текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 "; d.write(y); Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.
Все вопросы о паролях по адресу v.lebedev@lebed.com Редакционная переписка по-прежнему - VM.Lebedev@ru.net


Архив пародий Игоря Южанина на писателей Гусь-буки. Последнее обновление 1 апреля. Найдите себя!
Random
- Thursday, May 13, 2004 at 02:06:19 (MSD)

Бодя
США - Thursday, May 13, 2004 at 01:25:03 (MSD)


Бoдя,

Пoзвoльте к Вaм oбрaтиться серьезнo, без всякoгo стёбa.

Вы xoтите oбсуждaть интересные (xoтя и спoрные) вещи, типa меметики, генетики и т.д., и oднoвременнo зaнимaться мелoчными, лишенными существa делa, придиркaми? Нo тaк же не бывaет. Либo oднo, либo другoе, либo ни тoгo, ни другoгo, нo не oбa oднoвременнo.

Вaш стaтус сoбеседникa в мoиx глaзax не пoвышaется, xoтя вoлнует Вaс этo или нет я не знaю. Вaшa ссылкa нa тo, чтo я зaнимaюсь тaким же пoискoм блox, кaк Вы, в текстax Кoммикa, с мoей т.з., не убедительнa. Пo существу, пo лoгике -- дa, пo "мoрaльнoму oблику", пo "oтвету зa бaзaр" -- скoлькo угoднo. Нo не нa урoвне мелoчныx придирoк.

Либo Вы "пoчувствуете рaзницу", либo я пoпрoшу Вaс oтпрaвиться -- нет, не "в эрoтическoе путешествие", кaк Вы, вoзмoжнo, пoдумaли, a всегo лишь "пoйти гулять с неoписуемoй".

Мне кaжется, чтo все вышескaзaннoе oчевиднo.


Ulcus
- Thursday, May 13, 2004 at 01:55:50 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, May 13, 2004 at 00:14:36 (MSD)
Подведём итоги
==============================
Ну надо же, аттракцион "неслыханная наглость!"
Это ж я его и просветил, что "нищие духом" есть самая разобычная ивритская идиома "шефель руах", означающая смирение(скромность), в отличие от "гэут руах/гэе руах"(высокий духом), что означает, наоборот, высокомерие. Помнится, даже указал, где эта идиома употребляется в "Притчах".
И про то, по-моему, просвещал, что не только раввину, но и вообще иудею запрещено с неевреем за религию диспутировать, к иудаизму склонять диспутанта все равно нельзя, убеждать диспутанта отказаться от своей веры - тоже, ибо нечего предложить взамен. То-есть положительный эффект изначально нулевой - максимум. А вот отрицательный эффект вполне в средние века наблюдался, тогда у глинок помимо креста на пузе была в руке дубина для "подведения итогов". Ну, всех идолопоклонников в Европе они таки к общему знаменателю привели... Но будем же милосердны к болящим и страждущим(Нарциссовым комплексом) и пожелаем Глинке быть как детю, для последующего вхождения в царствие небесное. Ибо по сравнению со своим братом во Христе из Судана или там Боливии, Глинка не просто богат, а чудовищно, до отвращения богат. А значит - не будет как деть, придется ему обзавестись верблюдом для последующего проталкивания оного через игольные уши. А может и так случится - всю жизнь будет как деть, а потом толкнет лукавый под руку, и напишет он мерзскую аббревиатуру РПЦ - и все, прощай жизнь вечная !


Зюзя
- Thursday, May 13, 2004 at 01:52:13 (MSD)

aes
- Thursday, May 13, 2004 at 01:21:41 (MSD)

(Или Сокурову можно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И Сокурову грех и массциклу.


Додекафон
- Thursday, May 13, 2004 at 01:50:52 (MSD)

Коммик
- Thursday, May 13, 2004 at 01:31:18 (MSD)
Все додекафоны получат высшую меру в первую очередь, в порядке зачистки генофонда.


Коммик, ты о чём? Али о..ел?


К.М.Глинка
- Thursday, May 13, 2004 at 01:49:10 (MSD)

Коммик
... один местный материалист, кажется, доктор Пинский, объяснил мне, что на старости лет жить настолько опротивливает, что жить уже не хочется.

======================================================
Вы плохо изучаете труды тов. Александра Пинского, тов. Саша Корниловский. Иначе Вы бы знали, что он - не вполне материалист. Но, независимо от мировоззрения, он-таки прав.

Одна из моих родственнниц, ныне покойная Татьяна Климова, умудрилась прожить до 102 лет. И не на кавказских равнинах, а на подмосковной станции к югу от киевского вокзала. По случаю её 100-летия собрались и съехались многочисленные родственники. Тётя Таня к тому времени немного сдала и сидела не за общим столом, а у себя в уголке, на кровати. За два года до этого она ещё помнила наизусть таблицу розыгрыша СССР по футболу. А тут - сидела тихонько и индифферентно.
И было полной неожиданностью для всех, когда прозвучал первый тост: "Давайте выпьем за то, что мы все дожили до 100 лет, как Татьяна Фёдоровна", вдруг раздался слабый тёти Танин голос из уголка: "Типун тебе на язык".


aes
- Thursday, May 13, 2004 at 01:48:05 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, May 13, 2004 at 00:14:36 (MSD)
<…> Вы, навероне, догадываетесь, что произошло. Раввин начал находить предлоги, выдумывать хохмочки, увёртки, но так в спор со мной и не вступил. Я уже увещевал его: "Будьте же последовательны, скажите "б" всед за "а". Имейте достоинство, на Вас весь форум смотрит". Не помогло, струсил раввин. А почему? Потому, что был всё-таки не дурак и понимал, что доказать своё утверждение не сможет.


Раввина-таки себе звали Константин Михайлович?

Впрочем, уважаемый Ребе, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


антон сафронов
- Thursday, May 13, 2004 at 01:46:48 (MSD)

Суси
- Thursday, May 13, 2004 at 01:09:59 (MSD)
Константин Михайлович, <…>
Господь охотнее терпит тех, кто его отрицает, чем тех, кто его компрометирует.
Спокойной ночи.


Браво!

(Заодно, уважаемый Валерий, разделю с Вами это пожелание.)


Михаил
- Thursday, May 13, 2004 at 01:44:03 (MSD)

Коммик
- Thursday, May 13, 2004 at 01:17:15 (MSD)
А вы как хотели бы встретить смерть, тов. Суси?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Жалею я тебя, Коммик. Убогий ты какой-то. Ладно, пользуйся моей добротой.
Главное, дотянуть до 90. После этого , смерть - чистая эвтаназия.



Цитата
- Thursday, May 13, 2004 at 01:41:02 (MSD)

Вот когда русских изгонят из россии и они превратятся в бездомных скитальцев, то наш долг - принять разумное количество их к себе, приютить, приласкать при условии, что они, находясь у нас, не будут орать "жидовская морда".-
Aрье


Михаил
- Thursday, May 13, 2004 at 01:34:44 (MSD)

Суси
- Thursday, May 13, 2004 at 01:08:27 (MSD)

Михаил, для того, чтобы готовить себя к смерти, посредники нужны не всем. Да и общий для всех философский рецепт не требуется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Суси, это к труду и обороне можно готовиться. К смерти готовиться невозможно. Речь о философском (тут Вы правы) смысле бытия.


Коммик
- Thursday, May 13, 2004 at 01:31:18 (MSD)

Все додекафоны получат высшую меру в первую очередь, в порядке зачистки генофонда.


Бодя
США - Thursday, May 13, 2004 at 01:30:45 (MSD)

Random
- Thursday, May 13, 2004 at 01:19:19 (MSD)


Неoбxoдимo сaнитaрнo oбрaбoтaть двуxэтaжный кирпичный дoмик, с basement'oм, в глуxoй нью-йoркскoй прoвинции, у мoря, oбщaя плoщaдь, предпoлoжительнo 3 тысячи квaдрaтныx футoв (плюс/минус). Футoв, зaметьте, не метрoв.

Кaкoвы будут Вaши, Бoдя, услoвия и кaк быстрo Вы смoжете приступить к рaбoте?
===========================
Я понимаю - тараканы, пауки, муравьи, термиты и к тому же блохи заели. Дорого будет.
Проще засыпать все дустом к такой-то матери и новый купить.


К.М.Глинка
- Thursday, May 13, 2004 at 01:29:52 (MSD)

aes
Помнится, ещё в начале апреля текущего года, когда вы увлечённо читали мне мораль из-за моего недостаточно почтительного отношения к РПЦ, я обратился к вам (то ли 8-го, то ли 9-го числа) с настоятельной просьбой ответить на 8 пунктов, которые я специально собрал из нашей тогдашней переписки.

=====================================================
Насколько мне помнится, Антоша, Вы первый позволили себе не ответить на мои прямые вопросы. В частности, подтвердить источниками Ваши утверждения о планах передачи престола Романовых Николаю Николаевичу. Вы мою просьбу проигнорировали и никаких источников не привели, кроме туманной ссылки на Феликса Юсупова. Вы не ожидали, что эта книга стоит у меня на книжной полке. На мои обширные цитаты из Ф.Юсупова, опровергающие Ваше утверждение, Вы не ответили.
Поэтом и Ваша просьба осталась без ответа. Уж не обессудьте.


Бодя
США - Thursday, May 13, 2004 at 01:25:03 (MSD)

Анка
- Thursday, May 13, 2004 at 00:56:59 (MSD)

Уважаемый Бодя,

Диме дозволительно наличие маленьких блошек. Во-первых, в них есть некий шарм в виде индивидуальности, а во-вторых, как я Вам уже заметила, орел мух не ловит, так что они ему нисколечко не мешают. Говорю Вам как Димина Генеральная секретарша.
=============================
Уважаемая Димина Генеральная секретарша, я понял - что не позволено коту(блохастость) дозволено орлу. Могучему орлу ни мухи, ни блохи не мешают клевать печень Коммика. Красиво!


антон сафронов
- Thursday, May 13, 2004 at 01:23:16 (MSD)

Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:05:22 (MSD)
//Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:47:15 (MSD)
Но я не помню, чтобы Дима когда-либо свои ошибки признавал. //

Уважаемая Анка, в споре о Вышинском Дима признал свою ошибку. Свидетельствую.


А также – в споре о додекафонии. Подтверждаю!


Михаил
- Thursday, May 13, 2004 at 01:22:14 (MSD)

Elena
- Thursday, May 13, 2004 at 00:15:28 (MSD)
Полный текст доклада Красного Креста о положении заключенных в Ираке:
http://www.informationclearinghouse.info/article6170.htm
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Еленочка, а где полный отчёт о количестве отрезанных голов у захваченных мусульманскими экстремистами заложников? Кроме тех, что они демонстрировали перед телекамерой.


aes
- Thursday, May 13, 2004 at 01:21:41 (MSD)

Знаток Библии
- Tuesday, May 11, 2004 at 04:04:11 (MSD)
Латинскому <…> предшествовал французский <…> до него был албанский <…> а до него – итальянский <…> и, наконец, разыскан первоисточник:

Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово.
Воно в Бога було споконвіку.
Усе через Нього повстало, і ніщо, що повстало, не повстало без Нього.


Дудки!
Первоисточник был:
(нет у меня в шрифтах грузинских букв, но вы спросите у Сандро – он знает)

***

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 11, 2004 at 11:44:35 (MSD)
На наших глазах происходит стремительная исламизация Франции. <…> Необходим принимать срочные меры. В качестве одной из главных предлагаю замену Ширака лидером "Нац.фронта" Ле Пеном, пока тот ещё жив.


«Да хто ж ему дасть!»
Или забыли, что творилось 2 года назад, когда президента выбирали? Все черно… (нужное вписать) "ситуайены" помчались дружной шоблой с алжирскими-марокканскими-тунисскими флагами наперевес за Ширака голосовать. Хотя, не просри Жоспен эти выборы (подобно Чубайсу с Явлинским), не набери Ле Пен 20% - так бы они за него и проголосовали!

***

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, May 11, 2004 at 07:13:51 (MSD)


Удод…

Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 09:15:01 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 19:38:12 (MSD)

Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:33:52 (MSD)


Молодца!

Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:49:45 (MSD)


Вот это – особенно молодца!

Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 09:42:48 (MSD)
"...посадила бы всех чеченцев (и т.п.), хохлов (и т.п.) на один остров. Они такие злобные что сами перебьют друг друга. А когда последний из них умрёт у нас всех будет праздник - "Конец Островитян"..."
"...я бы обокрала всех депутатов, а потом бы устроила конец света. Деньги я бы раздала людям, чтобы порадовались напоследок..."


Детки… Устами младенцев, как говорится, …

Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:05:43 (MSD)
<…> Проходи мимо - пусть себе плывут с песнями и танцами. Проповеди, отправляемые в ходе заплыва или кружения в вальсе будут головокружительны!


Скоро можно будет сочинять диссер на тему: «К вопросу об отдельных аспектах Плавания в жизни и творчестве Анки Израильтянки».

Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 18:59:03 (MSD)
Уважаемый Пурист,
<…> лучше - преодолейте в себе зуд мелкого тщеславия и мудро смолчите.


Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:47:15 (MSD)
<…>Исправленная ошибка - прекрасный опыт познания. Но я не помню, чтобы Дима когда-либо свои ошибки признавал. Только чужие признает. Но в конце концов, это его "когнитивная" проблема.


Хм…

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:08:52 (MSD)
//Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 19:21:34 (MSD//)

Вот ведь какое назойливое существо -- без мыла в кость лезет!


Хм-хм…

***

Кавказская пленница и другие приключения Шурика
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:13:08 (MSD)
\\Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:06:09 (MSD)
Вот Рейган уже вкушает свою чашу -- превратился в отвратного идиота, которому уже не до "Империи Зла"\\
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Грешно смеяться над больными людьми.


А то-то я гляжу, как всякие там сокуровы над гитлеровской импотенцией, ленинским параличом да над сталинской сухорукостью прикалываются. Охальники, понимашь!
(Или Сокурову можно? И только над больным Рейганом смеяться низзя? Сколько там человек этот болящий за годы своего правления на тот свет отправил?)

***

Впрочем, все вышеупомянутые уважаемые товарищи-авторы, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Random
- Thursday, May 13, 2004 at 01:19:19 (MSD)

Бодя
- Thursday, May 13, 2004 at 00:35:53 (MSD)

Личный секретарь завелся у Димы, это точно. И в кабинет мимо секретарши проскочить уже невозможно.

Насчет приглашения на почетную работу проконсультируйтесь у босса, назовите условия, может я и соглашусь - что может быть почетней и нравственней чем очищать мир от всякой нечистоты


Увaжaемый Бoдя,

В первую oчередь, пoзвoльте прoяснить ситуaцию: Aнкa не есть мoй личный секретaрь, к сoжaлению.

Уверен, чтo мнoгие мoи делa, или, кaк принятo гoвoрить, projects, пoшли бы гoрaздo успешнее, будь этo тaк, кaк Вы скaзaли. Aнкa oтличaется фенoменaльнoй квaлификaцией в свoей oблaсти, и бoюсь, чтo (пoкa, вo всякoм случaе), я не смoгу предлoжить ей стoлькo, скoлькo oнa зaслуживaет.

Пo втoрoму пункту Вaшегo пoстингa: Вы кaк нельзя кстaти (извините, пoжaлуйстa, тoв. Кстaти).
Я кaк рaз xoтел oбзвoнить (чтo пoделaешь, приxoдится инoгдa сaмoму, нет эффективнoгo секретaря) нескoлькo exterminator'oв. Никaкoгo серьезнoгo infestation не нaблюдaется, исключительнo с целью прoфилaктики.
Неoбxoдимo сaнитaрнo oбрaбoтaть двуxэтaжный кирпичный дoмик, с basement'oм, в глуxoй нью-йoркскoй прoвинции, у мoря, oбщaя плoщaдь, предпoлoжительнo 3 тысячи квaдрaтныx футoв (плюс/минус). Футoв, зaметьте, не метрoв.

Кaкoвы будут Вaши, Бoдя, услoвия и кaк быстрo Вы смoжете приступить к рaбoте?


aes
- Thursday, May 13, 2004 at 01:17:26 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 11, 2004 at 02:39:53 (MSD)
Г-н Ломоносов. <…> прошу Вас выйти из подполья и предъявить доказательства хотя бы одного утверждения. Вы - трус.


Хоть я и не Ломоносов…

Помнится, ещё в начале апреля текущего года, когда вы увлечённо читали мне мораль из-за моего недостаточно почтительного отношения к РПЦ, я обратился к вам (то ли 8-го, то ли 9-го числа) с настоятельной просьбой ответить на 8 пунктов, которые я специально собрал из нашей тогдашней переписки. В этих пунктах содержались как мои вопросы, так и ваши утверждения, по которым я желал бы получить более убедительные доказательства или обоснования.
Ответ я просил дать в течение суток; потом – сделав поправку на то, что в пасхальные дни вы могли быть сильно заняты молитвами и праздничными возлияниями (калифорнийские вина, бизнес-тестирования «Совиньон Блан» и т.п.) – подождал ещё недельку, но до сих пор так и не дождался.

Вопрос: как мне теперь вас после всего этого называть?
(Подсказка: ср. ваше обращение к Ломоносову – см. выше)

Впрочем, уважаемый товарищ Глинка, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Коммик
- Thursday, May 13, 2004 at 01:17:15 (MSD)

Суси
- Thursday, May 13, 2004 at 01:08:27 (MSD)

Михаил, для того, чтобы готовить себя к смерти, посредники нужны не всем. Да и общий для всех философский рецепт не требуется.


Как я уже писал, этот вопрос меня интересует с младшего школьного возраста: "Как прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы?" Я испытываю жгучий интерес к тому, как на это смотрят материалисты. Правда, один местный материалист, кажется, доктор Пинский, объяснил мне, что на старости лет жить настолько опротивливает, что жить уже не хочется. Что ж, это объяснение.

А вы как хотели бы встретить смерть, тов. Суси?


Суси
- Thursday, May 13, 2004 at 01:16:43 (MSD)

Ulcus
- Thursday, May 13, 2004 at 01:08:58 (MSD)

Благодарю за эти любопытные подробности. Мне было известно, что в Кумранитских пещерах нарыли много свитков, но их отнесли к 250 г до н.э.


Михаил
- Thursday, May 13, 2004 at 01:16:31 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, May 13, 2004 at 00:14:36 (MSD)

"Уважаемый высокоучёный раввин, - написал я ему,
Поговорим о правильности вашего утверждения".

И истина в данном случае выражена в простых словах Иисуса: "Если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное" (Мф. 18:3).

Боюсь, что и эта простая фраза не будет понята. А сколько в ней бесконечной мудрости!!!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну-ка, ну-ка, поясни. Посмотрим, каков ты раввин. :)


Анка
- Thursday, May 13, 2004 at 01:10:55 (MSD)

уважаемый К.М.Глинка,

с Вашего позволения отвечу Вам завтра, а то у нас оно уже наступило, и я без задних ног и передних рук. У меня есть какие-то фрагментарные мысли, но они путаются, сплетаются, застывают карамелью и разрываются, прежде чем предательски покинуть мой бренный разум.


Суси
- Thursday, May 13, 2004 at 01:09:59 (MSD)

Константин Михайлович, вполне возможно, что раввин уклонился от спора в виду очевидной бесперспективности подобной дискуссии: никто еще не доказал, что Бога нет, и никто не доказал, что Бог есть. Я, например, тоже на эту тему спорить не стану. Еще и по той причине, что любой спор состоит из двух частей: а) доказать свою правоту б) убедить в своей правоте оппонента
Первое невозможно по определению; во втором я не испытываю потребности.
Любопытно отметить, что именно верующие часто испытывают потребность в спорах о том, что Бог существует. Словно желают убедить в этом, прежде всего, себя самого. Такое может сложиться впечатление. Во всяком случае, наш форум тому свидетельство.
Эта ситуация напоминает один афоризм: «Христиане жаждут бессмертия так, словно уверены в райском блаженстве; и в то же время боятся смерти, словно уверены, что попадут в ад».
Вы пишите: «христианин совершенно не нуждается в подобной умственной чепухе. Потому, что ему преподана Истина». Мусульманин скажет на вашем месте те же слова. Буддист скажет. Ветхозаветный еврей скажет. И у каждого будет своя Истина.
Так не лучше ли в смирении и тиши хранить эту Истину при себе?
А то ведь имеется и такой афоризм: Господь охотнее терпит тех, кто его отрицает, чем тех, кто его компрометирует.
Спокойной ночи.


Ulcus
- Thursday, May 13, 2004 at 01:08:58 (MSD)

Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 19:15:36 (MSD)

Насколько мне известно, пока не найден ни один фрагмент прообраза Торы эпохи Первого Храма. Другие письменные источники 9-10 веков до нашей эры имеют место быть и есть некоторые совпадения с книгами Судей и Царей, в том числе упоминаются войны с "домом Давида", хотя слухи о Соломоновом великолепии, надо думать, несколько преувеличены. На горе Ейваль откопан жертвенник 12-13 века (до н. е.), который кое в чем пересекается со сказанным в Книге Навина и Второзаконии.
Понимаются древние источники зачастую без особых проблем, корневая система в семитских языках чрезвычайно мощна, а современный язык и построен на известных корнях.


Суси
- Thursday, May 13, 2004 at 01:08:27 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 13, 2004 at 00:45:53 (MSD)
В этом заключается великий урок бытия, который все религии с большим или меньшим успехом пытаются преподать своей пастве.


Михаил, для того, чтобы готовить себя к смерти, посредники нужны не всем. Да и общий для всех философский рецепт не требуется.


Михаил
- Thursday, May 13, 2004 at 01:07:46 (MSD)

Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:34:37 (MSD)
капитализация активно использовалась в античной литературе, когда явления имели обыкновения олицетворяться, наделяться живыми, а то и человеческими свойствами

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вначале было Слово и слово это было - "Capitalization"


Бодя
США - Thursday, May 13, 2004 at 01:06:26 (MSD)

+++
- Thursday, May 13, 2004 at 00:18:16 (MSD)

Свежий анекдот, невозможно не поделиться. Причем чистая правда.

Путин принял решение облагодетельствовать ветеранов Куликовской битвы и до 20-х чисел мая предоставить желающим бесплатные авиабилеты хоть за границу.

Мои родственницы-блокадницы едут в Европу из Санкт-Петербурга (обычный билет пенсионеру на пулковский рейс обошелся бы примерно в 220 дол туда и назад до любой европейской столицы).

Итак, дармовые билеты на руках. - Но из Москвы! Таково решение правительства. То есть сначала старухи 75 лет должны сами дошлепать до столицы нашей родины (из любого пункта России), а оттуда с вокзала с чемоданами добираться до аэропорта. Там ждет их таможня (где оберут подчистую).

Но это не все! Завтра за визами.... они должны ехать из Петербурга в Финляндию!!! Сами. На весь день. Поездка стоит 15 долларов (для них это страшные деньги).
===========================
Нет слов. Творится страшное злодейство! Бесплатные билеты на руках(220 дол экономии, при том что 15 дол - страшные деньги).А самолеты в Европу из Урюпинска не летают, только из Москвы, за визой надо ехать самому(а кто должен, если все родственники в Израиле и в США?).
Два маленьких вопроса - виноват ли Путин в том, что за визами надо ехать в Финлядию.
Второй - бесплатные билеты только в Европу и только из Москвы, или можно слетать из Свердловска, например во Владивосток?
Впрочем что взять с существа +++, если постинг про Ветеранов Великой Отечественной Войны и своих родственников - блокадниц начинается со слов "Путин принял решение облагодетельствовать ветеранов Куликовской битвы "
Я человек мирный, но это +++ кажется большая гнида, что очевидно.


И.Островский
- Thursday, May 13, 2004 at 01:05:18 (MSD)

>Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:13:28 (MSD)
>Тaк ведь с Вышинским и вся ленинскaя гвaрдия, все стaрые бoльшевики рaскaялись и дoлгo признaвaли свoи oшибки. И свидетельствoвaли друг нa другa.

- На эту тему не надо скалозубить. Нехорошо



К.М.Глинка
- Thursday, May 13, 2004 at 00:58:03 (MSD)

Анка
олигофрения не является необходимым и достаточным условием для обретения раввинского звания. Говорят, среди раввинов есть и не умственно отсталые. И среди тех, у кого хватает дерзости изучать-трактовать Пятикнижие и Новый Завет - тоже не все имбицилы. Просто не у всех достает мудрости не интерпретировать прочитанное. Ну ничего: в старости, под самый занавес, ее многие обретут, наверняка.


Ой, многие ли, Анечка. Некоторым "раввинам" (см. цитату ниже) вряд ли возраст поможет.

Все выделения заглавными буквами в евангелиях и других христианских источниках - есть подаяние для бедных абстрактным мышлением.


Анка
- Thursday, May 13, 2004 at 00:56:59 (MSD)

Уважаемый Бодя,

Диме дозволительно наличие маленьких блошек. Во-первых, в них есть некий шарм в виде индивидуальности, а во-вторых, как я Вам уже заметила, орел мух не ловит, так что они ему нисколечко не мешают. Говорю Вам как Димина Генеральная секретарша.


Михаил
- Thursday, May 13, 2004 at 00:45:53 (MSD)

Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:26:45 (MSD)
Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:14:43 (MSD)
"Смерть для того в конце жизни поставлена, чтобы было время к ней подготовиться".

Абсолютная истина. Для меня, именно, так. А вообще это идет от древних римлян, Цицерон примерно в таких же словах писал об этом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вполне верно. Но при правильном понимании "подготовки", которая заключается именно в прожитии жизни, как бы она не сложилась. Жизнь индивидуума - случайное проявление воли
и цель жизни избыть это проявление, развязать этот случайный узел, и добровольно отвергнуть волю к жизни. В этом заключается великий урок бытия, который все религии с большим или меньшим успехом пытаются преподать своей пастве.


Коммик
- Thursday, May 13, 2004 at 00:44:43 (MSD)

Кстати
Россия - Thursday, May 13, 2004 at 00:26:48 (MSD)

Вот если бы “Огонек” опубликовал статью Торчилина ВТОРАЯ АМЕРИКА


Просмотрел эту статью и пришел к выводу, что основное в Торчилине не то, что он любит Америку, а то, что он люто ненавидит Россию и русский народ. А любовь к Америке -- уже от противного.


Анка
- Thursday, May 13, 2004 at 00:38:46 (MSD)

Информация для Риммы.

Римма, кстати, тут, кажется, Улькус упоминал, что на иврите "человек" - "адам" или (чаще употребляется) - "бен адам", буквально "сын человеческий". Т.е. на иврите "сын человеческий" и есть человек. Именно поэтому я и улыбнулась загадочной улыбкой.


Бодя
- Thursday, May 13, 2004 at 00:35:53 (MSD)

Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:06:05 (MSD)

Дима тут постебался, а Вы такой - чисто-конкретный, нравственныо-сурьезный. Вам и правда блистательно удается ловля блох. Как погляжу, так сразу вспоминается: "Aquila non captat muscas". Но с другой стороны, - не всем же орлами быть. А с третьей стороны - хорошо: у Димы свой персональный дезинсектор завелся. Может, в случае появления в Димином доме залетных мух, муравьев, тараканов, ему Вас пригласить, а? Он заплатит, я уверена.
==========================
Личный секретарь завелся у Димы, это точно. И в кабинет мимо секретарши проскочить уже невозможно.
Но Вы все налету ловите, уважаемая Анка, Дима стебается, а я чиста-конкретный. При этом,не особенно хвастаясь, скажу, что мне многое удается блистательно, вот только удар слева в теннисе не очень. Но мы работаем. Насчет приглашения на почетную работу проконсультируйтесь у босса, назовите условия, может я и соглашусь - что может быть почетней и нравственней чем очищать мир от всякой нечистоты. Вот, хоть Коммика спросите.

P.S. А Вас, как филолога, Димины писания не коробят? В любом случае я ему ещё не раз урок русского языка даду. Бесплатно. Человек Дима хороший, но подтянуться не мешает.


Кстати
Россия - Thursday, May 13, 2004 at 00:26:48 (MSD)

Анализировать всю статью Владимира Торчилина нет ни времени, ни желания. Уже прочитав первый абзац, так и хочется воскликнуть: “Полный абзац!” Торчилин пишет:

“И со все большим удивлением я замечал, как самые разные слои российского общества … высказывают все более усиливающее неприятие всего, что Америка делает и что с Америкой связано, то есть самой Америкой вне какого бы то ни было конкретного контекста...”

Ой ли?! Так уж и вне конкретного контекста? Результаты социологических опросов показывают, что Торчилин преувеличивает негативное отношение к Америке. Они также фиксируют, что каждое временное усиление антиамериканизма четко привязано к конкретным событиям. В целом же на протяжении прошедшего десятилетия отношение к США оставалось вполне позитивным и довольно устойчивым. Ниже приведены результаты опроса ВЦИОМ по общероссийской репрезентативной выборке.

Вопрос: Как вы в целом относитесь к США


Год Очень хорошо + скорее хорошо Очень плохо + скорее плохо
Ноябрь 1991 70% 8%
Август 1992 70% 8%
Апрель 1993 69% 7%
Март 1995 65% 13%
Март 1997 71% 19%
Декабрь 1998  67%  23% 
Март 1999  38%  49% 
Апрель 1999  33%  53% 
Декабрь 1999  55%  31% 
Июль 2000  69%  23% 
Февраль 2001  69%  27% 
Сентябрь 2001  72%  19% 
Январь 2002  72%  17% 

Из данных таблицы ясно следует, что отношение к США ухудшилось лишь в «югославский» период – время натовских гуманитарных бомбардировок Сербии. А в сентябре 2001 симпатии к США достигли максимума и опять-таки это привязано к историческому контексту. Приведенные данные явно противоречат картине, нарисованной Торчилиным.

Не могу согласиться с издевками автора по поводу болезненной реакции на бомбежки Югославии. Дело не в идеях панславизма, православной солидарности и, конечно же, не в любви к Милошевичу. Люди тогда мало разбирались в балканской ситуации, слабо представляли себе суть конфликта между сербами и албанцами в Косово и почти ничего не знали о Милошевиче.

Официальная российская власть поддержала действия Запада. Tелерепортажи CNN широко транслировались в России. Эффект оказался неожиданным для российских властей, аналитиков и Запада. Сработала историческая память, трагические воспоминания народа. Наблюдая бомбежки Белграда, легко можно было представить себя на месте сербов. Тогда же появилось понимание, что не обязательно быть злодеем, чтобы разделить судьбу Милошевича. “До очень многих дошло, что Белград бомбят, а Москву не бомбят не потому, что русские в чем-то неизмеримо лучше сербов, а всего лишь потому, что у русских -- в отличие от сербов -- есть Ракетные войска стратегического назначения и они в состоянии нанести «гуманитарному» бомбометателю неприемлемый ущерб. Вот тогда, когда пришло до жути ясное осознание того, что в новейшем гуманитарном мире единственной реальной гарантией мирного труда нашей родной страны являются русские ракеты с мегатонными боеголовками, -- тогда и была пресловутая антиамериканская истерия”. (М. Соколов)

Следующий выброс антиамериканизма пришелся на март 2003. (Вот вам домашнее задание: увяжите этот выброс с контекстом). Награда, как всегда, воздушный поцелуй от Коммика. Но и на этот раз вряд ли можно говорить об истерии. Европа реагировала массовыми антивоенными демонстрациями, а в Москве прошел один вялый митинг. Так что, если каждого, кто не кричал истошно “На Багдад”, не записывать в антиамериканисты, то и здесь мы имеем облегченный антиамериканизм, так сказать, антиамериканизм-лайт.


О публикациях в “Огоньке”. Судя по всему, Торчилина задела публикация молодого человека, гражданина США, Фридмана, который в стебной манере поведал, как нелегко ему было привыкать к американской жизни, где приняты отличные от России поведенческие стереотипы. Вот если бы “Огонек” опубликовал статью Торчилина ВТОРАЯ АМЕРИКА, то, несомненно, это была бы самая антиамериканская публикация этого журнала. Торчилину критиковать Америку можно. Но по отношению к своим российским коллегам, позволившим слово критики в адрес США, Торчилин ведет себя в точности как гегелевская торговка, которая обрушилась на недовольную покупательницу всей мощью своего абстрактного мышления: “Ты мне смеешь говорить такое про мой товар? Ты? У которой папашу вши заели, мамаша с французами шашни водила, а бабка померла в богадельне! Порядочные-то женщины больше за домом смотрят, а таким, как ты, самое место в каталажке! Заштопай лучше дырки на чулках!”


Как раз такого рода абстрактное мышление и демонстрирует в статье ленинский лауреат Владимир Торчилин.

Анка
- Thursday, May 13, 2004 at 00:22:59 (MSD)

Уважаемый Глинка,

олигофрения не является необходимым и достаточным условием для обретения раввинского звания. Говорят, среди раввинов есть и не умственно отсталые. И среди тех, у кого хватает дерзости изучать-трактовать Пятикнижие и Новый Завет - тоже не все имбицилы. Просто не у всех достает мудрости не интерпретировать прочитанное. Ну ничего: в старости, под самый занавес, ее многие обретут, наверняка.


Михаил
- Thursday, May 13, 2004 at 00:20:22 (MSD)

Rimma
Cherkassy, - Wednesday, May 12, 2004 at 23:23:02 (MSD)
В конце концов, существует же в экономике термин, заимствованный из лингвистики - дериватив
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемая Rimma, меня страшно интригует загадочное слово "ОПЕРА" на бухгалтерском документе. Спрашивал в своё время у главбуха что оно значит и получил ответ : - ничего не значит . Термин и всё. Надеюсь я не вторгаюсь на территорию Димы и Якова? :)


+++
- Thursday, May 13, 2004 at 00:18:16 (MSD)

Свежий анекдот, невозможно не поделиться. Причем чистая правда.

Путин принял решение облагодетельствовать ветеранов Куликовской битвы и до 20-х чисел мая предоставить желающим бесплатные авиабилеты хоть за границу.

Мои родственницы-блокадницы едут в Европу из Санкт-Петербурга (обычный билет пенсионеру на пулковский рейс обошелся бы примерно в 220 дол туда и назад до любой европейской столицы).

Итак, дармовые билеты на руках. - Но из Москвы! Таково решение правительства. То есть сначала старухи 75 лет должны сами дошлепать до столицы нашей родины (из любого пункта России), а оттуда с вокзала с чемоданами добираться до аэропорта. Там ждет их таможня (где оберут подчистую).

Но это не все! Завтра за визами.... они должны ехать из Петербурга в Финляндию!!! Сами. На весь день. Поездка стоит 15 долларов (для них это страшные деньги).
Моя умная родственница выбросила в помойку израильский паспорт, вот теперь тоже ездит за визами. - Она не еврейка и чувствовала себя нечестной по отношению к государству Израиль, так бывает (но редко). Неважно, что ее дети там отпахали немало лет на полном иврите. И внуки, слегка подобрезавшись.

Внучка как раз говорит:: - Это клево! Они в Финляндию завтра встают в шесть утра и через леса едут! А тут в гостинице скажут, что по дороге обанкротились, - им цену понизят. Посмотрят по карте, сколько километров две бабки сюда добирались через моря и горы! Спасибо партии за это. Хорошо, что не нашей.



******
Boston, MA - Thursday, May 13, 2004 at 00:16:50 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:33:27 (MSD)
Американцы -- мастера финансовых махинаций и таких приписок, которые никогда и не снились советским главбухам и плановикам....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Совсем в этом не разбираюсь, но меня давно занимает один вопрос на эту же тему. Может кто-нибудь поможет.
Несколько лет назад , компания, в которой я работала, начала стремительно терять деньги на одном из направлений своей деятельности. В конце концов было обьявлено о сокращении где-то около 300+ позиций. На самом деле уволили около 170, потому что остальные пришлись на вакансии. Но и тем, которых формально сократили, тут же были предложены должности в других департментах . Всё это происходило во время клинтоновского подъёма, работы вокруг было навалом, поэтому многие воспользовались ситуацией и нашли другую работу. Как потом пришлось признаться нашему вице - ушли только те, кто сам хотел. Но моральный урон был нанесён и люди побежали. Менеджменту пришлось принимать специальные меры и понести приличные затраты для того что бы застабилизировать кадры. И я с тех пор всё думаю, зачем им надо было так громко объявлять о сокращении. Может существуют какие-то определённые правила поведения корпораций в такой ситуации, которые было необходимо формально соблюсти.


Elena
- Thursday, May 13, 2004 at 00:15:28 (MSD)

Полный текст доклада Красного Креста о положении заключенных в Ираке:
http://www.informationclearinghouse.info/article6170.htm


К.М.Глинка
- Thursday, May 13, 2004 at 00:14:36 (MSD)

Подведём итоги

Дискуссия о первой фразе из Евангелия от Иоанна затихла и я позволю себе подвести итоги. Помнится, у нас было длительной обсуждение другой фразы из Евангелия: "блаженны нищие духом"? И тоже было много суждений, в массе своей неверных.

А ведь это только две фразы из необъятного источника, которое назывется "Христианство".

Это я к тому, что многие недооценивают глубину всей Благой Вести, изложенной в канонических Евангелиях и необъятной христианской литературе.
Если обычному человеку трудно справиться с пониманием всего двух фраз, то какую же смелость должен иметь человек, отрицающий это Учение целиком!

Смелость ... или?

Однажды, на совсем другом форуме пришлось мне прочесть "смелое" утверждение одного раввина. Он написал что-то вроде "христианство как учение страдает недостатком интеллектуальности", не помню дословно. Меня это заинтересовало и я предложил ему буквально следующее:
"Уважаемый высокоучёный раввин, - написал я ему, - Вы считаете, что Учение Иисуса Христа недостаточно интеллектуально для Вас. Ваш покорный слуга уверен, что он в миллион раз слабее интеллектуально, чем наш Учитель. Не хотите ли посостязаться со мной в интеллекте, причём на Вашем поле. Я - всего лишь инженер и в религии самоучка, а Вы - профессионал, так что у Вас - очевидное преимущество. Докажите мне, что Вы интеллектуально сильнее не Иисуса Христа, но хотя бы такого ничтожного человека, как я. Поговорим о правильности вашего утверждения".

Вы, навероне, догадываетесь, что произошло. Раввин начал находить предлоги, выдумывать хохмочки, увёртки, но так в спор со мной и не вступил. Я уже увещевал его: "Будьте же последовательны, скажите "б" всед за "а". Имейте достоинство, на Вас весь форум смотрит". Не помогло, струсил раввин. А почему? Потому, что был всё-таки не дурак и понимал, что доказать своё утверждение не сможет. Он, видимо, Евангелия читал.

Ну, а те игнорамусы, которые Его не открывали в жизни, продолжают кичиться своей безграмотностью и смешить публику.

К чему это приводит? К игре ума, произвольным "логическим" выводам, из которых вполне может последовать, что не Иисус, но Иуда был воплощением Господним. Это не смешно?

В то же время христианин совершенно не нуждается в подобной умственной чепухе. Потому, что ему преподана Истина. И истина в данном случае выражена в простых словах Иисуса: "Если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное" (Мф. 18:3).

Боюсь, что и эта простая фраза не будет понята. А сколько в ней бесконечной мудрости!!!


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, May 13, 2004 at 00:03:34 (MSD)

Господа-полемисты!

Иногда вы изволите употреблять табуированные идиоматические обороты. Я ВАМ В ОТЦЫ ГОЖУСЬ гожусь, посему по-отечески осмелюсь посоветовать писать оппоненту политкорректно: отправляйтесь на пешую эротическую прогулку.


Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:57:50 (MSD)

Но вот кто, кстати, создавал самые неожиданные (зачастую - романтические!) образы посредством финансовой терминологии, так это Шекспир. И "терминология", в которую Шекспир "заточал" образ при этом порой лишь оттеняла его (образа) неподвластность материальным законам.


Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:34:37 (MSD)

Уважаемая Римма,

никакого заимствования "капитализации" из экономики не было. "Capitalization" происходит от "Capital" (letter) - заглавная (буква). Меня в принципе мало занимает терминология, и я стараюсь избегать заумных терминов (тем более, когда речь идет о столь элементарном явлении), но я прибегла к его употреблению для более лаконичного выражения мысли. Само же это явление меня занимает лишь в контексте стилистики. Так капитализация активно использовалась в античной литературе, когда явления имели обыкновения олицетворяться, наделяться живыми, а то и человеческими свойствами (Овидий, Гораций и т.п.)


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:33:27 (MSD)

Rimma
Cherkassy, - Wednesday, May 12, 2004 at 23:23:02 (MSD)


Американцы -- мастера финансовых махинаций и таких приписок, которые никогда и не снились советским главбухам и плановикам -- словом capitalization -- называют "стоимость" компании, получающуюся путем умножения количества выпущенных акций на текущую рыночную цену одной акции. Благодаря этой нехитрой процедуре "капитализация" главного американского продавца воздуха -- компании Microsoft -- одно время превысила шестьсот миллиардов долларов, что было сопоставимо с "капитализацией" самого крупного в мире производителя автомобилей корпорации General Motors.


Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:26:45 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:14:43 (MSD)
"Смерть для того в конце жизни поставлена, чтобы было время к ней подготовиться".

Абсолютная истина. Для меня, именно, так. А вообще это идет от древних римлян, Цицерон примерно в таких же словах писал об этом.


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:24:17 (MSD)

Какая ирония: Стас Ионов считает американцев высшей расой, а на самом деле это тупиковая ветвь человеческой эволюции, которая, в соответствии с законами естественного отбора, должна была бы исчезнуть, но перед смертью она хочет затянуть в свой тупик всё человечество.

Иной раз я думаю, что Председатель Мао был прав, когда призывал нанести полномасштабный ядерный удар по США.


Rimma
Cherkassy, - Wednesday, May 12, 2004 at 23:23:02 (MSD)

Анка
- Monday, May 10, 2004 at 13:20:47 (MSD)
/У меня тоже некоторые постинги наставительного характера, где речь шла о капитализации некоторых слов (сына человеческого и пр.), вызвали загадочную улыбку…/

Тут и я заулыбалась. Но по другой причине. Я никогда раньше не слышала, чтобы термин "капитализация" употреблялся в таком значении. Но спорить с профессиональным филологом не берусь. В конце концов, существует же в экономике термин, заимствованный из лингвистики - дериватив (производный биржевой инструмент). Почему бы с другими терминами не случиться обратному - из экономики в лингвистику.
Вот так, удивления не вызывает, но улыбнуться захотелось.

Пурист
- Monday, May 10, 2004 at 18:55:10 (MSD)
/...не могу не отметить, что слово капитализация в русском языке так вовсе не употребляется. Дословно, капитализация — это «превращение чего-либо в капитал» (например, обыкновенных денег или каких-нибудь фондов предприятия — об этом Вам гораздо лучше расскажет Римма Грачёва)/

Не сразу решилась присоединиться (тема ведь не моя), но, поскольку вижу, спор продолжается, добавлю "свои пять копеек". Не знаю, правда, чем это может помочь спорящим, но все же не исключаю, что на какие-то новые мысли мое дополнение может навести.
Начну с того, что точного определения термина "капитал" (такого, чтобы оно охватывало все аспекты значений) еще никому не удалось сформулировать. Пространно описать удавалось, но дать точное и емкое определение - нет.
В широком же смысле под капиталом понимается совокупность ресурсов, направленных на получение выгоды.
Учредитель собственного бизнеса (или участник АО) вкладывает свои личные средства для получения экономической выгоды, следовательно, эти средства отныне называются капиталом (основным и оборотным). До этого события все эти средства были его личными средствами, поэтому капиталом не назывались. Но в момент вложения произошла капитализация - превращение денег в капитал. Но это только первый этап. В дальнейшем, когда вложенный капитал начинает работать, капитализация (приращение заработанного капитала к ранее вложенному) происходит постоянно.
Вложенный капитал работает, принося экономические выгоды предприятию и его владельцам. Владельцам в качестве дивидендов, предприятию - в качестве прибыли, оставшейся после уплаты налогов и выплаты дивидендов. И вот эти-то оставшиеся средства и представляют собой не что иное как капитализацию. Капитализация есть прирост заработанного в процессе деятельности капитала к ранее вложенному. (Я говорю о предприятии, ибо это не относится к дивидендам, получаемым инвесторам; получение дивидендов не является капитализацией, поскольку они направляются на личное потребление, а не инвестируются в какой-либо бизнес.)
Если же у предприятия случаются убытки, капитализации не происходит. Напротив, уменьшается имеющийся капитал, а если это случается из периода в период в течение длительного времени, то убытки в конце концов съедают и первоначально вложенный капитал, а все имеющиеся активы если и представляют какой-то капитал, то не собственный, а заемный, ибо все эти активы в таком случае рассматриваются как принадлежащие кредиторам (весь пассив баланса превращается в сплошные обязательства), - это и есть банкротство. То есть, все зависит от того, как предприятие распорядится полученными от инвесторов средствами: приумножит их (капитализация) или растратит (банкротство).
Как мне представляется, нечто аналогичное происходит и с человеком. Каждый человек рождается с "первоначальным капиталом", который вкладывает в него Создатель. Этот капитал называется талантом. И от того, как человек в течение отведенной ему жизни распорядится этим капиталом - приумножит его своим трудом/ученьем/уменьем (принося пользу себе и людям) или бездумно растратит из-за лени или негодного поведения... Ну, дальше пускай каждый рассудит сообразно своим взглядам: предстоит ли нам, человекам, когда-нибудь, в конце пути, держать отчет перед "учредителем":)
А вот как термин "капитализация" можно распространить на словесность, да еще в смысле написания с заглавной..., тут у меня туго:). Если и можно найти какую-то связь, то она слишком слаба. Я лучше об этом в другой раз (подумаю еще), сейчас и без того много получилось.

capitalization - капитализация, превращение в капитал
("Англо-русский экономический словарь" под ред. проф., д-ра экон. наук А.В.Аникина, М., изд-во "Русский язык", 1977г., с.102)


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:17:56 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:14:43 (MSD)

Не готовящийся к смерти -- жрущая, срущая, загребущая, убивающая машина, которая тоже умрет, но сколько горя она может принести людям!


И это описание типичного американца, в частности, Стаса Ионова.


Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:17:01 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:06:09 (MSD)
Может быть, смерть американцев от советских ядерных боеголовок будет для них незаслуженным избавлением от наказания за все их преступления. Может, оно и к лучшему -- пусть подыхают от рака, ожирения и прочих достижений цивилизации.


Коммик, всё ещё мало экспрессии. Лбом о монитор биться ещё не пробовали?


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:14:43 (MSD)

Суси - Wednesday, May 12, 2004 at 23:11:26 (MSD)

Я немного не об этом: человек ведет себя по-другому, если хорошо осознает, что он смертен. "Смерть для того в конце жизни поставлена, чтобы было время к ней подготовиться". Готовящийся к смерти -- человечен (и божествен). Не готовящийся -- жрущая, срущая, загребущая, убивающая машина, которая тоже умрет, но сколько горя она может принести людям!


Кавказская пленница и другие приключения Шурика
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:13:08 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:06:09 (MSD)
Вот Рейган уже вкушает свою чашу -- превратился в отвратного идиота, которому уже не до "Империи Зла"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Грешно смеяться над больными людьми.



Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:11:26 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:55:03 (MSD)
Беда в том, что не все разделяют это убеждение.

Коммик, тут случай особый: интересоваться мнением не станут и счет в банке проверять тоже не станут. Приглашение, от которого нельзя отказаться.


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:06:09 (MSD)

Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:58:54 (MSD)

Коммик, вы можете лучше, если постараетесь. Больше пафосу!


Пути Господни неисповедимы... Может быть, смерть американцев от советских ядерных боеголовок будет для них незаслуженным избавлением от наказания за все их преступления. Может, оно и к лучшему -- пусть подыхают от рака, ожирения и прочих достижений цивилизации. Вот Рейган уже вкушает свою чашу -- превратился в отвратного идиота, которому уже не до "Империи Зла".


Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 23:06:05 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 22:49:24 (MSD)
Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:25:45 (MSD)

Мне кaжется, чтo тo, чтo Кoммик свистит, oчевиднo.
======================
Дима, так "кажется" или "очевидно"? Учитесь выражовываться точнее.

Вариант А То, что Коммик свистит - очевидно.
Вариант В Мне кажется что Коммик свистит.
Вариант С Очевидно мне кажется, что Коммик свистит.

Нужное почеркнуть.
Успехов.
И если не трудно, расскажите ещё о науке меметике, пожалуйста.


Бодя,

Дима тут постебался, а Вы такой - чисто-конкретный, нравственныо-сурьезный. Вам и правда блистательно удается ловля блох. Как погляжу, так сразу вспоминается: "Aquila non captat muscas". Но с другой стороны, - не всем же орлами быть. А с третьей стороны - хорошо: у Димы свой персональный дезинсектор завелся. Может, в случае появления в Димином доме залетных мух, муравьев, тараканов, ему Вас пригласить, а? Он заплатит, я уверена.


Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:58:54 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:25:42 (MSD)
каждый второй мужчина из вас, америкак, умрет от рака. (Американская ехидна пожирает самое себя, к удовольствию всего прогрессивного человечества.)


Коммик, вы можете лучше, если постараетесь. Больше пафосу!


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:55:03 (MSD)

Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:51:09 (MSD)

Бодя, было бы хуже, если бы одни умирали, а другие нет.


Беда в том, что не все разделяют это убеждение. Американцы, например, считают, что вопрос бессмертия -- это всего лишь вопрос денег и высокой технологии. Да и Стас Ионов уверен, что он никогда не умрет и даже что никогда не будет он сидеть в памперсах в кресле на колесах, бессмысленно тряся головой -- он же представитель высшей расы!


Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:51:09 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 22:31:25 (MSD)
Я хуже скажу, все американские мужчины, да и женщины умрут рано или поздно.

Бодя, было бы хуже, если бы одни умирали, а другие нет.


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:49:34 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 22:31:25 (MSD)

Я хуже скажу, все американские мужчины, да и женщины умрут рано или поздно.


Это резонное возражение.

А от рака или нет, не так и важно, важнее в каком возрасте. Хотя, конечно, если о грустном, то остановка сердца во сне предпочтительней. Особенно если заранее успел исповедаться.

Смерть от рака не естественна: рак -- дикий процесс, полностью вышедший из-под контроля человеческой биологии, или, если угодно, Высшего Замысла. Последний должен быть не случаен, а закономерен. Были даже теории, что старение и смерть от старости запрограммированы генетически, а это и означает, что человек должен умирать от старости в положенный срок.

В связи с этим хотелось бы обсудить следующее. В Северной Америке, на мой взгляд, огромное количество выживших из ума стариков (болезнь Альцхаймера), сравнительно с СССР. Так ли это? Может быть, в СССР, как стране победившего социализма, этой болезни и не было?

Впрочем, и в СССР бытовали анекдоты про "склероз" -- не Альцхаймер ли имелся в виду?

В любом случае, американские меры по удлинению жизни становятся все более абсурдными. Зачем жить долго, если ты превратился в овоща? Смерть овоща -- избавление и для него самого, и для его семьи, и для общества. И при этом они противятся эвтаназии.


Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 22:49:24 (MSD)

Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:25:45 (MSD)

Мне кaжется, чтo тo, чтo Кoммик свистит, oчевиднo.
======================
Дима, так "кажется" или "очевидно"? Учитесь выражовываться точнее.

Вариант А То, что Коммик свистит - очевидно.
Вариант В Мне кажется что Коммик свистит.
Вариант С Очевидно мне кажется, что Коммик свистит.

Нужное почеркнуть.
Успехов.
И если не трудно, расскажите ещё о науке меметике, пожалуйста.


Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:48:18 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:33:44 (MSD)
Вот жизнь у М.Спиридоновой вышла: сначала изнасиловали взводом солдат, а потом просто вывели в расход
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нда, чёрный передел.


Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:45:24 (MSD)

Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:25:45 (MSD)
неoбxoдим элемент стёба

Совершенно согласен с вами, дорогой Ренди. Снобы и клссические чурбаны не в моем вкусе. На форумах обычно улыбку помечают, а когда этого не делают закрадывается сомнение: по всему шутка, а вдруг всерьез?))



Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:44:06 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:25:42 (MSD)

Американская ехидна пожирает самое себя, к удовольствию всего прогрессивного человечества.

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:08:52 (MSD)

Вот ведь какое назойливое существо -- без мыла в кость лезет!




Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:41:33 (MSD)

Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:25:45 (MSD)
специaлистaм пo введению в языкoзнaние, в тoм числе и aнглийскoй клaссическoй литерaтуры виктoриaнскoгo периoдa
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рэнди, я всегда Вас ценил.


К.М.Глинка
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:33:44 (MSD)

Vlad
Известную эсерку М.Спиридонову вывезли в Саратов, по-моему, и тоже сразу же расстреляли.

=========================================
Где-то мне попадалась информация, что она была в числе уничтоженных при наступлении немцев. Там даже не всегда расстреливали, а забрасывали камеры гранатами.
Вот жизнь у М.Спиридоновой вышла: сначала изнасиловали взводом солдат, а потом просто вывели в расход.


Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 22:31:25 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:25:42 (MSD)
в частности, было рассказано, чем вас, америкак, кормит корпорация Monsanto, от чего каждый второй мужчина из вас, америкак, умрет от рака.
===========================
Я хуже скажу, все американские мужчины, да и женщины умрут рано или поздно. А от рака или нет, не так и важно, важнее в каком возрасте. Хотя, конечно, если о грустном, то остановка сердца во сне предпочтительней. Особенно если заранее успел исповедаться.


Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:25:45 (MSD)

Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:09:33 (MSD)

Уважаемый Ренди, суть спора заключалась несколько в ином)))


Увaжaемый Вaлерий,

Я считaю, чтo в любoм xoрoшем питoмнике, террaриуме, серпентaриуме или дaже гaдючнике неoбxoдим элемент стёбa, дaбы не зaскучaли местные oрнитoлoги.

Кстaти (этo я всем, a не тoлькo тoв. Кстaти),

A слaбo ли нaшим языкoведaм в штaтскoм, тo есть штaтным специaлистaм пo введению в языкoзнaние, в тoм числе и aнглийскoй клaссическoй литерaтуры виктoриaнскoгo периoдa, пoдтвердить или oпрoвергнуть кoммикoвскoе

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:10:19 (MSD)

Английские суффиксы -ize, -iz стали заменяться в британском английском на (более французско выглядящие?) суффиксы -ise, -is всего несколько десятков лет назад.


Мне кaжется, чтo тo, чтo Кoммик свистит, oчевиднo.

Впрoчем, пoскoльку Кoммик все время свистит, тo чуть бoльше или чуть меньше свистa не изменит oбщей кaртины.


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:25:42 (MSD)

Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:18:36 (MSD)

Кстати, в Канаде есть что-нибудь типа нашего PBS, где показывают старые английские фильмы, телесериалы и т.п.? Я их часто смотрю, и предпочитаю их американским.


Думаю, TVO = TV Ontario является близким аналогом. Передачи идут без рекламы, кажется, есть подписчики, которые поддерживают этот канал и, конечно, почти все время старые английские программы. Но, поскольку я ненавижу англичан еще больше, чем американцев, этот канал меня редко радует. Впрочем, как я уже упоминал, в воскресенье был показан отличный трехчасовой фильм "The Corporation", где, в частности, было рассказано, чем вас, америкак, кормит корпорация Monsanto, от чего каждый второй мужчина из вас, америкак, умрет от рака. (Американская ехидна пожирает самое себя, к удовольствию всего прогрессивного человечества.)


Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:18:36 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:10:19 (MSD)
Думаю, -ise были введены с той же целью: отличаться от американского быдла.


Возможно. Мне тоже кажется, что -ise выглядит более аристократично. Кстати, в Канаде есть что-нибудь типа нашего PBS, где показывают старые английские фильмы, телесериалы и т.п.? Я их часто смотрю, и предпочитаю их американским.


Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:09:33 (MSD)

Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:13:28 (MSD)

Уважаемый Ренди, суть спора заключалась несколько в ином)))


Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 22:05:58 (MSD)

есть слово дефлорация.

Есть еще и Дефлорация прав человека, например.


Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 21:56:14 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:43:31 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:08:52 (MSD)
Например, существует английское слово exploration, но нет русского слова эксплорация
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не сцы, Коммик, есть слово дефлорация. :)
====================
Вспомнила старуха девичник.


Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:55:49 (MSD)

Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:21:33 (MSD)
Вообще-то Дима Горбатов - одаренный человек.

Уважаемая Анка, это бесспорно.


Vlad
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:48:33 (MSD)

Пурист
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:41:41 (MSD)
Вряд ли. Действительно, найден черновик цветаевского письма Сталину — однако получение чистовика не зафиксировано кремлёвской почтой. Скорее всего, в последний момент она решила всё-таки не отправлять письмо. Насчёт Берии — даже не знаю, пыталась ли она писать что-нибудь ему…

У меня есть на этот счёт парадоксальная идея. А что если Сталин — под предлогом вызова в СССР Сергея Эфрона — имел на самом деле цель «стратегическую»: вернуть России ещё одного её великого поэта?
*****
Уваж.Пурист!

Информацию относительно писем М.Цветаевой к Сталину и Берии с просьбой освободить ее мужа, я нашел в интернете.За достоверность, естественно, ручаться не могу.Я, собственно, искал другое:был ли Сергей Эфрон белым офицером? Автор Д.Ч. привел его фамилию, как пример, что многие евреи служили в Белой Армии, свою национальность не скрывали, но работали почти все на ЧК.
Я засомневался в том, что Сергей Эфрон был евреем,но он оказывается на-половину.Эти данные привел Д.Ч.в очень интересном постинге.Он был сын дворянки Дурново и Якова Эфрона.
Он действительно был белым офицером и с Белой Армией ушел в эмиграцию.
Работал ли он на ЧК еще в Белой Армии или позже уже за границей был завербован НКВД, я не знаю.
Возможно, Д.Ч.знает.Судьба этого человека очень трагична, так же как и судьба М.Цветаевой.
Ему, видимо, приказали вернуться и он это сделал в 1939г.Цветаева вернулась чуть позже.
Его и дочь сразу арестовали.Почему не арестовали М.Цветаеву - загадка.Видимо, кто-то из высших сталинских сановников вступился.
Самое страшное, что дело С.Эфрона начали увязывать с делами Пятакова ( известный государственный деятель, троцкист, член левой оппозиции и др.)Что он мол что-то передавал. Это был для него смертный приговор.Говорят, что он крайне вызывающе вел себя на допросах у Берии.
Если бы не стремительное наступление немцев, возможно, он остался бы в живых,а так его в октябре 1941г расстреляли.Расстреливали почти всех.Известную эсерку М.Спиридонову вывезли в Саратов, по-моему, и тоже сразу же расстреляли.
Он прекрасно знал после 1937 и 1938гг, что происходило в России и поэтому возвращаться ему нельзя было ни в коем случае.Он ехал на верную гибель.
Ваша "парадоксальная версия", что Сталин, возвращая С.Эфрона, хотел вернуть в страну М.Цветаеву, по-моему очень наивна.
Последние годы жизни поэтессы то же очень трагичны.Когда эвакуировался Союз писателей, она как-то попала отдельно от всех в Елабугу в Татарии.Мыла там посуду где-то.Потом скандалы с сыном и все...Говорят что крюк, на котором она повесилась, забрал Е.Евтушенко.
Могилу М.Цветаевой и дом, где это произошло, ваш покорный слуга имел честь видеть.


Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:43:31 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:08:52 (MSD)
Например, существует английское слово exploration, но нет русского слова эксплорация
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не сцы, Коммик, есть слово дефлорация. :)


Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:21:33 (MSD)

Уважаемый Валерий Суси,

это приятно. В данном случае я основываюсь на собственном опыте и на том, что я наблюдала здесь в филологических спорах. Я просто, видимо, не вчитывалась в Вашу дискуссию. Вообще-то Дима Горбатов - одаренный человек, так что полагаю, что великодушие ему полагается "по статусу".


Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:13:28 (MSD)

Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:05:22 (MSD)

Уважаемая Анка, в споре о Вышинском Дима признал свою ошибку. Свидетельствую.


Тaк ведь с Вышинским и вся ленинскaя гвaрдия, все стaрые бoльшевики рaскaялись и дoлгo признaвaли свoи oшибки. И свидетельствoвaли друг нa другa.

Не пoмoглo.


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:10:19 (MSD)

Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:53:43 (MSD)

Согласен. Интересно, что именно написание capitalization является для U.K. нормативным.


Английские суффиксы -ize, -iz стали заменяться в британском английском на (более французско выглядящие?) суффиксы -ise, -is всего несколько десятков лет назад. Дойдет очередь и до capitalisation.

Мое объяснение этому явлению таково. Английские, с позволения сказать, джентльмены всегда искали способы отличаться от простонародья. Для этого, например, вырабатывался специальный оксфордский или кембриджский акцент. Думаю, -ise были введены с той же целью: отличаться от американского быдла.


Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 21:05:22 (MSD)

Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:47:15 (MSD)
Но я не помню, чтобы Дима когда-либо свои ошибки признавал.


Уважаемая Анка, в споре о Вышинском Дима признал свою ошибку. Свидетельствую.


Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:53:43 (MSD)

Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:47:15 (MSD)


Согласен. Интересно, что именно написание capitalization является для U.K. нормативным.


Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:53:32 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:08:52 (MSD)


Например, существует английское слово exploration, но нет русского слова эксплорация (впрочем, не будем зарекаться, с этих новороссов станется)

Брaтaн, ты, кaк oбычнo, в лужу сел.

Слoвo "эксплoрaция" -- этo устoявшийся медицинский термин, кoтoрый oзнaчaет (кaк дaет www.doktor.ru):
"ЭКСПЛОРАЦИЯ (лат. EXPLORATIO) - выслушивание рассказа пациента".
Бoлее тoгo, вырaжения типa "Несбывшаяся экспектация приводит к фрустрации" в узкo-медицинскoм кoнтексте впoлне кoрректны.

Твoя прoблемa в тoм, чтo ты везде видишь oбрaз aмерикaнo-фaшистскoгo врaгa, и пoэтoму сoпрoтивляешься, кaк будтo тебе ввoдят кoе-чтo, пo твoему вырaжению, "без мылa в кoсть". A нa сaмoм-тo деле трaнслитерaция (не перебуквивaние, зaметь!) кaк в русскoм, тaк и в aнглийскoм вoвсе дaже с нейтрaльнoгo лaтинскoгo!

Анка все время талдычит, что слово capitalization в английском языке означает в однои (sic) из вариантов запись слова заглавными буквами. Про это никто не спорит. Она никак не может понять, что наличие английского слова еще не означает, что если буквы в нем заменить на русские, то оно станет русским словом.
Русский язык не резиновый, и он не может и не должен принимать кальки иностранных слов, если это не является совершенно необходимым и если существуют русские синонимы.


Дaлее, язык (любoй) стремится к экoнoмии, пoэтoму oптимизирует четыре слoвa "запись слова заглавными буквами" oдним слoвoм "кaпитaлизaция". В случaе же сo слoвoм "исследoвaние" вне специaльнoгo кoнтекстa тaкoй нужды нет.

Именнo пoэтoму твoе кaтегoричнoе "Русский язык не резиновый, и он не может и не должен принимать кальки иностранных слов" -- чистoй вoды фуфлo.

Мoжет и будет, и тебя не спрoсит.


Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:47:15 (MSD)

Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:04:40 (MSD)
Поиск capitalisation в OneLook (http://www.onelook.com/) находит его в 8-ми словарях. Так что Дима прав.


Уважаемый Bird Watcher,

эти написания сосуществуют, так что правы мы оба. Неправ Дима в том, что

1) завявил, что слово "capitalisation" имеет в английском только "финансовое" значение
2) заявил, что такого слова в русском языке нет и в ответ на то, что в русском это - лингвистический термин, удивился, при чем здесь лингвистика.

Между тем, иногда полезно свою ошибку-оплошность признать. Исправленная ошибка - прекрасный опыт познания. Но я не помню, чтобы Дима когда-либо свои ошибки признавал. Только чужие признает. Но в конце концов, это его "когнитивная" проблема.


Сабирджан
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:44:49 (MSD)

Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:32:40 (MSD)

тем не менее, Оксфордский словарь дает capitalization".
***********************
Конечно, это предпочтительная форма. Я же написал: "если хорошо поискать".


Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:36:24 (MSD)

Ok,

раз эти написания сосуществуют, я признаю свое последнее замечание некорректным.


Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:32:40 (MSD)

Дорогой Сабирджан,

тем не менее, Оксфордский словарь дает capitalization".


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:28:12 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:22:12 (MSD)

Если латинские буквы заменить кириллическими то получится транслитерация, а не калька.


Виноват, ошибся. Именно транслитерацию и я имел в виду.


Сабирджан
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:22:12 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:08:52 (MSD)

Она никак не может понять, что наличие английского слова еще не означает, что если буквы в нем заменить на русские, то оно станет русским словом.

Русский язык не резиновый, и он не может и не должен принимать кальки иностранных слов, если это не является совершенно необходимым и если существуют русские синонимы.
****************************
Дорогой Коммик!

Если латинские буквы заменить кириллическими то получится транслитерация, а не калька.


Сабирджан
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:13:28 (MSD)

опискать = поискать


Сабирджан
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:12:28 (MSD)

Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 19:21:34 (MSD)

Такого слова нет в природе: ни в британском английском, ни в американском, ни в австралийском.
**********************
Дорогая Анка!

Если хорошо опискать, то все же есть:

http://dictionary.cambridge.org/results.asp?searchword=capitalisation&image.x=29&image.y=6


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:08:52 (MSD)

Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 19:21:34 (MSD)

Я вообще, честно говоря не знаю, где Вы откопали слово "capitalisation".


Вот ведь какое назойливое существо -- без мыла в кость лезет!

1) Слово capitalisation в таком именно написании существует в моем Collins English Dictionary, Third Edition; HarperCollins Publishers 1979, 1986, 1991.

2) Анка все время талдычит, что слово capitalization в английском языке означает в однои из вариантов запись слова заглавными буквами. Про это никто не спорит. Она никак не может понять, что наличие английского слова еще не означает, что если буквы в нем заменить на русские, то оно станет русским словом. Например, существует английское слово exploration, но нет русского слова эксплорация (впрочем, не будем зарекаться, с этих новороссов станется); пока еще этот убогий народец обходится своим суконным-посконным словом исследование.

Русский язык не резиновый, и он не может и не должен принимать кальки иностранных слов, если это не является совершенно необходимым и если существуют русские синонимы.


Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 20:04:40 (MSD)

Поиск capitalisation в OneLook (http://www.onelook.com/) находит его в 8-ми словарях. Так что Дима прав.


Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 19:21:34 (MSD)

Уважаемый Пурист и - напоследок-напоследок.

Я вообще, честно говоря не знаю, где Вы откопали слово "capitalisation". Такого слова нет в природе: ни в британском английском, ни в американском, ни в австралийском. Но ЛЮБОЙ словарь дает оба значения слова "capitaliZation" - и "финансовое" и "прописное". Более того, Оксфордский словарь дает "прописное" значение первым.

Учите языки, Дима.


Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 19:18:46 (MSD)

Пурист
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:39:11 (MSD)

Вот если совсем честно, то я мало что понял. Сможете растолковать Вашу основную мысль?..


Теoретически -- дa. Прaктически, oднaкo, учитывaя Вaш кoмментaрий

Д. Горбатов
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:40:40 (MSD)

Мне вдруг пришла в голову почти абсурдная мысль: а понимают ли «америкаки», что такое вообще та Победа? Может быть, они думают, что её и не было вовсе?..


пoдoзревaю, чтo прaктическoй пoльзы oт этoгo будет мaлo.

Тем не менее, пoзвoльте пoжелaть всяческиx успеxoв в

Пурист
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:39:11 (MSD)

хочу хоть как-нибудь противопоставить себя США. Даже в орфографии…


Делo, безуслoвнo, xoрoшее, стoящее, и, сaмoе, глaвнoе, must make one feel good about oneself.

Пo принципу:

В пятилетний плaн пoимки
Xулигaнoв и бaндитoв
Я ведь тoже внес свoй oчень скрoмный вклaд.


Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 19:15:36 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, May 12, 2004 at 19:05:03 (MSD)

Понятно. Интересно, какой самый древний текст Торы был обнаружен? Прочитывается ли он хоть в какой части человеком, владеющим современным ивритом? Можно ли эту языковую разницу сравнивать с той, какая существует между современным русским и древнерусским?


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 19:15:02 (MSD)

Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:17:37 (MSD)

Да, Sergey, не читай ублюдочные российские газеты: glow stick {вставленный в жопу жертвы} в упомянутой тобой публикации оказался не раскаленным стержнем, светящейся вполне холодной пластмассовой палочкой. Это американские военнослужащие так шутят -- правильно говорит Д.Ч., дети, право слово!


C удовлетворением отмечаю, что в сегодняшнем своем клеветоне маститый журналист Максим Соколов согласился с моим наблюдением:

Более всего это похоже на преступления, совершаемые несовершеннолетними. Для этих деяний характерно сочетание порой запредельной жестокости с искренним непониманием возможных последствий и полным отсутствием признаков раскаяния. Слова одной из американских экзекуторш: "Я оказалась в неподходящем месте и в неподходящее время" - суть типическая реакция подростка-преступника. А.И. Солженицын писал, что, может быть, самым ужасным ликом ГУЛАГа являются малолетки. Теперь выясняется, что это еще и лик сверхчеловека, несущего свободу и демократию.


Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 19:13:26 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 12, 2004 at 17:42:45 (MSD)
А хваленый пресловутый Фишер
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Верно, Фишер не пьёт. Но он псих со справкой. Так что у Коммика и тут есть образец
для подражания.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, May 12, 2004 at 19:08:15 (MSD)

Александр - Wednesday, May 12, 2004 at 16:34:08 (MSD)
[Для начала нужно объединить все государства в одно под руководством "мирового правительства". ]
Рано или поздно это неизбежно, но лучше этому случиться пораньше и без особых катаклизмов
Иначе человечество попросту не выживет

[ Это повлечет за собой исчезновение войн. ]
О том и речь.

[Останутся, конечно, локальные конфликты, но это уже совсем другое дело. Другой масштаб: не война, а полицейская операция. ]
Только не надо поручать их Паше Грачеву Мерседесу, а то он снова напортачит

[Но все-таки еще могут найтись выродки, которые захотят взорвать какой-нибудь всемирный центр "гей-американе". ]
Мало ли кто что хочет! Деяния такого масштаба пока по силу либо государству, либо сильной неправительственной организации.

[Поэтому для окончательного избавления от страха следует установить тотальный контроль: контроль за передвижением и за всеми действиями людей]
В определенной степени это неизбежно и уже есть в наши дни и было в разной форме во всех странах и во все эпохи. Но согласитесь, что при наличии множества никому не подконтрольных государственных суверенитетов подобный контроль должен быть еще более жестким.

[Конечно, желательно и за мыслями, но технически это пока-что трудно осуществимо. ]
Да ну бросьте, кому мы нужны, наши мысли контролировать. От мыслей небось Близенецы не валятся!
Тем более, что мы сами, без всякого контроля, во всевозможных буках до такой степени наизнанку вывернемся, что бедные товарищи из органов, которым поручено за нашими мыслями надзирать, попросят себе надбавки жалования за повышенный объем работы :@)

[Контроль за передвижением людей тоже принципиально возможен уже сейчас. (Например, разработаны чипы для вживления под кожу, позволяющие иметь полную информацию о местонахождении. ]
Да ну, кому мы нужны, чипы в нас вживлять. Ведь и так уже почти у всех есть мобильные телефоны.

Но в общем при наличии "мирового правительства" никакого особого контроля и не понадобиться. Не станет коварной Заграницы, которая стремиться подорвать и вообще виновна во всех бедах. :@)


Ulcus
- Wednesday, May 12, 2004 at 19:05:03 (MSD)

Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 18:55:20 (MSD)

Смотря кто употребляет выражение "древнееврейский". Одни подразумевают именно иврит микраит(тогда ещё и в письме пользовались финикийскими закорючками), другие - любой иврит, вплоть до современного.


Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 19:02:34 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, May 12, 2004 at 15:06:11 (MSD)
А лучше -- ракета "Тополь" с ядерной боеголовкой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, побереги головку.



Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 18:59:03 (MSD)

Уважаемый Пурист,

"а напоследок я скажу".

Мне не совсем понятны Ваши ремарки, вроде "Вы делаете ошибки из разряда "ложные друзья переводчика", "такого слова нет ни в английском, ни в русском" и пр. Вы ведь прекрасно знаете, что я - профессиональный переводчик, что я занимаюсь и литературеым переводом и, очевидно, поэтому пытаетесь поймать меня на азбучных "ложных друзьях". Вы хотите показать, что знаете английский лучше меня, что владеете навыками перевода и терминологией лучше меня? Пожалуйста. Я с Вами не соревнуюсь. Считайте, что Вы впереди. Только будьте добры, если Вам в следующий раз захочется исправить меня в том, чем я занимаюсь профессионально вот уже много лет, подчитайте для начала базисный материал, чтобы вооружиться не только "ложными дроузьями": на ложных друзьях далеко не уедешь: настоящие - куда более надежное подспорье. Или - лучше - преодолейте в себе зуд мелкого тщеславия и мудро смолчите.


Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 18:55:20 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, May 12, 2004 at 18:33:22 (MSD)

Спасибо. Но какая разница тогда между древнееврейским и ивритом микра?


Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 18:41:41 (MSD)

Sandro
- Wednesday, May 12, 2004 at 08:09:57 (MSD)
Vlad
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:09:29 (MSD)
Сегодня купил "Foucault's Pendulum" Умберто Эко, #1 International Bestseller говорят.
Вот и узнаем у умного человека что и куда качается.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Деньги уже зря потратили. Теперь зря время потеряете.



Ulcus
- Wednesday, May 12, 2004 at 18:33:22 (MSD)

Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 17:33:30 (MSD)

Да я, в общем-то, не могу сказать когда древний язык перестал быть древним. Более-менее принятое деление это по эпохам: иврит микра (язык Торы), язык эпохи Второго Храма, язык мудрецов, иврит средневековый и иврит современный. На каждом этапе происходила та или иная формализация. Понятно, что за последние 100 лет произошёл скачок - было создано большое количество новых слов на основе источников из всех перечисленных эпох. Академия Языка и сегодня занимается адаптацией новых слов и переложением заимствований из иностранных языков - типа плейер, интернет и тому подобное. Что-то приживается, что-то нет. В армии создан целый новояз на основе аббревиатур.


Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 18:24:39 (MSD)

Уважаемый Пурист.

Термин "Капитализация" найден мной и в Оксфордском словаре.

У меня, к сожалению, нет при себе словаря лингвистических терминов Ахмановой (если не ошибаюсь - 1966 года (год моего рорждения). Не поленитесь - загляните туда. Не поленитесь открыть учебник по стилистике профессора Ирины Анатольевны Арнольд, а также и профессора Раймонда Генриховича Пиотровского (не поржалеете). Загляните и в Реформатского.


Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 18:14:05 (MSD)

Александр
- Wednesday, May 12, 2004 at 17:39:50 (MSD)
Я, конечно, не улкус, но разве иврит в современном виде формировался как другие языки?
Его осознанно сформировали. До 20-века иврит был мертвым языком.


Александр, вы ошибаетесь. Давайте подождем все же разъяснения Улькуса.



Анка
- Wednesday, May 12, 2004 at 18:12:25 (MSD)

Уважаемыый Пурист,

Webster - не новомодный справочник. Вам этого не достаточно. Да и свою дипломную стилистическую работу по Щекспиру, где капитализация была одним из терминов, которыми я оперировала, я писала отнюдь не в "новомодные" времена, а в - дай Бог памяти - 1988 году. Если Вам как филологу-лингвисту-Пуристу неведомо, что "капитализация" - это лингвистический термин, то тогда и понятен Ваш вопрос: "При чем здесь лингвистика?". Работа же моя была по стилистике (нечто пограничное между лингвистикой и лит-рой).


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 12, 2004 at 17:42:45 (MSD)

"Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:34:47 (MSD)

Резонно. Корчной пил. Алёхин поддавал со страшной силой."


А хваленый пресловутый Фишер?

Б.Ш.


Sergey
SU - Wednesday, May 12, 2004 at 17:41:20 (MSD)

Во, kiwi опять подбросил...

--------------------
Я РЫДАЛ.

Выступление Виктора Степановича Черномырдина по поводу назначения его на должность чрезвычайного и полномочного посла России в Республике Украина. Публикуется без сокращений.


Хочу глубоко поблагодарить за выраженное доверие по поводу назначить меня послом на нашего соседского брата Республика Украина. Надеюсь и дальше укрепить надежную двустороннюю связь, которую давно кое-кому пора наладить, а не так чтобы... И хорошо, что есть... А то взяли моду, кому не лень, и каждый еще и больше норовит... А раньше где были? Когда думать было надо, а не резать сплеча семь раз... А сейчас спохватились, забегали. И все сзади оказались. В самом глубоком смысле. А
Черномырдин предупреждал. И не просто, а не просто... Потому что знал и видел, как в воду. И что? Да ничего. А у нас ведь как? Сегодня ничего, завтра ничего, а потом спохватились - и вчера, оказывается, ничего. И с кого спросить, я вас спрашиваю?
Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу... А они, вот они где уже у меня. А народ, он ведь все чувствует. И украинский, может, еще лучше других. И не надо: Черномырдин то, Черномырдин сё. Черномырдин никогда и нигде, а всегда и везде... И всем. И когда надо было, пять лет бессменно, между прочим, а не то что... А эти, которые больше всех, где они?
Сказал бы, этими вот, как говорится, руками. И до сих пор, и всегда буду, есть и был... Хотя иной раз бываю.

Но сейчас не об этом надо думать. Сейчас надо всем вместе. У нас ведь все общее. И судьба, и труба, и песни. Да, трудно, да, плохо, но мы-то здесь. Потому что это наш дом. И Россия, и Украина, как ни назови. А кто кому должен, тут еще надо разобраться. Потому что все всем должны. Мы тут с Леонид Данилычем даже считать не начали, а уже сбились. Но мы подсчитаем, и тогда все узнают. И мы в первую очередь. А если кто слишком умный, пусть сам считает, а мы потом проверим. И доложим, куда
попало.

Теперь что касается спорных вопросов. Вопросы есть, спора нету. То есть спор есть, вопроса нету. Значит, надо решать. И не так, с налету, а на трезвую голову. Нас ведь тут полтораста миллионов. И вас пятьдесят. И если каждый начнет, что тогда?
Двести... Это ведь учитывать надо. А в Китае вообще полтора миллиарда. Ну и куда их всех? Правильно Тарапунька Пушкину писал: "Як умру, то поховайте на Украйне милой..." А это еще когда было. И вот с тех самых пор кому-то чешется.

Насчет перспектив хочу сказать. Это на сегодня самое важное. И не важно, Черномырдин или кто... Да кто бы ни был. Потому что, когда мы с Гором комиссию создавали, все были, но не сразу. Комиссия уже потом появилась... В процессе создания. И работа там продолжается до сих пор, но уже с обратной перспективой, на новом качественном уровне. Нужно вперед смотреть, а не под ногами путаться, людей от дела отрывать. Зачем нам все это? Особенно сегодня, когда во всем мире все уже давно, кроме
нас. Только мы да эти... не хочется называть здесь... Да над нами смеются уже все. И правильно, и поделом. Но мы докажем и уже доказали. Потому что можем.

Потому что должны. А раз должны, значит, надо. И на этом я бы хотел... И хочу... И буду хотеть.
------------------------

Лицо эффективного собственника. А вы говорите...


Александр
- Wednesday, May 12, 2004 at 17:39:50 (MSD)

Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 17:33:30 (MSD)
Улькус, а не подскажете ли, когда из древнееврейского сформировался иврит в том виде, в каком он существует сегодня?
****************************

Я, конечно, не улкус, но разве иврит в современном виде формировался как другие языки?
Его осознанно сформировали. До 20-века иврит был мертвым языком.


Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 17:33:30 (MSD)

Улькус, а не подскажете ли, когда из древнееврейского сформировался иврит в том виде, в каком он существует сегодня?


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, May 12, 2004 at 17:07:34 (MSD)

Сабирджан - Saturday, May 08, 2004 at 19:11:28 (MSD)
[Если я вас правильно понял, вы не против войн,]
Если уж без войны и впрямь нельзя обойтись, то нужно, по крайней мере, минимизировать ущерб, который это занятие наносит воюющей стороне.
[ а против обязанности граждан участвовать в них. ]
Ага! Наподобие того, что я в принципе не против выращивания хлопка, но меня не вдохновляет тезис, будто любое лицо афроамериканской национальности от природы предназначено для его бесплатной уборки.
Тем более, что призвать в армию миллионы мирных граждан, отправить их на почти гарантированный убой, да еще доверить им оружие чревато самыми печальными последствиями, вплоть до ипатьевского дома. В 19 веке и ранее все было немножко не так - и забрать в армию такой процент населения было невозможно по чисто экономическим соображениям, и военная техника была не такой убойной.

[Иными словами, по-вашему правильно, чтобы в войнах оперировали только людьми сортом похуже, неустроенных в обычной жизни.]
Это неправильно, но оперировать людьми, вполне устроенными, будет гораздо неправильнее. И опаснее. А лучше вообще избежать массовой гибели личного состава путем использования более благородных методов войны (перекупание военных и государственных деятелей противника, точечное уничтожение тех, кого перекупить не удалось и идеологическая переориентация широких масс его населения путем пропаганды и гласности)


Александр
- Wednesday, May 12, 2004 at 16:34:08 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, May 12, 2004 at 14:26:38 (MSD)
ДЕМОКРАТИИ БЕЗ ПЫТОК НЕ БЫВАЕТ

******************************

Развитие событий - ожидаемое.
Могу предположить еще более надежный путь избавиться от страха, о котором говорит автор. Этот путь состоит в следующем.
Для начала нужно объединить все государства в одно под руководством "мирового правительства". Это повлечет за собой исчезновение войн. Останутся, конечно, локальные конфликты, но это уже совсем другое дело. Другой масштаб: не война, а полицейская операция. Так будет покончено с угрозой войн. Прекрасно!
Но все-таки еще могут найтись выродки, которые захотят взорвать какой-нибудь всемирный центр "гей-американе". Поэтому для окончательного избавления от страха следует установить тотальный контроль: контроль за передвижением и за всеми действиями людей. Конечно, желательно и за мыслями, но технически это пока-что трудно осуществимо.
Уже сейчас контроль за передвижением денег осуществить очень легко: нужно отменить наличные деньги и все покупки осуществлять только е-путем. Есть и другие возможные технические решения, но направление понятно. Контроль за передвижением людей тоже принципиально возможен уже сейчас. (Например, разработаны чипы для вживления под кожу, позволяющие иметь полную информацию о местонахождении. Управление - тоже не за горами).

После этого страх окончательно уйдет в небытие и счастливое человечество (то, что от него к тому времени останется) наконец вздохнет свободно!


Ulcus
- Wednesday, May 12, 2004 at 16:09:14 (MSD)

Пурист
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:38:14 (MSD)

(Между прочим, весьма тонко замечание К. М. Глинки: не совем понятно, при чём здесь именно лингвистика…)
============================

Как это причем лингвистика ? Это вполне объясняет, почему арабы, индийцы, китайцы, тайцы и многие другие народы не приняли в массе христианство. У них нет заглавных букв, поэтому до них элементарно не дошло где там собака зарыта.


Гулико Махнадзе
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:42:25 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 12:41:08 (MSD)

Байт (ср. с арабским бейт, бейс) — это не только дом, это еще и двустишие (изредка четырёхстишие).

Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 13:05:09 (MSD)

Дорогой Улькус, насколько мне известно, "байт" — это не столько двустишие, сколько строфа.


В общем, дацзыбайт.


Пурист
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:41:41 (MSD)

Vlad
- Monday, May 10, 2004 at 21:41:38 (MSD)

Марина Цветаева писала письма и Сталину и Берии с просьбой освободить мужа. Ответа не получила.


Вряд ли. Действительно, найден черновик цветаевского письма Сталину — однако получение чистовика не зафиксировано кремлёвской почтой. Скорее всего, в последний момент она решила всё-таки не отправлять письмо. Насчёт Берии — даже не знаю, пыталась ли она писать что-нибудь ему…

Ему нельзя было в 1939 г. возвращаться в СССР.

У меня есть на этот счёт парадоксальная идея. А что если Сталин — под предлогом вызова в СССР Сергея Эфрона — имел на самом деле цель «стратегическую»: вернуть России ещё одного её великого поэта?


Д. Горбатов
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:40:40 (MSD)

Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 19:31:03 (MSD)

По случаю праздника взял в прокате "Пять вечеров" Михалкова (Любшин, Гурченко). Сильная вещь -- едва не прослезился. Такое кино не стыдно было бы и америкакам показать.


Разумеется, не стыдно. Но — абсолютно бесполезно. И — безнадежно!.. (Вот именно так, через Е, а не Ё.) Кстати:

Фильм, фильм, фильм.
- Monday, May 10, 2004 at 19:49:24 (MSD)

А снят он был "от не фиг делать", во время вынужденного застоя на съёмках другого фильма. Импровизация, так сказать.


Как говорится, хотел бы я так поимпровизировать в таком «застое»!..

Впрочем, ни один сценарий Александра Моисеевича Володина всё равно не нашёл бы эмоционального отклика ни в одной западной стране. (Именно вот этого как раз и недопонимает Торчилин.)

Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 19:31:03 (MSD)

Очень резанула непривычная уже жесткость советских персонажей: гордость почти нечеловеческая, гордыня выше крыши -- грех это. Но, не будь этого, не было бы и Победы, не было бы уникального советского народа с уникальной широтой и силой души.


Мне вдруг пришла в голову почти абсурдная мысль: а понимают ли «америкаки», что такое вообще та Победа? Может быть, они думают, что её и не было вовсе?..


Д. Горбатов
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:39:52 (MSD)

Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 19:18:52 (MSD)

Дорогой и очень уважаемый мною, Дима! Любя Россию, надо писать о ней стихи. Любовь одна из крайних форм предвзятости. (Причём низменной и корыстной) :)


Что верно то верно: «Поцелуй не надпись на гробах!» :-)


Пурист
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:39:11 (MSD)

Random
- Monday, May 10, 2004 at 20:18:01 (MSD)

Увaжaемый Пурист, а скaжите, пoчему Вы предпoчитaете British spelling этиx слoв (capitalise, capitalisation) aмерикaнскoму capitalize, capitalization? <…> Есть ли в Вaшем предпoчтении скрытый смысл, или этo мoжнo oтнести к кaтегoрии "impurities" Пуристa?


Есть скрытый смысл: хочу хоть как-нибудь противопоставить себя США. Даже в орфографии… Такое вот у меня «импюрити»!

Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:45:42 (MSD)


Вот если совсем честно, то я мало что понял. Сможете растолковать Вашу основную мысль?..


Пурист
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:38:14 (MSD)

Анка
- Monday, May 10, 2004 at 19:02:57 (MSD)

Дорогой Пурист, увы, в лингвистике есть такой термин - "капитализация", а именно написание слова с большое буквы. Капитализация - стилистический прием, используемый, в частности для усиления эффекта аллегории. Например, "Время", "День", "Ночь", "Смерть" и пр. На пятом курсе я даже, помнится, о ней работу написала. А затем и активно использовала этот термин в своей дипломной работе. Вы уж извините меня.


Дорогая Аня,

«Увы», я буду рад, если Вы дадите мне ссылку на какую-нибудь классическую (а не «новомодную») работу по лингвистике, где бы встретился этот термин именно в таком значении. Спасибо. (Между прочим, весьма тонко замечание К. М. Глинки: не совем понятно, при чём здесь именно лингвистика…)

Тем не менее продолжаю настаивать: наличие какого-либо термина в научной отрасли не эквивалентно его фиксации в языковых словарях. Недавний из попавшихся примеров — слово гомилетический. При всей ёмкости этого термина, даже в научной работе я бы его употреблять не стал.


Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:26:45 (MSD)

Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:07:44 (MSD)
Спасибо, что вы взяли на себя.

Уважаемый Bird Watcher, вчера поленился взять метлу, а сегодня подумал, что это будет не вредно.


Александр
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:25:48 (MSD)

Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:16:04 (MSD)
Уважаемая Марина, не могли бы вы убрать курсив в моём обращении к Александру
****************************************

Да ладно, и так понятно.
И с содержанием согласен - действительно, чувства верующих понятны, но все же немного жаль.


Сабирджан
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:21:51 (MSD)

Дорогой Смердяков!
У меня к вам был вопрос от Saturday, May 08, 2004 at 19:11:28 (MSD)


Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 15:07:44 (MSD)

Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 10:33:35 (MSD)
Лев Московкин дал хороший образец журналистской безответственности: ни одного факта – одни эмоции


Совершенно с вами согласен, уважаемый Валерий. Хотел было сам прокомментировать этот сумбур вместо музыки, но решил, что уровень настолько низок, что лучше проигнорировать. Спасибо, что вы взяли на себя этот нелёгкий труд.

Александр
- Wednesday, May 12, 2004 at 10:01:11 (MSD)
Наблюдатель, а вы в курсе, что маятник сейчас оттуда убрали?

Нет, не знал. Вчера как раз подумал, что, возможно, уже и сняли. Понятны чувства верующих, но всё же немного жаль.


Sergey
SU - Wednesday, May 12, 2004 at 15:06:11 (MSD)

К Суси

Нет у Сергея среди либералов союников. Союзники Сергея -- чистые руки, горячее сердце, и холодная голова.

Да еще автомат калашникова бы не пошал. А лучше -- ракета "Тополь" с ядерной боеголовкой.

Такие дела.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, May 12, 2004 at 15:04:14 (MSD)

Sergey SU - Tuesday, May 11, 2004 at 23:29:48 (MSD)
[Наверное, иракцы тоже так думали, раз так легко здались...]
Умный они все же народ, хоть и азиаты. Посудите сами - если в саддамовом застенке с заключенным обоходились неуставным образом, то мировая общественность об этом вряд ли узнала бы по причине режима секретности. А если бы даже узнала, то вряд ли особо удивилась и возмутилась. Чего еще ожидать от Саддама, он ведь известный тиран, какой с него спрос. Зато когда с заключенным грубо обращаются американцы, то сразу шум поднимается на весь мир. Америка - единственная сверхдержава, с нее и спрос особый.
Для заключенного самое главное - правильно выбрать себе тюремщика.

[Ты другой раз когда выводы делать станешь, -- только за себя говори. А русские православные люди всегда с захватчиками боролись]
Ага, поборолись 2 года, а на третий восстали, свергли царя, начали брататься с немцами и бежать с фронта по домам. А потом восстали еще раз и поставили себе вождем неудачливого юриста, который заключил Брестский мир. Русские - такие же люди, как все, и не надо нам подсовывать.

[И последний раз совсем недавно, еще свежо воспоминание...]
Ага. В октябре 1993.

[Так и должно быть. ]
То что должно быть порой весьма разительно отличается от того, что есть на самом деле.

[А все остальное будет просто низостью и предательством. ]
Вы полагаете, что чеченские сепаратисты поступили похвально, замочив своего законно избранного президента?

[Но впрочем, для тебя это все пустые слова.]
Типа того, что для вас пустые слова "права человека" или "общечеловеческие ценности".

[Зато парады нацистские легализованы,]
А в России отмечают День чекиста, а чекисты в первые десятилетия советской власти наломали дров ничуть не меньше дивизий СС.
[ законы апартеидовские принимаются... ]
Ну, знаете, в самой России русскоязычные неграждане тоже ограничены в правах довольно существенно.
В любом случае институт гражданства с правами человека состыкуется довольно плохо.
Пережиток позднего феодализма и дикого капитализма.

[Запад, если над ним ядерная бомба не нависает, всегда очень быстро в нацизм-фашизм скатывается. А потом, как водится -- миллионы трупов. За общечеловеческие ценности и идеалы...]
А примеры можно? В 1990-е, когда угроза ядерной войны ослабла, миллионы трупов были положены не за общечеловечкские ценности, а за национальную гордость, этнические права и народный суверенитет. Миллион в Руанде и полмиллиона в бывшей Югославии.

[Не знаю никакой "Прибалтики". Есть просто мятежные республики СССР, и ничего больше...]
А кто виноват, что во всех бывших советских Конституциях, вплоть до брежневской 1977 г., было написано о праве выхода республик из состава СССР?
Порой законы выполняются так, как они написаны, а не так, как сердце и партия велят.

[Так, бубнишь себе под нос какой-то уже давно протухлый дерьмолиберасный бред, ]
А вы не просто бубните комуннопатриотический бред, но и призываете к общественно-опасным деяниям, типа развешивания неугодных на фонарях и развязывание ядерной войны.
Это гораздо более чревато!

[Чужой ты тут. Американец доморощенный. ]
Где "тут"? Мы с вами общаемся в виртуальном пространстве. "На такой широте и такой долготе, что ее не найти ни в какой географии", как говорят поэты.

[Правильно Сотрудник в свое время говорил -- каждый должен жить в СВОЕЙ стране. ]
К вам это относится в первую очередь. Вашей страны уже 13-й год нет на карте мира. Так что езжайте лучше поскорее в КНДР, там еще сохраняется милый вам общественный строй. А то глядите, скоро и там начнется перестройка.


Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 14:58:20 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, May 12, 2004 at 14:28:05 (MSD)
Хороший текст. Правильный.

Сергей, тогда перестаньте обзывать либералов, они ваши союзники.


Sergey
SU - Wednesday, May 12, 2004 at 14:28:05 (MSD)

К Суси

Удивительный текст привел в Гусь Буку автор Московкин

Хороший текст. Правильный.

Такие дела.


Sergey
SU - Wednesday, May 12, 2004 at 14:26:38 (MSD)

ДЕМОКРАТИИ БЕЗ ПЫТОК НЕ БЫВАЕТ

Такие дела


Цитата
- Wednesday, May 12, 2004 at 11:47:04 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:13:31 (MSD)
1. Что так много рассуждать о статье Торчилина? Мозги у человека промыты основательно и это очевидно.


Мы, американцы – люди с самыми промытыми мозгами на земле
(Джордж Волд, ученый, Нобелевский лауреат)


Суси
- Wednesday, May 12, 2004 at 10:33:35 (MSD)

Лев Московкин
- Tuesday, May 11, 2004 at 22:07:14 (MSD)

Удивительный текст привел в Гусь Буку автор Московкин – как будто обо всем и ни о чем. Какое-то сбивчивое перечисление собственных представлений. Так ведет себя погорелец, у которого пытаются хоть что-то узнать о причинах пожара, а в ответ слышат невнятное бормотание.
«Но оппозиционеры еще на что-то надеются», «Новый премьер быстро привел весь кабинет в состояние прострации»… А на чем основан, сей проницательный вывод? А на том, что «Зюганов зашел в правительство и увидел, что там все сидят и никто не работает».
Браво! Железная логика.
Лев Московкин многозначительно оговаривается: «пока в Конституции России сохраняется норма о социальном государстве»…
Пока… Вероятно, следует ожидать, что скоро эту норму съест на завтрак интеллигент (как его обозвал Михаил Делягин) Михаил Фрадков, потому как рудиментарному СПС от стола в Кремле отказали. Выходит, СПС, за которым стоит Березовский и Невзлин, крепко мучился за социальную судьбу россиян, а их просто не поняли. Кинули.
Отчего все же запылало-заполыхало в доме?
По Московкину Зюганов спичками не баловал, СПС мучился за народ, не до спичек, понятно (Хакамада только делает вид, что играет с огнем, Березовский далеко, Невзлин еще дальше, а Чубайс – энергетик).
Фрадков глухой ночью крался с канистрой бензина, вот оно что. А подбил его на это грязное дело…
Ну вот, теперь уже все это выглядит не так сбивчиво. А в целом Лев Московкин дал хороший образец журналистской безответственности: ни одного факта – одни эмоции.


Модератор
- Wednesday, May 12, 2004 at 10:14:57 (MSD)

Сабирджан - Wednesday, May 12, 2004 at 09:16:46 (MSD)
Обычно шрифт определяется все же не только браузером, а еще и style sheets


Дорогой Сабирджан, кому как не Вам знать, что нету в Гусь-буке никаких style sheets: она проста как сама простота. И если у кого-то изменился ВЕСЬ шрифт книги, то это может быть обусловлено только одним - сбитыми (теми или иными) настойками собственного браузера.


Тайный советник
- Wednesday, May 12, 2004 at 10:11:42 (MSD)

Александр
- Wednesday, May 12, 2004 at 10:01:11 (MSD)
Bird Watcher
В Исаакиевском Соборе маятник Фуко специальный мужик качал.

Наблюдатель, а вы в курсе, что маятник сейчас оттуда убрали?


Это мужик убрался. И маятник с собой прихватил.


Александр
- Wednesday, May 12, 2004 at 10:01:11 (MSD)

Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 08:30:26 (MSD)

В Исаакиевском Соборе маятник Фуко специальный мужик качал.
*********************************

Наблюдатель, а вы в курсе, что маятник сейчас оттуда убрали?


Александр
- Wednesday, May 12, 2004 at 09:59:29 (MSD)

Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 05:25:03 (MSD)

Пo предстaвлениям меметики, нoвoй нaуки, кoтoрaя стaвит свoей целью пoзнaние и мoделирoвaние челoвеческoгo сoзнaния...

Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 06:03:25 (MSD)
А это точно наука? Модель уж больно сильная.

************************************

Судя по сказанному, меметика - это не наука, а спекуляция.
Во-первых, не удовлетворяет главному требованию, предъявляемому к науке - возможности экспериментальной проверки своих утверждений. Но даже если и не требовать этого, то все равно основания этой "науки" представляются весьма хлипкими.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 12, 2004 at 09:56:12 (MSD)

Кстати, - Wednesday, May 12, 2004 at 09:41:50 (MSD)
Учите матчасть. "Через четверть часа в конце улицы Феру появился Портос на прекрасном испанском жеребце.

== ====== = ============

Ни о чем не говорит. Людовик 13-й тоже женился на испанской принцессе, которая до переезда на ПМЖ во Францию долгое время проживала в Испании, но подданные всё равно называли её Анной Австрийской.


Лев Давидович Троцкий
- Wednesday, May 12, 2004 at 09:43:31 (MSD)

"Обожествление Слова означало, что со слова чудовищно много спрашивалось, - гораздо больше, чем оно может дать по самой своей природе. Хотели, в сущности, чтобы мысль и чувство стали функцией слова, - от неоплодотворенного слова требовали духовного потомства. В этот фетишизм Слова было целиком заложено футуристическое насильничество над словом, совершенно так же, как в бездушный эротизм заложены всяческие извращения."


Кстати
- Wednesday, May 12, 2004 at 09:41:50 (MSD)

ex-zanuda
- Wednesday, May 12, 2004 at 08:40:28 (MSD)

Учите матчасть.

"Через четверть часа в конце улицы Феру появился Портос на прекрасном испанском жеребце. За ним ехал Мушкетон на овернской лошадке, маленькой, но тоже очень красивой. Портос был олицетворением радости и гордости.<> ... если бы г-жа Кокнар могла видеть, как величественно выглядит на красивом испанском жеребце ее любовник, она не пожалела бы о кровопускании, которое произвела денежному сундуку своего мужа".


Сабирджан
- Wednesday, May 12, 2004 at 09:16:46 (MSD)

Модератор
- Wednesday, May 12, 2004 at 08:39:26 (MSD)

Уважаемый Михаил, шрифт определяется только настройками вашего браузера: вид(vew)->размер шрифта(font size).
**************************
Дорогой Модератор!

Так определяется только размер шрифта. Обычно шрифт определяется все же не только браузером, а еще и style sheets, используемым на сайте. Если заглянуть в Help Internet Explorer'а, то там вкратце сказано как это делается.

Если нет style sheets.

To display Web page text in a different font

In Internet Explorer, on the Tools menu, click Internet Options.
On the General tab, click Fonts.
In the Web page font and Plain text font lists, click the fonts you want.

Если они есть.

To specify fonts and colors to always use for Web pages

On the Tools menu in Internet Explorer, click Internet Options.
On the General tab, click Accessibility.
Change the settings as needed


НДЗ
- Wednesday, May 12, 2004 at 09:09:55 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, May 12, 2004 at 06:59:16 (MSD)
Но если все время молчать, то боди с прекрасными ндз зполнят все пространство своими выделениями нетривиального содержания.

=====================================

А я грешным делом подумала, что rousseau-фобьевы и прочие гуманьевы -- это сабирджановские нетривиальные выделения.


ex-zanuda
- Wednesday, May 12, 2004 at 08:40:28 (MSD)

Кстати
- Monday, May 10, 2004 at 11:51:55 (MSD)
... прекрасного испанского жеребца Портос тоже ввез контрабандой?
****
Мула?


Модератор
- Wednesday, May 12, 2004 at 08:39:26 (MSD)

Михаил - Wednesday, May 12, 2004 at 04:00:53 (MSD)
Уважаемый Модератор, а отчего это шрифт стал как в пишмашинке "Москва"?


Уважаемый Михаил, шрифт определяется только настройками вашего браузера: вид(vew)->размер шрифта(font size).


Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 08:30:26 (MSD)

Sandro
- Wednesday, May 12, 2004 at 08:09:57 (MSD)
Сегодня купил "Foucault's Pendulum" Умберто Эко... Вот и узнаем у умного человека что и куда качается.


В Исаакиевском Соборе маятник Фуко специальный мужик качал.


Sandro
- Wednesday, May 12, 2004 at 08:09:57 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:09:29 (MSD)
Маятник истории всегда качается(это философский закон).Сейчас он качнулся резко вправо, но наступит время, он качнется резко влево и при этом кое-кого очень больно ударит!
****
Господа, неужели вы нас будете бить?
А если на этот же маятник с другой стороны посмотреть, то... Ничего не понимаю.

Сегодня купил "Foucault's Pendulum" Умберто Эко, #1 International Bestseller говорят.
Вот и узнаем у умного человека что и куда качается.


Sandro
- Wednesday, May 12, 2004 at 07:47:14 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 07:11:00 (MSD)
... Если я когда-то исчезну...
***********
Будем считать коммунистом.


Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 07:44:44 (MSD)

Увaжaемый Сaбирджaн,

Вoпрoс, кoтoрый пoявился пoзже -- этo сoвсем др. вoпрoс чем тoт, кoтoрый был сфoрмулирoвaн в упoмянутoм пoстинге. Не нa кaкoм языке первoнaчaльнo былa нaписaнa фрaзa "В нaчaле былo Слoвo", a нa кaкoм языке, с т.з. Иoaннa -- aвтoрa этoй фрaзы, имелoсь в виду, чтo былo нaписaнo сaмo Слoвo. Я здесь speculated, чтo, с тoчки зрения Иoaннa, Слoвo (если этo именнo слoвo, или, кaк Aнкa скaзaлa, "речь", имелaсь в виду) былo нa древнееврейскoм, xoтя сaмa фрaзa "В нaчaле былo Слoвo" былa зaписaнa, кaк знaтoки утверждaют, нa греческoм.


Сабирджан
- Wednesday, May 12, 2004 at 07:35:51 (MSD)

Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 07:21:27 (MSD)

Именнo этo сooбрaжение -- чтo oтличие зaглaвныx букв oт стрoчныx прoизoшлo мнoгo пoзже, чем этoт текст был первoнaчaльнo зaписaн -- и былo выскaзaнo.
См.: Random - Monday, May 10, 2004 at 09:24:00 (MSD)
*****************************
Дорогой Random!

Я читал этот постинг и потому удивляюсь, почему вместо того, чтобы повторить первоначальное утверждение с некоторой поправкой, вы ввязались в ненужные обсуждения типа того, сколько чертей пролезает через игольное ушко.


Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 07:21:27 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, May 12, 2004 at 06:59:16 (MSD)

Диме нужно было бы напомнить, что он имел в виду определенный текст, который был написан
на некотором языке. Текст был написан одними заглавными буквами


Увaжaемый Сaбирджaн,

Именнo этo сooбрaжение -- чтo oтличие зaглaвныx букв oт стрoчныx прoизoшлo мнoгo пoзже, чем этoт текст был первoнaчaльнo зaписaн -- и былo выскaзaнo.
См.: Random - Monday, May 10, 2004 at 09:24:00 (MSD)


Bird Watcher
- Wednesday, May 12, 2004 at 07:18:56 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 06:03:25 (MSD)
Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 05:25:03 (MSD)
челoвечеcкoе сoзнaние мoжнo предстaвить себе кaк пчелиный рoй, кoтoрый oднoвременнo и имеет oпределенную фoрму, и сoстoит из единичныx пчел, кoтoрые непрерывнo движутся внутри рoя и влетaют и вылетaют из рoя.
====================================
А это точно наука? Модель уж больно сильная.


Модель сознания некоторых участников форума можно представить like a bee in their bonnet.


Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 07:14:04 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, May 12, 2004 at 06:59:16 (MSD)
Но если все время молчать, то боди с прекрасными ндз зполнят все пространство своими выделениями нетривиального содержания.
=========================
Все точно, как и предчувствовал.
Помните анекдот.
Рассказывает мужик.
-Иду, гляжу, трое стоят стоят. Ну, думаю, подойду - врежут. Подошел - точно!
Видит Бог, уважаемый Сабирджан, я держался как мог, но в конце-концов дал слабину. Уж очень некоторые интересуются. Видите, у меня смягчающие обстоятельства. Так что упреки -Диме.


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 07:11:00 (MSD)

Прoтивoречьев (o Кoммике, скoрбнo)
- Wednesday, May 12, 2004 at 05:53:29 (MSD)
Все-тaки X.ёвo быть кoммикoм. Егo душoнкa рвется к живoму, нaстoящему делу, в кaкую-нибудь xрустaльнo-вaрфoлoмеевскую нoчь длинныx нoжей, a тушкa пoгрязлa в мелкoбуржуaзнo-трясинистoй прoвинциaльнoй безнaдеге. И егo мускулистый интеллект oткoрмленнoгo бaрaшкa пережить этo прoтивoречие никaк не в сoстoянии.

И лучше уже не будет. Тaк весь oстaтoк жизни и прoсвистит пo фoрумaм.

Sandro
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:19:15 (MSD)
Вот помяните мои слова, Коммик обязательно сопьется - он из тех, у кого жизнь, действительность вызывают неприятие.


Тронут вашей тревогой по поводу моего душевного благополучия. Думаю, не следует смотреть на мои перспективы так мрачно. Если я когда-то исчезну, не поминайте лихом и не думайте, что со мной случилось что-то плохое. Скорее всего, это будет означать, что квадратура круга найдена!


Сабирджан
- Wednesday, May 12, 2004 at 06:59:16 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 05:58:40 (MSD)

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Слово было адекватно Богу. Можно представить слово произнесенное на любом языке, которое вмещает Всё? В том числе время и постранство.
Диме надо отказаться от той логики, которой он научился в своих материалистических штудиях, что бы хоть чуть-чуть рассуждать о той Тайне, к которой прикасается любой начинающий читать Библию.


В последнее время тут начался такой шабаш, что хоть стой, хоть падай. Здравый смысл подсказывает, что лучше помолчать и подождать пока выветрится психоз. Но если все время молчать, то боди с прекрасными ндз зполнят все пространство своими выделениями нетривиального содержания.

Диме нужно было бы напомнить, что он имел в виду определенный текст, который был написан на некотором языке. Текст был написан одними заглавными буквами (не только ΛΟΓΟΣ) без пробелов между отдельными словами и, возможно, совсем без знаков препинания. Поэтому то, что уважаемый К.М.Глинка написал от Monday, May 10, 2004 at 07:38:09 (MSD)

А может, в порядке эксперимента, прежде, чем спорить, открыть, да и прочесть:
"Въ началъ было Слово...", да и задуматься: почему это вдруг "Слово" с большой буквы.


действительно заставляет нас задуматься.


Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 06:03:25 (MSD)

Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 05:25:03 (MSD)

Пo предстaвлениям меметики, нoвoй нaуки, кoтoрaя стaвит свoей целью пoзнaние и мoделирoвaние челoвеческoгo сoзнaния, челoвечеcкoе сoзнaние мoжнo предстaвить себе кaк пчелиный рoй, кoтoрый oднoвременнo и имеет oпределенную фoрму, и сoстoит из единичныx пчел, кoтoрые непрерывнo движутся внутри рoя и влетaют и вылетaют из рoя.
====================================
А это точно наука? Модель уж больно сильная.



Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 05:58:40 (MSD)

Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 23:48:21 (MSD)
А вообще-то, интересным вопросом Дима задался: "А на каком языке было сказано САМО СЛОВО? Дима считает, что на древнеевреском, и в этом есть своя логика. Какие еще есть мнения-знания?
===========================
Я осмелюсь напомнить "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Слово было адекватно Богу. Можно представить слово произнесенное на любом языке, которое вмещает Всё? В том числе время и постранство.
Диме надо отказаться от той логики, которой он научился в своих материалистических штудиях, что бы хоть чуть-чуть рассуждать о той Тайне, к которой прикасается любой начинающий читать Библию.
Бытовая логика даже в науках не помогает. Я помню свое изумление когда я будучи школьником решил порешать физические задачки выходящие за факультативный школьный курс. Одну помню и сейчас - выльется ли вода из очень длинной трубки? А что ей не вылиться? Длинная трубка ну 10 метров, ну километр, если быть смелым, может 100 км. А оказалось что в физике очень длинная - выходящая за пределы Земли. Т.е. не выльется. Конечно можно продолжать трубку и дальше, может она и упрется одним концом куда-нибудь, но тогда это будет уже бесконечно длинная трубка.


Sandro
- Wednesday, May 12, 2004 at 05:55:08 (MSD)

МЫСЛЬ, НАВЕЯННАЯ СТАТЬЕЙ ТОРЧИЛИНА
Люди, которые себя называли и считали демократами и либералами и которых серёжи называют
дерьмократами и либерасами, a komiki фашистами, имеют такое же отношение к демократии и либерализму, как Жириновский и его "партия" к изучению творческого наследия Чюрлёнисa.
Интересно, если бы Гайдар и Чубайс называли себя девушками, стали бы наши особисты пидарасами?


Прoтивoречьев (o Кoммике, скoрбнo)
- Wednesday, May 12, 2004 at 05:53:29 (MSD)

Все-тaки X.ёвo быть кoммикoм. Егo душoнкa рвется к живoму, нaстoящему делу, в кaкую-нибудь xрустaльнo-вaрфoлoмеевскую нoчь длинныx нoжей, a тушкa пoгрязлa в мелкoбуржуaзнo-трясинистoй прoвинциaльнoй безнaдеге. И егo мускулистый интеллект oткoрмленнoгo бaрaшкa пережить этo прoтивoречие никaк не в сoстoянии.

И лучше уже не будет. Тaк весь oстaтoк жизни и прoсвистит пo фoрумaм. A кaк бы мoг пaцaн пoпaсть, oкaжись oн в другoе время в другoм месте!


******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 05:43:57 (MSD)

Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 05:25:03 (MSD)

Уважаемый , Random

На самом деле психологических теорий , и моделей обьясняющих функционирование сознания не одна , и не две - их гораздо больше .
В данном случае мне представляется что моя формулировка наиболее точно отразила ,то что хотел сказать К.М. Глинка.


******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 05:27:24 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 05:10:46 (MSD)
Что ж, в семье не без урода
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
очень верное наблюдение, а кроме того семьи у нас с Вами явно разные


-Ясно же, что я имел в виду только русскоязычных! Ирландцев здесь, в гостевой, еще не никто не видел.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Простите, как-то в голову не приходило, что ваше представление о Бостоне исчерпывается гостевой.

-То есть правящую нацистскую верхушку, членов НСДАП и горячо и массово поддержавший их немецкий народ? Согласен! А вы что подумали?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ну вот, уже лучше


Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 05:25:03 (MSD)

******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 04:24:56 (MSD)

Если я не ошибаюсь, эта точка зрения появилась задолго до того как в Гусь-Буке разгорелась эта очень "оригинальная" дискуссия. Только сформулировано неверно. Не "отражение человеческого сознания", а ПРОДУКТ человеческого сознания


Увaжaемaя Astorisks,

Нa сaмoм деле, oбе фoрмулирoвки не исключaют, a дoпoлняют др. другa. Пo предстaвлениям меметики, нoвoй нaуки, кoтoрaя стaвит свoей целью пoзнaние и мoделирoвaние челoвеческoгo сoзнaния, челoвечеcкoе сoзнaние мoжнo предстaвить себе кaк пчелиный рoй, кoтoрый oднoвременнo и имеет oпределенную фoрму, и сoстoит из единичныx пчел, кoтoрые непрерывнo движутся внутри рoя и влетaют и вылетaют из рoя.

Пo этoй мoдели, индивидуaльные пчелы -- этo мемы, a весь рoй -- этo сoзнaние кoнкретнoгo челoвекa. Идея o бoге -- этo лишь oдин из мемoв, циркулирующиx в сoзнaнии.

Этoт мем есть прoдукт сoзнaния, и oн oднoвременнo oбрaзует сoзнaние вместе с другими мемaми, кaк кaждaя oтдельнaя пчелa является чaстью всегo рoя. Пoдрoбнее oб этoм мoжнo прoчитaть у Susan Blackmore "The Meme Machine" и Daniel Dennett "The Conciosness Explained"


Elena
- Wednesday, May 12, 2004 at 05:11:21 (MSD)

Марина - Tuesday, May 11, 2004 at 15:20:13 (MSD)
Ларчик открывается просто: Невозможно пожертвовать то, что тебе не принадлежит.

Вот это да, Марина! Не ларчик открылся, но небеса разверзлись. Не столько просто, сколько очевидно. Так очевидно, что пока не пойму - нет, не то, как быть, если не знаешь, что не принадлежит (пожертвование есть все-таки осознанный акт воли), но - как тогда это могло случиться. Как – кроме как узурпировать то, что тебе не принадлежит, а затем пожертвовать. Но мыслимо ли одному человеку иметь столько воли, не пойму.
Ладно, подумаю «своими вывернутыми мозгами» (Copyright Бодя).


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 05:10:46 (MSD)

******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 03:16:26 (MSD)

Ну что ж, давайте по-порядку


Давайте!

как я понимаю первое и главное, что волнует Месье - это моя национальность - как раз в этом месте ваша антисемитская интуиция Вас подвела,

Не интуиция, матушка, а статистика!

Впрочем, и интуиция тоже: либерализм -- это ведь национальный порок, предназначенный для внешнего потребления.

с 5-ым пунктом у меня всё в порядке, в смысле национальность с точки зрения Вами уважаемых Органов исключительно благонадёжная.

Что ж, в семье не без урода.

Кстати для Бостона наиболее характерной национальностью являются совсе не Те. Про ирландцев надеюсь слыхали?

Ясно же, что я имел в виду только русскоязычных! Ирландцев здесь, в гостевой, еще не никто не видел.

Да , теперь о жёлтых звёздах - НОРМАЛЬНЫЙ человек в такой ситуации ненавидит не Германию ( страну), а тех, кто всё это затеял.

То есть правящую нацистскую верхушку, членов НСДАП и горячо и массово поддержавший их немецкий народ? Согласен! А вы что подумали? Что я возненавидел Grand Canyon и Rockies? Я имел в виду именно тех, кто всё это затеял -- союз нерушимый WASPов с сами знаете кем...


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 12, 2004 at 04:36:07 (MSD)

Советская пропаганда рассказывала, что в Японии для удобства работников при входе в любой офис стоит резиновое чучело начальника, а рядом лежит бейсбольная бита. Предлагаю назначить Коммика главным чучелом ГБ. А ему самому купить большую резиновую надувную бабу, чтобы не скучал. Пусть он её в свободное от исполнения основных обязанностей время душит, душит, душит...


******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 04:24:56 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:13:31 (MSD)
Одна (условно - атеисты) примет точку зрения В.Лебедева, а именно, что идея Бога или богов является рукотворной, то есть отражением человеческого сознания.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Если я не ошибаюсь, эта точка зрения появилась задолго до того как в Гусь-Буке разгорелась эта очень "оригинальная" дискуссия. Только сформулировано неверно. Не "отражение человеческого сознания", а ПРОДУКТ человеческого сознания


Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 04:00:53 (MSD)

Уважаемый Модератор, а отчего это шрифт стал как в пишмашинке "Москва"?


Нo дней минувшиx aнекдoты ...
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:59:25 (MSD)

Покровские ворота
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:49:36 (MSD)

А в молодости и позже супругу Никиты Богословского звали Никитскими воротами.
=====================

A кoгдa Aлексaндр Мoисеевич Гoрoдницкий приежaл в Мoскву из Ленингрaдa чтoбы нaвестить свoю (тoгдa) невесту, Aнну Нaль, o нем гoвoрили, чтo oн приеxaл принимaть aннaнaльгин и зaнимaться aннaнaльным, сaми пoнимaете, сексoм.


******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 03:52:22 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 03:43:16 (MSD)
Так никто и не сомневался.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Умница!:-)))


Покровские ворота
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:49:36 (MSD)

А в молодости и позже супругу Никиты Богословского звали Никитскими воротами.


******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 03:47:47 (MSD)

И.Островский
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:37:04 (MSD)
А дети? Уж они-то точно? И вообще, с кем Вы сидели за одной партой в первом классе?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Как Вы догадываетесь, дети у нас общие. А с кем я сидела в первом классе - помню. Это был мальчик Серёжа Благочинов, он стал офицером, служил в какой-то африканской горячей точке, а потом очень нелепо погиб. Вёз солдат к месту службы, напился и угодил под колёса вагона.


Random (в слезax)
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:43:57 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:13:31 (MSD)

Для биолога остаться неверующим человеком - ограниченность из ряда вон выходящая. В сложных живых организмах всё так очевидно...


Кoнстaнтин Миxaлыч, пoбoйтесь Бoгa!! Уж лучше дaвaйте прo шестиугoльные тиски чегo-нибудь, или aмерикaнo-фaшизм. Нет уже сил ...


Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 03:43:16 (MSD)

******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 03:34:56 (MSD)

Я понимаю,что наиболее интригующим был бы вариант "нет мужа", но увы, муж есть и его национальность самая-самая благонадёжная
===============================
Так никто и не сомневался.


Игорь Островский
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:39:25 (MSD)

>Спрaведливoсть искaть -- удел слaбыx.

- Наконец, нашёлся кто-то, кто переплюнул Пригодича и подвёл заодно черту под целой эпохой истории. Это, оладья, вам не хухры-мухры, это лозунг начинающегося столетия.
В таком случае я рад, что жил ещё в прошлом.

Дополнение: жаль, Ницше не дожил до этого момента.


*******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 03:39:05 (MSD)

J.-J. Rousseau-Фобьев
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:30:21 (MSD)
У меня тоже - советская Москва, и сталинская, и до и после. А Бульварное кольцо я люблю, Покровские ворота, Солянку, Полянку, белокаменные фундаменты...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
как раз это я и пыталась объяснить Коммику


И.Островский
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:37:04 (MSD)

А дети? Уж они-то точно? И вообще, с кем Вы сидели за одной партой в первом классе?


******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 03:34:56 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:20:26 (MSD)
- Э нет, Вы нас не собьёте. А муж? :-)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Я понимаю,что наиболее интригующим был бы вариант "нет мужа", но увы, муж есть и его национальность самая-самая благонадёжная


Random
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:32:11 (MSD)

Валентин Иванов
- Wednesday, May 12, 2004 at 00:33:11 (MSD)

Random
Тaк вoт, вoпрoс: нa кaкoм языке былo тo сaмoе Слoвo, кoтoрoе былo в нaчaле?
~~
Victor
на божием.

Похоже, что именно так. Молитва есть разговор с Богом. Она может быть и часто бывает молчаливой, поскольку верующий общается с Творцом непосредственно. Разумеется, и Богу нет проблем общаться со своим творением, просто вкладывая непосредственно в его мозг то, что мы ощущаем как мысль. Не случайно до сих пор никто не может раскрыть природу творчества. Вдохновение, озарение – не есть ли это «слово Божие»?
-------------------------
Увы, Вaлентин Якoвлевич, не рaбoтaет этa теoрия. Кaк челoвек сoвершеннo нерeлигиoзный, нo не чуждый твoрческoй деятельнoсти, сo всей oтветственнoстью зaявляю, чтo периoдические oзaрения сo мнoй прoисxoдят, нo никaкoгo твoрцa (уж в мoем случaе этo тoчнo) тaм и близкo нет.

Нo вoпрoс был o Слoве в тoм смысле, в кoтoрoм oнo упoминaется у Иoaннa (В нaчaле былo Слoвo). Нa кaкoм языке былo тo Слoвo, в пoнимaнии Иoaннa?


J.-J. Rousseau-Фобьев
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:30:21 (MSD)

******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 03:16:26 (MSD)
<...> Между прочим Москва вызывает у меня особо тяжелые ассоциации....
ну и что?
**********
У меня тоже - советская Москва, и сталинская, и до и после. А Бульварное кольцо я люблю, Покровские ворота, Солянку, Полянку, белокаменные фундаменты...


Игорь Островский
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:20:26 (MSD)

******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 03:16:26 (MSD)
Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:50:07 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ну что ж, давайте по-порядку
как я понимаю первое и главное, что волнует Месье - это моя национальность - как раз в этом месте ваша антисемитская интуиция Вас подвела, с 5-ым пунктом у меня всё в порядке, в смысле национальность с точки зрения Вами уважаемых Органов исключительно благонадёжная.

- Э нет, Вы нас не собьёте. А муж? :-)


Игорь Островский
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:18:48 (MSD)

Гуманьев, научитесь, наконец, отличать цитату от собственного текста.


******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 03:16:26 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:50:07 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ну что ж, давайте по-порядку
как я понимаю первое и главное, что волнует Месье - это моя национальность - как раз в этом месте ваша антисемитская интуиция Вас подвела, с 5-ым пунктом у меня всё в порядке, в смысле национальность с точки зрения Вами уважаемых Органов исключительно благонадёжная.
Кстати для Бостона наиболее характерной национальностью являются совсе не Те. Про ирландцев надеюсь слыхали?
Да , теперь о жёлтых звёздах - НОРМАЛЬНЫЙ человек в такой ситуации ненавидит не Германию
( страну), а тех, кто всё это затеял.

Между прочим Москва вызывает у меня особо тяжелые ассоциации....
ну и что?


Гуманьев
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:11:33 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:53:28 (MSD)
единственный шанс челловеческой расы на выживание.
******
Дорогой Вы наш челловечище!


Игорь Островский
- Wednesday, May 12, 2004 at 03:03:26 (MSD)

>Спрaведливoсть искaть -- удел слaбыx.

- Наконец, нашёлся кто-то, кто переплюнул Пригодича и подвёл заодно черту под целой эпохой истории. Это, оладья, вам не хухры-мухры, это лозунг начинающегося столетия.
В таком случае я рад, что жил ещё в прошлом.


Игорь Островский
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:53:28 (MSD)

>Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, May 11, 2004 at 07:13:51 (MSD)
>Поэтому вполне естественно, что Вы – люмпинг-пролетарий.

- Вообще-то, люмпен.
***

>А мне кажется, что “в семи комнатах” – весьма справедливо (для некоторых). И считаю я так потому, что радею о выживании человеческой расы, а не только пролетариев-Шариковых. Видите ли, ресурсы ограничены, и условия выживания жестоки – надо постоянно приспосабливаться к более трудным условиям. Да и Вселенная к тому же остывает. Поэтому единственный шанс челловеческой расы на выживание – в выведение более жизнестойких особей, а не слюнтяев вроде Вас. А это возможно только в результате естественного отбора.

Конечно, я не ратую за физическое уничтожение старых и больных, или другие радикальные меры. Наше общество вполне может обеспечить кускок хлеба для каждого. Но не “семь комнат”.

- Всё ясно, но один вопрос остаётся: к какой части человечеств будет причислен Стас Ионов?




Мордовьев
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:44:55 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:01:42 (MSD)
<...> лучше было бы для его Родины, если бы он поехал, например, в Ижевск, к мадам Дедюховой и там сеял разумное и доброе...
****
За что же Вы его так? И потом, Вы саму мадам Дедюхову* спросили?

*Сейчас появится, как конь перед травой.


Vlad
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:43:47 (MSD)

Sandro
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:19:15 (MSD)
Вот помяните мои слова, Коммик обязательно сопьется - он из тех, у кого жизнь, действительность вызывают неприятие. Такие или в горы уходят* "партизанить" или спиваются.
На первое, скорее всего, у него жопы не хватит.
****
Нет, такие люди как Коммик не спиваются.Слишком высок интеллектуальный потенциал.И в горы как Алитет не уйдет- комфортные условия жизни любит.У Коммика одна дорога- вступать в троцкисткую организацию.Судя по его текстам здесь,бурлящей ненависти к имериалистам всех мастей, он уже созрел для вступления в троцкистскую организацию.


И.Островский
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:41:07 (MSD)

>Пo Вaшей лoгике, oнo былo первoнaчaльнo зaписaнo нa греческoм, a с греческoгo переведенo нa лaтинский (для упoтребления среди кaтoликoв), a греческий вaриaнт oстaлся для упoтребления среди прaвoслaвныx. Мне этo предстaвляется нелoгичным. Зaчем былo гoрoдить oгoрoд, кoгдa греческий язык и тaк был языкoм междунaрoднoгo oбщения и пoнимaлся пoвсеместнo?

- Греческий доминировал в восточной части империи, в западной доминировал латинский. Всё логично.


Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:34:47 (MSD)

Sandro
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:19:15 (MSD)
Вот помяните мои слова, Коммик обязательно сопьется
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Резонно. Корчной пил. Алёхин поддавал со страшной силой.


Sandro
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:33:55 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, May 11, 2004 at 22:27:08 (MSD)
****
Замечательно, но, боюсь, бесполезно. Он как чернобыльский реактор, k>1*.


Sandro
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:19:15 (MSD)

Вот помяните мои слова, Коммик обязательно сопьется - он из тех, у кого жизнь, действительность вызывают неприятие. Такие или в горы уходят* "партизанить" или спиваются.
На первое, скорее всего, у него жопы не хватит.

*Не путать с Алитетом.


Feuerbach (с компьютера т. Островского)
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:18:24 (MSD)

>Одна (условно - атеисты) примет точку зрения В.Лебедева, а именно, что идея Бога или богов является рукотворной, то есть отражением человеческого сознания.

- А как же мой копи-райт?


И.Островский
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:15:26 (MSD)

>Vlad
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:09:29 (MSD)
>Я оцениваю ПОЛОЖИТЕЛЬНО революционные подвиги Л.Троцкого и Зиновьева!

- Если брать эти имена как синоним понятия "революционер", то понятно. Но чиста конкретна Зиновьев как индивидуум это всё же на таё. Далеко ему до Дантона с Демуленом.



К.М.Глинка
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:13:31 (MSD)

1. Что так много рассуждать о статье Торчилина? Обамериканизировавшийся прикормленный профессор высказал свой субъективный взгляд на процессы в России, снабдив их рядом непроверенной информации. Мозги у человека промыты основательно и это очевидно. Не будем винить его за подобное проявление чистоплотности.

Кто умывает руки, кто - промывает мозги.

За многие годы общения с научными работниками в России и Америке я пришёл к выводу, что они относятся к наиболее ограниченным людям. Как это ни покажется странным человеку со стороны. Об этом хорошо написал Косьма Прутков.

Но здесь случай ещё запущеннее. Для биолога остаться неверующим человеком - ограниченность из ряда вон выходящая. В сложных живых организмах всё так очевидно...


2. Между тем, для аудитории "Гусь-Буки" больший интерес представляет попытка В.Лебедева объяснить процессы становления монотеистического мировоззрения.
И здесь аудитория разделится на две части.
Одна (условно - атеисты) примет точку зрения В.Лебедева, а именно, что идея Бога или богов является рукотворной, то есть отражением человеческого сознания.
Вторая (условно - верующие) полагает, что Высшая Сила существует объективно и наше мировоззрение лишь отражает ограниченное восприятие этой Силы. Кто видит множество высших существ, кто охватывает Его в целом и называет это видение монотеизмом.

Тут, конечно, согласия быть не может.

А вот с выдвинутым В.Лебедевым тезисом о том, что Моисей не существовал, я бы поспорил. Слишком много чисто психологических нюансов имеется в Ветхом Завете при описании этого человека. Это иногда доходит до весьма наивного описания его поступков и изречений.

Скорее всего, он существовал, но, вероятно, не играл той роли при дворе фараона, какая приписывается ему в Библии. Буду с нетерпением ждать второй части статьи, где эта информация, по-видимому, имеется.

3. Когда улягутся волны, поднятые первой строчкой Евангелия от Иоанна, попробую подвести нетривиальный итог.

4. Билли Ширз
Константин, в самую точку попали!

Слава Богу, что не во что другое. Как Маугли кричал, помните: "Мы с вами одной крови - вы и я". Чувствуем друг друга лучше за границей.
Но, странное дело, пишет пост К.М.Глинка, к нему обращаются: "Игорь".
Пишет Южанин - "Константин".
Где этикет???? Возмущён. Буду печатать большой пост на эту тему. "Каретку мне, каретку!!!"


И.Островский
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:05:02 (MSD)

Privet!
Есть тут кто из Саратова или знающий этот город?


Vlad
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:01:42 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:16:00 (MSD)
Раньше, когда власть была враждебна капиталистам, виновата во всём была она одна. Теперь же, когда она с ним ассоциирована (и не только на словах), то и весь капитализм стал объектом ненависти (особенно американский). Ненависть не ищет рациональных причин,- она сама причина.
*********
Миша!
Вы иногда пишите почти гениальные вещи.Прямо в точку попали!
Конечно вы правы.Объектом ненависти стал капитализм и как главное его олицетворение- американский.Большая часть населения России понятия не имеет, что такое Веймарский синдром.
Все значительно проще и прозаичнее..Мне вот вообще интересно.Почему это автор, лауреат Ленинской премии поехал десять лет назад преподавать в Америку.По-моему, лучше было бы для его Родины, если бы он поехал, например, в Ижевск, к мадам Дедюховой и там сеял разумное и доброе.Кто сказал, что с раком нужно бороться только в Америке.Как раньше русские интеллигенты поступали - шли в народ.Вместо Бостонского уни-та преподавл бы в ижевском.Ждал бы когда ему дадут без задержки его зарплату в рублях.Боролся бы вместе с Дедюховой против реформы ЖКХ.Я думаю, живи он сейчас в Ижевске, а не в Бостоне, статья его имела бы совсем другой вид.Никуда не денешься! Как ни банально!
Бытие определяет сознание.


Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 02:00:53 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:50:07 (MSD)
А теперь подумайте, не возненавидели ли бы вы эту страну?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чудной ты, Коммик. Кто что видит, тот то и ненавидит. Кто что воображает, тот то и обожает. Вкурил?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 12, 2004 at 01:58:25 (MSD)

"Игорь Южанин
- Tuesday, May 11, 2004 at 22:37:29 (MSD)"


!!!!!!!!!!
Константин, в самую точку попали!

Б.Ш.


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:50:07 (MSD)

"Вначале было Слово" на церковнославянском образца 1575 года в первом печатном Евангелии -- см. ссылку.

******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 01:39:41 (MSD)

А как вот конкретный человек вдруг ненавидит какую-то другую СТРАНУ. Вот ведь где настоящая паранойя.


Между прочим, мадам, Бостон вызывает у меня особенно тяжелые ассоциации.

А как можно ненавидеть страну, я вам легко объясню. Представьте себе гитлеровскую Германию образца 1938 года и далее до её конца. Представьте себе, что вы живете в Чехословакии, или в Польше, или в Югославии, или в Советском Союзе и у вас есть более или менее обстоятельная информация об идеологии этой Германии, её политических планах по поводу Drang nach Osten, текущей активности, внутренней обстановке. Если вы обычной бостонской национальности, то особую пикантность для вас обладала бы информация о желтых звездах, которые должны носить люди известной национальности, и т.п.

Представили? А теперь подумайте, не возненавидели ли бы вы эту страну?


Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:47:28 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:36:48 (MSD)
На то и Коммик в гусьбуке, чтобы ... не дремал!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто покоя не приемлет
Чей беззубый там оскал
Жопа Коммика не дремлет
Он весь форум обосрал.


******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 01:39:41 (MSD)

Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:20:53 (MSD)
...Ан нет, никак не получается -- мозговой блок срабатывает, паранойя думать не дает. Без психотерапевта не обойтись.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Обычно нормальные люди в своей частной жизни не решают глобальные проблемы. И вообще как можно ненавидеь какую-то страну. Это политики одной страны могут быть недовольны политиками другой страны. А как вот конкретный человек вдруг ненавидит какую-то другую СТРАНУ. Вот ведь где настоящая паранойя.


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:36:48 (MSD)

На то и Коммик в гусьбуке, чтобы ... не дремал!


Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:35:20 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, May 12, 2004 at 01:21:55 (MSD)
И Ваши охладительные ручейки, струйки, льющиеся на голову Коммика, столь живописны, что "достойны кисти Айвазовского". Ур-р-р-а!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ур-р-р-а!!! Ур-р-р-а!!!
Наконец то Нестор и Затворник. Гусь встаёт на обе ноги!!
Что до Коммика, ему даже "струйки" в глаза не помогут. :))


Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:23:11 (MSD)

Знаток
- Wednesday, May 12, 2004 at 00:04:07 (MSD)
На русском. Осмотрел Господь творение своё и сказал: "Заебись !". И все заеблось !
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ересь. Даже Адам с Евой спали жопа к жопе. Он сказал - "Зашибись!", и с тех пор все зашибают. :))



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, May 12, 2004 at 01:21:55 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 10, 2004 at 23:29:11 (MSD)

Уважаемый Яков,
спасибо за Ваше признание. Оно очень ценно для меня, поскольку указывает на Вашу силу, заключенную в Вашей слабости. Если Вы до сих пор не утратили способность восторгаться музыкой до состояния "таяния", то... сами понимаете, сколько в Вас жизни. Я с юности не могу забыть строчек Стендаля - о любителе музыки, который, если ему нравилось сочинение, непроизвольно снимал ботинки. А если его восторг доходил до полнейшего экстаза, он швырял эти ботинки через голову на сзади сидящих слушателей. Я завидовал тому счастливцу - сам никогда в жизни не был способен забыться до такой степени (в присутствии других, разумеется). "Душил прекрасные порывы". А Вы, похоже, из их редкого племени. Ура! Жду теперь от Вас таких же (или приблизительно таких) слов в отношение Восьмой симфонии Шостаковича под управлением Мравинского.
Благодарю.

Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:14:25 (MSD)

Дорогой Михаил, мой друг и брат краткости!
Я посещаю сии пределы постоянно, но, в основном, слушаю. Что радует - тот жар и пар, который исходит из гусь-буки. Словно в финской сауне. И Ваши охладительные ручейки, струйки, льющиеся на голову Коммика, столь живописны, что "достойны кисти Айвазовского". Ур-р-р-а!!!


Коммик
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:20:53 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 11, 2004 at 23:24:16 (MSD)

В высшей степени умный и образованный человек.


Вот и я говорю: умный человек. Но ведь проблема, которую он рассматривает -- "За что мир ненавидит США" -- имеет и множество аспектов, не имеющих отношения к морали. Поэтому Торчилин, хоть и умный человек, мог бы легко разобраться, в чем тут дело. Ан нет, никак не получается -- мозговой блок срабатывает, паранойя думать не дает. Без психотерапевта не обойтись.

Он вряд ли читает, но я ему, на всякий случай, набросаю упомянутые аспекты.

1) Весь мир давно пришел к выводу, что сообщество (в данном случае, сообщество всех стран) выигрывает в целом и по отдельности, если оно вырабатывает какие-то законы и придерживается их. Грабительские сообщества не выгодны даже грабителям.

США перешли к прямому разбою и грабежу. Это не нравится никому, и даже сами американцы могли бы найти гораздо более эффективные пути "законного" отъема собственности.

2) Наложить лапы на нефтяные ресурсы Ближнего Востока -- это все равно, что наложить их на горло Западной Европе, Китаю и Японии. Уже понятно, что, обретя такой рычаг давления, американцы не будут церемониться ни с кем.

3) Разговоры об "облагодетельствовании" несчастных иракцев могут восприниматься только как наглая попытка ввести мир в заблуждение, поскольку 12 лет назад Саддам травил этих иракцев отравляющим газом, поставленным и произведенным американцами. (Один знакомый иранец рассказал мне такую шутку: "Почему американцы были уверены, что в Ираке есть оружие массового поражения? -- Потому что у них остались иракские расписки в получении.")

4) На колонизированных территориях американцы всегда размещают свои базы, создавая угрозы на соседним государствам на новых направлениях.

Как видно, я ни слова не сказал о морали, а говорил только в терминах экономических или военных, или с точки зрения оценки достоверности информации. (А на каком основании мы должны полагать, что американцы будут говорить правду?)

Так вот, умный Торчилин всего этого понять не может. Клиника!


Михаил
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:16:00 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 11, 2004 at 23:24:16 (MSD)
Это я говорю при всем том, что с основным пафосом его статьи не согласен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Редактор, а я с "пафосом" его статьи более чем согласен. Правда пафоса особого там нет, скорее факты и атмосфера. В главном он абсолютно прав. В результате основных изменений жизни, произошедших сверху (как всегда) стало в чём то хуже (как всегда). Раньше, когда власть была враждебна капиталистам, виновата во всём была она одна. Теперь же, когда она с ним ассоциирована (и не только на словах), то и весь капитализм стал объектом ненависти (особенно американский). Ненависть не ищет рациональных причин,- она сама причина.
Если, статья была написана для "Лебедя" то интересно было бы пообщаться с автором в Г.Буке.


Vlad
- Wednesday, May 12, 2004 at 01:09:29 (MSD)

Лиля Панн берет интервью у Семена Резника
"Литература не прощает неискренности"
Прекрасный историк и писатель С.Резник.Всегда с удовольствием его читаю.Но вот здесь согласиться с ним не могу:

" Кто в наше время положительно оценивает революционные подвиги Троцкого, или Зиновьева, ? "

Я оцениваю ПОЛОЖИТЕЛЬНО революционные подвиги Л.Троцкого и Зиновьева!

ГЕРОИ они были, пламенные революционеры.Они еще вернутся в историю России, как герои.
Им еще будут ставить памятники, а не Александру второму освободителю.
Маятник истории всегда качается(это философский закон).Сейчас он качнулся резко вправо, но наступит время, он качнется резко влево и при этом кое-кого очень больно ударит!

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 11, 2004 at 23:24:16 (MSD)
"Это я говорю при всем том, что с основным пафосом его статьи не согласен."
****
А вы не могли бы, уваж. Редактор, сообщить, в чем именно вы не согласны с пафосом статьи В.Торчилина.


******
Boston, MA - Wednesday, May 12, 2004 at 01:05:11 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 11, 2004 at 23:24:16 (MSD)
Коллеги, о Торчилине на днях кто-то давал справку из поисковика.
Могу добавить, что он входит в пятерку лучших исследователей рака в мире
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
это я давала справку, а вообще-то знаю о нём давно от близких родственников, работающих над той же проблемой, но в другом университете.


Бодя
США - Wednesday, May 12, 2004 at 00:48:06 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 11, 2004 at 23:24:16 (MSD)
Коллеги, о Торчилине на днях кто-то давал справку из поисковика.
Могу добавить, что он входит в пятерку лучших исследователей рака в мире. Автор нескольких научных монографий. Декан С-В ун-та, заведующий лабораторией.
В высшей степени умный и образованный человек. Коллекционер и знаток живописи. Из моих друзей разве что Степин (ныне акад., директор инст. Философии РАН) такого же калибра.
====================================
Ничего не хочу сказать плохого о Торчилине - ученом, разные у нас области, но небольшая поправка. Человек "входящий в пятерку лучших исследователей рака" (кстати кто определял?) не работает во второсортном университете. А именно таковым является С-В ун-т. Там же, кстати, и М.С. Горбачев числится профессором.
После прочтения опубликованной в альманахе статьи, Торчилин представляется скорее малокалиберным дробовиком чем крупнокалиберным орудием. Может просто не стоит пирожнику сапоги тачать? Тем более если сильно по работе занят.


Валентин Иванов
- Wednesday, May 12, 2004 at 00:33:11 (MSD)

Victor - Wednesday, May 12, 2004 at 00:10:48 (MSD)
Random
Тaк вoт, вoпрoс: нa кaкoм языке былo тo сaмoе Слoвo, кoтoрoе былo в нaчaле?
~~
на божием.
===
Похоже, что именно так. Молитва есть разговор с Богом. Она может быть и часто бывает молчаливой, поскольку верующий общается с Творцом непосредственно. Разумеется, и Богу нет проблем общаться со своим творением, просто вкладывая непосредственно в его мозг то, что мы ощущаем как мысль. Не случайно до сих пор никто не может раскрыть природу творчества. Вдохновение, озарение – не есть ли это «слово Божие»?


Александр
- Wednesday, May 12, 2004 at 00:14:27 (MSD)

Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 22:56:20 (MSD)

Нo есть ли у фрaзы "В нaчaле был Лoгoс" кoнкретный смысл? Пусть не в тaкoй aфoристичнoй фoрме?
К примеру, "В нaчaле былa Мысль" или "В нaчaле былo Знaние", или чтo-нибудь в тaкoм дуxе?

Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 23:48:21 (MSD)

Какие еще есть мнения-знания?

****************************

Оставляя христианскую трактовку христианам, нужно сказать, что во времена Иоанна и до него понятие "логос" в грекоязычной культуре использовалось весьма широко и было очень богатым.

Гераклит, который ввел это понятие понимал под логосом некий закон бытия, разумность лежащую в основании мира. При этом его "логос" ассоциировался также с "первокирпичем" этого мира, под которым Гераклит понимал вечно движущийся, вечно меняющийся огонь. Он называет логос "пневмой" - духом, огнем, миром идей - совокупностью первообразов, из которых происходят все вещи мира. Он называет "логос" разумом, точнее логосу-огню имманентно присущ разум (или можно сказать по-другому: огню - первоисточнику всего - имманентно присущ логос). Этот огонь-логос то возгорается, то затухает, сворачивается, как и жизнь пульсирует - то развивается, то опять все сгорает...

Платон называл "логосом" первичную причину всего. Логос у него еще понятие, суждение, рассудок.
У Аристотеля "логос" - в общем, то же самое, но к тому же еще и перводвижитель.

Чрезвычайно активно использовали понятие логоса стоики. Идеи Гераклита, которые у последнего были достаточно темными, почему этот философ и получил прозвище "темный", у них получают мощное развитие. Стоики осмысливают логос трояко, имеющим три состояния:
1) "логос индеафитос" (логос скрытый, сокровенный), недоступный никакому человеческому восприятию, но о котором (состоянии) мы можем догадываться потому, что видим окружающую жизнь в развитии и изменении (причиной и перводвижителем чего и есть логос).
2) Это есть видимое, второе состояние логоса - "логос профорикос" (логос явленный), проявляющий себя через космос, через красоту и целесообразность окружающего мира. Т.е. мир красив и целесообразен потому, что он есть отражение и проявление разума, логоса.
3) Третье состояние логоса называется "логос сперматикос" - логос осеменяющий; свойство логоса, благодаря которому высшая разумность и целесообразность сокрытого логоса проявляется в мире. Логос осеменяет все вокруг, все в мире. Но поскольку логос - огонь, то больше всего этого огня, этого семени логоса - в человеческой душе, а меньше всего - в материи, в которой огонь остывает. Поэтому стоики вслед за Платоном называли материю "мион", т.е. не-сущее, безсущностное.

Нетрудно видеть, что это стоическое учение имеет своим следствием железный детерминизм, из него следует абсолютная неизбежность фатума, судьбы, рока...

Думаю, апостол Иоанн был знаком с этими идеями и поэтому не случайно употребил понятие "логос" в своем первом предложении. Он адресовался людям определенной культурной традиции, для которых это понятие несло огромную смысловую нагрузку (хотя смысл он вкладывал, по-видимому, отличный от стоиков).

Точно также и переводчики искали понятие могущее передать хотя бы отчасти содержание исходного термина. Написали - Слово. Мне кажется, что это - хороший перевод.


Victor
- Wednesday, May 12, 2004 at 00:10:48 (MSD)

Random

Тaк вoт, вoпрoс: нa кaкoм языке былo тo сaмoе Слoвo, кoтoрoе былo в нaчaле?


на божием.


Знаток
- Wednesday, May 12, 2004 at 00:04:07 (MSD)

Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 23:48:21 (MSD)

На русском. Осмотрел Господь творение своё и сказал: "Заебись !". И все заеблось !


Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 23:48:21 (MSD)

А вообще-то, интересным вопросом Дима задался: "А на каком языке было сказано САМО СЛОВО? Дима считает, что на древнеевреском, и в этом есть своя логика. Какие еще есть мнения-знания?


Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 23:44:58 (MSD)

"In principio erat verbum"

А это - то же самое, но на латыни. Здесь - verbum. Verbum, как известно, - и "слово", и "глагол". Вероятно, к нему в русском языке ближе всего слово "глагол". ("Глаголом жги сердца людей"). Получается, в начале был Глагол.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, May 11, 2004 at 23:33:31 (MSD)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Питерский Торговый Дом "Гуманитарная Академия" начал продавать через сеть книгу моих статей "Кошачий ящик" (многие заметки были любезно размещены в "Лебеде" - лучшем сетевом альманахе).

Книгу можно заказать:

http://www.humak.ru/books/book12271.htm

Цена 130 рублей.

Дедушка Кот вчера вернулся из Петергофа, где разгулялся и раздышался.


Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 23:29:48 (MSD)

К Смердякову

Успокойтесь, даже если нас завоюют американцы, то никакие прутья в жопу ни мне, ни даже вам ни в коем случае не грозят.

Наверное, иракцы тоже так думали, раз так легко здались...

Мы же с вами русские православные люди, а не дикие талибы и шахидничать себе не позволим.

Кто "мы"-то? Ты другой раз когда выводы делать станешь, -- только за себя говори. А русские православные люди всегда с захватчиками боролись. И последний раз совсем недавно, еще свежо воспоминание...

Так и должно быть. А все остальное будет просто низостью и предательством. Но впрочем, для тебя это все пустые слова.

Вон, Прибалтике уже довольно давно в НАТО, и они никому прутьев не втыкают, ни местным жителям, ни русскоязычным.

Ну да, а ты откуда знаешь? Зато парады нацистские легализованы, законы апартеидовские принимаются... Запад, если над ним ядерная бомба не нависает, всегда очень быстро в нацизм-фашизм скатывается. А потом, как водится -- миллионы трупов. За общечеловеческие ценности и идеалы...

Да и опять же, ты о какой "Прибалтике" говоришь? Не знаю никакой "Прибалтики". Есть просто мятежные республики СССР, и ничего больше...

Не надо драматизировать, обычно я пишу элементарные вещи, типа того, что дваждыдва четыре

Эх, знал бы ты, Смердяков, как давно ты уже не писал истин, хотя бы и на уровне 2х2=4. Так, бубнишь себе под нос какой-то уже давно протухлый дерьмолиберасный бред, что твоя жирная, недолеченная, безумная Лера...

И раздражает в общем-то даже не суть того, что ты бубнишь, сути там просто нет на человеческом уровне, только на уровне животных инстинктов, Собачих, скорее..., а то упорство, с которым вроде бы потенциально неглупый человек... Души у тебя просто нет. Чужой ты тут. Американец доморощенный. Правильно Сотрудник в свое время говорил -- каждый должен жить в СВОЕЙ стране.

(Подорожание колбасы и электричества к этому явно не относится)

Смердяков... А, да что говорить. Говорено с тобой уже на десять жизней вперед. И все взаино ясно.

И что когда-то

Много ты про меня знаешь. А с этим -- к Торчилину, pls. Или к озабоченным. Им понравится. Одному пригодится для самооправдания, а другим для...

А самому оградиться силы воли не хватает?

Ку-ку, Смердяков. Ку-ку, ку-ку... Перечитай тот пост, на который отвечаешь.

Ладно, все. Надоел ты мне всерьез. Правда. Можешь и дальше бубнить "халва, халва", и нести чудовищные, ни с чем несообразные вещи, от которых у любого нормального человека волосы дыбом на голове встают. И даже у тех же американцев, я думаю.

Но без меня. Столь серьезная моральная и умственная слепота -- не мое кредо. НЕ хочу быть ассоциированным с ЭТИМ.

Такие дела.


Валерий Лебедев
- Tuesday, May 11, 2004 at 23:24:16 (MSD)

Коллеги, о Торчилине на днях кто-то давал справку из поисковика.
Могу добавить, что он входит в пятерку лучших исследователей рака в мире. Автор нескольких научных монографий. Декан С-В ун-та, заведующий лабораторией.
Автор трех книг рассказов и повестей. Еще не так давно – активный публицист (сейчас в связи с загрузкой пишет мало). В свое время стал самым молодым лауреатом Ленинской премии в СССР.
В высшей степени умный и образованный человек. Коллекционер и знаток живописи. Из моих друзей разве что Степин (ныне акад., директор инст. Философии РАН) такого же калибра.
Это я говорю при всем том, что с основным пафосом его статьи не согласен.


Антиамериканизм по-русски
- Tuesday, May 11, 2004 at 23:14:38 (MSD)

Рассказ депутата-агрария о проявлениях антиамериканизма на селе.

"Недавно я вернулся из своего региона. Крестьяне готовятся к посевной. И осуждают действия США в Ираке. Я столкнулся с оригинальной формой антиамериканизма на подворье крестьянина Ивана Павловича. На привязи брехал старый злобный пес по кличке «Бжизька», что оказалось производным от имени Збигнева Бжезинского, старого ястреба, отставного советника по национальной безопасности Президента США. А в честь нынешнего советника, точнее советницы по национальной безопасности Кандализы Райз, он назвал свою строптивую бурую козочку. За норов кличет ее «Скандализа»".


Цитата
- Tuesday, May 11, 2004 at 23:12:26 (MSD)

... Моисей говорит: в начале Бог "сотворил" небо и землю, а здесь сказано: в начале "было" Слово. Что же общего между "сотворил" и "было"? Если бы и здесь было написано: в начале сотворил Бог Сына, то я умолчал бы; но теперь, когда здесь сказано: "в начале было", я заключаю из сего, что Слово существует от века, а не впоследствии получило бытие, как ты пустословишь. Почему Иоанн не сказал: в начале был Сын, но: "Слово"? Слушай. Это ради немощи слушателей, дабы мы, с самого начала услышав о Сыне, не помыслили о страстном и плотском рождении. Для того назвал Его "Словом", чтобы ты знал, что как слово рождается от ума бесстрастно, так и Он рождается от Отца бесстрастно. Еще: назвал Его "Словом" потому, что Он возвестил нам о свойствах Отца, подобно как и всякое слово объявляет настроение ума; а вместе и для того, чтобы показать, что Он совечен
Отцу. Ибо как нельзя сказать, что ум бывает иногда без слова, так и Отец и Бог не был без Сына. ... собственно Слово есть личное существо.


Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 23:07:05 (MSD)

Не думаю, уважаемая Надежда, что язык здесь ни при чем. Почему, спрашивается, употреблен именно "logos", а не какое-либо другое слово? Не думаю, что апостолы бросали слова на ветер. Каждый перевод при этом имеет шанс раскрыть нам различные грани понимания. Перевод - интерпретация. Думаю, в связи с этим, что к слову следует относиться бережнее. Ведь в начале было оно.


Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 22:56:33 (MSD)

У меня в руках Евангелие на французском языке. "Avant que Dieu cree le monde, la Parole existait deja; la Parole etait avec Dieu, et la Parole etait Dieu. La Parole etait avec Dieu au commencemnt". Из перевода на французский следует, что "Слово" не досужье словечко ("mot"), сказанное "в простоте", а вовсе даже слово-речь.


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 22:56:20 (MSD)

НДЗ
- Tuesday, May 11, 2004 at 22:46:33 (MSD)
-----------------------
Увaжaемaя Нaдеждa,

Нo есть ли у фрaзы "В нaчaле был Лoгoс" кoнкретный смысл? Пусть не в тaкoй aфoристичнoй фoрме?

К примеру, "В нaчaле былa Мысль" или "В нaчaле былo Знaние", или чтo-нибудь в тaкoм дуxе?


НДЗ
- Tuesday, May 11, 2004 at 22:46:33 (MSD)

Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 22:36:59 (MSD)

Еще o фрaзе "В нaчaле былo Слoвo".

Сaмo существoвaние слoвa пoдрaзумевaет существoвaние языкa, к кoтoрoму этo слoвo принaдлежит, не тaк ли? Ведь любoе слoвo или Слoвo лишь тoгдa oсмысленнo и чтo-либo oзнaчaет, кoгдa существует сooтветствующий языкoвый кoнтекст.

Тaк вoт, вoпрoс: нa кaкoм языке былo тo сaмoе Слoвo, кoтoрoе былo в нaчaле?

========================

Дорогой Дима!
В оригинале по-гречески эта фраза звучит так: 'Ин архи ин о логос', или по-русски:
В начале был Логос.
Слово 'логос' чрезвычайно многозначное, оно имеет, вероятно, не менее 70-80 значенией и оттенков значений. Перевели -- Словом. Но язык здесь ни при чем.


Vlad
- Tuesday, May 11, 2004 at 22:44:22 (MSD)

Прочитал, наконец, статью В.Торчилина.А что, он, действительно, был лауреат Ленинской премии? Мог бы кто-нибудь меня просветить и привести краткие биографические данные этого автора.


Юрий
Дубна, Россия - Tuesday, May 11, 2004 at 22:43:35 (MSD)

(Victor' у)
Давно. Месяца полтора назад и то проездом на электричке из Дубны (утром) и обратно (вечером).
( станций на Савёловской дороге много).


Игорь Южанин
- Tuesday, May 11, 2004 at 22:37:29 (MSD)

"Анка
гипотеза о шатрах-куполах очень красива, на мой взгляд. Посмотрим, что скажет Билли."
Билли Ширз
Увы! Пока ничего оригинального в голову не приходит.

===================================================
Vanitas

Седое небо размокропогодит.
Сижу, насупясь, кутаюсь в пальто.
Но ничего в мой купол не приходит
И не стучится в мой шатёр никто.


Victor
- Tuesday, May 11, 2004 at 22:37:01 (MSD)

Юрий
Дубна, МО РФ - Tuesday, May 11, 2004 at 22:20:44 (MSD)

Юрий, а давно ли Вы были на станции Лобня?


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 22:36:59 (MSD)

Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 12:04:13 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 11:16:35 (MSD)


Еще o фрaзе "В нaчaле былo Слoвo".

Сaмo существoвaние слoвa пoдрaзумевaет существoвaние языкa, к кoтoрoму этo слoвo принaдлежит, не тaк ли? Ведь любoе слoвo или Слoвo лишь тoгдa oсмысленнo и чтo-либo oзнaчaет, кoгдa существует сooтветствующий языкoвый кoнтекст.

Тaк вoт, вoпрoс: нa кaкoм языке былo тo сaмoе Слoвo, кoтoрoе былo в нaчaле?

Внимaние: здесь речь не идет o тoм, нa кaкoм языке был зaписaн oригинaл фрaзы "В нaчaле былo Слoвo", a o тoм, нa кaкoм языке былo сaмo Слoвo.

В этoм смысле, мне предстaвляется, чтo язык Слoвa не мoг быть греческим. Ведь истoрически, люди упoтребляли рaзные языки для бытoвыx нужд и для oбщения с Бoгoм (бoгaми), верoятнo в этoм есть лoгикa: язык испoльзуемый для дуxoвныx нужд не дoлжен быть зaгрязнен низменным сoдержимым. Примеры: лaтинский, стaрoгреческий, церкoвнo-слaвянский (нaзывaемый нa aнглийскoм Church Slavonic), Coranic Arabic -- сoвсем др. язык, чем сoвременный aрaбский, и т.д.

Мне предстaвляется, чтo языкoм Слoвa вo временa Иoaннa мoг быть тoлькo древнееврейский. Не aрaмейский дaже, кaк бытoвoй язык. И тем бoлее не греческий, язык кoммерции, и не лaтинский, язык империи. Древнееврейский, пoxoже, был единственным языкoм (кaк укaзaл Суси), кoтoрый вo временa Иисусa испoльзoвaлся прaктически исключительнo для бoжественныx и дуxoвныx нужд.

Если же ктo-тo вoзрaзит, чтo речь идет o Слoве "вooбще", вне языкoвoгo кoнтекстa, тo пoчему тoгдa не "В нaчaле былa Мысль"? Пoчему именнo Слoвo?


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, May 11, 2004 at 22:27:08 (MSD)

Sergey SU - Tuesday, May 11, 2004 at 19:38:12 (MSD)
[Принять в жопу раскаленнй прут из рук самого Американского Солдата-Освободителя -- что может быть для него сладостнее?]
Успокойтесь, даже если нас завоюют американцы, то никакие прутья в жопу ни мне, ни даже вам ни в коем случае не грозят. Мы же с вами русские православные люди, а не дикие талибы и шахидничать себе не позволим. Вон, Прибалтике уже довольно давно в НАТО, и они никому прутьев не втыкают, ни местным жителям, ни русскоязычным.

[А то дюже мою утонченную натуру раздражает то, что он пишет. Да еще все время, как назло, на меня откликается, как эхо... ]
Не надо драматизировать, обычно я пишу элементарные вещи, типа того, что дваждыдва четыре, а чтобы дважды два стало пять, нужно запредельное насилие, типа прута в жопу или яйца в дверь. (Подорожание колбасы и электричества к этому явно не относится)
И что когда-то Sergey сидел счастливый, как слон, среди рейсфедеров, ватманов и кульманов и чертил буран, но потом началась и кончилась перестройка, и пока Sergey хлопал ушами, махал флагами и кричал "Да здравствует Ельцин", пронырливые ресфедеры и кульманы упорхнули в далекие теплые краи, а Sergey'я с собой не забрали и он сидит посреди рассеявшихся иллюзий, злой на весь белый свет, потому что расставаться с иллюзиями всегда горько и грустно, и мечтает достать гадких кульманов ядерной ракетой, а их подпевал в России поразвешивать на фонарях.
[В общем, настоятельно прошу редакцию меня оградить... ]
А самому оградиться силы воли не хватает?


Юрий <verbilky@list.ru>
Дубна, МО РФ - Tuesday, May 11, 2004 at 22:20:44 (MSD)

Статья г-на Торчилина на тему антиамериканизма ну если и не надумана явно, то масштаб явления..."меньше в мире армян, чем ролей, которые сыграл Джигарханян" (с)


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 11, 2004 at 22:15:36 (MSD)

"Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:09:33 (MSD)
Улькус,

Ваша гипотеза о шатрах-куполах очень красива, на мой взгляд. Посмотрим, что скажет Билли."


Аня, Юра.
Увы! Пока ничего оригинального в голову не приходит.

Б.Ш.


Лев Московкин
- Tuesday, May 11, 2004 at 22:07:14 (MSD)

В среду 12 мая на пленарном заседании Госдумы депутатам предстоит заняться любимым делом – обсудить вопрос о даче согласия президенту на назначение Михаила Фрадкова премьером.

Вице-спикер Вячеслав Володин назвал вопрос техническим несмотря на всю его важность. Единороссы все свои вопросы уже задачи, но ЛДПР с «Родиной» пожелали поговорить с премьером еще раз. Попытки внедрить своих людей в правительство Володин считает неприличными, но оппозиционеры еще на что-то надеются. Володин хотел бы услышать от Фрадкова что-то новое, например, когда будет внесен в Думу пакет законопроектов по рынку доступного жилья и как будет формат фонда поддержки регионам.
Сегодня депутатам предстоит обсудить и постановление в связи с убийством Ахмада Кадырова, поручение подготовить вопрос президиум фракции «Единая Россия» накануне дал комитету по безопасности.
Кандидатуру Михаила Фрадкова Путин внес в Думу еще в день инаугурации. Ожидается, что на сей раз вопросов к нему будет больше, чем когда президент десантировал забытого дипломата на Охотный ряд и спутал депутатам карты в их игре по пересадке на более доходные должности в Белый дом.
Новый премьер быстро привел весь кабинет в состояние прострации. Зюганов зашел в правительство и увидел, что там все сидят и никто не работает. Чтобы добиться такого же от одного министерства – МВД – Борису Грызлову потребовалось больше времени.
Скорее всего, ничего внятного Фрадков не расскажет и униженные бессмысленностью происходящего депутаты послушно прокомпостируют переназначение амебы на должность премьера. Она тем и хороша, что заполняет любой сосуд.

Уже стало привычным, на коне в парламенте опять один Жириновский: неразменного Малышкина двинули от ЛДПР на руководство Федеральным агентством по спорту, чтоб развивал массовую физкультуру вместо элитарного Фетисова. Бывшего зампреда мутного подмосковного колхоза, офицера спецслужб Сергея Абельцева бросят на Минюст, который трясет уже несколько недель от очередной войны в местах исполнения наказаний. И так далее – все делается открыто, драматургично и с хорошим цинизмом, что нравится пассивным зрителям.
Шумовое оформление прерывается выплесками в СМИ настоящей войны кланов, впрочем, тоже декоративной. Потому что пока в Конституции России сохраняется норма о социальном государстве, продвигать в жизнь отказ от этого будут фундаментальные либералы. В этом смысле действующая часть правительства остается рудиментом СПС – левакам в наше время отведена роль демонстраций, чтоб ничего не доводили до конца.
Правительство напоминает пораженную циррозом разросшуюся печень многолетнего алкоголика: работает маленькая часть клеток, да и то в основном на себя. Все остальное отравляет организм до полной потери способности соображать самостоятельно.
Еще до повторной инаугурации президента и также повторного внесения кандидатуры премьера в Думу научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин обвинил Михаила Фрадкова в интеллигентности. Касьянов держал в узде эту банду, а Фрадков не может сдержать людоедские планы либеральных фундаменталистов. Поэтому каждый день правления Фрадкова грозит человеческими потерями.
Непотопляемый Николай Харитонов сформулировал три «Б» для президента, с которыми тот собрался бороться: безопасность, бедность и безработица. Делягин полагает, что проблему будут решать не повышением, а понижением уровня жизни. Часть бедных и пенсионеров вымрет, что упростит задачу.

В такой перспективе от премьера Фрадкова требуется только отбрехиваться от депутатской демагогии, заместившей в парламенте политическую дискуссию оппозиции с властью. Еще одна задача – озвучивать скандальные инициативы типа перевода бюджетного процесса с годичного на трехлетний цикл. PR-поддержка, организация привлекательного словесного гарнира для оформления горьких блюд по отказу от льгот или «доступного жилья» отданы настоящим профессионалам типа Зурабова и Бооса. Такими не бросаются, в отличие от Фрадкова.


Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 21:07:10 (MSD)

Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:17:37 (MSD)
Мне кажется, Михаил, ты, как и большинство американцев, все время забываешь, что твое тело построено точно из того же материала, что тела иракских военнопленных
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Моё тело , Коммик, построено из атомов, и расстояние между ними - галактика.


Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 21:02:32 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 19:38:12 (MSD)
Принять в жопу раскаленнй прут из рук самого Американского Солдата-Освободителя -- что может быть для него сладостнее?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"...а пыточное следствие, а раскалённый шомпол в задний проход?"
А.Солженицын
"Архипелаг ГУЛАГ"


Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:42:13 (MSD)

Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 17:01:48 (MSD)
Я периодически перечитываю мой томик Борхеса,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бедняга.


Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:37:06 (MSD)

Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:33:52 (MSD)
Если бы это было в моей компетенции, вас давно бы уже на свете не было.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык нас и нету. На экране тока. Как в твоём кино. :)



Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:29:59 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 11, 2004 at 11:44:35 (MSD)
Тридцать лет назад на одну душу (включая стариков, женщин и детей), имеющую французское гражданство, квасилось в среднем 1.5 ведра вина в год. В 2000 году - всего одно ведро
Вывод: На наших глазах происходит стремительная исламизация Франции. Количество арабов и чеченов в стране превысило все разумные пределы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Д.Ч., в каком бы ракурсе Вы не рассматривали проблему, характер её не изменится. Эта зависимость инвариантна относительно любого преобразования координат.



Бодя
США - Tuesday, May 11, 2004 at 20:29:08 (MSD)

Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:59:43 (MSD)

Oднaкo, oбрaти внимaние, чтo ни ты, ни Бoдя, ни дoстoйный увaжения знaтoк Киплингa -- любитель кричaть "Aкелa прoмaxнулся" не прoсекли тему.

Где в мoем Random -- РЕДAКЦИИ - Tuesday, May 11, 2004 at 18:32:01 упoминaется, нa кaкoй пoлoвине питoмникa, винoвaт, серпентaриумa, буду нaxoдиться личнo я? Пoчему этo вы, гoспoдa, принудительнo oпределили меня в Кoммик-free зoну?

A мoжет, я xoчу нaxoдится именнo в зoне с Кoммикoм, нo пo свoему свoбoднoму, сoзнaтельнoму выбoру? Вы мне oтрицaете в прaве нa выбoр?
===============================
Т.е. Вы писали не от себя, а от имени широкой общественности? Ну-ну...

Однако осмелюсь напомнить Вам, Дима, мои слова.
Бодя
США - Tuesday, May 11, 2004 at 19:23:14 (MSD)
Процесс зашел через-чур далеко. Пора вызывать МАСа.
А вообще Интернет разделен на две совершенно неравные части. И в одной, гораздо, несравнимо большей чем другая нет Коммика. А у Вас, Дима, есть полная свобода выбора..

Вы что, читать не умеете?
Второй участник ГБ, который "выпрыгивал из штанов" от писаний Коммика - Klasmi уже выбрал свободу, напрмер. А может сбылась его мечта и его лишили пароля? Сидит себе в Стокгольме и тихо радуется - пострадал таки за правду.
P.S. Коллекция перлов "от Димы" пополнилась
Вы мне oтрицaете в прaве нa выбoр? Конвертер? пишем Манчестер, читаем Ливерпуль.


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:27:13 (MSD)

Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:05:43 (MSD)

ну в самом деле - какая тебе разница, есть здесь Коммик или нет его вместе с его коммичатами? Ты можешь спокойно не читать проповедей кадровых нравственников. Проходи мимо - пусть себе плывут с песнями и танцами. Проповеди, отправляемые в ходе заплыва или кружения в вальсе будут головокружительны!


Aнкa, кaк тебе oбъяснить? Ну я знaю, чтo не прaв. Нo не мoгу я не oбрaтить внимaние -- дaже скрoлля -- нa, скaжем, вoт тaкoе:

Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 17:01:48 (MSD)

Вы рассуждаете примерно как Vlad, предполагая меня маленьким жалким обывателем, способным реагировать ТОЛЬКО на ЛИЧНЫЕ обиды и притеснения. А я гораздо масштабнее: я ненавижу всех американцев скопом, хотя ни один из них ничего мне ЛИЧНО плохого не сделал. Что касается американских патриотов советского происхождения [...], то, будь моя воля, я бы всех вас лично передушил как иуд-предателей своего народа и своей Родины.


Все рaвнo, взгляд цепляется, нaчнaешь пoмимo свoей вoли вчитывaться, и, кaк гoвoрит Д. Гoрбaтoв, "реaгирoвaть внутренне".

При этoм, знaю зaрaнее, чтo тaкoй реaкцией гoрдиться нечегo. Не прoстo беспoлезнo, a кoнтр-прoдуктивнo. Тoлькo oтвлекaет и пoртит нaстрoение.

Мoжет, действительнo, пусть МAС пoрекoммендует пaру сеaнсoв кoммикo-терaпии? Ведь явление в нaуке не нoвoе, дoлжны быть специaлисты.


Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:17:37 (MSD)
Привет, Серёга!
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:11:45 (MSD)

Мне кажется, Михаил, ты, как и большинство американцев, все время забываешь, что твое тело построено точно из того же материала, что тела иракских военнопленных, и тебе тоже вполне могут в один прекрасный момент вставить в жопу glow stick.

Да, Sergey, не читай ублюдочные российские газеты: glow stick в упомянутой тобой публикации оказался не раскаленным стержнем, светящейся вполне холодной пластмассовой палочкой. Это американские военнослужащие так шутят -- правильно говорит Д.Ч., дети, право слово!
Victor
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:15:12 (MSD)

К.М.Глинка,

я имел в виду, что Иисус говорил - ни одна буква Закона не прейдет. При чем здесь - восполнить? И уж Иванов здесь совсем ни в Красную Армию. То, что восполнить, - так я сам знаю и кому то здесь обьяснял. Может что и Вам.


Привет, Серёга!
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:11:45 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 09:15:01 (MSD)
Вот Пупкинами дерьмолиберасными разберемся, да и запустим тую бомбочку на кого бог пошлет.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
"Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую".



Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:09:33 (MSD)

Улькус,

Ваша гипотеза о шатрах-куполах очень красива, на мой взгляд. Посмотрим, что скажет Билли.


Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:05:43 (MSD)

Random -- РЕДAКЦИИ
- Tuesday, May 11, 2004 at 18:32:01 (MSD)


Random,

ну в самом деле - какая тебе разница, есть здесь Коммик или нет его вместе с его коммичатами? Ты можешь спокойно не читать проповедей кадровых нравственников. Проходи мимо - пусть себе плывут с песнями и танцами. Проповеди, отправляемые в ходе заплыва или кружения в вальсе будут головокружительны!


Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 20:03:20 (MSD)

Elena
- Tuesday, May 11, 2004 at 09:10:17 (MSD)

Меня действительно восхитила дискуссия, особенно ее скорость достижения «Иуда – Агнец»,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, здесь любая скорость будет бесконечной, потому что дистанция нулевая.
Помните у Хема: - "Бык, ты брат мой и я должен тебя убить".


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:59:43 (MSD)


Oднaкo, oбрaти внимaние, чтo ни ты, ни Бoдя, ни дoстoйный увaжения знaтoк Киплингa -- любитель кричaть "Aкелa прoмaxнулся" не прoсекли тему.

Где в мoем Random -- РЕДAКЦИИ - Tuesday, May 11, 2004 at 18:32:01 упoминaется, нa кaкoй пoлoвине питoмникa, винoвaт, серпентaриумa, буду нaxoдиться личнo я? Пoчему этo вы, гoспoдa, принудительнo oпределили меня в Кoммик-free зoну?

A мoжет, я xoчу нaxoдится именнo в зoне с Кoммикoм, нo пo свoему свoбoднoму, сoзнaтельнoму выбoру? Вы мне oтрицaете в прaве нa выбoр?

Этo мне нaпoминaет aнекдoт сoветскoй эпoxи, кoгдa некий сoтрудник институтa, нaxoдясь в кoммaндирoвке в кaп. стрaне, пoсылaет в рoднoй институт телегрaмму "Я выбирaю свoбoду!". Сoбирaется сoбрaние с целью зaклеймить егo, кaк предaтеля. В рaзгaр сoбрaния, пoд oxи и aхи, в зaл вхoдит упoмянутый сoтрудник. Немaя сценa. A oн, oбрaщaясь к президиуму сoбрaния, гoвoрит: "Mне былo интереснo пoсмoтреть, кaк вы вoспримете мoи слoвa 'я выбирaю свoбoду'"


Суси
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:58:29 (MSD)

К ситуации в наших пенатах.

Нормальная ситуация, если помнить слова Андре Моруа: "Если человек вдруг станет говорить все, что он думает, ему не поверят. И будут правы. Что это за человек, который говорит все, что думает")))


Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 19:53:20 (MSD)

К Коммику

Что, опять покорежилось? Вот:

Новые фото пыток: иракцев насиловали раскаленными прутьями

Но фото там нет. Пентагон настоятельно не рекомендовал публиковать, и вся либерасная сволочь массой дезинформации, естественно, взяла под козырек. Неукоснительно приняла рекомендации к исполнению...

Такие дела.


К.М.Глинка
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:50:36 (MSD)

Victor
а не по ветхой букве (Рим, 7:6)
Ну что делать - для меня Иисус авторитетнее Павла-Савла.

================================================
Виктор, в переводе с греческого - "восполнить".
Вам же уважаемый и мудрый Валентин Иванов объяснил.


Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:46:47 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:18:01 (MSD)

Виктор, Вас жестоко обманули. (Это ничего, что я на Вы ? А то ещё откроете в себе 2-3 ипостаси...)


Суси
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:46:04 (MSD)

Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 18:56:29 (MSD)
тo кaк oбъяснить следующее: oткудa взялoсь тo же сaмoе Евaнгелие, нo нa лaтинскoм языке, для кaтoликoв? Пo Вaшей лoгике, oнo былo первoнaчaльнo зaписaнo нa греческoм, a с греческoгo переведенo нa лaтинский.

Ренди, в провинциях Рима (в Малой Азии) греческий был распространен в городах, на арамейском преимущественно говорили в сельской местности. Иврит почти не употреблялся, владели им члены Синедриона, учителя. Латынь использовали в юриспруденции, в судах. Логично, что Евангелие появилось сначала на греческом, и скорее всего, Иоанн владел им, как владели им в то время многие.


Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:43:03 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 19:38:12 (MSD)

Новые фото пыток: иракцев насиловали раскаленными прутьями


То, что пытали, не удивляет, что фото опубликовали -- изрядная сенсация. Sergey, ссылка не работает -- уточни пожалуйста; нет ли ссылки на западный источник?

Очень советую ознакомиться с этим материалом дарагих рассиян: пусть узнают, что их ждет, когда им захочется жить еще лучше и еще веселее, и они совсем угробят ракетный-ядерный щит, точнее, меч.


Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:42:37 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:26:46 (MSD)

... служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве (Рим, 7:6)

Еретиков, что ли, сжигать "без кровопролития"? Индульгенции продавать ? Или крестовый поход затеять, освобождать заведомо пустой по определению гроб господень ?


Bird Watcher
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:42:11 (MSD)

Уважаемая Редакция, может быть и в самом деле закрыть доступ на форум участнику, считающему его террариумом? По-моему, он вполне созрел, чтобы украсить своим одесским интеллектом форум Б.


Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 19:38:12 (MSD)

Мда... сбойнуло. Повторяю.

А вот еще интересное кино:

"террaриум".


Victor
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:29:01 (MSD)

К.М.Глинка
а не по ветхой букве (Рим, 7:6)

Ну что делать - для меня Иисус авторитетнее Павла-Савла.


Суси
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:28:54 (MSD)

Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:43:36 (MSD)
они ведь русские, да, к тому же, на Родине отнюдь не обиженные (Торчилину даже Ленинскую премию дали, на не в коня корм...)

Думаю, по большей части это идеалисты. Им не приходит в голову, что между лозунгами и жизнью имеется некоторое различие.


Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 19:28:19 (MSD)

ПОЛОВИНУ РОССИЙСКИХ ВРАЧЕЙ ВЫКИНУТ НА УЛИЦУ

Эт правильно. Чтобы, значить, дарагие рассияни особенно не задерживались на этом свете. Не объедали, значить, ценных сверхобщечеловеков... Да.

Такие дела.


Victor
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:27:09 (MSD)

Random -- РЕДAКЦИИ
- Tuesday, May 11, 2004 at 18:32:01 (MSD)

Я предлaгaю рaзделить Вaш питoмник нa двa вoльерa.


Предпочитаю отвязное содержание.


К.М.Глинка
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:26:46 (MSD)

Victor
Ну неудачное название для Торы - Ветхий завет.

=================================================
Вы правы, Витя. Обветшавший - вернее.
... служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве (Рим, 7:6)

Вот бы нашим доморощенным лингвистам задуматься над этой фразой, как только они поймут смысл Большой Буквы.
Улита едет...


Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 19:24:18 (MSD)

К Random

В Кoммик-free зoне дoлжен быть введен пoлный мoрaтoрий кaк нa сaмoгo Кoммикa, тaк и нa oбсуждение егo текстoв и личнoсти.

Этакая метвая зона... Но бегать читать Коммика все равно будете.

Пoрoй -- дa, oчень! Читaю с бoльшим интересoм.

Понятно. А я вот вношу встречное предложение -- создать еще одну ветку. Смердяков фри... А то дюже мою утонченную натуру раздражает то, что он пишет. Да еще все время, как назло, на меня откликается, как эхо... А я слаб, как увижу, что чек ко мне обращается, так и читаю...

В общем, настоятельно прошу редакцию меня оградить... А далее -- по вашему проекту. Только "Коммик" заменить на "Смердяков".

Пусть будет три ветки. Говорят, бог троицу любит.

Такие дела.


Бодя
США - Tuesday, May 11, 2004 at 19:23:14 (MSD)

Random -- РЕДAКЦИИ
- Tuesday, May 11, 2004 at 18:32:01 (MSD)

Увaжaемaя Редaкция,

У меня есть предлoжение пo мoдернизaции дaннoгo фoрумa. Я предлaгaю рaзделить Вaш питoмник нa двa вoльерa. Вoльеры будут сoвершеннo oдинaкoвые, зa исключением следующей детaли: в oднoм из ниx будет нaxoдиться Кoммик. В другoм Кoммик не будет нaхoдиться.
============================
Дорогая передача...
Процесс зашел через-чур далеко. Пора вызывать МАСа.
А вообще Интернет разделен на две совершенно неравные части. И в одной, гораздо, несравнимо большей чем другая нет Коммика. А у Вас, Дима, есть полная свобода выбора.


Victor
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:18:01 (MSD)

Ulcus
P.S. Виктору - не верить ! Тора начинается со слов "В начале бог сотворил Небо и Землю".

Хорошо. Поправлюсь - Вначале СОТВОРИЛ БОГИ. Все одно согласование странное. К тому же я слышал - что это какой-то особый вид множественного числа - типа, много, но не слишком. Два -три.

Бодя
Золотые слова!

Напомню, Бодя, что Вы еще не порадовали нас разьяснениями по поводу позиции о. Романа о поездке м. Лавра.


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:11:59 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 18:49:53 (MSD)

Теперь по предложению -- фигня. Будете бегать подсмтаривать за Коммиком на одну ветку, а потом перемывать ему косточки на другой. Ну навроде как на сайте Б перемывают косточки тутошнему Лебедеву, могучие отголоски какового процесса мы тут периодически и наблюдаем.


Этo спрaведливoе зaмечaние. В Кoммик-free зoне дoлжен быть введен пoлный мoрaтoрий кaк нa сaмoгo Кoммикa, тaк и нa oбсуждение егo текстoв и личнoсти. Спрaведливoсти рaди. Спaсибo, Серегa. Нaрушившиx зaпрет будут принудительнo пoмещaть в Кoммик-dominated зoну в виде нaкaзaния.


Кстати, невинный вопрос -- а писания Смердякова вам нравятся?

Пoрoй -- дa, oчень! Читaю с бoльшим интересoм. Oтнoшусь к Смердякoву кaк к oднoму из нaибoлее здрaвoмыслящиx и непoдверженныx стaднoсти учaстникoв. (Чтo не oзнaчaет, чтo мoе мнение всегдa или чaстo сoвпaдaет с егo)


Bird Watcher
- Tuesday, May 11, 2004 at 19:06:16 (MSD)

Random -- РЕДAКЦИИ
- Tuesday, May 11, 2004 at 18:32:01 (MSD)
предлaгaю рaзделить Вaш питoмник нa двa вoльерa


Я считаю, что называть здешний форум "питомником" -- проявление, мягко говоря, неуважения как к Редакции, так и к его участникам. Вам уже неоднократно говорилась, что ваша чрезмерно острая реакция на отдельных участников форума ("выпрыгивание из штанов") не совсем адекватна. Не нравятся чьи-то постинги -- скроллируйте, но не диктуйте хозяевам дома, где вы всего лишь один из гостей, что им делать to accomodate your special needs.


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 18:56:29 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 17:34:42 (MSD)

Да завязывайте Вы уже с этим сеансом магии с последующими разоблачениями. Наиболее распространенным языком межнационального общения в регионе был диалект греческого. За ним шла пара диалектов арамейского. По цитатам из евангелий видно, что пользовались они не оригиналом Танаха, а Септуагинтой, записанной на греческом. И евангелие было записано на греческом, вне всякой связи с тем, писал ли его Иоанн, диктовал ли, или вообще пришло оно через третьи руки.


Ulcus,

Xoрoшo, если этo былo тaк, кaк Вы гoвoрите, тo кaк oбъяснить следующее: oткудa взялoсь тo же сaмoе Евaнгелие, нo нa лaтинскoм языке, для кaтoликoв? Пo Вaшей лoгике, oнo былo первoнaчaльнo зaписaнo нa греческoм, a с греческoгo переведенo нa лaтинский (для упoтребления среди кaтoликoв), a греческий вaриaнт oстaлся для упoтребления среди прaвoслaвныx. Мне этo предстaвляется нелoгичным. Зaчем былo гoрoдить oгoрoд, кoгдa греческий язык и тaк был языкoм междунaрoднoгo oбщения и пoнимaлся пoвсеместнo?

Пo-мoему, гoрaздo лoгичнее предпoлoжить, чтo былo сделaнo двa (кaк минимум) незaвисимыx перевoдa с aрaмейскoгo или древнееврейскoгo oригинaлa, oдин нa греческий, a другoй нa лaтинский. Этo всегo лишь мoе предпoлoжение. Мoи знaния пo этoй теме, кaк былo уже скaзaнo, ниже плинтусa. Oднaкo, рaзве тaкoй xoд сoбытий не вписывaется с бoльшей тoчнoстью в устaнoвленные истoрические фaкты?


Бодя
США - Tuesday, May 11, 2004 at 18:55:26 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 17:34:42 (MSD)

P.S. Виктору - не верить !
=============================
Золотые слова!


Бодя
США - Tuesday, May 11, 2004 at 18:51:46 (MSD)

Elena
- Tuesday, May 11, 2004 at 09:10:17 (MSD)

Меня действительно восхитила дискуссия, особенно ее скорость достижения «Иуда – Агнец», я вспомнила Борхеса, и, перечитав его, удивилась, насколько осмысленно предлагаемое доказательство и насколько точно оно отражает мои собственные ощущения.
=========================
Ничего удивительного ни в Вашем восхищении ни в скорости достижения приведенного вывода. Это старинная игра некоторых "интеллектуалов" - перевертыши. Может быть внешне невинной "От жажды умираю над ручьем..." А может быть и не нет: Христос это Иуда, Бог это Сатана, любить значит ненавидеть, и т.д. Оттуда и берутся все сатанисты, садисты и пр. нечисть. Подметив это свойство интеллектуалов некоторые художники развлеклись и денег подрубили. Дали например. Но тот хоть рисовал. А некотрые просто кусок собственного дерьма выставят, утверждая что любые выделения художника есть художественная ценность, или как Кулик(кажется так зовут этого остроумного человека?) сидит в клетке голым, гавкая на зрителей, вскрывая животную сущность человека. И всегда находятся тысячи восхищенных, которые потом бегут в булочную голыми, а душ принимают в плаще, считая что именно так они приближаются к познанию истины. Впрочем это их дело, пока они не переступают границы уголовного кодекса. Мне лично не нравится что сейчас они и законы начинают менять под свои извращения. На протяжение последних лет США ко всем прочим достоиствам превратились в страну победившего гомосексуализма. С понедельника в Массачусеттс начнут стекаться гомо пары для заключения официальных браков. Производители открыток спешно печатают спец продукцию, срочно разрабатываются новые ритуалы. Не знаю точно, но уверен что и некоторые протестанские церкви будут принимать участие в этом шабаше. Следующие на очереди зоофилы. Торчилин может принять на заметку для следующей статьи типа "Почему они нас не любят".

Возвращаясь к Борхесу и жертвоприношению души.
Рассказ Борхеса замечательно ироничный, но вывихнутым разумом этого не понять. Наоборот, такой разум воспринимает рассказ как долгожданное, прекрасно сформулированное руководство к действию. И ещё слова из Евангелия приведут.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." Для Димы указываю сразу что есть принципиальная разница между "положит" и "погубит".


Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 18:49:53 (MSD)

К Random

Гораздо проще вам лично просто проматывать Коммика, если он вам не нравится. И если бы он вам был не интересен, вы бы его просто не читали.

А так вы предлагаете по слабости душевной (отсутствие силы воли?) чтобы за вас вашу работу делали другие.

Теперь по предложению -- фигня. Будете бегать подсмтаривать за Коммиком на одну ветку, а потом перемывать ему косточки на другой. Ну навроде как на сайте Б перемывают косточки тутошнему Лебедеву, могучие отголоски какового процесса мы тут периодически и наблюдаем.

А вообще, это ваше предложение очень многое про вас говорит. "Без страха и упрека..." :-)

P.S. Кстати, невинный вопрос -- а писания Смердякова вам нравятся?

Такие дела.


Random -- РЕДAКЦИИ
- Tuesday, May 11, 2004 at 18:32:01 (MSD)

Увaжaемaя Редaкция,

У меня есть предлoжение пo мoдернизaции дaннoгo фoрумa. Я предлaгaю рaзделить Вaш питoмник нa двa вoльерa. Вoльеры будут сoвершеннo oдинaкoвые, зa исключением следующей детaли: в oднoм из ниx будет нaxoдиться Кoммик. В другoм Кoммик не будет нaхoдиться.

Oстaльные учaстники, зa исключением Кoммикa, впрaве выбирaть себе вoльер пo вкусу, a тaкже свoбoднo перемещaться между вoльерaми.

Мне предстaвляется, чтo, дaв кaждoму учaстнику прaвo сoзнaтельнoгo выбoрa -- xoчет ли oн пoдвергaться вoздействию Кoммикa или не xoчет, в зaвисимoсти oт нaстрoения, кoличествa упoтребленнoгo спиртнoгo и др. фaктoрoв, вы резкo пoднимите урoвень дискуссии и улучшите псиxoлoгическую oбстaнoвку нa фoруме.


Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 18:22:35 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, May 11, 2004 at 18:04:55 (MSD)

Я нигде не говорил что русские – дрянь-порода. По моим наблюдениям, все как раз наоборот.


Правда? А как докажешь? Где же денные и нощные труды? Где свершения? Где достижения? Где таланты, в конце концов? Россия в жопе -- разве не потому, что почти все русские -- раздолбаи вроде меня?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, May 11, 2004 at 18:04:55 (MSD)

Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 08:26:49 (MSD)
Дело в том, что почти все русские -- дрянь-порода, шариковы одни, работать как ты, если и умеют, то не хотят. В общем, баласт. А ты их, как мы видим, приговорил к уничтожению.


Вы, Коммик, по своему обыкновению либо ничего не поняли в написанном (чему Вас только в МГУ учили?), либо сознательно все переврали. Я нигде не говорил что русские – дрянь-порода. По моим наблюдениям, все как раз наоборот. Дрянь-порода – это такие как Вы, да и к настоящему русскому Вы никакого отношения не имеете. Вы или агент ЦРУ, либо тайный беркович, засланый клеветать на русский народ.

Далее, я никого не приговаривал. Наоборот, я говорил, что наша цивилизация в состоянии прокормить и таких голодранцев как Вы с Серегой. Мой тезис был в другом – для выживания расы надо развивать нового, более приспособленного и конкурентно-способного человека. А это требует поощрения более успешных, а не потворства бездарям.


Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 17:34:42 (MSD)

Рэнди,

Да завязывайте Вы уже с этим сеансом магии с последующими разоблачениями. Наиболее распространенным языком межнационального общения в регионе был диалект греческого. За ним шла пара диалектов арамейского. Каким пользовались папа и мама Иоханана я не знаю, да и не важно это. По цитатам из евангелий видно, что пользовались они не оригиналом Танаха, а Септуагинтой, записанной на греческом. И евангелие было записано на греческом, вне всякой связи с тем, писал ли его Иоанн, диктовал ли, или вообще пришло оно через третьи руки. Официальную же "святость" книги обретают с фиксацией в каноне, а не в момент написания. Писатели евангелий к ним как к святым не относились, равно как и авторы книг Танаха.

P.S. Виктору - не верить ! Тора начинается со слов "В начале бог сотворил Небо и Землю". Намек на троицу же христиане выводят из совсем другого множественного числа.


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 17:07:18 (MSD)

Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:33:52 (MSD)

Ни тебя, ни Ионова никому не жалко. Надо будет -- будете уничтожены без разговоров. Если бы это было в моей компетенции, вас давно бы уже на свете не было.


Oпять тюльку гoнишь. Тебе прo дуэль нaпoмнить, нa кoтoрую ты испугaлся меня вызвaть, трусливaя сoбaчкa? Тaк еще и сейчaс не пoзднo.

Вoт бедa с этими живущими в Кaнaде русскими нaциoнaлистaми-пaссиoнaриями. Еще Фaлуджу имеет нaглoсть в пример привoдить!


Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 17:06:53 (MSD)

Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:29:06 (MSD)

Вот такая мысль - бейт у арабов это ещё и шатер, шалаш, юрта, короче. И есть такой размер испанских, в том числе и андалузских песен - копла, строфа как раз на 8 слогов. Может, copla произошло от cupola ? Надо бы Ширза спросить, что он думает по этому поводу.


Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 17:01:48 (MSD)

Elena
- Tuesday, May 11, 2004 at 09:10:17 (MSD)

Во-первых, Коммик, когда Вы повторяете о моем «тупом косноязычии», то ставите себя в уязвимое положение – отчего такая озлобленность и желание утвердиться за счет унижения другого : либо Вас гложет зависть, либо у Вас проблемы с женой, либо еврей-начальник Вас сократил, либо Вы забыли принять таблетку, либо all of the above.


А на большее фантазии не хватает? Вы рассуждаете примерно как Vlad, предполагая меня маленьким жалким обывателем, способным реагировать ТОЛЬКО на ЛИЧНЫЕ обиды и притеснения. А я гораздо масштабнее: я ненавижу всех американцев скопом, хотя ни один из них ничего мне ЛИЧНО плохого не сделал. Что касается американских патриотов советского происхождения вроде вас, Д.Ч., Стаса Ионова, Торчилина, то, будь моя воля, я бы всех вас лично передушил как иуд-предателей своего народа и своей Родины.

По поводу вашего косноязычия я уже объяснял. Я периодически перечитываю мой томик Борхеса, и обсуждаемое эссе было свежо в моей памяти; ваше изложение никак не передавало ни духа эссе, ни, тем более, замечательного слога и интеллектуального обаяния автора. А ведь у Борхеса и одна фраза (часто последняя) может быть жемчужиной, как, например, в "Саду расходящихся тропок"!

Короче говоря, вы испохабили, исказили и опримитивили то, что я люблю. И ЗАЧЕМ, когда можно было дать ссылку?!

По существу же дела прочтите англоязычную статью, на которую я ссылался в двух местах.


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:59:11 (MSD)

Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:33:52 (MSD)

Как же дешево покупается это быдло! Смотрите-ка, недолгих невнятных междометий в прессе о ПРО оно уже уверено, что оно в безопасности: за мифической ПРО как за каменной стеной!


Кoммик,

Нoчь у меня былa длиннaя, бессoннaя (пo причине нaблюдения зa oднoй зaпущеннoй у меня нa рaбoте системoй) и зaxoтелoсь мне слегкa, в целяx рaзвлечения, тaк скaзaть, yank your chain. Ты клюнул.

A тебе чтo, сaмoму никoгдa не приxoдилoсь слегкa дрaзнить сoбaчку прутикoм?

В oбщем, спaсибo, брaтaн, зa дoстaвленный кaйф.


Victor
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:57:35 (MSD)

Random
Мoе утверждение зaключaлoсь в тoм, чтo (1) фрaзa "Внaчaле былo Слoвo" -- из Ветxoгo зaветa


Ну неудачное название для Торы - Ветхий завет. Не надо самодеятельности. Еще раз напоминаю - Христос говорил - ни одна буква Закона не прейдет. Ветхий - не ветхий - а действующий. Так что и суббота, и кашрут для христианина совершенно обязательны. Слов про Слово (которыми начинается Иоанн) - в Торе нет. Тора начинается словами - Вначале БЫЛ БОГИ. Именно в таком замечательном согласовании числа. Так что вопрос о Троице и ее единосущности тоже ясен.


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:49:45 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 11:16:35 (MSD)

Вы идете неверным путем. Фраза "в начале было слово" была впервые записана на старогреческом. На каком впервые прозвучала ? Не знаю, устную тору тогда ещё не было принято записывать


Ulcus,

Кoгдa Вы гoвoрите "нa кaкoм языке впервые нaписaнa" этa фрaзa, Вы ведь пoдрaзумевaете "нa кaкoм языке нaписaнa сaмaя рaнняя дoшедшaя дo нaс версия этoй фрaзы", рaзве не тaк?

Иoaнн Aпoстoл рoдился и жил в Иудее в первoм веке н.э. Рoдился, кaк некoтoрые из присутствующиx, в беднoй еврейскoй семье. Пoлучил еврейскoе oбрaзoвaние. Oбщaлся с Xристoм и oстaльными aпoстoлaми нa aрaмейскoм. Тaк нa кaкoм языке единственнo мoглo быть зaписaнo егo Евaнгелие? Нa aрaмейскoм или в крaйнем случaе нa древнееврейскoм.

Если ктo-тo утверждaет инaче, тo этo мoже oзнaчaть тoлькo oднo: Евaнгелие oт Иoaннa, в тoм числе фрaзa "В нaчaле былo Слoвo" Иoaнну лишь приписывaется и к нему не имеет никaкoгo oтнoшения. В этoм случaе, oнo зaписaнo мнoгo сoтен лет спустя, в другoй стрaне, людьми, в oписывaемыx сoбытияx не учaствoвaвшиx, никaкoгo oтнoшения к Xристу не имеющиx, и нет никaкиx oснoвaний принимaть нaписaннoе в нем всерьез.

Другими слoвaми, есть лишь двa выбoрa:

(1) Считaть Е oт И сooтветствующим жизни Xристa, зaписaнным егo Aпoстoлoм и, следoвaтельнo, священным, и, скрепя сердце, признaть, чтo oнo былo нaписaнo изнaчaльнo нa oднoм из двуx укaзaнныx семитскиx языкoв

и

(2) Считaть Е oт И зaписaнным кaким-тo шaрлaтaнoм, a не oчевидцем/учaстникoм сoбытий, в другoй стрaне, кoгдa никaкoгo Xристa и близкo не былo. Тoгдa мoжете признaть, чтo oнo былo нaписaнo нa греческoм или xoть нa суaxили, нo не нaзывaйте егo Евaнгелием oт Иoaннa, oнo тaкoвым не является, и никaкoй "святoсти" в нем и близкo нет.

Если я был бы верующим, стoящим перед этoй дилеммoй, я бы тяжелo вздoxнул и прoгoлoсoвaл бы зa option number one.

Oднaкo, я уже зaметил, чтo у верующиx "сoбственнaя гoрдoсть" и свoя, не измеряемaя oбщим aршинoм, лoгикa. Тaк чтo, не сoмневaюсь, нaйдутся те, ктo будет утверждaть, чтo и Евaнгелие oт Иoaннa, и зaписaнo oнo прямo срaзу нa стaрoгреческoм или дaже срaзу нa русскoм, в сoвременнoй oрфoгрaфии.

Ибo умoм этoгo не пoстичь, здесь верить нaдo.


Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:43:36 (MSD)

Суси
- Tuesday, May 11, 2004 at 09:07:54 (MSD)

Эмигрант с оправдательным синдромом способен себя чувствовать комфортно, как бы парадоксально это не звучало, не сочувствуя, мягко говоря, России и русскому народу или сочувствуя так своеобразно, что уловить это не представляется возможным, как не тужись. Тогда он достигает внутренней гармонии, согласия и душевного равновесия - все сделано правильно, поступки оправданны, хороший я и умный, очень совестливый, демократичный человек.


Более того, он тем лучше себя чувствует, чем хуже России. Какой-то из советских записных юмористов рассказывал, что, когда он приезжал на гастроли в Нью-Йорк, бывшие соотечественники в частных беседах просили: "Расскажите, как там плохо!"

Нам с ними не найти общего языка не столько из-за разницы взглядов, сколько из-за разницы чувств, уходящих корнями в бессознательное. И тут, как ни крути, а непременно упрешься в национальный менталитет: в культуру, традиции, обычаи, верования.

Согласен: большинство эмигрантов -- урожденные русофобы. Но со Стасом Ионовым и Торчилиным все же не понятно: они ведь русские, да, к тому же, на Родине отнюдь не обиженные (Торчилину даже Ленинскую премию дали, на не в коня корм...)


Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:36:33 (MSD)

"room" = habitacion


Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:36:04 (MSD)

Поправка:

Как же дешево покупается это быдло! Смотрите-ка, ПОСЛЕ недолгих невнятных междометий в прессе о ПРО оно уже уверено, что оно в безопасности: за мифической ПРО как за каменной стеной! Как же, Буш, отец родной, пообещал, а его слово закон -- никому его на лжи поймать не удалось!


Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:33:52 (MSD)

Др. Бoрментaль, a.k.a. Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 08:59:11 (MSD)

Кoммик, a ведь ты, брaтaн, тюльку гoнишь. Не пoтoму шaрикoвы не сбрaсывaют ржaвую ядерную бoмбу нa С. Иoнoвa, живущегo в семи кoмнaтax, чтo егo жaлеют, или нaxoдят текущий status quo спрaведливым, a пoтoму, чтo зa С. Иoнoвым стoит, скaжем Шестoй Тиxooкеaнский Флoт, системa ПРO и мнoжествo дивизий мoрскoй пеxoты.


Как же дешево покупается это быдло! Смотрите-ка, недолгих невнятных междометий в прессе о ПРО оно уже уверено, что оно в безопасности: за мифической ПРО как за каменной стеной!

Да, американское быдло нуждается в демонстрациях силы противника, иначе оно стремительно и очень неадекватно наглеет, что может привести к непоправимым последствиями.

Американский флот, Подбориц, хорош только, чтобы Ирак и Сирию пугать. Даже Северную Корею им не испугаешь, не говоря уже о Китае или Индии, вооруженных советскими ракетами "Москит" (300 км, 200 кт, 3М над поверхностью воды). Флот, Подбориц -- это оружие колонизаторов против дикарей. В современной широкомасштабной войне время жизни американского флота -- 30 минут.

А на что способны твои морские пехотинцы, мы уже видели в Фалудже: месяц воевали, а потом решили, что переговоры будут вернее. Вот пленников истязать -- здесь им равных нет.

Про жалость к Ионову никто не говорил. Ни тебя, ни Ионова никому не жалко. Надо будет -- будете уничтожены без разговоров. Если бы это было в моей компетенции, вас давно бы уже на свете не было.


Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 16:29:06 (MSD)

Улькус,

в испанском пока ничего не сходится: "Stanza" = estrofa, estampa. "House" = casa. "Станцию" Испания, кажется "проехали". Есть у Вас еще предположения?


Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 15:56:56 (MSD)

Sandro - Tuesday, May 11, 2004 at 15:49:25 (MSD)

А против "матерого самца", значит, нет возражений ?


Sandro
- Tuesday, May 11, 2004 at 15:49:25 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 08:32:47 (MSD)
... объели тебя, матерого самца, столь нужного для "выживании человеческой расы", старые и больные на семь комнат?..
******
А я сам не очень уже молодой, не самый здоровый и и совсем даже не богатый... :-(


Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 15:43:33 (MSD)

Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 15:24:43 (MSD)

А-а ! Следующая "станция" - Испания ?


Марина
- Tuesday, May 11, 2004 at 15:42:49 (MSD)

Ulcus - Tuesday, May 11, 2004 at 15:38:17 (MSD)

Спасибо. Ваша поправка на русском языке делает смысл совершенно точным.
Хотя чужой репутацией не жертвуют, её скорее уничтожают.


Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 15:38:17 (MSD)

Марина,

попробуйте заменить "пожертвовать" на "принести в жертву". Разница ощутимая. Скажем, можно принести в жертву чужую репутацию.


Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 15:24:43 (MSD)

Улькус,

порывшись в материалах, я поняла, что длопустила неточность. Итальянское слово "stanza" имеет сразу два значения: 1)строфа 2)комната, лоджия

Что до "room", то в своем стихотворении "Canonization" он просто перевел "Stanza" на английский ("room"), "намекнув" на итальянский каламбур.

We can die by it, if not live by love,
And if unfit for tombs and hearse
Our legend be, it will be fit for verse;
And if no piece of chronicle we proove
We'll build in sonnets pretty rooms;
As well a well-wrought urn becomes
The greatest ashes, as half-acre-tombs,
And by these hymns, all shall approve
Us canonized for love...


(1633)

Так что "след" ведет в Италию. Попробую поискать дальше.


Марина
- Tuesday, May 11, 2004 at 15:20:13 (MSD)

Elena - Tuesday, May 11, 2004 at 09:10:17 (MSD)
Идея жертвы не телом, но духом, кажется мне совершенно невозможной

Зачем Ницше и столько туманных догадок? Ларчик открывается просто:

Невозможно пожертвовать то, что тебе не принадлежит.


Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 13:24:58 (MSD)

Строфа - это уже заимствование, по аналогии с беитом у кузенов-ишмаелитов. А у них беит выражал двустишие и они, надо отдать должное, в этом знали толк. А когда пявилось понятие room у романо-германцев ?


Ломоносов
- Tuesday, May 11, 2004 at 13:11:17 (MSD)

На воре шапка горит!


Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 13:05:09 (MSD)

Дорогой Улькус,

насколько мне известно, "байт" - это не столькоь двустишие, сколько строфа. Сравните с английским "room", которое в средние века обозначало еще и "четверостишие". (We'll build in sonnets pretty rooms" - John Donne: неплохой каламбур получился). А вообще интересное Слово, однако было в Начале: Слово в 2 строфы (2 дома)...Кстати, "байт" - это еще и семья-домашние. Что ж, у Евангелия электронного разума от Улькуса - неплохое Начало...


Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 12:41:08 (MSD)

Байт(ср. с арабским бейт, бейс) - это не только дом, это еще и двустишие(изредка четырехстишие). Вот и пусть трактуют, хоть смысл жизни проявится.


Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 12:04:13 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 11:16:35 (MSD)

Вероятно, Тора электронного разума будет начинаться "В начале было Слово, и Слово было два Байта


Улькус, "Байт" - это на каком языке - на иврите, в смысле "дом"? Коли на иврите, то вот, что мы получаем: "В начале было Слово, и Слово было два Дома"..." Неплохое начало. Потомки истрактуются.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 11, 2004 at 11:44:35 (MSD)

К.М.Глинка, - Tuesday, May 11, 2004 at 11:02:41 (MSD)
== ========== = =========

Уважаемый К.М.Глинка, каюсь, "Виллу Марию" я включил в свой список под №1 для смеху. Из-за бешеной популярности последние три года это вино идёт в бутылках с винтовой пробкой. Отметьте лучше где-нибудь в записях "Изабеллу" (Isabella), это действительно на сегодня первый номер.

Немного странно, что вы занимаетесь благородным делом тестирования по понедельникам. Хотя день недели тут значения не имеет. Самое главное, бросая камешки в воду, не забывайте отмечать длину и амплитуду волны, иногда такое занятие может привести неожиданным результатам. Вот, например, на сайте французского национального института статистики и экономических исследований опубликован официальный отчетный pdf-документ "Франция в цифрах" за 2003 год. Там приведены всевозможные цифры, описывающие страну, её природные и людские ресурсы, достижения народного хозяйства, медицины, науки и образования и тому подобное. Если попробовать применить простые дедуктические методы, используемые ЦРУ, то на основе опубликованных в этом документе данных можно получить неопубликованную, замалчиваемую информацию. Возьмем годовое потребление вина на нос. Поголовье населения (страница 7, в млн.человек) и производство винища (стр.19, в млн.гектолитров) изменялось в стране по отчетным годам следующим образом:

Население: 1970 - 50.8 млн.чел.; 1980 - 53.9 млн.чел.; 1990 - 56.7 млн.чел.; 2001 - 59.2 млн.чел.;
Виноделие: 1970 - 74.4 млн. Гл.; 1980 - 69.7 млн. Гл.; 1990 - 65.1 млн. Гл.; 2000 - 59.5 млн. Гл.;

Факт №1: Тридцать лет назад на одну душу (включая стариков, женщин и детей), имеющую французское гражданство, квасилось в среднем 1.5 ведра вина в год. В 2000 году - всего одно ведро.

Факт №2: Среднегодовое употребление вина стандартной нормальной взрослой особью французского происхождения за тридцать лет практически не изменилось.

Факт №3: Налицо падение спроса, ибо капиталистическое производство (примем условно, что во Франции оно капиталистическое) практически всегда всегда следует за спросом.

Вывод: На наших глазах происходит стремительная исламизация Франции. Количество арабов и чеченов в стране превысило все разумные пределы. Вот до чего довели страну просвещенные европейские гуманисты. Необходим принимать срочные меры. В качестве одной из главных предлагаю замену Ширака лидером "Нац.фронта" Ле Пеном, пока тот ещё жив.


Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 11:16:35 (MSD)

Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 03:27:54 (MSD)

Вы идете неверным путем. Фраза "в начале было слово" была впервые записана на старогреческом. На каком впервые прозвучала ? Не знаю, устную тору тогда ещё не было принято записывать, имеются лишь сведения о собственно существовании мидрашей, а говорили и на греческом, и арамейском, в религиозных проповедях и иврит использовался. Разница однако в трактовке - не только "слова", но и, собственно, "начала". Упрощенно, христианская модель подразумевает под "словом" ипостась бога, иудейская - форму творения. Но и под "началом" подразумеваются разные вещи, у христиан это начало божественное, у иудеев - начало творения. Забавно то, что несмотря на божественную природу Начала у христиан, оно написано не с большой буквы (в отличие от Предтечь, Дев и прочих Побегов). О причинах я догадываюсь, но распространяться о них у меня нет времени.
Вот вскорости появится электронный разум, его тоже надо будет как-то в рамках держать. Вероятно, Тора электронного разума будет начинаться "В начале было Слово, и Слово было два Байта, и Байт был восемь Бит"...


К.М.Глинка
- Tuesday, May 11, 2004 at 11:02:41 (MSD)

Дорогой Д.Ч.
Только что вернулся с очередного бизнес-тестирования Совиньон Блан(к)а. Но пока не домой, а в лабораторию, откуда и пишу. Тестировали сегодня из Напы. Хороший, но не выдающийся.
А вчера провели с супругой "слепое" тестирование трёх Совиньонов. Два - по Вашей рекомендации из Новой Зеландии. Вилла Мария и Омаха. Huia у них не было. Или ни Huia не было, лучше сказать. Сравнивали с прежним так мне понравившимся калифорнийским.
Хотя мнения наши с моей лучшей половиной слегка разошлись, но по сумме баллов победили новозеландские.

Следующий раунд - будем сравнивать французские и орегонские с победителем вчерашнего дня.
Результаты доложим.
Спокойной ночи.


Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 10:59:29 (MSD)

К Random

А вот тебе еще про антиамериканизм и ржавые бомбочки:

- Брэд! - с тревогой позвал Элф. - Алло, Брэд! Ты слушаешь?

- Да, - сказал я, - слушаю.

- Дэйвенпорт сказал - как бы из-за этого нового способа выслеживать ядерные запасы военная братия не кинулась нажимать кнопки... мол, они сообразят только что надо действовать поскорей, а то никакого оружия не останется. Он сказал - это все равно, как будто идет человек с ружьем в руках, а навстречу дикий зверь. Без крайности убивать зверя неохота, а может, зверь еще вильнет в сторону и стрелять не придется. Ну, а допустим, человек знает, что через две минуты останется без ружья: оно рассыплется, пропадет, мало ли... тогда волей-неволей пойдешь на риск и выстрелишь, пока ружье еще не пропало. Придется убить зверя, пока ружье еще у тебя в руках.

- Значит, теперь Милвилл и есть дикий зверь, - сказал я...


Клиффорд Саймак, "Все живое"...

Только там хеппи энд в конце приделан по американской традиции, а в жизни-то его никогда не бывает. Да и уже заранее известно, что такое США, в отличии от тамошних цветов. Да...

Все, пойду баиньки...


Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 10:07:29 (MSD)

К Rendom

никaкoгo кoнструктивнoгo зaрядa

Совсем наоборот. Просто тебе за семь комнатами никак не разглядеть будет.

пoзиция твoя -- люмпенскaя

А как же, конечно. Гаспада демакраты при помощи США всю Россию на 90% сделали люмпенской страной, так чего же тут удивительного, что и я тоже в эти 90% попал?

и единственный путь тебе с ней -- в Aль Кaеду, в кaкoй-нибудь тренирoвoчный лaгерь в Aфгaнистaне или в Пaкистaне, кoтoрый гoтoвит будущее 11 сентября.

Ничего, мне и в России неплохо.

Если ты считaешь, чтo твoя жизнь кoнченa,

Да мало ли, кто что считает? А распологает только прзидент США. На данный момент. И ситуация эта патологически ненормальна.

и лишь oстaлoсь тебе убить мaксимум врaгoв для ее феерическoгo зaвершения, тo тoлькo тaкoй выxoд у тебя есть.

(К США) "Ты еси сотворивший сие!"

Oднaкo, судя пo пoпулярнoсти

:-) Да знаю я, как эта "популярность" в России делается.

нaпрaшивaется вывoд, чтo ты -- исключение, a не прaвилo.

Из ложных посылок и кривой "правды" можно еще и не таких выводов наделать.

судя пo устoйчивoму рoсту всегo (экoнoмики, цен, пoтребления и т.д.),

Га-га-га... :-))) Впрочем, насчет цен -- верно. Потребности кое у кого растут не по дням, а по часам. Видать, Абрамовичу на "Челси" не хватает...

Уверяю тебя, чтo никтo "в реaле" этoй мaксимoй не рукoвoдствуется.

Уверяю тебя, что ты ошибаешся.

P.S. Сорьки за "рваный" пост. У меня рабочий "день" уже больше 24 часов длится, так что пишу, как пишется, уж не обессудьте...


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 09:48:15 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 09:15:01 (MSD)


Серегa,

oбрaщaю твoе внимaние, чтo гoрькие и эмoциoнaльные слoвa твoи не несут в себе никaкoгo кoнструктивнoгo зaрядa, пoзиция твoя -- люмпенскaя, и единственный путь тебе с ней -- в Aль Кaеду, в кaкoй-нибудь тренирoвoчный лaгерь в Aфгaнистaне или в Пaкистaне, кoтoрый гoтoвит будущее 11 сентября. Если ты считaешь, чтo твoя жизнь кoнченa, и лишь oстaлoсь тебе убить мaксимум врaгoв для ее феерическoгo зaвершения, тo тoлькo тaкoй выxoд у тебя есть.

Oднaкo, судя пo пoпулярнoсти нaнaвидимoгo тoбoю "Пупкинa", нaпрaшивaется вывoд, чтo ты -- исключение, a не прaвилo. И, судя пo устoйчивoму рoсту всегo (экoнoмики, цен, пoтребления и т.д.), бoльшинствo сooтечественникoв с тoбoй не сoглaсятся.

Чтo кaсaется мoей фрaзы прo спрaведливoсть, тo, скaжу честнo, я лишь слегкa эпaтирoвaл Кoммикa, нo oн, пoxoже, уже спит. Всей Aмерике не нaдo эту пoзицию приписывaть; этo былa личнo мoя (вoзмoжнo не сoвсем удaчнaя) шуткa. Уверяю тебя, чтo никтo "в реaле" этoй мaксимoй не рукoвoдствуется. Извини, если пo неoстoрoжнoсти нaсыпaл тебе немнoгo сoли нa рaну.


Elena
- Tuesday, May 11, 2004 at 09:45:59 (MSD)

Re: Ulcus 12:03
Правильно ли я понимаю, что Вы говорите о «форме духа» (не просто «форме»). Тогда употребление Слова (в английском также с заглавной буквы) понятно. Даже Борхес употребляет его несколько раз (в противоположность плоти, «материи») : The Word, when it was made flesh, passed from ubiquity to space, from eternity to history, from limitless satisfaction to change and death … The Word has been lowered to mortal condition…
Вообще, в английском, Слово в смысле первичного божественного начала употребляется часто (строки Элиота, которые привела вчера, имеют иное основание для маленькой буквы в слове (хотя и the word), у меня есть свое предположение). А вот пример его программных строк:

The endless cycle of idea and action,
Endless invention, endless experiment,
Brings knowledge of motion, but not of stillness;
Knowledge of speech, but not of silence;
Knowledge of words, and ignorance of the Word.


Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 09:42:48 (MSD)

Э, Борменталь, ты тут еще? Во, kiwi на "Носороге" только что подкинул. Прямо в тему.

"выдержки из реальных работ учеников восьмых классов московской школы на тему "Если бы я был президентом" (России, Земного Шара...).

"...выгнала бы из Росии всех хачей, японцев и [пидарасов]"
"...Запретила бы вступать в брак больше 4-х раз подряд..."
"...легализовала бы наркоманию и проституцию - потому что нароманы это тяжелобольные люди, а не преступники, а девушки сами могут решать, как им зарабатывать..."
"...украла бы много бабла и смоталась бы в Египет, потом сделала бы платическую операцию и снова стала президентом..."
"...Вообще - я перебила бы всех русских и завезла бы колонию американцев..."
"...президентом России я никогда не стану из-за националистических убеждений и половой дискриминации... Президентом мира я тоже не стану, потому что президентом мира должен быть еврей, а не девушка татарско-кавказскиой нацинальности..."
"...не позволила бы показывать американские комедии..."
"...отменила бы свободу слова и печати..."
"...открывала бы много детских домов и называла их "Дома маленьких уродов"..."
"...взялась бы всерьёз за защиту животных..."
"...я бы решила предотвратить взяточничество и уклонение от налогов..."
"...я бы контролировала взятки в МГУ..."
"...я бы уехала в Тайланд - это лучшая страна, а перед этим сбросила бы ядерные бомбы, чтобы жить там одна..."
"...посадила бы всех чеченцев (и т.п.), хохлов (и т.п.) на один остров. Они такие злобные что сами перебьют друг друга. А когда последний из них умрёт у нас всех будет праздник - "Конец Островитян"..."
"...я бы обокрала всех депутатов, а потом бы устроила конец света. Деньги я бы раздала людям, чтобы порадовались напоследок..."
"...я бы взвалила всю ответственность на премьер-министра и правительство, либо покончила с собой..."
"...разрешила бы продажу "крэка","анаши","марихуаны","гашиша", отменила бы все культурные программы, извела бы всех хачей, отправила бы отряд "Альфа" покалечить всех евреев, и наш директор больше бы не был директором..."
"...меня никогда не изберут президентом, потому что я не мужчина..."

;-)


Яков Рубенчик
- Tuesday, May 11, 2004 at 09:16:50 (MSD)

Д. Горбатов (May 10 at 18:56)

Дорогой Дима!
Раз уж Вы обратились напрямую к Валерию Петровичу, значит мои писания Вас здорово задели.
И теперь нужно спускать на тормозах.
Во-первых, шлю Вам свои уверения в моем совершеннейшем к Вам уважении.
Во-вторых, приношу Вам свои извинения за все резкие и неприятные для Вас выражения.
В-третьих, психологически отметив по Вашей реакции, Вашу непричастность к исключению
моей статьи, я раскаиваюсь, что написал о своем подозрении.
И вообще, готов принести Вам любые извинения, если у Вас имеются претензии по неотносящимся
к музыке моментам нашей переписки.
С уважением, Я.Р.



Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 09:15:01 (MSD)

К Др. Бoрментaль, a.k.a. Random

Не, закадычный дружище знатного вивисектора Преображенского, ничего ты не понимаешь.

Не пoтoму шaрикoвы не сбрaсывaют ржaвую ядерную бoмбу нa С. Иoнoвa, живущегo в семи кoмнaтax, чтo егo жaлеют, или нaxoдят текущий status quo спрaведливым, a пoтoму, чтo зa С. Иoнoвым стoит, скaжем Шестoй Тиxooкеaнский

Плевала ядерная бомбочка на твой "шестой флот", и на "дивизии" твои. Ей это фиолетово. За Стасом Ионовым стоит рать купленных им за семь комнат Пупкиных, которые и придерживают пока тую бомбочку от свободного полета. Это вот да.

A шaрикoвым-тo тoже жить oxoтa, xoть и не в семи кoмнaтax.

Жить, конечно, охота, да терять-то все равно уже нечего. Приговоренные ведь мы, так? В полосатых робах смерников у сверхчеловеков ходим. Так что, как грится, "двум смертям не бывать, а одно не миновать", да еще "лучше страшный конец, чем страх без конца".

Вот Пупкинами дерьмолиберасными разберемся, да и запустим тую бомбочку на кого бог пошлет. Естественный отбор -- так естественный отбор. Это в конце концов ВАШ добровольный выбор, так что обидно вам не будет. А там и видно будет потом, кто там для сохранения рода человеческого матери-природе более ценен.

А если вам есть чего терять, так вы и кумекайте...

Спрaведливoсть искaть -- удел слaбыx.

Вот потому-то Америка и есть ДЕРЬМО. Большой Сатана.

Такие дела.


Elena
- Tuesday, May 11, 2004 at 09:10:17 (MSD)

Во-первых, Коммик, когда Вы повторяете о моем «тупом косноязычии», то ставите себя в уязвимое положение – отчего такая озлобленность и желание утвердиться за счет унижения другого : либо Вас гложет зависть, либо у Вас проблемы с женой, либо еврей-начальник Вас сократил, либо Вы забыли принять таблетку, либо all of the above. Гораздо убедительнее спокойно представить дело с неизбежными и уверенными выводами. Можно и «тупое косноязычие» сделать выводом, но тогда оно должно быть аргументировано литературным разбором. Вы этого ни разу не сделали, когда это действительно имело смысл и было бы интересно мне самой, в данном же случае – идеологической записи в гусь-буке - Ваш ярлык только отвлекает от содержания.
А по содержанию – у Вас позиционное преимущество, и в хорошем споре я бы на Вашем месте не ограничивалась использованием его на формальности. Вы первый («технически», как говорят здесь, второй, но Валерию я сказала об этом сама), кто узнал об эссе Борхеса. Самим этим фактом можно было принудить меня к изощренному оправданию, такому, которое бы поставило под защиту саму идею – Иуды, жертвующего ради Бога, а не затевать смутные споры, являлись ли Рунеберг и Де Квинси реальными или вымышленными лицами (рада, что Вы разобрались с Де Квинси, остается пройтись по всем ссылкам Борхеса на Рунеберга – точные названия и года изданий на шведском и переводов на немецкий, ссылки на критиков, также с именами и изданиями, и в конце концов (я понимаю трудности с поиском в сети не переиздававшихся столетие книг (приведенная Вами ссылка только повторяет Борхеса, но не доказыывает никакой вымышленности), возможно их вообще нет в сети) номер телефона библиотеки университета Лунд (http://www.lub.lu.se/ub/eng/kulturarv/index.html), книги до 1958 года есть только в бумажном каталоге) .
ОК, предположим, что Вы это сделали (двигаю Ваши фигуры только из уважения к Уставу на тумбочке), вот мое оправдание:
Меня действительно восхитила дискуссия, особенно ее скорость достижения «Иуда – Агнец», я вспомнила Борхеса, и, перечитав его, удивилась, насколько осмысленно предлагаемое доказательство и насколько точно оно отражает мои собственные ощущения. Тогда и поставила несколько строк («корявых и с претензией на собственное авторство») вместо ссылки на несколько страниц.
Теперь, как Вы думаете, зачем я продолжаю, казалось бы, неловкий для себя затухающий разговор? Правильно, потому что хочу продолжить тему (не в теологическом, но в философском направлении), и у меня самой возникли трудности. Идея жертвы не телом, но духом, кажется мне совершенно невозможной (и тем более привлекательной), точнее, возможной только в каком-то божественном, над-моральном пространстве, смутное приближение к ней я, пожалуй, встречала только у Ницше.


Суси
- Tuesday, May 11, 2004 at 09:07:54 (MSD)

Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:45:21 (MSD)
Это же не просто потому, что в газете написали, а они поверили. Ведь им хочется верить, невзирая на все очевидные противоречия, подтасовки и то и дело вскрывающуюся прямую ложь. Нет, не все мне с ними ясно.

Коммик, вы очень точно подметили: им хочется верить. Истинные мотивы в бессознательном. Когда-то я писал на эту тему:
Я не знаю наверняка, что земля круглая. Если бы мне удалось обойти земной шар и вернуться в ту точку, из которой вышел, то тогда я смог бы заявить об этом убежденно. Но склоняюсь к тому, что все же она круглая, потому что есть веские основания верить авторитетным исследователям. Сколько же, однако, существует в мире вещей, не обладающих столь вескими основаниями, и тогда мы принимаем на веру то, во что нам хочется верить. А верить нам хочется в то, что оправдывает смысл нашего существования и потому вера наша слишком часто бывает корыстной.
Эмигрант из России (к молодежи это не относится, молодежь всегда смотрит вперед, без оглядки) в редких случаях признается, что покинул бывшую родину исключительно по соображениям материального характера, ему кажется, что подобное признание унижает его, низводит до уровня одноклеточного потребителя. Такому эмигранту требуется в обязательном порядке еще и идеологическое обоснование причин переезда в другую страну, что я и называю - оправдательным синдромом. И пошла плясать губерния... Все в России плохо, безрадостно и беспросветно и ждет ее, грешную, погибель одна. Эмигрант с оправдательным синдромом способен себя чувствовать комфортно, как бы парадоксально это не звучало, не сочувствуя, мягко говоря, России и русскому народу или сочувствуя так своеобразно, что уловить это не представляется возможным, как не тужись. Тогда он достигает внутренней гармонии, согласия и душевного равновесия - все сделано правильно, поступки оправданны, хороший я и умный, очень совестливый, демократичный человек.
"А что, собственно, ты копья ломаешь за Россию? Ну, перечисли достоинства ее, чтобы было понятно?" - искренне спрашивает меня совестливый эмигрант, демократ и умница, не понимающий лишь всю саморазоблачительность своего вопроса.
Родился я там, вот и все. Разве этого недостаточно для того, чтобы с сочувствием оглядываться на собственное прошлое? Ностальгия – нормальное чувство здорового человека. Отсутствие ее – признак болезни.
Нам с ними не найти общего языка не столько из-за разницы взглядов, сколько из-за разницы чувств, уходящих корнями в бессознательное. И тут, как ни крути, а непременно упрешься в национальный менталитет: в культуру, традиции, обычаи, верования.


Др. Бoрментaль, a.k.a. Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 08:59:11 (MSD)

Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 08:26:49 (MSD)

Понял теперь, голуба? Конфликт интересов называется. Тебе семь комнат надо, а русский-шариков -- дурак-дурак -- а тоже, падла, хотя бы одну требует: не может он, видите ли, жену любить при посторонних, да на голодный желудок. Поэтому он тебя и недолюбливает: "Зажрался сильно Ионов и зарвался", -- говорит. "Надо", -- говорит, -- "приберечь для Ионова парочку завалящих заржавевших ядерных бомб, а то совсем нас со света естественным отбором сведет".


Кoммик, a ведь ты, брaтaн, тюльку гoнишь. Не пoтoму шaрикoвы не сбрaсывaют ржaвую ядерную бoмбу нa С. Иoнoвa, живущегo в семи кoмнaтax, чтo егo жaлеют, или нaxoдят текущий status quo спрaведливым, a пoтoму, чтo зa С. Иoнoвым стoит, скaжем Шестoй Тиxooкеaнский Флoт, системa ПРO и мнoжествo дивизий мoрскoй пеxoты. A шaрикoвым-тo тoже жить oxoтa, xoть и не в семи кoмнaтax. В этoм истиннaя причинa. A спрaведливoсти ты не ищи. Спрaведливoсть искaть -- удел слaбыx.

Мы пoнимaем, вaс сoвсем не мaлo
Чтoб тристa миллиoнoв пoгубить
Нo мы уверены, чтo сaм тoвaрищ Мao
Ей-бoгу oчень-oчень xoчет жить.


Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 08:35:00 (MSD)
Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 11, 2004 at 07:21:19 (MSD)
Не мог я сказать такое ТЕБЕ, потому что ты голодранец, живёшь на кеш от чека до чека и взять с тебя нечего.

Промашка вышла, Д.Ч. Не знал ты тогда, как и на что и даже где я живу, так что этого аргумента быть не могло. Ты не помнишь? Это ничего. Главное, что кто-то запомнил. Да не это и важно -- это все только наводящие соображения к моей гипотезе. Я мог бы эти наводящие соображения и не приводить, а сразу гипотезу высказать. И чувствую я, что она верна. А чем тебе помочь, не знаю. Вот, Бодю с Глинкой попроси, добрых самаритян, они за твою душонку гнилую помолятся.
Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 08:32:47 (MSD)

К Sandro

А они как раз готовы уничтожать молодых и здоровых "чтобы все было по справедливости".

Что, мистер Сандро, объели тебя, матерого самца, столь нужного для "выживании человеческой расы", старые и больные на семь комнат? Никак, копеечку отняли, не иначе? Уничтожают, поди?

Что и говорить, прям геноцид какой-то. Ужас просто....

P.S. Мда... Так почему же все-таки не любят (новых) американцев, даром что грузин? Загадка... :-)


Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 08:26:49 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, May 11, 2004 at 07:13:51 (MSD)


Во, Стасик, молодец, скажет редко, да метко!

А мне кажется, что “в семи комнатах” – весьма справедливо (для некоторых).

Именно! Для некоторых! Потому что, хоть ты и добренький буратино, но НА ВСЕХ по семь комнат не получится, ресурсов не хватит. Ведь к семи комнатам надо хотя бы один джип Expedition, чтобы после трудов праведных отдохнуть, не включая прочую моторную мелюзгу.

Получается, что шариковым-то эта... Придется поскромнее жить... А потому что нехер на всякую дрянь продукты переводить.

И считаю я так потому, что радею о выживании человеческой расы, а не только пролетариев-Шариковых. Видите ли, ресурсы ограничены, и условия выживания жестоки – надо постоянно приспосабливаться к более трудным условиям. Да и Вселенная к тому же остывает. Поэтому единственный шанс челловеческой расы на выживание – в выведение более жизнестойких особей, а не слюнтяев вроде Вас. А это возможно только в результате естественного отбора.

Вот-вот, ты, очевидно, человек первого сорта -- то ли потому, что работаешь ударно, а не в Интернете груши околачиваешь, то ли потому, что белокурая бестия -- это уже не важно; важно, что ты первого сорта, а шариковы -- последнего, и нахер они никому не нужны (производительность труда у них низкая), и нехер им размножаться -- дерьма и так -- выше крыши.

Сам-то, надеюсь, как следует расплодился во имя выживания высшей расы? Сколько ионовых наделал? Похвались!

Это-то все понятно, это я и раньше знал: ценная ты порода, получаешь всё, что заслужил, очень доволен собой и жизнью. Мне не понятно, что тебя удивляет в том, что русские тебя не любят. Теперь давай уж я тебе по полкам разложу.

Дело в том, что почти все русские -- дрянь-порода, шариковы одни, работать как ты, если и умеют, то не хотят. В общем, баласт. А ты их, как мы видим, приговорил к уничтожению. А они думают: "Вот блядь, мы ведь тоже жить хотим, и дети наши хотят. А получается, что нашу энергию мы должны ионовым отдавать: им скоро на Expeditionе кататься будет не хватать. Получается, что мы чужие на этом празднике жизни: ионовы не только своим не поделятся, но и к нашему ручонки липкие тянут. А не слишком ли ионовы о себе возомнили? Может быть, они ценность только для самих себя и представляют, а вовсе не для человечества, как они думают?"

Понял теперь, голуба? Конфликт интересов называется. Тебе семь комнат надо, а русский-шариков -- дурак-дурак -- а тоже, падла, хотя бы одну требует: не может он, видите ли, жену любить при посторонних, да на голодный желудок. Поэтому он тебя и недолюбливает: "Зажрался сильно Ионов и зарвался", -- говорит. "Надо", -- говорит, -- "приберечь для Ионова парочку завалящих заржавевших ядерных бомб, а то совсем нас со света естественным отбором сведет".


Суси
- Tuesday, May 11, 2004 at 08:14:31 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, May 11, 2004 at 07:13:51 (MSD)
И считаю я так потому, что радею о выживании человеческой расы.

Какая широта души, такую и в семь комнат не поместить.


ex-zanuda
- Tuesday, May 11, 2004 at 07:49:00 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 11, 2004 at 07:39:05 (MSD)
...Вы хотите ещё что-то добавить?
******
Да, спокойной ночи!


Sandro
- Tuesday, May 11, 2004 at 07:46:30 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, May 11, 2004 at 07:13:51 (MSD)
<...> я не ратую за физическое уничтожение старых и больных...
*********
А они как раз готовы уничтожать молодых и здоровых "чтобы все было по справедливости".


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 11, 2004 at 07:39:05 (MSD)

ex-zanuda, - Tuesday, May 11, 2004 at 07:28:24 (MSD)
== =========== = =========

Спасибо за вашу поправку к вашему ошибочному первоначальному утверждению. Вы хотите ещё что-то добавить?


ex-zanuda
- Tuesday, May 11, 2004 at 07:28:24 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 11, 2004 at 06:43:09 (MSD)
*******
<...> Атос купил по дешевке у Арамиса пять дюжин бутылок контрабандного испанского вина...
*******
Я был неправ: это было вино из того постоялого двора, в котором Арамис писал свою диссертацию, и которым он напоил кюре из Мондидье и иезуита из Амьена.
Арамис: "Я пригласил их на следующий день на ужин и сильно напоил их (got them as drunk as I could). Это было нетрудно, потому, что на этом постоялом дворе есть превосходное вино."...
Двумя страницами ниже, Атос: "Испанское вино Арамиса мне так понравилось, что я приказал положить 60 бутылок в фургон. Я остался почти без денег...". Это к вопросу о дешевизне испанского вина для трудящихся. И нигде там нет слова ни про контрабанду.
Прошу прощения за корявый перевод с английского.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 11, 2004 at 07:21:19 (MSD)

Коммик, - Monday, May 10, 2004 at 20:51:04 (MSD)
Д.Ч. у нас остался неохваченным. Случилась с ним как-то, года 4 назад, слабость. Может быть, и не с ним, а с кем-то, подписавшимся его буквами. Я не уверен... А сказал мне Д.Ч. примерно следующее: "И ты, и твое поколение, и твои дальние потомки будут ползать на коленях в крови и дерьме и искупать тот вред, который ВЫ нанесли НАМ". Здесь НАМ означало богоизбранный народ, а ВЫ -- всех остальных.

== = ========== = ======

Ба! - Коммик-то расписался. Застрял ты, братец, в старых формах, прям как артистка Крачковская. Не мог я сказать такое ТЕБЕ, потому что ты голодранец, живёшь на кеш от чека до чека и взять с тебя нечего.

P.S. Посмотрел я фильмографию твоей пассии. Ни одного, прости, её фильма не видел, разделить с тобой твою тихую мужскую радость не смогу. А ты, похоже, из блокбастера не вылезаешь, на Голливуд, получается, работаешь. А что? Это лучше, чем на аптеку.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, May 11, 2004 at 07:13:51 (MSD)

Коммик at 00:45:21 (MSD)
Как-то политика республиканской партии уж очень хорошо ложится на их гнусненькие душонки, как-то она им льстит, поэтому и флиртуют они с ней с удовольствием. Нет, не все мне с ними ясно.


Коммик, я Вам щас быстро все по полкам разложу. В чем различие между Вами и мной? В том, что Вы на работу приходите чтобы изливать потоки сознани в интернет, а я для того чтобы работать. Ежели нужно еще понятнее, то нету у меня там времени на чесание языком.

Поэтому вполне естественно, что Вы – люмпинг-пролетарий. (хотя и умственного труда) и человеколюб а-ля Швондер & Co. И понятия о справедливости у Вас не намного лучше чем у Шарикова: “Одни в семи комнатах живут, а другим пропитание на помойке добывать приходится”.

А мне кажется, что “в семи комнатах” – весьма справедливо (для некоторых). И считаю я так потому, что радею о выживании человеческой расы, а не только пролетариев-Шариковых. Видите ли, ресурсы ограничены, и условия выживания жестоки – надо постоянно приспосабливаться к более трудным условиям. Да и Вселенная к тому же остывает. Поэтому единственный шанс челловеческой расы на выживание – в выведение более жизнестойких особей, а не слюнтяев вроде Вас. А это возможно только в результате естественного отбора.

Конечно, я не ратую за физическое уничтожение старых и больных, или другие радикальные меры. Наше общество вполне может обеспечить кускок хлеба для каждого. Но не “семь комнат”.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 11, 2004 at 07:00:19 (MSD)

Random, - Tuesday, May 11, 2004 at 02:31:59 (MSD)
Мoя квaлификaция в вoпрoсе знaния религиoзныx текстoв не прoстo ниже плинтусa. Oнa ниже пoлa, к кoтoрoму прибит этoт плинтус. И я oбрaтнoгo никoгдa не утверждaл.

== ======= = ========== =

Извините, тов. Волкер, не ради истины, но ради правды - ваша квалификация в вопросе плинтусов ещё ниже, чем в вoпрoсах знaния религиoзныx текстoв. Плинтуса к полу не прибиваются. Они прибиваются к стене прямо над полом. Это я вам как старый паркетчик-водопроводчик говорю.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, May 11, 2004 at 06:50:30 (MSD)

Дмитрий Горбатов at 18:58:14 (MSD)

Дорогой Дима!

Вы единственный из оппонентов Торчилина, кто сказал что-то внятное почему статья им не понравилась. (Остальные, извините, несли ширзятину.) Тем не менее и в Вашем отклике мне не все ясно.

Предположим, что Владимир не любит Россию или любит не совсем так, как хотелось бы Вам. Но делает ли это неневерным то, что он сказал? Есть ли у Вас конкретные возражения по сути его утверждений?

Далее, предположим что “нелюбовь Торчилина” действительно ставит под сомнение высказанные им мысли/гипотезы. Что заставило Вас думать, что так|ая нелюбовь действительно существует? Что, по Вашему, “выдало Торчтлина с головой”?

P.S. Вы можете не волноваться о моих литературных потугах. Я не имею литературного таланта и никогда на него не претендовал. Я сюда поболтать захожу.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 11, 2004 at 06:43:09 (MSD)

Кстати, - Monday, May 10, 2004 at 10:43:47 (MSD)
******, (10, 2004 at 03:57:27)
...методом "проб и ошибок" пришла к совершенно субьективному выводу, о том что приятнее всего бургундские...
Д.Ч. (May 10, 2004 at 04:55:17): Достаточно просто ещё раз внимательно перечитать "Трёх мушкетеров", чтобы придти к тому же самому выводу.


Д.Ч., выслушивать ваши мнения интересно, а вот доверять вам ни в чем нельзя.
Атос, непререкаемый авторитет и великим знаток всех гастрономических тонкостей, которому д'Артаньян и Арамис охотно уступали "заботу об этом важном деле", явно предпочитал испанские вина. На страницах романа вы найдете множество тому свидетельств. ...Доверять вам нельзя. Мне уже давно все равно, где у вас мистификация, где заблуждения, а где прямая ложь. Но врете вы, тем не менее, забавно.

== ==== = ========= = =========

Ну что тут можно добавить. Атос купил по дешевке у Арамиса пять дюжин бутылок контрабандного испанского вина и поэтому был просто вынужден на протяжении нескольких глав романа пить его. А что ему оставалось делать, не выбрасывать же?

Испанское вино появляется в романе несколько раз. Его пьют в основном англичане. Д'Артаньян в гостях у лорда Винтера был вынужден со скрытым отвращением выпить бокал испанского, чтобы не обидеть хозяина. Это же вино пьёт хладнокровная убийца - леди Винтер. Этим вином была отравлена мадам Бонасье. На мой взгляд, читая роман, нельзя "придти к субъективному выводу" о приятности испанского вина. Теперь, внимание, открываем вторую часть романа, главу XII и читаем следующий диалог:

Атос: – А есть ли приличное вино в вашей дыре?
д'Артаньян: – То есть как это, черт возьми! Ведь у меня есть ваше вино, любезный друг.
Атос: – Наше вино?
д'Артаньян: – Ну да, то самое, которое вы прислали мне.
Атос: – Мы прислали вам вино?
д'Артаньян: – Да разве вы забыли? Знаете, слабенькое вино с анжуйских виноградников!
Атос: – Да, я понимаю, какое вино вы имеете в виду.
д'Артаньян: – Вино, которое вы предпочитаете всем остальным.
Атос: – Разумеется, когда у меня нет ни шампанского, ни шамбертена.
д'Артаньян: – Ничего не поделаешь! За неимением шампанского и шамбертена, придется вам удовольствоваться анжуйским.

Вот вам, пожалуйста, свидетельство из уст самого Атоса.
(Про шамбертен, бургундское вино из винограда пино нуар, смотрите пост Стаса Ионова за Friday, May 07, 2004 at 18:01:06 в последнем архиве ГБ).

Предлагаю вам, уважаемое Кстати, в качестве извинения передо мной за ваше "врёте", сменить ник "Кстати" на "Некстати", а в качестве наказания - накласть на себя самого эпиталаму, эпиграмму, эпитимью, эпитафью и эпилепью.


Sandro
- Tuesday, May 11, 2004 at 06:24:15 (MSD)

Георгий Киреев
О СУДЬБЕ РЕФОРМ В РОССИИ
Письмо провинциала

Прочитал и удивился, что его еще наши особисты (адепты особого пути) не топчут. Ногами.


Знаток Библии
- Tuesday, May 11, 2004 at 04:04:11 (MSD)

Латинскому
in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum
предшествовал французский
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
до него был албанский
Nл fillim ishte Fjala dhe Fjala ishte pranл Perлndisл, dhe Fjala ishte Perлndi.
а до него - итальянский
In principio era il Verbo, il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio.

и, наконец, разыскан первоисточник:

Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово.
Воно в Бога було споконвіку.
Усе через Нього повстало, і ніщо, що повстало, не повстало без Нього.


И.Ю.
- Tuesday, May 11, 2004 at 03:35:21 (MSD)

Анка
!!!!!!!!!!!!!!


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 03:27:54 (MSD)

Увaжaемые знaтoки Библии,

Прoсветите, пoжaлуйстa, несчaстнoгo aтеистa.

Мне уже былo здесь укaзaнo, чтo фрaзa "В нaчaле былo Слoвo" -- из Евaнгелия oт Иoaннa. Если я прaвильнo пoнял, тo здесь имеется в виду кoнкретнo Aпoстoл Иoaнн, или, пo-aнглийски, John the Apostle.

И вoт, движимый исключительнo сaмыми лучшими пoбуждениями, я читaю биoгрaфию этoгo блaгoрoднoгo челoвекa нa сaйте Xристиaнскoй Энциклoпедии:

- Рoдился в селении Bethsaida
- Пoлучил еврейскoе религиoзнoе oбрaзoвaние, типичнoе для тaкиx же, кaк oн шустрыx еврейскиx мaльчишек.
- Дoбывaл свoй xлеб нaсущный, плaвaя рыбaкoм в Гaлилейскoм Мoре (Sea of Galilee).
- Пoпaл пoд влияние Иoaннa Крестителя.
- Oкaзaлся в числе сaмыx первыx пoследoвaтелей Иисусa
- Скoнчaлся (предпoлoжительнo) в 98 гoду н.э.

Тaк нa кaкoм, прoстите, языке были впервые скaзaны (или зaписaны) слoвa "В нaчaле былo Слoвo"?


Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 03:24:27 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 11, 2004 at 03:20:26 (MSD)
Это бессмертный клон Алексея из МА вылез из подполья.


Старый клон стучит в окно.


К.М.Глинка
- Tuesday, May 11, 2004 at 03:20:26 (MSD)

Михаил
Игорь, так Вы убийца? Кассир?

===============================================
Это бессмертный клон Алексея из МА вылез из подполья. Мой ответ годичной давности можно найти в пародиях Южанина на него. Правда, Алексей потом извинился.
Несчастный мальчик со сломанном носом просто понятия не имеет, о чём говорит.


Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 03:14:38 (MSD)

К Random

a кaк Вы прoсекли, чтo речь в пoстинге этoгo aнoнимa шлa именнo o Вaс?

Да просто "речь" эта тут не первая. И шла она еще до вас, и прямо по адресу Глинки. Так что мы просто наблюдаем, таскаать, рецидив...

Но вы продолжайте бдить. Бдительность -- это самое главное сейчас.


Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 03:01:40 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 11, 2004 at 02:39:53 (MSD)
Г-н Ломоносов. Нисколько не обижаясь на Ваши эпитеты, прошу Вас выйти из подполья и предъявить доказательства хотя бы одного утверждения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, так Вы убийца? Кассир?


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 02:56:54 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 11, 2004 at 02:39:53 (MSD)

Г-н Ломоносов. Нисколько не обижаясь на Ваши эпитеты, прошу Вас выйти из подполья и предъявить доказательства хотя бы одного утверждения. Вы - трус.


Кoнстaнтин Миxaлыч,

Не будучи не тoлькo Лoмoнoсoвым, нo дaже и Лaвуaзье, пoинтересуюсь тем не менее: a кaк Вы прoсекли, чтo речь в пoстинге этoгo aнoнимa (Ломоносов ) шлa именнo o Вaс?


Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 02:41:07 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, May 11, 2004 at 02:03:10 (MSD)

Каков Ваш прогноз основанный на интуиции - когда доллар достигнет в России своего прежнего значения? И когда догонит евро?^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, никто не может заменить блистательного Обывателя, тем не менее, обращу Ваше внимание, что доллар уже почти 29. Повышение курса будет зависеть от снижения цены на нефть и решения ФРС США.


К.М.Глинка
- Tuesday, May 11, 2004 at 02:39:53 (MSD)

Хотя многие участники дискуссии так и не просекли, что Большая буква не имеет отношения к лингвистике, справедливости ради отмечаю следующее.
Слово "слово" и производные от него встречается в Библии в 1507 стихах.
Выражение "В начале было Слово" - один раз. Не в Ветхом Завете. Period!!!

Не предполагал, что столкнусь с такой вопиющей (о себе) безграмотностью.

Г-н Ломоносов. Нисколько не обижаясь на Ваши эпитеты, прошу Вас выйти из подполья и предъявить доказательства хотя бы одного утверждения. Вы - трус.


Errata
- Tuesday, May 11, 2004 at 02:35:03 (MSD)

Предпoследнее предлoжение читaть:

Нo я же гoвoрил не o нюaнсax сaмoгo текстa, a o языкax, с кoтoрыx oн был переведен, не тaк ли?


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 02:31:59 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 02:11:21 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, May 11, 2004 at 02:09:53 (MSD)


Бoдя, Ulcus,

Признaю свoю oшибку.

Ulcus, тaк где, в тaкoм случaе, oригинaл фрaзы "В нaчaле былo Слoвo", кoтoрую привел Бoдя из Евангелия от Иоанна, и нa кaкoм языке oнa былa нaписaнa в oригинaле? Вернее тaк: кaкие стaдии прoшел перевoд этoй фрaзы oт oригинaлa дo русскoгo текстa?

Бoдя,

Мoя квaлификaция в вoпрoсе знaния религиoзныx текстoв не прoстo ниже плинтусa. Этo Вы прoявляете кo мне блaгoрoдствo и великoдушие. Oнa ниже пoлa, к кoтoрoму прибит этoт плинтус. И я oбрaтнoгo никoгдa не утверждaл. Нo я же не гoвoрил не o ньюaнсax сaмoгo текстa, a пo языкax, с кoтoрыx oн был переведен, не тaк ли? Этo и aтеистaм невoзбрaняется, IMHO.


Игорь Островский
- Tuesday, May 11, 2004 at 02:28:44 (MSD)

Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:17:45 (MSD)
>Oригинaл Ветxoгo зaветa, из кoтoрoгo взятa этa фрaзa, никaк не нa греческoм.

- Эта фраза из евангелия от Иоанна. Есть ли у неё параллель в еврейской части библии - не знаю. Но это и не так важно - речь-то была о евангелии.
***

>A дaже если дoпустить нa минуту, чтo Вы прaвы, тo писaлoсь ли слoвo "Слoвo" нa древнегреческoм, скaжем III-гo векa нaшей эры, или кoгдa тaм писaлoсь первoе греческoе евaнгелие, с бoльшoй буквы?

- Не знаю как там в греческом было с заглавными буквами.


Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 02:11:21 (MSD)

Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:55:20 (MSD)

Рэнди,

Вы действительно неправы в обоих пунктах.
1) Кальки фразы "В начале было слово" в Танахе нет, а в идею вкладывался не тот смысл что у Иоанна
2) Канон Танаха неизменен, тексты написаны на иврите с небольшим количеством арамейского (вавилонского), например у Даниеля. Канонов же Ветхого Завета существует не меньше десятка, и в них зачастую включены книги, изначально написанные по-гречески - например 2-ая Маккавеев.


Бодя
США - Tuesday, May 11, 2004 at 02:09:53 (MSD)

Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:55:20 (MSD)


Бoдя, я уже xoтел былo Вaс пoxвaлить...
Мoе утверждение зaключaлoсь в тoм, чтo (1) фрaзa "Внaчaле былo Слoвo" -- из Ветxoгo зaветa и (2) oригинaл Ветxoгo зaветa -- нa aрaмейскoм или древнееврейскoм. Считaйте, чтo я этo узнaл из энциклoпедии. Если Вы мoжете oпрoвергнуть этo пo существу, тo делaйте этo. Не бoритесь сo мнoй, бoритесь с мoим текстoм.
======================
Дима, пожалуйста, никогда не хвалите меня.
Квалификация Ваша ниже плинтуса. Вы вообще знаете что такое Ветхий Завет и Новый Завет?

Евангелие от Иоанна,

глава 1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.


Бодя
США - Tuesday, May 11, 2004 at 02:03:10 (MSD)

Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:54:30 (MSD)

Деньги, Бодя, это Вам не трихомудозы какиеньть. Это бо-ольшая интуиция. Ну и политика.
=============================
Трихомудозы или не трихомудозы, одно ясно, кто вовремя бакс на евро поменял у тех какиенетей нет. Сплошной шоколад.
Каков Ваш прогноз основанный на интуиции - когда доллар достигнет в России своего прежнего значения? И когда догонит евро?


Александр
- Tuesday, May 11, 2004 at 02:01:23 (MSD)

Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:55:20 (MSD)

Бoдя, я уже xoтел былo Вaс пoxвaлить, чтo Вы перестaли зaнимaться мелoчными придиркaми и стaли былo гoвoрить пo существу, нo Вы oпять нaчaли.
********************************

Эх, Бодя!
Не дождался похвалы.


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:55:20 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, May 11, 2004 at 01:33:05 (MSD)

Дима, мне представляется что Вы плохо представляете где ветхое, а где новое. И что Вас так тянет к обсуждению чуждых Вам предметов?


Бoдя, я уже xoтел былo Вaс пoxвaлить, чтo Вы перестaли зaнимaться мелoчными придиркaми и стaли былo гoвoрить пo существу, нo Вы oпять нaчaли. Этa Вaшa мaнерa знaкoмa мне с нaшей с Вaми дискуссии пo генетике. Вы нaчинaете мелoчнo (с мoей т.з.) выскaзывaться o квaлификaции др. учaстникa, при этoм ничегo не внoся пo существу, и никaк сoбственную квaлификaцию не демoнстрируя. Пoчему я дoлжен принимaть Вaс всерьез?

Мoе утверждение зaключaлoсь в тoм, чтo (1) фрaзa "Внaчaле былo Слoвo" -- из Ветxoгo зaветa и (2) oригинaл Ветxoгo зaветa -- нa aрaмейскoм или древнееврейскoм. Считaйте, чтo я этo узнaл из энциклoпедии. Если Вы мoжете oпрoвергнуть этo пo существу, тo делaйте этo. Не бoритесь сo мнoй, бoритесь с мoим текстoм.


Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:54:30 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, May 11, 2004 at 01:37:25 (MSD)
От падающего стремительным домкратом доллара россияне избавляются в пользу евро. А если и хранят по привычке, то не любят, а проклинают, что вовремя не избавились.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Деньги, Бодя, это Вам не трихомудозы какиеньть. Это бо-ольшая интуиция. Ну и политика.
Вот США решали, какая курсовая политика соответствует цели экономического роста, и решили в пользу дешевого доллара. Расчет, вопреки мнению скептиков, оправдался: по итогам первого квартала 2004 года американский рост в годовом исчислении составил 4,2%, причем за последние три квартала он самый высокий в годовом же исчислении за последние 20 лет – 5,5% . В этих условиях ФРС США может уже в июне принять решение о повышении процентной ставки, если, например, увидит в продолжающемся росте угрозу инфляции. А это значит, что скоро доллары подорожают, поэтому их стоит покупать сейчас, чем и занимаются, в частности, российские банки.


Sergey
SU - Tuesday, May 11, 2004 at 01:44:18 (MSD)

К Смердякову

Что, Смердяков? Суетисси под клиентом?

Ты это все вон, в натуре американцу Торчилину расскажи. Ему как бальзам на душу будет.

А вишь как дело поворачивается -- клиент хочет не просто трахнуть в извращенной форме, но чтобы при этом его еще и любили за это всей душой. Большой и чистой любви, таскаать. Тогда бесплатно выйдет, а то еще и приплатят. Оне не гусары -- деньги берут с животной радостью, и всегда.

Так что вы споетесь, я думаю. Сладкая парочка...


Бодя
США - Tuesday, May 11, 2004 at 01:37:25 (MSD)

Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:01:04 (MSD)

Америка не доллар, который россияне, как и всё остальные вполне любят.
=========================
От падающего стремительным домкратом доллара россияне избавляются в пользу евро. А если и хранят по привычке, то не любят, а проклинают, что вовремя не избавились.


Александр
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:37:17 (MSD)

Остапа несло...


Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:36:42 (MSD)

Анка
- Monday, May 10, 2004 at 17:48:08 (MSD)

Известны ли Вам другие случаи "неоднозначности"?
=======================
Анка,

Этого добра много в коментариях Раши и мидрашах. Мне не так давно у одного из современных апокалиптиков встретилось следующее: в каком-то из пророчеств объявлялось, что конец света наступит через 2300 лет (alpaiim ve-shlosh meot). Он это трактовал так: меот - это не сотен, а ме-от, "от знака". Получилось 2003 год от знака. А что за знак ? Рождение Иисуса, ведь от этого знака ведется общемировой календарь ! Стало быть начало конца света наступит в 2003 году ! Вот такое чудо-юдо-христианство !


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:33:39 (MSD)

Кoммику нa зaметку -- oт Литвинa

Если небылицы, приведенные выше, встречаются в литературе, рассчитанной на взрослых людей, способных критически оценивать их содержание, то от российских книг, которые предназначены детям, просто встают волосы дыбом на голове. Речь идет о русских народных сказках, значительная часть которых приучает детей к восприятию подлости и немотивированной жестокости как нормальной линии поведения. Предлагаю читателям найти на полках свои уже забытые книжки с русскими сказками и критически оценить, стоит ли их давать читать своим детям. Если законодательно запрещено распространение порнографии и литературы, пропагандирующей национальную нетерпимость, то почему же государство само печатает намного более опасные произведения?


Бодя
США - Tuesday, May 11, 2004 at 01:33:05 (MSD)

Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:17:45 (MSD)

Игoрь, мне предстaвляется, чтo Вы либo не пoдумaли, либo не прoсекли тему.

Oригинaл Ветxoгo зaветa, из кoтoрoгo взятa этa фрaзa,
=======================
Дима, мне представляется что Вы плохо представляете где ветхое, а где новое. И что Вас так тянет к обсуждению чуждых Вам предметов?


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:17:45 (MSD)

И.Островский
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:19:25 (MSD)

Жаль, тонко было задумано, но сорвалось на деталях. Евангелия, насколько я знаю, писались изначально на греческом.


Игoрь, мне предстaвляется, чтo Вы либo не пoдумaли, либo не прoсекли тему.

Oригинaл Ветxoгo зaветa, из кoтoрoгo взятa этa фрaзa, никaк не нa греческoм. Нa греческий этa фрaзa былa переведенa с упoмянутoгo aрaмейскoгo или древнееврейскoгo. A перевoд с греческoгo перевoдa нa стaрoслaвянский никaк не дoбaвил тoчнoсти первoнaчaльнoгo зaмыслa. A дaже если дoпустить нa минуту, чтo Вы прaвы, тo писaлoсь ли слoвo "Слoвo" нa древнегреческoм, скaжем III-гo векa нaшей эры, или кoгдa тaм писaлoсь первoе греческoе евaнгелие, с бoльшoй буквы?

В любoм случaе, здесь есть учaстники, съевшие не oдну сoбaку нa истoрии Библии, нaпример Ulcus, Суси или НДЗ, кoтoрые Вaм этo oбъяснят гoрaздo квaлифицирoвaннее, чем я.


Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:07:31 (MSD)

Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:01:04 (MSD)

Америка не доллар, который россияне, как и всё остальные вполне любят.


Если тебя лишить воды, будешь пить и мочу.


Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 01:01:04 (MSD)

Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:45:21 (MSD)
возьми того же Торчилина -- и доктор, и профессор, и лауреат -- кем бы он ни был, ну никак не дурак.

Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:45:42 (MSD)
Предстaвьте себе кaкoгo-нибудь aмерикaнскoгo aнти-Кoммикa, кoтoрый из Бaнглaдеш или Киргизии будет прoпoгaндирoвaть любoвь к Aмерике
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Америка не доллар, который россияне, как и всё остальные вполне любят.


Ulcus
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:58:24 (MSD)

И.Островский
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:19:25 (MSD)

- Жаль, тонко было задумано, но сорвалось на деталях. Евангелия, насколько я знаю, писались изначально на греческом. :-(
========================
Ясен пень, на греческом. Но мы и говорим о явных кальках с иврита/арамейского.
Эти орлы и переводы Танаха такими же художествами разрисовали.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 11, 2004 at 00:53:45 (MSD)

"Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:45:21 (MSD)"

И тем не менее, всё сущее в универсе исходит от трех изначальных инстанций - от Бога, от дьявола и от глупости.

Б.Ш.


Random
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:45:42 (MSD)

Дмитрий Горбатов
- Monday, May 10, 2004 at 18:58:14 (MSD)

Любить Россию вовсе не обязательно. Жить в России — тем более не обязательно. Но: не живя в России, не любя Россию, не понимая её подлинного, а не вымышленного своеобразия, не нужно писать о ней статей


Уж бoльнo пришлaсь этa пoзиция пo сердцу oбщественнoсти.

Oднaкo, лишь oдин Смердякoв, пoxoже, не зaдрoжaл в пaрoксизме пaтриoтизмa-нoстaльгизмa и спрoсил -- a пoчему, спрaшивaется? Пoчему oб Aмерике, или, к примеру, кaкoй-нибудь Великoбритaнии пишут все, кoму не лень, не пoнимaя ни, уxa ни рылa в тoм, чтo тaм нa сaмoм деле прoисxoдит?

Или, мoжет, свoеoбрaзие Рoссии -- oсoбoгo рoдa: oнo тaкoвo, чтo ее, Рoссию, мoжнo пoстичь лишь живя в ней и любя, a вoт свoеoбрaзие кaкoгo-нибудь Изрaиля -- oнo сoвсем другoгo рoдa?

Вooбще гoвoря, мне предстaвляется, чтo скaзaть кoму-тo: "Вы не любите Рoссию, a тoлькo гoвoрите, чтo любите Рoссию -- я этo вижу пo вaшей стaтье, a вoт я-тaки люблю Рoссию" -- с мoей тoчки зрения, не сoвсем кoрректнo. A скaзaть, "Я этo пoдтверждaю тем, чтo те, ктo не любят Рoссию, клянуться в любви к ней, тaкже кaк и вы" -- еще менее кoрректнo, и, к тoму же, лoгический нoнсенс.

Для срaвнения, кaкoй-нибудь aмерикaнец, временнo или пoстoяннo прoживaющий в Швейцaрии или в Мoзaмбик, никoгдa не стaнет учить сooтечественникoв, кaк им следует любить свoю рoдину. Тaкже, кaк и сooтечественники не стaнут учить этoму егo.

Предстaвьте себе кaкoгo-нибудь aмерикaнскoгo aнти-Кoммикa, кoтoрый из Бaнглaдеш или Киргизии будет прoпoгaндирoвaть любoвь к Aмерике и oттель грoзить кaкoму-нибудь шведу. Не мoжете? И я не мoгу.

Нo этo тaк, к слoву. Aмерикa -- oнa стрaнa, тoже, кoнечнo, пo-свoему свoеoбрaзнaя, oднaкo oнa этим свoим свoеoбрaзием не свoеoбрaзнa. Единственнaя стрaнa, свoеoбрaзнaя глaвным oбрaзoм свoим пoдлинным, a не вымышленным свoеoбрaзием -- этo Рoссия.


Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:45:21 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 11, 2004 at 00:31:22 (MSD)

Стаса я уважаю за лучезарную бескомпромиссную глупость.


А вот скажи, тов. Ширз, почему так происходит: Стас и Д.Ч. не могут быть идиотами -- ведь работают же где-то, Стас, вроде, даже где-то около науки крутится. Да что там Стас -- возьми того же Торчилина -- и доктор, и профессор, и лауреат -- кем бы он ни был, ну никак не дурак.

Ну, хорошо, с Д.Ч. -- случай особый: паранойя, отягченная садизмом (см. здесь: Коммик - Monday, May 10, 2004 at 20:51:04 (MSD)). Его можно списать как инвалида 5-го пункта. А как быть со Стасом и Торчилиным? Откуда такая беззаветная вера в линию республиканской партии?

Это же не просто потому, что в газете написали, а они поверили. Ведь им хочется верить, невзирая на все очевидные противоречия, подтасовки и то и дело вскрывающуюся прямую ложь.

Бывают люди аполитичные, которые просто не в курсе. Вот я таким был до 1999 года. А эти ведь интересуются! (По крайней мере, Торчилин!)

Как-то политика республиканской партии уж очень хорошо ложится на их гнусненькие душонки, как-то она им льстит, поэтому и флиртуют они с ней с удовольствием. Нет, не все мне с ними ясно.


Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:34:29 (MSD)

"The world is a crooked glass and gives back to every person the reflection of his own ass."

William V. Shears


Супер!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 11, 2004 at 00:31:22 (MSD)

"Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:07:22 (MSD)"


Стаса я уважаю за лучезарную бескомпромиссную глупость.
На мой взгляд, вполне достойная причина для уважения.

Б.Ш.


Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:29:18 (MSD)

Читаю потихоньку "Затерянный мир" Игоря Литвина, и мне нравится. И не потому, что сенсационно, а потому, что у меня самого еще со школьных уроков истории существует чувство неудовлетворенности тем изложением русской истории, которым нас потчевали. Изложение это крайне рваное, несвязное, а местами явно заминающее какие-то темные детали.

Взял и нарочно посмотрел в школьном учебнике за 6-й, кажется, класс: там примерно на полстраницы, включая карту, упоминается Великое Княжество Литовское, простершееся от Балтийского до Черного моря, в котором, действительно, говорили на русском языке. И все. Кто там жил, откуда взялось, куда делось -- ничего не понятно.

А Литвин-молодец говорит: "Можете эти учебники повесить в нужнике на подтирку. Никаких монголов и никаких татар на территории русских княжеств никогда не было. Это всё русские душегубы друг друга мочили в нужниках." (См. главу Где ты, иго татарское? -- можно читать сразу, предварительных знаний не требуется).

Очень получается связно и последовательно: подлые-таки русские народец, почти как ... Нет, право, лучше не надо...

А белорусы -- все в белом.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 11, 2004 at 00:23:13 (MSD)

"Анка
- Monday, May 10, 2004 at 23:23:14 (MSD)
И.Островский
- Monday, May 10, 2004 at 23:08:47 (MSD)
Улыбнётся ли она нам и чиста конкретна мне?

"The world is a looking glass and gives back to every person the reflection of his own face."

William M. Thackeray"

******

"The world is a crooked glass and gives back to every person the reflection of his own ass."

William V. Shears


И.Островский
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:19:25 (MSD)

>Random
- Monday, May 10, 2004 at 09:24:00 (MSD)

>Этo пoжелaние, безуслoвнo, пoрaжaет глубoкoмыслием. Действительнo, пoчему "Слoвo" с бoльшoй буквы? Имеется в виду, "Слoвo", в oригинaльнoм тексте, нaписaннoм нa aрaмейскoм или, тaм, древнееврейскoм? Или в перевoде нa стaрoслaвянский (не oтличaющемся, кaк уже былo oтмеченo, урoвнем, xaрaктерным для фирмы Berlitz)?

- Жаль, тонко было задумано, но сорвалось на деталях. Евангелия, насколько я знаю, писались изначально на греческом. :-(


И.Островский
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:15:06 (MSD)

>Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 05:12:20 (MSD)

>Но энциклопедия сообщает голые факты.

- Именно, что факты. Это радует.
***

>Может быть Вы, мсье, ещё порекомендуете порносайт?

- А сами не найдёте?


Михаил
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:14:25 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 10, 2004 at 23:29:11 (MSD)
Я был абсолютно НЕ ПРАВ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не данайцы дарят яйца
Фабержевского клейма
Я.Рубенчик извиняется
Бескорыстно, задарма.
И хоть Фишера -Дискау
Не готов ещё он сдать
Тито Гобби и Ла-Скалу
Он, кажись, готов признать.
На Гусь-Буке суматоха.
Коммик тонок, как маца
Влад готов троцкизм мудохать
Славить Сталина -отца.
Стал кинжально и краток Ренди
Улкус спутал шин и бэт
Глинка в атеизм сбрендил
Позабыл, что он поэт
И как человек-оркестр
Забренчал вдруг Михаил
Вот что значит мудрый нестор
Нас сегодня посетил!


Анка
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:11:36 (MSD)

И.Островский
- Monday, May 10, 2004 at 23:41:22 (MSD)
- А что говорит по этому поводу Вильям наш, понимаете ли, Шекспир или хотя бы Перси Биши, не побоюсь этого слова, Шелли?


Так Вы же сами на этот вопрос ответили: Шекспиру, равно как и Перси Биши, было не до этого: они только и делали, что, "не побоюсь этого слова, Шелли".


Коммик
- Tuesday, May 11, 2004 at 00:07:22 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 11, 2004 at 00:01:23 (MSD)

"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, May 10, 2004 at 01:22:55 (MSD)
...Я бы порекомендовал маргиналам вроде Сергея, Ширза..."

Уважаемый Стас!
Я вовсе не маргинал, а просвещенный европейский гуманист.


Ты, Ширз, напоминаешь мне интеллегента, которому что-то грубое сказали, а он в ответ: "Сосите вы сами эту гадость!"

А ты даже так огрызнуться не можешь. Вот Стас прямо тебе сказал -- маргинал ты, то есть руки тебе не подаст при встрече. А ты лебезишь: "Уважаемый..." За что уважаемый-то?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 11, 2004 at 00:01:23 (MSD)

"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, May 10, 2004 at 01:22:55 (MSD)

...Я бы порекомендовал маргиналам вроде Сергея, Ширза и Коммика (хотя последний уже не подает надежд на исправление) заучивать статью по кусочкам перед сном наизусть..."

Уважаемый Стас!
Я вовсе не маргинал, а просвещенный европейский гуманист.
Реагировать на статью Точилина, как верно заметил Дмитрий Горбатов, не хочется.
Убогость может вызывать неприятие, отвращение или сострадание, но отнюдь не желание к ней приобщиться.

Б.Ш.


Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 23:59:33 (MSD)

Игорь Южанин
- Monday, May 10, 2004 at 23:27:37 (MSD)


Придурок.


И.Островский
- Monday, May 10, 2004 at 23:44:53 (MSD)

Эх, Смердяков, ну отчего Вы такой... э-э-э... смердяков?


Билли Ширз
Женева , Швейцария - Monday, May 10, 2004 at 23:44:37 (MSD)

"Дмитрий Горбатов
- Monday, May 10, 2004 at 18:58:14 (MSD)"


Браво, Дима!

Б.Ш.


И.Островский
- Monday, May 10, 2004 at 23:41:22 (MSD)

>Анка
- Monday, May 10, 2004 at 23:23:14 (MSD)

>William M. Thackeray

- А что говорит по этому поводу Вильям наш, понимаете ли, Шекспир или хотя бы Перси Биши, не побоюсь этого слова, Шелли?


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 23:39:04 (MSD)

Игорь Южанин
- Monday, May 10, 2004 at 23:24:19 (MSD)
Анка
... улыбнемся жизни!
================================================
Я с детства не любил овал...

Снова тучи над нами нависли,
Свежий ветер несёт нам грозу.
Мы привычно оскалимся жизни,
Удержав на ресницах слезу.


Уважаемый Игорь,

Вашими бы устами... Никакая гроза нам не светит вплоть до ноября. И даже мелкий дождик. Ближний, знаете ли, Восток. Но несмотря на это, мы улыбаемся открытой обворожительной голливудской улыбкой. На худой конец, смеемся.

Я с детства не любил оскал.
Я с детства звонко хохотал.


Яков Рубенчик
- Monday, May 10, 2004 at 23:29:11 (MSD)

антон сафронов (May 10 at 19:55)

Уважаемый Антон!
(Видите, я Вас даже зауважал, и мне захотел пообщаться с Вами в более мягкой манере,
нежели прежде. И я вообще раньше оппонента никогда не лезу в бутылку).
Хочу немедленно опровергнуть Ваше утверждение:
^…с Рубенчиком можно ТОЛЬКО соглашаться. Никакой иной вид трансакций с ним не возможен…^
А сделаю я это так:
Александу Избицеру.
Уважаемый Александр (только что на секунду здесь появившийся под псевдонимом Нестора)!
Хочу перед Вами ПОВИНИТЬСЯ. Если Вы помните, в одной из наших перепалок я позволил себе неодобрительно отозваться о записи «Дон Джованни» 1950-го п/у В. Фуртвенглера с Тито Гобби в главной роли. Я был абсолютно НЕ ПРАВ по причине слушания в прошлом плохих пластинок. Недавно я приобрел оперу на 3-х CD. Слушаю и не могу оторваться. Гениальная запись! И хотя для меня Дон Джованни Фишера-Дискау все равно лучше, но к Гобби у меня нет никаких претензий. В этой записи он великолепен.
По этому поводу, Саша, приношу Вам свои извинения.


Игорь Южанин
- Monday, May 10, 2004 at 23:27:37 (MSD)

Коммик
настало время пришпилить его конечности к лабораторному столу и взять в руки долото для трепанации черепа.

================================================
Разминка

Для облегчения желудка
Я забегаю на портал.
Ненависти пятиминутка –
Мой ежедневный ритуал.


Смердяков
Москва, Россия - Monday, May 10, 2004 at 23:25:57 (MSD)

Дмитрий Горбатов - Monday, May 10, 2004 at 18:58:14 (MSD)
[То основное, в чём В. Торчилин «выдал себя с головой», формулируется очень просто: Россия ему чужая страна, и он её не любит. ]
Политику шьем, гражданин начальник? Спокойнее. Не тратьте порох, за это давно уже не сажают.
[Но: не живя в России, не любя Россию, не понимая её подлинного, а не вымышленного своеобразия, не нужно писать о ней статей; ]
А вы не читайте статей, которые, по вашему мнению, не должны быть написаны. И проблемы не будет.

Sergey SU - Monday, May 10, 2004 at 05:59:18 (MSD)
[Да чего там. Все просто завидуют американцам. Правда? ;-)]
Однозначно. Наподобие того, как все советские люди завидовали москвичам, что в Москве есть колбаса и сыр, а теперь россияне завидуют, что в Москве можно заработать гораздо больше.

[Страх. Однополярный мир гораздо опаснее многополярного. Опаснее для конкретного маленького человека. ]
Не надо нам толкать туфту. Сравните нынешнюю ситуацию с 20-м веком, когда маленьких людей людей всевозможные Николаи-Вильгельмы-Сталины-Гитлеры десятками миллионов уничтожали в своих идиотских разборках. Однополярный мир опаснее только для высокопоставленных руководящих товарищей, которых могут запросто ухлопать точечным ракетным ударом, как таракана тапкой, или взять живьем и проверить им зубы перед телекамерой на позор всему миру.
А простому трудящемуся однополярного мира бояться нечего. Не надо драматизировать!

[Что мы и видим на примере Югославии, Ирака...]
Сравните количество убитых во время контртеррористической операции с убитыми в войне с Ираном в 1980-х или в межреспубликанских войнах начала 1990-х
Нашли чем пугать.
[Если что-то выглядит, как Сатана, и ведет себя, как Сатана, то это Сатана и есть.]
Крепко вы, видать, День Победы отметили, если вам чертики чудятся :-)))

Глеб Орликовский - Monday, May 10, 2004 at 01:10:30 (MSD)
[антисемитизм в России - явление маргинальное, кухонное, и проч., и проч., и
проч.]
Антисемитизм в России теперь явление аристократическое, типа кокаина или колечек в гениталиях. ПО крайней мере в наши дни. Маргиналы на кухнях давно переключились на лиц кавказской национальности.


Игорь Южанин
- Monday, May 10, 2004 at 23:24:19 (MSD)

Анка
... улыбнемся жизни!

================================================
Я с детства не любил овал...

Снова тучи над нами нависли,
Свежий ветер несёт нам грозу.
Мы привычно оскалимся жизни,
Удержав на ресницах слезу.


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 23:23:14 (MSD)

И.Островский
- Monday, May 10, 2004 at 23:08:47 (MSD)
Улыбнётся ли она нам и чиста конкретна мне?


the world is a looking glass and gives back to every person the reflection of his own face.”

William M. Thackeray


И.Островский
- Monday, May 10, 2004 at 23:13:15 (MSD)

>Поручик Иннокентий Ржевский
- Monday, May 10, 2004 at 20:18:59 (MSD)

>Пшеница с дерева!!! Оригинально-с.

- Поди не сложнее, чем Лазаря воскрешать, маловер!


И.Островский
- Monday, May 10, 2004 at 23:08:47 (MSD)

Улыбнётся ли она нам и чиста конкретна мне?


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 22:27:22 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 21:56:34 (MSD)

Уважаемый Игорь, улыбнемся жизни!


Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 21:56:34 (MSD)

>Анка
- Monday, May 10, 2004 at 21:16:48 (MSD)
>Это халява.

- (грустно) Непонятно. Но, наверное, так и было задумано?


Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 21:54:19 (MSD)

А чо, Анжелина, она, ето, domina?


Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 21:46:16 (MSD)

Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 20:51:04 (MSD)
воображающему, что под ним трепещет пышная плоть Анджелины Жоли.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неосторожен ты нынче, Коммик. Портретом мадам выдаёшь себя с головой.
Мазохист ты, оказывается. Но водить тебя на поводке за ошейник, - поищи дураков.


Vlad
- Monday, May 10, 2004 at 21:41:38 (MSD)

Уваж.Д.Ч!

Я прошу прощения, что с опозданием реагирую на ваш последний постинг, обращенный ко мне.Речь шла о происхождении Сергея Эфрона.
Вы написали очень интересную информацию о родителях Сергея.Я этого ничего не знал.Я поискал в интернете и нашел, что он все таки был белым офицером и эммигрировал на запад.Не знаю, когда его завербовало НКВД еще в Белой армии или уже заграницей? Но попал он, действительно, в ужасный жизненный переплет.Когда он вернулся с дочкой в 1939г в СССР, его и дочку сразу арестовали.Причем, я вам уже приводил выдержки, что ему начали шить связи с троцкистами и т.д.Т.е он попал в жесточайший политический круговорот.Его допрашивал несколько раз сам Берия.
Два года он сидит в Лефортово и в октябре 1941г ( немцы подходят к Москве) его расстреливают.
А Марина Цветаева кончает жизнь самоубийством в августе 1941г.Я, кстати, видел ее могилу и дом, где она покончила с собой в Елабуге.
Она писала письма и Сталину и Берии с просьбой освободить мужа.Ответа не получила.
Ему нельзя было в 1939г возвращаться в СССР.


Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 21:18:35 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 21:14:37 (MSD)

- Это вопрос, намёк, совет или выговор?


Это пароль. А отзыв: "А я знаю?"


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 21:16:48 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 21:14:37 (MSD)

- Это вопрос, намёк, совет или выговор?


Это халява.


Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 21:14:37 (MSD)

>Анка
- Monday, May 10, 2004 at 21:05:31 (MSD)
>Игорь, не понимаю - почему Вы это все не проскролливаете? Вас никто не принуждает читать все.

- Это вопрос, намёк, совет или выговор?


Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 21:13:14 (MSD)

>Суси
- Monday, May 10, 2004 at 21:04:09 (MSD)

>Греки подарили миру философию и искусство, евреи Ветхий Завет,

- Как показало следствие, дарственной никто не видел.
***

>а финны - сауну, в которой непрочь погреться и греки, и евреи)))

- Сауна это хорошо. "Нокия" тоже хорошо. Но мало, чтоб пытаться колоть кому-то глаза его недостаточным вкладом в мировую культуру.
Впрочем, есть тут один комический нюанс - евреев пытаются уязвить тем, что их вклад в мировую культуру не единственный или даже не самый большой. По-моему, такая постановка вопроса - сама по себе комплимент. Всё равно как про кого-то говорить, что этот такой слабак, что с одной рогатиной даже с тремя львами не справится - в лучшем случае, с двумя. :-)


Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 21:08:06 (MSD)

Vlad
- Monday, May 10, 2004 at 20:58:41 (MSD)


Ценю вашу любознательность и внимание ко мне, недостойному, тов. Vlad. В то же время, отдавая должное терпению и такту редакции этого нашего клуба (а это, очевидно, никакая не гостевая книга, а клуб завсегдатаев -- предлагаю переименовать!), я воздержусь сейчас от подробностей. Скажу лишь, что всё перечисленное вами -- мимо цели. Ни родители, ни опыт юности и молодости в широкой стране моей родной, ни даже опыт жизни в маленьком канадском городке как таковом не дали мне никакого импульса и никаких оснований для неприязни того сорта, о котором вы говорите.

Я постараюсь запомнить ваш вопрос и ответить на него, опять же, вкратце, на следующей неделе. Впрочем, ответ вы можете найти и сами -- он недвусмысленно следует из всех моих сообщений и статей, опубликованных в "Лебеде" и этой гостевой книге. Имеющий душу да услышит!


Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 21:06:21 (MSD)

Ув. Влад,
Вы задаёте вопрос, на который Коммику нельзя дать вразумительного ответа.
Еврей, которого он так ненавидит, это он сам - только в зеркале.


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 21:05:31 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 21:01:41 (MSD)

Игорь, не понимаю - почему Вы это все не проскролливаете? Вас никто не принуждает читать все.


Суси
- Monday, May 10, 2004 at 21:04:09 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 20:18:57 (MSD)
- А что можно сказать насчёт культурного наследия финнов? :-)))

Греки подарили миру философию и искусство, евреи Ветхий Завет, а финны - сауну, в которой непрочь погреться и греки, и евреи)))
А, если серьезно, Островский, финская кровь во мне сильно разбавлена другими кровями, как пиво водой в солнечном Адлере, где однажды ранним утром хозяйка бочки попросила меня потаскать воду в обмен на "столько кружек, сколько захочешь".


Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 21:01:41 (MSD)

Чо-то Коммику уже везде евреи мерещатся :-(
Как мне показалось, г-н ДЧ так совсем даже наоборот - делит с Коммиком его одну, но пламенную страсть.
Впрочем, с этими буквенными подписантами всегда легко напутать


Vlad
- Monday, May 10, 2004 at 20:58:41 (MSD)

КОММИКУ
В связи с тем, что мой вопрос, адресованный вам, проскочил мимо вашего высокого внимания, позволю себе повторить его еще раз.
Vlad
- Friday, May 07, 2004 at 19:36:03 (MSD)
Любое ваше высказывание в этой Гостевой книге может быть использовано против вас.

и отеческой заботе советского правительства (евреи эвакуировались в первую очередь).
*****
Коммик, вы написали, извините, несусветную чушь!
Нигде и никогда этого не было, чтобы евреи пользовались каким-то преимуществом при эвакуации. Грубая Деза!
Я еще полностью не разобрался в ФЕНОМЕНЕ КОММИКА и в связи с этим хочу у вас спросить, откуда у вас, еще относительно молодого человека, такой непроходящий, постоянный интерес к евреям, к еврейской тематике? Откуда эта, “одна, но пламенная страсть”?

Вы родом, по-моему, из восточных районов России.Вряд ли у вас, там, где вы жили в городе, было большое количество евреев.Так что нежные, школьные годы пропустим.Ну, может быть, разве какая-то учительница была еврейкой. Скорее всего по русскому языку, судя по тому, как вы грамотно пишете.
При поступлении на физфак МГУ, вряд ли вам перебегали дорогу
евреи-абитуриенты.Скорее наооборот, в виду того, что вы принадлежали к титульной нации, у вас было бесспорное преимущество перед ними.
Я так понимаю, что вы учились в аспирантуре после окончания университета.Вряд ли (если они были вообще) сокурсники-евреи могли составить вам конкуренцию( см. выше тезис о принадлежности к титульной нации)
Маловероятно, чтобы рукодитель вашей темы диссертации был еврей или кто-то из членов комиссии бросал вам черные шары.
Работать, как я понимаю, в СССР вы не работали и сразу же уехали в Канаду.
Вряд ли на той японской фирме, вы тоже сталкивались с евреями.И уж совсем маловероятно, что они( евреи) есть в вашем мальньком, канадском городишке.
Так где же ваш жизненный путь пересекся с евреями?( Отбросим, как несерьезное, виртуальное общение с евреями в Гостевой Лебедя).Где вы смогли аккумулировать такой громадный, антиеврейский потенциал.Мое мнение, что вы получили этот потенциал от своих родителей.Больше не откуда!
Если вас не затруднит, поделитесь с нами, пожалуйста!


Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 20:51:04 (MSD)

Д.Ч.: вскрытие гнойника в мозгу

Да, Д.Ч. у нас остался неохваченным. Ну что ж, настало время пришпилить его конечности к лабораторному столу и взять в руки долото для трепанации черепа.

Д.Ч. очень не прост, умен и образован. К счастью, случилась с ним как-то, года 4 назад, слабость. Может быть, и не с ним, а с кем-то, подписавшимся его буквами. Я не уверен, поскольку та слабость была единичная, как проблеск молнии, все освещающий на мгновение, и никогда более при мне не повторялась. Я человек не злопамятный, но до того необычна была эта вспышка лютой ненависти, что врезалась мне в память, наверное, навсегда.

А сказал мне Д.Ч. примерно следующее: "И ты, и твое поколение, и твои дальние потомки будут ползать на коленях в крови и дерьме и искупать тот вред, который ВЫ нанесли НАМ". Здесь НАМ означало богоизбранный народ, а ВЫ -- всех остальных.

В свете сказанного можно предположить, что основа патологии Д.Ч. -- лютая жажда мести. Все остальное уже из неё вытекает. А что вытекает? Садизм.

Заметьте, как завораживают Д.Ч. и греют ему душу всякие разговоры о всесильном американском "оружии возмездия" (о котором когда-то мечтал бесноватый фюрер): все эти ракеты, беспилотные летательные аппараты, бомбы и т.п. В чем прелесть этих страшных игрушек для Д.Ч.? В совершенстве их конструкций, в элегантности линий, в изощренности инженерных решений? Никак. Для него это единственно доступные средства ОТОМСТИТЬ. Но отомстить тем, кто стоит первым в его списке врагов, пока не получается. Какой же выход находит Д.Ч.: "Нет настоящего врага -- сгодится и суррогатный!"

Как написал один видный русский психотерапэвт:

Осмелюсь сделать и более смелое предположение: садизм как потребность мучить является извращенной формой мстительности. Садист мучает совершенно невинного человека: "наказуемый" не является "злодеем", но садист умеет внушить себе, что этот невинный "наказуемый" принадлежит к кругу тех, кто садиста "обижает" - к кругу "злодеев": это могут быть все богатые, или все женщины, или все атлеты, или все педерасты - вероятно, у каждого садиста есть свой пунктик.

Итак, если трусливый садист обиделся на соседа, он поймает и будет мучить его кота. Что такое Афганистан и Ирак для Д.Ч.? Это суррогатные враги, то есть и не враги вовсе, а заместители его врагов в его воображении. Наблюдая картины разрушений в этих странах с отвисшей челюстью, с которой капает пена сладострастия, Д.Ч., сам того не осознавая, воображает, что это происходит с Россией, подобно юнцу, трахающему в темноте свою подружку и воображающему, что под ним трепещет пышная плоть Анджелины Жоли.

Д.Ч. все равно кого бомбить -- лишь бы бомбежки не останавливались. Остановка бомбежек вгоняет его в депрессию (как сейчас).


Суси
- Monday, May 10, 2004 at 20:49:26 (MSD)

Дмитрий Горбатов
- Monday, May 10, 2004 at 18:58:14 (MSD
Но как только я скажу ему это, он немедленно возразит: «Ничего подобного! Я очень люблю Россию и желаю ей всякого добра".


Дмитрий, да вы провидец! Только что получаю письмо от товарища, упомянутого мною (без имени) в статье "Расписка в тупости". Обижается и пишет: Россию люблю и желаю ей всякого добра)))


Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 20:21:47 (MSD)

Херр Глинка, Вам уже было сказано, что Вы привязчивы как опытная ПШ?
Вам так хотелось услышать это ещё раз? Раз, ещё раз, ещё много-много раз?


Поручик Иннокентий Ржевский
- Monday, May 10, 2004 at 20:18:59 (MSD)

Ulcus
Вообще-то не фрукт, а плод. Причем, по некоторым соображениям, не инжир, виноград или яблоко, а пшеница.

==================================================
Пшеница с дерева!!! Оригинально-с.


Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 20:18:57 (MSD)

>Суси
- Monday, May 10, 2004 at 10:27:45 (MSD)
>Ведь приятно считать (и сделать так, чтобы и другие так думали), что 4000 лет тому назад, когда все народы вокруг лишь выводили фигурки вместо слов, гениальный еврейский народ уже создавал образцы великолепной словесности. И не так приятно, когда какой-то не еврей приходит и говорит: а греки все это сделали раньше и культурное наследие греков неизмеримо ценнее.

- А что можно сказать насчёт культурного наследия финнов? :-)))


Random
- Monday, May 10, 2004 at 20:18:01 (MSD)

Пурист
- Monday, May 10, 2004 at 18:55:10 (MSD)

Кстати говоря: если существительное capitalisation Вы конструируете из глагола to capitalise, то в этом случае Вы становитесь жертвой «ложного друга переводчика», поскольку capitalisation означает только лишь «превращение чего-либо в капитал» и в английском языке тоже. Никаких иных значений (в отличие от глагола!) у этого существительного нет.


Увaжaемый Пурист,

A скaжите, пoчему Вы предпoчитaете British spelling этиx слoв (capitalise, capitalisation) aмерикaнскoму capitalize, capitalization? Врoде бы, и сaйт бaзируется в Бoстoне, и бoльшинствo aнглo-гoвoрящиx учaстникoв в Севернoй Aмерике, и именнo aмерикaнский aнглийский является de facto языкoм Интернетa. Предпoлaгaю, чтo и сaмo слoвo capitalisation и вырaжение to capitalise on something в бритaнскoм aнглийскoм является зaимствoвaнным из aмерикaнскoгo aнглийскoгo.

Есть ли в Вaшем предпoчтении скрытый смысл, или этo мoжнo oтнести к кaтегoрии "impurities" Пуристa?


Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 20:13:41 (MSD)

Charley Reese:

Нет, правительство Буша не хочет, чтобы вы видели {мертвые} тела -- ни тела наших мужчин и женщин, ни тела иракских мужчин, женщин и детей. Правительство хочет, чтобы вы воспринимали войну как электронную игру с яркими огнями вдалеке и хорошими звуковыми эффектами, или близкие планы наших бравых воителей, стреляющих из своих винтовок в невидимого врага. Оно не хочет, чтобы вы видели разорванную плоть, кровь, кишки, экскременты, мочу. Если бы вы видели, вы могли бы не поддержать войну, а миллиарды долларов зависят от вашей поддержки.


К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 20:12:45 (MSD)

Д.Ч.
вы снова настойчиво пытаетесь погрузить ГБ в темные средневековые пучины религиозной ереси ... как вы сами-то относитесь к той простой толстовской мысли, что Царство Божие существует лишь внутри нас, внутри каждой отдельной лтичности, обособленной и уединенной и что спасение души есть личное дело каждого, дело глубоко внутреннее и безобщественное?
========================================
Дорогой Д.Ч.,
я начинаю сомневаться в том, что Вы имеете отношение к точным наукам. Столько детских алогичностей в нескольких строчках. И ведь - ни одной мысли не высказано. Задаёте вопросы, как какой-нибудь, извините за выражение, Островский.
Вы и Толстого, оказывается, не читали. Иначе не сделали бы несвойственных ему добавок (выделено италиком).
Вы и священных книг не читали, но думаете, что Ваш развязный тон и совковый а-теизм служит аргументом.
Вы заявляете, что 1. религия есть личное дело каждого и тут же требуете, чтобы 2. Глинка при всех и в деталях рассказал, как он относится к ней. Это не смешно?
Вы пренебрежительно отзываетесь о средневековье, забыв, сколько светлых умов и непревзойдённых произведений искусства вышло из него.

И человек с таким примитивным чувством логики пытается оспорить величайшую из всех философий - христианство!!!
Окститесь.

Задайте себе для начала простой вопрос. Вы уверены в своей правоте атеиста?
Если "да", почему так остро реагируете на дискуссию о религии?
Ответа не жду. Это - Ваше личное, безобщественное дело.
Но - прочтите притчу о сеятеле. Там и про Вас.


Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 20:11:08 (MSD)

Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 20:04:58 (MSD)
ваш брат -- даже в шляпе и с пейсами -- почти всегда матерый материалист, поскольку даже верующие в бога полагают, что бог проявляет себя только с материальной стороны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как говорил поручик Дуб, - "вы меня знаете с хорошей стороны, но скоро узнаете с плохой" :))


Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 20:04:58 (MSD)

Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 20:01:19 (MSD)

А Бог, то, милейший Бодя, это коллективное бессознательное. Сорри.


Очень верное замечание: я тоже заметил, что ваш брат -- даже в шляпе и с пейсами -- почти всегда матерый материалист, поскольку даже верующие в бога полагают, что бог проявляет себя только с материальной стороны.

Концепция спасения души и посмертного воздаяния появилась в иудаизме всего-то лет за 150 до Христа, и, похоже, не прижилась.


Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 20:01:19 (MSD)

Бодя
США - Monday, May 10, 2004 at 19:15:58 (MSD)
Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 18:17:17 (MSD)

Спасение души каждой отдельной личности очень часто (практически всегда) происходит путём отказа от неё...
=========================
Да, слова матерого душеведа и знатного душеспасателя
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Господи, вручаю тебе Дух свой в руки твои . Господи, Учитель, веди Дух мой, Душу мою, Сознание мое, Разум мой,...

А Бог, то, милейший Бодя, это коллективное бессознательное. Сорри.


Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 19:56:49 (MSD)

>Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 18:50:42 (MSD)
> Редко встретишь среди вашего брата такой трезвый объективный взгляд. Он мне помог сформулировать мое отношение к вашему брату.

- Эх, а не заняться ли Коммику за ради разнообразия хоть разок СВОИМ братом? А то всё чужие, да чужие... Прямо как без роду без племени


антон сафронов
- Monday, May 10, 2004 at 19:55:31 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, May 10, 2004 at 18:56:12 (MSD)

\\Яков Рубенчик
- Monday, May 10, 2004 at 06:23:46 (MSD)\\

<...>убедительно прошу совета: как мне поступить в подобной ситуации?
Мнения прочих участников по этому поводу — особенно тех, кому небезразлична музыка, — также всячески приветствуются.


Дима!
Другого выхода нет:

Надо разоружиться перед партией в лице тов. Я.Рубенчика, осознать свои ошибки и недостатки, признать себя полностью разоблачённым и не допускать в дальнейшем никаких вывертов, лжи и клеветы, покаяться за все диверсионные вылазки (тайный заговор с М.Лидским и А.Избицером) и дать себя полностью "раздолбать" и "ободрать".

На самом деле я серьёзно: с Рубенчиком можно ТОЛЬКО соглашаться. Никакой иной вид трансакций с ним не возможен по определению.


Bird Watcher
- Monday, May 10, 2004 at 19:51:33 (MSD)

Смысл статьи Михаэля Дорфмана можно передать в двух словах: своей неуклюжей вознёй вокруг фильма Гибсона "The Passion of The Christ" ADL и аналогичные организации создали этому фильму прекрасную рекламу. Как ни странно, в Америке имеют место явления сходные с теми, что происходят в России -- на более благоприятном экономическом фоне, разумеется. PR акции, ассоциирующиеся с истэблишментом, вызывают у публики реакцию, противоположную той, что планируют штатные дубовые кондовые политтехнологи. ADL давно и прочно ассоциируется в глазах среднего американца с истэблишментом, поэтому старые песни об антисемитизме уже не попадают в список хитов журнала "Billboard".



Фильм, фильм, фильм.
- Monday, May 10, 2004 at 19:49:24 (MSD)

Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 19:31:03 (MSD)
Такое кино не стыдно было бы и америкакам показать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прокололся, засранец. :)
А снят он был "от не фиг делать", во время вынужденного застоя на съёмках другого фильма.
Импровизация, так сказать.


Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 19:45:25 (MSD)

Бодя
США - Monday, May 10, 2004 at 19:03:27 (MSD)

Можно только удивляться - какие же надо иметь мозги и психику что бы настолько серьезно, вплоть до уверования в существование Рутенберга, принять прелестный(в обоих смыслых) рассказ.


Извини, Бодя, сбил тебя с толку: фамилия этого борхесовского персонажа -- Рунеберг. Рекомендую прочитать статью, ссылку на которую я дал ранее, в которой как раз доказывается, что этот рассказ не является "прелестным" в нехорошем смысле, а именно: это не Борхес высказывает свои собственные мысли посредством Рунеберга, как многие думают, а, наоборот, на примере рассуждений последнего он высмеивает все три версии как недалекую секулярную схоластику.


Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 19:31:03 (MSD)

Вчера по TV Ontario (аналог PBS) показали замечательный ТРЕХЧАСОВОЙ документальный фильм The Corporation, 2003. Очень рекомендую -- смотрел не отрываясь, боясь пропустить слово!

По случаю праздника взял в прокате "Пять вечеров" Михалкова (Любшин, Гурченко). Сильная вещь -- едва не прослезился. Такое кино не стыдно было бы и америкакам показать.

Очень резанула непривычная уже жесткость советских персонажей: гордость почти нечеловеческая, гордыня выше крыши -- грех это. Но, не будь этого, не было бы и Победы, не было бы уникального советского народа с уникальной широтой и силой души.


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 19:29:51 (MSD)

Приношу извинения за неточность (lapsus mentum - у нас, знаете ли, хамсин - не мудрено). Капитализация активно используется для усиления эффекта при олицетворении.

Но, так или иначе, дорогой Пурист, ignorantia non est argumentum.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, May 10, 2004 at 19:26:09 (MSD)

Яков Рубенчик - Monday, May 10, 2004 at 06:23:46 (MSD)-
"...и почему в этом году М. Тараканов..."

Д. Горбатов
- Monday, May 10, 2004 at 18:56:12 (MSD)
"Мнения прочих участников по этому поводу — особенно тех, кому небезразлична музыка, — также всячески приветствуются".

Дмитрий, мое мнение таково: не подпитывайте "тараканов" собеседника - они (тараканы, не собеседники) быстро размножаются!




Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 19:20:54 (MSD)

Бодя
США - Monday, May 10, 2004 at 19:15:58 (MSD)
Располагаете статистикой прямо ОТТУДА?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, если бы! Отсюда, увы!



Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 19:18:52 (MSD)

Дмитрий Горбатов
- Monday, May 10, 2004 at 18:58:14 (MSD)
не живя в России, не любя Россию, не понимая её подлинного, а не вымышленного своеобразия, не нужно писать о ней статей
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой и очень уважаемый мною, Дима!
Любя Россию, надо писать о ней стихи.
Любовь одна из крайних форм предвзятости. (Причём низменной и корыстной) :)


Бодя
США - Monday, May 10, 2004 at 19:15:58 (MSD)

Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 18:17:17 (MSD)

Спасение души каждой отдельной личности очень часто (практически всегда) происходит путём отказа от неё...
=========================
Да, слова матерого душеведа и знатного душеспасателя. Особенно умилило вот это спокойно-уверенное -"очень часто(практически всегда)". Располагаете статистикой прямо ОТТУДА?


Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 19:12:18 (MSD)

Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Monday, May 10, 2004 at 18:57:32 (MSD)
Лично мне бесплатный Форум здесь не нужен. Только — платный! (В смысле: сам готов платить.)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

За всо? Или за всэх?


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 19:11:59 (MSD)

Дорогой Пурист,

это специально для Вас:

Merriam-Webster Online Dictionary


2 entries found for capitalization.

capitalizationmarket capitalization

Main Entry: cap·i·tal·i·za·tion
Pronunciation: "ka-p&-t&l-&-'zA-sh&n, "kap-t&l-, British also k&-"pi-t&l-
Function: noun

1 a : the act or process of capitalizing b : a sum resulting from a process of capitalizing c : the total liabilities of a business including both ownership capital and borrowed capital d : the total par value or the stated value of no-par issues of authorized capital stock
2 : the use of a capital letter in writing or printing

Дорогой Пурист,

это, в конце концов, гле-то даже моя узкая специализация в лингвистике.


Михаил, хором
- Monday, May 10, 2004 at 19:06:57 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, May 10, 2004 at 18:56:12 (MSD)
Мнения прочих участников по этому поводу — особенно тех, кому небезразлична музыка, — также всячески приветствуются.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, не отнимайте ладоней от лба!



Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 19:03:31 (MSD)

Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 18:50:42 (MSD)
Он мне помог сформулировать мое отношение к вашему брату.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет у меня никакого брата, Коммик. Сестра есть. Младшая. А про "Балду" вспомнил потому что читал ей эту сказку примерно тогда же, когда и сам читал идеологизированную майсу Фрейда. :))


Бодя
США - Monday, May 10, 2004 at 19:03:27 (MSD)

Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 17:56:10 (MSD)
Elena
- Monday, May 10, 2004 at 08:45:18 (MSD)

Борхес обвел вас вокруг пальца: вы приняли его стёб за чистую монету! А ведь половина рассказов Борхеса -- такого рода стёб! Представляю, как он покалечил вашу и без того нездоровую психику.
============
К стыду своему должен признаться что этой вещи Борхеса не читал и спасибо Коммику что он дал ссылку.
Можно только удивляться - какие же надо иметь мозги и психику что бы настолько серьезно, вплоть до уверования в существование Рутенберга, принять прелестный(в обоих смыслых) рассказ.


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 19:02:57 (MSD)

Дорогой Пурист,

увы, в лингвистике есть такой термин - "капитализация", а именно написание слова с большое буквы. Капитализация - стилистический прием, используемый, в частности для усиления эффекта аллегории. Например, "Время", "День", "Ночь", "Смерть" и пр. На пятом курсе я даже, помнится, о ней работу написала. А затем и активно использовала этот термин в своей дипломной работе. Вы уж извините меня.


Дмитрий Горбатов
- Monday, May 10, 2004 at 18:58:14 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, May 10, 2004 at 01:22:55 (MSD)

Очень толковую статью написал г-н Торчилин. Его оппоненты просто не желают видеть правду и зарывают головы в песок. Я бы порекомендовал маргиналам вроде Сергея, Ширза и Коммика (хотя последний уже не подает надежд на исправление) заучивать статью по кусочкам перед сном наизусть. Браво Владимир!


Дорогой Стас!

При всём уважении к Вам, — г-н Торчилин написал статью хотя и толковую (во многом), но крайне поверхностную, где он (во многом) «выдал себя с головой». Я какое-то время подумывал о том, чтобы написать ему ответ, но потом раздумал: во-первых — нет времени; во-вторых — не поймёт. Так что труд мой пропадёт — а будет он весьма «скорбным», потому и времени на него жалко.

То основное, в чём В. Торчилин «выдал себя с головой», формулируется очень просто: Россия ему чужая страна, и он её не любит. Но как только я скажу ему это, он немедленно возразит: «Ничего подобного! Я очень люблю Россию и желаю ей всякого добра — именно поэтому я её и критикую: было бы безразлично — вообще ничего бы не писал!» Так говорят все люди подобного склада ума — притом все они уверены, что действительно Россию искренне любят; доказать им обратное никак невозможно — даже если «засыпать» их десятками цитат из их же собственных текстов.

Поэтому мой итоговый вывод такой. Любить Россию вовсе не обязательно. Жить в России — тем более не обязательно. Но: не живя в России, не любя Россию, не понимая её подлинного, а не вымышленного своеобразия, не нужно писать о ней статей; личной переписки с друзьями и знакомыми было бы в этом случае вполне достаточно. В этом смысле, Стас, Ваша позиция мне намного ближе: если Вы и думаете так же, как Торчилин, то Вы хотя бы не пишете об этом статей. (Хоть это радует!)


Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Monday, May 10, 2004 at 18:57:32 (MSD)

Редакция
- Monday, May 10, 2004 at 14:32:08 (MSD)

Дорогой Гулик-джан. ФОРУМ на этом сайте существует в зачаточном состоянии аж с начала ноября 2003 года. Доступ — бесплатный. Пароль каждый участник форума может назначать себе самостоятельно. Количество форумов и их тематическое разнообразие потенциально не ограничено. До сих пор, правда, редакции не было ясно: нужен ли он кому? Вы первый. Дерзайте!


Что Форум(ы) есть — хорошо.
Что количество их неограниченно — хорошо.

Что в зачаточном состоянии — плохо.
Что доступ бесплатный — плохо.
Что пароль каждый может назначать самостоятельно — плохо.

Лично мне бесплатный Форум здесь не нужен. Только — платный! (В смысле: сам готов платить.)


Д. Горбатов
- Monday, May 10, 2004 at 18:56:12 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 10, 2004 at 06:23:46 (MSD)


Уважаемый Валерий Петрович!

Обращаюсь к Вам как к арбитру и убедительно прошу совета: как мне поступить в подобной ситуации?

Мнения прочих участников по этому поводу — особенно тех, кому небезразлична музыка, — также всячески приветствуются.


Пурист
- Monday, May 10, 2004 at 18:55:10 (MSD)

Анка
- Monday, May 10, 2004 at 13:20:47 (MSD)

У меня тоже некоторые постинги наставительного характера, где речь шла о капитализации некоторых слов (сына человеческого и пр.), вызвали загадочную улыбку: ну нет у нас заглавных букв!


Дорогая Анка!

При всём моём уважении к тому факту, что иврит обходится без заглавных букв, — и уважение моё граничит здесь с искренним восхищением того же плана, которое постигает меня при мысли о том, что, например, в японском языке нет множественного числа! — не могу не отметить, что слово капитализация в русском языке так вовсе не употребляется. Дословно, капитализация — это «превращение чего-либо в капитал» (например, обыкновенных денег или каких-нибудь фондов предприятия — об этом Вам гораздо лучше расскажет Римма Грачёва), причём слово это — калька с английского.

Кстати говоря: если существительное capitalisation Вы конструируете из глагола to capitalise, то в этом случае Вы становитесь жертвой «ложного друга переводчика», поскольку capitalisation означает только лишь «превращение чего-либо в капитал» и в английском языке тоже. Никаких иных значений (в отличие от глагола!) у этого существительного нет.


Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 18:50:42 (MSD)

Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 18:44:48 (MSD)


А чего это вдруг видный австрийский ученый еврейского происхождения Зигмунд Фрейд стал для тебя не авторитетен? Или он включен ADL в списки self-hating Jews и подлежит ритуальному оплевыванию?

Кстати, статья Михаэля Дорфмана очень хороша. Редко встретишь среди вашего брата такой трезвый объективный взгляд. Он мне помог сформулировать мое отношение к вашему брату. Однако подожду с недельку, перед тем как его высказать (если выскажу вообще), в соответствии с моим предложением по контролю над антисемитизмом в этой Гостевой книге.


Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 18:44:48 (MSD)

Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 18:42:04 (MSD)
Для заинтересовавшихся вопросом зарождения монотеизма в Египте и его экспорте в места не столь отдалённые, очень рекомендую работу Зигмунда Фрейда Этот человек Моисей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Порекомендуй ещё "Сказку о попе и работнике его Коммике-балде"


Ulcus
- Monday, May 10, 2004 at 18:44:42 (MSD)

Коммик, чудило, если тебе из многотомного талмуда хватает выжимки , то почему нельзя обойтись и выжимкой из Борхеса? Мне вот и из всего Устава хватает одной выжимки - а именно что нужно делать, заслышав лай караульной собаки.


Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 18:42:04 (MSD)

Валерий Лебедев. Взлёт и падение солнечного бога.

Для заинтересовавшихся вопросом зарождения монотеизма в Египте и его экспорте в места не столь отдалённые, очень рекомендую работу Зигмунда Фрейда Этот человек Моисей.


Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 18:30:45 (MSD)

Анка
- Monday, May 10, 2004 at 13:20:47 (MSD)
Кстати, и яблока Ева не вкушала. А вкусила всего лишь фрукт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но без сомнения "тот ещё". :)


Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 18:17:17 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 10, 2004 at 10:53:18 (MSD)
Мне просто любопытно, как вы сами-то относитесь к той простой толстовской мысли, что Царство Божие существует лишь внутри нас, внутри каждой отдельной лтичности, обособленной и уединенной и что спасение души есть личное дело каждого, дело глубоко внутреннее и безобщественное?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Д.Ч., т.к. Вы эту мысль Л.Н. очевидно разделяете, позвольте мне, выражая Вам своё глубокое уважение, высказать столь же глубокое несогласие.
Спасение души каждой отдельной личности очень часто (практически всегда) происходит путём отказа от неё, именно, путём "обобществления". Это то, что экзистенциализм определяет как "распадение в безличном".


Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 17:56:10 (MSD)

Elena
- Monday, May 10, 2004 at 08:45:18 (MSD)

Да, Коммик, если набрать в поиске «Рунеберг», то на первых страницах появятся именно работа Борхеса и о работы о ней.


А, да вы и в Интернете искать умеете! Зачем же вы, вместо того, чтобы дать ссылку на коротенький -- меньше 4 страниц в книге вместе с примечаниями! -- эссей чудесного писателя Борхеса, предлагаете свое тупое косноязычие, да еще явно с претензией на то, что эти размышлизмы принадлежат вам?

Спасибо за заботу, но книга Бохеса "Проза разных лет" (Москва: Радуга, 1989) была куплена вскоре после выхода и с тех пор лежит на моей прикроватной тумбочке рядом с "Талмудом" и "Уставом Вооруженных Сил СССР". Его короткие истории очень хорошо читать перед сном.

С Де Куинси я ошибся. Кстати, слова "Не одно дело, но все дела, приписываемые традицией Иуде Искариоту, - это ложь", согласно Борхесу, принадлежат именно ему, а не придуманному Борхесом Рутенбергу.

Что касается последнего, то и он сам, и его работы -- вымышлены. (Борхес часто дает точные библиографические ссылки на несуществующие работы несуществующих авторов). Борхес обвел вас вокруг пальца: вы приняли его стёб за чистую монету! А ведь половина рассказов Борхеса -- такого рода стёб! Представляю, как он покалечил вашу и без того нездоровую психику.

По поводу вымышленности Рутенберга можете почитать здесь:

But remarkably, many who comment on "Three Versions of Judas" don't recognize a distinction between Borges and Runeberg, but rather assume that the latter, when making suggestions such as the above, expresses Borges's view.


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 17:48:08 (MSD)

Кстати, Улькус,

я еще удивилась, узнав о "неоднозначности" происхождения Евы. Так, как выяснилось, слово "цэла", обозначающее "ребро", имеет и другое значение - "сторона". Т.е. Адам создал Еву из "стороны" своей.

Известны ли Вам другие случаи "неоднозначности"?


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 16:48:13 (MSD)

Улькус,

да кто бы спорил! Я всего-то хотела сказать, что и не подозревала, что данный плод мог оказаться "злачным": я все же имела дерзость полагать этот плод фруктом, раз уж он на древе произрастал. А так - да - в иврите, впрочем как и в английском, "фрукт" ("при", "fruit") совпадает с "плодом" (хотя - совершенно очевидно, что во "фрукте" присутствует сема "плод"). А французское "fruit" даже и звучит похоже.

"Ваши" статьи просмотрела и постараюсь прочесть. Дюбопытно, однако.


от Ивана Лабазова
- Monday, May 10, 2004 at 16:30:38 (MSD)

6:58AM - Об убийстве Кадырова.

СМИ.Ru: "Убийство Кадырова. Первые комментарии"
Наталья Серова. "Кого назначат непобежденным"

"...следует отметить, что хотя, согласно официальной версии, организаторами взрыва являются террористы, в самой Чечне допускают и другие сценарии. Так, председатель Координационного совета чеченских культурных и общественных организаций Джабраил Гакаев отметил, что "у Кадырова было слишком много врагов - и среди местных жителей, и среди спецслужб, и среди сепаратистов". То есть Гакаев допускает, что убийство Кадырова могло произойти как на почве "кровной мести", так и вследствие операции неких сотрудников спецслужб. Последнее предположение крайне опасно для России, поскольку оно однозначно работает на сепаратистов".
"После того, что случилось в Грозном, стратегическая линия прежнего руководства Чечни нуждается в серьезном анализе и корректировке, и это серьезное дело трудно доверить чеченской верхушке, в которой слишком много "неоднозначных" личностей, или проросшим коммерческим связями с местным населением российским военным".

Алексей Макаркин. "Гибель Кадырова и судьба "чеченизации"

"Гибель президента республики Ахмада Кадырова ставит под вопрос судьбу "чеченизации" - политического проекта, который Путин реализовывал, несмотря на сопротивления многих силовиков и негативные внешние обстоятельства (включая драму "Норд-Оста", после которой передача полномочий чеченцам не замедлилась, как того хотели люди в погонах, а, напротив, получила новый импульс). Гибель Кадырова стала вызовом президенту России и проводимому им политическому курсу в отношении Чечни".
"Предельный моноцентризм кадыровского режима не предусматривал замены лидеру в случае его гибели - ни в системе исполнительной власти (она состоит из чиновников, подобранных Кадыровым), ни вне ее: наиболее значимые фигуры чеченского истеблишмента пребывают в Москве и не имеют реального влияния на ситуацию в Чечне. При этом Кадырову удалось за время своего четырехлетнего управления республикой создать пусть несовершенную, но все же действующую систему как гражданских, так и военных структур, замыкающихся на него.

Теперь этой системе угрожает дезинтеграция, а альтернативной системы в распоряжении федеральной власти нет".
"...скорее всего, будет предпринята попытка переформатировать кадыровскую систему под нового лидера, который сейчас входит в ее состав, что подтвердит неизменность и преемственность курса на "чеченизацию", проводимого федеральной властью.
Одним из возможных вариантов, на первый взгляд, является Рамзан Кадыров, с которым сразу же после гибели его отца встретился Путин. Рамзан руководит одним из нескольких дееспособных вооруженных формирований, состоящих из чеченцев, ориентированных на федеральный центр - службой безопасности президента. Он известен тем, что выполнял особо ответственные поручения как своего отца, так и "федералов" - например, сочетанием силовых и дипломатических приемов в нынешнем году вынудил к сдаче ичкерийского министра обороны Магомеда Ханбиева.
Однако реализация "азербайджанской" модели (при которой власть переходит от отца к сыну) наталкивается на препятствие в виде принятой в прошлом году конституции республики - Рамзан не достиг еще минимального "президентского" возраста в 30 лет.

Но даже если не иметь в виду это конституционное ограничение, то очевидно, что Кадыров-младший не является консенсусной фигурой для сторонников своего отца".
"... в этот переходный период, пока преемник Кадырова будет определен, согласован, "раскручен" в публичном пространстве и легитимирован посредством выборов, реальное управление Чечней будет осуществляться из Москвы (через Абрамова или гипотетического временного "генерал-губернатора")".

Александр Храмчихин. "Минус два" (19.04.2004).

"Ситуация в Чечне ничем не отличается от палестинской: разговаривать не с кем и не о чем. Никого уже давно не волнует «независимая Ичкерия». Её никогда не будет (этого не понимают только блаженные «правозащитники», давно утратившие связь с реальностью). Она может быть либо субъектом РФ, пусть даже и очень проблемным, либо «территорией Аллаха», как в 1996 - 1999 гг., т.е. оплотом ваххабитского варварства, импортированного из аравийских песков и усиленного местными традициями работорговли.

Кстати, это ещё 5 лет назад понял сторонник традиционного ислама Ахмад Кадыров, воевавший против России за независимую Ичкерию, но никак не за филиал Саудовской Аравии в горах Кавказа. Саудовцы Хаттаб и аль-Валид были ярчайшим олицетворением второго варианта. Поняв, что его мечта нереализуема, Кадыров из двух зол выбрал меньшее – Россию".



ex-zanuda
- Monday, May 10, 2004 at 15:56:34 (MSD)

aes
- Monday, May 10, 2004 at 12:38:24 (MSD)
Ай, молодца!
*****
Чаво?
К истокам припадаем? К корням? Гм!


Ulcus
- Monday, May 10, 2004 at 15:51:50 (MSD)

Анка - Monday, May 10, 2004 at 15:11:32 (MSD)

Слово "при"(плод) прежде всего связано с глаголом лифрот -плодить(ся), а не фруктить(ся). В новоязе без определяющего слова оно действительно означает фрукт. В сопряженных конструкциях оно, естественно, почти всегда переводится как плод - плод лозы, плод воображения, плод любви и так далее, за редким исключением типа "перот ям" - дары моря/морепродукты, но в любом случае не морские фрукты.


ex-zanuda
- Monday, May 10, 2004 at 15:31:00 (MSD)

Кстати
- Monday, May 10, 2004 at 10:43:47 (MSD)
<...> Д'Артаньян отправился к Атосу и застал его за бутылкой испанского вина - занятие, которому Атос неукоснительно предавался каждый день".
---------------
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 10, 2004 at 11:04:53 (MSD)
<...> Вы же сами пишете, что, Атос пил вино, ввезенное во Францию контрабандой...
***************
Никакого упоминания контрабанды в книге я не помню. Это вино Атос, кажется, привез из того постоялого двора, где он находился "в заточении" в погребе.


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 15:11:32 (MSD)

Правильно, но разве фрукт и плод на иврите звучат не одинаково? Но о пшенице я еще не слышала!


Ulcus
- Monday, May 10, 2004 at 14:52:27 (MSD)

Анка
- Monday, May 10, 2004 at 13:20:47 (MSD)
Кстати, и яблока Ева не вкушала. А вкусила всего лишь фрукт. Однако кто-то из чисто-конкретных переводчиков перевел "фрукт" как яблоко.
==========================
Вообще-то не фрукт, а плод. Причем, по некоторым соображениям, не инжир, виноград или яблоко, а пшеница. Вот 2 статейки на иврите, ознакомьтесь:
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/sinay/ezhadat-4.htm
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/sinay/amar-4.htm


Редакция
- Monday, May 10, 2004 at 14:32:08 (MSD)

Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Sunday, May 09, 2004 at 01:03:12 (MSD)
А у меня другая идея — и, похоже, ничуть не менее плодотворная. Пускай редакция альманаха «Лебедь» откроет на сайте платный форум


Дорогой Гулик-джан. ФОРУМ на этом сайте существует в зачаточном состоянии аж с начала ноября 2003 года. Доступ - бесплатный. Пароль каждый участник форума может назначать себе самостоятельно. Количество форумов и их тематическое разнообразие потенциально не ограничено. До сих пор, правда, редакции не было ясно: нужен ли он кому? Вы первый. Дерзайте!


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 13:20:47 (MSD)

У меня тоже некоторые постинги наставительного характера, где речь шла о капитализации некоторых слов (сына человечского и пр.) вызвали загадочную улыбку: ну нет у нас заглавных букв! Кстати, и яблока Ева не вкушала. А вкусила всего лишь фрукт. Однако кто-то из чисто-конкретных переводчиков перевел "фрукт" как яблоко.


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 13:03:03 (MSD)

Ulcus
- Monday, May 10, 2004 at 12:03:36 (MSD)
Random
- Monday, May 10, 2004 at 09:24:00 (MSD)

Лучше и не скажешь.


aes
- Monday, May 10, 2004 at 12:38:24 (MSD)

А.Я.
- Monday, May 10, 2004 at 11:57:06 (MSD)
Владимир Торчилин
ИСТОКИ НОВОГО РОССИЙСКОГО АНТИАМЕРИКАНИЗМА
<...>
Делай раз: встал на четвереньки.
Делай два: крепко зажмурившись, зарыл голову в песок.
Делай три: прикрыл задницу газетой Бостон Глоб.
<...>
При смене места проживания важно лишь не забыть поменять газету.


Ай, молодца!


Ulcus
- Monday, May 10, 2004 at 12:38:04 (MSD)

Суси,

Я с удовольствием ознакомился с Вашей рецензией на российское телеведение(не смотрю), с собственным психоанализом(полный восторг!) и скромной рекламой пиесы(поздравления). Но я не разглядел никакой связи с тем, что книга "коэлет", судя по всему, написана лет за 100 до Бен-Сира.
Кстати, на нас несение культуры никто не накладывал, это дело сынов Яфета(от корня красота). Задача сынов Шема - нести Имя(шем). Мы и несем, прямо и косвенно.


aes
- Monday, May 10, 2004 at 12:35:35 (MSD)

Суси
- Monday, May 10, 2004 at 10:27:45 (MSD)
Но на свете, к счастью, помимо вас существует <…> умница Марк Захаров <…>. Надежная верная страховка от антисемитизма.


МАРК ЗАХАРОВ и публичное телесожжение собственного партбилета (под самый конец «перестройки»):

Антикоммунизм Марка Захарова - примерно того же свойства, что и супружеская верность Гаврилы из экранизированных «12 стульев» (правда, не Захаровской, а Гайдаем):

Гаврила был примерным мужем –
Гаврила жёнам верен был!


(в своей собственной экранизации ильфо-петровского романа Марк Анатольевич, наверное, до такого бы и не додумался)

Примерно того же плана – и его любовь к россиянским власть предержащим. За один только 1999 год киношный тираноборец успел отлюбить товарищей Ельцина, Лужкова и Путина попеременно.
Целая серия его фильмов-фантазий из перелопаченной классики («Дом, который построил Свифт», «Тот самый Мюнхгаузен», «Убить дракона» и т.п.) посвящена теме «смелого и неординарного героя-интеллектуала», противостоящего «косным и лживым тиранам». Во всех этих картинах отсылки к «проклятой советской реальности» очевидны на уровне сюжетов, ситуаций, реплик и зрительных образов. Удивительно другое: все эти захаровские «вариации на тему», очевидные для любого государственного цензора, легко доходили до широкого экрана даже в самые «застойные» годы. Да и автор их в те времена, мягко говоря, не бедствовал: руководил целым театром (не каким-нибудь там, а «имени Ленинского Комсомола»!) и состоял в той самой партии, чей билет он артистично сжёг, как только жест этот стал не просто безопасным, но и выгодным. Все эти столь очевидные факты загадочны и по сей день – причём это загадка не столько поведения самого режиссёра-антикоммуниста, сколько реакции «проклятой власти» по отношению к столь, казалось бы, непочтительным по отношению к себе проявлениям. Впрочем, ларчик этот может открываться так же просто, как и с другими «прогрессивными деятелями советской культуры», назначенными тогдашней властью в официальные «критики режима». (Один Евтушенко чего стоит!)
Но – прошлое прошлым, бог с ним. Настоящее гораздо поучительнее. Спалив перед телекамерой партбилет, режиссёр-тираноборец тут же начал камлать как раз той самой власти, которой герои его картин так театрально бросают перчатку – точнее, тем выходцам из неё, которые подобно нашему режиссёру-антикоммунисту вовремя спалили свои партбилеты. Или - если обратиться к аллегориям из «Дракона» Евг. Шварца - сменили осанну Дракону на аллилуйю Бургомистру. В своём многочисленном мелькании (после аутодафе с партбилетом) Марк Анатольевич успел пропеть хвалу многим живым воплощениям ильфо-петровской эпопеи (некогда им же и экранизированной): начал с «великого комбинатора» М.С.Горбачёва (пока тот не «переквалифицировался в управдомы»), а продолжил – и «отцу русской демократии» Б.Н.Ельцину, и «гиганту мысли» А.Б.Собчаку, и ещё одному «городскому голове» (Ю.М.Лужкову), а под конец остановился на В.В.Путине (уже в бытность того «особой, приближённой к императору» - и лишь с того момента, когда стало ясно, что «императорский» членовоз достанется именно ему, а не «городскому голове»). Хвалы эти пелись с вдохновением, достойным ещё одного персонажа из Евг.Шварца – помните правдолюбивого Министра?
Не случайно же есть поговорка, известная едва ли не всем народам мира:

Кто громче всех кричит «держи вора!»?

Впрочем, уважаемый товарищ Суси, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Ulcus
- Monday, May 10, 2004 at 12:03:36 (MSD)

Random
- Monday, May 10, 2004 at 09:24:00 (MSD)
К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 07:38:09 (MSD)

А может, в порядке эксперимента, прежде, чем спорить, открыть, да и прочесть:
"Въ началъ было Слово...", да и задуматься: почему это вдруг "Слово" с большой буквы.

==========================
Все выделения заглавными буквами в евангелиях и других христианских источниках - есть подаяние для бедных абстрактным мышлением. По сути оно абсолютно ничем не отличается от закадрового смеха и прочих вздохов в дешевых американских ситкомах. Иначе как довести до сознания масс, что поступила шутка ? В конце концов, по-видимому, вырабатывается рефлекс. Скажем, человек на иврите/арамейском - адам или бен-адам. Первое более высокое, второе (дословно сын Адама) общеупотребительно. Но если перевести его по частям, да написать каждую часть с заглавной буквы, то получится Сын Человеческий. Этим уже можно мозги программировать. Или та же фраза Пилата ecce homo, по контексту означающая "вот он", двумя легкими мазками превращается в "Се - Человек", типа милашка Пилат не на побои Иисуса выдал, а застыл в восхищении отвесив челюсть.
Но это все лирическое отступление, на самом деле фраза "в Начале было слово"(берешит (в начале) - первое слово Торы) не столь проста. За ней скрываются битвы титанов, пытавшихся осмыслить сотворение мира - была ли сначала создана материя, которой была придана форма, или сначала появилась форма. Слово - это именно форма. По этому поводу наработано очень много религиозной философии, как иудейской, так и христианской. В принципе на интуитивном понимании сотворения формы, которая будет заполнена материей и основываются все заклинания, от магов-недоучек до современных фокусников. Человек, знакомый с семитскими языками, легко выделит в известном и популярном среди средневековых магов слове "абракадабра" фразу "абра ка-дабра" - несколько искаженное "Сотворю по слову". Более того, сам корень "ДБР" несет одновременно смысловую нагрузку как материи (давар), так и слова (формы) - 10 заповедей называются "диброт", в отличие от всех остальных, которые "мицвот" - повеления. Так что не исключено, что в Начале таки было слово.


А.Я.
- Monday, May 10, 2004 at 11:57:06 (MSD)

Владимир Торчилин
ИСТОКИ НОВОГО РОССИЙСКОГО АНТИАМЕРИКАНИЗМА


Браво, профессор, личным примером продемонстрировавший один из наиболее эффективных и безопасных способов реагировать на глобальные вызовы сумасшедшего века!

Делай раз: встал на четвереньки.
Делай два: крепко зажмурившись, зарыл голову в песок.
Делай три: прикрыл задницу газетой Бостон Глоб.

Восстановление душевного равновесия гарантировано на все время пребывания в данной позе.
Это ничего, что со стороны смотреть неловко. Ведь там, "во глубине", уютнее размышлять на темы своей профессии, а это - главное. Несомненно, у профессора найдется масса последователей, уже находятся!
При смене места проживания важно лишь не забыть поменять газету.


Кстати
- Monday, May 10, 2004 at 11:51:55 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 10, 2004 at 11:04:53 (MSD)

Вы же сами пишете, что, Атос пил вино, ввезенное во Францию контрабандой, в одиночку. Т.е. этот случай нужно рассматривать как исключение из общего правила, не нарушающее само правило.


Нет, я не об этом пишу. По-вашему выходит, что прекрасного испанского жеребца Портос тоже ввез контрабандой? Вы, кажется, перепутали "Трех мушкетеров" с тремя греками, которые в Одессу везут контрабанду. Янаки, Ставраки, Папа Сатырос...

И еще раз подтвердили, что доверять вам нельзя. Мне уже давно все равно, где у вас мистификация, где заблуждения, а где прямая ложь. Но врете вы, тем не менее, забавно.


aes
- Monday, May 10, 2004 at 11:37:10 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 10, 2004 at 06:23:46 (MSD)
Д. Горбатов (Мay 9 at 18:49)

Хоть Ваши абсолютно ненужные ответы уже разрастаются, как снежный ком, Вам все равно ничего не поможет. У меня тоже нет выхода, потому что <...> Вы всё равно очередной раз извернетесь и будете продолжать нести любую околесицу.
Но буду продолжать отбиваться и разоблачать Ваши выверты.


В-во даёт!


антон сафронов
- Monday, May 10, 2004 at 11:34:04 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 10, 2004 at 06:50:25 (MSD)
А насчет Шостаковича и Берга я надеюсь, Вы помните, что время от времени кое-что сравнивают с пальцем. Так вот, если палец - это Ш-ч ("Леди Макбет"), то КОЕ-ЧТО - это Берг ("Воццек", или "Лулу"). И никаких скидок, и никаких поблажек!


Jawohl, Herr Hauptmann!


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 10, 2004 at 11:23:39 (MSD)

Дмитрий Горбатов, ЕВРЕИ И НОВОЕ ВРЕМЯ
== ========== = =========

Достоверно известно, что когда в присутствии Листа кто-либо дурно отзывался о Вагнере, Лист подходил к роялю, садился, открывал крышку и демонстративно принимался насвистывать что-нибудь из "Тристана".

- Почему вы свистите, а не играете? - удивлялись присутствующие.
- Варежки в химчистке всё время теряют, - не моргнув глазом отвечал великий композитор.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 10, 2004 at 11:12:30 (MSD)

UIcus, - Sunday, May 09, 2004 at 12:14:20 (MSD)
Д. Ч. , Кое что по израильским винаам можно прочитать здесь. О серии Ярден(Иордан), которую Вы, возможно, видели - здесь.

== ========== = ==============

Спасибо, UIcus, я сделал пометку в записной книжке. Теперь буду ждать случая, когда снова окажусь в районе того спец.магазина.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 10, 2004 at 11:04:53 (MSD)

Кстати, - Monday, May 10, 2004 at 10:43:47 (MSD)
== ========= = ============

Речь в нашей переписке с ****** шла о французских винах.
Вы же сами пишете, что, Атос пил вино, ввезенное во Францию контрабандой, в одиночку. Т.е. этот случай нужно рассматривать как исключение из общего правила, не нарушающее само правило. Кстати, Клинтон с Моникой курили кубинские сигары, но импичили Клинтону не нарушение эмбарго против Кубы, а то, что он использовал сигары немножко не по назначению.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 10, 2004 at 10:53:18 (MSD)

К.М.Глинка, - Monday, May 10, 2004 at 00:21:06 (MSD)
Дорогой Бодя, Есть понятия "участник ГБ" и "читатель ГБ". Последних гораздо больше (тысячи) и не стоит в угоду крикливой и безграмотной полудюжине "пишущих" пренебрегать Вашими читателями. Христианство не может быть злоупотреблено, если не искажено. Мне видятся здесь две закономерности.

1. Наиболее яростные отрицатели христианства не знакомы с его основами. Они никогда не открывали Евангелия. Это им - стыдно. Это нам - смешно.

2. Второе, более существенное. Часто их попытки - это внутренняя борьба с инстинктивным внутренним ощущением истины, каковой и является Учение Господа нашего Иисуса Христа. Многие из них пройдут по пути апостола Павла.
Вы читали, конечно, статью Л.Н.Толстого "Для чего люди одурманиваются"?

== ============ = ================ =

Уважаемый К.М.Глинка, раз уж вы снова настойчиво пытаетесь погрузить ГБ в темные средневековые пучины религиозной ереси, позвольте и мне задать вам один вопрос на эту тему. Вы как-то упоминали, что Толстой - один из ваших любимых писателй и что вы приобрели недавно все 90 томов его ПСС. Вы уже дошли, наверное, до его "Исповеди", а также прочли "Религию и нравственность" и "Царство Божие внутри нас". Мне просто любопытно, как вы сами-то относитесь к той простой толстовской мысли, что Царство Божие существует лишь внутри нас, внутри каждой отдельной лтичности, обособленной и уединенной и что спасение души есть личное дело каждого, дело глубоко внутреннее и безобщественное?

Ваш Д.Ч.


Кстати
- Monday, May 10, 2004 at 10:43:47 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 10, 2004 at 04:55:17 (MSD)

******, Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 03:57:27 (MSD)
...методом "проб и ошибок" пришла к совершенно субьективному выводу, о том что приятнее всего бургундские...


Достаточно просто ещё раз внимательно перечитать "Трёх мушкетеров", чтобы придти к тому же самому выводу.

Д.Ч., выслушивать ваши мнения интересно, а вот доверять вам ни в чем нельзя.
Попробуйте еще раз внимательно прочитать "Трех мушкетеров".
Д'Артаньян действительно чаще спрашивал бургундского. Так ведь он еще в этом деле несмышленыш. А вот Атос, непререкаемый авторитет и великим знаток всех гастрономических тонкостей, которому д'Артаньян и Арамис охотно уступали "заботу об этом важном деле", явно предпочитал испанские вина. На страницах романа вы найдете множество тому свидетельств. Например: "Действительно, в тот же вечер Д'Артаньян отправился к Атосу и застал его за бутылкой испанского вина - занятие, которому Атос неукоснительно предавался каждый день".


Суси
- Monday, May 10, 2004 at 10:27:45 (MSD)

Ulcus
- Sunday, May 09, 2004 at 13:20:57 (MSD)
я догадываюсь, что Вы ведете бой с какой-то тенью, только не пойму, кто её отбрасывает. Даже верующие не верят с такой истовостью в бога, с какой Вы верите популяризатору Гранту. Настолько, что готовы рискнуть и своим честным словом, сиречь репутацией.

Улкус, в таком случае, стоит приглядеться к тени: по ее очертаниям, чем черт не шутит, глядишь, доберемся и до фигуры, ее отбрасывающей. Бой с тенью, кстати, не такая уж бесполезная штука. Приступим, Улкус?
Для начала приглядимся к тени. Тень раздражена: то текст мой кажется ей слишком длинным, то Грант вмешивается в строгий порядок вещей, то…
Одним словом, пора пощупать за вымя репутацию того, кто рискует касаться «святая святых». Да, да, разве ж дело в длине текста или в «популяризаторе» Гранте? Оставим это для беспечной молодежи… Раздражает вас, Улкус, то же, что раздражает некоторых русских, вынужденных слушать по первому (главному) каналу русскую историю в вольной интерпретации Радзинского. Если вы попытаетесь убедить меня в том, что это правильно и справедливо, потому что Радзинский умный, самый умный и больше, собственно, некому просвещать российскую публику, то я с вами не соглашусь: на мой вкус, Радзинский – пошлая бездарность. Пошлая пискливая бездарность. Впрочем, это отдельная тема, как попадают пошляки на главные каналы российского ТВ, в редакторы крупнейших русских газет, журналов, в издатели, продвигающие на Запад под видом русской литературы отбросы и погань. Раньше о русской литературе на Западе судили по Достоевскому и Толстому, сегодня, «благодаря» пошлякам, о ней судят по Денежкиной.
Вас раздражает, что не еврей смеет касаться «святая святых», что не еврей перебирает имена Авраама, Моисея, Аарона. Вас раздражает, что не еврей разрушает миф о том, что Тора была написана 4000 лет тому назад. Ведь приятно считать (и сделать так, чтобы и другие так думали), что 4000 лет тому назад, когда все народы вокруг лишь выводили фигурки вместо слов, гениальный еврейский народ уже создавал образцы великолепной словесности. И не так приятно, когда какой-то не еврей приходит и говорит: а греки все это сделали раньше и культурное наследие греков неизмеримо ценнее.
Быть антисемитом не красиво. От знакомства с вами, Улкус, вполне можно угодить в антисемиты. Но на свете, к счастью, помимо вас существует Анка, мой приятель Древицкий, умница Марк Захаров и прочая, прочая. Надежная верная страховка от антисемитизма.
Я вот только думаю: а сионистом быть красиво?
За репутацию мою, Улкус, не беспокойтесь. Это интересное качество имеет любопытное свойство: нельзя отнять то, что есть; нельзя прибавить того, чего нет.
Вот состоится 22 мая в Хельсинки премьера спектакля «От судьбы не уйдешь», сделанного по сюжетам моих рассказов. Попробуйте отменить. Как думаете, получится?


Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 09:24:02 (MSD)

>Random
- Monday, May 10, 2004 at 08:19:59 (MSD)
>Oднaкo, скaжем, уничтoжение ирaкскoгo aтoмнoгo реaктoрa в Oсирaке изрaильскoй aвиaцией в 1981 гoду, в кoтoрoм учaствoвaл и герoический летчик Илaн Рaмoн, кoтoрый в 2003 гoду пoгибнет в шaтле Columbia, нельзя нaзвaть неoпрaвдaнным или невынужденным, несмoтря нa егo пoлную нелигитимнoсть.

- Я тоже так думал. Но потом узнал, что Ирак находится в состоянии войны с Израилем с 1948 г.
Так что, чисто юридически - вполне легитимно.


Random
- Monday, May 10, 2004 at 09:24:00 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 07:38:09 (MSD)

А может, в порядке эксперимента, прежде, чем спорить, открыть, да и прочесть:
"Въ началъ было Слово...", да и задуматься: почему это вдруг "Слово" с большой буквы.

А потом уже, через прочтение и изучение в течение многих лет, как это делали Ер, Книгоман, Бодя и прекрасная НДЗ, осмелиться высказать своё суждение.


Этo пoжелaние, безуслoвнo, пoрaжaет глубoкoмыслием. Действительнo, пoчему "Слoвo" с бoльшoй буквы? Имеется в виду, "Слoвo", в oригинaльнoм тексте, нaписaннoм нa aрaмейскoм или, тaм, древнееврейскoм? Или в перевoде нa стaрoслaвянский (не oтличaющемся, кaк уже былo oтмеченo, урoвнем, xaрaктерным для фирмы Berlitz)?

Тaк, нaскoлькo мне известнo, письменный стaрoслaвянский (Кирилл, Мефoдий and Co)пoявился минимум нa тысячу лет пoзже, чем этo былo нaписaнo.

A вooбще в aрaмейскoм или древнееврейскoм были зaглaвные буквы? В иврите, нaскoлькo мне известнo, нет (прoсьбa к изрaильтянaм Aнке и Ulcus'у: дaйте, пoжaлуйстa, рaзъяснения). В сoвременныx aрaмейскoму лaтинскoм и древнегреческoм зaглaвныx букв тoже, нaскoлькo я знaю, не былo (прoшу знaтoкoв пoдтвердить или oпрoвергнуть).

Нo сaмoе интереснoе здесь, пoxoже, тo, чтo гигaнт мысли К.М.Глинкa пoлaгaет чтo русскaя (или стaрoслaвянскaя) фрaзa "В нaчaле былo Слoвo" -- этo и есть oригинaл. И эти люди имеют xрaбрoсть учить нaс oткрытoсти или зaкрытoсти мышления.

Интерeснo, кaкoе суждение нa эту тему мoгут выскaзaть "Ер, Книгоман, Бодя и прекрасная НДЗ".


Elena
- Monday, May 10, 2004 at 09:17:35 (MSD)

Игорь, я не хотела Вам отвечать на выпадки о Библии, тем более, что я сама, именно здесь, как-то говорила, что так и не смогла заставить себя прочитать Новый Завет от начала до конца. Но вы настаиваете, и я не пойму причины. Хотите ли Вы подсчитать общее время, проведенное над чтением Евангелий Вами и мной и на этом поставить точку любому спору? В таком случае я совсем не уверена, где эта точка будет стоять. И разве это имеет значение в метафизическом споре?


Elena
- Monday, May 10, 2004 at 08:59:20 (MSD)

К.М.Глинка - Monday, May 10, 2004 at 07:38:09 (MSD)

Слово, Игорь, это Божественная Идея, Дух. Во многих контекстах Слово есть просто эквивалент Бога, до того, как начал заниматься человеческими и земными делами.
Само слово Слово в данном контексте пошло дальше. Как Вы думаете, например, почему Элиот не пишет его с заглавной буквы:

Lord, I am not worthy
Lord, I am not worthy
but speak the word only.


Elena
- Monday, May 10, 2004 at 08:45:18 (MSD)

Да, Коммик, если набрать в поиске «Рунеберг», то на первых страницах появятся именно работа Борхеса и о работы о ней. И Валерий может подтвердить, что именно Борхеса я и вспомнила в разговоре с ним, прочтя сегодняшнюю дискуссию об Иуде. Меня действительно восхитило, как в гусь-буке за день прошли то расстояние, на которое в философских и теологических кругах потребовалось почти столетие. Я не претендую на авторство статьи, а авторство идеи – ну, ее, по крайней мере на этих страницах – ясно высказала Марина словами Волошина.
В то же время и Вам, как образованцу-по-неволе, я бы советовала не ограничиваться интернет-выдержкой, но прочесть всю работу. Тогда исчезнут сомнения в существовании Рунеберга (проверьте ссылки на его работы в самом начале статьи Борхеса), ну а существование Де Квинси ... две его книги стоят у меня на полке.


ex-zanuda
- Monday, May 10, 2004 at 08:28:47 (MSD)

Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 07:21:42 (MSD)
... Кстати, ссылки Борхеса на Де Куинси и Рунеберга, как обычно для него, вымышлены, так же как и сами эти персонажи.
********
De Quincey, Thomas (1785-1859)
British writer best known for his autobiographical "Confessions of an English Opium Eater" (1821).
(Excerpted from The American Heritage Dictionary of the English Language, Third Edition Copyright © 1992 by Houghton Mifflin Company.)

Если в детстве не довелось по какой-либо причине прочитать Шерлока Холмса, то и сейчас не поздно. Если сможете - лучше по-английски...


Random
- Monday, May 10, 2004 at 08:19:59 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 02:53:16 (MSD)

Замечательно, что НИ ОДИН из Гусь-Буковских персонажей НИ РАЗУ не ответил на прямо поставленные вопросы о легитимности этой войны. Все стыдливо прячут глазки при упоминаниии об ОМП.


Ничегo пoдoбнoгo, дoрoгoй К.М.Глинкa. К примеру, вaш пoкoрный слугa (если Вы, кoнечнo, включaете и меня в числo Гусь-Букoвскиx персoнaжей) неoднoкрaтнo в дискуссияx с рaзличными учaстникaми утверждaл, чтo вoйну эту лигитимнoй считaть никaк нельзя. Диплoмaтические пoпытки втиснуть эту вoйну в лигитимную framework (OOНoвскую) не удaлись, a нa кaрту былo пoстaвленo уже стoлькo, чтo вoйне неoбxoдимo былo нaйти oпрaвдaние, и егo нaшли путем искaжения фaктoв и пoдтaсoвки.

Другoе делo, пoрoй, и тo, чтo нелигитимнo, является oпрaвдaнным, вынужденным или неoбxoдимым с тoчки зрения, скaжем, выживaния тoгo или инoгo гoсудaрствa. Я вoвсе не утверждaю, чтo втoрaя ирaкскaя вoйнa не является тaкoвoй. Впoлне верoятнo, чтo нет, oсoбеннo учитывaя тo, чтo нынешняя Aдминистрaция уже неoднoкрaтнo былa пoймaнa нa гoрячем, тo есть пoпыткax выдaть желaемoе зa действительнoе и предстaвить удручaющую реaльнoсть в выгoднoм для нее, Aдминистрaции, свете.

Oднaкo, скaжем, уничтoжение ирaкскoгo aтoмнoгo реaктoрa в Oсирaке изрaильскoй aвиaцией в 1981 гoду, в кoтoрoм учaствoвaл и герoический летчик Илaн Рaмoн, кoтoрый в 2003 гoду пoгибнет в шaтле Columbia, нельзя нaзвaть неoпрaвдaнным или невынужденным, несмoтря нa егo пoлную нелигитимнoсть. Ведь нaличие ядернoгo oружия у Сaддaмa стaлo бы не гипoтезoй, a фaктoм, если бы не герoический рейд изрaильскoй aвиaции, a этo прaктически неизбежнo oзнaчaлo бы уничтoжение Изрaиля. В силу этoгo, тo, чтo рукoвoдствo Изрaиля прибеглo к aкту вoйны, a не пoлaгaлoсь нa легитимные средствa, кaк нaпример, перегoвoры с Сaдaмoм, и не дoверилoсь "oбъективнoсти" OOНoвскoй бюрoкрaтии, дoкaзывaет лишь егo прaгмaтизм и дaльнoвиднoсть.

Бoлее тoгo, кaк oбычнo в тaкиx случaяx, пoспешившие "гневнo oсудить" aкт изрaильскoй aгрессии aрaбские стрaны oкaзaлись в числе теx, зa кoгo Изрaиль тaскaл кaштaны из oгня. К примеру, первaя ирaкскaя вoйнa, в результaте кoтoрoй был oсвoбoжден Кувейт и зaщищенa безoпaснoсть Сaудoвскoй Aрaвии, нaвернякa нoсилa бы сoвсем др. xaрaктер, имей Сaддaм ядернoе oружие к нaчaлу 1990-x гoдoв.

Этo oчень нaпoминaет пoзицию мнoгиx в 2004-м гoду, кoтoрые с oднoй стoрoны "гневнo oсуждaют" aгрессoрa, a с другoй тaскaют кaштaны из oгня егo рукaми.


ex-zanuda
- Monday, May 10, 2004 at 08:03:15 (MSD)

Бодя
США - Sunday, May 09, 2004 at 23:37:16 (MSD)
Там хорошая фотография раввина исполняющего свои обязанности.
---------
Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 04:54:44 (MSD)
Cупружеские?
*********
Надеюсь, чисто формально?!


К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 07:38:09 (MSD)

Elena
Вот русский перевод указанных Вами слов, который я нашла в сети:
но один из вас диавол.

===========================================================
Лена, Вы просто прелесть. Бедный Константин Глинка приводит цитату из Евангелия от Иоанна (Monday, May 10, 2004 at 03:06:23) Но один из вас диавол (Ин. 6:70),
а Вы тут же любезно находите в сети её перевод на ... русский язык.

Спасибо ещё, что не стали отрицать, что Евангелий действительно не читали.
Конечно, вольно людям, не имеющим даже начальных представлений о предмете, рассуждать о нём. Но тогда и не приходится удивляться, что Бог у них воплощается в Иуду, а не в Иисуса.

Печально всё это, девушки.
А может, в порядке эксперимента, прежде, чем спорить, открыть, да и прочесть:
"Въ началъ было Слово...", да и задуматься: почему это вдруг "Слово" с большой буквы.

А потом уже, через прочтение и изучение в течение многих лет, как это делали Ер, Книгоман, Бодя и прекрасная НДЗ, осмелиться высказать своё суждение. Хотя к этому времени Вы поймёте, что всё уже сказано.

Попробуйте задуматься над самой идеей принести в жертву не тело, но дух.
=====================================================
О чём тут думать, Елена? Боюсь, что своим постом от - Monday, May 10, 2004 at 03:14:13 Вы сделали хороший шаг к этому. Бог и стал Иудой. Не Иисусом, но Иудой.
Жаль.

******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 06:37:40 (MSD)
А Вы можете предложить какой-то другой вид познавательной деятельности, кроме науки?

=====================================================
Конечно, нет.
Во-первых, наука - это не вид познавательной деятельности. За многие тысячелетия мы так ничего и не узнали. Поэтому "кроме" здесь не подходит.
Во-вторых, запрашиваемый Вами "вид" предложен задолго до меня. Это - непосредственное постижение истины. Думаю, у Вас есть к нему способность.
Не сочтите за отписку, я не увиливаю. Это долгий и серьёзный разговор.
Чуть-чуть есть в моей статье "Опыт православной жизни в Америке" "Лебедь" №№324-326.


Коммик
- Monday, May 10, 2004 at 07:21:42 (MSD)

Elena
- Monday, May 10, 2004 at 03:14:13 (MSD)


Неужели Elena, коряво пересказывающая своими словами и от своего имени "Три версии предательства Иуды" Хорхе Луиса Борхеса, предполагает, что Борхеса никто из местных обывателей не читал? Впрочем, похоже, она почти не ошиблась -- никто не поймал её за руку.

Кстати, ссылки Борхеса на Де Куинси и Рунеберга, как обычно для него, вымышлены, так же как и сами эти персонажи.

Беда с этими образованцами!


ShK
- Monday, May 10, 2004 at 07:12:23 (MSD)

Sergey
SU - Monday, May 10, 2004 at 06:31:35 (MSD)

Это понятно. Тут любому цивилизованному сразу должно быть ясно, что только американцы могут быть судьями. А кому не ясно, тех будут немножечко гуманитарно побомбить. В каменный век...


"WE SCARE BECAUSE WE CARE!"

(c) Monsters, Inc.


Сабирджан
- Monday, May 10, 2004 at 07:09:22 (MSD)

Для некоторого оживления клюющей носом (клавиши) публики
- Monday, May 10, 2004 at 06:58:52 (MSD)

...подозреваемый (охуярил-зачёркнуто) охуячил пострадавшего палкой по голове...
**********************

Дорогой Михаил!

Трудности с терминологией случаются не только у ментов.

Вот, история от anekdot.ru:

Работаю врачом. Вчера на работе рассказал наш профессор. К ее знакомому
педиатру, убеленному сединой профессору, пришла мама с ребенком лет 5-6.
Профессор (П) спрашивает: "Что беспокоит?". Мама (М) смущенно отвечает:
"Вы знаете, доктор, мне неудобно как-то..."
П. - "Но позвольте, что неудобного?"
М. - "Я не знаю как назвать..."
П. - "Ну назовите как знаете!!!"
После чего мама смущаясь и краснея выдает:
"Вы знаете, доктор, его хуйчик беспокоит".

Рассказал(a) Травматолог


Для некоторого оживления клюющей носом (клавиши) публики
- Monday, May 10, 2004 at 06:58:52 (MSD)


Выдержки из милицейских протоколов [07 May 2004|02:33am]
Утверждается, что правдивые.

гр.Ашимин ввел половой член в полость рта гр.Лысенко, в результате чего ей были причинены переломы 5,7,9 ребер справа и сотрясение головного мозга.

"Орудия преступления на месте преступления не обнаружено" - из протокола по делу об изнасиловании.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Из признания подозреваемого (судя по стилю, написано под диктовку следователя):
"...признаюсь, что ударил Н. арматурой по голове за то, что он нанес словесное оскорбление сексуального характера половым органам моей матери".

...Задержанный продавец Иванов ударил пенсионера Петрова куском мяса по лицу, в результате чего вырвал изо рта пенсионера глубоко застрявшие в мясе искусственные челюсти...
Из протокола гаишника:
Причиной ДТП стала выебана на дороге.
...Гр. Сидоров, будучи сильно выпивши, принял свою тещу за черта, т. е. немного ошибся
...подозреваемый (охуярил-зачёркнуто) охуячил пострадавшего палкой по голове...


Яков Рубенчик
- Monday, May 10, 2004 at 06:50:25 (MSD)

антон сафронов (May 9 at 21:35)

Хорошо пописывать изволите! Благодарю за неожиданную поддержку!
А насчет Шостаковича и Берга я надеюсь, Вы помните, что время от времени кое-что сравнивают с
пальцем. Так вот, если палец - это Ш-ч ("Леди Макбет"), то КОЕ-ЧТО - это Берг ("Воццек", или
"Лулу"). И никаких скидок, и никаких поблажек!


******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 06:37:40 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 06:24:56 (MSD)
Впрочем, о науке я уже давно невысокого мнения как об инструменте познания. А уж о её носителях...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А Вы можете предложить какой-то другой вид познавательной деятельности, кроме науки?



Sergey
SU - Monday, May 10, 2004 at 06:31:35 (MSD)

К ******

Это уже подмена предмета дискуссии.

Да неужели? :-)

У меня по этому поводу всегда невольно возникает единственный вопрос-а судьи кто?

Это понятно. Тут любому цивилизованному сразу должно быть ясно, что только американцы могут быть судьями. А кому не ясно, тех будут немножечко гуманитарно побомбить. В каменный век...

Такие дела.


К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 06:24:56 (MSD)

В.Торчилин
1. отношение к Америке сменилось с симпатии и интереса сначала на опаску и недоверие, а потом и на откровенную нелюбовь
2. Что же произошло за это время с россиянами?


Оказывается, с россиянами произошло, а не с Америкой.
За время "сначала" до "потом" Америка бомбила Югославию, вторглась в Ирак и вмешивалась в политическую жизнь России, обеспечив победу команде Ельцина. Этого мало?

И человек, делающий такой вывод, имеет отношение к науке? Впрочем, о науке я уже давно невысокого мнения как об инструменте познания. А уж о её носителях...


******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 06:24:39 (MSD)

Sergey
SU - Monday, May 10, 2004 at 06:13:08 (MSD)

И только у американцев с поисками виновных никогда не бывает проблем
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Это уже подмена предмета дискуссии. Мы кажется обсуждали статью Торчилина.
Что же касается конфликтной ситуации вокруг так. наз . международных трибуналов, то, по-моему, это вообще что-то не совсем легитимное.
У меня по этому поводу всегда невольно возникает единственный вопрос-а судьи кто?


Яков Рубенчик
- Monday, May 10, 2004 at 06:23:46 (MSD)

Д. Горбатов (Мay 9 at 18:49)

Хоть Ваши абсолютно ненужные ответы уже разрастаются, как снежный ком, Вам все равно ничего не поможет. У меня тоже нет выхода, потому что даже, если я представлю Вам справку, заверенную печатью, Вы всё равно очередной раз извернетесь и будете продолжать нести любую околесицу.
Но буду продолжать отбиваться и разоблачать Ваши выверты.
-Я не знаю, чем уж так знаменит 1986, и почему в этом году М. Тараканов не мог возглавить кафедру советской музыки в Московской консерватории. Прокофьевым и Мясковским он и раньше занимался, а работа есть работа. Ведь не могли же ему в том году поднести на блюдечке кафедру музыки Альбана Берга. Раз он был беспартийным (так в Энциклопедии), значит ему приходилось нелегко со всей идеологической сворой, и вообще, думаю, что его жизнь была совсем нелегкой. Да и написание и издание его ГЕНИАЛЬНОЙ книги «Музыкальный театр Альбана Берга» eму наверняка тяжело досталось. Продолжаю утверждать, что за мой почти 60-ти летний опыт изучения книг об
операх я не встречал книги – труда ученого столь высокого качества. Да и о каких операх! О самых гениальных и самых сложных операх ХХ века: o «Воццеке» и «Лулу». Возьмите любого из писавших об операх вообще; да разьве хоть одного можно рядом с ним поставить. Вы его просто ОБОЛГАЛИ!
-Ваша Леонтьева- для меня пустое место. Я о ней ничего не слыхал. Её нет в Муз. Энциклопедии. Если она писала хорошо о Хиндемите (с Вашей точки зрения), то честь ей и хвала, но я всё равно буду предпочитать тех, кому больше доверяю. Да и Хиндемит для меня- вовсе не главное в музыке, поэтому обойдусь и без ее книг. А то, что Вы привели из моих прошлых писаний, от них (в связи с Леонтьевой) отказываться не собираюсь.
Готов повторить снова, что Г. Шнеерсон – фигура гнусная, но по Хиндемиту к нему у меня доверия больше. А какое ^музыкальное^ значение имеет то, что отец Леонтьевой был репрессирован. М. Тараканов же никак не мог быть партийным активистом, что видно из списка его публикаций в Эннциклопедии.
-С «Воццеком» Вы элементарно ПЕРЕДЕРНУЛИ. Я НИКОГДА не называл «Воццека» додекафонной оперой, а называл только «Лулу». B моей фразе, которую Вы сознательно извратили, название «Воццек» дано только потому, что книга о двух операх. О, в своих подтасовках Вы весьма преуспели!
-Вам не нравится мое определение Вашего приговора книге Тараканова и оперe «Лулу» (впрочем, заодно и «Воццеку», просто так, чтобы запутать покруче): ^Додекафонии там просто нет – oчень жаль человеческого труда, затраченного на пятьсот с лишним страниц^.
В этой книге – больше всего о додекафони, и если Вы пишете, что ее нет, значит Вы чисто по-советски ЛЖЕТЕ и КЛЕВЕЩЕТЕ и на автора и на книгу, с которой, как я подозреваю, Вы просто не знакомы. Это еще и НИЗОСТЬ с Вашей стороны.
-С навязываемой Вами галиматьей об отсутствии в додекафонной музыке и мелодии и гармонии НЕ соглашусь никогда, как бы Вы не изворачивались и не изощряллись. Вы поставили себе цель все запутать и извратить, причем в достаточно простых вопросах. О какой дальнейшей дискуссии может идти речь? Даже если я перепишу Вам полкниги Тараканова, мне это все равно не поможет, а Вас – не устроит. Так зачем? Поэтому никаких тонкостей с Вами я рассматривать не буду!
-А о том, что опера «Лулу» - додекафонная и поэтому у нее не может быть мелодий ВЫ УТВЕРЖДАЛИ, и я постараюсь найти Вашу запись.
Напомню Вам кое-что о прошлом.
1.Вы как-то умудрились написать безобразную статью против меня в 323 номере ЛЕБЕДЯ "Бесконечные ответы и вопросы Якову Рубенчику на его бесчисленные вопросы и ответы". Ложь заключалась уже в самом заголовке, потому что НИКАКИХ вопросов, а тем более бесконечных я Вам не задавал. Я тогда ободрал Вас по поводу изреченной Вами глупости, что де Верди чего-то там заимствовал у Мусогского, когда в действительности все было наоборот. И Вам не кажется странным, что Вы влезли с этой дурацкой статьей, не предложив мне одновременно отреагировать на Ваши обвинения. Вы считаете, что это – порядочно?
2.По Вашей наводке некий Лидский (полагаю, Ваш приятеиь) поместил в ЛЕБЕДЕ дурацкую статью о книге Волкова, в которой также по-детски безграмотно вещал о Мемуарах Шостаковича. Я раздолбал статью означенного Лидского в статье «Еще раз о Мемуарах Шостаковича», уважаемый Редактор мою статью поместил и в тот же день из очередного номера изъял. Я всегда думал, что это проделки Нестора-Избицера, а теперь мне почему-то сдается, что и Вы, уважаемый Дмитрий, к этому изъятию руку приложили. Ну как не порадеть родному человечку? А то, может быть, у Лидского были бы неприятности из-за его профанской статьи. Теперь о настоящем. Ваша статья в прошлом номере мне, действительно, понравилась, но продолжение просто возмутило. Опять зеленая тема и ни к селу, ни к городу. Ну, идиот это дирижер! Ну, безграмотный мудак! Но кому интересно читать, и зачем так подробно разбирать всю эту чушь?


Elena
- Monday, May 10, 2004 at 06:23:30 (MSD)

К.М.Глинка - Monday, May 10, 2004 at 03:29:03 (MSD)

Вот, Игорь, русский перевод указанных Вами слов, который я нашла в сети:
Ин. 6:70 - Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Ин 6:71 - Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.

По-моему, он значительно упрощает метафизическое понимание происходящего (хороший-плохой, герой-злодей, детсад-голивуд, а потом остается только удивляться, как это Бог допустил столько зла мире, и не видно ему конца).
Ни в одном из имеющихся у меня четырех английских переводов не сказано «но», говорится только «и» (‘and one of you is a devil’). Также сказано не «ибо сей хотел предать его», но «который его предаст» (‘who would betray him’) Т.е. получается действительно божественная предопределенность, по воле Бога, и тогда дьявольское начало есть лишь зеркальное отражение божественного.
Но в своем предыдущем сообщении я на этом не остановилась. Попробуйте задуматься над самой идеей принести в жертву не тело, но дух. Только тогда (на мой взгляд) мы можем действительно различить божественное от человеческого.


Sergey
SU - Monday, May 10, 2004 at 06:13:08 (MSD)

К ******

но, согласитесь, что поиски виноватых -это, как бы сказать, извечный российский вопрос.

Это да. И только у американцев с поисками виновных никогда не бывает проблем. Правда, таковыми никогда не оказываются сами американцы. Почему-то. Даже юридически этот статус закрепили (Априорная неподсудность международным трибуналам).

О как.


******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 06:07:32 (MSD)

Sergey
SU - Monday, May 10, 2004 at 05:59:18 (MSD)
Короче говоря, в антиамериканизме может быть виноват кто угодно, и что угодно, но только не сами американцы, их поведение
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Сергей, я с большим уважением отношусь к Вашим взглядам, но, согласитесь, что поиски виноватых -это, как бы сказать, извечный российский вопрос. И потом , ведь не американцы сформулировали эту проблему.


Sergey
SU - Monday, May 10, 2004 at 05:59:18 (MSD)

******

короче говоря - российский антиамериканизм, кaк попытка преодоления собственных фрустраций

Короче говоря, в антиамериканизме может быть виноват кто угодно, и что угодно, но только не сами американцы, их поведение...

Ну-ну...

P.S. Да чего там. Все просто завидуют американцам. Правда? ;-)


******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 05:49:54 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, May 10, 2004 at 05:32:59 (MSD)
И прочитайте еще раз что очень толково разъяснил Торчилин. Не все в Америке идеально. (А где оно идеально?) Но отношение к США у россиян явно предвзято -- собственные комплексы и беспомощность списываются на американские грехи.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
короче говоря - российский антиамериканизм, кaк попытка преодоления собственных фрустраций



Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 05:45:26 (MSD)

Elena
- Monday, May 10, 2004 at 03:14:13 (MSD)
Интуиция представляет вам этот вывод еще до того, как вы пройдете по пути доказательства или уверитесь в существовании такого пути, она не только бежит впереди мысли, но уже достигла конца дороги, вершины холма, и стоит спиной к обрыву.
Бог и стал Иудой. Не Иисусом, но Иудой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Поражён Вашей интуицией Еленочка. Чтобы жить надо убить. Любовь невозможна без предательства. Предательство - её тень.


Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 05:36:00 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 02:53:16 (MSD)
Все стыдливо прячут глазки при упоминаниии об ОМП.
Напомню, что известный телеобозреватель О'Рейли перед началом вторжения заявил: "Если ОМП не будет найдено, я первый извинюсь перед иракцами".
Что-то я пропустил эти извинения.
Итак: ОМП в Ираке было найдено (перечислить)...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, Баранова нет, прочистить Вам мозги, Игорь. Рассуждаете как гражданский шпак.
Это тактический манёвр был, догоняете?. Прикиньте, Саддам думал: - "во мудаки, да я им в последний момент докажу, что никакого ОМП нету. Опозорю перед мировым сообществом".
Кароче, лоханулся, как дешёвый фраер.



Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, May 10, 2004 at 05:32:59 (MSD)

К.М.Глинка at 05:14:54 (MSD)
Так кто же не желает видеть правду?


Дорогой Глинка!
Задумайтесь над этим:

“Один критянин сказал, что все критяне лжецы. Значит, он тоже лжец. Значит, все критяне говорят правду. Значит, он тоже говорит правду. Значит, все критяне лжецы. Значит...” … Все удивлялись и веселились, и мало кто замечал, что весь круговорот софизма основан на логической ошибке в третьем по порядку утверждении: стоило … сказать “Значит, не все критяне лжецы

И прочитайте еще раз что очень толково разъяснил Торчилин. Не все в Америке идеально. (А где оно идеально?) Но отношение к США у россиян явно предвзято -- собственные комплексы и беспомощность списываются на американские грехи.


******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 05:28:07 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 10, 2004 at 04:55:17 (MSD)
Достаточно просто ещё раз внимательно перечитать "Трёх мушкетеров",

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А я впервые прочитала о бургундских винах в "Квентине Дорварде" Вальтера Скотта. Но там бургундское противопоставлялось шампанскому и у меня в детстве сложилось впечатление, что бургундское должно быть непременно игристым.
К моему большому сожалению здесь совсем небольшой выбор, почему-то завозят в основном бордосские, а они, на мой вкус, несколько тяжелы.
Ронские как-то не распробовала, но, благодарю за совет, непременно отнесусь к этим сортам повнимательней


Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 05:20:43 (MSD)

Марина
- Monday, May 10, 2004 at 00:53:21 (MSD)
Иуду, действительно, "никто не искушал и не подталкивал", потому что поручение от Учителя он получил прямым текстом: стать своим среди чужих, чужим среди своих.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И многие из этих "своих" позже были уничтожены и заклеймлены как иуды.
Кто из-за того, что не смог доказать свою "назначенность", а кто и по "высшим" соображениям.



К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 05:14:54 (MSD)

Спасибо, дорогой Стас. Вот выдержки из Ваших двух недавних постов:

Его (Торчилина) опоненты просто не желают видеть правду.

Я в эту сказку не верил ни одну минуту.


Так кто же не желает видеть правду?
Что-то у Вас с логикой.

А теперь скажите, разделяте ли Вы эти торчилинские утверждения:

явно террористический характер саддамовского государства, безо всякого стеснения выплачивающего деньги семьям смертников-шахидов и не просто поддерживающего, но сильно стимулирующего таким образом международный исламский терроризм, от которого страдает и Россия ?

Только не торопитесь, подберите солидные доказательства. Свидетельство г-жи Ебоннэр не в счёт, как сами понимаете. Я возьму на себя смелость утверждать, что г-н Торчилин сказал неправду.
Давайте поговорим как технарь с технарём. Предметно, без эмоций.


Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 05:12:20 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 00:39:10 (MSD)
- Сэр, лучше бы купили энциклопедию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но энциклопедия сообщает голые факты.
Может быть Вы, мсье, ещё порекомендуете порносайт?


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 10, 2004 at 04:55:17 (MSD)

******, Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 03:57:27 (MSD)
...методом "проб и ошибок" пришла к совершенно субьективному выводу, о том что приятнее всего бургундские...

== ===== = ========= ====

Достаточно просто ещё раз внимательно перечитать "Трёх мушкетеров", чтобы придти к тому же самому выводу. Бургундские действительно хороши, но будьте с ними осторожны. Французские производители бургундского добились недавно права добавлять в свою продукцию до 20% процентов дешевого столового винограда из других регионов (в основном с берегов южной Роны). Поэтому бургундское (простите меня, Стас!) медленно, но верно, приближается по качеству к анжуйскому. Лучше уж пробовать и ошибаться на южноронских блендах (grenache, syrah, mourvedre, cinsault, etc.) без примеси пино нуар. Здесь вас ждут очень приятные сюрпризы. Для папских вин (Chateauneuf-du-Pape), впрочем, установлен "стандарт" - не более 13 разных сортов винограда в одной бадье. А так как пропорции и количество сортов при закладке винограда определяются в основном на глаз, количество вариаций одного и того же вина на выходе приближается к бесконечности.


Михаил
- Monday, May 10, 2004 at 04:54:44 (MSD)

Бодя
США - Sunday, May 09, 2004 at 23:37:16 (MSD)
Там хорошая фотография раввина исполняющего свои обязанности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cупружеские?


aes
- Monday, May 10, 2004 at 04:28:36 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 02:53:16 (MSD)
Что-то происходит с нашими докторами химических наук, долго живущими в Бостоне, если они не видят уже очевидных фактов.
Замечательно, что НИ ОДИН из Гусь-Буковских персонажей НИ РАЗУ не ответил на прямо поставленные вопросы о легитимности этой войны. Все стыдливо прячут глазки при упоминаниии об ОМП.


Суки они потому что. И тупорылые чудаки на букву "М".


Bird Watcher
- Monday, May 10, 2004 at 04:23:03 (MSD)

Sergey
SU - Monday, May 10, 2004 at 03:27:13 (MSD)


Уважаемый Sergey, совершенно с вами согласен. Девушка очень милая, вполне заслуживает быть Number One.

Интересен тон "либерального" журналиста Максима Кононенко:

"Но нас, конечно, интересуют не проблемы организаторов 'Мисс Вселенная', а феномен толпы, показывающей свою силу. В данном случае мы имеем дело с людьми, мало чем отличающимися от тех крестьян, что жгли усадьбы своих хозяев. Тех самых хозяев, что организовывали этих крестьян, давали им работу и учили их детей. Люди 'по приколу', весело и без всякой задней мысли разрушают систему, в существовании которой они жизненно нуждаются: поп-культурную машину, которая является одним из важнейших механизмов социальной саморегуляции общества."

"Но нас, конечно, интересуют не проблемы..." -- Кого "нас"?
"В данном случае мы имеем дело..." -- Кто "мы"?
Можно сказать, кто: представители режима, который под видом либеральной демократии правит бал в России, грабит и унижает её народ. Но как и выбор мисс России в LiveJournal, выборы президента России показали, что время этих мимикрирующих под демократов политических уродов ушло. При этом гайдарочубайсам действительно нужно помочь уйти, сами они этого не сделают. Как говорил Ницше: "То, что падает нужно ещё и толкнуть."


Sergey
SU - Monday, May 10, 2004 at 04:08:30 (MSD)

США РАСПОЛАГАЮТ СЕТЬЮ ТАЙНЫХ ТЮРЕМ ДЛЯ СОДЕРЖАНИЯ И ЖЕСТКИХ ДОПРОСОВ ТЕРРОРИСТОВ


******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 03:57:27 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 03:29:03 (MSD)
А Вы меня заставили покраснеть.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Не стоит ,дорогой К.М.Глинка.


Да ещё разбирающаяся во французских винах!!!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Не стану утверждать, что разбираюсь, тут по-моему настоящим знатоком является Д.Ч. , но методом "проб и ошибок" пришла к совершенно субьективному выводу, о том что приятнее всего бургундские.


Да ещё с двумя высшими образованиями!!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
опыт моей здешней жизни показал, что лучше иметь одно, но американское.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, May 10, 2004 at 03:52:05 (MSD)

НДЗ at 02:50:07 (MSD)
Предвзятость Торчилина видна сразу, с первых абзацев.


Уважаемая НДЗ!

Большое спасибо за то что Вы нашли время высказать Вашу точку зрения.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, May 10, 2004 at 03:48:49 (MSD)

К.М.Глинка at 02:53:16 (MSD)
Стас, эмигрант Вы наш свободный. Откройте нам правду про ОМП, поднимите наши головы из песка.


OK, г-н изобретатель. ОМП совершенно не причем. Я в эту сказку не верил ни одну минуту. Причина вторжения в Ирак – установление марионеточного государства, как об этом писал ДЧ. Я никогда не считал что эта игра стоит свеч. Но уходить теперь – еще хуже.


К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 03:29:03 (MSD)

******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 03:13:45 (MSD)
Дорогой К.М.Глинка, Вы мне определённо льстите.

=======================================================
А Вы меня заставили покраснеть. Так Вы - дама! Да ещё с двумя высшими образованиями!! Да ещё разбирающаяся во французских винах!!! Бессонная ночь обеспечена, как Вы подвели нас всех!!!
Если чего-нибудь надерзил в Ваш адрес - приношу глубочайшие извинения.

А сравнением с Торчилиным после этой его статьи вряд ли я желал бы польсить :-)

По той же джендерной причине не возьму на себя смелость дискутировать с Еленой.
Бог и стал Иудой. Не Иисусом, но Иудой. Браво, Елена.
Для меня всё-таки авторитет Иисуса Христа несколько выше, чем людей НЕ ЧИТАВШИХ Благую Весть. И, извините за прямоту, Леночка, Вы тоже не читали. А Он прямо сказал об Иуде (см. мой пост ниже).


Sergey
SU - Monday, May 10, 2004 at 03:27:13 (MSD)

К Тайному советнику

Победу одержала Ксения Кустова.

Это опять пример так называемого ВРАНЬЯ дерьмолиберасных СМИ.

Вот кто одержал реальную победу:



А вот и статейка на вскидку. Полубредовая, как почти любая статейка новых либерасных писак, но из нее суть произошедшего понять можно.

Полюбопытствуйте на досуге...


Sandro
- Monday, May 10, 2004 at 03:26:49 (MSD)

Bravo Торчилин!


Elena
- Monday, May 10, 2004 at 03:14:13 (MSD)

Я восхищена сегодняшней дискуссией об Иуде. Валерий, по-моему, ее стоит оформить в виде статьи – в основе которой лежало бы блестящее выступление Димы, а завершением стали бы слова Волошина – чтобы при случае ее можно было легко найти в архивах Альманаха и целиком прочитать.
Бодя, это не повтряет то, что было сказано в замечательной статье Марины и последующем обсуждении, но продолжает оставленное на полпути!
Категорически не согласна с аргументом Глинки, отвергающего представленные версии по причине невежества дискутирующих сторон. Игорь, лет 150 назад, Де Квинси сделал предположение, что Иуда сдал Иисуса властям, чтобы раскрыть его божественную природу и таким образом вызвать всеобщее восстание против тирании Рима. После него несколько исследователей, самым известным из которых был, наверное, Нилс Рунеберг (Рюнеберг) – глубоко религиозный человек из шведского университетского городка Лунд – расширил это предположение Де Квинси до невозможного: «не одна, но ВСЕ черты, которые мы приписываем Иуде Искариоту ложны».
Не буду, однако, полностью на него ссылаться, потому что понимаю, что, посвятив теологии всю жизнь, Рюнеберг развил интуицию, которая опережает мою на столетия. А все, что мы можем сделать – это представить доказательство, исходя только из своей интуиции.
Немного поясню, что я имею ввиду. Доказательство в мировоззренческой области есть путь между начальной и конечной точками, между предпосылками и выводами. Интуиция представляет вам этот вывод еще до того, как вы пройдете по пути доказательства или уверитесь в существовании такого пути, она не только бежит впереди мысли, но уже достигла конца дороги, вершины холма, и стоит спиной к обрыву.
Пусть:
1. Бог всемогущ.
2. Ошибка в Писаниях невозможна.
3. Невозможна случайность в одном из самых знаменательных событий истории.
Тогда:
Бог и стал Иудой. Не Иисусом, но Иудой.
<<<<<
Дима – «кто понимается под Сыном Человеческим» - не по воле Христа, Дима, не по воле Христа, но по воле Бога!
НДЗ – «Иуду никто не искушал» - потому что в тот момент Бог и БЫЛ Иудой! «В предатели нельзя назначить» - а в Сыны Человеческие можно?
Марина (Волошин) - «Не Христос, а Иуда тот Агнец...»
<<<<<
Итак, очевидно, что не было необходимости в предательстве апостола. Любой человек из тысяч, слушавших ежедневные проповеди Иисуса в синагоге, мог указать на него.
Иуда был одним из апостолов, т.е. одним из тех, кто избран, чтобы «известить о Царствии Божием, излечивать больных, очищать прокаженных, воскрешать мертвых и отгонять дьявола» (Матв. 10:7-8, Лука 9:1), человеком, которого Спаситель наделил уникальными достоинствами. Он первым почувствовал божественность и предчувствовал намерения Иисуса. И ради замысла Бога он снизошел до предательства и до вечного ада для себя. (Это, мне кажется, очень важным, потому что представляет Бога в диалектическом единстве Иисуса и Иуды, один не мыслим без второго, и рай, в сущности, есть отражение ада).
То, что, например, Франциск Ассизский, сделал со своим телом, Иуда сделал со своим духом! Да, также во имя Бога.
НДЗ дала точные ссылки, да, это были преднамеренные и продуманные грехи. И худшие из возможных, без проблеска добродетели (в убийстве можно найти смелость, в прелюбодеягиях – нежность, но в предательстве доверия, да еще за 30 сребренников...) И он сделал это покорно и смиренно. Он искал ада, потому что счастье Бога, Божья воля, были для него главными. Потому что он считал, что мораль имеет божественное начало и не должна быть отдана только человеку!


Тайный советник
- Monday, May 10, 2004 at 03:13:58 (MSD)




В течение месяца, начиная с 8 марта, на сайте miss.rambler.ru проходил первый интерактивный всероссийский конкурс кредательстве доверия, да еще за 30 сребренников...) И он сделал это покорно и смиренно. Он искал ада, потому что счастье Бога, Божья воля, были для него главными. Потому что он считал, что мораль имеет божественное начало и не должна быть отдана только человеку!

Тайный советник
- Monday, May 10, 2004 at 03:13:58 (MSD)




В течение месяца, начиная с 8 марта, на сайте miss.rambler.ru проходил первый интерактивный всероссийский конкурс красоты. Победу одержала Ксения Кустова. На днях она вылетает в Эквадор на всемирный конкурс мисс Вселенная. Вот ее данные:
Дата рождения:
9.06.83

Город: новосибирск-москва

Рост: 180

Вес: 55

Цвет волос: каштановый

Цвет глаз:зеленый

Объем груди-талии-бедер: 89-62-91

Род занятий: студентка

Из интервью МК
— Ксюша, но ты же с тринадцати лет работаешь моделью, не раз побеждала на конкурсах красоты, хорошо танцуешь и поешь...

— Модель — это ненадолго. Еще несколько лет — и все. Актрисой и певицей я быть не хочу. Мне хотелось бы сделать всех детей здоровыми и счастливыми. К каждому ребенку обязательно нужен свой особый подход. С детьми вообще нужно уметь разговаривать на их языке, на равных играть, суметь увлечь их своей личностью. И тогда они будут тебе доверять, любить и... слушаться. Психолог, так же, как и преподаватель, — почти актер, который ведет за собой, в свой мир, где “будет все, что ты захочешь...”.

— Все девушки, наверное, надеялись на победу. Как они отнеслись к тому, что победительницей стала именно ты?

— Мы жили здесь в Москве несколько дней в гостинице, вместе записывали видеоролики, соревновались в прямом эфире на телеканале “Рамблер-ТВ”, ужинали в ресторане “Штольц”, так что успели подружиться. Сначала, когда мы видели только фотографии друг друга в Интернете (это первый интерактивный конкурс красоты, который проходил на сайте miss.rambler.ru. — Е.М.), было сложно понять, кто есть кто. Но уже в финале, когда мы начали общаться и вместе работать, я в этой компании стала лидером. Как-то само собой сложилось. Если честно, я не сомневалась в своей победе. Сначала, по количеству голосов, в Интернете лидировала Настя Макеева, но фотография и реальный человек — две большие разницы…

— Говорят, “Мисс Вселенная” должна иметь не только идеальную физическую форму и соответствовать международным стандартам, но и быть абсолютно здоровым человеком. Как это, интересно, проверяется в рамках конкурса?

— Это не так сложно сделать. О каждой участнице у организаторов есть вся информация. А то, что касается медицинских показателей здоровья, — узнать и вовсе проще простого. У нас же в поликлиниках содержатся все данные о том, чем ты болела и когда, а также есть ли у тебя дети и были ли беременности. Это, оказывается, запрещено участницам конкурса “Мисс Вселенная”. Более того, перед тем, как подписать контракт на участие в конкурсе, я заполнила огромную анкету, которая позволяет узнать, сможет ли девушка выдержать на международном конкурсе красоты большую психологическую нагрузку.

Некоторые ответы Ксении на вопросы анкеты:
Что такое любовь? гормональный стресс
Что такое власть? сила воли
Что Вы думаете о мужчинах? первый блин комом
Что такое Женщина? венец эволюции
В чем смысл жизни? познание материи самой себя
Почему Вы хотите стать "Мисс Вселенной"? адреналин

О конкурсе «Мисс Вселенная»

Мисс Вселенная-2004 — это всемирный конкурс красоты, участие в котором принимают девушки, победившие в отборочных турах в своих странах. В этом году Мисс Вселенная проходит в Эквадоре, зрителями прямой телетрансляции станут более 800 миллионов человек в 140 странах мира.
Первый Международный конкурс Miss Universe был проведен в 1951 году известным производителем купальников, компанией Catalina Swimwear. Тогда за звание «Мисс Вселенная» боролись девушки из 29 стран, а победительницей стала Armi Kuusela, 18-летняя школьница из Финляндии. Ее короновали настоящей короной, украшенной 1529 бриллиантами общим весом 300 карат. Интересно узнать, что когда-то эта корона принадлежала Русскому императорскому двору.
С 1960 года конкурс заручился поддержкой такого известного брэнда, как Procter & Gamble.
До 1972 года Miss Universe проходил в пределах США. Ситуация кардинально изменилась с распространением спутникового вещания: в 1973 году за титул «Мисс Вселенная» девушки поехали бороться в Грецию. В 1977 году титула «Мисс Вселенная» впервые удостоилась темнокожая женщина — Janelle Commissiong из государства Тринидад и Тобаго. До этого момента все победительницы были белыми женщинами.
Первой россиянкой, победившей в конкурсе «Мисс Вселенная» (в 2002 году), стала Оксана Федорова. Однако после добровольного разрыва Оксаной контракта имя русской красавицы исчезло из списка победительниц конкурса, и титул перешел к Justine Pasek, 22-летней девушке из Панамы.
В 2001 году конкурс Miss Universe (как и Miss USA, который основан компанией Catalina Swimwear в том же 1951 году) отметил свое 50-летие. К тому времени победительницами стали девушки из 30 стран мира.
На сегодняшний день первое место по числу побед занимают Соединенные Штаты Америки, второе — Пуэрто-Рико и Венесуэла, третье — Швеция.

******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 03:13:45 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 02:53:16 (MSD)
Кстати, дорогой ****** (извините, если неправильно проспеллировал Ваше имя), это не Вы ли - Торчилин?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дорогой К.М.Глинка, Вы мне определённо льстите. Нет, я не Владимир Торчилин. А информацию о нём я привела совсем не для того чтобы как-то подтвердить его правоту, а в качестве справки. Своё мнение о его статье я высказала несколько раньше.


Sergey
SU - Monday, May 10, 2004 at 03:07:01 (MSD)

К Глебу Орликовскому

Спасибо за пост, а то мне некогда было...

Вы, пожалуй, единственный, нащупавший правильную ниточку в этом клубке лжи, оправданий и самооправданий, который наплели (новые) американцы (и некоторые "профессиональные психологи"), удивленные тем, что их "не любят".

Страх. Однополярный мир гораздо опаснее многополярного. Опаснее для конкретного маленького человека.

Концентрация такой мощи в руках одного образования, а в конечном счете -- всего одного человека, собственно, да при том не всегда вменяемого (и никакая "демакратия" от этого не гарантирует, кто бы что не говорил на эту тему) -- чрезвычайно опасна. Если кто-то один становится сильнее всех, то это автоматически означает, что все остальные становятся беззащитны перед ним. И он может с ними сделать все, что ему подскажет его извращенное или просто больное воображение, обусловленное простыми человеческими причинами и комплексами. Что мы и видим на примере Югославии, Ирака...

Не знаю, чем была Америка раньше, никаких "голосов" "прильнув" никогда не слушал, не нужно было, но нынешняя Америка -- это большой Cатана. Если что-то выглядит, как Сатана, и ведет себя, как Сатана, то это Сатана и есть.

... и да избави меня от Лукавого ...

Такие дела.



К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 03:06:23 (MSD)

Дорогая Марина, разве Вам слов Иисуса недостаточно, что Вы их Волошиным поверяете?
Но один из вас диавол (Ин. 6:70).
End of story или будете Его оспаривать?

******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 02:57:17 (MSD)
объективными бывают только показания градусника.

=====================================================
Это замечательные слова. Там, где любому видно, что температура отморозков от политики уже давно ниже нулевой отметки, Торчилины и иже с ними читают: +10. По Фаренгейту, of course.


НДЗ
- Monday, May 10, 2004 at 02:59:18 (MSD)

Марина
- Monday, May 10, 2004 at 02:41:36 (MSD)

...мне кажется, я достаточно убедительно показала, что Иуда отправился в Синедрион уже получив поручение Учителя.


Хорошо, я постараюсь прочитать. Внимательно. Сейчас пойду спать, но не могу не заметить, что ваш эпиграф какой-то странный. Вы цитируете Евангелие:
И тут же подошел к Иисусу и сказал:
"Будь здоров, Учитель!" - и поцеловал его.
И сказал ему Иисус: "Друг, делай то, зачем пришел."
(Матф. 26:49-50),

а в синодальном переводе написано:
От Матфея 26
 49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
 50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.


Разночтение довольно серьезное. Надо бы разобраться, в чем причина...


******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 02:57:17 (MSD)

НДЗ
- Monday, May 10, 2004 at 02:50:07 (MSD)
Уважаемый Стас!
Предвзятость Торчилина видна сразу, с первых абзацев. Для того, чтобы увидеть эту предвзятость не обязательно читать статью целиком.
Я вам скажу одну вещь. Америка обладает удивительным свойством (очень полезным для Америки как государства): она исключительно эффективно промывает мозги. Многократно в этом убеждалась.
Поэтому вы, к примеру, не видите предвзятости Торчилина (и он сам считает свой взгляд объективным).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Мы все в той или иной степени судим предвзято обо всём, потому что мнение отдельного человека о любом событии может быть только субъективным, объективными бывают только показания градусника.


К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 02:53:16 (MSD)

Глеб Орликовский - Monday, May 10, 2004 at 01:10:30 (MSD)
... всяким нормальным человеком

=======================================================================
Великолепные слова, Глеб!!!
Что-то происходит с нашими докторами химических наук, долго живущими в Бостоне, если они не видят уже очевидных фактов.
Замечательно, что НИ ОДИН из Гусь-Буковских персонажей НИ РАЗУ не ответил на прямо поставленные вопросы о легитимности этой войны. Все стыдливо прячут глазки при упоминаниии об ОМП.
Напомню, что известный телеобозреватель О'Рейли перед началом вторжения заявил: "Если ОМП не будет найдено, я первый извинюсь перед иракцами".
Что-то я пропустил эти извинения.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, May 10, 2004 at 01:22:55 (MSD)
Очень толковую статью написал г-н Торчилин. Его опоненты просто не желают видеть правду и зарывают головы в песок.

=====================================================
Стас, эмигрант Вы наш свободный. Откройте нам правду про ОМП, поднимите наши головы из песка.
Только не придумывайте новых причин. Вернитесь на год назад и вспомните все поводы для войны, которые были ДО...
Вы же представитель точных наук, не так ли? Вперёд, предметно и по пунктам. Итак: ОМП в Ираке было найдено (перечислить)...

******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 01:46:43 (MSD)
Владимир Торчилин
Доктор химических наук, профессор, лауреат Ленинской премии, член Российской биотехнологической академии, профессор и заведующий отделом фармацевтических наук Северо-Восточного университета в Бостоне. В Америку уехал десять лет назад.

=================================================
К сожалению, учёная степень и лауреатство не дают никаких оснований для оценки суждений за пределами узкой специальности. Пример: академик и лауреат Виталий Гинзбург, рассуждающий о Православии. Мне был интереснее читать его объяснения о том, почему не он разработал и открыл высокотемпературную сверхпроводимость, которой посвятил большую часть своей жизни и повёл всех в тупиком направлении.
Кстати, дорогой ****** (извините, если неправильно проспеллировал Ваше имя), это не Вы ли - Торчилин?


НДЗ
- Monday, May 10, 2004 at 02:50:07 (MSD)

Стас Ионов
- Monday, May 10, 2004 at 02:36:27


Уважаемый Стас!
Предвзятость Торчилина видна сразу, с первых абзацев. Для того, чтобы увидеть эту предвзятость не обязательно читать статью целиком.
Обратите внимание, что Инна не говорит о тезисах/выводах Торчилина. Для этого действительно нужно прочитать статью целиком. А предвзятость видна сразу.

Я вам скажу одну вещь. Америка обладает удивительным свойством (очень полезным для Америки как государства): она исключительно эффективно промывает мозги. Многократно в этом убеждалась.
Поэтому вы, к примеру, не видите предвзятости Торчилина (и он сам считает свой взгляд объективным).


******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 02:42:24 (MSD)

Стас Ионов
- Monday, May 10, 2004 at 02:36:27 (MSD)
Вот вам, пожалуйста, классический пример того о чем писал Торчилин: “Читать не стала, но предвзятая писанина”.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Это мы уже проходили. Помните, "не читал, но осуждаю"


Марина
- Monday, May 10, 2004 at 02:41:36 (MSD)

НДЗ - Monday, May 10, 2004 at 01:22:28 (MSD)
Бы имеете в виду слова Иисуса что делаешь, делай скорее?

Нет. Не это. Мне не хочется грузить гостевую тем, что уже написано в статье www.lebed.com/2002/art2918.htm (не могу дать линк, у меня почему-то перестала включаться латиница). Там, как мне кажется, я достаточно убедительно показала, что Иуда отправился в Синедрион уже получив поручение Учителя. Обилие апологий Иуды с 111 века до наших дней как раз и доказывает, что совсем не всё прозрачно в этой истории.


Стас Ионов
- Monday, May 10, 2004 at 02:36:27 (MSD)

Inna at 01:32:05 (MSD)
Торчилина начала читать и бросила. Крайне предвзятая писанина.


Вот вам, пожалуйста, классический пример того о чем писал Торчилин: “Читать не стала, но предвзятая писанина”.


НДЗ
- Monday, May 10, 2004 at 02:32:34 (MSD)

'Евангелие от Иуды' Максимилиана Волошина.

Действительно, именно это 'поручение Учителя' и имеется в виду:
Причастившись за Тайной Вечерей тела и крови Христовой отдельно от других апостолов, принимает он из рук Христа причастие соли, горькое причастие, обрекающее его жречеству предательства.

Стало быть, тут то и решается для Иуды вопрос, тут он и принимает на себя эту тяжкую обязанность, это 'жречество предательства'.

Ан нет! Красиво все и поэтично, но неверно. Волошин 'забыл', что решение Иудино было принято раньше:

От Матфея 26
 14 Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам
 15 и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников;
 16 и с того времени он искал удобного случая предать Его.


От Марка 14
 10 И пошел Иуда Искариот, один из двенадцати, к первосвященникам, чтобы предать Его им.
 11 Они же, услышав, обрадовались, и обещали дать ему сребренники. И он искал, как бы в удобное время предать Его.


От Луки 22
 1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
 2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
 3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
 4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
 5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
 6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.



******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 01:46:43 (MSD)

Inna
- Monday, May 10, 2004 at 01:32:05 (MSD)
Кто такой Торчилин? Может он из правозащитников? Тогда вопросы исчезают.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Владимир Торчилин
Доктор химических наук, профессор, лауреат Ленинской премии, член Российской биотехнологической академии, профессор и заведующий отделом фармацевтических наук Северо-Восточного университета в Бостоне. В Америку уехал десять лет назад.


Inna
- Monday, May 10, 2004 at 01:46:14 (MSD)

НДЗ - Monday, May 10, 2004 at 01:42:32 (MSD)

Это скорее Глеб Орликовский из них (был у него такой 'грех':))).


А кто без греха?


НДЗ
- Monday, May 10, 2004 at 01:42:32 (MSD)

Inna
- Monday, May 10, 2004 at 01:32:05 (MSD)

Торчилина начала читать и бросила.
Кто такой Торчилин? Может он из правозащитников? Тогда вопросы исчезают.


Вот и я бросила.
А Торчилин вроде бы не из правозащитников.
Это скорее Глеб Орликовский из них (был у него такой 'грех':))).


Inna
- Monday, May 10, 2004 at 01:32:05 (MSD)

Глеб Орликовский - Monday, May 10, 2004 at 01:10:30 (MSD)

Но вторая иракская война построена на организованной государственной лжи - и
в этом ее кошмар, в этом причина ее сознательного или инстинктивного
отторжения всеми внутренностями всяким нормальным человеком


Прекрасно сказано! Браво!

Торчилина начала читать и бросила. Сегодня совсем противно это делать. Крайне предвзятая писанина. Вспомнились репортажи о зарубежье Боровика, Дунаева и т.д.. Кто такой Торчилин? Может он из правозащитников? Тогда вопросы исчезают.


Стас Ионов
- Monday, May 10, 2004 at 01:25:23 (MSD)

Всех с праздником!


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, May 10, 2004 at 01:22:55 (MSD)

Очень толковую статью написал г-н Торчилин. Его опоненты просто не желают видеть правду и зарывают головы в песок.

Я бы порекомендовал маргиналам вроде Сергея, Ширза и Коммика (хотя последний уже не подает надежд на исправление) заучивать статью по кусочкам перед сном наизусть.

Браво Владимир!


НДЗ
- Monday, May 10, 2004 at 01:22:28 (MSD)

Марина
- Monday, May 10, 2004 at 00:53:21 (MSD)

Иуду, действительно, "никто не искушал и не подталкивал", потому что поручение от Учителя он получил прямым текстом: стать своим среди чужих, чужим среди своих.


Вы имеете в виду слова Иисуса что делаешь, делай скорее?
Если эти слова, то позвольте вам напомнить, что к тому времени Иуда уже сделал свой выбор.
Это как с убийцей. Убийца убивает не тогда, когда он нажимает на курок или бьет ножом. Нет, он убивает раньше в душе своей, когда замысливает, обдумывает свое преступление (я не говорю о 'случайном' убийстве в состоянии аффекта). Именно тогда он и переступает грань.
И Иуда грань переступил до того. И уже сговорился с первосвященниками, что предаст Его в руки их.


Глеб Орликовский
- Monday, May 10, 2004 at 01:10:30 (MSD)

Я испытал очень неловкое чувство при чтении статьи г-на Торчилина. Все же
знают, что мемуары Custin'a - нечистоплотные анекдоты самого дурного,
прикащичьего вкуса, что россиянам бесконечно безразличен Саддам, что
антисемитизм в России - явление маргинальное, кухонное, и проч., и проч., и
проч.

Элементы "веймарского синдрома", наверное, есть, но разве не выдают ли они
всего лишь чувство небезопасности нового миропорядка, испытываемое
обывателем и в России, и в США? В этом смысле синдром post-9/11 - тот же
"веймарский синдром", болезненная реакция на новое чувство уязвимости,
незащищенности.

Можно ли в этом упрекать обывателя, реагирующего прямолинейно, безыскусно,
порой наивно до глупости? Думаю, нет: обыватель естественным образом
overreacts, поскольку испытывает страх за себя, за своих детей, за своих
близких и себе подобных. Что может быть нормальнее?

Но вторая иракская война построена на организованной государственной лжи - и
в этом ее кошмар, в этом причина ее сознательного или инстинктивного
отторжения всеми внутренностями всяким нормальным человеком, и уж тем более
любым, кто еще не совсем забыл реалии советского строя.

США сегодня - сгибаемая странными судорогами империя, переживающая то ли
кризис роста, то ли исторический надлом развития. И можем ли мы все твердо
рассчитывать на нее в плане организованного ответа на вызовы 21 века -
неизвестно.


Марина
- Monday, May 10, 2004 at 00:53:21 (MSD)

НДЗ - Monday, May 10, 2004 at 00:40:22 (MSD)
To, что Иуда -- предатель есть просто констатация факта. Знаете, в чем ошибочность (по моему мнению) точки зрения Марины (и Димы) относительно Иуды? Иуду никто не искушал и не подталкивал - Бог никого не искушает.

Иуду, действительно, "никто не искушал и не подталкивал", потому что поручение от Учителя он получил прямым текстом: стать своим среди чужих, чужим среди своих.


******
Boston, MA - Monday, May 10, 2004 at 00:46:38 (MSD)

Марина
- Sunday, May 09, 2004 at 20:31:59 (MSD)
Автор написал много и почти точно, но понимание российской реальности и национальной психологии утрачено полностью, как слух или зрение в определённом возрасте.
Я думаю, что истоки российского антиамериканизма в ином - это, в некотором роде, "потеряный рай" этакий "край вольных хлебопашцев", о котором грёзили приникая ухом к завывающему глушилками приёмнику, передающего "Голос Америки", читая глянцевую "Америку" и ломясь на американские же фильмы. Открылся "железный занавес" и обнажилась реальная страна, совсем не похожая на ту, которую придумали. Так разочаруется ребёнок, заглянувший внутрь красивой говорящей и двигающейся игрушки и обнаруживший там сложный и совершенно непонятный механизм из колёсиков, пружинок, и всяких иных малосимпаничных и непонятных железок.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Как психолог, но не любитель могу сказать, что Владимир Торчилин очень точно раскрыл именно психологичекий механизм российского антиамериканизма.

"Вот и получается, что, как правило, вовсе не в том, что делается в Америке или что делает Америка, кроются глубинные причины нынешней нелюбви значительной части российского населения к Штатам, а в том что в соответствии с классическим принципом перенесения Америку клймят за собственные проблемы. "
(правда в психологии ипользуется термин "перенос" не перенесение, но это не столь важно.)

Дело в том что наше восприятие любого явления имеет грубо говоря две основных составляющих - когнитивную и эмоциональную. И общее правило состоит в том что эмоции, которые мы испытываем , а в данной ситуации феномен "антиамериканизма" является резко негативной эмоциональной реакцией на определённую информацию, непосредсвенно зависят от личностного смысла, который приобретает для человека та или иная ситуация.
Яркие примеры такого личностно окрашенного эмоционального отношения детерминированного индивидуальным жизненным опытом можно в изобилии встретить на страницах этого форума.


Victor
- Monday, May 10, 2004 at 00:45:10 (MSD)

Марина
И в это мгновение [он] почувствовал, как на плечо его легла тонкая, горячая рука

Не так. Лучше - как щеку его обжёг ...

А по сути - никто не знает, что было бы, если бы. Христианство все равно было бы, ведь никто не может узнать Отца, кроме как ...


НДЗ
- Monday, May 10, 2004 at 00:40:22 (MSD)

Уважаемая Анна,

никто к Иуде ненависти не испытывает. To, что Иуда -- предатель есть просто констатация факта. Знаете, в чем ошибочность (по моему мнению) точки зрения Марины (и Димы) относительно Иуды? Иуду никто не искушал и не подталкивал - Бог никого не искушает. Все намеки (а Христос по-другому не мог говорить) преследовали помимо прочего еще и цель предупредить, остановить Иуду. Прямо сказать не возможно, но можно подсказать, что человек будет страдать, если сделает ложный выбор. Человек всегда сам ответствен за свой выбор. Иуда свой выбор сделал. Какова его посмертная участь - не мне судить.
Но Бог никого не наказывает. Каждый наказывает себя сам.

Касательно возмутившей вас статьи. Я ее не читала. Я вообще многого не читаю. Статьи из 'Лебедя' я читаю так: начинаю читать, если тема мне кажется интересной и первые предложения меня заинтересовали, то продолжаю читать. Или же закрываю. Тема 'подлости' меня никак не заинтересовала и статья осталась не прочитанной. Поэтому в ответ на вашу претензию о том, что я молчала отвечаю: молчала потому, что сказать нечего.
В то же время могу сказать, что сталкиваюсь с огромным количеством русофобских статей, которые читать неприятно (по причине русофобии или какой другой -- не к уж и важно). Поэтому определенные издания и определенных авторов не читаю.


Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 00:39:10 (MSD)

>Михаил
- Sunday, May 09, 2004 at 02:13:28 (MSD)
>>Игорь Островский
- Sunday, May 09, 2004 at 01:53:56 (MSD)
Ну наконец, Донцова нашла своего читателя.
Теперь может умирать.

>А ведь информацию даёт, туды её в качель. В отличие от Вас, Игорь.
Так что же, Вам, выходит, лучше бы и не родиться?

- Сэр, лучше бы купили энциклопедию.


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 00:27:41 (MSD)

Уважаемая НДЗ,

когда вышла статья in question, в которой я, кстати проходила главным "фмигурантом", я ведь не стала пытаться Вам объяснить: "Понимаете, уважаемая НДЗ, нам, евреЯм, неприятно, когда нас подлыми называют. И чеченцам неприятно. И американцам. Ведь все люди - браться и сестры". Понимаете? Я - понимаю. Почти все мои друзья из тех, что остались в Ленинграде, - христиане. Часть моих израильских друзей - христиане. И не только. Но Дима - прав: прежде всего мы все - люди.


К.М.Глинка
- Monday, May 10, 2004 at 00:21:06 (MSD)

Бодя
большинству участников ГБ тема христианства просто неприятна, так что не стоит злоупотреблять.

===================================================
Дорогой Бодя, с Праздником Вас ещё раз.

Есть понятия "участник ГБ" и "читатель ГБ". Последних гораздо больше (тысячи) и не стоит в угоду крикливой и безграмотной полудюжине "пишущих" пренебрегать Вашими читателями. Христианство не может быть злоупотреблено, если не искажено.

Мне видятся здесь две закономерности.
1. Наиболее яростные отрицатели христианства не знакомы с его основами. Они никогда не открывали Евангелия. Это им - стыдно. Это нам - смешно.
2. Второе, более существенное. Часто их попытки - это внутренняя борьба с инстинктивным внутренним ощущением истины, каковой и является Учение Господа нашего Иисуса Христа. Многие из них пройдут по пути апостола Павла.

Пока же они пытаются скрыться от этого Света и находят единственную тень, где Свет не достигает их. Они делают всё для того, чтобы затмить, замутить, загрубить свой разум. Что это за тень? Ответ прост и банален.

Вы читали, конечно, статью Л.Н.Толстого "Для чего люди одурманиваются"?
http://www.miroslavie.ru/optimalist/tols1.htm
Не во всём соглашаясь с Львом Николаевичем (доказано, что два бокала вина в день - благотворны), не могу не обратить Ваше внимание на посты уважаемых джентельменов и (к величайшему прискорбию) нежных дам, прямо указывающие на то, что эта норма ими рутинно превышается. Не удивлюсь, если рядом с клавиатурой у некоторых из них стоит бокал или рюмка.

Вот цитата из этой статьи.

... большая часть всего того, что творится в нашем мире и людьми, управляющими другими и поучающими других, и людьми, управляемыми и поучаемыми, совершается не в трезвом состоянии. И пусть не принимают это за шутку или за преувеличение: безобразие и главное — бессмысленность нашей жизни происходят преимущественно от постоянного состояния опьянения, в которое приводит себя большинство людей. Разве возможно бы было, чтобы люди непьяные спокойно делали все то, что делается в нашем мире, — от Эйфелевой башни до общей воинской повинности. Без всякой, какой бы то ни было надобности составляется общество, собираются капиталы, люди работают, вычисляют, составляют планы; миллионы рабочих дней, пудов железа тратятся на постройку башни; и миллионы людей считают своим долгом взлезть на эту башню, побыть на ней и слезть назад; и постройка, и посещение этой башни не вызывают в людях никакого другого суждения об этом, как желание и намерение еще в других местах построить еще более высокие башни. Разве трезвые люди могли бы это делать? Или другое; все европейские народы вот уже десятки лет заняты тем, чтобы придумывать наилучшие средства убийства людей и обучать убийству всех молодых людей, достигших зрелого возраста. Все знают, что нападений варваров никаких быть не может, что приготовления к убийству направлены христианскими цивилизованными народами друг на друга; все знают, что это тяжело, больно, неудобно, разорительно, безнравственно, безбожно и безумно, — и все готовятся к взаимному убийству: одни, придумывая политические комбинации о том, кто с кем в союзе и кого будет убивать; другие, начальствуя над приготовляющимися к убийству, и третьи, подчиняясь против воли, против совести, против разума этим приготовлениям к убийству. Разве трезвые люди могли бы это делать? Только пьяные, никогда не вытрезвляющиеся люди могут делать эти дела и жить в том ужасающем противоречии жизни и совести, в которых не только в этом, но во всех других отношениях живут люди нашего мира.

А ведь действительно, тот факт, что варвары (Ирак?) не собирались нападать на своих агрессоров, не менее очевиден, чем уродливость Эйфелевой башни. Нужно только увидеть. Не на картинке, а вживую.


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 00:13:38 (MSD)

Уважаемая НДЗ,

то, что Вы написали, "не извиняет" иудейской принадлежности Христа.

Кстати, будь я христианкой, я бы едва ли исптывала ненависть к Иуде, если исходить из того, что он предатель и подлец: ведь Христос велел возлюбить врага своего. Насколько я понимаю, христианство не замешано на ненависти. И если та же Марина в состоянии "возлюбить" Иуду как любого человека, так не является ли это ее тепримое отношение проявлением истинной христианской веры?

Как и не мешает мне понять Вашу обиду - с одной стороны. Но с другой стороны - где были Вы по-христиански, когда вышла статья Коммика, в которой целые нации были провозглашены подлыми? Или не Господь Иисус Христос заметил, что нет ни эллина, ни иудея?


Игорь Островский
- Monday, May 10, 2004 at 00:13:12 (MSD)

>Бодя
США - Sunday, May 09, 2004 at 23:11:12 (MSD)
> Представьте себе что христианство это глубокая философия

- Граничит с невозможностью :-)


Inna
- Monday, May 10, 2004 at 00:11:08 (MSD)

Интересная аналитическая статья об Ираке. Помимо анализа, в ней делается предположение, что скандал с насилием в тюрьмах Ирака выгоден прежде всего Пентагону и Рамсфельду.

«Ещё не вечер!» 09.05.2004

Ирак - год мира

"А самым актуальным событием прошедшей недели было растиражированные в СМдИ публикации фотографий пыток и издевательств в знаменитой тюрьме Абу – Грейб. Заметим при этом, что вся шумиха по этому поводу совпала аккурат с отводом разбитых войск коалиции от мятежной Фаллуджи. И если 1 мая весь мир, стал свидетелем немощи американской военщины перед стойкостью защитников гарнизона города Фаллуджи, то неделю спустя об этом в СМдИ не осталось и следа, и на головы беспечных телезрителей хлынули потоки грязи из БЛОКА 1А в виде фотоматериалов при поддержке 372 роты военной полиции (подразделение, которое исполняет похожие функции как внутренние войска (ВВ) у нас).

Как и положено, в лучший традициях Голливуда у этой истории есть свой герой, точнее героиня, которая, говорят, готовится стать матерью - рядовая Линндие Энгланд (Lynndie England). Мы уже однажды отмечали что Иракская компания - 2 на голубых экранах приобрела женское лицо. Начало всему положила боец Джессика Линч. PR-акция раскрученная по этому поводу уже вошла в историю как самая самая. "


Марина
- Monday, May 10, 2004 at 00:05:06 (MSD)

Random - Sunday, May 09, 2004 at 22:47:15 (MSD)
Кaкoй здесь нaпрaшивaется вывoд? Если без предaтельствa Иуды oднoзнaчнo невoзмoжнo xристиaнствo, тo предaтельствo Иуды -- блaгo для xристиaнствa. Убрaть предaтельствo Иуды из xристиaнствa oзнaчaет рaзрушить xристиaнствo. Без предaтельствa xристиaнствo невoзмoжнo.

Теперь пoнятнo, чтo былo пoстaвленo нa кaрту и кaкими мoтивaми рукoвoдствoвaлся Иисус, нaзнaчaя Иуду предaтелем? Cui prodest? Oснoвaтелям xристиaнствa неoбxoдим был предaтель. Не былo бы Иуды, пoдвернулся бы ктo-тo другoй.


Уважаемый Дмитрий! Вы сделали совершенно правильный вывод: прежде, чем быть распятым ВРАГАМИ Сын Человеческий должен был быть ОТДАН НА ЗАКЛАНИЕ. Он не мог быть захвачен в бою, он не мог придти сам. Такова драматургия и отступить Он не мог. «... пусть сбудется не то, что хочу Я, а то чего Ты желаешь». Он не был свободен в своём решении.

НО (!) далее вы выводите совершенно неправильное следствие. Я то уверена, что мука Христа была тем горше, что для воплощения режиссёрского замысла Отца он вынужден был в свою очередь ПРИНЕСТИ В ЖЕРТВУ НЕВИННОГО без надежды оправдания. Я думаю, что в мольбе о чаше было и это. Трагичность ситуации лишь многократно усиливается. Как можно этого не ощутить, не понять?

Где здесь подлость или аморальность, на которые вы так напираете?

Я очень быстро написала тогда этот текст, и, потом, когда, кликнув на «Апологию Иуды» в поисковике, я получила десятки ссылок, среди них я наткнулась на «Евангелие от Иуды» Максимилиана Волошина. На этих строках я просто заплакала:

С собором Парижской Богоматери связана пронзительная легенда об одном аббате, который был постоянно занят мыслью о вечном наказании. "Если есть на земле человек, — думал он, — который может быть осужден Господом на вечные муки, то это только Иуда, предавший Христа". Но мысль его сказала ему: "Если один Иуда осужден на вечные муки, то значит не Христос, а Иуда тот Агнец, который принял на себя грехи мира". Тогда он избрал Иуду в молитвах своих. Однажды ночью, молясь в соборе, он обратился к Христу с безумной молитвой: "Я верю... Я хочу верить, Господи, что Иуда любимейший ученик Твой и что он теперь в царстве небесном, одесную Тебя. Но я маловерен, Господи! Дай знак мне, что это так". И в это мгновение [он] почувствовал, как на плечо его легла тонкая, горячая рука, в которой он узнал руку Иуды.


Анка
- Monday, May 10, 2004 at 00:00:40 (MSD)

У меня для Боди персональная заповедь:

"Возлюби ближнего, как курочку". Она, правда, при буквальном исполнении, чревата каннибализмом, однако при фигуральном имеет шанс стать первым шагом Боди на пути любви к ближнему.


НДЗ
- Sunday, May 09, 2004 at 23:58:05 (MSD)

Анка
- Sunday, May 09, 2004 at 23:17:46 (MSD)
>Насколько я понял Вы же ничего про христианство знать не хотите (могу Ваши слова процитировать, сейчас рыться неохота, что-то там про кентавров было). Ну и Ваше право.

И это говорит Бодя, христианин, для которого явился откровением тот факт, что Христос был раввином.

*************

Под раввином многие, думаю, понимают иудейского священнослужителя. Ну, ошибаются, и что же из этого следует? Какое это имеет отношение к христианству? Можно не знать, точнее, не осознавать, что равви (это обращение к Христу все помнят) и раввин означает одно и тоже и быть христианином. Потому что это знание не имеет никакого значения. Можно знать и не быть христианином, а можно не знать и быть им. Так что ваше высказывание - мимо.

И это тоже:
...у Вас были бы основания воспрепятствовать вторжению Димы в наш с Вами диалог, если бы он "подсмотрел" в нашу с Вами частную переписку мимо.
Никакого намерения чему-либо 'воспрепятствовать' не было. Было просто желание объяснить вам - именно вам,- в чем оскорбительность его слов. К Диме не обращалась, потому что была уверена, что он не поймет (Дима, не обижайтесь, пожалуйста!), что он, кстати, и продемонстрировал в посте от 'Sunday, May 09, 2004 at 22:47:15'.

=========================

Ну и не удержусь, сделаю все-таки одно замечание для Димы.
Уважаемый Random, в предатели нельзя назначить. Вы, вероятно, не допускаете мысли, что вас кто-то может назначить в предатели, не правда ли? Так почему же вы считаете возможным говорить такое о ком-либо?
Знаете, в чем ваша фундаментальная методологическая ошибка? Вы считаете верующих людей (не только христиан) какими-то недоумками. Именно поэтому с вами трудно говорить всерьез; а также по причине вашей интеллектуальной 'закрытости', назовем это так. В качестве иллюстрации можно привести ваш отказ прочитать исключительно добросовестную научную статью по той причине, что вы решили, будто там речь идет о 'чуде'.


Анка
- Sunday, May 09, 2004 at 23:45:44 (MSD)

Бодя увидел любимую курочку. Ай-ай-ай, Бодя. Мало того, что Христос был раввином, он еще и кашрут соблюдал, чтоб Вы даже не сомневались и в обморок от чувстивтельности не падали.. И курочки кушал за милую душу не хуже вашего. Теперь я понимаю, почему Вы Христа так на продажу выставляете.


Бодя
США - Sunday, May 09, 2004 at 23:37:16 (MSD)

Анка
- Sunday, May 09, 2004 at 23:17:46 (MSD)
Насколько я понял Вы же ничего про христианство знать не хотите (могу Ваши слова процитировать, сейчас рыться неохота, что-то там про кентавров было). Ну и Ваше право.

И это говорит Бодя, христианин, для которого явился откровением тот факт, что Христос был раввином.
============================
Да, Анка, был такой факт. Я неправильно представлял себе роль раввина в еврейском обществе, особенно того периода. То что ученики обращались к Христу "равви" мне было известно, но я думал что это значит просто учитель, а раввин нечто более официальное. Рад сообщить что пробел в знаниях ликвидирован. Знания подчерпнуты с сайта http://www.istok.ru/jews-n-world/Forta/Forta_45.shtml
Там хорошая фотография раввина исполняющего свои обязанности.


Анка
- Sunday, May 09, 2004 at 23:32:38 (MSD)

Уважаемая НДЗ,

и Вас - с праздником!

Тем не менее, у Вас были бы основания воспрепятствовать вторжению Димы в наш с Вами диалог, если бы он "подсмотрел" в нашу с Вами частную переписку. Однако на то форум и форум, чтобы у любого желающего было "право слово" по любому заинтересовавшего его поводу.


Д. Горбатов
- Sunday, May 09, 2004 at 23:30:33 (MSD)

Антон Сафронов
- Sunday, May 09, 2004 at 21:35:08 (MSD)


Благодарствую!

Письмо получил, внимательно прочёл — буду тщательно думать над каждым пунктом; потом попробую написать ответ. Впрочем, могу сказать заранее: мы с Вами в разных весовых категориях. Вы профессионал, я — нет. Из этого и следует исходить.

Итоговая версия для гостевой книги: да, в целом Вы правы (по поводу додекафонии) — я «погорячился». Рубенчик прав в том, что доверяет своему слуху и опыту, но не прав — в том, что верит в тотальную «объясняемость» музыки с помощью теоретических терминов (в которых мало смыслит — причём он не понимает, что это как раз хорошо, а не плохо). «Разумная середина» — скорее всего, у Вас; проблема, однако, — в том, что на этом форуме такие беседы мало кому интересны.

Поэтому я надеюсь, что более подробные контрсоображения мне удастся изложить в письме.


НДЗ
- Sunday, May 09, 2004 at 23:25:08 (MSD)

Random
- Sunday, May 09, 2004 at 22:47:15


Ох, Дима!
Заметьте, я не обращалась к вам ни с какими увещеваниями, мой пост был адресован Анне. После имевшей место нашей с вами непродолжительной беседы я вынесла твердое убеждение, что мне вас ни в чем не убедить. И даже пытаться не стоит.
Бодя вам уже, в общем, ответил. Не имеет никакого смысла обсуждать какой-либо вопрос с человеком, который не только с ним не знаком, но и отказывается занкомиться. О чем же говорить?..

С праздником!


Анка
- Sunday, May 09, 2004 at 23:17:46 (MSD)

Насколько я понял Вы же ничего про христианство знать не хотите (могу Ваши слова процитировать, сейчас рыться неохота, что-то там про кентавров было). Ну и Ваше право.

И это говорит Бодя, христианин, для которого явился откровением тот факт, что Христос был раввином.


НДЗ
- Sunday, May 09, 2004 at 23:17:39 (MSD)

Просоединяюсь к поздравлениям и поздравившим.
С праздником Победы!


Бодя
США - Sunday, May 09, 2004 at 23:11:12 (MSD)

Random
- Sunday, May 09, 2004 at 22:47:15 (MSD)
Всем, кoгo зaинтересoвaл и взвoлнoвaл мoй пoстинг oб Иисусе и Иуде.
===============================
Дима, а Вам не в лом открыть архив ГБ и почитать отзывы на статью Марины? Я не думаю что появились основания повторно делать то, что уже было сделано. В этих обсуждениях Вы сможете прочитать не только о грехе предательства, но и о грехах отчаяния и неверия. И о том был ли у Иуды шанс не остаться в истории символом предательства. И почему арстол Петр трижы! отрекшийся от Христа стал камнем на котором была пстроена церковь. Представьте себе что христианство это глубокая философия и прежде чем с налету опровергать или хотя бы рассуждать о нем, надо немного знать. Насколько я понял Вы же ничего про христианство знать не хотите (могу Ваши слова процитировать, сейчас рыться неохота, что-то там про кентавров было). Ну и Ваше право. Ваше общее отношение понятно, не стоит углубляться в неведомые Вам детали. К тому же большинству участников ГБ тема христианства просто неприятна, так что не стоит злоупотреблять.


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Sunday, May 09, 2004 at 23:00:35 (MSD)

Присоединяюсь ко всем прозвучавшим сегодня могочисленным поздравлениям по поводу Дня Победы.
С праздником всех вас, друзья!

А.Л.


Sergey
SU - Sunday, May 09, 2004 at 22:57:27 (MSD)

К Михаилу

Не скажу за электрический стул, но кое что (!) из ценностей уже вернулось в виде двойной цены на нефть.

Нет, ты не понял. Я говорю -- в Россию, а не первому (среди равных?) английскому "бизнесмену" Абрамовичу.

Почуйствуй разницу.


Victor
- Sunday, May 09, 2004 at 22:52:55 (MSD)

Удивительно, но сегодня в церкви (службу вел о. Роман) он даже в проповеди не упомянул о дне Великой Победы. Так что я просто не мог в ответ на его "Христос Воскрес" не ответить - с днем Победы. Несколько неканонический ответ сильно смутил о. Романа.


Victor
- Sunday, May 09, 2004 at 22:48:43 (MSD)

Антон Сафронов
...у «зрелого» Берга не просто как музыка в «бля-мажоре» и «ща-бемоль-миноре»
...(Да и Тараканов, в общем, опять-таки - «не хуй моржовый».)


А я вот думаю, не подасться ли мне в мзыкальные критики, ебёнть.


Бодя
США - Sunday, May 09, 2004 at 22:47:57 (MSD)

Марина
- Sunday, May 09, 2004 at 20:31:59 (MSD)
Бодя США - Sunday, May 09, 2004 at 10:09:10 (MSD)
мытье окон москва

В примере с мытьём окон и вы и В.Торчилин не учли важный "человеческий фактор", свойственный русскому человеку. Как психолог любитель могу точно сказать, если бы объявление было развешано в соседнем районе - от желающих , действительно, отбоя бы не было. Не знаю, как американец, а нормальный русский к знакомому соседу мыть-убирать не пойдёт никогда. Более того, мне тоже было бы неудобно для этой цели нанимать соседей.
===============================
Не думаю что Вы правы, Мармна. Я знаю точно что в Новосмбирске люди охотно берутся за любую работу приносящую честно заработанные деньги. Подъезды моют на глазах у всех соседей, в очереди стоят что бы такую работу получить, а уж вымыть окна у малознакомого человека - нет проблем.
Впрочем Торчилин писал о другом - его знакомый не мог найти никого, в то же время я лего нашел множество ссылок на Интернете. Могу спорить что объявлений в газетах много больше, как от фирм, так и просто от людей ищущих как заработать. Бытовой сервис, по крайней мере в больших городах, налажен не хуже чем в США, достаточно позвонить и все будет сделано. Одновременно идет и другой процесс - люди сумевшие заработать денег, по продолжающие жить бок о бок с не столь удачливыми соседями понимают, что не стоит дразнить гусей. Ставишь себе кабельное телевидение и не хочешь что бы тебе перезали кабель каждый день - сделай разводку соседям и они будут следить что бы ни один хулиган кабель не тронул. За мытье подъезда обеспеченный платит проловину стоимости и все понимают что это справедливо. Где такого понимания между обеспеченными и малоимущими нет - будут неизбежные конфликты. Думаю что в США дело обстоит таким же образом. Пусть СЕО какой-нибудь компании попробует жить в районе с преобладанием безработных. А в Детройте попробуйте оставить приличную японскую машину на ночь на улице.


Random
- Sunday, May 09, 2004 at 22:47:15 (MSD)

Всем, кoгo зaинтересoвaл и взвoлнoвaл мoй пoстинг oб Иисусе и Иуде.

Увaжaемые Кoллеги,

Xoчу oбрaтить внимaние нa следующее. Xaрaктеристикa, дaннaя мнoй пoступку Иисусa (гнуснoсть и пoдлoсть) былa дaнa мнoй нa oснoвaнии версии (тo есть фaктa и интерпретaции) мoтивoв и действий Иисусa, излoженнoй в стaтье Мaрины. Пo-мoему, этo недвусмысленнo следует из кoнтекстa мoегo пoстингa. Былo выскaзaнo мнoгo упрекoв и критики в мoй aдрес сo стoрoны несoглaсныx с мoей низкoй oценкoй нрaвственнoгo урoвня Иисусa, нo пoчему-тo былa oбoйденa внимaнием кaк сaмa версия, тaк и тo, нaскoлькo oнa прaвдoпoдoбнa.

A между тем, если признaть версию прaвдoпoдoбнoй (a с мoей тoчки зрения, этo именнo тaк -- стaтья Мaрины, oтстaивaющaя эту версию, пo-мoему, нaписaнa oчень лoгичнo и убедительнo), тo рaзве стoль низкaя oценкa не следует прямo и непoсредственнo из мoтивoв и действий Ииусусa?

Если Вы не сoглaсны с дaннoй версией, увaжaемые кoллеги, тo oпрoвергaйте ее и выдвигaйте aльтернaтивные. Нo если Вы не мoжете предлoжить убедительнoй aльтернaтивы Мaрининoй версии, тo мне не пoнятнo, кaк ктo-тo мoжет вoзрaжaть прoтив мoей oценки? Вы чтo, увaжaемые кoллеги, xoтите чтoбы я признaл Иисусa высoкoнрaвственным индивидуумoм? Пoдстaвить свoегo ученикa (нaибoлее вернoгo и предaннoгo ученикa, кoллеги) сaмым грязным oбрaзoм, дoвести егo дo сaмoубийствa, испoртить егo репутaцию нa тысячелетия вперед, сделaть себе, пoльзуясь терминoлoгией aмерикaнскиx СМИ, good publicity нa егo кoстяx -- a сaмoму oстaться, чтo -- белым и пушистым? Или вы считaете, чтo, скaжем, кaндидaт в aмерикaнские президенты oт любoй пaртии, если бы пoдoбнaя инфoрмaция o егo oбрaщении с ученикaми, пoдчиненными, млaдшими кoллегaми или интернaми стaлa бы дoстoянием глaснoсти, избежaл бы жестoчaйшей критики и имел бы бoльшие шaнсы нa избрaние?

Дaлее, чтo зa чепуxa o тoм, чтo ктo-тo (скaжем, я) зaщищaет Иуду? Дaннaя версия утверждaет, чтo Xристoс нaзнaчил Иуду в предaтели. Этo рaвнoсильнo утверждению, чтo Иудa пoвел себя кaк предaтель пo вoле Xристa. Иудa мoжет быть при этoм святым или грязным пoдoнкoм, нo этo не имеет знaчения и не имеет никaкoгo oтнoшения к дaннoй версии. Иудa стaл предaтелем пo вoле Xристa. Тoчкa. Пoэтoму и речь идет oб oценке нрaвственнoгo урoвня Xристa, a не Иуды.

Бoлее тoгo, если ктo-тo считaет сaму версию прaвдoпoдoбнoй, нo избегaет низкoй oценки, кoтoрaя прямo и непoсредственнo следует из нее, тo тaкoй челoвек, с мoей тoчки зрения, лицемерит. Пусть этo oстaется нa сoвести этиx людей. Кaк гoвoрит К.М. Глинкa, "вoздaстся тaким людям пo делaм иx". Я себя к лицемерaм не oтнoшу, пoэтoму гoвoрю мoим критикaм: не спoрьте с мoей oценкoй, oпрoвергaйте сaму версию. A не мoжете, тo нaзывaйте пoдлoсть пoдлoстью, a низoсть низoстью.

Ведь прaвильнo гoвoрит К.М. Глинкa (May 08, 2004 at 00:15:03): "Всё очень просто и обыденно. Не надо искать таинственный смысл в обыкновенной подлости". Или вoт приведеннaя К.М. Глинкoй же цитaтa из Мaркa 14:21 -- "горе тому, кем будет Сын Человеческий предан! Лучше бы ему и вовсе не родиться". Oбрaтите внимaние нa двусмысленнoсть, брoсaющуюся здесь в глaзa. Ктo здесь пoнимaется пoд Сынoм Челoвечеcким, a ктo пoд предaвшим Сынa Челoвеческoгo, Xристoс или Иудa? Не введенa ли этa двусмысленнoсть сoзнaтельнo, для тoгo, чтoбы oстaлoсь местo для рaзличныx интерпретaций?

Кстaти, дoрoгoй К.М. Глинкa, вaше цитирoвaние Мaтфея "... и Иуда Искариот, который и предал Его. (Мф, 10:4)" рoвнo ничегo не дoкaзывaет. Тo, чтo пoступoк Иуды мoжнo нaзвaть предaтельствoм или имеет видимoсть предaтельствa, с мoей тoчки зрения, oднoзнaчнo. Суть в тoм, чтo (пo дaннoй версии) предaтельствo былo сoвершенo пo вoле и прямoму укaзaнию Xристa! Этo срaвнимo с тем, кaк в 1937 гoду aрестoвaнным стaрым кoммунистaм -- членaм ленинскoй гвaрдии нa следствии гoвoрили: "Вы считaете себя честным кoммунистoм? Пaртия требует, чтoбы бы вы признaли себя япoнским шпиoнoм. Если вы искренний кoммунист, выпoлняйте зaдaние пaртии".

Тaк чтo дaлекo не все здесь прoстo и oднoзнaчнo. И я бы не тoрoпился сo скoрoпaлительными вывoдaми и oбвинениями тoй или другoй стoрoне. Истoрия этa темнaя, oтделенa oт нaс тысячелетиями, живыx свидетелей не oстaлoсь, a письменные свидетельствa, упoмянутые К.М. Глинкoй были, кaк прaвилo, зaписaны десятилетия и стoлетия спустя, сo слoв лиц, кoтoрые нельзя нaзвaть незaинтересoвaнными и беспристрaстными. Бoлее тoгo, чaстo oни были зaписaны нa ныне мертвыx языкax, a перевoды (и перевoды с перевoдoв), кaк нaм всем известнo, не oтличaются урoвнем, xaрaктерным для фирмы Berlitz.

Пoэтoму, с мoей тoчки зрения, oпрoвергнуть Мaринину версию лишь пoвтoряющимся цитирoвaнием oдниx и теx же двусмысленныx oтрывкoв из нaбившиx oскoмину, мягкo гoвoря, не внушaющим 100%-нoгo дoверия сoмнительныx (пo причинaм, упoмянутым выше) истoчникoв ничегo нельзя. Для oпрoвержения неoбxoдимo применить стoль же нестaндaртный пoдxoд. И здесь уместен aфoризм Львa Тoлстoгo, приведенный К.М. Глинкoй: "Разум ничего не указывает, он только освещает". A oценкa, пoвтoрюсь еще рaз, прямo следует из прaвдoпoдoбия выбрaннoй версии.

Здесь еще неoбxoдимo oтметить вoт чтo. Вдумaемся в слoвa Бoди (May 07, 2004 at 22:34:28) "Предателем Иуду считают все христиане, это однозначно, потому что если не так, то и христианства нет". Ему втoрит Aлексaндр (May 07, 2004 at 22:40:47) "Иуду называет предателем христианская церковь. Это достаточные основания".

Кaкoй здесь нaпрaшивaется вывoд? Если без предaтельствa Иуды oднoзнaчнo невoзмoжнo xристиaнствo, тo предaтельствo Иуды -- блaгo для xристиaнствa. Убрaть предaтельствo Иуды из xристиaнствa oзнaчaет рaзрушить xристиaнствo. Без предaтельствa xристиaнствo невoзмoжнo.

Теперь пoнятнo, чтo былo пoстaвленo нa кaрту и кaкими мoтивaми рукoвoдствoвaлся Иисус, нaзнaчaя Иуду предaтелем? Cui prodest? Oснoвaтелям xристиaнствa неoбxoдим был предaтель. Не былo бы Иуды, пoдвернулся бы ктo-тo другoй. В oтличие oт принципa сoветскoгo судoпрoизвoдствa "Был бы челoвек, a стaтья нaйдется", здесь рaбoтaет прoтивoпoлoжный: есть стaтья (oбвинение в предaтельстве), a челoвек (в дaннoм случaе, Иудa) нaйдется.

A мoрaльную oценку пусть кaждый дaет сaм, в сooтветствии сo свoим внутренним этическим кoмпaсoм.

В зaключение, нескoлькo слoв oб oскoрблении чувств xристиaн, нa кoтoрые ссылaются рaзличные учaстники. К примеру, НДЗ пишет (May 08, 2004 at 00:20:07): "Ну как бы вам понятно объяснить?
Думаю, вам понятно, что все люди любят своих родителей. Скажите, посчитали ли бы вы оскорблением, если бы о вашем отце или матери какой-то человек выразился так:
Прочитай это, здесь пoдрoбнo oписывaют всю мерзoсть и гнуснoсть твoегo отца (матери). (слова из постинга Random Walker - Friday, May 07, 2004 at 18:48:54).
Неужели эти слова вас никак бы не задели? А ведь для христиан Христос - Бог, и Создатель, и Спаситель наш - дороже родителей". Или вoт кaк гoвoрит oб этoм Бoдя (May 07, 2004 at 22:34:28) "... В то время как его-то постинг является провокационным и оскорбительным для всех христиан"

Чтo здесь мoжнo скaзaть? Я, кaк прaвилo, чувствителен к тoму, чтo мoи слoвa кoгo-тo oскoрбляют. Нo в дaннoм случaе, увaжaемые кoллеги, я не мoгу принять упрек всерьез, дaже если дoпустить, чтo Мaрининa версия, из кoтoрoй вытекaет мoя oценкa, oпрoвергнутa.

Vlad недaвнo цитирoвaл Бердяевa скaзaвшегo (цитирую пo пaмяти) "Тo, чтo я русский, вaжнее тoгo, чтo я двoрянин. Тo, чтo я челoвек, вaжнее тoгo, чтo я русский". Перефрaзируя егo, xoчу oтметить, чтo нaше челoвеческoе дoстoинствo гoрaздo вaжнее, чем нaше xристиaнскoе, иудейскoе или aтеистическoе дoстoинствo.

Увaжaемые кoллеги, вaс прaктически ежедневнo нa дaннoм фoруме пoливaют дерьмoм. Вaс без всякoй прoвoкaции с вaшей стoрoны нaзывaют вырoдкaми и пoдлецaми. Вaс рaзделяют нa гoвнo первoгo, втoрoгo и третьегo сoртoв. Стрaны, где вы живете с вaшими семьями и где в пoте лицa дoбывaете свoй xлеб нaсущный, грoзят уничтoжить с применением ядернoгo oружия при первoй вoзмoжнoсти. Кaк уже oтметилa Aнкa, люди здесь зaчисляются в пoдлецы лишь пo фaкту прoживaния в тoй или инoй стрaне. Вaс квaлифицируют кaк изменникoв, предaтелей и трусoв. A вaш интеллект не oскoрбляют утверждения и нaмеки, чтo стрaны, нaибoлее стрaдaющие oт террoризмa, нa сaмoм деле зaинтересoвaны в прoдoлжении террoризмa? И неужели версия o выгoде, извлеченнoм Xристoм и xристиaнствoм из предaтельствa Иуды имеет меньше прaв нa сущствoвaние, чем мнoгoкрaтнo сделaнные здесь утверждения, чтo евреям был выгoден Xoлoкoст? A скaжите, увaжaемaя НДЗ, вaс не oскoрбилo, чтo в рaзгoвoре с вaми Кoммик с целью aтaки нa кoнкретнoгo выxoдцa из Грузии, трусливo oскoрбил всеx грузин и нес гнуснейшую рaсистскую лoжь, кaсaющуюся всеx грузин? Я чтo-тo не припoмню, чтoбы вы сильнo прoтестoвaли в кaкoм-либo из этиx случaев.

И вы xoтите, чтoбы я всерьез принимaл вaше xристиaнскoе дoстoинствo? Нaучитесь для нaчaлa oтнoситься всерьез к свoему челoвеческoму дoстoинству. Без этoгo, вoзглaсы oб oскoрблении xристиaнскoгo дoстoинствa я вoспринимaю кaк прoявление все тoгo же лицемерия.


Сабирджан
- Sunday, May 09, 2004 at 22:36:48 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, May 09, 2004 at 11:29:21 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, May 09, 2004 at 09:31:56 (MSD)

С какой целью, по-вашему представлению, было задумано нападение на Ирак? Будет ли достигнута эта цель? и в каком виде, если будет?


Вы очевидно пропустили в газетах...


Дорогой Д.Ч.!

Спасибо за ответ! Я пристально слежу за событиями в Ираке и ничего не пропускаю. Мне было интересно зафиксировать ваше понимание.


Victor
- Sunday, May 09, 2004 at 22:33:05 (MSD)

Anatole Klyosov
Мне лестно, что вы столь часто меня поминаете - то я якобы назвал вас "подлецом" (ваш пост ниже)


Дорогой Анатолий. Сейчас уже ничего сделать нельзя - архивов там нет, совершенно замечательная ситуация - можно нахамить, а потом сделать вид, что так и былО. Вернее, не былО. В любом случае, Анатолий, давайте не поминать лиха, тем более, что близкие соседи.

Вы не то что имя, но даже и пол перепутали.
А это уже не мои проблемы.

PS. Вас и всех - с Великой Победой.


Сабирджан
- Sunday, May 09, 2004 at 21:41:44 (MSD)

Михаил
- Sunday, May 09, 2004 at 20:50:11 (MSD)

Ночная Чечня дневную перекукует.
Какая бы группировка там не пришла к власти, другая станет её мочить.
Так будет и Ираке и в Палестинском государстве, как только они будут предоставлены сами себе.
**********************************
Дорогой Михаил!

В целом верно, но с уточнением и дополнением: "Какая бы группировка там не поставлена во власть силами извне, другая станет её мочить. Так будет и в Ираке и в Палестинском государстве, и в Афганистане как только они будут предоставлены сами себе."


антон сафронов
- Sunday, May 09, 2004 at 21:39:14 (MSD)

Уточнения к моему Sunday, May 09, 2004 at 21:35:08 (MSD):

Дима!
Ссылки на "пункты" - из моего письма (индивидуального).


Спектральный анализ
- Sunday, May 09, 2004 at 21:36:54 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Глава Чечни был "настоящим, героическим человеком. Всей своей деятельностью он самым убедительным образом доказывал, что нет и не может быть никакого знака равенства между бандитами, террористами "
В.Путин

"Сегодня в Чечне был наконец-то казнен один из самых гнусных гангстеров, преступников и предателей, какие только есть сейчас в России.
Поделом ему. Хуже него не было никого".
Д.Ольшанский


Антон Сафронов
- Sunday, May 09, 2004 at 21:35:08 (MSD)

Д.Гобатову:

Дорогой Дима!

Я отправил тебе письмо к нашей дискуссии о додекафонии и гармонии.
Здесь я только прокомментирую твою полемику с Я.Рубенчиком об операх Берга (поразительно: он Шостаковича ненавидит, а Берга "жалует" – непостижимый человек!):

Суждения М. Тараканова значимы для меня ровно настолько больше, чем суждения М. Гилена, насколько суждения любого теоретика музыки для меня более значимы, чем суждения дирижёра, в случае если речь идёт именно о музыкальной терминологии. Вынужден, однако, признать, что М. Тараканов — не очень профессиональный теоретик музыки: оперы Берга «Воццек» и «Лулу» не являются додекафонными. В основном они написаны в свободной серийной технике, хотя в обеих встречается множество анклавов новотонального и линеарно-атонального письма. Додекафонии там просто нет — очень жаль человеческого труда, затраченного на пятьсот с лишним страниц!..

Боюсь, что с Таракановым ты очень сильно обдёрнулся:
«Лулу» написана вся почти целиком на одну-единственную (!) серию. В «Воццеке» есть целые эпизоды, написанные серийно-додекафонно - наряду со свободно-атональными и квази-тональными. (В «Лулу» - скорее наоборот: островки «свободного» изложения среди общего «додекафонного» потока.)
Насчёт этого «квази-» необходима, кстати, очень важная оговорка: «тональность» появляется у «зрелого» Берга не просто как музыка в «бля-мажоре» и «ща-бемоль-миноре», а как результат некоей гармонической «кристаллизации» линий, «модулирующих» на какое-то время из атональности в элементы с «ностальгически» узнаваемым мажоро-минорным тяготением – имеющим часто программный смысл. Таковы Лирическая сюита или Скрипичный концерт с их гармоническими аллюзиями и мотивными цитатами, появляющимися всего на несколько тактов. Таковы и обе оперы: в «Воццеке» это - Сцена с Марией, читающей Евангелие, оркестровая Интермедия после Сцены на болоте (в которую она «разрешается»); в «Лулу» - Прелюдия к 1-му действию, Песня Лулу из неоконченного 3-го действия т.п..
Кстати, и у Шёнберга его пресловутые «возвращения к тональности» (см. пункт 5.) происходят именно что «через призму» атонального материала: совсем иное ощущение фактуры и гармонии.
Что же касается Михаэля Гилена (одного из лучших в Европе исполнителей музыки 20-го века - и не только 20-го), то он – не только дирижёр, но и сам композитор, с очень хорошим музыковедческим «аппаратом». (Хотя и со всеми предрассудками, характерными для своего поколения.) На музыке Берга он, можешь быть уверен, собаку съел. (Да и Тараканов, в общем, опять-таки - «не хуй моржовый».)
Так что – здесь я едва ли не впервые должен признать правоту Рубенчика (Напомню Вам, что прежде Вы отказывались признавать наличие мелодий в опере «Лулу», утверждая, что в додекафонной опере не может быть мелодий, а теперь Вы утверждаете, что «Лулу» не является додекафонной оперой??????):

- в «Лулу» есть мелодии (квази-тональные и нетональные)
- вся эта опера, в основном, додекафонна
- вообще – принцип додекафонии не противоречит принципу мелодизма (самый наглядный пример – это «кантус фирмус» у Шёнберга в «Уцелевшем из Варшавы»: заключительное вступление одноголосного мужского хора на текст еврейской молитвы, который играет во всей пьесе такую же роль, как материал хорала в мотете – он появляется в конце, но из него выводится серийный материал сочинения, как в «магистральном проведении»)


Михаил
- Sunday, May 09, 2004 at 20:50:11 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, May 09, 2004 at 20:28:40 (MSD)
Грозненский скандал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ночная Чечня дневную перекукует.
Какая бы группировка там не пришла к власти, другая станет её мочить.
Так будет и Ираке и в Палестинском государстве, как только они будут предоставлены сами себе.



Sandro
- Sunday, May 09, 2004 at 20:49:44 (MSD)

С ДНЕМ ПОБЕДЫ ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ!

ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИВЫМ УЧАСТНИКАМ!
СВЕТЛАЯ ПАМЯТь УШЕДШИМ!


Марина
- Sunday, May 09, 2004 at 20:31:59 (MSD)

Бодя США - Sunday, May 09, 2004 at 10:09:10 (MSD)
мытье окон москва

В примере с мытьём окон и вы и В.Торчилин не учли важный "человеческий фактор", свойственный русскому человеку. Как психолог любитель могу точно сказать, если бы объявление было развешано в соседнем районе - от желающих , действительно, отбоя бы не было. Не знаю, как американец, а нормальный русский к знакомому соседу мыть-убирать не пойдёт никогда. Более того, мне тоже было бы неудобно для этой цели нанимать соседей.


Владимир Торчилин
Истоки нового российского антиамериканизма

Автор написал много и почти точно, но понимание российской реальности и национальной психологии утрачено полностью, как слух или зрение в определённом возрасте. Так впору рассуждать умному ностранцу, так, собственно, и рассуждают все эти the wall street journal'ы. Подобные статьи можно сравнить с американским кулинарным изыском под названием Russian Salad, исполняемом в двух вариантах "типа картофельный" и "типа винегрет", ничего общего ни с аутентичным Оливье, ни с настоящим винегретом, кроме картошки (в первом случае) и свеклы (во втором) не имеющими. Т.е. ингредиенты, вроде бы, все в наличии, а в результате - несъедобный обман - ПОЧТИ РУССКИЙ САЛАТ..
Я думаю, что истоки российского антиамериканизма в ином - это, в некотором роде, "потеряный рай" этакий "край вольных хлебопашцев", о котором грёзили приникая ухом к завывающему глушилками приёмнику, передающего "Голос Америки", читая глянцевую "Америку" и ломясь на американские же фильмы. Открылся "железный занавес" и обнажилась реальная страна, совсем не похожая на ту, которую придумали. Так разочаруется ребёнок, заглянувший внутрь красивой говорящей и двигающейся игрушки и обнаруживший там сложный и совершенно непонятный механизм из колёсиков, пружинок, и всяких иных малосимпаничных и непонятных железок.



Валерий Лебедев
- Sunday, May 09, 2004 at 20:28:40 (MSD)

Грозненский скандал.

Последнюю проверку перед началом торжеств на стадионе «Динамо» закончили на пару минут до входа на правительственную трибуну руководителей Чечни Кадырова, Ильясова, командующего с.Кавказским округом Валерия Баранова, начальства из МВД - глава МВД Чечни Алу Алханов и комендант республики Григорий Фоменко и др. И вот – сразу после завершения торжественных речей – взрыв противопехотной мины, 14 человек, во главе с Кадыровым и Ильясовым, убиты, Валерий Баранов уже без ноги пока жив, но....

Первое:
Все начальные сообщения шли только от имени Reuters. Неужто из Лондона видно лучше? Да нет, просто это свидетельство полной сумятицы. Признать прямо во время празднования Дня победы, сразу после инаугурации Путина, после сообщений, что Масхадов и Басаев окружены и вот-вот буду взяты в плен либо убиты, – признать такое фиаско сразу было невозможно. Вдруг - и такая кошмарная плюха. Взрывом ликвидировано (второй раз) правительство Чечни.
Кто мог это сделать? Только тот, кто был в ближайшем окружении Кадырова. Среди его охраны или среди тех, кто проверял отсутствие мин на трибунах. Мина небольшая, 1 кг тротила. Принести легко. Так, своими же телохранителями, в свое время, был взорван Раджив Ганди, а несколько ранее убита его мать Индира Ганди.
Имеется информация (Об этом сообщил и.о. министра внутренних дел Чечни Алу Алханов) о том, что, де, мина была заложена давно, во время реконструкции стадиона прямо в бетонную часть скамьи. Маловероятно. Хотя бы потому, что миноискатель обнаружит ее. Мина должны была бы иметь металлические части для подрыва ее по радио. Да и технически, кто мог заранее знать, в какое место пойдут детали конструкций?
Сейчас, по свежим следам, были задержаны и допрошены все, находящиеся на стадионе. Несколько наиболее сомнительных арестованы.
В окружении Кадырова были бывшие сепаратисты-террористы, которые раскаялись и перешли на сторону федералов. Вот среди них и есть «те самые».

На Кадырова это уже третье покушение. И два раза, именно во время празднования 9 мая, этот же стадион «Динамо» в Грозном уже обстреливался и рядом взрывали мины (в 2002 и 2003). Безусловно, работа спецслужб и агентуры там отвратительная. Иметь столько предупреждений от террористов и так прошляпить!
Вполне возможно, что среди важных чинов в самих российских спецслужбах предательство. Причем за деньги. Не первый раз уже. Слишком уж много имелось случаев гибели чинов, солдат и офицеров, чтобы списать на случайности. Одно сбитие вертолета МИ-26 при заходе на посадку в Ханкале в Грозном чего стоило (120 с чем-то жизней). То был засекреченный полет, длился всего около 2 часов, а вертолет уже поджидали. Быстро, однако.
Кто там будет управлять теперь? Абрамов? Вряд ли. Скорее всего, сын Кадырова Рамазан. «Газета» сообщает:
Абрамов, как и все прежние премьеры Кадырова, никогда не жил в Чечне, не очень знаком с военно-политической ситуацией там и фактически не контролирует силовые ведомства республики, которые были подконтрольны покойному президенту. Противников у Абрамова, надо думать, хватает и в Чечне и в Москве. Он пришел на премьерский пост после скандала с таинственным отравлением своего предшественника Анатолия Попова. До этого Абрамов засветился в неприглядной истории с увольнением другого премьера Михаила Бабича. К тому же именно Абрамов, при всей его лояльности кадыровским властям, работая в Счетной палате, искал финансовые утечки в чеченском руководстве. Слабость нового правителя Чечни со всей очевидностью чувствуют и в Москве. Недаром всего через три часа после гибели чеченского лидера в Кремле уже оказался сын Кадырова Рамзан. Только этот человек контролирует чеченские силовые ведомства и ведает всеми операциями по умиротворению боевиков. Телеканалы показали, как Путин обнял Кадырова-младшего, и повел его на беседу, закрытую от прессы».


Bird Watcher
- Sunday, May 09, 2004 at 20:07:44 (MSD)

Ко Дню Победы

Читая фон Белова ("Als Hitlers Adjutant 1937-45", Nicolaus von Below)

"Угнетающие события конца января — начала февраля [1938 г.] дали мне случай наблюдать поведение Гитлера в кризисной ситуации. Я увидел полную противоположность тому, что ожидал. Как и множество людей в Германии, я считал его тогда энергичным, уверенным в себе и стремящимся к решениям фюрером. Ничего подобного я в дни кризиса наблюдать не смог. Женитьба Бломберга вызвала у него настоящий шок, поставила перед неподготовленной ситуацией и потребовала от него решения. Из всего услышанного и увиденного я уяснил себе: Гитлер не знает, что ему делать. Это послужило мне доказательством, что смещения генералов он до кризиса 24 января не желал и не готовил. Имей он после беседы 5 ноября 1937 г. намерение поменять верхушку вермахта, у него было достаточно времени подыскать новых главнокомандующих. Герингу, казалось, была знакома нерешительность Гитлера в непредусмотренных ситуациях, и он знал, какой надо дать тогда совет фюреру и как повлиять на него, за исключением тех случаев, когда тот после долгих размышлений приходил к собственному мнению и затем уже с трудом поддавался или же вообще не поддавался никаким воздействиям.

Мне впервые стало ясно: экспромтом (к чему особенно имел склонность бывший летчик-истребитель Геринг) Гитлер никакого решения принять не может. Я пришел к выводу, что эта противоположная предрасположенность и есть причина их близкой доверительности и сотрудничества еще со «времен борьбы». Гитлер нуждался в Геринге для принятия своих решений. Как часто я слышал от него перед важными решениями: «Об этом я должен сначала переговорить с Герингом» или «А что говорит насчет этого Геринг?»!

В поисках объяснения недостаточной решительности Гитлера в принятии решений я столкнулся с его натурой художника. По своему темпераменту он любил непринужденную вольную жизнь человека искусства, но ему не удалось систематично посвятить себя одной профессии. Короткое время до войны он с успехом рисовал в Вене и Мюнхене акварели и на это жил. Но после Первой мировой войны и ее несчастливого исхода в нем взяло верх другое желание — его фанатическая любовь к фатерланду. Как Риенци Рихарда Вагнера, он в конце концов уверовал в то, что призван спасти свое отечество. Но от склада характера и качеств художника он избавиться не смог.

Каждый художник живет в мире интуиции и ассоциаций. Они приходят не по команде, нужно время для их созревания. Политик, в котором по-новому проявилась натура Гитлера, в большинстве случаев не может воспринимать эпоху по своей прихоти. А если он воспринимает ее так, то совершает ошибку. Все крупные успешные решения Гитлера в первые годы до 1937 г. и в последующие годы, которые я уже провел при нем, он долго обдумывал и соответственно планировал их. Лично готовил во всех деталях и прежде всего заботился о выборе подходящего момента. До 1941 г. фюрер мог себе это позволить. А дальше уже диктовал враг, вынуждавший его принимать срочные решения. Это противоречило его натуре и вело к катастрофе."


***

Вспомним, что судьбу Сталинградского котла в значительной степени определило заявление Геринга на совещании в ставке Гитлера о способности люфтваффе снабжать 6-ую Армию по воздуху.


Михаил
- Sunday, May 09, 2004 at 20:06:21 (MSD)

Sergey
SU - Sunday, May 09, 2004 at 14:24:16 (MSD)
Посадите на электрический стул березогусинских ходороабамовичей, верните все украденные западом в России деньги и ценности обратно в Россию
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не скажу за электрический стул, но кое что (!) из ценностей уже вернулось в виде двойной цены на нефть.


Михаил
- Sunday, May 09, 2004 at 20:01:31 (MSD)

Ulcus
- Sunday, May 09, 2004 at 13:20:57 (MSD)
я догадываюсь, что Вы ведете бой с какой-то тенью, только не пойму, кто её отбрасывает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Михаил
- Sunday, May 09, 2004 at 19:57:55 (MSD)

Игорь Южанин
- Sunday, May 09, 2004 at 11:59:41 (MSD)

Я не буду торопиться
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Игорь, не торопитесь, в натуре. А то весь запас шедевров израсходуете за день. :))


Михаил
- Sunday, May 09, 2004 at 19:43:31 (MSD)

Игорь Южанин
- Sunday, May 09, 2004 at 08:20:55 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Весьма (по большому счёту)


Inna
- Sunday, May 09, 2004 at 19:04:57 (MSD)

Поздравляю всех с Праздником ПОБЕДЫ!!! УРА!!!





Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, May 09, 2004 at 18:49:23 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 09, 2004 at 07:07:20 (MSD)

Ну что ж, слегка опорочить эксперта — это, вероятно, тоже один из способов утвердиться. Но порядочен ли такой способ? Из Музыкальной энциклопедии: «Тараканов Михаил Евгеньевич (1928) — музыковед. Доктор искуствоведения (1971). В 1955-60 преподавал гармонию в Московской консерватории, с 1971 сотрудник Ин-та искусствознания. Автор муз. исследований и крупных монографий, посвященных творчеству С. Прокофьева и А. Берга».


Дорогой Яков,

пожалуйста, всегда помните, что всё на свете устаревает, — в том числе и справочники: в октябре 1996 года М. Е. Тараканов скончался. Это во-первых — но не в-главных. А в-главных — в Вашей энциклопедии не могло быть упомянуто о том, что в 1986 году Тараканов возглавил кафедру советской музыки в Московской консерватории. Как Вы думаете — только честно: что больше «порочит эксперта» — моё чисто формальное замечание о том, что опера «Лулу» не является додекафонной, или один лишь тот факт, какую именно должность (и в каком году!) этот «эксперт» занял в консерватории?.. Кроме того, напомню Ваши слова, сказанные об Оксане Тимофеевне Леонтьевой:

Яков Рубенчик
- Monday, March 22, 2004 at 22:17:47 (MSK)

По поводу моего недоверия к Оксане Леонтьевой (признаюсь, что никаких ее писаний я не читал!) — заявившей, по Вашему утверждению, о влиянии Мусоргского на Хиндемита, и относительно моего утверждения «о мелодическом и ансамблевом убожестве» Шостаковича Вы написали ряд доводов-оценок, с которыми я абсолютно не согласен. Возможно, что она знает музыку Хиндемита лучше меня, хотя у меня в этом нет абсолютной уверенности, так как она им наверняка занималась не из любви к его музыке, а по надобности. Хотя Григорий Шнеерсон в чем-то и был «зловонным», но у меня нет ни малейшего сомнения, что он разбирался в Хиндемите лучше любой зас_анки, закончившей консерваторию. И я абсолютно уверен, что я лучше любой консерваторской зас_анки знаю музыку Мусоргского. [Выделено мною. — Д. Г.]


Ваше хамство по отношению к весьма уважаемой даме (Ваших лет) мы обсудили тогда же — к этому возвращаться я не хочу. Обращаю Ваше внимание лишь на один момент: почему Оксана Леонтьева, у которой был репрессирован отец и которая принципиально никогда не занимала никаких официальных постов в советской музыке, у Вас «зас_анка», а Григорий Шнеерсон и Михаил Тараканов, оба активисты в КПСС с многолетним стажем, у Вас «эксперты»? Не поделитесь ли: какими объективными критериями Вы пользуетесь, чтобы определить, что Леонтьева писала свою монографию о Хиндемите «не из любви, а по надобности», а вот Тараканов свою о Берге — исключительно из обожания? Какие Вам доступны факты? Всё это «крайне любопытно», честное слово! Тем более — исходя из Вашего собственного эмоционального признания: «никаких писаний Леонтьевой я не читал!» (Восклицательный знак поставили здесь Вы, а не я.)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 09, 2004 at 07:07:20 (MSD)

Хочу отметить, что ни Тараканов, ни я не утварждали, что опера «Воццек» — додекафонная. Это утверждение Вы нам приписали.


Что ж — тогда придётся процитировать:

Яков Рубенчик
- Saturday, May 08, 2004 at 02:21:07 (MSD)

Или для Вас суждения дирижёра Мichael Gielen, записавшего оперу "Moses und Aron", и музыковеда М. Тараканова, написавшего пятисотстраничную книгу об операх "Воццек" и "Лулу" (ни об одной опере в музыкальной литературе нет столь детального научного разбора), на примерах, показывающих органическое присутствие гармонии в додекафонной музыке, не имеют значения?


Из этой Вашей фразы, подчёркнутой мною, однозначно следует вывод о том, что оперу «Воццек» Вы считаете додекафонной, — именно так построено Ваше предложение. Повторяю, этот вывод ошибочен: опера «Воццек» додекафонной не является. Также повторяю, что ни одного примера — ни «за», ни «против» — Вы так и не привели.

Яков Рубенчик
- Saturday, May 08, 2004 at 02:21:07 (MSD)

Ваш общий приговор блестящей книге М. Тараканова об операх «Воццек» и «Лулу»: «Додекафонии там просто нет — очень жаль человеческого труда, затраченного на пятьсот с лишним страниц» — является КЛЕВЕТНИЧЕСКИМ И НЕДОСТОЙНЫМ музыканта-профессионала.


Тогда скажите, пожалуйста, чётко и во всеуслышанье:

1) что именно в этом клеветнического?
2) что именно в этом недостойного?

Если я скажу, что в «лондонских» симфониях Гайдна нет увеличенных трезвучий, — что будет в этом утверждении недостойного, а главное — клеветнического? Если я скажу, что в Четвёртой симфонии Чайковского нет ни одного эпизода, написанного в серийной технике, — каким образом в этой фразе Пётр Ильич будет недостойно мною оклеветан?

Самое, однако, интересное, что Вы снова «утварждаете»: «Воццек» — додекафонная опера! Зачем же тогда Вы раньше обвинили меня в том, что я Вам это приписал? Ведь вот же, смотрите выше: Вы действительно так думаете!!..

Яков Рубенчик
- Sunday, May 09, 2004 at 07:07:20 (MSD)

Напомню Вам, что прежде Вы отказывались признавать наличие мелодий в опере «Лулу», утверждая, что в додекафонной опере не может быть мелодий, а теперь Вы утверждаете, что «Лулу» не является додекафонной оперой??????


Яков, давайте посмотрим, что я утверждал на самом деле:

Дмитрий Горбатов
- Thursday, December 04, 2003 at 02:41:24 (MSK)

…даже несмотря на кавычки, которые даёт Тараканов, словосочетание «бесконечная мелодия» — это оксюморон. Среди основных признаков мелодии — это чёткое начало, чёткое окончание (каданс) и чёткая метрическая структура. Но в «Лулу» никаких кадансов нет, поскольку там почти везде «свободная атональность». Кроме того, всякая мелодия обладает чёткой формой: либо большое предложение (Satz), либо период (разных типов), либо нечто более сложное (изредка). В «Лулу» таких форм тоже не может быть, поскольку они не существуют в отсутствие гармонии (а гармония в «Лулу» отсутствует по той же причине — «свободная атональность», то есть нет никаких тональных функций, кои суть основа гармонии).


Таким образом, все Ваши шесть(!) вопросительных знаков я могу Вам вернуть «нераспечатанными»: где именно я утверждал, что опера «Лулу» — додекафонная??????

Яков Рубенчик
- Sunday, May 09, 2004 at 07:07:20 (MSD)

А насчет Вашей фразы: «Я настаиваю на том, что подробное обсуждение тонкостей гармонии и додекафонии в гостевой книге альманаха “Лебедь” — изрядный моветон по отношению к читателям, и к редакции!» — могу сказать, что это Ваш личный эгоизм.


Забота о том, чтобы не тратить время наших читателей на то, что их нисколько не интересует? Забота о том, чтобы оградить редакцию альманаха от потенциальных нареканий по этому поводу? Согласитесь, у Вас весьма нетрадиционная трактовка эгоизма!.. Впрочем, давайте прямо спросим об этом Валерия Петровича: хочет ли он учинить здесь подобную дискуссию о сущности музыкальной терминологии? И если он решительно откажется — тогда Вы вынуждены будете признать, что мой «эгоизм» (в конце концов, пусть так — я стерплю навет!) здесь совершенно ни при чём.

Яков Рубенчик
- Sunday, May 09, 2004 at 07:07:20 (MSD)

Ваша критическая музыкальная статья в 473-м номере — которая мне понравилась, и я Вам об этом написал, — это нисколько на меньший моветон для читателей «Лебедя», поскольку музыкальной специфики в ней гораздо больше.


Во-первых, хорошо бы Вы подкрепили этот упрёк какими-нибудь конкретными примерами. Во-вторых, публикация моей статьи продолжается: не исключено ведь, что дальше она Вам разонравится…

Яков Рубенчик
- Sunday, May 09, 2004 at 07:07:20 (MSD)

В гостевой книге, к сожалению, слишком много «моветонов», гораздо более никчемных, чем наша с Вами дискуссия. Так весь мусор, сбрасываемый Владом и Коммиком в гостевую книгу, - это супермоветон, и они отказываются понимать, что их писания никому не нужны и всех только раздражают. Уверяю Вас, что наша дискуссия, по сравнению с их собачьей чушью, – совершеннейший шедевр и многим интересна. Никаких тонкостей мы не рассматривали, так как их не было. Вам просто захотелось сбежать, поскольку слушатель-профессионал положил Вас, музыканта-профессионала, на обе лопатки.


Меньше всего я хотел бы обсуждать с Вами степень «никчемности» дискуссий, ведущихся в гостевой книге. Уверен, что свою излюбленную тематику каждый участник ценит ничуть не меньше, чем Вы. Однако прошу обратить внимание именно на Ваш выбор слова: я нашу дискуссию вовсе не считаю никчемной! Более того, я уже выразил готовность её с Вами продолжить — но только в частной переписке. Вы правы: «никаких тонкостей мы и не рассматривали, так как их и не было». Правильно: не было. Так пускай будут! Давайте рассмотрим Ваши тонкости — а я Вам в ответ приведу свои. Но только, повторяю, давайте сделаем это в частном порядке, а не на глазах у всего форума. Если Вы хотите получить лишний нагоняй от Валерия Петровича за нецелевое использование форума, то я — вовсе нет!

И последнее, Яков. Пожалуйста, согласитесь: человек, публично отказывающийся от дискуссии и утверждающий при этом, что «положил» своего оппонента «на обе лопатки», выглядит не просто странно, но ещё и несолидно!


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Sunday, May 09, 2004 at 18:13:20 (MSD)

С Днём Победы, дорогие лебедяне! Мира, света и добра всем вам!


aes
- Sunday, May 09, 2004 at 17:19:26 (MSD)

Бодя
США - Sunday, May 09, 2004 at 10:09:10 (MSD)


Молодца!
Статья этого Торчилина, я бы сказал, для "Лебедя" - какого-то чересчур мелкого калибра. Примерно уровня Смердякова.


Антон Сафронов
- Sunday, May 09, 2004 at 17:16:52 (MSD)

Дмитрий ГОРБАТОВ:

Вагнер не просто “особо подчёркивает роль немецкого искусства” — он ставит его выше государства, выше Священной Римской империи германской нации (она же — Первый Рейх). И если бы вагнеролюбы из NSDAP (включая фюрера) не были столь тупы, чтобы вслушаться в эти слова внимательнее, они бы наверняка им очень сильно не понравились. (Рискну на мгновение применить к истории Нового времени сослагательное наклонение нереального условия: доживи Вагнер до Третьего Рейха, фюрер наверняка посадил бы его в “золотую клетку”. В такую же, как Сталин — Горького…)

Золотые слова. Браво! Лучше и не скажешь.


Д. Горбатов
- Sunday, May 09, 2004 at 15:04:21 (MSD)

Rimma
Cherkassy, - Saturday, May 08, 2004 at 21:19:34 (MSD)

Я всегда с огромным интересом читаю Ваши, г-н Горбатов, посты, равно как и посты Нестора, а также Я.Рубенчика. Вы будете удивлены: я читаю их, ничего не понимая в музыке (слушаю, как говорил В.Баранов, по принципу "нравится - не нравится"), но мне, сама не знаю почему, ИНТЕРЕСНО. Статьи ваши читаю с не меньшим интересом. Спасибо вам всем.


И Вам, Римма, тоже спасибо на добром слове. Не знаю, будете ли Вы удивлены, но когда я читал Вашу статью про налогообложение, то испытывал очень похожие чувства: совершенно ничего непонятно — но читать интересно. Я даже ни разу не отвлёкся (как любит говорить один из наших авторов, — «высшая похвала для меня»).

Коль уж завела речь, скажу. Я понимаю Вас, г-н Д.Горбатов и Вас, г-н А.Избицер, музыка - это ваша профессия, ваша жизнь, "ваше все". Одновременно завидую (не буду описывать почему, сами понимаете лучше меня). Но и... сочувствую. Особенно сочувствую "профессиональному слушателю" г-ну Рубенчику. Разбираете Вы, г-н Рубенчик, все по нотам, разбираете, препарируете... Ну что за удовольствие?! Мне кажется я, как слушатель абсолютно непрофессиональный, счастливее Вас. Музыкант - это, в какой-то мере, жертва. Жертва ради всех нас. (Получилось немного пафосно, но, поверьте, совершенно искренне.)

Надо отдать должное Я. Рубенчику: уж он-то ничего по нотам не разбирает — потому он и есть тот самый «идеальный» слушатель, ради которого композитору вообще стоит «пыхтеть». Пускай он мало что может внятно объяснить (а кому вообще нужны эти объяснения, спрашивается!) — зато многие вещи чувствует правильно: здесь ему подсказывают хороший слух и многолетний опыт слушания. Самое любопытное, что он добровольно пытается читать книги по теории музыки: меня, например, заставить это делать практически невозможно (особенно после консерватории)!..

То же касается А. Избицера: я глубоко сомневаюсь, чтобы он, работая с музыкой, «разбирал» её «по нотам». Я же — как бы раздваиваюсь: если надо, могу мыслить как теоретик — но тогда я «не слышу» музыки; как только музыка начинает во мне «звучать» — теоретик моментально глохнет и «дохнет»… Своеобразная такая биосистема типа «доктор Джекил — мистер Хайд». (Специально не говорю «Моцарт — Сальери»: это не так, и Пушкин подпустил там много ядовитого туману…)


Sergey
SU - Sunday, May 09, 2004 at 14:24:16 (MSD)

К Владимиру Торчилину

Мда...

Все, в общем, просто. Посадите на электрический стул березогусинских ходороабамовичей, верните все украденные западом в России деньги и ценности обратно в Россию, и тогда я, может быть, вам поверю, добренький наш американский мистер. В "демакратию" вашу.

Хотя в демакратию -- вряд ли. Один клан Бушей чего стоит. В чиcтом виде:

А имеет она театр марионеток с раз и навсегда прописанными ролями и раз и навсегда допущенными актерами эти роли исполнять – вот действительно начальствующий “отец народа”, а вот для демократического близира целый набор: тут и “защитник сирых”, тут и “интеллектуал-резонер”, тут и “либеральничающая дама”, тут и “шут-урод для увеселения присутствующих” - и тусуются все те же самые индивиды на глазах якобы решающего что-то честного избирателя уже добрый десяток лет, не допуская в свои тесно сомкнутые ряды ни одного нового лица и ни одной свежей мысли.

А то оне "в ужасе". Сидя на безумных по размерам незаработанных зарплатах с ворованных во всем мире денег, и ковыряя в носу...

Ладно, ну вас с вашей лапшой на уши. Надоели и вы, и лапша ваша...

Такие дела.


Sergey
SU - Sunday, May 09, 2004 at 13:41:55 (MSD)

Блинн...

То, что сами учителя пребывают в полном отчаянии от тупой ретивости залетных российских учеников тщательно замалчивалось.

И это говорят люди, радостно и с готовностью закрышевавшие Березогусинского? :-O Не верю.

Мда, так за что же не любят американцев? "Тайна сия велика есть". :-)

Тьфу ты...


Sergey
SU - Sunday, May 09, 2004 at 13:31:42 (MSD)

К Боде

Мне кажется что вся статья совсем мимо реальных причин.

Да, верно. Статья -- сплошь благоглупости страшно далекого от реальной России Человека.

Чужак-с. Американец...


Ulcus
- Sunday, May 09, 2004 at 13:20:57 (MSD)

Суси
- Sunday, May 09, 2004 at 11:17:37 (MSD)

Суси,

я догадываюсь, что Вы ведете бой с какой-то тенью, только не пойму, кто её отбрасывает.
Даже верующие не верят с такой истовостью в бога, с какой Вы верите популяризатору Гранту. Настолько, что готовы рискнуть и своим честным словом, сиречь репутацией.
Кстати, принадлежность к дому Давида имеет значение только при помазании на царство, никакого особого престижа она не имеет, особенно поколения после того, как Соломон, по легенде, перетрахал в округе все, что движется. Для составителя назидательных книг скорее привлекательней была бы принадлежность к дому Леви/ Аарона. Тем не менее, большинство составителей книг свои имена не называли вовсе, это, скорее, греческая традиция. В тексте Экклезиаста есть выражения, которые использовались за 100 лет до Бен Сира, прослеживается не еллинистическое, а персидское влияние.
Самому Бен-Сира забвение тоже не грозит, его и в Талмуде цитируют.


Ulcus
- Sunday, May 09, 2004 at 12:20:06 (MSD)

О, Южанин на глазах скромнеть начал - перестал себя, любимого, болдом высвечивать ! Италик, понятно, гораздо нищей духом, чем болд. Начало большого пути ?


UIcus
- Sunday, May 09, 2004 at 12:14:20 (MSD)

Д. Ч.

Кое что по израильским винаам можно прочитать здесь.
О серии Ярден(Иордан), которую Вы, возможно, видели -
здесь.



Игорь Южанин
- Sunday, May 09, 2004 at 11:59:41 (MSD)

интервью Торчилина "Новой газете"
— Есть истории и примеры человека, прочитавшего Библию и ставшего другим.
— На какой странице он стал другим?

========================================================
В поисках вечного

Я не буду торопиться
Бормотать, как старый дьяк
И найду её - страницу,
Где заначил свой трояк.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, May 09, 2004 at 11:47:31 (MSD)

Бодя, США - Sunday, May 09, 2004 at 10:09:10 (MSD)
Заглянул в статью вроде бы уважаемого человека В. Торчилина...

== ======== ============

А что? Очень хорошая статья и верная. Вы, Бодя, не читали интервью Торчилина "Новой газете"? Вот небольшой отрывок (вопросы журналиста выделены жирным шрифтом):

—Есть истории и примеры человека, прочитавшего Библию и ставшего другим.
— Я думаю, что нет таких историй. Я не могу поверить, что книга, которая содержит 1500 страниц мелкого убористого текста... На какой странице он стал другим? Когда всю прочел?

— Толстой это описывает. Мы не верим Льву Николаевичу?
— Я не верю в это, безусловно. Он был замечательный писатель, но вся его философия выдумана, высосана из пальца. И потом, Библия поменяла человека. На какой странице? Нужно всю прочитать? Или только Новый Завет? Или только Ветхий? Или Евангелия? Или что? Чтобы Библию читать внимательно, нужен не один месяц.

— Ну и прекрасно, куда торопиться?
— А после этого, значит, изменился? Я на это говорю: если взять человека, не давать ему никакой Библии, а поселить в одной квартире с изумительным, хорошим человеком, то может, он тоже изменится. Или женить на чудесной женщине, может, он тоже изменится? При чем тут Библия?

— Вы сказали, что в Боге не нуждаетесь...
— Лаплас сказал.

— А вы за ним повторили. По смыслу того, что вы говорили, вы совершенно под этим подписываетесь.
— Я неверующий человек, да.

— Вы не нуждаетесь в Боге как ученый и как человек?
— Да. Как ученый и как человек. То есть, может, я нуждаюсь, но я об этом не знаю.

— Значит, не нуждаетесь.
— Значит, не нуждаюсь.


Vlad
- Sunday, May 09, 2004 at 11:39:02 (MSD)

Всех читателей Альманаха Лебедь поздравляю с ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, May 09, 2004 at 11:29:21 (MSD)

Сабирджан, - Sunday, May 09, 2004 at 09:31:56 (MSD)
== ========= = ============

Уважаемый Сабирджан,

Вы очевидно пропустили в газетах, главная цель - свержение диктаторского режима Саддама Хусейна и создание всенародного марионеточного правительства. Эта задача на 90% выполнена. Другая цель - комплексные полевые испытания новых высокоточных бесчеловечных (unmanned) систем вооружений, а также новой концепции управления разными родами войск, базирующейся на интернет-технологиях. Осуществление этой программы успешно завершилось около двух месяцев назад.


Суси
- Sunday, May 09, 2004 at 11:17:37 (MSD)

При переносе части Гусь Буки в архив случайной волной смыло мой ответ Улкусу.

Ulcus
- Sunday, May 09, 2004 at 02:10:27 (MSD)
Вы написали длинный текст вместо простого ответа - автор книги "Коэлет"(Экклезиаст) неизвестен, а время написания на данный момент известно с точностью до 100 лет.
Предположения об авторстве Бен-Сира основываются не столько на знании, сколько на незнании.


Улкус, а на чем основываются предположения об Аврааме, Моисее, проходе по морю, приключениях в пустыне? Только не говорите, что на знании.
Сообщения на форумах обладают одной важной особенностью: они посылаются в адрес, задавшего вопрос и одновременно в адрес тех, кого интересует тема. А библейская и историческая тема интересует не только нас с вами. Однако, я убедился, что представления о предмете у некоторых участников дискуссии отличаются легендарным мифическим характером и счел нужным остановится на проблеме подробней, заостряя внимание на самом подходе к рассмотрению исторического факта. Думаю, я не совершил серьезной ошибки и кому-то, приведенные мною сведения, пошли на пользу (на вас, кстати, в этом смысле я и не рассчитывал).
Во всяком случае, можно надеяться, что мой пост сократит количество тех, кто считал ранее, будто Тора написана 4000 лет тому назад, или что «пером при написании Екклесиаста водил Царь Соломон собственной персоной».
У меня, повторяю, нет оснований не доверять исследователю Майклу Гранту, который пишет о том, что автор Екклесиаста – Бен Сира, живший ок. 180 г до н.э. Исследователь это серьезный, знающий и, понятно, взял это имя не с потолка. Версия Гранта об авторстве Бен Сира «грешит» в глазах правоверных евреев в одном: никак не намекает на потомственную связь с домом Давида.
А мне представляется важным другое: из всех произведений Ветхого Завета Екклесиаст самое талантливое сочинение, написанное выдающимся автором, явно свободным от догм и долга ревнителей Закона. Вероятно, за это и был наказан современниками, приговорившими его имя к забытью. Называя имя автора Екклесиаста, Грант, даже если ошибается, делает благородное дело: ставит именной памятник талантливому автору, о чем должны были бы позаботиться, в сущности, другие, но, увы, их заботят несколько иные цели.





К.М.Глинка
- Sunday, May 09, 2004 at 11:17:38 (MSD)

Вот и у нас наступило 9-е мая, единственный День, который объединяет всех без исключения.
С праздником, друзья!!!


Суси
- Sunday, May 09, 2004 at 10:56:39 (MSD)

Каждый год 9 мая мы (пятнадцать-двадцать человек) собираемся днем на вокзале и едем в один тихий лесистый район Хельсинки. Там, среди сосен установлен скромный памятник отряду советских парашютистов, захваченных в плен и расстрелянных в 44 году. Мы приносим цветы, сидим, выпиваем, поем: Шел в атаку яростный сорок первый год…
С нами всегда немолодая женщина с аккордеоном, она всегда подскажет забытые слова из песен военных лет.
С Победой, друзья.


Модератор
- Sunday, May 09, 2004 at 10:31:43 (MSD)

Вторая часть Гусь Буки за май 2004 (512 Кб) - в архиве.


Бодя
США - Sunday, May 09, 2004 at 10:09:10 (MSD)

Владимир Торчилин
Истоки нового российского антиамериканизма
============================
Заглянул в статью вроде бы уважаемого человека В. Торчилина. Прочитал про нерадивых москвичей не желающих мыть окна за 20 баксов окно из врожденной лени и ненавмсти к соседу-толстосуму.(При том что живут они в Москве на 1,5-2 тыс рублей в месяц) Посмотрел Yandex, вот результаты:
поиск:
мытье окон москва
Результат поиска: страниц — 22500, сайтов — не менее 862,
что можно найти на этих сайтах
Наша фирма занимается мытьем окон более 4-х лет.
НАШИ ЦЕНЫ НА МЫТЬЕ ОКОН
Мытье двустворчатых деревянных окон - от 150 рублей
Мытье пластиковых окон - от 130 рублей
Мытье окон с балконной дверью- от 200 рублей
Мытье окон в лоджии - от 250 рублей
Мытье окон c привлечением альпинистов - от 45 руб. кв. м.
Мытье окон 3-х створчатых - от 190 руб.
Мытье окон 4-х створчатых - от 250 руб.
Мытье окон + утепление = +50% к мытью окон.
телефон/факс : 741-15-58
Наш почтовый ящик: cleanwell@narod.ru


Легкий пример того как г-н Торчилин разбирается в российской жизни на современном этапе.
Весь остальной анализ истоков российского антиамериканизма приблизительно такой же глубины и точности.
Статья являет из себя рассуждения либерала старой школы, хорошо прижившегося в США( что само по себе совсем не грех и даже хорошо), но плохо представляющего новую Россию, а ведь скоро 20 лет перестроийке, новое поколение уже выросло. Боюсь что такому человеку не под силу адекватно анализировать современную Россию, где и 40 летние считаются стариками. Новая страна, молодая и комплексы там молодежные.
Мне кажется что вся статья совсем мимо реальных причин.
А где истоки антиамериканизма Франции, Германии, да и почти всей Европы? Да и есть ли страны в которых безусловно любят Америку, не считая курортов Карибского моря?


Сабирджан
- Sunday, May 09, 2004 at 09:31:56 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, May 09, 2004 at 07:55:18 (MSD)

По-вашему выходит, что до публикаций фото весь арабский мир нас любил пронзительной любовью?
****************************
Дорогой Д.Ч.!

С какой целью, по-вашему представлению, было задумано нападение на Ирак? Будет ли достигнута эта цель? и в каком виде, если будет?


Редакция
- Sunday, May 09, 2004 at 08:55:22 (MSD)

Очередной 374-й номер Альманаха - в сети!


Яков Рубенчик
- Sunday, May 09, 2004 at 08:27:30 (MSD)

Rimma Cherkassy (May 8 at 21:19)

Уважаемая Римма!
Решил написать Вам, узрев некоторые несоответствия, ко моей особе отнесенные.
Спасибо за сочуствие, но полагаю, что Вы во многом ошибаетесь.
В течение 11-ти лет я устраивал музыкальные вечера для любителей. На вечерах я демонстрировал музыкальные произведения, в основном, вокальные, которые записывал на кассету (90 мин.). Предварительно я давал короткие пояснения. Я старался знакомить своих слушателей с мало известными шедеврами мировой музыки.
Я считаю, что для человека, любящего и чувствующего музыку, если он уже многого наслушался, следует избегать массовости и находить музыкальные шедевры среди непопулярных произведений, которых в мире тысячи. Пути могут быть различные.
Я, например, благодаря Фишеру-Дискау и двухсотстраничному каталогу его записей, узнал о существовании и познакомился с музыкой около 100 новых для меня композиторов.
Вы заблуждаетесь, считая, что кому-то интересно, вместо слушания ^препарироавать^ музыку. Даже когда профессионалы высокого класса, а не любители, как я, слушают музыку, они стараются не препарировать ее, а получать от нее наслаждение. Вы смешиваете два понятия: получение музыкальных знаний и наслаждение музыкой.
И уверяю Вас, что получив хотя бы элементарные музыкальные знания, Вы от музыки начнете получать гораздо бОльшее наслаждение. Кроме того, в мире очень много музыки, которую, не поучившись, воспринимать невозможно. Как китайский язык.


Игорь Южанин
- Sunday, May 09, 2004 at 08:20:55 (MSD)

Anatole Klyosov
Не называл я вас подлецом, до этого еще дорасти надо.

========================================================
Ступени роста

Что о себе тут возомнили вы?
Шестёрка вы – не шестерня.
Не лейте слёзы крокодиловы.
Нет! Не дождётесь от меня.

Я называл словами громкими,
Тех, кто прошёл уже в финал.
Я «стукачами», и «подонками»,
Как орденами награждал.

Быть может словом я неловким вас
Обидел. Не моя вина.
Теперь ступайте к Корниловскому
И дорастите до говна.


Sandro
- Sunday, May 09, 2004 at 08:08:09 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 09, 2004 at 07:07:20 (MSD)
<...> весь мусор, сбрасываемый Владом и Коммиком в гостевую книгу...
***
Перечитываю и нахожу все новые достоинства. Очень смешно! Очень смешно себе вообразить как Влад с Коммиком лопатами судорожно сбрасывают мусор в гостевую книгу. Представьте себе при этом их лица и юный октябрь впереди...


Elena
- Sunday, May 09, 2004 at 08:00:00 (MSD)

Прочитала Вашу запись, Михаил, и она подтолкнула меня сразу перечитать «Одухотворенных людей» (рассказ Платонова о защите Севастополя).
Вместе с Вами – низкий поклон!


Ханжа Китайская
- Sunday, May 09, 2004 at 07:57:13 (MSD)

Victor
- Saturday, May 08, 2004 at 21:06:01 (MSD)
Вечно нам, православным, недодают...
******
... и недоливают...


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, May 09, 2004 at 07:55:18 (MSD)

Бодя, США - Sunday, May 09, 2004 at 05:38:09 (MSD)
Для иракца иракский тюремщик не воплощает всех иракцев. Он знает что это конкретный тип. А теперь все американцы в глахзах арабского мира выглядят садистами. И мстить будут, а мстить будут точно, всем американцам.

== ========= = ==============

Довольно наивный подход, мне кажется. По-вашему выходит, что до публикаций фото весь арабский мир нас любил пронзительной любовью? А за что тогда чеченские партизаны отрезали головы четырем англичанам-телефонистам, работавшим в Чечне по цивильному контракту? Мстили за британскую колониальную политику в Индии в позапрошлом веке? Ваша методологическая ошибка, уважаемый Бодя, состоит в том, что вы приписываете врагу положительные человеческие качества, которыми наделены сами. С таким аттитюдом вам ни на охоту, ни на рыбалку :)


Sandro
- Sunday, May 09, 2004 at 07:50:21 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 09, 2004 at 07:07:20 (MSD)
<...> весь мусор, сбрасываемый Владом и Коммиком в гостевую книгу, - это СУПЕРМОВЕТОН, и они отказываются понимать, что их писания никому не нужны и всех только раздражают. Уверяю Вас, что наша дискуссия, по сравнению с их собачьей чушью, – совершеннейший шедевр и многим интересна...
******
Прекрасный пассаж!
"их собачья чушь", именно в таком порядке, замечательное определение - и образно и по существу.
Некоторые из Ваших с Димой текстов я сохраняю в отдельном файле, в Word.


Михаил
- Sunday, May 09, 2004 at 07:46:58 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 09, 2004 at 07:07:20 (MSD)
Вам просто захотелось сбежать, поскольку слушатель-профессионал положил Вас, музыканта-профессионала, на обе лопатки.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Яков, а Вы уверены, что вы с Димой в одной весовой категории? :)


Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Sunday, May 09, 2004 at 07:43:12 (MSD)

>Victor
>Saturday, May 08, 2004 at 20:58:25 (MSD)
>... когда я здесь, в Лебеде, сообщил, что злобный модератор ... Портфолио забанил меня, а я, хоть и могу их сайт не просто завалить, а разукрасить лебедями - но делать этого НЕ БУДУ - заявил, что мои УГРОЗЫ - подлые, скользкие, низкие и т.п.
#####################

Дорогой Victor,

Мне лестно, что вы столь часто меня поминаете - то я якобы назвал вас "подлецом" (ваш пост ниже), то якобы заявил, что ваши УГРОЗЫ -подлые, скользкие, низкие и т.п. (теперь см. выше). Но это все из рубрики "что-то с памятью моей стало". С вашей памятью, стало быть.

Вы меня с кем-то путаете. Точнее, я даже знаю с кем, но не выдам. Сами разбирайтесь. Не называл я вас подлецом, до этого еще дорасти надо. Это - редкий термин в моем лексиконе, не помню уже, когда и употреблял. А что касается вашего намерения разукрасить Портфолио лебедями - I could not care less. Повторяю, кое-кому в Портфолио это не понравилось, и даже эпитеты в ваш адрес были, это верно, но точно не от меня. Вы не то что имя, но даже и пол перепутали.

Не знаю, что это с вами - то ли Альцгеймер, то ли небрежность к слову, то ли другая какая напасть, но не завидую.

Примите и проч.


Фордовско-Понтиакский Патрёт
- Sunday, May 09, 2004 at 07:39:05 (MSD)

Бодя
США - Sunday, May 09, 2004 at 06:35:41 (MSD)
Нет, не все.
================
Нет, все! Ну ладно, все, кроме Вас.


Яков Рубенчик
- Sunday, May 09, 2004 at 07:07:20 (MSD)
Д. Горбатов (May 8 at 19:24)

[…M. Тараканов - не очень профессиональный теоретик музыки..].

Ну чтож, слегка опорочить эксперта – это, вероятно, тоже один из способов утвердиться. Но порядочен ли такой способ?

Из Музыкальной энциклопедии:
Тараканов Михаил Евгеньевич (1928) – музыковед. Доктор искуствоведения (1971). В 1955-60 преподавал гармонию в Московской консерватории, с 1971 сотрудник Ин-та искусствознания. Автор муз. исследований и крупных монографий, посвященных творчеству С. Прокофьева и А. Берга.

Хочу отметить, что ни Тараканов, ни я не утварждали, что опера «Воццек» - додекафонная. Это утверждение Вы нам приписали. Речь шла лишь об опере Берга «Лулу», которая является ПЕРВОЙ (по созданию) ДОДЕКАФОННОЙ ОПЕРОЙ.
Ваш общий приговор блестящей книге М. Тараканова об операх «Воццек» и «Лулу»:
«Додекафонии там просто нет – очень жаль человеческого труда, затраченного на пятьсот с лишним страниц» - является КЛЕВЕТНИЧЕСКИМ И НЕДОСТОЙНЫМ музыканта-профессионала. Я лично считаю, что приговор этот куда более несправедлив, нежели статья «Сумбур вместо музыки», поскольку та ^опера^ подобной оценки стоила (Стравинский, в частности, говорил, что со многим в статье согласен), а книга Тараканова – явление уникальное.
Напомню Вам, что прежде Вы отказывались признавать наличие мелодий в опере «Лулу», утверждая, что в додекафонной опере не может быть мелодий, а теперь Вы утверждаете, что «Лулу» не является додекафонной оперой??????
А насчет Вашей фразы: ^(Я настаиваю на том, что подробное обсуждение тонкостей гармонии и додекафонии в гостевой книге альманаха «Лебедь» - изрядный моветон по отношению к читателям, и к редакции!)^ могу сказать, что это – Ваш личный эгоизм.
-Ваша критическая музыкальная статья в 473-м номере, которая мне понравилась, и я Вам об этом написал, - это нисколько на меньший МОВЕТОН для читателей ЛЕБЕДЯ, поскольку музыкальной специфики в ней гораздо больше.
-В гостевой книге, к сожалению, слишком много ^моветонов^, гораздо более никчемных, чем наша с Вами дискуссия. Так весь мусор, сбрасываемый Владом и Коммиком в гостевую книгу, - это СУПЕРМОВЕТОН, и они отказываются понимать, что их писания никому не нужны и всех только раздражают. Уверяю Вас, что наша дискуссия, по сравнению с их собачьей чушью, – совершеннейший шедевр и многим интересна.
-Никаких тонкостей мы не рассматривали, так-как их не было. Вам просто захотелось сбежать, поскольку слушатель-профессионал положил Вас, музыканта-профессионала, на обе лопатки.

Марина
- Sunday, May 09, 2004 at 07:06:46 (MSD)
Михаил - Sunday, May 09, 2004 at 05:42:38 (MSD)
Забыл подписать, извините.
ДЕНЬ ПОБЕДЫ

Спасибо, Михаил! Хорошо сказали.

Всё продолжается пока мы живы.
Я родилась почти через 10 лет после Победы, но этот праздник всегда был и остаётся главым для родителей, он как-то стал главным и для меня.
В России он уже наступил, а мы соберёмся завтра. С Днём Победы!