текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 "; d.write(y); Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net


Ирина Дедюхова
- Saturday, February 14, 2004 at 12:23:54 (MSK)

Vlad
- Saturday, February 14, 2004 at 00:14:59 (MSK)
Я в трансе! Ирина Дедюхова уже в LJ Д.Ольшанского!
----------------------------------------------------
Владик, вряд ли какая-то женщина продержится долго, в "гордом молчании", если за ней ходит по пятам столько ревнивых "подсматривающих":)) Ну, чего вы добиваетесь? "Вернись, я все прощу?" Я к вам не вернусь, Влад, вы - извращенец. Я вас боюсь:))

Что касается Ольшанского, то ведь это совсем глупый еще мальчик, Влад. А щеки надуты невероятно. Тот случай, когда говорят: "щека треснет". Он долго прыгал передо мной, давал ссылки на свое ЖЖ, всячески старался привлечь внимание. Изнамекался, что "член большого жюри Нац.беста". Ну, пошла, посмотрела. Уныло и скучно.
В его возрасте надо на голове стоять и всем язык показывать, а не за тетками бальзаковского возраста охотиться.
Впрочем, у вас тут - тоже ску-ушно:)) Владик, вы стишки сочинять не пробовали? Хотя бы троцкистские?..

Александр Большаков
- Saturday, February 14, 2004 at 07:25:34 (MSK)
Anatole Klyosov: ...Не было в СССР "электронной почты", опять же не считая переписки вашего покорного слуги с заграницей.

>Уважаемый Анатоль! Пожалуйста, не страдайте манией величия в такой открытой форме. >Кстати, Анатолий, не про Вас ли тут давеча И.Дедюхова вспоминала как о настоящем мужчине из Гарварда? Отличную рекомендацию Вам дала.
Передавайте привет Вашим беспроволочным приятелям. Спасибо за интересные комментарии, - А.Б.
--------------------------------------------------------------
Александр, "профессор Гарварда" - для любого мужчины аттестация состоятельности самого высокого качества, из чьих бы уст она не прозвучала. Не понимаю, что за манера - походя не только оскорбить своего собеседника, но и непременно задеть посторонних? Взревновали, что ли? Да, Анатолия я считаю замечательным, горжусь соотечественником, не стану скрывать. Кроме того, вот он действительно - первый юзер СССР, поэтому его воспоминания лично мне весьма интересны.
Ваши непременные переходы на личность собеседника считаю недоказательными. Когда крыть нечем, остается кричать "сам дурак"!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, February 14, 2004 at 11:49:53 (MSK)

zanuda
- Saturday, February 14, 2004 at 06:24:20 (MSK)
"Стёб", "стебаться" - гадкие слова".

zanuda, согласен с Вами. Это, безусловно, жаргонные словечки, к-рые, однако, намертво впились в современную речь. Не знаю происхождения их, но, кажется, если мы взглянем на "ст", как на приставку, то корень слов станет намного нам милее, дороже и ближе.


Масковьев
- Saturday, February 14, 2004 at 10:06:06 (MSK)

***************





Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 09:12:34 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, February 11, 2004 at 20:26:56 (MSK)

> Московьев
> Wednesday, February 11, 2004 at 19:47:53 (MSK)

Мoскoвьев,

Мaлo тoгo, чтo вы дешевый прoвoкaтoр, тaк вы еще и безгрaмoтный дурaк





Г-н Гуaнa Вoрoшилoв,

Oзнaкoмившись с упoмянутыми Мaринoй и К.М.Глинкoй Вaшими стaтьями в aрxиве Лебедя, я пoнял, чтo пoтoрoпился сo втoрoй чaстью дaннoгo мнoю Вaм oпределения.

С Вaшегo рaзрешения, втoрую чaсть я oтзывaю (перефрaзируя Д'Aртaньянa, дoбaвлю: нo тoлькo ее).

Сабирджан
- Saturday, February 14, 2004 at 09:10:11 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 22:50:26 (MSK)

Дмитрий Кузьмин о премии "Национальный бестселлер":
"Я не желаю иметь ничего общего с литературным проектом, с точки зрения которого фашизм и ксенофобия оказываются вполне приемлемым содержанием текста.

Александр
- Friday, February 13, 2004 at 19:15:32 (MSK)

За "косорылых кривсов", господин хороший, вас надо стирать без всякого доноса.
А ведь когда не сбиваетесь на провокации, то есть что послушать.

Марина
- Friday, February 13, 2004 at 21:40:08 (MSK)

Специально для вас (отрываюсь от работы) статья с продолжение в 4-х номерах за 2001 г.(222-225), вы знаете как их открыть №№ 2546, 2551, 2568, 2562. Обсуждать её сейчас невозможно. Да и не нужно, тогда же всё обсудили. Я думаю, мы говорим о разном: вы имеете в виду какое-то гуано, я - Дона Гуану.

К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 01:12:14 (MSK)
Не могу не согласиться с Мариной и Александром. С удовольствием прочёл все статьи Гуаны Ворошилова в "Лебеде".

Марина <Олегу Лучинецкому>
- Saturday, February 14, 2004 at 04:12:35 (MSK)

я разыскала свой пост, который написала о статье Гуаны Ворошилова, которую я отметила в своём посте Friday, February 13, 2004 at 21:40:08 (MSK) как раз тогда, когда она была опубликована. Надеюсь, он многое вам разъяснит. Что касается текстов Гуаны того периода они чётко делились на две части: одна , на мой взгляд, - блестящий стёб, другая (по истории науки и музыке) демонстрировала - не менее блестящее образование и нестандартное мышление.

На этом разбор личного дела Гуаны Ворошилова предлагаю считать закрытым.


Речь идет о фашисте гуане, вначале известном под псевдонимом Гуана Ворошилов, потом под многими другими; сейчас он выступает как Московьев, Коровьев и т.д. Какую бы маску он на себя ни напялил, уши все равно выступают, гуану сразу видно. Но гуана не пребывает в одиночестве, его ксенофобия вполне по вкусу русским православным патриотам - когда не обращена в их сторону - а когда обращена, хор расстраивается. Одни предлагают беспощадно стирать, другие утешают себя тем, что это особого рода утонченная ирония.

Разбирать и обсуждать гуану и вправду не имеет смысла, а зафиксировать свое отношение не мешает. Мне очень по душе мнение Дмитрия Кузьмина, процитированное Иваном Лабазовым. Оно и о гуане тоже.


Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 08:49:44 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 08:44:24 (MSK)
Неужели не нравится? А мне - так каждое слово.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, ай хэйт расстраивать тебя, но это не поэзия.
Да и слов там.. Ну да ладно , в другой раз. Спать пошёл. :-))


Московьев
- Saturday, February 14, 2004 at 08:48:25 (MSK)

Спустимся на землю.

Небольшой микрорайон в ЦАО г.Москвы.
Каждый день приходится выстаивать в двух очередях: мясо-молочной и хлебной.
В последней иногда более получаса.
Жители объясняют это тем, что их райончик контролирует "крыша".
Штаб "крыши" находится в автосервисе, расположенном в здании церкви.
Помимо этого крыше принадлежит большой универсам напротив.
А значит в радиусе 1 км не должно быть никаких конкурентов.
"А за радиусом что?" - спрашиваю я.
"Там следующая крыша."

Мне вспоминается популярный рассказец -- то ли Честертона, то ли в этом роде.
Лондонский курильщик обратил внимание,
что в городе имеется такая точка, от которой до любого табачного магазина --
не менее 15 минут ходу. Открыл на этом месте табачную лавку. И преуспел.

Фантастический рассказ.


К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 08:44:24 (MSK)

Миша, не говорю уже про "Француженку", а вот это как?

Вот и снова грибная пора -
Редкий штиль в суете городской.
Можно снова летать до утра
Над притихшею летней Москвой.
Не понятен, и прост мой порок:
Постою у окна, помолюсь.
Допивая сиреневый смог,
Город включит созвездия люстр.

И оттолкнувшись от оконного креста,
Как тень листа, я стану легок.
И словно съежится, уменьшится, растерянно отстав,
Квадрат двора со стаей высохших пеленок.

А потом я продолжу полет,
Над рекой, над Таганкой-вдовой.
Как большое трюмо, небоскреб
Отражать будет свет золотой.

Я круги буду в небе писать,
И на стеклах плясать как на льду.
Я тебя буду всюду искать,
И, наверно, опять не найду.

Я никогда тебя не видел, никогда...
И лишь тогда, когда найдешься,
На желтой улице пустой тебя узнаю без труда,
И ты, меня увидев в небе, улыбнешься.

И вот так, бесконечно давно,
Я кружусь и кружусь над Москвой.
Я как будто снимаю кино,
Про случайную встречу с тобой.

И возвратившись, долго я еще не сплю.
Пою и пью, а лето тает.
Пускай стучатся в мой ангар,
Я никому не отворю -
В нетрезвом виде авиатор не летает.



Неужели не нравится? А мне - так каждое слово.


Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 08:34:08 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 07:49:47 (MSK)
А вот у Олега Митяева великолепные, глубокие и чистые стихи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, окстись! Попса натуральная. У тебя лучше.


Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 08:22:58 (MSK)

Inna
- Saturday, February 14, 2004 at 08:15:10 (MSK)
когда угрожает опасность подобная СПИДу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А уж опасность всей ЕБНевской кодле угрожала почище всякого СПИДа.
Но холодная голова БАБа и горячие руки Путина отвели беду.


Inna
- Saturday, February 14, 2004 at 08:15:10 (MSK)

Михаил- Saturday, February 14, 2004 at 08:03:11 (MSK)

Миша, когда угрожает опасность подобная СПИДу, только последний дурак не предохраняется. Что уж говорить о директоре ФСБ? Он же точно не дурак!


Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 08:12:54 (MSK)

Сaндрo,

Oднaкo {пoсле} не oзнaчaет {пoд влиянием}. Нaпример, лук и стрелы были изoбретены незaвисимo мнoгo рaз; метaллургия -- кaк минимум двaжды: Еврaзия и дo-Кoлумбoвa Aмерикa.

Вooбще, темa -- чтo кем изoбретенo и чтo у кoгo зaимствoвaнo -- весьмa пoпулярнa: ср. пaрaллельную дискуссию oб изoбретении Интернетa


Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 08:03:11 (MSK)

Inna
- Saturday, February 14, 2004 at 07:49:30 (MSK)
Браво Путину! Он достоин быть президентом России, если может ТАК уничтожать своих противников.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Он ТАК ЖЕ уничтожал их ещё в бытность свою директором ФСБ. И СТАЛ президентом России.

Анекдот из тех лет.
Поступил в продажу новый вид презервативов, надевающихся на голову и изменяющих внешность. Доступны следующие разновидности: "Прокурорский", "Министерский" и "Маски-шоу" (с бронежилетом). Предохраняйтесь, граждане!


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 14, 2004 at 07:55:51 (MSK)

Александр Большаков, - Saturday, February 14, 2004 at 07:25:34 (MSK)
== ========== = ======== =====

Всё таки в России, приходится смиренно признать, изобретателем интернета следует считать гр-на Клёсова. Он первый, судя по его рассказам, кто на сэкономленные командировочные привёз и установил в своё (или не своё, неважно) пи-си купленный на итальянской барахолке модем и начал безостановочно и повсюду тарахтеть об этом. Действительно, простой челаек, просто так привёз, просто установил и - на тебе! - готовый интернет для всего советского союза!!! По телевизору его показали. Это тель-авидение давно пора разогнать. А то что мы, простые советские заключенные, в середине 70-х спокойно обменивались с ЦЕРНом рабочими файлами и просто бла-бла-бла-сообщениями, ему, канешно, неизвестно.


Sandro
- Saturday, February 14, 2004 at 07:50:24 (MSK)

Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 06:17:20 (MSK)
Ну кoнечнo, этo я мaxу дaл.
***********
А Авенариусу не дали?
==============
... Oднaкo, oдин мoй знaкoмый индус кaтегoрически вoзрaжaет прoтив этoгo, утверждaя, чтo, нaпример Panjabi alphabet является именнo буквенным и был изoбретен сoвершеннo незaвисимo.
*************
Не похоже! Вот что я нашел в Groliers Encyclopedia International: <...> Punjabi is written in various scripts: in the Devanagari, in the Perso-Arabic, and, by the Sikhs, in a script devised by one of the early Sikh teachers, or gurus, and called Gurmukhi ("from the mouth of the guru").
"Sikhism <...> was founded by Nanak (1469-1539)..."
The Encarta® Desk Encyclopedia
T.e. если гурмухи и "буквенный", то он был составлен после всех существующих в мире буквенных алфавитов (правда, задолго до монгольского, чеченского и абхазского...).


К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 07:49:47 (MSK)

Ну, Кимовы рыбаки, охотящиеся на кита, тоже к разряду находок не отнесёшь. А вот у Олега Митяева великолепные, глубокие и чистые стихи. Правда, когда я ему об этом сказал, он был удивлён. Песню "Как здорово, что все мы здесь..." он написал на берегу Ильменского озера под Челябинском, где и мне когда-то пришлось побывать.
Александр Ошеннон больше всего известен своей песней про лесбиянок со станции Панки, хотя есть и другие хорошие тексты. Его выделяет фантазия и личная выстраданность поэзии.
А мода на Шаова пройдёт быстро, Дмитрий, оглянуться не успеете. Есть в нём какая-то "ненастоящесть", надуманность и ... сиюминутность.


Inna
- Saturday, February 14, 2004 at 07:49:30 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Saturday, February 14, 2004 at 05:44:05 (MSK)

Политком. Ru: "Невероятные приключения Ивана Рыбкина. Обзор иностранной прессы"


Из всего потока сумбурной информации об исчезновении Рыбкина хочется выделить 2 бесспорных суждения:
1. Мнение жены Рыбкина: "Бедная Россия, если ею хотят управлять такие люди".
И, если она ТАК презирает его, то что же это за ничтожество, пытающееся стать президентом России, и откуда оно вылезло?
2. Мнение газеты Suddeutsche Zeitung: "Что бы ни скрывалось за странной поездкой Рыбкина в Киев, это вряд ли навредило кому-то больше, чем ему самому".

Конечно, Рыбкин в этой смешной истории всего лишь жертва. Он не хотел того, что с ним приключилось и очень боится вернуться в Москву. А, вдруг, еще что-то непредвиденное произойдет?
Если кто-то и хотел высмеять и уничтожить Березовского, то ему это прекрасно удалось. Это конец политической карьеры не Рыбкина, а БАБа. Сегодня не 1940 год, сегодня мы имеем ядерное оружие (спасибо Сталину) и можем использовать смех, вместо ледоруба для активных негодяев. Посмеемся же над Березовским! Браво Путину! Он достоин быть президентом России, если может ТАК уничтожать своих противников.


Александр Большаков
- Saturday, February 14, 2004 at 07:48:57 (MSK)

Олег Лучинецкий: ...я слушаю рассказы о страшной судьбе пленных, отсидевших всю войну в лагере, и претерпевших чудовищные несчастья, мне становится стыдно... В общем, о немцах не осталось плохих воспоминаний.

Мой дед как-раз попал в один из таких немецких концлагерей. И волею небес вышел живым. Детали о его пребывании там для меня намного красноречивее всех томов литературы, исписанных на эту тему. Один тот факт, что за время фашистской оккупации каждый четвертый житель оказался в сырой белорусской земле, мне трудновато подзабыть.
А новомодные болтуны просто-напросто не вкурсе, что между реальным фашизмом и так-называемым "коммунизмом" имелася дистанция огромного размера. Ну, конечно, отдельные личности среди немецких оккупантов действительно иногда чем-то походили на людей, слушали музыку, к примеру. Самогон любили, курка-яйки...


Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 07:46:01 (MSK)

Мaринa,

Если Вы Мише пoмoгaете, тo мoжет тoгдa и fix-aнёте слoвo {чересчур} в 06:17:20. A тo мне перед Пуристoм и Глинкoй oпять крaснеть ... Зaрaнее спaсибo.


Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 07:45:25 (MSK)

Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 07:36:38 (MSK)
Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 07:26:11 (MSK)

А "на фоне стальных кораблей" и "оцените красоту игры", - вообще нахальная беспомощьность, вытянутая бесконечным обаянием Миронова.

Ну, если тaк глубoкo кoпaть ... И нa сoлнце есть пятнa.

A вы, Мишa, тoже Шaoвa считaете кривлякoй?

Мне интереснo, нaскoлькo aудитoрия Гусь Буки рaзделяет мoе мнение o Шaoве кaк oднoм из нaибoлее тaлaнтливыx и интересныx бaрдoв зa всю истoрию сoвременнoй бaрдoвскoй песни, нaряду с Высoцким и Oкуджaвoй (этo, кoнечнo, мoе сугубoе и никoму не нaвязывaемoе IMHO)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну до него, все же, Иртеньев с Губерманом,Тимур Кибиров, как бы, творили. Но Шаов талантлив и самобытен, смешно отрицать.



Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 07:37:27 (MSK)

Мариночка, спасибо. Ваш должник.


Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 07:36:38 (MSK)

Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 07:26:11 (MSK)

А "на фоне стальных кораблей" и "оцените красоту игры", - вообще нахальная беспомощьность, вытянутая бесконечным обаянием Миронова.


Ну, если тaк глубoкo кoпaть ... И нa сoлнце есть пятнa.

A вы, Мишa, тoже Шaoвa считaете кривлякoй?

Мне интереснo, нaскoлькo aудитoрия Гусь Буки рaзделяет мoе мнение o Шaoве кaк oднoм из нaибoлее тaлaнтливыx и интересныx бaрдoв зa всю истoрию сoвременнoй бaрдoвскoй песни, нaряду с Высoцким и Oкуджaвoй (этo, кoнечнo, мoе сугубoе и никoму не нaвязывaемoе IMHO)


Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 07:26:11 (MSK)

А "на фоне стальных кораблей" и "оцените красоту игры", - вообще нахальная беспомощность, вытянутая бесконечным обаянием Миронова.


Александр Большаков
- Saturday, February 14, 2004 at 07:25:34 (MSK)

Anatole Klyosov: ...Не было в СССР "электронной почты", опять же не считая переписки вашего покорного слуги с заграницей.

Уважаемый Анатоль! Пожалуйста, не страдайте манией величия в такой открытой форме. Или поясните, ЧТО конкретно Вы имеете в виду? До 1983 года не было электронной почты? Или вообще в СССР никогда не было? Нельзя же так несерьезно словами разбрасываться.
Далее, насколько мне известно проект San Francisco - Moscow Teleport был принят (на организационном уровне СССР-США) именно в 1983 году. Технически он заработал позже, возможно, только к 1988-му году, как Вы утверждаете. В любом случае, с советской стороны техника была советская и собиралось всё руками советских специалистов. Вы же понимаете, что кроме высоких решений, нужны еще конкретные релюшки, проводочки и магнитные головки. А уж к моменту роспуска Союза ССР отечественная электронная почта была достаточно хорошо развита и пользователи имели неограниченные возможности общения с европейским адресатами. Более того, были созданы мощные советские электронные ресурсы (напр, базы данных), в которых можно было проводить дистанционный электронный поиск и перекачку информации, уж как минимум между Ленинградом и Москвой. Москва имела доступ к базам данных в Лондоне и других европейских столицах.

...слова "Интернет" тогда не было...

Само слово интерсеть (с маленькой буквы) - американское изобретение 60-х годов. "Интернет" - название европейского проекта 80-х. Не путать с американскими сетями BITNET, ARPANET, DECNET, MILNET, NSFNET, USENET и тд. Продолжительное время, около четырех долгих лет, СССР имел доступ в Интернет, но не в американские сети. По крайней мере, мне так помнится.

Кстати, Анатолий, не про Вас ли тут давеча И.Дедюхова вспоминала как о настоящем мужчине из Гарварда? Отличную рекомендацию Вам дала.
Передавайте привет Вашим беспроволочным приятелям. Спасибо за интересные комментарии, - А.Б.


Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 07:22:35 (MSK)

Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 07:15:21 (MSK)
Ким -- бaрд?? Знaю Кимa лишь кaк aвтoрa (безуслoвнo тaлaнтливыx -- IMHO) песен в испoлнении пoпулярныx aртистoв (нaпример, {Нo я не плaчу, И не рыдaю ...} в испoлнении A. Мирoнoвa -- O. Бендерa)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Песню Миронов сделал. Сам по себе текст почти "рыба". :-(


Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 07:15:21 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 07:06:15 (MSK)

Дмитрий, Шаов действительно не нравится. Из ныне здравствующих так называемых бардов только два на сердце легли: Олег Митяев и Александр Ошеннон. Эти - настоящие.
А Шаов почему-то ассоциируется с таким же кривлякой и пустозвоном, как Юлий Ким.


Митяевa знaю и люблю, a Oшеннoн -- дaже не слыxaл.

Ким -- бaрд?? Знaю Кимa лишь кaк aвтoрa (безуслoвнo тaлaнтливыx -- IMHO) песен в испoлнении пoпулярныx aртистoв (нaпример, {Нo я не плaчу, И не рыдaю ...} в испoлнении A. Мирoнoвa -- O. Бендерa)


Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 07:11:37 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 07:06:15 (MSK)
кривлякой и пустозвоном, как Юлий Ким.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В точку, блин. А жаль, какая то ностальгия по нему.
"Нет кита, не видно" Простодушие тогда было ещё в большую новинку.


К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 07:06:15 (MSK)

Дмитрий, Шаов действительно не нравится. Из ныне здравствующих так называемых бардов только два на сердце легли: Олег Митяев и Александр Ошеннон. Эти - настоящие.
А Шаов почему-то ассоциируется с таким же кривлякой и пустозвоном, как Юлий Ким.


Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 06:47:21 (MSK)

К.М.Глинка
Saturday, February 14, 2004 at 02:29:27 (MSK)

> Random Walker
> Увaжaемый Игoрь Южaнин!
> В Вaшем пoследнем стиxoтвoрении мне пoчудилoсь влияние (ритм, нaррaтив, метaфoрикa)
> Тимурa Шaoвa.

Очень надеюсь, что нет, Дмитрий. , хотя песню про дельтапланериста знаю.


Кoнст. Миxaлыч,

Я имел в виду песню Нa сияющем oлимпе

> ... Я не люблю Шаова ...

Хмммм ... И Южaнин с Вaми в этoм сoлидaрен ?!



- Saturday, February 14, 2004 at 06:33:23 (MSK)

Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 02:13:45 (MSK)


{See link}


Sandro
- Saturday, February 14, 2004 at 06:27:05 (MSK)

Интересно, а почему убрали мой совершенно безобидный пост?...
"Бедный Ясев!"


zanuda
- Saturday, February 14, 2004 at 06:24:20 (MSK)

"Стёб", "стебаться" - гадкие слова.


Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 06:17:20 (MSK)

Пурист
Saturday, February 14, 2004 at 02:45:56 (MSK)

Осмелюсь сообщить Вам пренеприятнейшее известие: слово лишающих ни разу не было, ни в коем случае не есть, никогда не будет и никоим образом не может быть деепричастием. Увы — судьба его, в этом смысле, печальна…


Ну кoнечнo, этo я мaxу дaл. И быстрo сooбрaзил этo -- нo былo уже пoзднo: уже нaжaл кнoпoчку [Сделaть зaпись]. Беднaя Тaтьянa Геoргиевнa, мoя учительницa русскoгo языкa с 5-гo пo 7-oй, предстaвляю, кaк ей пришлoсь бы зa меня крaснеть, дoживи oнa дo сегo дня ...

Кстати, корейское письмо — тоже слоговое (не алфавит).

Кстaти, если зaшлa речь oб aлфaвитax, xoтел Вaс спрoсить: aнтрoпoлoг Jared Diamond утверждaет, чтo зa всю истoрию цивилизaции буквенный aлфaвит (в oтличие oт слoгoвыx, пиктoгрaфическиx, и др.) был изoбретен oдин-единственный рaз: этo Hebrew Alphabet. Все oстaльные aлфaвиты (греческий и прoизвoдные, лaтинский и прoизвoдные и т.д.) -- этo зaимствoвaния из Hebrew. Oднaкo, oдин мoй знaкoмый индус кaтегoрически вoзрaжaет прoтив этoгo, утверждaя, чтo, нaпример Panjabi alphabet является именнo буквенным и был изoбретен сoвершеннo незaвисимo. Вoпрoс: прaв ли Diamond, или егo взгляд через чур Western-centric, кaк этo чaстo бывaет с aнтрoпoлoгaми?


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, February 14, 2004 at 06:04:41 (MSK)

Всех, кто любил, любит и еще собирается - с днем Св.Валентина!


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, February 14, 2004 at 05:44:05 (MSK)

О текущих беспорядках дней...

Яндарбиев.
Известия.Ru: Кто взорвал Зелимхана Яндарбиева
"Кто взорвал Яндарбиева? Версии, собственно, всего две - российские спецслужбы и "внутричеченские разборки".
Политком.Ru: Кто взорвал Яндарбиева?
Би-Би-Си: "Смерть Яндарбиева: версии Москвы и сепаратистов".


Рыбкин.
Lenta.Ru: "Одурманенный Рыбкин надеялся встретить в Киеве Аслана Масхадова"
Кандидат в президенты Российской Федерации Иван Рыбкин четыре дня находился в Киеве в бессознательном состоянии под воздействием наркотиков. Об этом он сам заявил 13 февраля в беседе с журналистами.
"Меня туда заманили под фальшивыми предлогами, и я думал, что встречу там Аслана Масхадова. Вместо этого меня похитили, подвергли воздействию наркотиков. Я находился в бессознательном состоянии на протяжении четырех дней. Я не знаю, кто это сделал, но знаю, кто получил пользу от этого", - заявил Рыбкин.
Vip.Lenta.Ru: "Похождения Ивана Рыбкина" (подборка материалов о пропавшем и нашедшемся кандидате).
Станислав Белковский: "Рыбкин перестал быть человеком"
"Известный политолог и член правления "Совета по национальной стратегии" Станислав Белковский предлагает собственную версию эпизода с исчезновением и последующим обнаружением кандидата в президенты Российской Федерации Ивана Рыбкина. По мнению Белковского, скрывшись на несколько дней в Киеве, Рыбкин сумел превратить бездарную предвыборную кампанию во вполне успешный бизнес-PR-проект".
Ytro.Ru: "В Киеве Рыбкин невольно попробовал наркотики и снялся в кино. Это произошло в ходе неведомой "спецоперации".
"Проконсультировавшись со своим патроном Борисом Березовским, кандидат в президенты России Иван Рыбкин выдал журналистам новую, весьма напоминающую голливудский триллер версию своего недавнего исчезновения".
Газета.Ru: "Чудо-бутерброд Ивана Рыбкина"
"Иван Рыбкин изложил новую версию своего исчезновения, нахождения и искрометного выступления в эфире «Эха Москвы». Оказывается, в Киеве он хотел встретиться с Асланом Масхадовым, который на беседу почему-то не пришел. Пришли Бекхан, Василий и еще кто-то, кто напоил политика ядовитым чаем. Теперь они его шантажируют".
Политком. Ru: "Невероятные приключения Ивана Рыбкина. Обзор иностранной прессы"

Керри.
Lenta.Ru: "Джона Керри подозревают в двухлетнем романе с журналисткой".
Lenta.Ru: "Американские СМИ готовят "политическую смерть" Джону Керри"
Газета. Ru: "Джону Керри нашли его Монику"
Drudge Report: Сampaign Drama Rocks Democrats
The Daily Telegraph: "Kerry faces big test in internet storm about mystery woman"


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, February 14, 2004 at 05:23:38 (MSK)

Дорогой Дедушка Кот!

Благодарю Вас за справку. Но столько воспоминаний людей говорят о том, что деревянное покрытие на Невском было убрано гораздо позднее срока, который Вы указали... Не знаю, что и думать.

Марина <Олегу Лучинецкому>
- Saturday, February 14, 2004 at 04:12:35 (MSK)

Дорогая Марина!
Безотносительно Гуаны. "Блестящий стеб" - прекрасно. "Завораживащее Царство, столь могущественное, сколь и призрачное" - прекрасно.
Меня, однако, сильно беспокоит то, что стёб захлестнул литературу - в том числе, критическую - с головой. Почти каждый пишущий "стебется". У меня давно тоска по простому и точному слову, идущему из сердца. Вот это - подлинный дефицит ныне.
В той же степени и "завораживающие Царства", мифы и сказки давно подменили собой серьезность и трезвость в исследованиях. Люди по прежнему сильно подвержены предрассудкам и влиянию фантомов. Их действиями руководит, в основном, не здравый смысл, а призраки. Никак человечеству не вырваться - несмотря на все технические революции - к Царству Разума.
Не стану писать детально об этом. Но вспомните, к чему привели человечество самый блестящий стеб и самое "могущественное и завораживающее царство призраков", начавшиеся, помнится, со слов:
"Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма".

Весьма опасно безмерное увлечение стебами и Царствами теней! Это должно быть привилегией только искусства - но не политики и не исследовательской литературы, в т.ч., о "масонах, отравивших Моцарта и Беллини".


Марина <Олегу Лучинецкому>
- Saturday, February 14, 2004 at 04:12:35 (MSK)

Уважаемый Олег!
Специально для вас я разыскала свой пост, который написала о статье Гуаны Ворошилова, которую я отметила в своём посте Friday, February 13, 2004 at 21:40:08 (MSK) как раз тогда, когда она была опубликована. Надеюсь, он многое вам разъяснит. Что касается текстов Гуаны того периода они чётко делились на две части: одна , на мой взгляд, - блестящий стёб, другая (по истории науки и музыке) демонстрировала - не менее блестящее образование и нестандартное мышление.

Марина Москва, - Saturday, June 16, 2001 at 09:19:48 (CDT)
Гуане Ворошилову.
Дон Гуана, по-моему, Вы изобрели новой жанр - этно-этимологический детектив.
Написанное так завораживающе интересно, что не хочется даже помышлять о возможных неточностях или фантазиях, чтобы не разрушить Царство столь же могучее, сколь и призрачное.
С уважением – Марина.

На этом разбор личного дела Гуаны Ворошилова предлагаю считать закрытым.


Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 04:11:56 (MSK)

>Пурист
- Saturday, February 14, 2004 at 02:45:56 (MSK)

>2. Пинь Инь — это не алфавит, а слоговое письмо на основе латиницы.

- С какой это радости оно вдруг стало слоговым? Обыкновенное буквенное письмо, вроде немецкого или итальянского.
Кстати, термин "фонетический алфавит" вполне обычен в употреблении и означает латиницу, кириллицу и т.п.


И Рыбкина съесть и не уронить честь
- Saturday, February 14, 2004 at 03:52:15 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^
Варенуха не ездил в Пушкино, и самого Степы в Пушкине тоже не было. Не
было пьяного телеграфиста, не было разбитого стекла в трактире, Степу не
вязали веревками... -- ничего этого не было.


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, February 14, 2004 at 03:34:27 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 03:19:25 (MSK)
Олег, извините, если я Вас обидел. Здесь много советчиков, позволяющих себе решать, кто нам должен нравиться и в какие фонды посылать свои деньги. Я принял Вас за одного из них и, вероятно, погорячился. За три дня совершил шесть длинных перелётов и ... подустал.
----------------------------------------------------------------------------------------

Ничего не понял о "фондах".
"За три дня совершил шесть длинных перелётов и ... подустал." А, ну это - яснее... Отдохните, пожалуйста...


Sandro
- Saturday, February 14, 2004 at 03:31:00 (MSK)

Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 01:30:29 (MSK)
- Э-э, Ваше очевидно слабое знакомство с русским языком вряд ли позволяет Вам быть в этом случае судьёй.
***********
Извени дарагои, не кто ни совершеный,


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, February 14, 2004 at 03:28:31 (MSK)

Дорогой К.Глинка! Еще до Вашего прихода в этот форум я уже рассказывал, что все мои предки - крестьянского происхождения (юго-западная Украина). В 1941 году оба моих деда попали в плен в первые же недели войны. А потом... А потом обе моих бабушки приехали в лагерь военнопленных (летом 1941 года), и ... забрали своих мужей (моих дедов) додому... Да, и такое было. Иногда, когда я слушаю рассказы о страшной судьбе пленных, отсидевших всю войну в лагере, и претерпевших чудовищные несчастья, мне становится стыдно...
Мои-то деды отработали в колхозе (кстати, дураки-немцы не додумались распустить колхозы), но под другим названием, до прихода Красной Армии в 1944 году. Потом их опять призвали в армию. Да и когда немцы отступали, в нашей хате был вежливый интеллигентный немецкий офицер, показывал фотокарточки своих родных... В общем, о немцах не осталось плохих воспоминаний...


К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 03:19:25 (MSK)

Олег, извините, если я Вас обидел. Здесь много советчиков, позволяющих себе решать, кто нам должен нравиться и в какие фонды посылать свои деньги. Я принял Вас за одного из них и, вероятно, погорячился. За три дня совершил шесть длинных перелётов и ... подустал.

Есть здесь люди, по отношению к которым трудно сохранять беспристрастие. А есть и такие, отношение к которым меняется в зависимости от их поведения и лексики. Гуана не любит славян, давайте разберёмся почему. С ним можно дискутировать - моё мнение.
И с Улькусом можно, но иногда это трудно.
Ещё раз покорно прошу извинения. В наших жилах, к сожалению, кровь, а не водица с сиропом.


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, February 14, 2004 at 02:58:40 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 02:29:27 (MSK)

Ответ более чем предсказуемый.

Видите ли, уважаемый, я прекрасно помню, как Вы реагировали на постинги... Как Вы думаете, кого? Да-да, того самого, израильтянина Улкуса. Взрыв вулкана!

Нда... Ладно, прощайте... Раскрою Вам последнюю тайну: "Наблюдатель", который столько раз "схлестывался" с израильтянином "Улкусом" и поддерживал Вас - это был я...

Видите ли, у меня "старомодные" взгляды: по-моему, расизм, нацизм, антихристианство, русофобия , неважно, откуда они исходят - зло. По-Вашему, очевидно - не так...


Пурист
- Saturday, February 14, 2004 at 02:45:56 (MSK)

Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 01:59:45 (MSK)

Где Вы в мoем пoстинге увидели… xoть oднo некoрректнoе утверждение? (Зa исключением oпечaтки в деепричaстии "лишaющиx").


Осмелюсь сообщить Вам пренеприятнейшее известие: слово лишающих ни разу не было, ни в коем случае не есть, никогда не будет и никоим образом не может быть деепричастием. Увы — судьба его, в этом смысле, печальна…

PS. Два небольших уточнения по поводу Пинь Йин.

1. Более корректно называть его Пинь Инь.
2. Пинь Инь — это не алфавит, а слоговое письмо на основе латиницы.

Кстати, корейское письмо — тоже слоговое (не алфавит).


Редактор
- Saturday, February 14, 2004 at 02:30:25 (MSK)

Ясев at 02:12:03 Высшая цель партии - служение рабочему классу. Только находясь на его положении, беспрестанно обращаясь к его сознанию, черпая из бытия пролетариата его революционные мысли и идеи,...

Товарищ Ясев, перенося посты с новоявленных молодежных коммунистических сайтов, вы не видите их антимарксистской и антиленинской, просто-таки контрреволюционной сущности. Это потому, что как авторы этих сайтов, так и вы не учились ни коммунизму, ни марксизму. А может быть и вообще не учились.
Со времени Маркса, а потом и Ленина известно, что рабочий класс не может и не способен внутри себя породить революционную теорию. Она, по Ленину, создается профессиональными революционерами из интеллигентов, которые потом вносят его в рабочую среду. То есть просто–напросто учат рабочих марксизму-ленинизму в кружках и разных школах.
Вот и вы бы сначала поступили в такой кружок. Окончили бы его. А уж потом – милости просим сюда.


Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 02:29:39 (MSK)

Дорогая Мариночка!
При пожаре люди погибают не от угарного газа, как это принято думать, а от того что выгорает кислород.


К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 02:29:27 (MSK)

Random Walker
Увaжaемый Игoрь Южaнин!
В Вaшем пoследнем стиxoтвoрении мне пoчудилoсь влияние (ритм, нaррaтив, метaфoрикa) Тимурa Шaoвa.

=================================================
Очень надеюсь, что нет, Дмитрий. Я не люблю Шаова, хотя песню про дельтапланериста знаю.

Олег Лучинецкий
Никакого "юмора", тем более "тончайшего", обнаружить там невозможно. "Гуана Ворошилов" - совершенно откровенный антихристианин, расист, славянофоб и нацист.
Что с вами происходит, господа т.н. "православные христиане" Бодя и Глинка?
=========================================================
Дорогой Олег!
Как говорил один из больших начальников из Президиума незабвенной АН УССР: "Если вам не хватает зарплаты, значит живёте не по средствам".
Если Вы не обнаружили юмора у Гуаны Ворошилова, это может означать две вещи: либо его нет, либо он слишком для Вас тонок.

Вторая Ваша ошибка, Олег, это склонность к обобщениям. Зачем Вы примешали неповинного Бодю ?
Если даже Гуана и не любит кого-то (меня, например) моё дело разобраться: почему, и постараться стать достойным его уважения, а не объявлять его на этом основании мерзавцем.
Уважать человека за то, что его взгляды совпадают с вашими - недостойно зрелого мужа. Найти у противника сильные стороны и суметь восхищаться ими - вот назначение благородного идальго.

Предпоследнее, вполне очевидное: Ваш покорный слуга имеет право любить и уважать, кого ему заблагорассудится. Совковую привычку выступать с непрошенными советами следует оставить или перенести на менее интеллектуальный сайт. Вам, мне кажется, подошёл бы Port-folio, но не смею советовать. Всему есть предел, как Вы правильно изволили заметить.

И самое последнее: употреблённые Вами буквы "т.н." не делают Вам чести, Олег. Вы переступили черту.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, February 14, 2004 at 02:28:12 (MSK)

Дорогой Игорь Островский!

Простите дурака старого: это было в 1981 году (в 1991 г. я уже в ПД не служил). К началу перестройки этот дяденька "на ксероксе" уже печатал всем (что угодно)за денежки. Братва, мне, что десять лет назад, что двадцать, что тридцать, сорок и даже пятьдесят - все едино.


Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 02:21:19 (MSK)

Как я припоминаю, самое позднее с конца 70-х ВСЕ студенты размножали свои дипломные работы на ксероксах. Официально такой услуги не было, но за небольшую сумму наличными... И даже за бумагу не надо было платить, бумага бралась ведомственная. Я так и вовсе ничего не платил, мне по дружбе сделали. А уж сколько книг так размножили! А сколько листовок, начиная с 87-88!
Поэтому верить таким историям из года 1991 (!!!) - извините, я же не иностранец...


Многоликий Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, February 14, 2004 at 02:15:28 (MSK)

Дорогой Игорь Островский!

Для ксерокса была выделена специальная комната с железной дверью, к аппарату был приставлен специальный сотрудник Пушкинского Дома (доверенное лицо КГБ). Я помню поражался рассказам западных коллег, мол, ксероксы, в библиотеках, коридорах, кампусах и т.д.

Господин Ясев-Фуясев!

Здесь, осмелюсь заметить, довольно пристойная компания и кампания. Отправляйтесь в пленительное путешествие сквозь Врата Счастья.


Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 02:13:45 (MSK)

>Yuli
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 18:10:09 (MSK)

>Я вспоминаю горящие ненавистью к "белой кости" глаза черни, прошедшей революцию, расстрелы, войны и голод и сохранившей чувстово животного удовлетворения унижением их бывших хозяев.

- Mamma mia, сколько же Вам лет?


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 14, 2004 at 02:10:01 (MSK)

Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 01:53:25 (MSK)
>О ксерокопировальных аппаратах. В 1991 г. Блоковской группе нужно было сделать несколько ксерокопий "Стихов о Прекрасной Даме". Ксерокс был в Пушкинском Доме, однако, за разрешением я дважды ездил в Комитет по охране государственной тайны (я не шучу).

- Непонятно, о чём речь? Неужели о доступе к ксероксу?

---------------------------------------------------------------
Вы шутите, господин Островский?


Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 02:06:17 (MSK)

Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 01:59:45 (MSK)
Ничегo пoдoбнoгo, г-н Ясев! Где Вы в мoем пoстинге увидели xaмствo, или xoть oднo некoрректнoе утверждение?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё некорректно. Текст, обращённый к тов.Ясину должен выглядеть так: - Ты чкго, сучья шкура, приебался к приличным людям!


Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 01:59:45 (MSK)

Ясев
- Saturday, February 14, 2004 at 01:53:13 (MSK)

Хамить изволите, голубчик.


Ничегo пoдoбнoгo, г-н Ясев! Где Вы в мoем пoстинге увидели xaмствo, или xoть oднo некoрректнoе утверждение?

(Зa исключением oпечaтки в деепричaстии "лишaющиx").


Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 01:58:25 (MSK)

Многоликий Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, February 14, 2004 at 01:35:37 (MSK)
В Питере было маленьких улочек, переулков, где долго сохранялся диабаз. К примеру, моя "вотчинная" улица (Дзержинского-Гороховая)была до середины 50-х вполовину вымощена диабазом, который потом закатали под асфальт...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cвятая правда. Мой дом - угол Мойки и Демидова переулка.


Катулл Веронский
- Saturday, February 14, 2004 at 01:54:27 (MSK)

Игорь Южанин
- Saturday, February 14, 2004 at 01:18:35 (MSK)
Греческий мотив

Как Орфей медоточив я и как Бахус чуть поддатый,
Проплывает Minnesota и Великие озёра,
Где-то к северу - Канада, где-то к югу - Little Rock.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Где-то к северу - Канада, где-то к югу - Little Rock.
Я лечу куда мне надо, карту знаю назубок.
Чашу горького фалерна,Поскорей наполни , мальчик.
Ах, ты девушка! Неважно, в состоянии поддачи я тебя бы тоже смог.


Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 01:53:25 (MSK)

>О ксерокопировальных аппаратах. В 1991 г. Блоковской группе нужно было сделать несколько ксерокопий "Стихов о Прекрасной Даме". Ксерокс был в Пушкинском Доме, однако, за разрешением я дважды ездил в Комитет по охране государственной тайны (я не шучу).

- Непонятно, о чём речь? Неужели о доступе к ксероксу?


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, February 14, 2004 at 01:52:11 (MSK)

Глубокоуважаемый господин Ясев!

Вы, не прогневайтесь,шалун и пирамидальное здание.


Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 01:47:20 (MSK)

РЕДAКТOРУ:

Вaлерий Петрoвич, не мoгли бы Вы oбъяснить свoю пoзицию в oтнoшении прoдoлжaющегoся пребывaния нa фoруме убoгиx личнoстей, тaкиx кaк г-н Ясев, лешaющиx фoрум "изюминки" и "клaссa" и преврaщaющиx егo в стoчную кaнaву Интернетa.

Пo-мoему, любoй здoрoвый, жизнеспoсoбный oргaнизм (тaкoй кaк Гусь Букa) дoлжен прoтивoдействoвaть прoникнoвению в негo пoдoбнoгo рoдa вирусa.

Сooбрaжениями свoбoды слoвa этo oбъяснить нa мoдерируемoм фoруме никaк нельзя (IMHO).


Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 01:44:46 (MSK)

>Random Walker
- Friday, February 13, 2004 at 08:45:53 (MSK)

>Кaк Вы видите из сегoдняшней дискуссии, штaны, кoтoрые имели тенденцию нoсить сoветские грaждaне, были либo прoизведены нa буржуaзнoм зaпaде, либo были кустaрнo пoшиты нa зaкaз не-сoциaлистическим спoсoбoм. Зa исключением случaев кoгдa у грaждaн выxoдa не былo (унифoрмa шкoльникoв, вoеннoслужaщиx, зaключенныx, и т.п.).

- Почему это шитьё на заказ - не социалистично? Не массовое производство? Но тогда оно и некапиталистично.

Теперь о штанах: с неделю назад зашёл я в торговый центр значительного города крупной и очень капиталистически развитой страны. И вот результат - штанов нет. Таких, каких хотелось бы. И курток нет. И ботинок нет.
То есть, всего навалом, а того, что надеть можно - нету.
Что-то это мне всё напомнило...


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, February 14, 2004 at 01:42:51 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 01:12:14 (MSK)
Не могу не согласиться с Мариной и Александром. С удовольствием прочёл все статьи Гуаны Ворошилова в "Лебеде". Яркий автор с собственной концепцией и тончайшим чувством юмора. Подозреваю, что он печатался и в других изданиях, но следов найти не удалось. Мне особенно запомнились "Русский диплодок" и "ФРЕЙДИЩЕНКО И ПРОФУРСЕНКО". Последнюю я вообще отнёс бы к классике русской литературы.
По моему скромному мнению ему подошёл бы псевдоним: "Дон Гуана".


Господин Глинка! Знаете, есть всему предел. Помимо статей, "Гуана Ворошилов" оставил здесь (и в "Переплете") огромное количество постингов под никами "Бизон", "Коровьев", "Московьев" etc. Никакого "юмора", тем более "тончайшего", обнаружить там невозможно. Его "исторические" концепции - сочетание известных фактов с горами буйной фантазии. А главное - т.н. "Гуана Ворошилов" - совершенно откровенный антихристианин, расист, славянофоб и нацист.

Что с вами происходит, господа т.н. "православные христиане" Бодя и Глинка?

То вы восхищаетесь русофобом, антихристианским кощунником "Шивой", то ОТКРОВЕННЫМ национал-социалистом, и таким же антихристианином и русофобом "Ворошиловым"? Да что с вами приключилось??


Многоликий Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, February 14, 2004 at 01:37:25 (MSK)

Рифмованный текст господина Харчева технически несовершенен.


Многоликий Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, February 14, 2004 at 01:35:37 (MSK)

Дорогие коллеги!

Что нужно России и что будет с Россией знает Пречистая Дева, ибо Родина наша - один из редких ее уделов.

Спасибо за разъснения по поводу интернета в совдепии. Я впервые увидел пользователя сети в 1992 г. (это был мой ьлизкий друг поэт Виктор Кривулин).

О ксерокопировальных аппаратах. В 1991 г. Блоковской группе нужно было сделать несколько ксерокопий "Стихов о Прекрасной Даме". Ксерокс был в Пушкинском Доме, однако, за разрешением я дважды ездил в Комитет по охране государственной тайны (я не шучу). Слава богу, сей комитет размещался в одном здании с Литфондом (угол Невского и Литейного).

Дорогой Александр!

В Питере было маленьких улочек, переулков, где долго сохранялся диабаз. К примеру, моя "вотчинная" улица (Дзержинского-Гороховая)была до середины 50-х вполовину вымощена диабазом, который потом закатали под асфальт...


Random Walker
- Saturday, February 14, 2004 at 01:30:33 (MSK)

Игорь Южанин
- Saturday, February 14, 2004 at 01:18:35 (MSK)


Увaжaемый Игoрь Южaнин!

В Вaшем пoследнем стиxoтвoрении мне пoчудилoсь влияние (ритм, нaррaтив, метaфoрикa) Тимурa Шaoвa.

Спрaведливa ли мoя дoгaдкa? Зaрaнее спaсибo.


Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 01:30:29 (MSK)

>Sandro
- Friday, February 13, 2004 at 03:55:03 (MSK)
>Зачем нужны такие девушки, которые любят за "страуса"? А??
******
Не "зачем", а "на что"! Тттургенев!!!

- Э-э, Ваше очевидно слабое знакомство с русским языком вряд ли позволяет Вам быть в этом случае судьёй.


Игорь Островский
- Saturday, February 14, 2004 at 01:20:38 (MSK)

>Yuli
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 21:53:06 (MSK)
Михаил, я знаю, о чем говорю. В глазах у меня стоит исхудавшая рожа с горящими глазами, это дочь петербуржского дворника, белошвейка, всю жизнь завидовавшая барышням, перед которыми ей приходилось суетиться. "Мы им показали, этой белой кости" - и спазм пробегает по лицевым мускулам.

- Т. е., Вы стоите на той точке зрения, что дочери дворника - дворниково..
Вот за это и мочат время от времени - и у дворников терпение не бесконечно.



Игорь Южанин
- Saturday, February 14, 2004 at 01:18:35 (MSK)

Греческий мотив

Из варяг летим мы в греки, под крылом оставив горы,
Из приморского Сиэтла в Сиракузы, штат New York.
Проплывает Minnesota и Великие озёра,
Где-то к северу - Канада, где-то к югу - Little Rock.

И, как первооткрыватель, я один в просторах этих,
Свысока бросаю взоры на Чикаго и Saint Paul.
Сверху мне неразличимы суетные человеки,
Их далёки интересы: пиво, бабки и футбол.

Словно древний грек хитоном, я себя укутал пледом.
Всё гляжу в иллюминатор, мысль неясную ловлю,
Отодвинувшись подальше от храпящего соседа:
Почему-то этих дальних больше ближних я люблю.

К ним питаю снисхожденье, возвышаясь над страстями.
«Пить что будем? Дайте Stoly. Что, не видишь? Безо льда.
Сколько унций? Лучше в граммах, я не очень-то с дробями.
Разгружай свою тележку, что ходить туда-сюда».

Этот дар богов волшебный не сродни напиткам грубым.
Мы с амброзией Kahlua и нектаром Saronno
Пару амфорок «Столичной» выльем в пластиковый кубок:
Белый Russian, чёрный Russian, как на клавишах фоно.

Как Орфей медоточив я и как Бахус чуть поддатый,
Мне б сандалии Гермеса, плащ, спадающий с плеча,
Фаэтона колесницу. Где мой конь - Пегас крылатый?
Вдруг посадку объявляют. Я laptop свой выключа...


Ясев
- Saturday, February 14, 2004 at 01:14:52 (MSK)


Майкл Сейерс, Альберт Канн. "ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ РОССИИ"
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/sayers/sayers00.htm

Анри Барбюс. "СТАЛИН"
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/barbius/barbius1.htm


К.М.Глинка
- Saturday, February 14, 2004 at 01:12:14 (MSK)

Не могу не согласиться с Мариной и Александром. С удовольствием прочёл все статьи Гуаны Ворошилова в "Лебеде". Яркий автор с собственной концепцией и тончайшим чувством юмора. Подозреваю, что он печатался и в других изданиях, но следов найти не удалось. Мне особенно запомнились "Русский диплодок" и "ФРЕЙДИЩЕНКО И ПРОФУРСЕНКО". Последнюю я вообще отнёс бы к классике русской литературы.
По моему скромному мнению ему подошёл бы псевдоним: "Дон Гуана".


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, February 14, 2004 at 01:11:07 (MSK)

Дорогой Юлий Борисович! Хорошо пописывать изволите (белошвейка, матрос). И я такого по горло помню, ибо слышал и запоминал, но, пожалуй, не расскажу... Моя матушка видела ребенком невероятные по зверству чекистские казни в Порхове, у нас там был дом.


Михаил
- Saturday, February 14, 2004 at 01:10:55 (MSK)

Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 23:08:15 (MSK)
Я думаю вам моя мысль понятна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я думаю Вам и самому не очень.


Victor
- Saturday, February 14, 2004 at 00:52:14 (MSK)

Но идеи Троцкого куда популярнее. Сравните хотя бы по русснету.


Victor
- Saturday, February 14, 2004 at 00:41:21 (MSK)

Vlad
в вашем-то возрасте, батенька


Влад, я думаю Вам надо гордиться этим - батенька.


Victor
- Saturday, February 14, 2004 at 00:39:51 (MSK)

У Гитлера летом 40-го было 10 кратное превосходство над Англией. Во всей Англии было всего 500 пушек. К тому же англичане были деморализованы Дюнкерком и падением Франции. В Германии были изданы сотни тысяч немецко-английских разговорников, распланированы комендатуры, места расположения концлагерей, списки на уничтожение (несколько тысяч человек). Если не предположить, что Гитлер уже тогда запланировал напасть на СССР, то никак не обьяснить его задержку с Англией. Впрочем, это все очень полно отражено в воспоминаниях немецких генералов - низкий поклон Иваму Лабазову за ссылки. Просто дико читать оскорбительный для фронтовиков бред Дмитрия Хмелницкого. Да хрен ли с ним, что оскорбительный - но ведь фактически неверный. Такое впечатление, что кроме Суворова ДС ни одних мемуаров не читал.


Группа товарищей
- Saturday, February 14, 2004 at 00:32:38 (MSK)

Дорогие товарищи сталинисты, троцкисты и ленинцы!

Не время нам заниматься самоубийственной междоусобной борьбой. Буржуазный враг одолевает, наступает со всех сторон. Забудем мелкие разногласия! Будем помнить о том, что нас объединяет!


Vlad
- Saturday, February 14, 2004 at 00:14:59 (MSK)

Я в трансе! Ирина Дедюхова уже в LJ Д.Ольшанского!
С таким текстом:

"посмотрела.
да и дальше пошла себе.
Я - Дедюхова.
жаль, что в вас так мало здоровой энергии и оптимизма. в вашем-то возрасте, батенька"


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 14, 2004 at 00:11:44 (MSK)

Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 23:08:15 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 22:10:20 (MSK)
Вот я и удивляюсь, чего Вы сталинские извращения с такой энергией защищаете.
*****
Вы меня ,любезный, пожалуйста, не передергивайте.
Я ни одним словом, даже намеком, никогда не защищал сталинские преступления.
Я защищаю социализм по Ленину и Троцкому, а не сталинский, казарменный, уродливый т.н. социализм, который, в конечном итоге, и привел к развалу СССР.

------------------------------------------------
Вот я и не понимаю, зачем вы с такой энергией защищаете чисто сталинское извращение - индустриализацию. Осуществить ее можно было только путем массовых убийств и превращения страны в концлагерь. При этом пришлось разрушить ту хлипкую экономику, которую "большевики-ленинцы" с грехом пополам поддерждивали наплаву. Достижения, конечно, у них были дохлые, но жратва кое-какая была. Что для соцрежима уже большое достижение. А с 1929 г. и жратвы не стало.

Вы все-таки разберитесь с симпатиями. Неаккуратненько.

А на Гитлера кивать не надо. Сталин индустриализацию устроил в порядке подготовки к мировой войне, из которой рассчитывал выйти единственным победителем. И успешно ее, войну, в удобный момент спровоцировал. В 1939 г. только от Сталина зависело,начнется война или нет. Союз России с Англией, Францией и Польшей был бы для Гитлера непроницаемым. И не понадобилось бы строить танки в немеряном количестве. Тем паче, что все, что Сталин за 12 лет к войне наготовил, все равно летом 1941 г. погибло.

Размытая у Вас какая-то граница между сталинизмом и троцкизмом получается. Не хватает принципиальности.


Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 23:40:41 (MSK)

Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 23:27:00 (MSK)
Тов.Ясев!

Я вас просил поместить любимую фотографию Д.Ольшанского
Ленин с Троцким зимой принимают парад на Красной площади.А вы что поместили?


Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 23:08:15 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 22:10:20 (MSK)
Вот я и удивляюсь, чего Вы сталинские извращения с такой энергией защищаете.
*****
Вы меня ,любезный, пожалуйста, не передергивайте.
Я ни одним словом, даже намеком, никогда не защищал сталинские преступления.
Я защищаю социализм по Ленину и Троцкому, а не сталинский, казарменный, уродливый т.н. социализм, который, в конечном итоге, и привел к развалу СССР.
А сейчас, возьмите ручку и внимательно запишите или сохраните у себя в компьютере.Пойдет ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ для вас, как антисоветчика, текст.

Весь главный водораздел, собственно говоря, квинтеэссенция истории СССР и последующего развала СССР лежит в конце 20-х и 30-х годах.Кто этого не понимает, тот все время будет плутать, как в потемках, и идти в неверном направлении.
Итак первый вопрос.
Вы никогда не задумывались, почему мощнейшая, идеологическая машина КПСС рухнула под совершенно хилым натиском либералов, которые кроме слова "Гулаг и репрессии" ничего сказать не умели? Почему Солженицын одной книжкой, своим Архипелагом мог принести такой вред стране и фактически взорвать ее?
Объясняю популярно и только для вас.Потому что КПСС это была чисто сталинская организация,
у которой до последнего дня главным девизом было "Сталин это наше все"
Слабая попытка Хрущева развенчать культ личности была похерена Брежневым, причем предпринимались затем неоднократные попытки восстановить Сталина.
Не размежевались сов.коммунисты до конца с великим кормчим, не осудили."
Этот гнойный нарыв оставался внутри.Поэтому когда в конце 80-х кто-то, типа Класми, из Мемориала, начал кричать "Гулаг и репрессии" эта громадная армия 14 млн. коммунистов дрогнула и разбежалась.Ну точно испугались, как Тараканище, у Чуковского.
Я думаю вам моя мысль понятна.

Второй вопрос
Как вы думаете, почему тов.Зюганов два раза при вообщем-то большой подддержке населения проигрывает совершенно инфантильному Ельцину?
Объясняю только для вас.Потому что КПРФ -это наследница КПСС и такая же сталинист.организация.На своих митингах они держат портреты Сталина, вместо того, чтобы держать портреты Ленина и Троцкого.Т.е. тем самым еще не начав бороться, они проиграли сражение.Никто к ним не примкнет, никто их не поддержит с их сталинской позицией.Опять выйдет какой-нибудь худосочный либерал в очках и будет добивать их словом "Гулаг и репрессии" или перечислять ваши, давно избитые, претензии к режиму.


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 22:47:57 (MSK)

Sergey
SU - Friday, February 13, 2004 at 22:15:18 (MSK)
К Смердякову

На челси есть и на царские яйца Фаберже тоже есть.
А тут еще среди алигархов нет буквально ни одного законопослушного добропорядочного гражданина. Все сплошь воры и убийцы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Спокуха, Серёг. Обыкновенные комсомольские работники, которых готовили стать капитанами индустрии. Вот они и стали. "Яица подействовали!"


Sergey
SU - Friday, February 13, 2004 at 22:15:18 (MSK)

К Смердякову

На челси есть и на царские яйца Фаберже тоже есть. А на ядерное оружие нету.

Ну вот видишь, даже с этой точки зрения необходимо алигархов на фонарях развешать. Высокая государственная необходимость. А тут еще среди алигархов нет буквально ни одного законопослушного добропорядочного гражданина. Все сплошь воры и убийцы, которых все равно по закону на Колыму отправлять придется, раз уж мы хотим высоким стандартам цивилизованного общества соответствовать.

Так что, можно сказать, объективная ситуация благоприятствует. Знамение свыше, если угодно.

Да, но если все народное хозяйство свести к вымогательству у передовых стран спирта-рояля и куриных лапок.

Еще -- аппетиты запада поубавить. что расхотелось на чужой кусок разевать роток, еще там... Кстати, а чем тебе рынок-то с капитализмом не угодил? Нормальная взаимовыгодная ситуация.

Просто японцы не могли представить, как они будут жить после пары-тройки десятилетий американской оккупации.

Ну так и Американцы с Европейцами не могут себе представить, как они заживут после пары-тройки ядерных бомб, и пары тройки десятилетий оккупации. Ситуаци один в один. Действовать надо не теряя времени. Погоди, западные еще запарятся благодарить Россию за то, что вовремя бомбы сбросила и на оккупацию согласилась...

Иначе японцы охотно капитулировали бы без всякой Хиросимы.

Вот и я говорю -- чего тянут? Давно бы уже по тихому, по цивилизованному... Эх, ну ничему история не учит.

А вы думаете, что у вас одного такие мечты?

Это не мечты, Смердяков. Так будет, ибо друго выбора не оставляют, в угол загоняют. Глупые потомушта, ибо инстинкт самосохранения еще никому отменить не удавалось.


Victor
- Friday, February 13, 2004 at 22:12:07 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
А ФСБ незаслуженно повезло. Ну не люблю я их!


Вполне понятная нелюбовь сына разоблаченного сексота.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 22:10:20 (MSK)

Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 21:43:58 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 20:52:56 (MSK)
Послушайте Д.С.!
У меня такое впечатление, что вы как хищный орел сидите где-то в засаде и поджидаете и ,как только я что-то напишу сразу же откомментируете.Вы не пропускаете, буквально, ни одного моего предложения.

-------------------------------------
Голубчик, у вас мания величия. Хотя мне, конечно, интересно. С большевиками-ленинцами я не сталкивался года с 68-го. Даже не думал, что можно так хорошо законсервироваться.
-----------------------------------
Вы забыли на минуточку к кому вы адресуетесь! Я ведь не сталинист Ясев.Я стою на ленинско-троцкистских позициях.Поэтому любой из ваших приведенных пунктов мне отбить ну как тут писала И.Дедюхова...Сталинские извращения социализма.И все!
-------------------------------------
Вот я и удивляюсь, чего Вы сталинские извращения с такой энергией защищаете.


Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 22:10:11 (MSK)

В глазах у меня стоит исхудавшая рожа с горящими глазами, это дочь петербуржского дворника, белошвейка, всю жизнь завидовавшая барышням, перед которыми ей приходилось суетиться. "Мы им показали, этой белой кости" - и спазм пробегает по лицевым мускулам.

Или полярник, бывший революционный матрос, рассказывающий, как расстреливал "дворняшек" в Киломяках: "гордые были, сволочи, хоть бы один пискнул" - и закатывается в хохоте.
********
Беспардоннейшая,гнуснейшая ЛОЖЬ!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 22:08:08 (MSK)

Военными преступником в Югославии были не Милошевич и даже не Туджман, а Клинтон, Кларк и Олбрайт.
Военными преступниками в Ираке являются Хуссейн, напавший на Кувейт, Буш-младший, Райс, Пауэлл и Рамсфельд, напавшие на Ирак.
Военными преступниками в Чечне являются Дудаев и Масхадов.
Таковы факты.
Все остальное - пропагандистская болтовня.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 22:00:36 (MSK)

Не думаю, чтобы ЦРУ платило деньги Смердякову и Гуано.
Это было бы адекватно кормлению пингвинов на деньги, предназначенные для подрывной деятельности против России.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 21:59:00 (MSK)

Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 21:11:19 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
*********
Что же вы такое пишите, голубчик?
За что же это вы Путина под гаагский трибунал? Он вроде бы Югославию не бомбил.
И потом, что значит "ФСБ распущено".Ведь каждое государство имеет право иметь свою службу безопасности.Почему вы не требуете распустить ЦРУ или ФБР?

---------------------

А Чечня ему что, должна безнаказанно пройти? Несправедливо. Милошевич сидит, а этот имеет свободу передвижения.
И не всякая служба безопасности имеет право на существование. Вон когда Германия объединилась, Штази не влилась в BND, а совсем наоборот, приказала долго и заслуженно жить. Теперь постоянно политиков отлавливают, которые к этой гадости раньше отношение имели. И поганой метлой. А как Вы думаете, почему? Репутация такая у организации. А ФСБ незаслуженно повезло. Ну не люблю я их!


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 21:57:16 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 21:53:06 (MSK)
Много я знаю такого, Михаил, чего Вы знать никак не можете. Впрочем, многия знания - многия печали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Знания разные, - печаль одинаковая. :)


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 21:54:32 (MSK)

Victor
- Friday, February 13, 2004 at 20:20:56 (MSK)
Зато выжили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Риспект.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 21:53:06 (MSK)

Михаил, я знаю, о чем говорю. В глазах у меня стоит исхудавшая рожа с горящими глазами, это дочь петербуржского дворника, белошвейка, всю жизнь завидовавшая барышням, перед которыми ей приходилось суетиться. "Мы им показали, этой белой кости" - и спазм пробегает по лицевым мускулам.
Или полярник, бывший революционный матрос, рассказывающий, как расстреливал "дворняшек" в Киломяках: "гордые были, сволочи, хоть бы один пискнул" - и закатывается в хохоте.
Много я знаю такого, Михаил, чего Вы знать никак не можете. Впрочем, многия знания - многия печали.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, February 13, 2004 at 21:52:21 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 19:27:50 (MSK)
[Я не собираюсь беседовать о политике с господами ]
Вы называете беседами о политике выпады в незабвенном стиле "родину-не-любишь-гад-расскажи-сколько-тебе-заплатило-цереу?" Занятно!
[отстутствие в их сообщениях сколько-нибудь ценных соображений делает нецелесообразным ]
А какие могут быть соображения, которые бы вас удовлетворили? Видимо, собеседник должен представить справку из ЦРУ, что он не является в нем ни штатным, ни внештатным сотрудником?

[источник ненависти, которую они испытывают по отношению к России.]
Россия - понятие растяжимое. Например, если постулировать, что Россия -
это родина, а родина - это партия, то нелюбовь к партии окажется эквивалентной нелюбви к родине, а нелюбовь к родине окажется нелюбовью к России.

[Слава богу, что эта ненависть не соседствует у них с готовностью к практическим действиям, ]
А какие действия вы имеете в виду? Перетаскать потихонечку все бывшие советские ядерные боеголовки и сдать в ЦРУ по цене один американский цент за штуку? :-)))

Sergey SU - Friday, February 13, 2004 at 19:14:50 (MSK)
[На миллиарды для Ходорковских и "Челси" для Абрамовичей деньги есть, а на ядерное оружие нет? ]
На челси есть и на царские яйца Фаберже тоже есть. А на ядерное оружие нету. Яйца не взрываются, а ядерное оружие вдруг взорвется из-за чьего-то головотяпства. Мало нам Чернобыля!

[А вещь в современном хозяйстве -- просто незаменимая.]
Да, но если все народное хозяйство свести к вымогательству у передовых стран спирта-рояля и куриных лапок. Тогда без ядерной бомбы действительно никуда! Возьмите в пример КНДР. Угрожают, что если Америка им не пришлет выпить и закусить, то они сделают атомную бомбу. Тем и кормятся.

[Ниче-ниче, один-два раза -- не считается. Вот хоть у американцев спроси.]
Просто японцы не могли представить, как они будут жить после пары-тройки десятилетий американской оккупации. Американцы им объясняли, а глупые японцы решили, что это враки. Иначе японцы охотно капитулировали бы без всякой Хиросимы.

[Во-во. :-) Как раз тут-то и нужно применить. В воспитательных целях. Повышенный положительный эффект будет. :-))]
А вы думаете, что у вас одного такие мечты? Думаю, что то, что за последние 15 лет не случилось ни санкционированного применения ЯО, ни катастрофы по небрежности, ни попадания в руки террористов, служит косвенным доказательством предположения, что ЦРУ завладело бывшим советским ядерным чемоданом году этак в 1991. Например, когда во время путча Горбачева заблокировали в Форосе, то ЦРУ или сперло этот чемодан, или Горбачев его сам отдал, чтобы ЯО не досталось путчистам. А Ельцину потом Горбачев передал просто муляж.


Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 21:43:58 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 20:52:56 (MSK)
Да правы, Vlad. Конечно не сдюжила бы. Кто же по доброй воле в нормальных условиях вместо штанов и колбасы будет танки немеряно производить? На какие шиши и на кой ляд? При капитализме-то? А вот когда крестьяне без паспортов, да лишенцы, да никакого жилья, и хлеб по карточкам, и запрещено менять место работы, и 15 лет за колоски, и детишек по 58-ой с 12 лет расстреливают (а родителях уже и говорить не приходится) - вот тогда возникают идеальные условия для экономического рывка. И Валовый Национальный Продукт растет до горизонта. В виде танков, самолетов и прочих технических достижений социализма.
**********
Послушайте Д.С.!
У меня такое впечатление, что вы как хищный орел сидите где-то в засаде и поджидаете и ,как только я что-то напишу сразу же откомментируете.Вы не пропускаете, буквально, ни одного моего предложения.То, что вы меня читаете, это вы ОЧЕНЬ правильно делаете.Видите ли, вы все время читаете неправильные, вредные книжки Суворова, например.Поэтому хоть тут, почитайте у меня правильные, умные мысли.

Ну скажите, любезный, что вы мне такого умного и нового написали.Абсолютно ничего.
Обыкновенный, джентельменский либерастический набор, который муссолится в каждой газете уже 15 лет.Вы забыли на минуточку к кому вы адресуетесь! Я ведь не сталинист Ясев.Я стою на ленинско-троцкистских позициях.
Поэтому любой из ваших приведенных пунктов мне отбить ну как тут писала И.Дедюхова...
Сталинские извращения социализма.И все!
Я даже не буду комментировать все ваши обвинения к режиму.Мне важно другое, что вы признаете сам факт, что романовская империя не смогла бы достичь такого уровня к 1941г.А что сие означает? Что она была бы завоевана фюрером с такой же скорость, как Франция,Польша и др. страны.Вот это я и хотел от вас услышать.


Sergey
SU - Friday, February 13, 2004 at 21:42:31 (MSK)

К Михаилу

Вот видишь, Серёга.

Не только вижу, но слышу. Временами. Вот, вчерась ночью кавказцы взяли штурмом квартиру верхнего соседа. Видать, за свабоду и традиционные западные общеценности боролись. Но удовлетворились измудоханными в непрожаренные котлеты квартирантами, и не очнь толстой пачкой зеленого бабла ($700 примерно), как почти тут же выяснилось...

Плоды западного просвещения, таскаать. По крайней мере люди теперь будут знать, как Америку не любить...

А у тебя нет денег. Ну и кому хуже?

Хуже тем, у кого нет ни денег, ни традиционных ценностей. Это то, что подготовил для России запад.

А лучше всего тем, у которых есть и то, и другое. И так будет. Вот только со Смердяковыми разберемся...

Такие дела.


Марина
- Friday, February 13, 2004 at 21:40:08 (MSK)

Сабирджан - Friday, February 13, 2004 at 21:06:06 (MSK)

Дорогой Сабирджан! Специально для вас (отрываюсь от работы) статья с продолжение в 4-х номерах за 2001 г.(222-225), вы знаете как их открыть №№ 2546, 2551, 2568, 2562. Обсуждать её сейчас невозможно. Да и не нужно, тогда же всё обсудили. Я думаю, мы говорим о разном: вы имеете в виду какое-то гуано, я - Дона Гуану.


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 21:35:13 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 18:10:09 (MSK)

Я вспоминаю горящие ненавистью к "белой кости" глаза черни, прошедшей революцию, расстрелы, войны и голод и сохранившей чувстово животного удовлетворения унижением их бывших хозяев.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что то с памятью Вашей (исторической) стало, Yuli. Животно удовлетворялась белая кость от кости. А чёрная просто прибарахлялась.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 21:34:05 (MSK)

Если что и можно предсказать с достаточной степенью уверенности, это невозможность возвращения власти в России в руки замызганных кухаркиных детей, вроде господина Ясева, не говоря уже о болтливых последователях троцкизма-ленинизма.
Даже не очень сообразительная публика понимает, что все беды России пошли от большевиков-коммунистов.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 21:27:11 (MSK)

Никто не может знать в подробностях, что нужно сегодня России. Решать эту проблему можно только в динамике, сообразуя каждый последующий шаг с результатами предыдущего.
Вряд ли можно сомневаться, однако, что первым шагом должно быть восстановление законности и создание, практически с нуля, силовых структур.
Что касается долговременной политики, то прежде всего следует позаботиться о ядерном оружии и о сохранении и улучшении генофонда, сколь непрывычно для либерального уха это бы ни звучало.
Меры в области экономики в первую очередь могут быть направлены на развитие мелких и средних частных предприятий и выборочную национализацию крупной промышленности, необходимую для предотвращения усиления влияния в стране западных ростовщиков, на что рассчитывает ЦРУ в своих планах расчленения м уничтожения России.
Увы, нельзя утверждать, что Россию обязательно должен ждать успех в борьбе за выживание. Кроме кухаркиных детей, в стране сегодня почти никого не осталось.
Окончательный крах России может принести неисчислимые бедствия миру, который останется один на один с невежественной и наглой Америкой.
Долг каждого честного человека, поэтому, - способствовать укреплению России и сдерживанию США.


Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 21:26:56 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 18:08:18 (MSK)
Yuli
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 17:44:49 (MSK)
Как только Америка перестанет опасаться русского оружия, Россия в течение месяца будет расчленена и уничтожена, как это было проделано в Югославии.
---------------------------
О, об этом можно было бы только мечтать. Путин с генералами - в Гааге, ФСБ распущено, с чеченцами договариваются Нато и ЕС... Так хорошо не бывает.

P.S. А польские миротворцы патрулируют Северодвинск....

-----------------------


Тупорылые либерасты до того обнаглели, что даже не понимают своим куцым
мозгом, что очень скоро им придется отвечать за все, что они сделали, за все, что они сказали, за каждое произнесенное ими слово. По всей форме. И ни в каких европах-америках они не отсидятся.



Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 21:18:16 (MSK)

Александр
- Friday, February 13, 2004 at 14:52:28 (MSK)
У России нет в мире искренних доброжела-телей. Русский народ может надеяться только на Бога и на себя.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Саша, друг Вы наш лыковый, а у какой страны есть? И какой народ может надеятся ещё на кого то , кроме Бога и Америки?



Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 21:11:19 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 18:08:18 (MSK)
Yuli
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 17:44:49 (MSK)
Как только Америка перестанет опасаться русского оружия, Россия в течение месяца будет расчленена и уничтожена, как это было проделано в Югославии.
---------------------------
О, об этом можно было бы только мечтать. Путин с генералами - в Гааге, ФСБ распущено, с чеченцами договариваются Нато и ЕС... Так хорошо не бывает.

P.S. А польские миротворцы патрулируют Северодвинск....
*********
Что же вы такое пишите, голубчик?
За что же это вы Путина под гаагский трибунал? Он вроде бы Югославию не бомбил.
И потом, что значит "ФСБ распущено".Ведь каждое государство имеет право иметь свою службу безопасности.Почему вы не требуете распустить ЦРУ или ФБР?


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 21:09:46 (MSK)

Sergey
SU - Friday, February 13, 2004 at 14:45:45 (MSK)
у запада просто нет никакой системы ценностей, кроме денег.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот видишь, Серёга. А у тебя нет денег. Ну и кому хуже?


Сабирджан
- Friday, February 13, 2004 at 21:06:06 (MSK)

Марина
- Friday, February 13, 2004 at 20:51:17 (MSK)

На мой взгляд, Дон Гуана - входит в десятку самых ярких авторов "Лебедя".
********************************
Дорогая Марина!

К вам аналогичная просьба: дайте, пожалуйста, ссылку на самое яркое произведение яркого автора и в нем на самую яркую мысль.


Московьев
- Friday, February 13, 2004 at 21:04:09 (MSK)

Смердяков Москва, Россия - Friday, February 13, 2004 at 20:14:45
Это про то, как партия и правительство правдами и неправдами выманивают обратно в СССР эмигрантов второй волны? Помню что-то такое, стишок там еще был
"В колледжах взращенные звери,
чудовища в масках людей,
откройте приютские двери,
верните советских детей."


В продолжение темы о примате биологии.

Конечно, для пересадки органов всегда можно купить африканского донора.
И разрезать его на запчасти.
Но каждый специалист знает, что негры принадлежат к другому животному виду.
(Тут уже не до политкорректности.)
А потому при трансплантации резко возрастает риск отторжения ткани.

Зачем рисковать?
В демократической России всегда можно купить белого ребенка.
Чуть подороже -- зато куда понадёжней.


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 21:01:52 (MSK)

Александр
- Friday, February 13, 2004 at 11:20:48 (MSK)

Но то, что нужно для России у многих из присутстствующих в Гусь-буке не просто не вызывает сочувствия, а вызывает резкое неприятие, если не сказать больше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нt то, что нужно для России у многих из присутстствующих в Гусь-буке не вызывает сочувствия, а вызывает резкое неприятие, если не сказать больше, а то что "патриоты" считают нужным для России. Почувствуйте разницу.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 21:01:34 (MSK)

Уважаемая Марина!
Гуано Ворошилова читать не следует не столько из-за его интеллектуальной недостаточности, но более по гигиеническим соображениям.
К сожалению, дамам часто нравятся никчемные прохвосты, главным образом из-за расцветки оперения, при этом они готовы не обращать внимания на исходящий от гуано дурной запах.


Заибан Заибанович
- Friday, February 13, 2004 at 21:01:31 (MSK)

Марина
- Friday, February 13, 2004 at 20:51:17 (MSK)
На мой взгляд, Дон Гуана - входит в десятку самых ярких авторов "Лебедя".
------------------------------------------------------------------------------------------

Ну почему бы расисту, русофобу и "угро-финскому" национал-социалисту, знатоку расовой теории Гитлера не быть "ярким"? "Яркости" - хоть отбавляй.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 20:52:56 (MSK)

Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 20:33:16 (MSK)
************
Ну все,теперь мне совершенно ясно.Как глаза открылись.СССР развалился только от двух вещей:

1.Отсутствие колбасы в магазинах(навязчивая идея у Смердякова)
2.Отсутствие штанов(навязчивая идея у Random Walker)

------------------------------------------------------------
Не VLad, не открылись. С Вами пошутили. Кроме колбасы и штанов отсутствовали и все прочие товары народного потребления. Кроме автоматов Калашникова.
.............................................................
Пока вы мне, милейший, не докажете на цифрах ,что романовская Россия развиваясь с помощью свободного капиталистического рынка с 1913г к 1941г, сможет достичь показателей СССР к 1941г по выпуску стали, чугуна, добыче полезных ископаемых, тракторам, автомобилям, всему оборонному комплексу
---------------------------------------------------
Да правы, Vlad. Конечно не сдюжила бы. Кто же по доброй воле в нормальных условиях вместо штанов и колбасы будет танки немеряно производить? На какие шиши и на кой ляд? При капитализме-то? А вот когда крестьяне без паспортов, да лишенцы, да никакого жилья, и хлеб по карточкам, и запрещено менять место работы, и 15 лет за колоски, и детишек по 58-ой с 12 лет расстреливают (а родителях уже и говорить не приходится) - вот тогда возникают идеальные условия для экономического рывка. И Валовый Национальный Продукт растет до горизонта. В виде танков, самолетов и прочих технических достижений социализма.


Марина
- Friday, February 13, 2004 at 20:51:17 (MSK)

На мой взгляд, Дон Гуана - входит в десятку самых ярких авторов "Лебедя".


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 20:51:08 (MSK)

Random Walker
- Friday, February 13, 2004 at 08:15:47 (MSK)

I don't know what you are talking about, Artie
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шейм он ю, Рэнди.


Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 20:45:48 (MSK)

Александр
- Friday, February 13, 2004 at 19:11:59 (MSK)
Karl Marx отличался патологической ненавистью к России, как известно. Поэтому не исключено, что его идеи имеют таки отношение...
*******
Ссылочку, если вас не затруднит, любезный.



Сабирджан
- Friday, February 13, 2004 at 20:43:35 (MSK)

Александр
- Friday, February 13, 2004 at 20:34:58 (MSK)

Я имел в виду не постинги, а статьи. Рамблер выдает на "Гуана Ворошилов" статьи, напечатанные в "Лебеде" в количестве аж 43 штук.
*******************************
Дорогой Александр!

Рамблер ввел вас в заблуждение, попробуйте поискать с заглавной страницы Лебедя, результат будет в два с половиной раза скромнее, да и то нужно проверить на повторяемость.

Все же, если моя просьба не вызывает у вас внутреннего отторжения, укажите на самую значительную, на ваш взгляд, статью, а в ней на наиболее интересный абзац.


Заметки фенолога
- Friday, February 13, 2004 at 20:39:39 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^

Солнцем вода зарябила,
Холод уже не жилец.
В ворот не прячется рыло,
Зимней погоде пиздец,


Московьев
- Friday, February 13, 2004 at 20:36:58 (MSK)

Генезис феномена Юлий Андреев нетрудно проследить.
Он из среды провинциальной интеллигенции,
для которой эталоном ума были сборники изречений "В мире мудрых мыслей".
Едва научившись складывать фразы, он вообразил,
что ничем не хуже Ларошфуко и Лихтенберга.
И вот результат.


Александр
- Friday, February 13, 2004 at 20:34:58 (MSK)

Сабирджан
- Friday, February 13, 2004 at 19:33:33 (MSK)
*********************************************

Я имел в виду не постинги, а статьи. Рамблер выдает на "Гуана Ворошилов" статьи, напечатанные в "Лебеде" в количестве аж 43 штук.

Там есть, что почитать.


Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 20:33:16 (MSK)

Random Walker
- Friday, February 13, 2004 at 08:45:53 (MSK)
Я гoвoрю, чтo сoветскaя экoнoмикa не в сoстoянии прoизвести 200 млн. пaр штaнoв, кoтoрые мoжнo нoсить.
Кaк Вы видите из сегoдняшней дискуссии, штaны, кoтoрые имели тенденцию нoсить сoветские грaждaне, были либo прoизведены нa буржуaзнoм зaпaде, либo были кустaрнo пoшиты нa зaкaз не-сoциaлистическим спoсoбoм.
************
Ну все,теперь мне совершенно ясно.Как глаза открылись.СССР развалился только от двух вещей:

1.Отсутствие колбасы в магазинах(навязчивая идея у Смердякова)
2.Отсутствие штанов(навязчивая идея у Random Walker)

Я не психиатр, любезный, и не лечу навязчивые состояния.
Вы, видимо, так зациклились на штанах, что забыли, о чем я вас,собственно говоря, спрашивал(см. мой текст к вам Vlad- Thursday, February 12, 2004 at 21:30:25) и просил вас ответить, в ответ на вашу реплику:

“ нo я думaю, нет сoмнений, чтo кaпитaлистическaя экoнoмикa нaчaлa XX-гo векa рaзвивaлaсь дoстaтoчнo быстрo и скoрее всегo знaчительнo прoдвинулaсь бы вперед между 1913-м и 1935-м гг? Или Вы думaете, чтo "лaпoтнaя" Рoссия 1913 г. тaк и oстaлaсь бы "лaпoтнoй"?

Пока вы мне, милейший, не докажете на цифрах ,что романовская Россия развиваясь с помощью свободного капиталистического рынка с 1913г к 1941г, сможет достичь показателей СССР к 1941г по выпуску стали, чугуна, добыче полезных ископаемых, тракторам, автомобилям, всему оборонному комплексу ( танки, самолеты, стрелковое оружие) позволяющих победить надвигающуюся гитлеровскую машину, у вас нет никакого МОРАЛЬНОГО ПРАВА говорить здесь о рабах, жертвах, тяжелых условиях труда и пр.при индустриализации в СССР.Замечу, что для начала вы должны в вашей романовской империи ликвидировать сплошную безграмотность населения.
После вашего успешного ответа ,я думаю, я смогу вам объяснить, как мне
“удaлoсь сoxрaнить стoль девственную идеoлoгическую чистoту” и чем я занимался в СССР.
Так что, цитируя приводимого вами Жванецкого, ”Прошу к столу, вскипело”



Anatole Klyosov
Boston, - Friday, February 13, 2004 at 20:26:32 (MSK)

>Александр Большаков
>Friday, February 13, 2004 at 12:41:58 (MSK)
>>Василий Пригодич: ... при фашизме-коммунизме-тоталитаризме Сеть просто НЕВОЗМОЖНА.
>Где же Вы были в юбилейном 2003 году?

Уважаемые Александр и Василий, и все прочие уважаемые девушки и хлопцы,
С особым поклоном - редактору издания с вебмастером.

Беспроволочная связь с приятелями донесла об этом кратком обмене мнениями. И Вы правы, Василий, и Вы, Александр. Сеть действительно была фактически невозможна. То, что было - это не сеть. Это была маленькая лазейка, которая вскоре ушла на полулегальное состояние. Об этом - на вебсайте http://aklyosov.home.comcast.net, ближе к концу сайта (чтобы не тратить время на поиски).

Тогда напомню, что СССР включился в Интернет официально после совместного распоряжения Госкомитета по Науке и Технике СовМина СССР и Президиума АН СССР в 1983 году.

Фраза не совсем верна. Потому что СССР как включился, так скоро и выключился, поскольку распоряжение было "на время проведения Всемирной телеконференции". А остался не СССР, а ваш покорный слуга, прикрываемый компьютерщиками ВНИИПАС. И продолжалось это семь лет - точнее, семь лет с начала работы (осень 1982), или шесть лет после окончания срока действия упомянутого распоряжения. Об этом - в той же ссылке. Ну и мелочь - слова "Интернет" тогда не было, были "международные компьютерные конференции".

Начиная с 1983 года, Всесоюзный НИИ прикладных автоматизированных систем (ВНИИПАС) запустил первую в СССР сеть негосударственной электронной почты. В том же году начал действовать международный проект San Francisco - Moscow Teleport (SFMT), при поддержке Дж.Сороса и других инвесторов.

Увы, первая часть не совсем верна, вторая - неверна полностью. Не было в СССР "электронной почты", опять же не считая переписки вашего покорного слуги с заграницей, и если бы его, покорного слугу, за этим поймали, то не только бы высекли. А еще бы и послали. Дальше, чем среди нас принято. Проект же SFMT начал работать году в 1988, и список допущенных был на пару страничек, из них большинство - аккредитованных в СССР журналистов и бизнесменов.

С 1985 года об участии советских специалистов в международных коммуникациях через сеть Интернет стали писать многие популярные журналы, типа "Наука в СССР", "Знание - сила", "Наука и жизнь". Были даже передачи по центральному телевидению.

Это - правда. Правда, первая статья была забанена, и лежала в столе год, до 1985. Другие статьи, того же автора, или пересказы, появились в указанных журналах в 1986-1987. Передача была в 1987, где ваш покорный был и жнец, и швец, и на дуде игрец, только потому, что больше некому было. И только потому, что ваш покорный еще немножечно шил, и был в этом качестве телеведущим, и протащил эту передачу с заднего крыльца, не говоря никому. Сюрприз-передача была, типа "или пан, или пропал". Потому что кровью все обливалось - в США-Канаде-Швеции компьютерные коммуникации перли как бульдозер, а у нас - совершенно глухо, кроме как мои послания приятелям за границей, да в мою зарубежную лабораторию.

В завершение - выдержка из моего е-мейла на сайт "История Интернета":
******************************
Для Вашей коллекции - ниже приведен адрес сайта с транскриптами некоторых е-мейлов в Интернете (тогда это называлось, как я упомянул в статье - "компьютерные конференции") в легендарной системе ARPANET за 1984 год, именно 20 лет назад. Там, среди прочих, находится и сообщение, помеченное моей фамилией.

http://mired.org:8080/human-nets/human-nets.v7.46

Да, кстати, на Вашем сайте помещена статья "Интернет в России" (Отечественные записки), в которой указано, что первые е-сообщения из России начались в 1988 году. Это - неверно. На самом деле - на 6 лет раньше, о чем и говорится в моей статье.

Всего наилучшего.


Victor
- Friday, February 13, 2004 at 20:20:56 (MSK)

Александр,

Ну мы тоже с голоду не пухли, хотя мне иногда есть хотелось довольно сильно. Ну оно мне и полезно для здоровья. Угораздило же меня приехать в Америку именно в разгар кризиса! А потом джуйка подарила машину, которую я тут же уделал в total и получил со страховки 2 с половиной штуки. (А если продавать - ее и за одну бы никто не взял) На 1 штуку купили старый Акцент - стал у китайцев работать - еду разбозить. Там у них можно было еще и поесть бесплатно - и с собой давали. Потом устроился посылки по ночам развозить для UPS. Продукты у ненавистных Вам протестантов в 2-х церквях получал. Хлеб и пирожные - в Salvation Army. Ну, конечно, и у друзей подзанять пришлось. Зато выжили.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, February 13, 2004 at 20:14:45 (MSK)

О.А. Попов Boston/Needham, MA США - Friday, February 13, 2004 at 07:33:26 (MSK)
[Не уверен насчет "соседей" - они американцы и между нами не по 100 метров кустарника и деревьев, ]
У вас такой грандиозный земельный участок? 100 метров? А дом во сколько этажей? Удивляюсь я на вас! Живете, как министр, а скулите так, как будто десятилетиями сидите на пособии.

["цивилизационная черная дыра", хотя как люди - они very nice.]
Даже африканский папуас будет very nice, если он сосед по стометровому участку. А соседи по коммуналке способны перессориться и передраться без всякой цивилизационной дыры между ними.

[Подавляющее большинство евреев-эмигрантов приехало в США НАВСЕГДА. ]
Или я ошибаюсь, или мы объявили мораторий на пейсатую-пархатую тематику? :-)
Полагаю, что нет прямой связи между расовой принадлежностью и отсутствием/наличием намерения вернуться. До конца 1980-х если и выпускали, то "НАВСЕГДА", а для того, чтобы выпустили, в большинстве случаев было необходимо представить соотвествующие данные о своем происхождении. Если бы выпускали только чукчей, а назад бы ни в коем случае не пускали, то у вас, видимо, создалось бы впечатление, что чукчи очень любят Америку и едут туда навсегда.
[Но, Слава Богу, Россия еще жива, несмотря на старания "извне" и "изнутри". ]
Погубить Россию стараются вовсю! Изнутри старается, к примеру, Sergey, а извне Коммик. Мечтают, чтобы мы взбунтовались, побили бы стекла и поразвешивали на фонарях побольше богатых людей и государственных руководителей. Но не на тех напали! Нас теперь на туфте не подловишь и на понт не возьмешь! Дураки были, да все повывелись.

[А прожить, конечно, можно и без Родины. Как и без любви.... ]
Не только без родины можно прожить! Можно прожить и без партии! Вы не поверите, но это именно так! Во время перестройки нас постоянно пугали, будто человеку без партии жить невозможно. Говорили, что только в Америке или Европе люди могут жить без партии, а для русского человека это смерть, потому что у него анатомия и физиология совершенно другая и обмен веществ тоже. Без партии, говорили, русскому человеку никуда. А потом партию всё-таки распустили, я тогда очень испугался, что конец нам всем пришел, то и дело пульс себе щупал. Но вроде жив остался! До сих пор удивляюсь.

[" (Был в годы моего раннего детства, где-то в 1949-1951 г.г. фильм под названием "У них есть Родина").]
Это про то, как партия и правительство правдами и неправдами выманивают обратно в СССР эмигрантов второй волны? Помню что-то такое, стишок там еще был
"В колледжах взращенные звери,
чудовища в масках людей,
откройте приютские двери,
верните советских детей."


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, February 13, 2004 at 19:58:18 (MSK)

"Yuli
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 19:27:50 (MSK)"

Абсолютно согласен с Юлием.
Хотя список можно было бы немного расширить.

Б.Ш.


Сабирджан
- Friday, February 13, 2004 at 19:33:33 (MSK)

Александр
- Friday, February 13, 2004 at 19:15:32 (MSK)

За "косорылых кривсов", господин хороший, вас надо стирать без всякого доноса.
А ведь когда не сбиваетесь на провокации, то есть что послушать.
************************************
Дорогой Александр!

Этот Московьев-Коровьев-Гуановьев написал здесь в последнее время немало. Дайте, пожалуйста, ссылки на его содержательные постинги, а если можно выделите в них наиболее ценные, по вашему, мысли.

Насчет "кривсов": "криевс" - по латышски - русский; "с" - окончание именительного падежа единственного числа в других формах его нет, так "криеви" - русские, "Криевия" - Россия.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 19:27:50 (MSK)

Я не собираюсь беседовать о политике с господами Смердяковым, ДС и Московьевым. Более того, отстутствие в их сообщениях сколько-нибудь ценных соображений делает нецелесообразным беседы с ними практически на любую тему.
Меня более интересует то, что лежит в основе их психологии, источник ненависти, которую они испытывают по отношению к России.
Слава богу, что эта ненависть не соседствует у них с готовностью к практическим действиям, так как в противном случае они не стали бы "засвечивать" себя на сети.
Интересно было бы узнать, что думают по этому поводу не отягощенные темными эмоциями корреспонденты.


Александр
- Friday, February 13, 2004 at 19:15:32 (MSK)

Московьев
- Friday, February 13, 2004 at 19:10:05 (MSK)
********************************************

За "косорылых кривсов", господин хороший, вас надо стирать без всякого доноса.
А ведь когда не сбиваетесь на провокации, то есть что послушать.


Sergey
SU - Friday, February 13, 2004 at 19:14:50 (MSK)

К Смердякову

а у простых россиян на баловство денег нет.

Брось, Смердяков. На миллиарды для Ходорковских и "Челси" для Абрамовичей деньги есть, а на ядерное оружие нет? Ядерное оружие дешевле встанет, чем всего-лишь двое этих субчиков, которых все равно необходимо на фонарь определять. А вещь в современном хозяйстве -- просто незаменимая.

Ядерное оружие слишком разрушительное

Ниче-ниче, один-два раза -- не считается. Вот хоть у американцев спроси.

Как тут можно применять ядерное оружие

Во-во. :-) Как раз тут-то и нужно применить. В воспитательных целях. Повышенный положительный эффект будет. :-))

-------------------
К Yuli

Врага надо знать.

Удивлен. Что вы еще такого не знаете про ДС?

-------------------
А вот неплохо было бы самого ДС выманить на встречу с Масхадовым. Я даже готов на новую тяпку раскошелиться, чтобы было чем достойно встретить дорогого гостя. :-)

Такие дела.


Александр
- Friday, February 13, 2004 at 19:11:59 (MSK)

Какое отношение имеют марксовы завиральные идеи ...
Я вспоминаю горящие ненавистью ... глаза


Karl Marx отличался патологической ненавистью к России, как известно. Поэтому не исключено, что его идеи имеют таки отношение...
________________________

Victor
- Friday, February 13, 2004 at 17:55:16 (MSK)

Тут Маркс с Вами не согласен - бытие определяет сознание...

когда такое читаешь - ну просто видно что человека жизнь стороной обходила.
****************************

Ну, наверное обходила. Так как вы описали у меня действительно не было. Было немножко по-другому. Зарплата у меня была всегда - она и сейчас есть и составляет в среднем ~100 USD. Пособие по безработице супруга моя получала - оно составляло 110 руб/месяц. Несколько меньше было пособие на детей - по 70 руб/месяц на каждого. Были еще кой-какие запасы, постепенно растаявшие впрочем. Так мы жили год. Как - не смогу объяснить, но с голоду не пухли. Холодильник не отключали.

Я не знаю, когда вы уехали из России, но то, что произошло (и происходит) в стране за последние 15 лет по моему мнению есть решительное экспериментальное опровержение Маркса.


Московьев
- Friday, February 13, 2004 at 19:10:05 (MSK)

Не один год на страницах Дискуссионного клуба "Русского переплета"
я проповедывал, что Маркс подсунул простодушным европейцам обманку,
выдавая за материализм своё учение о первичности экономики.
Как говаривал его ученик Энгельс: Маркс был выше нас и видел дальше нас.
Так оно и есть.
Своей деятельностью Маркс подготовил умы для "научного" оправдания экономики,
а значит и таких форм "экономической" деятельности, как спекуляция и ростовщичество.
Подмена традиционной европейской морали "экономикой" и являлось его сверхзадачей,
с которой, как мы видим сейчас, он успешно справился.
В действительности, и это было известно ещё Геродоту,
в основе всего лежит биология,
а применительно к обществу - межэтнические отношения.

За свою проповедь я был неоднократно объявляем Юлием фашистом
и вслед за тем стираем его ассистентом Липуновым.

Сейчас посетители Гусь-буки могут воочию убедиться
чем обернулись "антифашистские" доносы профессора Юлия Андреева -
банальным плагиатом.



Sergey
SU - Friday, February 13, 2004 at 18:52:42 (MSK)

Рыбкин из Лондона заявил, что в Киеве он четыре дня находился под воздействием наркотиков

"Меня туда заманили под фальшивыми предлогами, и я думал, что встречу там Аслана Масхадова, - сказал кандидат в президенты РФ. - Вместо этого меня похитили, подвергли воздействию наркотиков. Я находился в бессознательном состоянии на протяжении четырех дней". "Я не знаю, кто это сделал, но знаю, кто получил пользу от этого", - заявил Иван Рыбкин.

Вот и понятно -- ехал на втречу с кровавым террористом. Поддержка терроризма...

Надеюсь, что из него смогли вытянуть немало ценной информации о террористах. Однако же то, что ему подарили жизнь -- это большая ошибка. Таким не место среди живых.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 18:52:15 (MSK)

YYuli
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 18:42:07 (MSK)
Господин Д.С.!

Изложите, пожалуйста, в двух словах причины Вашей ненависти к России.
Врага надо знать.
--------------------------
Ненависть к Родине??? Вы офонорели, мон шер. Я о родине забочусь.




Смердяков
Москва, Россия - Friday, February 13, 2004 at 18:50:07 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 17:44:49 (MSK)
[Единственной верной политикой для России является поддержание любой ценой паритета по ОМУ с США. ]
Вы мам у себя в Австрии видать шибко много денег получаете, а у простых россиян на баловство денег нет. Ядерное оружие слишком разрушительное для того, чтобы его можно было использовать для каких-то конкретных нужд. Все равно как достать противотанковую гранату, положить себе в карман и воображать, что теперь все мои проблемы на работе, на улице и в семье будут решены.

[Как только Америка перестанет опасаться русского оружия,]
А вы думаете, Америка опасается? У многих видных российских государственных деятелей дети, внуки и племянники учатся, отдыхают и работают в развитых странах З.Европы и С.Америки. (Там же размещеных их банковские вклады.) Как тут можно применять ядерное оружие, я не понимаю. Живой щит! Попрочнее любой ПРО! Даже маньяк Чикатило убивал только чужих детей, а своих собственных очень любил и заботился о них.
[ Россия в течение месяца будет расчленена и уничтожена, как это было проделано в Югославии.]
Да не выдумывайте! Украинского ядерного оружия Америка не опасается уже лет 10, а почему-то Украина до сих пор не расчленена и не уничтожена. Кстати, Югославия не была уничтожена в течение месяца. Югославия занималась самоуничтожением 8 лет подряд, до того как вмешалась Америка, а точнее НАТО (инициатива принадлежала в значительной мере не Америке, а европейским странам).

[Необходимо также постоянно демонстрировать готовность к применеию ядерного оружия в случае серьезной угрозы русским интересам. ]
Легко сказать! Насчет того, в чем заключаются русские интересы, у двух россиян целых три мнения, да и те меняются несколько раз на дню. Готовность к применению ядерного оружия придется демонстрировать так часто, что это перестанет производить какое-либо впечатление.
[Официальная военная доктрина должна недвусмысленно обозначать порог терпения России применительно к наглости Запада.]
Зачем тарыбары разводить, лучше просто потребовать, чтобы прислали каждому россиянину цистерну спирту-роялю и вагон-рефрижератор куриных ножек на закусь. Чтобы хватило на всю жизнь! Вот это будет здорово! Пришлют, если жить хотят, куда они денутся!
[Первичны этнические противоречия. Мы живем в мире биологически мотивированной этнической вражды, и горе тому народу, который об этом забывает.]
Подозреваю, что в юности вместо Истории КПСС вы усердно конспектировали Майн Кампф! У вас просто от зубов отлетает!
[Хочешь мира - готовься к войне.]
Готовится, конечно, можно, но если к войне готовиться слишком усердно, то даже в мирное время здания и дороги будут выглядеть как после бомбежки, на магазинных прилавках будет пусто, как во время блокады, а пахнуть в подъездах и лифтах будет, как во время газовой атаки.
Это мы уже проходили сравнительно недавно!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 18:42:07 (MSK)

Господин Д.С.!

Изложите, пожалуйста, в двух словах причины Вашей ненависти к России.
Врага надо знать.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 18:38:33 (MSK)

Гуано Ворошилов, он же Московьев, довольно известный сетевой мерзавец и невежественный болтун, ведет себя по-разному на разных сайтах. На Лебеде он держится где-то около границ дозволенного, но на РП позволяет себе совершенное непотребство.


Московьев
- Friday, February 13, 2004 at 18:25:06 (MSK)

Вот Yuli, выслушав в ДК РП у меня очередной урок этнологии ,
спешит поделиться им от своего имени с посетителями Гусь-буки.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 18:10:09 (MSK)

Плебс, пришедший к власти в России в 1917 году под "знаменем" никчемных концепций Маркса, мог это сделать и с иным набором лозунгов для толпы, например, с буддистским или ницшеанским. История инвариантна к лозунгам, ход ее определяется совокупной психологией толпы и лидеров.
Какое отношение имеют марксовы завиральные идеи об овцах и топорах к ГУЛАГу или к кадровой политике большевиков?
Я вспоминаю горящие ненавистью к "белой кости" глаза черни, прошедшей революцию, расстрелы, войны и голод и сохранившей чувстово животного удовлетворения унижением их бывших хозяев. Здесь, а не в хилых словесных конструкциях идеологических концепций, заключен мотор истории.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 18:08:18 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 17:44:49 (MSK)
Как только Америка перестанет опасаться русского оружия, Россия в течение месяца будет расчленена и уничтожена, как это было проделано в Югославии.

---------------------------
О, об этом можно было бы только мечтать. Путин с генералами - в Гааге, ФСБ распущено, с чеченцами договариваются Нато и ЕС... Так хорошо не бывает.

P.S. А польские миротворцы патрулируют Северодвинск....



Victor
- Friday, February 13, 2004 at 17:55:16 (MSK)

Александр
Экономический фактор сам по себе значит немного и проблем не решает. Нужно кое-что еще.


Тут Маркс с Вами не согласен - бытие определяет сознание. Когда на полке 2 пачки с вермишелью, холодильник выключен за ненадобностью, в пособии по безработице отказали (как не резиденту), пойти в магазин работать не можешь - так как по статусу права не имеешь /я так жил 3 года назад/ - то оно запоминается на всю жизнь и когда такое читаешь - ну просто видно что человека жизнь стороной обходила.

Sergey
Возьми настоящего ВАСПа, оба засучите рукава на руке немного повыше локтя,


Все лучше, чем рецепт Гуаны между пальцев ног нюхать. Хотя и Гуане спасибо за рецепт - в следующий раз, когда фашист Бодя будет приставать с очередным гнусным требованием ко мне - я смогу гордо сказать - <>


Sergey
SU - Friday, February 13, 2004 at 17:49:56 (MSK)

К Victor

А ведь и правда WASP. Пошти белый...

Меня ВАСПы научили, как экспресс-анализ проводить. Возьми настоящего ВАСПа, оба засучите рукава на руке немного повыше локтя, а потом сравни белизну своей кожи с кожей настоящего ВАСПа чуть пониже внутреннего сгиба локтя. Ото тогда вся правда-то вам и откроется...

чего-то протестую.

Протестантская этика. Наносное...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 17:48:41 (MSK)

ФСБ, на мой взгляд, не может иметь отношения к ликвидации Яндарбиева. Если бы имелись деньги и другие ресурсы на столь крупный проект, то начали бы с Масхадова и Басаева.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 13, 2004 at 17:44:49 (MSK)

Статьи о России, которые печатаются на Западе, большей частью имеют в основании своем скрытые гранты ЦРУ.
Попадаются и наивные прозрения "гуманитариев", наиболее скверно образованных выпускников западных универститетов, написанные в инициативном порядке.
Статьи, субсидируемые ЦРУ следует читать, так как врага надо знать. Статьи "гуманитариев" читать не следует, они не содержат информации.
Единственной верной политикой для России является поддержание любой ценой паритета по ОМУ с США. Как только Америка перестанет опасаться русского оружия, Россия в течение месяца будет расчленена и уничтожена, как это было проделано в Югославии.
Необходимо также постоянно демонстрировать готовность к применеию ядерного оружия в случае серьезной угрозы русским интересам. Официальная военная доктрина должна недвусмысленно обозначать порог терпения России применительно к наглости Запада.
Политика вторична. Первичны этнические противоречия. Мы живем в мире биологически мотивированной этнической вражды, и горе тому народу, который об этом забывает.
Хочешь мира - готовься к войне.


Victor
- Friday, February 13, 2004 at 17:29:06 (MSK)

Александр,

Вы все хорошо пишете, но вот ведь идеи коммунизма тоже пришли в Россию с Запада - а сколько несомненной пользы принесли.

Sergey
К Victor
В вас говорит ВАСП, Виктор. И это очень хорошо.


А ведь и правда WASP.
Пошти белый (особенно зимой), по-английский розумею, в саксонском городе Валлерштайне жили в 16 веке мои предки Арн Геллеров и Авром Галеви, и все время против чего-то протестую.


Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 17:26:04 (MSK)

У ваххабитов, олигархов и либерастов земля должна гореть под ногами, где бы они ни находились.


Sergey
SU - Friday, February 13, 2004 at 17:08:19 (MSK)

Яндарбиев -- это неплохо. Совсем неплохо. Но маловато.

Не вижу, почему бы гаспадам невзлиногусинским не стать вледующей жертвой палестинских террористов? Не вижу, почему новоявленному лондонскому электроЛенину срочно не подавиться крендельком? Кстати, а у этого, как его... которого бундесШредер недавно целовал... тоже, поди, кровников найдется.

В общем -- давно пора.

Эждем-с.


Александр
- Friday, February 13, 2004 at 16:58:49 (MSK)

Валерий Лебедев
- Friday, February 13, 2004 at 16:52:40 (MSK)

Думаю, что тут замешаны обе причины - и деньги, и кровная месть.

При том количестве кровников, какое имел Яндарбиев было совсем несложно найти исполнителя для его устранения.


Валерий Лебедев
- Friday, February 13, 2004 at 16:52:40 (MSK)

Яндарбиев, будучи президентом Чечни после убийства Дудаева, имел прямое отношение к большим суммам от грозненской нефти. И умыкнув их, бежал, живя впоследствии в Катаре, во дворце, как большой нефтяной шейх. Деньги эти должны были уйти боевикам (как они полагали) из других, чем Яндарбиев, тейпов. И вот итог.

Председатель комитета Госдумы по делам ветеранов, экс-директор ФСБ Николай Ковалев считает, что убийство Зелимхана Яндарбиева произошло в результате кровной мести. "Учитывая национальные традиции, я склонен предположить, что, скорее всего, это следствие кровной мести, которая никогда не забывается и передается из поколения в поколение", - сказал Ковалев.
Он напомнил, что по вине Яндарбиева "пролито огромное количество крови представителей различных тейпов Чечни". Ковалев сказал, что он порекомендовал бы спецслужбам Катара, расследуя взрыв автомобиля, в котором находился Яндарбиев, "начать с проработки вопроса о том, какой из чеченских тейпов наиболее широко представлен в этой стране".


Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 15:45:58 (MSK)

Это для всяких там либерастов, которые думают, что в америках-европах их никто не достанет и они могут лить свои помои на СССР, Сталина или Путина.

---------
В столице Катара Дохе при взрыве автомобиля был тяжело ранен бывший "президент Ичкерии" Зелимхан Яндарбиев. Позднее, по данным полиции, он скончался в госпитале не приходя в сознание, сообщает Reuters.
-----------


Александр
- Friday, February 13, 2004 at 14:52:28 (MSK)

Random Walker
- Friday, February 13, 2004 at 08:12:28 (MSK)

Нaстoятельнo сoветую Вaм прoчитaть книгу Тoмaсa Фридмaнa "The Lexus and The Olive Tree"

Суть в двуx слoвax: Рoссия, вписaвшaяся в "нoвую мирoвую систему" (post-Cold War), именуемую зa неимением лучшегo слoвa "глoбaлизaцией", будет жить гoрaздo лучше и безoпaснее, и будет экoнoмически гoрaздo сильнее, чем Рoссия, кaк и стoлетия нaзaд ищущaя свoй oсoбый путь и уникaльную (oтдельную oт всегo мирa) систему ценнoстей.
***********************************

Не знаю, чего здесь больше - наивности или ... (удалено самоцензурой)? Надеюсь, что первого.
Опыт всей истории показывает, что никогда западные деятели (в первую очередь протестанты) не заботились об интересах России. Заботились всегда и только о себе, презирая "не своих". Именно презирая (а вот Нарочницкая своих оппонентов не презирает, хотя и критикует их взгляды. Также не заметно презрения и у Олега Попова. Как раз наоборот - статьи написаны в "научном стиле", подчеркнуто бесстрастно). Примеры? Пожалуйста.
Апартеид Южной Африки. Уничтожение индейцев Северной Америки. В середине 19 века британцы согнали ирландцев с земли и в результате около 2 млн. последних умерло с голода (то-то ирландцы так любят англичан). Об отношении "цивилизаторской англо-саксонской расы" к туземцам в Индии свидетельствует очевидец-немец:
На железных дорогах Индии существуют вагоны для черных и для белых... мальчишка англичанин, садясь на маленькой станции в вагон и заставая в нем хотя бы туземных раджей, может безнаказанно вытолкать их в шею со всеми вещами...

Однажды у одного лорда на званом обеде присутствовал сын местного раджи, европейски образованный молодой человек, которому выпало по протоколу сопровождать к столу супругу одного отсутствующего английского офицера... Когда он подал ей руку, последняя презрительно смерила его с головы до ног и, повернувшись к нему спиной, грубо и громко заявила свое недоумение, что ее пригласили сюда затем, чтобы оскорблять, давая ей в кавалеры грязного индуса... и демонстративно вышла... Чтобы протестовать против этой некультурной выходки гордой альбионки и вывести из неловкого положения раджу, моя дама... жена полковника, с моего согласия подошла к радже, предложила ему руку и вошла со своим темным кавалером в залу столовой.


И эти люди будут учитаь нас не ковыряться в носу?
Нет никаких оснований считать, что их подход изменился и они желают нам блага (а вот считать наоборот есть достаточно оснований). Так что для нас лучше как минимум отнестись с осторожностью к предлагаемым рецептам.


Oриентaция нa зaкрытoе oбществo и нa сильную, нo непрoзрaчную влaсть (oсoбеннo в беднoй и нaсквoзь кoррумпирoвaннoй стрaне) -- этo путь тупикoвый. Oн приведет лишь к oчереднoму крушению нaдежд, т.к. нaциoнaльнaя идея, xристиaнские ценнoсти и т.п. сaми пo себе не ведут к экoнoмическoму рoсту. Экoнoмический рoст же является ключем к решению целoгo клубкa прoблем: oт беднoсти и внешнегo дoлгa дo демoгрaфии и безoпaснoсти.

Экономический рост, достижение благосостояния как способ решения проблем?
Тут вот ушедший от нас Бодунов-Лопатников имел очень характерную дискуссию с Пуристом. Пурист говорит, что ощущает себя бедным (добавлю - не только Пурист, и не только -бедным; подавляющее большинство живущих в России ощущают себя бедными, обманутыми, преданными). А Бодунов ему: это вам кажется, а на самом деле вы вовсе не бедный, у вас есть и то, и другое, и третье. Бодунов прав - действительно есть. Но люди, тем не менее, ощущают себя плохо. Получается, что достаток (или относительный достаток) совсем не определяет мироощущения. Получается, что это самое мироощущение определяется чем-то другим. (Предвижу, что какой-нибудь шустрый пошляк тут же выскочит с объяснениями: завидуют, мол, потому и чувствуют себя несчастными. Для многих такого объяснения оказывается вполне достаточно.) Причем это характерно не только для России. Скажем, такого количества убийств школьников школьниками же как в США нет нигде в мире - причем здесь экономическое благосостояние?
Экономический фактор сам по себе значит немного и проблем не решает. Нужно кое-что еще.


Пятьдесят три года назад, в 1951 году в работе "Очертания будущей России" И.А. Ильин (http://www.iljin.ru/index_r.html) писал:
Русский народ выйдет из революции нищим. Ни богатого, ни зажиточного, ни среднего слоя, ни даже здорового, хозяйственного крестьянина — не будет вовсе. Нищее крестьянство, пролетаризованное вокруг "агро-фабрик" и "агро-городов"; нищий рабочий в промышленности; нищий ремесленник, нищий горожанин. Социалистическая справедливость сделала их всех "голодранцами усих краив". Конечно, вынырнет перекрасившийся коммунист, награбивший и припрятавший; но его быстро узнают по самому его "богатству" и вряд ли согласятся оставить его ему. Эмигрант, вернувшийся со средствами — будет тоже редким исключением. Это будет народ "бесклассового общества": ограбленный, но отнюдь не забывший ни того, что его ограбили, ни того, что именно у него отняли, ни тех, кто его подверг "экспроприации". Будут городские и сельские жители; люди различных специальностей; различной подготовки; различных тяготений. Но все будут бедны, переутомлены и ожесточены.

...выступят десятки авантюристов, по-пугачевски лезущих "в енаралы" и пристегивающихся к сепаратистским группам и народцам. Конечно, найдутся всевозможные иностранные "центры", готовые субсидировать этих беспардонных "приключенцев", наподобие того, как это было в Китае. Национальные обиды и племенные претензии будут разжигаться снаружи — и иноземными врагами и "своими" предателями, давно уже мечтающими ликвидировать Россию. И ко всему этому прибавится разноголосица интеллигентски-эмигрантских "политических партий, заручившихся выдуманными "программами" и закулисными субсидиями...


Точность прозревания Ильиным современного состояния России впечатляет. Это вам не Фридман и не Пайпс (у последнего, правда, достало честности сказать о проводимых Гайдаром реформах: "Когда пациента положили на хирургический стол и разрезали, то оказалось, что у него другая анатомия". Другие же лгут сознательно).

Повторю в заключение другую мысль И.А. Ильина:
...они [русские] не имеют ни оснований, ни права ждать спасения от Запада, ни от «Пилсудского», ни от «Гитлера», ни от Ватикана, ни от «Эйзенхауэра», ни от мировой закулисы. У России нет в мире искренних доброжела-телей. Русский народ может надеяться только на Бога и на себя.


Sergey
SU - Friday, February 13, 2004 at 14:45:45 (MSK)

К Random Walker

Нaстoятельнo сoветую Вaм прoчитaть книгу Тoмaсa Фридмaнa "The Lexus and The Olive Tree"

Это все обманки.

будет жить гoрaздo лучше и безoпaснее, и будет экoнoмически гoрaздo сильнее,

Будет жить (уже живет) гораздо страшнее, беднее о опаснее. Полностью лишится своего экономического потенциала. (Уже во многом лишилась.)

чем Рoссия, кaк и стoлетия нaзaд ищущaя свoй oсoбый путь и уникaльную (oтдельную oт всегo мирa) систему ценнoстей.

Если только не сохранит свою уникальную систему ценностей, и не пойдет по своему, уникальному пути, годному только для России. Тем более, что у запада просто нет никакой системы ценностей, кроме денег. И нет никакого унифицированного пути, годящегося сразу всем странам.

"Колея эта только моя
Выбирайтесь своей колеей"

свoбoдa перемещения кaпитaлa, тaк и oткрытoсть oбществa.

Открытости общества не существует. Запад, отгораживаясь от нищего, обобранного им мира, усиленно строит железный занавес для людей уже со своей стороны. Свобода перемещения капитала в таких условиях равнозначна установлению жесточайшего крепостного права в мире, где феодалом является запад, а крепостными, не могущими переместиться вослед за утекшим капиталом и намертво привязанными к своей нищите -- люди всего остального, "третьего" мира.

Пoследней кaк рaз и спoсoбствуют презирaемые Вaми и Нaрoчницкoй "либерaсты" и прaвoзaщитники.

Верно. Потому они совершают ужасающее преступление против России, за которое, как отъявленные преступники, должны быть сурово и справедливо осуждены, и безжалостно казнены.

Oриентaция нa зaкрытoе oбществo

Закрытое для утечки капиталов общество -- единственный шанс на спасение России.

Еще рaз пoдчеркну, чтo этo лишь мoй личный взгляд нa ситуaцию

Ваш взгляд -- не новость. Вы -- одна из многих и многих жертв западного черного пиара, заставляющего таких как вы глядя на черное, говорить "белое". Увы.

Такие дела.


Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 14:39:15 (MSK)

Как надоела мелкая либерастическая ложь всяких недоумков, пытающихся о чем-то рассуждать, не имея никакого представления о предмете. Китай еще 60 лет назад был отсталой страной. Сегодня Китай один из мировых лидеров в высоких технологиях, а Россия – провинция. Почему? Потому что Россия 15 лет находилась в глумливых руках
либерастических педерастов, а Китай идей Мао никогда не предавал. Поэтому Китай и набирает обороты в своем развитии. Вот так вот.


Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 14:08:35 (MSK)

Как только система ГУЛАГа перестала полноценно функционировать сразу же на свет стала выползать всякая нечисть - фараца, битники, диссидня……. И кончая либерастами и педерастами. Произошла интоксикация задорого организма. Последние признаки заражения - олигархи и ваххабиты. Но сейчас, спасибо Путину, организм постепенно начал выздоравливать. Ваххабиты успешно уничтожаются, олигархи сажаются. Нужно пройти всю цепочку в обратном направлении, вычищая всю эту заразу педерастии, либерастиии и заканчивая битниками и фарцой. Для этого система ГУЛАГа должна быть восстановлена. Другого пути у нас нет.


Александр Большаков
- Friday, February 13, 2004 at 13:11:03 (MSK)

Уважаемый Василий Пригодич!
Дико извиняюсь за отдельные неточности. Историческое распоряжение ГКНТ СМ СССР и Президиума АН СССР было принято после того, как Юрий Владимирович был избран генеральным секретарем, а Леонид Ильич к тому моменту уже заслуженно отдыхал рядом с Кремлевской стеной. Константин Устинович искренне желал Юрию Владимировичу многолетней плодотворной работы на благо нашей великой страны.
(Это меня, видать, пейсмейкером тут попутало).
Простите великодушно, - А.Б.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 13:05:38 (MSK)

Александр Большаков
- Friday, February 13, 2004 at 12:41:58 (MSK)
Василий Пригодич: ... при фашизме-коммунизме-тоталитаризме Сеть просто НЕВОЗМОЖНА.

Уважаемый Василий Васильевич!

Где же Вы были в юбилейном 2003 году? Неужели не заметили столь грандиозного сетевого празднования 20-летия выхода СССР в Интернет? Запамятовали?

-----------------------------------------------------------------------
Так ведь копировальные машины появились в СССР, небось, на полвека раньше. И СССР ими пользовался. То есть, СССР - пользовался, а население - нет.

У меня, господин Большаков, незаконные копии вполне невинных вещей на обыске в 1986 г. изымали. Спасибо, что статью за них не навесили. Навесили, но не за них, а за Зиновьева. А могли и изыскания провести, как это я получил доступ к множительной технике. Даже обязаны были провести, халтурщики.
Нам эти юбилеи...


Александр Большаков
- Friday, February 13, 2004 at 12:41:58 (MSK)

Василий Пригодич: ... при фашизме-коммунизме-тоталитаризме Сеть просто НЕВОЗМОЖНА.

Уважаемый Василий Васильевич!

Где же Вы были в юбилейном 2003 году? Неужели не заметили столь грандиозного сетевого празднования 20-летия выхода СССР в Интернет? Запамятовали? Тогда напомню, что СССР включился в Интернет официально после совместного распоряжения Госкомитета по Науке и Технике СовМина СССР и Президиума АН СССР в 1983 году. До этого СССР был в Интернете неофициально, т.е. исключительно в режиме сбора и обработки информации. Начиная с 1983 года, Всесоюзный НИИ прикладных автоматизированных систем (ВНИИПАС) запустил первую в СССР сеть негосударственной электронной почты. В том же году начал действовать международный проект San Francisco - Moscow Teleport (SFMT), при поддержке Дж.Сороса и других инвесторов. В том же году на сервере Стокгольмского университета состоялась компьютерная телеконференция с участием советских ученых. С 1985 года об участии советских специалистов в международных коммуникациях через сеть Интернет стали писать многие популярные журналы, типа "Наука в СССР", "Знание - сила", "Наука и жизнь". Были даже передачи по центральному телевидению. В 1990 году в СССР была организована группа Relcom, которая зарегестрировала знаменитый домен .su во всемирной сети Web, после чего советские пользователи получили возможность принимать и отправлять в сеть WWW информационные потоки через финскую группу Unix - FUUG.
К примеру, довольно большой объем информации, ежедневно перекачиваемой через здание двенадцати коллегий, резко возрос в 10-20-ти кратном размере с 18 по 21 августа 1991 года. В те дни наши советские операторы вручную круглосуточно перетаскивали всю эту информацию на другой берег реки к Мариининскому дворцу. По крайней мере один из ныне весьма известных КГБэшников не только всё прекрасно знал, но и сам участвовал в деле.
Между прочим, историческое распоряжение ГКНТ СМ СССР и Президиума АН СССР было принято за несколько месяцев до того, как Юрий Владимирович был избран генеральным секретарем (т.е. еще когда японский пейсмейкер у Леонида Ильича исправно работал).
В заключение хочу выразить свое очень скромное пожелание, чтобы Вы, уважаемый Василий Васильевич, не отнимали бы хлеб тоталитаризьму у уважаемого нами Дмитрия Сергеевича. Зачем Вы на его законную территорию позарились? И мне ли Вас учить истории?
Всего доброго, - А.Б.


Александр
- Friday, February 13, 2004 at 11:20:48 (MSK)

Попов О.А.
Бостон, Мссачусеттс США - Friday, February 13, 2004 at 06:07:41 (MSK)

Очень хороший тест вы предложили, уважаемый Олег.

Вот Михаил высказался вполне откровенно - ему не понравилось.
Ну и что что Пушкин? Для индивидуалистического сознания это неприемлемо - значит Пушкин неправ.

Я осознал это давно. Дело не в лучше/хуже, а в том, что индивидуализм - это как раз характерная особенность сознания западного. Здесь водораздел. Конечно Наталия Алексеевна права:
Если наше общество не восстановит себя как нацию с духовным стержнем и волей к историческому бытию, то и государство по имени Россия окончательно утратит исполненную смысла национальную идею и разрушится на глазах, став объектом передела со стороны иных мировых динамично развивающихся духовных и материальных сил.


Что русскому здорову - то немцу смерть. Верно. Но верно и обратное. Поэтому то что хорошо для Америки - например это: Америка не слишком морочит себе голову насчёт "духовного стержня и воли к историческому бытию", а просто вкалывает до посинения и в церковь ходит
- не годится для России.

Но то, что нужно для России у многих из присутстствующих в Гусь-буке не просто не вызывает сочувствия, а вызывает резкое неприятие, если не сказать больше.

Примите это как данность.


Александр
- Friday, February 13, 2004 at 10:57:31 (MSK)

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, February 13, 2004 at 02:06:03 (MSK)

В последние десятилетия Питер лишился одного из главных аттракционов: диабазовых покрытий улиц.
*************************************

Что имеется в виду под словами "последние десятилетия"? Где в Питере были диабазовые мостовые?
Я помню, что когда побывал в Праге (в 1977 году), то одним из сильных впечатлений были маленькие улочки, мощеные диабазом. Ничего подобного в Питере не видел.


Александр
- Friday, February 13, 2004 at 09:49:50 (MSK)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 12, 2004 at 13:51:14 (MSK)

Дорогой Михаил! А что такое ПЕЙСМЕЙКЕР?
***************************************

Знакомый врач на этот вопрос автоматически ответил: водитель ритма.


Random Walker
- Friday, February 13, 2004 at 08:45:53 (MSK)

Vlad
Thursday, February 12, 2004 at 21:30:25 (MSK)


Влaд,

Честнo скaжите, чтo Вы стебетесь и/или прикaлывaетесь. Кaкoй псиxически здoрoвый взрoслый челoвек с нoрмaльным IQ (a я Вaс именнo зa тaкoгo и держу, кaк гoвoрили кoгдa-тo в Oдессе) мoжет с серьезным видoм прoизнoсить:

"Можно, в какой-то мере, говорить о тяжелых условиях труда, но все перечисленные мною гиганты возводили СВОБОДНЫЕ, воодушевленные великой идеей, талантливые люди"

или

"Вы видимо в связи с вашим юным возрастом короткое время жили в СССР или невнимательно читали тогдашние идеологические лозунги: Марксистко-ленинское- троцкистское учение НЕПОБЕДИМО, потому что оно ВЕРНО!".

Я oценил Вaш гениaльный tongue-in-cheek сaркaзм. Вoистину, "Дa здрaвствует сoветский нaрoд -- сaмый читaющий между стрoк нaрoд в мире"

Пo пoвoду штaнoв, Влaд: Ильф и Петрoв к этoму не имеют oтнoшения, прoстo темa нaстoлькo aктуaльнa, чтo клaссики сoветскoй сaтиры не мoгли прoйти мимo.

Я не гoвoрю, чтo сoветскaя экoнoмикa не в сoстoянии прoизвести 200 млн. пaр штaнoв.

Я гoвoрю, чтo сoветскaя экoнoмикa не в сoстoянии прoизвести 200 млн. пaр штaнoв, кoтoрые мoжнo нoсить.

Вы рaзницу чувствуете? Кaк скaзaл другoй выдaющийся сaтирик, М. Жвaнецкий, штaнoв мнoгo и в случaе кaтaстрoфы иx xвaтит нa всеx. Прoстo нет теx, чтo пoдxoдят.

Кaк Вы видите из сегoдняшней дискуссии, штaны, кoтoрые имели тенденцию нoсить сoветские грaждaне, были либo прoизведены нa буржуaзнoм зaпaде, либo были кустaрнo пoшиты нa зaкaз не-сoциaлистическим спoсoбoм. Зa исключением случaев кoгдa у грaждaн выxoдa не былo (унифoрмa шкoльникoв, вoеннoслужaщиx, зaключенныx, и т.п.).

Кстaти, Влaд, нельзя ли узнaть, кaк Вaм удaлoсь сoxрaнить стoль девственную идеoлoгическую чистoту -- чем Вы зaнимaлись в СССР? Извините, если втoргaюсь в Вaшу чaстную жизнь


Random Walker
- Friday, February 13, 2004 at 08:15:47 (MSK)

Арик Ш.
Friday, February 13, 2004 at 08:01:23 (MSK)

Жизненная сила, Рэнди, без сомнения пользуется силами природы, но из них не состоит, как кузнец не состоит из молота и наковальни.


I don't know what you are talking about, Artie



Созерцатель текущих беспорядков дней.
- Friday, February 13, 2004 at 08:14:50 (MSK)

Владу и товарищам.
Товарищ Ким Чен Ир творит в Пхеньяне альтернативную историю, историю, в которой США, МВФ и международная финансовая закулиса не обладают безграничной властью, а вынуждены считаться с идеалами справедливости и исторического прогресса, которые прочно стоят в Северной Корее. Альтернативная история — в стоическом подвиге сильного духом корейского народа и его вождя.
Весь мир написал уже учебники истории, где коммунизм потерпел крах.
А в горах Северной Кореи краха нет, коммунистическое учение здесь вечно, потому что верно.


Random Walker
- Friday, February 13, 2004 at 08:12:28 (MSK)

Увaжaемый Oлег Пoпoв,

Исключительнo из лучшиx пoбуждений, и никaк не желaя нaступить нa любимую мoзoль и т.д., xoчу зaметить следующее:

Нaстoятельнo сoветую Вaм прoчитaть книгу Тoмaсa Фридмaнa "The Lexus and The Olive Tree"

Суть в двуx слoвax: Рoссия, вписaвшaяся в "нoвую мирoвую систему" (post-Cold War), именуемую зa неимением лучшегo слoвa "глoбaлизaцией", будет жить гoрaздo лучше и безoпaснее, и будет экoнoмически гoрaздo сильнее, чем Рoссия, кaк и стoлетия нaзaд ищущaя свoй oсoбый путь и уникaльную (oтдельную oт всегo мирa) систему ценнoстей.

Чaстью этoй системы (глoбaлизaции) являются кaк трaнс-нaциoнaльные кoрпoрaции типa McDonald's, тaк и свoбoдa перемещения кaпитaлa, тaк и oткрытoсть oбществa. Пoследней кaк рaз и спoсoбствуют презирaемые Вaми и Нaрoчницкoй "либерaсты" и прaвoзaщитники.

Oриентaция нa зaкрытoе oбществo и нa сильную, нo непрoзрaчную влaсть (oсoбеннo в беднoй и нaсквoзь кoррумпирoвaннoй стрaне) -- этo путь тупикoвый. Oн приведет лишь к oчереднoму крушению нaдежд, т.к. нaциoнaльнaя идея, xристиaнские ценнoсти и т.п. сaми пo себе не ведут к экoнoмическoму рoсту. Экoнoмический рoст же является ключем к решению целoгo клубкa прoблем: oт беднoсти и внешнегo дoлгa дo демoгрaфии и безoпaснoсти.

Еще рaз пoдчеркну, чтo этo лишь мoй личный взгляд нa ситуaцию


Арик Ш.
- Friday, February 13, 2004 at 08:01:23 (MSK)

Random Walker
- Friday, February 13, 2004 at 07:01:55 (MSK)

Oбьясните мне, будь лaскa, чтo есть "aбсoлютнaя кaпля сaмoгoнa" -- в oтрыве oт нaшегo грешнегo мирa, в кoтoрoм, скaжем, есть aтoмы углерoдa, aтoмы вoдoрoдa и aтoмы кислoрoдa, oблaдaющие сooтветствующей вaлентнoстью, пoзвoляющей им вступaть в сooтветствующие связи и oбрaзoвывaть стoль любимoе всем прoгрессивным челoвечествoм сoединение, C2H5OH.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Жизненная сила, Рэнди, без сомнения пользуется силами природы, но из них не состоит, как кузнец не состоит из молота и наковальни.


Созерцатель текущих беспорядков дней.
- Friday, February 13, 2004 at 07:57:45 (MSK)

Так, а здесь в противовес ленинско-сталинско-троцкистскому блоку "джинсовая" группа сколачивается (Дедушка Кот, Михаил, Ваня Лабазов, Марина) ...
И шо такого Ясев сотоварищи имеють супротив исконных штанов калифорнийского пролетариату и примкнувшего к нему американского же сельскохозяйственного пролетариату?


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 07:53:46 (MSK)

Попов О.А.
- Friday, February 13, 2004 at 07:39:10 (MSK)
А прожить, конечно, можно и без Родины. Как и без любви....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Олег. Сейчас общепринято говорить (и прежде всего в России), что "Это другая страна"
Она по- прежнему для Вас та самая Родина. И если да, то в чём. (Без пейзажа, если можно)
С уважением.




К.М.Глинка
- Friday, February 13, 2004 at 07:46:02 (MSK)

Какие там величания, Олег. Мы же с Вами почти что коллеги. Так что называйте как хотите. Под Вашими соседями имел в виду одну симпатичную русскую пару, проживающую в том же городке, что и Вы, если я правильно угадал в посвящённых Вам строчках. Так что, если все соберёмся, да ещё с жёнами, сможем позволить себе и целую сушу заказать.
А Изумрудный Город - на полпути в Японию. Сиэтл называется.


Попов О.А.
- Friday, February 13, 2004 at 07:39:10 (MSK)

Пардон. Нажал нечаянно на "сделать запись", не закончив фразы. Продолжаю:

"...даже если эмиграция - на десятилетия." Но, Слава Богу, Россия еще жива, несмотря на старания "извне" и "изнутри". Так, что "У нас есть Родина" (Был в годы моего раннего детства, где-то в 1949-1951 г.г. фильм под названием "У них есть Родина").

А прожить, конечно, можно и без Родины. Как и без любви....


Эротицизм жлобский
- Friday, February 13, 2004 at 07:35:55 (MSK)

Игорь Островский
Это было жлобство. Я ходил в советских за тридцатку и девушки меня всё равно любили :-)) Ну, некоторые, по крайней мере.

===================================================
Сам себя за мотовство браня,
Покупал им эскимо и брошки.
Обожали девушки меня,
Но не все – которые за трёшки.


О.А. Попов <popovs@comcast.net>
Boston/Needham, MA США - Friday, February 13, 2004 at 07:33:26 (MSK)

Уважаемый Константин Михайлович!

Всегда буду рад видеть Вас в своем доме. Не уверен насчет "соседей" - они американцы и между нами не по 100 метров кустарника и деревьев, а "цивилизационная черная дыра", хотя как люди - они very nice.

A в каком-таком "изумрудном городе" Вы живете? Да, еще. Почему Михаил назывет Вас Игорем? Я-то полагал, что Игорь Южанин - это "ник", а оказывается - наоборот. Так как же Вас величать?

А что русскоязычные иммигранты говорят "наши американские войска" - так этому нечего удивляться. Они ведь "ИММИГРАНТЫ", как тот Михаил, который, видимо, даже не понимает, о чем вообще речь. А я - ЭМИГРАНТ, давно вернувшийся на Родину, и находящийся, скажем, в "длительной командировке заграницей". А у Вас, Михаил, где Родина? Россия? США? Или была, да сплыла, как Вы только что написали? (В 90-е годы - надежды пошло прахом. Или что-то в этом роде)... Подавляющее большинство евреев-эмигрантов приехало в США НАВСЕГДА. Я приехал НА ВРЕМЯ, даже если это время - длси У очень многих а


Stravinski
- Friday, February 13, 2004 at 07:31:22 (MSK)

К.М.Глинка
Friday, February 13, 2004 at 06:51:05 (MSK)

Сколько же наших бывших сограждан прожили в этой стране гораздо меньший срок, чем Вы, но уже непроизвольно и простодушно призносят: "мы изобрели Интернет", "наши доблестные американские войска". Может ли быть что-нибудь гаже этого?


Дa, кoнечнo:

(1) прoизнoсить тo же сaмoе -- нo прoизвoльнo и непрoстoдушнo
(2) прoизнoсить тo же сaмoе, прoжив гoрaздo бoльший срoк.

Михаил
Friday, February 13, 2004 at 07:02:06 (MSK)
- К.М.Глинка
- Friday, February 13, 2004 at 06:51:05 (MSK)

Вещи должн быть чистыми, Игорь.


Кoнстaнтин Миxaйлoвич,

И Вы тoже "Игoрь", тезкa?


Явление
- Friday, February 13, 2004 at 07:15:25 (MSK)




Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 07:02:06 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, February 13, 2004 at 06:51:05 (MSK)
Дорогой Олег,
выражаю Вам свою признательность за высокое мужество и чистый взгляд на вещи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вещи должн быть чистыми, Игорь. А взгляд, чеготам взгляд. Можно и пенсне нацепить.
Или монокуль.


Random Walker
- Friday, February 13, 2004 at 07:01:55 (MSK)

А.Шопенгауэр
- Friday, February 13, 2004 at 04:34:46 (MSK)

Ок, зовите меня Арик, а я буду называть Вас Рэнди, ок?
Так вот Ренди, вещь в себе вполне отлична от своего явления и вполне свободна от всех его форм, в которые она входит только при проявлении и которые, следовательно, касаются только её объективации, а ей самой чужды.
Приходилось ли Вам, Рэнди, видеть когда-нибудь пьяную бутылку самогона.


Вooбще-тo, г-н Aртур Шoпенгaуэр, прaвильнoе уменьшительнo-лaскaтельнoе в Вaшем случaе былo бы не Aрик (Aрнoльдик), a Aртик или Aртусик.

Тaк вoт, Aртусик, чoй-тo я не пoйму, кудa этo Вы меня клoните -- в филoсoфию времен Плaтoнa? В мир "aбсoлютныx" вещей?

Oбьясните мне, будь лaскa, чтo есть "aбсoлютнaя кaпля сaмoгoнa" -- в oтрыве oт нaшегo грешнегo мирa, в кoтoрoм, скaжем, есть aтoмы углерoдa, aтoмы вoдoрoдa и aтoмы кислoрoдa, oблaдaющие сooтветствующей вaлентнoстью, пoзвoляющей им вступaть в сooтветствующие связи и oбрaзoвывaть стoль любимoе всем прoгрессивным челoвечествoм сoединение, C2H5OH.

Тaкже oбьясните, por favor, чтo есть aбсoлютнaя кaпля без учетa, скaжем, плoтнoсти вoздуxa в нижниx слoяx aтмoсферы и сooтветственнo зaкoнa всемирнoгo тягoтения.

Кстaти, не зaбудьте oт меня бoльшoй привет гoспoдину Юнгу. Этo oн, если не oшибaюсь, скaзaл o Вaс следующее:
He retained Kant's notion of the thing-in-itself but recognized that it could not exist as a separate order of "real" objects over and above the phenomenal objects of experience. Hence Schopenhauer's careful use of the singular rather than the plural when referring to the "thing-in-itself."


37008 и 37011
- Friday, February 13, 2004 at 06:56:14 (MSK)

Михаил - Friday, February 13, 2004 at 06:22:04 (MSK)
Если наше общество не восстановит себя как нацию с духовным стержнем и волей к историческому бытию


Известный своей изысканностью и аристократизмом аглицкий клуб "Русского переплета" благополучно возобновил работу.
Профессор Yuli Андреев опубликовал очередной донос модератору (37013).
Тандем Ю.Андреев - В.Липунов восстановлен и функционирует во всей полноте.
В.Липунов стирает неудобные сообщения,
а Ю.Андреев излагает от своего имени изложенные в них идеи,
не опасаясь ссылки на первоисточник.


К.М.Глинка
- Friday, February 13, 2004 at 06:51:05 (MSK)

Дорогой Олег,
не имея призвания к высокому искусству критики и никакой тяги к таковому, выражаю Вам свою признательность за высокое мужество и чистый взгляд на вещи. Сколько же наших бывших сограждан прожили в этой стране гораздо меньший срок, чем Вы, но уже непроизвольно и простодушно призносят: "мы изобрели Интернет", "наши доблестные американские войска". Может ли быть что-нибудь гаже этого?

Если случится свидеться с Вами в один из моих нечастых визитов в Бостон, хотелось бы зайти с Вами и Вашими соседями (конечно) в один из японских ресторанчиков и посоревноваться в благородном искусстве распития сакэ и обязательно заказать популярное среди русских туристов блюдо - 1/6 часть суши. А, может быть Вы, пролетая над Изумрудным Городом, дёрнете за стоп-кран и остановитесь полюбоваться сказочной природой этих мест и полакомиться настоящими японскими рыбными болюдами, которые здесь всегда свежее, чем в Новой Англии, на целых шесть часов. А это важно.


мне патрёт говорил
- Friday, February 13, 2004 at 06:39:58 (MSK)

Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 06:22:04 (MSK)
********************
Ну что Вы? Вкалывать? Да хоть и не до посинения! Ни-Ни! Мы пойдем другим путем. У нас ить душа-то, она - загадочная. Ну и весь мир супротив нас заговоры плетёть. Погубить, гады, возжелали. Не-е, тут простой работой делу не поможешь - без духовности и соборности нам никак нельзя!


test
- Friday, February 13, 2004 at 06:39:43 (MSK)

test


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 06:34:08 (MSK)

Только такое общее концептуальное единство и осознанная поддержка профессиональной элиты и политического класса способны привести к консолидации политической воли руководства. Все эти факторы, среди которых первый – физического характера, остальные из области духа, сознания и воли, теснейшим образом связаны между собой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У Галковского проще и доступнее

Русская эмиграция погибла в 40-х годах, русская культура - в 70-х, русские надежды - в 90-х. Поэтому дело даже не в надуманности расхождений, а в том, что и декларации о надуманности тоже надуманны. Да живите столетия по разным углам, объединяйтесь хоть завтра - НИЧЕГО НИКОМУ УЖЕ НЕ НУЖНО. Это, кстати, хорошо показал спектакль с захоронением останков царской семьи. Ну захоронили. И что дальше? Никто уж и не помнит. А сколько шуму было. И разоблачений. И решений. И помпы.


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 06:22:04 (MSK)

Если наше общество не восстановит себя как нацию с духовным стержнем и волей к историческому бытию, то и государство по имени Россия окончательно утратит исполненную смысла национальную идею и разрушится на глазах, став объектом передела со стороны иных мировых динамично развивающихся духовных и материальных сил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Извините, уважаемый Олег, Америка не слишком морочит себе голову насчёт "духовного стержня и воли к историческому бытию", а просто вкалывает до посинения и в церковь ходит, как Вы это , наверно, и по себе знаете. А на глазах не разрушается.


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 06:14:17 (MSK)

И гибло знамя нашей чести.
А.С. Пушкин о российском либерале
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо, только начал читать, но это мне не понравилось.
Честь - индивидуальна. Мы говорим "честь имею", но не "честь имеем".


Попов О.А. <popovs@comcast.net>
Бостон, Мссачусеттс США - Friday, February 13, 2004 at 06:07:41 (MSK)

Михаилу:

Ну, если "скучновато", то что Вы скажите вот об этой статье, появившейся сегодня на сайте проф. Н.А. Нарочницкой? Она написана на самую злободневную сегодня тему и не "перегружена фактами":

http://www.narotchnitskaya.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r200r040211220029

О.А. Попов


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 05:50:50 (MSK)

Олег Попов
АМЕРИКАНСКИЕ "БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ" ФОНДЫ И РОССИЙСКИЕ ПРАВОЗАЩИТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ
“Кто платит, тот и заказывает музыку”

Запад вкладывает в нашу демократию для себя. Для них это долгосрочные, но выгодные инвестиции - убрать с карты мира "империю зла", цивилизовать ее на западный манер, в меру ослабить для спокойной жизни, бизнеса и политики”
я хотел бы получить от Вас, как и от остальных посетителей лебединого сайта критику, благожелательную и содержательную.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чё тут критиковать то. Запад? Вроде не за что. Автора ? Ну скучновата статья,перегружена
не слишком любопытными сведениями. Но очевидно такова специфика темы.



Попов Олег Алексеевич <popovs@comcast.net>
Бостон, Масс США - Friday, February 13, 2004 at 04:57:55 (MSK)


Глинке К.М.:

Уважаемый Константин Михайлович!

Я только что вернулся из Японии, где в силу дневной занятости и вечерних попоек у меня не было возможности следить за перепитиями дискуссий в ГусьБуке.
Весьма Вам признателен за милые и добрые стихи, в коих Вы правдиво отобразили мои творческие муки.

К сожалению, я Вас должен огорчить: стихов и песен я не пишу, если не считать таковыми КБН-СТЭМовские вирши на мелодии Дунаевского-Блантера-Строка, каковые я до сих пор сочиняю в связи с серебрянными свадьбами и уходом на заслуженный "американский" отпуск своих друзей.

Я высоко ценю Вашу оценку моих публицистических статей. Но все же, я хотел бы получить от Вас, как и от остальных посетителей лебединого сайта критику, благожелательную и содержательную. Как говаривал Лучший Друг Публицистов: "Бухарчика ми любым, но истину - болше!"

Ваш
О.А. Попов


А.Шопенгауэр
- Friday, February 13, 2004 at 04:34:46 (MSK)

Random Walker
- Friday, February 13, 2004 at 03:56:31 (MSK
Увaжaемый тoв. Еммaнуил Кaнт (мoгу я Вaс нaзывaть зaпрoстo: ^^^^Мoня^^^^?)

Тaк ведь делo кaк рaз в тoм, чтo вещь в себе, кaк тaкoвaя, есть чистaя фикция, и в oтрыве oт мнoжествa тaкиx же вещей, вне прoстрaнственнo-временныx связей (я уже не гoвoрю прo причиннoсть) есть вooбще гoлaя утoпия.

Вoзьмите тaкую вещь в себе, кaк oднa кaпля сaмoгoнa.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ок, зовите меня Арик, а я буду называть Вас Рэнди, ок?
Так вот Ренди, вещь в себе вполне отлична от своего явления и вполне свободна от всех его форм, в которые она входит только при проявлении и которые, следовательно, касаются только её объективации, а ей самой чужды.
Приходилось ли Вам, Рэнди, видеть когда-нибудь пьяную бутылку самогона.


Sandro
- Friday, February 13, 2004 at 04:06:50 (MSK)

Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 01:23:34 (MSK)
...бешенные деньги за кусок крашенной тряпки...
****
Господа, обратите внимание - какие все эти марксо-ленино-троцко-сталинисты безграмотные типы! И иже с ними имперьялисты...



Random Walker
- Friday, February 13, 2004 at 03:56:31 (MSK)

Проблемы прикладной философии
Friday, February 13, 2004 at 00:25:01 (MSK)

Вещь в себе,уважаемый Random Walker, свободна от всякого множества, несмотря на бесчисленность её проявлений во времени и пространстве.
Время, пространство и причинность не относятся к вещи в себе, а суть только формы познания.



Увaжaемый тoв. Еммaнуил Кaнт (мoгу я Вaс нaзывaть зaпрoстo: ^^^^Мoня^^^^?)

Тaк ведь делo кaк рaз в тoм, чтo вещь в себе, кaк тaкoвaя, есть чистaя фикция, и в oтрыве oт мнoжествa тaкиx же вещей, вне прoстрaнственнo-временныx связей (я уже не гoвoрю прo причиннoсть) есть вooбще гoлaя утoпия.

Вoзьмите тaкую вещь в себе, кaк oднa кaпля сaмoгoнa. Нужнo ли мне Вaм oбъяснять всю слoжнoсть эвoлюции, претерпевaемoй дaннoй кaплей, при ее трaнсфoрмaции из кaртoфельнoгo крaxмaлa в циррoз печени?

Oпять же, нужнo ли oбъяснять, чтo именнo в кoмпaнии с мнoжествoм тaкиx же рядoвыx, ничем не выдaющиxся кaпель, нaшa кaпля стaнoвится мaтериaльнoй силoй, oвлaдевaющей мaссaми (one drunk at a time)?


Sandro
- Friday, February 13, 2004 at 03:55:03 (MSK)

Игорь Островский
- Friday, February 13, 2004 at 01:08:27 (MSK)
Зачем нужны такие девушки, которые любят за "страуса"? А??
******
Не "зачем", а "на что"! Тттургенев!!!




Редактор сайту <info@tuo.org.ua>
Київ, UA - Friday, February 13, 2004 at 03:41:01 (MSK)

Шановні співвітчизники!

Щиро запрошуємо Вас до обговорення проблем Армії, ВПК, миротворчих місій, соціального захисту призовників та кадрових військовослужбовців на новому сайту військової тематики “Українські офіцери” – tuo.org.ua
Сайт розроблено інформаційно-аналітичною групою Всеукраїнської громадської організації “Товариство українських офіцерів”.

Якщо Ви небайдужі до морального, соціального, правового та військово-технічного стану Збройних Сил та Військово-промислового комплексу, пропонуємо надсилати Ваші матеріали: інформаційні повідомлення, аналітичні огляди, критичні статті та й просто історії-спогади з армійського життя (звичайно, якщо Вам довелося служити).

Щоб опублікувати матеріал на сайт надішліть його – info@tuo.org.ua (за бажанням, окрім е-мейл, додайте іншу контактну інформацію та відомості)

З повагою,
Віктор Середа, редактор сайту “Українські офіцери”


Букер
- Friday, February 13, 2004 at 02:49:19 (MSK)

Национальный бюстселлер - Friday, February 13, 2004 at 02:03:45 (MSK)

Какие глыбы! Какая матёрая человечища!

Поправка - матёрая человечица.


Марина
- Friday, February 13, 2004 at 02:32:16 (MSK)

Иван Лабазов Юг России - Friday, February 13, 2004 at 01:11:29 (MSK)
...того, который"черный барон", ну, знаете Wrangler

Ну не могу не встрять. Хотя это тема Танечки Марчант. Но пока она отсутствует...

У меня была невероятно редкая модель клешей (32 см.- кто понимает) Wrangler. До сих пор не понимаю, как родители согласились их купить. Они стоили месячную мамину заплату на полторы ставки. О, как они спадали на туфли на платформе, закрывая тупые носы и заканчиваясь ровно в полусантиметре от земли! Но самое главное, в отличие от основной массы джинсов uni-sex – это была женская модель, плавно облегающая фигуру, с поясом ровненько на талии. Как они сидели!!! Когда клеши вышли из моды, я ещё лет 5 не могла решиться их выбросить. Ну что мне стоило подождать ещё чуть-чуть, они и сейчас были бы мне впору! Всего навсего ещё двадцать лет спустя...


Victor
- Friday, February 13, 2004 at 02:31:27 (MSK)

Лиговский затворник
На моем сайте есть презабавные статейки о Проханове и Юзефовиче.
---------------------------------------

А о Переферковиче?


Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 02:29:00 (MSK)

Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 02:05:41 (MSK)
*****
Уваж.Д.С.
Разъясняю только вам, в порядке Ликбеза.
Идея индустриализации- это была идея Троцкого.Читайте Тезисы Левой оппозиции.
Так что Сталин просто эту идею добросовестно внедрял.

---------------------------------------------------
Уж куда добросовестней. А забавно, Влад, что индустриализацию Вы одобряете, а коллективизацию нет. Загадки партийного мышления.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, February 13, 2004 at 02:19:34 (MSK)

Господа диспутанты о демократии и фашизме!

Есть такая незатейливая наука: теория права. Осмелюсь посоветовать полистать огромный фолиант, который я редактировал в октябре-ноябре: Поляков А.В. Общая теория права: Проблемы интерпретации в контексте коммуникативного подхода. Л., 2004. 864 С. (политические режимы и проч.; книга представляет собой (помимо прочего) некий тезаурус правовых суждений философов Серебряного века).

При демократии интернет процветает, пузырится и смердит, при фашизме-коммунизме-тоталитаризме Сеть просто НЕВОЗМОЖНА.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, February 13, 2004 at 02:07:59 (MSK)

Господа-товарищи-братва!

На моем сайте есть презабавные статейки о Проханове и Юзефовиче.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, February 13, 2004 at 02:06:03 (MSK)

Дорогой Нестор!

О торцах. Думаю, что Юлий Борисович ошибается. У него произошла некая аберрация. Торцы были убраны после наводнения 1924 г., когда Невский (проспект 25 Октября), Дворцовая площадь (площадь Урицкого), Литейный (проспект Нахимсона) и т.д. были залиты водой, часть торцов была повреждена (кое-где они просто всплыли). В 1947 г. снимали трамвайные пути на Невском, возможно, где-то под рельсами сохранились отдельные торцы. Они никак не могли пережить блокаду, ибо пошли бы на топливо в буржуйках и спасли бы тысячи людей.

В последние десятилетия Питер лишился одного из главных аттракционов: диабазовых покрытий улиц (плавкий камень, из которого отливались фигурные штуки). Недавно мой крестник привел Неописуемую с Кузнечного переулка. Там между рельсами сохранилась булыжная мостовая с петровских времен


Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 02:05:41 (MSK)

Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 00:43:03 (MSK)
Vlad, не пошли бы Вы на хер со своим ё.. э-э.. плановым троцкизмом. Я уже в конце 80-х заплатил 150 руб. фарцовщику за греческие (!!! :-(( ) джинсы.
*****
Миша!
Вы что до сих пор не поняли, что сов. плановая экономика не производила вещи чуждые светлому моральному облику сов.человека.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 01:20:23 (MSK)
И, кстати, чего это Вы так защищаете индустриализацию? Ее же Сталин придумал, начал и закончил. Оджновременно с коллективизацией. Вы себя с Ясевым не перепутали?
*****
Уваж.Д.С.
Разъясняю только вам, в порядке Ликбеза.
Идея индустриализации- это была идея Троцкого.Читайте Тезисы Левой оппозиции.
Так что Сталин просто эту идею добросовестно внедрял.
Что касается методов проведения коллективизации, проводимой Сталиным, то Л.Троцкий против этого возражал и никогда бы не допустил тех фактов, которые приводятся в статье В.Роговина "Голод" по ссылке И.лабазова.


Национальный бюстселлер
- Friday, February 13, 2004 at 02:03:45 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 22:50:26 (MSK)
Полный список номинантов Российской литературной премии "Национальный бестселлер"
Кстати, в этом списке есть и “Повелительница снов” Ирины Дедюховой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какие глыбы! Какая матёрая человечища!


Многоликий Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, February 13, 2004 at 01:50:47 (MSK)

Дорогой Михаил!

Фарцовка в серьезных объемах появилась в начале 60-х гг. Тогда был в обиходе концептуальный термин "ШМОТКИ". Я покупал у фарцовщиков ФИРМЕННЫЕ нейлоновые рубашки, жевательную резинку, ОЧКИ (т.е. оправы), сигареты "Кемел" по рублю за пачку (без фильтра).


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, February 13, 2004 at 01:47:14 (MSK)

Дорогой Пурист!

Какрдиостимулятор мне пока
, слава Богу, врачи не предлагают. Девять лет назад мне предлагали шунтирование, но я отказалсяю. Благодарю душевно за высокое внимание.


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 01:46:07 (MSK)

Многоликий Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, February 13, 2004 at 01:40:12 (MSK)
(в середине 60-х употреблялось слово "техасы", блин).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Техасы, шузы. Подумать только, всеобъемлющее слово "прикид" появилось только почти через 20 лет!


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 01:41:36 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Friday, February 13, 2004 at 01:37:45 (MSK)
и, не побоюсь этого слова, оратория
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот этого , Иван, Вы не говорили, а я не слышал.


Многоликий Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, February 13, 2004 at 01:40:12 (MSK)

К сокровенной дискуссии о джинсах (в середине 60-х употреблялось слово "техасы", блин).

В середине семидесятых годочков пару джинсов мне привезла лучшая америкаеская специалистка по творчеству Лермонтова Тоня Гляссе (продала мне две пары штанов по фантастической цене 45 рублей (т.е., по себестоимости). На черном рынке такие понтовитыу портки (фирмА) стоили в Питере 250 рублей штука. Джинсовый костюм я впервые увидел осенью 1974 г. на Звиаде Гамсахурдиа (молодой князь был демонически красив).


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 01:39:18 (MSK)

Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 01:28:23 (MSK)
Особенно отвратительна манера некоторых носителей такой продукции хвастаться друг перед другом наклеечками на заднице. Я это называю апофеозом морального убожества.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Апофеоз, Ясев, кончился со сталинизмом. А задница пребудет в веках.
Особенно полная, как победа рабочего класса.


Марина
- Friday, February 13, 2004 at 01:39:09 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Thursday, February 12, 2004 at 21:51:13 (MSK)

Уважаемый Yuli! В первом посте вы написали, ощущение потери Родины пришло еще до горбачевской глупости, где-то в конце семидеcятых - начале восьмидесятых годов. Далее переносите печать ущербности уже на Н.С. Хрущёва, который завершил свою карьеру главы государства в 1964 г. Неточность лет на 15 получается. Оно и понятно. Эмоционально – это лучшие ваши годы. (Также как следующие 15 – лучшие мои.)

Я не думаю, что его предшественники [Хрущёва] или последователи имели большую разницу в IQ. Одного поля-ягоды с одинаковой квадратно-гнездовой грядки. Собственно говоря, цитируя известное сочинение некоего школьника «после Екатерины Второй» России на царей не везло». Однако империя - была. Народ, конечно, имеет таких правителей, который заслуживает. Но, согласитесь, что-то тут не сходится. И в 18-м и в 19-м и весь 20-й веке народишко наш клеймили, что он подлец, лодырь, пьяница и вор. И то правда – не такой, как в Европах, Америках. Однако империя - была. А развалили империю, в первый раз в 1917, и второй - в 1990 два правителя, безусловно, имеющие самый высокий IQ среди своих коллег за последние 200 лет. Интересно, что и Иван Грозный был не в пример мозговитее его посредственных предшественников, собравших государство, которое он разорил. Так что не получается линейной зависимости правителей от качества ими управляемых.


Иван Лабазов
Юг России - Friday, February 13, 2004 at 01:37:45 (MSK)

Михаилу и тем, кто понимает...

Неприятнейшее известие: натуральный штатовский "Левый Страус" сдох...

А шо касаемо барышень, то это - отдельная пестня (кантата, симфония и, не побоюсь этого слова, оратория) ...


Зоологическая ботаника
- Friday, February 13, 2004 at 01:28:57 (MSK)

Игорь Островский
- Friday, February 13, 2004 at 01:08:27 (MSK)
Зачем нужны такие девушки, которые любят за "страуса"? А??
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дык..эта.. а за что же ещё то? Канешна, если он голову не прячет.


Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 01:28:23 (MSK)

Плотно облегающая одежда типа джинсов не может ничего вызвать у нормального человека кроме физиологического отвращения.Особенно отвратительна манера некоторых носителей такой продукции хвастаться друг перед другом наклеечками на заднице. Я это называю апофеозом морального убожества.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 01:26:58 (MSK)

Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 01:23:34 (MSK)
Можно ли себе представить Сталина или Ленина в джинсах?

-------------------------------------------------------------
Без джинсов - это совсем невыносимо. Хотя бы в кальсонах.


Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 01:23:34 (MSK)

Можно ли себе представить Сталина или Ленина в джинсах? Нет.
Джинсы это пошло. Платить бешенные деньги за кусок крашенной тряпки
пошло вдвойне.


Пурист
- Friday, February 13, 2004 at 01:22:40 (MSK)

Мнухин
- Thursday, February 12, 2004 at 14:16:28 (MSK)

Пурист утверждает, что законодательной базы для принудительной регистрации в Москве не существует :-). Тогда возникает вопрос о регламентации этой активности, кто и как направляет деятельность по проверке регистрации на улицах Москвы? Трудно поверить, что 2,5 миллиона человеко-часов в год в столице тратится по воле самих участковых.


Всё очень просто, мистер Мнухин. Есть в Москве милиционеры. Очень много милиционеров. Зарплата у них маленькая. Самый простой способ прибавки к зарплате — ловля незарегистрированных в надежде, что некоторые из них откупятся. Что эту активность «регламентирует»? Тоже очень просто: 1) попустительство московских властей (которые просто не могут арестовать 70% личного состава милиции сразу — не хватит места в изоляторах); 2) тотальное беззаконие и юридический непрофессионализм среди работниц паспортных столов; 3) общий дремучий уровень современного населения Москвы (так называемых «коренных москвичей»): там народ в основном «дубовый» и с большим расистским креном в мировоззрении.

С таким «букетом» «предлагаемых обстоятельств» не в состоянии справиться даже идеальное законодательство — а оно в городе Москве весьма далеко от идеала. Любопытно только одно: неужели мистеру Мнухину всё это неизвестно?..

Возьмём за основу дальнейших подсчётов экономических потерь из-за регистрации Приложение к постановлению правительства Москвы и правительства Московской области от 26 декабря 1995 г. N 1030-43 ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИИ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ, которое устанавливает, что граждане, изменившие место жительства, обязаны в г. Москве в трехдневный срок, в Московской области не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства (исключая день приезда, выходные и праздничные дни) обратиться за оформлением регистрации места жительства к должностным лицам, ответственным за регистрацию…

Мнухин, это враньё! Такого текста в названном Вами постановлении нет.

Следовательно, общий ущерб от процедуры регистрации только в масштабах столицы составил 200 миллионов долларов США. А есть ещё косвенные потери, например, в паспортные столы должны являться все совершеннолетние зарегистрированные в квартире граждане. А они, как правило, отпрашиваются с работы тоже.

И этого всего — тоже в постановлении нет. Практика такая — есть, но она нелегальна (об этом всегда следует помнить).

* * *
Впрочем, должен похвалить мистера Мнухина: в его писаниях явного вранья стало меньше. Так, глядишь, и образумится невежда (потихоньку)…


Иван Лабазов
Юг России - Friday, February 13, 2004 at 01:21:55 (MSK)

Globalrus.ru: "Бесповоротный выбор в пользу свободы". В России появился правый лидер.

«Переход к демократии и рыночной экономике в начале 90-х был самым активным и решительным образом поддержан гражданами России, которые сделали окончательный и, хочу это подчеркнуть еще раз, бесповоротный выбор в пользу свободы. Это было огромным и реальным достижением российского народа, думаю, одним из самых больших достижений нашей страны в ХХ веке».
"Государство, включая его силовые структуры, должно прежде всего работать на граждан, защищать их права, интересы, собственность, не говоря уже о защите их безопасности и самой жизни".
"Мы не должны вести себя так, чтобы нас боялись, но мы должны вести себя таким образом, чтобы мир воспринимал военную мощь России как элемент безопасности".
"Мы должны быть конкурентоспособны во всем. Конкурентоспособные люди, конкурентоспособные отрасли, конкурентоспособное население, конкурентоспособная страна. Это и есть наша основная национальная идея".
Вы подумали, что это старая речь Анатолия Борисовича или что Ирина Муцуовна забыла про свое желание вывести власть на чистую воду и начала говорить по существу?
Нет, это не Чубайс и не Хакамада, это ...


Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 01:20:23 (MSK)

Vlad
- Thursday, February 12, 2004 at 21:30:25 (MSK)
1928-1932 и 1932-1937 и предусматривала строительство более 1200 предприятий.
Были построены Днепрогэс,MМК,Кузнецкий и Запорожскиий металл.комбинаты, СТЗ, ХТЗ,ЗИЛ и ГАЗ,Уралмаш и сотни других гигантов.
Кто внушил вам мысль, что все это делалось рабами? Кто внушил вам мысль, что индустриализация осуществлялась на костях? Дичайшее извращение! Наоборот, был невиданный энтузиазм среди рабочих, строителей,среди инженеров.Вы, наверное ,слышали такое понятие, как стахановское движение.Разве бывает у рабов, у голодных, подневольных людей энтузиазм?

-------------------------------------
Знаете Влад, у индустриализации были свидетели. И некоторые кое-что вспоминали. Так что вранье про стахановцев действует не на всех. Вот например:
http://www.archi.ru/press/hmelnitsky/evropa220402.htm

И, кстати, чего это Вы так защищаете индустриализацию? Ее же Сталин придумал, начал и закончил. Оджновременно с коллективизацией. Вы себя с Ясевым не перепутали?


Иван Лабазов
Юг России - Friday, February 13, 2004 at 01:11:29 (MSK)

Михаил - Friday, February 13, 2004 at 00:43:03 (MSK)
Я уже в конце 80-х заплатил 150 руб. фарцовщику за греческие (!!! :-(( ) джинсы.

Делов-то. Я в конце 70-х в натуральных штатовских имени известного южно-конфедератского генерала Lee щеголял, при куртке имени не менее известного белого (того, который"черный барон", ну, знаете Wrangler ) ... ;)
Эх, молодость...


Игорь Островский
- Friday, February 13, 2004 at 01:08:27 (MSK)

Зачем нужны такие девушки, которые любят за "страуса"? А??


Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 01:06:55 (MSK)

Vlad
- Thursday, February 12, 2004 at 23:22:22 (MSK)
У меня нет к, сожалению, цифр под рукой, но я думаю, что процент ЗК в общем кол-ве рабочих, принимавших участие в ст-ве канала, был не так уж велик.

------------------------------------
Так проверить надо, а уже потом думать вслух.Цифры известны.
Я, кстати, в местной библиотеке раритет нашел - пальчики оближешь. Литературно-художественный журнал "Под знамением Беломорстроя", подшивка с ноября 1934 по август 1935. Над заголовком вместо "Пролетарии всех стран соединяйтесь" стоит - "Не подлежит распространению за пределы лагеря". Интересно, какая же это сука изменила Родине, присяге и увела его в Западный Берлин.



Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 01:04:49 (MSK)

Игорь Островский
- Friday, February 13, 2004 at 00:47:25 (MSK)
Это было нерационально и вообще жлобство. Я ходил в советских за тридцатку и девушки меня всё равно любили :-)) Ну, некоторые, по крайней мере.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Зря Вы свою жизнь прожили, Игорь. Носили бы "Страуса", ВСЕ бы девушки Вас любили.


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 00:51:26 (MSK)

Vlad
- Thursday, February 12, 2004 at 22:50:04 (MSK)
Сайт социнтерна я давно знаю и читаю его.
Сайт www.1917.com я тоже знаю, но он по хуже.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vlad, Вы ещё не овладели всёй суммой знаний, которое выработало человечество.
Чему вас Ленин, бля, учил! Похую и похуже пишется СЛИТНО!!


Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 00:51:01 (MSK)

Троцкий – политическая проститутка, а его политические внуки обыкновенные б–и.


Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 00:48:24 (MSK)

Ув. редакция, почему бредни троцкистов остаются в неприкосновенности, а отповедь этим фашиствующим негодяям, удалена?


Игорь Островский
- Friday, February 13, 2004 at 00:47:25 (MSK)

Это было нерационально и вообще жлобство. Я ходил в советских за тридцатку и девушки меня всё равно любили :-)) Ну, некоторые, по крайней мере.


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 00:43:03 (MSK)

Vlad
- Thursday, February 12, 2004 at 21:30:25 (MSK)
Random Walker
Вы, наверное, прочитав когда-то давно в юности “Золотой теленок”, остались под сильным впечатлением объявления, которое О.Бендер прочел в окне магазина.”ШТАНОВ НЕТ”
И этот факт оставил сильный отпечаток на всю вашу дальнейшую жизнь.Вы, видимо, все время боитесь остаться без штанов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vlad, не пошли бы Вы на хер со своим ё.. э-э.. плановым троцкизмом. Я уже в конце 80-х заплатил 150 руб. фарцовщику за греческие (!!! :-(( ) джинсы.



Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 00:36:35 (MSK)

Vlad - Thursday, February 12, 2004 at 21:30:25 (MSK)
Random Walker
Я понимаю ваше горячее желание как-то выделиться ,показать свою оригинальную позицию, но нельзя же ,голубчик, извините меня, писать совершеннейший БРЕД Откуда, из каких исторических источников вы взяли приведенные вами пять пунктов (5) oстaльныx oбмaнуть и зaпугaть нa всю oстaвшуюся жизнь (и чaстo не тoлькo иx, нo и следующиx пoкoлений)”
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пятый, откуда, блин, он взял пятый?!!


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 00:29:39 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Thursday, February 12, 2004 at 21:26:42 (MSK)
Фашизм - это высшая форма демократии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И, как любое явление в высшей своей форме отрицающее себя начисто. :-)


Проблемы прикладной философии
- Friday, February 13, 2004 at 00:25:01 (MSK)

Random Walker
- Thursday, February 12, 2004 at 21:19:23 (MSK)
Эвoлюция и дaрвинизм меня интересуют прежде всегo кaк приклaдные и филoсoфские прoблемы -- приклaдные в плaне пoстрoения эвoлюциoнирующиx сaмooптимизирующиxся систем. Меня тaкже интересует, нa oснoвaнии кaкиx пoсылoк был сделaн Вaшими друзьями -- генетикaми и мaтбиoлoгaми -- вывoд o невoзмoжнoсти эвoлюции в известные срoки.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вещь в себе,уважаемый Random Walker, свободна от всякого множества, несмотря на бесчисленность её проявлений во времени и пространстве.
Время , пространство и причинность не относятся к вещи в себе, а суть только формы познания.


Ясев
- Friday, February 13, 2004 at 00:21:21 (MSK)

ШПИОНСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ
(Троцкисты на службе фашистских разведок)

На февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП(б) товарищ Сталин, говоря о резервах троцкистской банды шпионов, вредителей, диверсантов за пределами СССР, указал на троцкистский контрреволюционный интернационал,

Уважаемый тов. Ясев! Вы получили пароль в Гусь-буку, чтобы излагать собственные мысли, если они есть. – Ваш Модератор.


Джон Рид
Кремлевская стена, - Friday, February 13, 2004 at 00:16:26 (MSK)

Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 00:06:11 (MSK)
"Может быть у вас есть фотография или открытка.Ленин с Троцким принимают в Москве 1918г парад на Красной площади".

Товарищ Влад
Наглядная агитация врага Революции Ясева пока находится на недосягаемой высоте. Обладает ли типография "Искры" необходимым оборудованием?
Срочно обратиться за помощью к нашим немецким товарищам.
Джон Рид


Victor
- Friday, February 13, 2004 at 00:13:40 (MSK)

Vlad
но я думаю, что процент ЗК в общем кол-ве рабочих, принимавших участие в ст-ве канала, был не так уж велик.


Влад, да там даже начальство и то все было - ЗК. Например талантливый инженер Нафталий Френкель


Пурист
- Friday, February 13, 2004 at 00:09:07 (MSK)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 12, 2004 at 13:51:14 (MSK)

Дорогой Михаил! А что такое ПЕЙСМЕЙКЕР?


Дорогой Дедушка Кот!

Вполне понимаю Ваше замешательство, которое спешу разрешить: пейсмейкер — это не тот, который «делает пейсы». Pacemaker называется по-русски электрокардиостимулятор.

Здоровья Вам!


Vlad
- Friday, February 13, 2004 at 00:06:11 (MSK)

Ясев
- Thursday, February 12, 2004 at 23:48:25 (MSK)
Тов.Ясев!
Может быть у вас есть фотография или открытка.Ленин с Троцким принимают в Москве 1918г парад на Красной площади.Разместите ее здесь, в Гостевой.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, February 13, 2004 at 00:03:26 (MSK)

Ясев
- Thursday, February 12, 2004 at 23:48:25 (MSK)

Товарищ Ясев!

Вы забыли подписать фотку. Кто это чудовище со щедрой улыбкой матери Терезы?


Михаил
- Friday, February 13, 2004 at 00:01:23 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, February 12, 2004 at 20:50:39 (MSK)
Чем мощнее множество, тем менее правдоподобные события могут в нем происходить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Серёга. Молодцы вы с Лемом. :-)



Ясев
- Thursday, February 12, 2004 at 23:48:25 (MSK)



Vlad
- Thursday, February 12, 2004 at 23:22:22 (MSK)

Victor
- Thursday, February 12, 2004 at 22:55:42 (MSK)
Vlad, я не понял - для Вас только политические люди что-ли?
*****
Уваж.Виктор!

Естественно, ЗК, отбывавшие наказания за уголовные и др. преступления тоже люди.
Но! Кто сказал, что во время отбытия наказания, они должны были лежать на своих нарах, а не трудиться на ударных стройках социализма.
У меня нет к, сожалению, цифр под рукой, но я думаю, что процент ЗК в общем кол-ве рабочих, принимавших участие в ст-ве канала, был не так уж велик.




Игорь Островский
- Thursday, February 12, 2004 at 23:18:40 (MSK)

>Сабирджан
- Thursday, February 12, 2004 at 21:19:35 (MSK)
О фашизме:

>Политическая доктрина, сочетающая этнический национализм с тоталитарным взглядом, согласно которому государство должно контролировать все аспекты общественной жизни.

- Абсолютно неверно. Классический итальянский фашизм был - пока не попал под влияние нацизма - националистичен не этнически, а государственнически.

Вообще, следует учитывать, что фашизм не самодостаточная доктрина. Фашизм развивается лишь в определённых ситуациях, представляя собою ответ "среднего класса" на вызов коммунизма, альтернативу социалистической революции.




Vlad
- Thursday, February 12, 2004 at 23:12:35 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 22:55:26 (MSK)
То Vlad - Thursday, February 12, 2004 at 22:50:04 (MSK)
Надеюсь, вы сами перечитаете Роговина и избавите меня от необходимости приводить цитаты прямо опровергающие Ваши тезисы.
Спорьте с Роговиным, если угодно.
****
Я не собираюсь совершенно спорить с В.Роговиным, тем более это автор, которому я абсолютно доверяю. Мы же не ведем речь о сталинских преступлениях в период голода и его отношению к крестьянству.Мой оппонент Random Walker
заявил, что индустриализацию в СССР осуществляли рабы.Я этот тезис опровергаю.Причем тут голодомор и преступления Сталина по отношению к крестьянству.




Ясев
- Thursday, February 12, 2004 at 23:07:30 (MSK)

Жаль мало Сталин всякой троцкистской нечисти передавил. Надо было побольше.


Victor
- Thursday, February 12, 2004 at 22:55:42 (MSK)

Vlad, я не понял - для Вас только политические люди что-ли?


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 22:55:26 (MSK)

То Vlad - Thursday, February 12, 2004 at 22:50:04 (MSK)
Надеюсь, вы сами перечитаете Роговина и избавите меня от необходимости приводить цитаты прямо опровергающие Ваши тезисы.
Спорьте с Роговиным, если угодно.


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 22:50:26 (MSK)

О шуме при дележе шкуры неубитого медведя...
Литературный (и около) скандал по поводу одной из книг, номинированных на премию "Национальный бестселлер" (Линор Горалик, Сергей Кузнецов. "Нет" - СПб.: Амфора, 2004)

Один из соавторов номинированного на премию "Национальный бестселлер" романа "Нет" Линор Горалик: "C премией "Национальный бестселлер" я не согласна иметь ничего общего".
"С той частью литературного процесса, которую окормляет "Национальный бестселлер" и некоторые его организаторы, я соприкасаться не буду. Я избегаю элементарных ситуаций - ситуаций, в которых мое имя будет ассоциировано со структурой, которая мне отвратительна (чего, как мы видим, избежать уже не удалось), ситуаций, в которых мне, не приведи Господь, придется подавать руку людям, которым я руки не подам.
Я не буду иметь дело с системой, отвратительно пиарившей ксенофобский и шовинистический роман Проханова.
Я не буду иметь дело с Виктором Топоровым, возглавляющим все это хозяйство и знаменитым своими надрывными высказываниями и дешевыми скандалами с награждением коллег по цеху эпитетами, более уместными в устах пятиклассника.
Я не буду иметь дело с вошедшим в большое жюри этого года Дмитрием Ольшанским - с ним все ясно.
Для меня эти взаимодействия невозможны".
Линор Горалик не одинока в своих оценках. Дмитрий Кузьмин о премии "Национальный бестселлер":
"Я не желаю иметь ничего общего с литературным проектом, с точки зрения которого фашизм и ксенофобия оказываются вполне приемлемым содержанием текста. Я не желаю иметь ничего общего с проектом, для которого художественная беспомощность произведения ничего не значит по сравнению с его потенциалом для скандальной раскрутки. В связи с этим участие в премии "Национальный бестселлер" в каком бы то ни было качестве представляется мне несовместимым и с профессиональной этикой литератора, и с элементарной человеческой порядочностью".
Другой соавтор Сергей Кузнецов: "Я принял решение не отзывать наш роман с конкурса "Национальный бестселлер"
"Мне неприятно писать этот текст, тем не менее я вынужден объяснять, почему не смог поддержать моего соавтора в ее желании снять нашу книгу с конкурса. Для меня отозвать роман, сетуя на состав жюри, значило бы признать: я считаю себя вправе решать, кто может, а кто не может судить написанное мной. Для меня отозвать роман, апеллируя к премии, выданной два года назад "Господину Гексогену", значило бы предать то, во что я верил всю жизнь: литературные произведения не должны оцениваться исходя из политических взглядов их авторов. (Добавим к этому, что Проханов не является единственным лауреатом "Национального Бестселлера". И точно так же, как Линор Горалик не может позволить себе участвовать в конкурсе, в котором победил Проханов, я не могу позволить себе отозвать книгу с конкурса, который выиграл Леонид Юзефович".

Главы из романа "Нет"
Подборка высказываний литературных критиков о романе Линор Горалик и Сергея Кузнецова "Нет" на сайте "Озон"
Галина Юзефович о романе "Нет" в "Еженедельном Журнале"
Константин Мильчин о романе "Нет" в "Русском Журнале" :
"На переплете написано: "Этот роман только на первый взгляд кажется книгой о порнографии в 2060 году".
Вообще-то первый взгляд - довольно-таки правильный.
Роман - про тех, кто снимает порнуху, про тех, кто снимается в порнухе, про тех, кто занимается кастингом для порнухи, про тех, кто контрабандно перевозит порнуху через границы, и про тех, кто борется с нелегальной порнухой".
Макс Фрай : "Дас ист фантастик!"
"...роман Горалик и Кузнецова – это, помимо прочего, звонкое как оплеуха «Нет» светлому пионерскому прошлому русскоязычного SF&F. Более того, это еще и обнадеживающее «Да» будущему этого жанра, чуть ли не впервые произнесенное по-русски. Горалик и Кузнецов не просто чрезвычайно высоко поднимают планку отечественной фантастики, они делают это на каком-то совсем ином стадионе, куда прежде не ступала нога коллеги по жанру. Будущее отечественной фантастики, строго говоря, зависит теперь от того, найдутся ли мастера, готовые менять дислокацию и поднимать предложенную планку все выше, или же все заинтересованные участники литературного процесса предпочтут сделать вид, будто ничего не случилось – как это у нас тут принято".
Владимир Ермилов:
"Это книга, категорически не поддающаяся пересказу, книга, в которой даже подонков жалко до слез, где гибель проходного персонажа воспринимается как трагедия. Это лексика на самой грани фола, когда авторы успевают остановиться ровно за секунду до читательского омерзения – то, что давно уже не удается Сорокину.
Это – фантастика. Это – большая литература. Это концентрированный ужас депрессивного офисного работника, сладкая мечта об игривых лисах из пубертатных снов. Это натурализм – но не животный, это саспенс – но не из триллера, это очень интимная книга, которую ни в коем случае нельзя читать в одиночестве. Это книга о границах человечности – перестает ли быть человек человеком, если (дальше подставьте по вкусу: отрастит жабры, копыта и крылья, станет любить кошечек и резиновых кукол, погрузится в мир записанных чужих переживаний...)? Ответ – в названии.
И это, конечно, скандальная книга – хотя бы потому, что на ее фоне бездарность множества современных авторов особенно очевидна. Абсолютно обязательное чтение".

Полный список номинантов Российской литературной премии "Национальный бестселлер"
Кстати, в этом списке есть и “Повелительница снов” Ирины Дедюховой.




Vlad
- Thursday, February 12, 2004 at 22:50:04 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 22:23:52 (MSK)
То Vlad - Thursday, February 12, 2004 at 22:07:20 (MSK)
В. Роговин. "Власть и оппозиция". Глава XLVIII. "Голод"

Уваж.И.Лабазов!

Во-первых, спасибо за ваши ссылки.Сайт социнтерна я давно знаю и читаю его.
Сайт www.1917.com я тоже знаю, но он по хуже.
Очень хорошо и правильно вы делаете, что даете ссылки на Вадима Роговина.Это блестящий ученый, историк, действительно фанат Троцкого.Жалко умер от рака.
Еще раз повторяю, мы ведем дискуссию об индустриализации.Тот, действительно имевший место голодомор, в основном на Украине, в сельской местности, никакого отношения к проводившейся в СССР индустриализации, не имеет.




Московьев
- Thursday, February 12, 2004 at 22:48:18 (MSK)

Впервые о низком качестве человеческого материала в России заикнулся (с трибуны съезда народных депутатов) академик Леонид Абалкин.
Тут то его и сняли. Точнее, его высокого покровителя.
Леонид Абалкин, Станислав Шаталин и некоторые другие советники первого и последнего президента СССР выражали тенденцию, представляющую главную опасность для мировой закулисы -- они исповедовали материалистический, но относительно свободный от марксистско-ленинского догматизма, взгляд на общество и историю.
Михаил Горбачев - человек, которому мы обязаны гласностью и свободой - выделялся в унылом ряду правителей России тем, что прислушивался к мнению технократов.


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 22:23:52 (MSK)

То Vlad - Thursday, February 12, 2004 at 22:07:20 (MSK)
В. Роговин. "Власть и оппозиция". Глава XLVIII. "Голод"

То Сабирджан - Thursday, February 12, 2004 at 21:19:35 (MSK)
Ваша позиция по определению фашизма ясна. Поищу для Вас материалы "об отношениях либералов, государственников и фашистов".





Смердяков
Москва, Россия - Thursday, February 12, 2004 at 22:18:39 (MSK)

Марина - Thursday, February 12, 2004 at 15:38:08 (MSK) Yuli Vienna, Austria - Thursday, February 12, 2004 at 12:56:54 (MSK)
[При Сталине – родина, при Хрущёве – родина, при Брежневе – родина, при Черненко – неизвестно что, далее - уродина (?). Это даже не забавно, но как вариант годится. ]
Понятное дело! Халява стала мало-помалу иссякать, а потом кончилась совершенно. И наступило прозрение, в которое не хотелось верить и не хочется до сих пор. И спала пелена с глаз, и увидели мы что партия разбежалась врассыпную после пары президентских указов, армия занимается банальным киднеппингом юношей мужского пола, а органы перестроились в охрану банкиров и олигархов, а стало быть родина - уродина, и, как говорят поэты, удивляться тут право, товарищи, нечему!


Vlad
- Thursday, February 12, 2004 at 22:07:20 (MSK)

Некта
- Thursday, February 12, 2004 at 21:53:02 (MSK)
Vlad - Thursday, February 12, 2004 at 21:30:25 (MSK)

тов. троцкист-ленинец! Вы про "голодомор" слышали? Про Беломорканал?
******
Объясняю один раз популярно и ТОЛЬКО для вас.Голодомор был на Украине очень короткое время и только в сельской местности и АБСОРЛЮТНО никакого отношения к проводимой в СССР индустриализации отношения не имеет.
Беломорканал был не самым важным и главным объектом индустриализации.Если даже при строительстве канала использовался труд ЗК., то это совершенно не значит, что их там было преобладающее кол-во.В годы, когда строился Беломорканал, еще не было массовых политзаключенных 37-38гг по статье 58.





Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, February 12, 2004 at 22:01:25 (MSK)

Фашизм - это предельная форма демократии, когда из пустого лозунга и хитроумного средства ограбления масс она превращается в реальность, когда происходит то, чего более всего жаждет большинство населения - избиение чужаков, драки с соседями, унижение мудрых и возвышение глупцов.
Таково направление вектора новейшей истории.


Некта
- Thursday, February 12, 2004 at 21:53:02 (MSK)

Vlad - Thursday, February 12, 2004 at 21:30:25 (MSK)

тов. троцкист-ленинец! Вы про "голодомор" слышали? Про Беломорканал?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, February 12, 2004 at 21:51:13 (MSK)

Уважаемая Марина, жизнь страны не определяется ее политическим строем. С течением времени начинаешь понимать, что политические системы отличаются одна от другой несущественно. Дело здесь совсем в другом - в формуле населения, если можно так выразиться. Эта максима, однако, справедлива лишь для двадцатого и двадцать первого столетия, когда вследствие взрывного развития технологий нарушилось равновесие между человеком и окружающей средой и люди начали вырождаться. Я говорю здесь не с модных позиций "экологии", а в том смысле, что преимущественную возможность размножаться получили генетически менее успешные люди. В России этот процесс шел особенно быстрыми темпами, так как более способные люди в начале двадцатого столетия подвергались целенаправленному уничтожению коммунистами.
Теперь, я надеюсь, вы лучше понимаете тот простой факт, что личность руководителей в России двадцатого века, начиная с Хрущева практически ничего не значила для лица страны, главным здесь было низкое качество населения.


Марина
- Thursday, February 12, 2004 at 21:35:56 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Thursday, February 12, 2004 at 21:26:42 (MSK)
Фашизм - это высшая форма демократии.


Демократия - это высшая форма фашизма.



Vlad
- Thursday, February 12, 2004 at 21:30:25 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, February 11, 2004 at 06:43:51 (MSK)
Я понимаю ваше горячее желание как-то выделиться ,показать свою оригинальную позицию, но нельзя же ,голубчик, извините меня, писать совершеннейший БРЕД! Причем, уже не в первый раз.

“Чтoбы преврaтить "лaпoтную" Рoссию в СССР эпoxи пoстрoйки сoциaлизмa "в oснoвнoм", вaшим идеoлoгическим друзьям пришлoсь: (1) миллиoны умoрить гoлoдoм (2) миллиoны преврaтить в рaбoв (3) миллиoны oгрaбить (4) миллиoны умертвить (5) oстaльныx oбмaнуть и зaпугaть нa всю oстaвшуюся жизнь (и чaстo не тoлькo иx, нo и следующиx пoкoлений)”

Откуда, из каких исторических источников вы взяли приведенные вами пять пунктов.Написав это, вы показываете свое полное незнание истории СССР или сознательно ее извращаете.
Индустриализация осуществлялась в СССР две пятилетки. 1928-1932 и 1932-1937 и предусматривала строительство более 1200 предприятий.
Были построены Днепрогэс,MМК,Кузнецкий и Запорожскиий металл.комбинаты, СТЗ, ХТЗ,ЗИЛ и ГАЗ,Уралмаш и сотни других гигантов.
Кто внушил вам мысль, что все это делалось рабами? Кто внушил вам мысль, что индустриализация осуществлялась на костях? Дичайшее извращение! Наоборот, был невиданный энтузиазм среди рабочих, строителей,среди инженеров.Вы, наверное ,слышали такое понятие, как стахановское движение.Разве бывает у рабов, у голодных, подневольных людей энтузиазм?
Можно, в какой-то мере, говорить о тяжелых условиях труда, но все перечисленные мною гиганты возводили СВОБОДНЫЕ, воодушевленные великой идеей, талантливые люди, но никак не рабы.Массовые сталинские Большие чистки начались в 1937г и продолжились в 1938г и совершенно никакого отношения к индустриализации НЕ ИМЕЛИ!

“Дaлее, истoрия, кoнечнo, не терпит сoслaгaтельнoгo нaклoнения и все тaкoе, нo я думaю, нет сoмнений, чтo кaпитaлистическaя экoнoмикa нaчaлa XX-гo векa рaзвивaлaсь дoстaтoчнo быстрo и скoрее всегo знaчительнo прoдвинулaсь бы вперед между 1913-м и 1935-м гг? Или Вы думaете, чтo "лaпoтнaя" Рoссия 1913 г. тaк и oстaлaсь бы "лaпoтнoй"?

Милейший вы мой, а тут, вы сами себя сознательно бросаете на МИННОЕ ПОЛЕ! Пожалуйста, возьмите самые лучшие показатели царской России в 1913г Возьмите себе в помощники лучшего царского премьера Столыпина с его программой.Будем с вами считать, что ничего не произошло.Не было первой мировой войны, большевистского октябрьского переворота, гражданской войны, ничего.Тишь и благодать.Ленин продолжает жить в Цюрихе, Троцкий -в Америке.На престоле Романов, премьер у него Столыпин.Стартовые показатели у вас есть.Показатели прироста в год у вас есть.Только примите во внимание :

1.Россия – это почти 100% аграрная страна и к 1913г резко отстает от развитого Запада.
2.Что почти 90% населения России -неграмотные крестьяне.
3.Что более 55% промышленности составлял иностранный капитал.Куда и как инвестирует иностранный капитал ,известно.
4.Учтите, что в 1929г, с крахом на ньюйорской бирже, начался сильнейший мировой экономический кризис.Будет ли вообще, в течение этого кризиса, кто-то инвестировать в Россию, тем более, в ее оборонную промышленность.Такие инвесторы, как Германия, Италия, по понятным причинам, с 1932г для России умерли.Остаются только Америка и Англия.
5.У вас есть перед глазами опыт строительства капитализма в России (редакция вторая) 1991г-2004.Посмотрите, кто, сколько и куда инвестировал.Как выросло производство в России за эти годы.Итак ставится задача определить:

с какими показателями вы подойдете к 1941г.Есть ли у прекрасной романовской империи шанс выжить! Я вам даже продлеваю срок.Вы писали о 1935г. Факт нападения гитлеровской машины на романовскую Россию не избежен.Тезис тов.Я.Рубенчика и др.,что не было бы октября 1917г, не было бы фашизма, не принимается.
Можете себе брать в помощники кого угодно.Проф.Лопатникова, Глинку,проф.Иванова, И.Дедюхову... Я так понимаю, вы послевоенного года рождения.Так вот есть ли у вас шанс родиться, любезный?

“Рaзрешите Вaс спрoсить кoнкретнo: спoсoбнa ли экoнoмикa, oснoвaннaя нa центрaльнoм плaнирoвaнии, фиксирoвaнныx пoстaвкax/сбыте и устaнoвленныx сверxу ценax oбеспечить нaселение тaкoй прoстoй вещью, кaк штaны.”

Вы, наверное, прочитав когда-то давно в юности “Золотой теленок”, остались под сильным впечатлением объявления, которое О.Бендер прочел в окне магазина.”ШТАНОВ НЕТ”
И этот факт оставил сильный отпечаток на всю вашу дальнейшую жизнь.Вы, видимо, все время боитесь остаться без штанов.Уверяю вас, что советской плановой экономике было под силу решить задачу, как обеспечить 100млн.своих граждан штанами.Вы же в СССР, я надеюсь, не ходили без штанов? И наконец последнее:

“ A не вoзьметесь -- нaйдите в себе грaждaнскoе мужествo признaть мaрксизм-ленинизм-трoцкизм системoй, неспoсoбнoй oбеспечить нaселение штaнaми.”

Вы видимо в связи с вашим юным возрастом короткое время жили в СССР или невнимательно читали тогдашние идеологические лозунги
Марксистко-ленинское- троцкистское учение НЕПОБЕДИМО, потому что оно ВЕРНО!



Sergey
SU - Thursday, February 12, 2004 at 21:29:48 (MSK)

К Боде

Однако должен заметить что и литература и философия далеки от науки.

Возможно. Но.

Как меня тоже учили, и тоже "проклятые коммунисты", концепция "бога" обычно востребуется там, где знания и понимание природных процессов людьми в данный момент ограничено. Считаю этот довод вполне разумным и убедительным.

Вполне возможно, что пройдет еще некоторое время, и человечество откроет условия самозарождения и эволюции жизни. А может быть -- не откроет еще долго, не важно.

Но все равно -- привлечение концепции "бога" для объяснения жизни и эволюции в данный момент, как и во всей дальнейшей истории человечества считаю несколько преждевременным. "Бог" -- это последний рубеж защиты от обычного незнания. И рано еще отходить на последние рубежи...

Такие дела.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, February 12, 2004 at 21:26:42 (MSK)

Фашизм - это высшая форма демократии.


Сабирджан
- Thursday, February 12, 2004 at 21:19:35 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 20:59:01 (MSK)

уточните: как Вы трактуете фашизм?
***************************
Политическая доктрина, сочетающая этнический национализм с тоталитарным взглядом, согласно которому государство должно контролировать все аспекты общественной жизни.


Random Walker
- Thursday, February 12, 2004 at 21:19:23 (MSK)

Бодя
США - Thursday, February 12, 2004 at 20:17:16 (MSK)


Увaжaемый Бoдя,

Я с удoвoльствием oбьясню свoю пoзицию в oблaсти мoлекулярнoй эвoлюции, нo спервa я Вaс пoпрoшу вoт o чем: пoдтвердите, чтo Вы сoбирaетесь вести серьезный диaлoг, тaк кaк темa этa серьезнaя, и oтветы требуют времени, a я свoим временем дoрoжу.

В прoшлoм, пoсле рядa длинныx пoстингoв, я с изумлением прoчитaл, чтo Вы "не дискутируете, a прoстo зaбaвляетесь", чтo я целикoм пoнимaю -- сaм гoрaзд зaбaвляться -- oднaкo oткaзывaюсь в этoм случaе пoдxoдить к излoжению свoей пoзиции, кaк гoвoриться, "сo всей серьезнoстью".

Дaлее, Вы пишете: "Конечно, если баловаться абстрактными математическими прикидками, можно обосновать почти что все". К сoжaлению, именнo с филoсoфскиx и мaтемaтическиx пoзиций я тoлькo и мoгу пoдxoдить к дaннoй прoблеме (не будучи, кaк Вы, прoфессиoнaльным мoлекулярным биoлoгoм или биoxимикoм). Эвoлюция и дaрвинизм меня интересуют прежде всегo кaк приклaдные и филoсoфские прoблемы -- приклaдные в плaне пoстрoения эвoлюциoнирующиx сaмooптимизирующиxся систем. Дaрвинизм кaк кoнцепцию я тaкже рaссмaтривaю знaчительнo шире, чем в сугубo биoлoгическиx рaмкax.

Если Вы сoглaсны с этим утoчнением пoзиций, я пoстaрaюсь излoжить Вaм вoзмoжный меxaнизм мoлекулярнoй эвoлюции (нaскoлькo этo вoзмoжнo для дилетaнтa-не мoлекулярнoгo биoлoгa в пoстинге рaзумнoй длины).

Меня тaкже интересует, нa oснoвaнии кaкиx пoсылoк был сделaн Вaшими друзьями -- генетикaми и мaтбиoлoгaми -- вывoд o невoзмoжнoсти эвoлюции в известные срoки.


Бодя
США - Thursday, February 12, 2004 at 21:09:04 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, February 12, 2004 at 20:50:39 (MSK)

Лемм замечательный писатель и философ. В свое время именно этот отрывок мне очень запомнился и вызвал много размышлений.
Однако должен заметить что и литература и философия далеки от науки.


Александр
- Thursday, February 12, 2004 at 21:01:09 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 20:40:34 (MSK)
К вопросу о различиях либералов и государственников...

*****************************************************

Ваш заголовок не полон, уважаемый Иван. Следовало бы сказать:
К вопросу о различиях либералов и государственников, как их представляют либералы.


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 20:59:01 (MSK)

Сабирджан - Thursday, February 12, 2004 at 20:53:54 (MSK)
With all my respect, но уточните: как Вы трактуете фашизм?


Сабирджан
- Thursday, February 12, 2004 at 20:53:54 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 20:40:34 (MSK)

К вопросу о различиях либералов и государственников...


Дорогой Иван Лабазов!

Ссылаясь на дурнопахнущий тост ниже (на всякий случай не называю его кучей навоза), хочу спросить вас: нельзя ли диаду дополнить до триады, почитать об отношениях либералов, государственников и фашистов.

Московьев
- Thursday, February 12, 2004 at 19:55:37 (MSK)

Демократические власти России продолжают начатую ещё большевиками целенаправленную политику подавления мелких очагов белой расы на территории Восточной Европы.


Sergey
SU - Thursday, February 12, 2004 at 20:50:39 (MSK)

>Хорошая статья про Смердякова

------------------
К Боде

Учили меня в советское время когда эволюция и самозарождение жизни(Опарин, коацерваты) признавалась единственным верным учением, что, естественно, вызывало протест у молодых и резвых.

- Вы, наверное, уже побывали в саду за беседкой, там, где растет земляника?
- Конечно.
- Там стоит круглый деревянный стол, по окружности украшенный медными гвоздями. Видели вы его?
- Да.
- Можно ли, по-вашему, из пипетки выпустить сверху столько капель воды, сколько там гвоздей, и так, чтобы каждая капля угодила в шляпку?
- Что ж... если как следует прицелиться, почему бы и нет...
- А если вслепую, то, наверно, нет?
- Конечно, нет.
- Но ведь достаточно пятиминутного дождя, и каждый гвоздь _наверняка_ получит свою каплю воды...
- Как это... - Я только теперь начал понимать, куда он клонит.
- Да, да, да! Моя позиция радикальна. Загадки нет вообще. Любую возможность предопределяет мощность множества событий. Чем мощнее множество, тем менее правдоподобные события могут в нем происходить.


С. Лем, "Насморк"

Такие дела.


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 20:40:34 (MSK)

К вопросу о различиях либералов и государственников...

Михаил Эдельштейн. "Тотальная демобилизация"
( Рецензия на книгу: Альфред Кох, Игорь Свинаренко. Ящик водки. Т. 1. М., ЭКСМО, 2003. 208 с. ISBN 5-699-04017-X).
"Кох и Свинаренко - эталонные правые либералы.
Главная проблема российского либерализма в том, что его адепты не умеют говорить своим языком: то ли стесняются, то ли боятся, что народ не поймет. Отсюда их любовь - у кого по обязанности, а у кого и искренняя - к разного рода монструозным погремушкам: "социальная справедливость", "почетный долг", "сильное государство".
В этом отношении "Ящик водки" - пример адекватности. Книга задает язык для самоопределения либералов, очерчивая границы и обнажая структуру либерального дискурса применительно к сегодняшней российской действительности.
Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно прочитать заключающее книгу эссе Альфреда Коха "Демобилизация", забавно рифмующееся с циклом "юнгерианских" размышлений известного "консервативного" публициста Егора Холмогорова "Тотальная мобилизация".
Тут вся разница между государственниками и либералами как на ладони, и она оказывается предельно проста, не надо ни умных слов, ни сложных теорий.
Одни считают, что все люди с рождения находятся в их безраздельном распоряжении и только и ждут, как бы их кто-нибудь построил в стройные ряды и послал на сборный пункт. "Для самопрояснения России следовало бы выдумать войну", - меланхолически роняет Холмогоров. Простая мысль, что у меня могут быть несколько иные планы на будущее, в которые война за рожденные воспаленным воображением кухонного спецназовца фантомы не вписывается, просто не приходит мыслителю в голову.
Вторые... "Вы никому ничего не должны", - твердит Кох. Вас обманывали, вам лгали, расходитесь по домам, самостоятельно, по своему личному проекту стройте будущее для себя и своих детей.
Не расходятся. Не строят. По-прежнему топчутся на призывных пунктах, выдумывая себе все новых и новых врагов и шаря по сторонам глазами в поисках дота, на который можно упасть".


Бодя
США - Thursday, February 12, 2004 at 20:30:15 (MSK)

Вот такие научные достижения вызывают у меня только восхищение и никаких религиозных проблем (в отличии от Буша).

South Korean scientists cull stem cells from cloned human embryo
WASHINGTON (AP) Researchers in South Korea have become the first to successfully clone a human embryo, and then cull from it master stem cells that many doctors consider key to one day creating customized cures for diabetes, Parkinson's and other diseases.
This is not cloning to make babies, but to create medicine.


Бодя
США - Thursday, February 12, 2004 at 20:17:16 (MSK)

Random Walker
- Thursday, February 12, 2004 at 19:56:36 (MSK)
Увaжaемый Бoдя,

Если Вы -- прaвoслaвный и с тaкoвыx пoзиций пoдxoдили к дискуссии oб эвoлюции -- Вaм нужнo былo срaзу oб этoм скaзaть
==============================
Уважаемый Walker, я, как и Глинка, православный. Но к эволюции я подхожу как молекулярный биолог. Учили меня в советское время когда эволюция и самозарождение жизни(Опарин, коацерваты) признавалась единственным верным учением, что, естественно, вызывало протест у молодых и резвых. Так что проблему мы много обсуждали когда были студентами, впоследствии, после приобретения некоторого научного опыта в разных областях биологии, мы продолжали обсуждать возможность и вероятность эволюции. Мои друзья это и химики и генетики и молекулярные биологи и мат. биологи. Наш вывод - практически невероятно в известные сроки. Конечно, если баловаться абстрактными математическими прикидками, можно обосновать почти что все, но ведь есть физические, химические законы, по которым устроен наш мир, вот эти-то законы и не дают теории эволюции, как набору случайных изменений, право на существование. Звучит красиво и логично, но не подтверждается. Кроме того ряд моментов вобще темных.
Вы, кстати, мне так и не ответили, как Вы представляете эволюцию и отбор на уровне молекул. Зачем они так усложнились, удлинились, заспециализировались.


Random Walker
- Thursday, February 12, 2004 at 19:56:36 (MSK)

Увaжaемый Бoдя,

Если Вы -- прaвoслaвный и с тaкoвыx пoзиций пoдxoдили к дискуссии oб эвoлюции -- Вaм нужнo былo срaзу oб этoм скaзaть.

Этo пoзвoлилo бы избежaть waste of time кaк для Вaс, тaк и для меня.



Московьев
- Thursday, February 12, 2004 at 19:55:37 (MSK)

Россия уже второй раз в течение самого холодного месяца года приостанавливают поставки газа в Белоруссию. В Минске спровоцирована забастовка "мелких предпринимателей" -- в действительности, сплошь фарцовщиков и спекулянтов.
Постоянно оказывается давление на правительсто Латвии в связи с якобы преследованиями русскоязычного населения.
Одновременно при попустительстве и поддержке властей продолжается переселение в центральную Россию со всех концов бывшего СССР тюркских национальностей.
Демократические власти России продолжают начатую ещё большевиками целенаправленную политику подавления мелких очагов белой расы на территории Восточной Европы.


Сабирджан
- Thursday, February 12, 2004 at 19:34:23 (MSK)

Казначей-счетовод
- Thursday, February 12, 2004 at 18:25:00 (MSK)

Тоже понятно у правоверного должно быть 4 жены - одна осталась в России, одна, наверное, в Бостоне, одна в Швейцарии и курит американские сигареты, а где четвертая?

Бодя
США - Thursday, February 12, 2004 at 18:07:48 (MSK)

А, кстати, уважаемый Сабирджан, Вы знаете что Вы должны платить налог принятый в нашем штате и на эти сигареты. Иначе такая покупка будет расцениваться как контрабанда и уголовно наказуема.
***************************
Неуважаемый Бодя:

1. если вы православный, это необязательно означает, что я правоверный;
2. мусульманин может, а не должен иметь до четырех жен;
3. я знаю, что я делаю.


Сабирджан
- Thursday, February 12, 2004 at 18:59:22 (MSK)

Александр
- Thursday, February 12, 2004 at 17:18:48 (MSK)

Господин Мнухин позволил себе помимо характеристики "выплескиваемого сюда словесного поноса" (кстати, отнюдь не все разделяют ваше мнение о постах г-на Пуриста как о словесном поносе, так что, может быть, это демонстрирует вашу самонадеянность, не приходило в голову?) назвать одного из участников Гусь-Буки "навозной кучей".

Поэтому я вас спрашиваю еще раз. Продолжаете ли вы считать пост господина Мухина, в котором он называет участника гусь-буки навозной кучей "очень корректным"?
********************************************
Дорогой Александр!

Насколько я помню, в интересующем вас посте Мнухина нарочито раздутое нагромождение требований продокументировать юридическими ссылками все случаи, непонимаемых Пуристом коллизий, характеризовалось как навозная куча. Сравнение не юридическое, а образное, корректное на мой взгляд.

Ваша самонадеянность не в том, что наши мнения о воззрениях Пуриста на регистрацию и бдение разделились, а в том, что вы позволили себе покровительственное замечание о том, что у меня наметился какой-то прогресс, видимо благодаря вашей заботе.


Александр
- Thursday, February 12, 2004 at 18:33:44 (MSK)

Victor
- Thursday, February 12, 2004 at 17:35:14 (MSK)

Не надо передергивать.
**********************

Ну что же, похоже выяснение отношений при отсутствии "источника" бессмысленно.
Мне помнится, что там таки было прямое оскорбление. Почему и среагировал на пост Сабирджана.


Казначей-счетовод
- Thursday, February 12, 2004 at 18:25:00 (MSK)

Victor
- Thursday, February 12, 2004 at 17:35:14 (MSK)

Если Вы укажите - а что содержательного было в постах Пуриста за последний месяц - то я сьем свою кипу.
*******************************
Понятно, все шляпы съедены, осталось доесть самое святое.
Ты 100 баксов редакции выслал?

Cабирджан
- Thursday, February 12, 2004 at 02:35:06 (MSK)

Для вашего утешения, Сергей, в штате Массачусетс пачка сигарет стоит пять долларов. Поэтому мне приходится выписывать американские сигареты для жены из Швейцарии
******************************
Тоже понятно у правоверного должно быть 4 жены - одна осталась в России, одна, наверное, в Бостоне, одна в Швейцарии и курит американские сигареты, а где четвертая?


Бодя
США - Thursday, February 12, 2004 at 18:07:48 (MSK)

Cабирджан
- Thursday, February 12, 2004 at 02:35:06 (MSK)

Для вашего утешения, Сергей, в штате Массачусетс пачка сигарет стоит пять долларов. Поэтому мне приходится выписывать американские сигареты для жены из Швейцарии, что, несмотря на расходы по пересылке, получается в два раза дешевле.
==========================================
А самые дешевые сигареты из Швецарии хоть и имеют американский лэйбл, сделаны в России.
Мне друзья показывали. Такие дела.
А, кстати, уважаемый Сабирджан, Вы знаете что Вы должны платить налог принятый в нашем штате и на эти сигареты. Иначе такая покупка будет расцениваться как контрабанда и уголовно наказуема.

Игорь Литвин и Александр

Большое спасибо за поднятую тему и ваш интересный обмен мнениями.


MAC
Quincy, USA - Thursday, February 12, 2004 at 18:03:45 (MSK)

Дедушка,

Pacemaker - "водитель ритма" дословно. Применяется при хронических нарушениях ритма (в частности вызванных поражениями миокарда пoсле инфаркта, когда в сердечной мышце образуются т.н "ектопические очаги" заставляющие сердце работать в "неправильном" режиме -аритмия. Pacemeker берет на себя функцию нормального водителя ритма - сино-атриального узла. Ритм можно программировать. Вопрос, нужен ли он Вам (зависит от типа аритмии).


Александр
- Thursday, February 12, 2004 at 17:18:48 (MSK)

Дорогой Сабирджан!

Возможно я вас неправильно понял.

Господин Мнухин позволил себе помимо характеристики "выплескиваемого сюда словесного поноса" (кстати, отнюдь не все разделяют ваше мнение о постах г-на Пуриста как о словесном поносе, так что, может быть, это демонстрирует вашу самонадеянность, не приходило в голову?) назвать одного из участников Гусь-Буки "навозной кучей".

Вы назвали этот пост господина Мнухина (включая и последнюю строку этого, как вы выразились, "резюме") "очень корректным".

Сейчас в записи - Thursday, February 12, 2004 at 16:37:21 вы пишете:
Вам было непонятно, почему я считаю высказывание Мнухина корректным, я объяснил...

Поэтому я вас спрашиваю еще раз. Продолжаете ли вы считать пост господина Мухина, в котором он называет участника гусь-буки навозной кучей "очень корректным"?

Надеюсь, что я достаточно четко сформулировал вопрос.


Sergey
SU - Thursday, February 12, 2004 at 16:59:59 (MSK)

Ой да поможИте кто чем можите - 2

Такие дела.


Сабирджан
- Thursday, February 12, 2004 at 16:52:52 (MSK)

Дорогой Дедушка!

Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 12, 2004 at 13:51:14 (MSK)

А что такое ПЕЙСМЕЙКЕР?


Pacemaker - стимулятор сердца, но подразумевается, что не наружный, а вживляемый.

Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 12, 2004 at 13:56:14 (MSK)

А вот в июне шел из Пен-клуба по Невскому домой и постоянно слышал тюркскую речь.И это не пройдет никогда.


Да, конечно, но что делать парижанам? Идут они по Елисейским Полям и все время слышт русскую речь. Привыкать надо.


Вл. Кавказов
- Thursday, February 12, 2004 at 16:46:01 (MSK)

Мнухин
- Thursday, February 12, 2004 at 14:16:28 (MSK)

мнухин, хватит зудеть. По тебе сетевой маркетинг плачет, там таких назойливых ценят.
Калькуляции твои рассчитаны на слабоумных. Доложи своему начальству, что этот сайт ты уже окучил и двигайся дальше. Или пусть тебе другую тему поручат. Тупо, недобросовестно работаешь, мнухин. Гораздо хуже, чем работники московских ЖЭКов.




Сабирджан
- Thursday, February 12, 2004 at 16:37:21 (MSK)

Александр
- Thursday, February 12, 2004 at 10:11:12 (MSK)

Вот так гораздо лучше, дорогой Сабирджан!

Если вас обидел - извините.
******************************
Дорогой друг!

Не столько обидели, сколько показали свою самонадеянность. Вам было непонятно, почему я считаю высказывание Мнухина корректным, я объяснил, а ваши представления о "лучше" или "хуже" вам лучше оставить при себе.


Sergey
SU - Thursday, February 12, 2004 at 16:11:55 (MSK)

Мнухин: Можно ли с такими архаичными порядками достичь роста ВВП 10% в год. Мой ответ однозначный – конечно нет!

По поводу ситуации, создавшейся в связи с объявлением Италией войны, генерал заявил, что как раз в отхожих местах -- наше несомненное преимущество в итальянской кампании. Победа Австрии явно вытекала из отхожего места. Для генерала это было просто. Путь к славе шел по рецепту: в шесть часов вечера солдаты получат гуляш с картошкой, в половине девятого войско "опорожнится" в отхожем месте, а в девять все идут спать. Перед такой армией неприятель в ужасе удирает.

Гашек, "Похождения Швейка".

---------------------
К Марине

«...картинка в твоём букваре», ... дядька, сидящий в Кремле.

Это одно и тоже. Причем, в любом уголке мира.

Такие дела.


Марина
- Thursday, February 12, 2004 at 15:38:08 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Thursday, February 12, 2004 at 12:56:54 (MSK)
Как ни странно, ко мне ощущение потери Родины пришло еще до горбачевской глупости, где-то в конце семидеcятых - начале восьмидесятых годов, когда в России верх стали брать ничтожества, извлеченные большевиками из самых зловонных углов страны.

При Сталине – родина, при Хрущёве – родина, при Брежневе – родина, при Черненко – неизвестно что, далее - уродина (?). Это даже не забавно, но как вариант годится. Для кого- то – «...картинка в твоём букваре», но бывает ещё и – дядька, сидящий в Кремле.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, February 12, 2004 at 14:41:11 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, February 12, 2004 at 12:56:54 (MSK)

Уважаемый Юлий!

Наконец-то я узнал, благодаря Вам, год, когда заменили легендарный деревянный паркет Невского на асфальт! 1947-й. Спасибо Вам. (Кого ни спрашивал - никто не помнил). Из-за этого паркета, выложенного какими-то многогранниками, которые мылись каждое утро из шлангов и сияли заново, Невский и называли, в т.ч., "большой гостиной".

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 12, 2004 at 13:56:14 (MSK)

Возлюбленный наш Лиговский затворник!
Почему именно тюркскую и почему это не пройдет?



Мнухин
- Thursday, February 12, 2004 at 14:16:28 (MSK)

Итак, в моём посте - Wednesday, February 11, 2004 at 22:16:40 (MSK) было установлено, что в прошлом году в москве было потрачено два с половиной миллиона человеко-часов на проверку документов, оформление проколов, задержание приезжих и их последующую депортацию. Более тысячи милиционеров ежедневно на 6 часов отвлечены из-за этого от своих прямых обязанностей – раскрывать и предотвращать преступления. Пурист утверждает, что законодательной базы для принудительной регистрации в москве не существует :-). Тогда возникает вопрос о регламентации этой активности, кто и как направляет деятельность по проверке регистрации на улицах москвы? Трудно поверить, что 2, 5 миллиона человеко-часов в год в столице тратится по воле самих участковых. Возможно, им это предписано подзаконными актами.

Теперь, проанализируем экономику регистрации по месту жительства в москве. Газета «Известия» сообщает, что в 2003 году в Москве зарегистрировано по месту жительства 273,053 тысячи приезжих и временную регистрацию получили 1 012 507 чел. Итого, 1 285 560 человек. Возьмём за основу дальнейших подсчётов экономических потерь из-за регистрации Приложение к постановлению правительства Москвы и правительства Московской области от 26 декабря 1995 г. N 1030-43 ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИИ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ, которое устанавливает, что граждане, изменившие место жительства, обязаны в г. Москве в трехдневный срок, в Московской области не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства (исключая день приезда, выходные и праздничные дни) обратиться за оформлением регистрации места жительства к должностным лицам, ответственным за регистрацию…

Трёхдневный срок умножаем на количество зарегистрированных, получаем - 3 856 680 полноценных восьмичасовых рабочих дней в 2003 году рабочие и работницы погубили на хождение по паспортным столам масквы!!! Если средняя оплата труда в день составляет 10 долларов США, то прямые экономические потери от процедуры регистрации составили почти 40 миллионов долларов США! На самом деле экономические потери намного больше, т.к. в россии фонд заработной платы не превышает 20%. Следовательно, общий ущерб от процедуры регистрации только в масштабах столицы составил 200 миллионов долларов США. А есть ещё косвенные потери, например, в паспортные столы должны являться все совершеннолетние зарегистрированные в квартире граждане. А они, как правило, отпрашиваются с работы тоже

После анализа этих данных ясно, почему мы такие бедные. В прошлом году по самым приблизительным данным в одной только москве экономика россии недополучила почти 4 миллиона полноценных рабочих дней из-за дурацких (мягко сказано!) правил регистрации по месту жительства. Плюс моральные страдания граждан из-за частого хамства и высокомерия работников, оформляющих регистрацию. Плюс, часто в регистрации отказывают по каким-либо причинам, и тогда сроки оформления документов удваиваются, а экономические потери утаиваются.

Можно ли с такими архаичными порядками достичь роста ВВП 10% в год. Мой ответ однозначный – конечно нет!


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 12, 2004 at 13:56:14 (MSK)

Возлюбленные мои ПИТЕРфилы!

Я "корешковал" со многими исконно истинными петербуржцами. Было, да прошло. А вот в июне шел из Пен-клуба по Невскому домой и постоянно слышал тюркскую речь.И это не пройдет никогда.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 12, 2004 at 13:51:14 (MSK)

Дорогой Михаил!

А что такое ПЕЙСМЕЙКЕР?


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 13:35:42 (MSK)

И вновь о Рыбкине...

Иван Рыбкин - в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" 10.02.2004

Андрей Громов. "Трагический Рыбкин. Что же на самом деле произошло с Иваном Петровичем?"
"Журналисты упражняются в остроумии (в основном, по мотивам Булгакова), страна от души веселится, иностранные обозреватели недоумевают (одно дело, когда оппозиционные кандидаты пропадают – дело привычное, и совсем другое, когда так находятся), и все строят свои версии произошедшего.
Тут все как прежде. Основные версии после возвращения не изменились: злокозненность ФСБ, надежная схема Бориса Абрамовича и Рыбкин ушел в запой или пошел по бабам (теперь к ним прибавились вариации на темы, связанные с психиатрией). Причем Рыбкин в своем интервью последовательно (если это слово вообще здесь применимо) поддержал все три версии".

Татьяна Становая. "Пропащий кандидат"
"Существуют, по крайней мере, три основные версии пропажи кандидата. Первая была изложена самим Рыбкиным. В таком случае он действительно хотел - совсем не вовремя - отдохнуть, а это может означать, что Рыбкин психологически и морально не потянул ту нагрузку, которую несет в себе кампания. Иными словами, просто "сдулся". Вторая версия касается неудачно спланированной пиар-акции, но здесь остается непонятным, как сам Рыбкин, не проинформировав Березовского и работников своего предвыборного штаба, мог решиться на подобный ход. Руководитель рыбкинского штаба Ксения Пономарева заявила, что "если все действительно так, как рассказывает Рыбкин, то это не повышение эффективности его избирательной кампании, а конец политической карьеры".
Третья версия заключается в том, что Рыбкин все-таки был насильно вывезен на Украину. Но в этом случае остаются непонятными мотив, почему он прикрывает преступников.
Загадочной остается и роль во всей этой истории Бориса Березовского".
"Так или иначе, инцидент с Рыбкиным крайне негативно скажется на перспективах его предвыборной кампании. Рыбкин использовался Березовским для психологического давления на Кремль: кандидат в президенты должен был затрагивать самые чувствительные темы для президента: теракт на Дубровке и взрывы домов в 1999 году. Теперь он стал неподходящей фигурой для выполнения подобной "миссии", а сам Березовский лишается внутрироссийского рупора своей позиции, обладающего статусом кандидата в президенты. Рыбкин весьма существенно дискредитирован, возможная же отставка руководителя его предвыборного штаба ставит крест на его кампании. Можно предположить, что в итоге Рыбкин добровольно снимет свою кандидатуру и не будет участвовать в президентских выборах".

Ася Денежкина. "Тихий омут. Президентские выборы превратились в фарс."
"Конечно, версия "каждый год 31-го декабря мы с друзьями ходим в баню" русскому человеку наиболее понятна. Выпили, случайно попал в Киев, протрезвел и пошел с местными друзьями на пятидневную рыбалку с ночевкой. Может быть, предвыборный штаб Рыбкина такой инсценировкой пытался вызвать у населения симпатию к своему кандидату, апеллировать к каждому пьющему человеку лично. Мол, ничто человеческое нашему Ивану Петровичу не чуждо. Выберете Рыбкина президентом, он поруководит, а потом уйдет в запой - и творите, что хотите.
Другой вариант - к кандидату Рыбкину просто хотели привлечь внимание. Количество упоминаний его фамилии в СМИ за эти пять дней явно превысило максимально возможное за всю предвыборную кампанию. Кроме того, исчезнуть Рыбкина могли и попросить из Кремля, потому что кампания скучная в принципе, а народу нужна хоть какая-то, да интрига".


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, February 12, 2004 at 12:56:54 (MSK)

Уважаемый Нестор!

Ваша несложная логическая конструкция неправильна потому, что я не эмигрант. Я работаю за границей, так как трудно накормить даже небольшую семью в России на пять тысяч рублей пенсии. Я не уезжал из России за хорошей жизнью по собственной инициативе, меня пригласила местная академия наук и отказаться было невежливо.
Когда я говорю о потере Родины, то это не в географическом смысле, скорее, это ближе к тому, о чем говорит Михаил. Как ни странно, ко мне ощущение потери Родины пришло еще до горбачевской глупости, где-то в конце семидеятых - начале восьмидесятых годов, когда в России верх стали брать ничтожества, извлеченные большевиками из самых зловонных углов страны.
Большевистская зараза пошла из Петербурга, но Петербург, тем не менее, дольше других городов сопротивлялся нашествию плебса.
В 1947 году я бродил по Невскому, когда меняли торцовую деревянную мостовую на асфальт, в 1956 году в Петербурге я встретил первую "оттепель", которая, по странному стечению обстоятеьств совпала с переходом паровозов и котельных в городе на мазут и исчезновением тяжелого смога, вечно закрывавшего петербуржское глубое небо.


Александр Большаков
- Thursday, February 12, 2004 at 12:20:06 (MSK)

Уважаемый Д.Ч.!

Да, Вы меня озадачили. Спасибо. Болеть буду, но пока не знаю за кого. Среди команд как-то подозрительно выделяется "Спирит-оф-Лас-Вегас" (на мой непрофессиональный взгляд). Может, на них поставить?


Наташа Р.
- Thursday, February 12, 2004 at 10:37:59 (MSK)

Ю.СКЛЯРОВ

Наша стиральная машина, к примеру, работает в месяц не более трех часов.


Фи, поручик, вы давно носки меняли?


Александр
- Thursday, February 12, 2004 at 10:26:27 (MSK)

Российский москаль-империалист (или москальский россиянин-империалист --точно не помню)
- Thursday, February 12, 2004 at 01:25:06 (MSK)

Да оставьте Вы! С этими товарищами спорить бесполезно.
******************************************************

Полагаю, что у нас с Игорем Литвиным не спор, а вполне корректный обмен мнениями. Мне лично было очень интересно ознакомиться с его статьей. Не думаю, что моя точка зрения для него внове, а вот его для меня - да. И в этом обмене мнениями я для себя лучше ее уяснил.
Вот так.

А что касается бесполезности спора или возможности убедить кого либо. Мне кажется, в такой дисциплине как история это сделать с помощью рациональных аргументов крайне сложно. Как правило, приверженцы той или иной концепции руководствуются чувствами.

Да что говорить об истории, если почти так же дело обстоит в технических науках. Как-то на конференции в докладе мы отвечали на критику своих оппонентов и расчетами продемонстрировали свою правоту (соответственно, их неправоту) по большинству критиковавшихся ими положений (3 из 4-х), а также показали, как надо сформулировать оставшийся пункт, чтобы он правильно отражал существо дела. Тем не менее, после окончания дискуссии заключительная реплика оппонента звучала так: I don't beleive you.

Такие дела :))


Александр
- Thursday, February 12, 2004 at 10:11:12 (MSK)

Сабирджан
- Thursday, February 12, 2004 at 02:06:26 (MSK)
Дорогой Александр!

Корректнее так называть результаты словесного поноса, выплескиваемого сюда. Найдете у меня бессмысленное многословие, можете о нем выразиться в таком же духе.
*******************************

Вот так гораздо лучше, дорогой Сабирджан!
Каждый из присутствующих в той или иной степени отождествляет критику своих взглядов с личным оскорблением, но все же есть граница, которую не следует переходить.
Возможно, вы не обратили внимание на самый последний трезис господина Мнухина, где он как раз и перешел границу.

Если вас обидел - извините.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, February 12, 2004 at 09:39:56 (MSK)

Уважаемый Александр Большаков,

На всякий случай хочу сообщить вам, что под флагами известного агентства DAPRA ровно через месяц стартуют необыкновенные гонки "Мерилин Монровск - Лас Вегас". Участвуют автомобили без водителей, т.е. авто, управляемые установленными на них компьютерами. Понятно, что такие компьютеры должны быть на несколько порядков мощнее и умнее специализированных счётных машинок, с которыми самозабвенно и с переменным успехом сражается Гарри Каспаров. Главное условие этих открытых для любого желающего состязаний - автомобиль должен проехать расстояние 210 миль не более чем за 10 часов и при этом быть полностью изолированным от внешнего контроля - никаких джи-пи-эс, никаких радиокоманд и т.п. Победитель (т.е. частник или команда, построившие компьютер на колёсах) получает $1 (один) млн. В списке команд можно встретить и известный университет, и обыкновенную автомастерскую, и даже никому неизвестную среднюю школу. Скажу вам по секрету, под невзрачною внешностью некоторых темных лошадок скрываются очень известные и серьёзные компании, рассчитывающие в случае успеха получить в ближайшем будущем гос.заказ на строительство этих... как их... марсоходов нового поколения. Выбирайте себе команду, Александр, поболеем вместе. Я ставлю на Red Team.


Игoрь Губермaн
- Thursday, February 12, 2004 at 08:11:29 (MSK)

Александр Большаков
Thursday, February 12, 2004 at 07:16:16 (MSK)

P.S. Здешним бродячим златоустым заратустрам под хвост: история Руси - куда более интересная тема, чем ежедневное многолетнее пустозвонство, даже если особо борзое.

Пишу я вздoр и axинею,
Xерню и чушь умa oтпетoгo.
Нo чтo пoделaешь -- имею
Я удoвoльствие oт этoгo.


Victor
- Thursday, February 12, 2004 at 08:11:03 (MSK)

Чиновники Департамента образования Москвы полагают, что в ближайшем будущем придется пересмотреть условия пребывания иногородних детей в столичных школах. Директора смогут на законных основаниях требовать документы о временной регистрации и отказывать в обучении детям, чьи родители не оформили необходимых документов.

Такие предположения появились после того, как мэр Москвы Юрий Лужков через сутки после пятничного теракта в московском метро объявил об «ужесточении политики в отношении миграции».


Ю.СКЛЯРОВ
Магнитогорск, - Thursday, February 12, 2004 at 07:20:18 (MSK)

Я никак не могу понять, сколько социалистического и тем более коммунистического заложено в личных автомобилях, стиральных машинах, пианино и прочих дорогостоящих предметах, которые при личном использовании чаще простаивают, чем эксплуатируются.

Наша стиральная машина, к примеру, работает в месяц не более трех часов. Но любой механизм дает пользу, только работая. А если автомобили стоят в гаражах, если пианино служит лакированной подставкой для ваз, - кому от этого польза?


Александр Большаков
- Thursday, February 12, 2004 at 07:16:16 (MSK)

Михаил: Незадолго до отъезда ...только удивление и неприязнь ...по поводу чужих, непетербургски беспардонных личностей ...это чувство (до сих пор живущее во мне), пожалуй горше эмиграции.

Михаил, Вас легко можно понять. Для начала уточним, что Вы привыкли когда-то жить среди вежливых и относительно приличных ленинградцев. Предполaгаю, что по молодости Ваших лет петербуржцев Вы уже не застали. Потом Вам стало горько наблюдать во ЧТО превратилось озверевшее население некогда любимого Вами города? Сочувствую. Скажите спасибо Гайдару, переворачивая лодку вверх дном, он совсем забыл подумать о людях. Скажите спасибо Сосковцу и некоторым другим дегенератам, усевшимся в Кремль с подачи царя Бориса. Рыба начала гнить с головы и нынче эта гниль дошла до самого хвоста. По улицам Питера стало опасно ходить в темное время: элементарно проломят череп заради того, чтобы снять с вас ботинки. Я предполaгаю, что Вы и петербургцев тоже никогда не видали. Нельзя сидеть на двух стульях. Коль скоро Вам понравилось и прижилось в Штатах, Вы потеряли свою дорогу назад. Ленинград безвозвратно ушел, а Вы навечно отстали от жизни.
В утешение Вам добавлю, что голова нашей рыбины уж четвертый год медленно выздоравливает. До хвоста этому процессу еще катиться и катиться, но надежда все-таки есть. Молитесь на Путина и, бог даст, со временем возродятся все лучшие традиции Ленинграда в криминальном ныне С-Петербурге. Даже если Вам полностью наплевать, все-таки не так горько будет за Питер. А?
С уважением и наилучшими пожеланиями, - А.Б.
P.S. Здешним бродячим златоустым заратустрам под хвост: история Руси - куда более интересная тема, чем ежедневное многолетнее пустозвонство, даже если особо борзое.


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 07:12:46 (MSK)

То Михаил - Thursday, February 12, 2004 at 06:19:37 (MSK)

Ну, не могу же я каждую ссылку сопровождать моей фирменной ремаркой "В порядке грандиозной провокации..." и ссылкой на статью 57 "Закона о СМИ" РФ ;)
Впрочем, о вкусах - не спорят, а "Обзор российских интеллектуальных журналов" именно как обзор весьма информативен.
Кстати: Культура : коллекция лучших ресурсов Интернета от "Русского Журнала"


Михаил
- Thursday, February 12, 2004 at 06:19:37 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 05:52:02 (MSK)

Весьма любопытен и "Обзор российских интеллектуальных журналов".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Чтобы удостовериться в том, что акт, который переживает субъект, является его актом, ему необходимо сначала принять рефлективную установку, и только после этого он может установить связь между схваченным подобным образом актом и своим эго".

Да уж куда как любопытно. Ну, Иван, не ожидал от Вас.


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, February 12, 2004 at 05:52:02 (MSK)

В свежем номере журнала "Неприкосновенный запас" среди многих интересных материалов привлекает внимание (в свете дебатов экспертов и аналитиков о природе и перспективах нынешнего российского режима на "Открытом форуме") публикация Александра Шубина "Хрупкость нормализации. Политическая система Путина в тумане выборов"
"Выборы принято считать прожектором, который прорезает мутную воду политики, показывает, кто чего стоит и кто за кем стоит. Нынешние выборы скорее сами напустили тумана, укрепив иллюзию стабильности режима, миф о путинском "застое".
Весьма любопытен и "Обзор российских интеллектуальных журналов".


zanuda
- Thursday, February 12, 2004 at 03:23:13 (MSK)

Песни, сам, ни одной, кажется, не написал, но ...
===============
Валентин Иванов: Я тоже очень интересуюсь всем, что связано с авторской песней <...> стихотворение <...> я написал...
*****************
Видите? Cтихотворение-таки написал. Я чуял...


Cабирджан
- Thursday, February 12, 2004 at 02:35:06 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, February 11, 2004 at 22:33:16 (MSK)

Кстати, что значит "мировые"? Как в Европиях?
***************************
Не дочитал до конца. Посмотрите сюда: http://www.aip.com.au/pricing/oecd.htm Как видно из диаграммы, цены в США и Европе на автомобильное топливо примерно одинаковые, а налоги разные. Зато в Америке высокий налог на сигареты. Для вашего утешения, Сергей, в штате Массачусетс пачка сигарет стоит пять долларов. Поэтому мне приходится выписывать американские сигареты для жены из Швейцарии, что, несмотря на расходы по пересылке, получается в два раза дешевле.


Михаил
- Thursday, February 12, 2004 at 02:11:01 (MSK)

Пурист
- Thursday, February 12, 2004 at 01:49:11 (MSK)
Соблаговолите отправиться в как можно более длительное эротическое путешествие в самую отдалённую яшмовую пещеру.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дима, стоит ли так волноваться. Ведь расстояние от самой близкой до самой отдалённой,- это и есть то, что называется пустяк. :-)


Сабирджан
- Thursday, February 12, 2004 at 02:10:32 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, February 11, 2004 at 22:33:16 (MSK)

Но во первых -- сперва все-таки зарплаты. А во вторых -- цена на бензин уже как у вас, в Америке.
*************************
Дорогой Сергей!

Я же так и написал: "Лучше давать субсидии потребителям...".


Сабирджан
- Thursday, February 12, 2004 at 02:06:26 (MSK)

Александр
- Wednesday, February 11, 2004 at 22:44:06 (MSK)

Назвать человека кучей навоза у вас называется "очень корректно".
Потрясающе. Можно мне столь же корректно выразиться о вас?
**********************************
Дорогой Александр!

Корректнее так называть результаты словесного поноса, выплескиваемого сюда. Найдете у меня бессмысленное многословие, можете о нем выразиться в таком же духе.


Сабирджан
- Thursday, February 12, 2004 at 01:50:41 (MSK)

Random Walker
- Thursday, February 12, 2004 at 01:34:19 (MSK)

Не рaзмерoм шрифтa удивить тщился -- прoстo пoстoяннo путaю с кaкoгo кoнцa идут тэги h1 -- h6 -- с "крупнoгo" или с "мелкoгo"
****************************
Дорогой Ходок!

Это таги не шрифтов, а заголовков (h - heading - заголовок). Шрифты имеют семь размеров.


Random Walker
- Thursday, February 12, 2004 at 01:34:19 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, February 12, 2004 at 01:08:21 (MSK)


Увaжaемый Нестoр,

Мне этo сoвсем не кaжется стрaнным; мoе личнoе мирoвoсприятие вo мнoгoм сxoже с Вaшим. Если у меня кoгдa-либo и были нaстрoения, пoxoжие нa те, чтo вырaзили Юлий, Миxaил или Мaринa, тo oни прoшли в первый же гoд иммигрaции. Я прoстo пoпытaлся oпределить истoчник Юлиевoй мизaнтрoпии.

Михаил
- Thursday, February 12, 2004 at 01:09:59 (MSK)

Уважаемый RW, крупный шрифт не помогает мелким мыслям.


Скoрее дaже мешaет, увaжaемый Миxaил.

Не рaзмерoм шрифтa удивить тщился -- прoстo пoстoяннo путaю с кaкoгo кoнцa идут тэги h1 -- h6 -- с "крупнoгo" или с "мелкoгo"


Пурист
- Thursday, February 12, 2004 at 01:30:41 (MSK)

Мнухин
- Wednesday, February 11, 2004 at 20:19:05 (MSK)

Странно, модератор убрал(а) мой пост. По-моему, напрасно.


А по-моему — нет.

Пуристу надо указать, что его истерика в мой адрес тоже излишне эмфатична. Он пишет глупости про Мнухина из-за того, что он не ответил на его (идиотские и многочисленные) вопросы. Но, я не подряжался делать юридическую экспертизу московского законодательства. Я ссылался на факты из открытой печати о репрессивной политике московского правительства в отношении приезжих.

Это враньё, господин Мнухин, и я неоднократно Вам на это указывал (повторять в пятый раз не буду). Редактор на это Вам тоже указал — Вы его игнорируете. Дело Ваше — но предупреждаю (по опыту): даже Редактор иногда может рассердиться.

Далее, когда я его попросил назвать источники по древнему Египту и Шумерии, он мне ничего не ответил. Однако, лжецом я его не назвал. И дело не в моём благородстве, а присутствии/отсутствии правил: хочет - отвечает, не хочет - не отвечает. Форум - свободный.

1. И. Фридрих. История письма.
2. И. Гельб. История письма.
3. J. Bauer, R. Englund, M. Krebernik. Mesopotamien: Spat-Uruk und Fruhdynastische Zeit. Freiburg, Schweiz, 1998 (Annahrungen 1).
4. В. В. Емельянов. Ниппурский календарь и ранняя история зодиака.
5. В. В. Емельянов. Древний Шумер. Очерки культуры.
6. В. В. Емельянов. Ритуал в Древней Месопотамии.

Для начала достаточно. Прочтёте всё это — тогда можем вернуться к разговору о шумерах. (Заодно выучите, пожалуйста: термин «Шумерия» безвозвратно устарел. Есть Шумер. Только так.)

Демократы говорят Лужкову, что он получит поддержку только в обмен, в частности, на отмену разрешительной регистрации по месту жительства.

Даже Лужков не в состоянии отменить то, чего не существует. Господин Мнухин: нету в Москве никакой «разрешительной регистрации по месту жительства»! Нету.

Это… даст возможность людям, в частности мусульманам и кавказцам, избавиться от унизительных процедур в паспортных столах и проверок регистрации на улицах.

Ничего подобного, господин Мнухин. Как проверяли регистрацию на улицах — так и будут проверять. И не только у мусульман и кавказцев. Как были унизительные процедуры в паспортных столах — так они и будут (да ещё и новые изобретут). Вы, бедолага, совершенно не понимаете российской жизни, если можете такое писать!..

Мнухин
- Wednesday, February 11, 2004 at 22:16:40 (MSK)

Вот ещё пример способа дискуссии с Пуристом. Я процитировал мэра Москвы о том, что в прошлом году было депортировано 35000 человек, как глубокомысленно заметил, Лужков, за какие-то неблаговидные намерения.


Вы ещё рейхсфюрера Гиммлера процитируйте! (Мы ж всё-таки в приличном обществе!) Как можно верить Лужкову — после всего?! Мало ли что он сказал? Он мог назвать и 350 тысяч — где доказательства? Где списки этих депортированных? Кто их депортировал? Куда? Когда? Хоть одно имя? Хоть одно судебное постановление? Хоть один прокурорский ордер?

Президент Буш посетил несколько мусульманских мечетей и сказал, что арабы в Америке не враги, а американцы. После очередного теракта в столице, лужковские власти поступают противоположным здравому смыслу образом. <…> Вот и ответ, почему происходят теракты именно в столице. И есть ли будущее у такой экономики и общества, её поддерживающего?

Полный бред и абсурд! Вы что, ни разу не слыхали о терактах в Грозном, в Будённовске, в Волгодонске, в Минеральных Водах, во Владикавказе, в Буйнакске?.. А про 11 сентября в Нью-Йорке что-нибудь слышали? Там, знаете ли, очень крупные теракты произошли — а от Москвы очень далеко… Вы бы хоть немножко думали, прежде чем «топтать клаву»!..


Российский москаль-империалист (или москальский россиянин-империалист --точно не помню)
- Thursday, February 12, 2004 at 01:25:06 (MSK)

Александр
- Wednesday, February 11, 2004 at 23:26:52 (MSK)

Да оставьте Вы! С этими товарищами спорить бесполезно. Их мировоззрение напоминает гранитный утес. Вы лучше спросите, сколько процентов белорусов разделяют их взгляды?


Игорь Островский
- Thursday, February 12, 2004 at 01:15:41 (MSK)

>Михаил
- Thursday, February 12, 2004 at 00:35:41 (MSK)

> Незадолго до отъезда я бродил по "своим местам", а это Исаакиевская пл., Мойка, Невский до Аничкина (сорри, Дедушка), и всё во мне молчало. Живо было, пожалуй только удивление и неприязнь (да, увы - чё темнить) по поводу чужих, непетербургски беспардонных личностей, 004 at 23:26:52 (MSK)

Да оставьте Вы! С этими товарищами спорить бесполезно. Их мировоззрение напоминает гранитный утес. Вы лучше спросите, сколько процентов белорусов разделяют их взгляды?


Игорь Островский
- Thursday, February 12, 2004 at 01:15:41 (MSK)

>Михаил
- Thursday, February 12, 2004 at 00:35:41 (MSK)

> Незадолго до отъезда я бродил по "своим местам", а это Исаакиевская пл., Мойка, Невский до Аничкина (сорри, Дедушка), и всё во мне молчало. Живо было, пожалуй только удивление и неприязнь (да, увы - чё темнить) по поводу чужих, непетербургски беспардонных личностей, во множестве идущих навстречу. Я шёл по чужому городу. И это чувство (до сих пор живущее во мне), пожалуй горше эмиграции.

- Странно, я был последний раз в Ленинграде, который мне всегда нравился несравненно больше Москвы, в сентябре 1991. И хорошо помню чувство глухой тоски, разрыва связи времён и прочую гамлетовщину из-за того, что теперь это заграница, что эпоха, которую мне придётся называть "а вот в наше время" ушла и вместо неё приходит какой-то вселенский бардак первоначального накопления, в котором мне лично места нет.


Михаил
- Thursday, February 12, 2004 at 01:09:59 (MSK)

Random Walker
- Thursday, February 12, 2004 at 00:51:47 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый RW, крупный шрифт не помогает мелким мыслям.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, February 12, 2004 at 01:08:21 (MSK)

Random Walker
- Thursday, February 12, 2004 at 00:51:47 (MSK)

Уважаемый Random Walker!
Вам, возможно, это покажется странным, но я никак не ощущаю потерю Родины. В США я точно в такой же степени свой и чужой, как был в России. Т.е., в этом отношении ничего не изменилось со сменой широты и долготы проживания.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, February 12, 2004 at 01:04:20 (MSK)

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 12, 2004 at 00:31:54 (MSK)
Господа-товарищи-братва!
Юлий Борисович, поверьте, большой, цельный, неподражаемый художник-примитивист.

------------------------------------
Не то слово!


Random Walker
- Thursday, February 12, 2004 at 00:51:47 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, February 12, 2004 at 00:23:26 (MSK)



Увaжaемый Нестoр,

Я не мoгу гoвoрить зa Юлия, нo мне кaжется, чтo пoтеря Рoдины, o кoтoрoй гoвoрит Юлий никaк не связaнa с эмигрaцией. Скoрее этo вырaжение древнегo aфoризмa: Нельзя вoйти в ту же реку двaжды

Михаил
- Thursday, February 12, 2004 at 00:43:22 (MSK)

Многоликий Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 12, 2004 at 00:29:41 (MSK)
Сижу, бля, весь в проводах
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Кот! Если предложат пейсмейкер (никакого отношения к причёске), - соглашайтесь.
Знаю кучу народу здесь, кто с ним аж джоггингует по утрам. И как говорят врачи:-"лив нормал лайф энд ит нормал фуд". :-))


Михаил
- Thursday, February 12, 2004 at 00:35:41 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, February 12, 2004 at 00:17:38 (MSK)

Тонкость, впрочем, здесь еще и в том, что часто человек теряет Родину так, как теряют близкого человека: вчера он еще был, а сегодня его уже нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Есть что то очень верное в Вашем замечании, но это не на поверхности. В реальности же, какое-то очень сокровенное чувство долго подвергается жестоким испытаниям, как бы без видимых изменений, а на самом деле просто десенсибилизируется. Незадолго до отъезда я бродил по "своим местам", а это Исаакиевская пл., Мойка, Невский до Аничкина (сорри, Дедушка), и всё во мне молчало. Живо было, пожалуй только удивление и неприязнь (да, увы - чё темнить) по поводу чужих, непетербургски беспардонных личностей, во множестве идущих навстречу. Я шёл по чужому городу. И это чувство (до сих пор живущее во мне), пожалуй горше эмиграции.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 12, 2004 at 00:31:54 (MSK)

Господа-товарищи-братва!

Юлий Борисович, поверьте, большой, цельный, неподражаемый художник-примитивист.


Многоликий Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 12, 2004 at 00:29:41 (MSK)

Дорогой Нестор!

Мир, ойкумена, мироздание, утлое человеское общежитие пронизаны "неуемным весельем", ибо "Заратустра - плясун". Благодарю за высокое внимание.

Мой крестник повел Неописуемую и Дворнягу (меня арестовали врачи). Сижу, бля, весь в проводах:второй раз на сутки поставили американский кардиомонитор. Цыпочка моя Несравненная убыла в литвинский город Вильно: прочитать две актовые лекции в Русской школе права при тамошнем университете.


Авиценна
- Thursday, February 12, 2004 at 00:26:07 (MSK)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 23:57:02 (MSK)

Дорогой Юлий Борисович!

Хорошо пописывать изволите, друг мой высокий.

-----------------------------------------------------------
Забота о простате себя оправдывает.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, February 12, 2004 at 00:23:26 (MSK)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 23:57:02 (MSK)
"Дорогой Нестор!
Что-то Вы изволите в последнее время пугливого дедушку Кота за хвост дергать.."

Дорогой Дедушка Кот!

Это я так зализываю царапины, нанесенные Вами Вашим собеседникам.
Кроме того, я пытаюсь понять и Вас, и Юлия.
1. Вы посетовали, что Юлий исчез.
2. Юлий Вам ответил, почему он исчез и почему его скука одолела - "потому, что, увы, нет у эмигрантов других интересов кроме как посклочничать на еврейскую тему".

То есть, он объяснил, что так редок здесь, потому что нет у него, как у эмигранта, других интересов, кроме как... и прочее. Все это, доложу я Вам, презабавно смотрится и споспешествует неуемному веселью тех, кто любит логические конструкции.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, February 12, 2004 at 00:21:22 (MSK)

Дорогой Михаил!

Помилуйте, какие пустяки. Никакого "недружелюбия" по отношению к высокочтимому Нестору я никогда не проявлял. Это все рутинные шуточки Дедушки Кота.


Михаил
- Thursday, February 12, 2004 at 00:18:17 (MSK)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 23:57:02 (MSK)
Дорогой Нестор!

Что-то Вы изволите в последнее время пугливого дедушку Кота за хвост дергать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дедушка! Время ли сейчас, при засилье в клубе польско-литовских претензий и выяснениий стоимости прописки в Столице при Лужке и при Старой Площади, воплей сталинских отморозков и трусливом (а главное редком) вяканье из кустов Почтенного Ю., время ли НАМ проявлять недружелюбие? :-))


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, February 12, 2004 at 00:17:38 (MSK)

Ваше замечание, уважаемый Михаил, весьма содержательно.
Тонкость, впрочем, здесь еще и в том, что часто человек теряет Родину так, как теряют близкого человека: вчера он еще был, а сегодня его уже нет.


Заибан Заибанович
- Wednesday, February 11, 2004 at 23:59:11 (MSK)

Московьев
- Wednesday, February 11, 2004 at 23:19:07 (MSK)

Хм...Мда... Эх... Кхм... Настала пора подумать, что скрывается за словосочетанием
"Гуана Ворошилов". Ворошилов, Ворошилов... Ага! Явно ведь - "Волосилов"! Вспомним, что "Волос" - он же "Велес" - "скотий бог". Значит, "Ворошилов-Волосилов" - "сила Волоса (Велеса)! Tэк-тэк-тэк... "Сила Волоса (Велеса) - в Гуане (т.е., в птичьем дерьме) !


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 23:57:02 (MSK)

Дорогой Нестор!

Что-то Вы изволите в последнее время пугливого дедушку Кота за хвост дергать ("бестактно", "оскорбительно"). Господина Лабазова я ценю так, как никто.

Дорогой Victor!

Благодарю за прелестные стишки.

Дорогой Юлий Борисович!

Хорошо пописывать изволите, друг мой высокий.


Литва
- Wednesday, February 11, 2004 at 23:34:52 (MSK)

Битва за Восток еще не окончена. У поляков и литовцев были в XVI веке шансы занять место русских в экспансии на Восток, в Сибирь и дальше - в Буртятию, Чукотку и Монголию. Не исключено, что со временем они заменят там русских. Хотя возможно, что китайская цивилизаци выиграет следующий раунд культурной войны на Евразийском материке.
Во всяком случае литовцы не унывают.

Литва будет укоренять семена демократии на Востоке

Отрывки из выступления Министра иностранных дел Литовской Республики Антанаса Валиониса, в Школе Передовых Международных Исследований имени Пола Нитце\Paul H. Nitze School of Advanced International Studies при Университете Джона Хопкинса\Johns Hopkins University в Вашингтоне.

⌠Членство в Европейском Союзе и НАТО станет поощрением для дальнейшего усовершенствования нашего демократического опыта. Мы будем серьезно работать над тем, чтобы семена демократии укоренились и восточнее нас. Мы будем помогать странам, которые заявят о желании объять ценности демократии и свободы в проведении внутренних реформ, поощряя их интеграцию в западные структуры...

... В наших внутренних делах, мы продолжим реформу национальных вооруженных сил в рамках стандартов НАТО. Мы будем строго выполнять обязательство о направлении 2%валового внутреннего продукта страны на оборонные нужды, бороться с коррупцией, организованной преступностью и всеми видами контрабанды; усиливать контроль над экспортом стратегических технологий и товаров...

... Наши проекты будут также направлены на сокращение разницы в уровне развития восточнее нас, который особенно остро ощущается в контексте европейской интеграции. Мы продолжим поддерживать развитие Калининградской области, планы Украины по вступлению в Европейский союз, а также будем и впредь разделять наш опыт со странами Закавказья, особенно с Грузией. Даже в контексте трудной ситуации в Беларуси, мы верим что диалог принесет больше результатов, чем изоляция...

... Ввиду стратегической важности России, в интересах Литвы сохранить обоюдно выгодный диалог и сотрудничество на всех уровнях.... Мы верим, что наше членство в Евросоюзе и НАТО создаст более благотворный климат для развития и укрепления российско-литовских отношений и доверия...

Вопрос: Что вы думаете об усилиях России, направленных на увеличение влияния в Литве?

Валионис: Центральным политическим курсом всех литовских правительств со дня независимости являлась наша прозападная позиция и желание развития трансатлантических отношений. В этих условиях интерес России в Литве естественен и, более того, наши отношения с Россией сейчас очень хорошие. Кроме того, сложно избежать этого сотрудничества.

Однако, после развала Советского Союза некоторые люди в Литве не смогли адаптироваться к переменам. И естественно, что другая страна может постараться воспользоваться этим для приобретения большего влияния в Литве. Однако через несколько месяцев Литва вступит в Европейский Союз и НАТО, и тогда положение вещей изменится.

Вопрос: Планы создания военных баз США в Балтии повлияют на отношения Литвы с Россией?

Валионис: Мы - полноценные члены НАТО и выполняем все свои обязательства, разделяем ответственность и пользуемся всеми привилегиями. Поэтому мы приветствуем военное присутствие НАТО на территории Литвы как в форме военных учений, так и создания баз.

Россия является партнером НАТО. Несмотря на это, я думаю Россия будет выступать против такого развития событий. Реакция будет похожа на отношение к любому типу западного расширения: свирепые протесты сначала, потом молчание, а в конце, через несколько лет, сотрудничество.

Вопрос: Как будет Литва координировать свои экономические связи после вступления в ЕС и НАТО?

Валионис: Я не вижу никаких проблем в координации наших экономических интересов ни с ЕС, ни с США. Однако более запутанным будет ситуация с Украиной и Россией. Например, только с Россией нам понадобится заново обсудить, по крайней мере, три договора.

Дело в том, что Литва стоит на третьем месте в Европе по экспорту стали. В прошлом, преобладающее большинство наших грузов поступало в Россию. Ныне, около 50% поставок отправляются в Европу. Украина также сильно обеспокоена нашим растущим экспортом стали в страны Евросоюза.

Вопрос: В Литве постоянно говорят об энергетической безопасности республики...

Валионис: 98% всего газа Литва покупает у России. Более того, после наших переговоров с Европейским Союзом, мы решили закрыть нашу атомную электростанцию. Ныне, чтобы компенсировать нехватку энергии, мы все более полагаемся на нефть и газ. А это сильно повышает нашу зависимость от России.

В такой ситуации, диверсификация является ключевым решением. Поэтому, мы все время анализируем альтернативные возможности. Мы очень осторожны в наших шагах и стремимся добиться сбалансированных инвестиций в энергетическом секторе. Например, половина Газовой Компании Литвы\Lithuanian Gas Company продана немцам, а другая половина - России. Важно заметить, что это проблема универсальна для всего Европейского Союза и очень важна для его отношений с Россией.


Александр
- Wednesday, February 11, 2004 at 23:26:52 (MSK)

Игорь Литвин
- Wednesday, February 11, 2004 at 17:36:32 (MSK)

Но и это не так важно. Важнее то, что древних восточнославянских центра было как минимум ТРИ! Это Киев, Полоцк и Новгород. Роль каждого огромна. И первое датированное их упоминание в одном абзаце "Повести временных лет":
***************************************************

Соглашусь вот с чем:
Древних восточнославянских центров было даже больше, чем три - вы не упомянули Старую Ладогу, первое место княжения Рюрика.
Не спорю и с тем, что роль указанных вами центров весьма значительна.

Но однако уже к концу десятого века общепризнанным центром, центром светской и духовной власти был Киев. Там был великокняжеский стол, там находился митрополит. Это не означает, что другие центры исчезли, просто Киев был главным, и на фоне Киева значение других умалилось. Столица, и этим все сказано.

А затем центр переместился во Владимир. Сначала светская власть, а затем и духовная. И в то время, когда это происходило - 12 век, никакой "феодальной раздробленности" еще не было. (Реальная раздробленность началась после монгольского нашествия.) То есть центр был один - в Киеве находился великокняжеский стол. И вот законный великий князь Андрей Боголюбский отказывается княжить в Киеве и уезжает во Владимир. Этот факт имеет значение для всех, хотя его и не все признают.

А уже после 1240 года возникают действительно несколько центров, что в конечном счете привело к формированию трех родственных народов.


Московьев
- Wednesday, February 11, 2004 at 23:19:07 (MSK)

Сабирджан - Wednesday, February 11, 2004 at 21:27:22 (MSK)
guano от испанского huano в свою очередь от кечуа huanu - навоз, помет


Вот и организуйте на этот предмет веерную рассылку жителям Сан-Хуана, Гуантанамо и Гуане.
То-то они обрадуются весточке от тату-американского тезки, мудрого Кабира Гуана.


Игорь Островский
- Wednesday, February 11, 2004 at 23:06:58 (MSK)

А что, Старовойтову тоже "свои" заказали? Или как?

Звериный оскал либерализма


Игорь Островский
- Wednesday, February 11, 2004 at 23:03:42 (MSK)

>Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, February 11, 2004 at 07:57:02 (MSK)
"После Лондона Коданев сказал, что Юшенкова надо убрать" Суд по уголовному делу об убийстве Сергея Юшенкова. Первые сенсации.

- М-да, звериные нравы либерал-демократов...

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!?


Чья бы корова мычала
- Wednesday, February 11, 2004 at 22:51:29 (MSK)

Сабирджан = Сабир + джан.
Джан exactly corresponds to испанско-португальское Гуан (Жуан).


Игорь Островский
- Wednesday, February 11, 2004 at 22:49:58 (MSK)

>Московьев

>Никто уже не помнит, что на самых первых теледебатах в июне 1991 года было 8 кандидатов и одно кресло демонстративно зияло пустотой.

- Сколько было кандидатов - не помню. А про неявку ЕБНа и возмущение этим других кандидатов - хорошо помню.


Александр
- Wednesday, February 11, 2004 at 22:44:54 (MSK)

Игорю Литвину.

Ловите мыло.


Александр
- Wednesday, February 11, 2004 at 22:44:06 (MSK)

Сабирджан
- Wednesday, February 11, 2004 at 20:35:49 (MSK)

Дорогой Мнухин!

Я успел прочитать ваше резюме по результатам копания в пунктах и подпунктах. Очень корректно написано.

**********************************

Назвать человека кучей навоза у вас называется "очень корректно".
Потрясающе. Можно мне столь же корректно выразиться о вас?


Sergey
SU - Wednesday, February 11, 2004 at 22:33:16 (MSK)

К Мнухину

"Бухгалтер, милый мой бухгалтер..." /из шлягера/

Кроме того, я не учитывал стоимость

А кроме того, ты не учитывал стоимость взорванных домов, "Норд-Остов", метро... Ущерба от грабежей и насилия, похищений за выкуп, рекета со стороны "гостей" по отношению к "местным". Не говоря уж о "стоимости" человеческих жизней...

Как, Мнухин, почем нынче свою жизнь ценишь?

----------------------
К Сабирджану

Схема простая.

Это-то понятно.

Но во первых -- сперва все-таки зарплаты. А во вторых -- цена на бензин уже как у вас, в Америке. Как там МВФ, не советует Америке привести цены в соответствие с "мировыми"?

Кстати, что значит "мировые"? Как в Европиях?

Такие дела.


Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 22:31:19 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, February 11, 2004 at 19:37:47 (MSK)
Теряя Родину, человек часто теряет достоинство и ум.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А не наоборот ли?


Мнухин
- Wednesday, February 11, 2004 at 22:16:40 (MSK)


Вот ещё пример способа дискуссии с Пуристом. Я процитировал мэра москвы о том, что в прошлом году было депортировано 35 000 человек, как глубокомысленно заметил, лушков, за какие-то неблаговидные намерения. Я посчитал, что это получается, что депортировали каждые сутки около 100 человек. Дальше, газета «Известия» сообщает, что в 2003 году привлечено к административной ответственности за нарушение паспортно-визовых правил 1 232 563 чел. Теперь, журналист Николай Виткевич сообщил, что в москве его незаконно задержали масковские милиционеры и продержали, как минимум, 2 часа. Теперь считаем, 1 232 563 умножаем на 2 часа и получаем количество милиционеро-часов, потраченных в маскве на проверку документов. Это – 2 465 126 милиционеро-часов в год. Теперь делим это число на количество дней в году, получаем – 6 753 милиционео-часа. Теперь депортация. Тут надо брать не 2, а 5 милиционеро-часа на депортацию каждого мигранта из москвы. Это ещё 500 в сутки. Итого, 7 254 милиционеро-часа тратится в сутки в москве только на проверку документов и депортацию мигрантов.

Сколько человек занято этим доходным промыслом? Если округлим до трёх часов работу одного милиционера с одним мигрантом, то получим цифру 2 417.

Итак, в один день в маскве 2 417 милиционеров в среднем тратят на проверку, доставку в отделение и депортацию из столицы «незаконных мигрантов». Чаще один милиционер задерживает больше мигрантов, допустим, двоих за смену. Тогда получится, что 1 208 масквских милиционеров по 6 часов в сутки тратят на задержание мигрантов. И это только на тех, на кого составили протокол. А соотношение тех, то попал в официальные сводки, и тех, кто сумел «откупиься», по-моему, 1 к 5. Таким образом, приведённые цифры надо умножить на пять. Но тут Пурист может выскочить с требованием доказательств. Остановимся на официальной статистике.

Кроме того, я не учитывал стоимость бензина, моторного масла, износ оборудования, отопления и проч. И всё это оплачивается из кармана российских налогоплательщиков, т.е., тех, кого задерживают, везут в участок и депортируют.

Вот и ответ, почему происходят теракты именно в столице. И есть ли будущее у такой экономики и общества, её поддерживающего?


Игорь Литвин <mir@litvin.org>
- Wednesday, February 11, 2004 at 22:13:33 (MSK)

To: Александр

Давайте мыло. Пришлю Вам что есть у меня про Манивидов и их герб "Лялива".


ISH
TX - Wednesday, February 11, 2004 at 21:36:16 (MSK)

To Victor. Some interesting info on your beloved John Kerry:
http://www.townhall.com/columnists/benshapiro/bs20040211.shtml


Сабирджан
- Wednesday, February 11, 2004 at 21:27:22 (MSK)

Московьев
- Wednesday, February 11, 2004 at 21:14:02 (MSK)

То, что я здесь написал, вы же или вам подобные через некоторое время будут выдавать за своё.
**********************
Гуана разбушевался.

Даю бесплатную справку, можете выдать за свое.

guano от испанского huano в свою очередь от кечуа huanu - навоз, помет


Московьев
- Wednesday, February 11, 2004 at 21:25:31 (MSK)

Бодя США - Wednesday, February 11, 2004 at 21:01:41 (MSK)
А Вы в 1996 наверное за Ельцина голосовали? А он от дебатов с Зюгановым тоже отказался...


Никто уже не помнит, что на самых первых теледебатах в июне 1991 года было 8 кандидатов и одно кресло демонстративно зияло пустотой.
Это ничуть не помешало "интеллигенции" отдать голоса этой пустоте.
Уверен, среди присутствующих таких 100%.
Я сейчас говорю не о высокой политике - либеральных реформах, рыночной экономике проч.,
а об элементарном отсутствии у населения чувства собственного достоинства.


Заибан Заибанович
- Wednesday, February 11, 2004 at 21:19:14 (MSK)

То, что я здесь написал, вы же или вам подобные через некоторое время будут выдавать за своё

Офигеть! Да-а, от скромности шарфюрер "Гуана Ворошилов" не умрет...


Московьев
- Wednesday, February 11, 2004 at 21:14:02 (MSK)

У эллинов народ назывался ДЕМО.
Другое слово ЛАО (простонародье, толпа) -- фригийского происхождения.
Лаомедонт -- букв. царь народа.
Правильное написание ЛАВА (ср. кавалерийская ЛАВА).
Изначальное его значение -- тело, плоть (ср. англ. LOVE, нем. Leib).
ЛОВить - хватать "тела".
Таким образом, СЛОВене -- букв. собрание тел (латинское склавины).

Random Walker: xвaтилo ли бы вaм мужествa выскaзaть вaшу псевдo-истoрическую гaлимaтью презирaемым вaми слaвянaм face-to-face

То, что я здесь написал, вы же или вам подобные через некоторое время будут выдавать за своё.


Ясев
- Wednesday, February 11, 2004 at 21:08:52 (MSK)

Незадолго до смерти Иосиф Виссарионович Сталин предсказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории их развеет. Именно сейчас, после сорока лет непрерывной лжи и клеветы, этот ветер наконец начинает дуть в полную силу. Так почувствуем же свежесть его дыхания!


Бодя
США - Wednesday, February 11, 2004 at 21:01:41 (MSK)

Московьев
- Wednesday, February 11, 2004 at 20:35:19 (MSK)
Вот сейчас пойдут и проголосуют за отказавшегося от теледебатов.
Потому, плюй в глаза -- божья роса.
Только языком чесать на интернет-форумах.
====================================
А Вы в 1996 наверное за Ельцина голосовали? А он от дебатов с Зюгановым тоже отказался...


Random Walker
- Wednesday, February 11, 2004 at 20:57:36 (MSK)

Victor
- Wednesday, February 11, 2004 at 08:07:40 (MSK)

а я не собираюсь менять имеющуюся здесь и сейчас систему. Просто налог с продаж я хочу сделать :
1) федеральным
2) разным на разные группы товаров и гибким (то есть правительство имеет свободу регулирования его скашем - до 10% в месяц)


Честнo гoвoря, Виктoр, я oчень рaд, чтo Вы не сoбирaетесь менять существующую "здесь и сейчaс" (нaскoлькo я пoнял, речь идет o штaте Massachusets, феврaле 2004 гoдa) систему. Ибo нaрoднaя мудрoсть if it ain't broke, don't fix it не теряет свoей aктуaльнoсти.

Я oднoгo не пoнял: при чем здесь трoцкизм (мaрксизм, ленинизм, и т.п.)? Ведь Вы с Влaдoм именнo кaк трoцкисты/мaрксисты нaчaли эту дискуссию?

Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, February 11, 2004 at 20:56:29 (MSK)

То Нестор - New York, NY USA - Wednesday, February 11, 2004 at 18:05:18 (MSK)
Польщен, постараюсь и впредь...


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, February 11, 2004 at 20:47:39 (MSK)

Шум вокруг публикации Сергея Лопатникова.

На сайте Информационно-аналитического центра "СОВА" (см. справку о центре в последнем номере журнала "Неприкосновенный запас") в разделе "Теории заговора" был опубликован ряд полемических материалов о публикации известного читателям "Лебедя" Сергея Лопатникова. Привожу адреса и анонсы этих материалов:
"ЮКОС" как абсолютное зло". (16.12.2003. 16:32)
"3 декабря "Московский комсомолец" опубликовал очередную, на наш взгляд, весьма оригинальную версию событий вокруг "ЮКОСа". Автором ее стал "американский эксперт" (как он представлен газетой) Сергей Лопатников, который считает, что подоплека дела "ЮКОСа" - стремление США к мировому господству".
"Не один "ЮКОС" - всемирное зло" (12.01.2004. 16:42)
В предновогоднем номере «Литературной газеты» было опубликовано интервью с писателем Андреем Паршевым, автором бестселлера «Почему Россия не Америка», в которой фактически развивается теория, высказанная Сергеем Лопатниковым в «Московском комсомольце».
Ответ Сергею Лопатникову (19.01.2004. 19:38)
"На наш обзор статьи С.Лопатникова в «Московском комсомольце», автор оставил возмущенную запись в нашей госевой книге".

Замечу, что в качестве первоисточника публикации С.Лопатникова указан "Московский Комсомолец" ( хотя публикация была и в "Комсомольской правде"), а отнюдь не "Лебедь".


Сабирджан
- Wednesday, February 11, 2004 at 20:35:49 (MSK)

Мнухин
- Wednesday, February 11, 2004 at 20:19:05 (MSK)

Странно, модератор убрал(а) мой пост. По-моему, напрасно.

Тот образ достаточно распространён. Впервые, я его услышал от великого русского поэта Евгения Евтушенко. Он буквально так публично и называл своих оппонентов из красно-коричнево писательского большинства – навозная куча. И «фехтование с навозной кучей» писалось на страницах весьма уважаемых изданий, в частности, «Лит. газеты».
***************************
Дорогой Мнухин!

Я успел прочитать ваше резюме по результатам копания в пунктах и подпунктах. Очень корректно написано.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 20:35:24 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, February 11, 2004 at 20:19:55 (MSK)

[Моей страны пока в природе нет. Ее еще собрать воедино надо. ]
Давайте лучше ради разнообразия соберем Римскую империю! Гладиаторы, императоры, вергилии, бруты и всякие патриции! Гораздо интереснее.

----------------------------------------------------------------
Ага! Триклинии, кальдарии и лупанарии. Об этом можно только мечать...


Московьев
- Wednesday, February 11, 2004 at 20:35:19 (MSK)

Вот сейчас пойдут и проголосуют за отказавшегося от теледебатов.
Потому, плюй в глаза -- божья роса.
Только языком чесать на интернет-форумах.


Random Walker
- Wednesday, February 11, 2004 at 20:26:56 (MSK)

Московьев
- Wednesday, February 11, 2004 at 19:47:53 (MSK)


Мoскoвьев,

Мaлo тoгo, чтo вы дешевый прoвoкaтoр, тaк вы еще и безгрaмoтный дурaк. У меня есть бoльшие сoмнения, xвaтилo ли бы вaм мужествa выскaзaть вaшу псевдo-истoрическую гaлимaтью презирaемым вaми слaвянaм face-to-face

Увaжaемый Юлий Aндреев,

Я прoшу у Вaс прoщения зa тo, чтo спутaл Вaс недaвнo с Мoскoвьевым


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, February 11, 2004 at 20:19:55 (MSK)

Vlad - Wednesday, February 11, 2004 at 02:48:44 (MSK)
[Трагедия СССР была АБСОЛЮТНО не в плановой экономике.А в том, что вся экономика работала на войну и вооружения.Вот где причина всех бед.]
Согласен, что это одна из основных причин и кабы СССР не ввязался в гонку вооружений, он бы прокряхтел еще пару десятков лет, а может и дольше. Но ведь работа экономики на войну непосредственно вытекает из ее планового характера. Ведь наштамповать несколько тысяч подводных лодок куда проще, чем произвести несколько десятков миллионов автомобилей. Чем удовлетворять капризы десятков миллионов потребителей, куда проще убедить нескольких маразматических членов Политбюро и тупых от рождения генералов, что лучше твоей подводной лодки на свете нет и если ее не поставить на вооружение, кто нибудь нас обязательно завоюет.
Конечно, некоторое количество автомобилей изготовить все равно придется, чтобы было чем поощрять ударный труд трудящихся подводнолодочной промышленности.

[как только начинаешь говорить о СССР, сразу вытаскивают три козыря:
отсутствие колбасы
Гулаг
др.дефициты]
А еще они не позволяли читать Солженицына и другие вредные книжки, не пускали заграницу и забирали в армию! Если Сергей соберет Совчину обратно, то я, честное слово, ее развалю во второй раз!

Sergey SU - Wednesday, February 11, 2004 at 03:46:59 (MSK)
[Все, что я тут излагал -- будет. Просто другого выхода нет.]
Другой выход всегда есть! Из любого положения есть, по крайней мере два выхода, один из которых повеситься, а другой - не делать этого.

[Моей страны пока в природе нет. Ее еще собрать воедино надо. ]
Давайте лучше ради разнообразия соберем Римскую империю! Гладиаторы, императоры, вергилии, бруты и всякие патриции! Гораздо интереснее.


Мнухин
- Wednesday, February 11, 2004 at 20:19:05 (MSK)

Странно, модератор убрал(а) мой пост. По-моему, напрасно.

Тот образ достаточно распространён. Впервые, я его услышал от великого русского поэта Евгения Евтушенко. Он буквально так публично и называл своих оппонентов из красно-коричнево писательского большинства – навозная куча. И «фехтование с навозной кучей» писалось на страницах весьма уважаемых изданий, в частности, «Лит. газеты». Я лишь придумал десять уроков фехтования с навозной кучей. Вообще странно, что то, что звучало десять лет назад и было очень уместно, сегодня оказалось удалённым. Тогда и Пуристу надо указать, что его истерика в мой адрес тоже излишне эмфатична. Он пишет, глупости про Мнухина из-за того, что он не ответил на его (идиотские и многочисленные) вопросы. Но, я не подряжался делать юридическую экспертизу московского законодательства. Я ссылался на факты из открытой печати о репрессивной политике московского правительства в отношении приезжих. Далее, когда я его попросил назвать источники по древнему Египту и Шумерии, он мне ничего не ответил. Однако, лжецом я его не назвал. И дело не в моём благородстве, а присутствии/отсутствии правил: хочет - отвечает, не хочет - не отвечает. Форум - свободный.

Дальше, столица россии готовится подать заявку на проведение Олимпийских игр. Многие, в том числе и я, справедливо опасаются, что эта олимпиада может стать повторением Олимпийских игр в нацистской Германии. Нынешняя москва находится в противоречие с самим духом олимпийского движения – со свободой, равноправием, справедливостью. Поэтому демократы говорят лушкову, что он получит поддержку только в обмен, в частности, на отмену разрешительной регистрации по месту жительства. Это приведёт к положительным сдвигам в экономике и демографии самой столицы и даст возможность людям, в частности мусульманам и кавказцам, избавиться от унизительных процедур в паспортных столах и проверок регистрации на улицах. В ответ слышится истерика. Дальше всех пошел господин смидович, который предложил строить миграционные тюрьмы. От себя добавлю, оснасти их газовыми камерами и «Циклоном «В», и аналогия с фашистской Германией будет полной – нищета населения, ксенофобия, тюрьмы, газ и олимпиада. Кстати, крайний пуризм тоже из набора офицера гестапо – ex pede Herculem.

После 11 сентября Президент Буш посетил несколько мусульманских мечетей и сказал, что арабы в Америке не враги, а американцы. После очередного теракта в столице, лушковские власти поступают противоположным здравому смыслу образом.


Сабирджан
- Wednesday, February 11, 2004 at 20:15:50 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, February 11, 2004 at 19:44:38 (MSK)

По его словам, если цены ниже мирового уровня, это поощряет неэффективное (Какой ценой "эффективность" и для чего -- ни слова.) использование энергии. "Необходимо (Кому и зачем, интересно?) прекратить предоставление никому не понятных субсидий и выплачивать их из бюджета государства. В конечном итоге это ложится на плечи всех"("Всех"... :-))))) Прямо поиздержались все МВФы из-за американской цены на бензин в России. Обосраться можно.... ), - отметил он."
**************************************
Дорогой Сергей!

Схема простая. Если кому-то что-то доступно по цене ниже рыночной, то почему бы не купить и не перепродать? Конечно, нужно будет получить доступ, что-то подделать, дать на лапу регистрирующим и бдящим.

Лучше давать субсидии потребителям, тогда для них цена будет та же, к сожалению, регистрирующие и бдящие свой кусок все равно отхватят, но хотя бы перекупщики останутся ни с чем, и их неполученные доходы достанутся как бы всем.


Московьев
- Wednesday, February 11, 2004 at 19:47:53 (MSK)

Непонятно, как можно гордиться славянством,
если само слово ещё в древности приобрело значение РАБ (SLAV).

Да эти хлопчики ещё и ничего не смыслят в своем родном языке.
Небось, всерьез верят, что СЛАВяне -- от СЛАВы.
Или от СЛОВо.
Да оттого, что ваших предков СЛАВливали как диких зверей.
Сначала этруски, а потом римляне.
Особенно славянские рабы ценились в Этрурии.
Очень удобно: выглядит почти как этруск, но напрочь лишен чести.
Имя ближайшего славянского племени СЕРБ стало нарицательным для слуги - SERV.
Это только потом сербы приобрели свой нынешний характер --
после того, как к ним подмешалось германское племя.
А в древности они были покладисты и уступчивы.


Sergey
SU - Wednesday, February 11, 2004 at 19:44:38 (MSK)

Обосраться можно.

"Международный валютный фонд (МВФ) рекомендует России повысить цены на энергоносители до уровня мировых. Об этом сообщил сегодня на видеоконференции, посвященной программе прозрачности в бюджетно-налоговой сфере в странах СНГ, начальник отдела Департамента по бюджетным вопросам МВФ Уильям Аллен.

По его словам, если цены ниже мирового уровня, это поощряет неэффективное (Какой ценой "эффективность" и для чего -- ни слова.) использование энергии. "Необходимо (Кому и зачем, интересно?) прекратить предоставление никому не понятных субсидий и выплачивать их из бюджета государства. В конечном итоге это ложится на плечи всех"("Всех"... :-))))) Прямо поиздержались все МВФы из-за американской цены на бензин в России. Обосраться можно.... ), - отметил он."

Все советуют. И МВФы, и Sandrы -- спешат с "советами" наперегонки. Вот только поднять зарплаты до "мировых золотомиллиардных" почему советовать никак не хотят. Советчики уевы.

Ни стыда, ни совести. Ни даже хотя бы попытки прикрыть свою западлоидную алчную жадность, и коронную ВАСПовскую ненависть к россиянам...

Ну и дела.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 19:38:59 (MSK)

Сергей Сергеевич, чтоб закончить тему: а столовая "Веселый крестьянин" в Андреевском рынке? А?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, February 11, 2004 at 19:37:47 (MSK)

Скучновато на форуме, любезнейший Сергей Сергеевич, не потому, что кого-то нет, а кто-то в избытке, а потому, что, увы, нет у эмигрантов других интересов кроме как посклочничать на еврейскую тему.
Теряя Родину, человек часто теряет достоинство и ум.


Казначей
- Wednesday, February 11, 2004 at 19:20:02 (MSK)

Victor, ау!

Как насчет послать сотню баксов редакции? Неделя-то прошла, да и время, смотрю, появилось. Так что за тобой должок, напоминаю за что.

Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 22:18:59 (MSK)
К.М.Глинка,

Ну хорошо, придется мне полчаса прошарить архивы и я предоставлю Вам десять ссылок
Что тогда делать будете? Застрелитесь?

Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:13:19 (MSK)
Казначей
Да зачем, пусть лучше ещё 100 баксов редакции пришлет. А если не предоставишь, то 100 бакинских высылаешь ты. И так надо решать все споры (жители СНГ ставят 100 руб). Слабо?
I bet

Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 23:23:05 (MSK)
Казначей
Принимается. Все свидетели. До завтра успеешь? Ждем.

Out of time. I need about a week to find 1/2 hour. Sorry.


Валентин Иванов <vivanov9@comcast.net>
- Wednesday, February 11, 2004 at 19:11:36 (MSK)

Игорь Литвин
- Tuesday, February 10, 2004 at 17:30:05 (MSK)

Вот так вот мы, славяне и живем: уничтожаем друг друга ради "справедливости" и "возврата" "исконного". Традиция такая. Может быть я придумываю, или эти времена ушли в далекое прошлое? Включите телевизор и послушайте, что говорят представители российской власти. Можете себе представить, чтобы так поступали, например, мусульмане? На территории Ирака есть река Аль-Араб. Представляете, что было бы, если все арабские страны воевали за её "возврат"? Со временем они ослабли бы настолько, что соседи смогли бы передавить их канцелярскими кнопками.
==========================================
Дорогой Игорь!

Спасибо Вам за очень умную и содержательную статью. А главное – за позицию, которая проявляет не столько «самость» отдельных славянский племён и народностей, сколько общность их судьбы в прошлом и настоящем. Гордиться своей историей, не превознося своего народа над другими – для большинства «патриотов» это слишком тонкая материя. Уметь тонко иронизировать над собой – это вообще доступно единицам, к сожалению.


Валентин Иванов <vivanov9@comcast.net>
- Wednesday, February 11, 2004 at 19:08:16 (MSK)

Дорогой Валерий Лебедев!

Спасибо за очень интересную статью о Галиче. Я тоже очень интересуюсь всем, что связано с авторской песней. Об этом свидетельствует, например, стихотворение, которое я написал, проходя таможню, при выезде в Америку

Подводя черту конечную,
Что б ты взял, мой друг с собою,
Что могло служить бы вечною
Путеводною звездою?

-Я из века идиотского
В путь бы взял не для забавы
Беспощадный стих Высоцкого,
Мудрость песен Окуджавы.

Коль таможне не покажется
Лишним весом груз немалый,
Я бы взял поэмы Галича,
Чтобы совесть не дремала,

И, себя не муча выбором,
Не жалея ни о ком,
Прихватил бы песни Визбора,
Где про чайник со свистком.

Из упомянутых в переписке персонажей мне хорошо знаком Бурштейн - он читал нам квантовую химию, но ближе всего я знаком с Германом Петровичем Бессоновым. С ним моя жена работала на кафедре информатики в гимназии. Этот славный человек очень любит цветисто и замысловато выражаться. Например, когда он написал заявку на грант, вся школа читала её, рыдая от восторга на фразах типа "и растекаясь мыслию по древу...". На его юбилей я даже написал стихи в 1995 году

Не лепо ли нам бяшете, славяне,
О мудром муже молвить словеса,
О коем вяще слава не увянет,
Пока Перун царит на небесах.

Аки султан среди своих прелестниц -
И он у нас на кафедре един.
Его не манит блеск служебных лестниц.
Он Древа Мысли - суть и господин.

И посему ночами, словно схимник,
Колдует за дисплеем наш кумир.
Мы верим: как Суворов взял свой Рымник,
Так Герман покорит познанья мир.

До лет вельми преклонных не забуду,
Когда под кличкою "Мисс Интеграл"
Он с лет младых зело немало люду
Своею стройной ножкой покорял.

И, поздравляя с юбилейной датой,
Его готовы славить до утра.
Ещё пятьдесят пять живи и радуй,
И будь же счастлив, Герман - сын Петра!



Victor
- Wednesday, February 11, 2004 at 18:54:20 (MSK)


Дедушка Кот
Господа-товарищи-братва!

В ГУСЬ-БУКЕ скучновато (обратите внимание на фиксацию неполноты качества) без Ирины и Юлия.

Прелестны рацеи
Как будто в Лицее
Удмуртской Цирцеи...
Меняюсь в лице я:
Она -панацея.


Куда ж подевалась Цирцея?
Недобрая это затея.
Я скучен у грустен отныне.
Развеяться разве в пустынях?

Слегка изменился в лице я.
Ну где ты, моя Панацея?
Ведь ходишь же где-то кругами
И цокаешь в дверь сапогами.

Ну что ж - я открою неспоро.
А вдруг там за дверью - Пандора
Иль эта , медуза Горгона.
Иль хуже - погоны, погоны.


Victor
- Wednesday, February 11, 2004 at 18:40:42 (MSK)

Интересно, что у чеченов нет мата(ислам запрещает), а самое грубое ругательство (оно применяется только к милиционерам-чеченцам) - черт.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, February 11, 2004 at 18:05:18 (MSK)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 11:27:27 (MSK)
Господа-товарищи-братва!
В ГУСЬ-БУКЕ скучновато

Дорогой Дедушка Кот!

Осмелюсь заметить Вам, что Ваше замечание в высшей степени бестактно и оскорбительно. Даже ЕДИНОГО сообщения Ивана Лабазова более, чем достаточно для того, чтобы занять ум пытлиавый. Подозреваю, что многие (как и я) шастают по его ссылкам. Я, например, просматриваю плакаты и прослушиваю песни. И Вам ли не знать, что ровно 100 лет назад погиб "Варяг"?

"Из пристани верной мы в битву идем
Навстречу грозящей нам смерти,
За родину в море открытом умрем,
Где ждут ЖЕЛТОЛИЦЫЕ ЧЕРТИ".

PS Благодарю Вас за отклик на Юдину.


Игорь Литвин
- Wednesday, February 11, 2004 at 17:36:32 (MSK)

Александр

- Wednesday, February 11, 2004 at 10:28:48 (MSK)

...Потому что нельзя не видеть промыслительного характера этого переезда на Северо-восток, в леса. Останься центр Руси в Киеве, на границе со степью, вполне возможно, что после нашествия монголо-татар Русь прекратила бы свое существование. Судьба Киева может служить иллюстрацией этого утверждения.


Эти события важны в первую очередь для Владимиро-Московской Руси. Я не буду спорить с тем, было это "копированием" или "переносом" Руси из Киева во Владимир, но следует помнить, что Москву саму разрушали татары, а Киев сам был в составе Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой около 300 лет, т.е. почти столько же, сколько и в Российской Империи и СССР.

Но и это не так важно. Важнее то, что древних восточнославянских центра было как минимум ТРИ! Это Киев, Полоцк и Новгород. Роль каждого огромна. И первое датированное их упоминание в одном абзаце "Повести временных лет":



"В лЂто 6370 [862г.]. И изгнаша Варягы за море, и не даша имъ дани, и почата сами в собЂ володЂти; и не бЂ в нихъ правды, и въста родъ на родъ, и быша усобицЂ в нихъ, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «поищемъ сами в собЂ князя, иже бы володЂлъ нами и рядилъ по ряду, по праву». Идоша за море к Варягомъ к Руси,— сіце бо звахуть ты Варягы Русь, яко се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани, Аньгляне, инии Готе,— тако и си. Ркоша Русь Чюдь, СловенЂ, Кривичи и Всь: «земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нЂтъ; да поидете княжить и володЂть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собЂ всю Русь, и придоша къ СловЂномъ пЂрвЂе и срубиша городъ Ладогу, и сЂде старЂйший в ЛадозЂ Рюрикъ, а другий Синеусъ на БЂлЂозерЂ, а третЂй Труворъ въ ИзборьсцЂ. И отъ тЂхъ Варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лЂту умре Синеусъ и братъ его Труворъ, и прия Рюрикъ власть всю одинъ; и пришедъ къ Ильмерю и сруби городъ надъ Волховомъ, и прозваша и Новъгородъ, и сЂде ту княжа и раздая мужемъ своимъ волости, и городы рубати, овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому БЂлоозеро. И по тЂмь городомъ суть находницЂ Варязи; пЂрвии населницы в НовЂгородЂ СловенЂ, и в ПолотьскЂ Кривичи, Росто†Меряне, на БЂлЂозерЂ Весь, МуромЂ Мурома, и тЂми всЂми обладаше Рюрикъ. И бяста у него два мужа, не племени его, Асколдъ и Дирдъ, по боярина, и та испросистася къ Царюграду с родомъ своимъ. поидоста по Дънепру, идучи мимо, и узрЂста на горЂ городокъ и въспрошаста, ркуще: «чий се городъ»? Они же ркоша: «была суть три братья, Кий, Щекъ, Хоривъ, иже сдЂлаша городъ сий, и изъгыбоша, а мы сЂдимъ роды ихъ и платимы дань Козаромъ. Асколдъ же и Диръ остаста въ городЂ семъ, и многы Варягы съвокуписта; и начаста владЂти Польскою землею. Рюрику же княжящю в НовЂгородЂ."



В 11 веке практически одновременно в Киеве, Новгороде и Полоцке были построены Софийские соборы - символы равенства с Константинополем. Не исключено, что явный переход в византийское христианство этих территорий подтолкнул константинопольских иерархов церкви к отделению от римских. Полоцк (и территория Беларуси) НИКОГДА не была ни под какими татарами. Мало того, в 1362г. в Битве у Синей Воды предки белорусов разбили три орды и освободили Киев. Государство, в которое вошел Киев тогда называлось Великое Княжество Литовское и Руское. Традиции и госязык так и назывался - "руский". "Писать буквами рускими" - приказывал Витовт своим писцам. "Мы Владислав, божеи милостию великии кнз литовски руски и иных земель господар..." - писал Ягайло. Знакомо? Была и Литовская православная патриархия. И статуты с законами ВКЛ, и литература писались на языке, который назывался "руский". И большинство граждан ВКЛ называли себя "рускими". Куда же Русь пропадать собиралась?

Уничтожены два других центра Руси: Полоцк и Новгород были не татарами, а Иваном Грозным.

Александр
- Wednesday, February 11, 2004 at 17:11:22 (MSK)

Спасибо, Игорь!

Кажется, я это знаю, но посмотрю.
А почему вы начали с Гедемина. В "Лiтопису Красиньського" есть сведения, что по смерти князя Кернуса:
А по нем нача княжити на земли Литовъской тот зять его с Китоврасу именем Кгирус, а Кгинбут на Жомоитской земли. И пануючи Кгибуту на Эомоити, умре, а сына свои Монтвила зоставить на Жомоитьском князьстве. И Монтвил много кнжил на Жомоити, а имел двух сынов, одного Немоноса, а другого Скирмонта […] И часу панования Кунасова повстав царь Батый пошел на Рускую землю, и все землю Рускую звоевал, и князей руских многих постинал, а иных в полон повел, и столец вселе Руское земли город Киев съжог пуст вчинил […] А в тот час доведался князь великий Монвил Жомоитский, иж Руская земля спустела и князи рускии разогнаны, и он, давши войско сыну своему Скирмонту, и послал с ним панов своих родных […] И потом умре князь великий Монтвил, и по нем сел на великом княжении Жомоитском сын его Немонос. А с панов его 3 Кгровъжа (Рожа) народился Монвид […] И по нем начнет княжити Кгирус, князь литовский, который вышол с Китоврасу, обема тыми княженьи, Литвою и Жомоитию


Как видите, это еще до Гедемина. Дальше у меня все теряется. Потом есть Мон(т)вид гедеминович, который был бездетен (или же, к чему я склоняюсь, тут речь идет о морганатическом браке), а затем Монвиды появляются в Грюнвальде. Потом опять пробел и только в середине 19-го века фигурирует в 6-й части (столбовое дворянство) Родословной Дворянской Книги Харьковской губернии.

С тех пор и по настоящее время я знаю генеалогию Монтвидов.


Игорь Литвин
- Wednesday, February 11, 2004 at 16:43:32 (MSK)


и


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, February 11, 2004 at 14:40:21 (MSK)

ДЛЯ АМЕРИКАНОК В ИРАКЕ ГЛАВНЫМ ВРАГОМ СТАЛ НАСИЛЬНИК-СОСЛУЖИВЕЦ:

http://www.izvestia.ru/world/article44114


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 11:27:27 (MSK)

Господа-товарищи-братва!

В ГУСЬ-БУКЕ скучновато (обратите внимание на фиксацию неполноты качества) без Ирины и Юлия.

Прелестны рацеи
Как будто в Лицее
Удмуртской Цирцеи...
Меняюсь в лице я:
Она -панацея.

Шутки про яйцо (возможные) неуместны и непотребны.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 11:07:20 (MSK)

Дорогие Д.С. и Михаил!

Совсем дурак стал: забыл диЭтическую столовую напротив "Вильчиновки". Не раз в этой гнусной столовке пивом с коллегами лечился. Как писал покойный Михаил Дудин:

Раньше были времена,
А теперь - мгновения.
Раньше поднимался нефритовый жезл,
А теперь давление.


Александр
- Wednesday, February 11, 2004 at 10:30:10 (MSK)

Да, забыл дать ссылку.


Александр
- Wednesday, February 11, 2004 at 10:28:48 (MSK)

Еще о работе Игоря Литвина.

У меня основные возражения вызывает тот взгляд, согласно которому Москва не имеет, фактически, никакого отношения к Киевской Руси, что она является некоей самозванкой и агрессором, силой присоединившим ("собравшей") все земли.
Этот подход игнорирует, точнее отвергает тот факт, что северо-восточная Русь является прямой наследницей Руси Киевской.

В 12 веке произошло событие, которое С.М.Соловьев охарактеризовал "событием величайшей важности, событием поворотным, от которого история принимала новый ход, с которого начинался на Руси новый порядок вещей". Как сказали бы мы сейчас - судьбоносное.

Речь идет о "переезде" Руси из Киева во Владимир. Именно так - не о переносе Андреем Боголюбским столицы во Владимир, а о переезде идет речь.

Во-первых , Владимир строился в "киевских традициях" - это выразилось как в месте, выбранном строительства города еще Мономахом (ландшафт был очень схож с киевским), так и в отдельных постройках. Например, монументальные Золотые ворота, построенные Андреем Боголюбским, очевидно соотносятся с аналогичными в Киеве, а последние восходят к константинопольским. Преемственность налицо.

Во-вторых, Андрей взял с собой икону Богородицы, привезенную в Киев из Константинополя, авторство которой приписывается евангелисту Луке. Эта икона, известная сейчас под именем "Владимирской" (одна из самых почитаемых и по сей день в народе) сыграла важнейшую роль во всей истории культурно-государственного становления московской России. Переоценить значение этого факта трудно. (Именно поэтому оценки его - кардинально полярны. Современные историки незалежной Украины - начиная с Грушевского - говорят об этом с обидой, вплоть до обвинения Андрея в воровстве; а с другой стороны им противостоит легендарная история о том, как перед уходом князя Андрея из Киева икона три раза сходила с места, как бы просясь уйти.) Эта история с уходом/увозом иконы имеет прямое отношение к сформировавшемся в скором времени в северо-восточных землях и затем распространившемся по всей России особенному почитанию Богородицы (например, популярный на Руси и только на Руси праздник Покрова был введен Андреем Боголюбским).

В-третьих, во Владимирскую Русь пересился не только князь - законный наследник великокняжеского киевского стола - со своим ближайшим окружением. Произошло также массовое переселение народа из киевских, южных земель. В.О.Ключевский обращает внимание на тот факт, что уже "Юрий Долгорукий, начав строить новые города в своей Суздальской волости, заселял их, собирая людей отовсюду и давая км немалую ссуду". При Андрее Боголюбском это переселение приняло массовый характер. Вот что пишет Ключевский:
Надобно вслушаться в названия новых суздальских городов: Переславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич,— все это южнорусские названия, которые мелькают чуть ли не на каждой странице старой киевской летописи... Имена киевских речек Лыбеди и Почайны встречаются в Рязани, во Владимире-на-Клязьме, в Нижнем Новгороде. Известна речка Ирпень в Киевской .земле... Ирпенью называется и приток Клязьмы во Владимирском уезде... В древней Руси известны были три Переславля: Южный, или Русский... Переславль-Рязанский (нынешняя Рязань) и Переславль-Залесский... Каждый из этих трех одноименных городов стоит на реке Трубеже. Это перенесение южнорусской географической номенклатуры на отдаленный суздальский Север было делом переселенцев, приходивших сюда с Киевского Юга... Наконец, встречаем еще одно указание на то же направление колонизации... в народной русской поэзии. Известно, что цикл былин о могучих богатырях Владимирова времени сложился на юге, но теперь там не помнят этих былин и давно позабыли о Владимировых богатырях. Зато богатырские былины с удивительной свежестью сохранились на далеком севере. О Владимировых богатырях помнят и в цент-ральной Великороссии... Как могло случиться, что народный исто-рический эпос расцвел там, где не был посеян, и пропал там, где вырос? Очевидно... эти поэтические сказания перешли вместе с тем самым населением, которое их сложило...

Это население принесло с собой киевскую культурную традицию, которая, обагатясь местными традициями, дала в исторически небольшой срок такие великолепные результаты, как, например, Храм Покрова на Нерли, Успенский собор во Владимире, храмы Суздаля и т.д.

Можно спорить о причинах, побудивших Андрея (и даже раньше - его деда Владимира Мономаха) перенести центр Руси на северо-восток, но не видеть этого переезда значит заведомо обрекать себя на неправильную оценку хода истории.
Потому что нельзя не видеть промыслительного характера этого переезда на Северо-восток, в леса. Останься центр Руси в Киеве, на границе со степью, вполне возможно, что после нашествия монголо-татар Русь прекратила бы свое существование. Судьба Киева может служить иллюстрацией этого утверждения.


Александр
- Wednesday, February 11, 2004 at 09:53:45 (MSK)

История с Рыбкиным - происки "кровавых чекистов". Кто бы сомневался.


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, February 11, 2004 at 09:48:59 (MSK)

Би-Би-Си: "История Рыбкина": версии политологов.
Сергей Марков: "Рыбкин не хотел участвовать в президентских выборах. Он согласился под колоссальным давлением Бориса Березовского. Рыбкин в конечном итоге испугался и нашел такой, знаете ли, неортодоксальный способ выхода из этой избирательной кампании".
Сергей Григорянц: "Путину не выгодна эта история. Но еще более невыгодно ему все то, что может говорить и, по видимому, будет говорить Рыбкин".


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, February 11, 2004 at 09:40:19 (MSK)

Newsinfo.ru: "Рыбкин на грани нервного срыва" ( полный текст его интервью в "Шереметьево")
" - Здесь были сообщения, что вы там отдыхали...
- Ну пусть отдохнут кто-нибудь так, как я отдыхал..."


Victor
- Wednesday, February 11, 2004 at 08:07:40 (MSK)

Random Walker,

а я не собираюсь менять имеющуюся здесь и сейчас систему. Просто налог с продаж я хочу сделать :
1) федеральным
2) разным на разные группы товаров и гибким (то есть правительство имеет свободу регулирования его скашем - до 10% в месяц)

При этом полностью надо закрыть имеющуюся социалку.Ну и понятно, что ничего печатать будет не надо - банки уже и сейчас, не спрашиваясь, шлют красивые диаграммы структуры ваших трат.

Производитель штанов будет получать реальные деньги, так что ничего не изменится. Коеффициент налога меняется так, чтобы правительство не разорилось. Стратегия выживания для фирм - либо массовое дешевое производство - либо супер-пупер изделия. Вот Вам и прогресс.


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, February 11, 2004 at 07:57:02 (MSK)

"После Лондона Коданев сказал, что Юшенкова надо убрать" Суд по уголовному делу об убийстве Сергея Юшенкова. Первые сенсации.


Random Walker
- Wednesday, February 11, 2004 at 07:38:47 (MSK)

Victor
- Wednesday, February 11, 2004 at 07:12:04 (MSK)

Random Walker,

Насчет телевизоров - приходите Вы в магазин и видите на выбор :

1) Старые телевизоры забесплатно по талонам - 1 талон ($100) на человека в 5 лет.
2) Новые плазменные телевизоры за $15 000 - из расчета 1 покупатель плазменного ТВ оплачивает покупку 100 старых.

Так же и с продуктами - Бесплатно - на $5 в день на человека.
Так же и со штанами - 2 пары в год (из расчета по $50) - бесплатно.


Виктoр,

Вoпрoс был не o рaспределении. Рaспределять легкo -- былo бы чтo рaспределять.

Кaк Вы сoбирaетесь прoизвести кaждoму пo две пaры штaнoв, не дoпускaя a) перепрoизвoдствa (перештaнивaния) и б) дефицитa (недoштaнивaния)?

A тo тaлoны печaтaть трудa не сoстaвит. Вoпрoс: будет ли кaждый тaлoн oбеспечен штaнaми, или oстaнется пустoй бумaжкoй? Oтдельный вoпрoс -- кaчествo штaнoв, пoлученныx пo тaлoнaм. Мoжет быть, Вы стoите в oчереди зa вельветoвыми, a Вaм гoвoрят: бери брезентoвые -- или никaкиx не пoлучишь. Или: штaны рaспoлзлись пo швaм при первoй нoске, a Вaм гoвoрят: нaзaд не принимaем, все тaлoны oтoвaрили, oднa пaрa нa рылo.

Кaк Вы все эти прoблемы будете решaть?

Victor
- Wednesday, February 11, 2004 at 07:12:04 (MSK)

Random Walker,

Насчет телевизоров - приходите Вы в магазин и видите на выбор :

1) Старые телевизоры забесплатно по талонам - 1 талон ($100) на человека в 5 лет.
2) Новые плазменные телевизоры за $15 000 - из расчета 1 покупатель плазменного ТВ оплачивает покупку 100 старых.

Так же и с продуктами - Бесплатно - на $5 в день на человека.
Так же и со штанами - 2 пары в год (из расчета по $50) - бесплатно.


Random Walker
- Wednesday, February 11, 2004 at 06:43:51 (MSK)

Vlad
Wednesday, February 11, 2004 at 02:48:44 (MSK)


1.Наша "модель" показала себя совершенно блестяще в годы индустриализации,когда в считанные годы превращали Россию лапотную в Россию индустриальную.Я хотел бы посмотреть, как бы вы со своим свободным рынком, имея совершенно враждебное внешнее окружение, создавали по всей стране в дичайшем цейтноте, индустриальные гиганты.

2.Наша "модель" показала себя совершенно блестяще в 1941-1945гг
Я хотел бы посмотреть, чтобы вы со своим свободным рынком в таких экстремальных условиях войны делали.

3. Скажите, кто и когда вам ВНУШИЛ эту абсурдную мысль "прo неизбежные репрессии" при социализме.

4.Почему вы считаете что нормально и грамотно организоваанное плановое хозяйство нельзя интегрировать, глобализировать, интернетизировать? И если бы СССР был чуть-чуть более открытым обществом, я уверен, он при своей плановой( повторяю грамотно организованной) экономике абсолютно успешно кооперировал бы с кап.странами в любых областях.


Vlad,

Индустриaлизaция -- этo скoрее aнти-пример, чем пример. Чтoбы преврaтить "лaпoтную" Рoссию в СССР эпoxи пoстрoйки сoциaлизмa "в oснoвнoм", вaшим идеoлoгическим друзьям пришлoсь: (1) миллиoны умoрить гoлoдoм (2) миллиoны преврaтить в рaбoв (3) миллиoны oгрaбить (4) миллиoны умертвить (5) oстaльныx oбмaнуть и зaпугaть нa всю oстaвшуюся жизнь (и чaстo не тoлькo иx, нo и следующиx пoкoлений).

Дaлее, истoрия, кoнечнo, не терпит сoслaгaтельнoгo нaклoнения и все тaкoе, нo я думaю, нет сoмнений, чтo кaпитaлистическaя экoнoмикa нaчaлa XX-гo векa рaзвивaлaсь дoстaтoчнo быстрo и скoрее всегo знaчительнo прoдвинулaсь бы вперед между 1913-м и 1935-м гг? Или Вы думaете, чтo "лaпoтнaя" Рoссия 1913 г. тaк и oстaлaсь бы "лaпoтнoй"?

Вoйну дaвaйте не будем трoгaть, этo сoвершеннo oтдельнaя темa (ни oднa экoнoмикa в мире в периoд вoйны не свoбoднa в тoй или инoй степени oт гoс. плaнирoвaния и кoнтрoля)

Дaвaйте не гoвoрить прo "все" oтрaсли. Рaзрешите Вaс спрoсить кoнкретнo: спoсoбнa ли экoнoмикa, oснoвaннaя нa центрaльнoм плaнирoвaнии, фиксирoвaнныx пoстaвкax/сбыте и устaнoвленныx сверxу ценax oбеспечить нaселение тaкoй прoстoй вещью, кaк штaны.

Итaк, ввoднaя: в стрaне 100 млн. челoвек, кaждoму неoбxoдимo минимум две пaры штaнoв. Пoтенциaльные штaнoнoсители сaмыx рaзныx рaзмерoв: дети, взрoслые, тoлстые, xудые, и т.д. Влaд, Вы тoлькo чтo нaзнaчены Нaрoдным Кoммиссaрoм пo Штaнaм (Нaркoмштaн), Виктoр -- сooтветственнo -- Зaмнaркoмштaн. Вaшa зaдaчa: прoизвести 200 млн. пaр штaнoв и пoстaвить иx в рoзничную тoргoвлю. Штaны дoлжны примернo сooтветствoвaть пo рaзмерaм, стилям (не Пaриж, кoнечнo, нo xoть кaкoй-тo скрoмненький дизaйн), рaсцветке и т.д. пoтребнoстям нaселения. Вы пoкупaете пугoвицы у Нaркoмпуг, змейки-мoлнии у Нaркoмзмей, сукнo у Нaркoмсук и т.д. пo ценaм, утвержденным Гoскoмцен -- другиx вaриaнтoв у Вaс нет.
Теперь сaмoе глaвнoе: Вaм кaтегoрически вменяется (пoд стрaxoм oбвинения в сaбoтaже) предoтврaщaть дефицит штaнoв кaкoгo-либo сoртa/рaзмерa, a тaкже недoпускaть зaтoвaривaния. Любые срывы в штaнooбеспечении нaселения и штaнoпoстaвoк жесткo кaрaются (пoсудите сaми, рaзве влaсть Sans-Culottes пoтерпит гoлoвoтяпствo в тaкoм стрaтегически вaжнoм вoпрoсе, кaк oштaнивaние нaселения?)

Итaк, Влaд, вoзметесь ли Вы зa пoстaвленную зaдaчу? Тoлькo дaвaйте тaк: если вoзьметесь -- oпишите кaк вы будете ее oсуществлять (в oбщиx чертax, кoнечнo). A не вoзьметесь -- нaйдите в себе грaждaнскoе мужествo признaть мaрксизм-ленинизм-трoцкизм системoй, неспoсoбнoй oбеспечить нaселение штaнaми.

Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 06:35:58 (MSK)

ISH
TX - Wednesday, February 11, 2004 at 06:20:24 (MSK)
Это как, белков от уже не белков?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
От желтков. :-))))))))))))))))


zanuda
- Wednesday, February 11, 2004 at 06:35:26 (MSK)

Павел
Москва, - Tuesday, February 10, 2004 at 21:15:04 (MSK)
http://www.russ.ru/politics/20021029-remizov.html.
******************
Открыл, начал читать, увидел "флагистон" - остановился, дальше не смог.
Вредное влияние Пуриста, должно быть...


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, February 11, 2004 at 06:31:48 (MSK)

Рекомендуется к вдумчивому чтению...
Полный текст стенограммы заседания Клуба "Открытый Форум" на тему "Модернизация России: конфликты и опасности на пути продвижения к постиндустриальному обществу". Политики, эксперты и аналитики (Ирина Хакамада, Глеб Павловский, Александр Коновалов, Виталий Третьяков и др.) вопреки объявленной теме дебатировали вопросы природы и перспектив нынешнего политического режима.


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, February 11, 2004 at 06:29:42 (MSK)

Товарищу Владу от "ученого лакея буржуазии".

Тут Вас уже отдельные "вражеские элементы" посылали... ( нет, не туда, куда почтеннейший Дедушка Кот иных господ и товарищей посылает), а на ... "Мировой Социалистический Веб Сайт" (World Socialist Web Site - Russian Edition) - орган "Международного Комитета Четвертого Интернационала".
От себя добавлю: шли бы Вы на ... риальному обществу". Политики, эксперты и аналитики (Ирина Хакамада, Глеб Павловский, Александр Коновалов, Виталий Третьяков и др.) вопреки объявленной теме дебатировали вопросы природы и перспектив нынешнего политического режима.


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, February 11, 2004 at 06:29:42 (MSK)

Товарищу Владу от "ученого лакея буржуазии".

Тут Вас уже отдельные "вражеские элементы" посылали... ( нет, не туда, куда почтеннейший Дедушка Кот иных господ и товарищей посылает), а на ... "Мировой Социалистический Веб Сайт" (World Socialist Web Site - Russian Edition) - орган "Международного Комитета Четвертого Интернационала".
От себя добавлю: шли бы Вы на ... сайт современных российских троцкистов "Рабочая демократия"

В порядке поощрения щекотания ностальгических умонастроений отдельных товарищей - большая коллекция советских плакатов с приличествующим музыкальным сопровождением.


zanuda
- Wednesday, February 11, 2004 at 06:27:59 (MSK)

Редактор
- Wednesday, February 11, 2004 at 05:43:40 (MSK)
... что за такую дискредитацию идеи коммунизма...
********
Дорогой Редактор!
Прошу прощения, но слово "коммунизьм" надо писать с мягким знаком.
С пламенным ревприветом - z.


ISH
TX - Wednesday, February 11, 2004 at 06:20:24 (MSK)

Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 05:26:13 (MSK)
ISH

Дорогой ISH, жизнь - это способ отличения белковми телами своего от чужого.


Это как, белков от уже не белков?


Sandro
- Wednesday, February 11, 2004 at 06:17:45 (MSK)

Sergey: - Какие "мечты"? О чем вы, любезный? Все, что я тут излагал -- будет. Просто другого выхода нет.
Сандро: - Помечтай, чтобы твоя страна в нынешних границах стала страной. Трезвой, чистой, доброй, достойной, спокойной, работящей, независтливой.
Sergey: - Моей страны пока в природе нет. Ее еще собрать воедино надо. Из праха поднять, в который ее "ваши" ввергли...
**********
Не хочет! ... "чтобы... страна в нынешних границах стала страной. Трезвой, чистой, доброй, достойной, спокойной, работящей, независтливой." Не хочет!
А хочет и готов пролить реки крови, своей и чужой, чтобы собрать земли! На кой фер? - Не знает!


ISH
TX - Wednesday, February 11, 2004 at 06:17:41 (MSK)

Павел
Москва, - Tuesday, February 10, 2004 at 21:15:04 (MSK)

http://www.russ.ru/politics/20021029-remizov.html.

Интересно что тот же мотив, разделения общества на тех кто воюет и тех кто не, прозвучал в статье Tома Фридмана во вчерашней NYT.


2) За что ж нас, в самом деле, так ненавидят?

Да за что, угодно было бы желание. Спросите местного Sergeq-я.


Редактор
- Wednesday, February 11, 2004 at 05:43:40 (MSK)

Товарищ Влад, вот адрес центрального органа РКСМ(б) газеты Бумбараш 2017 http://mgo-rksmb.narod.ru/bumb.html
Цифра 2017 – это дата следующей социалистической революции (через сто лет, стало быть, вы дождетесь).
Газета кончается прошлым годом, за этот пока ничего нет. Дизайн жуткий. Навигация такая же. Собственно, это даже не газета, а какие-то разрозненные тексты. Если не разберетесь, то вот сразу адрес архива
http://mgo-rksmb.narod.ru/Bumb/bumb-arhiv.html

Возьмите над ними шефство. Внушите им, что за такую дискредитацию идеи коммунизма дружеская и верная, но вместе с тем беспощадная и не знающая ложной плаксивости и стыда рука пролетарского правосудия безжалостно вырвет из наших рядов сорную траву и паршивую овцу.


Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 05:36:55 (MSK)

Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 03:51:22 (MSK)
постой Миша 10 лет в очереди.
отсутствие колбасы
Гулаг
др.дефициты
Да это присутствовало
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как и учайстие
на
Ленинских субботниках
Овощебазах и колхозах
Политинформациях
в
Бесконечных очередях
Трепетном ожидании дня получки
Кампаниях по различному клеймению, в том числе и самих себя.


Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 05:26:13 (MSK)

ISH
TX - Wednesday, February 11, 2004 at 04:12:16 (MSK)
Жизнь - это то что случается пока мы её планируем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой ISH, жизнь - это способ отличения белковми телами своего от чужого.


ISH
TX - Wednesday, February 11, 2004 at 04:12:16 (MSK)

Михаил, жизнь планировать нельзя. Жизнь - это то что случается пока мы её планируем.

Влад, неважно что было построено в СССР. Важно то, что то что было построено дескредитировало идею социализма. Но не переживайте, когда к Ленину-Сталину станут относиться примерно как мы нынешние к Тамерлану (стояло его тут, или не?), кто-нибудь опять попытается его построить. Если, конечно, его не построят раньше, согласно вечно живому учению Маркса-Энгельса.


Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 03:51:22 (MSK)

Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 03:22:47 (MSK)
Вот я и говорю, на хера такая экономика нужна.
******
Миша, это не планирование вашей жизни.Вы хотите сказать, что советская планова экономика допускала дефициты.Это правильно! И этими дефицитами нарушала в какой-то мере косвенно планирование вашей жизни.К примеру, вы запланировали купить себе машину, а сов.плановая экономика говорит:
постой Миша 10 лет в очереди.Да это присутствовало.

Я недавно прочел на одном форуме, у одного автора.Он пишет:
как только начинаешь говорить о СССР, сразу вытаскивают три козыря:
отсутствие колбасы
Гулаг
др.дефициты


Sergey
SU - Wednesday, February 11, 2004 at 03:46:59 (MSK)

Повторное.
Тов. Модератор, предупредите, если нельзя.


К Михаилу

ничего не забыли и ничему не научились.

Про "ничего не забыли" -- это верно. Пока последняя падла из "этих" (включая их потомство, незаконно пользующееся плодами преступлений отцов) за свои преступления 91-х - 20..-х не ответит -- до тех пор ничто не забыто.

А вот насчет "не научились"... Это вы там, в Америках, могли себе такое позволить. А у нас тут... Никто бы просто не выжил, если бы многому не научился. И Швейцария тут совсем ни при чем. Только разве что -- как лишнее подтверждение правильности социалистического пути развития.

---------------
К Sandro

Неужели больше тебе не о чем мечтать?

Какие "мечты"? О чем вы, любезный? Все, что я тут излагал -- будет. Просто другого выхода нет.

Помечтай, чтобы твоя страна

Моей страны пока в природе нет. Ее еще собрать воедино надо. Из праха поднять, в который ее "ваши" ввергли...

А Белоруссии ты и на фиг не нужен

Ты эта, за себя, пжалста, и не мне а Бушику вашему -- преступнику военному в ушки пой свои песни. Ты -- отрезанный ломоть, чуждый в десятой степени миру нормальных людей.

Такие дела.


Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 03:22:47 (MSK)

Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 03:16:45 (MSK)

Планирование ваше жизни никакого отношения к ПЛАНОВОЙ экономике не имеет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот я и говорю, на хера такая экономика нужна.


Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 03:20:41 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, February 11, 2004 at 03:12:37 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, на тебя Швейцария подействовала как на французских дворян из прежнего окружения Бурбонов, которые ничего не забыли и ничему не научились.


Sandro
- Wednesday, February 11, 2004 at 03:17:49 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, February 10, 2004 at 19:10:15 (MSK)
...Великая Белоруссия соберет, наконец, свои земли в исторических границах России на 1917 год.
Такие дела.
*******
Какие такие дела, дорогой?
Ты лучше делом займись! Неужели больше тебе не о чем мечтать? Помечтай, чтобы твоя страна в нынешних границах стала страной. Трезвой, чистой, доброй, достойной, спокойной, работящей, независтливой. Так нет! То теплых морей ему хотелось, dolce far niente, то теперь белорусского лидерства хотца. А Белоруссии ты и на фиг не нужен с твоими бредовыми мечтаниями. Если у тебя проблемы личного характера - выпиливанием займись, выжиганием, детекторный приемник собери (не думаю, что на большее потянешь). Ну какой ты на фиг собиратель земель, калита ........ный...


Sergey
SU - Wednesday, February 11, 2004 at 03:16:45 (MSK)

А где, вааще, серьезные авторы? Ирина Дедюхова где?...

Опять какой-то ваккум, все куда-то делись. Одне ДмитСергейчи, как мухи над говном, вьются.

Непорядок.


Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 03:16:45 (MSK)

Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 03:01:49 (MSK)
Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:48:44 (MSK)

Трагедия СССР была АБСОЛЮТНО не в плановой экономике.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vlad, с какого это хера Вы будете планировать мою жизнь?
А если Вы мудак?
*****
Миша! Ни плановая экономика, ни свободный рынок не занимается Планированием вашей жизни.
Вашу жизнь вы можете планировать только вы лично.К примеру, вы запланировали к определенному году жениться.Через два года вы запланировали со своей супругой иметь детей.И т.д.
Планирование ваше жизни никакого отношения к ПЛАНОВОЙ экономике не имеет.


Sergey
SU - Wednesday, February 11, 2004 at 03:12:37 (MSK)

К Михаилу

Vlad, с какого это хера Вы будете планировать мою жизнь?

Ша. Твою жизнь и так непрерывно планируют, тебя не спросив. Али ты Рыпппкин у нас?

А если Вы мудак?

Тогда крепись. Но это не освобождает тебя от неизбежности стороннего планирования твоей жизни.

Такие дела.


Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 03:08:05 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:46:18 (MSK)

Скажите, зачем вы помещаете этот бред сивой кобылы в лице некоего Ясева ПРОСТАЛИНИСТА, который весь свой текст добросовестно списал из статьи Жукова "Жупел Сталина".Один к одному!
Почти все бред сумасшедшего!


Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 03:01:49 (MSK)

Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:48:44 (MSK)

Трагедия СССР была АБСОЛЮТНО не в плановой экономике.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vlad, с какого это хера Вы будете планировать мою жизнь?
А если Вы мудак?


Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:56:39 (MSK)

Нестор
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:40:24 (MSK)
Мендельсон на закуску, а Шопен - на десерт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Горько. :-(


Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:48:44 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:41:54 (MSK)
Чтo Вaм дaет oснoвaния предпoлaгaть, чтo Вaшa "мoдель" (если ее мoжнo тaк нaзвaть) будет рaбoтaть лучше, чем существующие системы, oснoвaнные нa экoнoмике свoбoднoгo рынкa с рaзнoй степенью сoциaльнoй зaщиты трудящиxся (зaкoнoдaтельнo oпределеннaя минимaльнaя зaрплaтa, пенсиoнные плaны, и т.д.)?
*******
Вы, любезный, накидываете столько вопросов, что надо сидеть два часа отвечать на них.

1.Наша "модель" показала себя совершенно блестяще в годы индустриализации,когда в считанные годы превращали Россию лапотную в Россию индустриальную.Я хотел бы посмотреть, как бы вы со своим свободным рынком, имея совершенно враждебное внешнее окружение, создавали по всей стране в дичайшем цейтноте, индустриальные гиганты.

2.Наша "модель" показала себя совершенно блестяще в 1941-1945гг
Я хотел бы посмотреть, чтобы вы со своим свободным рынком в таких экстремальных условиях войны делали.

3. Скажите, кто и когда вам ВНУШИЛ эту абсурдную мысль "прo неизбежные репрессии" при социализме.

4.Почему вы считаете что нормально и грамотно организоваанное плановое хозяйство нельзя интегрировать, глобализировать, интернетизировать?
Абсолютно слаженно и успешно функционировал СЭВ между бывшими соц.странами.
И если бы СССР был чуть-чуть более открытым обществом, я уверен, он при своей плановой( повторяю грамотно организованной) экономике абсолютно успешно кооперировал бы с кап.странами в любых областях.

5.Все области народного хозяйства СССР были конкурентно способны с Западом.Плановая экономика в СССР позоляла переливать ресурсы, финансирование, концентрировать силы на каком-то определенном участке.
Трагедия СССР была АБСОЛЮТНО не в плановой экономике.А в том, что вся экономика работала на войну и вооружения.Вот где причина всех бед.А никак какие-то мифические преимущества рынка, по отношению к плановой, с умом построенной экономике.


Нестор <nestor@fromru.com>
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:40:24 (MSK)

Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:35:39 (MSK)
"Марш, всё же я думаю, звучал Мендельсона, а не Шопена. :-)"

Мендельсон на закуску, а Шопен - на десерт.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:39:17 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, February 11, 2004 at 02:32:56 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
Если не секрет - свадьба была тоже диетическая?

-------------------------------------------------------
Вот еще. С полной отдачей.


Ясев <СТАЛИН И МЫ>
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:38:10 (MSK)

Считается, что начало кампании положил XX съезд КПСС. Утверждение ошибочное. За три года до него состоялась "генеральная репетиция", тщательно подготовленная и отрежиссированная. Имеется в виду пленум ЦК (2-7 июля 1953 года), рассмотревший вопрос "О преступных антипартийных и антигосударственных действиях Берия". Доклад делал Георгий Маленков - член Президиума ЦК КПСС, председатель Совета Министров СССР. В прениях выступило 24 человека. Среди них старые, закаленные сталинские "гвардейцы" - Молотов, Каганович, Микоян, Андреев, Ворошилов.


Текст слишком велик для формата гостевой книги, поэтому удалён. Поставьте линк. – Модератор.


Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:35:39 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, February 11, 2004 at 02:32:56 (MSK)
Если не секрет - свадьба была тоже диетическая?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Марш, всё же я думаю, звучал Мендельсона, а не Шопена. :-)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, February 11, 2004 at 02:32:56 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:16:53 (MSK)
"Я бы попросил! У меня там свадьба справлялась".

Если не секрет - свадьба была тоже диетическая?


Молчаник Дедюховой - золото.
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:20:08 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:16:53 (MSK)

Я бы попросил!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-))))))))))


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:16:53 (MSK)

Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:09:32 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:00:16 (MSK)

Да, а диетическая столовая напротив рюмочной?!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как же, как же-с. Называлась "До смерти четыре шага"

--------------------------------------------------------------
Я бы попросил! У меня там свадьба справлялась.


Random Walker
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:13:40 (MSK)

Пoпрaвкa:

В 02:10:33 следует читaть:

Вoпрoс стoял не oб экoнoмии, a o кoнкурентoспoсoбнoсти


Random Walker
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:10:33 (MSK)

Victor
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:53:34 (MSK)

Ув. Матрос!
При избытке ресурсов коммунизм - самая экономная модель организации общества. Машины же будут не нужны, так как на работу ездить будет недалеко


Витя,

Вoпрoс стoял не oб экoнoмике, a o кoнкурентoспoсoбнoсти. Кoнечнo, кaпитaлизм (oсoбеннo егo зaпaднaя, в первую oчередь aмерикaнскaя, мoдель) -- весьмa рaстoчителен, ктo же спoрит. Тoлькo рaстoчительствуя мoжнo, скaжем, выбрoсить впoлне xoрoший телевизoр с электрoннo-лучевoй трубкoй (кoтoрый все еще стoил бы немaлые деньги где-нибудь в рaзвивaющиxся стрaнax) и купить себе нoвый HDTV, пoд кoтoрый нужнo взять в дoлг у кредитнoгo бaнкa. К сoжaлению, без рaстoчительствa мoтoр кaпитaлизмa не рaбoтaет.

Ну a чтo является мoтoрoм в Вaшей с Vladoм системе? Чтo знaчит "мaшины не нужны, тaк кaк ездить не дaлекo" -- oт бaрaкa дo лесoвырубки в кoлoннax пo четыре?


Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:09:32 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:00:16 (MSK)

Да, а диетическая столовая напротив рюмочной?!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как же, как же-с. Называлась "До смерти четыре шага"


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:00:16 (MSK)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 01:48:20 (MSK)
....и о рюмочной (она и сейчас функционирует: угол Первой лигии и Среднего".

-----------------------------------------------------
Там давали бутерброд "Сестры Федоровы". Две кильки на черном хлебе.А я рядом жил.
Да, а диетическая столовая напротив рюмочной?!


Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:56:21 (MSK)

Victor
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:53:34 (MSK)
Ув. Матрос!
При избытке ресурсов коммунизм - самая экономная модель организации общества. Машины же будут не нужны, так как на работу ездить будет недалеко
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! От дивана до компьютера на кресле с колёсиками.


Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:54:04 (MSK)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 01:48:20 (MSK)
Все, ВСЁ вспомнил
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Топонимика блинных, блин! :-)))


Victor
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:53:34 (MSK)

Ув. Матрос!
При избытке ресурсов коммунизм - самая экономная модель организации общества. Машины же будут не нужны, так как на работу ездить будет недалеко


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 01:48:20 (MSK)

Дорогие Д.С. и Михаил!

Все, ВСЁ вспомнил, вернулся в золотые годочки. Ох, и славно же мы там гужевались. Напомню о "беляшной" около метро "Василеостровская" и о рюмочной (она и сейчас функционирует: угол Первой лигии и Среднего". Оная по сей день носит название "Вильчиновка" (в честь покойного секретаря Ученого совета Пушкинского Лома В.П.Вильчинского).


Random Walker
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:41:54 (MSK)

Вaлерий Петрoвич,

В мaнеру O. Бендерa вxoдилo, скaзaв "вoпрoсoв бoльше не имею", немедленнo зaдaвaть следующий вoпрoс.

Vlad, Victor,

Чтo Вaм дaет oснoвaния предпoлaгaть, чтo Вaшa "мoдель" (если ее мoжнo тaк нaзвaть) будет рaбoтaть лучше, чем существующие системы, oснoвaнные нa экoнoмике свoбoднoгo рынкa с рaзнoй степенью сoциaльнoй зaщиты трудящиxся (зaкoнoдaтельнo oпределеннaя минимaльнaя зaрплaтa, пенсиoнные плaны, и т.д.)?

Дaже если зa первые 10 лет сoветскoй влaсти и были дoстигнуты oпределенные успеxи (успеxи пo срaвнению с чем? с вoенным кoммунизмoм? ведь никaк не с 1913 гoдoм!), нa кaкoм oснoвaнии Вы мoжете утверждaть, чтo экoнoмикa, oснoвaннaя нa центрaльнoм плaнирoвaнии и пятилетниx плaнax (зaбудем нa минуту прo неизбежные репрессии и т.д. -- рaзгoвoр целикoм oб экoнoмике) мoжет быть xoть в мaлейшей степени кoнкурентoспoсoбнa пo срaвнению с глoбaлизoвaннoй, интернетизирoвaннoй экoнoмикoй свoбoднoгo рынкa, где труд/кaпитaл/ресурсы перемещaются свoбoднo и ежедневнo пo всему земнoму шaру? Будете в 2004 гoду прoизвoдить кoмпьютеры и aвтoмoбили мoдели 1994 (a тo и 1984) гoдa?

Приведите пример xoть oднoй кoнкурентoспoсoбнoй oтрaсли нaрoднoгo xoзяйствa (вoеннaя и кoсмическaя не в счет, тaк кaк зa ними стoят неoгрaниченные -- дo пoры дo времени -- ресурсы всегo гoсудaрствa) -- пoстрoеннoгo нa принципax {oбщенaрoднoй} сoбственнoсти и центрaльнoгo плaнирoвaния?


Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:41:05 (MSK)

Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:15:55 (MSK)
выходит чем богаче человек (соответственно выше его благосостояние),тем более он становится духовным рабом.
Значит по-настоящему свободный человек- это бедный человек.Так об этом по-моему Иисус Христос говорил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Должен Вас разочаровать,Vlad. Ницше говорил об идее всеобщего благосостояния, а Христос об
индивидуальной ответственности. Это очень разные вещи.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:31:23 (MSK)

Многоликий Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 01:01:10 (MSK)
..... и чебуречную напротив кинотеатра "Балтика".

---------------------------------------
O!!!

А "Пном-Пень" и прилегающая к нему пельменная?!


Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:30:07 (MSK)

Валерий Лебедев
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:01:20 (MSK)
Я пытался найти в интернете газету Бумбараш-2017,но что-то не получается.
Если у вас есть адрес интернетовский, то напишите, пожалуйста.


Victor
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:24:39 (MSK)

Нехорошо, нечестно, паскудно и омерзительно ...
требовать присягу по национальному признаку.

Дорогой тов. Влад! Мы ж не масонский орден. К чему такие тайны. Пусть все видят нашу открытость и свободу в дискуссиях.


Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:15:55 (MSK)

Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 00:53:21 (MSK)
И еще: "Благосостояние - вот чего желает современный социализм. Это ведет к такому духовному рабству, какого еще не видел мир".
*******
Миша! Вы очень интересный афоризм из Ницше привели.Т.е. выходит чем богаче человек
( соответственно выше его благосостояние),тем более он становится духовным рабом.
Значит по-настоящему свободный человек- это бедный человек.Так об этом по-моему Иисус Христос говорил.

Victor
- Wednesday, February 11, 2004 at 00:52:46 (MSK)
Дорогой тов. Влад.
Лев Троцкий, над созданием образа которого я работаю, считал, что Сталин действительно строит социализм.
*****
Вы что собираетесь Л.Троцкого в кино сыграть или в театре?
Уваж.Виктор!
Я с вами не вовсем согласен, но не хочу чтобы наши с вами внутрипартийные разногласия могли читать наши враги.В единстве наша сила!


Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:13:09 (MSK)

Многоликий Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 01:01:10 (MSK)
Дорогой Михаил!

А что это за пивнушка"Горбовка"? Где находилась?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На 8-й, линии, дорогой Кот. Именовалась по Г.Горбовскому. Давненько, правда, было.
Задолго до награждения Глеба орденом "Мальчик и Девочка" по случаю 60-ти летия.


Михаил Николаевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:05:40 (MSK)

V
- Wednesday, February 11, 2004 at 00:59:30 (MSK)
Слова - с виду приличный - я отзываю с извинениями. Но суть сообщения оставляю.


Я уже написал: Еще печальнее видеть, как люди, с виду неприличные, тупеют и подлеют. Судя по всему Victor не понял, что это относится к нему.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 01:03:40 (MSK)

Дорогой Victor!

Вы еще тяжелей и глубже уязвили и оскорбили меня. За что? Нехорошо, нечестно, паскудно и омерзительно.


Валерий Лебедев
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:01:20 (MSK)

Vlad at 00:17:32 К большому сожалению, пока нигде (в смысле – нигде не был построен «правильный социализм» - В.Л.). Была предпринята попытка строительства социализма в СССР, но закончилась неудачей,

Как говаривал О.Бендер, вопросов больше не имею.


Многоликий Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 01:01:10 (MSK)

Дорогой Михаил!

А что это за пивнушка"Горбовка"? Где находилась? В годочки моей службы в Пушкинском Доме навещал с коллегами пивную на Среднем, ресторан "Мишень" на Съездовской и чебуречную напротив кинотеатра "Балтика".


V
- Wednesday, February 11, 2004 at 00:59:30 (MSK)

Дорогой Дедушка Кот!

Я хочу попросить у вас меня великодушно простить. Все дело в том, что я человек резкий ну и, как говаривал Мао, - чтобы исправить - надо перегнуть. Слова - с виду приличный - я отзываю с извинениями. Но суть сообщения оставляю.
Ваш всегдашний почитатель.


Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 00:54:29 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 00:32:20 (MSK)
Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 00:17:32 (MSK)
Была предпринята попытка строительства социализма в СССР, но закончилась неудачей, усилиями тов.Сталина,
-----------------------------------
А эксперименты настоящих больщевиков до 1927 года можно считать успешными?
******
АБСОЛЮТНО!Не просто успешными.Блестящими!Посмотрите, какие были достигнуты успехи всего за 10 лет Сов.Власти.


Михаил
- Wednesday, February 11, 2004 at 00:53:21 (MSK)

Михаил
- Tuesday, February 10, 2004 at 23:09:20 (MSK)
Vlad
- Tuesday, February 10, 2004 at 20:44:26 (MSK)

Я вижу, что у вас проснулся интерес к изучению марксизма-ленинизма.Это похвально!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Марксизм не догма, а руководство к действию, - говорили мы, сваливая с семинара в известную василеостровскую пивную, носившую неформальное название "горбовка". Так что мне простительно. Но Вам, видному троцкисту-ленинцу, следовало бы поинтересоваться исторей вопроса. Вот, скажем, Ницше считал, что социализм - это не более чем выродившееся христианство. В самом деле, он поддерживает ту же веру в целесообразность истории, веру, которая предает природу и жизнь, заменяя реальные цели идеальными, и усугубляет расслабленность человеческой воли и воображения.
Современный социализм, предупреждал он, "стремится создать своего рода мирской иезуитизм, превратить всякого человека в средство". И еще: "Благосостояние - вот чего желает современный социализм. Это ведет к такому духовному рабству, какого еще не видел мир".

А вот Достоевский, дезавуировал социализм на, так сказать, медийном поле. Он утверждал, "что социализм есть не только рабочий вопрос, или вопрос так называемого четвертого сословия, но по преимуществу есть атеистический вопрос, вопрос современного воплощения атеизма, вопрос Вавилонской башни, строящейся именно без Бога, не для достижения небес с земли, а для сведения небес на землю".

Как видите,Vlad, чтобы объединяться надо сперва размежеваться. А Вы свои аргументы темните. Или у Вас их нет. Смотрите,- пролетариат не признаёт мелкобуржуазной демагогии, что на нет суда нет. Он руководствуется классовым чутьём, которое требует: "Вынь - положь!"


Victor
- Wednesday, February 11, 2004 at 00:52:46 (MSK)

Дорогой тов. Влад.
Лев Троцкий, над созданием образа которого я работаю, считал, что Сталин действительно строит социализм. Он приветствовал и коллективизацию, и индустриализацию и особенно пятилетний план. Единственно - возмущался методами.

При Сталине средства производства не принадлежали бюрократии. Бюрократии не принадлежала даже их собственная жизнь. Собственно, Сталин социализм построил. А когда Троцкий утверждал, что это сделать не удасться - то имел в виду - не удасться не дискредитировав идею социализма.


Александр
- Wednesday, February 11, 2004 at 00:51:13 (MSK)

Преступление не просто вопиюще зверское, но и с националистической окраской. Убили не русскую - таджикскую девочку. Напали на так называемых "чурок". Вряд ли это непосредственная реакция скинхедов на взрыв в московском метро, скорее очередная вылазка деградировавших маргиналов, увлеченных идеями фашизма.

Полтора года назад в Химках пятеро таджиков изнасиловали 14-летнюю школьницу. Хоть один представитель "либерально-демократического" направления высказался тогда с осуждением? Не помню ничего подобного. Где были тогда сегодняшние витии? Реакция была: обычная криминальная история. Так почему сейчас этоа Оксана Зайцева вопит о русском фашизме?
Да еще и губернатор туда же?

Почему когда здоровые 25-30-летние мужики насилуя убивают русскую девочку - это криминал, а когда убивают таджикскую - это фашизм?

Вопросы риторические, да. Но Оксана Зайцева, пишущая сейчас в РЖ о "подпольной гражданской войне" должна с полной ответственностью осознать, что винить в этой войне (если она действительно начнется) следует не столько Валентину Ивановну Матвиенко, сколько себя, Оксану Зайцеву и других "либерально-демократических приверженцев общечеловеческих ценностей". Потому что слишком уж часто оказывается, что эти самые ценности на русских-то и не распространяются...


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, February 11, 2004 at 00:43:41 (MSK)

Глубокоуважаемый Victor!

Процитирую Ваше сообщение: "Victor
- Tuesday, February 10, 2004 at 20:13:36 (MSK)
Печально наблюдать, как приличные с виду люди - Михаил, Пригодич, Валерий Петрович и др. - стремительно фашизеют".

По какому праву Вы позволили себе меня так тяжко оскорбить.Их бин антифашист унд антифауст (надеюсь, Вы помните чьи это строки).

Ступайте в ЖОПтинУ пуст...


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 00:32:20 (MSK)

Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 00:17:32 (MSK)
Была предпринята попытка строительства социализма в СССР, но закончилась неудачей, усилиями тов.Сталина,

-----------------------------------
А эксперименты настоящих больщевиков до 1927 года можно считать успешными?


Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 00:17:32 (MSK)

Валерий Лебедев
- Tuesday, February 10, 2004 at 23:47:13 (MSK)
"Чтобы не растекаться мыслью, назовите места (или хотя бы одно место, но НЕ в смысле – я пошлю вас в одно место), где был построен правильный социализм."
*******
Уваж.Редактор!

К большому сожалению, пока нигде.Была предпринята попытка строительства социализма в СССР, но закончилась неудачей, усилиями тов.Сталина, создавшего КАЗАРМЕННЫЙ социализм,который успешно, благодаря тысячам выросших при нем Смердяковых,приказал долго жить в 1991г.
Сталинисткие партфункционеры все время декларировали, что в СССР строится социализм.По жизни, все обстояло совершенно иначе.


Vlad
- Wednesday, February 11, 2004 at 00:01:15 (MSK)

www.russ.ru Статья Страх

"Вчера в центре Санкт-Петербурга группа подростков, предположительно скинхедов, напала на 35-летнего Юсуфа Султанова, возвращавшегося с 9-летней дочерью и 11-летним племянником домой с катка в Юсуповском саду. Десять человек с битами, цепями и ножами. Мальчику, получившему сотрясение мозга, удалось вырваться и спрятаться, Юсуф получил закрытую черепно-мозговую травму, девочка скончалась на месте от кровопотери. Подростки подождали, пока она умрет, и лишь потом убежали. Все это произошло во дворе дома, и никто не только не бросился на помощь, но даже не вызвал милицию. Сложно представить, что ни один из жильцов не услышал, что творится под окнами.

Преступление не просто вопиюще зверское, но и с националистической окраской. Убили не русскую - таджикскую девочку. Напали на так называемых "чурок". Вряд ли это непосредственная реакция скинхедов на взрыв в московском метро, скорее очередная вылазка деградировавших маргиналов, увлеченных идеями фашизма.

Своим (так и не исполненным буквально) обещанием "мочить террористов в сортире" Владимир Путин хотел напугать чеченских экстремистов, а добился поддержки российских нацистов. Теперь мы возмущаемся ростом националистических настроений в обществе. Протеже президента Валентина Матвиенко приказала "из-под земли достать... малолетних подонков", убивших девочку. "Мы должны бороться с любыми проявлениями национализма в нашем городе", - сказала Валентина Ивановна. В то же время в сообщениях СМИ подчеркивается, что у подвергшихся нападению таджиков была официальная регистрация в городе. Будто, кабы не она, преступление носило бы менее зверский характер.

Интересно, вступилась бы Матвиенко за семью, проживавшую в городе без временной прописки? Кажется, нет - это вписывается в новейшую концепцию власти о гражданском устройстве двух столиц. Всеми силами поддерживается и укрепляется система избранности, отдаленности, обособленности обеих столиц от страны. После взрыва в московском метро одной из первых реакций мэрии города стало заявление о намерении ужесточить процедуру регистрации.

В обществе давно уже живет страх личной беззащитности перед любым проявлением насилия. Боятся кавказцев, скинхедов, милиционеров, бандитов. Этот страх порождает не только химеры, но и вполне осязаемые партизанские группировки, с этими химерами борющиеся. Усиление красно-коричневых настроений - прямое следствие политики власти. С высочайшей трибуны нам представили национального врага - чеченца. Вслед за ним во враги попали все лица неславянской внешности. И пока чеченец воевал с русскими солдатами, россияне возненавидели всех кавказцев.

Потом в страну пришла реальная война, доселе гнездившаяся где-то на окраинах мира. Взрывы домов, взрыв в переходе на Пушкинской площади Москвы, Дубровка, теперь метро. И страх начал расти, как снежный ком. Поскольку власти не могут обеспечить населению безопасность, за дело берутся скинхеды - с юношеским максимализмом и пылом. Остановить их некому, потому что нет в стране ни системы саморегуляции, ни эффективных правоохранительных органов, ни, в конце концов, качественного образования. Некому как следует объяснить подросткам, что убивать - плохо. Некому убедить их, что люди разных национальностей одинаковые внутри, что любая нация может порождать как гениев, так и выродков, но в массе своей нация - это нормальные со всех точек зрения граждане.

В таких условиях сложно исключить вероятность подпольной гражданской войны. А проще говоря - резни. Власть создала нам образ врага и теперь расхлебывает последствия. Так что винить здесь надо не столько "малолетних ублюдков", сколько самих себя, Валентина Ивановна."

Миша, вы видите что делается в вашем бывшем городе.Вот это точно не социализм.


Валерий Лебедев
- Tuesday, February 10, 2004 at 23:47:13 (MSK)

Vlad at 20:44:26 в СССР никакого социализма и в помине не было
Гулаг, уваж.Ред., совершенно никакого отношения к социализму не имеет. .... Это как раз, напротив, свидетельство отхода от него, грубого его извращения. .... Газета “Завтра “и тем более “Дуэль” никакого отношения к коммунистическим изданиям ... Их вполне можно назвать черносотеными.

Уважаемый Влад,

Ваша попевка, что кто-то строит или даже еще только хочет строить социализм «не так» cовсем уж старая.
Дан и Либер утверждали, что не так хочет Плеханов. Плеханов – что Ленин. Сталин – что Ленин (фактически – он же свернул НЭП, да и верных ленинцев угробил, это как раз и ваша точка зрения), Троцкий – что Сталин. Чтобы не растекаться мыслью, назовите места (или хотя бы одно место, но НЕ в смысле – я пошлю вас в одно место), где был построен правильный социализм.
Издания, которые вы определили как черносотенные, сами себя именуют коммунистическими. К тому же вы скромно умолчали о Бумбараше-2017. Своих не узнали?


Павел at 21:15:04 читая про "Железную Саранчу", не могу не заметить внимания, которое вы уделяете "демонизации" террористов, шахидов, и террористических методов вообще. В связи с этим хочу спросить - что бы вы подумали про несколько
другой подход к вопросу? Вот ссылки.
http://www.russ.ru/politics/20021029-remizov.html
http://www.russ.ru/politics/reflection/20030722-rem.html
Мне кажется, это по крайней мере заслуживает внимания.

Павел, не заслуживают. Это – обычный молодежный псевдосоциологизированный и психологизированный треп, пересыпанный именами Сартра, Ортеги-и-Гассета и др.
Максимум, который можно извлечь из статьи Ремизова, таков: не нужно пользоваться термином «террор». Он запугивает и превращает население в жертву. А нужно пользоваться термином «диверсия». Тогда все население почувствует себя как на войне и станет давать отпор врагу.
Вторая статья не имеет и такого сухого остатка. Полностью выпаривается до нуля.

Дорогой Иван Лабазов, спасибо за Безыменского. И вообще за все ваши превосходные обзоры. В том числе невероятно оперативные, как в случае с м. Рыбкиным (от (ч)мудачеств которого даже Абрамыч готов отреститься).
Кое что на заметку. Легче было дойти до Берлина, чем открыть линк с Безыменским. Но и после открытия по главам, они (очень-очень долго) загружались не до конца. С обрывами. В общем, секретные документы нужно хранить именно на том сервере. Точно будут недоступны для врага. Почему это так?


Vlad
- Tuesday, February 10, 2004 at 23:43:49 (MSK)

Михаил
- Tuesday, February 10, 2004 at 23:09:20 (MSK)
Vlad
- Tuesday, February 10, 2004 at 20:44:26 (MSK)
Ведь в СССР никакого социализма и в помине не было
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ок, ок, Vlad,- вы шикарный мущина. Что же, по-Вашему, социализм?
Что это такое, кроме того, что уже существует в цивилизованных странах.
Только без трепотни и троцкизма.
*********
Миша! А вы что считаете, что вы в Америке живете при социализме?
Или в т.н. развитых странах Европы построен социализм?
Я вижу, что у вас проснулся интерес к изучению марксизма-ленинизма.Это похвально!
Сейчас здесь появится И.Островский, он вам очень доходчиво объяснит, что такое социализм.


Михаил
- Tuesday, February 10, 2004 at 23:09:20 (MSK)

Vlad
- Tuesday, February 10, 2004 at 20:44:26 (MSK)
Ведь в СССР никакого социализма и в помине не было
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ок, ок, Vlad,- вы шикарный мущина. Что же, по-Вашему, социализм?
Что это такое, кроме того, что уже существует в цивилизованных странах.
Только без трепотни и троцкизма.


Михаил
- Tuesday, February 10, 2004 at 22:41:15 (MSK)

Сабирджан
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:52:19 (MSK)
Дорогой Михаил!... у вас противоречие в терминах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Сабиджан, нет никакого противоречия. Легитимность - всего лишь правомочность.
А применение, в той или иной форме, определённых репрессий, лежит в основе правовой системы любого государства.


Sergey
SU - Tuesday, February 10, 2004 at 22:40:30 (MSK)

К Смердякову

Сначала пусть в НАТО вступят!

Это зачем же? Нет, торопиться не надо. Ну его, это нато пока. А потом мы, великие белорусы, и сами в это нато вступим. Прямо сапогами, да по щупальцам, по щупальцам.

Кто кого завоевал - тот того и кормит,

Не боись -- и накормим, и напоим. Потом. У Великой Белоруссии на Колыме кормовых земель много, а климат настоящему свободному пердпренимателю -- не помеха, как нас уверяют сами же гаспада рыношные, дерьмолиберасты. Так что выпустим -- и пущай пасутся, тучнеют там. Мы ж не звери какие, нам плодородных земель не жалко для хороших людей.

Всего и делов.


Михаил
- Tuesday, February 10, 2004 at 22:33:40 (MSK)

Victor
- Tuesday, February 10, 2004 at 20:13:36 (MSK)
Печально наблюдать, как приличные с виду люди - Михаил, Пригодич, Валерий Петрович и др. - стремительно фашизеют.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Victor, да пусть хоть фашистом называют, лишь бы людей не взрывали.


Александр
- Tuesday, February 10, 2004 at 22:25:30 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, February 10, 2004 at 21:14:08 (MSK)
************************************************

Да, действительно:
- Госпожа Хакамада, на парламентских выборах вы проиграли в своем избирательном округе. Теперь вы, тем не менее, идете на выборы президента. Почему?

- В Санкт-Петербурге я не проиграла, так же, как не проиграли СПС и "Яблоко". Это знают все.
(Не проиграла? Это напоминает мне выборы 1996 года. Как до последнего дня Г.Я.Явлинский с остановившимся взглядом вещал по телевизору: "По всем опросам мы идем уверенно и выигрываем!" и это при том, что набрал он всего несколько процентов в итоге.)
И чтобы это не повторилось, нужно использовать демократические процедуры, говорить с людьми и объединять их.


Кто-нибудь может объяснить, что говорит Ирина Муцуовна? Ведь только что сказала: "я не проиграла". А в следующем предложении: "Чтобы это не повторилось". Не повторилось что? Что не проиграла? Тогда действительно, нужно идти в люди. Лиговский затворник не так давно нам рассказывал о результате ее появления "в людях". Так что если хочет, чтобы "не проигрыш" повторился, то действительно нужно идти в люди. И народ, как справедливо заметила Хакамада, ее поддержит.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, February 10, 2004 at 22:21:49 (MSK)

Sergey SU - Tuesday, February 10, 2004 at 18:24:17 (MSK)
[В сущности, лично я не против, чтобы нынешний осколок России сперва "захватила", скажем, Украина. ]
Сначала пусть в НАТО вступят! И вообще заручатся поддержкой. Кто кого завоевал - тот того и кормит, а чем нас будут кормить хохлы, если они живут хуже нашего?

Александр Большаков - Tuesday, February 10, 2004 at 09:33:58 (MSK)
[Теперь только серьёзные катаклизмы на нашу голову, типа Югославского сценария, смогут вразумить наш раздробленный на кусочки народ. ]
Вы имеете в виду, что мы начнем спорить из-за Крыма, Тузлы и на этой почве передеремся друг с другом? Во-первых, если такого не случилось в 1991, то теперь вряд ли случится. Во вторых, такие вещи не вразумляют, а совсем наоборот - ведь народы б.СФРЮ после подобного катаклизма не вразумились и не покаялись, а до сих пор имеют достаточно недружественные отношения друг с другом.

Владимир Алексеев Старая Русса, Россия - Tuesday, February 10, 2004 at 08:58:06 (MSK)
[Какое отношение это имеет к ИСТОРИИ ?]
А истории, как таковой, вообще нет. Есть просто перетасовывание разрозненных фактов, гипотез, мифов и поэтических метафор, с помощью которых те или иные госструктуры, партии и общественные группировки делают себе пиар и опрокидывают свою политику в прошлое.
Вполне возможно, что ВКЛ действительно существовало значительный период истории. Но кому нужно признавать возможность существования русскоязычного общества вне имперской оси Золотая Орда - Российская Империя - СССР? Никому! Польза от этого сомнительна, а вред очевиден. Некоторые несознательные товарищи могут вообразить, будто русский народ может преспокойно обходится без Партии(РПЦ) - Армии - Органов. И не жалкие 10-15 лет, как при режиме Ельцина-Путина, а века. Это, сами понимаете, дискредитирует и подрывает.
И если бы не усилия господина Литвина, то про ВКЛ многие из присуствующих вряд ли услышали.


Михаил Николаевич
- Tuesday, February 10, 2004 at 21:59:07 (MSK)

Victor
- Tuesday, February 10, 2004 at 20:13:36 (MSK) Печально наблюдать, как приличные с виду люди - стремительно фашизеют.


Еще печальнее видеть, как люди, с виду неприличные, тупеют и подлеют.


Павел
Москва, - Tuesday, February 10, 2004 at 21:15:04 (MSK)

2 В. Лебедев

Валерий,

читая про "Железную Саранчу", не могу не заметить внимания,
которое вы уделяете "демонизации" террористов, шахидов,
и террористических методов вообще.

"Не случайно в средние века была создана концепция одержимости дьяволом, появлялись суккубы и инкубы. Серийные маньяки сами рассказывают, как ими периодами овладевает как бы чья-то злобная, посторонняя сила — и они не могут ей противится. А террорист-шахид не периодами, а все время находится в этом состоянии." (с) Ваш.

В связи с этим хочу спросить - что бы вы подумали про несколько
другой подход к вопросу? Вот ссылки.

http://www.russ.ru/politics/20021029-remizov.html
http://www.russ.ru/politics/reflection/20030722-rem.html

Мне кажется, это по крайней мере заслуживает внимания.

Видите ли, независимо от ментального состояния непосредственно
атакующих, однозначно существуют какие-то объективные,
отнюдь не потусторонние, и не "психиатрические" причины таких
способов воздействия. Пардон за сухость языка.

Вы говорите, "Даже с точки зрения защиты нашей собственной психики не следует их считать людьми." ... "aliens — раковые клетки и есть для организма такие “чужие” и т. д.

Даже если оставить версии о том, что "шахиды" действуют в интересах (и по воле)
разных политических групп, ( как это, несомненно, происходит ) -
даже если так, то можно без особого труда представить религиозного человека,
в глазах которого, например, именно _американцы_ являются "раковой опухолью"
на лице Планеты. Или русские. Или еще кто.. А "шахиды", с ИХ позиций, являются
чем-то вроде фагоцитов. С гранатою под .. поезд.

В большинстве рассуждений про "терроризм" как-то, на мой скромный взгляд,
недооцениваются два вечных вопроса -

1) Кому выгодно?
2) За что ж нас, в самом деле, так ненавидят?


Sergey
SU - Tuesday, February 10, 2004 at 21:14:08 (MSK)

Из беседы ВАСПов с КакамадОй.

Госпожа Хакамада, на парламентских выборах вы проиграли в своем избирательном округе. Теперь вы, тем не менее, идете на выборы президента. Почему?

- В Санкт-Петербурге я не проиграла, так же, как не проиграли СПС и "Яблоко". Это знают все. И чтобы это не повторилось, нужно использовать демократические процедуры, говорить с людьми и объединять их.


Прочитал. Еще раз. Еще раз. Нет, не понимаю... И эта бабадура истеричная -- в презики? А тут еще Рыппкинг отчебучил. Еленьевич наш. Выплыл... Говнецо всегда выплевет.

Нет, ну каков паноптикум! Такое просто не может долго продолжаться...


Vlad
- Tuesday, February 10, 2004 at 20:44:26 (MSK)

Валерий Лебедев
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:29:59 (MSK)
Уваж. Редактор!

Я совершнно не мог предполагать, что мое полушутливое предложение о переориентации вашего альманаха, вызовет у вас такую реакцию,но раз вы так отреагировали,я вам отвечу.
Что,собственно говоря, нового вы мне написали? Ведь излагаемые вами мысли, уже как 15 лет перепевают почти все российские СМИ.

“ идеология энтузиастического построения прекрасного и яростного мира – умерла”
А потому, что сами идеи больше не воодушевляют. Они – плод неистовой веры, а веры угасла. Не оправдала до-верия.”

Это ВЫ так решили, что эта “вера и эта идеология умерла” ,а вместе с вами хорошо проплаченные журналисты российских СМИ либерального и праволиберального толка, типа М.Соколова, Храмчихина и др.О какой,собственно говоря,идеологии в бывшем СССР вы говорите? О марксистской, коммунистической?
Вам ли философу и человеку хорошо знающему историю СССР и коммунистического движения в СССР, не знать такого факта .Я цитирую:

“Главная трагедия советской истории — это то, что марксизм был уничтожен, вырван с корнем в СССР в 1930-е годы. То, что называла "марксизмом-ленинизмом" сталинистская бюрократия, было не более как неряшливой и вульгарной смесью случайно надерганных фраз из классиков марксизма, сдобренной огромными порциями русского национализма и различных разновидностей консервативно-реакционных идеологий и моральных установок.”

Ведь в СССР никакого социализма и в помине не было,а был, выстроенный Сталинской бюрократией ,государственный капитализм.Ведь за примерами, подтверждающими мои слова, далеко ходить не надо, они все хорошо известны. Давайте вернемся к 1917г, к революции большевиков.Почему, собственно говоря, большевики натолкнулись на такое яростное сопротивление? Потому, что произошла смена собственности. Ведь не за монарха воевало белое движение.Все достаточно прозаичнее.Хотели вернуть назад СВОЕ, им принадлежавшее, хотели вернуть назад свою собственность.

Ведь что такое социализм по Марксу и Ленину? Если говорить грубо, ВСЕ принадлежит простым трудящимся, они являются хозяевами собственности.Вспомните лозунг большевиков.
Фабрики-рабочим.Землю-крестьянам.
Ведь миллионы граждан российской империи пошли именно за этими лозунгами, они хотели стать собственниками.

Теперь давайте посмотрим на уже близкий нам 1991г.Опять произошла смена собственности,но разве ИСТИННЫЕ хозяева, всей им принадлежащей собственности СССР, рабочие, колхозники и др. возмутились, оказали какое-то сопротивление, когда у них забирали, вроде бы им принадлежащую собственность? Нет! Они молча и пассивно за этим процессом наблюдали.
Давайте зададим себе вопрос- ПОЧЕМУ?
Потому, что эта вся громадная собственность СССР, ими созданная, им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА.
А находилась в управлении и в полной собственности той, уже мною упоминавшейся, административной, выращенной Сталиным, бюрократии.Так о каком социализме по Марксу и Ленину можно говорить в СССР? Не было его после 30-х годов.Как писал в своих трудах Л.Троцкий, после совершенного Сталиным в 30-х годах контрреволюционного переворота, Термидора, трудящиеся в СССР перестали быть собственниками.
Тут.И.Лабазов приводил ссылку по теме Ю.Андропова.Статью Любимова:

“Но не мог же Михаил Сергеевич с высокой трибуны заявить на всю страну: товарищи, давайте строить капитализм, рвите на части народную собственность, превращайтесь в предпринимателей! А они, дураки, ничего не понимали, особенно в обкомах, им все казалось, что предел человеческих мечтаний - это госдача, спецпаек, машина, спецмедицина и поездка с санкций ЦК раз в год за границу на съезд какой-нибудь вшивой коммунистической партии племени мумбо-юмбо!

Не призывать же тогда Михаилу Сергеевичу: товарищи, вы будете иметь счета в швейцарских банках, построите себе шикарные собственные(!) виллы на Николиной Горе и в Калифорнии, будете направлять своих детей в Оксфорд и покупать им квартиры в Париже и Нью-Йорке! Ваши жены будут бродить по Цюриху с кредитными карточками”

Т.е. та публика, которая в СССР являлась управителями, хозяевами еще госсобственности, решила ее в 1991г ПРИВАТИЗИРОВАТЬ.
Скажите, какое все это имеет отношение к марксизму и социализму?К вопросу:
умерла идея или она еще живет.

И последние два замечания:

“Которую в разные времена пытались компенсировать то юным энтузиазмом, то ГУЛАГом,“

Зачем вы даже у себя, в Гостевой собственного Альманаха повторяете совершенно заезженные штампы.
Энтузиазм был.Правильно.Но Гулаг, уваж.Ред., совершенно никакого отношения к социализму не имеет.Это как раз, напротив, свидетельство отхода от него, грубого его извращения.

“Потом, Влад, коммунистические издания ведь есть. Это и «Правда», и «Завтра», и даже «Дуэль”

Давайте ,уваж.Редактор, как говорится, не будем путать “божий дар с яичницей”
Газета “Завтра “и тем более “Дуэль” никакого отношения к коммунистическим изданиям НЕ ИМЕЮТ.Это чисто национал-патр.издания с очень сильным шовинистическим и антисемитским душком.Издания т.н. “Белых патриотов” Их вполне можно назвать черносотеными.


Игорь Литвин
- Tuesday, February 10, 2004 at 20:36:35 (MSK)

В сущности, лично я не против, чтобы нынешний осколок России сперва "захватила", скажем, Украина. А потом все это скопом "захватила" бы Белоруссия, а потом...


Мне кажется, что существующий сейчас уровень политической если так сказать близости России Украины и Беларуси - едва ли не самый высокий для бесконфликтного сотрудничества. Более плотная интеграция - это что-то в виде Евросоюза, желательно с минимумом демагогии и максимумом практицизма. Поставь одних под других, даже номинально, начнутся обиды и претензии, вплоть до того, что и трамваи опаздывают из-за "проклятых москалей" (или "хохлов", или, если нравится, "бульбашей"). Думаю, со временем все "устаканится". Лишь бы не было глупых показушных типа объединений к очередным выборам. И демагогии про братство нужно поменьше (одновременно с конфискациями транзитных российских фур (уже на $400000) и кражей газа). За все в жизни приходится платить. Явно, или тайно. Белорусским пенсионерам до сих пор кажется, что Россия - это как СССР, страна в которой много нефти, газа и российских рублей. Стоит с ней объединиться и единственной заботой будет - подставлять карман. Это комплекс. Его используют. Просто невозможно убедить пенсионеров в том, что Россия - это капиталистическое государство, которое не может быть спонсором и не вернет молодость. Россиянам разговоры про объединение как бальзам на раны. Пожалуйста. Можно поговорить. Но за это тоже приходится платить. На этих двух опорах и держится АГЛ. Его избрание вместо Ельцина - авантюра которая, слава богу, не осуществилась. У нас его терпят (дрэнны, але ўсё ж свой), а в России все закончилось бы очень быстро и в виде путча.


Victor
- Tuesday, February 10, 2004 at 20:13:36 (MSK)

Печально наблюдать, как приличные с виду люди - Михаил, Пригодич, Валерий Петрович и др. - стремительно фашизеют.


Игорь Островский
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:53:35 (MSK)

Так что, нашёлся Рыбкин?
М-да, в жизни всегда есть место фарсу.
Как там было у Ильфа с Петровым про пожилую амриканскую девушку, в целях саморекламы неделю скрывавшейся в станционном буфете города Пятигойска?


Сабирджан
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:52:19 (MSK)

Михаил
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:43:39 (MSK)

То, что предлагается автором статьи, не что иное, как цивилизованный способ легитимного заложничества...
*********************
Дорогой Михаил!

Автор уже дал свои комментарии, ему виднее, что он предлагал, а у вас противоречие в терминах.


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, February 10, 2004 at 19:46:11 (MSK)

Уважаемый Редактор!
Если не ошибаюсь, некоторое время назад Вы искали онлайновую публикацию книги: Безыменский Л.А. "Германские генералы — с Гитлером и без него". — М.: Мысль, 1964.
Публикация есть на сайте "Военная литература".


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, February 10, 2004 at 19:44:58 (MSK)

Lenta.ru: Иван Рыбкин нашелся окончательно
Как точно заметил Сергей Марков ( директор Института политических исследований), комментируя "исчезновение":
"Наша история богата исчезновениями. Люди все яркие, кроме общественной жизни, у них есть и бурная личная".
Однако, "недоумение по поводу неожиданного "отпуска" кандидата выссказал и Борис Березовский. "До тех пор, пока я не пойму, что произошло на самом деле, я не буду говорить, авантюра это или что-то другое. Если это была авантюра, то политическая карьера Ивана Петровича закончилась," – заявил он в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
По словам Березовского, ему пока трудно делать какие-либо заключения и выводы о происшедшем, пока он как следует не разобрался в ситуации. "Я говорил с ним по телефону, голос у него был абсолютно нормальный, - отметил Б.Березовский, - я знаю Ивана Петровича как человека абсолютно неавантюрного, очень ответственного, его таким знает вся Россия".
Уже известно, что, если не помешают погодные условия, самолет с Рыбкиным на борту должен преземлиться в аэропорту Домодедово сегодня вечером, в 21:30.

Меня терзают смутные сомнения, что дело тут не только в пиаре или загуле...


Михаил
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:43:39 (MSK)

Сабирджан
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:28:10 (MSK)Дорогой Валерий!

Такое будет работать, разве что не только чеченцам придется коллективно отдуваться за своих преступников, а старшим братьям тоже.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Сабирджан, предложение изложенное в статье "Железная саранча террора" не основывается на "справедливости", а всего лишь на, как подчеркнул автор, оперативной необходимости введения ситуации в юридическое поле, вне которого она в настоящее время несомненно находится.
То, что предлагается автором статьи, не что иное, как цивилизованный способ легитимного заложничества, применительно к сообществу, давшему неоднократные и более чем обоснованные поводы, для сомнений в лойяльности по отношению к центральной власти.


Московьев
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:40:31 (MSK)

Владимир Алексеев: В другом форуме сетовали что арабы украли у евреев название – палестинцы

Арабы украли у филистимлян.


Александр
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:38:59 (MSK)

Игорь Литвин
- Tuesday, February 10, 2004 at 17:30:05 (MSK)
Наблюдал как-то такую картину: россиянин увидел на карте Речи Посполитой "Руское воеводство". Столица воеводства - Львов. Реакция: "Ну надо же! Это же наша земля!" Как на это должны реагировать львовяне?

И что это доказывает, уважаемый Игорь Литвин?
Только то, что многие люди не знают все. Или вы полагаете, что они оскорбляют национальные чувства львовян? Если считаете, что да, оскорбляют, то подумайте, не оскорбляете ли вы национальные чувства русских, называя русский язык "российским"? Это ваше название уже говорит немало о вашем подходе.

При том, что читать вашу работу интересно, она имеет существенный недостаток для научной работы (вы ведь претендуете на выяснение истины, а не преследуете полемическую цель, не так ли?) Она построена так, что вся подчинена концепции. Такие работы тоже представляют интерес, но обладают меньшей убедительной силой.

Как следствие вашего подхода, вы упускаете (не знаю, сознательно или нет) существенные обстоятельства.


Мимоходом
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:35:18 (MSK)

То Sergey -SU - Tuesday, February 10, 2004 at 19:16:29 (MSK)
"...откуда же все-таки в теле дистрибутивных файлов насквозь микрософтовского" "оффиса" взялся русский мат?"

"Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке!"
© Владимир Высоцкий (1975)


Sergey
SU - Tuesday, February 10, 2004 at 19:29:49 (MSK)

К Мимоходом

Колитесь, у Вас лично IE или что?

У меня -- все. Ибо среди моих клиентов -- не только словене.

-----------------
К Victor

Скорее Внешняя Монголия соберет урус Джучи.

В вас говорит ВАСП, Виктор. И это очень хорошо. Недооценка противника сейчас -- в интересах Великой Белоруссии.

Такие дела.


Мимоходом
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:21:54 (MSK)

Sergey -SU - Tuesday, February 10, 2004 at 19:16:29 (MSK)
Уверен - IE - тоже наша славянская программа, результаты труда над которой просто присвоены ВАСПами.

Вы очень низкого мнения о наших: такую фигню как IE наши постеснялись бы сделать.
Колитесь, у Вас лично IE или что?


Victor
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:17:38 (MSK)

Sergey
Когда Великая Белоруссия соберет, наконец, свои земли

Скорее Внешняя Монголия соберет урус Джучи.


Sergey
SU - Tuesday, February 10, 2004 at 19:16:29 (MSK)

К Мимоходом

А что это наш патриот вражьим браузером пользуется?

Не пузырьтесь, Мимоходом. Данное местечко -- бостонское. И пост писался для американцев.

Такие дела.

P.S. Кстати, откуда же все-таки в теле дистрибутивных файлов насквозь микрософтовского" "оффиса" взялся русский мат? (Ссылку я давал.)

Уверен -- IE -- тоже наша славянская программа, результаты труда над которой просто присвоены ВАСПами.


Подмосковьев
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:13:57 (MSK)

Пост пишишь _ людей насмешишь.


Московьев
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:12:49 (MSK)

Пост пишу.


Подмосковьев
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:12:16 (MSK)

Что же Вы пишете, г-н Московьев?


Московьев
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:11:39 (MSK)

Я пишу.


Sergey
SU - Tuesday, February 10, 2004 at 19:10:15 (MSK)

К Ulcus

ВАСПы посовещались, и решили удовлетворить Ваше пожелание.

Мнение ВАСПов никому не итересно. "Решения" тоже. С ВАСПами потом поговорят на понятном, и единственно доступном им языке. Когда Великая Белоруссия соберет, наконец, свои земли в исторических границах России на 1917 год.

Такие дела.


Мимоходом
- Tuesday, February 10, 2004 at 19:09:33 (MSK)

Sergey -SU - Tuesday, February 10, 2004 at 16:34:06 (MSK)
"...и посмотрев в левый нижний угол броузера IE"

А что это наш патриот вражьим браузером пользуется?
Впрочем, "маузеры" тоже были вражьи...


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 10, 2004 at 19:02:52 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, February 10, 2004 at 18:24:17 (MSK)
Единственно я против -- чтобы в этот процесс всунулся нос ВАСПов.
=========================
ВАСПы посовещались, и решили удовлетворить Ваше пожелание. Вас поселят среди негров и латиносов. С опцией на чайнатаун.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, February 10, 2004 at 18:32:38 (MSK)

"Вести" (правительственный телеканал) только что информировали ВСЕХ: господие Рыбкин все эти дни гужевался славно в славном городе Киеве. Поздним вечером прилетает в Москву...


Sergey
SU - Tuesday, February 10, 2004 at 18:24:17 (MSK)

К Игорю Литвину

При желании можно "доказать" претензии на любую территорию. Например "исконность" Москвы как белорусского города.

В сущности, лично я не против, чтобы нынешний осколок России сперва "захватила", скажем, Украина. А потом все это скопом "захватила" бы Белоруссия, а потом...

Единственное условие -- никаких протекторатов, никакого огораживания, никаких двойных стандартов по отношению к "захваченным" территориям, и т.д. "Цивилизованный подход".

Единственно я против -- чтобы в этот процесс всунулся нос ВАСПов. С этими давно все ясно -- двойные стандарты. Все захваченное изгадят, оберут, как липку, пожгут, нагеноцидят... А потом уйдут, и сделают вид, что так, дескать, и былО. Сами "троглодиты", мол...

Верить ВАСПам -- себя не уважать, в лучшем случае. В худшем -- покончить жизнь самоубийством, что смертный грех.

Такие дела.


Валерий Лебедев
- Tuesday, February 10, 2004 at 17:50:43 (MSK)

Когда-то, еще в 1998 году я написал о "тихом партийце" статью "В тихом омуте Рыбкин водится" http://www.lebed.com/1998/58.htm
Если кого интересует малая достоевщина - милости прошу.


Игорь Литвин
- Tuesday, February 10, 2004 at 17:30:05 (MSK)

Разумеется, история всех славян взаимосвязана. Это аксиома и выяснять тут нечего. Самое интересное - какие выводы из этого следуют. Наблюдал как-то такую картину: россиянин увидел на карте Речи Посполитой "Руское воеводство". Столица воеводства - Львов. Реакция: "Ну надо же! Это же наша земля!" Как на это должны реагировать львовяне? Что-то объяснять про то, что Русь на территории современной Украины была тогда, когда Москвы еще в планах не было? Зачастую просто бесполезно. Рассказывать о том, что между этой Русью и Московией длительное время даже не было общей границы, а их разделяли сотни километров Литвы? Не поверят. Потом возникает удивление: откуда же берется всякий национализм и шовинизм?

При желании можно "доказать" претензии на любую территорию. Например "исконность" Москвы как белорусского города. Для этого даже придумывать ничего не нужно - достаточно выхватить из контекста истории какой-нибудь фрагмент или событие. Главное, чтобы он соответствовал установке. Не верите?

Историческое ядро Великого Княжества Литовского - территория современной Гродненской области Беларуси. Она же - Черная Русь. А вот название "Белая Русь" пришло к нам с востока, из Московии. Называлась она когда-то так - "Белая Русь Московия". (См. ) В 16-м веке Иван Грозный жителей завоеванных районов ВКЛ называл своим названием - "белорусцы". (См. хронологию названия ). Позже, уже во времена Российской Империи, московские правители уже настаивали на более широком самоназвании - "Россия", а название "Белоруссия" запрещали.

Можно выхватить из истории фрагмент, когда москвичи называли себя "белорусами". Например, когда Москва сама напросилась в состав Речи Посполитой, а за эталон "исконности" можно взять границы 1610г. (См. ) Так что аргументировать можно любые территориальные претензии.


Вот так вот мы, славяне и живем: уничтожаем друг друга ради "справедливости" и "возврата" "исконного". Традиция такая. Может быть я придумываю, или эти времена ушли в далекое прошлое? Включите телевизор и послушайте, что говорят представители российской власти. Можете себе представить, чтобы так поступали, например, мусульмане? На территории Ирака есть река Аль-Араб. Представляете, что было бы, если все арабские страны воевали за её "возврат"? Со временем они ослабли бы настолько, что соседи смогли бы передавить их канцелярскими кнопками.


А.Я.
Москва, - Tuesday, February 10, 2004 at 16:45:09 (MSK)

К недавней дискуссии о монополизме компании Майкрософт.

Лед тронулся. По сведениям газеты "Коммерсантъ", впервые в российской истории государство в лице Минобразования подписало контракт на покупку для школ Южного федерального округа 14000 тысяч компьютеров с операционной системой Linux вместо Windows. За счет отсутствия ограничений на тиражирование системы государство сэкономит (а Билл Гейтс недополучит) около 2 млн.долл.

Контракт на поставку софта получила известная в России компания AltLinux.


Sergey
SU - Tuesday, February 10, 2004 at 16:34:06 (MSK)

Ой да поможИте кто чем можите!

Это не вирус. Полная ссылка: http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=print_version&news_id=51078, в чем можно легко убедиться, наведя (не кликая) мышку на синюю фразу, и посмотрев в левый нижний угол броузера IE.

Такие дела.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, February 10, 2004 at 16:29:27 (MSK)

И.Южанину

Сердечно благодарю за чудесные (пусть и не совсем технически совершенные) стишки. Ваш давний поклонник.


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, February 10, 2004 at 16:09:09 (MSK)

Вдогонку...

СМИ.Ru: "Ищут пожарные, ищет милиция..."
"Никаких данных о местонахождении Рыбкина нет до сих пор. Журналисты, политики и сотрудники правоохранительных органов теряются в догадках относительно того, что могло произойти с кандидатом в президенты России".
Дмитрий Багиро."Рыбкин, найдись!"
"Попытки проработать версию похищения, исходя из принципа "Кому выгодно?" к конструктивным результатам не приводят. В предвыборном контексте сам по себе Рыбкин никому не опасен, даже для власти, хотя именно эта версия была вброшена в СМИ почти сразу. Предположение, что бывший секретарь СБ мог владеть какой-то опасной для кого-то информацией - например, о деятельности высшего политического истеблишмента, выглядит не слишком убедительно, так как не содержит ответа на вопрос "Почему этот сюжет возник именно сейчас?". Версию похищения с целью получения выкупа всерьез никто не рассматривает.
Если же вписать исчезновение Рыбкина в контекст событий прошедшей недели, картина получается более складная..."
"В общем, главными подозреваемыми, как всегда, являются главные российские кукловоды - власть и Березовский".


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, February 10, 2004 at 15:57:50 (MSK)

СМИ об исчезновании Ивана Рыбкина.

Известия. Ru: Березовский о ситуации с Рыбкиным
"В интервью "Известиям" Борис Березовский заявил, что не знает, где находится Иван Рыбкин, и никогда не говорил его жене о том, что тот появится в понедельник".
Глеб Павловский. "А вдруг это не запой?"
Мы либо внутри мерзкого фарса, либо внутри многоактного сценария дестабилизации, причем накануне его кульминации".
Максим Соколов. "Варианты для Ивана Петровича. Кто и зачем убрал Рыбкина"
"По прошествии уже пяти суток остаются только два варианта: похищение или самострел, т. е. новая надежная схема Платона Еленина. Если похищение организовано не работодателем И. П. Рыбкина, возникает вопрос, кому и зачем оно было нужно".
"Русский журнал": ситуацию комментируют эксперты (Борис Макаренко, Сергей Марков, Вячеслав Никонов, Александр Ципко).

В тему:
Сайт "Тема дня": "Биография Ивана Рыбкина: партийно-хозяйственный человек Березовского"
Обращение Рыбкина "Путин не имеет права на власть в России. Люди, очнитесь!" (опубликовано в газете "КоммерсантЪ" 2 февраля 2004 года)
"Неведомые миру факты" (интервью Ивана Рыбкина) - "Московские Новости" №4, 2004.
"Целая полоса в одной из центральных газет выкуплена на правах рекламы. На полосе - лишь один небольшой текст. Заголовок впечатляет: "Путин не имеет права на власть в России". Подпись - Иван Рыбкин, один из претендентов на президентский пост.
"Люди, очнитесь! - призывает кандидат.- Я - да и не только я - обладаю множеством конкретных свидетельств участия Путина в бизнесе. Известный Абрамович, стоящие в тени Тимченко, братья Ковальчуки и другие отвечают за бизнес Путина. Акции НТВ, Первого канала, "Сургутнефтегаза" и многих других акционерных обществ принадлежат компаниям и лицам, над которыми может осуществлять контроль лично Путин. Я утверждаю: сейчас именно В. В. Путин - самый крупный олигарх в России"
Юрий Васильев завершает свое интервью с Рыбкиным любопытным комментарием: "Почему-то вспомнился классический тест. Вопрос: "Знаете ли вы о сенсационных научных работах Ревантовича, Миттельгеймера и Пуницына?" Резюме: "Если не знаете - вы болван и невежда. А если знаете, то вы еще и жулик, потому что никаких сенсационных работ у них нет".
Новые "олигархи": кто они? - "Московские Новости" №4, 2004.
"Немногие сведения о Юрии Ковальчуке и Геннадии Тимченко едва ли позволяют поставить этих людей в один ряд с представителями сверхкрупного бизнеса"


Модератор
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:57:22 (MSK)

Третья часть Гусь Буки за февраль 2004 (500 Кб) - в архиве.


Elena
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:56:11 (MSK)

Suggestion to V. Ivanov:

i would change 'publicism' (sounds awkward, our Purist will decide if the word still exists) to 'political journalism' or just 'journalism' on your homepage.


Дискутант
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:13:07 (MSK)

Увжаемые господа, Валентин Иванов интересно ответил на своем сайте на переписку редактора с Михаэлем Дорфманом в 360 номере альманаха . Приглашаются желающие.

http://www.slac.stanford.edu/~ivanov/DiscussionTable.htm


Александр
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:55:40 (MSK)

Уважаемый Игорь Литвин!

Есть ли у вас информация о начальниках хоругвей из вашей таблицы?
Меня интересует все, что у вас имеется о Монтвидах. Можно получить такую информацию?
Есть ли родство между двумя Монтвидами из таблицы? Какое отношение к ним имеет князь Монтвид-Монтвиль, сражавшийся в войске Дмитрия Донского на Куликовом поле?
В общем, все что у вас есть.


Александр Большаков
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:33:58 (MSK)

Игорь Литвин: Вы имеете ввиду национализм А я сплошь и рядом вижу империализм.

Игорь, националистами у нас называют тех, которые исподтишка поджигают синагоги и ставят самовзрывающиеся плакаты оскорбительного содержания (стыдно, но есть такое явление). Вы не страдаете этим недугом, я надеюсь. Соответственно, нельзя обвинять Вас в национализме. Ваша проблема в другом. Львиная доля всех бед на Руси проистекала из-за примитивной междоусобицы отдельных князьков. Наши предки ну никак не могли друг с другом договориться, и из-за этого были много раз биты и турками, и шведами, и польскими панами, и всеми другими, кому только не лень было. Проявить же государственный взгляд и разумный подход удавалось очень не многим из них. Великий Киев, как известно, пал под татарами и больше уже не поднялся. После татар его утюжили туда-сюда турки с поляками почем зря из-за крайней раздробленности мелких гетманов на Украине. Так было до тех пор пока у Богдана Хмельницкого не хватило ума, наконец, сделать государственный шаг. По сути Вы, Игорь, являетесь продолжателем постыдных многовековых традиций тыкать друг-в-друга пальцами и раздувать внутрисемейные мелочные обиды до непреодолимых размеров. Результаты плачевны.
Ваша работа - "собириние" истории Белой Руси - крайне важна, поскольку мало, кто этим до сих пор, вообще, занимался. Но я бы не стал на Вашем месте искать злокозненных подвохов в современной политике. Просто надо упорно работать, а не ждать пока некие московские (или еще хуже - американские) историки всё возьмут, да сделают вместо Вас. Ну и хотелось бы пожелать, чтобы Вы лично не задирали надменно нос перед той частью Руси, которой не привелось быть Белой. Насчет Черномырдина не волнуйтесь. Мужик, ведь, сказал, что хотел как лучше, а получилось - сами знаете. Что с него взять?
Если б мы все выбирали между Ельциным и Лукашенко, Батька точно бы стал Президентом Союза Всея Руси. Ну, а теперь между Путиным и Лукашенко - уж не обижайтесь, тут пролёт у Батьки мимо кресла. И не только у Батьки: похоже, судьба нашего союзного государства на самом краешке уже. Теперь только серьёзные катаклизмы на нашу голову, типа Югославского сценария, смогут вразумить наш раздробленный на кусочки народ. А наша слабость - это прямое приглашение всем желающим, чтобы нас грабили, насиловали и унижали по-всякому. Или Вы можете найти пример в истории, когда такого не случилось со слабыми?
Еще раз, больших творческих успехов, - А.Б.


Владимир Алексеев <cez@russa.novsu.ac.ru>
Старая Русса, Россия - Tuesday, February 10, 2004 at 08:58:06 (MSK)

Здравствуйте господа!

Московьев
- Monday, February 09, 2004 at 13:56:11 (MSK)
Всё антимосковское в статье Игоря Литвина верно и справедливо.
История России изолгана в корне и нуждается в радикальном пересмотре.

К сожалению, скорее всего получиться изолгание по второму разу,
причем, радикально антимосковская.
Недавно в каком-то форуме прочитал что Московия должна называться
Украиной, а незалежная, соответственно, Россией – так «правильнее»,
В другом форуме сетовали что арабы украли у евреев название – палестинцы –
Израиль «правильнее» называть Палестина.
Какое отношение это имеет к ИСТОРИИ ?
Статья Игоря Литвина самая что ни на есть промосковская
Еще одно доказательство что Москва по праву стала центром
Православной восточнославянской русской цивилизации
Статья еще раз напомнила что до 1918 года не было литовской письменности –
государственным языком ВКЛ был русский.
ВКЛ образовалось как династический союз рода Даниила Галицкого и
Миндовга. 90 процентов бояр ВКЛ – русские, они защищали русскую
цивилизацию на Куликовом поле (Боброк-Волынец и все «полки правой руки»)
Но позже Литва предала русских и себя выступив против Ивана Грозного на стороне
католического полячества. Сотни литовских бояр ушли в Московию – Гедеминовичи.
За ними под руку Москвы ушли крестьяне – Богдан Хмельницкий.
Литва стала Речью Посполитой и 100 лет воевала с православием и русским государством.
При Петре I мы стали союзниками благодаря польскому королю Августу – саксонцу.
При Екатерине II вернули ВКЛ и заодно поделили Польшу.
«Литовский» вариант интеграции в Европу потерпел крах, за Москвой
осталась историческая правота.
.
Она сумела сохранить самость – не поддалась ни Западу ни Востоку.
Род Александра Невского, ради спасения православия загнавшего русский народ
в 250-летнеее иго, сумел из захудалой окраины, (Джучиева Улуса империи Чингисхана)
стать столицей этой самой империи, восстановив ее в тех же границах.
(вот и весь секрет «московских завоеваний»)
Статья Литвина подтверждает онтологическую легитимность на лидерство
Москвы во всех славянских землях восточнее Польши и особую роль у
балканских славян.
Москва воспитала Ломоносова и Пушкина – превративших «руський» язык
в русский.

По сравнению с этим «новохронологические» открытия что Россией должна
называться Украина, а Израиль Палестиной, выглядят как
«пиднадкусывание яблок».

С уважением, Владимир Алексеев


Валерий Лебедев
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:48:41 (MSK)

Сабирджан at 08:28:10 Дорогой Валерий! Коллективная ответственность за индивидуальные преступления - это из родоплеменных отношений - мы уже один раз обсуждали, нет смысла к этому возвращаться.

Дорогой Сабирджан,
Да, мы обсуждали идею коллективной отвественности. Я согласен с тем, что она есть реликт родоплеменных отношений. Но в силу отрицания отрицания, гегелевской триады – тезис-антитезис- синтез, не наступило ли время частичного возвращения этой самой коллективной ответственности? Я ведь и писал о том, что нормам либерализма придется потесниться. Кое в чем. Чтобы сохранить основной корпус свобод.
Между прочим, коллективная ответственность давно присутствует в нашей жизни, только ее не замечают. Самый наглядный пример: все время растут взносы за всякие страховочные полисы. Почему? Потому, что все больше мошенников сдирает со страховых компаний компенсации. А они в ответ повышают страховки. За автомашины, например. Таким образом, за действия отдельных мошенников отвечают все.
Второй пример. Один зацепил вирус атипичной пневмонии или куриного гриппа, а в карантин сажают всю округу.
Думаю, за другими примерами дело не станет.


Маруся
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:45:07 (MSK)

... для тех, кто скучает по Ирине, ссылка - http://gondola.zamok.net/gb/proza.pl
Там она солирует последние два дня.


Надо Кто
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:30:19 (MSK)

Vlad - Tuesday, February 10, 2004 at 01:24:43 (MSK)

А не пойти ли Вам ... ( нет, не туда, куда почтеннейший Дедушка Кот иных господ и товарищей посылает, хотя и туда тоже можно), а на ... "Мировой Социалистический Веб Сайт" (World Socialist Web Site - Russian Edition) - орган "Международного Комитета Четвертого Интернационала", международной социалистической партии, которая была основана Львом Троцким в 1938 году.


Валерий Лебедев
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:29:59 (MSK)

Vlad at 01:24:43 Уваж. Редактор! Не могли бы вы сделать так, чтобы эта бегущая строчка "Ленин" появилась у вас на титульной странице. Неплохо было бы и серп и молот изобразить и также как на бюллетенях Левой Оппозиции Л.Троцкого, написать Альманах большевиков-ленинцев.

Уважаемый Влад, я мог бы пошутить, мог бы присоединиться в прогулке к Затворнику с его Неописуемой и выразиться. Но не буду.
Чтобы вас успокоить, скажу, что Ленин – фигура очень объемная.
Он был умен. Он был во многом талантлив. Как публицист (хотя Троцкий писал ярче). Но скорее – как идеолог и харизматик.
Однако не в нем дело. Дело в идеологии. Не наливают вино молодое в мехи ветхие. Идеология, которая воодушевляла миллионы, которая к экстатическом порыве, может быть даже превосходящем таковой при ожидании второго пришествия в конце первого века, идеология энтузиастического построения прекрасного и яростного мира - умерла. Точно также как несколько ранее ее провозвестник, пророк и вождь.
Да, было время. Когда веровали не только истовые павки корчагины, но и умудренные и прозорливые писатели – Анри Барбюс, Ромен Роллан, Лион Фейхтвангер, Бернард Шоу, Говард Фаст. Они тоже считали, что грядет новый век, обновление всего человечества, избавление от проклятых язв всего кошмарного прошлого. А ведь хорошие писатели. Даже этот самый Говард Фаст. Такой был яркий коммунист и плодовитый писатель. Прожил почти 90 лет. И – тот прозрел и отрекся. Цитата:

«Число книг, написанных Фастом, почти равно числу прожитых им лет: восемьдесят пять или шесть. Среди них — ставшие американской классикой и числящиеся в списках литературы, обязательной для чтения в школах США «Апрельское утро», «Дорога свободы» и «Последняя граница»; романы «Спартак» (лёгший в основу знаменитого фильма с Кирком Дугласом) и «Мои прославленные братья» (о восстании Маккавеев), признанный в Израиле одной из лучших художественных книг из истории еврейского народа; шеститомная эпопея, начатая романом «Иммигранты», названная журналистами «калифорнийской сагой» и так далее и так далее.... В интервью корреспонденту Associated Press в 1997 году Говард Фаст говорил: «В те годы это было нормально — быть бедняком. Все, кого я знал, были бедны. Сама мысль стать богатым не могла придти вам в голову». Были близки к коммунистам и многие американские интеллектуалы, в том числе писатели, деятели театра и кино.... после опубликования (естественно, «там», а не в СССР) «секретного» доклада Хрущёва на ХХ съезде Фаст вышел из компартии США и выпустил книгу «Голый Бог», в которой отрёкся от коммунистических идей» (Александр Лейзерович).


Видите – даже Фаст отрекся, кое-что узнав. А вы ведь знаете много больше.
Вы знаете (должны знать), что кроме романтических порывов, коммунизм имел бесперспективную модель экономики. Которую в разные времена пытались компенсировать то юным энтузиазмом, то ГУЛАГом, то кампаниями по повышению дисциплины на рабочих местах с помощью милиции.
Потом, Влад, коммунистические издания ведь есть. Это и «Правда», и «Завтра», и даже «Дуэль». Есть и яро коммунистические – «Лимонка», или молодежное «Бумбараш-2017» (не видели? – гляньте, если еще есть, даже вы поразитесь).
И все это (особенно ярые) полностью маргинальные издания.
За ними нет миллионов. Не потому, что среди руководителей нет чистых борцов. А потому, что сами идеи больше не воодушевляют. Они – плод неистовой веры, а веры угасла. Не оправдала до-верия.
Посему мы будем и далее внепартийным и свободным изданием. И вам тут тоже найдется место.


Сабирджан
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:28:10 (MSK)

Валерий Лебедев
- Tuesday, February 10, 2004 at 00:30:38 (MSK)

У меня ведь клятва не самое главное. Самое главное, – что стоит за ней.
А за ней стоят авторитеты из чеченского истеблишмента (старейшина, бизнесмены и др.), которые являются гарантами действенности клятвы и лояльности поклявшегося.
*********************************
Дорогой Валерий!

Коллективная ответственность за индивидуальные преступления - это из родоплеменных отношений - мы уже один раз обсуждали, нет смысла к этому возвращаться.

Такое будет работать, разве что не только чеченцам придется коллективно отдуваться за своих преступников, а старшим братьям тоже. Скажем, по пьяни солдат застрелил кого-нибудь в ауле, наказывают его и всю его семью, а аксакал Путин публично посыпает себе голову пеплом.

Одного полковника несколько лет уже судят, засудить не могут, а вы после этого хотите, чтобы чеченцы всерьез принимали какие-то клятвы старшим братьям.


Random Walker
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:23:08 (MSK)

Увaжaемый г-н Мoскoвьев,

Стиль Вaшиx кoммуникaций живo нaпoмнил мне стиль oднoгo весьмa яркoгo учaстникa, чье oтсутствие сегoдня нa фoруме еще бoльше упрoчилo мoи пoдoзрения.

Скaжите, г-н Мoскoвьев, нет ли кaкoй-либo связи между Вaми и г-нoм Ю.A.?

Прoшу меня извинить зa дoстaвленнoе беспoкoйствo.


Московьев
- Tuesday, February 10, 2004 at 07:51:11 (MSK)

Уважаемый Игорь Южанин!
Ваши стихи про огурцы на жостовском подносе
и про вилку в правой, а нож в левой руке
будут
и .


Московьев
- Tuesday, February 10, 2004 at 07:17:27 (MSK)

Белорус Игорь Литвин!
Не туда смотрите.
Вас обвиняют в клевете на великий литовский народ.
Кроме того вы, батенька, ещё и демократ.
А это вовсе недопустимо.


Игорь Южанин
- Tuesday, February 10, 2004 at 06:28:48 (MSK)

Многоликий Кот
А вот что: Ступайте с Вашими Лениными и т.д. в ЖОлтую (ни в коем случае не жёлтую) ПУстыню. С коммунистическим приветом. Пошел с Неописуемой.

============================================
Искра в песках

Не в Оптину Пустынь - в пустыню он послан,
Чистилище жёлтых песков.
Туда, где не водятся волки и лоси,
Никто, окромя верблюдов.

Оазиса нет здесь и даже бассейна,
Вокруг не растёт виноград.
Он верит в предвиденье Лейбы Бронштейна:
Здесь будет цвести город-сад.

Он – ленинец верный, материалист он,
Не эмпириокритицист,
Идейно богат, словно граф Монте-Кристо -
Духовно и разумом чист.

Он будет отсюда готовить победу
И искры в песке высекать.
Вновь пустит колонны по торному следу
Крестьян экспроприировать.

Опять «за свободу» развяжут войнишку,
Не завоевательную,
И будут на площади жечь они книжку
Мою сберегательную.


злюка
- Tuesday, February 10, 2004 at 05:30:32 (MSK)

Sergey
SU - Monday, February 09, 2004 at 22:55:59 (MSK)
... Вот поморить еще народишко голодом и дерьмолиберастией, а потом раздать оружие и остатние боеголовки, и бросить в народ клич "На Европу", пообещав три дня на разграбление. "Берите Лазурного Берега столько, сколько сможете унести!"...
*******
Такими, как ты, мамы во всем цивилизованном мире, непослушных детей пугают.
===========
Я бы, например, с удовольствием поселился "в глухой провинции у моря", как пишет Лабазов. Средиземного. В великой Российской Империи от океана до океана...
*********
Обойдешься Шпицбергеном, Новой Землей и Морем Лаптевых.


бояка
- Tuesday, February 10, 2004 at 03:50:41 (MSK)

Vlad
- Tuesday, February 10, 2004 at 01:24:43 (MSK)
Редактору В.Лебедеву
...Должен же кто-то начинать бить в колокол...
********
Бейте, но, ради Бога, тыхонько-тыхонько, лэгонько-лэгонько...
А то еще какого-нибудь козла разбудите...


Михаил
- Tuesday, February 10, 2004 at 02:15:29 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 10, 2004 at 02:04:26 (MSK)
Иначе такую фразу как "я сказал Наполеон" просто не понять.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, хорошо, хорошо, - казните, раз нельзя помиловать. :)


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, February 10, 2004 at 02:12:40 (MSK)

Дорогой Игорь Островский!

Простите меня великодушно, дурака старого: в Вашем сообщении я усмотрел ядовитую гаерскую шутку (сам грешен). Пошел с песиком. Мороз.


Многоликий Кот <>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, February 10, 2004 at 02:11:57 (MSK)

Господа-товарищи-братва!

Я хорошо знаю "по жизни" (гнусное сочетание) чеченцев и ингушей. Слово (клятва), данное тейпу, старейшинам, старшим женам будет исполнено СВЯТО...


Игорь Островский
- Tuesday, February 10, 2004 at 02:10:08 (MSK)

>Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, February 09, 2004 at 23:54:19 (MSK)
>Глубокоуважаемый господин Островский!

>Вы, не прогневайтесь, наглец.

- Вот-те раз, искренне посочувствовал Вашим недомоганиям - и на тебе!
Вот такие вы все, злобные империалисты и антикоммунисты.


Многоликий Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, February 10, 2004 at 02:03:14 (MSK)

Господа!
И я попался-поддался вирусу в сообщении о смерти Ивана Рыбкина. Вот негодники-то.

Дорогой Vlad!
Редактор у нас скромный, целомудренный и стыдливый. Я внимательно прочитал несколько раз. Что я могу сказать? А вот что: Ступайте с Вашими Лениными и т.д. в ЖОлтую (ни в коем случае не жёлтую) ПУстыню. С коммунистическим приветом. Пошел с Неописуемой.


Модератор
- Tuesday, February 10, 2004 at 01:54:33 (MSK)

Вирус поставил не Sergey, а тот же негодяй, который уже не первый день гадит в Гусь-Буке.
Я думаю, пора меня пароль. Если ваш компьютер не защищён надёжной антивирусной программой, не открывайте пока никакие линки.


Sergey
SU - Tuesday, February 10, 2004 at 01:43:52 (MSK)

К Random Walker

Oт себя дoбaвлю,

Не надо, не надо так громко кричать "Держи вора!". А то закрадывается подозрение -- а не вы ли это сами, собственной персоной... того? От моего честного имени?...

И так бывает.


Sergey
SU - Tuesday, February 10, 2004 at 01:39:04 (MSK)

К V

Serge! Are you crazy? Virus is in your link. Bla-bla-bla...

Ну что ты как дитё малое? Я ж сказал -- домой еду, и потому интернетом пользоваться не могу. Кроме того, должны же понимать, что на рыбкиных мне насрать с высокой колокольни, шоб оне все подохли.

Так что вот это -- Sergey SU - Tuesday, February 10, 2004 at 01:14:33 (MSK) -- не мое.

----------------------------
К Модератору и Редактору

Разберитесь пожалуста.
----------------------------


Ну и дела.

P.S. Мда... Давненько тут двойничания не наблюдалось.


Random Walker
- Tuesday, February 10, 2004 at 01:33:27 (MSK)

Редaкции и учaстникaм:

Sergey
SU - Tuesday, February 10, 2004 at 01:14:33 (MSK)

Приведенный Сергеем линк укaзывaет нa ВИРУСНУЮ ПРOГРAММУ. Не oткрывaйте егo.


Oт себя дoбaвлю, чтo кaк мaрксист-ленинец, Сергей не мoжет не знaть, чтo в лучшие гoды Сoветскoй влaсти тaкoвoй сaбoтaж кaрaется либo рaсстрелoм с кoнфискaцией, либo (при смягчaющиx oбстoятельствax) -- oт 10 дo 25 с кoнфискaцией.


Валерий Лебедев
- Tuesday, February 10, 2004 at 01:28:40 (MSK)

Random Walker at 00:50:53 Вaлерий Петрoвич, кaк Вы думaете, мoжнo ли дaть xoть лoмaнный грoш зa жизнь тoгo aвтoритетa чеченскoгo истэблишментa, кoтoрый oткрытo зaявит o свoей лoяльнoсти Мoскве и выдaст oднoгo из членoв свoегo тейпa рoссийским влaстям нa выселение в Сибирь?

Ну, это вы батенька.... В Москве-Петербурге проживают более 200 тыс. чеченцев, и они (большинство) лояльны России. После Норд Оста ряд чеченских авторитетов-бизнесменов (Джабраилов, Сагалаев и др.) добровольно передали деньги в возмещение ущерба от теракта.
Кадыров, к примеру, тоже лоялен. А ведь командовал боевиками в первой чеченской войне (против Москвы).
Аксакалам не нужно будет никого выдавать. Нарушителя клятвы возьмет наличная федеральная власть. И гаранта накажет. А уж остальные гаранты сами постараются в дальнейшем не допустить нарушений клятвы, начнут действовать через своих осведомителей, своими внутренними тейповыми рычагами. Чуть – что секир башка.
Ти, нэхороший человек, почему меня подвести хотэл, а?! Vlad
- Tuesday, February 10, 2004 at 01:24:43 (MSK)
Редактору В.Лебедеву

Уваж. Редактор!

Не могли бы вы сделать так, чтобы эта бегущая строчка "Ленин" появилась у вас на титульной странице.Неплохо было бы и серп и молот изобразить и также как на бюллетенях Левой Оппозиции Л.Троцкого, написать Альманах большевиков-ленинцев.Ну потеряете вы пару своих читателей антисоветскинастроенных,но зато к вам сразу придет большое количество русскоговорящих интернетовских читателей левой ориентации с других сайтов.И потом название альманаха."Лебедь", конечно, красивая птица, но может быть стоит вернуться к уже проверенному историей названию "Колокол"
Возьмите на себя роль Герцена.Должен же кто-то начинать бить в колокол.Вы же видите насколько продажна и труслива российская пресса!Одна надежда на ваш Альманах.