Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Новый редакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net
Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.

Александр
В точку

Вы полагаете можно забеременеть от восьмилетнего мальчика? Да и фамилия должна быть Бурбон, а не Глюксман.

Bird Watcher
Переходящий приз "дебила #1" плавно перешёл к Victor'у
Небольшие замечания:
1) Начальником наградного отдела у нас тов. Глинка (Южанин).
2) Кинематика данного приза не предполагает плавных переходов.

Михаил
- Friday, June 11, 2004 at 22:54:19 (MSD)

[...] Но я испытывал чрезвычайно сильное чувство от того, что есть места на земле, где [...] делают то что полагается [...]

Нет, похоже - не дотерпел. Сделал, что полагается, но в неположенном месте.

БУШ НЕПРЕМЕННО ПОБЕДИТ (The Weekly Standard)

William Kristol
Джордж Буш-младший обязательно победит. Он победит в Ираке, и он победит на выборах... я провел последниедве недели за
границей, а на расстоянии все видится лучше... В Европе чуть не каждая левацкая антиамериканская шваль и чуть не вся этакая
уставшая от жизни интеллигенция (ленинское говно - Я.Р.) ждут не дождутся, чтобы Буш проиграл ноябрьские выборы, а Америка
проиграла войну в Ираке. Не дождутся, американский народ не доставит им этого удовольствия...

БРЕДБЕРИ ИЗРУГАЛ МАЙКЛА МУРА (gazeta.ru)

Бредбери: ^Я думаю, что Майкл Мур - просто тупой мешок с дерьмом^, - заявил патриарх англо-американской фантастики в телефонном
интервью шведской газете Dagens Nyheter.

Михаил
- Friday, June 11, 2004 at 22:54:19 (MSD)

[...] Но я испытывал чрезвычайно сильное чувство от того, что есть места на земле, где говорят и делают то что полагается [...]

До туалета хоть дотерпели?

если, согласно прогрессивному учению, Александра Федоровна и ее дочери сожительствовали с Распутиным, то, согласно еще более прогрессивному учению якобинцев, Мария-Антуанетта сожительствовала в Тампле со своим восьмилетним сыном. Когда мы спрашиваем, откуда берутся философы Глюксманы - оттуда и берутся

В точку.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Говорите, Вы в эфире.

Из LJ Д.Ольшанского
Как раз в тему.Противовес отрывку из Черчиля в тексте у Александра о Николае втором и последнем.

"Каждый раз читаешь Максима Соколова и понимаешь - мерзавец.

Но каждый раз он ухитряется удивить еще сильнее, еще яснее показать, какая же он феерическая, невероятная мразь - http://globalrus.ru/comments/137710/

На этот раз Соколов нахваливает французскую династию Бурбонов.

Вот уж, казалось, то, что не нужно было бы делать никакому гребаному "праволиберальному монархисту"! То есть повосторгаться королевой Викторией или Колей Кровавым - это мерзко, но хоть как-то понятно.

А вот Бурбоны - это уж ни в какие ворота. Та династия - лучший аргумент для любых антимонархических позиций.

Послушайте, что пишет эта мразь - "если, согласно прогрессивному учению, Александра Федоровна и ее дочери сожительствовали с Распутиным, то, согласно еще более прогрессивному учению якобинцев, Мария-Антуанетта сожительствовала в Тампле со своим восьмилетним сыном. Когда мы спрашиваем, откуда берутся философы Глюксманы - оттуда и берутся".

Напоминаю, что это та самая Мария Антуанетта, которая, в разговорах о том, что у бедных нет хлеба, произнесла знаменитое "Пусть едят пирожные!".

С ней ведь еще очень мягко и гуманно поступили, на мой взгляд.

По идее, с Бурбонами и т.п. нужно было действовать в стиле коммунистической Кампучии.

Соколов лицемерно удивляется - "откуда такая ненависть к монархии?". Действительно, откуда бы ей взяться.

Всякая монархия заслуживает уничтожения. Монархия Бурбонов или Романовых - в особенности.

Нет никакой разницы между действиями какого-нибудь Людовика и какого-нибудь Чикатило, точнее - Людовик значительно хуже.

Марат и Яков Михайлович Свердлов, были, повторяю, еще очень большими гуманистами по отношению к этим нелюдям "голубой крови".(Очень верно замечено! Комм.мой)

Ну а уж почему все это так нравится соколовым - очевидно.

Политика чубайсов и грефов есть прямое продолжение политики бурбонов и романовых - то есть даже не буржуазное, а феодально-крепостническое издевательство над народом под тошнотворными лозунгами "Великой России" или "Великой Франции".

Гет Стаффт
- Friday, June 11, 2004 at 23:14:47 (MSD
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-))

Билли Ширз - June 11, 2004 at 11:47:58

Прикажу верить. В Америке соответствующая доля несколько выше.
Но тут мне опять приходится с сожалением напоминать вам о таком нехитром приеме, как подмена тезиса.

Билли, я же в открытую Вам признался, что место Германии в табели о ранге комфортности меня не волнует. А вот доверять ли социологам - ещё как. Так у кого же, как не у Вас мне правды искать?
----------------------

Итак, Вы настаиваете на том, что в Швейцарии из каждых трёх девочек от четырех до тринадцати лет, попадающихся нам на улице навстречу, одна - жертва сексуального растления или насилия. У нас, в Америке, ещё гаже. Скажите, а вы представляете, каким конкретно образом добыта эта цифра?
А то нам, обывателям, вот ведь чего приходится читать. Или, например, вот чего.

P.S.MAC, Вам, думаю, две вышеприведённые ссылки тоже будет интересны.

Фил Фри
- Friday, June 11, 2004 at 22:21:03 (MSD)
Хоть Израипопкой, дорогой Валентин.
*****************

Израипопка-дурак.

Сегодня в самолете полистал скучный немецкий журнал под названием "Фокус".

Оказывается по статистике (приведено с десяток европейских стран, включая Россию) самое высокое потребление алкоголя подростками (15 лет) в Голландии. На втором месте Великобритания, потом Германия. Россия - на предпоследнем месте (т.е регулярно употребляют алкоголь около 20% подростков - versus чуть ли не 60% в Голландии и 56% в Англии).

Или прав Билли насчет собственных наблюдений, или пить перестали, и перешли на более легкие наркотические и стимулирующие вещества - героин, crack и винт?

Обыватель
NJ USA - Friday, June 11, 2004 at 21:15:25 (MSD)
[...] Farewell Speech from the Oval Office, 1989 - [...]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прощание с Рональдом Рейганом в Соборе. Говорилось и делалось всё, полагается делать и говорить. Но я испытывал чрезвычайно сильное чувство от того, что есть места на земле, где говорят и делают то что полагается

Сабирджан - June 11, 2004 at 21:55:12

Хотел отправить письмо - не вышло. Чтят память видного маразматика.
Почта закрыта, винные магазины открыты.

Не верю! В вашу честь закрыли почту и открыли винники?!

Victоr
- Friday, June 11, 2004 at 20:25:35 (MSD)
Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.

Ну я в курсе, что Черчилль хорошо пишет. Он даже Нобелевскую по литературе получил. Но чтобы вот так ... Не ожидал.
*****
Уважаемый Виктор!

Я пошел в поисковую машину русского интернета.Этот текст, что привел Александр висит на все монархических и православных сайтах.Приводится как выдержка из книги Черчиля
Мировой кризис 1911-1918г.За эту работу он получил в 1953г Нобелевскую премию по литературе.На всех сайтах неправильно указаны годы описываемого кризиса.
Я не могу найти оригинал текста в интернете, НО ставлю достоверность этого текста под БОЛЬШОЕ СОМНЕНИЕ.Мне внутренний голос подсказывает, что приведенного отрывка там нет.
Это мое мнение.Интересно было бы посмотреть оригинал.

Валентин Иванов
Меня, батенька вдохновляет Ваше нахальство. Вы же вещаете истины от имени Троцкого и Ленина, хотя ни тот ни другой Вас на это не уполномочивали.

Сыночек непрошенный, запомни - я вещаю только от своего имени. Как оценил бы тов. Лев Троцкий то или иное историческое событие - да, у нас идет внутрипартийная дискуссия. Влад считает одно, я - другое. У обоих есть определенные аргументы и никто не обьявляет свое мнение истиной в последней инстанции.
Да и потом - даже если говорить от имени 2-х человек - нахальство, то говорить от имени 200 миллионов - нахальство в 100 миллионов раз большее.


>И вторично задаю вопрос - почему над статьей, большая часть которой вами не написана - ваша одинокая фамилия, без соавторов? Есть же какие-то общепринятые нормы в приличиях...
==
Тут меня подмывает пример Шуры Балаганова, толкнуть вас в грудь и рявкнуть: «А ты хто такой?!».
Читатель. Я прочитал вашу статью и увидел, что большая ее часть написана отнюдь не вами.
Впрочем, с этим вопросом обратитесь к Редактору.
В свое время в Правде появилось письмо против ак. Сахарова, подписанное в числе других и Шостаковичем. Пошли недоуменные звонки приятелей, которым Дмитрий Дмитриевич обьяснял, что никакого письма не посписывал. Его жена уговаривала его написать опровержение, но композитор ... не стал. Точно так же и Вы возражать по поводу авторства не стали. Так что вот так. А Шостакович остался в истории человеком ... подписантом. Почитайте Рубенчика.

эйч-бар
- Friday, June 11, 2004 at 21:56:01 (MSD)
Культура револьверов-пистолетов - первый шаг.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Oh, come on, раз в год и метла стреляет.
А у Акунина змея хорошего человека не кусает. So what?

Книгоман - June 11, 2004 at 21:58:44

А вот интересно, Саддама Хусейна на похороны Рейгана отпустят?

Думаю, уже опустили. И ещё раз опустят. И ещё...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 11, 2004 at 11:41:21 (MSD)

Начались «Бредни Социолога».

Германия развязала на территории Европы обе мировые войны, сопряженные с неисчислимыми и невосполнимыми человеческими и материальными потерями.

Германия (Третий Рейх) развязала 2-ю Мировую Войну. 1-ю Мировую Войну Германия (Второй Рейх) НЕ РАЗВЯЗЫВАЛА, а вступила в неё на основании союзнических обязательств перед Австро-Венгрией.

Не кажется ли вам несколько неэтичным ставить Швейцарию и другие страны Европы на одну доску с Германией

При совершении убийства существует пара: киллер (Германия) и мародёр (Швейцария). Действия второго часто стимулируют действия первого. Спор о том, «кто хуже», представляется схоластическим.

чудовищных преступлений, которые ей следовало бы усердно замаливать по меньшей мере еще не один десяток лет?

В отличие от Австрии, Швейцарии, Франции, Венгрии, Словакии и т.п., и по сей день никак не признающих свою ответственность за национал-социализм (Австрия – как составная часть Третьего Рейха, Швейцария – как его главный кредитор, прочие страны – как марионеточные государства-сателлиты со зверскими расовыми законами), Федеративная Республика Германия не просто признала свою вину за национал-социализм, развязывание 2-й Мировой Войны, военные преступления и геноцид, не просто абстрактно-декларативно «замаливает» преступления Третьего Рейха вот уже 6-ое десятилетие, но и всё это время совершенно конкретно за них ОТВЕЧАЕТ – как политически, как материально, так и гуманитарно. Просто кому-то очень удобно использовать ФРГ в качестве козла отпущения за собственное преступное прошлое, чтобы не нести за него ответственность.
(Примерно так же, как Хрущёв и его приближённые преподносили себя в «интенсивно-белом», свалив все собственные преступления на расстрелянного Берию. Аналогия, далеко не единственная из возможных.)

Всё остальное – спам и к делу не относится.

Валентин Иванов
- Friday, June 11, 2004 at 20:50:51 (MSD)
Израиль ни в коем случае нельзя называть Израиляшкой без риска навлечь на себя обвинения в антисемитизме?

Следует выпустить Декларацию Прав Антисемита.

Валентин Иванов
- Friday, June 11, 2004 at 20:50:51 (MSD)
Израиль ни в коем случае нельзя называть Израиляшкой без риска навлечь на себя обвинения в антисемитизме?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Хоть Израипопкой, дорогой Валентин.

эйч-бар
- Friday, June 11, 2004 at 21:44:33 (MSD)
почему так с револьверами? ОСанчес мало путешествовал?

Осанчес мало стрелял. Но еще меньше стреляли в него.

Обыватель
NJ USA - Friday, June 11, 2004 at 21:15:25 (MSD)
[...] Farewell Speech from the Oval Office, 1989 - [...]

А вот интересно, Саддама Хусейна на похороны Рейгана отпустят? Старинные друзья все-таки!

Михаил, конечно, талант - беспримесный. Но и таланту воспоследовать практике взбухать - неотвратительно. Культура револьверов-пистолетов - первый шаг. Потом в револьверах - лонг и шот. Ну не Вам мне объяснять про Магнум 45 шот, - Вы же из ЮСА?

Хотел отправить письмо - не вышло. Чтят память видного маразматика.

Почта закрыта, винные магазины открыты.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 11, 2004 at 11:51:43 (MSD)
"Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 11, 2004 at 11:46:34 (MSD)"

!!!!!!!!!!!

Б.Ш.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 11, 2004 at 11:46:34 (MSD)

!!!!!!!!!!!

М.А.

Сергей Сергеевич,... (шумят-то как соседи - не пробьешься...Впрочем, они же уже уехали...) Так Сергей Сергеевич, отчитываюсь о проделанной работе. Прочитал Главу 6. Оказалось, что Тот - он Патрик - ни фига не лажал Этого - Дядю Джеймса. Напротив, Тот=Патрик оказался честным братаном. (Уважаемый композитор, у меня не хватает познаний в фене. Не в службу, а в дружбу: подправьте, Антон, надлежащим образом.)

Вывод: у ОСанчеса с динамикой - ништяк, но пистолеты-револьверы - просто срам. (Розалия Самойловна будет насмехаться. И в отместку напишет еще один эпатажный роман. Не следует провоцировать противника.)

Сергей Сергеевич, почему так с револьверами? ОСанчес мало путешествовал?

Александр - Friday, June 11, 2004 at 19:21:54 (MSD)
[Мало эпизодов Великой Войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение и возобновленное гигантское усилие России в 1916 году. ]
Возможно, но это потребовало перехода к большевистским методам. Имели место не только продразверстка, но и отмена конвертации рубля, уплотнение жилплощади, расстрелы в 24 часа без права обжалования и прочие прелести.
[Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. ]
Все картежники думают - еще один кон, и я отыграюсь, и даже выиграю. :-(

[...В марте царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна. ]
- Мир после победы? - говорил Баскаков. - Что же, дело хорошее. Завоюем
Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то
еще и Берлин завоюем. Я тебя спрашиваю, - тут Баскаков ткнул пальцем на
рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне, - я спрашиваю: что у
тебя немец либо турок взаймы, что ли, взяли и не отдают? Ну, скажи мне на
милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе?
Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь
Черт меня побери, но Гайдар-дедушка был такой же вредный человек, как и пресловутый внук. :-)))

В общем, наделал делов царь Николай в августе 14-го. И себя погубил, и Россию, и жену с дочками, и мальчика Алешу. Война - это дело такое! Говоря по-нынешнему, форс мажорное. Проигрыш велик, а выигрыш ничтожен, как говорят поэты.

Victor - Friday, June 11, 2004 at 18:16:55 (MSD)
[PS Всех Россиян со светлой печалью поздравляю с национальным праздником.]
Спасибо! Это дело надо как следует отметить и закусить. А почему печаль? Смена общественного строя в конце 20 века обошлась нам в сто раз безболезненнее, чем в начале 20-го. Как говорят уголовники, вход в блатной мир стоит рубль, а выход - жизни. А с миром социализма все оказалось с точностью до наоборот.
Да и вообще это был гениальный ход, когда метрополия, которая не в силах больше удерживать расползающиеся провинции, вместо того, чтобы пытаться отгрызть от них куски - сама отделяется едва ли не в первых рядах. Потомки это оценят!

бар-мейстер
- Friday, June 11, 2004 at 10:56:52 (MSD)
Дорогой Сергей Сергеевич, спасибо за ссылки. "Кромешника" вчера мне уже подсказал Валерий Суси, и я начал читать. Недурно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Недурно! Ха! "Кромешника" и "Алмазную колесницу" я читал с увлечением и неотрывно, притом что эти вещи, ни в коем случае, не литература. Вот что значит талант!

Random
- Friday, June 11, 2004 at 09:35:29 (MSD)

Уважаемый Рэнди! Ещё раз на ту же тему.
Вот и сейчас Вы дали нам великолепный образчик двойного морального стандарта. Израиль для Вас «Святая Земля», а то, что Россию назвали «Рашкой» - проходит просто мимо Вашего сознания, не оставляя в памяти замет. Поверьте мне, если Вы хотите, чтобы и другие относились к Вашим святыням бережно, научитесь уважать чужие святыни.

Билл Беннет рассказывал на днях по ящику. -

Он служил у Рейгана министром (секретарём) образования. Был момент, когда его смертельно закусали в прессе, и перед очередным заседанием кабинета он был уверен, что Рейган отправит его в отставку. Когда этого не произошло, после заседания он подошел к Рейгану, сказать спасибо. Рейган в ответ сказал (моё вольное переложение) - "что я усвоил, пока был актёром, так это разницу между кассовыми сборами и кинокритиками."

Ещё, кто - не помню, сказал: американские президенты выпускаются трёх размеров - крупный, средний и мелкий. Рейган был крупный. Место ему в первой пятерке американских президентов.

Farewell Speech from the Oval Office, 1989 -

I've spoken of the shining city all my political life, but I don't know if I ever quite communicated what I saw when I said it.
But in my mind it was a tall proud city built on rocks stronger than oceans, wind swept, God blessed and teeming with people of all kinds living in harmony and peace, a city with free ports that hummed with commerce and creativity, and if there had to be city walls the walls had doors and the doors were open to anyone with the will and the heart to get here...
And how stands the city on this winter night? More prosperous, more secure and happier than it was eight years ago. But more than that; after two hundred years, two centuries, she still stands strong and true on the granite ridge, and her glow has held steady no matter what storm. And she's still a beacon, still a magnet for all who must have freedom, for all the pilgrims from all the lost places who are hurtling through the darkness, toward home.
We've done our part. And as I walk into the city streets, a final word to the men and women of the Reagan revolution, the men and women across America who for eight years did the work that brought America back. -
My friends: We did it. We weren't just marking time, we made a difference. We made the city stronger, we made the city freer, and we left her in good hands. All in all, not bad. Not bad at all.

Victor
- Friday, June 11, 2004 at 19:35:15 (MSD)
Для большевика свой народ - это обездоленные, трудящиеся

Переходящий приз "дебила #1" плавно перешёл к Victor'у, хотя по праву принадлежит Vlad'у. Прогноз на ремиссию положительный.

Victоr - Friday, June 11, 2004 at 16:45:16 (MSD)

>Вы то каким боком говорите от имени России и Латвии? Даже если Вы и правы - то откуда столько нахальства говорить от имени и по поручению целых народов?
==
Меня, батенька вдохновляет Ваше нахальство. Вы же вещаете истины от имени Троцкого и Ленина, хотя ни тот ни другой Вас на это не уполномочивали.

>И вторично задаю вопрос - почему над статьей, большая часть которой вами не написана - ваша одинокая фамилия, без соавторов? Есть же какие-то общепринятые нормы в приличиях...
==
Тут меня подмывает пример Шуры Балаганова, толкнуть вас в грудь и рявкнуть: «А ты хто такой?!». Впрочем, с этим вопросом обратитесь к Редактору.

Ulcus - Friday, June 11, 2004 at 18:32:56 (MSD)

Вопиющая нелитературная безграмотность ! На общепризнанном воляпюке принято использовать термин Израиловка, а не Израиляшка !
==
Это у Ваших ОБЩЕпринято так говорить. Израиляшка мне нравится больше тем, что в данном контексте (Д.Ч.) рифмуется со словом Рашка.

С сектором Газы не будем спешить, посмотрим до 15 сентября. В целом, уважаемый, обратите внимание на то, что моя реплика появилась не для того, чтобы кого-то эпатировать, а лишь как ответ на хамство Д.Ч. Скажите мне откровенно, Вы сами считаете, что его пост был хамский, или согласны с ним в том, что Россию можно называть Рашкой, а Израиль ни в коем случае нельзя называть Израиляшкой без риска навлечь на себя обвинения в антисемитизме?

Random - Friday, June 11, 2004 at 09:35:29 (MSD)

>Я все пoнял, дoрoгoй Вaлентин Якoвлевич, oстaлoсь лишь прoяснить мaленькую детaлюшечку: причем тут Изрaиляшкa к aмерикaнскoму грaждaнину Д.Ч., кoтoрый живет вoвсе не нa Святoй Земле, a дoвoльнo дaлекo oт нее, кaк бы дaже пo сoседству с Вaми, в сoлнечнoй Кaлифoрнии?
==
Жить он может где угодно, но хамская суть его при этом останется всё той же.

Тут какой-то клоун что-то говорил о клоунских шутках Рейгана? Милости прошу - зацените:

quotes from Ronnie:

"Before I refuse to take your questions, I have an opening statement..."

"Here's my strategy on the Cold War: We win, they lose."

"Politics is not a bad profession. If you succeed there are many rewards, if you disgrace yourself you can always write a book."

"Status quo, you know, that is Latin for 'the mess we're in'."

"Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it."

"If you like laws and sausages, you should never watch either one being made."

"Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Jimmy Carter loses his."

"It's true hard work never killed anybody, but I figure, why take the chance?"

"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so."

"The most terrifying words in the English language are: I'm from the government and I'm here to help."

"And I also remember something that Thomas Jefferson once said: 'We should never judge a president by his age, only by his works.' And ever since he told me that..."

"I heard one presidential candidate say that what this country needed was a president for the nineties. I was set to run again. I thought he said a president IN his nineties."

Vlad - Friday, June 11, 2004 at 19:15:48 (MSD)

Начинать надо с Финляндии, затем пойдет Польша.
==
Вот спасибо, дорогой! Значит у нас ещё есть некоторое время выпить-закусить. Я-то с самого начала понимал, что таким масштабным ребятам в задрипаной Швейцарии делать нечего – не тот масштаб. Суси, ау! Вы заготовили осиновые колья и инcтрументы для дубовых голов?

Нет, подловить не пытался. За ответы - спасибо.

К.М.Глинка - June 11, 2004 at 20:11:50

1. То есть при Рейгане валовой мировой продукт рос быстрее вследствие его экономической политики?

(ой, подозреваю, Вы меня подловить пытаетесь) Хотя, конечно, без взаимодействия тоже не обошлось *), но преимущественно мировой продукт рос в разных частях света вследствие разных экономических политик. В Америке - американской, Японии - японской, Сингапуре - сингапурской. И так далее. В эсэсэре падал вследствие эсэсэровской.

*) Забавный штришок про взаимодействие экономик - на минувшем саммите взяточник Ширак, сам не понимая, в каком свете себя выставляет, плакался, что растущий американский дефицит ставит под угрозу ихнюю европейскую экономику.

2. Если так, то кому было выгодно отказаться от этой экономической реформы?

А что, разве кто-то от рейгановской реформы в одночасье отказался?!
Реформа - это ведь комплекс экономических мероприятий. Какие-то из внесенных им изменений действуют до сих пор. Какие-то претерпели дальнейшую эволюцию. От каких-то отказались.

Александр
Черчилль, бывший в те годы английским военным министром и по долгу службы прекрасно знавший положение союзника, писал: ...

Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.


Ну я в курсе, что Черчилль хорошо пишет. Он даже Нобелевскую по литературе получил. Но чтобы вот так ... Не ожидал.

Д.Ч. - June 11, 2004 at 11:46:34

шьорт мьеня побирайт!!!

1. То есть при Рейгане валовой мировой продукт рос быстрее вследствие его экономической политики?
2. Если так, то кому было выгодно отказаться от этой экономической реформы?

К.М.Глинка - June 11, 2004 at 02:09:52

Термин "Рейганомика", употребляемый Вами в положительном смысле, очевидно родился не на пустом месте. Под ним вероятно подразумевается некое выдающееся экономическое свершение. GDP рос быстрее чем при мыльном пузыре Клинтона?*) Это представляется просто невероятным.

Выдающееся (в смысле, выдаётся из ряда) - да. Невероятное - нет.
Интерактивные таблицы роста GDP лежат здесь
Поиграйте с ними по годам правления разных президентов за вторую половину ХХ века. Вы увидите, что, например, Кеннеди/Джонсон имели среднегодовой прирост выше, чем у Рейгана (на их период не пришлось рецессии). Вы увидите, какие на самом деле бывают скачки (у Трумана разбег от -11% в 1947-м до +8.7% в 1951-м).

Если увеличение благосостояния американского народа при Рейгане было существенно отличным от такового же при многих других президентах, было ли это вызвано деловой активностью американцев или перекачкой ресурсов из одного резервуара в другой?

А как, интересно, Китай рос в годы Рейганомики? А ну, пошукаем... between 1979-97, China's GDP soared dramatically [...] showing an average annual growth of 9.8% in terms of comparative prices.
Азиатские Тигры - Южная Корея, Тайвань, Сингапур на протяжении последних тридцати лет - примерно по 8% в год с перерывом на азиатский финансовый кризис '98-'99 годов, когда рост катастрофически упал до "скромных" 5% в год.
Японская экономика - 8% среднегодового прироста до 1973-го; после притормозила до 3% (вполне коррелирует с американскими цифрами).

Если есть на планете такой резервуар, из которого в 80-е годы хватило всем вышеперечисленным, я бы очень хотел знать, где.
----------------------------------

*) при всём моём резко негативном отношении к Клинтону, категорически не могу согласиться с определением происшедшего с американской экономикой за клинтоновские годы, как мыльный пузырь.

Александр
Нет, не для любой. Сейчас, когда история отречения последнего императора освобождена от гор лжи, мы знаем, что не этой целью - сохранение власти любой ценой - он руководствовался. Потому и отрекся.

Так и отрекся бы в 1903-м! А то довел страну до черт знает чего, развалал все, что только можно.

эйч-бар
Что, закапывают? :))

Ближе к сансету. На Западном побережье.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 11, 2004 at 11:41:21 (MSD)
Уваж.Билли Ширз!

"1)Если Швейцария не европейская страна, то какая именно?"

Вы невнимательно читаете то, что я написал.Географически - да, это европейская страна.
Но, одновременно, это огражденная от всех средневековая крепость.
Эта страна абсолютно никакого влияния на европейскую политику не оказывает и граждан этой страны европейцами можно считать чисто условно.

"2)Представляется ли вам реализуемой, хотя бы на гипотетическом уровне, возможность проживания отдельно взятого просвещенного европейского гуманиста, скажем, в Америке, Бразилии, Индии или на Гваделупе?"

Да, отдельно взятый, просвещенный, европейский гуманист может проживать в Америке Бразилии.
Прекрасный пример европейского гуманиста Альберт Швейцер, работавшего в Африке или та же известная мать Терезия.

"3)Какое отношение имеет просвещенный европейский гуманист, каковым я себя считаю, к различного рода злоупотреблениям государственной власти Швейцарии? Неужто в соответствии с принципом: каждый отвечает за все?"

Тут вы, голубчик, очень сильно подставились.Вы, как просвещенный европейский гуманист, должны всюду кричать о нарушениях и злоупотреблениях.Иначе какой вы гуманист.Ведь гуманизм подразумевает доброе, человечное отношение к людям.Придерживаясь позиции невмешательства и замалчивания, вы нарушаете мораль и нравственнось.Это прямым образом противоречит идеям гуманизма.

"4)Почему просвещенный европейский гуманист обязан влиять на современные ценности и мораль Европы, если подлинные европейские духовные и нравственные ценности являются лично для него категорическим императивом?"

Даже если для вас эти ценности категорический императив, вы как гуманист-просветитель ОБЯЗАНЫ влиять на современные ценности и мораль.
Пятый ваш вопрос не имеет отношения к тому вопросу, который я затронул в обращении к вам.

Дорогой Сергей Сергеевич, с интересом читаю ОСанчеса. Но встречаю непонимание. Вот Вы - специалист по военным аспектам революции. Ведь Ваша знакомая Розалия Самойловна была, кажется, политруком в воинской части РККА. Объясните мне, пожалуйста, такой пазл у ОСанчеса:

* Этот, значит, говорит, что возьмет Магнум.

* А Тот ему говорит, что лучше - Кольт, потому что не заклинит, если будет револьвером.

Как Вы понимаете, я понимаю, что Тот имеет в виду, что нужно взять вовсе не современный армейский Кольт 45 калибра, который стоит на вооружении армии агрессора. И который суть пистолет. Но говорит он, что надо взять древний, а потому неизбежно юзанный и дряхлый Кольт. (Револьвер же.) С другой стороны, современный Магнум - новье, с иголочки, просто загляденье!, не юзанный - уже револьвер. И тоже 45 калибра.

И я Вас, спрашиваю, Сергей Сергеевич, что за фуфло гонит Тот Этому?

Или это тонкая сюжетная завязка?

Victor
- Friday, June 11, 2004 at 18:16:55 (MSD)
> PS
Что, закапывают? :))

Александр

Ничего подобного этому предельно циничному отношению к своему нарроду

Для большевика свой народ - это обездоленные, трудящиеся, те же самые безземельные крестьяне. Кстати, этот народ и составлял тогда основную часть населения России. И именно этому народу хрен нужна была война. И именно этот народ победил.

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, June 11, 2004 at 17:21:39

Это задача <удержание власти> стоит перед любой властью. Иногда она решается легко, иногда – нет. И она (эта задача) для любой власти главная.
*************************************

Нет, не для любой. Сейчас, когда история отречения последнего императора освобождена от гор лжи, мы знаем, что не этой целью - сохранение власти любой ценой - он руководствовался. Потому и отрекся.

По поводу вашего источника... Насколько Сергей Георгиевич хорош в критике (современных порядков, реформ и пр.), настолько же слаб в "апологетике" сов. власти. Его тенденциозное отношение к Ильичу и советской власти (выражающееся в замалчивании слишком многих высказываний и фактов) достаточно очевидно. Чего стоит, например, словцо эксцессы:
...сама по себе продразверстка для села была не слишком обременительной. Важнее были связанные с ней неизбежные эксцессы.

Продразверстка, введенная Советским правительством, была успешной не из-за жестокости продотрядов (хотя эксцессов не могло не быть). Причина в том, что крестьянство, получившее от Советской власти землю и освобожденное от долгов, выкупных и арендных платежей, не пошло на конфликт с властью (хотя, разумеется, реквизициям сопротивлялись, нередко возникали и вооруженные столкновения) - пишет С.Г.
Получается, что крестьяне, получившие от Советской власти землю, были за это настолько ей признательны, что не пошли на конфликт с властью. Психологически с этим согласиться трудно. Человек очень быстро привыкает к хорошему и тот, кто пытаются его лишить приобретенных благ, немедленно переходит из благодетелей в угнетатели. Да и факты свидетельствуют о другом. В первую очередь - потери населения за пятилетие 1918-1922 гг. (я приводил цифры). Нет, продразверстка была успешной именно из-за жестокости продотрядов. Это вполне очевидно и то, что Кара-Мурза не хочет призбавать очевидный факт, много говорит о его подходе.

Что значат ваши слова
Напомню также, что «царское правительство оставляло крестьян умирать с голоду» во вполне мирные 1891, 1892, 1897, 1898 г.г.?
Неужели не ясно, что я сказал слова о том, что «царское правительство не оставляло крестьян умирать с голоду» в контексте абсолютно циничного предписания Ленина:
Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей... необходимо провести изъятие церковных ценностей... чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей... Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы, из которого видно, что судьба голодающих вождя нисколько не волновала [об этом подробно говорится у Кожинова]?
Ничего подобного этому предельно циничному отношению к своему нарроду вы не найдете в политике царского правительства. Если утверждаете обратное, то будьте добры это аргументировать.

Про «всесторонне подготовленное наступление» в конце 1916-начале 1917 г.г. говорить не приходится. Царское правительство (именно правительство, а не генералитет только) упустило свои очень хорошие шансы в 1914 и 1916 г.г. и к исходу 1916 г. организовать ничего не могло.
Это вы так считаете. Боюсь, что над вами довлеют стереотипы, годами вбивавшиеся нам в сознание. Черчилль, бывший в те годы английским военным министром и по долгу службы прекрасно знавший положение союзника, писал:
Мало эпизодов Великой Войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение и возобновленное гигантское усилие России в 1916 году. К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной, которая в течение 1915 года пережила непрерывный ряд страшных поражений, действительно сумела, собственными усилиям и путем использования средств союзников, выставить в поле - организовать, вооружить, снабдить - 60 армейских корпусов, вместо тех 35, с которыми она начала войну.

Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже перетерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией и Колчак - флотом. Кроме того, никаких трудных действий больше не требовалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами - держаться; вот все, что стояло между Россией и плодами общей победы.

...В марте царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.

Согласно поверхностной моде нашего времени царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.

В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успехи. Дело не в том, кто проделывал работу, кто навертывал план борьбы; порицание или хвала за исход довлеют тому, на ком авторитет верховной ответственности. Почему отказывать Николаю II в этом суровом испытании?.. Бремя последних решений лежало на нем. На вершине, где события превосходят разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось ему. Стрелкою компаса был он. Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или устоять? Вот - поля сражений Николая II. Почему не воздать ему за это честь?

Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного бесснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было его доли? Несмотря на ошибки большие и страшные, тот строй, который в нем воплощался, которым он руководил, которому своими личными свойствами он придавал жизненную искру - к этому моменту выиграл войну для России.

Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; его действия осуждают; его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных - недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.

Валентин Иванов
- Friday, June 11, 2004 at 08:22:40 (MSD)
Victоr - Thursday, June 10, 2004 at 20:17:43 (MSD)
Дорогие марксисты-троцкисты! Россия с Латвией вам только спасибо скажут, если вы светлое будущее станете строить где-нибудь в другой месте. Вот, например, Швейцария чем плоха?
******
А зачем нам эта горная, крошечная, жлобская страна.Надо начинать с Финляндии, тем более, там есть "Наш человек в Гаване" меньшевик Суси.
Если так сильны в России разговоры о монархии, то прежде всего необходимо восстанавливать границы прежней российской империи.Начинать надо с Финляндии, затем пойдет Польша.
Вот таким путем.

Ulcus,

мне эта фраза вызвала в головном мозгу такую пейзанскую картину:

Вы, Ulcus, увидели как ваш подачный сосед Антон рубит ржавым топором под корень старую липу( причем с риском завалить ее на ваш домик). Ну Вы, с перепугу, предлагаете помощь пензопилой. Антон нехотя соглашается, липа валится на его скудный огородец, переламывая цепкими ветвями недозрелые тыквы. У Антона открыт рот, Ulcus уходит к себе, немного растерянный, и только у соседа Иванова настроение отменное. И отсюда прогнали, записывает он в особую книжечку.

Валентин Иванов
- Friday, June 11, 2004 at 08:27:19 (MSD)

Дык это не беда. Вот что будет праздновать Израиляшка, кады вскоре попрут его с сектора Газа и ишо кое откуда?
====================
Вопиющая нелитературная безграмотность ! На общепризнанном воляпюке принято использовать термин Израиловка, а не Израиляшка ! Не говоря уже о том, что попереть её Газы может только Ариель Шарон (долгая лета), да и то, если дадут. А могут и не дать... А праздновать будут День Независимости от Газы, ясен пень. Одну промзону им уже закрыли, в дальнейшем можно будет отключить свет, газ и воду за неуплату.

Билли Ширз

Кстати, я с тихим ужасом наблюдаю, как постепенно, но неотвратимо складывается чудовищная Ось

Да какая ж это Ос, Билли! Так, шампурик завиватистый.

PS Всех Россиян со светлой печалью поздравляю с национальным праздником.

Д.Ч. at 11:46:34 Квадрат - примитивная и приятно-интимная фигура. Неизвестный дикарь, впервые случайно начертивший дрогнувший прямой угол на поросшей мхом скале, кончил экстазом. Чёрный квадрат Малевича - квинтэссенция официально признанного советско-папуасского искусства начертательной живописи. Квадрат устойчив к любым потрясениям и утрускам. Моськи стонут, отбрасывая копыта, а квадрат висит

Прекрасная рецензия-пародия. И почти что постмодернистское эссе. Моськи с копытами....
Прием сочленения кусков из произведения Внука дедушки с примерами – превосходен.
Только не говорите, что на все это понадобилось 40 минут.
Не взять ли в номер?

Александр
- Friday, June 04, 2004 at 12:10:31 (MSD) и Wednesday, June 09, 2004 at 14:29:10 (MSD)

Вот с чем я не согласен.
У большевиков главная проблема была - удержать власть.
Это задача стоит перед любой властью. Иногда она решается легко, иногда – нет. И она (эта задача) для любой власти главная. Не из-за «пайка» или «ста двадцати четырёх комнат для прислуги», а потому, что без её решения вообще говорить не о чем. В России за 1917 год пали два режима. Любая власть должна была в этих условиях очень серьёзно отнестись к проблеме выживания. Вроде, люди, жившие в СССР/РФ в 1989-1993 годах должны понимать это ясно.
"Россия завоевана большевиками" - горделиво заявил Ленин.
Вот-вот. Здесь проблема правильного понимания. Не уверен, что оно есть у меня. Не сомневаюсь в правильном цитировании, но в другом месте тем же автором сказано: «Мы Россию отвоевали у богатых для бедных». Несколько другой смысл, не так ли? Проблема, повторюсь, в отсутствии хорошо откомментированного Ленина.
С этой целью у населения стал изыматься хлеб (практически полностью) и далее:
Царское правительство не оставляло крестьян умирать с голоду, не использовало ситуацию неурожая "для решительного изъятия церковных ценностей" и т.д. и т.п. Т.е. продразверстка преследовала только заявленную цель - изъять излишки хлеба, а не весь. И хлеб этот нужен был, насколько я понимаю, для обеспечения всесторонне подготовленного наступления.
Здесь хочется ссылок. Источник, на который я ссылался, указывает на иное:
Направление изменений видно из сравнения результатов двух сельскохозяйственных переписей – проведенной летом 1917 г. Временным правительством и в конце лета 1919 г. Советским правительством в губерниях, на которые распространялась его власть. Главный результат за эти два года – сокращение числа «беспосевных» крестьян, т.е. бедняков. По 24 губерниям Центральной России число беспосевных снизилось с 11,4 до 6,5%, а в средневолжских районах с 9,8 до 3,8%. Число безлошадных снизилось с 28,8 до 25,1% (в Поволжье с 34,9 до 28%). . Т.е. политика большевиков на селе, не сводилась к продразвёрстке только. Иначе чем объяснить эти данные?
Напомню также, что «царское правительство оставляло крестьян умирать с голоду» во вполне мирные 1891, 1892, 1897, 1898 г.г. Про события века ХХ не говорю, ибо он не был вполне мирным.
Про «всесторонне подготовленное наступление» в конце 1916-начале 1917 г.г. говорить не приходится. Царское правительство (именно правительство, а не генералитет только) упустило свои очень хорошие шансы в 1914 и 1916 г.г. и к исходу 1916 г. организовать ничего не могло. Поэтому продразверстка 1916 г. должна оцениваться строже, чем продразвёрстки большевиков – это было насилие над крестьянином во имя уже проигранного дела.
Вы, видимо, считаете мобилизационные меры, направленные на продолжение участия России в Первой Мировой войне (т.е. сохранение существующего режима) оправданными, а те же меры, направленные на сохранение режима большевистского – нет.
Вся страна была посажена на паек. В Петрограде и Москве был инспирирован голод, чтобы под этим предлогом (борьба с голодом) отбирать хлеб у крестьян.
Здесь опять хочется доказательств того, что голод был инспирирован.
… я прошу вас в свою очередь тоже делать утверждения, чтобы их можно было "попробовать на зубок":))
Да ясно, какое я могу сделать утверждение в связи со всем изложенным: старый режим кончился в 1917, и неверно возлагать ответственность за жертвы, сопровождавшие утверждение нового на сам этот новый режим.

ex-zanuda
Остров - Hispaniola (англ.) или Espanola (исп., n с тильдой наверху), а по-русски, наверно - Испаньола, не уверен...

по-русски - Эспаньола, земля, ставшая первой колонией испанцев. Формат моего ответа Антону не позволил мне заняться его географическими пробелами.

Валентин Иванов
Дорогие марксисты-троцкисты! Россия с Латвией вам только спасибо скажут, если вы светлое будущее станете строить где-нибудь в другой месте. Вот, например, Швейцария чем плоха?

Я не знаю, Валентин. Вполне возможно. Даже и очень вероятно - идеи социального братства были порядком засижены озверевшими сталинистами и их последышами. Так что ничего удивительного.
Я считаю, начинать надо с Америки, самой сильной и процветающей страны в мире. И експорт революции потом куда как легче пойдет. Вы тенденции проследите - и согласитесь - лет через 20 Америку и не узнаете.

Теперь пару слов по порядку ведения - а Вы то каким боком говорите от имени России и Латвии? Даже если Вы и правы - то откуда столько нахальства говорить от имени и по поручению целых народов? Не слишком ли тяжелую ношу наваливаете на плечо?

И вторично задаю вопрос - почему над статьей, большая часть которой вами не написана - ваша одинокая фамилия, без соавторов? Есть же какие-то общепринятые нормы в приличиях...

> Внук дедушки Кота - псевдоним Розалии Самойловны Землячки.

Во как, Д.Ч., Вы за квадратуру кубу, а в повести, оказывается, те два гомика - собирательный образ белогвардейской контры и империалистической интервенции (француз, Поль, кажется).

Ровно четыре года назад я составил стишок, который осмелюсь паредъявить высокой публике. Рифмованный текст, по-моему, не утратил...

В сердце током бьет магнето
С перебоями и без…
В черных дебрях Интернета
Заблудился мелкий бес.
Лето. Ночи вовсе нету.
Бестелесен Петербург.
В белых дебрях Интернета
Заблудился Демиург.
Утро. Холодно. Светает.
Щелкнул «мышью» - и лети…
Чу! Идет война святая
В переменчивой Сети…
Тут и ангелы и черти
В битвах пиками трясут…
Во вселенской круговерти
Узнаваем Страшный Суд.
Здесь чернуха и порнуха…
В рай и ад разверста дверь.
Спи, художник. Божья «пруха» -
«Все позволено» теперь.
Голосистых птичек мало –
Много больше воронья.
Всем шлея под хвост попала
Хамства, спеси и вранья.
Есть и нежные зверушки:
Водят дружно хоровод…
«Интернетские» игрушки
Надломили небосвод,
И оттуда лупит градом
Сера с манной вперемеж…
Августинианским «Градом»
Мы натешились. Рубеж.
Вряд ли мысль уничтожима:
Все кладет Господь в мешок.
И «грядущего режима»
Сардонический смешок
Достоевский слышит в бане
С пауками и грязцой.
Ницше спит на барабане,
И мурлычет нечто Цой.

Дорогой Бар-мейстер!

Внук дедушки Кота - псевдоним Розалии Самойловны Землячки. Читайте "Кромешника" - великолепная книга (вначале идет трудно, потом - аж летит).

Неизвестный дикарь, впервые случайно начертивший дрогнувший прямой угол на поросшей мхом скале, кончил экстазом.

Для Суси
- Friday, June 11, 2004 at 12:57:54 (MSD)
Мне кажется, я не вполне четко выразился, уважаемый Валерий.

Извините, все оставляю на завтра. Убегаю.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 11, 2004 at 11:46:34 (MSD)
Квадрат - примитивная и приятно-интимная фигура.


Уважаемый Д.Ч., вы проделали оригинальный, остроумный (с квадратом, как ключом), в высшей степени забавный эксперимент.
Единственный его недостаток состоит в том, что он не имеет ровным счетом никакого отношения к анализу художественного текста.
Говорю об этом безотносительно к повести, которую вы привлекли в качестве ответчика. Подробно с повестью я так до сих пор и не познакомился, успел просмотреть ее по диагонали, но речь не об этом. Речь о том, что ваш комментарий не имеет отношения к анализу художественного текста.
К сожаленью, мне нужно бежать и до завтрашнего дня у меня не будет возможности пояснить то, что я сказал. Но если возникнет желание, чтобы я, сказав "А", продолжил, то с моей стороны возражений не предвидится.
До завтра.

Мне кажется, я не вполне четко выразился, уважаемый Валерий.

Это не тезисы Бородина. Это - автобиографическая повесть, откуда я поместил цитаты.

Вы знаете, кто такой Игорь Огурцов и Социал-христианский союз (ВСХСОН)?
Еще процитирую Бородина:

Был в питерском университете один факультет, студенты которого, кажется, вовсе не были замечены в каких-либо крамольных импровизациях.

Но именно там, на Восточном факультете, высидел свою неслыханную идею Игорь Вячеславович Огурцов — инициатор, основатель и автор всех программных документов первой после гражданской войны антикоммунистической организации, ставящей своей конечной целью своевременное (то есть соответствующее ситуации) свержение Коммунистической власти и установление в стране национального по форме и персоналистического по содержанию строя, способного совместить в себе бесспорные демократические достижения эпохи со спецификой евроазиатской державы.

Чудеса бывают разные: Божественные, природные, коллективно рукотворные. Но случаются еще и социальные чудеса, ибо и по сей день, перечитывая текст, написанный в начале шестидесятых, я не могу взять в толк, в силу какой методики мышления человек моего поколения, мой ровесник, видевший мир и все, что в мире, так же, как и я и все прочие мои сверстники, читавший те же книги и газеты, что и все мы, — как он, питерский интеллигент, как у нас говорили, «домашний мальчик» (положим, в отличие от меня — бродяги), как он смог обрести убеждение о неизбежности скорого краха своеобразного «тысячелетнего рейха» — социалистического государства, каковое даже по вере многих западных мыслителей было порождением прогресса, обреченным на загоризонтное историческое бытие!

Надо знать, надо вспомнить степень марксистской «загазованности» мозгов моего поколения, чтобы в полной мере оценить подвиг мышления Игоря Огурцова, учитывая при этом, что крах русского социализма не только был им предсказан, но и обоснован, объяснен внутренней органикой социалистического эксперимента.

Принципиальнейшее суждение — главная мысль — в тексте программы даже ничуть не выделено и не обосновано, как не нуждающееся в обосновании. При первом или скором прочтении его можно не заметить на фоне общей дерзости суждений. Более того, предполагаю, что и сам автор не оценил должной мерой свое открытие — именно этим можно объяснить некоторую «стилевую» небрежность фразы, каковую и привожу:

«Социализм не может улучшаться, не подрывая при этом своих основ».

Слово «улучшаться» при строгом подходе к нему должно бы иметь смысл совершенствования экономической структуры, ибо она — база социалистического бытия. Но в таком случае — не подрыв основ, а укрепление их.

Но под «улучшением» автор имел в виду гуманизацию, либерализацию режима. Следовательно, недосказанная суть фразы: социализм в том виде, как он состоялся в России, может существовать сколько-нибудь долго исключительно в жесткой, то есть тоталитарной, форме. Но либерализация режима неизбежна, что легко доказуемо. Следовательно, неизбежен крах, развал, разрушение, к чему надо готовиться, чтобы предотвратить народную катастрофу.
Предотвратить же ее можно, только вовремя перехватив власть у коммунистов, для чего нужна подпольная организация, способная к определенному времени превратиться в подпольную армию.

Для Суси
- Friday, June 11, 2004 at 11:25:13 (MSD)
подробно ознакомиться с точкой зрения несгибаемого человека и хорошего писателя Леонида Бородина.

Благодарю, мне известны основные тезисы радетелей за русский народ, а нюансы это лишь несущественные добавки.

"антон сафронов
- Friday, June 11, 2004 at 02:12:53 (MSD)"

Но больше всего мне не нравятся в белокурых бестиях их мочалистые хвосты. Мохнатые, вечно нечесаные и немытые, в репьях и пробках от пива. А особенно - когда они начинают не в такт ими бить под незабвенный хит безвременно ушедшего Фалько "Der Komissar": " Dreh dich nicht um - oh, oh, oh!!! Der Kommissar geht um - oh, oh, oh!!! Er hat die Kraft und wir sind klein und dumm!!! Und dieser Frust macht uns stumm!!! La, la, la, la, la!!!"

Б.Ш.

Нет, Александр, Гжелка - прозак.

Уважаемый Стас,
Спасибо за интересные подробности. С некоторыми из тех самых первоклассых специалистов я тут как раз общался по телефону пару недель назад. Но о том, что Владилен взял шведский грант, не знал. Насчет частного порядка всё очень просто: alexandb@mail.ru
В моей собственной альма-матер не столько приведения, сколько обыденные крысы (rattus norvegicus) грубо/зримо напоминают о нашем величии. Раз они не уходят, значит корабль выплывет.
Жду Ваших суждений. - А.Б.

"Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 11, 2004 at 11:46:34 (MSD)"

!!!!!!!!!!!

Б.Ш.

"Обыватель
NJ USA - Friday, June 11, 2004 at 02:14:16 (MSD)"


Прикажу верить. В Америке соответствующая доля несколько выше.
Но тут мне опять приходится с сожалением напоминать вам о таком нехитром приеме, как подмена тезиса.
Кстати, я с тихим ужасом наблюдаю, как постепенно, но неотвратимо складывается чудовищная Ось Зла - Большой Обыватель-Стас Калабасов-Амадей Штепсельгаузен.

Б.Ш.

Квадрат - примитивная и приятно-интимная фигура. Неизвестный дикарь, впервые случайно начертивший дрогнувший прямой угол на поросшей мхом скале, кончил экстазом. Чёрный квадрат Малевича - квинтэссенция официально признанного советско-папуасского искусства начертательной живописи. Квадрат устойчив к любым потрясениям и утрускам. Моськи стонут, отбрасывая копыта, а квадрат висит. Вся музыка состоит из квадратов. В любой подворотне вам сбацают любую арию из любой оперы, обойдясь простым квадратом аккордов. Некоторые умеют менять тональность, возводя квадрат в ближайшую степень. Например, у Шостаковича был тот же квадрат, только в квадрате, сдвинутом на 40 градусов. Это придавало строевой музыке слегка овальный звук, на который слетались слепоглухонемые. Они плясали, откидывали костыли и коленца, превращаясь на лету из бабочек в лазарей бонч-бруевичей советской культуры со стальными квадратными челюстями. Вся нынешняя литература квадратна. В поэзии четырёхстопный ямб печёт стишки со скоростью кирпичеобжигательной машины. В прозе тоже хреново. Роман Внука Дедушки Кота соревнуется с чернотыльным рэпом. Всё здесь - квадратные движения: на счёт раз - рука вверх, голова направо; два - коленка вперёд, седло назад; три - пляска бровей/ушей и на четыре - подтягивание провисшей мошонки со всхлипом "чх-аа"!.

Вся теперешняя проза пишется методом "квадрат". Сие так и называется: проза-квадрат, сокращённо "прозак".

Теперешний прозак состоит:

1. Из примитивного начала преложения

a. Дома решили остаться
b. Голубиное воркование доносилось
c. Он ей грозил безответно
d. Он машинально хватался за ноты
e. Юлий вживался в историю
f. На балконе еще повозились
g. Каждый думал о прошлом и будущем


2. Из никуда не ведущего действия:
a. Как когда-то морозной зимой вывешивала авоську.
b. Когда все ее сводки оборачиваются военными.
c. То хмельным суицидом, то трезвым раскаяньем.
d. Не покупаясь на фальшь: вот уже рушатся все мечты.
e. Не раз уже быть, как все, и вернуться на землю.
f. Так человек блаженствует на спине возле моря.
g. Северная принцесса отплясывала буги-вуги.


3. Из вялого антитезиса, призванного увеличить объём оплачиваемого текста:

a. А было бы вкусно расцеловать в обе щеки эту поникшую Белку.
b. Веня хмурился и вдруг пунцовел, подчистую грызя заусенцы.
c. Одинаково самозабвенно, упиваясь ее отвращеньем к любви и спиртному.

d. А Гость проповедовал о той любви, которую нужно нам взращивать.

e. Секс пах бы гречневой кашей, селедкой и огурцами.

f. А Вика тянулась все больше во Францию.

g. И тогда он еще смог подняться.

4. И, наконец, из какого-нибудь захудалого финала, призванного завершить авторскую мысль точкой:
a. Гормонально ли, гармонично – не суть.
b. Протянув руку для милостыни среди этой гогочущей пьяни...
c. С тоской узнавая себя в прежнем притоне, на дне
d. Обрываясь от будущей несостоявшейся близости
e. - подмена пространства и времени, да уж почти и себя.
f. Спасаясь внушаемым христианством, - все реже вспоминая, что оно еще есть
g. Всматриваясь в завесу ветвей и надеясь, что вдруг там за ними окажется не то что Рейн, но неподъемно тяжелые волны свинцовой Невы, и он даже почувствует вкус железа во рту, как от коронок с лимоном.


Составляя комбинации из четырех кубиков, можно написать прозак объёмом в двести двадцать два листа.

Примеры:

1 Он ей грозил безответно то хмельным суицидом, то трезвым раскаяньем, а Вика тянулась все больше во Францию, спасаясь внушаемым христианством, - все реже вспоминая, что оно еще есть.

2. Юлий вживался в историю, а было бы вкусно расцеловать в обе щеки эту поникшую Белку. Секс пах бы гречневой кашей, селедкой и огурцами. Гормонально ли, гармонично – не суть.

3. Дома решили остаться, Не покупаясь на фальшь: вот уже рушатся все мечты. Веня хмурился и вдруг пунцовел, подчистую грызя заусенцы, всматриваясь в завесу ветвей и надеясь, что вдруг там за ними окажется не то что Рейн, но неподъемно тяжелые волны свинцовой Невы, и он даже почувствует вкус железа во рту, как от коронок с лимоном.

И т.д.

(Примечание: для прозака были взяты первые попавшиеся строчки романа Внука, не вылезавшие за пределы одного экрана монитора)

Ну, про цифры - это просто. Только Михаил закрывает цитату змейкой (^). Бывают, правда, изредка эпигоны, но их можно отличить по стилю.

Что же касается моего вопроса, то вы наверняка знаете Лешу Коршенинникова. Привет ему "с Байкала".
И в тему: "Гжелка", на мой скромный вкус совсем даже не хуже "Русского стандарта", и к тому же гораздо дешевле.

"Vlad
- Friday, June 11, 2004 at 02:55:56 (MSD)"

Уважаемый Влад, у меня к вам сразу несколько вопросов:

1)Если Швейцария не европейская страна, то какая именно?
2)Представляется ли вам реализуемой, хотя бы на гипотетическом уровне, возможность проживания отдельно взятого просвещенного европейского гуманиста, скажем, в Америке, Бразилии, Индии или на Гваделупе?
3)Какое отношение имеет просвещенный европейский гуманист, каковым я себя считаю, к различного рода злоупотреблениям государственной власти Швейцарии? Неужто в соответствии с принципом: каждый отвечает за все?
4)Почему просвещенный европейский гуманист обязан влиять на современные ценности и мораль Европы, если подлинные европейские духовные и нравственные ценности являются лично для него категорическим императивом?
5)Германия развязала на территории Европы обе мировые войны, сопряженные с неисчислимыми и невосполнимыми человеческими и материальными потерями. Не кажется ли вам несколько неэтичным ставить Швейцарию и другие страны Европы на одну доску с Германией, которая развязала на территории Европы две мировых войны, сопряженные с неисчислимыми человеческими и материальными потерями и совершением колоссального количества чудовищных преступлений, которые ей следовало бы усердно замаливать по меньшей мере еще не один десяток лет?

Б.Ш.

Уважаемый Александр, даже не знаю, черт возьми, как ответить. А как вы распознали, что "Есть такие цифры!" - это Михаил?

Уважаемый Валерий,
подробно ознакомиться с точкой зрения несгибаемого человека и хорошего писателя Леонида Бородина можно здесь, здесь и здесь.

Леонид Бородин
- Friday, June 11, 2004 at 00:06:08 (MSD)


Уважаемый Леонид, спасибо. Вы повели речь о главном, о самом главном – о судьбе России, и обвели красным кружочком каждую точку-нерв-боль, обвели не с анатомическим хладнокровием, а с тем чувством русского человека, которое не позволяет ему сегодня, в «окаянные дни», самоуспокоиться, смириться, согласиться, «встать в единый строй», ведомый опытными игроками «на нескольких фронтах сразу, то есть и вашим и нашим» - игроками из ведомства «железного Феликса», чье дело живет и побеждает, чей труд скорбный не пропадает втуне.
Вы, разумеется, прекрасно знаете, что русские патриоты в этом вопросе странным образом соединяются со всеми теми, кто рад творить «доброжелательный суд над Россией, ее историей, ее будущим», т.е. следует предположить, что, по крайней мере, здесь у вас не возникло разногласий и обиды за державу, когда вы пользовались гостеприимством «доброжелателей» в окрестностях Бонна на берегу Рейна.
Брак по расчету?
Человек имеет право быть патриотом. А «гражданином быть обязан». В сущности, это норма, которая, кажется, на Западе и не обсуждается. Родину любить позволительно всем в любое время суток, кроме русских… Признание русского в любви к родине – как минимум, ханжество, а чаще – шовинизм.
Вы, Леонид, в свободное от работы время подумываете: а стоит ли вообще «выходить из кризиса», а я, наталкиваясь повсюду на патриотическую праведность – русскую, еврейскую, финскую, американскую, в иные бунтарские минуты, охально думаю: наверное, космополиты не самые худшие люди за земле. Установись вдруг волшебным образом мировое космополитическое сознание, мир впал бы в бесподобную скуку – с кем бороться, с кем и против кого дружить? Осталась бы одна тоскливая забота – дороги строить, тепло вовремя давать, детей растить, работать и заниматься прочей, не бодрящей ДУХ ерундой.
Но мы же особые! «Или зря об особости нашей талдычили из века в век лучшие русские люди? Или тютчевская установка на то, что «умом Россию не понять», снята с повестки дня? Или мы забыли, что если как следует «ухнуть дубинушкой», то она «сама пойдет»?
Уважаемый Леонид, а что случилось бы с Расею-матушкой, если бы меньше талдычили из века в век, если бы возможно было Россию умом понять, если бы поменьше дубинушкой-то ухать?
Мифы мифами, а маленькому человеку, знаете ли просто кушать хочется, да жить более-менее по-человечески.
И что говорить, бездуховный Запад кое-чего добился, и отчего-то игроки из ведомства «железного Феликса», что «на нескольких фронтах сразу, то есть и вашим и нашим», оказались способными разглядеть это «кое-что» и осознать, что это хорошо. Что и русскому это тоже было бы хорошо. Или будем до конца стоять на том, что немцу хорошо, то русскому – смерть?
Уважаемый Леонид, так ли уж преступно дозреть к двадцать первому веку до сути афоризма Отто фон Бисмарка: «Политика есть искусство приспособляться к обстоятельствам и извлекать пользу из всего, даже из того, что претит».
А разве это не игра «на нескольких фронтах сразу, то есть и вашим и нашим»?
Причину дления смуты видите вы в восстании маленького человека.
А мне кажется, что вы ближе подбираетесь к причине, когда мудро оговариваетесь (или проговариваетесь?): «ведь в сущности, наш внутренний раздрай — главная причина бед и бедствий».
Ведь разруха, как мы с вами знаем из классики, в голове…
Остаться русскими и стать понятными миру, жить по-русски и не мечтать в свободное от работы время «кризиснуть» так, чтоб вдребезги – вот, по-моему, достойная цель россиян.
Я подчеркиваю – россиян. Я, простите, даже настаиваю на этом.
Не нужно, уважаемый Леонид, России и россиянам не нужно, воскресать с ВОПЛЕМ.
Сколько же можно?

Уважаемый эйч-бар, вы не из рикена пишете?

Есть такие цифры!
- Friday, June 11, 2004 at 05:48:31 (MSD)

Только 20% бизнесов в России принадлежит этническим русским.
****************************

Спасибо, Михаил, только я не про предпринимательство говорил, а об уровне жизни.
Цифры "бизнесов" требуют отдельного внимательного анализа.
Если взять, например, коробейников (сейчас они называются "челноками"), то этот бизнес почти на 100% принадлежит этническим русским.

Дорогой Сергей Сергеевич, спасибо за ссылки. "Кромешника" вчера мне уже подсказал Валерий Суси, и я начал читать. Недурно.

Сейчас же о главном. Что же это делается?! Сначала подбросили, что автор текста Внука Дедушки Кота - тишайший Д.Ч. Подбросили злонамеренно - в отместку за хвастовство-павлиничанье блистательного Д.Ч. Дальше - пуще. Теперь дерзкие суфражистки подгребают уже авторство под себя. Рассудим здраво. Может дама написать такое? Раз стыд не застит, значит может. Но может ли дама написать ТАК? С очевидностью - нет. Не говоря уж о том, что не дОлжно.

Мужеские обитатели Гусь-Буки! Отложим внутри-цеховые раздоры по политическим, статистическим и хроно-синкластическим вопросам! Сомкнем ряды и отвоюем у женственного супостата авторство сего талантливого текста! Не по Малашке шлык!

Мужики, а ведь будет еще и гонорар. Эти вздорные бабы все ж профукают. А мы на тот гонорар можем все собраться в Германии и замерить на месте уровень ксенофобии. Под пивко. Хотя... Шнапс у них - такая дрянь, что и ксенофобия не в радость.

Тогда так: собраться на гонорар в Питере и под водительством Дедушки Кота закатить пикник в парке Петергофа. Для тугодумов: Питер - колыбель "Русского стандарта". Отменнейшего, особенно если охладить. Чувствую, и Д.Ч. ерзнул.

Автором текста можно назнач... признать Антона Сафронова. Или тут другой есть, тоже крутой, Яков Рубенчик.

К.М.Глинка
- Friday, June 11, 2004 at 04:00:34 (MSD)

Да, печально должно было быть зрелище лебедя, рака и щук.
*************************************

По-видимому, мне нужно было дать некоторые пояснения.
Я, конечно же, имел в виду не кысь-брысь-писательницу Толстую, а Наталью Алексеевну Нарочницкую. На мой взгляд, она одна из немногих сумела поставить профессионального журналиста (что сейчас у нас почти синоним древнейшей профессии) Познера на то место, которое он заслуживает.

Vlad
- Friday, June 11, 2004 at 03:20:59 (MSD)

Когда мы вернемся, то баркашовцы, все члены РНЕ и им сочувствующие, как злейшие враги Сов.Власти и русского народа, будут немедленно расстреляны.
*****************************

Спасибо, Владик, я в вас не сомневался.
Порадую вас. Когда вы решитесь перебраться из Дивной к нам, то мы вас тепло встретим. Мы уже даже приготовили вам место на Канатчиковой даче.
Маргулис подтвердит.

Лариса
- Friday, June 11, 2004 at 01:35:21 (MSD)
> Дорогой Дедушка Кот,... Здесь уже ночь.
{Это - ежели кто пропустил - в Нидерландах}

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, June 11, 2004 at 01:56:15 (MSD)
> И у нас - ночь...

>>&&&,
>>- Friday, June 11, 2004 at 10:19:51 (MSD)
>>...Сегодня в России обычный рабочий день.

А празднуют загодя, как необычный :(((

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 11, 2004 at 08:12:47 (MSD)

Д.Ч. отцедил очередную вечернюю порцию душевной мути. Получился оксюморон - продукт одновременно парнОй и несвежий.
Кстати, сегодня в России обычный рабочий день.

Валентин Иванов
- Friday, June 11, 2004 at 08:27:19 (MSD)

Дык это не беда. Вот что будет праздновать Израиляшка, кады вскоре попрут его с сектора Газа и ишо кое откуда?

Я все пoнял, дoрoгoй Вaлентин Якoвлевич, oстaлoсь лишь прoяснить мaленькую детaлюшечку: причем тут Изрaиляшкa к aмерикaнскoму грaждaнину Д.Ч., кoтoрый живет вoвсе не нa Святoй Земле, a дoвoльнo дaлекo oт нее, кaк бы дaже пo сoседству с Вaми, в сoлнечнoй Кaлифoрнии?

Или у Вaс, кaк у xoрoшегo пикейнoгo жилетa, любые слoвa и действия кoгo бы тo ни былo -- прелюдия к oбьявлению Чернoмoрскa вoльным гoрoдoм и пoперению Изрaиляшки из сектoрa Гaзa?

>Валентин Иванов
>>Рашка празднует Независьку!
Как всегда с размахом, на неделю, с хрустом недосолёных огурцов и разбитых в дружеских беседах морд...
==
>Дык это не беда. Вот что будет праздновать Израиляшка, кады вскоре попрут его с сектора Газа и ишо кое откуда?


- До чего же типичный для некоторых ход мыслей: раз в кране нет воды... И далее без вариантов.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 11, 2004 at 08:12:47 (MSD)

Рашка празднует Независьку!
Как всегда с размахом, на неделю

И пусть мертвые неделю с размахом хоронят своих метрвецов.

Валентин Иванов, - Friday, June 11, 2004 at 08:27:19 (MSD)
Дык это не беда. Вот что будет праздновать Израиляшка, кады вскоре попрут его с сектора Газа и ишо кое откуда?
== =========== = ========= ============

Не вступая в творческий спор, хотелось бы привлечь ваше романтическое внимание к неосвещённому углу истории: Рашка меняет гос.праздники ежепрезидентно, в то время как Израиляшка пытается создать себе хоть и диснейлендовскую, но максимально приближенную к четырём каноническим учебникам историю.

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, June 11, 2004 at 08:12:47 (MSD)

Рашка празднует Независьку!
Как всегда с размахом, на неделю, с хрустом недосолёных огурцов и разбитых в дружеских беседах морд...
==
Дык это не беда. Вот что будет праздновать Израиляшка, кады вскоре попрут его с сектора Газа и ишо кое откуда?

Victоr - Thursday, June 10, 2004 at 20:17:43 (MSD)

Марксизм и троцкизм - синонимы. Я - за то, чтоб без Россий, без Латвий.
==
Дорогие марксисты-троцкисты! Россия с Латвией вам только спасибо скажут, если вы светлое будущее станете строить где-нибудь в другой месте. Вот, например, Швейцария чем плоха?

Random
- Thursday, June 10, 2004 at 23:02:12 (MSD)

Oбрaтите внимaние, чтo ни oдин из приведенныx Вaми перевoдoв слoв speculate, speculation не является удoвлетвoрительным.

Speculation не есть неуклюже звучaщее (IMHO) пoстрoение предпoлoжений. Этo нечтo бoлее висящее в вoздуxе и менее стoящее нa земле. В "пoстрoении предпoлoжений" oтсутствует нерaзрывнo связaннaя сo слoвoм speculation aссoциaция с пoнятием рискa.

Oтнoсительнo удoвлетвoрительный aнaлoг слoвa speculation в русскoм неoфициaльнoм языке -- "зaкидoн". Итaк, I speculate, that ... примернo сooтветствует я делaю следующий зaкидoн.

Тем не менее, xoчется oтметить, чтo, пoxoже, нa сaйте Лебедя прaктикуются двoйные стaндaрты в oбрaщении с русским языкoм. Oдним учaстникaм не сxoдит с рук упoтребление к месту слoв инoстрaннoгo прoисxoждения, a другим -- сxoдит с рук вoпиющaя безгрaмoтнoсть!

Михаил
- Thursday, June 10, 2004 at 19:44:57 (MSD)

Дорогой Random!

Я думаю, на эту хохму (этот закидон) вам ответит непосредственно Михаил.

Sergey, SU - Thursday, June 10, 2004 at 13:49:07 (MSD)
Брезгливо мне. Да. Ухожу навсегда, до вторника-среды на сей раз, если б-г будет благосклонен... Все, пойду потихоньху.
=== = = ======= = ==== = ===========

Рашка празднует Независьку!

Как всегда с размахом, на неделю, с хрустом недосолёных огурцов и разбитых в дружеских беседах морд... Пахать, сеять и бороновать репу некогда. Климатолог Паршев, вздыхая перегаром, отдыхает.

Сабирджан at 07:30:38 (MSD)
На днях вычеркнул вас.

Глубокоуважаемый Сабирджан!

Я уже плачу. Мне теперь будет холодно и одиноко без поддержки наилучшего эксперта по словарям среди железнодорожных стрелочников. Увы мне...

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, June 11, 2004 at 06:52:44 (MSD)

В наших кругах считалось, что подобное высказывание навсегда вычеркивает автора и списка квалифицированных оппонентов по обсуждаемому вопросу. Но теперь, похоже, другие времена – мели чего не попадя, интернет большой, он все стерпит.
***************************
Дорогой Стас!

Вы не поняли. Я давно уже вычеркнул этого "обывателя" из тех списков, с кем обсуждают. На днях вычеркнул вас.

Александр Большаков at 07:47:51 (MSD)
Было бы очень и очень любопытно услышать от Вас пару слов о Вашем бывшем научном руководителе. ... Как Вам видется прошлое, настоящее и будущее?
Уважаемый Александр!

Пишу исключительно для Вас, и крайне коспективно. Пожалуйста поймите правильно, но мне крайне неудобно выставлять мои незрелые суждения по этой теме на доску объявлений. Может лучше в частном порядке?

Владилен Степанович всегда отличался ярким умом и изобретательностью (и я уверен, что эти качества им до сих пор не растеряны).

Мои последние сведения -- двухлетней давности, в то время он работал в Швеции. Насколько мне известно, он узнал об интересных рентгеновских спекрах, полученных от удаленных астрономических объектов и предложил объяснения (рентгеновские лазерные условия описанные в его ранних работах). В результате этого, он получил хороший грант от Шведского астрономического общества и позицию в каком-то Университете.

В былые времена у него была очень активная лаборатория, которая высоко котировалась за рубежом. Естесственно, что когда рухнул железный занавес, у его сотрудников появился выбор, и большинство из них оказались за рубежом. Теперь у лаборатории нет былого величия, и ее здания напоминают заколдованный замок с приведениями. Тем не менее, там осталось несколько первоклассых специалистов, что оставляет надежду на возрождение. Один из них – Е.А. Рябов – получил недавно заслуженную Государственную премию.

Дай бог им успеха.

Сабирджан at 21:04:08 (MSD)
Да не читал я вашу ссылку и читать не буду, мне вас тут достаточно.

М-да-а... Даже не знаю что сказать... В наших кругах считалось, что подобное высказывание навсегда вычеркивает автора и списка квалифицированных оппонентов по обсуждаемому вопросу. Но теперь, похоже, другие времена – мели чего не попадя, интернет большой, он все стерпит.

Ничего личного, между прочим. Обсуждаю конкретную фразу.

Random
- Friday, June 11, 2004 at 02:59:01 (MSD)
вoзрoсшaя в пoследнее время делoвaя aктивнoсть, oбеспечивaющaя личнo меня и мoю семью xлебoм с мaслoм
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
I Can't Believe It's Not Butter!

Александр
- Friday, June 11, 2004 at 02:15:57 (MSD)
Таких цифр нет и на подобное исследование вряд ли кто пойдет, но если бы можно было сравнить уровень жизни по такому параметру как этническая принадлежность, то среди различных этносов, населяющих Россию, русские оказались бы, я уверен, далеко внизу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Только 20% бизнесов в России принадлежит этническим русским.

The State Department acknowledged Thursday it was wrong in reporting terrorism declined worldwide last year, a finding used to boost one of President Bush's chief foreign policy claims -- success in countering terror.I nstead, both the number of incidents and the toll in victims increased sharply, the department said.

антон сафронов
- Friday, June 11, 2004 at 01:16:23 (MSD)
<...> острове Гаити (первая независимая негритянская республика!)
**********
Республика - да, остров - нет!
Остров - Hispaniola (англ.) или Espanola (исп., n с тильдой наверху), а по-русски, наверно - Испаньола, не уверен...

Александр
К вопросу о роли женщин в возрождении России.
===========================================
Да, печально должно было быть зрелище лебедя, рака и щук.
Два выхода для России: либо диктатура, либо мощное движение русских женщин. Второе не так уж фантастично.
Ожидание моё основано на том, что мужчина-лидер может быть только диктатором. Российские граждане вот так просто за харизматическим мужиком не пойдут. Они сами с усами и каждый в политике дока. А вот женское национальное движение может пробудить в них забытые, сокровенные чувства. Позволю себе привести две выдержки из романа известного американского изобретателя Сэма Клеменса "Налегке". Дело происходит на диком Западе.

Другой постоялец был рослый детина, прозванный "Арканзас", - с двумя пистолетами за поясом и охотничьим ножом за голенищем,вечно пьяный и вечно ищущий, с кем бы подраться. Но все так боялись его, что желающих не находилось. Он пускался на всевозможные хитрости, чтобы вынудить у кого-нибудь оскорбительное замечание, и когда ему казалось, что драка вот-вот завяжется, лицо его освещалось счастливой улыбкой; но намеченная
жертва неизменно выскальзывала из ловушки, и он так искренне огорчался этим, что мне даже становилось жалко его. Наш хозяин Джонсон, безобидное, добродушное существо, сразу привлек внимание Арканзаса, и в течение нескольких дней он не давал ему покоя. На четвертое утро Арканзас напился и твердо решил не упускать случая.
.....................................................
Тут Арканзас начал палить, а хозяин прыгать через скамьи, через людей и
другие препятствия, делая отчаянные попытки спастись бегством. Наконец,
среди дикой суматохи он с грохотом вывалился в застекленную дверь, а когда
Арканзас ринулся за ним, на пороге появилась хозяйка, вооруженная ножницами.
Она была просто великолепна! Высоко подняв голову, вперив в хулигана
сверкающий гневом взор, она постояла с минуту, потом взмахнула ножницами и
двинулась прямо на него. Застигнутый врасплох, Арканзас попятился. Она
продолжала наступать. Шаг за шагом она оттеснила его на середину распивочной
и здесь на глазах столпившихся вокруг восхищенных постояльцев так отчитала
его, как, вероятно, еще не отчитывали ни одного смущенного и пристыженного
хвастуна. Когда она умолкла и с торжеством удалилась, стены задрожали от
грома рукоплесканий, и комната огласилась единодушным криком: "Ставлю
выпивку на всех!"
Урок не прошел даром. Царство террора кончилось, и Арканзас утратил
свое могущество. До самого последнего дня нашего заточения кто смиренно
сидел в сторонке, не ввязываясь в споры, не похваляясь, безропотно снося
оскорбления, которыми некогда раболепствовавшие перед ним постояльцы теперь
щедро награждали его? Не кто иной, как Арканзас.

Александр
- Friday, June 11, 2004 at 02:15:57 (MSD)
Вот с чем надо бороться, а не с надуманной угрозой фашизма. (Это может рассматриваться как угроза только для троцкистов, вроде Влада, собирающегося вернуться и опять осчастливить наш народ.)
*****
Когда мы вернемся, то баркашовцы, все члены РНЕ и им сочувствующие, как злейшие враги Сов.Власти и русского народа, будут немедленно расстреляны.

К.М.Глинка
- Friday, June 11, 2004 at 02:09:52 (MSD)

Попробую перефразировать.
Если увеличение благосостояния американского народа при Рейгане было существенно отличным от такового же при многих других президентах, было ли это вызвано деловой активностью американцев или перекачкой ресурсов из одного резервуара в другой?

Кoнстaнтин Миxaйлoвич,

Oбрaтите внимaние, чтo Вaшa лoгическaя пoсылкa изнaчaльнo невернa. Здесь мoжет не быть никaкoгo "или-или".

Нaпример, я Вaм с oтветственнoстью мoгу скaзaть, чтo вoзрoсшaя в пoследнее время делoвaя aктивнoсть, oбеспечивaющaя личнo меня и мoю семью xлебoм с мaслoм, связaнa именнo с перекaчкoй ресурсoв из oднoгo резервуaрa в другoй, и ни с чем другим.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 11, 2004 at 01:58:57 (MSD)
"Я - европейский прогрессивный гуманист-просвещенец, мировоззрение которого зиждется на ценностях и морали западноевропейской цивилизации, а также на основополагающих стандартах и принципах европейского и международного права."
*****
Уваж.Билли Ширз!

Посмотрите как у вас написано.Сверху- Женева Швейцария.Ниже- Я ЕВРОПЕЙСКИЙ гуманист.
Швейцария имеет к Европе и к Европейским делам достаточно отдаленное отношение.
Швейцария не вступила в Шенгенское соглашение.Она не член ЕС.Она не приняла европейскую валюту Евро.Так что отношение к Европе тоько чисто ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ!
Проживая в Швейцарии вы не можете, выбирая депутатов в Европарламент, хотя бы косвенно влиять, как вы пишите, на "ценности и морали западноевропейской цивилизации."
Вообще ( эту тему не затрагивал в споре с вами А.Сафронов.А зря)о ценностях и МОРАЛИ швейцарии, я бы говорил с очень большой осторожностью.

Я убежден, что через страну, через ваши закрытые банки идет большой отмыв левых денег.И российских и колумбийских.К вам примыкает и находится под патронажем Швейцарии мини государство Лихтенштейн.О нем лучше вообще не говорить.Так как это общепризнанный анклав для отмыва денег и даже самим князем Лихтенштейна этот факт не опровергается..Финансовые потоки общие между Швейцарией и Лихтенштейном.Мне кажется у них даже одна валюта.Так вот, Лихтенштейн, это как офшорная зона для Швейцарии.Я уверен, что большая часть благополучия Швейцарии держится на левых финансовых потоках.

Александр
- Friday, June 11, 2004 at 02:15:57 (MSD)

Тoв. Сaшa, спaсибo. Действительнo, вaжнoсть пoдъемa урoвня жизни труднo переoценить. Рaзнoглaсия мoгут быть лишь пo вoпрoсу o спoсoбax дoстижения этoгo.

Oдин из мoиx друзей в шутку (a нa сaмoм деле, в этoм есть бoльшaя дoля прaвды) чaстo пoвтoряет: пoкa в Aмерике рaбoтaют (и пo кaрмaну дaже сaмым бедным) ShopRite и KMart (этo две крупныx сети прoдoвoльственныx и прoмтoвaрныx мaгaзинoв "для небoгaтыx"), Aмерикa мoжет выдержaть любые сoциaльные пoтрясения.

Константин Михалыч!
К вопросу о роли женщин в возрождении России. Полюбопытствуйте.

....были и являются донорами.

Александр
среди различных этносов, населяющих Россию, русские оказались бы, я уверен, далеко внизу.
================================================
Я в своё время попутешествовал по разным республикам, наблюдал внимательно и готов это мнение подтвердить. И среди республик и среди национальностей русские были и являются в роли доноров.

Дима, голубчик,
все должно быть соразмерно.
"Борьба", которую ведут "Известия" вкупе с прогрессивной либеральной общественностью является не борьбой с ксенофобией а борьбой против русского народа. Фактически.

Разжевывать это детально у меня нет желания. Да и убедить вас нельзя, думаю.

Таких цифр нет и на подобное исследование вряд ли кто пойдет, но если бы можно было сравнить уровень жизни по такому параметру как этническая принадлежность, то среди различных этносов, населяющих Россию, русские оказались бы, я уверен, далеко внизу.
Вот с чем надо бороться, а не с надуманной угрозой фашизма. (Это может рассматриваться как угроза только для троцкистов, вроде Влада, собирающегося вернуться и опять осчастливить наш народ.)

Vlad
O клане Михалковых я заговорил не случайно. =================================================
Дело не в ролях. Я считаю Никиту Михалкова плохим режиссёром, а брата его - просто бездарным. Сам Никита - просто хороший ремесленник, вроде писателя Брет Гарта, научившийся профессионально выжимать слезу из зрителя.
Моральные качества - это уже от родителей. И вот это меня и задевает, когда я вижу подобных деятелей, пролезающих в первые ряды. А особенно в церкви.

Билли Ширз - Friday, June 11, 2004 at 01:49:50

В сотый раз повторяю: авторитетные социологические структуры являются самым надежным источником получения максимально достоверной информации

Звучит красиво. Но вот, например, пишет социолог в авторитете в своей нашумевшей статье "Гибель Помпеи" -

Согласно результатам обследования, проведенного в прошлом году под эгидой федерального управления начального образования, более трети девочек (точная цифра - 33,8%) в возрасте от четырех до тринадцати лет становятся в Швейцарии жертвами сексуальных злоупотреблений (по терминологии Конвенции о правах ребенка) или, попросту говоря, жертвами сексуального растления или насилия. Соответствующая доля среди мальчиков той же возрастной группы - 10,9%.

Прикажете верить?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 11, 2004 at 01:58:57 (MSD)
Я - европейский прогрессивный гуманист-просвещенец, мировоззрение которого зиждется на ценностях и морали западноевропейской цивилизации, а также на основополагающих стандартах и принципах европейского и международного права.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 10, 2004 at 00:56:20 (MSD)
у Германии - крупозное воспаление легких, мозга и двенадцатиперстной прямой кишки.
Профессура настоятельно рекомендует чопорным и чистоплотным европейским странам как можно скорее надеть противочумные комбинезоны, шестнадцатислойные марлевые повязки и кевларовые перчатки, пока щедро осыпанный бубонами и волдырями зловонный монстр всех их не перезаразил.

Сознание и подсознание европейца-гуманиста.
Остальное - спам и к делу не относится...

Обыватель
Я либо не понял Вашего утверждения, либо оно представляется мне совсем не очевидным.
Что Вы называете скачком? Рейгановский рост GDP примерно в 1.83 раза. Клинтоновский, для сравнения, - 1.55
===============================================
Да, я выразился не совсем ясно.
Мне показалось, что цифры, приведённые Вами (June 09, 2004 at 23:13:40), намного превышают 3.2% процента в год, будь то простой процент или сложный. Термин "Рейганомика", употребляемый Вами в положительном смысле, очевидно родился не на пустом месте. Под ним вероятно подразумевается некое выдающееся экономическое свершение. GDP рос быстрее чем при мыльном пузыре Клинтона? Это представляется просто невероятным. То есть я принял Ваше утверждение, что "рейганомика" - это успех, на веру и Ваше мнение не оспариваю.
Понятно, что рост этот не случился в один день.
Я назвал это скачком, имея в виду скачок величины первой производной от интегрального экономического продукта, в том числе и любого из приведённых Вами.

Попробую перефразировать. Если увеличение благосостояния американского народа при Рейгане было существенно отличным от такового же при многих других президентах, было ли это вызвано деловой активностью американцев или перекачкой ресурсов из одного резервуара в другой?

"антон сафронов
- Friday, June 11, 2004 at 01:24:29 (MSD)"

Да я уже много раз на себя оглядывался.
Я - европейский прогрессивный гуманист-просвещенец, мировоззрение которого зиждется на ценностях и морали западноевропейской цивилизации, а также на основополагающих стандартах и принципах европейского и международного права.

Б.Ш.

Л.Володимеровой

Дорогая Лариса! Спасибо за все. И у нас - ночь...

Александр
- Friday, June 11, 2004 at 01:38:08 (MSD)

У нас "Известия" последние месяцы специализировались на борьбе с фашизмом и ксенофобией. Было время - в каждом выпуске на протяжении нескольких недель разогревали публику рассказами о страшных зверствах фашистов и письмами трудящихся на ту же тему

Тoв. Сaшa,

A пoчему для Вaс бoрьбa с фaшизмoм и ксенoфoбией -- дaже если oнa инoгдa переxлестывaет через крaй и в редкиx случaяx выплескивaет с вoдoй ребенкa, кaк прoизoшлo, сoглaснo Вaм, с убитoй тaджикскoй девoчкoй -- пoчему тaкaя бoрьбa для Вaс есть злo?

Ведь oбъективнo существуют и фaшизм и ксенoфoбия, кaк в Рoссии, тaк и в другиx стрaнax. Или нет, не существует?

"Обыватель
NJ USA - Thursday, June 10, 2004 at 23:33:02 (MSD)"

Смею напомнить вам банальную истину, что человеку свойственно не только ошибаться, но и сомневаться.
В сотый раз повторяю: авторитетные социологические структуры являются самым надежным источником получения максимально достоверной информации. А понятие "погрешность" присутствует даже в такой точной науке как математика.
Тем не менее, обыватели упрямо предпочитают формировать свое мировоззрение на базе расхожих стереотипов и жалкого личного опыта и оттого часто попадают впросак.
Наглядный тому пример - воинствующий обыватель и отъявленный ксенофоб Амадей Штепсельгаузен.

Б.Ш.

Леонид Бородин <продолжение>
- Friday, June 11, 2004 at 00:15:46 (MSD)
"О клане Михалковых я заговорил не случайно. В середине 90-х в страсть как ушастой прессе прошел слушок, что метит наш очаровательный Никита Сергеевич не иначе как в президенты. Предполагаю, что такая сплетня могла бы показаться крайне оскорбительной для Никиты Михалкова. Самое меньшее, на что мог замахиваться клан Михалковых, — это на династию. И будь наш народ на уровне монархического миросозерцания, лично я ничего не имел бы против династии Михалковых."

Как менялось общество так менялись роли, которые играл Михалков в кино.
"Я шагаю по Москве." Светлый фильм о шестидесятых годах.
Знала бы работница метрополитена по фильму, что вырастет и получится из этого симпатичного юношив кедах, она бы его и в метро не впустила.
Страна менялась на глазах.И вот уже застойные 80-ые."Вокзал для двоих".Шустрый хитроватый проводник.
Потом поток разоблачений в 90-ые годы- "Утомленные солнцем".
И наконец, роль российского императора.

Все таки как хорошо по фильмам где играл Н.Михалков можно просле

антон сафронов

Во-первых: не все негры, живущие в США, там родились. Есть и много приезжих. (Этого было бы уже достаточно в качестве ответа.)

В основном (в отличие от) - все же местные. Да и Вы привели только аборигенов.
Этого было бы достаточно для ответа.
И на самом деле вполне достаточно.
И будет более чем достаточно.

Лариса
- Friday, June 11, 2004 at 01:35:21 (MSD)

Здесь уже ночь.

Oпять нoчь!

Обыватель
NJ USA - Friday, June 11, 2004 at 01:24:17 (MSD)

Это ещё что. Почитайте вот здесь.
********************************

У нас "Известия" последние месяцы специализировались на борьбе с фашизмом и ксенофобией. Было время - в каждом выпуске на протяжении нескольких недель разогревали публику рассказами о страшных зверствах фашистов и письмами трудящихся на ту же тему (за трудящихся явно писала какая-нибудь "Елена Руднева" - и стиль, и уровень соответствуют).

Ну а с Леней хорошо получилось. Да и по морде лица видно же, что террорист.

Дорогой Дедушка Кот, я все получила, отвечу. Не волнуйтесь. Насчет справочника - конечно, там есть Ваш номер (у меня давно нет справочника); но когда тут высвечивается эл. адрес, то домашний спам возрастает. Номер записала и передам, разумеется. Здесь уже ночь.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 11, 2004 at 01:16:50 (MSD)
Ну, раз вы продолжаете настаивать на заявлении, которое вступает в противоречие с основополагающими правовыми стандартами германского законодательства, то мне придется и впредь считать вас отъявленным ксенофобом.

Считайте, кем хотите. Мне Ваши «счёты» до фени. Оглянитесь лучше на себя.

Уж не принадлежите ли вы к славному семейству вундеркиндов, которые среднюю школу заканчивают за два с половиной года, а институт или консерваторию - за полтора семестра?

К делу не относится.

Александр - June 11, 2004 at 01:10:02

Это ещё что. Почитайте вот здесь. - В первой половине дня на Yahoo было на главной странице в анонсах новостей.
Или, вот, обратите внимание на фотографию на вставке в сочетании с заголовком. Здорово, правда?!

"антон сафронов
- Friday, June 11, 2004 at 00:09:35 (MSD)"

Ну, раз вы продолжаете настаивать на заявлении, которое вступает в противоречие с основополагающими правовыми стандартами германского законодательства, то мне придется и впредь считать вас отъявленным ксенофобом.
К слову сказать, абсолютное отсутствие у вас чувства юмора и, соответственно, неумение отличать иронические реплики от серьезных аргументов заставляет меня глубоко усомниться в том, что я веду диалог с совершеннолетним лицом.
Уж не принадлежите ли вы к славному семейству вундеркиндов, которые среднюю школу заканчивают за два с половиной года, а институт или консерваторию - за полтора семестра?

Б.Ш.

Victor
- Friday, June 11, 2004 at 00:18:13 (MSD)
антон сафронов,
нижеупомянутые Вами граждане - американцы по рождению, они здесь родились. Я же вел речь о свободном сознательном выборе человека, отнюдь в Германии не рожденном. После всего, что мы, немцы, нам, евреям, устроили.

Во-первых: не все негры, живущие в США, там родились. Есть и много приезжих. (Этого было бы уже достаточно в качестве ответа.)
Во-вторых: подобно тому, что не все негры предпочитают жить в Африке и на острове Гаити (первая независимая негритянская республика!), так и далеко не все евреи предпочитают жить в Израиле.
В-третьих: еврейский человек, не в Германии рождённый, выбирает для проживания именно эту страну (тот, кто выбирает!) по той причине, что ни в одной другой стране Европы евреи не пользуются такими фантастическими преимуществами и льготами (официальными и неофициальными), как в ФРГ. А «устраивали» евреям далеко не только одни немцы. Рыло в пуху у всех, а отвечает за дело одна Германия. (Горе, т-скть, побеждённым.) На месте евреев я тоже предпочёл бы страну, которая отвечает за своё прошлое, чем ту, которая при наличии всё того же прошлого строит из себя … (девочку): как Австрия, Швейцария, Франция и даже (выясняется) Бенилюкс – не говоря уже о Восточной Европе.

Дорогая Модератор!

Как всегда благодарю за благодетельное внимание. Целую ручки.

Дорогой Random!

Спасибо за заботу о придурковатом дедушке Коте.

Корешки заветные! А круто и лихо господин Бородин пописывает, а? Пошел с Неописуемой и Дворнягой.

Леонид Бородин <продолжение>
- Friday, June 11, 2004 at 00:15:46 (MSD)

...тысячи агентов влияния в самых профессиональных СМИ, то есть «наши люди в Гаване», — мощнейшая подстраховка антироссийской демагогии.
*****************************

Вот уж верно. Читаю в Газете материал об антифашистской конференции(пишет Елена Руднева):
"В вестибюле была представлена фотогалерея фашистских зверств: концлагеря, вожак РНЕ Баркашов, надпись «Жиды – оккупанты России» и таджикская девочка, недавно зарезанная в Санкт-Петербурге".

Очень любопытный перечень. Из него можно узнать, что помимо концлагеря (автор не говорит, какой лагерь имеется в виду; наверное, все-таки, германский времен второй мировой) фашистским зверством является Баркашов, фашистским же зверством является надпись "Жиды - окупанты России" и таджикская девочка убита зверьми-фашистами.

Этот пассаж - весьма типичный. Как по интеллектуальному уровню (все эти "агенты влияния", как правило, крайне недалекие господа), так и по отношению к читателю (быдло, которому можно втюхать все, что угодно). Не говоря о выстраивании ненавязчивой параллели концлагерь - Баркашов, Елена Руднева не гнушается и прямой ложью. Не может журналист не знать, что дело об убийстве таджикской девочки закрыто и скинхеды ("русские фашисты") не имеют к этому никакого отношения. Убийцы - дети из неблагополучных семей (так сказано, хотя при этом некоторые из них оказались детьми милицейских чинов; ну понятно - что может быть неблагополучней, чем папа - мент). К тому же сама девочка была, похоже, используема родителем в качестве наркокурьера.

Дoрoгoй Дедушкa Кoт,

Oпaснoсть в тoм, чтo нa Интернете Вaш нoмер телефoнa стaнет известен в сoтни рaз бoльшему кoличеству людей, чем в спрaвoчнике СП. Чтo увеличивaет шaнсы нa тo, чтo Вы мoжете стaть жертвoй aнoнимнoй aтaки или identity theft (дa прoстит меня увaжaемый Сaбирджaн).

Вы бы нaписaли Вaш нoмер телефoнa бoльшими буквaми мелoм нa стене Исaaкиевскoгo Сoбoрa, для всеoбщегo oбoзрения, с фaмилией и сo всеми aттрибутaми?

В oткрытoм Интернете этo тo же сaмoе.

Дорогой Random!

Я не совсем Вас понял: номер моего телефона есть в любом телефонно-адресном справочнике Союза писателей СПб. и т.д. В чем опасность?

Дорогая Модератор! Уберите номер, однако, у меня покорнейшая просьба: сообщить его Ларисе Володимеровой.

Дорогой Эйч-бар!

Я прочитал всего одну книгу О~Cанчеса: превосходный роман "Кромешник".

См.:Василий Пригодич. Кромешный свет, или Проделки Люцифера // Василий Пригодич. Кошачий ящик. СПб., "Геликон". С. 127-131. Электронная ссылка:

http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html

Мой жена прочитала книгу "Нечисти". Оценка ТАКАЯ же.

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, June 11, 2004 at 00:32:57 (MSD)

Мой телефон: ...

Увaжaемый Дедушкa-Кoт,

Я Вaм нaстoятельнo сoветую пoпрoсить мoдерaтoрa немедленнo удaлить Вaш нoмер телефoнa из oткрытoгo Интернетa (если Вы, кoнечнo, не пoместили егo в кaчестве рoзыгрышa или сoзнaтельнoй дезинфoрмaции, в чем я сoмневaюсь). Вы рискуете тем, чтo пoлучите стoлькo aнoнимныx звoнкoв, чтo Вaм придется телефoнный нoмер пoменять.

С другoй стoрoны, если Вы пoместили телефoнный нoмер, скaжем, бывшей любoвницы, брoсившей Вaс рaди Леoнaрдo Ди Кaприo, или челoвекa, кoтoрый Вaм чем-тo нaсoлил иным спoсoбoм, тo все прaвильнo, пусть висит.

Л.Володимеровой

Дорогая Лариса! Благодарю за исчерпывающее разъяснения. Помилуйте, какие обиды. Передайте "внуку-внучке дедушки Кота" мою сердечную благодарность: я чрезвычайно польщен.Чрезвычайно щегольская проза.Целую ручки.

антон сафронов,

нижеупомянутые Вами граждане - американцы по рождению, они здесь родились. Я же вел речь о свободном сознательном выборе человека, отнюдь в Германии не рожденном. После всего, что мы, немцы, нам, евреям, устроили.

О клане Михалковых я заговорил не случайно. В середине 90-х в страсть как ушастой прессе прошел слушок, что метит наш очаровательный Никита Сергеевич не иначе как в президенты. Предполагаю, что такая сплетня могла бы показаться крайне оскорбительной для Никиты Михалкова. Самое меньшее, на что мог замахиваться клан Михалковых, — это на династию. И будь наш народ на уровне монархического миросозерцания, лично я ничего не имел бы против династии Михалковых. Извечная задача России— удивлять мир. Более того, только удивление зачастую и парализует столь же извечный западный инстинкт — сурово просвещать беспросветную азиатчину, что распласталась от Польши до Аляски.

Удиви Гитлера Сталин молниеносным разгромом Маннергейма и полной оккупацией Финляндии да сотвори он там очередную советскую республику — к доброму, к худшему склонилась бы история, не знаю, но явно что-нибудь пошло бы не так. Атомное оружие у расхристанной державы — это, конечно, аргумент; миллиарды рублей для поддержки западной экономики и настежь распахнутые рынки сбыта — велик соблазн; тысячи агентов влияния в самых профессиональных СМИ, то есть «наши люди в Гаване», — мощнейшая подстраховка антироссийской демагогии.

Но как бы с неба упавший на Россию монархизм — то было бы сущее диво для западных интеллектуалов, уверовавших в то, что они победили в «холодной» войне, ибо что же это за победа, когда противник оказался еще более противным!

А как же иначе, ведь одно дело «вмозговывать» западный образ жизни обезьянствующему обществу, и совсем иной коленкор — пытаться перевести примитивнейшие и банальнейшие категории «прав человека», да еще имеющие специфику двойного стандарта, на принципиально иную базовую основу, будет даже эта основа на первых порах не слишком вразумительна для самих «омонархизированных» граждан вчерашней супердемократической «барахолки», именуемой Независимым Российским государством.

Я с удовольствием читаю многомудрые труды-рекомендации по выходу России из кризиса, я печатаю эти труды в журнале [Л.И. Бородин - гл. редактор журнала "Москва"] и горжусь именами авторов этих трудов. Более того, я полагаю, что наш журнал сегодня должен лежать на столах всех ведущих политико-аналитиков, искренно озабоченных проблемой выхода из кризиса...

Но в свободное от работы время подумываю: а стоит ли вообще «выходить из кризиса»? Что, может быть, наоборот — так «кризиснуть», чтоб вдребезги полопались пружинки всего столь ладно отлаженного механизма давления на бедную Расеюшку, в результате этого давления утратившую к самой себе элементарнейшее уважение?

Или мы, в конце концов, не особые? Или зря об особости нашей талдычили из века в век лучшие русские люди? Или тютчевская установка на то, что «умом Россию не понять», снята с повестки дня? Или мы забыли, что если как следует «ухнуть дубинушкой», то она «сама пойдет»? Ладно! Пусть все это только наши национальные мифы. Но американский миф — работает! Китайский — работает! В человеческой истории вообще работают только мифы народов о самих себе. В особенности в критические периоды. Да, известны судьбы мифов Третьего рейха и Страны восходящего солнца... Но исключения, как известно, правил не отменяют.

И если вдруг — нате вам — Русское царство, что случится с мировой компьютерной системой? А что есть по сути весь нынешний нерусский мир? Компьютер в стадии отладки. Или иначе — курс на глобализацию. Но какая глобализация без России?

Потому-то вот в нерабочее время я позволяю себе помечтать о монархии, не восстановленной из вымерших династий, а так, вдерзкую — с потолка. И как говорил Иван Солоневич, храни нас Бог от царей-гениев, дай нам Бог царя-хитреца, который бы и с компьютерной Ордой ладил, и собственно внутреннюю нечисть не спеша переквалифицировал на служение Царю и отечеству. Ведь в сущности, наш внутренний раздрай — главная причина бед и бедствий.
О причинах очередной российской катастрофы ныне столько сказано и написано, что хоть каталог составляй. Я же хочу поговорить о причинах столь опасного состояния многомиллионного народа, все более теряющего веру и надежду на восстановление нормального народного бытия.

Восстание маленького человека — в том вижу причину дления смуты. Маленький человек — это не простой (советский) человек, как принято было говорить. Вспомним Евгения из «Медного всадника»:

Великий Слепой умер, Рэй Чарльз. Двенадцать Грэмми.
unchain your heart Jack and hit the road...

МAС, спaсибo зa пoпрaвку. Я этo увидел уже пoсле нaжaтия крaснoй кнoпки, кoгдa люк уже был зaгерметизирoвaн и нaчaлoсь пoгружение.

Victоr
- Thursday, June 10, 2004 at 22:50:34 (MSD)
\\антон сафронов
А негра, живущего в США, понять можете?\\

А что, это по-вашему - жизнь?

Спросите у Колина Пауэлла, Кодолеццы Райс, Майкла Тайсона, О.Дж.Симпсона и т.п.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 10, 2004 at 23:11:27 (MSD)
Антон, вы по-прежнему настаиваете на том, что "русских немцев", имеющих немецкие паспорта, следует считать в Германии иностранцами?

Тех, кто не интегрировался реально – да, конечно.

Если вы откажетесь от этого вашего заявления, то я вас, пожалуй, вычеркну из списка отъявленных ксенофобов.

Процитированного мною поста Билли Ширз Женева, Швейцария - Thursday, June 10, 2004 at 00:56:20 (MSD) абсолютно достаточно, чтобы понять, ктО тут реальный ксенофоб – и безо всяких условий.
А вообще - интересно. Человек решил со мной поторговаться. Ну раз поймали, мол, меня на подобных речах, то откажитесь сами от своих слов – и будем, мол, квиты.
Не понимает, что мне все его условия, «списки», таблицы и т.п. до глубокой фени.

Михалковы — это символ выживания в исключительно положительном значении этого многосмыслового слова.

С сыновьями Сергея Михалкова я не встречался никогда. Не было ни нужды, ни повода. Но несколько лет назад в Германии, в окрестностях Бонна на берегу Рейна, где напротив, на другом берегу, величественный замок для принятия «высоких» иностранцев, проходил то ли симпозиум, то ли это как-то иначе называлось, где одним из главных участников намечался и был заявлен в программе Никита Михалков, где-то в тех же европах в то время снимавший очередной фильм. Темой почтенного собрания предполагались обсуждения российско-германских отношений, каковые, скажу сразу, с первого же доклада обернулись этаким доброжелательным судом над Россией, ее историей, ее будущим. Закончилось сие мероприятие почти скандалом, когда сначала я, а затем тоже весьма «оборзевший» от вестернизационных «добропожеланий» тогдашний министр культуры Сидоров выступили с откровенными протестами... Но то позже.
Открывать же многозначительный разговор о русско-германской дружбе должен был не кто иной, как САМ Никита Сергеевич Михалков. Однако, к общему разочарованию, мастер прибыть не смог, но зато прислал своего копьеносца с приветом, составленным из философских размышлений о себе, о мире вообще. Еще в период полулегальной юности тренировал я себя на «незапоминание» имен и фамилий, чем теперь хронически и страдаю.

«Копьеносец» (не то Бернштейн, не то Рубинштейн) торжественно возгласил, что послан к почтенному собранию с целью изложить философские взгляды всеми уважаемого Н.С. Михалкова, каковые лично сам он разделяет лишь частично, но изложить намерен столь же добросовестно, сколь добросовестны их с Н.С. Михалковым и творческие, и деловые отношения.

Из всех предусмотренных и непредусмотренных регламентом докладов и сообщений ЭТОТ был самым «продолговатым». Не менее часа около сотни человек разных «степеней», званий и положений терпеливо слушали винегретоподобные суждения о культуре вообще и в частности, о славянской душе вообще и в частности, о великой русской идее — в особенности об отношении ко всему вышеперечисленному лично Никиты Сергеевича Михалкова...

Я был озадачен не тем, что звучат прописные истины, да еще, как говорится, из вторых рук, не тем, что спорность некоторых «истин» очевидна... Смелость, с которой режиссер кино отважился предложить аудитории, об уровне каковой ему наверняка ничего не было известно, свои размышления на столь высокие и ответственные темы, уверенность, что все это будет выслушано и принято к разумению, что никому из важномнящих о себе специалистов по «русскому вопросу» (а там ползала было именно таких, «дело организовывали знатоки») и в голову не придет фыркнуть по поводу дилетантства философских обобщений хотя и известного, но все же только «киношника» — то ли не чудо! Ведь не Тарковский или Любимов, не Ростропович, наконец, а всего лишь «русофил» киношный...

Но вот нате вам! Сидели слушали, внимали и после ни одного недоброго или небрежного слова. Приняли! И фильмы его красивые — принимают, где, строго говоря, один и тот же принцип: Михалков играет себя в роли командарма, себя в роли Государя и т.д. Мне, к примеру, нравится, как он себя играет….

В жизни многие люди (и вовсе не актеры по профессии) откровенно «играют» себя, совсем так, как это бывает у детей. Никите Михалкову повезло — он продлил детство в профессии, и в том я не вижу ничего дурного, скорее напротив, завидую….

Никита Михалков, безусловно, достоин восхищения той смелостью, с которой он утверждает себя в мире — и киношном, и социальном. Может и в морду дать при случае, то есть постоять за себя самыми разнообразными формами и способами. Друг бунтовщика Руцкого и олигарха Березовского: с одного он имеет бескорыстную дружбу, с другого — откровенно дружескую корысть, и кто кинет камень? Только тот, кто не умеет или не смеет. «Русофил» Никита Михалков принят и Западом, и Востоком.

А брат его «западник» столь же любезно принят и Востоком, откуда он будто бы бежал, и Западом, куда он вовсе не перебегал, но лишь творчески переместился. На Западе он ставит фильмы-боевики, где обличает бессилие буржуазного закона и право «героя» вершить суд по законам Ветхого Завета, где так называемые «права человека» отнюдь не поражают нас своим разнообразием: сперва прямым в морду, затем под дых, далее, как правило, швырок в стенку с ее непременным проломом, наконец, смертоносный захват шеи и только тогда вопрос по существу — где? кто? почему? Ни тебе разговоров о презумпции невиновности, ни тем более информации о правах хранить молчание и претендовать на адвоката. Запад, по мнению Михалкова-Кончаловского, настолько «насобачился» в делах по правам человека, что последние превратились благодаря педантам по правам в первейшее препятствие свершению элементарного правосудия.

На Востоке Михалков-Кончаловский «обличает беспросветный идиотизм русской жизни», вполне искренно любя героев изображаемого идиотизма, и потому — тоже патриот и тоже вроде бы наш...

О высотах философского мышления младшего Михалкова я уже говорил. С некоторыми интеллектуальными позициями старшего случайно познакомился по телевизору. В паре с каким-то не менее достойным интеллектуалом Михалков-Кончаловский обсуждал массу злободневных проблем, и в том числе проблему отличия эротики от порнографии, и пришли к наипростейшему соглашению: если голый мужчина показан вам передом, то это, пожалуй, все-таки порнография. А если задом — как раз наоборот, эротика.

А в это время «патриарх» семьи сочиняет третий текст Государственного гимна, гимн принят и утвержден, и этим как бы официально подтверждены «полномочия» клана в целом... Рискнул бы настаивать на слове «полномочия», ибо когда три фамилии дискретно признанно функционируют в культурном поле, разобщенном и эстетически, и политически, то, несомненно, это уже явление, требующее особого рассмотрения, когда уместна сопоставимость специфики клана и специфики всей общественно-гражданской ситуации.

И я произвольно и бездоказательно осмеливаюсь предположить, что беспримерная выживаемость клана Михалковых есть не что иное, как своеобразный сигнал-ориентир «непотопляемости» России, буде она при этом в самом что ни на есть дурном состоянии духа и плоти.
Более того, я уверен, что подобных непотопляемых русских кланов, но сумевших без особых потерь плавно расползтись по фрагментарности русской смуты, предостаточно, сохранивших при этом внутриклановую лояльность, обещающую в недалеком будущем тот самый «консенсус», о каком столь филантропически мечтал Горбачев.

Random
- Thursday, June 10, 2004 at 02:54:01 (MSD)
_______________________________________________________________

:))!!

"...a впoлне кoнкретнoгo еврея, живущегo в Гермaнии, кaк если бы этo слoвo былo нaписaнo пo-aнглийски The Jew, пo-фрaнцузски les juifs..."

le juif - a single Jewish person, les juifs - "the Jews" взaгaлi.

антон сафронов
- Thursday, June 10, 2004 at 22:38:41 (MSD)

Victоr
- Thursday, June 10, 2004 at 18:09:29 (MSD)

Не могу понять живущего в Германии еврея, хоть убей.

Начинается песня…
А негра, живущего в США, понять можете?

Увaжaемый Aнтoн,

"Негрa", живущегo в СШA, пoнять легкo. Тяжелей пoнять "негрa", живущегo в Aфрике.

Чтo кaсaется Вaшиx вoзрaжений к Виктoру: c мoей тoчки зрения, Вы пaли жертвoй oтсутствия (oпределенныx) aртиклей в русскoм языке.

Виктoр имел в виду не еврея взaгaлi, a впoлне кoнкретнoгo еврея, живущегo в Гермaнии, кaк если бы этo слoвo былo нaписaнo пo-aнглийски The Jew, пo-фрaнцузски les juifs, пo-немецки Der Jude или пo-итaльянски L'Ebreo.

Пoдтверждaю, чтo действительнo, этoгo кoнкретнoгo еврея, живущегo в Гермaнии, пoнять не всегдa легкo.

Vlad
- Thursday, June 10, 2004 at 20:34:11 (MSD)

О переродившихся первых секретарях братских республик, ставших, как по команде, крайними националистами ( это бывшие интернационалисты, даже писать не хочется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Vlad, это интернационалистами они были по команде. Людьми команды они были, как , извините за выражение, троцкисты какие.

Грамота
- Thursday, June 10, 2004 at 23:17:53 (MSD)

С одним Н пишется безграмотный.

Увaжaемoе Грaмoтa,

Здесь уже неoднoкрaтнo гoвoрилoсь, чтo блеянье местныx псевдo-грaммaтеев, oсoбеннo иx трусливo-aнoнимнoй рaзнoвиднoсти, нескoлькo "дoстaлo". Этa пoзиция былa четкo oбoснoвaнa ТК и Ulcusom, с кoтoрыми я пoлнoстью сoлидaрен.

Ввиду этoгo, я пoпрoшу Вaс в будущем сoсaть лaпу мoлчa, и вынимaть ее изo ртa лишь в теx (редкиx) случaяx, кoгдa вaм действительнo есть, чтo скaзaть.

Пoкa же Вы смелo мoжете предпoлoжить, чтo мoй пoстинг нaписaн не нa литерaтурнoм русскoм языке, a нa егo Ulcus-диaлекте.

Билли Ширз - June 10, 2004 at 23:02:20

...несколько озадачил тот факт, что вас, как Обывателя с большой буквы, не интересует качество жизни в соответствующей стране и отношение к вам со стороны ее обитателей.

Ох-х, грехи мои тяжкие... Не хотел я, Билли, с Вами c большой буквы затеваться, да, видать, придётся... (то есть, я-то как раз очень хотел, да только не верю, что Вы спортивно играть будете).

Я в социологической статистике ни в зуб ногой, но зато представляю неплохо, как маркетинговые исследования делаются. Осмелюсь предположить, что методологически много общего, особенно ошибки, искажения и простор для интерпретаций. И, если это так, то, должен Вам, Билли, признаться, уважения у меня Ваша статистика вызывает... не сказать чтобы много. Вы, похоже, во все эти "опросы общественного мнения" верите, как доктор - градуснику. Неужели никаких сомнений?

Random, уважаемый,
очень интересно написали по партстроительству. Действительно, чувствуется, разбираетесь. Однако дискуссии - дискиссиями, но обвинять друг друга в развале страны или прокопке беломоро-персидского канала - это все излишне.

PS. Как поживают ваши перья?

К.М.Глинка
- Thursday, June 10, 2004 at 22:15:41 (MSD)
Vlad
Самые плохие: Н.Михалков и Т.Толстая.
с названным им Н.Михалковым- я согласен.
============================================
Да, я второй раз уже согласен с Вами. Когда смотрел Рождественскую передачу из Иерусалима и в увидел в храме рожи Лужкова и Михалкова, мороз по коже прошёл. Можно понять людей, недолюбливающих Православие.
*****
Любезнейший вы мой, К.М.Глинка!

Должен сказать, что вы меня своим ответом очень сильно удивили.
Ну то, что вам внешне по каким-то причинам мог не понравиться Лужков, я еще понимаю.Хотя ничего такого необычного и сильно отталкивающего в нем нет.Но вот с Н.Михалковым вы, честно говоря, меня сильно удивили.
Этот человек уже много лет, да наверное с момента краха СССР, высказывает мысли и идеи близкие вам.Он уже давно предагает для России известную триаду:
Самодержавие, Православие, Народность.
Так что меня ваши слова несколько удивили.

Random
- Thursday, June 10, 2004 at 23:02:12 (MSD)

Тем не менее, xoчется oтметить, чтo, пoxoже, нa сaйте Лебедя прaктикуются двoйные стaндaрты в oбрaщении с русским языкoм. Oдним учaстникaм не сxoдит с рук упoтребление к месту слoв инoстрaннoгo прoисxoждения, a другим -- сxoдит с рук вoпиющaя безгрaмoтнoсть!

Взгляните, к примеру, нa oстaвленный Вaми без внимaния пoстинг Миxaилa:

Михаил
- Thursday, June 10, 2004 at 19:44:57 (MSD)

Или, как говорят здесь про юзаные машины, "preloved car"

Ведь еще из курсa средней шкoлы известнo, чтo лишь стекляный, деревяный и oлoвяный являются исключениями из прaвилa, предписывaющегo нaписaние суффиксa aн(н)- и ян(н)- с двумя н.
**************************
С одним Н пишется безграмотный.

"антон сафронов
- Thursday, June 10, 2004 at 22:38:41 (MSD)"

Антон, вы по-прежнему настаиваете на том, что "русских немцев", имеющих немецкие паспорта, следует считать в Германии иностранцами?
Если вы откажетесь от этого вашего заявления, то я вас, пожалуй, вычеркну из списка отъявленных ксенофобов.

Б.Ш.

"Обыватель
NJ USA - Thursday, June 10, 2004 at 21:22:51 (MSD)"

Спасибо за экстравагантные доводы в пользу Германии.
Однако меня, тем не менее, несколько озадачил тот факт, что вас, как Обывателя с большой буквы, не интересует качество жизни в соответствующей стране и отношение к вам со стороны ее обитателей. Возможно, потому, что именно в качестве Обывателя с большой буквы вы стоите выше подобных мелочей?
Кроме того, хочу вас разочаровать: Германия утратила драйв лет десять тому назад. И, боюсь, что навсегда. Страна пребывает в раздрае и нелегких раздумьях. Так что вы, на мой взгляд, безнадежно опоздали.

Б.Ш.

Сабирджан
- Thursday, June 10, 2004 at 18:50:07 (MSD)

Я не веду специального наблюдения за частотой иноязычных вкраплений у Random'а. Запомнилось неоправданное speculate вместо "размышлять", "строить предположения" или "строить спекуляции".

Необходимо ясно представлять себе разницу между иноязычными словами и оборотами (speculate) и иностранными словами и оборотами (строить спекуляции).

Увaжaемый Сaбирджaн,

Oбрaтите внимaние, чтo ни oдин из приведенныx Вaми перевoдoв слoв speculate, speculation не является удoвлетвoрительным.

Speculation не есть неуклюже звучaщее (IMHO) пoстрoение предпoлoжений. Этo нечтo бoлее висящее в вoздуxе и менее стoящее нa земле. В "пoстрoении предпoлoжений" oтсутствует нерaзрывнo связaннaя сo слoвoм speculation aссoциaция с пoнятием рискa.

Oтнoсительнo удoвлетвoрительный aнaлoг слoвa speculation в русскoм неoфициaльнoм языке -- "зaкидoн". Итaк, I speculate, that ... примернo сooтветствует я делaю следующий зaкидoн.

Кaк видите, все не тaк прoстo, кaк Вaм (и тoвaрищу Прoкрусту) xoтелoсь бы предстaвить.

Тем не менее, xoчется oтметить, чтo, пoxoже, нa сaйте Лебедя прaктикуются двoйные стaндaрты в oбрaщении с русским языкoм. Oдним учaстникaм не сxoдит с рук упoтребление к месту слoв инoстрaннoгo прoисxoждения, a другим -- сxoдит с рук вoпиющaя безгрaмoтнoсть!

Взгляните, к примеру, нa oстaвленный Вaми без внимaния пoстинг Миxaилa:

Михаил
- Thursday, June 10, 2004 at 19:44:57 (MSD)

Или, как говорят здесь про юзаные машины, "preloved car"

Ведь еще из курсa средней шкoлы известнo, чтo лишь стекляный, деревяный и oлoвяный являются исключениями из прaвилa, предписывaющегo нaписaние суффиксa aн(н)- и ян(н)- с двумя н.

Чтo, рaзве слoвo юзaнный пoдпaдaет, пo нoвoй oрфoгрaфии, пoд этoт крaткий списoк исключений? У меня пoд рукoй нет ни Дaля, ни Oжегoвa, нo пoлaгaю, чтo нет.

Прoшу Вaс, увaжaемый Сaбирджaн, a тaкже Пуристa и Aнку, меня пoпрaвить, если я не прaв, и прoяснить для всеx прaвилa нaписaния слoвa юзaнный.

К.М.Глинка - June 10, 2004 at 21:52:37

Утверждение. Вполне очевидно, что общий объём продукта в мире не может возрасти скачком, например, за срок действия одного президента.

Я либо не понял Вашего утверждения, либо оно представляется мне совсем не очевидным.
Что Вы называете скачком? Рейгановский рост GDP примерно в 1.83 раза. Клинтоновский, для сравнения, - 1.55 (привожу по памяти). И то, и другое - за 8 лет. В среднем, в Рейгановские годы экономика росла 3.2% в год. Нужно ли считать это скачком? Не думаю. Во всяком случае, не таким скачком, для объяснения которого нужен deus ex machina.

антон сафронов
А негра, живущего в США, понять можете?

А что, это по-вашему - жизнь?
PS Понять не могу, хотя где-то даже снимаю кипу.

Vlad
Так что согласиться с вашей фразой полностью я не могу.Разрушать полностью СССР не следовало и было даже преступно.
Да, можно только сожалеть, что сталинские последыши раздербанили страну. Но законы истории неумолимы и горе тому, кто становится у них поперек горла. Сам Лев Давыдович предрек СССР такую незавидную кончину. Остается только править покойнику тризны и верить в жизнь вечную.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 10, 2004 at 14:08:28 (MSD)

Моему шиРзофреническому пациенту сегодня явно нелегко.
Вот ещё один симптом стремительно прогрессирующего заболевания:

5. Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 10, 2004 at 00:56:20 (MSD)
у Германии - крупозное воспаление легких, мозга и двенадцатиперстной прямой кишки.
Профессура настоятельно рекомендует чопорным и чистоплотным европейским странам как можно скорее надеть противочумные комбинезоны, шестнадцатислойные марлевые повязки и кевларовые перчатки, пока щедро осыпанный бубонами и волдырями зловонный монстр всех их не перезаразил.

Человек, пишущий ТАКОЕ, называет меня «ксенофобом». Классическое проявление шиРзофрении – проекция симптомов собственной болезни на всех остальных, кроме себя самого.
(Я не случайно описываю этот симптом под пунктом 5.: то, что я отметил в постинге Thursday, June 10, 2004 at 13:26:08 (MSD), является скорее «подсимтомом» одного из предыдущих 4-х пунктов. Здесь же у Ширза – явная сублимация глубинных проблем с Пятым пунктом. Таковы индивидуальные последствия психологической травмы от общения с немецкой Freundin. Лечится, но с трудом!)

***

Victоr
- Thursday, June 10, 2004 at 18:09:29 (MSD)
Не могу понять живущего в Германии еврея, хоть убей.

Начинается песня…
А негра, живущего в США, понять можете?

К.М.Глинка,

дорогой друг!
Да пусть их недолюбливают. Всех не недолюбят.

Vlad
Самые плохие: Н.Михалков и Т.Толстая.
с названным им Н.Михалковым- я согласен.
============================================
Да, я второй раз уже согласен с Вами. Когда смотрел Рождественскую передачу из Иерусалима и в увидел в храме рожи Лужкова и Михалкова, мороз по коже прошёл. Можно понять людей, недолюбливающих Православие.

Vlad
- Thursday, June 10, 2004 at 21:55:59 (MSD)

Шанс на возвращение появится тогда, когда уйдут из левого движения Зюгановы, Кондратенки и Шандыбины и появятся лидеры, хотя бы отдаленно,хоть чуть-чуть, чем-то напоминающие Ленина и Троцкого.

... нo не рaньше.

>Random
>Вaм, кaк истoрику и филoсoфу, дoлжнo быть xoрoшo известнo, чтo те, кoму ТAМ плoxo прoмывaют мoзги, oбычнo xoрoшo прoмывaют зoлoтишкo в сoвсем другиx местax.

- Разве в Доусоне ещё водится золото? Я слыхал, что это давно стало туристским атракционом.

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 10, 2004 at 21:27:46 (MSD)
Подумал о вас лучше, чем вы есть на самом деле.
Обыватель
NJ USA - Thursday, June 10, 2004 at 21:22:51 (MSD)
опять "сабирджан" будет меня за штанину хватать
**************************
Удивительно вонючее создание, никак не успокоится.
Отвали, моя черешня. Надоел уже.

К.М.Глинка
- Thursday, June 10, 2004 at 19:39:22 (MSD)
Новый Парвус?
Список патриотов составил Лидер Национал-большевистской партии писатель Эдуард Лимонов. Список возглавил губернатор Чукотки Роман Абрамович".
Влад - это Ваш слоновий шанс на возвращение. Не прохлопайте ушами.
*****
Любезнейший вы мой, К.Глинка!

Вы, видимо, пропустили слово в своем предложении.Следует читать "список спонсоров"и далее по тексту.
Вы знаете, Д.Ольшанский в своем ЖЖ задал своим корреспондентам следующий вопрос:
Какой самый хороший человек и самый плохой на современном политическом бомонде России.
Сам он ответил так:
Самый хороший- Э.Лимонов.Самые плохие: Н.Михалков и Т.Толстая.
Т.Толстую я,к сожалению, не знаю,но судя по тому, как он пишет, что на телепередаче С.Шустера "Свобода слова" она заявила, что Сталин убил 60млн.человек, можно составить впечатление. А вот с названным им Н.Михалковым- я согласен.
Шанс на возвращение появится тогда, когда уйдут из левого движения Зюгановы, Кондратенки и Шандыбины и появятся лидеры, хотя бы отдаленно,хоть чуть-чуть, чем-то напоминающие Ленина и Троцкого.

Обыватель
убедила Вас эта публикация, что рейганомика отнюдь не пустой звук?
============================================
Публикация интересная. Спасибо.
Вот такой вопрос без подковырки. Я сделаю дилетантское утверждение, а Вас прошу прокомментировать.

Утверждение. Вполне очевидно, что общий объём продукта в мире не может возрасти скачком, например, за срок действия одного президента. Он может возрасти, скажем, на 8% когда в среднем возрастает на 4% в год (цифры произвольные).
Вопрос. Не является ли "рейганомика", равно, как и другие экономические всплески средством для перекачивания мирового продукта из одного места в другое. Например, из одного региона - в другой, из одной сферы вложения средств - в другую и пр. Другими словами, верно ли, что если где-то за время правления президента прибыло, то где-то убыло. Встречалась цифра около 400 миллиардов иностранных инвестиций в американскую экономику за время правления Рейгана. Это в какой-то мере коррелирует с Вашими цифрами от Wednesday, June 09 at 23:13:40:
"Gross private domestic investment: 1980 - 479.3 / 1988 - 821.6".

Ещё раз: вопрос без подковырки и не направлен на возбуждение пустой дискуссии с выявлением победителя.

Увaжaемый Игoрь,

Вaм, кaк истoрику и филoсoфу, дoлжнo быть xoрoшo известнo, чтo те, кoму ТAМ плoxo прoмывaют мoзги, oбычнo xoрoшo прoмывaют зoлoтишкo в сoвсем другиx местax.

>Random

Вoт еще oдин мoмент, нa кoтoрый xoтелoсь бы oбрaтить внимaние увaжaемыx aдептoв сoциaльнoгo мaзoxизмa

- (задумчиво так) А хорошо нынче там мозги промывают

Как-то раз во время онО
Появился пророк из БостОна
Православный марксист
И иудо-марксист
Может вам эта личность знакома?

Возможно, оппонент имел в виду то же, что Тиль Уленшпигель, когда просил императора поцеловать его в те уста, которыми он не говорит по-фламандски.

Суси
- Thursday, June 10, 2004 at 20:59:54 (MSD)
В таких случаях снимают штаны.
))))))))))))
Говорили, что «интимные моменты становления и матерения» у Вас позади, но, вижу, ошиблись люди.

Сабирджан - Thursday, June 10, 2004 at 21:04:08

Да не читал я вашу ссылку и читать не буду

Прошу прощения. Подумал о вас лучше, чем вы есть на самом деле. Больше не повторится.

Билли Ширз - June 10, 2004 at 03:03:14

...напоминаю вам базовый тезис [...]: Германия является наиболее комфортной и оптимальной для проживания европейской страной.
А теперь вопрос к вам, господин Обыватель: согласны ли вы с этим тезисом

Видите ли Билли, у меня нет собаки в этой драке (хотел было написать поговорку на языке оригинала, да испугался, что "cабирджан" осудит). Жить я в Европе не планирую ни в одной стране. Наезжаю туристом (и то думаю, пора завязывать: музеи я все уже посмотрел по два раза, а для отдыха полно мест и посимпатичнее), а туристу все отели, начиная с четырёх звездочек и вверх, примерно одинаково комфортны и оптимальны для проживания.
Однако, ежели б случилось со мной такое горе (аж холодок пробежал по спине, как представил), и пришлось бы мне жить в европах, выбрал бы таки Германию.
Объяснить внятно, почему... Ну, примерно так: Бенилюксы и скандинавы всякие, включая Вашу Швейцарию, какие-то местечковые, "замаху" у них нет. Англичане - снобы. Французы - жлобы и лентяи, каких свет не видывал. Итальянцы - уж больно суетливы. Немцы, похоже, единственные в Европе не утратили... опять "сабирджан" будет меня за штанину хватать... драйва, извиняйте за аглицизм.

Вот Вам фактик красноречивый - в Германии за последние пять лет было больше IPO чем за предыдущие пятьдесят, и на сегодняшний день владельцев акций больше, чем членов профсоюзов. А у меня на членов профсоюзов идиосинкразия.

Вoт еще oдин мoмент, нa кoтoрый xoтелoсь бы oбрaтить внимaние увaжaемыx aдептoв сoциaльнoгo мaзoxизмa:

Victоr
- Thursday, June 10, 2004 at 19:50:54 (MSD)

Я думаю нам, марксистам, ссориться не стоит.
Нам надо, наоборот, стараться привлекать людей, а не демонстрировать мeждусобойные склоки.

С мoей тoчки зрения, увaжaемые гoспoдa, здесь нaличествует явнaя недooценкa внутренниx ресурсoв и резервoв.

Лишь ссoрясь и публичнo демoнстрируя внутренние прoтивoречия, мaрксисты имеют кaкoй-тo шaнс привлечь нoвыx людей.

Кoму нужен внутренне непрoтивoречивый, aбсoлютнo consistent (прoстите, увaжaемый Сaбирджaн) мaрксизм? Кaкиx нoвыx людей oн привлечет?

Все вышескaзaннoе есть, рaзумеется, не бoлее, чем мoя (или мoе) speculation.

Victоr
- Thursday, June 10, 2004 at 20:17:43 (MSD)
Марксизм и троцкизм - синонимы. Нельзя быть марксистом и не быть троцкистом. Нельзя быть троцкистом и не быть марксистом.
*****
Это абсолютно правильно то, что вы написали.Такого понятия троцкизм вообще не существует. Этот термин придумал Сталин, применив его в жесточайшей внутрипартийной борьбе.
У Л.Троцкого в Бюллетене Левой Оппозиции есть даже такая статья о Троцкизме.

Victоr
- Thursday, June 10, 2004 at 20:01:57 (MSD)
Не может троцкист не приветствовать разрушение полностью разложившегося, коррумпированного режима, прикрывавшегося марксистскими лозунгами для проведения самой что-ни на есть империалистической политики как вовне, так и внутри страны.
*****
Вы уже не первый раз высказываете эту мысль.Я не могу с ней согласиться.Считаю, что вы здесь ошибаетесь.Л.Троцкий последние годы своей жизни признавал СССР,но дело даже не в этом.
Да,с точки зрения настоящего марксиста и троцкиста, СССР ничего общего с социализмом не имел.Это факт, который не требует доказательств.
Но зачем же нам опять, как поется в Интернационале, надо разрушать ВСЕ ДО ОСНОВАНИЯ.
Вы вспомните начало т.н.перестройки.Первые лозунги.Что требовали- БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА!
Это ведь потом, из-за глупости и ДЕБИЛЬНОСТИ центральной власти( если это была только глупость?)из засады выскочили Ландсбергисы.
Так что согласиться с вашей фразой полностью я не могу.Разрушать полностью СССР не следовало и было даже преступно.

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 10, 2004 at 20:52:28 (MSD)

Я ж Вам чуть не в открытую предложил томагавк зарыть.
Ну слабо Вам признаться, что Вы о Рейгане ни черта не знаете,
************************
Дорогой "обыватель"!

Захочешь быть вежливым и сразу об этом пожалеешь. Да не читал я вашу ссылку и читать не буду, мне вас тут достаточно. А раз скажешь "спасибо" и оказывается, что вступил с "обывателем" в переписку.

Вопроситель
- Thursday, June 10, 2004 at 20:55:09 (MSD)
Ваше словесное недержание (иначе – пустобрёхство), уважаемый Суси, восхищает. Снимаю шляпу...

А шляпу зачем? В таких случаях снимают штаны.

Бодя
США - Thursday, June 10, 2004 at 20:16:27 (MSD)

Бодя, Вы не в настроении? Глотните моего фирменного шаманского, все как рукой снимет. Или вступите в троцкисты, Влад позаботится о Вашем настроении и боевом духе))

Суси
- Thursday, June 10, 2004 at 18:56:23 (MSD)

)))))))))
Ваше словесное недержание (иначе – пустобрёхство), уважаемый Суси, восхищает. Снимаю шляпу...

милый "сабирджан"!

Я ж Вам чуть не в открытую предложил томагавк зарыть.
Ну слабо Вам признаться, что Вы о Рейгане ни черта не знаете, а спопугайничали вслед за New York Slimes или чем-то вроде, так промолчите. Вот же вы смешной какой...

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 10, 2004 at 20:28:17 (MSD)

Не поделитесь ли - убедила Вас эта публикация, что рейганомика отнюдь не пустой звук?
**************************
Дорогой "обыватель"!

Вам об этой вашей черте уже пространно писали Суси и Билли Ширз, да и я поучаствовал.

Victоr
- Thursday, June 10, 2004 at 19:50:54 (MSD)
Я думаю нам, марксистам, ссориться не стоит. Нам надо, наоборот, стараться привлекать людей, а не демонстрировать мждусобойные склоки. Влад про то хорошо написал - нас и так МАЛО.
****
Да, нас марксистов тут мало и надо крайне БЕРЕЖНО относиться к друг другу.

Victor
- Thursday, June 10, 2004 at 08:10:37 (MSD)
Я, конечно, не ангел, но зачислять меня в губители страны - это только с хорошего переляга можно. Страну сгубили партбонзы, поменяв власть на собственность. И националистические движения окраин, подоплека которых была тоже самая материалистическая.
*****
Вы своим ответом Суси, уваж.Виктор, попали прямо в десятку.
Да "страну сгубили партбонзы,поменяв власть на собственость"
Посмотрите, с какой легкостью пересели они с черных райкомовских и обкомовских "Волг" на такие же черные Мерседесы.Действительно, зачем оглядываться, бояться какого-то партвзыскания за какие-то привилегии и излишества, когда можно одномоментно стать богатенькими и бесконтрольными.Я уже писал здесь, что такого массового ПРЕДАТЕЛЬСТВА, ренегатства на всех ступенях КПСС, начиная от ЦК до рядовых коммунистов, не знала история.Рукодящая и направляющая сила сов.народа численностью 14млн."верных ленинцев" растворилась, расстаяла, как сон, как утренний туман.
А ведь Л.Троцкий еще в 30-ые годы писал, что сталинская партийная номенклатура выродится и приведет к распаду СССР.Как в воду глядел..
О переродившихся первых секретарях братских республик, ставших, как по команде, крайними националистами ( это бывшие интернационалисты, даже писать не хочется.

Сабирджан - June 10, 2004 at 08:43:35

Спасибо за ссылку.
-------------------------------------------


Не поделитесь ли - убедила Вас эта публикация, что рейганомика отнюдь не пустой звук?
И ещё. Мне представляется, что Вы - человек обстоятельный. Хотелось бы знать, что стоит за Вашими высказываниями "Рейган не отдавал себе отчета в последствиях своей политики" и "его клоунские шутки и анекдоты плюс оптимизм, не затронутый ни одной мозговой извилиной? Оценку шуток и анекдотов отставим в сторону - это дело вкуса, а вот Ваша убеждённость в рейгановской глупости на чём основана?
Я не прошу, как у нас тут любят - "профессионально оформленных ссылок", но чертовски интересно знать источники.

>Random
некoтoрые пoлaгaют, чтo мaрксисты в принципе тем лучше, чем иx меньше.

Кaк тoлькo мaрксистoв стaнoвится мнoгo, иx кaчествo срaзу резкo пaдaет.

- И в этом марксисты абсолютно ничем не отличаются от всех прочих. Но некоторые, не будем показывать пальцем, чем к зеркалу оборотиться, предпочитают на других дивиться.

Игорь!
Марксизм и троцкизм - синонимы. Нельзя быть марксистом и не быть троцкистом. Нельзя быть троцкистом и не быть марксистом. Аксиома. Я - за то, чтоб без Россий, без Латвий. Но я не чувствую себя вправе указывать другим, пусть они хоть сто раз неправы. Виза в родной город - явное нарушение прав человека. Обращайтесь в гаагский трибумал.

Суси
- Thursday, June 10, 2004 at 19:26:32 (MSD)

А если отменно да публично, значит, дело было в ЛИТО, больше негде. Там где сизый дым стоял коромыслом, где в общей потасовке ломали столы, стулья, зонты и каблучки, где самый смиренный не сдерживался и нырял в толпу, норовя попасть головой в чье-нибудь пузо, все равно в какое, где мутузили друг друга не по злобе, а по широте души, глубокому призванию и во имя писательского долга.
Так, Лариса, там отменно крыли ВСЕ. Война всех против всех. Я крыл, меня покрывали))

Мои наилучшие поздравления автору.
===============
Спасибо, Валерий. Очень информативный пост, приотрывает некоторые неизвестные широкой публике интимные моменты становления и матерения писателей. Смолоду значит всё и всех ругали, а к пожилому возрасту всё наоборот хвалить начинают. Тоже почти без разбору. Только если раньше дрались в закрытом помещении, то теперь похвалы выкладываются и для неповинных читателей.

Victоr
- Thursday, June 10, 2004 at 19:50:54 (MSD)

Я думаю нам, марксистам, ссориться не стоит. [...] Влад про то хорошо написал - нас и так МАЛО.

Увaжaемый Victor,

Не рискуя вмешивaться вo внутри-пaртийные рaзбoрки, кaк и нaвязывaть пaртии ненужную дискуссию в oтветственный истoрический мoмент, xoчу oтметить: некoтoрые пoлaгaют, чтo мaрксисты в принципе тем лучше, чем иx меньше.

Кaк тoлькo мaрксистoв стaнoвится мнoгo, иx кaчествo срaзу резкo пaдaет.

Oб этoм всегдa следует пoмнить при плaнирoвaнии пaртийнoгo стрoительствa и сoздaвaя стрaтегию пo привлечению нoвыx членoв*.

*) Тaк в oригинaле.

Во-первый, я скорее ортодоксальный марксист.
Во-вторых, речь не о режиме, а о стране. Не понимаете? А визу для того, чтобы съездить в родной город, понимаете?

И.Островский,

оставайтесь самим собой. Только - будьте логичным. Не может троцкист не приветствовать разрушение полностью разложившегося, коррумпированного режима, прикрывавшегося марксистскими лозунгами для проведения самой что-ни на есть империалистической политики как вовне, так и внутри страны.

По всем своим фразам - открыт для дискуссии.

Может, я только с виду такой грубый и бесчувственный, а в душе нежный и ранимый?

Игорь Островский
Я молчу пока, но на ус мотаю.

Может, время побриться, мотальщик?
Я думаю нам, марксистам, ссориться не стоит. Нам надо, наоборот, стараться привлекать людей, а не демонстрировать мждусобойные склоки. Влад про то хорошо написал - нас и так МАЛО.

Анка
- Thursday, June 10, 2004 at 16:56:16 (MSD)
в качестве же классичесеого примера иноязычной коррозии - приведу "идишскую" пародию: "Афун буфет штейт банке мит варенье".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Азохэнвей, товарищи бояре!

Ulcus
- Thursday, June 10, 2004 at 16:17:09 (MSD)
подержаными партнерами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Или, как говорят здесь про юзаные машины, "preloved car"

Новый Парвус?

Михаил, Вы давали вчера ссылку на статью Лимонова. На мой взгляд, она написана как заявка на спонсорство. Подумал, что прокололся Эдичка, кто ж ему денег-то даст. А сегодня загадка разрешилась. Вот что сообщают в новостях:

"Список патриотов составил Лидер Национал-большевистской партии писатель Эдуард Лимонов. Список возглавил губернатор Чукотки Роман Абрамович".

Влад - это Ваш слоновий шанс на возвращение. Не прохлопайте ушами.

>Victоr
P.S. Не могу понять живущего в Германии еврея, хоть убей.

- A ещё была фразочка про людей, покинувших свою страну. Я молчу пока, но на ус мотаю.

Лариса Володимерова
- Thursday, June 10, 2004 at 13:12:04 (MSD)
Еще автор сказала, что у Суси, который раньше ее отменно ругал публично и частно…


Молодой ещо был, не разумный. Но частно? Лариса, как так? Это мы с вами, значит, в частной переписке… и последними словами? Решительно не могу припомнить такого.
А если отменно да публично, значит, дело было в ЛИТО, больше негде. Там где сизый дым стоял коромыслом, где в общей потасовке ломали столы, стулья, зонты и каблучки, где самый смиренный не сдерживался и нырял в толпу, норовя попасть головой в чье-нибудь пузо, все равно в какое, где мутузили друг друга не по злобе, а по широте души, глубокому призванию и во имя писательского долга.
Так, Лариса, там отменно крыли ВСЕ. Война всех против всех. Я крыл, меня покрывали))
В чем-чем, а в этом паритет блюли.
Автор, значит, оттуда… Но разве припомнишь теперь за давностью лет, кто кого и каким способом))
Да и что старое поминать?
Мои наилучшие поздравления автору.

>Билли Ширз
Женева, швейцария - Thursday, June 10, 2004 at 18:30:34 (MSD)

- Хорошо, вношу поправку: говорил это Билли Ширз или не говорил, но истиный ультраправый потенциал в Германии намного выше доли, получаемой на общенациональных выборах ультраправыми партиями вместе взятыми. При соответствующих условиях вполне может произойти взрывообразное освобождение этого потенциала. По счастью, все потенциальные фюреры до сих пор оказывались полными ничтожествами в административной сфере (и будучи избранными в ландтаги были способны в практической работе только оскандалиться), а также на редкость склочными натурами, так что нередко вылетали из ими же основанных партий - как Шилль из Шилль-партай.

Кстати
- Thursday, June 10, 2004 at 11:06:55 (MSD)
"Как я желал тогда с волнами
Коснутся милых ног устами!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Целует клавиши прелестная рука"

А и верно,- славные ребята эти поэты.
Рука прелестна, а нога мила.
Почувствуйте разницу, или как говорят американцы о гурманах:- "He know food"

Вопроситель
- Thursday, June 10, 2004 at 18:26:34 (MSD)
Вы о финском болоте?.. Тогда сочувствую.))

Не заговаривайте зубы, гоните доклад о метафизической прозе. И не сдирайте с Интернета, а своими словами, пожалуйста.

Анка
- Thursday, June 10, 2004 at 16:56:16 (MSD)

1) я готова подписаться под каждым словом Димы, а затем - и Улькуса: иноязычных слов не избежать в "иноязычной" стране.

2) Что до Димы лично, то я полагаю его речь исключительно точной, образной и емкой: в ней нет и следа иноязычной коррозии.

3) Кстати, согласитесь: несмотря на то, что наверняка, с одной стороны, Ваши "аллюзии", могли быть практически безболезненно заменены "отечественным" эквивалентом, "они" лишь обогатили и "заострили" Ваш вполне русский текст.

4) В заключение, в качестве же классичесеого примера иноязычной коррозии - приведу "идишскую" пародию: "Афун буфет штейт банке мит варенье".
*********************************
Дорогая Аня!

1) Об этом я написал непосредственно Улькусу - Thursday, June 10, 2004 at 18:15:03 (MSD).

2,3) Я не веду специального наблюдения за частотой иноязычных вкраплений у Random'а. Запомнилось неоправданное speculate вместо "размышлять", "строить предположения" или "строить спекуляции". Необходимо ясно представлять себе разницу между иноязычными словами и оборотами (speculate) и иностранными словами и оборотами (строить спекуляции). В постинге Random'у я выделил иноязычных жирным шрифтом и думал, что этого достаточно. Доказывать необходимость, полезность, образность иностранных слов или чего-то еще в этом роде, значит ломиться в открытые двери.

4) Ну, есть такие шутки. В Баку говорили: "Водканы закускасы селёдкадыр". И какой в этом глубокий смысл?

"И.Островский
- Thursday, June 10, 2004 at 18:05:12 (MSD)
По вопросу о весе крайне правых в Германии Ширз несколько зарвался и даже, не побоюсь этого слова, заврался, потерял нить и утратил методологию."

Уважаемый г-н Островский!
Позвольте мне кратко прокомментировать ваше заявление.
По всей видимости, мои суждения и аргументы вы воспринимаете опосредованно - через испорченный телефон, каковым в данном случае является ксенофоб Хлестаков.
Дело в том, что я никогда ничего не говорил о весе крайне правых в Германии, а всего лишь привел в начале дискуссию статистическую ссылку, свидетельствующую о том, большинство населения Германии считает, что иностранцев стране слишком много (Евростат: "Доля жителей, считающих, что их страна уже достигла максимума народонаселения и не должна более принимать новых иностранцев (в %)"). Именно на основе этой методики европейские социологи и определяют масштабы ксенофобии в той или иной стране.

Б.Ш.

Суси
- Thursday, June 10, 2004 at 12:23:44 (MSD)
Золотые... Если попадают в живую почву, а не в мертвое болото.
)))))))))
Вы о финском болоте?.. Тогда сочувствую.))

Ulcus
- Thursday, June 10, 2004 at 13:49:48 (MSD)

Я полагаю, что в беседах с русскоязычными в своей среде они пользуются и немецкими и французскими словами, нельзя не пользоваться.
*************************
Дорогой Улькус!

Думаю, что да, к сожалению.

"Брайтонбичевец" (жду от Random'а лучшего названия, хотя это мне тоже нравится сходством с одесским "бичом") не знает, что , "inch" это "дюйм", "pound" - "фунт", "cholesterol" - "холестерин", "Master's Degree" - "степень магистра" и т.д. Вместо того, чтобы строить из себя шибко грамотного, проще и спокойнее говорить так, чтобы тебя поняли без дополнительных объяснений.

Если не задаваться неудобными вопросами, то, вероятно, Германия весьма неплохая для проживания страна.

PS. Не могу понять живущего в Германии еврея, хоть убей.

По вопросу о весе крайне правых в Германии Ширз несколько зарвался и даже, не побоюсь этого слова, заврался, потерял нить и утратил методологию.
Но по существу, он, тем не менее, куда более прав, чем его оппоненты, сколько бы те не ловили его на логических неувязках и прочих мелких брызгах.
"Умом Германьи не понять, британским футом не измерить..."

Random, a.k.a. Тoт, кoтoрый всегдa вoзврaщaется

И.Островский
>>мы ещё вернёмся, мы всегда возвращаемся.

>Слоны всегда возвращаются одной и той же тропой.

- И горе тем, кто становится у них на пути

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 10, 2004 at 14:52:21 (MSD)

mais 51% seulement etaient en mesure de dire quelle etait sa fonction au gouvernement.
mais 46% seulement savaiet qu'il etait ministre des Affaires etrangeres..."
*************************
Дорогой Билли!

Никакого парадокса нет, эти люди все время в телике мелькают, вот и знают в лицо. У нас тоже была полная тождественность функции и личности Генерального Секретаря, так ведь тренировали! А с Подгорным или Косыгиным было хуже.

Лариса Володимерова
Тут уж не до Casablanca (да кто ж не знает всех Оскаров и И.Бергман, Victor?!).

Так уж больно к Д.К. приставали, шампурами грозили.

"...Ce test a donne un resultat paradoxal: 99% des 1630 personnes interrogees reconnaissent Gerhard Schroder sur une photo, mais 51% seulement etaient en mesure de dire quelle etait sa fonction au gouvernement. De meme, 96% des temoins identifiaient un cliche de Joschka Fisher que presque tous classaient en tete des hommes politiques, mais 46% seulement savaiet qu'il etait ministre des Affaires etrangeres..."

- Мелькают постоянно по ТВ, вот и примелькались, а кто да што... Я вот тоже, на иного смотрю - откуда-то он мне знаком, а ничего точнее не вспоминается. Так что, ничего тут парадоксального нет, скорее, наоборот, вполне закономерно.

Билли, браво:)

Д.Ч., ссылочка на роман, уже сильно потрепанный, как и партнеры

http://gondola.zamok.net/138/138vnuk_1.html

Прочитала свои постинги и увидела противоречие (жарко у нас, однако, и мысли с трудом связываются в последовательность). Разумеется, следует различать элементарную речевую коррозию и иноязычные влияние, способствующие обогащению языковой "породы".

Пардон, последний абзац должен был бы выглядеть так: "В заключение, в качестве классичесеого примера иноязычной коррозии приведу "идишскую" пародию: "Афун буфет штейт банке мит варенье".

Сабирджан
- Thursday, June 10, 2004 at 08:41:50 (MSD)Ulcus
Ulcus
- Thursday, June 10, 2004 at 13:49:48 (MSD)

Я полагаю, что в беседах с русскоязычными в своей среде они пользуются и немецкими и французскими словами, нельзя не пользоваться. Начинается это, как правило, с понятий "географических" - если для шанз елизе существует общепринятый перевод, то для перлашезов, александрпляцев и бордвоков - нет. Потом идут всякие общественные присутственные места, типа мэрии, которую никто не называет мэрией, да и слово мэрия не то чтоб исконно-посконное.

Дорогой Сабирджан, я готова подписаться под каждым словом Димы, а затем - и Улькуса: иноязычных слов не избежать в "иноязычной" стране. Что до Димы лично, то я полагаю его речь исключительно точной, образной и емкой: в ней нет и следа иноязычной коррозии. Если же он прибегает к использованию иноязычных слов, то использование это, на мой взгляд, вполне оправданно.

Кстати, согласитесь: несмотря на то, что наверняка, с одной стороны, Ваши "аллюзии", могли быть практически безболезненно заменены "отечественным" эквивалентом, "они" лишь обогатили и "заострили" Ваш вполне русский текст. Иноязычных влияний не избежать, и слава Богу! Представьте себе только английский язык без романского пласта!

В заключение, в качестве же классичесеого примера иноязычной коррозии - приведу "идишскую" пародию: "Афун буфет штейт банке мит варенье".

Лариса Володимерова, - Thursday, June 10, 2004 at 13:12:04 (MSD)
Автор – кстати, еще молодая, красивая и счастливая ж е н щ и н а, а ее роман – это всего лишь милая женская месть сразу всем мужчинам, обманывавшим нашу сестру – сердечно благодарит О-Санчеса за его благородный мужской поступок, отмечая совсем иного рода молчание Д.Ч.
== ========= == ==========

Моё молчание - не согласие, а золото. На мелочь не разменивается. К тому же я до сих пор не понял, о каком вообще романе шум идёт. Пропустил. А вдруг это и в самом деле мой? (Шутка. Пять смайлов). Хотя вряд ли, раз любители извращений встрепенулись. К тому же я никогда ни на что не претендую. Ссылочку не дадите?

эйч-бар-омега
- Thursday, June 10, 2004 at 15:59:57 (MSD)

Билли, это как? Это ж шведская прерогатива?
=======================

Шведская прерогатива - организовать одну семью, а замуж попарно - это обменяться подержаными партнерами.

"эйч-бар-омега
- Thursday, June 10, 2004 at 15:59:57 (MSD)

...Билли, это как? Это ж шведская прерогатива?"

Да я и сам не понимаю. Все как-то само собою вышло. Я и кукарекнуть не успел.

Б.Ш.

Лариса Володимерова
- Thursday, June 10, 2004 at 13:12:04 (MSD)
> Роман скоро выйдет . . .

В виду неозонированного физиологизма авторство, понятное дело, будет сокрыто псевдонимом.
(Неужто "А. Сафронов"?)

> ... и неделю назад вышла замуж по принципу Билли, попарно, ...

Билли, это как? Это ж шведская прерогатива?

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, June 10, 2004 at 11:19:50 (MSD)

Банка с сублимированными коммиковскими воздушными поцелуями по праву достаётся вам! Можете обтачивать ими подошвы своих сандалий или чесать себе на ночь пятки.

Уважаемый Д.Ч.!

Здесь собрались любители чесать языки, а не пятки. И не только на ночь, но и с утра до вечера. А целая-невредимая банка с поцелуями от Коммика - это переходящий гусь-бучный трофей. Награда непременно найдет своего очередного героя.

Александр
- Thursday, June 10, 2004 at 15:34:01 (MSD)

Меня тогда спросили имено про спирт, почему-то. Водка здесь есть, как хорошая, так и разная. Слово международное, изобретать не надо. Впрочем, если абориген говорит рюмка водки, то имеется в виду именно рюмка с водкой, а если говорит стакан водки, то это та же граммулечка, что и в рюмке(shot), но долитая до краев апельсиновым или ещё каким соком. Спирт тоже есть, ещё дешевле водки, на радость синякам. И сало тоже имеется, хотя исконного слова для него и не предусмотрено, приходится пользоваться всякими "шпеками" и "шмальцами".

Ulcus
- Thursday, June 10, 2004 at 13:49:48 (MSD)

Я как представил наглядно, что пью спирт и заедаю его жиром свиньи, мне чуть плохо не стало! А как объяснишь, если в языке отсутствуют точные эквиваленты слов "сало" и "закусывать"?
**********************

Спирт заедать жиром свиньи - это хорошо.
А почему не водка, кстати? Тоже аналога в языке нет?

Сабирджану:

Дорогой Сабирджан, хотел бы обратить внимание на следующие любопытные результаты социологического обследования, проведенного в Германии в июле прошлого года:

"...Ce test a donne un resultat paradoxal: 99% des 1630 personnes interrogees reconnaissent Gerhard Schroder sur une photo, mais 51% seulement etaient en mesure de dire quelle etait sa fonction au gouvernement. De meme, 96% des temoins identifiaient un cliche de Joschka Fisher que presque tous classaient en tete des hommes politiques, mais 46% seulement savaiet qu'il etait ministre des Affaires etrangeres..."

Б.Ш.

"антон сафронов
- Thursday, June 10, 2004 at 13:26:08 (MSD)"

Проснулся молодой Штепсельгаузен.
И сразу же с соломенного тюфяка - прыг за письменный ящик (из-под стиральной машины "Вошь").
Да не партитурки строчить, как подобает прилежному скомороху, а стряпать истерическую галиматью на баден-баденском маргарине.
Шустрый, однако, "галл".
Хотя в свое время именно эдаких егозливцев трудными подростками называли.

Б.Ш.

"Суси
- Thursday, June 10, 2004 at 12:59:54 (MSD)"

Спасибо, Валерий!
Вы правы, из берлоги пора выбираться.
Но уж очень тяжел я на подъем, да и дела разные навалились не очень кстати.

Б.Ш.

Сабирджан
- Thursday, June 10, 2004 at 08:41:50 (MSD)

Посмотрите: схватились в споре Билли Ширз и Антон Сафронов. Один повседневно пользуется французским языком, другой - немецким. И много вы вы у них видите неоправданного употребления французских или немецких слов? Обеднела ли от этого их речь?
===================

Я полагаю, что в беседах с русскоязычными в своей среде они пользуются и немецкими и французскими словами, нельзя не пользоваться. Начинается это, как правило, с понятий "географических" - если для шанз елизе существует общепринятый перевод, то для перлашезов, александрпляцев и бордвоков - нет. Потом идут всякие общественные присутственные места, типа мэрии, которую никто не называет мэрией, да и слово мэрия не то чтоб исконно-посконное. Постепенно изрядный процент бытовых выражений оказывается иноязычным, а от этого уже и до "наслайсать" недалеко. Ну и разная семантика влияние оказывает. Меня, помнится, на заре пребывания в Израиле спросили аборигены - мол, правда ли, что в России пьют спирт и заедают его жиром свиньи ? Я как представил наглядно, что пью спирт и заедаю его жиром свиньи, мне чуть плохо не стало ! А как объяснишь, если в языке отсутствуют точные эквиваленты слов "сало" и "закусывать" ?

Охосподи, опять терророчеченское русофобское порнотворчество прорезалось. Прям не форум, а пелевинская "Музыкальная табакерка" на глазах.

Брезгливо мне. Да. Ухожу навсегда, до вторника-среды на сей раз, если б-г будет благосклонен. Надеюсь, к тому времени у кого-нибудь хватит таланта и сил бросить в это гнилое болото хорошую бомбу, и сделать несколько выстрелов из винтаря.

А у меня после бессонной ночи нетути сил грамотно провести нашу линию.

Все, пойду потихоньху.

Такие дела.

Пока я писал и отправлял свой постинг, проявился ещё один симптом «ширзофрении»:

5. Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 10, 2004 at 11:48:43 (MSD)
От бытового брюзжания и шушуканья обывателя по поводу засилья и нецивилизованности иностранцев <…> до подачи голоса за ту или иную правую партию националистического толка - отнюдь не один шаг.

По этой смелой логике каждый пятый из «спокойных и толерантных французов» (какое там у них место в ширзовских таблицах?) голосует за националистов из Национального Фронта, а у «ксенофобских немцев» за националистов голосуют всего 2%.

Дорогие Elena и Сергей Сергеевич!

Пару дней я наблюдаю за розыгрышем вместе с автором романа (наверное, только первой части, как написал Дедушка Кот); мы переписываемся и смеемся. Да, я знаю автора, потому что не только читала роман по мере написания, но его редактировала и корректировала: здесь в Европе все близко, и мы, пишущие, обычно знакомы друг с другом. Только где уж бедной Ларисе, которую здесь только ленивый традиционно не бил, написать подобную прозу! Эк вы хватили. Кстати, на моем сайте нетрудно проверить, такого романа там нет
http://www.russianlife.nl/
Я тоже считаю, что романы, как тут говорили, нужно проживать, а не сочинять, и неделю назад вышла замуж по принципу Билли, попарно, - теперь писать просто некогда. Что касается автора, то из женской солидарности я готова сообщить его имя только Елене (если пришлете мне адрес); гадать же теперь бесполезно, потому что Дедушка Кот не согласился вовремя на пари.
Автор передает Вам (у него нет здесь логина, как, кажется, и у Санчеса):
Дедушка, не сердитесь на него, пожалуйста, он тепло к Вам относится и никак не собирался обидеть! Если Вам не трудно, то дайте, пожалуйста, свой номер телефона, и автор найдет возможность (понадобится некоторое время, но слово есть слово) передать Вам подарки, как здесь писали. Автор – кстати, еще молодая, красивая и счастливая ж е н щ и н а, а ее роман – это всего лишь милая женская месть сразу всем мужчинам, обманывавшим нашу сестру – сердечно благодарит О-Санчеса за его благородный мужской поступок, отмечая совсем иного рода молчание Д.Ч. Еще автор сказала, что у Суси, который раньше ее отменно ругал публично и частно, отличный слух и чувство слова. Благодарность Бар-даку и Эйч-бару, а также всем промолчавшим, но отлично знающим авторство; спасибо Вечернему Гондольеру!
И передает нам всем так же главное, - что достаточно скрыться под ником, чтобы вызвать наш интерес, а уж если напечатать прозу под чужим именем, то и вообще тебя все заметят! И это печально.
Автору хотелось прежде всего дать нам понять, к а к мы безразличны к ближним, не знаем работ друг друга, хотя проводим массу времени вместе на том или другом сайте. Тут уж не до Casablanca (да кто ж не знает всех Оскаров и И.Бергман, Victor?!).
Роман скоро выйдет в Германии. Его уже переводят на европейские языки. Может быть, по-русски прочтете однажды и вы, дорогие гусь-буковцы:)

Д. Горбатов
- Thursday, June 10, 2004 at 03:39:37 (MSD)
Здесь у Вас получается следующая логическая цепочка: если уровень ксенофобии в стране высок, то в правительстве или в парламенте оказываются партии националистического толка; если низок — таковые там не оказываются. <…> Именно об этом и был мой вопрос, который я осмелюсь повторить: чтó даёт Вам основание полагать, что одно является следствием другого и что здесь вообще наблюдается какая-либо причинно-следственная связь? Чтó её, по-Вашему, обуславливает?

1. Принцип свободных, равных и тайных выборов во всех этих странах.
2. Действие этой логической цепочки во всех этих странах вследствие пункта 1.

Что касается наметившейся дискуссии о гениальности «Носа» Шостаковича – я не хочу её развивать по причине мелкости темы и очевидной противоречивости Вашего первоначального суждения.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 10, 2004 at 02:32:33 (MSD)

Один из признаков шизофрении – это наличие, так сказать, плюрализма в одном мозгу. Частный случай данного недуга – это «ширзофрения» с её двойными стандартами. Вот характерное описание симптомов:

1. Никаких двадцати процентов у НФ во французском парламенте никогда не было. Да и десяти тоже. Впрочем, как и пяти.

Только что этот поэт-социолог уверял, что Национального Фронта во французском парламенте (Национальном собрании) нет вообще – а теперь робко начинает признавать, что он там всё-таки есть. Но дело не в этом – а в том, что наш поэт последовательно уверяет всех о «33%-ном уровне ксенофобии в Германии» и об отсутствии такового во Франции. В то время как в реальности, свободной от «ширзофренической статобработки», во Франции на последних выборах Национальный Фронт получил 20% (какова их доля в Национальном собрании – это уже другой вопрос), а в Германии Республиканская партия, аналогичная своей программой Национальному Фронту, - около 2% (т.е. в 10 раз меньше), и в Бундестаге она, разумеется, НЕ ПРЕДСТАВЛЕНА (в Бундестаге «ксенофобской» ФРГ за всю 55-летнюю историю этой страны не было ни одной партии, «правее» буржуазно-консервативного Христианско-Социального Союза, CSU).
Когда нашему поэту-Ширзофрену напоминают о таком странном несоответствии этих фактов его первичному утверждению, он, немало не смутившись, запускает следующий двойной стандарт: в ненавистной Ширзу Германии избиратели голосуют, мол, исходя не из своей природной ксенофобии, а исключительно из «соображений кошелька». После этого остаётся только лишь логическим образом предположить, что столь странное (я бы сказал – «ширзофреническое») расхождение между помыслом и делом наблюдается исключительно у германских избирателей (имеющих возможность голосовать прямо и тайно) – в то время как в странах, которым Ширз симпатизирует, избиратели голосуют в соответствии со своими непосредственными убеждениями.
Когда Ширзостату напоминают вдобавок ещё и об истории с Мёллеманом (германская Либерально-Демократическая Партия, FDP, резко потеряла в голосах на последних выборах после того как её высокопоставленный представитель спровоцировал скандал своими антиизраильскими выступлениями), он в ответ дипломатично отмалчивается. (Чувствуется, так сказать, «дух Женевы».)

2. Как я уже говорил ранее, на настоящем этапе партии, скажем, Ле Пэна и Хайдера - это просто последовательно консервативные традиционные буржуазные партии правого толка (схожие, в частности, по политическим взглядам с правым крылом американской республиканской партии), полностью вписывающиеся в рамки европейской политической системы, базирующейся на принципах демократии и плюрализма. В Швейцарии аналогичной политической структурой является консервативная партия Блохера - НП/СДЦ.

Вот ещё один великолепный образец двойных стандартов «ширзофренического мышления». Подобную оговорку он применяет ко всем этим партиям – разумеется, за исключением германских Республиканцев – хотя у всех у них одинаковые программные тезисы:
- отстаивание интересов коренной нации («Франция для французов», «Германия для немцев»)
- жёсткий протекционизм для национальной экономики и «коренных» кадров
- ограничение иммиграции, ужесточение политики к уже живущим в стране иностранцам
- выход из зоны евро и возвращение к национальной валюте
- концепция «Европы Наций» вместо «Европейского Союза»
Неважно, что говорят об этих партиях «продажные журналисты» - важно то, что Ширз поддерживает их во всём, что касается Германии, но не поддерживает в отношении всех остальных стран. Врачи-ширзологи в таких случаях говорят: обе версии по отдельности хороши – плохо только, что их две. Впрочем, не следуют забывать, что в этих СМИ работают коллеги Ширза.
Кстати, называя все эти партии «консервативными традиционными буржуазными», Ширз, видимо, запамятовал, что всем этим партиям от силы по 30-40 лет от роду, и называть их «традиционными» поэтому никак нельзя. Наоборот, во всей Европе они считаются «партиями нового типа», расшатывающими традиционный паритет между консерваторами и социалистами (чем и объясняется их успех последних лет). Впрочем, в исторической компетентности Ширза многие уже имели случай убедиться (каждый - свой), а при таком диагнозе нельзя требовать от человека слишком многого.

3. Чтобы положить конец досужим домыслам <…> относительно присущих всем этим партиям фашистских или экстремистских воззрений, я хотел бы отметить, что в соответствии с действующими в Европе законами фашистские, фашиствующие или любые другие экстремистские группировки левого или правого толка подлежат немедленному и абсолютному запрету и роспуску, а их создатели и руководители предаются суду.

Чтобы положить конец досужей «ширзофрении», достаточно раскрыть справочник «Политические партии» и посмотреть, какие в Западной Европе существуют политические партии экстремистского толка («правые» и «левые») разной степени численности и популярности, действующие абсолютно легально. Так, например, в Германии помимо республиканцев существует гораздо более агрессивная Национально-демократическая Партия (NDP), популярная, большей частью, в маргинальной среде на Востоке. Партия эта находится под надзором Ведомства по охране Конституции, но действует легально: её создатели и руководители – слишком умные люди, чтобы, играя на грани фола, удерживаться в рамках формально допустимого. Самое интересное, что партия схожего толка, действующая в соседней Дании, в отличие от немецких NDP открыто применяет нацистскую символику, т.к., в отличие от германского Основного закона, национал-социалистические партии, соответствующая символика и пропаганда в Дании не запрещены. Здесь наш пациент, как всегда, выдаёт желаемое за действительное.

4. Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 10, 2004 at 03:03:14 (MSD)
В этой связи напоминаю вам базовый тезис начинающего миннезингера: Германия является наиболее комфортной и оптимальной для проживания европейской страной.
А теперь вопрос к вам, господин Обыватель: согласны ли вы с этим тезисом с учетом существования таких европейских стран, как Швейцария, Дания, Норвегия, Финляндия и Швеция?

Кончающий Социолог, по-видимому, не замечает разницы между понятиями «максимальный по отдельным показателям» и «оптимальный по совокупности показателей». Когда я просил Обкончавшегося Социолога ответить мне на вопрос, сколько стоит один семестр обучения в государственном университете Цюриха (Оденсе, Осло, Хельсинки, Упсалы) – по сравнению с тем, что в любом государственном университете Германии обучение бесплатно, – ответом мне было снова таинственное молчание.
Социолог может и не знать разницы между «максимальным» и «оптимальным», но это делает его профнепригодным. Что я и пытаюсь здесь доказать. Гораздо более безопасным занятием для Ширзоида было бы сочинение стихов о Женевском озере.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 10, 2004 at 12:40:45 (MSD)

Билли, мои аплодисменты! А подтекст, подтекст каков! Браво.
Однако, пора выбираться из берлоги, солнышко манит.

Поправка:

"лос-анжелесских"

"Суси
- Thursday, June 10, 2004 at 12:06:30 (MSD)

...Толстой не любил Шекспира и т.д."

А Шекспир, соответственно, не любил Толстого.
Он даже ядовитейшую комедию о нем написал.
Называется "Много шума из ничего".
Но Толстой каким-то звериным нюхом почуял угрозу, взбежал на Черный Бугор рядом с Ясной Поляной и погрозил оттудова озорнику сучковатой дубовой палкой, которой он страсть как любил озадачивать своих оппонентов.
Вильям, известное дело, струхнул, упрятал готовый текст в казематы письменного стола. А чтобы не кануло в бездну смачно-удачное название - буквально за 40 минут накатал с обилием лос-анжелесскими галлицизмов и прямых заимствований из Гарта и Киплинга безобидно-веселую пьеску.
Только после смерти Шекспира его душеприказчики и душезаказчики обнаружили на самом донце стола злополучное произведение.
Прочитали, ужаснулись и тут же порвали, усмотрев в нем неслыханное кощунство.
В Англии в ту золотую эпоху все Леоном Толстым восхищались.
Ходили гурьбою по улицам или катались с дамами в кэбах и то идело восхищенно шушукались: "О,Льев Тольстой! О, Анна Карэнина!"
Так и пропала пьеса.
А ведь, наверняка, гениальное произведение было.

Б.Ш.

Вопроситель
- Thursday, June 10, 2004 at 12:12:16 (MSD)
Золотые слова!

Золотые... Если попадают в живую почву, а не в мертвое болото.

Д. Горбатов
- Thursday, June 10, 2004 at 03:37:30 (MSD)

Однако, как это ни парадоксально, на «Жизнь за царя» я Вам советую всё же сходить — особенно если есть возможность достать дешёвый билет. Закрыв глаза (вернее, уши) на уголовщину вокала, можно почерпнуть много полезной информации при непосредственном знакомстве с музыкой. А там есть и находки, и красоты…
*********************************

Нынче в Мариинку можно купить дешёвые (40-50 руб.) билеты. Некоторое время тому назад администрация театра отказалась от распространения билетов через театральные кассы города, мотивируя это борьбой со спекуляцией и перепродажей втридорога как раз дешевых билетов. Мера эта оказалась успешной, хотя теперь для того, чтобы билет купить нужно ехать непосредственно в театр.
Хуже другое - не умею закрывать уши на пение. Это же опера. На оперу ведь ходят ради певцов. И если поют плохо, то и хорошая музыка не спасет. Помню как несколько лет назад смотрел по телевизору трансляцию какого-то фестиваля из Испании, художественным директором и организатором которого был Ростропович. Он же и дирижировал. А Доминго пел арию Ленского. Это было ужасно. И только выступившая после Доминго Бородина произвела очень впечатления и сумела загладить чувство разочарования. (Для меня это была наглядная демонстрация того, насколько русская вокальная музыка тяжелее для иностранных певцов, чем итальянская.)

Тем не менее, за рекомендацию - спасибо. Подумаю.

"Александр
- Thursday, June 10, 2004 at 11:53:29 (MSD)"

Исправил. Это пара диакритических знаков мелкие козни мне строила.

Б.Ш.

Суси
- Thursday, June 10, 2004 at 11:44:59 (MSD)
По себе сужу, а это не правильно.
))))))))
Золотые слова!

эйч-бар
- Thursday, June 10, 2004 at 10:29:13 (MSD)

Уважаемый эйч-бар, ну Кромешник О,Санчеса написан довольно лихо. Впрочем, давайте согласимся, что в оценках литературных произведений главную скрипку играют наши пристрастия, а вовсе не какие-то там "объективные закономерности".
Толстой не любил Шекспира и т.д.

Билли,
опять, наверное, какой-нибудь "умляут" в вашем тексте убивает все остальное.
Проверьте.

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, June 10, 2004 at 10:57:59 (MSD)
Бывает. Если учесть, что Джек Лондон, в свою очередь, нахватался штампов у Гарта и Киплинга, у вас на выходе, получается, вообще третий сорт был.


Наверное. Наверное, третий, а может и четвертый. В свое время я поразился тому факту, что Джек Лондон покупал сюжеты у Синклера Льюиса. Человек, казалось бы, набит жизненным опытом под завязку и вдруг... сюжеты, за деньги.
А теперь меня это не поражает.

"Д. Горбатов

Антону Сафронову:
...Здесь у Вас получается следующая логическая цепочка: если уровень ксенофобии в стране высок, то в правительстве или в парламенте оказываются партии националистического толка; если низок — таковые там не оказываются. Для Вас такая логическая цепочка очевидна, а вот для меня — нет. Именно об этом и был мой вопрос, который я осмелюсь повторить: что даёт Вам основание полагать, что одно является следствием другого и что здесь вообще наблюдается какая-либо причинно-следственная связь? Что её, по-Вашему, обуславливает?"

Дорогой Дмитрий, мне очень приятно, что вы уловили этот достаточно тонкий момент. От бытового брюзжания и шушуканья обывателя по поводу засилья и нецивилизованности иностранцев (кстати, обратите внимание, что "цивилизованный" А.С. тоже брюзжит по этому поводу) до подачи голоса за ту или иную правую партию националистического толка - отнюдь не один шаг. Поэтому социологи судят об уровне ксенофобии в той или иной стране на основании результатов анонимных и репрезентативных социологических опросов. Такие опросы неопровержимо показывают, что уровень ксенофобии в Германии необычайно высок (третье место среди 15 членов Евросоюза). Кроме того, социологи обращают внимание и на отсутствие прямой связи между уровнем ксенофобии и большим числом иностранцев в соответствующей стране. Поразительно, но в равной степени почти не влияют на рост ксенофобии и показатели безработицы. То есть между двумя последними социальными феноменами тоже не прослеживается какой-то прямой зависимости. (Соответствующие данные Евросоюза у меня есть).

Б.Ш.

Вопроситель
- Thursday, June 10, 2004 at 10:17:30 (MSD)
СОЧИНИТЕЛЬ незабвенный, взятые из Сети примеры имеющихся терминов не есть лекция. Теперь я вижу: порой у Вас путаются не только буковки («Очухавшись, пишИте...»), но и слова, а признать это гонор не позволяет.


Вопроситель, вы, кажется, так и не уловили главного: я в сети, здесь не для драк-заруб, не за тем сюда иду, всегда расположен к разговору по сути, не к выеживанию, не к истеричным петушиным наскокам, не к покусыванию исподтишка за лодыжку. Мне не нравится подкрадываться к кому-то с невинным видом, пряча под полой пролетарский булыжник.
Есть вещи, которые я знаю, и тогда я говорю: это я знаю. Есть вещи, в которых я сомневаюсь, тогда происходят дискуссии, вроде той, что только что произошла между мною и Ренди. Есть вещи, которых я не знаю, тогда я говорю: не знаю, как я сказал Физику: ни черта не понимаю, но мне это интересно.
Задайтесь, наконец, вопросом: отчего Суси с подавляющим большинством участников Гусь Буки (исключение составляют единицы) способен общаться (не соглашаться, а общаться), а с вами нет? Отчего вы с такой скоростью оказались в числе тех единиц, с которыми у меня нет согласия на уровне органолептики?
В своих постах ко мне вы все смешали в кучу, сплошная эклектика, придя в конце к банальным прописным понятиям. Зачем? С какой целью? Пожелали меня проэкзаменовать? Что за странная прихоть?
И упорно настаиваете, чтобы я при этом выражал ученическую покорность и смирение.
Вам не кажется, что причину беспричинной склоки следует искать не во мне, а повернуть взгляд в несколько иную сторону? Вам не кажется, что если бы вы смогли отказаться от кавалерийских атак, то мы могли бы вполне мирно обсудить какие-то литературные темы? Скажем, я бы с удовольствием послушал ваши размышления о метафизической прозе, о которой вы разок упомянули, а потом вдруг решили забыть...
Все в наших руках, не стоит лишь с самого начала брать за грудки: Какая безапелляционность! Ни грана сомнения!
Да, я не сомневаюсь в том, что язык документальной прозы отличается от языка художественной прозы. С этого и повел речь, но в варианте более доступном, простом, полушутливом. Не мог же я предположить, что некий литературоведческий гений решил просто-напросто устроить мне экзамен?
По себе сужу, а это не правильно.

Кстати, - Thursday, June 10, 2004 at 11:06:55 (MSD)
Д.Ч.: Её каменная подошва была обточена поцелуями миллионов волн...
Пушкин: Каменные подошвы гор обточены его волнами...
= ======== = ===========

Браво, уважаемое Кстати! Именно "Путешествие в Арзрум", чудесная повесть... Банка с сублимированными коммиковскими воздушными поцелуями по праву достаётся вам! Можете обтачивать ими подошвы своих сандалий или чесать себе на ночь пятки.

Привет конкурентам на рынке дайвинга! У нас в ПАДИ тоже про такого изобретателя Стаса Ионова никада не слыхали. Во блин как морда не треснет.

Седип ты сам то кто будешь пакупатель аль инструктор?

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, June 10, 2004 at 06:39:06 (MSD)

достаточно назвать известного по школьной программе автора цитаты, скрытой в моей фразе «Её каменная подошва была обточена поцелуями миллионов волн, разбивших здесь свою любовь к наконец достигнутому брегу»...

Попытка не пытка, не так ли, Давид Черневский?
Ваша фраза-гибрид отсылает к Нашему Всему.

"Стесненный Терек с ревом бросает свои мутные волны чрез
утесы, преграждающие ему путь. Ущелие извивается вдоль его течения. Каменные
подошвы гор обточены его волнами". (Пушкин. Путешествие в Арзрум)

"Как я завидовал волнам,

Бегущим бурной чередою

С любовью лечь к её ногам!

Как я желал тогда с волнами

Коснутся милых ног устами!"

Пушкин.Евгений Онегин

антон сафронов
- Thursday, June 10, 2004 at 00:14:36 (MSD)

Оба утверждения – несусветная безграмотная чушь
******************************************

Не напрыгался еще, сынок? Ну попрыгай еще.

Суси, - Thursday, June 10, 2004 at 10:11:04 (MSD)
подгонял под нашу жизнь бродяжнические рассказы Джека Лондона
== ======== = ========

Бывает. Если учесть, что Джек Лондон, в свою очередь, нахватался штампов у Гарта и Киплинга, у вас на выходе, получается, вообще третий сорт был. Это я не в порядке порицания, а наоборот, сочувственно. Третий сорт - не брак. Некоторые с этим всю жизнь живут - и ничего (это утешительное)

Суси, - Thursday, June 10, 2004 at 10:11:04 (MSD)
подгонял под нашу жизнь бродяжнические рассказы Джека Лондона /small>
== ======== = ========

Бывает. Если учесть, что Джек Лондон, в свою очередь, нахватался штампов у Гарта и Киплинга, у вас на выходе, получается, вообще третий сорт был. Это я не в порядке порицания, а наоборот, сочувственно. Третий сорт - не брак. Некоторые с этим всю жизнь живут - и ничего (это утешительное)

Уважаемый Сергей Сергеевич, Вы тут расхваливали ОСанчеса. Я нашел его в либ.ру, прочитал несколько маленьких вещей и остался в недоумении: за что Вы с уважаемым Суси так его нахваливали? Вероятно, я не то читал. Что бы вы посоветовали прочитать, Сергей Сергеевич, Валерий?

А штука от Внука дедушки Кота может быть закосом под Антона Сафронова. Вы же, Сергей Сергеевич, требовали текстов, помните? Вот Внук, согласно аннотации, и прожил несколько лет в Германии. Опять же, зеленые мусорные контейнеры не обойдены вниманием. Ну и еще там есть корреляции... :)

Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 16:46:19 (MSD)
В моей документальной (не ПРОЗАИЧЕСКОЙ) повести «Смерть Меньшевика»....

Суси
- Thursday, June 10, 2004 at 00:35:41 (MSD)
(...) А потом лекция о метафизической прозе, о вымысле... В оглавлении в Дружбе Народов моя повесть так и обозначена: документальная ПРОЗА. Уверен, что вы понимаете разницу между документальной и художественной прозой.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))
СОЧИНИТЕЛЬ незабвенный, взятые из Сети примеры имеющихся терминов не есть лекция. Теперь я вижу: порой у Вас путаются не только буковки («Очухавшись, пишИте...»), но и слова, а признать это гонор не позволяет.

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, June 10, 2004 at 06:39:06 (MSD)
У уважаемого Суси, если он не передумал, есть ещё один шанс получить вожделённый приз. Условие прежнее: достаточно назвать известного по школьной программе автора цитаты.


Уважаемый Д.Ч.
Не серчайте, но я даже не начинал думать-вспоминать. Был я в школьные годы мальчишкой неблагополучным (безотцовщина, улица, воровская романтика). Параллельная со школой жизнь. На уроках бывал по настроению. От школьных программ меня мутило, а вот все, что было вне школы, в т.ч. книги притягивало меня со страшной силой. Пацаны дали мне кликуху - Читкин, сами книг в руки не брали, но нравилось им, просили, чтобы я рассказывал им истории. Рассказывая, я входил во вкус, давал волю воображению, не смущаясь, перелицовывал, подгонял под нашу жизнь бродяжнические рассказы Джека Лондона или уроки «по карманной тяге» Оливера Твиста. Стишки втихаря пописывал. В общем, все складывалось как-то парадоксально: улица вела в колонию для несовершеннолетних, а вывела меня, каким-то чудом, в совершенно иное место, можно сказать, противоположное. Тем не менее, учительница по литературе (единственная, кажется) относилась ко мне с сочувствием, как-то по особенному и за сочинения всегда ставила мне пятерки.
Не помню, уважаемый Д.Ч., я этой фразы. И скажу Вам: меня не соблазняют лавры всезнайки-эрудита, коим я не был раньше и не стану сегодня.
«Не знаю» – мне нравится это созвучие.

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 10, 2004 at 01:57:15 (MSD)

вот, imho, довольно беспристрастное исследование рейганомики.
**********************
Дорогой "обыватель"!

Спасибо за ссылку.

Random
- Thursday, June 10, 2004 at 02:54:01 (MSD)

Не гoвoря уже o дoсaдныx для Вaшегo урoвня геoгрaфическиx стереoтипax, o кoтoрыx уже дoвoльнo мнoгo гoвoрилoсь (кoтoрые вряд ли нaмнoгo лучше или пoлезнее нaциoнaльнo-этническиx) -- мне не сoвсем пoнятнo следующее: пoчему, с Вaшей тoчки зрения, упoтребление инoстрaнныx слoв в русскoй речи или тексте есть вещь недoстoйнaя или, скaжем тaк, passe?

Дaже если у слoвa consistency нaйдется нa 100% сoвпaдaющий пo смыслу русский aнaлoг, a этo сoвсем не тaк (в нем присутствует, кaк Вы укaзaли, не тoлькo пoследoвaтельнoсть, нo и лoгичнoсть, пoстoянствo, сoглaсoвaннoсть, a я бы сюдa дoбaвил еще и внутреннюю непрoтивoречивoсть), пoчему упoтребление инoстрaнныx слoв oбязaтельнo пoртит язык, a не укрaшaет егo и делaет бoлее oттoченным и вырaзительным?

Дорогой Random!

Я не настаиваю на "брайтонбичевце". Дадите вариант получше примем его. Это несущественно.

Речь идет о наших соотечественниках, теряющих язык в новой языковой среде. Этим сильно грешит "обыватель", замечается такое явление и у вас.

Упoтребление иноязычных слoв в русскoй речи или тексте для реалий, отсутствующих в стандартной русской лексике, - обычное дело.

Важно понять, что из слов в разных языках практически никогда не возможно составить на 100% аналогичные пары. В разных контекстах для одного и того же слова (будь оно русское или английское) могут понадобиться разные эквиваленты при переводе на другой язык (соответственно на английский или русский). Вы считаете, что нашли новые русские эквиваленты слову "consistency". Очень хорошо! Теперь можете проделать аналогичное упражение и подыскать новые английские эквиваленты для слов "последовательность" или "непротиворечивость". Этим, собственно говоря, и занимаются переводчики, хотя для овладения своим языком это не столь существенно.

Отбросим также пушкинско-толстовские аллюзии. Когда мы с вами дойдем до такого уровня, нам нечего будет делать в ГусьБуке. Хотя и в ГусьБуке есть чему поучиться. Посмотрите: схватились в споре Билли Ширз и Антон Сафронов. Один повседневно пользуется французским языком, другой - немецким. И много вы вы у них видите неоправданного употребления французских или немецких слов? Обеднела ли от этого их речь?

К Стасу Ионову

Средний рост доходв средней* семьи до Рейгана, во время Рейгана и после -- 0.2, 0.7 и 0.1% в год,

Ага, это что-то вроде знаменитой путинской надбавки к пенсиям -- 30 руб или $1. Понятно...

Ну и... чем же тут восхищаться? Странное ощущение осталось...

Нет, это не наш, не правильный путь. Вот что я вам скажу...

Очепятки, блин. Пора идти спать.

Суси
Браво, Виктор! Жму Вашу честную руку.

Я, конечно, не ангел, но зачислять меня в губители страны - это только с хорошего переляга можно. Страну сгубили партбонзы, поменяв власть на собственность. И националистические движения окраин, подоплека которых была тоже самая материалистическая.

Sergey at 07:54:29 (MSD)
А вот как там и с чем корелирует рост средней заработной платы

Там все с учетом инфляции.

Средний рост доходв средней* семьи до Рейгана, во время Рейгана и после -- 0.2, 0.7 и 0.1% в год, соответственно.

*) Средняяя семья имеет дохода ниже чем 50% самых богатых и выше чем 50% самых бедных.

Спец

Поскольку разница между ценой продажи и ценой покупки в любой момент времени остается положительной, специалист никогда не совершает невыгодных для себя сделок.

Никто никогда не совершает невыгодных сделок, так как все сделки совершаются по рыночной цене. Выгодно это было или нет - можно узнать лишь по прошествии времени. И не забывайте, что могут быть специлисты на покупку и на продажу. Так, государство - спец на продажу, а новый инвестиционный фонд - на покупку.

Другое дело, что ему часто приходится рисковать, поддерживая и стабилизируя рынок, т.е. приходится покупать, когда все в панике продают, и продавать, когда все радостно покупают.
Приходится, как я и говорил - обьемы обеспечить надо.
А награды маркет мейкеру бывают самые удивительные -
от ерундовых, вроде 15 минутной предсессии только для маркет-мейкеров до таких действительно важных, как обслуживание вне очереди в ресторане при бирже.

PS. Ранди, как поживают перья на вашеей шляпке?

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, June 10, 2004 at 07:51:45 (MSD)
===============================================
Спасибо, Стас. Обязательно запишусь. А сколько, по Вашему мнению, нужно уроков такому чайнику, как я?

Александр Большаков
- Thursday, June 10, 2004 at 07:47:51 (MSD)

Уважаемый Александр!

Спасибо за вопрос, но дайте мне, пожалуйста, немного подумать над ответом. Дело это, как Вы понимаете, щекотливое, поскольку главные действующие лица (слава богу) еще находятся в полном здравии.

Стас Ионов: GDP

Мда. А вот как там и с чем корелирует рост средней заработной платы (с учетом инфляции, конечно) по стране, за вычетом 10% самых богатых, и 10% самых бедных, разумеется? Собственно, единственный правильный показатель "успехов"...

Никто не подскажет? А то статью я не читал, и не буду, бо бусурманского языка не знаю за ненадобностью (слава богу)...

А то напустят колдовского туману, ГДП, ВВП... А в результате Абрамовичу -- "челси", остальным -- мать сыра земля, а некоторым вот -- восхищение "успехами экономики"...

Странно как-то. Как в театре абсурда...

К.М.Глинка
- Wednesday, June 09, 2004 at 21:03:54 (MSD)

Уважаемый г-н Глинка!

Ну какой интерес трепаться про современные лазеры? Это ведь не более чем швейная машинка сто лет назад, или микроволновая печка сегодня.. А все остальное (бег, плавание и вождение по извилистым дорогам) – стоит попробовать самому. Разговоры про это ничуть не лучше чем просмотр порно фильма вместо настоящего действа.

Если Вам действительно хочеться получать больше удовольствия от вождения, то я бы Вам посоветовал записаться в High Performance Driving School на ближайшем гоночном трэке. Дело это не дешевое – однодневный курс стоит не менее двух сотен баксов с человека, но несомненно стоит этих денег. Более того, я считаю что это лучшее вложение денег чем покупка более дорогого автомобиля. Я учавствовал в нескольких школах подобного рода и собираюсь поехать с дочкой на ближайшую двухдневную школу школу BMW CCA.

Если Вас не испугала цена, то я бы Вам посоветовал школы BMW клуба – они организованы лучше чем большинство других школ. Эти школы не намного дороже самых дешевых, но отношение качества к цене у них непропорционально выше. Например, на этих школах Вы будете постоянно иметь профессионального инструктора в машине.

Уважаемый Стас Ионов,
Было бы очень и очень любопытно услышать от Вас пару слов (пару-другую предложений/абзацев/cтраниц или глав) о Вашем бывшем научном руководителе. Я боюсь, Вы связь уже не поддерживаете? Или доходят до Вас сведения о его институте? Как Вам видется прошлое, настоящее и будущее? Я уверен, не только мне будет интересно.
Заранее благодарю от имени всех присутствующих, - А.Б.

Беззлобьев

А Хине Члек?

Давайте уж сразу Владимира Владимировича попросим.

Уважаемый Sandro,
Чувствуете ли Вы разницу между 12 тыс строптивых ((с)Бодя) гражданских авиадиспетчеров и кадровым пилотом ВВС США? Отдадим должное Р.Рейгану, военных он не обижал. За последние 21 год накоплено и проанализировано уже астрономическое количество фактов (не путать с версиями), связанных с гибелью южнокорейского лайнера. Версий осталось только две: 1) полет был запланирован; 2) фантастическая халатность опытного экипажа и одновременно всех без исключения многочисленных наземных служб обеспечения полетов привела к случайному отклонению курса, что было использовано в разведывательных целях заинтересованными структурами.
Согласитесь, Sandro, фантазии возникают от незнания фактов и/или неспособности оценить адекватность их интерпретации. Могу Вам еще полдюжины книг присоветовать с разными оттенками интерпретаций экспертов, но основной вывод почти у всех одинаковый.
Не горячитесь в другой раз.
Всего доброго, - А.Б.

Дорогая Elena!

Славно вы написали о внуке дедушки Кота. Гадать об авторстве, разумеется, бессмысленно. Однако автор - высокий профессионал, ИЗБЫТОЧНО талантливый...

Редактор, - Wednesday, June 09, 2004 at 23:19:29 (MSD)
Суси - Wednesday, June 09, 2004 at 17:04:57 баллончик соблазняет, потому сделаю хотя бы попытку и предположу, что первый фрагмент принадлежит, неизвестному мне Баранову.

Да, дорогой Валерий, вы угадали. Хотя это сделать непросто
== ====== = =========== =========

Уважаемый редактор,

Вас немного подвела память, поэтому банка сгущеных воздушных поцелуев остаётся пока в редакции.

У уважаемого Суси, если он не передумал, есть ещё один шанс получить вожделённый приз. Условие прежнее: достаточно назвать известного по школьной программе автора цитаты, скрытой в моей фразе «Её каменная подошва была обточена поцелуями миллионов волн, разбивших здесь свою любовь к наконец достигнутому брегу»...

Обыватель,

Спасибо за очень дельную статью про Рейгана. Я конечно был знаком с материалом, но это исключительно толковая квинтессенция роли Рейгана в Американской истории. Распространенный медийный треп о том как Рейган победил коммунизм -- туфта для чайников, в которую не верят серьезные люди. Основной его вклад -- в экономику.

Обратите внимание на график роста GDP. Все три последних максимума коррелируют с понижением налогов -- Кеннеди, Рейгана и Клинтона. Да, да -- Клинтон тоже сделал полезный вклад. Снижение налога на рост капитала оказался двигателем экономических успехов его администрации. И может не столь важно, что сделал он это под нажимом республиканского большинства в обоих палатах Конгресса.

Может быть, Лариса знает, кто носит маску Внука Дедушки Кота?

Про Ларису я вспомнила, перечитав поток современно-рваных описаний, с блестящими сравнениями и метафорами, свеженькими из-под-pot-дымка.

Вчера, прочитав наискосок, я оставила поспешную и поверхностную запись в своем lj. Сегодня прочла некоторые части внимательнее, возможно, вернусь еще к остальным. Автор, несомненно, живет словами, колоритно и некалорийно. Потому, может быть, мне так нелегко читать это обесмысленное повествование.

Но почему он должен быть непременно из вашей околописательской тусовки? Неужели вы думаете, что все, кто могут, входят в золотой десяток-два игроков в слова, которых Дедушка Кот великодушно рекомендовал в Союз Писателей, или отрекомендовал бы, если бы учтиво попросили? Неужели у написавшего Что Ты Жив промелькнула хотя бы тень мысли «попросить»? Никак не привыкну разочаровываться...
Между тем, псевдоним говорит о знакомстве с Переплетом, ВГ или Лебедем, а размер текста о маловероятности маскарада, пародии. Последнее означает безосновательность названных громких (в тихих пискругах) имен. Неужели вы настолько снисходительны к медведям, что позволяете им бесцеремонно ступать на ваши уши?
Мало ли имен из неособо-неприближенных, которые могли бы? (Например, Георгий Граев http://www.proza.ru:8004/author.html?graev ) Вы же сами видите, на этой лужайке, как вдруг и беспричинно расцветают невиданные-виды прозы и пародии – Сикалов, Сид, Южанин.

Горбачев отправится на похороны Рейгана в качестве спецпредставителя президента РФ

Не, ну какая прелесть. :-)) Не перевелись еще люди с чуством юмора в Кремле.

"С мертвыми -- на мертвом языке". Молодцы.

Vlad
- Thursday, June 10, 2004 at 00:37:38 (MSD)
Ну после такого наезда на Билли Ширза со стороны А.Сафронова, ему ничего другого не остается, как пойти и с горя утопиться в Женевском озере.
******
Простите, а Вам он не предлагал к нему присоединиться? С парочкой единомышленников.
Если предложит - не отказываетсь, пожалуйста!

Неожиданно спокойный и уверенный тон статьи Э.Лимонова.

http://www.russ.ru/culture/oppoziciya/20040607_el.html

Марина
- Thursday, June 10, 2004 at 01:22:26 (MSD)
Я думаю, что это было бы силам только Наде Деннис.
*******
А Хине Члек?

Из новых стихов Дм.Быкова.
Очень хорошего современного поэта.

Я часто пенял, Создатель, бодрствуя, словно тать, что я один тут необладатель, а прочим можно хватать, - но ты доказал с избытком, что держишь ухо востро по отношенью к любым попыткам лапать твое добро. Потуги нечто присвоить кончались известно чем, как потуги построить ирландцев или чечен. Когда б я знал об Отчизне, истерзанный полужид, что мне она не для жизни, а жизнь - не затем, чтоб жить! Когда бы я знал заранее, нестреляный воробей, что чем я бывал тиранее, тем выходил рабей!

Говорят, народ обнищал,

90% населения.

А другой народ, наоборот, разбогател

До 3%-5%

а верхние, успевшие угреться и облениться на сытых местах, теперь покорно скатываются вниз

Что, неужели? Прям скатываются? Гы. :-)

В общем -- говно-текст.

страна погибла только в воспаленном мозгу ее покинувших.

Страна погибла. Точка. Без всяких этих "только", "если", и прочих мутных намеков на сокровенное. Просто таков факт истории.

Но страну можно возродить, воссоздать. И на это есть надежда, так как они действительно всегда возвращаются.

Такие дела.

... как, собственно, и английский...

Random
- Thursday, June 10, 2004 at 02:54:01 (MSD)
<...> пoчему упoтребление инoстрaнныx слoв oбязaтельнo пoртит язык, a не укрaшaет егo и делaет бoлее oттoченным и вырaзительным?
*****
Дорогой Random!
Сабирджан, мне кажется, говорил о людях, русский язык которых уже ничего не украсит и не отточит!

антон сафронов
- Wednesday, June 09, 2004 at 03:24:12 (MSD)

Только не по второму разу! Всё, что я могу предложить – это отследить всю цепочку состоявшейся (и, надеюсь, уже завершившейся) дискуссии, отскроллив назав один пост за другим. Там я уже всё это пояснял.

«Скроллить назав», без выделенки, мне затруднительно. Тем не менее не припомню, чтобы ранее об этом вообще говорилось. Попробуем, как в армии, — «по разделениям». Вы сказали:

Сколько бы Ваша «статистика» не уверяла меня [на самом деле «ни» — но это не важно], что в Германии уровень ксенофобии якобы «высок», ни один нормальный человек не поверит, что это утверждение справедливо по отношению к единственной крупной западноевропейской стране, где ни в правительстве, ни в парламенте не представлено ни одной партии националистического толка.

Здесь у Вас получается следующая логическая цепочка: если уровень ксенофобии в стране высок, то в правительстве или в парламенте оказываются партии националистического толка; если низок — таковые там не оказываются. Для Вас такая логическая цепочка очевидна, а вот для меня — нет. Именно об этом и был мой вопрос, который я осмелюсь повторить: чтó даёт Вам основание полагать, что одно является следствием другого и что здесь вообще наблюдается какая-либо причинно-следственная связь? Чтó её, по-Вашему, обуславливает?

антон сафронов
- Wednesday, June 09, 2004 at 03:29:09 (MSD)

Как говорится: каждая из версий сама по себе хороша. Плохо, что их две. [Об опере «Нос».]

Наверное, действительно плохо — но ничего не поделаешь: для меня композиторское и музыкантское (здесь хорош был бы какой-нибудь забористый немецкий суффикс, которого я не знаю) — «две большие разницы», хотя и то и другое — это «что-то особенного».

Я — может быть, наивно — верю в то, что отличный музыкант может вообще не обладать способностями композитора, а самый великолепный (или даже великий) композитор может подчас создавать нечто маломузыкальное… В «Носе» Шостакович ещё не был композитором, вполне «отточившим» своё мастерство, но как музыкант он уже проявил в нём себя самым исчерпывающим образом. К концу жизни Шостакович приобрёл поистине филигранное композиторское мастерство (кстати, именно оно-то и позволяло ему вполне обходиться без яркого мелодизма, в отличие от Прокофьева и Мясковского), но очень часто оно шло «перпендикулярно» музыке. Пример: цикл на стихи Цветаевой.

Как композитор, Шостакович мог написать что угодно и когда угодно, притом не ожидая «редкой гостьи» (которая «не любит посещать ленивых»); как музыкант, — скажем так, не часто… Остальное объяснит (в своей книге) Левон Акопян — «он обаятельный».

Примите… — и проч.

Александр
- Wednesday, June 09, 2004 at 03:14:37 (MSD)

Дорогой Дмитрий, а кто пел? Я подумываю, не сходить ли мне на "Жизнь за царя" в Мариинку, поставленную по оригинальному либретто как раз в связи с 200-летием Михал Иваныча. Но, судя по вашим словам, это может и не лучшая идея.

Дорогой Александр, кто пел — не знаю и знать не хочу! Если певец «вмазывает» на словах «О поле, поле, кто тебя усеял…» длинную ноту строго «поперёк» аккорда в оркестре и продолжает её держать, не корректируя ни высоту, ни динамику, то я не хочу знать его имени. Хочу знать лишь одно: «О кто же, кто ему на сцену выйти разрешил?»

Однако, как это ни парадоксально, на «Жизнь за царя» я Вам советую всё же сходить — особенно если есть возможность достать дешёвый билет. Закрыв глаза (вернее, уши) на уголовщину вокала, можно почерпнуть много полезной информации при непосредственном знакомстве с музыкой. А там есть и находки, и красоты…

Ретроград
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:53:13 (MSD)
Лучше на шейку империи зла.
*******
А еще лучше - на шейку матки империи зла!

Александр Большаков
- Wednesday, June 09, 2004 at 08:32:46 (MSD)
<...> улики скрыть невозможно и об этом, собственно, и речь. Но факты Вам не интересны.
*********
Дорогой Александр!
Косвенные улики и выстроенная на них версия случившегося (одна из многих возможных) - это все-таки не факты. Интересно было бы почитать книгу, на которую Вы сослались, но, боюсь, это потребовало бы слишком много времени и энергии, да и оценить ее адекватность я бы все равно не смог - не моя сфера. А не один ли автор из тех 12000, которых Рейган погнал в шею в самом начале своего президентства?

И.Островский
- Wednesday, June 09, 2004 at 18:12:05 (MSD)

мы ещё вернёмся, мы всегда возвращаемся.

Слоны всегда возвращаются одной и той же тропой.

И.Островский
- Wednesday, June 09, 2004 at 18:12:05 (MSD)
<...> мы ещё вернёмся, мы всегда возвращаемся.
******
Да, как fungi.

Random
- Thursday, June 10, 2004 at 02:54:01 (MSD)
пoчему упoтребление инoстрaнныx слoв oбязaтельнo пoртит язык, a не укрaшaет егo и делaет бoлее oттoченным и вырaзительным?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах,mon cher ami, я рыдаль!

Обывателю:

Уважаемый Обыватель, вы - человек далеко не глупый, и посему не могли не заметить, что господин Хлестаков на ходу рвет подметки, то есть меняет в ходе дискуссии тезисы, как -тирьям-тирьям- перчатки. Этот неуклюжий, примитивный и весьма распространенный подлог общепринято называть подменой основного тезиса спора.
В этой связи напоминаю вам базовый тезис начинающего миннезингера: Германия является наиболее комфортной и оптимальной для проживания европейской страной.
А теперь вопрос к вам, господин Обыватель: согласны ли вы с этим тезисом с учетом существования таких европейских стран, как Швейцария, Дания, Норвегия, Финляндия и Швеция?На самом деле, как я уже говорил, по совокупности основных показателей уровня жизни Германию обгоняют и некоторые другие европейские страны, однако наиболее явный разрыв в уровне жизни (причем отнюдь не в пользу Германии) отмечается именно между Германией и вышеназванными государствами.

Б.Ш.

Щёлкнул сегодня на Яндекс цитирования, что в шапке Гусь-буки. Забавно. Посмотрите с кем мы соседствуем.

1376 "Лебедь" - независимый Бостонский альманах
1377 www.whitehouse.gov

Сабирджан -
Wednesday, June 09, 2004 at 04:49:31 (MSD)

Непосильная задача для брайтонбичевца - найти для контекста свое, нужное слово. Брайтонбичевец всегда вставляет в свою речь американские слова, так ему проще. Брайтонбичевцу невдомек, что множества значений слов в разных языках не совпадают. последовательность - sequence, succession, successsivness, graduality, order, range, consequentiality, consistency consistency - последовательность, логичность, постоянство, согласованность, консистенция

Увaжaемый Сaбирджaн, Вoт еще чтo xoтелoсь бы oтметить. Не гoвoря уже o дoсaдныx для Вaшегo урoвня геoгрaфическиx стереoтипax, o кoтoрыx уже дoвoльнo мнoгo гoвoрилoсь (кoтoрые вряд ли нaмнoгo лучше или пoлезнее нaциoнaльнo-этническиx) -- мне не сoвсем пoнятнo следующее: пoчему, с Вaшей тoчки зрения, упoтребление инoстрaнныx слoв в русскoй речи или тексте есть вещь недoстoйнaя или, скaжем тaк, passe?

Дaже если у слoвa consistency нaйдется нa 100% сoвпaдaющий пo смыслу русский aнaлoг, a этo сoвсем не тaк (в нем присутствует, кaк Вы укaзaли, не тoлькo пoследoвaтельнoсть, нo и лoгичнoсть, пoстoянствo, сoглaсoвaннoсть, a я бы сюдa дoбaвил еще и внутреннюю непрoтивoречивoсть), пoчему упoтребление инoстрaнныx слoв oбязaтельнo пoртит язык, a не укрaшaет егo и делaет бoлее oттoченным и вырaзительным?

Язык Пушкинa и Тoлстoгo был сплoшь пересыпaн mon cher ami, qui s'appelle boire и Vous comprenez vous?, a пoстaнoвкa Vale в кoнце письмa былa, кaк скaзaл бы X.Р.Ящикoв, сoвсем дaже не в пaдлу честнoму брoдяге.

В литерaтурнoм и делoвoм aнглийскoм языке (в тoм числе oфициaльныx и делoвыx дoкументax) en masse присутствуют palazzo, vis-a-vis, rendez vous и schadenfreude, пoвтoряемые чaстo ad nauseum, кoтoрые уже дaвнo de facto стaли bona fide чaстью aнглийскoгo языкa.

Oднaкo, в oтличие oт Вaс, этo ни у кoгo не вызывaет cause célèbre, a является впoлне дaже de rigueur дaлекo не тoлькo для crème de la crème и Renaissance men, a вoвсе дaже hoi polloi.

Тaк чтo бoльше joie de vivre, дoрoгoй Сaбирджaн. Литерaтурнo-лингвистическaя in situ девственнoсть русскoгo языкa in toto не есть sanctum sanctorum. Не нaдo нaнoсить этoму явлению coup de grâce; прoстo инoгдa приxoдит желaние внести в communications некoтoрую дoлю je ne sais quoi.

A если кoму-тo чтo-тo и непoнятнo, тo в этoм и зaключaется raison d’être. Если, кoнечнo, не выxoдит зa рaмки compos mentis.

Игорь Южанин
- Thursday, June 10, 2004 at 01:00:18 (MSD)

Песня о Модераторе
Над просторами Гусь-Буки гордо веет Модератор, чёрной лебеди подобный
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эта штука пасыльнээ Фауста Г.

"Обыватель
NJ USA - Thursday, June 10, 2004 at 01:19:55 (MSD)
Ширзу -

Билли, я знаю, что старую дружбу нельзя так часто эксплуатировать, но всё же, всё же...
Расскажите же, не дайте мне в Вас разочароваться, - беспардонно врёт Антон про 20% у Народного Фронта?
И про Фортауна?
И про Хайдера?"

Конечно же, беспардонно врет. Никаких двадцати процентов у НФ во французском парламенте никогда не было. Да и десяти тоже. Впрочем, как и пяти. Все это - хлестаковщина. Что-то человек явно слышал, а вот что именно - уже забыл.
Но дело даже не в этом.
Как я уже говорил ранее, на настоящем этапе партии, скажем, Ле Пэна и Хайдера - это просто последовательно консервативные традиционные буржуазные партии правого толка (схожие, в частности, по политическим взглядам с правым крылом американской республиканской партии), полностью вписывающиеся в рамки европейской политической системы, базирующейся на принципах демократии и плюрализма.
В Швейцарии аналогичной политической структурой является консервативная партия Блохера - НП/СДЦ.
Что говорят о них продажные журналисты - меня нисколько не интересует, поскольку я черпаю информацию из объективных источников, а не из желто-сервильных СМИ, призванных оболванивать и без того уже оболваненных обывателей.
Чтобы положить конец досужим домыслам и истерическим выкрикам господина Хлестакова относительно присущих всем этим партиям фашистских или экстремистских воззрений, я хотел бы отметить, что в соответствии с действующими в Европе законами фашистские, фашиствующие или любые другие экстремистские группировки левого или правого толка подлежат немедленному и абсолютному запрету и роспуску, а их создатели и руководители предаются суду.

Б.Ш.

Victоr
- Thursday, June 10, 2004 at 00:39:08 (MSD)
Во-первых, страна погибла только в воспаленном мозгу ее покинувших.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Жизнь вовсе не рухнула и не рушится, даже хуже не стала, а в чем-то намного лучше. Магазины полны товара, рынки тем более, сплошной дефицит, казавшийся неискоренимым, как-то незаметно улетучился. Говорят, народ обнищал, стон по всей стране. Да, какой-то обнищал . А другой народ, наоборот, разбогател — тот народ, который взмахом руки тормозит такси у тротуара. И весь этот народ, вовсе не стонет, а вполне уверенно смотрит в будущее. Всем хорошо не бывает, да и не было никогда. Просто произошло что-то вроде революции, страну перетряхнули, и те, кто не имел чинов и званий, но умел зарабатывать, рванули наверх, а верхние, успевшие угреться и облениться на сытых местах, теперь покорно скатываются вниз, неумело пытаясь удержаться на промежуточных уступчиках

Сабирджану -

Не уверен, что Вас интересует истина, но на всякий случай - вот, imho, довольно беспристрастное исследование рейганомики.
Если всё же возьмётесь читать, обратите внимание на последний раздел Facts versus Fables.

P.S.:
Табличка будет называться "Сравнительное количество Хайдера в новых землях ФРГ применительно к монархиям Французской Ривьеры в обратном соотношении с количеством Фортауна в кантоне Ури".

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 10, 2004 at 01:19:55 (MSD)
Билли, <...> беспардонно врёт Антон про 20% у Народного Фронта?
И про Фортауна?
И про Хайдера?

Ну конечно "беспардонно"! А то как же мне ещё врать?

Сейчас ведь выяснится, что - согласно статистике! - и Фортауна-то никакого и нет (ведь был же убит ещё до выборов!), и Хайдера с ним впридачу (ведь лично вышел из правительства, непоседа)!
И табличку соответствующую приведёт.

Михаил - Wednesday, June 09, 2004 at 19:25:51 (MSD)

Дорогой Редактор, уговорите Профессора появиться "во плоти".

Я думаю, что это было бы силам только Наде Деннис.

Билли Ширз
Швейцария, Женева - Thursday, June 10, 2004 at 01:01:11 (MSD)
После крылатой фразы начинающего композитора - "Когда я слышу слово "социология", то хватаюсь за кобуру контрабаса!" - мне уже ничего не страшно.

Зато когда я вижу постинг Кончающего Поэта…

Ширзу -

Билли, я знаю, что старую дружбу нельзя так часто эксплуатировать, но всё же, всё же...
Расскажите же, не дайте мне в Вас разочароваться, - беспардонно врёт Антон про 20% у Народного Фронта?
И про Фортауна?
И про Хайдера?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 10, 2004 at 00:56:20 (MSD)
у Германии - крупозное воспаление легких, мозга и двенадцатиперстной прямой кишки.
Профессура настоятельно рекомендует чопорным и чистоплотным европейским странам как можно скорее надеть противочумные комбинезоны, шестнадцатислойные марлевые повязки и кевларовые перчатки, пока щедро осыпанный бубонами и волдырями зловонный монстр всех их не перезаразил.

Уважаемый Ширзоид Билли,

1. Вы же ещё только вчера потрясали конечностями и грозились больше ко мне не обращаться? Вот и не обращайтесь. (Я уже, было, обрадовался – а зря.)

2. Вы, кажется, не любите ксенофобов? Я их тоже не люблю. Поэтому – поглядите в большое ясное зеркало и после этого освежите в памяти басню Крылова «Зеркало и Ширз».

3. Те пароксизмы бешенства, которые у Вас возникают при одних только словах «Германия» и «немцы», напоминают мне лучшие страницы из Рубенчика, вдохновлённые именем композитора на букву «Ш.». Видимо, у Вас они оплодотворены именем той счастливейшей из женщин, что вовремя нашла в себе мужество попросить Вас отправиться туда же, куда Вам вчера посоветовал и я (да Модератор стёр). Сделайте одолжение, исполните нашу с немкой просьбу.

Билли Ширз - Thursday, June 10, 2004 at 00:56:20

Немецкая же социологическая профессура со знанием дела неумолимо доказывает, что Германия тяжко и долгосрочно болеет.

Прелюбопытное это явление - профессура... Американская профессура неумолимо доказывает, что Америка болеет. Давно доказывает. С самого начала существования обоих - Америки и профессуры в ней. Известный профессор Уильям Ширз в своей статье "Закат Европы вручную" со знанием дела предсказал скоропостижную кончину больного ещё 5 лет назад. Теперь оказывается, и германская профессура неумолимо доказывает...
Может, в консерватории что-то подправить?

Билли,

А как её (Германию) можно добить, чтоб не мучалась ?

Бодя,

Рейган тянет минимум на 100 баксов. А вместо двух нулей...

"Vlad
- Thursday, June 10, 2004 at 00:37:38 (MSD)"

Полноте, уважаемый Влад!
После крылатой фразы начинающего композитора - "Когда я слышу слово "социология", то хватаюсь за кобуру контрабаса!" - мне уже ничего не страшно.

Б.Ш.

Спец
в гусь-буке этому соответсвовало бы умение поднять уровень дисскуссии, когда тот падает совсем уж ниже сапога и, напротив, опустить до приемлемой высоты, когда разговор уходит в заоблачную заумь. И при этом - непрерывно на манеже.
=================================================================
Песня о Модераторе

Над просторами Гусь-Буки гордо веет Модератор, чёрной лебеди подобный.
То встревая клином в споры, то статьёю разражаясь, пишет он и массы слышат радость в каждой этой строчке.
В этих строчках – жажда слова. Или слововыделенья. Кто-то слышит жажду власти, кто - увереность в победе. Кто не слышит ничего.
Кто-то стонет, обезумев, прячет каверзные мысли, потихоньку притаившись в голенище сапога.
Кто стрелой взмывает в тучи, остальные наблюдают, глядя снизу со злорадством.
Обыватель робко прячет тело жирное в джакузи. Лишь трясущаяся гузка тихий ужас выражает.
И троцкисты тоже стонут. Им, троцкистам, недоступна радость мысли, радость слова, только слюновыделенье их никчемность выдаёт.
Модератор с криком реет, чёрной молнии подобный, как стрела пронзает тучи, зелень пенную срывает он при каждом появленьи.
Ветер воет... Гром грохочет... Он давно усталость слышит, он уверен, что не скроют тучи солнца, - нет, не скроют! Постоянно на манеже, он пучки пускает молний. Бука ловит стрелы молний и в своей пучине гасит. Точно огненные змеи, вьются в Буке, исчезая. Исчезая навсегда.
Он кричит, наш Модератор: "Пусть сильнее грянет Бука!!!"
Всё кричит. А мы не слышим. И талдычим о своём.

"антон сафронов
- Thursday, June 10, 2004 at 00:14:36 (MSD)"

Уважаемый господин Хлестаков, прочитал я, наконец, статью про заразно больную Германию. Немецкая же социологическая профессура со знанием дела неумолимо доказывает, что Германия тяжко и долгосрочно болеет.
Если у остальных западноевропейских стран - всего лишь легкая простуда, то у Германии - крупозное воспаление легких, мозга и двенадцатиперстной прямой кишки.
Профессура настоятельно рекомендует чопорным и чистоплотным европейским странам как можно скорее надеть противочумные комбинезоны, шестнадцатислойные марлевые повязки и кевларовые перчатки, пока щедро осыпанный бубонами и волдырями зловонный монстр всех их не перезаразил.

Б.Ш.

Ulcus
- Thursday, June 10, 2004 at 00:47:18 (MSD)
У Президента Рейгана были такие большие яйца, что однажды он взял, и уволил 12,000 строптивых авиадиспетчеров. Вояки забудут про "Звездные Войны", экономисты забудут про рейганомику, но в близжайшие 100 лет ни один крупный профсоюз не забудет величины яиц покойного Президента. Про них будут складывать легенды.
======================
Тогда определенно надо переделывать двухдолларовую банкноту. На одной стороне вместо лика президента изображение знаменитых яиц. Яйца сделать очень большими, т.к. цифру два из-за наличия парного объекта уже можно и не помещать. На другой стороне, вместо картины "Подписание Декларации Независимости", картина "Р.Рейган подписывает приказ об увольнении авиадиспетчеров".

Дорогой и.о.Горчева!

Ктобы ни написал "Что ты жив", вещь чрезвычайно затейливая и лихая. Александр Львович Ч. - мирское имя О`Санчеса. Санчес, Горчев и ФЦУК могут ВСЁ...

Victоr
- Thursday, June 10, 2004 at 00:39:08 (MSD)
Во-первых, страна погибла только в воспаленном мозгу ее покинувших.

Браво, Виктор! Жму Вашу честную руку.

У Президента Рейгана были такие большие яйца, что однажды он взял, и уволил 12,000 строптивых авиадиспетчеров. Вояки забудут про "Звездные Войны", экономисты забудут про рейганомику, но в близжайшие 100 лет ни один крупный профсоюз не забудет величины яиц покойного Президента. Про них будут складывать легенды.

Дорогой и.о. Касабланки!

Ежели дедушка - Кот, то его сразу фамильярно можно тащить на шашлык. Я и без всяких собачек переселюсь в Петергоф в начале июля.

Vlad
- Thursday, June 10, 2004 at 00:15:16 (MSD)
Консенсус - это когда ВСЕ согласны.


Когда ВСЕ согласны - это диктатура большевиков.

И.Островский

- Губить страну, потому что не импонирует текущий политический режим?

Во-первых, страна погибла только в воспаленном мозгу ее покинувших.
Во-вторых, Режим сам себя погубил
В-третьих, революционные преобразования являются иногда наилучшим выходом.

СССР был пародией на социализм, дискредитирующей марксизм.К сожалению, и российский капитализм оказался пародией не менее смешной.
При чем тут Смердяков, не ясно. Смердяков - революционер? Не смешите мои тапочки.

антон сафронов
- Thursday, June 10, 2004 at 00:14:36 (MSD)

Ну после такого наезда на Билли Ширза со стороны А.Сафронова, ему ничего другого не остается, как пойти и с горя утопиться в Женевском озере.

Вопроситель
- Thursday, June 10, 2004 at 00:05:12 (MSD)
Вам все лишь попытались напомнить, что известны такие устоявшиеся термины, как ПРОЗА ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ, ХУДОЖЕСТВЕННАЯ И ХУДОЖЕСТВЕННО-ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ.
Вы излишне подозрительны и не отличаетесь толерантностью.

А Вы отличаетесь толерантностью?
Сначала Вы прикалываетесь вроде, как в шутку: Так повесть в стихах, что ли?.. Не похоже...
Я принимаю Ваш тон не только толерантно, но и тоже шучу, заканчивая фразу смайликом))
В ответ визг: Какая безапелляционность! Ни грана сомнения!" А потом лекция о метафизической прозе, о вымысле в ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ ПРОЗЕ (вообще не по делу, я о вымысле и разговор не начинал).
Очухавшись, пишите теперь и вовсе другое, да только известное всем и каждому. В оглавлении в Дружбе Народов моя повесть так и обозначена: документальная проза.
Уверен, что вы понимаете разницу между документальной и художественной прозой, языком документа и языком художественной литературы, даже не литературным, а именно, языком художественной литературы, думаю и эту разницу вы понимаете.
Тогда в чем заключался смысл вашего прикола, толерантный вы мой?

>Victоr

А я считаю развал сталинистского СССР - большой удачей и закономерностью. О том, что нельзя построить социализм в одной, отдельно взятой хоть за яыца стране - писал Лев Троцкий.

- Губить страну, потому что не импонирует текущий политический режим? О, это вечное возвращение смердякова...

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 22:43:23 (MSD)

Дорогой выпавший из гнезда Обыватель!

"Комсомольская правда" - флагман желтой российской прессы(“Аргументы и факты”, “День”, “Дни.Ру” (www.dni.ru), “Жизнь”, “Мегаполис экспресс”, “Мир новостей”, “Собеседник”). Подобные статьи не предназначены для серьезного обсуждения. Михаил Хазин специализируется на скандальных экономических страшилках в жанре эстрадной экономики. Профессионалы к нему серьезно не относятся. Из власти его давно турнули. Ельцин любил авантюристов. Один генерал Дима (Якубовский)чего стоил.

В одном их интернетовских журналов попалась мне такая милая запись:

"На соседнем столе валяется принесенная кем-то "Комсомольская правда". Она сложена пополам, и мне видно только первую часть названия какой-то статьи - "Наоми Кемпбелл случайно...". Почему-то я уверен, что "забеременела".
Не буду проверять".
Вот и я не буду проверять Михаила Хазина.

Влад, не дайте себя запутать словом "социалисты". Гитлер тоже был социалист.

- Ложь, Гитлер никогда не был социалистом.

А Плеханов и Мартов - социал-демократы, впрочем, как и Ваш Троцкий с Лениным. Только Плеханов и Мартов крови в России не желали, предлагали, как сейчас бы сказали - консенсус.
Но Вашим делиться властью было западло. Проще сказать: Караул устал.

- Вызывающее удивление незнание истории и примитивность суждений


И море русской крови.

- Ну не финской же! Так чего беспокоиться?

P.S. А независимость-то Финляндия получила от кого?

>Сабирджан
СССР тоже развалился и истинная правда то, что Рейган обставил Горбачева по всем статьям. Только сдается мне мне, что это просто Горбачев такой глупый.

- Есть ещё третий вариант: то, что случилось, случилось вовсе не из-за ума или глупости Рейгана или Горбачёва.

>Vlad
Я с вами согласен.И хотя Суси пишет "А мы выиграли".Мне кажется он тут сильно лукавит.
Он также в числе проигравших.Победители сейчас в Москве и вас в Риге вовсю банкуют!

- Ув. Vlad,
строго говоря, трудящиеся поделились на три категории: одна выиграла, другая проиграла, но и те и другие знали за что боролись; третья, самая многочисленная (процентов так 90) - просто лопухнулась.

Victor - Wednesday, June 09, 2004 at 22:52:27 (MSD)
...именно обеспечение определенного обьема торгов - наиболее точный критерий для определения маркет майкера.
Отсюда уже один шаг до понимания того, что иногда маркет майкеру приходится заключать невыгодные для себя сделки.

Поскольку разница между ценой продажи и ценой покупки в любой момент времени остается положительной, специалист никогда не совершает невыгодных для себя сделок. Другое дело, что ему часто приходится рисковать, поддерживая и стабилизируя рынок, т.е. приходится покупать, когда все в панике продают, и продавать, когда все радостно покупают. Умение правильно рассчитывать и выдерживать такого рода нагрузки и есть главный критерий для определения маркет-мейкера.

Возвращаясь к началу этого разговора, замечу, что в гусь-буке этому соответсвовало бы умение поднять уровень дисскуссии, когда тот падает совсем уж ниже сапога и, напротив, опустить до приемлемой высоты, когда разговор уходит в заоблачную заумь. И при этом - непрерывно на манеже: вот это и был бы тутошний специалист, в биржевом смысле слова. По "акциям" гусь-буки, естесвенно.

Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 22:49:46 (MSD)
Только Плеханов и Мартов крови в России не желали, предлагали, как сейчас бы сказали - консенсус.
Но Вашим делиться властью было западло. Проще сказать: Караул устал.
И море русской крови.
*****
Уваж.Суси!

Ну зачем вы, бывший редактор соц-демократической газеты "Меньшевик" повторяете совершенно заезженные штампы.
Какой консенсус? С кем Консенсус? Консенсус - это когда ВСЕ согласны.В бывшей царской Гос.Думе была много различных партий.Вы думаете с ними можно было достигнуть консенсуса?
Почему три года шла кровопролитнейшая Гражданская война?
Вы считаете Белое движение за царя или за Учредительное собрание воевало?
Нет! Это заблуждение! Хотели себе привилегии и сословия вернуть.Состояния свои никто просто за так не хотел отдавать.
Также и в наши времена.Уже стала крылатым выражение.Когда кто-то начал говорить о национализации.Так Чубайс сразу резко заявил:
"Пусть только попробуют взять.."
Попробуйте с Чубайсом найти консенсус.

Александр
- Wednesday, June 09, 2004 at 11:21:22 (MSD)
Другое наблюдение. Отчетливо бьющий в нос запах дезодоранта от какого-нибудь швейцарца или немца скорее всего свидетельствует о его бедности - вода для мытья стоит гораздо дороже, чем дезодорант, почему последним и пытаются заглушить запах немытого тела.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 11:53:43 (MSD)
В Швейцария вода практически бесплатна - за водопользование установлена мизерная фиксированная месячная такса. А вот в Германии практически во всех жилищах имеются водяные счетчики. Так что с учетом непомерной немецкой скаредности немцы действительно моются достаточно редко.

Оба утверждения – несусветная безграмотная чушь. Первое – только фактологически. Второе – и логически, и фактологически. Самое интересное, что по совокупности они:

1. высказаны людьми с одинаковой манерой аргументировать («если факты не укладываются в мою теорию, то тем хуже для фактов, на неудобные вопросы я не отвечаю, а оппонент мой - … (редиска)»)

2. логически взаимно уничтожают друг друга

Теперь, наверное, - самое время привести здесь какую-нибудь статистическую таблицу типа «Сравнительная воняемость подмышек жителей стран Европейского Союза».

Но самое трогательное – это то, с каким накалом негативно-карикатурный образ целой нации создаётся самодовольным невежей, ещё пытавшимся учить меня «интернационализму». Удивительно, как можно ненавидеть до дрожи в зубах целый народ только от того, что одна его (видимо, неглупая) представительница отказалась выйти за нашего "ширзофренического статиста" замуж.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 17:47:51 (MSD)
В составе Национального собрания (парламета) Франции представителей крайне правых партий вообще нет. В Бенелюксе картина примерно схожая.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 19:25:30 (MSD)
Валерий, насколько я знаю, Ле Пен в нынешний состав Национального собрания не попал. То есть сейчас во французском парламенте, по-моему, вообще нет ни одного представителя от Национального Фронта.

Ну это – только «по-ширзовски».
Во Франции – 20% у Национального Фронта в 2002 г..
В Нидерландах т.н. «партия Пима Фортауна» вошла в правительство в 2002 г.

Более того, я хотел бы высказать возможно парадоксальную для незнакомых с работами французских политологов мысль, что в настоящее время Национальный фронт квалифицируется аналитиками в качестве консервативной право-буржуазной партии, поэтому причислять ее к экстремистским и фашиствующим движениям представляется совершенно неправомерным. и т.д.

1. Ну, если кто-то постановил «лишённую невинности фрейлину считать девицею» - то тогда конечно!

2. Опять логическая «ширзофрения»:
«партия Фортауна» (Голландия), «партия Хайдера» (Австрия), «Лига Севера» (Италия), Республиканская Партия (Германия) по своим программах НИЧЕМ не отличаются от Национального Фронта (Франция). ВСЕ эти партия левая пресса называет «фашистскими» или «фашистоидными». ВСЕ эти партии – за исключением германских республиканцев! – в «своих» странах входят либо в правительства, либо в парламенты, либо и в то, и в другое.

Вопроситель
- Thursday, June 10, 2004 at 00:05:12 (MSD)

Не стоит так нервничать, Суси. Берегите здоровье. Вам все лишь попытались напомнить, что известны такие устоявшиеся термины, как ПРОЗА ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ, ХУДОЖЕСТВЕННАЯ И ХУДОЖЕСТВЕННО-ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ.
=====================
А есть ПОЗА, художественная и не очень.

Брюзга
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:39:41 (MSD)
Сексот
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:27:26 (MSD)
Ябеда
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:17:59 (MSD)
Сексот
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:48:16 (MSD)
Брюзга
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:39:41 (MSD)
Ретроград
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:53:13 (MSD
===================
Это что - тихо сам с собою...?
Я считаю что нечего жадничать и консервативиться. Ради Рейгана можно и новую бумажку выпустить, трешки вот в США нет, а она как раз зелененькая была. Самое, думаю, Рейгану на трешке место.
К тому же это будет глубоко символично - Рейган и цифра 3 - третий срок президента Рейгана!

Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 21:14:06 (MSD)
Вот же, бля, тараканы. (...) Мне, Вопроситель, Ваша походка кого-то напоминает. Обыватель? Ну, конечно, Обыватель. Не с одного боку, так с другого? А без меня Вам очень сложно обойтись? Я же пояснил, кажется, на борзых спаммеров пуль не трачу. Берегу патроны.
)))))))))))))))))))))))))))))))))
Не стоит так нервничать, Суси. Берегите здоровье. Вам все лишь попытались напомнить, что известны такие устоявшиеся термины, как ПРОЗА ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ, ХУДОЖЕСТВЕННАЯ И ХУДОЖЕСТВЕННО-ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ.
Вы излишне подозрительны и не отличаетесь толерантностью.

Ретроград
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:53:13 (MSD)

Лучше на шейку империи зла.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Империя зла не шибко корреспондирует с декларацией независимости. Лучше уж тогда на язычок либерти белла.

Сексот
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:48:16 (MSD)
поставить Роню, положившего руку на спинку кресла.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лучше на шейку империи зла.

Брюзга
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:39:41 (MSD)

Там и без него куча народу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну и что? Это Джефферсон сидит там в кресле? Ну вот, сзади Томаса поставить Роню, положившего руку на спинку кресла.
Классно будет.

Величайшие свершения в области экономики, как и беспрецедентный рост биржевых индексов, принадлежат, без сомнения, Биллу Клинтону.
Этот величайший из президентов сделал беспримерный ход. Он сумел заставить конгресс заниматься исключительно своими амурными делами и у последнего совершенно не было времени вмешиваться в экономику.
Как ушла Моника, расцвет закончился.

Сексот
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:27:26 (MSD)
Ябеда
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:17:59 (MSD)
Щас увечнозеленить его хотят. На десятке или на двадцатке.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На двойке.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Там и без него куча народу.

И.о. Касабланки.
Victor, язык чесался спросить, а кто такой Casablanca, но нужно совесть иметь.

Да имейте свою совесть сколько хотите. Имелась в виду дружба под дулом пистолета. Классику надо смотреть - развивает.

Редактор
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:19:29 (MSD)
Да, дорогой Валерий, вы угадали. Хотя это сделать непросто: оба текста конгениальны: выдержаны в одной манере и стиле советского фэнтэзи.


Уважаемый Редактор, Баранов чуть более раскован, чуть более размашист, душа вольная. А Д.Ч. более строг. Грань почти незаметная, уверенности, что угадаю, не было, но предположение мое строилось именно на этом.
А вот однажды меня разыграли безжалостно, остроумно и весело.
Было это лет пять-шесть тому назад.
Неизвестный прислал мне по электронке письмецо, представился начинающим автором, но сообщил виновато, что не молод, далеко не молод, а что если уж совсем честно, то ему аж за семьдесят, объяснялся с трогательной искренностью и откровенностью, и в конце попросил разрешения прислать мне свой рассказик на мой, по его мнению, взыскательный суд.
В недоумении я перечитал письмо несколько раз: не ошибся ли человек адресом, какой я, к черту, судья??? Нет, все верно: имя, фамилия – мои. Ну, думаю, пусть шлет, графоманскую дребедень уж различить я как-нибудь сумею.
Присылает, значит, мой неизвестный рассказ. Я прочитал. И обомлел.
Стиль, язык, лексика – все в этом рассказе свидетельствовало о незаурядном мощном таланте автора. «Самородок! Какой талантище!», - изумлялся я, подыскивая слова для ответа.
Написал ему что-то, вроде: Да Вы гений! Вы прислали мне шедевр. Не Вам нужно спрашивать совета у меня. Я нуждаюсь в Ваших советах.
Через день неизвестный прислал всего одну фразу: Не огорчайтесь, это один из рассказов Евгения Ивановича Замятина.
К стыду своему, я не знал в то время прозы этого великолепного писателя.

Имя же свое неизвестный так и не раскрыл. Почему он выбрал меня для своего розыгрыша, так и осталось загадкой.

Редактор
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:19:29 (MSD)

Сейчас идет работа по изготовлению твердотельных поцелуев в виде геморроидальных свечей. Один твердый поцелуй и каков сильный очищающий эффект и глубокая эмоциональная отдача! Лицо от удовольствия розовеет.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ах какие Вы проказники и щипщики!

Random
- Wednesday, June 09, 2004 at 23:24:09 (MSD)

ни oднa пoлитикa (экoнoмическaя или любaя инaя) не ввoдится "oтныне и нaвеки", кaк и не прoдпoлaгaет oтсутствие фaктoрoв рискa, мнoгие из кoтoрыx не пoддaются aнaлизу.

С этoй тoчки зрения, oднoзнaчнaя oценкa "себя не oпрaвдaлa" и т.п. вызывaет у меня лишь гoрькую усмешку
*********************
Дорогой Random!

Принимаю вашу поправку. Мое высказывание было лапидарным. Ваше несколько прояснило обстановку: Рейган не отдавал себе отчета в последствиях своей политики.

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 23:13:40 (MSD)"

Период нахождения Рейгана у власти совершенно случайно совпал с очередным циклом подъема американской экономики.

Б.Ш.

Суси - Wednesday, June 09, 2004 at 17:04:57 баллончик соблазняет, потому сделаю хотя бы попытку и предположу, что первый фрагмент принадлежит, неизвестному мне Баранову.

Да, дорогой Валерий, вы угадали. Хотя это сделать непросто: оба текста конгениальны: выдержаны в одной манере и стиле советского фэнтэзи.
Баллончик ваш. Тут на днях должен выйти в свет Коммик, автор многократных воздушных поцелуев. Он, думаю, либо пошлет их вам по воздушной голубиной почте, либо Федерал Экспресс в аэрозоле. И еще инструкцию по пользованию.
Припоминаю, что «Тройной» прыскали прямо в ротовое отверстие. Освежало с утра. Если дело происходило на Каме, то так и называлось – Кама-с-утра.
Сейчас идет работа по изготовлению твердотельных поцелуев в виде геморроидальных свечей. Один твердый поцелуй и каков сильный очищающий эффект и глубокая эмоциональная отдача! Лицо от удовольствия розовеет. Настоящая синекдоха.

Сабирджан
- Wednesday, June 09, 2004 at 22:54:13 (MSD)
его клоунские шутки и анекдоты плюс оптимизм, не затронутый ни одной мозговой извилиной, подняли тонус среднего американца. Это - несомненная заслуга Рейгана.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Щас увечнозеленить его хотят. На десятке или на двадцатке.

Сабирджан - June 09, 2004 at 22:54:13

Рейганомика, как известно, себя не оправдала.

(in billions of dollars)

Gross domestic product: 1980 - 2,789.5 / 1988 - 5,103.8
Gross private domestic investment: 1980 - 479.3 / 1988 - 821.6

National income:

Total: 1980 - 2,439.3 / 1988 - 4,549.4
Compensation of employees: 1980 - 1,651.8 / 1988 - 2,967.2
Proprietors' income: 1980 - 174.1 / 1988 - 341.6

Vernnoy dorogoy idem, tovarischi.

Victоr
- Wednesday, June 09, 2004 at 22:56:16 (MSD)
Let it be our small secret.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

All right. Like trockizm itself. :)

"Сабирджан
- Wednesday, June 09, 2004 at 22:54:13 (MSD)

...и истинная правда то, что Рейган обставил Горбачева по всем статьям. Только сдается мне мне, что это просто Горбачев такой глупый."

Есть такая американская комедия (сам я ее, правда, не смотрел) - "Тупой и еще тупее".

Б.Ш.

Игорь Островский
- Wednesday, June 09, 2004 at 22:06:37 (MSD)
да если разобраться, никакой он не меньшевик. Те социалисты были, а эти...
Да он и сам сознаётся, дескать, из тех, кто победил. А теперь давайте сообразим - а кто, собственно, победил? - То-то и оно...
****
Ув.Игорь!
Я с вами согласен.И хотя Суси пишет "А мы выиграли".Мне кажется он тут сильно лукавит.
Он также в числе проигравших.Победители сейчас в Москве и вас в Риге вовсю банкуют!

Уваж.Игорь!

Я с вами согласен.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 22:43:23 (MSD)

Я тoлькo чтo быстренькo прoбежaлся пo Вaшей ссылке. Oстaется мaленькaя нaдеждa, чтo этo стеб, и чтo челoвек сoзнaтельнo dumbs down свoи взгляды, кaк игрoк в пoкер.

Если же нет, тo кaртинa удручaющaя. Пoрaжaет не тoлькo бредoвoсть oбщей нaрисoвaннoй кaртины, нo и пoиск злoй вoли везде и всюду, и oтсутствие и признaкa сoмнений в свoей прaвoте. Нaпoмнилo мне xудшие эпизoды из мoиx дискуссий с иудеo-xристиaнaми.

Михаил
A Massachusetts?!
Let it be our small secret.

Обыватель
Вы себе зарубите на носу - на том самом, по которому я Вас щёлкать буду иногда
.................................
Лесенку подставить?

Редактор
- Sunday, June 06, 2004 at 10:17:14 (MSD)

Рональд Рейган, конечно же, оказался незаурядным президентом. Его рейганомика вытащила страну из картеровского кризиса, а политика - из глубокой депрессии ухода из Вьетнама.
Что касается империи зла: Да, взял Рейган этот словооборот у Толкиена и вместо сказочной ужасной страны применил к СССР
***************************
Возможно я уже поздновато высказываюсь, но с другой стороны труп еще не захоронили, так что можно еще сказать пару последних слов.

Рейганомика, как известно, себя не оправдала. Остаются два других достижения. Что да, то да, его клоунские шутки и анекдоты плюс оптимизм, не затронутый ни одной мозговой извилиной, подняли тонус среднего американца. Это - несомненная заслуга Рейгана. СССР тоже развалился и истинная правда то, что Рейган обставил Горбачева по всем статьям. Только сдается мне мне, что это просто Горбачев такой глупый.

Специалист

Нет. ... применение формальных уловок для уклонения от сделок, вроде объявления заведомо нереальной цены, тоже не останется незамеченным: пару раз так сделает - и вылетит с биржи.
Ответ правильный, именно тот, что я надеялся услышать от Матроса. Позволю себе заметит, что именно это и делает определение Матроса немного неточном. А в финансовом мире неточности формулировок - вещь недопустимая. Значит, все-таки, именно обеспечение определенного обьема торгов - наиболее точный критерий для определения маркет майкера.

Отсюда уже один шаг до понимания того, что иногда маркет майкеру приходится заключать невыгодные для себя сделки.

Специалист остается таковым постольку, поскольку объявленная им цена и есть та самая рыночная цена на данном рынке. Считается, что точнее эту цену определить просто некому - на то он и спец.
На теперешних биржах Вы никогда не узнаете, кто именно поставил ту или иную заявку. А рыночная цена - это цена текущих сделок, независимо от того, кто их участники. В общем обьеме торгов процент сделок с участием специалистов может быть весьма незначителен и существенно отличаться и от средневзвешенной цены, и от цены по итогам торгов.

Точное установление котировок в соответствии с текущими спросом, предложением и видением будущего - своего рода искусство, передаваемое биржевыми специалистами из поколения в поколение, от отца к сыну. Случайные люди на этом месте обычно не задерживаются, да как правило и не оказываются.

Сами придумали? Неплохо.

Vlad
- Wednesday, June 09, 2004 at 21:31:02 (MSD)

Влад, не дайте себя запутать словом "социалисты". Гитлер тоже был социалист. А Плеханов и Мартов - социал-демократы, впрочем, как и Ваш Троцкий с Лениным. Только Плеханов и Мартов крови в России не желали, предлагали, как сейчас бы сказали - консенсус.
Но Вашим делиться властью было западло. Проще сказать: Караул устал.
И море русской крови.

to Кстати по поводу молодых экономистов с марксистско-ленинским прошлым.
Вот Вам ещё один:

Михаил Леонидович Хазин родился в 1962 году. Окончил механико-математический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова. В 1984 - 1992 гг. работал в Институте физической химии АН СССР, в «Элбим-банке», в Институте статистики и экономических исследований ЦСУ СССР (Госкомстата РФ).
С марта 1993-го по июнь 1998 года - на государственной службе: с июля 1995 г. - начальник Департамента кредитной политики Минэкономики РФ, с мая 1997 г. - заместитель начальника Экономического управления Президента РФ. В настоящее время - президент компании экспертного консультирования «Неокон».

а теперь почитайте, что пишет.
Прежде чем соберётесь мне отвечать, поиграйте в голове с датами - с июля 1995 г. - начальник Департамента кредитной политики Минэкономики РФ, с мая 1997 г. - заместитель начальника Экономического управления Президента РФ.. Даю подсказку: в 1998 году с финансами в России какое событие случилось?

Victоr
- Wednesday, June 09, 2004 at 22:12:39 (MSD)
А я считаю развал сталинистского СССР - большой удачей и закономерностью. О том, что нельзя построить социализм в одной, отдельно взятой хоть за яыца стране - писал Лев Троцкий.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A Massachusetts?!

Victоr - Wednesday, June 09, 2004 at 21:47:24 (MSD)
Я всю неделю держу цену на продажу, e.g., MSFT в районе 30 баксов, в то время как рынок оценивает ее в 25. Соответственно, ни одной сделки. Буду ли я, по вашему, оставаться специалистом?

Нет.
Специалист остается таковым постольку, поскольку объявленная им цена и есть та самая рыночная цена на данном рынке. Считается, что точнее эту цену определить просто некому - на то он и спец. Понятно, что специалист никогда не может сказать: приходите завтра, на сегодня у меня акции кончились (или деньги). Но и применение формальных уловок для уклонения от сделок, вроде объявления заведомо нереальной цены, тоже не останется незамеченным: пару раз так сделает - и вылетит с биржи.

Точное установление котировок в соответствии с текущими спросом, предложением и видением будущего - своего рода искусство, передаваемое биржевыми специалистами из поколения в поколение, от отца к сыну. Случайные люди на этом месте обычно не задерживаются, да как правило и не оказываются.

Суси - June 09, 2004 at 21:14:06

Мне, Вопроситель, Ваша походка кого-то напоминает. Обыватель? Ну, конечно, Обыватель.

Вы себе зарубите на носу - на том самом, по которому я Вас щёлкать буду иногда, - я гордого звания Обыватель не меняю.

Игорь Островский,
Vlad

А я считаю развал сталинистского СССР - большой удачей и закономерностью. О том, что нельзя построить социализм в одной, отдельно взятой хоть за яыца стране - писал Лев Троцкий.

Random
- Wednesday, June 09, 2004 at 21:29:17 (MSD)

Дорогой Random!
Ну, ядрена вошь, все снова в архив сползло, Дедушка нас в лесу не найдет. Может быть, объем постингов ограничивать?
Под мою диктовку получается только матом. В роман вступает, позвольте заметить, не только «одна известная (Вам) Рoза-гимнaзистка»!
Если б Вы внимательно прочитали роман

http://gondola.zamok.net/138/138vnuk_1.html

,то нашли бы там и «ознaченного Рoмaна» -- не Виктюка или другoго предстaвителя этoй же субкультуры и oриентaции (видите, это я пишу под Вашу диктовку!), а директора одного ресторана.

Victor, язык чесался спросить, а кто такой Casablanca, но нужно совесть иметь. Я планирую пригласить в арбитры самого Суси! Журналисты нас не пугают, но нельзя позориться перед стартом. Ни в преферанс, ни в шахматы я компании не поддержу, - разве что вплавь. От погони.

Дедушка! Дайте свое добро, и время пойдет. Секундомер точно есть у Суси, это и к бабке нечего ходить. А у Валерия Петровича придется свисток одолжить. Главное, чтобы Дедушку собачки не утащили на шашлыки в Петергоф! 24 часа - три попытки.

>Vlad
Это же откровения идеологического работника ПЯТОЙ КОЛОННЫ.Вот почему мы проиграли тогда..
Посмотрите, как далеко по всей стране распространялась эта меньшевистская отрава.

- Ув. Vlad,
да если разобраться, никакой он не меньшевик. Те социалисты были, а эти...
Да он и сам сознаётся, дескать, из тех, кто победил. А теперь давайте сообразим - а кто, собственно, победил? - То-то и оно...

>Валентин Иванов
Ребята, а эти настырные могут в самом деле вернуться. Готовьте осиновые колья и серебряные пули. Ничем другим их не взять!

- Фи, а ещё научный сотрудник... Вот такие попов зовут - синхрофазотроны освящать

Валентин Иванов
Готовьте осиновые колья и серебряные пули. Ничем другим их не взять!

На каждый ваш осиновый кол у нас найдется дубовая голова.

Vlad
- Wednesday, June 09, 2004 at 21:54:18 (MSD)
Вы почитайте эти поздние откровения Суси.У меня как пелена с глаз упала.
Это же откровения идеологического работника ПЯТОЙ КОЛОННЫ.Вот почему мы проиграли тогда..

А мы выиграли.

Vlad
- Wednesday, June 09, 2004 at 21:31:02 (MSD)
Как в Советской Латвии-Волков.Как в Финляндию- Суси.А если бы в Германию ехали, вы бы, наверное, взяли себе фамилию Мюллер.

Влад, ну Вы же на самом деле добрый внимательный и чуткий, а так не справедливо насмешничаете. Фамилию Волков я получил в наследство от чужого мне человека, ну судьба такая. Подумывал всегда сменить, взять материнскую, да случая не было. А потом случай представился. Никакой выгоды от этого нет. Одно моральное удовлетворение.

Vlad - Wednesday, June 09, 2004 at 21:03:05 (MSD)
И.Островский - Wednesday, June 09, 2004 at 18:12:05 (MSD)

И кстати, мы ещё вернёмся, мы всегда возвращаемся.
==
Ребята, а эти настырные могут в самом деле вернуться. Готовьте осиновые колья и серебряные пули. Ничем другим их не взять!

Уважаемый Игорь Островский!

Вы почитайте эти поздние откровения Суси.У меня как пелена с глаз упала.
Это же откровения идеологического работника ПЯТОЙ КОЛОННЫ.Вот почему мы проиграли тогда..
Посмотрите, как далеко по всей стране распространялась эта меньшевистская отрава.

Суси
"- Wednesday, June 09, 2004 at 13:42:23 (MSD)
Бог весть какая, моя провинциальная газетенка распространялась, помимо Риги, в Москве и Питере. Опаленные социал-демократическими идеями великовозрастные дяди устроили в Москве перевалочный пункт, куда доставлялась львиная часть тиража. Оттуда самоходом-самовывозом газетенка перекочевывала в Волгоград, Пермскую и Свердловскую области, еще куда-то, уже и не припомню."
****
Вы посмотрите, кто хвалил газету.Те люди, что очень успешно разваливали нашу экономику и государство.Диссиденты и ренегаты.Я вот думаю, может стоит Суси сейчас в Хельсинки начать выпускать газету "Меньшевик." Он уже имеет определенный опыт.Развалит Финляндию, а что от нее останется(самый большой кусок)- присоединить к России, под корону российского императора Путина.Действительно, сколько можно разбрасывать камни, пора уже СОБИРАТЬ!

"Лестные отзывы о газете Ваш покорный слуга слышал из уст диссидента Сергея Григорянца, Галины Старовойтовой, экономиста Абалкина, Дзарасова, историка Афанасьева."

Специалист
Иначе говоря, у специалиста всегда можно купить, и ему всегда можно продать.

Я уже безрезультатно интересовался у Матроса, теперь тот же вопрос к Вам:

Я всю неделю держу цену на продажу, e.g., MSFT в районе 30 баксов, в то время как рынок оценивает ее в 25. Соответственно, ни одной сделки. Буду ли я, по вашему, оставаться специалистом? /Этот сценарий не противоречит вашему определению специалиста/

Vlad
А если бы в Германию ехали, вы бы, наверное, взяли себе фамилию Мюллер.

Судя по всему, Суси пришлось бы стать Вольфом.

И.о. Д. Горчева
Victоr , дорогой друг, это недобрая шутка.

А Вы смотрели Casablanca?

Victor - Wednesday, June 09, 2004 at 20:10:51 (MSD)
Ну и как будем КРУПНОСТь определять? Пузами меряться?

Крупность определяется бесперебойностью соответствия объемам спроса и предложения на торговой площадке. Иначе говоря, у специалиста всегда можно купить, и ему всегда можно продать.

Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 16:46:19 (MSD)
Да, любезный архивариус, до ноября 1995 г я носил фамилию Волков (фамилия не отцовская). При оформлении документов на выезд в Финляндию взял фамилию матери – Суси. В моей документальной (не прозаической) повести «Смерть Меньшевика»...
*****
Нет, но с этими Меньшевиками поделать ничего нельзя!Это у них в крови.Это передается с генами.Как в Советской Латвии-Волков.Как в Финляндию- Суси.А если бы в Германию ехали, вы бы, наверное, взяли себе фамилию Мюллер.

И.о. Д. Горчева
- Wednesday, June 09, 2004 at 21:07:52 (MSD)

Закралось одно сомнение. Random (- Wednesday, June 09, 2004 at 18:55:14 (MSD)) тоже мог написать повесть или роман! Он цитирует Пушкина точно так же, как автор романа:
Онегин, я тогда моложе,
я лучше, кажется, была.
(Тaтьянa Лaринa)
Что делать?! (Чернышевский).

Увaжaемый(aя) И.о. Д. Горчева,

Если я и спoсoбен нaписaть рoмaн, тo тoлькo пoд Вaшу диктoвку, увы.

Другoе делo, вступить в рoмaн, кaк этo былo в свoе время oпрoметчивo сделaнo oднoй известнoй Рoзoй-гимнaзисткoй! Этo я, в принципе, спoсoбен сделaть сaмoстoятельнo.
(При услoвии, кoнечнo, чтo oзнaченный Рoмaн -- не Виктюк или другoй предстaвитель этoй же субкультуры и oриентaции).

Интересный текст с ВИФ-2. Хоть и длинный.

К сожалению, готового текста с суждениями о событиях в Пекине весной 1989 г. у меня нет. Более того, в то время я не вел каких бы то ни было записей, и, потому мне придется сочинять таковой текст по памяти. Все мои нынешние суждения основаны лишь на том, что помню.
Что касается сути этих событий, то я не знаю что это было, и полагаю, что вряд ли есть кто либо, кто действительно знает достаточно много для того чтобы поставить однозначный дигноз. Для меня это выглядело как намеренный перевод внутреннего конфликта между, как минимум двумя группами представителей высшего руководства КНР и КПК в кризис,
затрагивающий всю систему политического управления страной и партией. В качестве инструмента такого перевода конфликта в кризис была избрана традиционная, насколько я понимаю, для внутренней политики Китая социальная группа - учащаяся молодежь и молодые преподаватели. Это был кризис именно политического руководства а не
административного управления, ибо все основные административные и управленческие функции исполнялись, если это было нужно местным руководителям, и, наооборот - не исполнялись, если им было нужно именно это. Причем, поначалу, так мне кажется и до сих пор, в разрастании кризиса были заинтересованы все участники как первопричинного конфликта, так и последовавшего за ним кризиса. Могу предположить, что для одной из упомянутых групп это была попытка изменить сложившееся к тому времени странное положение, когда фактически верховной властью обладала группа людей номинально таковую не имевшая, а люди формально облеченные властью, таковой фактически не имели.

Конечно больше всего знают непосредственные участники - члены высшего руководства, либо причастные к руководству КНР (как я понял, как минимум в то время, это не одни и те же люди). Однако, иных уж нет, а здравствующие не сочли возможным на протяжении прошедших 15 лет что либо объяснять по сути дела. Более того, у меня сложилось устойчивое убеждение, что и каждый из них, по отдельности всего не знал, - уж больно сложна была интрига и слишком многие участники за время кризиса не один раз поменяли свою принадлежность к тому или иному лагерю. А в кризис, судя по всему, возможно, и поневоле было вовлечено политическое руководство практически всех уровней и принадлежностей, включая вооруженные силы. Что же касается инструмента - учащейся молодёжи, то значительная часть студентов, молодых преподавателей и сотрудников, во всяком случае публично, действительно очень много говорила о демократии, экономических и политических свободах. Но были и такие, кто на прямой вопрос: "ты что не понимаешь, что тебе скорее всего голову оторвут", отвечал, что да, понимает, но в случае успеха, он точно, где то у себя на родине займет какой то пост.
Вот с такой смесью цинизма, идеализма и самоотрешения я тогда столкнулся в первый и в последний раз.

В это время я находился в Китае в рамках программы обмена между МГУ и Пекинским Госуниверситетом (Дасюэ). В середине апреля (начало кризиса) я как раз уехал из Пекина в поездку по стране (Гуаньчжоу, Шеньжень, Хайнань, Шанхай, Нанкин - насколько я помню). В конце апреля, в момент совпавший с резким увеличением числа и участников уличных
манифестаций, это было в Нанкине, если я не ошибаюсь, принимающая сторона посоветовала мне, немедленно возвращаться в Пекин, поскольку, по их сведениям, если не сегодня то завтра железнодорожное сообщение будет прекращено. Что я и сделал. Таким образом моя работа закончилась, и я превратился в праздношатающегося любопытствующего иностранца, кем и был вплоть до эвакуации из Китая по требованию нашего посольства. Источником информации для меня были мои глаза и некоторое количество знакомых из местных, включая студентов и профессуру, некоторые журналисты, в том числе и западные, ну, и естественно наши специалисты по Китаю стажировавшиеся в Пекинском Госуниверситете.

Теперь конкретные ответы. К 4му июня обстановка была не близка к дестабилизации а была уже полностью дестабилизирована, и началось эта дестабилизация 20 - 22 мая, сначала с появления больших масс военных (возможно это были специальные полицейские формирования, в армейской форме, но без оружия, только каски, щиты и дубинки), а потом исчезновения с улиц какой бы то ни было полиции вообще, включая уличных регулировщиков. А вещи происходили более чем странные. В эти дни, недалеко от центра города, в районе правительственной резеденции Любукоу мне довелось наблюдать как небольшая колонна грузовых автомобилей (менее десятка машин) с полицией (зеленая форма, каски, без
видимого оружия) медленно пробиралась по запруженной народом улице (улица имела по одной полосе движения в каждом направлении). Машины привлекали внимание окружающих, и те притормаживали и слезали с велосипедов, чем вносили ещё больший беспорядок на и без того непроходимой улице. В конце концов грузовики уперлись в толпу пеших велосипедистов и остановились. Полицейские слезли с грузовиков и попытались построиться возле машин. Но места для построений уже не было. Толпа достаточно дружелюбно пялилась на них, и всё более прижимала их к грузовикам, поскольку дальним тоже хотелось узнать, а чего это они там делают? В конце концов какой офицер забрался на кабину и оттуда, размахивая руками стал отдавать какие указания. В итоге, толпа полицейских, в касках но без щитов и дубинок, стиснутая толпой спешенных велосипедистов (а велосипеды всегда оставались с ними) стала просачиваться, не нарушая свой целостности, как амеба, по направлению куда они, собственно, ехали. Ушли все, включая водителей. Грузовики остались стоять Не успела толпа полицейских скрыться с глаз, как на грузовики полезли первые любопытствующие, и через 5-10 минут содержимое кузовов, - щиты, дубинки, радиостанции, - уже гуляло по рукам окружающих. Что это было? Способ вооружить студентов? Но если они там и были, то их было не слишком много, в основном присутствовали добропорядочные ротозеи, типа меня. Кстати, нашелся какой то сознательный, который уговаривал и пытался отбирать стащенное и возвращал его назад в кузов машины, но, понятно, что особого успеха он не имел.

После исчезновения с улиц города полиции, 24 - 25 как мне кажется, поначалу, студенты пытались самостоятельно организовать движение на загруженных перекрестках, - занимали места регулировщиков, - но позже они оставили эту затею, да и количество автотранспорта на улицах заметно уменьшилось, а велосипедисты и так разбирались без чужой помощи. Также, поначалу студенты пытались взять на себя и охрану частично закрывшихся крупных магазинов и учреждений, во всяком случае - в центре Пекина, но эти ребята тоже исчезли из поля зрения через несколько дней. Вместе с тем, к каким либо заметным нарушениям нормальной жизни это не привело. За исключением: было закрыто метро (когда именно - не помню), явно сокращено число троллейбусов на маршрутах, практически исчезли такси, закрылись, точнее обезлюдели рынки ширпотреба, отчасти похожие на современные московские промтоварные и продуктовые рынки. Вода, телефон, радио, телевидение, газеты присутствовали. Канализация, где она была, работала. В массе своей парки, кинотеатры, магазины, не говоря о ресторанчиках, не закрывались. Впрочем, иногда было так, в первой половине дня едешь мимо - закрыто, проезжаешь снова там же через пару часов - всё работает.

Об уличной преступности мне трудно судить, я и в "мирные" то дни о ней не слышал. Лично никаких погромов либо следов погромов не видел, хотя слышал о нескольких разграбленных мелких магазинах. При этом следует не забывать о существовавшей тогда (а может быть и сейчас) системе гражданской самообороны. Каждый хутун (жилой квартал огороженный забором) и каждый жилой квартал, группа домов ограниченная тремя или четырьмя улицами, имели
собственную организацию поддержания порядка, и эта система работала. Каждый мелкий магазин находился в зоне ответственности соответствующего квартального комитета, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Насколько контролировали власти ситуацию за пределами массовых митингов? Не знаю. Внешне - ни насколько. Но на самом деле, помня о вышеупомянутых комитетах, смею утверждать, что тот, из местных руководителей, кто хотел - контролировал всё что считал нужным контролировать.

Вопрос о том, кто первым прибег к насилию, отчасти философический, но отчасти - вполне практический. Что касается философической составляющей вопроса, то первыми прибегли к насилию, вероятно, всё-таки студенты еще в апреле, когда их после митинга попросили убраться с площади, но они отказались это сделать и остались лагерем на площади
Тяньанмэнь, поколотив при этом нескольких полицейских и объявив голодовку протеста. Им за это, за поколоченных полицейских, кстати, ничего не было. Что касается прямого уничтожения государственной собственности в виде авто- и бронетехники, и причинения личного вреда государственным служащим, а именно - военнослужащим, что имело место на
мосту Муксиди (утро 3 июня), на северной дороге, ведущей к университетским городкам (вечер 3 июня), и на восточной дороге в райне Института телевидения и радиовещания (по моему так он назывался), то инициаторами и исполнителями были точно "студенты". Но, я не зря закавычил слово "студенты". Уж больно профессианально все было сделано. Сразу
оговорюсь, что происходило возле упомянутого Института я лично не видел, там, вроде бы, тоже была сожжена военная колонна. На северной дороге все ограничилось сбрасыванием нескольких грузовиков в канал.
К мосту я "опоздал". Насколько? Не знаю, но солдаты уже ушли. Большая часть транспортеров вовсю разгоралась, но некоторые, точно могу говорить о двух машинах, загорелись уже при мне, в окружении зевак. Отчего? Не знаю, не углядел. А картинка была интересная. До сих пор жалею что у меня не было фотоаппарата. (Кстати, меня студенты предупреждали, чтобы я ни в коем случае при катании по Пекину не брал с собой фотоаппарат. Говорили, что высока вероятность быть подстреленным даже вдали от основных событий. Насколько это было серьезно? Не знаю, но я следовал этому совету неукоснительно, хотя потом, особенно в разгар перестройки, жалел об этом).

Итак, практически прямая дорога (в этом месте - проспект) проходящая через весь город с востока на запад, в данном месте пересекает канал. На мосту через канал, под небольшим углом к осевой были поставлены несколько (3 - 5) сочлененных троллейбусов так, что прицеп составлял небольшой угол со своей головной частью и был параллелен головной части другого тролейбуса, одновременно перекрывая её. То есть, образовывался слоеный пирог из тролейбусов так, что линия параллельная осевой линии дороги пересекала минимум три стоящих под углом к осевой троллейбусных вагона. Кстати нечто похожее я потом видел у Белого дома в Москве. Но в Москве это более походило на декорацию, а в Пекине между кузовами троллейбусов кулак не проходил. Они, судя по всему, выставляли их по-китайски, вручную. Ещё одна такая же упаковка располагалась метрах в трестах далее к центру.

При попытке таранить такую сборку, таранящий неизбежно в ней увязал. Что и произошло. Как мне рассказывали очевидцы (я думаю, что они были таковыми, я сам, как уже говорил опоздал), пара головных машин пыталась сначала протаранить эту баррикаду. Одна из них увязла. Вторая пыталась её вытащить, сначала, завели трос и пытались оттащить её назад, но и это не вышло. Тогда солдаты со второй машины завели трос на заклинивающий троллейбус и пытались оттянуть ("отогнуть") его, но именно в это время одновременно (мои очевидцы утверждали, что именно одновременно) загорелись транспортеры в середине и конце колонны (около 10 - 15 из общего числа около 30). Причем, с их слов, к моменту, когда машины
загорелись, солдаты с остальных машин, грузовиков и транспортеров уже спешились и ушли или уходили на территорию одной из правительственных резиденции, расположенной вдоль северной стороны проспекта. Остались несколько человек из первых двух машин и водители нескольких транспортеров в середине колонны, которые пытались вывести свои машины из колонны и развернуться. Возможно, что кого то из них и линчевали, но я этого не видел. В том, как располагались машины колонны в некоторых её частях была видна паника. Но не по всей колонне. Частично колонна стояла ровно, как по линейке. Из всего этого я смог сделать только один вывод: это была заранее спланированная и успешно осуществленная акция по уничтожению армейской колонны, и одними студентами здесь дело явно не обошлось.

Я там "гулял" достаточно долго, разглядывая технику и окрестности. Осколки бутылочного стекла на броне видел. Брошенного оружия и аммуниции не видел. Впрочем, все это происходило уже в окружении нескольких тысяч зевак (зрители собираются удивительно быстро), а в китайском хозяйстве тоже все может пригодиться. Не видел ни одного
пострадавшего, не говоря об убитых. Позже я видел фотографию обгоревшего трупа прислоненного к сгоревшему троллейбусу. При мне не было ни трупа, да и троллейбусы стояли побитые но не горелые.

Что касается жертв. Знакомые медики уже тогда (5 или 6 июня) говорили мне, что основная масса погибших это молодые люди мужского пола, хотя немало было и лиц среднего и старшего возраста. Что касается студентов, то я 5 - 7 июня объехал
все близлежащие ВУЗы (около полутора десятков) и насчитал несколько десятков некрологов (около сорока или пятидесяти). Кстати, как мне потом сказали эта оценка не достоверна, поскольку некрологи повторялись в разных институтах. Со слов медиков основной причиной смерти было неоказание вовремя медицинской помощи, то есть умирали от потери крови в
результате огнестрельных ранений. Наибольшее количество погибших поступило как раз из района этого самого моста но уже утром 4 июня. С их же слов, ни полиция ни военные явно не мешали ни транспортировке ни обработке на месте раненых. Полиции просто не было. А военные просто шли к указанному им месту сметая все на своем пути, и кое где оставляя оцепление. Если раненые оказывались внутри оцепления, то уже никто и ничто не могло им помочь. Думаю, что именно так образовалась та горка из тел погибших, фотография которой потом кочевала по газетам и журналам. Военные телами убитых заниматься не хотели, а медиков на эту территорию не пускали. Почему? Не знаю, но думаю что злого умысла в том не было.

В ночь с 3 на 4 я был на северо-западе города. Как я понял, из рассказов бывших в эту ночь на площади, около полуночи 3 июня военные вернулись к разгромленной перед мостом колонне, и, чтобы избежать повторения утренних событий, стреляли по всему что двигалось. Оно конечно было уже темно и поздно, но улицы совсем уж пустыми не были. Днем поглазеть на сгоревшую и брошенную технику приходили семьями с детьми. Понятно, что около полуночи детей там уже, скорее всего не было, но взрослых, я думаю, хватало. Кстати, среди погибших в этом месте были и скоропомощники. Также большое количество пострадавших поступило из района Сидань. Это несколько западнее, около километра от Тяньанмэнь. Скорее всего это была какая-то группа сидельцев с площади, скорее всего - иногородних, которая успела выйти с площади, до того, как она была полностью оцеплена. Часть студентов из "нашего" и близ лежащих университетов, как они сами говорили, снялась раньше, после полуночи, как только услышали стрельбу на западе и увидели, что с востока к площади подошла танковая колонна и грузовые машины со щитами, похожими на московские снегоочистители, и военные стали выстраивать оцепление. Кстати, я многих спрашивал, что именно делали эти солдаты, и мне все говорили, что вроде бы они не стреляли, а просто молча стояли в оцеплении и никого не пропускали. Тем не менее, выстрелы за оцеплением, на южном и северном фасе площади они слышали. Тех же кто остался на площади потом пропустили через полицейский фильтр, и с одним из них я разговаривал уже 6 или 7 июня. Оцепление вокруг площади формировалось несколько часов, площадь Тяньанмэнь весьма не маленькая.
Первая линия оцепления была выстроена вдоль восточного и северо - восточного фасов, и потому желающие имели время и возможность для того чтобы уйти на запад, юго-запад и север-запад, но уходящие на запад гарантированно попадали под южнокитайскую "горячую руку", которая в это время продвигалась с запада от Муксиди по направлению к центру.

И в качестве заключения. В последних числах мая перед южными воротами университетского городка стали дежурить студенты с бутылками с горючей смесью. Рядом с каждым ящиком с бутылками лежала небольшая кучка колотой тротуарной плитки (Пекин стоит на песке, точнее - лёсс, булыжник - редкость). На вопрос, а камни то вам зачем? отвечают - это для
грузовиков: надо камнем разбить стекло и бросить внутрь кабины бутылку. Ребята были готовы жечь не только технику но и людей.

И еще одно. Мне еще в Пекине приходилось слышать от людей, словам которых я доверял, о существовании как минимум двух видеокассет с сюжетами снятыми на площади и на улицах Пекина в ночь с 3 на 4. Одна, предположительно корреспондента какой то японской телекомпании и вторая кого то из североамериканских телевизионщиков. Более того, одну из кассет, якобы, сохранности ради перебросили через забор на территорию советского посольства. Подтверждение этого факта я позже слышал от знакомых в Москве. Я полагаю, что кассеты действительно существовали. А вот то, что они не были представлены широкой публике, скорее всего свидетельствует о том, что представлять то было нечего. Tiananmen
Massacre не было. Была очень жесткая полицейская операция в результате которой на улицах Пекина погибло много людей, но не на площади. Вся вина за возникновение этого кризиса и его последствия лежит, несомненно на части тогдашнего руководства КНР и КПК, но погибшие тогда к борьбе за демократию имеют весьма посредственное отношение.

С уважением
М. Зубцов

Вопроситель
- Wednesday, June 09, 2004 at 20:42:03 (MSD)
Надо же! Какая безапелляционность! Ни грана сомнения!

Вот же, бля, тараканы. Ну сказал Юрий Козлов вот так. И что? Вы сумеете внятно рассказать нам, что такое метафизическая проза?
Я не литературовед, но знаю, что нет в этой области никакого согласия, каждый гребет на своей лодке и в свою сторону.
«Однако разговор о мере вымысла в ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ ПРОЗЕ не лишен основания».
Это по Козлову – не лишен.
Эльза, сестра Лили Брик написала книжку с весьма пикантными подробностями, так назвала ее повестью, чтобы читатель не очень губу раскатывал и помнил, что это не документалистика, а художественное произведение. Многие так поступали и поступают.
Так я придерживаюсь такого же мнения, а Козлов пусть думает, как хочет, его личное дело.
Мне, Вопроситель, Ваша походка кого-то напоминает. Обыватель? Ну, конечно, Обыватель. Не с одного боку, так с другого?
А без меня Вам очень сложно обойтись?
Я же пояснил, кажется, на борзых спаммеров пуль не трачу. Берегу патроны.

И.о. Д. Горчева и Александра Львовича Ч. (кстати, а кто это, если не секрет?)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, June 09, 2004 at 17:55:29 (MSD)
Если "Что ты жив" написал Д.Ч., то я его сердечно поздравляю. Отменная проза. А вдруг это НАЧАЛО романа, над которым труждается Внук Дедушки Кота?

Любезный Дедушка! Д.Ч. подозрительно молчит. Из этого можно сделать вывод, что роман писал он. Молчание – знак согласия. Давайте на всякий случай поздравим его и Шиву (с днем варенья), а там и день рожденья Фцука, он тоже запросто мог бы склепать эту прозу. Художник – это Марат Гельман, и тоже ведь питерец.
Закралось одно сомнение. Random (- Wednesday, June 09, 2004 at 18:55:14 (MSD)) тоже мог написать повесть или роман! Он цитирует Пушкина точно так же, как автор романа:
Онегин, я тогда моложе,
я лучше, кажется, была.
(Тaтьянa Лaринa)
Что делать?! (Чернышевский).
* * * * ** * * *

Victоr
- Wednesday, June 09, 2004 at 18:11:24 (MSD)
Дедушка Кот
А вдруг это НАЧАЛО романа

Скорее начало крепкой мужской дружбы. /(c) Casablanca/

Victоr , дорогой друг, это недобрая шутка. Вы правы только в том, что романы нужно проживать, а не писать. Желательно бурно и страстно.

* * * ** * ** *
Дорогой Дедушка Кот, соглашайтесь скорей на пари. Ведь условие (если Вы проиграете) - не положительную статью написать об авторе, а на Ваш выбор любую. Можно и отрицательную!

И попрошу без подсказок, особенно дотошного и все на свете прозревшего профессора Сердюченка.

Должен сказать, что Станислав Ионов - действительно специалист высокого класса и имеет много научных трудов и изобретений, в том числе написанных им лично (без соавторства).
Что не лишает многие приводимые им посты на темы, далёкие от его специальности, некоторой экзотичности. Трудно удержаться от колких замечаний или пародий.
Впрочем, все мы подставляемся, когда вылезаем за рамки узкой специальности.
Как говорил великий изобретатель Сэм Клеменс "Представляете, какая стояла бы в мире тишина, если бы каждый говорил только то, что знает".

Если бы моё мнение хоть в какой-то мере интересовало Стаса (увы мы с Суси его совсем-совсем не интересуем), я бы посоветовал ему рассказать здесь о современных лазерах, марафонском беге и плавании на длинные дистанции или даже об искусстве делать лихие повороты на извилистых горных дорогах без ограждения.
А об опере или социологии - не посоветовал бы.

И.Островский
- Wednesday, June 09, 2004 at 18:12:05 (MSD)
И кстати, мы ещё вернёмся, мы всегда возвращаемся.
******
Очень точное и правильное замечание.Мы еще вернемся!
Мы вернемся железной поступью отрядов ВЧК Ф.Дзержинского.
Мы вывесим еще на воротах Лефортовской тюрьмы список людей виновных в развале великого государства.Мы еще устроим свой Нюрнбергский процесс!
Для этого необходимо совсем немного:
1. Всем левым партиям и движениям перестать судорожно хвататься за древко с портретом Сталина.Сталинистов-зюгановцев и их трубадуров, красных черносотенцев Прохановых-вон из левых рядов! Самый актуальный лозунг дня:
Назад к Ленину и Троцкому!
Так победим!

Victоr
- Wednesday, June 09, 2004 at 19:44:06 (MSD)
Михаил
Может быть великий организатор Victor возьмётся?

Я изощрен, но не злонамерен. Если Вы желаете оказать Сердюченке матпомощь, то можно сделать уже проверенным способом - через Редактора.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Victоr, прошу извинить, если в моём предложении Вы уловили бестактность. Надеюсь,всё же, разница между непрошенным спрнсорством и обеспечением доступа в элитный клуб :))для honourable person, поддержанная всеми его членами, достаточно очевидна.

Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 16:46:19 (MSD)
В моей документальной (не прозаической) повести «Смерть Меньшевика»....

Вопроситель
- Wednesday, June 09, 2004 at 19:28:53 (MSD)
Так повесть в стихах, что ли?.. Не похоже...

Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 19:44:15 (MSD)
Друг любезный, документалистика по языку близка журналистике, очерку, а проза требует художественности, всех этих несчастных метафор, эпитетов, синекдох и пр., и композиции, и соразмерности и еще всякой всячины))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Надо же! Какая безапелляционность! Ни грана сомнения!

«О весенних выпусках «Роман-газеты» главный редактор, прозаик Юрий Козлов высказался лаконично: ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ и метафизическая ПРОЗА», «Однако разговор о мере вымысла в ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ ПРОЗЕ не лишен основания».

«Правда, он замечает, что мир ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ПРОЗЫ Рубиной причудлив....», В книге рассмотрено функционирование цитаты в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ПРОЗЕ, преимущественно на материале произведений В. Набокова».

> Это технарь такой, вроде Стаса Ионова.
> Он то ли паровоз, то ли акваланг изобрел.

Насчет акваланга: считается, что его изобрели Кусто и Ганьян. Правда, внутри группы Кусто в этой связи были распри. Среди скуба-дайверов есть мнение, что изобрел Ганьян. Так или иначе, Стас Ионов напрасно говорит, что он изобрел акваланг. Разве что паровоз.

"Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, June 09, 2004 at 19:40:31 (MSD)"

Видите ли, уважаемый Стас, словами по существу я реагирую на минимально осмысленные или хотя бы в меру логичные реплики. В вашем же посте я этого кандидатского минимума не усмотрел.
Или вы мне просто какой-то вопрос задать хотели, но заплутали в синтаксисе и морфологии?
Если это действительно так, то попробуйте еще раз, максимально сконцентрировав силу воли и разума.

Б.Ш.

Random
- Wednesday, June 09, 2004 at 20:02:26 (MSD)

OK.

Специалист

Именно этим: обеспечивает ликвидность акций, по которым он специализируется и КРУПНЫМ пакетом которых самолично владеет...

Ну и как будем КРУПНОСТь определять? Пузами меряться?

Упомянутый вами мелкий инвестор может, разумеется, возомнить себя специалистом и объявить свою котировку, да только кому она интересна и кто ее услышит?

Обезличенность - непременное условие честной игры. Именно в этом - смысл биржи. Попытки участников торгов, чтобы их услышали, если таковые имеют место, могут закончиться недопущением к торгам.

Random
И будущее (кaк и нaстoящее, пoxoже) -- зa NASDAQ.
Приятно слышать. Наш бывший вице (Боб Грейфельд) там сейчас за главного.

oт испoльзoвaния терминa specialist, xaрaктернoгo для New York Stock Exchange
и для десятков других бирж

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, June 09, 2004 at 19:48:55 (MSD)
Тем не менее, я обязуюсь и впредь брать на себя труд реагирования на Ваши опусы, когда Вы в очередной раз, раздувши щеки и оттопырив мизинец, начнете строчить очередную порцию бесвкусной, но АГРЕССИВНОЙ галиматьи.

Этот человек напоминает мне Паниковского по ошибке вместо Корейко, схватившего за рукав меня.
Нет у меня мильона! Нету! Уберите свои грязные руки!

Бодя
США - Wednesday, June 09, 2004 at 19:39:40 (MSD)

Уважаемый Дима, Вы наверное не поняли что речь идет об улице Брайтон Бич и знаметитом боардвоке. Какой океан на западе можно наблюдать оттуда?

Увaжaемый Бoдя,

Вы, нaвернoе, не пoняли, чтo с некoтoрoгo времени дискуссия с Вaми меня не интересует. Этo не oт неувaжения к Вaм -- я oстaюсь высoкoгo мнения o Вaшиx личныx и мoрaльныx кaчествax.

Пoсoветoвaть перечитaть мoй пoстинг, oписывaющий физическую геoгрaфию рaйoнa Brighton Beach, и, следoвaтельнo, и егo знaменитoгo boardwalk'a -- этo мaксимум тoгo, чтo я мoгу для Вaс сделaть.

Victоr - Wednesday, June 09, 2004 at 19:32:02 (MSD)

Именно этим: обеспечивает ликвидность акций, по которым он специализируется и КРУПНЫМ пакетом которых самолично владеет...

Упомянутый вами мелкий инвестор может, разумеется, возомнить себя специалистом и объявить свою котировку, да только кому она интересна и кто ее услышит?

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 09, 2004 at 11:50:50 (MSD)
А «целует клавиши прелестная рука» - это уже планка, но, увы, для Д.Ч. недосягаемая.
== ======= = ========== ======
Ну это обычная метонимическая прозопопея, стандартное клише из поздних галлицизмов, которыми кишат стишки отечественных акмеистов-символистов позапрошлого века. Извините, я не могу дальше комментировать вашу "планку", меня разбирает смех - пример этот неудачно комичен, к нему в продолжение настойчиво просится всем известное похотливо-слюнявое "каждый пальчик отдельно"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Objection, Ваша Д.Честь! Галлицизмов и Пушкин не избег (Грессе, Парни). Допустим образность этой строки Верлена "расщепляется", но формально она безупречна, как и верхарновское "Глицинии мертвы, акация мертва, в цвету один лишь вереск придорожный". Красота,конечно никого спасти не может, но утешить - ещё как!

Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 10:44:43 (MSD)
Что за чертовщина из табакерки? Я и думать про Вас забыл, и поминать не поминал, и в снах Вы мне не снитесь.

Уважаемый гн. Суси,

Если Вы полагаете, что у меня екнуло сердце прочитав Ваш пост, то Вы глубоко ошибаетесь. Меня абсолютно не интересует помните ли Вы обо мне или нет, поскольку Ваша личность мне совершенно не интересна.

Тем не менее, я обязуюсь и впредь брать на себя труд реагирования на Ваши опусы, когда Вы в очередной раз, раздувши щеки и оттопырив мизинец, начнете строчить очередную порцию бесвкусной, но АГРЕССИВНОЙ галиматьи.

P.S. На этом прекращаю дозволенные речи -- меня ожидают очередные свершения на благо родного империалистического общества.

Вопроситель
- Wednesday, June 09, 2004 at 19:28:53 (MSD)
Так повесть в стихах, что ли?.. Не похоже...

Друг любезный, документалистика по языку близка журналистике, очерку, а проза требует художественности, всех этих несчастных метафор, эпитетов, синекдох и пр., и композиции, и соразмерности и еще всякой всячины))

Михаил
Может быть великий организатор Victor возьмётся?

Я изощрен, но не злонамерен. Если Вы желаете оказать Сердюченке матпомощь, то можно сделать уже проверенным способом - через Редактора.

Александр
- Wednesday, June 09, 2004 at 10:33:39 (MSD)

Александр, приведенная Вами тенденция имеет место. Я не знаком с Вашими примерами, но зато знаю другие. Мой бывший научный руководитель – проф. Летохов не был включен в премию по лазерному охлаждению атомов. Премию получили заслуженные люди, которые продемонстрировали чудеса экспериментального искусства. Тем не менее Летохов должен был быть в списке, поскольку он первый предложил и описал этот эффект.

Тем не менее, политические и мафиозные аспекты присуждения нобелевки не применимы к премии по позитрону. Скобельцин не мог в принципе ее получить, поскольку он проигнорировал экспериментальные результаты и выбросил их в корзину. Я привел этот пример потому что хотел продемонстрировать важность осмысления результатов экспериментов, социальных опросов и прочих цифровых данных. Сухие цифры имеют исчезающе малое значение до тех пор пока не станет ясно как они получены и что они характеризуют.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 11:16:59 (MSD)

Замечательный ответ, Билли!

Ни слова по существу, зато сколько ярких характеристик интригующей Вас личности. Талант приобретенный под руководством лучших борзописцев прошедшей эпохи ни прокуришь ни пропьешь.

Желаю дальнейших творческих успехов!

Random
- Wednesday, June 09, 2004 at 16:25:13 (MSD)
Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 09, 2004 at 07:31:39 (MSD)

Обыватель, NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 03:50:25 (MSD)
...не логично ли будет признать за другими право замечать на Брайтоне, ну, скажем, закат в океане, наблюдаемый с боардвока?


Лично я на Брайтоне никогда не был, но мне кажется, что с точки зрения физической геогрфии, закаты в океане - это в Мерлин-Монровске. А на Брайтоне, небось, только восходы, да и то вставать нужно ни свет, ни заря, когда голова трещит и не до восходов. Или удаётся таки как-то извернуться и увидеть?

Увaжaемый Д.Ч.,

С тoчки зрения физическoй геoгрaфии, в силу тoгo, чтo Brighton Beach нaxoдится нa кaк бы пoлуoстрoве, сoединеннoм с oстaльным Long Island'oм перешейкoм (кстaти, некoтoрым, вoзмoжнo, будет интереснo, чтo Brighton Beach, кaк и oстaльнoй Brooklyn и Queens, принaдлежит, стрoгo гoвoря, не aмерикaнскoму мaтерику, a oстрoву Long Island), тo зaкaты нaд oкеaнoм случaются дoвoльнo регулярнo
====================
Уважаемый Дима, Вы наверное не поняли что речь идет об улице Брайтон Бич и знаметитом боардвоке. Какой океан на западе можно наблюдать оттуда?

Специалист
- Wednesday, June 09, 2004 at 19:22:25 (MSD)

Specialist (market maker) обеспечивает ликвидность акций, по которым он специализируется (и крупным пакетом которых самолично владеет), путем непрерывной торговли этими акциями по установленным им и публично объявленным ценам (котировкам) от своего имени и за свой счет. Именно этим (и только этим) он и отличается от большинства других участников биржевого рынка, выполняющих клиентские поручения, т.е. чьи-то заказы на покупку или продажу.

Все скaзaннoе спрaведливo, oднaкo я бы предoстерег oт испoльзoвaния терминa specialist, xaрaктернoгo для New York Stock Exchange, кaк синoним терминa market maker, xaрaктернoгo для NASDAQ. Эти биржи испoльзуют рaзные меxaнизмы oсуществления тoргoв.
И будущее (кaк и нaстoящее, пoxoже) -- зa NASDAQ.
Впрoчем, прoшлoе -- зa NYSE, тaк чтo симметрия здесь сoблюденa.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 19:25:30 (MSD)

Спасибо, Билли, очень интересное сообщение.

"Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 18:20:22 (MSD)"


Да. Забыл добавить. В настоящее время Жан-Мари Ле Пэн постепенно передает партийное хозяйство в руки своей преемницы - дочери Марин Ле Пэн, которая уже сумела проявить себя в качестве харизматичного и энергичного партийного лидера.

Б.Ш.

Random,

я привел свое определение, так как ваше - ликвидный рынок, само нуждается в определении. Так как ликвидный означает можно легко (быстро) продать - купить по разумной цене. Попытки определить разумную цену уведут еще дальше (хотя можно определить, какой процент от средней цены должна составлять маржа, но :
1) для разных бумаг разумная маржа разная даже в процентах /для этого некоторые умники вводят классы бумаг, правда/
2) такой метод не работает, если специалист - односторонний (то есть на покупку или на продажу)

Специалист
от своего имени и за свой счет. Именно этим (и только этим)

В настоящее время в торгах по интернету принимает участие тысячи мелких владельцев, что, конечно, не делает их специалистами. Так чта выкиньте ваш учебник на помойку, он устарел.

Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 16:46:19 (MSD)
В моей документальной (не прозаической) повести «Смерть Меньшевика»....

))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Так повесть в стихах, что ли?.. Не похоже...

Victor
- Wednesday, June 09, 2004 at 19:08:11 (MSD)

В оригинале -
Я лучше качеством была.

Victor, я не специaлист (!), нo пo-мoему, с тoчки зрения русскoгo языкa, "лучше кaчествoм" не сoвсем прaвильнo. Скoрее уж тoгдa (IMHO)

Oнегин, я тoгдa мoлoже,
И выше кaчествoм былa.

Чтo кaсaется:

Victor
- Wednesday, June 09, 2004 at 19:04:57 (MSD)

Давайте примем за основу то определение, что дали Вы. То есть - что специалист должен обеспечить определенный обьем торгов по данной бумаге.

-- тo этo именнo тo, прoтив чегo я вoзрaзил. Я Вaм oтветил, чтo в oбязaннoсти специaлистa вxoдит oбеспечивaть ликвиднoсть рынкa, т.е., чтoбы в любoй мoмент времени, пoкa прoисxoдят тoрги, нa кaждoгo пoкупaтеля нaшелся прoдaвец, и нaoбoрoт.

Oднaкo пoдчеркну, чтo oн этo дoлжен делaть, тaк скaзaть, пo устaву. Этo егo, специaлистa, прямые дoлжнoстные oбязaннoсти в силу испoлнения дaннoй рoли.

Прибыль же oн будет извлекaть при дoстaтoчнo бoльшoм oбъеме тoргoв, в кoтoрoм oн личнo (a не в силу свoиx дoлжнoстныx oбязaннoстей) зaинтересoвaн.

Редактор
- Wednesday, June 09, 2004 at 14:37:17 (MSD)
И даже упомянутый вами «западно-украинский филологический профессор», которые вовсе не брезгует появляться в гостиной, а кладет дни и труды на добывание хлеба насущного и экономит полученное на выходе в сеть. Тем не менее, не далее как позавчера пару раз заскакивал, под никами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Редактор, уговорите Профессора появиться "во плоти". Провести, типа, слона по улице. Здесь как то звучала идея организовать фри интернет для В.Сердюченко. Может быть великий организатор Victor возьмётся?

"Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 18:20:22 (MSD)"

Валерий, насколько я знаю, Ле Пен в нынешний состав Национального собрания не попал. То есть сейчас во французском парламенте, по-моему, вообще нет ни одного представителя от Национального Фронта. Более того, я хотел бы высказать возможно парадоксальную для незнакомых с работами французских политологов мысль, что в настоящее время Национальный фронт квалифицируется аналитиками в качестве консервативной право-буржуазной партии, поэтому причислять ее к экстремистским и фашиствующим движениям представляется совершенно неправомерным.
НФ в первые годы и даже десятилетия своего существования действительно являлся право-радикальным, экстремистским политическим движением, однако в последние годы заметно утратил свою "крутизну" и теперь без сучка и задоринки вписывается в спектр традиционных правых политических образований.
Французские журналисты по привычке клеймят Ле Пэна почем зря и называют его "Фашо", однако это не более чем пустотелый пропагандистский ярлык, призванный отпугнуть от него избирателей. Главные и наиболее радикальные его лозунги - это выход Франции из Евросоюза и возврат к французскоу франку в качестве национальной валюты.
Кстати, читаю сейчас интересную аналитическую статью в специализированном издании "Documents: Revue des questions allemands", которая называется "L'Allemagne, l'homme malade de l'Europe". Статья начинается следующими словами: "L'Allemagne, l'homme malade de l'Europe. Une maladie helas! contagieuse." ("Германия больна. И, к сожалению, ее болезнь заразна.")
На этом вынужден прерваться - дела.

Б.Ш.

Specialist (market maker) обеспечивает ликвидность акций, по которым он специализируется (и крупным пакетом которых самолично владеет), путем непрерывной торговли этими акциями по установленным им и публично объявленным ценам (котировкам) от своего имени и за свой счет. Именно этим (и только этим) он и отличается от большинства других участников биржевого рынка, выполняющих клиентские поручения, т.е. чьи-то заказы на покупку или продажу.

Random
Онегин, я тогда моложе,
я лучше, кажется, была.

В оригинале -
Я лучше качеством была.

Random,

Давайте примем за основу то определение, что дали Вы. То есть - что специалист должен обеспечить определенный обьем торгов по данной бумаге. Я с этим ни в коем разе и не спорю (оставим нюансы за скобками).

Однако для этого недостаточно просто выставлять заявки. Нужно, чтобы по ним проходили сделки. Это моя позиция. (И позиция любого биржевого совета).

Ваша - достаточно просто выставить заявки. Это (и именно это) - неверно. Смысл моего примера с MSFT, на который Вы отреагировали зевком, был именно в том, чтобы показать, в чем Ваша ошибка.

PS. Отдельное спасибо за ответную заботу о моей репутации.

Редактор
- Wednesday, June 09, 2004 at 15:56:36 (MSD)

Коллеги, я писал о быстротекучем времени не случайно. Мы были два года назад моложе, и были более живы, чем потом. И еще более, чем еще будем.

Онегин, я тогда моложе,
я лучше, кажется, была.

(Тaтьянa Лaринa)

Александр
- Wednesday, June 09, 2004 at 09:58:20 (MSD)

Что же касается рейса южнокорейского Боинга, то, помнится, некие "специальные" люди отговорили лететь этим рейсом Дж. Картера.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sure! Те же самые люди, которые отговорили евреев выходить на работу 11 сентября.
Англичанка гадит.

>Александр
Про западную границу не забыл. Но ни в Польшу, ни в (бывшую) Австро-Венгрию никакой существенной эмиграции не было. Вот в Прибалтику несколько десятков тысяч человек ушло. Сотня-другая тысяч ушло в Китай.

- В Польше как раз в 20-х эмигрантов было что мух. Однако процесс в целом развивался как и сейчас - через Польшу в Германию, затем во Францию. Немалые колонии было в Чехии, Югославии. И наконец, многие путешествия кончались в странах Америки.

Но пусть вы правы и эмигрантов было аж 3 млн. Что это принципиально меняет? Не 18, а 15 млн - это повод радоваться?

- Повторяю, 3 млн. это всего лишь одна из оценок. Точные цифры мне неизвестны, да и есть ли они вообще? Кстати, до конца 20-х гг. легально эмигрировать из СССР было не проблема. Вы в курсе?
И обобщающе: там два-три миллиона, тут полтора... Миллионами не разбрасываются, пробросаться можно.

Про ЦИК.
До прошлогодней переписи оценки населения РФ колебались очень сильно. Поскольку едва ли не единственные данные, на основании которых можно было оценивать динамику населения были цифры количества избирателей. Выборы ведь проходили регулярно. Однако то ли ЦИК подвитрал, то ли население весьма странно мигрировало (туда-сюда), но исходя из этих цифр оценки ежегодной убыли населения колебались более, чем в два раза: от ~400-500 тыс. до 1 млн.

- Этого пассажа я так и не понял. Речь вроде шла о том, что я бросался опровергать то, чего опровергать не следовало? При чём тут это? Сознайтесь, Вы меня с кем-то спутали?

Публицистическая статья есть статья не научная, а идеологическая. (Разница ясна? Ну вот, к примеру, марксизм-ленинизм (или "научный атеизм") есть идеология, а физика - это наука.)
А в идеологической статье автор вправе использовать для пропаганды своей точки зрения ту оценку, которая наиболее соответствует его целям. На то она и идеология.
Кожинов никогда до лжи не опускался (в отличие от его оппонентов).

- Позволю себе с Вами не согласиться. Публицистический/идеологический характер статьи не даёт никаких специальных прав на вольное обращение с цифрами и фактами. И по-моему, это общепринятое мнение и Вы с Вашей оригинальное теорией стоите в довольно таки полном одиночестве. Что факт, то факт, а что "фантазии", то "фантазии.

Ссылку я давал. Поскольку Кожинова вы не читаете принципиально, то вот она еще раз:
Население Советского Союза. 1922—1991. М., 1993.
Работа выполнена сотрудниками Института социально-экономических исследований Госкомстата России Е.М.Андреевым, Л.Е.Дарским и Т.Л.Харьковой.

- Да, теперь что-то припоминаю. Но, по-моему, авторы кладут в основу своих расчётов некие допущения, типа сохранения уровня рождаемости на неизменном уровне? Что вовсе не очевидно, см. хотя бы историю с уровнем рождаемости в СССР и Вост. Европе после 1989-91 гг.

Victor
- Wednesday, June 09, 2004 at 16:36:52 (MSD)

Увaжaемый Random,
Рад за Вас, что Вы можете себе позволить такую роскошь, как фихед инцоме. Однако заявлять -
Victor, этo не прaвильнo.
можно либо в случае, когда разбираешься в предмете, либо когда хватает куража. Иначе будете постепенно приобретать рептацию балабола.

Увaжaемый Victor,

Не стaну, в силу oбщей свoйственнoй мне мирoлюбивoсти и неaгрессивнoсти, oтвечaть нa Вaш вызoв еще бoлее вызывaющим вызoвoм, кaк требует тoгo oбщепринятый в Гусь-Буке кoдекс пoведения учaстникa и chevalier.

Нo, если Вaм не в зaпaдлo, взгляните нa oпределение пoнятия specialist в любoм on-line financial dictionary, имя кoтoрым -- легиoн, a зaтем срaвните егo с мoим и с Вaшим.

Если нaйдете oпределение, сooтветствующее Вaшему изнaчaльнoму утверждению, гoтoв с xрустoм съесть свoю ширoкoпoлую шляпу с перoм. Если же oпределение из слoвaря будет бoльше пoxoже нa мoе, неплoxo бы извиниться зa неoбoснoвaнный нaезд.

Впрoчем, нa пoследнем не нaстaивaю, мне пo-бaрaбaну, oднaкo этo будет пoлезнo для Вaшей сoбственнoй репутaции.

>Обыватель
Не катит аргумент. В менее ксенофобных бенилюксах-франциях расколотость преодолели и лидер нашёлся, а в более ксенофобной Германии - нет?

- Это не аргумент-догадка, а аргумент-факт. Улавливаете разницу? Поэтому-то Ваше "не катит" в данном случае никак не катит.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 17:47:51 (MSD)
В составе Национального собрания (парламета) Франции представителей крайне правых партий вообще нет.


Билли, а Ле Пен - крайне левый? Он депутат Национального собрания, нет? Что, вообще, слышно об этом господине?

>Sandro
Я много раз бывал в Риге, очень её люблю, исходил её всю пешком - не только старый город, но и Ригу начала 20-го века и ульмановскую и, даже, советскую.

- "Ульмановская Рига" - шо це таке? Никак банно-прачечный комплекс, которым заведовал гр. Ульманис в советские времена (прежде чем выбиться в президенты). Впечатление, должно быть, у Вас осталось премерзкое - всё было так запущено, что и попариться толком было негде. Не говоря уж об помыться.

А вот когда я читаю Ваши посты, то думаю: какая это удача для Риги и для всей Латвии в целом, что этот человек (типaж) там больше не живет!

- Спасибо, дорогой Сандро, на добром слове. Вот если бы Вы меня похвалили, я бы ночь не спал и всё думал, а что это за гнусность я совершил, что этот отморозок меня хвалит?
Но теперь мой ночной покой гарантирован.
И кстати, мы ещё вернёмся, мы всегда возвращаемся.

Дедушка Кот
А вдруг это НАЧАЛО романа

Скорее начало крепкой мужской дружбы. /(c) Casablanca/

Дорогая Elena!

Сердечно благодарю за разъяснение. Это, конечно, не О`Санчес, впрочем, О`Санчес может ВСЁ...

Дорогая Elena!

Сердечно благодарю за разъяснение. Это, конечно, не О`Санчес, впрочем, О`Санчес может ВСЁ...

Дорогой и.о. О`Санчеса!

Если "Что ты жив" написал Д.Ч., то я его сердечно поздравляю. Отменная проза. А вдруг это НАЧАЛО романа, над которым труждается Внук Дедушки Кота?

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 01:17:15 (MSD)
По Вашему выходит, что избиратель в бенилюксах-франции, пассионарно жертвует кошельком и благополучием заради своей ксенофобии?"

Кто вам такую несустветную чушь поведал? Ксенофоб-пустомеля?
В составе Национального собрания (парламета) Франции представителей крайне правых партий вообще нет. В Бенелюксе картина примерно схожая.

Б.Ш.

А тогда в 89-90 гг советские госучреждения не рисковали иметь с нами дело. Торговые точки отказывались брать тираж, типографии в панике шарахались. В центре Риги еще крепко стояло пятиэтажное здание КГБ (и столько же этажей уходило вниз, ниже нулевой отметки).
Мы печатали газету в г.Валка - 180 км от Риги.

- Странно, "Атмода" печаталась прямо в Доме печати ЦК КПЛ. И торговые точки не отказывались...
Тень на плетень?

>Александр
продразверстка преследовала только заявленную цель - изъять излишки хлеба, а не весь. И хлеб этот нужен был, насколько я понимаю, для обеспечения всесторонне подготовленного наступления.

- Точь в точь так и при военном коммунизме.
Но была одна огромная разница: в 1916 г. было ещё ощущение твёрдой власти, была притерпелость крестьян, и не было в деревне мужиков (на фронте).
В 1919 притерпелости не стало, но появились в больших количествах мужики, притащившие с фронта оружие и умеющие с ним обращаться. И ни в какую не желавшие сдавать излишки. отсюда и проблемы.

Ширзу -

Билли, тут, пока у Вас ночь была, архивация произошла, так Вы уж не обойдите вниманием Обыватель - June 09, 2004 at 01:17:15 и он же - June 09, 2004 at 01:53:43.

Д.Ч. - June 09, 2004 at 07:31:39

Лично я на Брайтоне никогда не был, но мне кажется, что с точки зрения физической географии, закаты в океане...

Во-первых, Брайтон - объект политической, а не физической географии.
Во-вторых, ни подтвердить Ваше сомнение, ни опровергнуть его экспериментально не могу, поскольку попадаю на Брайтон всегда в обед, потому что езжу туда, когда супруга моя (в целом, женщина покладистая и трудолюбивая) два месяца кряду отказывается лепить пельмени вручную, или когда душа запросит свежего сметанника либо медовика.

Редактор
- Wednesday, June 09, 2004 at 14:37:17 (MSD)
аэрозольный баллон с консервированными воздушными поцелуями от Коммика, в сжиженном состоянии, доведенным до твердого тела.

Уважаемый Редактор, хочу баллончик!))
К сожаленью, я не знаком с текстами Баранова, да и два фрагментика достаточно кратки для определения стиля.
Но баллончик соблазняет, потому сделаю хотя бы попытку и предположу, что первый фрагмент принадлежит, неизвестному мне Баранову.

Архивариус
- Wednesday, June 09, 2004 at 15:37:57 (MSD)

Да, любезный архивариус, до ноября 1995 г я носил фамилию Волков (фамилия не отцовская). При оформлении документов на выезд в Финляндию взял фамилию матери – Суси. В моей документальной (не прозаической) повести «Смерть Меньшевика» я ни на шаг не отступаю от правды. Вот фрагмент:

«В некоторых округах, по нашим оценкам, победить не удастся. Подавляющее большинство там — военные пенсионеры. Электорат Интерфронта. Некий процент латышского населения. Но побороться и там надо! Как думаешь, ты бы смог повоевать в таком округе? — спросил он неожиданно.
— Я? — вопрос застал меня врасплох.
— А почему нет? Юрист по образованию, хороший слог, русская фамилия (Волков), интернациональное воспитание, демократические убеждения. Что еще требуется? Годманис, кстати, ухватился за твою кандидатуру обеими руками. Уже и округ для тебя подобрал».

Но, приятно, черт возьми, что газета стала фактом истории.
Спасибо, за ссылку, архивариус.

Random
Увaжaемый Victor,
ей-бoгу, нет у меня сейчaс пoлемическoгo зaдoрa. С equity trading я уже мнoгo лет делa не имею. Мoй xлеб с мaслoм в пoследние гoды oбеспечивaют fixed income derivatives.

Увaжaемый Random,
Рад за Вас, что Вы можете себе позволить такую роскошь, как фихед инцоме. Однако заявлять -
Victor, этo не прaвильнo.
можно либо в случае, когда разбираешься в предмете, либо когда хватает куража. Иначе будете постепенно приобретать рептацию балабола.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 09, 2004 at 07:31:39 (MSD)

Лично я на Брайтоне никогда не был, но мне кажется, что с точки зрения физической геогрфии, закаты в океане - это в Мерлин-Монровске. А на Брайтоне, небось, только восходы, да и то вставать нужно ни свет, ни заря, когда голова трещит и не до восходов. Или удаётся таки как-то извернуться и увидеть?

Увaжaемый Д.Ч.,

С тoчки зрения физическoй геoгрaфии, в силу тoгo, чтo Brighton Beach нaxoдится нa кaк бы пoлуoстрoве, сoединеннoм с oстaльным Long Island'oм перешейкoм (кстaти, некoтoрым, вoзмoжнo, будет интереснo, чтo Brighton Beach, кaк и oстaльнoй Brooklyn и Queens, принaдлежит, стрoгo гoвoря, не aмерикaнскoму мaтерику, a oстрoву Long Island), тo зaкaты нaд oкеaнoм случaются дoвoльнo регулярнo.

Если смoтреть нa зaпaд, тo с Brigton Beach видны лишь дикие, пoрoсшие мxoм скaлы рaспoлoженнoгo в пaре миль Staten Island'a, o кoтoрые рaзбивaется мoщный прибoй Aтлaнтики, рaспрoстрaняя в и без тoгo нaэлектризoвaннoм вoздуxе мириaды брызг. Staten Island всемирнo известен тем, чтo нa нем нa прoтяжении мнoгиx десятилетий успешнo действoвaлa нью-йoркскaя гoрoдскaя свaлкa, зaкрытaя лишь сoвсем недaвнo. Ныне, гoрoд New York oтпрaвляет свoй oбильный мусoр бaржaми в Вирджинию, для зaxoрoнения в зaбрoшенныx шaxтax.

Кстaти, увaжaемый Д.Ч., в силу уникaльнo-пoлуoстрoвнoгo рaспoлoжения Брaйтoнa, пaрoдoксaльным oбрaзoм и вoсxoд с негo мoжнo нaблюдaть, к вящему удoвoльствию местныx жителей, кoтoрые xaрaктеризуются тем, чтo, кaк меткo пoдметил Вилли Тoкaрев, "нa рaбoту мы встaем, нo не oчень рaнo".

Ulcus at 15:20:42
Действительно, где Баранов ? В Гусь-буке не осталось ни одного писателя "с надрывом",

Коллеги, я писал о быстротекучем времени не случайно. Мы были два года назад моложе, и были более живы, чем потом. И еще более, чем еще будем.
Есть судьба, есть рок. И парки плетут свои нити, и Ананке со своими дочками мойрами замышляют недоброе, и Немезида хаотично и бессмысленно машет мечом.
Кто попадет под удар, кто чудом уцелеет, кто затаится, кто победит – никто не знает. Будущее темно, и только пифия с гарпией на плече, склонившись над одурманивающим треножником в Дельфах, что-то бормочет эхолалией на потустороннем языке.
Кто разберет – о чем? И о ком?
А надрыва, дорогой Ulcus, у нас есть и будет больше, чем нам всем бы хотелось.

Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 13:42:23 (MSD)
Игорь Южанин
- Wednesday, June 09, 2004 at 10:54:55 (MSD)
Провинциальный журналист...

«...не дурной популярности ради, но токмо ради правды сермяжной...»
.......................................................
СВОДНЫЙ КАТАЛОГ ПЕРИОДИЧЕСКИХ ИЗДАНИЙ
САМИЗДАТ И НОВАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПРЕССА
(ПО МАТЕРИАЛАМ КОЛЛЕКЦИЙ МОСКВЫ И САНКТ-ПЕТЕРБУРГА)

943. Меньшевик: Социал-демократическая газета / Ред. В.Волков. – Рига, 1990.
1990. МНОБ, ГПИБ, КАС-КОР, ЦДНА, СПбАК, СНОБ, РНБ, БМ

http://www.shpl.ru/project/sam/sam_p12_901-1000.htm

Действительно, где Баранов ? В Гусь-буке не осталось ни одного писателя "с надрывом", все стали такие снисходительно-сытые, включая Сергея с Коммиком. Беда ! Мы, патриотическая гусь-бучная общественность, решительно требуем возвращения занятий на военной кафедре тов. полковника !

Воздушные поцелуи ещё куда ни шло, но твердое тело (от)Коммика в форме аэрозольного баллона ? О времена, о нравы !

Редактор
- Wednesday, June 09, 2004 at 14:37:17
*********************

А что, кстати, случилось с фантастическим Барановым, Валерий Петрович?
Запомнились две весьма странные его реплики - и как отрезало...

Д.Ч. June 09, 2004 at 11:50:50
Даже уважаемая Марина, написавшая "скорбим по бывшему Д.Ч.", - она неосознанно скорбит по ушедшей ГБ, где ещё не воцарились православные песнопенья, переплётная спесь, слизь и цалованья рук.
западно-украинский филологический профессор, который в те золотые времена не брезговал появляться в ГБ…
Ну это обычная метонимическая прозопопея, стандартное клише из поздних галлицизмов, которыми кишат стишки отечественных акмеистов-символистов позапрошлого века.
…в сорок минут склепал простенький пост..... стоявший начеку редактор тут же выхватил пост из ГБ, придумал к нему название, убрал эпиграф и поставил в очередной номер в виде рассказа.
вас ожидает приз - жестяная банка с консервированными воздушными поцелуями от Коммика.


Уважаемый ДЧ, несколько соображений.
Начнем с арифметики. Пост модератора поставлен Tuesday, June 08, 2004 at 16:40:00
Суси успел прочитать три названные модератором ваши вещи (одна МАЯКОВСКИЙ В ЖЕЛТОЙ КОФТЕ – как бы на пару с Барановым ) и написать обширный пост с разбором ваших произведений Суси, - Tuesday, June 08, 2004 at 19:03:55
Стало быть, прошло 2 часа 24 минуты.
Вы отозвались на этот разбор Суси на следующие сутки Wednesday, June 09, 2004 at 11:50:50. То есть, через (округленно) 17 часов. На всякий случай вычтем 8 часов сна. Остается 9 часов. Именно столько времени ушло на прочтение, осмысление и написание вами ответа.
Теперь берем вашу фразу: «в сорок минут склепал простенький пост» - это вы так оцениваете ваш пост о Набокове, который, по вашим словам «стоявший начеку редактор тут же выхватил из ГБ, придумал к нему название, убрал эпиграф и поставил в очередной номер в виде рассказа».
Позвольте вам не поверить, дорогой ДЧ. Все три ваши эссе – это блестящие иронические стилизации с изрядной долей розыгрыша, которые могут быть понятны только знатокам и гурманам от изящной литературы. И ни одно из них не могло быть написано за 40 минут. Даже просто по объему. К «Погибели Набокова», к тому же, были присовокуплены две фотографии - скалы Морро-Рок, и бабочки-монарха. Кажется, вы их и прислали. А может быть, мы разыскали. Это я к вашим воспоминаниям о рабочей кухне появления ваших эссе.

Редактор все время стоит начеку. Как Лютер. Или пограничник Карацупа. И даже как его овчар Ингус. И любой пост, или серию из них, которые выходят и по объему и по накалу, и по внутренней содержательности за пределы обычных постов, тут же норовит превратить в самостоятельные статьи или эссе, или в диалоги.
Такие ваши посты, которые стали эссе, не рождаются каждый день. Тем более – каждые 40 минут. Те три эссе под видом Болдинской осени выстрелили два года назад. Сейчас, в вашем нынешнем постинге, тоже есть блестки.
Вот, например: «это обычная метонимическая прозопопея, стандартное клише из поздних галлицизмов, которыми кишат стишки отечественных акмеистов-символистов позапрошлого века».
Пусть я не очень знаю, что такое прозопопея, но как звучит, а? Есть слово проза, есть слово эпопея. Стало быть, ваш термин означает «эпопея в прозе»? Или прозаическая поэзия? Или, скорее, прозекторская эпопа?
Эх-ма, дорогой ДЧ! Скорбим мы вовсе не о прошлой Гусь Буке. Она была не лучше теперешней и не хуже. А печалуемся мы о быстротекучем времени. Когда вы были моложе, да и мы, если быть откровенными. И даже упомянутый вами «западно-украинский филологический профессор», которые вовсе не брезгует появляться в гостиной, а кладет дни и труды на добывание хлеба насущного и экономит полученное на выходе в сеть. Тем не менее, не далее как позавчера пару раз заскакивал, под никами.

На завершение приведу из вашей с Барановым пикировки (вошли в эссе МАЯКОВСКИЙ В ЖЕЛТОЙ КОФТЕ два отменных кусочка, пусть тонкий стилист и веселый человек Валерий Суси отгадает, где фантастический Баранов, а где эстет и знаток ДЧ. В награду он получит приз – аэрозольный баллон с консервированными воздушными поцелуями от Коммика, в сжиженном состоянии, доведенным до твердого тела.

Уже через пару часов после знакомства будущие великие литераторы узнали друг о дружке самое главное и, стараясь не терять понапрасну времени, приступили к игре. Играли в покер по-крупному. В первые два дня сильно проигрался Маяковский, он даже послал купить пистолет, чтобы расплатиться сполна. Но на третий день фортуна повернулась задом к Алексею Максимычу. Он спустил выигрыш и начал сдавать своё. На восьмой день (заканчивалась итальянская виза у Маяковского). ... Горький решил поставить на кон свою любовницу Фаню Шуб. Маяковский выиграл. Но пожиловатую женщину себе не взял. Снял с неё всю одежду, а саму вернул Горькому. Барахло бабье выбросил, оставил лишь жёлтую кофту. ....Вернувшись в Россию, первые полгода на поэтические вечера надевал только эту кофту. Газетчики наперебой сообщали о немыслимом наряде футуриста. Так самец Маяковский демонстрировал самцу Горькому свою победу над ним.


Да, но ведь фотографий Каплан, как известно, не сохранилось – скажете Вы. Действительно, даже известный её портрет кисти Казимира Малевича после известных событий Председатель ВЧК т. Дзержинский собственноручно замазал чёрной краской. Дело тут в следующем: Фанни Каплан обладала поразительным портретным сходством с Владимиром Маяковским. В отличие от слабого здоровьем и застенчивого молодого человека, она обладала громовым голосом и бесцеремонными манерами. Имея огромный опыт общения чуть не со всеми выдающимися сочинителями Европы того времени (среди них, кроме Горького отметим также и Г.Дж.Уэллса) она не особенно-то чикалась и с молодым поэтом.
Запирая его в квартире, она отправлялась на тусовки, а явившись с них, иногда полночь заполночь, строго пересчитывала написанные строчки. Будучи в подпитии, могла и поколотить. Именно в этот период поэт перешёл к необъяснимому стилю написания стихов знаменитой маяковской “лестницей”.

Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, June 09, 2004 at 13:43:13 (MSD)

И царские министры, и большевистские наркомы оказавшись в крайней ситуации принимали сходные (если не одни и те же) меры, к которым их вынуждала обстановка
***********************************

Это только на первый взгляд меры сходны.
Царское правительство не оставляло крестьян умирать с голоду, не использовало ситуацию неурожая "для решительного изъятия церковных ценностей" и т.д. и т.п. Т.е. продразверстка преследовала только заявленную цель - изъять излишки хлеба, а не весь. И хлеб этот нужен был, насколько я понимаю, для обеспечения всесторонне подготовленного наступления.

Вообще же я попросил бы вас быть более конкретным. В том посте, о котором вы сказали, что "не согласны, конечно", было сделано несколько утверждений. Подозреваю, что не согласны вы были с одним из них (которое и мне самому не представляется обоснованным) или со всем сказанным?
Другими словами, я прошу вас в свою очередь тоже делать утверждения, чтобы их можно было "попробовать на зубок":))

Дорогой Дедушка Кот, О`Санчес в ВГ написал о романе: Нет, даже под страхом нобелевки объявляю: ТОЧНО, что не я. Чужой лавр горек.

Я думаю, что эта повесть принадлежит перу Д.Ч. (Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 09, 2004 at 11:50:50 (MSD).
Он эту прозу и «склепал за 40 минут», как сказал по другому поводу.

Может быть, Вам нужно начинать с персонажей? Внуки 7 и 10 лет написали об этих героях вряд ли. Даже не говоря о Ваших домашних животных...
Предлага.ю сделать ставки. И приз. Если Вы или я найдем автора, то я беру на себя миссию убедить этого автора сделать Вам подарок (не жестяную коробку с воздушными поцелуями Коммика). Автор должен быть Вам обязан и признателен: он использовал имя такого знаменитого человека, как В.Пригодич.
А Вы напишете здесь о его творчестве короткую статью. Может быть, это его первая повесть (к тому же названная ошибочно романом, что выдает в нем непрофессионала).

Не может быть бабой, простите, прозаик, специально давший подзаголовок «Дамский роман».Здесь чувствуется издевка. Бар-дак процитировал мужские строки об армии. И там же написано: молодой гомик! Это похоже на правду, потому что сцена насилия в конце осуществлена двумя пидарасами, всем нормальным людям отвратительными.
Вы заметили, что в повести несколько раз называется именно Санкт-Петербург, Ваш родной город? Давайте поищем там. В Сети не такие крупные ячейки, чтобы проскочила большая рыба и даже не получила по морде.

"Ulcus
- Wednesday, June 09, 2004 at 12:45:19 (MSD)
А я подметил одну вещь - в странах, где вода в дефиците, кувшин воды со льдом подадут в отеле/ресторанах/кафе забесплатно, а там, где её хоть залейся - за неё надо платить. Билли, можете подтвердить или опровергнуть?"

Уважаемый Юрий, мне кажется, что вы правы (смутно припоминаю свои каирские впечатления).

Б.Ш.

Д. Горбатов
- Friday, June 04, 2004 at 23:17:43 (MSD)

... кто бы ни вводил продразвёрстку, царские министры или большевики, процедура эта морально гадкая, экономически ложная и юридически преступная.

Я не оправдывал морально, экономически или юридически продразвёрстку.
Нужда, как известно, не знает слова "нельзя".
И царские министры, и большевистские наркомы оказавшись в крайней ситуации принимали сходные (если не одни и те же) меры, к которым их вынуждала обстановка.

Игорь Южанин
- Wednesday, June 09, 2004 at 10:54:55 (MSD)
Провинциальный журналист...


Дорогой Южанин, не дурной популярности ради, но токмо ради правды сермяжной: не Бог весть какая, моя провинциальная газетенка распространялась, помимо Риги, в Москве и Питере. Опаленные социал-демократическими идеями великовозрастные дяди устроили в Москве перевалочный пункт, куда доставлялась львиная часть тиража. Оттуда самоходом-самовывозом газетенка перекочевывала в Волгоград, Пермскую и Свердловскую области, еще куда-то, уже и не припомню. Было приятно, когда спустя десять лет в Хельсинки один человек рассказывал мне, что читал газету в Петрозаводске. Лестные отзывы о газете Ваш покорный слуга слышал из уст диссидента Сергея Григорянца, Галины Старовойтовой, экономиста Абалкина, Дзарасова, историка Афанасьева. Приметили газету шведские социал-демократы. Сегодня подборка газеты хранится в Институте Росии и стран Восточной Европы в Хельсинки.
А тогда в 89-90 гг советские госучреждения не рисковали иметь с нами дело. Торговые точки отказывались брать тираж, типографии в панике шарахались. В центре Риги еще крепко стояло пятиэтажное здание КГБ (и столько же этажей уходило вниз, ниже нулевой отметки).
Мы печатали газету в г.Валка - 180 км от Риги.
Не скрою, сегодня меня тошнит от "диссидентов", которые тогда (а многие еще и при партийных билетах) стадно молчали, а сегодня превратились в гордых леопардов.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 09, 2004 at 11:50:50 (MSD)

Уважаемый Д.Ч., Вы дельно и толково (в пределах допустимой язвительности) разъяснили суть дела. Признаю необоснованость неприятного для Вас предположения (но по жизни столько попадается кусачих графоманов-тараканов, что Вы, надеюсь, легко поймете мою поспешность).
"Весна в Фиалте" - один из любимейших моих рассказов.
Д.Ч. у меня пропало желание третировать Вас. Вы действительно знаток и тонкий ценитель литературы.

А я подметил одну вещь - в странах, где вода в дефиците, кувшин воды со льдом подадут в отеле/ресторанах/кафе забесплатно, а там, где её хоть залейся - за неё надо платить. Билли, можете подтвердить или опровергнуть ?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 11:53:43
*********************

Принимаю поправку насчет Швейцарии. С моей стороны Швейцария - необоснованное обобщение. Пусть будет Австрия.

"Александр
- Wednesday, June 09, 2004 at 11:21:22 (MSD)

Другое наблюдение. Отчетливо бьющий в нос запах дезодоранта от какого-нибудь швейцарца или немца скорее всего свидетельствует о его бедности - вода для мытья стоит гораздо дороже, чем дезодорант, почему последним и пытаются заглушить запах немытого тела."

В Швейцария вода практически бесплатна - за водопользование установлена мизерная фиксированная месячная такса. А вот в Германии практически во всех жилищах имеются водяные счетчики. Так что с учетом непомерной немецкой скаредности немцы действительно моются достаточно редко.

Б.Ш.

Суси, - Tuesday, June 08, 2004 at 19:03:55 (MSD)
Так вот где собака зарыта! Так вот что мучает нашего Д.Ч.! Порыв, позыв к прозе, а выходит приличный материал для газеты «Культура». Тогда понятно, откуда это тоскливое: газетный литератор. Что уж там…
== ========= = =========== =

Ничего вам не понятно, уважаемый Суси. Выражаясь охотничьим языком, вы выстрелили и обратно попали в лужу. Заметьте, никто вас под локоть не толкал, виновата обычная поспешность в суждениях и зашоренность мысли примитивными стереотипами. Представленные вам тексты, как и другие, подписанные моим именем, никогда не писались специально как статьи или рассказы. Они представляют собой ничто иное, как обыкновеные посты из здешней ГБ, которыми мы обычно обменивались с собеседниками при обсуждении разных тем. Мне никогда не приходилось тратить на них больше времени, чем у меня обычно уходит на любой другой пост, например, на этот, который вы сейчас читаете. А представьте себе, уважаемый Суси, что было, если бы я потратил на пост про Набокова не 40 минут, а час? Или дал бы материалу отлежаться денёк, взглянул бы на него утром трезвым взглядом да проправил бы там что-нибудь?.. Уверяю вас, Пулитцеровская премия мира и путёвка на юг были бы мне обеспечены. Но я честный человек и не желаю отнимать скудный хлеб у затюханных профессионалов пера и чернил. Живите пока.

А тоска, действительно, уважаемый Суси, берёт иногда своё. Даже уважаемая Марина, написавшая "скорбим по бывшему Д.Ч.", на самом деле скорбит не по ДЧ, - ДЧ как раз совсем не изменился, он как комте и груер с бургундским, чем старше, тем лучше, - она неосознанно скорбит по ушедшей ГБ, где ещё не воцарились православные песнопенья, переплётная спесь, слизь и цалованья рук.

А «целует клавиши прелестная рука» - это уже планка, но, увы, для Д.Ч. недосягаемая.
== ======= = ========== ======

Ну это обычная метонимическая прозопопея, стандартное клише из поздних галлицизмов, которыми кишат стишки отечественных акмеистов-символистов позапрошлого века. Извините, я не могу дальше комментировать вашу "планку", меня разбирает смех - пример этот неудачно комичен, к нему в продолжение настойчиво просится всем известное похотливо-слюнявое "каждый пальчик отдельно"

И еще кое-что обнаружил я, добравшись до «Погибели Набокова», до вставки-отступления, занявшего в материале не половину даже места, а добрые две трети. О Набокове там ни слова. Там как будто культурно-географический экскурс, с вкраплениями вроде того: «Её каменная подошва была обточена поцелуями миллионов волн, разбивших здесь свою любовь к наконец достигнутому брегу»...
== =========== = ======= = =====

Вырванные из контекста гостевой книги и облеченные в форму отдельного рассказа посты теряют первоначальный смысл и приобретают неожиданное, иногда нежелательное для автора, звучание. История этого поста, уважаемый Суси, проста. Так и быть, расскажу. В ГБ в тот момент шла дискуссия о творчестве Набокова и одна милая дама, не буду называть её имени, в своём послании написала что-то вроде "хрупкая бабочка взлетает с цветочка" и прочую подобную лабудень. На что один известный западно-украинский филологический профессор, который в те золотые времена не брезговал появляться в ГБ, - хрясь! - отвесил ей, что Набоков удавился бы, если бы увидел в тексте два или более подряд суффикса "чка". "Вот те на!" - подумал я, - "А как же Весна в Фиалте облачна и скучна? Не может быть, чтобы целый профессор не заметил этой фразы. Или Блеснула на солнце тросточка сачка?. Что-то тут не то." И тогда я взял эту тросточку сачка, взял чуть было не удавившегося Набокова и в сорок минут склепал простенький пост, к которму предпослал эпиграфом короткий диалог профессора с дамой о суффиксах "чка" и "чна". Но стоявший начеку редактор тут же выхватил пост из ГБ, придумал к нему название, убрал эпиграф и поставил в очередной номер в виде рассказа. Так профессор, которому я мысленно посвятил свой послание, по воле редактора никогда не узнал о своей ошибке относительно суффиксов "чка" в творчестве Набокова. Потому что тот профессор чужих рассказов не читает - ему свои писать времени не хватает.
Примерно по такой же схеме были написаны и остальные посты. Поэтому-то ваша доброжелательная критика, уважаемый Суси, никогда не достигнент цели. ГБ для меня игрушка, диснейленд, мейджик маунтин, а творческое удовлетворение я получаю в другой сфере деятельности, представления о которой, так уж сложилось не по моей вине, не входят в круг ваших понятий.


«Поцелуи миллионов волн» - нарочитая красивость. Миллион алых роз – звучит чище.
== ======= ========== = ==========

Вся эта фраза есть умышленно скрытая цитата из известного классика русской литературы, которого дети проходят в школе и даже учат наизусть. Я специально вставил эту фенечку с свой пост, получилась лепёшка замедленного действия, которую все в своё время благополучно обошли. Если вы, уважаемый Суси, когда-либо кончали школу, у вас есть шанс угадать автора. (Маленькая подсказка - это не Раймонд Паулс). Угадаете правильно, вас ожидает приз - жестяная банка с консервированными воздушными поцелуями от Коммика. А что? Вещь в хозяйстве полезная - будете пыль со своей матрицы сдувать.

Ulcus, - Wednesday, June 09, 2004 at 11:21:27 (MSD)
А зачем нужна электрическая коса, когда уже есть электрический робот-барашек ?
== ============ = ==========

Так чтобы самому косить. Кайф именно в этом, а не в том, чтобы траву нюхать. Можно, конечно, нюхать и траву, но это будет уже совсем другой кайф.

Александр, - Wednesday, June 09, 2004 at 09:48:39 (MSD)
мизантропия ваша, дорогой Д.Ч., становится все очевиднее стороннему наблюдателю.
== ========== = ============

А вы попробуйте, уважаемый Александр, сделать глубокий вдох-выдох, и прочесть тот пост ещё раз, как простой кулинарный рецепт, прикрыв ладошкой имя автора.

Ну как? Не помогло?

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 09, 2004 at 07:22:21 (MSD)

А зачем нужна электрическая коса, когда уже есть электрический робот-барашек ?

Sandro
- Wednesday, June 09, 2004 at 04:08:18 (MSD)

Просто наблюдение: единственное место в Америке где еще пахнет немытыми подмышками, в том числе и от продавщиц - это Брайтон.
**********************************

Другое наблюдение. Отчетливо бьющий в нос запах дезодоранта от какого-нибудь швейцарца или немца скорее всего свидетельствует о его бедности - вода для мытья стоит гораздо дороже, чем дезодорант, почему последним и пытаются заглушить запах немытого тела.

"Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, June 09, 2004 at 06:57:46 (MSD)"

Уважаемый Стас, ваша практика ссылаться на недоступное вашему пониманию мнение умных людей и делать на их основе абсурдные выводы представляется мне бессмысленной и бесплодной. Мы с Сабирджаном прекрасно понимаем, что хотели сказать друг другу, а вот вы, к сожалению, нет.
С учетом вашего подвального кругозора и зияющего интеллектуального уровня настоятельно рекомендую вам в равновеликие собеседники Антона Сафронова. Вы очень быстро найдете с ним общий язык.

Б.Ш.

Стас Ионов
верига, нажитая от долгого служения провинциальной газете
=================================================
Две судьбы

Провинциальный журналист,
Синдромы да интриги.
Наверно, путь его тернист,
Коль нажиты вериги.

Легка учёного юдоль:
Ступенька за ступенью.
Но вот ... растёт в мозгу мозоль
От долгого служенья.

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, June 09, 2004 at 06:31:10 (MSD)
У кого то из нас полностью атрофировано чувство юмора. Или я не понимаю Вашего, или Вы не понимаете, гмммм, никакого совсем...

Что за чертовщина из табакерки? Я и думать про Вас забыл, и поминать не поминал, и в снах Вы мне не снитесь. О каком юморе песнь? О каком взаимопонимании между нами возможна речь? Вам это надо?
И мне не надо.
Мне понятен и приятен юмор Михаила. Дотянитесь до его уровня, приподнесу Вам букет цветов.

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, June 09, 2004 at 06:57:46 (MSD)

Как известно, первые следы частиц с положительным зарадом и массой электрона были обнаружены в Вашей альма матер профессором Скобельциным (если не ошибаюсь), который решил что наблюдения -- ошибка эксперимента, «электроны» не могут крутиться в неправильном направлении. А Нобелевскую премию за открытие позитрона присудили Дираку, который осмыслил аналогичный, хотя и более поздний эксперимент
**********************************

В свете реальной практики (последних десятилетий) присуждения Нобелевской премии сомнительно, чтобы ее присудили человеку "не из своей компании". Редкие исключения подтверждают правило.

Последний пример: присуждение нобелевки Гинзбургу и Абрикосову. Спору нет, оба заслуживали премии. Причем получается, что это уже как бы вторая нобелевская премия у Ландау - теоретическая работа, за которую Гинзбург сейчас удостоен премии была написана в соавторстве с Л.Д.Ландау.
Но вот работы Н.Н.Боголюбова, фактически создавшего теорию сверхпроводимости (по меньшей мере, создавшем матаппарат теории, которым все сейчас пользуются) оказываются фактически недооцененными. Конечно, сейчас Николая Николаевича нет в живых, но в 1972 году, когда присуждалась первый раз нобелевка за сверхпроводимость, он вполне мог бы получить.
Людвиг Дмитриевич Фаддеев тоже остался без нобелевской премии. Премию получили т'Хофт и Вельтман (за доказательство перенормируемости калибровочных теорий со спонтанным нарушением симметрии), причем т'Хофт, будучи постдоком у Вельтмана, украл у последнего идею и, пользуясь наработками Вельтмана, опубликовал статью без соавтора. Правда, у т'Хофта был пробел в доказательстве, восполненный впоследствии Беджамином Ли, но к 1999 году Ли уже не было в живых. Все эти работы - и т'Хофта, и Вельтмана, и Ли - опирались на фундаментальную работу Фаддеева и Попова 1967 года о квантовании калибровочных полей. Равно как и работы других нобелевских лауреатов - Глэшоу и Вайнберга (теория электрослабого взаимодействия). К 1999 году (когда т'Хофт о Вельтман получили премию) сотрудника Фаддева Попова тоже не было в живых, так что вполне можно было бы нобелевку разделить на троих, как это часто происходит в последние годы. К тому времени, однако, Фаддеев уже получил премию Филда и в кулуарах ходили разговоры о том, что если бы он стал еще и нобелевским лауреатом, то выглядел бы "круче", чем простые нобелевские лауреаты.
Несомненно, что Фаддеев заслуживает премии. Но скорее всего он ее не получит, как не получил Боголюбов. Не та компания.

Victor
- Wednesday, June 09, 2004 at 04:20:45 (MSD)
Вам то чего? Вас, небось, все за ляха ли француза принимают. Не Иванов, чай.

За ляха – не принимают. А за галла – сплошь и рядом. (Не знаю, видимо акцент у меня такой – но точно не славянский.) Мне – ничего. Никаких комплексов по поводу своей русскости у меня нет – и смешно было бы, если бы они у меня были. На очередной вопрос (типа „sind Sie Franzose?“, „kommen Sie aus Frankreich?“, „wie ist das Wetter in Paris?“ usw.) я сразу отвечаю, что я русский. В Германии я никак не связан ни с «руссланд-дойческой», ни с еврейской общиной – хотя друзья и знакомые у меня есть и там, и там. Но всё же, мой круг общения включает в себя больше немцев, чем «своих»: общаться с аборигенами гораздо проще и надёжнее, чем с закомплексованными эмигрантами.

Михаил
- Wednesday, June 09, 2004 at 07:25:06 (MSD)

Увы, не бред, а конспирологическая мания. Один из самых ярких симптомов совка.
***************************************

А вот и иллюстрация к той толерантности, о которой говорил Обыватель (June 09, 2004 at 03:50:25). При чем здесь совок?
Что же касается рейса южнокорейского Боинга, то, помнится, некие "специальные" люди отговорили лететь этим рейсом Дж. Картера. Видать для подпитки конспирологической мании совков.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 09, 2004 at 07:22:21 (MSD)

Так что в любое время, как захотелось чего-нибудь свежескошенного - бери косу и нюхай сколько влезет. А хочешь, чтоб после дождя - включи спринклер. Ну а если влом косить, открывай бутылку новозеландского совиньона, наливай и нюхай: тот же эффект. И много чего другого можно придумать своими руками, чтобы не было глупых нестерпимых мыслей.
*************************************

Казалось бы, что еще надо? - живи и радуйся.
Ан нет. Видимо чего-то важного не достает, раз мизантропия ваша, дорогой Д.Ч., становится все очевиднее стороннему наблюдателю.

Суси
- Wednesday, June 09, 2004 at 01:09:57 (MSD)
антон сафронов
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:53:48 (MSD)
Антон, меня тут справедливо поправили, совсем недавно принят новый Закон, где регламетированы все эти вещи, которые Вас интересуют. Поскольку я "старичок" в стране, он мало меня касается, вследствие чего я не проявил к нему особого интереса.
Потому, увы, не смогу ответить на Ваши вопросы, извините.

Чухонец, может быть, Вы в курсе?
…………………………………………………

http://finoved.madistudio.com/?idm=12&op=main&idcont=133

http://finoved.madistudio.com/?idm=11&op=main&idcont=39

Дорогой Sandro,
Вы меня радуете Вашей безупречной логикой. Действительно, улики скрыть невозможно и об этом, собственно, и речь. Но факты Вам не интересны.
Предположим, большой крови никто не жаждал. Просто с Воландом в лотерею играли и ненароком крупно выиграли. Ведь в реальном времени всё видели и знали, но хладнокровно ждали и молчали до самого конца. Реальность частенько бывает примитивнее фантазий.
О. бин Ладен - такой же точно бред (случайный "выигрыш" из той игры).
Желаю Вам успехов в изучении истории, - А.Б.

Обыватель, NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 03:50:25 (MSD)
...не логично ли будет признать за другими право замечать на Брайтоне, ну, скажем, закат в океане, наблюдаемый с боардвока?
== ======== = ======== =======

На мой взгляд не логично. Лично я на Брайтоне никогда не был, но мне кажется, что с точки зрения физической геогрфии, закаты в океане - это в Мерлин-Монровске. А на Брайтоне, небось, только восходы, да и то вставать нужно ни свет, ни заря, когда голова трещит и не до восходов. Или удаётся таки как-то извернуться и увидеть?

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 09, 2004 at 07:22:21 (MSD)
И много чего другого можно придумать своими руками
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Класс!

Молодой и горячий Сандро
- Wednesday, June 09, 2004 at 07:03:51 (MSD)
Я бы даже решился сказать, что это бред.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы, не бред, а конспирологическая мания. Один из
самых ярких симптомов совка.

Александр,- Wednesday, June 09, 2004 at 03:09:16 (MSD)
Зато я чувствую как пахнет свежескошенная трава или земля после дождя. И много чего другого чувствую и переживаю я дома из-за чего мысль уехать отсюда насовсем представляется нестерпимой...
== =========== = ============

А мы прогнали садовника, который к нам траву косить приходил. А чего тут косить-то! В совке дача была 10 соток, я сам литовку правил и утречком по росе - вжик-вжик... И тут косу купил, только электрическую, а ею даже лучше - в любое неудобье пролезает и косит ровненько, как барашек зубами стрижёт. Так что в любое время, как захотелось чего-нибудь свежескошенного - бери косу и нюхай сколько влезет. А хочешь, чтоб после дождя - включи спринклер. Ну а если влом косить, открывай бутылку новозеландского совиньона, наливай и нюхай: тот же эффект. И много чего другого можно придумать своими руками, чтобы не было глупых нестерпимых мыслей.

Александр Большаков
- Wednesday, June 09, 2004 at 06:39:25 (MSD)
... sifting of the navigational evidence will prove to any fair-minded reader that 's flight crew flew their aircraft on a preplanned course.
Мне было бы крайне интересно узнать какие конкретно факты, выводы и заключения по поводу гибели южнокорейского пассажирского самолета Вы считаете фантазиями и почему...
******
Дорогой тёзка!
Ни я ни Вы ничего не говорили о том, по какому курсу летел KE007. Preplanned or whatever. Я выразил и продолжаю выражать сомнение в том, что власти Рейгана хватило бы на то, чтобы уничтожить все улики, оставшиеся после провокации такого масштаба. И я бы выразил сильнейшее сомнение в том, что пилоты самолета сознательно пошли сами и повели две с половиной сотни человек на верную гибель. Я бы даже решился сказать, что это бред.

Билли Ширз, Женева, Швейцария at 20:33:47 (MSD)
это отнюдь не формальная придирка, а приведение цифр к единственно возможному в социологии общему знаменателю, позволяющему производить объективные, научные сопоставления.

Уважаемый ученый социолог Ширз,

Как точно Вы заметили по поводу возможностей объективного сравнения цифр. Два меньше чем три, а семнадцать больше чем восемь. Круто, да и по научному закручено.

Но что-то вызывает сомнения.

Даже последний двоечник на физтехе знает, что и обезьяну можно научить подключать вольтметр к реостату и измерять ЦИФРУ. Но далеко не каждый двоечник знает что с этой цифрой делать и как ее понять. Именно это отличает ученого от шарлатана.

Как известно, первые следы частиц с положительным зарадом и массой электрона были обнаружены в Вашей альма матер профессором Скобельциным (если не ошибаюсь), который решил что наблюдения -- ошибка эксперимента, «электроны» не могут крутиться в неправильном направлении. А Нобелевскую премию за открытие позитрона присудили Дираку, который осмыслил аналогичный, хотя и более поздний эксперимент.

К чему это я? А вот к чему: вагон цифр не имеет никакого значения до тех пор, пока не станет ясно что они означают. На что и уходят основные усилия исследователя.

Бессмыссленность (некоторых) социологических отчетов Вам очень удачно продемонстрировал Сабирджан на примере подсчета иностранцев в Латвии.

Sandro
- Wednesday, June 09, 2004 at 06:48:29 (MSD)
в не очень длинной НАУЧНО-ПОПУЛЯРНОЙ СТАТЬЕ, имеющей дело с буквенными кодами желательно не иметь опечаток вообще.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sandro, имейте снисхождение. Они, я слыхал, и в генах случаются. :-)

Редактор
- Wednesday, June 09, 2004 at 05:54:51 (MSD)
... если вам верить на слово.
Выражать на этом основании недоверие к высококлассным статьям Велькова по генетике и вообще по разным биологическим проблемам – значит проявлять непонятную предвзятость.
********
Уважаемый Валерий!
В случае с рибосомальной РНК можете поверить мне на слово. "Рибосома" Спирина - моя настольная книга. :-)
А теперь посмотрим на мой первый пост, касающийся статьи Велькова:
"Tuesday, June 08, 2004 at 07:56:52 (MSD)
... предмет статьи достаточно интересен и, судя по некоторым "вторичным" признакам, написана она первоклассным экспертом."
Где тут можно было узреть предвзятость, тем более непонятную? ):-0
"Пишите" некоторых наши коллег поначалу меня сильно раздражало, но я к нему стал ТАК привыкать, что боюсь, скоро стану писать так же.
Возвращаясь к статье Велькова, соглашусь с Вами, что мне следовало поточнее и покороче выразить свою мысль, которая, собственно, заключается в том, что в не очень длинной НАУЧНО-ПОПУЛЯРНОЙ СТАТЬЕ, имеющей дело с буквенными кодами желательно не иметь опечаток вообще.

Милый Sandro,
Похоже, Вы человек молодой, горячий и весьма темпераментный. А я, признаюсь, грешен и действительно начитался тех газет, что Вы упомянули, и не только. Не желая обрушить на Вас сразу огромное количество ссылок, приведу лишь самую очевидную: James Gollin, Robert Allardyce "Desired Track. The Tragic Flight of KAL 007" в двух томах (The Narrative и The Evidence). Один из авторов - бывший пилот и эксперт по разбору катастроф в военной и гражданской авиации США с тридцатилетним стажем. Он пишет во введении: sifting of the navigational evidence will prove to any fair-minded reader that KE007's flight crew flew their aircraft on a preplanned course.
Мне было бы крайне интересно узнать какие конкретно факты, выводы и заключения по поводу гибели южнокорейского пассажирского самолета Вы считаете фантазиями и почему. И на чем зиждется Ваша независимая точка зрения?
С уважением, - А.Б.

Sergey
SU - Wednesday, June 09, 2004 at 06:04:14 (MSD)

Зрителей сразу предупреждаю -- творчество не мое, и не рендино. Я на такое не способен. Ренди -- тем более.

Такие дела.

Стишки писaть -- любoй гoрaзд,
Мoл, "мaмa мылa рaму",
A ты вoзьми нa С++*
Мне нaпиши прoгрaмму!

Все знaют, кaк вoрoне Бoг
Пoслaл кусoчек сырa,
A ты вoн XML-ный doc
Пoпрoбуй рaспaрсируй!

И кaждый мoжет нaписaть,
"... любoвь еще быть мoжет ..."
A ты мне мегaбaйт нa пять
Сoздaй persistent object!

(*) Читaется: Си-Плaс-Плaс

"Такие дела."

Суси
- Tuesday, June 08, 2004 at 19:03:55 (MSD)

Господин Суси,

У кого то из нас полностью атрофировано чувство юмора. Или я не понимаю Вашего, или Вы не понимаете, гмммм, никакого совсем... А может острая юмористическая недостаточность это профессиональный синдром, этакая литературно-критическая верига, нажитая от долгого служения провинциальной газете?

Д.Горбатов (Jun 9 аt 3:05)

[... я восторгаюсь этим произведением Шостаковича ("Носом") не как композитор, а как музыкант]

Ну что ж, Дмитрий, когда-то Вы мне написали в связи с дискуссией о Мусоргском: ^Мне вас жаль^.
Позволю я себе повторить Вам эту фразу по поводу Вашего высказывания: мне Вас жа.
У меня есть все основания для такого высказывания, так как я 55 лет в музыке (а если Вы станете
говорить, что это не имеет значения, то я Вам отвечу, что любой искренний честный любитель об
этой ^штуке^ будет такого же мнения, как и я) и никакого отношения к МУЗЫКЕ эта ^штука^ не имеет.
Ее можно сравнить с картинами, которые писались хвостами животных. А если я и все истинные любители
и, как я уже писал, также исполнители с отвращением, отнесшиеся к этой ^штуке^, не понимающие
идиоты, то для кого эта штука написана и кому она нужна. Для Вас и еще для 50-ти таких как Вы?
И правильно ли было в те тяжелые годы тратить деньги и ставить для публики этот спектакль? Уверен, что
никто из публики, посетившей тогда эту ^штуку^ НИКАКОЙ музыки там не услышал, а ходили смотреть
глупое низкопробное действо: исковерканную повесть Гоголя.

К Random

Лишь программисты ... не пахнут никак!

Подумать такое мог только дурак.
"С"-кодировщик пахнет структурой,
Visual Basic пахнет халтурой.
С++ пахнет полиморфизмом,
Оракл пахнет бюрократизмом,
Митингом нудным разит DBA,
Пахнет Main Frame, словно старый еврей.
Web-программист пахнет связью случайной,
Пахнут COBOL программисты отчаянием.
Пахнет PASCALщик чем-то забытым,
ACCESS разработчик - корытом разбитым.
Вместе все пахнут словно бардак -
Тестеры только не пахнут никак!

Это неправда! Понюхайте сами,
Тестеры вечно пахнут клопами...
Только зайдешь к ним и глянешь вокруг -
Так копошится какой-нибудь жук.
Над программистом, как муха жужжит.
- Тут не работает, там не стоит...
Даже админ отмахнуться не сможет,
Запах жука ему встанет дороже.
Не зная ни кода и не системы,
Тестеры пахнут общей проблемой!

Зрителей сразу предупреждаю -- творчество не мое, и не рендино. Я на такое не способен. Ренди -- тем более.

Такие дела.

Sandro at 04:36:06 ... не "комплиментарный", а "комплЕментарный" и это абсолютно разные вещи; после именно таких "ляпов" уже и "фразы" ... воспринимаются с недоверием к их корректности.

Уважаемый Sandro, приведенный вами ОДИН пример опечатки в одной букве, (у Велькова написано "комплиментарный", а надо "комплЕментарный") это настолько мало на большую статью, что не о чем говорить. Два других примера относятся тоже к сугубым терминам или переводу (splicing - это не соединение вообще, а соединение, удлинение веревок, проводов и это важно) и там, где вместо РНК написано ДНК. И то, если вам верить на слово.
Выражать на этом основании недоверие к высококлассным статьям Велькова по генетике и вообще по разным биологическим проблемам – значит проявлять непонятную предвзятость. Напишите свою, потом мы вместе подсчитаем число опечаток и неточностей. Сравним, так сказать.
Кстати сказать, в Гусь Буке многие пишут глагол первого спряжения второго лица множественного числа настоящего времени «пишете» в форме глагола повелительного наклонения «пишите». Во фразе, к примеру, «вы пишЕте сейчас не о том», мы видим вместо этого «вы пишИте сейчас не о том», вроде как некто приказывает оппоненту писать не о том. Но, тем не менее, в контексте мы понимаем, о чем идет речь.
А уж слово "комплЕментарный" есть термин, а не комплимент одного гена другому. И это еще более ясно из контекста.

Sergey
SU - Wednesday, June 09, 2004 at 04:25:14 (MSD)

ЧЕМ ПАХНУТ РЕМЕСЛА

У каждого дела
Запах особый:
В булочной пахнет
Тестом и сдобой.
...
Рыбой и морем
Пахнет рыбак.
Только безделье
Не пахнет никак.
Сколько ни душится
Лодырь богатый,
Очень неважно
Он пахнет, ребята!

У каждого дела запах особый.
В булочной пахнет сгоревшею сдобой.
Мясом протухшим пахнет мясник.
Газом угарным пахнет печник.
Пахнет молочник прокисшей сметаной.
Пахнут шахтеры горелым метаном.
Пахнет газетчик как дохлая утка,
Как парфюмерный отдел " проститутка.
Пахнет хирург неудачным наркозом.
Пахнет доярка вечерним навозом.
Содранной шкурой пахнет скорняк.
Ассенизатор... Знаете как.
Пахнет кухарка капустою кислой.
Пахнет сестра медицинская клизмой.
Тещи, как правило, пахнут блинами,
Все на таможне - большими деньгами.
Пахнет партиец как красные флаги.
Нянечка пахнет подгузником Хаггис.
Пахнет сапожник густым гуталином,
А популярный певец - кокаином.
Консул английский пахнет овсянкой,
Школьный учитель разит валерьянкой.
Пахнет несвежим солдат сапогом.
Пахнет горячим браток утюгом.
Пахнет ревматик озокеритом.
Пахнет любитель рывков динамитом.
Килькой в томате пахнет турист,
Йодом с зеленкой спортсмен альпинист.
Пахнет священник святою водою.
Пахнут раввины кошерной едою.
Азбукой Морзе пахнет радист.
А героином контрабандист.
Нефтью разлитой пахнет моряк.
Лишь программисты ... не пахнут никак!

Михаил
- Wednesday, June 09, 2004 at 04:24:15 (MSD)
Д. Горбатов
- Wednesday, June 09, 2004 at 03:05:27 (MSD)
**********
Дорогой Дима,
Мне кажется, Михаил справедливо отреагировал на Ваш "манифест"! Очень стало интересно, как это там у вас (pl.) внутри устроено, какая там у вас иерархия, какая стратификация?

Vlad (Jun 9 at 0:05)

Я вижу, Влад, Вам так понравились мои эпитеты, что Вы их со смаком полностью процитировали.
И если Вы не прекратите свое позорное поведение, не то еще будет.
Сдается мне, что Вы меня ТРАВИТЕ Вашими писаниями уже около двух лет, и я предлагаю Вам прекратить травлю и
пойти на мировую на следующих условиях:
1. На эту запись Вы не реагируете и НЕ БУДЕТЕ РЕАГИРОВАТЬ на все последующие мои записи ни прямо ни косвенно.
2. Вы не будете упоминать моего имени в своих иных записях и ссылаться на меня ни прямо ни косвенно.
Если Вы это сделаете, немедленно, то я Вам обещаю поступать таким же образом.
Если Вы этого не сделаете, то пощады не ждите.

Victor
- Wednesday, June 09, 2004 at 04:40:26 (MSD)
Вы баальшой мазохист, Sandro! Есть же трамваи, в конце-концов. От прогулки пешком не так и отличается.
Вам, видимо, больше по душе парады эсэсовцев к монументу Свободы?
********
Дорогой Victor!
Я подумал и решил, что я, все-таки, не мазохист потому, что полового удовлетворения от физической усталости я, обычно, не испытываю. Хотя города я люблю (:-)). Вообще, чтобы хорошо почувствовать город, надо много по нему ходить. Вы можете подумать, что я просто ненормальный, но и Москву внутри Садового кольца я почти всю исходил пешком.
Про парады эсэсовцев ничего не знаю - последний раз был в Риге летом 1988-го. Не переходя на симметричные явления из политической активности старых пердунов на всем "постсоветском пространстве" (дурацкая фраза!), думаю, даже уверен, что все эти эсэсовские страсти сильно раздуты московской и промосковской прессой.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 04:06:58 (MSD)

и "последовательность" по-русски

consistency более широкое понятие.

********************************
Непосильная задача для брайтонбичевца - найти для контекста свое, нужное слово. Брайтонбичевец всегда вставляет в свою речь американские слова, так ему проще. Брайтонбичевцу невдомек, что множества значений слов в разных языках не совпадают.

последовательность - sequence, succession, successsivness, graduality, order, range, consequentiality, consistency

consistency - последовательность, логичность, постоянство, согласованность, консистенция

Sandro
исходил её всю пешком ... но и Ригу начала 20-го века и ульмановскую и, даже, советскую.

Вы баальшой мазохист, Sandro! Есть же трамваи, в конце-концов. От прогулки пешком не так и отличается.

Вам, видимо, больше по душе парады эсэсовцев к монументу Свободы?

Редактор
- Tuesday, June 08, 2004 at 12:33:36 (MSD)
*******
Дорогой Валерий,
цитирую по памяти:
... не "комплиментарный", а "комплЕментарный" и это абсолютно разные вещи; splicing - это не соединение вообще, а соединение, удлинение веревок, проводов и это важно.
В следующей фразе должно быть: "рибосомальных РНК" - "Это гены рибосомальных ДНК..."
И проблема ведь в том, что после именно таких "ляпов" уже и "фразы" типа той, которую Вы привели в качестве примера, воспринимаются с недоверием к их корректности.

О! Именем "Детгиза"!...

ЧЕМ ПАХНУТ РЕМЕСЛА

У каждого дела
Запах особый:
В булочной пахнет
Тестом и сдобой.
Мимо столярной
Идешь мастерской -
Стружкою пахнет
И свежей доской.
Пахнет маляр
Скипидаром и краской.
Пахнет стекольщик
Оконной замазкой.
Куртка шофера
Пахнет бензином.
Блуза рабочего -
Маслом машинным.
Пахнет кондитер
Орехом мускатным.
Доктор в халате -
Лекарством приятным.
Рыхлой землею,
Полем и лугом
Пахнет крестьянин,
Идущий за плугом.
Рыбой и морем
Пахнет рыбак.
Только безделье
Не пахнет никак.
Сколько ни душится
Лодырь богатый,
Очень неважно
Он пахнет, ребята!

Джанни (Ваня?) Родари. Просвещенный европейский интеллектуал, и детский писатель.

Такие дела.

Д. Горбатов
- Wednesday, June 09, 2004 at 03:05:27 (MSD)
я восторгаюсь этим произведением Шостаковича не как композитор, а как музыкант

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Один музыкант сделал жене подарок: привез ей с гастролей неприличную болезнь. Жаловался потом: “Кто бы мог подумать! Народная артистка России!”

Игорь Островский
- Tuesday, June 08, 2004 at 18:50:53 (MSD)
*******
Дорогой Игорь Островский!
Я много раз бывал в Риге, очень её люблю, исходил её всю пешком - не только старый город, но и Ригу начала 20-го века и ульмановскую и, даже, советскую.
Каждый раз, когда я читаю посты Сабирджана на ГБ, я невольно думаю: "какая жалость, что этот человек уехал оттуда, какая это потеря и для него и для города - ведь это настоящий рижанин!" (Сабиджан, прошу прощения!)
А вот когда я читаю Ваши посты, то думаю: какая это удача для Риги и для всей Латвии в целом, что этот человек (типaж) там больше не живет!

антон сафронов

А машины тоже угоняют? Контрабандой торгуют?

Русская община здесь, конечно, не сахар. Не угоняют машины, зато подстраивают аварии и затем активно лечатся, получая тысячные откаты от русских же врачей. И вызывает определенное отношение к русским, выливающееся в итофе в судебные решения, подобные тем, что выносились по делу тов. Иванова.

Однако многомиллиардные корпоративные аферы - удел тутошних, американских американцев. Так что и стыдиться особо нечего. Все же наши дети - одни из лучших в школах. Да и сами мы по прошедствии лет 10 прочно встаем на ноги.

Замечу в скобках, что в вшем сообщении, на которое я откликнулся, не было ни слова о криминале, только о недостаточном владении языками. Но это-то дело просто времени. Зашпрехают, никуда не денутся.

Вам то чего? Вас, небось, все за ляха ли француза принимают. Не Иванов, чай.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 02:36:06 (MSD)
<...> Например, один и тот же человек будет пениться про "Брайтон", а спроси его за деревеньку в ста километрах от Ма-асквы (где вечно пьяное мужичьё, мат и устойчивый портяночно-телогреечный запах), рассопливится от умиленья...
***********
Просто наблюдение: единственное место в Америке где еще пахнет немытыми подмышками, в том числе и от продавщиц - это Брайтон. Алюминия, видать, опасаются.
А туалет на втором этаже гастронома "International" - с моим скудным и бесцветным русским я бы и пытался описать...

Consistency - June 09, 2004 at 02:47:05

и "последовательность" по-русски

consistency более широкое понятие.

Обыватель: Disclaimer: Я, лично, одинаково плохо переношу и грязный Брайтон, и немытую Россию. Равно как и немытую Доминиканскую Республику, грязные восточные базары и так далее. Но от ханжей меня воротит несравнимо сильней.

И только носки президента США пахнут всегда, что твоя шанель #5...

Это понятно.

К антону сафронову

Германия среди всех стран Европы – наиболее оптимальная для проживания.

По выбранным вами субъективным критериям -- возможно. Честно вам признаюсь, меня, к примеру, после московских спальных районов биллины ужасы про Европу тоже не пугают ничуть. Германия -- так Германия. Но Билли говорил не про это.

Вообще-то Кипр всю жизнь считался государством Азии.

Да и хрен с ним. Мне что до Швейцарии, что до Кипра -- все одни и те же 4 часа лёту...

постоянный житель Российской

"Постоянный"? Хмм...

Александр - June 09, 2004 at 03:09:16

Абсолютно холодной объективности и логичности не существует.

Дык, и нэ трэба. Толерантности достаточно. То есть, если Вы хотите, чтобы за Вами признавали право унюхивать в деревне не портянки, а свежескошенную траву, не логично ли будет признать за другими право замечать на Брайтоне, ну, скажем, закат в океане, наблюдаемый с боардвока?

Disclaimer: Я, лично, одинаково плохо переношу и грязный Брайтон, и немытую Россию. Равно как и немытую Доминиканскую Республику, грязные восточные базары и так далее. Но от ханжей меня воротит несравнимо сильней.

Вторая часть Гусь Буки за июнь 2004 (540 Кб) – в архиве!

Sergey
SU - Wednesday, June 09, 2004 at 03:08:29 (MSD)
А все равно сафронов (так в оригинале) не прав, что Германия -- лучшее место. Тоже мне, нашел, чего хвалить...

Уважаемый Сергей, я не говорил, что Германия – лучшее место. Я говорил: Германия среди всех стран Европы – наиболее оптимальная для проживания.

Лучше Кипра с православными киприотами и прочими прелестями в Европе места все одно нет.

Вообще-то Кипр всю жизнь считался государством Азии. Во всяком случае – в словарях и энциклопедиях Советского Союза (который Вы вспоминаете, в основном, с положительной стороны).

Даже не смотря на то, что Кипр чужакам гражданства ВООБЩЕ НЕ ДАЕТ никогда.

И вот что я вам скажу -- мудрейшее решение. Достаточно на сафронова (так в оригинале), и некоторых других один раз посмотреть...

Уважаемый Сергей, я – гражданин и постоянный житель Российской Федерации.

антон сафронов
(так в оригинале)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 01:51:11 (MSD)
"у нас в Ма-аскве официанты шустрее обслуживают".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И ВЫ не нашлись с ответом??
Ведь под рукой же лежало: - "А у вас в Ма-аскве зато негров линчуют"

Д. Горбатов
- Wednesday, June 09, 2004 at 03:05:27 (MSD)
Я действительно восторгаюсь — но не «какими-то находками в “Носе”», а всей этой оперой в целом — как глубоким и новаторским явлением в российском искусстве. В опере «Нос» гений Шостаковича — именно так: гений, не талант! — раскрылся в самой полной мере. (Несколько раз Шостакович потом приближался к уровню собственного «Носа», но, на мой взгляд, не превзошёл его никогда.)

Присоединяюсь к каждой фразе.

А вот этого (нижеследующего) я – в связи с выделенным текстом – не понял совершенно:

Опера «Нос» — в высшей степени музыкальное сочинение; кроме того, она чисто композиторски в высшей степени талантлива (хотя и далеко не гениальна).

Как говорится: каждая из версий сама по себе хороша. Плохо, что их две.

антон сафронов
- Wednesday, June 09, 2004 at 01:13:40 (MSD)
Бьют себя в грудь с воплями «мне эти немцы (американцы), бля, …!!»?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Голды носят.

Пурист
- Wednesday, June 09, 2004 at 03:04:12 (MSD)
\\антон сафронов
- Tuesday, June 08, 2004 at 22:41:05 (MSD)

Сколько бы Ваша «статистика» не уверяла меня, что в Германии уровень ксенофобии якобы «высок», ни один нормальный человек не поверит, что это утверждение справедливо по отношению к единственной КРУПНОЙ западноевропейской стране, где ни в правительстве, ни в парламенте не представлено НИ ОДНОЙ партии националистического толка (а наличие такого рода партий в правительствах почти всех соседних стран – включая Нидерланды и Данию – реальность сегодняшнего дня, против которой бессильна любая Ваша «статистика»).\\

Антон, Вы могли бы это пояснить? Конкретно: как Вы ухитряетесь найти связь там, где её нет? Или я чего-то не понимаю?

Только не по второму разу!
Всё, что я могу предложить – это отследить всю цепочку состоявшейся (и, надеюсь, уже завершившейся) дискуссии, отскроллив назав один пост за другим. Там я уже всё это пояснял.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 01:08:04 (MSD)

Ни одного чёрного лица.
Ни-од-но-го...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ни звука русского, ни русского лица
Не встретил: будто бы в отечестве, с друзьями;
Своя провинция.

Д. Горбатов - Wednesday, June 09, 2004 at 03:05:27 (MSD)
Я тут посмотрел-послушал кусочек трансляции «Руслана и Людмилы» из Мариинки. (У нас тут, видите ли, двухсотлетие Михал-Иваныча Глинки решили «поотмечать».) Это даже не позор — это… «в гостях у Кафки», иначе не назовёшь! Страшно не то, что люди позволяют себе так петь, а то, что другие позволяют себе это слушать, не идя потом в кассу и не требуя — с милицией! — вернуть украденные театром деньги + компенсировать моральный ущерб за потерянное навсегда время. Но — …
******************************
Дорогой Дмитрий,
а кто пел? Я подумываю, не сходить ли мне на "Жизнь за царя" в Мариинку, поставленную по оригинальному либретто как раз в связи с 200-летием Михал Иваныча. Но, судя по вашим словам, это может и не лучшая идея.

Да, вот еще в довесок к Wednesday, June 09, 2004 at 02:54:33.

Абсолютно холодной объективности и логичности не существует. Каждому что-то ближе. У каждого есть свои приоритеты, которые, в конечном счете, и становятся предметом гусь-бучных сшибок.
Вот вы видите в деревеньке как квинтэссенцию негатива мат и портяночно-телогреечный запах, а по мне так этот запах - ерунда (в особенности в сравнении с "запахом" Брайтон-бич). Не чувствую я его. Зато я чувствую как пахнет свежескошенная трава или земля после дождя. И много чего другого чувствую и переживаю я дома из-за чего мысль уехать отсюда насовсем представляется нестерпимой...

Ух, кипеж-то какой.

А все равно сафронов (так в оригинале) не прав, что Германия -- лучшее место. Тоже мне, нашел, чего хвалить...

Лучше Кипра с православными киприотами и прочими прелестями в Европе места все одно нет. Даже не смотря на то, что Кипр чужакам гражданства ВООБЩЕ НЕ ДАЕТ никогда.

И вот что я вам скажу -- мудрейшее решение. Достаточно на сафронова (так в оригинале), и некоторых других один раз посмотреть...

Такие дела.

Яков Рубенчик
- Tuesday, June 08, 2004 at 21:39:19 (MSD)

Вы понимаете, Марина, Дмитрий Горбатов, как композитор, может восторгаться какими-то музыкальными находками в "Носе".

Марина, думаю, понимает — поймите, Яков, и Вы тоже.

Я действительно восторгаюсь — но не «какими-то находками в “Носе”», а всей этой оперой в целом — как глубоким и новаторским явлением в российском искусстве. В опере «Нос» гений Шостаковича — именно так: гений, не талант! — раскрылся в самой полной мере. (Несколько раз Шостакович потом приближался к уровню собственного «Носа», но, на мой взгляд, не превзошёл его никогда.)

Важно отметить ещё и другое: я восторгаюсь этим произведением Шостаковича не как композитор, а как музыкант, — и это огромная разница. Заключается эта разница в том, что как композитора меня могут привести в восторг, например, некоторые сочинения Лигети, однако как музыканта они меня совершенно не затрагивают; с другой стороны, композиторски слабые, а подчас и совершенно бездарные сочинения Кейджа вызывают у меня — как у музыканта — неуёмный восторг.

Опера «Нос» — в высшей степени музыкальное сочинение; кроме того, она чисто композиторски в высшей степени талантлива (хотя и далеко не гениальна). Главное же — это, так сказать, «неиспорченная юность» советского театра, который мог бы развиться в нечто совершенно потрясающее — если бы не… Чтобы это доказать, мне потребовался бы полный потактовый анализ партитуры: это примерно два года ежедневного кропотливого труда — и этих двух лет у меня нет. Не потому, что жалко, — а потому, что цель здесь никогда не оправдает средства.

Но каково простым исполнителям и простым слушателям, любителям Чайковского и Верди, изображать и слушать эту мерзость.

Я тут посмотрел-послушал кусочек трансляции «Руслана и Людмилы» из Мариинки. (У нас тут, видите ли, двухсотлетие Михал-Иваныча Глинки решили «поотмечать».) Это даже не позор — это… «в гостях у Кафки», иначе не назовёшь! Страшно не то, что люди позволяют себе так петь, а то, что другие позволяют себе это слушать, не идя потом в кассу и не требуя — с милицией! — вернуть украденные театром деньги + компенсировать моральный ущерб за потерянное навсегда время. Но — …

1) «Народу нравится!»
2) «Скрипач не нужен, дядя Вова!»
(© Гедеван Александрович из фильма «Кин-дза-дза»)

антон сафронов
- Tuesday, June 08, 2004 at 22:41:05 (MSD)

Сколько бы Ваша «статистика» не уверяла меня, что в Германии уровень ксенофобии якобы «высок», ни один нормальный человек не поверит, что это утверждение справедливо по отношению к единственной КРУПНОЙ западноевропейской стране, где ни в правительстве, ни в парламенте не представлено НИ ОДНОЙ партии националистического толка (а наличие такого рода партий в правительствах почти всех соседних стран – включая Нидерланды и Данию – реальность сегодняшнего дня, против которой бессильна любая Ваша «статистика»).

Антон, Вы могли бы это пояснить? Конкретно: как Вы ухитряетесь найти связь там, где её нет? Или я чего-то не понимаю?

да, Обыватель, заметили Венеру на Солнце? (в homepage Google)

антон сафронов
- Wednesday, June 09, 2004 at 00:13:23 (MSD)
Билли Ширз
Полковник, не теряйте стиля!
Ещё немного - и г-н Рубенчик ласково примет Вас в свои объятия.
Не говоря о зооферме, где уже начали беспокоиться в связи с Вашей затянувшейся отлучкой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cлучайно затянулась случка
(Ведь редкость самовольная отлучка
Полковник потерял терпение и стиль
Антон, пороть кончайте эту гиль.

Сергею Сергеевичу и Валерию Суси п поводу повести в ВГ:

От имени и по поручению Санчеса – чужие лавры его не привлекают. Также – в сети он никогда не пользуется отличным от своего литературного псевдонима ником. В гусь-буке не участвовал. (Не состоял. Не привлекался. Но может. – Е.Н.)

Обывателю:
Интересное наблюдение об отсутствии черных, вынуждена поверить на слово – знаю мало и телевизор не смотрю. Но – разве не в Миссиссиппи и Филаделфии начинал Рейган свою президентскую кампанию? Если придет чинщик и включит тв, может быть, узнаю объяснение такого шага.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 02:36:06
********************************

Ну, я в общем тоже склонен считать это общечеловеческим. Но предпочел выразиться поаккуратнее и обойтись без обобщения. Все-таки у меня не было достаточно тесного общения с коренными американцами или европейцами :))

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 02:24:47 (MSD)

Увы. И тут тоже. Пробегите, если не влом, ещё раз цепочку аргументов -

антон сафронов - June 08, 2004 at 22:41:05 (параграф о националистических партиях в парламентах европейских стран)
Обыватель - Wednesday, June 09, 2004 at 00:47:31
Билли Ширз - June 09, 2004 at 01:08:46
Обыватель - Wednesday, June 09, 2004 at 01:17:15
антон сафронов - June 09, 2004 at 01:23:54

Заодно зацените и ширзовское at 01:43:39. Считаете, спортивно?

Если Вы спрaшивaете мoе мнение, тo, безуслoвнo, приведеннaя Вaми цепь aргументoв Вечнoсть не oбрaдует. К Вечнoсти нужнo oтнoситься бережнее.

Random
- Wednesday, June 09, 2004 at 02:23:07 (MSD)
Вы сoвершеннo нaпрaснo думaете, чтo я кaчу кaкую-либo бoчкoтaру нa Гермaнию.

Ни в коем случае я так не подумал. Мой ответ был всего лишь на логическую неувязку, которую я увидел в Вашем постинге.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 02:36:06 (MSD)

Я про качество, по-английски называемое consistency.
*********************
и "последовательность" по-русски

Увaжaемый Oбывaтель,

Random: Нo, нaдеюсь, не в 02:01:46?

Вoпрoс 02:01:46 был сoвсем o другoм. Oн был в oтвет нa Вaш 01:17:15.

Зaoднo, если предстaвился случaй, интереснo узнaть, кaкoе oбъяснение Вы предлaгaете и кaкие глубинные связи видите в кoрреляции, oтмеченнoй Вaми в
June 09, 2004 at 01:08:04 -- штрих к текущим событиям

Яков Рубенчик
- Tuesday, June 08, 2004 at 23:05:15 (MSD)
думает, наверное, что он здесь среди подобных ему идиотов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Господи, Яков, ну а где же ещё!

Александр - June 09, 2004 at 02:19:01

Да почему же "старых русских" либо "новых американцев"? Я так думаю, что это общечеловеческое. Два среднестатистических друга-занзибарца, встретившись через 10 лет, после того как один сделал выбор А, а другой - выбор Б, будут так же себя вести. Совсем, кстати, не обязательно, чтобы под выбором подразумевалась эми/иммиграция.

Смешно и нелепо, когда этой симметричности не видят.
Например, один и тот же человек будет пениться про "Брайтон", а спроси его за деревеньку в ста километрах от Ма-асквы (где вечно пьяное мужичьё, мат и устойчивый портяночно-телогреечный запах), рассопливится от умиленья. Поймите правильно, я сейчас не про сравнение Брайтона с деревенькой. Я про качество, по-английски называемое consistency.

Обыватель NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 01:12:29 (MSD)
В менее ксенофобных бенилюксах-франциях расколотость преодолели и лидер нашёлся, а в более ксенофобной Германии - нет?

Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.

Victor
- Tuesday, June 08, 2004 at 22:57:05 (MSD)

Однако если я мор вин
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Win more! Я буду только рад
И не потребую наград.
Описку сделал не со зла
(Клавиатура подвела).

Random - June 09, 2004 at 02:10:17

Нo, нaдеюсь, не в 02:01:46?

Увы. И тут тоже. Пробегите, если не влом, ещё раз цепочку аргументов -

антон сафронов - June 08, 2004 at 22:41:05 (параграф о националистических партиях в парламентах европейских стран)
Обыватель - Wednesday, June 09, 2004 at 00:47:31
Билли Ширз - June 09, 2004 at 01:08:46
Обыватель - Wednesday, June 09, 2004 at 01:17:15
антон сафронов - June 09, 2004 at 01:23:54
----------

Заодно зацените и ширзовское at 01:43:39. Считаете, спортивно? (Александр, раз уж Вы написали at 02:08:14, было бы любопытно и Ваше мнение.)

антон сафронов
- Wednesday, June 09, 2004 at 02:06:16 (MSD)

Только почему-то "нерационально" действуют они в одной лишь Германии - самой рациональной стране в Европе.

Aнтoн,

Я oчень люблю Гермaнию и мнoгoкрaтнo в ней был. Oбъездил вдoль и пoперек. В Гермaнии живут некoтoрые из мoиx ближaйшиx друзей. С немцaми oбщaюсь чaстo пo причинaм личнoгo xaрaктерa.

Вы сoвершеннo нaпрaснo думaете, чтo я кaчу кaкую-либo бoчкoтaру нa Гермaнию.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 09, 2004 at 01:51:11 (MSD)
***************************

Вы мне глаза не открыли, уважаемый Обыватель, я и так это знал. И вообще часто сам довольно снисходительно отношусь к подобным слабостям.
Но ваши наблюдения означают, что можно сделать статистистически обеспеченный вывод относительно неких типических черт "старых русских" (в общении с "новыми американцами"), почему нет?
А если объединить эти два наблюдения (ваше и мое), то можно сделать статистистически обеспеченный вывод о психологических особенностях бывших советских людей.:)))

Что касается "брайтонского сознания", то я об этом не говорил. Хотя на Брайтоне был и ощущение осталось в целом брезгливое.

Обыватель NJ USA
- Wednesday, June 09, 2004 at 02:07:15

Random at 01:55:24 - не знаю, важно это Вам знать, или по барабану, но мне кажется тут Вам способность усматривать причинно-следственные связи напрочь отказала.

No, nadeyus`, ne v 02:01:46?

Александр
- Wednesday, June 09, 2004 at 02:08:14 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 09, 2004 at 01:43:39 (MSD)
******************************
Вот и я, Билли, поначалу общался с ним, как с человеком.

Да, тут кто-то, помнится, 1775 из 1825 вычесть не сумел.
А когда aes ему сосчитал - почему-то обиделся. Перешёл на разбор личности, творчества и паспортных данных.

Random
- Wednesday, June 09, 2004 at 02:01:46 (MSD)
Увaжaемый Oбывaтель,
A рaзве тo, чтo люди в мaссе действуют нерaциoнaльнo и неспoсoбны к aнaлизу для Вaс oткрoвение?

Только почему-то "нерационально" действуют они в одной лишь Германии - самой рациональной стране в Европе.

Random
- Wednesday, June 09, 2004 at 01:55:24 (MSD)
антон сафронов
- Wednesday, June 09, 2004 at 01:48:04 (MSD)
Увaжaемый Aнтoн,
Из сaмыx лучшиx пoбуждений, xoчу oбрaтить Вaше внимaние нa тo, чтo скaзaннoе Вaми тoлькo чтo Билли есть (неспрoвoцирoвaннaя) грубoсть и (недoпустимoе) xaмствo.

Уважаемый Рэндом,

из не менее лучших побуждений xoчу oбрaтить Вaше внимaние нa тo, чтo

1. обзываться и переходить на личности Ширз начал первым – поэтому Ваши определения «неспровоцированная» и «недопустимое» относятся не ко мне

2. однажды я уже объяснил г-ну Б.Ш., что есть определённый род домашних животных, перед которыми не следует метать бисер – мысль, не мне первому пришедшая в голову

3. не моя вина, что и тоном своим, и манерой вести дискуссию Билли как нельзя лучше соответствует поведению этого милого зверька