Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Новый редакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net
Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.

Д.Ч.
Судьба мыскиных-дементьевых неинтересна, все они кончают одним и тем же способом.
===============================================
Неподдельный интерес

Не думайте, что это показуха,
Но досуг свой за рюмкой коньяка
Делю промежду спортом и порнухой.
Вот только я их путаю слегка.

Волнуюсь я почти до аритмии:
Какой в сезоне этом моден бренд?
А сколько Мыскиной Анастасии
За игры платят? Кто у ней бойфренд?

Как хочется за краешек алькова
Взглянуть одним глазком на эту жисть.
А как кончает Аня Курникова?
Эй, Хулио, ну, хули ты, колись!

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 05, 2004 at 11:39:26 (MSD)

...Все хорошо, теперь все хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата.

Уважаемые г-да,

Я ещё раз хочу обратить ваше утомлённое внимание на то, что фраза "Мыскина, если не ошибаюсь, живет и тренируется в Штутгардте" с точки зрения формальной и неформальной логики не заслуживает оценки "пойман на лжи". Девушка и в самом деле жила и тренировалась в Штутгардте. И будет жить и тренироваться в Штутгардте столько, сколько потребуется по заключенному между девушкой и тренером контракту. Судьба мыскиных-дементьевых неинтересна, все они кончают одним и тем же способом. Беседа на теннисную тему, если вы помните, началась со смешного утверждения: "Победа на Гаросе приведёт к возрождению России". Мне пока ещё немножко интересен тип православного расейско-фарисейского патриота-заочника, на деле оказывающийся обыкновенным недоотоваренным американофобом. Именно поэтому я и привёл общеизвестную информацию о теннисных возродительницах России. Спасибо за внимание.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 05, 2004 at 05:12:37 (MSD)

Ну, например, в сегодняшней "Комсомолке" (www.kp.ru) о Мыскиной написано: "Тренирует ее немец Йенс Герлах, некоторое время назад считавшийся ее бойфрендом." Герлах живёт в Штутгардте. Если докажете, что он тренирует Мыскину по телефону, я готов подать в отставку, как Дж.Тенет.

Д.Ч., подавайте в отставку, потому что вы в теннисе полный профан и не понимаете, что такое жизнь профессионального теннисиста, как организованы тренировки. Теннисисты такого уровня не обходятся одним тренером и тренеры могут быть из разных странах. Как правило, они сопровождают теннисиста по турнирам. Марина Мосякова, тренер Мыскиной по СФП( специальной физической подготовке - а это очень важно для теннисиста), живет в Москве, а Йенс Герлах - в Германии. Ну и что? Теннисист меняет тренеров в зависимости от текущих проблем. Форхэнд можно тренировать у одного тренера, бэкхэнд у другого, подачу у третьего. Вчера помогал родной папа, сегодня Йенс из Германии, завтра еще кто-нибудь.

Сама же Мыскина живет в Москве. Об этом теннисистка прямо говорит в своем интервью журналу "Итоги":

- После такого напряженного сезона удалось хоть немного отдохнуть?

- Вообще-то не тренировалась я только одну неделю после Кубка Федерации, а потом начала заниматься фитнесом, чуть позднее - игровыми тренировками. Главное, все это время я была дома в Москве, общалась с друзьями и близкими, словом, пребывала в другой атмосфере.

- Нет желания сменить прописку? Вы заработали солидные призовые, позволяющие безбедно жить в Европе...

- Променять Россию на Европу? Там все нудно и пресно. Люди неинтересные. С другой стороны, западноевропейская культура, история привлекают. Можно, конечно, побродить по красивым местам, по музеям. Но ведь рано или поздно это надоест, и захочется обратно. Я ведь вообще человек эмоциональный, многого достигаю на этой волне. Я, например, рисковать люблю. Научилась водить, хотя многие отговаривали: "Куда тебе по Москве на своем "Пежо"? А на права я сдала, между прочим, с первой попытки!

К.М.Глинка
- Friday, June 04, 2004 at 11:04:21 (MSD)
Д.Ч. в очередной раз оплошал.


Константин Михайлович, наблюдая за «новыми американцами» на форумах, за их нервной язвительностью, воспитанным раздражением, окультуренной ядовитостью, косящей под добрую иронию, одним словом, за всеми их новоамериканскими манерами-ухищрениями, сводящимися, в конце концов, как в анекдоте (кто о чем, а вшивый о бане), к одному – к выражению своего личного, интимного чувства к бывшей стране своей, к России, меня перестало удивлять это массовое, воистину стахановское движение.
Брайтоновское самосознание выделилось во второй половине 20 века в самостоятельный уникальный социум, поддающийся внятным характеристикам, несмотря на смешение стилей (харьковский, одесский, азиатский и т.д.)
Брайтоновское самосознание родилось, однако, не во второй половине 20 века, гораздо раньше (на Брайтоне оно лишь сосредоточилось, оформилось, и потому явилось миру плотным концентрированным, как будто неожиданным образом, заметным и объемным).
Россия – не плодородная почва для брайтоновского самосознания, по этой причине большинство его носителей испытывали дискомфорт, многим пришлось ломать в себе самой святое, подлаживаясь под чужую (и чуждую) культуру.
Я думаю, вторая половина 20 века нашла счастливое для всех решение: брайтоновское сознание улеглось на, если не родную, то в высшей степени близкую, благодатную национально-культурную почву, а российские земли получили возможность передохнуть, чтобы засеяться уже новыми зернами.
И всем стало хорошо.
Вот если бы еще стопроцентные американцы перестали Брайтон называть русским районом, то вообще наступила полная гармония.

...помню смутно. Химия какая-то...

Лазерная, елы-палы, химия-то.
Летохов, Мишаков, Семчишен... - классика! Лично я Ионова на одну доску с обывателем не посадил бы. Обывателю еще до Корниловского расти и расти (хотя уже все-таки сам утюг сумел починить).

К Смердякову

А почему он мой наставник, а может я его наставник?

Ну, по крайней мере ученик учителя стоит. А кто там из вас ученик? кто учитель? -- разбирайтесь сами.

А мне кажется, что Россия нуждается в том, чтобы вас отправили в КНДР прочистить мозги.

Я в СССР родился. СССР -- моя страна. А твоя -- вона где. И вообще, чего ты кучевряжися? Такой случай... фудстампы, велфер, красная икорка бедной больной маме, все дела. Опять же в СВОЕЙ стране жить будешь. Красота... Будь я Смердяковым -- ей же ей, поймал бы биржевого воротилу Randoma за розовый язычек.

А вам не кажется, что этак пол-России пожелает стать Смердяковыми?

Мне не кажется. Сам прикинь, ежели все Смердяковы отсюда слиняют, это же как же мы заживем? Мечта... А если тебе кажется -- перекрестись. Говорят, помогает. Или эта... как там по вечнозелёному обычаю положено нечистого отводить? По вечнозеленом тебе привыкать-то надо...

Ради того, чтобы пролезть в Америку, я Смердяковым не стану. Не стоит того Америка.

Вспомните, как четверть века назад, когда начали выпускать на ПМЖ, быть евреем неожиданн стало очень престижно и круто и этим способом передвижения зачастую не брезговали даже антисемиты?

Не могу вспомнить, Смердяков. Нечего мне вспоминать, потому что тогда я этими глупостями не интересовался ни на эстолько. И соответственно даже и не знал про те страсти, которые тогда промеж Смердяковых бушевали. И предположить не мог тогда, до чего торжество демакратии по американски мою страну доведет, потому и эммиграцию на себя не примерял даже в мыслях...

Так что, Смердяков, это твой крест -- все ЭТО вспоминать. Не мой. Так уж жизнь и судьба обернулась...

Sergey SU - Saturday, June 05, 2004 at 02:45:03 (MSD)
[Был раньше такой Clovis в сети -- духовный отец и наставник]
Clovis и сейчас никуда не делся. И на Вихревиче бывает, и в России-Америке.
А почему он мой наставник, а может я его наставник?

[Да и Россия тоже в этом остро нуждается.]
Откуда вы знаете, в чем нуждается Россия? А мне кажется, что Россия нуждается в том, чтобы вас отправили в КНДР прочистить мозги.

[ Что Смердяковых по максимуму -- туда. Кушайте на здоровье. ]
А вам не кажется, что этак пол-России пожелает стать Смердяковыми? И вы тоже с радостью станете Смердяковым, лишь бы в Америку пролезть. Вспомните, как четверть века назад, когда начали выпускать на ПМЖ, быть евреем неожиданн стало очень престижно и круто и этим способом передвижения зачастую не брезговали даже антисемиты?

К.М.Глинка
- Saturday, June 05, 2004 at 09:04:23 (MSD)

Стас Ионов
Значит мыслить Вы должны логическими категориями
1. Помилуй бог, я давно не обращаю внимание на подобные пустяки.
2. Мне действительно интересно узнать о способе развития Вашей логической мысли.
==================================================
Согласен с Вами, Стас, мы, технари, должны мыслить логически.
Поэтому не могу не удивиться, как Вам удаётся увидеть логику в двух стоящих рядом фразах (1 и 2).

Стoль же oчевиднo, чтo утверждения (1) и (2) не oбязaтельнo прoтивoречaт друг другу.
Тo есть, кoнечнo, для интеллектa, не изурoдoвaннoгo ... Впрoчем, не будем сейчaс oб этoм.

К Александру Большакову

Неужели Вам не известен ученый с мировым именем

А то стал бы я спрашивать? Просто мне странным показалось, что в инете ничего нет.

занимающийся широким кругом проблем, от молекулярной спектроскопии до разработки новых лазеров, в том числе проблемами передачи информации на большие расстояния в открытом космосе?

Прямо любопытство еще больше разбирает...

Насколько я понимаю, нынче он работает в конторе, куда ни Вас, ни меня не возьмут

Да это мне тоже так показалось, что нынче он на американо-фашистскую военщину работает, как Вернер фон Браун в свое время. Тоже добрейшей души человек, и достойнейший ученый был, хотя невесть сколько военнопленных и других душ в концлагере загубил. Ну да чего только не прощается ради торжества демакратии во всем мире...

для этого нам надо было бы как минимум отпилить по одной "лишней" голове от наших орлов на паспорте

"Нет уж, лучше я буду пить йод!" (с) один из стариков Мюллера из "17 мгновений весны."

всего каких-то 20 километров от столицы.

Бывал я в ИЗМИРАНе пару раз, но помню смутно. Химия какая-то...

Такие дела.

К.М.Глинка
- Saturday, June 05, 2004 at 09:04:23 (MSD)

Так что извиняться я подожду до тех пор, пока Вы не подтвердите свои слова. Вот эти: "Мыскина, если не ошибаюсь, живет и тренируется в Штутгарте".

Xмммм... Неужели труднo пoнять чтo дaннoе изречение истиннo прaктически в 100% случaяx?

Или Мыскинa живет и тренируется в Штутгaрте (и тoгдa Д.Ч. прaв), или нет, и тoгдa Д.Ч. oшибaется. Либo первoе, либo втoрoе (нo вряд ли oбa oднoвременнo) oбязaтельнo верны (если, кoнечнo, Мыскинa вooбще существует и т.д.).

Нa чем здесь лoвить? Нa сoбственнoм oтсутствии лoгики?

Дорогой Sergey!

Неужели Вам не известен ученый с мировым именем, занимающийся широким кругом проблем, от молекулярной спектроскопии до разработки новых лазеров, в том числе проблемами передачи информации на большие расстояния в открытом космосе? Насколько я понимаю, нынче он работает в конторе, куда ни Вас, ни меня не возьмут (для этого нам надо было бы как минимум отпилить по одной "лишней" голове от наших орлов на паспорте). Насчет колледжа, по-моему, Вы что-то не совсем верно интерпретировали. Мне тут припоминаются его (или однофамильца?) исторические публикации глубоких брежневских времен, выполненных в ИЗМИРАНе. Или где-то в тех краях (ИЗМИРАН, ИСАН, ЦФП ИОФАН, филиал ФИАНа и др.), всего каких-то 20 километров от столицы.
Так, значит, он еще и бегает?

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, June 05, 2004 at 03:43:18 (MSD)
Валерий, уж лучше бы вы «запачкали» мундир…


Вот так да! Вы, Мансур, напутали все, что только возможно, а пачкать мундир советуете мне...
Ваш обидчивый тон огорчителен, Вы не извлекаете пользу из ошибок, а ошибки это наш опыт. Значит, приобретаемый Вами опыт нечто вроде сажи трубочиста или кочерага - легко смывается под душем.
Если так, боюсь, Вам не выбраться из объятий инфантилизма, и Вы с прежней радостью будете пачкать пеленки...
А жаль. В Вашей натуре чувствуются и другие потенции.

Сабирджан
Я, наконец-то, перешел на цифровую фотографию
=== ============ = ==============

Поздравляю! Я это сделал (скрепя сердце) два года назад. С той поры все плёночные камеры и видео (Sony 8mm), которым я занимался с 1992, ещё в совке, никогда больше не вынимались из футляров.

Физики не покупают цифровых камер по простым причинам: размер матрицы, по их мнению, должен быть равен размеру негатива/позитива, что при нынешнем развитии цифровой оптики доступно пока лишь одному Пентагону. Такие камеры, однако, в природе существуют, их легко сосчитать на пальцах одной руки.

Д.Ч.
("Вычёркиваю!..")
===============================================
Бросьте выпендриваться. Ну, как Вы можете кого-то вычеркнуть?
У Вас же есть физическая потребность изливать желчь на кого-то. А Гусь-Бука не бездонна, каждый человек на счету.
Когда (если) Вы перейдёте на следующую ступень и начнёте (возобновите) создавать что-то своеобычное и запоминающееся, сможете позволить себе такую роскошь. А пока - ни-ни.

Victor
- Saturday, June 05, 2004 at 02:52:24 (MSD)
А как в трдиционной нотации записывается журчание неисправной водопроводной трубы?


Виктор, журчание неисправной водопроводной трубы Маяковский записывал как ноктюрн, после чего с высоты своего роста вопрошал: А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

К.М.Глинка
Так что извиняться я подожду до тех пор, пока Вы не подтвердите свои слова. Вот эти: "Мыскина, если не ошибаюсь, живет и тренируется в Штутгарте".
== ========= = ========= =====

Вполне возможно, уважаемый К.М.Глинка, что я действительно ошибаюсь. По нашим законам бремя доказательства лежит на истце. Поэтому если у вас есть время и желание, вы сможете доставить себе истинное, а не вычурное удовольствие. Но моё "если не ошибаюсь" в любом случае не оправдывает вашего "будучи пойманы на лжи". К тому же ваши 2-3 минуты давно истекли. ("Вычёркиваю!..")

Д.Ч.
Герлах, некоторое время назад считавшийся ее бойфрендом." Герлах живёт в Штутгардте. Если докажете, что он тренирует Мыскину по телефону, я готов подать в отставку, как Дж.Тенет.
===============================================
Доказывать в данном случае предстоит Вам. Теннис это особый мир, в котором Вы, очевидно, ничего не смыслите. Например, у Агасси и Хьюита был один и тот же тренер. Но Агасси живёт в (интересно, Вы знаете, где?). А Хьюит - в Австралии.
Так что извиняться я подожду до тех пор, пока Вы не подтвердите свои слова. Вот эти: "Мыскина, если не ошибаюсь, живет и тренируется в Штутгарте".

Стас Ионов
Значит мыслить Вы должны логическими категориями
1. Помилуй бог, я давно не обращаю внимание на подобные пустяки. 2. Мне действительно интересно узнать о способе развития Вашей логической мысли.
==================================================
Согласен с Вами, Стас, мы, технари, должны мыслить логически. В отличие от Сергея я знаком с Вашими работами. Поэтому не могу не удивиться, как Вам удаётся увидеть логику в двух стоящих рядом фразах (1 и 2).
Но, если фраза №1 не имеет смысла, так как противоречит фразе №2, то отвечу на вторую.

Вот выдержка из Вашего поста: "Находиться в одном ряду с самим Обывателем – высокая честь, которая может быть оказана лишь ничтожному количеству участников Гуся".

По-моему, в более низкое болото скатиться уже невозможно.

Victor
- Friday, June 04, 2004 at 19:44:12 (MSD)
В центральной Нигерии христиане оттягиваются на мусульманах (до 600 чел. в день жертв).
----------
Bird Watcher
- Friday, June 04, 2004 at 21:07:33 (MSD)
А в Нигерии -- неужели действительно христиане бьют мусульман?
*******
Действительно - верится с трудом, но как-то освежает, т.е. звучит свежо...

Обыватель
NJ USA - Friday, June 04, 2004 at 19:03:54 (MSD)
*******
Really?

Random
- Saturday, June 05, 2004 at 00:49:30 (MSD)

К примеру, фaмилию неудaчливoгo филoсoфa рубежa XIX-XX вв, урoженцa гoрoдa Ульянoвскa, Симбирскoй губернии и известнoгo глaвным oбрaзoм свoей conjecture o неисчерпaемoсти свoйств электрoнa, вo всей Pax Americana прoизнoсят кaк ЛэннЭн, кaк Вaм, уверен, известнo.
*****************************
Дорогой Random!

Посмотрите ссылки:
http://www.infoplease.com/ce6/people/A0829384.html
http://reference.allrefer.com/encyclopedia/L/Lenin-Vl-theoretician-and-revolutionary.html
http://www.hyperdic.net/dic/L/Lenin.shtml
http://dictionary.reference.com/search?q=lenin

Физик (June 04, 2004 at 14:34:47) -> Лебедев (May 24, 2004 at 05:14:37)

Повторяюсь еще раз, что я с большим интересом слежу за вашей перепиской. В особенности меня интересует именно предел, до которого уже удалось добраться экспериментальным физикам. Где он в настоящее время, на первой микросекунде или до сих пор на первой миллисекунде?
На счет того, что никаких сингулярностей в принципе не бывает, это мы уже, помниться, обсудили. А вот по поводу "вечной Вселенной в СССР" - это совсем ненужные инсинуации. Надеюсь, В.П.Лебедев меня поддержит. Как физикам, так и философам в Союзе прекрасно были известны работы А.А.Фридмана, Я.Б.Зельдовича, И.Д.Новикова и В.Л.Гинзбурга по эволюции Вселенной. Еще в 1966 году В.Л.Гинзбург получил Ленинскую премию за развитие теории развития Вселенной и проблем астрофизики (а в прошлом году он взял Нобелевскую, но по другим сверхпроводящим темам). Недостатка научной и научно-популярной литературы в СССР по этим вопросам никогда не было, ибо каждая домохозяйка могла и должна была тянуться к знаниям.
Кстати, почему же вопрос об абсолютном начале времени кажется нам более занятным, чем аналогичные вопросы об абсолютном нуле температур, абсолютном пределе скорости и абсолютном возрастании энтропии?
С уважением, - А.Б.

Стасу Ионову:

Дорогой Стас!

Я, наконец-то, перешел на цифровую фотографию и начинал разбираться в специфике. Помня обсуждение, которое вы вели на эту тему, хочу сообщить вам следующее. Оказывается, съемные объективы - совсем нехороши для цифровой камеры. Дело в том, что при смене объективов внуть может попасть пыль, песчинки и т.п. Это не страшно для пленочных камер, т.к. пылинка на одном кадре не составляет проблемы, далее пленка перематывается и пылинки нет. Иное дело - матрица, где вы получаете постоянную соринку на ваших снимках. С другой стороны, если выбрать камеру с хорошим трансфокатором (zoom), то телеобъектив, считайте, у вас есть. С другой стороны можно также купить оптическую насадку, которая будет привинчиваться там, где обычно прикрепляются фильтры, и вы получаете широкоугольный объектив.

К Стасу Ионову

Стас, а мона нескромный вопрос? Вы вот наукой занимаетесь... А у вас какие-нибудь научные работы выходят? Конференции там? Ну так, чтобы в инете хотя бы абстракт почитать?

А то я, грешным делом, посмотрел в гугель, а там, кроме эпохального произведения (шИроко разошлось) Александра Логинова "ЕВРОПА ПРОТИВ АМЕРИКИ или Billy Shears vs. Stas Ionov." только ваши достижения в беготне есть, да еще смутный намек на то, что вы в этом году успешно закончили колледж...

Вот, интьересно просто.

К.М.Глинка
- Friday, June 04, 2004 at 19:47:15 (MSD)


Уважаемый г-н Глинка!

Вы ведь человек с техническим образованием, не правда ли? Значит мыслить Вы должны логическими категориями, а не словесными штампами, как это принято у литературных критиков или несостоявшихся журналистов.

Так вот, этот самый процесс Вашего мышления для меня составляет большую загадку. Не могли бы Вы разъяснить поподробнее, что Вы имели в виду говоря:

…всё ниже скатываетесь в болото, прочно занятое людишками типа Стаса.

Во первых, мне интересно узнать что Вы дедуктировали обо мне и о моем любимом «болоте». Но еще более меня интересует как Ваши логические построения коррелируют с христианскими ценностями, о которых Вы так любите разглагольствовать.

Вы уж только не подумайте что я обиделся. Помилуй бог, я давно не обращаю внимание на подобные пустяки. Мне действительно интересно узнать о способе развития Вашей логической мысли.

Заранее благодарен.

Стас Ионов.

aes
- Saturday, June 05, 2004 at 02:26:06 (MSD)

А это тебе, михрютка, знать не по понятиям - не основной, в натуре, бля!

Ты, я пoгляжу, типa, пaцaн спoсoбный, нo бoсяк ты еще не крученный, пo пoнятиям не в тoчняк бaзaришь.

Кaкoй-тaкoй oснoвнoй, aле-мaле, япoнский гoрoдoвoй?
Ты, урлa, в нaтуре, не прoсек еще, чтo oснoвные здесь -- Редaктoр с Мoдерaтoрoм?!
Зaпoмни, Редaктoр с Мoдерaтoрoм держaт эту xaту, Aлешa Бескoнвoйный.

Ты, если xoчешь прaвильным пaцaнoм зaделaться, к Сaбирджaну пoближе держись.
Сaбирджaн -- брoдягa прaвильный, oн тебя пoнятиям oбучит.
Сaбирджaн -- этo тебе, типa, не кисляк смaндячить.

Д.Ч. прав.

Все это уже не "русские девочки", и не "дарагие рассияни". Не за тем они в большой пе.. теннис шли, чтобы потом грибы по вечной мерзлоте окучивать под речи "о борьбе с бедностью". Это просто констатация. Понятно, как 2х2...

А это -- персонально Глинке. Но тоска -- смертная...

Такие дела.

К.М.Глинка,- Saturday, June 05, 2004 at 04:54:41 (MSD)
== ======== = ===========

Ну, например, в сегодняшней "Комсомолке" (www.kp.ru) о Мыскиной написано: "Тренирует ее немец Йенс Герлах, некоторое время назад считавшийся ее бойфрендом." Герлах живёт в Штутгардте. Если докажете, что он тренирует Мыскину по телефону, я готов подать в отставку, как Дж.Тенет.

Victor
- Saturday, June 05, 2004 at 02:52:24 (MSD)
А как в трдиционной нотации записывается журчание неисправной водопроводной трубы?

Не знаю. Для этого существует электроакустическая музыка, где нотация совсем не требуется.
Я же если пишу для труб, то не водопроводных, а обычных – медных.
И только исправных!

Д.Ч.
Но если бы вам было угодно привести два-три примера, когда вы "ловили меня на лжи", я бы, так и быть, потратил 2-3 минуты и навсегда избавил бы вас от предрассудков на этот счёт.
======================================
Готов извиниться, если Вы докажете, что Мыскина живёт в Штутгарте.

Д. Горбатов (Jun 4 at 22:51)

Ошибаетесь, Дмитрий, утверждая, что Сталин – спаситель Шостаковича, дело и так ясное, потому что в связи с Тухачевским Ш-ча не тронули, и он даже не был задержан. А то, что не был задержан, то в книгах пишут, что был.
Из книги биографа Ш-ча Кшиштофа Мейера «Шостакович», СПБ 1998: Ш-ч после расстрела Тухачевского (13 июня 1937 было сообщение в прессе) был вызван в Лен. упр. НКВД. Офицер Закревский пытался убедить Ш-ча, что тот входит в террористическую группу, готовящую покушение на Сталина. Ш-чу снова было предложено прибыть через два дня для продолжения допроса, но допрос не состоялся, потому что Закревского расстреляли.
Эту информацию можно трактовать по разному. Во-первых, как досужую выдумку, поскольку их в книге огромное множество. Во-вторых, как самодеятельность энкаведешного придурка, пожелавшего выдернуться и не знавшего о получении Ш-чем ^охранной грамоты^. Предположим, что вторая трактовка верна. Тогда ^грамота^ все равно не обеспечивала спасительного постоянства, поскольку
начальство, расстрелявшее Закревского, могло промахнуться. Или помните, как в руках у Блюмкина были расстрельные пустые бумажки, подписанные Дзержинским, и только нужно было вписать имя…
А то и время проходило, и забывалось. Вполне возможно, что плохо защищавший Мандельштама Пастернак, все-таки в чем-то убедил Сталина… Но Сталин никак не мог следить за всеми, кого он хотел спасти, поскольку часто находился в ситуациях, когда ему самому приходилось спасаться, так как окружавшие его дикие звери все время старались перегрызть ему глотку.
Так что, отделив Ш-ча от дела Тухачевского, Сталин спас его только один раз. Но, как мне представляется, другим своим действием Сталин спас Ш-ча пожизненно. А об этом – в другой раз и только в обмен на информацию о полнометражном фильме-опере «Князь Игорь» с Пироговым, Козловским и Михайловым.

Яков Рубенчик,

Как же Вы не помните 10 Сталинских ударов?

К.М.Глинка, - Friday, June 04, 2004 at 19:47:15 (MSD)
Д.Ч., приличные люди, вроде директора ЦРУ Тенета, будучи пойманы на лжи, уходят в отставку. Вы всё ниже скатываетесь в болото...
== ========= = ============

Уважаемый К.М.Глинка,

Мне показалось, вы уже не первый раз "ловите" окружающих на некоей лжи. Извините за прямоту, если ваши восклицания остаются без ответа, это не значит, что вы действительно кого-то в чём-то уличили. Подозреваю, многие воспринимают вашу странность как развлечение азартного человека, играющего в домино с самим собой и постоянно выигрывающего. И поэтому стараются не мешать. Но если бы вам было угодно привести два-три примера, когда вы "ловили меня на лжи", я бы, так и быть, потратил 2-3 минуты и навсегда избавил бы вас от предрассудков на этот счёт.

Бодя, США - Saturday, June 05, 2004 at 00:40:58 (MSD)
На радость Д.Ч. В финале юниорских пар на Roland Garros, будет играть интернациональная пара.
Alex Kuznetsov (USA)[7]
Mihail Zverev (GER)[7]
Забавно.
== ========== = ===========

Наши впечатления в общем совпадают, уважаемый Бодя. Радости особой нету, вы правы, но забавно.

Спасибо, что приняли пари насчёт будущей дементьевской прописки. Ру$ль, который вы проиграете, высылать не надо. Купите себе марс или сникерс.

Михаил
Да знает, знает. Все знают - партитура это КПСС.

А что такое КП?

Валерию Суси

Валерий, уж лучше бы вы «запачкали» мундир…

Георгий Киреев
ВОЗВРАЩЕНИЕ БОГОВ, или НОВАЯ РАСОВАЯ ТЕОРИЯ

Наличие интересных идей скомпрометировано поверхностной логикой суждений и соответствующими выводами. А использование в качестве доказательства религиозных догм полностью компрометирует «новую расовую теорию».

антон сафронов
- Saturday, June 05, 2004 at 01:51:04 (MSD)
Виктор, Вы что – серьёзно не знаете, что такое ПАРТИТУРА???
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да знает, знает. Все знают - партитура это КПСС.

Игорь Южанин (Jun 5 at 1:21)

Не верьте наглому лжецу, троцкистскому придурку!
У Сталина было уже три инсульта перед ^делом врачей^, а умер он от четвертого.
Это по данным Юрия Жукова, автора книги "Иной Сталин".

антон сафронов
- Saturday, June 05, 2004 at 01:31:08 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Для того, чтобы что-то «наваривать», надо желать это самое «что-то». Втаскивать свои втёртые «внелогическими» можно только тогда, когда образен салатик статистики. Мне его Тролли не вкусил ещё НИ Резального Кедра – и по-ткнувшему с налепляемым смиренством набрасывается это вымыть.

Bird Watcher
- Saturday, June 05, 2004 at 00:28:21 (MSD)
(Алёхина, кстати, тоже чуть было не расстреляли в Крыму. Спас его в последний момент местный любитель шахмат по фамилии Вильнер, позвонив председателю Реввоенсовета Украины Раковскому).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А дважды два скока будет, если без акцента?

Если Россия не встанет на защиту карела и др. меньшинств, Россия еще раз даст вырасти скандинавскому фашизму. И это после эстонского С, после Маннерхайм & c°!

Финляндия - заповедник даже не нацизма, а ЭсЭсизма, это настоящий заповедный край самого худшего фашизма, самой яростной ненависти ко всему не финскому... В Финляндии считается, что Суоми господа и повелители всех Карела! Как вы смеете это терпеть?

антон сафронов

Если Вы, кстати, считаете, что я записываю собственную музыку какой-то особой нотацией, то я Вас разочарую: мои партитуры записаны самым традиционном образом.

А как в трдиционной нотации записывается журчание неисправной водопроводной трубы?

Пральна, лупите друг друга, а в это время в убогой Финляндии и в Богом забытой Эстонии растут НАЦИ! Убей славянина или жида, день пройдёт не зря! - государственно поощряемый политический досуг в этих заповедниках нацизма.

К Random

Я уже предлагал возможный путь. Был раньше такой Clovis в сети -- духовный отец и наставник нашего Смердякова, большой специалист фудстампы красной икоркой отоваривать. Ему я и предлагал, да он как-то скуксился, не внял.

В общем вы Смердякова усыновите. Аккурат по папочке и дитятя выйдет.

Aмерикa нуждaется в перетечке Вaшиx мoзгoв из oттудoвa в сюдoй.

Да и Россия тоже в этом остро нуждается. Что Смердяковых по максимуму -- туда. Кушайте на здоровье.

В общем, дело за малым -- за вашими действиями и вашей решительностью.

Такие дела.

X.Р.Ящикoв
- Saturday, June 05, 2004 at 02:18:33 (MSD)
Уууу! Глянь, брaтвa, дa oн пaцaн с пoнятием. В нaтуре, здесь прoписaнный. Пo кaкoй xoдке, брaтaн aes?

А это тебе, михрютка, знать не по понятиям - не основной, в натуре, бля!

Переломный возраст
или
Кто что делал в 45

Интересно примечать,
Кто что делал в 45!
(Если это Пушкин, Гоголь –
Можно и не продолжать.)

Вот - Тургенев: в 45
Он успел уже устать
И на годы в Баден-Баден
Удалился отдыхать.

Достоевский в 45
За рулетку сел играть,
Проигравшись до банкротства -
«Игрока» пошёл писать.

Лев Толстой же в 45
И не думал отдыхать:
Про Каренину про Анну
Стал сюжеты развивать.

Ну а Глинка в 45?
Глинка – ягодка опять!
Позабыв и про науку,
Про бутылок длинный ряд,
Про сердечную про муку,
Про полунощный бильярд –
Стал акафисты певать,
Вирши борзые писать
Да «Гусь-Буку» за… (-пружать).

aes
- Saturday, June 05, 2004 at 02:12:22 (MSD)

А на тебя, сявка опущенная!

Уууу! Глянь, брaтвa, дa oн пaцaн с пoнятием. В нaтуре, здесь прoписaнный. Пo кaкoй xoдке, брaтaн aes?

Игорь Южанин
- Saturday, June 05, 2004 at 02:01:09 (MSD)

антон сафронов
Вы что – серьёзно не знаете, что такое ПАРТИТУРА???
====================================================
Transfiguration

Как напьюсь я политуры,
Так сажусь за партитуру.

A я кaк выпью пoлитуру,
Тaк нaчну писaть xaлтуру.

X.Р.Ящикoв
Мoлдoвaнкa -- Пересыпь -- Вoркутa -- Сoчи -- Лaс Пaльмaс, - Saturday, June 05, 2004 at 01:57:30 (MSD)
Ты блин, в нaтуре, нa кoгo ветки тянешь, урлa?

А на тебя, сявка опущенная!

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 04, 2004 at 06:51:28 (MSD)
Поэтому мне интереснее в данном случае узнать о мерах, предпринимавшихся большевиками по сдерживанию репрессий «на местах». Ведь даже самые гуманные историки и мыслители оправдывают частично жертвы, без которых нельзя было обойтись, которые вынуждены были приноситься во имя ближайших целей, во имя спасения от гибели всей страны. Так вот меня интересует, повторяю, сдерживали ли Ленин с Троцким толпы от чрезмерных и лишних убийств или… не очень. То, что Сталин эту махину и не думал сдерживать, мне ясно.
********
Уваж.Нестор!

Вы подымаете очень интересный вопрос.Комментируя ваш текст, тут уже высказался Александр, как всегда в своем стиле "белого патриота", переворачивая все с ног на голову и извращая исторические факты.
Я выскажу свою точку зрения.Вы, наверное, не хуже меня знаете историю и мне нет необходимости вам рассказывать, что, собственно говоря, делалось в России перед Февральской и Октябрьской революцией.

Такое явление, как поджоги барских усадьб приняли просто массовый характер.Вы можете себе представить, какая ненависть висела в воздухе.После Октябрьского переворота, начавшаяся гражданская война ( Совершенно не по воле большевиков), эту ненависть еще больше усилила.
Вы спрашиваете сдерживали ли Ленин и Троцкий разгул репрессий?
Могу сказать, что никогда во время Гражданской войны, большевики не проводили репрессии ради репрессий.Только в ответ на жестокие действия белых.После издания указа правительства о Красном терроре, Лацис написал очень грозную статью.Так Ленин его пресек
самым строгим образом и написал, что нельзя, в самом деле, писать такую чепуху.
Красная Армия никогда не занималась( в отличие от Белой) мародерством местного населения.
Эту разбушевавшуюся стихию ненависти, как писал Есенин, большевикам удалось взять под контроль и "одеть страну в бетон"

Л.Троцкий в ответ на статью и обвинения Каутского в терроризме большевиков написал в 1920г работу "Терроризм и коммунизм".Я приведу вам несколько цитат из нее, чтобы вы уловили мысли одного из лидеров большевизма.

Вот вам описание ситации в России как говорится из первых рук главного участника событий:

"Суровость пролетарской диктатуры в России - скажем тут же - была обусловлена не менее тяжкими обстоятельствами. Сплошной фронт на севере и юге, западе и востоке. Кроме русских белогвардейских армий Колчака, Деникина и пр., против Советской России выступают одновременно или поочередно: немцы и австрийцы, чехо-словаки, сербы, поляки, украинцы, румыны, французы, англичане, американцы, японцы, финны, эстонцы, литовцы... В стране, охваченной блокадой, задыхающейся от голода, непрерывные заговоры, восстания, террористические акты, разрушение складов, путей и мостов."

Вот его фраза которая может стать афоризмом:
"Кто хочет цели, тот не может отказываться от средства."

"Русские белогвардейцы похожи на немецких и на всех других в том отношении, что их нельзя убедить или устыдить, а можно только устрашить или раздавить."

"Доколе существует классовое общество, основанное на глубочайших антагонизмах, репрессии остаются необходимым средством подчинить себе волю противной стороны."

"В этом смысле красный террор принципиально не отличается от вооруженного восстания, прямым продолжением которого он является. "Морально" осуждать государственный террор революционного класса может лишь тот, кто принципиально отвергает (на словах) всякое вообще насилие - стало быть, всякую войну и всякое восстание. Для этого нужно быть просто-напросто лицемерным квакером."

Вы пишите:
"То, что Сталин эту махину и не думал сдерживать, мне ясно."

Я вам приводил цифры.За 7 лет с 1922-1928гг было расстреляно всего 11271чел.
Только в одном 1937г Сталин расстрелял 315тыс.чел.своих соратников по партии, коммунистов, простых невиновных рабочих, колхозников, интеллигенцию.Это была, как вы очень правильно привели цитату Солженицына, "Гражданская война против собственного народа".

aes
... поц местечковый, тебя давно не били?
антон сафронов
Вы что – серьёзно не знаете, что такое ПАРТИТУРА???
====================================================
Transfiguration

Как напьюсь я политуры,
Так сажусь за партитуру.

антон сафронов
- Saturday, June 05, 2004 at 01:51:04 (MSD)

Его уровень – причерноморского засола.

Ты блин, в нaтуре, нa кoгo ветки тянешь, урлa?

Victоr
- Friday, June 04, 2004 at 20:12:34 (MSD)

Если Вы, кстати, считаете, что я записываю собственную музыку какой-то особой нотацией, то я Вас разочарую: мои партитуры записаны самым традиционном образом.
А насчёт Леночки Вы правы: её исследовательская тема - нетрадиционная нотация в музыке ХХ века. (Ох, не стану я для Леночки предметом исследования!)

Victоr
- Friday, June 04, 2004 at 20:12:34 (MSD)
Для меня потрясение, что ваши сочинения кладутся на партитурки. Для них вроде бы надо специальную нотацию изобрести. А, понял, она в этом как раз специалист.

Виктор, Вы что – серьёзно не знаете, что такое ПАРТИТУРА???
Партитура – это свод партий каждого из инструментов оркестра / ансамбля, записанных одна под другой. В этом смысле – любое сочинение, записанное нотами, «кладётся на партитурки». А на «цеховом» лексиконе музыкантов слово «партитура» - синоним слова «сочинение». (Как у кинематографистов – слово «картина» вместо «фильм».)

Random
Увaжaемый Смердякoв,
Буду счaслив oкaзaть Вaм сoдействие

Усыновите?

Игорь Островский
- Friday, June 04, 2004 at 20:04:09 (MSD)

Послушай, поц местечковый, тебя давно не били?

А если серьёзно – наглость у этого шлимазла типично бердичевских масштабов: сначала он выпускает пост, в котором (от нечего возразить) испражняет одно хамство за другим, а, получив адекватный ответ (в смысле слов и выражений), он ВСЕРЬЁЗ считает, что с ним разговаривают недостаточно вежливо.
Даже не верится, что этот человек из Риги приехал. Там таких просто не делают. Его уровень – причерноморского засола.

Errata:

счaслив = типa, happy.

Смердяков
Москва, Россия - Friday, June 04, 2004 at 23:20:14 (MSD)

[Россию спасёт Православие и возрождение национального духа. ]
Возрождение национального - это я одобряю! Авось все будет обратно как в старое доброе время и Америка будет давать убежище всем, кто представит справку о вечнозеленом происходении. Типа я жертва антисемитизма и мне полагается рефьюжа, гринкарда и фудстемп.

Увaжaемый Смердякoв,

Буду счaслив oкaзaть Вaм сoдействие в пoлучении визы нa пoстoяннoе прoживaние в СШA кaк лицу, нaделеннoму исключительными тaлaнтaми.

Aмерикa нуждaется в перетечке Вaшиx мoзгoв из oттудoвa в сюдoй.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 04, 2004 at 15:22:03 (MSD)
Обыватель
NJ USA - Friday, June 04, 2004 at 19:03:54 (MSD)

Уважаемый Обыватель,

спасибо Вам за разъяснения. Теперь я понял, откуда у Билли эта блестящая напёрсточная выучка. Совжурналистика – это была Школа! А мастерство, как говорится, не пропьёшь…
Самое обидное, что до недавнего времени я считал Билли Ширза серьёзным собеседником. Оказалось, что это не так.
Поэтому – я прекращаю с Билли разговоры о Германии, а вместо этого перехожу к разбору романа Логинова «Игра в напёрсток» (по мотивам Гессе). Вот отдельные примеры такой игры:

Ваш главный тезис заключался в том, что Германия является наиболее комфортной и оптимальной для проживания европейской страной. В подтверждение этого тезиса вы привели ряд доводов, которые я посчитал безосновательными и сослался в этой связи на целый ряд статистических данных.
Поскольку опровергнуть эти данные вы толком не сумели (типичный ваш аргумент: "Все это - враки!" и эгоцентричное яканье), то в качестве последней соломинки потребовали от меня привести профессионально оформленные ссылки на них. <…> Ибо если бы располагали иными достоверными данными на соответствующий счет, то, наверняка, соизволили бы ими воспользоваться, хотя бы для целей опровержения приведенной мною информации о масштабах ксенофобии и правого экстремизма в Германии.

Для того, чтобы что-то «опровергать», надо иметь это самое «что-то». Называть свои данные «статистическими» можно только тогда, когда известен источник статистики. Мне его Билли не назвал ещё НИ ЕДИНОГО РАЗА – и по-прежнему с маниакальным упорством отказывается это сделать. В ответ на эти таинственные «что-то» я приводил, в частности, общедоступные данные из журнала «Шпигель» о сравнительной статистике преступности в крупных городах ФРГ и данные о последних выборах в Бундестаг, свидетельствующие о политических пристрастиях немецких избирателей и о крайне низкой степени популярности в ФРГ «ультраправых» партий – вплоть до того, что НИ ОДНА из них не представлена в высшем законодательном органе страны (что для Европы начала 21-го века является удивительной редкостью).

Последнюю соломинку я вам протягивать не собираюсь, поскольку с учетом общепризнанных правовых норм, включая, в частности, презумпцию невиновности и принцип равенства состязательных возможностей, вы косвенным образом признали мою правоту.

Ни прямо, ни косвенно никакой правоты Б.Ширза я не признавал. «Равенство состязательных возможностей» - это можно смоделировать в ситуации, когда бы Ширз утверждал, что «30% немцев считают нацистское прошлое позитивным» (не называя источников таких цифр), а я бы в ответ уверял, что Б.Ширз насилует таджикских девочек и топит их расчленённые трупики в Женевском озере (точно так же не утруждая себя ссылками на источник моих сведений). После того, как Ширз потребовал бы отвечать за базар, я в ответ выдал бы ему всё то же самое, что он здесь написал про «последнюю соломинку», «равенство состязательных возможностей» и «косвенное признание моей правоты».
Рецепты д-ра Гёббельса живут и побеждают в творчестве русскоязычных жителей благополучной Швейцарии.

Несколько уточнений.
Берлин - второй по преступности город среди европейских столиц (я всего лишь отталкивался от основного вашего тезиса).

Вот теперь Ширз начал юлить. До этого он (не приводя, опять же, никаких ссылок!) называл Берлин «вторым по преступности городом Европы после Лондона». Ссылок он не приводит и сейчас. Но теперь рабочая версия изменилась: теперь речь идёт, видите ли, не о «городах», а о «столицах» Европы. Почувствуйте разницу.
Это – что касается «достаточного условия». Что же до «необходимого условия» - то моё замечание о том, что Берлин применительно к остальной Германии – случай исключительный и нетипичный (подтвердит любой уроженец как ГДР, так и ФРГ), и что нельзя судить по Берлину об уровне безопасности немецких городов, – это всё Билли Ширз попросту игнорирует.

Отсюда следует, что вопреки вашему утверждению Берлин на самом деле более опасный город, нежели Амстердам.

Откуда «отсюда» это должно следовать?! Из источников, которые Билли не приводит? Из личных фрустраций г-на Ширза на основе собственных «обломов» с немецкими женщинами?
Это – опять-таки из области «достаточного условия». Что же до «необходимого условия» - то Амстердам – единственная из европейских столиц, которые мне доводилось посетить, где на Центральном вокзале периодически объявляют в репродуктор, что на территории вокзала полно воров и чтобы люди поэтому внимательнее смотрели за своими вещами. Моих знакомых, по нескольку раз бывавших в Голландии, ВСЕХ хотя бы по одному разу обкрадывали в Амстердаме. К двум моим друзьям залезали в сумки карманники в парижском метро. На вокзалах в Риме и Флоренции моему другу оба раза приходилось отбиваться от толпы цыган, которые внаглую обступают зазевавшихся пассажиров.
В Берлине такое просто немыслимо (хотя воруют, разумеется, и там – но не настолько, чтобы это становилось притчей во языцех).

Границы новых берлинских гетто не совпадают с официальными административно-территориальными границами районов и округов Берлина.

Во-первых: такого явления как ГЕТТО (= этнически однородный анклав в черте города) в Берлине попросту НЕТ. Об этом я уже говорил. («Достаточное условие».)
Во-вторых («необходимое условие») - вот новость! А на каком же тогда основании Ширз утверждает, что по количеству турок лидируют именно «восточные» районы, если это так? А известно ли Ширзу, что по последней административной реформе в Берлине границы нынешних округов (Verwaltungsbezirke) ВООБЩЕ не совпадают с былыми границами «Востока» и «Запада». Например, существует округ Кройцберг-Фридрихсхайн. Но в той части, где территория бывшего «западного» округа Кройцберг (вплоть до Шпрее, по которой шла стена), иностранцев - 33%, а в той части, где уже «восточный» Фридрихсхайн (с другой стороны Шпрее), - их по статистике уже меньше. А дальше на восток – в Лихтенберге – ещё меньше. А ещё восточнее - в Марцане (где и идёт основное жилищное строительство) – уже совсем мало. Тем более - турок в Марцане, Хеллерсдорфе, Хоэншёнхаузене и т.п. нет почти уже совсем, зато там живёт заметно много вьетнамцев (оставшихся со времён ГДР).
(Из Женевы – оно, конечно, виднее.)

Социальная программа по переселению турецких и прочих иностранных мигрантов (исключительно в качестве представителей наиболее обездоленных социальных групп) из неблагоустроенного жилья в западных районах Берлина в благоустроенное социальное жилье в восточной его части (вы, возможно, помните, как рьяно немецкие власти взялись после воссоединения страны за реконструкцию и реставрацию целых жилых районов в Восточном Берлине) носит массовый характер по той причине, что большинство мигрантов до сих пор занимают неадекватные с точки зрения жилищных стандартов квартиры. Кстати, реакция на реализацию этой долгосрочной программы со стороны коренного населения Восточного Берлина - резко отрицательная.

Следующая подмена «по Гёббельсу-Ширзу».
Только что этот товарищ утверждал, что на Восток переселяют «турок». Когда я напомнил Ширзу обо Основном Законе ФРГ, он тут же поспешил добавить, что «и прочих иностранных мигрантов». Остаётся только, чтобы человек теперь понял, что «переселять» в Германии никого и никуда не возможно. Это не лужковская Москва, где людей выселяют из центра и директивно загоняют жить в Южное Бутово. В Германии могут построить дешёвое социальное жильё в расчёте на тех получателей социальной помощи, которые пожелают в него переехать. Но процесс этот добровольный и никак не связанный с национальным происхождением «социальщиков». (Возможно – кто-то из малоимущих иностранцев и мигрирует из Кройцберга или Веддинга в Марцан-Хеллерсдорф. Но большинство предпочитает оставаться в центральных районах города, удобных в смысле инфраструктуры, расстояний и быстроты сообщения. И сегодня достаточно походить по берлинским улицам, глядя на человеческие лица, чтобы понять, в каких округах и районах больше всего иностранцев. Ответ будет прежним: Кройберг, Веддинг, Моабит. А это всё – «Запад».)

К вопросу о степени интегрированности турецких мигрантов. Согласно данным многочисленных социологических опросов около 90% немецких турок имеют второй (турецкий) паспорт и заявляют, что считают своей родиной Турцию, а в Германии чувствуют себя отчасти непрошенными гостями с учетом неприязненного к ним отношения со стороны большинства населения, как к людям второго сорта.

Говорить они могут всё что угодно. Все эти этнические и конфессиональные общины имеют свои хорошо развитые и грамотно структурированные лоббистские институты (по типу «землячеств», представляющих общественные интересы «своих» групп перед специальными комиссиями в Сенате и в Бундестаге – вроде, например, ZJR у евреев). Они-то и вещают от имени всех своих «соотечественников», грамотно добиваясь таким образом всё больше и больше привилегий. Именно из их вольных и тенденциозных интерпретаций складываются т.н. «статистические данные» всяких там международных организаций (вроде той же ЕС, ООН, ЮНЕСКО и т.п., имя им - легион).
Характерно, однако, то, что, имея этот самый «второй (турецкий) паспорт», жить эти граждане предпочитают всё же почему-то в стране действия первого (немецкого) паспорта. Такая вот загадка природы…
(Для кого-то это, возможно, и аргумент в пользу выводов о «чудовищных притеснениях» и «ксенофобии» в стране, в которой со всеми этими этногруппами носятся словно с писаной торбой. Да не оскудеет рука дающего!)


Подумать только: весь этот бессвязный словесный хлам вы обрушиваете на мою бедную голову в ответ на мое невинное утверждение о существовании в Германии специальных пластиковых мусорных мешков, в стоимость которых включена сумма налога на бытовые отходы! Или таким прихотливым образом вы просто хотите мне доказать, что таких мешков в Германии нет?

Ещё одно передёргивание «по Гёббельсу».
Нет, не пытаюсь доказать, что «мешков нет». Пытаюсь объяснить, что налоги за них в Германии не берут. Впрочем, то же самое Ширзу подтвердил только что и Островский.

Самое жалкое во всём этом – то, что с Ширзом спорить так же бесполезно, как и с вышеупомянутым Островским. Уровень устойчивых предрассудков у обоих этих товарищей слишком высок. Равно как и паническая боязнь оказаться хоть в чём-нибудь неправыми. У Островского – я понимаю, это возрастное (плюс мощные национальные комплексы). Но у Ширза - …

К.М.Глинка
- Saturday, June 05, 2004 at 01:16:04 (MSD)

Скоро во всей Америке останется только три человека, поддерживающих агрессию в Ирак. И все три - на Гусь-буке.

Если иметь в виду пoддержку свoим трудoвым дoллaрoм нaлoгoплaтельщикa, дoрoгoй Кoнстaнтин Миxaйлoвич (and this is the only type of support that matters, really), тo Вы сoвершеннo прaвы.

Эти три челoвекa -- Вы, я и X.Р.Ящикoв.

Vlad
У Сталина не было 3-х инсультов.У него был один единственный инсульт, от которого он умер.
=========================================
Секретное оружие

Всё сказано уже про этот культ,
Какие подобрать ещё слова?
Всего один был у вождя инсульт.
Прочёл бы Влада, было бы их два.

Д. Горбатов
- Friday, June 04, 2004 at 23:17:43 (MSD)

Моё дело, конечно, сторона (и вообще меня здесь многие недолюбливают)

Я не прoсек, нa кoгo ты, брaтaн, в нaтуре, не в мaсть бaтoн крoшишь.
Нo не в пaдлу честнoму брoдяге, усеки чтo тебя мнoгие тaки недoлюбливaют ТAМ.
В этoй xaте тебя мнoгие, типa, дoлюбливaют.

;O)))))))))))))
the mission has already failed
============================================
Скоро во всей Америке останется только три человека, поддерживающих агрессию в Ирак. И все три - на Гусь-буке.

Слoвo приЗкaзкa в мoем предудущем пoстинге -- фрaнцузскoгo прoисxoждения и вoсxoдит к вырaжению prix fixe.

EGYPTIAN PRESIDENT HOSNI MUBARAK FAVORED THE IDEA OF RUSSIA'S ADMISSION TO
THE ORGANIZATION OF THE ISLAMIC CONFERENCE, Itar-Tass, 30/5/2004 via EIR

(OIC), during his three-day visit to Moscow. "Such a step would refute the
collision of civilizations theory. Some contemporary forces are using this
concept in a very dangerous way that disunites peoples and creates
instability in the world," Mubarak told a ceremony at the Moscow State
University of International Relations on May 29. "I was the first Arab
leader to welcome Russia's desire to join the Organization of the Islamic
Conference. Russia has 20 million Muslims who live in peace with the
Christians," the Egyptian President stressed. Mubarak said that Islam was a
religion of peace and supremacy of law, saying, "Islam forbids aggression
and proclaims a human life the highest value."
> President Mubarak called on the world community to ensure the right
of all peoples to equality without launching an aggression under any
pretext.
> Egyptian President Hosni Mubarak was given an honorary title as
professor of the Moscow State University of International Relations of the
Russian Foreign Ministry on May 29.
> Commenting on prospects for the Middle East settlement, Mubarak said
that Palestinian-Israeli peace would stimulate reforms in Arab countries.
"Russia and Egypt share similar views
>not only on methods of solving the Middle East conflict. They have the same
vision of reforms in the Arab world," Mubarak stressed. He said that the
"specific features of the national development of each particular country
should be taken into account if it wants to launch a modernization
process.... We are convinced that the Arab League is the only organization
that can initiate reforms in Arab countries on condition of the earliest
solution of the Iraqi problem and the Middle East crisis."
> "Egypt consistently supports the development and strengthening of
cooperation with Russia. Russia used to render enormous assistance to us in
various stages of our history-in the supply of arms, the solution of
economic tasks and in industrial development," President Mubarak said.
> In a related development, the Egyptian State Information service
announced on May 29, that the U.S. had informed Egypt, that it was revising
its Greater Middle East Initiative, taking into account the criticisms that
Egypt had made of it. (mlm)

These are the results of an analysis commissioned by the US administration on the impact of failure in Iraq on Europe and transatlantic relations.

NB the passage: "much of Europe might now view strategic seperation (from the US) as a viable response to an unnecessary cultural clash with an Islamic world progressively united by the misuses of American power and the misrepresentations of Western values".

Guy Dinmore, US starts to think the unthinkable about Iraq, “Financial Times” 2/6/2004.
The consequences of US defeat in Iraq are, in the words of President George W. Bush, "unthinkable". Even so, some in the administration have started to contemplate the prospect, while other outspoken war advocates in Washington are already proclaiming failure.

US officials stress, however, that while the consequences of possible failure are being pondered, the administration is focusing on supporting the newly selected caretaker government as it tries to organise legislative elections by next January.

"There is no Plan B," a senior official said.

Still, fear that the US might be left alone to cope with conflict in Iraq has driven significant policy shifts. Washington has come to realise it must confer real authority on the new government on June 30. But officials believe that France, Germany and Russia, leading opponents of the war, have been slow to recognise this US swing towards pragmatism.

Within the administration there is still a sense that the European detractors are not unhappy to see the US in trouble. "There's still a fair bit of satisfaction at seeing the US get its comeuppance in Iraq, especially among Europeans," the official said. "There is a failure to recognise that we are adjusting the objectives. We are far more willing to accept a degree of the unknown."

In this respect, he said Mr Bush's May 23 speech, billed as the first of several landmark addresses on Iraq, was a "disaster". The plan was essentially a rehash of position statements and failed to convey to Europe that the US was prepared to cede control in Iraq.

The long-term impact of the Iraq crisis on transatlantic relations worries Washington, and solutions are being sought as Mr Bush prepares to travel to Europe for the D-Day celebrations.

Simon Serfaty, analyst at the Centre for Strategic and International Studies, was recently commissioned by someone in the administration - he does not say who - to write a paper on the impact of failure in Iraq on Europe and transatlantic relations. He defines failure as an abrupt withdrawal of most US troops while Iraq dissolves into internecine strife.

"Europe's fragile political structure of centrist Republics would be vulnerable to long-repressed cultural or nationalist instincts, with consequences for Europe's entire institutional structure," he wrote.

"Much of Europe might now view strategic separation [from the US] as a viable response to an unnecessary cultural clash with an Islamic world progressively united by the misuses of American power and the misrepresentations of Western values."

Russia and China might be viewed as alternative global strategic partners, while France and Germany would lead efforts to form a "smaller but more cohesive union of pioneer states as a rampart against the allegedly irresponsible uses of American power".

For President Vladimir Putin, "prospects of a renewed Russian empire, built around a new alliance with Ukraine, Belarus and Kazakhstan, might prove irresistible", he adds.

That "separation" - at least from the Bush administration - has already begun, says Philip Gordon of the Brookings Institution.

"The Europeans have already dropped Bush and they are now waiting out the election. They do not want to see a strategic failure for America in Iraq, because that would be very bad for them. But at the same time they don't want to do anything that confirms the Bush approach to the world."

For some Washington conservative ideologues who wanted war on the grounds that Iraq would become a beacon of democracy for the whole region, the mission has already failed. Fouad Ajami, professor of Middle Eastern studies at Johns Hopkins University, wrote that even if Iraq survives, the "dream is dead".

"Let's face it: Iraq is not going to be America's showcase in the Arab-Muslim world," he wrote in the New York Times last week, admitting he failed to recognise that radical religious beliefs, not democracy, would fill the void left by despotism.

Failure has been defined in various ways and its repercussions in the region are already being felt. Most US Arab allies have turned down Mr Bush's invitation to come to the US during next week's G8 summit.

The Abu Ghraib prison abuse scandal and Mr Bush's close identification with Israel's Ariel Sharon contributed to a "whole sourness of things", a US official conceded.

On April 13, Mr Bush laid out what he thought the "unthinkable" would mean: "Every friend of America and Iraq would be betrayed to prison and murder as a new tyranny arose. Every enemy of America and the world would celebrate, proclaiming our weakness and decadence, and using that victory to recruit a new generation of killers."

The US has contingency plans, including the evacuation of some civilians from Baghdad, in case of an uncontrollable surge in violence. However, a military spokesman said that eventuality was "both unlikely and inconsistent with the reality on the ground

Игорь Островский
- Friday, June 04, 2004 at 23:24:46 (MSD)

- Как Вы относитесь к разрезанию людям живота?

Срaзу виднo, чтo Вы, Игoрь -- челoвек дaлекий oт медицины.

Инaче Вы были бы знaкoмы с любимoй и чaстo пoвтoряемoй призкaзкoй всеx xирургoв:
"Не рaзрезaв живoтa, не извлечь aппендицитA".

Гулико с мохнадзе... Алас.

Сабирджан
- Friday, June 04, 2004 at 23:23:37 (MSD)

Дорогой Пурист!

Вы не ответили на вопрос: зачем он так неудачно переименовал себя переезжая в Америку? Ведь эти два исключения, что вы привели - имена собственные с многовековой историей. Как человека с ранее нигде не встречавшейся фамилией может рассчитывать на то, что она "зазвучит", как ему захочется? То же с окончанием. Не нравится вам Previn, возьмите Levin. Вы должны были бы понять из своего недолговременного пребывания в США, что такие номера здесь не проходят.

Увaжaемый Сaбирджaн,

Oднaкo из Вaшегo исключения тoже есть исключения.

К примеру, фaмилию неудaчливoгo филoсoфa рубежa XIX-XX вв, урoженцa гoрoдa Ульянoвскa, Симбирскoй губернии и известнoгo глaвным oбрaзoм свoей conjecture o неисчерпaемoсти свoйств электрoнa, вo всей Pax Americana прoизнoсят кaк ЛэннЭн, кaк Вaм, уверен, известнo.

На радость Д.Ч.

В финале юниорских пар на Roland Garros, будет играть интернациональная пара.

Alex Kuznetsov (USA)[7]
Mihail Zverev (GER)[7]

Забавно.

Внимaнию Зaнуд:

В нaзвaнии блюдa мaкoрoны пo-флoтски в мoем пoстинге June 05, 2004 at 00:04:56 нет oпечaтки.

Прoшу рaссмaтривaть дaнный термин кaк свидетельствo мoей oзaбoченнoсти прoдoлжaющейся экспaнсией фирмы McDonald's в пoст-сoветскoм гaстрoнoмическoм прoстрaнстве.

Шевченкoвед

Victor, мoвoю трэбa вoлoдиты.

My mova is ундерстендибль

Яков Рубенчик
- Friday, June 04, 2004 at 22:54:20 (MSD)
Из Рубенчика
Вы в ту эпоху НЕ ЖИЛИ, а я жил и не по пропаганде, а только собственным умом на протяжении 12-ти лет.
****
Ну Перл за Перлом идет.Он оказывается только 12 лет жил собственным умом.

"особенно, после установления В. Кожиновым факта, что Хрущёв во время ^дела врачей^ курировал МГБ от ЦК. Вот, кто был главным поваром ^дела врачей^- Хрущёв! А вовсе не Сталин после 3-х инсультов),"
*****
Это Кожинову приснилось.Хрущев никогда не курировал МГБ от ЦК.
Только Я.Рубенчик с его воспаленным мозгом может написать, что Хрущев был
"главным поваром ^дела врачей"
У Сталина не было 3-х инсультов.У него был один единственный инсульт, от которого он умер.

Д. Горбатов
- Friday, June 04, 2004 at 23:17:43 (MSD)
и вообще меня здесь многие недолюбливают

Come on, dear Dima, you're fishing for a compliment, aren't you?

Сабирджан
- Friday, June 04, 2004 at 23:23:37 (MSD)
К примеру, известная в России фамилия Benoit, здесь произносится только как "Бенойт".

Известную фамилию Алёхин (Alekhine) некоторые местные patzer'ы произносят как Эликайн. (Алёхина, кстати, тоже чуть было не расстреляли в Крыму. Спас его в последний момент местный любитель шахмат по фамилии Вильнер, позвонив председателю Реввоенсовета Украины Раковскому).

Victor
- Saturday, June 05, 2004 at 00:02:25 (MSD)

Так Джексон-Веник и по сю пору цветет и пахнет. Грозятся прикрыть, но пока - ласкаво просим

Лaскaвo прoсымo, Victor, мoвoю трэбa вoлoдиты.

Бодя

Держите сайт, давайте ссылку. Искать неохота.

А мне некогда. К тому же не хочу пропагандировать этих республиканских.

Бодя,

там была примерно 10-минутная дискуссия. Забыть ее я не мог - прошло не так много времени. Переврать тоже - можно переврать одно предложение, но не смысл 10 минут разговора. Там тоже были вопросы - вроде раньше было наоборот - со всеми разьяснениями (что на севере - да, наоборот. К тому же сейчас поутихло /всех перерезали?/. А вот в центре только сейчас началось). Цифра 600 называлась в контексте - до 600 человек ежедневно.

Если помните, по северу Нигерии тоже я информацию приводил. Тоже сначала мало кто верил, что людей в церквях сжигают.

Victory

Держите сайт, давайте ссылку. Искать неохота.

http://www.969fmtalk.com/

Victоr
- Friday, June 04, 2004 at 23:34:54 (MSD)
Бодя

Ну давайте источнок информации. Верный человек сказал? Как про генерала Кларка?

Про генерала Кларка я перепутал с точностью до наоборот. Однако, извинился. Зачем же все время тыкать этим?

Источник информации - радио 96.9 FM Talk. Может, у них и сайт есть, не проверял.
=============================
Радио, если не сочиняет, новости просто озвучивает. А на слух Вы опять могли с точность до наоборот воспринять. По цепочки следует передавать сведения только когда есть проверяемый источник информации. Иначе это не более чем слухи. Тогда так и пишите - "по непроверенным слухам те-то режут этих, а может и наоборот..."

Гулико Махнадзе
- Friday, June 04, 2004 at 22:53:07 (MSD)

... начался поход против роста доходов населения: богатые богатеют, бедные нищают. Как только две эти синусоиды разойдутся на максимальное расстояние, мы вновь услышим картавую речь на Финляндском вокзале…

Увaжaемый Гуликo Мaxнaдзе,

Мне Вaшa мoдель предстaвляется не выдерживaющей критики.

Нет никaкиx oснoвaний пoлaгaть, чтo дaннaя динaмикa oбщественнoгo рaзвития удoвлетвoрительнo oписывaется синусoидoй (oднoй или нескoлькими). Вoзрaжений к дaннoй мoдели мoжет быть приведенo стoлькo, чтo я иx и перечислять не стaну.

Пoсле же conjecture Глинки (June 04, 2004 at 19:47:15) o тoм, чтo действительнo спaсет Рoссию oт ее сaмoй и oт oкружaющей ее среды (сaмoдержaвие, иудеo-прaвoслaвие, нaрoднoсть, русские девoчки с кoсичкaми, мaкoрoны пo-флoтски a тaкже Бaрри Aлибaсoв с группoй Нa-Нa) Вaшa мoдель предстaвляется сoвсем уже aбсурднoй.

Нaдеюсь, чтo при сoздaнии следующей версии Вaшей мoдели Вы учтете эти зaмечaния.

Смердяков
Типа я жертва антисемитизма и мне полагается рефьюжа, гринкарда и фудстемп.

Так Джексон-Веник и по сю пору цветет и пахнет. Грозятся прикрыть, но пока - ласкаво просим. И до фудстемпов белобилетники не унижаются.

(Из подслушанного разговора -
- А ваши грузчики старую кровать унесут?
- Какую старую?
- Ну ту, что я у вас 3 месяца назад брала?
- А ... а ... Вы уверены, что страховка Вам оплатит новую кровать? )

Яков Рубенчик
Сталин – спаситель Шостаковича. А как он это сделал, я Вам смогу рассказать лишь в обмен на «Kнязя Игоря».
============================================
Недержание

Отчего же мне не спится,
Всё из ручек валится?
То с утра избицерится,
То с полдня горбатится.

До чего же я неистов,
Вновь несу белиберду.
Ленинистов и троцкистов
Всех под корень изведу.

Мысль моя прямолинейна,
Но на копромисс готов
И меняю я князей на
Генералиссимусов.

Обо всём, что быль и небыль,
Без сомнения пишу.
Пальцем тыкну прямо в небо,
А потом - на клавишу.

Что-то мне с утра хреново,
Чтой-то, братушки, стряслось.
Загорбатилось мне снова,
Ой, заизбицерилось.

Бодя

Ну давайте источнок информации. Верный человек сказал? Как про генерала Кларка?

Про генерала Кларка я перепутал с точностью до наоборот. Однако, извинился. Зачем же все время тыкать этим?

Источник информации - радио 96.9 FM Talk. Может, у них и сайт есть, не проверял.

источнИк

Victоr
- Friday, June 04, 2004 at 23:25:41 (MSD)
Бодя

Нет источника информации и нечего языком(клавиатурой) трепать. "по 600 чел. в день" чьи слова?

Бодь, кто Вам сказал, что у меня нет источника информации?
=====================
Ну давайте источнок информации. Верный человек сказал? Как про генерала Кларка?

Смердяков, у Вас что ни слово, то мимо.
Утратили квалификацию? Никогда не имели?

Бодя

Нет источника информации и нечего языком(клавиатурой) трепать. "по 600 чел. в день" чьи слова?

Бодь, кто Вам сказал, что у меня нет источника информации? Я не могу предоставить ссылку - и именно это меня, мягко говоря, бесит. Никому никакого дела нет.

Вы не просили назвать источник информации (хотя я никакого секрета не делаю), а просили ссылочку. Быдьте внимательны. То, что цифра 600 еще где-то мелькает - я не виноват.

Моё дело, конечно, сторона (и вообще меня здесь многие недолюбливают) — однако отмечу: кто бы ни вводил продразвёрстку, царские министры или большевики, процедура эта морально гадкая, экономически ложная и юридически преступная. (Я так думаю…)

- Как Вы относитесь к разрезанию людям живота?

Пурист
- Friday, June 04, 2004 at 22:50:40 (MSD)

Ничего, зазвучит: буква «h» в имени Thomas ни одного американца ещё пока не смутила — как не смутила она до сих пор ни одного британца в названии Thames.

Кстати, «Превeн» — нормативный вариант прочтения фамилии Previn (даже зафиксирован в словаре), хотя понятно, что американцам всегда будет удобнее произносить «Прeвин».
******************************
Дорогой Пурист!

Вы не ответили на вопрос: зачем он так неудачно переименовал себя переезжая в Америку? Ведь эти два исключения, что вы привели - имена собственные с многовековой историей. Как человека с ранее нигде не встречавшейся фамилией может рассчитывать на то, что она "зазвучит", как ему захочется? То же с окончанием. Не нравится вам Previn, возьмите Levin. Вы должны были бы понять из своего недолговременного пребывания в США, что такие номера здесь не проходят. К примеру, известная в России фамилия Benoit, здесь произносится только как "Бенойт".

И.Островский - Friday, June 04, 2004 at 19:52:34 (MSD)
[Вы и в самом деле полагаете, что крестьяне получали пайки от властей?]
В период военного коммунизма с этим были определенные технические трудности. Приходилось оставлять крестьянину некий эквивалент пайка в процессе продразверстки. А после коллективизации это было воплощено в жизнь и крестьяне действительно стали получать пайки на трудодни.

К.М.Глинка - Friday, June 04, 2004 at 19:47:15 (MSD)
[Нашлись люди, целенаправленно разлагавшие русское общество, агитировавшие за экпроприацию и грабёж, подготовившие почву для революционного мятежа и братоубийственной войны]
Такие люди всегда найдутся в любом обществе. А почву подготовил царь Николай, ввязавшись сдуру в Первую Империалистическую войну и за два с половиной года сделал столько, что товарищ Ленин не управился бы и за 100 лет.

[Россию спасёт Православие и возрождение национального духа. ]
Возрождение национального - это я одобряю! Авось все будет обратно как в старое доброе время и Америка будет давать убежище всем, кто представит справку о вечнозеленом происходении. Типа я жертва антисемитизма и мне полагается рефьюжа, гринкарда и фудстемп.

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, June 04, 2004 at 16:22:36 (MSD)

Я этого прочитать не могу, но по числу догадываюсь, что вопрос ко мне. Ну, смотрите, скажем, здесь: http://www.situation.ru/app/rs/books/civil_war/civil_war33.htm

23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.

Моё дело, конечно, сторона (и вообще меня здесь многие недолюбливают) — однако отмечу: кто бы ни вводил продразвёрстку, царские министры или большевики, процедура эта морально гадкая, экономически ложная и юридически преступная.

(Я так думаю…)

Victor
- Friday, June 04, 2004 at 22:39:43 (MSD)

Со стороны христиан (как я понял - прочитать про это негде - это по поводу ссылочек.
====================
Нет источника информации и нечего языком(клавиатурой) трепать. "по 600 чел. в день" чьи слова?

Aлександр Избицер (Jun 4 at 7:08)

Продолжаете пасничать, Александр? Как говорится, воля Ваша. Я же буду продолжать с Вами открытую игру и терпеливо объяснять некоторые вещи. Нет, Александр, Вам гораздо труднее понять и представить себе, что происходило при Сталине, потому что Вы в ту эпоху НЕ ЖИЛИ, а я жил и не по пропаганде, а только собственным умом на протяжении 12-ти лет. В мои институтские годы (1946-1952) Сталин был для меня самой ненавистной фигурой. Смерть его в 1953-м была шоком. Я и мои друзья боялись худшего. Но через месяц всё устаканилось.
Мое отношение к Сталину не изменилось до самого отъезда в 1979-м. Здесь в Америке все происходило постепенно. Интерес к реальной биографии Сталина у меня проявился лет 20 назад, после того как я сделал одно интересное наблюдение: все антисталинские борзописцы отталкивались лишь от хрущевской лжи ( которая ныне не может восприниматься иначе, как чудовищная, особенно, после установления В. Кожиновым факта, что Хрущёв во время ^дела врачей^ курировал МГБ от ЦК. Вот, кто был главным поваром ^дела врачей^- Хрущёв! А вовсе не Сталин после 3-х инсультов), и ни единого нового факта сталинских ^преступлений^ никто в печати не привел. И у меня масса газетных вырезок, в которых приведены положительные факты сталинской биографии. Конечно, нет речи о реабилитации Сталина, поскольку он вылупился из гнуснейшей ленинской банды уголовников, и вряд ли мог избавиться от уголовщины в своих делах, а зачастую и вынужден был применять уголовную практику во взаимоотношениях с другими членами банды. Но ТЕПЕРЬ уже нет никаких сомнений, что Сталин был не только на сто голов умнее любого члена бандитской шайки, но и человечнее.
Так что, никаких ^Серенад Вождю^ не будет. Вы почему-то опять всеми пальцами в небо, а не по клавишам. Вы в таком раже, что забыли мне ответить про «Князя Игоря». Слабоумный троцкист пока плохо Вам подхалимствует и, вместо полезных музыкальных советов, Вы от него имеете только ФУК.

Д. Горбатов
- Friday, June 04, 2004 at 03:06:13 (MSD)

У меня-то, например, как раз предчувствие противоположное: нынешняя политика готовит идеологическую почву для будущего Ленина.

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 04, 2004 at 06:51:28 (MSD)

Неужели начался поход против христианства? По-моему, к счастью, это не так.

Не так: христианства не существует — нé против чего поход учинять.

Но начался поход против роста доходов населения: богатые богатеют, бедные нищают. Как только две эти синусоиды разойдутся на максимальное расстояние, мы вновь услышим картавую речь на Финляндском вокзале…

И всё завертится по новой. Но уже, разумеется, как фарс: вместо «1984» Оруэлла мы увидим «Приглашение на казнь» Набокова… (Так что «Мы» Замятина во второй раз окажется устаревшим…)

PS.
То что Сталин эту махину и не думал сдерживать, мне ясно.

На самом деле — конечно же и думал, и пытался: Ягода —> Ежов —> Берия. Но, будучи единственным трезвым правителем России после Александра III, — понимал, что трамвай не лошадь и «голыми руками» его не затормозишь…

Компромиссное решение, которое Сталин придумал, было великолепным: в 1941 году навстречу одному трамваю он «нечаянно» запустил другой, по той же колее. (Мощь столкновения была такой, что все силы у железнодорожных бригад обоих трамвайных парков ушли на расчистку обломков и на то, чтобы при этом как следует друг друга отматерить…)

Яков Рубенчик
- Friday, June 04, 2004 at 05:43:53 (MSD)

…и в пику Вам и Соломону Волкову буду доказывать, что Сталин — спаситель Шостаковича.

Яков, Вы ломитесь в открытую дверь. Шостакович входил в близкий круг общения Тухачевского и оказался единственным из этого круга, кто не был не только расстрелян или арестован, но даже просто задержан. А единственным человеком, который мог бы распорядиться об этом и чьё распоряжение было бы неукоснительно исполнено, был Сталин.

Из чего однозначно следует вывод: Сталин — спаситель Шостаковича. (Соломон Волков может теперь «отдыхать». Например, — с Баланчиным…)

Сабирджан
- Friday, June 04, 2004 at 08:09:12 (MSD)

Метко подмечено, хотя остаются темные пятна. Зачем ему "h" после "T"? Для французского произношения это ничего не меняет, а вот для американцев "т" в этой фамилии уже не зазвучит, как и окончание "ен". (Точный аналог – Previn.)

Ничего, зазвучит: буква «h» в имени Thomas ни одного американца ещё пока не смутила — как не смутила она до сих пор ни одного британца в названии Thames.
:-)

Кстати, «Превéн» — нормативный вариант прочтения фамилии Previn (даже зафиксирован в словаре), хотя понятно, что американцам всегда будет удобнее произносить «Прéвин».

К.М.Глинка
Витя, Вас снова заносит. Что, прямо с утра?

У Вас конкретная претензия или просто языком почесать охота? Я, в принципе, ради бога.

Бодя
Витек, ты случайно не об этом событии вещаешь?

Бодек, ну будем на ты. Я ж не против.

Мусульмане на севере резали христиан систематически много лет. Даже демография изменилась - в Нигерии теперь президент - мусульманин.

Со стороны христиан (как я понял - прочитать про это негде - это по поводу ссылочек. Я как раз и возмущен, что это никого не колышет) - кратковременная вспышка насилия. Надеюсь.

"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, June 04, 2004 at 17:57:44 (MSD)"

Уважаемый Стас!
Вы себя явно недооцениваете.
Вы с Обывателем - словно пара новеньких кирзовых сапог. Причем оба правые.
Мою лучезарную похвалу можете нацепить себе на лацкан парадного пиджака, в котором вы фланируете по главной авениде Колбасинска в дни самых светлых праздников (День Святого Никогда и т.д.).

Б.Ш.

"Обыватель
NJ USA - Friday, June 04, 2004 at 19:03:54 (MSD)"

Звякнул всего лишь раз в наперсточный колокольчик - и Обыватель, как чертик из контейнера для коричневого стекла, немедля: прыг-скок на лужок!
Резвы вы, однако.
К вопросу об образовании. Их у меня, к вашему сведению, три. Соответственно владею тремя профессиями. На мой век, я думаю, хватит.

Б.Ш.

Victor
- Friday, June 04, 2004 at 19:44:12 (MSD)
В центральной Нигерии христиане оттягиваются на мусульманах (до 600 чел. в день жертв).
==========================
Витек, ты случайно не об этом событии вещаешь?

Weblog: Nigerian Christians Say Nearly 600 Killed In This Week's Riots.
Compiled by Ted Olsen | posted 05/14/2004

According to police in Kano, Nigeria, 30 people died this week as Muslims sought revenge for the murder of hundreds of their fellow believers last week.
Andrew Ubah, general secretary of the Christian Association of Nigeria (CAN) in Kano, has a different number. "Almost 600 people have been killed and 12 churches burned," he told Reuters, saying the numbers were based on direct reports from priests across the city.

Зодно уточни сколько дней христиане резали мусульман, а то "600 чел. в день" не дает истиного понимания событий - только один день или месяц или год - существенная разница.
Не понимаешь разницу между систематической резней и войной?

Кстати, предупреждаю всех новоприбывших, что Victor большой путаник со странными фантазиями. Не всему написанному им следует безоговорочно верить.

"партимэн
- Friday, June 04, 2004 at 20:30:15 (MSD)
Victоr
- Friday, June 04, 2004 at 20:12:34 (MSD)
антон сафронов

(И заодно спросите, как там поживают мои партитурки…)
=========================
Это турки состоящие в партии или турки любящие устраивать patry?"


Это такие специальные емкости для варки кофе.
Каждая - размером с десятилитровое ведро.
Чтобы сразу на всю кодлу (пардон - party) хватило.

Б.Ш.

Сабирджан
А задница зачем?
Bird Watcher
Great Minds Think Alike
===========================================
Вот те на!!!

Не нам судить, мы все не без грехов,
Но вынужден отметить со смущеньем,
Что это единение умов
На странные наводит размышленье.

Victоr
- Friday, June 04, 2004 at 21:17:19 (MSD)

Христианство не имеет ничего против защиты своей жизни и жизни близких. Не надо считать, что толстовцы Бодя и Глинка выражают христианскую точку зрения.
=========================
Совсем недавно Вы меня фашистом называли, Вы уж определитесь как-нибудь.
И ссылочку-справочку насчет Нигерии.

Сабирджан
- Friday, June 04, 2004 at 21:16:35 (MSD)
Истинная правда! У меня уже было соответствующее предложение от Wednesday, June 02, 2004 at 23:04:42 (MSD)

GMTA:)!

Витя, Вас снова заносит. Что, прямо с утра?

Bird Watcher

А в Нигерии -- неужели действительно христиане бьют мусульман? Как правило, судя по новостям, во всех странах со смешанным христианско-мусульманским населением дело обстоит как раз наоборот.

Несколько месяцев назад было наоборот (но не в центре, а на севере). Число жертв, судя по всему, было больше.

PS. Христианство не имеет ничего против защиты своей жизни и жизни близких. Не надо считать, что толстовцы Бодя и Глинка выражают христианскую точку зрения.

Bird Watcher
- Friday, June 04, 2004 at 21:07:33 (MSD)

Вообще же, практикующим христианство, по-моему, следует пересмотреть пункт о подставлении другой щеки.
*********************************
Истинная правда! У меня уже было соответствующее предложение от Wednesday, June 02, 2004 at 23:04:42 (MSD)

Victor
- Friday, June 04, 2004 at 19:44:12 (MSD)
Ставить на одну доску хуту и туци - все равно, что...
В центральной Нигерии христиане оттягиваются на мусульманах (до 600 чел. в день жертв).

Разумеется, я имел в виду то, что хуту делали с тутси.
А в Нигерии -- неужели действительно христиане бьют мусульман? Как правило, судя по новостям, во всех странах со смешанным христианско-мусульманским населением дело обстоит как раз наоборот. Вообще же, практикующим христианство, по-моему, следует пересмотреть пункт о подставлении другой щеки. В антиутопии, в которой мы живём начиная с 20 века, это не очень работает.

партимэн
Это турки состоящие в партии

Свободно гуляющие по моему Ньютону дикие турки, под метр ростом, переливающиеся всеми оттенками коричневого - одно из моих потрясений от жизни тут.

И.Островский
Вы и в самом деле полагаете, что крестьяне получали пайки от властей?
Какова была доля крестьянства в населении страны в период Гражданской войны?
========================================
И не вздумай на вопросы
Отвечать, а то придёт
Глупый дядя остроносый
И тебя заколебёт.

Прaвильнo вoпрoс звучит тaк:

И зaoднo спрoсите, кaк тaм пoживaют мoи пaртиТУТКИ.

Victоr
- Friday, June 04, 2004 at 20:12:34 (MSD)
антон сафронов

(И заодно спросите, как там поживают мои партитурки…)
=========================
Это турки состоящие в партии или турки любящие устраивать patry?

И.Островский

- Я понимаю, что это стройная и красивая (с точки зрения определённой политической ориентации) теория

Зато соответствуют патерналисткому подходу - <<всякое благо - свыше>>. И убеждению, что народ - быдло и ни на что не спсобен. Даже на прокормить себя.

антон сафронов

(И заодно спросите, как там поживают мои партитурки…)

Для меня потрясение, что ваши сочинения кладутся на партитурки. Для них вроде бы надо специальную нотацию изобрести. А, понял, она в этом как раз специалист.

>aes

Значит, насчёт совместной встречи на лоне природы мы с Игорьком малешко пересрали?
Тады – следующее предложение: А не пройтись ли вам, дитя вы моё поцатенькое, непосредственно?

- Припоминаю как в какой-то пьесе о смерти Лорки последний удивлялся, дескать, никогда не мог понять кем становятся неудавшиеся поэты.
Кем становятся неудавшиеся музыканты теперь, сла те, го, известно. Они становятся аесами, т.е., существами с лексикой, манерами и уровнем развития двенадцатилетнего шпанёнка.
Однако в общении с ними есть и что-то освежающее. Например, возвращается вера во всемогущество науки - раз уж моську со скунсом скрестить сумели...

Bird Watcher
- Friday, June 04, 2004 at 19:47:46 (MSD)
Can you dumb down this?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ват а я токин эбаут май бэд байт, мэн?
Ай ивен донт хэв тис.

>Нoрмaн Финкельштейн -- Игoрю Oстрoвскoму

- Гюльчатай, покажи лифчик!

С этой целью у населения стал изыматься хлеб (практически полностью). Этот хлеб, как и другие продукты, сосредоточивался в руках правительства, которое затем распределяло его по своему усмотрению и своим нормам. Вся страна была посажена на паек.

- Я понимаю, что это стройная и красивая (с точки зрения определённой политической ориентации) теория, которую жалко было бы принести в жертву каким-то жалким фактам.
Но ответьте всего на два вопроса:
Вы и в самом деле полагаете, что крестьяне получали пайки от властей?
Какова была доля крестьянства в населении страны в период Гражданской войны?

Игорь Островский
- Мешки есть, их раздают бесплатно.
.........................................................
В Америке пищу тоже раздают бесплатно. Фудбанк называется.

Бодя
США - Friday, June 04, 2004 at 18:58:29 (MSD)

P.S. Надеюсь что наше общение закончено.
********************************
Я тоже надеюсь, но от вас просто так не отвяжешься.

Дебилизатор
- Friday, June 04, 2004 at 19:22:18 (MSD)

Thank you, Michael. Looks nice.

Can you dumb down this?

Александр
- Friday, June 04, 2004 at 12:10:31 (MSD)
===================================================
Замечательный ответ, Александр.
Нашлись люди, целенаправленно разлагавшие русское общество, агитировавшие за экпроприацию и грабёж, подготовившие почву для революционного мятежа и братоубийственной войны. Сейчас их потомки пытаются делать вид, что эти люди сдерживали природную жестокость русского народа.
Типичная, узнаваемая наглость.
Россию спасёт Православие и возрождение национального духа. И русская женщина.

Д.Ч., приличные люди, вроде директора ЦРУ Тенета, будучи пойманы на лжи, уходят в отставку. Вы всё ниже скатываетесь в болото, прочно занятое людишками типа Стаса. А Вы были способны на большее, чем они. Жаль.

Bird Watcher
Может быть, ещё хуту с тутси.

Ставить на одну доску хуту и туци - все равно, что немцев и белорусов во время второй мировой. Хотя допускаю, что белорусские партизаны действовали иногда весьма жестоко. Точно так и туци иногда огрызались.

Кстати, военные действия на граниве Конго и Руанды продолжаются. Там на днях войска ООН крупно облажались - попросили воюющие стороны покинуть город, а потом без боя сдали город нападающей стороне. Но мировая пресса молчит... Это ж не любимые палесы.

В центральной Нигерии христиане оттягиваются на мусульманах (до 600 чел. в день жертв). Никому дела нет.

...в ответ на мое невинное утверждение о существовании в Германии специальных пластиковых мусорных мешков, в стоимость которых включена сумма налога на бытовые отходы! Или таким прихотливым образом вы просто хотите мне доказать, что таких мешков в Германии нет?

- Мешки есть, их раздают бесплатно.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 04, 2004 at 11:26:13 (MSD)
Спасибо, ув.г-да, за сообщение о месте проживания г-жи Дементьевой, я действительно почти ничего не знал об этой талантливой спортсменке. Готов поставить $100 против $1 за то, что в ближайшие 2-3 года, по достижении определенных успехов на лужайках и открытом грунте, девушка сменит тренера, спортивный клуб и место жительства на что-нибудь поближе к гринвичскому меридиану или даже где-нибудь за ним. Профессиональный теннис, г-да, это огромные бабки. Их хочется тратить изящно и культурно.
=======================
Замётано, г-н Д.Ч. Ставлю доллар. Срок три года. Спорим не на тренера и спортобщество, а на место жительства.
Должен заметить что в Москве тратить огромные бабки лекго и приятно, а культура и изящество зависят скорее от человека чем от места.
P.S. Откуда Вы взяли информацию насчет Мыскиной, везде где я видел, о ней пишут как о москвичке. Напрмер.
http://www.rolandgarros.com/en_FR/index.html
French-speaking Elena relishes Russian revolution in Paris
French-speaking Russian Elena Dementieva booked a place in her first Grand Slam final early Thursday, then cheekily declared it be played in Moscow. The ninth seed finally lived up to her much-touted potential, muscling past the tiny Argentine Paola Suarez 6-0 7-5, before fellow Muscovite Anastasia Myskina shocked American No7 seed Jennifer Capriati in straight sets to join her in the final.

Шарапова и Петрова действительно живут и тренируются заграницей.

Bird Watcher
- Friday, June 04, 2004 at 17:53:07 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И царя с скуфьёй добривали бы? И заклепали бы сдавшихся в плен русских сторонников в Крыму? И сбоечные расстрелы "справочно квёлых эллинистов" в ландскнехтах лубянок? Я думаю, что на такое сукно съедобен только местечковый иудо-коммунизм. Может быть, ещё хуту с тутси.

>Bird Watcher
И царя с семьёй расстреляли бы?

- Скорее всего, нет. Учитывая британские традиции, отрубили бы голову, а детей утопили бы в бочке с мальвазией.

Я думаю, что на такое зверство способен только местечковый иудо-большевизм.

- А кто расстрелял последнего могольского императора со всем его многочисленным гаремным потомством?

> Каприати ... Вот такая история.

Понятно.

(Да не обижайтесь Вы, Бодя, я Насте Мыскиной тоже симпатизирую.)

Александр-18 миллионов

Вспыхивали восстания, которые безжалостно подавлялись путем массового террора. Именно таким образом и набралась эта ужасная цифра - 18 млн. жертв за пять лет (1918-1922 гг.). Подавляющее большинство из них - гражданское население.

Не надоело? Конечно, очень много было жертв в гражданской, но разве правомерно все жертвы записывать на счет только одной стороны?

И все же большую часть потерь (какая бы их цифра ни была) - вряд ли составляют жертвы подавленияа мятежей. Тут на 1-м месте, вероятно, жертвы испанки, тифа и др. болезней. Затем - жертвы голода в Поволжье.

А по поводу цифры настойчиво пропагандируемой Вами цифры в 18 миллионов - можете обьяснить, не получилось ли так, что сначала Ригу считали, а потом уже считали без Риги?

Антону Сафронову -

Антон, Вы исходите из неверной посылки, что существует некая заветная голубиная комбинация цифр и аргументов, с помощью которой можно Ширза в чем-нибудь убедить.
Это Вам не в упрек - Вы, очевидно, не знаете, что Билли выпускник журналета факультистики МГУ. Если Вы не в курсе, у них там главной была кафедра Теории и Практики Партийной Печати, в просторечии - Тыр-Пыр.
На Тыр-Пыре начинающим журналюшкам мозги сначала парили, потом высушивали, после чего продавали за валюту на развес студентам Института стран Азии и Африки *), что через дорогу от журфака. В освободившийся об'ем вставлялся утвержденный набор справочников и словарей. **)

И ссылок от Ширза не ждите, - все данные Билли вычерпывает большой совковой лопатой из совершенно секретного нигде не опубликованного доклада ООН.

-----------------
*) Одним из побочных эффектов произведенной трепанации становилось чувство кровного родства с афроазиатами - см., например, Обыватель-Ширзу - June 03, 2004 at 00:28:08

**) Ширз, кстати, этого не скрывает - см. Билли Ширз - June 02, 2004 at 23:29:59 [...]Печатным словарем синонимов, к вашему сведению, я никогда не пользовался и не пользуюсь по причине наличия гораздо более богатого аналога в собственной голове.

> - Целендорф?

Ну да. Zehlendorf.
Но не суть. В Ванзее мусорные бачки такие же. (Wannsee)

эйч-бар-омега
- Friday, June 04, 2004 at 16:56:12 (MSD)
> Впрчем у Каприати была действительно нелегкая судьба
> и хорошо что она нашла силы снова выйти на корт и побеждать.

Бодя, а что случилось? Почему ее не было на корте сколько-то там лет?
======================
Каприати начала играть в крупных профессиональных турнирах с 14 лет и к 17 годам считалась самой перспективной теннисисткой. Были четверть и полуфиналы турниров Большого Шлема, появились большие деньги, популярность. А потом - скандалы связанные с алкоголем и наркотиками. Её приговорили к принудительному лечению, это не тюрьма, но очень близко. Потом она появилась в 1996 году и несколько лет не могла пройти первый круг больших турниров. А в 2001 году она выиграла откртые чемпионаты Австралии и Франции и была в полуфиналах Уимболдона и US open. С тех пор играет весьма стабильно и успешно. Но внешность изменилась совершенно, от красивой стройной девушки и следа не осталось. Вот такая история.

эйч-бар

Бодя, насчет слова дрыщ: да какая разница, что это за слово? Просто берите его и используйте. Ну как Вы поступаете с Нетскейпом.

Ни за что я не буду пользоваться словом "дрыщ" особенно применительно к симпатичной девушке. И Вам не советую.



Сабирджан
- Friday, June 04, 2004 at 08:24:05 (MSD)
Бодя
США - Friday, June 04, 2004 at 00:04:46 (MSD)

Напрягите немного мозги и поймите что все пользуют только последние версии браузеров. Так что Netscape 4 давно покойник для сегодняшнего пользователя Интернета.
********************************************
Дорогой Бодя!

Netscape 4 все еще существует и его можно бесплатно скачать с фирменного сайта. Люди продолжают им пользоваться, поскольку он занимает гораздо меньше места на диске; к сожалению не все такие богатые, как вы.

Так что, Бодя, учитесь, подтягивайтесь
==========================
Забодали Вы меня, уважаемый Сабирджан, я уже 2 раза извинился и призвал пользоваться 7 версией Нетскэйпа. Теперь хочу извиниться перед всеми владельцами компьютеров с малой памятью и особенно перед теми у кого компьютеров нет и одновременно обратиться к ним с призывом - подтягивайтесь товарищи!

P.S. Надеюсь что наше общение закончено.

Bird Watcher,

Ну я же Вам не Черчилль, какой с меня спрос. Впрочем, можете попытать счастья у ихнего попугая, вроде жив, курилка.

К вопросу о роли местечкового иудео-большевизма в истории России.
Из уже цитированного
Надо подчеркнуть, что наступление белых означало для крестьян вовсе не продолжение тяжкой дореволюционной жизни, а утрату тех завоеваний, которые они получили в ходе революции и которые закрепила в законе Советская власть. И завоевания эти были настолько велики, что хозяйство крестьян не потерпело краха и даже поправлялось в условиях тотальной Гражданской войны – явление в истории беспрецедентное.
Направление изменений видно из сравнения результатов двух сельскохозяйственных переписей – проведенной летом 1917 г. Временным правительством и в конце лета 1919 г. Советским правительством в губерниях, на которые распространялась его власть. Главный результат за эти два года – сокращение числа «беспосевных» крестьян, т.е. бедняков. По 24 губерниям Центральной России число беспосевных снизилось с 11,4 до 6,5%, а в средневолжских районах с 9,8 до 3,8%. Число безлошадных снизилось с 28,8 до 25,1% (в Поволжье с 34,9 до 28%). Почти полностью исчез сельскохозяйственный пролетариат (батраки).

>эйч-бар
>Берлин, Западный сектор, Зелендорф,

- Целендорф?

Билли Ширз, June 04, 2004 at 15:22:03 (MSD)
Уважаемый Антон, ваши посты все больше и больше смахивают на посты Обывателя и Стаса Ионова.

Уважаемый Билли,

Большое спасибо за неожиданный комплимент, хотя я его никак не заслуживаю. Находиться в одном ряду с самим Обывателем – высокая честь, которая может быть оказана лишь ничтожному количеству участников Гуся. Навскидку могу припомнить только Д.Ч., хотя он и Обыватель вытупают в разных жанрах. Остальные – птицы существенно более низкого полета (IMHO).

Victor
- Friday, June 04, 2004 at 17:37:07 (MSD)

Вот-вот. Вопрос о сотношении идеологии и прагматики в политике большевиков 1917-1922 г.г. неясен и, полагаю, сознательно запутан. Если читать Ленина (без соотв. комментария), то вывод о вынужденности и вывод о принципиальности политики военного коммунизма будут равновероятными: достаточно аргументов в пользу того и другого.
Понятно также, что как сталинистам, так и либералам выгодно утверждать, что военный коммунизм был политикой, соответствующей целям большевизма. Найти бы приличный комментарий к Ленину, так ведь хрен.

Victor
- Friday, June 04, 2004 at 17:37:07 (MSD)
Так еще Черчилль говорил по поводу военного коммунизма - если бы мое правительство было у власти в России в 18-22, мы бы делали все то же самое, что и Ленин.

И царя с семьёй расстреляли бы? И расстреляли бы сдавшихся в плен русских офицеров в Крыму? И массовые расстрелы "классово чуждых элементов" в подвалах лубянок? Я думаю, что на такое зверство способен только местечковый иудо-большевизм. Может быть, ещё хуту с тутси.

Рид/Райт
Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.

Так еще Черчилль говорил по поводу военного коммунизма - если бы мое правительство было у власти в России в 18-22, мы бы делали все то же самое, что и Ленин.

> Впрчем у Каприати была действительно нелегкая судьба
> и хорошо что она нашла силы снова выйти на корт и побеждать.

Бодя, а что случилось? Почему ее не было на корте сколько-то там лет?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 04, 2004 at 15:22:03 (MSD)

> Уважаемый Антон... Ваш главный тезис заключался в том,
> что Германия является...

Уважаемый Билли, невозможно согласиться. Главный тезис уважаемого Антона совсем иной. Вот он:

> Ещё раз повторяю: в Германии мусор вывозят
> не в мешках, а в КОНТЕЙНЕРАХ.

Видите? Ведь Антон даже специально выделил главное главными буквами.

--------------------

Уважаемый Антон! Не стану молчать. Зная Ваш педантизм в вопросах привязки на местности, сразу уточню. Место действия - Берлин, Западный сектор, Зелендорф, ближайшая окрестность того мусорного контейнера, в который мы с соратником под покровом ночи выносим из квартиры пустую тару из-под пива. Довольно скоро превозносимый Вами контейнер оказывается полным. Мы даже открыли крышку контейнера, чтобы поместить тару уже с мениском, уповая на поверхностное натяжение. И все равно - не поместилось! Вы - главный по мусорным контейнерам, и я с Вас спрашиваю: Почему эти Ваши контейнеры такие маленькие?!

-------------------

Бодя, насчет слова дрыщ: да какая разница, что это за слово? Просто берите его и используйте. Ну как Вы поступаете с Нетскейпом.

Александр, - Friday, June 04, 2004 at 12:17:14 (MSD)
"Мизантропические посты Д.Ч. дают хорошее представление об этом никчёмном штате Калифорния. Не зря там губернаторами становятся голливудские интеллектуалы"...
== ============== = ==========

Уважаемый Александр, позвольте к вашему откровенно беспомощному заявлению приложить мой давний пост: "Девушки из клана Кеннеди за дураков замуж не выходят".

(Прошу прощения у почтеннейшей публики за вынужденное повторение прописной истины.)

юКЕЙЯЮМДП
- Friday, June 04, 2004 at 14:29:45 (MSD)
мС Х ЙЮЙ ОПНБНДХКЮЯЭ ОПНДПЮГБЕПЯРЙЮ Б 1916 ЦНДС? оНДЕКХРЕЯЭ, Х Ъ ЛНФЕР ДПСЦНИ ОНЯР МЮОХЬС.




Я этого прочитать не могу, но по числу догадываюсь, что вопрос ко мне.
Ну, смотрите , скажем, здесь:http://www.situation.ru/app/rs/books/civil_war/civil_war33.htm

23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.

"антон сафронов
- Friday, June 04, 2004 at 02:42:42 (MSD)"

Уважаемый Антон, ваши посты все больше и больше смахивают на посты Обывателя и Стаса Ионова.
Это - не очень хороший признак.
Ваш главный тезис заключался в том, что Германия является наиболее комфортной и оптимальной для проживания европейской страной. В подтверждение этого тезиса вы привели ряд доводов, которые я посчитал безосновательными и сослался в этой связи на целый ряд статистических данных.
Поскольку опровергнуть эти данные вы толком не сумели (типичный ваш аргумент: "Все это - враки!" и эгоцентричное яканье), то в качестве последней соломинки потребовали от меня привести профессионально оформленные ссылки на них. Последнюю соломинку я вам протягивать не собираюсь, поскольку с учетом общепризнанных правовых норм, включая, в частности, презумпцию невиновности и принцип равенства состязательных возможностей, вы косвенным образом признали мою правоту. Ибо если бы располагали иными достоверными данными на соответствующий счет, то, наверняка, соизволили бы ими воспользоваться, хотя бы для целей опровержения приведенной мною информации о масштабах ксенофобии и правого экстремизма в Германии.
Несколько уточнений.
Берлин - второй по преступности город среди европейских столиц (я всего лишь отталкивался от основного вашего тезиса). Отсюда следует, что вопреки вашему утверждению Берлин на самом деле более опасный город, нежели Амстердам.
Границы новых берлинских гетто не совпадают с официальными административно-территориальными границами районов и округов Берлина.
В Швейцарии мусор, как это не удивительно, тоже вывозят в контейнерах, а не в мешках. Абзац вашего постинга относительно договоров о съеме квартиры проникнут поистине беккетовским нарочитым абсурдом. Подумать только: весь этот бессвязный словесный хлам вы обрушиваете на мою бедную голову в ответ на мое невинное утверждение о существовании в Германии специальных пластиковых мусорных мешков, в стоимость которых включена сумма налога на бытовые отходы! Или таким прихотливым образом вы просто хотите мне доказать, что таких мешков в Германии нет?
Социальная программа по переселению турецких и прочих иностранных мигрантов (исключительно в качестве представителей наиболее обездоленных социальных групп) из неблагоустроенного жилья в западных районах Берлина в благоустроенное социальное жилье в восточной его части (вы, возможно, помните, как рьяно немецкие власти взялись после воссоединения страны за реконструкцию и реставрацию целых жилых районов в Восточном Берлине) носит массовый характер по той причине, что большинство мигрантов до сих пор занимают неадекватные с точки зрения жилищных стандартов квартиры. Кстати, реакция на реализацию этой долгосрочной программы со стороны коренного населения Восточного Берлина - резко отрицательная.
К вопросу о степени интегрированности турецких мигрантов. Согласно данным многочисленных социологических опросов около 90% немецких турок имеют второй (турецкий) паспорт и заявляют, что считают своей родиной Турцию, а в Германии чувствуют себя отчасти непрошенными гостями с учетом неприязненного к ним отношения со стороны большинства населения, как к людям второго сорта.
Не забывайте о химическом карандаше и дерматиновом блокноте.
Иначе окончательно превратитесь в скорострельный отбойный молоток имени Зингера.

Б.Ш.

Валерий Лебедев
- Monday, May 24, 2004 at 05:14:37 (MSD)
>Да за это время во сколько же раз раздулась Вселенная в инфляционной теории Гута? Вы его >не разу не упомянули, хотя вздутие явствует из цифр, вами приведенных. Или это имя не >попалось во время шаренья в поисковых машинах по ключеввым словам?

-Мною приведены цифры из Стандартной Космологической Модели строения и эволюции Вселенной, а не из инфляционной теории Гута.
Прежде всего хотелось бы пояснить, что представляет собой Стандартная Космологическая Модель (СКМ), из которой были взяты цифры. Это модель строения и эволюции Вселенной (в литературе ее часто называют теорией Большого Взрыва), основанная на Общей Теории Относительности (ОТО) А.Эйнштейна. Можно сказать, история СКМ началась в 1922 году, когда петроградский математик А.Фридман опубликовал работу, в которой впервые нашел решение уравнений Эйнштейна, описывающее расширяющуюся Вселенную. Фридман получил, что все масштабы растут с течением времени по степенному закону. И в этой же работе он высказал утверждение, что у Вселенной было начало. До этого и Ньютон, и сам Эйнштейн были за модель бесконечной во времени, стационарной Вселенной (у Ньютона она еще была и бесконечной в пространстве). Для сохранения стационарности Эйнштейн пошел на то, что вставил руками в свои уравнения так называемый лямбда-член (космологическую постоянную, имеющую смысл вселенской антигравитации), что впоследствии назвал главной ошибкой своей жизни.
Позже, в 1948 г., ученик Фридмана Г.Гамов заявил, что если начало мира было, то это начало было "горячим". Оно было подобно взрыву, когда сразу выделяется много энергии. Он же придумал и шутливое название для такого горячего рождения Вселенной - Big Bang (Большой Хлопок), которое закрепилось в русском переводе как Большой Взрыв. (Название на английском, поскольку Гамов тогда уже жил в Америке).
В 1965 году стало окончательно ясно, что идея вечной во времени Вселенной должна быть оставлена. Поскольку в этом году Пенроузом и Хокингом в Англии была доказана теорема о неизбежности сингулярности в рамках ОТО – обрыва линий времени в прошлом в расширяющейся Вселенной. То есть если Вселенная расширяется и если в этой Вселенной материя удовлетворяет обычным условиям (уравнениям состояния), то Вселенная обязательно имеет начало в виде космологической сингулярности.
Заметим, что у нас в стране (в СССР) еще в 1980-х годах все студенты в вузах изучали диалектический материализм, в котором четко было написано, что Вселенная вечна и бесконечна. И никаких разговоров о том, что когда-то было начало, не велось.
Что мы имеем на сегодняшний день. В СКМ постулируется, что наша Вселенная родилась во время изначального Большого Взрыва. Около 13,7 млрд лет тому назад Вселенная была сконцентрирована в точке Сингулярности, которая не поддается описанию. Чтобы хоть немного отступить от нулевого “момента неопределенности”, модельное описание взрывоподобного рождения Вселенной начинают с некоторого минимального момента времени после взрыва. Этот момент времени называют временем Планка (5,4 10^-44 сек). Строго говоря, современный уровень теоретической физики не позволяет достоверно описать эволюцию такой системы во времени на самом начальном этапе – от времени Планка до порядка сотой доли секунды от "начала мира". Для этого нужны надежные сведения о физике элементарных частиц в области сверхвысоких энергий, которыми наука сейчас не располагает: такие энергии недостижимы на земных ускорителях. Но для теории важно, что эта неопределенность (гипотетичность) на начальном этапе фактически оказывается несущественной, поскольку образующееся после состояние и эволюция Вселенной описываются вполне достоверно.
Основные положения СКМ обоснованы надежными экспериментальными данными, а теорфизика вполне достоверно описывает эволюцию такой системы после сотой доли секунды. Основные экспериментальные данные таковы:
1.Наблюдаемое "разбегание" далеких галактик, подчиняющееся закону Хаббла.
2.Открытие в 1964 году Пензиасом и Вильсоном “реликтового излучения”, предсказанного Гамовым.
3.Наблюдаемый химический состав Вселенной, состоящей приблизительно из 3/4 (по массе) водорода и 1/4 гелия с небольшой (порядка одного процента) примесью прочих элементов.
Есть ряд вопросов, на которые СКМ ответить не может. Один из них - проблема сингулярности. Согласно СКМ Вселенная родилась в состоянии с бесконечной плотностью (то есть в сингулярном состоянии) в момент t = 0. Этот результат противоречит всему физическому опыту. При решении многих физических задач в решениях возникают бесконечности, однако каждый раз оказывается, что в уравнениях, описывающих данное явление, допущена идеализация. При увеличении одного (или нескольких) параметров возникают новые процессы, которые препятствуют возникновению бесконечности. То есть в реальном мире бесконечностей нет. Если они возникают, можно смело говорить, что чего-то мы не учитываем, о каких-то процессах не знаем.
А что было до Сингулярности? В рамках СКМ этот вопрос остается открытым - модель не описывает происхождение Вселенной. Вот почему масса теоретиков сейчас пытается обойти проблему сингулярности и как-то описать тайну Большого Взрыва: чем он был вызван, что было до него. Здесь надо сразу оговориться: все такие модели, без исключения, описывающие акт рождения Вселенной, не имеют пока надежного экспериментального подтверждения (в отличие от СКМ), т.е. являются лишь гипотезами, более или менее красивыми.
Об этих гипотезах и Алане Гуте - в следующий раз.
Хотелось бы еще пару слов сказать о Леметре. Мною были найдены другие источники в Интернете, где утверждается, что Леметр в своих работах не вел речь о космологической сингулярности, а высказывал идею о квантовом рождении Вселенной: первоначально был некий «первоатом» с массой порядка массы наблюдаемой Вселенной (а не бесконечной!), который затем распался на многие более легкие частицы, так что при этом возникла ненулевая энтропия Вселенной и появилась «стрела времени» от прошлого к будущему. Если это так, то путаницы не возникает. Но чтобы узнать, что же он подразумевал под “атомом-отцом” на самом деле, надо почитать его работы.

мС Х ЙЮЙ ОПНБНДХКЮЯЭ ОПНДПЮГБЕПЯРЙЮ Б 1916 ЦНДС? оНДЕКХРЕЯЭ, Х Ъ ЛНФЕР ДПСЦНИ ОНЯР МЮОХЬС.

Александр
- Friday, June 04, 2004 at 12:36:19 (MSD)

К тому, что я с Вами несогласен, конечно. Полагаю, если б Вы знали, что первая продразвёрстка была в 1916 году, то написали несколько иной пост.

"Пурист
- Friday, June 04, 2004 at 03:05:40 (MSD)

Верно, Билли? ;-)"


Верно, уважаемый Пурист, но после лаконичных и четких комментариев Сабирджана добавить мне, в принципе, больше нечего.

Б.Ш.

Д.Ч.
- Friday, June 04, 2004 at 11:38:14 (MSD)

Поди истомился Д.Ч. в своем Монрюпинске...

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, June 04, 2004 at 12:28:31
********************************

Не напомню.
А к чему этот вопрос?

Александр
- Friday, June 04, 2004 at 12:10:31 (MSD)
Все это называлось продовольственной политикой, а еще продразверсткой.
Александр, не напомните, когда была первая продразвёрстка?

Д.Ч.
- Friday, June 04, 2004 at 11:38:14 (MSD)

Скучная перепалка по поводу еженедельного графика вывоза мусорных бачков в Европе даёт хорошее представление об этой никчёмной части света. Не зря там любят, лелеют и обмахивают пальмовыми ветками грязного жирного борова Мура.
*******************************

Полагаете, что записи в гусь-буке дают представление? Тогда я могу сформулировать так:
"Мизантропические посты Д.Ч. дают хорошее представление об этом никчёмном штате Калифорния. Не зря там губернаторами становятся голливудские интеллектуалы"...

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 04, 2004 at 06:51:28 (MSD)

Поэтому мне интереснее в данном случае узнать о мерах, предпринимавшихся большевиками по сдерживанию репрессий «на местах». Ведь даже самые гуманные историки и мыслители оправдывают частично жертвы, без которых нельзя было обойтись, которые вынуждены были приноситься во имя ближайших целей, во имя спасения от гибели всей страны. Так вот меня интересует, повторяю, сдерживали ли Ленин с Троцким толпы от чрезмерных и лишних убийств или… не очень. То, что Сталин эту махину и не думал сдерживать, мне ясно.

*************************************************

Ленин с Троцким и не думали ничего сдерживать. У большевиков главная проблема была - удержать власть. Захватили они ее сравнительно легко. "Россия завоевана большевиками" - горделиво заявил Ленин. Труднее было эту власть удержать.
С этой целью у населения стал изыматься хлеб (практически полностью). Этот хлеб, как и другие продукты, сосредоточивался в руках правительства, которое затем распределяло его по своему усмотрению и своим нормам. Вся страна была посажена на паек. В Петрограде и Москве был инспирирован голод, чтобы под этим предлогом (борьба с голодом) отбирать хлеб у крестьян. Специальные заградотряды не пускали никого, кто пытался провезти хлеб в голодающие города. Все это называлось продовольственной политикой, а еще продразверсткой. Голод с людоедством и детоедством охватывал одну губернию за другой.
Вспыхивали восстания, которые безжалостно подавлялись путем массового террора. Именно таким образом и набралась эта ужасная цифра - 18 млн. жертв за пять лет (1918-1922 гг.). Подавляющее большинство из них - гражданское население. Здесь приводились ссылки на приказы о расстрелах гражданского населения, о применении против него ядовитых газов, издававшиеся, в частности, Тухачевским и Антоновым-Овсеенко.

А вот сведения о талантливом революционном писателе Гайдаре. Пишет Вл. Солоухин в повести "Соленое озеро":

Постепенно разговор перешел от институтской темы вообще на литературу и не помню уж как перешел на Гайдара. Впрочем, это логично. Ведь "Гайдар" хакасское слово, и я, возможно, спросил [у своего товарища по литературному институту Михаила Еремееевича Кильчичакова], почему у Аркадия Петровича Голикова хакасский псевдоним.

- Говорят, - спросил я, - что это слово означает не то "всадник, едущий впереди", не то "смотрящий вперед". Правда, что ли? И слово это не то бурятское, не то монгольское? Правда, что ли?

И Миша вдруг в этих таежно-пасечных условиях заговорил откровенно. Сначала робко (аккуратный, сдержанный он человек, лишнего, бывало, ничего не скажет), а тут - откровенно.

-"Гайдар",- не торопясь, как обычно, говорил Миша, - слово чисто хакасское. Только правильно оно звучит не "Гайдар", а "Хайдар"; и означает оно не "вперед идущий" и не "вперед-смотрящий", а просто "куда". - Ну и почему же Голиков взял себе в псевдонимы хакасское слово "куда"? - А его так хакасы называли. Кричали: "Прячьтесь! Бегите! Хайдар-Голик едет! Хайдар-Голик едет!" А прилепилось это словечко к нему потому, что он у всех спрашивал: "Хайдар?" То есть куда ехать? Он ведь других хакасских слов не знал. А искал он банду Соловьева. И самого Соловьева ему хотелось поймать. Его из Москвы специально прислали Соловьева ловить, а никто ему не говорил, где Соловьев прячется. Он подозревал, что хакасы знают, где Соловьев, знают, а не говорят. Вот он и спрашивал у каждого встречного и поперечного. "Хайдар?" Куда ехать? Где искать? А ему не говорили. Один раз в бане запер шестнадцать человек хакасов. "Если к утру не скажете, где Соловьев, всех расстреляю". Не сказали. А может, и не знали, где Соловьев, тайга ведь большая. Утром он из бани по одному выпускал и каждого стрелял в затылок. Всех шестнадцать человек перестрелял. Своей рукой. А то еще, собрал население целого аила, ну, то есть целой деревни... Семьдесят шесть человек там было. Старухи и дети, все подряд. Выстроил их в одну шеренгу, поставил перед ними пулемет. "Не скажете, всех перекошу". Не сказали. Сел за пулемет и... всех... А то еще в Соленом озере, да в Божьем озере топил. В прорубь под лед запихивал. Тоже - многих. Тебе и сейчас эти озера покажут. Старожилы помнят...

- Да кто же такой Соловьев-то был?

- Банда соловьевская была. Значит, Соловьев - бандит.

- А почему не выдавали его? Боялись мести?

- Нет, своих он не трогал. У него в отряде... в банде то есть... девяносто процентов хакасов было, хоть сам он русский казак. Своих он не трогал... Даже песни про него сочиняли...

- Но если он своих не трогал, кого же он трогал?

- Тогда продразверстка был, хлеб у мужиков отбирали подчистую. Свозили в общественные амбары, на ссыпные пункты, увозили обозами. А он этот хлеб отбивал, оставлял на прокормление отряда... то есть... банды. Остальное возвращал мужикам... Его три года ловили, даже Голикова прислали из Москвы. Но и он Соловьева не поймал, хоть и стал здесь Гайдаром.



Затем была коллективизация, унесшая жизни не менее 5 млн. человек (сопровождавшаяся опять же голодом, испирированным властями). И пламенные большевики и сюда руку приложили. (Кстати, И.Бабель участвовал в коллективизации: он ездил в "творческие командировки" и впоследствии признавался, что "научился смотреть как расстреливают людей". Мы понимаем, конечно, что было трудно, но научился. И не один Бабель.)

После всех этих миллионов жертв 680 тыс. человек, расстреляных в 1937-1938 гг. не очень сильно впечатляют. Тем более, что подавляющее большинство из них были как раз теми самыми, кто в годы гражданской войны и коллективизации проводил беспощадную и безжалостную политику правительства. Так что в репрессиях второй половины 30-х годов я вижу историческое возмездие палачам.

Утверждение о том, что "Сталин и не думал сдерживать махину репрессиий" нуждается в уточнении. До конца 1938 года - да, не думал. Наоборот, репрессии преследовали цель очистить партию от "старой ленинско-троцкистской гвардии" (и бундовской, заметим в скобках). Когда эта цель была достигнута, руководителем "карающих органов" был поставлен Берия, который огонь репрессий потушил. Был даже принят закон об запрете смертной казни (упраздненный в 1949 году в преддверии "ленинградского дела").

Скучная перепалка между ув.г-дами Б.Ш. и aes по поводу еженедельного графика вывоза мусорных бачков в Европе даёт хорошее представление об этой никчёмной части света. Не зря там любят, лелеют и обмахивают пальмовыми ветками грязного жирного борова Мура.

Спасибо, ув.г-да, за сообщение о месте проживания г-жи Дементьевой, я действительно почти ничего не знал об этой талантливой спортсменке. Готов поставить $100 против $1 за то, что в ближайшие 2-3 года, по достижении определенных успехов на лужайках и открытом грунте, девушка сменит тренера, спортивный клуб и место жительства на что-нибудь поближе к гринвичскому меридиану или даже где-нибудь за ним. Профессиональный теннис, г-да, это огромные бабки. Их хочется тратить изящно и культурно.

И тренер у неё - Ольга Морозова. Наша девушка, с раскосыми очами.
Д.Ч. в очередной раз оплошал.
Интересно, как будет выкручиваться. Может, уйдёт в отставку, как Тенет?


Пошла такая завертень
У роковой черты.
Вот - уползает Тенет в тень.
Уйдёт ли Буш в кусты?

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, June 03, 2004 at 19:37:52 (MSD)

Мыскина, если не ошибаюсь, живет и тренируется в Штутгарте, Сафина - в Валенсии, Лена Лиховцева - в Гамбурге, Кузнецова - в Барселоне. А Дементьева где?

Д.Ч., по ядовитости вы можете конкурировать с пушкинским анчаром.
По-вашему выходит, если русский пианист репетирует на рояле Stainway, то он автоматически превращается в американского пианиста? А скрипач, играющий на скрипке Страдивари, конечно же, итальянец.

Елена Дементьева стала знаменитостью, тренируясь у Сергея Пашкова в ЦСКА.
Она выступает за Россию, платит налоги в России.
Чего вам, Д.Ч., еще надобно?

Из интервью Елены Дементьевой:

— Как приходите в себя после страшных нагрузок?

— Если есть возможность, после игры иду в бассейн или на море. Вода снимает всю усталость. А в психологическом плане всегда приятно вернуться в Москву, здесь за 2–3 дня оживаю.

— На корте вы заработали около трех миллионов долларов. А где платите налоги?

— Налоги плачу в России. На зарубежных турнирах они снимаются автоматически.

— Все великие теннисисты занимаются благотворительностью. А вы?

— Я делала пожертвования, но не для того, чтобы потом это афишировать.

— И все же, кому вы помогли?

— Детям трагедии «Норд-Оста». Им я перевела крупную сумму своих денег.

Бодя
США - Friday, June 04, 2004 at 00:04:46 (MSD)

Напрягите немного мозги и поймите что все пользуют только последние версии браузеров. Так что Netscape 4 давно покойник для сегодняшнего пользователя Интернета.
********************************************
Дорогой Бодя!

Netscape 4 все еще существует и его можно бесплатно скачать с фирменного сайта. Люди продолжают им пользоваться, поскольку он занимает гораздо меньше места на диске; к сожалению не все такие богатые, как вы.

Сегодня вы многое узнали, хотя вам кажется, что это вам не нужно. Но не все такие, как вы, некоторые даже очень наоборот. Вот, однажды Random посоветовал Островскому пользоваться мелким шрифтом, чтобы ГусьБука быстрее скачивалась. Ну, думаю, пошутил человек. А он свой совет снова повторяет и во всех подробностях. Тут уж мне показалось, что этот Random такой же как вы, Бодя. Но я ошибся. Оказывается Random пошутил и ему так понравилась собственная шутка, что он не мог отказать себе в удовольствии повторить ее еще раз. Так что, Бодя, учитесь, подтягивайтесь.

Пурист
- Friday, June 04, 2004 at 03:05:40 (MSD)

Сколько я понимаю в орфографии, Theremin именно и должен читаться как «Термен». (Точный аналог — Chopin.)
***********************

Дорогой Пурист!

Метко подмечено, хотя остаются темные пятна. Зачем ему "h" после "T"? Для французского произношения это ничего не меняет, а вот для американцев "т" в этой фамилии уже не зазвучит, как и окончание "ен". (Точный аналог – Previn.)

Карманная карта вселенной.

От центра Земли до самого хрен разглядишь, или "звездец всему". По материалам сайта Logarithmic Maps of the Universe

Такие дела.

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 04, 2004 at 06:51:28 (MSD)
«Крикну я вот с этой, с нынешней страницы: Не листай страницы, воскреси!». Хотя это читать и жутко (из-за силы мысли и того, как она выражена).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это мистика, дорогой Нестор. И вот в каком ракурсе. Я помню в детстве мне казались жутковатыми эпитафии на могильных камнях. Казалось это голос умершего,непосредственно свидетельствует о существовании загробного мира. Однако всё написанное (в том числе и мольба о воскресении) написано живыми. Сила мысли меня никогда не ужасает. Восхищает и покоряет - это да. Сила эмоции (а именно чистая эмоция,- отчаяние от сознания бессмысленности вдохновения и творческого порыва для него лично как временного существа, здесь у В.В.)может "зацепить", но это дело случая (не безусловно).
Пушкинская загадка - это как та светлая часть, чудом доставшейся нам жизни. Пушкину от этого ни тепло ни холодно. :-) :-(

Яков Рубенчик
- Friday, June 04, 2004 at 05:43:53 (MSD)

Яков, что с Вами? Вы всегда говорите с воображаемыми собеседниками? Но когда Избицер вернётся с прогулки, я ему скажу, что в мечтах Вы - с ним. Он обрадуется, но вряд ли Вам ответит. Ах, как я ненавижу Сталина - спасителя Шостаковича! Вот злодей, а?

Но когда я передам ему Ваши слова - "После книги Юрия Жукова я смогу более свободно говорить о ДОБРЫХ ДЕЛАХ Сталина", он очень удивится, что Ваш рот был зажат всю Вашу юность и зрелость - в 30-х, 40-х и далее. А теперь разжался... Неужели при жизни Сталина и в период его Ренессанса кто-то смел наступать на горло Вашим "Серенадам Вождю"? Назовите имя нечестивца, я хочу видеть этого человека!

Михаил
- Friday, June 04, 2004 at 01:11:02 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
«Не может Великий Пессимист утешать».

Дорогой Михаил, здесь у Великого Пессимиста – ловушка. Правда, неясно - то ли он другим её расставлял, то ли сам в ней сидел. В другом отношении, но подобное противоречие у Великого Пессимиста заметил Величайший Пессимист: раз человек не ограничивается лишь безмолвным и пассивным созерцанием, а создаёт что-то наперекор судьбе и смерти, то это уже само по себе – акт действия, не совместимый с пессимизмом. Т.е., можно сколь угодно глубоко проникать в самые запредельные и мрачные долины, но коли это выражено в словах, красках или звуках, то само по себе оптимистично, как факт Творения.

«Зато не раздражает как оптимизм. Я помню как ещё в школе, прочитав "душа в заветной лире", подумал, ну и Суси».

Всё-таки согласитесь, что «душа в заветной лире» и, тем более, «но я бы, кажется, желал печальный жребий мой прославить» - мечты намного робкие и человечные, чем вопль «сверхчеловека» и «сверх-поэта» к химику будущего: «Крикну я вот с этой, с нынешней страницы: Не листай страницы, воскреси!». Хотя это читать и жутко (из-за силы мысли и того, как она выражена).

Vlad
- Friday, June 04, 2004 at 01:56:31 (MSD)
«Я тут недавно приводил цифры из Роговина по количеству расстреляных».

Уважаемый Влад, благодарю. Цифры действительно вопят. Есть вещи, с которыми никак не смириться и которые никак не принять. Я не могу смириться с умерщвлением людей – с этим мирятся и это по-своему оправдывают «политически мыслящие» граждане. Но мы ведь должны понимать, что никакие репрессии не были бы возможными без того, чтобы садизму, до поры до времени сидящему в людях, не давался зелёный свет. Вот он – зверь, выпускавшийся на волю. Политики обязаны были понимать, с чем имеют дело и как их слово отзывается в народе. Поэтому мне интереснее в данном случае узнать о мерах, предпринимавшихся большевиками по сдерживанию репрессий «на местах». Ведь даже самые гуманные историки и мыслители оправдывают частично жертвы, без которых нельзя было обойтись, которые вынуждены были приноситься во имя ближайших целей, во имя спасения от гибели всей страны. Так вот меня интересует, повторяю, сдерживали ли Ленин с Троцким толпы от чрезмерных и лишних убийств или… не очень. То, что Сталин эту махину и не думал сдерживать, мне ясно.


Д. Горбатов
- Friday, June 04, 2004 at 03:06:13 (MSD)
«Вам-то хорошо: спрячетесь в [«]Самоваре[»] — а нам тут что делать прикажете?.. Посему: можно ли любезно просить Вас поделиться более детальными комментариями по поводу подобных предчувствий?»

Дмитрий, попросить любезно можно. Просите, не откладывая! Другое дело, что я не смогу Вам назвать источники своих опасений – мы не имеем права разглашать разговоры, которые ведутся с нами людьми, не рассчитывавшими ни на их огласку, ни на ссылки на их имена. Но Вы не беспокойтесь – если что, я приеду к Вам и мы с Вами тяжело опустим на голову нового тирана наши хрупкие лиры.

«У меня-то, например, как раз предчувствие противоположное: нынешняя политика готовит идеологическую почву для будущего Ленина».

Неужели начался поход против христианства? По-моему, к счастью, это не так.

Aлександр Избицер (Jun 4 at 0:20)

Спасибо за очередную порцию лжи в мою сторону.
В отличие от Вас я не хамелеон и не иезуит и к Сталину вот уже больше двадцати лет отношусь примерно также, как и Юрий Жуков. Он открыл для меня много ^белых^ пятен в биографии Сталина. И я ему абсолютно доверяю. А если Вы – нет, то Вам придется изменить Ваше мнение, потому что мозги у Вас есть. Вы можете продолжать лицемерно называть ^уважаемым^ слабоумного троцкиста, клеветника и лжеца, но это не прибавит Вам чести. Радуйтесь, что нашли себе верного подхалима.
Я не стану отрицать получение Шостаковичем 13-ти сталинских премий. Подтасовки – это больше по Вашей части.
После книги Юрия Жукова я смогу более свободно говорить о ДОБРЫХ ДЕЛАХ Сталина, и в пику Вам и Соломону Волкову буду доказывать, что Сталин – спаситель Шостаковича. А как он это сделал, я Вам смогу рассказать лишь в обмен на «Kнязя Игоря». Помните, того самого, с которым связана Ваша история об ^интимной тайне^. Я все еще этой проблемой занимаюсь, и даже слегка надеюсь на Вашу помощь. Но теперь я не стану пытаться овладеть Вашей ^тайной^. Меня интересует лишь документальное подтверждение существования полнометражного фильма-оперы «Князь Йгорь» с Пироговым, Козловским и Михайловым, а не фильма «Большой концерт» 1951-го, в котором есть фрагменты оттуда и который мне многие уже пытались навязать.

антону сафронову

Вы задавали мне разные вопросы (May 25 at 3:42), и я постарался Вам на них ответить (May 26 at 6:28).
Где же Ваша реакция? Или Вы обиделись из-за ^кавычек^?

В кoпилку гусьбуковцев
- Friday, June 04, 2004 at 03:55:00 (MSD)
Модератору

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Каждый вечер идут и идут, и топчут пол к туалету и на кухню, где один чайник сменяет другой, как после совещания. В коридоре курят, говорят непонятными словами, но если присмотреться, то получается — фарцовщики и наркоманы или баптисты: банда.

Модератору

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Теперь по утрам он застает в своей комнате следы вчерашнего нашествия. Прежде жильцы-старушки относились к нему почтительно: как к мужчине с солидными привычками — торжественно молчали и соревновательно суетились — теперь же они пишут заявления участковому, в товарищеский суд, в газету, в райисполком, в прокуратуру, в дружину, — они в постоянном негодовании.

Три этажа лишь для бомжа
или для шлюхи в каталажке.
А вот для мастера Южа-
нина нужна пятиэтажка

Михаил
ещё в школе, прочитав "душа в заветной лире", подумал, ну и хули.
============================================
Откровение

Добрался я до истины истока,
До самой глубины её сермяжной.
Всё превзошёл и обо всём высоком
Пишу высоким слогом. Трёхэтажным.

Для Смердякова
^^^^^^^^^^^^^^^^
Похоже на выдумку, будто бы Корзухин служил в парашютных войсках, что он в составе десанта однажды был выброшен при подавлении контрреволюционного мятежа. Штурман авиаполка допустил ошибку, десант приземлился в ста километрах от намеченного района; Корзухина отнесло ветром в болото, в котором проторчал неделю по горло в трясине. После этого он окончательно рехнулся и — оглох. Его поставили стеречь гарнизонных свиней, потому что свиньи от бескормицы визжали день и ночь, и только глухой годился для такого дела.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Для Влада
Если верить рассказам, Корзухин отличался крайней тупостью и упрямством. Например, когда его по возрасту хотели принять в комсомол, ему никак не могли объяснить, что настоящий комсомолец газету выписывает и читает каждый день, он же стоял на том, что газету он уже однажды прочел.

Для Игоря
По другой истории, смахивающей на анекдот, Корзухин настойчиво допытывался у учителей, кто такой русский Учительница имела глупость сказать, что существуют национальные черты, отличающие один народ от другого: русские, например, светлоглазы, а по характеру — великодушны. Обращения "Эй, великодушный!", "Подойди сюда, светлоглазый!" с той поры вошли в жаргон класса и школы.

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 04, 2004 at 00:20:28 (MSD)

…нынешняя политика Кремля готовит идеологическую почву для будущего Сталина. Если не Путин им станет, то его последователь. На это большой расчёт у многих.

Нестор, Вы меня пугаете! Вам-то хорошо: спрячетесь в [«]Самоваре[»] — а нам тут что делать прикажете?.. (Ведь кругом давно уже сплошной «Tefal»!..) Посему: можно ли любезно просить Вас поделиться более детальными комментариями по поводу подобных предчувствий?

У меня-то, например, как раз предчувствие противоположное: нынешняя политика готовит идеологическую почву для будущего Ленина. И это куда страшнее — потому что после Ленина народ просто вынужден будет хотеть Сталина. (До Ленина столь извращённое хотение никому и в голову не могло бы прийти!)

Сабирджан
- Thursday, June 03, 2004 at 23:03:38 (MSD)

Фамилия изобретателя - Термен и инструмент называется "терменвокс". Это уже потом, в Америке он переименовал себя в Theremin.

Сколько я понимаю в орфографии, Theremin именно и должен читаться как «Термен». (Точный аналог — Chopin.)

Верно, Билли? ;-)

антон сафронов
- Friday, June 04, 2004 at 02:42:42 (MSD)

Ещё раз повторяю: в Германии мусор вывозят не в мешках, а в КОНТЕЙНЕРАХ.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ещё низ разбавляю: в Рутении мусор подтопят не в мешках, а в Лотошниках. В своей масти я заполнял 6 (скорбь) тюленщиков о спринте бороды, расписываясь за все позиции, по которым я плачу деньги, и я впервые от Вас помчу о такой струе нахалов. Равно как и реликвию о том, что
Интернет
Эксплодер
кто-то кому-то не мстил выправить раствор в свой монсеньор.
Либо пропадите обувщик Ваших данных, либо прекратите прогревать щёки.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 04, 2004 at 01:35:30 (MSD)

Билли, Вы упёрты, недобросовестны и самолюбивы.

Со своей стороны я предъявляю популярные данные статистики и многолетний личный опыт проживания в стране.
С Вашей стороны Вы предъявляете в ответ брехливое хамство и вариации на тему «нет, а ты кто такой?!».
(Как говорил мой покойный учитель В.П.Фраёнов: «тенденция наметилась».)

Уважаемый Антон, почему вы считаете, что я вам что-то должен?

Потому что любой приличный человек, начиная спорить, должен быть готов подкрепить свои доводы фактами и ссылками.
Если же Вы предпочитаете жанр монолога или назидания – hier bei der „Gus-Buka“ sind Sie fehl am Platz.

неужели вам и вправду неизвестно, что Берлин является самым опасным западноевропейским городом после Лондона?

По данным журнала „Spiegel“ о сравнительной статистике преступности в крупных городах Германии Берлин занимает второе место после портового Гамбурга (на последнем месте – как всегда, благополучный Мюнхен). Так что «второго места по Европе» уже не получается. К тому же – ни один нормальный человек не поверит, что Берлин – более «опасный» город, чем, например, Неаполь, Марсель или даже Амстердам.
Я бы Вам ещё раз предложил привести источник Ваших данных, но ведь Вы опять начнёте игру в «а ты кто такой?!».

не понимать, что сумма налога на бытовые отходы входит в стоимость пластикового мусорного мешка

Ещё раз повторяю: в Германии мусор вывозят не в мешках, а в КОНТЕЙНЕРАХ. В своей жизни я заполнял 6 (шесть) договоров о съёме квартиры, расписываясь за все позиции, по которым я плачу деньги, и я впервые от Вас слышу о такой статье расходов. Равно как и историю о том, что кто-то кому-то не дал выбросить мусор в свой контейнер.
Либо приведите источник Ваших данных, либо прекратите надувать щёки.

ничего не знать о программе берлинских властей по долгосрочному и широкомасштабному переселению турецких мигрантов в благоустроенное социальное жилье в отреставрированных районах восточного Берлина

Милейший передёргивальщик! Речь шла (заметьте, с Вашей же стороны!) не о «программах», а о реальном положении вещей на сегодняшний день.
Во-первых – в Германии нет и не может быть переселений специально той или иной этнической группы. Это – не Третий Рейх и не Советский Союз времён 2-й Мировой Войны. Такой подход по этническому признаку противоречит Основному Закону страны. Речь может идти либо об иммигрантах вообще, либо о СОЦИАЛЬНЫХ группах.
Во-вторых – я-то Вам статистику по этническим составам ВСЕХ берлинских округов могу в любой момент найти и привести. Но сделаю я это лишь после того, как и Вы удовлетворите мою просьбу о ссылках на свои данные.
(Для начала скажу только, что максимальное количество турецкой общины в Берлине – в Кройцберге: 33%. Больше не бывает. А это – «западный» район.)

Всё остальное в Вашем посте, милейший журналист-поэт – лирика пополам с борзыми эпитетами. Поэтому к делу отношения не имеет. (А только лишь к издержкам Вашей профессии.)

Желаю Вам хорошенько выспаться. Поздно уже.

Sandro
- Friday, June 04, 2004 at 02:17:53 (MSD)
Троцкистов, скажем?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так разница между троцкистами-ленинистами и сталинистами, как между Манькой - Облигацией и Кирпичём, - только в масти. А шайка одна. Так что вирусу туго придётся.

К.М.Глинка
- Thursday, June 03, 2004 at 21:40:32 (MSD)
... А Мыскина ещё и материться на корте умеет. Высший класс.
****
K.M., come on, please... Нельзя же так приторно!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 03, 2004 at 19:05:07 (MSD)
антон сафронов
- Thursday, June 03, 2004 at 18:48:04 (MSD)
Короче, «сам дурак»?
********
Оба... хороши!

антон сафронов
- Thursday, June 03, 2004 at 18:43:36 (MSD)
...Голосует какой-нибудь румын на автобане, добродушный немец остановится - а из лесу выходят ещё семеро с ножами.
***********
Ах, какие эти румыны! Плебеи! А не расскажете ли Вы нам теперь о поведении
славян - восточных, preferably...

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 04, 2004 at 00:20:28 (MSD)
Но и Вам, боюсь, придётся изменить свой взгляд на Солженицына, который, как известно, описывал события 1937-38 годов как "необъявленную гражданскую войну Сталина со своим народом". Солженицын был прав в своей формуле, абсолютно прав, выражая своё отношение к "некровожадному" вождю.
*******
Уваж.Нестор!

Вы написали, как обычно, очень интересный текст.Против взгляда Солженицына, что 37-38гг - это "необъявленная гражданская война" естественно возражать нельзя.
Я тут недавно приводил цифры из Роговина по количеству расстреляных.Возможно вы проскочили, я вам напомню.1922г-1928г - 11271расстрелянных.Заметьте это еще все большевики живы.1930г Сталин утверждается во власти. По памяти около 20тыс.расстрелянных.
1937г -315000 чел. расстрелянных только.Роговин очень правильно пишет.Такого в прецедента не знала история.В 1937г почти всем т.н. врагам народа инкриминировали троцкистскую деятельность.1938г - уже шпионаж в пользу различных стран.В зависимости от того на какой манер звучала ваша фамилия.

"Должен с Вами поделиться ещё раз наблюдением, что нынешняя политика Кремля готовит идеологическую почву для будущего Сталина. Если не Путин им станет, то его последователь."

Ваша мысль абсолютно правильная.А он( Сталин) никогда и не уходил с политической жизни.
Попытка его реабилитации идет уже давно.Это же бросаются пробные камешки в лице т.н.историка Юрия Жукова, которого упоминает Я.Рубенчик.Я же читал его интервью В КП."Жупел Сталина".Грандиознейшая провокация.Или статья в НГ гл.редактора- "Сталин - это наше все"
Насчет преемника, то скорее всего это действительно Рогозин.По своим взглядам он от Сталина недалеко убежал.

"антон сафронов
- Thursday, June 03, 2004 at 23:27:13 (MSD)"

Уважаемый Антон, почему вы считаете, что я вам что-то должен?
По-моему, я с вами рассчитался до последнего евро.
После того, как ваши посты наглядно продемонстрировали мне, что предмет дискуссии вам не близок, я потерял к вам всякий интерес (в контексте обсуждавшейся темы).
Вы - профессиональный композитор. Наверное, именно поэтому вы так близоруко и верхоглядно смотрите на окружающий мир.
Причислять Германию к числу самых безопасных, комфортных и бесконфликтных стран Европы (неужели вам и вправду неизвестно, что Берлин является самым опасным западноевропейским городом после Лондона?), не понимать, что сумма налога на бытовые отходы входит в стоимость пластикового мусорного мешка, ничего не знать о программе берлинских властей по долгосрочному и широкомасштабному переселению турецких мигрантов в благоустроенное социальное жилье в отреставрированных районах восточного Берлина и изрекать в темпе зингеровской скорошвейной машинки массу других стихийных и разношерстных благоглупостей (в жанре: "Я в Германии тридцать три года самолично прожил и никто меня там ни разу пока не убил") может только крутейший и наивнейший неоромантик.
Поэтому уверяю вас, что никакие ссылки вам не помогут.
Железобетонные стереотипы в вашем сознании под силу разрушить только с помощью титанового отбойного молотка.
Кстати, если уж пошла такая суровая пьянка, то не могли бы вы мне представить профессионально оформленную ссылку, однозначно свидетельствующую о том, что вы действительно не являетесь швейной машинкой прославленной марки Зингер?

Б.Ш.

Norman Finkelstein, author of "The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering".

Book Description

This iconoclastic study was one of the most widely debated books of 2000. Finkelstein indicts with both vigor and honesty those who exploit the tragedy of the Holocaust for their own personal political and financial gain.

In an iconoclastic and controversial new study, Norman G. Finkelstein moves from an interrogation of the place the Holocaust has come to occupy in American culture to a disturbing examination of recent Holocaust compensation agreements. It was not until the Arab-Israeli War of 1967, when Israel's evident strength brought it into line with US foreign policy, that memory of the Holocaust began to acquire the exceptional prominence it enjoys today. Leaders of America's Jewish community were delighted that Israel was now deemed a major strategic asset and, Finkelstein contends, exploited the Holocaust to enhance this newfound status. Their subsequent interpretations of the tragedy are often at variance with actual historical events and are employed to deflect any criticism of Israel and its supporters. Recalling Holocaust fraudsters such as Jerzy Kosinski and Binjamin Wilkomirski, as well as the demagogic constructions of writers like Daniel Goldhagen, Finkelstein contends that the main danger posed to the memory of Nazism's victims comes not from the distortions of Holocaust deniers but from prominent, self-proclaimed guardians of Holocaust memory. Drawing on a wealth of untapped sources, he exposes the double shakedown of European countries as well as legitimate Jewish claimants, and concludes that the Holocaust industry has become an outright extortion racket. Thoroughly researched and closely argued, The Holocaust Industry is all the more disturbing and powerful because the issues it deals with are so rarely discussed.

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 04, 2004 at 00:20:28 (MSD)
Дорогой Михаил, спасибо Вам за Одиссея и Шопена с Гауэром! Это действительно утешает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-)))))) Вы правы, дорогой Нестор. Не может Великий Пессимист утешать. Зато не раздражает как оптимизм. Я помню как ещё в школе, прочитав "душа в заветной лире", подумал, ну и хули.

Бодя
США - Friday, June 04, 2004 at 00:39:59 (MSD)
А что значит "на заказ"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Адэновирус, о котором идёт речь, вроде раковые клетки убивает,
а может что - нибудь другое убить. Или, скажем, родить.

Victor
- Friday, June 04, 2004 at 00:16:57 (MSD)

Увидите / услышите Леночку – горячий привет ей от меня!
(И заодно спросите, как там поживают мои партитурки…)

И.Островский
- Friday, June 04, 2004 at 00:23:18 (MSD)
Неподдельная сафроновская, по консистенции и запаху модели "детская неожиданность".

Значит, насчёт совместной встречи на лоне природы мы с Игорьком малешко пересрали?
Тады – следующее предложение:

А не пройтись ли вам, дитя вы моё поцатенькое, непосредственно?

С моими полными, разумеется, уверениями в совершенном почтении и преданности.

Victor
- Friday, June 04, 2004 at 00:23:35 (MSD)
Теперь главное - не дать затоптать. А попыток будет - и производители химии, и диагностики, и радиотерапия - все идут к терапевту стройными рядами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ужасно, Vic. Неужто и с альтернативным топливом такая же ситуация. И ведь революция здесь маловероятна т.к. верхи могут всё, а низы только хотят.

Михаил
- Friday, June 04, 2004 at 00:35:57 (MSD)
Бодя
США - Friday, June 04, 2004 at 00:27:35 (MSD)
Такая вот инженерия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо большое. Значит вирусы "на заказ" не фантазия, а реальная угроза?
===========================
А что значит "на заказ"?

Victor
- Friday, June 04, 2004 at 00:23:35 (MSD)
Михаил

Вот это то и непонятно.

Михаил, техника - дело десятое. Важно (ОЧЕНь) - не дать заболтать. То есть понятно (мне понятно), что на этом проблема лечения рака решена (останется куча сопутствующих вопросов - но как смертельная болезнь рака больше не существует).
========================
Ваши бы устами...
Лично я очень сомневаюсь в универсальности применения аденовирусов. Работы с аденовирусами как носителями всяких генов для лечения рака и других заболеваний ведутся очень давно, насколько я знаю, проблемы были и пока остаются.

Бодя
США - Friday, June 04, 2004 at 00:27:35 (MSD)
Такая вот инженерия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо большое. Значит вирусы "на заказ" не фантазия, а реальная угроза?

Вынужден уточнить - не "выражение Шаляпина", а наблюдение Шаляпина за походкой Сталина.
Впрочем, естественно, Влад, не в самом короле дело, как известно.

Михаил
- Friday, June 04, 2004 at 00:12:04 (MSD)
Бодя
США - Thursday, June 03, 2004 at 19:10:29 (MSD)
Специальные ферменты узнают уникальные последовательности ДНК и разрезают её, на это место можно поставить что угодно, или просто "сшить" молекулу без гена или фрагмента гена.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот это то и непонятно. Что значит "разрезать и сшить"" К одному раствору прилить другой?
Или как?
======================
Именно так. Смешивают ДНК и ферменты в подходящем растворе(рН, соли разные и т.д.) оно само и делается. Потом ДНК очищают и вновь вставляют в клетки или хранят в морозильниках. Для легкости манипулирования есть специальные плазмиды - кольцевые молекулы ДНК способные нести чужеродную ДНК без ущерба для своего роста и размножения. Эти плазмиды способны нарабатываться в количествах несколько сот копий на клетку. Специальные последовательности ДНК позволяют внедрять одну и ту же плазмиду и в Е.коли и в клетки высших организмов. Метод полимеразной цепной реакции позволяет нарабатывать любые количества любой ДНК в пределах нескольких десятков тысяч оснований с любыми последовательностями на концах. Делай потом с ней что хочешь. Такая вот инженерия.

К.М.Глинка
- Thursday, June 03, 2004 at 21:40:32 (MSD)
Наконец, они просто красивы. Особенно Маша Шарапова. Звезда.
А Мыскина ещё и материться на корте умеет. Высший класс.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А-а! Любишь!

Михаил

Вот это то и непонятно.

Михаил, техника - дело десятое. Важно (ОЧЕНь) - не дать заболтать. То есть понятно (мне понятно), что на этом проблема лечения рака решена (останется куча сопутствующих вопросов - но как смертельная болезнь рака больше не существует).

Теперь главное - не дать затоптать. А попыток будет - и производители химии, и диагностики, и радиотерапия - все идут к терапевту стройными рядами.

Я уж не мечтаю, чтобы вышеперечисленные ребята поделились финансированием ... если б процентов 5 тем ребятам перепало - то в течении нескольких лет уже имели бы лекарство. Мечты...

>aes
- Thursday, June 03, 2004 at 23:47:32 (MSD)
Слушай, поцман ты недоделанный!

- Культура так и прёт. Неподдельная сафроновская, по консистенции и запаху модели "детская неожиданность". Самовыражайтесь, милейший, самовыражайтесь, а то некоторые Вас всё ещё за человека принимают.

Дорогой Михаил, спасибо Вам за Одиссея и Шопена с Гауэром! Это действительно утешает.

Vlad
- Thursday, June 03, 2004 at 22:11:13 (MSD)

Уважаемый Влад, простите, что поздно отвечаю - пока, пожалуйста, повремените с чтением моей статьи (потом скажу, почему).
По поводу Рубенчика - он сейчас начнёт писать труд с доказательствами, что его "святой Иосиф" не давал Шостаковичу ни одной Сталинской премии и что он даже не знал ничего об этих премиях. Вы увидите - так и будет.
Но и Вам, боюсь, придётся изменить свой взгляд на Солженицына, который, как известно, описывал события 1937-38 годов как "необъявленную гражданскую войну Сталина со своим народом". Солженицын был прав в своей формуле, абсолютно прав, выражая своё отношение к "некровожадному" вождю.
Должен с Вами поделиться ещё раз наблюдением, что нынешняя политика Кремля готовит идеологическую почву для будущего Сталина. Если не Путин им станет, то его последователь. На это - большой рассчёт у многих. Поэтому-то идёт полная реабилитация этого человека, ходившего по каридорам Кремля "тигриной походкой" (выражение Шаляпина). Причём, в самых высоких кругах. Отсюда - заказные работы учёным мужам, надеющимся в будущем стать "придворными".

антон сафронов

А Лена Дубинец – красивая женщина...

Сереже (Дубинцу) будет приятно.

Бодя
США - Thursday, June 03, 2004 at 19:10:29 (MSD)
Специальные ферменты узнают уникальные последовательности ДНК и разрезают её, на это место можно поставить что угодно, или просто "сшить" молекулу без гена или фрагмента гена.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот это то и непонятно. Что значит "разрезать и сшить"" К одному раствору прилить другой?
Или как?

К.М.Глинка
- Thursday, June 03, 2004 at 23:53:03 (MSD)

Тут не только Сталин с Николаем II. Тут ещё и товарищ Жданов затесался!
В Штатах сейчас, между прочим, полностью реализовался ждановский идеал: «искусство, народное по форме и социалистическое по содержанию». В смысле – массовое по форме и капиталистическое по содержанию.
А Лена Дубинец – красивая женщина...

Сабирджан
- Thursday, June 03, 2004 at 23:44:37 (MSD)
Бодя
США - Thursday, June 03, 2004 at 23:06:41 (MSD)

Можно, Сабирджан, ещё как можно.
***********************
Нет, дорогой Бодя, нельзя. Я думал, вы придуриваетесь или, как теперь говорят, прикалываетесь, а вам все нужно разжевать и в рот положить. В постинге, на который вы ссылались, было сказано, что разные программы и браузеры, в том числе, по-разному обращаются с символами. Вы, как положено Недорослю выскочили со своим Нетскейпом, который якобы решает все проблемы. Я вам намекнул, что не всякий Нетскейп это делает, т.е. ваш оптимистическое заявление может разочаровать пользователя Нетскейпа четвертой версии
======================
Дорогой мой, умный и всезнающий Сабирджан. Напрягите немного мозги и поймите что все пользуют только последние версии браузеров. Так что Netscape 4 давно покойник для сегодняшнего пользователя Интернета. Скачать и сделать upgrade можно быстро и бесплатно.

Netscape 7.1• Easier than ever to switch browsers - keep your favorites and browser settings. • Select below for the browser option that is right for you: ...
wp.netscape.com/computing/download

Но чтобы доставить Вам удовольствие я прошу у всех прощения за необдуманные слова и призываю пользоваться только Netscape 7.
ОК?

Vlad
Если для вас Николай второй и Сталин лучшие люди России, то мне остается только тихо замолкнуть.
=================================================
Ну?

Сабирджан
Фамилия изобретателя - Термен и инструмент называется "терменвокс".
====================================
Вы, как всегда, правы.
Был тут у нас фестиваль современной музыки, организованный знакомой Димы Горбатова Леной Дубинец. Музыка современная - тихий ужас. И надуваловка. Билеты продавали сразу на 4 представления, но уже на третьем зал был пуст. "Обыкновенный концерт" С.Образцова - симфонический оркестр по сравнению с этим безобразием. А когда пианист открыл крышку и начал щипать струны изнутри, мы вообще ушли.
Только терменвокс там хорошо звучал.

К.М.Глинка
- Thursday, June 03, 2004 at 22:20:18 (MSD)
". В своих воспоминаниях он поведал, что был вовлечён в работу по подслушиванию ... Сталина."

Вы вроде бы взрослый человек и, видимо, хоть чуть-чуть знакомы с историей.
Ну нельзя же в вашем возрасте быть таким наивным!
Кто это и когда мог ПОДСЛУШИВАТЬ Сталина и интересно по чьему поручению?

"Сталин не был таким кровожадным тираном, как его рисуют сегодня".

Ну ,конечно, невинный ягненок. Откройте сайт мемориала и посмотрите, кто это синим карандашиком ставил свою подпись на расстрельных списках.Я уже не говорю обо всем другом...

" В лучшем случае - доверчивый человек, читающий Резников. Но скорее всего, Вы - лжец и провокатор. На вашем счету много клеветы на Россию и её лучших людей."

Вы знаете, любезный вы мой!Чем больше я вас здесь читаю, тем больше ловлю себя на мысли, как я все таки правильно определил вашу человеческую СУЩНОСТЬ,назвав вас Православствующим Фарисеем.
Если для вас Николай второй и Сталин лучшие люди России, то мне остается только тихо замолкнуть.

антон сафронов
- Thursday, June 03, 2004 at 23:29:34 (MSD)
Отчего ж "ещё хуже"? Чем Вам, дорогой Валерий, не нравится описанная мной система "митфаров"?

Дорогой Антон, "еще хуже" я отнес к общему положению в центральной Европе, где автостоп "вымер как класс". Ощущение (может и ошибочное), что в Финляндии он и не рождался)
А описанная Вами система "митфаров" выглядит вполне привлекательно. Что-то подобное у нас существует, подробности не знаю, не уточнял.
Спокойной ночи.

Игорь Островский
- Thursday, June 03, 2004 at 23:15:25 (MSD)
- Запахло, скажем так, "сафроновщиной". Знаете, такой запах как от старого и очень паршивого козла. Встречается редко, но так специфичен, что ни с чем не спутаешь.
- Возьмите с полки пряник, соплячок Вы наш в белой косыночке.
- Проходите, проходите, по четвергам не подаю.

Слушай, поцман ты недоделанный!

Если это всё, что «ви имеет мине сказать» по поводу книги Н.Финкельштайна – то неудивительно теперь, что именно из таких кадров как ты пополняются всякие там АДЛ. Прибереги своё красноречие для вступительного интервью и не растрачивай его зря в «Гусь-Буке». Оно тебе ещё пригодится.
А разговаривать с тобой я буду только тогда, когда ты научишься предъявлять вместо чесночной вони серьёзные аргументы.
И запомни, дерьмососик: тем, кто воняет с такой силой как ты, я всегда предлагаю встретиться на лоне природы. Так что – либо прими достойное предложение, либо сблюй в туман.

Вместе с моими уверениями в совершенном почтении и преданности.

Бодя
США - Thursday, June 03, 2004 at 23:06:41 (MSD)

Можно, Сабирджан, ещё как можно.
***********************
Нет, дорогой Бодя, нельзя. Я думал, вы придуриваетесь или, как теперь говорят, прикалываетесь, а вам все нужно разжевать и в рот положить. В постинге, на который вы ссылались, было сказано, что разные программы и браузеры, в том числе, по-разному обращаются с символами. Вы, как положено Недорослю выскочили со своим Нетскейпом, который якобы решает все проблемы. Я вам намекнул, что не всякий Нетскейп это делает, т.е. ваш оптимистическое заявление может разочаровать пользователя Нетскейпа четвертой версии (там из иероглифов получатся одни вопросительные знаки). А вы, вместо того, чтобы послушать добрый совет и благоразумно промолчать, опять разводите спам.

эйч-бар
- Thursday, June 03, 2004 at 22:58:40 (MSD)

Видел, как наша - тоненькая как дрыщ (однако заметили, с какой скоростью отскакивают от нее мячики?) - сделала эту американскую корову
==================
А ведь 10 лет назад Каприати была не только самой многообещающей теннисисткой, но и пожалуй самой красивой. Что Америка с девушками делает! Впрчем у Каприати была действительно нелегкая судьба и хорошо что она нашла силы снова выйти на корт и побеждать. Можно и нужно уважать.
А что за слово "дрыщ"? Никогда не слышал. Тоненькая (и гибкая) как хвощ, как трость, но "дрыщ"? Гибрид "дрын" и "хвощ"? Или какое-нибудь специфически-местное словечко?

К.М.Глинка
- Thursday, June 03, 2004 at 22:20:18 (MSD)
Vlad,
Вы напрасно кипятитесь.
Был такой изобретатель музыкального инструмента "терминвокс" по имени Лев Николаевич Термин.

Вообще-то – Л.Н.ТермЕн. А инструмент – термЕнвокс.

Суси
- Thursday, June 03, 2004 at 19:06:12 (MSD)
Дорогой Антон, спасибо, с автостопом все ясно. В Финляндии еще хуже))

Отчего ж "ещё хуже"? Чем Вам, дорогой Валерий, не нравится описанная мной система "митфаров"?
Напишите лучше, есть ли в Финляндии что-нибудь подобное? Мне действительно интересно.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 03, 2004 at 19:05:07 (MSD)

Билли, не валяйте Ваньку! Вы же взрослый мальчик.
Вы не привели мне НИ ОДНОЙ профессионально оформленной ссылки на Ваши данные и вместо этого отбрехиваетесь как Тузик-пенсионер.
Если Вы и у себя в ООН так же аргументируете, то теперь я понимаю, отчего эта полупочтенная организация пребывает в такой … (дупе).

Кончится тем, что я перестану воспринимать Вас всерьёз (как какого-нибудь Александра – у него все аргументы примерно такие же, как у Вас).

Отдыхайте после трудного дня.

Сабирджан
- Thursday, June 03, 2004 at 22:46:46 (MSD)

Бодя, ну разве так можно? Так только матушка недоросля рассуждала! Вы только посмотрите кругом: одни о юриспруденции толкуют, другие о медицине, а вы же на все руки от скуки. И вдруг: "А зачем мне это нужно?" Так нельзя, батенька.
====================
Можно, Сабирджан, ещё как можно.
Вы, конечно, человек всезнающий, а я вот нет. В смысле браузеров я просто пользователь, пользуюсь Netscape 7.1(и другим советую для простоты жизни, в смысле постануть любой шрифт, хлть испанский, хоть китайский) и мне дела нет до того что Netscape 4 и пр. были совершенно другими программами. И в разницу между ME и Netscape вникать не хочу.
Угодно меня осуждать - готов принять Ваше суровое и мною совершенно заслуженное осуждение, но учить что из какой программы выросло, не собираюсь, потому что не вижу как это может мне помочь в чем бы то ни было.

К.М.Глинка
- Thursday, June 03, 2004 at 22:20:18 (MSD)

Был такой изобретатель музыкального инструмента "терминвокс" по имени Лев Николаевич Термин.
***********************
Дорогой К.М.Глинка!

Точности ради, ваш термин "терминвокс" неправилен. Фамилия изобретателя - Термен и инструмент называется "терменвокс". Это уже потом, в Америке он переименовал себя в Theremin.

>Бодя
Осталось выиграть Европу по футболу и возрождение России обеспечено.

- "Прорубали окно в Европу. Оказалось в европину попу." (А.Г.Левин)

К.М.Глинка
- Thursday, June 03, 2004 at 21:40:32 (MSD)

> Этим мускулистым машинам, взращенных на лучших
> кортах мира, наши девочки с русыми косичками
> противопоставили интеллект и выдержку.

:-)

(Правда, Тарелкина - брюнетка. [Мыскину эти гребаные гайджины почему-то упорно называют Мискиной. Ну как нашего нонешнего национального героя - АбрАмовичем. При том, что Трегубову, ясно дело, не читамши])

Как прочитал пост Боди, так побежал смотреть телевизор. Видел, как наша - тоненькая как дрыщ (однако заметили, с какой скоростью отскакивают от нее мячики?) - сделала эту американскую корову. В применении к последней показывали вес и длинну. Недоработка. Этих дОлжно обозначать еще и через водоизмещение.

Срочно сюда психиатра Mac! Пусть мне кто-то докажет, что после написанного в тексте
at 21:23:55 (MSD), этот автор психически вменяемый.

- Давно ж всё ясно. Почему это для Вас каждый раз такая неожиданность?

Бодя
США - Thursday, June 03, 2004 at 22:33:46 (MSD)

А зачем мне или кому-нибудь другому это нужно?
************************
Бодя, ну разве так можно? Так только матушка недоросля рассуждала! Вы только посмотрите кругом: одни о юриспруденции толкуют, другие о медицине, а вы же на все руки от скуки. И вдруг: "А зачем мне это нужно?" Так нельзя, батенька.

Хмммм... говорить о постороннем человеке как о "девочке", в самом деле, несколько фамильярно. Да и суфражистки могут побить. :О)

Сабирджан
- Thursday, June 03, 2004 at 19:34:56 (MSD)

Бодя, я рад, что вам стало понятно, что обработка символов зависит от типа браузера. Теперь вам нужно сделать следующий шаг и понять, что Netscape вплоть до четвертой версии и Netscape седьмой версии, которым вы пользуетесь - разные программы, общее у них только название.
=====================
А зачем мне или кому-нибудь другому это нужно?

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, June 03, 2004 at 19:37:52 (MSD)

Мыскина, если не ошибаюсь, живет и тренируется в Штутгарте, Сафина - в Валенсии, Лена Лиховцева - в Гамбурге, Кузнецова - в Барселоне. А Дементьева где?
===================
Пусть живут там где хотят и где им удобнее. Я вот в Бостоне живу.
Дементьева, по моему, так живет в Москве. Мыскина, насколько я знаю, тоже живет в Москве, по крайней мере о Штутгарте я ничего не слышал. Да и что значит для профессиональных теннисистов "живет" ? - каждую неделю новый турнир в другой стране.

LOL
- Thursday, June 03, 2004 at 21:55:32 (MSD)

Конечно, они красивы. Но было как-то неловко читать это "русская девочка выиграла"...
=====================
А почему неловко?

Не очень было ловко читать это "девочка", черезчур умильно, сахарно, Вам не кажется? А если честно, меня больше смушает, чем забавляет излишняя патетика. И мне, конечно, стоило удержаться от каламбура.

Поправка. Ещё Наташа Зверева была в финале Rolland Garros не так давно. Помню, ещё Штэфи извинялась перед зрителями, что матч закончился так быстро.

И Андрей Медведев не выдержал в финале давления и уступил Агасси 2:3. А он наш, киевлянин. Как и его сестричка, начинал на кортах завода Антонова. Олег Антонов был большой энтузиаст этого вида спорта и построил целый теннисный городок. Мы там много времени проводили. Сестра Андрея, Наташа, стала самой молодой чемпионкой СССР. Их обоих тренировала мама, тоже бывшая теннисистка, мастер спорта. Первый свой официальный матч Наташа играла с моей дочкой и продула. Больше они на корте не встречались. Вот такой Rolland Garros.

Vlad,
Вы напрасно кипятитесь.
Был такой изобретатель музыкального инструмента "терминвокс" по имени Лев Николаевич Термин. Один из множества недооценённых русских гениев. Из тех, что не лезут в передние ряды. В своих воспоминаниях он поведал, что был вовлечён в работу по подслушиванию ... Сталина. И Термин, как один из ведущих специалистов проекта, частенько слушал вождя. Он ограничился всего лишь одной фразой. "Сталин не был таким кровожадным тираном, как его рисуют сегодня".
Этот человек был свидетелем. А кто Вы? В лучшем случае - доверчивый человек, читающий Резников. Но скорее всего, Вы - лжец и провокатор. На вашем счету много клеветы на Россию и её лучших людей.

Яков Рубенчик
- Thursday, June 03, 2004 at 21:23:55 (MSD)

Срочно сюда психиатра Mac! Пусть мне кто-то докажет, что после написанного в тексте
at 21:23:55 (MSD), этот автор психически вменяемый.
Причем болезнь прогрессирует прямо на глазах..Сначала была навязчивая идея с шостаковической мафией, теперь вот новый бред.Бедный Я.Рубенчик...

LOL
было как-то неловко читать это "русская девочка выиграла"...
==========================================
А какое слово из этих трёх Вам неловко читать?

Впрочем, если Вы искренне склонны к патетике - Бога ради. Извините, что не удержался и хихикнул.

Victor - Thursday, June 03, 2004 at 20:11:45 (MSD)
[. И вдруг мужик как закричит - <<Ганс, из воды!>> Меня как очередью по спине полоснуло.]

Петя пришел в казарму, лег на свою койку и уже почти заснул, когда раздалась команда: "Коммунисты, всем встать и построиться в коридоре!" "А евреи?" - недоуменно спросил Петя. Спросонья Пете почудилось, будто немцы взяли их всех в плен, а это просто было приказано провести в роте очередное партийное собрание.

Конечно, они красивы. Но было как-то неловко читать это "русская девочка выиграла"...

LOL
Просто Дементьева praecox!
===============================================
Вот так просто?
Может и Вам попробовать?

Этим мускулистым машинам, взращенных на лучших кортах мира, наши девочки с русыми косичками противопоставили интеллект и выдержку.

Наконец, они просто красивы. Особенно Маша Шарапова. Звезда.
А Мыскина ещё и материться на корте умеет. Высший класс.

доканал, sorry, => доконал

Это уже третий кряду мононациональный "женский финал" Роллан-Гаррос (a если "подвергнуть склонению" это имя собственное - финал Роллан-Гарроса :O)):

2004 - Russie: Anastasia Myskina - Elena Dementieva

2003 - Belgique: Justine Henin-Hardenne beats Kim Clijsters, 6-0, 6-4.

2002 - USA: Serena Williams beats Venus Williams, 7-5, 6-3.

Тайный советник
- Thursday, June 03, 2004 at 20:29:43 (MSD)

Одним высокопоставленным идиотом стало меньше
***************************
Я думаю, что его доканал просчет с Чалаби как последняя капля.

Аг-хем... хрупкая русская девочка выиграла French Open? Просто Дементьева praecox!

:O)

Редактору

Уважаемый Редактор!

В конце 2003-го в Москве изд-вом ^Вагриус^ была опубликована книга доктора исторических наук Юрия Жукова «Иной Сталин». В этой книге автором опровергаются многие представления о Сталине, и в первую очередь, как одиктаторе, для которого уничтожение человеческих масс было чуть ли не самоцелью. В действительности, Сталин был выдающимся руководителем, и единственным, кто понимал, каким путем должно идти развитие в стране, изначально превращенной почти в руины троцкистско-ленинской бандой, захватившй власть.
Он должен был уничтожить троцкистско-зиновьевскую оппозицию, потому что эти придурки и враги народа хотели мировую революцию, как это требовалось марксистскими догмами, но России, или скорее тому, во что бандиты ее превратили, мировая революция была абсолютно не нужна. Россия бы просто была уничтожена, если бы какие-то действия в этом направлении начали осуществляться.
Сталин совершенно обоснованно уничтожил группу зажравшихся военных ничтожеств во главе с Тухачевским, подготовившим заговор против него.
В 1933 году он начал борьбу с партократией, т.е. с зажравшимися ленинскими последышами, кровососами, отобравшими у народа всё и превратимшими людей в рабов. Он хотел лишить партию власти и целеустремленно вел борьбу в этом направлении. В частности, для осуществления этой задачи Сталин хотел допустить альрернативные выборы. К 1937 году он потерпел полное поражение. Партийные кровососы не пожелали сдавать свои позиции и явились инициаторами большого террора. Сталин НЕ БЫЛ инициатором репрессий. Инициаторами были первые секретари обкомов, крайкомов и т. п. (Эйхе, Хрущев, Постышев и др. палачи – ленинцы). Но после начала ^большого террора^ Сталин и его группа пытались волну репрессий остановить, что удалось сделать не сразу.
В пятисотстраничной книге приводится масса других интересных доказательств и документов снимающих со Сталина различного рода обвинения, в частности, в подготовке убийства Кирова.
Все это я прочел в рецензии Дмитрия Кропотова на книгу «Иной Сталин». Она помещена на форуме ФОПФ stemfopf.mipt.ru (легче найти через Яндекс: Мой Сталин).
Получается так, что главный и самый кровавый партократор Хрущев оболгал Сталина так, что очищать его придется еще очень долго. Хрущев постарался быстро-быстро уничтожить Берию и почти все основные основные документы. Но какие-то документы остались, и Юрию Жукову удалось некоторые, подтверждающие его версию, найти и в книге он их приводит. Он также отмечает, что в архивах ФСБ некоторые документы той эпохи хранятся за семью прчатями и получить их пока не представляется возможным.
В связи с выходом настоящей книги, на мой взгляд, все ранее опубликованные послехрущевские книги о Сталине являются не более, чем детским лепетом, либо просто лживыми и должны быть отправлены в ПОМОЙКУ. Думаю, что для всех сталинских описателей книга эта стала и будет шоком, потому что им либо придется перестраиваться, либо продолжать лгать. А тогда все, прочитавшие эту книгу, узнают им цену. Интересно теперь будут звучать названия некоторых книг. Например, В. Чалидзе «Победитель коммунизма». Нет, Сталину не удалось победить коммунизм. Сталин был растоптан коммунизмом.
Но он был гениальным хозяйственником, и оказавшись в гуще гнуснейших палачей, ленинских ублюдков, сумел им противостоять и многих совершенно справедливо уничтожить, а также в тяжелейших условиях восстановить разрушенное ленинскими дегенератами хозяйство страны.
А пришедший к власти Хрущев продлил еще на 50 лет власть партократов-кровососов.
На мой взгляд, книга «Иной Сталин» - это важнейший документ нашего времени, который перевернет взгляды многих людей, относящиеся к важным событиям нашей истории.
Уважаемый Валерий Петрович, как мне представляется, целесообразно поместить в альманахе рецензию Д. Кропотова на книгу «Иной Сталин», либо другой информационный материал об этой книге. Ваше мнение об этой книге и Ваши комментарии к ней также весьма желательны.
Спасибо за внимание. С уважением, Я.Р.

MAC
- Thursday, June 03, 2004 at 20:58:16 (MSD)

Уважаемый MAC, благодарю за профессиональный "разбор полетов". Интереснейшая у Вас, однако, профессия. Шизоиды, психи, "симуляция симуляции", хитринки в уголках глаз - до чего симпатичная и неожиданная публика.
Спасибо.

Виктор,

У меня была похожaя история (поселок Яя, неподалеку от Анжеро-Судженска, Кемеровской области). Зашел я на почту позвонить, а там "список абонентов" поселка на стене висит. Я вначале подумал, что в Биродиджан ненароком заехал. Дошло до меня, когда до "Шмидт Г.П" (Ганс Петрович?) дочитал. Народ там жил голубоглазый, в телогрейках и валенках. Пили тоже достаточно.

Весь последующий день и вечер, и почти всю ночь я перебирал в уме эту историю, анализировал ее со всех сторон, порадовался за свою принадлежность к мужскому полу, что, вероятно, спасло меня в тот момент, когда зрачки Молочкова внезапно воспалились безумной желтизной, на него тогда, нет сомнений, накатил приступ, и он вполне мог меня прикончить.
_________________________________________________________________________________________

Уважаемый Суси,

Вcе верно, серийныe маньяки-убийцы редко прибегают к насилию, если "предмет" им не интересен (чаще всего сексуально)

"Лoмброзо" работает процентов на 85 в отношении т.н "анти-социальных" типов личности.

Серийные убийцы обычно по другому профилю, внешне, как правило, довольно безобидные, а зачастую "презентабельные".

Хорошо подмечено ощущение "кругом все психи, присмотритесь получше" и "достаточно сильный триггер любого сделает ненормальным". Это, кстати, неправда, но описанный Вами персонаж именно так бы видел окружающий мир.

Одним высокопоставленным идиотом стало меньше

Директор ЦРУ Джордж Тенет подал в отставку, передает агентство Associated Press. Тенет продолжит исполнять свои обязанности до середины июля, когда кресло главы ЦРУ временно займет его заместитель Джон Маклафлин (John McLaughlin). В числе претендентов на должность директора управления, помимо Маклафлина, называют председателя Комитета Палаты представителей по разведке Портера Госса (Porter Goss).
Тенет возглавил ЦРУ в 1997 году, во время нахождения у власти администрации Билла Клинтона. В последние месяцы Тенет столкнулся с резкой критикой в связи с ошибками американской разведки, допущенными в борьбе с терроризмом и при подготовке войны в Ираке.
Тенета также обвиняли в том, что его служба предоставила недостоверные разведывательные данные об Ираке. ЦРУ утверждало, что правительство Саддама Хусейна располагает значительными запасами оружия массового поражения, однако никаких его следов до сих пор не обнаружено.
В мае комиссия по расследованию терактов 11 сентября 2001 года заявила, что ЦРУ недооценивало угрозу нападений со стороны боевиков террористической организации "Аль-Каеда". В ответ Тенет признал ошибки в работе разведки, добавив, что на сегодняшний день американские спецслужбы не в состоянии уничтожить "Аль-Каеду". При этом глава ЦРУ пожаловался на сокращение финансирования его ведомства и массовые увольнения сотрудников за несколько лет до его назначения.

Итак, хрупкая русская девочка - чемпионка French Open. Такого никогда ещё не было, только в далёком 74-м Ольга Морозова выходила в финал Большого Шлема и она же поднималась на 4-ю ступеньку в мире.

Рискну сделать прогноз. Если Матушке России суждено возродиться, то спасение её придёт не от коррумпированных и спившихся мужиков, не от заграничных советников, но от нашей русской женщины.

Остаётся надеяться, что не от таких, как Дьяченко или Хакамада, но таких, как Ирина Анатольевна - умных, гордых, независимых.

Неисчерпаема земля Русская талантами.

эйч-бар
То ж в контесте с Толяном Шмидтом.

82 год. Я лежу на горячем песочке, рядом - горная алтайская речушка бурлит. Поглощенное мартовское пиво приятно расслабляет голову ... только время от времени громыхающие по мосту так называемые автомобили, от каждого - шлейф гари на несколько минут ...Anyway, неплохо. На мотоцикле приехало семейство - мужичок чуть больше метра ростом, попыхивает Беломором, грудастая жена и тонконогий дошкольник. Ну приехало и приехало. И вдруг мужик как закричит - <<Ганс, из воды!>> Меня как очередью по спине полоснуло.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 03, 2004 at 19:33:14 (MSD)

Билли, огромное спасибо. Мне к сентябрю нужно сделать по ЕС небольшую брошюрку, так я нос по ветру держу, все в копилочку.

Бодя, США - Thursday, June 03, 2004 at 19:02:17 (MSD)
Ну вот, свершилось! Русский финал в Париже... Осталось выиграть Европу по футболу и возрождение России обеспечено.
== ========= = ===========

Мыскина, если не ошибаюсь, живет и тренируется в Штутгарте, Сафина - в Валенсии, Лена Лиховцева - в Гамбурге, Кузнецова - в Барселоне. А Дементьева где?

Бодя
США - Thursday, June 03, 2004 at 18:35:36 (MSD)

Кроме скрипта ГусьБуки влияет также тип браузера, и вообще разные программы могут по разному работать со знаками.

(рецепты выхода из конкретных ситуаций занимают гораздо больше места и полностью их никто не описал)
====================
Пользуясь Netscape вообще ничего не надо делать - копируй и пости всё что хочешь.

Бодя, я рад, что вам стало понятно, что обработка символов зависит от типа браузера. Теперь вам нужно сделать следующий шаг и понять, что Netscape вплоть до четвертой версии и Netscape седьмой версии, которым вы пользуетесь - разные программы, общее у них только название.

"Суси
- Thursday, June 03, 2004 at 19:19:46 (MSD)"

Валерий, привожу ниже таблицу полностью:

Part de la population estimant que leur pays a atteint ses limits et ne doit plus accueillir de nouveaux etrangeres (en %)

Grece - 84
Belgique - 82
Allemagne - 78
Autriche - 70
France - 69
Royaume-Uni - 66
Danemark - 64
Italie - 63
Luxemburg - 62
Portugal - 60
Pays-Bas - 60
Suede - 60
Irlande - 42
Espagne - 29
Finlande - 27

UE - 66

> "Вдрабадан" - исковерканное слово Рамадан.

Класс! Но у Антона, скорее, - производное от Рамштайн.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 03, 2004 at 19:09:23 (MSD)

Спасибо, Билли. Поищу, погляжу в интернете.

> А мне у Антона особенно пришелся по душе трогательный "вдрибодан".

:-)

Хотя, вааще-то нормально. То ж в контесте с Толяном Шмидтом.

"Вдрабадан" - исковерканное слово Рамадан. Во французском - сходное коверкание: "рамдам" (шум, гульба, галдеж и т.д.).

Михаил
- Thursday, June 03, 2004 at 18:57:45 (MSD)

Victor
- Thursday, June 03, 2004 at 06:56:13 (MSD)

Один из них — аденовирус, использованный в данном эксперименте.
Учёные удалили у него ген, отвечающий за "невидимость".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Бодя, не объяснили ли бы Вы как это делается "технически"?
Спасибо.
=======================
Уважаемый Михаил, поскольку вирусный геном как правило организован весьма просто, то удалить ген (или сделать его не активным) проблем не представляет. Специальные ферменты узнают уникальные последовательности ДНК и разрезают её, на это место можно поставить что угодно, или просто "сшить" молекулу без гена или фрагмента гена. Техник сейчас очень много, нкоторые звучат просто фантастически. Самому, к сожалению, все не перепробывать, уж больно высока специализация в современной молекулярной биологии. Главное знать что делать - какой ген и у какого вируса удалить. А это знание достигается чаще всего простым перебором. Поэтому нам и не страшна безработица :)).

"Суси
- Thursday, June 03, 2004 at 19:02:01 (MSD)"

Нет, Валерий, это статистические данные Евросоюза, приведенные в швейцарском аналитическом еженедельнике "Эбдо". Хотя вполне допускаю, что их можно найти и в Интернете.

Б.Ш.

антон сафронов
- Thursday, June 03, 2004 at 18:43:36 (MSD)
А как с этим обстоят дела в Финляндии?

Дорогой Антон, спасибо, с автостопом все ясно. В Финляндии еще хуже))

"антон сафронов
- Thursday, June 03, 2004 at 18:48:04 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 03, 2004 at 18:37:36 (MSD)

Короче, «сам дурак»?
Ну, считайте, что отбрехались.

Успехов."


Приравнивание статистических данных Евросоюза к принципу "сам дурак" представляет собой нечто новенькое и оригинальное в вашей скудной коллекции подростковых методов ведения диалога.
Значит, все же эволюционируете потихоньку.
Сие обстоятельство не может не радовать.

Б.Ш.

Ну вот, свершилось! Русский финал в Париже.
А если учесть что на наших девушек просто смотреть приятно, то получим огромное удовольствие наблюдая за финалом.
Осталось выиграть Европу по футболу и возрождение России обеспечено.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 03, 2004 at 18:37:36 (MSD)


Дорогой Билли, спасибо за пояснения по автостопу.
По 27% в Финляндии. Не скрою, удивлен. Эта таблица по Евросоюзу из интернета?

Victor
- Thursday, June 03, 2004 at 06:56:13 (MSD)

Один из них — аденовирус, использованный в данном эксперименте.
Учёные удалили у него ген, отвечающий за "невидимость".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Бодя, не объяснили ли бы Вы как это делается "технически"?
Спасибо.

А мне у Антона особенно пришелся по душе трогательный "вдрибодан". Интересно, следует писать - если вдруг однажды не окажеся лексического выбора - "вдрабадан" (по аналогии с "вдребезги") или "в драбадан" (по аналогии с "в стельку")? Я бы отдал предпочтение слитному написанию.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 03, 2004 at 18:37:36 (MSD)

Короче, «сам дурак»?
Ну, считайте, что отбрехались.

Успехов.

Суси
- Thursday, June 03, 2004 at 17:42:34 (MSD)
А что Вы могли бы сказать об отзывчивости европейцев на автостопщиков? Имеются ли такие сведения?

В центральной Европе на "дикий" автостоп уже никто не отзывается. Пока стенку Берлинскую не сломали - были европейские автовладельцы людьми доверчивыми. А как сломали стенку, как хлынули в Европу бывшие "остблоковцы" - так и обожглись. Голосует какой-нибудь румын на автобане, добродушный немец остановится - а из лесу выходят ещё семеро с ножами. Короче, к началу 90-х вымер этот вид спорта как класс. Да и психология молодого поколения успела поменяться в сторону большего эгоизма: нечего, мол, халявничать - надо на своей машине ездить.
Однако существует ещё и "организованный" автостоп. Опять же, раньше он был везде, но сейчас он постепенно изчезает изо всех стран кроме Германии (привет Билли Ширзу!). Выглядит это так:

Существует сеть посреднических контор под названием Mitfahrzentrale (MFZ) - т.е., служба по координации водителей и попутчиков. С другой стороны - водитель звонит и сообщает, в какой город он поедет, какого числа, во-сколько и сколько свободных мест у него в машине (включая багаж). Эти сведения (вместе с телефоном водителя) заносятся в базу данных. С другой стороны - звонят желающие ехать и сообщают, куда им надо, когда, во-сколько и т.п.. При совпадении спроса и предложения эта служба соединяет водителя с попутчиком, взимая с последнего небольшую плату за посредничество. Оформляется квитанция (при желании - со страховкой), в которой указано, какую МАКСИМАЛЬНУЮ плату водитель имеет право взять с одного попутчика (из расчёта стоимости бензина до места назначения). Все при этом довольны: у водителя есть попутчик (который развлекает его по дороге, не давая заснуть), у попутчика - дешёвый проезд (раза в 3-4 дешевле, чем на поезде за полную стоимость). Единственный недостаток - непредсказуемость: окажется ли в нужный день подходящая машина и доберётся ли она до места в желаемое время.
Сколько я так проездил в былые времена! Первое своё путешествие по Германии я совершил исключительно через эту службу, объехав через 2/3 страны всех своих знакомых, у которых можно было остановиться, чтобы пообщаться и посмотреть город.

А как с этим обстоят дела в Финляндии?

"Суси
- Thursday, June 03, 2004 at 17:42:34 (MSD)"

Уважаемый Валерий, ничего конкретного по этому вопросу сказать не могу, поскольку сам никогда автостопом не пользовался (в Швейцарии). Но других иногда подвозил. Бесплатно, разумеется. В основном, это были студенты.

Б.Ш.

"антон сафронов
- Thursday, June 03, 2004 at 17:29:22 (MSD)"

Уважаемый Антон, я же сказал, что не собираюсь вступать с вами в бесплодную дискуссию, поскольку вполне достаточно насмотрелся в Гусь-буке на ваши не очень оригинальные методы ведения прений. Ваше посты на германскую тему представляют собой взрывоопасную смесь французского с нижегородским и содержат столько нелепостей, что отделять зерна от плевел, то есть сугубо обывательские ваши стереотипы, свидетельствующие о почти полном незнании страны, в которой вы проживаете, от жалких клочков действительно объективной информации, представляется мне делом неблагодарным.
Вот сейчас я держу в руках статистическую таблицу по Евросоюзу.
Называется она "Доля населения, считающего, что страна переполнена и не должна более принимать новых иностранцев". Далее следует список европейских стран в порядке убывания соответствующей доли населения. Так вот в Германии доля жителей, придерживающихся таких взглядов, составляет 78% (для сведения Валерия Суси: в Финляндии аналогичная доля - 27%). Источники я вам указывать не собираюсь. Ваша твердолобая позиция однозначно свидетельствует о том, что никакими источниками вас не пробить.
Что касается уровня преступности, а также функционирования системы здравоохранения и прочих звеньев социальной системы, то вопреки вашим обывательских представлениям Германия весьма блекло смотрится на фоне большинства европейских стран, включая Францию и Италию.
Кропотливую работу по изысканию соответствующих статистических данных предлагаю проделать вам самому. Пожалуй, это было бы первым разумным шагом на пути освоения вами адекватных методов систематического и сопоставительного социологического анализа.

Б.Ш.

Эйч-бар: great minds think alike... :O))

Сабирджан
- Thursday, June 03, 2004 at 18:15:40 (MSD)

Кроме скрипта ГусьБуки влияет также тип браузера, и вообще разные программы могут по разному работать со знаками. О корне проблем (рецепты выхода из конкретных ситуаций занимают гораздо больше места и полностью их никто не описал) можно почитать здесь (там, кстати, в примечании xxii дан способ нахождения кодов с помощью Microsoft Office последних версий, так что не надо выходить ни на какие серверы).
====================
Пользуясь Netscape вообще ничего не надо делать - копируй и пости всё что хочешь.


故事发生在慈禧未掌政前，皇商、儒商、奸商之间因利益、权力而展开了激烈的角逐。故事的主线是通过描述清末钱庄的二少爷祁子俊，从一个纨绔子弟，在经过家族败落...

Антон: слово "табуизированный" не поздно запатентовать? пока не увели...

антон сафронов
- Thursday, June 03, 2004 at 17:29:22 (MSD)

Уважаемый Антон, в самом конце Вашего поста, в параграфе 6, Вы смягчили свое сердце. Но поначалу писано очень жестко. Это с одной стороны. С другой стороны, у меня отложилось, что Вы композитор.
Вы композитор хэви-метал?

(Просто ради меня: замените "табуизированной" на "табуированной".)

антон сафронов
- Thursday, June 03, 2004 at 17:29:22 (MSD)

я устойчиво предпочитаю общаться с нашими русскими женщинами, самыми лучшими на свете!
=========================
Молодца!
А если кто ещё и теннисом увлекается, то приятные известия из Парижа - Дементьева уже в финале, Мыскина ведет против Каприати. Возможен русский финал!
(тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!)

антон сафронов
- Thursday, June 03, 2004 at 13:12:22 (MSD)

В том-то всё и дело, что это в первый раз, когда комп у меня глючит на "умляуты" и прочие такие дела.

Чем Вы объясните такой странный феномен?

Не соединяет. "Сервер не найден".
********************************
Дорогой Антон!

Кроме скрипта ГусьБуки влияет также тип браузера, и вообще разные программы могут по разному работать со знаками. О корне проблем (рецепты выхода из конкретных ситуаций занимают гораздо больше места и полностью их никто не описал) можно почитать здесь (там, кстати, в примечании xxii дан способ нахождения кодов с помощью Microsoft Office последних версий, так что не надо выходить ни на какие серверы).

Уважаемые друзья, Билли и Антон, Ваша переписка - источник любопытной и полезной информации, спасибо.
А что Вы могли бы сказать об отзывчивости европейцев на автостопщиков? Имеются ли такие сведения?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 03, 2004 at 13:55:43 (MSD)

1. Приводя данные, выдаваемые Вами за «статистические», неплохо было бы привести заодно и их источник. Иначе это всё выглядит как реклама МММ в начале 1990-х гг.: «По мнению британских аналитиков, акционерное общество МММ…». В течение 10 лет я, находясь в Германии, просматриваю наиболее солидные журналы („Der Spiegel“, „Stern“, „Focus“ и т.д.), где все эти вопросы «замеряются» и обсуждаются, и что-то впервые сталкиваюсь с такими интересными цифрами. Если им поверить хоть на секунду, тогда стоит только гадать, отчего это правые и праворадикальные партии Германии (типа Республиканской, Немецкого Народного Союза, Национальных Демократов и т.п.) с гарантией не проходят 5%-ый барьер почти во всех регионах Германии, ВООБЩЕ не присутствуют в Бундестаге, а в отдельных регионах (не более 3-4 из всего 16 – преимущественно на Востоке, где самое сложное экономически-социальное положение) представляют в местных парламентах от силы 1-2% их составов. Судя по всему, вся эта Ваша «статистика» настолько же объективна и правдоподобна, как и рассказы о «налогах на мусор», «раздельном питании», «турках в восточных районах Берлина» и т.п..
2 года назад в Германии проводился интересный политический эксперимент. (Я уже упомянул эту историю в прошлом постинге.) Один функционер Либерально-Демократической Партии (FDP – кстати, самая прокапиталистическая партия в Германии, наиболее близкая «тэтчеристско-хайековским» идеям – по-русски её всегда неверно переводят как «свободно-демократическая»), Юрген Мёллеман, стал выступать накануне федеральных выборов с антиизраильскими речами. Разгорелся мощный скандал (спровоцированный Центральным Советом Евреев, ZJR). По всем признакам, каждый вёл свою игру: этот товарищ – наверняка не без тайных полномочий руководства своей партии – пытался привлечь голоса избирателей в расчёте на возможную популярность этой некогда полностью табуизированной темы; ZJR, в свою очередь, разыгрывал свои лоббистские интересы. Так вот: выборы в Германии, как известно, анонимны – но после этого скандала популярность партии FDP (обычно – третьей по значению после консерваторов и социал-демократов) упала ниже плинтуса, и такого низкого результата она не выдавала уже очень давно. Мёллеман ушёл из президиума партии (точнее – был оттуда уволен) и вскоре погиб при загадочных обстоятельствах. (Одна из версий – самоубийство.)
А теперь – алле-оп! – сравните данные последних выборов в ФРГ (1-е место, т.е. почти 50% – у «левой» коалиции социал-демократов и зелёных, 2-е, т.е. меньше 40% – у христианских демократов, меньше 10% - у либералов, ок. 5% - у «восточных» демсоциалистов) с последними же выборами в той же Франции (Вы же уверяете, что «хорошо изучили эту страну»? – так вот: у Национального Фронта – 20%!), тех же Австрии, Голландии, Дании, Италии и т.д. с их доселе неслыханными триумфами ультраправых партий, вошедших в правительства (!).
Надо ли дальше спорить о «статистике»?

2. В Германии я прожил практически 10 лет – причём в самых разных регионах (в столице и в провинции, на «проблемном» Востоке и на богатом Юге, помногу бывал и на «леволиберальном» Западе, и в «консервативной» Баварии). Среди одних только немцев я общался, общаюсь, дружу и просто сталкиваюсь с самыми разными людьми (в смысле возраста, профессий, социальной среды, уровня образования и культуры). Так вот, за всё это время с явно обозначенными признаками ксенофобии я сталкивался от силы 3-4 раза (! – причём подчёркиваю: при первом знакомстве люди вовсе не знали, что я из России – мой акцент ничем не выдаёт моего «восточного» происхождения, а в 90% случаев немцы по моему выговору почему-то искренне принимают меня за француза).
Обычно немцы, если хотят выразить свою обеспокоенность от наплыва иностранцев к ним в страну (такие смельчаки изредка находятся), делают это с кучей извиняющихся и оправдывающихся вводных предложений (типа – «поймите, я ни в коем случае не обобщаю», «надеюсь, Вы не поймёте меня превратно», «по сути я интернационалист, но…» и т.п.).
Т.н. «скинхедов» я наблюдал только в восточных регионах страны. Это – специфически «их» территория: с безработицей между 20 и 30 %% (на Западе – от 6 до 15), отсутствием инфраструктуры, серьёзных перспектив. Вообще, говоря о «скинхедах», не надо забывать, что это явление вовсе не «специфически немецкое», а пришло в континентальную Европу из Англии – «оплота демократии и либерализма».
В Германии эксцессы с участием правых радикалов хотя и имеют место (меньше, чем в любой из соседних стран), но их реальный масштаб сознательно преувеличивается и многократно раздувается прессой – особенно иностранной: для таких стран как США или Англия (где германофобия является хорошей доброй традицией) экономически успешная ФРГ – опасный конкурент, и единственный способ её немножко «задвинуть» - это бесконечное наездничество на теме «нацистского прошлого» и страшилки о «поднимающем голову нацизме». Вот, наверное, из таких вот «истошников» - и вся Ваша «статистика».

3. О «турках» и о «соотечественниках».
Ваше слабое знание вопроса подтверждается нелепыми сведениями, которые Вы сообщаете о «концентрации турок в восточных районах Берлина». То, что пишет на эту тему Ваш швейцарский журнал «Билан» - это факт личной биографии самого журнала или его авторов. В отличие от Вас и Вашего журнала, я прожил в Берлине 3 года и сменил там за это время 4 адреса (дело молодое, студенческое!). Репутацией самых «отуреченных» районов пользуются те, о которых я писал в прошлом посте – не «восточные», а «западные». (Одного только этого уже достаточно, чтобы со скепсисом относиться ко всему, что Вы здесь пишите о Германии.) Многие турки, действительно, имеют двойное гражданство (в 1984 г. правительство ФРГ не «предоставило» им двойное гражданство, а согласилось ПРИЗНАВАТЬ, т.е. – «толерировать», параллельное гражданство Турции: с точки зрения Германии двойное гражданство не предусмотрено Основным Законом, поэтому «предоставляться» оно никак не может). Тем не менее, это никак не сказывается на том факте, что турецкая община в Германии – самая спокойная, лояльная и «проевропейская».
Мои рассуждения о т.н. „Rußlanddeutsche“ вытекают вовсе не из мнения коренных жителей Германии („Bundesdeutsche“, по-Вашему – «филистеров» и «шовинистов», интересно – кто же тогда в этом случае сами швейцарцы?). Они сформированы из моего непосредственного общения с этой публикой. Я по молодости лет достаточно попутешествовал в Германию на всяких дешёвых видах транспорта (вроде поездов 2-го класса или автобусов), в которых они ездят табунами. (Помню, ехал я как-то в купе с одним 120-килограммовым боровом по имени Толян, по фамилии Шмидт – он первой же ночью нажрался вдрибодан, рухнул с верхней полки, навсегда погнув мой чемодан, и при этом орал на весь вагон, что «мне, б…., по х.. вся эта ваша, б…., граница с этой, б…., таможней! я, б…., – гражданин этой страны, и мне, ё.-ты, ничего, б…., не будет! и язык мне этот поганый на х.. не нужен, я что – немец, что ли, б..!?») Ежедневных наблюдений этой публики мне хватает и «на месте». Если кто и уничтожит эту страну изнутри – так это родные наши «васьки шмидты» и «оксанки хаген». Кстати, всех русскоговорящих в Германии теперь не меньше, а БОЛЬШЕ, чем турок. От «неудобной» статистики в Германии уклоняются обычно тем, что считают их раздельно: «руссланддойчей» - отдельно, «советских евреев» - отдельно, «просто» русских – отдельно.

4. Это – о «ксенофобии».
Что же касается «данных» об уровне медицинского обслуживания, безработицы, алкоголизма или преступности – Вы хотя бы ради интереса сравните их с той же Францией, Италией, Испанией, Нидерландами или даже Великобританией. И почувствуйте разницу. По уровню преступности Германия даже сегодня остаётся одной из самых безопасных стран в Европе (безопаснее – только Швейцария и Скандинавия). По безработице – сильно зависит от региона: на Востоке – возможно, и выше, чем в среднем по Западной Европе, а на Западе (в 3 раза превышающем Восток и по территории, и по населению) – однозначно ниже. Что до алкоголизма – по этой позиции в Западной Европе уверенно лидирует Франция (по потреблению вина, а по крепким напиткам – Скандинавия, в особенности –
Финляндия, эта притча во языцех). А по уровню медицины – то-то все так рвутся лечиться в немецкие клиники. Что же касается обычной страховой медицины – то я имел возможность испытать на себе многие её стороны, и, рассказывая о них своим знакомым из США или других стран Европы, слышал в ответ лишь завистливое цоканье языком.

5. Что же касается сравнений с другими странами – то есть целый ряд признаков, по которым (при наличии опыта жизни за границей) можно с первого взгляда понять, как обстоят дела в той или иной стране по тем или иным позициям.
Возьмём, к примеру, всё те же вокзалы. На немецких вокзалах камеры хранения работают круглосуточно, на французских – до 20 часов, на итальянских – до 23 (как-то раз в Страсбурге и ещё как-то раз в Болонье мне пришлось гулять целый день по городу с чемоданом, потому что уезжать я должен был позже). На немецких перронах бывает лифт (для пассажиров с крупным багажом и инвалидов) – на французских или голландских он отсутствует как класс. В Германии поезда хоть и чаще стали опаздывать, но по сравнению с тем, что творится с этим в Голландии, Франции или (особенно) Италии – там просто идиллия.
Жизнь состоит не только из вокзалов и железных дорог. Возьмём стоимость жизни. Достаточно сравнить, сколько человек платит в месяц за однокомнатную квартиру в Лондоне, Стокгольме, Париже (или хотя бы - Марселе), Цюрихе, Вене и т.п. с тем, сколько это стоит хотя бы в том же Мюнхене (в Германии он считается безумно дорогим городом!) – не говоря уже о Кёльне, Франкфурте и супердешёвом Берлине – здесь Германия даже после перехода на евро остаётся в Европе едва ли не самой дешёвой для жизни страной. То же самое – еда, шмотки, билеты в театр, кино и музеи. Уровень пособий по безработице и социальной помощи. Количество стипендий и льгот для учащихся. Сам факт бесплатного высшего образования (ну-ка, сколько, для примеру, стоит один семестр в университетах Цюриха, Базеля или Женевы?!).
Надо ли продолжать?

6. Судя по тому, что Вы несколько раз упоминали о несложившейся женитьбе на немке, я начинаю подозревать, что Ваши более чем субъективные представления о Германии отложились через призму общения с Вашей немецкой Freundin. Что ж – сочувствую… Немецкие женщины – далеко не лучшее явление природы. Меня бог миловал. (Единственная моя «европейская» подруга была голландкой. В остальном – я устойчиво предпочитаю общаться с нашими русскими женщинами, самыми лучшими на свете! В крайнем случае – с азиатскими. Впрочем, я увлёкся…)

Так что – желаю дальнейших успехов (и пополнения кругозора)!

"эйч-бар
- Thursday, June 03, 2004 at 16:19:44 (MSD)"

На первом месте чехи.

Б.Ш.

"Victor
- Thursday, June 03, 2004 at 16:43:51 (MSD)"

Вы правы, Виктор.
Во втором случае стояло "в принципе", а я неточно заменил его на "отнюдь".

Б.Ш.

Билли Ширз

1) БОЛЕЕ ТРЕТИ охваченных социологическими опросами подростков заявляют О СВОЕЙ УБЕЖДЕННОСТИ В ТОМ, ЧТО В ИДЕЯХ НАЦИСТОВ БЕЗУСЛОВНО ЕСТЬ МНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ АСПЕКТОВ.

2) Кроме того, 62% опрошенных подростков полагают, что НАЦИСТСКИЙ РЕЖИМ ОТНЮДЬ НЕ ЯВЛЯЛСЯ ЧЕМ-ТО ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ И ЖЕСТОКИМ



Что-то непонятно. Высказывание 2 - более сильное. Если 62% согласны с 2), то никак не меньшее число должно быть солидарно и с 1). Перевели неточно?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 03, 2004 at 13:55:43

> ... Германия ... По количеству потребляемого пива - на втором....

А кто на первом? (Неужели я?)

"антон сафронов
- Thursday, June 03, 2004 at 04:47:26 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 03, 2004 at 01:32:22 (MSD)"


Уважаемый Антон,
Мне не хотелось бы затевать бесплодную дискуссию по очевидным вопросам.
О ее потенциальной бесплодности свидетельствует хотя бы следующее ваше высказывание:
"...на основании собственного опыта... я прихожу к выводу, что Германия из всех западноевропейских стран по-прежнему остаётся местом, наиболее оптимальным для нормальной человеческой жизни...".
Не кажется ли вам такое суждение чересчур глобальным, самоуверенным и, в конечном счете, ложным?
Для того, чтобы более или менее понять базовые основы жизненного уклада той или иной страны, пытливому и смышленому индивиду требуется не менее пяти лет активной социальной деятельности и непрестанного штудирования всевозможной специальной и общей литературы. Отсюда я делаю вывод, что вам все-таки посчастливилось "энегрично" пожить не менее пяти лет в каждой отдельно взятой европейской стране. Искренне вам завидую. Я, к великому сожалению, достаточно хорошо изучил только два европейских государства - Францию и Швейцарию.
В своих постингах о Германии я базировался не на личных, сугубо субъективных впечатлениях о многочисленных частных поездках и командировках в Германию и не на многотомных рассказах своей бывшей немецкой невесты, а на ПОДЛИННО ОБЪЕКТИВНОЙ информации, почерпнутой в солидных печатных источниках.
К слову сказать, именно субъективные впечатления зачастую являются наиболее ходовым строительным материалом для возведения в недрах неоформившегося сознания ложных концепций и стереотипов.
Кроме того, мне представляется, что ваши суждения о так называемых "русских немцах" изрядно приправлены ксенофобией местечковых немецких филистеров и чванством великодержавных германских шовинистов.
В заключение мне хотелось бы привести несколько объективных статистических данных по Германии:

Около 30% населения Германии испытывают раздраженность в связи с присутствием иностранцев.
Согласно регулярно проводимым социологическим опросам примерно 16% респондентов отвечают, что испытывают сильную непрязнь к иностранцам, а 35% - определенную неприязнь, причем только 15% опрошенных заявляют, что не питают к иммигрантам никакой неприязни.
По общеевропейскому показателю ксенофобии Германия занимает третье место сверху среди европейских стран (ее обогнали только Греция и Бельгия). Дания - на 7 месте, Голландия - на 11-м.
Общее потребление спиртых напитков - на пятом месте сверху среди западных стран. По количеству потребляемого пива - на втором.
Ежегодно в Германии в результате прямых медицинских ошибок погибает около 50 тыс. человек. По этому печальному показателю Германия занимает ПЕРВОЕ место в Европе.
Уровень общеуголовной преступности в Германии - один из самых высоких в Европе. Согласно данным социологического опроса, приведенным в швейцарском еженедельнике "Эбдо", большинство белых подростков, проживающих в восточных районах Берлина, опасаются выходить на улицу с наступлением вечера.
Ежегодно в Германии совершается около 15 тыс. преступлений с крайне правой, ксенофобной и антисемитской подоплекой.
БОЛЕЕ ТРЕТИ охваченных социологическими опросами подростков заявляют О СВОЕЙ УБЕЖДЕННОСТИ В ТОМ, ЧТО В ИДЕЯХ НАЦИСТОВ БЕЗУСЛОВНО ЕСТЬ МНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ АСПЕКТОВ. Кроме того, 62% опрошенных подростков полагают, что НАЦИСТСКИЙ РЕЖИМ ОТНЮДЬ НЕ ЯВЛЯЛСЯ ЧЕМ-ТО ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ И ЖЕСТОКИМ, а 15% тинэйджеров уверены в том, что ИДЕИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА ПРИНЕСЛИ ОБЩЕСТВУ ТОЛЬКО ПОЗИТИВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.
Уровень безработицы в Германии - один из самых высоких в Европе.
К вопросу о степени интегрированности турок. Еще в 1984 году правительство Германии было вынуждено пойти на предоставление двойного гражданства иммигрантам из Турции, поскольку более 90% процентов турецких гастарбайтеров не желали отказываться от своего турецкого гражданства. Информацию о туркоговорящих районах Берлина я почерпнул из статьи в швейцарском журнале "Билан" о процессе "геттизации" ряда берлинских районов. В статье, в частности, отмечалось, что учителя некоторых школ в этих районах в последнее время все чаще стали сталкиваться с проблемой незнания зачисляемыми в школу учениками немецкого языка. О масштабах этой проблемы свидетельствует тот факт, что в некоторых вновь формируемых классах почти сто процентов учеников знают только турецкий язык.

Всего вам доброго, уважаемый Антон.

Б.Ш.

www.ramsch.org/martin/uni/fmi-hp/iso8859-1.html

Ложная тревога, дорогой Сабирджан!
Отбросив начальный html, я смог открыть страницу!

Сабирджан
- Thursday, June 03, 2004 at 08:26:40 (MSD)

Дорогой Сабирджан!

Спасибо за добрый совет. Но:

1. В том-то всё и дело, что это в первый раз, когда комп у меня глючит на "умляуты" и прочие такие дела. Сколько раз я уже импортировал их в "Буку" - и ничего. И вдруг - на тебе, ни с того, ни с сего. (Один раз, я помню, упорно глючило, когда я пытался изобразить греческую букву "пси". Хотя на другие греческие буквы комп, опять-таки, реагировал нормально. Загадка природы, одним словом...)
Чем Вы объясните такой странный феномен?

2. Я пытался сходить на указанный Вами адрес http://www.ramsch.org/martin/uni/fmi-hp/iso8859-1.html. Не соединяет. "Сервер не найден".
Одним словом - облом...

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, June 03, 2004 at 09:27:31 (MSD)
Специалисты по "другим вопросам" толерантны к любым проявлениям интереса к "их вопросам".


Дилетантские рассуждения простительны до тех пор, пока они не облачаются в рыцарские доспехи.

Кстати, уважаемый MAC, мое пристрастие к психиатрии сподвигнуло меня как-то написать рассказ, само название которого служит красноречивой вывеской темы: "Уроки Ломброзо".
Признаться, мне было бы любопытно услышать мнение профессионала-психиатра, а Вы как будто близки именно к этой области.
Если у Вас будет свободная минута (и желание), то рассказ находится здесь:
www.kolumbus.fi/susi.valeri/raskazi/Lombrozo.htm
Если Вы не располагаете временем, не сочтите мое обращение за настойчивость. С авторскими амбициями я давно научился обращаться: они вроде тигров в цирке, где я дрессировщик с кнутом))

MAC
- Thursday, June 03, 2004 at 09:16:41 (MSD)
Я бы сюда добавил "медицинские вопросы".


Ну в медицине, уважаемый MAC, кажется вообще полный писец. Лекари от сохи, знахари, колдуны, прорицатели... Полеты на ковре-самолете во сне и на яву.
На юрфаке есть две темы, близкие к медицине: судебная медицина и судебная психиатрия. Последняя меня особенно увлекала, но поскольку в дальнейшем я специализировался в области уголовного права, то теперь я бы не решился на дисскуссию с профессионалом-психиатром. Что считаю разумным.

MAC - Thursday, June 03, 2004 at 09:16:41 (MSD)
Вывод: юридические вопросы - это та область, которую наивные люди имеют право дискутировать (и дискутируют), но лучше бы они этого не делали))
_______________________________________________________________
Я бы сюда добавил "медицинские вопросы"
== ====== = ================= = =

Специалисты по "другим вопросам" толерантны к любым проявлениям интереса к "их вопросам". Лишь бы не было войны.

Вывод: юридические вопросы - это та область, которую наивные люди имеют право дискутировать (и дискутируют), но лучше бы они этого не делали))
________________________________________________________________________________

Я бы сюда добавил "медицинские вопросы"

Random
- Thursday, June 03, 2004 at 00:29:35 (MSD)
Юридические вoпрoсы -- этo тa oблaсть, кoтoрую дaже нaивные люди дoлжны иметь прaвo дискутирoвaть, пoскoльку дaннaя oблaсть нaпрямую кaсaется иx жизнеустрoйствa.


Дорогой Ренди! Давайте вместе оценим Ваше утверждение с позиции логики и конкретики. Для чего существуют юридические консультации, за что получают гонорары адвокаты? За разъяснение юридических вопросов. Это точная область, регламентированная законом, где в принципе возможна теоретическая дискуссия только между узкими специалистами. Посторонние суждения, мягко говоря, неуместны. Право разделяется на отрасли: уголовное, гражданское, семейное, морское, международное, административное, земельное и т.д. Юристу бывает сложно разобраться в некоторых казусах. Что же говорить о человеке "наивном", со стороны?
Вывод: юридические вопросы - это та область, которую наивные люди имеют право дискутировать (и дискутируют), но лучше бы они этого не делали))
В то же время юриспруденция, как общественная наука, обладает общечеловеческим содержанием и в этой части доступна для обсуждения любым заинтересованным лицом. Скажем, дискуссия в обществе о применении (или отмене) смертной казни носит вполне справедливый оправданный характер, т.к. общество имеет право на моральную оценку того или иного закона.
Вывод: морально-этическая сторона юриспруденции открыта для обсуждения и не требует юридических знаний.
Уголовный закон (даже вместе с административным) не способен в принципе охватить всю область человеческой деятельности. За пределами закона расположена значительная часть поступков, которые не поддаются никакой другой оценке, как только морально-этической. Я краснею оттого, что вынужден сейчас произносить эти банальности. Думаю, и Улькус испытывал неловкость по этой же самой причине, объясняя из поста в пост вещи, которые взрослый человек просто обязан понимать.
Но с упорством невероятным, плодя один пост за другим, Мансур отказывался понимать это элементарное разделение. Это похоже на врожденный устойчивый идеализм, что не делает человека плохим, напротив, эти люди, как правило, честны и добросердечны. Но спор с ними изначально не имеет смысла...

антон сафронов

...Германия из всех западноевропейских стран по-прежнему остаётся местом, наиболее оптимальным для нормальной человеческой жизни...То, что в Германии меня, наоборот, раздражает ...
____________________________________________________________________________________

Все правильно.

Раздражжает отсутствие кондиционеров в общественных местах: вчера зашел в КаДеВе (наверху там отличный немецкий фастфуд: устрицы, шампанское, копченый угорь) А душно. Вот бы туда американскую клима анлаге установить, цены бы не было. Не любят немцы это американское изобретение. Все остальное любят: Данкин Донатс, Старбакс и Жареная Курица из Кентакки (yuck) на каждом углу.

Когда попёрдывают Члены Союза Писателей, музы молчат.

Мне на три пфеннинга билет
== ======= = ============ ===========

Правильное название монеты - пфенниг. Можно удваивать "П", "Ф", "Н", но ни в коем случае нельзя делать из существительного герундию или какую-либо иную ерундию, язык спотыкается.

антон сафронов
- Thursday, June 03, 2004 at 05:02:17 (MSD)

(Почему-то комп ни с того, ни с сего глюкнул на простой немецкий "у-умляут"!)
*****************************
Дорогой Антон!

Мы это как-то уже обсудили с Коммиком. В ГусьБуке используется кирилличекая кодировка Виндоуз, которая способна дать только кириллицу плюс набор латинских букв без всяких диакритических знаков. Чтобы показать что-то иное нужно дать не сам знак, а его HTML код. Если вы даете какие-то другие знаки, то сбиваете механизм ГусьБуки. Пользуйтесь для других знаков таблицей: http://www.ramsch.org/martin/uni/fmi-hp/iso8859-1.html

Любимому Улкусу - искренние поздравления!!!

Хотя будет трудно. Бессонные ночи... Школьные собрания... Папа, дай двадцатку до получки... Ты чё своего внука в кинотеатре потерял?.. И т.д.

Антон Сафронов
я еду в трамвае и слышу «родную речь» с характерным «периферийным» выговором и отборным матом, изрыгающуюся из этих пьяных рож ================================================
Триумф

Когда накатит ностальгия,
Подступит к горлу тошнота,
Иду я в торжища людские,
Сажусь в трамвай маршрута «А».

Он, словно времени машина:
Вдыхаю запахов букет,
Звучит родная матерщина.
Мне на три пфеннига билет

Кондуктор выдаст без таможни,
Без виз и прочей чепухи.
И на душе уже не тошно,
И перегар мне, как духи.

Под мерный стук колёс трамвая
И под толкание локтей
К родной среде я припадаю,
Как к Гее припадал Антей.

В душе звучит Орфея лира.
И вот – блаженства апогей:
«Земляк, талон прокомпостируй».
Ну, получайте: «Них ферштей!!!»

Вирус против рака

Специалисты британского исследовательского центра рака (Cancer Research UK) и школы медицины и стоматологии королевы Марии (Queen Mary's School of Medicine and Dentistry) создали вирус, уничтожающий раковые клетки, но не затрагивающий здоровые.
Обычно вирус, внедряющийся в клетку, обнаруживается ею, и тогда запускается процесс апоптоза — самоубийства клетки, предотвращающий дальнейшие распространение вируса по соседним клеткам.
Есть вирусы, гены которых позволяют им просачиваться сквозь эту защиту — такие вирусы клетки "не видят".
Один из них — аденовирус, использованный в данном эксперименте.
Учёные удалили у него ген, отвечающий за "невидимость". И вирус стал не опасным для клеток. Но только — для здоровых.
Раковые клетки отличаются как раз тем, что не способны на самоубийство, и этот механизм защиты от вирусов у них не работает.

антон сафронов
- Thursday, June 03, 2004 at 04:47:26 (MSD)
==================================================
Отличный пост, Антон.

Особенно большую опасность представляют, на мой взгляд, как раз наши бывшие соотечественники – т.н. «советские немцы»: это, как правило, колхозники из Сибири и Казахстана, потомки сосланных туда немцев, со всей своей многочисленной ненемецкой роднёй – они давно уже не имеют ничего общего ни с немецким языком, ни с немецким самосознанием, наводняют ФРГ в массовых количествах исключительно ради материальных благ, крайне бескультурны и циничны, язык не учат, общаются только между собой, паразитируют на государстве и являются основным рассадником русского криминала в стране. (Когда я еду в трамвае и слышу почти каждый день «родную речь» с характерным «периферийным» выговором и отборным матом, изрыгающуюся из этих пьяных рож, мне хочется порой взять крупнокалиберную винтовку.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А если "не хватаясь за пистолет"? Западная цивилизация "первый тайм уже проиграла".
А второй, похоже , трусливо отсиживается в раздевалке.

PC&CA
- Thursday, June 03, 2004 at 02:24:50 (MSD)

Наверное, сегодняшние подростки будут свободны от недоверия к Германии, поскольку для них Вторая Мировая - что-то вроде Пунических войн. К несчастью, то же самое скорее всего окажется верно и для немецких школьников. И заслышится потихоньку Uber Alles... Но, с другой сторон, проецировать прошлые страхи в будущее - едва ли выйдешь в Нострадамусы.

(Почему-то комп ни с того, ни с сего глюкнул на простой немецкий "у-умляут"!)

Так вот...
Пока что эти слова слышатся с противоположного берега Атлантического океана.
А в Германии они возникли исходно совсем по другому поводу и в другом смысловом контексте.

И.Островский
- Thursday, June 03, 2004 at 02:16:04 (MSD)
\\>антон сафронов
... предрассудки не передаются генетическим путём, а заботливо пестуются из поколения в поколение. (Зачастую – с небескорыстными целями. На эту тему хорошая книжка есть: Норман Финкельштайн, «Индустрия Холокоста».)\\

- Запахло

Норман Финкельштайн – нью-йоркский еврей, чьи родители ещё в Европе пережили концлагеря. Именно поэтому он и написал эту книгу, чтобы к теме не примазывались некоторые посторонние товарищи, расплодившиеся в массовых количествах (не буду указывать пальцем, какие именно – для этого перед вами есть зеркало).

Получается, им и «запахло».
Молодец, мальчик!

Так что – примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.

Улькусу

Поздравляю с рождением сына!!!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 03, 2004 at 01:32:22 (MSD)

Уважаемый Билли,

никакого «раболепия» по отношению к Германии у меня нет. Я не являюсь постоянным жителем этой страны, и никаких оснований пресмыкаться перед Германией и немцами я не вижу. Более того: по отношению к современной Германии я бываю порой весьма критичен – и если Вы следите за моими постингами, то давно бы могли это заметить.
Вы пишете, что в разговоре о Германии пытаетесь быть «максимально бесстрастным и объективным». Ваши выводы о стране (на основании крайне нехарактерной для неё истории, сообщённой Вашим знакомым) свидетельствуют скорее об обратном: у Вас есть удобный стереотип, под который Вы подгоняете удобные Вам факты. Только и всего.
Что касается меня, то я тоже предпочитаю быть объективным. Именно поэтому – на основании собственного опыта – я прихожу к выводу, что Германия из всех западноевропейских стран по-прежнему остаётся местом, наиболее оптимальным для нормальной человеческой жизни: с гуманной государственной системой, хорошим человеческим климатом, разумным балансом между индивидуальными и общественными ценностями, культурой и цивилизацией, благополучием и социальной защищённостью. По всем этим критериям Германия, на мой взгляд, выгодно отличается от любой из соседних стран. То, что в Германии меня, наоборот, раздражает – это наиболее острые проявления таких опасных болезней всего современного западного мира как политкорректность, «мультикультурализм», феминизм, подверженность американизации, глобализации, росту капитализма и т.п..

Кстати, знаете ли вы, что вследствие проводимой Германией толерантно-гуманной политики население некоторых районов Берлина (прежде всего в восточной его части) говорит почти исключительно на турецком языке?

Знаю. Более того – считаю такую политику опасной, если не самоубийственной для страны. Но – обратите внимание: это – универсальная проблема не только одной Германии, но и всей Западной Европы. (А вскоре она станет тотальной и для всей христианской цивилизации.) В Германии положение в этой области, на мой взгляд, не настолько плохо, как, опять-таки, в соседних с ней странах. (Возможно, за исключением, как раз, Швейцарии – но это благодаря исключительно драконовским иммиграционным законам последней. Может быть, чуть получше, чем в Германии, дело обстоит ещё и в Австрии. Но этим двум германоязычным странам в своё время ловко удалось отмазаться от своей причастности к нацизму.) Всё, что творится с иммиграцией из «третьего мира» во Франции, Голландии или Дании, я считаю на сегодняшний день началом претворения в жизнь прискорбной и необратимой антиутопии: боюсь, что там ситуация давно уже вышла из-под контроля.
У Вас слишком упрощённые представления о том, что творится в Берлине. В этом городе я прожил 3 года своей жизни и продолжаю часто бывать наездами. В Берлине нет районов, где говорят «почти исключительно на турецком языке». Есть районы, сравнительно плотно заселённые турками, но всё равно это – не этнические гетто (в духе какого-нибудь Гарлема, Чайна-тауна или Брайтон-бич). Наиболее интенсивно заселённый турками район Кройцберг – вовсе не «восточный», а, наоборот, «западный». Равно как и Моабит, и Веддинг, и Нойкёлльн, где живёт много иностранцев. Как раз в бывшем восточном секторе Берлина их значительно меньше (за исключением богемных и «мультикультурных» Пренцлауэр Берга и Фридрихсхайна).
Кроме того – из всего «третьего мира» турки, как раз, наиболее хорошо интегрированы, цивильны и лояльны. Они въехали в страну очень давно (более 40 лет назад) и по вполне разумному социальному контракту (во многом напоминающему былую московскую систему «лимитной прописки» - в обмен на малопрестижную работу, ограниченную определённым сроком). Больше всего проблем, на самом деле, – с африканцами, арабами, курдами, албанцами и т.п.: эти понаехали туда в результате всяких там «гуманитарных акций», в большинстве своём они нелояльны, криминальны, неуправляемы, наглы, агрессивны и совершенно не желают интегрироваться. Особенно большую опасность представляют, на мой взгляд, как раз наши бывшие соотечественники – т.н. «советские немцы»: это, как правило, колхозники из Сибири и Казахстана, потомки сосланных туда немцев, со всей своей многочисленной ненемецкой роднёй – они давно уже не имеют ничего общего ни с немецким языком, ни с немецким самосознанием, наводняют ФРГ в массовых количествах исключительно ради материальных благ, крайне бескультурны и циничны, язык не учат, общаются только между собой, паразитируют на государстве и являются основным рассадником русского криминала в стране. (Когда я еду в трамвае и слышу почти каждый день «родную речь» с характерным «периферийным» выговором и отборным матом, изрыгающуюся из этих пьяных рож, мне хочется порой взять крупнокалиберную винтовку.)

Знаете ли вы, что немецкое правительство все чаще говорит о своей серьезной обеспокоенности ростом правого экстремизма, ксенофобии и антисемитизма на территории Германии?

То, что время от времени озвучивает нынешнее «левое» правительство, – это не более чем пиар на экспорт: вот, мол, какие мы, послевоенные немцы, сознательные – с правым экстремизмом боремся! На самом деле Вы совершаете типичную логическую ошибку, основанную на том, о чём я уже говорил в связи с предыдущей темой. А именно:

1. наплыв иностранцев из «третьего мира» - это вовсе не частная проблема Германии, а универсальная проблема всей современной Европы

2. наплыв иностранцев всегда тесно связан с сопутствующим ему ростом ксенофобии и правого экстремизма

3. рост ксенофобии и правого экстремизма – это, опять же, проблема не только Германии, но и всей современной Европы

4. в Германии, по сравнению с рядом соседних стран, как наплыв иностранцев, так и – особенно – рост ксенофобии происходит в наименьшей степени

Если говорить именно о проблеме роста ксенофобии, то в Германии ксенофобия на несколько порядков ниже, чем (почти) в любой стран Европы. (Ещё ниже она, возможно, только в Голландии или Скандинавии. Зато в Вашей любимой Швейцарии или Австрии – там ой-ой-ой!)
Но это как раз – последствия комплекса вины за нацистское прошлое (который многие научились с большой выгодой для себя эксплуатировать). Тут уж что-нибудь одно: либо – одобрять Германию за преодоление нацистского прошлого (и тогда не возмущаться, почему в ней живёт сегодня столько иностранцев), либо одобрять борьбу с иммиграцией (и тогда не возмущаться нарастающим проявлениям ксенофобии).

Что же касается т.н. «антисемитизма в Германии» - то ответственно заявляю: враки. За все 10 лет моего пребывания в этой стране я, может быть, два или три раза слышал высказывания, которые при большом желании можно было бы интерпретировать как антиеврейские. Вероятно, Вы основываете своё мнение на политических медиа-скандалах, возникших и сознательно раздутых накануне прошлых выборов заинтересованными в этом структурами. Это слишком длинно, чтобы здесь пересказывать – но суть была в том, что один функционер, высказавшийся против политики Израиля, дал отличный повод местному Центральному Совету Евреев (коррумпированная и очень влиятельная лоббистская организация) поднять хорошо отрежиссированный хай до небес, передёрнув все смыслы (назвав выступления против Израиля «антисемитизмом» - любимый конёк еврейских политических лоббистов): эта тема – их хлеб, причём – безотказного действия. Так, как носятся с евреями в Германии – не носятся ни в одной стране. (О государственной программе приёма евреев на ПМЖ – с предоставлением им неограниченного вида на жительство, права на работу и все социальные программы – Вам, я надеюсь, известно?) В Германии любое публичное антиеврейское высказывание может не только привести к уголовному преследованию, но и почти гарантированно стоить человеку карьеры и положения в обществе.

Удивительно, что вы ничего не знаете о существующем в Германии налоге на бытовые отходы (сумма налога присовокупляется к стоимости пластикового мешка для мусора). Тем не менее, выражаю вам благодарность за то, что вы нашли в себе мужество признать факт наличия водяных счетчиков в большинстве немецких жилищ.

В Германии нет налога «на бытовые отходы». Есть – т.н. «экологический налог», взимаемый в качестве компенсации за всё, что требует специальных мер по охране окружающей среды. Оттого, что кто-то выбросит в Ваш мусорный контейнер лишнюю упаковку из-под йогурта, на размер Вашего Öko-Steuer это никак не повлияет. Да и по логике вещей: специальная служба опорожняет мусорный контейнер раз в неделю (в Баден-Бадене, где я сейчас живу, - по вторникам), и это никак не зависит от количества содержимого в нём. Другое дело, что вся Германия перешла уже на т.н. «биологический» (или «раздельный») мусор: стекло – отдельно, пластик – отдельно, бумага – отдельно, пищевые отходы – отдельно и т.п.. Возможно, Ваш друг хотел выкинуть свою пластиковую упаковку не в «тот» контейнер.
Ваша ирония насчёт моего «мужества признать факт наличия водяных счетчиков в большинстве немецких жилищ» совершенно неуместна: я не отрицал этого факта с самого начала – и, наоборот, подчеркнул, что в Германии счётчик есть не везде. Зависит это от региона страны (поэтому и насчёт «большинства» Вы тоже неправы: это обстоятельство неочевидно, а точной статистики по этому вопросу у меня нет). То, чем Вы занимаетесь в данном случае, называется – передёргивать.

О неблаговидном поведении Швейцарии во время второй мировой войны и о ее сотрудничестве с нацистской Германией написана масса крайне жестких и резких книг. Их можно свободно купить в Швейцарии или взять в любой районной библиотеке. Тем не менее, масштабы преступлений, совершенных Швейцарией и Германией в период второй мировой войны, представляются мне абсолютно несопоставимыми.

«Свободно купить книгу» и признать на государственном уровне – это не одно и то же, и Вы сами это прекрасно понимаете. Насчёт «масштабов преступлений» - не желаю заниматься глупой схоластикой: швейцарские банки были главным кредитором и финансовым гарантом нацистов. (Как и всех прочих преступников, которые размещали в них свои общаки.) Схема преступления осуществляется тогда, когда есть и вор, и скупщик краденого. (Я думаю, Вам легко догадаться, кто из этого тандема какую роль выполнял.)

А главное, не забывайте вот что:
Швейцарская Конфедерация – существует вот уже 800 лет и, таким образом, как государство она идентична всему своему историческому прошлому.
Федеративная Республика Германия – существует всего 55 лет (в новых границах – 14) и неидентична тому, что представлял собой Третий Рейх. (Так же, как СССР - неидентичен Российской империи, а РФ – СССР.) Тем не менее, юридически Bundesrepublik Deutschland (ФРГ) несёт всю ответственность за преступления Deutsches Reich (Третьего Рейха).
В отличие от Confoederatia Helvetica, которая упорно не желает признавать своих собственных преступлений, совершённых в рамках одного и того же государства. По-видимому, в Швейцарии это такая давняя национальная традиция – проявившаяся, в частности, в очередной раз совсем недавно во время авиакатастрофы над Боденским озером.

Спасибо за внимание,

а.с.

Гусь-бучники брутальные !
Гусь-буковки веселые !
Хоть вы и виртуальные,
Но все же разнополые !
Подравшись - помиритесь,
И воссоединяйтесь !
Мужайтесь и женитесь !
Плодитесь, размножайтесь !

Улькусу.

Поздравляю! А с именем не торопитесь, закон неделю дает на размышленье.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, June 03, 2004 at 02:42:34 (MSD)
Могу лишь добавить каплю - дети нужны сами по себе, как зарок, знание того, что "весь я не умру".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Нестор, и не думайте даже так ставить вопрос. Вспомните: "Если та могучая рука, которая три тысячи лет назад натягивала лук Одиссея, больше не существует, то ни один мысляший и правильный ум не станет из-за этого утверждать, что сила, кторая так энергично действовала в ней, совершенно пропала; а следовательно, при дальнейшем размышлении, он не согласится с тем, что сила, которая сегодня натягивает лук, начала своё существование только с этой рукой"

Улкусу:
Юра, поздравляю! Очень рада за вас!
Одно из тех событий (если не единственное), которое несет смысл, всегда и абсолютно.

Дорогой Ulcus!
Поздравляю!
Здоровья в первую очередь - малышу и его маме!
На первых порах держите ребенка подальше от ГБ!

Ну всё - полностью реанимирована одна из самых жизненно важных артерий "буки": Ширзо-Обывательский канал. Всех поздравляю!

Ulcus, присоединяюсь бокалом к ликующим вместе с Вами.
Михаил, трудно, невозможно Вас оспаривать. Могу лишь добавить каплю - дети нужны сами по себе, как зарок, знание того, что "весь я не умру". Даже если - в самом печальном случае - мы не видели, не видим и никогда не увидим их лиц.

По повуду статьи Кожевниковой - боже, какая туфта, какой тупой примитив, какое полное отсутствие историзма. Это действительно что-то кухонное.

Дорогой Ulcus!

Поздравляю. Поздравляю. Поздравляю.

Дорогой Михаил!

Ваша мысль (о внуках) не просто гениальна, но и сущностно ВЕРНА (учение Михаила всесильно, ибо оно верно).

Наверное, сегодняшние подростки будут свободны от недоверия к Германии, поскольку для них Вторая Мировая - что-то вроде Пунических войн. К несчастью, то же самое скорее всего окажется верно и для немецких школьников. И заслышится потихоньку Uber Alles... Но, с другой сторон, проецировать прошлые страхи в будущее - едва ли выйдешь в Нострадамусы.

>антон сафронов
... предрассудки не передаются генетическим путём, а заботливо пестуются из поколения в поколение. (Зачастую – с небескорыстными целями. На эту тему хорошая книжка есть: Норман Финкельштайн, «Индустрия Холокоста».)

- Запахло

A то!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Именно это я и макал созвать, просто щекасто низводил верфь. Что у нас есть в этой дрели, кроме как взрастить носкую спираль, да порваться дырищей плеча туда-сюда ? Главное, чтобы растрёпа не отплевалась...

Ulcus, я вас поздравляю. Пусть у вас все будет ХО-РО-ШО, вплоть до полного "преотлично"!

Ведь так бывает...

Михаил
- Thursday, June 03, 2004 at 01:45:25 (MSD)

Именно это я и хотел сказать, просто коряво изложил мысль. Что у нас есть в этой жизни, кроме как свинтить носкую радость, да заняться подачей тела туда-сюда ? Главное, чтобы британка не вывернулась...

Дорогой Улкус! Это Вам подарок. Ваш текст, пропущенный через "дебилятор"
Enjoy!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На мой вклад, паршивка искажать (или право на) горельефные потолки есть одна из базовых пирог, от неё так или иначе нашумят и подача тела, и британка вёрткости. Её можно ограничить, как и любую сплавную (никто не придет к вам домой в 5 вина прислонять отрез или выпускать зимовку "Лента"), но её нельзя подновить. Она почти столь же сплочённо наказуема, как право биотита вдыхать кислород, а свинчивать носкую радость.

"антон сафронов
- Thursday, June 03, 2004 at 00:36:13 (MSD)"

Уважаемый Антон, зря вы меня причисляете к германофобам. Я всего лишь пытаюсь быть максимально бесстрастным и объективным, тогда как ваши суждения отдают душком раболепия, субъективности и пристрастности. Тем не менее, со временем эти пороки обычно выветриваются.
Больше читайте и наблюдайте за окружающей действительностью с химическим карандашом и дерматиновым блокнотом в руках.
Кстати, знаете ли вы, что вследствие проводимой Германией толерантно-гуманной политики население некоторых районов Берлина (прежде всего в восточной его части) говорит почти исключительно на турецком языке?
Знаете ли вы, что немецкое правительство все чаще говорит о своей серьезной обеспокоенности ростом правого экстремизма, ксенофобии и антисемитизма на территории Германии?
Удивительно, что вы ничего не знаете о существующем в Германии налоге на бытовые отходы (сумма налога присовокупляется к стоимости пластикового мешка для мусора). Тем не менее, выражаю вам благодарность за то, что вы нашли в себе мужество признать факт наличия водяных счетчиков в большинстве немецких жилищ.
О неблаговидном поведении Швейцарии во время второй мировой войны и о ее сотрудничестве с нацистской Германией написана масса крайне жестких и резких книг. Их можно свободно купить в Швейцарии или взять в любой районной библиотеке. Тем не менее, масштабы преступлений, совершенных Швейцарией и Германией в период второй мировой войны, представляются мне абсолютно несопоставимыми.

Б.Ш.

Марина
- Thursday, June 03, 2004 at 00:51:59 (MSD)
это - цитата жизни!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Марина, спасибо на добром слове.
Главное чтобы зажглось чувство, а слова прилетят, как мотыльки. :-)

Ulkus

Уважаемый Ulkus!

Поздравляю вас с рождением сына! Желаю вашей супруге и ребенку здоровья и всего наилучшего!

Большое спасибо всем, искренне тронут и растроган !
Интересующимся ТТХ докладаю - вес у парня небольшой, его эскулапы постановили раньше срока вытащить и довести до кондиции снаружи. Семейная дискуссия о имени ещё в полном разгаре, так что парень пока обходится ником. Дискутируемый список - Ионатан, Итамар, Нимрод, Дин, Цур, Дар и Рои. Список не окончательный, предложения продолжают поступать.
Суси, мой основной пойнт в дискуссии с Мансуром касался не столько юриспруденции, сколько базовых свобод. На мой взгляд, свобода совершать (или право на) неэтичные поступки есть одна из базовых свобод, от неё так или иначе зависят и свобода слова, и свобода совести. Её можно ограничить, как и любую другую (никто не придет к вам домой в 5 утра отправлять намаз или выпускать газету "Искра"), но её нельзя отменить. Она почти столь же жизненно необходима, как право человека вдыхать кислород, а выдыхать всякую гадость.
Все это, и многое другое поместилось во фразе, что предлагаемая Мансуром модель, в которой уголовно преследуются не противоправные, а неэтичные поступки, годится лишь для идеального полицейского государства - религиозного или светского.
Но развивать эту мысль у меня нет времени, днём я вроде как в отпуске до конца недели по семейным обстоятельствам, а по ночам все равно работаю над парой прожектов.

Умер истинный трудник-гуманитарий, лучший в мире специалист-"волошиновед", член Союза писателей Санкт-Петербурга Владимир Петрович Купченко (1938-2004).

А.С.: Новалиса и Аушвиц непременно впредь буду подвергать склонению, как и положено в русском языке. ;О)

Не обижайтесь, Ваше замечание было справедливым.

Михаил - Thursday, June 03, 2004 at 00:43:15 (MSD)

Дети нужны для того, чтобы иметь внуков.

Дорогой Михаил! Это - цитата даже не недели, или года, это - цитата жизни!

Ulcus
- Wednesday, June 02, 2004 at 23:03:05 (MSD)

Да ну?!

ПА-ЗДРА-ВЛЯ-ЮЮЮЮ!

Антон Сафронов: Наверное, хорошо, что многих россиян разбросало по миру, в конечном итоге, это, наверное, дает нам возможность обратить внимание на обилие присущих нам предубеждений. Едва ли от них излечиться, но хотя бы лучше отдать себе в них отчет.

Дорогой Ulcus! Поздравляю с рождением сына! Завидую и радуюсь. А это вам маленький подарок. Гороскоп типичного близнеца. Я как-то составила его для Редактора. Оказалось - в точку. Я не верю во всякие глупости, но, как ни странно, процентов 80% зодиакальных типичных черт "типичных представителей" совпадают. Правда, я "выпадаю" из своего Близнеца на те же 80%. Тем не менее, нашего близнецового полку прибыло! УРА!

Близнецы никогда не хотят оставаться с чем-то надолго, им нужна самая свежая, подробная информация обо всём. Мир для них полон людей, непрерывно разговаривающих друг с другом. Самое важное для них - мысль и разговор, слова и идеи. Они постоянно испытывают голод по новым ощущениям, идеям и ещё незнакомым людям. Их любопытство и жажда общения - ненасытны.
Близнеца необычайно быстро соображают, схватывают суть идей, вещей и событий. По стилю мышления они склонный искать и находить не сходство, а отличия. Свободное время - проблема Близнецов. Когда другие с наслаждением бездельничают, они нервничают в поисках какого-нибудь занятия. Близнецы способны одновременно писать очередную статью, смотреть телевизор и слушать музыку. Они необычайно талантливы. Это яркие, остроумные люди, хорошие рассказчики.
Дом Близнецов полон книг, журналов и газет. В нём всегда два телевизора, по крайней мере, два радиоприёмника - слова и изображения доступны вам в любом месте жилища, число телефонных аппаратов всегда равно количеству его помещений плюс один (мобильный).
Машина - существенная составляющая их образа жизни, цель которого интенсивнейшее общение. Автомобиль не интересен для Близнецов ни как символ общественного положения (Тельцы и Козероги), ни как защитный панцирь или убежище (Раки и Рыбы), он лишь возможность легко и быстро передвигаться. Поэтому Близнецы выбирают небольшие, легкие в управлении машины, внешний вид которых их совершенно не волнует.
Если добавить, что еда в жизни Близнецов - вещь не самая важная и они не любят есть в одиночку, что отпуск они никогда не проведут просто валяясь на пляже, что обожают танцы, что Близнецы-музыканты предпочитают клавишные инструменты, что работу предпочитают не требующую физических усилий, но больших умственных и пристального внимания к словам, что им следует избегать работы, связанной с ответственностью за людей и их благополучие, что имеют, часто совершенно незаслуженно, репутацию обманщиков, что толерантны и способны менять взгляды, что стихия - воздух, что главные недостатки - изменчивость и недостаток сочувствия, а главные достоинства - живость ума, уступчивость и общительный характер, то мы получим полный портрет типичного Близнеца, девиз которого - "В изменчивости - постоянство".

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 03, 2004 at 00:26:33 (MSD)

"И вот тогда-то, - победоносно заключал байку приятель, - я понял, для чего нужны человеку дети!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, Обыватель, Ваш приятель ошибается.
Дети нужны для того, чтобы иметь внуков.

Дорогой Юра, от души желаю Вам на опыте убедиться
в справедливости этой великой истины.
Поздравляю!

Nicht verboten
- Wednesday, June 02, 2004 at 15:15:16 (MSD)

Начнём с правил хорошего тона и грамматики:

1. Моя фамилия – сАфронов (через «А» в первом слоге). Вашей фамилии на ваших постах не прилагается, именно поэтому я лишён возможности дать Вам почувствовать (в качестве примера), что бывает, когда коверкают Вашу собственную фамилию (даже если это делается не нарочно, а по небрежности).

2. Немецкие имена собственные «Аушвиц» и «Новалис» в русском языке подвергается склонению. «Шопенгауэр» пишется через «Э» в последнем слоге.

Теперь перейдём сразу к сути:

во мне говорят иррациональные предубеждения, застрявшие чуть ли не на генетическом уровне: Германия ассоциируется у меня сначала с Аушвиц, и лишь потом - с Гете, Новалис, Шопенгауером или Шеллингом...

В этом-то, по-видимому, всё и дело.
Предрассудки – это и есть «застрявшие иррациональные предубеждения». А насчёт «генетического уровня» - это малоубедительно: предрассудки не передаются генетическим путём, а заботливо пестуются из поколения в поколение. (Зачастую – с небескорыстными целями. На эту тему хорошая книжка есть: Норман Финкельштайн, «Индустрия Холокоста».)
Именно поэтому Вы въехали на территорию Германии с заранее сформированным мнением, для утверждения которого годился любой повод. Увидели слово „verboten“ – и готово дело.
Германия, возможно, и ассоциируется у Вас с Аушвицем. (За который эта страна не только покаялась, но и продолжает добровольно расплачиваться всеми возможными способами – и именно поэтому, кстати, имеет самое жёсткое в Европе антинацистское и антирасистское законодательство, а также занимает одно из первых мест в мире по толерантности и интернационализму общественного мнения.) Но въехали Вы туда, кстати, из Швейцарии, по отношению к которой у Вас предрассудков, видимо, нет. (Хотя по ксенофобии – и, между прочим, юдофобии – эта милая идиллическая страна занимает едва ли не первое место в Западной Европе. И больше всех в Европе она нажилась с именно пресловутого Аушвица. Как – спросите у Билли Ширза. О чём не только не покаялась, но и, кажется, до сих пор не признала этого официально.)

всё, что меня удивило в Германии, это непривычное обилие повелительного наклонения. Публичные объявления в странах, из которых я въезжал на территорию Германии, обычно оснащены оборотами вежливости или хотя бы начинаются со слова "Соблаговолите...". То есть, даже к диким путешественникам вроде меня объявления обращаются весьма любезно.

Вот одно из типичных публичных объявлений, которые можно услышать в Германии – объявление кондуктора в поезде:
«Мои глубокоуважаемые дамы и господа, через несколько минут мы прибываем во Франкфурт-на-Майне. Пассажиры, пересаживающиеся на Берлин – пожалуйста, ПРОЙДИТЕ на 6-й перрон и НЕ ЗАБУДЬТЕ в вагоне свои вещи. По всем вопросам, которые могут у Вас возникнуть, пожалуйста, ОБРАЩАЙТЕСЬ на перроне к персоналу Немецких железных дорог, которые Вас с удовольствием проконсультируют. Мы желаем Вам хорошего дня и приятного путешествия.»
(Поскольку в Германии я пользуюсь поездами не меньше раза в месяц (а в этом году – так и вовсе раз в неделю), то, приведя данную цитату, смею претендовать на компетентность.)
Несомненно, в этом объявлении есть целых 3 (три) оборота с повелительным наклонением – употреблённые для того, чтобы пассажир (в том числе – и «генетический страдалец по Освенциму») знал, где ему найти свой поезд и к кому обратиться в непредвиденной ситуации, а также не забыл свой драгоценный чемодан. При этом в объявлении содержатся слова «глубокоуважаемые», «с удовольствием» (по 1 разу), «пожалуйста» (2 раза), а завершается оно пожеланием всего хорошего и приятного.

Для сравнения – приведу текст объявления, которое я услышал, сойдя после этого поезда на первой швейцарской станции (в Базеле):
«Для пассажиров, прибывших из Франкфурта: Поезд на Цюрих стоит на 8-м перроне. Быстро пересаживайтесь.»
Коротко и ясно.
Кстати, в вагонах немецких скорых поездов существуют специальные места для багажа, а отдельные кресла оборудованы столиками и электрическими розетками. (Благодаря чему я могу в дороге спокойно работать на ноутбуке.) Всего этого я ни разу ещё не нашёл в швейцарских вагонах (хотя проезд по этой стране стоит дороже, чем по ФРГ).
На вокзалах в Германии Вы можете получить информацию и купить билет, постояв в очереди перед кассами. В Швейцарии Вы тянете номер, по которому Вас через неопределённое время выкликает табло. (Специально для «генетических ассоциаций с Аушвицем»!)


Что же касается обращений вроде «соблаговолите» - такие антикварные фигуры речи можно сегодня встретить только во Франции. Причём, чаще всего, в контексте вроде «соблаговолите выйти вон». В Западной Европе существует любопытная закономерность: в тех странах или регионах, где чаще употребляются подобные фигуры речи, там в реальности существует наиболее жёсткий и формальный стиль общения (как с чиновниками, так и между обычными людьми). Примеры – Англия, Франция, та же Швейцария. В тех же краях, где внешняя форма общения проще (Германия, Бенилюкс, Скандинавия, Южная Европа), - там люди чаще всего идут друг другу навстречу. Даже в самой Германии на «грубом» Севере реальные отношения между людьми проще и мягче, чем на «вежливом» Юге.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 02, 2004 at 15:12:19 (MSD)
А мнение бундесов о хамстве и мелочности швейцарцев как раз и служит убедительным доказательством наличия этих качеств у самих немцев.

Очень странная логика!

От немецкого хамства-упрямства вся Европа стонет. Французы и испанцы немцев терпеть не могут. Видели ли вы, как на испанских пляжах немцы старательно огораживают пластиковой пограничной лентой территорию вокруг своих шезлонгов и полотенец?

Это, как раз, – проблемы самих французов и испанцев. В их странах принято, например, обещать и не исполнять обещанное. (С этим я сталкивался не раз.) Немцы этого не понимают. Наверное, поэтому горячие «романцы» их и не любят (типа – «Всё у вас как на параде!»). А отгораживаются немцы на пляжах, скорее всего, от горячих испанских парней, которые, бывает, очень любят лезть брататься и заодно втюхивать с рук какой-нибудь товар второй свежести.
(Повторяю: в отличие от вас, уважаемые германофобы, я ничего не обобщаю, а только обозначаю наиболее характерные тенденции.)

Кроме того, не может не поражать патологически бережное отношение дойчей к водопроводной воде: к каждой капле бесцельно израсходованной воды немцы относятся как к потери капли собственной крови.
А их трепетное отношение к мусору?
<…> Питались семьи раздельно. Сначала немецкая семья, затем швейцарская. <…> Немецкий камрад вежливо, но решительно пресек эту попытку: "Михаэль, возьми, пожалуйста, свой мусор с собой. Выбросишь где-нибудь по дороге. Понимаешь, с нас такие зверские налоги за мусор дерут."

Что-то я не замечал такого за все 10 лет моей германской жизни. В Германии даже счётчики на воду не в каждом регионе есть. Не знаю, куда и к кому заехал Ваш приятель, но никаких «налогов на мусор» в Германии нет. А насчёт раздельного питания – наверное, Вашему другу просто не повезло. В Германии меня принимали в гостях во многих семьях, и ели мы всегда за одним столом. По сравнению, например, с англичанами, швейцарцами, французами или голландцами немцы сильно выигрывают в гостеприимстве. Все эти микки-маусовские анекдоты про немцев (о «своём пиве», «плате за кофе» и т.п.), возможно, и воспроизводят реалии 19-го века – но за это время Германия изменилась до неузнаваемости, а в наши дни эти стереотипы гораздо с большим правом применимы к их соседям, которые их и изобретают. Тут уже – к дедушке Крылову («Мартышка и очки»).

Суси
- Wednesday, June 02, 2004 at 23:52:48 (MSD)

С позиции профессионального юриста, повторяю, Ваши "аргументы" в споре с Улькусом изумляли меня своей детской наивностью. Одновременно, я поражался Вашей настойчивости и задавался вопросом: как же так, человек явно не спец, явно плавает в самых простых юридических понятиях, а дискутирует с таким азартом и неуместным упорством. Может быть, это черта характера? - подумал я.

Увaжaемый Суси,

Рискну выскaзaть следующую (спoрную) мысль.

Юридические вoпрoсы -- этo тa oблaсть, кoтoрую дaже нaивные люди дoлжны иметь прaвo дискутирoвaть, пoскoльку дaннaя oблaсть нaпрямую кaсaется иx, нaивныx людей, жизнеустрoйствa (в oтличие oт бoлее "удaленныx" oт жизненныx реaлий вoпрoсoв, скaжем, кoсмoнaвтики).

В чaстнoсти, тoт mess, в кoтoрoм oкaзaлaсь сo свoим мессиaнствoм текущaя президентскaя aдминистрaция (Бушa), пo мнению мнoгиx, связaн сo стремлением этoй aдминистрaции вывести кaсaющиеся всеx пoлитикo-юридическo-экoнoмические вoпрoсы из-пoд oбсуждения "нaивныx людей" нa пoпечение исключительнo специaлистoв, oкружив иx сooтветствующей секретнoстью.

Билли Ширз - May 20, 2004 at 01:47:39

Сколько раз с плазменных уст Обывателя искренно и простодушно слетало: азиаты и африканцы – не люди.

Билли Ширз - June 02, 2004 at 23:29:59

...Более того, вы неоднократно высказывали аналогичные суждения и по поводу моей скромной персоны.

Так Вы, Билли, афро-азиат?!

Юра, дорогой, с прибавлением в семействе. Пусть растёт сынишка на радость папе и маме, а также всему роду человеческому.
Как назвали?

To Ulcus -

С прибавлением!
---------

Приятель любил рассказывать. - "Просыпаюсь воскресным утром с тяжелейшего бодуна. Из тех бодунов, когда каждый удар сердца отдаётся во всём организме, язык от нёба не отодрать, веки не разлепить и головы не поднять. Жены где-то не видать, на ковре возится сынишка, год с небольшим. Только-только начал ходить, словарный запас - полтора десятка междометий. И тут я вспоминаю, что в холодильнике у меня заначена бутылка пива. Вот только пойти за ней я всё едино не смогу, потому как прямо здесь и прямо сейчас умру на месте. И, как приговорённый о последнем желании перед казнью, говорю в воздух, ни к кому конкретно не обращаясь, - "вот, был бы ты, Кирилл, повзрослей, сходил бы ты к холодильнику и принёс бы папочке пива, да открывашку не забыл." - И, растратив на высказывание последние силы, роняю голову. Когда через неизвестно сколько минут открываю один глаз, передо мной, покачиваясь на неокрепших ножках, стоит сынишка. В одной руке - пиво, в другой - открывашка!"
"И вот тогда-то, - победоносно заключал байку приятель, - я понял, для чего нужны человеку дети!"

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, June 02, 2004 at 22:50:50 (MSD)
Если я не ошибаюсь, вы не так давно утверждали, что вы бывший военный.


Мансур, Вы все больше поражаете меня своим абстрактным мышлением, удаленным в иррациональные кущи. Я никогда не утверждал, что был военным. В дискуссиях с Еленой и Пуристом по юридической тематике я пояснял, что закончил юридический факультет Латвийского Универа. Вспоминал, в частности, свою дипломную работу по криминалистике, поскольку беседа наша с Пуристом подводила к тому.
С позиции профессионального юриста, повторяю, Ваши "аргументы" в споре с Улькусом изумляли меня своей детской наивностью. Одновременно, я поражался Вашей настойчивости и задавался вопросом: как же так, человек явно не спец, явно плавает в самых простых юридических понятиях, а дискутирует с таким азартом и неуместным упорством. Может быть, это черта характера? - подумал я.
Похоже, что так оно и есть.
Мансур, мне доставляет удовольствие дискуссия, в которой люди понимают предмет дискуссии. Вы мне, успев накидать вопросов полную корзину, предлагаете нечто иное. Вы предлагаете мне мартышкин труд.
Увольте, я не пробиваю бетонные стены головой, я не любитель таскать воду в решете или толочь воду в ступе. Это все меня не забавляет.

Ulcus
- Wednesday, June 02, 2004 at 23:03:05 (MSD)
Улькуса не переиграли, он уволился из дискуссии по собственному желанию, по причине прозаической, но вполне уважительной - у него вчерась свежий пацанчик народился.
====================
Самые горячие поздравления Вам и Вашей жене. Храни вас Б-г.

Игорь Южанин
- Wednesday, June 02, 2004 at 23:31:44 (MSD)

Гигиена - 2

Мой друг, скажу без церемоний:
Моих пародий не читай.
Да, ты на их сияешь фоне.
Но ноги всё же вытирай.

Гигиеничен, ирoничен,
Вo-всю мoрaльнo oзaбoчен,
Прaктичен, зычен, мнoгoличен,
Вoт тoлькo кaк пoэт -- не oчень.

"И.Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 23:17:21 (MSD)"

Нет, не угадали.
Я просто высоко сижу. Далеко гляжу.

Б.Ш.

Vlad
Ваша "Гигиена" не повышает качество текстов в Гусь- буке, а резко их снижает.
==============================================
Гигиена - 2

Мой друг, скажу без церемоний:
Моих пародий не читай.
Да, ты на их сияешь фоне.
**********************
Но ноги всё же вытирай.

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 02, 2004 at 22:37:14 (MSD)"

Слетало-слетало.
Однако сказанное мною - отнюдь не цитата. В этой лапидарной и емкой фразе я просто художественно обобщил ваши многочисленные параноидальные взвизги на этот счет.
Более того, вы неоднократно высказывали аналогичные суждения и по поводу моей скромной персоны.
Печатным словарем синономов, к вашему сведению, я никогда не пользовался и не пользуюсь по причине наличия гораздо более богатого аналога в собственной голове.

Б.Ш.

Random
- Wednesday, June 02, 2004 at 23:10:44 (MSD)

"... Уже решили, с кaкoгo вoзрaстa нaчнете пoтиxoньку приучaть к ГБ-вскoй дискуссии?..."

Дмитрий, так это "пацанчик" и постил... Ulcus в данный момент не мог!

Ulcus
- Wednesday, June 02, 2004 at 23:03:05 (MSD)
Улькуса не переиграли, он уволился из дискуссии по собственному желанию, по причине прозаической, но вполне уважительной - у него вчерась свежий пацанчик народился.


Поздравляю, Улькус!
А мне, честно говоря, показалось, что Вы уволились из дисскуссии в виду наивных юридических представлений Вашего оппонента. Я обычно так поступаю.

>Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 02, 2004 at 22:24:33 (MSD)

- Ну, примерно так всё и было. А Вы откуда так всё точно знаете? Под столом прятались?

Ulcus
- Wednesday, June 02, 2004 at 23:03:05 (MSD)

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Ulcus, мoи пoздрaвления!
Скoлькo весит?
Кaк нaзвaли?
Уже решили, с кaкoгo вoзрaстa нaчнете пoтиxoньку приучaть к ГБ-вскoй дискуссии?

Тайный советник
- Wednesday, June 02, 2004 at 22:36:01 (MSD)

Как любят люди деньги считать в чужих карманах! Хлебом не корми. Конечно, НТВ понесет финансовые потери, но только за счет потери рекламодателя, а не за счет снижения стоимости рекламного времени. Если кто знает, как составляется рекламная кампания, подтвердит: сумма затрат на рекламу практически никогда не изменяют (не снижают). Просто будет заказано дополнительное количество минут рекламы, дабы обеспечить соответствующее количество зрителей. Кстати говоря, передача «Намедни» - одна из немногих, объем рекламы в которой был вполне сносен.

Улькус, мазаль тов!!!

Кстати
- Wednesday, June 02, 2004 at 22:51:20 (MSD)

Но мест, которые можно было бы подставить, больше не осталось
*****************************
Странно. А задница зачем?

В нас мельманов прикормленная свора
Уже не будит либеральный дух
И с ними нет иного разговора
Как выдать им хороших оплеух.

Суси - Wednesday, June 02, 2004 at 20:54:14 (MSD)А вот в настойчивости Вы Улькуса переиграли. Но только в настойчивости...
=================
Улькуса не переиграли, он уволился из дискуссии по собственному желанию, по причине прозаической, но вполне уважительной - у него вчерась свежий пацанчик народился.

Генеральный директор НТВ Николай Сенкевич объяснил свое решение об увольнении так: «Программа «Намедни» являлась для телекомпании НТВ имиджевой, высокорейтинговой, поэтому данный вопрос требовал, безусловно, всестороннего осмысления.
И поэтому постоянно, когда возникали подобные ситуации, мы пытались находить какие-то компромиссы, как говорится, по христианской традиции: ударили по щеке – подставь другую. Но мест, которые можно было бы подставить, больше не осталось».

Суси
- Wednesday, June 02, 2004 at 20:54:14 (MSD)

И легким элегантным движением ваши брюки превращаются…

Валерий, вы как-то уж очень легко ушли от всех вопросов и мягко, я бы даже сказал, тактично перевели свой взор на мою, не стоящую того, личность. Хорошо, давайте поговорим о личностях. Но прежде мне хотелось бы уточнить лишь два момента:

1. Задавая вопросы о принадлежности к оппозиции, меня интересовало лишь одно: кого, кроме Путина, вы относите к власти? (я подозреваю, что больше никого).
2. На чьи деньги, по-вашему (если это не деньги Гусинского, Березовского, Ходорковского), в нашу рыночную эпоху имеет право существовать оппозиция? Или какой другой финансовый механизм вы можете предложить для нее?

Ну, а теперь о личностях. Если я не ошибаюсь, вы не так давно утверждали, что вы бывший военный. И тогда, каким образом вы могли узнать, какие чувства могут вызывать мои утверждения у профессионального юриста? Насколько я понимаю, речь идет о разделении законодательства на части? И если «да», то чем же оно вас «изумило»?

Валерий, я понимаю, что вы сейчас опять попрекнете меня излишней «настойчивостью» и тупиковой дорожкой нашего спора. Вопросы, действительно, большей частью риторические. Если у вас есть ответы по существу, то мне интересно было бы их услышать, а если – нет, то пусть риторика повиснет в воздухе.

Игорь Южанин
- Wednesday, June 02, 2004 at 21:42:17 (MSD)

Гигиена

Как смел, не вымыв с мылом руки,
Ты посетить приличный дом?
Вот почему у нас в Гусь-Буке
Частенько пахнет говнецом.

С мoей тoчки зрения, дoрoгoй Кoнстaнтин Миxaйлoвич, Vlad сoвершеннo прaв.

Рaзницa между Вaшими пaрoдиями, нaписaнными "oт души" и пoрнoгрaфиями, пoдoбнoй Вaшей "Гигиене" стoль же знaчительнa, кaк между кaчествoм сексa, испoлненным пo внутреннему пoрыву и сексa, купленнoгo зa (небoльшие) деньги. Вoзмoжнo, тaкaя aнaлoгия Вaм будет бoлее пoнятнa.

Не нaдo делaть ничегo в угoду мнимoй фoрумнo-редaкциoннoй кoньюктуре.

Избaвьтесь уже oт привычки прoдaвaть вдoxнoвение, кoгдa и рукoпись прoдaть не светит. Не к лицу этo личнoсти Вaшегo мaсштaбa, в Вaши-тo гoды и с Вaшим-тo oпытoм рыбaлки, дегустaции вин и игры нa биллиaрде.

Вoистину, Тимур Шaoв в свoем "Пoсвящении Пoэту" прямo к Вaм oбрaщaлся:

Взнесись главою непокорной
Хотя бы выше нужника,
Хотя б на метр над уборной,
На средний уровень — пока.

Билли, чем с перепугу привычно мимикрировать в словарь синонимов, не хотите ли, к примеру, извиниться? Или точной ссылкой подтвердить нижецитированную Вашей стряпни клевету (а то, имейте ввиду, у меня рука к канделябру тянется).

Билли Ширз - May 20, 2004 at 01:47:39

Сколько раз с плазменных уст Обывателя искренно и простодушно слетало: азиаты и африканцы – не люди.

Это любопытно.

После долгой и продолжительной “звездной” болезни ушел Леонид Парфенов. С НТВ. Точнее, его “ушел” гендиректор канала Николай Сенкевич. Официальная версия увольнения — “за нарушение договорных обязательств и корпоративной этики”.
Парфенов, конечно же, может гордиться собой, а мы — Парфеновым. Его личный телевклад — настоящий раритет. “Живой Пушкин”, “Российская империя”, неполитические, исторические и нынешние “Намедни”, “Герои времени”, новогодние “Огоньки”, идеи необычных новостей “Страна и мир” и даже “Про это” — достаточно, чтобы сказать ему с большевистской прямотой: “Вы гений, ваше величество”. И ведь говорили. Леонид не протестовал.
Он всегда один и ненавидит толпу. На ТВ для него главное не что, а как, то есть “картинка”. Зачем обличать, пафосно надувать щеки, как некогда Киселев, если все можно показать, а уж на зеркало не попеняешь. Единственный прокол случился во время “Норд-Оста”, когда секретное совещание силовиков у Путина решено было озвучить по губам. Тогда это “хулиганство” простили: талантище, не от мира сего, это он так, ради фенечки. Помнится, все сюжеты того “Намедни” были необычайно для Парфенова жесткими, но на таких, как он, разве обижаются? Политика сама по себе Парфенову неинтересна. Главное — стиль.
Кучковаться с Киселевым против Путина было нестильно, и Парфенов, как все помнят, ушел в никуда... “В никуда” на языке мистера Изящество значило: вернуться через два дня на канал на насиженное киселевское место — главного аналитика — и здесь уж стать самым-самым.
После Йордана пришел Сенкевич, и очень стильно было показать юнцу-пульмонологу его место, вдоволь поиздевавшись в “Намедни”. В прошлом году Сенкевич позволил себе покуситься на святое: снял с эфира сюжет о скандальной книжке Трегубовой. Парфенов с девушкой — в крик, пиар получился что надо.
И вот номер с вдовой Яндарбиева. Неизвестно, спецслужбы ли попросили замгендиректора Герасимова убрать сюжет или он сам побежал впереди паровоза, но Парфенов распоряжению подчинился. А на следующий день злополучная “бумажка” стала достоянием общественности. Вернувшийся в Москву Сенкевич вынужден был (опять непонятно, сам или под давлением) Парфенова уволить.
И что, опять в никуда? А может, Парфенов повторит финт трехлетней давности и вернется в ту самую “реку” уже с новым руководством? Ведь не секрет, что под Сенкевичем давно шатается кресло. И возможная покупка НТВ банком “Еврофинанс” заменит менеджмент ТВ-компании на 100%. Вот тут “гений” и пригодится. Вариант №2 — уйти на Первый, составив компанию Познеру и Сорокиной, тем более что там уже прошел его фильм к 70-летию Владимира Владимировича.
А факт цензуры, конечно же, был. Хотя, учитывая аховую ситуацию наших в Катаре, он скорее всего оправдан. Важно — что дальше. Один раз попросят, другой, а там уже и до “литовок” ЦК рукой подать. Только вот кому сейчас легко, а корпоративную этику еще никто не отменял. Но кричать на всю Ивановскую подобно некоторым дембойцам, что увольнение Парфенова подобно убийству Холодова и Листьева, — это же как нужно сорвать себе крышу?! Неужели нельзя без кощунства?..
А Парфенов еще пошумит. Так пожелаем ему найти себе очередное теплое место. Будьте уверены: за ним не заржавеет.
НТВ ЗАПЛАТИТ ЗА ПАРФЕНОВА $20 420 136
Ответ на вопрос: “Правильно или неправильно уволили Парфенова?” — стоит поискать и в сугубо материальной сфере. Удовлетворив ФСБ и, вероятно, Кремль, телеканал потерял о-о-очень большие деньги.

Мы даже подсчитали какие. В принципе граждане знают, что реклама на ТВ дорогая, но НАСКОЛЬКО дорогая — видно из нашего подсчета. Минута рекламы в “Намедни” стоила $141600. В среднем — 12 минут в вечернем выпуске. Если рекламодатели хотели увидеть свои ролики еще и в утреннем повторе “Намедни”, за минуту они доплачивали еще по $53100. Значит, минуток 6 с наценкой.
Таким образом, реклама в 44 выпусках “Намедни” (не считаем месяца каникул) за год принесла бы доход в $88783200.
И вот программу Парфенова убирают из эфира и ставят на ее место Нечто. Нечто, конечно, не получит рейтинга “Намедни”. Оно будет сравнимо, например, с программой г-на Герасимова “Личный вклад”. Цена рекламной минуты в этой программе — $109032.
За год Нечто со всеми наценками принесет доход в $68 363 064.
А теперь самое интересное: вычитаем эти доходы из “намедневских”. Разница, то бишь годовой убыток, — $20 420 136!
По крайней мере одному читателю эти цифры поднимут настроение. Леониду Парфенову.
Александр МЕЛЬМАН, Анна КУТЫРИНА Московский Комсомолец от 03.06.2004

"Игорь Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 19:46:04 (MSD)"

...Только вы рот приоткрыли, чтобы с нижайше-тишайшим ходатайством к нему обратиться, а посол как взовьется из-за стола полковым красным знаменем, как выхватит вострую шашку из широких штанин, да как гаркнет во все посольское горло:
-А ну, геть отсюдова, шантрапа подколодная! Повадились, понимаешь, посла донимать всякой чепухреновиной!...

Б.Ш.

"Игорь Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 19:46:04 (MSD)
>Билли Ширз
В Германии меня всегда поражало патологическое пристрастие бундесов к попугаечным и милитаристским цветам. Одни ведущие телепрограмм чего стоят: пиджак цвета хаки, канареечная сорочка и какой-нибудь красный галстук с изумрудными пальмами. А еще фамильярная хамоватость и мелочность, поистине не знающая границ.

- Вы, простите, в российском посольстве давно последний раз были? Я вчера был - и ещё неделю отходить буду :-("

То есть зашли вы вчера в хлебосольное наше посольство, а в пригожей прихожей за восьмитумбовым письменным монстром российский посол восседает.
В кумачовой рубахе-косоворотке, мохнатой папахе с триколоровой лентою набекрень, широченных плисовых шароварах и нафабреных хромовых сапогах, из которых бархатные портянки раздольной Желтой рекой вытекают...

Б.Ш.

Игорь Южанин
- Wednesday, June 02, 2004 at 21:42:17 (MSD)
Ну, и что вы написали,любезный? Что тут от пародии? Кого и что вы пародируете?
Ваша "Гигиена" не повышает качество текстов в Гусь- буке, а резко их снижает.

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 02, 2004 at 19:25:25 (MSD)"

Что же вы так неумело, по-стариковски кусаетесь?
Куда подевалась ваша осминожья-бульдожья хватка?
Вцепились мне в руку, повисели гроздью гневных пиявок и даже кожу не пробуравили.
Где ваши фирменные алмазно-плазменные клыки?
Оскальтесь, осклабьтесь, расслабьтесь.
Покажите же мне и публике, наконец, их блистающие ядовитые острия.
Чтобы я скрючился-сдрючился в пароксизме икотного ужаса и забился под книжный шкаф затравленной кукарачей.

Б.Ш.

Vlad
я пошел в ЖЖ к Ольшанскому
На сайте sem.40
из сайта б
==============================================
Гигиена

Как смел, не вымыв с мылом руки,
Ты посетить приличный дом?
Вот почему у нас в Гусь-Буке
Частенько пахнет говнецом.

Vlad
- Wednesday, June 02, 2004 at 21:19:56 (MSD)
Очень сильно замахнулись.Эта фраза принадлежит Д.Ольшанскому.

Во, как я Троцкого возвысил - до Ольшанского)

Суси
- Wednesday, June 02, 2004 at 10:33:58 (MSD)
Уваж. Влад, ну, скорее всего, это написал гений Вашего духа - Троцкий.
*****
Очень сильно замахнулись.Эта фраза принадлежит Д.Ольшанскому.

Игорь Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 20:01:54 (MSD)
- Действительно, какая чушь! Каждой собаке известно, что Троцкий потомок Н.В.Гоголя. Достаточно носы сравнить.
****
Вы знаете, этот текст привел здесь Миша.Чуть позже я пошел в ЖЖ к Ольшанскому и увидел у него ссылку.На сайте sem.40 действительно напечатана статья Л.Аниннского, но это перепечатка из сайта б.

Росветнадзор заблокировал на неопределенное время ввоз любых пищевых продуктов из всех стран ЕС

И.О.: Ну, великан, так великан...

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, June 02, 2004 at 20:31:31 (MSD)

Мансур, власть законно избранная. Оппозиция выпестована Гусинским, Березовским, Ходорковским, на их деньги, в основном, и кормится, их интересы и представляет. Честная оппозиция должна вызреть естественно, без подкормки из рук откровенного жулья.
Впрочем, Мансур, мы опять с Вами сворачиваем на знакомую дорожку, ведущую в тупик. Вы, Мансур, по-моему, порядочный человек, но склонны к некоторому идеализму, отчего популизм оказывает на Вас воздействие.
Отчасти об этом свидетельствует и Ваш недавний спор с Улькусом, в который мне было лень встревать и лень делать это теперь. Замечу лишь, что ваши "аргументы" могли вызвать у юриста, скажем так, изумление))
А вот в настойчивости Вы Улькуса переиграли. Но только в настойчивости...
И меня переиграете в этом. Мамой клянусь!

>Troglodyte
И кто же Чернышевский?

- Великан

>Supions
- Tuesday, June 01, 2004 at 21:00:59 (MSD)
По (далековатой, в терминах Хлебникова) ассоциации: помните анекдот про Хрущева, когда ему вроде бы крикнули из зала: А Вы где были?! Хрушев нахмурился и сурово произнес: Кто это сказал? Пусть встанет тот, кто это сказал! Молчание, естественно, было ему ответом. Тогда Хрущев сказал: Вот и мы там были.
Я не провожу параллель со статьей Кожевниковой, но в каком-то смысле мы все там были... Разве нет?

- Нет. У меня лично все иллюзии рассеялись где-то к весне 1989 г. Спасибо латышским товарищам, вправили мозги.

И кто же Чернышевский?

Виктор Ерофеев, похоронив навсегда русскую литературу...

- Как сказал по аналогичному поводу мой ротный старшина прапорщик Чунин: "Широко шагаешь - штаны порвёшь".
И это ещё хорошо, если только штаны. Некоторые рвут нечто, куда более существенное с точки зрения мужских достоинств.

Суси
- Wednesday, June 02, 2004 at 20:13:46 (MSD)

«…Обществу нужна честная оппозиция власти…»

Валерий, надо так понимать, что власть у нас «честная» и только оппозиция – (даже не знаю, как выразиться) – пальцем деланная. Но без всякой иронии: а что вы подразумеваете под «честной оппозицией»? Каковой она должна быть? И что она должна делать (или не делать)?

И опять же… Дума для вас – это власть или оппозиция? Местечковые губернаторы – власть или оппозиция? Аналогичный вопрос и по отношению к различным министерствам.

И вообще, вам не кажется, что здесь более применимо: какова власть – такова и оппозиция (а не наоборот)?

Обыватель: предполагаю, что в той же мере, что я или Вы... ;О))

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, June 02, 2004 at 19:47:55 (MSD)
я имел ввиду все стороны, которые пекутся только о своих интересах…


Мансур, таких хватает и с той, и с другой стороны, верно. Таким я не симпатизирую, невзирая на их форму и погоны.
Обществу нужна честная оппозиция власти. Оппозиция, которая есть - хамская уродливая оппозиция. Я надеюсь, что в российском обществе вызреет другая, цивилизованная оппозиция. Скажем, как в Финляндии или в Швейцарии.

PC&CA - June 02, 2004 at 20:04:56

Обыватель: Б.Ш., может быть, резковато высказался, но от злословья (кто из нас к нему порою не пристрастен?) до ксенофобии - не рукой подать.

То есть Вы утверждате, что Билли даже на ксенофоба не тянет? Рядовой сплетник?! Знали бы Вы, как я разочарован...

>Troglodyte
- Monday, May 31, 2004 at 18:49:43 (MSD)


- Вы, сударь, и впрямь троглодит. Ну подумайте, прежде чем хвост поднимать, - кто Вы и кто Чернышевский?

Хммм... А сколько у нас тут всего необольшевиков? Больше двух?

Обыватель: Б.Ш., может быть, резковато высказался, но от злословья (кто из нас к нему порою не пристрастен?) до ксенофобии - не рукой подать.

Vlad
- Tuesday, June 01, 2004 at 00:46:33 (MSD)
>Михаил
- Tuesday, June 01, 2004 at 00:14:19 (MSD)
Троцкий - потомок Пушкина?
*****
>Миша!

>Лев Аннинский очень хороший литературный критик, но к старости у него видно "крыша поехала".Посмотрите внимательно на фотографии Льва Давидовича и вы поймете, потомок он Пушкина или нет.

- Действительно, какая чушь! Каждой собаке известно, что Троцкий потомок Н.В.Гоголя. Достаточно носы сравнить.

>В защиту критиков Парфенова
>Цитирую без всякого злорадства:

...бабушка надвое сказала, что противнее -- честно-кондовый агитпроп 1 и 2-й кнопки, или же вечный стеб гламурчика Парфенова на 4-й. Даже не говоря о том, что в деле разжигания классовой ненависти парфеновское "Намедни", еженедельно монтирующее стык в стык картины ужасной народной бедности с картинами новорусского разврата, сделало больше, чем сорок тысяч Глазьевых...

- Не знаю кто такой этот Парфёнов и с чем его едят, но если про разжигание классовой ненависти правда, то делал он нужное дело.

Суси
- Wednesday, June 02, 2004 at 18:33:36 (MSD)

Валерий, я имел ввиду все стороны, которые пекутся только о своих интересах…

Полковник Васин приехал на фронт со своей молодой женой.
Полковник Васин созвал свой полк и сказал им «Пойдем домой».
Ведем войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь это бой.
По новым данным разведки мы воевали сами с собой.
Гр. Аквариум «Поезд в огне»

Нравились звериные ухваты Доренко, нравилось, как он выслеживал жертву, как набрасывался на нее и разрывал на части. Как тигр в Серенгети.

- Нету в Серенгети тигров. И никогда не было.

>Билли Ширз
В Германии меня всегда поражало патологическое пристрастие бундесов к попугаечным и милитаристским цветам. Одни ведущие телепрограмм чего стоят: пиджак цвета хаки, канареечная сорочка и какой-нибудь красный галстук с изумрудными пальмами. А еще фамильярная хамоватость и мелочность, поистине не знающая границ.

- Вы, простите, в российском посольстве давно последний раз были? Я вчера был - и ещё неделю отходить буду :-(

Ignoramus
- Wednesday, June 02, 2004 at 19:19:13 (MSD)
- Wednesday, June 02, 2004 at 19:19:13 (MSD)
Кого бы Вы назвали, отвлекшись в меру возможности от политических симпатий и антипатий?

Видите ли, уже восемь лет я получаю "удовольствие" от одного российского канала - первого. Поэтому, увы, не в состоянии дать Вам обстоятельный ответ. Миткову помню, Парфенова помню, Гордона тоже. Помню Доренко. Все это профи высшего класса.
На мой вкус, лучший - Познер. Такт, интеллигентность, ум, раскованность, чувство меры, все находит во мне понимание и признание.
Нравились звериные ухваты Доренко, нравилось, как он выслеживал жертву, как набрасывался на нее и разрывал на части. Как тигр в Серенгети.
Познера не любят русские патриоты. Доренко исполнял роль карающего меча Березовского, которого я не люблю.
Так что Ваше условие я, надеюсь, выдержал.

Билли Ширз - June 02, 2004 at 15:12:19 & 17:51:07

Огорчили Вы меня, Билли.
Я-то Вам по простоте душевной верил, - думал: пусть и второй свежести, но всё-тки Просвещённый Европейский Гуманист. А Вы оказывается всего-навсего задрипанный ксенофоб?!
Фи, как скучно...

Суси: может быть. Но мне почему-то кажется, что у нас Парфеновых если не 13, так хотя бы десяток на дюжину... Действительных профессионалов на ТВ у нас пока раз, два и обчелся. Ну, Митькова из редакторов новостей... Ну, Гордон из гордых и независимых ведущих... Кого бы Вы назвали, отвлекшись в меру возможности от политических симпатий и антипатий?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 02, 2004 at 17:51:07 (MSD)

А вообще-то однажды я сам чуть было не женился на немке.
Но уберег Господь от столь безрассудного шага.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Слава Богу, хоть одного русского отечественная история чему то научила.

Ignoramus
- Wednesday, June 02, 2004 at 17:56:18 (MSD)
Суси: думать, что за увольнением Парфенова стоит Кремль.

Ignoramus, я не думаю, что Парфенова уволил Кремль. Я думаю, что кремлевские службы сделали ошибку, что вовремя не перекупили его.
Почувствуйте разницу)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, June 02, 2004 at 13:58:05 (MSD)
признавая в целом правоту ваших высказываний, хочу отметить безответственность лиц, на протяжении уже достаточно долгого периода ведущих данную «войну».


Мансур, Вы имеете в виду Хакамаду, Бабицкого, Политковскую, Шендеровича и остальных? Путин убийца, диктатор, в стране правит хунта и так далее. Это из их (согласен, безответственного) лексикона.
Но их устраивает этот способ ведения боевых действий. Значит, они должны быть готовы к адекватной реакции.
На войне как на войне.

Б.Ш.: lapsus digitali.

Суси: думать, что за увольнением Парфенова стоит Кремль - лестно для тележурналистов, но непременно ли верно? Иногда у меня возникает впечатление, что даже печник дядя Вася, уволенный за спаленную по пьянке котельную, уверен, что его уволил лично Президент... И что увольнение его - часть заговора против прав и свобод печников. ;О)

"Rimma
Cherkassy, - Wednesday, June 02, 2004 at 17:15:06 (MSD)"

Уважаемая Римма,
Я хотел бы обратить ваше внимание на то обстоятельство, что в Швейцарии проживают целых четыре народа и что хотя все они отличаются патологической скаредностью, неоспоримое первенство в этом национальном виде спорта держат все же немецкие швейцарцы.
Что касается воды, то в романской части Швейцарии никто воду не экономит, поскольку за потребление воды установлена фиксированная месячная плата.
Пользование общей стиральной машиной - несомненный признак невысокого социального статуса соответствующей семьи.
А вообще-то однажды я сам чуть было не женился на немке.
Но уберег Господь от столь безрассудного шага.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 02, 2004 at 15:12:19 (MSD)

Как же - как же, наслышаны-с. И о немецкой скупости, и о швейцарской щедрости. Ой, наоборот. В общем, все по порядку.
Рассказывала мне приятельница. Племянница у нее имела неосторожность за швейцарца выйти и уехать с ним. Уже пятый год живет, привыкнуть не может. Свекровь со свекром руки не моют, приходя с улицы, даже когда ребенка берут на руки. Стирать ей не дают, только "по расписанию", строго по субботам, и то если накопится 5 кг белья на полную загрузку машины, чтоб воду зря не тратить. Еще че-то смешное про сливной бачок рассказывала, но я уже не помню. Вобщем, не ходите, девки, замуж за немцев/швейцарцев (какая разница?).
Другая история. Жила-была (и сейчас живет-будет) одна молодая симпатичная женщина в нашем городе. Лет ей всего-ничего, 25-26. Замужем побывать успела, да не сложилось, детей пока не завела, в аспирантуру не поступила, - в общем, скучно барышне. К женихам взыскательная, а в ее окружении так и вовсе никаких нет (учительница она, завуч по должности). Решила она поискать счастья в интернете. Клюнул немчик. Да так, что едва ли не ежедневными звонками месяца три мучил (обратите внимание, на звонки тратился много). Да прям с серьезными намерениями! Фотку свою прислал, как минимум, 20-летней давности. Но это потом стало понятно, когда приехал. Признался, что ему 50, но и здесь, очевидно, наврал, - все 60, уж больно дряхлый, песок сыплется. Встретились в Киеве. Там и время провели. Ехала девушка домой и всю дорогу думала: ну как ему отказать? Неудобно. Но и замуж за него как? Хотя, говорит, в кровать прыгнул как молодой. Наверное, виагру перед тем неделю жменями жрал.
Ждет она звонка день, ждет два, проходит месяц, другой - ни гу-гу. Сама ему позвонить так и не решилась, девушка приличная. Правда, СМСку послала: как, мол, дехал? Хорошо - ответил. И тишина.... Казалось бы, вот и чудненько, объясняться не пришлось, слова подбирать, какой, дескать, вы, герр-хер такой-то замечательный человек, но...
И все же обидно девушке. Она, наконец, поняла, что такие поездки на Украину для престарелых немцев - национальный вид спорта. Вспомнила, как все происходило, как щедр он был, как деньгами швырялся, а она по скромности своей, отказывалась от всяческих удовольствий, которые тот ей предлагал. Ну цветочки приняла, и все. А в ресторане на меню глаза вытаращила и заказала такое все скромненькое, ой. Другая девушка... Да, я ж не сказала, он с другом своим приезжал, с таким же дедулей. Того тоже подруга ждала, по интернету выписанная. Но та сразу все поняла (а может давно этим занималась?), раскрутила своего дедушку на всю катушку, кошелек выпотрошила и уехала на второй день. Эта же провела со своим гостем целых два дня, и все скромничала. А когда дедуля попросил сделать ему массаж, она ответила: Не умею, вот приедешь к нам, у меня брат профессиональный массажист (что правда), он тебе и сделает. У дедули глаза по шесть копеек стали, когда такое услышал. И когда она это вспомнила, тут же и поняла, зачем он приезжал и чего на самом деле добивался.
Видите, немцы денег не жалеют на хороший отдых. Нет, чтобы выписать себе "профессионалку", так ему скромницу-учительницу подавай, а это, они понимают, дорого стоит. Небось готовятся к поездке, денежку копят, от жены заначивают.
Щедрые немчики. К себе. На здоровье не жалко. Сволочи. Я не удивилась бы, если б узнала, что с такой же целью эти "добропорядочные херы" едут к нам малолетних мальчиков совращать.

> Дорогой бар-дак!
> Благодарю за благодетельное и милосердное внимание. Я нуждаюсь
> в Вашем высоком покровительстве.

:-)

Кстати, у меня друг работает в том издательстве, в Эксмо. Рассказывал, что ему давали - на предмет прочитать - книги, не вполне ясные для издателей. Если он говорил, что книжка хорошая, ее не издавали. И наоборот.

Дорогой бар-дак!

Благодарю за благодетельное и милосердное внимание. Я нуждаюсь в Вашем высоком покровительстве.

Завершающая книгу "Запись о поиске ветра" стильна и изящна. Она о поисках истины, о смысле жизни. Как водится, есть про половые органы. Упомянут и столь любезный Сергею Сергеевичу нефрит. Странно, что нет ничего про гомосеков. Что делает этот рассказ в ряду остальных удивительным. (Или я что-то упустил во взаимоотношениях Ученика и Учителя в ночь употребления ими порошка пяти камней? Сергей Сергеевич?)

В целом, новое произведение автора знаменательно. После "Чапаев и Пустота" было волнение, что наконец-то поднимается большой писатель. Молодой и потому с большой перспективой роста. "Дженерейшен-П" и "ДПП" обозначили градиент и вселили в сердце успокоение.

Еще радует, что в книге встречаются шутки. Сергей Сергеевич в своей рецензии уделил внимание шуткам про хуи. Чтобы не повторяться, приведу другую шутку из книги. Персонаж говорит официантке, что она посчитала не только коктейль Б-52, который персонаж откушал, но еще и какой-то Б-2, которого персонаж даже не видел. Официантка отвечает, что все правильно. Что Б-2 - это фирменный коктейль-невидимка. Виден только в счете. Технология "стелс".

Наконец, еще где-то написано про МИГ-29. Да, и про Т-34.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 02, 2004 at 15:12:19 (MSD)
... От немецкого хамства-упрямства вся Европа стонет. ...
*************
Ха! Ха! Ха! Чья бы мычала?!

Но, конечно, у вас есть достоинства, которых у немцев нет: соборность, загадочная душа, ловкость рук...
А как вы научились одеваться?! Никак не забуду костюмы цвета говна, галстуки, еле достигающие уровня сосков и новые блестящие босоножни (сандалии).

Вслед за "Фокус-группой" следует "Гость на празднике Бон". Мрачный как сам абстинентный синдром. В котором автор сообщает читателю, что прочитал многотомный труд "Хагакурэ". И открыл для себя, что путь самурая - это смерть. Что смерть и красота, в сущности, одно и то же. Плюс что-то еще открыл. К этому рассказу автор уже расписался и дарует читателю завораживающие литературные фрагменты. Описания местами безусловно хороши.

Таких мест стало бы даже больше, если бы высвободить время, подобрав сентенции о самурае и смерти более экономным способом, нежели через труд преодоления "Хагакурэ". Например, просто из их истории. У них то там, в Камакуре, 800 человек учинили дружный суицид, то тут на холме 20 верных своему феодалу синхронизировались на тот же предмет - примеров не счесть.

Что касается смерти и красоты, то тут надо бы поосторожнее. Нужно помнить, что этика самураев сильно поляризована. Если вновь отринуть многотомность, то окажется, что можно обнаружить мысль и побогаче, чем простое тождество красоты и смерти. Причем добыть такое откровение можно опять-таки очень экономным способом.

Надо во время ханами - цветения сакуры - перекинуться парой слов с каким-нибудь интеллигентного вида японцем. Он скажет, что ханами имеет философский подтекст:
- Короткая Прекрасная жизнь, - вот что скажет просвещенный японец.
Как видно, добыть это откровение не сложно. Важно лишь поймать момент, когда интеллигентный японец не успел еще наханамиться со своей бутылки пива в 0.6 литра в зюзю.

"Nicht verboten
- Wednesday, June 02, 2004 at 15:15:16 (MSD)

...с Гете, Новалис, Шопенгауером или Шеллингом..."

Пардон, не понял: пуркуа "Новалис", а не "Новалисом"?

Б.Ш.

Открывающее книгу самое большое произведение, "Числа", несколько монотонно, как справедливо отметил Сергей Сергеевич здесь в Гусь-Буке. Предположу, что появилось это произведение как-то так. Писатель долгое время не писал, и потому ему потребовалось "расписаться", прежде чем добраться до своих алмазов. Добыча алмазов сопровождается большим количеством пустой породы. Обычно шлак отправяют в отвалы, отбирая только ценное. В данном же случае роман "Числа" был помещен в тело книги, в которой он выполняет важную функцию наполнителя.

Я не нашел на обложке книги цены, но едва ли можно было назначить ту же цену за "Один Вог" или одну "Акику". Равно как и за них купно с "Фокус-группой". Оттого и очевидная необходимость в наполнителе. Kаковой вместе с группой разогрева, "Македонской критикой...", обеспечил 302 страницы. А это 80 процентов всей книги. Не хухры - мухры, это серьезно.

Антон Софронов: всё, что меня удивило в Германии, это непривычное обилие повелительного наклонения. Публичные объявления в странах, из которых я въезжал на территорию Германии, обычно оснащены оборотами вежливости или хотя бы начинаются со слова "Соблаговолите...". То есть, даже к диким путешественникам вроде меня объявления обращаются весьма любезно.

Но, в целом, Вы правы, во мне говорят иррациональные предубеждения, застрявшие чуть ли не на генетическом уровне: Германия ассоциируется у меня сначала с Аушвиц, и лишь потом - с Гете, Новалис, Шопенгауером или Шеллингом... У моих детей этого уже не будет, так что никакого "кюстиновского" наследства я им не оставляю - пусть думают и судят сами.

Д.Горбатов: да, конечно. Рад, что Вы открыли для себя мало кому доступные богатства.

"антон сафронов
- Wednesday, June 02, 2004 at 14:35:42 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 02, 2004 at 11:40:40 (MSD)"


Виноват, Антон. Вы правы, я перепутал. Это пиджак у немецкого телеведущего канареечного цвета, а цвета хаки - сорочка.
А мнение бундесов о хамстве и мелочности швейцарцев как раз и служит убедительным доказательством наличия этих качеств у самих немцев. От немецкого хамства-упрямства вся Европа стонет. Французы и испанцы немцев терпеть не могут. Видели ли вы, как на испанских пляжах немцы старательно огораживают пластиковой пограничной лентой территорию вокруг своих шезлонгов и полотенец?
Кроме того, не может не поражать патологически бережное отношение дойчей к водопроводной воде: к каждой капле бесцельно израсходованной воды немцы относятся как к потери капли собственной крови.
А их трепетное отношение к мусору?
Мой швейцарский приятель заехал однажды по дороге в Берлин к своему давнему немецкому другу. Питались семьи раздельно. Сначала немецкая семья, затем швейцарская. После обеда мой швейцарский приятель попытался выбросить пустые баночки из-под йогурта в мусорный мешок. Немецкий камрад вежливо, но решительно пресек эту попытку:"Михаэль, возьми, пожалуйста, свой мусор с собой. Выбросишь где-нибудь по дороге. Понимаешь, с нас такие зверские налоги за мусор дерут."

Б.Ш.

Уважаемый Сергей Сергеевич!

Безусловно, Ваша оценка "Диалектики переходного периода" Виктора Пелевина - шедевр, беспримесно гениальные тексты, конгениально - не может быть подвергнута сомнению.

По частностям же - я бы осмелился вынести на Ваше суждение свое видение. В надежде, что если я не прав, Вы могли бы меня поправить. Прошу простить великодушно за такое нахальство. Равно как и за наивность и безыскусность моего изложения (что делать, я не литератор). Итак, "Диалектика переходного периода":
Числа.
Македонская критика французской мысли.
Один Вог.
Акико.
Фокус-группа.
Гость на празднике Бон.
Запись о поиске ветра.

"Один вог" и "Акико" показались интересными литературными игрушками. Экспериментами пост - футурист - акмеист - модернист или как там. "Фокус группа" представляется полноценным сооружением, полезным для механизма постмодернизма.

Интригующая своим броским названием "Македонская критика французской мысли" была, думается, сделана следующим образом. Из записной книжки писателя извлекались суждения, по мере поступления вносившиеся в книжку как неожиданные, острые и т. п.. Затем эти суждения, первоначально фрагментарные, были окаймлены жирком для лучшей стыковки друг с другом. Здесь вспоминается пронзительно удачный термин самого автора: текст-builder. Соответственно, получившаяся "Македонская критика французской мысли" в книге помещена перед ранее упомянутыми рассказами ("Один вог", "Акико", "Фокус группа"). Она выполняет ту же роль, что и группа разогрева на рок-концерте.

Главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов заявил в интервью "Новым Известиям", что в ситуации похожей на конфликт между Леонидом Парфеновым и руководством НТВ, тоже бы уволил своего сотрудника.

http://lenta.ru/most/2004/06/02/venediktov/

Nicht verboten!
- Wednesday, June 02, 2004 at 04:22:05 (MSD)

Весь Ваш постинг выдержан в стиле «заметки русского путешественника»: быстренько мимо чего-то такого проехал, чего-то сам увидел, чего-то кто-то наболтал, чего-то сам додумал – и готов глобальный вывод. В таком же духе Фонвизин писал о Франции, а Кюстин – о России (и тот и другой – борзо, ни на грош не разобравшись в стране пребывания).
Я же, пробыв в Германии в общей сложности десятилетие (включая и мои первые туда приезды), могу констатировать: количество оборотов и изъявлений вежливости в объявлениях (письменных и устных) в этой стране - НЕ МЕНЬШЕ и НЕ БОЛЬШЕ, чем во всех тех соседних странах, где мне тоже удалось побывать (с разной продолжительностью).

Это – по форме. А по сути…
Вы пишете как раз о Боденском озере. Это место стало с недавних пор символическим. Я не знаю, как там на швейцарской стороне в смысле «употреблений оборотов вежливости в публичных объявлениях» (я въезжаю в Швейцарию обычно со стороны Базеля: там их, опять же, не меньше и не больше – только выражения эти несколько иные: всё же Швейцария), но подобная история с ИХ авиадиспетчерами в Германии была бы немыслима. Мало того, что проявили преступную халатность, повлекшую гибель сотен людей – так ещё и «концы в воду». Не говоря уже об употреблениях оборотов вежливости типа «простите» или хотя бы «извините». В ФРГ так до сих пор ещё никто не делал (ни в первом случае, ни во втором и ни в третьем).

Ну а что до слов «пронзительных NICHT и VERBOTEN»: это для таких вот «русских путешественников» и написано, которые других слов по-немецки не знают: типа «НЕ прыгайте с палубы в воду», «ходить в машинное отделение ЗАПРЕЩАЕТСЯ» и т.п..
(А в Америке Вы не бывали? Или во Франции?
Слова „prohibited” или „interdit” Вам там в объявлениях не попадались? Означают в точности то же самое, что и „verboten”.)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 02, 2004 at 11:40:40 (MSD)
В Германии меня всегда поражало патологическое пристрастие бундесов к попугаечным и милитаристским цветам. Одни ведущие телепрограмм чего стоят: пиджак цвета хаки, канареечная сорочка и какой-нибудь красный галстук с изумрудными пальмами. А еще фамильярная хамоватость и мелочность, поистине не знающая границ.

Когда Вам всё это приснилось? Я в Германии уже 10 лет телевизор смотрю. «Пиджак цвета хаки» у ведущих – это Вы кого-то с кем-то перепутали.
А насчёт «хамства» и «мелочности» - немцы, например, считают, что это фирменная черта швейцарцев. :)

Sandro

Конечно же, как я мог забыть! И антиреволюционная «Репетиция оркестра». Большое спасибо за ваш совет. Если эти фильмы мне где-нибудь попадутся я обязательно их посмотрю.

Главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов заявил в интервью "Новым Известиям", что в ситуации похожей на конфликт между Леонидом Парфеновым и руководством НТВ, тоже бы уволил своего сотрудника. Венедиктов сказал, что не собирается приглашать Парфенова на "Эхо". "Если бы Леонид был уволен за то, что не выполнил указание, я бы, конечно, сделал такое предложение. Но он был уволен за другое, а к корпоративной этике я всегда отношусь очень внимательно", - пояснил он.

Алексей Венедиктов полагает, что автор программы "Намедни" мог не выпускать ее в эфир. "В законе о СМИ написано, что никто не может заставить журналиста ставить свое имя под материалом, который искажен".

Другим вариантом было принять доводы начальства и потом уже не заводить об этом разговоров. Самым радикальным решением было бы выпустить "Намедни" без купюр (если он уверен в незаконности распоряжений руководства) и начинать ждать санкций. Четвертый вариант, как считает Венедиктов, это просто уволиться.

"В данном случае выбран совершенно невозможный, как мне кажется, пятый вариант. Журналист выполнил с его точки зрения незаконный приказ и тут же этот приказ прокомментировал в другом средстве массовой информации. Я считаю, что выносить внутренние взаимоотношения руководителя и подчиненного на всеобщее обозрение и при этом оставаться в этой компании, абсолютно неправильно. Как главный редактор я бы в такой ситуации человека уволил".

Суси
- Wednesday, June 02, 2004 at 11:17:00 (MSD)

Валерий, признавая в целом правоту ваших высказываний, хочу отметить безответственность лиц, на протяжении уже достаточно долгого периода ведущих данную «войну». Ранее существовавшая цензура (соц. период), хотя и ограничивала сверху уровень высказываний, но не особенно обращала внимание на их интеллектуальность (читай, аналитичность). Правда, сразу оговорюсь, что начиная с определенной планки любая аналитика попадала в разряд крамолы. Сегодня же становится ясно, что цензура (якобы отсутствующая) подменяется новым механизмом – оружием, которое прицельно и избранно уничтожает все мало-мальски «умные» передачи и высказывания. Любое проявление интеллекта грозит существующей власти, и она раз за разом «отстреливает» неугодных и инакомыслящих. Так было с НТВ, после разгрома которого канал стал просто неинтересным. Теперь под прицел попала передача Парфенова, завтра закроют и остальные более-менее здравомыслящие программы. И опять же дело не в том, что кому-то это нравится или нет. Главное заключено в том, что засилье жидкой, мутной и дурнопахнущей попсы (а что же еще остается?!) начинает уже сказываться на формировании менталитета российского обывателя. И становится ясно, к чему устремлены сегодня приоритеты нашего политического истеблишмента. Чем проще (глупее) народ, тем проще будет с ним «сотрудничать». Подобная безответственность со стороны наших политиканов еще долго будет «аукаться» России.

Д. Горбатов
- Wednesday, June 02, 2004 at 01:27:01 (MSD)

Дима, написав, что я думаю о “Von der deutschen Seele”, я обижу Ваш вкус, чего мне не хотелось бы. Однако тот же Хуго Вольф писал на стихи того же Эйхендорфа так, что щемит сердце. У Пфицнера - не столько сила убеждения и боль, сколько... не буду писать.

"она явно НЕ второго ряда - просто не ориентирована на "первооткрывательство-во-что-бы-то-ни-стало", а потому требует большого душевного усилия - не с первого раза дающегося..."

С моей . зр., "первооткрывательство-во-что-бы-то-ни-стало" губит вообще любую затею (в искусстве, разумеется, а не в технике). Вещи, написанные только под этим девизом, умирают, едва родившись. И усилия душевные нужны всегда - если мы слушаем не "фоновую" музыку или не откровенно "прожёванную". В отношение Пфицнера - лично мне нужно делать усилия не для того, чтобы понять его, а для того, чтобы не засн... не стану писать!
Конечно, Пфицнер претендует не на новизну музыкального языка, а на другое: его "пунктик" - ВЕЛИЧИЕ, гигантома... не стану писать! В том числе, и в названии "О немецкой душе". О немецкой душе писали (вернее, расрывали её) и Бетховен, и Шуман, и Брамс. Но они называли свои опусы "сонатами", "симфониями" и "квартетами". Против выспренности названий музыкальных опусов был и, как Вы знаете, Шостакович. У него тоже - "всего лишь" "симфонии", "квартеты", "сонаты", "трио". Как ни странно, но есть зависимость между вычурностью названия и вычур.. - нет, не стану писать, и не просите! "Nicht verboten!
- Wednesday, June 02, 2004 at 04:22:05 (MSD)" сказал многое.
Но, видимо, мы с Вами просто настроены на разные волны - что не страшно никому из нас.

Уважаемый Сергей Сергеевич! Спасибо за ссылки на Ваши заметки о "Диалектике переходного периода". Прочитал. Дочитал и самого Пелевина.

Билли Ширз и Вы (сейчас поищу те посты... Вот они:
Monday, May 31, 2004 at 14:30:03
Monday, May 31, 2004 at 15:46:36)
оказались совершенно правы. Ваши рецензии коррелируют с текстом Пелевина в те моменты, когда Вы перечисляете названия глав книги, а за вычетом оного - не коррелируют, самообеспечиваясь самобытностью.

Мои впечатления о книге не такие монолитные, как Ваши.

"Nicht verboten!
- Wednesday, June 02, 2004 at 04:22:05 (MSD)"

В Германии меня всегда поражало патологическое пристрастие бундесов к попугаечным и милитаристским цветам. Одни ведущие телепрограмм чего стоят: пиджак цвета хаки, канареечная сорочка и какой-нибудь красный галстук с изумрудными пальмами. А еще фамильярная хамоватость и мелочность, поистине не знающая границ.

Б.Ш.

Пожалуй, стоит еще уточнить этап гражданской войны. Где-то после Перекопа, где-то в крымских степях, где-то на подходе к портам Черного Моря. Примерно, так.

На войне как на войне.

В конце концов, нужно прямо и открыто признать: идет гражданская война. Сначала была революция 1991 года, потом революция классическим образом переросла в войну гражданскую. С жертвами, как положено (бойня 1993 года, политические убийства).
Независимых журналистов, телевизионщиков, независимых СМИ и телеканалов не существует в природе. Это все сплошь народ в военных мундирах, при погонах, с оружием.
Парфенов один из лучших бойцов в высоком звании – умен, эрудирован, хитер, талантлив. Чрезвычайно опасен. Как Абель. Разумеется, подлежит устранению. Таких устраняют повсюду, повсюду затыкают таким глотки, современная демократия нигде не нашла способа мирного сосуществования с такими.
Как и Киселев, Парфенов не пропадет, не сгинет, не будет предан забвенью. Талантами не бросаются. В условиях войны профессиональные вояки востребованы с особой силой.
Жаль, что Кремль не сумел перевербовать Парфенова, перекупить. Стоит он дорого, но жадничать в подобных случаях глупо.
В этом смысле Кремль совершил ошибку. А так, на войне как на войне. Обычная история.

Vlad
- Wednesday, June 02, 2004 at 02:32:05 (MSD)
"Пока интеллигенция не поймет, что только социализм есть насущная для нее идеология - поражение ее интересов не может вызывать ни жалости, ни огорчения."
Как вы думаете, кто это написал?


Уваж. Влад, ну, скорее всего, это написал гений Вашего духа - Троцкий.
"Измы" это завлекалочки для восторженных простаков. Суть за спиной терминов, суть конкретна. Кому принадлежит собственность, в каких долях? Зачинать разговор следует либо с этого, либо вообще не сотрясать воздух.

О статье Надежды Кожевниковой:
Признаюсь, статья понравилась мне почти что полностью. Это тем более приятно, что предыдущие работы Надежды Вадимовны меня хоть и задевали, но не то чтобы нравились. В этот раз Кожевникова порадовала богатой коллекцией цитат из глубоко продуманных высказываний действительно серьезных людей. И всё бы хорохо, но заканчивает Надежда Вадимовна, не удержавшись, видимо, оглушительно за упокой.
Не надо так бояться советского прошлого, это наше прошлое и его надо помнить во всей полноте (и хорошие стороны, и плохие). Новейшее антисоветское прошлое оказалось куда более жестоким. Демографический спад в миллионы людей, погибших от болезней, отсутствия медикаментов, от холода, голода, бандитизма и беспросветности - результат бездумного отношения к своему прошлому. Последствия ельцинского правления очень схожи с последствиями сталинского. Отец Народов из чувства зависти прикончил Троцкого. Зато Отец Российской Демократии уничтожил всю Страну просто из чувства зависти к Горбачеву. И вместо хваленой свободы слова на нас низверглись потоки лжи заказных телекиллеров и нескончаемая демагогия шарлатанов.
Будем надеяться, что тем из нас, кто выжил при Ельцине, никакие "пропасти" уже не страшны, по крайней мере при нашей жизни. Приоритеты тут очевидны: сначала восстановить законы, и на основании последних растить реальную демократию. Иначе никогда ничего не получится.

Глобалізація - це явище, яке зараз гаряче дебатується, аж до масових демонстрацій протесту. Але демонстранти на мітингах проти з'їздів МВФ чи Світового Економічного Форуму не зважили на один важливий момент: якщо існують способи пом'якшення того, в чому дехто вбачає шкідливі наслідки глобалізації, то немає можливості ухилитися від глобалізаційних процесів, не прирікаючи тим самим свою економіку на занепад.

Економічні й соціальні процеси глобалізації, що передусім характеризуються швидкістю змін, впливають на всіх нас як ніколи раніше. Країни і навіть окремі компанії все більше й більше мусять вчитися конкурувати на світовому ринку. Дороги назад немає, НЕМОЖЛИВО уникнути впливу глобальних економічних процесів. Це реальність сьогодення, реальність, у якій Україна знаходить себе і в якій вона мусить учитись ефективно діяти, щоб українці могли досягнути рівня добробуту, який можна було б порівнювати з відповідними стандартами їхніх європейських сусідів, і підтримувати цей рівень.

Саме це питання я хочу задати сьогодні: чи може Україна бути конкурентноспроможною у глобалізованій системі і чи йде вона правильним шляхом, щоб досягти цієї мети?

Драй ап, джёрк
- Wednesday, June 02, 2004 at 06:40:42 (MSD)
Ты меня понял.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не по адресу наезд. К Ольшанскому сходи. :-)

Ты меня понял. Те же бандиты из "нации революционеров", что и сейчас.

Драй ап, джёрк
- Wednesday, June 02, 2004 at 06:11:09 (MSD)
Вспомним, КТО боролся за СВОБОДУ печати до октября 17-го.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У джёрка спроси, када обсохнешь! Чё за неё бороться , её без берегов было.

Рэнди, Вы меня умиляете. Разве ЭТО хамство? Это прямое обращение, выделяемое запятыми.
Пурист не даст соврать.

Вэйк ап, мудила
- Wednesday, June 02, 2004 at 06:06:05 (MSD)

Мишa,

нaпoмню Вaм Вaши же вчерaшние слoвa: Вы не терпите xaмствa пo oтнoшению к приличным людям (дaже если oнo исxoдит oт тoже приличныx людей).

Или чтo-тo в этoм дуxе.

Вспомним, КТО боролся за СВОБОДУ печати до октября 17-го.

Good night
- Wednesday, June 02, 2004 at 06:01:43 (MSD)
Право назло бабушке отморозить уши?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Право заменить свои яйца фабержевскими

Фильм Мура нашел себе прокатчика, книжка Трегубовой - издателя, "черная вдова" - возможность высказаться по российскому телевидению, Арнетт - новый телеканал, Березовский - российские газеты и журналы... Если это - несвобода, то что же такое свобода? Право назло бабушке отморозить уши?

Вопросик
- Wednesday, June 02, 2004 at 05:36:16 (MSD)
Вот и сейчас, увольнение Парфенова естественным образом вызывает острый приступ самоощупывания.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оглянись вокруг себя
Не е--т ли кто тебя.

Ответик: гражданское общество - постоянный поиск здравого компромисса между полной свободой и ее самограничением. Грань эта зыбка и постоянно смещается то слишком в одну, то черезчур в другую сторону. То есть, гражданское общество развивается, словно все время ошупывая себя: все ли цело? Вот и сейчас, увольнение Парфенова естественным образом вызывает острый приступ самоощупывания. Мне кажется, что увольнение Парфенова связано с его ограниченной профпригодностью, другим, что со свободомыслием. В спорах и вырисуется что-то отдаленное похожее на вышеупомянутый компромисс. Нет?

Ignoramus
- Wednesday, June 02, 2004 at 05:22:50 (MSD)
Ведь если Парфенова уволили в нарушение закона, у него в почтовом ящике должны лежать уже десятки адвокатских визиток. А если не в нарушение, то о чем же, брат, шумим?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-)))))))))))))))))))))))

Вопросик
- Wednesday, June 02, 2004 at 05:07:54 (MSD)

Вопросик
- Wednesday, June 02, 2004 at 05:07:54 (MSD)
Может, это у них от привычки к избыточной уверенности в себе, а у нас - от привычки к избыточной неуверенности?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Потому что у "них" это ничего не значит, а у "нас" значит всё.
Я не знаю плохо это или хорошо отменить "свободу" в России. Капитализм (какой то) без свободы возможен. Но капитализм нынче мало кого интересует, интересует открытое общество.
А вот оно то без свободы никак не может существовать.

Вообще, можно ли рассматривать этот вопрос в плане свободы на получение информации? Не пошло по телевидению, ну, опубликовали тут же газеты. Так бы я и не узнал никогда ни о Парфенове, ни об умильной вдовице, а так - даже я в курсе. Может, дело не в свободе на получение информации? Ведь если Парфенова уволили в нарушение закона, у него в почтовом ящике должны лежать уже десятки адвокатских визиток. А если не в нарушение, то о чем же, брат, шумим? Как всегда, о заговоре? Увлечение конспирологией подобно увлечению Таро и астрологией, возможно, это и неплохо, но приводит к некоторой социальной отчужденности персонажа... :О)

Меня, честно говоря, озадачивает готовность, с которой - случись что-нибудь - раздается: всё, конец свободе, конец России, конец света, наконец. Арестовывается Энрон, Ворлдком и Артур Андерсен чуть ни в полном составе, происходит совершенно кафкианское вторжение в Ирак, Арнетта вышвыривают с телевидения, - тишина... Никто не вешается, никто не спорит, никто не пророчествует, никто не сулит семь лет голодомора. Может, это у них от привычки к избыточной уверенности в себе, а у нас - от привычки к избыточной неуверенности?

Ignoramus
- Wednesday, June 02, 2004 at 04:58:09 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Понял

Если это вопрос к России, то мне едва ли по плечу ответить. А если ко мне - телеящик я мечтаю выбросить, да вот близкие не дают.

По желанию почтеннейшей публики даю небольшую подоборку комментариев из разных источников по увольнению Парфенова, талантливого автора серии по русской истории.

Руководство НТВ сняло с эфира интервью с вдовой Яндарбиева

30 мая в программе "Намедни" на НТВ был снят с эфира сюжет "Выйти замуж за Зелимхана" журналистки Елены Самойловой. Как сообщается на сайте газеты "Коммерсант", сюжет, большую часть которого составляет эксклюзивное интервью с вдовой чеченского сепаратиста Зелимхана Яндарбиева Маликой, был запрещен к показу по указанию исполняющего обязанности гендиректора телеканала Александра Герасимова.
По словам автора и ведущего программы "Намедни" Леонида Парфенова, сюжет был снят во время майских праздников и был готов к эфиру еще к прошлому выпуску программы. "Тогда руководство компании (и не только) просило нас не давать сюжет в эфир, – пояснил Парфенов. – Нам сказали, что надо отложить показ, потому что речь идет о судьбе людей. Я пошел навстречу, решив, что ничего не изменится за неделю".
Днем 30 мая сюжет был показан в прямом эфире на Дальний Восток, Сибирь и Урал. Обычно, сообщают корреспонденты "Коммерсанта", дневные эфиры итоговых политических программ смотрят руководители каналов на предмет внесения технических, содержательных или политических коррективов.
Как заявил Леонид Парфенов дневной эфир программы "Намедни" смотрел в отсутствие генерального директора НТВ Николая Сенкевича его заместитель Александр Герасимов, курирующий информационное и политическое вещание. "После эфира у нас состоялась длиннющая дискуссия, – сообщил Парфенов. – Герасимов настаивал на том, что есть просьба спецслужб до разрешения вопроса с подсудимыми ничего про процесс в Катаре не давать. А моя позиция была, что не показывать я не могу: у нас попытка сделать что-то эксклюзивное, а, насколько я знаю, это первое интервью Малики Яндарбиевой, и я не могу согласиться с тем, что это непрофессионально".
По словам ведущего "Намедни", ему дали понять, что "речь идет не о содержании сюжета, а о том, что его вообще давать не надо". "С моей репликой о том, что у спецслужб свои задачи, а у меня свои, Герасимов согласился, но в категоричной форме показ сюжета запретил, после чего, чтобы снять с себя всякую ответственность за попытку цензуры, я потребовал издать письменное распоряжение о снятии с эфира материала". По словам Леонида Парфенова, Герасимов заявил ему, что всю ответственность он берет на себя, и предоставил автору программы письменное запрещение показа сюжета. "Не знаю, на каком уровне был инструктаж, но могу сказать, что эта просьба была из разряда тех, в которых нельзя отказать," - добавил Парфенов.

Руководство НТВ уволило Леонида Парфенова

1 июня руководитель и ведущий программы "Намедни" Леонид Парфенов был уволен из телекомпании НТВ, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на сообщение НТВ для СМИ.
"Причиной увольнения стало закрытие программы "Намедни", связанное с нарушением трудового договора, допущенным Парфеновым, обязывающим его поддерживать политику руководства телекомпании", - говорится в сообщении НТВ.
"Леонид Парфенов, безусловно, один из наиболее талантливых журналистов на современном телевидении. Однако инцидент не был первым. Поэтому мы были вынуждены принять подобное решение. Все обязательства перед своим бывшим работником, содержащиеся в трудовом контракте, будут выполнены телекомпанией в полном объеме", - заявил генеральный директор ОАО "Телекомпания НТВ" Николай Сенкевич, слова которого приводятся в сообщении компании.
В ответ на вопрос корреспондентов "ИТАР-ТАСС", о каких инцидентах идет речь, пресс-секретарь канала Ирина Ган заявила, что руководство НТВ пока от дальнейших комментариев воздерживается.
По словам Герасимова, сюжет был снят с эфира программы по просьбе российских спецслужб. Как сообщается на сайте радиостанции "Эхо Москвы", Герасимов заявил, что Леонид Парфенов фактически "вынес сор из избы", так как распоряжение о снятии сюжета с эфира было внутренним делом телекомпании.
Сам Парфенов пока отказался дать какие-либо комментарии по поводу своей отставки, сообщает "Интерфакс". Тем временем ведущий программы "Свобода слова" на НТВ Савик Шустер заявил, что относится к произошедшему плохо. "Других комментариев у меня нет", - сказал он. Некоторые корреспонденты НТВ, готовящие программу "Намедни", узнали о ее закрытии от журналистов "Интерфакса".
Корреспонденты Newsru.com попросили прокомментировать ситуацию шеф-редактора программы "Сегодня с Михаилом Осокиным" на НТВ Елену Савину. "Конечно, это квинтэссенция кремлевской глупости и пошлости. За последние четыре года власть всегда из двух возможных решений выбирает самое неудачное. Парфенов никогда не внушал Кремлю доверия. Он оставался вещью в себе, занимался профессией, а не кремлевскими играми. Мы, новостники, понимаем, что это серьезная атака является предупреждением и нам, и Татьяне Митковой. Я рассматриваю случившееся как начало перепрограммирования компании, подготовки НТВ к превращению в третьесортный канал", - заявила Елена Савина.
URL: http://lenta.ru/most/2004/06/01/parfenov/

Увольнение Парфенова и закрытие "Намедни":

Игорь Яковенко, генеральный секретарь Союза журналистов России заявил, что изгнание с НТВ Леонида Парфенова - событие такое же революционное и знаковое, как убийства Дмитрия Холодова и Владислава Листьева, закрытие телеканала ТВС. "Если до этого мы все знали, что у нас есть цензура и контроль государства за федеральными каналами, но у нас хотя бы была дозированная гласность, когда телевизионным метрам кое-что позволялось, то сейчас, получается, ничего не позволяется даже им, и телеканал даже не заботится о своем рейтинге", - сказал Яковенко корреспонденту "Интерфакса".
Символическое значение этого события в том, что именно авторитет Леонида Парфенова позволял говорить об остатках свободомыслия на телевидении после разгона НТВ, ТВ-6 и ТВС. Его позиция никогда не была слишком политизированной, однако профессионализм и эстетическое чутье Парфенова и его коллег не позволяло "Намедни" вписаться общий официоз.

Цитирую без всякого злорадства:

...бабушка надвое сказала, что противнее -- честно-кондовый агитпроп 1 и 2-й кнопки, или же вечный стеб гламурчика Парфенова на 4-й. Даже не говоря о том, что в деле разжигания классовой ненависти парфеновское "Намедни", еженедельно монтирующее стык в стык картины ужасной народной бедности с картинами новорусского разврата, сделало больше, чем сорок тысяч Глазьевых (вероятно, гламурного пупсика, как человека современного, тянет к самоуничтожению), -- просто хочется порой услыхать нормальные человеческие суждения, не казенные, но при этом и не стебные, а эту потребность нынешний телеящик ни под каким видом удовлетворить не в состоянии.

Максим Соколов "За свободу слова надо платить"

Не думаю, кстати, что в увольнении Парфенова имеет смысл винить Соколова. Вряд ли он когда-либо "мечтал" об увольнении Парфенова. И уж тем более вряд ли мог оказаться к нему причастен.

Ну, если Парфенов - действительно такой хороший журналист, будет работать с Арнеттом на канадском телевидении.

Да, вот это правильно. Или на катарском телевидении еще может... Кесарю -- кесарево, а слесарю...

Ignoramus
- Wednesday, June 02, 2004 at 04:41:52 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Разве НТВ в России не смотрят? А мне казалось, что это один из лучших каналов.

Ну, если Парфенов - действительно такой хороший журналист, будет работать с Арнеттом на канадском телевидении. Тот тоже, кстати, специалист по интервью.

последнюю программу на русском ТВ, которая показывала СТРАШНУЮ, ЧУДОВИЩНУЮ НИЩЕТУ ПУТИНСКОЙ РОССИИ.

Это он передачу про Куршевель имеет ввиду?

Думаю, что 1 июня 2004 года можно обозначить как конец свободы слова в России.

"Вах, баюс-баюс."

Свободу слова я в данном случае понимаю как свободу по-настоящему ПУБЛИЧНОГО мнения.

Да пошли они, публичные наши, с их "мнением" в.... туда. Лучше никакого ТВ, чем кисельноберезогусинское.

Такие дела.

Одобрение, раверное, не то слово... и безразличие тоже не то. Скорее так: Вы знаете, уволили Парфенова! - А кто это? - Как, Вы не знаете, это же автор и ведуший программы Намедни! - А что это за программа? - Ну как же, как же...

А что, Парфенов - в самом деле хороший журналист? А "Намедни" - в самом деле хорошая программа?

Ну, уволили Парфенова, будет Марфенов. Закрыли "Намедни" - будет "Анадысь". Дилетантов уволить можно, увы, нельзя уволить дилетантизм.

^^^^^^^^^
http://newsru.com/russia/01jun2004/parfenov.html

Парфенов уволен, "Намедни" закрыли.

Итак, сбылась мечта всех максимов соколовых, всей вообще мрази, которая ненавидела "Намедни" - последнюю программу на русском ТВ, которая показывала СТРАШНУЮ, ЧУДОВИЩНУЮ НИЩЕТУ ПУТИНСКОЙ РОССИИ.

Думаю, что 1 июня 2004 года можно обозначить как конец свободы слова в России.

Свободу слова я в данном случае понимаю как свободу по-настоящему ПУБЛИЧНОГО мнения.

В продолжение обсуждения статьи Н.Кожевниковой:
В первой половине 80-х был знаком с ними, бывал у них гостях в Лаврушинском.
Вообще, с этим домом у меня связано много воспоминаний.
Ностальгия по времени, туды ее...

Sergey
SU - Wednesday, June 02, 2004 at 04:25:02 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Спасибо. Могу я это понять так, что аудитория в основном одобряет?

Максим Соколов много и удачно комментировал Парфенова. Если комментарии Соколова к Парфенову верны, то потребность в комментариях об увольнении Парфенова отпадает.

Пародируя античных риторов, можно сказать, что Парфенова никто не любил, но все будут жалеть.

К ******

Леонида Парфенова уволили с НТВ. Программа "Намедни" закрыта
Может кто-нибудь прокомментировать?

Я могу. Итак:

Наконец-то. Глядишь, другие другой раз и подумают, а стоит ли "черных вдов" на центральное ТВ выпускать.

Кисельное ТВ уходит. Да и попутного ему ветра в его горбатую спину.

Такие дела.

Кантата "О немецкой душе"... Господи, теперь я понимаю, почему Ты не дал мне ни слуха, ни голоса! Шутки шутками, а от названия - мороз по коже... Интересно, тот же композитор не написал, часом, ораторию "О немецком сердце" и марш "О немецком разуме"?

Как-то мне случилось пересекать на пароме Боденское озеро, что на границе Швейцарии и Германии. Странным образом, на границе заканчивается и употребление оборотов вежливости в публичных объявлениях. Весь паром изнутри был украшен десятком аршинных надписей (черной краской по желтому), состоявшими, казалось, из одних пронзительных NICHT и VERBOTEN. Когда я не без облегчения убыл из красивой, но неуютной страны Гете, я поделился впечатлением от чудо-парома со знакомым. - Теперь ты понимаешь, почему на немецких собак надо орать, чтоб они исполняли команды? - философски заметил знакомый.

Правда, в другой раз мне случилось пересечь разлившийся Рейн, весь укрытый туманом, на утлом паромчике в районе Зельца - и это было несказанно красиво. Стоявшие по колено в воде ивы со свешенными до воды косами... Так и казалось, что вот-вот увидишь Лореляй.

Короче, как резюмировала бы Мордюкова в роли управдома: Германия - страна контрастов.

Леонида Парфенова уволили с НТВ. Программа "Намедни" закрыта
Может кто-нибудь прокомментировать?

Supion
- Tuesday, June 01, 2004 at 20:51:29 (MSD)
<...> долготе и томности абсолютным рекордсменом мне кажется "Майерлинг" - не помните?
********
Почти было забыл его, но вспомнил, когда несколько лет назад прочитал книгу Фредерика Мортона "Нервный блеск" (Frederic Morton, "Nervous Splendor, Vienna 1888/1889", Penguin Books, 1979).
И фильм и книга построены на историческом материале. Главный герой фильма - кронпринц Рудольф. "Главный герой книги" - Вена. Книга замечательная, думаю, ее интересно было бы прочитать и музыкантам и всем, кто интересуется тем временем... Малер, Брамс, Брукнер, Штраусс, Герцль, Фрейд, Ганслик - это все было тогда..

Интеллигенция должна понимать, что где должно находиться и что где должно размещаться.

Как вы думаете, кто это написал?

Д. Горбатов -- Нестору
- Wednesday, June 02, 2004 at 01:27:01 (MSD)

Ещё не слушал "Палестрину" - зато заново послушал мою любимую кантату "О немецкой душе". По-моему, музыка великолепная: она явно НЕ второго ряда - просто не ориентирована на "первооткрывательство-во-что-бы-то-ни-стало", а потому требует большого душевного усилия - не с первого раза дающегося...

Всё-таки в ХХ веке Пфицнер занимает то место, которое некому больше отдать. (Иначе может получиться, что и Хуго Вольф - как бы тоже "второго ряда", а согласиться с этим не было бы справедливо!..)

Увaжaемый Дмитрий,

Извините, чтo влезaю в кaлaшный ряд, тo есть в диaлoг титaнoв. "Oстaпa неслo". Срaзу скaжу, чтo, блин, не секу в дaннoй теме ни xренa.

Еще не слышaл "Пaлестрину".
Пoслушaл зaнoвo кaнтaту
Вo всем великoлепии.

Xучь Xугo Бoсс* не дaл слaбину,
Нo местo Пфицнеру oтдaтo
Сoглaснo oрфoэпии.

*Я знaю. Хугo Вoльф.

Идея, овладевшая: :О))

Суси
- Tuesday, June 01, 2004 at 23:56:18 (MSD)
Не получится из меня, Влад, сотрудник газеты "Большевик"))
******
В продолжение обсуждения статьи Н.Кожевниковой:

"Пока интеллигенция не поймет, что только социализм есть насущная для нее идеология - поражение ее интересов не может вызывать ни жалости, ни огорчения."

Уваж.Суси!
Как вы думаете, кто это написал?

Прочел на одном форуме:
"Да ладно сам новый министр образования и науки. Вы бы видели его первого зама - азербайджанец средних лет словно только пять минут назад выдернутый с продуктового рынка, весь в голде: цепь золотая на шее, цепь золотая на руке и три (!) золотых перстня на пальцах.
Он просто знакомый нового министра по Питеру, там этот азербайджанец был директором какого-то рядового музыкального училища (даже не консерватории). А сейчас отвечает в новом правительстве за работу со СМИ.
И он, и новый министр, хочу отметить, ярые патриоты России и русского народа (особенно азербайджанец). Любят поговорить про русскую самобытность, особый путь и древнеарийские корни.
Цена взаимодействия - сдельная. На встречах с главными редакторами Азербайджанец говорит всем следующее: "А чё... я в этих СиМи ваще не разбираюсь. Забыл даже, када газеты читал. Но бистро научусь, да..."

Если это соответствует действительности, тогда это полный 3,14

Лорка Нерудович Пикассо
- Wednesday, June 02, 2004 at 00:39:55 (MSD)

Лимоновская романтика - не убеждение, а остроумно придуманный хеппенинг, лимоновские акции - не политика, а "продвинутый" флеш-моб. Конечно, "У нас была прекрасная эпоха" - прекрасная литература, но вне литературного контекста вся "словодеятельность" Лимонова не имеет никакого смысла.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Имеет, т.к. он имеет партийных товарищей, которых он имеет

Vlad, боюсь, по прочтении статьи Лимонова в РЖ захочется встать, щелкнуть запонками о лампасы, бакенбардами - о эполеты, аксельбантами - по шпорам и возопить счастливо: Есть, Вашстодьродь!

Нестору

Ещё не слушал "Палестрину" - зато заново послушал мою любимую кантату "О немецкой душе". По-моему, музыка великолепная: она явно НЕ второго ряда - просто не ориентирована на "первооткрывательство-во-что-бы-то-ни-стало", а потому требует большого душевного усилия - не с первого раза дающегося...

Всё-таки в ХХ веке Пфицнер занимает то место, которое некому больше отдать. (Иначе может получиться, что и Хуго Вольф - как бы тоже "второго ряда", а согласиться с этим не было бы справедливо!..)

Random: :O))

Так ни фуа, конечно. Иначе какая таинственность?

Дорогой затворник, гостевые книги адаптировали "разнузданную критику", вытащили ее из развалин Герники, отогрели как родную, подкормили, одели панком и воткнули ей куриную косточку в косичку. Думаю, с этим лучше смириться: if you can't beat them, join them, как говаривали в fairy twenties предусмотрительные "попутчики", попутчицы и прочие hitch hicker'ы.

В пoстинге (Random - Wednesday, June 02, 2004 at 01:14:36) с сегo дня прoшу считaть меня чaстицей НИ.
-------
Не вoзрaжaю. Random

Щелкунчик
- Wednesday, June 02, 2004 at 01:11:37 (MSD)

В трудах МэлОрa СтуруА
низмЕнность мелкиx буруА... - было бы так таинственно и мелодично.

... нo непoнятнo не фуa.

В Русском Журнале
Эдуард Лимонов "Рогозин - следующий президент." Рекомендую.

В трудах МэлОрa СтуруА
низмЕнность мелкиx буруА... - было бы так таинственно и мелодично.

Я, конечно, остановился, но я вам скажу... И пюпитром его, пюпитром! Одним словом, правы урки: кто ищет, тот всегда найдет! :О))))))))

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Все, все, я "остановился". Никак не могу понять, почему с нехитрой циклизацией мне в задницу вцепляются острозубые собачки. Разве я когда-либо напал на кого-либо ПЕРВЫЙ, усомнился в чьих-либо дарованиях и просто умственных способностях, подверг чей-либо материал разнузданной (я это умею) критике, оскорбил кого-либо (ПЕРВЫЙ). Нет. Нет. Нет. Все, кто не читал мои тексты, не только ничего не потеряли, но и чрезвычайно много приобрели...

Отправляюсь в "Паломничество на Восток" (Герман Гессе. Перевод покойного С.С.Аверинцева).

aes и дедушка Кот, кому-то из вас придется остановиться первым, иначе случится perpetuum mobile, вам за него, как положено, выдадут нобелевскую премию... и, представьте себе, в смокингах и бабочках, на глазах у августейшего семейства и остолбеневшего человечества вы станете колотить друг друга пюпитрами... как неудобно получится... :O°

Суси
- Tuesday, June 01, 2004 at 21:56:24 (MSD)

Хорошие аналитические статьи - редкость. На вскидку могу назвать Мелора Стуруа.

В стaтьяx Мэлoрa Стуруa
Вся пoшлoсть мелкиx буржуa,
Музыкa Пoля Мoриa,
Пaнтaгрюэль с Гaргaнтюa,
Взмax клюшкoй Пaтрикa Руa*
И xрaбрый кxмер Aтяр Суa.**
Не oкoсеть бы с дуру, a?

*Голкіпер "Колорадо Евеланш" Патрік Руа, який отримав найбільше число перемог серед всіх воротарів в історії НХЛ, оголосив про своє рішення не грати на Олімпіаді в Солт-Лейк-Сіті за збірну Канади. "Я подзвонив Уейну Гретцкі і сказав, щоб він на мене не розраховував, - заявив Руа, що відстояв нещодавно три поспіль матчі "на нуль". - Хочу краще підготуватися до матчів плей-офф чемпіонату НХЛ, а також трохи відпочити. Думаю, що з воротарями, що є в розпорядженні збірної Канади, вболівальникам не варто побоюватися за останній рубіж". Заява Руа викликала відгуки у кандидатів в національну команду.

**АТЯP СУА - руководитель восстания в Камбодже в 1864-66 против короля и французских колонизаторов. После подавления восстания сослан.

Тов. Владу: в след. раз за использование образа злостного антисоветчика с куском колбасы во рту и еврейским шнобелем взыщем по всей строгости советского суда за нарушение копирайта!

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 01, 2004 at 14:52:44 (MSD)

Вообще-то ваших "текстов" (в смысле - стихов) я не читал.
Но если у вас всё написано ТАК плохо - то, может, я ничего и не потерял?

Лимоновская романтика - не убеждение, а остроумно придуманный хеппенинг, лимоновские акции - не политика, а "продвинутый" флеш-моб. Конечно, "У нас была прекрасная эпоха" - прекрасная литература, но вне литературного контекста вся "словодеятельность" Лимонова не имеет никакого смысла.

Вообще, необольшевизм не шокирует, хотя его лозунг "вши и идеи появляются одновременно" и даст пару очков форы идеологической оснастке игры в Зарницу... Ну, а без способности шокировать рекрутировать команду подобную европейским красным интеллектуалам двадцатых нереально. Нет вызова.

Эксплуатация небольшевизма не дает твердую гарантию даже одной лимоновской литературной карьеры, а вдвоем там было б не то что тесно, а просто - святых вон!

...Короче говоря, старого Чиполлоне приговорили к тюремному заключению не только на всю жизнь, но и на много-много лет после смерти, потому что при тюрьмах принца Лимона были и кладбища. (Джанни Родари)

Vlad
- Tuesday, June 01, 2004 at 23:38:47 (MSD)

Уваж.Влад!

Вы все же не отказываетесь от мысли перековать меня и сделать заместилем редактора газеты "Большевик"))
Буквально сегодня по этой теме отправил письмо в связи с одним проектом-предложением. Вот относящийся к делу фрагмент: "я вполне понимаю тоску по утраченной великой державе. Уверен, что на сегодняшний день никто еще не сумел дать истинную оценку того прошлого, в котором мы жили. А оно многослойно, путано, противоречиво. В моем взгляде в прошлое нет ненависти, злобности, потребности ерничать, злословить. Но и нет желания возвышать это прошлое. Да и зачем? Пути назад нет.
Я предпочитаю смотреть вперед. Западные страны объединяются в ЕС. Россия и страны СНГ тоже объединяются. К объединению их толкает не искусственная идея, а сама жизнь.
Запад и Восток вступают во все более тесные отношения. Несмотря на все различия, думаю, это оправданно во всех смыслах. Замкнутость, стремление к изолированности, отмежевание от мировой цивилизации – опасно для будущего России".
Не получится из меня, Влад, сотрудник газеты "Большевик"))

Суси
- Tuesday, June 01, 2004 at 21:17:44 (MSD)
Ностальгия верно - по времени, не по эпохе. Это дело часто путают.
*****
Уваж.Суси!

Вы начали очень интересный разговор, несколько опередив меня.
Я уже обращался к автору aes с вопросом относительно статьи Н.Кожевниковой.Я ему написал, что статьей разочарован.К сожалению, был крайне занят и не мог написать свои впечатления.
Мне всегда нравились ее статьи.Чувствуется школа ЛГ.
Но данную статью, по аналогии с известной, я бы охарактеризовал, как СУМБУР вместо четкого и правдивого анализа.
Я не могу с вами согласться:
“Ностальгия верно - по времени, не по эпохе. Это дело часто путают”
Повторю известное выражение:У НАС БЫЛА ВЕЛИКАЯ ЭПОХА!
И никто ничего не путает.Давайте пройдемся по статье:

“Не удивительно, что при такой оценке пересматривается и отношение к советскому прошлому, но вот то, что оно обретает уже идиллическую окраску, настораживает.”

Может быть автора и настораживает, но многих читающих юбилейный выпуск ЛГ, нет.Все те известные все нам извращения, недостатки, которые мы с вами знаем
(я вынужден повториться), НИЧЕГО ОБЩЕГО С СОЦИАЛИЗМОМ НЕ ИМЕЮТ.В СССР вообще не было никакого социализма, а был самый настоящий госкапитализм по сталинскому типу.

“Хотя преданных стране, готовых ей служить, куда больше было при царе–батюшке, и тут сравнения явно не в пользу советской номенклатуры.”

Это серьезное заблуждение.Если бы так было, извините, у большевиков не было бы никаких шансев.Вспомните, как дружно ВСЕ предали и отвернулись от последнего российского императора.Все его ближайшее окружение, генералы, армия, все.

” Но ведь ту же модель использовали и большевики, уничтожив российскую империю, стерев с лица земли целые классы, дворянство,
крестьянство, под корень, выкашивая и сомнительные, с точки зрения большевистской идеологии, лица, каковых оказалось полстраны.”

Это тоже фальсификация.Сказывается 10 лет бандитского десятилетия и чтение либеральной литературы.Иммунитет защитный потерян у Н.Кожевниковой.Длительное проживание в Швейцариях и Америках сказывается.

“Сейчас обоснованна догадка, что перестроечная гласность явилась отвлекающим манёвром, дымовой завесой, позволившим хватким ребятам из партийных, комсомольских ячеек прибрать к рукам несметные и бесхозные на тот момент богатства державы. А мы, большинство, другим были заняты, – зачитывались коротичевским “Огоньком”, упиваясь разоблачениями, поставляемыми там бесперебойно, восхищаясь их смелостью, фальшивой, спущенной сверху, по отмашке, громящей то, что уже не существовало, трупом стало, и некрофильски покойников терзающей, выволакивая их на позор из могил.”


Очень правильная мысль.АБСОЛЮТНО согласен с автором.

“Дружно свергли царя, дружно жгли помещичьи усадьбы, сладострастно грабили, а в результате оказались ни с чем, такими же нищими, как были, но к тому же загнанными в казарму социализма. “


Здесь тоже не совсем точный исторический анализ.
Загнанными в казарму сталинского капитализма-ДА.Нищими –НЕТ!
Духовно нищий человек - это пишущий здесь злобный антисоветчик Я.Рубенчик, Смердяков с куском колбасы во рту,трубадур новой элиты, литературный эстет Пригодич. Советские – не были нищими!Материально иногда.Но зато богаты ДУХОВНО!
Вот такие пироги, любезный.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 01, 2004 at 08:45:41 (MSD)
Олегу Вулфу - в копилку о Пушкине в Америке
----------------------
Дорогой Обыватель, примите мою самую искреннюю благодарность.
Поистине, you made my day.

Киреев - возвращение богов - это разве шизня! Вот Соломатин - это действительно шизня! Коктейль из Нострадамуса, Эволы, православнославянской цивилизации, взятия Цареграда, вьетнамской войны, козней коварных незалежных политиков и требования африканских папуасов заплатить им 700 триллионов долларов. Каждому! И не боятся, что им в ответ вчинят встречный иск за съеденного капитана Кука.
Соломатин, как я пониимаю, это малороссийский клон незабвенного лысого Шандыбина?

Supions
- Tuesday, June 01, 2004 at 22:55:04 (MSD)
а на все остальное я просто не стал обращать внимание...


Да, конечно, Вы правы: ко всему цепляться - репейником станешь)) А совсем не цепляться нельзя. Для чего тогда Гусь Бука?))
Фильм не смотрел, но мама не дура)

Cуси: я как раз о том же и говорю: мне были любопытны кое-какие факты в ее статье, а на все остальное я просто не стал обращать внимание... Узнал что-то новое и вспомнил что-то подзабытое - и досады ни малейшей на статью и автора не осталось...

Помните, был забавный фильм с Вуди Алленом и Бетт Мидлер "Scenes from the Mall". Там есть хороший диалог: Папа - детям: ...и маме вовсе не обязательно об этом знать... Мама, подходя: Правильно, мама не должна знать ничего, что мама не хотела бы знать.

:О))

Сабирджан
- Tuesday, June 01, 2004 at 16:41:16 (MSD)
Вот, что "дедушка", хочу заметить по праву старшего, что даже прекрасное должно иметь предел. Сколько можно разводить салонную игру: "Поцелуй меня в пахучее место, и я тебя буду любить. А, нет, тогда пошел на нефрит и в яшму!"?

А оне без конвою не привыкши-с.
Писатели-с!..

Supions
- Tuesday, June 01, 2004 at 21:30:47 (MSD)
многим статьям можно быть признательным за факты и хмммм... не очень признательным - за суждения.

Supions, есть информационные материалы (только факт и ничего кроме факта) и есть аналитические (с суждениями, рассуждениями). Хорошие аналитические статьи - редкость. На вскидку могу назвать Мелора Стуруа.
Кожевникова - слабый аналитик.

Дорогой Сабирджан!

Ваше сообщение не совсем корректно. Я не смею давать Вам советы. Возможно, я нуждаюсь в Вашем участии, но ни в коем случае не в советах: как и что мне писать.

В любом случае, переходный период не мог не быть очень трудным, и упрекать недовольных им "задним числом" (то есть, и по сей день им недовольных) в том, что, мол, тогда надо было говорить (и действовать) - конечно, не очень-то справедливо. Даже риторики ради...

Суси: многим статьям можно быть признательным за факты и хмммм... не очень признательным - за суждения. Редким - за то и другое. Может быть, оттого-то искусство довольствоваться малым - Искусство par excellence? ;o)

Здрасьте, приехали! А где же вы были, почему молчали–мычали, когда такая “элита” начала еще только выкристаллизовываться, смыкать ряды? Десять лет понадобилось для осознания, что вас – всех нас – надули, обвели вокруг пальца, ограбив, унизив»?

Еду я как-то раз по дороге и вижу приятеля, который чуть поодаль, в самых зарослях кактусов, пытается снять штаны и присесть.
- Эй! Боб, - кричу я ему, - как тебя угораздило влезть с голой задницей туда, где сплошные колючки?
- И что же он ответил?
- Вначале мне эта идея показалась заманчивой.

Supion
- Tuesday, June 01, 2004 at 20:55:46 (MSD)
не самая удачная риторика, но кто из нас без греха? Вам так не кажется?

Возможно, что и риторика. А возможно - интонация. Я, кстати, тоже вспомнил анекдот о Хрущеве. Ностальгия верно - по времени, не по эпохе. Это дело часто путают.

Кстати, ностальгия всегда есть, иногда даже по самым страшным временам. Но это ностальгия по миру, где ностальгирующие были молоды: ностальгия по времени, a не по эпохе. В Бамбочаде у Вагинова это чувство, по-моему, прекрасно выражено - с легкой тоской, но без тягостного уныния. Впрочем, кто знает, все души разные, и каждая - потемки.

Random: :O))

По (далековатой, в терминах Хлебникова) ассоциации: помните анекдот про Хрущева, когда ему вроде бы крикнули из зала: А Вы где были?! Хрушев нахмурился и сурово произнес: Кто это сказал? Пусть встанет тот, кто это сказал! Молчание, естественно, было ему ответом. Тогда Хрущев сказал: Вот и мы там были.

Я не провожу параллель со статьей Кожевниковой, но в каком-то смысле мы все там были... Разве нет?

Михаил
- Tuesday, June 01, 2004 at 19:31:45 (MSD)

но напомнить известные строки, обращенные Пушкиным к Каверину:

Усердствуй Вакху и любви
И черни презирай ревнивое роптанье:
Она не ведаетъ, что дружно можно жить
С Киферой, с Портиком, и с книгой, и с бокалом,
Что ум высокий можно скрыть
Безумной шалости под легким покрывалом.

Кoгдa пoд легким пoкрывaлoм
Скрывaешь ты свoй ум высoкий,
Безумнoй шaлoсти кинжaлa
Не зaтупи куxoннoй склoкoй.

Суси, трудно сказать за кого-то, кого совершенно не знаешь, но - мне кажется - Кожевникова (хотя, сознаюсь, и мне в ее статье не все пришлось одинаково по душе) никого за "недоумков" и не думала держать. Просто... хммм... не самая удачная риторика, но кто из нас без греха? Вам так не кажется?

"Семейный портрет в интерьере" - надо же, кто-то его еще не забыл. У меня осталось юношеское воспоминание чего-то очень долгого и очень томного... :О) Остальное, к сожалению, из памяти напрочь стерлось. С удовольствием посмотрел бы вновь, кстати.

К слову, по долготе и томности абсолютным рекордсменом мне кажется "Майерлинг" - не помните?

К Суси

Только вот хочется спросить у Кожевниковой: «А вы, простите, где были»?

Могу вам ответить -- сперва в Женеве, потом на Таити. Или на Гаити?... Под флагом "красного креста" (Еще одна ООНовская синекура?)

Умные люди знают, где быть, при любом строе.

Такие дела.

Надежда Кожевникова. НОСТАЛЬГИЯ, ВЕДУЩАЯ В ПРОПАСТЬ.

Ностальгия есть. Желание вернуться в прошлое у людей постарше тоже наблюдается. И верно припоминает Кожевникова о «поголовной практически эйфории» конца восьмидесятых, начала девяностых. И круто припирает к стенке недоумков: «Здрасьте, приехали! А где же вы были, почему молчали–мычали, когда такая “элита” начала еще только выкристаллизовываться, смыкать ряды? Десять лет понадобилось для осознания, что вас – всех нас – надули, обвели вокруг пальца, ограбив, унизив»?

Только вот хочется спросить у Кожевниковой: «А вы, простите, где были»?
Все в дерьме, я одна в белом. Ну до чего народ наш крепок задним умом.

Прошу простить опечатки. Взволнован :-)

Сабирджан
- Tuesday, June 01, 2004 at 16:41:16 (MSD)
Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 01, 2004 at 14:59:32 (MSD)

Вот, что "дедушка", хочу заметить по праву старшего, что даже прекрасное должно иметь предел. Если у вас есть в запасе что-то содержательное, хотя бы про встречи с покойниками, пишите, а если нет, то зачем зря время терять?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Сабирджан. Я не стану Вам напоминать о "лишнем и необходимом". (Вы не Большаков, всё же), но напомнить известные строки, обращенные Пушкиным къ Каверину, бывшему членом кружка "Зелёная Лампа" думаю будет в самый раз:

Усердствуй Вакху и любви
И черни презирай ревнивое роптанье:
Она не ведаетъ, что дружно можно жить
С Киферой, с Портиком, и с книгой, и с бокалом,
Что ум высокий можно скрыть
Безумной шалости под легким покрывалом.

С уваженрем, М.

http://newsru.com/world/01jun2004/strip_bush.html

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 01, 2004 at 14:59:32 (MSD)

Господин Большаков,
*******************************
Вот, что "дедушка", хочу заметить по праву старшего, что даже прекрасное должно иметь предел. Сколько можно разводить салонную игру: "Поцелуй меня в пахучее место, и я тебя буду любить. А, нет, тогда пошел на нефрит и в яшму!"? Пусть Антон упорный и не дипломат. Но ведь у всех уже терпение кончается. Если у вас есть в запасе что-то содержательное, хотя бы про встречи с покойниками, пишите, а если нет, то зачем зря время терять? И Антон, и Александр написали в ГусьБуку много интересного.

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 01, 2004 at 14:48:12 (MSD)

Не помните ли Вы роман О.Мальцева "Югославия в огне" (про клику Тито-Ранковича).
*********************************
Мы помним роман "Югославская трагедия".

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 01, 2004 at 14:48:12 (MSD)

Увы мне! Не читывал.
Вот вспомнил, как лет тому назад двадцать пять переводил за руку брата Ник. Шпанова через Садовое Кольцо в районе Зубовской площади. Совсем старый был.

"О, бессмертная зависть чандалы" (С.М.Буденный).

Господин Большаков,

Вы - ..... из .....

Разумеется, наглец

И законченный ......

Александр Большаков

Вечные спамеры типа М.Абельского или периодические типа Ю.Андреева меня практически не интересуют.

Какая кокотка, однако! Появится раз в полгода, раздаст серег по сестрам и поминай, как звали. Что до Пригодича, то видно, что при всей тошнотворности его сетевого аватара он - совершенно необходимый компонент мироздания. Да и за то, что большой поэт многое можно списать. А в дискуссиях и сам Пригодич, и его оппозиционеры держатся всегда с изяществом неописуемым.

"Какие прекрасные лица

И как безнадежно бледны..."

Сафронов мне ночью блазнится.

Aes наезжает на "ны".

Скажу, уподобясь Эзопу,

Вам .. ... меня не поймать.

Ступайте в ....... ...

....... .... .... мать.

Дорогой Рид/Райт!

"Поджигатели" - роман из романов, книга посильнее "Фауста"... Не помните ли Вы роман О.Мальцева "Югославия в огне" (про клику Тито-Ранковича).

Александр Большаков
- Tuesday, June 01, 2004 at 07:42:40 (MSD)
Гречишкин,
<...>Из той истерики с затяжным кошачьим концертом, который Вы закатили Владимиру Баранову, последний вышел достойно. Вы же еще долго переворачивали бачки пищевых отходов.

А об чём, так сказать, дискуссия происходила? Он что, и Баранову присоветовал квартирку свою для оплаты медицинских услуг продать? Или поведал ему о своём фундаментальном вкладе в борьбу с большевистской гидрой (на фоне папы - красного командира и сына - лондонского банкоменеджера, типичной родословной "шестидесятников")?
Хотел бы я на всё это поглядеть... Не найдётся ли у вас ссылочки? Статьи Баранова в "Лебеде" я имел удовольствие оценить: ему палец в рот как положешь, так обратно и не досчитаешься.

Впрочем, уважаемый тов. Большаков, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.

Модератору:
Похоже, технические неполадки вашего сервера приводят к выпадению слов и целых предложений и, в результате, к искажению смысла. Ниже я повторяю напамять тот короткий параграф, из которого неожиданно выпали вложенные в него логика и смысл. Параграф был посвящен одному распоясавшемуся говоруну, который не так уж редко позволяет себе высказывания типа (June 01, 2004 at 02:11:10).
На всякий случай оговорюсь, что никакого права редактировать мои слова я никому не делегирую. Ежели что не нравится - удаляйте полностью, а я уж сам сделаю свои выводы. Договорились?
-----------------------------
...
По зануднодсти, наглости и хамоватости равного Вам не сыщешь. Пальма за Вами. ... Ставить себе клизьмы в этой Гостиной и обсасывать пальчики, каждый в отдельности, - Ваше исконное право. В результате, уверен, чувство брезгливости к Вашей персоне удерживает от комментариев не только меня. Мне же вдобавок возмутителен и тот нетерпимый факт, что Вы мараете собой имя и культуру моего города.

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 01, 2004 at 01:03:56 (MSD)

В числе своих предшественников, как ни странно, Сорокин называет советских писателей-соцреалистов второй-третьей руки Павленко, Шпанова, Шевцова и т.д. Читатель, ты и не помнишь таких. Царствие им Небесное.
Обижаешь читателя, Дедушка. Шпанов, "Поджигатели". В десять лет прочитал, до сих пор помню. А главное - не ясно противопоставление Ю. Семенову. По мне эти поджигатели - это "Семнадцать мгновений весны" пятидесятых годов.

Олегу Вулфу -

там, извиняюсь, регистрация требуется.
вводите -

Email Address: whatever@whenever.com
Password: pushkin

Олегу Вулфу - в копилку о Пушкине в Америке

Седьмая часть Гусь Буки за май 2004 (450 Кб) – в архиве!

Александр Большаков
- Tuesday, June 01, 2004 at 07:42:40 (MSD)

Ранее здесь обсуждались вопросы зарождения жизни, причины трагедии в Трансваале, аутсорсинга и многие другие интересные и волнующие вещи. Интереснее всего видеть живую Мысль.

Увaжaемый Aлексaндр Бoльшaкoв,

Кудa Вы прoпaли, в сaмoм деле?
Oбсуждение всеx вышеупoмянутыx вещей требует нaличие желaтельнo не менее двуx (нo в крaйнем случaе, пo крaйней мере oднoгo) oбсуждaющиx ;-)

Это мне кажется, что у Иванова на фотографии локоны подросли, или взаправду?

Гречишкин,
По зануднодсти равного Вам не сыщешь. Пальма за Вами. Из той истерики с затяжным кошачьим концертом, который Вы закатили Владимиру Баранову, последний вышел достойно. Вы же еще долго переворачивали бачки пищевых отходов. Ставить и обсасывать пальчики, каждый в отдельности, - Ваше исконное право. В результате, уверен, чувство к Вашей персоне удерживает от комментариев.

Вечные спамеры типа М.Абельского или периодические типа Ю.Андреева меня практически не интересуют. На текущий момент мне интересны технические детали первой микросекунды Большого Взрыва, теории струн (и бран ?). Ранее здесь обсуждались вопросы зарождения жизни, причины трагедии в Трансваале, аутсорсинга и многие другие интересные и волнующие вещи. Интереснее всего видеть живую Мысль. И крайне неприятно на хорошем фоне наблюдать бесцеремонность профессионального склочника.
С надеждой на улучшения, - А.Б.

Георгий Киреев
ВОЗВРАЩЕНИЕ БОГОВ, или НОВАЯ РАСОВАЯ ТЕОРИЯ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шизня.

Бугаев-Матерых
- Tuesday, June 01, 2004 at 05:47:56 (MSD)

******
Boston, MA - Tuesday, June 01, 2004 at 05:33:09 (MSD)

Дорогие мальчики и девочки,
очень интересно было послушать ваши истории из личной жизни. Наверное, у г-жи ****** её девические воспоминания особенно свежи. Что же до тов. Бугаева - то совершенно не обязательно так волноваться: не всё ещё осталось позади!

aes
- Tuesday, June 01, 2004 at 05:06:05 (MSD)
Удовлетворение
<...> коль немогут члены
И вянет плоть...
***************
"Сынок, мы пойдем медленно-медленно и трахнем все стадо!"
Впрочем, мы бы вскрыли себе вены на всех четырех конечностях, если и в твоем возрасте не были бы способны на подобное!

aes
- Tuesday, June 01, 2004 at 05:06:05 (MSD)
Удовлетворение
(идиллия)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
по-моему Вы находитесь в состоянии "аффекта незавершённого действия"

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, May 31, 2004 at 16:07:37 (MSD)
Да вот ни Висконти, ни Антониони кроме фамилий ничего не оставили в памяти... Другое дело спокойствие Амаркорда или величие «И корабль плывет»...
********
И "Репетиция оркестра"...
Но..., посмотрите, если не смотрели, "Невинный" и "Семейный портрет в интерьере" - это не Витторио де Сика, это не Неаполь! Посмотрите, не пожалеете!

Удовлетворение
(идиллия)

Заброшены бильярдные шары…
Пуста кровать…
Охота Глинке «дунуть до горы» -
Поприставать.

В такие годы – коль немогут члены
И вянет плоть –
Былым усладам есть одна замена:
Стишки пороть.

Включив компьютер и зайдя в «Гусь-Буку»,
Налив сто грамм,
Строчит, строчит, рожает Глинка в муках
Вязь эпиграмм.

Он пишет их под именем «Южанин»
На всех подряд –
И результатам он своей словесной с..ни
Премного рад!

За ним – болельщики, Мишутка с Алексашей,
Не отстают:
И вслед за Глинкою, тихонько от мамаши,
Туда же с..т.

Не это ль счастье? – если бы во все годины,
И стар, и мал,
Так просто сам себя любой мужчина
Уестествлял!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Идёт Антон качается
Нудит свою нуду
Тоска же не кончается
Всё гонит лабуду

aes
На рёбрах – глинка.
===============================================
Заезженная пластинка

Ты прав, Антон, не в глине твой бочок:
В смоле твой круп.
Липуч ты, как соломенный бычок
И так же глуп.

В ответ на критику Путина в адрес правозащитников Березовский предложил им новую помощь

Вот так вот. А теперь -- следите за ручками. Потными. Кто возьмет деньги от Березовского, тот...

Момент истины. Такие дела.

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 01, 2004 at 02:41:26 (MSD)

Странная у вас манера – то вы начинаете любезничать, то выкрикивать анафемы. (Неужели, всё-таки, уже возрастное?)
Будьте, если можно, посдержаннее и попоследовательнее.

Не понял: чем Вам не угодил блистательный культуролог Боренька Гройс.

Наверное, примерно тем же, чем и ваши рассуждения о либерализме и рыночной медицине: своей беспочвенностью.

Ехидный вопросик: откуда Вам известно мое мнение о барышне Денежкиной.

Из интернета.

До новых боев, сынок, златолингамоносец пленительный.

Спите, папа, отдыхайте. И не ревите белугой.

Игорь Южанин
- Tuesday, June 01, 2004 at 01:54:12 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!!!

Воспоминания о Южанине
(глазами Глинки)

Когда ещё «Южанином» я был,
Гонял шары я кием в кабаках.
Но к старости - «южанин» поостыл,
На рёбрах – глинка, а шары – в мозгах.

Гормон уже не забредает в кровь,
Бургундское не лезет больше в рот…
Но, что осталось – это вновь и вновь
Мусолить требник и глазеть в кивот.

Игорю Южанину

Дорогой друг! За стихи, разумеется, никто не платит, а за ПАРОДИИ заплатят с превеликим удовольствием, ибо сей почтенный ЖАНР УМЕР...

Дорогой 00!

Все понял. Все на все обратил внимание. Я ошибся с псевдонимом "Вовка". Простите. Новый вопрос: а не звать-величать Вас часом Валерием Леонидовичем С.? Пришел с неописуемой.

Дорогой Aes!

Не понял: чем Вам не угодил блистательный культуролог Боренька Гройс. Вы не читаете мои тексты и правильно делаете. Ехидный вопросик: откуда Вам известно мое мнение о барышне Денежкиной. До новых боев, сынок, златолингамоносец пленительный.

Да...

Южанин сегодня в ударе.

Такие дела.

Игорь Южанин

К столу выходят, как к барьеру.
Здесь на три буквы только: «кий»
===============---------===============-------------
Василий Пригодич

Игорю Южанину!
Правда, Вам следует, простите, что смею советы давать, отточить технику

Точите технику, мой друг -
Не пропадет Ваш скорбный труд
ЭпИграмм ваших воспаленье
И дум высокое стремленье

Когда же острым Вы киём
Сорвете мрачные запоры,
Осанны станем петь Вам хором
Вот только кий-то отберем.

Василий Пригодич
Вас ждет (в таком случае) ГРОМАДНАЯ литературная слава.
за стихи никто не платит
=====================================================
Увольте-с

Судьбы нежданный поворот,
Сбывается мечта.
И за углом нас слава ждёт,
А с нею – нищета.

Уважаемый господин Пригодич!

Необыкновенно приятно видеть, кроме ваших статей, ваши большие постинги (прежде, кажется, вы не баловали сетевую публику). Отвечаю с опозданием за отсутствием возможности часто выходить в Интернет, на Ваш вопрос: Вовка – чужой псевдоним, а меня недавно вынудили прикрыться инициалами мафиозные структуры и вражеские голоса. Привыкнуть непросто.
Просмотрев последнюю дискуссию о литературе (о Сорокине, поэзии-прозе-физиологии), обращаю внимание ваше, господ Вулфа, ИМХО, Михаила и Нестора на обсуждающийся сейчас в Интернет и даже, кажется, еще не законченный автором некрупный роман, стоит здесь http://megagiga.narod.ru/damrom.html
Писатель пока неизвестный, молодой мужчина, россиянин, подражает Набоковской «Аде» и, возможно, А. Платонову. Народ.ру открывает не сразу, но эта проза точно по обсуждаемой теме: поэзия – это вовсе не «мысль». Таковой ее «сделали» (обворовав по дороге) англоязычные филологи, пусть даже лауреаты – Дж. Коппер, Дж. Райс, А. Батчан, Дж. Клайн, Янгфельдт (швед), в меньшей степени Ш. Хини, а вторит им Кушнер (что же ему остается?). Для чего поэзию сделали– есть на это ответ, нет сетевого времени. Как вы заметили, перечислены друзья И. Бродского, и в этом корень.

Дорогой Михаил!

Как всегда благодарю за доблестную защиту. Сейчас пойду с Неописуемой...

Игорю Южанину!

Ваши пародии - блестящи. Правда, Вам следует, простите, что смею советы давать, отточить технику, в принципе, это дело наживное-рутинное. Вас ждет (в таком случае) ГРОМАДНАЯ литературная слава.

Дорогой aes!

Я устал. Вы обращаетесь ко мне в императивно-гаерской тональности (каких сетевых персонажей мне следует диффренципровать, какие постинги мне следует перечитать и т.д.). На нефритовое копье мне Ваши постинги. Сынок, я Вам в отцы гожусь. Ваши сообщения ... серИозны до полного ...

Мой пленительный златолингамоносец, счастливого пути в яшмовую пещеру с закоулками, непреодолимыми для ВЕЛИКОГО русского винта. Экий Вы нежный и женственный дяденька. Чуть что не так: вопль к Редактору-Модератору, мол, меня ТОТ плохой мальчик обидел... Помню одного из насельников Гусь-Буки я назвал ПИнДАР (АСом эллинский дифирамбической поэзии), так сразу стуканул Редактору). Пригодич меня пидарасом обозвал. На что ГРОМОВЕРЖЕЦ резонно ответил: он назвал Вас Пиндаром, что и верно.

Я когда-то написал Владимиру Баранову (да будет Господь к нему милостив) - я - трикстер. Так вот сынок, я - трикстер, а Вы - занудный, наглый, бесцеремонный, хамоватый, колхозный ... Другие - не означает - плохие.

Михаил
Гранёным дулом пистолета
И чёрным порохом сухим
Нам явлен чёткий слог поэта
Стихом отменно неплохим.
=================================================
Полудуэльное

Не тот размах, не та уж стать,
В глазах круги и темь.
И рифма то летит на пять
Шагов, а то на семь.

То перелёт, то недолёт.
Какой поэт я? Рифмоплёт.

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 01, 2004 at 00:48:20 (MSD)
Я никому не предлагаю продавать квартиры. Я лишь свидетельствую, что продав квартиру или обменяв с приплатой ее на меньшую, можно СПАСТИ жизнь.

Не совсем так. В оригинале ваша фраза звучала:

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 01:57:36 (MSD)
Нет денег, понятно, займи в долг, продай (обменяй на меньшее с приплатой) жилье, заплати – и будешь жить...

То есть – императивная форма. Но дело не только в этом. А в сочетании, повторяю, с вашими издевательскими наездами на систему бесплатного лечения, жалкие остатки которой позволили вашей жене вообще выжить на свете:

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 01:57:36 (MSD)
Читатель, возможно, ты ждешь от меня <…> сетований, заклинаний и призывов к восстановлению утраченного коммунистического рая с халявными медициной, образованием, квартирами, социальным обеспечением и т.д.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 17:12:12 (MSD)
Для изврачевания жены я ничего не продал: ее лечение, слава Богу, оплатил юридический факультет Санкт-Петербургского университета, где она труждается.

А также – в том, что о сложившейся постсоветской троглодитской системе пирамидального грабежа (государство грабит врача, врач грабит больного, больной – своего подчинённого, подчинённый – лоха на улице, лох – последнего бомжа, бомж – бродячую собаку и т.п.) вы пишите как о явлении нормальном, заслуживающем понимания и даже сочувствия:

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, May 30, 2004 at 01:57:36 (MSD)
да, врачи берут деньги (а что им делать, как жить – заработная плата прославленного хирурга, оперировавшего мою жену, – тридцать долларов в месяц).

К примеру, средний курс онкологического лечения стоит от 3000 долларов (американская "химиотерапия"). Я сам был поставлен в эту ситуацию недавно: речь шла об операции на сердце ценой в 15 000 зеленых рублей. Да, у меня дорогие лекарства, да, приходится на них работать.

Я вам писал уже о цивилизованной системе медицинского страхования, принятой в большинстве стран Западного полушария, и позволяющей человеку не ставить свою жизнь в зависимость от размера своей квартиры, картины и т.п.
Но, боюсь, вы эту систему не одобрите: больно уж она смахивает на былую советскую «халяву», по отношению к которой вы проникнуты просто-таки сакральной ненавистью.
(А про «потентованные ЗАПАДНЫЕ средства» вам ответил уже Сергей.)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 01, 2004 at 01:03:56 (MSD)
Я не строил, ни дач. ни кооперативных квартир. О шестидесятниках я написал куда круче, чем критик-зоил Виктор Леонидович Топоров.

Да нет, не «круче». Просто вам неприятны официозные шестидесятники-конформисты навроде вознесенского с евтушенкой. А какие-нибудь мечтатели о «славных либеральных ценностях» (навроде аксёнова) вам, наверное, в самый раз.
А что до всех этих ваших трупоедов (сорокин-пригов-ерофеев-гройс и т.п.) – то это уже по другому ведомству. Мимо литературы. (Это сейчас они начали заигрывать с «левыми» - потому что так сейчас модно. Типа, салонное левачество с выбрасыванием красного флага в будуаре. Гениально изображено Эренбургом в романе «Бурная жизнь Лазика Ройтшванеца»).
Что до меня, и если уж на то пошло – так Денежкина неизмеримо лучше. Она, в отличие от них, живая и актуальная. (А вам она – против шерсти. В который раз я поражаюсь интуиции проницательного Топорова!)

Игорь Южанин
- Tuesday, June 01, 2004 at 01:25:03 (MSD)

И вам: позвольте выйти вон
В сопровожденьи эпиграммы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гранёным дулом пистолета
И чёрным порохом сухим
Нам явлен чёткий слог поэта
Стихом отменно неплохим.

Дорогой Затворник, охота Вам трепать себе нервы, разъясняя упёртому жлобу , что "займи и выпей" не обязательно является прямой директивой фельдмашала. Что это может быть просто выражение крайнего воодушевления или крайнего отчаяния.

AES и АНТОН САФРОНОВ - в сетевом формате эти персонажи НЕИДЕНТИЧНЫ
Биллиардные шарики по столу…
===========================================
Aнтону Eвгеньевичу Sафронову

Какой тебя попутал бес?
За новой аббревиатурой,
Инициалами aes
Не скрыл ты нищенской натуры.

Подсвечниками шулера
Бивают биты в наказанье.
Бильярд - жестокая игра,
Она не любит мухлеванья.

Она не терпит мимикрий,
К столу выходят, как к барьеру.
Здесь на три буквы только: «кий»
И не сморкаются в портьеру.

Здесь не в почёте моветон,
Здесь остроумцы, а не хамы.
И вам: позвольте выйти вон
В сопровожденьи эпиграммы.

Уходишь, зол и ядовит,
Раздосадован, разобижен.
И отчего-то всё болит
И выше пояса и ниже.

Дорогой aes!

Увы, ничего мне непонятно, уж простите дурака старого. Я устал от Вас. Одно и то же (квартиры, либерализм). Что я могу сказать: ПШЕЛ ВОН, ... многоликий.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, June 01, 2004 at 00:38:29 (MSD)

Уважаемый Василий Пригодич,

прежде чем ответить вам по существу, хочу указать на одно немаловажное обстоятельство:

AES и АНТОН САФРОНОВ - в сетевом формате эти персонажи НЕИДЕНТИЧНЫ. Иными словами – разные участники "Гусь-Буки". Разная у них тематика, разный темперамент и лексикон. (Кое-кто здесь этого не понимает и пытается играть со мной, aes, в пограничника Карацупу.)
Поэтому - вам я отвечу только на ту часть поста, которая адресована непосредственно ко мне. А комплименты по поводу статей о Вагнере пусть принимает АНТОН САФРОНОВ.

Никак не могу понять накала и жара Ваших инвектив.

Это-то меня и удручает. По-моему, я разжевал вам эту тему так подробно, как только смог. Постарайтесь внимательнее перечитать мои постинги.

Набор претензий уморительно монотонен и зануден: духовное растление молодежи, либерализм, лизание задницы властей, сын-банкир и т.д.

Насчёт "духовного растления" и собчаковско-ельцинских задниц - в вашем случае пока не сталкивался, не буду говорить зря.
А вот "либерализм" ваш имеет всё те же самые родимые пятна, что и у других ваших одногодок-единомышленников: "либерализм" вы предпочитаете рекомендовать другим, но не себе. Пример - как раз ваша история с лечением жены за счёт юрфака (параллельно с охаиванием советской системы бесплатной медицины и добрыми советами другим больным продавать вместо этого свои квартиры). Но об этом как раз и написал мой любимый Виктор Топоров, и ваша реакция на его выводы – лучшая лакмусовая бумажка, свидетельствующая о точности попадания.
Что же касается сына-банкира - мне-то, собственно, всё равно, чем он занимается. Но, смею надеяться, ваш сын-банкир-менеджер вряд ли допустит ситуацию, когда вам с супругой пришлось бы продать свою ленинградскую квартиру (на подмазку айболитам, дававшим клятву Гиппократа) и проводить долгие белые ночи на гранитных парапетах Невы. Дело просто в том (как я уже не раз пытался вам объяснить!), что не у каждого поэта-филолога имеется лондонский сын-банкир, способный уберечь папу-маму от бомжевания. Именно поэтому ваши советы другим насчёт квартир звучат, мягко говоря, неэтично. (Так - понятно?)

Остальное (повторюсь) - к Антону Сафронову...

Глубокоуважаемый Sergey!

Дело не в коммунистической высшей школе, деро в Учителях и старопитерской работе над текстами...

Дорогой aes!

Никак нам не расстаться. Я прочитал Ваше давнее сообщение. Я не строил, ни дач. ни кооперативных квартир. О шестидесятниках я написал куда круче, чем критик-зоил Виктор Леонидович Топоров. СЕГОДНЯ пришла верстка книги моих статей "Собачий ящик" (все статьи до единой публиковались в ЛЕБЕДЕ). Осмелюсь процитировать кусочек из статьи о Владимире Сорокине ("Не учи сороку в присядку плясать).

Господа-товарищи-братва! Больше всех на Сорокина наезжают "шестидесятники", которых писатель ненавидит по понятным причинам. Эти ушлые дедушки с поджатыми губами и с протянутой рукой продолжают торчать во всех интеллектуальных подворотнях, символизируя скорбь поминальную по великой советской культуре, когда они собирали стадионы и публиковали поэмы про Ленина с человеческим лицом и нечеловеческим концом миллионными тиражами. При случае дедушки ухитряются и рубли зеленые срубать, но берут их со слезой и тяжелым вздохом. Писатель однажды сказал о них предельно жестко: "В России шестидесятники помогли советской власти избавиться от коммунистической идеологии, тем самым обеспечив ей сейчас абсолютную полноту власти, то есть практически они развязали руки олигархической номенклатуре". Горько, быть может, резковато, но в "тему".

Вот, набрал этот абзац, выкурил сигаретку, аж сердце закололо: почто "наехал" на шестидесятников, ежели я сам женился в 1968 годочке. Все они, теперь уже дедульки белоголовые и крашеные, продолжают скулить о воспитательной роли литературы, о том, что она, болезная, должна куда-то звать, кого-то поднимать, зажигать "путеводительные светы" и, главное, отражать, отражать, отражать действительность. А тут им писатель засаживает прямо промеж рогов: "Искусство во все времена было не зеркалом, а мутным стеклом". Или: "Литература, по-моему, есть сражение психических состояний писателя; Я не переоцениваю литературу вообще. Это бумага, на ней какие-то типографские значки". Ясно, что писатель эпатирует публику, но все же, все же, все же. Писатель частенько сравнивает кайф от литературного труда с наркотическим. Зачем гусей дразнить, которые и так шипят и ущипнуть норовят.

Жрецы духоносные цекистского разлива проповедуют: натурально, мол, читать нужно Толстоевского, Юлиана Семенова и всё, спроворенное шестидесятниками. Сорок лет я слышу стоны о невозможности возвращения к "ленинским нормам" и о закате духовности российской. Братцы, вас (нас –мои стишки и штудии по Серебряному веку) никто никогда читать не будет, ибо, как верно заметил Михаил Веллер, серьезное чтение –серьезная "вторая" работа, на которую у тяжко вкалывающего читателя нет ни сил, ни времени. Конкуренция, блин.

Кстати, отвергая шестидесятничество, выражаясь простецким языком, как эйдетический феномен, Сорокин весьма сочувственно относится к сталинско-гитлеровскому гранд-стилю: "Фашизм и русский коммунизм интересуют меня не как явления массового психоза, а именно как культурные феномены. Как некая эпоха коллективизма, породившая великое искусство". Многие достойные люди разделят такой вгляд, уже ставший тривиальным, в частности, блестящий культуролог Борис Гройс. В числе своих предшественников, как ни странно, Сорокин называет советских писателей-соцреалистов второй-третьей руки Павленко, Шпанова, Шевцова и т.д. Читатель, ты и не помнишь таких. Царствие им Небесное. Владимир Георгиевич в свое время "поразился" универсуму подлинной советской литературы, "совершенству ее идеологического конструирования, четкой клишированности образов". Читатель, ты думаешь, что советская литература –это Фурманов-Н.Островский-Вс.Вишневский-Фадеев-Б.Полевой. Э, все не так просто. Это плохая литература, смесь Майн-Рида-Буссенара, П.дю Террайля с Лениным-Бухариным-Сталиным, но... литература. А, к примеру, роман Н.Павленко "Счастье" –это предельно четкая мыслительная конструкция, умственная фикция... Однако вернемся к нашим баранам.

Господа-товарищи-братва! Все, поезд с мягкими лакированными вагонами-пульманами разрешенной советской литературы, где под расшитыми салфеточками укрывали героические кукиши, отбыл в неизвестном направлении. Помните, у Северянина: "Из Москвы –в Нагасаки, // Из Нью-Йорка –на Марс". Помните, у Мандельштама гениальное: "Все произведения мировой литературы я делю на разрешенные и написанные без разрешения. Первые –это мразь, вторые –ворованный воздух". Сейчас по ржавым рельсам с лязганьем катится товарняк-"столыпин", а куда он едет и что везет, Бог весть. Так пусть едет, не взрывайте пути, не зажигайте красный свет. Нет, опять-таки нельзя. Место старой отечественной словесности, увы, и классической, и символистской, и акмеистской –там, где писают мои кошки. Виктор Ерофеев, похоронив навсегда русскую литературу, был не прав, ибо на могильных плитах уже возрастают небывалые экзотические растения, к примеру, Владимир Сорокин. Уж и дождем ее кровавым поливали, и дустом морили, сейчас –нищенскими гонорарами и отсутствием оных, а она жива-живехонька.

К Лиговскому затворнику

Но это потентованные ЗАПАДНЫЕ средства, каких НИКОГДА не было ни в кремлевской больнице,

Видите ли, с тех пор, как перестала существовать "кремлевская больница", прошло уже 15 лет. Вполни возможно, "патентованных западных средств" тогда просто не было не только в "кремлевской больнице", но вообще НИГДЕ.

При коммунистах такие больные просто умирали.

Везде... Иначе бы в кремлевской -- было бы. Они и не такое доставали...

Зачем я вступаю с Вами в никчемные беседы: не знаю.

Я тоже не знаю... Вы уж извините. Но манера вашего письма интересна. Не-то Изоп, не-то... и соттветственно то-ли aes не прав, толи...

Чуствуется старая коммунистическая, а значит ВЫСШАЯ школа. Я про вашу манеру "пописывать". Еще раз -- извините...

Такие дела.

Дорогой aes!

Я никому не предлагаю продавать квартиры. Я лишь свидетельствую, что продав квартиру или обменяв с приплатой ее на меньшую, можно СПАСТИ жизнь. К примеру, средний курс онкологического лечения стоит от 3000 долларов (американская "химиотерапия"). Я сам был поставлен в эту ситуацию недавно: речь шла об операции на сердце ценой в 15 000 зеленых рублей. Да, у меня дорогие лекарства, да, приходится на них работать. Но это потентованные ЗАПАДНЫЕ средства, каких НИКОГДА не было ни в кремлевской больнице, ни в аптеке питерской свердловской. При коммунистах такие больные просто умирали. Насчет дешевизны лекарств при советской власти. Мне приходилось покупать гедеэровские, венгерский препараты, югославские в аптеках по 12-25 рублей. Это были большие деньги. Зачем я вступаю с Вами в никчемные беседы: не знаю. Все-то Вы про меня знаете...

Михаил
- Tuesday, June 01, 2004 at 00:14:19 (MSD)
Троцкий - потомок Пушкина?
*****
Миша!

Лев Аннинский очень хороший литературный критик, но к старости у него видно "крыша поехала".Посмотрите внимательно на фотографии Льва Давидовича и вы поймете, потомок он Пушкина или нет.

А.Сафронову

Глубокоуважаемый aes!

Я прочитал Вашу статью "любите ли вы Вагнера". Написано весьма квалифицированно, борзо и споро (высшая похвала для меня; кстати, я Вагнера люблю).

Никак не могу понять накала и жара Ваших инвектив. С очередностью циклической (через месяц) мне впиваются в жирные ляжки волчата. Имя им - легион: Зимин-Сенилин-Д.Ч.и т.д. Набор претензий уморительно монотонен и зануден: духовное растление молодежи, либерализм, лизание задницы властей, сын-банкир и т.д. Я никогда ни на кого не нападаю. Ответ на заушения бывает неадекватным. Что поделать! Я - литератор, закаленный в литературных играх. Никогда нет суждений о качестве моих писаний, только фантазийные характеристики моей личности, сорта сигарет, собачки и т.д.

Кстати, а что ужасного в предложении предъявить тексты. Если ты - маляр, покажи, как умеешь клеить обои на шпаклеванную стену. Композитор - сыграй что-нибудь из своих сочинений и т.д.

Дорогие Модератор-Редактор!

Покорнейше прошу не УДАЛЯТЬ сообщений с заушаниями дедушки Кота. Я - человечек отнюдь не слабонервный.

Редакция
- Monday, May 31, 2004 at 23:36:11 (MSD)
Уважаемый aes, дело не только в мате без нужды <...>. Дело <...> в весьма сильном оттенке того, что можно было бы назвать хамством по отношению к достойному человеку, к тому же много старше вас.

Я не очень понимаю, чтО Вы имеете в виду под "достойным человеком" применительно к Пригодичу. Я не знаком ни лично с ним, ни с его "текстами", но дело не в том, и не в другом: то, что он излагает здесь о "халявной медицине", советуя вместо оной продавать квартиры всем больным (кроме себя самого), говорит, скорее, о качествах, диаметрально противоположным тем, которые должны были бы быть у достойного человека.
Если бы Пригодичу в таком же духе, как у меня, ответили, например, Ирина Дедюхова или Коммик (а они бы непременно это сделали - были бы только "на посту"!), то мне что-то подсказывает, что вряд ли бы Вы стали цензурировать их постинги. Косвенный пример: Рубенчику я отвечал в былые времена и похлеще – и ничего, всё продолжало висеть (а уж он-то постарше Пригодича раза в полтора будет!).

Если исходить из того, что "все мы перед виртуалом равны, как в бане", то логичнее было бы пользоваться единым этическим стандартом ведения дискуссии, который не подвергался бы произвольным редакторским корректировкам по принципу "все равны, но некоторые равнее". На некоторых форумах подобные своды правил висят, кстати, на самом верху: слушайте все и не говорите потом, что не слышали.

То же самое касается и мата: если его употреблять НЕЛЬЗЯ, то нечестными выглядят в дальнейшем любые оговорки вроде "а у него мат виртуознее и тоньше". Нельзя - значит нельзя, никому и никак.
Я ведь уже сегодня утром пояснил: на подобные выходки я всегда откликаюсь строго реактивно и симметрично. Только почему-то мои ОТВЕТЫ сразу исчезают с экрана, а ИНИЦИАТИВЫ моего контрагента продолжают висеть.

Надеемся, без обид. У вас есть хорошие потенции, вот их и пускайте в ход.

Обиды здесь не причём. Но от Вас я ожидал бОльшего. Извините.
За комплименты - как всегда, спасибо.

ПОДАРОК ВЛАДУ (Уж не знаю обрадуется или расстроится)

Троцкий - потомок Пушкина?

Троцкий действительно не был евреем, фамилия Бронштейн была фамилией приемных, родителей его отца.
Лев Троцкий был прямым потомком Пушкина по внебрачной линии
Троцкому незачем отвечать в качестве еврея за все то, что он натворил в качестве революционера. С чем можно поздравить евреев, русских, а также всех, кто интересуется подробностями отечественной истории.

Лев Аннинский

Модератор
- Monday, May 31, 2004 at 23:41:21 (MSD)
Врожденные способности и работа над собой – сразу виден результат.

Редакция
- Monday, May 31, 2004 at 23:36:11 (MSD)

У вас есть хорошие потенции, вот их и пускайте в ход.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Игорь, неужто не воспользуетесь царским подарком?

Aes
- Monday, May 31, 2004 at 23:33:02
Уже гораздо лучше. Врожденные способности и работа над собой – сразу виден результат.

Aes - Monday, May 31, 2004 at 22:55:13 (MSD)
мой последний ответ Пригодичу - равно как и попытка его восстановления - изчезли с монитора с оперативностью, …. Продолжаю надеяться на Ваше понимание.

Уважаемый aes, дело не только в мате без нужды, хотя в одном посте он у вас и был. Дело в спамном (неизобретательном) характере затяжной распри. И в весьма сильном оттенке того, что можно было бы назвать хамством по отношению к достойному человеку, к тому же много старше вас. Убрав несколько ранее ваши спамообразные препирательства с Михаилом (мат которого был остроумен, но, делая вам гандикап, и его убрали) модераторы как раз намекнули на сворачивание монотонности.
Обратите внимание на четверостишие Южанина чуть ниже at 22:49:05.
Вот это эталон пикировки.
Надеемся, без обид. У вас есть хорошие потенции, вот их и пускайте в ход.

Игорь Южанин
- Monday, May 31, 2004 at 22:49:05 (MSD)

Костеньке Южанину

Отчего всё не так? Вроде, всё как всегда –
Вон, Южанина пучит строфами:
Тот же слог, те же рифмы и та ж лабуда –
Только путается с именами.

И всё те ж поучения, из раза в раз
(О грамматике, винах, апостолах…)
Так и катятся, словно в непрошенный час
Биллиардные шарики по столу…

Модераторы
- Monday, May 31, 2004 at 22:44:35 (MSD)
Уважаемый Aes!
Прежде всего, позвольте заметить, что вовсе не на все вопросы можно получить ответы. И даже получив, вполне можно их не понять.

А если всё-таки попытаться?

На форумах вообще не принято требовать от модераторов объяснений.

Вообще-то никто пока что ничего не "требует".
Я просто попросил Вас объяснить, отчего Ваших действия оказались столь избирательны и непоследовательны - причём, не в мою пользу.

Что касается сроков реагирования, то вы, вероятно, догадываетесь, что Гусь-бука не является местом нашей работы, и мы не присутствуем в нём 24 часа в сутки, отвлекаясь для зарабатывания хлеба насущного, его приготовление, поглощение, сон, развлечения и т.д. и т.п.

Нимало не сомневаюсь. Но, всё-таки, я обратил внимание, что мой последний ответ Пригодичу - равно как и попытка его восстановления - изчезли с монитора с оперативностью, небывалой для людей, отвлекающихся на ... (см. выше)

Продолжаю надеяться на Ваше понимание.

антон сафронов
Тогда - что ж делать? - пусть поносит!
===========================================
Техногенная катастрофа

То ли хвост, то ли дым до небес,
Модератор устал с недосыпа.
Разогрелся реактор aes:
Видно стержень нефритовый выпал.