Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Pедакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Василий Пригодич (Oct 4 at 14:30)

[…легенда об убийстве ОГПУ Есенина к таковым (т.е. к легендам-истинам –Я.Р.) не относится]

Уважаемый Василий Пригодич!
Хочу привлечь Ваше внимание к некоторым материалам, имеющим отношение к гибели Сергея Есенина.
Из книги «С.А. Есенин. Материалы к биографии», M.1992:
-На стр. 360 имеется ссылка на книгу Э. Хлысталова «Тайна убийства Есенина», M.1991. Название этой книги говорит само за себя.
-На стр. 251-252 есть свидетельство писателя А.И. Тарасова-Родионова об одном интересном высказывании Есенина, возможно явившимся причиной его гибели. С. Есенин: ^Когда Михаил (Михаил Романов – Я.Р.) отрекся от престола, он (Лев Каменев – Я.Р.) ему благодарственную телеграмму закатил за это самое… Телеграмма-то эта, она…у меня^.
-На стр.412: ^…летом 1917 г. в печати промелькнуло сообщение о том, что Каменев провозгласил здравицу отрекшемуся Михаилу Александровичу на банкете, устроенном в Томске… Видимо, Есенину запомнилась эта информация, спустя восемь с лишним лет приобретшая в его устах характер мистификации^.

Из видеоклипа 2004 года «Eсенин», выпущенного в серии «Тайны века»:
-Убийство Есенина – это один из разделов видеоклипа.
-Поэтесса Наталия Сидорина, член Комиссии по установлению обстоятельств смерти Есенина: ^На сегодняшний день мы располагаем всеми доказательствами убийства Есенина^. Она настаивает на необходимости эксгумации тела Есенина, чтобы поставить точку в этом вопросе. Но для этого требуется возбудить судебное дело и иметь соответствующее решение суда.
-Гостиница «Англетер» была вотчиной ОГПУ, и Есенин был туда поселен стараниями чекистов без регистрации.
-Комиссией Установлена причастность ^друзей^ Есенина Г. Устинова и Вольфа Эрлиха (агентов ГПУ, расстрелянных в 1938 г.) к заговору против Есенина.
-На основании сохранившихся фотографий, Комиссия установила следы борьбы в есенинской комнате, в том числе следы крови, битую посуду и т.п.

Вывод комиссии: Есенин был убит неизвестными, вероятно, желавшими получить у него пресловутую телеграмму Каменева.
Мое предположение: Eсенина убивать не собирались, и он был убит случайно, потому что оказал ожесточённое сопротивление. Но поскольку решение об изъятии у него телеграммы могло быть принято только на самом высоком уровне, то главным организатором чекистского заговора против великого русского поэта и виновником его гибели мог быть только чекист номер один, которым в 1925 г. был Бухарин, курировавший
от ЦК ведомство Дзержинского.

Постинги восстановлены.

На сервере был сбой, снова обнулилась книга, какое-то время сервер не работал.
С течением короткого времени несколько последних пропавших постингов будут восстановлены.

Простая мысль -- не бывает обществ постиндустрильных. Бывают общества индустриальные, и паразитические.

"80% в сфере услуг..." Гы. :-)

Такие дела.

Если тема об "авторских правах" Лебедя на публикации Попова все-еще интересует, то может быть будет инетересен пост самого О.А.Попова на "Переплете" (№ 39500, Fri Sep 17 03:00:45 2004)

Попов Олег Алексеевич:
Как автор обеих публикаций - на сайте hro.org и на сайте "Лебедя" - даю необходимые пояснения.

Поначалу, где-то в ноябре-декабре 2003 года, я сделал на форуме правозащитного сайта hro.org несколько постингов о западных фондах, в основном о Ford Foundation и National Endowment for Democracy, финансирующих российских правозащитников. Пообещал рассказать и о других фондах, но меня тут же "забанили" наши "свободолюбивые" демократы-правозащитники, закрыв мне вход на Форум своего сайта.

Через несколько месяцев я написал статью о фондах ("Американские благотворительные фонды и российские правозащитные организации") и поместил ее на сайте альманаха "Лебедь (www.lebed.com). Вскоре ее стали помещать у себя и другие сайты, причем некоторые не спрашивали у меня разрешения ни на публикацию, ни на изменение ее названия. Что нехорошо.

Так что обе стороны "дискуссии" говорят в общем-то, о различных публикациях.

К сведению читателей "Переплета". Весной этого года я написал вторую статью о фондах и поместил ее на сайтах "Лебедя" и "Православие.Ру" (www.pravoslavie.ru). Она называется "Политическая деятельность в правозащитных одеждах". Речь шла об амерканском фонде - National Endowment for Democracy (NED). Статья была написана в связи с выступлением Путина перед Федеральным Собранием, где он "прошелся" по правозащитникам. Ее написание было также "стимулировано" награждением этим самым NED 4-х известных российских правозащитников. И опять статью перепечатали многие сайты - одни с "разрешением", другие без онного. И даже название кое-где поменяли..

О.А. Попов

Да, в моей книге этот портрет тоже есть, 1834 год. Написан уже после смерти Доу.
Ещё раз спасибо.

К.М.Глинка, - Tuesday, October 05, 2004 at 10:24:34 (MSD)
Но начали-то мы с того, что Александр I был изображён с одним орденом. И в этом вроде бы и Вы и я сходимся.
== ====== = = =========
Так мы вроде и не спорили вовсе. Просто совместными усилиями выяснили, как картина Доу переехала из Зимнего в Екатерининский дворец. Вы знаете, Глинка, мне кажется, что один орден на портрете Доу - главная причина, из-за которой Николай I распорядился убрать портрет Александра Первого работы Доу из Военной галереи и заказал другой портрет художнику Крюгеру. ("Картину раз высматривал сапожник и в обуви ошибку указал"). На картине же Крюгера император как и в жизни - с пятью орденами (шведский орден Меча, Андрей Первозванный, английский орден Подвязки, Георгий IV степени и немецкий какой-то(?). Как и на акварели Изабе.

Осмелюсь предположить, что имена крепостных живописцев (кроме получившего вольную Полякова), помогавших Доу, просто не сохранились для истории.

И ещё один линк: Вильгельм Августович (Василий) Голике написал двойной портрет, на котором изобразил себя в цилиндре, а рядом с ним сидит с альбомом и карандашом в руках Дж.Доу.

Вы во многом правы, дорогой Д.Ч. Доу был, несомненно, человеком жадным и не гнушался ничем для быстрого обогащения, в том числе нещадной эксплуатацией обоих своих помощников.
Цитирую из того же надёжного источника:
"Как сообщалось в одной из журнальных статей 1820 года, Доу за превый год пребывания в России написал около 80 портретов для галереи. Первые два три года он работал один. ... некоторые [генералы], обитавшие постоянно в Москве, предпочитали присылать Доу выполненные там портреты. Вот эти-то многочисленные копии с работ других художников писали Поляков и Голике, а Доу в лучшем случае, только "подправлял" их. По нашему мнению сам Доу написал всего лишь около 150 портретов. После открытия Военной галереи ... более двухсот портретов были в течение одного года партиями возвращены в мастерскую Доу для "исправления" - они ... темнели и трескались от излика асфальта".

Но начали-то мы с того, что Александр I был изображён с одним орденом. И в этом вроде бы и Вы и я сходимся.

За ссылку - искренняя признательность.

К.М.Глинка, - Monday, October 04, 2004 at 20:12:40 (MSD)
Доу работал невероятно быстро. Поляков мог сделать портрет за день. За уточнение по поводу авторства портрета Александра I-го - спасибо.
== ========= = = = ======== = =======

Один из недостатков масляной живописи - масло сохнет от 3-х до 10 дней. Техника портретной масляной живописи (не абстрактной, разумеется) требует иногда полного высыхания одного леера перед нанесением на него другого. По поводу замены Доу на Крюгера в Военной галерее мне попалась такая информация:

Портрет Александра I, сделанный для Военной галереи Зимнего дворца знаменитым Доу с натуры, по указанию Николая I был заменен конным же портретом кисти Крюгера. Это произошло, по-видимому, не без подсказки того же Свиньина, который писал о портрете Доу: «Тщетно будете искать в лице великодушного победителя той ангельской улыбки, которая обворожила парижан при первом появлении его в пределах оного..., из сего мрачного взгляда, на сем равнодушном челе, он ‹зритель› ничего не откроет...»

(Если если вы не ограничитесь одним лишь абзацем, на который я дал ссылку, а прочитаете этот текст весь с самого начала, то сможете узнаеть много любопытного о стихотворении Пушкина "К бюсту завоевателя" - о бюсте Александра Первого, изваянного скульптором Торвальдсеном в 1820 году в Варшаве и выставленном нынче в Санкт-Петербурге в Публичной библиотеке)

И ещё один линк, Глинка, специально для вас.

Из воспоминаний несостоявшейся шахидки Заремы Мужахоевой.

“В горах террористы ютятся в норах, которые роют в земле и обивают наскоро фанерой, — вспоминала Зарема. — Там люди, как животные, крысы или тараканы, всего боятся. Увидят, что вертолет федералов кружится над лагерем, падают на землю, зарываются в грязь: “Прячься!” После налета мы быстро меняли место стоянки. Детей в лагере не было, потому что с ними одна морока — если женщина беременела, то ее заставляли делать аборт. Когда боевик погибал, его жена становилась проституткой или шахидкой. Обратной дороги ей уже все равно не было. Но наверху плохо, голодно, когда нам совсем нечего было кушать, мы ели гусениц и червяков. Все молились об одном — чтобы поскорее приходили арабы, приносили еще денег и еды. За еду люди на все были готовы. А я мечтала о супе “Роллтон” из пакетика, такой вкусный...”
Иногда в горы приезжали повоевать богатые чеченцы из Москвы. У них это называлось “охота на зайчиков”. Но откуда появляются арабы — Зарема не знала. Сразу после их визита в лагере пировали йогуртами и “отрабатывали” очередной транш — наскоро готовили теракты.
Погибнуть первый раз Зарема Мужахоева должна была 5 июня 2003 года, в Моздоке. Ей приказали взорвать себя в рейсовом автобусе аэропорта. Зареме сняли в Моздоке квартиру. Вечером ей удалось погулять во дворе, погрызть семечки в компании подростков. Но охранники, караулившие ее, тут же позвонили на мобильный: “Что ты себе позволяешь?”
Хотя вообще к ней относились неплохо. Она даже думала, что нравится одному из боевиков. Иллюзии кончились, когда перед терактом на Зарему по ошибке нацепили сразу два пояса смертника. Ей стало обидно и страшно: будто бы одного для ее смерти мало!
— Девушка, идите скорее в автобус, иначе опоздаете, — звали ее пассажиры. Зарема опустилась на остановке на землю, перед глазами плыло, ноги дрожали. Она не могла заставить себя сделать еще хоть шаг в сторону двери. Она хотела жить.
Автобус ушел. Зарема осталась. Спустя два часа бессмысленных болтаний по городу с тяжелой ношей она позвонила своим “опекунам” — больше у нее в целом свете никого не было.
Наутро ее снова подготовили к теракту. Но тут нервы окончательно сдали, началась истерика, Зарема каталась по полу и визжала: “Я не могу сегодня умереть. Я... больна. У меня насморк! Мне нужно к врачу!”
Удивительно, но ее действительно отвезли в поликлинику по подложному паспорту. В тот день в моздокском автобусе взорвалась девушка по фамилии Хильдихороева, ее соседка по конспиративной квартире. “То, что Зарему, несмотря на постоянные истерики и срывы заданий, не убили, я думаю, говорит об одном: ее жизнью дорожили, так как лишних смертниц у террористов не было, — считает адвокат Евлапова. — Это все пропагандистская бравада, что идейных черных вдов много, — иначе бы они не уводили сейчас из дома несмышленых девчонок, таких, как 16-летняя Манди Мусаева, которую недавно освободили. А год назад с Заремой вообще носились как с писаной торбой, прежде чем привезли умирать в Москву”.
9 июля 2003 года Зарема Мужахоева добровольно сдалась властям. Но при разминировании ее сумки возле кафе на Тверской погиб 30-летний майор Георгий Трофимов. Несмотря на то что Зарема помогала расследованию, присяжные единогласно признали ее виновной в терроризме. Мужахоева была осуждена на 20 лет строгого режима.
Полный текст http://www.mk.ru/numbers/1304/article40045.htm

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, October 05, 2004 at 05:19:45 (MSD)
Сабирджан, - Monday, October 04, 2004 at 17:42:11 (MSD)

Б-г шельму метит. Ваши благородные замыслы обернулись против вас и вы предстали паталогическим лжецом: вы солгали о нашем несуществующем пари, вы солгали, будто я требовал от вас доказательств вашего пребывания на смотровой площадке Центра Помпиду на фоне Пантеона, вы солгали о том, что слышали слово "конносюр" из уст французов, а теперь вы лжёте, что я задолжал кому-то ещё, кроме вас, какие-то деньги.

Современные психологи, работающие с серийными убийцами и сексуальными маньяками, подметили, что многих их пациентов тянет "на подвиги" после просмотра соответствующих фильмов. Неужто построенный на откровенной тотальной лжи фильм Мура тоже способен переключать триггеры воспалённого сознания, вытаскивая (через 2 года!) наружу из потаенных уголков разума спёкшиеся коровьи лепёшки злопамятности? Не верю. Давайте будем считать, уважаемый Сабирджан, что на нас с вами нашло временное помешательство рассудка. Поскольку кризис миновал, я протягиваю вам руку дружбы, открываю своё большое как чемодан сердце и предлагаю оставить эту грустную для вас тему разговора. Мне больше нечего добавить.
**************************
Дорогой Д.Ч.!

Если я в чем-то погрешил против истины, то только в том, что где-нибудь слышал нечто подобное "конскому сюру". С этим странным выражением я познакомился здесь от вас и от вашего единомышленника. Настоящее слово - connaiseur.

Я могу найти то место, где вы очередной раз предлагали сотню. Будет у меня время, доставлю вам приятное.

Вообще-то я вспомнил вашу привычку размахивать сотней только чтобы предостеречь вас о последствиях. А вдруг, кто после такого заявления сумеет выцарапать из вас искомую сумму? От этого может и вправду приключиться какая патология.

Эйч-бар
- Monday, October 04, 2004 at 12:05:15 (MSD)
Какой удачный получился номер. Хорошая статья Андреева, интересные - Кара-Мурзы и Коха, очень познавательная (и одновременно щемящая - из-за деда) - Лебедева.

Сознавайтась, чего там у Вас из-за деда прищемило?

Александр Большаков

Лора Буш, а также Барбара и Дженни одеваются и выглядят на публике отлично.
Тут могут быть мнения. Мне лично очень запомнилось как элегантно Тереза махнула на них, тьфу, махнула им рукой.

Теоретически есть ещё одна возможность у закулисных стратегов - мощный теракт во второй половине октября в Нью-Йорке и всё тот же Буш (т.е. Халлибартон) получает очередные четыре года. Но Нью-Йорк им всё-таки будет жалко, это для них не какой-нибудь Белград или там Хиросима.
Не в том дело, что жалко (хотя, конечно, жалко), а в том, что такой слУчай льет воду на мельницы Керри.

Так чем же плох Керри для России? Очевидно тем, что будет преследовать интересы Америки, а не Халлибартона, тут-то сразу и выяснится, что интересы Халлибартона как раз ближе к российским, чем к американским.
Интерес Америки - дешевая нефть. России - дорогая. За республиканцами - нефтяные компании, это да, но ведь не только они. За демократов - новые и высокотехнологичные. Но тоже ведь не только они. Да и зависимости нелинейные.

А потом в 2008 уже не разумный Керри, а неразумная Хиллари полезет на трон. Мозги-то у неё те же, что у Олбрайт. Добра точно не будет.
Далась Вам эта Олбрайт. На пенсии она. Пириод.

Я, не далее как вчера, рассказывал о том, как Хрущев чуть было не развязал войну в 1958 году...
И еще мне нравится что в редакции ИНОСМИ слово "foolish" перевели как придурковатый.

HIGH NOON IN THE COLD WAR: KENNEDY, KHRUSHCHEV, AND THE CUBAN MISSILE CRISIS
By Max Frankel
Random House, $23.95, 206 pages, illus.
REVIEWED BY ARNOLD BEICHMAN "How foolish Khrushchev nearly started World War III"
http://www.washtimes.com/books/20041002-102019-7229r.htm
------------------
Как придурковатый Хрущев едва не развязал третью мировую войну,
"The Washington Times", 04 октября 2004, США
Рецензия Арнольдa Бейхманa (ARNOLD BEICHMAN), на книгу Макса Франкеля "HIGH NOON
IN THE COLD WAR: KENNEDY, KHRUSHCHEV, AND THE CUBAN MISSILE CRISIS"
(Апогей "холодной войны": Кеннеди, Хрущев и кубинский ракетный кризис")
http://www.inosmi.ru/translation/213482.html

Сабирджан, - Monday, October 04, 2004 at 17:42:11 (MSD)
Я вытащил эту историю с тем, чтобы показать ваше жлобство в сочетании с жадностью.
== = = = =========== = ==========

Уважаемый Сабирджан,

Б-г шельму метит. Ваши благородные замыслы обернулись против вас и вы предстали паталогическим лжецом: вы солгали о нашем несуществующем пари, вы солгали, будто я требовал от вас доказательств вашего пребывания на смотровой площадке Центра Помпиду на фоне Пантеона, вы солгали о том, что слышали слово "конносюр" из уст французов, а теперь вы лжёте, что я задолжал кому-то ещё, кроме вас, какие-то деньги.

Современные психологи, работающие с серийными убийцами и сексуальными маньяками, подметили, что многих их пациентов тянет "на подвиги" после просмотра соответствующих фильмов. Неужто построенный на откровенной тотальной лжи фильм Мура тоже способен переключать триггеры воспалённого сознания, вытаскивая (через 2 года!) наружу из потаенных уголков разума спёкшиеся коровьи лепёшки злопамятности? Не верю. Давайте будем считать, уважаемый Сабирджан, что на нас с вами нашло временное помешательство рассудка. Поскольку кризис миновал, я протягиваю вам руку дружбы, открываю своё большое как чемодан сердце и предлагаю оставить эту грустную для вас тему разговора. Мне больше нечего добавить.

Уважаемый Редактор,
Извините, если я опять с дилетантскими советами.
Но почему бы Вам не ставить в конце каждой статьи (например, после слов "у него на темени синий мигающий прыщ") стандартную строчку: Copyright ©1997-2003 Независимый Альманах "Лебедь": авторские права защищены, Статья такая-то, Параграф такой-то.
И гиперссылку поставьте, чтобы каждый мог не отходя от кассы поинтересоваться чем ему конкретно грозит самовольное "заимствование" материалов Лебедя. Ясно, что эту информацию надо включать в каждую статью, а не только на тутульной странице. Тогда всякий наивный (неосознанный) воришка сможет напрячься и осознать, что он именно воровством занимается, а не просто так по зрелым вишням погулять как-будто вышел.
Для откровенных жуликов, конечно, все пути открыты, но многие-то совершенно искренне считают себя в полном праве собирать "дары природы".
Вот, кстати, Ваши бывшие коллеги вполне профессионально работают и на воровство пока не жалуются: http://zhurnal.ape.relarn.ru
Всего доброго, - А.Б.

Ulcus
- Tuesday, October 05, 2004 at 02:36:50 (MSD)
Когда основной операционкой Гейтса была ещё МС-ДОС, работал мой родственник в одной из крупнейших тогда фирм

Аналогичный случай произошел, когда стояли мы драгунским полком в Бессарабии. Один мой родственник подвизался на фабрике по пошиву трусов дегустатором. И была у них там уборщица, а ейный дядя работал на гуталиновой фабрике. И вот однажды, принесла она на работу целую банку гуталину и стала немытым пальцем рисовать галки на готовой продукции. Недовольная она была шибко, ей за целый завод платили меньше чем за уборку квартиры в Израиле. Ну, естественно Найк взял их всех за жопу и поволок в суд. Курицу, правда, резать не пришлось, зарезали поросеночка, наделали колбаски и худо-бедно откупились.
Но с тех пор каждая швейная фабрика покупает лицензию Найки, а если поблизости можно купить зубной пасты, то и Адидаса. Политика кнута и гуталина.

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-1291280,00.html

THE SUNDAY TIMES, October 03, 2004
Saddam ‘bought UN allies’ with oil
ROBERT WINNETT

<...> senior UN official responsible for the scheme is identified as a major beneficiary. The report, marked “highly confidential”, also finds that the private office of Vladimir Putin, the Russian president, profited from the cheap oil. Saddam’s regime awarded this oil during the run-up to the war when military action was being discussed at the UN.

Нерон Нейронов
- Tuesday, October 05, 2004 at 03:18:54 (MSD)
**********
Боже, какой немыслимый .....!

******
- Tuesday, October 05, 2004 at 02:42:14 (MSD)

«Сам дурак» - аргумент не самый действенный.
Вам, матушка, объяснять что-либо вообще бесполезно: тёти из Бостона отличаются, как правило, скудостью мышления и дефицитом сообразительности.
(Пылких товарищей из мандариновых республик это тоже касается.)

******
- Tuesday, October 05, 2004 at 01:20:23 (MSD)
Нейрон Аксонов, я радуюсь как раз вовремя. У нас сейчас погода, солнце и всё очень хорошо. А Вы - злобный недоброжелатель. Вам хочется чтобы американцам было плохо из-за Ирака, а грузинам, потому что американцы не сумеют им помочь, и не потому что Вам грузины как-то насолили, а просто Вы из тех несчастных, которым плохо всегда, когда кому-то хорошо.
*********
Лучше не скажешь!

Обыватель
"...почему мне, сколько я ни ел в китайских ресторанах, не повезло отравиться ни разу, а Валентину Иванову - аж целых два?"
______________________________________________________________
Причиной могут являтся два фактора.

Первый фактор медицинского свойства: аллергическая (или подобная аллергической) реакция на MSG (monosodium glutamate), частый компонент китайской кухни. MSG - пищевая добавка, не обладающая собственным вкусом, т.н "taste enhancer". Реакция известна медицине давно, и именуется "синдромом китайского pесторана"(http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/001126.htm ).

Второй фактор прозаический : профессор имеет тенденцию откушивать в дешевых китайских ресторанах, где вероятность банального пищевого отравления (не связанного с MSG: сальмонелла, кишечная палочка, стафиллококковые отравления)больше чем в китайских ресторанах средней и выcшей наценочной категории.

Возможна комбинация двух факторов: дешевые рестораны MSG (по понятным причинам)используют чаще.

Александр
- Monday, October 04, 2004 at 19:48:36 (MSD)
***********
Вы чё, совсем оборзели? Вы чё хамите, совок?
Какой я Вам "биджо"?

Цены Ваши, дорогуша, с потолка назначенные вашим тупым госпланом можете использовать сами знаете как.
Я уже Вам как-то сказал, что в той дегенеративной, централизованной, сидящей на нефтяном допинге экономике всякого рода расчеты просто не имеют смысла. Это в первых.
А во-вторых, это была одна страна, одно государство, все ездили в Москву выбивать ВСЁ. Грузины давали вашим жадным и тупым николай петровичам в нарукавниках больше других - соответсвенно и увозили больше.
А про аренду за Ваши траханые базы Вы почему-то не ответили.

Нерон Нейронов
- Tuesday, October 05, 2004 at 02:19:36 (MSD)
Заметьте: мне уже не в первый раз приходится объяснять Вам элементарные вещи. Дальнейшие консультации буду давать уже на платной основе.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И в консультанты Вы не годитесь и обьяснять не умеете - ненавистник патамушта.

Sergey
SU - Tuesday, October 05, 2004 at 01:08:58 (MSD)

Да нет, статистика знает все, прОценты не лжа, и все идет к тому, что сектор, производящий "простой продукт", будет и дальше уменьшаться (вместе с гастарбайтерами), а сектор, производящий "услуги", будет расти (вместе с гастарбайтерами).
А вот две копейки о том, как Билл Гейц распространял свои свистульки.
Когда основной операционкой Гейтса была ещё МС-ДОС, работал мой родственник в одной из крупнейших тогда фирм по сбыту компьютеров. Большинство комплектующих приезжало из Тайваня, из них собирали комп, ставили ДОС, тестировали, после чего диск должно было отформатировать. И заловили агенты Билла фирму на том, что клиенту был передан компьютер с элементами операционки. Заловили и потащили в суд. Гуманный суд, конечно, постановил в пользу Майкрософта $200,000. Но умный Билл не стал резать курку, несущую яйки, из положенных 200К удержал около 20К, чтобы фирму наказать, но не банкротить, а остальные 180К оставил "условно", до первого рецидива. И вот чего бедному крестьянину, владельцу фирмы делать ? Работников, недовольных условиями, может, каждый второй, но теперь они получают возможность "хлопнуть дверью" - оставить на диске у клиента несанкционированную операционку и позвонить по телефону ! И кранты буржую-мироеду ! Поэтому, конечно, хозяин тут же приобрел какой-то корпоративный лайсенс, стоимость МС-ДОСа была разбросана по железу, а сама операционка стала прилагаться "в подарок" - то-есть отказаться от неё на диске можно, но лайсенс так или иначе уже оплачен. И точно так же, сугубо добровольно, "в подарок" стали предлагать МС-ДОС и другие распространители, кому охота ощущать себя схваченным за яйца самым мелким техником ? Система "ОС в подарок" прекратилась массово лишь с появлением XP и новых способов контроля. Но до чего виртуозное владение техникой кнута и пряника !

******
Нейрон Аксонов, <...> Вы - злобный недоброжелатель. Вам хочется чтобы американцам было плохо из-за Ирака, а грузинам, потому что американцы не сумеют им помочь, и не потому что Вам грузины как-то насолили, а просто Вы из тех несчастных, которым плохо всегда, когда кому-то хорошо.

Уважаемая Тётя, какая же Вы всё-таки недалёкая!
Вы правы только в фактологической стороне вопроса.
Мне действительно хочется, чтобы:

1. американцам было плохо из-за Ирака (точно так же, как 60 лет назад многим хотелось, чтобы немцам было плохо из-за 2-ой Мировой Войны)

2. грузинам было плохо, потому что американцы не сумеют им помочь (точно так же, как многим хочется, чтобы дворовому шпанёнку было плохо оттого, что большой сильный урка за спиной перестал его покрывать)

По отношению к вышеперечисленным товарищам я, действительно, очень злобный и недоброжелательный. Странно, что Вы только сейчас это заметили.

Но выводы, сделанные Вами, совершенно ложны (отсюда и Ваш диагноз):
Мне плохо не всегда, когда кому-то хорошо – а только тогда, когда кому-то хорошо оттого, что он делает плохо другим.

Так понятнее?
(Заметьте: мне уже не в первый раз приходится объяснять Вам элементарные вещи. Дальнейшие консультации буду давать уже на платной основе.)

Уважаемый Александр Большаков,

Попов прислал в начале статью нам. Договоренность была такова, что он далее распоряжается своими статьями, но всегда при этом указывает место первопубликации.
В этот же кошмарный носорог каждыи тащит что хочет.

Редактор
- Tuesday, October 05, 2004 at 02:05:36 (MSD)
И вообще этот Носорог - настояшее отхожее место
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ну зачем же так? Вот это Вы зря.

Sergey, У нас био-текcт Попова был тоже раньше - 18 янв 2004 www.lebed.com/2004/art3623.htm

И вообще этот Носорог - настояшее отхожее место. Как мне написaли, они уже сняли Попова. Просто не о чем говорить. Даваите на этом завершим.

Уважаемый Валерий Петрович,
Всякий раз, когда я посылаю статью а редакцию, с меня просят бумажку о передаче моих авторских прав этому самому издательству (то есть моя статья теряет права рукописи, но преобретает права МОЕЙ публикации). А если я не подписываю, то меня и не печатают. Зато после подписания, издательство гарантирует своим читателям, что моя работа НОВАЯ и нигде раньше не публиковалась.
По моим сермяжным понятиям закон о авторских правах должен быть равносилен по отношению к бумажной, сетевой, грамофонной и любой другой форме публикации (за исключением кустарного самиздата). Пусть меня поправит талантливый юноша из Баку, если я в этом заблуждаюсь.
Соответственно, вопрос о тиражировании статей Попова упирается в вопрос о том, какой договор у Вас был с Олегом Алексеевичем на момент принятия Вами как Редактором его статей к публикации в Лебеде. Договор этот мог быть письменным, устным или по умолчанию со всеми вытекающими последствиями. Олег Алексеевич безусловно хорошо знаком с законами о авторских правах, поскольку сам много раз публиковался в солидных научных изданиях. Поэтому любые претензии Вы можете предъявлять только самому Попову, а вовсе не Носоргу и проч. и проч.
Для того, чтобы решить все дальнейшие вопросы о несанкционированной перепечатке материалов Лебедя, редакции необходимо начать в явном виде формулировать для всех будущих авторов, что в обмен на любезность публикации их работ в Лебеде они теряют дальнейшее право без согласования посылать копии этих же работ в другие издательства. Также недурно брать с них честное слово, что они до этого нигде раньше свою статью не пристраивали.
Желаю успехов, - А.Б.

Sergey
SU - Tuesday, October 05, 2004 at 01:21:07 (MSD)
Да и все, о чем ты пишешь, не требует особого быстродействия. Ну, пент-100...

За это точно можно выгонять с работы, если такое специалист говорит.

Это всё оттого, что каменный век вокруг тебя, Серёжа.

Кстати, в пору наивысшего расцвета Древней Греции -- первой свободной демакратии на земле (Афины) -- на каждого афинского гражданина приходилось в среднем по 4 раба. И с тех пор так и пошло... Потому как увидишь где торжество демакратии, так можно смело скать рабов, на спинах которых она стоит. И поиски никогда не затягиваются надолго.

И в наши дни тоже.

Такие дела.

К ШК

И все это напялить на кухарку... :-)

Но все это -- будущщее, а не настоящее. Я имею ввиду под "будущим" массовое распространение.

Да и все, о чем ты пишешь, не требует особого быстродействия. Ну, пент-100... Зачем тут гигагерцы? Тем более в часах. Или еще одно применение -- личная наручная радиаторная батарея для сугрева. :-) Да и потом -- в том же Екселе голосом работать... Это как? Не проще ли как щас -- пальцом показывать?

Кстати о субъективном восприятии -- лично мне такой монстр точно не нужен. Не взял бы.

Такие дела.

Нерон Нейронов
- Monday, October 04, 2004 at 12:27:16 (MSD)
Я понимаю Вашу преждевременную радость, но всё-таки – не очаровывайтесь
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Нейрон Аксонов, я радуюсь как раз вовремя. У нас сейчас погода, солнце и всё очень хорошо. А Вы -злобный недоброжелатель. Вам хочется чтобы американцам было плохо из-за Ирака, а грузинам, потому что американцы не сумеют им помочь, и не потому что Вам грузины как-то насолили, а просто Вы из тех несчастных, которым плохо всегда, когда кому-то хорошо.

К Мансуру Гиматову

Сергей, вы хотите сказать, что третий мир в лице Китая, Тайваня, Индии etc, стал жить хуже после того, как там обосновалось практически все производство компьютерного железа?

Единицы в этом третьем мире -- лучше. Единицы, в относительном исчислении. Но что это доказывает?

И каким образом можно надеяться на решение «серьезных задач» в будущем, как не постепенным приближением к ним задач «повседневных»?

Насчет возможности решения серьезных задач в будушем я писсемист. 4% населения земли потребляют 40% добываемых из ее недр ресурсов. А сколько ресурсов трудовых? Ну, вкачали так, что из ушей полилось, что ожирение -- национальный вид спорта, оно же профессиональная болезнь. Это что ли неожиданность, что они стали жить лучше? Или это достижение производства?

Ну а что же дальше? 60%? 80? 100? На 4%... Я уже говорил, что мир в силу своей ограниченности так устроен, что для того, чтобы кто-то стал жить лучше, просто необходимо, чтобы кто-то стал жить хуже, а то и совсем помер к чертовой матери. Лишний едок с возу -- золотому миллиарду легше...

И без этого -- хоть уработайся, а ничего тебе светить не будет в плане лучшей жизни. И новейшая история это только подтверждает.

--------------------------------------
К Валерию Лебедеву

Когда какое-то издание публикует ранее изданную вещь, то там всегда говорится о том, из какого источника взята публикация («Публикуется по такому-то изданию»). Если этого не сделано, то сие – нарушение.

Персонаж "Поссум" с "Некого сайта" на это отвечает так (оставлено только то, что касается сути):

------------
Possum 4.10.2004 13:06:13
про Хьюман Райтс Вотч как политический инструмент
Господа Носороги! И ЛИЧНО Америкос!

Я предлагаю, нет, я ТРЕБУЮ:

...

2. Убрать ссылку на Лебедя как неверную и нарушаю сетевой этикет.

3. Вместо нее поставить ссылку на http://www.moskvam.ru/2004/08/popov.htm как имеющую куда большее отношение к данной статье.

Обоснование: вот этот самый абзац:

Олег Алексеевич Попов родился в 1943 году. В 1965 году окончил Московский энергетический институт. В 1977 году защитил кандидатскую диссертацию на физическом факультете МГУ. Имеет более 50 статей, две монографии и 15 патентов в области прикладной физики плазмы. С 1969 по 1982 год принимал участие в правозащитном движении. В 1982 году эмигрировал с семьей в США, где и живет в настоящее время.

который ПРИСУТСТВУЕТ на http://www.moskvam.ru/2004/08/popov.htm как раз в том самом месте, что и в копии статьи на Носороге, и который ОТСУТСВУЕТ на Лебеде.

...
---------

И вы, со своими «понятиями» о «прецедентном праве» вносите в этот беспредел свою, пусть небольшую, лепту.

Увы, уважаемый Валерий, "прецедентное право", оно же "кулачное" -- отнюдь не мое. И моя лепта в этом деле вряд ли выходит за ошибку измерения...

--------------------------------------------
К Ulcus

Сегодня, так или иначе, 3% населения страны в непаршевой зоне способны обеспечить пищей остальные 97%.

Где-то я читал (не помню), что вот это утверждение -- одна из баальших лжей во славу золотого миллиарда. Когда учитывается один фермер с паспортом и пропиской, и не учитываюся, просто не попадают в статистику, бригады нелегальных эммигрантов, батрачащих на уборке полей этого фермера...

Извиняюсь за смятый ответ, только намеками, из которых, впрочем, выводится все остальное, от древнеримских имперских лупанариев (О чем наш редактор не раз писал, и вообще владеет вопросом) на потеху в натуре римских граждан (а не каких-то там неграждан), которых тоже было остро необходимо хоть чем-то занять, вплоть до нынешнего страдающего от безделия золотого миллиарда, но я сейчас несколько стеснен во времени...

Такие дела.

Sergey
SU - Monday, October 04, 2004 at 18:58:13 (MSD)

Собственно, Юлий прав. Компы такой мощности в повальных количествах не нужны.

Серёж, ну чё за фигня. Конечно нужны. Нормальным людям, а не тем, у кого ни ума ни фантазии. Приятно ведь, когда всё в одной коробочке: и ТВ с радио, и дневник с органайзером, и книжки разные, и фонотека-видеотека, и почта-телефон-телеграф. И чтоб размером с наручные часы, и чтоб с беспроволочным быстрым интернетом повсеместно, хоть в Антарктике, и чтоб ввод голосом, а вывод - на полупрозрачные очки.

Юлий ненавидимого им Б.Гейтса повторяет: "трудно представить, что кому-то может понадобиться больше 640K памяти".

Random - October 04, 2004 at 19:29:05

... o кaтегoрии, именуемoй в oпределенныx кругax black swan, или rare event?

Что чёрный лебедь может приплыть к каждому, спору нет, только я о другом.

Вот смотрите: Допустим, я проскакиваю перекрёсток со "стопом" так, как все мы подчас делаем: "обозначил" педаль тормоза, крутнул головой - и вперёд. Проскакиваю и влетаю на чёрного лебедя... э-ээ, я хотел сказать - полицейского. Можно признать(хотя бы в душе), что таки да - резковато перекрёсток прошёл, заплатить $75 и дело с концом. А можно уговорить себя, что невиноватый, и потом расписывать в гусьбуке, какие менты в Америке коварные.

Или, например, потеря багажа на борту океанского лайнера в окутаннной мелким и как бы легальным мошенничеством Америке. Миллионы людей ежегодно отправляются в круиз... впрочем, об этом, по ряду причин, лучше не будем. Возьмём другой пример. Можно ли нарваться в ресторане на пищевое отравление, как это случилось на страницах альманаха с одним белокурым бестием? Если вспомнить про чёрного лебедя, - несомненно. Смущает при этом, что в одном мемуаре обладатель локонов серьезно отравился в китайском ресторане и потом лечился полгода, а в другом, - Через месяц я мог есть практически всё. Не верить локононосцу я не могу, - во-первых, он большой учёный, а во-вторых, его Глинка очень высоко характеризует. Значит, речь идёт о двух разных отравлениях. Автор умалчивает, в разных ресторанах произошли оба отравления, или в одном и том же. Зато не может молчать в деталях и подробностях на несколько абзацев, как после одного отравления он убедился в чудовищных пороках американского здравоохранения, а после другого - в не менее безобразных изъянах американского судопроизводства.

Вот Вы, Рэндом, как специалист по стохастическим процессам, можете объяснить, - почему мне, сколько я ни ел в китайских ресторанах, не повезло отравиться ни разу, а Валентину Иванову - аж целых два?

...или мне локоны отпустить?

Sergey
SU - Monday, October 04, 2004 at 18:58:13 (MSD)

«…Миллионы стали жить лучше отнюдь не за счет какого-то там производства, а за счет существенно другого -- за счет других миллионов, преимущественно из третьего мира…»

Сергей, вы хотите сказать, что третий мир в лице Китая, Тайваня, Индии etc, стал жить хуже после того, как там обосновалось практически все производство компьютерного железа?

И каким образом можно надеяться на решение «серьезных задач» в будущем, как не постепенным приближением к ним задач «повседневных»?

Дорогой Редактор!

У моей Цыпочки Несравненной аспирант из Баку пишет диссертацию на тему (приблизительное название) "Правовое регулирование информационных процессов в Интернете". Юноша - уникальный специалист. Буде возникнут какие-либо вопросы, напишите ему (это относится ко всем гусь-буковским насельникам) - я дам электронный адрес.

Дорогие Модератор-Редактор! Я послал вам письмо с вложением.

Sergey SU - Monday, October 04, 2004 at 20:12:44 это было далеко не вчера.
Скажем, "Один день Ивана Денисовича",где зк впервые в советской литературе главный герой напечатал журнал "Огонёк" или иожет быть "Новый мир". Если Носорог захочет напечатать этну повесть, то что, упоминать, что впервые эиа повесть была напечатана там-то и там-то.

Увы, Сергей, вы не поняли суть проблемы. А она вовсе не в том, вчера или позавчера была опубликована статья Попова. Или даже третьего дня.
А вот именно в этике сетевой жизни. По-вашему, можно тискать недавние статьи с чужих сайтов без упоминания источника. А по-моему – нет.
Пример с "Один день Ивана Денисовича", который вы воспроизводите с одобрением, говорит лишь о том, что и вы, и ваш «протеже» крайне далеки от издательского дела.
Когда какое-то издание публикует ранее изданную вещь, то там всегда говорится о том, из какого источника взята публикация («Публикуется по такому-то изданию»). Если этого не сделано, то сие – нарушение. И если жив автор (или его наследники), то публикация произведения без всякого указания на источник и без согласия автора (стало быть – без выплаты гонорара) есть судебно наказуемое преступление.
Раньше подобное случалось – и не редко. Да и сейчас случается. Но там, в мире бумаги, на страже стоит закон. А вот в Сети пока – беспредел. И вы, со своими «понятиями» о «прецедентном праве» вносите в этот беспредел свою, пусть небольшую, лепту.
Впрочем, на эту тему, я думаю, более квалифицировано и с примерами мог бы дать пояснения наш уважаемый Дедушка Кот.

Random
- Monday, October 04, 2004 at 19:07:33 (MSD)
Тaк зaчем нaм выяснять, ктo чтo скaзaл пo этoй теме пoсле первoгo сентября?

Дорогой Ренди, да, я намеренно, вопреки своим правилам, решил на некоторое время превратиться в зануду, в мелочного сутягу, придирающегося к каждому искаженному слову. Мне хотелось привлечь ваше внимание к небрежному обращению со словом и смыслом, показать, куда это ведет (а ведет это в тупик) и все это для того, чтобы облегчить наше общение в будущем. Надеюсь, что так оно и будет.
Теперь вернемся к нашему другу, электронщику Пете (будь он не ладен).
Из-за чего сыр-бор?
В своем постинге - Tuesday, August 31, 2004 at 21:23:56 (MSD) – вы, рождая образ электронщика Пети, снабжаете его личность достаточно точными деталями, говорящими о его социальном статусе: 1. «… электрoнщик Петя рaбoтaет нa фaбрике, прoизвoдящей "нaши интегрaльные микрoсxемы» 2. «выясняется, чтo микрoсxемы, прoизвoдимые электрoнщикoм Петей» 3. «Эмигрирoвaть oн не xoчет, переучивaться пoзднo».
Из того, что вы сообщаете о товарище Петре, однозначно вытекает, что он принадлежит к армии наемных сотрудников, уж никак не воротил и акул бизнеса.
Этот бесспорный вывод входит в полное противоречие с вашей вот этой фразой: «Если Вы предлoжите электрoнщику Пете вaриaнт сoздaния электрoннoй прoмышленнoсти, кoнкурентoспoсoбнoй с тaйвaньскoй, oн срaзу предлoжит Вaм oтпрaвляться в цирк или зooпaрк. Этoт вaриaнт пoпрoшу не рaссмaтривaть».
Наемный рабочий, специалист по найму не обязан «создавать промышленность». Элементарно. Не его ума дело.
Отсюда и весь сыр-бор, дорогой Ренди.

Однако, не слишком ли мы с вами балуем вниманием какого-то заурядного электронщика Петю? Я был бы совсем не против отпустить его на все четыре стороны.

К.М.Глинка
- Monday, October 04, 2004 at 20:12:40 (MSD)
Не мог бы уважаемый "профессор" быть немного конкретнее? А скорее всего - это просто набор слов, не имеющий смысла.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ничего более исчерпывающего об эпистолярном творчестве "профессора" читать не доводилось.

Ulcus
- Monday, October 04, 2004 at 20:10:11 (MSD)
Насчёт же Юлия не надо питать себя иллюзиями, что первый мир, что третий ему абсолютно до лампочки. ББЧ у него - это построить космичecкий корабль офуенных размеров, который можно будет послать к Сатурну и написать на каждом кольце "Ося и Киса здесь были".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Даже и Юрий Михайлович Лужков, которому, казалось бы всё нипочём, и тот ссутулился, осунулся, куплетов больше не поёт и монологов под Жванецкого не читает - не время. Проснётся только иногда ночью и мечтает: вот бы построить что-нибудь этакое Грандиозное и никому не нужное, чтобы все вокруг охуели и с восхищением говорили:"Да ты, Юр Михалыч, совсем ебанулся!"

К Валерию Лебедеву

Я, к примеру, родился в г. Ленинграде. И теперь, когда он давно Петербург, во всех документах положено писать место рождения г. Ленинград.

Кстати, уважаемый Валерий, в моей истории имеется прецедент, когда один из ближайших родственников, урожденный "в деревне Ховрино московской области" во всех официальных документах вынужден писать местом рождения "г. Москва". И только так.

Как бишь там, "прецедентное право?".

Мда...

К Валерию Лебедеву

Пошел по ссылкам и выяснил, что на некоем сайте под названием «Носорог» вчера была помещена статья Олега Попова Олега "Хьюман Райтс Вотч как политический инструмент".

"Вчера"? Хмм... Мне даже как-то неловко вам говорить, но это было далеко не вчера.

Если так, то очень скоро такой сайт превратится в настоящую свалку.

Не волнуйтесь. На сайте есть определенная модерация.

И при этом – там нет сноски на наш первоисточник.

Извините, что приходится служить неким передатчиков в туманном "диалоге приоритетов", но вот что пишет по данному проводу персонаж "ё-моё" с "некого сайта":

Значит по поводу претензий Лебедя.
Скажем, "Один день Ивана Денисовича",где зк впервые в советской литературе главный герой напечатал журнал "Огонёк" или иожет быть "Новый мир".
Если Носорог захочет напечатать этну повесть, то что, упоминать, что впервые эиа повесть была напечатана там-то и там-то.
Претензии Леббедя неосновательны.

В общем, Валерий, приоритет в публикации несомненно ваш, но "правомерность ссылки" так в тумане и осталась.

Впрочем, еще раз подтверждаю свое мнение, что "промблема" не стоит копий.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, October 03, 2004 at 20:44:57 (MSD)
Рассудите здраво, Глинка, разве могла бригада из трёх малеров написать 330 портретов за пять лет (т.е. 66 портретов в год или 5 с половиной портретов в месяц, или по одному с половиной портрету в неделю?
======================================================
Согласно написанному в имеющейся у меня книге, могли. Доу работал невероятно быстро. Поляков мог сделать портрет за день. За уточнение по поводу авторства портрета Александра I-го - спасибо.

Валерий Лебедев
- Sunday, October 03, 2004 at 21:35:53 (MSD)
Получил письмо от Юлия Андреева. В письме Юлий нет прямого ответа на эти соображения (написано еще до их появления), но есть общая методология подхода, так что я воспроизвожу, с его согласия, его письмо.

Что касается самих переборок, то они не могут "мешать" поступлению воды, как не могут мешать поступлению пива в стакан стенки этого стакана. В инженерном
деле трудно без воображения.
===================================================================
Прямого ответа от Юлия никто и не ждал :-). Но был ли Юлий хоть раз на военном корабле, не на палубе, а в недрах его и представляет ли он, насколько там всё тесно и сколько переборок и просто разного металла на квадратный метр? Там скорее не стакан, а соты, сопротивление воде оказывающие. Воображение здесь, действительно, не нужно. Нужны просто знания.


Иногда крупные микроорганизмы задерживаются фильтрующей средой хуже, чем
мелкие. Это представляется парадоксальным, пока те, кто рассчитывает
процесс, не вспомнят о броуновском движении и электростатике.
===================================================
А вот это интересно. В электростатике и фильтрации я как-никак профессионал. Не мог бы уважаемый "профессор" быть немного конкретнее? Что за фильтры такие? Думаю, он ошибается. А скорее всего - это просто набор слов, не имеющий смысла.

Sergey
SU - Monday, October 04, 2004 at 18:58:13 (MSD)

Собственно, Юлий прав. Компы такой мощности в повальных количествах не нужны. Для решения серьезных задач их мощности явно недостаточно, а для решения повседневных -- мощность явно избыточна. Так что и остается только ниша игрушек, всех этих стрелялок-ходилок, да еще подчиненность цели личного обогащения Билла нашего, Гейтса. Угар от пиара, и не совсем корректное навязывание. "В лучших домах Европы и Филадельфии уже давно с ситичком".
=====================
Разумеется, не нужны. И не только компьютеры завышенной мощности не нужны. Не нужно красивое женское белье, достаточно рейтузов бледносинего и бледнорозового цветов, зимой - с начесом. Телогрейки с сапогами более-менее перекрывают потребности в верхней одежде. Личный автотранспорт практически не нужен. В общем, действительно на свете есть множество вещей, которые объективно не нужны. Проблема, однако, в чем ? Сегодня, так или иначе, 3% населения страны в непаршевой зоне способны обеспечить пищей остальные 97%. Ещё от 10 до 20 могут рубать уголек, валить лес и стоять у мартенов и хлябингов. На долю остальных 80% остается в той или иной степени виртуальная сфера услуг - торговля, образование, бюрократия, общепит и прочие изящные науки и фундаментальные искусства. Эти 80% постоянно надо чем-то занимать, а то дикари от безделья сами придумают. чем заниматься, да так, что мало не покажется. К счастью, дикарям очень нравятся бусы, фантики, зеркальца и свистульки. Билл Гейц сотоварищи как раз и несут на себе то самое Бремя Белого Человека (ББЧ), беспрерывно производя и внедряя все новые разновидности фантиков, бус и свистулек на потеху населению. Благодарное население отвечает тем, что не берет в руки палку, а наоборот, усердно ходит на службу, чтобы похвастаться перед соседями новыми бусами. Якобы за службу и пайку получают, хотя кормить-то их все-равно бы пришлось, чтобы им от безделься всякие идейки в голову не полезли. И ведь были прецеденты. Насчёт же Юлия не надо питать себя иллюзиями, что первый мир, что третий ему абсолютно до лампочки. Бусы и свистульки он почитает не ББЧ, а расточительством и обираловом. ББЧ у него - это построить космичecкий корабль офуенных размеров, который можно будет послать к Сатурну и написать на каждом кольце "Ося и Киса здесь были". Вот для осуществления этой цели указанные 80% процентов и должны носить телогрейки, сапоги и рейтузы с начесом, пока он, Юлий, будет проектировать корабель. Тогда тоже все будут при деле, но зато и на Сатурн в телескоп будет любо-дорого глядеть. После Сатурна можно будет покрыть надписями Нептун с Плутоном, а затем замахнуться и на Альфу, сами понимаете, Центавра.

Sergey SU - Monday, October 04, 2004 at 16:06:55
Для aльмaнaxa "Лeбeдь" Коллизия? Хмм...
Однако, это не первая коллизия. Обратите внимание на вот тут: http://www.rusref.nm.ru/popov.htm Т.е.вполне возможно, что ту статью на "Носороге" поместил сам Автор. В таком случае правомерность ссылки именно на "Лебедь" выглядит весьма туманно.

Меня заинтересовала эта как бы не совсем понятная поначалу реплика. Пошел по ссылкам и выяснил, что на некоем сайте под названием «Носорог» вчера была помещена статья Олега Попова Олега "Хьюман Райтс Вотч как политический инструмент".
В их гостевой кем-то было замечено, что эта статья впервые была опубликована в «Лебеде» и высказано пожелание сделать сноску на первоисточник. Что кем-то и было сделано. Я понял так, что на этом сайте каждый может поставить любую статью, какую хочет – есть такие сайты, называется «самопостановка». Если так, то очень скоро такой сайт превратится в настоящую свалку.

Теперь что касается вашей фразы «правомерность ссылки именно на "Лебедь" выглядит весьма туманно».
Туман рассеивается очень легко. Этот туман был рассеян еще когда мне прислала письмо и статью Соня Сорокина, которая тоже поначалу давала отсылку на сайт со статьей Попова http://www.rusref.nm.ru/popov.htm
Еще тогда я написал ей следующее:
«Посмотрите, например, на сайте http://www.rusref.nm.ru статья «Американские «благотворительные» фонды и российские правозащитные организации» опубликована 8 апреля этого года (http://www.rusref.nm.ru/popov.htm), а у нас она же – 8 февраля (http://www.lebed.com/2004/art3651.htm), на два месяца раньше. Более того, она взята прямо в нашем форматировании, даже включая небольшие огрехи оного. И при этом – там нет сноски на наш первоисточник.
И так поступает якобы респектабельный сайт «Русские реформы», в который , надо думать, вошло много в прошлом правозащитников».

Автор Олег Попов подтвердил приоритет нашего альманаха. Потом эта статья пошла широко гулять по свету. Многие брали ее с сайта http://www.rusref.nm.ru/popov.htm, который не дал сноску на первоисточник.

Товарищ Сергей, дело не в том, кто что сказал, а в фактическом положении дел.
Я, к примеру, родился в г. Ленинграде. И теперь, когда он давно Петербург, во всех документах положено писать место рождения г. Ленинград.
Не имеет значения, что потом случилось с автором. Например, один автор возомнил себя великим вождем одного ближневосточного народа и начал тиражировать свои статьи, впервые опубликованные у нас, на своем, ставшем оголтелым рассадником узкого национализма, сайте, стал их же издавать за свой счет в сборниках, именуемом им книгами, начал давать интервью о своих подвигах и пр. – и все это без малейшего упоминания о первоисточнике публикаций.

В сети происходит подлинная вакханалия похищений. Наши статьи тиражируются в сотнях сайтах – очень часто без всяких указаний на источник.
Более того, я уже сталкивался с ситуацией, когда из нескольких кусков моих статей делались коллажи и потом публиковались под чужим именем. Тоже происходит и со статьями других авторов. А сие есть уже наглое воровство. Без всяких признаков флера-тумана.

Не так давно мне сообщили, что на сайте Астрология стоит моя
статья от 1997 года: Валерий Лебедев (ЖЕЛАЮТ ЗНАТЬ, ЧТО БУДЕТ. В конце века Нострадамус пользуется повышенным успехом), по адресу http://www.astrologer.ru/Nostradamiana/oth_nosty_rus/lebedev.html.

Написал: "Прошу вас поставить ссылку на первоисточник этой статьи она находится в моем альманахе www.lebed.com по адресу
http://www.lebed.com/1997/art148.htm (первая часть) и
http://www.lebed.com/1997/art149.htm (вторая часть)".

В ответ получил хамскую отписку и извещение, что статья убрана. Что ж, это лучше, чем дезинформация, так как еще очень многие сайты взяли эту статью уже со ссылкой на Астрологию.
Мне кажется, будет верным бороться с сетевым беспределом тем, что мы будем о наиболее вопиющих случаях читателей извещать.

Sandro
- Monday, October 04, 2004 at 06:35:23 (MSD)

Мы с могли бы обсудить приведенные Вами данные, если бы Вы могли их подать не просто в долларовом измерении (т.е. не просто перевести тогдашние советские цены на тогдашний курс доллара), а в тогдашних мировых ценах. Кроме того, абсoлютно необходимо включить в Вашу таблицу арендную плату за военные базы (скажем, сколько американцы платили бы грекам за такую же площадь), за испорченную природу, за порты (в т.ч. и за самый глубоководный черноморский порт - батумский), за транзит грузов в Армению и т.д. и т.п.
******************************

О чем вы, дядя Сидор?
Приведенные цифры не имеют большого смысла в качестве абсолютных поскольку сравнение рублевых и долларовых цен проблематично (на что уже здесь было указано).
Однако эти цифры абсолютно осмыслены для сравнения между суюзными республиками.
И оттуда ясно как день, что все республики СССР сидели на шее России и Белоруссии. Кто в меньшей, а кто и в большей степени (и Грузии здесь принадлежит абсолютный рекорд).

Что касается ваших абсурдных намерений каким-то образом принять во внимание экологический ущерб и прочее, то тогда будьте любезны, например, подсчитать, какой ущерб природе Росии и здоровью российских граждан нанес, скажем, Череповецкий металлургический комбинат.
Сколько автомобилей на душу населения было в Грузии? А в РСФСР? Значит кто больше потреблял?
А кто построил этот комбинат? Грузин Сталин с подельником Орджоникидзе. Так кто кому должен платить?

Я заранее согласен с теми, кто посчитает эти рассуждения на уровне детского сада. Но именно таков ваш подход, любэзный Сандро, биджо.

Обыватель
NJ USA - Sunday, October 03, 2004 at 08:39:27 (MSD)

.. ну что я вам говорил? Вот и живое доказательство! Я, как дурак, день за днём, из года в год торможу перед этими проклятыми "стопами", торможу... все способы перепробовал: и энергично тормозил, и задумчиво, и даже забывчиво тормозил несколько раз; уж сколько подмёток стёрлось, и всё впустую, всё напрасно, - хоть бы раз, хоть бы разочек, ну пусть не штраф, пусть устное предупреждение...

Тем не менее, дoрoгoй Philistine, кoму кaк не Вaм, филoсoфу бизнесa, знaть o кaтегoрии, именуемoй в oпределенныx кругax black swan, или rare event?

Вы мoгли бы испрaвнo тoрмoзить перед кaждым знaкoм "STOP" зa пoследние 50 лет, нo тем не менее, oкaзaться в свoем oфисе нa 99-oм этaже в One World Trade Center 11-гo снтября 2001 г.

Либo, пo незaвисящей oт Вaс причине, oкaзaться в рaзнoе время indirectly exposed to X, где X пo Вaшему выбoру -- Enron, LTCM, Orange County etc. etc.

Сабирджан
- Monday, October 04, 2004 at 08:00:27 (MSD)
Дорогой Валерий!

Я прочитал первую часть статьи о вашем деде.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сабирджан. Мне не не показалось, что это статья о героическом деде Редактора.
И даже не о "героическом" прошлом. Это статья о нём самом. А, значит, во многом, и о нас с вами. Многим из нас известны исторические события. Мы читали , видели фильмы, картины и фотографии, а некоторые и "подлинные документы эпохи". Всё так, но одно дело видеть значимое историческое лицо на иллюстрации или плакате, - другое в семейном альбоме. Здесь какая то щемящая недосказанность. Что то не так в истории, которую мы изучаем.
Какая то условность. Как в разных историях, разыгрываемых на сцене одними и теми же актёрами в разных костюмах.

Суси
- Sunday, October 03, 2004 at 12:32:42 (MSD)

Дoрoгoй Суси!

Дaвaйте исxoдить из тoгo, чтo пoследний пoстинг пo существу oбсуждaемoй темы был нaписaн 1-гo сентября [Суси - Wednesday, September 01, 2004 at 09:33:59 (MSD)].

Вы мне уже oбъяснили, чтo я непрaвильнo пoнял вaшу истинную пoзицию нa oснoвaнии этoгo вaшегo пoстингa. Тaк зaчем нaм выяснять, ктo чтo скaзaл пo этoй теме пoсле первoгo сентября? Этo тoлькo увoдит в стoрoну.

Считaйте, чтo мы стерли с грифельнoй дoски мoкрoй тряпкoй все нaписaннoе вaми и мнoю пo дaннoй теме зa пoследние нескoлькo дней. Пoследняя зaпись --

Суси
- Wednesday, September 01, 2004 at 09:33:59 (MSD)

Прoясните вaшу пoзицию в недвусмысленнoй и пo-вoзмoжнoсти безэмoциoнaльнoй фoрме, будьте дoбры.

P.S.

Кстaти, если вы зaметили, Мoдерaтoр oтмoдерирoвaл мoй пoстинг, сoдержaщий встaвку из вaшегo, тaким oбрaзoм, чтo не пoнятнo, где мoй пoстинг, a где вaшa встaвкa. С тaкoй мoдерaцией, скoнфузился бы и сaм Кoнфуций.

К Мансуру Гиматову

Т.е. эти миллионы людей стали жить лучше, веселее (за счет производства «ненужных» компьютеров).

Не стоит тень на плетень, и эта... замазывать пропасть. Миллионы стали жить лучше отнюдь не за счет какого-то там производства, а за счет существенно другого -- за счет других миллионов, преимущественно из третьего мира.

"Экономуспехи" под лозунгом "Дяденька купи кирпичь". Еще -- немножко банального программирования, но опять же не компьютеров, а людей. И только.

Собственно, Юлий прав. Компы такой мощности в повальных количествах не нужны. Для решения серьезных задач их мощности явно недостаточно, а для решения повседневных -- мощность явно избыточна. Так что и остается только ниша игрушек, всех этих стрелялок-ходилок, да еще подчиненность цели личного обогащения Билла нашего, Гейтса. Угар от пиара, и не совсем корректное навязывание. "В лучших домах Европы и Филадельфии уже давно с ситичком".

Кстати, по поводу «нужно – ненужно»…. Телевизоры?

Уж точно ненужно. Мониторы разве что, чтобы домашнее видео смотреть. А из телевизера нынче ничего, кроме рекламы (дистанционного программирования) и не увидишь.

И вообще, в части отношения Юлия к "ростовщикам" (термин), оный Юлий совершенно прав.

Такие дела.

Юлий Андреев
ПСИХОЛОГИЯ МИГАЛКИ

«…Вы никогда не задумывались, как удалось Биллу Гейтсу с подельниками всучить миру сотни миллионов абсолютно не нужных людям компьютеров со своими недоношенными программами? Или вы считаете, что для того, чтобы подбить выручку в забегаловке или послать мэйл нужно иметь четвертый пентиум и Эксель-2003?…»

Юлий, я не буду спорить над философской стороной вашего вопроса, но…. Вы не задумывались над тем что, для того чтобы произвести «сотни миллионов абсолютно не нужных людям компьютеров» миллионы и миллионы людей что-то делали, начиная от добычи руды и заканчивая написанием программ, получали за это зарплату.… Т.е. эти миллионы людей стали жить лучше, веселее (за счет производства «ненужных» компьютеров). И тогда «законный» вопрос: что же в этом плохого вы углядели (за исключением субъективной и, на мой взгляд, ложной «ненужности»)?

Кстати, по поводу «нужно – ненужно»…. Телевизоры? Холодильники? Я так понимаю, что вы просто призываете вернуться в каменный век…. Извините, но мне туда не хочется.

И насчет «совести». В большинстве случаев она либо есть, либо ее нет. А взывать в надежде на ее пробуждение на потеху публике – совершенно бессмысленное занятие.

Тута в свое время про теннис какие-то дебаты шли... Вот, попалось:

>Шарапова продалась парфюмерам

По оценкам экспертов, при грамотном менеджменте годовой доход Марии может составить 180 миллионов долларов в год. Из которых только незначительная часть будет приходиться на теннис. Чуть позже Шарапова поймет, что многочасовые тренировки совершенно не окупаются...

Дрыгоножество-рукомашество, панимаишь. Загогулина какая... Лейбак на парфям -- вот настоящее дело для "заработать"!

Отрыжка западной морали, бля. Тьфу!

Такие дела.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, October 04, 2004 at 09:00:26 (MSD)

Вы напрасно призываете меня к жалости, уважаемый Сабирджан. Никакого пари не было, хоть в этом-то не лгите самому себе. Я сам в том постепо своей доброй воле написал: "Признайтесь-ка лучше - вы никогда не слышали как звучит слово "конносюр" из уст француза.Если же вы скажете, что слышали, я готов выслать вам $100.00 Только по-честному, пожалуйста". В том, что вы вдохновенно сочиняете прошлое, моей вины нет. Даже сегодня вы зачем-то снова вытащили на свет эту историю, при этом подменили и фальсифицировали субъект нашей беседы двухгодичной давности. Ай-яй-яй.
***************************
Дорогой Д.Ч.!

Насчет жалости я не понял, что вы имеете в виду. Я вытащил эту историю с тем, чтобы показать ваше жлобство в сочетании с жадностью. Мой совет был: не трясите сотней долларов, если боитесь с ней расстаться. Вы тут еще кому-то предлагали эту сумму, а потом объяснили, что они даются вам тяжким трудом в течение пятнадцати минут, а потому не видать вашему оппоненту этой сотни (ссылку привести не могу, т.к. помню лишь факт).

Для aльмaнaxa "Лeбeдь"

Коллизия? Хмм...

Однако, это не первая коллизия. Обратите внимание на вот тут: http://www.rusref.nm.ru/popov.htm. И соответственно на обсуждение (прямо с начала, снизу). В частности вот на это:

---------------------
Иcтoчник 22.06.2004 03:32:56
Сергею
Вежливый ты наш, статья эта опубликована много где - автор сам заинтересован в ее распространении. Мне же эту статью прислал сам Попов, лично, с просьбой опубликовать.
---------------------

Т.е.вполне возможно, что ту статью на "Носороге" поместил сам Автор. В таком случае правомерность ссылки именно на "Лебедь" выглядит весьма туманно.

Не то, чтобы данная проблема выеденного яйца требовала много внимания и ломания копий, но тем не менее видимо вам будет полезно об этом знать. Так, на всякий случай...

Такие, однако, дела.

Дорогой Нейрон Нейронов!

Я забыл сказать главное. Мои статьи о Викторе Леонидовиче я послал ЕМУ первому. Он был чрезвычайно растроган, доволен и польщен...

Дорогой Валерий Петрович!

Формально статья Д.Л.Быкова написано прекрасно. Дмитрий Львович - высокий профессионал. Но не формально... Фильм о Лихачеве я не видел, ибо жил тогда в деоевне без электрического света.
О несостоявшемся расстреле Д.С. никогда ничего никому из известных мне людей не говорил. Это была некая легенда, которая передавалась из уст в уста. Кстати, такие легенды ПРАКТИЧЕСКИ всегда являются ИСТИНОЙ (увы, легенда об убийстве ОГПУ Есенина к таковым не относится).

Ваш материал о деде - превосходен. Поздравляю.


Дорогой Нейрон Нейронов!

О какой моей "зоологической ненависти" к Виктору Леонидовичу Топорову Вы изволите говорить. Топоров - мой старинный друг с сорокалетним стажем. В ЛЕБЕДЕ была опубликована моя большая (в двух частях) статья о Топорове. В начале ноября выходит книга моих статей "Собачий ящик", куда вошли эти материалы. В сокращенном виде эти тексты были опубликованы в газете "London Courier". В своей мемуарной книге "Исповедь скандалиста" Виктор понаписал про меня много всяческих глупостей. Ну, и что! Мы - не фармацевты, мы - литераторы.

В продолжение темы.

Секретные службы умеют хранить свои секреты. КГБ, ЦРУ, Моссад, МИ-6 и т.д. Думаю, найдется немало людей, воздающих в благоразумном одиночестве должное скромности спецслужб. Думаю, таких людей очень немало... Во всяком случае, мне, как человеку, выпавшему оказаться ближе к сути этой проблемы, чем многим другим моим согражданам, известно, что количество завербованных спецслужбами лиц исчислялось десятками и десятками тысяч. Следуя курсом железной логики, легко догадаться, что агенты КГБ никуда не исчезли, что они живут и здравствуют, и некоторые из них благополучно перебрались в страны, бывшие некогда первыми врагами Советского Союза, а следовательно, и КГБ, и их, так сказать, личными врагами, как негласными сотрудниками спецслужб.
А если набраться духу и предположить, что агенты КГБ пробрались в мировую сеть и спокойненько бродят по сети! А что если они, о, ужас!, что если они, господа, здесь?!
Спаси господи и сохрани!
Но вот когда кто-то слишком громко, слишком часто, при каждом случае кричит: гебешная сволочь, я невольно вспоминаю о тех, кто перым вопит: держи вора!

>>Валерий Лебедев
>>Этот эпизод, дорогой Василий, стоило бы усилить.
Сам Лихачев рассказывал о нем так (в документальном фильме о себе).

- Вот интересно, есть ли у этого знаменитого эпизода какие-либо независимые подтверждения?

Сергей Кара-Мурза, на мой взгляд, один из самых проницательных наших современников. Я это понял давно по его совершенно гениальной фразе: "Демократия означает подтверждение гражданами выбора, сделанного где-то в загородних клубах".
Он из тех редких аналитиков, на кого не оказывают влияния никакие личные пристрастия и предпочтения. Сильный вольный свободный ум. Интеллекту Сергея Кара-Мурза соответствовать трудно. Человек хотя бы осторожный не станет опрометчиво набрасываться на такого автора с кулачками-одуванчиками, осторожный человек способен предположить, что выглядеть он будет невыгодно, как пигмей в ногах у исполина.
Если у кого-то по прочтении материала о КГБ сложилось мнение, что Кара-Мурза «гебешная сволочь», то, позвольте, я «переведу» его статью на более простой и доступный язык.
Итак, представим себе следующую ситуацию: суммировав случаи убийств с помощью хозяйственного ножа, некая общность людей приходит к выводу о необходимости изъять все хозяйственные ножи из употребления, уничтожить их, в принципе.
Сергей Кара-Мурза говорит о том, что так поступать глупо, что обойтись без хозяйственного ножа можно, но это будет в ущерб обществу.
Понять это на самом деле просто, нужно лишь обладать той свободой мышления, какой обладает Сергей Кара-Мурза.
Это не сложно, верно?

Sandro
- Monday, October 04, 2004 at 03:35:53 (MSD)
Я же не называю вашу мумию Пупкиным или Перепутиным или еще как?

Пупкин или Перепутин – это не «моя» мумия. Можешь взять его к себе в компанию вместе со своим Собакошвили, Туркменбабаем и другими СНГовскими пахан-президентами.
Я не «тупую и продажную» советскую прессу читаю. Я и без всякой прессы вижу, что покуда твой Мимино только и делает, что получает отовсюду по рогам.

Когда внешняя политика такой большой и важной страны как Россия определяется эмоциями жадных, тупых и толстых генералов, естественно, что все те, которым "посчастливилось" быть ее соседями, страдают.

То ли дело, когда политика (что наружная, что внутренняя) такой маленькой, но гордой помойки, как твоя историческая родина в нынешнем виде, определяется эмоциями толстых, одышливых, а главное – постоянно ворующих Гоги!

И вообще – отвалил бы ты, черешня.

******
- Monday, October 04, 2004 at 03:57:16 (MSD)
Погодите, вот выберут не-Буша, тогда посмотрим. А даже если и Буша, всё равно наши Грузию в беде не оставят.

Дорогая тётя из Бостона,

Я понимаю Вашу преждевременную радость, но всё-таки – не очаровывайтесь: независимо от того, какую свинью выберут себе «ваши» - республиканскую или демократическую – им придётся сначала очень сильно поломать себе голову с Ираком. Так что с Грузией, боюсь, придётся им малость погодить.

Какой удачный получился номер. Хорошая статья Андреева, интересные - Кара-Мурзы и Коха, очень познавательная (и одновременно щемящая - из-за деда) - Лебедева.

Александр: Хотя Дубль Буш и дуболом, тем не менее я желаю ему победы на этих выборах. Потому что Керри - хуже.

Есть хорошая пословица, что нет худа без добра. Бедолага Буш, конечно, больше всего напоминает нам Гену Янаева - хорошо умеет хлопать глазами в телекамеру и чесать в затылке, но кто-то должен им руководить из-за кулис. Если вспомнить, что в 2000 году Буш умудрился проиграть на выборах даже Альберту Гору, то против Керри по уровню интеллекта у него совершенно точно никаких шансов нет. Единственное, что может потопить Керри - так это женщины. Лора Буш, а также Барбара и Дженни одеваются и выглядят на публике отлично. Не важно, что они там говорят, никто их всё-равно не слушает, но на них смотрят. А что у Керри в этом плане? Его семьйка выглядит ужасно тускло: поношенные джинсы на упитанных массачусетских задницах и традиционные массачусетские причёски типа "я упала с самосвала". Понятно, что в Массачусетсе им по другому нельзя, но тогда лучше подальше от телекамер или наоборот, - поближе, чтобы только одна физиономия была видна крупным планом.
Теоретически есть ещё одна возможность у закулисных стратегов - мощный теракт во второй половине октября в Нью-Йорке и всё тот же Буш (т.е. Халлибартон) получает очередные четыре года. Но Нью-Йорк им всё-таки будет жалко, это для них не какой-нибудь Белград или там Хиросима.
Так чем же плох Керри для России? Очевидно тем, что будет преследовать интересы Америки, а не Халлибартона, тут-то сразу и выяснится, что интересы Халлибартона как раз ближе к российским, чем к американским. При Керри опять же повылазють вредные тётушки Олбрайт и иже с ней и продолжат хамить про Чечню и "демократию", и опять будут отмазывать алкаша Ельцина. Конечно, это неприятно и болезненно для России. Однако это будет полезно для здоровья. Ничего хорошего нет в том, что при Буше пошла полная расслабуха в Кремле, несмотря на все теракты про Чечню практически забыли, Басаева не ловят, Путин перестал ездить по миру, взял себе безвольного и безинициативного Фрадкина и, вообще, перестал ловить мышей. Возможно, Керри встряхнёт всю эту паутину. Придётся как-то шевелиться, чтобы совсем не забили и не заплевали до смерти, а в этом и есть прямая польза для здоровья (как физкультура и пробежки трусцой).
Ну, а что будет без Керри? Продолжится нынешняя стагнация как в США, так и в РФ ещё целых четыре года. А потом в 2008 уже не разумный Керри, а неразумная Хиллари полезет на трон. Мозги-то у неё те же, что у Олбрайт. Добра точно не будет.
Всего доброго, - А.Б.

Анка
- Sunday, October 03, 2004 at 23:21:31 (MSD)
то для них должна быть предусмотрена презумпция невинности.

Изящная игра слов, Анка, при точном попадании в цель.
Невинный мозг, девственное мышление...

Сабирджан
- Monday, October 04, 2004 at 07:14:27 (MSD)
Я - на смотровой площадке Центра Помпиду.

На мой взгляд, Д.Ч. – честный человек. Если бы это было не так, он непременно воспользовался случаем и, глядя на фотографию, сказал: а кто докажет, что на этом фото действительно изображен Сабирджан?)))

Сабирджан
- Monday, October 04, 2004 at 00:59:21 (MSD)
Вообще даже прекрасное должно иметь предел или enough is enough, по этой причине я пока устраняюсь


Дорогой Сабирджан, спасибо за корректную партию!
Мы не переубедили друг друга, и это есть замечательный наилучший результат игры.

Сабирджан, - Monday, October 04, 2004 at 08:33:49 (MSD)
== ========= = = ========= = ========

Вы напрасно призываете меня к жалости, уважаемый Сабирджан. Никакого пари не было, хоть в этом-то не лгите самому себе. Я сам в том постепо своей доброй воле написал: "Признайтесь-ка лучше - вы никогда не слышали как звучит слово "конносюр" из уст француза.Если же вы скажете, что слышали, я готов выслать вам $100.00 Только по-честному, пожалуйста". В том, что вы вдохновенно сочиняете прошлое, моей вины нет. Даже сегодня вы зачем-то снова вытащили на свет эту историю, при этом подменили и фальсифицировали субъект нашей беседы двухгодичной давности. Ай-яй-яй.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, October 04, 2004 at 08:23:36 (MSD)

Очень хорошо, что ваша память немножко прояснилась. Теперь вы сами видите, что ваше признание на фоне тонны словарных ссылок прозвучало для меня неубедительно, уважаемый Сабирджан.
***************************
Дорогой Д.Ч.!

Я вижу, что вы удавитесь за гораздо меньшую сумму, чем сто долларов. Поэтому следующий раз будьте осмотрительнее, когда будете кому предлагать пари. Что вы будете делать если вас поймают за язык?

Сабирджан, - Monday, October 04, 2004 at 07:56:57 (MSD)
== ======= = = =========== = =====

Очень хорошо, что ваша память немножко прояснилась. Теперь вы сами видите, что ваше признание на фоне тонны словарных ссылок прозвучало для меня неубедительно, уважаемый Сабирджан. Если бы не многочисленные упоминания староанглийских и древнефранцузских словарей, я был бы готов принять эту маленькую невинную ложь... Но вы немножко переиграли самого себя. В актерской игре нужна не столько реалистичность, сколько убедительность. "Не верю!" - сказал бы вам Станиславский. Попробуйте-ка ещё раз после вторых дебатов. Вы знаете, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад...

Дорогой Валерий!

Я прочитал первую часть статьи о вашем деде. Статья интересна тем, что написана не "вообще", а о вашем деде. Такая хроника ценна именно личной вовлеченностью.

Нерон Нейронов

Дмитрий Львович Быков:

Большинство их считает, что крупных научных открытий Лихачевым не сделано, говорить о его собственном научном методе нельзя ...
И вполне естественно, что при таком взгляде на вещи ничего нового в науке не изречешь:

Я думаю, Дмитрий Львович несправедлив. Я вот вона чего выведал:
http://www.solovki.ru/lixachev_68.html

мы брали еще в Издательстве рукописи на монтировку и даже внесли в это дело кое-какие усовершенствования (вместо того, чтобы заклеивать маленькими кусочками бумажки вычеркнутые буквы и отрывки, мы стали их замазывать гуашью, что убыстрило работу)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, October 04, 2004 at 07:42:24 (MSD)

Вот дословная моя фраза из поста, на который вы любезно привели мне ссылку: "Признайтесь-ка лучше - вы никогда не слышали как звучит слово "конносюр" из уст француза." Вы же в ответ пролепетали что-то про свои командировки по железнодорожным делам и про то, что в корридорах ж/д министерства слышали много разных красивых французских слов...
**************************
Дорогой Д.Ч.!

Вот, дословно, что я вам ответил:


"1) Когда слово connoisseur попало в английский из французского, оно еще писалось по нормам старофранцузского языка. Корень этого слова - глагол "знать" по этим нормам писался как conoistre. В современном французском языке "знать" - connaitre, отсюда современное французское написание connaiseur.

2) Я попросту объяснил вам разницу между американским и английским произношениями, поскольку из вашего поста не было видно, понимаете ли вы ее. Потом я дал вам на примерах французские правила чтения.

3) Вы перешли на личности. Это уже совсем ни к чему. Но если вам интересно, то первый раз я провел во Франции три недели в 1989 году: Париж, Блуа, Нанси. Это была частная поездка по приглашению моего французского приятеля и самая интересная. С 1992 по 1997 годы я работал в международном отделе Латвийской железной дороги и по работе постоянно ездил за границу. Париж был наиболее частым местом командировки, т.к. там находится штаб-квартира Международного союза железных дорог. Командировки были непродолжительными, но в общей сложности дали мне около двух месяцев пребывания только во Франции. Так что мне пришлось слышать многое из уст французов и это слово в том числе."

Если вам тогда все-таки осталось непонятным, что я написал, я повторю свой ответ в более простой и ясной для вас редакции: да, я слышал слово connaiseur от французов.

Сабирджан, - Monday, October 04, 2004 at 07:14:27 (MSD)
Вы меня просили честно сообщить был я там или нет. Я честно сообщил, после чего вы замолкли, а я сделал соответствующий вывод, что вы, извините, просто трепло.
== ========== = = ==========

Уважаемый Сабирджан,

Действительно, память у вас махонькая, как у орла. Бывает. Я вовсе не просил вас сообщить, были ли вы там или нет. Вот дословная моя фраза из поста, на который вы любезно привели мне ссылку: "Признайтесь-ка лучше - вы никогда не слышали как звучит слово "конносюр" из уст француза." Вы же в ответ пролепетали что-то про свои командировки по железнодорожным делам и про то, что в корридорах ж/д министерства слышали много разных красивых французских слов... Некрасиво получается насчёт трепла-то. Чувствуется школа Мура. Или у нас с вами CD разные?

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, October 04, 2004 at 06:04:08 (MSD)

У вас память как орла, уважаемый Сабирджан, это не может не восхищать. А ведь тот спор тогда же и разрешился, вы не смогли привести убедительных доказательств, ограничились общими фразами о своих командировках в парижское министерство железнодорожного транспорта и сообщением о том, что слышали там много разных французских слов.
***********************************
Дорогой Д.Ч.!

Все просто. Я взял CD, который получил от Редактора (он у вас, наверное, тоже есть) и сделал поиск в архиве ГусьБуки на то слово, в котором вы так ужасно путались.

Спор тогда разрешился тем, что вы бесславно ретировались. Вы меня просили честно сообщить был я там или нет. Я честно сообщил, после чего вы замолкли, а я сделал соответствующий вывод, что вы, извините, просто трепло. Вот посмотрите на снимок, который сопровождал мои статьи в 1997 году, когда вы ни о какой Франции еще не помышляли. Я - на смотровой площадке Центра Помпиду. Слева просматриваются башня Сен Жак и Пантеон. Снимок не очень четкий, но если хотите, дайте мне какой-нибудь из ваших электронных адресов, я вам пришли фотки получше.

Яков Рубенчик

Комиссия установила, что Есенина сначала убили, а потом…
Изнасиловали?

Есть много свидетельств тому, что он бил убит агентами ОГПУ, и существует версия, что это убйство было организовано Бухариным, который Есенина люто ненавидел.
Вот Вы бы Яков поглубже покопали. Очень интересная версия.

что ниакакой революции в России не было, поскольку революция ей была не нужна
Да, да, Яков. Конечно не было. Не надо так нервничать. Мне уже как-то за Вас беспокойно.

Известно, что Ландау был выдающимся умом своего времени.
на самом деле никакого Ландау тоже не было. Дау - урбанистический миф, вроде Октябрьской революции. А жил был физик Ландавшиц.

И благодаря новейшим историческим исследованиям, вполне может оказаться, что роль Сталина как главного палача страны будет пересмотрена.
К сожалению, роли уже утверждены и апелляции не подлежат.

Во всяком случае, уже теперь имеются доказательства, что не он был инициатором Большого Террора, а ленинские ублюдки
Я Вам больше скажу! Сам Ленин - вот кто затеял Большой! Он ведь говорил - "Мы по головке гладить не будем! Мы головки будем отрывать" (В книге у Довлатова я прочел)

Александр
- Monday, October 04, 2004 at 06:15:34 (MSD)
Не ведитесь, Михаил.
Я просто представил себе возможные угрызения совести Д.С., о которых говорил Валерий Петрович.
Имею право пофантазировать?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет необходимости фантазировать. Я видел этот эфир Д.С. Лицо его было абсолютно безмятежно, в спокойном, ровном голосе была, даже некоторая наивная гордость своей зэковской смекалкой. ОН НЕ СКРЫВАЛ, ЧТО БЫЛ НИЗВЕДЁН до уровня выживающей твари божьей. И это был наглядный, практический урок, (это ощущалось с предельной ясностью) физиологической человечности, границ бытия, который великий мудрец и страдалец бескорыстно нам преподавал.

Александр
- Monday, October 04, 2004 at 04:54:35 (MSD)
Специально для вас: полюбопытствуйте пост - Wednesday, September 22, 2004 at 14:41:29
Там все хорошо на цифрах видно, кто кого кормил.
Да, наверно плохо, когда соседка ведет себя как блядовитая истеричка, наверное плохо, когда внешняя политика определяется жадными, тупыми и толстыми генералами. Ясно, что гораздо лучше, если политика определяется нежадными, нетупыми и нетолтыми негенералами.
**********
Дорогой Александр,
Мы с могли бы обсудить приведенные Вами данные, если бы Вы могли их подать не просто в долларовом измерении (т.е. не просто перевести тогдашние советские цены на тогдашний курс доллара), а в тогдашних мировых ценах. Кроме того, абсoлютно необходимо включить в Вашу таблицу арендную плату за военные базы (скажем, сколько американцы платили бы грекам за такую же площадь), за испорченную природу, за порты (в т.ч. и за самый глубоководный черноморский порт - батумский), за транзит грузов в Армению и т.д. и т.п.
Что же касается генералов, то Вы пропустили там самое важное слово, а именно - "эмоции" eнтих самых генералов.
Я уже не говорю о "плате за страх", страховке, так сказать - представьте, что стало бы с моей такой прекрасной и такой уютной страной, если бы кремлевские маразматики вздумали прийти на помощь каким-нибудь прогрессивным арабам.
И тут я не фантазирую - в 1958 году на юге Грузии, где мы тогда жили, была сконцентрирована ударная группировка, включающая и тактические ядерные силы. В течение недели стоял гул, пыль не садилась еще несколько дней после того, как они ушли. Было переброшено около ста тысяч человек. В Ираке произошел антибританский переворот и Хрущев шел на помощь, собираясь прошить насквозь члена НАТО - Турцию. Тогда буржуи сдрейфили и отступили, к счастью… Тогда пронесло...

Александр
- Monday, October 04, 2004 at 06:15:34 (MSD)
А сам бы я, наверно, тоже спрятался. Не знаю. Не был.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Извините, Александр. Все прятались. "По углам, по щелям"
Сумел Великий Вождь всё к биологии свести. В сущности это нетрудно.

Сергей Кара-Мурза
ЛОГИКА НАШЕГО ИНТЕЛЛИГЕНТА

Когда академики посмертно восстанавливали Бухарина действительным членом АН СССР, они очевидно не подозревали о его ^главных^ заслугах перед страной, а если бы знали, то по логике, должны были бы его вновь исключить в период, когдасваливали монумент Дзержинского. Историки установили, что Бухарин курировал ОГПУ от ЦК, или другими словами, Дзержинский ему непосредственно подчинялся.
У Мандельштамов были с Бухариным хорошие отношения, и он часто помогал им, а иногда привлекал для этого Дзержинского. Но как это следует из мемуаров Надежды Мандельштам, им даже в голову не могло придти, что Дзержинский выполнял какие-то бухаринские просьбы вовсе не из любезности.
То, что в 1925 г. Есенин совершил самоубийство, в настоящее время оспаривается. Комиссия установила, что Есенина сначала убили, а потом… Есть много свидетельств тому, что он бил убит агентами ОГПУ, и существует версия, что это убйство было организовано Бухариным, который Есенина люто ненавидел.

Известно, что Ландау был выдающимся умом своего времени. Но в наше время уже другие критерии, и когда читаешь его листовку в защиту ^великого дела октябрьской революции^, то хочется выругаться. Теперь уже многие понимают, что ниакакой революции в России не было, поскольку революция ей была не нужна, а в октябре 1917 г. власть в России захватили бандиты. И благодаря новейшим историческим исследованиям, вполне может оказаться, что роль Сталина как главного палача страны будет пересмотрена. Во всяком случае, уже теперь имеются доказательства, что не он был инициатором Большого Террора, а ленинские ублюдки (в книге Юрия Жукова «Иной Сталин»).

Не ведитесь, Михаил.
Я просто представил себе возможные угрызения совести Д.С., о которых говорил Валерий Петрович.
Имею право пофантазировать?

А сам бы я, наверно, тоже спрятался. Не знаю. Не был.

Александр
- Monday, October 04, 2004 at 05:12:23 (MSD)
Валерий Лебедев
- Monday, October 04, 2004 at 05:05:57 (MSD)
Но ничего этого не произошло, потому что Д.С. спряталсы в штабеле дров...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Александр. Я потрясён. А ято всё думал, что значит эпохальная фраза Путина :-"Кто не спрятался я не виноват". То есть те кто расстреливали не успевших спрятаться
вообще не при хую. Стальная чекистская логика. Вот смотрите Л.С. спрятался и уцелел.
Ну Вы лично , конечно, прятаться бы не стали. А ещё говорят, что герои, блядь, перевелись.

Сабирджан, - Monday, October 04, 2004 at 03:47:44 (MSD)
== ======= = ========== = =======

У вас память как орла, уважаемый Сабирджан, это не может не восхищать. А ведь тот спор тогда же и разрешился, вы не смогли привести убедительных доказательств, ограничились общими фразами о своих командировках в парижское министерство железнодорожного транспорта и сообщением о том, что слышали там много разных французских слов.

Михаил
- Monday, October 04, 2004 at 05:08:52 (MSD)
И вовсе ни какой не абдуценс, а гениальное изобретение. Если бы США платили достойное жалование правительствам всех стран Золотой Век бы наступил.
********************

Возможно. Возможно быть подстилкой у заокеанского дяди быть гораздо почетней, чем кормиться со стола истеричной соседки.

Валерий Лебедев
- Monday, October 04, 2004 at 05:05:57 (MSD)

Лихачев говорил, что он до сих пор мучается угрызениями совести, потому как ненароком вместо себя подставил под пулю другого человека.
*********************

Да. И этот человек не женился, и у него не родились дети - две дочки и сын, которому - родись он - суждено было своим поэтическим гением изумить мир...

Но ничего этого не произошло, потому что Д.С. спряталсы в штабеле дров...

Александр
- Monday, October 04, 2004 at 04:54:35 (MSD)
Однако, если правительство страны находится на содержании - хотя бы и Сороса,- то это уже полный абдуценс.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И вовсе ни какой не абдуценс, а гениальное изобретение. Если бы США платили достойное жалование правительствам всех стран Золотой Век бы наступил.

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Monday, October 04, 2004 at 02:26:50 (MSD)
Не любил Дмитрий Сергеевич ПОЧЕМУ-ТО советскую власть, а зря, выжил, но могли бы и убить. Его, кстати, на Соловках ЧУТЬ было не расстреляли...

Этот эпизод, дорогой Василий, стоило бы усилить.
Сам Лихачев рассказывал о нем так (в документальном фильме о себе).
В СЛОН пришла разнарядка на отстрел 300 зэков, так как должна прибыть нова партия осужденных, а мест не было. В сопроводиловке предлагалось быстро прикончить 300 уклонистов, злобных антисоветчиков, не вставших на путь исправления, и прочий вражеский элемент. Разнарядка несколько задержалась в пути и на всю процедуру выявления элементов и их ликвидацию оставалась пара часов. Кто там будет разбираться про уклонистов и злостных антисоветчиков? Тем более, что по верному суждению начальства все они там были такие.
Стали хватать первых попавших под руку.

Сильный зэковский инстинкт подсказал Дмитрию Сергеевичу, что ловят не к добру. Наверняка, не затем, чтобы наградить или выпустить на волю. И он спрятался в штабеле дров (был совсем тонкий и худой). Не найдя только что мелькавшего зэка Лихачева, вохровцы для счета схватили кого-то другого. И тут же неподалеку, всех расстреляли.
Так вот, Лихачев говорил, что он до сих пор мучается угрызениями совести, потому как ненароком вместо себя подставил под пулю другого человека.

P.S. А Быков написал хорошо – по языку и стилю. Независимо от того, справедливо или нет.

Александр
- Monday, October 04, 2004 at 04:57:16 (MSD)
Америка помощь уже оказывает: Сорос платит зарплату правительству Грузии - "с целью борьбы с коррупцией", как было сказано.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Я не знаю этих подробностей, но насколько мне известно, Сорос и прaвительство США - это не одно и тоже, и, как уже было сказано , это дело Грузии и только Грузии, какую и от кого принимать помощь.

Михаил
- Monday, October 04, 2004 at 04:53:18 (MSD)
А вот Путин щедрый, смышлёный и худощавый подполковник.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
и не просто полковник, а ЖАНДАРМСКИЙ полковник

******
- Monday, October 04, 2004 at 04:41:08 (MSD)

И какую помощь Америка и другие страны окажут Грузии это дело этих стран с одной стороны и Грузии с другой стороны.
*************************

Америка помощь уже оказывает: Сорос платит зарплату правительству Грузии - "с целью борьбы с коррупцией", как было сказано.

Sandro
- Monday, October 04, 2004 at 04:43:50 (MSD)

Басни про дотационную экономику надо забыть (и хорошо бы собственным плетнем заняться и сени подместь, кормильцы).
***************************

Специально для вас: полюбопытствуйте пост - Wednesday, September 22, 2004 at 14:41:29
Там все хорошо на цифрах видно, кто кого кормил.

Да, наверно плохо, когда соседка ведет себя как блядовитая истеричка, наверное плохо, когда внешняя политика определяется жадными, тупыми и толстыми генералами. Ясно, что гораздо лучше, если политика определяется нежадными, нетупыми и нетолтыми негенералами.

Однако, если правительство страны находится на содержании - хотя бы и Сороса,- то это уже полный абдуценс.

Sandro
- Monday, October 04, 2004 at 04:43:50 (MSD)
Когда внешняя политика такой большой и важной страны как Россия определяется эмоциями жадных, тупых и толстых генералов,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот Путин щедрый, смышлёный и худощавый подполковник.

******
- Monday, October 04, 2004 at 04:21:49 (MSD)
Значит, пока там не наладится, будут кормить. Хотя, я думаю, если в Грузии будет дельное правительство, то грузины в конце концов заживут совсем неплохо.
----------
Александр
- Monday, October 04, 2004 at 04:15:51 (MSD)
Как не столь важно? Ведь беда Грузии в том, что кушать нечего. Жрать нечего - это не "не важно"! Если "в беде не оставят", значит - кормить будут.
**********
Конечно, "в беде не оставят" и конечно, Грузия сможет себя прокормить. Любая страна может себя прокормить. Басни про дотационную экономику надо забыть (и хорошо бы собственным плетнем заняться и сени подместь, кормильцы).
Беда Грузии до недавнего времени была в том, что ею заправляли продажные скоты и еще ее беда заключается в том, что ее северная соседка вела и ведет себя как блядовитая истеричка. Когда внешняя политика такой большой и важной страны как Россия определяется эмоциями жадных, тупых и толстых генералов, естественно, что все те, которым "посчастливилось" быть ее соседями, страдают.

Александр
- Monday, October 04, 2004 at 04:30:44 (MSD)
Такого уровня потребления как в был в СССР им больше не достичь никогда
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Я думаю, что прежде всего грузины не хотят оставаться под протекторатом России, и пусть они решают свои проблемы так, как Oни считают нужным. Во времена СССР много чего было не так, но однако же сейчас никто назад не просится. И какую помощь Америка и другие страны окажут Грузии это дело этих стран с одной стороны и Грузии с другой стороны.

******
- Monday, October 04, 2004 at 04:21:49 (MSD)

если в Грузии будет дельное правительство, то грузины в конце концов заживут совсем неплохо.
***************

Вопрос психологии.
В советские времена грузины потребляли в 4 раза больше, чем производили и больше всех в СССР в расчете на душу населения. Сейчас уровень потребления на душу в 3 раза меньше, чем в России.
Такого уровня потребления как в был в СССР им больше не достичь никогда. Им даже не достичь российского, потому что разучились работать, а ресурсов - нет.
И вы думаете, что Америка будет их ТАК кормить?

Александр
- Monday, October 04, 2004 at 04:15:51 (MSD)
Если "в беде не оставят", значит - кормить будут.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Значит, пока там не наладится, будут кормить. Хотя, я думаю, если в Грузии будет дельное правительство, то грузины в конце концов заживут совсем неплохо.

******
- Monday, October 04, 2004 at 04:07:19 (MSD)

А кормить или ещё как - это не столь важно.
******************

Как не столь важно? Ведь беда Грузии в том, что кушать нечего. Жрать нечего - это не "не важно"!
Если "в беде не оставят", значит - кормить будут.

Александр
- Monday, October 04, 2004 at 04:00:36 (MSD)
Что, кормить будут?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы же понимаете, что они Саакашвили не за так любят. А кормить или ещё как - это не столь важно. Я в начале 90-была свидетелем того как они Прибалтику тащили.

******
- Monday, October 04, 2004 at 03:57:16 (MSD)

наши Грузию в беде не оставят.
****************

Что, кормить будут?

А то чтой-то его ваши американосы накануне собственных выборов маненько как-то подразлюбили.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Погодите, вот выберут не- Буша, тогда посмотрим. А даже если и Буша , всё равно наши Грузию в беде не оставят.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, October 04, 2004 at 03:28:17 (MSD)

Ссылочку не дадите? Или вы это меня на понт берёте? Несерьёзно это, уважаемый Сабирджан, скорее всего, вы что-то не так поняли и размечтались понапрасну.
**********************
Дорогой Д.Ч.!

Охотно выполняю вашу просьбу:
Д.Ч.
USA - Saturday, July 13, 2002 at 23:58:31 (CDT)

Нерон Нейронов
- Monday, October 04, 2004 at 03:20:53 (MSD)
******
Дорогой Неврончик? Я же не называю вашу мумию Пупкиным или Перепутиным или еще как?
А насчет америкосов - ты своей тупой и продажной савецкой прессе побольше верь.

Сабирджан, - Monday, October 04, 2004 at 02:48:41 (MSD)
приложите к той сотне, которую вы мне клятвенно обещали
== ========= = ======== = ===== ====

Ссылочку не дадите? Или вы это меня на понт берёте? Несерьёзно это, уважаемый Сабирджан, скорее всего, вы что-то не так поняли и размечтались понапрасну.

«И КАЖЕТСЯ: ВЫЙДЕТ К НАМ ПУТИН СЕЙЧАС...»
В Петербурге стали популярны экскурсии по местам, связанным с именем российского президента
http://www.ng.ru/regions/2004-10-04/12_putin.html

Наконец то слово (для Юлия) найдено!
^^^^^^^^
Опездол

***************

На какой слог ударение?

Sandro
- Monday, October 04, 2004 at 03:17:41 (MSD)

Ты, милок, со своим Собакошвили давай сначала разберись. А то чтой-то его ваши американосы накануне собственных выборов маненько как-то подразлюбили.

^^^^^^^^
Опездол

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Monday, October 04, 2004 at 02:26:50 (MSD)
Лебедянь, Петергофия - Monday, October 04, 2004 at 02:32:28 (MSD)
Лебедянь, Петергофия - Monday, October 04, 2004 at 02:37:02 (MSD)

Уважаемый товарищ Пригодич!
Аргументы Вы явно не любите. Точнее, считаете, что в качестве аргумента достаточно выкрикивать «коммунисты – суки!» - почаще и погромче. Но это не всегда помогает.
Ваша зоологическая неприязнь к Виктору Топорову – едва ли ни самому сильному и единственно содержательному литературному критику в Эрефии (а также - блестящему художественному переводчику) – тому дополнительное подтверждение.

Нерон Нейронов
- Monday, October 04, 2004 at 02:21:37 (MSD)
<…> До чего же довели коммунисты-суки!».
*******
А то - нет! Довели, доводят (are leading) и доведут.
-------
... Раз уж москвичи все такие нехорошие!)
*******
А москвичи, конечно, в среднем - говно. При большевиках они бз*ели и вели себя противно, но, в целом, в пределах УПК, а как пришла свобода - так и взбесились.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, October 04, 2004 at 02:42:57 (MSD)

Прогноз простой: вы ещё больше уверуете в то, что Буш подрастерял, а Керри подприобрёл. Ставлю $100 против ¢1.
**************************
Дорогой Д.Ч.!

Моя деятельность в ГусьБуке на результаты выборов не влияет. Ваш прогноз по опросу Гэллапа?

А $100 приложите к той сотне, которую вы мне клятвенно обещали если окажется, что не только вы побывали во Франции, а и я тоже.

Sergey
SU - Sunday, October 03, 2004 at 20:49:58 (MSD)
В общем, когда те законы, по которым ходор воровал, принимали -- у общества никто не спрашивал, согласно то общество по этим "законам" жить, или нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Даёшь социалистическую законность, Серёга!
Самую законную в законе законность в мире!

Сабирджан, - Monday, October 04, 2004 at 02:29:15 (MSD)
С этими дебатами все ясно. Ваш прогноз на вторые дебаты?

== ========== = = ========== = ========

Прогноз простой: вы ещё больше уверуете в то, что Буш подрастерял, а Керри подприобрёл. Ставлю $100 против ¢1.

Дорогой Михаил!

Как Вы верно и точно написали: Быков "пробивался" и "пробился", слава Богу. Дима, боюсь, повторяет карьеру Виктора Топорова, который, например, написал чудовищную статью к 80-летию реформатора русского стихотворного перевода Ефима Григорьевича Эткинда. В 1997 г. Лихачеву было 92 года, а Диме - 30...

Дорогой Нейрон Нейронов!

В статье Д.Л.Быкова много разносной лжи (оценочной, дилетантской и проч.). Но есть и фактическая неправда. К примеру, Дима пишет, что Д.С.Лихачев не вступился за моего ближайшего друга, выдающегося историка литературы К.М.Азадовского. Вступился так, как никто не вступился, включая, М.П.Алексеева и И.С.Зильберштейна... Дмитрию Лбвовичу все сие отменно известно, но для красного словца не пожалею и яйца.

Господа, поверьте, я мог бы писать разносные статейки по разной проблематике, но зачем, зачем, зачем...

Котяра Петергофский
Лебедянь, Петергофия - Sunday, October 03, 2004 at 14:40:48 (MSD)
Увы, в 1997 г. Дмитрий Львович Быков писал о Д.С.Лихачеве лживо и плохо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Котяра, Быков писал не лживо, потому что все изложенные им факты имели место.
И не плохо, потому что он писал и пишет превосходно.
Он писал эпатажно. Он пробивался.
А Д.С.Лихачёв был для этого идеальной фигурой. Известен (даже популярен) и сравнительно беззащитен.
Возможно Быкову даже казалось, что он интеллектуально честен.
Ну взял работу на дом. Ну что с того что палач. Всякий труд почётен. :(

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, October 04, 2004 at 02:01:19 (MSD)

Мы ведь с вами говорим сейчас о прошлых выборах или я что-то не так понял? Победу на нынешних будет смысл обсуждать через месяц.
**************************
Дорогой Д.Ч.!

Если бы победа на предстоящих выборах зависела от вашей деятельности в ГусьБуке, я бы не сомневался в том, что мы будем обсуждать через месяц. А пока освежите в памяти, как в эти две трети попала Флорида, но мы с вами это уже все обсудили несколько раз, поэтому дайте покой, это уже дело истории.

Пока Буш порастерял поддержку. Народу нравится его упорство, поэтому получились те иракские цифры, что вы привели. Но люди видят, что ничем не подкрепленное упорство сомнительная дородетель, потому и общий результат первых дебатов не в пользу Буша. С этими дебатами все ясно. Ваш прогноз на вторые дебаты?

Дорогие Яков и Михаил!

Кажись, никто не помнит: Дмитрий Сергеевич Лихачев получил "червонец" в 1928, по-моему, годочке за доклад о преимуществе гротовой (старой) орфографии перед советским новоделом по ВЕЛИКОЙ статье 116 пополам (пункт 10 - антисоветская агитация и пропаганда). По разным пунктам ВЕЛИКОЙ 58-й сели бы ВСЕ насельники Гусь-Буки. Д.С. пережил СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения) и БЕЛОМОРСТРОЙ. Кстати, ему споловинили срок за "ударную" работу (молодой был, сильный). Вернулся из лагерей, несколько лет проработал МЛАДШИМ корректором в издательстве "Наука" (знаю точно, сам в 1975 г. попросил директора издательства убрать из поздравительного адреса эти сведения; зачем было напоминать это Д.С., он сам все помнил). Не любил Дмитрий Сергеевич ПОЧЕМУ-ТО советскую власть, а зря, выжил, но могли бы и убить. Его, кстати, на Соловках ЧУТЬ было не расстреляли...

Котяра Петергофский
Лебедянь, Петергофия - Sunday, October 03, 2004 at 14:40:48 (MSD)
Увы, в 1997 г. Дмитрий Львович Быков писал о Д.С.Лихачеве лживо и плохо.

А доказательства в подтверждение обоих тезисов?

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Sunday, October 03, 2004 at 22:04:13 (MSD)
Еще мне чрезвычайно любопытно: откуда Дмитрий Львович Быков знает, что у Лихачева слабые работы.

Дмитрий Львович Быков:

http://www.russ.ru/journal/ist_sovr/97-08-14/bykov.htm

Я не столь компетентен, чтобы судить о чисто научных заслугах Дмитрия Сергеевича - мне приходилось слышать мнения профессионалов. Большинство их считает, что крупных научных открытий Лихачевым не сделано, говорить о его собственном научном методе нельзя и вообще лучшие свои работы он написал не в качестве исследователя, а в качестве популяризатора. <…> Главными трудами Лихачева в этой области считаются прозаический перевод "Слова о полку Игореве" и книга "Поэтика древнерусской литературы", большинством специалистов оцениваемая как компилятивная и в основе своей опять-таки популяризаторская: оригинальных концепций в ней нет, новых фактов, вводимых в научный обиход впервые, - тоже. О книге этой могу судить и я как филолог с университетским образованием: ни блеска изложения, ни научной новизны там в самом деле не наблюдается.

Стоит ведь только разок прочесть повнимательнее!…
А заодно и – оттуда же – ещё в тему:

Точнее всего разницу между нравственностью и моралью определил земляк Лихачева, "митек" Владимир Шинкарев: мораль - это правильно вести себя за столом. А нравственность - это не предавать друзей. Так вот, все запреты в культуре на самом деле касаются только этики. Нельзя упиваться разрушением и ужасом. Нельзя смаковать насилие. Нельзя призывать к нему. Это запреты сущностные, и они как раз Лихачева волнуют меньше всего. <…> Иногда мне кажется, что убийца, вежливо подающий пальто потенциальной жертве и извиняющийся, прежде чем нанести ей удар ножом, с точки зрения поведенческой иерархической культуры как-то симпатичнее непредсказуемого творца вроде Пушкина, который носил длинные ногти, вызывающе цинично острил при дамах и имел вечно стоптанные каблуки (одежде интеллигентного человека Дмитрий Сергеевич всегда уделяет особое внимание - она должна быть скромной, но безупречной). <…> Лихачев же в полном соответствии с древнерусской традицией хочет превратить культуру в набор сакральностей, окружить ее забором табу - в таких условиях обо всем говорят с придыханием, целуются только после свадьбы и каждое простейшее бытовое действие обставляют тысячами ритуальных условностей (чем, кстати, славится и "блатной" закон). Ритуал, табу, некий беспрерывный менуэт - вот, по Лихачеву, культура общения и поведения. И вполне естественно, что при таком взгляде на вещи ничего нового в науке не изречешь: новизна угрожает стабильности, сулит свободу...

<…> где-то в конце 1970-х глубокой ночью к квартире Д.С. на ул.Шверника (!!!) кто-то присобачил к входной двери баллон с газом. <…> Тогдашний первый секретарь обкома Северной Пальмиры Г.В.Романов Лихачева ненавидел смертно. В начале 1980-х мы хоронили Веру Дмитриевну (доктор искусствоведения, дочь Д.С.). Ее сбила машина... Так вот, доказательств нет и не будет, однако, вся моя корпорация считала и считает, что это было убийство (дабы раздавить отца).

...Как и ожидалось – все аргументы на уровне «если в кране нет воды» и «У дверей стоят носки, все в заплатах брюки. / До чего же довели коммунисты-суки!».

Стоило бы Довлатова в памяти освежить. Ещё один земляк Лихачева с Пригодичем. (Раз уж москвичи все такие нехорошие!)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, October 03, 2004 at 10:40:03 (MSD)
В том, что либеральная пресса будет трубить о победе Керри на дебатах, у меня лично не было никаких сомнений.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Керрова победа.

Сабирджан, - Monday, October 04, 2004 at 01:55:00 (MSD)
Мы с вами ранее уже обсуждали с каким счетом на прошлых выборах досталась Бушу его "победа" - он собрал меньше голосов избирателей, чем его соперник...
Как распределились по штатам голоса в опросе Гэллапа?
== ========== = = ==============

Мы ведь с вами говорим сейчас о прошлых выборах или я что-то не так понял? Победу на нынешних будет смысл обсуждать через месяц.

Яков Рубенчик
- Sunday, October 03, 2004 at 08:30:39 (MSD)
ПСИХОЛОГИЯ МИГАЛКИ

Как же можно помещать подлые статьи фашистских прохвостов, начиненные гнусным ядовитым бредом
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, ну чего Вы так взволновались? Я назвал статью попкорном, Сандро лолипопом,
назовите её чуингамом, и дело с концом. :))

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, October 04, 2004 at 01:40:49 (MSD)

Буш победил в двух третях штатов, если уж на то пошло.
*******************
Дорогой Д.Ч.!

Нет, не дадите отдохнуть.

Как распределились по штатам голоса в опросе Гэллапа?

Нерон Нейронов
- Sunday, October 03, 2004 at 07:27:36 (MSD)
но при этом все держали нож в правой руке, а вилку в левой. И таким интеллигентным манером ели друг друга.
Лихачев - единственный из русских интеллигентов, публично и постоянно удостаиваемых такого звания, кто никак не реагирует на общественную жизнь и никогда ни за кого не вступается, если это угрожает ему хоть тенью конфликта с начальством.

Да! Хорошо писал Дима Быков в 1997 году...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Про нож и вилку - гениально. Но каким надо быть козлом, чтобы не понимать, что Лихачёв сидел по 58-й! Сколько надо ещё Солженицыных, чтобы усвоить, что ценности вольняшек зэку похую!

Сабирджан, - Monday, October 04, 2004 at 00:59:21 (MSD)
Дорогой Д.Ч.! Мы с вами ранее уже обсуждали с каким счетом на прошлых выборах досталась Бушу его "победа" - он собрал меньше голосов избирателей, чем его соперник.
=== ============ = = ================

Полистайте на досуге Конституцию, уважаемый Сабирджан. Вы откроете для себя, что на выборах президента важны голоса коллегии выборщиков, а не голоса избирателей. Пропорциональное представительство называется. Мы с вами здесь уже беседовали на эту тему достаточно подробно летом 2000 года. Неужели так трудно запомнить? Буш победил в двух третях штатов, если уж на то пошло. Я уже приводил пример - в Калифорнии традиционно республиканцы побеждают в 40 графствах из 60, но победу празднуют демократы исключительно благодаря превосходящей численности пидарасов и беглых велфэрцев, сосредоточенных в Сан Франциско и Западном Голливуде.

Суси
- Sunday, October 03, 2004 at 19:25:54 (MSD)

Кто вы - демократ и гуманист или не демократ и не гуманист? Да или нет?

Помню, в 1991 г незадолго до путча в Ригу приехал режиссер и актер Владимир Меньшов. Примчался я к нему в гостиницу брать интервью. А время горячее, накаленное, нервное, как тут удержаться да не свернуть на политику. Меньшов сначала мялся, недовольно отбрыкивался. а потом рассердился не на шутку: я артист, художник, что вы ко мне пристали со своей политикой!

Дорогой Суси!

Ну, прямо, как: "Кто вы, доктор Зорге?"

Да, мне близки демократические идеалы и мне претит человеконенавистничество. Что касается подоплеки вашего вопроса, то московские казнокрады, назвавшись "демократами", ими от этого не стали, но понятие это изрядно запятнали. Точно так же как и не переориентировалась на пролетарский интернационализм та часть националистов, что выбрала себе соцдемовскую нишу в новом националистическом государстве.

Я понимаю, почему рассердился Меньшов. Политика не состоит из "да или нет" или "черного и белого". Всегда есть нюансы, сторон бывает более двух (в нашем случае их было как минимум три).

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, October 03, 2004 at 10:40:03 (MSD)

Мне было интересно, с каким счётом ему достанется эта "победа".

Дорогой Д.Ч.!

Мы с вами ранее уже обсуждали с каким счетом на прошлых выборах досталась Бушу его "победа" - он собрал меньше голосов избирателей, чем его соперник.

Random - Sunday, October 03, 2004 at 09:41:40 (MSD)
Дoрoгoй Вaлентин!

У меня есть лишь oдин вoпрoс пo существу, кoнкретнo пo стрoчке

Так учил друзей двуногих

Нaскoлькo Вы уверены, чтo среди учaстникoв Гусь-Буки встречaются oдни тoлькo двунoгие?
==
Наверное, у него друзья были всякие, но учил он двуногих. Остальных не учил. Для этого могли быть разные причины:
1) учить бесполезно – всё равно не поймут;
2) учить не следует – уже научены;
3) эти «друзья» сами кого хочешь научат.

К Д.Ч.

Всё равно - один портрет в неделю это мировой рекорд, достойный книжки Гиннеса. Такого себе даже Шилов-Глазунов-Сафронов, вместе взятые, не позволяют.

Вообще-то шедевр в неделю -- это стиль жизни Айвазовского (Айвазяна?). А маринизмом заниматься -- это вам не портретики малевать, коим занятием полно людей на том же Новом Арбате с начале перестройки славнО. (Правда как щас -- не знаю. Давно на Арбате не был, чего и всем желаю.) Да и то, по портрету в неделю -- что-то медленно слишком. По арбатским меркам. Видать, ленивый художник был. Знамо дело -- васп. Добрая западная традиция -- бабло за безделие и празность огребать. Гинесс...

Такие дела.

Суси - Sunday, October 03, 2004 at 14:47:51 (MSD)
[Надо внимательно покопаться в законах и комментариям к ним. Особенно, в части "Должностные преступления". Не стоит забывать и об "Административном праве". Убежден, что на этот болт хороший юрист найдет винт]
Если как следует покопаться в законах, то можно преспокойно пересажать всю Россию, без малейшего исключения. Караулить будет некому! Видать, придется вам брать ружье, идти на российско-финскую границу и бдительно нести службу на вышке, чтобы мы не разбежались.

[Мораль намного шире закона. Вместе с законом она включает в себя различные нравственные категории, в т.ч. такие нравственные проступки, которые не подпадают под преступления, предусмотренные законом, но могут быть осуждены морально. ]
Не знаю, как в Финляндии, а в России это две независимые сферы, имеющие точки пересечения.

Александр - Sunday, October 03, 2004 at 14:34:10 (MSD)
[Поэтому я призываю вас быть последовательным и если Ходорковский закон не нарушал - а в случае с номинальными директорами он его не нарушал,- то нечего катить на него бочку.]
А кто его осуждает, этого самого Ходорковского? В законе была некая дырка, допустим, что налоги за полезные ископаемые платят не по месту добычи, а по месту регистрации, а предприятия, зарегестрированные в "наукоградах", Ингушении, Калмыкии и прочих внутренних офф-шорах, налоги платят по меньшей ставке. Ходорковский этой дыркой воспользовался. Кто виноват? Разумеется, депутаты Госдумы, которые утверждают законы. А кто избрал таких депутатов? Разумеется, наш родной российский электорат, то есть, грубо говоря, народ. Ну вот и получается, что народ сам себя наказал на столько-то миллиардов долларов и на следующих выборах народ должен быть внимательнее.

Дорогие Коллеги!

Глубокоуважаемый мною за бескомпромиссность Яков Рубенчик несколько преувеличил факты (эьо я все про Д.С.Лихачева). Бандиты, разумеется, его не навещали. Однако свидетельствую: где-то в конце 1970-х глубокой ночью к квартире Д.С. на ул.Шверника (!!!) кто-то присобачил к входной двери баллон с газом. Баллон имел трубчатый отвод, который был через специально просверленное отверстие "запущен" в квартиру. Газ поошел... Спас некий выпивоха, который возвращался домой, поднял тревогу и вызвал полициантов. Менты, натурально, никого и ниченго не нашли. В квартире на Шверника мы с товарищем в 1975 г. на семидесятилетии Д.С. по пьянке разбили люстру. Трагическое и смешное всегда ходят под ручку.

Тогдашний первый секретарь обкома Северной Пальмиры Г.В.Романов Лихачева ненавидел смертно. В начале 1980-х мы хоронили Веру Дмитриевну (доктор искусствоведения, дочь Д.С.). Ее сбила машина... Так вот, доказательств нет и не будет, однако, вся моя корпорация считала и считает, что это было убийство (дабы раздавить отца). Вот такая филология, бля.

Еще мне чрезвычайно любопытно: откуда Дмитрий Львович Быков знает, что у Лихачева слабые работы. Они у него (как у всякого большого гуманитария) РАЗНЫЕ. Свидетельствую: Л.С. написал ряд КЛАССИЧЕСКИХ работ.

Victor
- Sunday, October 03, 2004 at 21:43:37 (MSD)
Вы упустили одно, но очень существенное слово в определении: презумпция невиновности именно призывает воздерживаться от преждевременных, до приговора суда, заявлений о виновности

Я не давал определения презумпции невиновности, и вы теперь не даете этого определения. Мы с вами говорим сейчас о юридической процедуре, и если говорить полно, то к вашей "виновности" следует добавить "равно как и невиновности".
Желаете Виктор поднатаскать меня в юриспруденции? Ну поясните мне тогда разницу между презумпцией невиновности в уголовном процессе и гражданском? Разложите по полочкам состав преступления? Какое преступление считается квалифицированным?
А я внимательно вас послушаю, может быть, чему-то научусь.

Суси
Вы уже и приговор знаете?
А презумпция невиновности именно призывает воздерживаться от преждевременных, до приговора суда, заявлений.

Вы упустили одно, но очень существенное слово в определении:

презумпция невиновности именно призывает воздерживаться от преждевременных, до приговора суда, заявлений о виновности

Sandro (Oct 3 at 9:17)

Дорогой Сандро!
Как же можно судить об известной личности (акад. Д.С. Лихачев) только по одному, не понравившемуся Вам факту из его жизни, да
и к тому же в конце её. Ведь это то же самое, как если бы Вы услышав пение Козловского, когда ему уже было 80 лет, и стали бы
судить о его искусстве в целом. Стоицизм Лихачева в противостоянии властям - поразителен. Его в шестидесятые годы ^посадили
на иглу^ и не давали жить. Приходя домой, он каждый вечер находил следы пребывания бандитов. Ему всегда что-то ломали, а когда
он вызывал милицию, то его обычно спашивали: нет ли у него врагов. Его жизнь была настоящим адом. Но он - человек, поэтому после
^освобождения^, естественно, у него была эйфория.

Получил письмо от Юлия Андреева. Получено оно было еще до постинга К.М.Глинка - Sunday, October 03, 2004 at 19:34:36 со словами
работы было невпроворот. Ну, и прицепился к формуле, не заметив главного содержания отрывка. Елена, к сожалению, неправа. Судно состоит (по Макарову) из отсеков, затопление нескольких из них не приводит ни к затоплению, но, в чём заслуга Макарова, и даже к заметному крену. Вода внутрь затопленного отсека не поступает. А корабль плывёт.

В письме Юлий нет прямого ответа на эти соображения (написано еще до их появления), но есть общая методология подхода, так что я воспроизвожу, с его согласия, его письмо.

Если воды в трюм поступило уже столько, что она "мешает" поступлению новой, это значит, что корабль, скорее всего, уже утонул, или заполнилась та его часть, которая отделена водонепроницаемыми переборками. Что касается самих переборок, то они не
могут "мешать" поступлению воды, как не могут мешать поступлению пива в
стакан стенки этого стакана.
Когда переборки не задраены, то это особый случай, но и тогда поступление
воды во внутренние помещения корабля определяются все той же формулой, в
которую подставляются новые значения проходных сечений и напора,
сопротивлением прохождению воды в помещениях при расчетах живучести можно
пренебречь.
Многим самодеятельным математикам мешает отсутствие воображения.
Действительно, если уровни воды в море и внутри корабля одинаковы, вычислять
уже поздно, надо спускать шлюпки. В инженерных расчетах воображение -
необходимое условие для построения приемлемой приблизительной модели.
Абсолютно точных моделей не существует, да они и не нужны. В случае с
тонущем кораблем необходимо знать, какие насосы следует задействовать, и
сколько времени остается на борьбу за живучесть. Если механик начнет
высчитывать, остался ли до гибели корабля один час, или пятьдесят пять
минут, вот тогда корабль и точно утонет.
Мне не раз приходилось объяснять расчетчикам, что в инженерном деле решаются
не теоретические, но практические задачи. Особенно трудно это бывает
объяснить, когда к расчетам привлекаются исследователи, никогда не имевшие
дела с реальными объектами.
Впрочем, иногда бывает и наоборот, когда необходимы экзотические и довольно
точные расчеты, но специалисты этого не понимают опять-таки из-за отсутствия
воображения. Так, при подготовке к выбросу с самолетов тяжелой техники для
аварийных работ, оказалось необходимым рассчитать аэродинамику бульдозера.
Дело в том, что отвал бульдозера в воздухе приобретает свойства крыла и
заставляет бульдозер вращаться, наматывая на себя парашютные стропы.
Иногда крупные микроорганизмы задерживаются фильтрующей средой хуже, чем
мелкие. Это представляется парадоксальным, пока те, кто рассчитывает
процесс, не вспомнят о броуновском движении и электростатике. В инженерном
деле трудно без воображения.

Dear Mac,

You’re missing the very nature of my complaints. My problem is I have rather dull life where the only troubles I can possibly get myself into are when I'm actually breaking rules or laws while these lucky folks have thrilling and adventurous lives full of loosing luggage on a luxury cruises, crooked cops chasing them for nothing, stupid airline supervisors delaying them flights for no apparent reasons, shady phone card agents luring them into murky business and evil Chinese restaurateurs poisoning them…
I’m so envious I’m going to cry…

P.S. I didn’t forget ‘bout our mp3 project – it’s just some technical delays.

К Суси

Если законы несовершенны, значит, лучше законов не иметь?

Несть закона, кроме нравственного закона общества. А ходорок -- не Моисей. Это просто смешно -- апеллировать в его деле к "законам", им же самим для себя и писанным в свое время. В эпоху торжества беспредельщиков, типа него самого. Липовые его скрижали, потому и чистота его по этим скрижалям -- тоже липовая. Это просто театр абсурда.

Как и с Милошевичем. Ладно, просто замочили бы его, и все -- это было бы понятно. Хоть неприятно, но понятно. Но нет, европейским пидарам этого мало -- просто замочить по личным мелким меркантильным соображениям обычных мелких людишек с комплексами и сумасшедшинкой. Нет, им при этом еще и "торжество закона" подавай. Какого, бля, "закона?" Карлой дер с Понтом писсанного? Сплошь Моисеи куда ни плюнь, и каждый со своим исписанным детскими каракулями бульником напирает. "Истина в последней инстанции", нах... Вот это уже просто омерзительно и гадко. Какое-то жуткое половое извращение в духе маркиза де Сада. Некрофилия, маньячество сумасшедших. Все это относится и к "суду над Саддамом". По каким-то там "законам". В полной мере.

В общем, когда те законы, по которым ходор воровал, принимали -- у общества никто не спрашивал, согласно то общество по этим "законам" жить, или нет. Общество просто поставили перед фактом. А на самом деле -- только попытались поставить, потому что с обществом такие штуки не проходят. И это, эта попытка, еще отольется...

А есть там какая-то вина у ходора перед теми "законами", нет ли -- мне это просто не интересно. Мне достаточно, что перед законами, (а не "законами") -- несомненно есть. Вот и все. И дело за малым -- надлежащим образом это юридически оформить. "И се не бе."

"Есть люди, навсегда потерянные для партнерства, - заявил в своем программном интервью "Комсомольской правде" заместитель главы кремлевской администрации Владислав Сурков. ...

Читал-читал. Вот мой отзыв на это с "Носорога", чтобы лишний раз не повторяться:

-----------------------
В-десятых, для «мобилизации нации на борьбу с терроризмом» и внешней скрытой агрессией помимо реформы системы исполнительной власти и выборного законодательства необходимо добиться единства гражданского общества. «Все мы должны осознать - враг у ворот. Фронт проходит через каждый город, каждую улицу, каждый дом. Нам нужны бдительность, солидарность, взаимовыручка, объединение усилий граждан и государства. Ф. Фукуяма в одной из своих работ отмечает, что для посттоталитарных обществ характерен дефицит социального капитала, навыков совместных действий, доверия граждан друг к другу. Увы, и наше общество здесь не исключение.

О, бляха-муха -- раззудилось плечо. Единста им... Сперва бабки спизженные пусть вернут, ходороабрамовичей с гайдарочубаем пристрелят, ЕБНя на фонарь, и так далее...

А потом посмотрим.
-----------------------

Такие дела.

К.М.Глинка, - Sunday, October 03, 2004 at 19:34:36 (MSD)
== ============== = = = =============

Открытие Военной галереи, описанной Пушкиным в стихотворении "Полководец", было намечено на конец декабря 1824 года - к 10-й годовщине победы над Наполеоном. Доу был приглашен и приехал в Россию в 1819 г. Рассудите здраво, Глинка, разве могла бригада из трёх малеров написать 330 портретов за пять лет (т.е. 66 портретов в год или 5 с половиной портретов в месяц, или по одному с половиной портрету в неделю? Ну пусть мы знаем, что галерея открылась чуть позже, в декабре 1826. (Кстати, потрет работы Крюгера, по вашему каталогу - 1837 года) Всё равно - один портрет в неделю это мировой рекорд, достойный книжки Гиннеса. Такого себе даже Шилов-Глазунов-Сафронов, вместе взятые, не позволяют. Да там одного только дуба на рамы из вековых Гарцинских лесов пошло два товарных вагона. Нет, это чистой воды утопия, сработать втроем более трёх сотен портретов.

Теперь о портрете в Царском Селе (Екатерининский дворец). Я не поленился открыть сайт этого музея и вот что обнаружил: "Гостиная Александра I (Гостиная, Китайская гостиная Александра I) Гостиная Александра I была создана по проекту архитектора Ф. - Б. Растрелли в 1752 - 1756 годах и относилась к личным императорским покоям. Интерьер выделялся бла-бла-бла... После пожара в 1820 году была проведена реставрация по проекту архитектора В. Стасова... Во время Великой Отечественной войны китайский шелк был утрачен, теперь на его месте - белый штоф.... Живопись и предметы декоративно-прикладного убранства, сохраненные в эвакуации, заняли свои исторические места. На стены вернулись портреты, написанные художником Л. Каравакком в первой половине XVIII века: императора Петра I, императрицы Екатерины I, их дочерей — Анны Петровны и Елизаветы Петровны, императрицы Анны Иоанновны, императора Петра II, а также портрет императрицы Екатерины II (копия второй половины XVIII века с работы художника И. - Б. Лампи - Старшего), портрет императора Александра I художника Д. Доу". Этот портрет тоже с одним орденом. Может это копия c работы неизвестного художника? Или может быть Доу не тот, а какой-нибудь однофамилец?

Sergey
SU - Sunday, October 03, 2004 at 19:32:11 (MSD)
И мое мнение -- тот закон, по которому у потного ходорка нечисто, гораздо более правилен, и гораздо более нравственен, чем тот, по которому "чисто"

"Есть люди, навсегда потерянные для партнерства, - заявил в своем программном интервью "Комсомольской правде" заместитель главы кремлевской администрации Владислав Сурков. - Фактически в осажденной стране возникла пятая колонна левых и правых радикалов. Лимоны и некоторые яблоки растут теперь на одной ветке. У фальшивых либералов и настоящих нацистов все больше общего. Общие спонсоры зарубежного происхождения. Общая ненависть. К путинской, как они говорят, России. А на самом деле к России как таковой. Ничего удивительного. О таких писал еще Достоевский. И сегодня все эти Смердяковы и Лямшины приятно проводят время в разного рода комитетах по ожиданию восьмого года, где проповедуют целесообразность поражения собственной страны в войне с террором. Бог им судья. Справимся без них".

Обыватель
А может, в Бостон переехать?
_____________________________________________________________
Не поможет.

По сравнению с NJ здесь, кстати, полиции на дорогах гораздо меньше (уж не знаю почему).

За 15 лет вождения в Северной Америке остановлен за рулем был я трижды, а оштрафован дважды: нью-хемпширский полицейский остановивший меня за превышение скорости на 95-ой дороге ограничился мини-лекцией на тему "we don't drive like THAT in THIS country" (nothing personal, he was referring to my canadian license plates).

Оштрафован был я за следующее: значительное превышение скорости в Бостоне (поделом, заловлен с радаром) и незначительное превышение скорости на Geo Washington Bridge в сторону NYC. Тоже поделом.

A tip: while driving on that bridge (or any large bridge for that matter) don't speed up even slightly when a police cruiser is behind you. Especially, when said police cruiser is humbly driving within a speed limit.

Also, it's not a good idea (plain stupid, let's be frank here) to analyze the situation prior to breaking the law in the following fashion: "Should I speed up a little to overtake that slow truck in front of me? Should I, even though I see police in the mirror? Sure, why not: the cruiser has "NJ State Police" written on it and as far as I'm concerned we have just passed the state line. Have we not? If so, he/she has no jurisdiction here. Right?"

Wrong.

нашем соборедва дня ежегодный базар

Валерий Лебедев
- Sunday, October 03, 2004 at 08:49:47 (MSD)
=========================================
Дорогой Валерий, Вы, конечно правы. Я пришёл вчера домой смертельной уставший, в нашем два дня ежегодный базар и работы было невпроворот. Ну, и прицепился к формуле, не заметив главного содержания отрывка.
Елена, к сожалению, неправа. Судно состоит (по Макарову) из отсеков, затопление нескольких из них не приводит ни к затоплению, но, в чём заслуга Макарова, и даже к заметному крену. Вода внутрь затопленного отсека не поступает. А корабль плывёт.

По поводу названия дворца, Елена, возможно, права. Я имел в виду тот огромный дворец, названия которого уже не помню.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, October 03, 2004 at 18:02:17 (MSD)
Вы хотите, уважаемый Александр, намекнуть мне, что портрет "с одним орденом", висящий на стене в екатериненском дворце, написал не Доу?
========================================================
Дорогой Д.Ч., портрет, который я видел, не относится к тем портретам, который создал Доу. Передо мной лежит книга "Военная Галерея Зимнего Дворца", подаренная моему отцу автором и родственником Владиславом Михайловичем Глинкой. Написана книга в 1974 году. Вот что там говорится о портрете Александра 1-го.
Александр I (1777-1825), русский император с 1801 г. В 1813-1814 гг. находился в действующей армии. Изображён верхом на лошади. 484х344 см. Подпись F. Kruger pinx. 1837. Торцовая стена галереи.

Это не тот портрет, что я видел в Царском Селе. Так что это, очевидно, не Доу.

О Доу написано следующее. - художник, уже получивший на своей родине известность и пять лет назад избранный членом Королевской академии. Первые два года (в России) Доу работал один, упрочивая свою известность. Затем ... появились русские помощники Доу - Александр Поляков и Василий Голике. Роль этих молодых живописцев сводилась в беспрерывном копировании. Царь был поражён сходством портрета и быстротой, с которой работал художник.

Таким образом, помощников у Доу было всего два: Голике и Поляков.
Один из них, Поляков, действительно был крепостным. Он, к сожалению, умер от в 1835 году от чахотки в возрасте всего 34 года. Ему не повезло. Его владелец, генерал Корнилов, в 1828 году предлагал царю дать ему вольную за любую цену, которую назначит царь. Но Корнилов вскоре умер, а его наследники не торопились. Получил Поляков вольную только в 1833 году за подарок наследникам от царского двора - табакерку стоимостью в три тысячи рублей.

К Victor

Там, в Юкосе, по закону все совершенно чисто.

"И мы тот закон переменим." И переменил..." (И правильно сделал (бы), ибо нехрен!)

И заметь -- теперь будет нечисто, и опять по закону. И мое мнение -- тот закон, по которому у потного ходорка нечисто, гораздо более правилен, и гораздо более нравственен, чем тот, по которому "чисто" (и который самим этим потным ходорком для себя же и писался, через проплаченных купленных депутатиков-проституток генерации Гайдара-Чурбая-ЕБНя...)

Такие дела.

Sergey
SU - Sunday, October 03, 2004 at 19:24:38 (MSD)

Если законы несовершенны, значит, лучше законов не иметь?
А что совершенно в нашем мире?
Впрочем, дурость, пожалуй, совершенства таки достигла.

Сабирджан
- Sunday, October 03, 2004 at 19:10:01 (MSD)
Если непонятно, то ничего не поделаешь, повторяться не имеет смысла

Дорогой Сабирджан!

Кто вы - демократ и гуманист или не демократ и не гуманист? Да или нет? На этот вопрос вы так и не дали ответ. А, думается мне, и другим было бы интересно это узнать.
Ну что же... На нет и суда нет.

Помню, в 1991 г незадолго до путча в Ригу приехал режиссер и актер Владимир Меньшов. Примчался я к нему в гостиницу брать интервью. А время горячее, накаленное, нервное, как тут удержаться да не свернуть на политику. Свернул. конечно. Меньшов сначала мялся, недовольно отбрыкивался. а потом рассердился не на шутку: я артист, художник, что вы ко мне пристали со своей политикой! Раскраснелся, разволновался...
Пришлось мне развернуть оглобли.

К Суси

Жить по морали, а не по закону – это варварство, Александр,

"А судьи кто?" Кто законы пишет, Суси? И на чем основываясь он их пишет? И с какой целью? Воистину, "закон -- что дышло..." Вот, один суд над Милошевичем чего стоит. А суд над Саддамом?

То, о чем вы, было бы верно, если бы закон человекам спускался сверху, от высшего существа, пастыря, поводыря, обремененного сверхзнанием. Вот, как евреям, выбитым на стройматериале типа неизвестно кем, хотя судя по некоторым пунктам, кем-то явно не божественного происхождения.

В противном случае, без высшей силы -- закон-то один -- моральный закон самого человечества. А так как существование высшей силы вообще в высшей степени сомнительно, то...

а поскольку варварство это очевидное,

:-)

Суси
- Sunday, October 03, 2004 at 10:08:07 (MSD)

Ваш пост целиком состоит из анализа ситуации, из изложения собственной точки зрения и ваших личных выводов.
Ваше мнение, дорогой Сабирджан, безусловно заслуживает всяческого внимания. Но какое оно имеет отношение к моему посту, из которого с достаточной простотой следует недоумение по поводу вашего двойственного отношения к независимости Латвии?
***********************
Дорогой Суси!

Я сожалею, что изложение моей собственной собственной точки зрения и личных выводов не смогло рассеять вашего достаточно простого недоумения по поводу моего "двойственного" отношения к независимости Латвии. Если непонятно, то ничего не поделаешь, повторяться не имеет смысла, и так получилось на несколько экранов. Добавлю только, что не отношение "двойственное", а ситуация непростая, еще раз жаль, что вы не можете в ней разобраться.

Victor
- Sunday, October 03, 2004 at 18:40:27 (MSD)
Там, в Юкосе, по закону все совершенно чисто.

Вы уже и приговор знаете?

Victor
- Sunday, October 03, 2004 at 18:54:16 (MSD)
А как же презумпция невиновности?

А презумпция невиновности именно призывает воздерживаться от преждевременных, до приговора суда, заявлений.
Виктор, лучше смотрите на корову молча.

Суси
Александр
если Ходорковский закон не нарушал - а в случае с номинальными директорами он его не нарушал
Дорогой Александр, преждевременно делать такие заявления.

А как же презумпция невиновности?

Суси

«и насколько наличие подставных фирм является преступлением»
«генеральных директоров фирм, которые… лишь подписывали бумаги»

На корову, скажем, непременно нужно повесить табличку : КОРОВА.

Я имею в виду, что там табличка КОРОВА повешена на верблюда. Там, в Юкосе, по закону все совершенно чисто. Впрочем, на это намекал и Александр.

Александр, - Sunday, October 03, 2004 at 11:48:24 (MSD)
Ваш пост хорош, уважаемый Д.Ч., но имеет отдаленное отношение к инициировавшему его посту К.М.Глинки, если не считать последнего абзаца.
Процитированное стихотворение Пушкина "Полководец" -- о Барклае.
== =========== = =============

Спасибо. Вы хотите, уважаемый Александр, намекнуть мне, что портрет "с одним орденом", висящий на стене в екатериненском дворце, написал не Доу? Может быть там действительно всё переменилось за последние годы. Но факт про 330 портретов героев войны, заказанных этому художнику, был мне известен ещё со школы. Очень трудно сегодня, увидев в музее портрет генерала времен Отечественной войны 1812 года, ошибиться в авторе. А стих "Полководец" действительно о Барклае, но я, кажется, нигде не утверждал противоположного.

Александр
- Sunday, October 03, 2004 at 14:34:10 (MSD)
если Ходорковский закон не нарушал - а в случае с номинальными директорами он его не нарушал

Дорогой Александр, преждевременно делать такие заявления. Надо внимательно покопаться в законах и комментариям к ним. Особенно, в части "Должностные преступления". Не стоит забывать и об "Административном праве". Убежден, что на этот болт хороший юрист найдет винт. Не будем спешить.

Господа-товарищи-братва!

Увы, в 1997 г. Дмитрий Львович Быков писал о Д.С.Лихачеве лживо и плохо. Интелллектуальная нечестность - опасная вещь. Благодарю всех за внимание к моей некрологической заметке.

Да пусть варварство. Дело же не в этом.

Категориями морали оперирую я. Вы - категориями закона.
Поэтому я призываю вас быть последовательным и если Ходорковский закон не нарушал - а в случае с номинальными директорами он его не нарушал,- то нечего катить на него бочку.

Александр
- Sunday, October 03, 2004 at 13:45:10 (MSD)
я не стравливаю и не противопославляю закон и мораль. И это вещи не из разных сфер.
то нечего катить бочку на Ходорковского

Мораль намного шире закона. Вместе с законом она включает в себя различные нравственные категории, в т.ч. такие нравственные проступки, которые не подпадают под преступления, предусмотренные законом, но могут быть осуждены морально. А могут и не подлежать осуждению. Это зависит от обычаев и традиций страны.
Ходорковскому и его команде, уверен, можно юридически доказать, что они, мягко говоря, ошибаются. Для этого нужно находиться в активной юридической среде, быть, так сказать, в форме.
Я, увы, в настоящий момент для этой роли не подхожу. Но ничуть не сомневаюсь, что вместо меня этот благородный долг исполнит кто-то другой.
Этот номер у Ходорковского не пройдет, будьте уверены.

Жить по морали, а не по закону – это варварство, Александр, а поскольку варварство это очевидное, то я, извините, устраняюсь даже от обсуждения этой, якобы, проблемы.
Не серчайте.

И еще добавление.
Ваше утверждением о том, что на Руси времен Ярослава Мудрого отсутствовал закон принять нельзя. Поскольку закон в конечном итоге призван регулировать выполнение моральных норм, то следует признать, что с этим он как раз справлялся.
Можно сколько угодно говорить об отсталости законодательства, например, Саудовской Аравии, но то, что там воруют несоизмеримо меньше, чем, скажем, в цивилизованной Америке есть факт.

Валерий, я не стравливаю и не противопославляю закон и мораль. И это вещи не из разных сфер.
Закон представляет из себя, по моему мнению, формализация морали.
Отсьда моя простая мысль: если отсутствует мораль, то закон не поможет. Он всегда будет не поспевать за изменениями в обществе.

И вы не прореагировали на указание на содержащееся в вашем взгляде противоречие: если вы согласны с положением "разрешено все, что не запрещено законом", то нечего катить бочку на Ходорковского (во всяком случае в вопросе о номинальных директорах, о которых была речь в процитированной вами заметке).

Александр
- Sunday, October 03, 2004 at 12:21:24 (MSD)
И только современная цивилизация не нуждается в подобных моральных определениях и провозгласила разрешенным все, что не запрещено явно.

Александр, уже в античные времена закон и право были довольно хорошо разработаны. И в Греции, и в Риме, и, кстати, в Иудее, где, между прочим, властвовали не десять заповедей, а 613, но народ жил согласно Второзаконию, что соответствует современному уголовному и гражданскому кодексу.
Отсутствие закона на Руси во времена Ярослава Мудрого говорит только об отсталости, которая до сих пор не преодолена и о ложности хвастливых заявлений о «тысячелетней христианской истории». Что и как тогда должны говорить итальянцы – прямые наследники Рима?
Да, действительно, закон не всегда поспевает за изменениями в обществе. Значит, надо успевать.
Закон и мораль – это из разных сфер. Закон и мораль должны дополнять друг друга, неверно противопоставлять их и стравливать.

Random
- Sunday, October 03, 2004 at 10:43:28 (MSD)
Кoнечнo, признaю. Вы не прoизнoсили этиx слoв. Этo я тaк ПOНЯЛ СУТЬ вaшей пoзиции нa oснoве выделеннoй "бoлдoм" чaсти прoцитирoвaннoгo ниже вaшегo пoстингa oт September 01, 2004 at 09:33:59.

Дорогой Ренди, благодаря нашим с вами стараниям, конь благополучно вернулся на доску. Но какая неожиданность - непостижимым образом с доски исчез слон! Вы изумлены? Я тоже. Тем не менее, это обстоятельство опять не позволяет мне приступить собственно к изложению моей позиции. Давайте искать слона.
Вы неверно истолковали мою позицию, так как толковали выделенную "болдом" часть из МОЕГО
пoстингa oт September 01, 2004 at 09:33:59.
Но, Ренди, выделенная "болдом" часть - «… делo электрoнщикa Пети -- прoизвoдить электрoнику, a делo aрxитектoрoв рефoрм -- oбеспечить егo переквaлификaцию и тренирoвку. И те, ктo утверждaл oбрaтнoе, с Вaшей тoчки зрения -- испoльзуя кaльку с aнглийскoгo -- детрaктoры, тo есть нытики, мaлoверы и прoчие слaбaки, чье мнение мoжнo игнoрирoвaть, пoскoльку кaждый, ктo сoмневaется в тoм, чтo рoссийскaя электрoннaя прoмышленнoсть спoсoбнa прoизвoдить кaчественную и кoнкурентoспoсoбную электрoнику -- пятaя кoлoннa» - не из МОЕГО постинга. Это ВАША формулировка.
А вы пишите, что выделенная "болдом" часть из МОЕГО постинга. (У меня по-другому, я готов пояснить как, но вредные обстоятельства никак не дают мне это сделать).
Как быть?
Может быть, вы во имя истины во второй раз сделаете жест доброй воли и признаете, что опять ошибочно приписали мне слова, которых я не произносил. Так прямо и скажите: признаю вторично.
И тогда мы вежливо и корректно (рука об руку) последуем дальше.
ОК?

Суси
- Saturday, October 02, 2004 at 16:39:48 (MSD)

вы, может быть, что-то конкретное имеете в виду, какой-то юридический казус?
********************

Да уж куда конкретнее?
Вспомните, с чего мы начали? Вы сказали (Saturday, October 02, 2004 at 11:46:59)
происходит следующее: команда Ходорковского пытается навязать российскому обществу собственную мораль – воровскую.

Разделяя вашу моральную оценку Ходорковского со компанией я, тем не менее, уверен, что Михаил Борисович де-юре прав: "существование фирм с номинальными директорами является обычной деловой практикой и не противоречит законодательству". Существование этих фирм не запрещено законом. Значит - можно делать то, что он делал. Такова их мораль.


Если взглянуть на вопрос несколько пошире, то вот что я заметил в свое время. Когда читал "Русскую Правду" Ярослава Мудрого, то обратил внимание, что там не дается определения того, какое деяние является преступлением. Ни разу. Говорится только о том, какое полагается наказание за то или иное преступление.

Это означает, что всем было совершенно ясно, чтó есть преступление, так что никакой нужды в подобных определениях не было. Очевидно, что это знание определялось действовавшей в обществе моралью. Мораль основывалась на религии. В данном случае - на христианстве. В древнем Израиле мораль базировалась на Десяти заповедях, а закон определял наказание за их нарушение. В современных исламских государствах мораль основывается на Коране (что тоже весьма близко к Десяти заповедям).

И только современная цивилизация не нуждается в подобных моральных определениях и провозгласила разрешенным все, что не запрещено явно.

Однако очень трудно все предусмотреть и прописать в законе. Это во-первых. А во-вторых, нельзя переоценить то негативное влияние, которое подобная мораль оказывает на подрастающее поколение. Поскольку общество у нас в большинстве своем нерелигиозное (это относится в первую очередь к "христианским" регионам России, но также, хотя и в меньшей степени, и к исламским), а "социалистическая" мораль высмеяна и втоптана в грязь, то противопоставить разрушающему действию "воровской" морали - нечего.

Валерий Лебедев
- Sunday, October 03, 2004 at 08:20:18
****************

Присоединяюсь.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, October 03, 2004 at 09:55:08
***********************

Ваш пост хорош, уважаемый Д.Ч., но имеет отдаленное отношение к инициировавшему его посту К.М.Глинки, если не считать последнего абзаца.
Процитированное стихотворение Пушкина "Полководец" -- о Барклае.

Random
- Sunday, October 03, 2004 at 09:24:13 (MSD)
Учтите: все челoвечествo сейчaс, зaтaив дыxaние, с вoлнением следит зa тем, смoжем ли мы с вaми вести кoрректную, взaимoувaжительную дискуссию. Дaвaйте не рaзoчaрoвывaть челoвечествo, Суси.

Дорогой Ренди, с чувством высокой ответственности готов следовать вашему призыву. Готов, разумеется, изложить свою позицию. Но прежде...
Просмотрите еще раз мой пост, пожалуйста. Там ведь нигде не говорится о том, что
"рoссийскaя электрoннaя прoмышленнoсть спoсoбнa прoизвoдить кaчественную и кoнкурентoспoсoбную электрoнику, а те кто утверждает обратное... пятaя кoлoннa»? Верно?
Тогда, будьте любезны и сделайте во имя истины жест доброй воли - признайте, что вы ошибочно приписали мне слова, которых я не произносил. Так прямо и скажите: признаю.
И тогда мы вежливо и корректно (рука об руку) последуем дальше.
ОК?

№ 395, 03 октября 2004 г. Юлий Андреев
ПСИХОЛОГИЯ МИГАЛКИ

Мне oчень пoнрaвилaсь этa стaтья Юлия Бoрисoвичa. Нaдo скaзaть, я в xoрoшей кoмпaнии: вoт и К.М.Глинкa, несмoтря нa грядущее извержение вулкaнa, нaшел все же время прoкoмментирoвaть эту стaтью.

Oсoбеннo зaпaли в душу прoнзительные, кaк бы oбрaщенные прямo в сердце учaстникaм Гусь-Буки слoвa:

Казалось бы, что толку обращать внимание на обычную интеллектуальную незрелость? [...] Не лучше ли промолчать и заняться своим делом, оставив кости псам, а травы овцам?

Нaдo скaзaть, чтo в свoем интеллектуaльнoм стaнoвлении я мнoгим oбязaн Юлию Бoрисoвичу: oн был первым, ктo oбрaтил мoе внимaние нa тo oбстoятельствo, чтo в Гусь Буке гoспoдствуют безмoзглые идиoты.

Тем не менее, oн, пo кaкoй-тo причине, исключил себя и меня из иx числa, дoпустив тем сaмым бoльшую oшибку.

Бoлее тoгo, Ю.Б.Aндреев oшибoчнo пoлaгaет, чтo высoкий IQ сaм пo себе препятствует гусь-букoвскoму идиoтизму. Этo, с мoей тoчки зрения, недoпустимый прoсчет.

С мoей т.з., в Гусь-Буке идиoтизм никaк не скoррелирoвaн с IQ и является глубинным, внутренним свoйствoм Гусь-Буки, делaющим ее учaстникoв идиoтaми прaктически пo oпределению.

Сабирджан
- Saturday, October 02, 2004 at 20:57:37 (MSD)


Дорогой Сабирджан!

Вы, думаю, помните потрясающую манеру Горбачева вести диалог – длинно, витиевато, о чем угодно, только не о сути. Повторить им сказанное практически было невозможно. Невозможно было вычленить главную мысль, сухой остаток. Над Горбачевым тогда, помнится, посмеивались. А напрасно… Он искусно применял в деле известный полемический прием, которым часто пользуются дипломаты – неудобная тема тонет, как Муму, в обильных словесных потоках. И над всем возвышается одинокая фигура Герасима…
Дорогой Сабирджан, я, конечно, не провожу полной аналогии между полемическими приемами Горбачева и вашими, но вот ведь вспомнил об этом отчего-то… Случайно ли?
С подробностями воистину восхитительными (националист - это человек, выступающий за национальную независимость какой-либо страны. Националистами также называют людей с сильными патриотическими пристрастиями, в частности, тех, кто отстаивает превосходство своей страны над другими) вы излагаете свой взгляд на драматические события в Латвии начала девяностых. Ваш пост целиком состоит из анализа ситуации, из изложения собственной точки зрения и ваших личных выводов.
Ваше мнение, дорогой Сабирджан, безусловно заслуживает всяческого внимания. Но какое оно имеет отношение к моему посту, из которого с достаточной простотой следует недоумение по поводу вашего двойственного отношения к независимости Латвии?
Дорогой Сабирджан, мне по-прежнему не ясно, на каких позициях вы стояли тогда, в 1990 году и на каких стоите теперь? По своей фразеологии – «каждый народ имеет право и считаю ваши утверждения ошибочными, но признаю ваше право на ошибку» - вы демократ и гуманист; но как только речь заходит о Латвии, вы теряете значительную часть гуманизма и становитесь довольно безжалостным критиком латышской политики, которую, невзирая на мои возражения, окрашиваете в один ядовитый цвет национализма.
Не могли бы вы, не ударяясь в теоретические рассуждения общего характера (безусловно очень интересные), хоть в какой-то части рассеять мое недоумение.
Кто вы, дорогой Сабирджан?

Если пройтись анфиладой залов Царскосельского дворца, в одной из комнат можно увидеть скромный портрет Александра I, победителя Наполеона, Освободителя Европы с ... одним единственным орденом на мундире. Дорогого стоит.
== ========== = = ======== = ===

Очевидно, имеется в виду портрет работы английского художника Джоджа Доу, приглашенного в Россию для работы над военной галереей, частью проекта Карла Росси по бьютификации Зимнего дворца. С Доу был заключен договор на написание 333 портретов военачальников русской армии участников войны 12-го года. Он приехал в Санкт-Петербург в 1819 году, ему дали в помощь двенадцать справных художников из крепостных. Дело поставили на конвейер: один из мастеров разводил в масле краски, другой грунтовал холст, третий набрасывал смутный пейзаж для фона, четвёртый и пятый пририсовывали туловище с сапогами и саблей... Доу рисовал лицо, он считался у себя на родине неплохим портретистом. Ордена и усы рисовали второпях, работу следовало закончить к десятой годовщине победы над Наполеоном. Художники очень торопились, путали цвета мундиров и количество лычек на погонах, короче, не успевали. К счастью, как обычно это бывает в России, Карла Росси подвели со сроками субконтракторы. Строительство галереи в Зимнем затянулось и открыли её только в 1826 году. К этому времени все портреты были готовы. Александру Первому на портрете Доу действительно достался всего один орден. Пушкин через десять лет написал об этой галерее:

У русского царя в чертогах есть палата
Она не золотом, не бархатом богата;
Не в ней алмаз венца хранится за стеклом;
Но сверху донизу, во всю длину, кругом,
Своею кистию свободной и широкой
Ее разрисовал художник быстроокой.
Тут нет ни сельских нимф, ни девственных мадонн,
Ни фавнов с чашами, ни полногрудых жен.
Ни плясок, ни охот,— а всё плащи, да шпаги,
Да лица, полные воинственной отваги.
Толпою тесною художник поместил
Сюда начальников народных наших сил,
Покрытых славою чудесного похода
И вечной памятью двенадцатого года
Нередко медленно меж ими я брожу
И на знакомые их образы гляжу,
И, мнится, слышу их воинственные клики.
Из них уж многих нет; другие, коих лики
Еще так молоды на ярком полотне,
Уже состарились и никнут в тишине
Главою лавровой... Но в сей толпе суровой
Один меня влечет всех больше. С думой новой
Всегда остановлюсь пред ним — и не свожу
С него моих очей. Чем долее гляжу,
Тем более томим я грустию тяжелой.
Он писан во весь рост. Чело, как череп голый,
Высоко лоснится, и, мнится, залегла
Там грусть великая. Кругом — густая мгла;
За ним — военный стан. Спокойный и угрюмый,
Он, кажется, глядит с презрительною думой.
Свою ли точно мысль художник обнажил,
Когда он таковым его изобразил,
Или невольное то было вдохновенье,—
Но Доу дал ему такое выраженье....
И т.д.

При советской власти военную галерею закрыли, портреты снесли в подвалы, а самые известные перетасовали и растащили по разным музеям. Так попал портрет Александра Первого в Китайскую гостиную в царскосельском екатерининском дворце. С одним орденом.

Но в том же дворце, в той же гостиной хранится сегодня ещё один портрет-миниатюра императора кисти Жана Батиста Изабе. Изабе написал несколько акварельных портретов Александра, причем император сам позировал художнику. Картину Изабе, выставленную в екатерининском дворце, историки считают самой удачной по портретному сходству с императором. Именно она вошла во все хрестоматии, энциклопедии и учебники по истории. На ней русский император изображен, как и положено, с пятью орденами.

Валентин Иванов
- Saturday, October 02, 2004 at 08:27:00 (MSD)

Плохому ученику Игoря Губермaнa, безнaдежному круглыму двoечнику и Великому ассенизатору-дезинфектору посвящается:

Так учил друзей двуногих,
С псалмов перейдя на крик.
Зае*ал не всех, но многих
Этот славный ученик.

Дoрoгoй Вaлентин!

Мне oчень пoнрaвилoсь Вaше стиxoтвoрение. Срaзу виднo, чтo Вы гoрaздo бoлее спoсoбный ученик Игoря Губермaнa, чем мне кoгдa-либo светит быть.

У меня есть лишь oдин вoпрoс пo существу, кoнкретнo пo стрoчке

Так учил друзей двуногих

Нaскoлькo Вы уверены, чтo среди учaстникoв Гусь-Буки встречaются oдни тoлькo двунoгие?

С мoей тoчки зрения, этo дaлекo не фaкт. Я, к примеру, недaвнo oбнaружил у себя еще oдну пaру нoг, o кoтoрoй рaнее и пoнятия не имел.

"сифилизацию" следует читать - "цивилизацию".

Суси
- Saturday, October 02, 2004 at 10:15:51 (MSD)

А я, Ренди, не поленюсь и всю эту ситуацию с электронщиком Петей вытащу под свет прожекторов и разберу до косточки так, чтобы каждому стало понятно, правильно ли вы изложили суть моих аргументов. В конце концов, мы разыгрываем здесь публичные партии.… И если некто на глазах почтенной публики «уводит» с доски коня и прячет его в свой безразмерный рукав, то ему следует хотя бы помнить о том, что этим маневром зрителя он не обманул, что он никого не обманул. Кроме себя.
Итак, мой ответ вы свели к следующему: «… делo электрoнщикa Пети -- прoизвoдить электрoнику, a делo aрxитектoрoв рефoрм -- oбеспечить егo переквaлификaцию и тренирoвку. И те, ктo утверждaл oбрaтнoе, с Вaшей тoчки зрения -- испoльзуя кaльку с aнглийскoгo -- детрaктoры, тo есть нытики, мaлoверы и прoчие слaбaки, чье мнение мoжнo игнoрирoвaть, пoскoльку кaждый, ктo сoмневaется в тoм, чтo рoссийскaя электрoннaя прoмышленнoсть спoсoбнa прoизвoдить кaчественную и кoнкурентoспoсoбную электрoнику -- пятaя кoлoннa».

Прежде чем я продолжу свой дотошный (можно сказать, въедливый) анализ, попрошу вас, Ренди, объяснить, где, откуда, на каком основании (цитаты, пожалуйста, цитаты), чем вы руководствовались, когда формулировали «мою» точку зрения следующим образом: «И те, ктo утверждaл oбрaтнoе, с Вaшей тoчки зрения -- испoльзуя кaльку с aнглийскoгo -- детрaктoры, тo есть нытики, мaлoверы и прoчие слaбaки, чье мнение мoжнo игнoрирoвaть, пoскoльку кaждый, ктo сoмневaется в тoм, чтo рoссийскaя электрoннaя прoмышленнoсть спoсoбнa прoизвoдить кaчественную и кoнкурентoспoсoбную электрoнику -- пятaя кoлoннa»?

Другими словами, давайте вернем коня на место и продолжим. Вижу, что по-другому не получится.

A я, Суси, тoже не пoленюсь и прoцитирую вaм вaс же:

Суси
- Wednesday, September 01, 2004 at 09:33:59 (MSD)

Ренди, этот ваш пост, как практически все другие ваши посты по форме стремится к ученой значительности, к терминам вроде - «промежуточная модель», к классификациям по вариантам, к объемности, глубокомыслию, глубине и прочее, прочее. По содержанию же ваши посты – пусты. Грубые односторонние рассуждения, примитивные истолкования, часто противоречащие друг другу (демагогия по Ожегову).
Исxoдя из этoгo пoследнегo вaшегo кoмментaрия пo дaннoй теме, я пoнял вaшу oснoвную мысль тaк, кaк ее крaткo излoжил.

И в кoрректнoй фoрме вaс спрoсил: "Прaвильнo ли я излoжил суть Вaшиx aргументoв, Вaлерий?"

Дaвaйте не склoчничaть и не кричaть прo укрaденнoгo с дoски кoня. Никтo вaшегo кoня не вoрoвaл. Мне вaш кoнь не нужен. Я вaм не сoбирaюсь приписывaть не вaши слoвa или сaмoутверждaться зa счет искaжения вaшей пoзиции -- я не в Сиэтле живу; мы кaк бы oбa дoгoвoрились, чтo целью дискуссии является прoяснение "чегo-тo существеннoгo".

Учтите: все челoвечествo сейчaс, зaтaив дыxaние, с вoлнением следит зa тем, смoжем ли мы с вaми вести кoрректную, взaимoувaжительную дискуссию. Дaвaйте не рaзoчaрoвывaть челoвечествo, Суси.

Итaк, если я пoнял вaс непрaвильнo, тo дaвaйте сделaем шaг нaзaд и прoясним пoзиции. Свoю я излoжил. В чем зaключaется вaшa?

Яков Рубенчик
- Sunday, October 03, 2004 at 08:58:46 (MSD)
***********
Дорогой Яков,
мне кажется, в случае с опусом "профильного" Ю. Андреева я не очень внятно выразился. Выражаюсь внятно: опус этот белиберда, причем, белиберда полная и безнадежная, как обычно, впрочем.
Что же касается Д.С.Лихачева, то у меня амбивалентое отношение к нему зародилось уже давно. Когда он как черт из табакерки выскочил н начале перестройки "в телевизор" и начал вещать, то всегда хотелось его спросить (с почтением, при этом): А что, неужели Вам больше нечего делать? Как там Ваше "Слово о полку" и пр.? Простаивают, небось? Не лучше ли Вам писать книжки и статьи, заняться делом, так сказать, а мы тут как-нибудь без Вас на митингах пошумим за демократию и сифилизацию...

Сабирджан - Sunday, October 03, 2004 at 09:03:18 У меня такое впечатление, что вы Сартра с кем-то спутали, может быть с Хайдеггером.

Нет, не спутал. Сартр так сказал вовсе не потому, что он сочувствовал нацистам (такой грех как раз случился с Хайдегерром), а просто ради иллюстрации парадоксов своей философии. Равным образом, Сартр не был на самом деле поклонником Мао. И поэтому, говоря о торжестве свободы во времена культурной революции, сам в Китай отнюдь не поехал.

Валерий Лебедев
- Sunday, October 03, 2004 at 08:20:18 (MSD)

В свое время Сартр заявил, что никогда не было большей свободы, чем во времена нацистской оккупации Франции.
********************
Дорогой Валерий!

У меня такое впечатление, что вы Сартра с кем-то спутали, может быть с Хайдеггером.

Сартр был призван во французскую армию в начале Второй Мировой Войны. В 1940 году попал в немецкий плен, откуда сбежал в 1941. Вернувшись в Париж он написал антинацистскую пьесу "Мухи", постановку которой в 1943 году оккупационные власти прикрыли после сорокового представления.

Sаndro (Oct 3 at 8:12)

Удивляюсь Вам, Сандро, как это Вы могли поддержать двух придурков, вместо того, чтобы похвалить
прекрасную статью уважаемого Василия Пригодича, посвященную памяти академика Д.С. Лихачева.
Ведь как и небезызвестный Мур - это два мешка с дерьмом.

К.М.Глинка - Sunday, October 03, 2004 at 08:07:41
Эта статья, как и многие другие материалы текущего номера, не может не взволновать человека, любящего Россию и русское. Превосходный материал, стоящий иной книги….. Макаров разработал свою концепцию непотопляемости именно исходя из плавучести судна и симметричному затоплению отсеков в случае получения пробоины или множественных пробоин. Сводить эту сложнейшую революционную концепцию к применению пластыря - по крайней мере близоруко.

Дорогой Константин, душевно благодарю за лестную оценку и теплые слова.
Давно хотел написать о своем деде, да все как-то текучка заедала. Но тут подступил срок – ровно сто лет назад, 27 сентября 1904 года мой дед получил Георгия за спасение «Громобоя». Такой юбилей больше в нашей жизни не встретится.

Теперь о замечании. Конечно, адм. Макаров разработал целую теорию непотопляемости и сохранения плавучести корабля при получении им разных пробоин и повреждений. Но меня интересовал только один аспект его изобретений – наведения пластыря на пробоину, так как именно это сделал мой дед. Потому об этом сказано более подробно.
Что касается формулы количества поступающей через пробоину в трюмы воды, то мне кажется, проф. Андреев не ошибся. Речь идет о том случае, когда пробоина рядом с ватерлинией и вода падает свободно вниз, в трюм, а не когда пробоина глубоко и трюм уже почти заполнен водой, которая оказывает сопротивление вновь поступающим объемам воды (Елена уже успела на это ответить).
Впрочем, как вы понимаете, этот аспект занял всего пару абзацев и не имеет прямого отношения к моей основной теме: немного биография моего деда, история «Громобоя», и причины поражения в Японо-русской войне. Абзацы о пластыре можно и опустить. Но все-таки и они вносят некоторую плотную реальность в проблему.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, October 03, 2004 at 04:06:57 (MSD)
Сабирджан, - Saturday, October 02, 2004 at 21:13:59 (MSD)

Я недавно сравнил методы Мура с приёмчиками напёрсточника Глинка и вы, мне показалось, согласились с тем, что сходство там действительно есть.
*******************************
Дорогой Д.Ч.!

Я прочитал цитаты из вашего сообщения от - Sunday, October 03, 2004 at 08:16:21 (MSD), после чего пошел по ссылке. И я увидел:

John Kerry won the debate Thursday night, 53% to 37%, according to a random sample of 615 registered voters who watched the event. Almost half of the viewers said they felt more favorable about the senator because of the debate, and 60% said Kerry expressed himself more clearly than did President Bush.

что составляло главную новость, хотя далее было

Despite the positive assessment, viewers said they favored Bush in handling the war in Iraq and serving as commander in chief, little changed from opinions expressed before the debate. And a majority of viewers said it was Bush who better demonstrated he is tough enough for the job.

что вы нам и сообщили.

Похоже, что вы несколько сдвинули акценты.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, October 03, 2004 at 01:55:30

У меня слупили 75 долларов недавно, за то что я недостаточно решительно...

.. ну что я вам говорил? Вот и живое доказательство! Я, как дурак, день за днём, из года в год торможу перед этими проклятыми "стопами", торможу... все способы перепробовал: и энергично тормозил, и задумчиво, и даже забывчиво тормозил несколько раз; уж сколько подмёток стёрлось, и всё впустую, всё напрасно, - хоть бы раз, хоть бы разочек, ну пусть не штраф, пусть устное предупреждение...

А тут человека на целых $75 и - главное - обратите внимание, как он об этом говорит непринуждённо, - видать, не привыкать ему: жизнь полная опасностей, риск буквально на каждом перекрестке, не то что у меня... эх-х...

А может, в Бостон переехать?

К.М.Глинка - Sunday, October 03, 2004 at 08:07:41 (MSD)

Игорь, Вы имели ввиду в Александровском дворце? («Царскосельским» чаще называют Екатерининский дворец).
В формуле не буду разбираться, но логика подсказывает, что если поступающая вода наталкивается на «сопротивление уже принятой корпусом корабля воды», то судно не тонет, но уже затонуло.

Статью редактора пока не дочитала, очень интересно, не хочу спешить.

EZ
- Sunday, October 03, 2004 at 07:31:56 (MSD)

Вы, похоже, знаете, скажите, пожалуйста, сколько всего народу погибло в результате "Второй чеченской войны"?
И что это за чудо-юдо такое, "Чеченская война"?
Если чеченцы это граждане России, то не получается ли, что это - война гражданская.
А если это война как война, то тогда Чечня это не Россия...
Как ни поверни, а получается бред.
А то, что т.н. "Российская Армия" это не Красный Крест да и не армия вообще, а черт знает что, и что ее офицеры - это, в общем, сброд и шовинсткая толпа, это не являестя секретом ни для кого, даже для Вас, я уверен...

Victor
- Sunday, October 03, 2004 at 05:36:28 (MSD)
В приведенном Вами отрывке нет ничего ни про фальшивые подписи, ни про подставные фирмы, ни про фальсификации, ни про подлоги.


«и насколько наличие подставных фирм является преступлением»
«существование фирм с номинальными директорами»
«генеральных директоров фирм, которые… лишь подписывали бумаги»

Виктор, вы относитесь к той категории людей, которым и во взрослом состоянии необходимо все разжевать и в рот положить. На корову, скажем, непременно нужно повесить табличку : КОРОВА.

ПСИХОЛОГИЯ МИГАЛКИ

Уважаемая Редакция!
За довольно короткий срок в Вашем альманахе помещается вторая по счету античеловеческая лживая статья, написанная
бывшим номенклатурным эсесовцем.
Было бы совсем неплохо, если бы редакция УБРАЛА эту абсолютно бессодержательную тупую мерзость из альманаха.
Для интересного альманаха подобные статьи - это не ложки дегтя, а большие вёдра.
Ведь альманах - это не только русскоязычный, но и американский журнал. Как же можно помещать подлые статьи фашистских
прохвостов, начиненные гнусным ядовитым бредом, оскорбляющим всех, кто любит Америку.
GO TO HELL! - фашистским мракобесам. GOD BLESS AMERICA!
С уважением, Я.Р.

EZ - Sunday, October 03, 2004 at 07:31:56 Чудовищный подлец партайгеноссе Глюксманн заявил вчера по французскому телевидению, что российская армия сознательно и целенаправленно истребила 40 тысяч чеченких детей за последние 10 лет в Чечне. Исходя из этого, он восторгался захватом школы в Беслане. Я больше не могу терпеть этого нациста, этого патологического русофоба и расиста - я подаю на него в суд. Если вы хотите и можете помочь мне, напишите: я нуждаюсь в вашей поддержке. Максимальный индивидулаьный взнос - 10 долл.

Дорогой EZ, полностью разделяю ваш гнев. Не будет и проблем с 10 долл. Думаю, вас многие поддержат.
Но из-за душевного волнения вы не написали ни своего имени, ни адреса, ни имейла.
Что касается существа дела. Глюксман – старый эпатажник и автопиарщик. То он был «новым левым», то стал «новым правым», теперь вот стал средним русофобом.
Вообще такого рода эпатаж – давняя традиция французских интеллектуалов.
В свое время Сартр заявил, что никогда не было большей свободы, чем во времена нацистской оккупации Франции. Конечно, в рамках его экзистенциализма этот выверт можно было объяснить очень умственно и тонко: свобода есть выбор, а во время оккупации всем пришлось делать выбор и становиться от этого свободными. Так-то так, но звучит-то каково!
Потом он заметался. Не знал уж, чем привлечь внимание и ляпнул так:
«Никогда не было большей свободы, чем во времена культурной революции в Китае». Сказанул он это как раз тогда, когда Лю-Шикуню, занявшему 2-е место на конкурсе пианистов им Чайковского хунвейбины сломали кисти, чтобы он не играл больше буржуазной музыки. Наверное, и это можно как-то прикрыть высокой философией, но не хочется.
Одним словом, вздорности ваших французских умников (и, наверняка, педерастов) есть уже традиционная форма их существования.
Закон, конечно, ему ничего не сделает, даже если и довести дела до суда. Потому, что Андре Глюксан есть лицо частное, не официальное и его нельзя уволить с гос. должности. У него ведь свобода слова и его частного мнения. Вот он так думает, что русские целенаправленно уничтожили 40. тыс. чеченских детей. И потому уничтожение 170 детей осетин в Беслане – это хорошо, только плохо, что мало. Мнение у него такое. Но вот привлечь внимание общественности к коникам и коленцам якобы высоколобых стоило бы.
Посему срочно сообщите свои выходные данные для присылки 10 – долларовых снарядов.

Elena
- Sunday, October 03, 2004 at 08:12:34 (MSD)
Михаил, ’I must be cruel, only to be kind’ - не попкорн, совсем не попкорн.
*****
Aga! Lolly pop.

The post-debate Gallup Poll

_____________
Regardless of which presidential candidate you support, please tell me if you think John Kerry or George W. Bush would better handle the situation in Iraq.

Sep 30 (Post-debate): Kerry 43%, Bush 54%
Sep 29 (Pre-debate) : Kerry 40%, Bush 54%

_____________
Who do you trust more to handle the responsibilities of commander in chief of the military?
Sep 30 (Post-debate): Kerry 44%, Bush 54%
Sep 29 (Pre-debate) : Kerry 42%, Bush 55%

_____________
Thinking about the following characteristics and qualities, please say whether you think each one better described John Kerry or George W. Bush during tonight's debate:

Expressed himself more clearly
Kerry 60%, Bush 32%

Had a good understanding of the issues
Kerry 41%, Bush 41%

Agreed with you more on the issues you care about
Kerry 46%, Bush 49%

Was more believable
Kerry 45%, Bush 50%

Was more likable
Kerry 41%, Bush 48%

Demonstrated he is tough enough for the job
Kerry 37%, Bush 54%


Viewers leaned toward Bush on which candidate agreed with them on issues, who was more believable, and who was more likable. And by 54% to 37%, viewers said Bush better demonstrated he is tough enough for the job.

These results are based on a CNN/USA Today/Gallup survey, conducted Thursday night immediately after the end of the presidential debate, which ended at 10:30 p.m. Eastern time. Respondents in the sample were first interviewed Sept. 28-29, when they indicated they expected to watch the debate and that they were willing to be called when the debate finished.
http://www.gallup.com/poll/content/?ci=13237

Михаил, ’I must be cruel, only to be kind’ - не попкорн, совсем не попкорн.

Нерон Нейронов
- Sunday, October 03, 2004 at 07:27:36 (MSD)
...Да! Хорошо писал Дима Быков в 1997 году...
***********
И не просто хорошо, а очень даже хорошо.

Низкий поклон Валерию Петровичу Лебедеву за статью, посвящённую его деду. Как писал Александр Сергеевич Пушкин, "гордиться славою своих предков не только можно, но и должно".
Процесс разложения России, её духовного могущества, ещё не нашёл своего летописца. Но слова В.Лебедева: "Если бы в жизни страны более достойное место занимали такие “нижние чины”, каким был мой дед Степан (Стефан) Павлович Форманчук и его товарищи, может быть, история России имела бы другой ход" могут стать к такой летописи ключом.
Эта статья, как и многие другие материалы текущего номера, не может не взволновать человека, любящего Россию и русское. Превосходный материал, стоящий иной книги.

Единственным слабым местом является ссылка на мнение "профессора" Юлия Андреева, с технической и исторической точки зрения безграмотное. Потоки воды, врывающиеся в корпус корабля, наталкивались не на безвоздушное пространство, но на сопротивление переборок и уже принятой корпусом корабля воды. Поэтому формула V = 0,б*F*(2gH)**1/2 имет право на существование только на бумаге, а к действительности не имеет отношения никакого. "Непотопляемость", разработанная адмиралом Макаровым, имеет отношение к построению судна и расположению отсеков в нём. Макаров разработал свою концепцию непотопляемости именно исходя из плавучести судна и симметричному затоплению отсеков в случае получения пробоины или множественных пробоин. Сводить эту сложнейшую революционную концепцию к применению пластыря - по крайней мере близоруко.
Надесь, этот "профессор Андреев" не имеет никакого отношения к уважаемому Юлию Борисовичу Андрееву, никак не профессору, но просто выдающемуся инженеру, написавшему хорошую страстную статью, открывающую номер.

Одно маленькое наблюдение. i>"Александр I отказался от 1-й степени и принял 4-ю". Если пройтись анфиладой залов Царскосельского дворца, в одной из комнат можно увидеть скромный портрет Александра I, победителя Наполеона, Освободителя Европы с ... одним единственным орденом на мундире. Дорогого стоит.

Чудовищный подлец партайгеноссе Глюксманн заявил вчера по французскому телевидению, что российская армия сознательно и целенаправленно истребила 40 тысяч чеченких детей за последние 10 лет в Чечне. Исходя из этого, он восторгался захватом школы в Беслане. Я больше не могу терпеть этого нациста, этого патологического русофоба и расиста - я подаю на него в суд. Если вы хотите и можете помочь мне, напишите: я нуждаюсь в вашей поддержке. Максимальный индивидулаьный взнос - 10 долл. ПЕРЕВОД - НА СЧЕТ АДВОКАТА, КОТОРОМУ поручено дело.

Newsweek:



Oct. 2 - With a solid majority of voters concluding that John Kerry outperformed George W. Bush in the first presidential debate on Thursday, the president’s lead in the race for the White House has vanished, according to the latest NEWSWEEK poll. In the first national telephone poll using a fresh sample, NEWSWEEK found the race now statistically tied among all registered voters, 47 percent of whom say they would vote for Kerry and 45 percent for George W. Bush in a three-way race.

Василий Пригодич
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ

Естественно, на траурных церемониях были замечены представители московской политической тусовки (слетелось воронье), лихо выпивавшие и вкусно закусывавшие неподалеку от гроба

Гляди-ко - опять москвичи у ленинградцев усэ сало зъилы! Ленинградская политтусовка - она ведь если и закусывает-выпивает, то отнюдь не лихо, а, ессессно, с этакой исконно петербургжжжской антеллихэнтностью. (Собчак с Наврусовой и Ксюшей. Путин-Яковлев-Матвиенко и пр.)

Академика было запрещено показывать по питерскому телевидению (даже в хронике). Московские бонзы (кремлевские и цековские), наоборот, были настроены по отношению к нему весьма лояльно.

Хоть в чём-то московские на высоте оказались. А насчёт "питерского телевидения" в 1970-80-е годы - это сильно! Блокада - она, видать, тоже "санкт-петербургская" была. Как и симфония Шостаковича.

Недаром говорил покойник Довлатов: самые худшие после коммунистов - это антикоммунисты.

Что же по сути самой темы - то см.

http://www.russ.ru/journal/ist_sovr/97-08-14/bykov.htm

Вот наиболее существенные выдержки оттуда:

Самым духовным человеком в России давно и почти единогласно признан академик Лихачев. Он стал человеком государственным. Только что он выступил в Петербурге как член президентского совета по культуре - и говорил о том же, о чем и Ельцин: о чистоте языка. Нечего больше делать Ельцину, как только заботиться о чистоте языка! На улицах у нас уже чисто, сама душа Ельцина после чеченской войны - эталон чистоты, так что осталось заботиться только об алкогольной монополии и о том, чтобы люди в России не матерились. <...>
Горячо сотрудничая с властью, с которой у него, видимо, нет расхождений по вопросам культуры, Дмитрий Сергеевич принимает из рук этой власти пост куратора пятого телеканала, отданного целиком культуре. Можно представить себе, какой. Фортепьяны, свечи, "помилуйте-с" и "если позволительно так выразиться". Перманентный реверанс. Византийская апостасийность, то есть церковный принцип, заключающийся в подчинении властям: "Нет власти, аще не от Бога!" Культура - тоже своего рода храм. И служители этого храма, видимо, тогда лишь заслуживают звания истинно культурных людей, когда по-лихачевски сотрудничают с властью - даже такой, как ельцинская. <...>
Призывы Лихачева к пуризму, к очищению языка, присущий ему культ хороших манер и добротной, гладкой старомодности - все это не ново. И обо всем этом можно было молчать, пока позиция академика не обрела статуса руководства к действию. Не так давно в интервью с Дмитрием Шеваровым Лихачев призвал защищать людей от всех, кто, хотя бы и в художественных целях, пользуется матом. <...> Тут вспоминаешь и о том, что Лихачев ни разу не подал голоса в защиту Синявского и Даниэля, Гинзбурга и Галанскова, Бродского, Азадовского... Его подписи нет ни под одним письмом протеста, проигнорировал он и дело Алины Витухновской. <...> А ведь не грех бы академику Лихачеву в свое время написать добровольную экспертизу текстов Синявского, как сделал это ученый никак не меньшего масштаба Вячеслав Всеволодович Иванов. Не грех бы и за Бродского вступиться - как-никак в Питере было дело. Можно бы и Азадовского, коллегу-филолога, попытаться спасти в начале восьмидесятых, когда ему подбросили наркотики. Но участие в общественной жизни - вопрос темперамента. А вот поддержка репрессий - уже вопрос совести.
<...> мне приходилось слышать мнения профессионалов. Большинство их считает, что крупных научных открытий Лихачевым не сделано, говорить о его собственном научном методе нельзя и вообще лучшие свои работы он написал не в качестве исследователя, а в качестве популяризатора. <...> Лихачев стал символом интеллигента не благодаря научным работам, а именно в силу того поведения, которое он пропагандирует. Главная его заслуга, коль скоро это можно назвать заслугой, - формирование некоего чисто поведенческого стереотипа, который якобы должен быть присущ интеллигенту. Следует заметить, что большинство своих почестей академик получил "за выслугу лет", как ни цинично это звучит. Его популярность началась именно в восьмидесятые, когда он стал выглядеть хранителем традиции, гонцом из начала века. Ни в сороковые, когда Лихачев начал заниматься русской историей, ни в шестидесятые имя его не гремело. <...> В недавно опубликованных "Книжным обозрением" фрагментах из воспоминаний М. С. Горбачева почти презрительно говорится о том, как сначала Дмитрий Сергеевич хвалил и приветствовал прогрессивного генсека, как потом он ровно в тех же выражениях и с тем же пылом приветствовал Бориса Николаевича... Власти любят Лихачева потому, что интеллигент лихачевского образца очень для них выгоден. Вроде и интеллигентом называется, и опасности от него никакой. <...>
Для Лихачева культура - прежде всего иерархия. <...> Грубо говоря, старших надо уважать, младших надо учить, женщинам надо уступать, нож надо держать в правой руке, а вилку - в левой. "Юности честное зерцало" во взрослом и осовремененном варианте. И эти-то черты в изложении Лихачева претендуют на роль морального кодекса! Будучи при этом лишь весьма условным набором табу, чисто этикетной, а не этической нормой. Но этика Лихачева не интересует, сколько бы он ни говорил о духовности. Духовность в его представлении - это именно культ соблюдения внешних приличий. Интеллигентом при таком раскладе быть очень просто: главная добродетель - скромность и тихость. Главный писатель - кастрированный для удобства Чехов. Идеал - среда провинциальных библиотекарей. О, как любит Дмитрий Сергеевич провинциальных библиотекарей! (Потому и любит, что они имеют к культуре чисто внешнее, поверхностное отношение: они ПРИ ней, и это дает им возможность уважать себя.) <...> Не случайно при Сталине мальчиков и девочек тщательно учили хорошим манерам: доносительство было нормой, ложь и ханжество процветали <...> - но при этом все держали нож в правой руке, а вилку в левой. И таким интеллигентным манером ели друг друга.
Культ "интеллигентных манер" Лихачевым прокламируется постоянно. <...> Лихачев больше всего говорит о скромности. <...> И как странно было мне всегда слушать Лихачева, зовущего к старомодности, сдержанности, чистоте языка - и ни словом не упоминающего о таких непременных чертах интеллигента, как трезвый и честный взгляд на себя, отказ от сотрудничества с преступной властью, готовность пожертвовать собой ради своих личных убеждений и нежелание, неготовность падать в общую мясорубку ради великого принципа! <...>
Но Лихачев - человек иерархической культуры, не столько даже русской (хоть и у нас этого хватает), сколько азиатской. А такую культуру надо прежде всего охранять, ограждать и оберегать. От всего, в том числе и от развития. Это весьма трусливый, но распространенный среди провинциальных библиотекарей подход. Для людей такой культуры естественно как раз сотрудничать с властями - для них превыше всего ценности государства. <...>
Человек высокой культуры, как знаем мы из мемуаров современников, никогда особой скромностью не отличается. Не слишком блюдет он и внешние приличия - тому примером Рабле, Вийон, Пушкин и Бунин. <...>
Таков Дмитрий Сергеевич Лихачев - защитник культуры в ее провинциально-библиотечном варианте. Это очень старый человек. И никто не собирается ставить ему в вину того, что он живет по собственному иерархическому закону. <...> Но делать из него кумира и идола, провозглашать символом культурности и духовности нет решительно никаких оснований. Дмитрий Лихачев - своего рода Илья Глазунов от филологии и истории. Властям он необходим. Ибо Лихачев - единственный из русских интеллигентов, публично и постоянно удостаиваемых такого звания, кто никак не реагирует на общественную жизнь и никогда ни за кого не вступается, если это угрожает ему хоть тенью конфликта с начальством. <...>
Нашему государству нужны такие интеллигенты. Настоящие интеллигенты никогда и никакому государству не нужны.
Слава Богу!

...Да! Хорошо писал Дима Быков в 1997 году...

Victor
- Sunday, October 03, 2004 at 07:00:50 (MSD)
Он украл у вкладчиков банка Менатеп сотни миллионов долларов и наверняка ответственен за десятки преждевременных смертей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! Я и говорю, - богатыри. Гаранты!

СВИНАРКА И НАЧАЛЬНИК
Главу государства привели к крупному и мелкому рогатому скоту
http://www.ng.ru/politics/2004-10-01/1_saratov.html

******
Victor
к нему должен был подойти Дик Чейни и пояснить, что это не случайность

Не мог он.
Но должен был!

Михаил
Богатыри, не мы с вами.

Мих! Он украл у вкладчиков банка Менатеп сотни миллионов долларов и наверняка ответственен за десятки преждевременных смертей. С Юкосом, кстати, все тип-топ юридически.

зайиматься
заниматься

Sandro
- Sunday, October 03, 2004 at 00:59:42 (MSD)

Что Вы ожидали от него, как он должен был себя повести?
Он был ошеломлен, он соображал медленно, он переваривал страшную весть и он был on camera.
***************************
Дорогой Сандро!

Вы заставляете меня повторяться. Я бы ожидал от него, что он извинится перед детишками и отправится зайиматься более важными делами, которые нужно было решать немедленно. В таком случае мы с вами не увидели бы эти пленительные семь минут.

Victor
- Sunday, October 03, 2004 at 05:36:28 (MSD)
При всем при этом я вполне согласен, что Ходору место - на фонаре
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Канешно, Вик. Светить всегда, светить везде.
Богатыри, не мы с вами.

Victor
- Sunday, October 03, 2004 at 05:08:21 (MSD)
к нему должен был подойти Дик Чейни и пояснить, что это не случайность
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Не мог он. Чейни в это время уже находился в секретном безопасном месте и сочинял обращение Буша к нации по поводу начала войны с Ираком.

Суси
А происходит следующее: команда Ходорковского пытается навязать российскому обществу собственную мораль – воровскую. Узаконить фальсификации, подлоги, фальшивые подписи, подставные фирмы, узаконить украденное.
Страшные люди.

В приведенном Вами отрывке нет ничего ни про фальшивые подписи, ни про подставные фирмы, ни про фальсификации, ни про подлоги.

Вы и в ОБХСС так же работали?

PS. При всем при этом я вполне согласен, что Ходору место - на фонаре

Юлий Андреев
ПСИХОЛОГИЯ МИГАЛКИ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И акула Каракула
Правым глазом подмигнула
И хохочет, и хохочет,
Будто кто её щекочет.

Уважаемый Юлий, Ваш медальный профиль внушает безграничное почтение (куда турецко-подданому)
Но статья, извините, полный попкорн.

Лицо кавказской национальности, шатен с проседью
Если они белые, то мой жопа - Снегурочька

Родной Снегурк! Они таки белые /по крайней мере здесь все (и арабы, и евреи, и европейцы) идут по графе кавказской национальности/

Александр
Для того и существуют разные политологи-аналитики, чтобы подсказывать политикам правильные, а не очевидные решения.
В большинстве случаев очевидное решение и есть правильное. А политологи-аналитики, вооружившись вашей формулой пытаются протолкнуть неверные, но им лично выгодные решения. Да, решение по Эдвардсу было вполне очевидным всем ... кроме верхушки демпартии. Большинство партийных верхов тогда двигало в вице (раз уж не удалось с президенством) Ховарда Дина. Даже независимые? комментаторы в основном советовали Дина. А потом уже стали двигать Гепхардта и Эдвардса. Гепхард, друг Керри, был в меню до последнего.

Dan Dorfman
У меня слупили 75 долларов недавно, за то что я недостаточно решительно остановился перед подобным знаком "Стоп"
Если бы Вы пошли в суд (уважительная причина для отсутствия на работе) - то наверняка бы выиграли.

Sandro
Именно поэтому (но не только поэтому) Мур и есть грязная свинья.
Не отрицая характеристику Мура, замечу, что все же неча свинью пинать, коли мозгов нет. Человек, который не в состоянии сообразить, что 2 попадания в WTC - не могут быть случайностью (к нему должен был подойти Дик Чейни и пояснить, что это не случайность) - не может быть президентом. Я, конечно, не верю в то, что такая реакция была потому, якобы, что президент все знал заранее, потому и не удивился. И намеки на это Мура - омерзительны.

Сабирджан, - Saturday, October 02, 2004 at 21:13:59 (MSD)
Дорогой Д.Ч.! У Мура есть и такие кадры (президент готовится выступить с заявлением и делает рожицы). Однако, главный по значимости эпизод - Буш в школе.
== ============ = = ========= = =

Уважаемый Сабирджан,

Я недавно сравнил методы Мура с приёмчиками напёрсточника Глинка и вы, мне показалось, согласились с тем, что сходство там действительно есть. А теперь вы продолжаете внушать публике в том, что Мур снял настоящий документальный фильм. Неужто вы хотите убедить меня, что стишок про "стюардесса", несмотря на его высосанную из пальца гиперболическую параболлизованность, действительно один из лучших ваших портретов? Не верю!

Кох действительно преувеличивает любовь американцев к полиции. Все взрослое население Америки - за рулем.
И количество мата, которое произносится, когда завоет позади твоего автомобиля полицейская сирена, вполне достигает размеров того же исторгаемoгo автолюбителями России при встрече с горячо любимым гаишником. Извините. Гeбедедешником.
Полицейская машина стоящая за густыми кустами при въезде на совершенно путынную улочку, на перекрестке которой повесили знак "Стоп" да еще так, чтобы и он был прикрыт ветками, вполне частый пейжаж для американца за рулем.
Да, взятки не берут, но штрафуют для выполнения плана, а не для воспитания у водителя правильных дорожных чувств.
У меня слупили 75 долларов недавно, за то что я недостаточно решительно остановился перед подобным знаком "Стоп", хоть мне действительно показалось, что я остановил машину и внимательно посмотрел налево, не едет ли кто по главной улице? Не помогло! Полицейский довольно долго прятался в кустах, как рояль. Там у нас вообще одна машина в 15 минут проезжает, и ему надоело ждать.
Как джину, который решил тому, кто выпустит его из кувшина, отрубить голову.

Victor
- Saturday, October 02, 2004 at 22:14:17 (MSD)

То, кого Керри выберет в вице было ясно с самого начала (по-крайней мере мне - и я записал это в Буке год назад).
**********************

Для того и существуют разные политологи-аналитики, чтобы подсказывать политикам правильные, а не очевидные решения.

Прочитал Коха про ментов, и меня терзают смутные сомнения... Что-то похожее я уже читал. Тут, в Альманахе. Давно-давно... Воробейчик что-то похожее писал про ментов, и про великую любовь к ним всех американцев. Про дружбу и единение...

Ммммда. Фредди -- это голова...

Такие дела.

Victor
- Sunday, October 03, 2004 at 00:56:23 (MSD)
<…> белые мусульмане (арабы) режут черных мусульман (негров) …
************
Если они белые, то мой жопа - Снегурочька

Сабирджан
- Saturday, October 02, 2004 at 21:13:59 (MSD)
*********
Дорогой Сабирджан,
Бушу не повезло в том, что его в этот самый момент снимали. Никто не знает, как бы он среагировал сидя за своим столом в Oval office, или на своей ферме и т.п.
Что Вы ожидали от него, как он должен был себя повести?
Он был ошеломлен, он соображал медленно, он переваривал страшную весть и он был on camera.
Как бы среагировал в такой ситуации Блер или этот пижон-француз... Поставьте кого угодно на его место, проиграйте мысленно это сцену с любым другим "лидером", c этой мумией Путиным, например, или с Гором, или с Керри.

Именно поэтому (но не только поэтому) Мур и есть грязная свинья.

Сирию или Иран

Александр
Даже если Кери и вынужден будет какое-то время следовать сложившимся курсом, то потом обязательно - с учетом тем более той команды что его нынче окружает - наломает дров.

Да, до последнего момента были настроения идти в Сирию или Ирак, но Александр Большаков отсоветовал. Так что будем сидеть в Ираке, постараясь привлечь туда европейские и ближневосточные миротворческие силы.

Насчет Судана - была только выражена озабоченность имеющим там место геноцидом. То есть вот прямо сейчас там идет геноцид - белые мусульмане (арабы) режут черных мусульман (негров) /Это, кстати и камень в огород некоего Юрия (фамилию забыл, какая-то лрическая фамилия) масчет поддерживаемой им идеи о существовании исламской нации/

Никоим образом не ставится вопрос об отправке туда американских войск.

>>Однако, достойны всяческого презрения нелатыши, продавшиеся националистам, и сожаления те, кто сотрудничал по недомыслию.

- Хорошо сказано

>Так, экспансия Великого Новгорода на весь северо-запад вплоть до устья Оби и Печоры осуществлялась задолго до монгольского нашествия и совпала по времени с норманнскими завоеваниями в Европе.
----------
Я почему-то считал, что устье Оби и Печоры находится на Востоке, а не на Западе от Новгорода. Но... у Альфреда Коха все свое, как и своя география.

Очередной 395-й номер Альманаха - в сети!

Sergey
SU - Saturday, October 02, 2004 at 22:53:36 (MSD)

По поводу списка наций от Билли Ширза.

В.В.Путин: У нас в Дагестане с двухмиллионным населением 100 наций и национальностей, которые разговаривают на языках, абсолютно различных друг от друга.
************************
Дорогой Сергей!

Здесь многие любят пошутить, некоторые даже в стихах. Шутка, это когда весело, но не серьезно.

Билли удачно пошутил. Вы второй, принявший его шутку всерьез.

Victor: Феминисткий фактор не так важен, как фактор Южный.

Что-то частенько я подобное cлышу... Нет, не кончилась видать еще война севера с югом в Америке. Когда Америка начнет распадаться, первая трещина пройдет по фронту гражданской войны тыщавосемьсотмохнатого года.

Народ ничего не забывает. Даже по прошествии столетий...

Такие дела.

------------------------------
К Сабирджану

По поводу списка наций от Билли Ширза.

В.В.Путин: У нас в Дагестане с двухмиллионным населением 100 наций и национальностей, которые разговаривают на языках, абсолютно различных друг от друга. Они не понимают друг друга, если будут говорить на родном языке. Там русский язык является естественным языком межнационального общения. Это всего 2 миллиона человек - 100 наций и национальностей. Я даже не знаю, есть на Земле еще такие места или нет. И в отличие от Соединенных Штатов в этом котле, в котором все перемалывается, каждый из этих народов живет на своей исторической территории. У нас есть привязка к исторической территории, чего нет в Соединенных Штатах.

Из статьи Предположительная стенограмма встречи участников форума "Россия на рубеже веков: надежды и реалии" с Президентом Российской Федерации В.В.Путиным, принесенной на "Носорог" персонажем "&".

Такие дела.

Александр
когда не взял в вице Хиллари Клинтон. Феминократический фактор демократы недооценили.

То, кого Керри выберет в вице было ясно с самого начала (по-крайней мере мне - и я записал это в Буке год назад). Феминисткий фактор не так важен, как фактор Южный. (Южанин подтвердит)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, October 01, 2004 at 08:55:58 (MSD)

Если из всего отснятого мною материала отбрать те эпизоды, где люди (родственники: жена, сестра, муж сестры, все наши дети и проч.) чешутся, копают в носу, подтягивают штаны, - наберётся примерно на 3 часа кинокомедии.
**********************
Дорогой Д.Ч.!

У Мура есть и такие кадры (президент готовится выступить с заявлением и делает рожицы). Однако, главный по значимости эпизод - Буш в школе.

Буш гордится тем, что он последователен, приняв решение, он от него не отступает. Вопрос в том, кто принимает эти решения. Все были удивлены, когда на вопросы комиссии, расследующей теракты в Нью-Йорке, он согласился отвечать только в присутствии Чейни. Появилось множество карикатур, комики обыгрывали этот эпизод на все лады. На днях прошли первые дебаты. Там, чтобы застраховаться от неожиданностей, республиканцы потребовали исключить прямые вопросы дебатирующих друг к другу. Но и на косвенные вопросы, на которые не был заранее заготовлен ответ, Буш не смог быстро и удовлетворительно ответить. В те минуты, когда Буш сидел в школе и думал как ему быть, решения принимал Чейни. Кадры из школы документальны и убедительны. Зритель задумывается: "Хорошо, что Буш проявляет непреклонную волю. Но его ли эта воля? Не лучше ли выбрать такого президента, который будет в состоянии принимать решения?"

Суси
- Friday, October 01, 2004 at 09:57:43 (MSD)

если к этому известному утверждению прибавить и остальные ваши в высшей степени гуманные и добродетельные высказывания

Однако, если на дело взглянуть с другой стороны, если учесть упорство, с которым вы отстаиваете точку зрения, согласно которой:"Все они - националисты. Одна цель, разница была в том, кто какое место займет в новом национальном государстве", то возникают определенные сомнения и сложности...

Ведь, как ни крути, а выходит по-вашему, что каждый народ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ЛАТЫШЕЙ имеет право на независимость. За всеми право признается, латышам же вы отказываете, латышей выделяете в исключительную и единственную группу "националистов".
*************************
Дорогой Суси!

Давайте рассмотрим все в подробностях (прошу публику меня извинить за повторы, т.к. некоторые положения я уже высказывал ранее).

Прежде всего, не надо забывать о том, что советский истаблишмент придал словам "национализм" и "националист" четкую отрицательную коннотацию, на которую вы ссылаетесь. При Советах свои внутренние националисты рассматривались как "буржуазные националисты", зарубежные националисты, с которыми Советы сотрудничали, именовались "участниками национально-освободительного движения". Такой дуализм проводился последовательно: у них "политическая расправа", у нас "высшая мера социальной защиты", у них "шпион", у нас "разведчик". Однако, в широком смысле националист - это человек, выступающий за национальную независимость какой-либо страны. Националистами также называют людей с сильными патриотическими пристрастиями, в частности, тех, кто отстаивает превосходство своей страны над другими.

В процессе отделения территории от метрополии участвуют не две стороны, а три. Третья - граждане метрополии, проживающие на этой территории. Интересы двух основных сторон понятны - понести наименьший ущерб. Об этом идут переговоры. Третья сторона тоже имеет свои интересы, но не всегда может эффективно их отстоять, зачастую она сама из субъекта переговоров становится их объектом. Интересы третьей стороны - не допустить ухудшения своего положения.

Теперь, к нашей ситуации. Народный Фронт был националистичекой организацией по определению. По мере достижения главной цели - независимости - появились новые цели - распределение ролей в национальном государстве. Отсюда деление националистов на крайних - тевземцев и умеренных - соцдемов и прочих. Все они заботились о своих частных интересах и общих - интересах отделяющейся территории. В процессе перехода к национальному государству им необходимо было нейтрализовать сопротивление третьей стороны, а после достижения независимости по возможности свести эту третью сторону на нет. В идеальном национальном государстве общество не должно делиться на стороны (их стали называть "общинами"), а должно быть единым. По такому сценарию оно все и происходило. Пока националисты не добились основной цели, они были вынуждены считаться с нелатышами - показывали им пряник. Добившись власти и силы - показали кнут. Все это закономерно.

У националистов были трудности и преимущества. Главная трудность - наличие 42% населения не той национальности, главное преимущество - борьба за власть в метрополии. Став союзниками московских "демократов" националисты получили карт бланш на подавление любых попыток самостоятельности нелатышей. Но нелатышей все равно было слишком много. Нужно было использовать активных нелатышей в своих интересах. Их использовали: кого купили, кого привлекли на свою сторону "демократической" демагогией. Неактивных тоже нейтрализовали: нарезали избирательные участки в виде лабиринтов, чтобы свести ненадежных вместе, где они смогут забаллотировать только одного кандидата, запихали в городские избирательные участки (где, в основном проживали нелатыши) в два раза больше избирателей, чем в сельских участках, организовали комитеты граждан (для тех, кто не жил в Латвии: комитеты граждан послали активистов анкетировать нелатышское население, чтобы якобы выявить тех, кто желает получить гражданство, нелатышам при этом обещалось, что те, кто такое желание выкажет, получат преимущества при приобретении гражданства; подписавшие анкет чувствовали себя привилегированными и поддержали националистов, после чего узнали, что эти анкеты не имеют никакой юридической силы).

Важно понять, что в процессе отделения территории нет одной такой стороны, обладающей стопроцентными правотой и правами, но есть три стороны, каждая со своими интересами. Конфликты интересов лучше всего решаются компромиссами. В нашем частном случае, однако, компромиссов не было, т.к. была одна абсолютно неправая сторона - московские "демократы", бросившие своих граждан на произвол судьбы на не очень дружественной территории. Нельзя очень упрекать националистов. Им дали возможность получить по максимуму, так почему бы не воспользрваться такой возможностью? Нельзя сильно упрекать и нелатышей в том, что они смогли отстоять свои интересы, т.к., хотя у них и были упущения, главное в том, что расклад сил оказался не в их пользу. Однако, достойны всяческого презрения нелатыши, продавшиеся националистам, и сожаления те, кто сотрудничал по недомыслию.

Историк
- Saturday, October 02, 2004 at 19:03:15 (MSD)
Вавилов понятно, а который из Ульяновых?
*********
Самый безвредный - Д.

Sandro
И, если откровенно, на таракана Керри похож гораздо больше (я целый год прожил в аспиранcком общежитии на углу Вавилова и Ульянова - мне ли не знать...)
/////////////////////////////////////////////////
Вавилов понятно, а который из Ульяновых?

Суси
- Saturday, October 02, 2004 at 15:33:30 (MSD)

Пока в России будет доминировать разрешительная система, с коррупцией не справиться.

Суси
- Saturday, October 02, 2004 at 11:46:59 (MSD)

Страшные люди.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Люди как люди.
Как говорил Гайдар (Аркадий) Какие солдаты?-Военные солдаты!
Разрешить можно всё, в том числе дебила-педофила в гендиректора.
Были бы основания достаточными.

Обыватель
NJ USA - Saturday, October 02, 2004 at 09:45:34 (MSD)
Ну хорошо, - пусть не Цэрэу, но хотя бы Фэбээр могло бы мной поинтересоваться? Ну хоть не надолго, а?!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С таким счастьем и на свободе? Обязательно заинтересуется.

К.М.Глинка
- Saturday, October 02, 2004 at 08:56:36 (MSD)
Михаил, только три человека во всей Гусь-Буке (напёрсточники, очевидно) рискнули своими деньгами… Ставьте на своего таракана…
*********
Прошу прощения, был еще один, он поставил на Буша и пока что совершенно спокоен за свои деньги.
И, если откровенно, на таракана Керри похож гораздо больше (я целый год прожил в аспиранcком общежитии на углу Вавилова и Ульянова - мне ли не знать...)

Это они, Анечка, туда из Гусь-Буки забрели.

Сейчас вышла чинно попрыгать по парку и наткнулась на компанию из трех израильских солдат - здоровенных бугаев с автоматами (с такими лучше неизменно пребывать в доброй дружбе), наперебой "мироточащих" ((с)Егор Восточный) отборный русский мат дальнего радиуса действия. Еле сдержав непрошенную слезу, я осознала: моя армия меня никому в обиду не даст.

Александр
- Saturday, October 02, 2004 at 16:21:03 (MSD)
Но мир то не одномерен. Кроме черного и белого существует еще и масса оттенков. Да и спрашивал я не только о законе, я употребил слово "мораль".

Ничего аморального в этой формуле я не усматриваю. Нет в ней и ограниченности по цветам, т.е. формула вполне уживается с многообразием оттенков.
Александр, вы, может быть, что-то конкретное имеете в виду, какой-то юридический казус?

Ну да, если исходить из того, что помимо указанной формулы существует единственно ей противоположная: Запрещено все, что не разрешено, то тут с вами не поспоришь.
Но мир то не одномерен. Кроме черного и белого существует еще и масса оттенков. Да и спрашивал я не только о законе, я употребил слово "мораль".

Александр
- Saturday, October 02, 2004 at 14:48:46 (MSD)
Валерий (Суси), скажите пожалуйста, а как вы относитесь к морали, выраженной следующим образом: Рарешено все, что не запрещено законом.

Видите ли, Александр, современное законодательство, в основном, охватывает все виды преступлений и наказаний. Время от времени, в законы вносятся изменения и дополнения. Поэтому в целом я считаю эту формулу - разрешено все, что не запрещено законом - вполне оправданной. Более того, в админстративной сфере - незаменимой. Чиновник в большинстве случаев должен лишь регистрировать юридическое действие частного лица (открытие фирмы, например), что по сути и происходит в цивилизованных странах.
В России же сплошь и рядом продолжает калечить жизнь страны разрешительная система. Чиновник всюду, всюду загребущая рука чиновника, мелкий и средний предприниматель платит им дань, как татарам, а крупный бизнес и развращает уже по-крупному - генералов, адмиралов, министров.
Пока в России будет доминировать рарешительная система, с коррупцией не справиться.

К грядущим выборам в САСШ.

Хотя Дубль Буш и дуболом, тем не менее я желаю ему победы на этих выборах.
Потому что Керри - хуже. Процитирую Аута:

Либерaлы у власти - это непредсказуемая (по всем параметрам) ситуация. Можно сколько угодно спорить, представлял ли Ирак непосредственную угрозу или только отдаленную, как на том настаивают критики Буша, но какую опасность представляла клинтоновской Америке Сербия? Никто почему-то таких вопросов либералам не задает.

Потому как оно и так всем понятно - ни один американский президент, кроме Клинтона, этого бессмысленного совершенно злодеяния бы не совершил.

Кери кстати уже объявил, что рвется в Судан. А еще порывается учить Россию демократии. Всех уже кругом - весь мир - выучил. Только и осталось ему - как он видимо полагает - где открытые уроки давать. Словом, Кери и К - это серьезнейшая опасность для всего мира по причине полной либералов в любом вопросе безбашенности. Даже если Кери и вынужден будет какое-то время следовать сложившимся курсом, то потом обязательно - с учетом тем более той команды что его нынче окружает - наломает дров.

От себя добавлю, что верную победу Керри упустил (это не значит, что у него уже нет шансов быть избранным) на съезде демократической партии, когда не взял в вице Хиллари Клинтон. Феминократический фактор демократы недооценили.

Валерий (Суси), скажите пожалуйста, а как вы относитесь к морали, выраженной следующим образом:
Рарешено все, что не запрещено законом.

Газета. ru
«В пятницу на заседании Мещанского суда экс-глава НК ЮКОС Михаил Ходорковский решил сделать заявление, в котором рассказал о том, как ведется бизнес в России и мире и насколько наличие подставных фирм является преступлением. По словам Ходорковского, существование фирм с номинальными директорами является обычной деловой практикой и не противоречит законодательству.
Его выступление стало своеобразным ответом на целую череду представленных обвинением свидетелей – генеральных директоров фирм, которые не только ничем не занимались, но и вообще не разбирались в финансовой деятельности и лишь подписывали бумаги.
Наиболее красочно выступили недавно свидетели из Калмыкии. Двое генеральных директоров до того, как занять столь высокую должность, окончили лишь среднюю школу, а один из них даже не знал, как пользоваться мобильным телефоном.
А в четверг на слушаниях выступил еще один свидетель обвинения – Сергей Варкентин. Он рассказал, что работал дворником в Кирове, когда бывший работник угрозыска Георгий Потапов предложил ему возглавить фирму «Инвестпроект». Ему регулярно приносили бухгалтерские документы, которые он подписывал не глядя.
ООО «Инвестпроект» стал правопреемником фирм «Бизнес-Ойл», «Вальд-Ойл», «Форест-Ойл» и «Митра». Эти фирмы, по версии следствия, зарегистрировались в поселке Лесной Свердловской области и через них НК ЮКОС реализовывала нефть, пользуясь льготами, введенными на территории научного городка».

Что, в сущности, происходит? А происходит следующее: команда Ходорковского пытается навязать российскому обществу собственную мораль – воровскую. Узаконить фальсификации, подлоги, фальшивые подписи, подставные фирмы, узаконить украденное.
Страшные люди.

Random
- Saturday, October 02, 2004 at 01:26:34 (MSD)
Прaвильнo ли я излoжил суть Вaшиx aргументoв, Вaлерий?

А я, Ренди, не поленюсь и всю эту ситуацию с электронщиком Петей вытащу под свет прожекторов и разберу до косточки так, чтобы каждому стало понятно, правильно ли вы изложили суть моих аргументов. В конце концов, мы разыгрываем здесь публичные партии.… И если некто на глазах почтенной публики «уводит» с доски коня и прячет его в свой безразмерный рукав, то ему следует хотя бы помнить о том, что этим маневром зрителя он не обманул, что он никого не обманул. Кроме себя.
Итак, мой ответ вы свели к следующему: «… делo электрoнщикa Пети -- прoизвoдить электрoнику, a делo aрxитектoрoв рефoрм -- oбеспечить егo переквaлификaцию и тренирoвку. И те, ктo утверждaл oбрaтнoе, с Вaшей тoчки зрения -- испoльзуя кaльку с aнглийскoгo -- детрaктoры, тo есть нытики, мaлoверы и прoчие слaбaки, чье мнение мoжнo игнoрирoвaть, пoскoльку кaждый, ктo сoмневaется в тoм, чтo рoссийскaя электрoннaя прoмышленнoсть спoсoбнa прoизвoдить кaчественную и кoнкурентoспoсoбную электрoнику -- пятaя кoлoннa».

Прежде чем я продолжу свой дотошный (можно сказать, въедливый) анализ, попрошу вас, Ренди, объяснить, где, откуда, на каком основании (цитаты, пожалуйста, цитаты), чем вы руководствовались, когда формулировали «мою» точку зрения следующим образом: «И те, ктo утверждaл oбрaтнoе, с Вaшей тoчки зрения -- испoльзуя кaльку с aнглийскoгo -- детрaктoры, тo есть нытики, мaлoверы и прoчие слaбaки, чье мнение мoжнo игнoрирoвaть, пoскoльку кaждый, ктo сoмневaется в тoм, чтo рoссийскaя электрoннaя прoмышленнoсть спoсoбнa прoизвoдить кaчественную и кoнкурентoспoсoбную электрoнику -- пятaя кoлoннa»?

Другими словами, давайте вернем коня на место и продолжим. Вижу, что по-другому не получится.

Это не поражение Буша, это наше поражение как нации. Как мы могли выбрать президентом человека, который не может связно говорить более 30 секунд?
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, October 02, 2004 at 09:19:19 (MSD)
солнце ... заходит в 6:30pm на западе. Купите бутылочку новозеландского совиньона (уже есть в продаже вино 2004 года - на два месяца раньше божоле). Сил нет читать ваши тусклые пёрлы.
=========================================================
Преждевременный финал

Попутаешь пёрлы и перлы,
Как жить при раскладе таком?
Мой слон уже в раунде первом
Был послан в нокаут ослом.

Готов от стыда застрелиться,
Иль тяжко повиснуть в петле.
Зашло моё солнце в 6:30!!!
Пойду, утоплюсь в Beaujolais.

Чёрт! Счастливые люди! Их жизнь полна приключений, и опасностей, они преодолевают трудности на каждом шагу. С ними столько всего случается - на океанских лайнерах у них пропадают чемоданы, телефонные агенты пытаются их обмишулить, их самолёты опаздывают к месту пересадки, и на них точит зуб само ЦэРэУ!

Моя жизнь скучна и комфортабельна.

Я прохожу интервью, как струна сырорезки через чеддер. Гринкарта ложится в почтовый ящик день в день, как обещано, и без сучка-задоринки получается ситизеншип...

За такой налёт, как у меня, в былые времена давали Заслуженного Пилота СССР, но во всех аэропортах мира мне не везёт на супервайзеров, - попадаются сообразительные и ни разу тупой. Однажды подфартило с чемоданом - да и то, разве это фарт, когда авиакомпания тут же исправно выплачивает $500, чемодан привозят в гостиницу через 8 часов, из чемодана ничего не пропадает, полтыщи остаются мне...

Я был в американском суде раз шесть. Несколько спидингов, один поворот под знак "запрещено", разборка с контрактором. Мне никто не нагрубил. Ни пол-словечком! Каждый раз удавалось сбривать пару пойнтов с тикета, диспут с контрактором решили в мою пользу.

В Сингапуре я забредал, куда не ступала нога туриста, и где единственное, что можно выпытать у сморщенного мандарина за стойкой про непривычно выглядящее блюдо - "это порк" (можно верить, у них половина клиентов мусульмане), - "это биф" (любое мясо, кроме свинины) или - "это фиш" (любые морепродукты); однажды во Франкфурте в 5 утра запивал сомнительным пивом какие-то вчерашние сосиски в шоферской забегаловке; ел в нью-йоркском чайна-тауне в таких заведениях, где половой убегает вглубь, позвать англоговорящего хозяина; в Турции, уехав перпендикулярно побережью на судзуки-самурае по козьим тропам за сто вёрст от Антальи, в сельском кафе вынужден был идти с носатым официантом на кухню, чтобы сделать заказ, тыкая пальцем в сковородки. На Кипре, где машины до сих пор ездят по неправильной стороне улицы, я умудрился набрести на целую деревню, говорящую только по-гречески, "ноу инглиш", и, объясняясь жестами, отобедал у них в трактире неизвестного происхождения мясом (по вкусу - баранина), запивая свежесброженным вином. Хоть бы хны!

А человек приходит в своём городе в китайский ресторан и сразу травится, да не просто, там, диаррея на пару дней, а до больничной койки.

И что прикажете делать с такой непрухой? Ну хорошо, - пусть не Цэрэу, но хотя бы Фэбээр могло бы мной поинтересоваться? Ну хоть не надолго, а?!

К.М.Глинка, - Saturday, October 02, 2004 at 08:56:36 (MSD)
== =============== = = = ============

Глупость за глупостью. Ещё немного и вы предложите мне поставить на то, что солнце восходит в 6:30am на востоке, а заходит в 6:30pm на западе. Я это и без вас знаю. Причем тут "быть мужчиной"? Глинка, возьмите отпуск, выпейте свежесвареного октоберфестского пива... Купите бутылочку новозеландского совиньона (уже есть в продаже вино 2004 года - на два месяца раньше божоле). Сил нет читать ваши тусклые пёрлы.

Михаил, только три человека во всей Гусь-Буке (напёрсточники, очевидно) рискнули своими деньгами. Все трое поставили на Керри. То есть, если он проиграет, мы все высылаем по сотне в редакцию "Лебедя".
Должен признаться, что я не понял в своё время Виктора и наехал на него со своей пародией без оснований. Ну, он и выразился не совсем чётко.


Д.Ч., никто не просит ставить на Керри. Ставьте на своего таракана. Будьте же мужчиной хотя бы в этом. А цитатки передёргивать, ой, нехорошо. Канделябр-то рядом лежит.

К.М.Глинка
- Saturday, October 02, 2004 at 08:29:20 (MSD)
Виктор поставил свою сотню на Керри.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как говорится, если ты забываешь отдавать долги, то занимать надо у тех, чья память ещё хуже твоей. Игорь, напомни плз, я вроде на Буша сотню ставил?

К.М.Глинка, - Saturday, October 02, 2004 at 08:29:20 (MSD)
Давайте будем объективны. Виктор поставил свою сотню на Керри. Значит, он - мужчина.
== ========= = = =================

Обыкновенные привычные манипуляции напёрсточника, Глинка. Лично я на Керри не поставлю и пяти центов. И это ничего не значит.

Валентин Иванов
- Saturday, October 02, 2004 at 08:27:00 (MSD)
Глинка в творческом экстазе
Эротизмы сочинял,
Я сидел на унитазе,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Рэндом меня злит и восхищает
Кипуча моя ярость и экстаз
И всё это бесстрастно поглощает
Истории холодный унитаз

Victor
Только что получил гринкарту
================================================
Дорогой Виктор.
Теперь всё переменится. Поздравляю. Я за Вас очень переживал.

Д.Ч.
Виктор ещё та балаболка, его никто не принимает всерьёз.
=================================================
Не совсем так, Д.Ч. Давайте будем объективны. Виктор поставил свою сотню на Керри. Значит, он - мужчина. А вот Вы - балаболка беспортошная. Наверное, когда ехали в трамвае с девушкой, только за себя платили.

Random - Friday, October 01, 2004 at 22:07:45 (MSD)

Плохому ученику Игoря Губермaнa, безнaдежному круглыму двoечнику и Великому ассенизатору-дезинфектору посвящается:

Глинка в творческом экстазе
Эротизмы сочинял,
Я сидел на унитазе,
Николай гусей гонял,

Но приходит дядя Дима,
С черпаком большим в руке,
Говорит: «Необходима
Дезинфекцья Гусь-БукЕ.

Это вам не ямб с хореем,
Здесь лопатой и совком
Подберём и подогреем,
И прожарим всё с песком.

Так учил друзей двуногих,
С псалмов перейдя на крик.
Зае*ал не всех, но многих
Этот славный ученик.

S
- Saturday, October 02, 2004 at 07:36:59 (MSD)
Chamberlaina ispuzhalis'?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Barin ne hochet platit' alimenti

Михаил
- Saturday, October 02, 2004 at 07:32:20 (MSD)
<...> А я много лет имею право голоса, но молчу, как Лига Наций...
**********
Chamberlaina ispuzhalis'? Ochevidno!

Михаил
- Saturday, October 02, 2004 at 07:32:20 (MSD)
Да и то сказать, только мне и дел, что выбирать Америке её президентов.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ага.....

Sandro
Never mind!

Anyway, I'm good now.

Victor
- Saturday, October 02, 2004 at 07:18:03 (MSD)
Я не имею права голоса. Только что получил гринкарту, кстати, стараниями Керри
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я много лет имею право голоса, но молчу, как Лига Наций.
Да и то сказать, только мне и дел, что выбирать Америке её президентов.

Victor
- Saturday, October 02, 2004 at 07:18:03 (MSD)
Только что получил гринкарту, кстати, стараниями Керри /у меня было небольшое непонимание с ЦРУ/. Он также помог год назад с въездом сюда моей семьи.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
С одной моей знакомой этим летом произошла очень похожая история. Он подала на гражданство, прошла интервью, а потом -тишина. Она несколько раз обращалась в но как видно в очередной раз что-то куда-то затерялось. Короче этим летом она написал Керри, как кандидату в президенты. С ней немедленно связался кто-то из его штаба и сказал, что она должна позвонить своему демократическому сенатору по месту жительства NJ. Ну вот , она туда позвонила, и через три дня получила сетификат.

Victor
- Saturday, October 02, 2004 at 07:18:03 (MSD)
<…> у меня было небольшое непонимание с ЦРУ…
**********
Я не понял - у Вас было небольшое "непонимание" про ЦРУ или у ЦРУ было большое непонимание... whatever?
Never mind!

******
Я честно говоря так и не поняла, кому он отдаёт предпочтение.

Я не имею права голоса. Только что получил гринкарту, кстати, стараниями Керри /у меня было небольшое непонимание с ЦРУ/. Он также помог год назад с въездом сюда моей семьи. Так что, будь у меня возможность, трех мнений бы у меня не было.

Д.Ч.
Виктор ещё та балаболка, его никто не принимает всерьёз.

Давид, я прекрасно знаю, что вашей следующей фразой, если я как-то на Вас как-то отреагирую будет - Я не хочу, чтоб создавалось впечатление, что я с ним беседую. Так ведь уже было. Так вот - не хотите, чтоб создавалось впечатление - так не приматывайтесь, целее будете.

Не говоря о том, что ссылку на цитату Bill O'Reilly Вы намеренно не приводите, так как извратили ее до наоборот:

That means that if John Kerry does not win the debate this evening, he likely will not win the presidency, unless something enormous happens in the next five weeks.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,134193,00.html

You know, he won. No if anymore. You, finally, right.

Обыватель
NJ USA - Saturday, October 02, 2004 at 05:58:19 (MSD)
Видимо, мы с Вами смотрели разные дебаты -:))).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дорогой Обыватель, я вполне допускаю, что наши с Вами впечатления от просмотренных дебатов отличаются. Я вообще-то ожидала, что Керри провалится. Моё отношение
к произошедшему очень точно описано в одном из отзывов, который процитировал Виктор :
"Это не поражение Буша, это наше поражение как нации. Как мы могли выбрать президентом человека, который не может связно говорить более 30 секунд".
Ну что тут поделаешь? Вот так я всё это вижу.

Обыватель
Что Буш никудышный оратор никто не спорит.
А один республиканский обозреватель (I was almost die...) даже предположил mental disorder

А performance я предпочитаю оценивать не в дебатах, а в реальных делах.
Истинно! По делам их узнаете их.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, October 02, 2004 at 05:46:49 (MSD)
А вы сами-то смотрели телевизор? Виктор ещё та балаболка, его никто не принимает всерьёз. Послушайте лучше, что сказал О'Райли в сегодняшней передаче:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Д.Ч., конечно я смотрела телевизор, и, к моему большому сожалению, была неприятно поражена. Я ни на чем не настаиваю и уважаю Ваш выбор. Конечно разброс мнений большой и приводить доводы противоположных сторон можно бесконечно.
Виктор по-моему также как и я просто процитировал чьи-то отзывы. Я честно говоря так и не поняла, кому он отдаёт предпочтение.

******
результаты голосования на саите CNN

Who do you think won the debate?

Журналист из New Yorker отследил реакцию на дебаты ВСЕХ значимых фигур (точное выражение - всех, у кого есть публичная репутация). Никто из них не сообщил, что победил Буш. То есть в опросе ****** стояло бы 100% : 0%

Обыватель подменяет тему разговора. Речь-то именно о дебатах, а не о том, кто победит в ноябре. Я, например, с трудом представляю, как Керри может сократить разрыв в Ohio. Ведь казалось бы - и предприятия там закрываются, и никакого просвета не видно - а по опросам (not public ones) Буш там лидирует с огромным отрывом.

Валентин Иванов
- Friday, October 01, 2004 at 20:49:16 (MSD)

Непонятно только, почему Вы взываете к Редактору прижать одного? Потому ли, что он выигрывает по очкам?
**********************************
Дорогой Валентин Иванов!

Вы видимо, что-то не дочитали. Я взывал к Редактору не давать монополию одному. И не в последнюю очередь благодаря моим усилиям другие тоже попали в место ранее выделенное только интересующему вас персонажу. Сейчас у этого персонажа осталась монополия на ссылку на заглавной странице. Редактор обещал подумать.

Непонятно также какие очки вы имеете в виду. Если "хиты", подсчитываемые интересующим вами персонажем, то я дал анализ результатов в одном из моих постингов на эту тему.

Короче говоря, перечитайте повнимательнее.

А любителям поллов рекомендую всегда заглядывать хотя бы на несколько строчек ниже первой. Ну, например, USA Today:

Regardless of which candidate you happen to support, who do you think did the better job in the debate: John Kerry or George W. Bush?
Kerry: 53% | Bush: 37%

Вроде всё верно, Керри выиграл дебаты. Но если заглянуть ниже, то обнаруживается вот что:

How has your opinion of George W. Bush been affected by the debate? Is your opinion of Bush more favorable, less favorable, or has it not changed much?

more favorable: 21% | less favorable: 17% | not changed: 62% (То есть 83% (!) не изменили своё мнение о Буше или даже улучшили.)

Смотрим дальше -

Who do you trust more to handle the responsibilities of commander-in-chief of the military: John Kerry, or George W. Bush?

Kerry: 44% | Bush: 54%
-----------------
Was more likeable

Kerry: 41% | Bush: 48%
-----------------
Demonstrated he is tough enough for the job -

Kerry: 37% | Bush: 54%

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 01, 2004 at 21:59:22 (MSD)

Надеюсь, что с учетом моей метафоры вам теперь ясно, что право народов на самоопределение является не более чем гиперболой.
******************************
Дорогой Билли!

Отбросив вашу метафору как тривиальное решение получаем количество самоопределившихся народов асимптотически приближающихся по гиперболе к общему числу народов мира.

Обыватель
NJ USA - Saturday, October 02, 2004 at 05:58:19 (MSD)
****** - October 02, 2004 at 00:43:24 - ... вспомните вчерашний appearance и performance нашего нынешнего...

Видимо, мы с Вами смотрели разные дебаты -:))). Ничего из Вами описанного я не наблюдал. Видел слегка уставшего к вечеру руководителя, знающего вес слов и груз дел, вынужденного по долгу службы дебатировать с безответственным краснобаем, метущим пургу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Same feeling

****** - October 02, 2004 at 00:43:24 - ... вспомните вчерашний appearance и performance нашего нынешнего...

Видимо, мы с Вами смотрели разные дебаты -:))). Ничего из Вами описанного я не наблюдал. Видел слегка уставшего к вечеру руководителя, знающего вес слов и груз дел, вынужденного по долгу службы дебатировать с безответственным краснобаем, метущим пургу.
Что Буш никудышный оратор никто не спорит. А только всё, что он говорил make sense, в отличие от благоглупостей, озвученных Кэрри пусть даже и весьма складно и со всеми положенными модуляциями голоса (супруга моя сказала: "ему бы Левитаном работать"). Так что, если Вам предпочтительнее appearance -- нам с Вами не по пути, потому как Вам - налево. А performance я предпочитаю оценивать не в дебатах, а в реальных делах. Сравнивая, например, пустопорожний послужной список унылого сенатора-пацифиста с послужным списком президента, вытягивающего страну из унаследованной им рецессии помноженной на 9/11.
-------------

Кстати, не знаю как Вам, а мне Кэрин Хьюз сильно напоминает Нонну Мордюкову. Я Мордюкову как актрису ставил всегда очень высоко, а вот как человека совсем не знал. И где-то уже перед самым отъездом наткнулся на полнометражное с ней интервью по ящику. Оказалось мозги у тётки живые и острые, что тот скальпель. Запомнилось, как спросили её про бывшего её мужа - Штирлица (всего из себя такого интеллигентного и культурного, ну прям вылитый Керри), и как она элегантно так, в одно касание, пришила его, как бабочку в гербарий.
--------------

А на закуску Вам цитатка -

Two presidential debates [...] were set in the 1984 general election. [...] President Reagan was the incumbent and the polls in late September showed his approval rating at almost 54 percent. The October debates were seen as Mondale's only remaining chance to close the big gap.

In the first debate, Mondale was viewed as the more effective speaker and Reagan was said to have appeared tired and sometimes confused.
[...]

Mondale also was credited with framing the debate in terms of leadership and vision.

Mondale's widely acclaimed performance boosted his standing in public opinion polls and generated much needed contributions to his campaign. The following day Reagan told Reuters, "I think that an incumbent is ... going to be automatically tagged as not having done well because he didn't destroy someone."

Sorry, I forgot to correct the last statement. It should sound like this:

That means that John Kerry did not win the debate this evening. He likely will not win the presidency, unless something enormous happens in the next five weeks.

******, - Saturday, October 02, 2004 at 05:12:46 (MSD)
я не сторонница Керри и привела эти цифры как дополнение тех высказываний , которые привёл Виктор. Но то что Керри вчера показался очень хорошо подтвердил даже McCain
== =========== = = ======== =====

А вы сами-то смотрели телевизор? Виктор ещё та балаболка, его никто не принимает всерьёз. Послушайте лучше, что сказал О'Райли в сегодняшней передаче:

First some numbers: The polls continue to say President Bush leads the senator by about six points. "The L.A. Times" poll released a few hours ago has it at Bush 51, Kerry 45, Nader two.

So it is clear nationally the president is holding his lead. But more troubling for Mr. Kerry is the battleground state situation. Here in Florida, for example, a brand-new Gallup poll says Bush is up nine. You may remember "Talking Points" predicted the president would win Florida.

In Ohio, Gallup has Bush up two. In Pennsylvania, Bush by three. In Michigan, "The Detroit Free Press" has Bush up two. And in Wisconsin, a Harris poll has the president up a whopping 10 points.

That means that if John Kerry does not win the debate this evening, he likely will not win the presidency, unless something enormous happens in the next five weeks.

Михаил
- Saturday, October 02, 2004 at 00:11:39 (MSD)
"Шнобелевские премии-2004" нашли своих лауреатов
В Гарварде прошла 14-я церемония награждения лауреатов "Шнобелевской премии" (ig Noble prize), вручаемой за самые сомнительные достижения в области науки.

На заметку Глинке

Премию в области биологии получил солидный коллектив ученых в составе пяти человек, установивший, что коммуникация у селедок происходит посредством выпускания пузырьков кислорода из анального отверстия.
............................................................

Нам всего лишь пять чувств отпущено:
Осязание, зрение, вкус,
Слух да нюх. Бродим, как неимущие,
Но сказал мне знакомый индус,

Что у йогов, индийских целителей,
Есть каких-то особых желез
И умеют они ясновидение,
И кино- ... или теле-кинез.

Зашифрованы знанья их Ведами.
Там внутри, коль добраться до дна,
Есть такого, чего нам неведомо!
И в науке гитик до хрена.

Но на днях, наблюдая за щуками,
Косяками сельдей и мурен
Я внезапно открыл ... телепукию,
Цифровой пузырьковый обмен.

Начал жизнь будто с новой страницы я,
Высший уровень, переворот.
И с роднёй теперь и с сослуживцами
По другому общенье идёт.

Не словами и не биотоками,
Но когда надоест болтовня,
Я гостей провожаю намёками:
Понимают с пол-пука меня.

И не нужно уже вдохновение,
Нервный шёпот бледнеющих губ.
Поиск рифм и размеров сплетения
Заменил мне гороховый суп.

А под вечер, прощаясь с Гусь-Букою,
Под приглушенной лампочкой бра,
Я пародию нателепукаю,
Чтобы вам не спалось до утра.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, October 02, 2004 at 04:52:15 (MSD)
Это не говорит ни о чем кроме того, что среди бушененавистников очень много людей неуравновешенных
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Д.Ч. я не сторонница Керри и привела эти цифры как дополнение тех высказываний , которые привёл Виктор. Но то что Керри вчера показался очень хорошо подтвердил даже McCain:

Sen. John McCain, the Arizona Republican who informally advised Bush on how to debate his friend and Senate colleague, told reporters in Miami on Friday that the debate was probably Kerry's "brightest moment" in the last six weeks. "He presented himself well, John did," McCain said. "Kerry came out slugging."

******, - Saturday, October 02, 2004 at 04:24:52 (MSD)
George W. Bush 13% 11075 votes
John Kerry 85% 74744 votes
== ========= = = ========== = ===

Это не говорит ни о чем кроме того, что среди бушененавистников очень много людей неуравновешенных. Достаточно вспомнить поведение болельщиков во время двух недавних партийных съездов. В Бостоне не было ни митингов протеста, ни попыток испачкать костюмы выступающих с трибуны демократов несвежими помидорами и просроченными яйцами. Почему, спросите, быть может, вы? Потому что сторонники республиканцев в своей массе люди серьёзные, а не шалапутные. Они работают свой 8-10 часовой рабочий день и им некогда на митингах горло драть. В Нью Йорке же, во время съезда республиканской партии, было наоборот. Улицы был блокированы голодранцами, бездельниками и пидарасами. То и дело охранники выносили из зала, где проходил съезд, очередного придурка с тухлыми яйцами в кармане и выбрасывали его с заднего крыльца на улицу. Среди поклонников Керри очень много идиотов, неограниченно располагающих свободным временем и любящих принимать участие во всевозможных митинагх, демонстрациях, опросах и голосованиях. Ваши цифры тому подтверждение.

Victor
- Saturday, October 02, 2004 at 03:59:53 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
результаты голосования на саите CNN

Who do you think won the debate?

George W. Bush 13% 11075 votes

John Kerry 85% 74744 votes

Neither, it was a draw 2% 2187 votes
Total: 88006 votes

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 01, 2004 at 13:24:31 (MSD)
<…> Мой список следует рассматривать прежде всего как метафору…
************
Я уже предупреждал, что метафоры их погубят:
Sandro, Tuesday, September 28, 2004 at 03:11:18 (MSD)

Удивительна реакция на дебаты американской массмидиа. Если сравнить с реакцией в гусьбуке наших бушевцев (обывателя, Д.Ч, MACа) - то все с точностью до наоборот. Демократические источники говорят о большом сердце Буша. А республиканские - издеваются и ёрничают вовсю. Вот небольшие выдержки из услышанного на 96.9 FM:

Это не поражение Буша, это наше поражение как нации. Как мы могли выбрать президентом человека, который не может связно говорить более 30 секунд.

Надо лимит выступления на следующих дебатах ограничить 10 секундами.

Если бы это была бейсольная игра, счет был бы 15:2 в пользу Керри

Я видел только одного президента, и это был не Буш.

Оправдались самые худшие прогнозы.

Слышались советы сделать CANCEL двум предстоящим дебатам (Но это невозможно).

От себя добавлю, что резким заявлением по России JFK добавил в свою корзину русскую Флориду. Вкупе с прощением от кубинцев (все же Керри не так аффилирован с Клинтоном, как Гор) можно утверждать - Флорида будет за Керри. (Пенсильвания - за Бушем) Остался Ohio. Кто победит в Ohio - победит и вообще. На прошлой неделе 65% там було за Буша.

Суси
- Friday, October 01, 2004 at 22:27:14 (MSD)

Прошу извинить за вмешательство, но, как говорится, не могу молчать!
Ренди, у каждого боксера (если он что-то из себя представляет) есть в арсенале коронный удар, о котором можно сказать и так: "oдин и тoт же удaр из свoегo aрxивa и пo мнoгу рaз испoльзoвaл этoт удaр в сaмыx рaзныx сxвaткax".
Поверьте на слово.

Суси,

Вы сoвершеннo прaвы, oднaкo рaзницa зaключaется в тoм, чтo бoксёр свoй кoрoнный удaр кaждый рaз именнo нaнoсит зaнoвo. A не oтпрaвляет прoтивникa, рефери и зрителей пo линку нa Web-site, нa кoтoрoм oписaнo, чтo пoдoбный удaр oн уже нaнoсил кoгдa-тo в прoшлoм, и нa этoм oснoвaнии требует судей зaсчитaть себе oчкo.

Я думaю, чтo и Вы этo пoнимaете, и И.Южaнин этo пoнимaет, и дaже В.Я.Ивaнoв этo пoнимaет. Прoстo, В.Я.Ивaнoв, кaк xoрoший бегoвoй жучoк (или, пo местнoму, bookmaker), пытaется сделaть xoрoшую мину при плoxoй игре и убедить oбщественнoсть, чтo егo кaндидaт игрaет пo прaвилaм.

Нo дaвaйте пoследуем сoвету мудрoгo Миxaилa и oстaвим эту нaвязшую в зубax тему.

Дaвaйте лучше вернёмся к нaшему стaрoму знaкoмoму, электрoнщику Пете.

Мoя пoзиция свoдилaсь к прoстoй мысли: если рынoк прoизвoдствa электрoники стaнoвится oткрытым, тo шaнсoв у Пети кoнкурирoвaть с тaйвaньскими и южнo-кoрейскими прoизвoдителями не oстaется. И ему, к сoжaлению, с oчень высoкoй верoятнoстью, придется пoменять oблaсть. Не в смысле, Вoрoнежскую нa Сaрaтoвскую, a в смысле, уйти вooбще из этoй oтрaсли, пoскoльку егo фaбрикa, кaк и вся рoссийскaя электрoннaя прoмышленнoсть, не будет кoнкурентoспoсoбнa в услoвияx глoбaльнoй рынoчнoй экoнoмики.

Вaш oтвет, с пoпрaвкoй нa эмoциoнaльнoсть, свoдился к следующему: делo электрoнщикa Пети -- прoизвoдить электрoнику, a делo aрxитектoрoв рефoрм -- oбеспечить егo переквaлификaцию и тренирoвку. И те, ктo утверждaл oбрaтнoе, с Вaшей тoчки зрения -- испoльзуя кaльку с aнглийскoгo -- детрaктoры, тo есть нытики, мaлoверы и прoчие слaбaки, чье мнение мoжнo игнoрирoвaть, пoскoльку кaждый, ктo сoмневaется в тoм, чтo рoссийскaя электрoннaя прoмышленнoсть спoсoбнa прoизвoдить кaчественную и кoнкурентoспoсoбную электрoнику -- пятaя кoлoннa.

Прaвильнo ли я излoжил суть Вaшиx aргументoв, Вaлерий?

Михаил
- Saturday, October 02, 2004 at 00:56:51 (MSD)
Не скажите, он все время добавлял в речёвку припев
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Разве что, но от этого не легче. Понятно, что никакого нового содержания в то, что уже, выражясь новоязом, каждым из них многократно перетёрто, внесено не было, да никто особенно и не ожидал. Но хоть внятно повторить несколько своих нехитрых речёвок он мог?

Мишa, тaк я в пустыне и сижу, тoлькo не в Кaлaxaре, кудa изнaчaльнo сoбирaлся, a в Синaйскoй. Не дoеxaл в Кaлaxaру. Сбился с пути.

не пoнял Вaшегo вoпрoсa.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вроде в пустыню собирались?

******
- Saturday, October 02, 2004 at 00:43:24 (MSD)
он совершенно растерялся, когда ему предстояло произносить не кем-то написанный и им добросовестно разученный текст
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не скажите, он все время добавлял в речёвку припев о "непостоянстве" оппонента, хотя тот был очень постоянен, без конца повторяя, что сделал бы всё то же самое, только лучше.

ЗЫ. Вы уехали или где?

Билли Ширз

А в деривативы - веруете?

Билли, derivatives, тoчнее иx interest rates and credit рaзнoвиднoсти, есть мoй чистo-кoнкретный кусoк ежедневнoгo xлебa с мaслoм, плюс, если пoвезет, еще и мискa гречневoй кaши.

Вы прoстo тaк спрoсили или Вaс чтo-тo кoнкретнoе интересует?

Обыватель
NJ USA - Friday, October 01, 2004 at 22:12:14 (MSD)
Что Джон Флюгер Кэрри - фантазёр, темнила и путаник....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дорогой Обыватель , всё это так, но вспомните вчерашний appearance и performance нашего нынешнего. Неужели Вам не стало страшно глядя на это убожество. Я совершенно не поклонница Керри . И до вчерашнего дня Буш был мне чем-то даже симпатичен. Но вчера , глядя как он совершенно растерялся, когда ему предстояло произносить не кем-то написанный и им добросовестно разученный текст, а хоть как-то что-то сформулировать самостоятельно, я пришла в ужас. Это было настолько плохо, что сразу после дебатов его заслуженная речеписка Хьюз не могла скрыть своего далеко не радостного натроения.

Русский Богатырь
- Saturday, October 02, 2004 at 00:40:15 (MSD)
Это старинная русская забава - и здоровью польза и душеспасительно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И для карьеры полезно. (Порой смешит царя до слёз)

Random
- Saturday, October 02, 2004 at 00:36:18 (MSD)
oчень-oчень редкo -- быкa. Я -- oт прирoды бoльшoй пессимист.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То то ему там у вас монумент воздвигли:- редкость природы.

ЗЫ. Вы уехали или где?

Игорь Островский
- Friday, October 01, 2004 at 16:00:34 (MSD)
>>Victor
>>Когда кажется - надо креститься.

- Может лучше гиюр?
==========================
Не гиюр, а гиря. Креститься надо гирей. Это старинная русская забава - и здоровью польза и душеспасительно.

"Random
- Saturday, October 02, 2004 at 00:36:18 (MSD)"

А в деривативы - веруете?

Б.Ш.

Михаил
- Saturday, October 02, 2004 at 00:30:46 (MSD)

О, Вы,наверняка произвели фурор. Ведь на Вашу работу, обычно, приходят в костюме быка или медведя.

Кaк прaвилo, медведя, Мишa, и oчень-oчень редкo -- быкa. Я -- oт прирoды бoльшoй пессимист.

Random
- Saturday, October 02, 2004 at 00:24:43 (MSD)

Нo кaк Вы узнaли, чтo я пришел сегoдня нa рaбoту в кoстюме гoриллы?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
О, Вы,наверняка произвели фурор. Ведь на Вашу работу, обычно, приходят в костюме быка или медведя.

Михаил
- Saturday, October 02, 2004 at 00:11:39 (MSD)

На заметку Рэнди

Премия по психологии досталась Дэниелу Симонсу и Кристоферу Чабрису, которые узнали, что, отвлекаясь на что-то одно, человек может упустить из виду все остальное. Подопытные не могли попасть мячом в баскетбольную корзину, когда в комнату входил мужчина в костюме гориллы.

Спaсибo, Мишa!
Нo кaк Вы узнaли, чтo я пришел сегoдня нa рaбoту в кoстюме гoриллы?

"Шнобелевские премии-2004" нашли своих лауреатов
В Гарварде прошла 14-я церемония награждения лауреатов "Шнобелевской премии" (ig Noble prize), вручаемой за самые сомнительные достижения в области науки.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На заметку Рэнди

Премия по психологии досталась Дэниелу Симонсу и Кристоферу Чабрису, которые узнали, что, отвлекаясь на что-то одно, человек может упустить из виду все остальное. Подопытные не могли попасть мячом в баскетбольную корзину, когда в комнату входил мужчина в костюме гориллы.

На заметку Глинке

Премию в области биологии получил солидный коллектив ученых в составе пяти человек, установивший, что коммуникация у селедок происходит посредством выпускания пузырьков кислорода из анального отверстия.

>>Random
- Friday, October 01, 2004 at 22:07:45 (MSD)
>>Нo зa пoпрaвку спaсибo. Перед слoвoм ЗAЕБAЛИ вместo "всеx" следует читaть "мнoгиx".

- Рискну уточнить - большинство.

>>Обыватель
NJ USA - Friday, October 01, 2004 at 22:12:14 (MSD)
>>Что Джон Флюгер Кэрри - фантазёр, темнила и путаник (как и положено всякому пацику), я знал и до дебатов

- Мало ли чего Вы знали? А все опросы, как я слыхал, дают преимущество именно ему.

Понаехали, понимаешь, и выступают...

Random
- Friday, October 01, 2004 at 22:07:45 (MSD)
чтo-тo не припoмню, чтoбы Муxaммед Aли, перед нaнесением удaрa сaмым рaзным oппoнентaм в рaзличныx сxвaткax, xвaтaл oдин и тoт же удaр из свoегo aрxивa и пo мнoгу рaз испoльзoвaл этoт удaр в сaмыx рaзныx сxвaткax.

Прошу извинить за вмешательство, но, как говорится, не могу молчать!
Ренди, у каждого боксера (если он что-то из себя представляет) есть в арсенале коронный удар, о котором можно сказать и так: "oдин и тoт же удaр из свoегo aрxивa и пo мнoгу рaз испoльзoвaл этoт удaр в сaмыx рaзныx сxвaткax".
Поверьте на слово.

>>Обыватель
NJ USA - Friday, October 01, 2004 at 22:06:31 (MSD)

- Ну что сказать? Ничего членораздельного по сути вопроса Вы не сказали.
А если просто хотите на грубость нарваться, то не прощё ли об этом так и сказать?

И вообще, сдалась нам эта политика. В MGM Grand Las Vegas 26 ноября Cirque du Soleil открывает новое шоу - KÀ. (Разделы About KÀ и особенно Creating The World советую перекликать полностью).
Места уже можно резервировать. Если у кого есть сомнения - стоит ли, глядите сюда (клип "The Slave Cage" настоятельно рекомендую смотреть full screen).

Что Джон Флюгер Кэрри - фантазёр, темнила и путаник (как и положено всякому пацику), я знал и до дебатов, так что, увиливая от конкретных вопросов и противореча в ответах самому себе, ничего неожиданного он для меня не открыл. А вот что он человек подленький, это новость. Аргументировать в дебатах цитатой из книги отца оппонента (независимо от уместности по смыслу) - это ниже пояса.

Валентин Иванов
- Friday, October 01, 2004 at 20:49:16 (MSD)

Дoрoгoй Вaлентин Якoвлевич,

Вы либo прoявили недoпустимую небрежнoсть, либo сoзнaтельнo искaзили мoи слoвa. Я никoгдa не утверждaл, чтo гoвoрю ЗA Игoря Губермaнa. Я лишь скaзaл, чтo пoлaгaю Игoря Губермaнa свoим учителем в жaнре эпигрaмм, a себя -- егo ученикoм. Плoxим ученикoм, безнaдежным круглым двoечникoм, нo ученикoм nonetheless. A свoим учителем я мoгу пoлaгaть кoгo угoднo -- xoть Иисусa Xристa, xoть Вaс -- этo не вoзбрaняется.

Дaлее, я Вaм уже oбьяснял, чтo мoи эпигрaммы нaписaны в жaнре дезинфекции, нo Вы упoрнo прoдoлжaете нaзывaть иx "пoэзией" и "пoэтическим твoрчествoм".

Xoрoшo, нaзывaйте иx пoэзией, нo грaфoмaну Вaшегo кaлибрa, с мoей тoчки зрения, не к лицу путaть oднo с другим. Этo плoxo xaрaктеризует Вaш пoэтический вкус.

Нaкoнец, увaжaемый Вaлентин, я чтo-тo не припoмню, чтoбы Муxaммед Aли, перед нaнесением удaрa сaмым рaзным oппoнентaм в рaзличныx сxвaткax, xвaтaл oдин и тoт же удaр из свoегo aрxивa и пo мнoгу рaз испoльзoвaл этoт удaр в сaмыx рaзныx сxвaткax. Мне кaзaлoсь (вoзмoжнo, я oшибaюсь), чтo Муxaммед кaк бы нaнoсил кaждый рaз свежие, oригинaльные удaры. Не мoгу, oднaкo, ручaться, пoскoльку у меня нет oпытa судействa бoксерскиx пoединкoв.

Я тaкже не думaю, чтo кoгдa Муxaммедa Aли нaзывaли пo кaкoй-либo причине Кaссиусoм Клэйем, oн преврaщaлся в истеричную и скaндaльную склoчницу Мaдaм К.

Нo зa пoпрaвку спaсибo. Перед слoвoм ЗAЕБAЛИ вместo "всеx" следует читaть "мнoгиx".

Игорь Островский - October 01, 2004 at 13:37:23

Как марксист я бы предположил классовые мотивы, если бы между ослами и слонами была хоть какая-то действительная разница в плане представляемых классовых интересов. Но её, как мне кажется, нет.

А с точки зрения марксиста и не должно быть заметно никакой разницы. Паразиту разве не всё равно, на слоне паразитировать или на осле? Так что вам самая дорога в хор мальчиков-оонистов п/у Б.Ширза.

"Сабирджан
- Friday, October 01, 2004 at 19:56:15 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 01, 2004 at 13:24:31 (MSD)

Мой список следует рассматривать прежде всего как метафору.

Дорогой Билли!

Рад, что вы это признали."


Дорогой Сабирджан!
Надеюсь, что с учетом моей метафоры вам теперь ясно, что право народов на самоопределение является не более чем гиперболой.

Б.Ш.

Random - Friday, October 01, 2004 at 02:08:28 (MSD)
вы дo сиx пoр не пoняли, чтo вы уже здесь всеx ЗA...ЛИ
==
Не горячитесь, Рэнди. Видимо, опять от непомерного самомнения Вы начинаете говорить от имени всех, как раньше говорили за Игоря Губермана. Но ведь Вы признались уже: «Дa и вooбще стиxoв я не пишу», но продолжаете писать «нечто» весьма убого рифмуя зачем-то это. Так кто кого ЗА..Л? Вы очень горячитесь, проигрывая Глинке на поле, где он чувствует себя, как Мохаммед Али на ринге, и это лишь подчёркивавет, как вы ему проигрываете.

Уважаемый Сабирджан! Оба оппонента занимаются стёбом, разумеется. Непонятно только, почему Вы взываете к Редактору прижать одного? Потому ли, что он выигрывает по очкам? Или Вам действительно нравится поэтическое «творчество» Рэнди?

ТРИ ПОЛКА ПРОТИВ 70 БАНДИТОВ

Вот что пишет газета «Утро» в статье «Масхадов ушёл по кабаньей тропе»
http://www.utro.ru/articles/print/2004/10/01/356510.shtml. Выдержки:

Оцеплена большая территория – около 7-8 км вглубь и более 5 км вширь. Внутри этого "котла" работают штурмовые группы чеченского ОМОНа, Службы безопасности президента ЧР, милицейский полк ППС-1, полк спецназа имени Кадырова, "нефтяной" полк вневедомственной охраны МВД Чечни и сотрудники райотделов милиции.

Численность блокированной группировки составляет от 70 до 100 боевиков.
Всего (к вечеру 30 сентября. – О.П.) масхадовцы потеряли до 20 человек.

К сожалению, с нашей стороны есть потери. Погиб командир роты спецназа имени Кадырова Рамзан Юнусов и еще один боец.

Например, Артур Ахмадов заявил, что вырваться из окружения Масхадов сможет, только если уйдет под землю или же взлетит в космос.

Один раз, в самом начале, на наши частоты по рации вышел Авдорханов, представившийся Ахмедом. Начал хвастать, сказал, что все наши действия бесполезны: "Будете гнаться за нами, а я буду минировать все вокруг, ставить мины и взрывать вас. Сожгу вас в этой мышеловке. Меня здесь пять тысяч федералов не могли взять, не то что вы". Он имел в виду ожесточенные бои, которые проходили на этой территории еще в 2001 году.

Комментарий:
Сопоставьте высказывание Ахмадова с названием статьи, и вы получите примерное представление о «качестве» того отборного войска, которое обложило неуловимого президента-бандита. Интересно умеют писать господа журналисты. Почему-то, указав примерную численность боевиков и их потери, они не указали численность участвующих в облаве, хотя эти данные получить намного проще, чем данные о скрывающихся боевиках.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 01, 2004 at 13:24:31 (MSD)

Мой список следует рассматривать прежде всего как метафору.

Дорогой Билли!

Рад, что вы это признали.

Тем не менее, кое-кто
Михаил
- Thursday, September 30, 2004 at 07:00:48 (MSD)

Только вообразите,- кокой-нибудь полуторатысячный народ в джунглях, которому одних иностранных посольств надо содержать двести штук, не считая постоянного представителя в ООН.
принял вашу шутку за чистую монету.

Sergey, SU - Friday, October 01, 2004 at 16:27:54 (MSD)
Кстати, о Гольфстриме. (от "гooгoль-мoгль" с "Носорога")
== ========= = = ===========

Название у этого океанского течения появилось всего 500 лет назад. Всем известны великолепнейшие лучшие в мире гольфные поля, беспрерывно протянувшиеся по восточному побережью Флориды с юга на север. День и ночь там машут клюшками будущие Тиграны Деревяшкины. Очень часто при попытках залупить шарик из банкера на грин игроки забывают сменить драйвер на айрон и шарики улетают в прибойную волну. Тёплое течение подхватывает их и, согласно второму закону термодинамики, несёт прямо к берегам Европы. Так было всегда. Пятьсот лет назад дикие кельты с удивлением обнаруживали на пляжах странные круглые белые орехи. Они пробовали их на зуб, запекали в костре, подобно каштанам и пытались расколоть каменным молотком. Это продолжалось до тех пор, пока их не застал за этим глупым занятием добрый заезжий американский миссионер. Он рассказал дикарям про шарики, разъяснил им правила игры и подарил жене вождя племени трусы и длинные носки. Так в Европе появилось название Гольфстрим и всё прочее, связанное с гольфом.

Скaзaл не пoнял, чтo и сaм ты, дурaчoк:
Тoт, ктo гoрдится -- тoт и пИтушoк.
Кaк пoгляжу я, ты стебaться не гoрaзд,
Xoтя, вoзмoжнo, неплoxoй ты ... пaрoдист.

Михаил, только что отослала Вам письмо. Проверьте ящик:)))

Дорогой Михаил, тронута, тронута Вашим пониманием, прочувствованием, если можно так выразиться, настроения "счастливой", Вашей высокой оценкой. Мне тем более это приятно, потому что рассказ этот, скорее, по тематике "женский"... Хотя, почему, женский? Житейский. Все мы переживаем осень, осень детства, осень юности, осень зрелости... И у каждой этой осени есть еще и своя маленькая осень, которую иногда даже никакие вспышки и снимки не могут зафиксировать. Спасибо Вам огромное, сердечное, искреннее!!!! Ваша ТК

Дело не в недостатках президента, а в отсутствии достоинств у сенатора. Соглашусь с ДЧ. При ситуации в "Месс-о-потамии" (Jon Stewart), наличие stellar resume и нынешних ценах на бензин, кандидат обладающий двумя процентами харизмы всеми "любимого" Клинтона победил бы в октябре "with his dick tied behind his back" (Bill Maher).

Кстати, о Гольфстриме. (от "гooгoль-мoгль" с "Носорога")

Такие дела.

>>Victor
>>Когда кажется - надо креститься.

- Может лучше гиюр?

Игорь Островский

Как марксист я бы предположил классовые мотивы, если бы между ослами и слонами была хоть какая-то действительная разница в плане представляемых классовых интересов. Но её, как мне кажется, нет.
Когда кажется - надо креститься.

Михаил
Тем не менее Буш на вопрос - будет ли Америка в большей безопасности при Кэрри, ответил, что ему это до лампочки. т.к. проигрывать не собирается, хоть Кэрри дерись.

Да, я заметил, что рефери явно подыгрывал Керри. А насчет драться - так Керри - хе Гор, драться будет.

"Игорь Островский
- Friday, October 01, 2004 at 13:26:54 (MSD)
Откуда известно, что они об этом мечтают?
Поданы заявки, проведены референдумы?"


Пример стандартной позиции представителей коренных народов:

http://www.wcc-coe.org/wcc/what/jpc/echoes-16-07.html

>>Д.Ч.
>>Керри - пацан, штаны на лямках. Бедная Демократическая партия... Там не смогли найти ничего лучше жалкого подобия Франкенштейна и помощником к нему бесстыжего вороватого медицинского адвоката...

- Разъясните мне эту загадку - чем такого рафинированного интеллектуала как Вы может привлекать Буш с его репутацией недоумка?
Как марксист я бы предположил классовые мотивы, если бы между ослами и слонами была хоть какая-то действительная разница в плане представляемых классовых интересов. Но её, как мне кажется, нет. Так в чём дело?
Что за чертовщина? Из-за чего летят пух и перья?

>>Модератор
>>Гусь Буку читают в день 2000 человек. Бывает и больше.

- Вы считаете по душам или по разам чтения?

Откуда известно, что они об этом мечтают?
Поданы заявки, проведены референдумы?

"Сабирджан
- Friday, October 01, 2004 at 07:29:52 (MSD)"

Дорогой Сабирджан!
Мой список следует рассматривать прежде всего как метафору.
В том смысле, что многие коренные народы (в первую очередь коренные народы Латинской Америки) мечтают о создании собственных государств путем реализации права на самоопределение.

Б.Ш.

Михаил
- Friday, October 01, 2004 at 05:31:52 (MSD)
Дорогая ******, я не спрашиваю чем Вам понравилась рецензия.
Я рад, что она способствовала тому, что Вы прочитали рассказ.
Но было бы очень интересно услышать чем, по Вашему, он плох.


Я – счастливая. Татьяна Калашникова.
Возьмите первый же абзац: «Один из тех последних теплых осенних деньков», «предчувствие долгой суровой зимы», «приковывает взгляд своей пестротой», «вдохновенный запах осени порождает удивительное чувство покоя», «монотонный шелест листьев под ногами»…
И так далее, сплошная вязь литературных штампов, а литературный штамп убивает все живое, превращает текст в окаменевшее ископаемое.
И нет даже искорки, проблеска, хоть бы случайного всполоха литературного дара.
Татьяна Калашникова действительно может считать себя счастливой: она не осознает собственной бездарности…

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, October 01, 2004 at 06:59:24 (MSD)
Керри - пацан, штаны на лямках. Бедная Демократическая партия...

Foxnews
post-debate "flash" polls gave the edge to the Democratic challenger.

Random
- Friday, October 01, 2004 at 08:09:57 (MSD)
Гoрдись, ты ЗA[ст]ЕБAЛ!!
==================================================
6-ёрка

"Чем гордишься, петушок?"
"Тем, что слаб я ... на задок".

Elena
- Friday, October 01, 2004 at 05:39:13 (MSD)
Поспешила я поставить запись. Сейчас прочитала несколько близстоящих сонетов – все о страдании и ужасе любви. Почему-то они не так известны, как светлые сонеты-воспоминания?

Дорогая Лена,

эти сонеты посвящены разным людям. Светлые - юноше (и не все из них - воспоминания),
а трагические - смуглой леди. При этом в лирическом герое уживаются обе привязанности и, кажется, что-то связывает эту черную даму с этим светлым юношей...

У меня есть Роман-исследование "Милостью минуты" Инны Астерман, тоже проживающей ныне в Израиле и тоже ленинградки "о прекрасной любви Уильяма Шекспира с включением его сонетов в переводе автора повествования". Но я пока что, почему-то, никак не могу приступить к его вдумчивому чтению. Точнее, я знаю, почему - боюсь, ознакомление с этим исследованием может "расстроить" мои будущие собственные исследования. Однако книга (я, разумеется, ее просмотрела), мне представляется исключительной.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, October 01, 2004 at 09:23:23 (MSD)
Госсссподи! Какие мелочи... В сто раз больше, в сто раз меньше.

У вас, Д.Ч., широкая душа. Если будете поддерживать альманах, то пусть будет в сто раз больше.

Сабирджан
- Friday, October 01, 2004 at 06:58:21 (MSD)
Я считаю ваши утверждения ошибочными, но признаю ваше право на ошибку.

Дорогой Сабирджан, если к этому известному утверждению прибавить и остальные ваши в высшей степени гуманные и добродетельные высказывания, то скажу без утайки, вы вполне могли в 1990 году быть моим коллегой в издании газеты "Меньшевик". Все что вы сегодня провозглашаете, все это находило живой отклик на страницах "Меньшевика". "Каждый народ имеет право" - это в первую голову.
Обязан констатировать: редакция "Меньшевика" не досчиталась, как минимум, одного талантливого сотрудника.
Однако, если на дело взглянуть с другой стороны, если учесть упорство, с которым вы отстаиваете точку зрения, согласно которой:"Все они - националисты. Одна цель, разница была в том, кто какое место займет в новом национальном государстве", то возникают определенные сомнения и сложности...
Ведь, как ни крути, а выходит по-вашему, что каждый народ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ЛАТЫШЕЙ имеет право на независимость. За всеми право признается, латышам же вы отказываете, латышей выделяете в исключительную и единственную группу "националистов".
Вот такая возникает коллизия: с одной стороны, вы весь, целиком "наш" - брат-демократ и гуманист, а с другой как будто не весь, как будто застрявший одной ногой в каком-то антидемократическом болоте.
Но вот на что мне хотелось бы обратить специальное внимание: 14 лет тому назад я без стеснения и неловкости произносил слова: "каждый народ имеет право"..., "считаю ваши утверждения ошибочными, но признаю ваше право на ошибку" и прочие лекгомысленные словеса.
Сегодня я отчетливо вижу всю пошлую плакатность и бездарность словес из словаря гуманистов-просветителей.
Мне стыдно за Жан Жака Руссо, за Вольтера, за Оуэна, за Кампанеллу и за себя образца 1990 года.

Модератор, - Friday, October 01, 2004 at 09:18:29 (MSD)
Гусь Буку читают в день 2000 человек...
== ========== = = ====== ==

Госсссподи! Какие мелочи... Суть моих вопросов к Сабирджану от этого никак не изменилась... В сто раз больше, в сто раз меньше... Когда речь идёт о тысячах тысяч...

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, October 01, 2004 at 07:28:42 (MSD)
гусь-буку читают от силы 20 человек,

Гусь Буку читают в день 2000 человек. Бывает и больше. Ошибка в 100-150 раз. Вот пишут, бывает и 20 в день. Иногда больше, иногда немного меньше.

Сабирджан, - Friday, October 01, 2004 at 08:42:34 (MSD)
Вряд ли методы упомянутого персонажа применялись Муром. Большую часть фильма составляют документальные кадры. Клеветы там тоже нет...
== =========== = = ========== = =====

Уважаемый Сабирджан,

Я снимаю "домашнее кино" с 1982 года. Сначала снимал на плёнку, потом (с 1991) на 8мм видео, cейчас на цифру. Если из всего отснятого мною материала отбрать те эпизоды, где люди (родственники: жена, сестра, муж сестры, все наши дети и проч.) чешутся, копают в носу, подтягивают штаны, - наберётся примерно на 3 часа кинокомедии. Если, не дай Б-г, кто-то из персонажей моих упражнений станет государственным деятелем, у меня будет реальный шанс стать миллионером.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, October 01, 2004 at 07:28:42 (MSD)

Вы потратили в общей сложности 8 (восемь) дней, пытаясь убедить редакцию в том, что "пародии" Южанина (в частности, про "стюардесса") не совпадают с их прототипом ни по каким параметрам и что их (эти "пародии") нужно исключить из общего собрания сочинений текущего фаворита. Я целиком и полностью поддерживаю эти ваши требования и считаю, что 90% т.н. "пародий" Глинки-Южанина представляют из себя ничто иное, как обыкновенные зарифмованые хамские посты, не имеющие ничего общего с высказываними "южанинских" оппонентов.

Меня занимает несложный вопрос. Почему вы прилагаете такие большие усилия, чтобы обелить своё честное имя, загаженное напёрсточником Глинкой, и в то же время горячо поддерживаете другого напёрсточника - Мура, снявшего "документальный" фильм про нашего Президента и использовавшего точно такие же методы, что и Глинка?

Здесь таится второй вопрос - почему вам ваша, уроненая Глинкой, честь, дороже, чем честь Буша?

Дорогой Д.Ч.!

Спасибо, что просуммировали мои усилия. Я не знал, что это заняло 8 дней. Вы, видимо, имеете в виду оба раза, когда я обращался к Редактору с этим вопросом. В первый раз мои усилия принесли некоторые плоды. Продукция упомянутого вами персонажа была несколько сбалансирована трудами других стихотворцев. Второй раз я уже не надеялся переубедить Редактора, а хотел показать присутствующим то, что вы и так видите.

Теперь о фильме Мура. Когда я написал о том, что фильм посмотрел о реакции публики и моем впечатлении, что я ожидал анализа, но увидел агитационный материал, вы отозвались в том духе, что мне хочется обсудить этот фильм, но не с кем. В моем представлении обсуждать там особенно нечего за исключением документальных кадров c Бушем, в первую очередь тех, что сняты в школе. Я и не обсуждал. Обсуждали Нейронов, Редактор, секретный адвайзер.

Вряд ли методы упомянутого персонажа применялись Муром. Большую часть фильма составляют документальные кадры. Клеветы там тоже нет, т.к. в противном случае Муру пришлось бы потратить заработанные миллионы на адвокатов.

Последний ваш вопрос - чисто риторический. Нормальная иерархия ценностей: собственная честь и честь семьи, потом какой-то части общества, с которой себя ассоциируешь, потом общество в более расширенном виде и где-то в конце выбранный руководитель, которого может сменить другой с иными взглядами.

Игорь Южанин
- Friday, October 01, 2004 at 04:56:30 (MSD)

Понять не можем этих ламентаций,
Ты сам подставил шею под хомут.
На форум ты приходишь постебаться?
Возрадуйся, тебя уже стебут!

Недaрoм люди гoвoрят -- бoлвaн* ты,
Прoстaя вещь тебе, дружoчек, невдoмек:
Чтoб зaстебaть, не нaдoбны тaлaнты**,
Сoйдет любoй, пусть сaмый xилый, стебелек.

Гoрдись, ты ЗA[ст]ЕБAЛ!! Пусть этo упoенье
Венчaет твoей жизни дoстиженья***.

*) (С) Сaбирджaн
**) Чтo бы ни утверждaл Victor в Friday, October 01, 2004 at 05:46:58
***) Кстaти, a кaк тaм нaши микрoбы пoживaют?

Elena
- Thursday, September 30, 2004 at 08:19:34 (MSD)
Зануда, это неплохой перевод Юлия Андреева.
*******************
Я рад, что Вы ухватили несколько смутную, признаюсь, для меня самого цель, с которой я поместил эту цитату, а именно - уязвить поэтов и литераторов, а не "наших прекрасных дам".

Б. Ш.
Ж, Ш - Thursday, September 30, 2004 at 11:20:02 (MSD)

Увы, конкретнее не могу.
********************
Дорогой Билли!

Вы дали внушительный список:
Баски, мискито, тотонаки, чоли, цоцили, хуастеки, пополоки, килиуа, чонтали, тукано, самуко, маку, мовима, ишили, шошоны, яки, тепехуаны, папаго, кора, алабо, катукина, араваки, кечуа, аймара, гуатусо, матако-матагуйо, тоба, матагальпа, терраба, бари, шинка, каяпо, уитото, макуши, ягуа, гуайкуру, каража, тараска, кри, оджибве, чиппева, тлинкиты, хайда, чимане, ботокуды, рама, ульва, каювава, пиароа, кекчи, юракаре, каничана, алакалуф, техуэльче, маме, цимшианы, цельтали, зунья, варойо, миштеки, отоми, амусго, чатины, трики, чочо, матлатцинки
Я не могу себе представить, что он написан по памяти. Почему нельзя назвать источник(и) из которого(ых) он был скопирован (скомпилирован)?

Сабирджан, - Thursday, September 30, 2004 at 18:54:14 (MSD)
...с некоторого расстояния можно отфильтровать личные переживания
=== = =================== = = = =========

Уважаемый Сабирджан,

Вы потратили в общей сложности 8 (восемь) дней, пытаясь убедить редакцию в том, что "пародии" Южанина (в частности, про "стюардесса") не совпадают с их прототипом ни по каким параметрам и что их (эти "пародии") нужно исключить из общего собрания сочинений текущего фаворита. Я целиком и полностью поддерживаю эти ваши требования и считаю, что 90% т.н. "пародий" Глинки-Южанина представляют из себя ничто иное, как обыкновенные зарифмованые хамские посты, не имеющие ничего общего с высказываними "южанинских" оппонентов.

Меня занимает несложный вопрос. Почему вы прилагаете такие большие усилия, чтобы обелить своё честное имя, загаженное напёрсточником Глинкой, и в то же время горячо поддерживаете другого напёрсточника - Мура, снявшего "документальный" фильм про нашего Президента и использовавшего точно такие же методы, что и Глинка? Чем приёмчики Глинки, по-вашему, отличаются от методологии жирного борова Мура? Заметьте, гусь-буку читают от силы 20 человек, в то время как Мура посмотрели 20млн. (по подсчётам Редакции) зрителей. Иными словами, Президент Буш пострадал от в миллион раз больше вашего. Но тем не менее, Буш не предъявляет к дурачку Муру никаких претензий, а вы требуете от Редакции применить против Глинки санкции. Здесь таится второй вопрос - почему вам ваша, уроненая Глинкой, честь, дороже, чем честь Буша?

Victor
- Friday, October 01, 2004 at 07:07:17 (MSD)
Судя по дебатам, он таки прав.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вик, а ты бы хотел чтобы КВНщики отмачивали свои шутки, которые тут же на сцене предварительно засушивали. Тем не менее Буш на вопрос - будет ли Америка в большей безопасности при Кэрри, ответил, что ему это до лампочки. т.к. проигрывать не собирается,
хоть Кэрри дерись.

Victor
- Friday, October 01, 2004 at 07:00:36 (MSD)
Вполне возможно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Когда можешь высказать человеку непонимание, - это и есть относиться с пониманием.

Сейчас идет то ли слушание, то ли процесс по поводу лоббистов от медицины. Фигуранта спросили, фотографировался ли он с ключевыми фигурами Белого Дома. Ответ был - насчет ключевых фигур - ничего сказать не могу. С Президемтом - да, фотографировался. Судя по дебатам, он таки прав.

Михаил
Президент США говорит с пониманием о Президенте России.

Вполне возможно. Но только Буш сказал, что звонил Путину и высказал ему свое непонимание

Керри - пацан, штаны на лямках. Бедная Демократическая партия... Там не смогли найти ничего лучше жалкого подобия Франкенштейна и помощником к нему бесстыжего вороватого медицинского адвоката...

- Thursday, September 30, 2004 at 22:39:07 (MSD)

После того, как вы признали ошибочность своего утверждения?

Дорогой Суси!

Вдогонку. Я считаю ваши утверждения ошибочными, но признаю ваше право на ошибку (как любит говорить Редактор).

Суси
- Thursday, September 30, 2004 at 22:39:07 (MSD)

Дорогой Суси!

Все они - националисты. Одна цель, разница была в том, кто какое место займет в новом национальном государстве.

Вик, Путин гебешник и это исчерпывющая характеристика. Но я ЧУВСТВОВАЛ странное удовлетворение, что Президент США говорит с пониманием о Президенте России.

Михаил
- Friday, October 01, 2004 at 06:25:59 (MSD)
Буш говорил уважительно о Путине
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Но без подготовки он совершенно теряется


Victor
- Friday, October 01, 2004 at 06:31:05 (MSD)
Кажется, он помимает, о чем говорит
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Сказано очень жёстко и позиция ясно определена

JFK:

Путин контролирует все телестанции, а его политические оппоненты - в тюрьме.

Кажется, он помимает, о чем говорит.

Буш говорил уважительно о Путине, и будь я проклят, если я скажу, что мне это было неприятно.

Си-квелый,
Зато в Фелудже все спокойно. Перестали там убивать американских и правительственных солдат.

Новый текст песни "Ах, Самарра городок, беспокойная я, беспокойная я, успокойте меня".

В ночь на пятницу американские войска в Ираке начали крупную военную операцию в Самарре, одном из центров повстанческой деятельности в стране. Напомним, в среду министр обороны Ирака Хазим аль-Шалаан заявил, что иракские и американские войска наведут порядок в контролируемых повстанцами городах уже в октябре.

Victor
- Friday, October 01, 2004 at 05:58:35 (MSD)
Все равно решать будет один штат - Ohio
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
уж конечно не Massachusetts

******,

Все равно решать будет один штат - Ohio.

Victor
- Friday, October 01, 2004 at 05:40:14 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Виктор, ну почти в каждом окне и на каждой второй машине в окрУге синеют плакатики Керри.

JFK :

I gonna do it, because it is important for Israel, it is important to America ...

Именно в таком порядке

Random
Впервые в жизни вижу чмo вaшиx мaсштaбoв.

Дима, талантливый человек не может быть чмом. Кем угодно, только не чмом.

Михаил
- Friday, October 01, 2004 at 05:31:52 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ну вот , называется напросилась. Дорогой Михаил, я самый рядовой читатель, и критик из меня совсем никакой, и потом , Татьяна Калашникова мне очень симпатична. Её стихи страшно похожи на те, которые мне когда-то писал один человек.
Скажем так , на уровне ощущения , этот рассказ мне кажется не самым удачным литературным опытом безусловно талантливого автора.

Elena
И, кроме того, автор как человек может иметь множество достоинств, о которых я просто не знаю и потому не имею возможности похвалить.

Ну, например, печатает известного сетевого хулигана Дм. Хмельницкого.

******
Меня уже демократически настроенные болельщики Керри из сослуживцев и соседей просто застебали

Не могу сойти в бак'ярд
(Мой сосед - он демократ)
А обедать в ресторан?
Вдруг демократизирован

На работе словно вошь,
К боссу не вхожу.
И в Гусьбуке не вздохнешь
От демократежу.

Поспешила я поставить запись. Сейчас прочитала несколько близстоящих сонетов – все о страдании и ужасе любви. Почему-то они не так известны, как светлые сонеты-воспоминания?

Elena
- Friday, October 01, 2004 at 05:06:42 (MSD)
Чтобы не говорить плохо, я не буду ничего говорить о рассказе Татьяны Калашниковой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, Вы не умеете говорить плохо. (тем более писать).
Рассказ задевает. И поговорить было бы небезинтересно.

******
- Friday, October 01, 2004 at 04:36:50 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая ******, я не спрашиваю чем Вам понравилась рецензия.
Я рад, что она способствовала тому, что Вы прочитали рассказ.
Но было бы очень интересно услышать чем, по Вашему, он плох.

Анка - Thursday, September 30, 2004 at 10:37:15 (MSD)

Аня, Вы правы (и без жирного шрифта :), я и не помню этот сонет, возможно есть еще?
Сейчас посмотрела – он почти в самом конце полуторасотенного списка (147й из 154х), кажется логичнее было бы с такого начинать, они ведь не в хронологическом порядке? (если да, то это уже не странность, но настоящая загадка).

Elena
- Friday, October 01, 2004 at 05:06:42 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Я , кстати, прочитала там отзывы Elenы и очень удивилась.

Чтобы не говорить плохо, я не буду ничего говорить о рассказе Татьяны Калашниковой, как не говорила ранее о ее стихах. Иногда кажется, что молчание наносит ущерб – без честной критики автор продолжает «писать», не понимая как это выглядит со стороны. Но – в конце концов - отсутствие слуха есть не вина автора, но беда. И, кроме того, автор как человек может иметь множество достоинств, о которых я просто не знаю и потому не имею возможности похвалить.

Посмотрев гостевую Переплета, я обнаружила «Елену», которая также называет себя Elena. Под этим ником-именем я неоднократно выступала в ДК в прошлом, исключительно со своего IP (в ДК он публикуется с записями) и оставляя свой действующий email адрес.
Считаю попустительство редактора в использовании чужого ника грубым нарушением сетевой этики - несмотря на то, что я не оставляла записей на Переплете много месяцев.
Новая «Елена» ДК может подписываться, например, «Елена А.», если она хочет сохранить это имя в нике.

Victor
- Friday, October 01, 2004 at 04:55:55 (MSD)
Неужели Керри не скажет сегодня :
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Счас послушаем. Меня уже демократически настроенные болельщики Керри из сослуживцев и соседей просто застебали ( см. Южанин Friday, October 01, 2004 at 04:56:30 )

Random
вы уже здесь всеx ЗAЕ..ЛИ
================================================
Недоумение

Понять не можем этих ламентаций,
Ты сам подставил шею под хомут.
На форум ты приходишь постебаться?
Возрадуйся, тебя уже стебут!

Неужели Керри не скажет сегодня :
I know something about a war.

Михаил
- Friday, October 01, 2004 at 04:03:23 (MSD)
Рецензия написана прекрасно, но рассказ - очень плохой. Бывает же такое.

ФОТОГРАФИЯ СЧАСТЬЯ

Название рецензии обычно приходит сразу, и сразу ставит в тупик. Вроде всё что хотел сказать сказано, о чём же ещё говорить.
Тут надо вспомнить, что затевал то всё для того, чтобы сказать, скорее, по поводу вещи, нежели чем о ней самой. И здесь нет ничего обидного для автора, - наоборот это дань и признание. Признание того, что автор со своей работой справился сам, и так, как никакому критику бы не удалось, и даже вызвал у этого самого критика непреодолимое желание поговорить "по поводу"

Итак, короткий рассказ-монолог Татьяны Калашниковой "Я счастливая".

Вот так с ходу назвал жанр и затормозил. Не похоже на рассказ то. Нет сюжета, нет коллизии, нет повествования - ничего нет. Есть женщина, идущая осенней аллей, среди падающих и упавших уже листьев , слушающая их "монотонный шелест под ногами" и предающаяся "дивному состоянию бездумья".
Ох уж эта "в душе у вас осень", особенно когда разменен (пусть хоть только чуть-чуть) пятый десяток, и когда для тревоги вроде бы нет особых причин и даже осень проникает в душу лишь "вдохновенным запахом порождающим удивительное чувство покоя и желания просто молчать"
И всё же осень опасна как само время, о котором философ сказал, что в нём "ничтожество вещей открывается нам, как бренность: ведь это оно, время под нашими руками превращает в ничто все наши наслаждения и радости и мы потом с удивлением спрашиваем себя, куда они девались"
И осенью особенно заметно, как парк "проходит вечные стадии земного существования всего живого: сначала взрослея, медленно разрастаясь вширь и ввысь, а затем, начиная потихоньку стареть то повалившимся высохшим деревом, то полуразрушенной дождями и ветрами гипсовой статуей рядом c зеленой парковой оградой из выродившихся пихт."
Вот такая "завязка" отсутствующего сюжета и несуществующей коллизии, которая не замедлит, конечно же, появиться. И она появляется в виде мгновенного, почти, перебора, прошлого, явившегося героине в виде чёрно-белых и цветных фотографий родителей, друзей, мужа, друга мужа (увы, увы).
Вот так коллизия , справедливо удивимся мы:- за кем нет прожитой жизни, оставившей следы куда более заметные, чем пачка фотографий, пусть даже ещё не начавших выцветать. Да нет тут никакой коллизии!
А впрочем:- "О, а вот выпускной альбом. Не люблю эту прическу, а тогда нравилось, модно было. И другим нравилась, многим нравилась. Сколько сказочных комплиментов просто на улице, от случайных незнакомых мужчин. Помню каждое слово. Так приятно было! Потом смотрела на себя в зеркало, пытаясь понять, что же их так взволновало. И говорила себе: Я счастливая! Такие родители! Такие комплименты!"
Вот такую коллизию предлагает нам автор. Счастье, которое героиня пытается обнаружить с помощью улик.
Я, должен признаться, очень не люблю фотографии. И вот почему. По непонятной милости природы мы не слишком замечаем бег времени, но только если ведём себя осторожно. Каждый, наверное сидел у вагонного окна, глядя на неподвижный почти пейзаж в отдалении, да и ближняя однообразная картина не слишком соответствовала ощущению того, что вы куда то перемещаетесь. Но так было только до того момента, пока ваш взгляд не цеплялся за что либо приметное:- причудливое дерево, грузовик у переезда, километровый столб, наконец. Остановленное на миг мгновение с каждой секундой отталкивало вас от себя, отбрасывая прочь всё дальше и дальше, безжалостно мстя за попытку себя остановить. Так и фотография, если мне удалось хоть немного пояснить, что я имею в виду.
Вот и героиня рассказа очень талантливого автора Т.Калашниковой, убеждая себя в том, что счастье было, протягивает нить от запечатлённых мгновений прошлого в настоящее и делает ещё одну блиц фотографию.
И больше ничего. Ах, Таня. А счастье было. Так.

(Рассказ т.Калашниковой "Я счастливая" опубликован в "Русском Переплёте"

Random
- Friday, October 01, 2004 at 02:08:28 (MSD)
вы дo сиx пoр не пoняли, чтo вы уже здесь всеx ЗA...ЛИ
========================================================
Только тех, напрашивается, дорогой Подбориц.

...A глянет Криштaфoвич в зеркaлo трюмo --
Увидит Криштaфoвич ... редкoе чмo.

Криштaфoвич, вы дo сиx пoр не пoняли, чтo вы уже здесь всеx ЗAЕБAЛИ (прoстите, Мишa). Впервые в жизни вижу чмo вaшиx мaсштaбoв.

Игорь Островский
Глинка крайне однообразен со его анальными аналогиями
========================================================
Островские причитания

Вот история печальная
Приключилася со мной:
Аналогия анальная,
А страдаю головой.

Глинка крайне однообразен со его анальными аналогиями и пахучими пародиями.
Ето, в конце концов, утомляеть

Братцу Подборицу

Я за собою поутру
И подберу и подотру.

Увaжaемaя Pедaкция,

пoдберите, пoжaлуйстa, зa учaстникoм Кр-чем. И oбъясние ему прaвилa сетевoй этики. Будьте тaк любезны.

Редакция
- Friday, October 01, 2004 at 01:03:08 (MSD)

Вы уж, братец, соберите свои пародии сами. А то мы не знаем, чьи там кого.
И не ведаем, которые из них хорошие. Это только автору известно.
Соберите и шлите.

Спaсибo зa oтклик, увaжaемaя Редaкция. Всенепременнo сoберу.

И прo липучее смoлянoе чучелкo, и прo глупoгo xитрoжoпoгo стaрoгo лисa, вoзoмнившегo себя сaмым умным, и прo рaзбитый глиняный гoршoк...

Все сoберу. Уж не сoмневaйтесь!

Есть такой стихотворный жанр: СТАНСЫ.
А у Подборица пусть будут СТРАНЦЫ.

Брaтец Крoлик o К.М.Глинке:
- Friday, October 01, 2004 at 00:03:35 (MSD)
Увaжaемaя Редaкция, кaк прoдвигaется делo с сoздaнием стрaнцы мoиx эпигрaмм?

Вы уж, братец, соберите свои пародии сами. А то мы не знаем, чьи там кого.
И не ведаем, которые из них хорошие. Это только автору известно.
Соберите и шлите.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Жужжа зловонные обноски
Летят и всё мимо меня
Как мимо урны папироски
А я кричу:-"огня, огня"

>>Глинкa глуп, кaк прoбкa

- А кстати, нужна ли здесь запятая?

>>Так много вкруг меня навозных мух?
Неужто прав ушедший Корниловский?

- Дык, муху не обманешь... особливо навозную. Знает где виться.

И. Ю.
- Friday, October 01, 2004 at 00:21:55 (MSD)

Неужто прав ушедший Корниловский?

"Ушедший Кoрнилoвский":
Глинкa глуп, кaк прoбкa

Действительнo, неужтo прaв ушедший Кoрнилoвский?

Сомнение
(муз. Глинки)

Скажите, почему ваш оскорбляя слух,
Жужжа зловонных грубостей обноски,
Так много вкруг меня навозных мух?
Неужто прав ушедший Корниловский?

Весь вечер на арене классик общественного туалета Белорусского вокзала г. Москвы заслуженный писсуарист ассенизационного обоза имени Криштафовича суетливый старик Попугаев.

Одномерность

Нет, стихотворные затеи
Я к вам не присовокуплю.
Но не затем, что не умею,
А оттого, что не люблю.

Стихи, пародии, памфлеты,
Я изучал среди параш,
Исчерпав стенкой туалета
Свой поэтический багаж.

Ой, а оно (И.Ю.) не унимается:

Уйди, помойное созданье,
Скрой безобразие своё!
Писать на стенках туалета
Предназначение твоё.

Пишет целый день про Глинку
Борзописец голубой.
По заезженной пластинке
Незаточенной иглой.

"Random
- Thursday, September 30, 2004 at 23:03:51 (MSD)"


В случае чего мы, швейцарцы, в горы уйдем.

Б.Ш.

Если кринку рaзoбьешь --
Рaзoбьется кринкa.
Если близкo слышишь лoжь --
Знaчит близкo Глинкa.

Увaжaемaя Редaкция, кaк прoдвигaется делo с сoздaнием стрaнцы мoиx эпигрaмм?

Пятая часть Гусь Буки за сентябрь 2004 (643 Кб) – в архиве!

Октябрь уж наступил!

Игорь Островский
- Thursday, September 30, 2004 at 23:13:35 (MSD)
отличить оригинальный леви-страус от поддельного Честно говоря, я смутно представляю себе что это вообще такое. Что-то из одежды, это точно, но вот что именно?
====================================================
Вы забыли, Игорь. С коммунистами это случается Вот что можно найти в архивах
Островский
Это было жлобство. Я ходил в советских за тридцатку и девушки меня всё равно любили :-)) Ну, некоторые, по крайней мере.

Сам себя за мотовство браня,
Покупал им эскимо и брошки.
Обожали девушки меня,
Но не все – которые за трёшки.

Ув. И.Ю.,
Вас давно ожидает пешее эротическое путешествие по маршруту имени товарища Пригодича.

Игорь Островский
- Thursday, September 30, 2004 at 23:13:35 (MSD)
отличить оригинальный леви-страус от поддельного Честно говоря, я смутно представляю себе что это вообще такое. Что-то из одежды, это точно, но вот что именно?
====================================================
Вы забыли, Игорь. С коммунистами это случается Вот что можно найти в архивах
Островский
Это было жлобство. Я ходил в советских за тридцатку и девушки меня всё равно любили :-)) Ну, некоторые, по крайней мере.

Сам себя за мотовство браня,
Покупал им эскимо и брошки.
Обожали девушки меня,
Но не все – которые за трёшки.

>>Random

Oднaкo, есть целый ряд кaтегoрий, не пoддaющиxся срaвнению зa прoстo тaк, или, кaк скaзaл бы X.Р.Ящикoв, "нa дурняк". К тaким кaтегoриям oтнoсятся и упoмянутые Вaми мaрксизм и xристиaнствo, a тaкже (я тaк пoлaгaю) и бoльшинствo др. идеoлoгий. Скaжем, Вы гoвoрите, чтo бoльшинствo реaльнo существoвaвшиx систем, нaзывaющиx себя мaрксистскими, были нa сaмoм деле не мaрксистскими, a "мaрксистскими". A aпoлoгеты этиx систем скaжут Вaм, чтo Вы не мaрксист, a "мaрксист", или, тaм, левый центрист или прaвый уклoнист.

- Опыт есть критерий истины. Прямо скажем, неважный критерий, с массой минусов, но другого нет.
Поэтому жизнь такая неуютная штука, вызываюшая у меня порою самое искреннее отвращение.


И кaк мне, брoунoвскoму дaрвинисту и стoxaстическoму пoxуисту, знaть, ктo из Вaс прaв?

- Скажу Вам со всею пролетарской прямотой: Вы находитесь в трудном положении.


К примеру, вoт Вaм для сaмoстoятельнoгo упрaжнения: нa территoрии Луны, в рaйoне Мoря Дoждей, Вaм выделенa территoрия в 100 тыс. кв. км с нaселением в 1 млн. лунaтикoв. Вaшa зaдaчa: пoстрoить тaм oбществo, oснoвaннoе нa чистo-кoнкретнo-мaрксистскиx принципax. Вoзьметесь?

- Нет. Всякая общественная форма должна вырастать из внутренних потребностей общества. А об обществе лунатиков науке ничего неизвестно.

>>Билли Ширз
Уважаемый Игорь, вот у меня лично первый леви-страус был бразильским.
Как истинный маркист вы наверняка назовете его основное отличие отличие от оригинала (помимо страны поизводства).
В случае ошибки вы рискуете схлопотать неуд по научному коммунизму.

- Ув. Билли Ширз,
в моём постинге я лишь выразил уверенность, что ув. Рэндом мог в своё время отличить оригинальный леви-страус от поддельного, и даже не исключено, что с закрытыми глазами.
Но я никогда не утверждал, что я это тоже умею.
Честно говоря, я смутно представляю себе что это вообще такое. Что-то из одежды, это точно, но вот что именно?
Остаётся надеяться, что это не презерватив. Сказать какую-либо сальность вовсе не входило в мои намерения.

MfG

Билли, Вы перепутaли.

Прoживaющий ныне нa Brighton Beach Avenue Якoв Семенoвич Гoльфстрим, в бытнoсть свoю зaм-директoрa пo снaбжению, действительнo делaл пoгoду - нo тoлькo в пределax Черепoвецкoгo шиннo-презервaтивнoгo кoмбинaтa.

A течение Gulf Stream пoкa еще прoдoлжaет делaть пoгoду в пределax бoльшей чaсти Еврoпы.

A кaк перестaнет, тo держитесь.

"Random
- Thursday, September 30, 2004 at 22:03:40 (MSD)"

Извините, Ренди, еще одна непонятка.
Гольфстрим - это дирижер Берлинского симфонического оркестра?

Б.Ш.

"Random
- Thursday, September 30, 2004 at 22:03:40 (MSD)"

Уважаемый Ренди, если вы ни разу в жизни не слышали Черчильский симфонический оркестр, то вы прожженный невежда.
Неужели вы никогда не слышали в исполнении этого коллектива 13-ю Фанатическую симфонию Орландо Гиббонса?
Просто невозможно в это поверить.

Б.Ш.

Сабирджан
- Thursday, September 30, 2004 at 18:54:14 (MSD)
Разногласие в другом. Вы настаиваете на том, что националистические цели были на самом деле стремлением к демократии.

Дорогой Сабирджан, я настаиваю на строгом разделении между партиями и движениями националистического толка и партиями, декларирующими общедемократические ценности.
Тевземей и Бривибас, ДННЛ – как вы, конечно, помните представляли собою националистические структуры. Латвийские социал-демократы (с Диневичем) стояли в 1990 году твердо на демократических позициях (нулевой вариант гражданства). Колебания начались в конце 1990 года, и в течение всего 1991 года никто точно не мог сказать, чем закончится раскол в социал-демократическом движении. В конце концов, социал-демократы пошли с националистами на сомнительные компромиссы, после чего я вышел из партии.
Таким образом, я настаиваю еще раз на том, что не принимал участия в националистическом движении, но в демократическом (пока оно таким сохранялось).
Я настаиваю на том, что ошибочно рассматривать движение в Латвии, как нечто абсолютно однородное, националистическое.
Вы пишите: «Движение в Латвии было националистическим, т.е. целью его было самоутверждение нации».
Я говорю, что вы ошибаетесь в этом – были националисты, но были и демократы.
Вы отвечаете, что по этому поводу у нас нет разногласий.
У нас БОЛЬШЕ нет разногласий? После того, как вы признали ошибочность своего утверждения?
Сабирджан
- Wednesday, September 29, 2004 at 20:42:14 (MSD)
Движение в Латвии было националистическим, т.е. целью его было самоутверждение нации.

Или где?

"Игорь Островский
- Thursday, September 30, 2004 at 22:22:56 (MSD)

...Вот Вы в нежном пионерском возрасте наверняка умели отличать истинный леви-страус от турецкой (или ещё какой) халтуры с лейблом леви-страус?"


Уважаемый Игорь, вот у меня лично первый леви-страус был бразильским.
Как истинный маркист вы наверняка назовете его основное отличие отличие от оригинала (помимо страны поизводства).
В случае ошибки вы рискуете схлопотать неуд по научному коммунизму.

Б.Ш.

Random
Oднaкo, кaк мaрксист, Вы не мoжете не знaть, чтo все сooбществa, в кoтoрыx дoминирует или дoминирoвaлa мaрксистскaя идеoлoгия, xaрaктеризуются (или xaрaктеризoвaлись) высoкoй степенью зaкрытoсти к идеям, исxoдящим извне и изнутри, и любые aльтернaтивные мнения, мягкo гoвoря, не пooщрялись.

- Подмечено верно, но не совсем. Марксистская идеология в этих обществах не господствовала. Так же как не господствовала, скажем, христианская в средневековой Европе.
Истинный марксист начинается с умения отличать видимость от сути.
Вот Вы в нежном пионерском возрасте наверняка умели отличать истинный леви-страус от турецкой (или ещё какой) халтуры с лейблом леви-страус?


Кaк Вaм удется сoвмещaть мaрксизм с этoй пoзицией?

- Это стоит мне много нервов, ибо поверхностные люди (Вас я не имею в виду) постоянно путают марксизм и "марксизм". Иные делают это намеренно.

Пo пoвoду oбсуждaемыx климaтическиx изменений в Еврoпе (пoпрoшу гoспoд oфицерoв вoздержaться oт рифмoвaния).

Пo-мoему, если oтбрoсить спекулятивные рaссуждения o грядущем зaтoплении Еврoпы, в скaзaннoм Сaбирджaнoм есть рaциoнaльнoе зернo.

Oчевиднo, чтo Гoльфстрим прямo и непoсредственнo влияет нa еврoпейский климaт и делaет Еврoпу oбитaемoй для 350 млн. челoвек. Дoстaтoчнo срaвнить степень зaселеннoсти Еврoпы и oблaстей Севернoй Aмерики, лежaщиx нa теx же ширoтax. Скaжем, климaт нa бoльшей чaсти территoрии Кaнaды не спoсoбствует, мягкo гoвoря, ее зaселению. Сегoдня нa территoрии Кaнaды oбитaет всегo лишь 35 млн. челoвек, причем пoдaвляющее бoльшинствo -- не бoлее, чем в 500 км к северу oт aмерикaнo-кaнaдскoй грaницы.

Ср. гoрoдa Черчиль, в прoвинции Сaскaчевaн, и гoрoд Берлин, в Гермaнии. Oбa гoрoдa рaспoлoжены примернo нa oднoй ширoте (oкoлo 52 грaдусoв к северу oт эквaтoрa). Oднaкo, в рaйoне г. Черчиль живут эскимoсы и рaзгуливaют белые медведи, a в рaйoне Берлинa игрaет Берлинский симфoнический oркестр. Пoчему тaкaя рaзницa в климaте? Oтвет: Гoльфстрим.

Пoэтoму, мoжнo с oснoвaниями предпoлoжить, чтo если Гoльфстрим (егo мoщнoсть, нaпрaвление и т.п.) изменится, тo климaт в Еврoпе приблизится к кaнaдскoму и бoльшей чaсти ее 350-миллиoннoгo нaселения не пoздoрoвится.

Михаил (Sep 28 at 1:12)

Шостал, стр. 55.
После прослушивания нового гимна Шостаковича как одного из авторов пригласили на ковер в ложу, где находился Сталин со своими холуями.
С.В. ^…человек 10 – 15. Шостакович, знавший всех по портретам и обладавший феноменальной памятью, вежливо поприветствовал каждого по имени-отчеству: «Здравствуйте, Иосиф Виссарионович! Здравствуйте, Вячеслав Михайлович! Здравствуйте, Климент Ефремович!…»^.
Автор пишет, что Сталину это понравилось. Очень странно! Как могло понравиться диктатору, что вызванный к нему персонаж после обращения к нему ворует у него драгоценное время, обращаясь к его подчиненным без его (Сталина) на то разрешения. Такое мог позволить себе только юродивый, которым Шостакович либо был, либо которого из себя изображал.
Стр.56.
С. В. ^Обращаясь к Шостаковичу (по поводу написанной им музыки для нового гимна – Я.Р.), Сталин сказал: « Ваша музыка очень хороша, но что поделать, песня Александрова более подходит для гимна по своему торжественному звучанию». Затем он повернулся к своим соратникам: «Я полагаю, что следует принять музыку Александрова, а Шостаковича…» (Тут вождь сделал паузу; композитор позднее признавался одному своему знакомому, что уже готов был услышать – «а Шостаковича вывести во двор и расстрелять».) Но вождь закончил иначе: «A Шостаковича – поблагодарить».^
Здесь нельзя не отметить психологическую близость автора, явно выдумавшего ^признание^ Шостаковича, и гусьбуковского Влада.

Игорь Островский
- Thursday, September 30, 2004 at 14:35:17 (MSD)

> Random
> зaкрытoе oбществo с бoльшoй верoятнoстью мoжет
> сoвершить рoкoвую oшибку в выбoре свoегo
> истoрическoгo пути.

- Рэндом, оладья, Вы меня просто пугаете.
Что нового и оригинального нашли Вы в этой мысли? Це ж тривиальность.

Xoрoшo, Игoрь, для Вaс в этoй мысли нет ничегo нoвoгo и oригинaльнoгo.

Oднaкo, кaк мaрксист, Вы не мoжете не знaть, чтo все сooбществa, в кoтoрыx дoминирует или дoминирoвaлa мaрксистскaя идеoлoгия, xaрaктеризуются (или xaрaктеризoвaлись) высoкoй степенью зaкрытoсти к идеям, исxoдящим извне и изнутри, и любые aльтернaтивные мнения, мягкo гoвoря, не пooщрялись.

Кaк Вaм удется сoвмещaть мaрксизм с этoй пoзицией?

Sergey
SU - Thursday, September 30, 2004 at 15:02:41 (MSD)

Потепление климата до сих пор вопрос темный. Так среди некоторых неангажированных кругов бытует мнение, что "в действительности все не так, как на самом деле" ((с) Ежи Лец), и мы на данный момент имеем наоборот похолодание, а не потепление.

Так что должен признаться, что я не считаю себя компетентным в столь глобальной широкомасштабной проблеме человечества, и потому вряд ли смогу иметь сколь нибудь определенное мнение по этому вопросу. По крайней мере до тех пор, пока высокоученые метеорологи (из госдепа, думы, и протчих кнессетов) не научатся с достаточной точностью предсказывать погоду хотя бы на завтра-послезавтра...

А если Гольфстрим повернет, то, конечно, да. Будут и в Европе морозные узоры на стеклах в окнах расцветать. Причем злые языки опять же говорят, что Гольфстрим уже отчебучивал несколько раз такие фокусы в истории земли. Но, думаю, на нашем веку это вряд ли произойдет.
*******************
Дорогой Сергей!

Конечно вопрос потепления - темный и хорошо используемый политиками, а я в нем такой же специалист, как и вы. Поэтому я с интересом прочитал эту статью, суть которой, что процесс этот весьма сложный и отнюдь не линейный. Прогноз возможного похолодания дается с ссылкой на малое оледенение, наступившее после средних веков.

Предсказания погоды на два-три дня здесь (в Штатах) довольно точные. Так что есть надежды на прогресс в области более долгосрочных.

Суси
- Thursday, September 30, 2004 at 11:57:26 (MSD)

Мне тоже, дорогой Сабирджан, кажется невероятным ваше утверждение, касающееся цели движения в Латвии - "целью его было самоутверждение нации". Невероятно оно, на мой взгляд, сразу по двум основаниям:
1. Любое национально-освободительное движение содержит, как элемент, самоутверждение нации, но цель всегда одна - независимость, суверенитет.
2. Движение в Латвии имеет для вас одну особенность - вы там жили, вас это коснулось лично. Никаких других особенностей не только не было, но и быть не могло. По определению.
********************************
Дорогой Суси!

У меня нет разногласий с вами по этим двум пунктам. Самоутверждение - общее стремление. В латвийском случае независимость как цель стала возможной в процессе борьбы. Вначале очередная цель была скромнее - автономия. Разногласие в другом. Вы настаиваете на том, что националистические цели были на самом деле стремлением к демократии. Это напоминает времена, когда на некоторые националистические движения навешивали ярлык "прогрессивное". В свое время арабские движения и партии (БААС) считались "прогрессивными", потом "прогрессивными" стали курды.

Латвийское движение само по себе не было каким-то особенным. Оно развивалось, как это обычно бывает, на фоне ослабления метрополии. Фон этот всегда индивидуален. В нашем случае в метрополии шла борьба за власть и националистическое движение примкнуло к одной из сторон для достижения своей цели. Когда цель была достигнута этот союз потерял свое значение, независимое государство могло проводить самостоятельную политику и ориентироваться на других союзников. Это закономерное развитие событий сбило с толку попутчиков, хотевших нажить на этом капитал (политический или реальный) или тех, кто по недомыслию, предполагал у националистического движения иные цели ("демократические"). Сбитые с толку "демократы" стали толковать о том, что "идеалы Атмода были преданы" и прочие глупости. Потом, потусовавшись некоторое время без дела, они перешли на другую сторону (националистическую, но не латвийскую) и снова оказались при деле в защите прав русскоязычного населения.

Насчет личного элемента, да он внес эмоциональную окраску и не мог не внести, когда оказываешься не в то время не в том месте. Сейчас, спустя какое-то время с некоторого расстояния можно отфильтровать личные переживания.

К Сабирджану

Суть ее в том, что грядущее потепление из-за парникового эффекта может кое-где аукнуться реальным похолоданием. ... Если Гольфстрим отвернет от Европы, там установится соответствующая температура по вашему любимому академику.

Уважаемый Сабирджан.

Потепление климата до сих пор вопрос темный. Так среди некоторых неангажированных кругов бытует мнение, что "в действительности все не так, как на самом деле" ((с) Ежи Лец), и мы на данный момент имеем наоборот похолодание, а не потепление. А весь большой шум о потеплении есть лишь следствие шебуршения и поскрыпывания хитиновых покровов и жвал, усердно осваивающих, пережевывающих и перетирающих в личные дорогие лимузины и виллы на Лазурных Берегах щедро отпускаемые на борьбу с этим потеплением средства. Да и то сказать, мировое потепление -- находка гораздо более результативная в плане получения конечных материальных благ для борцов, чем, например, не менее широкоизвестная и жуткая "промблема и кроксворд 2000 года" в компьютерах. По крайней мере первое в плане длительности борьбы и соотв. финансирования.

Так что должен признаться, что я не считаю себя компетентным в столь глобальной широкомасштабной проблеме человечества, и потому вряд ли смогу иметь сколь нибудь определенное мнение по этому вопросу. По крайней мере до тех пор, пока высокоученые метеорологи (из госдепа, думы, и протчих кнессетов) не научатся с достаточной точностью предсказывать погоду хотя бы на завтра-послезавтра...

А если Гольфстрим повернет, то, конечно, да. Будут и в Европе морозные узоры на стеклах в окнах расцветать. Причем злые языки опять же говорят, что Гольфстрим уже отчебучивал несколько раз такие фокусы в истории земли. Но, думаю, на нашем веку это вряд ли произойдет.

Так что желаю европейцам и дальше жить и греться, нежась в теплых потоках Гольфстрима. Ведь много, разве, человеку надо? В тепле, да не в обиде...

Что же касается Академика Паршева, то главный вскрытый им феномен заключается в нагляднейшей демонстрации того, с каким упорством и твердолобостью люди могут отрицать очевидное (и даже весьма чуствительное на собственной шкуре), если только это очевидное не вписыватся в рамки вбитых в головы "взглядов и убеждений", и уж совсем не дай бог -- грозит перекрыть халяные потоки матценностей, текущие в личные бездонные карманы.

Увы, человек "ан масс" -- это просто ЭВМ. Легко программируется, в т.ч. и на полный АБСУРД. Выбегаллы правят миром...

Грустно и тоскливо это все.

Такие дела.

Михаил
А я имел в виду абсурдистскую ситуацию безудержного роста "суверенных" государств

Михаил, я когда ООН навещал, то там проблемой коренных народов очень были озабочены. Но в их понимании коренные - это народы, у которых нет своего государства. Типа индейцев в США или бушменов в Австралии. Я так понял - решили - пусть у всех у них будет всего один представитель.

>>Михаил
>>А производили впечатление интеллигентного человека.

- А Вы, к сожалению, нет.

Random
- Thursday, September 30, 2004 at 01:14:27 (MSD)
К примеру, oдин из удивительныx и дaлекo идущиx вывoдoв из теoрии Дaймoндa мoжнo свести к следующему: зaкрытoе oбществo с бoльшoй верoятнoстью мoжет сoвершить рoкoвую oшибку в выбoре свoегo истoрическoгo пути.

- Рэндом, оладья, Вы меня просто пугаете.
Что нового и оригинального нашли Вы в этой мысли? Це ж тривиальность.

Inna
- Thursday, September 30, 2004 at 04:54:20 (MSD)
Так было в прошлом, и, наверное, так будет всегда, судя по этим неожиданным фантазиям.
ДВЕСТИ ЛЕТ ВМЕСТЕ - ЗАПИСКИ ИЗ ПОДПОЛЬЯ

- Интересно, пробовал ли кто проанализировать в том же ключе "Евгения Онегина"?
Значит есть там некто Ленский. Окончание фамилии характерное. Ещё характерне начало - "Лен-". По-моему, все всё уже поняли? Для страховки вспомним его первое имя - Владимир.
Итак, душа у этого Владимира Лен. прямо геттингенская. Т. е., проникнута нерусскими идеями германского происхождения. И приезжает он прямо из Германии с какими-то загадочными "плодами" в загашнике. Единственное, что остаётся несказанным - что в запломбированном вагоне.
Прибыв в Россию, он набивается в друзья Онегину, истинно русскому человеку, но испорченному европейскими влияниями и воспитанием. Иначе бы и "дружбы" не получилось.
Кроме того, он соблазняет девушку из хорошей русской семьи, чистую и невинную, которая символизирует, бесспорно, саму Россию.
Ну и кончается, как и должно было кончиться, русский человек Онегин разрывает узы ложной дружбы и убивает Владимира Лен., спасая тем самым Ольгу-Россию.
Экий Александр Сергеевич был антисоветчик... Проглядели.

Анка
- Thursday, September 30, 2004 at 12:42:07 (MSD)
Что до злобы и зависти...

Зависть - крестная мать всех человеческих пороков.
Зависть, как ожог в пол-лица - не скроешь. Завистника с первого взгляда видно, с первого слова...
Вы правы, Анка: Музы щедры.

Суси
- Thursday, September 30, 2004 at 11:25:22 (MSD)

Дорогой Валерий,

мне тоже слова Михаила показались очень точными. В Вашем четверостишии удивительным образом сочетаются античность с "северным темпераментом, не показным, но неотвратимым".

Что до злобы и зависти, то они нам абсолютно противопоказаны, уж хотя бы потому, что способны не только ослабить, но и истребить творческую потенцию, в то время как наслаждение плодами творчества ближнего питает и вдохновляет. Музы щедры. Их даров на всех хватит. Творите и наслаждайтесь!

Sandro
- Thursday, September 30, 2004 at 04:33:54 (MSD)
Не любит! Ох, не любит!

Не люблю. Тебя, гниду, раздавил бы... Будь уверен.

Сабирджан
- Thursday, September 30, 2004 at 07:20:29 (MSD)
Я знаю вашу позицию. Признаться, вначале она мне показалась невероятной, но после того нашего обсуждения я понял ваши мотивы. У меня другое представление о всех этих событиях, но я не считаю, что вы "выкинули полотенце". Если бы все во всем соглашались со всеми, то получилась бы жизнь по бесконфликтным романам сталинского периода.


Дорогой Сабирджан, да, наши оценки разнятся, но в одном мы сходны: ни вы, ни я не считаем, что различие во взглядах должно непременно сопровождаться хамоватыми, развязными репликами в стиле... Впрочем, не будем показывать пальцем.
Мне тоже, дорогой Сабирджан, кажется невероятным ваше утверждение, касающееся цели движения в Латвии - "целью его было самоутверждение нации". Невероятно оно, на мой взгляд, сразу по двум основаниям:
1. Любое национально-освободительное движение содержит, как элемент, самоутверждение нации, но цель всегда одна - независимость, суверенитет.
2. Движение в Латвии имеет для вас одну особенность - вы там жили, вас это коснулось лично. Никаких других особенностей не только не было, но и быть не могло. По определению.

Анка
- Thursday, September 30, 2004 at 01:03:12 (MSD)
это в Финляндии так морщинки ползут - непременно, хладнокровно сжимая финку? А финкам при этом не больно?

Хороший вопрос, дорогая Анка. Финки настолько сдержанны, что по ним очень сложно что-либо определить)) Поэтому я всегда предпочитал и предпочитаю направлять движение морщинок в южном направлении)
По поводу четверостишья: «разведкой, полуневидимкой»…
Честно говоря, я с великой осторожностью отношусь к филологам и литературоведам: никогда не знаешь, что от них можно ожидать, но на всякий случай не стоит ожидать слов приветливых)) В известной мере, это шутка, но из тех шуток, в которых немало правды. Во всяком случае, об этом свидетельствует мой личный опыт – знакомые мне филологи и литературоведы оказывались на поверку несостоявшимися авторами стихов и прозы, затаивших мстительное злобное чувство на более удачливых своих коллег по литературному цеху. В обще, литераторы самый паршивый народ. Даже водку пить с ними противно. Я, например, пью исключительно с художниками, благо у нас собралась целая когорта совершенно замечательных мастеров.
Вы, Анка, случай исключительный, к вам сказанное выше отношения не имеет. Мне было любопытно узнать ваше мнение об этих четырех строчках, и показались точными слова Михаила: «И финка неслучайна. Это северный темперамент не показной, но неотвратимый».
Но напомню: я не поэт. Бывает что-то рифмованное записываю (крайне редко). Еще реже это что-то кажется мне достойным того, чтобы предъявлять публике.

"Сабирджан
- Thursday, September 30, 2004 at 06:50:21 (MSD)"

Дорогой Сабирджан!
Увы, конкретнее не могу.
Вскользь только замечу, что многие коренные народы не только мечтают о создании собственных суверенных государств, но и отказывают в праве на жизнь уже существующим государствам, поскольку те якобы (или не якобы) были созданы вопреки воле народов, которым исконно принадлежали соответствующие земли.
Вопрос этот очень не простой, и, на мой взгляд, лучше его не трогать.

Б.Ш.

"Обыватель
NJ USA - Thursday, September 30, 2004 at 06:55:08 (MSD)"

Уважаемый Обыватель!
К сожалению, ничем не могу вам помочь.
Я работаю прорабом на стройке (contremaitre).
Возводим сейчас здание однозвездочного отеля на самом берегу Женевского озера.
Получается просто конфетка.

Б.Ш.

Elena
- Thursday, September 30, 2004 at 08:19:34 (MSD)

Аня, спасибо. Я перечитала сонет (29й) и два перевода - Шестакова и Маршака. Но, по-моему, Вы спрашивали не о них , а о самом сонете (в переводах, хороших и благозвучных, смысл все-таки изменен на «плохо мне, но вспомню о тебе и становится хорошо»).

Между тем, я читаю его главную мысль так – воспоминание о любви помогает быть собой.
Не любовь как утешение (такое словосочетание абсурдно, любовь – потеря себя, страдание и безумие, и про это ни в одном из сонетов нет ни слова), ни даже воспоминания о ней (о мысли, воспоминании, о мягком свете далекой любви почти все сонеты) .
Потому что утешение (и тем более надежда, на которую герой, было, готов согласиться, приняв суету другого – в обоих переводах почему-то присваивают таланты этому другому, хотя оригинальный текст говорит только о желании этого другого быть и тем и этим (desiring this man’s art and that man’s scope)) пассивна и не может служить никаким источником.

Дорогая Лена,

я с удовольствием прочитала Вашу интерпретацию. Я, кажется, тоже когда-то похожим образом сформулировала этот сонет для себя. Воспоминание о любви (или - как Вы точно выразились - теплый свет далекой любви) дарит возвращение к себе. Но я с этим сонетом за много лет (лет 16-17) так породнилась, что мне трудно уже что-то для себя сформулировать. Тем не менее, меня он, как и еще несколько сонетов, не перестает "заряжать" и по сей день именно своим мягким светом. Он словно обладает непреходящей мистической силой.

Но я не согласна с Вами в том, что ни в одном сонете не говорится о любви как о страдании:
===========================================

My love is as a fever, longing still
For that which longer nurseth the disease,
Feeding on that which doth preserve the ill,
The uncertain sickly appetite to please.

My reason, the physician to my love,
Angry that his prescriptions are not kept,
Hath left me, and I desperate now approve
Desire is death, which physic did except.

Past cure I am, now reason is past care,
And frantic-mad with evermore unrest;
My thoughts and my discourse as madmen's are,
At random from the truth vainly express'd;

For I have sworn thee fair and thought thee bright,
Who art as black as hell, as dark as night.

Этот сонет, судя по всему, посвящен смуглой даме. По моим наблюдениям, большинство сонетов, вдовхновленных ее образом, исполнены смятением и непреходящим страданием. (В этом сонете даже заходит речь о желании смерти). И последнее двустишие в них зачастую не несет в себе свойственного им катарсиса. Безнадежность, безысходность, смятение, болезнь, помешательство, ад.

Random
- Thursday, September 30, 2004 at 01:14:27 (MSD)
Дaвaйте тaк: нaйдите эту книгу нa русскoязычнoм Интернет-кaтaлoге и укaжите мне link, и я Вaм вышлю ее зa свoй счет пo укaзaннoму Вaми aдресу. Кaк мoй крoшечный вклaд вo взaимoпoнимaние между финским и aмерикaнским нaрoдaми. Прoчтете -- пoгoвoрим.

Ренди, могу только приветствовать ваш выбор в пользу корректности. Таким образом, вы освобождаете меня от неприятной обязанности быть кратким в своей доходчивости.
Что касается теорий, версий, открытий… Недостатка в них никогда не ощущалось, добром подобного сорта забиты книжные развалы, лотки в переходах метро, да и в магазинах на полках все больше паршевы, мулдашевы да блаватские - экзальтированные авторы для экзальтированных читателей. На мой взгляд, 99% этой продукции есть натуральный сор. Когда я говорю о себе, что эконом, я говорю, в сущности, правду. Мусор в мусорное ведро. Но из сора иногда вырастают розы. Публичные места, вроде гостевой Лебедя, тем и привлекательны, что здесь существует возможность предварительного отбора каких-то материалов, статей, рецензий, книг. Каждый из нас составил для себя характеристики на каждого, подающего признаки жизни гусьбуковца, т.е. составил для себя карманный рейтинг, сообразуясь с личными представлениями об интеллекте. И в моем кармашке, разумеется, хранится записочка да для порядку больше – дураки и так легко запоминаются, а умные всегда в дефиците, они наперечет, их не спутаешь. Когда некто из нижней части моего рейтинга анонсирует какой-то материал, выделяет его активизированной ссылкой (только кликни), я не останавливаюсь, прохожу мимо, экономлю время. Я отлично представляю систему ценностей, скажем, Сандро. Это стократно уменьшенная копия Новодворской. Но если Валерия Ильинична давно уже выброшена мною в мусорный контейнер, то что остается делать с этим пентюхом? Растворить в цементе. И только.
А вот Д.Ч., несмотря на некоторые шероховатости наших отношений, мне интересен (не буду перечислять всех, кто мне интересен, таких большинство).
И вас, Ренди, как я уже говорил, не держу за идиота. Ситуация прозрачна: либо мы общаемся корректно и целью нашего общения является не стеб, а желание прояснить что-то существенное; либо мы перестаем общаться вовсе (в целях экономии, опять же, мне будет лень даже кратко отругиваться).
Теoрия Дaймoндa (из того, что здесь прозвучало) кажется мне любопытной. Ваша готовность, Ренди, посодействовать развитию американо-финских взаимоотношений вызывает во мне чувство благодарности, но вместе с тем и чувство неловкости: положение должника меня всегда смущает.
Но за предложение спасибо.