текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Новый редакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net
Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.


Архив пародий Игоря Южанина на писателей Гусь-буки. Последнее обновление 16 мая. Найдите себя!
Игорь Южанин
- Monday, May 31, 2004 at 22:49:05 (MSD)

антон сафронов
Тогда - что ж делать? - пусть поносит!

===========================================
Техногенная катастрофа

То ли хвост, то ли дым до небес,
Модератор устал с недосыпа.
Разогрелся реактор aes:
Видно стержень нефритовый выпал.


Модераторы
- Monday, May 31, 2004 at 22:44:35 (MSD)

Aes - Monday, May 31, 2004 at 22:07:34 (MSD)
Уважаемый Aes!
Прежде всего, позвольте заметить, что вовсе не на все вопросы можно получить ответы. И даже получив, вполне можно их не понять. На форумах вообще не принято требовать от модераторов объяснений.
Что касается сроков реагирования, то вы, вероятно, догадываетесь, что Гусь-бука не является местом нашей работы, и мы не присутствуем в нём 24 часа в сутки, отвлекаясь для зарабатывания хлеба насущного, его приготовление, поглощение, сон, развлечения и т.д. и т.п.


...
- Monday, May 31, 2004 at 22:43:04 (MSD)

ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ "Правительство должно взглянуть в глаза реальности"

"Политика Америки в отношении Ирака нуждается в глубоком пересмотре. Нынешнюю политику, основанную на лжи, полную открытого невнимания к другим, ослепленную самообманом и запятнанную издевательствами садистов, невозможно исправить, быстро наложив несколько заплаток. Излечение Ирака должно быть по характеру международным; по средствам политическим, а не военным; и по масштабу региональным, а не просто охватывающим отдельно взятую страну.

Чтобы устранить последствия этой иракской авантюры, необходимо понять, что ее корни уходят в экстремистскую внешнюю политику, проводимую нынешним правительством. Оно, особенно на самых высших уровнях, любило разводить демагогию, в то время как стратегическое наполнение его политики было отдано на откуп людям, которые больше старались переделать систему безопасности на Ближнем Востоке, чем поддерживать возможность Америки продолжать лидировать на мировой политической арене.

Здесь и сейчас опаснее всего то, что эта война сфокусировала на Соединенных Штатах ненависть всего арабского мира. Многие в арабских странах рассматривают американскую оккупацию Ирака как зеркальное отражение израильских репрессий против палестинцев. Неумная позиция правительства Буша, решившего поддержать то жестокое обращение с палестинским населением, которое демонстрирует Ариэль Шарон, провела политическую параллель между войной в Ираке и палестино-израильским конфликтом, очевидную для всего мира, только не для самого Белого дома".




антон сафронов
- Monday, May 31, 2004 at 22:23:42 (MSD)

Игорь Южанин
- Monday, May 31, 2004 at 20:51:09 (MSD)
Антоше Сафронову


Игоряше Костяновичу Глинке

Чтоб упражняться в красноречьи
Сквозь череду времён и стран -
Будь поскромнее, Человече:
Не испражняйся на экран.

Но коль кишочек жажда просит
Залить горячий монитор -
Тогда - что ж делать? - пусть поносит!
(Всё ж - упражнение...)

Антон



Random
- Monday, May 31, 2004 at 22:21:08 (MSD)

Михаил
- Monday, May 31, 2004 at 21:31:08 (MSD)

Беда только в том, что аргументы ничего не доказывают, кроме наличия аргументов. Повернись всё чуть по-другому, и убийственность аргументов, иллюстрирующих появление из ничего феерического ПРЕЗИДЕНТА, народного избранника и любимца, поражали бы воображение с такой же точно силой.


Мoжете же, Мишa, кoгдa xoтите!
(Нo пoчему-тo редкo xoтите).



Архивариус
- Monday, May 31, 2004 at 22:15:53 (MSD)

Василий Пригодич Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 17:55:22 (MSD)

ПРЕДЪЯВИТЕ ВАШИ ТЕКСТЫ.

Один текст-таки имеется.
ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ ВАГНЕРА? НО, ВПРОЧЕМ, ПЕСНЯ НЕ О НЁМ, А О ЛЮБВИ ...


Яков Рубенчик
- Monday, May 31, 2004 at 22:09:45 (MSD)

Александр Избицер (May 30 at 23:21 & May 31 at 1:44)

Спасибо за порцию очередной лжи.
-Я не подсчитывал количество дирижеров, записывавших в прошлом музыку Шостаковича, а выявил среди великих и выдающихся дирижеров прошлого тех, кто не пожелал записывать его третьесортные политизированные симфонии. Таких дирижеров оказалось более 90%.
-Я уже согласился с Вами, что Р. Штраус объемнее и популярнее Пфицнера. Так, что Вам еще надо? Теперь Ваша очередь доказывать, что они – не гении, а гений – только Ваш Шостакович. Но оскорбляя меня, и даже с помощью троцкистско-ленинской гиены (очевидно, музыканта номер два после Вас на этом форуме), Вы ничего не добьетесь. Нужны более веские доводы.
-Вы бесстыдно спекулируете Седьмой симфонией и именами Ахматовой и др., не сообщая, что для самого Шостаковича эта симфония была предметом спекуляции: он умудрился своевременно её подсунуть в военное время, хотя первоначально она предназначалась для изображения Ленина-бандита во главе октябрьского переворота (означенная троцкистцко-ленинская гиена об этом не могла иметь ни малейшего представления, и Вы зря метали свой бисер).
-Ну а насчет того, что ныне исполнение симфоний Ш-ча – это только для быдла, шостаковических мафиози, подхалимов и лицемеров, в этом нет нечего удивительного. Вся эта МАКУЛАТУРНАЯ музыка давно устоялась. Другое дело, когда были первые исполнения. Тогда многие на что-то надеялись. Вот и я дважды побывал на премьере 14-ой симфонии, а после этого почти сразу купил пластинку с ее записью. И после второго прослушивания пришел к выводу, что эта бездушная декоративная музыка мне не нужна. Позже уже кто-то написал, что композитор в ней о смерти, а совсем не страшно. А не страшно потому, что бездушный атеист не обладал нормальными человеческими чувствами, а мыслил
лишь коммунистическими категориями.
Поздравляю Вас, Александр, Ваше содружество с троцкистско-ленинской гиеной, безусловно, принесет свои плоды! Это – очень подходящая Вам пара, и симбиоз будет великолепный. Гиена поможет Вам оболгать кого следует, и глядишь, можно будет сравнивать с парой Шостакович-Гликман.


aes
- Monday, May 31, 2004 at 22:07:34 (MSD)

МОДЕРАТОРУ

Марина, я задал Вам вопрос о причинах урезания моего постинга Monday, May 31, 2004 at 18:32:47 (MSD). Ответа пока что не получил.
В этом постинге я не вижу ничего, что противоречило бы общепринятой практике дискуссий на "Гусь-Буке". Во всяком случае, Вам понадобилось гораздо больше времени, чтобы (после моих неоднократных напоминаний!) вычистить постинги другого участника, содержащих прямую матерную брань. В моём вышеуказанном посте ничего подобного, как Вы знаете, нет.

Заранее благодарю Вас за ответ.


Михаил
- Monday, May 31, 2004 at 21:31:08 (MSD)

Валерий Лебедев
ЗОЛОТИСТЫЙ ГНОЙНИК

Помимо всего прочего это изъятие приведет к семейным радостям огромного большинства населения задолго до получения или покупки ими собственных квартир, бесплатного лечения и дешевых похорон.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Живая, неотразимая публицистика времён НРС! Аргументы наглядны и безукоризненны и выложены с артистическим шиком, как как флешь рояль в покере.
Беда только в том, что аргументы ничего не доказывают, кроме наличия аргументов. Повернись всё чуть по-другому, и убийственность аргументов, иллюстрирующих появление из ничего феерического ПРЕЗИДЕНТА, народного избранника и любимца, поражали бы воображение с такой же точно силой.



Жириновский
- Monday, May 31, 2004 at 21:27:05 (MSD)

Сабирджан
- Monday, May 31, 2004 at 21:24:21 (MSD)

Так не принято.


Однозначно!




Сабирджан
- Monday, May 31, 2004 at 21:24:21 (MSD)

:Владимир Жириновский
- Monday, May 31, 2004 at 21:01:12 (MSD)

А.Я.
- Monday, May 31, 2004 at 20:41:09 (MSD)
Антон, Вы не правы.


Однозначно.


Не однозначно.

Неважно, что прав. Так не принято.


:Владимир Жириновский
- Monday, May 31, 2004 at 21:01:12 (MSD)

А.Я.
- Monday, May 31, 2004 at 20:41:09 (MSD)
Антон, Вы не правы.


Однозначно.




Игорь Южанин
- Monday, May 31, 2004 at 20:51:09 (MSD)

aes
Оттого ... так и колбасит

===================================================
Антоше Сафронову

Чтоб не случилось вновь такое,
Не кушай водки натощак,
Не объедайся беленою.
Поди в постель, прими прозак.


А.Я.
- Monday, May 31, 2004 at 20:41:09 (MSD)

aes - Monday, May 31, 2004 at 18:32:47 (MSD) и т.п.

Антон, Вы не правы.


Михаил
- Monday, May 31, 2004 at 20:14:42 (MSD)

Олег Вулф
- Monday, May 31, 2004 at 09:52:55 (MSD)
«О чем-то» и «что-то» - примерно, на мой взгляд, одно и то же.
Я бы сказал, что хорошая проза, как и хорошая поэзия – это, скорее, «то самое», т.е., ипостась описываемого.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это не возражение, Олег, просто для меня стих это, по слову Догена, момент жизни, который содержит сам себя и неподвижен. А проза это дрова на костре, превращающиеся в пепел.


бар-тендер
- Monday, May 31, 2004 at 19:45:47 (MSD)

> Ты, Антоша, всех умней
> всех румяней и белей.

Нискока. Обосную. Прочитал, днесь, репортаж о пытках, которым американские освободители подвергали заключенных в Ираке. Очень мне это не понравилось. Потом прочитал журналистское расследование Сеймура Херша, из которого получается, что все это не просто так, но было целенаправлено затеяно Рамсфелдом и специально для того им поставленным помощником Кэмбоуном. И это мне не понравилось.

И я даже не задался вопросом, а ПОЧЕМУ мне не понравилось? Спасибо, этим вопросом задался профессор Торчилин. И убедительно доложил, что это от того, что болен я. Синдром у меня. Веймарский.

Я поспешил смириться с диагнозом. И стал относиться к прочим таким же придурковатым интернетчикам как к братьям по разуму.


150-летний декабрист
- Monday, May 31, 2004 at 19:02:00 (MSD)

\\Александр
- Monday, May 31, 2004 at 18:47:30 (MSD)
Сергей Сергеевич!
Пожалейте юношу.
Ну, ущемленное самолюбие у человека\\

Ну-ну. Когда-то этот гимназист выступал насчёт каких-то там "150 лет без смертной казни" в Российской империи - а ему путём простого приведения фактов (+ сложения-вычитания) доказали, что цифирьки эти малость завышены (на какие-то там 100 годков). Так кто ж это у нас в ответ так долго и громко петушился?
(Это к вопросу об "ущемлённом самолюбии". А так - ничего личного.)


бар-дель
- Monday, May 31, 2004 at 18:58:25 (MSD)

Круто тута!

Бытует мнение, что все, кто пишет в интернет - немножко психи. Призываю осознать это знаменательное суждение.


Troglodyte
- Monday, May 31, 2004 at 18:55:18 (MSD)

Впрочем, Бог с ней, с готтентотской моралью, думаю, Соловьев за свой предполагаемый приоритет держаться бы и не подумал, так что...


эйч-бар
- Monday, May 31, 2004 at 18:49:59 (MSD)

Физик
- Monday, May 31, 2004 at 13:49:18 (MSD)

> Космологическая сингулярность определена точно: это
> математическая точка, в которой размер Вселенной равен
> нулю, плотность энергии равна бесконечности, температура
> равна бесконечности. Вот почему можно с уверенностью
> сказать, что этот будущий проект Вселенной существует
> только на бумаге и не может быть реализован в природе
> (реальном мире). В космологической сингулярности нет
> физики, нет математики, а значит, и симметрии

Уважаемый Физик, все эти бесконечности, конечно, пугают чувствительного наблюдателя. Наблюдатель же пожестче скажет, что ничего страшного. А то и так: что бесконечности достичь нельзя, а можно только к ней неудержимо стремиться. Или наоборот, ежели развернуть время. А тогда и с физикой, с законами там все может быть тип-топ. То есть никакого беззакония, просто все здорово другое, нежели то, к чему привыкли.

Да и как это может быть, что сингулярности в природе нет? А как же черная дыра в созвездии Лебедя?! (Вот Редактор и обижается. Его можно понять.)

А Вы действительно занимаетесь суперсимметриями? Если да, то:
- Откуда берется скалярное поле, ответственное за инфляцию на начальном этапе? Это что - кандидат на то единое, что при низких энергиях расщепляется на известные нам силы?
- Откуда берется "уравнение движения" для этого поля? Только "на пальцах", пожалуйста. (Кстати, а почему оно скалярное?)
- Нынешняя инфляция во Вселенной - это явление той же природы, что и первичная инфляция? Или совсем иное?


Troglodyte
- Monday, May 31, 2004 at 18:49:43 (MSD)

Простите, невнимательность - есть такой грех. Не знаю, откуда мне Державин тут пригрезился. Наверное, оттого, что был министром юстиции. Mea culpa. Насчет Чернышевского не знаю, но удивлюсь - тот сам был тот еще готтентот.


Александр
- Monday, May 31, 2004 at 18:47:30 (MSD)

Сергей Сергеевич!
Пожалейте юношу.
Ну, ущемленное самолюбие у человека, ну, видит-слышит только себя. Может, научится еще.

И себя пожалейте.


Troglodyte
- Monday, May 31, 2004 at 18:40:31 (MSD)

Насчет Державина, к сожалению, ничего сказать не могу, не знаю (интуитивно мне словосочетание "готтентотская юриспруденция" в устах Державина кажется анахронизмом, но я могу ошибаться, конечно). Если у Вас есть ссылка, будет любопытно познакомиться с текстом. А что касается "готтентотской морали", приоритет обычно отдается Владимиру Соловьеву http://www.magister.msk.ru/library/philos/solovyov/solovv04.htm (Оправдание добра).


aes
- Monday, May 31, 2004 at 18:32:47 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 18:01:10 (MSD)
Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 17:55:22 (MSD)


2. Вы не привели ссылки, где, когда, как и в каких выражениях я "оскорбил" вашу жену. После всего этого вы ещё требуете от меня предъявления каких-то "текстов".

3. Я не называл вас "душкой" - это вам пригрезилось в ваших фантазиях.

И чем именно занимается ваш наёмный сын - мне наплевыать. Меня в данном случае больше интересует его наёмный папа Пригодич.
Хотя - уже перестал интересовать.


Sergey
SU - Monday, May 31, 2004 at 18:20:50 (MSD)

К Василию Пригодичу (С.С.Гречишкину)

Частенько я обращаюсь к таким анонимом, как Вы, с нехитрой просьбой (увы, ни разу не выстрелило):

ПРЕДЪЯВИТЕ ВАШИ ТЕКСТЫ.


И не выстрелит. Потому что "тексты" -- вообще не критерий чего бы-то ни было. Но, возможно, для ВАС это действительно что-то значит. Возможно. Странен окололитературный мир... Но людей, к оному не принадлежаших, от такого "критерия" берет оторопь. Просто-напросто.

"Гражданин, предъявите свой носовой платок, шляпу, и очки!"

Но это так, к слову...


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 18:01:10 (MSD)

Дорогой aes!

Забыл прибавить. О заметке про книгу Е.Трегубовой. Какой предвыборный пиар, Господи. У Вас мышление следователя НКВД. Какой пиар? Я купил книгу на лотке и написал о ней вот и все. Еще: меня никоим образом не "колбасит" от положения дел в современной литературе. Что я делаю и не делаю, простите, не Ваше ... дело, не Вам, ..., меня учить, ступайте ... по шпалам... взяв ... в руки, к ... матушке.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 17:55:22 (MSD)

Дорогой aes!

Я Вам, не прогневайтесь, не "милый" и не "душка". Что за педерастические словечки.Избавьте меня от таких словечек "толкнуть" и т.д. Сколько меня попрекают сыном-банкиром. Мой сын - наемный топ-менеджер. Он живет в долг (дом, машина, школа внуков). Я никогда не взял у сына ни ОДНОГО рубля. Я не собираюсь полемизировать с Вами. Вы оскорбили мою жену, упомянув ее в НИЗКОМ контексте). Частенько я обращаюсь к таким анонимом, как Вы, с нехитрой просьбой (увы, ни разу не выстрелило):

ПРЕДЪЯВИТЕ ВАШИ ТЕКСТЫ.


И.Островский
- Monday, May 31, 2004 at 17:44:42 (MSD)

>Troglodyte

А разве Вольтер где-нибудь пишет о троглодитской морали? О "троглодитах" писал Монтескьё в Персидских письмах, но у него народ "троглодитов" - метафора идиллического общества.

- По-моему, Вольтер. Допускаю, что мог кто-то из "птенцов гнезда".
Кстати, а готтентотскую юриспруденцию ещё Николай Гаврилович поминал. Помнится, во внешнеполитических обозрениях в "Современнике" при начале Гражданской войны в США. Там он применил это понятие для характеристики практиковавшегося в штатах Конфедерации тюремного заключения для матросов-негров с иностранных кораблей на время стоянки последних в южных портах и продажи их в рабство, если капитан отказывался оплатить тюремные издержки.



aes
- Monday, May 31, 2004 at 17:21:12 (MSD)

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 16:02:10 (MSD)
Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 16:12:22 (MSD)


Вы оскорбили мою жену (за что?).

Когда, где и как я оскорбил вашу жену? (Пожалуйста, с точной ссылкой на мои слова.)
Жену я вашу оскорбить не мог и в самых мрачных своих фантазиях: мне её безумно жаль. А то, что «Цыпочка» ваша «Несравненная» ОТРАБОТАЛА долг факультету и вернула денежки - так это вы, милый мой писатель-критик, и в советские-то «халявные» времена не за гран-мерси лечились: а за налоги (вы даже думать не знали, за что вы их платите!). И так делается во всех приличных странах

Задумавшись о том, что же это вы за явление природы за такое интересное, я не поленился взглянуть на ваш сайт. Там я и нашёл ответы на все свои вопросы.
Цитирую (http://prigodich.8m.com/html/bio/int01.html):

Предки мои были статными, бравыми, нерефлектирующими, телесно красивыми людьми.

Видимо, счастливая способность «нерефлектировать» так и передалась вам благополучно по наследству.

Наш сын – Сергей Сергеевич Гречишкин-младший "страдает" на чужедальней чужбине, труждается в лондонском филиале американского банка в должности вице-президента (по базовому образованию он филолог-китаист).

Т.е. – пенсия у вас, конечно, хотя и «1000 р.», но ведь, как известно, и Александр-ибн-Иваныч Корейко на 46 р. жалованья жил. А так – получается типичная биография пост-советского «интеля»: сам сидит, борется с бесплатной медициной, всем квартиры свои продавать советует – но лечиться предпочитает всё же не на свою квартиру, а на факультет жены, на папины картины и на сына-банкира.

А на вопрос, можно ли «в наши дни» зарабатывать деньги литературой, вы, Дедушка, не моргнув глазом, отвечаете:

Можно и нужно. Раньше весьма недурственно платили за идеологически выдержанную муру-лабуду. Сейчас – фигушки – платят только за "дело", за тексты, имеющие коммерческую стоимость (к примеру, за стихи никто не платит).

То-то я припоминаю ваше объяснение, для чего это вы предвыборный пиар тов. Трегубовой рецензировать взялись. Сейчас ведь это уже не называется «идеологически выдержанной мурой-лабудой». И понятно, что для «дела»! Денежек, мол, хочется. На выпить-закусить и на прочие нехитрые радости жизни.

Вы тут ещё и Топорова Виктора «сосчитали». Мол, нехорошо «Вика» о шестидесятниках написал (http://pereplet.sai.msu.ru/kot/99.html#99):

«Мы живем на развалинах мира, кое-как воздвигнутого, а затем самым бездарным образом разрушенного теми, кому сегодня по шестьдесят или вокруг шестидесяти. Их еще называют шестидесятниками. В первую оттепель - хрущевскую - они строили "социализм с человеческим лицом". В годы брежневского застоя они строили кооперативные квартиры и дачи. В годы второй - горбачевской оттепели им захотелось капитализма. В годы Ельцинского застоя - любви властей. <…> Есть такое выражение - "думает одно, говорит другое, а делает третье", - оно не про них. Они говорят то, что думают. Думают сегодня одно, завтра другое, послезавтра третье. Сами не помнят, что думали и говорили вчера. Сами не знают, что подумают и скажут завтра. <…>»
(В.Л.Топоров)

Дедушка, это же всё про ВАС написано!
Оттого вас так и колбасит.

Целую.


Валерий Лебедев
- Monday, May 31, 2004 at 17:07:17 (MSD)

Физик at 13:49:18 дело не в масштабе (квантовой системой может быть и макроскопический объект), дело в отсутствии того самого … Об инфляционной теории Гута и вздутии Вселенной в следующий раз.

Уважаемый физик, вы складно пересказываете, как говаривал Михаил, содержание брошюры «Восстание на «Очакове». И даже – восстание на броненосце «Потемкин». Но философская суть сингулярности, симметрии, возможности применить принцип Паули ко всем электронам Метагалактике и пр. как-то не входит в этот физический ликбез. Масштаб ваших познаний в курсе физике явно макроскопичен. Может быть, он даже равен Вселенной.
Однако же, когда будете писать о раздутии оной Вселенной по Гуту, постарайтесь сделать ваше писание не больше Метагалактики. А то куда ей останется раздуваться?


Фрэнк Коппола
- Monday, May 31, 2004 at 17:01:04 (MSD)

Sergey SU - Monday, May 31, 2004 at 05:44:20 (MSD)
А по поводу американского кина -- в свое время на меня сильное впечатление произвела картина "Армагеддон", кажется. Это про бешенного полковника армии США, лысого такого крепыша, скрывшегося в джунглях Въетнама, и ставшего там... кем?

В русском переводе мой фильм назывался "Апокалипсис".


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 16:12:22 (MSD)

Дорогой Vlad!

Я не только получаю пенсию. Я еще за деньги пишу статьи, редактирую книги, читаю лекции (редко), даю уроки (часто).

Глубокоуважаемый aes!

Еще раз перечитал Ваши сообщения. Вы оскорбили мою жену (за что?). Это, не прогневайтесь, есть не что иное, как последнее..., ..., ..., и, разумеется, ... Вот она Ваша готтентотская мораль.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, May 31, 2004 at 16:07:37 (MSD)

Sandro
- Monday, May 31, 2004 at 02:17:04 (MSD)

Да вот ни Висконти, ни Антониони кроме фамилий ничего не оставили в памяти. Сегодня долго думал над вопросом – почему? Пришел к выводу, что итальянский образ жизни с постоянным размахиванием руками и сумасшедшей речевой скорострельностью – ну, не мое. Другое дело спокойствие Амаркорда или величие «И корабль плывет». До сих пор вспоминается момент из последнего фильма, когда кто-то из профессоров случайно звякнул ложкой-кружкой на камбузе, другой продолжил-подхватил, и через несколько секунд вся профессура дружно наяривала какую-то шальную и разухабистую мелодию на кухонной утвари…. Замечательный эпизод.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 16:02:10 (MSD)

Глубокоуважаемый aes!

Ваши сообщения, обращенные ко мне, оскорбительны. Кто Вы такой, чтобы я отвечал по пунктам на Ваши инвективы? Простите, разве я давал где-нибудь характеристику Вашей личности, Ваших поступков, Ваших писаний.

Что Вам так дались эти квартиры? В апреле шла речь о необходимой мне кардиологтческой операции стоимостью в 15 000 долларов, дабы "преодолеть" желудочковую аритмию. Сейчас вопрос не стоит так остро. Друг мой высокий, я бы обменял свою квартиру с приплатой на меньшую... Цыпочка моя Несравненная ОТРАБОТАЛА долг факультету и вернула денежки. Картину, которую я продал, честно купил мой отец на честные деньги (заработная плата врача) в середине 1930-х годов.

Отправляйтесь, сделайте милость в пленительное путешествие в яшмовый грот...


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 15:46:36 (MSD)

Дорогой Олег Вулф!

Помилуйте, какие пустяки.

Дорогой Билли Ширз!

Забыл добавить: в своих заметках я пишу ПРЕИМУЩЕСТВЕННО о себе...


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 15:41:26 (MSD)

Дорогой Билли!

Простите великодушно дурака старого: перепутал ВАС с Бодей...


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 15:39:53 (MSD)

Дорогой бар-дак!

В ЛЕБЕДЕ были опубликованы две мои статьи о последней книге В.Пелевина (висят, так скажем, на моих сайтах - адрес на обложке альманаха). Первая часть книги, действительно, несколько монотонна, потом - разойдется. Что могу сказать: Вас одномоментно дурят, и нечто чрезвычайно важное ускользает от Вас. Читайте дальше, и все станет на свои места.

Дорогой Бодя!

Как всегда благодарю за учтивое внимание.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, May 31, 2004 at 15:19:26 (MSD)

"бар-дак
- Monday, May 31, 2004 at 14:30:03 (MSD)"


Удивительно, но факт: сами по себе рецензии Василия Пригодича просто блестящи, однако, как правило, они не имеют практически никакой корреляции с рецензируемыми произведениями.
В этой связи я нижайше рекомендовал бы ему руководствоваться древним принципом "искусство ради искусства" и сочинять некие абстрактные рецензии ради рецензий, не привязанные тонкими нитями искусственной паутины к конкретным опусам заурядных писак (так называемые "отвязанные рецензии").
Без проволочек укладываю саквояж и удаляюсь в паломничество на мудрый Восток.

Б.Ш.


бар-дак
- Monday, May 31, 2004 at 14:30:03 (MSD)

Василию Пригодичу:

Уважаемый Сергей Сергеевич! Намедни Вы представили очень содержательный отклик на последнее произведение Бориса Акунина. Потому хочу обратиться к Вам - как к эксперту - за помощью. Читаю сейчас "Диалектику переходного периода" Виктора Пелевина. Чем дальше продираюсь через тернии текста (добрался до 173 страницы; это где-то половина произведения), тем все более мужает ощущение, что меня дурят. Я прав? Или что-то существенное от меня ускользнуло?


бар-ометр
- Monday, May 31, 2004 at 14:14:46 (MSD)

Валентину Иванову:

Уважаемый Валентин, я прочитал Ваши интересные статьи в Альманахе. Из них у меня сложилось впечатление, что Вы принадлежите к тем людям, которые разделяют точку зрения, высказанную, к примеру, в статье "Золотистый гнойник": о необходимости проткнуть ядовитый золотистый гнойник. Это так? Или я ошибаюсь, и Вы на самом деле склонны лелеить тот золотистый гнойник?

Не стану скрывать, чем вызван такой вопрос. Он возник из-за того, что здесь, в Гусь-Буке, Вы - как только что было метко подмечено - "яритесь".

Смотрите, если Вы тоже думаете, что гнойник ядовит и должен быть вскрыт, то по этому ныне актуальному вопросу Ваша позиция совпадает с позицией Ваших оппонентов. И тогда не вполне понятно, отчего Вы яритесь? Ладно, если бы спор шел о методах хирургического вмешательства в современной ситуации (при том, что по самой сути проблемы Вы с оппонентами солидарны). Но нет, Вы настойчиво изобличаете какой-то бронепоезд из прошлых эпох, который каким-то боком наехал на Вашу любимую мозоль.

Изложите, пожалуйста, подробности того досадного дорожно-транспортного происшествия.


Физик
- Monday, May 31, 2004 at 14:12:41 (MSD)

эйч-бар
- Saturday, May 29, 2004 at 19:40:55 (MSD)
Хорошая получилась дискуссия Осипова и Лебедева. Если вычленить из Гусь-буки посты этой дискуссии, то получилась бы вполне подходящая публикация для атеистического журнала.

>Физику:
>Не обращайте внимания на инсинуации. Лучше напишите об инфляции.

Уважаемый эйч-бар,
обязательно напишу об инфляции. Меня смущают размеры моих постингов: излагать ответы короче не выходит, а загромождать Гусь-буку совестно. Поэтому стараюсь делить на части.


Физик
- Monday, May 31, 2004 at 13:49:18 (MSD)

Валерий Лебедев
- Monday, May 24, 2004 at 05:14:37 (MSD)
>О сингулярности. То, что в сингулярности нет материи, времени и пространства – хорошо >известно. И что поэтому сингулярность – это предел применимости физических теорий –
>тоже. Но все-таки, если попытатся сказать, что же там есть, в этом будущем проекте >Вселенной? В этом атоме-отце (по словам Леметра)? Мне кажется разумным предположение >выдающегося космолога Зельдовича о том, что там мы могли бы говорить о самой общей >симметрии.

О синулярности. Если говорить в общем, то нет строгого определения понятия сингулярности. Сингулярность – это особенность, сингулярная точка - это математическая точка, в которой функция имеет особенность. Поэтому вы можете встретить использование этого слова в самых разнообразных ситуациях, в разных научных областях, да и не только научных. Но нас интересует не абстрактная сингулярность, а космологическая сингулярность. Космологическая сингулярность определена точно: это математическая точка, в которой размер Вселенной равен нулю, плотность энергии равна бесконечности, температура равна бесконечности. Вот почему можно с уверенностью сказать, что этот будущий проект Вселенной существует только на бумаге и не может быть реализован в природе (реальном мире). В космологической сингулярности нет физики, нет математики, а значит, и симметрии (скорее всего, вы неверно поняли Я.Зельдовича).
Леметр (к сожалению, не удалось найти его работ, только интерпретации), похоже, под атомом-отцом понимал космологическую сингулярность, но при этом использовал для нее образно-поэтическое (религиозное) выражение “атом-отец”, что безусловно вносит путаницу. Поскольку атом имеет конечные размеры, при слове “атом” вы невольно представляете себе рождение Вселенной из некоего образования конечных размеров (а с конечными размерами все меняется принципиально – и законы симметрии существуют, и много чего еще), которого нет!

>И еще: конечно же, электроны неразличимы. Но принцип Паули гласит: Два тождественных >фермиона не могут одновременно находиться в одном и том же состоянии. Видите? Они >тождественны, но квантотвые числа у них разные. Да, все фермионы тождественны. В отличие >от китайцев. Но мне подумалось, что если бы принцип Паули относился к Метагалактике как >квантовой (супер) системе (напомню, что никаких ограничений в масштабе по применению >принципа Паули не имеется), то тем самым мы наши бы некое коренное обоснование в самой >природе различимости китайцев. Эту философскую идею я изобрел сам и охотно ее вам дарю.

За философскую идею большое спасибо (дареному коню в зубы не смотрят), но имейте в виду, что эта идея к физике не имеет никакого отношения. Сейчас поясню, почему (используя информацию с Интернета).
Вы все время пытаетесь применить к квантовым объектам квазиклассические представления, забывая, что это объекты особого рода, имеющие между собой особую форму взаимосвязи. Вся совокупность фактов, касающихся квантовых систем, навязывает вывод о наличии столь существенных связей между их компонентами, что компоненты теряют всякую самостоятельность. Возьмем для примера квантовую систему из электронов. В многоэлектронных атомах обнаруживается тождественность электронов. Скажем, атом гелия нельзя мыслить состоящим из ядра и двух отдельных, хотя и связанных электромагнитным воздействием электронов. Электроны входят в состояние атома совершенно симметричным образом (волновая функция только меняет знак при перестановке относящихся к ним переменных). Поэтому, например, вопрос о том, какой из электронов вылетает из атома при ионизации, оказывается бессмысленным. Так, мы можем налить в чайник два стакана воды и потом вылить один стакан, но, какой именно из вылитых стаканов при этом выливается — есть вопрос, относящийся к детским шуткам, как предложение одного мальчика другому съесть сначала “свою половину” тарелки супа, которую он обозначил, проведя по супу ложкой.
Объяснение свойств атомов, молекул и других систем, содержащих много электронов, основано на такой их связи, что они сливаются в некое единство, в котором нет отдельных электронов. Что понимается под “тождественностью” электронов, их “неразличимостью”? Безусловно, электроны, находящиеся в разных состояниях, различимы. Электрон, фигурирующий в данном опыте,— это электрон в этом опыте, а не в любом другом. Суть “неразличимости” в том, что в многоэлектронной системе электроны не имеют отдельных состояний, а входят в общее состояние квантовой системы (которая описывается одной волновой функцией!), и при этом совершенно симметрично. Они просто не существуют как индивидуальные, хотя бы и тесно взаимодействующие объекты. Поэтому и нельзя различить в системе “тот” или “этот” электрон. Если же попытаться проследить за отдельным электроном, то это требует вмешательства, нарушающего систему.
Что касается применимости принципа Паули ко всей Вселенной в целом, поймите, дело не в масштабе (квантовой системой может быть и макроскопический объект), дело в отсутствии того самого ансамбля одинаково приготовленных и взаимодействующих квантовых объектов.
(Вы же видели, в СКМ ни на одном из этапов расширения Вселенную нельзя описать одним таким ансамблем).
Об инфляционной теории Гута и вздутии Вселенной в следующий раз.


Troglodyte
- Monday, May 31, 2004 at 13:32:49 (MSD)


И не просто идиллического, но справедливого - "juste" (12-ое письмо)


aes
- Monday, May 31, 2004 at 13:30:43 (MSD)

МОДЕРАТОРУ

Спасибо за внимание и справедливость.


Troglodyte
- Monday, May 31, 2004 at 12:44:42 (MSD)


А разве Вольтер где-нибудь пишет о троглодитской морали? О "троглодитах" писал Монтескьё в Персидских письмах, но у него народ "троглодитов" - метафора идиллического общества.


Игорь Островский
- Monday, May 31, 2004 at 12:16:50 (MSD)

ИМХО

А Вы все-таки попробуйте сделать поиск в Яндексе на выражения "готтентотская мораль" и "троглодитская мораль". Довольно любопытно.

- Чего любопытного-то? Узнать, что в Рунете тексты какого-нибудь Леонтьева представлены ширше, чем тексты Вольтера? Какая неожиданность!


Игорь Островский
- Monday, May 31, 2004 at 12:05:36 (MSD)

>aes
- Monday, May 31, 2004 at 02:21:51 (MSD)

- Гад он, этот aes, но в данном конкретном случае - aes versus Пригодич - прав на все 100. Bravissimo!


И.Островский
- Monday, May 31, 2004 at 11:54:02 (MSD)

>Валентин Иванов
Приятно общаться с человеком, который понимает с полуслова всё. Даже не прочитав укзаннной книги. А прочитав её Вы поймёте, что Валентинов до некоторого времени был верным соратником Ленина.

- И как известно, нет худшего врага, чем вчерашний друг. Где ж, оладья, объективность?
***

Противником же он стал совсем не на политической почве, а потому что открыто заявлял, что Ленин в философии просто болван, ничего не понимает и крайне мало знает.

- Зато Валентинов, тот вписал таки своё имя в анналы истории философии! Или?
***

В принципе не секрет. Поезд был уникальным. Ни у кого другого такого не было. Кресла отдельно не продавались. Уже одно это затрудняет ответ на Ваш вопрос.

- Поезд был подвижным командным пунктом председателя Реввоенсовета. А Вы преподносите дело так, словно это дача на колёсах. Нехорошо однако. Там была и типография, и узел связи, и штаб, и общежитие... А Вы всё про кресла.
***

В стране СОВЕРШЕННО невозможно было достать бумаги для публикации юбилейного сборника стихов. Есенину с великим трудом через «заднее кирильцо» (Мариенгофа, чтоб ему пусто было!) удалось опубликовать сборник на прекрасной мелованой бумаге в типографии, размещавшейся в поезде Троцкого. Понимаете, ни для кого в стране бумаги нет (для Есенина, разумеется, нет!), для Троцкого есть лучшая – на агитки и воззвания.

- Что Вас так поражает? Идёт война, понятно, что все ресурсы предназначаются в первую очередь на военные нужды. Где и когда бывало иначе?
С другой стороны, не в пользу Льва Давидовича говорит то, что он злоупотребил служебным положением из-за своего пристрастия к изящной словесности. С третьей стороны, именно поэтому непонятны Ваши возмущения - благое для русской литературы дело было сделано, но Вы почему-то как раз из-за этого особенно яритесь. Как-то странно...
***

Браво! Я-то думал, что троцкисты ныне – большая редкость. Ан нет! Какой прекрасный экземпляр- хоть сейчас на плакат.

- Мерси. Я Вас тоже очень уважаю.
***

А между тем, альтернатива «плохим парням была». Например, Учредительное собрание, которое отражало чаяния большинства, а было расстреляно как раз этими парнями.

- Насколько мне известно, распущено. Или в "Огоньке" за 1990 г. про расстрел написано? Не верьте, они всё врут. :-)
Вопрос об альтернативе далеко не сводится к простому факту наличия. Интересна ещё и дееспособность в конкретных исторических условиях. Взвешивая всё это приходим к выводу: альтернативы не было.
***

Спецльготы Ленина и Троцкого надо сравнивать не с зарплатой президента Франции, а с уровнем жизни того самого народа, который эти «гении» собирались осчастливить.

- Я не хотел ставить вопрос в такой форме, поскольку для Вас так будет заведомо проигрышно. Ну давайте сравним, тысячедолларовые костюмы чубайсов и ЕБНов с заштопаной тройкой Ленина. Не забыть про личных массажистов, визажистов и т.п. Подсчитаем число загородных резиденций и стоимость европейских ремонтов. И т.д. и т.п.
***

Вам, любезный, побольше читать надо книжек хороших и разных. У меня, конечно, времени на ликвидацию Вашей безграмотности не хватает.

- Так ить, пропаду ж без Вашей заботы, барин :-((((
Все же интересно - что за 124 комнаты и кому из своей родни В.И.Ленин это завещал?
Согласитесь, 124 комнаты это агромадный дворец должон быть. Не менее Таврического. Видал я эту усадьбу на фотографиях - как-то не внушает. А оказывается, под довольно скромной внешностью - и такие хоромы!
***

То, что Вы против, всем остальным – насрать. Вопрос в том, кем положено? Если эти 124 комнаты делегировали рабочие и крестьяне – это один вопрос. Однако сами факты о привилегиях мы начали узнавать только в 90-х годах, ибо все 75 лет Советской власти это была самая страшная государственная тайна. Уже хотя бы поэтому понятно, что «слуги народа» назначали их себе только сами, раз уж так тщательно от этого самого народа сии факты скрывались.

- Да были недоработки в этом плане. Имели люди стыд. В отличие от сегодняшнего светлого будущего.
С другой стороны - ну кто не знал, что у енарала свой денщик, ординарец, адьютант, шофёр, повар, а порою и секретутка? Какие уж тут тайны, батенька?
***

Всё это было бы так, если бы революцию сделали и власть взяли те, кто составляет большинство народа. Но все материалы того времени не использовали термин «Октябрьская революция», а употребляли исключительно термин «октябрьский переворот», и в то же время в ходу был распространён термин «февральская революция». А теперь Вам контрольный вопрос: сколько процентов политических сил составляли большевики на момент октябрьского переворота?

- Какие материалы? Об этом Вы застенчиво умолчали. Между тем, термин этот вполне был употребим в советской прессе, речах советских госдеятелей и т.п. Ещё в конце 20-х годов. Его можно найти, например, в речах Н.Крыленко. А почему - а потому, что слово "переворот" представляет собою точный перевод на русский слова "революция".
С точки зрения современного употребления тоже правильнее использовать термин "переворот", т.к. это бык один из этапов более крупного исторического события - Великой Российской революции 1905-1920 гг.
По существу: в эпоху общественного перелома вопрос решается не статистическим большинством, а большинством активной части населения. Это такой социологический закон и отменить его не в состоянии ни одна инстанция, включая Генеральную Ассамблею ООН. Так же мало как может быть отменён закон Ома.
***

>>Вся пляска идёт от цифры 110,7 млн. человек. Но откуда взята эта цифра?

Из переписей населения, дружок. Нужно не комиксы читать, а более серьёзную литературу. Я Вам дал точные ссылки. Я просто физически не могу вколотить в Гусь-Буку все цитированные мной статьи целиком. Работайте мозгами, господа троцкисты.

- Мне неприятно Вас огорчать, но из переписей населения такая цифра не могла быть взята по природе вещей. Она получена методом каких-то экстраполяций скорее всего. Хотелось бы узнать от Вас каких именно. Должен сказать, сталкиваюсь с этой цифрой не в первый раз: году этак в 1991 она, в округлённой форме 111 млн., преподносилась как общее число большевицких жертв. Теперь оказывается, что 44 млн. надо всё же вычесть... Согласитесь, это всё как-то запутано и неясно. Желательно было бы внести ясность.
P.S. А шо такое ети комицкы? Закусь или сапсем навборот?


Олег Вулф
- Monday, May 31, 2004 at 09:52:55 (MSD)

Михаил
- Monday, May 31, 2004 at 07:26:14 (MSD)
Скажем так: ложью является всё.
..................
Проза - это о чём то. А стих - что то.
-----------------------------
«О чем-то» и «что-то» - примерно, на мой взгляд, одно и то же.
Я бы сказал, что хорошая проза, как и хорошая поэзия – это, скорее, «то самое», т.е., ипостась описываемого. Скажем, «Ленин в Цюрихе» - о чем-то. О том, например, как Парвус давал свои мерзкие деньги. Ну, Парвус, может, и не давал денег. Или давал, но фальшивые. Или в слитках, но не в Цюрихе, а в Мариуполе. Но «Один день Ивана Денисовича» - это «самое то». Иными словами, один день. Один день не может быть ложью, даже будучи майей, поскольку его истинность тогда состоит в том, что он – майя. Или весь Шаламов – «то», где слово стало плотью лагерной пыли.
Вот Вы говорите о позе как о позиции. Так же верно и обратное: человек, который занимает позицию, скажем, позицию наблюдателя, занимает тем самым вакантную позу, то есть позиционирует себя в качестве стороннего наблюдателя, который получает, скажем, дезу.
Между тем хорошая поэзия – или проза, – что-то вроде современной физики, которая отвергает вакантность места, позицию абсолютного наблюдателя или некоего стороннего участника. Это хорошо понимал Бродский, говоря о поэзии как субъекте языка. И очень хорошо понимали правдивые японские монахи Басё и Доген.


Михаил
- Monday, May 31, 2004 at 07:49:20 (MSD)

Олег Вулф
- Monday, May 31, 2004 at 06:45:30 (MSD)

Дорогой Михаил, по моему глубокому убеждению, поэзия есть мысль, изреченная таким образом, что не является ложью.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скажем так: ложью является всё. Что положишь, то и полжёшь. Но это ничего не значит:-каждый "сам обманываться рад"


Михаил
- Monday, May 31, 2004 at 07:26:14 (MSD)

Олег Вулф
- Monday, May 31, 2004 at 06:45:30 (MSD)
Все, что есть в стихотворении от позы, рано или поздно начинает работать против него и является естественной неудачей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Олег, каюсь, каюсь. Сказал то, но не так. Стих это поза автора . Проза - это о чём то. А стих - что то. Это внятный знак. Поза может внушать благоговение, и может выражать покорность ("поза покорности"), агрессию ну и т.д. Разве это не поза: "За гремучую доблесть грядущих веков, За высокое племя людей Я лишился и чаши на пире отцов, И веселья, и чести своей". Наверно можно спорить о том, что она выражает , но знающий язык -поймёт. Говоря об "искусственности" позы, хотел только подчеркнуть участие искусства в формировании её выразительности (ну как в балете), но конечно же не о нарочитости, хотя и она имеет свою выразительность.


Олег Вулф
- Monday, May 31, 2004 at 06:58:00 (MSD)

Дорогой Василий Пригодич, спасибо.


Сабирджан
- Monday, May 31, 2004 at 06:57:44 (MSD)

ИМХОХО
- Monday, May 31, 2004 at 03:47:41 (MSD)
***********************
Все в порядке.


Sandro
- Monday, May 31, 2004 at 06:50:35 (MSD)

Михаилу:
Я подумал: какое счастье, что не было Интернета когда я был в их возрасте - весь мир бы узнал какой я был пижонский prick. Весь русскоязычный мир, anyway.


Олег Вулф <ow@pisem.net>
- Monday, May 31, 2004 at 06:45:30 (MSD)

Михаил
- Monday, May 31, 2004 at 02:43:48 (MSD)
Стихи ведь (любые, что уж там говорить) - это поза. И стесняться тут не приходится. Просто надо помнить, что поза это из физиологии. Что она присутствует, так или иначе, всегда, и "воздействие" - её прямая задача. Не имеет ни малейшего значения степень её искусственности. Только действенность.
-------------------
Дорогой Михаил, по моему глубокому убеждению, поэзия есть мысль, изреченная таким образом, что не является ложью. Все, что есть в стихотворении от позы, рано или поздно начинает работать против него и является естественной неудачей. Если стихотворение – гипотеза, то поза (а её может принять одно-единственное слово, рифма, интонация) – неопровержимое доказательство ее несостоятельности. Собственно, я говорю о стихотворении, существующем как средство (рабочая гипотеза) развития человеческого феномена (у Пастернака, к примеру, сборник называется «Поверх барьеров»). Надежда Мандельштам вспоминала, что Осип мог мучится поисками одного точного (читай: естественного, единственно возможного) слова-звена по нескольку дней. Оцените с этой точки зрения пушкинские черновики (или чистовики, где целые строки и даже строфы заменены многоточиями), или на черновики Пастернака, которыми ревниво попрекал его Маяковский. Даже у Маяковского, чья поэтика, вопреки существу его таланта, истощилась в попытках принять убедительную позу, набирается, пожалуй, до одного-полутора десятков вещей, внутренне неопровержимых, и только в этом их уникальность и новизна.
Если не ошибаюсь, Вы говорите о той физиологии позы (не прозы), которую принято связывать с оригинальностью стиля и различимоcтью интонации. Никак не могу согласиться с Вами в том, что «не имеет ни малейшего значения степень её искусственности». На мой взгляд, нет ничего безыскусней физиологии вообще, и физиологии стиха в частности, откуда его узнаваемость - вплоть до речевых модуляций - и сила.
Впрочем, это разговор пространный и может здесь показаться скучноватым.


Random
- Monday, May 31, 2004 at 06:20:48 (MSD)

Марина
- Sunday, May 30, 2004 at 17:25:37 (MSD)

Я не знаю, как удалось подсчитать часы, которые, как известно, «счастливые не наблюдают», но состояние абсолютного счастья – это редкие минуты ощущения, что ВЕСЬ мир принадлежит тебе и, самое удивительное, что это - действительно так, потому что в эти мгновения твоя сущность и мир - соразмерны.


Счaстливые всегдa пoтoм рыдaют,
Чтo вoвремя чaсoв не нaблюдaют.

(Игoрь Губермaн)



Sergey
SU - Monday, May 31, 2004 at 05:48:03 (MSD)

К aes

СтарА шутка.

Возможно. Но мне заметилось только сейчас, и толкового словаря я не видел, и не слышал о нем.

Ну что ж -- со спокойной душой передаю приоритет в наверняка надежные руки...

Такие дела.


Sergey
SU - Monday, May 31, 2004 at 05:44:20 (MSD)

А по поводу американского кина -- в свое время на меня сильное впечатление произвела картина "Армагеддон", кажется. Это про бешенного полковника армии США, лысого такого крепыша, скрывшегося в джунглях Въетнама, и ставшего там... кем?

Что сильное впечатление произвела -- помню. А вот сюжет и содержание -- уже почти нет. Да и пересматривать не стал бы, чернухи тут и так хватает...

Такие дела.


aes
- Monday, May 31, 2004 at 05:40:28 (MSD)

Sergey
SU - Monday, May 31, 2004 at 05:35:22 (MSD)
Впрочем, если кино ПОТРЕБЛЯТЬ (хорошее окончание, подстать слову)


СтарА шутка. Уже и книжка толковая вышла на эту тему. Автор - де Грааф (вот имя запамятовал - но, между прочим, сам американец!). В русском переводе так и называется: "Потреблятство". (Я, когда искал её в книжном магазине, очень смущал молоденьких продавщиц-консультантов, интересуясь её местоположением на полке-прилавке.)

Впрочем, уважаемый товарищ Сергей, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Михаил
- Monday, May 31, 2004 at 05:39:35 (MSD)

aes
- Monday, May 31, 2004 at 05:24:01 (MSD)
Модератор успел поработать в поте лица и над вашим, Мишутка, постом,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Аёсик, Вы сердитесь. Вас что, никогда не посылали? Ну если Вы хотели во
время всеобщего благосостояния за границу выехать (где Вы сейчас обретаетесь).
Я не затрагиваю сыр и колбасу, социальный и моральный беспредел (это Смердякова территория).
Но оставим высокие материи. Просто я Вам предложил прогулку, потому что не терплю
хамства по отношению к приличным людям. Даже со стороны тоже вполне приличных людей. :-)


Sergey
SU - Monday, May 31, 2004 at 05:35:22 (MSD)

К *******

Вы меня поняли с полуслова. "Контактные линзы слез" под хруст попкорна, или того хуже -- комментарии...

Впрочем, если кино ПОТРЕБЛЯТЬ (хорошее окончание, подстать слову), а не ПЕРЕЖИВАТЬ, то...

Такие дела.


aes
- Monday, May 31, 2004 at 05:24:01 (MSD)

Михаил - Monday, May 31, 2004 at 02:59:54 (MSD)
Михаил, умоляюще - Monday, May 31, 2004 at 04:56:57 (MSD)
Sandro - Monday, May 31, 2004 at 05:07:53 (MSD)


Ваша реакция на мой ответ Пригодичу (= ваша солидарность с моралью троглодитов) абсолютно закономерна и полностью попадает под один из предложенных мною случаев:

aes - Monday, May 31, 2004 at 02:21:51 (MSD)
Когда подобную мораль декларирует кто-нибудь из «золотых 5%» (премного довольных узурпацией некогда общественных благ в свою пользу) – это свидетельствует всего лишь о несусветной подлости.
Когда её же декларирует некто, сам живущий на 1000 р. в месяц (но эту систему целиком одобряющий – при условии, что для него самого, естессссно, будут делаться вышеописанные исключения), – это свидетельствует (кроме всего прочего!) ещё и о несусветной глупости.


Какой из случаев ВАШ - решайте сами.

А теперь - принимайте мои полные уверения в совершенном почтении-преданности и отправляйтесь прямиком в то самое место, куда вы в первом варианте своего поста пытались предложить прогуляться мне самому. А Сандро - ваш верный оруженосец и партнёр по койко-месту - пусть составит вам компанию (в прямом и в переносном смысле).
Там вас обоих, поверьте, очень ждут.


Михаил
- Monday, May 31, 2004 at 05:20:01 (MSD)

Sandro
- Monday, May 31, 2004 at 05:07:53 (MSD)

Марине:
Да, да, мы все просим
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тhank You man. You are Man, man. :))


Sandro
- Monday, May 31, 2004 at 05:07:53 (MSD)

Михаил, умоляюще
- Monday, May 31, 2004 at 04:56:57 (MSD)
... хоть слово "на" сохраните?
***
Марине:
Да, да, мы все просим: восстановите "на", пожалуйста! С троеточием...


Sergey
SU - Monday, May 31, 2004 at 05:01:30 (MSD)

К Валентину Иванову

124 комнаты

Ув. Валентин Иванов, юросьте вы лучше с таким пафосом нападать на Ленина. Да и на Троцкого тоже с его поездом. Все это вместе взятое -- просто детские шалости, ошибка округления по сравнению только с Одним самолетом Одного Абрамовича -- сверхдемократичного, общечеловечного, и тем прелюбезного человеколюбивому Западу, которому вы сейчас верно служите.

Так что весь пафос "по борьбе с привилегиями проклятых коммунистов" ваш выглядит немного комично. В те моменты, когда он же не выглядит просто скучно.

А "проклятые коммунисты"... Уверю вас, что они просто ничем не примечательны по сравнению с Западом, и ничем же особо не выделются в этом сравнении в плане человеконенавистничества. Просто ничем, ничего необычного, ничего такого, чего бы цивилизованный запад, обремененный бременем белого человека, не делал и сам в вечном стремлении своем к скорейшему достижению рая на земле. По версии запада же...

И про "100 миллионов жерт репрессий" -- тоже не стоило бы. Все это -- посто туфта, не стоящая ломанного гроша. Да и потом -- если по вашему, посчитать все косвенные причины, обусловленные и задействованные попаданием во власть, скажем, ЕБНя (как вы это делаете в случае с "проклятыми коммунистами"), которые приводили, приводят, и еще будут долго приводить людей в ехСССР к смерти, то как бы режим ЕБНя (опять же заметим -- прелюбезного Западу) не ПОКРОВАВЕЕ режима "проклятых коммунистов" получился...

Так что... сами понимаете.

Такие дела.


Михаил, умоляюще
- Monday, May 31, 2004 at 04:56:57 (MSD)

Мариночка, но может быть в посте аесу хоть слово "на" сохраните?


Марина
- Monday, May 31, 2004 at 03:48:23 (MSD)

Михаил - Monday, May 31, 2004 at 02:43:48 (MSD)
...глаза оказываются в контактных линзах слёз.

Это я запомню.


ИМХОХО
- Monday, May 31, 2004 at 03:47:41 (MSD)

Извините, Сабирджан.


Валентин Иванов
- Monday, May 31, 2004 at 03:16:14 (MSD)

И.Островский - Sunday, May 30, 2004 at 19:27:11 (MSD)

>Как я понимаю, Г.Валентинов был политическим противником Ленина? Насколько соответствует требованиям объективности ссылка на мнение противника? И к тому же одного единственного?
==
Приятно общаться с человеком, который понимает с полуслова всё. Даже не прочитав укзаннной книги. А прочитав её Вы поймёте, что Валентинов до некоторого времени был верным соратником Ленина. Противником же он стал совсем не на политической почве, а потому что открыто заявлял, что Ленин в философии просто болван, ничего не понимает и крайне мало знает. Ленин таких фамильярностей не допускал, поэтому Валентинову оставалось эмигрировать. Только поэтому он и сумел написать свою книгу.

>Насколько дОроги были кожаные кресла? если не секрет, конечно.
==
В принципе не секрет. Поезд был уникальным. Ни у кого другого такого не было. Кресла отдельно не продавались. Уже одно это затрудняет ответ на Ваш вопрос. Хотите купить? Есть и другая трудность. С валютой тогда был полный кабак-с. Помните песню беспризорника со словами «Разменяйте пару миллионов...». Вас эти кресла по какому курсу интересуют? Впрочем, про поезд, типографию и ванну читайте в книге Л.В. Занковской «Новый Есенин».- М.: «Флинта», 1997.-416 с. Там это описано в связи с совершенно другими вопросами. В стране СОВЕРШЕННО невозможно было достать бумаги для публикации юбилейного сборника стихов. Есенину с великим трудом через «заднее кирильцо» (Мариенгофа, чтоб ему пусто было!) удалось опубликовать сборник на прекрасной мелованой бумаге в типографии, размещавшейся в поезде Троцкого. Понимаете, ни для кого в стране бумаги нет (для Есенина, разумеется, нет!), для Троцкого есть лучшая – на агитки и воззвания.

> Экие убогонькие (кондово-мещанские) представления об историческом процессе! Всё дело, оказывается, в "плохих парнях". А без них всё было бы прима!
Революционеры не причина революционного кризиса, а его симптом.
На самом деле всякая революция происходит лишь там, где жизнь больше не может катиться по старым рельсам.
==
Браво! Я-то думал, что троцкисты ныне – большая редкость. Ан нет! Какой прекрасный экземпляр- хоть сейчас на плакат. А между тем, альтернатива «плохим парням была». Например, Учредительное собрание, которое отражало чаяния большинства, а было расстреляно как раз этими парнями.
***

> Взять бы зарплату и спецльготы В.И.Ленина и сравнить - нет, не с британским премьером, не с президентом Франции,- а с каким-нибудь задрипаным премьером малой державы, типа Голландии или хоть Дании? Как думаете, кто окажется в выигрыше?
==
Спецльготы Ленина и Троцкого надо сравнивать не с зарплатой президента Франции, а с уровнем жизни того самого народа, который эти «гении» собирались осчастливить. Впрочем, французы вольны такие вопросы ставить своим премьерам. Нас это мало касается.
***

> Вот тут я прошу разъяснений: 124 комнаты это поменьше чем в Зимнем, но побольше, чем в Таврическом. Неужели все 124 занимал? :-)
==
Вам, любезный, побольше читать надо книжек хороших и разных. У меня, конечно, времени на ликвидацию Вашей безграмотности не хватает.
***

> Это положено любому генералу. Я лично против, но это общепринятая практика.
==
То, что Вы против, всем остальным – насрать. Вопрос в том, кем положено? Если эти 124 комнаты делегировали рабочие и крестьяне – это один вопрос. Однако сами факты о привилегиях мы начали узнавать только в 90-х годах, ибо все 75 лет Советской власти это была самая страшная государственная тайна. Уже хотя бы поэтому понятно, что «слуги народа» назначали их себе только сами, раз уж так тщательно от этого самого народа сии факты скрывались.
***



> Войну разжигала контрреволюция. Она же несёт ответственность за иностранную интервенцию.
==
Всё это было бы так, если бы революцию сделали и власть взяли те, кто составляет большинство народа. Но все материалы того времени не использовали термин «Октябрьская революция», а употребляли исключительно термин «октябрьский переворот», и в то же время в ходу был распространён термин «февральская революция». А теперь Вам контрольный вопрос: сколько процентов политических сил составляли большевики на момент октябрьского переворота?
***

> Вся пляска идёт от цифры 110,7 млн. человек. Но откуда взята эта цифра?
==
Из переписей населения, дружок. Нужно не комиксы читать, а более серьёзную литературу. Я Вам дал точные ссылки. Я просто физически не могу вколотить в Гусь-Буку все цитированные мной статьи целиком. Работайте мозгами, господа троцкисты.


Сабирджан
- Monday, May 31, 2004 at 03:08:43 (MSD)
Sandro
- Monday, May 31, 2004 at 02:07:28 (MSD)
Похоже, и Интернетом пользоваться не умеет?
*************************

Нет, дорогой Сандро, интернет ей не по зубам. Но я ее все же кое-чему научил в новой жизни. Она умеет выписывать чеки пользуясь русско-английским словарем, хотя иногда путает латинский алфавит с кириллическим.
Сабирджан
- Monday, May 31, 2004 at 03:03:29 (MSD)

"кто выразился бы"
д.б. "кто-то выразился бы"


Сабирджан
- Monday, May 31, 2004 at 03:01:30 (MSD)

ИМХО
- Sunday, May 30, 2004 at 21:56:24 (MSD)

А если речь о масонских ложах, в которых были Билибин, Маковский, Добужинский, Бенуа, Маклаков, Кандауров, Алданов - тоже пролистывать?

ИМХОХО
- Monday, May 31, 2004 at 01:48:25 (MSD)

Сарби-Джан, всех пролистываем?
************************
(П)Ез-душечка, вас пролистываем.

Что за хамская манера коверкать имя?


Сабирджан
- Monday, May 31, 2004 at 03:00:41 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, May 30, 2004 at 23:53:22 (MSD)

Я человек абсолютно нерелигиозный. Но в силу обстоятельств и того круга людей, в котором я вращаюсь, мне действительно христианство как-то ближе, чем ислам. С другой стороны, мне даже трудно было бы вообразить себе мысль вроде «кондуктор поступил не по-исламски».

Жесткость в плане возросшей скорости реакции на возникающие задачи (но не «жестокость», с которой вы почему-то проассоциировали «жесткость»).

Мне оказались недоступными для понимания ваше сравнение с Сергеем (извините, Сергей) и упреком в отношении использования сключительно российской действительности.
*********************************
Дорогой Мансур!

Упреков нет, есть констатация. Я не могу себе представить, что где-то, кроме нового российского общества кто выразился бы в том духе, что «кондуктор поступил не по-христиански» (или "не по-исламски", "не по-буддистски", "не по-иудаистски", "не по синтоистски"). Сходство с Сергеем у вас со знаком минус. Или у Сергея с вами со знаком минус.

Я, видимо, не совсем понял, как вы понимаете "жесткость". Ускоренное приспособление к меняющимся обстоятельствам (если это и есть "жесткость") действительно характерно для западного общества. Сейчас это дошло до России. В этом смысле жизнь в России должно быть сильно отличается от того, что было при Советах.


Михаил
- Monday, May 31, 2004 at 02:59:54 (MSD)

aes
- Monday, May 31, 2004 at 02:21:51 (MSD)
Когда подобную мораль декларирует кто-нибудь из «золотых 5%» (премного довольных узурпацией некогда общественных благ в свою пользу)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Почтенный аес, я, к сожалению, не Пригодич, но это даёт мне и некоторые преимущества.
Например, я могу поинтересоваться ,- не хотели бы Вы прогуляться .
И прихватить с собой все "золотые" блага, которыми пользовался "простой советский человек" без всякого блата и денег.
Тем не менее приношу свои глубокие извинения за выражения неполного к Вам почтения.


aes
- Monday, May 31, 2004 at 02:56:30 (MSD)

Vlad
- Monday, May 31, 2004 at 00:02:09 (MSD)
Ну трубадур системы, естественно, вам не ответил и уполз в кусты, посоветовав вам
отправиться в "Паломничество на Восток" и т.д.


А что ещё от него ждать?
Человек искренне считает, что милосердие и "особый подход" - это для него, а для всех остальных - "свободный рынок" с продажей собственных квартир.
Не в первый раз уже так высказывается.

Меня интересует ваше мнение о последней статье Н.Кожевниковой.
Я что-то не могу понять, что это вдруг эту статью Пригодич и редакция нахваливают.
Я наоборот, разочарован.


Нормальная статья. О нашем отечественном кретинизме и неспособности находить корень зла в моделях собственного мышления и поведения. (Независимо от существующего на данный момент общественного строя!)
Почему эту статью нахваливает именно Пригодич - сам не пойму: статья эта, по-моему, как раз про таких как он и написана.


Михаил
- Monday, May 31, 2004 at 02:43:48 (MSD)

Олег Вулф
НОВЫЙ АМЕРИКАНЕЦ ПУШКИН
Безапелляционность высказывания, его снисходительный апломб и поучающе-оскорбленный тон поразили меня, как может поразить высокомерный опер на провинциальном паспортном контроле.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Олег, я видел этого нервного субьекта, наивно пучившего свои американские глаза и ухмылявшего ехидной русской улыбкой. Излагавшего (дивным, кстати, русским языком) не Бог весть какие интересные мысли и восторги о Пушкине. Всё это вмиг отлетало, когда он начинал читать. Я должен признаться мало читаю Пушкина, потому что читать его "просто так" неинтересно, а когда начинаю читать с "выражением" (необязательно вслух)горло сжимается, а глаза оказываются в контактных линзах слёз. Стихи ведь (любые, что уж там говорить) - это поза. И стесняться тут не приходится. Просто надо помнить, что поза это из физиологии. Что она присутствует, так или иначе, всегда, и "воздействие" - её прямая задача. Не имеет ни малейшего значения степень её искусственности. Только действенность.
Так что Джулиан может нести что угодно, - не беда. Главное чтобы читал. Неважно, по-русски или по-английски.


Vlad
- Monday, May 31, 2004 at 02:39:53 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Monday, May 31, 2004 at 01:44:20 (MSD)
Уважаемый Нестор!

Вы все написали абсолютно верно.Просто он только себя все время считал и считает истинным ценителем музыки, а другая публика ничего в музыке не понимает.Короче, быдло!

Я всегда с удовольствием читаю ваши статьи.Последнюю я еще не читал, но обязательно прочту и сообщу вам свое мнение.


aes
- Monday, May 31, 2004 at 02:21:51 (MSD)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 17:12:12 (MSD)
Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 00:12:49 (MSD)


Многоуважаемый тов. Пригодич,

как я и мог предвидеть, на мои вопросы вы так и не ответили (Sunday, May 30, 2004 at 14:07:50 (MSD): если помните – я их чётко пронумеровал и просил ответить на них В ТОЧНОСТИ и ПО ПОРЯДКУ).

Но даже то, что вы написали мне в ответ, подтверждает, увы, диагноз, приведённый в пункте 2. моих комментариев (из того же Sunday, May 30, 2004 at 14:07:50 (MSD)):
это – ваша, мягко говоря, недальновидность – в сочетании с не меньшей же самоуверенностью.
Охотно проиллюстрирую, почему это так:

1. После всех своих дежурных камланий об утраченном коммунистическом рае с халявными медициной, образованием, квартирами, социальным обеспечением и т.д. вы с подкупающим прямодушием сообщаете всем (кого вы тут учите демократии), что лечение вашей супруги слава Богу, оплатил юридический факультет Санкт-Петербургского университета, где она труждается!
То есть – ВАМ ЛИЧНО кто-то очень крупно удружил и в отношении ВАШЕЙ жены применил ту самую «халявно-социалистическую» модель, над которой ВЫ ЖЕ САМИ здесь только что изгалялись. И сделал это потому, что в условиях разлюбезной вашему сердцу россиянской «демократии и свободного рынка» ваша супруга элементарно бы не выжила.
(А теперь – за ради интересу – вообразите «от обратного»: у кого-то, например, дражайшая супруга точно так же находится при смерти – но при этом у неё в бумажнике никакого «Санкт-Петербургского юридического факультета» не завалялось.)

2. Всласть поучив «коммунистических реваншистов» на тему о том, как надо физически выживать в условиях благословенной свободы и священного рынка - и присоветовав им для этого (ни много, ни мало) продавать свои квартиры (врачам, мол, тоже надо за чей-то счёт оттягиваться!), - вы тут же открываете этим самым «реваншистам», что в лично вам, Пригодичу, в аналогичной ситуации всего лишь пришлось продать родовую картину, дабы оплатить лечение.
То есть – ЛИЧНО ВАМ, опять-таки, очень крупно повезло: в ваших закромах нашлась картина (не вами и не для вас написанная), которую вам удалось «толкнуть». Чтобы выжить. И чтобы после этого иметь достаточно наглости советовать другим в аналогичных ситуациях добровольно идти в бомжи.
(А вот у кого-нибудь – опять-таки, даже не у «поганых пролетариев», а у такого же, как и вы с супругой, «прохвэссора» – в дому не то, что фамильных картин, а даже ложек серебряных не окажется. Да и сами вы, поди-тко, не в последний раз «приболеваете». Так вот и помчитесь квартирку свою сбывать? – Что-то уж больно сумнительно. Скорее – опять на факультет какой-нибудь обратитесь… Факультетов-то много.)

Кто-то здесь уже напоминал всем гостям «Гусь-Буки» о троглодитской морали:
«я увожу у соседа жён и коров – это благо, у меня сосед уводит жён и коров – это преступление»
(иначе говоря – двойные стандарты: для себя, любимого-избранного – стандарты одни, для «чуждого быдла» - они другие).
И эта мораль, тов. Пригодич, – целиком и полностью ваш случай.

Когда подобную мораль декларирует кто-нибудь из «золотых 5%» (премного довольных узурпацией некогда общественных благ в свою пользу) – это свидетельствует всего лишь о несусветной подлости.
Когда её же декларирует некто, сам живущий на 1000 р. в месяц (но эту систему целиком одобряющий – при условии, что для него самого, естессссно, будут делаться вышеописанные исключения), – это свидетельствует (кроме всего прочего!) ещё и о несусветной глупости.
И это последнее, тов. Пригодич, - тоже целиком и полностью ваш случай.

При таком вот раскладе все рассказы о ВАШИХ «1000 р. в месяц» и «лекарствах за 650 р. со скидкой» не вызывают у меня скупой мужской слезы: ЛИЧНО ВЫ их справедливо заслужили.

(А для сочувствия и понимания собственных бед полезно бывает научиться сочувствовать и понимать беды тех, от кого вы такого сочувствия ожидаете. Этому учил 2000 лет назад и Иисус Христос, в которого вы, кажется, верите.)

Я нисколько не скрываю своих настроений от чтения ваших постов (Ваше сообщение преисполнено ярости и злобы). Это – самая мягкая из возможных ответных реакций, которые здесь были бы уместны.

Впрочем, уважаемый «господин-товарищ-братан» Пригодич, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Sandro
- Monday, May 31, 2004 at 02:17:04 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, May 31, 2004 at 01:33:47 (MSD)
... Почему-то итальянское кино мне как-то не пришлось. Исключение составляет лишь Феллини...
*****
Visconti был очень хорош - "L'innocente", помните?
Но, конечно, La strada - это то, что останется...


Sandro
- Monday, May 31, 2004 at 02:07:28 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, May 30, 2004 at 18:21:10 (MSD)
... Как была дурой, так и осталась. Ничему не научилась...
********
Похоже, и Интернетом пользоваться не умеет?
Дорогой Сабирджан, будьте начеку тем не менее - вдруг скрывает?!


GUEST
- Monday, May 31, 2004 at 02:06:53 (MSD)

С оч. большим интересом прочел совершенно битническую статью главреда: браво! Это не статья - это хеппенинг! Две маленькие ремарки: экономический рост в России сейчас ПАРАДОКСАЛЬНЫМ и завиднейшим образом обеспечивается ростом внутренного спроса (поистине мечта книжника-экономиста, человека и фарисея), тов. Абрамовича пригласили у качестве убернатора Тшукотки. А в целом, очень забавно (действительно высший комплимент в моей градации комплиментов - заставляет шуршать извилины). Мерси!


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, May 31, 2004 at 02:04:11 (MSD)

Всем спасибо и спокойной ночи...


BTW
- Monday, May 31, 2004 at 01:52:37 (MSD)

Вита э белла - в главной роли тоже Бениньи. Смотреть невозможно, не смотреть - тоже.


ИМХОХО
- Monday, May 31, 2004 at 01:48:25 (MSD)

Сарби-Джан, всех пролистываем? Основатель “Апполона”, блестящий “мирискусник” Сергей Маковский, изумительный и трогательный Иван Билибин , литературный критик и профессор Манчестерского Университета Георгий Адамович, знаменитый автор “Вечера у Клер” Гайто Газданов, чемпион мира по шахматам и герой набоковского романа гроссмейстер Алехин, гусар-гвардеец князь Владимир Вяземский, автор “Ключа” и “Самоубийства” Марк Алданов, знаменитый командующий Петроградским военным округом генерал Половцов, граф Петр Бобринской, легендарные промышленники Лианозов, Путилов, Мамонтов, российский консул в Париже, основатель и организатор русского масонства во Франции Леонтий Кандауров и многие другие.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, May 31, 2004 at 01:46:51 (MSD)

"Vitа Bella" - какие-то Бунюэлевские ассоциации проскакивают или это из последних?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, May 31, 2004 at 01:44:20 (MSD)

Vlad
- Monday, May 31, 2004 at 00:21:24 (MSD)
"Этот шостаковичевед приоткрыл нам свое личико. Кругом в мире музыкальное БЫДЛО, ну а Я.Рубенчик Истинный любитель музыки. Н-да интересно!"

Уважаемый Влад!
Дело не в том, что "музыкальным быдлом" Рубенчик назвал и Ахматову, и академика Шишмарёва (среди десятков подобных просвещенных людей), и Албана Берга, и Кшиштофа Пендерецкого, и тех блокадников, которые еле-еле дотащились до Филармнонии, чтобы услышать 7-ю симфонию, и те тысячи, которых утешала музыка Шостаковича в самые мрачные времена. Главное, что Рубенчик оскорбил самого Якова Рубенчика, который не раз признавался, что слушал много раз Симфонии ДД, а Четырнадцатую - дважды. Вот чьё личико приоткрыл "шостаковичевед" - личико БЫДЛА.
Но это - не по злобе, Влад. Это - от весьма своеобразной структуры его мозга...


Авокадо для Дьявола
- Monday, May 31, 2004 at 01:42:03 (MSD)

Ради Вуди Аллена, ради Дастина Хоффмана, ради Мерил Стрип, ради Боба Фосси, ради Сиднея Поллака (и ради Роба РАйнера? и ради Робина Вильямса?) отпускаются грехи рабу молохову Голливудищу... шоп ему псто было.


BTW
- Monday, May 31, 2004 at 01:38:12 (MSD)

Да? Ну, в общем, конечно: смотреть теперь кино просто некогда. В этом я Вас понять могу, сам пропускаю 99 проц.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, May 31, 2004 at 01:33:47 (MSD)

"...а как Вам поздний Бертолуччи? И, если не секрет, как Вы среагировали на Vitа Bella?"

Почему-то итальянское кино мне как-то не пришлось. Исключение составляет лишь Феллини. А "Vita Bella", к своему стыду, не то что не видел, даже не слышал. Последнее время крайне редко смотрю что-либо.


Авокадо для дьявола
- Monday, May 31, 2004 at 01:30:25 (MSD)

Правда, американской киношке можно все простить ради Мерл Стрип и Дастина Хоффмана (аг-хем, оба близко не подходят к Голливуду). Эмигрировали в Нью-Йорк, а Вуди - эмигрировал еще дальше...


Михаил
- Monday, May 31, 2004 at 01:28:12 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 17:31:16 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Затворник, читаю "Колесницу" и досадую: - это было , это повтор, это штамп ваще, это скоропись. Читаю и досадую и читаю и читаю и читаю.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, May 31, 2004 at 01:25:53 (MSD)

BTW
- Monday, May 31, 2004 at 01:10:45 (MSD)

Сразу не сообразил, вы, про сюжет?

Гаолян - какое-то растение, из которого делали вино. История любви, в которой главный герой идет на убийство бывшего мужа любимой женщины - старого владельца виноварни и становится ее управляющим. А тут приходят японцы - трагический финал, в котором выживает лишь ребенок, от лица которого вся эта история и рассказывается.


BTW
- Monday, May 31, 2004 at 01:24:14 (MSD)

Дорогой Мансур, а как Вам поздний Бертолуччи? И, если не секрет, как Вы среагировали на Vitа Bella? Я, естественно, вышел зарыданный с головы до пят, до неприличия, но все равно чувствую внутреннее сопротивление.... Это много лучше Солдатов Райанов. Наверное, немного лучше Списка Шиндлера, но все-таки... Что-то неистребимое в нем есть от Йети... ИМХО, конечно.


A propos
- Monday, May 31, 2004 at 01:18:39 (MSD)

А вот еще: Женщина французского лейтенанта с Мерил Стрип. И - с ней же и Редфордом - Сувенир из Африки. Сидней Поллак?


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, May 31, 2004 at 01:15:41 (MSD)

BTW
- Monday, May 31, 2004 at 01:10:45 (MSD)

Да, тоже не помню. Кто-то из молодых китайцев получил приз за него в году 1990.

Рамблер подсказал: Режиссеры: Чжан Имоу, 1988 г.


BTW
- Monday, May 31, 2004 at 01:13:44 (MSD)

Женская роль в Scent... - не помните?


BTW
- Monday, May 31, 2004 at 01:12:34 (MSD)

Дорогая *****, мне тоже кажется, что Scent of a woman - c Аль Пачино. Или?


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, May 31, 2004 at 01:11:26 (MSD)

Ulcus
- Monday, May 31, 2004 at 00:32:49 (MSD)

Не соглашусь с вашим "полицейским государством". Но, хорошо. Давайте "закруглимся".


BTW
- Monday, May 31, 2004 at 01:10:45 (MSD)

Дорогой Мансур,

Согласен, Амаркорд, несмотря на сублимацию ненависти в нем Феллини, прекрасный фильм. Красный Гаолян - что-то очень и очень знакомое, но никак не вспомню (вот, теперь, как все склеротики, буду мучаться). Не напомните? Pls?


******
Boston, MA - Monday, May 31, 2004 at 01:07:58 (MSD)

BTW
- Monday, May 31, 2004 at 00:10:51 (MSD)
Scent of a woman - это с Мишель Пфайффер? Или с Элен Баркин?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
это с Al Pachino

Sergey
SU - Sunday, May 30, 2004 at 17:51:10 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Совершенно с Вами согласна. Препочитаю смотреть фильм сидя на своём диване, когда никто не дышит в затылок и не жуёт поп корн, от запаха которого, меня тошнит.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, May 31, 2004 at 01:05:59 (MSD)

BTW
- Monday, May 31, 2004 at 00:30:44 (MSD)

В минуты душевного отдыха мне больше по душе «Тот самый Мюнхгаузен» и «Дом, который построил Свифт». Также очень нравится восточные «Легенда о Нарайама», отчасти «Красный гаолян». А если Феллини, то - «Амаркорд». Из последних (случайно наткнулся на ТВ, даже режиссера не знаю) «Кукушка» - ну, очень удивил.


Oooops!
- Monday, May 31, 2004 at 01:05:45 (MSD)

Г-да Присяжные заседатели, придется, похоже, ради Боба Фосси Голливуд оправдать. Лишь бы доска не зашифровала правдательный приговор в марсианский код.


Vlad
- Monday, May 31, 2004 at 01:01:20 (MSD)

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 00:12:49 (MSD)
Господа Vlad и aes!

Я не "трубадур" системы и отнюдь не уполз в кусты. Всегда к вашим услугам.

Сегодня купил, в частности, французские лекарства "Предуктал" и Кордарон"(со скидкой 650 рублей; у меня пенсия 1000 рублей). Однако я держусь на оных и пока жив.
****
Как же вы, голубчик, собираетесь на оставшиеся 350рублей жить.
А вы вспомните, сколько стоили в аптеке лекарства в советские времена( даже импортные)
Мало того, вы могли поехать куда нибудь на сердечный профсоюзный курорт отдыхать, тоже было доступно.А теперь я могу себе представить сколько нужно выложить денег за 24дня пребывания.


Адвокат дьявола
- Monday, May 31, 2004 at 01:01:17 (MSD)

Что-то немного из славного голливудского кино мы тут вспомнили... чуть-чуть из пятидесятых, чуть-чуть из шестидесятых-семидесятых. А вот, вспомнил, Боб Фосси - "Кабарэ" и незабвенный All That Jazz с совершенно непохожим н самого себя Шайдером. Это, слов нет, Кино.


:О)))
- Monday, May 31, 2004 at 00:46:08 (MSD)

Пардон, не тов. Harry Каспаров, а Harry Каспаров со товарищи...


:O))))))))
- Monday, May 31, 2004 at 00:44:04 (MSD)

Дорогой г-н Пригодич,

конечно, скрывали. Но теперь, слава Богу, можно не скрывать: репутации Добужинского, Бенуа или Билибина это более не навредит. А ежели это так, может быть, не все так дурно в России, как нас пугают тов. Harry Каспаров.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 00:35:02 (MSD)

Дорогой ИМХО!

Статьи г. Орлова - замечательные. Я все вспомнил. Такие вещи люди скрывали.

Лорогой Валерий Суси! Все так, все именно так.


Шправочная
- Monday, May 31, 2004 at 00:34:32 (MSD)

Билибин Иван Яковлевич (1876—1942) - посвящен 7.3.1928 в ложе Северная Звезда Великого Востока Франции после опроса, проведенного М.Кролем. Возведен во 2-ю ст. 7.11.1928 (6.6.1929), в 3-ю ст. - 5.11.1931. Исключен из членов ложи в связи с отъездом в Россию 25.11(1.10).1936.


Ulcus
- Monday, May 31, 2004 at 00:32:49 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, May 30, 2004 at 23:14:24 (MSD)

На мой взгляд, в идеальном государстве право и этические нормы вообще должны быть тождественными.
==========================
В идеальном полицейском государстве, надо добавить. Тут я согласен, так и вижу - Министерство Правды, Министерство Любви и так далее. Впрочем, мне кажется, что дискуссия себя исчерпала, а потому её стоит прекратить. Хоть аргументы ещё есть, но нет конечной цели. Тем более, что мне в близжайшее время будет не до дискуссий.


BTW
- Monday, May 31, 2004 at 00:30:44 (MSD)

"Иствикские ведьмы" к фильмам особой душевной привязанности я, пожалуй, не отнес бы, хотя, он, конечно, хорош. А вот формановский "Полет...", конечно, веха. Но, если честно, когда на дуще нехорошо, смотрю неторопливый Fellini's Roma. Но на вкус, на цвет, как известно... Да и то, Милош Форман и Антониони - не американцы, Иоселиани - не француз. Как все перепуталось в этом мире!


Суси
- Monday, May 31, 2004 at 00:22:33 (MSD)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 00:07:47 (MSD)
Цена ДЕВЯТНАДЦАТЬ С ПОЛОВИНОЙ долларов.


Сергей Сергеевич, они действительно рехнулись. Или абсолютно не ориентируются в ценах.


ИМХО
- Monday, May 31, 2004 at 00:22:21 (MSD)

Дорогой г-н Пригодич,

Я немного знал остатки боковых билибинских потомков в Париже, очень милые были люди (их, увы, недавно не стало). Они тоже не говорили о масонстве Билибина, скорее о его тяге к рюмочке (кто ж его этим попрекнет? - русский был человек). Иван Билибин был масоном в одной из лож Великого Востока Франции в Париже. Вышел - вернее, вышел и не вернулся -перед возвращением в Россию в, кажется, 38. Посмотрите в публикациях Г.Орлова в Лебеде, там есть и название ложи и точные даты. Я считаю его изумительным художником, куда лучше Альфонса Мухи (кстати, недавно в Амстердаме я попал на выставку Мухи и обнаружил там совершенно восхитительные масонские медали (эмали), им исполненные: ложа "Пражские Витязи"). Кстати, Муха закончил жизнь Великим Мастером Великой Ложи Чехословакии. Вскоре после нацистского вторжения его вызвало на допрос Гестапо, а еще через две недели он умер от инфаркта.


Vlad
- Monday, May 31, 2004 at 00:21:24 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 30, 2004 at 22:39:13 (MSD)
А разве популярность – это критерий гениальности? Ну и что из того, что симфонии Шостаковича много исполняются? В мире гораздо больше музыкального быдла, чем истинных любителей музыки
*****
Прошу всех очень внимательно вчитаться в этот текст.Это-откровение.Это шостаковичевед приоткрыл нам свое личико.
Кругом в мире музыкальное БЫДЛО, ну а Я.Рубенчик Истинный любитель музыки.
Н-да интересно!


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, May 31, 2004 at 00:16:36 (MSD)

А.Я.
Москва, - Sunday, May 30, 2004 at 23:29:29 (MSD)

А мне почему-то первое, что вспомнилось, это «Иствикские ведьмы» с великолепным Николсоном, и его же «Полет над гнездом кукушки». Давно, правда, это было…


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 00:12:49 (MSD)

Господа Vlad и aes!

Я не "трубадур" системы и отнюдь не уполз в кусты. Всегда к вашим услугам.

Сегодня купил, в частности, французские лекарства "Предуктал" и Кордарон"(со скидкой 650 рублей; у меня пенсия 1000 рублей). Однако я держусь на оных и пока жив.


BTW
- Monday, May 31, 2004 at 00:10:51 (MSD)

Scent of a woman - это с Мишель Пфайффер? Или с Элен Баркин? Я помню, там что-то милое и трогательное, но уже выветрилось из головы совершенно. Кстати, есть голливудская лента, снятая русским евреем Майклом Николсом, и разорванная пополам голливудскими критиками, которая принадлежит к десятке любимых (и даже растащенных мною на цитаты): Postcards from the edge с Мерил Стрип и Ширли МакЛейн.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 31, 2004 at 00:07:47 (MSD)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Агенство "Международная книга" начало продажу книги моих статей "Кошачий ящик" для лиц, находящихся вне пределов Российской Федерациии. Цена ДЕВЯТНАДЦАТЬ С ПОЛОВИНОЙ долларов (безумная, кто же купит?).

http://www.books.mkniga.msk.su/cgi-bin/books/db.cgi?db=books&uid=default&view_details=1&re=on&ID=HO-04-54-46$


Vlad
- Monday, May 31, 2004 at 00:02:09 (MSD)

aes
- Sunday, May 30, 2004 at 14:07:50 (MSD)
. Не только потому, что ей пришлось испытать на себе кошмар всей этой системы – но ещё и потому, что у неё есть такой шибко неумный муж, работающий у этой системы трубадуром (и в отличие от того хирурга – больше ради идеи, чем ради денег).
*****
Хочу вам сделать комплимент.Вы написали прекрасно аргументированный текст.
Ну трубадур системы, естественно, вам не ответил и уполз в кусты, посоветовав вам
отправиться в "Паломничество на Восток" и т.д.

Но я к вам пишу по другому вопросу.Вы написали:
"Кажется, именно об этом так часто пишет в своих статьях Н.Кожевникова, и её последняя статья в «Лебеде» - не исключение."

Меня интересует ваше мнение о последней статье Н.Кожевниковой.
Я что-то не могу понять, что это вдруг эту статью Пригодич и редакция нахваливают.
Я наоборот, разочарован.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, May 30, 2004 at 23:53:22 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, May 30, 2004 at 07:43:50 (MSD)

Дорогой Сабирджан!

По поводу ваших пунктов.

Я человек абсолютно нерелигиозный. Но в силу обстоятельств и того круга людей, в котором я вращаюсь, мне действительно христианство как-то ближе, чем ислам. С другой стороны, мне даже трудно было бы вообразить себе мысль вроде «кондуктор поступил не по-исламски».

Что же касается второго пункта, то я полностью согласен с вашим утверждением о том, что мир стал гуманнее, а влияние религиозных догм ослабло. Но мое утверждение о жесткости нисколько не противоречит вашему (о гуманности). Жесткость в плане возросшей скорости реакции на возникающие задачи (но не «жестокость», с которой вы почему-то проассоциировали «жесткость»).

Мне оказались недоступными для понимания ваше сравнение с Сергеем (извините, Сергей) и упреком в отношении использования исключительно российской действительности. В чем же я тут согрешил и могу ли я как-то исправить и искупить свою вину?


Суси
- Sunday, May 30, 2004 at 23:47:59 (MSD)

Игорь Южанин
- Sunday, May 30, 2004 at 23:18:00 (MSD)
Метрологическое -2

Дорогой Южанин, а вот метрологическое - 3 по замеру нашего Хельсинкского поэта Роберта Винонена:

Жиды, хохлы, да и чухонцы
Решили вдруг, что есть резон
За независимость бороться
И за достоинство имен.
Вмиг жид заделался евреем,
Жить за границей стал хохол...
А нам, чухонцам, нужно время,
Чтоб финн от нас произошел.



Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 23:41:46 (MSD)

Дочитал весь номер от корки до корки. Отменный выпуск. Здесь некие духовные окормители попрекали меня тем, что я так оцениваю каждый выпуск, желая угодить Хозяину птичника... Не каждый... Вообще-то раз пятый за несколько лет. Хозяин меня и так любит...


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 23:34:03 (MSD)

Статья Олега Вулфа очень глубока. Рекомендую всем.


А.Я.
Москва, - Sunday, May 30, 2004 at 23:29:29 (MSD)

К слову о Хоффмане: был еще "Wag the Dog" на пару с Де Ниро, впрочем, наверное, более публицистически заостренный и своевременный, чем высокохудожественный, зато помнится и великолепная его роль в "Death of a Salesman" и еще много чего. Из прочих американских запомнились: "Scent of Woman" с Эл Пачино и, конечно, "Once Upon a Time in America" - специфически американская киноклассика, как и "Великолепная семерка".


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, May 30, 2004 at 23:25:05 (MSD)

Alexander Pinsky
- Sunday, May 30, 2004 at 05:04:46 (MSD)

"... Государство, которое законодательно закрепляет этническую, религиозную или расовую сегрегацию, является преступным и подлежит ликвидации..."

Ну, что вам сказать по этому поводу, Александр? Только то, что взгляды людей, проталкивающих подобные законы на законодательный уровень, мало чем отличаются от ваших взглядов...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, May 30, 2004 at 23:21:16 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 30, 2004 at 22:39:13 (MSD)
"Так Вы трижды оскорбили уважаемого Антона Сафронова, обозвав его Софроновым".

Яша, когда Вы написали "Грешным делом, сей эпизад надоумил
меня" (May 30, 2004 at 20:22:24), Вы оскорбили эпизод. Точно также я "оскорбил" Сафронова, написав "Софронов". Сей эпизад, надуюсь, Вас не смущоет?

Кроме того, Вы, вероятно, не замечаете, что сами глядитесь паяцем, когда подсчитываете количество дирижеров, записывавших Шостаковича, т.е., доказываете Ваш бред статистикой, а в отношение Пфицнера этот труд предпринимать не желаете - он покажет всю смехотворность Вашей методы. Плодовитость Штрауса здесь некстати тем более. Сравните количество постановок в мире и записей каждой из его опер (особенно, "Соломеи", "Электры", "Кавалера розы") с количеством записей любой из опер Пфицнера - и Вы опять будете в луже без почвы под ногами. Серьёзный паяц особенно комичен, друг мой. Спасибо за комедию!


Игорь Южанин
- Sunday, May 30, 2004 at 23:18:00 (MSD)

Д. Горбатов
Я исхожу из того, что сопоставлять евреев как с пространством(Россия), так и со временем (Новое) бессмысленно.

==============================================
Метрологическое -2

Умом евреев не обнять,
Аршином нашим не измерить.
И пядь у них – не наша пядь,
И решетом их не просеять.

Измерим временем ли их
Мы, молодой России дети?
Убог и слаб мой робкий стих
Перед лицом тысячелетий.

Ни мер не нужно, ни суда,
Мы не нуждаемся в арбитрах.
И меру общую всегда
Найдём мы с ними в полулитрах.


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 23:17:14 (MSD)

Глубокоуважаемый ИМХО!

Я хорошо знавал покойного графа Мстислава Потоцкого (сына художницы Щекатихиной-Потоцкой и пасынка Ивана Яковлевича Билибина). В наших многочасовых беседах никогда не упоминалось то обстоятельство, что Билибин был масоном. Впрочем, возможно и так. Судьба Потоцкого - изумительна: Париж, Эколь-Нормаль, пылкая взаимная любовь с дочерью Деникина, возвращение в СССР перед войной, тюрьма, лагерь, штрафной батальон, тяжелое ранение, офицерский чин. За пару лет до смерти граф передал в музей г. Ивангорода около 150 (!!!!) картин Билибина (в т.ч. африканского периода, которых никогда не было в гос. хранении). Не продал, а подарил. В середине 1980-х годов епртина Билибина в Питере стоила 30 000 рублей (безумные деньги). Мое вещее сердце подсказывает мне, что билибинские картины расхищены и проданы (через Эстонию) на Запад.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, May 30, 2004 at 23:14:24 (MSD)

Ulcus
- Sunday, May 30, 2004 at 02:42:27 (MSD)

«…Вы на правильном пути в сторону понимания меня правильно…»

Как это ни прискорбно, но тут наши «пути» здорово расходятся. На мой взгляд, в идеальном государстве право и этические нормы вообще должны быть тождественными. Но, как вы сами отметили, это практически недостижимо.

С другой стороны, если попытаться разложить право на составляющие, то тогда в большинстве случаев применимых к «нормальному» государству, мы получим две его крупные части:

1. Защищающая граждан. Фактически это и есть этические нормы, алгоритмизированные до уровня законов. Как например, принцип «не убий» рассмотренный во множестве различных случаев.
2. Защищающая государство. В основном это экономические, политические и военные аспекты, абсолютно несвязанные (в основном) с этическими нормами. Контроль уплаты налогов, шпионаж и т.п.

Если присмотреться к различиям в этих условных частях, то можно обратить внимание на то, что вторая часть законодательства, как обычно, значительно более жестокая к нарушителям. Почему? Естественный ответ – государство в первую очередь защищает себя и лишь затем своих граждан. Несколько «ненормально» (государство ради государства), но логично. А с другой стороны, граждане (опять же в «нормальном» случае) даже в вынужденных обстоятельствах с большим «нежеланием» идут на нарушение законов, связанных с этикой, и гораздо с большей легкостью нарушают ту часть законодательства, которая связана с защитой самого государства. И это тоже логично. Но налицо разрыв между собственно гражданином и механизмом, призванным обеспечивать его жизнедеятельность, т.е. государством. В итоге мы можем сформулировать одну из основных проблем современного государства: как ликвидировать этот разрыв? Что можно сделать для повышения лояльности граждан по отношению как к собственно государству, так и к тем деятелям, которые находятся у руля власти?

Сложный вопрос с простым ответом. Нужно чтобы защитные функции государства слились с этическими нормами граждан. Если вы подставите предложенное мною ранее решение (тетрадь с законами), то увидите, что оно очень даже вписывается в данную схему и позволяет не только решить подмножество проблем, связанных с текущим положением законодательства, но и решить задачи повышающих политическую (в хорошем смысле) активность граждан и их лояльность по отношению к собственному государству.


Кстати
- Sunday, May 30, 2004 at 22:56:21 (MSD)

BTW
- Sunday, May 30, 2004 at 22:01:10 (MSD)
Любопытно, что Дастин Хоффман...довольно плохо относится к Голливуду


Еще хуже он относится к Бушу и его администрации. Вот одно из его публичных высказываний:
"Для меня как американца наиболее болезненным аспектом является то, что эта администрация воспользовалась событиями 11 сентября и манипулирует горем нашей страны, и я думаю, что это заслуживает осуждения".


Игорь Южанин
- Sunday, May 30, 2004 at 22:55:55 (MSD)

Нестор
А знаете, Константин Михалыч, как приятно тявкать одновременно на двух слонов? Особенно, когда почва выбита из-под ног!

=============================================
Смиренное

Когда с Михалычем по улицам гуляем,
Сопровождают часто нас собачьим лаем.

Мы этот шум естественно фильтруем,
Идём себе и в хоботы не дуем.

Нам что? Собачьтесь, сучьтесь, кобелитесь.
Приятно тявкать ли? Не знаем. Поделитесь.


Суси
- Sunday, May 30, 2004 at 22:45:34 (MSD)

К.М.Глинка
- Sunday, May 30, 2004 at 22:34:45 (MSD)
В молодости Черчилль прославился личной храбростью. Конечно, как рождённому аристократу...

Аристократу из рода Мальборо (по материнской, кажется, линии).


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, May 30, 2004 at 22:43:26 (MSD)

"Яков Рубенчик
- Sunday, May 30, 2004 at 20:22:24 (MSD)
"Грешным делом, сей эпизад надоумил меня даже писать статью на тему Шостакович-Мейерхольд, но появление нового варианта выбило у меня почву из под ног".

"К.М.Глинка
- Sunday, May 30, 2004 at 22:34:45 (MSD)
...Тем более приятно тявкнуть на такого человека".

А знаете, Константин Михалыч, как приятно тявкать одновременно на двух слонов? Особенно, когда почва выбита из-под ног!


Vlad
- Sunday, May 30, 2004 at 22:40:42 (MSD)

И.Островский
- Sunday, May 30, 2004 at 19:27:11 (MSD)
Валентин Иванов
>Разве имел он там в Америке персональный поезд с ванной, рестораном, типографией и дорогими кожаными креслами? Может он там имел сотни штыков персональной охраны? – Таки нет. Не имел
- Был бы министром обороны, то, может, и имел бы. Тут дело в занимаемой должности.
P.S. Насколько дОроги были кожаные кресла? если не секрет, конечно.
*****
Уважаемый И.Островский!

Вы знаете, я вчера в спешке забыл отреагировать на эту фразу из В.Иванова.Вы мне напомнили.Это шедевр! Это потрясающий ПЕРЛ!
Вы вдумайтесь в логику мышления этого человека.Дело ведь не в ресторане и не в кожаных креслах.Их там просто не было.Вы вдумайтесь,в чем он упрекает.
Во первых, это не специальный поезд с барышнями, пардон .Это был бронепоезд.
Это был знаменитый БРОНЕПОЕЗД Л.ТРОЦКОГО, который проехал за годы войны сотни тысяч километров по бушующей, охваченной огнем России.Да, у него была охрана- революционные матросы.Но это ведь ехал Предреввоенсовета Республики.В этом составе было все.Агитматериалы ордена для наград революционный театр.и многое другое.Л.Троцкий практически в одиночку остановил бегущих от войск Юденича красноармейцев и тем самым спас Петроград.

Я хотел бы посмотреть на В.Иванова, если бы ему пришлось в этом бронепоезде приехать в совершенно катастрофические дни паники и отступлений Красной Армии и останавливать бегущих и дезертиров.Ведь каждая такая поездка -это смертельная опасность!Сотни разуверившихся, бегущих с поля боя красноармейцев.Ведь они могли просто разорвать на части всю охрану и самого Л.Троцкого. Интересно, В.Иванов представляет себе, что это такое- бегущие в страхе с поля боя солдаты с оружием в руках.
Вообще уму непостижимо, до чего дописываются некоторые авторы.


Яков Рубенчик
- Sunday, May 30, 2004 at 22:39:13 (MSD)

Aлександр Избицер (May 29 at 7:05 & 7:28)

Во время Ваших гастролей в Голландии (Вам, наверное, и в прошлом не раз приходилось ездить из Житомира в Пензу через Роттердам) некая дама писала о Ваших крупных фортепианных достижениях и всем здесь стало предельно ясно, что Вы – большой артист! Ну что ж: большому кораблю – большое плаванье! Так держать!
Но вот, возвратившись, Вы, почему-то, стали изображать паяца и вновь пускать в прежних дискутантов оскорбляющие стрелы. И не только в меня. Так Вы трижды оскорбили уважаемого Антона Сафронова, обозвав его Софроновым. Вы, конечно, как паяц, можете смеяться, но у меня был друг Лева Каган, и когда его обзывали Коганом, то он обижался и не реагировал.
Теперь вернемся к нашим баранам.
-В одном из предыдущих постов Вы заметили, что Г. Свиридов тоже подписывал донос на Сахарова, так почему же претензии к одному Шостаковичу, который по Вашему убеждению доноса не подписывал? И Вы считаете такое сопоставление корректным? Ведь Свиридов для всех во всем мире, а не только в Совдепии, был нулем без палочки. И его подписи, одна или сто, ни для кого не имели значения. А вот подпись Шостаковича, этого ^гения^, раздутого до размеров земного шара, очень даже имела. Ведь правившая советская банда вознесла его выше Наполеоновского столпа. И за это он обязан был банду отблагодарить любыми нужными ей подписями.
-Вам совсем не следует пыжиться и сравнивать Пфицнера с Рихардом Штраусом. Они оба – истинные гении. Но Р. Шраус объемнее и плодовитее. И до Вас Стрекаловская это уже сделала. Безусловно, гениальность Пфицнера может быть предметом для спора, поскольку он непопулярен. А разве популярность – это критерий гениальности? Ну и что из того, что симфонии Шостаковича много исполняются? В мире гораздо больше музыкального быдла, чем истинных любителей музыки. Этим можно объяснить интерес к Шостаковичу. А мировая шостаковическая мафия, действительным членом которой Вы, безусловно, являетесь, получая от шостаковического бизнеса приличные доходы всегда оболванивала и продолжает оболванивать любителей музыки в целях популяризации его третьесортной (в лучшем случае) музыки. Лжецы-музыковеды и лжецы-популяризаторы вроде Хентовой, Зака, Гликмана, Волкова , навязывая Ш-ча, принесли огромный вред любителям музыки и самой МУЗЫКЕ. (Здесь я вновь и вновь вынужден оговориться, что с изданием Мемуаров Ш-ча Соломон Волков поступил АБСОЛЮТНО ЧЕСТНО).
-Как видно из исторических документов, деятели искусства в гитлеровской Германии могли работать, оставаясь при этом честными, либо относительно честными людьми. В Совдепии такой возможности не было, поэтому все деятели искусства должны были быть бесчестными в той или иной степени. Поэтому все Ваши рассуждения о том, какиедолжности занимал Пфицнер, интереса не представляют, потому что он всегда был честным перед собой и перед МУЗЫКОЙ. Шостакович же был ВСЕГДА бесчестным, и я приводил раньше много примеров, поэтому повторяться не буду. А Ваш Гликман оказался СУПЕРБЕСЧЕСТНЫМ, потому что опубликовал книгу с лживыми комментариями тогда, когда лгать его никто не заставлял.
-Ваши обвинения в мой адрес относительно незнания «Палестрины» Пфицнера – смехотворны. Я познакомился с этой оперой, когда Вы еще под стол пешком ходили. Естественно, что в течение двадцати лет я не слушал ее ежедневно. Но были периоды, когда я делал это очень внимательно, следя по либретто за текстом, с упором на сцены Палестрины с кардиналом Борромео. И когда в дополнение к комплекту с LP прикупил издание оперы на CD. Кстати, дирижирующий оперой Рафаэль Кубелик – один из моих фаворитов среди дирижеров. Симфонии Ш-ча он не записывал.
Мой совет Вам, Александр, станьте серьезнее, перестаньте быть паяцем!
Чтобы обелить Ш-ча, Вам придется оболгать многих. А результатом будет ФУК!
Так что лучше играйте музыку!


К.М.Глинка
- Sunday, May 30, 2004 at 22:34:45 (MSD)

В молодости Черчилль прославился личной храбростью.
Конечно, как рождённому аристократу, всю жизнь проведшему в высшем свете, ему это было необязательно. Он, например, и в метро ездил лишь однажды в жизни: в качестве почётного гостя на открытии линии. Черчилль оставил после себя не только мемуары, но и много замечательных афоризмов, вошедших в фольклор. А это потруднее, чем написать 6 томов. Какие, например, афоризмы полководца Жукова можно припомнить?
Интересный пример того, каким замечательным администратором он был. Когда Черчилля назначили морским министром, он с ужасом обнаружил, что к нему потянулся нескончаемый поток посетителей с неотложными вопросами. Обилие посетителей, нуждавшихся в новом министре, не давал возможности работать. Тогда Черчилль издал приказ по министерству, оповещающий каждого, что к министру можно обращаться только в тех случаях, если собственная компетенция служащего не позволяет решить данный вопрос. На следующий день в приёмной было пусто.

Тем более приятно тявкнуть на такого человека.


Google
- Sunday, May 30, 2004 at 22:27:44 (MSD)

Churchill's literary career began with campaign reports: The Story of the Malakand Field Force (1898) and The River War (1899), an account of the campaign in the Sudan and the Battle of Omdurman. In 1900, he published his only novel, Savrola, and, six years later, his first major work, the biography of his father, Lord Randolph Churchill. His other famous biography, the life of his great ancestor, the Duke of Marlborough, was published in four volumes between 1933 and 1938. Churchill's history of the First World War appeared in four volumes under the title of The World Crisis (1923-29); his memoirs of the Second World War ran to six volumes (1948-1953/54). After his retirement from office, Churchill wrote a History of the English-speaking Peoples (4 vols., 1956-58). His magnificent oratory survives in a dozen volumes of speeches, among them The Unrelenting Struggle (1942), The Dawn of Liberation (1945), and Victory (1946).

Churchill, a gifted amateur painter, wrote Painting as a Pastime (1948). An autobiographical account of his youth, My Early Life, appeared in 1930.


W.Ch.
- Sunday, May 30, 2004 at 22:24:49 (MSD)

http://www.nobel.se/literature/laureates/1953/


Winston Churchill
- Sunday, May 30, 2004 at 22:17:24 (MSD)

Я написал шеститомные (и каждый том - кирпич!) мемуары, довольно интересные, кстати.


A propos
- Sunday, May 30, 2004 at 22:14:35 (MSD)

Blow-up и Zabriski point - неплохие фильмы, но их едва ли можно считать американскими, хотя последний и был сделан в США.


Суси
- Sunday, May 30, 2004 at 22:12:36 (MSD)

Бодя
США - Sunday, May 30, 2004 at 21:37:13 (MSD)
и писатель - лауреат Нобелевской премии.

Бодя, о Черчилле читал давно, могу и спутать, но, кажется, как писатель он не становился лауреатом Нобелевки. Помнится, вернувшись с англо-бурской войны, он написал книгу, которая пошла на рассхват (в ней он, в частности, рассказывал о своем дерзком побеге из плена), потом еще что-то писал (имеется в виду художественное), но скоро бросил это занятие и перешел на политический жанр.
Если мне не изменяет память...


И.Островский
- Sunday, May 30, 2004 at 22:10:54 (MSD)

>Бодя
>Г-н Островский, не стоит так явно демонстрировать свою дремучесть.

- Пскопские мы...
***

>Черчиль был профессиональный военный,

- Говорят, учился в кавалерийском училище, зарезервированном для особо тупых отпрысков аристократии :-)) Но вышел в отставку как тот гоголевский подпоручик, достигнув степеней известных.
***

>известный журналист (журналистикой зарабатывал гораздо больше чем получал как политик),

- А как писал Лев Давидович?! И Владимир Ильич в анкетах писал "литератор".
***

>художник (картины покупали известные галереи)

- И на гитлеровские акварели спрос есть. Но не из-за художественных достоинств, как вы понимаете.
***

> и писатель - лауреат Нобелевской премии.

- ...которую получил за свои мемуары "Как я выиграл Вторую мировую войну". В смысле, мемуары - производное от карьеры политика, не так ли?


BTW
- Sunday, May 30, 2004 at 22:01:10 (MSD)

"Человек дождя" - хороший фильм. Любопытно, что Дастин Хоффман (а его у нас получилось много: Крамер против Крамера, Получночный ковбой, Rainman) - довольно плохо относится к Голливуду, если я не ошибаюсь.


ИМХО
- Sunday, May 30, 2004 at 21:56:24 (MSD)

А если речь о масонских ложах, в которых были Билибин, Маковский, Добужинский, Бенуа, Маклаков, Кандауров, Алданов - тоже пролистывать?


Бодя
США - Sunday, May 30, 2004 at 21:37:13 (MSD)

И.Островский
- Sunday, May 30, 2004 at 19:27:11 (MSD)

>а профессиональный революционер ничего, кроме революции, делать не умеет

- Это общий порок всех политиков. Что, например, умел делать Черчилль?
================================
Г-н Островский, не стоит так явно демонстрировать свою дремучесть.
Черчиль был профессиональный военный, известный журналист (журналистикой зарабатывал гораздо больше чем получал как политик), художник (картины покупали известные галереи) и писатель - лауреат Нобелевской премии.


Сабирджан
- Sunday, May 30, 2004 at 21:28:50 (MSD)

Яндекс
- Sunday, May 30, 2004 at 20:26:01 (MSD)

А это уже из самого "Лебедя":
****************************
Дорогой Яндекс, ИМХО или кто-то из ГусьБуки, кто стоит за этими псевдонимами!

Если вы попали на какие-то рассуждения о масонских ложах в наши дни, вам нужно сделать для себя выбор:

1. вам хочется почитать о чем-то экзотическом, проследить игру ума или чего-нибудь в этом роде, т.е. интеллектуально развлечься - тогда читайте этот текст;

2. вас интересует функционирование общества и вы ищете данные, идеи, исследования, открытия и т.п. - тогда смело пролистывайте этот текст.


Кстати
- Sunday, May 30, 2004 at 21:00:48 (MSD)

BTW
- Sunday, May 30, 2004 at 19:34:30 (MSD)
Затронутая здесь тема Голливуда неожиданно натолкнула на мысль, что среди моих любимых фильмов нет ни одного голливудского.


Среди моих любимых голливудских фильмов - Трамвай "Желание", Sunset Blvd, "Человек дождя"...
А самый утробно-смешной - "В джазе только девушки".


Яндекс
- Sunday, May 30, 2004 at 20:26:01 (MSD)

А это уже из самого "Лебедя": Дорогие братья, вы, конечно, знаете, как характеризовал Владимир Соловьев нехристианскую мораль , которую он называл готтентотской : "Когда я беру корову у соседа, это хорошо, когда сосед берет у меня корову – это плохо. " Готтентотская мораль " сменялась медленно христианской, говорящей: "Делай другому то, что ты хочешь, чтобы другие делали тебе". (http://www.lebed.com/2003/art3440.htm)


Яков Рубенчик
- Sunday, May 30, 2004 at 20:22:24 (MSD)

Редакция (May 30 at 5:35)

Уважаемая Редакция!
Я заметил, что в ^дополненном^ варианте статьи Надежды Кожевниковой есть сокращения. В частности,
отсутствует эпизод, в котором рассказывается про обморок Шостаковича, который с ним случился
после прочтения следственных материалов по делу Мейерхольда. Грешным делом, сей эпизад надоумил
меня даже писать статью на тему Шостакович-Мейерхольд, но появление нового варианта выбило у
меня почву из под ног.
С уважением, Я.Р.


Yandex
- Sunday, May 30, 2004 at 20:20:14 (MSD)

...и дважды, и трижды, потому что никак не мог понять, что мораль блатного мира - другая мораль, что так называемая готтентотская мораль с её критерием ... (Варлам Шаламов)

... интересов партии; отсюда -- та беспринципная, "готтентотская" мораль, которая оценивает дела и мысли не объективно и по существу, а с точки зрения их ... (Н.Бердяев)

"Нас упрекают в готтентотской морали", -- говорил Луначарскiй в засeданiи московскаго совeта 4 декабря 1918 г. "Мы принимаем этот упрек". (С. Мельгунов)

... что премьер-министром владеет mania grandiosa, его мораль готтентотская по сравнению с европейской христианской моралью (сидящих здесь кадетов) ... (А.Солженицын)

... Не могли особенно удручать его и принятые, беспрестанно повторявшиеся в публицистике, слова о готтентотской морали. (Марк Алданов)


ИМХО
- Sunday, May 30, 2004 at 20:10:03 (MSD)

А Вы все-таки попробуйте сделать поиск в Яндексе на выражения "готтентотская мораль" и "троглодитская мораль". Довольно любопытно.


И.Островский
- Sunday, May 30, 2004 at 19:56:16 (MSD)

Дожили: яндекс - критерий истины :-((


ИМХО
- Sunday, May 30, 2004 at 19:53:04 (MSD)

Выражение "троглодитская мораль" в самом деле существует? Яндекс не дает ни одного рез-та на это словосочетание. Напротив, "готтентотская мораль" - устойчивый термин, правда, автор его, кажется, не К.Леонтьев, а Вл.Соловьев.


И.Островский
- Sunday, May 30, 2004 at 19:37:18 (MSD)

Михаил
>>Интересный психологический вопрос: содомитские фантазии бывают только у содомитов

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>Ладно И.Островский, ну Вас на нефритовый столп.
Вы обидчивы и неостроумны, а я ленив и не любопытен.


- Да что Вы так сразу задёргались? Успокойтесь, я ни на что не намекаю.


BTW
- Sunday, May 30, 2004 at 19:34:30 (MSD)

Затронутая здесь тема Голливуда неожиданно натолкнула на мысль, что среди моих любимых фильмов нет ни одного голливудского. Французские есть (Uranus, иоселианиевская Охота на бабочек, блиеровские Valceuses...), итальянские есть (Fellini's Roma, бертолуччиевский Конформист и мн. др.), российские, конечно, есть. А голливудские? Вуди Аллена отнести к Голливуду рука не поднимается. Получночный ковбой? Крамер против Крамера? Deer Hunter? Easy Rider? Хорошие, спору нет, но желание пересмотреть вызвали только последние два... Впрочем, я действительно не знаток кинематографа. И наверняка что-то забываю.


И.Островский
- Sunday, May 30, 2004 at 19:32:57 (MSD)

>BTW
О принципе взаимности (реципроксность мне все равно не выговорить - :О) хорошо писал Константин Леонтьев: Если ваш сосед крадет у вас корову - это плохо, если вы крадете корову у соседа - это хорошо. Он забавно называл это "готтентотской моралью".

- Задолго до Леонтьева это называлось троглодитской моралью.
Разумеется, это является прямой противоположностью принципу реципроксности, но до Вас это вряд ли когда дойдёт.


Sergey
SU - Sunday, May 30, 2004 at 19:32:30 (MSD)

К Бум

А во вторых, люди хоть что-то понимающие в кино, смотрят фильмы в кинозалах, а не в джакузи.

Да по мне -- что ж, пожалуй. На здоровье. Хочется ходить -- так ходите. Мало ли, кому для чего куда хочется сходить? А тут заодно и кино посмотрите...

Такие дела.


И.Островский
- Sunday, May 30, 2004 at 19:27:11 (MSD)

Валентин Иванов
>Относительно Ленина, читайте упомянутую мной книгу Г.Валентинова «Недорисованный портрет»

- Как я понимаю, Г.Валентинов был политическим противником Ленина? Насколько соответствует требованиям объективности ссылка на мнение противника? И к тому же одного единственного?
***

>а профессиональный революционер ничего, кроме революции, делать не умеет

- Это общий порок всех политиков. Что, например, умел делать Черчилль?
***

>поэтому нормальным трудом добыть себе на пропитание не может

- Общее бедствие всех политэмигрантов, невзирая на политическую ориентацию.
***

>Разве имел он там в Америке персональный поезд с ванной, рестораном, типографией и дорогими кожаными креслами? Может он там имел сотни штыков персональной охраны? – Таки нет. Не имел.

- Был бы министром обороны, то, может, и имел бы. Тут дело в занимаемой должности.
P.S. Насколько дОроги были кожаные кресла? если не секрет, конечно.
***

>В России же нужно было только взять, предварительно зарезав прежних хозяев. В Америке и в Цюрихе же этим авантюристам сие делать не позволили бы. Потому и приехали на нашу с вами голову, будь им неладно.

- Экие убогонькие (кондово-мещанские) представления об историческом процессе! Всё дело, оказывается, в "плохих парнях". А без них всё было бы прима!
Революционеры не причина революционного кризиса, а его симптом.
На самом деле всякая революция происходит лишь там, где жизнь больше не может катиться по старым рельсам. Следствием этого бывает коллапс социума. Большевики были единственной силой, способной ввести воцарившийся хаос в рамки, возвести новую несущую конструкцию. Гибель этой конструкции имеет следствием ясно видимый откат в средневековье, саморазрушение социума.
***

>Я ведь только добавил, что спецльготы всегда у большевиков многократно превышали зарплату.

- Это интересно. Взять бы зарплату и спецльготы В.И.Ленина и сравнить - нет, не с британским премьером, не с президентом Франции,- а с каким-нибудь задрипаным премьером малой державы, типа Голландии или хоть Дании? Как думаете, кто окажется в выигрыше?
С материальным обеспечением дореволюционных или послеперестроечных властителей сравнивать явно нет смысла. Тысячедолларовых костюмов, как у Чубайса, В.И.Ленин не нашивал.
***

>Ведь те 124 комнаты Ленина в Горках зарплатой не назовёшь,

- Вот тут я прошу разъяснений: 124 комнаты это поменьше чем в Зимнем, но побольше, чем в Таврическом. Неужели все 124 занимал? :-)
***

> как не назовёшь зарплатой личную кухарку, шофёра и другую прислугу, которой Ленин из своего кармана не платил ни копейки.

- Это положено любому генералу. Я лично против, но это общепринятая практика.
***

>Вот еще Вам цитатка «Ещё в 18-20 годах члены ЦК быстро переделили все дачи, имели личных врачей, любили отдыхать за границей, почему-то особенно – в Германии. Д. Волкогонов. АиФ, №6, 1992».

- Какой ужас! Например, собчаки со старовойтовыми себе такого никогда не позволили бы! Или?
***

>Потери в гражданской войне: убито 300 тысяч, умерло от ран 50 тысяч, умерло от болезней 450 тысяч. Эти потери я, с Вашего позволения запишу на большевиков, поскольку революцию и последующую гражданскую войну затеяли они.

- Для свадьбы нужны двое. Для войны тем более. Так что, не торопитесь с записыванием. Войну разжигала контрреволюция. Она же несёт ответственность за иностранную интервенцию.
***

>Население СССР потеряло в связи с событиями 1917-1959 гг. 110,7 млн. человек. Людские потери СССР. Связанные с Отечественной войной – 44,0 млн. человек. Потери в невоенно-революционное время 66,7 млн. человек. И. Курганов, АиФ №13, 1990.

- Вся пляска идёт от цифры 110,7 млн. человек. Но откуда взята эта цифра? И не абсурдна ли она сама по себе - если сравнить её с численностью населения Российской империи на 1913 г. и численностью населения СССР на 1959 г.?
Прежде чем делать дальнейшие выводы, неплохо было бы разобраться с этой цифрой. Итак, откуда она, как получена?


Бум
- Sunday, May 30, 2004 at 19:23:44 (MSD)

Sergey
SU - Sunday, May 30, 2004 at 17:51:10 (MSD)

... нормальные люди в своем уме, и при наличии современной техники дома уже давно в кинотеатры не ходят. Незачем.


Сергей, во-первых, не вам вещать от имени нормальных людей. MAC, я надеюсь, это подтвердит.
А во вторых, люди хоть что-то понимающие в кино, смотрят фильмы в кинозалах, а не в джакузи.
Сейчас Европа переживает кинобум. Да и московские кинотеатры не пустуют при средних ценах 5-8 долларов. По собственному опыту знаю, что без предварительного заказа билетов лучше в кино не ходить - велика вероятность остаться без билета, даже если фильм не относится к разряду "кассовых". Последняя такая осечка с билетами произошла со мной на фильме корейского режиссера Кима Ки Дука "Весна, лето, осень, зима… и снова весна".



Sergey
SU - Sunday, May 30, 2004 at 19:11:14 (MSD)

К ******

Вот как? Это наверное какое-то телевизионное "мыло"?

Понятия не имею. Но Голливуд -- говорит само за себя. По крайней мере -- должно...

Я, честно говоря, телефильмы вообще не смотрю- времени жалко.

Аналогично, честно говоря. Даже телевизор -- изредка и мельком. Последнее время. Но в свое время... перестройка... гласность... ускорение...

А потом, как-то сразу... Объявление в толстом женском глянцевом журнале -- "Духи "Дифферент Компани" -- единственные в мире духи, неожиданно меняющие запах в течении дня!"

Такие дела.


BTW
- Sunday, May 30, 2004 at 19:05:11 (MSD)

О принципе взаимности (реципроксность мне все равно не выговорить - :О) хорошо писал Константин Леонтьев: Если ваш сосед крадет у вас корову - это плохо, если вы крадете корову у соседа - это хорошо. Он забавно называл это "готтентотской моралью".


******
Boston, MA - Sunday, May 30, 2004 at 19:03:41 (MSD)

Sergey
SU - Sunday, May 30, 2004 at 18:43:01 (MSD)
>>>>>>>>>>>
Вот как? Это наверное какое-то телевизионное "мыло"? Я, честно говоря,
телефильмы вообще не смотрю- времени жалко.


BTW
- Sunday, May 30, 2004 at 18:59:15 (MSD)

Я плохо знаю американское кино (да и кино вообще). Что хорошего сняли в США за последние годы? Хоть посмотрю при случае.


И.Островский
- Sunday, May 30, 2004 at 18:53:13 (MSD)

>Мансур Гиматов
>Игорь, вы мне должны (например) 3 рубля. Что справедливого/несправедливого в этом факте имеется?

- Само понятие "должен" вытекает из более общего представления о справедливости. Т.е., представление о том, что если я у кого-то что-то беру, то я ему за это "должен". Увы, такое представление далеко не универсально. О том, что за "брать" должно следовать "дать" (принцип реципроксности) надо ещё догадаться, хотя, в принципе, он известен уже приматам.
***

>И потом странно слышать от «борца» за социальную справедливость проведение тождества между «другими» - собственными детьми/родителями и «другими» - чинушами, сосущими кровь из своего народа.

- Извините, отнесение кошки и макаки к классу млекопитающих не означает ещё "проведения тождества". Будем строже в понятиях!
***

>Ну, а ваш демагогический прием о «кормящих руках» (аналогию можно продолжить) – просто сказка. Браво!

- А в чём демагогия? Или, по-Вашему, булки в сберкассе на счетах растут?


Не голливудствуя лукаво
- Sunday, May 30, 2004 at 18:49:37 (MSD)

Недавно побывал в России: там есть вся, буквально вся, голливудская кинопродукция - и не на каких-нибудь пиратских кассетах "для бедных", а на самых что ни на есть легально произведенных DVD. К слову, содерберговский Солярис, что я там посмотрел, просто флоп. ИМХО, конечно.


Анка
- Sunday, May 30, 2004 at 18:43:25 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, May 30, 2004 at 18:21:10 (MSD)

Однако, существуют люди (не буду обсуждать присутствующих в ГусьБуке), на которых не влияет ничто.


Вот-вот. Поделюсь и я причуливой историей о том, на кого "не влияет ничто". Несколько месяцев назад в одной компании я встретила своего неблизкого (а заодно и недалекого) богемного знакомца. "Вьюноше " где-то за пятьдесят. Так вот, при упоминании имени одной дамы, которую я знаю вот уже много дет как наипорядочнейшего человека (вдобавок, она и собой хороша), "вьюноша" стал со всей образностью, свойственной состоянию агрессии, рассказывать присутствующим о том, что дама та - уродина и шлюха, каких свет не видел. Хуже того: она страдает жуткии венерическим заболеванием, и хорошо, что он от нее успел сбежать... Я прервала полет его фантазии, назвав его наветом на человека, с которым я давно знакома. К тому же, пояснила я, даже будь сказанное им правдой, его поступок является подлостью и паскудством. Пылкий "вьюноша" ушел хлопнув дверью.

Спустя два дня меня разбудил ночной звонок. Звонил все тот же "обличитель". Роняя щедрый поток скупых мужских слез, нетрезвый "вьюноша" поведал мне о том, что без той самой, давеча оклеветанной им же, дамы жить не может. Да вот беда... Потерпел с ней интимное фиаско... И что ему теперь делать? Ему жить не хочется. Он хочет с собой покончить. Я ему ответила, что после того, что он сделал (делал?, продолжает делать?) это может быть и выход. Он разрыдался...

И что? Сегодня как раз встретила его на улице. Застрелившимся он не выглядел. Напротив, выглядит неплохо и даже в весе набрал: видать питается исправно. Попивает, ну и в театре поигрывает: богема, хрупкая натура, знаете ли...


Sergey
SU - Sunday, May 30, 2004 at 18:43:01 (MSD)

К ******

А разве уже снят фильм о войне в Ираке?

А як же. Про героическую Джессику Пиявку, и героический спецназ. Или что-то вроде того.

Не смотрел и не буду, но рекомендую.


******
Boston, MA - Sunday, May 30, 2004 at 18:37:14 (MSD)

RIP
- Sunday, May 30, 2004 at 18:25:00 (MSD)
Без особой натяжки можно сказать, что Голливуд выиграл военную операцию в Ираке
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А разве уже снят фильм о войне в Ираке?


******
Boston, MA - Sunday, May 30, 2004 at 18:31:05 (MSD)

отсутсвием=ОТСУТСТВИЕМ


******
Boston, MA - Sunday, May 30, 2004 at 18:27:25 (MSD)

А.Я.
Москва, - Sunday, May 30, 2004 at 17:36:26 (MSD)
Не в первый раз в ответ на упреки в низкопробности т. н. "американского кино" высказывается обида
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.
Да никакой обиды, просто мне как-то везёт НЕ смотреть ТАКИЕ фильмы. Наверное и в России есть возможность выбора, тем более ,что, как Вы утверждаете , в России показывают всё, что снимают в Голливуде. И, потом, я даже знала одного человека, который несколько лет назад занимался покупкой фильмов для российского телевидения. Поверьте, отсутсвием вкуса он не страдал. Наверное дело не во вкусе, а в цене.


RIP
- Sunday, May 30, 2004 at 18:25:00 (MSD)

Голливуд, помимо развлекательности, еще и мощная машина по переписыванию истории и созданию мифов. Без особой натяжки можно сказать, что Голливуд выиграл военную операцию в Ираке, поскольку никто не хотел сражаться с мифом о великой и непобедимой. Я не знаю, что выиграли США в Ираке, но похоже на то, что они проиграли с таким трудом созданный супер-миф. Нешуточная утрата.... Впрочем, и шут с ним - пусть себе RIP.


Сабирджан
- Sunday, May 30, 2004 at 18:21:10 (MSD)

Марина
- Sunday, May 30, 2004 at 17:07:33 (MSD)

Жизненный опыт позволяет мне утверждать, что взгляды на жизнь корректируют не обстоятельства, в возраст.
******************************
Дорогая Марина!

Взгляды на жизнь корректирует опыт, которого с возрастом прибывает. Однако, существуют люди (не буду обсуждать присутствующих в ГусьБуке), на которых не влияет ничто. Взять мою тещу, к примеру. Я ее знаю тридцать пять лет. Как была дурой, так и осталась. Ничему не научилась, ничего у нее не скорректировалось.


О пользе Голливуда
- Sunday, May 30, 2004 at 18:15:09 (MSD)

Высадки союзников в Нормандии 6 июня 1944 года не было. На самом деле, описываемые события произошли в 1899 году, когда президент США Дензел Вашингтон (известный голливудский актер. Примечание Lenta.Ru), приказал американским войскам вторгнуться на территорию Новой Зеландии для освобождения последней от нацистов.


Суси
- Sunday, May 30, 2004 at 17:53:23 (MSD)

Марина
- Sunday, May 30, 2004 at 17:25:37 (MSD)
Я не знаю, как удалось подсчитать часы, которые, как известно, «счастливые не наблюдают», но состояние абсолютноо счастья – это редкие минуты ощущения, что ВЕСЬ мир принадлежит тебе и, самое удивительное, что это - действительно так, потому что в эти мгновения твоя сущность и мир - соразмерны.


Уважаемая Марина, и англичанин наш, конечно, не знал, как подсчитать часы (да и не подсчитывал, скорей всего), но вывел свои ощущения в метафору, наверное, близкую к его правде. Ваши рассуждения о счастье как будто подтверждают правду англичанина (и мне не чужды). Если сжать все мгновенья, то, пожалуй, тринадцать часов наберется)) А если не быть слишком придирчивым, то можно и сутки наскрести))



Sergey
SU - Sunday, May 30, 2004 at 17:51:10 (MSD)

прокатчики крутят

Не только прокатчики, но и телевизионщики. Вот что печально... А прокатчики -- это не страшно, ибо нормальные люди в своем уме, и при наличии современной техники дома уже давно в кинотеатры не ходят. Незачем.

Но что хочу сказать -- в и.н. "шедеврах" факают не меньше чем в серийном ширпотребе. Если дословно и ЧЕСТНО переводить американские "шедевры", то вряд ли хоть один из них будет приятно и "ловко" смотреть КУЛЬТУРНОМУ человеку.

Представьте советский кинематограф, снимающий кино, в котором высокие персонажы выражают свои мысли на языке "ёп твою мать!"

Американское кино -- не исскуство. Вообще. Это что-то ДРУГОЕ.


Анка
- Sunday, May 30, 2004 at 17:40:58 (MSD)

Марина
- Sunday, May 30, 2004 at 17:25:37 (MSD)

Прекрасно сказано!


А.Я.
Москва, - Sunday, May 30, 2004 at 17:36:26 (MSD)

******
Boston, MA - Sunday, May 30, 2004 at 03:23:43 (MSD)
... здесь [в США] снимают много фильмов, в которых вообще не "факают" , поэтому надо наверное обижаться на тех, кто именно ТАКИЕ фильмы крутит в российских кинотеатрах.


Dear ******,

Не в первый раз в ответ на упреки в низкопробности т. н. "американского кино" высказывается обида. Мол, в Голливуде творят и подлинные шедевры киноискусства, да только не видать их россиянам как своих ушей, поскольку прокатчики, руководствуясь собственным дурным вкусом закупают не то, что надо.

Просьба к тем, кто так считает: назовите хотя бы один из шедевров американского кино поледних лет, который не был показан в России. По моему скромному мнению ни одного такого фильма не существует. Другое дело, что каждая сотня американских фильмов содержит кроме пресловутого одного шедевра еще и 99 фильмов, представляющих собой, мягко говоря, примитивный ширпотреб, большая часть которого, к сожалению, также оказывается в российском (и в европейском) прокате. Обижаться не на кого, рынок есть рынок: люди платят - прокатчики крутят. Там и тут одно и то же.


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 17:31:16 (MSD)

О статье господина Не_Пью. Очень толково, очень спорно.


Марина
- Sunday, May 30, 2004 at 17:25:37 (MSD)

Суси - Sunday, May 30, 2004 at 16:38:23 (MSD)
один чудак-англичанин распорядился, чтобы по его смерти на надгробии начертали: Здесь покоится человек, который был счастлив в жизни тринадцать часов.
И мне очень любопытно было бы узнать про эти его (англичанина) тринадцать часов. Он их провел с женщиной? А, может, с лучшим своим задушевным другом? Или в полном одиночестве где-нибудь на островке посреди озера?


Я не знаю, как удалось подсчитать часы, которые, как известно, «счастливые не наблюдают», но состояние абсолютноо счастья – это редкие минуты ощущения, что ВЕСЬ мир принадлежит тебе и, самое удивительное, что это - действительно так, потому что в эти мгновения твоя сущность и мир - соразмерны.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 17:16:44 (MSD)

В.Лебедеву

Дорогой Валерий Петрович! Судья Гречишкин, увы, не мой родственник.

В.Суси

Дорогой Валерий! Все так, все именно так.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 17:12:12 (MSD)

Глубокоуважаемый aes!

"Недурственное" прожитие при банде Ельцина и т.д., простите, это шутка. Для изврачевания жены я ничего не продал: ее лечение, слава Богу, оплатил юридический факультет Санкт-Петербургского университета, где она труждается. В конце прошлого года я слегка приболел, так вот: пришлось продать родовую картину, дабы оплатить лечение. Ничего ценного теперь у меня нет.

Ваше сообщение преисполнено ярости и злобы. Грешно, право. Осмелюсь и Вам посоветовать отправиться в "Паломничество на Восток" и т.д.


Марина
- Sunday, May 30, 2004 at 17:07:33 (MSD)

aes- Sunday, May 30, 2004 at 15:56:56 (MSD)
обстоятельства жизни заставили вас серьёзно скорректировать свои взгляды - вплоть до их коренного пересмотра.

Dear aes! Жизненный опыт позволяет мне утверждать, что взгляды на жизнь корректируют не обстоятельства, в возраст. Могу заметить, что ваш психологический (не биологический) возраст таков, что до сего момента юношеский максимализм вас ещё не покинул.


Суси
- Sunday, May 30, 2004 at 16:38:23 (MSD)

aes
- Sunday, May 30, 2004 at 15:56:56 (MSD)
заставили вас серьёзно скорректировать свои взгляды - вплоть до их коренного пересмотра.

Дорогой aes, один чудак-англичанин распорядился, чтобы по его смерти на надгробии начертали: Здесь покоится человек, который был счастлив в жизни тринадцать часов.
Иногда, я задумываюсь, а, быть может, не он чудак, а большинство из нас, тратящих время на политику, на войны, на газеты, на телевидение, на книги, и на споры обо всем этом.
И мне очень любопытно было бы узнать про эти его (англичанина) тринадцать часов. Он их провел с женщиной? А, может, с лучшим своим задушевным другом? Или в полном одиночестве где-нибудь на островке посреди озера?
Мне тоже хочется скорректировать свои ощущения до тринадцати часов. Занятно.


aes
- Sunday, May 30, 2004 at 15:56:56 (MSD)

Суси
- Sunday, May 30, 2004 at 15:38:15 (MSD)


Дорогой Суси,

дело здесь не только в противоречивости.
Взять ваш пример: обстоятельства жизни заставили вас серьёзно скорректировать свои взгляды - вплоть до их коренного пересмотра.
В случае с Пригодичем - я боюсь, что здесь уже, каковы бы ни были обстоятельства, никакой способности к корректировке и к пересмотру (и даже к элементарной рефлексии!) уже не наблюдается.
Люди, которые ничего не поняли и ничему не научились...


Суси
- Sunday, May 30, 2004 at 15:38:15 (MSD)

aes
- Sunday, May 30, 2004 at 14:07:50 (MSD)


Дорогой aes, прочитал я Ваши вопросы к Пригодичу, и поймал себя на том, что и сам частенько бываю противоречивым, изменчивым, что живут во мне настроения обоюдоострые, меж собой несогласные, драчливые. И что любопытно: чем больше узнаешь, тем меньше понимаешь)))


Тайный советник
- Sunday, May 30, 2004 at 14:21:59 (MSD)

В отличной статье Еза Зельцера «Не мурствуя лукаво», упомянута статья Максима Сколова «За свободу слова надо платить» в ГлобалРу. Статья так себе, но на нее есть несколько интересных отзывов. Вот один из них (как раз в стиле и духе статьи Зельцера):

CAM - к статье "За свободу слова надо платить" (Максим Соколов)

Мысль г-на Соколова туманна как утро в известном романсе. За свободу слова на ТВ надо платить? Во-первых, я и так плачу государственному ТВ в виде налогов. Кстати, "Независимое" Телевидение (НТВ) клеветало на меня и всех жителей России тоже за мой счет, получая субсидии из госказны как плату за лояльность к её держателям, путавшим казну с общаком. Во-вторых, у нас платить можно лишь за товар, который уже на полке. Платить за еще не произведенный товар, типа "народного автомобиля" концерна АВВА, я не собираюсь, зная привычку учредителей подобных концернов разбежаться с собранными деньгами по израилям.
Может быть г-н Соколов сетует на излишнюю доверчивость российского ТВ-обывателя? Но наш зритель сам придирчиво выбирает ТВ-каналы, которым позволяет себя обманывать, внимая которым, он "сам обманываться рад". ГусиНТВ, например, ТВ-обывателем было решительно забраковано на роль главного обманщика.
Г-на Соколова раздражает пассивность народа? Но после пожара, наводнения и развода (а они у нас были одновременно) очень хочется спокойно поскучать. Огромным плюсом российского либерализма, проистекающим из его же невероятной разрушительной силы, является его краткосрочность, даже мгновенность по историческим меркам. Вот народу и приходится выбирать между мгновенной смертью от либерализма и мучительным консервативныи застоем. Хотя это может показаться парадоксальным, но не порченый мазохизмом народ вслед за красноармейцем Суховым из "Белого солнца пустыни" свой выбор объясняет так: "Желательно, конечно, помучаться".


Тайный советник
- Sunday, May 30, 2004 at 14:11:34 (MSD)

По поводу статьи «Золотистый гнойник».

Юлия ЛАТЫНИНА пишет статью «Месть чукчам» в «Новой газете» от 26 мая 2004 года вроде бы в защиту Абрамовича (он, де, благодетель спившихся чукчей, поднял зарплаты, строил для них аэропорт и возил деток к теплому морю и пр.), но в ней имеется нижеследующий кусочек, показывающий, что-таки Абрамович был впрямую заинтересован в посадке Ходорковского, и причастен к ней.

Вот это место:

Абрамович, будучи партнером Ходорковского, почему-то ни разу не обсудил с президентом Путиным несправедливость обвинений против Ходорковского. Зато после того, как Ходорковский сел в тюрьму, Абрамович обсуждал с президентом вопрос перехвата контроля над компанией. После того как Ходорковский отказался отдать компанию Абрамовичу, налоговая инспекция немедленно выдвинула к ней претензии на сумму в 3 млрд. долл. А после того, как «ЮКОС» отказался разводиться с «Сибнефтью», Арбитражный суд г. Москвы признал недействительной допэмиссию акций «ЮКОСа», выпущенную для слияния. Согласно этому решению Абрамович получал обратно 72% акций «Сибнефти» и оставлял себе 3 млрд. долл., выплаченных в ходе объединения.


кинолюб-кинолог
- Sunday, May 30, 2004 at 14:09:18 (MSD)

******
Boston, MA - Sunday, May 30, 2004 at 03:23:43 (MSD)
\\Sergey
SU - Sunday, May 30, 2004 at 02:26:18 (MSD)
В западных фильмах, которые тут, в России, крутят непрерывно в рамках культурного обмена и приобщения к высокому исскуству диких дарагих рассиян, это делают непрерывно...\\
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Сергей, здесь снимают много фильмов, в которых вообще не "факают", поэтому надо наверное обижаться на тех, кто именно ТАКИЕ фильмы крутит в российских кинотеатрах.


Например – Квентин Тарантино, «Убить Билла»..,


aes
- Sunday, May 30, 2004 at 14:07:50 (MSD)

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 01:57:36 (MSD)


Многоуважаемый тов. Пригодич,

уж позвольте и мне по-стариковски парочку вопросиков:

1. Как соотносится рассказ о весёлых приключениях (ваших и вашей жены) в условиях ПОСТСОВЕТСКОЙ ПИТЕРСКОЙ МЕДИЦИНЫ с собственным утверждением о вашем же «недурственном проживании в годы вакханалии "преступного режима" (банда Ельцина-Черномырдина-Кириенко-Степашина-Путина; натурально так и пишут прокоммунистические газеты)»?

2. Настолько ли же весёлыми были ваши приключения и в медицинских учреждениях эпохи утраченного коммунистического рая с халявными медициной, образованием, квартирами, социальным обеспечением и т.д. (по которым вы с такой иронией здесь прохаживаетесь)?

3. Нетрудно ли вам будет пояснить заинтригованному читателю, какое именно обстоятельство послужило причиной того, что от мысли задействовать привычные в советском и постсоветском обиходе педали (аппарат губернатора, комитет по здравоохранению <…>, академические медицинские институты, где проводятся операции такого рода) вам пришлось отказаться (и вместо этого – обратиться в рядовую профильную больницу, чьё подробное описание вы столь красочно приводите в своём эпическом постинге)?
(причину такого неожиданного хода вы в своём рассказе как-то деликатно обошли)

3а. Можно ли объяснить такое ваше творческое решение бескорыстным – чисто гагановским – духовным позывом?
(вы – человек, по всей видимости, бывалый и знаете, чтО такое «гагановский позыв»)

3б. Или, всё-таки, для нажатия на «привычные педали» вам просто малость не хватило деньжонок?
(т.е. - основного мерила гуманности в столь любезном вашему сердцу постсоветском обиходе, где для нажатия на «привычные педали» такого мерила требуется на целый нолик больше, чем для всех пережитых вашей женой приключений в «рядовой профильной»)

4. Ваше стойкое предпочтение обрисованного вами механизма утраченному коммунистическому раю с халявными медициной, образованием, квартирами, социальным обеспечением и т.д. (со всеми сопутствующими заклинаниями типа Этого не будет, "славное прошлое" не вернется никогда (надеюсь) и т.п.) я лично понять ещё как-то могу (что поделаешь – возраст, гормоны, отсутствие личного опыта жизни за границей); но почему подобную систему вы с такой уверенностью рекомендуете каждому вашему читателю – считая её, по-видимому, настолько великим благом, что завершаете вы свой эпос назидательными концовочками типа Нет денег, понятно, займи в долг, продай (обменяй на меньшее с приплатой) жилье, заплати – и будешь жить...?

(сразу вспоминается вопрос д-ра Фрейда, заданный им людям из Гестапо после оформления разрешения на выезд из Третьего Рейха: «Считаете ли вы, что я теперь каждому могу сердечно порекомендовать Гестапо?»)

4а. Заодно – расскажите уж, пожалуйста, всем своим читателям, продали ли вы во время всей этой медицинской истории свою СОБСТВЕННУЮ квартиру (или - обменяли на меньшую с приплатой)?

И – теперь уже не в порядке вопросов, а в порядке простых комментариев:

1. Заметьте, для вас совершенно нормальным кажется утверждение:

Да, больница бедна, как церковная мышь, да, врачи берут деньги (а что им делать, как жить – заработная плата прославленного хирурга, оперировавшего мою жену, – тридцать долларов в месяц).

Вот это и есть основная модель человеческого мышления в «постсоветской России»:
если грабят меня, то и я буду грабить дальше по эстафете.
(А то ведь – если я реально начну выяснять отношения непосредственно с теми, кто меня грабит, - да ещё и впридачу со всей системой, установившей порядок пирамидального грабежа, - то всякие там пригодичи, которые у меня же и лечатся, обзовут меня, не дай бог, «прокоммунистической образиной».)
Т.е. – вся эта система состоит из людей, грабящих друг друга (от более сильного – к более слабому), и энтузиастов-пригодичей, прославляющих её с редкостным мазохизмом.
(Кажется, именно об этом так часто пишет в своих статьях Н.Кожевникова, и её последняя статья в «Лебеде» - не исключение.)

2. Заметьте, уважаемый Василий: мне очень жаль вашу супругу. Не только потому, что ей пришлось испытать на себе кошмар всей этой системы – но ещё и потому, что у неё есть такой шибко неумный муж, работающий у этой системы трубадуром (и в отличие от того хирурга – больше ради идеи, чем ради денег).

Я был бы вам крайне признателен, если бы на все мои вопросы вы ответили в точности и по порядку.

Впрочем, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Суси
- Sunday, May 30, 2004 at 10:40:02 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 01:49:11 (MSD)
Ну, почему, Господи, ОНИ такие мудаки.

Дорогой Сергей Сергеевич, эти рукастые господа не мудаки (о мудаках скажу два слова в конце). Они часто не очень образованы (есть, разумеется, и исключения), ум их невероятно своеобразен: одно полушарие (рациональное) работает во всю мощность, второе (где мораль и совесть) - не действующая конструкция, неустранимый дефект проектирования, отключен наглухо.
Представьте, Сергей Сергеевич, некое лицо, приближенное к... , предлагает Вам устроить кредит на полмиллиарда, но с условием: часть суммы по липовым договорам Вы переводите в оффшор на счет Вашего благодетеля, остальное тоже в оффшор, но уже на свои счета. "Липа" грубая, карточный домик, путевка за решетку. Но благодетель шепчет на ушко: не ссы, дорогуша, все болото наше, все уши и глаза смазаны толстым слоем валютного крема, если и придеться париться, так только на Канарах или на худой конец в сауне.
Заманчиво, соблазнительно, но Ваше второе полушарие зудит, ноет, печень грызет, душу выедает. И не быть Вам владельцем футбольного клуба, вилл по всему миру, самолетов и кораблей. Зато им быть, их второе полушарие счастливо вырублено.
Я обещал пару слов о мудаках...
А все просто: кто всего этого не понимает, тот и есть самый натуральный мудак.


Валентин Иванов
- Sunday, May 30, 2004 at 09:13:12 (MSD)

Vlad - Saturday, May 29, 2004 at 21:50:28 (MSD)

Уважаемый Vlad!
По общей части Вашего поста мне добавить нечего. Dixi! Вы троцкист, я – нет. Это нормально. Ваше мнение, конечно интересно в определённой степени, но откликов людей, согласных с моей точкой зрения оказалось много больше.

По пункту 1 тоже кажется всё ясно. Вы признаёте только вполне определённые источники, подтверждающие Вашу, довольно оригинальную точку зрения. Я же признаю только логику и факты, которые могут быть проверяемы путём сопоставления (и критики) разных источников. В цитированных мною источниках совершенно разные люди высказывают согласованную в целом по фактам и цифрам точку зрения. Называть их мудистами у меня нет оснований.

По пункту 2 оговорюсь, что архивы свои начал собирать достаточно давно. Если у Вас или кого бы то ни было появятся сомнения в точности цитирования, могу переслать отсканированные документы. Есть ли все эти документы в интернете, право не знаю, иначе давал бы Вам интернетные ссылки. Газеты, печатавшиеся массовым тиражом, это вполне нормалный источник цитирования. Если чувствуете зуд неудовлетворённости, сходите в библиотеку.


Сабирджан
- Sunday, May 30, 2004 at 07:43:50 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, May 28, 2004 at 23:18:01 (MSD)

Первая мысль, посетившая мою голову, была преисполнена некой жалости к мужику. Вот, мол, страдалец. Остался без денег, теперь и уехать никуда не может. И кондуктор, как-то не по-христиански поступил….

И лишь позже, размышляя и взвешивая все «за» и «против», я пришел к выводу, что кондуктор все-таки был прав. Нельзя быть добреньким и жалостливым вообще (ко всем и ни к кому), на что толкают нас религиозные постулаты. Наш мир изменился, стал более динамичным, а, следовательно, более жестким и принципиальным. И эти же изменения ждут и нас, хотим мы этого или нет.
******************************
Дорогой Мансур!

Два пункта:

1. Почему милосердное отношение к ближнему обязательно христианская мораль? Ислам, (который, по мнению Редактора, по крайней мере в Европе "всегда не к месту") предписывает раздавать милостыню нищим.

2. Верно, что "мир изменился, стал более динамичным", но неверно, что он стал "более жестким и принципиальным". Мир в целом стал гуманнее и вовсе не потому, что, как полагает Редактор, религиозные (читай христианские, не исламские же) догмы въелись в сознание людей. Догмы наоборот ослабли. Крестовые походы теперь не объявляют (Буш было ляпнул, что-то о крестовом походе, потом пришлось выкручиваться), еретиков уже не сжигают на площадях и раскольников более не преследуют.

Мне кажется (прошу не обижаться), что вы, как и Сергей, строите свое понимание исключительно на российской действительности, а внешний мир у вас как бы театральная постановка, откуда берутся образы, только раскрашиваете вы их с Сергеем во взаимно контрастирующие цвета.


Sandro, вдогонку...
- Sunday, May 30, 2004 at 06:55:42 (MSD)

Прошу прощения:
не "на память", а "по памяти", конечно!


Sandro
- Sunday, May 30, 2004 at 06:51:01 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 30, 2004 at 05:23:39 (MSD)
Дорогой Яков!
Совершенно верно!
Я процитирую Вам на память пост, с которым я когда-то обратился к уважаемому Сабирджану:
"Правее меня в Америке только А. Хейг... я такой правый, что уже слышу смрадное дыхание самых левых троцкистов."


Михаил
- Sunday, May 30, 2004 at 06:35:15 (MSD)

НДЗ
- Sunday, May 30, 2004 at 00:54:11 (MSD)
В одной только фразе Алексея Степановича:
Истина, недоступная для отдельного мышления, доступна только совокупности мышлений, связанных любовью больше смысла чем в писаниях множества его критиков.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Действительно гений. Брейнсторминг предвидел почти за сто лет. :-)


Яков Рубенчик
- Sunday, May 30, 2004 at 05:49:23 (MSD)

Д.Горбатов (May 29 at 20:56)

Дорогой Дмитрий!
Не перестаю удивляться Вашему непониманию. Вы не первый раз понимаете все наоборот. Ну почему?
И даже после объяснений Random'a и моего Вы продолжаете настаивать на ПРИДУМАННОЙ Вами
интерпретации. Я НЕ ПРЕДЛАГАЛ Вам перенимать никакие НЕУГОДНЫЕ Вам методы ведения дискуссии.
С другой, стороны я не считаю предосудительным обмен мнениями здесь по любым вопросам, и не
согласен с Вами в том, что я якобы ^понуждал^ Вас заниматься ^детальным обсуждением проблем
додекафонии^ здесь в Гостевой книге. Утверждаю, что все, от меня исходившее, было сугубо
элементарным. Естественно, что для опровержения Ваших замечаний, с которыми я не был согласен,
мне приходилось слегка углубляться и расширяться, в чем я ничего плохого для читателей ГБ не вижу.


Редакция
- Sunday, May 30, 2004 at 05:35:22 (MSD)

Василий Пригодич at 01:27:04 Статья Надежды Кожевниковой ОЧЕНЬ хороша. Я читал юбилейный номер "Литературки": у редакции съезжает крыша на ОПРАВДАНИИ славного прошлого.

Уважаемые коллеги и читатели, статья Надежды Кожевниковой стала еще лучше, так как по ее просьбе текст заменен на чистовой и дополненный вариант, присланный автором. Прежний (черновой) вариант был ошибочно прислан из-за сбоев в компьютере.
P.S. Василию Пригодичу – мерси за укоризну по поводу безумств Каракаллы в лице русско-украинско-чукотских романс. Кстати, судья арбитражного суда Гречишкин – не ваш ли родственник ?


Яков Рубенчик
- Sunday, May 30, 2004 at 05:23:39 (MSD)

Sandro (May 29 at 5:25)

Дорогой Сандро!
Для меня Джесси Хелмс тоже предпочтительнее. А Вы не считаете, что мы с Вами почти единомышленники?
Я- республиканец и полностью одобряю деятельность Президента US и его администрации.
GOD BLESS AMERICA!


Alexander Pinsky
- Sunday, May 30, 2004 at 05:04:46 (MSD)

Мансуру Гиматову.

Я вовсе не смешиваю причину со следствием. Разумеется, расизм существовал в Америке и до принятия дискриминационных законов. Точно также, и антисемитизм существовал в Германии и до прихода Гитлера к власти и принятия Нюрнбергских законов 1934 года. Но сам факт наличия в обществе расистских или антисемитских настроений никоим образом не оправдывает государственную институционализацию расизма и антисемитизма. Государство, которое законодательно закрепляет этническую, религиозную или расовую сегрегацию, является преступным и подлежит ликвидации.


******
Boston, MA - Sunday, May 30, 2004 at 03:23:43 (MSD)

Sergey
SU - Sunday, May 30, 2004 at 02:26:18 (MSD)
В западных фильмах, которые тут, в России, крутят непрерывно в рамках культурного обмена и приобщения к высокому исскуству диких дарагих рассиян, это делают непрерывно...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Сергей, здесь снимают много фильмов, в которых вообще не "факают" , поэтому надо наверное обижаться на тех, кто именно ТАКИЕ фильмы крутит в российских кинотеатрах.


Ulcus
- Sunday, May 30, 2004 at 02:42:27 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, May 30, 2004 at 01:47:33 (MSD)

Вы меня удивили. Правильно ли я понял, что нарушение общественных этических норм вообще не подлежит наказанию? Или, например, представьте себе, что в будущем так уж случилось, что весь мир объединился под единым государственным флагом. И в этом случае также право каких-нибудь островных ганибалов должно быть равным праву гражданина, скажем, Нью-Йорка? Даже сегодня различные штаты США имеют различные кодексы.
=========================
Вы на правильном пути в сторону понимания меня правильно ;-)
Ещё раз, право и этика лежат в разных областях, они пересекаются только там, где этическая норма становится правовой или, наоборот, правовая норма становится этической.
Скажем, у нас есть такая этическая норма - "Помни день субботний..."(4-ая заповедь).
Помимо этого есть "Закон о выходном дне",который(день) для большинства населения тоже приходится на субботу.
Так вот, если владелец, скажем, киоска откроет свой бизнес в субботу, не имея на то соответствующего разрешения, то он подлежит наказанию, даже если не производит шума. Но если я напротив его киоска буду чинить машину, жуя бутерброд со свининой и сыром и разглядывая Хастлер, то никакому наказанию я не подлежу. Именно в силу того, что наказание полагается за нарушение не этических норм, но правовых.
Если Земля стала одним государством, то это означает лишь появление определенного общемирового законодательства, наряду с дополняющим его региональным. Скажем, людей нельзя будет кушать нигде, а вот где нелься кушать корову, где свинью, а где собаку - будет определяться на региональном уровне. Региональная же этика может отличаться в корне - у островных ганнибалов этично появиться на променаде голым, но обязательно с кольцом в носу и при копье, а в Нью Йорке кольцо в носу - Ваше личное дело, но появляться в обществе голым при копье не стоит. Не поймут.
Высота же моральных качеств почему-то обатно пропорциональна свободе слова. Закон такой. Практически универсальный.


Sergey
SU - Sunday, May 30, 2004 at 02:26:18 (MSD)

К НДЗ

Уважаемый Василий Пригодич!

Не беспокойтесь. Дедушка -- ЗА СПС, и потому НЕ БЫДЛО. Автоматически. Тут, видите ли, есть четкие критерии...

P.S. Кстати, а "факать" через слово -- можно? В западных фильмах, которые тут, в России, крутят непрерывно в рамках культурного обмена и приобщения к высокому исскуству диких дарагих рассиян, это делают непрерывно... Правда, все портят дублеры-переводчики. Неправильно переводят, как "черт", или "дурак" какой-нибудь...

Такие дела.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 02:23:05 (MSD)

Дорогой Sergey!

Я не думаю, что яйца утянут благодетеля на дно. Приведу дивную историю, которую знаю со слов отца жены. Где-то в конце 40-х предивных годочков обокрали квартиру прославленного скрипача Давида Ойстраха. Он, безумец, заявил в ментовской, что, в частности, похищено 29 кг золота в слитках (не в изделиях). Это чисто реальное конкретное расстрельное дело по Уголовному кодексу 1926 г. (операции с драгоценными металлами). Сталину должили об этом. Отец народов изрек: этому МОЖНО. И все...


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 02:17:11 (MSD)

Глубокоуважаемый НДЗ!

Простите, что Вас прогневал. Никакой табуированной лексики я в своих писаниях не употребляю. "Бля" - давно стало МЕЖДОМЕТИЕМ, выражающим сильную эмоцию... и все.Я нигде не пытаюсь подыграть под "своего". Помните у Бальмонта: Я - ничей, я - ручей. Я везде свой и чужой одновременно. Кстати, я ДУМАЮ, к примеру, о Кьеркегоре (все написанное оным мыслителем - невообразимая ...), употребляя во внутренней речи обсценные слова... Каждому - его.


НДЗ
- Sunday, May 30, 2004 at 02:09:52 (MSD)

Уважаемый Василий Пригодич!
Поверьте, матерные слова никого не красят, даже если сказаны по делу. Они не красят даже Михаила. А вас -- тем более. Пожилой человек, использующий матерные слова для того, чтобы выглядеть 'своим' в компании, вызывает чувство неловкости.
Простите.


Sergey
SU - Sunday, May 30, 2004 at 02:05:15 (MSD)

К Лиговскому затворнику

"ухватился" за яйца Фаберже, и теперь он патриот,

Рискую показаться занудой, но вы ошибаетесь. Яйца Фаберже -- плохой спасательный круг. Еще и на дно утянут...

бля

Да.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 01:57:36 (MSD)

В pendant к чрезвычайно любопытной статье Валентина Иванова "присобачиваю" свою старую, но вечно юную заметку.

ПОСТСОВЕТСКАЯ ПИТЕРСКАЯ МЕДИЦИНА

Несколько лет тому назад моя жена тяжко заболела (да так, что хуже не бывает). Срочно потребовалась операция (в принципе рутинная, но требовавшая хорошо набитой и поставленной руки). Подергался, понажимал на разные привычные в советском и постсоветском обиходе педали (аппарат губернатора, комитет по здравоохранению и т.д.). Серьезные люди предлагали мне (нам, точнее) обратиться по хорошей "наводке" и "наколке" (так теперь принято говорить) в академические медицинские институты, где проводятся операции такого рода, но я отказался, обратившись в рядовую профильную больницу. В институтах подобные операции делают два-три раза в месяц. В выбранной мною больнице оперируют по 6 больных каждый день, идет конвейерная "мясорубка" на потоке, все отлажено, доведено до автоматизма, хирургическая бригада (боевая) действует, как орудийный расчет.

Я сознательно не называю больницу, в заметке идет речь "о типических характерах в типических обстоятельствах" (вспомним язык советской литературоведческой лженауки). Читатель, ежели бы ты увидел эту "больничку", то, ей Богу, заплакал: обшарпанные стены, осыпающиеся потолки, выщербленные полы, скученность страждущих людей, убогие советские медицинские плакаты, поломанные скамейки и стулья. Приемный покой выглядит как военный бункер после прямого попадания ядерного заряда средней мощности. Мы с женой, конечно, люди привычные, не слабонервные, сформировавшиеся не в уютном королевстве, а при родной советской власти, однако нас долбануло, как кувалдой по башке, ибо кое-что подзабыли, прожив недурственно годы вакханалии "преступного режима" (банда Ельцина-Черномырдина-Кириенко-Степашина-Путина; натурально так и пишут прокоммунистические газеты ).

За день до поступления жены в больничку я купил (в местном аптечном киоске) лекарства, стерильное хирургическое белье, дренажи и т.д. на 2000 рублей. Напоминаю – больница государственная, отнюдь не частная. Нужно было раздобыть консервированную кровь. Поехал на станцию переливания крови – нет в наличии – и все (самая ходовая группа крови, вторая А). Снабдил двух омерзительных (рожи, повадка, голос) медичек двумя кредитными билетами достоинством в 100 рублей, и, о чудо, кровь нашлась. Не забывайте родину, господа, там вам не тут, это я о "туманном Альбионе".

Перед операцией притараканил на отделение, понятно (впрочем, совсем не понятно), постельное белье, коробочку безопасных бритвенных лезвий (обязательно импортных !), большую пачку стирального порошка. Так-то! После отлично выполненной операции (до – благородно не берут) раздал тысячу долларов (главному хирургу, второму хирургу, палатному врачу, анестезиологу, реанимационной сестре). Дают – все, подчеркну: никто не просит денег (избави, Господь), однако платят все, воспринимая перекладывание денег в просторный карман белого халата как сакральный жест магического отвержения недуга. К чести врачей скажу, что совсем неимущих оперируют бесплатно (знаю со слов молоденькой безработной барышни, которая лежала с моей женой в одной палате). А вот почему врачи, взяв "бабки", отчаянно, напропалую, бездумно, автоматически, по неизбывной советской привычке хамят еле живым послеоперационным больным, не знаю (метафизическая загадка пресловутой русской души). Это не жалоба, это констатация...

Читатель, возможно, ты ждешь от меня "воздевания очей и рук" к светоносному небу, сетований, заклинаний и призывов к восстановлению утраченного коммунистического рая с халявными медициной, образованием, квартирами, социальным обеспечением и т.д. Этого не будет, "славное прошлое" не вернется никогда (надеюсь). Да, больница бедна, как церковная мышь, да, врачи берут деньги (а что им делать, как жить – заработная плата прославленного хирурга, оперировавшего мою жену, – тридцать долларов в месяц). Так-то оно так, но... Есть великолепная японская и американская диагностическая аппаратура, великодушно пожертвованная западными благотворителями. Есть самые современные хирургические технологии. Есть патентованные импортные лекарства – за деньги, да, за большие деньги, но их можно купить. Всего лишь десять лет назад такое и присниться не могло. Никто еще не написал о том, что миллионы советских людей безвинно в землю легли потому, что не было (даже в больнице обкома КПСС- знаменитой "свердловке") стандартных в западном медицинском применении препаратов. Нет денег, понятно, займи в долг, продай (обменяй на меньшее с приплатой) жилье, заплати – и будешь жить... (если повезет, а нам, кажется, повезло).


Василий Пригодич. .


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 01:49:11 (MSD)

Господа-товариши-братва!

Ну, почему, Господи, ОНИ такие мудаки. Господин Абрамович купил футбольный клуб "Челси" для "развлечения". Он же всю свою корпорацию подвел под гильотину. Сказал бы, козел, мол, купил английский клуб для того, чтобы в нем СТАЖИРОВАЛИСЬ НАШИ футболисты, оттачивали ремесло и т.д. Яхты, мол, купил для того, чтобы возить чукотских ДЕТОК по теплым морям. Купил особняк княгини Тенишевой за 500 000 зеленых. Мол, мказал бы: купил для РЕСТАВРАЦИИ, чтобы придать ему внешний и внутренний вид-антураж? как при прежней хозяйке. Умный господин Ваксельберг "ухватился" за яйца Фаберже, и теперь он патриот, достойный предприниматель, пекущийся о возрастании кульмурного, бля, наследия общества.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, May 30, 2004 at 01:47:33 (MSD)

Ulcus
- Saturday, May 29, 2004 at 00:45:58 (MSD)

«…Не каждое нарушение этических норм есть преступление, и не каждое преступление есть нарушение этических норм… в государстве может быть множество разных этик, … а право, по возможности, должно быть всеобщим …»

Вы меня удивили. Правильно ли я понял, что нарушение общественных этических норм вообще не подлежит наказанию? Или, например, представьте себе, что в будущем так уж случилось, что весь мир объединился под единым государственным флагом. И в этом случае также право каких-нибудь островных ганибалов должно быть равным праву гражданина, скажем, Нью-Йорка? Даже сегодня различные штаты США имеют различные кодексы.

Ну и ваш пример с «Кодексом строителя коммунизма», кстати говоря, весьма красноречив. Дело в том, что несмотря на все перегибы и недостатки соц.общества, моральные качества (в среднем) советских граждан были намного выше сравнительно с сегодняшним днем. И в этом несомненная заслуга приведенного в примере «Кодекса». Так что ваш жизненный опыт, несмотря на эмоционально-негативное восприятие указанного эпизода, является примером, доказывающим некорректность ваших утверждений.


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 01:40:31 (MSD)

Статья Валерия Петровича - исключительно хороша, информативна и содержательна. Некие педерасты запретили мне отзываться о статьях редактора. На чужой роток не накинешь платок. Не знал, что господин Ходорковский - украинец. А что в натуре: судья Гречишкин? Пистолет в руке Редактора - красиво и СИМВОЛИЧНО, бля.


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 01:40:21 (MSD)

Статья Валерия Петровича - исключительно хороша, информативна и содержательна. Некие педерасты запретили мне отзываться о статьях редактора. На чужой роток не накинешь платок. Не знал, что господин Ходорковский - украинец. А что в натуре: судья Гречишкин? Пистолет в руке Редактора - красиво и СИМВОЛИЧНО, бля.


Ulcus
- Sunday, May 30, 2004 at 01:33:42 (MSD)

Валентин Иванов
- Saturday, May 29, 2004 at 20:22:26 (MSD)

Позыв разбомбить авторов проекта Манхеттен(каких именно ?) или пилота говорит лишь о желании переложить вину на стрелочника. Всех разработчиков оружия не перестреляешь, если автомат не придумает Калашников, так придумает Балашников. Кроме того, две сброшенные на Японию бобмы спасли множество советских жизней, может 10,000, а может и полмиллиона - мне альтернативный вариант с превращением Северной Японии в Народно-Демократическую Республику отнюдь не кажется фантастическим. Моим дедам эти две бомбы уже не помогли, но кто-то благодаря им выжил. Из наших. А японцы были не наши. Такая вот логика.
Что же касается гильотины, то никакой особой производительностью она не отличается, особенно по сравнению с банальной виселицей, которую, в отличие от тяжелой гильотины не надо возить с собой, а можно сделать из подручных материалов. Она не так надежна, но действенна. Не говоря уже о том, что виселица, так сказать, допускает параллельные процессы. Нет, Гильотен действительно исходил из принципов гуманизма, когда предложил унифицировать казни. Он этого добился и умер с чистой совестью.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 01:27:04 (MSD)

Статья Надежды Кожевниковой ОЧЕНЬ хороша. Я читал юбилейный номер "Литературки": у редакции съезжает крыша на ОПРАВДАНИИ славного прошлого.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, May 30, 2004 at 01:12:09 (MSD)

И.Островский
- Friday, May 28, 2004 at 23:16:03 (MSD)

«…А родители - не "другие"? И почему Вы противопоставляете долг справедливости?…»

Игорь, вы мне должны (например) 3 рубля. Что справедливого/несправедливого в этом факте имеется? Другое дело, что момент возврата/невозврата этого долга вы можете подвергнуть этической оценке. А долг – он и есть долг. И потом странно слышать от «борца» за социальную справедливость проведение тождества между «другими» - собственными детьми/родителями и «другими» - чинушами, сосущими кровь из своего народа.

Ну, а ваш демагогический прием о «кормящих руках» (аналогию можно продолжить) – просто сказка. Браво!


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, May 30, 2004 at 00:59:14 (MSD)

Alexander Pinsky
- Friday, May 28, 2004 at 23:59:39 (MSD)

Александр, я понимаю ваше отношение к происходившему в Штатах. Но все-таки считаю его ошибочным. Причем не в плане этической оценки этих событий, но в смешивании причин и следствий, которое может привести к серьезным стратегическим просчетам. По-вашему получается, что до момента принятия обсуждаемых законов собственно дискриминации цветных в США не было, и лишь принятие законов привело к этим негативным последствиям. Я же утверждаю, что именно практика расовой дискриминации спровоцировала принятие соответствующих законов, которые позволили в том или ином виде построить преграду на пути столкновений между белыми и цветными. И лишь после того, как появилась возможность реальной борьбы с дискриминацией в обществе (не голословно, но - фактически), данные законы были отменены.


НДЗ
- Sunday, May 30, 2004 at 00:54:11 (MSD)

Дмитрий Верхотуров:
Точно так же были разысканы корни представления о “соборности” русского народа. Идеологи этой самой “соборности” много бумаги извели на доказательство того, что и “соборность” эта, и Соборы коренным образом отличались от парламента европейских стран. Это, конечно, неверно, и Горянин пишет об этом:

“…не было особой разницы между новгородским вече и современным ему древнеисландским альтингом, а Земские Соборы допетровской Руси как две капли воды походили на французские Генеральные Штаты, причем в обеих странах эти представительные оргны схожим образом вытеснил абсолютизм” (Горянин, с. 70-71).

Изобретателем этого слова и понятия был Алексей Хомяков.

===================================

'Это, конечно, неверно' - небрежно и походя роняет Дм. Верхотуров.
Эх, дорогой Дмитрий. В одной только фразе Алексея Степановича:
Истина, недоступная для отдельного мышления, доступна только совокупности мышлений, связанных любовью
больше смысла чем в писаниях множества его критиков.


Sergey
SU - Saturday, May 29, 2004 at 23:57:29 (MSD)

Мда...

В тему номера -- "Словарь либерала".

Такие дела.


Vlad
- Saturday, May 29, 2004 at 21:50:28 (MSD)

Валентин Иванов
- Saturday, May 29, 2004 at 10:46:46 (MSD)

Слабовато тов.Иванов,прямо скажу.Вы можете сильнее.Зачем же так из штанов выпрыгивать?
Вы, наверное, 6 или 7 раз употребили, так понравившееся вам слово Трокцыст.
Пытаясь как-то унизить или оскорбить меня, вы, собственно говоря, высекли САМИ СЕБЯ.Позаимствовав это у Шаламова( он, кстати, тоже был троцкист) фразу простого крестьянина, вы не поняли, против кого был направлен главный удар.Если простой крестьянин говорил, что он сидит за т.н.троцкисткую деятельность.В 1937г, первый год Большой Чистки, почти всем инкриминировали троцкистскую деятельность.

В связи с тем что вы, в основном, пишите, пардон, Голубую Муть, вы не будете возражать, если я в дальнейшем буду обращаться к вам в ответ на ваше Трокцыст- Мутист или еще благозвучнее Мудист.

Раз вы затратили столько времени и написали такой длинный текст, давайте вернемся к началу, к "нашим баранам". Вы тов.Иванов-Мудист написали статью в Лебедь.Я откликнулся на нее короткой репликой.Сказав, что с большинством написанного у вас-согласен.Есть только замечание по терминологии.Т.к. справедливо критикуя сов.коммунистов за различные привилегии, вы называли их большевикми.Это ошибка, я вам доказал, что большевизм в России кончился к 1928г

После этого вы разродились длинным постингом, намешав туда в кучу все. Типичный, джентельменский набор бывшего сов.интеллигента, начитавшегося Архипелага и журнала Огонек разлива 87-90гг.
Тут и голод на Украине, политические процессы, чистка в Армии, ну, короче, все.
Кроме того, вы начали мне доказывать, что первые большевики тоже пользовались привилегиями.Я вам ответил и цитатами, показал как они с этим боролись.
Вы второй раз пишите:
“Я ведь только добавил, что спецльготы всегда у большевиков многократно превышали зарплату.

Это неприкрытая, гнусная ложь!

“Ведь те 124 комнаты Ленина в Горках зарплатой не назовёшь, как не назовёшь зарплатой личную кухарку, шофёра и другую прислугу, которой Ленин из своего кармана не платил ни копейки.»

Видите ли, тов.Иванов-мудист, я думаю вы не обижаетесь на меня.Я еще раза четыре могу к вам так обратиться.Когда что-то пишешь, даже сюда, в Гостевую, надо всегда себя спросить:
А не переступаю ли я через определенный этический барьер?
Не дай вам Бог оказаться в таком физическом, психическом и нравственном состоянии какое было у Ленина в Горках.Вам бы и 200 комнат не захотелось.
И потом, почему вы считаете, что глава громадного государства с населением 140млн. не может иметь машину и личного шофера.Смешно!
Привилегии возможно и были, но незначительные и с тем, что творилось в поздние сов.годы сравнивать нельзя.

Теперь по вашим цифрам террора.Что вы мне, собственно говоря, пытаетесь доказать?Масштабность сталинскогго террора.Так разве я где-то возражал против этого.
Разве большевики –ленинцы-троцкисты имели какое-то отношение к организованному Сталиным голоду на Украине.Вы пишите о политических процессах.А против кого они были направлены?
Я уже вам писал, что Л.Троцкий резко осуждал методы коллективизации и организацию голода на Украине и в др. местах.
Разве ленинцы-троцкисты устроили в 37-38гг Великую Чистку?
Я не отрицаю масштабность сталинского террора, я только ПРОТИВ того, что уже много лет, начиная с 90-х годов, это используется чисто в антикоммунистическом походе и истерии определенными силами.Вот и все.Вы тов.Иванов дуете, возможно невольно, в эту же дудку.

Я не буду анализировать ваши цифры репрессий.Я скажу только одно:

1.Обратите внимание на годы ваших текстов-источников.1989-1990-1992гг.Самый расцвет очернительства советской системы,советской истории, ПИК его.Все под большим и очень большим сомнением.
Только цифры до 1985г можно принимать к расчету. Дальше пошла сплошная, коньнктурная ФАЛЬСИФМИКАЦИЯ.Все выпоняли задачу отца русской демократии А.Яковлева.Ломать советский строй, крушить и переписывать историю СССР в нужном для себя виде.Это касается не только цифр террора.ВСЕ ПЕРЕСМАТРИВАЛОСЬ!.Начались нападки даже на ДЕКАБРИСТОВ.Они мол ни какие не революционеры, а цареубийцы.

2.Если вы ведете дискуссию в Интернете виртуально, то давайте ссылку на интернетовский источник. Иначе то, что вы пишите, на что ссылаетесь проверить нельзя.

Такие вот дела, тов.Иванов.Обратите внимание, уже без мудист.Я свой лимит на это слово исчерпал.


Д. Горбатов
- Saturday, May 29, 2004 at 20:56:09 (MSD)

Random
- Saturday, May 29, 2004 at 03:15:34 (MSD)

Увaжaемый Дмитрий, обрaтите внимaние, чтo сделaнный Вaми вывoд никaк не следует из прoцитирoвaннoгo Вaми истoчникa. Я. Рубенчик не ведет речь ни o кaкoй aнaлoгии (тем бoлее, мысленнoй aнaлoгии) между Вaми и Влaдoм.


Уважаемый Random, я всё-таки думаю, что Вы ошибаетесь. Давайте вернёмся к первоисточнику дословно:

Яков Рубенчик
- Friday, May 28, 2004 at 22:36:12 (MSD)

Мне не совсем понятно Ваше беспокойство по поводу утомляемости читателей. Следует ли об этом беспокоиться? Считаю, что не следует. Вот, например, Влад пишет в огромных дозах несусветную галиматью, от которой тошнит. Половина читателей корчится в конвульсиях от его писаний, а другая половина пережевывает и переваривает его фекальные отбросы и даже ему ответствует. Так что Вы зря беспокоитесь за Ваши высоко научные писания. Пишите их в как можно большем количестве.


Обратим внимание на подчёркнутую фразу и кое-что сопоставим. Позиция Д. Горбатова: писать о додекафонии на этом форуме не следует, поскольку большинству читателей это нисколько не интересно. Позиция Я. Рубенчика: ну и чтó в том, что Горбатов так считает? Вот, например, Влад: разве считается он с тем, половина читателей корчится в конвульсиях от его писаний? Не считается ничуть! Плевать он хотел как на одну половину читателей, так и на другую. И вы, Дмитрий, тоже плюйте: уж если Влад плюёт на читателей форума, так уж вам — человеку куда более «научно продвинутому» — и подавно плевать можно!..

Так вот, уважаемые господа: того, что вытворяет здесь Влад, вы от меня — как в том анекдоте — НЕ ДОЖДЁТЕСЬ! Вы, Random, пишете:

Я. Рубенчик ведет речь лишь o срaвнении (не aнaлoгии, зaметьте, a срaвнении) Вaшиx текстoв с текстaми же Влaдa. При этoм, с егo тoчки зрения, срaвнение oкaзывaется явнo в пoльзу Вaшиx текстoв, пoчему Я. Рубенчик и xaрaктеризует иx кaк "высoкo нaучные писaния", в тo время кaк тексты Влaдa — всегo лишь кaк "несусветную галиматью, от которой тошнит", и кaк "фекaльные oтбрoсы", присутствующие, к тoму же, "в oгрoмныx дoзax".

Нет, Random, речь идёт вовсе не о текстах. Я. Рубенчик подспудно предлагает мне перенять парадигму сетевого поведения Влада — прозрачно намекая на то, что я мог бы «меньше стесняться» (поскольку Влад не стесняется никого и ничего вообще). Однако из этой затеи Якова ничего не выйдет: именно парадигму сетевого поведения Влада — писать постоянно об одном и том же, не понимая и даже не стараясь понять, как всё это невыносимо скучно, используя одни и те же стилистические обороты (притом с одними и теми же ошибками), — я перенимать не стану!

Продолжаю считать, что детальному обсуждению проблем додекафонии или (шире) серийной техники отнюдь не место на этом форуме. Якову спасибо за поддержку — хотя этой его поддержке я бы значительно больше предпочёл понимание


Редакция
- Saturday, May 29, 2004 at 20:48:51 (MSD)

Очередной 377-й номер Альманаха - в сети!


Валентин Иванов
- Saturday, May 29, 2004 at 20:22:26 (MSD)

Михаил - Saturday, May 29, 2004 at 18:17:39 (MSD)

Но вы с Vladом прямо как настоящие дети (лейтенанта). Только Влад "троцкист" для смеха, а Вы, похоже, "разоблачитель" всерьёз.
==
Что Вы, Михаил. Я прямо падаю от смеха, общаясь с трокцыстами.

Ulcus - Saturday, May 29, 2004 at 13:03:43 (MSD)

А что за претензии к г-ну Гильотену ?
==
Да помилуйте, какие претензии? Я только рад. Но ещё более я был бы рад, если бы атомные бомбы сбросили не на Хиросиму и Нагасаки, а на авторов Манхэттенского проекта, которые во всех остальных отношениях были премилые люди. Причём некоторые из них раскаялись в содеянном, посмотрев на «результаты» своего труда (Тот же Эйнштейн), в отличие от пилота Энолы Гей. Что же касается собственно гильотины, тут я с Вами решительно не соглашусь, что «она отменила четвертование и другие, гораздо более садистские методы». Не для того вовсе были придуманы пытки, четвертование, сажание на кол и другие «забавы», чтобы вот так единым махом их отменять. Гильотина оказалась прекрасным средством именно в революционные периоды, когда все остальные методы не успевают перерабатывать «материал». С изобретением пулемёта и газовых камер слава гильотины стала бледнеть и отходить на задний план. Ну а атомные бомбы и особенно нейтронное оружие – просто не знают равных.


эйч-бар
- Saturday, May 29, 2004 at 19:40:55 (MSD)

Хорошая получилась дискуссия Осипова и Лебедева. Если вычленить из Гусь-буки посты этой дискуссии, то получилась бы вполне подходящая публикация для атеистического журнала.

Физику:
Не обращайте внимания на инсинуации. Лучше напишите об инфляции.


Суси
- Saturday, May 29, 2004 at 19:16:48 (MSD)

Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 19:08:43 (MSD)
Вот такие вот странные, на первый взгляд, претензии к Господу у поэтэссы Елены Фанайловой.

Михаил, и на второй взгляд тоже))


Суси
- Saturday, May 29, 2004 at 19:12:36 (MSD)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, May 29, 2004 at 18:06:09 (MSD)
Поэта звать-величать Аркадий Трофимович Драгомощенко.

Спасибо, дорогой Сергей Сергеевич. Юкка по-русски говорит неплохо, но с этой фамилией справлялся с трудом.
Вашей Несравненной мой поклон.


Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 19:08:43 (MSD)

Вот такие вот странные, на первый взгляд, претензии к Господу у поэтэссы
Елены Фанайловой:

У Него не хватает ни рук, ни глаз,
Вседержителя многоочита,
Проследить, чтоб прилично на этот раз,
Не как висельник и пидарас,
Умер Сын Его нарочито


Есть такое дело
- Saturday, May 29, 2004 at 18:27:39 (MSD)

Суси
- Saturday, May 29, 2004 at 11:04:13 (MSD)
... и еще об одном, чья фамилия у меня как-то ускользает. Драгомыжский?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Висели вот в Питере всюду плакаты французского, кажется, спектакля "Путешествие Ничтожеств". Плакатов я уже не вижу, но само путешествие, надо понимать, еще не свершилось.
А наш штатный поэт Аркадий Трофимович Драгомощенко рассказал следующее:
позвонили ему неизвестные люди и сделали предложение -- не хочет ли он играть в этом спектакле главную роль? Ему полагается сидеть посередине сцены на велосипеде и ехать на нем. Он при этом оказывается единственным положительным персонажем и все вокруг него крутится, хотя кроме езды на велосипеде ничего от него не требуется. Длится спектакль два с половиной часа. Но Аркадий Трофимович сказал, что он человек немолодой и не знает, по силам ли ему это, так что он должен посоветоваться с друзьями и студентами. Но больше ему не звонили, так что, вероятно, без него состоится это путешествие


Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 18:17:39 (MSD)

Валентин Иванов
- Saturday, May 29, 2004 at 10:46:46 (MSD)
Vlad - Thursday, May 27, 2004 at 13:03:49 (MSD)
Нет, ребята, неисповедимы пути Господни!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Воистину так! Я то думал один Физик горазд излагать реферат брошюры "Восстание на Очакове"
Но вы с Vladом прямо как настоящие дети (лейтенанта). Только Влад "троцкист" для смеха, а Вы, похоже, "разоблачитель" всерьёз.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, May 29, 2004 at 18:06:09 (MSD)

В.Суси

Дорогой Валерий! Поэта звать-величать Аркадий Трофимович Драгомощенко. Я с ним не знаком. Поклон от моей Цыпочки Несравненной.


Ulcus
- Saturday, May 29, 2004 at 13:03:43 (MSD)

Валентин Иванов
- Saturday, May 29, 2004 at 10:46:46 (MSD)

Вспомните, чем кончил г-н Гильотен – изобретатель гильотины.
=======================
А что за претензии к г-ну Гильотену ? Во-первых, изобретение-то действительно гениальное, что ни говори. Факт, что смертная казнь не отменена до сих пор, и способы умерщвления, принятые сегодня, таковы, что приговоренный мучается, как правило, значительно дольше.
Во-вторых, гильотину Гильотен не изобретал, она была известна ещё в средние века, он же предложил унифицировать процедуру казни, сделать её одинаковой для аристократов и простонародья. Благодаря ему были отменены повешение, четвертование и другие, гораздо более садистские методы.
В-третьих, умер Гильотен естественной смертью в преклонном возрасте.
В работе же над машиной принимал участие другой доктор - Антуан Луи, по имени которого её изначально и называли "Луизетта". По-легенде, при постройке опытного образца немножко послесарил Луи XVI, вот ему в дальнейшем и пришлось убедиться в надежности и безотказности механизма.


Суси
- Saturday, May 29, 2004 at 11:58:37 (MSD)

Random
- Friday, May 28, 2004 at 19:51:09 (MSD)
Или в чеховской "Скрипке Ротшильда": "Городок был маленький, хуже деревни, и жили в нем почти одни только старики, которые умирали так редко, что даже досадно".

Дорогой Ренди, как-то лет пять тому назад собрались под Лахти писатели со всего света: расслабиться на лоне природы, побездельничать, попить винца (а то и водочки), между делом, сказать что-нибудь эдакое, чтоб с ног валило (рыжий ирландец, помню, забахал: да я, говорит, готов поменять всю литературу на один классический футбольный матч).
Под хмельком я пристал к Василю Быкову с довольно дурацким вопросом: какой рассказ Вы могли бы признать эталоном? Недолго думая, он ответил: «Скрипка Ротшильда».
Чеховская простота – обманка. Вот это его «хуже деревни» и «умирали так редко, что даже досадно» делают фразу совершенно неотразимой. Так и в приведенной Вами толстовской фразе есть заколдованные слова: «душистый кизячный дым» и «немирной».
Флобер утверждал: «В языке существует только одно точное слово для обозначения предмета, один эпитет для его определения, один глагол для выражения его действия».
Цель почти невозможная. А Чехов и Толстой это умели делать, не засоряя язык выдрючиванием, отчего возникает иллюзия простоты.


Суси
- Saturday, May 29, 2004 at 11:04:13 (MSD)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, May 28, 2004 at 15:52:54 (MSD)
С ним дружил покойный Витюша Кривулин.

Это я помню, Кривулин часто наезжал в Хельсинки, говорил парадоксальные вещи, посмеивался и курил одну сигарету за другой. Из питерских поэтов Юкка ставил его выше всех, а вчера очень лестно отозвался о троих: о Завьялове, Скидане и еще об одном, чья фамилия у меня как-то ускользает. Драгомыжский? Что-то созвучное. Вы, наверное, знаете о ком речь.


Суси
- Saturday, May 29, 2004 at 10:56:10 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 28, 2004 at 10:07:12 (MSD)
Российская литература - провинциальная и столичная, как и российский футбол-хоккей, в тяжелом упадке.

Ну, конечно, это так, по-другому и быть не могло. Все старое стерли в порошок и для верности катком утрамбовали. Лихо, размашисто, тупо. Советскую малахольную литературу тоже крепко огрели по темечку, но, думаю, к ее же пользе. От сотрясений, иногда, прозревают. А Сорокину и прозревать не нужно было, он к тому времени и созрел, и поспел, чуть надави – лопнет. Я не большой поклонник Сорокина, но что им двигало – понимаю хорошо, а «Норма» его – вещь сильнейшая. Сорокин, однако, свое дело сделал, теперь ему нужно открывать новые земли, иначе, потеряет публику.
В провинции есть интересные авторы, думаю, в ближайшие годы некоторые имена получат известность.


Валентин Иванов
- Saturday, May 29, 2004 at 10:46:46 (MSD)

Vlad - Thursday, May 27, 2004 at 13:03:49 (MSD)

Нет, ребята, неисповедимы пути Господни! Это ж надо было переехать из Сибири в Калифорнию, чтобы встретить настоящего живого «трокцыста». Это я у Варлама Шаламова откопал термин. Он как-то спросил в лагере неграмотного крестьянина: «За что сидишь?», а тот ответил: «Дык, Трокцыст!».

И этот жизнерадостный поклонник Льва Давидовича Троцкого-Бронштейна объяснил мне, что такое несгибаемый большевик. Как я понял, это, прежде всего, сам Троцкий (возражений нет!), затем Ленин и, видимо, Дзержинский. Вот он меня и спрашивает: «Вот показатель настоящих качеств революционера: Зачем спрашивается Ленину из тихого спокойного Цюриха, а Троцкому из Америки нужно было ехать в бурлящую и кипящую Россию. Вот это и есть показатель настоящего большевизма». Ответ я уже дал. Относительно Ленина, читайте упомянутую мной книгу Г.Валентинова «Недорисованный портрет» или хотя бы письма Ленина к матери. Ленин там бедствовал, денег категорически не хватало, а профессиональный революционер ничего, кроме революции, делать не умеет, поэтому нормальным трудом добыть себе на пропитание не может. То же и Троцкий. Разве имел он там в Америке персональный поезд с ванной, рестораном, типографией и дорогими кожаными креслами? Может он там имел сотни штыков персональной охраны? – Таки нет. Не имел. А между тем, он был в душе настоящим барином, но в Америке это мало кого интересовало, и потому не подавали. В России же нужно было только взять, предварительно зарезав прежних хозяев. В Америке и в Цюрихе же этим авантюристам сие делать не позволили бы. Потому и приехали на нашу с вами голову, будь им неладно.

Теперь вам понятно, читатель, почему Сталин уже не относится к несгибаемым большевикам? Нет, он хорошие вина, охрану и власть любил точно так же, как и «несгибаемые», но Троцкого не любил, выслал, а потом послал и помощника с ледорубом. Ну негодяй!

И опять же г-н трокцыст меня поучает: «И до и после революции, и до и после введения нэпа Ленин отстаивал принцип установления заработной платы всем должностным лицам в государстве на уровне заработной платы среднего рабочего». А разве я это отрицал? Я ведь только добавил, что спецльготы всегда у большевиков многократно превышали зарплату. Ведь те 124 комнаты Ленина в Горках зарплатой не назовёшь, как не назовёшь зарплатой личную кухарку, шофёра и другую прислугу, которой Ленин из своего кармана не платил ни копейки. Вот еще Вам цитатка «Ещё в 18-20 годах члены ЦК быстро переделили все дачи, имели личных врачей, любили отдыхать за границей, почему-то особенно – в Германии. Д. Волкогонов. АиФ, №6, 1992».

А он мне: «Скажите, зачем вы мне, человеку симпатизирующему Л.Троцкому и троцкизму, пишете о жертвах сталинских репрессий. Ведь прежде всего от террора пострадали троцкисты, члены Левой оппозиции». Дык потому и пишу, мил человек, что это только Вы-трокцысты считаете несгибаемыми большевиками исключительно трокцыстов же, и к жертвам террора любовно причисляете прежде всего себя. А другие люди в первую голову к жертвам относят неповинных людей, но не отрицают при этом, что и палачи-людоеды тоже могут оказаться жертвами, если переусердствуют. Вспомните, чем кончил г-н Гильотен – изобретатель гильотины. Любой приличный тиран, укрепив свою власть, первым делом убирает наиболее ретивых помощников, которые слишком много знают. Так поступил Великий Учитель Сталин, так же поступил и Адольф Гитлер. Да что там говорить, «дорогой Никита Сергеевич» первым делом уничтожил все документы, говорившие о его причастности к террору, а потом задвинул подальше людей, которые об этом знали.

Теперь перейдём собственно к террору. Во-первых, я маху дал, назвав навскидку минимальную цифру погибших на Украине от организованного голода в 1,5 млн. человек. Просмотрев архивы, я обнаружил, что историки в качестве минимальной цифры называют 3 миллиона.

Но упрямый трокцыст гнёт своё, называя окончательную цифру расстрелянных за 1930-1953 годы 94390 человек. Где же указанные Вами миллионы? Вот такие «ля-ля», любезный В. Иванов!

Действительно, кроме «ля-ля» ничего и не получается. Начнём с того, что цифры по голоду Вы не опровергаете, а это уже миллионы. Но ведь я перечислил Вам по пунктам террор революции, голод, раскулачивание, политические процессы, террор в армии. Как же Вы скромно умалчиваете о тех, кто умер в ГУЛАГе от голода, цинги, холода, непосильных работ, побоев и болезней? А кто умер от последствий ГУЛАГа, выйдя за ворота? Тогда начну считать я.

· Потери в гражданской войне: убито 300 тысяч, умерло от ран 50 тысяч, умерло от болезней 450 тысяч. Эти потери я, с Вашего позволения запишу на большевиков, поскольку революцию и последующую гражданскую войну затеяли они.

· В период раскулачивания было репрессировано 10 млн. деревенских жителей, из них – 0.5 млн. – по решению судов. Всего было ликвидировано не менее 3 млн. наиболее крепких крестьянских хозяйств. Сколько из них погибло на выселках, отдельно считать не будем, ибо у нас есть итоговые цифры.

· Население СССР потеряло в связи с событиями 1917-1959 гг. 110,7 млн. человек. Людские потери СССР. Связанные с Отечественной войной – 44,0 млн. человек. Потери в невоенно-революционное время 66,7 млн. человек. И. Курганов, АиФ №13, 1990.

· Общие потери нашего населения в годы войны – 26-27 млн. человек. Проф. МГУ А.Кваша, АиФ №19, 1990.

· Прямые людские потери в 1941-1945 годах – минимум 27-28 млн. человек. Косвенные потери населения (увеличение смертности, сокращение рождаемости) 15 млн. человек. Проф. Л. Рыбаковский. «Политическое образование», №10, 1989.

· Смертность в лагерях и спецпереселениях только в 1942 г. составляла 30% заключённых. Данные начальника Санотдела ГУЛАГ НКВД СССР Зицермана. «Свидетель», 9 мая, 1992 г.

· Голод 32-33 гг. обошёлся Украине примерно в 5-7 млн. человек. С. Цикора. «Известия», 7 сентября 1990 г.

· По состоянию на 1 января 1953 года насчитывалось 2 753 356 спецпереселенцев. К.и.н. В. Земсков, АиФ №39, 1989.

· 2,3 млн. человек – таково было «население» ГУЛАГа на 22 июня 1941 г. Всего за годы войны ГУЛАГ, по официальным данным, потерял более 620 тысяч человек. Ген-майор Л. Ивашов, А.Емелин. «Красная звезда», 4 августа 1990 г.

· К началу 1950 года в СССР насчитывалось в общей сложности 5,5 млн. заключённых, спецпоселенцев. Ссыльнопоселенцев и высланных. К.и.н. В. Земсков, АиФ №35, 1990.

Итак, из общих потерь населения за годы правления большевиков-коммунистов вычитаем потери во время Великой Отечественной войны, получаем 66,7 млн. человек. Так что, именно «ля-ля» у Вас и генерируется, господин трокцыст.


Редактор музыкальных программ радио & Радиослушатель
- Saturday, May 29, 2004 at 08:37:43 (MSD)

(вместе): Мы не просто дискуем, мы компакт-дискуем и фишер-дискуем. А что здесь музыкальный критик делает? Скажите, критик, Вы тоже считаете, как Стрекаловская, что автор произведения может называться alter ego своего главного героя?


Музыкальный критик
- Saturday, May 29, 2004 at 08:26:54 (MSD)

^^^^^^
Дискуете? Ну-Ну.


Редактор музыкальных программ радио
- Saturday, May 29, 2004 at 08:22:02 (MSD)

Радиослушатель
- Saturday, May 29, 2004 at 08:09:10 (MSD)

Дорогой Радиослушатель! По Вашей заявке мы передаём "Полонез" Огиньского. А по поводу оперы Поцнера советуем Вам обратиться к коллекционеру Поцу-Поцелуеву. У него есть запись этой оперы, где партию дочери Офигенной исполняет Д.Фишер-Дискау.


Радиослушатель
- Saturday, May 29, 2004 at 08:09:10 (MSD)

^^^^^
Вот вы тут обсуждаете композитора Поцнера. А где можно послушать его оперу "Офигенная"


Редактор
- Saturday, May 29, 2004 at 07:59:06 (MSD)

Vlad at 03:03:45 Буквально рядом здесь текст послания Рубенчика Д.Горбатову.
”таким способом удастся раздавить троцкистско-ленинскую гадину."
Если это не оскорбление третьего лица, то что это тогда такое? вы должны были давно показать ему … красную карточку.


Я вас вовсе не считаю «троцкистско-ленинской гадиной». Посему пожелание Рубенчика не могу отнести к вам, а могу вот именно к какому-то третьему, мне не известному, лицу. А этот третий, кто его знает, кто такой. Может как раз такой. К тому же показывать антикоммунисту Я. Рубенчику красный революционный большевистский цвет – не означает ли поощрять его совершенно незаслуженной революционной наградой?


Нестор
- Saturday, May 29, 2004 at 07:58:53 (MSD)

Ну и чего мы добьемся? Разве что того, что этот хиппи станет грызть свою пиццу во время моцартовских "пиццикато".


Пиццнер?
- Saturday, May 29, 2004 at 07:56:04 (MSD)

^^^^^^
"Как такое может быть? Пицца "Моцарт"!" А некоторые относятся легко: "А что в этом такого? Пусть будет". Глядишь, молодой хиппи, откушав пиццы "Моцарт", придет в концертный зал послушать, что же такого этот Моцарт писал, кроме мелодий в мобильнике


Warum?
- Saturday, May 29, 2004 at 07:51:14 (MSD)

Уважаемый Нестор, а что, разве Штраус и Пфицнер только оперы писали? Надо поручить уважаемому Якову Рубенчику составить список и сравнить, сколько вообще дирижировались эти композиторы. Боюсь, что только Гитлер и Рубенчик останутся из тех, кто называет Пфицнера бессмертным. А что? У них много общего. Страсть, например. И "последовательность".


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, May 29, 2004 at 07:43:24 (MSD)

Ну и сколько великих дирижеров записало оперы Пфицнера
- Saturday, May 29, 2004 at 07:36:00 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^"Разговаривать не умеет, пфуй поймешь, чего хочет".

Дорогой Ну и сколько великих дирижеров записало оперы Пфицнера!
Таможня, как всегда хочет не пфуя, а пфеннингов. Но, конечно, не пфицнеров. Избицер своим постингом меня в пфуй расстроил. Сам писал, что нельзя сравнивать Шостаковича с Пфуем, и сам же предложил мне сравнить количество дирижеров, ставивших Пфицнера с количеством, игравших ДД! Не так надо, Александр. Нужно сравнивать количество дирижеров, записавших оперы Пфицнера с кол-вом их, записавших оперы Рихарда Штрауса. Вот здесь Рубенчик и попадёт в собственный капкан!


Ну и сколько великих дирижеров записало оперы Пфицнера
- Saturday, May 29, 2004 at 07:36:00 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^
Пфуй тебе!" - говорит таможня. Причем привлечь ее за бездействие нельзя, безнаказанные эти таможенники.Разговаривать не умеет, пфуй поймешь, чего хочет.


Александр Избицер <aizbitser@yahoo.com>
New York, NY USA - Saturday, May 29, 2004 at 07:28:04 (MSD)

Пра-прадедушка Нестор! К чему эта Ваша мания величия? Что значит "моя статья", когда статья моя? Что значит "Пусть Ваша ложь видна лишь мне, Софронову и Горбатову", когда Вы - полу-слепец, а ложь Рубенчика видна Софронову, Горбатову и мне? И прекратите, пожалуйста, третировать честного Яго Рубенчика. Не "ложь", а невинное заблуждение. У него запись "Палестрины" пылится уже 30 лет, а дослушать он её никак не мог - засыпал в середине первого акта от скуки. Лежал на кресле рядом с мухами, которые падали замертво от той же тоски. Ну и сколько великих дирижеров записало оперы Пфицнера в сравнении с ними же, дирижировавшими симфониями Шостаковича?

Конфиденциально
- Saturday, May 29, 2004 at 07:16:19 (MSD)
^^^^^^^^^^^
"... И куда более секретным."

Дорогое Конфиденциально. Этот "секрет" - из тех, в который мало кто хотел и хочет проникнуть.


Конфиденциально
- Saturday, May 29, 2004 at 07:16:19 (MSD)

^^^^^^^^^^^
"Пфицнер" является чем-то особым. Чем-то громадным, наверное, столь же эпохальным, как и исторический Манхэттенский проект. И куда более секретным.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, May 29, 2004 at 07:05:56 (MSD)

Яша Рубенчик, дитятко!

Избицер в "Бартендерах" пишет о неправомочности сравнения Пфицнера с Шостаковичем по той причине, что, коли мы говорим об отношении диктаторских режимов к композиторам, то мера их дарования и их слава в мире - вещи далеко не посторонние. Не учитывая их, нельзя понять, почему к одному композитору было у власти одно отношение, а к другому, у другой власти - другое. Это доступно Вашему разумению? Если нет, то я - артист, я повторю.

Сравнение Пфицнера, т.о., шло у меня со Штраусом. Он - гораздо в большей степени "герой" моей статьи, чем Шостакович. Или Вы ослепли на нижний глаз? Если нет, прочитайте вторую часть статьи - кролльте вниз страницу.

Теперь. Пожалуйста, защитите Х.Стрекаловскую, как мужчина, а не как истеричка. Докажите, что она указала на то, что Пфицнер был в правлении Музыкальной Палаты Рейха. А также на то, что он был объявлен Гитлером "божественным" (или "бессмертным"), один из трех в списке первостепенной важности. Кстати, в статью редакцией добавлена редкая фотография, где изображены руководители Третьего рейха, сидящие рядом с "фюрерами" музыкальными. Этот снимок был сделан на инаугаугаугау-рации Муз. Палаты рейха. Так защитите же Стрекаловскую! Я понимаю, что она - кандидат искусствоведения, специалист по Пфицнеру и поэтому ей не обязательно знать "этих глупостей". Но Вы-то - активный член пфицнеровской мафии, называющий Пфицнера гением! Вы обязаны знать факты его биографии. Но Вы их не знали. Более того, как я Вам писал прежде, Вы не знали и содержания "Палестрины" - в чем невольно сознались при разговоре об опере. И после этого Вы причисляете себя к музыкальному миру? Не лгите же так бесстыже! Пусть Ваша ложь видна лишь мне, Софронову и Горбатову, а другим Вы можете вешать Ваши спагетти на уши. Ну так в чем Ваша защита Стрекаловской проявляется, кроме Ваших соплей и слюней, вышедших из берегов?


Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 06:00:51 (MSD)

И.Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 04:51:59 (MSD)
Интересный психологический вопрос: содомитские фантазии бывают только у содомитов

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ладно И.Островский, ну Вас на нефритовый столп.
Вы обидчивы и неостроумны, а я ленив и не любопытен.


Игорь Южанин
- Saturday, May 29, 2004 at 05:56:29 (MSD)

Sandro
Лично мне гораздо больше по душе Джесси Хелмс!

=========================================
Вай, вай, вай

На неё гляжу - и вот!
Все снимает стрессы.
Правда, так себе поёт.
Но ... какая джессы!!!


Sandro
- Saturday, May 29, 2004 at 05:39:49 (MSD)

Яков Рубенчик
- Saturday, May 29, 2004 at 05:25:01 (MSD)
...Я много раз слушал Джесси Норман и в записи и на TV. Eе поклонником не являюсь...
******
Дорогой Яков!
Она, конечно, не Марион Андерсон. У меня есть ощущение, что ее имя раздували по политическим (political corrrectness) причинам (вроде Winton Marsalis). A представьте, какой был бы ужас, если она, к тому же еще была бы и gay?! Спасу бы не было от нее!
Лично мне гораздо больше по душе Джесси Хелмс!


Яков Рубенчик
- Saturday, May 29, 2004 at 05:25:01 (MSD)

Михаил (May 29 at 4:51)

Дорогой Михаил!
Я много раз слушал Джесси Норман и в записи и на TV. Eе поклонником не являюсь и рад, что
не довелось слушать песни Шостаковича в ее исполнении.


Яков Рубенчик
- Saturday, May 29, 2004 at 05:11:26 (MSD)

Д.Горбатов (May 29 at 2:19)

Дорогой Дмитрий!
Спасибо за предложение разбираться в частном порядке. Но пока я не нахожу в этом надобности.
Ваши ответы мне всегда отличаются определенной музыкальной сложностью. Но у меня нет претензий.
Пишите их так, как Вы считаете нужным.
Уважаемый Random прекрасно объяснил Вам, что я имел в виду, когда просил Вас увеличить количество
Ваших научно-музыкальных писаний. Я человек искренний и двусмысленностей не употребляю. Во всяком
случае с Вами.
С уважением, Я.Р.


******
Boston, MA - Saturday, May 29, 2004 at 04:59:53 (MSD)

Яков Рубенчик
- Saturday, May 29, 2004 at 04:47:29 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Спасибо, непременно прочитаю. Если откровенно, то я совсем не люблю музыку Шостаковича , и всегда испытывала от этого некоторый дискомфорт. Оказывается я в этом не так уж одинока.


И.Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 04:54:24 (MSD)

>Sandro
>Взяли бы еще парочку леваков с собой за компанию? A?

- А то как же Сандро обзаведётся ещё одной мандариновой плантацией? Звериный оскал, одно слово


И.Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 04:51:59 (MSD)

>Михаил
>Языком?

- Интересный психологический вопрос: содомитские фантазии бывают только у содомитов или не обязательно?


Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 04:51:05 (MSD)

Дорогой Яков, я не возьму на себя смелость при Вас рассуждать о вокале, но вот выдающаяся американская оперная певица Джесси Норман сказала в интервью, что её "невероятно трогают вокальные сочинения Чайковского, Рахманинова, Мусоргского, Глинки, Шостаковича"



Яков Рубенчик
- Saturday, May 29, 2004 at 04:47:29 (MSD)

******
Boston (May 29 at 4:40)

Уважаемый Аноним!
Мое объяснение прочтите, пожалуйста, в моей первой статье в ЛЕБЕДЕ номер 290.


Яков Рубенчик
- Saturday, May 29, 2004 at 04:41:06 (MSD)

Random (May 29 at 3:15)

Уважаемый Random!
Вы прекрасно меня поняли и блестяще объяснили Горбатову мои писания.
Он должен писать как можно больше качественных научных постов. Тогда, может быть, злобный троцкист, почувствовав
свое ничтожество, прекратит свои помойные писания.
Я - поклонник Горбатова и, в какой-то мере, его болельщик. И в обиду я его не дам.
Вам спасибо.
С уважением, Я.Р.


******
Boston, MA - Saturday, May 29, 2004 at 04:40:51 (MSD)

Яков Рубенчик
- Saturday, May 29, 2004 at 04:24:56 (MSD)
И если бы СОВЕТСКИЕ ЛЖЕЦЫ-МУЗЫКОВЕДЫ не ОДУРАЧИЛИ людей его ^музыкой^, ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Яков, но как Вы обьясните признание, которое музыка Шостаковича получила на Западе?


Яков Рубенчик
- Saturday, May 29, 2004 at 04:24:56 (MSD)

Mихаил (Мay 28 at 21:11)

Дорогой Михаил!
Вы, человек искренний, но пытаясь объяснить причину моей ^неприязни к музыке Шостаковича^, почему-то решили обратить внимание на некоторые второстепенные моменты, которые могут ^присутствовать^ в музыке только благодаря музыковедам. Уверяю Вас, Вы могли написать такое потому, что жили в то время там и получили образование, а также знаете меня по моим писаниям. Если бы Вы жили и раньше здесь и с музыкой Ш-ча познакомились случайно, то подобные мысли не пришли бы к Вам.
Я тоже человек искренний, и моя жизнь вся в музыке. Вот Вам пример. Я буквально упивался оперой «Дон Джованни» с Фишером-Дискау, записавшимся с дирижерами Ференцом Фричаем и Карлом Бёмом. Недавно я приобрел эту оперу в записи с Фуртвенглером и сравнил самое начало с бёмовской записью. Я просто расстроился, поскольку с самого начала у Фуртвенглера все было гораздо лучше (исключая лишь пение Тито Гобби, который был гораздо слабее Фишера-Дискау). Теперь я уже не смогу утверждать как прежде, что записи этой оперы с Фричаем и Бёмом – самые лучшие. И хотя Фишер-Дискау для меня попрежнему лучший Дон Джованни, очень неприятно, что он не участвовал в в лучшей записи всей оперы.
Kак Вы видите, все познается в сравнении. Мое отношение к музыке Шостаковича связано с тем, что за более чем 55 лет я переслушал прекрасной музыки во много раз больше, чем многие другие. Было время, когда я слушал дома музыку по 8 часов подряд. В шестидесятые годы я купил абонемент на симфонии Ш-ча и главные из них прослушал, в т.ч. 8-ую с Мравинским и 10-ую с Караяном. В те же годы посмотрел и послушал «Катерину Измайлову», а в начале семидесятых дважды побывал на премьере 14-ой симфонии. Имею записи всех вокальных сочинений Ш-ча. Кстати, абсолютно уверен, что 99% поклонников музыки Ш-ча о его вокальных сочинениях не имеют ни малейшего представления. Вы имеете? Так вот, прилично зная мировую музыку, оперную, вокальную, симфоническую и инструментальную, я утверждаю, что вся симфоническая и инструментальная музыка Ш-ча – это МУЗЫКА ТРЕТЬЕГО СОРТА. А его вокальные сочинения – это сплошное надувательство, потому что в них НЕТ МЕЛОДИЙ, поскольку композитор был полностью лишен мелодического дара.
И если бы СОВЕТСКИЕ ЛЖЕЦЫ-МУЗЫКОВЕДЫ не ОДУРАЧИЛИ людей его ^музыкой^, использовав для этого все рычаги вплоть до силовых, и не провозгласили бы наглым образом его гением, то я просто видал бы его в гробу, как и всех членов троцкистко-ленинской банды. Но так как шостаковическая мафия пока еще в силе, буду продолжать борьбу доступными мне средствами.
Мною движет не ^неприязнь^ к музыке Шостаковича, а желание разоблачить ЧУДОВИЩНУЮ ЛОЖЬ, на которой его гениальность базируется. К примеру, Шостакович был столь же гениален в музыке, сколь Лысенко был гениален в сельском хозяйстве.
Как насаждалась музыка Ш-ча, можно догадаться, прочтя статью А. Избицера «Бартендеры». По первой части статьи можно догадаться, что автор за ради нескольких не понравившихся ему фраз по части Ш-ча поставил перед собой задачу ошельмовать истинного гения композитора Пфицнера и объективного музыковеда Стрекаловскую. Эй, Горбатов! Почему не встали грудью на защиту Стрекаловской? Защитим Скобариху?
С уважением, Я.Р.


Sandro
- Saturday, May 29, 2004 at 04:02:15 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 29, 2004 at 03:19:50 (MSD)
... я пошел бы и ОТ ГОРЯ немедленно застрелился.
********
Взяли бы еще парочку леваков с собой за компанию? A?


Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 03:47:47 (MSD)

И.Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 03:29:04 (MSD)
- Откуда мне знать? Я там не работал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Языком? Неужто было такое место?


Vlad
- Saturday, May 29, 2004 at 03:47:30 (MSD)

Random
- Saturday, May 29, 2004 at 03:15:34 (MSD)
Уваж.Random!

Вы написали в своем тексте все абсолютно верно.Но все дело в том, что Д.Горбатов, когда читает текст к нему обращенный, в первую очередь обращает внимание на орфографию,синтаксис и т.п.Это происходит помимо его воли, автоматически.Это у него профессиональное.
А сам смысл написанного от него куда исчезает. Отсюда и такие логические ЛЯПСУСЫ, на которые вы совершенно правильно обратили внимание.


Random
- Saturday, May 29, 2004 at 03:35:44 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 29, 2004 at 03:19:50 (MSD)


Sandro
- Saturday, May 29, 2004 at 04:02:15 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 29, 2004 at 03:19:50 (MSD)
... я пошел бы и ОТ ГОРЯ немедленно застрелился.
********
Взяли бы еще парочку леваков с собой за компанию? A?


Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 03:47:47 (MSD)

И.Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 03:29:04 (MSD)
- Откуда мне знать? Я там не работал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Языком? Неужто было такое место?


Vlad
- Saturday, May 29, 2004 at 03:47:30 (MSD)

Random
- Saturday, May 29, 2004 at 03:15:34 (MSD)
Уваж.Random!

Вы написали в своем тексте все абсолютно верно.Но все дело в том, что Д.Горбатов, когда читает текст к нему обращенный, в первую очередь обращает внимание на орфографию,синтаксис и т.п.Это происходит помимо его воли, автоматически.Это у него профессиональное.
А сам смысл написанного от него куда исчезает. Отсюда и такие логические ЛЯПСУСЫ, на которые вы совершенно правильно обратили внимание.


Random
- Saturday, May 29, 2004 at 03:35:44 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 29, 2004 at 03:19:50 (MSD)

Любезнейший Д.Горбатов!

Если бы кто-то начал проводить какую-то аналогию между мной и вами,вы не поверите, я пошел бы и ОТ ГОРЯ немедленно застрелился.


Увaжaемый Vlad,

Нет и не былo никaкиx причин стреляться. Речь шлa не o срaвнении Вaс с Д.Гoрбaтoвым, a всегo лишь Вaшиx текстoв с текстaми Д.Гoрбaтoвa.

Пoдрoбнее смoтрите Random - Saturday, May 29, 2004 at 03:15:34


******
Boston, MA - Saturday, May 29, 2004 at 03:35:21 (MSD)

Sandro
- Saturday, May 29, 2004 at 03:26:45 (MSD)
Их мой дядя Гоги делал
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
( С восхишением)....Эстет!


И.Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 03:29:04 (MSD)

>Михаил

>И что давали на заводе граммпластинок? Не Фишера-Дискау?

- Откуда мне знать? Я там не работал.

Но кстати, Михаил всё более напоминает мне отредактированное издание Рубенчика.


Sandro
- Saturday, May 29, 2004 at 03:26:45 (MSD)

*******
Boston, MA - Saturday, May 29, 2004 at 02:48:49 (MSD)
А как же остальные ( ну те у которых не такие большие размеры)?
*****
Их мой дядя Гоги делал.


Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 03:22:12 (MSD)

******
Boston, MA - Saturday, May 29, 2004 at 02:56:55 (MSD)
Ну вот видите , у Вас даже зубы были в порядке, несмотря на старания славных советских дантистов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Они и сейчас в порядке вопреки стараниям славных советских дантистов и благодаря стараниям американских. :-)))))))))))))))) Вот!


Vlad
- Saturday, May 29, 2004 at 03:19:50 (MSD)

Д. Горбатов
- Saturday, May 29, 2004 at 02:19:44 (MSD)
Во-вторых, Яков, ежели Вы полагаете, что провести мысленную аналогию между мною и Владом —это сделать мне комплимент, то Вы изволите ошибаться: такая аналогия для меня — антикомплимент!
*****
Любезнейший Д.Горбатов!

Если бы кто-то начал проводить какую-то аналогию между мной и вами,вы не поверите, я пошел бы и ОТ ГОРЯ немедленно застрелился.


Random
- Saturday, May 29, 2004 at 03:15:34 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, May 28, 2004 at 22:36:12 (MSD)

Во-вторых, мне не совсем понятно Ваше беспокойство по поводу утомляемости читателей. Следует ли об этом беспокоиться? Считаю, что не следует. Вот, например, Влад пишет в огромных дозах несусветную галиматью от которой тошнит. Половина читателей корчится в конвульсиях от его писаний, а другая половина пережевывает и переваривает его фекальные отбросы и даже ему ответствует. Так что Вы зря беспокоитесь за Ваши высоко научные писания. Пишите их в как можно большем количестве. Может быть, таким способом удастся раздавить троцкистско-ленинскую гадину.

Д. Горбатов
- Saturday, May 29, 2004 at 02:19:44 (MSD)

Во-вторых, Яков, ежели Вы полагаете, что провести мысленную аналогию между мною и Владом — это сделать мне комплимент, то Вы изволите ошибаться: такая аналогия для меня — антикомплимент!


Увaжaемый Дмитрий,

Oбрaтите внимaние, чтo сделaнный Вaми вывoд никaк не следует из прoцитирoвaннoгo Вaми истoчникa.

Я.Рубенчик не ведет речь ни o кaкoй aнaлoгии (тем бoлее, мысленнoй aнaлoгии) между Вaми и Влaдoм. Oн ведет речь лишь o срaвнении (не aнaлoгии, зaметьте, a срaвнении) Вaшиx текстoв с текстaми же Влaдa.

При этoм, с егo тoчки зрения, срaвнение oкaзывaется явнo в пoльзу Вaшиx текстoв, пoчему Я.Рубенчик и xaрaктеризует иx кaк "высoкo нaучные писaния", в тo время кaк тексты Влaдa -- всегo лишь кaк "несусветную галиматью, от которой тошнит" и кaк "фекaльные oтбрoсы", присутствующие, к тoму же, "в oгрoмныx дoзax".

Бoлее тoгo, из призывa Я.Рубенчикa к Вaм "[писaть] их в как можно большем количестве. Может быть, таким способом удастся раздавить троцкистско-ленинскую гадину" мoжнo сделaть сделaть недвусмысленный вывoд, нa стoрoне чьиx текстoв нaxoдятся симпaтии Рубенчикa. Oчевиднo, чтo Я.Рубенчик нaдеется в будущем видеть зa Вaшими текстaми не тoлькo кaчественнoе, нo и кoличественнoе превoсxoдствo.

Пoэтoму, пoлaгaю, Вaше беспoкoйствo не имеет пoд сoбoй oснoвaний. Вы смелo мoжете исxoдить из тoгo, чтo Вaши тексты (в глaзax Я.Рубенчикa) имеют кaк тaктическoе, тaк и стрaтегическoе преимуществo.


Vlad
- Saturday, May 29, 2004 at 03:03:45 (MSD)

Яков Рубенчик
- Saturday, May 29, 2004 at 01:28:49 (MSD)
Уважаемый Редактор!
Очень прошу Вас обратить внимание на этот постинг Влада. Разве можно считать нормальным, когда один из пишуших в ГБ (Михаил) обращается к другому (ко мне, May 28 at 21:11) и вдруг влезает третий (Влад), чтобы оскорбить нас обоих?
Яков Рубенчик - Saturday, May 29, 2004 at 01:28:49

Редактор
- Saturday, May 29, 2004 at 01:32:47 (MSD)
Яков Рубенчик - Saturday, May 29, 2004 at 01:28:49

Уважаемый Рубенчик прав, его просьбу стоило бы учесть.
****
Уваж.Редактор!

1.Хотел бы обратить ваше внимание, что лицемерию Mr.Rubenschik нет предела.
В указанном им постинге я никого не оскорблял.Ни Я.Рубенчика ни Михаила.

2.Буквально рядом здесь текст послания Рубенчика Д.Горбатову.

"Вот, например, Влад пишет в огромных дозах несусветную галиматью от которой тошнит.

"Половина читателей корчится в конвульсиях от его писаний, а другая половина пережевывает и переваривает его фекальные отбросы и даже ему ответствует. Так что Вы зря беспокоитесь за Ваши высоко научные писания. Пишите их в как можно большем количестве. Может быть, таким способом удастся раздавить троцкистско-ленинскую гадину."

Если это не оскорбление третьего лица, то что это тогда такое?

3. В обращении к Рубенчику, слово Уважаемый вы забыли взять в кавычки.
Т.к. это слово к г-ну Рубенчику НИКАКОГО отношения не имеет.
За то неприкрытое хамство, грубость, что позволяет себе этот автор в мой адрес, вы должны были давно показать ему, выражаясь спортивной терминологией, красную карточку.


******
Boston, MA - Saturday, May 29, 2004 at 02:56:55 (MSD)

Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 02:50:51 (MSD)
Да но не перегрыз. (Хотя вполне бы мог)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ну вот видите , у Вас даже зубы были в порядке, несмотря на старания славных советских дантистов


Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 02:50:51 (MSD)

*******
Boston, MA - Saturday, May 29, 2004 at 02:48:49 (MSD)
Вы же перепилили решётку!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да но не перегрыз. (Хотя вполне бы мог)


*******
Boston, MA - Saturday, May 29, 2004 at 02:48:49 (MSD)

Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 02:36:37 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А разве я не права?
И потом, Вы же перепилили решётку!
Sandro
- Saturday, May 29, 2004 at 02:16:18 (MSD)
подпольный цех по производству сиреневых, байковых, с начесом, трико больших размеров..
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А как же остальные ( ну те у которых не такие большие размеры)?


Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 02:36:37 (MSD)

******
Boston, MA - Saturday, May 29, 2004 at 02:31:04 (MSD)
Да и как по-вашему должен себя чувствовать нормальный здоровый человек, когда в магазинах пусто
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая ******, как Вы догадались, что я тогда был "нормальный здоровый человек"?


Vlad
- Saturday, May 29, 2004 at 02:33:37 (MSD)

Справедливый
- Saturday, May 29, 2004 at 00:53:57 (MSD)
Нет таких орденов - "Служение святой Руси".
А высшие награды, как государственные, так и церковные, неоднократно вручались и мусульманам, и иудеям. В том числе и в Храме Христа Спасителя.
*****
Справедливый вы на наш!

Сумбур в голове у вас, а не у меня.
1.Храм это религиозное заведение, а не место, где вручают награды.
2.Я не ручаюсь на полную достоверность, но это какой-то новый орден и что-то в его названии есть связанное со Святой Русью.


******
Boston, MA - Saturday, May 29, 2004 at 02:31:04 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 02:04:13 (MSD)
И насчёт заказов вы напрасно злобствуете. Такая практика была во многих учреждениях, даже в школах
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
не забывайте, что это вам не Прибалтика, где и без заказов с продуктами было не так уж плохо, а во-вторых ЗАКАЗ заказу рознь
Да и как по-вашему должен себя чувствовать нормальный здоровый человек, когда в магазинах пусто, а какая-то партикулярная сволочь, неизвестно за какие заслуги, каждый день получает то, что всем остальным тоже жизненно необходимо, но почему-то НЕПОЛОЖЕНО


Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 02:30:59 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 02:04:13 (MSD)
У меня окна выходили на проходную завода грампластинок
И насчёт заказов вы напрасно злобствуете. Такая практика была во многих учреждениях,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И что давали на заводе граммпластинок? Не Фишера-Дискау?


И.Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 02:24:01 (MSD)

Sandro
>У меня в Тбилиси была мандариновая плантация, виноградник, черная "Волга" и подпольный цех по производству сиреневых, байковых, с начесом, трико больших размеров...

- И тем не менее Вы были недовольны?!?
Воистину, чем больше... э-э-э... кушаешь, тем больше аппетиту.
Вот он, звериный оскал частного собственника!


Д. Горбатов
- Saturday, May 29, 2004 at 02:20:21 (MSD)

антон сафронов
- Friday, May 28, 2004 at 13:24:54 (MSD)

— ??????????

— !!!!!!!!!!
(Кстати: почему 10, а не 12? :-))

1–2.
Не перепутал ли ты СЕРИЙНОСТЬ с МОДАЛЬНОСТЬЮ? В чём именно состоит СЕРИЙНОСТЬ композиторской техники в приведённых тобой примерах, отрывках и фрагментах (Стравинский, Мессиан, Айвз и т.д., а также ссылки на средневековую музыку)?


Не думаю, что перепутал. Почитаем, что пишут по этому поводу дипломированные теоретики: «Модальная техника иногда приближается к серийной технике, но, в отличие от серии, модус — комплекс со свободно изменяющимся распорядком элементов» (МЭС: с. 349). Это написала Т. Б. Баранова (принимавшая у меня вступительные экзамены по гармонии и сольфеджио). Думаю, ей верить можно. Кстати, та же Т. Б. Баранова говорит: «Троп в теории Й. М. Хауэра — наименование 12-звуковых рядов, разделённых на 2 части по 6 звуков. Всего, по Хауэру, — 44 тропа, отличающихся интонационным составом» (МЭС: с. 553–554).

Можно верить также А. В. Ивашкину, написавшему о том, что Айвз «использовал новаторские приёмы, многие из которых предвосхитили искания композиторов Западной Европы, в т. ч. — четвертитоновую систему, серийную технику; <…>» (МЭС: с. 21). Сопоставив эти сведения с тем, что Айвз никогда не писал додекафонии, можно легко видеть, о чём именно я говорю и что от чего в своих высказываниях отделяю.

3.
Называя музыкальные произведения, написанные с применением МОДАЛЬНОЙ техники, «СЕРИЙНЫМИ», сам ли ты являешься автором подобного обобщения или оно принадлежит другим авторам, на которых ты мог бы сослаться?


Не припомню, чтобы я какие-либо произведения называл «серийными», — речь могла идти только о «применении (использовании) серийной техники». Это, с моей точки зрения, вещи различные.

4.
Не кажется ли тебе, что единственным рациональным зерном в твоём сильном утверждении может быть то, что СЕРИЙНОСТЬ является лишь частным случаем МОДАЛЬНОСТИ (то, о чём я писал в прошлые разы), но не идентична ей?


Именно об этом (косвенно) и говорит Т. Б. Баранова (см. выше) — так что утверждение не может быть признано моим. (Кстати: о каком именно моём «утверждении» идёт речь?)

В связи с вышеприведёнными пунктами я продолжаю утверждать, что понятие СЕРИЙНОСТИ идентично понятию ДОДЕКАФОНИИ (12-тоновости).

Не возражаю.

Однако признаю за собой право на «особое мнение». Оно состоит в одном несложном соображении: коль скоро серией является «ряд из 12 (иногда и из меньшего числа) звуков различной высоты, повторения и преобразования которого образуют всю ткань произведения», — и коль скоро соображение это высказывает сам Ю. Н. Холопов (МЭС: с. 494), — тогда было бы весьма странно говорить о том, что произведение, в серии которого меньше 12 звуков, «идентично» додекафонному, — в серии которого звуков именно 12, а не меньше.

Думаю, и терминологически тоже логично разделять оба явления именно таким образом: если в серии 12 звуков — сочинение додекафонное; если звуков в серии меньше 12 — считаем, что сочинение написано в серийной технике (частным случаем которой додекафония бесспорно является — но с которой она вовсе не совпадает и которой она далеко не «идентична»!).


Д. Горбатов
- Saturday, May 29, 2004 at 02:19:44 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, May 28, 2004 at 22:36:12 (MSD)

Дорогой Дмитрий! Я уже не один раз писал, что у меня НИЗШЕЕ музыкальное образование, и поэтому, когда я Вам возражаю, то делаю это по-крестьянски, т. е. так, чтобы всем было понятно. В Ваших ответах Вы часто употребляете всякие музыкальные сложности терминологического порядка, а потом меня же обвиняете в «увлечениях дискуссиями», которые, якобы, читателей ужасно утомляют.


Дорогой Яков! Укажите, пожалуйста, «музыкальные сложности терминологического порядка», которые я «часто употребляю», — и я Вам их разъясню в приватном письме, как уже много раз предлагал.

Во-первых, никакой своей вины здесь я не чувствую, всё зависит от Вас. Я читаю Музыкальную энциклопедию и излагаю написанное Вашим коллегой Ю. Холоповым. Вы с его концепциями не согласны, и тут я, как Пилат, должен отойти в сторону и умыть руки.

Во-первых, Вы ни в чём не виноваты (кроме того, в чём действительно виноваты, — но знать об этом дано только лично Вам). То, что Вы способны читать Музыкальную энциклопедию, делает Вам честь: я могу лишь пользоваться ею как справочным источником — но читать не в силах. Ю. Холопов не мой коллега: покойный всю жизнь был теоретиком музыки (и весьма крупным учёным) — я же, извините за высокопарный слог, композитор (и совсем не учёный).

Во-вторых, мне не совсем понятно Ваше беспокойство по поводу утомляемости читателей. Следует ли об этом беспокоиться? Считаю, что не следует. Вот, например, Влад пишет в огромных дозах несусветную галиматью от которой тошнит. Половина читателей корчится в конвульсиях от его писаний, а другая половина пережевывает и переваривает его фекальные отбросы и даже ему ответствует. Так что Вы зря беспокоитесь за Ваши высоко научные писания. Пишите их в как можно большем количестве. Может быть, таким способом удастся раздавить троцкистско-ленинскую гадину.

Во-вторых, Яков, ежели Вы полагаете, что провести мысленную аналогию между мною и Владом — это сделать мне комплимент, то Вы изволите ошибаться: такая аналогия для меня — антикомплимент!


Sandro
- Saturday, May 29, 2004 at 02:16:18 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 02:04:13 (MSD)
<...> У меня окна выходили на проходную завода грампластинок. И не было никаких решёток. Что значит, уметь устраиваться!
*********
Ха!
У меня в Тбилиси была мандариновая плантация, виноградник, черная "Волга" и подпольный цех по производству сиреневых, байковых, с начесом, трико больших размеров...


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, May 29, 2004 at 02:15:24 (MSD)

Дорогой ДЧ!

Благодарю за изысканный и учтивый комплимент.


Игорь Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 02:04:13 (MSD)

>Михаил
>А окна у меня и впрямь были зарешечены. Они выходили во двор Ленгорисполкома.

- А Вы б квартирку поменяли! У меня окна выходили на проходную завода грампластинок. И не было никаких решёток. Что значит, уметь устраиваться!
И насчёт заказов вы напрасно злобствуете. Такая практика была во многих учреждениях, даже в школах.


Игорь Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 02:00:31 (MSD)

>Ulcus
- Saturday, May 29, 2004 at 01:12:43 (MSD)
>И les femmes тоже

- Как говорил один мой знакомый цыган, глядя на алиментарные вычеты из зарплаты: "Дай ЕМУ волю, он тебя доведёт."


Sandro
- Saturday, May 29, 2004 at 02:00:18 (MSD)

Справедливый
- Saturday, May 29, 2004 at 00:53:57 (MSD)
Влад, у вас такой сумбур в голове, что проще вывести вас на снег и расстрелять...
*****
...и босиком, главное, босиком!!!


Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 01:44:34 (MSD)

******
Boston, MA - Saturday, May 29, 2004 at 01:34:21 (MSD)
Это как, без вашего согласия? Помню у нас некоторые жители первых этажей сами ставили решётки "от воров".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какое там "согласие"! Эти решетки сами воры (без кавычек) и ставили.


******
Boston, MA - Saturday, May 29, 2004 at 01:34:21 (MSD)

Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 01:25:28 (MSD)
ленгорисполкомовская охрана зарешетила на всякий пожарный все окна первого этажа
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Это как, без вашего согласия? Помню у нас некоторые жители первых этажей сами ставили решётки "от воров". Мне всегда их было жалко...


Редактор
- Saturday, May 29, 2004 at 01:32:47 (MSD)

Яков Рубенчик - Saturday, May 29, 2004 at 01:28:49

Уважаемый Рубенчик прав, его просьбу стоило бы учесть.


Яков Рубенчик
- Saturday, May 29, 2004 at 01:28:49 (MSD)
Vlad (May 28 at 21:45)

Редактору

Уважаемый Редактор!
Очень прошу Вас обратить внимание на этот постинг Влада. Разве можно считать нормальным, когда один из пишуших в ГБ (Михаил) обращается к другому (ко мне, May 28 at 21:11) и вдруг влезает третий (Влад), чтобы оскорбить нас обоих?
Как мне представляется, хорошо было бы установить правило, по которому в дискуссию двоих третий мог бы вмешиваться только по содержанию дискуссии и без оскорблений партнеров.
С уважением, Я.Р.
Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 01:25:28 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 00:59:44 (MSD)
Интересно, где же Вы с Вашей мамой жили?
У Вас и фотографии Ваших зарешеченных рам есть? Не то чтоб я сомневался в Ваших словах, но всё же.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну Вы и профессионал! Профессионалюга!
А окна у меня и впрямь были зарешечены. Они выходили во двор Ленгорисполкома. На этот двор каждый день приезжал грузовик, и ленгорисполкомовцы выходили за "заказазами", а так как в магазинах не было ни хуя, то ленгорисполкомовская охрана зарешетила на всякий пожарный все окна первого этажа. Я на своём окне решётки спилил. Легавый приходил, но времена уже были помягче. В Административную Комиссию однако вызвали, с уплатой штрафа.


Ulcus
- Saturday, May 29, 2004 at 01:12:43 (MSD)

Игорь Островский - Saturday, May 29, 2004 at 00:55:08 (MSD)

И les femmes тоже..


Игорь Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 00:59:44 (MSD)

Интересно, где же Вы с Вашей мамой жили?
У Вас и фотографии Ваших зарешеченных рам есть? Не то чтоб я сомневался в Ваших словах, но всё же.


Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 00:57:44 (MSD)

И.Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 00:41:17 (MSD)
Что делать, стёкол во всё окно тогда ещё не выпускали. Или Вам известны НЕрешетчатые рамы?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну правы Вы, правы. Это сени решетчатые. А рамы зарешеченные.


И.Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 00:57:42 (MSD)

Дожили: попы собственные ордена утверждают...
Развр-р-рат!


Игорь Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 00:55:08 (MSD)

>Ulcus
>Законов я никаких не нарушал, преступления не совершал, но был наказан - по ходатайству суда присяжных(комитета комсомола), вооруженного "Кодексом строителя коммунизма".

- Cherche la femme?


Справедливый
- Saturday, May 29, 2004 at 00:53:57 (MSD)

Vlad
- Friday, May 28, 2004 at 22:24:47 (MSD)

В связи с тем что награждение проходило в главном храме России и вся церемония преподносилась под девизом Жертвенного служения Россия, я сделал предположение, что эти ордена могут получать в будущем только православные люди.А такому человеку, как В.Гинзбург, как бы он жертвенно не служил России, этот орден НЕ ПОЛУЧИТЬ!
Это же касается граждан России, исповедующих ислам. Вот и все. Я от вас ничего не утаил.


Влад, у вас такой сумбур в голове, что проще вывести вас на снег и расстрелять, чем навести порядок.
Нет таких орденов - "Служение святой Руси".
А высшие награды, как государственные, так и церковные, неоднократно вручались и мусульманам, и иудеям. В том числе и в Храме Христа Спасителя.

Несколько примерчиков из недавнего прошлого.
Равиль Гайнутдин, председатель Совета муфтиев России, награжден Высшей Государственной наградой - Орденом Дружбы.
Глава управления мусульман Кавказа шейх-уль-ислам Аллахшукюр Паша-заде
удостоен высшей Церковной наградой Русской Православной Церкви орденом Святого равноапостольного Князя Владимира 1-й степени.
Лауреатами национальной премии с церемонией награждения в Храме Христа Спасителя становились главный раввин России Берл Лазар и детский врач Л.М.Рошаль.
Л.Д. Рейману «за внимание к трудам по выпуску почтовых марок, посвященных православной культуре», вручен Орден Русской Православной Церкви Святого благоверного князя Даниила Московского II степени. И так далее.



Random
- Saturday, May 29, 2004 at 00:49:30 (MSD)

Игорь Южанин
- Friday, May 28, 2004 at 23:40:02 (MSD)

Нехорошее предчувствие

Опасаюсь, милый друг, что прав ты.
Коль дойдёт у нас до власти передела,
Ты возглавишь Министерство Правды,
Исполняя предсказанье Оруэлла.


============================
Предчувствие егo не oбмaнулo

Зaчем ты нa Orwell'a предскaзaнье
Извoдишь пoэтический свoй дaр,
Кoгдa имеешь, глaзки прячa пo-Южaньи,
Прoблемы сaм с oтветoм зa бaзaр?!


Ulcus
- Saturday, May 29, 2004 at 00:45:58 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, May 28, 2004 at 22:17:30 (MSD)

Из обобщения прецедентов как раз и появляются судебные нормы, это раз. Этика и право это не одно и то же, это два. Не каждое нарушение этических норм есть преступление, и не каждое преступление есть нарушение этических норм. Не говоря уже о том, что в государстве может быть множество разных этик, в том числе и противоположных по направленности, а право, по возможности, должно быть всеобщим. Кстати, то, что Вы предлагаете, мне как-то довелось испытать на собственной шкуре - меня как-то выгнали на год из общаги и лишили стипендии на семестр под предлогом "аморального поведения". Законов я никаких не нарушал, преступления не совершал, но был наказан - по ходатайству суда присяжных(комитета комсомола), вооруженного "Кодексом строителя коммунизма".


И.Островский
- Saturday, May 29, 2004 at 00:41:17 (MSD)

Что делать, стёкол во всё окно тогда ещё не выпускали. Или Вам известны НЕрешетчатые рамы?


Михаил
- Saturday, May 29, 2004 at 00:08:34 (MSD)

Vlad
- Friday, May 28, 2004 at 21:45:37 (MSD)
Вы разве забыли, Миша, как первые советские люди писали:

РАБЫ НЕ МЫ! МЫ НЕ РАБЫ!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В моё время, уважаемый Влад, т.н. "советские люди" писали:

МАМА МЫЛА РАМУ (решётчатую)


Alexander Pinsky
- Friday, May 28, 2004 at 23:59:39 (MSD)

Мансуру Гиматову.

Ничего подобного, государство (речь идет о США) не выбирало меньшее из зол. Оно само породило наибольшее из зол, создав юридическую фикцию негр=3/5 человека, а потом всячески это зло поддерживало, внедряя в массовое сознание идею имманентного неравенства рас. А теперь пытается исправить прошлое причиненное зло другим злом в форме обратной дискриминации. But two wrongs don't make one right. They only make a good excuse for the third wrong.


Игорь Южанин
- Friday, May 28, 2004 at 23:40:02 (MSD)

Vlad
Я несу читателям Гостевой слова Святой Правды

======================================================
Нехорошее предчувствие

Опасаюсь, милый друг, что прав ты.
Коль дойдёт у нас до власти передела,
Ты возглавишь Министерство Правды,
Исполняя предсказанье Оруэлла.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, May 28, 2004 at 23:33:22 (MSD)

Alexander Pinsky
- Friday, May 28, 2004 at 23:02:54 (MSD)

Александр, ваше понимание справедливости привело бы к гибели многих неповинных людей. Если таковая цена справедливости справедлива... Из двух (нескольких) зол государство выбрало то, каковое посчитало наименьшим.


Victor
- Friday, May 28, 2004 at 23:26:14 (MSD)

К.М.Глинка

Будьте осторожнее в своих высказываниях.


Ой, кто бы говорил...


И.Островский
- Friday, May 28, 2004 at 23:25:05 (MSD)

>Ez
- Friday, May 28, 2004 at 12:17:34 (MSD)
> Отмечу в скобках, что, как ни странно, т.н. эпоха "Просвещения" как реакция на иезуитскую версию истории была не менее - а то и более! - пагубным в культурном смысле явлением.

- "Умри, Денис, лучше не скажешь!"


Victor
- Friday, May 28, 2004 at 23:24:19 (MSD)

Мансур Гиматов

а где-то сегодня промелькнула новость - какого-то безбилетника в России посадили. Приехали...
(мне в свое время тоже пришлось кондуктором работать, пока морду конкуренты не начистили : - так проверяли контролеров /прикидывались безбилетниками/ - попробуй не ссади)


Victor
- Friday, May 28, 2004 at 23:18:16 (MSD)

И.Островский,

а почему б Вам не выражаться по существу, а не обсуждать посетителей? Неплохо ведь получается, если захотите (не подумайте, что я Рубенчика защищаю)


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, May 28, 2004 at 23:18:01 (MSD)

Сабирджан
- Friday, May 28, 2004 at 08:52:15 (MSD)

Спасибо, Сабирджан.

Я сегодня ехал в транспорте и на моих глазах кондуктор, - молодой парень, спокойно и деловито выгнал давно небритого мужика, сурового вида, когда тот отказался платить за проезд. Первая мысль, посетившая мою голову, была преисполнена некой жалости к мужику. Вот, мол, страдалец. Остался без денег, теперь и уехать никуда не может. И кондуктор, как-то не по-христиански поступил….

И лишь позже, размышляя и взвешивая все «за» и «против», я пришел к выводу, что кондуктор все-таки был прав. Нельзя быть добреньким и жалостливым вообще (ко всем и ни к кому), на что толкают нас религиозные постулаты. Наш мир изменился, стал более динамичным, а, следовательно, более жестким и принципиальным. И эти же изменения ждут и нас, хотим мы этого или нет.


И.Островский
- Friday, May 28, 2004 at 23:16:03 (MSD)

>Мансур Гиматов
>>«…Каждому по труду это и есть справедливость …»

>Ну, какая же это «справедливость»? Это – данность. Сколько сделал, столько и твое. Справедливость/несправедливость появляется только во взаимоотношениях нескольких субъектов.

- Про данность расскажите крепостному крестьянину. Или хоть современному наёмному работнику. Посмотрим, что Вам ответят :-)) Полагаю, цензурным такой ответ не будет.
***

>И насчет вашего «нас содержали и ещё будут содержать другие» не соглашусь. Нас содержали родители, что является их долгом по отношению к семейным обязательствам.

- А родители - не "другие"?
И почему Вы противопоставляете долг справедливости? Нет, у Вас явно неортодоксальные трактовки упомянутых понятий. Не дадите определения, чтоб нам не путаться в трёх соснах?
***

> Не думаю, что категория «справедливость» может иметь к этому какое-то отношение. И в дальнейшем содержать вас никто не будет – вы сами через те или иные механизмы обеспечите свою старость. Что же тут такого справедливого?

- "Механизмы" не способны накормить. Нужны руки, которые произведут кусок хлеба с маслом. И это явно НЕ руки пенсионера.


И.Островский
- Friday, May 28, 2004 at 23:09:38 (MSD)

Ув. Vlad,
Mr. Rubenchik не пишет правды. И никогда таким безобразием не занимался. :-)


Vlad
- Friday, May 28, 2004 at 23:02:56 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, May 28, 2004 at 22:36:12 (MSD)
"Вот например, Влад пишет в огромных дозах несусветную галиматью от которой тошнит. Половина читателей корчится в конвульсиях от его писаний, а другая половина пережевывает и переваривает его фекальные отбросы и даже ему ответствует."
*****
Во-первых, это не "несусветная галиматья".
Я несу читателям Гостевой слова Святой Правды о истории усопшего скоропостижно СССР, о большевизме, о Л.Троцком и троцкизме.

"Половина читателей корчится в конвульсиях от его писаний, а другая половина пережевывает и переваривает его фекальные отбросы и даже ему ответствует."

Если то, что пишет Я.Рубенчик правда, то я, чтобы не подвергать риску здоровье посетителей Гостевой - умолкаю.


Alexander Pinsky
- Friday, May 28, 2004 at 23:02:54 (MSD)

11. Законы издавать добрые, человеческому естеству приличные; проти-
воестественных же законов, а тем паче невнятных и к исполнению неудобных
не публиковать.

М.Е.Салтыков-Щедрин, "История одного города".

Мансуру Гиматовy.

К справедливости это имеет самое прямое отношение, ибо законы злые и человеческому естеству неприличные по определению несправедливы.
"Иной классический закон
От деда переходит к внуку:
он благом был, но в свой черед
из блага обратился в муку.
Вся суть в естественных правах,
А их и втаптывают в прах."

(И.-В. Гете, "Фауст")


К.М.Глинка
- Friday, May 28, 2004 at 22:58:01 (MSD)

Vlad
я сделал предположение, что эти ордена могут получать в будущем только православные люди.А такому человеку, как В.Гинзбург, как бы он жертвенно не служил России, этот орден НЕ ПОЛУЧИТЬ!

===========================================
Ваши "предположения" о
1. Предназначении ордена только православным
2. О "жертвах" Гинзбурга
3. О том, что Николай 2-й получал "чувственное наслаждение", читая о расправах

ничем не подкреплены.

Я уже не говорю о "сожжённых в газовых камерах" и "портрете Иисуса Христа".

Будьте осторожнее в своих высказываниях.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, May 28, 2004 at 22:49:47 (MSD)

Alexander Pinsky
- Friday, May 28, 2004 at 02:48:05 (MSD)

«…Не следует путать этические нормы с расовыми предрассудками и предубеждениями…»

Ну, хорошо. Пусть будут не нормы, а предрассудки, возведенные в ранг государственных законов. Это ничего не меняет. Вы спросили о справедливости уродливых законов 40-летней давности, я попытался показать вам, что справедливость к этому имеет малое отношение.


Random
- Friday, May 28, 2004 at 22:39:50 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 28, 2004 at 21:55:37 (MSD)

Vlad,
Вы не отклоняйтесь и не уклоняйтесь. Ответьте, пожалуйста, на заданный вопрос о "жертвенном служении" Святой Руси академика Виталия Гинзбурга.
А то придётся считать Вас уклонистом.


Дoрoгoй Кoнстaнтин Миxaйлoвич,

Тaк и Вaм был зaдaн вoпрoс из зaлa {Random - Thursday, May 27, 2004 at 20:42:49) пo пoвoду тoгo, в кaкoм кaчестве Вaм стaлo известнo oб имевшиx (с Вaшиx слoв) местo грешкax мoлoдoсти xристoвo-церкoвнoгo Ю.Гoмельскoгo, o кoтoрыx Вы зaявили с высoкoй трибуны дaннoгo фoрумa.

Вы вoпрoс прoигнoрирoвaли.
Придется Вaс считaть [свис]тунoм.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, May 28, 2004 at 22:38:01 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, May 28, 2004 at 00:50:06 (MSD)

«…Каждому по труду это и есть справедливость …»

Ну, какая же это «справедливость»? Это – данность. Сколько сделал, столько и твое. Справедливость/несправедливость появляется только во взаимоотношениях нескольких субъектов.

И насчет вашего «нас содержали и ещё будут содержать другие» не соглашусь. Нас содержали родители, что является их долгом по отношению к семейным обязательствам. Не думаю, что категория «справедливость» может иметь к этому какое-то отношение. И в дальнейшем содержать вас никто не будет – вы сами через те или иные механизмы обеспечите свою старость. Что же тут такого справедливого?


Яков Рубенчик
- Friday, May 28, 2004 at 22:36:12 (MSD)

Д. Горбатов (May 28 at 3:48)

Дорогой Дмитрий!
Я уже не один раз писал, что у меня НИЗШЕЕ музыкальное образование, и поэтому, когда я Вам возражаю, то делаю это по крестьянски, т.е. так, чтобы всем было понятно. В Ваших ответах Вы часто употребляете всякие музыкальные сложности терминологического порядка, а потом меня же обвиняете в ^увлечениях дискуссиями^, которые якобы читателей ужасно утомляют. Во-первых, никакой своей вины здесь я не чувствую, все зависит от Вас. Я читаю Музыкальную энциклопедию и излагаю написанное Вашим коллегой Ю. Холоповым. Вы с его концепциями несогласны, и тут я, как Пилат, должен отойти в сторону и умыть руки.
Во-вторых, мне не совсем понятно Ваше беспокойство по поводу утомляемости читателей. Следует ли об этом беспокоиться? Считаю, что не следует. Вот например, Влад пишет в огромных дозах несусветную галиматью от которой тошнит. Половина читателей корчится в конвульсиях от его писаний, а другая половина пережевывает и переваривает его фекальные отбросы и даже ему ответствует. Так что Вы зря беспокоитесь за Ваши высоко научные писания. Пишите их в как можно большем количестве. Может быть, таким способом удастся раздавить троцкистско-ленинскую гадину.


Vlad
- Friday, May 28, 2004 at 22:24:47 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 28, 2004 at 21:55:37 (MSD)
Vlad,
Вы не отклоняйтесь и не уклоняйтесь. Ответьте, пожалуйста, на заданный вопрос о "жертвенном служении" Святой Руси академика Виталия Гинзбурга.
А то придётся считать Вас уклонистом.
*****
Уваж.К.М.Глинка!

Я еще раз рассказываю, что я видел.Прошел короткий сюжет по российскому телевидению.
В Москве, в Храме Христа Спасителя была организована торжественная церемония награждения
орденами "Служение святой Руси".Сцена, на сцене боьшой транспарант
"Жертвенное служение Святой Руси".Военный оркестр, знамена, сидят зрители.Короче, очень торжественная обстановка.
Первым получил этот орден президент РАН Осипов.Он выступил с речью в знак благодарности и призвал всех жертвенно служить Святой Руси.
Орден имеет вид креста на ленточке.Если я правильно расслышал, то на нем изображен последний император Николай второй( он таки жертвенно служил России)
В связи с тем что награждение проходило в главном храме России и вся церемония преподносилась под девизом Жертвенного служения Россия, я сделал предположение, что эти ордена могут получать в будущем только православные люди.А такому человеку, как В.Гинзбург, как бы он жертвенно не служил России, этот орден НЕ ПОЛУЧИТЬ!

Это же касается граждан России, исповедующих ислам.Вот и все.Я от вас ничего не утаил.
И.Островский высказал предположение, что этот орден церковный, а негосударственный.Я не знаю.Вот и все любезный К.М.Глинка.
Кстати, о В.Гинзбурге.Прочел сегодня в газете интересную статью его о религии.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, May 28, 2004 at 22:17:30 (MSD)

Ulcus
- Friday, May 28, 2004 at 00:18:23 (MSD)

«…Сборник этических принципов, помещающихся в тетрадку, есть почти у любого народа …»

Ну а толку-то от этих сборников – декларация в чистом виде. Вы же сами сказали, что описать все случаи судебной практики под силу лишь компьютеру, так какой же еще можно найти выход? То, что вы пишите относительно права прецедентного, не совсем верно. Во-первых, каждое (любое) дело является прецедентом. А потому «тетрадочка принципов» обрастет не томами, а целыми библиотеками дел, которые вряд ли кто-нибудь позволит себе назвать «сводом законов». Во-вторых, через какой-то определенный промежуток времени практически на каждый прецедент можно будет найти свой «контраргумент», уравновешивающий предыдущий, что вообще превратит подобную практику в смехотворные шоу, которые будут выигрываться не за счет количества или качества «прецедентов», но лишь за счет актерских и ораторских способностей тех или иных лиц. И тогда вся законодательная часть полностью перейдет под эгиду шоуменов, которые разобьют судебные разбирательства на спектр от комедии и фарса до спектаклей с трагедийной концовкой. Т.е. на мой взгляд, прецедентное право не имеет под собой длительную и прочную основу, и чем дальше, тем реже оно будет использоваться.

Но это не все. Появление сборника этических норм и передача ответственности судебным органам помимо решения задач контроля исполнения законодательства на данной территории несет в себе еще одну, очень важную функцию. Дело в том, что изучение данного сборника со школьной скамьи и, что естественно, сдача соответствующего экзамена, позволит утверждать о появлении механизма, регулирующего и реально повышающего социальную ответственность граждан. После сдачи этого экзамена у бывшего школьника появляется право (и ответственность!) «голоса». В определенных случаях (судебных) данное право может отбираться и т.п. Вот этот момент, на мой взгляд, является даже более важным, чем решение судебных «издержек» текущего периода.


Vlad
- Friday, May 28, 2004 at 22:03:36 (MSD)

Из Д.Ольшанского
Неплохо пишет.

"При Советской власти мне, пребывавшему в детском возрасте, жилось неплохо.
При новой власти, однако, мне стало раз этак в 100 лучше. Да-да.
Кем я был бы в СССР? В лучшем случае я был бы "МНС на 100 рублей" - без перспектив, без мат. ценностей и собственности, без возможности "публично выражаться сомнения в" ну и т.д.
Единственной моей преференцией была бы возможность, коль скоро я попал бы в какую-то передрягу, кое-как "отмазаться" с помощью кого-то из родственников.
При новой же, "либеральной" власти у меня было и есть почти все, что мне может быть нужно.

Я принадлежу к тем 5-10% населения России кто, формально говоря, не проиграл, а только выиграл от всего происходящего.

И, более того, все те перспективы, коих у меня сейчас нет - их нет не от того, что и быть их не может, а просто потому, что я не стесняюсь называться мудаков мудаками, и глубоко плевал всегда на мнение "приличных интеллигентных людей", за что "приличные интеллигентные люди" меня и ненавидят.

Иными словами, я сам - только в плюсе.

И, тем не менее, я НЕНАВИЖУ эту "новую власть", это государство "РФ", искренне желаю ему краха, а вместе с ним - и всем "эффективным предпринимателям", "либеральным мыслителям" и тому подобным подонкам.

Потому что только очень гнусные люди делают выводы о стране и эпохе, исходя из собственного существования и собственных мотивов.

Выводить историософию из собственной выгоды есть мерзость наиглавнейшая. Хочешь наслаждаться жизнью - сиди и наслаждайся, но тогда уж не вякай на людей, которые законным образом хотят восстановить справедливость.

Вообще, ненависть к СССР (уже давно почившему, казалось бы) есть знаковая особенность иных людей.( Это он о Я.Рубенчике ком.мой)

Мало было втоптать всех вокруг себя в средневековье, мало было изменить жизнь с уровня цивилизованного до уровня фильмов типа "Безумный Макс" - но нужно еще до сих пор сводить счеты с Советским Союзом, давно побежденным, казалось бы, этой ВАРВАРСКОЙ ОРДОЙ."


К.М.Глинка
- Friday, May 28, 2004 at 21:55:37 (MSD)

Vlad,
Вы не отклоняйтесь и не уклоняйтесь. Ответьте, пожалуйста, на заданный вопрос о "жертвенном служении" Святой Руси академика Виталия Гинзбурга.
А то придётся считать Вас уклонистом.


Vlad
- Friday, May 28, 2004 at 21:45:37 (MSD)

Я.Рубенчику.
- Friday, May 28, 2004 at 21:11:26 (MSD)
Дорогой Яков, я кажется кое что понял в природе Вашей неприязни к музыке Д.Д.Шостаковича.
В ней, с максимально возможной полнотой, выражено "восторженное хождение на цыпочках"
так называемых "советских людей", робкая радость раба.
Не его персональном, но всего того времени, когда "утро красило нежным светом"
С уважением Михаил
*****
Миша!
Неужели этот текст написали ВЫ? Вот уж не ожидал! А почему т.н. "советских людей" в кавычках? Разве их не существовало советских людей? Вы разве не из советских?

"робкая радость раба."

Вы разве забыли, Миша, как первые советские люди писали:

РАБЫ НЕ МЫ! МЫ НЕ РАБЫ!

Мне все понятно.Я только одного не могу понять, почему вы так пресмыкаетесь перед Я.Рубенчиком?

Кстати о выдающемся шостаковичеведе.Все таки стоило столько времени заходить в Гусь-буку чтобы прочесть у него эту эпохальную фразу:

"Я жалею, что не встал на колени перед могилой А.И.Деникина."


Я.Рубенчику.
- Friday, May 28, 2004 at 21:11:26 (MSD)

Дорогой Яков, я кажется кое что понял в природе Вашей неприязни к музыке Д.Д.Шостаковича.
В ней, с максимально возможной полнотой, выражено "восторженное хождение на цыпочках"
так называемых "советских людей", робкая радость раба.
Но, как у всякого гения, неправда не могла долго питать его вдохновение. И "вторая половина" его творчества это исповедь о страшном грехе. Не его персональном, но всего того времени, когда "утро красило нежным светом"
С уважением Михаил


Random
- Friday, May 28, 2004 at 19:51:09 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 28, 2004 at 05:31:53 (MSD)

Больше движимые любопытством, нежели чем другим, мы с русским коллегой-профессором и двумя американскими партнёрами подрулили в один прекрасный день к воротам местного исправительного учреждения.


Таких начал даже в большой литературе немного.

Их волшебство в самой что ни на есть обыкновенности слов, в простоте, банальности описания, к таким я отношу, например, строки: "В холодный ноябрьский вечер Хаджи-Мурат
въезжал в курившийся душистым кизячным дымом чеченский немирной аул Махкет".

Или в чеховской "Скрипке Ротшильда": "Городок был маленький, хуже деревни, и жили в нем почти одни только старики, которые умирали так редко, что даже досадно".

Или вот в "Школе" Аркадия Гайдара (что бы ни говорили теперь, талантливый был писатель): "Городок наш Арзамас был тихий, весь в садах..."

Такие начала, как камертон, дающий сразу верную ноту. Они завораживают
читателя, влекут и почти никогда не обманывают.

Влaдимир Вoйнoвич
"Пoртрет нa фoне мифa"


Ez
- Friday, May 28, 2004 at 19:44:14 (MSD)

Дорогая НДЗ, в меру моих очень скромных знаний я бы рискнул посоветовать вам "Историю Византийского Государства" Георгия Острогорского (оригинал по-немецки, есть французский перевод и, полагаю, должен быть английский), Byzantine Commonwealth Дмитрия Оболенского (оригинал по-английски, есть русский перевод) и его же "Six Byzantine portraits". Если понравится, найдите что-то обзорное по христианской мистике от Дионисия Ареопагита до Григория Паламы и что-то о византийском гуманизме (Гемистий Плетон, Пселлос и т.д.), чтобы исторический контекст связался с духовно-интеллектуальным. Если не наскучит, тогда переходите к оригиналам, там самое сладкое: Алексиада, "История" Пселлоса, Зонарас и др. виз. историки. Отдельно паламиты (выбор большой) и антипаламиты (напр., Кидонес). Из ученых - Нисефорас Григорас (изобретатель григорианского календаря, позднее приписанного введшему его в употреболение папе Григорию). Ну, а дальше Вам уже советы не понадобятся. Только не начинайте с Кулаковского и Успенского, они все-таки устарели... И с Diehl'я, если попадется под руку. Имхо, конечно.


Михаил
- Friday, May 28, 2004 at 19:36:17 (MSD)

Random
- Friday, May 28, 2004 at 19:27:54 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

- Как мне... надоели... все, кто не может отличить пояса от галстука!
- Я страшно необразованная, я знаю! - сказала Алиса с таким смирением, что Шалтай мгновенно смягчился.


Random
- Friday, May 28, 2004 at 19:35:25 (MSD)

И.Ю.
- Friday, May 28, 2004 at 18:15:18 (MSD)

Дорогой Юлий Соломонович.
Прочёл Ваше письмо. Долго плакал.


О дитя, я долго плакал над судьбой твоей,
С каждой ночью я тоскую все сильней, сильней...

Знаю, знаю, скоро, скоро, на закате дня,
Понесут с могильным пеньем хоронить меня...

Ты увидишь из окошка белый саван мой,
И сожмется твое сердце от тоски немой...

О дитя, я долго плакал с тайной теплых слов,
И застыли мои слезы в бисер жемчугов...

И связал я ожерелье для тебя из них,
Ты надень его на шею в память дней моих!

Сергей Есенин ‹1915›


Random
- Friday, May 28, 2004 at 19:27:54 (MSD)

Михаил
- Friday, May 28, 2004 at 19:07:34 (MSD)

Чувство справедливости, религиозное чувство, нравственное чутье - это всё чувства беззащитности перед произволом, сублимируемое с ним отождествление.


- Ну, нет! - сказала вдруг Алиса и сама удивилась, как это она решается
возражать Королеве. Это уж совсем чепуха!
- Разве это чепуха? - сказала Королева и затрясла головой. - Слыхала
я такую чепуху, рядом с которой эта разумна, как толковый словарь!
Lewis Carrol,
"Aлисa в Зaзеркaлье"


Михаил
- Friday, May 28, 2004 at 19:07:34 (MSD)

А.Я.
- Friday, May 28, 2004 at 15:11:56 (MSD)
Дорогой Михаил,
Чувство справедливости, религиозное чувство, нравственное чутье - назовите это как хотите
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Назову, дорогой А.Я. Только держитесь за клавиатуру. :-)
Чувство справедливости, религиозное чувство, нравственное чутье - это всё чувства беззащитности перед произволом, сублимируемое с ним отождествление.



Михаил
- Friday, May 28, 2004 at 18:55:11 (MSD)

Физик
- Friday, May 28, 2004 at 12:25:58 (MSD)
Мною приведены цифры из Стандартной Космологической Модели строения и эволюции Вселенной, а не из инфляционной теории Гута (подробнее об этом чуть позже). Из этих цифр следует не вздутие Вселенной, а расширение: под расширением Вселенной подразумевается такой процесс, когда то же самое количество элементарных частиц и фотонов занимают постоянно возрастающий объём. Средняя плотность Вселенной в результате расширения постепенно понижается.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Физик, чем излагать содержание брошюры "Восстание на Очакове", может просто дать её электронный вдрес?



НДЗ
- Friday, May 28, 2004 at 18:28:53 (MSD)

Дорогой Ез,
спасибо за ссылку.

Ваша статья мне понравилась, даже очень понравилась. Вероятно потому, что большинство оценок в ней совпадают с моими собственными; хотя некоторые акценты я, быть может, и сместила бы. В частности, наряду с Вольтером, Монтескье или Гиббоном к основоположникам современной европейской цивилизации я бы безусловно отнесла Лютера, Меланхтона или Кальвина, поскольку и просветители и творцы Реформации вели хоть и разными путями, но к одной цели - к Гуманизму (или человекобожию). Но вот что касается первоначального моего вопроса, то здесь ясности не прибавилось, хотя и возросло понимание моего незнания. Все-таки мотивация иезуитов не очень ясна. Неужели культурное превосходство Византии воспринималось настолько болезненно, что нужно было прикладывать столько усилий, чтобы стереть всякую память о нем? Как-то не очень это убедительно звучит. Кстати, положение Римской церкви в христианском мире было отнюдь не второстепенным -- она была первой по чести (как сейчас в диптихе православных церквей первенствует Константинопольский Патриархат). Конечно, мое знание истории европейской культуры оставляет желать лучшего. Может быть, подскажете, где можно прочитать об интересующем меня вопросе?
Модератор
- Friday, May 28, 2004 at 18:15:24 (MSD)

6-я часть майской Гусь-буки (520 K) отправлена в архив.


И.Ю.
- Friday, May 28, 2004 at 18:15:18 (MSD)

Юлий Гомельский
А стихи я,конечно, не пишу. У Вас получается лучше.

===================================================
Дорогой Юлий Соломонович.
Прочёл Ваше письмо. Долго плакал.


А.Я.
- Friday, May 28, 2004 at 16:27:59 (MSD)

Нестор - Thursday, May 27, 2004 at 20:54:07 (MSD)
Праведность, скажем, христианина и праведность государственного мужа (в нашем случае - судьи) лежат в принципиально противоположных сферах. Они не совпадают и не могут в идеале совпасть.


Дорогой Нестор,

В рамках одной и той же конфессии всегда сосуществуют в чем-то различающиеся религиозные практики для разных слоев общества. Кажется, более других в такой "специализации" духовных практик преуспели индуисты, у которых есть карма-йога для простых обывателей, раджа-йога для государственных мужей, бхакти-йога для монахов, что не мешает всем им быть по-своему праведными индуистами. Что-то подобное, вероятно, должно быть и в других религиях.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, May 28, 2004 at 15:52:54 (MSD)

В.Суси

Дорогой Валерий! Юкку Маллинена я не знаю, нет, кажется видел один раз. С ним дружил покойный Витюша Кривулин.


Юлий Гомельский
Новая Зеландия - Friday, May 28, 2004 at 15:42:28 (MSD)

ИГОРЮ ЮЖАНИНУ на его "ПОКАЯННОЕ" от 28 мая 04:39:35
Уважаемый Игорь!Покаяние и смирение (как писал мне однажды г-н ГЛИНКА К.М.)-
великие христианские добродетели.А стихи я,конечно, не пишу. Исключение
составляют поздравления к редким семейным праздникам и иногда требования
полемики.Но ведь это -не поэзия,а чистая комбинаторика.У Вас получается лучше.
Всех благ.Ю.Гомельский


А.Я.
- Friday, May 28, 2004 at 15:11:56 (MSD)

Михаил - Thursday, May 27, 2004 at 19:38:32 (MSD)
Речь, всё же, повидимому, идёт о соблюдении 10-ти заповедей. (Правил). То есть о "правильности" всё таки, но по отношению к более "высокой" инстанции.


Дорогой Михаил,

Чувство справедливости, религиозное чувство, нравственное чутье - назовите это как хотите - есть нечто существующее до любых правил-заповедей и, в значительной степени, независимо от них. Это, на мой взгляд, одна из двух равномощных опор, удерживающих общество от "падения". Другая опора - это законы, нормы, правила, более или менее внятно и детально регламентирующие всевозможные аспекты социального поведения, а также система принудительных мер по их соблюдению. Каждая из "опор" дополняет и усиливает другую, но не способна ее заменить; ослабьте любую - получится социум-инвалид. Так мне кажется.


антон сафронов
- Friday, May 28, 2004 at 13:24:54 (MSD)

Д. Горбатов
- Friday, May 28, 2004 at 03:48:34 (MSD)


??????????

1. Не перепутал ли ты СЕРИЙНОСТЬ с МОДАЛЬНОСТЬЮ?

2. В чём именно состоит СЕРИЙНОСТЬ композиторской техники в приведённых тобой примерах, отрывках и фрагментах (Стравинский, Мессиан, Айвз и т.д., а также ссылки на средневековую музыку)?

3. Называя музыкальные произведения, написанные с применением МОДАЛЬНОЙ техники, «СЕРИЙНЫМИ», сам ли ты являешься автором подобного обобщения или оно принадлежит другим авторам, на которых ты мог бы сослаться?

4. Не кажется ли тебе, что единственным рациональным зерном в твоём сильном утверждении может быть то, что СЕРИЙНОСТЬ является лишь частным случаем МОДАЛЬНОСТИ (то, о чём я писал в прошлые разы), но не идентична ей?

В связи с вышеприведёнными пунктами я продолжаю утверждать, что понятие СЕРИЙНОСТИ идентично понятию ДОДЕКАФОНИИ (12-тоновости).


Физик
- Friday, May 28, 2004 at 12:25:58 (MSD)

Валерий Лебедев
- Monday, May 24, 2004 at 05:14:37 (MSD)
>Уважаемый Физик, вы написали отличный реферат по ранним периодам Вселенной и >сингулярности.

Я называю это компиляцией (вся информация взята из Интернета), но можно и рефератом. Считаю это достаточным для определения основных физических понятий и описания моделей.

>Уверен, что мой коллега, проф. Физики, поставил бы вам 5.

Проф. Физики – это не Валентин Иванов, случаем? Тов.Иванов (если это он), конечно, профессор, д.ф.-м.н., талантище, но вряд ли хорошо ориентируется в квантовых тонкостях сил, симметрий, вселенных, поскольку давно имеет инженерно-математический уклон, специализируясь в программировании (насколько я понимаю, еще с ИЯФа). Оценку 5 он может быть и поставил, но наша задача ведь не в этом состоит, верно?

>Встревожило немного другое: между моими постами и вашими рефератами протекло 8 дней.

Прошу прощения за задержку с ответом. Тут дело не столько в том, что пришлось долго шариться по Интернету. Это занятие – участие в интернетовских беседах – для меня абсолютно новое, к тому же нет опыта преподавательской деятельности. Вот и возникают трудности с изложением. Да и не получается заходить в Гусь-буку каждый день, как хотелось бы.

>Да за это время во сколько же раз раздулась Вселенная в инфляционной теории Гута? Вы его >не разу не упомянули, хотя вздутие явствует из цифр, вами приведенных. Или это имя не >попалось во время шаренья в поисковых машинах по ключеввым словам?

Мною приведены цифры из Стандартной Космологической Модели строения и эволюции Вселенной, а не из инфляционной теории Гута (подробнее об этом чуть позже). Из этих цифр следует не вздутие Вселенной, а расширение: под расширением Вселенной подразумевается такой процесс, когда то же самое количество элементарных частиц и фотонов занимают постоянно возрастающий объём. Средняя плотность Вселенной в результате расширения постепенно понижается.
Термин “раздувание” (близко к вашему “вздутию”) применяется к другим моделям Вселенной - моделям раздувающейся Вселенной (куда входит и модель Гута).

>Теперь позвольте процитировать только один маленький пассж из вашего реферата. Как раз >тот, в котором вы пишет от себя.
>Вот он:
>«Совокупность электронов – это одна квантовая система, протонов – другая, фотонов – >третья и т.д. К примеру, каждый атом является квантовой системой, каждое ядро является >квантовой системой (взаимодействующих нуклонов). Квантовая система – это единое целое, >а не совокупность разрозненных элементов».
>Обратите внимание, как нехорошо получилось: атом является квантовой системой , а вместе с >тем он состоит из (по вашим словам) «совокупности электронов – это одна квантовая >система, протонов – другая, фотонов – третья и т.д». То есть одна система состоит из >разных систем. И потому уже и не есть система. А вы надысь писали, что принцип Паули >относится только к системе, но никак к суперпозиции из разных систем, к который вы, кстати, >причислили и Метагалактику.
>Выходит тогда, что принцип Паули и к атому-то нельзя отнести.
>Более того, вы включили в атом «фотоны и т.д.», а ведь фотоны и, например, пи-мезоны (те >самые «и т.д.»), которые и есть переносчики сильного взаимодействия как раз являются >бозонами, то есть не подчиняются принцпу Паули! Они не подчиняются, а атом, в котором все >это намешано, тем не менее, есть квантовая система, и к ней относится принцип Паули. Да?

Нет. Физик не может сказать, что атом состоит из фотонов, - просто потому, что их там нет. Электроны в атоме есть, протоны есть и нейтроны есть, а фотонов нет. Вы неверно интерпретировали определение квантовой системы. Давайте еще раз:
“Квантовая система - не индивидуальный объект, а ансамбль одинаковым образом приготовленных объектов: т.е. совокупность взаимодействующих частиц одного и того же вида (напpимеp, электpонов, пpотонов, фотонов). Совокупность электронов – это одна квантовая система, протонов – другая, фотонов – третья и т.д. К примеру, каждый атом является квантовой системой, каждое ядро является квантовой системой (взаимодействующих нуклонов)”.

Здесь второе предложение “Совокупность электронов – это одна квантовая система, протонов – другая, фотонов – третья и т.д.” поясняет первое (предыдущее) предложение, а не последующее. Т.е. можно было бы сформулировать так: совокупность взаимодействующих электронов является квантовой системой. Или: совокупность взаимодействующих протонов является квантовой системой. И так далее. Вид взаимодействующих частиц может быть совершенно разным (причем они могут принадлежать как к бозонам, так и к фермионам), но одну квантовую систему составляют частицы только одного вида! Таково определение квантовой системы.
Далее в качестве примера квантовых систем были названы два реальных объекта - атом и ядро.
Рассмотрим сначала атом. Когда физики говорят об атоме как квантовой системе, то подразумевается, что атом является квантовой системой для электронов. То есть в любом атоме волновыми функциями описываются только электроны!
Вообще, строение атома таково, что напоминает нашу Солнечную систему. Роль Солнца в атоме играет ядро, состоящее из положительно заряженных протонов и нейтральных нейтронов. Роль планет в атоме выполняют отрицательно заряженные электроны. В Солнечной системе планеты притягиваются к Солнцу силой гравитации. В атоме же действует электростатическая сила. Ее часто называют кулоновской в честь Шарля Огюстена Кулона (1736-1806), установившего закон, по которому действует эта сила. Закон Кулона гласит: сила взаимодействия между двумя зарядами обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Заряженные тела, каких бы они ни были размеров, а также атомные и даже субатомные заряженные частицы - все они притягиваются или отталкиваются в согласии с законом Кулона.
Удивительно, что масса Солнца составляет более 99% общей массы Солнечной системы точно так же, как и масса ядра относительно массы атома. А размер Солнечной системы соотносится с размерами Солнца примерно как размер атома с размерами ядра. Атом пуст! Вот почему для описания устойчивых орбит электронов в атоме не требуется знать внутреннее строение ядра - достаточно знать его размер и заряд: ядро чудовищно мало по сравнению с размерами атома (приблизительно в 100 тысяч раз).
Стационарные состояния атома (орбиты электронов) определяются уравнением Шредингера для системы электронов, движущихся в кулоновском поле ядра и электрически вэаимодействующих друг с другом. Т.е. поле, в котором движутся электроны в атоме, складывается из электростатических полей ядра и самих электронов. Получающиеся орбиты электронов и энергия электронов квантованы – они не могут быть произвольными, а представляют собой дискретный набор значений. Перескок электрона с одной орбиты на другую сопровождается испусканием или поглощением фотона. Но это не значит, что фотон до того присутствовал в атоме! При поглощении фотона электрон просто увеличивает свою энергию (т.е. перескакивает на более высокую орбиту – дальше от ядра), при испускании наоборот.
Перейдем к другому примеру – ядру. Нуклоны в ядре притягиваются друг к другу ядерными силами, которые совершенно не похожи ни на гравитационные, ни на электростатические. Ядерные силы не проявляют себя на макроскопических расстояниях: радиус ядерных сил по порядку величины равен размеру нуклона (примерно 10^-13 см). Два нуклона притягиваются друг к другу, потому что обмениваются между собой частицей (эта частица не различает протоны и нейтроны между собой, поэтому нуклоны). Частицу назвали пи-мезоном, или пионом. Один нуклон испускает пи-мезон, другой его поглощает, а в результате нуклоны притягиваются друг к другу. Правда, здесь есть один нюанс: этот обмен виpтуальный, а не pеальный, поскольку ему мешает осуществляться в действительности закон сохpанения энеpгии. Следовательно, никаких реальных пи-мезонов в ядрах нет (а соответственно, и в атомах).
Когда вы описываете ядро как квантовую систему (одной волновой фукнцией), такая система не видит электронов вокруг, даже если это ядро находится в атоме. Ядро представляет собой квантовую систему в рамках оболочечной модели ядра. Оболочечная модель, возникшая по аналогии с атомной моделью оболочек, основана на представлении о ядре как о системе нуклонов, движущихся в некотором среднем потенциальном поле, создаваемом другими нуклонами.
Продолжение следует.


Ez
- Friday, May 28, 2004 at 12:17:34 (MSD)

Дорогая НДЗ,

В двух словах: в течение трех веков "светское" (оно было таким весьма условно) во Франции было полностью отдано на откуп Ордену Иисуса. Иезуиты, ультра-консервативное крыло католической церкви, были чем-то вроде суслова в рясе, клонированного в чрезмерном числе экземпляров. Франция получала из их уст настолько далекую от реальности, настолько фальсифицированную (из лучших, разумеется, побуждений) версию истории, что им бы и большевики по праву позавидовали. Разница лишь в том, что за семьдесят лет большевикам не удалось полностью стереть историческую память нации, иезуитам же за триста это удалось. Да и нация им досталась куда более девственная - едва узнавшая столовые приборы, в частности, вилку, что была сначала обыденностью в Византии, затем роскошью в Италии и, наконец, неслыханным новшеством, почти нравственным разложением, во Франции. Как бы то ни было, эти триста лет оставили совершенно неизгладимый след в истории нации, даже сегодня француз совершенно не знает античности и средневековой истории Европы, а те немногие сведения, что он получает в школе, сводятся, в сущности, к анекдотичному: "наши предки, галлы, светловолосые и голубоглазые, боялись только одного, что небо упадет им на голову". Я, конечно, "отделываюсь" от Вашего серьезного вопроса анекдотами, но лишь потому, что эта тема едва ли может уложиться в формат гест-бук'a. По-моему, у меня была в Лебеде статья "о Чаадаеве и нас грешных", где я этого вопроса слегка касался. Отмечу в скобках, что, как ни странно, т.н. эпоха "Просвещения" как реакция на иезуитскую версию истории была не менее - а то и более! - пагубным в культурном смысле явлением. Так что... И - еще раз - извините за телеграфный и поверхностный ответ.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 28, 2004 at 10:07:12 (MSD)

Суси, - Friday, May 28, 2004 at 09:21:15 (MSD)
В Хельсинки сегодня второй день семинара - Современная литература российской провинции.

== ========= = ========== =====

Российская литература - провинциальная и столичная, как и российский футбол-хоккей, в тяжелом упадке. За всё время т.н. преобразований, шагая вниз по лестнице, обваливающейся вниз, она смогла выдавить из себя лишь Пелевина, Сорокина, Акунина и Пригодича. Говенный век литературы, о приближении которого предупреждал классик, в самом разгаре.


Суси
- Friday, May 28, 2004 at 09:21:15 (MSD)

В Хельсинки сегодня второй день семинара - Современная литература российской провинции.
Приехали писатели и поэты из Вологды, Петрозаводска, Йошкар Олы, гл.редактор Литературной России Вячеслав Огрызко.
Вчерашние выступления оставили довольно тягостное впечатление: столица провинциальных авторов не замечает, пиарит только своих. Огрызко понравился, дельно говорил и, кажется, один из немногих, кто пытается изменить ситуацию.
Сергей Сергеевич, Вы по-моему знаете Юкку Маллинена? Поэт и переводчик? Будет сегодня толкать речугу о "новом в финской и русской литературах". Его зациклило на Сорокине, вот только что опять перевел его роман.
Интересно наблюдать всех вместе в одной компании: тех, кто неравнодушен к России и кое-кого из наших, кто в их присутствии мило улыбается, точь в точь, как учил великий Макиавелли))
Но все, пора двигать.


Сабирджан
- Friday, May 28, 2004 at 09:00:00 (MSD)

Я вижу, что мои данные уже устарели. Сергей от - Friday, May 28, 2004 at 04:09:31 (MSD) дал еще более устрашающую картину.


Сабирджан
- Friday, May 28, 2004 at 08:52:15 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, May 27, 2004 at 21:58:36 (MSD)

Это точно. Ислам в Европе всегда не к месту.
******************************
Дорогой Валерий!

Не всегда. Были и иные времена (вчерашние, правда).

Если шутки в сторону, то положение "Бог должен существовать как персонифицированное воплощение человеческого представления о справедливости... Если в обществе нет религиозной идеи, особенно в этой второй функции (или она слаба, как то было в России накануне 1917 г.) оно рано или поздно деградирует, размывается алчущими и власть имущими и – распадается." ныне потеряло свою актуальность. Работает постулат Мансура о том, что общество держится на стройной и действенной системе законов (при том, что его определение справедливости хорошо только как затравка для спора). Вообще религия и мораль как-то разошлись в разные стороны даже если "ритуальная, обрядовая сторона религии" "истово исполняется «обществом»". Хорошая иллюстрация - США. Погруженность в религию цветного населения гораздо выше, чем у белых и азиатов. Цветные же и составляют непропорционально высокий процент обитателей тюрем.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 28, 2004 at 08:49:40 (MSD)

Плачущие иконы или чепуха на постном масле.


комбинат самообслуживания
- Friday, May 28, 2004 at 08:33:15 (MSD)

К.М.Глинка, - Friday, May 28, 2004 at 05:31:53 (MSD)
...Заключённых в Америке много. Судебная машина кажется постороннему наблюдателю отработанной и справедливой. На самом деле это не так и попасть под её каток страшно, его остановить невозможно.

Игорь Южанин, - Friday, May 28, 2004 at 04:39:35 (MSD)
...Херню сморозил.


Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 07:15:58 (MSD)

К Михаилу

20 руб., Серёга.

Мда, но почто же вы Буша не любите? В России, вон, говорят, все Путина любят. И даже за пределами России некоторые... В Финляндии там...

Ведь ни Путин, ни Буш -- не виноваты. Рынок установил справедливую цену, так причем тут они? Неужели американцы против РЫНКА? (Зажимая рот ладонью) Ой!...

А вот тут еще Робот Бух с "Носорога" нарыл. Цитатку. Это возвращаясь к давнему спору с Обывателем.

министров финансов "большой пятерки"... требуют возвращения цен в справедливый коридор, установленный самой ОПЕК...

Есть-таки, значит, "справедливая цена". ЕСТЬ! А он-то тогда грузил... И ведь КЕМ был посрамлен -- министрами финансов большой пятерки! Не хухры-мухры...

Ой, что делается, что делается... Даже боязно как-то.


Михаил, рыдая
- Friday, May 28, 2004 at 07:03:46 (MSD)

Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 06:39:08 (MSD)
не могут бедные американцы платить по 15.7 руб. за литр. Я аж прослезился от жалости...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
20 руб., Серёга.


Марина
- Friday, May 28, 2004 at 06:58:21 (MSD)

Sergey SU - Friday, May 28, 2004 at 06:39:08 (MSD)

А вот в некоторых регионах России плотят уже по 16.1, и не жужжат.

Галлон = 3,8 литра. Я сегодня утром запрввлялась по $2,06 за галлон. Это цена самой дешёвой заправки в окрУге. Так что в России теперь цены на энергоносители, если и не мировые, то как минимум Бостонские. За что боролись!


Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 06:39:08 (MSD)

К Марине

Закон сохранения чего-то там. Бензин вырос - рейтинг упал.

Я тут слышал, кто-то там в Америке заявил, что бензин стал такой дорогой, что простые американцы уже не могут пользоваться машинами, и надо что-то делать. А кто-то пересчитал... В общем, в среднем -- не могут бедные американцы платить по 15.7 руб. за литр. Я аж прослезился от жалости...

А вот в некоторых регионах России плотят уже по 16.1, и не жужжат.

Чудеса...


Марина
- Friday, May 28, 2004 at 06:29:47 (MSD)

Sergey SU - Friday, May 28, 2004 at 03:44:58 (MSD)
Кстати, гаспада... то-есть эта, мистеры американцы. А чегойта вы рейтинг Бушу так опустили?

Закон сохранения чего-то там. Бензин вырос - рейтинг упал.
Я сегодня стикер на бампере видела. Даже два. Слева от номерного знака: I don’t have to like him to love my country. И справа: We didn’t elect him. We don’t keep him.
Уж и тем Америка на Россию похожа стала, что выбирать получается некого. Буш с Керри, как Ельцин с Зюгановым. Голосуй, или проиграешь. Голосуй, не голосуй – всё равно проиграешь.


Михаил
- Friday, May 28, 2004 at 06:26:15 (MSD)

Alexander Pinsky
- Friday, May 28, 2004 at 04:02:52 (MSD)
Не важно то, что вас нечаянно задели,
Не важно то, что вы совсем не из задир,
А важно то,что в мире есть еще дуэли,
На коих держится непрочный этот мир.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Lensky!


Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 06:08:31 (MSD)

К Другой физик, био...

ПрОценты в школе проходил? Чукча!

Сам ты чукча. Я те про миллионы человек, а ты мне про "проценты"?

В общем, с этим -- к ублюдкам демакратисским, садистам-уголовникам... к гайдарочурбаям, в общем. Они это любят, про "проценты" поговорить. Или вон к М. Касьянову, героическому премьеру российскому до невнего времени. У него и погоняло соответствующее -- Миша 2%.

Специалисты...

А вообще, все правильно. Честным людям никак нельзя вместе с уголовниками жить. И если все уголовники, типа березогусинских гайдарочурбаев, щас на свободе, значит всем честным людям прямая дорога в тюрьму. Чтобы выжить, и оградить себя...

Ирония судьбы...


Sandro
- Friday, May 28, 2004 at 05:57:20 (MSD)

Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 05:43:55 (MSD)
Хочу в американскую тюрьму. Лучше бы, конечно, в швейцарскую...
********
Интересно, а чем это он таким TAK нализывается?


Другой физик, био...
- Friday, May 28, 2004 at 05:52:41 (MSD)

"Вполне уже себе массовые репрессии"... подкорки: ПрОценты в школе проходил? Чукча!
2.1 > 0.7% of 300 >> Police state!


Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 05:43:55 (MSD)

К К.М.Глинке

Хочу в американскую тюрьму. Лучше бы, конечно, в швейцарскую, но Билли Ширз сказал, что туда конкурс большой, не попасть...

А вообще, Гитлер дурак был. Ему бы спортивные площадки в концлагерях организовать, да заключенных в фирмУ одеть -- был бы оплотом демократии...

ЧуднЫ дела твои, господи...


К.М.Глинка
- Friday, May 28, 2004 at 05:31:53 (MSD)

В США количество заключенных увеличилось за последний год на 2,9% - до 2,1 млн человек.
=========================================================
Действительно, заключённых в Америке много. Судебная машина кажется постороннему наблюдателю отработанной и справедливой. На самом деле это не так и попасть под её каток страшно, его остановить невозможно.
Судебное разбирательство, как правильно отметил Бодя, это соревнование, в котором справедливость не участвует. Победит прокурор – будешь сидеть. А его работа – посадить. Ему платят деньги за это.

Не знаю, приходилось ли кому-нибудь из читателей побывать в американской тюрьме, а мне пришлось.
Случилось это так. Один из знакомых сообщил, что он работает инженером для небольшой компании, использующей труд заключённых. Ничего плохого здесь нет, потому что заключённые всегда рады любой работе и в тюрьме существует конкуренция за рабочие места в этой компании. Им не так скучно и есть возможность заработать копейку для себя и своих семей.
Поэтому они готовы работат в две смены, и иногда и дольше.
Качество работ высочайшее по двум причинам: уже названной конкуренции и высокой квалификации. Чего там нет, так это ... текучки кадров.

Больше движимые любопытством, нежели чем другим, мы с русским коллегой-профессором и двумя американскими партнёрами подрулили в один прекрасный день к воротам местного исправительного учреждения.
Нас долго проверяли, заставили оставить в специальном шкафчике все металлические вещи, включая ремни. За пользование шкафчиком взимается скромная сумма. Чисто по-американски. Потом мы вошли в нечто, напоминающее шлюз. Он отделял вольную жизнь от подневольной. Перед тем, как дверь с воли закрылась, в наш шлюз вошёл охранник, обвешанный различнымми предметами типа наручников и пр. Нам пришлось прислониться к стенке, настолько он был огромных размеров.

В самой тюрьме нас поразила спортивная площадка, довольно неплохо оборудованная и тюремная одежда заключённых. Все они были одеты в одинаковые джинсовые костюмы довольно приличного покроя. Из тех, что у нас называлось «фирмА».

Кормят их неплохо, так, что не всё и съедается. Унижать вроде бы запрещается, во всяком случае, намёка на это мы в разговорах с ними не уловили.

Изделия там делаются довольно простые, в основном, металлические конструкции, но все отполированы и вылизаны до блеска. Есть среди них неплохие мастера. Один поразил нас знанием электроники, большую часть из которого приобрёл самоучкой, имея избыток свободного времени на нарах. Сидеть ему тогда оставалось лет двенадцать. Всего ему дали двадцатку за довольно невинное преступление: пристукнул жену. Представляю, как она его достала.

Вот, собственно, всё, что запомнилось. Давно уже было.


Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 04:57:46 (MSD)

Странно, вспомнилось чего-то... Ан в сети-то и есть: ЭПИГРАММЫ ВАЛЕНТИНА ГАФТА

В.Гафту
-------
Когда ты сочиняешь эпиграммы,
Ты сам себе копаешь яму.

Такие дела.


Игорь Южанин
- Friday, May 28, 2004 at 04:39:35 (MSD)

Игорь Южанин
(о Гомельском)
Литературу (я пишу стихи).

Юлий Гомельский
(Южанину)
Ты складно пишешь,ИГОРЁК,
Херню и не иначе.
Всё то,что ты изрёк,
Поверь мне, только бред собачий.

================================================
Покаянное

Я пристыжён и больше чепухи
Писать не буду ни в стихах, ни в прозе.
Всем сообщил: Вы пишете стихи.
Действительно, херню сморозил.


А.Я.
- Friday, May 28, 2004 at 16:27:59 (MSD)

Нестор - Thursday, May 27, 2004 at 20:54:07 (MSD)
Праведность, скажем, христианина и праведность государственного мужа (в нашем случае - судьи) лежат в принципиально противоположных сферах. Они не совпадают и не могут в идеале совпасть.


Дорогой Нестор,

В рамках одной и той же конфессии всегда сосуществуют в чем-то различающиеся религиозные практики для разных слоев общества. Кажется, более других в такой "специализации" духовных практик преуспели индуисты, у которых есть карма-йога для простых обывателей, раджа-йога для государственных мужей, бхакти-йога для монахов, что не мешает всем им быть по-своему праведными индуистами. Что-то подобное, вероятно, должно быть и в других конфессиях.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, May 28, 2004 at 15:52:54 (MSD)

В.Суси

Дорогой Валерий! Юкку Маллинена я не знаю, нет, кажется видел один раз. С ним дружил покойный Витюша Кривулин.


Юлий Гомельский
Новая Зеландия - Friday, May 28, 2004 at 15:42:28 (MSD)

ИГОРЮ ЮЖАНИНУ на его "ПОКАЯННОЕ" от 28 мая 04:39:35
Уважаемый Игорь!Покаяние и смирение (как писал мне однажды г-н ГЛИНКА К.М.)-
великие христианские добродетели.А стихи я,конечно, не пишу. Исключение
составляют поздравления к редким семейным праздникам и иногда требования
полемики.Но ведь это -не поэзия,а чистая комбинаторика.У Вас получается лучше.
Всех благ.Ю.Гомельский


А.Я.
- Friday, May 28, 2004 at 15:11:56 (MSD)

Михаил - Thursday, May 27, 2004 at 19:38:32 (MSD)
Речь, всё же, повидимому, идёт о соблюдении 10-ти заповедей. (Правил). То есть о "правильности" всё таки, но по отношению к более "высокой" инстанции.


Дорогой Михаил,

Чувство справедливости, религиозное чувство, нравственное чутье - назовите это как хотите - есть нечто существующее до любых правил-заповедей и, в значительной степени, независимо от них. Это, на мой взгляд, одна из двух равномощных опор, удерживающих общество от "падения". Другая опора - это законы, нормы, правила, более или менее внятно и детально регламентирующие всевозможные аспекты социального поведения, а также система принудительных мер по их соблюдению. Каждая из "опор" дополняет и усиливает другую, но не способна ее заменить; ослабьте любую - получится социум-инвалид. Так мне кажется.



антон сафронов
- Friday, May 28, 2004 at 13:24:54 (MSD)

Д. Горбатов
- Friday, May 28, 2004 at 03:48:34 (MSD)


??????????

1. Не перепутал ли ты СЕРИЙНОСТЬ с МОДАЛЬНОСТЬЮ?

2. В чём именно состоит СЕРИЙНОСТЬ композиторской техники в приведённых тобой примерах, отрывках и фрагментах (Стравинский, Мессиан, Айвз и т.д., а также ссылки на средневековую музыку)?

3. Называя музыкальные произведения, написанные с применением МОДАЛЬНОЙ техники, «СЕРИЙНЫМИ», сам ли ты являешься автором подобного обобщения или оно принадлежит другим авторам, на которых ты мог бы сослаться?

4. Не кажется ли тебе, что единственным рациональным зерном в твоём сильном утверждении может быть то, что СЕРИЙНОСТЬ является лишь частным случаем МОДАЛЬНОСТИ (то, о чём я писал в прошлые разы), но не идентична ей?

В связи с вышеприведёнными пунктами я продолжаю утверждать, что понятие СЕРИЙНОСТИ идентично понятию ДОДЕКАФОНИИ (12-тоновости).


Физик
- Friday, May 28, 2004 at 12:25:58 (MSD)

Валерий Лебедев
- Monday, May 24, 2004 at 05:14:37 (MSD)
>Уважаемый Физик, вы написали отличный реферат по ранним периодам Вселенной и >сингулярности.

Я называю это компиляцией (вся информация взята из Интернета), но можно и рефератом. Считаю это достаточным для определения основных физических понятий и описания моделей.

>Уверен, что мой коллега, проф. Физики, поставил бы вам 5.

Проф. Физики – это не Валентин Иванов, случаем? Тов.Иванов (если это он), конечно, профессор, д.ф.-м.н., талантище, но вряд ли хорошо ориентируется в квантовых тонкостях сил, симметрий, вселенных, поскольку давно имеет инженерно-математический уклон, специализируясь в программировании (насколько я понимаю, еще с ИЯФа). Оценку 5 он может быть и поставил, но наша задача ведь не в этом состоит, верно?

>Встревожило немного другое: между моими постами и вашими рефератами протекло 8 дней.

Прошу прощения за задержку с ответом. Тут дело не столько в том, что пришлось долго шариться по Интернету. Это занятие – участие в интернетовских беседах – для меня абсолютно новое, к тому же нет опыта преподавательской деятельности. Вот и возникают трудности с изложением. Да и не получается заходить в Гусь-буку каждый день, как хотелось бы.

>Да за это время во сколько же раз раздулась Вселенная в инфляционной теории Гута? Вы его >не разу не упомянули, хотя вздутие явствует из цифр, вами приведенных. Или это имя не >попалось во время шаренья в поисковых машинах по ключеввым словам?

Мною приведены цифры из Стандартной Космологической Модели строения и эволюции Вселенной, а не из инфляционной теории Гута (подробнее об этом чуть позже). Из этих цифр следует не вздутие Вселенной, а расширение: под расширением Вселенной подразумевается такой процесс, когда то же самое количество элементарных частиц и фотонов занимают постоянно возрастающий объём. Средняя плотность Вселенной в результате расширения постепенно понижается.
Термин “раздувание” (близко к вашему “вздутию”) применяется к другим моделям Вселенной - моделям раздувающейся Вселенной (куда входит и модель Гута).

>Теперь позвольте процитировать только один маленький пассж из вашего реферата. Как раз >тот, в котором вы пишет от себя.
>Вот он:
>«Совокупность электронов – это одна квантовая система, протонов – другая, фотонов – >третья и т.д. К примеру, каждый атом является квантовой системой, каждое ядро является >квантовой системой (взаимодействующих нуклонов). Квантовая система – это единое целое, >а не совокупность разрозненных элементов».
>Обратите внимание, как нехорошо получилось: атом является квантовой системой , а вместе с >тем он состоит из (по вашим словам) «совокупности электронов – это одна квантовая >система, протонов – другая, фотонов – третья и т.д». То есть одна система состоит из >разных систем. И потому уже и не есть система. А вы надысь писали, что принцип Паули >относится только к системе, но никак к суперпозиции из разных систем, к который вы, кстати, >причислили и Метагалактику.
>Выходит тогда, что принцип Паули и к атому-то нельзя отнести.
>Более того, вы включили в атом «фотоны и т.д.», а ведь фотоны и, например, пи-мезоны (те >самые «и т.д.»), которые и есть переносчики сильного взаимодействия как раз являются >бозонами, то есть не подчиняются принцпу Паули! Они не подчиняются, а атом, в котором все >это намешано, тем не менее, есть квантовая система, и к ней относится принцип Паули. Да?

Нет. Физик не может сказать, что атом состоит из фотонов, - просто потому, что их там нет. Электроны в атоме есть, протоны есть и нейтроны есть, а фотонов нет. Вы неверно интерпретировали определение квантовой системы. Давайте еще раз:
“Квантовая система - не индивидуальный объект, а ансамбль одинаковым образом приготовленных объектов: т.е. совокупность взаимодействующих частиц одного и того же вида (напpимеp, электpонов, пpотонов, фотонов). Совокупность электронов – это одна квантовая система, протонов – другая, фотонов – третья и т.д. К примеру, каждый атом является квантовой системой, каждое ядро является квантовой системой (взаимодействующих нуклонов)”.

Здесь второе предложение “Совокупность электронов – это одна квантовая система, протонов – другая, фотонов – третья и т.д.” поясняет первое (предыдущее) предложение, а не последующее. Т.е. можно было бы сформулировать так: совокупность взаимодействующих электронов является квантовой системой. Или: совокупность взаимодействующих протонов является квантовой системой. И так далее. Вид взаимодействующих частиц может быть совершенно разным (причем они могут принадлежать как к бозонам, так и к фермионам), но одну квантовую систему составляют частицы только одного вида! Таково определение квантовой системы.
Далее в качестве примера квантовых систем были названы два реальных объекта - атом и ядро.
Рассмотрим сначала атом. Когда физики говорят об атоме как квантовой системе, то подразумевается, что атом является квантовой системой для электронов. То есть в любом атоме волновыми функциями описываются только электроны!
Вообще, строение атома таково, что напоминает нашу Солнечную систему. Роль Солнца в атоме играет ядро, состоящее из положительно заряженных протонов и нейтральных нейтронов. Роль планет в атоме выполняют отрицательно заряженные электроны. В Солнечной системе планеты притягиваются к Солнцу силой гравитации. В атоме же действует электростатическая сила. Ее часто называют кулоновской в честь Шарля Огюстена Кулона (1736-1806), установившего закон, по которому действует эта сила. Закон Кулона гласит: сила взаимодействия между двумя зарядами обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Заряженные тела, каких бы они ни были размеров, а также атомные и даже субатомные заряженные частицы - все они притягиваются или отталкиваются в согласии с законом Кулона.
Удивительно, что масса Солнца составляет более 99% общей массы Солнечной системы точно так же, как и масса ядра относительно массы атома. А размер Солнечной системы соотносится с размерами Солнца примерно как размер атома с размерами ядра. Атом пуст! Вот почему для описания устойчивых орбит электронов в атоме не требуется знать внутреннее строение ядра - достаточно знать его размер и заряд: ядро чудовищно мало по сравнению с размерами атома (приблизительно в 100 тысяч раз).
Стационарные состояния атома (орбиты электронов) определяются уравнением Шредингера для системы электронов, движущихся в кулоновском поле ядра и электрически вэаимодействующих друг с другом. Т.е. поле, в котором движутся электроны в атоме, складывается из электростатических полей ядра и самих электронов. Получающиеся орбиты электронов и энергия электронов квантованы – они не могут быть произвольными, а представляют собой дискретный набор значений. Перескок электрона с одной орбиты на другую сопровождается испусканием или поглощением фотона. Но это не значит, что фотон до того присутствовал в атоме! При поглощении фотона электрон просто увеличивает свою энергию (т.е. перескакивает на более высокую орбиту – дальше от ядра), при испускании наоборот.
Перейдем к другому примеру – ядру. Нуклоны в ядре притягиваются друг к другу ядерными силами, которые совершенно не похожи ни на гравитационные, ни на электростатические. Ядерные силы не проявляют себя на макроскопических расстояниях: радиус ядерных сил по порядку величины равен размеру нуклона (примерно 10^-13 см). Два нуклона притягиваются друг к другу, потому что обмениваются между собой частицей (эта частица не различает протоны и нейтроны между собой, поэтому нуклоны). Частицу назвали пи-мезоном, или пионом. Один нуклон испускает пи-мезон, другой его поглощает, а в результате нуклоны притягиваются друг к другу. Правда, здесь есть один нюанс: этот обмен виpтуальный, а не pеальный, поскольку ему мешает осуществляться в действительности закон сохpанения энеpгии. Следовательно, никаких реальных пи-мезонов в ядрах нет (а соответственно, и в атомах).
Когда вы описываете ядро как квантовую систему (одной волновой фукнцией), такая система не видит электронов вокруг, даже если это ядро находится в атоме. Ядро представляет собой квантовую систему в рамках оболочечной модели ядра. Оболочечная модель, возникшая по аналогии с атомной моделью оболочек, основана на представлении о ядре как о системе нуклонов, движущихся в некотором среднем потенциальном поле, создаваемом другими нуклонами.
Продолжение следует.


Ez
- Friday, May 28, 2004 at 12:17:34 (MSD)

Дорогая НДЗ,

В двух словах: в течение трех веков "светское" (оно было таким весьма условно) во Франции было полностью отдано на откуп Ордену Иисуса. Иезуиты, ультра-консервативное крыло католической церкви, были чем-то вроде суслова в рясе, клонированного в чрезмерном числе экземпляров. Франция получала из их уст настолько далекую от реальности, настолько фальсифицированную (из лучших, разумеется, побуждений) версию истории, что им бы и большевики по праву позавидовали. Разница лишь в том, что за семьдесят лет большевикам не удалось полностью стереть историческую память нации, иезуитам же за триста это удалось. Да и нация им досталась куда более девственная - едва узнавшая столовые приборы, в частности, вилку, что была сначала обыденностью в Византии, затем роскошью в Италии и, наконец, неслыханным новшеством, почти нравственным разложением, во Франции. Как бы то ни было, эти триста лет оставили совершенно неизгладимый след в истории нации, даже сегодня француз совершенно не знает античности и средневековой истории Европы, а те немногие сведения, что он получает в школе, сводятся, в сущности, к анекдотичному: "наши предки, галлы, светловолосые и голубоглазые, боялись только одного, что небо упадет им на голову". Я, конечно, "отделываюсь" от Вашего серьезного вопроса анекдотами, но лишь потому, что эта тема едва ли может уложиться в формат гест-бук'a. По-моему, у меня была в Лебеде статья "о Чаадаеве и нас грешных", где я этого вопроса слегка касался. Отмечу в скобках, что, как ни странно, т.н. эпоха "Просвещения" как реакция на иезуитскую версию истории была не менее - а то и более! - пагубным в культурном смысле явлением. Так что... И - еще раз - извините за телеграфный и поверхностный ответ.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 28, 2004 at 10:07:12 (MSD)

Суси, - Friday, May 28, 2004 at 09:21:15 (MSD)
В Хельсинки сегодня второй день семинара - Современная литература российской провинции.

== ========= = ========== =====

Российская литература - провинциальная и столичная, как и российский футбол-хоккей, в тяжелом упадке. За всё время т.н. преобразований, шагая вниз по лестнице, обваливающейся вниз, она смогла выдавить из себя лишь Пелевина, Сорокина, Акунина и Пригодича. Говенный век литературы, о приближении которого предупреждал классик, в самом разгаре.


Суси
- Friday, May 28, 2004 at 09:21:15 (MSD)

В Хельсинки сегодня второй день семинара - Современная литература российской провинции.
Приехали писатели и поэты из Вологды, Петрозаводска, Йошкар Олы, гл.редактор Литературной России Вячеслав Огрызко.
Вчерашние выступления оставили довольно тягостное впечатление: столица провинциальных авторов не замечает, пиарит только своих. Огрызко понравился, дельно говорил и, кажется, один из немногих, кто пытается изменить ситуацию.
Сергей Сергеевич, Вы по-моему знаете Юкку Маллинена? Поэт и переводчик? Будет сегодня толкать речугу о "новом в финской и русской литературах". Его зациклило на Сорокине, вот только что опять перевел его роман.
Интересно наблюдать всех вместе в одной компании: тех, кто неравнодушен к России и кое-кого из наших, кто в их присутствии мило улыбается, точь в точь, как учил великий Макиавелли))
Но все, пора двигать.


Сабирджан
- Friday, May 28, 2004 at 09:00:00 (MSD)

Я вижу, что мои данные уже устарели. Сергей от - Friday, May 28, 2004 at 04:09:31 (MSD) дал еще более устрашающую картину.


Сабирджан
- Friday, May 28, 2004 at 08:52:15 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, May 27, 2004 at 21:58:36 (MSD)

Это точно. Ислам в Европе всегда не к месту.
******************************
Дорогой Валерий!

Не всегда. Были и иные времена (вчерашние, правда).

Если шутки в сторону, то положение "Бог должен существовать как персонифицированное воплощение человеческого представления о справедливости... Если в обществе нет религиозной идеи, особенно в этой второй функции (или она слаба, как то было в России накануне 1917 г.) оно рано или поздно деградирует, размывается алчущими и власть имущими и – распадается." ныне потеряло свою актуальность. Работает постулат Мансура о том, что общество держится на стройной и действенной системе законов (при том, что его определение справедливости хорошо только как затравка для спора). Вообще религия и мораль как-то разошлись в разные стороны даже если "ритуальная, обрядовая сторона религии" "истово исполняется «обществом»". Хорошая иллюстрация - США. Погруженность в религию цветного населения гораздо выше, чем у белых и азиатов. Цветные же и составляют непропорционально высокий процент обитателей тюрем.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 28, 2004 at 08:49:40 (MSD)

Плачущие иконы или чепуха на постном масле.


комбинат самообслуживания
- Friday, May 28, 2004 at 08:33:15 (MSD)

К.М.Глинка, - Friday, May 28, 2004 at 05:31:53 (MSD)
...Заключённых в Америке много. Судебная машина кажется постороннему наблюдателю отработанной и справедливой. На самом деле это не так и попасть под её каток страшно, его остановить невозможно.

Игорь Южанин, - Friday, May 28, 2004 at 04:39:35 (MSD)
...Херню сморозил.


Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 07:15:58 (MSD)

К Михаилу

20 руб., Серёга.

Мда, но почто же вы Буша не любите? В России, вон, говорят, все Путина любят. И даже за пределами России некоторые... В Финляндии там...

Ведь ни Путин, ни Буш -- не виноваты. Рынок установил справедливую цену, так причем тут они? Неужели американцы против РЫНКА? (Зажимая рот ладонью) Ой!...

А вот тут еще Робот Бух с "Носорога" нарыл. Цитатку. Это возвращаясь к давнему спору с Обывателем.

министров финансов "большой пятерки"... требуют возвращения цен в справедливый коридор, установленный самой ОПЕК...

Есть-таки, значит, "справедливая цена". ЕСТЬ! А он-то тогда грузил... И ведь КЕМ был посрамлен -- министрами финансов большой пятерки! Не хухры-мухры...

Ой, что делается, что делается... Даже боязно как-то.


Михаил, рыдая
- Friday, May 28, 2004 at 07:03:46 (MSD)

Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 06:39:08 (MSD)
не могут бедные американцы платить по 15.7 руб. за литр. Я аж прослезился от жалости...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
20 руб., Серёга.


Марина
- Friday, May 28, 2004 at 06:58:21 (MSD)

Sergey SU - Friday, May 28, 2004 at 06:39:08 (MSD)

А вот в некоторых регионах России плотят уже по 16.1, и не жужжат.

Галлон = 3,8 литра. Я сегодня утром запрввлялась по $2,06 за галлон. Это цена самой дешёвой заправки в окрУге. Так что в России теперь цены на энергоносители, если и не мировые, то как минимум Бостонские. За что боролись!


Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 06:39:08 (MSD)

К Марине

Закон сохранения чего-то там. Бензин вырос - рейтинг упал.

Я тут слышал, кто-то там в Америке заявил, что бензин стал такой дорогой, что простые американцы уже не могут пользоваться машинами, и надо что-то делать. А кто-то пересчитал... В общем, в среднем -- не могут бедные американцы платить по 15.7 руб. за литр. Я аж прослезился от жалости...

А вот в некоторых регионах России плотят уже по 16.1, и не жужжат.

Чудеса...


Марина
- Friday, May 28, 2004 at 06:29:47 (MSD)

Sergey SU - Friday, May 28, 2004 at 03:44:58 (MSD)
Кстати, гаспада... то-есть эта, мистеры американцы. А чегойта вы рейтинг Бушу так опустили?

Закон сохранения чего-то там. Бензин вырос - рейтинг упал.
Я сегодня стикер на бампере видела. Даже два. Слева от номерного знака: I don’t have to like him to love my country. И справа: We didn’t elect him. We don’t keep him.
Уж и тем Америка на Россию похожа стала, что выбирать получается некого. Буш с Керри, как Ельцин с Зюгановым. Голосуй, или проиграешь. Голосуй, не голосуй – всё равно проиграешь.


Михаил
- Friday, May 28, 2004 at 06:26:15 (MSD)

Alexander Pinsky
- Friday, May 28, 2004 at 04:02:52 (MSD)
Не важно то, что вас нечаянно задели,
Не важно то, что вы совсем не из задир,
А важно то,что в мире есть еще дуэли,
На коих держится непрочный этот мир.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Lensky!



Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 06:08:31 (MSD)

К Другой физик, био...

ПрОценты в школе проходил? Чукча!

Сам ты чукча. Я те про миллионы человек, а ты мне про "проценты"?

В общем, с этим -- к ублюдкам демакратисским, садистам-уголовникам... к гайдарочурбаям, в общем. Они это любят, про "проценты" поговорить. Или вон к М. Касьянову, героическому премьеру российскому до невнего времени. У него и погоняло соответствующее -- Миша 2%.

Специалисты...

А вообще, все правильно. Честным людям никак нельзя вместе с уголовниками жить. И если все уголовники, типа березогусинских гайдарочурбаев, щас на свободе, значит всем честным людям прямая дорога в тюрьму. Чтобы выжить, и оградить себя...

Ирония судьбы...


Sandro
- Friday, May 28, 2004 at 05:57:20 (MSD)

Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 05:43:55 (MSD)
Хочу в американскую тюрьму. Лучше бы, конечно, в швейцарскую...
********
Интересно, а чем это он таким TAK нализывается?


Другой физик, био...
- Friday, May 28, 2004 at 05:52:41 (MSD)

"Вполне уже себе массовые репрессии"... подкорки: ПрОценты в школе проходил? Чукча!
2.1 > 0.7% of 300 >> Police state!


Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 05:43:55 (MSD)

К К.М.Глинке

Хочу в американскую тюрьму. Лучше бы, конечно, в швейцарскую, но Билли Ширз сказал, что туда конкурс большой, не попасть...

А вообще, Гитлер дурак был. Ему бы спортивные площадки в концлагерях организовать, да заключенных в фирмУ одеть -- был бы оплотом демократии...

ЧуднЫ дела твои, господи...


К.М.Глинка
- Friday, May 28, 2004 at 05:31:53 (MSD)

В США количество заключенных увеличилось за последний год на 2,9% - до 2,1 млн человек.
=========================================================
Действительно, заключённых в Америке много. Судебная машина кажется постороннему наблюдателю отработанной и справедливой. На самом деле это не так и попасть под её каток страшно, его остановить невозможно.
Судебное разбирательство, как правильно отметил Бодя, это соревнование, в котором справедливость не участвует. Победит прокурор – будешь сидеть. А его работа – посадить. Ему платят деньги за это.

Не знаю, приходилось ли кому-нибудь из читателей побывать в американской тюрьме, а мне пришлось.
Случилось это так. Один из знакомых сообщил, что он работает инженером для небольшой компании, использующей труд заключённых. Ничего плохого здесь нет, потому что заключённые всегда рады любой работе и в тюрьме существует конкуренция за рабочие места в этой компании. Им не так скучно и есть возможность заработать копейку для себя и своих семей.
Поэтому они готовы работат в две смены, и иногда и дольше.
Качество работ высочайшее по двум причинам: уже названной конкуренции и высокой квалификации. Чего там нет, так это ... текучки кадров.

Больше движимые любопытством, нежели чем другим, мы с русским коллегой-профессором и двумя американскими партнёрами подрулили в один прекрасный день к воротам местного исправительного учреждения.
Нас долго проверяли, заставили оставить в специальном шкафчике все металлические вещи, включая ремни. За пользование шкафчиком взимается скромная сумма. Чисто по-американски. Потом мы вошли в нечто, напоминающее шлюз. Он отделял вольную жизнь от подневольной. Перед тем, как дверь с воли закрылась, в наш шлюз вошёл охранник, обвешанный различнымми предметами типа наручников и пр. Нам пришлось прислониться к стенке, настолько он был огромных размеров.

В самой тюрьме нас поразила спортивная площадка, довольно неплохо оборудованная и тюремная одежда заключённых. Все они были одеты в одинаковые джинсовые костюмы довольно приличного покроя. Из тех, что у нас называлось «фирмА».

Кормят их неплохо, так, что не всё и съедается. Унижать вроде бы запрещается, во всяком случае, намёка на это мы в разговорах с ними не уловили.

Изделия там делаются довольно простые, в основном, металлические конструкции, но все отполированы и вылизаны до блеска. Есть среди них неплохие мастера. Один поразил нас знанием электроники, большую часть из которого приобрёл самоучкой, имея избыток свободного времени на нарах. Сидеть ему тогда оставалось лет двенадцать. Всего ему дали двадцатку за довольно невинное преступление: пристукнул жену. Представляю, как она его достала.

Вот, собственно, всё, что запомнилось. Давно уже было.


Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 04:57:46 (MSD)

Странно, вспомнилось чего-то... Ан в сети-то и есть: ЭПИГРАММЫ ВАЛЕНТИНА ГАФТА

В.Гафту
-------
Когда ты сочиняешь эпиграммы,
Ты сам себе копаешь яму.

Такие дела.


Игорь Южанин
- Friday, May 28, 2004 at 04:39:35 (MSD)

Игорь Южанин
(о Гомельском)
Литературу (я пишу стихи).

Юлий Гомельский
(Южанину)
Ты складно пишешь,ИГОРЁК,
Херню и не иначе.
Всё то,что ты изрёк,
Поверь мне, только бред собачий.

================================================
Покаянное

Я пристыжён и больше чепухи
Писать не буду ни в стихах, ни в прозе.
Всем сообщил: Вы пишете стихи.
Действительно, херню сморозил.


Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 04:09:31 (MSD)

коммунисты - садисты-уголовники.



В США количество заключенных увеличилось за последний год на 2,9% - до 2,1 млн человек.

Гы-гы-гы... :-) Вполне уже себе массовые репрессии.

Такие дела.



Alexander Pinsky
- Friday, May 28, 2004 at 04:02:52 (MSD)

Михаилу.

Не важно то, что вас нечаянно задели,
Не важно то, что вы совсем не из задир,
А важно то,что в мире есть еще дуэли,
На коих держится непрочный этот мир.

Не важно то, что вы в итоге не убиты,
Не важно то, что ваша злось пропала зря,
А важно то, что в мире есть еще обиды,
Прощать которые обидчику нельзя.

Не важно то, что вас мутит от глупой позы,
Не важно то, что вы стреляться не мастак,
А важно то, что в мире есть еще вопросы,
Решать которые возможно только так.

Не важно то, что для дуэли нет причины,
Не важно то, что ссора вышла из за дам,
А важно то, что в мире есть еще мужчины,
Которым совестно таскаться по судам.

(Л.Филатов)


Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 03:59:19 (MSD)

К Михаилу

Зря.
Банкротить его собрались.


Да чё ты в НАСТОЯЩЕМ бузинессе понимаешь? Банкротство -- это такое ПРИБЫЛЬНОЕ дело -- закачаешься...

Но это к слову...


Михаил
- Friday, May 28, 2004 at 03:49:38 (MSD)

Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 03:44:58 (MSD)
Не трогайте Бушика!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, ты никак акциями ЮКОСА разжился? Зря.
Банкротить его собрались.


Д. Горбатов
- Friday, May 28, 2004 at 03:48:34 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, May 27, 2004 at 21:45:39 (MSD)


Дорогой Яков,

Вы склонны весьма узко трактовать некоторые термины. Ситуация, более близкая к реальности, такова. Серийная музыка связана с додекафонией гораздо менее тесно, чем Вам это на сегодняшний день представляется. В сущности, серийная техника применялась уже в музыке Средневековья: там были выработаны некие неизменные «фигуры речи», которые — в целях узнаваемости — часто повторялись. А серия — это и есть постоянно повторяющийся ряд определённых тонов.

Действительно, как норма понятие серийная техника применяется по отношению к музыке 1-й половины ХХ века. Однако важно, что возникает такая техника задолго до додекафонии и применяется разными композиторами совершенно по-разному: есть серийная техника у Стравинского и Дебюсси, у Мессиана и Айвза — но никто из них не писал додекафонию. Я не оговорился: речь идёт о раннем Стравинском (до середины 1920-х годов) и о сравнительно молодом Мессиане (до «Ритмических этюдов», но включая «Турангалилу»).

На самом деле, это соотношение описывается простейшей логической «формулой частного случая»: всякая додекафония — это серийная техника, но далеко не всякая серийная техника — это додекафония. Какое произведение мы назовём додекафонным? <и>Додекафонным является такое произведение, вся ткань которого целиком и полностью выстроена из 12-тоновых серий (во всех их четырёх позициях), причём каждая серия строго подчиняется принципу неповторяемости каждого из тонов. Это весьма строгое ограничение не распространяется на серийную технику любого иного рода — где и тоны могут повторяться, и количество их может быть не 12, а сколько угодно.

В качестве интересного примера (серия не просто тонов, но целых аккордов) возьмите хотя бы ту же «тему Сфинкса» из «Турангалилы». Но ещё лучше — если Вы откроете партитуру упомянутого Вами «Лунного Пьеро» и увидите, что, например, вся первая пьеса цикла построена на звуковом ряде: gis-e-c-d-b-cis-g. Это ряд и есть самая настоящая серия (что, как видите, даже тавтологично) — но только не додекафонная: тонов там 8 (а не 12), и они свободно дублируются в гармонии (с повторами).

Кстати, когда Вам удастся послушать «Курские песни» Свиридова, обратите внимание на финальный номер этой блистательной кантаты: там Вы найдёте и серийную технику, и даже «зародыш» сериальности, поскольку не изменяются не только порядок следования четырёх тонов (e-d-c-b), но также их длительности (правда, это не касается оркестровых «антифонов»: Свиридов — тончайший мастер с великолепным композиторским слухом).

PS. Прошу Вас не увлекаться дальнейшими дискуссиями на данную тему — ибо, напоминаю, большинство читателей они ужасно утомляют.


Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 03:46:52 (MSD)

Да, и Кондолизу-то, Кондолизу -- тоже! Хакамаду ей в помощь....

Это архиважно. Да-да...


Sergey
SU - Friday, May 28, 2004 at 03:44:58 (MSD)

Кстати, гаспада... то-есть эта, мистеры американцы. А чегойта вы рейтинг Бушу так опустили?

Не трогайте Бушика! Руки прочь... то-ись эта, именно такой американский прзидент, столь заботящийся об развитии свабоды и демакратии везде, куда ему ни ткнут указкой на карте, нужен народам мира! Миру-мир, и потому Бушика -- на второй срок! Это архиважно! Не подведите, не осиротите.

Не роняйте Бушику рейтинг с велосипеда лицом в гряз.

Да-c.

-----------------------
Оный - выдающийся политический мыслитель, а коммунисты - садисты-уголовники.

А тяжелый идиотизм -- вечен.

А вы говорите...


Дорогой Затворник и Виктор Куллэ ещё жив!
- Friday, May 28, 2004 at 03:32:56 (MSD)

^^^^^^^^^^^^
Знай: в жале, возбуждавшем столько бреден,
яд мудрости давным-давно безвреден
и бесполезен. Не ищи пропажу,
скитаясь по истоптанному пляжу.


Михаил
- Friday, May 28, 2004 at 03:10:54 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, May 28, 2004 at 03:02:45 (MSD)
- Чего цепляетесь-то? Хотите, чтоб я Вам сделал больно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не делайте мне смешно.



Юлий Гомельский <yuli@inet.net.nz>
Новая Зеландия - Friday, May 28, 2004 at 03:09:01 (MSD)

ИГОРЮ ЮЖАНИНУ на его "стихи" от 27 мая 05.40

Ты складно пишешь,ИГОРЁК,
Херню и не иначе.
Всё то,что ты изрёк,
Поверь мне, только бред собачий.

Будь здоров и займись чем-либо более полезным.Не обижай старших.
Ю.Гомельский


Михаил
- Friday, May 28, 2004 at 03:08:55 (MSD)

И.Островский
- Friday, May 28, 2004 at 02:59:20 (MSD)
>Михаил

>Это Вам он известен, как случай, описанный известным психиатром И.Крыловым.
Мне этот диагроз был поставлен малоизвестным следователем КГБ Волковым.

- И?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Запросите архивы. Вам не откажут.



Игорь Островский
- Friday, May 28, 2004 at 03:02:45 (MSD)

>Михаил

>Семичастный был выдающимся практиком карательной медицины, а Островский? Знахарь.

- Чего цепляетесь-то? Хотите, чтоб я Вам сделал больно?



Михаил
- Friday, May 28, 2004 at 02:59:40 (MSD)

Alexander Pinsky
- Friday, May 28, 2004 at 02:48:05 (MSD)
Мансуру Гиматову.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это Вы правильно выбрали адресата. Кто же ещё, кроме доброго Мансура будет читать и оспаривать подобную хуйню.



И.Островский
- Friday, May 28, 2004 at 02:59:20 (MSD)

>Михаил

>Это Вам он известен, как случай, описанный известным психиатром И.Крыловым.
Мне этот диагроз был поставлен малоизвестным следователем КГБ Волковым.

- И?


И.Островский
- Friday, May 28, 2004 at 02:56:36 (MSD)

>Все так, все именно так. Впрочем: я не соединял коммунистов с Макиавелли. Оный - выдающийся политический мыслитель, а коммунисты - садисты-уголовники.

- Не надо судить о других по себе. Можно ошибиться.


Alexander Pinsky
- Friday, May 28, 2004 at 02:48:05 (MSD)

Мансуру Гиматову.

Не следует путать этические нормы с расовыми предрассудками и предубеждениями. Этические нормы, основанные на десяти заповедях и принципах христианства, в ХХ веке запрещали расовую дискриминацию всюду и везде. Я уж не говорю об основополагающих документах США, например, о Декларации независимости, провозглашавшей, что все люди сотворены равными и наделены неотъемлимыми правами. Но законы создаются людьми не свободными от предрассудков и предубеждений, посему они отражают скорее последние, нежели нравственные о моральные максимы. Именно этим можно объяснить создание в американской конституции юридической фикции, утверждающей, что раб есть не человек, а 3\5 человека. Этой же причиной объясняются и дискриминационные законы, действовавшие в американских штатах еще в 1960-х годах, а в ЮАР еще и в 1990-х. Ну о какой этике можно говорить, если люди, верящие в максиму, гласящую, что перед богом равны все ("несть ни еллин, ни иудей"). создают раздельные церкви для белых и цветных?


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, May 28, 2004 at 01:45:10 (MSD)

Дорогой Нестор!

Все так, все именно так. Впрочем: я не соединял коммунистов с Макиавелли. Оный - выдающийся политический мыслитель, а коммунисты - садисты-уголовники.


НДЗ
- Friday, May 28, 2004 at 01:34:12 (MSD)

Прочитав мнение о различии в мотивациях 'свободного' человека и человека религиозного:
Человек, оторвавшийся от примитивного страха и тех, кто этот страх эксплуатирует в своих целях, это человек свободный и действует он по своему внутреннему убеждению, а не из-под палки или от умиления перед попами

в очередной раз восхитилась глубиной анализа и не меньшей же глубиной проникновения в психологию верующего человека человеком 'свободным от страха'.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, May 28, 2004 at 01:32:22 (MSD)

НДЗ
- Friday, May 28, 2004 at 01:18:50 (MSD)
"Не поделитесь ли, уважаемый Нестор, откуда сведения об 'отпускании грехов самому себе'?"

Сведения - от меня, уважаемый НДЗ. Царь мне сам говорил - "Друг мой Нестор, поелику Патриарх под моею десницею пресмыкается, мне нет нужды поднимать его с ложа среди ночи своим вызовом по вертушке. Сам себе могу справить отпущение грехов".
Посему, НДЗ, при составлении диссертации ссылайтесь смело на меня.



Михаил
- Friday, May 28, 2004 at 01:24:30 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, May 28, 2004 at 01:08:33 (MSD)
Так, некто Семичастный поставил тот же диагноз к Пастернаку еще в 50-х, но, правда, не сделал его, диагноз, предметом врачебной тайны...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Семичастный был выдающимся практиком карательной медицины, а Островский? Знахарь.


НДЗ
- Friday, May 28, 2004 at 01:18:50 (MSD)

Бодя
США - Friday, May 28, 2004 at 01:06:48 (MSD)

"Богу-богово, а кесарю - кесарево". И все. Нет никакого презирания властей, наоборот, каждый раз в храме о властях молимся.

=================================

Вот именно.

Нестор
New York, NY USA - Friday, May 28, 2004 at 01:14:51 (MSD)

вот Иван Васильич Грозный днем был идеальным властелином, а по ночам, во время молитв - таким же идеальным христианином. Как сейчас помню его в Александровской слободе - не переставал себе самому грехи отпускать, бедный!

=====================================

Не поделитесь ли, уважаемый Нестор, откуда сведения об 'отпускании грехов самому себе'?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, May 28, 2004 at 01:14:51 (MSD)

Бодя
США - Friday, May 28, 2004 at 01:06:48 (MSD)
"А насчет идеальных моделей это к физикам, пожалуйста. Они любят все идеальное - черные тела, газы и пр. в природе не встречающееся(как и идеальный христианин)".

И то - правда. Но вот Иван Васильич Грозный днем был идеальным властелином, а по ночам, во время молитв - таким же идеальным христианином. Как сейчас помню его в Александровской слободе - не переставал себе самому грехи отпускать, бедный!



НДЗ
- Friday, May 28, 2004 at 01:11:43 (MSD)

Ez
- Thursday, May 27, 2004 at 18:51:47 (MSD)

И, наконец, триста лет самозабвенного промывания мозгов и переписывания истории иезуитами

=============================

Дорогой Глеб,
не объясните ли подробнее о каком промывании мозгов и переписывании истории речь?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, May 28, 2004 at 01:08:33 (MSD)

Михаил
- Friday, May 28, 2004 at 01:01:58 (MSD)
"Мне этот диагроз был поставлен малоизвестным следователем КГБ Волковым."

Видимо, работы по психиатрии И.Крылова глубоко изучались органами. Так, некто Семичастный поставил тот же диагноз к Пастернаку еще в 50-х, но, правда, не сделал его, диагноз, предметом врачебной тайны...


Бодя
США - Friday, May 28, 2004 at 01:06:48 (MSD)

Нестор
NY, NY USA - Thursday, May 27, 2004 at 23:35:52 (MSD)

Бодя
США - Thursday, May 27, 2004 at 23:16:42 (MSD)
"А то я уже задумался над непростой задачей, кто я - плохой гражданин или плохой христианин?"

Бодя, задача ведь и впрямь почти неразрешимая. Как идеальный христианин, Вы обязаны вообще презирать любую власть - хотя мысль, что любая власть послана Богом и противоречит этому (смотря, каким Богом).
=======================
Ладно, сами запутались, меня не путайте.
"Богу-богово, а кесарю - кесарево". И все. Нет никакого презирания властей, наоборот, каждый раз в храме о властях молимся.
А насчет идеальных моделей это к физикам, пожалуйста. Они любят все идеальное - черные тела, газы и пр. в природе не встречающееся(как и идеальный христианин).


Михаил
- Friday, May 28, 2004 at 01:01:58 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, May 28, 2004 at 00:53:18 (MSD)
- Ваш случай описан известным психиатром И.Крыловым. Называется синдром свиньи под дубом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это Вам он известен, как случай, описанный известным психиатром И.Крыловым.
Мне этот диагроз был поставлен малоизвестным следователем КГБ Волковым.


К.М.Глинка
- Friday, May 28, 2004 at 01:00:25 (MSD)

Vlad
Сколько не служи жертвенно Святой Руси акад.Гинзбург

===========================================
Нельзя ли подробнее о "жертвах", принесённых тов. Гинзбургом?


Михаил
- Friday, May 28, 2004 at 00:57:26 (MSD)

Vlad
- Friday, May 28, 2004 at 00:50:46 (MSD)
Сколько не служи жертвенно Святой Руси акад.Гинзбург лауреат нобелевки, а орден новый не получит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А на хер он ему сдался?


НДЗ
- Friday, May 28, 2004 at 00:56:14 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, May 27, 2004 at 21:41:36 (MSD)

"первой главнейшей причиной" религии является страх смерти.

====================================

Хотите узнать как поет жаворонок на рассвете? - Спросите у глухого.
Хотите узнать как луч солнца на рассвете играет в капельках росы? - Спросите у слепого.
Хототе узнать причину религии? - Спросите у материалиста...


Игорь Островский
- Friday, May 28, 2004 at 00:55:01 (MSD)

Внешний вид неважен. Вопрос в статусе. По-моему, это не казённые, а церковные "ордена". Туфта, короче.


Игорь Островский
- Friday, May 28, 2004 at 00:53:18 (MSD)

>Ревизионист
- Thursday, May 27, 2004 at 23:09:03 (MSD)
>Как ни крутите, Vlad, но если империализм - высшая стадия капитализма, большевизм - высшая стадия уголовщины. Как и любая революционная деятельность, впрочем.

- Ваш случай описан известным психиатром И.Крыловым. Называется синдром свиньи под дубом.


Vlad
- Friday, May 28, 2004 at 00:50:46 (MSD)

И.Островский
- Friday, May 28, 2004 at 00:37:27 (MSD)
Да это, наверное, не настоящие ордена, а поповские штучки.
Впрочем, все ордена нынешние - оперетка позорная.
****
Нет, настоящий орден на ленте там изображен Николай второй.Первый орден был вручен Осипову, президенту РАН.
Но вот что интересно.Сколько не служи жертвенно Святой Руси акад.Гинзбург лауреат нобелевки, а орден новый не получит.Только православные им награждаются.


Игорь Островский
- Friday, May 28, 2004 at 00:50:06 (MSD)

>Мансур Гиматов
>Это каким же образом? Те, кто работают (и тем более – «работает больше»), и так должны были бы получить то, что они «наработали».

- Каждому по труду это и есть справедливость.
***

>«Справедливое» распределение может только уменьшить их наработанную долю за счет передачи части воспроизведенных благ тем, кто не работает.

- Вы как-то специфически понимаете слово "справедливость". Явно не по словарю.

Впрочем, все мы были в детстве и будем в старости неработоспособны. Нас содержали и ещё будут содержать другие своим трудом. Значит, справедливо, чтобы и мы содержали неработоспособных своим трудом пока мы сами работоспособны.


Ulcus
- Friday, May 28, 2004 at 00:49:17 (MSD)

Бодя
США - Thursday, May 27, 2004 at 23:16:42 (MSD)

А то я уже задумался над непростой задачей, кто я - плохой гражданин или плохой христианин?
=================================
Это может зависеть от того, в каких случаях Вы, как христианин, донесете облеченному властью христианину, о том что Ваш ближний христианин ведет себя не по-христиански.


И.Островский
- Friday, May 28, 2004 at 00:37:27 (MSD)

Да это, наверное, не настоящие ордена, а поповские штучки.
Впрочем, все ордена нынешние - оперетка позорная.


Vlad
- Friday, May 28, 2004 at 00:30:44 (MSD)

Ревизионист
- Thursday, May 27, 2004 at 23:50:10 (MSD)
Одиннадцать тысяч двести семьдесят + 1.
А ведь и за одного срок положен.
******
Голубчик, а вам известно сколько человек в современной, демократической России находится в местах лишения своболы.В 1993-94гг их было 600тыс. чел.Сколько каждый год приговаривается к высшей мере, поинтересуйтесь!
Ведь 11271чел это за 7 лет.Вот они жестокости большевиков.

Смотрел сюжет по российскому телевидению. Награждение в Москве, в Храме Христа Спасителя орденами за жертвенное служение Святой Руси.Главный орден с изображением Николая второго(я в трансе)получил президент академии наук России -Осипов.
Ну, насколько, я понимаю человек неправославный сей орден получить не сможет.
А если вообще в мире такой прецедент, чтобы награды вручались в Храме?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, May 28, 2004 at 00:25:46 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, May 28, 2004 at 00:13:07 (MSD)

Дорогой мой и любимый Дедушка!
Моя система моральных ценностей лежит в той же колыбели, что и Ваша. Именно поэтому мы с Вами и воздерживаемся от критики властей, и сами не ходили во власть. Это - вне нашего мира. Странно все же, что Вы соединили Макьявелли и Моисея с коммунистами-атеистами... Но это уже - сфЭра недоступной мне логики Вашей. Скорее, коммунисты, захватив власть, подтвердили выводы Макьявелли о смертельной опасности для правителей руководствоваться христианскими добродетелями.


Ulcus
- Friday, May 28, 2004 at 00:18:23 (MSD)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 23:09:29 (MSD)

Нет, не так. Сборник этических принципов, помещающихся в тетрадку, есть почти у любого народа. Право переводит абстрактные принципы("не убий") в конкретные категории наказания и возмещения убытков. Везде, где нет права письменного, есть право прецедентное. Прецеденты требуют документирования и изучения - ведь несправедливо за один и тот же проступок давать принципиально разные наказания. Так или иначе, тетрадка с моральными принципами очень быстро обрастет томами прецедентов, которые после обобщения и станут сводом законов. Замкнутый круг.


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, May 28, 2004 at 00:13:07 (MSD)

Дорогой Нестор!

Питерский коммунистический привет Вам от достославного дедушки Кота.


Ревизионист
- Thursday, May 27, 2004 at 23:50:10 (MSD)

Vlad
- Thursday, May 27, 2004 at 23:23:23 (MSD)
Всего лишь 11271чел.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Одиннадцать тысяч двести семьдесят + 1.
А ведь и за одного срок положен.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Thursday, May 27, 2004 at 23:35:52 (MSD)

Бодя
США - Thursday, May 27, 2004 at 23:16:42 (MSD)
"А то я уже задумался над непростой задачей, кто я - плохой гражданин или плохой христианин?"

Бодя, задача ведь и впрямь почти неразрешимая. Как идеальный христианин, Вы обязаны вообще презирать любую власть - хотя мысль, что любая власть послана Богом и противоречит этому (смотря, каким Богом). В этом случае Вы не станете влиять на президента или короля, навязывая ему добродетели, несовместимые с их иоралью и их добродетелями. Но как гражданин, Вы, в таком случае, много потеряете, поскольку вычеркнете себя из участия в светской жизни Вашего государства. Такие несовместимые вещи доступны только Виктору Кукину - других примеров ни я, ни история не знаем :-)))



Vlad
- Thursday, May 27, 2004 at 23:23:23 (MSD)

Ревизионист
- Thursday, May 27, 2004 at 23:09:03 (MSD
Как ни крутите, Vlad, но если империализм - высшая стадия капитализма, большевизм - высшая стадия уголовщины. Как и любая революционная деятельность, впрочем.
******
Вы видимо очень невнимательно читали приведенные мною ссылки.

Вот годы большевизма:
"За 7 лет нэпа (1922-1928 годы) их численность составила 11 271 чел. В 1930 году число расстрелянных увеличилось до 20 201 чел."

Всего лишь 11271чел.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 23:20:30 (MSD)

Rimma
Cherkassy, - Thursday, May 27, 2004 at 14:42:14 (MSD)

«…Мансур, может Вы перепутали понятие справедливости с понятием равенства в распределении? …»

Браво, Римма! Признаю полную и безоговорочную капитуляцию. Вы нашли тонкость, которая не была учтена в определении. В том случае, конечно же, речь можно вести не о «нравственной категории», а лишь об одной из ее граней, которую можно назвать «справедливое распределение общественных благ».


Бодя
США - Thursday, May 27, 2004 at 23:16:42 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 27, 2004 at 22:10:09 (MSD)


Бодя, речь шла прежде всего о представителях государственной власти - в данном случае о судье. Если Вы станете правителем страны,
=======================
Так и надо было написать - не просто плохие граждане, а плохие правители.
А то я уже задумался над непростой задачей, кто я - плохой гражданин или плохой христианин?


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 23:14:31 (MSD)

Alexander Pinsky
- Thursday, May 27, 2004 at 03:06:27 (MSD)

«…каких-нибудь 40-50 лет тому назад действовали законы, запрещавшие межрасовые браки, запрещавшие цветным занимать передние места в автобусах …»

Александр, справедливость здесь ни причем. Законы того периода были адекватны соответствующим этическим нормам. Изменились нормы - изменились и законы. В противном случае (если бы этих законов не было бы), эпизодов выбрасывания цветных из поездов и автобусов было бы намного больше, что могло бы привести в итоге к столкновениям на расовой почве. Защитная реакция государства.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 23:09:29 (MSD)

Ulcus
- Thursday, May 27, 2004 at 02:40:19 (MSD)

«…Тем не менее, свести законы в небольшую тетрадку невозможно, можно лишь те или иные принципы, причем не столько правовые, сколько этические…»

Совершенно верно. Но большего и не надо. Главная же задача заключена в том, чтобы передать (наконец) ответственность за принятие судебных решений тем людям, которые по долгу службы этим и занимаются. А сегодня судья смотрит на подонка, которого расстрелять мало будет, а затем оглядывается на томик законов и… от 2-х до 5-ти. Или наоборот, - хороший человек попал в беду. Но закон твердо «убежден», - не менее 10-ти. А если бы законодательно были описаны только основные принципы, вынуждая судебные органы брать на себя ответственность за решения, то тогда таких вот «оплошностей» можно было бы избежать в большинстве случаев.


Ревизионист
- Thursday, May 27, 2004 at 23:09:03 (MSD)

Vlad
- Thursday, May 27, 2004 at 22:34:56 (MSD)

Число расстрелянных в 1937-1938 годах более чем в 7 раз превышает число расстрелянных за остальные 22 года господства сталинизма (за 1930-1936 и 1939-1953 годы было расстреляно 94 390 человек.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как ни крутите, Vlad, но если империализм - высшая стадия капитализма, большевизм - высшая стадия уголовщины. Как и любая революционная деятельность, впрочем.



Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 23:00:43 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 02:37:35 (MSD)

«…Справедливость более нужна для тех, кто работает больше…»

Это каким же образом? Те, кто работают (и тем более – «работает больше»), и так должны были бы получить то, что они «наработали». «Справедливое» распределение может только уменьшить их наработанную долю за счет передачи части воспроизведенных благ тем, кто не работает.
Поясните это ваше утверждение.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 27, 2004 at 22:58:51 (MSD)

"Сабирджан
- Thursday, May 27, 2004 at 21:41:36 (MSD)"

Уважаемый Сабирджан, к сожалению, я сейчас очень и очень занят.
Только и хватает времени на мелкие шутки да прибаутки.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 27, 2004 at 22:50:01 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Thursday, May 27, 2004 at 21:38:13 (MSD)"

Тускловато, плаксиво и без изюминки.
Для начала я бы вам посоветовал на семинар молодых сценаристов к Майклу Муру записаться. Там вас в два счета бойкости слога и яркости слова научат.

Б.Ш.


Vlad
- Thursday, May 27, 2004 at 22:34:56 (MSD)

Валентин Иванов
- Thursday, May 27, 2004 at 13:03:49 (MSD)
Уважаемый В.Иванов!

Вообще, я должен сказать, что ваша личность вызывает у меня определенное восхищение.Вы, буквально, специалист во всех вопросахандой, было очевидно, что большевизма как правящей силы в СССР не существует. Подлинные ленинцы, сохранявшие верность большевистским традициям, тогда находились либо в тюрьмах и лагерях, либо в глубоко законспирированном подполье. “

С этим разобрались.Идем дальше.Был ли Ленин большевиком?
Что за наивный вопрос! Конечно был.Мало того, он основатель этого течения в революционном движении.Ведь первым большевикам был характерен определенный дух, менталитет.Их отличала полная самоотверженность, преданность своим идеалам.Ведь все они прошли через тюрьмы, ссылки и многочисленные лишения.
Вы приводите мне тут разные сведения о Ленине.Они ведь все хорошо известны.Я вам даже больше скажу.Живя в Цюрихе, он снимал там целый большой дом.Там жила его мама и Н.К.Мало того, он попросил, чтобы ему из России привезли рояль.Ну и что, спрошу я вас?
Вот показатель настоящих качеств революционера:
Зачем спрашивается Ленину из тихого спокойного Цюриха, а Троцкому из Америки нужно было ехать в бурлящую и кипящую Россию.
Поступил бы так кто-нибудь из современных политиков? Вот это и есть показатель настоящего большевизма.
Теперь еще раз о привилегиях при Ленине и как он к ним относился.

“И до и после революции, и до и после введения нэпа Ленин отстаивал принцип установления заработной платы всем должностным лицам в государстве на уровне заработной платы среднего рабочего.

что ответственные работники - коммунисты не имеют права получать персональные ставки, премии и сверхурочную оплату.

Образованная на IX конференции Контрольная Комиссия РКП (б) опубликовала "Обращение ко всем членам партии", в котором констатировались, с одной стороны, обстановка страшной нищеты, когда люди считают кусочки хлеба за драгоценность, а с другой стороны, "болезнь отрыва части работников от масс и превращения некоторых лиц, а иногда и целых группок, в людей, злоупотребляющих привилегиями... сеющих разлад, рознь, вражду внутри пролетарской партии"

X съезд РКП (б) (март 1921 года), подтвердив решения IX конференции, вменил ЦК и контрольным комиссиям "в обязанность решительную борьбу с злоупотреблениями со стороны членов партии своим положением и материальными преимуществамии подтвердил курс на уравнительность в уровне жизни коммунистов. Отметим, что Ленин в феврале 1922 года, заполняя анкету Всероссийской переписи членов РКП (б), в графе "последний месячный заработок" указал сумму в 4700 тыс. рублей, которая лишь на 37 процентов превышала тогдашнюю среднюю заработную плату фабрично-заводского рабочего. “

Скажите, зачем вы мне ,человеку симпатизирующему Л.Троцкому и троцкизму, пишите о жертвах сталинских репрессий.Ведь прежде всего от террора пострадали троцкисты, члены Левой оппозиции.
Л.Троцкий осуждал методы проведения коллективизации и организацию Сталиным искусственного голода на Украине и в др.местах.

В.Иванов
“Остальные разделы террора дают намного большие цифры, так что общая численность невинно загубленных людей составляет не миллионы, а десятки миллионов. Если Вы по-прежнему будете упорствовать, попрошу Вас привести свои цифры,”

Число жертв сталинских репрессий не надо приуменьшать, но и не надо заниматься мифотворчеством.Создавать МИФЫ.Как делают это современные российские либеральные СМИ.
Вот вам цифры, которые вы просите, чтобы я привел:

“В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами,

Ещё более поразительной выглядит динамика приговорённых к высшей мере наказания (по делам ВЧК-ОГПУ-НКВД). За 7 лет нэпа (1922-1928 годы) их численность составила 11 271 чел. В 1930 году число расстрелянных увеличилось до 20 201 чел. и затем стало снижаться, составив 10 651 чел. в 1931 году и 9 285 чел. за пять последующих лет (1932-1936 годы). В 1936 году по политическим обвинениям было расстреляно 1 118 человек. В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4 201 чел. за 1939 и 1940 годы
Число расстрелянных в 1937-1938 годах более чем в 7 раз превышает число расстрелянных за остальные 22 года господства сталинизма (за 1930-1936 и 1939-1953 годы было расстреляно 94 390 человек.
Вот такие “ля-ля”, любезный В.Иванов!



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 27, 2004 at 22:10:09 (MSD)

Бодя
США - Thursday, May 27, 2004 at 21:49:38 (MSD)

Бодя, речь шла прежде всего о представителях государственной власти - в данном случае о судье. Если Вы станете правителем страны, то Вам придется выбирать. Должны ли Вы руководствоваться христианской моралью, допуская до власти Распутина в т.ч. и, спасая свою душу, губить страну? Или же Вы должны руководствоваться законами государственными, моралью правителя и заглушать в себе христианина.

В принципе, это мысль не моя, как Вы знаете, а Макьявелли. Для него идеальными правителями были правители Древней Греции, ряд императоров Древнего Рима, а также Моисей и несколько других вождей из Ветхого завета. Их принципы руководства народами совпадали с добродетелями, которыми обязан обладать правитель.


Валерий Лебедев
- Thursday, May 27, 2004 at 21:58:36 (MSD)

Сабирджан at 21:41:36 Ну, и, извините, ислам вы прибавили совсем не к месту.

Это точно. Ислам в Европе всегда не к месту.


Бодя
США - Thursday, May 27, 2004 at 21:49:38 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 27, 2004 at 20:54:07 (MSD)

Хороший ("идеальный") христианин есть плохой гражданин. Хороший гражданин - плохой христианин.
============================
Здорово! Это для каждой страны или только для стран коммунистических, мусульманских и Израиля?


Яков Рубенчик
- Thursday, May 27, 2004 at 21:45:39 (MSD)

Д. Горбатов (May 26 at 17:13)

[«Лунный Пьеро» Шёнберга – не додекафонное сочинение. Там в основном свободная тональность уже с довольно ^густой^ серийной техникой]

Уважаемый Дмитрий!
Чaстично и формально в первой фразе Вы, может быть, и правы. Действительно, «Лунный Пьеро» (1912) не является полностью додекафонным сочинением, но «Пьеро» ОТКРЫВАЕТ додекафонный период в творчестве Арнольда Шёнберга и является центральным сочинением этого периода, потому что в нем Шёнбергом был ВПЕРВЫЕ использован додекафонный метод во фрагменте «Ночь».
Во второй фразе, говоря о серийной технике, на мой взгляд, Вы совершаете ГРУБЕЙШУЮ ошибку, поскольку в 1912 году никакой серийной техники ещё НЕ существовало.
Из Музыкальной энциклопедии: ^Понятие СЕРИЙНАЯ ТЕХНИКА имеет два значения^. СЕРИАЛЬНОСТЬ, где помимо 12-тоновых комплексов (додекафонии) применен ритмический ряд (к идее сериальности пришел Антон Веберн в начале 20-х г.г.). В разделе СЕРИАЛЬНОСТЬ имя Шёнберга и его сочинения не упоминаются. В другом значении Сер. Техника есть техника высотной серии, что совпадает с понятием ДОДЕКАФОНИИ. Так, к примеру, из Музыкальной энциклопедии можно извлечь, что додекафонная опера Шёнберга «Moses und Aron» относится к СЕРИЙНОЙ МУЗЫКЕ и написана с помощью СЕРИЙНОЙ ТЕХНИКИ.
Общий вывод: понятия СЕРИЙНАЯ ТЕХНИКА, СЕРИАЛЬНОСТЬ и СЕРИЙНАЯ МУЗЫКА органически связаны с понятием ДОДЕКАФОНИЯ и без нее применяться и существовать НЕ могут.



Сабирджан
- Thursday, May 27, 2004 at 21:41:36 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, May 27, 2004 at 08:04:27 (MSD)

может быть, за столетия религиозного воспитания там у населения возникло нечто вроде условного рефлекса по выполнению неких нравственных норм, которые ранее были сращены с религиозным сознанием, а теперь ведут как бы секулярную, независимую от религии жизнь. Тогда вот эти нормы и удерживают от распада. Если же они перестанут работать, то на смену им придет ислам.

В Париже живет Ез Зельцер, он же Орлов и Орликовсикй, тонкий эссеист, наблюдательный человек и отменный аналитик. Пусть он скажет, так ли это.

Ez
- Thursday, May 27, 2004 at 18:51:47 (MSD)

Франция - страна антиклерикальная, светская,

Люди развитые здесь, как и везде, знают - пусть смутно и внецерковно - религиозное чувство, какую бы форму оно ни принимало, и в этом вполне подобны Вам или мне.

триста лет самозабвенного промывания мозгов и переписывания истории иезуитами, с одной стороны, обрекли французов на, может быть, слишком легкий успех вольтерьянской реакции с ее знаменитой "раздавите гадину!", с другой - вынудили и продолжают вынуждать их путать римскую католическую церковь и ее историю с Христианством и его историей, что французов, мне кажется, делает более обделенными, чем они - как и всякий человек - того заслуживают. ИМХО, разумеется.


дорогой Валерий!

Ваш ответ меня удивил своей неопределенностью. Мне кажется, что лучше составить себе мнение по авторитетным источникам, чем по личным ощущениям даже "тонкого эссеиста, наблюдательного человека и отменного аналитика". Ез, по-видимому, в какой-то мере вовлечен в эту область и, потому, представил нам пусть тонкую, наблюдательную и отменную, но, в первую очередь, персональную концепцию. Однако, в заключениях наблюдателей с мест есть свой резон. Интересно было бы узнать, что думает блестящий стилист - едкий Билли Ширз о ситуации во Франции, где он ранее проживал (Дорогой Билли, поделитесь!). В Германии обитает обстоятельный аналитик Антон Сафронов. Не мешало бы познакомиться и с его взглядом (Дорогой Антон, поделитесь!).

Несомненно, религиозная мораль повлияла на мораль светскую. Но важно отметить два аспекта:

1. светские нравственные нормы вряд ли могут быть приняты религиозным сознанием во всей своей полноте (например, в области семейных отношений, секса, гомосексуализма и не только), это - новые, самостоятельные нормы;

2. механизм действия светской морали в корне отличен от религиозных методов. Как вы сами отметили "первой главнейшей причиной" религии является страх смерти. Религиозная мораль действует по принципу кнута и пряника, грубо говоря: "Делай, как мы сказали и та том свете будешь петь под арфу (вариант: попадешь в общество гурий), а не то тебе худо будет!" Человек, оторвавшийся от примитивного страха и тех, кто этот страх эксплуатирует в своих целях, это человек свободный и действует он по своему внутреннему убеждению, а не из-под палки или от умиления перед попами.

Ну, и, извините, ислам вы прибавили совсем не к месту. Во-первых, ислам тоже религия и из того самого корня, т.е. нормы исламские апеллируют к той самой "первой главнейшей причине". Трудно вообразить себе просвещенных европейцев массово принимающих ислам. Во-вторых, неприязнь французов к выходцам из Магриба происходит не столько от христианского пыла, сколько от "здоровой ксенофобии" к чужой культуре. В-третьих, арабы во Франции занимают низшую ступеньку общества, чтобы пробиться в высшие слои, управляющие страной им нужно проделать долгий путь. Турки попали в Германию из светской Турции, их "исламская угроза" еще более ничтожна.


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 27, 2004 at 21:38:13 (MSD)

Билли Ширз - May 27, 2004 at 19:31:28

Ханжески занижаете собственную интеллектуальную планку.


А вариант "ханжески завышаю Вашу" Вам даже в голову не пришёл? Ну-ну...
Так, стало быть, не выручите? Жаль.
Ну хоть сюжет и детали послушайте. Может Вас вдохновит?
---------------------

Некий Билли Оонович Ширз в пентхаузе с видом на Женевское озеро обсуждает с другом Коджо некие пикантные фотографии.
Детали такие -
Пентхауз Билли купил на откат с ООНовской программы "Oil-for-Food", которую Билли успешно помогал превращать в программу "Дворцы за Нефть".
На фотографиях запечатлён Билли в Конго, куда он недавно ездил в качестве ООНовского пискипера, в обнимку с оголодавшими малолетками, у которых он задёшево покупал секс. Когда за банан, а когда и за два.
С другом Коджо они обсуждают, как бы сделать так, чтобы фотографии эти не вытеснили со страниц самой объективной в мире европейской прессы сами знаете какие другие фотографии.
А фамилия Биллиного друга Коджо точно такая же как и у его отца - Аннан. И обязан Коджо Ширзу по гроб жизни, потому что это Билли пристроил Коджо Аннана консультантом в швейцарскую фирму "Котекна", которая, по чистой случайности, имела контракт с программой ООН "Oil-for-Food"
---------------------

Как сюжетик, Билли? Не потянулась рука к перу, перо к бумаге? Или Вас, как Подлинного Европейского Гуманиста, только миддл-ист да ю-эс-эй заводят?


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 27, 2004 at 21:30:24 (MSD)

Random - May 27, 2004 at 19:27:47

... Nassim Taleb, кoтoрый нaписaл чрезвычaйнo influential книгу Fooled by Randomness (тoлькo чтo вышлo втoрoе издaние; здесь мoжнo прoчитaть глэдуеллoвскoе review книги Тaлебa).


Ну дык! Коли память мне не изменяет, я даже как-то пытался подсунуть эту рецензию полковнику Баранову. Был здесь, если застали, такой ретивый любитель строить по трём точкам синусоиду постфактум и выводы из неё выводить. Жаль пропал куда-то, - хоть и заполошный был, но уж больно языкастый, не в пример нынешним.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 27, 2004 at 20:54:07 (MSD)

А.Я.
- Thursday, May 27, 2004 at 08:33:34 (MSD)
Справедливость апеллирует к чувству, которое так и называется - чувство справедливости. "Справедливость" происходит не от "правильности" - следования правилам, а от "праведности" - угодности Богу.

Уважаемый А.Я.!
С моей . зр., Вы - "жертва" очень распространенной путаницы. Праведность, скажем, христианина и праведность государственного мужа (в нашем случае - судьи) лежат в принципиально противоположных сферах. Они не совпадают и не могут в идеале совпасть. Обе эти "праведности" в равной степени ценны, они могут соседствовать, но не смешиваются по своей природе - как оливковое масло и уксус. Хороший ("идеальный") христианин есть плохой гражданин. Хороший гражданин - плохой христианин.


Random
- Thursday, May 27, 2004 at 20:42:49 (MSD)

Игорь Южанин
- Thursday, May 27, 2004 at 05:40:00 (MSD)

Юлий Гомельский
Лично я предпочитаю сливовую наливку собственного изготовления.
Если Вас интересуют другие сведения о Новой Зеландии
=========================================

Я расскажу вам о новозеландках.
Возьмите Сару милую мою.
Таких красоток где ещё найдёте?
На Украине даже не сыскать.

Хотя... была одна там аспирантка.
Когда б не донесли секретарю...
На партбюро мне, как на эшафоте,
Как стали косточки перебирать.


Кстaти, Кoнстaнтин Миxaйлoвич, рaз уж дoвелoсь зaтрoнуть этo Вaше пустoе и звучнoе, кaк aфрикaнский бaрaбaн, стиxoтвoрение, не мoгли бы Вы прoкoмментирoвaть выделенную стрoфу: кaк Вaм стaлo известнo o неудaвшемся рoмaне Ю.Гoмельскoгo с егo aспирaнткoй и o пoследующем oбсуждении егo мoрaльнoгo oбликa нa пaрткoме?

Я предпoлaгaю двa вaриaнтa сoбытий:

(1) Вы и были в числе членoв пaрткoмa и в этoм кaчестве нaезжaли нa Гoмельскoгo зa oскoрбление сoциaлистическoй нрaвственнoсти

(2) Вы пo-xристиaнски трaнсфoрмирoвaли сoбственные вoжделения к oднoй из Вaшиx aспирaнтoк нa невиннoгo Юлия Сoлoмoнoвичa, прoживaющегo в стoль близкoм Вaм пo нaзвaнию гoрoде Christchurch.

Кaкaя из версий ближе к истине?


Михаил, краснея и запинаясь.
- Thursday, May 27, 2004 at 20:24:23 (MSD)

Random
- Thursday, May 27, 2004 at 20:17:36 (MSD)
Мишa, блин, oт кoгo угoднo
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я, блин, гоблин, а ты блин кто, блин. :-((
Всё время Айзек, да Айзек. Облажался механицки.


Random
- Thursday, May 27, 2004 at 20:17:36 (MSD)

А то!
- Thursday, May 27, 2004 at 20:02:17 (MSD)

A.Azimov "The Gods Themselves"


Мишa, блин, oт кoгo угoднo, нo oт Вaс тaкoгo не oжидaл!

Выдaющегoся фaнтaстa "A.Azimov'a" звaли Isaak.

Этo я Вaм мoгу скaзaть с тoй же увереннoстью, с кoтoрoй Глинкa утверждaет, чтo жену Ю.Гoмельскoгo зoвут Сaрa (Игорь Южанин - Thursday, May 27, 2004 at 05:40:00)


А то!
- Thursday, May 27, 2004 at 20:02:17 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, May 27, 2004 at 18:44:49 (MSD)
Представляете, сколько можно выдвинуть разных предположений? Неограниченное количество. Например, такое: в недрах звезд

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

A.Azimov "The Gods Themselves"


Михаил
- Thursday, May 27, 2004 at 19:49:14 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 27, 2004 at 18:37:24 (MSD)
Билли,
мне тут надо текстик сочинить, полный злой иронии, едкого сарказма и жалящего юмора, а таланту не хватает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А денег хватит? Талант, ведь он... Ну Вы понимаете.


Михаил
- Thursday, May 27, 2004 at 19:38:32 (MSD)

А.Я.
- Thursday, May 27, 2004 at 08:33:34 (MSD)
Справедливость апеллирует к чувству, которое так и называется - чувство справедливости. "Справедливость" происходит не от "правильности" - следования правилам, а от "праведности" - угодности Богу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не решусь подозревать уважаемого А.Я. в том, что под "праведностью" - угодностью Богу"
он подразумевает поклоны и зажигание свечей. Речь, всё же, повидимому, идёт о соблюдении 10-ти заповедей. (Правил). То есть о "правильности" всё таки, но по отношению к более "высокой" инстанции. (Есть Высший Судия, наперсники разврата) При этом юрисдикция этой инстанции подразумевается само собой разумеющейся. Эх, когда бы так!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 27, 2004 at 19:31:28 (MSD)

"Обыватель
NJ USA - Thursday, May 27, 2004 at 18:37:24 (MSD)"

Скромничаете вы насчет своего таланта.
Ханжески занижаете собственную интеллектуальную планку.
Небось, какую-нибудь хитроумную ловушку мне уготовили?

Б.Ш.


Random
- Thursday, May 27, 2004 at 19:27:47 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 27, 2004 at 18:37:24 (MSD)


Увaжaемый Oбывaтель,

Я oбрaтил внимaние, чтo примернo гoд нaзaд (дo тoгo, кaк я нaчaл кoмпрoментирoвaть Гусь-Буку свoим в ней учaстием) Вы oбсуждaли здесь книгу "The Tipping Point" (aвтoр Michael Gladwell).

Рискну предпoлoжить, чтo если Вы знaете и цените Gladwell'a, тo Вы скoрее всегo знaкoмы и с aвтoрoм пo имени Nassim Taleb, кoтoрый нaписaл чрезвычaйнo influential книгу Fooled by Randomness (тoлькo чтo вышлo втoрoе издaние; здесь мoжнo прoчитaть глэдуеллoвскoе review книги Тaлебa).

Если этo тaк, тo мне былo бы интереснo oбменяться с Вaми мнениями пo пoвoду этoй книги и oбсуждaемoй в ней темы, несмoтря нa тo, чтo дaннaя темa идет кaтегoрически врaзрез с дoминирующими здесь идеями и взглядaми рaзнoгo рoдa религиoзныx "филoсoфoв" и легкoвесныx пoлитическиx "aнaлитикoв".


Ez
- Thursday, May 27, 2004 at 18:51:47 (MSD)

Дорогой Валерий, спасибо за приглашение к участию в разговоре. Думаю, Вы совершенно правы, когда разделяете отношение к Церкви и отношение к вере как таковой. В этом плане, наверное, заслуживают внимания три аспекта проблемы. Франция - страна антиклерикальная, светская, охотно и весело освистывающая Римского епископа (включая Иоанна-Павла II), если тот вдруг наберется храбрости сюда заглянуть. В то же время безверие и пренебрежительное отношение к религии - не непременное следствие антиклерикализма, что б об этом ни думали человеколюбцы (бьёт - значит, любит)из L'Osservatore Romano. Люди развитые здесь, как и везде, знают - пусть смутно и внецерковно - религиозное чувство, какую бы форму оно ни принимало, и в этом вполне подобны Вам или мне. Но это уже вопрос религиозной практики, а не религии. К этому добавляется культурно-историческая самоидентификация, не столь страстная как в Испании, Италии, Греции или, в меньшей степени, России, но все же. И, наконец, триста лет самозабвенного промывания мозгов и переписывания истории иезуитами, с одной стороны, обрекли французов на, может быть, слишком легкий успех вольтерьянской реакции