Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Новый редакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Суси
- Monday, July 19, 2004 at 11:23:31 (MSD)
Vlad
- Sunday, July 18, 2004 at 20:41:45 (MSD)

/Может ли вообще подлый опыт быть мудрым»?/

Суси
- Monday, July 19, 2004 at 12:38:58 (MSD)
/я специалист по уголовному праву/

Дорогой Суси, мне подумалось, коль Вы, правовед, интересуетесь подлым опытом, то должны быть знакомы с подлым опытом Шан Яна, описанным им в "Книге правителя области Шан" ("Шан Цзюн Шу"). Если читать не доводилось, то могу прислать эл.версию этой редкой книги (в сети ее нет, даже не ищите). Интересуетесь?
Если же ее содержание Вам знакомо, то как Вы относитесь к данному "подлому опыту"?
От себя скажу, что мне он мудрым не кажется, иначе бы таковое правление просуществовало не 15 лет (точно не помню, но что-то близко этого), а значительно дольше, веками. Однако же существует мнение что книга эта невесть какая мудрая. Что скажете?

Семен Бутылко
- Friday, July 16, 2004 at 15:55:53 (MSD)
Войну в Чечне снимаем с обсуждения.
- - -
Уважаемый Семен. Все много проще: не отбирай игрушки у младшего, не бей зверей по голове. Мы с Вами изначально по-разному видим эту картину. Брежнев начал Афган из-за недостающей графы в послужном списке: до Сталина ему не хватало победы: ) Он так ничего и не выиграл, но войну ему было не остановить. С чего Чечня началась в последнем круге ада, опустим, но большой агрессор пришел и скинул слабого в песочницу. Потом вернулась отлучившаяся мама в лице черной вдовы и рассудила по-своему, по справедливости. Я ее не могу не понять, зло плодит зло. Другое дело, как останавливать это зло. Так что не навешивайте на меня всех собак, я говорила Вам об общих нравственных ценностях. - Вопрос речевых расхождений (надеюсь, не более).

Sergey
SU - Monday, July 19, 2004 at 00:26:21 (MSD)
А между тем, литература -- всего лишь способ зарабатывать деньги, и ничем другим в ублюдочном мире капитализьма и либерасии быть просто не может.

- - -
Вы намеренно, как мне кажется, смешиваете дар божий с яичницей. Искусство (в лице Шостаковича) никак не соотносится с наземным устройством; бездарь (в лице Евтушенко) никак не может усилить отсутствующий талант за счет аскетизма (если б он был), самоусовершенствования и т.п.: все это разные вещи; озлобленный человек талантливо не напишет (Антон), здесь действуют те же законы: если сквозь чернуху не светит истинная любовь и добро, то произведение обречено.

=Коротич таки прав в том, что либерасия за все эти годы не дала практически ни одного талантливого писателя, которого хотелось бы не только читать, но перечитывать не один раз.=

Начинайте с себя. Это Ваш уровень непрочтения. Ничто не остановится ради Sergey, и когда мне говорят, что в музыке последний гений – Скрябин с известной компанией, то я весьма сомневаюсь. Я так думаю, что после Неизвестного и Шемякина народился кто-то еще. Мы, женщины, очень старались: )

Сабирджан
- Monday, July 19, 2004 at 04:17:06 (MSD)
Вы пытаетесь доказать факт оккупации Прибалтики с помощью совокупности подобранных фактов. Да, все это было, но оккупации не было.


Дорогой Сабирджан, любое доказательство строится на совокупности фактов. «Подобранных» звучит у вас, как фальсифицированных, недобросовестных фактов. Однако, я не подбирал факты, но располагал добросовестные признанные факты в соответствии с международно-юридической значимостью, выделяя и ставя на первое место главные, определяющие все дело. И секретные протоколы в этом ряду добросовестных фактов по праву занимают главенствующее положение, по сути, подводящие черту под вопросом об оккупации Прибалтики.
Что противопоставляете вы мне в ответ на доказательство, опирающееся всеми конечностями на добросовестный факт, каким являются секретные протоколы, достаточные для признания оккупации Прибалтики, по меньшей мере, де-факто?
Вы тоже пытаетесь выстроить и расположить по значимости факты? Нисколько. Вы просто заявляете, что факты мною подобраны (фальсифицированы?) и никакой оккупации не было. Почему не было? Потому что факты подобраны.
Сложность обсуждений на любом практически форуме заключается в одном – недостаток профессионализма и заполнение его любительскими предпочтениями, часто столь вульгарными, что возражать попросту не имеет смысла, но черт дергает за какую-то струнку и вот ты уже весь в дьявольской паутине.
Эти мои слова меньше всего касаются вас, дорогой Сабирджан. В большинстве случаев ваши суждения отличаются глубиной и трезвостью оценок. Но чего, например, стоит заявление Инны о том, что Латвия, якобы, вместе с Италией и Румынией воевала на стороне Гитлера, т.е. была военным союзником Германии? Это как же нужно не знать элементарную историю, чтобы сморозить эдакое!
Замечательно живо рассказал Антон о прогулках по Рижскому взморью с Петром Яковлевичем Крупниковым, но… какое отношение имеет этот рассказ к вопросу об оккупации Прибалтики? Исключительно эмоциональное.
В этой дискуссии должны были бы участвовать юристы-международники, каковых среди нас, подозреваю, нет (я специалист по уголовному праву).
В этой дискуссии должны были бы фигурировать юридические документы. У нас фигурируют, в лучшем случае, попытки говорить о юридических документах.
Вы пишите, что «Латвийские власти пытались провести резолюцию об оккупации через ООН, но она не прошла». Вот это крайне интересно! Если такая попытка действительно была, значит, в ООН было обсуждение, значит, приводились аргументы, изучались и подвергались анализу факты и все это на высшем уровне специалистами-профессионалами.
Вот все эти документы, обсуждения, анализы фактов сюда бы под наш ясный взор, то и разговор мог бы получиться. А так что? Изобретаем колесо.
Поисковая система не вывела меня на эти документы, а без них или им подобных, думаю, наше здесь обсуждение вряд ли будет иметь настоящую цену.
Признаться, я себя неловко чувствую, когда занимаю место профессионалов. В пределах своей компетенции я высказался, считаю, что секретные протоколы и дальнейшие действия (делегация Вышинского) являются вполне достаточными основаниями для признания оккупации Прибалтики, по крайней мере, де-факто.
Было бы любопытно послушать юриста-международника о проблемах, связанных с признанием оккупации Прибалтики де-юре.

ex-zanuda
- Monday, July 19, 2004 at 06:06:37 (MSD)
- - -
Нерон Нейронов
- Monday, July 19, 2004 at 05:08:27 (MSD)
******
- Monday, July 19, 2004 at 03:25:47 (MSD)
Ну почему у Вас с Ларисой точь-в-точь один и тот же алгоритм поведения: чуть только не получается с логикой – так сразу в истерики и прямиком на личности? Программу, что ли, для вас с ней одну и ту же писали?
- - -

Истерик не вижу, программа – женская, видимо. Безличностно говорить – это тоже неэтично, - как посмотреть. Уважаемый Семен Бутылко меня зря упрекал: у каждой вещи две стороны, всё – да и нет, это минимум. И есть выбор, и нет его.
Странный посыл тут был насчет двойной занятости. Про ДЧ п и с а л и, что программист и владелец крупной фирмы то ли в Штатах, то ли в Германии, кажется, а вот про Горбатова кого из серьезных музыкантов ни спрошу, никто его не идентифицирует никак. Все классики знамениты как раз чем-то одним, а не второй-третьей ипостасью. Так что вообще вопрос был не по существу.
Евтушенко – тот уж точно останется в справочниках, как организатор антологий и автор 2-3 гражданственных стихов. Стоило ли всю жизнь так пахать, столько жестикулировать и народ вводить в заблуждение... При чем здесь искусство?!
У Котяры, я думаю, могло произойти временнОе замещение: это сейчас нам известно, что Коротич то и се плохо сделал. А во времена «Огонька» - сомневаюсь, что Вы так отчетливо видели человека и проклинали журнал. – Хорошо бы Котяру послушать! А я даже помню фантастический запах этих страниц...
Я тоже во время путча на радио и баррикадах не прохлаждалась, на крыше радио пулемет стоял. Ну и зря кулаками махала, по глупости. Правильно Коротич не вернулся. Как раз отношу это за счет его дальновидности, - ума, а не страха. Поступок виолончелиста тогда выглядел слишком показательно, странно, хотя людей поддержал. К концу третьего дня только дурак не видел, что мы проиграли! Что спустят на тормозах, как обычно, - и всё.
Я не зря о легких наградах писала и о вечной неоцененности личности именно в России. Вернусь потом к статье Сахарова (кстати, откройте список его работ, кто сомневался!). Кто-нибудь знает, когда в России награждали еще по существу? Даже в тех двух сохранившихся дневниках похода на Наполеона, 1812-14, громко звучит: Потемкин выдавал оружие и пенсию – или только золотое оружие без пенсии, что было оскорбительно, несправедливо в ряде случаев, но было же. Как всегда после войны, русских дома встречали много прохладней, чем в Париже и Дрездене. О пророках и пороках в своем отечестве – позже, поскольку сие бесконечно.

Суси
Говорить надо не о социальной справедливости, а об экономических принципах и типах

Среди русских мне не приходилось встречать ни одного типа, которого посещала бы такая мысль, как социальная справедливость. (И Суси здесь не исключение.) Иногда даже кажется, что русскиее не понимают что такое вообще - справедливость. Номинально существовавшую у них Советскую власть следует рассматривать с точки зрения психиатрии как гиперкомпенсацию. В мировой игре Добра и Зла русским отведена роль орудия компрометации самой идеи социальной справедливости.

Vlad
- Sunday, July 18, 2004 at 20:41:45 (MSD)

Дорогой Влад, отвечаю последовательно, с учтивым вниманием к вашим вопросам, но избегая шаманских песнопений (общая беда – эмоциональная пространственность).
Итак: «Я думаю вам знакома известная фраза Ленина: “Сов.Власть – это всерьез и надолго”.
Знакома. Но слышите ли вы, насколько анекдотично звучит эта фраза сегодня, когда советская власть дала дуба? Предпочтительней сделать вид, что этой фразы вовсе не существовало.
Далее: «Что это за название “Мудрость подлого опыта”? Может ли вообще подлый опыт быть мудрым»?
За одного битого, двух не битых дают. Честный малый всем хорош, но скучен до оскомины, его опыт плоский. Злодей всегда интересен подлым опытом: неожиданным, исковерканным, жутковатым, трагическим. Это опыт бывалого человека, опыт мудрый, опыт, способный что-то дать другим. Честный малый не напишет «Отверженных», «Записки из мертвого дома», «Идиота», «Братьев Карамазовых», «На западном фронте без перемен» или «По ком звучит колокол».

«Прежде чем рецензировать книгу, неплохо было бы сказать хотя бы несколько слов о ее авторе. Вы можете поверить в честность и искренность этого человека? Я –нет!»
Несколько слов я сказал. Целью моей статьи была не личность Яковлева, не его портрет, а его идеи, мысли, к которым он пришел ценой подлого опыта, приближаясь к общечеловеческой мудрости. Искренен ли он, не искренен – это другая тема. Важно не то, какого цвета глаза у кошки; важно, чтобы она мышей ловила.

«Ничего СССР не проспал и не пропил. Наука, почти по всем разделам, была на достаточно конкурентоспособном и высоком уровне».
Сравните уровень жизни в СССР и на Западе. Две разные цивилизации. Стал ли советский человек жить в большем достатке оттого, что космос «бороздили ракеты»? Если наука не облегчает жизнь простому человеку, значит, управляют ею циники, равнодушные к собственному народу. Вы, строго говоря, понимаете, что такое высокие технологии и что они значат для жизни государства и общества? Или какова цена информационных технологий?
О жизнеспособности плановой экономики. Здесь уже прозвучала чья-то мысль, что недурно использовать заранее заготовленные блоки и вставлять их, когда видишь, что тебя, как необученную лошадь, начинают водить по кругу. 30 апреля я изложил вам свою точку зрения по этому вопросу. С тех пор она изменений не претерпела: «Государственно-плановая экономика дискредитировала себя повсюду: в СССР, в Северной Корее, в Болгарии, Чехии, на Кубе, теперь вот Китай все больше клонится в сторону рыночной экономики под неусыпным контролем государства.
В то же время рыночная экономика в разных странах имеет свои особенности, которые делают экономики этих стран совершенно непохожими друг на друга.
Говорить надо не о социальной справедливости, а об экономических принципах и типах, каковые способны обеспечить в обществе социальную справедливость: кто владелец собственности, в каком соотношении, каков должен быть удельный вес государственной собственности, что может подлежать приватизации, а что не может, какой должна быть фискальная система, налоги и т.д.
Все остальные разговоры, извините, пустопорожни.
Невозможно превратить в прах то, что создавалось веками – инфраструктуру, технологии, производственные мощности, квалификацию. Запад уже не нужно учить ловле рыбы. Западу нужно только не опаздывать к местам хорошего клева и время от времени перебираться к более выгодным водоемам. Не всегда получается? Не всегда. Но это не смертельно, потому что все навыки и уменья ловить рыбку никуда не исчезают.
Государственно-плановая экономика с ее общенародной собственностью это тоже один из способов ловить рыбу. Способ незатейлив: рыбаки берут дубины, заходят толпой в реку и начинают глушить все и вся без разбору: селедку, окуня, соседа, бригадира. На берег выползают покалеченные, окровавленные и не все».

Михаил
Нормально, - это старик Державин.
А старик Ширвиндт?
Нерон Нейронов
Таким образом, литовский этнос впервые установил свою государственность только после Первой Мировой войны 1914-18 гг.
В 5-м веке до н.э. на "территории" (="земле"), прилегающей к нижнему течению Тибра.

Какой смысл разбираться в том, что сказал Буш про бедную Прибалтику? Каждый последующий Буш не помнит, что говорил Буш предыдущий, а уж мировое сообщество тем более помнить этого не будет (ибо нынешний Буш каким-либо уважением у этого самого сообщества не пользуется).
С юридической точки зрения три прибалтийских республики добровольно вступили в состав Союза и добровольно оттуда вышли, воспользовавшись конституционной правовой базой СССР. Теперь они добровольно вступили в Северо-Атлантический блок. Чем это для них кончится, мы еще успеем поглядеть. Возможно, мы и сами вступили бы, скажем в ВТО, только что-то российский президент погрузился в глубочайший литоргический сон на своем втором сроке.
Конкретно по поводу Литвы как исторически неотъемлемой части Белой Руси в альманахе была пара статей Игоря Литвина: Литва и Русь и Витовт писал "по-руски".
Кстати, дорогой Сабирджан, разве не из Ленинградской области началась-пошла держава Рюриковская? Коренные из коренных - вепсы так и живут себе, никто их никуда не депортировал. И не питают они ни к кому никакой ненависти.

Ещё один скромный юбилей.

Нерон Нейронов
- Monday, July 19, 2004 at 08:36:33 (MSD)
Последняя из вышеуказанных территорий (ВК) вошла в состав ЛР-1 в результате аннексии,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Всегдашняя из импортированных девальваций (ВК) вошла в состав ЛР-1 в партократе аннексии, возмещённой ещё ДО дерзания ЛР-1 в состав СССР. Это постинъекционное сращивание было зафиксировано художеством Тигрина в офорте соревнования ЛитCCР. Первая же из раскапываемых преференций (ВП) напрямую столкла в комдив ЛитCCP в результате «отцентрированной политики» всё того же Телевизорина («высмеявшего на обкусываемую готовность Вдовьего Пата»).

Валерий Лебедев
- Monday, July 19, 2004 at 07:57:07 (MSD)

ОК. Спасибо, Валерий Петрович. Я постараюсь передать Петру Яковлевичу Крупникову Ваши слова.

Нестор
New York, NY USA - Monday, July 19, 2004 at 08:31:07 (MSD)
Дорогой Михаил, вот и мне не верится. Откуда столько доброй и неиссякаемой энергии?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Энергии удивляться не приходится, как и таланту. С чем родился, с тем и помрёшь.
Старик Евтушенко, - это звучит чудовищной фальшью. Нормально, - это старик Державин.

*****
- Monday, July 19, 2004 at 05:43:38 (MSD)
<…> Оба эти ордена воевали с Литовским Княжеством, но никогда не подменяли собой Литвы. <…> Велокое Княжество Литовское, которое было доменным владением Ягеллонов. Может подскажете на каком из этих этапов Литва входила в состав Священной Римской Империи?

Уважаемая тётя из Бостона,
боюсь, что первоначальный диагноз подтверждается, и мои консультации Вам мало помогают. Тем не менее – сделаю ещё одну последнюю попытку (а именно – нашим любимым «пошаговым» методом, единственным, кажется, способным приносить хотя бы ограниченные результаты):

1. Существует понятие «территории» (= «земли») и понятие «государства».

2. => Два этих понятия не тождественны друг другу.

3. => На территории нынешнего государственного образования под названием «Литовская Республика» (ЛР) существовали самые разные государства, в т.ч. – и находившиеся между собой в состоянии войны.

4. => Одним из таких государств был Тевтонский / Ливонский Орден, являвшейся составной частью Священной Римской Империи.

5. => Государственное образование под названием «Великое Княжество Литовское» (ВКЛ, частью б. территории которого является часть территории нынешней ЛР – ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТИТЕ ЭТУ ФОРМУЛИРОВКУ И ВДУМАЙТЕСЬ В НЕЁ!) не являлось этническим государством балтийского племенного конгломерата под названием «лятувяй», а являлось государством правящих славянских династий с официальным языком, родственным современному белорусскому (особо сложен вопрос его конфессиональной ориентации, менявшейся на протяжении истории - но именно он определял характер «2-классовой структуры общества» ВКЛ - см. мою предыдущую консультацию)

6. => Таким образом, литовский этнос впервые установил свою государственность только после Первой Мировой войны 1914-18 гг.

7. => Именно поэтому заданный Вами вопрос лишён всякого смысла, т.е. – нерелевантен.

Возвращаясь же к Вашему любимому вопросу об «оккупации», продолжу логическую цепочку:

8. => В состав ЛР (времён «Первой Республики» - до 1940 г, ЛР-1) не входили ни территория бывшего Тевтонского Ордена (= Восточная Пруссия в составе Германского Рейха, ВП), ни Виленского края (в составе Жечпосполиты Польской, ВК).

9. => Последняя из вышеуказанных территорий (ВК) вошла в состав ЛР-1 в результате аннексии, предпринятой ещё ДО вхождения ЛР-1 в состав СССР. Это территориальное изменение было зафиксировано правительством Сталина в процессе образования ЛитСССР. Первая же из вышеуказанных территорий (ВП) напрямую вошла в состав ЛитССР в результате «оккупационной политики» всё того же Сталина («посягнувшего на территориальную целостность Третьего Рейха»).

10. => Таким образом, нынешняя т.н. «Вторая Республика» (ЛР-2), образование которой было легитимировано в качестве правопреемницы ЛР-1 и признано всё тем же самым «мировым сообществом» (см. мою предпоследнюю консультацию) в 1991 г., сохранила вышеописанные территориальные приобретения в своём составе без изменений (а это - примерно 33% её территории).

11. => Таким образом, нынешняя ЛР-2 существует не ВОПРЕКИ, а БЛАГОДАРЯ «экспансионистской политике СССР» (в лице её теоретика и практика Генералиссимуса Сталина И.В.)

12. => Таким образом, легитимируя результат состоявшихся захватов (= «оккупаций») в пользу своего нынешнего территориального состава, государственное образование ЛР-2 является ГОСУДАРСТВОМ-ОККУПАНТОМ, а территории ВК и ВП в её составе – ОККУПИРОВАННЫМИ ТЕРРИТОРИЯМИ.

Вот видите, уважаемая Бостонская тётя? На этот раз нам с Вами понадобилось несколько больше шагов… Зато консультация прошла, я надеюсь, успешно?
Если мои следующие консультации потребуют такого же объёма, то мне придётся ввести за них пошаговую оплату. Надеюсь, относительно финансовой стороне вопроса и способа оплаты мы найдём с Вами общий язык более лёгким способом…

Михаил
- Monday, July 19, 2004 at 08:23:07 (MSD)

Дорогой Михаил, вот и мне не верится. Человек всё читает, смотрит все фильмы, ведёт уже множество лет курсы в двух вузах США и по русской литературе, и по кинематографии. Летает по всему миру. Продолжает работу над антологией русской поэзии. Пишет. Влюбляется во всё, в чём есть хоть капля дарования, не стесняясь преувеличений. Помогает без конца людям, даже не давая им понять, что помогает, ничего не требуя взамен.
Когда? Как? Откуда столько доброй и неиссякаемой энергии?

Нестор
New York, NY USA - Monday, July 19, 2004 at 08:07:56 (MSD)

Сегодня - день рождения Евгения Александровича. Семьдесят один год.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Боже мой! Какой ужас!

"Котяра-не-эмигрант
Лебедянь, Петергофия - Monday, July 19, 2004 at 00:18:26 (MSD)
Питерская интеллигенция, увы, ВСЕГДА считала господина Коротича ..., ..., и "украинским Евтушенко" (ничего не может быть гаже и...)".

Дорогой Котяра-не-эмигрант!
Как хорошо, что Вы связали Коротича с Евтушенко. Ведь в те годы Евгений Александрович вёл в "Огоньке" рубрику, открывая стране неведомых ей прекрасных поэтов, спасая имена десятков и десятков от забвения. Я поражаюсь ему - никакого видимого внимания к шипению черни - литературной и окололитературной. Ни один из крупных художников не считал его человеком неодарённым. Его талант открыли превосходные поэты, включая Пастернака. Его защищал от громкоголосой толпы малоодарённых завистников Шостакович. Я очень рад, что и Вы смело, отважно предохраняете старшего коллегу от укусов толпы. В этом - Ваше подлинное благородство и - главное - смелость идти против течения и вступаться за человека открытого и беззлобного, в которого только ленивый камней не швырял. Причём, Вы делаете это от имени всей питерской интеллигенции, к которой Вы себя причислили с присущей Вам скромностью.
Сегодня - день рождения Евгения Александровича. Семьдесят один год. Поэтому Ваши слова пришлись особенно кстати.
Целую Ваши пальчики и цыпочки.

Уважаемый Victor,
Вы меня иногда просто поражаете своей детской наивностью и полным доверием к самым примитивнейшим пропагандистским трюкам, и это при том, что кое-какие островки знаний в Ваших высказываниях так-таки временами проскальзывают.
Каким же образом, по-вашему, атомная бомбардировка могла спасти жизни миллионов японцев, чуть было не погибших в результате американского вторжения???
Никакого вторжения не требовалось. Вся отборная Квантунская армия Японии находилась на территории Китая вдоль границ СССР и абсолютно никак не пострадала от бомбардировок тех двух сугубо мирных городов. К сентябрю 1945 года СССР завершил переброску войск из Европы на восток и вполне рассудительные японцы готовилась подписать капитуляцию без боя (и без участия ненужных Черчелей и Труменов). Никаких военных объектов ни в Хиросиме, ни в Нагасаки не было. Пораскиньте своим могучим гарвардским умищем, зачем бы японцам держать армию на острове? А? И поскольку политические последствия атомной бомбардировки Вам известны, Вы вполне могли бы самостоятельно придти к заключению, зачем именно понадобилось нашим верным союзникам срочно бомбить беззащитное население. Или это для Вас чрезмерно сложная задача?
В заключение, Victor, хочу Вас сердечно поздравить с вашим новым (или уже относительно новым?) назначением в одном из известных учебных заведений. Конечно, это далеко не Физтех, но тоже считается престижным местом. Или я ошибаюсь? Мне казалось, раньше Вы каким-то подсобным программистом где-то подвязались с хлеба на квас (и надеюсь, я Вас не обидел).
Всего доброго, - А.Б.

Вот, нашел этот некролог: Высшее признание (Вместо некролога)
www.lebed.com/1998/57.htm

Сабирджан
- Monday, July 19, 2004 at 04:46:54 (MSD)

Дорогой Михаил!

Наверное, дискуссия с вами возможна приемами сходными с вашей поэтикой. У меня такого дара нет, поэтому выражаю свое одобрение вашему.


С литовцами вы меня искренне удивили. Так можно доказать любую теорему. Скажем, почему сумма углов трегольника равна 180°, ответ: "Я не встречал ни одного треугольника с другой суммой углов". Может вы какие-то особенности приведете, чем они отличаются от латышей и эстонцев?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Сабирджан, если Вас не устраивает поэтический дискурс, поговорим как философы:

Все объекты, доступные человеческому разуму или исследованию, по
природе своей могут быть разделены на два вида, а именно: на отношения между
идеями и факты. К первому виду относятся такие науки, как геометрия, алгебра
и арифметика, и вообще всякое суждение, достоверность которого или
интуитивна, или демонстративна. Суждение, что квадрат гипотенузы равен сумме
квадратов двух других сторон, выражает отношение между указанными фигурами;
К такого рода суждениям можно прийти благодаря одной только
мыслительной деятельности, независимо от того, что существует где бы то ни
было во вселенной.
Факты, составляющие второй вид объектов человеческого разума,
удостоверяются иным способом, и, как бы велика ни была для нас очевидность
их истины, она иного рода, чем предыдущая. Противоположность всякого факта
всегда возможна, потому что она никогда не может заключать в себе
противоречия, и наш ум всегда представляет ее так же легко и ясно, как если
бы она вполне соответствовала действительности.

Об особенностях отношения литовцев к союзу, в сравнении с латышами и эстонцами
ничего особенного сказать не могу. На мой взгляд. - такое же. :)

Уважаемый Антон, мы были бы счастливы принять у себя такого интересного человека и историка, как вы его описываете - Петра Яковлевича Крупникова.
Интернету все возрасты покорны. Знавал я Григория Давидовича Бернштейна, доктора тех. наук, изобретателя маслянных бумажных фильтров, так он освоил компьютер в 90 лет. И писал на нем отменные статьи.Когда он скончался почти в 95 я выступил совсем уж в необычном для себя жанре и написал некролог (есть в альманахе).

Нерон Нейронов
- Monday, July 19, 2004 at 02:56:42 (MSD)

Но другое уже дело, что в «реальной» политике частное мнение этих лидеров оказывается более действенным, чем легитимное решение международной организации, которому эти самые лидеры обязаны подчиняться по условиям их членства в таковой.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Центробежный цицеронизм Цезаря

В ценности с цинковым мне по-цыгански центрально Ваше цитирование цокать центурию «Оон vs. Буш-Блэйр» как циннию циркулярно-цельностального цементита – вместо единственно-целенаправленно целлюлозной царапинки «царизм Буш-Блэйр как цинический цукат цементобетонной политики, централизованный цитированиям Оон».
Но именно в этом цифровом цветосочетании (столь цивильном для тёть из Бостона!) и кроется Ваше цветоразличительное целование по цивилизационному цианину

Кого считать «оккупантами», а кого нет – вещь довольно капризная и относительная.

Уважаемые господа рижане-интеллектуалы! Знакомо ли вам имя такого человека как историк Пётр Яковлевич Крупников (бОльшую часть жизни – рижанин, ныне проживающий в Мюнхене)? (откликнитесь, если кто-нибудь его знает).
Ох, жалко, что нет его у нас с вами в «Лебеде» с «Гусь-Букой»! Он был бы несомненным украшением альманаха и самым авторитетным экспертом по всем «прибалтийским» вопросам. Человеку уже за 80, но он ясен умом и свеж как огурец. Бодр, ездит по Германии и по своей исторической родине, читает лекции, публикует статьи. За всю свою жизнь он, не сходя с одного места, сумел перебывать гражданином и т.н. «Первой» Латвийской Республики (с момента её основания и до самого конца!), и СССР. Какие у него взаимоотношения с т.н. «Второй» Республикой – я не знаю, но видимо – не очень хорошие, раз он, подобно Сабирджану, И.Островскому и другим, её покинул. Купил себе, правда, маленький домик у самого моря в Западной Курляндии и проводит там каждое лето. Познакомился я с Петром Яковлевичем 2 года назад – в том же самом месте, где и сам частенько провожу лето (раньше – каждое, теперь уже – как придётся). С самого первого момента нашего знакомства я осознал, что оно – это тот самый жанр, который ещё в советские времена назывался «встреча с интересным человеком». Давно я не созванивался с Петром Яковлевичем и вообще не уверен, пользуется ли старик интернетом. Но если я в этом году я опять не доберусь до Латвии, то позвоню ему осенью в Мюнхен и расскажу про «Лебедь» (конечно же, если Валерий Петрович с Мариной не возражают!). Вдруг он заинтересуется?

К чему я завёл всю эту лирику? Тема ведь заявлена в первом абзаце.
Начну, тем не менее, издалека:

Лет ещё, помнится, 6 назад времена были очень даже затейливые: в конце августа 1998 года почти всё информационное поле было посвящено далеко идущим последствиям знаменитого ельцинского гэга («Н-н-н-не будет!!!»), разразившимся над «дарагими рассиянами» как гром среди ясного неба. Я в то время досиживал свою берлинскую стажировку, не отлипал от радиоприёмника и не слезал с телефона, выясняя у моих родителей, сумели ли они спасти хоть малую толику своих несчастных рублей. Спохватившись, наконец, что лето вот-вот закончится, я решил хотя бы последнюю неделю августа провести на море. Побегал за визами (латвийская гостевая и литовская транзитная!), сел в автобус и покатил в Ригу. (Всего езды – 22 часа. Удобно. Поездом дольше.)
Автобус шёл через всю Польшу (без остановок) и транзитом через Литву (стоянки – в Каунасе и Панявежисе). На переднем сидении от меня ехала пожилая латвийская пенсионерка (коренной, между прочим, национальности!) и рассказывала мне доверительным голосом, что квартира её в Риге стоит в месяц вдвое больше, чем вся пенсия, которую она получает – и если бы не дочь, живущая в Германии, то… Вот, мол, и спрашивается: и зачем это надо было, по совести говоря, отделяться, если всё такое? – Зато сзади от меня сидела молодая литовка и – поскольку с народом в автобусе я с самого начала общался только по-немецки – кокетничала и лебезила передо мной со страшной силой. Сообщила мне, в частности, как хорошо ей бывает приезжать в Германию и как плохо жить в этой варварской, отсталой и криминальной Литве, где у неё надысь ещё и машину угнали. Наутро следующего дня въезжаем мы в эту самую «…, … и …» Литву – смотрю я по сторонам и вижу повсюду приспущенные флаги с траурной каймой. «Кто это у вас там помер», - спрашиваю я – «президент или, оборони создатель, премьер-министр?» - «Это у нас никто не помер», - отвечает мне дружелюбная литовка, - «это у нас сегодня, дорогой господин из Германии, траурная памятная дата входа советских оккупантов в нашу прекрасную, цветущую маленькую гордую республику». «А на траурную памятную дату входа немецких оккупантов в вашей «…, … … …» республике не принято скорбеть?» - переспрашиваю я в ответ. «Нет, что Вы, дорогой господин из Германии», - говорит мне любезная литовка, - «это же давно ведь как было! аж в 1941 году ещё! Какие же вы для нас оккупанты?»
Вот сижу я после этого и думаю: Б….! Действительно – и какие тут могут быть ещё «оккупанты», коли у них немецкие марки, а не рубль, падающий плашмя по одной лишь команде «Н-н-н-не будет!!!»! Типа – «хорошим людям не помним худого».

Перенесёмся теперь на Рижское взморье – но уже не в 1998, а в 2002 год, и тоже на конец августа.
Прогуливаемся мы с Петром Яковлевичем Крупниковым (и двумя его здоровенными лайками) по бесконечным дюнам, мочим ножки в воде. И рассказывает мне Пётр Яковлевич, как встречали «советских оккупантов» в 1940-м году латыши. (Самому ему тогда уже слегка за 20 было.) - С цветами на площадь выходили! Настолько они тогда ненавидели немцев за все минувшие 700 лет совместной жизни, что тех, «от которых» отделились ещё какие-то 20 лет назад, принимали как освободителей. Другое дело – что, спустя всего какой-то лишь год после того, что там затеяли местные чекисты в виде многочисленных посадок и депортаций (под руководством начальников местного НКВД тов. Шустина и ещё какой-то еврейской фамилии), летом-осенью 1941 года с цветами встречать побежали уже нацистов.
Слушал я все эти истории и припоминал: и траурные флаги, и ежегодные костры (с песнями-плясами профессиональных «жертв революции»), и любезно-медоточивую литовку в автобусе…
Ну а потом Крупников стал уже «Первую» Республику вспоминать. «Долго», - говорит, - «я пытался понять: в какой же из двух этих республик больше всего коррупции? И всё-таки вижу: как бы ни была коррумпирована та самая «Первая» Республика снизу доверху, но нынешняя «Вторая» ей ещё сто очков вперёд даст.»

А вы тут спорите, кого считать «оккупантами»… Историческая память – вещь капризная. Она – как сердце литовских красавиц: «склонно к измене». (В итальянском оригинале сказано ещё резче: «Женщина переменчива». Но и в русском переводе звучит как приговор.) А кого интересуют возможные превентивные меры – смотрите арию Герцога далее по тексту.

Марина
- Monday, July 19, 2004 at 01:56:33 (MSD)
Судьба проверила его яйца на крутость. Они оказались сваренными «в мешочек».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!

Американские консультанты Гайдара могут оказаться жуликами

"Окружной суд в Бостоне в понедельник, как ожидается, вынесет решение по делу профессора экономики Гарвардского университета Андрея Шлейфера и бывшего юриста университета Джонатана Хэя.
В 1990-е годы Шлейфер и Хэй консультировали российское правительство во главе с премьер-министром Егором Гайдаром по вопросам приватизации."

"Минюст США оценивает ущерб, нанесенный Америке деятельностью Шлейфера и Хэя, в сумму $34 миллиона."

А мы когда Гайдара судить будем? Наш ущерб от этих жуликов даже не миллионы и не миллиарды, а значительно больше.

Нерон Нейронов July 19, 2004 at 02:13:07 Нет ли у Вас желания продолжить Вашу замечательную галерею «прорабов перестройки», написав средствами художественного слова развёрнутый портрет академика А.Яковлева?


Уважаемый Нерон Нейронов, у меня вообще-то галереи нет. Есть статьи о Горбачеве (несколько). О Ельцине, затем, по случаю вот о Коротиче несколько. И то не как о прорабе, а как о психологическом явлении. Еще - сколько-то статей о ситуации второй половины 80-х –начала 90-х годов вплоть до путча.
Вообще писание статей о персоналиях – не совсем мое.
Я считаю эссе Суси о Яковлеве очень точным, отменно написанным. Согласен с его пафосом и выводами. В частном письме, когда мы обсуждали материал этого эссе, я писал: Яковлев когда-то хотел мне помочь с работой (когда меня в 1984 отовсюду вычистили по первой категории с исключением из рядов). Но, получив материал, что инициатива проведения новых идеологических процессов исходит от Андропова, отступился: дескать, ничего не могу сделать.
Потом мы с ним встречались в нашем клубе «Свободное слово». Он все-таки очень достойный человек, хотя и был членом политбюро.

Нет у меня оснований писать о Яковлеве нечто разоблачительное. Родом из села, простой парень. Которому многое сходило с рук за счет его русско-швейковской физиономии. Что, мол, с него возьмешь? Он не свой в интриганских коридорах власти. Деревня. К тому же фронтовик-пехотинец с тяжелым ранением. Зато искренний, без подвохов.
Взяли его ради отчетности: в кадрах есть люди из глубинки, простые сермяги без хитрости и двойного интеллигентского дна с кукишем в зазоре. В случае чего опытные старшие товарищи вроде Суслова поправят.
Они однажды и поправили (после статьи Яковлева в «Правде» по нац. вопросу)– сняли его с цековского аппарата и кинули на низовку послом в Канаду. Вот там-то своим посконным умом он и пришел к мысли о необходимости изменить идеологию и строй. И поделился этими идеями с приехавшим в 1983 году с делегацией в Канаду молодым партийным инфантом Горбачевым. Мол, давай, приходи после угасающего Андропова к вершине - и мы начнем. Там в промежутке затесался помирающий, задыхающийся в энфиземе Черненко, но уже ненадолго.
То, что получилось не так, как планировали Яковлев с Горбачевым, так это уж потому, что социальная махина в тысячи раз сложнее любых политических схем. Откуда им об этом было знать. Впрочем, о всем этом очень хорошо писал и сам Яковлев, и другие – о нем. В том числе очень хорошо – Суси.

К.М.Глинка
- Sunday, July 18, 2004 at 20:58:05 (MSD)

Чистосердечно не понимаю, на что тут обижаться.
А сейчас у него - чёрная полоса.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Очень трезвая точка зрения. Полный респект.
Однако поинтересовался, на всякий случай, кто дал телефон. Сдаётся мне, что полоса у него не такая уж и чёрная. По крайней мере судя по колпаку и куртке.

К.М.Глинка
- Sunday, July 18, 2004 at 20:58:05 (MSD)

Был позавчера на творческом вечере таланливого иронического поэта Игоря Иртеньева. Впечатление - хорошее, но последние его стихи, посвящённые политике, показались немного вымученными, не такими лёгкими.

Вдохновеньем бурным пенясь,
Как фужер шампанского,
Славлю наш российский теннис,
Пусть разлива дамского.

Vlad
- Sunday, July 18, 2004 at 20:41:45 (MSD)
Плановая экономика может творить чудеса и она их творила

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vlad, отдых пошёл Вам, явно, на пользу.

to ******

Можно еще назвать оккупацией Прибалтики победу Петра I над шведами. Когда Петр I вошел в Прибалтику, то его приближенные советовали ему выкинить местных аборигенов жить на острова в Балтийском море. Но он не захотел, он сказал: "Это их земля. Пусть живут". Либералом гнилым был.

Марина
- Sunday, July 18, 2004 at 18:09:06 (MSD)

Случай В.Коротича - многократно повторяющийся сюжет со "времён царя Гороха" обозначенный как "променявший первородство на чечевичную похлёбку". Насмешка судьбы в данном случае в его буквальном воплощении
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

!!!!!!!!!!!!!!!

Игорь Островский
- Sunday, July 18, 2004 at 15:43:34 (MSD)
"законное" правительство Латвии пришло к власти 15 мая 1934 г. в результате государственного переворота.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сегодня в центре Риги открыт памятник Карлису Улманису, противоречивому человеку и политику, авторитарному лидеру, решившему подчиниться СССР, а также человеку, сыгравшему важную роль в создании независимого государства, и, умело отреагировавшему на нужды европейского рынка, поднявшему народное хозяйство Латвии на небывало высокий уровень

Явно не наш сукин сын.

Я не поняла это вопрос или возражение? Похоже у вас слово "оккупация" имеет какой-то сакральный смысл. Вы не можете себе представить Литву оккупантом? Сейчас Литва участвует в оккупации Ирака.

Inna
- Monday, July 19, 2004 at 06:05:25 (MSD)
Когда две страны начинают воевать друг с другом их прежние договоренности теряют силу
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Какие уж тут договорённости когда, Литва к тому времени по "просьбам трудяшихся" стала Литовской ССР и оборонялась Советской Армией как территория СССР

Нерон Нейронов
- Sunday, July 18, 2004 at 08:27:05 (MSD)
Кстати, говоря уже заодно о литовцах, ненавидящих «Союз»: Вам среди них не попадались ещё и такие, которые любят евреев? И не любят нацистов?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6\
Чернуху шьёшь, Цезарич! я рази давал какую оценку литовцам? И почему им не любить нацистов? Самоедством они не страдают.

Лариса
- Thursday, July 15, 2004 at 12:42:22 (MSD)
<...> Из немецкого у Вас больше всего – педантизма и буквализма, мне в принципе чуждых.
******
Ага! По три очепятки в каждом предложении и ни одного имени, кроме своего, еще правильно не написал!

****** - Monday, July 19, 2004 at 05:54:46 (MSD)

Так значит всё-таки в 1939 году оккупация была. А простите каким образом она была отменена именно 22 июня 1941 г?

Когда две страны начинают воевать друг с другом их прежние договоренности теряют силу.

Сабирджан
- Monday, July 19, 2004 at 04:58:32 (MSD)
... "Социализм худо адж ахуй"...
*****
Здорово! Надо позвонить в монгольское консульство, наверняка ее можно выписать и отсюда. Интересно, а алфавит у них все еще славянский? Если да, то ее можно будет еще и читать вслух. :-)))!

Inna
- Monday, July 19, 2004 at 05:33:59 (MSD)
Почему вы считаете оккупацией присоединение Прибалтики в 1939 году, а отмену этой оккупации 22 июня 1941 года не хотите замечать?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Так значит всё-таки в 1939 году оккупация была. А простите каким образом она была отменена именно 22 июня 1941 г?

Подскажу. Про Тевтонский орден Вам никто не рассказывал? Он занимал, среди всего прочего, территорию Куршской косы (ныне - Няринга) и района города Мемеля (ныне - Клайпеда).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Был ещё Ливонский орден . В 1237г после битвы при Сауле, когда погиб магистр Ливонского ордена произошло их обьединение и великим магистром стал магистр Тевтонского. Оба эти ордена воевали с Литовским Княжеством, но никогда не подменяли собой Литвы. Клайпедский край действительно вошёл в состав Литвы после войны.
После Люблинской унии 1569 году Литва стала частью Ржечи Посполитой и являлась одной из её трёх провинций - Великая Польша, Малая Польша и Велокое Княжество Литовское, которое было доменным владением Ягеллонов.
Может подскажете на каком из этих этапов Литва входила в состав Священной Римской Империи?

Валерий Лебедев - Sunday, July 18, 2004 at 07:40:24 (MSD)

Валерий Петрович, спасибо за интересный и подробный ответ.

****** - Sunday, July 18, 2004 at 07:00:25 (MSD)

Инна Вы наверное не заметили, что одновременно с Латвией, Литвой и Эстонией в НАТО были приняты Словакия, Словения,Румыния и Болгария чья послевоенная судьба как раз решалась в Ялте.

То есть вы хотите сказать, что упомянутое мной выражение Буша: "И больше не будет никаких ялт" относится исключительно к Словакии, Словении, Румынии и Болгарии? Почему? Первых двух стран в то время не существовало, остаются две последние. Вам не хочется видеть, что ялтинская конференция закрепила Прибалтику в составе СССР? Почему вы считаете оккупацией присоединение Прибалтики в 1939 году, а отмену этой оккупации 22 июня 1941 года не хотите замечать? Не потому ли что в то время Прибалтика вместе с Румынией и Болгарией выступали на стороне Гитлера и были врагами антигитлеровской коалиции, которая и установила послевоенные границы в Европе, не считаясь с интересами пособников фашизма?

Но в своей речи Буш сказал несколько по-другому:
When NATO was founded, the people of these seven nations were captives to an empire. They endured bitter tyranny, they struggled for independence, they earned their freedom through courage and perseverance. And today they stand with us as full and equal partners in this great alliance.

Вы цитируете тот текст, который был перед глазами Буша. От себя же в избытке чувств Буш добавил: "И больше никакие ялты не будут решать вашу судьбу". На это обратило внимание российские TV, оно же и показало этот пассаж, с переводом. Я, услышав такое, никогда не подумала бы, что это он о ялтинской конференции.

Нерон Нейронов
- Monday, July 19, 2004 at 05:19:29 (MSD)
по методу великого прибалтийского философа-классика Эммануэля Канта.

Авто-поправочка:

Иммануэля, конечно же.

******
- Monday, July 19, 2004 at 05:04:53 (MSD)
Кстати, говоря уже заодно о литовцах, ненавидящих «Союз»: Вам среди них не попадались ещё и такие, которые любят евреев? И не любят нацистов? (Разница - только в степени откровенности в выражении этого чувства!)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
попадались и довольно много, литовцы, которые спасали евреев от нацистов, но не любили союз. Тут Михаил совершенно прав.

Вот! видите как интересно? у Вас – один опыт, у Михаила – другой, у Нейронова – третий. Так и происходит "познание вещи в себе" - по методу великого прибалтийского философа-классика Эммануэля Канта.

******
- Monday, July 19, 2004 at 03:25:47 (MSD)

Ну почему у Вас с Ларисой точь-в-точь один и тот же алгоритм поведения: чуть только не получается с логикой – так сразу в истерики и прямиком на личности? Программу, что ли, для вас с ней одну и ту же писали?

Вот только не подскажете, когда Литва была частью Священной Римской Империи и каким это образом стала германоязычной

Подскажу. Про Тевтонский орден Вам никто не рассказывал? Он занимал, среди всего прочего, территорию Куршской косы (ныне - Няринга) и района города Мемеля (ныне - Клайпеда). Вам рассказывали заодно уже, что благодаря экспансионистской политике Сталина все эти земли (начиная с 1945 года) являются составной частью Литовской ССР, а с 1991 – ещё одного государственного образования с самоназванием Лятувос Ряспублика? - которое, возникнув в героической борьбе против советского империализма, таким странным образом воспользовалось его плодами; то же самое касается и столицы данного образования города Вильно (с литовским акцентом - Вильнюс) с его обширными окрестностями, бывшим аж до самой треклятой сталинской оккупации одним из крупнейших польских городов. (То, что в своём списке я забыл назвать ещё и Жечь Посполиту – несомненный позор на мою слегка уже поседевшую голову!)

Что касается германоязычности б. прибалтийских губерний Российской Империи, то мною имелись в виду, в первую очередь, конечно же, Курляндская, Лифляндская и Эстляндская губернии.
Всё, опять-таки, очень просто: как и Финляндия, это – земли с классическим явлением общественной структуры, когда классовые различия почти прямо совпадали с языково-этническими. Высшие классы, населявшие эти губернии – аристократия, владевшая её землями (с уровнем дворянского суверенитета вплоть до герцогского – в прошлом правители земель Тевтонского, Ливонского и др. орденов, северо-восточных рубежей Священной Римской Империи), равно как купеческие, военные, технические, правовые, университетские, духовные и прочие просвещённые слои – были почти исключительно немецкими. (Кроме них – ещё и русские, шведские, польские, но их было меньше.) На аборигенских языках (не имевших вплоть до 18-19 веков собственной письменности, разработанной впоследствии искусственно на основе немецкого алфавита) разговаривало население из нижних классов: крестьянского и мещанского (городского). Самый наглядный пример такой структуры – город Ревель («Таллинн»): Верхний город («Тоомпеа») – дворянско-чиновничий – германоязычный, а Нижний – рабоче-ремесленнический – эстонский. Очень характерно, что на территории нынешней Латвыйас Републики нет НИ ОДНОГО города, который не был бы построен немцами, а после 1920 года не переименован на латышский манер методом «кальки»: Рига, Якобштадт («Екабпилс»), Дюнабург («Даугавпилс»), Либау («Лыэпайа») и т.д. (за исключением некогда славянского Режеце / «Резекне»). В нынешней Ээсти Вабарийк – случай более сложный: тамошние города строились, в основном, датчанами и шведами, но впоследствии закрепились с немецкими вариантами названий: уже упомянутый мною Ревель (Реваль / «Таллинн»), Дорпат (Дерпт / «Тарту»), Пернау / «Пярну» и др. Если мне назовут хотя бы ОДИН город в этих краях, выстроенный латышами и/или эстонцами и названный (в оригинале!) на одном из их языков, то я буду немало удивлён.
Поскольку языком официальной и культурной жизни этих губерний был немецкий, то все они были своего рода германоязычными автономиями в составе Российской Империи (наряду с образованиями, имевшими автономно-государственный статус: Царства Польского и Княжества Финляндского).

На этом пока что и завершим консультацию. Будут вопросы – обращайтесь. Я терпелив.

Кстати, говоря уже заодно о литовцах, ненавидящих «Союз»: Вам среди них не попадались ещё и такие, которые любят евреев? И не любят нацистов? (Разница - только в степени откровенности в выражении этого чувства!)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
попадались и довольно много, литовцы, которые спасали евреев от нацистов, но не любили союз. Тут Михаил совершенно прав.

Sandro
- Monday, July 19, 2004 at 04:48:25 (MSD)

Журнал "Корея" был (и есть, наверно) еще лучше.
********************
Дорогой Сандро!

Не все нам было доступно, не все мы могли испробовать. В период культурной революции я несколько раз подряд пытался выписать Peking Review, но каждый раз мне возвращали деньги. Зато моему сотруднику кто-то в шутку выписал монгольскую газету с названием, если правильно помню, "Социализм худо адж ахуй", и он ее получал.

Sandro
Мог бы - уехал куда глаза глядят, не моргнув ни одним из них

А вот мы с Серегой пошли на баррикады.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, July 19, 2004 at 02:44:17 (MSD)
... лучше "Огонька" его прототип - журнал "LIFE"...
*******
Журнал "Корея" был (и есть, наверно) еще лучше.

Михаил
- Sunday, July 18, 2004 at 06:59:46 (MSD)

Самым решительным образом присоединяюсь к Вам, как к оккупанту поневоле. Вы жили там, а я приезжал в отпуск, и очень сильно завидовал тем, кто там жил. И даже дом собирался купить в Усть-Нарве.

Советский Союз в 1940 году грубо нарушил суверенитет и территориальную целостность прибалтийских государств, гарантированные договорами РСФСР с Литвой, Латвией и Эстонией 1920–1921, 1926 и 1939 гг. Ввод советских войск в эти государства и свержение их законных правительств в 1940 году явился логическим последствием циничного сговора Сталина и Гитлера, поделивших между собой Восточную Европу в августе-сентябре 1939 года. Оккупация сопровождалась репрессиями и депортациями в Прибалтике.

И, наконец, почему о литовцах. Я не встречал НИ ОДНОГО литовца, который бы не ненавидел, как они деликатно говорили, союз. Разница была только в степени откровенности в выражении этого чувства.
*****************************
Дорогой Михаил!

Наверное, дискуссия с вами возможна приемами сходными с вашей поэтикой. У меня такого дара нет, поэтому выражаю свое одобрение вашему.

Об оккупации я уже написал в ответ на постинг Суси. Посмотрим, какие он выдвинет аргументы.

С литовцами вы меня искренне удивили. Так можно доказать любую теорему. Скажем, почему сумма углов трегольника равна 180°, ответ: "Я не встречал ни одного треугольника с другой суммой углов". Может вы какие-то особенности приведете, чем они отличаются от латышей и эстонцев? Или что-то из истории?

Лариса
- Sunday, July 18, 2004 at 22:30:11 (MSD)
****
Уважаемая Лариса!
Вы совершенно правы - этот человек (Коротич) сделал свое дело (и очень большое и важное дело, при том!) и ушел. И кому какое дело трус он или не трус, противный ли, искренний ли? А то мы все тут прямо герои.
Я хорошо помню то августовское утро, голос диктора, и, особенно, лексикон, эти ужасные советские слова. Мог бы - уехал куда глаза глядят, не моргнув ни одним из них (глаз). Если бы эти недоделки победили, то Коротичу было не сдобровать, конечно. Что ему, в подполье было уходить, оттуда бороться? Бред!

А уважаемую мадам Кожевникову мы спросим что она думает о книге "В полдень на солнечной стороне"? Почему бы ей не написать небольшое эссе по этой любопытной книжице, по этой квинессенции социалистического реализьму, об этом landmark высокого застоя?

Суси
- Sunday, July 18, 2004 at 10:44:24 (MSD)

Де-факто оккупация Прибалтики признана, в сущности, всем мировым сообществом, что и позволило всем странам признать независимость прибалтийских государств.
Что значит признание оккупации мировым сообществом? Какой смысл вы вкладываете в эти слова?
Специальное заседание ООН с вынесением резолюции, в которой было бы четко зафиксировано: СССР оккупировал Прибалтику? Международный суд, трибунал, который бы вынес суровый приговор? Какой, по-вашему, отдельный документ должно было родить международное сообщество для того, чтобы никто не сомневался, что оно признает факт оккупации Прибалтики?
***************************
Дорогой Суси!

Вы пытаетесь доказать факт оккупации Прибалтики с помощью совокупности подобранных фактов. Да, все это было, но оккупации не было. Было и многое другое, что не позволяет назвать пятьдесят лет Прибалтики в составе СССР оккупацией.

Латвийские власти пытались провести резолюцию об оккупации через ООН, но она не прошла.

Независимость балтийских государств признана мировым сообществом поскольку ее признала страна, от которой она отделилась, так же как, например, было признано отделение Норвегии от Швеции.

Поскольку признания оккупации нет, а вы пытаетесь доказать его самостоятельно, попробуйте такой вариант: найдите максимально близкий аналог, который был бы признан оккупацией, тогда легче будет сравнить за и против.

Смердяков

Конфискация банковских вкладов и национализация крупной собственности началась непосредственно после взятия Зимнего.

Задолго до. В 1905 году, например, царские войска снесли подчистую Трехгорную мануфактуры (при том, что рабочие Трехгорки и не думали бастовать).

Нерон Нейронов
- Monday, July 19, 2004 at 02:56:42 (MSD)
Именно поэтому легитимность конечного решения о правовом статусе территорий б. республик Советской Прибалтики ( = б. германоязычных губерний Российской Империи = б. составных частей Священной Римской Империи, Королевств Шведского и Датского) находится (начиная с 1947 года) всё-таки в компетенции ООН.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Нейрон Аксонович, да не нервничайте вы так , тем более, что о своей предрасположенности к нервным заболеваниям, вы намекаете своим ником.
Сдаюсь , сдаюсь , раз уж вам так хочется .
Вот только не подскажете, когда Литва была частью Священной Римской Империи и каким это образом стала германоязычной

Ваша Тётя из Бостона

******
И приведённые аргументы в доказательство плохого качества курса , который читал Коротич в BU оттуда же. Кстати я уже не первый раз встречаю в интернете эту историю про Коротича в изложении Дорфмана.

Дан Дорфман, конечно, со странностями, но во вранье не замечен. Я, правда, не совсем понимаю зачем надо доказывать плохое качество курса. Разве оно на что-то влияет? Какая разница? Есть, в конце-концов, обьективный показатель - с ним не продлили контракт - и никуда еще не пригласили - а вакансий хватает - в том же Гарварде есть огромный инстутут Украины и институт России.

******
- Monday, July 19, 2004 at 01:22:30 (MSD)
Дорогой Нейрон Аксонович.
Вам опять противоречите сами себе. Понятием "международное сообщество" в противовес - "лидеры Западных стран" манипулировали Вы, причём "международное сообщество" у вас почему-то замкнулось на ООН, вот себе и выговаривайте. Буша я упомянула в качестве недавнего примера, но не только он один заявлял о непризнании оккупации Прибалтики.

Уважаемая Тётя из Бостона!
После присутствующей здесь Ларисы Вы, по-видимому, – следующая представительница прекрасной половины человечества в воображаемом списке лиц, крайне непредрасположенных к предметному разговору.
Если Вам так трудно – то давайте займёмся пошаговым методом («логика» и «логистика» - слова одного и того же корня):

1. На сегодняшний день ООН (UNO) является ЕДИНСТВЕННЫМ представителем «международного сообщества», легитимным для принятия конечных решений по вопросам международного права, международного статуса и по конфликтным ситуациям, связанным с таковыми.
(Вы можете очень не любить эту организацию – с Тётями из Бостона такое случается. Но поскольку многие из таких тёть называют себя «правозащитницами», то этот постулат они должны, по идее, признавать – пускай и со скрежетом зубовным.)

2. => Именно поэтому легитимность конечного решения о правовом статусе территорий б. республик Советской Прибалтики ( = б. германоязычных губерний Российской Империи = б. составных частей Священной Римской Империи, Королевств Шведского и Датского) находится (начиная с 1947 года) всё-таки в компетенции ООН.

3. => Именно поэтому частное мнение на этот (и другой) счёт мистеров Буша, Блэйра и прочих Ваших «других» остаётся ни чем иным, как только лишь их ЧАСТНЫМ мнением. – Но другое уже дело, что в «реальной» политике частное мнение этих лидеров оказывается более действенным, чем легитимное решение международной организации, которому эти самые лидеры обязаны подчиняться по условиям их членства в таковой. Случай вышеописанного противоречия мы наблюдаем вот уже 2-й год на примере с Ираком: как известно, на сей счёт у мистеров Буша и Блэйра тоже имеется своё глубоко частное мнение, в обоснованности которого им не удалось убедить на сегодняшний день никого, кроме себя самих.

4. => В связи с вышеизложенным мне по-человечески понятно Ваше желание рассматривать коллизию «ООН vs. Буш-Блэйр» как ситуацию структурно-правового дуализма – вместо единственно легитимной трактовки «тандем Буш-Блэйр как структурный элемент международной политики, подчинённый решениям ООН».
Но именно в этом простом предубеждении (столь естественном для тёть из Бостона!) и кроется Ваше принципиальное заблуждение по обсуждаемому вопросу.

Видите, как всё в результате оказалось просто?

К.М.Глинка
- Sunday, July 18, 2004 at 20:58:05 (MSD)
Чисто совковая черта - считать деньги в чужом кармане и хвастаться количеством туалетов в собственном доме. Ну, и зависть, конечно. В таланте-то Коротичу не откажешь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И приведённые аргументы в доказательство плохого качества курса , который читал Коротич в BU оттуда же. Кстати я уже не первый раз встречаю в интернете эту историю про Коротича в изложении Дорфмана.

Самый лучший "Огонёк" был при Софронове, если кто помнит. Но ещё лучше "Огонька" его прототип - журнал "LIFE". Читать нужно первоисточники, а не переводные статьи из третьих рук.

Vlad
- Sunday, July 18, 2004 at 20:41:45 (MSD)
Есть такое понятие, любезный, – политический перевертыш. В истории есть немало тому примеров. <…> Вы сами пишите, что А.Яковлев это старый партийный зубр. Он присутствовал еще на знаменитом 20 съезде.
Ведь этот человек (вдумайтесть только) более 20 лет возглавлял иделогический отдел ЦК.Т.е он был главным марксистом СССР! К 70 годам он вдруг прозревает и пишет “Ленин- фашист”.
Вы можете поверить в честность и искренность этого человека? Я –нет!

Я своими ещё, так сказать, ушами помню, как в 1988 (!) году на Всесоюзной Партконференции (догадайтесь, какой именно партии!) этот «тайный диссидент» и «бухгалтер-мемориальщик» выступал в точности с таким вот текстом:
«Парьтия – это вам не проходной двор… и не кооператив: захотел, понимаешь, - вступил, не захотел – вышел!» и т.д.
(дискуссия шла о том, можно ли вновь вступать в партию тем, кто ранее из неё вышел).
Наверное, из всех трёх слизняков - «соархитекторов перестройки» (Горбачёв-Шеварднадзе-Яковлев) этот – наиболее гнусен. В пару к своему непосредственному подчинённому В.Коротичу.

И в связи с этим – моё предложение-пожелание Редактору:
Глубокоуважаемый Валерий Петрович!
Нет ли у Вас желания продолжить Вашу замечательную галерею «прорабов перестройки», написав средствами художественного слова развёрнутый портрет академика А.Яковлева?

Откликнитесь, пожалуйста!

К.М.Глинка
- Sunday, July 18, 2004 at 20:58:05 (MSD)
Чистосердечно не понимаю, на что тут обижаться.
Ситуация:
1. Занятому человеку звонит незнакомец, которого звонить не просили и которому не давали телефон

Наличие телефона профессора-доцента-ассистента университета в его ОТКРЫТОЙ базе данных (каталога, справочника и т.п.) априори предполагает возможность звонка данному сотруднику со стороны любого желающего (если только цель и/или содержание этого звонка не является правонарушением) и автоматически исключает ответный вопрос навроде «тебе кто телефон мой дал?» (а попутно – и одностороннюю инициативу обращения на «ты»). В противном случае – у такого профессора-доцента-ассистента всегда есть полное право в вышеуказанную базу данных свой телефон/факс/э-мейл не давать (или ограничиться телефоном/факсом/э-мейлом администрации университета).

Это независимо от того, плохой человек Коротич или хороший. Не нам судить.

Долго я пытался вспомнить, что же именно напоминают мне подобные псевдохристианские сентенции им. Глинки… И вспомнил!

Хотел я за эти слова жениному папашке по роже ударить, но удержался. Думаю: не ведает, что творит. <…>
Хотел я старшему из комиссии в бороденку плюнуть - удержался. Не ведает, думаю, что творит.

© М. Зощенко „СТАРЫЙ ВЕТЕРАН“, 1924 г.

ПЧ
- Sunday, July 18, 2004 at 19:43:29 (MSD)
Т.е., если правильно понимаю Ваш пафос, адвокат, чтоб не быть "падлой", должен действовать заодно с обвинением?

Разумеется, Вы понимаете неправильно. Почувствуйте разницу:
1. «действовать заодно с обвинением»

2. не браться защищать очевидного вурдалака, предвидя неизбежные последствия успешной защиты такового

Согласитесь, что «1.» при этом явно не идентичен «2.».
Навязываемый Вами мелодраматический «сартровский выбор» (типа «голосуй, а то проиграешь!») таким образом нерелевантен истинной постановке проблемы. Которая на самом деле заключается в том, что в случае «2.» вопрос встаёт о потере всего каких-то там пары сотен тысяч баксов потенциального гонорара. – Жалко, конечно, но ведь порядочность и принципы для наших адвокатствующих правозащитников дороже, не правда ли? Да и смехотворная такая сумма для господ масштаба наших падл-и-резников – тоже ведь «не расчёт»?
В конце концов, и подсудимый всегда имеет право и на государственного адвоката, верно? – что и ожидает всякий раз тех, у кого маненько не достаёт до пары сотен тысяч баксов, чтобы судиться с всякими «япончиками», «тайваньчиками», «чурбанчиками» и «лимончиками».

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, July 18, 2004 at 20:07:13 (MSD)
А кадеты (а также эспеэсовцы, демороссы, Веймарская республика, Рузвельт и Елена Боннэр) виноваты во всем и всегда. Все продали и все купили. И только Гитлер, Сталин, черносотенцы, большевики, Иван Грозный, Пол Пот и император Бокасса ни в чем не виноваты, потому что они ангелы без крыльев и вообще хотели счастья человечества.

Детка, до чего же Вы правы в первой части своего предположения! И как жестоко при этом заблуждаетесь во второй…
Или в детстве бабушка гонялась за Вами, бывалоча, с криком «Переодень носки, Карлсончик!» - вот с тех пор Вы и полюбили переодевать те же самые носочки с ножки на ножку: с правой на левую и, соответственно, наоборот?

Всё то же самое относится и к остальным-прочим Вашим высказываниям – так сказать, «как класс».

Игорь Островский
- Sunday, July 18, 2004 at 15:43:34 (MSD)
Например,"законное" правительство Латвии пришло к власти 15 мая 1934 г. в результате государственного переворота. В Литве аналогичное случилось ещё раньше. За Эстонию, правда, не поручусь, но и не исключаю.

В б. Эстляндской губернии было всё то же самое. (В каком году – не помню. Даты есть в энциклопедии.)

Кстати - Monday, July 19, 2004 at 00:20:52 (MSD)
Марина, нет "пророков в законе" на все времена. Коротич прекрасно понимает, что его главные песни сыграны и спеты. Мы их слушали, более того, мы им внимали. Найдется ли в гусь-буке человек, который жил в тот период (86-91) в России и который не был читателем "Огонька".... Отлично прикололся Коротич в гламурном журнале "Белое и красное", дав подробные объяснения, как надо варить яйца.

Любезный мой Кстати! Я и до 1986 и сейчас являюсь прилежной читательницей «Огонька» - лучшего иллюстрированного журнала России на все времена независимо от наличия или отсутствия там глав. реда. В.Коротича. Более того, я нисколько не берусь оценивать его журналистские качества, потому что ни одной его публикации не читала. Сверх того, я искренне приветствую и поздравляю его с успехами в продажах личного брэнда и рада за его материальное благополучие.

Я написала лишь о том, что 19 августа 1991 г. Рубикон он не перешёл. Судьба проверила его яйца на крутость. Они оказались сваренными «в мешочек».

Коротичевский "Огонек" действительно все читали и большинство зачитывалось.
Интересно, пробовал ли кто-нибудь почитать тогдашний "огонек", "знамя" или "новый мир" сейчас?
Читая сейчас, понимаешь, какой был дурак тогда. А также, какими были дураками, те кто писал тогда эти статьи. Или скажем мягче - заблуждались. Но кто не заблуждался "по молодости"?
Но вот то, что некоторые продолжают утверждать то же самое и по прошествии всех этих лет говорит об этих людях более чем определенно.

Коровьев
- Sunday, July 18, 2004 at 22:36:07 (MSD)
Я отчетливо помню, как в начале 90-х три ублюдка, И.Смоктуновский,..

Если Смоктуновский - ублюдок, то человек, скрывающийся за маской "Коровьев", безусловно, светоч и проч. и проч.
Моська...

Всеволод Сахаров
ТУПИКИ РОССИЙСКОГО INTERNET'а

Сколько пафоса, сколько диссидентуры, сколько сломанный копий, жара, возмущения... И сколь охлаждающе действует простая цифирь -- только что-то около 5% населения России имеют доступ к сети, а уж процент интересующихся неким Всеволодом, и его творениями... :-) Знал бы автор, НАСКОЛЬКО интернет не опасен, и не интересен власти, чтобы озабачиваться совершенно мифичискем "железным занавесом", чтобы с помощью него перекрыть "швабоду шлова" некому Всеволоду. :-))))

Но по моему, автор это и сам понимает. Вот, например:

Ведь каждый выход в сеть должен быть значимым, продуманным и подготовленным, пройти необходимые консультации у соответствующих специалистов.

А? :-) Или вот:

Ибо слово это ему дорого стоит не только в переносном (неизбежные политические и экономические утеснения, неумело переодетая цензура в казенных желтых ботинках и тотальная электронная слежка на родине), но и в буквальном, денежном смысле. Ведь для самой обычной работы в INTERNET писателю нужны неплохой компьютер, сканер, соответствующие легальные программы, электронная почта, оплата постоянного пребывания в сети. Надо слушать радио, смотреть телевизор, покупать книги, газеты и журналы, записывать и смотреть видео.

Порно, опять же... :-) Бедный, бедный писатель. Нынче писать на животрепещущие темы без порно никак нельзя...

В общем -- "заметьте меня, заметьте". Нет, не замечает пятипроцентная птица-тройка. А легенды и мифы про "железный занавес", как самую жуткую угрозу уже никого даже и не интересуют. На людей дааавно накатываются угрозы пострашнее...

P.S. на Втором Сахаровском международном конгрессе

ЕБоннЭр? Хмм... Плохая рекомендация. Нынче даже более прилично иметь членский билет клуба любителей массажа...

Такие дела.

Нерон Нейронов
- Sunday, July 18, 2004 at 08:27:05 (MSD)
хорошенько подумайте, стоит ли Вам в дальнейшем оперировать такими словами как «международное сообщество». (Если, конечно, понятие «международного сообщества» не замыкается для Вас на личности мистера Буша, выпёрхивающего из дыхательного горла свой рогалик.)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дорогой Нейрон Аксонович.
Вам опять противоречите сами себе. Понятием "международное сообщество" в противовес -"лидеры Западных стран" манипулировали Вы, причём "международное сообщество" у вас почему-то замкнулось на ООН, вот себе и выговаривайте. Буша я упомянула в качестве недавнего примера, но не только он один заявлял о непризнании оккупации Прибалтики .

Victor - Sunday, July 18, 2004 at 23:34:33 (MSD)
Сталин же повелел испытать бомбу на своем же собственном народе на полигоне в Тоцком.
Victor - Sunday, July 18, 2004 at 21:49:19 (MSD)
И тут камера поймала улетавшего Коротича (имеется в виду из Москвы 19 августа 1991 года).

Уважаемый Victor, бомба испытывалась под мин.обороны руководством маршала Жукова на Тоцком полигоне летом 1954 года, спустя более года после смерти Сталина.

Камера не могла поймать Коротича в Москве в 1991 году, он в это время находился в Бостоне. У него был на 19 августа билет в Тайбей (случайное совпадение), этот рейс делал промежуточную остановку в Москве. Таким образом, Коротич безо всяких хлопот мог оказаться в столице первый же день путча. Но Коротич сдал билет. Это и послужило вскоре причиной заседания редколлегии, которая сняла его с поста главного редактора с весьма резкой формулировкой.
"За трусость, непорядочность и аморальное поведение".

Вот объяснение этого эпизода из книги Коротича «От первого лица»:
"В Бостоне меня приняли очень радостно (Коротич прилетел на разовое чтение лекций – делает примечание редактор В.Л.), я придумывал, что именно буду преподавать, но на прощание хотел еще сделать для "Огонька" интервью с президентом Тайваня (играло роль и то, что меня давно туда приглашали, и то, что в нашем МИДе слышать про такое интервью не хотели, боялись окрика из Пекина). В общем, с начала сентября начинался учебный год, а на 19 августа 1991 года у меня был билет из Нью-Йорка в Тайбей, столицу Тайваня, на 20 августа было назначено само интервью. Но позвонила Лариса Сильницкая с радио "Свобода" и сообщила, что в Москве произошел путч. Все Тайвани отпали сразу же. Лететь в Москву? Зачем? Если путч серьезный, меня взяли бы прямо в аэропорту, если несерьезный, то тем более незачем ехать. Многие известные либералы - Каспаров, Старовойтова, Афанасьев - были в это время по заграницам и тоже не поспешили домой. Прилетел в Москву Растропович, который никогда и никем не будет арестован, кроме правительства самоубийц. Кто тронет музыканта такого уровня?
Путч помог мне: он был как водораздел, я легко смог объяснить в журнале, почему не возвращусь работать. Мы созвонились с Гущиным и подтвердили прежние договоренности. По факсу я послал письмо с просьбой разрешить мне уйти. Гущин скоренько провел собрание, где узаконил свое редакторство (понятное дело, он был единственным кандидатом).

Котяра-не-эмигрант
Лебедянь, Петергофия - Monday, July 19, 2004 at 00:18:26 (MSD)
Питерская интеллигенция, увы, ВСЕГДА считала господина Коротича ..., ..., и "украинским Евтушенко" (ничего не может быть гаже и...).

Котяра, раз удалось Вас застать здесь, - расскажите, будьте ласковы, з а ч т о (в те времена, когда понятно было лишь избранным, что значит прислуживать Горби, числясь главредом)? У нас с Вами, к слову, один круг был. И общие наши друзья и знакомые точно так же зачитывали журнал и не нарадовались на Коротича. Ни малейшего подкола в моем вопросе, - просто интересно, поверьте. И я еще на прошлый Ваш пост не ответила, перебегаю дорогу... А с Евтушенко, кстати, действительно всем нам тогда все было ясно, в т.ч. по несчастной его бездарности.

По-моему, оскорбительна ругань Коровьева в адрес им названных. Неумно и неэтично, вижу даже сквозь водку от гриппа.

К.М.Глинка
- Sunday, July 18, 2004 at 20:58:05 (MSD)

/В таланте-то Коротичу не откажешь/

Согласна. Но с талантливых и спрос больше.
Бывает, конечно, талант, которому ВСЕ прощаешь. Но наш герой такой высоты никогда не достигал.

Яков Рубенчик
- Saturday, July 17, 2004 at 22:49:53 (MSD)

Дорогой Яков,
не могу я, к сожалению, ни подтвердить ни опреворгнуть, по тем же причинам, что и Лариса. Однако же позвольте выразить свое восхищение, до чего ж Вы стойкий! Уж и розгами хлестали, и кулаками валили, а Яков Рубенчик - поднялся, утерся и как новенький!
:)))

К Victor

Америка была нашим союзником во 2-й мировой.

Простая мысль -- Америка никогда ничьим союзником не была, не является, и не будет в дальнейшем. Согласен? Нет?

Конечно, бомбить мирное население - военное преступление.

Трумен, кстати, до какого возраста дотянул? Интересно... Кстати, что там на Нюрнберге припаивали за выполнение преступных приказов?

А атомная бомбардировка, приведшая к немедленной капитуляции и окончанию войны, спасла миллионы жизней японцев и американцев, погибших бы в результате американского вторжения.

Это не факт. Не факт, что именно ядерная бомбардировка "привела", и т.д. Это -- просто трактовка некого безчеловечного акта ненужного геноцида в выгодную для преступника сторону. Только и всего.

Кстати, трудно даже оценить, сколько миллионов жизней спасла бы, и еще может спасти своевременная ядерная бомбардировка мирних граждан умеренного промышленного пояса североамериканского континента. Так что, почему бы не? А потом -- все те же "оправдания", всего лишь с незначительной правкой названий населенных пунктов, и т.п. Иначе говоря -- банальные пиарные выкрутасы, за которыми ничего реально не стоит, кроме желания избежать ответственности за реальные преступления. Собсно, это и не скрывается особо, а даже наоборот. Всеми силами проводится линия на принципиальную неподсудность американов. Но заковыка в том, что такая линия просто обречена на провал, и даже более того, ведет к обратному результату. Потому рано или позно, но обязательно случится суд, и будет это суд не божий, но людской. Таков этот мир.

Сталин же повелел испытать бомбу

Допустим. Но СССР уже нет. Время полураспада дарагих рассияний стремительно сокрашается, и т.д., и т.п. Это ли не расплата? Примерно так же должны расплатиться и США. Хотя бы. Я так считаю. И со временем это НЕПРЕМЕННО произойдет. Неизбежно. Я так думаю.

----------------------------
Про Коротича

Мда... Недурственно, когда тебе звонит незнакомый мужик, и начинает ВСЕРЬЕЗ приставать с разговорами "за литературу". Это ж насколько нужно быть подвинутым... А между тем, литература -- всего лишь способ зарабатывать деньги, и ничем другим в ублюдочном мире капитализьма и либерасии быть просто не может. Потому если нужно что-то сказать в радио или в телевизор такое, что потрафит самовозбуждению контингента, при чем настолько, что контингент в этом возбуждении (не важно, каком) начнет платить не глядя и не особо считая -- это должно быть сказано. А дальнейшие телефонные выяснения в стиле "Ты меня уважаешь?" выглядят, конечно, просто забавно, да и то только в том случае, если не становятся назойливыми. Тогда таких идиотов как правило окорачивают и осаживают.

Кста, Коротич таки прав в том, что либерасия за все эти годы не дала практически ни одного талантливого писателя, которого хотелось бы не только читать, но перечитывать не один раз. Она оказалась в этом смысле абсолютно бесплодна, что, впрочем, вполне закономерно и просчитываемо.

Такие дела.

Марина
- Sunday, July 18, 2004 at 18:09:06 (MSD)

Марина, нет "пророков в законе" на все времена. Коротич прекрасно понимает, что его главные песни сыграны и спеты. Мы их слушали, более того, мы им внимали. Найдется ли в гусь-буке человек, который жил в тот период (86-91) в России и который не был читателем
"Огонька"? "Пропустите, пропустите меня к нему! я хочу видеть этого человека!"
Что касается рецептов. Отлично прикололся Коротич в гламурном журнале "Белое и красное", дав подробные объяснения, как надо варить яйца. В гламурных журналах принято обсуждать, как надо выбирать устриц и какие предпочтительнее: устрицы belon - из Бретани, gravettes - из Аркашона, marennes - из Маренн-Олерона. Или как готовить салат в стиле "fusion" из манго и карамболя с тамариндом в кунжутном соусе.
"Белое и красное" рекламирует себя как поставщика эксклюзивной информации обо всём, что касается застолья. Вот Коротич такую "эксклюзивную" информацию журналу и предоставил.

Питерская интеллигенция, увы, ВСЕГДА считала господина Коротича ..., ..., и "украинским Евтушенко" (ничего не может быть гаже и...).

Sergey
SU - Sunday, July 18, 2004 at 23:14:34 (MSD)
Скончался пилот, сбросивший бомбу на Нагасаки
84 года. Неплохо-неплохо. Вот что значит ухайдакать разом 140 000 человек, и еще неизвестно сколько изуродовать...
Такие дела.
P.S. Америка достойна того, чтобы ее............


Америка была нашим союзником во 2-й мировой. Конечно, бомбить мирное население - военное преступление. Но на любой войне полно военных преступлений. Вот сов. армия поубивала более миллиона (а то и все 2) немецких мирных жителей - и кто это помнит? А атомная бомбардировка, приведшая к немедленной капитуляции и окончанию войны, спасла миллионы жизней японцев и американцев, погибших бы в результате американского вторжения.

Сталин же повелел испытать бомбу на своем же собственном народе на полигоне в Тоцком. После взрыва через пицентр прогнали батальоны ничего не подозревающих солдат, которые почти все через несколько лет умерли. В деревне Коноваловка (300 км к востоку от Самары) живут мои родственники. В каждой семье, в каждом поколении кто-то умер от онкологии. И несмотря на то, что действует строжайший запрет на рыбалку, охоту, сбор грибов (кроме белых), ягод - да и вообще на походы в лес ( а что там еще делать?!). Так что теперь, на арбатский в.о. бомбу прикажете сбросить?

Victor
- Sunday, July 18, 2004 at 23:06:47 (MSD)

А с чем Вы, ксати, не согласны? Может быть Коротич не улетел из Москвы 19 августа?

Вот именно, Victor. Коротич никуда не улетал из Москвы 19 августа 1991 года, потому как находился в это время в США. В вину ему ставят, что он не прилетел в Москву 19 августа.
Теперь понятно?

Нестор - Sunday, July 18, 2004 at 21:42:36 (MSD)
Дан Дорфман вступился за целое поколение и Коротич, бесспорно, ответил ему по-хамски. Не понимаю, при чём тут "клизма".

Дорогой Нестор,

При всём уважении к Дану Дорфману, я имел здесь в виду ровно то же самое, что уже разъяснил детально К.М. Глинка. А именно: если некто пытается оппонировать газетной публикации семью телефонными звонками подряд, вместо собственной ответной публикации, то ему не следует обижаться на резкую реакцию собеседника. А что если при этом дозвонившийся случайно оказался не первым в длинном ряду бдительных и упорных читателей, которым американские публикации Коротича казались по каким-либо причинам, к примеру, недостаточно антироссийскими или, скажем, недостаточно "кошерными"? Пожалуй, взвоешь тут благим матом, да и сбежишь из русской Америки куда глаза глядят, невзирая на университетские контракты.
Впрочем, последнее предположение, конечно же, не более, чем моя попытка немного пофантазировать.

Скончался пилот, сбросивший бомбу на Нагасаки

84 года. Неплохо-неплохо. Вот что значит ухайдакать разом 140 000 человек, и еще неизвестно сколько изуродовать...

Такие дела.

P.S. Америка достойна того, чтобы ее............

Кстати
- Sunday, July 18, 2004 at 22:06:54 (MSD)
Вам не надоело выступать в роли интернетовского дурачка?

А с чем Вы, ксати, не согласны? Может быть Ростропович не прилетел в Москву 19 августа? Может быть Коротич не улетел из Москвы 19 августа? Не стесняясь, приведите за ручку ваши факты. Интересно, как, посмотрев сюжет по ящику, изменялись оценки людей на шансы ГКЧП?

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, July 18, 2004 at 22:46:39 (MSD)
А немцы взяли бы и приняли решение предоставлять каждому дезертиру из Западной группы политическое убежище, велфер-социал, гринкарду и фудстемп.

Смердяков, вечно вас заносит, несетесь как на ядре именитого барона. Антиутопии вышли из моды, вы слегка припоздали.
Ну ладно. Пошел смотреть бокс, сегодня хороший бой.

Inna - Sunday, July 18, 2004 at 05:11:32 (MSD)
[? Да и кто может оспаривать итоги той конференции?]
А зачем их оспаривать? В Ялте Сталин выцыганил у Америки Прибалтику, а Горбачев на Мальте (или еще где) пообещал ее вернуть обратно Америке. Хозяин - барин! Генсек взял - генсек вернул на место.

[ Разве что клон Гитлера, каковым Буш и является, скорее всего.]
Ну, это вы зря! Решения Ялтинской конференции о сфере влияния СССР были аннулированы в 1989-91 в связи с самоликвидацией последнего. А Буш Американский Младщий возглавил США 10 лет спустя, когда оспаривание результатов Ялтинской конференции было уже неактуальным.

Суси - Sunday, July 18, 2004 at 12:06:26 (MSD)
[. Вот тогда, обладая психологическим и юридическим превосходством, умея быть дальновидным и расчетливым, следовало не отвергать переговоры, а выступить их инициатором, взять процесс под контроль. Обратиться к мировой общественности,]
Я вполне согласен, что с точки зрения гуманизма и общечеловеческих ценностей было бы целесообразным добиваться придания русскоязычным прибалтам статуса полноправных граждан новоявленных государств. Но если оценить ситуацию с точки зрения патриотизма и национальных интересов, то волосы встают дыбом. Представляете - целый миллион самых что ни на есть русских людей (не высоколобых программистов и не вечнозеленых брайтон-бичевцеы :) становятся составной частью ЕС и НАТО. И небо над ними не разверзается, и земля не трескается. Вот и говори после этого об органичной антизападности таинственной русской души.
В общем, интересы прибалтийских патриотов вполне совпали с интересами русских патриотов
:-(

[Все эти меры необходимо было сделать и Горбачеву при выводе советских войск с территорий соцстран.]
Совсем другая проблема. Одно дело мирное населеине, а другое - войска.
[ Ясно поставить условие: постройте дома для военнослужащих, создайте инфраструктуру]
А почему только для них? В Западную группу попадали зачастую по блату, так им теперь еще и дома на халяву? И почему только военным, а гражданским, значит, хрен в рот? Несправедливо! Пускай немчура проклятая построит каждому советскому человеку по дому, иначе мы не согласны!

[ и мы сразу уйдем. А пока этого не будет, извините.]
А немцы взяли бы и приняли решение предоставлять каждому дезертиру из Западной группы политическое убежище, велфер-социал, гринкарду и фудстемп. Представляете - солдатики преют в шинелях и портянках, рыгают парашкой и баландой - а за забором в/ч их бывший беглый товарищ гуляет в заграничных джинсах, мальборой попыхивает и пиво немецкое попивает. Даже кадровый офицер может такого не вынести. Что уж говорить о солдате срочной службе! Сбежит, только его и видели!

Я отчетливо помню, как в начале 90-х три ублюдка, И.Смоктуновский, М.Козаков и В.Коротич, кажись, на ТВ канале четвертого ублюдка, О.Попцова, благословили своим авторитетом классиков грядущую попсу. Тем самым был как бы подан сигнал шлюзам канализации, по которому из заранее подготовленных резервуаров на страну были обрушены потоки фекалиев.

Яков Рубенчик
- Saturday, July 17, 2004 at 22:49:53 (MSD)

Уважаемые Горбатов, Михаил, Сандро, Коровьев, Глинка, Д.Ч., Лариса, Римма и др. желающие!
Убедительно прошу подтвердить Ваше согласие или несогласие с приведенным списком.

Уважаемый Яков, я никогда не лезу в чужую епархию. Мне откровенно скучно и подозрительно копание в грязном белье, все эти «он сказал», «он подумал». Вы забыли, как раздавались премии, особенно в конце войны? Разве они зависели от истинных подвигов?! А чем отличалась раздача от времен царей Петра, Ивана, Гороха? Об этом пишет и Сахаров в конце статьи.
Я не могу сейчас ответить подробней, но жалею, что уже опоздала и не первой поддержала Коротича. Это все тот же случай, о котором Вы говорите. Я знаю, что значил Коротич для питерской интеллигенции, как выстаивали в снегу у киосков по очереди с 6 утра, как зачитывали журналы до дыр и передавали другим. Какая мне разница, варит он сейчас суп или вешает трубку, устав даже от доброго Дана? Он свое сделал, может спокойно идти на покой, дай Бог здоровья. То же и о Горбачеве. Такие люди делами сильны, результатами, Берлинской стеной, а что они коммунисты или приспособленцы, или что Шостаковичу не с руки было от премии отказаться, он вообще о музыке думал в этот момент («он думал»...), так это дело десятое.
Мерзкая статья Кожевниковой, примазка и самолюбование. По-моему, так очевидна зависть человека, который случайно близко прошел, но никогда и рядом не встанет, это слон и моська, простите.
О хорошей статье очень симпатичного мне В. Сахарова хотелось бы позже сказать; вообще удачный выпуск альманаха. А за майдан – спасибо!

Sergey
SU - Sunday, July 18, 2004 at 22:09:43 (MSD)
"Да вы, святой отец, никак партейный?" Что-то раньше я сторонников теории Паршева в либерасном стане не наблюдал.

Как на духу, Сергей: Паршева не читал ни строчки. Жена читает, я - нет. Я неутомимый сторонник собственных теорий и Паршева готов простить, если он заглянул в мои мысли.
О партийности как-нибудь расскажу, это забавно. Забегая скажу: так меня и не затянули, но чего мне это стоило! Целого самовольного улета средь рабочей недели в Таллин и тотальной пьянки.
А зомби...
Давайте поступим так: согласимся, что мы оба зомби. Идет?
В крайнем случае, готов зомбировать в одиночестве.

Марина - Sunday, July 18, 2004 at 18:09:06 (MSD)
Слева - текст рецепта Коротича в журнале "Красное и белое":
"Я привык завтракать блюдами, не нуждающимися в сложной предварительной подготовке, кашицами из полуфабрикатов, залитых молоком или водой..."

Где-то я уже читал нечто концептуально схожее?.. - Ба! Ну, конечно, в Гусь-буке: "Пошел гулять с неописуемой..." и т.п.

К Суси

Социализм социализмом, а природа природой.

"Да вы, святой отец, никак партейный?" Что-то раньше я сторонников теории Паршева в либерасном стане не наблюдал. Мда... Так вот, значить, в чем дело. Вот, занчить, кто виноват на самом деле. Природа, значить. А капитализьма-либерализьма-демактаризьма, сталбыть, ни при чем? Антиресно...

И, кстати, если вам не нравится быть зомби, не будьте им.

Это ВЫ не будьте им, если ВАМ не нравится. Вот что самое-то забавное... :-)

Такие дела.

Victor
- Sunday, July 18, 2004 at 21:49:19 (MSD)

Вам не надоело выступать в роли интернетовского дурачка?

Игорь Островский
- Sunday, July 18, 2004 at 15:43:34 (MSD)
... Например,"законное" правительство Латвии пришло к власти 15 мая 1934 г. в результате государственного переворота...
*******
А это уж и вовсе не ваше собачье дело кто, кого, когда и где переворачивал.

Dan Dorfman

Хоть когда-то он написал "Майдан", который перевела на русский Юнна Мориц. И это была гениальная песня.

В первый день авгистовского путча 2001 года (уже в условиях жесткой цензуры) увидел такой сюжет в Новостях о встрече в Шереметьево приглашенных на какой-то фестиваль русской культуры. Корреспондент спросил у Ростроповича - а не пугают ли его происходящие события, на что виолончелист с виду совершенно искренне ответил - "я музыкант, политика меня не касается". И тут камера поймала улетавшего Коротича и корреспондент обратилась к нему с вопросом - "Куда это он?". Во время импровизированного мини-интервью бывший редактор продолжал стоять боком, как бы демонстрируя, что он очень спешит. Промямлил что-то нечленораздельное, а на лице его как в калейдоскопе менялись гримасы дикого страха и ненависти.
Цензор пропустил сюжет, кончавшийся крепкой спиной бывшего поэта.

язык мой - друг мой
- Sunday, July 18, 2004 at 17:46:37 (MSD)
Похоже, сезон утиной рыбалки закончился. Ну и как, много лещей настреляли?

Вы невозмутимы, а я по пустякам в раж не вхожу. Нормально.
Рыбалка получилась смешная: одна щука на 1 кг 100 грамм. Вот, попробую по советам опытных сетевиков воспроизвести картинку с уловом.
Зато все остальное прошло в лучшем виде.

А.Я.
- Sunday, July 18, 2004 at 14:48:52 (MSD)

Дорогой А.Я., а я
не знал, что его профессия - врач. Но я помню, что и во времена невероятной популярности "Огонька" Коротича обвиняли в "смене политической ориентации". Но статьи - многие - в "Огоньке" помнятся до сих пор. Вероятно, то был его звёздный час и за него я, в частности, Коротичу благодарен - несмотря ни на что. Дело ведь не в правоте или неправоте того "Огонька" - дело в том, что, в частности, тем изданием взрывалась инертность мышления и обнажалась ложность многих представлений. Хотя материалы на, в частности, музыкальные темы вызывали у меня часто отвращение.
Дан Дорфман вступился за целое поколение и Коротич, бесспорно, ответил ему по-хамски. Не понимаю, при чём тут "клизма".
Что касается Н.Кожевниковой - я не думаю, что высвечивать личные (хотя и "пунктирные") взаимоотношения между двумя людьми - занятие пристойное. Я имею в виду - высвечивать односторонне, без согласия "второй стороны". Ведь речь в статье началась с частной бандероли и с частной переписки.

Sergey
SU - Sunday, July 18, 2004 at 16:00:56 (MSD)

Душа моя, а что вы так возрадовались долголетию кубинцев, словно они русские? Социализм социализмом, а природа природой.
И, кстати, если вам не нравится быть зомби, не будьте им. Почти по Шопенгауэру: хочешь быть счастливым, будь им.
Или веселым? Не помню. Но не важно.

Vlad
- Sunday, July 18, 2004 at 20:41:45 (MSD)

Дорогой Влад! Во-первых, позвольте признаться - мне вас не хватало. Мне импонирует ваш революционный кураж, с вами, по крайней мере, не скучно и диалог вы ставите на культурные бескомпромиссные рельсы, т.е. наезжаете элегантно, что я, махровый меньшевик, приветствую всею своею душой.
Я вам отвечу обстоятельно. Но завтра. Разнежился на пляже, разморился, на обратной дороге встретил приятеля, тот зазвал в гости, винца хлобыстнули, мысль на серьезный лад не настраивается. Но завтра поутру непременно отпишусь.
А пока погутарю малехо с Сергеем и отчитаюсь по рыбалке знакомцу - языку-другу, недругу.

Дан Дорфман (о Коротиче)
Его реакция была для меня совершенно неожиданной.
Он перешел на "ты" и резким тоном спросил меня:
- Тебе кто мой телефон дал?
Я обьяснил. После этого он выматерился и бросил трубку. Вот так произошло мое общение с уважаемым профессором BU.
==============================================
Чистосердечно не понимаю, на что тут обижаться.
Ситуация:
1. Занятому человеку звонит незнакомец, которого звонить не просили и которому не давали телефон
2. Непрошеный собеседник с ходу начинает читать лекцию о моральных и литературных ценностях.
Нормальная реакция воспитанного человека:
1. Поинтересоваться, от кого незнакомец получил телефон.
2. Послать незнакомца на хрен.

Это независимо от того, плохой человек Коротич или хороший. Не нам судить.

Вышеупомянутый незнакомец, по-видимому, с правилами хорошего тона знаком понаслышке. Поэтому коротинская пощёчина стала для него «совершенной неожиданностью».

Дорфман (о Коротиче)
Вот почему он жил в спартанских условиях, откладывая денежку на свою московскую жизнь.
=======================================================================
Чисто совковая черта - считать деньги в чужом кармане и хвастаться количеством туалетов в собственном доме. Ну, и зависть, конечно. В таланте-то Коротичу не откажешь.

Был позавчера на творческом вечере таланливого иронического поэта Игоря Иртеньева. Впечатление - хорошее, но последние его стихи, посвящённые политике, показались немного вымученными, не такими лёгкими. Признался, что зарабатывает "на пропитание", еженедельными колонками в газете "Газета" в качестве "поэтического обозревателя". Знаете ли вы, как это трудно...

Коротич в своё время поднял "Огонёк" из небытия в самое читаемое печатное издание СССР. А сейчас у него - чёрная полоса. Бывает.

Суси
- Sunday, July 18, 2004 at 09:07:41 (MSD)
Дедушка Кот
Большевики вели себя в этих краях как ВРЕМЕНЩИКИ.

Дорогой Сергей Сергеевич, большевики вели себя повсюду как временщики, но сумели при этом гениально обставить все так, что зомбированная масса находила оправдание всем преступлениям «ведущей и направляющей» и в буквальном смысле молилась на непорочного святого Ленина. Сила зомбирования – детский сад, школа, пионерия, линейки, комсомол, общество
******
Любезный вы мой, Суси!

Несмотря на большой дефицит времени у меня, не могу не откликнуться
( моральный долг честного человека обязывает) на ваши здесь писания и на опубликованную вашу статью–рецензию на книгу А.Яковлева.
Основная ваша беда, голубчик состоит в том, что вы не получили основательного, настоящего, марксистского образования.Более того, вы не удосужились даже почитать курс лекций по марксистской философии ред.Лебедева в московском Физтехе.
Отсюда и все ваши совершенно неправильные выводы и обобщения.

Вот посмотрите, Трубадур нового общества, знаток Серебрянного Века разразился совершенно с ног сбивающей фразой:
“Большевики вели себя в этих краях как ВРЕМЕНЩИКИ.”
Она вам так понравилась, что вы сразу, угождая вашему корреспонденту, разразились уже тирадой более чем в 10 строчек.
Большевики нигде и никогда не были временщиками.
Я думаю вам знакома известная фраза Ленина:
“Сов.Власть – это всерьез и надолго”

Теперь несколько слов относительно вашей статьи.
Что это за название “Мудрость подлого опыта”?
Может ли вообще подлый опыт быть мудрым?
Прежде чем рецензировать книгу, неплохо было бы сказать хотя бы несколько слов о ее авторе.А личность эта очень и очень занимательная.
Есть такое понятие, любезный, – политический перевертыш.В истории есть немало тому примеров.

Типичный политический перевертыш -Фуше, прошедший путь от якобинца до наполеоновского и затем королевского министра.
Талейрана можно считать политическим перевертышем.
В более близкое к нам время к политическим перевертышам можно отнести, например, меньшевиков — Андрея Вышинского и Давида Заславского ( тот самый автор знаменитой статьи в Правде “Сумбур вместо музыки”), занимавших ярко антибольшевистскую позицию, которые в годы расцвета сталинизма стали самыми ярыми его защитниками.
Но такого массового характера, как это имело у лидеров и идеологов Перестройки, история не знает.Вы сами пишите, что А.Яковлев это старый партийный зубр.Он присутствовал еще на знаменитом 20 съезде.
Ведь этот человек (вдумайтесть только) более 20 лет возглавлял иделогический отдел ЦК.Т.е он был главным марксистом СССР! К 70 годам он вдруг прозревает и пишет “Ленин- фашист”.
Вы можете поверить в честность и искренность этого человека? Я –нет!

Теперь еще пару слов по вашей статье.

“СССР прозевал, проспал и пропил две технологические революции. Этому в решающей степени способствовал еще Сталин, объявивший кибернетику “чуждой марксизму наукой”.

Это ваши фантазии, совершенно ничем неподкрепленные. Ничего СССР не проспал и не пропил..Наука, почти по всем разделам, была на достаточно конкурентноспособном и высоком уровне.

“За плечами был только опыт советской плановой экономики. Порочной и бессмысленной.”

Скажите, ну зачем вы, меньшевик Суси, повторяете здесь уже надоевший и застряющий в зубах либерастический бред.Плановая экономика может творить чудеса и она их творила.Нужно только правильно с умом планировать и, главное, исполнять намеченное.

,” но все они, в сравнении с историями Яковлева, из другой оперы: если у меня рассказ идет об идиотизме директоров, начальников, прокуроров, “

Не буду судить о прокурорах, я слава Богу с ними не общался, но вот о идиотизме директоров и начальников вы пишите полную ахинею.
Я очень много, по роду своей служебной деятельности, ездил по СССР.Бывал почти на всех крупных машиностроительных заводах, общался с директорами и главными инженерами.Были, конечно, редкие исключения, чистые партийные выдвиженцы, но, повторяю, большей частью, это были очень опытные и знающие люди, которые совершенно заслуженно занимали свои должности.

“Горбачев: где деньги?
- Не знаю, - ответил Ситарян.
- Но как ты сам-то думаешь?
- Думаю, что распределили по республикам, подкормили ВПК да заткнули некоторые дырки в экономике”. “

Если вы можете поверить в существование такого диалога между Генсеком ЦК и зам пред.Рыжкова, то вы очень НАИВНЫЙ ЧЕЛОВЕК.Вот это и есть искусство А.Яковлева, разводить своего читателя, как последнего ЛОХА.

“Случилось самоубийственное разрушение, резервы организма исчерпались до донышка: печень свернулась в трубочку, омертвели почки, окаменело сердце, рассыпался в прах мозг. Поздно пить боржоми, не нужной стала кислородная подушка. “

Голубчик вы мой, из вас очень плохой доктор.Вы поставили совершенно неправильный диагноз.Пациент если и был не здоров, но в не такой степени, как вы описываете. Совершенно короткого, лечебного курса под наблюдением УМНОГО ВРАЧА, вполне хватило бы.

Александр - Friday, July 16, 2004 at 19:25:41 (MSD)
[Уважаемый г-н Цырлин,
вы меня обяжете, если не будете регировать на мои высказывания.]
Пытаюсь, но не могу удержаться!
[С вами общаться у меня нет желания.]
А мы не столько общаемся, соклько даем свои суждения относительно исторических событий середины прошлого века, начала позапрошлого, а также более древних.
[Спасибо за понимание.]
Обещаю и в дальнейшем воздерживаться от оскорбительных высказываний в адрес участников дискуссии, а также их родителей, супругов и других родственников.

Нерон Нейронов - Friday, July 16, 2004 at 19:38:48 (MSD)
[Финляндия «самоопределилась» в 1917 году, когда никакой Совдепии ещё и не было. ]
Возможно. Но официально независимость получила уже при Советской власти. Тогда уже не было вопроса - отделяться или нет. Дают - бери!
[(Не даром тогда говорили: «кадеты Финляндию продали».)]
А кадеты (а также эспеэсовцы, демороссы, Веймарская республика, Рузвельт и Елена Боннэр) виноваты во всем и всегда. Все продали и все купили. И только Гитлер, Сталин, черносотецы, большевики, Иван Грозный, Пол Пот и император Бокасса ни в чем не виноваты, потому что они ангелы без крыльев и вообще хотели счастья человечества.
[19 лет? Или целых 20? А как насчёт последующих 42-х лет при самом что ни на есть настоящем социализме? ]
О том и речь! 20 лет при капитализме оказали на лиц прибалтийской национальности столь разлагательное воздействие, что даже 40 лет социализма плюс 3 года национал-социализма их так и не перевоспитали. Как волка ни корми - он в лес смотрит!

[Была Октябрьская революция, но ещё не было Совдепии. Таковая образовалась в 1922 году. ]
В 1922 г. образовалась не Совдепия, а Совчина! Почувствуйте разницу!
[Всех тех «ужжжасных» законов, на которые намекает Смердяков (коллективизация, валютная монополия), в 1917 году ещё не было/]
Конфискация банковских вкладов и национализация крупной собственности началась непосредственно после взятия Зимнего.

Билли Ширз Женева, Швейцария - Friday, July 16, 2004 at 20:54:34 (MSD)
[РОССИЯ: Total population 64.8 Males 58.4 Females 72.1]
Скажите спасибо родной Советской армии, которая подрывает здоровье российских мужчин и за два года службы надолго или навсегда прививает им привычку к асоциальному образу жизни. (пить, курить и не только табак, работать только из-под палки итп). На Гайдара и Ельцина сетовать глупо. Согласитесь, что здоровому мужчине трудоспособного возраста трудоустроиться легче при любой, даже самой антинародной реформе.

Нерон Нейронов
- Sunday, July 18, 2004 at 08:33:23 (MSD)
адвокатом у Япончика будет наш родной тов. Падва. Я, кстати, сильно подозреваю, что фамилия эта – польского происхождения. И должна писаться не иначе как «Padła». Всё-таки, фамилия сильно влияет на человеческую будущность, не правда ли?

Т.е., если правильно понимаю Ваш пафос, адвокат, чтоб не быть "падлой", должен действовать заодно с обвинением?

Случай В.Коротича - многократно повторяющийся сюжет со "времён царя Гороха" обозначенный как "променявший первородство на чечевичную похлёбку". Насмешка судьбы в данном случае в его буквальном воплощении. По большому счёту в момент "Х" подвело господина Коротича его звериное чутьё, суть интуиция. Я имею в виду день, когда он сдал билет на самолёт в Москву, который должен был доставить редактора "Огонька" домой на рабочее место в самый разгар путча. Ведь сейчас, как минимум, заседал бы в Думе, а так приходится продавать брэнд "Коротич" в бульварные листки, типа описанного Риммой, или "гламурные" пустышки (хорошо бы только лукового супа) для рецепта варки яиц всмятку "по Коротичу".(Так и хочется гнусно пошутить, но уж больно на поверхности юмор.) Или присутствовать в первом ряду на ток-шоу (например у Савика Шустера) в качестве "свадебного генерала" , на котором, впрочем, не успел сказать ни слова. Мне даже обидно за него тогда стало.

Слева - текст рецепта Коротича в журнале "Красное и белое".

Суси
- Sunday, July 18, 2004 at 14:03:01 (MSD)
Совсем в этом году лета нет. Пора продумывать маршрут в Испанию или в Италию.


Похоже, сезон утиной рыбалки закончился. Ну и как, много лещей настреляли?

Суси - Sunday, July 18, 2004 at 09:07:41 (MSD)

Та-та-та... :-)

Я аж прослезился, так мне себя, зомбированную массу, жалко стало. :~) НО и помолодел тоже, как бы. Перестройка там, ускорение...

Ув. Суси,

КУБА:
Total population 77.1
Males 75.0
Females 79.3

США:
Total population 77.3
Males 74.6
Females 79.8

Ув. Суси, что вы ЕЩЕ можете сказать? Как оправдаться и оправдать то безобразие, что под вашими лозунгами сотворили?

"Павлины, гришь? Хххххе!"

Такие дела.

Порпупотка не идиотка -
намеки легко понимает
и больше посты не повторяет.

>Порпупотка
- Sunday, July 18, 2004 at 15:40:40 (MSD)

- Однако не угадала. Попробуй, детка, ещё раз.

>Михаил
Советский Союз в 1940 году грубо нарушил суверенитет и территориальную целостность прибалтийских государств, гарантированные договорами РСФСР с Литвой, Латвией и Эстонией 1920–1921, 1926 и 1939 гг. Ввод советских войск в эти государства и свержение их законных правительств в 1940 году

- Ув. Михаил,
не приходило ли Вам в голову, что прежде чем о чём-то рассуждать, необходимо пройти через стадию, так сказать, сбора и обработки информации?
Например,"законное" правительство Латвии пришло к власти 15 мая 1934 г. в результате государственного переворота. В Литве аналогичное случилось ещё раньше. За Эстонию, правда, не поручусь, но и не исключаю.

Игорь Островский
- Sunday, July 18, 2004 at 15:13:12 (MSD)

А вот кто из вас знает, кто такая порпупотка?

***
Порпупотка - это такая тетка,
которая бегает по гостевой,
и,ради собственной строчки одной,
повторяет целиком пост чужой.

Хоть когда-то он написал "Майдан", который перевела на русский Юнна Мориц. И это была гениальная песня.

- Песня, действительно, сильная, но сделала её такой музыка. И исполнители. Текст в этом случае явно на втором плане.

Лягну и я пана Коротича, коль случай представился.
Люди добрые! Если б вы знали, в какой гадкой украинской газетенке сейчас числится Виталий Коротич председателем редакционной коллегии! Там же колонку собственную имеет, "От первого лица", - называется.
"Бульвар" ее название, само за себя говорит. Тираж - 570 000 экз., не знаю, правду говорят или врут, сейчас многие врут о тиражах. Но не важно, в любом случае даже 100 тыс. - это для современной Украины огромный тираж,значит, и гонорары там нехилые.
В интернете эл.версии не нашлось, поэтому пришлось послать к киоску. Вот что в этом номере (28(455), июль 2004) на первой странице крупным шрифтом: "Щербицкий застрелился! Словно боец в окопе, израненный, окруженный врагами, он взорвал себя последней гранатой" и ссылка на стр.6-7, где якобы про все про это рассказывает бывший персек Днепропетровского горкома КПСС В. Ошко. Далее, как и полагается подобным "популярным изданиям" - светская хроника с перепечатками из "Спид-Инфо". Есть и такое: "Известная гадалка, прорицательница и ясновидящая, делегат III Всемирного конгресса"... ну и т. д., тоже крупными буквами перед соответствущей статьей на стр.12. Откровенных мерзостей, правда, не заметила в этом номере, но говорят, в иных случается.
Газета 16-полосная, формат как у АиФ, в двух цветах - черный и красный как свекла; в целом полиграфия - хуже некуда. Вверху, на первой странице рядом с названием (примерно там, где обычно писали "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!", только повыше и пожирнее: "Бульвар - лучшая газета Украины". И тут же рядом, список свадебных генералов газеты, тоже жирным шрифтом и в столбик:
Михаил Боярский, Роман Виктюк, Тамара Гвердцители, Павел Глоба, Евгений Евтушенко, Анатолий Кашпировский, Иосиф Кобзон, Игорь Крутой, Валерий Леонтьев, Евгения Мирошниченко (а она-то как попала в эту компашку?), Вилли Токарев, Алан Чумак и др. там же и Виталий Коротич, я не всех назвала. Все эти фамилии перечисляются на титульной странице каждого номера под заголовком "Редакционный совет", председателем которого, как я уже сказала, числится Виталий Коротич.

>Пурист

>Ulcus

>Разумеется, не все проститутки одним мирром мазаны, даже элементарный семантический анализ дает несколько возможностей:

>Про-ститутка vs контра-ститутка
Прости-тутка vs прости-тамка
Простит-утка vs простит-гусь (!?)

>прост-итутка vs сложен-итутка,
а также
прост-и-тут(-ка) vs сложен-и-там(-ка).

- Умные вы оба ребята, как я посмотрю. А вот кто из вас знает, кто такая порпупотка?

Нестор - Sunday, July 18, 2004 at 09:57:25 (MSD)
все они владеют или владели профессией не столь древней...

В.А.Коротич по образованию врач. По крайней мере, судя по взъерошенным заметкам г-на Дорфмана, клизму ему Виталий Алексеевич вставил вполне профессионально. До сих пор помнит.

"Михаил
- Sunday, July 18, 2004 at 07:12:55 (MSD)"

Уважаемый Михаил!
Ну никак не ожидал я от вас такого идолопоклоннического коленца!
Неужели и вы, как и все остальные участники безбрежного диспута о Шостаковиче, тоже не ведаете, что абсолютно все приписываемые этому лжекомпозитору произведения на самом деле написаны его гениальной нянечкой - Наиной Багратионовной Штукман?!!

Б.Ш.

Коровьев
- Sunday, July 18, 2004 at 08:44:56 (MSD)
Д. Горбатов - Sunday, July 18, 2004 at 04:31:57 (MSD)
Следует различать два типа премий: персональные и коллективные.
Список Сафронова - Sunday, July 18, 2004 at 02:15:32 (MSD)
Прокофьев - ученик Глиэра.

Следует различать два типа ученичества: домашнее-частное и консерваторское (высшее-дипломное).
В случае с Прокофьевым:
ДО КОНСЕРВАТОРИИ (будучи ребёнком и живя на Украине) с ним частным образом занимался Глиэр (в качестве домашнего учителя)
В С.-ПЕТЕРБУРГСКОЙ КОНСЕРВАТОРИИ Прокофьев занимался в классе композиции у Лядова и инструментовки у Римского-Корсакова

Список Рубенчика
Перечислены фильмы, получившие сталинские премии. А следовательно и Шостакович должен был получить премию, как один из авторов.

Надо проверить в какой-нибудь киноэнциклопедии, получал ли Сталинские премии КОЛЛЕКТИВ этих фильмов. Если да – то вопрос ясен. Кстати, помимо персональных и коллективных премий различались ещё Госпремии СССР и союзных республик. Помимо 6 персональных Сталинских / Государственных премий СССР у Шостаковича было ещё по одной Госпремии РСФСР и УССР.
Если утверждение Коровьева верно и в списке С.Волкова безбожно перемешаны персональные Госпремии Шостаковича и премии, полученные киноколлективами, в которых он участвовал, то такое пренебрежение и неразборчивость самым ясным образом иллюстрирует весь метод, по которому была написана книжка С.Волкова: мешанина из чужой прямой речи и собственного вымысла, фактов подлинных и мнимых, вольная обработка документальных данных.
Но – сначала давайте проверим наши «кино-данные»…

Мимоходом
- Sunday, July 18, 2004 at 13:39:23 (MSD)
Верю.

Приятно иметь дело с умным человеком.

Вот же, чертов Север: день разогревается, как на медленном огне. Выхожу на лоджию, чую, на пляж рановато, а часикам к трем, может, и будет достаточно.
Совсем в этом году лета нет. Пора продумывать маршрут в Испанию или в Италию.

Суси
- Sunday, July 18, 2004 at 13:30:31 (MSD)
«....если мне случиться писать обвинительное заключение по вашему делу, то, сосредоточившись, я сумею это сделать на правильном юридическом языке. Верьте на слово».

Верю.

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Sunday, July 18, 2004 at 13:12:55 (MSD
Дорогой Валерий! Все так, все именно так...

Да уж, дорогой Сергей Сергеевич, все не просто в нашей истории...
Однако, застрял я в гусьбуке, а солнышко шепчет: пора на пляж.
Мой поклон Вашей Несравненной!

язык мой - друг мой
- Sunday, July 18, 2004 at 12:52:50 (MSD)
"Кто вдохновляется одною злобой, тому лучше не брать в руки перо – злоба саморазоблачительна: ум оскопляет, глупостью одаривает."


Не путай злобу с удовольствием. Прищемить поганый язык - удовольствие, как удовольствие съездить хаму по роже. Беззлобно, но с чувством.
В отличие от тебя, прячущегося в темноте, я владею различными видами оружия, если под оружием иметь в виду язык. И это утверждение происходит не от царской самовластной, самовозвышающей воли, не от самиздата за собственные гроши, а по воле, неизвестных мне, редакторов, по воле моих читателей.
Поэтому я везде и всюду под своим именем, а ты везде и всюду прячешь морду под маску. И именно поэтому другого обращения - не заслуживаешь.

Суси
- Sunday, July 18, 2004 at 12:48:58 (MSD)
«На юридические темы нужно говорить на юридическом языке».

Желательно на правильном: эти меры необходимо было СДЕЛАТЬ

В.Суси

Дорогой Валерий! Все так, все именно так...

Уважаемая Марина, проверьте, пожалуйста, почту. Спасибо.

Вот, про Буку нашёл. А то Гусь - животная известная, а про Буку, может, не все знают.

"Кто вдохновляется одною злобой, тому лучше не брать в руки перо – злоба саморазоблачительна: ум оскопляет, глупостью одаривает."

язык мой - друг мой
- Sunday, July 18, 2004 at 12:37:57 (MSD)


На юридические темы нужно говорить на юридическом языке.

Суси
- Sunday, July 18, 2004 at 12:06:26 (MSD)
взять процесс под контроль
oбратиться к мировой общественности
четко зафиксированы
выработанный документ
эти меры необходимо было сделать

Ulcus
- Sunday, July 18, 2004 at 11:48:27 (MSD)

Разумеется, не все проститутки одним мирром мазаны, даже элементарный семантический анализ дает несколько возможностей:

Про-ститутка vs контра-ститутка
Прости-тутка vs прости-тамка
Простит-утка vs простит-гусь (!?)

Упущены ещё две возможности:

прост-итутка vs сложен-итутка,
а также
прост-и-тут(-ка) vs сложен-и-там(-ка).

Яков Рубенчик
- Sunday, July 18, 2004 at 05:13:12 (MSD)

А есть ли у Вас совесть, Дмитрий?

«А совести у меня нет, потому она меня и не мучает». (© Лимонов. «Это я, Эдичка»)

Неужели Вы считаете, что сталинские премии Ш-чу я приписал?

Вовсе нет, Яков. Я считаю, что их ему приписал Соломон Волков.

Я, конечно, найду другие документы, подтверждающие подлинность списка, но неужели Вам тогда не будет стыдно?

Давайте Ваши документы — вот тогда и поглядим…

Вы же разумный человек, и независимо от того, как Вы относитесь к Соломону Волкову, почему Вы считаете, что он мог в ПРИЛОЖЕНИИ к книге ПРИПИСАТЬ Ш-чу премии, которые тот не получал.

Соломон Волков — человек, полностью лишённый чести и совести. Он мог (и может) где угодно приписать что угодно кому угодно — лишь бы за это хорошо платили.

Неужели Вы считаете, что С. Волков, апологет Ш-ча, мог так сделать? Ведь все понимают, что сталинские премии за кино - это не за искусство, а за верную службу режиму. Так зачем надо было Волкову выпячивать то, что в советском музыковедении старались скрыть (Хентова в своем хронографе жизни и творчества Ш-ча сталинских премий, полученным им за кино не указывает, но она - известная лжица). Но я найду для Вас и для них другие документы.

Всё это только рассуждения, которые сами по себе могут быть либо интересны, либо не интересны, — однако собственно предмета обсуждения здесь как не было, так и нет. Вообще, не нужно ни о чём рассуждать — нужно просто обратиться к первоисточнику, где будет чётко написано, когда и за что Шостакович получал сталинские премии. Если есть подробный список нобелевских лауреатов — должен быть такой же список и сталинских, поскольку сталинские премии выдавались не подпольно, а совершенно официально, и в течение многих лет. Нужен именно такой список — а не выдумки Соломона Волкова или Софьи Хентовой.

Вашим ответом Вы фактически вслед за Сафроновым и Нестором ОБВИНИЛИ меня во лжи.

Во-первых, я ничего не делаю «вслед» за кем-то: я фигура вполне самостоятельная. Если Вы внимательно читаете гостевую книгу, то вполне могли заметить, что и с Антоном, и с Нестором у меня бывают несогласия и даже горячие споры. Во-вторых, терпеливо повторяю: своим ответом я обвинил во лжи не Вас, а Соломона Волкова. (Или Вы и есть Соломон Волков, а Яков Рубенчик — Ваш псевдоним? То-то Вы так огорчаетесь!..)

PS. Хороший неологизм «лжица». Удачно рифмуется с одним глаголом. Мне понравилось!..

Ulcus
- Sunday, July 18, 2004 at 11:48:27 (MSD)

Проститутка, зачастую вынужденно, торгует телом, а многие, с виду порядочные люди, готовы продать все, хоть мать родную и делают это, чаще всего, без принуждения.

Прибалтика: упущенные возможности.

Прибалты в конце восьмидесятых довольно робко ставили вопрос о независимости, не особенно сами верили в подобное чудо. Вот тогда, обладая психологическим и юридическим превосходством, умея быть дальновидным и расчетливым, следовало не отвергать переговоры, а выступить их инициатором, взять процесс под контроль. Обратиться к мировой общественности, призвать ее совместно выработать справедливые правила для развода, созвать конференцию под эгидой ООН, принять официально международно признаный порядок восстановления независимости в прибалтийских государствах, где было бы четко зафиксированы права русскоязычных, их право на гражданство по нулевому варианту. Выработанный совместно документ следовало подписать всем заинтересованным странам, придать документу статус Закона, не имеющего обратной силы.
Но для всего этого необходимо располагать умными политиками. Таких не нашлось.
Все эти меры необходимо было сделать и Горбачеву при выводе советских войск с территорий соцстран. Ясно поставить условие: постройте дома для военнослужащих, создайте инфраструктуру и мы сразу уйдем. А пока этого не будет, извините.

Разумеется, не все проститутки одним мирром мазаны, даже элементарный семантический анализ дает несколько возможностей:
Про-ститутка vs контра-ститутка
Прости-тутка vs прости-тамка
Простит-утка vs простит-гусь (!?)
В то время как большинство журналистов суть урна-листы с большой Ж.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, July 18, 2004 at 10:58:17 (MSD)
"Порядочные" в каком смысле? В cмысле "щадящего тарифа"?

О, нет, дорогой Нестор! В смысле человечности, которой обладают некоторые дамы этой профессии. Не для всех из них судьба проститутки стала сплошным удовольствием и счастьем, для некоторых она обернулась мукой и страданием, а страдания - кратчайший путь к человечности.
Проститутка может быть незаменимым другом, не способным на предательство.
Достоевщина, одним словом.

Суси
- Sunday, July 18, 2004 at 10:52:25 (MSD)

Дорогой Суси, разумеется, я не имел в виду исключения.
"...несмотря на то, что среди проституток встречаются порядочные женщины".

"Порядочные" в каком смысле? В cмысле "щадящего тарифа"?

Нестор
New York, NY USA - Sunday, July 18, 2004 at 09:57:25 (MSD)
как профессия журналиста, политика, диссидента, проститутки или автора многословных наскальных надписей в интернете.

Дорогой Нестор, благодарю за пояснение. Да, ряд, выстроенный Даном, мне показался несколько произвольным. Как несколько произвольным, кажется, и (тысяча извинений) ряд, выстроенный вами.
Я, пожалуй, не стал бы вносить всех журналистов в один список с проститутками, несмотря на то, что среди проституток встречаются порядочные женщины.

Сабирджан
- Sunday, July 18, 2004 at 03:08:57 (MSD)
Оккупации не было. Сам термин "оккупация" предназначен для внутреннего употребления/клеймения. Оккупацию Прибалтики не признает не только правопреемник Советского Союза - нынешняя Россия, но и международное сообщество.

Дорогой Сабирджан!

Нельзя судить об истории, исходя из личностных оценок, пристрастий, обид, входить с историей в отношения, в какие мы позволяем себе входить в отношениях с тещей.
Была ли оккупация Прибалтики?
Фактом являются секретные протоколы к Договору между СССР и Германией о разделе территорий, по которым Прибалтика отводилась Советскому Союзу, а Польша и ряд других территорий – Германии. Горбачев какое-то время пытался держать протоколы под сукном, но, как говорится, под нажимом общественности вынужден был их предъявить миру. Само наличие протоколов свидетельствует о намерении СССР занять Прибалтику по предварительному сговору с одной стороной – с Германией. Согласия прибалтов никто не спрашивал.
Для претворения, так сказать, секретных протоколов в жизнь по Прибалтике проехалась советская делегация во главе с Вышинским. Действовали без затей: пистолет к виску и предложение принято. Побывали советские делегаты и в Хельсинки, получили решительный отказ, дальнейшее – незнаменитая война – факт истории.
Признала ли Россия оккупацию Прибалтики?
Признав существование секретных протоколов, Россия де-факто признала оккупацию.
Де-факто оккупация Прибалтики признана, в сущности, всем мировым сообществом, что и позволило всем странам признать независимость прибалтийских государств.
Что значит признание оккупации мировым сообществом? Какой смысл вы вкладываете в эти слова?
Специальное заседание ООН с вынесением резолюции, в которой было бы четко зафиксировано: СССР оккупировал Прибалтику? Международный суд, трибунал, который бы вынес суровый приговор? Какой, по-вашему, отдельный документ должно было родить международное сообщество для того, чтобы никто не сомневался, что оно признает факт оккупации Прибалтики?
Россия вступила на путь демократических перемен, разрушили Берлинскую стену, главы государств взялись за Договора, меняющие мир в корне. И в этот момент упереться рогом в события прошлого, раздувать искры, выносить приговора, обострять отношения, ставить под угрозу начавшиеся перемены?
Ну, тогда следовало бы признать международное сообщество со всеми ее институтами сборищем сумасшедших в соответствующей палате.
Реализм в политике ценится выше эмоций.

"Суси
- Sunday, July 18, 2004 at 09:25:43 (MSD)
...Чем знаменит Давид, не поясните ли?"

Дорогой Суси!
Прошу не обижаться за то, что отвечаю на вопрос, обращённый не ко мне. Вы, опасаюсь, неверно поняли Дана. Он писал не об известности тех или иных гусь-буковцев, а о том, что все они владеют или владели профессией не столь древней, как профессия журналиста, политика, диссидента, проститутки или автора многословных наскальных надписей в интернете.
Вчитайтесь: "... и многие другие постоянные авторы альманаха и участники разговора умеют кое-что еще, кроме довольно ловкого складывания слов в осмысленные тексты".
Или - шире - живут, подобно Пушкину, вовсе не литературным или окололитературным трудом. А "знаменитость", "слава" и прочее по словам Чехова - "как вино: чем больше пьёшь, тем больше хочется". Словом, Дан писал не о том.

Dan Dorfman
Boston, MA U.S.A. - Sunday, July 18, 2004 at 07:29:50 (MSD)

Дан, привет!
Ваши посты, как всегда, обстоятельны и аргументированы. Думаю, Кожевникова совершенно точно обратила внимание на две, наиболее характерные для людей типа Коротича, черты: чутье на выгоду и на опасность. Вы же детализировали эти черты примерами, не оставляющими никаких сомнений в отношении этого человека.
Один отвлеченный вопрос.
В один ряд с Александром Избицером и Дмитрием Горбатовым вы поставили Давида Чернецкого. О заслугах двоих первых я наслышан, о Чернецком же мне как-то слышать не приходилось. Чем знаменит Давид, не поясните ли?
Может быть я сильно ошибаюсь на его счет и мне следовало бы испытывать к нему уважение, как перед человеком, чья деятельность получила признание в обществе?

Дедушка Кот
СПб., Петергофия - Sunday, July 18, 2004 at 00:23:20 (MSD)
В 1967 г. я провел лето в строительном отряде на границе с Финляндией (8 км до Суоми). Большевики вели себя в этих краях как ВРЕМЕНЩИКИ.

Дорогой Сергей Сергеевич, большевики вели себя повсюду как временщики, но сумели при этом гениально обставить все так, что зомбированная масса находила оправдание всем преступлениям «ведущей и направляющей» и в буквальном смысле молилась на непорочного святого Ленина. Сила зомбирования – детский сад, школа, пионерия, линейки, комсомол, общество Знание, собрания трудовых коллективов, доверие партии, радио, телевидение, институтский марксизм – оказалась столь значительной, что освободиться от психотропного воздействия удается далеко не всем. Государство для многих по-прежнему все, человек ничто. Люди, не задумываясь, готовы признать себя винтиком, и делают это, признают и даже без чувства жертвенности. По-другому и быть не может, для зомби не существует выбора.

Д. Горбатов - Sunday, July 18, 2004 at 04:31:57 (MSD)
Список Рубенчика
Перечислены фильмы, получившие сталинские премии. А следовательно и Шостакович должен был получить премию, как один из авторов. Следует различать два типа премий: персональные и коллективные.
Список Сафронова - Sunday, July 18, 2004 at 02:15:32 (MSD)
Из перечисленного ряда наиболее римским-корсаковым во все времена остается Стравинский.
Прокофьев - ученик Глиэра.

Валерий Лебедев
- Sunday, July 18, 2004 at 07:40:24 (MSD)
Валерий Лебедев ИМПЕРАТОР ПРЕСТУПНОГО МИРА
Если сейчас из ряда справок и экспертиз отберут только те, в которых он был признан шизофреником, то его нельзя судить. Но зато можно пожизненно упечь в психбольницу тюремного типа.
А если те, где он признается нормальным – то нары. Мы же помним, сколько раз экспертизы признавали Буданова то нормальным, то находящимся в затемнении (6 раз). Так что потеха предстоит большая.

По всей вероятности, адвокатом у Япончика будет наш родной тов. Падва. Я, кстати, сильно подозреваю, что фамилия эта – польского происхождения. И должна писаться не иначе как «Padła». Всё-таки, фамилия сильно влияет на человеческую будущность, не правда ли?
Что до исхода процесса… Думаю, что с помощью Падв(л)ы весь этот цирк будет хотя и долгим, но клиенту в результате не на что будет пожаловаться.

Михаил
- Sunday, July 18, 2004 at 06:59:46 (MSD)
И, наконец, почему о литовцах. Я не встречал НИ ОДНОГО литовца, который бы не ненавидел, как они деликатно говорили, союз. Разница была только в степени откровенности в выражении этого чувства.

Вы не встречали? А я встречал. (И ещё авторов читал. Саломею Нярис, например. Пятраса Цвирку.) И в домах у людей жил, которые говорили о годах «1-ой республики» как о самом мрачном воспоминании своей жизни. (Жил на тех самых койко-местах, которые с видимой охотой сдавались людьми даже того склада, который Вы здесь описываете. Типа: советских оккупантов мы не любим - мы любим советские рубли.)
Видите, какой у нас с Вами разительно непохожий опыт?

Кстати, говоря уже заодно о литовцах, ненавидящих «Союз»: Вам среди них не попадались ещё и такие, которые любят евреев? И не любят нацистов? (Разница - только в степени откровенности в выражении этого чувства!)


******
- Sunday, July 18, 2004 at 07:17:47 (MSD)
Вы подобрали неудачные примеры. Здесь несколько другой случай. Независимо оттого проголосует или нет Ливия или Буркина Фасо, ситуация, когда армия одного государства вторгается на территорию другого государства и наводит там свои порядки будет считаться оккупацией.

Совершенно верно. Поэтому сами себе и ответьте, как должно называться появление американских бомбардировщиков над Белградом в 1999 году. С последующим вторжением в Югославию «миротворческих» сил. С последующим отчуждением от Югославии Косово и Черногории.
А если в вопросе о статусе республик Прибалтики личную точку зрения олигофрена Буша Вы считаете более легитимной, чем официальную позицию ООН, то так с этого и начните: чихать я, мол, хотела на это ваше ООН! - Только, сказав это, хорошенько подумайте, стоит ли Вам в дальнейшем оперировать такими словами как «международное сообщество». (Если, конечно, понятие «международного сообщества» не замыкается для Вас на личности мистера Буша, выпёрхивающего из дыхательного горла свой рогалик.)

Inna 18, 2004 at 05:11:32 Валерий Лебедев ИМПЕРАТОР ПРЕСТУПНОГО МИРА . Читается легко, с волнением, как легкий детектив. Правда, местами мурашки по телу пробегают,

Спасибо, уважаемая Инна, на добром слове. Очень большой материал остался за бортом статьи (она и так великовата).
Но есть возможность кое-что добавить здесь.
Вот, например, объяснение почти безрассудной храбрости и неукротимости Япончика.

Из документов МВД СССР:

"...В 1965 году Иваньков был доставлен в о/м по месту жительства за попытку совершения карманной кражи. При задержании оказывал сопротивление сотрудникам милиции, буйствовал. Направлен для прохождения стационарной судебно-психиатрической экспертизы в больницу имени Кащенко, где ему поставили диагноз: "страдает хроническим психическим заболеванием в форме шизофрении, невменяем в отношении инкриминируемого ему деяния, нуждается в направлении на принудительное лечение ...
После выписки из психиатрической больницы Иваньков состоял под наблюдением психоневрологического диспансера... Работал фотолаборантом, тренером в детской спортивной школе. В 1974 году получил 2-ю группу инвалидности по психическому заболеванию бессрочно. Одновременно Иваньков вел активный образ жизни, часто посещал рестораны, имел широкий круг знакомых....

в марте 1967 года экспертная комиссия с участием профессора Р.Лунца пришла к заключению, что "Иваньков В. перенес шизофреноподобный психоз травматического генеза, течение которого было обусловлено психогеннотравмирующими воздействиями.

В период следствия по уголовному делу с 5 июня по 13 августа 1974 года Иваньков находился на стационарной судебно-психиатрической экспертизе в Институте имени профессора Сербского, где комиссия пришла к заключению, что он "психическим заболеванием не страдает, вменяем в отношении инкриминируемых ему деяний, высказывания о "преследовании" носят симулятивный характер. ...

18 ноября 1974 года Иваньков был осужден по ст.196 ч.3 УК РСФСР за использование поддельных документов к 7 месяцам 15 дням лишения свободы и был освобожден из-под стражи в зале суда в связи с отбытием срока наказания. За драку - групповые хулиганские действия - привлечен не был. Используя коррумпированные связи, Иваньков сумел уйти от полной уголовной ответственности.


Потом было другое дело о разбойном нападении. Однако:


Иванькова направили на судебно-медицинскую экспертизу. Авторитетная комиссия признала подследственного душевнобольным, инвалидом второй группы, к тому же и адвокат умело построил защиту, добившись, чтобы статья 146 (разбой) отпала. Кстати, адвокатом Иванькова на этом процессе был Генрих Падва”.

Мне попадались документы об автомобильной аварии, в которой Иваньков получил черепно-мозговую травму.
Вот как это проявлялось. Дело происходит в январе 1992 г. в «восточном» ресторане «Фидан», в Москве.


« поев и выпив, друзья засобирались по домам. Одновременно с ними в гардероб спустились три турка. Швейцар в расчете на хорошие чаевые вначале решил обслужить иностранцев. Это крайне не понравилось Иванькову. Он набросился на гардеробщика со словами: "Ты что черных первыми обслуживаешь? Я тебя научу правильному обхождению". Один турок хорошо знал русский и все понял. Началась перебранка. Япончик неожиданно выхватил пистолет и стал стрелять в обидчиков. Двое турок были убиты наповал, а третьему жизнь спасла толстая пачка долларов в нагрудном кармане: пройдя сквозь нее, пуля потеряла убойную силу.

Вся эта сцена произошла на глазах милиционера, который подрабатывал в ресторане охранником. Он был хоть и в форме, но без оружия. Вмешиваться блюститель порядка благоразумно не стал, тем более что Япончик его предупредил: "Если высунешься -- получишь пулю".

"Воры в законе" забрали одежду у опешившего гардеробщика и спокойно вышли из "Фидана". Говорят, что они уехали на темной иномарке, номер и марку машины никто не запомнил. О случившемся в милиции узнали только через час, когда за раненым приехала "скорая". Пускаться в погоню за преступниками уже не было смысла».

Если сейчас из ряда справок и экспертиз отберут только те, в которых он был признан шизофреником, то его нельзя судить. Но зато можно пожизненно упечь в психбольницу тюремного типа.
А если те, где он признается нормальным – то нары. Мы же помним, сколько раз экспертизы признавали Буданова то нормальным, то находящимся в затемнении (6 раз). Так что потеха предстоит большая.

Здесь реплика была по поводу текста Кожевниковой.
Некто, который назвался "Кстати", сомневается однако.
При этом, он обьясняет что Коротич ему говорил, что собирается возвращаться. А значит, все, что написала Кожевникова по поводу его отьезда из Америки - неверно.
Я бы не хотел обьяснять, кто такой Коротич, по-моему, Кожевникова слишком мягко его описала.
Но... я бы этому "Кстати" просто хотел разьяснить простейшие вещи:
Коротич знал, что он вернется на Родину, потому что у него не было никаких шансов остаться в Америке. Ну, разве что, сделаться нелегалом, но это не для него.
Американские университеты время от времени приглашают преподавать заграничных знаменитостей-гуманитариев: сегодня - из России, завтра - из Ирана, послезавтра - из Бангла Деш, это они так понимают политкорректность и мультикультуризм. Студенты от таких приглашенцев стонут, по-английски они говорят так, что некоторые из их слушающих уверены, что уважаемый профессор читает лекцкию не на английском, а на его родном языке, скажем на Бенгали или русском. Университетское начальство выкручивает им руки, чтобы заставить ходить на лекции приглашенцев. Я лично говорил с девочкой из BU, которой намекали, что если она не запишется на курс Коротича, то ей скаларшип не видать, как своих ушей. Разговор шел без свидетелей, так что она не могла никому пожаловаться. Сначала давили на то, что она - из России и должна поддержать своего профессора оттуда же, а когда она обьяснила что он ей не свой, тогда уже жестче надавили.
Я ее спросил, какое же впечатление от лекций Коротича было у студентов, которых все-таки удалось загнать на его курс. Она обьяснила, что студенты Коротича воспринимали как клоуна, но только первые дни. Ну а потом перестали воспринимать в этом качестве и
по-настоящему его материли между собой. Они ведь платили деньги за обучение в очень недешевом университете, не за клоунаду полуграмотного что-то бормочущего на непонятном языке туземца из России.
Т.е., Коротич никому не был нужен, а просто заполнял вакансию приглашенца. И его, поэтому, выперли, чтобы освободить место для нового приглашенца из какой-нибудь не менее экзотичной страны, чем Россия.
Для сравнения, другой выходец из России, один из авторов "Лебедя", биохимик Владимир Торчилин, сделал прекрaсную американскую карьеру, его никто ни откуда не выпирает, он уже давно не только постоянный профессор, но и зав.кафедрой.
(Professor and Chairman at the Department of Pharmaceutical
Sciences, School of Pharmacy, Northeastern University)
Потому что он - один из ведущих специалистов в своей отрасли и его первым попавшимcя приглашенцем из Бангла Деш не заменишь.
Самому Коротичу хватало ума это понимать, вот почему он знал, что американская халява кончится. Вот почему он жил в спартанских условиях, откладывая денежку на свою московскую жизнь. И еще повторял: "За бесплатно только птички поют", когда его просили принять участие в каком-то бесплатном мероприятии.
Еще он любил уже совершенно бескорыстно обливать грязью тех людей, с которыми его судьба сводила в Америке. Еще он вел некоторое время колонку в "Новом Русском Слове", где написал, что третья волна эмиграции, в отличие от первой волны, не может похвастаться ни одним крупным литератором. Ни прозаиком, ни поэтом. Это меня так возмутило, что я узнал его телефон в BU через университетcкую справочную, и позвонив в разное время
и в разные дни недели раз 6-7, наконец, услышал его голос.
После этого я представился, и довольно вежливо сказал ему, что с большим интересом прочел его мнение о полной творческой бесплодности третьей волны, а потом не менее вежливо спросил его, известнты ли ему имена Иосифа Бродского, Льва Лосева, Сергея Довлатова, Едуарда Лимонова, Александра Гениса и т.д.?
Его реакция была для меня совершенно неожиданной.
Он перешел на "ты" и резким тоном спросил меня:
- Тебе кто мой телефон дал?
Я обьяснил. После этого он выматерился и бросил трубку. Вот так произошло мое общение с уважаемым профессором BU.
Подведем итоги. Дело не в том, что Коротич сейчас зарабатывает деньги в шутовском поварском колпаке. Дело в том, что он доказал почти всем, кто следил за его деятельностью, что даже на фоне не совсем чистоплотных, в целом, литераторов и журналистов, у которых, разумеется, жизнь нелегкая, потому что почти любой из посетителей Гусьбуки вполне может их заменить в их нелегкой деятельности, а вот наоборот - никак, ведь и Давид Чернецкий и Александр Избицер и Дмитрий Горбатов и многие другие постоянные авторы альманаха и участники разговора умеют кое-что еще, кроме довольно ловкого складывания слов в осмысленные тексты, а литераторы и журналисты ничего другого делать не умеют; Коротич отличается чрезмерной нечистоплотностью.
Он может за деньги, даже небольшие, писать что угодно, о ком угодно. У него нет, не было и не будет ни принципов, ни совести, ни убеждений. И таланта у него тоже не осталось, его тексты уже давно пишутся убого и ни о чем.
Он по Пушкину "ленив и нелюбопытен", поэтому писать о чем-либо кроме заезженных банальностей или рецепта лукового супа он просто не в состоянии.
Хоть когда-то он написал "Майдан", который перевела на русский Юнна Мориц. И это была гениальная песня.

Нерон Нейронов
- Sunday, July 18, 2004 at 04:16:59 (MSD)
международное сообщество" и "лидеры Западных стран" - это немножко не одно и то же.
"Международное сообщество" (ООН), например, не даёт санкций Югославию бомбить, а лидер Западной страны Америки (Клинтон Вильям Джефферсонович) - берёт и бомбит (называется - "гуманитарная акция").
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дорогой Нейрон Аксонович
Вы подобрали неудачные примеры. Здесь несколько другой случай. Независимо оттого проголосует или нет Ливия или Буркина Фасо, ситуация, когда армия одного государства вторгается на территорию другого государства и наводит там свои порядки будет считаться оккупацией.

Яков Рубенчик
- Sunday, July 18, 2004 at 05:13:12 (MSD)

Д.Горбатов (Jul 18 at 4:31)

антон сафронов
- Sunday, July 18, 2004 at 05:02:08 (MSD)
Я.Рубенчику вдогонку:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Господа, господа, опомнитесь! Д.Д.Шостаковичу государственносталинсколенинские премии каждый день надо было давать, просто за то, что он на работу ходил.

Inna
- Sunday, July 18, 2004 at 05:11:32 (MSD)
Что с него взять, с Буша? Он даже пообещал Прибалтике, что "больше никогда не будет никаких Ялт". Если присоединение Прибалтики произошло на конференции в Ялте, т.е. в 1943 году, то о какой оккупации может идти речь? Да и кто может оспаривать итоги той конференции?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Инна Вы наверное не заметили, что одновременно с Латвией, Литвой и Эстонией в НАТО были приняты Словакия, Словения,Румыния и Болгария чья послевоенная судьба как раз решалась в Ялте. Но в своей речи Буш сказал несколько по-другому:
Fifty-five years ago, the representatives of 12 nations gathered here in Washington to sign the North Atlantic Treaty, which established the most successful military alliance in history. Today, we proudly welcome Bulgaria -- (applause) -- Estonia -- (applause) -- Latvia -- (applause) -- Lithuania -- (applause) -- Romania -- (applause) -- Slovakia -- (applause) --and Slovenia. (Applause.) We welcome them into the ranks of the North Atlantic Treaty Organization. (Applause.)

When NATO was founded, the people of these seven nations were captives to an empire. They endured bitter tyranny, they struggled for independence, they earned their freedom through courage and perseverance. And today they stand with us as full and equal partners in this great alliance. (Applause.)

Сабирджан
- Sunday, July 18, 2004 at 03:08:57 (MSD)

Надо полагать, что это хуже того преступления, соучастником которого вы меня числите.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Сабрджан, прежде чем размежеваться, надо объединиться. :)
Самым решительным образом присоединяюсь к Вам, как к оккупанту поневоле. Вы жили там, а я приезжал в отпуск, и очень сильно завидовал тем, кто там жил. И даже дом собирался купить в Усть-Нарве.
Советский Союз в 1940 году грубо нарушил суверенитет и территориальную целостность прибалтийских государств, гарантированные договорами РСФСР с Литвой, Латвией и Эстонией 1920–1921, 1926 и 1939 гг. Ввод советских войск в эти государства и свержение их законных правительств в 1940 году явился логическим последствием циничного сговора Сталина и Гитлера, поделивших между собой Восточную Европу в августе-сентябре 1939 года. Оккупация сопровождалась репрессиями и депортациями в Прибалтике.
Это, так сказать, упрямые факты. Я хорошо помню, как ещё пацаном нашёл на чердаке довоенную "Правду", где было напечатано заявление Молотова, опровергающее "провокационные домыслы о готовящемся нападении СССР на Эстонию. Советский Союз уважает суверенитет и независимость Эстонии", как сейчас помню, было написано там.
То преступление, которое совершила клика мерзавцев ханыги Ельцина, оставив в плену враждебных, по сути, государств 20 миллионов своих граждан, (А Прибалтика ещё курорт, по сравнению с Чечнёй), не имеет срока давности, хотя аналог был - это отношение Сталина к миллионам военнопленных, ставших таковыми по его вине.
И, наконец, почему о литовцах. Я не встречал НИ ОДНОГО литовца, который бы не ненавидел, как они деликатно говорили, союз. Разница была только в степени откровенности в выражении этого чувства.

Кстати
- Saturday, July 17, 2004 at 22:49:22 (MSD)
Слишком много собственных фантазий выдает Кожевникова за правду. С чего она взяла, что в 1998 году Коротич уехал из Америки не по своей воле, если он, по ее собственному признанию, об этом ни словом не обмолвился? А мне, во время прилетов в Москву в период 1993-1996 гг. он неоднократно говорил, что не собирается оставаться заграницей.

Уважаемый Кстати, вы, наверное, не читали статью редактора «Скромный холмик Коротича» 2000 года (http://www.lebed.com/2000/art2274.htm). Там он анализирует жизненный путь вашего героя и его последнюю книгу «От первого лица». Приведу оттуда место, относящееся к вашему сомнению в словах Кожевниковой.
Только успел уехать Коротич из Бостона в Москву, как сразу же забыл, почему. Теперь во всех интервью (да и в книге тоже) рассказывает, что, тоска, де, по березкам замучила. Скучно на 7-й год оказалось в Америке.
А дело-то простое. Здесь можно быть профессором по контракту максимум 6 лет. После этого срока нужно либо принимать гостя в штат, либо прощаться. Коротича - не приняли. Ходили на его спецкурсы студенты вопреки своему желанию. Их очень стимулировал декан, тоже хороший знакомый нашего профессора. Дескать, запишитесь - вам зачтется то-то и то-то. Ну записывались по 6-8 человек в год. Бюджет университета при этом тощал на 55 коротичевских тысяч. Ткнулся Виталий Алексеевич в другие университеты - нигде не нужен специалист по перестроечной прессе. Спросил я тут у нескольких студентов, коим по 22 годка, слышали они такого знаменитого редактора Коротича? Первый раз слышим. Так проходит мирская слава.

Д.Горбатов (Jul 18 at 4:31)

А есть ли у Вас совесть, Дмитрий, неужели Вы считаете, что сталинские премии Ш-чу я приписал?
Я, конечно, найду другие документы, подтверждающие подлинность списка, но неужели Вам тогда
не будет стыдно.
Вы же разумный человек, и независимо от того, как Вы относитесь к Соломону Волкову, почему
Вы считаете, что он мог в ПРИЛОЖЕНИИ к книге ПРИПИСАТЬ Ш-чу премии, которые тот не получал.
Неужели Вы считаете, что С. Волков, апологет Ш-ча, мог так сделать. Ведь все понимают, что
сталинские премии за кино - это не за искусство, а за верную службу режиму. Так зачем надо
было Волкову выпячивать то, что в советском музыковедении старались скрыть (Хентова в своем
хронографе жизни и творчества Ш-ча сталинских премий, полученным им за кино не указывает, но
она - известная лжица).
Вашим ответом Вы фактически вслед за Сафроновым и Нестором ОБВИНИЛИ меня во лжи. Но я найду
для Вас и для них другие документы.

Валерий Лебедев ИМПЕРАТОР ПРЕСТУПНОГО МИРА

Очень интересная статья. Читается легко, с волнением, как легкий детектив. Правда, местами мурашки по телу пробегают, при мысли что ты или члены твоей семьи вполне могли бы пересекнуться ну не с самим Япончиком, но с кем-нибудь помельче. И тогда, как говорил Влад Листьев незадолго перед своей смертью: "Ты можешь кому-то в чем-то очень не угодить и ..", и погибнуть как он.

****** - Sunday, July 18, 2004 at 03:31:57 (MSD)

Почему же, на церемонии по поводу вступления Балтийских стран в НАТО Буш упоминал оккупацию и в Рейкьявике на церемонии принятия в Евросоюз тоже.

Что с него взять, с Буша? Он даже пообещал Прибалтике, что "больше никогда не будет никаких Ялт". Если присоединение Прибалтики произошло на конференции в Ялте, т.е. в 1943 году, то о какой оккупации может идти речь? Да и кто может оспаривать итоги той конференции? Разве что клон Гитлера, каковым Буш и является, скорее всего.

Я.Рубенчику вдогонку:

антон сафронов
- Sunday, July 18, 2004 at 04:53:36 (MSD)
Из этого списка я признаю факт получения Шостаковичем Сталинской/Государственной премии за те 5 сочинений, названия которых Вы легко можете найти в любой справочной литературе.

И помимо этих 5 сочинений - ещё за одно, в Ваш список не включённое (когда эта премия называлась уже не "Сталинской", а "Государственной").

Яков Рубенчик
- Sunday, July 18, 2004 at 04:38:06 (MSD)
Я перед Вами извиняюсь за описку в Вашей фамилии.

Take it easy.

Признаете ли Вы правильным направленный Вам СПИСОК 13-ти сочинений, за которые Ш-ч получил сталинские премии?

Уже ведь ответил:

По СПИСКУ В ЦЕЛОМ – не признаю.
Из этого списка я признаю факт получения Шостаковичем Сталинской/Государственной премии за те 5 сочинений, названия которых Вы легко можете найти в любой справочной литературе.

Если Вы не признаете, то ответьте почему?

Уже ведь ответил. Кроме меня (и гораздо нагляднее) это сделал ещё Д.Горбатов.
Повторю на всякий случай (в последний раз):

Потому что нет никаких документальных свидетельств, доказывающих правоту Вашего утверждения (основанного, в свою очередь, на одной-единственной литературной фальсификации и на Вашем желании ей верить).

******
- Sunday, July 18, 2004 at 04:04:51 (MSD)

не релевантное сравнение.
*************************
Тогда другое сравнение: индюк тоже упоминал, да в суп попал.

Александр Большаков
- Saturday, July 17, 2004 at 09:29:27 (MSD)

Как это можно не принимать того, что вам навязывают? Березовских, Басаевых, Бабитских никто никогда не принимал, не принимает и не примет.

Насчет земледельческих наклонностей прибалтов - дело известное. Очень напоминает афганских талибов. Те тоже выкорчевывали любые воспоминания о построенных для них в 80-х годах предприятиях по переработке и консервированию продуктов питания.

Осетия с Абхазией могут ненароком и оборонительный союз создать, тогда поздно будет на коварных "оккупантов" кивать.

Поделитесь, дорогой Сабирджан, мыслями, как на Ваш взгляд картина из Баку видется?
***************************
Дорогой Александр (ничего, что без фамилии?)!

Я имел в виду вторые выборы Ельцина. Если бы бы их дружно пробойкотировали, а те, кто пришел, проголосовали против всех, то было бы несколько иное развитие событий.

Одна из моделей будущего развития Латвия, называемая романтической укладывалась в три слова: "Латвия - житница Европы". Но, в отличие от талибов, у латышей победил рационализм.

Осетия с Абхазией, к сожалению, разменные пешки в российской игре.

Я оставил Баку летом 1960 года, мой взгляд оттуда утратил свою актуальность.

******
- Sunday, July 18, 2004 at 04:04:51 (MSD)
Вы утверждаете, что международное сообщество не признаёт факт советской оккупации Прибалтики. Я привела примеры признания этого факта лидерами Западных стран.

Тут, кстати, помимо и независимо от проведённой мною консультации (об отличиях между «международным сообществом» и лидерами отдельных его членов), вдогонку наклёвывается ещё вопросик:

Признали ли (кто-нибудь: хоть «международное сообщество», хоть отдельные его фюреры – не важно), например, исторический факт британской оккупации кельтских государств? Так сказать - «Шотландской», «Валлийской» и прочих «кельтских союзных республик в составе Соединённого Королевства Великобритании» (UK, цепочка правопреемников - British Empire, Kingdom of England)

антон сафронов (Jul 18 at 2:16)

Я перед Вами извиняюсь за описку в Вашей фамилии.
Признаете ли Вы правильным направленный Вам СПИСОК 13-ти сочинений, за которые Ш-ч получил
сталинские премии?
Если Вы не признаете, то ответьте почему?

Яков Рубенчик
- Saturday, July 17, 2004 at 21:07:06 (MSD)

Яков, я ведь задал простой вопрос: почему Седьмая симфония Шостаковича непременно должна была нравиться Тосканини? Вы отвечаете:

Ваш вопрос, Дмитрий, мне кажется странным. Вам должен быть известен хрестоматийный ответ: антифашист Тосканини потянулся к сочинению антифашиста Шостаковича и неожиданно… вляпался.

Дело, конечно, Ваше — но никакой внятной логической связи между моим вопросом и Вашим ответом я не вижу. Возможно, я немного глуповат…

Яков Рубенчик
- Saturday, July 17, 2004 at 22:49:53 (MSD)

Уважаемые Горбатов, Михаил, Сандро, Коровьев, Глинка, Д.Ч., Лариса, Римма и др. желающие! Убедительно прошу подтвердить Ваше согласие или несогласие с приведенным списком.

1934-38 Музыка к Трилогии о Максиме. Стал. премия первой степ. (фильмы Козинцева и Трауберга)
— Не согласен. Чем подтверждается этот факт?

1938-39 Музыка к фильму «Великий гражданин». Стал. премия первой степ. (фильм Эрмлера)
— Не согласен. Чем подтверждается этот факт?

1940 Фортепианный квинтет, ор.57. Стал. премия первой степ.
— Не согласен. Чем подтверждается этот факт?

1941 Седьмая симфония. Стал. премия первой. степ.
— Согласен. Подтверждение есть. (Кстати: почему не указана Сталинская премия 1942 года?)

1944 Музыка к фильму «Зоя». Стал. премия первой степ.
— Не согласен. Чем подтверждается этот факт?

1944 Фортепианное трио, ор. 67. Стал. премия второй степ.
— Не согласен. Чем подтверждается этот факт? (Кстати: почему не указана Сталинская премия 1946 года?)

1947 Музыка к фильму «Пирогов». Стал премия второй степ.
— Не согласен. Чем подтверждается этот факт?

1947-1948 Музыка к фильму «Молодая гвардия». Стал. премия первой степ.
— Не согласен. Чем подтверждается этот факт?

1948 Музыка к фильму «Mичурин». Стал. премия второй степ.
— Не согласен. Чем подтверждается этот факт?

1948 Музыка к фильму «Встреча на Эльбе». Стал. премия первой степ.
— Не согласен. Чем подтверждается этот факт?

1949 Песня о лесах, ор. 81. Стал. премия первой степ.
— Не согласен. Чем подтверждается этот факт?

1949 Музыка к фильму «Падение Берлина» Стал. премия первой степ.
— Не согласен. Чем подтверждается этот факт? (Кстати: почему не указана Сталинская премия 1950 года?)

1951 10 хоровых поэм революц. поэтов, ор. 88. Стал премия второй степ.
— Не согласен. Чем подтверждается этот факт? (Кстати: почему не указана Сталинская премия 1952 года?)

* * *

Яков, я повторяю то, о чём писал уже неоднократно: книга Соломона Волкова о Шостаковиче — фальшивка. Дело не в том, сколько музыкантов признали её подлинность и кто именно. Дело в том, что Соломон Волков до сих пор не представил ни одного доказательства подлинности текстов, которые он выдаёт за тексты Шостаковича. Дело не в том, что кто-то может соглашаться с Волковым, а кто-то — не соглашаться. Дело в том, что здесь полностью отсутствует предмет для обсуждения.

Айзек Азимов однажды написал великолепный текст под названием «Конец вечности». Но этот текст никоим образом не доказывает того, что человек может путешествовать во времени.

Соломон Волков — это предтеча Анатолия Фоменко. Последний сколько угодно раз может повторить, что хан Батый и Дмитрий Донской — одно и то же лицо. Гарри Каспаров может столько же раз публично заявить, что это так же верно, как Е2–Е4. Но от этого данное высказывание не приобретает характер истинного. Согласие Каспарова — не доказательство правоты Фоменко.

******
- Sunday, July 18, 2004 at 04:04:51 (MSD)
Вы утверждаете, что международное сообщество не признаёт факт советской оккупации Прибалтики. Я привела примеры признания этого факта лидерами Западных стран.

Заинька,
"международное сообщество" и "лидеры Западных стран" - это немножко не одно и то же.
"Международное сообщество" (ООН), например, не даёт санкций Югославию бомбить, а лидер Западной страны Америки (Клинтон Вильям Джефферсонович) - берёт и бомбит (называется - "гуманитарная акция").
Или Лига наций, например, не даёт санкций на Данцигский коридор, а лидер Западной страны Германии (Гитлер Адольф Алоизович) - берёт и начинает обеспечивать себе его сам (называется - "Вторая Мировая война").

Сабирджан
- Sunday, July 18, 2004 at 03:46:04 (MSD)
Буш также упоминал, что у Ирака есть оружие массового поражения.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
не релевантное сравнение. Вы утверждаете, что международное сообщество не признаёт факт советской оккупации Прибалтики. Я привела примеры признания этого факта лидерами Западных стран.
Причём здесь Ирак?

******
- Sunday, July 18, 2004 at 03:31:57 (MSD)

Почему же, на церемонии по поводу вступления Балтийских стран в НАТО Буш упоминал оккупацию и в Рейкьявике на церемонии принятия в Евросоюз тоже
**********************
Буш также упоминал, что у Ирака есть оружие массового поражения.

Ни ООН, ни ЕС не признали этих претензий.

Сабирджан
- Sunday, July 18, 2004 at 03:08:57 (MSD)
Оккупации не было. Сам термин "оккупация" предназначен для внутреннего употребления/клеймения. Оккупацию Прибалтики не признает не только правопреемник Советского Союза - нынешняя Россия, но и международное сообщество.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Почему же,
на церемонии по поводу вступления Балтийских стран в НАТО Буш упоминал оккупацию и в Рейкьявике на церемонии принятия в Евросоюз тоже.

Литва по-прежнему требует контрибуции за "оккупацию" (Из газет)
- Saturday, July 17, 2004 at 09:04:02 (MSD)

1. Любой анализ будет пустым, если не принять во внимание того, что Прибалтика была ОККУПИРОВАНА в результате военных действий. Всё дальнейшее, - это освоение оккупированной территории.
2. Только в случае Кеннигсберга, когда прежнее население ПОЛНОСТЬЮ заменено оккупантами.
З. Ну,ясен пень, литовцы не причём. Демократы, суки, подняли смуту, ослабили режим содержания. Литовцев просто вынудили освободиться.

Михаил
- Saturday, July 17, 2004 at 09:08:41 (MSD)

Cорри, этот пункт выпал. Белые пришли,- граблют. Красные пришли. - тоже граблют.
Какая, крестьянину забота, что у белых автор Деникин, а у красных Троцкий.

Дорогой Михаил!

1. Оккупации не было. Сам термин "оккупация" предназначен для внутреннего употребления/клеймения. Оккупацию Прибалтики не признает не только правопреемник Советского Союза - нынешняя Россия, но и международное сообщество.

Но, как я понимаю, оккупация вам нужна для дальнейших моральных оценок (вы начали с того, что "понимаете мои чувства"). Поэтому любопытно было бы познакомиться с моделью поведения, которую вы предлагаете жителю оккупированных территорий. Вот, вы жили в Ленинграде. Эта территория была захвачена в результате войны при царизме тогда же, когда и остальные территории, ставшие в дальнейшем Прибалтикой. Часть Ленинградской области была вновь присоединена к СССР почти тогда же, когда и три нынешних балтийских государства. Разница в том, что в Ленинградской области территорию очистили от населения. Надо полагать, что это хуже того преступления, соучастником которого вы меня числите. Мне хотелось бы узнать что вы предпринимали, чтобы снять с себя печать соучастника худшего преступления.

2. Я не совсем понял, что вы имели в виду, возможно, вам также было не совсем понятно, что я имел в виду.

Страна (государство, нация) представляет собой единство многих компонент, главной из которых являются ее граждане. Страна несет ответственность за своих граждан даже если она потеряла территорию, на которой они находятся.

3. Выражаясь вашим образным языком, разница вот в чем: крестьянину важно знать, на кого можно подать в суд с целью наказания и получения компенсации - на Деникина, или Троцкого.

4. Пню не ясно. Я имел в виду, что правопреемник СССР - ельцинская Россия оставила в беде своих граждан в бывших союзных республиках. Не заинтересована она ими и сейчас. Нынешняя "защита русскоязычного населения" - не более чем политическая спекуляция и рычаг давления.

И, наконец, 5. поскольку вы постоянно вспоминаете "особенно литовцев", интересно узнать, почему они "особенно"?

Михаил
- Saturday, July 17, 2004 at 08:06:58 (MSD)
Чего стоили их многокилометровые цепи, взявшихся за руки людей. Не забыли? Впечатляющее было зрелище. А там ведь и советские работники, наверняка, стояли. Не говоря о членах профсоюза.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Мы тоже ходили- эта цепь проходила недалеко от нашего дома. Воодушевление было огромным. Но в 1991 году я приехала в Америку и мне рассказали где и кем был написан основной закон независимой Литвы, ну все сценарии публичных шоу. Там были не только "цепи", но ночные факельные шествия, круглосуточные дежурства толпы возле Верховного Совета. Причём организация была потрясающей. Давалось расписание для каждого города и деревни- когда и сколько человек должны прибыть на дежурство, выделялся транспорт, организовывалось
питание, медицинская помощь, когда однажды ночью резко похолодало, по радио попросили о помощи и людей разобрали по домам в течение часа.
.....................................................
Присоединение" Прибалтики было далеко не мирным,
депопуляция основного населения, скажем так, внушительной (половина почти литовцев живёт в Америке).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Lithuania
Population:
3,607,899 (July 2004 est.)
Ethnic groups:
Lithuanian 80.6%, Russian 8.7%, Polish 7%, Belarusian 1.6%, other 2.1%

Ethnic Groups in the USA with over 100,000 population
(Information Source: Global Research, International Mission Board, SBC, 1996, and Mark.Snowden
Lithuanian 516,000
Литовская эмиграция началась задолго до присоединения Литвы к СССР.
Из-за тяжёлого экономического положения уезжали в Германию, в Северную и Южную Америку, в Австралию. Интересно, что в 50-60е годы в репатриировалась большая группа литовцев из Южной Америки. Моя учительница музыки, Янина Францевна, приехавшая из Аргентины, так никогда и не избавилась от испанского акцента.


дполовина почти литовцев живёт в Америке).

Яков Рубенчик
- Saturday, July 17, 2004 at 22:49:53 (MSD)
Уважаемый Антон Софронов!
Согласны ли Вы с этим списком?

Уважаемый Яков Рубинчик,
не согласен.

Готовы ли Вы извиниться за Ваше упрямое недоверие?

Не готов.
Но готов признать за Вами право тешить своё самолюбие как Вам заблагорассудится.

Коровьев
- Saturday, July 17, 2004 at 21:55:19 (MSD)
\\Антон Сафронов
эта школа не дала ни одного крупного, самостоятельного композитора – как любая “школа”, будь то Римский-Корсаков или Хиндемит\\
Здрасьте, а Стравинский?

Стравинский принадлежал к «школе Р.-К.» где-то вплоть до своего первого балета «Жар-птица». После этой вещи (или, если угодно, - начиная с неё) начинается путь самостоятельного композитора. Под «школой» понимаются не ученики вообще, а только те из них, кто остался в поле эстетического и стилистического притяжения своего учителя. Типичная «школа Р.-К.» - это Лядов, Глазунов, Черепнин, Штейнберг, Мясковский, Асафьев и др.
Мы же не причисляем к «школе Р.-К.» помимо Стравинского ещё и Прокофьева с Шостаковичем! (хотя первый из них учился у Лядова, а второй – у Штейнберга)

\\А главное – ходят люди на его музыку в концерты.\\
Не ходят.

Скорее всего, это Вы не ходите. Потому что если б сходили – увидели бы неизменно полные залы. В любой стране.

Об имитационной полифонии - блестяще!

Спасибо.

Яков Рубенчик
- Saturday, July 17, 2004 at 22:49:53 (MSD)
Уважаемые... др. желающие!
[Антон], у Вас такого права НЕТ, потому что 50% музыкантов мира признали её подлинность в 800-страничной книге «Shostakovich Reconsidered».

Увадаемый Антон!
Мы, др.желающие, станем подтверждать наличие в квартире Шостаковича 13-и стульев, которые Сталин убрал из-под седалища Я.Рубенчика, только после того, как он докажет научность своих утвеждений, что
а) подлинность "Мемуаров" признали 50% музыкантов мира, а не 0,564% музыкантов мира.
б) книга «Shostakovich Reconsidered» 800-страничная, а не 787-страничная.

Неуполномоченный представитель др.желающих
- Нестор.

Валерию Суси

Дорогой Валерий! Несколько фраз о бывшей Финляндии. В 1967 г. я провел лето в строительном отряде на границе с Финляндией (8 км до Суоми). Это была жесткая и жестокая пограничная зона. Кстати, финны границу не охраняли. Мы копали дренажные канавы (зачем - Бог весть). Вокруг нашего лагеря было много брошенных финских домов: стены в локоть толщины, на крышах кое-где были стропила и остатки черепицы. На озерах сохранились причалы для лодок... Купание в оных (озерах) я запомнил на всю жизнь. Кое-где (крайне редко) встречались советские фермы, построенные из тонких досок и утопающие в жидком навозе. Почему нельзя было держать скот в финских строениях - опять же Бог весть. Большевики вели себя в этих краях как ВРЕМЕНЩИКИ. Вашей супруге и дочке целую ручки. Поклон нижайший от моей Цыпочки Несравненной.

антон сафронов
- А главное – ходят люди на его музыку в концерты.

Коровьев - Saturday, July 17, 2004 at 21:55:19 (MSD)
- Не ходят.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, July 17, 2004 at 23:37:48 (MSD)
- Ходят.

- И еще как ходят!

Коровьев
- Saturday, July 17, 2004 at 21:55:19 (MSD)
"А главное – ходят люди на его музыку в концерты"" - "Не ходят".

- Ходят.

антон сафронов (Jul 17 at 1:39)

Ваше, Антон, ЗВЕРИНОЕ упрямство позволяет Вам отрицать даже совершенно очевидные вещи. Поступая таким образом, Вы выполняете роль общественного дезинформатора.
Отвергать МЕМУАРЫ Шостаковича – это Ваше право, но называть эту книгу ^общеизвестной фальшивкой^ у Вас такого права НЕТ, потому что 50% музыкантов мира признали её подлинность в 800-страничной книге «Shostakovich Reconsidered».
А относительно получения Ш-чем 13-ти сталинских премий я Вас добью (если Вы опять не свалите, уйдя таким образом от ответа).
Утверждать, что Ш-ч НЕ получил 13 сталинских премий – это все равно, что утверждать что Ш-ча вообще на свете не было.
Почему я всё время ссылаюсь на TESTIMONY (1979)? Потому что в конце книги есть список основных сочинений и наград Ш-ча за всю его жизнь. Этот список составлен по годам и никак не связан с основным текстом. Почему этому списку нельзя верить?
Неужели в таком списке Волков мог что-то внести свое? Да за это его бы немедленно растерзали.
Из списка основных сочинений и наград Ш-ча:
1924-1925 Первая симфония, ор. 10
1926 Соната для ф-но, оп. 12
+++++++++
+++++++++
1934-38 Музыка к Трилогии о Максиме. Стал. премия первой степ.
(фильмы Козинцева и Трауберга)
1938-39 Музыка к фильму «Великий гражданин». Стал. премия первой степ.
(фильм Эрмлера)
1940 Фортепианный квинтет, ор.57. Стал. премия первой степ.
1941 Седьмая симфония. Стал. премия первой. степ.
1944 Музыка к фильму «Зоя». Стал. премия первой степ.
1944 Фортепианное трио, 0р. 67. Стал. премия второй степ.
1947 Музыка к фильму «Пирогов». Стал премия второй степ.
1947-1948 Музыка к фильму «Молодая гвардия». Стал. премия первой степ.
1948 Музыка к фильму «Mичурин». Стал. премия второй степ.
1948 Музыка к фильму «Встреча на Эльбе». Стал. премия первой степ.
1949 Песня о лесах, ор. 81. Стал. премия первой степ.
1949 Музыка к фильму «Падение Берлина» Стал премия первой степ.
1951 10 хоровых поэм революц. поэтов, ор. 88. Стал премия второй степ.

Уважаемый Антон Софронов!
Согласны ли Вы с этим списком? Готовы ли Вы извиниться за Ваше упрямое недоверие?

Уважаемые Горбатов, Михаил, Сандро, Коровьев, Глинка, Д.Ч., Лариса, Римма и др. желающие!
Убедительно прошу подтвердить Ваше согласие или несогласие с приведенным списком.

Лучше бы Надежда Кожевникова продолжила начатую серию ЗЖЛ (замечательные животные людей), описывая собак, кошек и хомячков советских классиков. Животные твари безответные, а с людьми - сложнее.
Слишком много собственных фантазий выдает Кожевникова за правду. С чего она взяла, что в 1998 году Коротич уехал из Америки не по своей воле, если он, по ее собственному признанию, об этом ни словом не обмолвился? А мне, во время прилетов в Москву в период 1993-1996 гг. он неоднократно говорил, что не собирается оставаться заграницей. Всё это время в Москве находилась его семья, жена и сыновья, в Подмосковье строился загородный дом, на строительство которого он и зарабатывал деньги в Америке. Коротич уже тогда не хотел возвращаться к активной публичной деятельности, хотя предложений у него хватало. Диоклетиан предпочел выращивать капусту, Коротич - готовить луковый суп.
А на Майдане сегодня время петь другим и другие песни.

http://www.lebed.com/2004/art3833.htm
Антон Сафронов
эта школа не дала ни одного крупного, самостоятельного композитора – как любая “школа”, будь то Римский-Корсаков или Хиндемит
Здрасьте, а Стравинский?
А главное – ходят люди на его музыку в концерты.
Не ходят.

Об имитационной полифонии - блестяще!

Михаил
- Friday, July 16, 2004 at 19:59:33 (MSD)
Я прилетел в Москву.
одна из них сказала товарке:-"Да наш, это наш".
"Нет, суки, не ваш", решил я тогда окончательно.
=========================================
Суки и курвы

Эх, Америка, ты разлучница,
Лучше было б на лесоповал.
Пронеслась молва: «Миша ссучился!»
И затих эмигрантский кагал.

Если знать о такой бы мне участи,
Что меня в Шереметьево ждёт!
Нет! Не буду я с суками не сучиться
И душа моя к ним ... не встаёт.

Лучше б в шахте возиться мне с шурфами,
Грунт взрывать, а потом – на-гора.
Нет! Не скурвлюсь я с этими курвами,
Мы ж в законе, мы не фраера.

Эх, судьбина эмиграционная,
И не там и не здесь – посередь,
Но в законе я. Буду с законною,
Но не сучиться - стервенеть.
=====================================================
антон сафронов
- Friday, July 16, 2004 at 20:46:47 (MSD)
Лично меня поражает Ваша решительность. Меня на такое до сих пор всё ещё не хватает - вот и живу на два дома (и в каждом - наполовину).
=====================================================
Восполнимая потеря

В России – мой череп и торс,
В Германии – бёдра и ноги.
А всё остальное – вразнос:
В дороге, в дороге, в дороге.

Где взять нам решительности,
Её не хватает всегда мне.
Живут постоянно в пути,
И почки, и печень, и камни.

Я органы все оценю
На стойках таможенных будок.
Одно никогда не сдаю:
В багаж свой бесценный желудок.

Вот снова лечу, как во сне,
Читая трактат Буридана,
И вечное грезится мне:
Что нет одного чемодана.

Я помню аэровокзал,
И зал, где багаж принимали.
В нём серое что-то сдавал,
Боюсь, что его утеряли.

Насчет сдачи домов неграм и успешно конкурирующими с неграми "гишпаникам" - рекомендую посмотреть фильм "The Super" с Joe Pesci.

К Боде

Интересно, почему-же Гольдин не сдает дома интеллигентным еврейским семьям?

"Там, где негр прошел -- еврею делать нечего". Э?

Актер Игорь Кашинцев: Я хотел броситься на Смоктуновского и дать ему пощечину!
- Saturday, July 17, 2004 at 20:42:38 (MSD)

— Америка — потерянная страна. Негры ее скоро задавят. ...
Друг мой Володя Гольдин как раз покупает дома и сдает их негритянским семьям по 400—500 долларов с семьи. Съезжая из коттеджа, негры выламывают унитазы и мажут говном стены. Нате вам...
=======================================
А всё-таки наверняка выгодный бизнес.
Интересно, почему-же Гольдин не сдает дома интеллигентным еврейским семьям?

Д. Горбатов (Jul 17 at 0:06

Ваш вопрос, Дмитрий, мне кажется странным. Вам должен быть известен хрестоматийный ответ: антифашист Тосканини потянулся
к сочинению антифашиста Шостаковича и неожиданно... вляпался.

Актер Игорь Кашинцев: Я хотел броситься на Смоктуновского и дать ему пощечину!
- Saturday, July 17, 2004 at 20:42:38 (MSD)
— Америка — потерянная страна. Негры ее скоро задавят.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что йес, то йес. (Впрочем, у них немало конкурентов)

Нерон Нейронов
- Saturday, July 17, 2004 at 20:00:42 (MSD)
А эти прибрежные обитатели - даже разговаривают словно тявкают («тяф-земе! тяф-земе! тяф-земе!»).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А песни? Литовский хор, который я слушал в Паланге, пол-часа повторял фразу, которая ближе
всего была созвучна русскому "сало драли".

Недавно Кашинцев ездил в Америку к другу своему закадычному — Володе Гольдину. И в городке Толидо его попросили выступить для диаспоры со стихами — своими и Зощенко. Причем выступить в синагоге. Но не все так просто оказалось.
— Там в стихах слово “негр” не однажды звучит. Мне и говорят: “Извините, “негр” произносить нельзя. Лучше “черный”. Я отбиваюсь: “Но это смешно! У автора написано — “негр” и все. А “черный” у нас совсем другое понятие!” Короче, с цензурой этой до бургомистрата дошли. И когда все убедились, что у автора действительно “негр”, а не кто другой, разрешили мне в порядке исключения четыре раза произнести это слово. Когда я произносил... вся синагога вскакивала и ликовала!
— Отчего это?
— Америка — потерянная страна. Негры ее скоро задавят. И деться некуда: негры в армии, негры в спорте, негры в обслуге... Друг мой Володя Гольдин как раз покупает дома и сдает их негритянским семьям по 400—500 долларов с семьи. Приезжает Володя получить с них плату месячную, негр выходит и говорит: “М-м, а денег нет. Позже, позже!” И судиться с ними нельзя... Съезжая из коттеджа, негры выламывают унитазы и мажут говном стены. Нате вам...

Bobby Fisher detained in Japanese airport

Considered by many to be the best player ever, Fischer became a grandmaster at age 15.

He became a Cold War hero in 1972 when he defeated Boris Spassky of the Soviet Union at a widely followed series of matches in Reykjavik, Iceland, to become the first American world chess champion.

The event was seen as having tremendous symbolic importance, pitting the intensely individualistic young American against a product of the grim and soulless Soviet Union.

But it also was marked by Fischer's odd behavior, either eccentricities or calculated psychological warfare against Spassky, that ranged from arriving two days late to complaining about the lighting, TV cameras, the spectators, even the shine on the table.

He forfeited the title in 1975, refusing to play when conditions that he demanded proved unacceptable to the International Chess Federation. He resurfaced for a dramatic rematch against Spassky in Yugoslavia in 1992, beating him 10-5 to win $3.35 million.

After that, the fiercely private Fischer disappeared, living in secret outside the United States. The U.S. government accused Fischer of violating U.N. sanctions against Yugoslavia by playing the match. The sanctions were placed on Yugoslavia during President Slobodan Milosevic's era as a punishment for the country's role in more than a decade of Balkan bloodshed.

While incognito, Fischer intermittently gave interviews with a radio station in the Philippines, often digressing into anti-Jewish rants and accusing American officials of hounding him.

In the radio interviews, he praised the Sept. 11, 2001, terrorist attacks, saying America should be ``wiped out,'' and described Jews as ``thieving, lying bastards.'' His mother was Jewish.

>Михаил
>А всё таки она вертится, Прибалтика. Отвертелась , в смысле. :)

- И даже не первый раз... Всё, знаете ли, возвращается на круги своя - туды-сюды, туды-сюды...

Михаил
- Saturday, July 17, 2004 at 19:36:14 (MSD)

\\Нерон Нейронов
- Saturday, July 17, 2004 at 19:08:43 (MSD)
Продолжим список. Всё то же самое относится и к:\\

И это правильно! А прибалтам исторически повезло на данном этапе. С таким счастьем и на свободе!

В смысле – счастья у них теперь больше, чем у жителей Шотландии, Савойи или Гавайских островов?
Не верится чивой-то. Счастливые люди бывают обычно спокойные и незлобные. Общался я тут как-то с одной шотландкой (в гостях, где мы все услаждались тем, что пели на 5 голосов мотеты Машо). Такая девушка вся из себя «куул»… А эти прибрежные обитатели - даже разговаривают словно тявкают («тяф-земе! тяф-земе! тяф-земе!»).

Игорь Островский
- Saturday, July 17, 2004 at 19:39:31 (MSD)
- Языком молоть, не мешки таскать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А всё таки она вертится, Прибалтика. Отвертелась , в смысле. :)

>Михаил
- Saturday, July 17, 2004 at 19:36:14 (MSD)

- Языком молоть, не мешки таскать. В смысле, не устанешь, а если и устанешь, то не так скоро.

>Надежда Кожевникова
Подозрение закралось: между нами с ним кто–то еще присутствует, к кому он и обращается, а от кого я по другую сторону океана я успела отвыкнуть. Он что ли меня предупреждал, а я не вняла?
А ведь и другие сигналы поступали: изменившиеся, напряженные голоса друзей при моих звонках в Россию из Штатов. Уклончивые ответы редакторов российских газет, которых я тоже давно знала. Неужели всё вернулось на круги своя, до боли знакомое?

- Опять происки злобного кэй-джи-би?
Что до убийства Хлебникова, то не лучше ли вспомнить, что регулярный отстрел журналистов, депутатов и просто банкиров был с самого начала (года с 91-92-го) неотъемлемой составной частью новороссийского образа жизни? Что нового? Что у Хлебникова американский паспорт?

Нерон Нейронов
- Saturday, July 17, 2004 at 19:08:43 (MSD)
Прибалтика была ОККУПИРОВАНА в результате военных действий. Всё дальнейшее, - это освоение оккупированной территории.

Продолжим список. Всё то же самое относится и к:


Игорь Островский
- Saturday, July 17, 2004 at 18:16:42 (MSD)
- Войдите в рассуждение, то же самое можно сказать почти о любой территории любого государства.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И это правильно! А прибалтам исторически повезло на данном этапе. С таким счастьем и на свободе!

Литва по-прежнему требует контрибуции за "оккупацию" (Из газет)
- Saturday, July 17, 2004 at 09:04:02 (MSD)
Любой анализ будет пустым, если не принять во внимание того, что Прибалтика была ОККУПИРОВАНА в результате военных действий. Всё дальнейшее, - это освоение оккупированной территории.

Продолжим список. Всё то же самое относится и к:

Виленскому краю и Восточной Пруссии (вместе - примерно треть нынешней Литвы) – Западной Белоруссии – Западной Украине
Восточной Пруссии (российской и польской части) – Померании – Силезии - Судетам
Северной Ирландии – Шотландии – Уэльсу – острову Мэн
Стране Басков – Корсике – Савойе
Южному Тиролю – Триесту
Лотарингии – Эльзасу
Палестинским территориям
всей территории нынешних США, а в особенности к Аляске – Гавайям – Пуэрто-Рико
всем территориям Канады, Австралии, Новой Зеландии
всем «заморским департаментам» Франции
всей территории ЮАР
всей Латинской Америке
и т.д. и т.п.

Продолжать дальше?
Или у Вас есть временнОй ценз на то, что считать «оккупацией», а что – нет?
Или может быть - хватит Вашей демагогии?

Rimma
- Friday, July 16, 2004 at 12:16:47 (MSD)

Дорогая Римма, спасибо Вам и - даже не сумлевайтесь: напишу ежели буду жив-здоров. :-)))

антон сафронов
- Friday, July 16, 2004 at 16:49:10 (MSD)

Уважаемый Антон, "(Куда уж мне «Арфиста» после Шуберта!..)"
- тем не менее, и Шуман, и Вольф покушались. И даже сам Цельтер. :-)))
Ещё раз - удачи с Вашим циклом!

Михаил
- Friday, July 16, 2004 at 20:32:32 (MSD)

Дорогой Михаил, я не знал про Тосканини в "Весёлых ребятах", но, признаться, я обычно смотрел только первую половину фильма. Во второй половине Александров-Утёсов устроили живодёрню с инструментами. У меня было инстинктивное отторжение от этой "классики".

>Михаил
"Присоединение" Прибалтики было далеко не мирным,
депопуляция основного населения, скажем так, внушительной (половина почти литовцев живёт в Америке).

- На мой провинциальный взгляд, под "депопуляцией" обычно понимают отнюдь не переезд в Америку.

>Нерон Нейронов
И оспаривание это происходит на фоне таких сугубо оккупантских сооружений как РАФ, ВЭФ и т.п.

- ВЭФ и до Советской власти был. В гораздо более скромных масштабах разумеется. Впрочем, к текущему моменту и от ВЭФа мало что осталось.

1. Любой анализ будет пустым, если не принять во внимание того, что Прибалтика была ОККУПИРОВАНА в результате военных действий. Всё дальнейшее, - это освоение оккупированной территории.

- Войдите в рассуждение, то же самое можно сказать почти о любой территории любого государства. Вспоминаются лишь такие исключения как Исландия и Новая Зеландия - когда туда приплыли соответственно древние норвежцы и маори, там никто не жил, следовательно и завоёвывать не было нужды. Ну, есть ещё несколько островков с подобной же политической историей. А остальные 99%? Если мы вспомним о таком, например, государстве как США, то, говорят, только остров Манхэттен был приобретён по рыночным ценам, остальное так или иначе оккупировано.

У этой беседы были и свидетели?

"Стас Ионов
- Saturday, July 17, 2004 at 07:48:28 (MSD)"

Кода-то давным-давно любознательный и немного подвинутый на Ибсене Леонид Андреев спросил у Чехова, которого он тоже оченно уважал:
- Антон Павлович, а что вы думаете о Генрике Ибсене?
Чехов немного подумал и сказал:
- Ибсен? Он просто дурак.
Ошеломленный Леонид Андреев хотел было вступиться за любимого драматурга (в голове у него крутилось множество сокрушительных контраргументов), но тут он взглянул в ясные глаза Чехова и понял, что Чехов был прав.

Б.Ш.

******
- Saturday, July 17, 2004 at 04:45:13 (MSD)

Подождите, я знала одного Гаврилова. не скажите примерно какого он возраста и какая у него семья?
******************

Гаврилов Миша (Михаил Владимирович), интеллигентного вида в очках, ~170 см рост, 1958 г. рождения. Про семью не знаю.

Всеволод Сахаров:

Если Россия действительно хочет войти полноправно в мировую сеть и свободно жить там, она должна оставить за ее порогом все свои тоталитарные вериги и узколобо-чиновничьи “мысли”, аморальное хакерство и еще более преступную государственную слежку за всеми и вся, садистские чиновничьи ограничения наших прав и постоянные бредовые запреты (“несанкционированный доступ” - это уже из лексики лагерного конвоира), перестать быть “страной рабов, страной господ”.
*****************

Пафоса много. Но вот вопрос: а как обстоит со всеми затронутыми вопросами в "светочах демократии"? Как насчет "еще более преступной государственной слежки за всеми и вся", осуществляемой широко известной в узких кругах системой "Эшелон", до эффективности которой нашим "сетевым тоталитаристам" еще шагать и шагать? Или плохо только то, что исходит от нас?
Радио "Свобода" цинично продемонстрировало автору, как с этими свободами дело обстоит во всем мире. Поэтому непонятно, что значит по Сахарову "войти в мировую сеть и свободно жить там"? Те нравы, которые там существуют весьма далеки от того идеала, который Сахаров имеет в виду для России.
Просто там все это осуществляется менее заметно. Все есть, но в глаза не бросается. Так что, если мусор замести под ковер, то можно считать, что в квартире чисто?


А вот еще. Сахаров возмущается (и справедливо) ужасным языком, царящим в сети (по мне, так и на телевидении - то же самое), но сам спокойно употребляет ужасное словосочетание "новостная лента" ("новостные программы" - говорят на телевидении) вместо "лента новостей" (или "программы новостей").

А.Б.
- Saturday, July 17, 2004 at 11:18:13 (MSD)
Что-то очень загадочное получилось.

Нормально получилось. Что и запрашивали. Вас видимо смущает местоположение картинки. Но вы ведь не начинали картинку с новой строки или нового абзаца (в скрипте выглядят как <br> и <p>). Для того, чтобы увидеть как это будет выглядеть в буке, стоит сначала попробовать это сделать автономно у себя на компьютере. Хотя полной идентичности не получится, представление даст.

Кстати
- Saturday, July 17, 2004 at 11:29:27 (MSD)
Лучший рецепт от Коротича

Спасибо! Потрясающая вещь!

>Михаил
Let say в лепрозории.
Беда то в том, дорогой Игорь Островский, что раз "наш",- ...й значит цена.
И пока корень этой трагедии не будет радикально извлечён, всё будет как было.

- Как учит нас товарищ Узнадзе, то, ЧТО мы слышим, решает не то, ЧТО было на самом деле нам сказано, а то, что мы желаем услышать, на что настроились. Теория установки называется, если мне не изменяет мой склероз.
Вы не захотели услышать скрытого в этой фразе тепла, возможно только потенциального, но тем не менее.
И кстати, какое матерное слово кончается на "й", я так и не понял.

>Victor

Ну так меня еще никто не оскорблял. Спутать меня с Глинкой?

- Такое оскорбление невозможно смыть иначе как кровью.

>Александр
>ну почему же, в Прибалтике была развита электронная и радиопромышленность .В составе АН ЛССР был довольно уникальный иститут Физики полупроводников.
**************************

>Угм, вы оттуда знаете кого-нибудь? Знаете такого Хусаинова? Знаете где он сейчас работает? А Гаврилова знаете?


- Ныл у меня там знакомец по фамилии Жиличев.

Надежда Кожевникова. Опасная зона, или Рецепты от Коротича

Лучший рецепт от Коротича

>Михаил
>Белые пришли,- граблют. Красные пришли. - тоже граблют.
Какая, крестьянину забота, что у белых автор Деникин, а у красных Троцкий.

- В конечном итоге крестьяне предпочли всё же красных... Загадочная славянская душа...

Что-то очень загадочное получилось.
Пробуем еще раз: картинка 2.

Уважаемая подсказка,
Я далеко не Антон, но тоже хочу попробовать. Видит ли веб-сервер с бегущей на нем гусьбукой интернетcкую картинку? Это одна из иллюстраций к моей реплике от July 15, 2004 at 13:29:11

Ежели у меня криво получится, желающие могут посмотреть её (и другие) проверенным сермяжным способом: 1, 2, 3, 4.

"..специально сканирующих всю сеть, имеющих на всех свои досье и базы данных, посылающих несимпатичным людям и организациям хорошо сработанные вирусы, считывающих электронную почту и факсы и умело борющихся с любыми средствами защиты личной информации и сайтов.
..."
Синдром Неуловимого Джо, который именно потому неуловим, что... .
Да вынньте Вы кукишь из кармана (да и выражение Вашего лица)!

Латвия - позорная страна. Как только они получили свободу, сразу же избрали в министры культуры Раймонда Паулса. (Даже в президенты его прочили.) Это при том, что у них существуют собственные музыкальные традиции, хоры и знаменитый композитор Янис Ивановс.

Уважаемый Сабирджан!
Как это можно не принимать того, что вам навязывают? Березовских, Басаевых, Бабитских никто никогда не принимал, не принимает и не примет. Но крови они стоили много, и еще проливать придется. Югославы тоже много чего не принимали всеми фибрами их "освобожденных" душ. А нам Ельцина не принимать надо было? Могу разве что предложить в благодарность за содеянное похоронить его рядом со Сталиным у Кремлевской стены...
Насчет земледельческих наклонностей прибалтов - дело известное. Очень напоминает афганских талибов. Те тоже выкорчевывали любые воспоминания о построенных для них в 80-х годах предприятиях по переработке и консервированию продуктов питания. Ибо не соответствует их древним традициям жевать сено на пару со своими ишаками. Талибов не жалко, а за прибалтов стыдно. И за грузин тоже.
Причины Саакашвилиевских дерганий, по-моему, вполне понятны. Чувак, конечно, свое чувство реальности потерял после двух легких побед над старичками Шеварднадзе с Абашидзе. Нынешний осетинский конфликт он очевидно затеял умышленно в надежде сыграть роль new-Фиделя Кастро, натравивши Штаты на хворую Россию. Однако Колин с Кондолизкой послали его подальше (типа, сам заварил - сам и расхлебывай). Тогда он рванулся к Тони, а у Тони там British Petrolium вот-вот собирается Баку-Джейхан запускать. Поэтому Тони очень вежливо с Мишей поговорил, чтобы не обижать, но сам никаких заявлений делать не стал. После чего Саакашвили сдулся основательно, почесал репу и взялся за реальные переговоры с Осетией и Россией. И правильно, ибо осетинские слёзки ему могут очень дорого встать. Абхазия смотрит и на ус мотает. Осетия с Абхазией могут ненароком и оборонительный союз создать, тогда поздно будет на коварных "оккупантов" кивать. Аналогии с грузинской так-сказать "чечней" у Саакашвили явно не получится. Осетия и Абхазия уже имеют более десяти лет де-факто независимость, при этом ведут себя вполне цивилизованно (в отличие от Чечни и Афгана). И повода вводить туда регулярные грузинские войска нету. То есть нахрапом у него не получится, а хватит ли ума (после войны 1992 года) - это мы поглядим.
Поделитесь, дорогой Сабирджан, мыслями, как на Ваш взгляд картина из Баку видется?
С уважением, - А.Б.

3. преступление всегда имеет автора(ов), коллективная ответственность - атавистические бредни;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cорри, этот пункт выпал. Белые пришли,- граблют. Красные пришли. - тоже граблют.
Какая, крестьянину забота, что у белых автор Деникин, а у красных Троцкий.

Сабирджан
- Saturday, July 17, 2004 at 08:33:17 (MSD)
Давайте будем методичными.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Давайте, хотя, как мне кажется, "разложение в ряд" гармонии не выявит. Тем не менее.

Итак:
1. это не чувства, а анализ;
2. страна и населяющие ее граждане не являются собственниками друг друга, а составляют единое целое;
3. преступление всегда имеет автора(ов), коллективная ответственность - атавистические бредни;
4. прочитайте еще раз мой краткий текст; вы увидите, что я там упрекаю не прибалтов, "особенно литовцев", а совсем другую, конкретно индивидуальную сволочь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1. Любой анализ будет пустым, если не принять во внимание того, что Прибалтика была ОККУПИРОВАНА в результате военных действий. Всё дальнейшее, - это освоение оккупированной территории.
2. Только в случае Кеннигсберга, когда прежнее население ПОЛНОСТЬЮ заменено оккупантами.
З. Ну,ясен пень, литовцы не причём. Демократы, суки, подняли смуту, ослабили режим содержания. Литовцев просто вынудили освободиться.

Палеолингвист
- Saturday, July 17, 2004 at 08:22:44 (MSD)
\\антон сафронов
- Saturday, July 17, 2004 at 08:16:46 (MSD)
срамных текстов по всей поверхности будки\\
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На спонсорском?

Ну - на спонсорском, понятно, весь джентльменский набор: про папу, про маму, про укромные места человеческого тела. Но всё же - больше на родном, тявземском.

Михаил
- Saturday, July 17, 2004 at 08:06:58 (MSD)

поговорим как жельтмены
************************
Дорогой Михаил!

Я с удовольствием поговорю о Риге и Латвии. Тема эта непростая и если мы будем бросаться из стороны в сторону как вы это делаете, то вы все равно останетесь со своими лозунгами, а суть вам так и не станет понятной. Давайте будем методичными. Вы прокомментривали мое сообщение, я дал вам пронумерованный материал для размышления. Жду ответа.

Михаил
- Saturday, July 17, 2004 at 08:06:58 (MSD)
Любили вас (нас) прибалты? Не любили, или проще говоря, ненавидели.

И поэтому с такой неподдельной охотой сдавали приезжим летним оккупантам койко-места по сходной цене.

Были ли вы (мы) полезны там. Возможно, хотя это оспаривается.

И оспаривание это происходит на фоне таких сугубо оккупантских сооружений как РАФ, ВЭФ и т.п.
(Но самое интересное: когда всё то же самое пишут об отношении сегодняшних западных европейцев к бледнолицым братьям из США – некоторые товарищи тут обижаются.)

Чего стоили их многокилометровые цепи, взявшихся за руки людей. Не забыли? Впечатляющее было зрелище.

Вот потому и стояли. Именно чтоб впечатляло. Работа есть такая: называется – «жертва революции». Если не читали Зощенко – могу дать ссылочку в интернете.

Владимир Новиков Э-о, К-а - Saturday, July 17, 2004 at 07:53:24 (MSD)

Еще вопросы? Да, осталось ещё немного: А Вам там в посольстве «Э-о, К-а» при прохождении теста случайно не заметили мимоходом, что причин для перемещения профессионалов из б. СССР в пересыщенный рынок западных демократий нет совершенно никаких, т.к. на территории всего б. СССР теперь тоже – сплошная демократия, свободный рынок и великолепные возможности для всех тех, кто привык быть self-made навроде Вас самих?

антон сафронов
- Saturday, July 17, 2004 at 08:16:46 (MSD)
срамных текстов по всей поверхности будки
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На спонсорском?

В статью Надежды Кожевниковой ОПАСНАЯ ЗОНА, или РЕЦЕПТЫ ОТ КОРОТИЧА добавлены фото героя в новом прикиде.

Д.Ч.

1. Собака лает, ветер носит.

Вы еще не отчитались за предыдущее :

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 09, 2004 at 18:29:37 (MSD)
Vi, - Friday, July 09, 2004 at 17:16:04 (MSD)
наоборот, заметала следы, мастрячила задним числом фальшивые бумажки и врала безбожно, как это почти всегда делаете вы.

Сабирджан
- Saturday, July 17, 2004 at 07:41:18 (MSD)

О! о!
"Брыйвиба Латвыйа" - это ещё что... Я вот в Киргизии как-то побывал. На музыкальном фестивале "Джибек джолу" (в смысле - "Звуки Шёлкового пути"). Мои родители, бывшие там когда-то на исходе 1970-х, говорили мне: посмотри на Фрунзе (в смысле - Бишкек), такой красивый город! Посмотрел я на этот "красивый город". Такое впечатление, что одновременно с оттоком "белых оккупантов" город сереет на глазах и разваливается по кирпичику. Зашёл я в туалет тамошней Оперы... (подробности опускаю). В аэропорту в день моего приезда (в 2 часа ночи) какие-то "бомбилы" клялись и уверяли меня, что они и есть водители от приглашающей меня стороны. (Настоящий водитель при этом скромно отмалчивался в сторонке.) На обратном пути раскосенькому офицерику погранслужбы очень захотелось слупить у меня деньжат (о чём он сообщил мне самым недвусмысленным образом) - сошлись на том, что я подарил ему ... 4 немецких презерватива (и ведь он удовлетворился!). В гостинице "Дружба" проститутки звонили мне в номер каждый вечер - после 23 ч. я просто начал отключать телефон.
После этой поездки я уяснил себе 2 вещи:

1. в нашей "богоспасаемой" России предел свободного падения далеко ещё не исчерпан

2. если обозначить латинскими буквами А, В и С такие геокультурные явления как Западный мир, Россия и восточные рубежи СНГ, то коэффициент впечатления, производимого Россией на Запад исчисляется классической пропорцией: "А" относится к "В" примерно также как "В" относится к "С".

Самое интересное, что и в "брыйвибы Латвыйи" всё - примерно то же самое, но с поправкой на псевдоевропейский марафет (выглядящий как плотно нарумяненная девка, у которой из-под запаха "шанели" пованивают грязные нижние юбки). Особенно хорошо это чувствуется, если, гуляя по Риге, выйти немножко за пределы потёмкинской деревни под названием "Старый город" ("Вяцпылсеэта") - хотя бы на ту же набережную. Самое интересное, что в б. Музее латышских стрелков, а ныне - Советской оккупации, в качестве одного из экспонатов выставлена натуральная тюремная параша. К ней - пояснения на 3-х языках: на родном-тявземском, на крыэвски-оккупантском и на спонсорском (в смысле - английском). Самое интересное, что именно в спонсорском варианте текста (но не в оккупантском!) присутствует такая свежая мысль: латыши, мол, от природы очень чистоплотный народ, и поэтому столкновение страдальцев-ссыльных с таким глубоко чуждым им культурным явлением как русская параша уже само по себе породило неимоверные страдания с летальным исходом... В "природной чистоплотности" аборигенов я убедился на самом что ни на есть чистом примере, побывав в деревне, где ни одного "оккупанта" нет и в заводе, и полюбовавшись местной автобусной остановкой. Таких гор мусора, человеческих испражнений и срамных текстов по всей поверхности будки, заменяющей эту самую остановку, я не видел даже в дотационном российском селе Средние Храпачи.

Михаил
И никакие Альфы ничего здесь изменить не могут.

А вместе со спецназом ГРУ?

Victor, - Saturday, July 17, 2004 at 06:34:39 (MSD)
== ========== = = ======= = ========

Персонаж, который вы c любовью тут представляете, легко описать двумя народными поговорками:
1. Собака лает, ветер носит.
2. Маленькая собака всю жизнь щенок.

Сабирджан
- Saturday, July 17, 2004 at 07:41:18 (MSD)
Тут высказывались благоглупости о каком-то "соучастии в преступлениях".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Сабирджан, поговорим как жельтмены. Любили вас (нас) прибалты?
Не любили, или проще говоря, ненавидели. Были ли вы (мы) полезны там. Возможно, хотя это оспаривается. Но это не имеет значения. "Присоединение" Прибалтики было далеко не мирным,
депопуляция основного населения, скажем так, внушительной (половина почти литовцев живёт в Америке). Репрессии, допустим, такие же, как и в России, но прибалты не русские
и "добро" помнят долго. Чего стоили их многокилометровые цепи, взявшихся за руки людей. Не забыли? Впечатляющее было зрелище. А там ведь и советские работники, наверняка, стояли. Не говоря о членах профсоюза. И никакие Альфы ничего здесь изменить не могут. Я любил Прибалтику, не мог не уважать прибалтов (несмотря на вполне оправданный комплекс), но любви к ним особой не испытывал. Они всегда были "не наши". В Риге ещё с "до большевиков" жил наш родственник Ейно. Я помню, как приезжая к нам в Ленинград он говорил:- мы, "иносранцы".

Владимир Новиков, Э-о, К-а - Saturday, July 17, 2004 at 07:53:24 (MSD)
Прошел конкурс в канадском посольстве в Киеве... Еще вопросы?
== ======== = =============

Один вопрос, товарищь Нейман. Расскажите нам подробно, как и зачем вы сделали эту мерзкую и низкую подлость в канадском посольстве в Киеве.

Нерон Нейронов
- Saturday, July 17, 2004 at 07:37:49 (MSD)

Товарищ Нерон,

Хотя вы и забыли представиться, прежде чем задать личный вопрос, я отвечу. Стесняться мне нечего, я не Обыватель, скрывающийся от русской милиции.

Я приехал в Канаду по иммиграционной программе для профессионалов. Прошел конкурс в канадском посольстве в Киеве, набрал почти максимальное количество баллов (английская спецшкола, вышка в проектировании компьютеров, диплом технического переводчика, опыт работы по специальности во Львове и Киеве).

Как всякий self-made man, привыкший честно побеждать, презираю льготников и шустрых проходимцев.

Еще вопросы?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 16, 2004 at 20:54:34 (MSD)

Ну вот, Билли, опять Вы заваливаете нас самосвалом мусорна. Что из этой информации следует, что жить на Кубе столь же здорово как и в США? И намного хуже чем в России? Этакой "научной" информацией Вы можете поразить только розовых студенток филологического факультета. Единственный вывод, который можно вывести из приведенных цифр -- это то, что ООНовские бездельники опять растрынькали денюжки американских налогоплательщиков.

Я Вам Билли, как мастеру борзого пера, попробую просто изложить, чтобы даже средний лингвист смог понять.

Возможна информационно-емкая статистическая информация, характеризующая качество жизни в стране. Но Вы ее не привели. Эта информация о том, где ЛЮДИ хотят жить больше. Измерить ее просто, но Ваши коллеги пытаются делать вид, что все намного сложнее. Чтобы зарплату платили.

Мерой желания жить в Швейцарии супротив Америки являются соответствующие потоки эмиграции. Больше ли народа едет из Америки в Швейцарию или наоборот? И какого возраста -- от двадцати до сорока пяти, или пенсионного? Вы можете привести подобные статистические данные? Если да, то можно и поговорить, а если нет, то можете и не ругаться -- я на тявканье не стану обращать внимание. (Кстати, я не уверен, что обязательно выиграет США. Просто обсуждать Ваш ООНовский вторичный продукт совершенно не интересно(

Владимир Новиков
А я - умываю руки.

Дорогой Понтий!

То, что жертва побеждает - об этом и написана книга под названием Книга. Жертвоприношение Исаака, история Иосифа, проданного братьями, рабство египецкое, плен вавилонский и наконец победительная жертва Спасителя. Какой на... собес?

******
- Saturday, July 17, 2004 at 04:19:17 (MSD)

ну почему же, в Прибалтике была развита электронная и радиопромышленность .В составе АН ЛССР был довольно уникальный иститут Физики полупроводников.
***********************
Ну и кто работал в этой промышленности? По латвийским представлениям это был заповедник мигрантов. Завод Альфа попытались было приватизировать его работники, но он был вновь национализирован, чтобы благополучно скончаться.

Тут высказывались благоглупости о каком-то "соучастии в преступлениях". Такими преступниками в мечтах виделся инженерно-технические работники этого завода, прибывшие туда по распределению. Но это были только мечты, преступление только снилось, а потому судить или хотя бы депортировать их было невозможно. Поэтому и закрывали эту промышленность, чтобы ее работники сами уехали.

Владимир Новиков
Э-о, К-а - Saturday, July 17, 2004 at 03:50:09 (MSD)

Ув. тов. Новиков!

Ну – допустим, всё, что Вы здесь написали – верно от первого до последнего слова. Но Вы при этом как-то очень по-английски ушли от ответа на мой второй вопрос:
что означает это Ваше «Э-о, К-а»?
А именно – что лично ВАМ пришлось подбирать-произносить в качестве аргументов, для того чтобы приехать в это самое Ваше «Э-о, К-а» и прочно в нём осесть? Что Вы каждый раз говорите-произносите-предъявляете во внутреннем ведомстве этого Вашего «Э-о, К-а», компетентном по продлению сроков пребывания, - для того, чтобы в очередной раз получить таковое?

Спасибо.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, July 17, 2004 at 00:41:18 (MSD)

Возможно, что это не Мур
****************************
Отлично, дорогой Д.Ч., мне удалось выработать у вас условный рефлекс. Скажу: "Мур", - вроде бы не обращаясь ни к кому, а вы тут как тут.

Владимир Новиков
Э-о, К-а - Saturday, July 17, 2004 at 07:01:51 (MSD)
Если Вас пошлют на ..., не сдавайтесь. А я - умываю руки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Одно из двух. Если Вы живёте в России, значит все "победители" евреи
пошли на ..., и в кранах уже есть вода. Если же Вы в Америке или Канаде, то это значит. что далеко не все евреи выбрались из России и здесь ещё есть вода. Какие же они тогда победители, опять таки на ....

Victor
- Saturday, July 17, 2004 at 06:07:17 (MSD)

Это мнимое противоречие - основа, например, христианства

Зайдите в американский собес, похвастайтесь домом, машиной и зарплтой, а после скажитесь бедным и попросите денег. Если Вас пошлют на ..., не сдавайтесь. Позовите начальника и раскройте ему глаза на всю мнимость противоречия. Может у него хватит терпения чтобы объяснить, как непроходимо глупы Ваши аргументы. А я - умываю руки.

антон сафронов
- Saturday, July 17, 2004 at 01:39:47 (MSD)
<...> меня не интересует, каким именно способом добивался Мравинский звучания оркестра, потрясавшего весь мир...
*******
А все-таки интересно - каким?
Пару лет назад слушал в машине 39-ю симфонию Моцарта, записанную во время концерта в Большом зале Московской Консерватории где-то в 60-х годах. Звук - мурашки по телу.

Д.Ч.

Я бы сказал "к счастью не затерялись и доступны". И моя запись о Марте "заметала следы, мастрячила задним числом фальшивые бумажки и врала безбожно, как это почти всегда делаете вы" слава б-гу сохранилась.

Ну так меня еще никто не оскорблял. Спутать меня с Глинкой?

Владимир Новиков
Тяжело не заметить противоречия между претензиями на роль жертвы и на роль победителя одновременно.

Дорогой Владимир! Это мнимое противоречие - основа, например, христианства (если Вы не в курсе).

Михаил
- Saturday, July 17, 2004 at 04:53:02 (MSD)
Его хорошо знал мой приятель В.Пятницкий, сын Пятницкого из Коминтерна
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Так Юрин отец ,Каролис Пожела, был секретарём КП Литвы в 20-е годы и после сметоновского переворота был казнён в декабре 1926 года.

******
- Saturday, July 17, 2004 at 04:38:29 (MSD)
Александр
- Saturday, July 17, 2004 at 04:21:47 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Александр, я знала только Юру Пожелу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тесен мир. Его хорошо знал мой приятель В.Пятницкий, сын Пятницкого из Коминтерна

Бодя
Это с кем сравнивать. Знаете такую блондинку постоянно мелькающую на TV - Джесику Смпсон?
Так вот у неё IQ - 160.
_________________________________________________________________

Врут, хотя чего не бывает.

IQ, конечно же, не "ум" измеряет.

Кстати, довольно воспроизводимый показатель "general intelligence", то есть - пространственное мышление, способность считать, понимать прочитанное, etc.

Неплохой стандартизированный тест для определения "готовности к обучению" (GMAT на той же основе); ну и как "screening tool" при определении, к примеру, степени "mental retardation".

Владимир Новиков
Э-о, К-а - Saturday, July 17, 2004 at 04:30:23 (MSD)

Товарищ Островскй, мои аплодисменты! Тянет на цитату месяца, или даже квартала!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я бы даже сказал на квартальную премию, а может и на тринадцатую зарплату.

Александр
- Saturday, July 17, 2004 at 04:21:47 (MSD)
А Гаврилова знаете?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Подождите, я знала одного Гаврилова. не скажите примерно какого он возраста и какая у него семья?

Александр
- Saturday, July 17, 2004 at 03:50:21 (MSD)
<...> много ли найдется представителей современной грузинской элиты, признающих ценность того, что идет из России сейчас? Есть такие?
************
А я не знаю, что идет из России сейчас и чья это вина, если - ничего ценного, если какие-то дегенеративные поп-звезды с грузинскими фамилиями...
Ищите, пестуйте, готовьте. Имейте внятную закавказскую политику. Забудьте о мытье своих вонючих сапог в Индийском Океане. Тратьте деньги, думайте как потратить их наиболее эффективно, меньше крадите у себя самих.
А до тех пор, пока ваши собственные автономии и всё "ближнее зарубежье" уверены, что за Абхазию вы цепляетесь из-за халявных пляжей - у вас ничего хорошего и внутри не будет происходить.

Александр
- Saturday, July 17, 2004 at 04:21:47 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Александр, я знала только Юру Пожелу- директора, они с отцом дружили. Я его последний раз видела лет 9 назад, он с обидой говорил о тенденции хаять всё что было достигнуто в за годы советской власти.
По-моему там всё развалилось, как впрочем и вся электронная промышленность.

Игорь Островский
- Saturday, July 17, 2004 at 02:27:32 (MSD)
- Помирать будете - поймёте, что счастье это когда есть на земле такое место, где про тебя говорят "это наш".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Let say в лепрозории.
Беда то в том, дорогой Игорь Островский, что раз "наш",- ...й значит цена.
И пока корень этой трагедии не будет радикально извлечён, всё будет как было.

******
- Saturday, July 17, 2004 at 04:19:17 (MSD)

ну почему же, в Прибалтике была развита электронная и радиопромышленность .В составе АН ЛССР был довольно уникальный иститут Физики полупроводников.
**************************

Угм, вы оттуда знаете кого-нибудь? Знаете такого Хусаинова? Знаете где он сейчас работает? А Гаврилова знаете?

Сабирджан
- Friday, July 16, 2004 at 17:50:08 (MSD)
Земледелие, гуманитарные науки и искусство там гораздо популярнее точных наук и технологий.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ну почему же, в Прибалтике была развита электронная и радиопромышленность .В составе АН ЛССР был довольно уникальный иститут Физики полупроводников.

Суси:

А ведь совсем недавно по историческим меркам (1792 г) французы провозгласили республику, приняли Декларацию прав человека и гражданина, заварили кашу на всю Европу, всех переполошили, перепугали своей непокорностью, вольным духом, не смирением к рабству.
****************

А в России рабство, да.
И не видит, что этот "вольный дух, не смирение к рабству" за 25 лет - с 1789 по 1814 - привел к гибели каждого шестого жителя Франции. Да на кой нужна такая "Декларация прав человека и гражданина", если для ее утверждения нужно пролить реки крови?

Что-то неладно у нас в самом основании...

Ладно, спать пошел. Не о Яковлеве же перед сном читать.

Владимир Новиков, Э-о, К-а - Saturday, July 17, 2004 at 03:50:09 (MSD)
== ==== = ========= = ==========

Кто вы, товарищь Новиков? Мистер Питкин в тылу врага? Коммуно-патриот заочник? Шестёрка гебешная, скучающая без работы? Или таки м-р Нейман на ответственном задании? Скорее всего последнее. Замаскированный под канадского королевского конского полицейского?

Идёт, дорогой Д.Ч. Я на Вас не сержусь. Действительно, что нам Марта.
Только давайте договоримся: в следующий раз "ошибётесь", целый уикенд будете пить бордо из напёрстка.
Идёт?
Счастливо Вам провести время в Лагуна-Битч.

Игорь Островский
- Saturday, July 17, 2004 at 00:46:05 (MSD)
- Как спел бы хор мальчиков из популярной в 70-х сонг-оперы "Иск об установлении отцовства в народном суде города Сыктывкара", - "Какая лажа!!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какое невежество! Название оперы - "Пистон в Коми АССР"

К.М.Глинка, - Saturday, July 17, 2004 at 03:19:56 (MSD)
== ====== = ====== = =========

Мне эта Марта вместе с вами совершенно, абсолютно неинтересна. Не понимаю, зачем я должен искать для вас какие-то ваши высказывания о Марте. У меня нет никаких претензий по поводу Марты ни к вам, ни к кому либо другому. Мне наплевать на то, кто и что о ней говорит. Вы завели весь этот разговор, сами и ищите свои высказывания в архивах. И читайте их на ночь. Если для вас это так важно, я готов согласиться с тем, что Марта не использовала инсайдерскую информацию, не избавлялась от акций и не врала на следствии. И что её не осудили и не посадили. Если вам угодно, я даже могу выйти куда-нибудь с плакатом "Свободу Марте!". Только не сегодня, сегодня у меня в 6:30 свиданиe c барашком под Бордо. Завтра мне нужно провести день в Лагуна Биче, а вот в воскресенье, так и быть, в пивном баре я напишу на салфетке ваш лозунг и положу на стойку рядом с кружкой. Идёт?

Для того, чтобы оказывать влияние, подобное Грибоедову, скажем, на современную грузинскую элиту, нужно быть представителем той среды, той культуры, которая имеет ценность в глазах этой самой элиты. Задайте себе вопрос, много ли найдется представителей современной грузинской элиты, признающих ценность того, что идет из России сейчас? Есть такие?

Нерон Нейронов
- Friday, July 16, 2004 at 08:57:56 (MSD)

И в чём, по-Вашему, эта подлость конкретно заключается?

Хорошо, я разъясню.

Начнем с того, что евреев в СССР по этническому признаку не притесняли.

Современная русско-еврейская мифология, особенно в брайтонской редакции, зиждется на двух взаимоисключающих идеях. С одной стороны считается, будто в Союзе свирепствовала юдофобия и евреев зажимали. С другой - что якобы советская наука, искусство, производство, медицина, да и все остальные виды деятельности, где требуется интеллект, держались, по большому счету, на евреях. Тяжело не заметить противоречия между претензиями на роль жертвы и на роль победителя одновременно. Как минимум один из постулатов должен оказаться ложным. Какой-же? Да об угнетении, конечно. Потому что и по образованию, и по уровню благосостояния евреи в СССР всегда находились выше среднего уровня, что подтверждается статистикой. А россказни дяди Мойши из пельменной "Санкт-Петербург" на Брайтоне, как пъяные работяги обзывали его "жидом", статистикой не подтверждаются. Не угнеали евреев в Союзе, все цифры об этом говорят.

Далее. Теперь, когда мы доказали, что евреи являлись полноправными членами советского общества, оказывается, что обращаясь за статусом беженца в американское посольство, советским евреям приходилось бессовестно врать о мнимых притеснениях. Да что тут говорить об этих упитанных "беженцах", которые поголовно оказывались с высшим образованием, или даже с двумя, как Обыватель, с машиной, квартирой в центре, и блатной работой подальше от строительного раствора, рабочего мазута или крестъянского труда в поле.

Ну ладно, скажете вы. Мало кто удержится от вранья, когда на горизонте маячит ХАЛЯВА. Кроме того, вранье и нечестность сами по себе подлостью не являются, не так ли? Так, соглашусь я.

Только вот рассказы о мнимых притиснениях - это уже не просто вранье, а настоящая клевета. Потому что все "факты" притиснений преподносились не как отдельные, а как характерные. Клевета не на отдельного человека, а на весь русский народ сразу. На народ, который евреев из печи вынул, закутал, обогрел, читать и писать научил. Кто стал первым евреем, достигшим уровня главнокомандующего - за всю историю человечства? Может быть американец? Да где там, евреев в США еще людьми не считали, когда Лев Давидович Троцкий возглавил Красную Армию.

Хорошо, возразите вы. Вранье, клевета - да. Но где тут подлость?! А вот где, уважаемый. В то время, как еврейские беженцы шумною гурьбою покочевали в США, они уже имели все возможности спокойно уехать в Израиль - без унизительной лжи. Т.е. и вранье, и клевета не были жизненно необходимы. Без них можно было прекрасно обойтись. Вранье и клевета без крайней на то нужды - вот это и есть подлость. Теперь ясно?

Игорь Островский - Saturday, July 17, 2004 at 02:27:32 (MSD)
- Помирать будете - поймёте, что счастье это когда есть на земле такое место, где про тебя говорят "это наш".

Поздравляю с "Цитатой недели"!

Очередной 384-й номер Альманаха - в сети!

Александр
- Saturday, July 17, 2004 at 03:24:56 (MSD)
Вы что ли сравниваете Грузию с Персией, если говорите о Грибоедове?
****
Тогдашняя персидская толпа мало отличается сегодняшней иранской. Они не меняются.
Я имел в виду то влияние, которым Грибоедов, будучи тем, кем он был, оказывал, с одной стороны на Паскевича, а с другой на грузинское общество (дворянство).
А лампасники - воры и дураки (чаще - хитрые дураки) по определению.

Вы что ли сравниваете Грузию с Персией, если говорите о Грибоедове?
Параллель мне кажется сомнительной. Хотя влияние США в Грузии и сильно и, наверное, может бысть сравнимос влиянием Британии в тогдашней Персии. Но неужто вам хочется, чтобы появился повод для сравнения грузинской толпы нынешней с тогдашней персидской?

А с задачей своей "протухшие лампасники" вполне справляются. Что касается нагревания рук, то я никакой информацией подобного сорта не располагаю. Думаю, ее нет и у вас.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, July 17, 2004 at 02:34:28 (MSD)
Вы же, насколько я помню (поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь) утверждали, что Марта не виновна, что она типа жертва.
================================================
Вот и найдите мою запись, где я говорил, что она невиновна. А потом поговорим, г-н "не-напёрсточник".
Сколько можно врать, будьте мужчиной, наконец.

Александр
- Saturday, July 17, 2004 at 02:55:17 (MSD)
********
Информации действительно слишком мало, но не похоже, что он (М.С.) дурак.
А России, чтобы не быть выдавленной с Закавказья, надо полагаться не на протухших лампасников, греющих руки на конфликтах, а на что-то настоящее.
В Грузию надо слать Грибоедовых, а не Тотлебенов.

Sandro
- Saturday, July 17, 2004 at 02:35:01 (MSD)

Саакашвили с Путиным снюхались и чего-то там сообща прокручивают. Вот и последняя "осетинская" буча была похожа на попытку вывести систему из равновесия с целью изучить возможные варианты действий и реакцию различных сил и пр.
*************************

В этой осетинской буче Саакашвили действительно предпринимал резкие шаги с целью проверить реакцию. Но не только проверить реакцию - у меня ощущение (возможно, ложное), что он пытался таки спровоцировать такое развитие событий, которое бы позволило выдавить Россию с Закавказья, спровоцировать войну. Но в таком случае он недооценивает последствия и переоценивает свои силы. Другими словами, не адекватно оценивает ситуацию (если предположение о том, что он ведет дело к войне верно). Грузины не готовы и не хотят воевать. Им не за что умирать. А вот осетинам (и абхазам) - есть за что. (Именно поэтому Грузия проиграла войну в Абхазии и в Осетии.)

Реально именно Россия является гарантом стабильности на Кавказе. Если Россия уйдет - будет большая кровь. Западные страны (в первую очередь США) такое развитие событий не пугает. А вот Грузию - должно бы.

Самое умное в этой ситуации - сохранение статус-кво. Следует законсервировать нынешний статус и упорно и методично работать над изменением ситуации. Не нужно ждать быстрых результатов. Не нужно делать резких движений. Помаленьку, потихоньку искать точки сближения, изменять общественное мнение и т.д. Конечно, потребуются годы и годы. Но другого пути нет. И если Саакашвили это поймет, то сумеет достичь многого.
Возможно, он это понимает, а дергается для демонстрации некоей активности своим реальным хозяевам (или "спонсорам", если вам не нравится слово "хозяевам"). В таком случае - честь ему и хвала.
Но однозначно оценить его мотивы я все-таки не могу. Не хватает информации.

Александр
- Saturday, July 17, 2004 at 02:26:12 (MSD)
Да-да, ваш глубокий ум вполне соответсвует вашему IQ, дорогой тезка.
*******
Вы мне льстите!
--------------------------------------------------------------------------
Александр
- Saturday, July 17, 2004 at 02:24:12 (MSD)
А вот у Саакашвили, судя по его высказываниям, IQ, наверное, никак не меньше 140.
*******
А Вам не кажется иногда, что Саакашвили с Путиным снюхались и чего-то там сообща прокручивают. Вот и последняя "осетинская" буча была похожа на попытку вывести систему из равновесия с целью изучить возможные варианты действий и реакцию различных сил и пр.

К.М.Глинка, - Saturday, July 17, 2004 at 02:11:08 (MSD)
Хватит врать, Д.Ч. Ваши посты, к несчастью, не затерялись, а доступны для всеобщего обозрения.
== ======== = =========

Я бы сказал "к счастью не затерялись и доступны". И моя запись о Марте "заметала следы, мастрячила задним числом фальшивые бумажки и врала безбожно, как это почти всегда делаете вы" слава б-гу сохранилась. Вполне возможно, я ошибался и Марта не врала и ничего не сочиняла - мне некогда следить за всеми подобными базарными историями. Вы же, насколько я помню (поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь) утверждали, что Марта не виновна, что она типа жертва. Я, наоборот, сразу говорил, что её надо посадить и что её посадят. Я не понял - её таки посадили? Если да, то этот конечный результат не даёт вам никакого шанса перебросить ваши напёрстки. Примите моё искреннее канделябрское сочувствие.

>Михаил
При виде меня на лицах возникло некое сомнение, потом одна из них сказала товарке с выражением, которое я воспроизвести не в силах:-"Да наш, это наш". Думается мне что в чувстве, с которым это было произнесено,(да не усмотрит здесь МАС у меня признаков мании величия) заключается суть исторической проблемности этой страны. "Нет, суки, не ваш", решил я тогда окончательно.

- Помирать будете - поймёте, что счастье это когда есть на земле такое место, где про тебя говорят "это наш".

Бодя
США - Saturday, July 17, 2004 at 02:11:29 (MSD)
Sandro
- Saturday, July 17, 2004 at 02:00:14 (MSD)
Это с кем сравнивать. Знаете такую блондинку постоянно мелькающую на TV - Джесику Смпсон?... Так вот у неё IQ - 160.
***********
Знаю, очень противная! Пошел в ванную вены резать! Если не вернусь - считайте коммунистом!

Sandro
- Saturday, July 17, 2004 at 02:20:35 (MSD)
Это смотря какой ум.
*****************
Да-да, ваш глубокий ум вполне соответсвует вашему IQ, дорогой тезка.

А вот у Саакашвили, судя по его высказываниям, IQ, наверное, никак не меньше 140.

Александр
- Saturday, July 17, 2004 at 02:06:09 (MSD)
Хм-хм. Ум измерять в IQ? Умно.
******
Это смотря какой ум.

Sandro
- Saturday, July 17, 2004 at 02:00:14 (MSD)
Игорь Островский
- Saturday, July 17, 2004 at 01:56:49 (MSD)
Вы намекаете, что Вы - умный? :-)
************
Не знаю: IQ - 137, это много или мало?
====================
Это с кем сравнивать. Знаете такую блондинку постоянно мелькающую на TV - Джесику Смпсон? Которая прославилась вопросом насчет тунца фирмы "Chiken of the sea"
Is Chicken of the Sea chicken or tuna?
Так вот у неё IQ - 160.

Хватит врать, Д.Ч.
Ваши посты, к несчастью, не затерялись, а доступны для всеобщего обозрения.
При их сличении у всякого читателя должно возникнуть чёткое представление, что Вы называете "напёрстками".
Поздравляем Вас, гражданин, .... .

Подождём, что скажет Рэндом. А говорил вот что:

К.М.Глинка
- Thursday, July 08, 2004 at 22:37:14 (MSD)
Думаю, читателям Гусь-Буки будет интересно узнать, за что на самом деле посадили бедную Марту. Оказывается, она имела право продать свои акции, даже обладая конфиденциальной информацией. Она нарушила бы закон, если бы продавала акции в количестве, способном повлиять на их рыночную стоимость. Но у неё столько акций не было. И не было состава преступления.
Осудили же Марту только за то, что она вводила правосудие в заблуждение. Не сделай она этого, до сих пор красовалась бы на экранах телевизоров.

Random
- Thursday, July 08, 2004 at 23:50:49 (MSD)
Думaю, читaтелям Гусь-Буки будет интереснo узнaть, чтo в дaннoм сooбщении К.М.Глинки нет ни слoвa прaвды.

Не имелa Мaртa прaвa прoдaть дaже oдну aкцию oблaдaя кoнфидециaльнoй инфoрмaцией. Тaкoвaя прoдaжa пoдпaдaет пoд зaкoнoдaтельствo oб Insider Trading.

Я все же не пoнял, кaкие у Вaс претензии к мoей xaрaктеризaции К.М.Глинки кaк нaсквoзь лживoгo, нo нaглoгo лицемерa?

А вот наглый и лживый лицемер-судья на процессе обвинение в Insider Trading выбросил в мусорный ящик.

Если всерьёз, то умный человек понял бы - и на примере Грузии это особенно хорошо заметно - что процессы распада на остановятся на бывших административных границах.
Поэтому - не надо радоваться чужим несчастьям. Надо готовиться к своим.

Хватит врать, Д.Ч.
Ваши посты, к несчастью, не затерялись, а доступны для всеобщего обозрения.
При их сличении у всякого читателя должно возникнуть чёткое представление, что Вы называете "напёрстками".
Поздравляем Вас, гражданин, .... .

Подождём, что скажет Рэндом. А говорил вот что:

К.М.Глинка
- Thursday, July 08, 2004 at 22:37:14 (MSD)
Думаю, читателям Гусь-Буки будет интересно узнать, за что на самом деле посадили бедную Марту. Оказывается, она имела право продать свои акции, даже обладая конфиденциальной информацией. Она нарушила бы закон, если бы продавала акции в количестве, способном повлиять на их рыночную стоимость. Но у неё столько акций не было. И не было состава преступления.
Осудили же Марту только за то, что она вводила правосудие в заблуждение. Не сделай она этого, до сих пор красовалась бы на экранах телевизоров.

Random
- Thursday, July 08, 2004 at 23:50:49 (MSD)
Думaю, читaтелям Гусь-Буки будет интереснo узнaть, чтo в дaннoм сooбщении К.М.Глинки нет ни слoвa прaвды.

Не имелa Мaртa прaвa прoдaть дaже oдну aкцию oблaдaя кoнфидециaльнoй инфoрмaцией. Тaкoвaя прoдaжa пoдпaдaет пoд зaкoнoдaтельствo oб Insider Trading.

Я все же не пoнял, кaкие у Вaс претензии к мoей xaрaктеризaции К.М.Глинки кaк нaсквoзь лживoгo, нo нaглoгo лицемерa?

А вот наглый и лживый лицемер-судья на процессе обвинение в Insider Trading выбросил в мусорный ящик.

Катастрофически мало

Хм-хм. Ум измерять в IQ? Умно.

Игорь Островский
- Saturday, July 17, 2004 at 01:56:49 (MSD)
Вы намекаете, что Вы - умный? :-)
************
Не знаю: IQ - 137, это много или мало?

Sandro
- Saturday, July 17, 2004 at 01:51:39 (MSD)
Простите, Игорь, Вы - дурак?

Сандро, я открою Вам небольшой секрет:
Дурак - это вы. (И притом очень большой.)

Вы намекаете, что Вы - умный? :-)

Игорь Островский
- Saturday, July 17, 2004 at 00:52:22 (MSD)
- Замечательно, батоно! Теперь Вам остаётся привыкнуть к мысли, что Абхазия, Осетия, Аджария, Мингрелия, Иметери, Сванети, Хевсурети, Тушети и т.д. тоже не ВАША страна.
********
Простите, Игорь, Вы - дурак?

Михаил
- Friday, July 16, 2004 at 20:14:40 (MSD)

Это не общение, уважаемый Александр, а комментарии. И комментарии, надо признать убийственные.
******************

По первости я читал комментарии Смердякова. И не находил в них свежих суждений. Только банальности.
Но банальности - это бы еще полбеды. Его тексты - невыразимо пошлы. Как пошла выбранная им поза оплевывание всех и вся. (Имхо, имхо, имхо.)
Потому я перстал читать его высказывания. Но иногда глаз цепляется, когда он начинает комментировать меня (свое-то имя видно ведь почему-то лучше других =)

К.М.Глинка, - Saturday, July 17, 2004 at 01:34:55 (MSD)
== ====== = = ============= = =

Марта Стюарт нарушила целый букет законов, в том числе и тот, которым вы трясёте, пытаясь снова привлечь к себе внимание. По совокупности ей вполне могли бы влепить до 30 лет без права переписки. Но наш американский суд - самый гуманный суд в мире. Не звери. Чтобы снова не отвлекать внимание обывателей на рутинные инсайдерские уголовные дела типа Энрона, Аделфии, Уорлдкома и т.п. (спасибо Президенту Бушу за то, что сажает всех этих клинтоновских пройдох), суд влепил Марте срок за враньё федеральному офицеру на допросах. Именно об это и писал Д.Ч. в своих постах, которые затерялись в ваших бесконечных скорлупках.

Михаил
- Friday, July 16, 2004 at 21:06:27 (MSD)

Дорогой Александр, я Вас уважаю за логику. Прикиньте. Меня давно там нет, а проблемность усугубилась. :)
***********************

Ладно, замнем. Вы ведь поняли, что я хотел сказать. А проблемы - где их нет?

Яков Рубенчик
- Friday, July 16, 2004 at 23:52:55 (MSD)
Я уже даже начинаю сомневаться, что Вы после почти двухлетних возражений поверили, наконец, что Ш-ч получил 13, а не 5 сталинских премий, как Вам казалось, потому что 8, которые он получил за музыку к кинофильмам, Вы игнорировали. А ведь Вам было легко это проверить, открыв последние страницы ТESTIMONY (1979).

Не сомневайтесь - я ведь этого и не скрываю: никаких «13 Сталинских премий» Шостакович не получал. Книжка Волкова, на которую Вы упорно ссылаетесь как на единственный «истошник» - это общеизвестная фальшивка, не заслуживающая доверия. (Увольте меня ещё и от дополнительной дискуссии, почему это так.) Сколько Шостакович на самом деле получил за свою жизнь Сталинских/Государственных премий – информация об этом есть в любом словаре или энциклопедии (как советских, так и антисоветских, как сталинских времён, так и после них). И повсюду это число одинаково. Для того, чтобы всерьёз уверять, что «мировая шостаковичевская мафия» проникла во все словари/энциклопедии (изданные за последние лет 60) и одним махом сократила в них число Сталинских премий Шостаковича (с какой целью???), надо быть совсем уже законченным параноиком. Я всё-таки не думаю, что это Ваш случай.
Впрочем – никто не запрещает Вам и дальше пребывать в своём воображаемом мире.

Теперь о высказываниях Тосканини. В трех книгах приведены его отрицательные высказывания о симфониях Ш-ча, и я здесь уже много раз их цитировал. <…> Мравинский был жесточайшим дрессировщиком, и после дрессировок Мравинский за пультом был просто не нужен.

Уважаемый Яков, меня интересует не то, что там говорил Тосканини о симфониях Шостаковича, а то, КАК он их продирижировал. (Как говорил Маяковский: «Я – поэт. Этим и интересен.»)
Равно как меня не интересует, каким именно способом добивался Мравинский звучания оркестра, потрясавшего весь мир. (Почему-то при Темирканове - как бы он ни был хорош в былые годы - от знаменитого "ленинградского" звучания остались одни воспоминания...) Я музыку СЛУШАЮ УШАМИ, а не справляюсь предварительно, что там сказал про её дирижёр и как именно он добился своего блестящего исполнения.

Кстати, причину этих «разговоров Тосканини» Вы сами же и обозначили:

Тосканини считал эту <5-ю> симфонию скучной из-за темпов, а на другие темпы композитор не соглашался.

А почему композитор должен был соглашаться на другие темпы только от того, что у Тосканини была привычка "гнать" любую музыку?

О чём мы здесь вообще спорим? Вы пытаетесь призвать всех в сочувствующие зрители Ваших глубоко персональных комплексов на тему о Шостаковиче? Кого-то Вы себе наверняка найдёте, но это буду не я.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, July 17, 2004 at 00:31:35 (MSD)
Д.Ч., насколько мне помнится, писал, что Марта воспользовалась инсайдерской информацией и что посадют её "за враньё и мастряченье документов задним числом".

Нет, нет, "не-напёрсточник" Д.Ч. писал следующее:

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 09, 2004 at 05:40:19 (MSD)
некоторое время тому назад в цивилизованной стране Америке был принят закон, чёрным по белому запрещающий руководителям продавать внезапно, втихаря и целиком свои пакеты акций, чтобы не допустить афёры типа россиянских "ммм". Я не помню этот закон точно по пунктам, но руководитель коноторы должен за сколько-то там недель публично объявить, что он будет избавляться от своей доли. Именно этот закон и нарушила М.Стюарт.

Ну, в день библиотечный и не то может с памятью случиться. Прощаем.

Пурист
- Friday, July 16, 2004 at 23:59:17 (MSD)

Хорошо. А если картинка не в Сети, а у меня на жёстком диске?

Картинка должна быть видима из интернета. Веб-сервер, на котором "бежит" гусьбука должен ее видеть. Для этого на вашем компьтере должен быть запущен в свою очередь веб-сервер и директорию, в которой находится картинка нужно разрешить видеть из сети. Т.е. картинка тем самым приобретает интернетовсий адрес.
Другого способа я не знаю.

антон сафронов
- Friday, July 16, 2004 at 20:24:05 (MSD)

Ничего не понял... А можно объяснить пошагово? С момента открытия картинки и окна для размещения постинга.

1. Вы должны знать интернет-адрес картинки. Например, в предыдущей части ГБ помещена картинка, расположенная по адресу http://www.tmq.net/oldreader/lara_en_alex.jpg.

2. С помощью блокнота создайте файл, в котором напишите следующую строчку:
<img src="http://www.tmq.net/oldreader/lara_en_alex.jpg">

3. Сохраните этот файл на диске под любым именем с расширением .htm, например test.htm

4. Дважды щелкните по нему мышкой. Запустится I-explorer и загрузится требуемая картинка. Если вместо картинки получается крест (как в гусьбуке ниже), то это значит, что адрес ее указан неправильно. Если же все получилось, то можете перенести текст из файла test.htm в гусьбуку копи-пасте способом.

>Sandro
Я очень люблю Ригу, но никогда не считал Латвию своей страной, я ВСЕГДА знал, что Латвия, Литва, Россия, Туркменистан - это не мои страны и не МОЯ СТРАНА.

- Замечательно, батоно! Теперь Вам остаётся привыкнуть к мысли, что Абхазия, Осетия, Аджария, Мингрелия, Иметери, Сванети, Хевсурети, Тушети и т.д. тоже не ВАША страна.

>Михаил
20 миллионов русских людей не "лишили родины". Их соблазнили захватом чужого. Или принудили насилием и обманом.

- Как спел бы хор мальчиков из популярной в 70-х сонг-оперы "Иск об установлении отцовства в народном суде города Сыктывкара", - "Какая лажа!!"

Сабирджан, - Friday, July 16, 2004 at 18:42:37 (MSD)
Мур уже повлиял на выборы в Канаде.
= = =========== = ===========

Возможно, что это не Мур, а последняя вспышка на солнце и недавнее лунное затмение. Несомненно одно - если на кого и повлиял в тутошней ГБ этот несомненно моральный уродец, так это на вас, уважаемый Сабирджан. Или я ошибаюсь и вы всегда были таким глубоко ортодоксальным отмороженным диссидентом? В таком случае - мои вам извинения.

>Александр Большаков
Если я правильно помню, в Прибалтике (или в Эстонии?) до их отделения около 40% населения были этническими русскими. Тем не менее, на референдуме 80% голосовали за отделение.

- Это неправильно. Точного расклада я уже не помню, но по тем подсчётам, что мы делали тогда, в поддержку Нрадного фронта Латвии голосовало до трети русскоязычного населения. Не более.

К.М.Глинка, - Friday, July 16, 2004 at 23:52:16 (MSD)
Вот и Марта Стюарт дождалась своего часа. Информационные агентства передают, что её признали виновной за "введение правосудия в заблуждение". Но не за то, что она продала акции, пользуясь инсайдерской информацией. Наши "пикейные жилеты" (Д.Ч. ММнСФР, - Friday, July 09, 2004 at 05:40:19), опять пролетели...
== ======== = = ==========

Д.Ч., насколько мне помнится, писал, что Марта воспользовалась инсайдерской информацией и что посадют её "за враньё и мастряченье документов задним числом". Так оно и вышло. Жаль, мало дали. Для совков, привыкших жить не по закону, а "по понятиям" обвинительный приговор Марте кажется непомерно строгим.

>Михаил
>Да ничего, собственно. И то сказать, - кто мы и кто они! :)

- То-та жо!

>Лариса
давно не вижу различий между Россией и Совком

- А между Россией и веником?

Игорь Островский
- Saturday, July 17, 2004 at 00:01:51 (MSD)
>Михаил
>Ага! У нас разведчики, а у них шпионы.

- Was dagegen?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да ничего, собственно. И то сказать, - кто мы и кто они! :)

>Билли Ширз
>LIFE EXPECTANCY AT BIRTH (YEARS):

>КУБА:
Total population 77.1
Males 75.0
Females 79.3

>РОССИЯ:
Total population 64.8
Males 58.4
Females 72.1

- Что значит социализм!

Яков Рубенчик
- Friday, July 16, 2004 at 23:52:55 (MSD)

Яков, один простой вопрос. А почему, собственно, Седьмая симфония Шостаковича должна была непременно нравиться Тосканини?..

Рубенчик - Friday, July 16, 2004 at 23:52:55 (MSD)

Да, да, именно так: макулатура. Браво, Тосканини!

>Михаил
>Ага! У нас разведчики, а у них шпионы.

- Was dagegen?

Подсказка антону
- Friday, July 16, 2004 at 20:05:49 (MSD)

Самый простой синтаксис такой:

Хорошо. А если картинка не в Сети, а у меня на жёстком диске?

Лариса
- Friday, July 16, 2004 at 19:36:07 (MSD)

Не шумите.

Нерон Нейронов
- Friday, July 16, 2004 at 23:19:45 (MSD)

Ув.Нерон, мы так долго перекладывали мешки с одной телеги на другую, что теперь уже стало не важным, какая телега была первой. Главное как будто груз доставили по назначению и в согласии.
Спокойной ночи.

антон сафронов (Jul 16 at 1:04)

С Вами, Антон, очень трудно, потому что Вы ничему не верите. Я уже даже начинаю сомневаться, что
Вы после почти двухлетних возражений поверили, наконец, что Ш-ч получил 13, а не 5 сталинских
премий, как Вам казалось, потому что 8, которые он получил за музыку к кинофильмам, Вы игнорировали.
А ведь Вам было легко это проверить, открыв последние страницы ТESTIMONY (1979). Но легче, конечно,
обвинять оппонента во лжи.
Теперь о высказываниях Тосканини. В трех книгах приведены его отрицательные высказывания о симфониях
Ш-ча, и я здесь уже много раз их цитировал. В книге, изданной в поддержку подлинности МЕМУАРОВ
Ш-ча (Shostakovich Reconsidered) приведено особенно резкое высказывание Тосканини, которое я
много раз цитировал. Но может быть, Вы не знаете английского, потому что живете в Германии?
Тогда по-русски (а если не поверите, то приведу оба текста). Тоасканини о своей записи 7-й Ш-ча:
^Я спрашиваю себя: это я дирижировал? Это я потратил две недели, запоминая (изучая) эту симфонию?
Невозможно. Я был дурак! Неужели я, действительно, изучал и дирижировал этой макулатурой?^
Из книги Хэггина "Диалоги с Тосканини" (1959). Тосканини: ^Я пришел провести финальную репетицию
американской премьеры 7-й симфонии Ш-ча с оркестром NBC. После первого получаса я был измучен
этими претенциозно напыщенными банальностями^ (позднее Тосканини сказал Хэггину, что к другие
симфонии Ш-ча у него не вызвали интереса). В письме Стоковскому Тосканини написал, что ознакомился с
5-й Ш-ча и дирижировать ею не будет.
А в книге "Диалоги (Sol Schoenbach)" говорится об обращении к Тосканини советского посла:
^Вы исполняли 7-ю Ш-ча, и мы в России очень довольны. Но почему вы никогда не исполняли 5-ю Ш-ча?^
Тосканини считал эту симфонию скучной из-за темпов, а на другие темпы композитор не соглашался.
Мравинский был жесточайшим дрессировщиком, и после дрессировок Мравинский за пультом был просто не
нужен. Но его оркестр из-за этого не мог играть невыдрессированные произведения (был скандал при
записи популярной 4-й Брукнера с Чакыровым). Вы, молодой человек, к сожалению, многого не знаете,
и поэтому о многом у Вас превратные представления. Александра Орлова, знаменитый музыковед, знала
Мравинского, как облупленного, да и мне приходилось бывать на его концертах. А Вы отказываетесь
сравнивать. Исполнение Абендротом 6-й Чайковского всех потрясло в 1948-м и обнажило полное
ничтожество Мравинского. Кстати и Караян и даже Фуртвенглер переняли советскую трактовку шестой
Чайковского и из смертельной части устраивали, как и Мравинский, веселую пляску.

Вот и Марта Стюарт дождалась своего часа. Информационные агентства передают, что её признали виновной за "введение правосудия в заблуждение". Но не за то, что она продала акции, пользуясь инсайдерской информацией.

Наши "пикейные жилеты" (Д.Ч. ММнСФР, - Friday, July 09, 2004 at 05:40:19), (Random, Thursday, July 08, 2004 at 23:50:49), (Скорее всего, оно же: Friday, July 09, 2004 at 01:59:02) опять пролетели. Но с какой помпой, прямо по кривому лучу радара!

Остаётся повторить для читателей Гусь-Буки это: (Friday, July 09, 2004 at 01:40:51).


CNN:
1. Stewart was convicted of lying to prosecutors related to her 2001 sale of ImClone Systems Inc. (IMCL) stock, which saved her $51,000. But the ensuing debacle wiped off $400 million, or about half, of the market capitalization in the company she founded.
2. Judge Miriam Goldman Cedarbaum threw out the most serious charge against Stewart -- securities fraud --

Прочитал статью Ю.Соломатина о КПРФ.Статья крайне слабая.Автор нахваливает Зюганова!!?? Чтобы как-то компенсировать слабость статьи , привожу, с молчаливого согласия читателей, выдержку из блестящей статьи Д Якушева “ЗАО КПРФ - всенародная потеха”:

“Ведь КПРФ сегодня - это просто очень большая группа людей собравшихся давно и уже забывших зачем. Та задача, под которую когда-то собирались эти люди давно не актуальна. КПРФ не выражает никакого современного течения общественной мысли, не представляет интересов каких-либо классов. Это именно большая группа людей, которая не хочет и боится расходится, а потому изо всех сил сохраняет статус кво.....

В центре зюгановского доклада стоял "русский вопрос". Недавно Путин произнес загадочную фразу, что "националисты не смогут растащить нас по затхлым психушкам". И ведь действительно так называемый "русский вопрос" прямой путь к психушке. Читаем в докладе Зюганова:

“С земли уходит самобытный, космический народ, тысячи лет предлагавший миру уникальные варианты истории… И этот народ с его культурой и историей стал настолько неугоден блюстителям нового мирового порядка, что они сживают его со света…
( Я в трансе.Это вещает председатель партии коммунистов.Комм.мой)

Великую мировую державу - вот что создал русский народ за свое царствование… Из всего сказанного вырисовывается главная задача нашей партии - спасение русского народа, а вместе с ним - спасение государства Российского, всех народов, которые встроены, как великолепный орнамент, в великую государственность… Это борьба надклассовая, надконфессиональная, борьба, примеров которой множество в недавней истории… Говоря о русском вопросе, обязаны прежде всего говорить о проблемах политики - то есть о проблеме "русские и власть"… Реальное равенство представительства русских, как и всех народов Росси, в государственных органах управления снизу доверху. Устранение всяких препятствий для национально-культурной самоорганизации русских на всей территории страны… Адекватное присутствие русских в информационной и культурной сферах. Особенно в средствах массовой информации. Равенство возможностей для русских и всех других народов России в области деловой активности и предпринимательства."

Такая вот гремучая смесь невежества, психушечного бреда, черносотенства. И ведь совсем не случаен блок Зюганова с Ходорковским, Березовским, совсем не случайно Зюганов сегодня постоянный гость на радио "Свобоба" и "Эхо Москвы". Западному империализму и нужно навязать России такой бесконечно провинциальный, лапотный, ксенофобский, психушечный национализм. Это самый верный путь к покорению и уничтожению России, к превращению ее в набор националистических тюрем, где люди будут мерить количество благородной русской крови в жилах, а транснациональные корпорации в это время приберут к рукам все богатства. В этой "надклассовой борьбе", цель которой "спасение русского народа", если верить Зюганову и объединились все "коммунисты", включая РКРП. Со стороны РКРП-РПК по этому поводу пока не прозвучало каких-либо дезавуирующих заявлений.

Очевидно, национализм бывает разный. Есть просвещенный, прогрессивный национализм, без которого не может быть подлинного интернационализма. Таков национализм ленинской работы "О национальной гордости великороссов", таков был национализм Маркса и Энгельса, видевших целью революции 1848 года национальное единство Германии, и умевших ненавидеть, как русский царизм, так и вечно реакционные осколки наций вроде хорватов и западных украинцев. Между прочим, наше время подтвердило гениальное утверждение Энгельса о реакционности осколков наций. Так хорваты и западные украинцы явились опорой империализма при развале Югославии и СССР. И сегодня Западная Укриана оплот Ющенко, здесь при всех опросах голосуют за НАТО и ЕС, здесь запрещают исполнение песен на русском языке, здесь замешанный на комплексе неполноценности национализм требует "вернуть Украину украинцам".
Так вот есть национализм прогрессивный, родной брат интернационализма, а есть национализм черносотенный, ксенофобский, племенной, этнический, родственный расизму. В действительности - это два разных явления называемых часто одним термином. КПРФ поднимает на флаг второй вариант национализма. Похоже, Зюганов попытается стать королем скинхедов."

Суси
- Friday, July 16, 2004 at 21:06:46 (MSD)

Уважаемый Суси, обратите внимание на мою оговорку из прошлого поста: СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ – в 1917 году уже была (объёмом в 2 российские столицы!), но Советского Союза (со всеми его драконовскими законами, упомянутыми Смердяковым) – не было.
Финны именно потому и поехали к деду Ленину, потому что он был на тот момент Тем, У Кого Была Власть – и именно он больше всех других был готов поделиться ею (разумеется, в пределах Финляндского полуострова – или как он там называется)?

Лариса
- Friday, July 16, 2004 at 21:12:03 (MSD)
Какая разница, Антон? <…> Лучше ведь ошибаться, зато свое говорить.

Изумительно!!!

У Вас она (злость) другая, не то что у моего юного друга с простатитом и недержанием... <…> Всем радости и здоровья! Наконец-то ушла на викенд:)

Погуляйте, отдохните. Главное – чтобы без всех этих болезней!

Суси
- Friday, July 16, 2004 at 22:40:53 (MSD)
Иногда, такие попадаются. Крайне редко.
.................................
Согласен.

Реплика
- Friday, July 16, 2004 at 22:23:49 (MSD)
не историки, а лакеи

К сожаленью, реальность такова, что господствуют в истории лакеи.
Я понимаю, каких историков вам хотелось бы видеть. Иногда, такие попадаются. Крайне редко.

Суси
- Friday, July 16, 2004 at 20:29:27 (MSD)
Именно так: искажают факты, замалчивают, переносят акценты, придумывают "факты", "теряют" документы, "находят" документы, прячут их, уничтожают и прочее, прочее. Для вас это открытие?
.........................
Разумеется, не открытие. Но мы говорим про историков, а теми делами, что вы упомянули, занимаются не историки, а лакеи с дипломами исторических факультетов, обслуживающие политиков, которые таким образом якобы защищают национальные интересы.

К Vlad

Я что-то не врубился.Почему на скрижали?

Красиво это, ув. Vlad. Просто красиво. А красота... она мир спасет. :-)

Такие дела.

/Sergey
SU - Friday, July 16, 2004 at 21:02:24 (MSD)
К Билли Ширзу
Билли, спасибо.
Бухгалтерия -- наука точная.../

Sergey, утверждаю совершенно авторитетно: это не бухгалтерия, это статистика.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 16, 2004 at 16:17:55 (MSD)

Билли Ширз, спасибо!

Sergey
SU - Friday, July 16, 2004 at 21:48:22 (MSD)
Наткнулся в ЖЖ у Д.Ольшанского
Что обозначают рядом приведенные цифры- не знаю.
Америка опережает Швейцарию.

НА СКРИЖАЛИ! :-))))))
******
Я что-то не врубился.Почему на скрижали?

Наткнулся в ЖЖ у Д.Ольшанского
Что обозначают рядом приведенные цифры- не знаю.
Америка опережает Швейцарию.

НА СКРИЖАЛИ! :-))))))

К спору Б.Ш. с Обывателем: где лучше жить
Наткнулся в ЖЖ у Д.Ольшанского
United Nations Development Programme (UNDP) опубликовала индекс человеческого развития за 2004 год. Эти показатели определяются по совокупности существующих в данной стране параметров, характеризующих уровень ее развития в плане "удобства жизни" в ней - образование, медицина, наличие/отсутствие военных конфликтов, культурное развитие, обеспеченность основными продуктами питания и проч.
Вот некоторые выдержки из списка, в который включены 177 стран:
Даю список стран с сокращениями.Что обозначают рядом приведенные цифры- не знаю.

1 Norway 59.9 110 85 2 37 9 27 88 152 63 38
2 Sweden 62.7 102 89 1 32 11 31 88 144 50 50
3 Australia 56.4 108 78 3 56 10 33 87 135 58 42
4 Canada 60.5 105 83 2 40 11 35 87 137 65 35
5 Netherlands 45.8 106 67 2 60 9 29 86 135 80 20
6 Belgium 40.1 106 67 1 52 10 28 82 141 85 15
7Iceland 66.7 101 83 3 24 10 29 85 157 50 50
8 United States 59.3 107 82 1 42 12 36 87 134 63 37
9Japan 51.1 104 68 5 113 21 55 73 128 81 19
10 Ireland 37.9 118 53 2 17 14 36 83 167 53 47
11 Switzerland 51.0 104 66 3 67 13 37 84 141 59 41
12 United Kingdom 53.2 106 75 1 35 11 32 88 142 68 32
13 Finland 56.9 98 87 4 50 14 35 82 156 42 58
14 Austria 44.1 103 66 6 113 14 32 80 154 67 33
15 Luxembourg 38.2 104 58 ................
16 France 49.1 108 77 1 36 13 38 86 136 ....
17 Denmark 61.8 100 84 2 34 14 38 85 143 ....
18 New Zealand 58.0 110 80 6 50 12 37 82 146 61 39
19 Germany 47.9 100 70 2 70 18 40 80 153 78 22
20 Spain 38.1 113 57 5 59 15 35 81 160 63 37
21 Italy 38.8 107 59 5 78 20 52 75 136 54 46
22 Israel 49.2 115 69 ............76 24
23 Hong Kong,China (SAR)51.1 105 65 (.)33 10 37 90 123 87 13
24 Greece 38.4 109 59 18 118 12 40 70 127 69 31
25 Singapore 50.0 99 64 (.)50 18 60 81 119 76 24
26 Portugal 51.6 105 72 14 123 23 51 63 143 70 30
27 Slovenia 54.4 98 81 10 95 29 62 61 143 62 38
28 Korea,Rep.of 54.1 112 71 12 125 19 55 70 122 88 12
29 Barbados 62.3 107 79 4 77 10 35 63 129 ....
30 Cyprus 49.2 103 62 4 80 13 41 83 142 84 16
31 Malta 26.3 113 38 1 18 21 58 78 129 ....
32 Czech Republic 61.3 100 83 3 55 28 57 68 155 86 14
33 Brunei Darussalam 50.7 112 63 ................
34 Argentina 36.7 126 48 (.)33 12 40 87 127 59 41
35 Seychelles ......................
36 Estonia 60.4 95 82 4 39 23 55 73 153 50 50
37 Poland 57.1 100 80 19 99 18 46 63 155 58 43
38 Hungary 48.6 102 72 4 41 26 60 71 144 70 30
39 Saint Kitts and Nevis ......................
40 Bahrain 34.2 120 40 ................
41 Lithuania 57.5 97 80 12 60 21 61 67 148 59 41
42 Slovakia 62.7 99 84 4 45 26 53 71 161 75 25
43 Chile 38.5 121 50 ................
44 Kuwait 36.4 96 48 ................
45 Costa Rica 37.6 113 47 4 19 15 57 80 158 43 57
46 Uruguay 48.6 110 67 2 28 14 43 85 136 74 25
47 Qatar 42.1 127 47 ................
48 Croatia 48.9 102 73 15 97 21 58 63 133 73 27
49 United Arab Emirates 32.0 110 37 (.)1 14 38 86 157 ....
50 Latvia 59.3 94 80 12 63 16 48 72 153 50 50
51 Bahamas 67.0 104 84 1 22 5 22 93 134 ....
52 Cuba 50.8 120 66 ................
53 Mexico 40.2 118 48 6 26 22 79 72 150 49 51
54 Trinidad and Tobago 44.9 115 60 3 25 13 36 84 160 75 25
55 Antigua and Barbuda ......................
....
Medium human development
56 Bulgaria 56.1 94 86 ................
57 Russian Federation 59.1 98 82 8 53 23 64 69 140 41 58
58 Libyan Arab Jamahiriya 25.6 125 34 ................
59 Malaysia 48.9 110 62 14 68 29 85 57 126 ....
60 Macedonia,TFYR 50.0 104 72 ............61 39
61 Panama 44.0 114 56 6 19 10 50 85 165 36 64
62 Belarus 59.1 97 82 ................
63 Tonga ......................
64 Mauritius 38.4 111 48 13 82 43 110 45 97 ....
65 Albania 60.0 103 74 ................
66 Bosnia and Herzegovina 43.1 99 60 ................
67 Suriname 37.1 124 50 2 21 1 2 97 150 ....
68 Venezuela 43.9 116 54 2 12 12 42 86 151 ....
69 Romania 50.5 97 76 45 113 22 72 33 111 71 29
97 Georgia 55.7 100 78 53 100 6 47 41 118 57 43
98 Dominican Republic 40.8 120 48 2 9 17 64 81 154 23 77

Америка опережает Швейцарию.

К Михаилу

Конечно, не бог весть какая америка,

Ну ты скажешь тоже -- "америка". Енто и на "гваделупу" не тянет. Просто добрая международная традиция. Но при чем тут человек-желудок?

но каков драйв!

Энто да. Драйвом и огорашивает. Неокрепших, по первости. Но если сдуть драйв, то что останется-то?

Аэж смешно, в натуре. :-)

Sergey
SU - Friday, July 16, 2004 at 21:25:04 (MSD)
Да ты охренел! Это у Смердякова-то что-то там убийственное? Желудок, рази что...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Смердяков
Москва, Россия - Friday, July 16, 2004 at 18:45:07 (MSD)

Ага! У нас разведчики, а у них шпионы. У нас партизаны, а у них незаконные бандформирования. У нас собирание земель, а у них оккупация. У них обнищание пролетариата, а у нас временные трудности. У нас мудрый генераллисимус, а у них бесноватый фюрер. Смотрите не перепутайте!"

Конечно, не бог весть какая америка, но каков драйв!

Vlad
- Friday, July 16, 2004 at 21:16:13 (MSD)
Могу согласиться(скорее всего оно так и есть, вы не были НАШИМ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ваш, я, Влад, ваш. Это я конспирируюсь явочным порядком.
Рот Фронт! Но пассаран! Ахиценпаравоз!

>

Михаил
- Friday, July 16, 2004 at 19:59:33 (MSD)
"Нет, суки, не ваш", решил я тогда окончательно.
*****
Миша!
Читая сегодня ваши вчерашние тексты о статье "Четыре волны", я прихожу к выводу, что вы потеряли, на мой взгляд, какую-то психологическую устойчивойсть.Извините за выражение,
что демагогическую х**ню гнали вы вчера целый вечер.Правильно, видимо очень умный человек, Нейрон Неронов сделал вам замечание, что вы гоните слабые демагогические тексты для лохов.
Я с ним в этом плане совершенно согласен.Теперь относительно вашей, как, наверное, вам кажется сильной фразы "Нет, суки, не ваш"
Могу согласиться(скорее всего оно так и есть, вы не были НАШИМ, то бишь советским.Привет вам от Рубенчика), НО наблюдая ваше постоянное, непрерывное пребывание в ГБ, можно почти со 100% уверенностью сказать, что вы и НЕ ИХНИЙ. Т.е. не настоящий американец, а так где-то застряли посередине между старушкой Европой и Новым светом.Увы..

антон сафронов
- Friday, July 16, 2004 at 20:46:47 (MSD)

Меня на такое до сих пор всё ещё не хватает - вот и живу на два дома (и в каждом - наполовину).

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В одном фантастическом рассказе (автор пародировал "Красную Шапочку") космонавты на чужой планете подвергаются нападению "львоков". Звери эти невидимые и не ощущаемые, и жертва ещё ни о чём не подозревает. будучи уже наполовину съеденной. :))

антон сафронов
- Saturday, June 05, 2004 at 01:31:08 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 04, 2004 at 15:22:03 (MSD)
...Поэтому – я прекращаю с Билли разговоры о Германии...

Вот в этом районе.
Какая разница, Антон? Вы в своем стиле всегда. Лучше ведь ошибаться, зато свое говорить. Ваша фамилия меня не смущает, как г-на Коровьева, но с такой злостью настоящей музыки не написать, и Вы это поняли. У Вас она (злость) другая, не то что у моего юного друга с простатитом и недержанием... Он задирист и весел, несмотря на действительно скверные московские обстоятельства.
Всем радости и здоровья! Наконец-то ушла на викенд:)

Нерон Нейронов
- Friday, July 16, 2004 at 20:37:47 (MSD)
Была Октябрьская революция, но ещё не было Совдепии. Таковая образовалась в 1922 году.

В ночь с 25 на 26 октября Зимний дворец был взят, а Временное правительство арестовано. 26 октября на съезде по докладам Ленина были приняты декреты о мире и о земле. В ночь с 26 на 27 октября съезд образовал первое, чисто большевистское Советское правительство - Совет Народных Комиссаров во главе с Лениным.
Образовалась Советская Россия, субъект международного права.
1922 г - образование Союза совестких социалистических республик.

Ну и, наконец, что же, по вашему, финская делегация нагрянула в конце декабря к Ленину чаи гонять?

Александр
- Friday, July 16, 2004 at 20:08:52 (MSD)
Михаил
- Friday, July 16, 2004 at 19:59:33
********************

Ну что же, откровенно и понятна суть исторической проблемности. Вот только страны ли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Александр, я Вас уважаю за логику. Прикиньте. Меня давно там нет, а проблемность усугубилась. :)

К Билли Ширзу

Билли, спасибо.

Бухгалтерия -- наука точная...

---------------------------------------
К антону сафронову

вот и живу на два дома

Хорошо, что на два. Есть куда отпрыгнуть, случчаго...

Такие дела.

"Sergey
SU - Friday, July 16, 2004 at 17:43:46 (MSD)
К Билли Ширзу

Билли, а продолжительность жизни в США, СССР, Его осколк(е/ах), и на Кубе?

Пожалуйста. Если под рукой, и лезть не далеко, конечно..."


LIFE EXPECTANCY AT BIRTH (YEARS):

КУБА:
Total population 77.1
Males 75.0
Females 79.3

США:
Total population 77.3
Males 74.6
Females 79.8

ШВЕЙЦАРИЯ:
Total population 80.6
Males 77.7
Females 83.3

УГАНДА:
Total population 49.3
Males 47.9
Females 50.8

РОССИЯ:
Total population 64.8
Males 58.4
Females 72.1

Михаил
- Friday, July 16, 2004 at 19:59:33 (MSD)
потом одна из них сказала товарке с выражением, которое я воспроизвести не в силах:-"Да наш, это наш". Думается мне что в чувстве, с которым это было произнесено,(да не усмотрит здесь МАС у меня признаков мании величия) заключается суть исторической проблемности этой страны. "Нет, суки, не ваш", решил я тогда окончательно.

Подмечено очень верно.
Лично меня поражает Ваша решительность. Меня на такое до сих пор всё ещё не хватает - вот и живу на два дома (и в каждом - наполовину).

Суси
- Friday, July 16, 2004 at 20:18:57 (MSD)
Финский парламент принял Декларацию о независимости 6 декабря 1917 г, когда Совдепия уже была.

Была Октябрьская революция, но ещё не было Совдепии. Таковая образовалась в 1922 году. А с момента отречения Николая II и до вышеуказанной даты был классический распад государства, именуемый обычно «смутным временем» или «периодом междувластия». Всех тех «ужжжасных» законов, на которые намекает Смердяков (коллективизация, валютная монополия), в 1917 году ещё не было/

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 16, 2004 at 11:14:50 (MSD)

К диктаторским замашкам и взрывному характеру Тосканини многие относились с сочувствием в пору его царствования на Олимпе. Однако скандальность его характера оттолкнула в своё время Верди.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не знаю, дорогой Нестор, обратили ли Вы внимание, что сцена с дирижёром, провалившимся в театральный люк в "Весёлых ребятах, а после колотящим себя в грудь, "вздымая" облака белой пыли,- это пародия на Тосканини.

Реплика
- Friday, July 16, 2004 at 19:23:46 (MSD)
Каким это образом? Искажают факты, фальсифицируют документы? Если этого не происходит, то все нормально. Выводы могу сделать и сам. В противном случае -- это не историки.

Именно так: искажают факты, замалчивают, переносят акценты, придумывают "факты", "теряют" документы, "находят" документы, прячут их, уничтожают и прочее, прочее. Для вас это открытие?
Можно перечислить сотни исторических событий, которые заинтересованными сторонами с опорой на национальных историков трактуются на свой лад, к собственной выгоде. Для вас это тоже открытие?
Не сомневаюсь, вы в состоянии сделать самостоятельные выводы.
Покажите мне того, кто скажет, что он не в состоянии делать самостоятельные выводы.

Подсказка антону
- Friday, July 16, 2004 at 20:05:49 (MSD)
Самый простой синтаксис такой:



Ничего не понял... А можно объяснить пошагово? С момента открытия картинки и окна для размещения постинга.

Лариса,

>Вы там никогда не работали, Семен?

Нет, не было необходимости.

>Альтернатива всегда ведь есть, уважаемый Семен. Не всех привлекает.

Ну тогда и не надо говорить, что выбора нет.

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 16, 2004 at 11:14:50 (MSD)

К диктаторским замашкам и взрывному характеру Тосканини многие относились с сочувствием в пору его царствования на Олимпе. Однако скандальность его характера оттолкнула в своё время Верди.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не знаю, дорогой Нестор, обратили ли Вы внимание, что сцена с дирижёром, провалившимся в театральный люк в "Весёлых ребятах, а после колотящим себя в грудь, "вздымая" облака белой пыли,- это пародия на Тосканини.

Нерон Нейронов
- Friday, July 16, 2004 at 19:38:48 (MSD)
Ой, какая ошибочка вышла! Финляндия «самоопределилась» в 1917 году, когда никакой Совдепии ещё и не было.

Вы не точны, уважаемый Нерон. Финский парламент принял Декларацию о независимости 6 декабря 1917 г, когда Совдепия уже была. Западные страны, однако, не спешили признать финское государство, сказали, пусть сначала это сделает Россия. В конце декабря к Ленину приехала финская делегация. Ильич дал добро.

Александр
- Friday, July 16, 2004 at 19:25:41 (MSD)
Уважаемый г-н Цырлин,
вы меня обяжете, если не будете регировать на мои высказывания.
С вами общаться у меня нет желания.
Спасибо за понимание.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это не общение, уважаемый Александр, а комментарии. И комментарии, надо признать убийственные.

Михаил
- Friday, July 16, 2004 at 19:59:33
********************

Ну что же, откровенно и понятна суть исторической проблемности. Вот только страны ли?

Самый простой синтаксис такой:

<img src="http://полный_адрес_нахождения_картинки">

Обыватель
NJ USA - Friday, July 16, 2004 at 10:44:42 (MSD)
И невдомёк болезным, что никакая она не колбасная эмиграция, что поехала она тоже за свободами, только это из другого прейскуранта свободы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Парадокс, дорогой Обыватель заключается в том, что и там и здесь к Вам относятся как к "своему". Я не могу забыть связанный с этим эпизод из своей советской жизни. Я прилетел в Москву в командировку и по случайности в самолёте с какими то иностранцами. Спускался я по трапу первым (так вышло) и внизу стояли встречающие "служивые" с угодливо "приветственными" улыбками. При виде меня на лицах возникло некое сомнение, потом одна из них сказала товарке с выражением, которое я воспроизвести не в силах:-"Да наш, это наш". Думается мне что в чувстве, с которым это было произнесено,(да не усмотрит здесь МАС у меня признаков мании величия) заключается суть исторической проблемности этой страны. "Нет, суки, не ваш", решил я тогда окончательно.

Подскажите, пожалуйста, люди добрые, как вы в свои постинги картинки вставляете!
Спасибо.

Тайный советник
- Friday, July 16, 2004 at 19:26:44 (MSD)

Спасибо за интересное изложение под названием «Грёзы пьяного валторниста», но практике всё происходит немножко наоборот – несмотря на весь тот арсенал оркестровых инструментов, который Вы так красочно живописали.
Нет картины более отрадной, чем той, когда дирижёр удаляет с репетиции зарвавшегося лабуха…

Лариса
- Friday, July 16, 2004 at 19:36:07 (MSD)
Или скачивать, как Сафронов, в инете статистику жизни в Германии и набивать ею ленту – умней и достойней? Ну-ну.

А когда я, спрашивается, делал всё то, о чём Вы тут пишите? Или – «Володимерова не читатель, Володимерова писатель»?

Смердяков
Москва, Россия - Friday, July 16, 2004 at 18:45:07 (MSD)
Но выходили-то финны не из Российской империи, а из Содепии, граждане которой имели прав намного меньше, чем финны в Швеции. За лишнюю корову могли в Сибирь сослать, а за пачку долларов - к стенке поставить!

Ой, какая ошибочка вышла! Финляндия «самоопределилась» в 1917 году, когда никакой Совдепии ещё и не было. (Не даром тогда говорили: «кадеты Финляндию продали».)

прибалты успели прожить при капитализме достаточно долгое время, подверглись буржуазной идеологии и окончательно перевоспитать их так и не удалось

«Достаточно долго» - это сколько? 19 лет? Или целых 20? А как насчёт последующих 42-х лет при самом что ни на есть настоящем социализме?
42 : 19 – сколько это у нас будет?

Д. Горбатов
- Friday, July 16, 2004 at 16:55:42 (MSD)
Антон был ещё с Вами мягок!..

Боюсь, что и этот Ваш пост – помесь Антонова с Билли. А если и Ваш – то что ж Вы сами не снизошли и не ответили на вопросы, если лучше владеете темой? Или скачивать, как Сафронов, в инете статистику жизни в Германии и набивать ею ленту – умней и достойней? Ну-ну.

=======
Семен Бутылко
- Friday, July 16, 2004 at 15:55:53 (MSD)
Вон Макнодальдсу, например, всегда требуются сотрудники для жарки и продажи гамбургеров.

Вы там никогда не работали, Семен? Персонаж наш трудился, я включила это в сценарий (сценарий – не худ. проза, как известно), переведенный на нидерландский. Тяжеловатый труд для подростков. Есть время – взгляните, пожалуйста.

Макдональдс. Саша в рабочей форме – черная обувь, черные брюки, рубашка в мелкую темно-синюю клетку, козырек. Работает в бешенном темпе, делает все сразу – принимает заказ, приготовляет, иногда отвлекается, чтобы принять заказ у водителей через окно.
Черный клиент (выразительно): - Молочный коктейль – банановый!
Саша – в сторону кому-то: - Курица 6, курица 9, курица 20...
Тут же объясняет Ученику: - Это столько кусочков в пакете. Биг-мэк, мэк-чикен, фиш-филе; гамбургеры, чизбургеры, - повторяй пока. Биг-тэйсти - самый большой. Что, хочешь кушать?.. (Иронично). Нель-зя!
Саша отдает заказ клиенту и принимает деньги, их недостаточно, совещаются. Черный клиент обещает «сейчас принести», но закон есть закон: коктейль летит в мусор.
Саша – Ученику, ворча: - Полмира голодает, а тут выбрасывай... Работаем здесь, как рабы. Ты другой работы найти себе не мог, что ли?
Ученик: - Да я в стране только месяц, а тут в основном – по-английски...
Саша, заинтересованно: - Да?.. А я – программист с майкрософтским дипломом. Но везде безработица, и я для них молодой: не доверяют... Слушай давай, повторяй: квартер-паундер – это с мясом. Хэппи-мил – это что африканцы называют киндер-меню. Под кассой, гляди (достает палку) - всегда хорошенькая железная дубинка, это ручка для открывания контейнера, на случай опасности. Бывают и драки... Голландцы-то не возмущаются, но эмигранты -... Слушай сюда и учись, профессором станешь: сначала делаешь заказ - затем принимаешь деньги. Кура хранится лет 5, если не 8, но ты все равно ставишь рядом с готовой едой специальную карточку, видишь? (Показывает, работая стремительно). Она соответствует времени, и если прошло 10 минут, а клиент твой всё деньги считает, то ты должен это блюдо выбрасывать, - но никто, понятно, это правило не соблюдает.
В Макдональдс влетает компания детей, за ними входят – родители: зарезервирован день рождения. Коллеги занимаются – каждый своим делом. Мелькают флажки и шары. Весело, шумно. Все трудятся в усиленном темпе.
Саша – Ученику (слабо вообще понимающему): - Прикол такой знаешь? Продается корова, пять лет, еще девочка... (Ученик не въезжает. Саша – обреченно:) Ну ладно, запоминай дальше... Поговорить даже не с кем.
За окном плывет грузовой корабль (баржа), называющийся «Время – деньги!» (показать крупным планом).
Саша (протягивая руку в его сторону): - Первая заповедь! (Кашляет кровью на гамбургеры). - Придется взять бюллетень... Ты сам-то не простудись: здесь то на кухне работаешь в пекле, то бежишь в холодильник; машины еще обслужить... Гляди, синий пластырь: это специально, чтоб, если в еду упадет, ты бы сразу заметил... (Все демонстрирует; кашляет).
Периодически подходят покупатели; все черные произносят одно: «Милкшейк. Ба-на-на». Видно, как под 20-сантиметровые щели под забором улетают бумажные стаканчики и пакеты, туда же скатываются шарики из игральной комнаты.
Саша грустно смотрит: - Недоработка... Я написал им программу, как все тут механизировать максимально, - да кому мы нужны!.. (Попутно обслуживает клиента...). Ладно, ты все быстро выучишь, здесь тебе спать не дадут. Работникам – пятидесятипроцентные скидки на всю еду, но нельзя есть во время работы, - и своих приглашать. Все – в нерабочее время. (Отпускает заказы). Вон там (показывает) - стоит видеокамера, но зато где хранится и греется курица, там все наши едят; иногда и картошку. Пить захочешь – спроси, но тут в выходные толпа, нельзя отойти. (Хлопает Ученика по плечу, напряженно следя за минутной стрелкой стенных часов, - срывается с места и бежит переодеваться: конец рабочего дня).
-------

Альтернатива всегда ведь есть, уважаемый Семен. Не всех привлекает.
Про «снятое с обсуждения» – позже, температура привязалась.

антон сафронов
- Friday, July 16, 2004 at 11:38:30(MSD)
Я – всё-таки, за тех дирижёров, которые ломают палочки об физиономию пьяного валторниста.

Дело в том, уважаемый композитор, что удар пьяного валторниста валторной по физиономии дирижера производит больший эфффект, в том числе звуковой, чем удар дирижерской палочкой по морде валторниста. Так что в этом музыкальном поединке всегда победит музыкант.
Там у них еще в запасе тромбоны, колотушки от литавр, контрабасы и даже простые флейты-пикколло, которыми легко проткнуть (они не ломаются, как палочки) любого дирижера вместе с его талантами.

Уважаемый г-н Цырлин,
вы меня обяжете, если не будете регировать на мои высказывания.
С вами общаться у меня нет желания.
Спасибо за понимание.

Суси
- Friday, July 16, 2004 at 17:20:07 (MSD)
Беда в том, что и историки используют тему в национальных интересах.
.................................................
Каким это образом? Искажают факты, фальсифицируют документы? Если этого не происходит, то все нормально. Выводы могу сделать и сам. В противном случае -- это не историки.

Александр - Friday, July 16, 2004 at 12:34:53 (MSD)
[Думаю, роковая пограничная ошибка была совершена после русско-шведской войны 1807 года, после которой территория нынешней Финляндии отошла к Российской империи.]
Думаю, что углубляться так далеко в историю - занятие весьма чреватое. Этак мы очень скоро начнем делать практические выводы из взаимоотношний неандертальцев и питекантропов.
Может слышали, недавно в Московской области обнаружили стоянку древних финноязычных племен? :-0
[что потом и аукнулось после революции, когда эти территории отошли к получившей независимость Финляндии. ]
Если государство разваливается, то единственный разумный путь - разваливаться по имеющимся административным границам, даже если они кому-то кажутся не очень справедливыми.

[что войдя в состав Российской империи финны, до этого никогда не имевшие никакой государственности и бывшие в Шведском королевстве людьми второго сорта, получили гораздо больше прав, чем могли бы мечтать в составе Швеции. ]
Ну допустим. Но выходили-то финны не из Российской империи, а из Содепии, граждане которой имели прав намного меньше, чем финны в Швеции. За лишнюю корову могли в Сибирь сослать, а за пачку долларов - к стенке поставить!
[Требования, которые СССР предъявлял Финляндии перед войной - отодвинуть границу от Ленинграда и аренда полуострова Ханко с целью перекрытия доступа по морю к Ленинграду - с военной точки зрения и в условиях идущей в Европе войны были совершенно естественными. ]
Возможно! Ссылаясь на военное время, не только СССР, но и вполне цивилизованные государства могут натворить такое, что диву даешься. Но ведь в 1945 году война кончилась и столь же естественно было придвинуть границу обратно, где она была до войны.
[. Хуже стало обоим - и Финляндии, и СССР.]
В конечном счете СССР стало гораздо хуже, потому что он вообще исчез с карты мира, в отличие от Финляндии.
[Точно так же было естественным и включение в состав СССР прибалтийских лимитрофных государств. ]
Даже с точки зрения коммунистического режима это было ошибкой, потому что прибалты успели прожить при капитализме достаточно долгое время, подверглись буржуазной идеологии и окончательно перевоспитать их так и не удалось. Это был тот кусок, который СССР не смог прожевать и подавился.
Ну допустим, с военной точки зрения советским властям понадобилась Прибалтика. Но зачем было там насаждать колхозы-совхозы и прочую советскую мутотень? Чтобы плодить врагов у себя в тылу?

[То, что ныне называют "оккупацией".]
Ага! У нас разведчики, а у них шпионы. У нас партизаны, а у них незаконные бандформирования. У нас собирание земель, а у них оккупация. У них обнищание пролетариата, а у нас временные трудности. У нас мудрый генераллисимус, а у них бесноватый фюрер. Смотрите не перепутайте!

Мур уже повлиял на выборы в Канаде.

Нерон Нейронов
- Friday, July 16, 2004 at 09:46:42 (MSD)
Вы впустую тратите своё красноречие: лохов здесь нет.
Не на какую "Широка страна моя родная" уважаемый Сабирджан и не думал клевать: Рига - это то место, где он родился и вырос.И по отношению к этим людям, как правило, действуют нормы цивилизованного права
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Разве я сказал, что Сабирджан считает что он родился, чтобы сказку сделать былью?
Это и англичанам в сказочной Индии не удалось, а там ведь не счесть алмазов в каменных пещерах.
Насчёт лохов и норм цивилизованного права - это сильное утверждение

Нерон Нейронов
- Friday, July 16, 2004 at 09:46:42 (MSD)

Рига - это то место, где он родился и вырос. Точно так же существуют места, где родились и выросли люди, на чьих "исторических родинах" принято петь, например, "Правь, Британия!" или "Вперёд, дети отчизны!".

И по отношению к этим людям, как правило, действуют нормы цивилизованного права.
******************************
Дорогой Нерон Нейронов!

Я не родился в Риге, но прожил там довольно продолжительное время - 32 года. Я попал туда, когда Прибалтика была частью страны, в которой я родился. Нормы цивлизованного права, в моем представлении, заключались бы в том, что мне был бы предоставлен выбор места и статуса дальнейшего проживания.

Sandro
- Friday, July 16, 2004 at 08:16:50 (MSD)

Ваша ошибка, дорогой Сабирджан заключается в том, что Вы поверили другим (предыдущим) сволочам, что Латвия - Ваша страна.
******************************
Дорогой Сандро!

Ваша ошибка: приписать другому свое понимание его позиции.

Кто вам сказал, что я считаю Латвию своей страной?

Михаил
- Friday, July 16, 2004 at 09:03:43 (MSD)

Дорогой Михаил!

Ситуация гораздо сложнее, чем она вам представляется. Если хотите разобраться, мы можем это сделать. Я вам дал для начала несколько пунктов. Если желаете повторять свои лозунги, я на вас не буду тратить время.

Александр Большаков
- Friday, July 16, 2004 at 13:07:07 (MSD)

Если я правильно помню, в Прибалтике (или в Эстонии?) до их отделения около 40% населения были этническими русскими. Тем не менее, на референдуме 80% голосовали за отделение.
Я для себя объясняю этот факт тем, что люди надеялись на следующее:
1) они живут в цивилизованной стране, каждая часть которой так и будет оставаться цивилизованной;
2) маленькие прибалтийские кусочки можно быстрее развернуть лицом к рынку, чем всю махину СССР.
Бесполезно задаваться вопросом какой процент прибалтийского населения нынче сожалеет о добровольном отделении. Ельцин все-равно выдал всем по пендалю вне зависимости от чьего-либо волеизъявления. Однако Я сам себя не корю за то, что не только в первый, но и во второй раз голосовал за того же самого откровенного предателя. Выбора-то у меня не было.

И ещё. Тут многие частенько панихиды поют по безвременно ушедшей российской науке. А если посмотреть по научным журналам, то видна научная жизнь в России, на Украине, в Белоруссии, Казахстане и Узбекистане. Прибалтики только давненько не видно

Дорогой Александр Большаков!

Я больше знаю о Латвии, чем о Прибалтике в целом.

В прибалтийских республиках было разное количество нетитульного населения (это необязательно были этнические русские, хотя русских было больше всех, поэтому их называют русскоязычными): в Латвии 42%, в Эстонии меньше, что-то 40%, в Литве, кажется, 12%. В Латвии не было референдума. Власти объявили его необязательным и нежелательным опросом, но заявили, что не будут препятствовать желающим участвовать.

Русскоязычные, высказавшиеся за латвийскую независимость, руководствовались по большей части вот какими соображениями: российские власти повернулась к ним задницей, они неизбежно останутся там где живут и нужно приспосабливаться к новым условиям.

Выбор в России все же был: не принимать того выбора, который навязывался.

Прибалтийские нации несмотря на развитую культуру быта все еще находятся на стадии становления. Это "крестьянские" нации. Земледелие, гуманитарные науки и искусство там гораздо популярнее точных наук и технологий.

К Билли Ширзу

Билли, а продолжительность жизни в США, СССР, Его осколк(е/ах), и на Кубе?

Пожалуйста. Если под рукой, и лезть не далеко, конечно...

"Александр
- Friday, July 16, 2004 at 16:23:53 (MSD)"


Для США ВОЗ дает следующую текущую цифру по показателю infant mortality (сорри за мой изначально неправильный перевод: правильно - "младенческая смертность") - 7 на 1000 живорождений.

Б.Ш.

Не может быть композитора по имени "Сафронов". Это противоречит русской филологии.

Реплика
- Friday, July 16, 2004 at 16:29:30 (MSD)
На мой взгляд, этим должны заниматься историки двух стран, а не политики, использующие ту или иную тему в своих интересах.

Беда в том, что и историки используют тему в национальных интересах. Но в отличие от политиков историки не принимают решений.

Александр
- Friday, July 16, 2004 at 16:06:11 (MSD)
И всегда так (это к вопросу о том, что "Россия всем должна" или наоборот).


Перекос тут существует несомненно. Пресловутый двойной стандарт.

Лариса
- Thursday, July 15, 2004 at 12:42:22 (MSD)

По поводу немецкого, которым я слабо владею – я стараюсь всегда писать здесь только по-русски из этических соображений, не заставлять же Вас лезть в словарь суахили. Языки нужны для обобщений, подведения неких итогов своих и чужих. Из немецкого у Вас больше всего – педантизма и буквализма, мне в принципе чуждых.

Антон был ещё с Вами мягок!..

КАРР
- Friday, July 16, 2004 at 13:29:30 (MSD)

Да… Поэтического состязания с Есениным Вы явно не выдержали!

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 16, 2004 at 11:46:26 (MSD)
Удачи Вам с Вашим вокальным циклом! Не на стихи ли Гёте ("Три песни арфиста") Вы их сочиняете?

На стихи Франциско Танцера («Об озере») - для женского голоса и ансамбля 10 инструментов. (Куда уж мне «Арфиста» после Шуберта!..)

Суси
- Friday, July 16, 2004 at 14:40:10 (MSD)
Скажем, территориальные претензии финнов к России озвучиваются широко, а о финских концлагерях, похоже, российский читатель знает очень мало.
......................................................
Озвучивается достаточно хороши и тема «финские концлагеря». На мой взгляд, этим должны заниматься историки двух стран, а не политики, использующие ту или иную тему в своих интересах.

Билли,
а вот после строчки Куба - 6,2 нельзя ли добавить значение для США?

Еще хорошо выглядит показатель для Украины в 19-м столетии.

"Rimma
- Friday, July 16, 2004 at 13:04:41 (MSD)"

Ukraine
Infant mortality (rate per mille)- на тысячу живорождений
1886 - 11,1
1991 - 12,9
1994 - 14,9
(по данным министерства здравоохранения Украины)
2002 - 20,8
(по данным независимых международных организаций)


USSR
1945 - 200
1956 - 49
1965 - 25,5
1982-1991 - 16-19

Russia
1993-2002 - 19-20,5 (по данным независимых международных организаций).

Сuba - 6,2 (2002)

Суси
- Friday, July 16, 2004 at 14:40:10 (MSD)
Реплика
- Friday, July 16, 2004 at 12:50:09 (MSD)

Спасибо за поправки. Любопытно, каков эффект от этих дискуссий? Скажем, территориальные претензии финнов к России озвучиваются широко, а о финских концлагерях, похоже, российский читатель знает очень мало.
**********************

И всегда так (это к вопросу о том, что "Россия всем должна" или наоборот).
Скажем, о расстреле 3 тыс. польских офицеров в Катыни, приписываемом НКВД, не слышал только глухой, а о том, что поляки элементарно уморили голодом и скотским обращением не менее 60 тыс. советских военнопленных (попавших в плен в результате советско-польской войны 1920 г.) почти никто и не слышал.

Лариса,

>>Вы полагаете, что людей убивать - это такая же работа, как и всякая другая?

>Для них - конечно, Семен. На войне как на войне. Работу выбирают не всегда добровольно.

Нет, Америка - это не Россия, работы там полно. Низкооплачиваемую работу всегда можно найти. Вон Макнодальдсу, например, всегда требуются сотрудники для жарки и продажи гамбургеров. Или можно работать продавцом в супермаркете по ночам. Так что для американского гражданина есть альтернатива службе в армии. Армия там добровольная, призыва пока нет.

>я стою на общегуманистических взглядах, т.е. все тривиально.

Ну на гуманистических, так на гуманистических. Войну в Чечне снимаем с обсуждения.

Улыбка
- Friday, July 16, 2004 at 13:31:10 (MSD)

Так я же ж именно так, с улыбкой:) А Вы что подумали?

- Friday, July 16, 2004 at 15:04:28 (MSD)
***********************

Ваша точка зрения понятна, но думаю, что не стоит преувеличивать значение экономических факторов. Даже если экономические соображения и принимались каким-то образом в расчет, они не играли определяющей роли. Для руководства СССР "линия Маннергейма" и п-ов Ханко имели гораздо более важное значение, чем производство целлюлозы.

Семен Бутылко
- Friday, July 16, 2004 at 14:38:40 (MSD)
Вы полагаете, что людей убивать - это такая же работа, как и всякая другая?

Для них - конечно, Семен. На войне как на войне. Работу выбирают не всегда добровольно. Вот почему на месте ближайшего родственника я бы с жизнью простилась. И вот почему не всякий выбор не достоин презрения.
"Американским солдатам платят мало", но полно ситуаций, когда без этой службы денег было бы еще меньше. У меня есть знакомые в профессиональной ам. армии, им ничего лучшего (именно материально) не оставалось (как 10 лет назад, так и сейчас, в зависимости от сроков начала).

=А добровольно в Чечне не воюют, только по призыву (про сумасшедших не будем говорить).=

Еще как воюют! Особенно кому нужно дослужить немножко до пенсии.
Мне кажется, подсознательно Вы искали несогласия со мной. Это вряд ли получится: я стою на общегуманистических взглядах, т.е. все тривиально. Просто в моем исполнении они резко звучат: реалистка, не строю иллюзий.

Александр
- Friday, July 16, 2004 at 13:52:32 (MSD)
Что претензии Финляндии на Карельский перешеек обоснованы вследствие того, что это - богатый район? Но при чем здесь экономика?

Я же написал, что у Финляндии не было, по существу, никаких исторических прав на эту территорию. То, что во время бардака, сопровождавшего революцию, она отошла к Финляндии имеет значение только для клинических русофобов как повод лишний раз вякнуть об агрессивности России.
................................................................
Я хотел лишь сказать, что создается впечатление, что руководство СССР стремилось не только к обеспечению безопасности Ленинграда, но к быстрому увеличению экономического потенциала страны за счет соседей. Процитирую еще раз Килина:

«График сосредоточения частей Красной Армии, однако, не оставляет сомнений в том, что война с Финляндией предусматривалась планами и была неизбежной. (...)
Переговоры в Москве, таким образом, были ничем иным как прикрытием сосредоточения войск... (...) Захват Хельсинки предусматривался к середине декабря. Война должна была в основном завершиться ко дню рождения Сталина, 21 декабря. Блицкриг также предотвращал бы вмешательство в конфликт Великобритании и Франции, чего в Москве серьезно опасались».

Что же касается времени, когда эта территория стала частью финского государства, то известно, что в 1917 г. Великое княжество Финляндское обрело независимость, Карельский перешеек к тому времени более ста лет был частью автономного княжества.

По поводу «клинических русофобов» сказать ничего не могу – таковых среди знакомых нет. Что касается утраченных Финляндией в результате войн территорий, то моя точка зрения такова. Добровольно ни ОДНА СТРАНА, кто бы ни стоял у власти, никогда от завоеванного не откажется. Финляндия может получить назад утраченные земли лишь в случае хаоса в России, ее распада, но такой сценарий развития, убежден я, не просто нежелателен, но и смертельно опасен для всей Европы, а в первую очередь для самой Финляндии. Думаю, большинство финнов это понимают.

Суси.
Возможно, и есть убежденность, что Россия никому не должна. Во всяком случае то, что она должна несравнимо меньше, чем об этом кричат, для меня не подлежит сомнению.

Но в данном случае речь была о другом. И примером с входившими в Эстонию Печорами я, мне кажется, мысль пояснил.

К Ларисе

Трудно было – конечно, но неужели же Вы действительно думаете, Сергей, что после 12 лет эмиграции я еще и работаю?!

Конечно нет. Я ж не лох. Иначе зачем бы вам по черепушкам дарагих рассияний на запад рваться? Халява -- она еще и не такую сущность некоторых т.н. "людей" на поверхность выносит. Обычное дело...

Это же зависит от того, чего нахлебаться в начале и в каком темпе.

Да ничего вы не "нахлебались". Никогда.

Сколько угодно таких знакомых по миру, кто все делал сам.

:-) Ща сказки голланского леса начнутся... Плавали, знаем. ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИМ.

Чего Вам желаю.

Не, не пойду я с вами воровать.

Такие дела.

Александр
- Friday, July 16, 2004 at 12:34:53 (MSD)
Думаю, роковая пограничная ошибка была совершена после русско-шведской войны 1807 года, после которой территория нынешней Финляндии отошла к Российской империи.

Александр, русские и шведы немало повоевали, отстаивая собственные интересы, а финны все это время находились между молотом и наковальней. В ваших рассуждениях справедливость перемежается с известной русской убежденностью: России все должны, Россия никому не должна. Так и только так.
Финны не входили в состав Российской Империи, «их вошли». Предложение, от которого нельзя отказаться.
Требование «отодвинуть границу» может показаться «естественным» лишь при наличии вышеуказанной убежденности. По той же причине «естественным» актом вы признаете включение в состав СССР прибалтийских государств. Предложение, от которого нельзя было отказаться.
Пограничные территориальные вопросы отличаются особой болезненностью, они составляют предмет спора во многих регионах мира, в некоторых, как известно, стреляют. Эти проблемы не всегда могут быть решены именно сейчас, в таких случаях цивилизованные стороны откладывают решение на более поздние сроки, терпеливо дожидаясь изменения условий. Роль массовых движений, подогреваемых радикальной прессой, в таких делах наносит один вред. Это компетенция политиков.

Реплика
- Friday, July 16, 2004 at 12:50:09 (MSD)

Спасибо за поправки. Любопытно, каков эффект от этих дискуссий? Скажем, территориальные претензии финнов к России озвучиваются широко, а о финских концлагерях, похоже, российский читатель знает очень мало.

Лариса,

>Служба неплохо оплачивается, это же не работа диссидентов, Семен. Что чувствуют? Что >работа и есть работа. Себя перестраиваешь и идешь «добровольно» (как наши идут на >Чечню). Пропаганда крепко придумана.

Вы полагаете, что людей убивать - это такая же работа, как и всякая другая?

К тому же американским солдатам платят мало - меньше, чем, скажем, водителю грузовика или работяге на стройке. Это русские согласны воевать в Чечне за зарплату, она деиствительно выше, чем средняя по стране, но и таких людей не много. А добровольно в Чечне не воюют, только по призыву (про сумасшедших не будем говорить).

К КАРР

А кое-кого хочется ласково потЫкать носом, как нашкодившего котёнка,

И не говорите. Да розгами его потом, розгами... Но говорят, что на "черных вдов" даже это плохо действует.

нежно приговаривая: "Уважай оппонента, паршивец. Он не дешевле тебя."

Ихде аппонент? Ня вижу.

Такие дела.

Дорогая леди КАРР, ценю Вашу поддержку.
Наконец поняла, что считает Сергей «непорядочным»: )
Сергей не был ни черной вдовой, ни обычной.
А я была.

==========
Мадам де Помпадурр, головы сильно разные, Вы ошиблись. Разве могла я сама поставить сюда фотографию, например? - О чем и писала.

==========

Семен Бутылко
- Friday, July 16, 2004 at 11:53:55 (MSD)
Вот уже обявились некоторые наши бывшие соотечественники, сейчас американцы, которые воюют в Ираке с силами "международного терроризма". Мне хотелось бы узнать, что они думают и чувствуют, как попали на ету войну, добровольно или по призыву.

- - - - -

Служба неплохо оплачивается, это же не работа диссидентов, Семен. Что чувствуют? Что работа и есть работа. Себя перестраиваешь и идешь «добровольно» (как наши идут на Чечню). Пропаганда крепко придумана.

Не успеваю ответить на все посты, и вообще вот-вот убываю на чью-то радость на три дня: думаю, не нужно делать секрета, - прилетает известная нашим музыкантам пианистка Тамара Поддубная, и я буду занята. Вот яркий пример, вызывающий всяческое уважение: человек все сделал сам, организовал в ряде стран фестивали своего имени, дает мастер-классы в Америке, Нидерландах, России, Болгарии, - а говорят, эмигрантам трудно и вообще хуже, чем в России. Трудно было – конечно, но неужели же Вы действительно думаете, Сергей, что после 12 лет эмиграции я еще и работаю?! Это же зависит от того, чего нахлебаться в начале и в каком темпе. А у меня был свой институт, свои мастер-классы много лет. Сколько угодно таких знакомых по миру, кто все делал сам. - Чего Вам желаю.

Суси
- Friday, July 16, 2004 at 11:25:27 (MSD)
Туда же попадали неблагонадежные русские, жившие в Финляндии с момента приобретения ею независимости.
..................
Истины ради следует добавить: изоляции во время войны подвергались и неблагонадежные ФИННЫ. Процент «неблагонадежных» как среди русских, так и финнов был небольшой.

Человек, цитировавший Килина, что вы хотите сказать?
Что претензии Финляндии на Карельский перешеек обоснованы вследствие того, что это - богатый район? Но при чем здесь экономика?

Я же написал, что у Финляндии не было, по существу, никаких исторических прав на эту территорию. То, что во время бардака, сопровождавшего революцию, она отошла к Финляндии имеет значение только для клинических русофобов как повод лишний раз вякнуть об агрессивности России.
Вот, к примеру, Печорский район Псковской области находился в составе Эстонии в течение 20 лет. И что, это есть основание для Эстонии требовать этот район обратно? Но при таком подходе можно вопрос постановить и по другому: Россия может потребовать себе обратно всю Эстонию, не так ли?

Миледи Монтекарр
- Friday, July 16, 2004 at 13:44:48 (MSD)

Голубушка, Вы, должно быть, подразумевали "Вашу с Ларисой общую голову". Голова-то, как погляжу, у КАРР и ЛАРР одна. М?

Семен Бутылко
- Friday, July 16, 2004 at 11:53:55 (MSD)

Дорогой Семен, вчера скопировала свои посты на другой закрытый форум, там пошел глубокий разговор по теме, - не только о языке как формообразующем механизме в "деле построения личности", а сравнительно по странам. Это не справочные данные о страховках и не пляски смерти на равнодушном ко всему Шостаковиче – кажется, из года в год (не зря Марина вздыхала).
Касательно «Родины» - я встретила, конечно, такой же отпор. Реагируя на постинг Елены – давно не вижу различий между Россией и Совком, они слились органично.

=Я придерживаюсь другого мнения. Моя родина Россия не мифическая, она настоящая, реальная, и мне больно от того, что там сейчас происходит.=

Любовь зла, и я миновала разные стадии. Рада, что Вам не пришлось. Вы правы, каждый решает сам, разумеется!
На вторую часть Вашего поста отвечу чуть позже, если сумею.

Леди КАРР
- Friday, July 16, 2004 at 13:27:37 (MSD)
///Пусть это будет рекомендацией Ларисе: пусть она всегда пишет именно так, если таким способом у неё получаются острые, умные, эмоциональные и интересные посты (не бесспорные, но заставляющие работать голову). М?///

А Вы убеждены, Леди, что что-нибудь на Земле способно заставить работать Вашу и Ларисины головы? М?

Суси
- Friday, July 16, 2004 at 11:25:27 (MSD)
Так, например, отец моего знакомого, житель Куоккола (Комарово)
...................................
Комарово имело при финнах название Келломяки. Куоккала – это поселок Репино

Волк - Thursday, July 15, 2004 at 23:29:43 (MSD)
И то сказать: закончится цивилизация – а на табло одни хуи: общая теория относительности, теория струн, квантовые числа, музыка Шостаковича...

Rimma
- Friday, July 16, 2004 at 12:16:47 (MSD)
Браво, Нестор! Теперь, как честный человек.........

: )) ))

. "Sergey
SU - Thursday, July 15, 2004 at 21:37:02 (MSD)
Elena: the happiest, Billy, are probably animals.

Володимирова. Точно она, поезии начитамшись. Хи..."+++

А кое-кого хочется ласково потЫкать носом, как нашкодившего котёнка, нежно приговаривая: "Уважай оппонента, паршивец. Он не дешевле тебя."

(мимоходом):

"Я ругаюсь и буду упорно
Проклинать вас хоть тысячи лет,
Потому что...
Потому что хочу в уборную,
А уборных в России нет."


Как честил, как бранился, как злобствовал,
Проклинал существующий строй.
Власть, построй ты ему - с удобствами
Прочный тёплый клозет. Ну, построй!

Ты забыла, власть, о ментальности...
Прекращай же бодягу "за мир",
Если хочешь его лояльности
Да построй ты ему сортир.

"антон сафронов
- Thursday, July 15, 2004 at 19:16:42 (MSD)
антон сафронов
- Thursday, July 15, 2004 at 19:09:35 (MSD)

Упрощённое изложение для Ларисы:

Лучше "очепятываться" так, как я, чем писать грамотно так, как Вы."+++

(задумчиво): Вы в самом деле думаете, что это было бы лучше?
Хотелось бы уточнить: для всех лучше или только Вам принесёт ощутимую пользу? В последнем случае - очепятывайтесь, конечно. Думаю, Вас поймут правильно и не очень строго осудят...

Леди КАРР

"антон сафронов
- Thursday, July 15, 2004 at 16:53:36 (MSD)
Лариса
- Thursday, July 15, 2004 at 12:42:22 (MSD)

Ув. Лариса, из всего Вашего ответного потока слов существенным мне показалось лишь следующее:

Извините, что я пишу на одной коленке, наспех, - но Вы, собственно, ни о чем и не спрашиваете

Вы всегда так пишите?"+++

Замените вопросительный знак на восклицательный, Антон. Пусть это будет
рекомендацией Ларисе (глагол уже стоит в нужной форме): пусть она всегда пишет именно так, если таким способом у неё получаются острые, умные, эмоциональные и интересные посты (не бесспорные, но заставляющие работать голову). М?

Эротицизм опечаточный
- Friday, July 16, 2004 at 06:44:46 (MSD)

: ) ) )

Веселая тема для Вас. В Голландии, как везде, масса школ для сдачи на права. Одна вроде ГИББД – для тех, кто боится водить машину и сдавать экзамены. Туда приходят пересдавать после 4 неудачного раза (раньше было – после пятого), - но можно и сразу. Отличие вот в чем. Экзамен может идти три часа, начинается с прогулки в лесу и сбора грибов (это не шутка!), затем переносится в ресторан (за счет школы), а в машине слушается музыка и ведутся задушевные разговоры с экзаменатором. Приезжайте!

= = =
Суси
- Friday, July 16, 2004 at 11:25:27 (MSD)

На секунду встряну, Суси, с Вашего позволения. Мой дед был известным по тем временам хирургом, завкафедрой в Институте Переливания Крови в Ленинграде, и он прошел всю Финскую, вернувшись оттуда наркоманом. Он умер уже в 46-м году, мы разминулись; но насколько я знаю, это стало массовым явлением во врачебной среде: реакция на увиденное и понятое там – и свободный доступ к морфию. Впоследствии дед выписывал себе рецепты морфина, а 10-летняя мама бегала в аптеку покупать и отпивала на лестнице половину, чтоб ее отцу меньше досталось, - детский способ жизнь сохранить. Шлейф нашей агрессии в Финляндии.

Александр
- Friday, July 16, 2004 at 12:34:53 (MSD)
Требования, которые СССР предъявлял Финляндии перед войной - отодвинуть границу от Ленинграда и аренда полуострова Ханко с целью перекрытия доступа по морю к Ленинграду - с военной точки зрения и в условиях идущей в Европе войны были совершенно естественными.
..........................
Об экономических потерях Финляндии в 1939–1940 гг.

«...Оценивая новое приобретение, председатель СНК КФССР П.В. Соляков заявил, что "эта территория, отошедшая к СССР, является самой богатой из всей Финляндии. (...) Это сравнительно небольшая территория – лишь 34,8 тыс. км (без водных пространств. – Ю.К.), однако экономическое значение этих районов исключительно большое. (...) К тому времени направленные в новые районы спецкоманды насчитали здесь 227 больших и малых предприятий. Только целлюлозно-бумажные комбинаты производили примерно столько же целлюлозы, сколько на остальной территории СССР, причем лучшего качества».

«Важность приобретения СССР восьми крупных предприятий целлюлозно-бумажной промышленности, расположенных в Приладожье и на Карельском перешейке, заключалась, прежде всего, в том, что тем самым было ликвидировано отставание развития этой отрасли, которое сложилось в стране в годы первых пятилеток».

«Объемы производства и в особенности показатели качества целлюлозы, вырабатываемой предприятиями СССР, были ниже стандарта. Особенно важными с точки зрения обороны для СССР были целлюлозный завод в городе Питкяранте и комбинат Энсо (г. Светогорск)».

«Г.М. Орлов сообщил Булганину о том, что "комбинат Энсо представляет из себя по своей мощности уникум (подчеркнуто в тексте – Ю.К.) в мировом производстве целлюлозы, так как состоит из пяти самостоятельных больших предприятий (сульфитный завод, сульфатный завод, картонная фабрика, бумажная фабрика и хлорный завод)". (...) Достаточно указать, что производительность комбината Энсо по выпуску целлюлозы и картона равны 50% выработки всей целлюлозы – по всему СССР в 1939 г., как станет совершенно очевидным и ясным исключительная ценность этого комбината».

«Велико было и сельскохозяйственное значение земель, включенных в состав КФССР, на которых было учтено 178 тыс. га пашни с налаженным производством зерновых и овощей. По этому показателю бывшая территория Финляндии в 2,7 раза превосходила довоенную КФССР, уступая ей более чем в 4 раза по площади».

«Имевшихся 19 крупных и средних электостанций производили гораздо больше электроэнергии в сравнении с советской Карелией. Только ГЭС Роухиала на реке Вуоксе вырабатывала около 100 тыс.квт/час, или в два раза больше, чем все электростанции довоенной КАССР».

Юрий Килин. Карелия в политике Советского государства. 1920–1941. Петрозаводск, 1999.

Уважаемый Сабирджан,
Если я правильно помню, в Прибалтике (или в Эстонии?) до их отделения около 40% населения были этническими русскими. Тем не менее, на референдуме 80% голосовали за отделение.
Я для себя объясняю этот факт тем, что люди надеялись на следующее:
1) они живут в цивилизованной стране, каждая часть которой так и будет оставаться цивилизованной;
2) маленькие прибалтийские кусочки можно быстрее развернуть лицом к рынку, чем всю махину СССР.
Бесполезно задаваться вопросом какой процент прибалтийского населения нынче сожалеет о добровольном отделении. Ельцин все-равно выдал всем по пендалю вне зависимости от чьего-либо волеизъявления. Однако Я сам себя не корю за то, что не только в первый, но и во второй раз голосовал за того же самого откровенного предателя. Выбора-то у меня не было.

И ещё. Тут многие частенько панихиды поют по безвременно ушедшей российской науке. А если посмотреть по научным журналам, то видна научная жизнь в России, на Украине, в Белоруссии, Казахстане и Узбекистане. Прибалтики только давненько не видно, а в советское время они в передовиках числились и над Узбекистаном громко смеялись. Прискорбно, конечно.

Вот, опять, ударом по голове. Это происходит повсеместно. Люди, будьте осторожны в подездах!

http://www.utro.ru/mega/ :
В Туле совершено страшное преступление. Минувшим вечером в доме №6 по ул. Доватора было обнаружено тело Валентины Тархановой, 1941 г. рождения. Она мать известного певца и шоумена Сергея Крылова.

Эксперты-криминалисты установили, что женщина умерла в результате черепно-мозговой травмы. Неизвестный злоумышленник нанес ей смертельный удар по голове. Возбуждено уголовное дело, ведется расследование.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 16, 2004 at 00:23:37 (MSD)

/Согласно оценке ВОЗ по совокупности базовых показателей качества американская система здравоохранения находится на 37 месте в мире (11 баллов из 20 возможных) (на первом месте, кстати, Франция). По такому важному показателю, как детская смертность, США находятся на 15 месте./

Уважаемый Билли Ширз, мне тут срочно понадобилось узнать, какое место по этим показателям занимал СССР в конце 80-х - нач.90-х, а сейчас Россия и, если можно, Украина. Помогите.

Суси
- Friday, July 16, 2004 at 11:25:27 (MSD)
Эта тема – финские концлагеря – как вы и сами, вероятно, догадываетесь, достаточно непопулярна в стране, дискуссии на эту тему мне не попадались.
.........................
Об этом говорится и пишется довольно много уже лет 15, если не больше.
Например: книги – Antti Laine «Suur-Suomen kahdet kasvot» («Два лица Великой Финляндии» (1982) и Helge Seppala «Suomen miehittajana» («Финляндия как оккупант» (1989). Из публикаций в крупнейшей газете Финляндии «Хельсингин саномат» – большая, во всю полосу, нелицеприятная для Финляндии статья Юкки Рислакки (11.09.1994), последуюшая долгая дискуссия на страницах газеты. Лето 1995 г. – вновь ряд статей на эту же тему. Через два года снова дискуссия. Из последних публикаций – изданная в прошлом году и отмеченная престижной премией «Финляндия» книга Элины Сана (Elina Sana) «Luovutetut. Suomen ihmisluovutukset Gestapolle» («Переданные Финляндией Гестапо»). В этом году вышла книга финского автора о детях в оккупированной Карелии: Marja-Leena Mikkola «Menetetty lapsuus».

Это только те публикации и книги, что замечены мной. Следует вспомнить и документальный фильм «Suur-Suomen toiset kasvot» («Великой Финляндии второе лицо»), дважды показанный по финскому телевидению.

Elena
- Friday, July 16, 2004 at 12:27:18 (MSD)
*********************

Мне почему-то кажется, что ответ на ваш real question, уважаемая Елена, может быть получен на практике еще при вашей жизни.
И еще мне почему-то кажется, что этот ответ я знаю.

"Sandro
- Friday, July 16, 2004 at 06:33:09 (MSD)"

Все пианисты немного барабанщики, ибо даже великий Глухой однажды сказал, что в музыке главное не мелодия, а ритм.

Б.Ш.

Обывателю (исключительно для справки):

Примерный список параметров, используемых европейскими социологами при проведении компаративных исследований по качеству жизни:

POPULATION
Population trends
Population structure and dependency
Population growth
Population by citizenship
Asylum

HOUSEHOLDS AND FAMILIES
Size and composition of households
Household situation of the elderly
Cohabitation6 marriage and divorce
Fertility

EDUCATION AND TRAINING
Education outcomes
Participation in education and training
Foreign language learning
Tertiary education
Lifelong learning
Continuing vocational training
Expenditure on education

LABOUR MARKET
Employment
Equal opportunities in employment
Working time
Unemployment
Youth unemployment

EARNINGS
Average earnings of full-time workers
Earnings of men and women
Minimum wage

INCOME, POVERTY AND SOCIAL EXCLUSION
Risk of poverty
Equivalised disposable income
Income distribution
Employment and social cohesion

SOCIAL PROTECTION
Social protection expenditure
Social protection benefits
Social protection receipts
Labour market policies expenditure

CONSUMPTION AND HOUSING
Consumer expenditure
Housing type, size and ownership
Housing problems

HEALTH AND SAFETY
Life and health expectancies
Perceived health
Selected health problems
Major causes of death
Accidents at work
Transport accident deaths

CRIMINALITY AND SECURITY

SOCIAL PARTICIPATION

"Обыватель
NJ USA - Friday, July 16, 2004 at 01:27:04 (MSD)"

Однако погодьте-погодьте, уважаемый Обыватель.
У вас что, оперативную память болидом пробило?
Или вам в вашем убогом (невзирая на помпезный французский прононс) Montclair State University до третьего дна продубили сыромятные ваши мозги стопроцентной известковой эссенцией?
Вы же сами, будучи оголтелым и воинствующим младосафронистом, последовательно и категорически развенчивали социологию как насквозь продажную лженауку. Не так ли?
Так с какой же такой деревянной левой ноги вы ссылаетесь теперь на показатели столь ненавистной вам лженауки?
Нет уж, милейший, извольте быть последовательным и твердокаменным в своих трехсосенных заблуждениях - а посему для начала хорошенько взболтайте в миксере черепа глинисто-серую мякоть до образования однородной пористой массы и затем попытайтесь задействовать неведомые мне АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ источники и механизмы анализа и обобщения поступающей в ваш железобетонный мозг информации.
Хотя постойте-постойте - один из доступных вам альтернативных методов освоения информационного гиперпространства мне, по всей видимости, все же известен, поскольку о нем подробно расплывался слезно-карбидной лужей ваш великий наставник - основатель учения о познании окружающей действительности посредством ее покусывания жевалами, осязания усиками-антеннами и обнюхивания телескопическим хоботком.
Так что дерзайте.
Для начала расскажите мне, силь ву пле, об американской системе медицинского страхования (я вас об этом уже просил).
Одна только к вам будет просьба - лженауку-социологию в качестве главной свидетельницы не привлекать, иначе мне придется причислить вас к обширному племени ренегатов из презренного рода сафронистов-уклонистов.
Дерзайте.
Желаю успеха.

Б.Ш.

Суси
- Friday, July 16, 2004 at 11:25:27 (MSD)

...необходимо, хотя бы в двух словах, коснуться морально-психологического состояния финского общества накануне войны, без чего, как мне кажется, легко сбиться на односторонние, неполные оценки.
Нападение Советского Союза на Финляндию в 39 году, Зимняя война, тысячи и тысячи жертв, захват территорий на Карельском перешейке породили в финнах стойкую ненависть к русским...

...отец моего знакомого, житель Куоккола (Комарово) оказался в декабре 17-го жителем Финляндии. Таких было тысячи... Ленинское правительство этот факт никак не озаботил. Думаю, роковая пограничная ошибка совершена была именно тогда.
***************************

Думаю, роковая пограничная ошибка была совершена после русско-шведской войны 1807 года, после которой территория нынешней Финляндии отошла к Российской империи.
На этой территории было создано Великое княжество Финляндское в составе империи, и к этому княжеству заодно присоединили и не финские территории (Карелию), что потом и аукнулось после революции, когда эти территории отошли к получившей независимость Финляндии. Никаких других исторических оснований для этого не было, так что финский реваншизм зижделся на обычной человеческой неблагодарности. Неблагодарности еще и потому, что войдя в состав Российской империи финны, до этого никогда не имевшие никакой государственности и бывшие в Шведском королевстве людьми второго сорта, получили гораздо больше прав, чем могли бы мечтать в составе Швеции. Да и независимость получили формально от России...

Требования, которые СССР предъявлял Финляндии перед войной - отодвинуть границу от Ленинграда и аренда полуострова Ханко с целью перекрытия доступа по морю к Ленинграду - с военной точки зрения и в условиях идущей в Европе войны были совершенно естественными. Справедливость этих требований признавал, например, Черчилль. Другое дело, что Финляндия не сочла возможным согласиться на них. Как выяснилось, зря. Хуже стало обоим - и Финляндии, и СССР.

Точно так же было естественным и включение в состав СССР прибалтийских лимитрофных государств. То, что ныне называют "оккупацией".

Обыватель NJ USA - Friday, July 16, 2004 at 10:44:42 (MSD)

hi Obyvatel',
always have fun to see yours (with Billy) duet reruns.

ya, you would have probably used jet skis more in Russia (with its loose environmental regulations), and your policeman example is relevant, yet - you can't separate. Emigration for most people is a matter of self-preservation, not simply choosing the best. many of them would tell you that if they had two lives, one would be devoted to their motherland (high words, i know, in your example means change, removing the incentives for those policemen to be rude). Duty, after all, is natural to men. You wouldn't claim any psychological abnormality, a pole of evil, would you?
the real question is - if there's a war between Russia and the US, which side will you take?

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 16, 2004 at 09:51:38 (MSD)

Браво, Нестор! Брависсимо!!!
Вы не представляете, что Вы со мной сделали этим своим выступлением (хоть и не ко мне обращенным).
Теперь, как честный человек, Вы просто обязаны написать статью к случаю моего предстоящего похода на "Катерину Измайлову".

Просто ремарка.

От себя лично могу сообщить, что я в рашке колбасы имел бы сейчас в разы больше, чем когда либо буду иметь здесь.
...
Если вы всё ещё горазды терпеть харю расейского гаишника и вот это вот - "наруша-а-аете, това-а-арищщщщ", произнесённое с растяжкой удовольствия от понимания, что ближайшие пять минут он тебя имеет, как хочет,

Бред какой-то. Те, у кого колбасы в разы больше, давно уже купили себе всевозможные спецсигналы, спецномера, и спецпропуска, (10к грина всего) ездят ка хотят без всяких правил, и все гаишники при этом не то, что остановить, или в салон заглянуть... При проезде по стойке смирно встают, и честь отдают.

В общем -- врет товарищь. Либо в части собственной крутости, либо в части алкания каких-то там необныкновенных амерских свабод, кроме халявной колбасы.

вовсе не обязательно понятные

Гыыыыыыы! :-)

Здравствуйте, Лариса:

>выбор простой: отдать себя в добровольное рабство – или понять наконец, что нет своего >автономного государства, и что единственную жизнь все же можно прожить так и эдак. И >лучше уж так. Потому что смешно и глупо сложить голову за мифическую родину, по сути >тюрьму, свою клетку, и безо всякой войны.

Я придерживаюсь другого мнения. Моя родина Россия не мифическая, она настоящая, реальная, и мне больно от того, что там сейчас происходит. Да, Россия дикая, лапотная страна, но я люблю ее и такой. А вопрос о том, глупо или не глупо отдать жизнь за родину, каждый решает для себя сам. Конечно, вопрос этот сегодня не так актуален, на дворе не 41-й год. Но кто знает, кто знает... Вот уже обявились некоторые наши бывшие соотечественники, сейчас американцы, которые воюют в Ираке с силами "международного терроризма". Мне хотелось бы узнать, что они думают и чувствуют, как попали на ету войну, добровольно или по призыву.

антон сафронов
- Friday, July 16, 2004 at 10:39:33 (MSD)
"(Узнали?..."

Уважаемый Антон!
Вы, бесспорно, помните Маршака лучше меня. Я уж и забыл эти стихи...
Я очень рад, что Любимов ныне "востребован" в России. Я не пропускал в Питере ни его концертов, ни концертов его с Ивановой. На одном из таковых вышел незабываемый казус. Недавно ушла на пенсию Бронечка, которая была постоянной ведущей в Малом зале много лет. И взяли на работу молодую актрису из Ленконцерта - очень красивую девушку с глубоким, "обволакивающим" контральто. Концерт Ивановой-Любимова был одним мз первых, которые она вела. Тот концерт начался с Шуберта - и начался превосходно. В программе - в т.ч., "Три песни арфиста". Выходит юная актриса и объявляет своим красавцем-контральто:
"На стихи Гёте... "Три песни афериста"!!!
Я не говорю о зале - Иванова и Любимов стали так хохотать (правда, беззвучно - только их плечи прыгали вверх-вниз), что эти "Три песни афериста", спустя минут пять, были спеты на четверть тона ниже.

Удачи Вам с Вашим вокальным циклом! Не на стихи ли Гёте ("Три песни арфиста") Вы их сочиняете?

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 16, 2004 at 11:14:50 (MSD)

Уважаемый Нестор, спасибо за напоминание – об этой истории я читал где-то и раньше. С темпами в 5-й Шостаковича вообще получились большие недоразумения, когда переписчики напутали, посылая ноты в Америку: именно поэтому нелюбимый мною Бернстайн так «загоняет» эту вещь.
Что касается Тосканини – да, дирижёр он был выдающийся, но слушать его сегодня (например, Бетховена) я лично не могу. Володя Юровский прав: в ТЕ времена (100 с лишним лет назад) необходимо было «поднимать» оркестр как целостный организм, подчинённый единому замыслу. Мне он это и сам часто говорил.

Антон, чью тиранию, чьи истерики, чьи "бравурные сцены" Вы предпочитаете - оперных примадонн или дирижёров? Иными словами - Рубенчика или Тосканини?

Всё-таки – Тосканини. Истерики певунов и певуний – это ад кромешный. Да и вообще – нынешняя «профсоюзная» демократия в конце концов погубит такое явление как оркестровое искусство. Я – всё-таки, за тех дирижёров, которые ломают палочки об физиономию пьяного валторниста. Совсем недавно я – в буквальном смысле – ПЕРЕЖИЛ своё оркестровое исполнение в Москве. Такое безобразное состояние дисциплины как в наших оркестрах – это надо ещё поискать. И все отговорки про «маленькую зарплату» - это не более чем удобное оправдание перманентного и имманентного разгильдяйства: эти люди будут так же халтурить и при 10-тысячных зарплатах (долларовых). Просто они слишком развращены – настолько, что делу помочь может только «палочкой об морду». (То ли дело – западные оркестры: с ними работать – одно удовольствие.)

Тайный советник
- Friday, July 16, 2004 at 01:35:11 (MSD)
как вы можете объяснить нижеследующее?


Ув.Тайный советник! Эта тема – финские концлагеря – как вы и сами, вероятно, догадываетесь, достаточно непопулярна в стране, дискуссии на эту тему мне не попадались. Но некоторыми разрозненными сведениями, отдельными фактами я располагаю. Однако, прежде чем браться за их пристальное рассмотрение, необходимо, хотя бы в двух словах, коснуться морально-психологического состояния финского общества накануне войны, без чего, как мне кажется, легко сбиться на односторонние, неполные оценки.
Нападение Советского Союза на Финляндию в 39 году, Зимняя война, тысячи и тысячи жертв, захват территорий на Карельском перешейке породили в финнах стойкую ненависть к русским. Если до этой войны у советских дипломатов и советской разведки существовали варианты вывести Финляндию в нейтральное поле в будущей войне с немцами, то по ее окончанию с признанием унизительных для финнов условий мира все варианты свелись к одному – реваншистскому, к возврату захваченных территорий. Реваншизм и ненависть к русским определили всю последующую стратегию финнов, отголоски ощущаются до сих пор. Военный союз с Германией устанавливал зону боевых действий для финских соединений – Ленинградская область и Карелия. В этих местах проживали ингерманландские финны. По договоренности с немцами ингерманландских финнов переправляли в Финляндию, позволяли им наниматься в батраки к фермерам, трудоустраиваться в городах. Советские активисты и коммунисты отправлялись в концентрационные лагеря. Туда же попадали неблагонадежные русские, жившие в Финляндии с момента приобретения ею независимости. Так, например, отец моего знакомого, житель Куоккола (Комарово) оказался в декабре 17-го жителем Финляндии. Таких было тысячи… Ленинское правительство этот факт никак не озаботил. Думаю, роковая пограничная ошибка совершена была именно тогда, как позже подобное имело место и в других случаях (Крым). Отец моего знакомого только за активную общественную позицию, как неблагонадежный дважды побывал в финских лагерях: 4 месяца в Зимнюю войну и около двух лет во вторую мировую.
Лагеря для советских военнопленных существовали, но по моим сведениям, их было немного, поскольку по договоренности с немцами советских военнопленных переправляли в Германию. Подробности содержания в лагерях мне неизвестны, думаю, однако, что пленных кормили. Вероятно, скудно, но кормили.
Отец моего знакомого умер лишь в восьмидесятые годы, дожив до 86 лет.
По окончании войны Советский Союз потребовал выдачи ингерманландских финнов. В Союз выслали по различным оценкам от 50 000 до 60 000 человек. Почти все оказались в сталинских лагерях. Вопрос о компенсации в связи с этим никогда не ставился. Более того, до сих пор считается, что ингерманладского вопроса никогда не существовало. Моя мать, пережив Ленинградскую блокаду, потеряв двоих детей, была выслана в Сибирь, как неблагонадежная. После смерти Сталина приехала в Ленинград со мной на руках, надеялась получить свою квартиру на ул.Боровой. Получила ультиматум: даем вам 24 часа, чтобы убраться из города. Четыре года мы бездомничали без прописки.
Как видите, уважаемый Тайный советник, вопрос о справедливости не так прост.

Тайный советник
- Friday, July 16, 2004 at 01:35:11 (MSD)
«Как утверждает финская сторона, к 1944 г. прибыло 63 ТЫСЯЧИ ИНГЕРМАНЛАНДЕВ....»
(...)
«В ноябре 1944-го появилось Постановление Госкомитета обороны СССР, по которому 12 ТЫСЯЧАМ ОСТАВШИМСЯ В ЖИВЫМ ИНГЕРМАНЛАНДЦАМ было запрещено селиться на территории Ленинградской области».
(http://www.mk.ru/numbers/1178/article35004.htm)
.............................
На самом деле «осталось в живых» и вернулось (добровольно или добровольно-принудительно) в 1944 году в СССР свыше 50 тыс. ингерманландских финнов, остальные нелегально перебрались в Швецию или (совсем незначительное число)смогли остаться в Финляндии. Статья опубликована в «Московском комсомольце», имеющем определенную репутацию, – уже одно это говорит о многом.

Что касается военных лет и плена, то интересно познакомиться с воспоминаниями Ивана Твардовского, брата А.Твардовского: «Новый мир», № 10, 1991 г. – http://terijoki.spb.ru/history/tpl3.php?page=tvard1&lang=ru

Для сравнения неплохо почитать документы, рассказывающие о положении гражданского населения на неоккупированной противником территории: http://kurier.karelia.ru/archive/issue185/society/10/view2653.html

Антону.
О Тосканини и ДД. Сохранились телеграммы, которыми оба обменивались в связи с тем, что Тосканини планировал дирижировать Пятой Симфонией. Шостакович деликатно, мягко, но настойчиво сопротивлялся тому, чтобы Тосканини менял его темпы по своему усмотрению. Этим и был вызван взрыв негодования Тосканини по отношению к ДД.
К диктаторским замашкам и взрывному характеру Тосканини многие относились с сочувствием в пору его царствования на Олимпе. Однако скандальность его характера оттолкнула в своё время Верди.
"Когда я только начинал обременять землю своими грешными делами, истинным злом были бравурные сцены примадонн, а теперь им стала тирания дирижёров. В сравнении с нынешним тогдашнее зло было просто безобидным!!".
Эти слова Верди написал в письме к А.Бойто после того, как "имел счастье" лицезреть "бравурные сцены" "примадонны-дирижёра" Тосканини. Эти истерики молодого маэстро во время репетиций в итоге завершились "нестройностью" спектакля "Фальстаф". Всем этим и был раздражён восьмидесятилетний Верди.
Однако каким провидцем оказался Верди! В двадцатом веке, словно копируя диктаторские замашки тиранов, именно диктаторы-дирижёры оказались в моде. Я опускаю величину их дарований, естественно. Но не только Тосканини - и Караян, и Мравинский, и пр., и пр. Каждый "тиранил" в соответствии со своим характером. Тосканини ломал дирижёрские палочки о пульты или о головы оркестрантов, а Мравинский беззвучно, движением брови, мог изгнать из филармонии любого, кто был ему не по нраву. Или - уйти с репетиции из-за того, что температура в Большом зале была чуть-чуть ниже (выше) нормы. (Я, если не ошибаюсь, говорил об этом письме Верди с Володей Юровским, на что он ответил: "Ты не можешь себе представить, какой чудовищный уровень оркестров был в 19-м веке. И благодаря Тосканини, в частности, об этом сейчас забыли").
Антон, чью тиранию, чьи истерики, чьи "бравурные сцены" Вы предпочитаете - оперных примадонн или дирижёров? Иными словами - Рубенчика или Тосканини?

Беда максимов соколовых в том, что они свободу представляют себе, как шукшинский Егор "красивую жизнь". - "Я приехал с золотых приисков, и хотел вас спросить: не могли бы мы здесь где-нибудь организовать маленький бардак ... аккуратненький такой бардельеро ... забег в ширину?

И вот вроде как дежурный набор гражданских и политических свобод сообразили уже, и вроде бы народ для разврата собрался, а только душа всё ...наскипидаренная какая-то. Вот и маются максимы соколовы, вот и чуют, как Егор - здоровым своим нутром: что-то не так.

И невдомёк болезным, что никакая она не колбасная эмиграция, что поехала она тоже за свободами, только это из другого прейскуранта свободы, совковому разуму, даже с филфаком за плечами и самым бойким в рашке пером, вовсе не обязательно понятные, и, самое главное, - вовсе не обязательно желанные.

От себя лично могу сообщить, что я в рашке колбасы имел бы сейчас в разы больше, чем когда либо буду иметь здесь. При этом за время эмигрантской жизни сколько раз меня останавливала полиция, столько раз - по моей вине. Обращались на "сэр", выписывали тикет и говорили дружелюбно, возвращая лайсенс, регистрэйшн и иншурэнс кард, - "drive safely". И, что черезвычайно, исключительно, категорически важно: внутрь салона, в окно, не всовывались.
Если вы всё ещё горазды терпеть харю расейского гаишника и вот это вот - "наруша-а-аете, това-а-арищщщщ", произнесённое с растяжкой удовольствия от понимания, что ближайшие пять минут он тебя имеет, как хочет, - если вы ещё способны это выносить, значит можете вместе с Максимом Соколовым считать меня колбасной эмиграцией. Я на вас не в обиде.

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 16, 2004 at 09:51:38 (MSD)

Уважаемый Нестор,
видимо, наша дискуссия о Прелюдиях и Фугах Шостаковича, действительно, перешла в область иррационального. Правда, вчера я, сидя всё это лето в Баден-Бадене, не поленился сходить в местную библиотеку и взять эти ноты (не из Москвы же их вызванивать, право!). Специально посмотрел все те места, о которых Вы столь образно говорите. Не могу сказать, что мне удалось встать на Вашу точку зрения (пока что), но – я вообще-то люблю после долгого перерыва взглянуть на уже знакомый мне материал с несколько иного ракурса.
Насчёт «банальностей» - похоже, что мы с Вами имеем в виду несколько разные понятия: есть в искусстве такая вещь как «чёрный хлеб» или «зелёная травка» (Гейне). Это – то, что Вы имеете в виду в Вашем последнем постинге, напоминая о Моцарте и Пушкине. «Банальность» же - это, в первую очередь, инертность мышления. Я по-прежнему продолжаю считать, что в данном цикле Шостаковича это – основная проблема. Но – ноты лежат у меня на пианино, и я поковыряюсь в них потом как-нибудь ещё (когда закончу свой вокальный цикл, над которым сейчас работаю – смешивать две эти вещи нельзя).
Что же касается до-мажорной Прелюдии с Фугой… Вот стихотворный текст, с которым эта музыка ассоциируется у меня прежде всего (не откажу себе в удовольствии процитировать):

Пред вами - страница ночная.
Столица окутана тьмой.
Уходят на отдых трамваи,
Троллейбусы мчатся домой.
<…>
Скользят огоньки по аллее,
Спускаясь с московских холмов,
И с каждой минутой тусклее
Бессчетные окна домов.
<…>
Над старой зубчатой стеною,
Над всею Советской страною
Горят, как огни корабля,
Рубины на башнях Кремля.

(Узнали? И написано это было, кажется, в те же самые годы.)

Кстати о Шуберте. Вам известно что-нибудь о певице Виктории Ивановой? Жива-здорова ли она? Незабываемы её концерты (разумеется, в полу-пустых залах) с Алексеем Любимовым. Их Шуберта я не забуду никогда.

Про Викторию Иванову я уже давно ничего не слыхал. Но не сомневаюсь, что их ансамбль с Любимовым должен был быть великолепен. Пустых залов на концертах Любимова теперь давно уже не бывает: сейчас это в России один из самых востребованных музыкантов. (В октябре он будет вместе с Володей Юровским и «плетнёвским» оркестром исполнять в Москве «Метамузыку» Валентина Сильвестрова – одного из тех немногих ныне живущих композиторов, которого я считаю без преувеличения гениальным. И с которым мне посчастливилось познакомиться и пообщаться.)

Уважаемый Антон!
«Я прекрасно почувствовал Ваше восприятие этой музыки и даже (как это я в таких случаях часто делаю) «примерил» его на себя”.
- Я просто не понял этого сначала – спасибо.
«Но Вам не кажется, что всё то же самое можно придумать по отношению почти к любой музыке, если она Вам нравится «наперёд»? Со мной такое случалось уже не раз: сначала – одно большое очарование, а потом – столь же сильное разочарование. Или наоборот».
- Естественно! Тем более, что «наперёд» мне нравится вообще всё, с чем ещё не знаком. И горЫ придумок я не опасаюсь, заранее зная, что все они – «в порядке бреда». Так или иначе, но в процессе отбора наносное и искусственное отсеивается само собой. Впрочем, что это я Вам говорю, когда Вы это знаете прекрасно и сами! Но те образы, о к-рых я написал Вам в отношение 24 Прелюдий и Фуг, в итоге прошли испытание и внутри меня, и на публике. Но Вы правы – лучше я вышлю Вам то, что запишу. Весь цикл я вряд ли осилю. Но на половину (12) уже замахнулся.
Я прекрасно понимаю чтО Вы имеете в виду, когда Вы пишете: «(постоянное водянистое четырёхголосие, очень однообразные, механические приёмы контрапунктирования)». Но, поскольку Вы правы в другом – в том, что моё восприятие Шостаковича иррационально и, скорее, религиозно (а как ещё подходить к вам, композиторам, бестиям???), и поскольку в целом я вижу, что для Вас новизна и необычность – несомненные достоинства, то я собираюсь Вам пропеть нечно вроде Гимна Банальности.
Не замечали ли Вы, что самые великие сочинения не просто не избегают банальностей, но словно опираются на них? В случае с первой фугой («однообразные, механические приёмы»), я убеждён, что это сделано Шостаковичем умышленно. Бывают состояния души, когда резкость мысли, неожиданность модуляции, словом: любой толчок – нарушат её, души, покой и благодать. Не допустим же мы с Вами, что Шостакович не знал цену, скажем, приёмам «шокирующим»? Знал, конечно. Но вот только что, каких-нибудь пять лет назад закончилась война. Стоны раненых, вдов и сирот смешиваются со звуками полностью противоположного свойства: вокруг – восстановление разрушенного хозяйства и бравурные лозунги с призывами «Товарищ, товарищ, в труде и в бою люби беззаветно ты Отчизну свою!». Поэтому тот Покой, к которому тяготеют многие мини-циклы из 24-х, как и то, что кажется банальностями, весьма и весьма уместны.
А сколько раз до и после цикла Шостакович высмеивал штампы (музыкальные)? Сколько раз он повторял банальный оборот до такой степени часто, что сам приём вызывал хохот? (Навязчивая терция из «Сатир»: «Наши предки лезли в клети и шептались там не раз: «Туго, братцы… Видно, дети будут жить вольготней нас…»). То есть, он то опирался на «банальность», как на средство выразительности, то высмеивал её.
О «банальностях» Моцарта прекрасно говорил Л.Бернстайн в теле-лекциях. Но Вы и сами найдёте пригорошни банальностей – у кого хотите: вплоть до Пушкина. И нет ничего, подчас, прекрасней такой «банальности», как «Я помню чудное мгновенье…».

Теперь о другом. Вы связываете некоторые пр. и фуги со сталинской архитектурой. Вероятно, в этом есть что-то. Но в них есть и другое что-то. Не станете же Вы отрицать, что культ Сталина был связан чем-то глубинным с культом вообще, с религиозностью в целом? Так же точно и наиболее выразительные памятники «сталинской» архитектуры или музыки, сами того не ведая, воплощали собою, в некотором роде, храмы. Просто Вы слышите в той же фуге «сталинский вампир», а я – «Спас на крови». Впрочем, Вы не порицаете ДД за это, а настаиваете на несовершенстве самой постройки. Но – см. начало постинга.
Я уж цитировал здесь не столь давно Юдину, поставившую Шостаковича в один ряд с Андреем Рублёвым, Пушкиным, Достоевским и... Лениным. При этом её статья носила откровенно полемический характер (к 60-летию ДД), поскольку она, насколько я знаю, впервые "оторвала" Шостаковича от эпитета "советский", осознавая "присутствие в нём целого ряда начал и качеств, присущих основам русской культуры".
Это же относится и к тому, что Вам кажется памятниками исключительно сталинского времени. При более высоком взгляде и Шостакович отрывается от своего времени, и Ленин - от своего. С такой высоты, на которую была способна подняться Юдина (вслед за Достоевским), виден подлинный масштаб личностей. И то, что миллионам СЕЙЧАС кажется несомненным злом (в отношение того же Ленина), Юдиной видится явлением божественным. Ибо только так она была способна видеть мир.
Посмотрите, как она наблюдает мелочность и мелкость Томаса Манна (противопоставляя его Достоевскому - я также приводил уже здесь эту цитату)! "У него (у Манна - Н.) нет широты сердца о п л а к и в а т ь или п р о щ а т ь зло или пламенно вопрошать о нём, нет величия ума признать его неизбежность...".
Конечно, Антон, всё это спорно и слишком индивидуально, но это магнитит, ей-Богу!

Кстати о Шуберте. Вам известно что-нибудь о певице Виктории Ивановой? Жива-здорова ли она? Незабываемы её концерты (разумеется, в полу-пустых залах) с Алексеем Любимовым. Их Шуберта я не забуду никогда.

Михаил
- Friday, July 16, 2004 at 09:03:43 (MSD)

Дорогой товарищ!
Вы впустую тратите своё красноречие: лохов здесь нет.
Вы совершаете ту же самую подмену, что и упитанный г-н Соколов в своей статье: пытаетесь выдать ситуацию, типовую для большинства стран т.н. свободного мира, за какие-то особенные "происки советской власти".
Не на какую "Широка страна моя родная" уважаемый Сабирджан и не думал клевать: Рига - это то место, где он родился и вырос. Точно так же существуют места, где родились и выросли люди, на чьих "исторических родинах" принято петь, например, "Правь, Британия!" или "Вперёд, дети отчизны!". Не говоря уже о гражданах, "купившихся", по Вашим словам, на одну популярную мелодию под названием "Надежда" (когда Анка вернётся из Нью-Йорка, она Вам её специально напоёт). И по отношению к этим людям, как правило, действуют нормы цивилизованного по производственный комбинат, с цехам, разбросанными по необьятной территории. А когда это стало очевидным, то боржоми пить было уже поздно.

Sandro
- Friday, July 16, 2004 at 08:16:50 (MSD)
Ваша ошибка, дорогой Сабирджан заключается в том, что Вы поверили другим (предыдущим) сволочам, что Латвия - Ваша страна.

Вообще-то существует такое понятие как «свобода передвижения». По которой любой человек имеет право считать своей страной ту, в которой живёт и работает. Тем более – если он там родился и вырос.
Пещерным националистам этого, правда, не понять: они привыкли мыслить в категориях гуртового сознания и коллективной вины / ответственности.
Тем более – что на таких вот «оккупантах» как Сабирджан (Иванов, Петров, Сидоров, Рабинович, Заржавели и др.) была практически с нуля построена индустрия этой славной некогда аграрно-хуторской державы.
Тем более – что, впервые возникнув неполных 85 лет назад на территориях исторической Курляндии, Лифляндии и Эстляндии, это искусственное государственное образование (названное по имени максимум 60% своего национального состава, узурпировавшего монопольное государствообразующее положение) является на сегодняшний день типичной этнофашистской диктатурой с классической системой национально-языкового апартеида.

Сабирджан
- Friday, July 16, 2004 at 07:31:23 (MSD)
у меня, наверное, скоро выработаются соответствующие блоки, которые нужно будет скопировать и, по мере поступления тех же самых вопросов, можно будет вставлять в соответствующие места.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сабирджан, если Вам продолжают задавать те же саме вопросы, блоки не помогут. Надо подвергнуть ревизии свои аргументы. Ваша беда в том, что Вы, зная и любя джаз, клюнули на такую попсу, как "Широка страна моя родная". Она и в республиках то была родной для баев, баронов и бар. Просто сейчас это легализовалось, а людей кинули, как обычно.
И по понятиям, как они есть лохи. 20 миллионов русских людей не "лишили родины". Их соблазнили захватом чужого. Или принудили насилием и обманом. Те, кого Вы проклинаете, не виноваты в том, что людей разбросали по империи, которая оказалась преступно нежизнеспособной. Будь это по иному, разве удалось бы группе мозгоебателей-журналистов, доцентов, старших инженеров и отставной коммунистической козы барабанщиков, развалить её так чудовищно , неправдоподобно легко, что до сих пор конспирологи пируют, громоздя самые головоломные схемы враждебных заговоров.

Владимир Новиков
Э-о, К-а - Friday, July 16, 2004 at 07:37:22 (MSD)
Большинство еврейских беженцев, типа Обывателя и Д.Ч., люто Россию ненавидят. У этих типов, как верно подметил Соколов, срабатывает инстинкт самосохранения - чтобы окончательно не сойти с ума от совершенной в американском посольстве подлости

И в чём, по-Вашему, эта подлость конкретно заключается?
Заодно вопрос: как расшифровываются сокращения «Э-о, К-а»?

Спасибо.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, July 16, 2004 at 07:53:03 (MSD)
<...> дорогой м-р Нейман...
*******
Нойман...

Сабирджан
- Friday, July 16, 2004 at 06:52:13 (MSD)
<...> сволочь типа Ельцина, Старовойтовой, Собчака и прочих в том же роде сделали меня иностранцем в собственной стране...
***********
Ваша ошибка, дорогой Сабирджан заключается в том, что Вы поверили другим (предыдущим) сволочам, что Латвия - Ваша страна.
Я очень люблю Ригу, но никогда не считал Латвию своей страной, я ВСЕГДА знал, что Латвия, Литва, Россия, Туркменистан - это не мои страны и не МОЯ СТРАНА.
(При этом я, тем не менее, считаю Вас настоящим рижанином.)

Владимир Новиков
Э-о, К-а - Friday, July 16, 2004 at 07:37:22 (MSD)
Большинство еврейских беженцев, типа Обывателя и Д.Ч., люто Россию ненавидят...
*******
Умолляю! А за что ее любить?
За "неброскую пастельную красоту" ее природы разве что...

Владимир Новиков,Э-о, К-а - Friday, July 16, 2004 at 07:37:22 (MSD)
люто Россию ненавидят
== = = = ======= = =========

Не страну скорее, дорогой м-р Нейман, а некоторых её индивидуев и их недалёких приспешников.

Vlad
- Thursday, July 15, 2004 at 21:34:32 (MSD)

Это сознательное, искуственное передергивание автора.Не верю!Большинство бывших совграждан сопереживают происходящему на их бывшей Родине, а не злорадствуют.

Большинство еврейских беженцев, типа Обывателя и Д.Ч., люто Россию ненавидят. У этих типов, как верно подметил Соколов, срабатывает инстинкт самосохранения - чтобы окончательно не сойти с ума от совершенной в американском посольстве подлости, люди выдумывают себе новую, изогнутую реальность, где обращение за статусом беженца уже как-бы и не клевета на миллионы бывших соотечественников (среди которых - друзья детства, одноклассники, первые подруги, да и просто случайно встреченные хорошие люди), а - правильный, даже неизбежный шаг.

В одном из романов Стругацких кто-то из героев рассказывает, что когда ему в первый раз плюнули в морду, он утерся со стыдом, украдкой. Когда плюнули второй раз, герой утерся смелее, ну а уже с третьего раза дело пошло веселее, и он научился вытираться изящно, с чуством собственного достоинства.

Аналогичным образом развился компенсаторный механизм и у наших лже-беженцев, типа Обывателя и Д.Ч.

Михаил
- Friday, July 16, 2004 at 07:05:23 (MSD)

Чувства Ваши, дорогой Сабирджан, понятны и естественны. Но страна была собственностью не Вашей, а тех, кто оккупировал Прибалтику и загнал туда сотни тысяч людей, взамен высланных и уничтоженных, сделав их соучастниками преступления. Прибалты никогда с этим не могли смириться, особенно литовцы.
***************************
Дорогой Михаил!

Вы меня, конечно, извините, но то, что я вам сейчас объясню, я здесь писал уже неоднократно, у меня, наверное, скоро выработаются соответствующие блоки, которые нужно будет скопировать и, по мере поступления тех же самых вопросов, можно будет вставлять в соответствующие места.

Итак:
1. это не чувства, а анализ;
2. страна и населяющие ее граждане не являются собственниками друг друга, а составляют единое целое;
3. преступление всегда имеет автора(ов), коллективная ответственность - атавистические бредни;
4. прочитайте еще раз мой краткий текст; вы увидите, что я там упрекаю не прибалтов, "особенно литовцев", а совсем другую, конкретно индивидуальную сволочь.

Когда вы это усвоите, двинемся дальше.

Сабирджан
- Friday, July 16, 2004 at 06:52:13 (MSD)
сволочь типа Ельцина, Старовойтовой, Собчака и прочих в том же роде сделали меня иностранцем в собственной стране
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чувства Ваши, дорогой Сабирджан, понятны и естественны. Но страна была собственностью не Вашей, а тех, кто оккупировал Прибалтику и загнал туда сотни тысяч людей, взамен высланных и уничтоженных, сделав их соучастниками преступления. Прибалты никогда с этим не могли смириться, особенно литовцы.

Vlad
- Thursday, July 15, 2004 at 21:34:32 (MSD)

Я вообще не могу согласиться с термином “колбасная эмиграция”.
Это примитивизм, упрощенчество и полное непонимание сути проблемы и происходивших событий.Почему это Я.Рубенчик, уехавший в 1975г идет у М.Соколова по разряду “Я выбрал свободу”и относится к третьей волне(автор к этим людям относится с симпатией), а Нестор, Сабирджан, И.Островский и др.,уехавшие уже после развала СССР, относятся уже к придуманной автором четвертой волне и называются “колбасниками”.
************************
Кому интересно считать волны, пусть считает. Что до меня, то сволочь типа Ельцина, Старовойтовой, Собчака и прочих в том же роде сделали меня иностранцем в собственной стране еще до того, как я из нее выехал. Мой статус в Латвии был "иностранец, незаконно въехавший в страну в период оккупации". Я просто переехал в другую страну, где к иностранцам было более терпимое отношение.

антон сафронов
- Thursday, July 15, 2004 at 19:09:35 (MSD)
Ув. Лариса,
одна-единственная моя «очепятка» представляет из себя артефакт значительно более ценный, чем многие километры Вашей логорреи.
============================================================
За компьютером я молодею,
Но мораль неотступно блюду,
А на днях подцепил логоррею
В интернетовском пьяном чаду.

Опечатка моя, опечатка!
Ты чего-то мне дадена для,
Ты – моя ахиллесова пятка,
Эрогенная зона моя.

Пощекочьте её, пощекочьте,
Я не уж непокобелим.
Вот побёгли уже биоточки
По оголенным нервам моим.

Вы мне мордой в ошибки не тычьте,
Полюбуйтесь на мой «артефакт».
Закавычьте его, раскавычьте,
Пьяно, форте, фортиссимо, в такт.

От щекотки словесной шалею
И экстазу навстречу лечу.
Километры твоей логорреи
Я на свой артефакт наверчу.

Намотаю её без остатку,
Не отдам никому даже пядь.
Я под вечер ещё опечатку
Допущу, чтобы вам щекотать.

А когда истощусь я и комплекс
Ахиллесов придётся изжить
Посещать буду бары laptop-less,
Чтоб ещё чего не подцепить.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 15, 2004 at 12:53:14 (MSD)
<...> Послушайте то же самое в исполнении Святослава Рихтера, Глена Гульда или Андраша Шиффа - и вам сразу все станет ясно.
********
Андраша Шифф - немного барабанщик, вот Золтан Кочиш - это голова:-)!
На самом деле я хотел сказать вовсе не Золтан Кочиш, а Фридрих Гулда.

Cорри, сорри. ОК?

Михаил
- Friday, July 16, 2004 at 03:35:56 (MSD)
Уважаемый Антон, а не сальериевские ли нотки в Вашем замечании? Ведь всегда надо играть ещё что то кроме нот. <...> А энергию заблуждения Вам ли не знать. Ведь это энергия творчества. :)

Совершенно верно! (И причём здесь Сальери?)

антон сафронов
- Thursday, July 15, 2004 at 16:47:41 (MSD)
Любая интерпретация обогащает – и я бываю рад всякой возможной трактовке. Но, тем не менее, мне кажется, что в данном случае Ваша интерпретация намного выше и цельнее той музыки, к которой она относится. Повторяю: так бывает часто, и это хорошо. Это и есть та самая «энергия заблуждения», без которой не возможна настоящая интерпретация.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Антон, а не сальериевские ли нотки в Вашем замечании? Ведь всегда надо играть ещё что то кроме нот. Я убедился в этом , наблюдая мастер класс Венгерова. А энергию заблуждения Вам ли не знать. Ведь это энергия творчества. :)

Уважаемый Валерий Суси, как вы можете объяснить нижеследующее?

“За равные страдания — равная плата”. Этот принцип не соблюден: наши старики получают меньше всех в Европе. Худо-бедно, помалу и не всем, но немцы все-таки платят. И для большинства наших дедов эти деньги — чуть ли не единственная возможность купить дорогостоящие лекарства.
От финских узников отказались все. Им не платит Германия. Им не хочет платить Финляндия. А в родной стране они всегда были на положении изгоев.

Валега, Клоога, Палтиски — концентрационные лагеря смерти, через которые прошли практически все финские узники.
Финских узников будто бы и вовсе не было. Даже личных фотографий финских рабов практически не осталось: или сгорели вместе с домами, или, опасаясь репрессий, они сожгли их сами.
— Этой темой практически никто не занимался: добрососедские отношения с Финляндией были важнее, — утверждает известный историк Владимир Барышников, зав. кафедрой финского языка и культуры Русского христианского гуманитарного института в Санкт-Петербурге. — Историю можно без конца переписывать, но от фактов не уйдешь. Зима 1941—1942 гг. — самое страшное время: смертность в финских концлагерях была даже выше, чем в немецких. Финны не применяли специальных пыток. Все было проще и страшнее: наших просто не кормили...
С российскими исследователями солидарны и финские коллеги. По данным историка Марьи-Леены Миккола, занимавшейся финскими концлагерями, только один из пяти человек вышел оттуда живым. Большинство из заключенных погибли от голода.
“Свиньи русские! Вы — наши рабы!” — кричали нам “покупатели”, но мы на это уже не обращали внимания.
Из вербальной ноты финской дипломатической миссии.
Берлин, 5.11.1942 г.
“...Речь идет об ингерманландцах финского происхождения...
Недопустимо обращаться с ними, как с русскими, вешать на них знак “Ost” (восточных рабочих), селить вместе с русскими в примитивных жилищных условиях, лишать свободного перемещения, выплачивать мизерные подачки в качестве зарплаты, ограничивать в питании, лишать одежды.
Дипломатическая миссия надеется, что в ближайшее время с ингерманландцами не будут больше обращаться, как с русскими...”

70-летний Иван Степанович Молостовкин — раб, у него соответствующая “черная метка” на бедре. Клеймили его в Ильинском, карельском лагере смерти, где верховодили финны.

Из письма президенту Финляндии г-же Тарье Халонен от имени всех бывших финских рабов.
“Нам сейчас по 70—85 лет, мы старые больные люди. Большинство из нас — русские, взятые в плен в северной части Ленинградской области и Карелии и принудительно вывезенные в Петрозаводск. В лагерях мы томились долгих три года. Мы оставили свои дома, скот, домашнее имущество и не получили взамен никакой компенсации. Мы считаем, что финское руководство могло бы изыскать средства для компенсационных выплат”.

Ответ пришел через полгода.

... «при отсутствии соответствующих положений в национальном законодательстве выплата компенсации за счет бюджетных средств финляндского государства не представляется возможной”, — написала карельским узникам президент Финляндии г-жа Халонен.
Московский Комсомолец от 16.07.2004 Елизавета МАЕТНАЯ

Полный текст статьи "Черная метка": http://www.mk.ru/numbers/1178/article35004.htm

"Согласно оценке ВОЗ по совокупности базовых показателей качества...на первом месте, кстати, Франция..."
_____________________________________________________________________

Жаль, что погибшие от отсутствия кондиционеров прошлым летом пациенты, об этом не знали...

Билли, А HDI-то чем же Вам не угодил? Вполне респектабельный агрегат -

The HDI – human development index – is a summary composite index that measures a country's average achievements in three basic aspects of human development: longevity, knowledge, and a decent standard of living [...] The HDI was created to re-emphasize that people and their capabilities should be the ultimate criteria for assessing the development of a country, not economic growth.

Вполне, на мой взгляд, Еврпоейский, Гуманистский и Просвещённый показатель.
Или Вам HDI не нравится, потому что он под патронажем ООН, а Вы их, как выяснилось, "законченными идиотами" считаете?
---------------

Как-то Вы сегодня, Билли, непривычно рано спать отправляетесь... с чего бы это? Дрожь в коленках унять?
К сожалению, не смогу завтра быть к Вашим услугам, - отбываю на длинный уикенд. Лето, понимаете, в зените, а jet-ski с прошлого сезона пылью покрыт...
Но Вы на досуге с HDI-то ознакомьтесь, гляньте, как Ваша Касталия на три позиции от нас влачится.

Яков Рубенчик
- Friday, July 16, 2004 at 00:14:17 (MSD)
А разве Караян, продирижировавший только 10-й Ш-ча и от дирижирования другими отказавшийся, это не повторение Тосканини, отказавшегося от других симфоний Ш-ча после седьмой?

Во-первых – у Караяна в процессе работы над 10-й Симфонией было достаточно времени, чтобы решить для себя, нравится ему эта музыка или нет. Заставить Караяна дирижировать то, что он бы не захотел, было не mall>

Яков Рубенчик
- Friday, July 16, 2004 at 00:14:17 (MSD)
А разве Караян, продирижировавший только 10-й Ш-ча и от дирижирования другими отказавшийся, это не повторение Тосканини, отказавшегося от других симфоний Ш-ча после седьмой?

Во-первых – у Караяна в процессе работы над 10-й Симфонией было достаточно времени, чтобы решить для себя, нравится ему эта музыка или нет. Заставить Караяна дирижировать то, что он бы не захотел, было не под силу НИКОМУ. Кроме того: его запись с 10-й Шостаковича была сделана спустя полтора или два десятилетия после её создания. Так что - у него было достаточно время подумать. То, что Караян не брался за другие выдающиеся симфонии Шостаковича, объясняется, по-видимому, довольно прозаическим образом: вряд ли этот старый нацист и антикоммунист стал бы дирижировать 2-й, 3-й, 7-й, 8-й, 11-й, 12-й или 13-й Симфониями Шостаковича.
Во-вторых – мне ничего не известно об «отказе» Тосканини дирижировать симфониями Шостаковича. Такие заявления требуют подтверждений в виде точных ссылок (лучше всего – с цитатами прямой речи).

А вот все симфонии Бетховена Караян записал 4 раза. Неужели это ни о чем не говорит?

Только о том, что записывать симфонии Бетховена много раз – коммерчески выгодно.

Записи Мравинского - это такой же обман, как и вся его биография.

В каком смысле? Сам, что ли, стоял в аппаратной студии звукозаписи и звук фальсифицировал? Я бы (теоретически) ещё мог поверить, если бы Вы написали, что вместо него эти записи наиграл кто-то другой, - но увы: слишком много свидетелей (включая и документальные съёмки), что это делал именно Мравинский.
Всё прочее – из разряда баек.

Сравните, Антон, 6-ю Чайковского с ним и с Абендротом, и Вам всё с Мравинским станет ясно.

Я не хочу ничего сравнивать. Для того, чтобы понять, нравится мне исполнение или нет, мне достаточно послушать его само – без сравнений с кем-нибудь ещё. Уверяю Вас, что 6-ую Чайковского я слышал в самых разных исполнениях (и Караяна в том числе).

Всё остальное я написал Вам в предшествующем постинге.

Билли Ширз
Женева, швейцария - Friday, July 16, 2004 at 00:46:32 (MSD)

Нет, это не по мне.
Я бы бабочкой летал (капустницей) - пусть меня научат.
=====================

Вы лежали в гамаке
С сигаретою в руке
И невольно искривляли
Тело где-то в позвонке.

Вы лежали у реки
Ни близки, ни далеки,
И губами выдували
Слюни, словно пузырьки,

Я хотел быть ветерком,
Я хотел быть гамаком,
Грудь Вам лапками царапать
Легкокрылым мотыльком.

Я хотел бы быть рекой,
Гладить Вас своей рукой,
Гладить волосы и тело-
Вот я ласковый какой:

Я хотел быть ветерком,
Я хотел быть мотыльком,
Только на хрен Вы мне сдались
С искривленным позвонком.

"Обыватель
NJ USA - Friday, July 16, 2004 at 00:47:43 (MSD)"

Не-не-не!
Теперь уж - только полный список.
Сейчас я спать отправляюсь, а завтра с утреца его и представлю.
А вы уж потрудитесь каждый параметр цифирью и фактами адекватно и элегантно обставить.
А я вам в ответ - свои швейцарские карты раскрою.
Потом поглядим - у кого тройка, семерка, туз, а у кого каре из пяти королей.

Б.Ш.

Билли, даже я воздержался бы от того, чтобы так крыть ООНовских социологов последними словами, как Вы. Нечистоплотными подтасовщиками - это ещё куда ни шло, но чтобы законченными идиотами?! Это Вы далеко зашли. Браво!

Полный список агрегатных показателей по качеству жизни мне оглашать не надо, - Вы обратно завалите мусором цифр, каждую из которых надо опровергать отдельно. Давайте ограничимся каким-нибудь одним, поглавнее. Как Вам Human development index по методике ООН - подходяще?

"Elena
- Friday, July 16, 2004 at 00:10:00 (MSD)"

Интересная, но слишком уж декаденская мысль. Жертвенничеством от нее так и веет. С привкусом духовного мазохизма.
Нет, это не по мне.
Я бы бабочкой летал (капустницей) - пусть меня научат.

Б.Ш.

"Elena
- Thursday, July 15, 2004 at 21:41:21 (MSD)"

Лена, ты имеешь в виду факультет журналистики? На факультете ПРОФЕССИИ нас практически не учили. Принцип был очень прост: до экзаменов мы проходили через тройное сито творческого конкурса (по крайней мере, так было у нас на международном отделении). Так что профессионально непригодные, то есть не владеющие пером особи отсеивались еще на первых подступах к большой журналистике (разумеется, за исключением малой горстки бездарных блатняков).
Основными предметами были для нас - иностранные языки, русский язык, русская и зарубежная литература, история, философия, география, социология, всякие политологические коллоквиумы и семинары. Уже со второго курса почти все активно сотрудничали с газетами и журналами. Никакого распределения в конце пути не предполагалось.
Так что никто никаким вопросам меня не учил.
Или ты совсем не это имела в виду?

Б.Ш.

"Обыватель
NJ USA - Thursday, July 15, 2004 at 23:18:44 (MSD)
Билли, что ж Вы так трусите в целом "да" или "нет" сказать? Или Вашей псевдонауке неизвестны агрегатные показатели, по которым можно объективно сравнить, где как живётся?"


Конечно, известны. Я на них отчасти вам и намекнул. Только вы намека не поняли.
Или вам огласить полный список агрегатных показателей по качеству жизни?


"Оно канешна можно и за медицину сразиться, а только Вы ведь опять жульничать возьмётесь. Как насчёт того чтобы ограничиться одним, но самым главным показателем? Health expenditure per capita Вас устроит?"

Не смешите меня. Это - главный показатель только для законченных идиотов.
Согласно оценке ВОЗ по совокупности базовых показателей качества американская система здравоохранения находится на 37 месте в мире (11 баллов из 20 возможных) (на первом месте, кстати, Франция).
По такому важному показателю, как детская смертность, США находятся на 15 месте. Кроме того, не следует забывать и о таком неотъемлемом праве гражданина цивилизованной страны как право на доступ к системе медицинского обслуживания. В США не имеют медицинской страховки 46 миллионов человек (только не надо ля-ля про бесплатные больницы для малоимущих - от тих больниц всего один шаг до погоста). Согласно данным Национальной медицинской ассоциации, опирающимся на результаты скрупулезного и долговременного исследования, ежегодно в Америке умирает от прямых ошибок врачей (фатально прописанное лекарство, убийственная инъекция, смертоносная операция по удалению желчного пузыря или аппендикса и т.д. и т.л.) около 90 тыс. человек, а от ошибок косвенных (когда между архинекомпетентными действиями врачей и моментом смерти существует определенный временной лаг) - около 250 тыс. человек (согласно исследованиям престижного медицинского центра Johns Hopkins (Baltimore). Недаром врачей в Америке нередко называют serial killers {Newsweek). А вот еще одна актуальная "ньюсуиковская" шутка: "...В нашей стране врач является третьей причиной смертности после сердечных и раковых заболеваний..." (Dr.Joseph Mercola).
А теперь, уважаемый Обыватель, я хотел бы, что бы вы рассказали мне поподробнее о функционировании медобслуживания на базе некой усредненной частной медицинской страховки (предусматриваются ли финансовые или иные ограничения - то есть существуют ли, к примеру, ограничения, касающиеся частоты посещения терапевтов и специалистов, различные виды франшиз, потолки выплат, неполные выплаты, какова примерная стоимость серьезных операций (на сердце, на печени) и приходится ли пациенту что-либо доплачивать из собственного кармана, охватывает ли общая страховка стоматологическую и зубопротезную помощь, очки, контактные линзы, может ли больной без существенного для себя финансового ущерба находится в течение длительного времени в стационарном лечебном учреждении: предусматривается ли оплата санаторного лечения. и если да, то полностью ли такое лечение покрывается страховой компанией и т.д. и т.п.), а я вам потом расскажу о швейцарской системе медицинского страхования.
Договорились?

Б.Ш.

антон сафронов (Jul 15 at 2:32)

Ваш упрек мне, Антон, относительно ЛОГИКИ.
А разве Караян, продирижировавший только 10-й Ш-ча и от дирижирования другими отказавшийся, это
не повторение Тосканини, отказавшегося от других симфоний Ш-ча после седьмой? Неизвестно только
обкладывал ли Караян Ш-ча после 10-й. А вот все симфонии Бетховена Караян записал 4 раза.
Неужели это ни о чем не говорит?
Записи Мравинского - это такой же обман, как и вся его биография. Если бы Вы жили в то время, Вы
не стали бы приобретать его записей. Все слушатели сороковых годов предпочитали ему Зандерлинга.
Его ничтожество особенно проявлялось, когда он дирижировал симфониями Моцарта и Гайдна.
И разве можно уважать дирижера, провалившего в Мариинском "Мазепу", никогда больше не продирижировавшего
ни одной оперой, никогда на концертах не аккомпанировавшего солистам. Почти в самом начале его
водворения в Филармонии один из солистов оркестра на репетиции заявил Мравинскому, что музыкантом
его не считает и работать с ним отказывается.
Сравните, Антон, 6-ю Чайковского с ним и с Абендротом, и Вам всё с Мравинским станет ясно.

Billy Shears Geneva, Switzerland - Thursday, July 15, 2004 at 22:43:32 (MSD)

hi Billy,
ya, i thought of Kafka's Metamorphosis too...
but isn't it that as soon as you stop being simply used to your unhappiness and start liking it, you're being promoted into human category?

(sorry again for being unable to type in russian, i can read it though :)

Еще Пушкин писал: "всё утопить".
"Что там белеет, посмотри. Корабль голландский, трехмачтовый,
причалить к пристани готовый. На нём мерзавцев сотни три, две обезьяны,
бочки злата, да груз богатый шоколата."
И тут диаболо говорит: "Всё утопить."
И что? Всё равно стены хуями расписывают!
В двадцатом веке только в одной России 60 миллионов человек убили.
Всё равно расписывают стены хуями.
Нет, главное, чтобы ухо нарисовать или ногу. Или охоту на мамонта. Хуй тебе!
40-50 тысяч лет назад расписывали стены сценами охоты на мамонтов.
А теперь - хуями. Это и называется прогресс.
Тысяч через 40 разроют кремлевскую стену, а на ней - одни хуи. И внутри тоже.
Почешет археолог шишковатую голову и скажет: ну-у-у, бля, это явный прогресс.
И то сказать: закончится цивилизация – а на табло одни хуи. Ни тебе общей теории относительности, ни таблицы Менделеева, ни теории струн, ни квантовых чисел, ни хорошо темперированного клавира, ни Брейгеля-старшего.
Не знаю, не знаю. На мой взгляд – так полный застой.

Билли, что ж Вы так трусите в целом "да" или "нет" сказать? Или Вашей псевдонауке неизвестны агрегатные показатели, по которым можно объективно сравнить, где как живётся?
---------

Оно канешна можно и за медицину сразиться, а только Вы ведь опять жульничать возьмётесь. Как насчёт того чтобы ограничиться одним, но самым главным показателем? Health expenditure per capita Вас устроит?

"Обыватель
NJ USA - Thursday, July 15, 2004 at 22:59:33 (MSD)"

Жить лучше всего в Уганде. Чуть похуже житуха, но, в принципе, тоже классная - в Лесото (о чем я когда-то уже писал).
Однако если вы настаиваете на сравнении качества жизни в замшелой Швейцарии и румяных Соединенных Штатах, то я ведь и от этого нелегкого состязания не отказываюсь. Причем, если мне не изменяет моя дряхлая память, я ведь только что предложил вам на выбор ряд топиков для целей подобного сопоставления.
Иными словами, я всецело к вашим услугам.
Ну что, начнем поединок с системы здравоохранения?
Или толстая кишка слишком тонка?
Или нежный аппендикс внезапно скрутило?

Б.Ш.

Ulcus

Кошка: он за мной ухаживает, заботится, кормит - я, наверное, бог !
_______________________________________________________________________________

Narcissistic obsessive-compulsive baseline worrier with ego issues and sublimated inferiority complex.

Вы, товарищи, очень несознательные. Мешаете процессу поимки мошенника за руку и выведения его за ушко на солнышко. У вас на глазах Ширз подменил скорлупки, и вы покорно взялись обсуждать субъективное "ощущение счастья" вместо объективных критериев, описываемых "массивом данных, предлагаемых серьезными социологическими, политологическими и культурологическими источиниками".
--------

Билли, прекратите вертеться ужом, ответьте, глядя нам прямо в глаза: Вы бессовестно врали гусьбучной общественности, утверждая, что жить в Швецарии лучше, чем в США, или честно заблуждались?

MAC
- Thursday, July 15, 2004 at 21:50:37 (MSD)
А если кошек и собак сравнить? Интересно, кто счастливей? Мне кажется собаки: у кошек demeanor пассивно-аггресcивный, к хорошему не ведет. Депрессивное животное, одним словом: obsessive-compulsive baseline worrier with ego issues.
=============================
У кошек и собак разная психология.
Собака: он за мной ухаживает, заботится, кормит - он, наверное, бог !
Кошка: он за мной ухаживает, заботится, кормит - я, наверное, бог !

"Обыватель
NJ USA - Thursday, July 15, 2004 at 20:41:39 (MSD)"

А что вас конкретно интересует: система социального обеспечения? медицинское обслуживание? преступность и безопасность? условия труда и занятости? образование?
Предлагаю для затравки сопоставить две системы здравоохранения. Вы расскажете о том, как охраняет ваше здоровье американское государство и частная медстраховка, а я, со своей стороны, расскажу вам о швейцарской системе охраны здоровья.
Идет?

Б.Ш.

"Elena
- Thursday, July 15, 2004 at 21:28:41 (MSD)

... the happiest, Billy, are probably animals."

Like, yes.
But what do you think about insects?
I mean, for example, steel grasshoppers in the rye or nocturnal butterflies in the tummy?

B.Sh.

Нерон Нейронов
- Thursday, July 15, 2004 at 21:44:41 (MSD)
Нравится?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да.

MAC
- Thursday, July 15, 2004 at 21:50:37 (MSD)
у кошек demeanor пассивно-аггресcивный, к хорошему не ведет

А внутри вида не может быть вариаций поведения, компенсирующих видовой? Вероятно, должны быть, как механизм естественного отбора.

MAC
- Thursday, July 15, 2004 at 21:50:37 (MSD)

А если кошек и собак сравнить? Интересно, кто счастливей?
==================
Все зависит от индивидуальности и у кошек и у собак. И от того как с ними хозяева обходятся.
Я, в принципе, больше кошкам завидую - они более самостоятельные(или меньше вида подают).
И мне всегда хотелось научиться расслабляться как кошка - решила она спать и можешь её трепать, мять, таскать она все как тряпочная. При том что может в микросекунду привести себя в боевое состояние.

А если кошек и собак сравнить? Интересно, кто счастливей? Мне кажется собаки: у кошек demeanor пассивно-аггресcивный, к хорошему не ведет. Депрессивное животное, одним словом: obsessive-compulsive baseline worrier with ego issues.

Кстати, новость не слыхали? Говорят не люди аборигены вовсе: калифорнийские исследователи по составу шерсти на спектрографе определили.

М.Соколов «Четыре волны»

Соколов, как всегда, шустёр на язык, но сомнителен по аргументации.
Делать системный разбор такой статьи – лень. Достаточно пройтись лишь по частностям:

На исходе золотого XIX века <…> Россия вообще не знала эмиграции как феномена, в немалой степени формирующего жизнь русской нации. Не то чтобы эмиграции не было вообще, но <…> она была чисто фоновой. Господа ездили в Париж, и многие там надолго засиживались; из Юго-Западной России в Америку эмигрировали евреи (черта оседлости) и украинцы (аграрное перенаселение), при деятельной помощи гр. Л. Н. Толстого целым большим пароходом уехали в Америку сектанты-духоборы; наконец, в Женеве сидел социал-демократ Г. В. Плеханов.

Можно подумать, что нынешнее перемещение людей из России (называемое «4-ой эмиграцией», столь несимпатичной г-ну Соколову) – это не всё то же самое: господа (Борис Абрамыч и др.) ездят в Лондон, Ниццу, Баден-Баден (и засиживаются там ой как надолго!), этнические группы (всякого рода «советские» евреи, немцы, греки, турки) продолжают вяло перемещаться на свои «исторические родины», а разного рода «несогласные» (те же сектанты или «борцы за национальное освобождение» вроде Закаева) – находят щедрое политубежище в гуманистических странах Европейского Союза (самим же этим странам на голову!). Особо мил аргумент тов. Соколова насчёт тогдашней эмиграции украинцев: «аграрное перенаселение», мол. Эта причина у него, выходит, не «колбасная».

Точно так же нынешнему «родному» государству наплевать на отъезжающих, как и когда-то в благословенные М.Соколовым времена:

Но хоть отъезды и разъезды наблюдались <…> - они не рассматривались ни как очищение России от чуждого элемента, ни как обескровливание России, расстающейся с лучшими и деятельнейшими руками и головами; они вообще никак не рассматривались.

Совершенно верно: РФ-овским властям абсолютно по барабану, куда подеваются люди, «неэффективные для реформ» - уедут, останутся или так подохнут. Проблемы их перемещения на сегодняшний день – исключительно головная боль стран «золотого миллиарда», куда эти люди стремятся.

Главный мотив предшествующих трех эмиграций - вырваться из зачумленной страны ради сохранения свободы <…>, покуда калитка вновь не захлопнулась - действовать перестал. Дышать можно, думать и говорить можно, а проблемы с калиткой если и возникают (причем чем дальше, тем больше), то не с отечественной стороны пограничного перехода, а с совсем противоположной.

Вот-вот. Только причём здесь исключительно «четвёртая эмиграция»? «Не пущать» пытаются не только русских. Но с каждым годом делать это всё сложнее и сложнее. Так Третий мир рискует плавно подвергнуть эрозии Первый, упразднив его самым естественным путём. Называется это – Великое переселение народов (после распада империй), и проходили мы это всё уже 1500 лет назад.

Разница только в том, что о распаде Российской Империи, вытолкнувшем людей в эмиграцию, товарищ Соколов скорбит, а о кончине СССР (с теми же самыми последствиями) – нет. Приход к власти большевиков для него – «не формат», а воцарение бандитов-ельциноидов – очень даже да! (ведь без них и никакой М.Соколов бы не состоялся – продолжал бы подрабатывать себе репетиторством вместо писания высокогонорарных статей). Отсюда – и авторские вариации отношения к эмигрантам в зависимости от того или иного их исторического «потока»: от сочувственного до пренебрежительного.

В наше тяжкое время <…> уже быстро и забыли, что значит прощаться на вечную разлуку. Крепостному, который получил вольную, нет никакой надобности обретать свободу, убегая от жестокого помещика. Другое дело - обретение колбасы, гринкарты, места в западном университете, работы в компьютерной фирме, принадлежности к международной богеме etc. Эти потребности необустроенная Россия удовлетворить не может, и продолжаться это будет еще не один год. Подымание с колен после семидесяти годов лихолетья быстрым не бывает.

Верно. Только такая «четвёртая эмиграция» - из Третьего мира в Первый - происходит сегодня повсеместно. И «70 лет лихолетья» здесь совершенно не причём. Просто, говоря о Третьем мире, не следует забывать, что к этому многочисленному клубу Россия присоединилась позднее других-прочих. А перемещаться куда бы то ни было насовсем из ныне почти упразднённого Второго мира (каковым был СССР) хотел далеко не каждый из его обитателей.
Именно этим и объясняется различие мотивов, заявленное ниже:

однако решительная перестановка акцентов <…> с политических мотивов на экономические, существенно меняет и самосознание нынешней эмиграции, и ее взаимоотношения с метрополией.

Но Соколову необходимо представить публике свою оригинальную трактовку подобных «взаимоотношений»:

Первая, Белая, эмиграция имела наибольшее право и на почет, и на девиз - "Мы не в изгнании, мы в послании". <…> Вторая эмиграция в смысле служения и послания отличалась максимальной бессловесностью <…> Третья эмиграция <…> могла бы выражать свое самосознание словами "Я выбрал свободу" <…> Хуже всего в этом смысле приходится последней, Четвертой, эмиграции. Замена идеальных мотиваций на практически-колбасные породила ряд новых проблем. Пришлось столкнуться с тем, что само понятие качества жизни далеко не во всем исчерпывается материальной его составляющей. Как только превзойден некоторый, не очень высокий предел удовлетворения потребностей, сразу же встает вопрос не об абсолютных благах (машина, квартира, счет в банке, годовой оклад, все та же колбаса), но о благах относительных - о степени интегрированности в новое общество и в новую среду и о месте, занимаемом в этой новой людской иерархии. А здесь выясняется та прискорбная вещь, что, существенно <…> обогнав бывших соотечественников в социальном статусе, эмигрант последней волны в то же время оказывается и в самом низу статусной лестницы, когда речь идет о сравнении его с новыми соотечественниками - американцами, немцами etc. - а жить-то с ними, не с русскими.

Ну и для чего нужны были все эти пафосные сравнения с «Первой, Второй, Третьей»? И откуда такие странные обобщения, что буквально ВСЕ из т.н. «Четвёртой» эмиграции устраиваются на статусной лестнице непременно ниже аборигенов?
В том-то и заключается особенность свободного рынка труда (коим по сути и является перетекание людей из Третьего мира в Первый = «4-ая эмиграция»), что все «перетекшие» устраиваются очень по-разному: в зависимости не только (а порой и не столько) от собственных личных качеств-способностей, сколько и от элементарного везения и благоприятного стечения обстоятельств. И поэтому – есть ещё одна особенность «4-ой эмиграции»: в отличие от первых трёх потоков, она не нацелена на психологию гетто (мы, мол, в послании!), а предполагает максимальную интегрированность в общество принимающей страны: т.е. люди, приехавшие в новую страну, рано или поздно начинают жить всеми теми же проблемами, что и урождённые её граждане. (Вот это и называется - интеграция.)

Такое поражение в статусе, естественно, было и у прежних эмигрантов, однако у них работал компенсаторный механизм - "Мы не в изгнании, мы в послании" <…>. Четвертая волна этой компенсации не имеет, а поскольку нужда в утешении остается, бывшие соотечественники последней волны принуждены прибегать к самой малоудачной форме компенсации - к дьяволизации бывшего отечества. В России все должно быть ужасно, ужаснее некуда - ибо лишь таким образом решение расстаться с родной страной получает внятное и убедительное оправдание.
В конце августа 1998 г., когда рубль сошел с ума, а вместе с ним и россияне, граждане реагировали на кризис по-разному. <…> Но были в те дни и люди, наконец-то испытавшие светлую пасхальную радость. Никогда до и никогда после <…> не появлялось столько ликующих <…> посланий от бывших соотечественников, исполненных торжествующего "А-а-а, бл...!".

Ну-ну-ну! Как говорила одна из многочисленных героинь Островского – «ты, мил человек, ври-ври, да не завирайся»:

Во-первых – из стран, где государство грабит людей до нитки по 3 раза за 6 лет, не уезжают. Для различия между странами Третьего мира (= того, из которого уезжают) и Первого (= того, куда хотят приехать) этот критерий – один из самых существенных. Равно - как и различия между этими странами в их социальной политике. (Словосочетание, искренне ненавидимое РФ-овскими «реформаторами» и их газетно-журнальными рупорами – теми, что содержатся господами, перманентно сидящими в Лондоне и Ницце. И среди этих самых рупоров – наш упитанный колумнист по имени Максим Соколов, поддержавший некогда идею об имущественном цензе для российских избирателей.) Так что насчёт «дьяволизации» - это неча, как говорится, на зеркало пенять.

Во-вторых – можно подумать, что «дьяволизация» отечества вкупе со злорадством за любые его неудачи не была характерной чертой и предыдущих «трёх волн». Да бросьте! Некоторым особо одарённым представителям этих самых «волн» удавалось поднять такой вид занятий до высокого профессионального уровня – и неплохо, притом, оплачиваемого. Достаточно вспомнить тех, кто трудился в эмигрантских СМИ ещё с самых блаженной памяти 1920-х – 30-х годов - не говоря уже о позднейших модификациях в виде пропагандистских органов НТС («Посев»), ЦРУ («Свобода») и др.. Нынешняя же т.н. «4-ая» эмиграция (как мог бы себе заметить упитанный московский колумнист), ничем похожим и близко не занимается.

В-третьих – по логике г-на Соколова, всё то, что сообщали «первые», «третьи» и прочие эмигранты через вышеперечисленные СМИ – о репрессиях, посадках, расстрелах, голоде и т.п. – следовало бы тоже называть «дьяволизацией отечества». И в этом случае г-н Соколов как раз творчески продолжает славные традиции наших знаменитых контрпропагандистов (времён немилого ему СССР: Маяковский, семейство Бриков-Триоле, Ильф-Петров, Эренбург, А.Толстой, Шолохов и др.), дававших своевременный и должный отпор «проискам отщепенцев».

Всегда приятно, когда старая добрая традиция находит своего достойного продолжателя.
Но что особенно ценно: такие газетные страсти вокруг своих уехавших граждан – это всё же типично российская черта. Взять какие-нибудь иные страны, где наиболее просвещённые их уроженцы предпочитают долго не засиживаться (Колумбия там какая-нибудь, Индонезия, Буркина-Фасо, Пакистан) – у них на эти вещи смотрят как-то проще (баба с возу - …). Что-то мне лично неизвестно, чтобы колумнисты из тамошних крупных газет, издаваемых на деньги Медельинского картеля, в своих еженедельных выступлениях как-нибудь задавались вопросами психологии своих отбывших соотечественников.
Иначе можно было бы представить себе для начала хотя бы такой текст:

«Злорадство наших отщепенцев, сидящих в сытой Европе, по поводу ареста предпринимателя г-на Эскобара и связанного с этим падением курса колумбийского песо можно объяснить ничем иным, как потребностью в дьяволизации отечества, вызванной невзгодами эмигрантской жизни».

Нравится?

by the way, Billy, did they teach you what questions to ask to be a better journalist?
yesteday i heard a good example - Kathy Sheridan (the Australian Journalist of the year!) interviewed Bill Clinton in London for 20 minutes. "Have you thought of your own funeral?" (referring to the recent Reagan event).
hopefully, Clinton'll have enough time to improve his rough draft of the epitaph - "that i left the world better than i found it"... even the most orthodox goose-booker doesn't take himself so seriously.

Elena: the happiest, Billy, are probably animals.

Володимирова. Точно она, поезии начитамшись. Хи...

Такие дела.

Посмотрел, что интересного было в Гусь-буке в мое отсутствие.Опять на манеже Я.Рубенчик воюет с уже давно ушедшим в иной мир Д.Д.Шостаковичем.Скучновато, как-то!
Но вот приведенная ссылка на статью Максима Соколова "Четыре волны" меня привлекла.Хотя статья старая, написана в 1999г для журнала Огонек, но автор показывает свое полное непонимание сути проблемы.Недаром Д.Ольшанский крайне ненавидит этого жирного борова с бородой.Что же это за “четыре волны” по М.Соколову?:

"Первая, Белая, эмиграция имела наибольшее право и на почет, и на девиз - "Мы не в изгнании, мы в послании". Имела прежде всего потому, что, кроме массы мирных обывателей, вытолкнутых на чужбину революционным хаосом, и кроме тех...

Были дроздовцы, марковцы и корниловцы, были вре-эвакуанты Врангеля, были те, кто до конца дрался за свою Россию и принужден был оставить ее лишь под натиском неодолимых сил неприятеля. Не будь этого спасшего русскую честь безнадежного сопротивления большевизму, ни о какой миссии белых эмигрантов говорить было бы невозможно - какая может быть высокая миссия у людей, добровольно и безропотно отдавших Россию черт знает кому? “

Ну что ж, с первой волной вроде бы все ясно,но прошу обратить внимание читателей на следующий нюанс.
“оставить ее лишь под натиском неодолимых сил НЕПРИЯТЕЛЯ.”
А ведь т.н. "неприятелем" был русский народ.
А этот пассаж у М.Соколова?

“добровольно и безропотно отдавших Россию черт знает кому? “

Ни хрена себе “добровольно и безропотно” Четыре года кровопролитнейшей войны.
Вторая волна:

” И массовая сдача в плен, и неслыханное в новейшей истории массовое же (до 300 тысяч человек) участие в противосоветских формированиях вермахта, т. е. война против собственной страны на стороне злейшего врага этой страны, и массовый исход населения (Северный Кавказ, Украина) вместе с отступающим немцем - все это было чисто эмиграционным по сути своей феноменом, готовностью бежать к черту, к дьяволу - лишь бы подальше от родной советской власти”

Категорично не могу согласиться с доводами автора.Была трагедия людей, попавших в плен и страх возвращения.Плюс еще власовская пропаганда.Но никакого “массового исхода населения" с Северного Кавыказа ми Украины НЕ БЫЛО.Чушь!Кто ушел с Зап.Украины и Прибалтики? Лишь те, кто сотрудничали с гитлеровцами.

Третья волна:
“Так Третья эмиграция при Горбачеве стала плавно перетекать в Четвертую, она же колбасная”

Я вообще не могу согласиться с термином “колбасная эмиграция”.
Это примитивизм, упрощенчество и полное непонимание сути проблемы и происходивших событий.Почему это Я.Рубенчик, уехавший в 1975г идет у М.Соколова по разряду “Я выбрал свободу”и относится к третьей волне(автор к этим людям относится с симпатией), а Нестор, Сабирджан, И.Островский и др.,уехавшие уже после развала СССР, относятся уже к придуманной автором четвертой волне и называются “колбасниками”.
Я бы наоборот считал бы, что та небольшая по численности группа евреев в 70-х годах уезжала большей частью из материальных соображений, а вот четертая, как раз из политических.Так как они уезжали из несуществующего государства, от войн, хаоса, нац. конфликтов, дикого всплеска национализма во всех бывших братских союзных республиках.
Это только люди с психологией Смердякова, будь у них возможность, уезжали бы только исключительно за колбасой.Об этом хорошо писала автор Лебедя Цыпина, как ее буквально выдавливали из Украины.

” Но были в те дни и люди, наконец-то испытавшие светлую пасхальную радость. Никогда до и никогда после в русском Интернете не появлялось столько ликующих (порой даже стихотворных - вот что радость делает с человеком) посланий от бывших соотечественников, исполненных торжествующего "А-а-а, бл...!".

Это сознательное, искуственное передергивание автора.Не верю!Большинство бывших совграждан сопереживают происходящему на их бывшей Родине, а не злорадствуют.

“С другой же стороны, речи о невозместимом ущербе, нанесенном России массовым отъездом в колбасную эмиграцию, тоже показались не во всем убедительными. Если с людскими душами там происходят такие странные вещи, то, может быть, и Бог с ними, с этими отъезжими душами - каким-то количеством гораздо глупых французов или американцев стало больше, а мы уж как-осле в русском Интернете не появлялось столько ликующих (порой даже стихотворных - вот что радость делает с человеком) посланий от бывших соотечественников, исполненных торжествующего "А-а-а, бл...!".

Это сознательное, искуственное передергивание автора.Не верю!Большинство бывших совграждан сопереживают происходящему на их бывшей Родине, а не злорадствуют.

“С другой же стороны, речи о невозместимом ущербе, нанесенном России массовым отъездом в колбасную эмиграцию, тоже показались не во всем убедительными. Если с людскими душами там происходят такие странные вещи, то, может быть, и Бог с ними, с этими отъезжими душами - каким-то количеством гораздо глупых французов или американцев стало больше, а мы уж как-нибудь перетопчемся. “

Опять все фальшь! Ущерб от эмиграций всегда есть и очень существенный.

“а мы уж как-нибудь перетопчемся”

Не хочу комментировать.Дай Бог, как говорится! Но лично я поставил бы возле этой фразы два вопросительных знака.

Михаил
- Thursday, July 15, 2004 at 20:44:32 (MSD)

Проворнее окзались, но, бля буду, не счастливее.
**********************
Торопливость нужна при ловле блох...

comparing Uganda, Switzerland, etc. - hard to say what matters more: where you are or who you are. the happiest, Billy, are probably animals.

К Михаилу

Сдесь все съебали от тех самых прелестей, которыми ты наслаждаешься.

Но не все подметные письма в поддержку "черных вдов" во время "Норд-Оста" писали. Тем самым преумножая прелести для оставшихся, и не успевших...

Почуйствуй разницу. И запах...

Такие дела.

Sergey
SU - Thursday, July 15, 2004 at 15:40:45 (MSD)
Не было у вас стрессов НИКОГДА".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, ты конкретно пургу то не особо гони. Сдесь все съебали от тех самых прелестей, которыми ты наслаждаешься. Проворнее окзались, но, бля буду, не счастливее.

Дык, я к Вам, Билли, и обращаюсь за разъяснением, потому как сам раскумекать не могу.
Вот Вы, к примеру, неоднократно заявляли, что плотный массив социологических, политологических и культурологических сведений отдает предпочтение Швейцарии не только перед Угандой, но и перед США. Вы нас не обманывали?

Александр
- Thursday, July 15, 2004 at 13:11:01 (MSD)

********************************************

Сознание обобщаюшего оказывает решающее значение на результат обощения. Это происходит слишком часто, даже если обобщаются реальные факты, а не "общие знания". А уж обобщать результаты коротких наблюдений...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Александр, полный респект! Идеи рождаются только от идей. От фактов только факты.

"Обыватель
NJ USA - Thursday, July 15, 2004 at 18:44:23 (MSD)"

Опять вы за чужое беретесь и вульгарной сафроновщиной грешите.
Ладно.
Вот вам встречный в этой связи пример.
Один мой приятель посетил недавно один из отдаленных районов Уганды. Встречался там, естественно, с диковатыми, но радушными местными жителями. Распрашивал их, как водится, о житье-бытье. К его удивлению, оказалось, что многие из них ощущают себя абсолютно счастливыми индивидами.
В то же время множество моих знакомых швейцарцев счастливыми себя вовсе не ощущают - у этого развод на носу (половину сбережений супруга оттяпает), у другого зарплата маленькая (всего пять тысяч балей в месяц), у третьего машина пятилетней давности (семисотая бээмвуха) и т.д. и т.п.
Между тем, с точки зрения качества и уровня жизни плотный массив социологических, политологических и культурологических сведений отдает, как ни странно, некоторое предпочтение Швейцарии.
Налицо социологическая коллизия.
Так кто же все-таки лучше живет?
Веселые угандийцы или угрюмые швейцарцы?
архисложный вопрос, но я, тем не менее, попытаюсь на него ответить.
Наверняка, ганда, ланго, рунди, масаба, ачоли и прочие счастливые обитатели волшебного края Уганда.
Не верите?
Поезжайте в Кампалу, оттуда подрулите на бронированном джипе по пыльно-морковной тропинке к подножью горной гряды Элгон и сами задайте автохтонам этот жгучий вопрос.

А вообще мой вам бесплатный совет: перестаньте заниматься примитивной софистикой и засядьте серьезно за умные книги.
И лет через десять, при удачном стечении благоприятных природных и антропогенных факторов, из вас, пожалуй, мог бы выйти человеческий толк.
Другое дело - куда он именно выйдет и в какую сторону направится.
Но это будет уже совсем другая история.

Б.Ш.

антон сафронов
- Thursday, July 15, 2004 at 19:09:35 (MSD)

Упрощённое изложение для Ларисы:

Лучше "очепятываться" так, как я, чем писать грамотно так, как Вы.

Лариса
- Thursday, July 15, 2004 at 17:07:23 (MSD)

Ув. Лариса,
одна-единственная моя «очепятка» представляет из себя артефакт значительно более ценный, чем многие километры Вашей логорреи.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, July 15, 2004 at 11:08:52 (MSD)

Мне резко не нравится Кит Джарретт в Шостаковиче. Вас отталкивает ложная многозначительность отечественных исполнений, а чем лучше поверхностное бегание пальцев без даже намёка проникновения в замысел ДД?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 15, 2004 at 12:53:14 (MSD)

Мне кажется, что "Хорошо темперированный клавир" - одна из самых явных и досадных неудач Джарретта.

антон сафронов
- Thursday, July 15, 2004 at 16:47:41 (MSD)

Как раз собственная музыка Джерретта мне кажется жутким графоманством. С исполнителями это бывает

Господа!

Джарретт не исполнитель, а музыкант импровизационной музыки, уходящей корнями в джаз. Отсюда его интерпретация классики, когда он ее играет. Если вас интересует музыка Джарретта я бы в первую очередь порекомендовал его Koln Concert.

Можно с некоторой натяжкой согласиться только с Антоном, если считать музыкой Джарретта не живую музыку, которую он создает с другими музыкантами и соло, а его неоклассические сочинения.

Билли Ширз - Wednesday, July 14, 2004 at 11:36:33

...само по себе проживание индивида в той или иной отдельно взятой стране, без задействования массива данных, предлагаемых серьезными социологическими, политологическими и культурологическими источиниками, практически ничего ему не дает в плане расширения горизонтов и вертикалей сознания. Индивид получает о стране проживания крайне поверхностное, зачастую ложное общее представление, зиждящееся на субъективных стереотипах одномерного сознания, и на всю долгую или недолгую жизнь остается последовательно пришибленным и невежественным обывателем.

Билли, тут у меня конфузия случилась, выручайте, помогите разобраться.

Правильно ли будет из Ваших слов сделать следующий вывод: Если некий индивид А утверждает, что страна его проживания лучше страны проживания другого индивида Б, в то время как массив данных, предлагаемых серьезным*) социологическим, политологическим и культурологическим источиником утверждает обратное, то -

1. Верить надо массиву, а не индивиду.
2. Индивид А - пришибленный и невежественный обыватель с одномерным сознанием.
3. Представление индивида А о стране своего проживания - крайне поверхностное, ложное, общее, и зиждется на субъективных стереотипах.

*) Источник - серьёзнее некуда.

антон сафронов
- Thursday, July 15, 2004 at 16:53:36 (MSD)

Вы всегда так пишИте?

Вы не только читать не умеете, но еще и писать. Обратитесь к Пуристу и тем, кто здесь правит ошибки.
С Вами не о чем говорить, как и прежде, - прискорбно.

Дорогая Elena, спасибо Вам.

- - -
Семен Бутылко
- Thursday, July 15, 2004 at 15:02:17 (MSD)
Лариса,
У Sergeя реалистичный взгляд на вещи.

Уважаемый Семен, я не вижу особых различий во «взглядах»: это же просто констатация факта. Разными могут быть только прогнозы. Мы стараемся быть объективней. Сергей не замечал раньше подбитых глаз; они были. Шпана на улице известна во все времена. Данный режим не терпит ослаблений, гайки снова будут закручены, а поскольку знаешь это, то выбор простой: отдать себя в добровольное рабство – или понять наконец, что нет своего автономного государства, и что единственную жизнь все же можно прожить так и эдак. И лучше уж так. Потому что смешно и глупо сложить голову за мифическую родину, по сути тюрьму, свою клетку, и безо всякой войны. А любые изменения строя, как известно, приводят только к ухудшению жизни. Менять – нельзя. Максимум, что реально – облегчить боль и страдания, и то частным образом, в гостевой Лебедя: )

Ремарка для непонятливых: Европа не принимает отсидевших в России хотя бы день. Наличие европейского паспорта не влияет. Посадить в России, совсем ни за что, - не вопрос, разумеется.

= Не может одна сторона жизни идти вразрез со всем остальным.=

Могу только высказать несколько мыслей по поводу. Конечно, дело в России обстоит ниже среднего, особенно в крупных городах, но есть еще периферия. Туда позже докатится как хорошее, так и плохое. Мне знакомо немало школьных мальчиков-девочек, неизменных участников тех же олимпиад; это все ребята Ярославля, Бологого, межстоличных Вел.Лук, к 15 годам все они, пропустив совершенно гуманитарную сторону образования, обнаруживают недюжинный ум, работают программистами, причем (действительно все, кого я имею в виду) копят деньги на сдачу американских-канадских экзаменов в сети и в Москве, на получение разных дипломов. Это такой вид спорта; несколько знакомых мальчишек не пропускают ни одной поездки в Москву, обязательно получают диплом – для коллекции. Кажется, я приводила слова одного, подарившего 9-летнему брату Линукс и сердившегося, что брат не может сам инсталлировать: - В его возрасте я давно уже профессионально хачил!
Получив техническое образование, эта молодежь доберет гуманитарную часть самостоятельно (нравственную – надеюсь, что тоже). Ваш Физтех когда-то автоматически означал неплохие познания в философии, логике, иногда психологии. А широкого образования в мире сейчас вроде нигде не дают; в России по-прежнему головы забивают мусором, отвлекая от истин. Я, конечно, стою за самообразование Лотмана и Ландау во все времена. И есть мастер-классы, о чем как-то позже скажу.

Из Соколова:

"Хуже всего в этом смысле приходится последней, Четвертой, эмиграции. Замена идеальных мотиваций на практически-колбасные породила ряд новых проблем. Пришлось столкнуться с тем, что само понятие качества жизни далеко не во всем исчерпывается материальной его составляющей. Как только превзойден некоторый, не очень высокий предел удовлетворения потребностей, сразу же встает вопрос не об абсолютных благах (машина, квартира, счет в банке, годовой оклад, все та же колбаса), но о благах относительных - о степени интегрированности в новое общество и в новую среду и о месте, занимаемом в этой новой людской иерархии. А здесь выясняется та прискорбная вещь, что, существенно (а порой даже и несущественно) превосходя по уровню и качеству потребления, т. е. как бы сильно обогнав бывших соотечественников в социальном статусе, эмигрант последней волны в то же время оказывается и в самом низу статусной лестницы, когда речь идет о сравнении его с новыми соотечественниками - американцами, немцами etc. - а жить-то с ними, не с русскими.
Такое поражение в статусе, естественно, было и у прежних эмигрантов, однако у них работал компенсаторный механизм - "Мы не в изгнании, мы в послании" (Первая и отчасти Третья волна), "Слава Богу, что вообще живы и что не под Советами" (Вторая). Четвертая волна этой компенсации не имеет, а поскольку нужда в утешении остается, бывшие соотечественники последней волны принуждены прибегать к самой малоудачной форме компенсации - к дьяволизации бывшего отечества. В России все должно быть ужасно, ужаснее некуда - ибо лишь таким образом решение расстаться с родной страной получает внятное и убедительное оправдание.
В конце августа 1998 г., когда рубль сошел с ума, а вместе с ним и россияне, граждане реагировали на кризис по-разному. Кто неистово гулял ("последние дни в ставке Колчака"), кто пребывал в ступоре, кто проклинал судьбу, кто тщетно пытался спасти остатки денег. Но были в те дни и люди, наконец-то испытавшие светлую пасхальную радость. Никогда до и никогда после в русском Интернете не появлялось столько ликующих (порой даже стихотворных - вот что радость делает с человеком) посланий от бывших соотечественников, исполненных торжествующего "А-а-а, бл...!".
Так изгнание заканчивалось посланием. В том черном августе на краткое время оказалось (или показалось), что все эмигрантские унижения отныне оправданны, что решение уехать из России оказалось верным, что оставшиеся там бывшие соотечественники - дураки, а я умный. Для пущей убедительности последняя мысль сопровождалась конкретными справками об уровне годового дохода (60 000 у. е. и выше и рассказом о количестве автомобилей).
Признаться, никогда не видел более действенной агитации против отъезда с родины. Чтобы так радоваться постигшей ее беде и делиться этой радостью с бывшими соотечественниками, нужно быть в самом деле глубоко, невыносимо несчастным человеком. С другой же стороны, речи о невозместимом ущербе, нанесенном России массовым отъездом в колбасную эмиграцию, тоже показались не во всем убедительными. Если с людскими душами там происходят такие странные вещи, то, может быть, и Бог с ними, с этими отъезжими душами - каким-то количеством гораздо глупых французов или американцев стало больше, а мы уж как-нибудь перетопчемся."

Лариса
- Thursday, July 15, 2004 at 12:42:22 (MSD)

Ув. Лариса, из всего Вашего ответного потока слов существенным мне показалось лишь следующее:

Извините, что я пишу на одной коленке, наспех, - но Вы, собственно, ни о чем и не спрашиваете

Вы всегда так пишите?

Зажигает Максим Соколов: Четыре волны

Сабирджан
- Thursday, July 15, 2004 at 07:37:11 (MSD)

Уважаемый Сабирджан,
Как раз собственная музыка Джерретта мне кажется жутким графоманством. С исполнителями это бывает (даже с Гленном Гульдом). А когда он играет чужую музыку – это и впрямь хорошо.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, July 15, 2004 at 11:08:52 (MSD)

Уважаемый Нестор,
Такую дискуссию, как у нас с Вами о Прелюдиях и Фугах Шостаковича, очень трудно продолжать. Вам они нравится – и это главное. Мне представляется, что изложение позиций Ваших и Рубенчика на одну и ту же тему – это в обоих случаях феномен иррационального – или, если угодно, религиозного – восприятия (о чём я уже неоднократно писал): только у Вас он – со знаком «+» (и подкреплён безупречным знанием предмета), а у Рубенчика – со знаком «-» (насчёт знаний – тут всем всё ясно). Поэтому я ограничусь лишь фактологическими и терминологическими вопросами:

Уважаемый Антон!
Я не понял, почему Вы обвинили в субъективности Юдину и т.д.

Я никого ни в чём не обвинял – тем более, Марию Юдину. Её субъективность (которую Вы вряд ли станете отрицать) – это та необходимая «энергия заблуждения», которая породила столь уникальное явление исполнительского искусства, каким она была.

Я поделился с Вами тем, что, как я надеялся, отрезонирует в Вас. Не отрезонировало – что ж, мы настроены на разные камертоны.

Это не совсем так. Я прекрасно почувствовал Ваше восприятие этой музыки и даже (как это я в таких случаях часто делаю) «примерил» его на себя. Любая интерпретация обогащает – и я бываю рад всякой возможной трактовке. Но, тем не менее, мне кажется, что в данном случае Ваша интерпретация намного выше и цельнее той музыки, к которой она относится. Повторяю: так бывает часто, и это хорошо. Это и есть та самая «энергия заблуждения», без которой не возможна настоящая интерпретация.
Более того – добавлю: я очень надеюсь послушать когда-нибудь этот цикл весь целиком в Вашем исполнении (чтобы услышать Вашу трактовку в звуках). Если когда-нибудь запишите – пришлите (или укажите, где купить).

То, что Вы называете «водянистой фактурой» в первой фуге, я бы назвал фактурой насыщенной и напряжённой, разнообразной хотя бы тем, что тема проводится во всех семи диатонических ладах.

А вот здесь я не понял, как говорится, логики. Как может влиять проведение темы во всех ладах на качество ФАКТУРЫ? Насчёт 7-и ладов – здесь это лежит на поверхности, и (я надеюсь!) для Шостаковича это было приёмом развития, но никак не ЦЕЛЬЮ написания музыки (такая цель выглядела бы слишком по-школярски). Но фактура при этом остаётся скучной и неинтересной (постоянное водянистое четырёхголосие, очень однообразные, механические приёмы контрапунктирования). Вся эта музыка (вместе с Прелюдией) тяготеет к монументальности (спокойной, без пафоса) – подобно зданиям на Смоленской набережной, на Кутузовском, на моём родном Ленинском проспекте, на ленинградском Парке Победы. Но, увы, не дотягивает. А жаль.
Вокруг темы этой фуги и её «диатоничности» в советские времена любили поспекулировать на безрыбье (пример Гаккеля с Квартетом Бетховена). Когда на уроке по полифонии у покойного Виктора Павловича Фраёнова один мой коллега по классу повторил чьи-то слова о родстве этой темы с т.н. «строгим стилем», Виктор Павлович вздохнул, сел за рояль, наиграл несколько тем из музыки Шостаковича того периода (в т.ч. – «Песни о лесах») и сказал, что «строгий стиль» - было бы хорошо, если так, но эта фуга - всего лишь навсего «Шостакович образца после 1948 года».

Однако Шёнберг сказал в 40-х годах: «Много хорошего можно сказать ещё и в до-мажоре» (цитирую из той же страницы). Видите, насколько необъективны Вы и насколько необъективен я?

Совсем не понял, причём здесь ЭТО. Я нисколько не спорю с Шёнбергом – и сам думаю примерно так же. Мои претензии к этой фуге вовсе не в том, что она в до мажоре. А в чём – см. выше.

Вас раздражают «бахизмы». Мне же они нравятся

На вкус, на цвет… «Бахизмы» в этом цикле меня раздражают из-за их чудовищной банальности: из всех возможных решений это - самое поверхностное и нетворческое. Тем более – «второй свежести» (всё то же самое Стравинский делал 30-ю годами раньше). То, что Шостакович присутствовал в Ляйпциге на баховском юбилее – это ещё не основание писать в стиле «бахизмы с фальшивизмами» (© Прокофьев), к тому времени сильно уже потускневшем. (Повторяю: я сужу сейчас «по гамбургскому счёту» - без учёта всех временнЫх и политических обстоятельств.)

минуя, в частности, Танеева и прочих русских полифонистов, Шостакович непосредственно вливает в старые баховские мехи полностью иное содержание и – главное – драматургию и восприятие жизни.

В том-то, увы, и дело, что не «вливает». В прошлом постинге я попытался объяснить, почему именно. Но – повторяю: Ваше восприятие Шостаковича – феномен более религиозный, чем рационально-критический.

Но я готов утверждать следующее: каков бы ни был художественный результат Прелюдий и Фуг Шостаковича, их написание в 1950-51 гг. было необходимой и, возможно, спасительной отдушиной для автора. Что ещё можно было писать в те годы? Очередную «Песнь о лесах»? Музыку к кинофильмам? А так – закрылся от мерзкой реальности, закопался в Бахе. Слава богу, Баха тогда никто не запрещал…

Приведённая Вами цитата – великолепна! Совершенно согласен:

«Рухнула многоуровневая культура великой империи. Имя и слава Шостаковича остались, как печная труба сгоревшей избы.»

Лучше и не выразишь.

Sergey,

Да, опасно. В последнее время стал популярен следующий способ ограбления - заходит человек в подезд, ему бьют тяжелым по голове, а потом у оглушенного человека забирают все ценное. Когда от этого страдают русские люди, на это уже не обращают внимания. Но недавно получила удар по голове в подезде иностранная гражданка, сотрудница французского посольства, так сообщение об этом появилось даже в центральных газетах.

А у меня хороший знакомый так погиб. Пошел к ларьку вечером купить водки, получил удар по голове сзади, очнулся в больнице. После этого еще полгода пожил и умер.

K Elena

how could you possibly admit the degree of disrespect that Sergey allows himself in his comments to Larisa?

А вы давайтя, кляймитя мене пазором и нехорошими словесами. Охальника такого, на святых покусившегося. Но что делать, раз святые у вас -- такое дерьмо, да еще свабода слова эта мерзкая...

Помнится один мужик участвовал в передаче про стрессы. И довелось ему быть как-то ранее на сборе бывших узников Освенцима. Так он на передаче сказал, что узники эти -- самые жизнерадосные люди на земле. А актриске, рыдающей о своих стрессах, прямо в лицо так и бросил -- "Хватит трепааться! Не было у вас стрессов НИКОГДА". Да, к чему это я?...

Такие дела.

Valeriy and Marina -
how could you possibly admit the degree of disrespect that Sergey allows himself in his comments to Larisa?

Молчит Модератор, как рыба об лед...

Ну ладно, я тогда сам.

Лариса,

У Sergeя реалистичный взгляд на вещи. Я считаю, что он абсолютно прав в описании российских реалий и перспектив. Часто в его сообщениях проглядывает безнадежный пессимизм, но это можно понять, ведь он в России живет, а не как мы по заграницам.

Про образование я вряд ли смогу сказать что-либо путного. Мне в свое время повезло, я получил отличное образование на Физтехе. Как сеичас в России обстоит дело с образованием, я не знаю, но надо полагать, что ничего хорошего. Не может одна сторона жизни идти вразрез со всем остальным.

3-я часть июльской Гусь-буки (575 К) в архиве.

Александр
- Thursday, July 15, 2004 at 13:11:01 (MSD)
Лариса
- Thursday, July 15, 2004 at 12:42:22 (MSD)

...для обобщений хватает (или не хватает, как всем опять же) общих знаний...
Поскольку речь идет о жесткой связи между звуком (словом) и мозговыми импульсами, вообще о сцеплении мыслительных процессов и звука (конкретней – музыки)
********************************************

Сознание обобщаюшего оказывает решающее значение на результат обощения.
-------------

Не решающее, и также субъективное, Александр. Представьте хотя бы несколько субъективных, статистически выведем более или менее объективное (точней нам не предлагают), - но и эта малость нереальна сегодня: все знания разрозненны, каждый работает в своей области, особенно молодые ученые вне России. «Краткость наблюдений» растягивается искусственно. Точно так же можно снизить возрастную начальную планку – образовательную, то есть поднять общий образовательный уровень одного поколения. Общеизвестно, что ответственность взрослит, и что умственное созревание пушкинского поколения существенно отличалось от нашего (наших). Возрастной ценз был другой, но к нему же можно прийти и искусственно. Правда, у меня есть подозрение, что тогда опять сократится сам жизненный срок. Похоже, что это не парадокс, и не связано с уровнем жизни. Вы как думаете?

=Германская нация численно сокращается.=

Европейцы вообще сокращаются, но мне потому и интересно было услышать статистику от немцев. Численный прирост за счет иммигрантов здесь «плох» повсеместно, его останавливают «вручную», но с таким опозданием, что это едва ли не главная общенациональная проблема. Плюс – наше общество ничего не производит, а немецкое, как я понимаю – почти ничего. Экономический долгосрочный прогноз. Турки (алжирцы, марокканцы, боснийские мусульмане) как раз принудительно ассимилируются, давайте сверим наблюдения. Здесь введен запрет в школах говорить на своем языке, и каждая школа-институт выбирают, разрешено ли в их стенах носить нац.одежды. Голландцам ведь тоже запрещено сидеть на уроке в кепочках. В ближайшие годы система станет много более жесткой, диктуется это сверху (наконец-то), и я знаю один яркий пример «неповиновения»: израильский, основанный как раз на образовательных успехах, что ни в коей мере не грозит южным иммигрантам Европы. В Израиле лет 10 назад пытались ассимилировать прибывших россиян, запрещали говорить по-русски, отличаться, ввели инкубатор, но закончилась эта уравниловка выплеском в духе протеста: повсеместно возникли русские школы, в т.ч. специальные, по направлениям, и привычные победители олимпиад внесли реальный вклад в науку (и пушечное мясо) Израиля.

=То, что немцы стали хамить можно рассматривать как положительный момент =

Еще бы! Внутренняя свобода.

=Может быть, и уцелеют как нация=

Как ведущая – теперь уже точно нет, см Л.Гумилева, как бы к его теориям ни относиться. А как нация – все уцелеют (до сдерживания атомной, хим., биовойны, подставить новое), и вот здесь мы возвращаемся к той же теме: что способствует консервации наций? И что превалирует, - действительно ли речь?

Если бы американцы иногда смотрели в газеты, им не приходилось бы прозябать в неведении про свои предвыборные технологии. Конечно, Дирижеру крупно не повезло с напарником, хотя тот - полностью послушный малый, но слишком уж простоват для представительских нужд. Впрочем, две отчаянные близняшки Дженна и Барбара, свеженькие бакалаврицы-бачелоретки, вполне могут скомпенсировать дефицит интеллекту своего провинциальненького папы. Как-никак дедушка их был заслуженным деятелем мирового масштаба. Не зря же говорят, природа отдыхает во втором поколении, зато на третье...!
А как без близняшек? Может быть, сделать, наконец, усилие и изловить пресловутого родственника "друзей" семьи? Да где ж его поймаешь, когда у него больные почки! Беднягу раз в неделю проходится возить в больницу на диализ и переливания крови. Крайне негуманно было бы хватать его прямо в больничной палате. К тому же именно он три года назад поднял папочкин рейтинг до заоблачных высот. No-no! Уже оповестили утечками в СМИ, что от него ждут извращенческих актов точно в начале октября (не раньше и не позже), а если он припозднится, то придется переносить выборы. Мнение общественности прозондировали - никто даже и не возражает. Ничего, что Америка проиграет, зато Дирижер выиграет. А на перспективу взглянуть, так вообще - закачаешься. Через четыре года - мама Блинтон для всей великой Америки. Зато нефть только для Дирижера.

Кстати о Муре, который документально Hates America. Тут уже новый талантище появился, который просто этак документально Wants To Get Rich.

Семен Бутылко
- Thursday, July 15, 2004 at 10:57:29 (MSD)

Дорогой Семен,

будучи не вполне буддисткой – да, смеюсь и плачу. В доме повешенного не говорят о веревке, и я еще раз прошу Вас закрыть эту тему. Чтобы пережить случившееся, мне нужно было похоронить. И найти силы жить дальше. Вы же не отрезаете хвост кошке по частям? Даже в Габрово это делают сразу. Если Вы знаете, что предстоит Вашим близким, и не можете защитить их, а выбор их доброволен, то согласитесь ли Вы жить с постоянной мыслью о пытках, к примеру? Да, сын уехал тогда же, и без малейшей возможности вернуться. Его предупреждали обо всем, включая случайную (!) внешность и немецкую фамилию, звучащую полинезийски (за эти вещи он получит свое многократно). Давайте поговорим отвлеченно, по возможности не возвращаясь к примеру (уж очень он ярок).

=В России все плохо. Суси полагает, что в будущем, через несколько поколений, будет хорошо.=

Суси там ближе, но я полагаю, что «правей» наш москвич, - кажется, он вчера отчетливо написал, какова жизнь в России. Точней, вблизи все объемней, конкретней, а детали на расстоянии впечатляют (нос к носу с ними, когда все вокруг живут почти так же, принимаешь как должное, - ситуация войны: все бегут с криком «ура» – я бегу, у всех умирают- ...).
Я совершенно убеждена, что в России до смены режима никогда не будет «хорошо». - Режима, а не манекенов, конечно. Сталин развил и укрепил идеологию, не терпящую серьезных отклонений вправо-влево, она сама себя строит, идет снизу, органична русскому народу (навеки многонациональному, - советскому человеку), сама ограждает себя от западных влияний и соблазнов, плодит стукачей и особенно ярко проявляет себя в таких социальных срезах, как армия, тюрьма, психушка, Дума.

= Может быть, но в ближайшие 20 лет, уверен, лучше не станет. Так как основы того, что будет через 20 лет, должны быть заложены сегодня.=

Все основы заложены при Ленине, Сталин их укрепил, повторюсь, а приход Путина – это только волевой откат, способ задержки (в том числе и прогресса, конечно) после долгой полосы застоя, в которой я вижу весь период Хрущев – Горбачев (от мелкого всплеска, вызванного самой жизнью и витком все той же идеологии, до такого же декоративного всплеска якобы перестройки).
С момента прихода Ленина становится только хуже. Какие же основания полагать, что будет «лучше»? Для режима – конечно же, лучше. Уже и сегодня-вчера.

= А сегодня ничего не делается, лишь одно пьянство и беспредел.=

Делается, смею заверить. Насаждаются по полной программе это пьянство, бандитизм на местах, общая продажность общества, превалирующее значение материальных ценностей, дутые идеалы и проч. А как Вы предлагаете иначе держать общество в повиновении? Отработанная методика.

- - -
Семен Бутылко
- Thursday, July 15, 2004 at 11:05:37 (MSD)
Лариса, а что армия? Армия - это одна из проблем, а не причина бед наших.

Мне, кажется, есть, что сказать Вам, особенно об образовании, но я хотела бы диалога. Подожду Вас, Семен.

Лариса
- Thursday, July 15, 2004 at 12:42:22 (MSD)

...для обобщений хватает (или не хватает, как всем опять же) общих знаний...
Поскольку речь идет о жесткой связи между звуком (словом) и мозговыми импульсами, вообще о сцеплении мыслительных процессов и звука (конкретней – музыки)
********************************************


Сознание обобщаюшего оказывает решающее значение на результат обощения. Это происходит слишком часто, даже если обобщаются реальные факты, а не "общие знания". А уж обобщать результаты коротких наблюдений...

Германская нация численно сокращается. Семья с двумя детьми считается многодетной. Если детей трое, то это уже - "асоциальная" семья. Ситуация - типичная для общества потребления.

Численный прирост населения (или хотя бы стабильность) обеспечивается за счет иммигрантов. Хорошего для немцев здесь мало, если учесть, что большинство последних - турки (в последние годы прибавились еще и боснийские мусульмане), которые ни под каким видом не ассимилируются.

То, что немцы стали хамить можно рассматривать как положительный момент (если это действительно так). Никто не в состоянии терпеть вечно, когда ему не устают напоминать о том, какой он нехороший. И немцы - не исключение. Может быть, и уцелеют как нация, может быть, вспомнят, что для этого нужно делать, если только "глобальные общечеловеки" не посчитают, что у немцев стала слишком короткая память и они стали слишком хамить и не предпримут соответствующие "профилактические" меры.

"Сабирджан
- Thursday, July 15, 2004 at 07:37:11 (MSD)

...Зато есть баховский цикл в исполнении Джарретта."

Дорогой Сабирджан!
Мне кажется, что "Хорошо темперированный клавир" - одна из самых явных и досадных неудач Джарретта. Послушайте то же самое в исполнении Святослава Рихтера, Глена Гульда или Андраша Шиффа - и вам сразу все станет ясно.

Б.Ш.

Victor
- Thursday, July 15, 2004 at 05:37:11 (MSD)
А как похож на обожаемого мною Эхуда Барака:

А на Троцкого не похож, еще не двоится?
Спасибо, что Вы не поленились выудить фотографии мне весьма симпатичного Дорфмана, и наше же с ним интервью.


= = =
антон сафронов
- Thursday, July 15, 2004 at 02:47:25 (MSD)

Антон, я хотя бы задаю вопросы и стараюсь уйти как от личного, так от клише; и откуда идет фашизм, откуда не уходил - не требует даже ответа. Я просто коснулась Германии, проехала бы Швецию – подумала бы о ней. Мне интересны способы консервации культуры и языка мелких стран, неизменность и предопределенность, причем интересно целостно, а не разъято, а у Вас нет полной картины и ответа на этот вопрос, как и у всех. Мне интересно, так ли уж язык превалирует и только ли он строит национальные различия, самобытность ума национального, если хотите – или этот акцент введен надуманно американскими-европейскими лингвистами. Конечно, я не буду приводить цитат, в отличие от Вас, - для обобщений хватает (или не хватает, как всем опять же) общих знаний, и любая терминология здесь будет мала. Поскольку речь идет о жесткой связи между звуком (словом) и мозговыми импульсами, вообще о сцеплении мыслительных процессов и звука (конкретней – музыки), то мне казалось, Вы можете что-то добавить – свое, не чужое. Я знаю, как лечить словом; американская школа давно показала ряд преимуществ психодрамы, цветотерапии и т.п. (расщепленно), но сколько бы ни писали о воздействии музыки и ни использовали практические приемы (кабинетно, стационарно), никак не ухватить момент связи, вот этот ряд точек пересечения и взаимопроникновения. Все ограничивается изученными так или сяк сторонами, но нет общей картины. Нет и культурологической. Непрерывность поколений меня интересует, понимаете? И возможность начинать в каждом новом хотя бы с какой-то ступеньки, не открывая америк. Багаж накопленный (культурами) передавать, но в том виде, когда почти нет шелухи, - а у нас пара поколений тратит время на то, чтобы хорошо забыть старое и разобраться с мусором, кристаллизуя зерно. Извините, что я пишу на одной коленке, наспех, - но Вы, собственно, ни о чем и не спрашиваете, как ни на что не в состоянии ответить, что шире музыки.
Касательно той из масок, что называется внешностью – мне еще долго не придется думать о возрасте, а без праздников тускло. Вчера у меня была дата важней, дюжина лет эмиграции (вместе с Бастилией), и я вспомнила о ней в связи с нытьем Sergey, которому куда как проще было бы уехать, чем выклянчивать у израильтян окно с видом на зелень и завидовать неработающим мадам.
По поводу немецкого, которым я слабо владею – я стараюсь всегда писать здесь только по-русски из этических соображений, не заставлять же Вас лезть в словарь суахили. Языки нужны для обобщений, подведения неких итогов своих и чужих. Из немецкого у Вас больше всего – педантизма и буквализма, мне в принципе чуждых.

Уважаемый Антон!
Я не понял, почему Вы обвинили в субъективности Юдину, Рубенчика и меня, если тотчас вослед за этим высказали свои далеко не объективные взгляды? От того, что Вы подкрепили эти взгляды определёнными узко-профессиональными терминами и наблюдениями, они просто стали узко-профессионально субъективными – не более. То, что Вы называете «водянистой фактурой» в первой фуге, я бы назвал фактурой насыщенной и напряжённой, разнообразной хотя бы тем, что тема проводится во всех семи диатонических ладах. Я поделился с Вами тем, что, как я надеялся, отрезонирует в Вас. Не отрезонировало – что ж, мы настроены на разные камертоны. Вы назвали образ молитвы в прелюдии «примером шаблонного восприятия» («… если музыка излагается аккордами и в ровном ритме, очевидно напоминающем пьесу Чайковского «Утренняя молитва» - значит, это обязательно тоже «молитва»?»).
Нет, Антон. Мой образ не шаблонен – я ни у кого не встречал такой трактовки, никто из известных мне исполнителей не играет эту музыку «молитвенно», как она того, по-моему, просит. Но Вы дали понять, что этот образ искусственен. Ничуть. Во-первых, в фуге – отголоски лидийской канцоны из Квартета ор.132 Бетховена. Помните, как она называется? «Благодарственная песнь выздоравливающего Богу» она называется. Это и заметил Л.Е.Гаккель. Он же пишет: «Дело, в конце концов, не в модальности и даже не в тематическом сходстве (с бетховенским мотивом – Н.) – дело во всепоглощающих состояниях покоя, покоя как истины, награды, исхода. Откровением музыки становится это состояние, и Шостакович здесь достоин творца «Благодарственной песни…»
(Л.Гаккель, «Фортепьянная музыка ХХ века», 1976, Москва, стр. 275).

Вот эти слова учёного и натолкнули меня на образ, который Вы прилепили почему-то к Чайковскому и обозвали «шаблонным».
«Фуга оттуда хороша по своей идее (хотя «музыка на одних белых клавишах» появилась задолго до Шостаковича) и могла бы стать музыкальным памятником монументальной архитектуре сталинских времён – если бы не слишком водянистая фактура, сильно портящая пьесу».

Так Вы пишете. Однако Шёнберг сказал в 40-х годах: «Много хорошего можно сказать ещё и в до-мажоре» (цитирую из той же страницы). Видите, насколько необъективны Вы и насколько необъективен я? Вас раздражают «бахизмы». Мне же они нравятся (особенно в ля-минорном цикле) – тем более, что эти Прелюдии и Фуги написаны сразу же после того, как Шостакович участвовал в баховских торжествах в Лейпциге (1950) и присутствовал в качестве члена жюри на Международном конкурсе им.Баха. Что же у Вас объективного? То, что Вы полагаете устаревшей или омертвевшей формой, я считаю формой обновлённой, ибо, минуя, в частности, Танеева и прочих русских полифонистов, Шостакович непосредственно вливает в старые баховские мехи полностью иное содержание и – главное – драматургию и восприятие жизни.
Мне резко не нравится Кит Джарретт в Шостаковиче. Вас отталкивает ложная многозначительность отечественных исполнений, а чем лучше поверхностное бегание пальцев без даже намёка проникновения в замысел ДД? Это – две крайности, обе из которых мне чужды.
Я не стану, Антон, больше испытывать терпение тех, кто следит за нашим спором. Я лишь укажу, что для меня размышления о музыке, не дающие пищи для воображения – будь то искусствоведческие работы или разного рода записки – пусты и никчемны. Философия сдалась и оправдала непоследовательность и нелогичность, объявив их свойством самого бытия (Шопенгауэр), а Вы и Яков пытаетесь доказать научно свои пристрастия? Правда, для Якова источник знаний - буклеты к дискам. Но суть та же. Не может быть здесь истины. Здесь или есть, повторяю, резонанс, или его нет.
В этом отношении одной из самых научно подкреплённых и безусловно правильных формул, какие я когда-либо встречал, является дерзкое наблюдение ПОЭТА Михаила Абельского (- Saturday, July 10, 2004 at 07:50:43 (MSD):
"Странная вещь о Шостаковиче.
Рухнула многоуровневая культура великой империи. Имя и слава Шостаковича остались, как печная труба сгоревшей избы. Была бы печь, дом отстроят".
Вот это неоспоримо, это бесспорно, это подлинно научно! Вы мне, пожалуйста, укажите, о ком ещё можно такое сказать? Только о Шостаковиче и только о России.