текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com. Pедакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Пародисты в Гусятнике
Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые участники, не забывайте, что подмена ника оппонента его реальным именем - это серьёзный проступок по правилам не только сетевого, но и человеческого этикета!


Rimma
- Friday, November 12, 2004 at 19:00:38 (MSK)

Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 17:59:20 (MSK)
/Чем вызван этот сверххамский выпад?/

Да, нехорошо получилось...
Под горячую руку, видать. Я женщина горячая:)))


Стас Ионов
- Friday, November 12, 2004 at 18:36:16 (MSK)

Rimma at 14:36:47 (MSK)

Rimma,

В Вашем посте удивительным образом переплетены здравые мысли с нелепостями. Мне врядли хватило бы времени продраться через все эти дебри, даже если бы я не убегал на работу.

Обыватель, не могли бы Вы подсобить?


Нерон Нейронов
- Friday, November 12, 2004 at 18:28:26 (MSK)

Александр - Friday, November 12, 2004 at 18:14:04 (MSK)
Я, помнится, во всеуслышание заявил, что ошибся.


Признание ошибок само по себе не прибавляет ещё умения считать. (Это к вопросу о Гуссерле и Витгенштейне.) Ваши 20.000.000 "жертв революции" очень здорово смахивают на 100.000.000 "жертв сталинизма", на 6.000.000 "жертв холокоста" и на Ваши же 150 (или сколько там?) лет "без единого смертного приговора".

ПС. Я позволил себе обратиться к вам Антон Евгеньевич, г-н Нейронов, потому что мой оппонент (aes) тогда на это имя-отчество отзывался.

Вот и обращайтесь к своему оппоненту aes, а не ко мне. Вы ещё и aes-а, помнится, пытались "разоблачать", когда он Вас с Вашими "150 годами" немножко поправил. Теперь за меня принялись, по лекалам Вашего духовного наставника-поэта. Я же говорю: контора с элементами гербалайфа.

Вообще, интересные у Вас, у биолога, рефлексы:
стоит только Вас чуть-чуть подправить - хотя бы в порядке дискуссии - в ответ сразу выяснения начинаются, у кого из поправивших какая "настоящая" фамилия, кто - еврей, а кто (не дай бог, конечно!) - масон. Прям собака Павлова какая-то.


Victor
- Friday, November 12, 2004 at 18:15:52 (MSK)

Игорь Островский

Противоречие в том, что в более раннем заявлении, г-н Александр утверждал, что революция состоялась благодаря деньгам Шиффа, Варбурга и Рокфеллера. Что подразумевает, что революцию можно заказать извне.


Зачем Вы передергиваете, Игорь? Александр и так ложанулся неоднократно, не надо приписывать ему то, что он подразумевает. Нигде он не говорил, что революцию можно заказать навынос. Да и как у Вас такой вывод получился, совершенно непонятно. Я бы на вашем месте извинился перед тов. Александром.



Илья Арнольдыч с Евгений Петровичем
- Friday, November 12, 2004 at 18:15:45 (MSK)

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Friday, November 12, 2004 at 04:43:39 (MSK)
Нет Краснянского Валерия.
Приказал он долго жить.


-- А который человек торговый, бывшей купеческой гильдии, тот, значит, "приказал долго жить". А если кто чином поменьше, дворник, например, или кто из крестьян, про того говорят -- "перекинулся" или "ноги протянул". Но самые могучие когда помирают, железнодорожные кондуктора или из начальства кто, то считается, что "дуба дают". Так про них и говорят: "А наш-то, слышали, дуба дал"...


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 18:14:04 (MSK)

Антон Евгеньевич, г-н Нейронов!

Я, помнится, во всеуслышание заявил, что ошибся.
Вы же, будучи припертым к стенке по вопросу о непогрешимости папы римского, сказали, что может быть, вы и неправы, надо проверить.
Так с тех пор все и проверяете.
Поэтому не вам, тщеславному модому человеку со сверхобостренным самолюбием, выступать сейчас.

ПС. Я позволил себе обратиться к вам Антон Евгеньевич, г-н Нейронов, потому что мой оппонент (aes) тогда на это имя-отчество отзывался.


Нерон Нейронов
- Friday, November 12, 2004 at 18:03:50 (MSK)

Александр - Friday, November 12, 2004 at 15:35:31 (MSK)
Ну да, я забыл, что имею дело с человеком, не умеющим считать.


Да ну?! А сколько там у нас будет 1825-1775?

Александр
О чем я все время и твержу: большевистская идеология, которую вы здесь олицетворяете вместе с владом - идеология сатанинская, мерзкая, человеконенавистническая.

Игорь Островский - Friday, November 12, 2004 at 15:16:27 (MSK)
- Дай волю таким человеколюбцам как Вы, так и крепостное право до сих пор не отменили бы.


Вот все свидетели: с Островским я цапался – ну по самые помидоры! Была причина.
А в данном случае - молодца!

(В этой Гостевой – просто какая-то концентрация естественников-фундаменталистов. Торговая сеть «Три Черносотенца» с элементами гербалайфа.
Вообще эти т.н. «белые патриоты» - та ещё песня. Их в своё время хорошо отымели «иуды-либералы»: на их-то самом землестрадальчестве Советский Союз и развалили – те аж крякнуть не успели. Круче них сегодня – только «новые американцы».)


Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 17:59:20 (MSK)

>>>Rimma
>>>С кем Вы спорите? Кому пытаетесь что-то доказать? Человеку, который видит в тексте только то, что хочет видеть?

- Сделайте любезность, укажите мне на то, чего я не увидел.


>>Г-н Островский, где Вы усмотрели противоречие, приведя две цитаты Александра (Игорь Островский - Friday, November 12, 2004 at 16:46:24 (MSK))?! Отвечать не надо!:)))

- Зачем же спрашиваете?
Противоречие в том, что в более раннем заявлении, г-н Александр утверждал, что революция состоялась благодаря деньгам Шиффа, Варбурга и Рокфеллера. Что подразумевает, что революцию можно заказать извне.


>>Даже мне, ничего не понимающей в революционных делах (внешних и внутренних) посты Александра куда как ясны. Ваши же, г-н Островский, напоминают те звуки, кот. здесь недавно почтенный Нестор демонстрировал. Еще раз прошу пардону.

- Чем вызван этот сверххамский выпад?


Victor
- Friday, November 12, 2004 at 17:45:00 (MSK)

Rimma

Г-н Островский, где Вы усмотрели противоречие, приведя две цитаты Александра (Игорь Островский - Friday, November 12, 2004 at 16:46:24 (MSK))?! Отвечать не надо!:)))


Вы правы, Римма. Противоречия там, конечно нет. Есть одна бесспорная фраза и другая - не доказанная. А поскольку решающим в финансировании с/д были сугубо внутренние средства - то и вряд ли доказуемая.


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 17:40:24 (MSK)

Rimma
- Friday, November 12, 2004 at 17:31:43
*************************

Авжеж. Розумiю, тiльки чогось стриматись не можу.
Ну гаразд, пiшов попацюю трошки.


Victor
- Friday, November 12, 2004 at 17:38:54 (MSK)

Александр
- Friday, November 12, 2004 at 17:20:57 (MSK)
Виктор, после имевшей место дискуссии с вами о концентрации изотопа 14C в атмосфере у меня нет большого желания что-либо обсуждать с вами очень серьезно.


Действительно, вы доставили мне (да и всем, я подозреваю) немало веселых минут. При этом Вы ведь как-то с физикой связаны? У меня в самолете будет масса времени, если там интернет - пройдусь по той дискуссии и еще раз похохочу (in case I will forget my CD)


Rimma
- Friday, November 12, 2004 at 17:31:43 (MSK)

Ах, Александр, кажется, я чувствую себя вправе дать Вам встречный совет.
С кем Вы спорите? Кому пытаетесь что-то доказать? Человеку, который видит в тексте только то, что хочет видеть?
Прошу прощения, еще и вмешаюсь.
Г-н Островский, где Вы усмотрели противоречие, приведя две цитаты Александра (Игорь Островский - Friday, November 12, 2004 at 16:46:24 (MSK))?! Отвечать не надо!:)))
Даже мне, ничего не понимающей в революционных делах (внешних и внутренних) посты Александра куда как ясны. Ваши же, г-н Островский, напоминают те звуки, кот. здесь недавно почтенный Нестор демонстрировал.
Еще раз прошу пардону.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Friday, November 12, 2004 at 17:27:24 (MSK)

Дорогие Елена, Михаил и Валерий!

Сердечно благодарю за вашу милосердную учтивость. Прочитав ваши отзывы, я изменил последнюю строфу:


Час рассветный, час единственный.
Утро. Воздух голубой.
До свиданья, друг таинственный,
Скоро свидимся с Тобой.


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 17:20:57 (MSK)

Виктор, после имевшей место дискуссии с вами о концентрации изотопа 14C в атмосфере у меня нет большого желания что-либо обсуждать с вами очень серьезно.

Жертвы от голода есть тоже жертвы гражданской войны.
В 1891 году был не менее жестокий голод, но тогда государство предпринимало энергичные меры для борьбы с голодом, а в 1921 году - никаких мер. Так что умершие от голода есть пусть и не прямые, но тоже жертвы войны.
Жертвы же первой мировой туда не причислялись. Будет время, произведу выкладки.


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 17:13:31 (MSK)

Островский, я вам уже говорил.
У вас патологическое отсутсвие чувства ситуации (контекста).
Вы берете фразу, вырываете из контекста и начинаете опровергать.

Только человек, не слышавший о Витгенштейне, Поппере и Гуссерле, не понимает, что любой текст существует только в интерпретации или, еще сильнее, текст вообще не существует без читателя. Думаю, что если бы даже здесь нашелся такой человек, то, глядя на вас, он бы немедленно убедился, что дело обстоит именно так. Потому что у вас интерпретация - одна-единственная. Вы видите и воспринимаете только одно.

Думаю, бесполезно вам объяснять, почему на фразу Обывателя
Начинать надо с того, что, кабы не Америка с поставками в 30-е годы всех ключевых технологий и оборудования, и Эсэсэра-то никакого не было бы

я ответил так, как ответил.

Мне жаль вас.


Victor
- Friday, November 12, 2004 at 17:12:56 (MSK)

Александр

Вот именно. Для меня революция, повлекшая за собой гибель 20 млн. людей в огне гражданской войны - трагедия. Для вас - благо.


Мы с Вами вроде цифирь уже обсуждали и выяснили (Вы тогда согласились со мной) -
1) цифра взята с потолка
2) виноватить в ней одну революцию - нечестно. Последствия первой мировой и голод 21 года вряд ли внесли меньший вклад. Да и в революции совсем не одни большевики виноваты. Даже и не столько они, сколько царизм.

Но если тогда Вы со мной согласились, то сейчас чего по новой начали? У Вас что, короткая память?


Victor
- Friday, November 12, 2004 at 17:04:14 (MSK)

Александр, я задавал Вам вопрос - (а теперь, раз уж Вы не ответили, Игорь тоже может попробовать угадать) - какая группа финансировала с/д на 2/3?


Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 16:52:14 (MSK)

>>>Александр
>>>Царские министры, обладавшие информацией и находясь в конкретной ситуации и в курсе дела, оказывается, страдают размягчением мозга, а Игорь Островский через 90 лет все знает наверняка.

- Что удивительного, если ПОТОМ виднее, чем ДО ТОГО?
Мысля о том, что союзники контролируются еврейскими банкирами и т.п. - это разве можно считать адекватным восприятием действительности?
И потом, если бы эти самые царские министры чего-то стоили, то вели бы они себя таким образом? И кончили ли бы таким образом?


>>>Вот чего у вас не отнять, так это - упорства. Пилите, Шура. Только боюсь, кроме владов вам так никто и не поверит. Потому что всерьез тут обсуждать нечего.

- Конечно, нечего. Тем не менее я отвечаю на Ваши фантазии по пунктам. А что делаете Вы?
Всякий раз когда я конфронтирую Ваши фантазии с фактами Вы просто делаете китайскую ничью.
Что ж, это тоже метод :-)


Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 16:46:24 (MSK)

>>>Александр
>>>Вообще говоря, не так.
У революции были причины внутренние и внешние.
Внутренние причины - более существенные, и я не собираюсь возлагать ответственность только и исключительно на внешние факторы.
Однако, нельзя закрывать глаза и на внешних помощников, помогавших стране скатиться в пропасть.
Только ваше болезненное восприятие сводит все мысли оппоннентов к одному. Потому что вы и видите только одно.


- Ниже - это Ваши слова? Или я их исказил?

Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 11:37:00 (MSK)
Начинать нужно еще раньше. Кабы не Америка с ее Шиффом-Вартбургом-Рокфеллером и их деньгами, финансировавшими революцию в России, то "и Эсэсэра-то никакого не было бы".
И очень хорошо было бы, по мне.


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 16:38:55 (MSK)

Браво, г-н Островский.

Царские министры, обладавшие информацией и находясь в конкретной ситуации и в курсе дела, оказывается, страдают размягчением мозга, а Игорь Островский через 90 лет все знает наверняка.

Вот чего у вас не отнять, так это - упорства. Пилите, Шура. Только боюсь, кроме владов вам так никто и не поверит.
Потому что всерьез тут обсуждать нечего.


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 16:30:52 (MSK)

Вы заявили, что если бы Шифф, Варбург, Рокфеллер не финансировали революцию, то её бы и не было.
Верно я излагаю?
******************

Вообще говоря, не так.
У революции были причины внутренние и внешние.
Внутренние причины - более существенные, и я не собираюсь возлагать ответственность только и исключительно на внешние факторы.
Однако, нельзя закрывать глаза и на внешних помощников, помогавших стране скатиться в пропасть.

Только ваше болезненное восприятие сводит все мысли оппоннентов к одному. Потому что вы и видите только одно.


Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 16:15:09 (MSK)

>>>Александр

>>Ну да, я забыл, что имею дело с человеком, не умеющим считать.
Если вы не сумели сложить 2+2, не стоит называть это - не отчитался.

- Ну, если такая версия улучшает Ваше самочувствие...


>>>Сейчас вы говорите, что он был государственным чиновником.
И что? Государственный чиновник не может быть сионистом и масоном? По поводу банкира - не уверен, возможно он и не был банкиром; до тех пор пока у меня нет времени выяснить этот вопрос, будем считать, что он банкиром не был.

- Что Вы называете "сионист"? О еврействе Милнера сведений я не нашёл. О связи его с сионистским движением - тоже нет. Его колониальная карьера говорит, скорее, против такой версии. Так чего вы его припутали?


Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 16:08:54 (MSK)

>>>Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 17:36:06 (MSK)

Сверим часы.
Вы заявили, что если бы Шифф, Варбург, Рокфеллер не финансировали революцию, то её бы и не было. Верно я излагаю?
По-видимому, то обстоятельство, что массовые революции не делаются по заказу, а происходят спонтанно, в силу внутренних причин, обсуждать с Вами бесполезно. Вы свято веруете в заговоры и, соответственно, в неограниченную (или почти) манипулируемость обществом. Всё дело лишь в затраченных суммах. Однако сколько бы надо было денег для организации революции в такой стране как Российская империя, Вы умалчиваете. Поэтому и невозможно установить – если исходить из этой Вашей теории – действительно ли денег, предположительно данных Шиффом, Варбургом и Рокфеллером, хватило бы на организацию революции. Тем более, что сколько они предположительно дали тоже неизвестно.
Итак, я усматриваю в Вашей позиции следующие слабости:
Не факт, что революцию вообще можно организовать по заказу;
А если и можно, то неизвестно, сколько на это понадобилось бы;
Неизвестно сколько именно дали указанные Вами лица;
Неизвестно, давали ли они вообще.

Таким образом, весь Ваш тезис о непременной связи факта свершившейся революции с зарубежными спонсорами повисает в воздухе. В том числе и в том, смысле, что непременным условием революции было финансирование из-за рубежа или вообще финансирование. Иначе говоря, даже если налицо факт спонсорства (масштабы и время которого неизвестны), то из него ещё не следует, что именно он имел решающее значение для совершения революции.

Теперь рассмотрим детали:

>>>По воспоминаниям А.В.Давыдова (масона 33 градуса°) банкир Шифф признал, что через него поступают средства для русского революционного движения [Давыдов А. В. Воспоминания. Париж. 1982. с. 223-226].

- Простите, нельзя ли конкретнее? Кто такой Давыдов и почему Шифф ему исповедывался? Кому конкретно Шифф давал деньги, когда и сколько? В конце концов, Савва Морозов тоже давал. Какие есть основания доверять Давыдову?
Этот пункт, увы, засчитать не могу.


< >>>С.Ю.Витте упоминает в мемуарах, как при подписании мирного договора в Портсмуте еврейская делегация (с участием Я. Шиффа - главы финансового еврейского мира в Америке и Краусса - главы масонской ложи Бнай Брит) требовала равноправия евреям, и когда Витте пытался объяснить, что для этого понадобится еще много лет, - последовали угрозы [Витте С. Воспоминания. Москва, 1960. Т.2, с. 439-440].

- И что? Мало ли какие куда приезжают делегации, просители и ходоки?
Кстати, взял я у себя с полки историю США за период 1865-1960-е гг. Так там Джэйкоб Шифф упомянут только один раз – как член Комитета Пятнадцати, обследовавшего трущобы Нью-Йорка и выработавшего первый строительный закон города. А у Вас какой-то, по-моему, вполне обычный банкир предстаёт вершителем судеб мира.
Тоже никакого подтверждения Вашему тезису.


>>>"Энциклопедия Джудаика" говорит, что Шифф, чрезвычайно разгневанный антисемитской политикой царского режима в России, с радостью поддержал японские военные усилия. Он последовательно отказывался участвовать в займах России и использовал свое влияние для удержания других фирм от размещения русских займов, в то же время оказывая финансовую поддержку группам самообороны русского еврейства. Шифф продолжил эту политику во время Первой мировой войны, смягчившись лишь после падения царизма в 1917 г. В это время он оказал поддержку солидным кредитом правительству Керенского

- Ну, видите, оказал поддержку правительству Керенского. К сожалению, не дано никаких цифр, которые позволили бы получить представление о сравнительных масштабах: например, какова была роль Шиффа в кредитовании Временного правительства или Японии в период Русско-японской войны? У кого и сколько получила кредитов царское правительство? Какова могла бы быть в этом роль Шиффа? С чего вообще взято, что он играл или мог играть какую-то ключевую роль?
В помощи еврейским группам самообороны я никак не могу усмотреть ничего предосудительного. С финансированием революции это явно не связано.


>>Что здесь понимается под "группами самообороны", уточняет издание нью-йоркской еврейской общины: Шифф никогда не упускал случая использовать свое влияние в высших интересах своего народа. Он финансировал противников самодержавной России...

- С чего вы взяли, что „уточняется“? Это два различных издания, зачем их притягивать за уши друг к другу?
Но опять ничего осязаемого и проверяемого.


>>Во время 1-й мировой войны банковская группа Шиффа кредитовала и Антанту, и Германию; в то время как братья Варбурги поделили сферы влияния: Пауль "имел решающее влияние на развитие американских финансов во время мировой войны", а Макс оказывал услуги Германии и затем участвовал в Парижской конференции с немецкой стороны, как специалист по вопросам репараций [Judisches Lexikon. Berlin, 1930. Band IV/2, S. 1331, 1329].

- Этот пункт вообще к теме не относится.


>>В книге Солженицына "Октябрь 1916" приводится стенограмма заседания российского правительства начала августа 1915 года, когда России были обрезаны все кредиты, без которых страна не могла воевать и недели...

- Вы ставите меня в неловкое положение. Ссылки на художественную литературу в серьёзном разговоре в принципе крайне нежелательны. Действительно ли Солженицын цитирует, а если цитирует, то насколько добросовестно? Поскольку я никогда не занимался этим периодом, то ответить на эти вопросы мне трудно. Но допустим, что цитаты взяты действительно из протоколов заседаний правительства и цитаты точны. Что следует из текста, который можно посмотреть по Вашей ссылке? Что царское правительство рассчитывало получать, ничего не давая взамен? Что оно вело неразумную политику? Но главное, что царские министры, по-видимому, страдали размягчением мозга, ибо их фантазии о всевластии еврейского капитала растут прямо со страниц антисемитских книжек. Что плохо с пропагандой – иногда можно в неё и самим поверить. Вот так и в гитлеровской Германии накануне краха по тем же самым причинам разыгрался целый ряд трагикомических эпизодов, когда ряд крупных бонз пытался выторговать у „мирового еврейства“ собственную голову. Гиммлер, например, вёл переговоры с одним шведским купцом-евреем, который действовал на свой страх и риск. Но Гиммлер-то был уверен, что переговаривается с посланцем мирового кагала.
И из этого эпизода нельзя извлечь доказательств финансирования еврейским капиталом революции в России.


>>>Видный политик лорд Мильнер (военный министр Великобритании в 1917 году), банкир, сионист и масон (Великий Надзиратель Великой Ложи Англии)

- Ну, с этим мы уже выяснили.


Подведём итоги: про роль Варбурга и Рокфеллера нет вообще ни слова. Про Шиффа приводятся, в общем, одни слухи: может он помогал в какие-то периоды революционерам, может – нет, но никаких оснований для вывода, что без его помощи революция не состоялась бы – и близко не просматривается.


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 15:35:31 (MSK)

Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 15:16:27 (MSK)

- За эти арифметические фокусы Вы и в прошлый раз отчитаться не умели, зачем же повторять?
**************************************

Ну да, я забыл, что имею дело с человеком, не умеющим считать.
Если вы не сумели сложить 2+2, не стоит называть это - не отчитался.
Будет время - объясню для тех, кто на бронепоезде.

- Пока мы обсуждали Милнера, "банкира, сиониста, масона".
********************************

Мы ничего вообще не обсуждали. Вы сказали, что собираетесь написать. Пишите.
Сейчас вы говорите, что он был государственным чиновником.
И что? Государственный чиновник не может быть сионистом и масоном? По поводу банкира - не уверен, возможно он и не был банкиром; до тех пор пока у меня нет времени выяснить этот вопрос, будем считать, что он банкиром не был.


Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 15:16:27 (MSK)

>>Александр
>>>Вот именно. Для меня революция, повлекшая за собой гибель 20 млн. людей в огне гражданской войны - трагедия.

- За эти арифметические фокусы Вы и в прошлый раз отчитаться не умели, зачем же повторять?


>>О чем я все время и твержу: большевистская идеология, которую вы здесь олицетворяете вместе с владом - идеология сатанинская, мерзкая, человеконенавистническая.

- Дай волю таким человеколюбцам как Вы, так и крепостное право до сих по не отменили бы.


>>>Для того же Шиффа, финансировавшего революцию в России характерен такой же подход.

- Пока мы обсуждали Милнера, "банкира, сиониста, масона". Но Вы эту тему как-то быстро покинули. Хотя по всем нормам корректности Вам следовало бы или признать, что Вы сообщили о Милнере неверную информацию, приплетя его к заговору мирового еврейства против России, либо отстаивать свою точку зрения с фактами в руках.


Rimma
- Friday, November 12, 2004 at 14:56:30 (MSK)

Марина
- Friday, November 12, 2004 at 07:24:43 (MSK)
/Не-а. Нет тут такого пакта. ... Но главное побабище было, когда Ира Дедюхова с Ларисой Володимеровой пузами мерились. Сильный пол отдыхал/

Был, был. Правду говорю. И Анка подтверждает (November 12, 2004 at 07:57:25)
Это Вы, дорогая Марина, пропустили. И я даже знаю почему. Потому что Вы настолько корректны, тактичны и приязненны, что с Вами никаких дополнительных договоренностей и заключать не надо:)
Пузами мерились, - говорите? Это уже я что-то пропустила... Но, чувствую, сожалеть не о чем:)
Кстати, думаете мне не хотелось прокричать нечто Ларисе вослед? Еще как хотелось. Не стала, и не только из-за пакта. Что с нее требовать, с сестры заблудшей? Незря ж я ее в Оптину пустынь с собой в паломничество приглашала:)


Rimma
- Friday, November 12, 2004 at 14:36:47 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, November 12, 2004 at 06:39:54 (MSK)
/Керри открыто грозился повысить налоги на тех кто зарабатывает более 200 тысяч в год, то есть на самые высокооплачиваемые 2% населения. Казалось бы, ну и что? С них не станется, им и без того хватит. Но по-моему, это экономическое самоубийство, в особенности сейчас, когда экономика только-только начинает очухиваться от лопнувшего Клинтонского пузыря и последствий 9/11/

Насколько мне известно, пузырь надул не Клинтон, а еще дедушка Рейган. Лопаться он начал, действительно, уже при Буше мл., когда накатилась волна корпоративных скандалов (Энрон и проч.). Рейган отменил прогрессивный налог на доходы корпораций и т. о. пропала необходимость скрывать/занижать доходы и, главное, – появилась возможность дурить акционеров. Есть такой очень простой бухгалтерский приемчик, называется капитализацией затрат. Это когда вместо того, чтобы списать потраченную сумму на затраты и т. о. констатировать уменьшение прибыли (а то и убытки), эту сумму записывают в нематериальные активы, амортизируя затем ее в течение многих-многих лет (по международным стандартам IAS до 40, не знаю как по американским GAAP, думаю, тоже немало). Вот такой получается баланс: менеджеры транжирят деньги акционеров или держателей облигаций, а чистые активы (капитал) не уменьшаются, а в определенных обстоятельствах даже прирастают. Поясню. Если таким бессовестным образом потрачены деньги акционеров – капитал не уменьшается, если же растранжирили облигационные займы – капитал еще и прирастает. Последнее обстоятельство можно объяснить еще проще: это примерно то же самое как если бы Стас Ионов, набравшись долгов, съездил покутить в какое-нить Акапулько, а после поездки, вместо того, чтобы признать себя банкротом (долги-то погашать нечем), стал утверждать, что он разбогател и под это «богатство» попросил еще денег, – ну как же, капитализация возросла, цены на акции подскочили.

/Зато это категория людей создает новые рабочие места. Обложи их большим налогом, и количество рабочих мест уменьшится, и уменьшится общий налоговый сбор, поскольку уменьшиться налог с бизнеса и пропадут налоги с пропавших рабочих мест. Такой эффект недавно наблюдался, когда старший Буш ввел налоги на роскошь (10%). Налог увеличился на бумаге, а общий сбор упал, поскольку наступила ресессия, которая привела к власти Клинтона. Заодно, практически перестала существовать американская яхтенная промышленность/

Ну, налоги на роскошь – не есть налоги «с бизнеса», ибо первые являются налогами на потребление, а вторые – на производство. И яхтенная промышленность перестала существовать потому, что налогом обложили владельцев яхт, а не доходы тех, кто их производит. Так что пример немножко не в тему. Согласна, связь здесь все же есть, т. к., в конечном итоге, страдают те, кто после сворачивания производства яхт оказался на улице. Но, может, стране и не нужно столько яхт, а? Может, стране нужны внутренние инвестиционные ресурсы, ведь деньги богачей т. о. не связываются ненужными приобретениями, а остаются свободными для вложений в другие производства. Таким образом промышленность переструктурируется, образуются новые рабочие места. Ну а те 2%, которые дополнительно стали изымать с доходов более 200,0 тыс., возможно, окажется более чем достаточно для покрытия затрат на выплату пособий по безработице (возникшей временно, в связи с переструктуризацией).
Не думаю, впрочем, что в голове Керри были подобные мысли, ибо вряд ли он что-то в этом деле понимает. Я просто порассуждала отвлеченно, пытаясь показать, что не все так просто, и выводы об экономических последствиях можно делать только после тщательного анализа структуры американской экономики в целом, не забыв при этом еще и социальные параметры взять в расчет.


Эдгар Эльяшев <edgar23@sumail.ru>
- Friday, November 12, 2004 at 14:37:14 (MSK)



Хочу ответить на многочисленные упреки и подозрения. Итак, в чем же меня обвиняют? В том, что я работал в партийной печати. А другие, дескать, не работали, и, хотя и печатались в «Советской Эстонии» с 15 лет, не рвались на факультет журналистики. А я, значит, рвался. «Я в газетчики пойду, пусть меня научат!». Нет, не рвался. Но путь в газету лежит не только через соответствующий
ВУЗ, там, как раз писать не научат. Я кончил экономический институт, но ничего полезного из
него не вынес (кроме брежневского «масла масленого», или «экономика должна быть экономной»). Но, попав в газету, я не замарался ни одной строкой, намекающей на преданность идеям социализма и коммунизма. Правда, каюсь, чувства верноподданности и верности заветам Ильича ключом били в статьях различных георгиев марковых и сергеев сартаковых, за которых мне приходилось писать, но я только выражал их, допускаю, не вполне искренние мысли. Подписывались-то они, пусть им и будет стыдно.
Далее, меня упрекают в том, что я, вот, сижу тут, мучаюсь, а не уезжаю. Почему?
А почему я должен уезжать? Я люблю Россию, здесь мой дом. Не пресловутые русские березки (они хороши и в Канаде), а именно дом. Когда десятидневная командировка, скажем, в Прибалтику,
подходила к концу, я чувствовал себя эмигрантом. Я люблю свой дом, несмотря на деревню Гадюкино, как известно, смытую грязью, несмотря на города Глупов и Мерюхрюдинск, которые так беспощадно рисовал Салтыков-Щедрин. «Люблю Россию я, но странною любовью…» Так ее, наверное, любил желчный старикашка Герцен, полусумасшедший Чаадаев. Пусть я тоже желчный, пусть меня считают полусумасшедшим, но я верю в отдаленное будущее России. Если только наша страна не устала смертельно, не подошла к своей биологической дряхлости. История знает такие фортели.
Меня обвиняют в недостатке патриотизма, в чрезмерной любви к чеченцам.
Есть квасной патриотизм, от него несет родными онучами, Великой Национальной Идеей и знаменитым выходом Президента на крыльцо Кремля.
Есть другой патриотизм, скромный и нежный, как подснежник. О нем не принято говорить вслух.
Я надеюсь, что большинство участников Гусь-буки люди достаточно интеллигентные, чтобы понять,
что я люблю, а что - ненавижу.
Чечня. Генералы (в том числе и Грачев), квасные патриоты и персонально пресловутый «Д.Ч.» знают о прошлом своей родины исключительно по лживому учебнику «История СССР» для средней школы, да и то на троечку. Они не ведают ни о первых зачистках (вырубках леса), ни о начале депортации, ни о подлинных причинах двухвековой ненависти чеченцев к Российской империи.
«Грозный» - русское слово, оно было выбрано для названия устрашающего форпоста (1818 г.) против Чечни. Да покайся, попроси прощения Великая Россия за всё причиненное зло, (как покаялся Папа римский за всех католических церковников) и, глядишь, напряженность на Кавказе значительно бы спала.
Люблю ли я чеченцев? Нет, не люблю, если говорить о надоевшей за 70 лет дружбе народов. Как не люблю таджиков, китайцев, уйгуров и прочих ненцев. А вот украинцев люблю, потому что жил на Украине. Люблю грузин и армян, потому что среди них были друзья. Люблю киргизов, потому что зачитывался их эпосом «Манас». Люблю эстонцев, я с ними учился в институте. Люблю казахов, потому что есть Сережа Баймухамедов, единственный уцелевший в живых товарищ моего поколения. Но мне в голову не придет упрекнуть китайцев в косоглазии, потому что я в их глазах «прямоглазый», и неизвестно, что хуже, а что лучше. А чье седалище окрашено в более правильный цвет, мое или чужеродное? Вот то-то и оно, меняется полярность взглядов, меняется и эмоциональная оценка.
Согласны? Нет? Давайте поспорим. (У «Д.Ч.» не спрашиваю, он всегда в злобствующей оппозиции.) Только не надо переходить на личности, мы же интеллигентные люди! (Кроме «Д.Ч.». Я, правда, говорил, что он разводит опиум чернил слюною бешеной собаки, но это же не о его личных свойствах, а о чернилах и о собаке.)


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 14:35:39 (MSK)

Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 14:26:58 (MSK)

у нас, оказывается, принципиальные расхождения на уровне основных понятий.
Вы назвали бы старания предотвратить революцию деятельностью на благо России? Я - нет.
********************************

Вот именно. Для меня революция, повлекшая за собой гибель 20 млн. людей в огне гражданской войны - трагедия. Для вас - благо.
О чем я все время и твержу: большевистская идеология, которую вы здесь олицетворяете вместе с владом - идеология сатанинская, мерзкая, человеконенавистническая.

Для того же Шиффа, финансировавшего революцию в России характерен такой же подход.


Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 14:34:30 (MSK)

От поучительных этих рассуждений член мой заскучал и осунулся, не напоминая больше грозный орудийный ствол.

Мой член деловито развернулся, как ствол орудия, и занял другую уже выжидательную позицию.

- Настойчивая генитальная самореклама говорит, скорее, за то, что вместо желанного орудийного ствола автор располагает лишь шариковой ручкой.
Я бы не стал по этому поводу так убиваться. Мужские достоинства отнюдь не сводимы к геометрическим величинам.


Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 14:26:58 (MSK)

>>>Александр

Ага. Вот и сейчас зарубежные "спонсоры" нас все время кормят баснями, что вся их помощь направлена исключительно нам во благо.
Никогда Великобритания не ставила себе целью предотвращение революции в России.


- Какой сюрприз - у нас, оказывается, принципиальные расхождения на уровне основных понятий.
Вы назвали бы старания предотвратить революцию деятельностью на благо России? Я - нет.
Разумеется, благо России британское правительство не очень интересовало. Его интересовала стабильность Восточного фронта. Именно поэтому ДО начала революции британское правительство старалось её предотвратить, а ПОСЛЕ начала - как можно скорее наладить отношения с новым правительством. Британское правительство, как и все правительства и частные лица, действовало применительно к обстоятельствам.


Таким образом, революция в России, по словам английского премьер-министра явилась победой тех принципов, из-за которых Англия вступила в войну; это означает, что свержение царя в России было одной из британских целей в этой войне. Поэтому утверждение о том, что Мильнер прибыл в Россию с целью предотвращения революционного взрыва истинно ровно настолько, насколько истинно бескорыстие нынешних радетелей за нашу страну - Бжезинского, Пайпса и других.

- Вы договорились до полной чепухи.
А Милнер прибыл в Россию, конечно, не для хлопот во благо России, а наоборот. Поскольку сохранение самодержавия было для России худшим мыслимым злом.
Но и это неважно в контексте данной темы. А важно, что прибыл посланец британского правительства, а не "банкир, сионист и масон".


Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 14:16:16 (MSK)

>>Суси
>>>Д.Ч. я избавил себя от обязанностей отвечать Островскому. Теперь, спустя полгода, отчетливо вижу всю пользу от этого шага (с Островским можно только спускать время в унитаз).
>>>Со Стасом и Сандро тоже ничего не остается делать, как только дергать за ручку унитаза.
>>>У меня другая закваска. Вам, похоже, в это не верится. Вы ищете мою ахиллесову пяту по методе рефлектирующей интеллигенции, т.е. заведомо не в том месте.
>>>Мне действительно иной раз под шалопутное настроение доставляет удовольствие подергать вас за сухожилия. Нечто похожее я испытываю, вступая в "диалоги" с Владом. >>>Одним словом, Д.Ч. не могу обещать, что буду реагировать на ваши реплики.
И некогда. И скукотища. Не обессудьте.


- Это ж до какой степени человек должен чувствовать себя затравленным, чтобы принять такой тон?


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 14:12:32 (MSK)

Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 00:15:13 (MSK)

...Милнер прибыл в Россию, чтобы убедить царя сделать некоторые уступки - разумеется, с целью предотвращения революционного взрыва, ибо в противном случае он бы советовал царю быть как можно неуступчивее и жёстче.
****************************

Ага. Вот и сейчас зарубежные "спонсоры" нас все время кормят баснями, что вся их помощь направлена исключительно нам во благо.

Никогда Великобритания не ставила себе целью предотвращение революции в России.

Из послесловия к понравившейся вам книке Э.Саттона "Уолл-стрит и большевицкая революция":

Англия и Франция, изменив своему союзническому долгу, еще до отречения Государя поддержали Февральскую революцию и официально заявили 1 марта через своих послов, что "вступают в деловые сношения с Временным Исполнительным Комитетом Гос. Думы, выразителем истинной воли народа и единственным законным временным правительством России" [Биржевые ведомости, М., 1917, 5 марта (утр. вып.); Свет, Петроград, 5 марта].

Премьер-министр Ллойд Джордж в британском парламенте "с чувством живейшей радости" приветствовал свержение русского Царя: "Британское правительство уверено, что эти события начинают собою новую эпоху в истории мира, являясь первой победой принципов, из-за которых нами была начата война; громкие возгласы одобрения раздались со всех мест" [Новое время, Петроград, 1917, 9 марта; Утро России, М., 9 и 12 марта; Биржевые ведомости, 8/21 марта (утр. вып.)].

Таким образом, революция в России, по словам английского премьер-министра явилась победой тех принципов, из-за которых Англия вступила в войну; это означает, что свержение царя в России было одной из британских целей в этой войне. Поэтому утверждение о том, что Мильнер прибыл в Россию с целью предотвращения революционного взрыва истинно ровно настолько, насколько истинно бескорыстие нынешних радетелей за нашу страну - Бжезинского, Пайпса и других.


А.Большаков
- Friday, November 12, 2004 at 11:41:29 (MSK)

Дорогой Обыватель!
Большое спасибо за дружескую заботу о моем правильном сне и здоровом рассудке. Статью обязятельно проштудирую и, может быть, как-нибудь откликнусь.
Честно признаться, у меня действительно в последние дни во сне кошмары пошли. Вы мне стали сниться, весь в красном. И идете вы строем в светлое будущее, а с вами в ногу шагают красный Дорфман, красный Рубенчик, красный Кушнер и, конечно, красный Сандро. И несете вы большой красный транспарант "Фармерс лав Дюба". В конце процессии почему-то невногу замыкают Д.Ч. со Стасом. Мистика...
Лучше бы я с гантелями спал.


Суси
- Friday, November 12, 2004 at 10:53:57 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, November 12, 2004 at 09:54:14 (MSK)

Д.Ч. я избавил себя от обязанностей отвечать Островскому. Теперь, спустя полгода, отчетливо вижу всю пользу от этого шага (с Островским можно только спускать время в унитаз). Со Стасом и Сандро тоже ничего не остается делать, как только дергать за ручку унитаза. В сравнении с этими типажами, вы явно выигрываете. Вы умней, тоньше, чувственней. Но комплексы, но неудовлетворенные желания, мечты, как стая волков, окружили вас и грызут, грызут, грызут. Увы, распространенная беда среди рефлектирующей интеллигенции.
Я же, как Влад справедливо подмечал, не интеллигент. У меня другая закваска. Вам, похоже, в это не верится. Вы ищете мою ахиллесову пяту по методе рефлектирующей интеллигенции, т.е. заведомо не в том месте. В результате ваши усилия по своей мощи приобретают черты известной угрозы: "Я вас сейчас по лицу ударю")))))
Вы забавны. Мне действительно иной раз под шалопутное настроение доставляет удовольствие подергать вас за сухожилия. Нечто похожее я испытываю, вступая в "диалоги" с Владом. Но поскольку вы сильно истрепали запас аргументов, сатиры, юмора, стали повторяться, стали, как я уже сказал, атаковать однообразно и механически, я нисколько не кривлю душой, говоря, что стал воспринимать вас, как дежурного на лодочной станции, чей голос разносит ветер, но смысл слов перестал привлекать.
Увы, это так. И с моей стороны это ни уловка, ни военная хитрость, ни маневр, чтобы задеть вас побольней. Я вынужден все это вам сказать, чтобы вы правильно понимали мое возможное молчание на большинство ваших реплик, любезно расточаемых в мой адрес. Общение наше перестало быть продуктивным, снизилось до уровня отношений с Обывателем. По меркам таких отношений мне следовало бы с утра до вечера отмахиваться от вас, оправдываться, что-то вам доказывать, что-то опровергать.
Ну посудите сами, Д.Ч. нужно ли мне это? Ну были бы вы не Д.Ч., а какой-то авторитетной фигурой в интересующей меня сфере, ну тогда другое дело. А так…
Одним словом, Д.Ч. не могу обещать, что буду реагировать на ваши реплики.
И некогда. И скукотища. Не обессудьте.


пересмешкин
- Friday, November 12, 2004 at 10:28:42 (MSK)

Уважаемая модерация,
По прискорбным обстоятельствам из ГБ пропала моя последняя поэма. На её месте стоит непонятное "туех-два" :
November 09, 2004 at 06:48:41
пересмешкин
- Tueh2>
November 09, 2004 at 06:37:11


Нельзя ли вместо этого "туеха" восстановить первоначальный вариант?

__________________________________________________________

пересмешкин - Tuesday, November 09, 2004 at 06:42:24 (MSK)

Суси: "Неужели какой-то сетевой сморчок способен заставить меня вопить? Запомните, молодой человек, я вопить не умею. Я умею хладнокровно отправлять на пол, мордой вниз... Становитесь рядом. Ну, ближе, ближе... Не робейте. Мне в удовольствие размазывать вас по стенке... А, бля..."
== ====== = = ======== = =========

Я полутяж, смертелен мой удар.
Но Б-г в башку мою иной втемяшил дар -
Пишу я!.. Не щадя ни прозы, ни стиха,
Кропаю в весе полупетуха.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, November 12, 2004 at 09:54:14 (MSK)

Суси, - Friday, November 12, 2004 at 09:33:18 (MSK)
Одним словом, Д.Ч. дошел до публичных на меня жалоб администрации сайта

== ============ = = ============

Вы лжёте очень примитивно и саморазоблачительно, уважаемый Суси.
Д.Ч. никогда ни на что не жалуется. Вы и примеров никаких в архивах не найдёте, вздорный человек.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, November 12, 2004 at 09:42:24 (MSK)

Обыватель, NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 09:09:39 (MSK)
Там ещё стихи есть. Крепкие такие. Как, примерно, у Николая Асадова. Хотите?

== ============== = = ==========

Спасибо, сказать по чести - не хочу. Я уже упоминал как-то, что стихи писать в десять раз легче, чем прозу. Если порно-проза такая убогая, то представляю вполне, каковы стишки.


Henry James
- Friday, November 12, 2004 at 09:38:46 (MSK)

Суси - Friday, November 12, 2004 at 09:33:18 (MSK)

Stopping, that's art.


Суси
- Friday, November 12, 2004 at 09:33:18 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, November 12, 2004 at 08:56:02 (MSK)
Тьфу! Не зря я этого типа сравнивал с г.Володимеровой.

Д.Ч. вы так однообразно и механически атакуете, что с недавних пор я стал воспринимать вас, как дежурного на лодочной станции, чей голос разносит ветер, но смысл слов перестал привлекать.
Привнесет ли что-нибудь выдающееся Обыватель? Вряд ли. Похоже, что он способен лишь на разноцветный спам. Да и человек, судя по всему грязный, под стать Д.Ч.
На входе к моим стихам висит табличка: "Ну и, наконец, набрав побольше воздуха в легкие, осмелюсь предложить и собственные стихотворные опыты. Прошу однако отнестись к ним снисходительно. Вряд ли Вы найдете у меня то, что считается высокой поэзией и превращает простого смертного в Поэта".
Признания подобного рода достаточно для человека с честью. Но недостаточно для Обывателя?
Одним словом, Д.Ч. дошел до публичных на меня жалоб администрации сайта, а Обыватель и того хуже: докажет сейчас, братцы, что Суси не поэт))))))))))))))
Пацаны, какие же вы ублюдки. Даже не противно. Смешно.



Обыватель
NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 09:27:39 (MSK)

Раз уж Вы всё равно не спите, Билли, вот Вам ещё эманация для распечатки -

Henry James: "Stopping, that's art"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 12, 2004 at 09:14:19 (MSK)

"от Юлия Андреева
- Friday, November 12, 2004 at 08:26:07 (MSK)"


Уважаемый Юлий!
Вы бы лучше черкнули статейку на эту любопытную тему.
Типа «Рев графомана» или «Мусор прибоя».
Пожалуй, это было бы даже занятно.
Вместе с тем, я хотел бы отметить, что мой эстетический вкус бритвенно резануло то обстоятельство, что вы до сих пор не поняли, что литература - всего лишь игра, и на большее она претендовать просто не в состоянии. При этом следует помнить, что и шахматы - тоже игра. Но какая!
С Марселем Прустом я себя никогда не сравнивал.
В связи с этим вашим нелепейшим замечанием осмелюсь процитировать реплику своего же героя: "Почему вы воспринимаете все так перпендикулярно?"
Хотя ответ до невообразимости прост.
У вас просто отсутствует элементарное чувство юмора.
А людям, не обладающим этим краеугольным для полноценного человека качеством, читать мои вещи категорически противопоказано. Они провоцируют у них почечную мигрень и желчные колики.
Собственный ваш пример наглядное тому доказательство.
И вообще я, честно говоря, не совсем понимаю – к чему вам эта прилюдная демонстрация литературно-публицистического дурновкусия?
Столь бездарно-беспомощные критические этюды отнюдь не способствуют «литературоведческому» авторитету их составителя.
С уважением,

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 09:12:15 (MSK)

Конфуз вышел. - Эдуарда Асадова.


Маруся
- Friday, November 12, 2004 at 09:10:52 (MSK)

А вот Прохор, ДЧ, все ходит по дому и твердит, «белые бедра... хомут на шее финского общества... белые бедра». Он бы запомнил и «белые ночи», да падок на аллитерацию.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 09:09:39 (MSK)

Д.Ч. -

Это я гусьбуку листаю за пропущенное время (отдельное, кстати, Вам с Ulcus'ом спасибо за доставленное удовольствие), ну и вижу человек на голубом глазу рассказывает, как у него тексты на сотне с лишним сайтов, не говоря о бумажных публикациях и переводах. Вот я и полюбопытствовал. Тем более название у рассказа неожиданное.
Там ещё стихи есть. Крепкие такие. Как, примерно, у Николая Асадова. Хотите?


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, November 12, 2004 at 08:56:02 (MSK)

Обыватель, NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 08:23:18 (MSK)
== ========== = = ========= ==

Где вы такую гадость откопали, уважаемый Обыватель? Тьфу! Не зря я этого типа сравнивал с г.Володимеровой.


Суси
- Friday, November 12, 2004 at 08:39:15 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 08:23:18 (MSK)
Вот ещё одна духовная эманация из того же рассказа Валерия Суси -

Что же вы, Обыватель, яко пес голодный рвете в клочья мой рассказ, выдергивая одну сплошь эротику? Рассказ-то о другом…
Если кому-то не захочется удовольствоваться клочками Обывателя, прошу сюда:

Белые ночи



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 12, 2004 at 08:34:33 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, November 12, 2004 at 08:31:03 (MSK)

!!!!!!!!!!!!

Б.Ш.


Анка
- Friday, November 12, 2004 at 08:31:36 (MSK)

Все наши дамы, по-моему, - ярко выраженные индивидуальности (но все при этом - милые и обаятельные люди), и разногласия между (ними)нами неизбежны - по определению. При этом пакт о взаимном ненападении среди дам имеет определенный смысл: женские склоки выглядят весьма не эстетично - еще отвратительнее мужских. И коли не умеем ссориться - давайте "союзничать".

И - раз уж помянули Танечку Марчант, то я, помнится, с ней слегка повздорила по своем первом появлении в ГБ около трех лет назад. Я сразу ее не поняла. С течением времени я начала получать удовольствие от самого ее присутствия в ГБ: от нее исходил мягкий и в тоже время искристый свет. Дальнейшее общение с ней приносило радость.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, November 12, 2004 at 08:31:03 (MSK)

Elena, - Friday, November 12, 2004 at 00:34:58 (MSK)
Прочитала заметку Эльяшева и его краткую автобиографию. Честный человек и умеет писать. Надеюсь, что мудрость поможет ему игнорировать удары ниже пояса, вроде «бараньих голубых глаз», ему, наверное, стыдно за автора этих слов. Не знаю, закалили ли его семьдесят лет российской жизни, но, по крайней мере, он многое видел и, наверное, привык видеть.
Подсолнечное масло, уважаемый ДЧ, выдается только по коллективным спискам предприятий.

== ============= = = ========= ============

Выдаётся-то по коллективным, зато на голову действует по индивидуальным разнарядкам свыше. Не всякий редактор художествнного журнала добежит до середины Малой Бронной. Я согласен с вами, дорогая Elena, Эльяшев пишет великолепно, я бы даже осмелился сказать - талантливо, если бы под талантом не привык понимать гармоническую совокупность таких свойств, как мера, ум, вкус, особенная неповторимость в языке, способность заметить необычное в обыденном, искра божия, наконец. Эльяшеву чувство меры отказывает. Его заметки были бы хороши для какого-нибудь издания типа "Кавказ-Центр". Яду в каждой его повести хватит на целую роту ОМОНа. Кто знает, может это он и писал за подписью Мовлади Удугова?

"Голубые баранье глаза" - иная история. Здесь заметна попытка другого автора скрыть косноязычие и недостаток литературного опыта при помощи ярких пустых отвлекающих эффектов, напоминающих новогодние китайские хлопушки. Сначала вздрагиваешь и вертишь головой, пытаясь обнаружить источник звука, но быстро привыкаешь и прекращаешь обращать внимание.

Заодно уж и об упомянутом вами А.Логинове. Начало "Каприччо" было интригующим, вещичка-то выправлена по лучшим старым литературным рецептам. Но уже во второй части наступает развязка-разгадка и становится видно, что автор просто издевается на читателями:

"Официант сноровисто выгрузил с подноса тарелки с зеленью и антрекотом, большую пузатую рюмку, соломенную хлебницу с крупно нарезанным пышным белым крестьянским хлебом, исчез на секунду, появился с обезглавленной бутылкой chianti rosso и отточенным, загогулистым жестом плеснул на дно пузатой рюмки немного вина. Месье Маттенлокк пригубил кровавую жидкость и сладострастно причмокнул.
- Девяносто первый?
- Си, синьор!
Бутылка заняла на столе почетное место."


В США любое вино неизвестного происхождения и дешевле $2.99 за полтора литра называют кьянти - аналог русского "бормотуха" для сухих красных. В Италии кьянти это напиток, которым запивают макароны или пиццу. Можно, конечно, подать и к антрекоту, ежели ничего другого нету под рукой. Кьянти не выдерживают в бочках более 15 месяцев (обычно - год), а быстро разливают по бутылкам, пока оно не испортилось и стараются поскорее продать. В бутылках это вино не улучшает со временем своих качеств. 91-й год на этикетке означает, что на это вино не было спроса, что бутылка просто завалялась на складе. Такое неходовьё в итальянских ресторанах любят втюхивать глупым туристам по тройной цене. Если вам приспичит выпить кьянти, покупайте classico, печать на горлышке с чёрным петухом. В классико при купаже добавляют чуть-чуть мерло, чтобы сбить непристойно кислый вкус санжиовезе. Просто запомните несколько названий, которые не отравят вам жизнь: "Isole Olena", "Santadama", "Fonte Rutoli"


Маруся
- Friday, November 12, 2004 at 08:30:57 (MSK)

Зато теперь, Обыватель, Прохор не заснет. Не столько от неравнодушия к лососине, сколько от любви к метафоре.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 12, 2004 at 08:30:42 (MSK)

"Обыватель
NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 07:35:31 (MSK)"


Я ему про иронию и эманации, а он гугниво и педантично бубнит:
"Зарубите себе на носу швейцарским викториноксом. Дверь - это имя прилагательное, потому что к стене прилагается. Более того, прилагательные вообще желательно не употреблять, потому что их очень много, а все их запомнить неискушенному читателю крайне сложно. Большинство из них придумано праздными, далекими от производительного труда захребетниками - представителями лишних, потерянных поколений, и потому нуждается в скорейшем упразднении, дабы не загромождать кристаллический обывательский разум хламом изощренных образов, аллюзий и аллегорий..."

Б.Ш.


Суси
- Friday, November 12, 2004 at 08:28:41 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 08:15:37 (MSK)
Суси - November 12, 2004 at 08:03:00
Скорее, реакция Михаила говорит о том, что он внимательный поклонник Вашего творчества. -

Обыватель, а вы-то с каких пор записались в мои поклонники?
Рассказ "Белые ночи" наделал шороху в Хельсинки. Я не сразу оценил. Когда оценил, понял, что попал в точку.


от Юлия Андреева
- Friday, November 12, 2004 at 08:26:07 (MSK)

Письма выдают Логинова даже более явно, чем его неуклюжая проза.
Для меня рассказ Логинова оказался неприятным сюрпризом. Пока он писал стихи, трудно было заметить, что автор не очень грамотен, поверхностно начитан, самонадеян без всяких к тому оснований, а главное – лишен литературного вкуса.
Он настойчиво пытается доказать, что литература – всего лишь игра со словами, нечто вроде компьютерной игры, где экранные фантомы суетятся на потребу недорослям. Это характерно для «невсамоделишных» литераторов, не умеющих проникать в суть вещей, не обладающих достаточным интеллектуальным и эмоциональным опытом, поверхностно сосредоточенных на самом факте сочинительства.
Когда я был сослан в юности в один северный городок, то подрабатывал иногда, сочиняя за четвертной «старыми» надписи к местным «окнам сатиры». Рисовал «окна» местный художник – прелюбопытная в своей нелепости фигура. Художественный талант у него отсутствовал полностью, о чем, впрочем, ни он, ни окружающие не догадывались, считая, что «советская сатира» именно так и должна выглядеть. Фигурки людей на его «картинах» были похожи на плоские каракульки, но везде было невообразимое количество деталей. Если речь шла о пьянице, то из кармана персонажа обязательно выглядывала бутылка с этикеткой, на которой кривыми буквами было написано «Особая», а в нижнем углу совсем уже мелко «40%». Люди, лишенные таланта, часто думают, что дьявол в деталях, унижая тем и себя, и почтенного черного кардинала.


И совсем уже комично, когда наш самородок Ширз ненавязчиво начинает сравнивать себя с Марселем Прустом. Под хрустальный башмачок портянку не наматывают.
Интуиция позволяет разглядеть бездарность даже и под толстым слоем дешевых литературных румян.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 08:23:18 (MSK)

Я очень извиняюсь перед почтенной публикой, но ничего не могу с собой поделать. Если не процитирую - не засну. Вот ещё одна духовная эманация из того же рассказа Валерия Суси -

...
От поучительных этих рассуждений член мой заскучал и осунулся, не напоминая больше грозный орудийный ствол. Полагаю, любой другой член на месте моего члена сделал бы то же самое. Эта мысль подсказала мне изменить тему.
Между тем, пока я гробил свое красноречие по неуместному поводу, Катерина уложила свой внушительный зад на стул, сидела, слегка расставив белые ноги, так что мне видна была сомкнутая розовая, как ломтик лососины, продольная прорезь.


Суси
- Friday, November 12, 2004 at 08:22:14 (MSK)

Elena
- Friday, November 12, 2004 at 00:34:58 (MSK)
дальше я не буду продолжать свое мнение, у каких конкретных имен и ников что есть и чего нет.

Лена, а насколько авторитетно ваше мнение? Насколько оно могло бы быть интерсным и весомым для "конкретных имен и ников"?
Но в любом случае, вы поступили мудро, выбрав молчание. Должен вам сказать, я часто откровенно высказываюсь, но много чаще выбираю молчание. Это, возможно, не бросается в глаза, но это так.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 08:15:37 (MSK)

Суси - November 12, 2004 at 08:03:00

Скорее, реакция Михаила говорит о том, что он внимательный поклонник Вашего творчества. -

Валерий Суси БЕЛЫЕ НОЧИ
...
Может быть, ты разденешься? - усмехнулся я и тоже встал, поводя опавшим членом из стороны в сторону.
Она ловко стянула свитер и юбку, оставшись в черном эротическом белье. Треугольник трусиков облегал увесистый зад, вжимаясь и выделяя рельефные ягодицы. Покатые выдающиеся белые бедра резко обрывались тонкой, как у девочки, талией. Чашечки бюстгальтера с трудом удерживали вываливающиеся груди.
Мой член деловито развернулся, как ствол орудия, и занял другую уже выжидательную позицию.


Суси
- Friday, November 12, 2004 at 08:03:00 (MSK)

Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 22:48:01 (MSK)
А как же тогда "тщательная голова с кислым любопытством развернулась в мою сторону"? Это из-под застёгнутого зиппера-то?

Так ведь «голова», Михаил, а не головка))
Ваша реакция на мою «адвокатскую» историю, в которой более всего ваше внимание привлек зиппер, говорит о том лишь, что вы никогда всерьез не задумывались над тем, что молчание – золото.
Было бы странно, кстати, если бы вам понравился «Синдикат» Рубиной. Почему? По той же причине, по которой в моей «адвокатской» истории ваше внимание более всего привлек зиппер.
Я как раз теперь читаю «Синдикат». Безупречная проза. Кстати, припоминаю, что не так уж давно, вы восхищенно отзывались о Рубиной, сравнивали, кажется, ее талант со старым вином, которое, настаиваясь, становится лучше.
Так что дело не в «голове» и не в «головке», а дело в ушах, что торчат отовсюду.


Марина
- Friday, November 12, 2004 at 07:59:39 (MSK)

Михаил - Friday, November 12, 2004 at 00:12:38 (MSK)
Здесь дорогая Rimma, последний бомж вам будет твердить: "Ай ноу май райтс". И он их чисто конкретно знает, потому что они, таки, у него, в натуре, есть.

Но право на жизнь у Нью-Йоркского бомжа в точности, как у Московского - средний срок жизни 3 года.


Анка
- Friday, November 12, 2004 at 07:57:25 (MSK)

Марина
- Friday, November 12, 2004 at 07:24:43 (MSK)

Марина,

и тем не менее, такой пакт был. Для начала мы заключили его с Ирой Дедюховой. Затем - спустя несколько месяцев - мы с Риммой и, если не ошибаюсь, Ларисой.


Sandro
- Friday, November 12, 2004 at 07:43:21 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 12, 2004 at 07:17:52 (MSK)
<…> Сандро и Обывателя выносим за скобки - у них просто-напросто отсутствует аппарат, фиксирующий духовные эманации литературного произведения...
***********
Что правда - то правда. У обоих.


Слово о полку Игореве
- Friday, November 12, 2004 at 07:43:21 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Печаль жирна тече.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 07:35:31 (MSK)

Билли, хоть у меня своего аппарата и нет, но отношусь я к Вам всё равно сочувственно и с состраданием. Поэтому специально для Вас выписал две духовные эманации людей с аппаратами. Советую Вам распечатать 22-м кеглем, болд на пергаментной бумаге и развесить вокруг монитора навсегда.

Voltaire: "The adjective is the enemy of the noun, though it agrees with it in number and gender."

Mark Twain: "When you catch an adjective, kill it."

А вот эту считалку из пособия для писателей-первоклашек советую затвердить наизусть:

"Most adjectives are [...] unnecessary. Like adverbs, they are sprinkled into sentences by writers who don't stop to think that the concept is already in the noun."


Sandro
- Friday, November 12, 2004 at 07:33:11 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 07:03:22 (MSK)
NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 07:14:52 (MSK)
******
Prochital. Xorosho izlagajut, sobaki!


Марина
- Friday, November 12, 2004 at 07:24:43 (MSK)

Rimma - Friday, November 12, 2004 at 00:53:10 (MSK)
Между прочим, у нас тут (и Анка подтвердит) между нами - девочками негласная договоренность: не ссориться друг с другом, нас здесь и так мало. Не нарушайте традиции, а то рассержусь:)))

Не-а. Нет тут такого пакта. Было дело, я с Анкой ссорилась (не помню про что) и даже с Танечкой Марчант (как раз про то, о чём тут Обыватель давече выступал).
Но главное побабище было, когда Ира Дедюхова с Ларисой Володимеровой пузами мерились. Сильный пол отдыхал.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 12, 2004 at 07:17:52 (MSK)

"Elena
- Friday, November 12, 2004 at 07:02:27 (MSK)"


Лена, в последнее время ты слишком часто превратно меня понимаешь.
Это - не очень хороший признак.
В последний раз, насколько мне помнится, я сердился на одного клинического психопата, который молол обо мне и моих родственниках всякую чушь.
Тем не менее, мне несколько не по себе, что ты не усмотрела здоровой души в здоровом теле моего каприччо. Сандро и Обывателя выносим за скобки - у них просто-напросто отсутствует аппарат, фиксирующий духовные эманации литературного произведения.
Но мы это довольно подробно уже обсуждали.
Впрочем, я, возможно, забыл добавить, что "Каприччо" насквозь иронично.
А, значит, и душа у новеллы насквозь ироничная.
Настолько "насквозь", что многие в эту сквозную дыру пролетают и приземляются в гуще жгучей крапивы.

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 07:14:52 (MSK)

А.Большаков - November 12, 2004 at 06:29:33

Рад, что и Вы проспите четыре года с гантелей в подушке.
--------------

... статья тут одна есть, которую я бы Вам архинастоятельно рекомендовал проштудировать. Не уверен только, найдёте ли Вы достаточно мужества её понять. На всякий случай - вот она.

P.S. Елена, Марина и ******, вам эта статья тоже могла бы помочь выздороветь.


Арафат - человек КГБ
ИноСМИ.Ru, Михай Пачепа (Ion Mihai Pacepa), 22 сентября 2003 The Wall Street Journal - Friday, November 12, 2004 at 07:07:27 (MSK)

"Палестинский лидер Ясир Арафат является профессиональным террористом, которого подготовил и на протяжении многих десятилетий снабжал оружием и деньгами Советский Союз, в том числе через своих сателлитов"

(Г-н Пачепа был самым высокопоставленным офицером разведки, который когда-либо дезертировал в США из бывшего советского блока).


Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Friday, November 12, 2004 at 07:04:34 (MSK)

>******
- Thursday, November 11, 2004 at 02:33:27 (MSK)
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, November 10, 2004 at 16:02:21 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дан, Давайте не будем заниматься мелкими придирками и подъ....ми. У нас ведь предметный разговор, а не какой-то филологичекий спор.
---------------

Уважаемая *******

Дело не в моих филологических придирках. Дело в том, что ваш русский язык иногда переходит в какой-то другой, мне не известный. Я, к сожалению, при всем моем уважении к вам, не могу понять эту фразу:
--------------------
Вы пытаетесь докформляет медицинский билл то ставит цену которую назвает Free Care, поэтому у неё создаётся впечатление, что всё оплачено.
--------------------
Я ее честно перекопировал, но понять, убей меня, не могу. Только не обижайтесь. Если хотите, переведите ее на язык мне, убогому, понятный. Не хотите, не переводите.
По поводу ваших новых претензий ко мне. Я знаю, все о чем вы пишете. И я не скрывал этого. Я писал о том, что Medicaid не принимают некоторые врачи в одном из своих постингов к вам обращенных, не верите - посмотрите все постинги. Я писал опять же о том, что, в целом, тарифы Medicaid и Medicare ниже, чем тарифы коммерческих страховок. Тоже можете проверить это. Так что вы не открываете Америку, вы просто не читаете, то, что написал я. Я знаю, что существует очень много разных видов страховок, моя жена работает с сотнями разных страховок.
Я очень рад, что вы согласились с тем, что Free Care может быть оформлен на год и,
поэтому, по нему можно получить полноценное медобслуживание со всеми необходимыми анализами и процедурами. А потом можно его оформить на следующий год.
Вы больше не доказываете мне, что такое невозможно, значит вы все-таки согласились.
Я понял, что вы находитесь вне пределов досягаемости BMC. Но если у вас найдутся деньги на билет до Бостона и вы докажете документально, что ваш суммарный семейный годовой доход ниже 17-ти тысяч долларов, у вас будут шансы получить длительный Free Care, если вы приедете к нам в Бостон.
Прописку никто не требует. Да и нет ее в Америке.
Но... самое главное.
Наиболее опасно ваше заявление:

>Надо что-то делать!

Умоляю вас, не надо!
Не надо делать то, что собирается делать бесноватая Хилари Клинтон и ее последователь JFK, за которого вы голосовали.
Я готов признать, что вы во всем правы, а я - полный идиот и ничего не знаю о медстраховке и медобслуживании в Америке в обмен на ваше пропавшее желание что-то делать. А также желание остальных поклонников Джона Керри и Хилари Клинтон. Их довольно много. Вы, к сожалению, не одиноки.
Американская медицина сейчас по профессиональному уровню, по резервным мощностям, по оборудованию, лучшая в мире. Когда болезнь угрожает жизни, те, у кого есть такая возможность, едут лечиться в Америку . Из Америки лечиться не едут.
Медицинский факультет Гарварда - лучший Медицинский институт Земли.
Наш Бостонский MGH, самый большой и, наверное, самый лучший госпиталь нашей планеты.
Американские врачи в медицине такие же лидеры, как американские программисты в создании программного обеспечения. Человек, у которого серьезная проблема, получает в Америке медпомощь практически мгновенно.
Да, я знаю об очередях в приемном покое, но если жизнь человека в опасности, его не будут держать в очереди. А главное, он не стоит в многомесячной очереди на операцию, как в соседней Канаде. Он не лежит в палате, которая больше напоминает солдатcкую казарму,
вместимось - 50 коек, как в английских государственных больницах. Здесь просто нет таких палат.
В Канаде и Англии осуществлена голубая мечта Хилари и JFK, всеобщая бесплатная медстраховка. Эта их голубая мечта американскую медицину, пока что лучшую в мире - погубит.
Сейчас Федеральное Правительство и щтаты в сумме тратят на медицину огромные деньги. Расходы на медицину, которые покрывают налогоплательщики - больше чем военный бюджет нашей страны. Вы это знаете?
Вот откуда, в основном, и берется Free Care, ну и, разумеется, Medicaid и Medicare. Дальнейшее увеличение этих расходов приведет к тяжелейшим последствиям для экономики или, если их не увеличивать для обеспечения всеобщей бесплатной медстраховки, к краху американской медицины, т.е. резкому снижению ее уровня.
Система медобслуживания в Америке СЕГОДНЯ устроена разумным образом:
Те, кто не в состоянии работать и получают социальное пособие, обеспечены страховкой Меdicaid. Т.е. немощные и инвалиды - прикрыты.
Врачи, которые не принимают Medicaid, для лечения серьезных болезней не нужны, это врачи частных крошечных офиcов. Лучшие специалисты находятся в госпиталях, они действительно в состоянии лечить, а госпитали все принимают Medicaid, тот госпиталь, который его не принимает, будет закрыт.
Те неимушие, которые не имеют Medicaid, потому что работают, но зарабатывают очень мало и их работодатели не обеспечивают их медстраховкой, могут расчитывать на Free Care. И, наконец, все, кто зарабатывает нормально и работают не в мельчайших фирмах, которые вообще не покупают медстраховку для своих работников, могут себе позволить частично платить за медстраховку, часть расходов берет на себя работодатель. Ну и, наконец, в крупных успешных фирмах и даже мелких, но не менее успешных, работодатели полностью оплачивают расходы на медстраховку. Я работаю не в очень большой фирме, у нас примерно 40 работников. Мою страховку, она HМО, полностью обеспечивает работодатель. Я такой, как вы понимаете, далеко не единственный.
Конечно, если молодой здоровый человек не хочет доплачивать за медстраховку, он ее не имеет. Но он впрaве платить наличные за свои очень редкие посещения врача в его 25-27 лет.
Страны, где медстраховкой обеспечены все, медицинским обслуживанием все не обеспечены. Потому что на всех там не хватает и люди ожидают своей очереди на лечение.

Очень вас прошу, вместе с Хилари Клинтон и Джоном Керри, оставьте в покое американскую систему медобслуживания.
Умоляю вас, не трогайте ее.
А в обмен на это обещаю вам признать, что я - ничего не знаю, включая и русский язык. И вообще, я - полный идиот.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 12, 2004 at 07:03:22 (MSK)

Sandro - November 12, 2004 at 06:48:58 - Но и источник большинства достижений также

If this country is famous for its get-up-and-go, it is because its population is largely descended from those who got up and went.


Elena
- Friday, November 12, 2004 at 07:02:27 (MSK)

Сергей Сергеевич, Михаил – спасибо за стихи. Многое в России безнадежно отстало, но не это, не такое смирение, его всякий поймет.
Но - Валерий Петрович силой разума изничтожит этимологию (я имею ввиду лебединые песни).

Билли Ширз Женева, Швейцария - Friday, November 12, 2004 at 06:28:29 (MSK)

Мы не политики – политики-не мы -
С диагнозом не согласна, но с формой его постановки ...
Саша, не сердись :)


Elena
- Friday, November 12, 2004 at 07:02:27 (MSK)

Сергей Сергеевич, Михаил – спасибо за стихи. Многое в России безнадежно отстало, но не это, не такое смирение, его всякий поймет.
Но - Валерий Петрович силой разума изничтожит этимологию (я имею ввиду лебединые песни).

Билли Ширз Женева, Швейцария - Friday, November 12, 2004 at 06:28:29 (MSK)

Мы не политики – политики-не мы -
С диагнозом не согласна, но с формой его постановки ...
Саша, не сердись :)


Sandro
- Friday, November 12, 2004 at 06:48:58 (MSK)

А.Большаков
- Friday, November 12, 2004 at 06:29:33 (MSK)
<…> реднек - президент реднеков. В этом диагноз большинства американских проблем…
*********
Возможно. Но и источник большинства достижений также.
Здесь определенно существует культ труда, и не просто труда, a hard work. “He works hard” - лучшая похвала.


Михаил
- Friday, November 12, 2004 at 06:47:50 (MSK)

Валерий Лебедев
- Friday, November 12, 2004 at 06:29:49 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------------
Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Friday, November 12, 2004 at 04:43:39

Дорогой Василий, прекрасные, тонкие, умные стихи.

До свиданья, друг единственный,
Скоро встретимся с Тобой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Расставание - не встреча
А надежда - не успех.
Если что то нас и лечит,
Над самим собою смех.
Мы хотим достать до неба
Обмануть свою судьбу,
Но всю жизнь ради хлеба
Дуем мы не в ту дуду.
А когда себя услышать
Захотим на склоне лет
Всё кому то пишем, пишем
А его на свете нет.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, November 12, 2004 at 06:39:54 (MSK)

Александр at 01:22:57 (MSK)
Из обмена мнениями со Стасом Ионовым стало ясно, что основной критерий, которым руководствовались … американские избиратели был такой: при каком президенте я буду меньше отдавать денег государству.

Бодя at 20:25:11 (MSK)
Но нельзя же быть таким жадным.


Ну вот, пришел поручик Ржевский и все опошлил.

Понятно, что эта буйная интернетовская фонтазия расцвела как лопух после дождя на следующем удобрении (******, не приниимайте, пожалуйста, на свой счет):


****** at 20:01:11 (MSK)

мне, не стесняясь, обьяснила одна дама: "Конечно, когда мы только приехали и пользовались разными соц. программами, мы были за демократов, но теперь, когда мы с мужем хорошо устроены и прилично зарабатываем , зачем нам отдавать каким-то неимущим."


Конечно сказанное выше не редкость, но в тоже время, и сильное упрощение. Я бы даже сказал,что это очень примитивная точка зрения. Придется пояснить, что же я имел в виду (в первом приближении), когда говорил, что голосовал за Буша в основном из экономических соображений.

Керри открыто грозился повысить налоги на тех кто зарабатывает более 200 тысяч в год, то есть на самые высокооплачиваемые 2% населения. Казалось бы, ну и что? С них не станется, им и без того хватит. Но по-моему, это экономическое самоубийство, в особенности сейчас, когда экономика только-только начинает очухиваться от лопнувшего Клинтонского пузыря и последствий 9/11.

Общий вклад верхних 2% налогоплательщиков в общий налоговый котел сравнительно невелик несмотря на то что эти люди отваливают дяде Сэму больший процент своих доходов чем кто бы то ни было. Но их просто мало, поэтому и общий вклад не столь велик.

Зато это категория людей создает новые рабочие места. Обложи их большим налогом, и количество рабочих мест уменьшится, и уменьшится общий налоговый сбор, поскольку уменьшиться налог с бизнеса и пропадут налоги с пропавших рабочих мест. Такой эффект недавно наблюдался, когда старший Буш ввел налоги на роскошь (10%). Налог увеличился на бумаге, а общий сбор упал, поскольку наступила ресессия, которая привела к власти Клинтона. Заодно, практически перестала существовать американская яхтенная промышленность.


Валерий Лебедев
- Friday, November 12, 2004 at 06:29:49 (MSK)

--------------------------------------------------------------------------------
Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Friday, November 12, 2004 at 04:43:39

Дорогой Василий, прекрасные, тонкие, умные стихи.Среди всех отменных строк выделяются пронзительной силой строки

Здравствуй, царствие подземное,
Я твой вечный арестант.

Зато вот эти строки

До свиданья, друг единственный,
Скоро встретимся с Тобой.

хотя и хороши в своей элегичности, но сам замысел одобрить не могу. Не скоро, дай Бог, вы встретитесь. Поспешишь - людей огорчишь.Мужайтесь и держитесь.


А.Большаков
- Friday, November 12, 2004 at 06:29:33 (MSK)

...всё-таки требуется произнести соответственно торжественности момента что-нибудь пафосное.

Лучше бы без пафоса, глядя правде в глаза, предельно коротко и внятно:
реднек - президент реднеков. В этом диагноз большинства американских проблем.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 12, 2004 at 06:28:29 (MSK)

"Elena
- Friday, November 12, 2004 at 00:34:58 (MSK)

...У любого текста есть тело и душа, и о теле здесь многие умело заботятся (Саша Логинов, мне кажется, даже слишком)."


В здоровом теле - здоровый дух.
Эльяшев - насквозь политизирован.
А это уже даже не червоточина душевная, а заплесневелость души.
И потому тексты его плоски и мертвы.
Как мертва политика. Ибо сами политики - живые трупы.

Б.Ш.


Sandro
- Friday, November 12, 2004 at 06:21:54 (MSK)

******
- Friday, November 12, 2004 at 05:14:13 (MSK)
неправда, не коллективное:-)))
*******
..правда, неколлективное :-)))


******
- Friday, November 12, 2004 at 05:14:13 (MSK)

Sandro
- Friday, November 12, 2004 at 04:49:17 (MSK)
Но так-как большевистское улюлюканье и коллективное осуждение для меня являются лучшим отзывом, то прочитал-таки...
Браво!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
неправда, не коллективное :-)))


Sandro
- Friday, November 12, 2004 at 04:49:17 (MSK)

Эдгар Эльяшев
- Thursday, November 11, 2004 at 11:16:33 (MSK)
***********
Дорогой Эдгар!
Вначале мне про ментов было неинтересно и, каюсь, я Ваш пост проскролил. Но так-как большевистское улюлюканье и коллективное осуждение для меня являются лучшим отзывом, то прочитал-таки...
Браво!


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Friday, November 12, 2004 at 04:43:39 (MSK)

Боль, печаль и фанаберии
Трудно вычесть и сложить…
Нет Краснянского Валерия.
Приказал он долго жить.

Память с горем – не истерика.
Молодой был, стал седым.
Нет Краснянского Валерика,
Источился весь, как дым.

Где-то шерочка с машерочкой
Под сурдинку вьют вальсок.
Где душа Твоя, Валерочка?
Нет Тебя. Ушел в песок.

Жизнь смешливая, богемная
Не с руки Тебе, педант.
Здравствуй, царствие подземное,
Я твой вечный арестант.

Ночь сырая. В Петергофе я –
Грузный, грязный, словно тать.
Не испить с Тобой нам кофию,
Водочки не полакать.

Гей, годочки неуемные!
Нет империи отцов.
И стишки духоподъемные
Я строчу про мертвецов.

Где Ты, кореш серафический?
На тантрическом плацу
Водишь танец химерический,
С ангелами ешь мацу?

Выцвело дурное, пошлое
В смерти. Так должно и быть.
Наше мелочное прошлое
Не убить и не забыть.

В жизни скудной мы – просители,
Безземельные князья.
Встретили Тебя родители
В жизни вечной и друзья.

Час рассветный, час таинственный
Утра. Воздух голубой.
До свиданья, друг единственный,
Скоро встретимся с Тобой.


12 ноября 2004 г.
Петергоф.


Редактор
- Friday, November 12, 2004 at 04:23:55 (MSK)

Как-то с год назад (примерно) кто-то ставил линк на сайт с графикой под видом ОКОН РОСТА, пародии на ранние советские плакаты. Кто знает этот линк?


Sandro
- Friday, November 12, 2004 at 04:06:00 (MSK)

Яков Рубенчик
- Friday, November 12, 2004 at 01:07:19 (MSK)
<…> теперь называет оперу Моцарта «Дон Джиованни», вместо «Дон Джованни»...
*********
Вообще-то, предпочтительнее – Don Giovanni.

P.S. Наиболее (IMHO) бросающееся в глаза достоинство новеллы уважаемого А.Логинова, это то, что он назвал ее “каприччо”, а не “каприччио”.


Sandro
- Friday, November 12, 2004 at 03:59:09 (MSK)

Ulcus
- Thursday, November 11, 2004 at 18:15:04 (MSK)
Среднеазиатский осел, вроде, называется ишак.
******
Неа, Ишак - это по-арабски (Итцхак на иврите).


Sandro
- Friday, November 12, 2004 at 03:56:29 (MSK)

Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 17:48:33 (MSK)
<…> Вы думаете выдумал? А зачем ему это надо?.. P.S. А что все сговорились грузин обижать? Русский Астафьев обидел, еврей Этуш опять обидел, злые какие.
*************
Не думаю, что выдумал - напутал все, наверно.
Что касается покойного Астафьева, то дело там было в ассиметрии - т.е. невозможно было себе даже представить, что критические путевые заметки по России какого-нибудь известного грузинского писателя могли быть опубликованы не то, что в "центральном" издательстве, но в самом зачуханном провинциальном в Грузии. И это, естественно вызывало ощущение несправедливости и пр.


Хазанов, внушительно
- Friday, November 12, 2004 at 03:45:57 (MSK)

******
- Friday, November 12, 2004 at 03:35:36 (MSK)
Вы хотите сказать , что это всё....... он сам сочинил?!!!!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да! Это гипертекст!


******
- Friday, November 12, 2004 at 03:35:36 (MSK)

Хазанов
- Friday, November 12, 2004 at 03:16:30 (MSK)
^^^^^^^
Якова не сымитируешь. Это вам не Ельцин какой-нибудь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы хотите сказать , что это всё....... он сам сочинил?!!!!


Хазанов
- Friday, November 12, 2004 at 03:16:30 (MSK)

^^^^^^^
Якова не сымитируешь. Это вам не Ельцин какой-нибудь.


******
- Friday, November 12, 2004 at 03:08:25 (MSK)

Яков Рубенчик
- Friday, November 12, 2004 at 01:07:19 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А ну, Шутники-пародисты, признавайтесь, чей прикол? Редакция, доложьте нам , кто так подло рядится в незапятнанные одежды уважаемого Якова Рубенчика?


Михаил
- Friday, November 12, 2004 at 02:54:01 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Friday, November 12, 2004 at 02:20:21 (MSK)

- Ох, дорогой Михаил, не «будет» - уже стряслось.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Порка Мадонна, грациус фруктус, бенедиктос..., блин, подскажите как дальше.
Помираю без покаяния. :)))))))))))


******
- Friday, November 12, 2004 at 02:21:30 (MSK)

Rimma
- Friday, November 12, 2004 at 01:40:53 (MSK)
Пока молчу
>>>>>>>>>>>>>>>>>
"Молчание - золото"
Народная мудрость


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, November 12, 2004 at 02:20:21 (MSK)

Vlad
- Friday, November 12, 2004 at 01:29:57 (MSK)
«Ну это просто настоящий вызов!
Он бросил перчатку в лицо Нестору и Нерону.
Я представляю, что сейчас будет!Я.Рубенчика сейчас начнут бить ногами и все чаще по голове».

Уважаемый благородный идальго Влад! Как некстати Вы вспомнили о перчатке. Это Троцкий с Мартовым дрались на дуэлях. Где те времена?… Вы ожидаете от того, на ком гарцевал незабвенный Санчо Панса, благородства? «Перчатку»! Это существо нагло испразнилось на почтенных особ сего замка, вырвавшись из стойла. Всё, что он может… нет, нет сил продолжать. Мне невмоготу….

Михаил
- Friday, November 12, 2004 at 01:16:56 (MSK)
“Мамма миа (или мия?)! Что будет!!»
- Ох, дорогой Михаил, не «будет» - уже стряслось. Простите за краткость реплики – мне нужно успеть сказать кое-что Якову Рубенчику (Friday, November 12, 2004 at 01:07:19 (MSK).

Яков Рубенчик (пук!…)!
Если Вы, юноша, (пук!…) полагаете, что Ваши мерзопакостные слова безболезненны для моего ослабевшего организ… (пук, пук, пук!!!) организма, Вы – в тяжком заблуждении.
Вы когда научитесь, щенок, говорить со стар (пук…пук…пук…пук!!!) со старшими и чтить седины (пук-пук-пук!!!)? Срочные, неотлож… (погодите чуток)… неотложные дела вынуждают меня быть кратк… пук-пук-пук-пук-пук-пук-пук!!!!! Хам! Наглец! Склочник! Пук!
Arrivederci, pezzo dell’idiota stupidissimo! Don Giovanni erano felice, che tu…


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 02:20:11 (MSK)

Rimma
- Friday, November 12, 2004 at 01:44:13 (MSK)
**********************

На бiльше я не мiг i сподiватись.


Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 02:11:30 (MSK)

>>Александр

>>Речь идет совсем не о том, читал ли я, г-н Островский, указанные источники.

- Дело в том, что все поиски по Шиффу, Варбургу и т.п. ведут к сочинениям, весьма специфического толка. И Ваш отказ назвать источники Вашей информации рождает в душе моей смутные сомнения.


>>Речь о том, что имеется много свидетельств о работе против России (в частности, финансировании революции) указанных мною персонажей.

- Сначала Вы назвали три имени: Шифф, Варбург, Рокфеллер. Затем остался один Шифф, зато всплыл, к слову, Милнер, записанный Вами с тонким намёком в сионисты.
Однако, Милнер лишь госслужащий. Если он давал какие-то деньги на революцию (кому, кстати?), то это могли быть только деньги британского правительства, а не таинственных масонов и сионистов. Или как?


>>А то, что я спутал год, когда Мильнер был назначен военным министром - что ж, бывает.
Правда, вот здесь написано, что в декабре 1917 г. Мильнер был военным министром. Но вам, конечно, виднее.

- Приведённую биосправку не я сочинял. Впрочем, этот пункт совсем неважен.

Завтра я подготовлю более развёрнутый ответ по всем пунктам. Чтоб не говорили, что я ухватился за одного только Милнера.


Редактор
- Friday, November 12, 2004 at 02:05:10 (MSK)

Игорь Южанин - Friday, November 12, 2004 at 00:19:03
Ну, скажи: почему не закрыла
Ты тогда его грудью своей?

Александр - Thursday, November 11, 2004 at 23:29:48 Находишся на модерируемом сайте - смирись с этим. А то начинаются претензии: почему модератор это отмудерил, а то нет... Да просто нравится ему так.


Нам модерировать не нравится. Это всегда возня и вероятность пропажи какой-то записи. У нас в самом минимальном смысле «модерируемый сайт». Только когда есть явный спам, но чаще – ошибочные повторы постов, незакрытые тэги внутри поста, пробные посты со словом тест, или очень разовые частные сообщения (да и то они обычно остаются).

Что касается запроса Южанина: «почему не закрыла Ты тогда его грудью своей?», то очень просто. Феликс очень холодный, и от такого закрытия дама стала бы маститой. Она это знала и берегла здоровье. А Феликс и сам был заслуженный, маститый ветеран. Ему больных не нужно.


Victor
- Friday, November 12, 2004 at 01:54:40 (MSK)

Нерон Нейронов

А вот наш Валерий Петрович его, помнится, чтит.


Ну и что, даже если и не ошибаетесь?


Rimma
- Friday, November 12, 2004 at 01:44:13 (MSK)

Александр
- Friday, November 12, 2004 at 01:14:59 (MSK)
Александр
- Friday, November 12, 2004 at 01:22:57 (MSK)

Вы правы, Александр. Я, пожалуй, приму к сведению.


Нерон Нейронов
- Friday, November 12, 2004 at 01:44:05 (MSK)

Rimma - Friday, November 12, 2004 at 01:31:18 (MSK)
Эта рептилия - как раз то, что мне нужно для контрастного примера. Эльяшев - честный, искренний. Яковлев - продажный до мозга костей; и ему уже приготовлена (где надо) его порция горячей смолы.


А вот наш Валерий Петрович его, помнится, чтит. Если я, конечно, не ошибаюсь.


Rimma
- Friday, November 12, 2004 at 01:40:53 (MSK)

******
- Friday, November 12, 2004 at 01:04:58 (MSK)
/Что-то слышится родное... по-моему здесь уже когда-то некая дама что-то очень похожее и главное, с такими же базарными интонациями в голосе, утверждала/

Пока молчу. Списываю на то, что Вы, ******, когда это писали, еще не успели прочитать мое первое китайское предупреждение...


Rimma
- Friday, November 12, 2004 at 01:31:18 (MSK)

Elena
- Friday, November 12, 2004 at 00:34:58 (MSK)
/Прочитала заметку Эльяшева и его краткую автобиографию. Честный человек и умеет писать/

Вот и я говорю - честный. А то, что умеет писать, так это талантом называется. Талант - не есть заслуга человека, талант не приобретается, а даруется свыше. И горе тем, кто неправильно им распорядится. Впрочем, Эльяшеву ничего такого не грозит. Я уже говорила почему, - честный потому что, сделки с совестью не заключал.

Vlad
- Friday, November 12, 2004 at 00:42:09 (MSK)
/Но у нас у всех перед глазами яркий пример
(куда там Э.Эльяшеву)
Бывший главный марксист СССР, архитектор перестройки,отец русской демократиитов.А.Яковлев в 70-летнем возрасте поменял на 180 град. свои убеждения/

Ну и примерчик Вы откопали. Эта рептилия - как раз то, что мне нужно для контрастного примера. Эльяшев - честный, искренний. Яковлев - продажный до мозга костей; и ему уже приготовлена (где надо) его порция горячей смолы.


Vlad
- Friday, November 12, 2004 at 01:29:57 (MSK)

Яков Рубенчик
- Friday, November 12, 2004 at 01:07:19 (MSK)
Редакция (Nov 11 at 17:51)
Что нейрон нейронов, что антон сафронов с нестором, - все они склочники и создают в Гусьбуке склочную атмосферу. А уж их писания и рассуждения о музыке – это тошнотворная музыкальная ДЕМАГОГИЯ. Их тупые слюнявые диалоги на тему Вагнер-Верди ведутся с целью выпендриться среди участников Гусьбуки
****
Ну это просто настоящий вызов!
Он бросил перчатку в лицо Нестору и Нерону.
Я представляю, что сейчас будет!Я.Рубенчика сейчас начнут бить ногами и все чаще по голове.


антон сафронов
- Friday, November 12, 2004 at 01:25:56 (MSK)

Яков Рубенчик - Friday, November 12, 2004 at 01:07:19 (MSK)

Слушайте, что на Вас каждый раз нападает? То Вы меня «уважяете» - то Вы меня «нэнавидите». И всё-то Вам не терпится кого-нибудь отсюда выгнать. Разберитесь там уж сами с собой. А мы с Нестором насчёт Верди и Вагнера разберёмся как-нибудь без Вас. И без Ваших любовей-ненавистей я тоже как-то проживу. Лады?
Спокойной ночи, маэстро.


******
- Friday, November 12, 2004 at 01:25:26 (MSK)

Rimma
- Friday, November 12, 2004 at 00:53:10 (MSK)
А во-вторых, я о концерте только одно предложение написала, между прочим. Вот Вы единственно его и выдернули. А в остальном нечем возразить по существу?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Так меня только тема концерта и интересовала, а всё остальное мне обсуждать совершенно не интересно. Да и что там собственно обсуждать?

Ну, во-первых, вкусы и впечатления - понятия совершенно различные.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Что же касается связи вкусов и впечатлений то она ,как ни верти, -прямая.


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 01:22:57 (MSK)

А про корыто - это вы в точку, дорогая Римма.
Из обмена мнениями со Стасом Ионовым стало ясно, что основной критерий, которым руководствовались (во всяком случае, по мнению Шестизвездной) американские избиратели был такой: при каком президенте я буду меньше отдавать денег государству.


Михаил
- Friday, November 12, 2004 at 01:16:56 (MSK)

Яков Рубенчик
- Friday, November 12, 2004 at 01:07:19 (MSK)
Раньше он писал Джиоконда, вместо Джоконда, а теперь называет оперу Моцарта «Дон Джиованни», вместо «Дон Джованни». Стыд то какой!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мамма миа (или мия?)! Что будет!!



Александр
- Friday, November 12, 2004 at 01:14:59 (MSK)

Римма, дорогая, не стоит оно того.
Вы же видите, какая там глубина и мудрость.


Rimma
- Friday, November 12, 2004 at 01:12:39 (MSK)

И.Ю.
- Friday, November 12, 2004 at 00:53:54 (MSK)
/Виноват, не подумал, а имя дорогой мне Риммы с троцкистом не хотелось связывать/

Спасибо. Связывать действительно не надо было. Я осторожна в своих связях:)


Яков Рубенчик
- Friday, November 12, 2004 at 01:07:19 (MSK)

Редакция (Nov 11 at 17:51)

Уважаемая Редакция!

Что нейрон нейронов, что антон сафронов с нестором, - все они склочники и создают в Гусьбуке склочную атмосферу. А уж их писания и рассуждения о музыке – это тошнотворная музыкальная ДЕМАГОГИЯ. Их тупые слюнявые диалоги на тему Вагнер-Верди ведутся с целью выпендриться среди участников Гусьбуки, но на самом деле ни для кого интереса не представляют. И поэтому представляется странным намерение редакции перенести в Альманах эту явную мутоту. Один из этих пачкунов подкинул имя великого американского композитора Чарлза Айвза в одном из постингов, а когда я привел некоторые сведения о нем (Nov 8 at 23:17), то оказалось, что эти музыкальные профаны (известный пианист и неизвестный композитор), судя по их реакции, не имеют об Айвзе никакого представления. На Вашем месте, я бы предложил парочке демагогов сафронов-нестор, заниматься словоблудием по теме Вагнер-Верди где-нибудь вне Гусьбуки и Альманаха, а главного склочника нерона нейронова отправить куда-нибудь подальше. Я также хочу обратить Ваше внимание на то, что известный пианист не
знает как правильно по-русски писать итальянские имена. Раньше он писал Джиоконда, вместо Джоконда, а теперь называет оперу Моцарта «Дон Джиованни», вместо «Дон Джованни». Стыд то какой!
С уважением, Я.Р.


******
- Friday, November 12, 2004 at 01:04:58 (MSK)

Rimma
- Thursday, November 11, 2004 at 23:59:59 (MSK)
Вы полагаете, что Вам "из-за бугра" виднее?
И вообще, что вы там, господа эмигранты, все долдоните нам: у вас плохо, у вас плохо... Или у самх корыто не такое уж полное, как мечталось на выезде?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Что-то слышится родное... по-моему здесь уже когда-то некая дама что-то очень похожее и главное, с такими же базарными интонациями в голосе, утверждала.


Rimma
- Friday, November 12, 2004 at 01:01:35 (MSK)

Михаил
- Friday, November 12, 2004 at 00:12:38 (MSK)
/Здесь дорогая Rimma, последний бомж вам будет твердить: "Ай ноу май райтс". И он их чисто конкретно знает, потому что они, таки, у него, в натуре, есть/

Какое совпадение! И у наших бомжей есть. Право свободно рыться в помойке и право свободно подыхать. Хотя... может и ошибаюсь. Слышала как-то, что бомжи все помойки уже поделили, так что на чужую территорию - зась. Но что это, как не зачатки правовой культуры?


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 00:58:34 (MSK)

Elena
- Friday, November 12, 2004 at 00:34:58 (MSK)

Прочитала заметку Эльяшева и его краткую автобиографию. Честный человек и умеет писать. Надеюсь, что
мудрость поможет ему игнорировать удары ниже пояса...
*****************************************

Что значит удары ниже пояса, уважаемая Елена?

Я не стану утверждать, что Эльяшев осознанно лжет. Нет, я думаю, что он пишет искренне.
Однако, его искренность не отменяет того факта, что он лжет, утверждая, например, то, что он утверждает в посте Saturday, October 30, 2004 at 02:02:16.
Ложь не перестает быть ложью оттого, что сам говорящий в нее верит.

Ну а то, что Эльяшеву совершенно не нравится то, что происходит в России и его взгляд видит только плохое, так это со всей очевидностью следует из его текстов.


И.Ю.
- Friday, November 12, 2004 at 00:53:54 (MSK)

******
- Friday, November 12, 2004 at 00:34:18 (MSK)
Константин Михалыч, спроси у Южанина где он этот пост вычитал? По-моему это к Римме
===============================================
Виноват, не подумал, а имя дорогой мне Риммы с троцкистом не хотелось связывать.
Дорогая Редакция, нельзя ли заменить звёздочки на кружочки?


Rimma
- Friday, November 12, 2004 at 00:53:10 (MSK)

******
- Friday, November 12, 2004 at 00:25:27 (MSK)
/Вам этот концерт нравится? Прекрасно! Get Flag! На меня же такие шоу производят именно такое впечатление ,о котором я написала. Вкусы у нас Вами разные. Так тоже бывает, не правда ли?/

Ну, во-первых, вкусы и впечатления - понятия совершенно различные. Мы с Вами, дорогая ******, обсуждали впечатления, о вкусах же и личных пристрастиях никто из нас даже не упоминал. Да и что, собственно Вы можете знать о моих вкусах? Между прочим, мне безразлично, разные у нас с Вами вкусы или нет.
А во-вторых, я о концерте только одно предложение написала, между прочим. Вот Вы единственно его и выдернули. А в остальном нечем возразить по существу?

У меня нет и не было намерений с вами, дорогая ******, ссориться. Я (Вы не заметили) просто высказалась, взяв Ваш текст как отправную точку, а Вы на меня набросились...
Между прочим, у нас тут (и Анка подтвердит) между нами - девочками негласная договоренность: не ссориться друг с другом, нас здесь и так мало. Не нарушайте традиции, а то рассержусь:)))


Игорь Южанин
- Friday, November 12, 2004 at 00:50:17 (MSK)

антон сафронов
- Thursday, November 11, 2004 at 21:29:40 (MSK)
Почему в ресторанах не звучат оперные куски из Моцарта?

=====================================================
Случай в ресторане

Склонивши до полу кокарды
Швейцары отворили двери
И стихла музыка Моцарта:
В колонный зал входил Сальери.


Ulcus
- Friday, November 12, 2004 at 00:49:34 (MSK)

Михаил
- Friday, November 12, 2004 at 00:07:43 (MSK)

А у нас есть такая концертная серия "Филармонический в джинсах" - до и после концерта пиво бесплатно и без ограничения. Закуска тоже есть, но она, как раз, лимитирована.



Моцарт, по-моему, единственный композер, который в серии присутствует всегда, каждый год.


Михаил
- Friday, November 12, 2004 at 00:42:32 (MSK)

Elena
- Friday, November 12, 2004 at 00:34:58 (MSK)
Прочитала заметку Эльяшева и его краткую автобиографию. Честный человек и умеет писать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
О чём речь, дорогая Еленочка. Эльяшев, - классный профессионал.


Vlad
- Friday, November 12, 2004 at 00:42:09 (MSK)

Rimma
- Thursday, November 11, 2004 at 23:59:59 (MSK)
К слову повторюсь: ничего плохого я в этом не вижу, если у человека под влиянием внешних обстоятельств просто меняются убеждения. Уверена, что Э.Эльяшев не был и не есть продажным, ни тогда ни сейчас. Он по любви:)
*****
Уважаемая Римма!

Убеждения могут меняться у юноши до 20-ти лет.Взрослый мужчина должен быть, как правило, с устоявшимися убеждениями.Но у нас у всех перед глазами яркий пример
(куда там Э.Эльяшеву)
Бывший главный марксист СССР, архитектор перестройки,отец русской демократиитов.А.Яковлев в 70-летнем возрасте поменял на 180 град. свои убеждения.


Михаил
- Friday, November 12, 2004 at 00:39:41 (MSK)

Игорь Южанин
- Friday, November 12, 2004 at 00:19:03 (MSK)

Ну, скажи: почему не закрыла
Ты тогда его грудью своей?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Офисная мебель ФЕЛИКС
Офисная мебель со склада в Москве..

Хоть не для мебели стоял я перед Домом,
Когда на склад меня поволокли,
Подумал я - "всё кончилось обломом,
Пропала ты, шестая часть Земли.
Но ВЧК не снимешь с пьедестала.
Ей облик свой не привыкать менять
Теперь ей маска ФСБ пристала,
И, значит, вам сидеть, а мне стоять.


Elena
- Friday, November 12, 2004 at 00:34:58 (MSK)

Михаил, Бодя –
плохо знаю реальные имена и совсем не знаю, что в имени, но – я не противник развлечений и сторонник меры.
Если Васе не нравится это имя, пусть предложит другое – мне трудно обращаться к человеку без имени, а «Вася» мне нравится.

Прочитала заметку Эльяшева и его краткую автобиографию. Честный человек и умеет писать. Надеюсь, что мудрость поможет ему игнорировать удары ниже пояса, вроде «бараньих голубых глаз», ему, наверное, стыдно за автора этих слов. Не знаю, закалили ли его семьдесят лет российской жизни, но, по крайней мере, он многое видел и, наверное, привык видеть.
Несколько слов, почему я считаю его тексты несравнимо лучшими по сравнению с выступлениями нападающих на него. У любого текста есть тело и душа, и о теле здесь многие умело заботятся (Саша Логинов, мне кажется, даже слишком). А душа текста – это душа автора, ... дальше я не буду продолжать свое мнение, у каких конкретных имен и ников что есть и чего нет.
Подсолнечное масло, уважаемый ДЧ, выдается только по коллективным спискам предприятий.


******
- Friday, November 12, 2004 at 00:34:18 (MSK)

Игорь Южанин
- Friday, November 12, 2004 at 00:19:03 (MSK)
Vlad
- Thursday, November 11, 2004 at 23:02:36 (MSK)
Уважаемая *****!
надо было в 1991г грудью защищать памятник железному Феликсу.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Константин Михалыч, спроси у Южанина где он этот пост вычитал? По-моему это к Римме.


Victor
- Friday, November 12, 2004 at 00:34:13 (MSK)

Александр

Речь о том, что имеется много свидетельств о работе против России (в частности, финансировании революции) указанных мною персонажей.


Это они думали, что финансируя рев. движение - подрывают Россию . Тактически они выиграли, а стратегически - проиграли.


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 00:27:12 (MSK)

Речь идет совсем не о том, читал ли я, г-н Островский, указанные источники.
Речь о том, что имеется много свидетельств о работе против России (в частности, финансировании революции) указанных мною персонажей.
Что я и сказал в самом начале.
А то, что я спутал год, когда Мильнер был назначен военным министром - что ж, бывает.
Правда, вот здесь написано, что в декабре 1917 г. Мильнер был военным министром. Но вам, конечно, виднее.


******
- Friday, November 12, 2004 at 00:25:27 (MSK)

Rimma
- Thursday, November 11, 2004 at 21:43:22 (MSK)
Милицейский праздник с концертом – никакой не /символ, свидетельствующий об идейной преемственности эпох от "Брежнева к Путину"/, как Вы изволили выразиться.
И концерт ко дню милиции всегда был едва ли не самым лучшим, – это тоже традиция.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дорогая Римма, у меня совершенно нет никаких претензий к вашей милиции. Я с ней не общалась уже много-много лет и в будущем не планирую. Вам этот концерт нравится? Прекрасно! Get Flag! На меня же такие шоу производят именно такое впечатление ,о котором я написала. Вкусы у нас Вами разные. Так тоже бывает, не правда ли?


Игорь Южанин
- Friday, November 12, 2004 at 00:19:03 (MSK)

Vlad
- Thursday, November 11, 2004 at 23:02:36 (MSK)
Уважаемая *****!
надо было в 1991г грудью защищать памятник железному Феликсу.

=========================================================
Стихи красивой женщине

Почему ты стояла в сторонке,
Робко хустку свою теребя,
В облегающей бёдра юбчонке,
И смотрела на них не скорбя?

Что позволила ты этим быдлам
В роковом, симметричном году?
Неужели самой не обрыдло
Процветать в либеральном аду?

Отчего же в зрачках твоих томных
Не возникла протеста искра?
Феликс наш, как любил он бездомных!
Как любила его детвора!!!

Неужель твоё сердце остыло
И не дорог уже мавзолей?
Ну, скажи: почему не закрыла
Ты тогда его грудью своей?


Игорь Островский
- Friday, November 12, 2004 at 00:15:13 (MSK)

>>>Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 17:36:06 (MSK)

>>>Видный политик лорд Мильнер (военный министр Великобритании в 1917 году), банкир, сионист и масон (Великий Надзиратель Великой Ложи Англии), во время визита в Россию в феврале 1917 г. предпринимал попытки оказать прямое давление на царя. Он представил царю записку, в которой предлагал назначить на высшие посты в государственных органах власти России определенных людей из оппозиции, "не считаясь с официальными традициями". Мильнер дал понять, что в противном случае у царского правительства могут возникнуть серьезные затруднения, в том числе с поставками военных материалов из Англии. Будучи в курсе этих событий, английская газета "Манчестер Гардиан" от 16.03.1917 г. привела содержание бесед Мильнера с царем, утверждая, что лордом было высказано настоятельное пожелание, чтобы было назначено новое правительство, в котором премьером и одновременно министром иностранных дел стал бы С. Сазонов. Жесткий ультимативный характер требований Мильнера подчеркнут английским министром иностранных дел А. Бальфуром в беседе с военным обозревателем газеты "Таймс" полковником С. Репингтоном: "Монархам редко делаются более серьезные предупреждения, чем те, которые Мильнер сделал царю". По мнению генрала Гулевича (См.: Goulevitch A. Czarism and Revolution, Hawthorn, California, 1962, p. 230) Мильнер направил на подготовку революции в России 21 млн. рублей.
Ирландский представитель в парламенте Великобританиие так оценил активность Мильнера в Петрограде накануне Февраля: наши лидеры... послали лорда Мильнера в Петроград, чтобы подготовить эту революцию, которая уничтожила самодержавие в стране-союзнице [Parlamentary Debates. Hofls of Commons, Vol. 91, No. 28, 1917, 22 March, col. 2081. - Цит. по: Алексеева И. Миссия Мильнера // Вопросы истории, 1969, No. 10, С. 145].

..................

Свидетелей более, чем достаточно для того, чтобы представить себе картину.
Но для вас они, конечно же, не надёжные.


- В этом изложении мне недостаёт логики и последовательности. Сначала Вы рассказываете, что Милнер прибыл в Россию, чтобы убедить царя сделать некоторые уступки - разумеется, с целью предотвращения революционного взрыва, ибо в противном случае он бы советовал царю быть как можно неуступчивее и жёстче.
Затем вдруг всплывают какие-то деньги на революцию.
Знаете, что я подозреваю? Вы не читали ни Гулевича, ни парламентских отчётов, а перецитируете по какой-то другой книжке, которую назвать не хотите.
Что до биографических сведений о Милнере, то они несколько не отвечают Вашим характеристикам:

http://www.firstworldwar.com/bio/milner.htm

Who's Who: Alfred Milner
Updated - Tuesday, 19 March, 2002

Lord Alfred Milner (1854-1925), having already enjoyed a successful career as a colonial administrator, was brought into David Lloyd George's War Cabinet as Minister of War in the final seven months of the war.

A leading imperialist, Milner was born on 23 March 1854 in Hessen-Darmstadt in Germany of British and German ancestry. A notable student at Oxford he was elected a fellow of New College in 1872. He briefly turned to practicing law in 1881 but soon chose instead a career in journalism, writing for the Pall Mall Gazette.

In spite of his pronounced imperialistic views Milner stood as a Liberal candidate for Parliament in 1885 - unsuccessfully - before taking up a position as private secretary to the then-Chancellor, George Goschen.

His fame and career was however carved in colonial appointments abroad, first in Egypt from 1889-92, from which he emerged to write England and Egypt. After five years as chairman of the Inland Revenue (during the course of which he was knighted, in 1895) he was appointed High Commissioner in south Africa and Governor of the Cape Colony in 1897.

As High Commissioner Milner played a prominent role in bringing about war between Britain and the Boers, taking a high hand in dealings with the Orange Free State and the Transvaal.

Refusing to compromise on demands permitting British residents in the Transvaal full citizenship rights after five years' residence (among other issues), Milner's intransigence eventually led to a declaration of war from the two Boer republics on 11 October 1899 who viewed Milner's - and Britain's - interests with deep suspicion.

British success followed by annexation of both former Boer republics in 1901 brought Milner a new post as Britain's administrator for the Orange Free State and the Transvaal, although he continued in his role as High Commissioner, negotiating the Peace of Vereeniging with Lord Kitchener of 31 May 1902. Ultimate success in South Africa brought Milner rewards: he was made a baron in 1901 and a viscount in 1902.

Tasked with the post-war settlement and regeneration of South Africa, Milner brought with him to South Africa his celebrated 'kindergarten', a group of ambitious young administrators whose careers throve both in South Africa and in later life (and included the young author John Buchan). When brought into Lloyd George's War Cabinet during World War One Milner brought back a number of these administrators to serve among his staff.

Milner's approach to the administration of the new South Africa continued to be divisive however. His insistence that education be conducted solely in English served to antagonise the Boers; even less successful (where it caused outrage at home) was his plan to draft in Chinese labour to work the South African goldmines, owing to a lack of necessary British labour.

Milner further suggested that the Transvaal be permitted only a representative government rather than granted self-rule; a recommendation that was rejected by Prime Minister Herbert Asquith.

Returning to England in 1905 he announced his intention to retire from public life, although he continued to air his decidedly right-wing views in the House of Lords, where he was an active member. In 1913 he published The Nation and the Empire.

Co-opted from private business interests into the government in 1914 to organise coal and food production, Lloyd George's appointment as Prime Minister in December 1916 led to Milner's elevation to the War Cabinet.

On 19 April 1918 he was appointed Minister of War, replacing Lord Derby. Milner - unlike Derby but in line with Lloyd George - was an enthusiastic advocate of the creation of an inter-allied wartime command, led by Ferdinand Foch.

Wary of the growing Bolshevik threat Milner came out in favour of an early peace settlement - and thereafter intervention with anti-Bolshevik forces in Russia.

With the end of the First World War Milner was appointed Colonial Secretary and attended the Paris Peace Conference. Milner's subsequent recommendation that Egypt be granted a form of independence was rejected by the Cabinet, leading to Milner's resignation in 1921.

1923 saw Milner publish Questions of the Hour. He died on 13 May 1925 in Kent aged 71.


Victоr
- Friday, November 12, 2004 at 00:14:49 (MSK)

Александр
Да-да, Виктор. Неважно, что там Исаич говорит.


Почему неважно? Дает представление ... о самом Александре Исаиче. Типа - и только когда он приставил мне нож к горлу, мне пришлось ему вернуть часть долга.


Михаил
- Friday, November 12, 2004 at 00:12:38 (MSK)

Rimma
- Thursday, November 11, 2004 at 23:59:59 (MSK)
И много у вас там этих самых прав? Можно не отвечать, я и так знаю сколько - ровно столько, сколько денег в кошельке.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Здесь дорогая Rimma, последний бомж вам будет твердить: "Ай ноу май райтс". И он их чисто конкретно знает, потому что они, таки, у него, в натуре, есть.


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 00:10:57 (MSK)

Victor
- Friday, November 12, 2004 at 00:03:01 (MSK)
***********************

Да-да, Виктор. Неважно, что там Исаич говорит. Ваше понимание вернее.


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 00:09:22 (MSK)

Михаил
- Friday, November 12, 2004 at 00:07:43 (MSK)

И Моцарт разный.
********************

Угу. Моцарт для "элеваторов".


Михаил
- Friday, November 12, 2004 at 00:07:43 (MSK)

антон сафронов
- Thursday, November 11, 2004 at 23:52:06 (MSK)
Верно. Но рестораны разные бывают.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Верно. И Моцарт разный. :))))))


Александр
- Friday, November 12, 2004 at 00:06:16 (MSK)

Rimma
- Thursday, November 11, 2004 at 22:58:20 (MSK)

Про выборы на Украине.
************************

Вы там поосторожней, дорогая Римма.
А то попадется придурок с кирпичем...


Victor
- Friday, November 12, 2004 at 00:03:01 (MSK)

Александр

Там же, у Солженицына, ясно написано: отменил черту оседлости когда ваши соплеменники взяли за горло.


Черта оседлости отменена была явочным порядком, так как царизм, оставляя западные области немцам, вывозил из них самый ценный капитал - человеческий. При этом православному люду скармливалась сказка, что вывозят евреев как потенциальных шпионов.


Rimma
- Thursday, November 11, 2004 at 23:59:59 (MSK)

Vlad
- Thursday, November 11, 2004 at 23:02:36 (MSK)
/А может быть его ,хорошего (как вы пишете) таки нет/

Вы полагаете, что Вам "из-за бугра" виднее?
А Вы знаете, что хорошо - это когда воспринимают по хорошему, а плохо - тоже чисто эмоциональное, зависит от душевного состояния человека?
И вообще, что вы там, господа эмигранты, все долдоните нам: у вас плохо, у вас плохо... Или у самх корыто не такое уж полное, как мечталось на выезде? Я ведь правильно понимаю - Вы корыто имеете в виду? Или "права человека"? И много у вас там этих самых прав? Можно не отвечать, я и так знаю сколько - ровно столько, сколько денег в кошельке. Вот и у нас с приходом демократии также стало.

/На него Э.Эльяшева не за этот текст надо нападать.А совсем за другое.
Позволю себе процитировать:
"... Но в 90-е продажность приняла уже откровенно неприличные формы: те же люди, кто славил коммунизм при коммунистах, в одночасье превратились в ярых врагов коммунизма при антикоммунистах"/

Э-э, дык это, товарищ Vlad, автор про себя рассказывает...
Неужто Вы верите, что не славя коммунизм можно было проработать в партийной прессе много лет?
К слову повторюсь: ничего плохого я в этом не вижу, если у человека под влиянием внешних обстоятельств просто меняются убеждения. Уверена, что Э.Эльяшев не был и не есть продажным, ни тогда ни сейчас. Он по любви:)


антон сафронов
- Thursday, November 11, 2004 at 23:52:06 (MSK)

Михаил - Thursday, November 11, 2004 at 23:50:08 (MSK)
Так и рестораны, со времени изобретения МД, давно уже не аристократические.


Верно. Но рестораны разные бывают.


Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 23:50:08 (MSK)

антон сафронов
- Thursday, November 11, 2004 at 23:35:10 (MSK)
Радио, уважаемый Михаил, продукт демократический.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так и рестораны, со времени изобретения МД, давно уже не аристократические.


Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 23:44:12 (MSK)

Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 23:09:08 (MSK)
Обыватель не верит мужу Elenы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не беда. Главное, чтобы ему верила сама Елена.


Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 23:42:50 (MSK)

Vlad
- Thursday, November 11, 2004 at 23:36:26 (MSK)

Я всегда говорил, ( да простит меня Пригодич) что последний российский император был крайне недалеким человеком.
Вот ему предлагали евреи:убери черту оседлости, уравняй их в правах с остальными гражданами империи.Получишь деньги.Нет, возобладал присущий ему злобный антисемитизм
**************************************************

Опять не читаете, Влад?
Там же, у Солженицына, ясно написано: отменил черту оседлости когда ваши соплеменники взяли за горло.

Хотя, может быть, и зря.


Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 23:41:34 (MSK)

ПЧ
- Thursday, November 11, 2004 at 23:04:16 (MSK)
Честно пару раз пытался и откладывал - нудно, примитивно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это ешё политкорректно сказано. А в чём дело? Ведь ничего себе был автор.


Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 23:37:01 (MSK)

Elena
- Thursday, November 11, 2004 at 22:58:29 (MSK)

Это не принципиально, поэтому пишу это замечание не для продолжения спора, но исключительно для Вас, Василий.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка,это не принципиально, но не оттого, что "подмена ника оппонента его реальным именем.." и т.д., а оттого, что Ваше обращение к Обывателю ужасно напоминат
обращение хозяйки "Кошкиного Дома" к её дворнику.


Vlad
- Thursday, November 11, 2004 at 23:36:26 (MSK)

Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 17:36:06 (MSK)
"Кривошеин: Министр финансов, который сейчас находится на растерзании в Государственной Думе, просит о таком акте в еврейском вопросе, который имел бы демонстративное значение. К нему на днях явились Каменка, барон Гинцбург и Варшавский с заявлением о всеобщем возмущении. Кратко беседа была: дайте, и мы дадим. Нож приставлен к горлу, ничего не поделаешь. Пока ещё вежливо просят, мы можем ставить условия: мы существенно изменим черту оседлости, а вы нам дайте денежную поддержку и окажите воздействие на печать, зависимую от еврейского капитала (это равносильно почти всей печати), в смысле перемены её революционного тона."
*****
Очень хорошие ссылки вы привели.Я всегда говорил, ( да простит меня Пригодич) что последний российский император был крайне недалеким человеком.
Вот ему предлагали евреи:убери черту оседлости, уравняй их в правах с остальными гражданами империи.Получишь деньги.Нет, возобладал присущий ему злобный антисемитизм черносотенца-погромщика.Проиграл войну без денег.Ну а потом уже и трон потерял.
Вот такие дела.


Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 23:35:43 (MSK)

Victor - Thursday, November 11, 2004 at 23:17:23 (MSK)
Кстати, в воскресенье лечу на 2 недели в Россию, в отпуск. Москва, Самара. Кому что передать - пишите или через Валерия Петровича.


А Вы, уважаемый Виктор, письмецо мне черкните. Я отвечу. (Есть тема.)
Адресок у Валерия Петровича есть. Я уполномачиваю.


антон сафронов
- Thursday, November 11, 2004 at 23:35:10 (MSK)

Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 23:10:32 (MSK)
антон сафронов
- Thursday, November 11, 2004 at 21:29:40 (MSK)
Почему в ресторанах не звучат оперные куски из Моцарта?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уже не один год на 90.5 (классикэл м'юзик) с 11АМ звучит передача "Ланч виз Моцарт"


Радио, уважаемый Михаил, продукт демократический. Вы бы ещё конфеточек “Mozart-Kugel” попробовали бы.


Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 23:29:48 (MSK)

Надоели все эти обсуждения - сил нет.
Вопрос должен решаться очень просто: так решил редактор/модератор.
Все. Точка. Период. Находишся на модерируемом сайте - смирись с этим. Не нравится - вольному воля, мест в интернете много.
А то начинаются претензии: почему модератор это отмудерил, а то нет... Да просто нравится ему так. И все.


Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 23:29:15 (MSK)

Victor
- Thursday, November 11, 2004 at 22:43:29 (MSK)
Но он условен точно как условна смерть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гениальное замечание, Вик! Отчего-то, когда сталкиваешься с чем то очень значительным и настоящим (неважно в положительном или отрицательном контексте) мысль о смерти возникает. как тень.


Автобиография
- Thursday, November 11, 2004 at 23:20:37 (MSK)

К.М.Глинка - Thursday, November 11, 2004 at 22:41:54 (MSK)
моя столетия выстояла, в бархатную книгу внесена и в <…> вошла золотыми буквами. От укусов мелких музыкантишек не пострадает.


Victor
- Thursday, November 11, 2004 at 23:17:23 (MSK)

Кстати, в воскресенье лечу на 2 недели в Россию, в отпуск. Москва, Самара. Кому что передать - пишите или через Валерия Петровича.

ежели, конечно, доверяете :)


Анка
- Thursday, November 11, 2004 at 23:13:13 (MSK)

>small>:-(
- Thursay, November 11, 2004 at 17:58:10 (MSK)

Что-то (аллах ак)бар-"атеист" неважно пляшет. Спотыкается. Наверно, потому что плита сползает в океан. Неплохо бы ему вальсок сплясать в сторонке, да в одиночестве.


Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 23:10:32 (MSK)

антон сафронов
- Thursday, November 11, 2004 at 21:29:40 (MSK)
Почему в ресторанах не звучат оперные куски из Моцарта?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уже не один год на 90.5 (классикэл м'юзик) с 11АМ звучит передача "Ланч виз Моцарт"


Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 23:09:08 (MSK)

Elena
- Thursday, November 11, 2004 at 22:58:29 (MSK)

Обыватель NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 08:54:34 (MSK)

Это не принципиально, поэтому пишу это замечание не для продолжения спора, но исключительно для Вас, Василий.
========================
А это разглашение имени или нет? Или просто такое фамилиарное обращение - типа Вась-Вась.

Должен отметить что помимо кампании по выявлению имен и фамилийподнялась какя-то волна взаимного недоверия. Сабирджан не верит Д.Ч. что тот пил жигондонское, Sandro не верит Этушу что тот пил пиво в Тбилисси, Обыватель не верит мужу Elenы что тот чего-то слышал в самолете и т.д.
Как жить-то будем, без взаимного доверия?


Victor
- Thursday, November 11, 2004 at 23:07:06 (MSK)

Идёт, грядёт зелёный шум.
А кто, мужики, уже прочитал "Синдикат" Д.Рубиной?


Сохнут?

К.М.Глинка
Виктор, Вы прекрасно помните, что я это уже указывал.


То есть к вашему переводу теперь имеется примечание - перевод сделан с такого-то издания? Неужто?


ПЧ
- Thursday, November 11, 2004 at 23:04:16 (MSK)

Идёт, грядёт зелёный шум.
- Thursday, November 11, 2004 at 22:50:55 (MSK)
кто, мужики, уже прочитал "Синдикат" Д.Рубиной?


Честно пару раз пытался и откладывал - нудно, примитивно.


Vlad
- Thursday, November 11, 2004 at 23:02:36 (MSK)

Rimma
- Thursday, November 11, 2004 at 21:43:22 (MSK)
Vlad
- Thursday, November 11, 2004 at 19:19:34 (MSK)
Дело ведь не в том, как относится Э.Эльяшев* к милиции и концерту в ее честь, а в том, что этот вроде бы интеллигентный и вроде бы образованный, воспитанный (и т. д., можно список пополнять) человек вообще НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ ВИДИТ вокруг. Это признак нездоровья
****
Уважаемая Римма!

А может быть его ,хорошего (как вы пишете) таки нет.
На него Э.Эльяшева не за этот текст надо нападать.А совсем за другое.
Позволю себе процитировать:

"Продажность нашей «интеллигенции» была очевидна еще в советское время, в 70-е – 80-е годы, когда «интеллигенты» дружно славили «мудрость» КПСС и лично Л.И. Брежнева – хотя никакой энкаведешник с автоматом не стоял у них за спиной и не заставлял этого делать, просто за это хорошо платили. Но в 90-е продажность приняла уже откровенно неприличные формы: те же люди, кто славил коммунизм при коммунистах, в одночасье превратились в ярых врагов коммунизма при антикоммунистах.

Д.А. Волкогонов еще в конце 80-х сочинял идеологические инструкции в ГлавПУРе и клеймил со страниц журнала «Юность» тех, кто «клевещет» на Советскую Армию, а в 90-е уже сочинял инструкции по борьбе с «коммуно-фашизмом» и писал антиисторические «труды», демонизируя Ленина и Троцкого.

"Интеллигенция» 90-х, превратившись в слой, обслуживающий интересы власть и деньги имущих, даже не обратила внимания на то, что эти имущие становятся всё более и более тупыми и эстетически неразвитыми."

Советская интеллигенция конца 80-х и 90-х( люди типа Э.Эльяшева,Глинки, В.Иванова, Суси) предала все, что только могла.
"Интеллигенция" стала сословием мещан, мелкими буржуа. "Интеллигенция" стала стадом конформистов, которым, как всяким стадом, легко управлять."

После десятилетия позора, произошедшего благодаря таким вот Э.Эльяшевым, нечего посыпать себе публично сейчас голову пеплом.

"Потому, что мы - примитивное быдло, как ни крути" Э.Э.

Не хочешь чтобы тебя держали за быдло, надо было в 1991г грудью защищать памятник железному Феликсу.


Elena
- Thursday, November 11, 2004 at 22:58:29 (MSK)

Обыватель NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 08:54:34 (MSK)

Это не принципиально, поэтому пишу это замечание не для продолжения спора, но исключительно для Вас, Василий. Возможно, Вы летали больше меня, не знаю, я путешествую только в каникулы и не всегда Люфтганзой. Но вряд ли Вы делали это чаще моего мужа – его рабочее расписание предполагает прилетать сюда раз в месяц, и он все время пользуется одной авиакомпанией. Рейс в день выборов удивил его самого, рассказу его я верю – хотя и не слышу такого ежедневно от двух foreign exchange немецких студентов, живущих у меня дома, как и не слышала летом в Германии, мы это просто не обсуждали.


Rimma
- Thursday, November 11, 2004 at 22:58:20 (MSK)

Про выборы на Украине.
У нас тут в Черкассах много народу по улицам с оранжевыми ленточками ходят. Вот просто так, идет себе дама, а к сумочке ленточка "помаранчева" привязана. Совсем подурели бабы...
А в одного ветерана ющененок какой-то камнем запустил, когда узнал, что тот за Януковича голосовал. Сейчас дед в больничке с перевязанной головой и синяком под глазом, - сама видела, час назад в новостях показали. Деду врачи советуют больничку сменить, ющенята и там его достают, приходится охранять.
Вот такие страсти по-Черкасски.


Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 22:53:56 (MSK)

Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 22:39:28 (MSK)
Титанические попытки Нерона <...> поставить гиперссылку завершились со счетом 1-3 не в пользу персонажей. Может подправить что в консерватории?


Всё работает. Подправим-ка лучше кое-что в Московской патриархии.


К.М.Глинка
- Thursday, November 11, 2004 at 22:53:19 (MSK)

Victor
- Thursday, November 11, 2004 at 22:49:29 (MSK)
===================================================
Виктор, Вы прекрасно помните, что я это уже указывал. Вам просто хочется повыделываться.


Идёт, грядёт зелёный шум.
- Thursday, November 11, 2004 at 22:50:55 (MSK)

Игорь Островский
- Thursday, November 11, 2004 at 22:10:56 (MSK)
А вот назначили и приходится терпеть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А кто, мужики, уже прочитал "Синдикат" Д.Рубиной?


Victor <vcooking@yahoo.com>
- Thursday, November 11, 2004 at 22:49:29 (MSK)

К.М.Глинка
Обязательно, Виктор.


Ну да, наш кандидат проиграл, так что перемирие откладывается на 4 года. Для начала можете сообщить координаты издания, с которого делался перевод. Всего книга Сикорского выдержала 2 издания - в 40-х и 60-х годах. То есть Вам всего-то надо указать - с какого именно Вы переводили.

PS Вообще-то данное указание есть обязательный атрибут любого перевода.


Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 22:48:01 (MSK)

Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 21:22:22 (MSK)
Почему не застегивается? Застегивается, но с капроновой трелью.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А как же тогда "тщательная голова с кислым любопытством развернулась в мою сторону"?
Это из-под застёгнутого зиппера-то? И, кстати, почему любопытсво было кислое?
Чего-то Вы не договариваете.


К.М.Глинка
- Thursday, November 11, 2004 at 22:44:20 (MSK)

Victor
я сподоблюсь написать исследование, как и каким именно образом означенный Константин Михайлович "ошибался" с переводом Сикорского. С приведением фотокопий оригинала. А пока - давайте замнем этот вопрос. Будет еще повод повеселиться, я Вам обещаю. Но - только со строгими доказательствами.

=================================================
Обязательно, Виктор. И с извинениями в конце. С приседаниями и громким "ку!!!".


Victor
- Thursday, November 11, 2004 at 22:43:29 (MSK)

антон сафронов

Но Верди всем этим авторам следовал очень плохо – в смысле адекватности этим авторам. Они были для него лишь поводом для очередной громкой теноровой арии, мелодраматической «мизансцены», «ярким» хоровым вставкам. У Верди никогда не понятно, чем его опера по Шекспиру отличается от оперы по тому же Шиллеру. С таким же успехом эти самые оперы могли бы быть написаны и по Скрибу, и по Вальтеру Скотту.


А я Верди очень люблю. Мне кажется Вы принимаете условность только тогда, когда она вырождается в бутафорность. А для меня вкрапления драматического - ничуть не менее условны. Вагнер - действительно совсем иной жанр. Он условен, конечно. Но он условен точно как условна смерть.


Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 22:43:14 (MSK)

О! Они еще нап(ак)остили!
Однако "спам" называется.


Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 22:42:47 (MSK)

Victor - Thursday, November 11, 2004 at 22:36:20 (MSK)
Нерон Нейронов, давайте договоримся - Вы отлипаете от Глинки, а я сподоблюсь написать исследование, как и каким именно образом означенный Константин Михайлович "ошибался" с переводом Сикорского. С приведением фотокопий оригинала. А пока - давайте замнем этот вопрос. Будет еще повод повеселиться, я Вам обещаю. Но - только со строгими доказательствами.


Да ради бога. Одно, вообще-то, другому не мешает.
Я его, знаете, не трогал. Это он начал меня упорно с кем-то путать. Просишь его не путать - а он всё путает и путает. А я этого не люблю. (Думает, один он здесь такой путаник.)
Пишите, пишите. Захотите - я Вам ещё и материалов с Гинзбургом подкину. Мне же, Нерону Нейронову, облегчение.


К.М.Глинка
- Thursday, November 11, 2004 at 22:41:54 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 22:01:08 (MSK)
Well, than applying the same logic to -

===============================================
"Логика" Ваша не подходит, ибо ответ положительный. Вы же это знаете, зачем фарисействуете? Поэтому формально правило должно применяться. Впрочем, я не настаиваю, моя фамилия столетия выстояла, в бархатную книгу внесена и в анналы Отечественной Войны 1812 вошла золотыми буквами. От укусов мелких музыкантишек не пострадает.
А как насчёт Влада? Вы утверждаете, что истинное имя этого анонима - Женя?


Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 22:39:28 (MSK)

Титанические попытки Нерона и помогающего ему Testa(не будем разглашать истиного ника этого ника)поставить гиперссылку завершились со счетом 1-3 не в пользу персонажей. Может подправить что в консерватории?


Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 22:37:07 (MSK)

Технический сбой... Извините, , я только начал. Исправимся:

К.М.Глинка
Не успел уйти один грубец <*гиперссылка>, на его место вскочил другой. <* гиперссылка>
<…>
А Редакция молчит и не стирает этот пост.


Всё так. Именно на это и рассчитана тактика .


Victor
- Thursday, November 11, 2004 at 22:36:20 (MSK)

Нерон Нейронов,

давайте договоримся - Вы отлипаете от Глинки, а я сподоблюсь написать исследование, как и каким именно образом означенный Константин Михайлович "ошибался" с переводом Сикорского. С приведением фотокопий оригинала. А пока - давайте замнем этот вопрос. Будет еще повод повеселиться, я Вам обещаю. Но - только со строгими доказательствами.


Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 22:29:28 (MSK)

К.М.Глинка
Не успел уйти один грубец <*гиперссылка>, на его место вскочил другой. <* гиперссылка>
<…>
А Редакция молчит и не стирает этот пост. И правильно делает. Пусть все видят истинное лицо "другой" бездарности.


Всё так. Именно на это и рассчитана тактика .

, желаю Вам дальнейших творческих успехов.


Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 22:23:29 (MSK)

Игорь Островский
- Thursday, November 11, 2004 at 22:10:56 (MSK)


- А кто еврей? Евреев, если разобраться, нет и никогда не было. А вот назначили и приходится терпеть.
====================
:))) !!!


Игорь Островский
- Thursday, November 11, 2004 at 22:10:56 (MSK)

>>Михаил
>>Христос с Вами, Валентин, Нерон не еврей!

- А кто еврей? Евреев, если разобраться, нет и никогда не было. А вот назначили и приходится терпеть.



Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 22:09:55 (MSK)

Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 21:49:46 (MSK)

Обращаясь к участникам «Гусь-Буки» напрямую, Вы больше не называете их чужими именами.
Теперь отучитесь проделывать всё то же самое и с помощью гиперссылок.
========================
д-р Джеккил не хочет что бы ему напоминали что он ещё и м-р Хайд. Это бросает тень на его респектабельный образ. А не переходить время от времени в м-ра Хайда он не может - природа требует своего. Что же делать? Может и правда попробовать мысленно отделить Нерона от сами знаете кого - того, кого нельзя называть по имени.
Вряд ли получится. Мы-то все равно знаем что великий артист Нерон не только декламатор и чечеточник, но и композитор.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 22:01:08 (MSK)

К.М.Глинка - November 11, 2004 at 20:49:41

А в чём тут противоречие? Вы утверждаете, что истинное имя этого анонима - Женя?


Well, than applying the same logic to -

К.М.Глинка - November 11, 2004 at 20:49:41
А вот это уже прямое нарушение.
Другой - Thursday, November 11, 2004 at 15:47:22 (MSK)
К.М.Глинка - Thursday, November 11, 2004 at 10:49:30 (MSK)
Тем более, что согласно закону, выведенному Торичелли, свято место пусто не бывает.
Не успел уйти один грубец<* гиперссылка>, на его место вскочил другой.<* гиперссылка>
Любезный Игорь Алексеевич


the reply will be - "А в чём тут прямое нарушение? Вы утверждаете, что истинное имя этого псевдонима - Игорь Алексеевич?


Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 21:51:43 (MSK)

Валентин Иванов - Thursday, November 11, 2004 at 20:53:38 (MSK)
Наконец-то император признался, что единственная причина – отношения «свой- не свой», а вовсе не логика или какие-то там прынцыпы.

Михаил - Thursday, November 11, 2004 at 21:16:07 (MSK)
Христос с Вами, Валентин, Нерон не еврей!


Вот бы обоих в одну комнатку на одну ночь…
А я-таки, действительно, не еврей. Но - "доцент туп".


Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 21:49:46 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, November 11, 2004 at 20:49:41 (MSK)
Дорогие Нестор, Нерон и Обыватель.
Вы, вероятно, пропустили мой пост от Monday, November 08, 2004 at 21:39:54 (MSK), где я предлагал каждому персонажу, выступающему под несколькими псевдонимами, выработать для себя правило, как к нему обращаться.

и т.д.

Обращаясь к участникам «Гусь-Буки» напрямую, Вы больше не называете их чужими именами. Браво, Киса, вот что значит моя школа!
Теперь отучитесь проделывать всё то же самое и с помощью гиперссылок. Тогда волноваться Вам придётся гораздо меньше.
И перестаньте всем подряд «предлагать», кому и как надо под Вас прогибаться. Вспомните, что говорил ещё один известный литературный герой: никаких «предлагается» мне писать нельзя. Требовать, чтобы перед Вами приседали и кричали «ку», Вы уже перестали: после 2-3 адекватных ответов наглости в Вас заметно поубавилось. Так что и своими «предлагаю» Вы тоже можете воспользоваться в качестве мягкой бумажки.
А главное – не делайте большие глаза и не изображайте из себя Соню Мармеладову.
Ваша суетливость свидетельствует о том, что Вы, действительно, очень понятливы. Вам же не 3 года/


Rimma
- Thursday, November 11, 2004 at 21:43:22 (MSK)

Vlad
- Thursday, November 11, 2004 at 19:19:34 (MSK)

Достопочтенный Vlad, можете послать меня... хоть в библиотеку, хоть в бухгалтерию... Но все же скажу.
Дело ведь не в том, как относится Э.Эльяшев* к милиции и концерту в ее честь, а в том, что этот вроде бы интеллигентный и вроде бы образованный, воспитанный (и т. д., можно список пополнять) человек вообще НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ ВИДИТ вокруг. Это признак нездоровья. Вот чем мы с Суси обеспокоены... :(
Эльяшеву что ни покажи, что ни расскажи – если это русское/российское, оно на него действует как красная тряпка на быка. Вот откуда вывод, что Э.Эльяшев не любит Россию, и искать этому утверждению какие-то еще доказательства излишне, опытный журналист Эльяшев своим неистовым пером сам все доказал.
----------------------------------------
*Г-н Эльяшев, прошу прощения, что опять в третьем лице о Вас, но Вы сами спровоцировали обсуждение. Вы же хотели отклика на свои горячие писания?

Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 19:51:09 (MSK)
/А Эльяшев баран с голубыми глазами, но которому уже успели ввести солидную дозу озверина/
Думаю, что и тогда, работая в партийной печати, тов. Эльяшев был таким же «бараном с голубыми глазами». Только партийным. И это ничего. Так он думал тогда, сейчас думает по-другому, – нормальная метаморфоза честного человека. Таких Бог прощает, и даже любит (возможно, таким и принадлежит Царствие Небесное). Гораздо хуже, когда человек, имеющий собственные твердые убеждения, идет на сделку с совестью. Это катастрофа. Это признак отмирания души. Физически с этим прожить можно долго, но вот душа...
Тут я позволю выразиться совсем уж прямо: господин Эльяшев, не кривите душой, мы знаем, что Вы пошли в партийную печать по призванию, не могли Вы быть скрытым диссидентом, не могли! Иначе говоря, Вы гораздо лучше, чем хотите нам представиться. И не возражайте.

******
- Thursday, November 11, 2004 at 19:33:21 (MSK)
Дорогая ******,
Милицейский праздник с концертом – никакой не /символ, свидетельствующий об идейной преемственности эпох от "Брежнева к Путину"/, как Вы изволили выразиться.
Просто традиция у нас такая. Мы любим праздники, неважно кого/что праздновать, важно повеселиться. Ну и тост поднять повод (ой, я опять про выпивку, – извиняюсь:))) Какой же русский не любит праздников? Зачем отказываться? Решительно не понимаю...
И концерт ко дню милиции всегда был едва ли не самым лучшим, – это тоже традиция. Этого концерта ждут, понимаете, ждут концерта, а не повода мента поцеловать.
Ну хорошо, милиция плохая (одно слово: «менты поганые»), дак где она хорошая? Что, в Америке полицейские другие? Может завидно, что в Америке праздника полиции нет? :)))
В конце концов, это же истинно по-русски, по православному – не видеть дурного и прощать. Ну что хорошего было бы, если б мы все обозлились на милицию? Дурачка-то наоборот, лаской воспитывать надо, хвалить, именины ему устраивать...
Вон злюке Печкину велосипед подарили, и сразу добрым стал...


антон сафронов
- Thursday, November 11, 2004 at 21:29:40 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, November 11, 2004 at 02:08:56 (MSK)


Уважаемый Нестор,

Спасибо за обстоятельный ответ.
Но давайте сразу оговоримся: сравнивать между собой Вагнера и Верди – занятие малопродуктивное. Они работали в разных жанрах.

«Ранний» Вагнер (до «Летучего голландца») неинтересен именно потому, что пытался быть «оперным», «сценичным» и «бутафорским». Он вовремя понял, в чём его слабость, и начал искать свой путь. В первых своих зрелых работах («Голландец», «Тангейзер», «Лоэнгрин») он балансирует между «оперностью» (т.е. реквизитной условностью и развлекательностью) и тем, что он ей противопоставляет (подчинение театра и музыки – логике драмы, а коллизию драмы – идее, которую он в ней, по словам Толстого, «любит»). После «Лоэнгрина» - окончательно расстаётся с «оперностью» и отдельными намёками на таковую пользуется лишь изредка для большего эффекта «остранения», диктуемого требованиями момента. Например, больше всего «оперных» моментов у него в «Майстерзингерах» - понятно, почему. Из всего «Кольца» целый ряд «оперных» аллюзий есть в «Закате богов» (хоры, ансамбли) – они подчёркивают особую масштабность замысла: каждая из 4-х драм «Кольца» имеет свою жанровую «аллюзию». Некоторое «намёки» на оперные знаки есть по чуть-чуть в «Тристане» (хоры моряков, охотничьи рога, пастушеская свирель) – но весь смысл именно в том, что они воспринимаются героями драмы именно остранённо, как сквозь сон (противопоставление мира мечты «иллюзорной» реальности). Большие сольные монологи (из «Валькирии», «Зигфрида» или «Парсифаля») - это именно большие театральные МОНОЛОГИ, распетые по законам музыкальной логики, - а вовсе не «арии» (как в «Травиате» или «Фаусте»). «Задницы и животы» у актёров-вокалистов, эти роли исполняющих – ну да, нет ни единого жанра, где бы не было условности. Я уже писал, что представления самого Вагнера о театре сильно отставали от его музыкально-поэтически-драматургического дарования.
Повторяю: в зрелом творчестве Вагнера я не вижу никаких «противоречий» - оно целиком органично и цельно.

Другое дело – проникновения «драматического» в оперное мышление у Верди. Здесь он мне кажется органичным именно в своих ранних, «чисто» оперных сочинениях. Впоследствии, стремясь к большей эффектности, он начинает разбавлять свой исходно и органично бутафорский жанр проникновениями «симфонического» - но делает это весьма поверхностно: разбивает стройную кантилену об «драматические» аккорды - для того чтобы начать новую. Этот приём можно сравнить с популярным в то время инструментальным жанром попурри-парафраз-рапсодий. Такое проделывал Лист в наиболее «облегчённых» жанрах своего творчества. (Неслучайно герои Тургенева, рассуждая о композиторах-современниках, считают обоих этих авторов наиболее поверностными. Сразу оговариваюсь: у Листа помимо «рапсодий» есть сочинения, симфонизм которых не может не поражать своей силой.) Такое композиторское мышление очень здорово описано Толстым в «Анне Карениной» (ч. 7, гл. V):
Беспрестанно начиналось, как будто собиралось музыкальное выражение чувства, но тотчас же оно распадалось на обрывки новых начал музыкальных выражений <…>. Но и самые отрывки этих музыкальных выражений, иногда хороших, были неприятны, потому что были совершенно неожиданны и ничем не приготовлены. Веселость, и грусть, и отчаяние, и нежность, и торжество являлись безо всякого на то права, точно чувства сумасшедшего. И, так же как у сумасшедшего, чувства эти проходили неожиданно.
Именно такое ощущение возникает у меня от наиболее «симфонических» опер Верди: «Аиды», «Отелло» или «Фальстафа». В отличие от Вагнера «симфонизм» у Верди я считаю малоорганичным. Как раз его-то я и назвал бы в первую очередь «противоречивым композитором» – и с гораздо большим основанием, чем Вагнера.

Вы пишите:

Верди-то следовал Шиллеру, Шекспиру или Дюма-сыну, а Вагнер – исключительно своим либретто.

Но Верди всем этим авторам следовал очень плохо – в смысле адекватности этим авторам. Они были для него лишь поводом для очередной громкой теноровой арии, мелодраматической «мизансцены», «ярким» хоровым вставкам. У Верди никогда не понятно, чем его опера по Шекспиру отличается от оперы по тому же Шиллеру. С таким же успехом эти самые оперы могли бы быть написаны и по Скрибу, и по Вальтеру Скотту.
Именно за это Вагнер и не любил современные ему «литературные» или «исторические» оперы. Именно поэтому он нашёл решение проблемы в своего рода авторском абсолютизме-универсализме: собственная концепция, собственный текст, собственная музыка. Именно ОРИГИНАЛЬНЫЕ ТЕКСТЫ – а не «либретто» (т.е., адаптация чужого текста под музыку).

Ну и кто остался в живых из всего сонма персонажей к финалу «Кольца»? Три дочери Рейна и уродец!

К финалу «Кольца» осталась Природа и тот, кто на неё покушался – за секунду до собственной гибели от алчности. До этого погибли все те, кто изменил Природе и этим самым встал на путь своего заката. – Коллизия, знакомая нам практически из любых мифов и религий. Вагнер был автором, художественно обрабатывавшим МИФ. В этом и был его собственный путь. (Последующие эпигоны не считаются.)

Ваши наблюдения над поговоркой «каков поп, таков и приход» в данном случае сомнительны. Не виноваты Апостолы, что, положим, изображения Христа стали модным, претенциозным атрибутом интерьеров и вый тех же нуворишей, о которых Вы пишете в отношение Верди. И своим наблюдением над «паствой» Вагнера Вы уравняли обоих. А если, к тому же, присмотреться к тем, кто Вагнера провозглашал своим идолом, то мы вынуждены будем зайти так далеко, что само имя «Вагнер» вызовет наше резкое отторжение.

Я не хочу сейчас вдаваться в дискуссию, кто хуже: побеждённые нацисты, процарствовавшие всего 12 лет, или непобедимые буржуа, разлагающие этот мир вот уже 3 столетия. Равно как и о том, хуже ли агрессивные марши или отупляющая попса. Но на музыкальных оформлениях к нуворишским празднествам Вы не услышите НИ ОДНОГО композитора кроме Верди и его оперных хитов. То, что Верди практически единственный стал достоянием попсы – это говорит само за себя. Почему в ресторанах не звучат оперные куски из Моцарта? - Потому что это композитор не для буржуев: его может играть слепой скрипач в трактире или домашний оркестр просвещённого мецената – но не «команда» (типа Басков под управлением Миши Рахлевского), приглашённая обслуживать третью по счёту помолвку бывшего комсомольского вожака, а ныне банкира. (Не повезло только инструментальной музыке Моцарта. За него очень крепко ухватились современные «интертейнеры». В России самый большой урон восприятию Моцарта был нанесён с помощью короля пошлости г-на Спивакова и его «виртуозной» клезмер-команды – ныне Большого Русского Дирижёра и Особы, Приближённой К Императору).

Вот, например, Вы пишете о Brindisi из «Травиаты». Вы правы – исполнение и слушание этой музыки давно стало чем-то вроде сладкой конфетки, непременно подаваемой «к столу» гала-концертов <…>. Но у Верди-то этот фрагмент имеет ключевой смысл!

Ваша трактовка, уважаемый Нестор, интересна. Но – не больше чем трактовка.
(На всякий случай – можете прислать мне оригинальный текст? У меня под рукой нет клавира… знаете, как-то…)

Именно «показ голоса» Верди объявил недостойным. Ему важна была правда – сценическая правда. Его, подчас, мучительные поиски в нахождении драматургического смысла превосходно отражены в его же письмах или дневниках. Психологически у него мотивировано абсолютно всё.

Мне всё-таки кажется, что все эти поиски Верди проходили «в рамках дозволенного». Именно поэтому они не кажутся мне органичными (см. выше).

Но – почёркиваю – всё это моё личное мнение.


Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 21:22:22 (MSK)

Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 21:05:25 (MSK)
Ай-яй-яй. Такой аккуратный Марк, а зиппер не застёгивается.

Почему не застегивается? Застегивается, но с капроновой трелью.
А вот если бы Марк был шпионом, то у него был бесшумный зиппер.


Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 21:16:07 (MSK)

Валентин Иванов
- Thursday, November 11, 2004 at 20:53:38 (MSK)
Наконец-то император признался, что единственная причина – отношения «свой- не свой», а вовсе не логика или какие-то там прынцыпы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Христос с Вами, Валентин, Нерон не еврей!



Если кто позабыл
- Thursday, November 11, 2004 at 21:12:59 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, November 11, 2004 at 20:49:41 (MSK)
Вы утверждаете, что истинное имя этого анонима - Женя?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Женя, - это эвфемизм слова жопа.


Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 21:05:25 (MSK)

Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 20:07:35 (MSK)
Марк сосредоточенно завершил дело, царапнула капроновая молния, тщательная голова с кислым любопытством развернулась в мою сторону
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ай-яй-яй. Такой аккуратный Марк, а зиппер не застёгивается.


Валентин Иванов
- Thursday, November 11, 2004 at 20:53:38 (MSK)

Нерон Нейронов - Thursday, November 11, 2004 at 18:48:18 (MSK)
Свои собаки грызутся – чужая не приставай.
==
Александр! Помните сколько визга тут было, когда я предложил применить системный анализ, чтобы выяснить причины, по которой дружная кодла вдруг набрасывается то на одного, то на другого. Наконец-то император признался, что единственная причина – отношения «свой- не свой», а вовсе не логика или какие-то там прынцыпы.


К.М.Глинка
- Thursday, November 11, 2004 at 20:49:41 (MSK)

Дорогие Нестор, Нерон и Обыватель.
Вы, вероятно, пропустили мой пост от Monday, November 08, 2004 at 21:39:54 (MSK), где я предлагал каждому персонажу, выступающему под несколькими псевдонимами, выработать для себя правило, как к нему обращаться.
Я обещаю уважать это правило.
Но чёткого ответа на моё обращение не последовало.
Чтайте, уважаемые, и отвечайте, не ведите себя, как глухари на току.

Ваше обращение, Нестор, я просто не понял. В моём посте от Thursday, November 11, 2004 at 10:49:30 нет ни одного имени, приводятся только два псевдонима (Бодя и Сид, их имена не раскрыты) и вполне легальные ссылки на странички нашего Альманаха, а Вы пишете: "И.Южанин пренебрёг - в который раз! - справедливейшим указанием-законом редакции: "...подмена ника оппонента его реальным именем - это серьёзный проступок по правилам не только сетевого, но и человеческого этикета!"

По-моему, Вы допустили логическую ошибку.
Пожалуйста, не трудитесь отвечать, я уже не жду от Вас ни логичного и спокойного объяснения, ни извинения за прошлые оскорбления и прямую ложь.

А вот это уже прямое нарушение.
Другой
- Thursday, November 11, 2004 at 15:47:22 (MSK)
К.М.Глинка
- Thursday, November 11, 2004 at 10:49:30 (MSK)
Тем более, что согласно закону, выведенному Торичелли, свято место пусто не бывает.
Не успел уйти один грубец<* гиперссылка>, на его место вскочил другой.<* гиперссылка>
Любезный Игорь Алексеевич,
я Вас предупреждал, но видимо зря. Теперь пеняйте на себя.


А Редакция молчит и не стирает этот пост. И правильно делает. Пусть все видят истинное лицо "другой" бездарности.

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 17:32:32 (MSK)
Прошу, если сможете, ответить по существу.
Перелистывая гусьбуку за время моего отсутствия, наткнулся на вот это -
К.М.Глинка - November 08, 2004 at 21:39:54 ... раскрытие истинных имён участников, желающих писать под под псевдонимами - факт вопиющий.А потом обнаружил, как незадолго до этого вы к нику "Влад", стали вдруг обращаться по имени "Женя". Не разъясните противоречие?

==============================================================
А в чём тут противоречие? Вы утверждаете, что истинное имя этого анонима - Женя?


******
- Thursday, November 11, 2004 at 20:49:28 (MSK)

Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 20:25:11 (MSK)
Думаю что Стас был неплохо устроен сразу и никакими программами не пользовался, в этом плане к нему не должно быть никаких претензий. Но нельзя же быть таким жадным. И налоги на одноногих лезбиянов платить не хочет и война должна быть бесплатная - беспокоит его этот Гондурас(т.е. Ирак) потому что деньги там прожигаются.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Бодя , это не о Стасе, просто одно из очень характерных для "наших" республиканцев рассуждений. За войну конечно никто платить не хочет. По началу все надеялись, что Америка прирастёт богатством Гондураса, а сейчас поняли, что нет и задумались. Но на момент выборов эта проблема не встала во весь свой финансовый рост, и страх потерять на налогах, если победит Керри оказался сильнее.


Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 20:25:11 (MSK)

******
- Thursday, November 11, 2004 at 20:01:11 (MSK)

Бодя, основную массу из голосовавших за Буша русскоязычных волновал исключительно и только этот вопрос. Как мне, не стесняясь, обьяснила одна дама: "Конечно, когда мы только приехали и пользовались разными соц. программами, мы были за демократов, но теперь, когда мы с мужем хорошо устроены и прилично зарабатываем , зачем нам отдавать каким-то неимущим."
========================
Думаю что Стас был неплохо устроен сразу и никакими программами не пользовался, в этом плане к нему не должно быть никаких претензий. Но нельзя же быть таким жадным. И налоги на одноногих лезбиянов платить не хочет и война должна быть бесплатная - беспокоит его этот Гондурас(т.е. Ирак) потому что деньги там прожигаются. Вот пример как человек науки отрвавшись от колбы и компьютера не может сложить один и один в реальной жизни. Хочешь Буша, получаешь ещё и войну - всё. Терпи, плати, а Стасу, не взирая на радость от победы Буша, чего-то как-бы немного больно и грустно, ждет ли чего? Жалеет ли о чем?

Веселее надо, Стас Ионов, снарядов не жалеть! Помните песню из кинофильма "Собачье сердце"?

"Суровые годы проходят
в борьбе за свободу страны,
За ними другие приходят,
Они будут так же трудны"

Так это оказывается было про США и Ирак.
Прошло 4 суровых года, были счастливые дни празднования победы Буша, а теперь приходят другие трудные годы.
4 more years.

P.S. Может Вы понимаете каких предложение Президенту от меня Стас хочет?


Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 20:07:35 (MSK)

Victor
- Thursday, November 11, 2004 at 19:43:57 (MSK)
А я хотел быть милиционером. Но когда понял, что кроме советской милиции - другой у нас нет ...


А я не хотел быть милиционером. Я хотел быть адвокатом. Начитался Кони, Плевако, Александрова, затрепетал, воспламенился. А на четвертом курсе…
Захожу в университетский туалет с мраморными писсуарами, пристроился, за соседним стоит рассудительный Марк Фельдман с гримасой человека смертельно уставшего от людской суеты и наивности. Как все студенты, он подчас нес околесицу на экзаменах, пересдавал, бывало, по два-три раза, но в отличие от других не смущался, не унывал, не кис, а, напротив, держался с важным достоинством, носил темные «государственные» костюмы, галстук в белый горошек, башмаки его сверкали, густые волнистые волосы укладывались с редкой тщательностью, с той совершенной тщательностью, которая отличала Марка от всех нас, с тщательностью воспитанной и заботливо привитой во имя будущего служения отечеству.
Марк знал свое будущее, и мы, остальные знали, что он знает свое будущее, сами лишь надеясь на счастливый лотерейный билет.
· Тему дипломной выбрал? – спросил Марк, не поворачивая головы.
· Да, по криминалистике.
· А куда потом, когда диплом получишь?
· Попробую в адвокатуру.
Марк сосредоточенно завершил дело, царапнула капроновая молния, тщательная голова с кислым любопытством развернулась в мою сторону:
· Твоя фамилия как, любезный?
· Волков, - растерялся я.
· Так о какой адвокатуре ты речи ведешь? Если бы ты был Калниньш или, на худой конец, Вульфсон.…
В общем, напрасно я транжирил время, отворяя с усилием дубовые двери кабинетов в здании Верховного Суда, где мирно и, возможно, двусмысленно соседствовали немногословные служители Фемиды и красноречивые адвокаты. Скрипел паркет, скрипели голоса крючкотворов, скрипело в мрачных предчувствиях мое неопытное сердце, скрипел рассудочный голос Марка Фельдмана, и все это скрипело против меня, против того, чтобы какой-то там никому не известный Волков, человек без лапы, без роду и племени не проник случайно в Святая Святых, не нарушил строгую кастовую безукоризненность.
Так я стал милиционером.


******
- Thursday, November 11, 2004 at 20:01:11 (MSK)

Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 09:30:28 (MSK)
Как я понял Вас-то лично волнует только вопрос финансовый, не политический, правовой или этический
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Бодя, основную массу из голосовавших за Буша русскоязычных волновал исключительно и только этот вопрос. Как мне, не стесняясь, обьяснила одна дама: "Конечно, когда мы только приехали и пользовались разными соц. программами, мы были за демократов, но теперь, когда мы с мужем хорошо устроены и прилично зарабатываем , зачем нам отдавать каким-то неимущим."


Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 19:51:09 (MSK)

Rimma
- Thursday, November 11, 2004 at 17:25:40 (MSK)
Я никак не могла до конца понять, что я чувствую, читая Эльяшева. А оно вона что - ЖАЛКО МНЕ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА.

Да, да, в этом конкретном случае возникает сочувствие. Оно, конечно, переплетается и с другими разными чувствами, но это, тем не менее, вполне самостоятельно.
Либеральную журналистскую братию я разделяю на две категории: хапуг-циников и баранов с ясными голубыми глазами.
Шендерович, скажем, и Политковская прожженные, прокопченные, просмоленные цинизмом сволочи.
А Эльяшев баран с голубыми глазами, но которому уже успели ввести солидную дозу озверина. Если процесс продолжится, то уже жалеть будет некого.


Victor
- Thursday, November 11, 2004 at 19:43:57 (MSK)

Суси

Это писец! Ну это, ребята, полный писец! Значит, так, у советского человека выбора не было: либо в партийной печати, либо нигде.
Полная жопа!
Я просто отказался от факультета журналистики, понимая, что меня ждет.


А я хотел быть милиционером. Но когда понял, что кроме советской милиции - другой у нас нет ...


******
- Thursday, November 11, 2004 at 19:33:21 (MSK)

Эдгар Эльяшев
- Thursday, November 11, 2004 at 11:16:33 (MSK)
Вчера по первому каналу Центрального TV, в самое, что ни есть, прайм-тайм,
транслировался торжественный концерт, посвященный Дню милиции.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
По-моему этот концерт превратился в некий символ, свидетельствующий об идейной преемственности эпох от "Брежнева к Путину".


Vlad
- Thursday, November 11, 2004 at 19:32:31 (MSK)

Редакция
- Thursday, November 11, 2004 at 17:51:59 (MSK)
Vlad - Tuesday, November 09, 2004 at 22:50:12 (MSK)
Я присоединяюсь к мнению Риммы.
*****
Я хотел бы уточнить.Вы взяли начало моего текста, но я присоединялся к мнению Риммы только в части непонятной модерации переписки Ulkus и Суси.
Как пишет Нерон Нейронов – мне нравится.Я бы отнес его к категории
ПРАВИЛЬНЫХ людей.


Vlad
- Thursday, November 11, 2004 at 19:19:34 (MSK)

Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 12:45:22 (MSK)
Эдгар Эльяшев
- Thursday, November 11, 2004 at 11:16:33 (MSK)
Вы правы, Эдгар! Ротару - блядь, Кобзон - бизон, Бабкина - торговка с Тишинского рынка, менты - скоты.Продавцы - жертвы.Врачам не додают.
Либеральные журналисты - единственное светлое пятно на грязном вонючем теле России.
Я в недоумении: а что вы там, в России делаете? Зачем так себя истязаете? Смотреть больно, ей-Богу.
*****
Любезный вы мой, Суси!

Хотя ваше мнение и поддержала милейшая Римма, но согласиться с вашим текстом я категорически не могу.Я прочел очень внимательно текст Э.Эльяшева.Что собственно там написано неправильно? Все верно.
Что разрушив, по сути, Великую страну бывший Президент и его продолжатель Путин, оставили от того времени удобный для себя праздник.Самый главный праздник, День Рождения Великой страны, которая и дала начало знаменитой честной и бескорыстной сов.милиции, с подачи РПЦ( я всегда писал, что это самя реакционная на данный момент организация в России) они собираются отменить.Откуда сам праздник милиции идет?

У автора такое ощущение от этого концерта и от всей обстановки в стране.НЕКОМФОРТНО автору там.Непонятен совершенно ваш ксенофобский выпад:

"Но чтоб так ненавидеть Россию, это нужно быть семь раз не русским."

Где автор текста хоть словом упомянул, что он ненавидит Россию? Это ваша фантазия.Нет там этого.Может быть этот текст как раз и вызван тем, что автор любит Россию и болеет за нее.
Вы не подумали об этом. Сергей здесь каждый день пишет, что он задыхается от местной атмосферы.Или вы тоже начнете обвинять Сергея в том, что он не русский?
Ваш выстрел, как и большинство здесь, МИМО ЦЕЛИ.
Вы пишете:

"Я в недоумении: а что вы там, в России делаете? Зачем так себя истязаете? Смотреть больно, ей-Богу."

Скажите, почему вы вдолбили в свою голову и пытаетесь эту мысль навязать читающим, что все, кому некомфортно, неутно в России, должны из нее уезжать.Не все же имеют право на муниципальную квартиру в Хельсинки, в которой целый день сидя у своего компьютера можно лить крокодиловы слезы о бедной и несчастной России.
Я настаиваю на своем- в библиотеку.


******
- Thursday, November 11, 2004 at 19:13:06 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, November 11, 2004 at 07:56:39 (MSK)
По-моему, Вы тут перегибаете палку. Так или иначе, каждый избиратель слушал разные точки зрения, с чем-то соглашался, а что-то отвергал. Так что по Вашей терминологии, мы все оказались у кого-то на поводу.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Стас, это не я сказала. Могу повторить цитату:
JERRY FALWELL (Reverend), CHANCELLOR, LIBERTY UNIVERSITY
We put 30 million people at the polls and we don't regret a moment of it.

Всё что Вы говорите правильно и морально, но ужас ситуации состоит в том, что именно эти люди присвоили себе право быть моральным авторитетом в этой стране, по крайней мере на следующие 4 года. А если учесть, что сейчас будет меняться состав Верховного Суда, то возможно и на много лет вперёд.


Джон Керри
- Thursday, November 11, 2004 at 19:02:55 (MSK)

дорогие Джорж Керри и Джон Буш, вам - американский марш:
- Thursday, November 11, 2004 at 18:48:34 (MSK)


Просьба вопервых не упоминарь меня рядом с ним, (not to mention flip-flopped names) как я уже и просил, а вовторых не выебываться, так как я плохо понимаю по русски.


Сергей Александрович Е.
- Thursday, November 11, 2004 at 18:51:55 (MSK)

Sandro - Thursday, November 11, 2004 at 16:35:08 (MSK)
Мне трудно было не заметить, что как только мне удается кого-нибудь загнать в угол, этот кто-то начинает мне тыкать и, притом, и идиотским псевдокавказским акцентом.
<…>
Трудно поверить "фронтовику", что в разгар войны (если он попал в тбилисский госпитал


Проведите, проведите, меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!


дорогие Джорж Керри и Джон Буш, вам - американский марш:
- Thursday, November 11, 2004 at 18:48:34 (MSK)

Я - почти путешественник, не был разве лишь в Антарктиде. Потому однажды мы с другом, упираясь, затащили ящик на гору над городом, что у подножья вулкана Зао (что там горнолыжные курорты в Европе - съездите на Зао!). Мы сидели на горе, верхом на каком-то священном аппарате Ш(С)интоизма, локали с устатку пиво и обессиленно-медленно откупоривали надлежащий напиток. Но услада овладела нашими сердцами. Пиздешь утух, и настало мгновение созерцания. Под ногами распростерся город, обволакиваемый последним лучом прячущегося за гору солнца. Золотые амулеты на храмах блистали как никогда ярко. В сиреневом воздухе контрастно плыли дымки курящихся едален. Вокруг были мир и спокойствие. Друг сказал, тихо:
- Ты слышал? Американская сволочь бросила бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Ну а этот-то чем лучше?


Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 18:48:18 (MSK)

Александр - Thursday, November 11, 2004 at 17:13:40 (MSK)
Или напомнить вам, как вы анонимно со злобой бешеной собаки набрасывались на Михаила?


Свои собаки грызутся – чужая не приставай.


Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 18:46:36 (MSK)

Редакция - Thursday, November 11, 2004 at 17:51:59 (MSK)

Уважаемая Редакция,

Вы с завидным постоянством игнорируете собственно то, о чём снова шла речь в моём последнем к Вам обращении. Вряд ли это происходит из-за простой невнимательности. Поэтому я постараюсь разъяснить Вам всё то же самое в частном порядке - в условиях, когда ни Вам, ни мне не придётся "держать марку" перед почтеннейшей публикой.

P.S.: Вопрос, кто "затевает" склоки - очень спорный. Если у Вас есть какие-то сомнения на сей счёт, я буду "записывать ходы".


Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 18:45:47 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, November 11, 2004 at 18:14:11 (MSK)


Большое спасибо за обстоятельный и продуманный ответ. Ничего другого я от Вас не ожидал.

Я понимаю, что предложить Президенту ничего конкретного Вы не можете. Да и зачем?
=========================
Золотые слова, Стас! Если Бушу что-то от меня надо он сам попросит, или Вы у него полномочный представитель?
Ну а если с чего и начинать, то я бы предложил Президенту уйти в отставку. Боюсь что он меня не послушает. А если нельзя начать с начала, то какой же это план? Все опять пойдет наперекосяк.
Да не переживайте Вы так за Буша - всё, выбрали его, какой бы IQ у него не был. Значит люб он американскому народу такой какой есть, тем более в альтернативе был Керри с ещё более низким IQ. Из двух зол выбрали правое. Порадуйтесь вместе с Обывателем, Д.Ч., Дорфманом и Рубенчиком. Ваш Президент, не мой.
Мой президент - Путин, я лучше ему чего посоветую, у него тоже забот полно. Только Вам не скажу что - государственная тайна России.


Джон Керри
- Thursday, November 11, 2004 at 18:33:32 (MSK)

:-(
Вы обиделись? На осла?


То тупее Буша меня выставляли, теперь вот уже до символа партии добрались.


труба зовет
- Thursday, November 11, 2004 at 18:32:04 (MSK)

Уксус, конечно, ишак. Я даже машинально так и писал. Но потом правил на осла. Ну а куда денешься, если изначально был Буш? Насчет проповеди - не уверен, что Вы правильно расцениваете, все-таки Вы лицо вовлеченное. А снаружи самопочитание режет глаз. Впрочем, не более того. Как хотите, дело вкуса, или напротив.
Как ни жаль расставаться, но водка заканчивается. Анке привет.


Ulcus
- Thursday, November 11, 2004 at 18:15:04 (MSK)

:-(
- Thursday, November 11, 2004 at 17:58:10 (MSK)

Среднеазиатский осел, вроде, называется ишак. А аутист - ни в какую не отместку (я добродушен и незлопамятлив), а потому что вся проповедь была в аут. Мимо кассы, то-есть.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, November 11, 2004 at 18:14:11 (MSK)

Бодя at 09:30:28 (MSK)

Уважаемый Бодя,

Большое спасибо за обстоятельный и продуманный ответ. Ничего другого я от Вас не ожидал.

Я понимаю, что предложить Президенту ничего конкретного Вы не можете. Да и зачем? Это дело плебейское. Гораздо умнее рассуждать о том, какие все вокруг дураки. У Вас-то самого какой IQ, не поделитесь?


:-(
- Thursday, November 11, 2004 at 17:58:10 (MSK)

> ... в погоне за длинным нефряным шекелем.

О! Я о длинном и нефтяном тоже слышал (причем, прямо из самой юсы, из Тексаса, и - только шепотом - из самого эпицентра прибыли). Но поначалу не поверил: не могут же, думал, так пасть - даже пусть частично - гомункулы? То есть, поверил, но кому это нынче растолкуешь?

P.S. Уважаемый НН, пока рано, зря расходуете заряды. ОН еще не пришел.
P.P.S. Уксус! Вижу, Вы обиделись? На осла? Не берите в голову. Это был среднеазиатсикий осел. Не ближневосточный. Он вам не конкурент. (А аутиста мне в отместку за ригориста против пуриста, да? Бедная Анка! Вздрагивает.)


Редакция
- Thursday, November 11, 2004 at 17:51:59 (MSK)

Нерон Нейронов - Thursday, November 11, 2004 at 17:07:27 (MSK)
у Редакции есть один (как минимум) Фаворит, ... модерируются одни посты, содержащие "не те" слова (с целью "не вызывать склоку"), и при этом оставляются без внимания другие


Вы, уважаемый Нерон, весьма заблуждаетесь. Например, тот постинг, на который вы обиделись и написали:
Нерон Нейронов - Wednesday, November 10, 2004 at 22:07:23 Модерировать - равно как и писать подобные призывы - надо начинать с того, кто её действительно заводит первый. А делает это тот, кто вместо ответов по существу переходит на личности и обращается к оппоненту на "ты".
уже не существовал в то время, как вы надулись. Причем убрать его предложил сам автор ДЧ, с которым вы завели склоку. Затем вы еще много с кем препирались. И как раз все ваши задиры оставались. Кроме того, который в форме склочного чата отвечал на уже удаленный постинг Д.Ч.
Обратите внимание, как реагируют на ваши постинги с «выяснением отношений» другие участники:
Rimma - Tuesday, November 09, 2004 at 17:03:38 (MSK)
Почему то прескучного и вечно всеми недовольного, постоянно с кем-то выясняющего личные отношения Нерона ни Редактор, ни Модератор не останавливали,

Vlad - Tuesday, November 09, 2004 at 22:50:12 (MSK)
Я присоединяюсь к мнению Риммы.

Александр - Thursday, November 11, 2004 at 17:13:40 (MSK)
Может хватит уже? Или напомнить вам, как вы анонимно со злобой бешеной собаки набрасывались на Михаила?


Видите? Ваши постинги остаются в целости, хотя многие из них можно было бы не писать. Так что получается, что фаворит-то – Вы.
Вот постинги вашего знакомого Антона Сафронова о музыке и музыкантах – другое дело. Их писать очень даже стоило. Можно даже собрать из них (и из постингов Нестора) статью-диалог о композиторах.
Давайте немного больше рефлексии и самоиронии, хорошо?


Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 17:48:33 (MSK)

Sandro
- Thursday, November 11, 2004 at 16:35:08 (MSK)

Бодя!
Мне трудно было не заметить, что как только мне удается кого-нибудь загнать в угол, этот кто-то начинает мне тыкать и, притом, и идиотским псевдокавказским акцентом.
====================
Sandro, я прошу прощения за псевдокавказский акцент. Это была псевдопародия на самого Этуша в роли Саахова(Кавказская пленница).
Если говорить честно, то никакого загоняния в угол я не наблюдаю. Если желаете загоняйте в угол Этуша, кстати ректора Щукинского училища.
Лично я не вижу оснований не верить его воспоминаниям. В Тбилисси он попал уже после госпиталя, когда его комиссовали из армии по инвалидности. В том то и дело что его поразила разница - только что был фронт, ранение, госпиталь, боль, кровь, а тут мирный город в котором все(по меркам того времени) есть и мужчины газировкой торгуют и на вопросы отвечают мудрыми афоризмами. Вы думаете выдумал? А зачем ему это надо?
Ни Вы, ни я в то время в Тбилисси не были, так что вопрос веры. Я верю Этушу, а Вы как хотите.
P.S. А что все сговорились грузин обижать? Русский Астафьев обидел, еврей Этуш опять обидел, злые какие.


Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 17:38:44 (MSK)

Ссылку на Солженицына забыл дать.


Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 17:36:06 (MSK)

Игорь Островский
- Thursday, November 11, 2004 at 14:39:46 (MSK)

- Всё ж таки интересно, откуда дровишки? Типа факты, расписки, или какие ни есть документы? Или хоть пара надёжных свидетелей?
************************

По воспоминаниям А.В.Давыдова (масона 33 градуса°) банкир Шифф признал, что через него поступают средства для русского революционного движения [Давыдов А. В. Воспоминания. Париж. 1982. с. 223-226].

С.Ю.Витте упоминает в мемуарах, как при подписании мирного договора в Портсмуте еврейская делегация (с участием Я. Шиффа - главы финансового еврейского мира в Америке и Краусса - главы масонской ложи Бнай Брит) требовала равноправия евреям, и когда Витте пытался объяснить, что для этого понадобится еще много лет, - последовали угрозы [Витте С. Воспоминания. Москва, 1960. Т.2, с. 439-440].

"Энциклопедия Джудаика" говорит, что Шифф, чрезвычайно разгневанный антисемитской политикой царского режима в России, с радостью поддержал японские военные усилия. Он последовательно отказывался участвовать в займах России и использовал свое влияние для удержания других фирм от размещения русских займов, в то же время оказывая финансовую поддержку группам самообороны русского еврейства. Шифф продолжил эту политику во время Первой мировой войны, смягчившись лишь после падения царизма в 1917 г. В это время он оказал поддержку солидным кредитом правительству Керенского [Encyclopaedia Judaica. 1971, Jerusalem. Vol. 14, p. 960-961; Vol. 10, p. 1287].
Что здесь понимается под "группами самообороны", уточняет издание нью-йоркской еврейской общины: Шифф никогда не упускал случая использовать свое влияние в высших интересах своего народа. Он финансировал противников самодержавной России... [The Jewish Communal Register of New York City 1917-1918. New York, p. 1018-1019 // Coston Н. La haute finance et les revolutions. Paris, 1963. p. 119].

Во время 1-й мировой войны банковская группа Шиффа кредитовала и Антанту, и Германию; в то время как братья Варбурги поделили сферы влияния: Пауль "имел решающее влияние на развитие американских финансов во время мировой войны", а Макс оказывал услуги Германии и затем участвовал в Парижской конференции с немецкой стороны, как специалист по вопросам репараций [Judisches Lexikon. Berlin, 1930. Band IV/2, S. 1331, 1329].


В книге Солженицына "Октябрь 1916" приводится стенограмма заседания российского правительства начала августа 1915 года, когда России были обрезаны все кредиты, без которых страна не могла воевать и недели:
Кривошеин: Министр финансов, который сейчас находится на растерзании в Государственной Думе, просит о таком акте в еврейском вопросе, который имел бы демонстративное значение. К нему на днях явились Каменка, барон Гинцбург и Варшавский с заявлением о всеобщем возмущении. Кратко беседа была: дайте, и мы дадим. Нож приставлен к горлу, ничего не поделаешь. Пока ещё вежливо просят, мы можем ставить условия: мы существенно изменим черту оседлости, а вы нам дайте денежную поддержку и окажите воздействие на печать, зависимую от еврейского капитала (это равносильно почти всей печати), в смысле перемены её революционного тона.
Сазонов: Союзники тоже зависят от еврейского капитала и ответят нам указанием прежде всего примириться с евреями.
Щербатов: Мы попали в заколдованный круг. Мы бессильны: деньги в еврейских руках, и без них мы не найдём ни копейки.
И через неделю тот же Щербатов: ...что же нам остаётся делать, когда нож приставлен к горлу? А деньги в еврейских кругах.

Видный политик лорд Мильнер (военный министр Великобритании в 1917 году), банкир, сионист и масон (Великий Надзиратель Великой Ложи Англии), во время визита в Россию в феврале 1917 г. предпринимал попытки оказать прямое давление на царя. Он представил царю записку, в которой предлагал назначить на высшие посты в государственных органах власти России определенных людей из оппозиции, "не считаясь с официальными традициями". Мильнер дал понять, что в противном случае у царского правительства могут возникнуть серьезные затруднения, в том числе с поставками военных материалов из Англии. Будучи в курсе этих событий, английская газета "Манчестер Гардиан" от 16.03.1917 г. привела содержание бесед Мильнера с царем, утверждая, что лордом было высказано настоятельное пожелание, чтобы было назначено новое правительство, в котором премьером и одновременно министром иностранных дел стал бы С. Сазонов. Жесткий ультимативный характер требований Мильнера подчеркнут английским министром иностранных дел А. Бальфуром в беседе с военным обозревателем газеты "Таймс" полковником С. Репингтоном: "Монархам редко делаются более серьезные предупреждения, чем те, которые Мильнер сделал царю". По мнению генрала Гулевича (См.: Goulevitch A. Czarism and Revolution, Hawthorn, California, 1962, p. 230) Мильнер направил на подготовку революции в России 21 млн. рублей.
Ирландский представитель в парламенте Великобританиие так оценил активность Мильнера в Петрограде накануне Февраля: наши лидеры... послали лорда Мильнера в Петроград, чтобы подготовить эту революцию, которая уничтожила самодержавие в стране-союзнице [Parlamentary Debates. Hofls of Commons, Vol. 91, No. 28, 1917, 22 March, col. 2081. - Цит. по: Алексеева И. Миссия Мильнера // Вопросы истории, 1969, No. 10, С. 145].

..................

Свидетелей более, чем достаточно для того, чтобы представить себе картину.
Но для вас они, конечно же, не надёжные.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 17:32:32 (MSK)

Глинке -

У нас с вами уже есть некоторый опыт временного перемирия, к которому я и хочу сейчас обратиться. Прошу, если сможете, ответить по существу.

Перелистывая гусьбуку за время моего отсутствия, наткнулся на вот это -

К.М.Глинка - November 08, 2004 at 21:39:54 ... раскрытие истинных имён участников, желающих писать под под псевдонимами - факт вопиющий.

А потом обнаружил, как незадолго до этого вы к нику "Влад", стали вдруг обращаться по имени "Женя". Не разъясните противоречие?


Rimma
- Thursday, November 11, 2004 at 17:25:40 (MSK)

Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 12:45:22 (MSK)
/Эдгар Эльяшев
- Thursday, November 11, 2004 at 11:16:33 (MSK)
...Эдгар! ....Зачем так себя истязаете? Смотреть больно, ей-Богу/

Тут много было сказано об Э.Эльяшеве: и что человек он желчный, злобный (по крайней мере, это сквозит из его текстов), и что сочинения читать страшно - безысходность в них, жить не хочется. Все правда. Но неполная.
Суси дополнил.
Точнее Вас, Суси, еще никто не сказал. Не в бровь, а в глаз. Браво.
Именно что смотреть больно. Я никак не могла до конца понять, что я чувствую, читая Эльяшева. А оно вона что - ЖАЛКО МНЕ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА. Жалко до слез.
Дорогой Эдгар, простите. И не говорите, что не нуждаетесь в жалости. Нуждаетесь, еще как.


Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 17:13:40 (MSK)

Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 17:07:27 (MSK)
******************************

Может хватит уже?
Или напомнить вам, как вы анонимно со злобой бешеной собаки набрасывались на Михаила?


Игорь Островский
- Thursday, November 11, 2004 at 17:10:07 (MSK)

>>>теория и практика расовой генетики
- Thursday, November 11, 2004 at 16:06:26 (MSK)
>>>Это называется генетикой. В диком Тексасе поначалу были англосаксонские бандиты только мужеского полу. Всех нэйтивс они перебили сообразно внутреннему чувству справедливости. Тогда остались лишь бизоны и бизонихи.

- Остроумная теория. Но есть одна загвоздка - Буши НЕ настоящие техасцы. На Техасщину их принесло уже после WWII, в погоне за длинным нефряным шекелем.


Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 17:07:27 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, November 11, 2004 at 11:23:53 (MSK)


Уважаемая Редакция,

наверное, Вы уже почувствовали, что в своём посте уважаемый Нестор выражает не только своё частное мнение. Предъявленные в нём претензии отражают объективную реальность: у Редакции есть один (как минимум) Фаворит, на которого, очевидно, не распространяются правила, установленные ею же (Редакцией) для всех остальных. Такие - скажем мягко - неодинарные стандарты поведения Редакции не могут не разочаровывать. Особенно вызывает удивление, когда модерируются одни посты, содержащие "не те" слова (с целью "не вызывать склоку"), и при этом оставляются без внимания другие - те, что грубейшим образом нарушают фундаментальные правила сетевой этики. Рано или поздно такая ситуация не может не вызвать коллективного протеста тех, кого она затрагивает.
Надеюсь, Вы также понимаете, что своим "невмешательством" (точнее - избирательным вмешательством) Вы вытесняете решение проблемы за пределы т.н. "правового поля". Я прошу Вас подумать вот над какой альтернативой:

1. своевременно отреагировать на обоснованные протесты и удалить провокаторский постинг Вашего фаворита (на который ссылается Нестор)

2. проигнорировать эту просьбу и добиться того, что играть без правил начнут все - да так, что мало не покажется

С уважением,
Нерон Нейронов


Игорь Островский
- Thursday, November 11, 2004 at 17:06:00 (MSK)

>>>Sandro
>>>Трудно поверить "фронтовику",

- А кавычки-то зачем? Некрасиво!


>>> что в разгар войны (если он попал в тбилисский госпитал, это означает, что его ранило где-то на Кавказе или Юге России) этот самый раненый фронтовик мог запросто выйти из госпиталя и бродить по городу в поисках пива. Или уже тогда в Тбилиси не было Советской Власти и по улицам не ходили патрули (это в разгар-то войны!) или и т.д.

- Вполне мог выздоравливающий ходить по городу. Госпиталь однако не тюрьма. У одних было законным образом оформленное увольнение, другие ходили в самоволку. Всё как у людей.


Ulcus
- Thursday, November 11, 2004 at 17:02:39 (MSK)

отповедь атеиста
- Thursday, November 11, 2004 at 16:42:02 (MSK)

Критика сурова, но справедлива.
За исключением того, что
- порнография - это постом ниже про ослиные члены
- не отповедь атеиста, а, скорее, проповедь аутиста



Тбилиси тоже красивый город
- Thursday, November 11, 2004 at 16:44:30 (MSK)

Армянское радио

-Какой самый красивый город в мире ?
-Ереван !
-А что будет, если на самый красивый город сбросить атомную бомбу ?
-Тбилиси тоже красивый город !


отповедь атеиста
- Thursday, November 11, 2004 at 16:42:02 (MSK)

Эй, израильтяне, уймитесь, ваше взаимное обожание уже на грани порнографии. И помните о моральном кодексе строителя коммунизма, который даден именно там, куда ваш стеб. Но которого вы таки придерживаетесь (где-то).


Sandro
- Thursday, November 11, 2004 at 16:35:08 (MSK)

Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 09:38:35 (MSK)
Вай-вай, зачем такой горячий и уже совсем белый-белый. Почему не веришь воспоминаниям фронтовика? Сам в это время в Тбилиси был, да?
А у Этуша ещё и про продавца газированной воды есть - возьми книжку, почитай.
****************
Бодя!
Мне трудно было не заметить, что как только мне удается кого-нибудь загнать в угол, этот кто-то начинает мне тыкать и, притом, и идиотским псевдокавказским акцентом.

Трудно поверить "фронтовику", что в разгар войны (если он попал в тбилисский госпитал, это означает, что его ранило где-то на Кавказе или Юге России) этот самый раненый фронтовик мог запросто выйти из госпиталя и бродить по городу в поисках пива. Или уже тогда в Тбилиси не было Советской Власти и по улицам не ходили патрули (это в разгар-то войны!) или и т.д.
Если этот Ваш Этуш еще и про газировку "вспоминает", то он просто казёл. Не о чем больше ему в связи с Тбилиси и с Грузией вспоминать. Дебил какой-то!

А Вам нечего больше читать, как воспоминания средней руки актера? Классику читайте!


Анка
- Thursday, November 11, 2004 at 16:19:16 (MSK)

Как же так, а Гроб Господень ?(и хитро прищурился)

Браво! Я была рядом с Храмом Гроба Господня с недельку назад. Вроде бы, тогда Свято место во всю пустовало.


Ulcus
- Thursday, November 11, 2004 at 16:07:24 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, November 11, 2004 at 10:49:30 (MSK)
Тем более, что согласно закону, выведенному Торичелли, свято место пусто не бывает.

Как же так, а Гроб Господень ?(и хитро прищурился)


теория и практика расовой генетики
- Thursday, November 11, 2004 at 16:06:26 (MSK)

> 91 очко, что, ясен пень, правдоподобнее.
>>- Дык, чего замеряли-то? Потому как если даже в сантиметрах, то внушаить. Про дюймы я уж стыдливо молчу, тут и конь от зависти лопнет.

Ну а что конь-то? Ехал я однажды в Бричмуллу. По дороге, в каком-то ауле, в автобус Пазик местный товарищ стал заталкивать осла. Осел упирается, водитель терпеливо ждет. Однако Осел оказался убежденным борцом, ну как зеленые в Германии. В общем, у него встал. Местный толкает, осел с очевидностью в Пазик не проходит, пассажиры ржут, водитель ярится на местного, местный ругается, осел орет. Победила природа.

Это называется генетикой. В диком Тексасе поначалу были англосаксонские бандиты только мужеского полу. Всех нэйтивс они перебили сообразно внутреннему чувству справедливости. Тогда остались лишь бизоны и бизонихи. И бандиты наяривали, т.к. их внутреннее эстетическое чувство никто со скотоложеством не отождествлял, а пришедший с ними американский священник-педофил еще и воодушевил - присовокупился. Так появилось 95% нынешних респектаблей. Вы спросите, ну а в чем тогда перед рспктаблями выигрыш у Буша? Разгадка: да, выигрыш Бушу благодаря лишь IQ бизонихи - не светил, но в его генетику вмешался еще и козел-провокатор.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, November 11, 2004 at 15:55:36 (MSK)

Эдгар Эльяшев , - Thursday, November 11, 2004 at 11:16:33 (MSK)
== ============ == ============

И этот человек ещё рассуждает о моих "ядовитых чернилах, разбавленных слюною бешеной собаки"! Мои посты написаны подсолнечным маслом, смешанным с малиновым сиропом, в сравнении с вашими, уважаемый Эдгар. Ай-яй-яй, какие нежные люди запрещают нам ковырять в носу.


Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 15:51:22 (MSK)

****** - Thursday, November 11, 2004 at 04:28:00 (MSK)
Нейрон, а Вы за Европейский Парламент голосовали?


Напоминание: меня зовут НЕРОН.
Ответ на Ваш вопрос: нет.

Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, November 11, 2004 at 06:00:28 (MSK)
В нём под Нероном подразумевается Европа


Это грубая лесть.


Другой
- Thursday, November 11, 2004 at 15:47:22 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, November 11, 2004 at 10:49:30 (MSK)
Тем более, что согласно закону, выведенному Торичелли, свято место пусто не бывает.
Не успел уйти один грубец
<* гиперссылка>, на его место вскочил другой.<* гиперссылка>

Любезный Игорь Алексеевич,
я Вас предупреждал, но видимо зря. Теперь пеняйте на себя.


Анка
- Thursday, November 11, 2004 at 15:18:51 (MSK)

Приношу извинения за то, что назвала косвенно пародируемого человека его собственным именем. Не следовало этого делать.


Анка
- Thursday, November 11, 2004 at 15:11:11 (MSK)

E.B.
- Thursday, November 11, 2004 at 14:51:46 (MSK)
Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 13:32:55 (MSK)

Но чтоб так ненавидеть Россию, это нужно быть семь раз не русским.
=============
Люблю Россию я, но странною любовью -
Кобзона с Бабкиной прилюдно осрамил,
По родословной судя - вроде чисто с кровью,
Знать, в спальню к бабке инородец заходил...


Я полагаю, что поскольку речь идет о том, что Эдгар, должно быть, семь раз нерусский, то к куплету полагается припев, вроде: "Эх, раз, еще раз, еще много-много раз..."


Отмучился
- Thursday, November 11, 2004 at 15:07:33 (MSK)

Мировые лидеры выражают соболезнования палестинскому народу в связи с кончиной Ясира Арафата.


Игорь Островский
- Thursday, November 11, 2004 at 14:54:56 (MSK)

>>Обыватель
>>>Начинать надо с того, что, кабы не Америка с поставками в 30-е годы всех ключевых технологий и оборудования, и Эсэсэра-то никакого не было бы.

- Во-первых, СССР существовал юридически с 1922 г., а de facto и того раньше.
Во-вторых, чувствуется в Вашем высказывании какая-то недосказанность. По-видимому, Вам очень хочется сказать: Если бы мы вас всем не снабдили, то ... и далее по тексту.

Всегда поражался глубине перевоплощения, свойственной новым американцам (некоторым из них). С такими способностями Вам бы на сцену. В Большой, или хоть ко мне в Малый.


E.B.
- Thursday, November 11, 2004 at 14:51:46 (MSK)

Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 13:32:55 (MSK)

Но чтоб так ненавидеть Россию, это нужно быть семь раз не русским.
=============
Люблю Россию я, но странною любовью -
Кобзона с Бабкиной прилюдно осрамил,
По родословной судя - вроде чисто с кровью,
Знать, в спальню к бабке инородец заходил...


Игорь Островский
- Thursday, November 11, 2004 at 14:39:46 (MSK)

>>>Александр
>>>Начинать нужно еще раньше. Кабы не Америка с ее Шиффом-Вартбургом-Рокфеллером и их деньгами, финансировавшими революцию в России, то "и Эсэсэра-то никакого не было бы".

- Всё ж таки интересно, откуда дровишки? Типа факты, расписки, или какие ни есть документы? Или хоть пара надёжных свидетелей?


Смерть Арафата: похороны готовы, покойник – пока нет
- Thursday, November 11, 2004 at 14:39:19 (MSK)

Ситуация вокруг Арафта напоминает обстановку в уездном городе N, где все гробовщики с нетерпением ждали кончины мадам Петуховой, тещи Ипполита Матвеевича.

Палестинские представители утверждают, что Арафат еще жив, однако подготовка к его похоронам идет полным ходом.


Игорь Островский
- Thursday, November 11, 2004 at 14:34:21 (MSK)

замеры у Буша
>> Потому предпочтительнее иная предвыборная утка, контр-бушевская, она дает Бушу 91 очко, что, ясен пень, правдоподобнее.

- Дык, чего замеряли-то? Потому как если даже в сантиметрах, то внушаить. Про дюймы я уж стыдливо молчу, тут и конь от зависти лопнет.


Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 14:33:36 (MSK)

Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 14:13:26 (MSK)
Прочитал я то, что пишет Эльяшев о себе.
В общем, все более или менее ясно. Не стану больше ничего комментировать.

Я прокомментирую. Вот это я прочел, дальше читать не стал и не буду. А вот это прокомментирую: "Всю сознательную жизнь я проработал в партийной печати. Потому что другой, не партийной, у нас попросту не было".

Это писец! Ну это, ребята, полный писец! Значит, так, у советского человека выбора не было: либо в партийной печати, либо нигде.
Полная жопа!
Я просто отказался от факультета журналистики, понимая, что меня ждет. А публиковал всякую комсомольскую херню в рижской «Советской молодежи» с 15 лет. Но в двадцать выбросил мысль о факультете журналистики. Хоть и тянуло. Хоть и чувствовал, что дело вроде мое.
Ну Эдик, ну человечище.


подготовка к приему Рэндома
- Thursday, November 11, 2004 at 14:17:30 (MSK)

Ну дела, крокодилы и кролики нежничают. Идилия.
Надо же, Нестор - настоящий Авторитет. Конкретный.


Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 14:13:26 (MSK)

Прочитал я то, что пишет Эльяшев о себе.
В общем, все более или менее ясно. Не стану больше ничего комментировать.


Ulcus
- Thursday, November 11, 2004 at 14:03:13 (MSK)

А еще вот такой советский анекдот был - останавливает грузинский мент машину:"Нарушаешь, дорогой. Пиши обьяснительную."
Водила берет бумагу, пишет - так и так, торопился, превысил скорость, больше не повторится.
Мент рвет обьяснительную и говорит: "Пиши по-грузински."
Водила: "Я не умею по-грузински". Мент: "Ничего не знаю"
Водила берет чистый лист, кладет туда червонец и дает менту. Тот разворачивает: "Зачем, дарагой, говорил - грузинский не знаешь ? Вот, половину уже правильно написал"


Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 13:47:48 (MSK)

Ulcus
- Thursday, November 11, 2004 at 12:49:34 (MSK)
(глубокомысленно) Он там живет.

Не, Улькус, он там не живет. Он там ненавидит.


Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 13:32:55 (MSK)

Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 13:02:14 (MSK)

Ну ладно, раньше был железный занавес и то умудрялись удрать. А сейчас? Кто тебя держит? Ну ведь захлебнешься однажды желчью...
Непонятно.
И смешно. Вот получилось случайно, конечно, что пост Эльяшева четырежды выскочил, а мне сразу на память анекдот: приехал человек на машине в Тбилиси, нарушил правила, подходит грузин-гаишник.
- Ваши права. Откуда, приятель, будешь?
- Из Волгограда.
Грузин сверкнул очами и давай лупцевать дыроколом по талону, яростно приговаривая:
из Сталинграда, из Сталинграда,из Сталинграда,из Сталинграда...

Вот так, похоже, ставил свой пост Эльяшев.
Я, кстати, не стал вчера смотреть этот концерт. Действительно, есть излишний официоз, да и менты, верно, такого шика не заслуживают, при данных обстоятельствах было бы честней все это сделать скромно и неприметно, одним словом, дури в России хватает.
Но чтоб так ненавидеть Россию, это нужно быть семь раз не русским.


Анка
- Thursday, November 11, 2004 at 13:21:02 (MSK)

больше оптимизма
- Thursday, November 11, 2004 at 12:57:46 (MSK)

Японцам не отвертеться. У них тектоническая плита в океан сползает, потому все одно когда-нибудь к нам в Сибирь переедут.


Дальний Восток скоро сам станет Ближним. Где же тогда солнцу всходить-то? А где ему присесть? Так и будет - неприкаянное - туда-сюда носиться.


Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 13:02:14 (MSK)

Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 12:45:22 (MSK)
*********************

Но можно предположить, что отъезд готовит. Так ведь просто не уедешь - кому ты там просто такой нужен. Надо накопить капиталец - моральный и, желательно, материальный: квартирку-домик купить там, машинешку завалященькую, ну все, что полагается. Вот и приходится отрабатывать "заказ совести".


больше оптимизма
- Thursday, November 11, 2004 at 12:57:46 (MSK)

>а, может, и Сибирь, занимала бы сейчас Великая Японская Империя.

Японцам не отвертеться. У них тектоническая плита в океан сползает, потому все одно когда-нибудь к нам в Сибирь переедут.


Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 12:57:13 (MSK)

Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 12:45:22 (MSK)

Я в недоумении: а что вы там, в России делаете? Зачем так себя истязаете? Смотреть больно, ей-Богу.
***********************

Да, это сразу бросается в глаза.
Уехал бы - и дело с концом.


Ulcus
- Thursday, November 11, 2004 at 12:49:34 (MSK)

Я в недоумении: а что вы там, в России делаете?
===========
(глубокомысленно) Он там живет.


Суси
- Thursday, November 11, 2004 at 12:45:22 (MSK)

Эдгар Эльяшев
- Thursday, November 11, 2004 at 11:16:33 (MSK)

Вы правы, Эдгар! Ротару - блядь, Кобзон - бизон, Бабкина - торговка с Тишинского рынка, менты - скоты.
Продавцы - жертвы.
Врачам не додают.
Либеральные журналисты - единственное светлое пятно на грязном вонючем теле России.
Я в недоумении: а что вы там, в России делаете? Зачем так себя истязаете? Смотреть больно, ей-Богу.


Ulcus
- Thursday, November 11, 2004 at 12:44:30 (MSK)

Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 11:37:00 (MSK)

Начинать нужно еще раньше. Кабы не Америка с ее Шиффом-Вартбургом-Рокфеллером и их деньгами, финансировавшими революцию в России, то "и Эсэсэра-то никакого не было бы".
И очень хорошо было бы, по мне.
=========

(Подливая масла в огонь)Да если бы Америка не согласилась купить у России навязанную с помощью взяток Аляску, то все Приморье а, может, и Сибирь, занимала бы сейчас Великая Японская Империя.


Анка
- Thursday, November 11, 2004 at 12:31:11 (MSK)

Ulcus
- Thursday, November 11, 2004 at 12:07:38 (MSK)

Нет, День Согласия - это плохо. Лучше День(или Час) соглашательства. Отличается тем, что вместо согласия со всякой чушью оппонента, произносится "да-да" или "вот-вот". Но с невыразимым сарказмом.


Можно пополнить оппортунистический арсенал многозначительным "А-аднако!"


замеры у Обувателя
- Thursday, November 11, 2004 at 12:11:44 (MSK)

>кабы не Америка с поставками в 30-е годы всех ключевых технологий и оборудования, и Эсэсэра-то никакого не было бы.

Подача типическая для известного сорта обывателей. Наш Обуватель не делает разницы между благотворительностью и бизнесом за ради прибыли. От того вскрывается, что Обыватель вводит добропорядочную публику в заблуждение, говоря о своих богатствах, ибо с подобным сумбуром в голове богатство заработать не мог. Мог, правда, украсть.


Ulcus
- Thursday, November 11, 2004 at 12:07:38 (MSK)

Анка
- Thursday, November 11, 2004 at 11:41:59 (MSK)
Объявить что-ли День Согласия.
===========
Нет, День Согласия - это плохо. Лучше День(или Час) соглашательства. Отличается тем, что вместо согласия со всякой чушью оппонента, произносится "да-да" или "вот-вот". Но с невыразимым сарказмом.


замеры у Буша
- Thursday, November 11, 2004 at 11:59:43 (MSK)

Обуватель ссылается на предвыборную про-бушевскую утку. Она провозглашает, что Буш попадает в 95% населения юсы, что правдоподобно, и что у него IQ где-то 120, что правде не подобно. Потому предпочтительнее иная предвыборная утка, контр-бушевская, она дает Бушу 91 очко, что, ясен пень, правдоподобнее.


Анка
- Thursday, November 11, 2004 at 11:41:59 (MSK)

Нестор

New York, NY USA - Thursday, November 11, 2004 at 09:29:17 (MSK)
Дорогие товарищи! Друзья! Дорогие зарубежные гости!


Ну, во-первых, так говорить неправильно. Правильно говорить: "Дороhие соотечественники, дорhоие фронтовики, уважаемые зарубежные hости...".

А во-вторых, я согласна с Нестором в том, что пора уже прийти к согласию. Объявить что-ли День Согласия. А то что-то согласных почти нет. Все почти что - гласные. Голосят-голосят наперебой, перекрикивая друг друга. То ли дело в иврите: почти все - согласные. И справа - нале-Во! Правда, не беда, что у нас здесь Лебедь, рак, да щука. Зато - "а воз и ныне там".


Александр
- Thursday, November 11, 2004 at 11:37:00 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 03:01:21 (MSK)

Начинать надо с того, что, кабы не Америка с поставками в 30-е годы всех ключевых технологий и оборудования, и Эсэсэра-то никакого не было бы.
************************

Начинать нужно еще раньше. Кабы не Америка с ее Шиффом-Вартбургом-Рокфеллером и их деньгами, финансировавшими революцию в России, то "и Эсэсэра-то никакого не было бы".
И очень хорошо было бы, по мне.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, November 11, 2004 at 11:23:53 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, November 11, 2004 at 10:49:30 (MSK)

Константин Михайлович, во-первых, я не знаю, под каким ником появится (если появится) здесь тот, о ком я писал. А в-главных, Ваши линки показали, что И.Южанин пренебрёг - в который раз! - справедливейшим указанием-законом редакции: "...подмена ника оппонента его реальным именем - это серьёзный проступок по правилам не только сетевого, но и человеческого этикета!"
Почему до сих пор не заменены имена на ники, на которые пишет пародии И.Южанин? Неужели трудно понять, что эта подмена уже выходит за пределы той игры, о которой так часто писал редактор? Именно это и создаёт неразбериху и склоку здесь. Именно это ранит людей до крови, что приводит к естественным срывам. Тем более, что Вы же сами (или, возможно, И.Южанин) похвалялись, что эти фамилии показывают поисковые системы. То есть, игра вне правил стала Вашим (или Южанина) излюбленным приёмом. Я счастлив, в т.ч., за Обывателя - благодаря его мудрости он недоступен для Ваших "серьёзных проступков не только сетевого, но и человеческого этикета". Я, повторяю, рад, что Редакция вывесила это важнейшее правило. Извольте придерживаться!

Анка, АИ просил передать Вам благодарность за тёплый отзыв о его скромной работе.


Эдгар Эльяшев <edgar23@sumail.ru>
- Thursday, November 11, 2004 at 11:16:33 (MSK)

Эдгар Эльяшев

Вчера по первому каналу Центрального TV, в самое, что ни есть, прайм-тайм,
транслировался торжественный концерт, посвященный Дню милиции. К этому мы,
в общем-то, давно привыкли. Что же было необыкновенного в этом обыкновенном
концерте? Присутствие двух президентов в одном флаконе. Новый, несмотря на занятость, выкроил часок, чтобы освятить мероприятие, бывший приволок сюда поразвлечься старые кости. Это как бы огосударствливало концерт, как бы придавало ему державное звучание.
Ротару, Кобзон и Басков красиво надрывали одаренные глотки, Бабкина к тому же талантливо трясла юбками, и никому из них не приходило в голову, что развлекать сегодня милицейскую братию - по меньшей мере стыдно. Западло, говоря языком уголовников, родичей по духу и по крови этому силовому ведомству.
Да, милиция - часть народа. Но при том - его худшая часть. Так было всегда и везде.
Кем был Ванька Каин, полицейским или матерым ворюгой? А знаменитый французский сыщик Арсен Люпен? И громилы, намертво спаянные с кольтом, приглашались частенько прямо в шерифы…
Куда, скажите, деваться пареньку из деревни (или из Мерюхрюдинска) после армии,
не имея ни специальности, ни образования? Только в милицию! Тут его научат безнаказанно перераспределять национальный доход. За что другие граждане получают немалые сроки.
Была у нас такая категория населения - продавцы. Зарплата - без воровства не прожить. Устанавливая такую зарплату, государство им как бы говорило: остальное доворовывай сам! Так и с милицией. Но скажите, при чем здесь концерт? Да еще торжественный. Да к тому же освященный присутствием Самого .
Есть такая профессия - врач. Неблагодарная, надо сказать, профессия, потому что люди все-таки в конце концов помирают, но уж куда гуманнее профессии милиционера. Почему же не празднуют День врача? Почему на концерт, посвященный Дню медработника, никогда не заглянет Сам?
Да потому, что Его Величество Сам устанавливает приоритеты. И авторитеты.
Он - Старший Брат силовых структур. И Он заготовил подарочек милицейскому ведомству - целую кучу наград и ворох новеньких генеральских погон.
А мы будем бурно выражать радость и «чувство хлубокого удовлетворения». Как же! Награды нашли своих героев! И лицезрея на цветном экране телевизора облик
дорогого вождя, мы будем с благодарностью ощущать свою сопричастность к событию и единение с Ним, единственным, неповторимым, таким молодым и знающим грамоте.
Потому, что мы - примитивное быдло, как ни крути!


Ulcus
- Thursday, November 11, 2004 at 11:02:22 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, November 11, 2004 at 10:49:30 (MSK)
Если Вы кликните на клавишу "Пародисты в Гусятнике", то окажется, что ровно половина из них - бывшие киевляне.
================
А которые из них - дядьки ?


К.М.Глинка
- Thursday, November 11, 2004 at 10:49:30 (MSK)

Не могу не поддержать Бодю.
По человечески понятно, что человек поставил себя вне закона, ему ото всех домов отказано, но у нас не мусорная яма, в конце концов.
Тем более, что согласно закону, выведенному Торичелли, свято место пусто не бывает.
Не успел уйти один грубец, на его место вскочил другой. Только угомонили другого, вернулся из отпуска третий.
А зачем нам вообще грубияны, как говорил сын турецко-подданного? Мы сами не лыком шиты.
Вот возвращению Сида я был бы рад. Всё-таки, земляк, к тому же недюжинный талант и человек тонкой душевной организации. Без Сида Гусь-Бука была бы другой.

Кстати, интересный феномен. Если Вы кликните на клавишу "Пародисты в Гусятнике", то окажется, что ровно половина из них - бывшие киевляне.
Интересная тема для будущих исследователей.


Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 09:57:06 (MSK)

Позыв Обывателя голосовать за Буша заслуживает снисхождения
- Thursday, November 11, 2004 at 03:59:47 (MSK)

Буш-младший выделяется из всех американских президентов самым низким IQ (91).

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 07:09:36 (MSK)

человек с IQ до 115 считается "средним";
=================================
Почему бы мне не считать Буша Dumb? А если Керри ниже, то и Dumber. Просто надо применять не армейские мерки. Вот только сегодня по радио слышал как разбирали президентские кампании. Керри изругали, а про Буша сказали - ну каждому из тех кто его слышал ясно, что он не может сложить один и один, но какая целеустремленность!
Способность не уставая биться головой в стену полностью заменяет ум и устраняет сопутствующие уму сомнения. При этом стену удается иногда пробить. Пожелаем Бушу удачи.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, November 11, 2004 at 09:29:17 (MSK)

Если мой приятель вернётся к нам сюда, давайте начнём общение с чистого, не забрызганного, возможно, не вполне светлыми воспоминаниями листа.
============================
Соскучился Random по сайту идиотов? Хозяин, конечно, барин. Как решит так и будет. Но от общения увольте.


Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 09:38:35 (MSK)

Sandro
- Thursday, November 11, 2004 at 09:23:32 (MSK)
Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 00:16:58 (MSK)
<…> После ранения Этуш оказался в Грузии, купил пива...
*************
Что за белиберда!
Какого ранения! Его что, ранило в 60-е или в 70-е годы? Или Вы хотите сказать, что во время войны где-нибудь в Cоюзе пиво продавалось? И что при этом кто-то еще крал?
========================
Вай-вай, зачем такой горячий и уже совсем белый-белый. Почему не веришь воспоминаниям фронтовика? Сам в это время в Тбилиси был, да?
А у Этуша ещё и про продавца газированной воды есть - возьми книжку, почитай.


Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 09:30:28 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, November 11, 2004 at 07:39:26 (MSK)


Поэтому повторю в ТРЕТИЙ РАЗ свой вопрос:

Какие конкретные меры Вы лично предлагаете?
=======================
Кому?
Как я понял Вас-то лично волнует только вопрос финансовый, не политический, правовой или этический, правильно? Ну так я Вам уже дал совет - купите евриковю они будут в цене в отличие от доллара.
Бушу я советовать не собираюсь, тем более что он меня и не просит.
Есть ещё вопросы о том как нам обустроить США?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, November 11, 2004 at 09:29:17 (MSK)

Дорогие товарищи! Друзья! Дорогие зарубежные гости!
Я, как Хенеральный Секретарь Политб… (мать твою ети, не ту бумажку извлёк… Гм…гм)…

Дорогие насельники и висельники Гусь-Буки!
Я крайне нечасто пользуюсь преимуществами своих далеко не юных лет. Но, вдохновлённый превосходной юбилейной статьей Редактора, который, как подлинный драматург, ввернул в сердцевину публикации образ врага – для необходимого драматургического контраста – и, повинуясь тому же принципу Высокой Трагедии, в коде показал пример очистительного катарсиса, призывая от всего своего широкого и незлобливого сердца (не чуждого, разумеется, и вспышек, свойственных именно ЖИВОЙ душе) к сотрудничеству вместо вражды всех и всякого (а такое сотрудничество давно, с моей . зр., витает в воздухАх рунета); повторяю, вдохновлённый благородством этой сердцевинной мысли «пожилого Лебедя», я проявил, как говаривали в недавнем прошлом, «инициативу» и призвал вернуться на эти страницы одного из участников, не так давно их покинувшего.

Я призвал его и, в то же время, я беседовал с Валерием Петровичем, который, в подтверждение своих слов, обещал выслать пароль нашему товарищу. Теперь я обращаюсь к каждому из Вас, господа. Пожалуйста, отнеситесь с должным уважением к поговорке «кто старое помянет – тому глаз вон!». Если мой приятель вернётся к нам сюда, давайте начнём общение с чистого, не забрызганного, возможно, не вполне светлыми воспоминаниями листа. (С той же просьбой я обратился и к "виновнику" моего к вам обращения). Иначе общение опять превратится в бессмертный россиниевский ансамбль из «Севильского цирюльника» – «Вы виноваты!»
Заранее благодарен за понимание и - главное - сочувствие.

Ваш Председатель Совета Старейшин – Нестор.


Sandro
- Thursday, November 11, 2004 at 09:23:32 (MSK)

Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 00:16:58 (MSK)
<…> После ранения Этуш оказался в Грузии, купил пива...
*************
Что за белиберда!
Какого ранения! Его что, ранило в 60-е или в 70-е годы? Или Вы хотите сказать, что во время войны где-нибудь в Cоюзе пиво продавалось? И что при этом кто-то еще крал? (В Тбилиси - конечно! А за будкой машина Волга стояла, черная.)
Или Этуш полностью офуел или его "цитатель"!


Sandro
- Thursday, November 11, 2004 at 08:59:43 (MSK)

Нерон Нейронов
- Wednesday, November 10, 2004 at 14:19:22 (MSK)
************
Нерон, не кизди!
Kойди лучше Ярославну котискай, некрофил!


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 08:54:34 (MSK)

Elena - November 11, 2004 at 07:59:11 - Не спросила, потому что не поняла вопроса.

Барселонский таксист это байка Ширза; слабая настолько, что даже он сам не пытался её защищать. Якобы однажды его подвозил таксист в Барселоне и произнёс ему политико-экономический спич в защиту Фиделя и его режима. Спич таксиста почему-то с точностью до лексикона, запятых и придыханий совпадал с текстами брошюр общества "Знание"

Теперь Вы пытаетесь меня убедить, что Ваш муж на самом деле летел в самолёте, полном дурно воспитанных идиотов, вслух, на весь самолёт, обсуждавших свои политические пристрастия с незнакомыми людьми в резких выражениях типа "ноги моей сюда больше не будет"?! Что немцы легко кидались вслух на весь салон межконтинентального авиалайнера словом "фашист"?! Что стюардессы Люфтганзы настолько непрофессиональны, чтобы охать и вздыхать?!
Я достаточно много летал, в том числе и Люфтганзой, и неплохо знаком со многими немцами. Исключительно вежливая, пристойная и выдержанная публика.
Поэтому полагаю, что рассказанная Вами @ November 07, 2004 at 10:13:09, байка не что иное как художественный свист, сублимация поствыборных фрустраций - Ваших либо Вашего мужа. Отсюда и кавычки.


Elena
- Thursday, November 11, 2004 at 08:15:12 (MSK)

и кавычек тоже


Elena
- Thursday, November 11, 2004 at 07:59:11 (MSK)

Муж, Вася, не ник и не кличка, но честно заработанное звание – пожалуйста, не ставьте ковычек. Кроме того, он иногда читает гусь-буку.
Не спросила, потому что не поняла вопроса.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, November 11, 2004 at 07:56:39 (MSK)

****** at 01:13:17 (MSK)
Оказывается из 59 млн. идейно близких ,30 млн. проголосовали по наущению реакционных пристов. И теперь эти самые присты будут диктовать свои условия.


По-моему, Вы тут перегибаете палку. Так или иначе, каждый избиратель слушал разные точки зрения, с чем-то соглашался, а что-то отвергал. Так что по Вашей терминологии, мы все оказались у кого-то на поводу.

Я полагаю что опастность перехода США от демократии к церковному государственному устройству сильно преувеличина (и Вы конечно не это имели в виду).

Я лично не вижу проблему в том, что семейный брак будет по прежнему определяться как союз мужчины и женщины, как это было заведено испокон веков. И я совсем не против того, чтобы пидары и лесбиянки делали все что им приспичит за закрытыми дверями. Или заключали между собой домашние союзы, которые имеют те же гражданские права по отношению к налогам, медицинскому страхованию или закону онаследстве, что и обычные семьи. Но изменять законодательным путем английский язык в угоду меньшинства страдающего комплексом неполноценности – это, по моему, сильный перебор.

Что там еще, право на аборты? Это право поддерживается таким процентом населения, что ему (на настоящий момент) ничего не грозит. Это, конечно, мое личное мнение.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, November 11, 2004 at 07:39:26 (MSK)

Бодя,

Я уже хорошо понял, что Вы отдично умеете распознавать прошлые ошибки других и безошибочно находить виноватых. Но, как говорил один умеый человек, изменять прошлое еще труднее чем предсказывать будущее. Я с этим согласен: копаться в грязном белье – занятие довольно бессмысленное. С моей точки зрения, намного важнее зафиксировать наши настоящие координаты и, исходя из этого, определить перспективные направления дальнейшего продвижения.

Поэтому повторю в ТРЕТИЙ РАЗ свой вопрос:

Какие конкретные меры Вы лично предлагаете?

Большого оптимизма на то что Вы ответите я, почему-то, не имею. Наверное, мой вопрос черезчур труден для интелигента, который воспитывался на кухонном зубоскальстве. Этот народец только и способен, что носить фигу в кармане. Пожалуйста, опровергните мой пессимистический взгляд на нашего совкового брата.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 07:09:36 (MSK)

Эх, Бодя, помело вы, помело... специально для вас поясняю: когда какое-нибудь слово или группа слов в моём постинге подчёркнута, а курсор мышки превращается при поднесении туда в лапку, это значит, там можно (а в вашем случае просто необходимо) кликнуть. Тогда откроется другая страничка, где будет написано - "Mr. Bush's score on the Air Force Officer Qualifying Test at age 22 again suggests that his I.Q. was the mid-120's, putting Mr. Bush in about the 95th percentile of the population, according to Mr. Sailer. Mr. Kerry's I.Q. was about 120, in the 91st percentile, according to Mr. Sailer's extrapolation of his score at age 22 on the Navy Officer Qualification Test."

Поскольку вы глупы, ленивы и неспособны к самостоятельному нахождению даже самой общей информации на Интернете, поясняю:

человек с IQ до 115 считается "средним"; от 115 до 130 - "одарённым". Таким образом, даже Керри попадает в эту группу, не говоря уж о Буше. И где вы обнаружили dumb&dumber, а? Себя имели ввиду?


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 06:47:39 (MSK)

Леночка, милая, толерантная, а Вы уже спросили у "мужа" про барселонского таксиста переквалифицировавшегося в пилоты Люфтганзы?


Elena
- Thursday, November 11, 2004 at 06:37:19 (MSK)

Обыватель NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 02:48:44 (MSK)
Знаете, за что вас, демократов, не любят? Знаете - за снобизм. ... Марина считает, что она выше, она уже "созрела".

Вася, Вы не созрели до суждений об общественном мнении, но созрели до решений о том, как и кому вообще надо жить, или не жить, для иракцев, наверное, лучше последнее, вам виднее?


Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 06:17:42 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 03:36:10 (MSK)

Между тем, если Вы пропустили, IQ Буша выше, чем у Керри
=======================
Это не Буша выше, а у Керри ниже.
Прямо голливудский сюжет - Dumb & Dumber лидеры США.



Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, November 11, 2004 at 06:00:28 (MSK)

Редакция-модерация, - Thursday, November 11, 2004 at 05:51:52 (MSK)
== ============= = =

Вы правы, смысл имел только полный пост. В нём под Нероном подразумевается Европа, унитаз это Ирак, а уборщица - США. (Если вы помните, там обсуждалась ситуация в Ираке). Именно поэтому я милостиво прошу вас убрать оставшуюся бессмыслицу.


Редакция-модерация
- Thursday, November 11, 2004 at 05:51:52 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, November 11, 2004 at 05:29:57 (MSK)
пропала первая строчка ("промахиваться мимо писсуара?"). Очевидно, вырезано было из-за непонятного иностранного слова. ... я бы хотел, что вы убрали оставшуюся бессмыслицу.


Уважаемый Д.Ч., неужели весь смысл напИсанного вами таится только в одном «непонятном иностранном слове»? Стоит ли так сужать? Прямо до утки какой-то. А что, если шире глянуть? Хотя бы на размер унитаза замахнуться?


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, November 11, 2004 at 05:29:57 (MSK)

Уважаемая модерация,

В моем ответе Нерону от 16:21:45(MSK) пропала первая строчка ("Что-то ты, хлопец, опять расписался. А не доводилось ли тебе промахиваться мимо писсуара?"). На технические причины пропажу списать нельзя - все посты вокруг и около целы. Очевидно, вырезано было из-за непонятного иностранного слова. Нельзя ли эту строчку восстановить? Можете это слово заменить на более известное toilet bowl. Если по каким-то причинам нельзя (???), то я бы хотел, что вы убрали оставшуюся бессмыслицу.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, November 11, 2004 at 05:16:00 (MSK)

Бодя, США - Wednesday, November 10, 2004 at 18:22:55 (MSK)
Уважаемый Д.Ч., странно что Вы не обратили внимание на то что в ответ на
Стас Ионов Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 09, 2004 at 06:35:34 (MSK) я написал: "Во-первых победу уже объявили. Во-вторых победа будет объявлена ещё раз в любой произвольно выбранный момент времени, точнее политически выгодный момент." Но Стас-то имел ввиду какую-то другую победу.

== ============= = = ======= ======

Совершенно верное замечание, уважаемый Бодя. У нас со Стасом разные мнения по поводу одной и той же проблемы. Дело в том, что настоящая демократия и плюрализм возможны только в консервативной республиканской среде. Именно поэтому мы со Стасом можем свободно и толерантно обмениваться мнениями, не выводя друг дружку на снег и не развешивая на фонарях.

Демократическая партия США и её лидеры имею такое же отношение к демократии, как лидеры компартий к коммунизму - никакого. Их скорее следовало бы называть либералами. Это легко бросается в глаза, стоит только понаблюдать немножко за ними. Либералы, особенно крайние, совершенно нетерпимы к чужому мнению, отличному от собственного. Они всегда стараются навязать свои иллюзии и понимание мира окружающим и для этого готовы на всё - от демонстраций с плакатами в руках до саботажа и, в самых крайних случаях, даже до террактов.


******
- Thursday, November 11, 2004 at 04:28:00 (MSK)

Нейрон, а Вы за Европейский Парламент голосовали?


разъяснение Обувателя
- Thursday, November 11, 2004 at 04:26:57 (MSK)

>Сойдёте за умного.
Не сойдет, никаких шансов. А то, что хвастает, что не подает, - это модный американский цинизм. Персонаж даже долги не отдает. На душе ему так спокойнее.


Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 04:21:33 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Thursday, November 11, 2004 at 02:39:12 (MSK)
М.Абельскому

Дорогой Михаил!

Сегодня попросил крестника купить три книги: (все серИозные люди хвалят).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что нам сериозные люди, дорогой Дедушка. Мы сами сериозные. Книги Усольцева и Попова буду читать только после Вашей рецензии.


Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 04:16:25 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 02:09:26 (MSK)
Александр Логинов
ИТАЛЬЯНСКОЕ КАПРИЧЧО
Не буду даже читать окончание - и так понятно, что произойдёт.
В переделанную гостиницу приедет Ширз, налопается биг-маков, нахлещется кокаколы и будет горько содрогаться...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ох, дурите нас, простодушных, Обыватель. Дочитали до конца. Вижу, что дочитали.


Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 04:08:59 (MSK)

Обыватель NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 03:55:30 (MSK)
Милый НН, тут объявляется время от времени некое хнычущее Серджео. Вам - к нему. Я не подам.,/I>

У Вас, милый мой любитель сортиров, глюки. Вы ещё с самого лета пытаетесь меня убедить, будто мне от Вас чего-то надо. Расслабьтесь. Такое мне уж точно не грозит. Лучше научитесь отвечать по сути вопроса. Или в качестве альтернативы - помалкивать, когда нечего сказать. Сойдёте за умного.


Позыв Обывателя голосовать за Буша заслуживает снисхождения
- Thursday, November 11, 2004 at 03:59:47 (MSK)

Буш-младший выделяется из всех американских президентов самым низким IQ (91).


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 03:55:30 (MSK)

Милый НН, тут объявляется время от времени некое хнычущее Серджео. Вам - к нему. Я не подам.


******
- Thursday, November 11, 2004 at 03:47:29 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 03:36:10 (MSK)
Ведь подразумевается "умные профессора" против "глупых ковбоев".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Обыватель, а это не я и не Марина- это Вы сказали.
P.S.
IQ-ями в Ваше отсутствие тут очень интенсивно мерялись. Жаль пропустили.


Нерон Нейронов
- Thursday, November 11, 2004 at 03:46:56 (MSK)

Обыватель NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 03:01:21 (MSK)
Начинать надо с того, что, кабы не Америка с поставками в 30-е годы всех ключевых технологий и оборудования, и Эсэсэра-то никакого не было бы.

Обыватель NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 02:48:44 (MSK)
В отличие от, допустим, меня, недозрелого.


Не знаю, как насчёт первой части высказывания. А вот вторая…


Короче, попытка не засчитана.
- Thursday, November 11, 2004 at 03:37:54 (MSK)

- Thursday, November 11, 2004 at 03:33:55 (MSK)

Сие зависит от "а судьи кто?"


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 03:36:10 (MSK)

****** - November 11, 2004 at 03:05:28
а то что это были " профессора против ковбоев" - это не Марина -это во всех местных СМИ прозвучало.


Я и говорю - снобизм. Ведь подразумевается "умные профессора" против "глупых ковбоев".

Между тем, если Вы пропустили, IQ Буша выше, чем у Керри


как Обыватель добивался внимания, но все равно все просракал
- Thursday, November 11, 2004 at 03:33:55 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 02:09:26 (MSK)

Обуватель свои 6 абзацев вынашивал с первой серии, т.е. скоро месяц. Надо отнестись с пониманием. Опять же выставленная Обувателем цель вызывает сострадание. Хотел свой имидж брутального 20-баксового мудака подретушировать изыском знания торгового лого Тимберлэнда. Правда, потом не сдержался и опять за свое: франчайзы, биги-маки, маки-дональдцы, инны. В общем, уже набивший оскомину дегенератизм персонажа.
Короче, попытка не засчитана.


******
- Thursday, November 11, 2004 at 03:05:28 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 02:48:44 (MSK)
Улавливаете проблему? Марина считает, что она выше, она уже "созрела". В отличие от, допустим, меня, недозрелого.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Обыватель, ну за чем же так. По-моему Стас очень удачно сказал о "продуктовом наборе" . Кому-то понравился республиканский, а кому-то демократический. Ну, а то что это были " профессора против ковбоев" - это не Марина -это во всех местных СМИ прозвучало.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 03:01:21 (MSK)

Михаил - November 10, 2004 at 23:18:06

Ведь сказал же Вам маршал Жуков с солдатской прямотой, что если бы не Америка, был бы нам пиздец.


Начинать надо с того, что, кабы не Америка с поставками в 30-е годы всех ключевых технологий и оборудования, и Эсэсэра-то никакого не было бы.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 02:48:44 (MSK)

****** - November 11, 2004 at 01:13:17

Оказывается из 59 млн. идейно близких ,30 млн. проголосовали по наущению реакционных пристов. И теперь эти самые присты будут диктовать свои условия.


Не в пример им, каждый, голосовавший за Кэрри, голосовал исключительно самостоятельно, обдуманно, на основании подробной и достоверной информации, а вовсе не "по наущению" прогрессистской элиты, да?
Знаете, за что вас, демократов, не любят? Знаете - за снобизм. Чего за примерами далеко ходить -

Марина - November 04, 2004 at 04:59:42 - Но для такого мнения это общество ПОКА не созрело.

Улавливаете проблему? Марина считает, что она выше, она уже "созрела". В отличие от, допустим, меня, недозрелого.


Дедушка Кот <prigodich1>
Лебедянь, Петергофия - Thursday, November 11, 2004 at 02:39:12 (MSK)

М.Абельскому

Дорогой Михаил!

Сегодня попросил крестника купить три книги: "оборотень" Пелевина, книгу некоего Усольцева "Сослуживцы", который служил с В.В.Путиным в ГБ, и повесть чудного человека и чудного питерского писателя Валерия Попова "Третье дыхание" (все серИозные люди хвалят).


Нестор
- Thursday, November 11, 2004 at 02:37:19 (MSK)

Уважаемый Антон, прошу снисхождения за глупый оборот: "судорожной похоронной процессии". Я имел в виду написать "под аккомпанемент похоронной музыки с словно "подрагивающими" барабанами".


******
- Thursday, November 11, 2004 at 02:33:27 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, November 10, 2004 at 16:02:21 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дан, Давайте не будем заниматься мелкими придирками и подъ....ми. У нас ведь предметный разговор, а не какой-то филологичекий спор.
Действительно трудно вести дискуссию, когда тебе отвечают такими длинными и неструктурированными текстами.
Проблема в чём? Вы в ответ на замечание о том, что в США множество народу не имеет медицинской страховки, возразили, что мол ничего страшного, для них сушествует Free Care.
Что я попыталась Вам обьяснить? Free Care не обеспечивает нормального медицинского обслуживания и не решает проблему - что есть правда. А всё остальное - это лишь вопрос владения предметом. Ну например такая частность как программа Free Care , которая существует в BMC . Ну и что, а если я живу вне пределов досягаемости BMC . Тогда как? А как насчёт Preventive medicine?
Или например вопрос формирования цен на на мед. услуги или как формируется стоимость страховки. Вы хоть представляете себе сколько разных видов этой самой мед.страховки сушествует?
Вы пытаетесь докформляет медицинский билл то ставит цену которую назвает Free Care, поэтому у неё создаётся впечатление, что всё оплачено. Правильно, всё, но в ценах Free Care. Тоже самое происходит, когда у пациентов Medicare или Medicaid. Кстати Вам известно, что не все врачи согласны обслуживать пациентов у которых Medicaid. Интересно почему?
И обратите пожалуйста внимание на то, что я нигде и никогда не говорила, что Free Care оплачивается коммерческими компаниями.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 11, 2004 at 02:09:26 (MSK)

Александр Логинов
ИТАЛЬЯНСКОЕ КАПРИЧЧО

Я сквозь частокол прилагательных продраться до смысла не сумел уже в первой части и решил было не забираться в непролазные дали ещё глубже, но оказался падок на рекламу и наивно-доверчив. Марина сказала - "это какой-то особый детектив", и я поверил. Стал распутывать.

Интрига любого детектива - секс либо деньги. Треугольник за столиком подсказывает: убийство на любовной почве. Тем более на стене заявлено висящим разнообразное оружие. Вот, понимаю, автор подсовывает нам чеховское ружьё.
Тут меня отвлекают, а по возвращении я вспоминаю, что поклялся не пользоваться сложно-бытовой техникой без ознакомления с инструкцией. Лезу в Руководство Пользователя. Там недвусмысленно написано: "Сюжет вызывающе незамысловатый. Но не торопитесь. Впереди литературные чудеса."
Ага, думаю! И начинаю наблюдать чудеса:

- ресторан "удручающе пуст", а в гостинице якобы "вполне респектабельной категории" можно запросто поселиться на две недели. В разгар туристического сезона...
- гостиница/ресторан называется "Слава Вероны", при этом человек заказывает не традиционное для Венето вальполичелло или сугубо местное соаве, а тосканское кьянти. Всё равно как в ресторане Кишинэу заказать ркацители, или в Тбилиси спросить у официанта Фетяски...
- один столик обслуживают пятеро официантов: 1)тощий вертлявый малый; 2)сутулый официант с неброским испитым лицом; 3)официант с подержанной физиономией; 4)официант с тусклым, несвежим лицом и, наконец, 5)костистый официант...
- более того, официанты разыгрывают оперного масштаба мистерию - "перешептываются, облаченные в черные брюки неоклассического покроя"; "выныривают из-за спины"; "громогласно басят"; "подоспев, канючат"; "тараторят с готовностью"; "стрекочут"; "упархивают от стола трезвой (?) тропической птичкой"; "поглядывают издали с брезгливым испугом"; "крадучись, как бы невзначай, смещаются"; "осведомляются из-за спины"; "нерешительно подходят с подносом в чуть подрагивающей руке"; "семенят да перетоптываются", "сноровисто выгружают тарелки"; "осклабливаются"; "во всю прыть пятятся в сторону кухни"; "суетливо зажигают одутловатые свечи"...

Я начинаю подозревать, что интрига таки экономическая. Тем более, что в самом начале обозначено: метрдотель - жирный паук. Остаётся только понять, к чему была рассказана в самом начале история Альфонсо Бесстрашного с выпячиванием культурно-исторической ценности его доспехов.

Чудеса, между тем, продолжаются: на кармане рубашки Иллариона обнаруживается "флажок Timberland", тогда как каждому вдумчивому покупателю известно, что лого Тимберлэнда - кружок, а у будущего профессора в год, когда ещё "живы Хендрикс, Джоплин" (умерли в 70-м) при себе оказывается пачка Marlboro Light (introduced in 1971)...

И тут паззл у меня складывается! Это же Просвещённый Европейский Гуманист at his best. Очередная про-европейская, анти-американская и анти-консьюмеристская культуртрегерская агитка.
Не буду даже читать окончание - и так понятно, что произойдёт.
Профессор на самом деле - эксперт из Сотбис. Втайне от хозяина, олицетворяющего собой безвозвратно уходящее европейское прошлое (недаром он ни разу так и не возникает на сцене), метрдотель в сговоре с официантами продадут с аукциона доспехи Бесстрашного Альфонса, на вырученные средства купят франчайз и переделают старинную гостиницу, в которой бывал сам Песталоцци, в Дэйз Инн с МакДональдсом. В переделанную гостиницу приедет Ширз, налопается биг-маков, нахлещется кокаколы и будет горько содрогаться...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, November 11, 2004 at 02:08:56 (MSK)

антон сафронов
- Wednesday, November 10, 2004 at 01:59:26 (MSK)
« Это не достаточно убедительно. За «ум-ца – ум-ца» Верди критиковали не только Кюи с Серовым.».

Уважаемый Антон, моя мысль заключалась лишь в том, что не имеет значения, кто из нас «повторяет» кого: Вы ли – Стасова, или я – кого-то из советских критиков. Я постарался показать Вам, что упрёки в вагнеровской непоследовательности далеко не лишены основания. При этом я старался касаться не только противоречий между тем, что Вагнер провозглашал и делал, но и противоречий внутри самого творчества Вагнера. Я давно понял, что Вы, к счастью, не являетесь ярым вагнерианцем в традиционном смысле слова, что Вы открыты и той музыке, которую сам Вагнер (и – особенно – его безоговорочные фанатики) отвергал. Поверьте, здесь мы и смыкаемся во многом. Может быть, речь идёт только о мере, о степени. Вам Верди не близок, скажем, в «основном», а Вагнера Вы в целом приемлете. А у меня – наоборот. Так, я обожаю «Майстерзингеров» целиком и бОльшую часть «Валькирии». Остальные оперы – меньшими фрагментами. Объяснить это невозможно ничем, кроме одного. Опять же, мне помог Г.Галь, который заметил, что КАЖДАЯ из опер Вагнера словно имеет свой собственный стиль – даже каждая из четырёх опер, составляющих «Кольцо», обладает своим «микромиром». И это, бесспорно, явление уникальное. Размышляя над этим, я подумал, что к Верди подобное наблюдение можно отнести, лишь говоря о «периодах», о «блоках» его сочинений в тот или иной период.
Что же мы заметили общего у Вагнера и ненавидимой им «исторической оперы», первой из которых стал россиниевский «Вильгельм Телль»? Обильное использование чисто театральных, зрелищных эффектов. Тех эффектов, которые Вагнер в письме к Шуману назвал "дешёвыми". Тот же упрёк, который Вы в предпоследнем постинге завуалированно адресовали Верди «(И так – из оперы в оперу, вне зависимости от того, кто там кого убивает: Риголетто – Джильду, Филипп – Дон Карлоса, Отелло – Дездемону, Макбет – своих многочисленных соперников или чахотка – Виолетту.)»
- можно отнести к Вагнеру ещё с большим основанием. Верди-то следовал Шиллеру, Шекспиру или Дюма-сыну, а Вагнер – исключительно своим либретто. Ну и кто остался в живых из всего сонма персонажей к финалу «Кольца»? Три дочери Рейна и уродец! А в юношеской драме, поставленной в домашних условиях, Вагнер убил абсолютно всех и вынужден был закончить пьесу тем, что вывел на сцену привидения.

Ваши наблюдения над поговоркой «каков поп, таков и приход» в данном случае сомнительны. Не виноваты Апостолы, что, положим, изображения Христа стали модным, претенциозным атрибутом интерьеров и вый тех же нуворишей, о которых Вы пишете в отношение Верди. И своим наблюдением над «паствой» Вагнера Вы уравняли обоих. А если, к тому же, присмотреться к тем, кто Вагнера провозглашал своим идолом, то мы вынуждены будем зайти так далеко, что само имя «Вагнер» вызовет наше резкое отторжение.

Но в том-то и беда, что наиболее совершенные создания Гения доступны разными сторонами различному уровню понимания. Например, неужели можно предположить, что ария Фигаро из финала 1-го акта написана Моцартом исключительно для развлечения? Нет, это – великолепный драматургический финал действия, несущий определённый смысл. Но внешней своей стороной он стал «попсой» и для самых широких, вплоть до «уличных» слоёв. Последнее наблюдал, кстати, Стендаль. Возражал ли против этого сам Моцарт? Не только не возражал, но усмехнулся над этим. Поскольку в финале «Дон Джиованни» и сам Дон Джиованни, и Лепорелло ужинают под звуки этой музыки из «Свадьбы Фигаро». Она, следовательно, звучит, как фон, на котором Лепорелло беседует с хозяином, уплетая рябчика, с набитыми пищей щеками. С точки зрения пуриста это – святотатство. Но – не с точки зрения самого Моцарта! И пушкинского Моцарта забавляла подобная популярность его «Voi che sapete», он даже привёл нищего скрыпача к Сальери.
Вот, например, Вы пишете о Brindisi из «Травиаты». Вы правы – исполнение и слушание этой музыки давно стало чем-то вроде сладкой конфетки, непременно подаваемой «к столу» гала-концертов или, по-Вашему, каких-то претенциозных сборищ. Но у Верди-то этот фрагмент имеет ключевой смысл! Этот смысл уничтожается или не замечается постановщиками, но в том – не вина Верди. Как Вы знаете, Альфред – человек, чуждый той среде, в которой он оказался. И провозглашённый им тост в честь «прожигания жизни» нелеп в его устах. Но правда – в том, что Альфред нарочито словно принимает условия игры полусвета, предельно заостряя нелепость, быстротечность, внешний блеск и внутреннюю пустоту той жизни, которую ведёт Виолетта. Никто не понимает скрытого сарказма Альфреда. Кроме… самой Виолетты, отвечающей Альфреду положенной на ту же музыку язвительной репликой. Т.о., это – первый фрагмент, первый дуэт, если хотите, где Виолетта и Альфред «схлёстываются» в непримиримом поединке.
В этом выборе – между «жить сладким мгновеньем, не задумываясь» и жить жизнью, полной любви и сопряжённых с нею страданий – и состоит основной нравственный конфликт и романа Дюма-сына, и оперы Верди. Он потом проявится и в арии Виолетты, и проч., и проч.
И здесь уместно заметить, что та же самая музыка Верди может и обязана быть исполнена с полностью противоположным смыслом! Это – бесценная особенность её. Так вина ли Верди, что он понят практиками оперы «с точностью до наоборот»?
Вы пишете обидные, казалось бы, слова: «Верди мотивировки не нужны: ему нужно эффектно голос показать и вышибить слезу». Это – правда отчасти. Именно «показ голоса» Верди объявил недостойным. Ему важна была правда – сценическая правда. Его, подчас, мучительные поиски в нахождении драматургического смысла превосходно отражены в его же письмах или дневниках. Психологически у него мотивировано абсолютно всё. Но не теоретически-исторически, как у Вагнера. Что касается «вышибыть слезу»… Я хожу в театр для того, чтобы он у меня вышиб слезу. Или хохот. И Верди меня удовлетворяет – если исполнение на высоте. Когда в той же «Травиате», в финале, Виолетта делает нечеловеческие усилия, чтобы непрерывающейся кантиленой утешить Альфреда, а голос её, несмотря на это, прерывается от того, что дыхание умирающей слишком коротко, если светлейшая, полная света и любви музыка её идёт под аккомпанемент словно «барабанной», судорожной похоронной процессии («Ваше» «драм-тарарам»), то от такого великого контраста я плачу – и не стыжусь слёз. Для этого лично я хожу в оперу.
Если мне нужно побывать в мире идей, я читаю соответствующую литературу. Если мне хочется раствориться в «музыкальных» образах и символах, я иду на симфонический концерт. Но оперный театр, как и театр вообще, груб, вещественен – это в его природе. И если говорить о плотских театральных образах, персонажах, то я предпочитаю ВИДЕТЬ и слушать объёмных, сложных вердиевских героев и сопереживать им, а не следить за многочисленными бестелесными вагнеровскими «символами» и «аллегориями», которые, по недоразумению, наделены вполне конкретными задницами и животами. Я, надеюсь, что ответил на Ваш вопрос по поводу моего «На словах – «музыкальная драма», на деле – Опера, врагом которой он себя провозгласил!». Вещественное, волшебное, бутафорское, «нелепое», плотское – это у Вагнера от Оперы. Теоретическое, дотошное, многословное-многозвучное, «обстоятельно-аргументированное» и пр. – от музыкальной драмы (в значении, в котором понимал, если не ошибаюсь, этот термин Вагнер).


Vlad
- Thursday, November 11, 2004 at 01:56:30 (MSK)

Ахивехно, товарищ!
- Thursday, November 11, 2004 at 01:27:48 (MSK)
Из письма Бухарина Сталину о процессе зиновьевцев (до собственного ареста):
"Что мерзавцев расстреляли - отлично:воздух сразу очистился"
*****
Бухарин, когда писал эти строчки( за достоверность не ручаюсь),прекрасно понимал что за ним тоже придут.Человек слаб, к сожалению..


Ахивехно, товарищ!
- Thursday, November 11, 2004 at 01:27:48 (MSK)

Mao
- Thursday, November 11, 2004 at 01:16:25 (MSK)
Чтобы исправить, надо перегнуть.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Из письма Бухарина Сталину о процессе зиновьевцев (до собственного ареста):
"Что мерзавцев расстреляли - отлично:воздух сразу очистился"
Ворошилову :
"Что расстреляли собак, страшно рад"


Vlad
- Thursday, November 11, 2004 at 01:27:32 (MSK)

Ну я не поленился пошел посмотреть в интернете..Все как я преполагал:

"Сам Шляпников на правах бедного родственника "состоял" в партии до 1933 года; выгнали его при очередной сталинской чистке рядов.

Второй фокус именного указателя к ленинским сочинениям – глухо, без комментариев, указывался год смерти деятеля. Шляпников А.Г. (ум. 1937).

Опытные люди понимали, что не умер, а убит."

Почти у всех настоящих большевиков дата смерти 1937-1938гг


Mao
- Thursday, November 11, 2004 at 01:16:25 (MSK)

:-)))))))))))

Троцкисты все преувеличивают.


Чтобы исправить, надо перегнуть.


******
- Thursday, November 11, 2004 at 01:13:17 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, November 10, 2004 at 06:58:01 (MSK)
В том посте, который Вы не захотели читать, я говорил о том что программы обоих партий являются продуктовыми наборами к празднику. Помните такие? И практически никто из голосующих, не принимает всю програму целиком.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Стас, я тоже уважаю Ваш выбор. Здесь вообще собрались уважаемые люди. Всё так - каждый выбирал что-то себе идейно близкое и за это самое голосовал. Но посмотрите, что получилось. Оказывается из 59 млн. идейно близких ,30 млн. проголосовали по наущению реакционных пристов. И теперь эти самые присты будут диктовать свои условия.


:-)))))))))))
- Thursday, November 11, 2004 at 01:11:05 (MSK)

Vlad
- Thursday, November 11, 2004 at 00:56:50 (MSK)
Тут Д.Ольшанский преувеличивает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Троцкисты все преувеличивают.


Vlad
- Thursday, November 11, 2004 at 00:56:50 (MSK)

:)))))))))))))))))
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:56:26 (MSK)
Ах так! Вот Вам за это!!

"Мой любимый Троцкий, отдадим дань справедливости, как-то не заикался о "внутрипартийной демократии", когда в 1921 году гнобили "рабочую оппозицию" Шляпникова..."
Д.Ольшанский
*****
Это очень похвально ,что вы читаете Д.Ольшанского.Я не профессиональный историк и не знаю подробностей дела рабочей оппозиции, но хотел бы сказать следующее.Давайте не будем забывать, что 1921г это не 1927г.Только, только закончилась Гражданская война.Во-вторых никто Шляпникова "не гнобил".
Тут Д.Ольшанский преувеличивает.Дискуссия в партии при Ленине и Л.Троцком БЫЛА.Никто Шляпникова и членов его оппозиции не сажал в тюрьму, не расстреливал, не посылал в лагеря.
Не хочется просто смотреть в интернете.Почти уверен, что Шляпников был репрессирован в 1937г за свои выступления в 1921г.


Victor
- Thursday, November 11, 2004 at 00:50:38 (MSK)

Бодя
Социальный дарвинизм!


dog-eat-dog или ownership society


******
- Thursday, November 11, 2004 at 00:48:18 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 23:42:22 (MSK)
Как пойдешь в русский магазин - 80% такие же
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
надо же , точно! Бодя Вы уловили суть!


И Коммика посещают сомнения
- Thursday, November 11, 2004 at 00:33:21 (MSK)


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Во время оно, когда порнография была не только запрещена, но и технически не возможна, её старались экстрагировать из произведений классического искусства, главным образом, на мифические сюжеты: Даная там, Афродита без рук (последнее -- для садомазохистов).

Потом клапан открылся: ты хочешь порно? На, подавись! Типичный пример -- то, что выставляет местный обыватель hiler -- отвратные тетки 50-60-х годов -- порно и ничего кроме порно.

Сейчас же под личиной порно все больше и больше проступает искусство: современная высококачественная фотография настолько совершенна, что вызывает исключительно эстетические чувства. (Или я так постарел?)

Коммик


Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 00:28:38 (MSK)

Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:48:51 (MSK)

А Б.А.Березовский с олигархической прямотой задавал риторический
вопрос:-"сколько может заплатить человек, умирающий от жажды в пустыне за стакан воды?"
И сам отвечал:-"нет таких денег"
==================
Ну и какой вывод? Можно ли брать у этого человека закладную на его дом в обмен на стакан воды?
Чувствую что часть публики уже отвечает - не только можно, но и нужно. Что бы не был таким болваном - в пустыне без воды. Социальный дарвинизм! Закладную взять, воды не давать - пусть сдохнет, придурок.


Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 00:22:28 (MSK)
Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 00:16:58 (MSK)
Продавец по его воспоминаниям был мужчина.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Могли бы и не добавлять. И так ясно, что продавец говорил сЭтушем, как мужчина с мужчиной.
Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 00:16:58 (MSK)
Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 00:01:25 (MSK)
Ну! А я как вспомню, как с утра подрулишь к ларьку пивному, с трещащей башкой, а там такая же сука стоит только в грязном переднике и полкружки пены!
=================

Да, как писал один хороший Ленинградский поэт-писатель
"Пред жгучей жажадой опохмелки
Все остальные чувства мелки"
Думаю, что образ врага, стоящего по ту сторону прилавка, сформировался уже позже.
Тогда Вам было не до рассматривания деталей крашенная блондинка или пегая брюнетка.
А насчет полкружки пены прочитал недавно в воспоминаниях Этуша.
После ранения Этуш оказался в Грузии, купил пива - получил полкружки пены, полкружки пива, возмутился. На что ему заметили - "если нужен целий кружка пива - купи два кружки!" Продавец по его воспоминаниям был мужчина.
Бодя
США - Thursday, November 11, 2004 at 00:04:46 (MSK)

Victоr
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:47:10 (MSK)


Бодя, Вы в курсе моего мнения по Бушу. Однако слово исхитрился тут не катит. В действиях Буша - не судаковатость, но твердая позиция.
=======================
Исхитрился в кавычках. В том плане что это было не просто, но он смог. Так же как "исхитрился" упасть с Segway c которого обычный человек упасть не может.


Михаил
- Thursday, November 11, 2004 at 00:01:25 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 23:42:22 (MSK)

А чего у Сухи особенно порочного во внешности? Как пойдешь в русский магазин - 80% такие же
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну! А я как вспомню, как с утра подрулишь к ларьку пивному, с трещащей башкой, а там такая же сука стоит только в грязном переднике и полкружки пены!


:)))))))))))))))))
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:56:26 (MSK)

Vlad
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:44:17 (MSK)
Миша!
Не ставьте себя здесь в глупое положение
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ах так! Вот Вам за это!!

"Мой любимый Троцкий, отдадим дань справедливости, как-то не заикался о "внутрипартийной демократии", когда в 1921 году гнобили "рабочую оппозицию" Шляпникова..."

Д.Ольшанский


Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:48:51 (MSK)


Михаил
Ведь сказал же Вам маршал Жуков с солдатской прямотой
Бодя
С офицерской прямотой скажу - так Жуков не говорил
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Б.А.Березовский с олигархической прямотой задавал риторический
вопрос:-"сколько может заплатить человек, умирающий от жажды в пустыне за стакан воды?"
И сам отвечал:-"нет таких денег"


Victоr
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:47:10 (MSK)

Бодя
А теперь вроде и противоречий нет, но мудак(можно потом исправить на (ч)удак) Буш исхитрился оставить США буквально в одиночестве перед морем проблем.
4 more years.


Бодя, Вы в курсе моего мнения по Бушу. Однако слово исхитрился тут не катит. В действиях Буша - не судаковатость, но твердая позиция.


Vlad
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:44:17 (MSK)

Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:18:06 (MSK)
Бодя, ну просто неудобно Вас слушать, клянусь, чесслово!
Ведь сказал же Вам маршал Жуков с солдатской прямотой, что если бы не Америка,
был бы нам пиздец.
******
Миша!

Не ставьте себя здесь в глупое положение.Не пишите полную херню.При все моем уважении к маршалу Жукову, СССР выстоял бы из без американской тушенки.Если выстояли в ноябре 1941г под Москвой, выстояли бы и дальше.Никакого решающего значения на исход сражений на Восточном фронте американская помошь США СССР не оказала.Не передергивайте.


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 23:42:22 (MSK)

Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:26:34 (MSK)

Такыть профессия древняя, Бодя. Не молекулярная, простигосподи, биология.
======================
А чего у Сухи особенно порочного во внешности? Как пойдешь в русский магазин - 80% такие же. Неужели все бл-ди гнусные?
Ну и потом бл-дь это не профессия, это состояние души.


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 23:37:37 (MSK)

Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:18:06 (MSK)

Бодя, ну просто неудобно Вас слушать, клянусь, чесслово!
Ведь сказал же Вам маршал Жуков с солдатской прямотой, что если бы не Америка,
был бы нам пиздец.
=====================
С офицерской прямотой скажу - так Жуков не говорил. Жуков сказал что помощь была огромной. И это, без сомнения, правда.
Тогда воевали союзники - СССР, США, Великобритания и ещё по мелочи. СССР и в меньшей степени Англия вынесли на себе бои, бомбардировки, разрушенную промышленность и т.д. США имели возможность не вступать в боевые действия, готовить авиацию, летчиков, вооружение, наращивать военную промышленность. При этом, как мы знаем поставки продовольствия и вооружения были не бескорыстны, просто с отсроченным платежом и пониженным процентом.
И нечего лепить легенду о том как США в одиночку со всеми справилися, всем помогли, накормили и обули и обогрели. Ещё раз говорю - были союзники, была единая воля, был единый интерес, не смотря на сохранявшиеся противоречия.
А теперь вроде и противоречий нет, но мудак(можно потом исправить на (ч)удак) Буш исхитрился оставить США буквально в одиночестве перед морем проблем.
4 more years.


Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:26:34 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 22:41:07 (MSK)
Я тоже робко выражу недовольство странной модераторовой политкорректностью.
"гнусную блядь" повторили три раза и стоит себе как бл-ть на панели
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Такыть профессия древняя, Бодя. Не молекулярная, простигосподи, биология.
Какие модераторы только не старались.


Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:18:06 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 20:10:17 (MSK)
Воевать побаивались, откупались тушенкой и бомбами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, ну просто неудобно Вас слушать, клянусь, чесслово!
Ведь сказал же Вам маршал Жуков с солдатской прямотой, что если бы не Америка,
был бы нам пиздец.


Читатель
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:08:24 (MSK)

Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:04:28 (MSK)

Надеюсь успеть прочитать до Вашего отзыва.
*********************
Так и отзыв можно успеть написать - гений мол, и книжка гениальная, а почему - не скажу. Есть у старых питерцев маленькие тайны.


Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 23:04:28 (MSK)

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, November 10, 2004 at 16:25:23 (MSK)
Дорогой Михаил!
Новую книгу пелевина я не только не видел, но и не слышал о ней. В Петергофе совершенно колхозный книжный магазин, забитый дамскими романами и пошлыми детективами. Сегодня позвоню крестнику, который живет с моими кошками в Питере, и закажу "Священную книгу оборотня".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я уже позвонил в Петрополь (это не тритон, а книжный магазин в Бостоне), но, по странному совпадению, он забит тем же, что и книжный у вас в Петергофе. Просили подождать.
Надеюсь успеть прочитать до Вашего отзыва.


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 10, 2004 at 22:58:16 (MSK)

Отмацка - Wednesday, November 10, 2004 at 22:48:52 (MSK)
ПРИЧАСТИЕ ЮЖАНИНА


Супер!


Отмацка
- Wednesday, November 10, 2004 at 22:48:52 (MSK)

Игорь Южанин
- Wednesday, November 10, 2004 at 11:13:42 (MSK)

Смысл жизни
Не ешьте свежую мацу,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ПРИЧАСТИЕ ЮЖАНИНА

К святому подошёл отцу:-
"Склонись, сын мой пониже"
И поп суёт ему мацу
Как у жидов, но жиже


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 22:41:07 (MSK)

Я тоже робко выражу недовольство странной модераторовой политкорректностью.
"гнусную блядь" повторили три раза и стоит себе как бл-ть на панели, даже не качается.
А писуар убрали... Смачного "мудака" заменили на невнятного (ч)удак.
(Ч)удно....


Я. Гашек
- Wednesday, November 10, 2004 at 22:37:58 (MSK)

Нерон Нейронов
- Wednesday, November 10, 2004 at 22:07:23 (MSK)
А делает это тот, кто вместо ответов по существу переходит на личности и обращается к оппоненту
**********************************************************************************

- Осмелюсь доложить, господин фельдкурат,-- заметил Швейк, вот ведь гидра!


Нейронову в утешение
- Wednesday, November 10, 2004 at 22:29:11 (MSK)

А у Дычка тоже облом, ему вон писуар выкорчевали. Зато его пост стал адекватен алкогольному делирию.


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 10, 2004 at 22:24:07 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 21:02:29 (MSK)
Бодя, я извиняюсь за неточность. Вы - не трепло. Вы - (ч)удак.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 20:00:45 (MSK)
Пустопорожнее высказывание зашоренного человека, которому нечего возразить по существу, но очень хочется.


Хорошо человек сам себе отвечает. «И звезда с звездою говорит»...
Не научили его родные в том хлеву, откуда он появился на свет, что пятак дан для того, чтобы разевать его по делу, а не потому что просто очень хочется хрюкнуть.


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 10, 2004 at 22:07:23 (MSK)

Нерону
Не стоит заводить склоку на пустом месте в духе спама.
Модератор


Слово "заводить" относится здесь не ко мне - и Вы это прекрасно знаете.
Модерировать - равно как и писать подобные призывы - надо начинать с того, кто её действительно заводит первый.
А делает это тот, кто вместо ответов по существу переходит на личности и обращается к оппоненту на "ты" (без согласия последнего).


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, November 10, 2004 at 21:52:11 (MSK)

Валерию Краснянскому

Возликовала духа плоть.
Намокла нижняя рубаха.
Ослобонил меня Господь
От разъедающего страха.

В извивах пакостных словес,
Шизоидных и лучезарных,
Страх стушевался и исчез, –
И я захныкал благодарно.

Набрякших век подъемный мост,
Скрипя, открыл картину мира.
Ответ на все вопросы прост:
Не сотвори себе кумира.

Запей духовный бутерброд
Глотком воды чужого моря,
Забудь народ, оплот и род,
Вдохни соленый воздух горя.

Я – пассажир, а не судья
В не мной сколоченном ковчеге...
Вонзись, харонова ладья,
В песок на залетейском бреге.

24 февраля 1978 года


Анка
- Wednesday, November 10, 2004 at 21:50:36 (MSK)

Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 19:46:47 (MSK)

Нет, просто болтливые еврейские языки.


Иврит, идиш, ладино...?


Бордельеро
- Wednesday, November 10, 2004 at 21:29:40 (MSK)

Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 21:14:20 (MSK)

Какая то гнусная блядь с физиономией содержательницы третьеразрядного борделя...
**************************
Чувствуется богатый опыт - по физиономии на фотографии отличить содержательницу борделя третьеразрядного от второразрядного.
И почему сразу б-ть, да ещё и гнусная? Обыкновенная деловая женщина. Жить-то после смерти мужа как-то надо...


Александр
- Wednesday, November 10, 2004 at 21:21:09 (MSK)

Какая то гнусная блядь с физиономией содержательницы третьеразрядного борделя и кучка негодяев устроили денежную разборку у полутрупа. И это задвинуло все мировые события на задний план.
*******************************

Михаил, а разве деньги - не главное в нашем мире? Большинство (во всяком случае в вашей стране) разве не так считает?
Так что же тогда возмущаться?


Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 21:14:20 (MSK)

Тайный советник
- Wednesday, November 10, 2004 at 21:03:56 (MSK)
МК поместил статью с разухабистым названием "Жена Aрафата — та еще Суха" все на ту же тему - деньги Арафата.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какая то гнусная блядь с физиономией содержательницы третьеразрядного борделя и кучка
негодяев устроили денежную разборку у полутрупа. И это задвинуло все мировые события на задний план.


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 21:08:26 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 21:02:29 (MSK)

Бодя, я извиняюсь за неточность. Вы - не трепло. Вы - (ч)удак.
======================
Не стоит сопли-то так распускать, Вы же мужчина поколения победителей выборов 2004 года, держите марку(т.е. доллар).


Тайный советник
- Wednesday, November 10, 2004 at 21:03:56 (MSK)

МК поместил статью с разухабистым названием все на ту же тему - деньги Арафата.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 21:02:29 (MSK)

Бодя, я извиняюсь за неточность. Вы - не трепло. Вы - (ч)удак.


Александр
- Wednesday, November 10, 2004 at 21:01:00 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 20:41:09 (MSK)

Хорошо известно что англичане и американцы в 1944-45 утюжили Германию с воздуха предпочитая уничтожать не конкретные цели, а целые районы и города. Благодарные немцы все это хорошо помнят - Дрезден, напрмер, не имевший военных объектов.
************************

Не только Дрезден.
Критерий был исключительно прост: если население превышает 100 тыс. человек - разбомбить город к едрене фене.
Этой участи избежал только Гейдельберг. Вероятно, кто-то из больших чинов, принимающих решения, имел представление об этом городе, поэтому его сохранили из утилитарных соображений: там была штаб-квартира союзников после войны. Ну не проживать же победителям в разбомбленом городе? Вот так Гейдельберг и уцелел.


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 20:41:09 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 20:00:45 (MSK)

Или, загляните вот сюда. Читать не надо, скролльте до таблицы "Годовой тоннаж бомб, сброшенных Бомбардировочным командованием английских ВВС и 8-й воздушной армией США за 1939—1845 годы" и сравнивайте цифры.
===================
Ну и что надо увидеть? Что англичане сбросили больше бомб чем американцы?
Хорошо известно что англичане и американцы в 1944-45 утюжили Германию с воздуха предпочитая уничтожать не конкретные цели, а целые районы и города. Благодарные немцы все это хорошо помнят - Дрезден, напрмер, не имевший военных объектов.


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 20:10:17 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 20:00:45 (MSK)

Трепло вы, Бодя. Пустомеля. Успехов вам в хождении с плакатами.
====================
Чтой-то так встрепенулся герой американского тыла.
Я что возражал что США оказывали помощь в войне? Естественно, на всех территориях война, а в США мир и спокойствие. Воевать побаивались, откупались тушенкой и бомбами. Впрочем не откупались, а денежки зарабатывали на жизнях, но и за то спасибо. Внесли посильный вклад. А потом создали легенду о том как американцы всех одним махом и побивахом. Сейчас 50%(или около этого) затрудняются назвать кто был союзником США в героической и победоносной войне против Гитлера. А через 20 лет и вовсе будут считать что никого и не было, только США.


Небось и какими счетами/пин-кодами попользовались?
- Wednesday, November 10, 2004 at 20:01:21 (MSK)

"... Я как раз работал в здании, где на первом этаже был бранч этого банка... ..."серые" деньги и инвестиции, о которых знают Мухаммад Рашид и ещё пара доверенных лиц ..."

Как у вас там все по-семейному, Уксус, просто завидно.


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 20:00:48 (MSK)

Это для Обывателя


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 20:00:45 (MSK)

Бодя - November 10, 2004 at 18:22:55

Да, ничего не скажешь, красивая легенда. У американцев вообще много красивых легенд. Лично я люблю "Песнь о Гаявате"...


Пустопорожнее высказывание зашоренного человека, которому нечего возразить по существу, но очень хочется.

А по существу, не знаю, как в вашем Новосибирске, но в том городе Сибири, где я жил, до поступления американских продуктов люди, не связанные с военным производством, или не работавшие в партии/органах, уже сосновые шишки жрали. Не в переносном смысле, а в буквальном. Вы бы вот им, шишки собиравшим, про "красивую легенду" рассказали. Я многих знал лично - люди не так чтобы излишне интеллигентные - они бы вас далеко послали...

Или, загляните вот сюда. Читать не надо, скролльте до таблицы "Годовой тоннаж бомб, сброшенных Бомбардировочным командованием английских ВВС и 8-й воздушной армией США за 1939—1845 годы" и сравнивайте цифры.

А то вот Вам две цитаты -

«Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок».

«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»


Хотите знать, кто автор? - Г.К. Жуков, собственной персоной.

Трепло вы, Бодя. Пустомеля. Успехов вам в хождении с плакатами.


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 19:57:35 (MSK)

ПЛАКАТ, будь оно не ладно!


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 19:56:06 (MSK)

Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 19:46:47 (MSK)

Нет, просто болтливые еврейские языки.
==================
Это точно "Злые языки страшнее пистолетов", это в те времена, а в нынешние пострашнее ОМП.
Не устаешь поражаться мудрости сталинских времен. Помните
плакт ?


Валентин Иванов
- Wednesday, November 10, 2004 at 19:48:38 (MSK)

Sandro - Wednesday, November 10, 2004 at 04:32:44 (MSK)
Это Вы не oб Эдикe Бурштейнe?
==
Если Вы имеете ввиду специалиста по квантовой химии, то о нём, дорогой. Хотя могут попадаться и другие Бурштейны. Но у нас преподавателей Эдиками называть было не принято. Вот профессора Гинзбурга я стал называть Эдиком, только когда мы стали завсегдатаями бани и выпили вместе не один стакан водки.


Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 19:46:47 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 19:31:19 (MSK)

Ну точь-в-точь история с ОМП. Кто-то слил информацию, пришли, почти добрались, но ОМП уже перевели куда-то.
=========
Нет, просто болтливые еврейские языки. Тут с сыном Каддафи начали было договариваться и кто-то слил информацию. Как раз сейчас отстраняют командира контингента в Газе во многом за то же самое. Сейчас бы, наверное, Арафат все-равно бабки перевел бы - тут под давлением мировой общественности пришлось бороться с отмыванием денег и подстроить соответствующим образом законодательство. Крупные транзакции и в частных банках теперь прозрачны для властей. А ОМП - это совсем другое. Про Израиль тоже какие-то то 200, то 400 зарядов сочиняют. А то, что было в Ираке - это есть такой термин "разведка боем".


Валентин Иванов
- Wednesday, November 10, 2004 at 19:41:54 (MSK)

Физики-графоманы - Wednesday, November 10, 2004 at 06:51:08 (MSK)
Михаил - Wednesday, November 10, 2004 at 01:03:50 (MSK)
<…> Недалёкий он. Физик, да ещё писатель, чё с него взять.
************
Не поняли!
==
А чего тут непонятного? Иванов – недалёкий физик, Михаил – далёкий!


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 19:31:19 (MSK)

Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 19:16:11 (MSK)

Я как раз работал в здании, где на первом этаже был бранч этого банка, в котором крутился один из его счетов. До тех пор, пока лет 7-8 назад кто-то не слил информацию журналистам, те уже добрались и до сумм, и до номеров счетов, и Арафат перевел бабки в другие банки
======================
Ну точь-в-точь история с ОМП. Кто-то слил информацию, пришли, почти добрались, но ОМП уже перевели куда-то.


Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 19:16:11 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 18:22:55 (MSK)

Просто глаза завидущие - у того ОМП, у этого милиярд, но всё в очень секретном месте.
================
Одно время некоторую(меньшую) часть денег Арафат держал и в израильских банках, в частности в Банке Леуми. Я как раз работал в здании, где на первом этаже был бранч этого банка, в котором крутился один из его счетов. До тех пор, пока лет 7-8 назад кто-то не слил информацию журналистам, те уже добрались и до сумм, и до номеров счетов, и Арафат перевел бабки в другие банки. Часть счетов - это деньги автономии, они открыты на его имя, но к ним имеет доступ значительная группа людей из руководства, часть - "серые" деньги и инвестиции, о которых знают Мухаммад Рашид и ещё пара доверенных лиц, о каких-то счетах, вполне возможно, не знает вообще никто. Разве что кроме разведок.


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 18:57:00 (MSK)

Анка
- Wednesday, November 10, 2004 at 18:30:37 (MSK)

Жену палестинского лидера обвиняют в присвоении финансовых средств, принадлежащих палестинскому народу, и неисполнении супружеского долга.
Сегодня супруга умирающего палестинского лидера претендует на наследство, исчисляемое сотнями миллионами долларов.
==============================
Какая наглость - и рыбку съесть и никуда не сесть!
А я бы на месте израилитян постарался бы всячески поспособствовать тому, что бы все наследство исчисляемое то ли мильярдами, то ли мильенами досталось именно Сухи. Тогда вряд ли эти деньги используют для покупки взрывчатки. А так - помада, духи, мороженное, газировка - то да сё, мало ли что даме в Париже необходимо.


Анка
- Wednesday, November 10, 2004 at 18:30:37 (MSK)

По данным американских спецслужб количество разной вредной химии на военных складах Саддама измерялось десятками тысяч тонн. И где оно?
Просто глаза завидущие - у того ОМП, у этого милиярд, но всё в очень секретном месте.


Демонстрация в Рамалле – против Сухи Арафат

В понедельник, 8 ноября, в Рамалле проходит демонстрация жительниц Палестинской автономии, которые выступают с лозунгами против супруги главы палестинской администрации – Сухи Арафат.

Жену палестинского лидера обвиняют в присвоении финансовых средств, принадлежащих палестинскому народу, и неисполнении супружеского долга.

Напомним, что во Франции с февраля этого года продолжается расследование по факту незаконного перевода на банковский счет Сухи Арафат 11.5 миллионов долларов. Сегодня супруга умирающего палестинского лидера претендует на наследство, исчисляемое сотнями миллионами долларов.


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 18:22:55 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, November 10, 2004 at 07:56:52 (MSK)

Победой было свержение режима Саддама в апреле. Странно, что вы не обратили на это внимание, во всех газетах писали.
=======================
Уважаемый Д.Ч., странно что Вы не обратили внимание на то что в ответ на
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 09, 2004 at 06:35:34 (MSK)

Но теперь альтернативы победы в Ираке нет,

я написал
Во-первых победу уже объявили. Во-вторых победа будет объявлена ещё раз в любой произвольно выбранный момент времени, точнее политически выгодный момент.
но Стас-то имел ввиду какую-то другую победу. Как выяснилось это будет когда американцам можно будет уйти из Ирака, а такого(по моему мнению) теперь не будет в обозримое время.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 07:42:53 (MSK)

Во вторую мировую Америка ЭсЭсЭсЭру выжить помогла, англичанам помогла, французишкам трусливым помогла; одновременно с этим немца воевала и японца; после Европу из руин восстановила, Японию перестроила - и на всё денег хватило, никто не помогал.
================================
Да, ничего не скажешь, красивая легенда. У американцев вообще много красивых легенд. Лично я люблю "Песнь о Гаявате", хотя это не те, конечно, американцы, нативные-наивные.


Бедный Арафат
- Wednesday, November 10, 2004 at 17:05:16 (MSK)

Между тем, как пишет Frankfurter Allgemeine, состояние Я.Арафата, по данным израильских и американских спецслужб, измеряется 6 млрд долл.
======================
По данным американских спецслужб количество разной вредной химии на военных складах Саддама измерялось десятками тысяч тонн. И где оно?
Просто глаза завидущие - у того ОМП, у этого милиярд, но всё в очень секретном месте.



Dr. Watson
- Wednesday, November 10, 2004 at 18:10:02 (MSK)

(Глубокомысленно) Холмс, я, кажется, догадался, что означает ник ****** ! Это пассворд !


Александр
- Wednesday, November 10, 2004 at 17:57:09 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, November 10, 2004 at 16:02:21 (MSK)

to *******

************************

Дан, кажется, лепит количество звездочек наугад - пока рука не остановится.
В общем верно, что это за ник - 5, 6, 7 звездочек - какая разница?


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 10, 2004 at 17:56:28 (MSK)


Нерону
Не стоит заводить склоку на пустом месте в духе спама. Модератор


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 10, 2004 at 17:52:45 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, November 10, 2004 at 16:30:27 (MSK)
Я прочитал на прошлой неделе про Майкла Мура <…>. Этот мешок с дерьмом заканчивает работу над новым "документальным" фильмом. <…> Эта жирная бородатая женщина расскажет про то, как республиканцы развалили медицину.


Дейл Карнеги:

Когда на Вас нападают или несправедливо критикуют, помните, что часто это делается потому, что придает Вашему оскорбителю чувство собственной значимости. Часто это свидетельствует, что Вы чего-то достигли и заслуживаете внимания.


Бедный Арафат
- Wednesday, November 10, 2004 at 17:05:16 (MSK)

Ясир Арафат хотел казаться бедным гражданином еще более бедного государства, пишет немецкая газета Frankfurter Allgemeine, ссылаясь на воспоминания бывшего посла США в Израиле Мартина Индика. По словам посла, Я.Арафат постоянно жаловался, что не в состоянии платить зарплаты, что палестинское государство того и гляди развалится, если его руководство ничего не предпримет, и при этом он явно оплачивал целую агентурную сеть. Группа приверженцев Я.Арафата - Махмуд Аббас, Ахмед Куреи, Набиль Шаат, Мохаммед Дахлан - жила за счет милости своего господина.
Между тем, как пишет Frankfurter Allgemeine, состояние Я.Арафата, по данным израильских и американских спецслужб, измеряется 6 млрд долл.


Для Арафата готовят мавзолей
- Wednesday, November 10, 2004 at 16:31:18 (MSK)

В соответствии с графиком, который обсуждался на сегодняшнем заседании кабинета палестинского руководства, траурная церемония по случаю кончины Ясера Арафата состоится в эту пятницу, 12 ноября.

Гроб с его телом будет вначале доставлен в Каир, куда для прощания прибудут лидеры мирового (главным образом, арабского) сообщества. Из Египта тело лидера террора будут перевезено в Рамаллу и помещено в его прежней резиденции "Муката".

Причем вчера палестинское руководство решило, что Арафата не станут хоронить в земле, а построят для него мавзолей, где он и будет находиться до тех пор, пока не представиться возможность придать его земле в… Иерусалиме.

При этом Ассоциация жертв террора требует, чтобы правительство Израиля запретило пышные похороны террориста, коим всегда был Арафат, а тем более установление ему монумента или мавзолея. Они ссылаются на статью закона, запрещающего возведение памятников террористам.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, November 10, 2004 at 16:30:27 (MSK)

Уважаемые Дан и Астерискс. Может быть вам будет интересно следующее. Я прочитал на прошлой неделе про Майкла Мура в последнем Time (спец.выпуск от 3 ноября, посвящённый выборам) в главе о лузерах. Этот мешок с дерьмом заканчивает работу над новым "документальным" фильмом. На сей раз про американскую систему здравоохранения. Эта жирная бородатая женщина расскажет про то, как республиканцы развалили медицину. Кино будет называться Sicko (от "sick", очевидно). Билли Ширзу пора заготавливать пальмовые веники к очередному каннскому фестивалю.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, November 10, 2004 at 16:25:23 (MSK)

Дорогой Михаил!

Новую книгу пелевина я не только не видел, но и не слышал о ней. В Петергофе совершенно колхозный книжный магазин, забитый дамскими романами и пошлыми детективами. Сегодня позвоню крестнику, который живет с моими кошками в Питере, и закажу "Священную книгу оборотня".


Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, November 10, 2004 at 16:02:21 (MSK)

to *******

Во-первых у меня к вам просьба писать яснее. Я понимаю, что вы не очень твердо владеете русским языком, но над этой фразой мне пришлось изрядно помучаться:
------------
Но механизм влияния различных программ типа Free Care, Medicaid & Medicare на цены которые дерут с коммерческих иншурансов, я изложила в своём предудущем посте.
-------------
Я-то понял, что вы имеете ввиду, но только потому, что знаком с проблемой.
Даже в том, что касается других госпиталей, а не BMC, о котором идет речь, вы здесь не совсем правы. Потому что частные медстраховки не всегда платят больше Medicaid-а и Медикера за все процедуры. Иногда HMO платит столько же госпиталю, а иногда - даже меньше, чем Medicaid. Хоть в целом, действительно у Medicaid и Medicare тарифы оплаты услуг - ниже. Зато некоторые услуги не оплачивает ни одна частная медстраховка, а Medicaid - оплачивает.
Я не хочу углубляться в частности, но биллы на некотрые услуги отправляются только в Medicaid и никогда - в частную компанию.
Далее...
Само по себе выражение "дерут", в том, что касается госпиталей, выглядит мерзким. Госпитали, как раз, не дерут.
Они едва сводят концы с концами и просят подаяние, а не дерут. А вот частные медстраховки действительно дерут со своих клиентов. Они поднимают цены каждый год на медстраховку, зато госпиталю цену на конкретную процедуру снижают, обьясняя, что она уже не такая новая и ее делают с меньшими затратами и усилиями, поэтому за нее пора платить меньше.
Если частные медстраховки со своих клиентов берут больше денег, а госпиталям платят меньше денег, угадайте у кого оказывается разница и кто дерет?
Но для остальных ваших собеседников понять почему со страховых компаний дерут - невозможно. Ведь до этого речь шла о том, что не с них дерут, а они - дерут.
Что совершенно правильно они - т.е. медстраховки, как раз, дерут.
Кроме того, я не понимаю, почему вы пишете на русском и кириллице и употребляете странные слова, которых в русском нет, скажем, "иншуранс". Вы что слово "страховка" не знаете?
И, наконец, вы, как я понял, были стойкой стороницей Керри.
Во-первых, вам очень обидно, что он проиграл, во-вторых, вы используеете его приемы: или прямую ложь или замалчивание.
Вы берете сведения в Сети при помощи Google.
Как говорят на Украине - "Дурне дiло не хiтре". Но...
Нужно давать ссылки, иначе разговор получается несколько жуликоватым с вашей стороны. Типа, вытаскивания живых кроликов из цилиндра фокусника. Впрочмем, ваш любимец Керри именно этим занимался.
Так вот, именно на том сайте, откуда вы черпаете свои сведения, вот здесь:

http://www.bmc.org/development/provide_care.html

написано что BMC образовался из двух городских госпиталей и одного частного:
-------------
The formation of Boston Medical Center in July 1996 combined the administration and services of two city-owned hospitals, the 130-year-old Boston City Hospital and the Boston Specialty and Rehabilitation Hospital, with the private, 148-year-old Boston University Medical Center Hospital.
---------------------
Такие слияния не проходят без ведома и условий властей штата и города.
При образовании BMC и было условлено, что вновь образовавшийся госпиталь будет продолжать оказывать бесплатную медицинскую помощь неимущим, живущим в близлезащих райнах города, в основном, в Роксбери, районе населенном преимущественно афро-американцами.
В обмен на выполнение этого условия госпиталю было обещанно продолжение финансирования из кармана налогоплательщиков, а никакими не частными страховыми компаниями, как у вас. Именно там, где вы черпаете сведения, вы можете прочесть о том, что этот госпиталь
намного опережает все остальные медицинские учреждения в нашем штате именно по Free Care.
----------
Этот Free Care, по сведениям моей жены - за счет налогоплательщиков. Она знает о так называемом Free Care Pull, деньгах Штата, которыe, в основном тратит BMC и еще один госпиталь в Кембридже. Остальным госпиталям из этих денег выделяются крохи, они действительно перекладывают это финансовое бремя на более обеспеченных пациентов и их коммерческие медицинские страховки. Правда, почти ни у одного крупного госпиталя это не получается успешно, они не сводят концы с концами и много лет убыточны. BMC - не убыточен, потому что разницу затыкают деньгами налогоплательщиков.
Дальше вы снова повтрояете сказку о том, что Free Care, только в экстренных случаях и лечиться по нему нормально невозможно. А вам уже писал и еще раз повторяю: это зависит от того, что разрешили конкретному пациенту. Бывает, что разрешают только один визит к врачу в течении короткого времени. Но в случае BMC, большинство неимущих пациентов получает разрешение на полное медицинское обслуживание в течении определенного календарного периода. Чаще всего - года.
И в течение этого года пациенту делают все необходимые анализы и процедуры, включая и дорогостоящие.
Это вам понятно, или вы снова будете рассказывать, что при помощи Free Care можно только царапину зеленкой замазать?
Далее, по вашей цитате. Ссылку на которую вы не дали.
Мне было бы очень интересно увидеть ссылку. Узнать, кто раскапывает такие истории?
Те, кто их раскапывают это сторонники левых либералов типа Керри, или левых нацистов типа Ноэма Чомски.
Вот и вы с удовольствием их цитируете.
Если вы умеете при помощи Google находить нужные вам для вашей демагогии сведения в Сети, почему бы вам не найти там же количество Free Care операций в BMC и среднюю стоимость одной операции. Почему бы вам не найти число людей, которыe за год обслужили по Free Care в BMC? И другие сведения, которые подтверждают, что вы замалчиваете одно и выпячиваете другое. Я понимаю, вы этого не сделаете.
Я сделаю кое-что из этого за вас. По той же ссылке которую я указал ранее, написано:
----------
BMC is the largest free care provider in Massachusetts. Half of our patients earn less than $17,000 annually. At the same time, U.S. News and World Report recognizes BMC as one of the nation's best hospitals for heart services, neurology and neurosurgery, kidney disease, rheumatology, and geriatrics.
-------------
Как видите, половина пациентов огромного госпиталя - неимущие, и они все имеют право на Free Care и получают его.
Но вас истина не интересует.
Поэтому, я с вами разговаривать устал.
Не трудитесь мне отвечать, я знаю заранее что вы можете написать и какие цитаты найдете.
Впрочем, в одном случае я внимательно прочту ваш ответ и даже извинюсь перед вами.
Если вы найдете, опять же в Сети, заслуживающий доверие источник, который доказывает, что программы Free Care в BMC финансируются не налогоплательщиками, а частными страховыми компаниями, я приму к сведению эту информацию и поменяю свое мнение и о проблеме и о вас. Приведите мне подобные цифры.


Анка
- Wednesday, November 10, 2004 at 15:08:34 (MSK)

А мне из предпоследнего вот это понравилось:

Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:59:32 (MSK)

Это я давеча его мозжечком обозвал и он теперь в своей локоничной манере будет долго и скучно это отрабатывать.


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 10, 2004 at 14:22:14 (MSK)

Суси - Wednesday, November 10, 2004 at 12:35:51 (MSK)
Игорь Южанин раз от разу становится все мощней и мощней. Это происходит прямо на наших глазах.

Анка - Wednesday, November 10, 2004 at 13:21:47 (MSK)
Судя по тому, как он то и дело в своих "Эротицизмах" захватывает гусь-буковцев в наложники...


Супер!


Нерон Нейронов
- Wednesday, November 10, 2004 at 14:19:22 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 07:42:53 (MSK)
Во вторую мировую Америка ЭсЭсЭсЭру выжить помогла


Угу… По слухам, консервы посылала (которые Обыватель теперь обратно затребовал). Чуяла, что если хоть этого не сделает – может так случиться, что с «немцем» всерьёз повоевать придётся. А так – чтобы каштаны из огня таскать есть для этого эСэСэСэР. Гладиатору надо дать продержаться на манеже – а там уже хоть трава не расти.

Sandro - Wednesday, November 10, 2004 at 08:02:15 (MSK)
\\Обыватель NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 07:42:53 (MSK)\\
************
Боюсь, Ваш последний пост явится причиной пары-другой инфарктов и инсультов. У товарышшей от такого обострения бывают-с.


Бывают. С одними ведь как бывает? Они целую армию вермахт за какие-то там неполные 4 года без всяких консервов по стенке размазывают, да ещё и пол-Европы за это имеют.
А другие – им хоть посылай консервы, хоть не посылай – они вон уже целых 12 лет одну-единственную Абхазию поиметь не могут. Это как с той самой кобылой, когда расход на фураж превышает собственно прибыль от её содержания. Большой урон консервопосылателем.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 07:42:53 (MSK)
одновременно с этим немца воевала


целый год подряд!.. Не отдавать же всё тем, кто по-настоящему воевал – зря им, что ли, консервов столько скормили?

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, November 10, 2004 at 07:56:52 (MSK)
Победой было свержение режима Саддама в апреле. Странно, что вы не обратили на это внимание, во всех газетах писали.


А у нас ведь с газетами как? – какие читаем, а какие и так раскуриваем. Вы, мил мой, плюньте да разотрите все эти Ваши газеты:
Победа – это когда победителей больше не убивают. А тут всё как раз наоборот получилось. Всё не убивали, не убивали, а как победили, так сразу – ба-бах! – и штабеля победителей прямо в цинковых гробах малой скоростью в NJ USA (а также NY USA, CA USA, TX USA и прочие разные ММнСФР). (Почти как в Чеченском субъекте федерации. Там победу ещё во-о-он когда объявили!)

То, что происходит в Ираке сейчас, называется восстановлением экономики после кратковременной стагнации, вызванной изменением политического строя в стране. <…> Через два месяца в Ираке будет законно избранное правительство, откроются бани и библиотеки и на каждом углу будет стоять переполненный макдональдс.

Ну, в общем, всё как в Афганистане. Там «законно избранное правительство» контролирует аж целых три четверти столицы! И в этих ¾ через каждые 2-3 дома – баня (со встроенным «Макдоналдсом»).
Вы, главное, не волнуйтесь. Ещё за какой-нибудь там год до окончательной победы над русско-еврейским коммунизмом Гитлер совместно с маэстро Шпеером тоже планы мирного переустройства освобождённых ими городов рисовали-чертили. Никогда не ходили на выставку «Москва-Берлин»? Там все их эти картинки щедро представлены – глаз радуется, какая красотень!

А кто не захочет есть в макдональдсе, с теми будет работать местная милиция, суд и прокуратура. Т.е. всё будет по закону, согласно общечеловеческим представлениям о нем.

В общем всё-то Вы, как всегда, перепутали. Причину со следствием. Итак, подытожим:

СНАЧАЛА кое-кто в Ираке не захотел есть в «Макдоналдсе» - и ВСЛЕДСТВИЕ ТОГО общечеловеческая милиция полетела на место происшествия бомбы кидать. А уже ПОСЛЕ этого и победу объявила. А уже ПОСЛЕ победы с чувством выполненного долга назад отправилась (в цинковых гробах).

(Читали «Алису в Зазеркалье»? Там очень похожая история была: Белая Королева начала с того, что заклеила палец пластырем, потом долго орала, что у неё оттуда хлещет кровь, потом наконец уколола себе палец и на этом успокоилась.
Хватает вообще времени книжки иногда читать? Или всё больше газетки с тивилизером?)


Е. В.
- Wednesday, November 10, 2004 at 14:01:26 (MSK)

Растет стихом сраженных счёт,
Но, невзирая на сноровку,
Южанин держит пулемет,
Егор Восточный - монтировку.


Анка
- Wednesday, November 10, 2004 at 13:41:11 (MSK)

Дорогой Валерий Суси,

никто не умаляет стихотворных достоинств Южанина. Но он здесь не единственный одаренный стихотворец. К примеру, Егор Восточный не менее талантлив, однако, в отличие от уважаемого Игоря Южанина, не раздает и не отбирает талантов у посетителей ГБ, не карает их своею десницею, не дарует им милость и т.п.


Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 13:40:56 (MSK)

Суси
- Wednesday, November 10, 2004 at 13:34:49 (MSK)
А зачем ему наложники ..
==============
Чтоб на них налОжить, зачем ещё.


Суси
- Wednesday, November 10, 2004 at 13:34:49 (MSK)

Анка
- Wednesday, November 10, 2004 at 13:21:47 (MSK)
Судя по тому, как он то и дело в своих "Эротицизмах" захватывает гусь-буковцев в наложники...

Безотносительно идеологии и других предпочтений.
Чиста канкретна)) говорю о рифме, размере, звучании.
А зачем ему наложники, что-то я, вероятно, дорогая Анка пропустил.
Если бы наложницы... Так и я бы не отказался.
Все. Ушел в бассейн (на базу).



Анка
- Wednesday, November 10, 2004 at 13:21:47 (MSK)

Суси
- Wednesday, November 10, 2004 at 12:35:51 (MSK)

Игорь Южанин раз от разу становится все мощней и мощней. Это происходит прямо на наших глазах.


Судя по тому, как он то и дело в своих "Эротицизмах" захватывает гусь-буковцев в наложники...


Суси
- Wednesday, November 10, 2004 at 12:35:51 (MSK)

Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 11:33:17 (MSK)
Ничего так, только немножко затянуто. С другой стороны, не использовано маца-яйца, пыльца, лица, крыльца, подлеца и ламца-дрица-гоп-ца-ца.

Не скажите, Улькус. Игорь Южанин раз от разу становится все мощней и мощней. Это происходит прямо на наших глазах.
Кто-то хиреет и скукоживается. А Южанин расцветает.


Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 11:33:17 (MSK)

Игорь Южанин
- Wednesday, November 10, 2004 at 11:13:42 (MSK)

Ничего так, только немножко затянуто. С другой стороны, не использовано маца-яйца, пыльца, лица, крыльца, подлеца и ламца-дрица-гоп-ца-ца.


Анка
- Wednesday, November 10, 2004 at 11:24:48 (MSK)

Спасибо Александру Избицеру за стильное и мудрое эссе.


Игорь Южанин
- Wednesday, November 10, 2004 at 11:13:42 (MSK)

Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:59:32 (MSK)
пресен и скучен как прошлогодняя маца

===================================================
Смысл жизни

Не ешьте свежую мацу,
Маца – не то, что манна.
Пусть полежит, хвала Творцу,
На самом дне чулана.

Я дверь чулана на замке
Держу полупудовом,
А ключ таю на чердаке,
В щели под самым кровом.

Доступно только мудрецу,
Зачем её я холю
И никому свою мацу
Я мацать не позволю.

Она в покое, где темно,
В углу, за дымоходом.
Маца, как старое вино,
Крепчает с каждым годом.

Не для маммоны – для души,
Лежит она и зреет.
Японцы не хранят суши,
Мацу хранят евреи.

Не зарекайся от сумы,
Маца – для сердца ласка.
Зачем ей дрожжи, если мы -
Всемирная закваска.

Она для крепкого словца
И скверны не годится.
Еврей не скажет: «Во, маца!»
«Во, блин!» - еврей бранится.

Как в банке я её храню.
Пусть не даёт процентов,
Но воздаю хвалу я дню,
Без лишних сантиментов

За то, что крепок мой чулан,
Что ключ лежит на месте,
За то, что смысл жизни дан
Мне в опресночном тесте.


Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 10:35:37 (MSK)

Что по Вашему будет победой в Ираке и когда, хотя бы очень приблизительно, эта победа может быть достигнута?
===========
Когда в Иране фундаменталистское правительство будет заменено обычным авторитарным, а Саудовская Аравия будет поделена на 2 или 3 государства.


Игорь Южанин
- Wednesday, November 10, 2004 at 09:22:15 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, November 08, 2004 at 06:54:49 (MSK)
вторжение в Ирак мне казалось (и кажется) ошибкой. В основном потому, что это слишком дорого стоит.
Вы, дорогие дамы поднимаете два воппроса: (1) отношение к воейне в Ираке и (2) отношение к реакции европейских.
Я уже многокаратно

=============================================================
Многаждый патриот

От избытка рвения
Он в манжетку плакался
И от упоения
Весь обзаикакался.


рецензия на эссе Моши Собакевича
- Wednesday, November 10, 2004 at 08:05:27 (MSK)

У Арафата - кома, а у Собакевича - делирий. Хрен редьки не слаще, но в пустой бочке звону больше.
Как говорит Нейрон Невронов: "Из тебя, Моша, писака как из моего куя композитор".


Sandro
- Wednesday, November 10, 2004 at 08:02:15 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 07:42:53 (MSK)
************
Боюсь, Ваш последний пост явится причиной пары-другой инфарктов и инсультов. У товарышшей от такого обострения бывают-с.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, November 10, 2004 at 07:56:52 (MSK)

Уважаемый Бодя,

Поскольку вы и меня просили ответить тот же самый вопрос, что и Стасу ("Что по Вашему будет победой в Ираке и когда, хотя бы очень приблизительно, эта победа может быть достигнута?"), то я скажу, не задавая вам, в свою очередь, никаких вопросов, следующее. Победой было свержение режима Саддама в апреле. Странно, что вы не обратили на это внимание, во всех газетах писали. То, что происходит в Ираке сейчас, называется восстановлением экономики после кратковременной стагнации, вызванной изменением политического строя в стране. Обратите внимание на темпы - меньше, чем за год, практически всё восстановлено. Остались пустяки типа Фаллуджи. Через два месяца в Ираке будет законно избранное правительство, откроются бани и библиотеки и на каждом углу будет стоять переполненный макдональдс. А кто не захочет есть в макдональдсе, с теми будет работать местная милиция, суд и прокуратура. Т.е. всё будет по закону, согласно общечеловеческим представлениям о нем.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 07:42: 06:48:44 (MSK)

Я считаю, что победа в Ираке будет достигнута тогда, когда оттуда можно будет спокойно убиратться не ожидая выстрелов в спину уходящим солдатам и эскалации терроризма в других частях света.
==============================
Моё мнение, Стас, что такой победы никогда не достигнуть, тем более, пока преступники втравившие США в эту авантюру у власти.
Так что ещё много трупов привезут из Ирака в США. Я уже не говорю о том сколько человек погибнет в самом Ираке. И тащить эту долю придется США практически в одиночку - непопулярность этой войны вынуждает все правительства убирать свои войска, сворачивать прграммы по восстановлению Ирака. А платить будете Вы. И не только деньгами.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, November 10, 2004 at 07:12:05 (MSK)

Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Wednesday, November 10, 2004 at 06:58:01 (MSK) социальные программы для развращения американских гето (т.е. одноногих лесбиянов-матерей одиночек, (С) Д.Ч.)
== =========== = ===========

Искажаете, уважаемый Стас. В оригинале это звучало так: одноногая чёрная лезбиянская мать-одиночка, пережившая халакост.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, November 10, 2004 at 06:58:01 (MSK)

****** at 03:44:51 (MSK)
Гляньте с кем Вы в одной компании оказались и кто теперь будет диктовать администрации.


Уваж. ******,

В том посте, который Вы не захотели читать, я говорил о том что программы обоих партий являются продуктовыми наборами к празднику. Помните такие? И практически никто из голосующих, не принимает всю програму целиком.

Более того, бывает что люди согласные по абсолютному большинству отдельно стоящих вопросов, голосуют за разные партии. Все дело, по моему, в приоритетах. Для кого это права гомиков, для кого социальные программы для развращения американских гето (т.е. одноногих лесбиянов-матерей одиночек, (С) Д.Ч.), для кого терроризм и национальная безопасность, а для кого экономика.

P.S. Я с уважением отношусь к Вашему выбору.


Физики-графоманы
- Wednesday, November 10, 2004 at 06:51:08 (MSK)

Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 01:03:50 (MSK)
<…> Недалёкий он. Физик, да ещё писатель, чё с него взять.
************
Не поняли!


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, November 10, 2004 at 06:48:44 (MSK)

Бодя at 17:55:34 (MSK)
Откуда что берется в Вашей голове сказать затруднительно, что-то читаете, что-то слышите, что-то придумываете, вспомнить уже не можете, но твердо уверены в непогрешимости своего восприниятия мира. Вы у нас этакий реднек от науки.


Уважаемый Бодя,

Из того что Вы мне написали, я могу сделать только два предположения. Или Вы сознательно фальсифицируете мои высказывания чтобы было сподручнее навешивать ярлыки, либо у Вас есть трудности в понимании прочитанного. Поскольку Вы человек набожный и врядли станете мошенничать сознательно, приходится предположить второе.

Посмотрите что я писал: “Я делюсь своим восприятием ситуации. Если у Вас есть другая точка зрения, так прямо так и скажите. (at 07:24:59)”

Это по Вашему квалифицируется как “твердо уверены в непогрешимости своего восприниятия мира”? По моему, сказанное означает, что я высказал свою точку зрения и попросил Вас поделиться своей. Как я понял, она заключается в том, что я реднек от науки. Ну и отлично, я принял Ваше мнение к сведению.

Вас вроде интересовали мои воззрения на еще какие-то вопросы? А-х, да , что есть победа в Ираке. Извольте... Но поскольку до Вас медленно доходит, я должен еще раз повторить, что это моя точка зрения и я ее никому не навязываю.

Я считаю, что победа в Ираке будет достигнута тогда, когда оттуда можно будет спокойно убиратться не ожидая выстрелов в спину уходящим солдатам и эскалации терроризма в других частях света.

А теперь Вы, Бодя, не могли бы вытащить фигу из кармана и объяснить что надо делать в данной ситуации. Обратите внимание, я НЕ спрашиваю о том, что БЫЛО СДЕЛАНО НЕПРАВИЛЬНО И КТО виноват, а толко о том, что надо делать теперь. Я надеюсь (но не уверен), что Вы прочувствовали разницу.


Sandro
- Wednesday, November 10, 2004 at 04:32:44 (MSK)

Валентин Иванов
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:47:16 (MSK)
<…> Оба прекрасные лекторыэ Бурштейн сейчас живет недалеко от Вас, прекрасная маркиза.
********
Это Вы не oб Эдикe Бурштейнe?


******
- Wednesday, November 10, 2004 at 03:44:51 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 09, 2004 at 07:24:59 (MSK)
Керри во многом поэтому и проиграл, что только ходил с фигой в кармане. Такая тактика не убедила подавляющее большинство, что у него есть лучшие решения.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
не в этом дело. Гляньте с кем Вы в одной компании оказались и кто теперь будет диктовать администрации.
"ZAHN: Reverend Falwell, I know you are astute enough politically that you know you are not going to get everything you want from this president, but what does he have to deliver to keep his conservative base happy?

JERRY FALWELL, CHANCELLOR, LIBERTY UNIVERSITY: Well, first of all, I have never and religious conservatives in this country have never distrusted this president. He has led the way. He is the guy who introduced the federal marriage amendment. He is the man who said he wants to get good strict constructionists on the Supreme Court and on the federal benches and he is the guy who wants to have a flat tax, etcetera, etcetera.

I'm here to help him. !!!We put 30 million people at the polls and we don't regret a moment of it. And, yes, Arlen Specter does give me pause. We got rid of Tom Daschle. We don't need a Republican Tom Daschle. And if he cannot give the president total and loyal support, then somebody else should be chair. But that's a minor bump in the road. And Bill Frist can take care of that. And I'm sure he will.


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 03:34:05 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 02:24:29 (MSK)

Не люблю в людях разочаровываться. Я как-то всё больше предполагал, что Вы человек, пусть и совершенно иных со мной взглядов, но разумный.
===========================
Это Ваши проблемы. Вряд ли меня можно в разумные, особенно с Вашей точки зрения, зачислять.



Александр
- Wednesday, November 10, 2004 at 02:46:23 (MSK)

Ну, в общем, я так и думал.
Как раз в детсадиковском возрасте учат, что хвастаться - некрасиво.
Когда вы не распускаете хвост, то вас интересно читать. У вас есть стиль, вам есть что сказать. А когда начинается распальцовка... У всех это присутствует, но у вас чрезмерно.

За такое поведение в моем садике - били.
Потому и спросил.

Не обижайтесь.


Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 02:44:11 (MSK)


Дорогой Сергей Сергеевич, видели ли Вы книжку Пелевина "Священная книга оборотня"
Ждём появления Вашего отзыва.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 02:32:50 (MSK)

Александру -

Нет. Но Вы бы мысль-то развили, ведь она же у вас есть, да?


Очковидец
- Wednesday, November 10, 2004 at 02:32:30 (MSK)

Били, конечно. Нянечки.


Александр
- Wednesday, November 10, 2004 at 02:30:55 (MSK)

Скажите, Обыватель, вот у меня вопрос. Без всякой задней мысли, просто интересно.
Вас в садике не били?


Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 02:28:18 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, November 10, 2004 at 02:22:30 (MSK)
Почему же - несторожно. Президент помнит моего покойного друга.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Потому и неосторожно. Память у Президента профессиональная.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 02:24:29 (MSK)

Бодя - Wednesday, November 10, 2004 at 02:11:12 - А Вам то что?

Не люблю в людях разочаровываться. Я как-то всё больше предполагал, что Вы человек, пусть и совершенно иных со мной взглядов, но разумный.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, November 10, 2004 at 02:22:30 (MSK)

М.Абельскому

Дорогой Михаил!

Почему же - несторожно. Президент помнит моего покойного друга. Я еще и в Конституционный суд написал и еще в разные инстанции.

Валерий Эвальдович Краснянский - чрезвычайно известный в Питере человек. Именно он (помимо прочего) вызвал из небытия (не к ночи будь упомянут) господина Болдырева...


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 02:11:12 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 01:53:33 (MSK)

Бодя - Tuesday, November 09, 2004 at 17:55:34 - В свое время я ходил [...] с плакатами в руках, протестуя против подготовки нападения на Ирак...

Бодя, скажите, что Вы пошутили. Ну пожалуйста.
====================
А Вам то что?


Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 02:10:44 (MSK)

Валентин Иванов
- Wednesday, November 10, 2004 at 01:56:48 (MSK)

Не ожидал, что наш боголюбец мацу (!) может назвать скучной и пресной.
============
В данном контексте она ещё и трескучая. Совсем другое дело, если назвать её по русски (?) опресноком. Тут уже слышится и осьминог, и чеснок, в общем, чуть ли не закусь.


антон сафронов
- Wednesday, November 10, 2004 at 02:00:38 (MSK)

Яков Рубенчик - Tuesday, November 09, 2004 at 23:12:19 (MSK)

Постельный режим – и станет легче.
Four more years!


Владимир Семёнович В.
- Wednesday, November 10, 2004 at 02:00:15 (MSK)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, СПб. - Tuesday, November 09, 2004 at 22:08:29 (MSK)
В ночь с 7-го на 8-е ноября на 65-м году жизни в своем доме в Сочи скоропостижно скончался Валерий Эвальдович Краснянский, доцент кафедры теории и истории государства и права СПбГУ, предприниматель, министр в правительстве А.А.Собчака, соратник В.В. Путина, меценат, покровитель искусств и поэзии.


Но если видел смерть врага ешё при этой жизни –
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз!


антон сафронов
- Wednesday, November 10, 2004 at 01:59:26 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 09, 2004 at 21:50:29 (MSK)


Уважаемый Нестор, спасибо за ответ.
Я понимаю Ваши симпатии к Верди, но всё равно не могу их разделить.

Вы, говоря об «ум-ца, ум-ца, тру ля-ля» у Верди повторяете ещё более древние штампы Цезаря Кюи или Александра Серова в отношение опер Верди. Парадокс заключается в том, что вердиевские «ум-ца, ум-ца, тру ля-ля» вызывают до сего дня мурашей, ползущих по спинам многих слушателей, а оперы Кюи или Серова выбыли из репертуаров театра.

Это не достаточно убедительно. За «ум-ца – ум-ца» Верди критиковали не только Кюи с Серовым. Среди критиков были и Модест Петрович Мусоргский, и Рихард Вильгельмович Вагнер, и Клод Ахиллович Дебюсси. Про их оперы как-то трудно сказать, что они выбыли из репертуаров театра.
У кого-то «ум-ца – ум-ца», возможно, и вызывают «мураши». У кого-то их вызывают и «тумба-тумба-тумба», и даже «бублики – купите бублики!» (одна из любимых песен Шостаковича, использованная им во 2-м Виолончельном концерте).
Лично у меня «ум-ца – ум-ца» вызывает сплошную скуку и неприязнь. Автор совершенно очевидно хотел быть и «шикарным-коварным», и чтобы «пипл хавал».
Для меня творчество Верди – со всей посещающей его бриллиантово-шампанской публикой и истошно орущими «тремя тенорами» – это такая типичная «музыка толстых». Конечно, и Вагнер, и Чайковский, - да и вообще, весь оперный жанр – в наши дни, увы, тоже превратились в престижный аттракцион для буржуазии (достаточно сходить в любой известный оперный театр мира, чтобы убедиться в этом наглядно), но есть одна существенная разница:
Вообразите себе типичную музыку на какой-нибудь «новорусской» свадьбе (не такой, которая под «Владимирский централ» проводится, а для публики, что называется, с претензией на «высоконькое»). Редко какое мероприятие подобного рода обойдётся без орущих из всех динамиков „Налейте!“ («Травиата»), «Сердце красавицы», «Та иль эта» ("Риголетто"), «На реках Вавилонских» («Набукко»), соло трубы из «Аиды» и т.д. (плюс всякая дребедень из более мелких авторов - «Фуникули-фуникуля», „O sole mio“ и т.п.). Да что там русские нувориши – зайдите в дом к любому западному обывателю, изображающему свою «нечуждость классике». В его собрании компакт-дисков Вы, наряду с Хулио Иглесиасом, Фрэнком Синатрой, «Бони-М» и т.п., непременно обнаружите 1-2 диска со сборной солянкой из арий-дуэтов Верди. (Гарантия результата – примерно 80%.)
Верди давно уже стал фактом поп-культуры – музыкой для жевания, выпивания и обжимания. Такое вряд ли можно представить себе с любым другим оперным композитором (т.н. «малые» итальянцы, писавшие в течение своей жизни по 70 опер, не в счёт: они как раз и готовили почву для этого явления). И не стоит объяснять это «гениальной простотой» его музыки, «доступностью любому сердцу» и т.п. - Тогда бы на новорусских свадьбах звучал сплошной Моцарт и Шуберт, а это не так. Что-то этому препятствует.
Т.н. «итальянская опера» - это Голливуд 19-го века (т.е. – серьёзный жанр, превратившийся в развлекательно-коммерческий бренд), а Верди – наиболее яркий и удачливый его представитель. Самое антипатичное для меня его сочинение – т.н. «Реквием»: полное издевательство над самой идеей заупокойной мессы, арена для демонстрации силы глоток под слезливые мелодии.

Вы нам писали: «Знаем, что озеро в «Вильгельме Телле» сделано из фольги, скалы и деревья – из гипса, а яблоко в руке мальчика – из папье-маше. Сознательная бутафория – музыкальная и театральная – в этом его сила».

А разве не знаем мы, что дракон у Вагнера "не совсем живой"? Что лебеди, корабли и пр. не "совсем настоящие"?


Есть разница. Оперный мир Россини – хотя и условен, но при этом достаточно материален. Для Вагнера же все его объекты – персонажи, предметы, обстановка, – в первую очередь, символы-аллегории. Просто от античного «театра аллегорий» вагнеровские символы отличает предельная (а порой и за-предельная) чувственность их музыкальной (и текстовой!) подачи. Заметьте: в своих ремарках Вагнером упоминаются и называются только те «непоющие» объекты, что присутствуют в его драмах не декоративно, а ДЕЙСТВУЮТ (точно также как и чеховские «ружья»). Всё, что с ними происходит, описывается с дотошностью. Всё остальное – практически нет. Например, копьё Вотана – такое же действующее лицо, как и его хозяин: оно олицетворяет собой одну из важнейших драматургических идей всей драмы: идею Договора и его нерушимости – и разбивается оно в щепки лишь мечом Зигфрида (ещё одним «действующим лицом», олицетворяющем собой идею Освобождения от силы Договора). Эти объекты, разумеется, не поют – за них «поёт» оркестр (то, что нелепо принято именовать «лейтмотивами»).
То, что Вы пишете о казусах первых вагнеровских постановках в Байрёйте – со всей их неуклюжей машинерией и чрезмерно декоративно-реалистическими костюмами-декорациями – это хорошо известная проблема современного Вагнеру театра: его тогдашние возможности и штампы с большим разрывом отставали от драматургического мышления композитора. (Равно как и его собственные представления о театре: Вагнер-стилист сильно уступал Вагнеру-музыканту, Вагнеру-поэту и Вагнеру-драматургу.) Обо всём об этом очень хорошо, подробно и убедительно написано в книге польского режиссёра Б.Горовича «Оперный театр». (Не знаю, переводилась ли она на английский язык и есть ли она в интернете.)
Именно поэтому современная «вагнеровская» режиссура распрощалась с пышной декоративностью «старобайрёйтских» постановок (доведённых в годы Третьего рейха до полной приторности) и склоняется к своего рода стилистически-аллегорическому минимализму. (Другое дело, что и на этом направлении возникло огромное количество штампов, удешевлённых копий и явлений прямого стилевого диктата. Такова, к сожалению, и «школа» моего «любимого» Гарри Купфера: сам он – выдающийся, ярко индивидуальный постановщик, но вот его культ личности и выпестованные им эпигоны…)

На словах – «музыкальная драма», на деле – Опера, врагом которой он себя провозгласил!

Уважаемый Нестор, пожалуйста, поясните эту Вашу мысль более аргументированно.

А вот в чём эта музыкальная драма заключалась? В бесконечной болтовне персонажей, в мотивациях, в ненужных предысториях – всему тому, что является как раз слабыми сторонами его опер.

Боюсь, что Вы не осознаёте суть той самой «драмы идей и аллегорий», что олицетворяются его персонажами. Точно такие же аргументы раньше было «принято» предъявлять к романам Достоевского – по той же самой причине. Иные добирались и до «Фауста» Гёте.
Если Вы хотите у Вагнера услышать «оперу» - то Вы и услышите «оперу с недостатками» («почему так много монологов и так мало действия»? «где красивые арии и ансамбли под ум-ца – ум-ца»? «где хоры»? «где балет»?). Это же ведь самое современники «предъявляли» и Мусоргскому, и Дебюсси. Если же Вы настроитесь на то, что всё это – просто другой жанр, Ваши уши станут более открытыми для восприятия логики этого жанра.
Главный стержень вагнеровских драм – это МУЗЫКА, а ЕЁ логика – сногсшибательна. (Об этом я писал в прошлый раз, приводя в пример интерпретации Булеза.)

Почему Вагнер полагал оперы Моцарта, Бетховена и Вебера лишь "подступами" к "подлинной музыкальной драме"? Что за глупость!

Издержки личности и эпохи. Вагнер, действительно, отмечал у этих гениев (к списку относился и Глюк) те моменты, что «работали» на его концепцию музыкальной драмы, возводя их в абсолют. С кем не бывает.

Мотивация поступков героев Верди кроется в природе откровенно романтической оперы. Это сродни детским снам, где просто происходят страшные события, не нуждающиеся в мотивации. А у Вагнера эти «мотивировки» во имя «правдоподобия» сильно разжижают то прекрасное, что делает его оперы (оперы, а не «музыкальные драмы») бессмертными.

Верди мотивировки не нужны: ему нужно эффектно голос показать и вышибить слезу. Вагнер – человек немецкой культуры, мыслил структурно, последовательно и детерминистично: что чем (пред)определяется? что из чего вытекает? «если … – то …», «если бы не … – то …», и т.д.

Вот, оказывается, почему Верди прибегал к трагедиям Шиллера, драмам Гюго, средневековью «Трубадура» и прочим откровенно романтическим авторам и сюжетам – во имя «правды жизни»! Боюсь, Вы пишете «Верди», а подразумеваете «Масканьи»…

Имелась в виду якобы «психологическая» правда. Мышление рыцарей-крестоносцев или эфиопских принцесс (и их музыкальные характеристики!) в операх Верди мало чем отличается от мышления-характеристик парижских куртизанок или шекспировско-шиллеровских придворных. Всё – на «ум-ца – ум-ца».
Масканьи я не «подразумеваю». Просто этот автор – последняя стадия деградации всех этих принципов и всего того Голливуда, о котором я писал выше.

Чтобы не разочаровывать Вас, уважаемый Нестор, уж совсем – скажу, что я рассуждаю о некоей общей тенденции, но всё-таки далёк от того, чтобы судить огульно. И у Верди есть отдельные места, которые мне очень даже нравятся. (Даже в крайне нелюбимой мною «Аиде» есть 4-5 мест, которые меня откровенно восхищают: оркестровое Вступление к опере, молитва Аиды - дважды повторенная, большой Финал 2-го действия, начало 3-го – в пустыне, и самая последняя картина оперы – в склепе.)
Равно как и у Вагнера бывает то, что меня не убеждает или даже раздражает. C’est la vie.


Валентин Иванов
- Wednesday, November 10, 2004 at 01:56:48 (MSK)

Victor - Wednesday, November 10, 2004 at 00:55:58 (MSK)
Я, дорогой Валентин, совершенно не понял, почему мой пост вы назвали совершенно проходным. В том смысле, что его не отмодерировали, что ли?
==
Не обижайтесь, уважаемый Виктор. Проходным он назван только потому, что на него никто не отреагировал совершенно, что меня, признатьтся, удивило. Местная публика по поводу локонов Иванова треплется в сотни раз длиннее, чем о таких вещах. А уж гипотез о локонах и парике выдвинуто – несть числа, не говоря уже о версиях гомосексуализма носителя этих причиндалов. Вот Вам ниже примеры, иллюстрирующие сфэру интересов типичной публики
Ulcus - Wednesday, November 10, 2004 at 00:59:32 (MSK)
Анка - Wednesday, November 10, 2004 at 00:21:07 (MSK)
>Все, кажется я Иванова начинаю величать "рэб Валентин".
=========
>Лучше уж сразу - Дон Рэба. Это я давеча его в мозжечком обозвал и он теперь в своей локоничной манере будет долго и скучно это отрабатывать. Вот только-только был пойман на передергивании, нет, снова-здорово. С Глинкой и Суси хоть поругаться всласть можно, а этот пресен и скучен как прошлогодняя маца. Вот очерки у него неплохие выходят, может у него личность раздваяица ?

Не ожидал, что наш боголюбец мацу (!) может назвать скучной и пресной.
А вот у нас, русских водка бывает только двух сортов: хорошая и очень хорошая!


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 01:53:33 (MSK)

Бодя - Tuesday, November 09, 2004 at 17:55:34 - В свое время я ходил [...] с плакатами в руках, протестуя против подготовки нападения на Ирак...

Бодя, скажите, что Вы пошутили. Ну пожалуйста.


Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 01:51:30 (MSK)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, СПб. - Wednesday, November 10, 2004 at 01:39:21 (MSK)
Дорогой Vlad!

Я только что написал президенту РФ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах как неосторожно.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 01:45:52 (MSK)

Elena - November 07, 2004 at 10:13:09

Мой муж после голосования летел во Франкфурт рейсом Lufthansa, в полете узнали результаты выборов. Настроение накалялось еще до объявления результатов, но после ... Он говорит, что трудно было поверить – все как один немцы вокруг него не могли удержать своих эмоций. Стюардесы охали и вздыхали, женщина-продьюсер заявила, что «больше в Америку ни ногой», возвращающаяся из отпуска пара сказала, что не оставят этой стране больше ни одной дейтч-марки. Слово «фашист» звучало наиболее часто.


Лена, сделайте одолжение, спросите у "мужа" - не был ли, часом, пилот этого самолёта в прошлом барселонским таксистом?


Валентин Иванов
- Wednesday, November 10, 2004 at 01:43:48 (MSK)

Михаил - Wednesday, November 10, 2004 at 00:57:41 (MSK)
>Я надеюсь, Уважаемый Валентин, Вы не обидитесь на мой прямой вопрос в духе Влада. А на хрена Вам это (мягко выражаясь)сдалось. Неужто Пало Алто такая дыра, что и пойти больше некуда?
==
Какие могут быть обиды? Вам, Михаил, как на духу. На самом деле, я пошёл в баню. Но встретил там весёлого парнишку Меера. Он-то меня и уговорил. Я пошёл, чтобы не обидеть хорошего человека. А о том, что я там увидел и услышал я написал немного юмористический рассказ «Каббала», который был напечатан в местной газете «Взгляд». На самих же занятиях я успел выяснить, что разбирается в Каббале из всей группы только тот, кто ведёт занятия, а остальные просто конспектируют, не понимая ни черта. После чего мне стало скучно. Позже, после моих публикаций меня нашёл через интернет ещё один друг, который заезжал к нам в Новосибирск из Тувы. Выяснилось, что он пару лет назад слинял прямо к Лайтману в Израиль, чтобы изучать мудрость из первых рук. Сейчас он встаёт каждое утро в 4 часа, готовит компьютеры к занятиям, потом идёт на основную работу, а после работы – снова к учителю работать волонтёром. Спит всего 4 часа в сутки. Я поздравил его с тем, что он, наконец, нашёл то, чего ему в жизни не хватало.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 01:41:55 (MSK)

Как я это понимаю, Арафат - основатель и генеральный директор фирмы "Палестинcкая Проблема, LLC", сорок лет с помощью сердобольных бодей и своекорыстных ширзов доившей глупое международное сообщество. По оценке, кажется, МВФ, среди стран-реципиентов самые большие пожертвования на душу населения имеют палестинцы, причём - секрет полишинеля - окучивал эту капусту лично Арафат. Жинка его, например, сидит в Париже последние годы с пособием в $150,000. Думаете, в год? Заблуждаетесь - в месяц! Бабки, натыренные Арафатом, оцениваются, кажется, в 900 миллионов.
Интересен, в связи с этим, выбор страны подыхания и то, что казнокрад Ширак навестил Арафата в первый же день - пока тот ещё был в сознании. После того как лягушатников поймали на миллиардных взятках от Саддама, не удивлюсь, если выяснится, что это была встреча подельников. Секретными счетами надо же кому-то распорядиться?


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, СПб. - Wednesday, November 10, 2004 at 01:39:21 (MSK)

Дорогой Vlad!

Я только что написал президенту РФ. В.Э.Краснянский (Царствие ему Небесное) был именно тем человеком, который привел за ручку В.В.Путина в Ленинградский университет, устроил на службу и познакомил с А.А.Собчаком...


Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 01:32:20 (MSK)

Редактор
- Tuesday, November 09, 2004 at 23:54:00 (MSK)

На самом деле врачи уже рекомендовали отключить Арафата. Тут есть несколько принципиальных моментов - вчера Суха спровоцировала небольшой скандал, так как со смертью Арафата закрывается крантик на расходы, а никаких гарантий от руководства Автономии получено не было. Сегодня, судя по всему, на этот счёт уже договорились. Теперь есть пара других проблем - сегодняшняя ночь и завтрашный день - это Лейлат эль-Кадр, ночь дарования Корана. Умершие в этот день автоматически объявляются шахидами и угодными аллаху. В этом смысле отключить аппаратуру до завтрашнего вечера очень удобно, но траур тогда придется на праздник Ид эль Фитр, во время которого надо радоваться. Альтернативный вариант - дождаться конца Ид эль Фитра и только тогда перекрыть кислород. В таком случае, для придания статуса шахида надо в качестве причины смерти заявить об отравлении Арафата израильскими спец-службами или что-то в этом роде.


******
- Wednesday, November 10, 2004 at 01:21:35 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Tuesday, November 09, 2004 at 15:01:08 (MSK)
Вы снова переводите разговор на другое. Придется вам напомнить:
Я писал о Boston Medical Center. Госпитале штата, а не частном госпитале. Вы же написали после моего постинга, что Free Care повышает стоимость частной медстраховки.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ну что ж, начнём сначала уже в третий раз.
Во- первых Boston Medical Center такой же частный госпиталь, как MassGeneral. BIDMC, NEMC, B&W и все остальные флагманы местной индустрии здоровья. Если не верите , гляньте вот сюда:
Boston Medical Center is a private, not for profit, 547-licensed bed academic medical center located in Boston's historic South End. The hospital is the primary teaching affiliate for Boston University School of Medicine

Во -вторых ни Вы ни ваша жена , котоорая как я поняла занимается Medical Billing знать этого не можете, потому что о ценах на каждую процедуру, каждый год, каждый конкретный госпиталь договаривается с каждой конкретной медицинской страховой компанией. Но механизм влияния различных программ типа Free Care, Medicaid & Medicare на цены которые дерут с коммерческих иншурансов я изложила в своём предудущем посте.
А вот история , которая произошла в этом госпитале и которая очень красноречиво свидетельствует какие медицинские услуги можно получить за Free:

David Boeri reports that midwives at Boston City Hospital have been locked out by the hospital administration in a dispute over hospital policy. Boeri notes that the lockout is probably a reaction to the mass resignation by the midwives two weeks ago. Boeri reports that Dr. Kenneth Edelin (Chief of Obstetrics, Boston City Hospital) has restricted midwives to the delivery of uncomplicated pregnancies. Boeri adds that the midwives accuse Edelin of restricting midwifery practice at the hospital and abandoning their commitment to poor women.
Надеюсь,что все грамотные и перевод не нужен


Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 01:10:35 (MSK)

Victor
- Tuesday, November 09, 2004 at 20:29:13 (MSK)
А вот насчет целования креста - мерзость. Кстати, Улькус, свиток Тору ведь тоже целуют, не правда ли? Я ведь мог бы продолжить, намекая на сходство формы
===================
Так разве я кому советовал тут целовать Тору, дверные косяки или бороды мудрецов Сиона ? А мне вот предложили, причем не раз и не два. Я и заинтересовался, что я могу из этого извлечь и попросил объяснить.


Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 01:03:50 (MSK)

Victor
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:55:58 (MSK)
Валентин Иванов
Если Вы только свое возмущение полагаете искренним, то Вы только подтверждаете данную Вам неоднократно характеристику - Нарцисс.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Витя, не е*и клопа. Валентин, как человек хлебнувший в этой ё*аной жизни, нарциссом быть не может. Недалёкий он. Физик, да ещё писатель, чё с него взять.


Ulcus
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:59:32 (MSK)

Анка
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:21:07 (MSK)
Все, кажется я Иванова начинаю величать "рэб Валентин".
=========

Лучше уж сразу - Дон Рэба. Это я давеча его в мозжечком обозвал и он теперь в своей локоничной манере будет долго и скучно это отрабатывать. Вот только-только был пойман на передергивании, нет, снова-здорово. С Глинкой и Суси хоть поругаться всласть можно, а этот пресен и скучен как прошлогодняя маца. Вот очерки у него неплохие выходят, может у него личность раздваяица ?


Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:57:41 (MSK)

Валентин Иванов
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:47:16 (MSK)
Я ходил на занятия Каббалой здесь, в Пало Алто

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я надеюсь, Уважаемый Валентин, Вы не обидитесь на мой прямой вопрос в духе Влада.
А на хрена Вам это (мягко выражаясь)сдалось. Неужто Пало Алто такая дыра, что и пойти больше некуда?


Victor
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:55:58 (MSK)

Валентин Иванов
Нашёлся лишь один, совершенно проходной пост, в котором кто-то одёрнул мерзавца, сказав, что о мёртвом хотя бы в день смерти говорить так нехорошо.


Я, дорогой Валентин, совершенно не понял, почему мой пост вы назвали совершенно проходным. В том смысле, что его не отмодерировали, что ли?

Я, знаете ли, человек верующий. И моральные ценности для меня не пустой звук, как для какого-то мудака Собакевича. Если Вы только свое возмущение полагаете искренним, то Вы только подтверждаете данную Вам неоднократно характеристику - Нарцисс.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 10, 2004 at 00:49:19 (MSK)

Ответственно вам заявляю: есть ещё места способные остудить даже расшатанную чтением гусьбуки психику. Особенно, если наступить себе на всё сразу и не брать в дорогу ноутбук. И, завидев в проезжаемом городке, где планировался постой, интернет-кафе, мужественно нажать на педаль и топить потом ещё восемьдесят миль до следующего - от греха подальше.

Для тех, кто понимает - Skyline drive, переходящий в Blue Ridge parkway; потом сплошная Georgia On My Mind... (осенняя палитра там - Вермонт отдыхает); потом поперёк Алабамы до Natchez Parkway и по нему вниз; потом Миссиссипи (в один из дней, выйдя закатным вечером на берег, зачем-то спел голосом Зыкиной "издалека-долго..."); а там уж до Орлеана. И, хотите - верьте, хотите - нет, за две с половиной недели ни единого выхода в интернет. Даже емейл не проверял! Телевизор посмотрел всего один раз - в день выборов.
---------------------------

Я так понимаю, что, хоть и задним числом, а всё-таки требуется произнести соответственно торжественности момента что-нибудь пафосное.

Ну что - гуманисты, троцкисты, антиглобалисты, голодранцы бедные и голодранцы зажиточные, работники ООН, нахлебники, захребетники и прочие глинкоеды - не ваша взяла? Не взяла ваша, а? То-то же!
Ещё на четыре года вперёд порождающий чудовищ сон вашего разума будет как у пионера в пионерлагере, которому в подушку подсунули гантелю - как вы ни кряхтите, как ни ворочайтесь, а факта переизбрания Буша не отменить и из наволочки глупых заблуждений ваших не вытолкнуть. Разве что - проснувшись... но это вам слабо. А посему, упирайтесь - не упирайтесь, но потащит вас Америка туда, куда ей угодно - в светлое будущее.
И это очень хорошо есть для блага всего человечества.
---------------------------

... то ли мне сначала гусь-буку перечесть, то ли узнать, чем там в ширзовом мастерписе дело кончилось?


Валентин Иванов
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:47:16 (MSK)

Анка - Wednesday, November 10, 2004 at 00:37:29 (MSK)
>Несмотря на всю доблесть, проявленную уважаемым В.Ивановым в служении науке (а судя по всему, науку он не "прочитал внимательно" у Рабиновича, а Рабинович, в свою очередь, ему науку не "рассказал", в дискуссии уважаемый Валентин проявляет свойства суглинка.
==
Опять домыслы, ни на чём не основанные. Я ходил на занятия Каббалой здесь, в Пало Алто. Даже вопросы задавал. Науку, действительно, изучал не у Рабоновича, но один из моих профессоров имел фамилию Гинзбурга, а другой – Бурштейна. Оба прекрасные лекторыэ Бурштейн сейчас живет недалеко от Вас, прекрасная маркиза.


Анка
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:46:53 (MSK)

PS: Уважаемый Валентин,

я не поленюсь и процитирую Вас "популярнейшему апостолу Каббалы" Михаэлю Лайтману при первом удобном случае. Это просто восьмое чудо (того) Света.


Эротицизм-кроссворд
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:44:46 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 09, 2004 at 23:12:19 (MSK)
нет ничего гадостнее оперы "Нос", с которой я некоторым образом знаком лично.

==========================================================
Роковая встреча

Вся жизнь моя в сияньи королевском
Прошла, а вот вчера пошла вразнос.
Я повстречался с оперой на Невском,
Не Вера, не Любовь, а просто: Нос.

Представился, она сморкнулась тоже,
Я шмыгнул, чтоб невежей не прослыть.
Вот гадость-то! Ни кожи нет, ни рожи,
И не за что, представьте, ухватить.

Не знаешь, как ухаживать за этой.
«Мороженого?» «Насморк у меня».
Ни водки, ни вина, ни сигареты,
Ну, разве врастопырку пятерня.

Поди-ка, разберись в таком кроссворде,
Из нюхательных, что ли, выбрать блюд?
Уселись мы за столик было в «Норде»,
Но в «Норде» кокаин не подают.

Я – джентельмен и даму не обижу,
Хоть и подвластен слабостям людским.
Я образом сошёлся с ней поближе,
Но - некоторым. Не скажу, каким.


Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:42:12 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 09, 2004 at 23:18:30 (MSK)
Соратники были у Ленина

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

НАПОМИНАНИЕ

Тащил я с Лениным бревно
И наступил, пардон, в гавно
И понял истину простую
Нельзя за ним идти вслепую.


Анка
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:37:29 (MSK)

Несмотря на всю доблесть, проявленную уважаемым В.Ивановым в служении науке (а судя по всему, науку он не "прочитал внимательно" у Рабиновича, а Рабинович, в свою очередь, ему науку не "рассказал", в дискуссии уважаемый Валентин проявляет свойства суглинка.


Валентин Иванов
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:34:53 (MSK)

Редактор - Tuesday, November 09, 2004 at 23:54:00 (MSK)
А над живыми можно.
==
Тут ведь вся закавыка в различии между светским законом и законом совести. По букве закона можно. А по совести – глумление, так же, как глумление – добивать упавшего, больного, обессиленного подкованными сапогами, даже если этот упавший – мерзавец распоследний. Евреи, например, Эйхмана судили перед тем как повесить. Теперь никто их не укорит. А вот если бы забили сапогами, как звери, отношение было бы иное. Значит, в случае с Эйхманом закон государства и закон совести совпадали. А сейчас мы видим несколько иное отношение. Анечка, действительно, неисправимо глупа, ей бы только похохотать. Ничего, с возрастом, возможно, пройдёт. Или когда петух жареный клюнет.


Rimma
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:28:15 (MSK)

Александр
- Tuesday, November 09, 2004 at 19:54:03 (MSK)
/Если ты желаешь, чтобы процветал этот капитализм, ..., то не стоит тогда жаловаться, что у мамы отобрали льготы. Это вещи взаимосвязанные/

Хочу, Александр, подтвердить Ваш тезис, раскрыв тему пошире.
Это не просто взаимосвязанные вещи. Отсутствие (в лучшем случае – вынужденный минимум) льгот для человека, неспособного по каким-либо причинам себя в достаточной мере обеспечить, ЗАЛОЖЕНО В ОСНОВУ капиталистического жизнеустройства.
Я уже как-то говорила, что капиталистическая страна – это мега-модель акционерного предприятия. В АО кто получает? Правильно, те, кто там горбатятся с утра до ночи, получая нечто, называемое заработАнной платой, ну и, конечно же, инвесторы – учредители и участники, которые все вместе называются акционерами и получают дивиденды на свои вложения. Т. е. в последнем случае не люди работают, а ихние деньги. Правильней сказать: якобы ихние, потому что чьи деньги (читай: чья бывшая собственность) работают на ходорковских – это еще вопрос. Но я отвлеклась.
Никого более там, в этих АО, в расчет не берут: ни слабых, ни больных, ни маленьких, ни стареньких. Могут, конечно, выдать своим пенсионерам подарки к празднику раз в год или унижающую человеческое достоинство бесплатную кормежку устроить, или другую показательную акцию благотворительности провести, – но все эти порывы преследуют все ту же цель – заявить о себе на рынке, выделиться на фоне конкурентной среды и, в конечном итоге – получить больше прибыли.
Вершина капиталистической социальной защиты, – это то, чем «у них» очень гордятся, и чего у нас пока еще нет, – т. н. пенсионные планы. Это когда предприятие само накапливает средства на пенсионное обеспечение своих наемных работников, из которых затем выплачивает им пенсии. Ха! Во-первых, при этом, как правило, «немножечко» урезается фонд зарплаты (наемные работники все равно не уходят к конкурентам, особенно опытные, те, которым пора о пенсии задуматься). Во-вторых, эти средства, этот резерв у них – в акциях и облигациях других корпораций, т. е. эти пенсионные денежки тоже работают, принося инвестиционный доход собственникам. А и правда: если корпорация получает большую прибыль, настолько, что появляются свободные денежные средства, то почему бы их не вложить в ценные бумаги других корпораций? А раз деньги отвлекаются надолго, на годы и годы, то почему бы не сделать из этого свой корпоративный пенсионный фонд? То есть, получить двойную выгоду: с одной стороны, тот самый инвестиционный доход (дивиденды по акциям и проценты по облигациям), с другой – привлечь к себе внимание, прослыв среди конкурентов эдаким благотворителем, заботящимся о старости своих наемных работников. Ничего плохого во всем этом нет, конечно, но и уши развешивать, слушая когда нам рассказывают о добрых и заботливых «работодателях», тоже не стоит, – все для прибыли, все во имя прибыли, ничего в этом смысле с марксовых времен не изменилось.
Все, что противоречит интересам бизнеса или хотя бы не согласуется с этими интересами, должно быть отброшено. У бизнеса одна – единственная обязанность перед государством – платить налоги. Вот их то якобы должно хватать на заботу о сирых и убогих, в остальном – не мешай, мы всех типа кормим.
Понятное дело, в таких «новых» условиях государство уже не может обеспечивать тот уровень социальной защиты, который обеспечивался при социализме совместными усилиями государства в целом и отдельно взятых предприятий в частности. (Вспомните ведомственные детсады, ясли, турбазы, дома отдыха, – от всего такого новые хозяева предприятий быстренько избавились. Почему? Потому что детсад не превратишь в акции, дивидендов, стало быть, не заработаешь.)
Да, это было таким незаметным и само собой разумеющимся делом, что даже не называлось социальной защитой.
Не может более государство само обеспечивать эту самую защиту, да еще в прежнем объеме. Выход – адресные льготы в виде мизерных надбавок «на лекарства». Ой, тут мы завязнем, если начнем еще о цене лекарств...


Михаил
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:27:47 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, November 09, 2004 at 23:39:25 (MSK)

Глумление над трупами - статья уголовных кодексов многих стран.

Редактор
- Tuesday, November 09, 2004 at 23:54:00 (MSK)
Автор шутил и даже язвил отнюдь не над мертвым. А – над живым. Который и сейчас живее всех живых.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Арафат умер, но тело его живёт


Редактор
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:25:31 (MSK)

Бодя США - Wednesday, November 10, 2004 at 00:09:14 (MSK)
Смертельно больной человек Можно и пошутить и сплясать


Какие уж тут пляски, дорогой Бодя. Нельзя сейчас Арафату плясать. Полный покой.
Но если так рассуждать, то ни о каком политике ничего написать критического, так как он когда-то умрет.


Анка
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:21:07 (MSK)

Все, кажется я Иванова начинаю величать "рэб Валентин".


Анка
- Wednesday, November 10, 2004 at 00:11:20 (MSK)

Приношу извинения за незакрытый тэг. От такого хохота можно было бы не только тэг не закрыть, но и потопить клавиатуру в слезах. Это цитата года (вторая часть - вне всякого сомнения)

Валентин Иванов

...О нет, глупенькая девочка. Из того факта, что Вы накоротке с оксюморонами, вовсе не следует, что Вы разбираетесь хоть в чём-либо ещё...

А Каббалу в изложении одного из наиболее популярных её апостолов, Михаэля Лайтмана прочел внимательно.


Уважаемый Валентин,

Ваша аргументация убойна... Надо будет привести самому ее самому М.Лайтману... Вы даже не представляете, что написали! Последний раз я так смеялась, когда Улькус посоветовал Глинку заинькой назвать...


Бодя
США - Wednesday, November 10, 2004 at 00:09:14 (MSK)

Редактор
- Tuesday, November 09, 2004 at 23:54:00 (MSK)


Ах, дорогой Бодя, не о трупах тут идет речь. Автор шутил и даже язвил отнюдь не над мертвым. А – над живым. Который и сейчас живее всех живых. Это вы заживо хороните Арафата, с чем очень не согласна его вд... жена Суха. Не поймите превратно, это ее имя. Оно даже немного хуже звучит, но пусть будет так - Суха
========================
Смертельно больной человек в коме...
Можно и пошутить и сплясать. Только не дай Бог с нами произойдет что-нибудь подобное. Ведь есть же и у нас недоброжелатели, которым, может быть, не захочется ждать официальных извещений, а зуд разразиться статьей будет непреодолимым.
А часто бывает - как аукнется, так и откликнется.
Над именами и фамилиями прикалываться тоже не самый хороший тон.
Уж извините за банальные нравоучения.


Редактор
- Tuesday, November 09, 2004 at 23:54:00 (MSK)

Бодя США - Tuesday, November 09, 2004 at 23:39:25 (MSK)
Особенно удивляет размещение статьи в разделе "Подарки". Если это и был подарок, то не всякий подарок следует брать и, тем более, вывешивать на всеобщее обозрение. Глумление над трупами - статья уголовных кодексов многих стран.


Ах, дорогой Бодя, не о трупах тут идет речь. Автор шутил и даже язвил отнюдь не над мертвым. А – над живым. Который и сейчас живее всех живых. А над живыми можно. Это вы заживо хороните Арафата, с чем очень не согласна его вд... жена Суха. Не поймите превратно, это ее имя. Оно даже немного хуже звучит, но пусть будет так - Суха
Вот читайте:

Во вторник на пресс-конференции в Париже министр иностранных дел Палестинской автономии Набиль Шаат заявил: "несмотря на то, что Ясир Арафат продолжает оставаться в критическом состоянии, врачи не рассматривают возможность отключения его от системы искусственного жизнеобеспечения".


Бодя
США - Tuesday, November 09, 2004 at 23:39:25 (MSK)

Валентин Иванов
- Tuesday, November 09, 2004 at 23:20:47 (MSK)

Но вот Лебедь публикует совершенно хамскую статью человека с собачьей фамилией.
==================
Я статью пропустил, а сейчас посмотрел и не могу не согласиться с мнением В. Иванова.
Особенно удивляет размещение статьи в разделе "Подарки". Если это и был подарок, то не всякий подарок следует брать и, тем более, вывешивать на всеобщее обозрение.
Глумление над трупами - статья уголовных кодексов многих стран.


Валентин Иванов
- Tuesday, November 09, 2004 at 23:20:47 (MSK)

Анка - Tuesday, November 09, 2004 at 22:51:07 (MSK)
>Ввиду того, что Каббала - это не доктор, не решение суда и не преферанс, то знание, что имел в виду автор, говоря о Каббале, судя по всему, извлекается из гадания на зеленой жиже.
==
О нет, глупенькая девочка. Из того факта, что Вы накоротке с оксюморонами, вовсе не следует, что Вы разбираетесь хоть в чём-либо ещё. И поскольку гадания Ваши имеют явную тенденцию опять обратиться сотнями килобайтов спама, я упрощу Вам задачу. Речь здесь о двуличии.

Некогда этот мудрец рассуждал о том, что если нет уважения к живому врагу, то имей уважение хотя бы к смерти. Кара за отсутствие такого уважения должна быть воистину страшной. А речь тогда шла о тех надругательствах арабов над трупами израильских солдат. Могу ли я возразить тут что либо? Никогда! Воистину так.

Но вот Лебедь публикует совершенно хамскую статью человека с собачьей фамилией. Нашёлся лишь один, совершенно проходной пост, в котором кто-то одёрнул мерзавца, сказав, что о мёртвом хотя бы в день смерти говорить так нехорошо. Я не питаю к Арафату ни малейших симпатий, но для меня есть вещи, которые называются святотатством. Эта публикация как раз такого рода.

А что же наш мудрец, мерило справедливости и благородства? Он подобными вещами благохуйствует частенько, испытывая садистское наслаждение. Сопоставляя его слова, я и называю его двуличным «святошей». Теперь ясно, глупенькая?

А Каббалу в изложении одного из наиболее популярных её апостолов, Михаэля Лайтмана прочел внимательно. Не скажу, что всё понял и воспринял, но представление получил достаточно полное. А Вы, прелестница?


Vlad
- Tuesday, November 09, 2004 at 23:18:30 (MSK)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, СПб. - Tuesday, November 09, 2004 at 22:08:29 (MSK)
Конечно, я понимаю, что это не к месту.Как говорят, о мертвых или хорошо или ничего.
Но! Прошу вчитаться в вехи пути товарища Краснянского:

"доцент кафедры теории и истории государства и права СПбГУ- предприниматель- министр в правительстве А.А.Собчак- соратник В.В. Путина- меценат- покровитель искусств и поэзии."

Повторяю, я ничего не хочу плохого сказать о покойном, но прошу всех читающих обратить внимание на ТИПИЧНЫЙ ПУТЬ ВЫРОЖДЕНИЯ т.н.Сов.интеллигенции.
Сначала обыкновенный ученый, бескорыстный подвижник.Затем вдруг?!Предприниматель.Далее уже министр.После того, что занимался препринимательской деятельностью и был министром, заработал большие деньги.Отчего же не быть меценатом и покровителем искусств.Браво!
А стиль у Пригодича?!

министр в правительстве А.Собчака.Так раньше писали- министр в правительстве Керенского.
А этот ПЕРЛ у знатока Серебряного века:

"соратник В.В. Путина"

У него видно все мысли там, в Серебряном веке.Любезный вы мой, Пригодич! Опуститесь вы на грешную землю.Соратники были у Ленина.У Путина нет соратников.У него подхалимы и жополизы.



Яков Рубенчик
- Tuesday, November 09, 2004 at 23:12:19 (MSK)

антон сафронов (Nov 9 at 8:34)

Вы совершенно правы! И я больше не стану утверждать, что самая гадостная опера(?) в мире -
"Солдаты" Циммермана, потому что это не мое знание, а знание моего ученого друга, специалиста
по операм. Поэтому для меня, как и прежде, нет ничего гадостнее оперы(?) "Нос" Шостаковича, с
которой я, по несчастью, некоторым образом знаком лично.
И в дальнейшем я надеюсь, что при рассмотрении музыкальных вопросов Вы вместо себя перестанете
подставлять ней(т)ронную бомбу, или ней(т)ронную гниду, если это Вам приятнее. Не так ли?
Ведь, что с возу упало, то шито белыми нитками.


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 22:56:28 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 09, 2004 at 22:50:12 (MSK)
Меня тоже кстати интересует этот вопрос.Когда у Суси отсасывают

Влад, если это вас так сильно интересует, не стесняйтесь, подходите, отсасывайте. В процессе все поймете.


Анка
- Tuesday, November 09, 2004 at 22:51:07 (MSK)

Валентин Иванов
- Tuesday, November 09, 2004 at 22:28:23 (MSK)
Анка - Tuesday, November 09, 2004 at 21:39:03 (MSK)

А где Вы, о мудрейшая, нашли слово «гадание»? Правда, там есть слово «судьба», но ведь и судья, вынося приговор, прописывает судьбу обвиняемому на некоторый срок. Даже если Вы умеете читать между строк, Ваше зрение видит не то, что имел ввиду автор.

Каббала всему основа.
Прочих всех видав в гробу,
По три шекеля за слово
Вам распишет он судьбу.


Ввиду того, что Каббала - это не доктор, не решение суда и не преферанс, то знание, что имел в виду автор, говоря о Каббале, судя по всему, извлекается из гадания на зеленой жиже.


Vlad
- Tuesday, November 09, 2004 at 22:50:12 (MSK)

Rimma
- Tuesday, November 09, 2004 at 17:03:38 (MSK)

Почему то прескучного и вечно всеми недовольного, постоянно с кем-то выясняющего личные отношения Нерона ни Редактор, ни Модератор не останавливали, а вот преинтереснейшего Ulcus(а) тут же пресек -( Согласна, повторялись хлопцы, но все же, все же...
*****
Я присоединяюсь к мнению Риммы.Совершенно непонятно, для чего надо было модерировать переписку между Суси и Ulkus.Когда тут целые сутки крутился вопрос о "дикой тайге", никто и ничего не модерировал.Из того что осталось после модерации.
У Ulkus очень сильные находки: Господи и Суси.Парафинн.
Вот это прекрасно у Ulkus:

"У меня только один вопрос: когда Вы этим, астральным, отсосать энергию позволяете, Вы считаетесь активным, эта, ну, донором, или пассивным ? Я ведь сразу фиксацию уловил. Но вот этого, "родной" и прочее, не надо. Не время. Как там у незaбвенной Донны Розы: "Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь".

Меня тоже кстати интересует этот вопрос.Когда у Суси отсасывают энергию, он пассивный или активный.Суси видимо ответил, а модератор убрал.


Игорь Южанин
- Tuesday, November 09, 2004 at 22:41:57 (MSK)

Намёк понял, звоню в турагентство.


Михаил
- Tuesday, November 09, 2004 at 22:39:39 (MSK)

Игорь Южанин
- Tuesday, November 09, 2004 at 22:29:14 (MSK)

Живите долго, господа,
И умирайте в Сочи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Умри, Южанин. Лучше не скажешь.


Игорь Южанин
- Tuesday, November 09, 2004 at 22:29:14 (MSK)

Памяти Валерия Краснянского

Пока рука ещё тверда,
Не ставьте многоточий.
Живите долго, господа,
И умирайте в Сочи.


Валентин Иванов
- Tuesday, November 09, 2004 at 22:28:23 (MSK)

Анка - Tuesday, November 09, 2004 at 21:39:03 (MSK)
Каббала не имеет никакого отношения к гаданиям.
==
А где Вы, о мудрейшая, нашли слово «гадание»? Правда, там есть слово «судьба», но ведь и судья, вынося приговор, прописывает судьбу обвиняемому на некоторый срок. Даже если Вы умеете читать между строк, Ваше зрение видит не то, что имел ввиду автор.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, СПб. - Tuesday, November 09, 2004 at 22:08:29 (MSK)

В ночь с 7-го на 8-е ноября на 65-м году жизни в своем доме в Сочи скоропостижно скончался Валерий Эвальдович Краснянский, доцент кафедры теории и истории государства и права СПбГУ, предприниматель, министр в правительстве А.А.Собчака, соратник В.В. Путина, меценат, покровитель искусств и поэзии. Похороны состоятся завтра в Сочи. Живите долго, господа.


Михаил
- Tuesday, November 09, 2004 at 21:55:30 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, November 09, 2004 at 20:08:20 (MSK)
За понравившуюся Вам, Миша, пакость вообще следует дисквалифицировать и выгонять с арены.

Бодя
США - Tuesday, November 09, 2004 at 20:28:54 (MSK)
Это (Господи и Суси) было остроумно и к месту.

Victor
- Tuesday, November 09, 2004 at 20:29:13 (MSK)
PS. "Господи и Суси" - это замечательно

Rimma
- Tuesday, November 09, 2004 at 20:55:28 (MSK)
Мне тоже понравилась та самая пакость...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Игорь, в корректности моих вкусовых предпочтений ты мог убедиться
по моим отзывам о некоторых твоих вещах. :))


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 09, 2004 at 21:50:29 (MSK)

Уважаемый Антон!
По своему обыкновению искренне благодарю Вас за информативную часть Вашего ответа. К сожалению, не помню имени дирижёра в дрезденских «Солдатах». Режиссёром же был Ваш любимец Купер )).

Ваш упрёк мне, старику, заключался в том, что я-де повторяю «идейные штампы из советских учебников», говоря о противоречивости Вагнера. На это я мог бы ответить, что Вы, говоря об «ум-ца, ум-ца, тру ля-ля» у Верди повторяете ещё более древние штампы Цезаря Кюи или Александра Серова в отношение опер Верди. Парадокс заключается в том, что вердиевские «ум-ца, ум-ца, тру ля-ля» вызывают до сего дня мурашей, ползущих по спинам многих слушателей, а оперы Кюи или Серова выбыли из репертуаров театра. И пенять на то нельзя – история судит, как ей заблагорассудится. Но мы не будем ведь с Вами обмениваться снежками!

Гораздо существеннее следующее. Вы нам писали: « Знаем, что озеро в «Вильгельме Телле» сделано из фольги, скалы и деревья – из гипса, а яблоко в руке мальчика – из папье-маше. Сознательная бутафория – музыкальная и театральная – в этом его сила».

А разве не знаем мы, что дракон у Вагнера "не совсем живой"? Что лебеди, корабли и пр. не "совсем настоящие"? Позволю себе заметить, что в той же бутафории заключена сила и Вагнера. Он просто-напросто Вас надул. Вы, как и многие, очень многие, находитесь под обаянием его слов. Но Вагнер умышленно не пишет о том, на чём в действительности покоится его искусство драматурга, озабоченного не в последнюю очередь развлечь публику. О, это был красноречивый человек! На словах – «музыкальная драма», на деле – Опера, врагом которой он себя провозгласил!
Я до сих пор помню, как Вагнер носился с машинистом сцены в Байрёйте, ныне покойным тёзкой Рихардом (если я не перепутал. Кажется, Рихардом…). Для него машинист сцены был фигурой не менее важной, чем дирижёр или солист. Я помню, что бедного Вагнера чуть не хватила кондрашка в тот день, когда… Словом, заказал Вагнер в Лондоне дракона – для «Зигфрида», разумеется. А дракон тот был такого огромадного размера, что его присылали по частям.
Так вот когда по ошибке почты кусок дракона прибыл вместо Байрёйта в Бейрут (!!!), Вагнер был вне себя от ярости. Задержка на несколько месяцев – катастрофа! Я его еле-еле успокоил. А чего стоят его мечи, корабли-призраки, яды, проклятия ни к селу (эти проклятия, модные в те времена, Верди использовал редко, да метко, а Вагнер - ни к селу, ни к городу) – словом, вся эффектная бутафория и драматургическая «чушь»! А потому что Вагнер знал, как привлечь публику, но для отвода глаз писал не об этих «низменных» эффектах, а о «музыкальной драме». А вот в чём эта музыкальная драма заключалась? В бесконечной болтовне персонажей, в мотивациях, в ненужных предысториях – всему тому, что является как раз слабыми сторонами его опер. Подчёркиваю – опер. Почему Вагнер полагал оперы Моцарта, Бетховена и Вебера лишь "подступами" к "подлинной музыкальной драме"? Что за глупость!
Вот почему я пишу о «противоречивости». На словах – одно, на практике – другое. Это было в его творчестве, это же отличало его в жизни (об этом - разговор особый).

Кстати сказать, Фельзенштейн ставил не только «Отелло», но также «Травиату». Он полагал Моцарта и Верди величайшими драматургами в истории оперы. Да, он был прав. Мотивация поступков героев Верди кроется в природе откровенно романтической оперы. Это сродни детским снам, где просто происходят страшные события, не нуждающиеся в мотивации. А у Вагнера эти «мотивировки» во имя «правдоподобия» сильно разжижают то прекрасное, что делает его оперы (оперы, а не «музыкальные драмы») бессмертными.

И другое «кстати сказать». Вы пишете: «Верди же … уже старается «показать правду жизни» - а это в сочетании с его вышеописанными музыкальными приёмами звучит сильным диссонансом».
Невероятно! Вот, оказывается, почему Верди прибегал к трагедиям Шиллера, драмам Гюго, средневековью «Трубадура» и прочим откровенно романтическим авторам и сюжетам – во имя «правды жизни»! Боюсь, Вы пишете «Верди», а подразумеваете «Масканьи»…


Анка
- Tuesday, November 09, 2004 at 21:44:27 (MSK)

Валентин Иванов
- Tuesday, November 09, 2004 at 21:13:55 (MSK)

Ученье – свет!


Такое "учение" - тот еще свет.


Анка
- Tuesday, November 09, 2004 at 21:39:03 (MSK)

Каббала не имеет никакого отношения к гаданиям.


Весельчук
- Tuesday, November 09, 2004 at 21:19:05 (MSK)

Victor
- Tuesday, November 09, 2004 at 20:29:13 (MSK)
А кто мне обьяснит в чем была суть спора Суси и Улькуса?


Суть в том, кто САМЕЕ. Оказалось – оба. Был небольшой клинч, рефери развел. Достойные дуэлянты, пофехтовали, поблагодарили друг друга за сеанс.
Как раз все очень неплохо.


Валентин Иванов
- Tuesday, November 09, 2004 at 21:13:55 (MSK)

Ulcus - Tuesday, November 09, 2004 at 18:19:14 (MSK)
Не возражаю против присуждения победы очку Валерия Суси.
==

Ученье – свет!

Выплывая на просторы,
Благохуйствует мудрец.
То ли это Символ Торы,
То ль уже удар в торец?

Здесь не свадьба и не пьянка,
Растолкуют за пятак:
Матерь божья – лесбиянка,
Вождь народов – тот трупак!

Каббала всему основа.
Прочих всех видав в гробу,
По три шекеля за слово
Вам распишет он судьбу.


К.М.Глинка
- Tuesday, November 09, 2004 at 21:03:08 (MSK)

Это как ржа, Римма. Разъедает душу не сразу.


Александр
- Tuesday, November 09, 2004 at 21:01:42 (MSK)

Анка
- Tuesday, November 09, 2004 at 20:41:52 (MSK)

Все нормально и справедливо. Поклевали друг друга в одни и те же места. По-доброму.
******************************

По-доброму, оказывается. Вот что сейчас называется "по-доброму".
Впрочем, что там. Если Лариса - целомудренная писательница, то и эта пикировка - вполне добрая.


Rimma
- Tuesday, November 09, 2004 at 20:55:28 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, November 09, 2004 at 20:08:20 (MSK)
/За понравившуюся Вам, Миша, пакость вообще следует дисквалифицировать и выгонять с арены/

Мне тоже понравилась та самая пакость...
Что делать?


Анка
- Tuesday, November 09, 2004 at 20:41:52 (MSK)

Виктор, все было обоюдоостро. Валерий Суси тоже высказывался относительно улькусовых религиозных заблуждений: "А ваши Торные заблуждения временные. Однажды вы проснетесь и вдруг, в исступлении станете креститься и "Отче наш" читать, заливаясь жгучими слезами. Потом будете обивать пороги российского посольства, умолять, ломать пальцы на руках, каяться. Ой, что будет, Улькус!
Но вы можете рассчитывать на нашу крепкую лебединую дружбу, я уверен, лучшие наши представители вступятся за вас, походатойствуют и свершится: вы поселитесь на Клязьме и пойдете в местные дьячки. "


Все нормально и справедливо. Поклевали друг друга в одни и те же места. По-доброму. И никто ни на кого зла не держит.


Victor
- Tuesday, November 09, 2004 at 20:29:13 (MSK)

А кто мне обьяснит в чем была суть спора Суси и Улькуса? А то вывороты были ничего, а вот в чем были тезисы?

PS. "Господи и Суси" - это замечательно. А вот насчет целования креста - мерзость. Кстати, Улькус, свиток Тору ведь тоже целуют, не правда ли? Я ведь мог бы продолжить, намекая на сходство формы ... - но неужели Вы не видите - что никто до такого не опускается?


Бодя
США - Tuesday, November 09, 2004 at 20:28:54 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, November 09, 2004 at 20:08:20 (MSK)

За понравившуюся Вам, Миша, пакость вообще следует дисквалифицировать и выгонять с арены.
=========================
А вот тут я с Вами не согласен. Это (Господи и Суси) было остроумно и к месту.
Но первое место я бы отдал парафинну.


Анка
- Tuesday, November 09, 2004 at 20:11:35 (MSK)

Глинка - топливо для каббалистических ракет Улькуса.


К.М.Глинка
- Tuesday, November 09, 2004 at 20:08:20 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:20:50 (MSK)

Дорогой Суси, Улькус сложил перчатки перед грудью и раскланялся на все стороны ринга.
Вам бы сделать то же самое. Победа (техническим нокаутом) всё же за ним (Господи и Суси).

==================================================
Суси смотрелся, как белый рыцарь в доспехах против одесского биндюжника с оглоблей.
Улькусу изменяет чувство меры. В его постах всегда есть что-то гаденькое. За понравившуюся Вам, Миша, пакость вообще следует дисквалифицировать и выгонять с арены.


Анка
- Tuesday, November 09, 2004 at 20:06:45 (MSK)

Улькус, по-моему, самый неиссЕкаемый гусь-буковский боец.


Александр
- Tuesday, November 09, 2004 at 19:54:03 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 09, 2004 at 19:17:52 (MSK)
Неплохо сформулировано молодым парнем, который, живя в России, по полгода проводит в Англии
********************************

Оно и видно, что молодым парнем.

Ему страшно, поэтому он усматривает повсеместный страх.
Но его совершенно не страшит, что бизнес развращает всех, кто в нем занят. Это - нормально. Взятки - нормально. Вот только страшно, что от корыта отодвинут.
И потом - передергивает. Недостаточная любовь к президенту и тому, что он делает никак не влияет на профессиональную карьеру в бизнесе; тут молодой человек - соврамши.

Ему не нравится "управляемая демократия". Ну хорошо, а где есть демократия? Где есть действительная, а не обманная власть народа? Нигде нет.
Так чего же хныкать? А выборы президента в конце-концов отменим, прослушаемся к просьбам. К тому идет.

Состояние войны не притянуто за уши. Или когда взрывают дома, убивают людей - это состояние мира?

А вот это - просто здорово. Оказывается, это Путин провозгласил: "слабых бьют". До Путина, значит не били. Или в Англии, где он работает, слабых не бьют?
Верно, власть ведет себя во многих отношениях не так, как хотелось бы. Однако, молодому человеку следует определиться. Если ты желаешь, чтобы процветал этот капитализм, движущим мотивом которого есть принцип "человек человеку - волк", то не стоит тогда жаловаться, что у мамы отобрали льготы. Это вещи взаимосвязанные.

А вообще, сильно похоже на то, что человек психологически готовит себя к принятию решения об эмиграции. Подобных разговоров я наслушался - больше некуда. И все от тех, кто уехал. Слаб человек - все оправдания ищет.


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 19:45:33 (MSK)

Весельчук
- Tuesday, November 09, 2004 at 19:23:59 (MSK)
А мне показалось, что у редакции два ваших сокращенных и соединенных поста смотрятся веселее.

Сложно возражать: вы ведь видите и чувствуете именно так. Я бы лишь хотел заметить, что фраза: "Каждый раз, подъехав ко мне на кривой телеге, будете отъежать с кривой рожей" не относится к спектаклю, о котором идет речь. Она прозвучала ранним утром в ответ на ночной пост Улькуса и в этой фразе больше агрессии, чем артистизма. На мой взгляд, без этой фразы фрагмент выглядит смешней.


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 19:37:18 (MSK)

Анка <"Он псалом мне прочитал и крылом пощекотал">
- Tuesday, November 09, 2004 at 19:30:23 (MSK)
что бы там ни было, а зритель у вас с Улькусом, все же, общий и единый - лебединый. И он-таки получил эстетическое наслаждение.

Дорогая Анка, ну зритель, наверное, всегда пестрый, а вот раз представление получилось, значит, уже хорошо.
Да и мы с Улькусом старались))


Анка <"Он псалом мне прочитал и крылом пощекотал">
- Tuesday, November 09, 2004 at 19:30:23 (MSK)

Дорогой В.Суси,

что бы там ни было, а зритель у вас с Улькусом, все же, общий и единый - лебединый. И он-таки получил эстетическое наслаждение. Вы - на пару - полдня продержали его, пестрокрылого, в "щекотливом" напряжении, паря, выпарывая и выпаривая. Таким обазом Вы поддерживали высокую температуру в нашей виртуальной парилке.


Весельчук
- Tuesday, November 09, 2004 at 19:23:59 (MSK)

Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:53:21 (MSK)
Ну дорогая редакция!!!
Это же из моих двух разных постов! Тот случай, когда случайное сокращение и случайное объединение дают абсолютно отрицательный результат.


А мне показалось, что у редакции два ваших сокращенных и соединенных поста смотрятся веселее.


Михаил
- Tuesday, November 09, 2004 at 19:17:52 (MSK)

Неплохо сформулировано молодым парнем, который, живя в России, по полгода проводит в Англии (по работе) Привожу с некоторыми сокращениями для удобочитаемости.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

7 вещей, которые меня бесят в Путинской России:

1. Страх.
Люди, которым есть чего терять, боятся. На уровне олигархов - что будут следующими после Ходорковского. На уровне среднего бизнеса - что если будут менее лояльны - не допустят к новому переделу пирога. На уровне элит - страх выпасть из мейнстрима единомыслия, лояльности, оказаться в изоляции, в итоге - без работы. С людьми, которые боятся, трудно иметь дело. Я хочу жить в стране, где недостаточная любовь в главе государства и тому, что он делает, не может являться ни причиной, ни поводом для бизнеса, профессиональных или карьерных проблем.

2. Фарисейство.
Двурушничество, возведенное в принцип, в культуру, в норму. Инсценируется все: выборы, судебные процессы, народная поддержка, "вонт ту хелп? - екстрадайт закаев", ага. Говорится о борьбе с террором, а укрепляется контроль за перераспределением и перераспределяетя собственность. Ведется война, называетя контртеррористической операцией. Знаете, вот может скажу гадость, но я НЕ ПРОТИВ отмены выборов. Это по честному - ну нету выборов - и нет их. Деморкатических процедур не заслужили - и поделом. Но я против инсценированных выборов, где по форме соблюдаются демократические процедуры, но по сути реализуется лишь схема воспроизводства власти, лишенная всякой возможности для политической конкуренции. Я хочу жить в стране, где постоянное вранье - НЕ есть норма социальной жизни.

3. Круговая порука
Обычаи делового оборота, которые предполагают обязательное нарушение действующего законодательства Законы пишутся для того, чтобы невозможно было их не нарушить. Невозможно платить все налоги РФ и при этом не разориться, просто потому что твои конкуренты с правильной "красной крышей" будут платить только их половину, если не треть, и ты окажешься неконкурентноспособен. В итоге каждый - с точки зрения формального закона - преступник и всегда может быть привлечен. Я хочу жить в стране, где можно соблюдать писанныезаконы без фатальных последствий
4. Война
Состояние войны, притянутое за уши военное положение, политика и бизнес на крови - это стало нормой. Если в течение 5 лет государственная политика приводит не к уменьшению крови, а к ее увеличению, не к уменьшению опасности, а к привыканию к ней, не к решению вопроса, а к усугублению его, то эта государственная политика - не состоятельна. Ее продолжение - преступно. Не хочу чтобы я или мои близкие отдавали жизни за то, чтобы новые назначенцы получили необходимый таймлаг для отъема собственности у бывших сильных мира сего.
5. Хамство.
Хамство - как культурная норма и как государственная политика. Неуважение к слабым, открыто провозглашенное Путиным: "Слабых - бьют". Не только бьют: грабят, отнимают сбережения, устраивают эксперименты типа монетизации льгот, выписывают издевательские компенсации. Крут - тот, кто мочит, а не тот, кто договаривается или придумывает, как решить противоречие во благо обеих сторон конфликта. Крут тот, кто ломает через колено, а не ищет выход. Это - государственная политика. Культурная политика, в том числе. Хамство власти заключается даже в том, что она принимает решения ДО обсуждения с теми, кого эти решения касаются. По праву сильного. Я не хочу, чтобы мою маму, пенсионерку, ее ровестниц и ровестников, ставили перед фактом отмены льгот. Я не хочу, чтобы каждый мент чувствовал себя в разговоре со мной правым, просто потому, что у него автомат, а у меня - нет. Я хочу ходить по улицам без паспорта. Я хочу жить в стране, где можно не бояться оказаться в положении слабого: стать старым, больным, жителем закрытого города с закрытым единственным производством.

6. Опереточный империализм.
Есть ряд эстетически неприемлемых норм и стилей, внедряемых путинской командой. Меня тошнит от демонстративно-показательной любви к Родине. Патриотический эксгибиционизм, лишенный вкуса и меры говорит только о том, что Родину эти люди не любят. Это порно, а не любовь. Меня тошнит от имитации нынешним телевидением стиля пропаганды позднего СССР. Мне не нравится, что за границей все смеются над моей страной, когда она пытается играть мускулами, которых (и это всем очевидно) у нее нет, которая пыжится, пытаясь изобразить из себя сверхдержаву, преврашая внешнюю политику в трагикомедию. Все это великое (привет от Фрейда) должно быть соразмерно силам и ресурсам. Иначе оно становится комедией: от великого до смешного. Ампир из гипсокартона нелеп и опасен.

7. Бесперспективность.
Будущее России - зона умолчания. Оно не является ни предметом политики, ни ее рамками. В 2034 году мне будет 60 лет. Я хочу понимать, как будет жить моя страна эти 30 лет и какой она должна стать. Но власть не говорит мне этого. Путин на вопрос о 2010 годе отвечает: "Мы все будем счастливы". А еще мы удваиваем ВВП. Я хочу, чтобы мне объяснили, почему т.н. госкапитализм лучше олигархического решает проблему национальной конкурентоспособности в стратегической перспективе и есть ли вообще такая проблема. Заданная в Путинской России политическая культура не предполагает даже мест для обсуждения перспектив и стратегий, страна, где стратегии не обсуждаются, а реализуютс де факто не имеет перспектив.


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:53:21 (MSK)

Редакция
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:42:20 (MSK)
Суси: Вот, Улькус, вот и началось. Может полужопия отсечь? Каждый раз, подъехав ко мне на кривой телеге, будете отъежать с кривой рожей.

Ну дорогая редакция!!!
Это же из моих двух разных постов! Тот случай, когда случайное сокращение и случайное объединение дают абсолютно отрицательный результат.
Все мои посты мною сохранены. И этот тоже:
Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 15:06:27 (MSK)
Действительно, затекла левая нога.

Вот, Улькус, вот и началось. А я, родной, ничего не спутал. Это у вас такое редкое, можно сказать, уникальное строение: левое полушарие соединяется, значит, с левым полужопием, ну а правое соответственно с правым. Могут не взять в дьячки на Клязьме. Урод, могут сказать, и не возьмут.
Но не отчаивайтесь, Улькус, что нибудь придумаем. Может полужопия отсечь?

Видите, дорогая редакция, совсем другой коленкор.


Анка
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:48:30 (MSK)

Уважаемый Валерий Сердюченко,

примите благодарность за поздравление от меня, "загадочной Анки" (спасибо и за то, что, не "загадливой"). Примите возвратные поздравления с пожеланиями лебединой верности.


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:46:50 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:20:50 (MSK)

Дорогой Михаил, я думаю, мы с Улькусом все же провели это время не на ринге, а скорей на сцене, и скорей не в качестве актеров, а режиссеров-постановщиков. Потому и бесперспективно оценивать эту встречу с точки зрения спортивного результата. Потому и болельщики наши расходятся во мнениях. Потому что ставили мы сцены, сильно различающиеся по форме, по содержанию, по стилю, по духу. И зритель у нас разный.
Но, в конце концов, главное не это. Главное, что в результате получилось зрелище и народ, похоже, получил удовольствие.


Bird Watcher
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:46:44 (MSK)

Анка
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:21:15 (MSK)


Oh ain't she sweet,
Well see her walking down that street.
Yes I ask you very confidentially:
Ain't she sweet?


Редакция
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:42:20 (MSK)

Суси - Tuesday, November 09, 2004 at 18:02:03
Благодарю за игру, Улькус. Жаль, что ее, на мой взгляд, обкарнали чуть больше, чем следовало.


Уважаемые дуэлянты, модерирование происходит в реальном времени, нужно все делать очень быстро, чтобы не пропали последующие постинги.
Но вот потом удалось выудить самое ценное из уже замелькавших повторов. Ниже.

Ulcus: Действительно, затекла левая нога. И мальчики кроватные в глазах.

Суси: Вот, Улькус, вот и началось. Может полужопия отсечь? Каждый раз, подъехав ко мне на кривой телеге, будете отъежать с кривой рожей.


Анка
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:21:15 (MSK)

Улькус,

с бирдвочером следует разговаривать только на иврите. Он как-то заявил, что я вот-вот на иврит перейду. С тех пор лично я с ним - только на иврите.


Михаил
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:20:50 (MSK)

Дорогой Суси, Улькус сложил перчатки перед грудью и раскланялся на все стороны ринга.
Вам бы сделать то же самое. Победа (техническим нокаутом) всё же за ним (Господи и Суси).
Но и Ваша техника не заржавела. Тренируйте дыхание.
PS. Этот постинг сначала не прошёл, а сейчас я увидел Ваш , так что в спортивном отношении Вы безупречны.


Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:19:14 (MSK)

Bird Watcher
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:09:47 (MSK)

Не возражаю против присуждения победы очку Валерия Суси.


Bird Watcher
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:09:47 (MSK)

Ulcus действительно научился играть словами. Тем не менее, оценивая итоги битвы Ильи Муромца (Суси) с Жидовином (Ulcus), следует учесть географическое положение бойцов. Проживание Ulcus'а в Земле Обетованной, с точки зрения непредвзятого наблюдателя, автоматически делает его loser'ом. В то же время проживание Суси в Финляндии убедительно демонстрирует понимание им фундаментальных принципов Realphilosophie, в частности то, что лучшее в некоторых отношениях лучше худшего. В итоге победа по очкам (Ulcus, вы не носите очки, by any chance?) присуждается Валерию Суси.


Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:09:10 (MSK)

Анка
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:01:07 (MSK)
Нет, пунктуация должна быть другой.
=========
Венецианский капец, если короче.


Бодя
США - Tuesday, November 09, 2004 at 18:06:51 (MSK)

Спасибо Ulcusу и Суси. Получил искреннее удовольствие читая увлекательную переписку. Поскольку противники играли в разные игры, то победителя выявить возможности не представляется.


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:02:03 (MSK)

Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 17:45:38 (MSK)
Мне доставило удовольствие знакомство с полемическим талантом Суси, его искрометным юмором, легкими изящными фразами и оригинальными сюжетными разработками.

Благодарю за игру, Улькус. Жаль, что ее, на мой взгляд, обкарнали чуть больше, чем следовало. По-моему ушли очень неплохие финальные фрагменты (и ваши, и мои).
Но в любом случае, я не жалею о пущенном под откос рабочем дне.


Анка
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:01:07 (MSK)

Нет, пунктуация должна быть другой. А Арафату - конец: телу - венец.


Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 18:00:37 (MSK)

Анка - Tuesday, November 09, 2004 at 17:56:34 (MSK)

Класс !!


Анка
- Tuesday, November 09, 2004 at 17:56:34 (MSK)

Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 17:45:38 (MSK)

но конец - всему делу венец


Улькус идет проТоренной дорогой, а Суси - окрестной. А у Арафата - конец - телу венец.


Бодя
США - Tuesday, November 09, 2004 at 17:55:34 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 09, 2004 at 07:24:59 (MSK)

Бодя,

Я здесь не на работе, и никаких ссылок я ради удовлетворения Ваших прихотей искать не собираюсь. Хотите, ищите сами. Я делюсь своим восприятием ситуации. Если у Вас есть другая точка зрения, так прямо так и скажите.

И совсем не обязательно все время ходить с фигой в кармане О чем Вы со мной спорите? Что агрессия в Югославии была НАТОвской затеей, так я именно это и говорил. Что ситуация в Ираке трудная, и что там не видно простого решения? Так и я ведь о том же. Критиковать, Бодя, каждый советский интелигент на кухне хорошо научился. А вот чтобы предлагать конструктивные решения в трудной ситуации и потом нести за них полную ответственность, с этим, как и раньше, трудно приходится.
============================
Откуда что берется в Вашей голове сказать затруднительно, что-то читаете, что-то слышите, что-то придумываете, вспомнить уже не можете, но твердо уверены в непогрешимости своего восприниятия мира. Вы у нас этакий реднек от науки.
Ваши слова про фигу в кармане и полную ответственность за принятые решения точь в точь слова парторга объясняющего как надо правильно понимать вторжение в Афганистан(потом парторг также объяснил почему из Афганистана надо уходить).
Кстати, Вы мне так и не ответили, что по Вашему будет победой в Ираке и когда, хотя бы очень приблизительно, эта победа может быть достигнута. Может Д.Ч. или Дорфман с Рубенчиком помогут?
P.S. В свое время я ходил не сфигой в кармане, а с плакатами в руках, протестуя против подготовки нападения на Ирак, к сожалению не помогло...


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 09, 2004 at 17:52:29 (MSK)

Ulcus, 2004 at 17:45:38 (MSK)
Мне доставило удовольствие знакомство с полемическим талантом Суси, его искрометным юмором, легкими изящными фразами и оригинальными сюжетными разработками.


Жаль что я пропустил сие захватывающее представление. Но представить что происходило могу – не зря ведь Суси единогласно провозгласил себя безоговорочным победителем. :)


Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 17:48:17 (MSK)

Арафат умер, заявил высокопоставленный источник в Париже, близкий к палестинскому лидеру.
=================
То, что он подошёл близко к палестинскому лидеру, ещё ничего не значит. Тот всегда так смердит.


Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 17:45:38 (MSK)

Спасибо всем присутствовавшим зрителям. Все эротико-мистическое представление с разбросанными там-сям изюминками и крупицами мудрости было разыграно специально для вас, но конец - всему делу венец, уже отзвучали фанфары и исполнен традиционный заключительный индейский танец "Поби-ва-хом".
Мне доставило удовольствие знакомство с полемическим талантом Суси, его искрометным юмором, легкими изящными фразами и оригинальными сюжетными разработками.


Тайный советник
- Tuesday, November 09, 2004 at 17:27:45 (MSK)

Арафат умер, заявил высокопоставленный источник в Париже, близкий к палестинскому лидеру.

Умер-шмумер, лишь бы был здоров.


Модератор
- Tuesday, November 09, 2004 at 17:18:00 (MSK)

Вторая часть Гусь Буки за ноябрь 2004 (500 Кб) – в архиве!

Rimma
- Tuesday, November 09, 2004 at 17:03:38 (MSK)
Нерона ни Редактор, ни Модератор не останавливали


Уважамая Риима, то что вы видите - это уже укороченный Нерон.


Анка
- Tuesday, November 09, 2004 at 17:13:54 (MSK)

Улькус здесь бросается каббалистическими ракетами дальнего радиуса действия.


Rimma
- Tuesday, November 09, 2004 at 17:03:38 (MSK)

Почему то прескучного и вечно всеми недовольного, постоянно с кем-то выясняющего личные отношения Нерона ни Редактор, ни Модератор не останавливали, а вот преинтереснейшего Ulcus(а) тут же пресек -( Согласна, повторялись хлопцы, но все же, все же...
Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 16:45:46 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, November 09, 2004 at 16:37:06 (MSK)
Уважаемый Улькус, роль санитара, отбирающего скакалку у скачущего день и ночь Ильи Муромца, вам удалась!

Потом стали подтягиваться битые, раненые, увечные, калеки. Гремели костылями, бредили, несли ахинею.


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 16:42:39 (MSK)

Редакция
- Tuesday, November 09, 2004 at 16:27:37 (MSK)

Уважаемая редакция! Тут как-то многозначительно говорилось о мастерстве виртуальной игры, о ее гроссмейстерах, о кислотах и прочих чудесных силах.
Я же, как Фома, сомневался и сильно подозревал, что за словесную ширму о виртуальной игре с претензией на изысканность прячут обыкновенное быдловатое хамство.
И вот решил пожертвовать рабочим днем и посмотреть, что за кислота такая водится у нас и как она бурлит, шипит и пенится в виртуальных водопадах и каскадах.
Я разочарован. Это не кислота. Это даже не моча. Это тухлая водичка в стоячем болоте.
Ширма.
Спасибо, что терпели.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, November 09, 2004 at 16:37:06 (MSK)

Уважаемый Улькус, роль санитара, отбирающего скакалку у скачущего день и ночь Ильи Муромца, вам удалась! Поздравляю. Жаль, пропал шедевр. Мог бы повисеть хотя бы сутки в назидание.


Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 16:30:28 (MSK)

Vse, moderaciya prosnulas' i ves' samyj cimes kak korova yazykom. I pro krest i pro remissiyu. Po suti prava, tut ne chat, no za tvorchestvo obidno. Uhozhu iz efira na polchasa-chas.


Редакция
- Tuesday, November 09, 2004 at 16:27:37 (MSK)

Уважаемые участники Ulcus и Суси, ваши позиции давно выяснены. Идет их многократное повторение типа "модальных" вариаций на тему.Это ослабляет впечатление и даже затемняет уже сказанное. Получается нечто вроде дымовой завесы: ничего не видно.
Мы немного эту завесу убрали. Давайте перейдем к другим темам и проблемам
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Tuesday, November 09, 2004 at 15:01:08 (MSK)

to ******.
Вы снова переводите разговор на другое. Придется вам напомнить:
Я писал о Boston Medical Center. Госпитале штата, а не частном госпитале. Вы же написали после моего постинга, что Free Care повышает стоимость частной медстраховки.
Поэтому, я еще раз повторяю написанное:
Никакого отношения частная медстраховка к Free Care госпиталя штата - не имеет.


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 15:00:43 (MSK)

Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 14:31:15 (MSK)
Мне еще не доводилось добиваться таких рекордных надоев, и ведь за вымя-то всего раз-другой потрогал !

Нет, не знаете вы себя, жизни не знаете, заучили, как попугай торную муть. Перестаньте, наконец, быть шмоком. Вы имеете рекордный надой, потому что так нужно мне. Правое ваше полушарие я уже облазил, теперь кое-что нужно доковырять в левом.
Вы, кстати, в левой надбровной части ничего не чувтсвуете? Дискомфорта нет? А то скажите, так я несколько полегче двигаться буду. Я ж понимаю... Не зверь же...
Но крест-то, родной вы мой, поцеловать надо. Нехорошо,с отказываться. Будем, да?


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 14:40:17 (MSK)

Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 14:31:15 (MSK)
У меня только один вопрос: когда Вы этим, астральным, отсосать энергию позволяете, Вы считаетесь активным

Как вы справляетесь с Торой, если путаетесь в таких простых вещах? Да и чтой-то вы вдруг капризничать начали: родной-не родной, мой-немой.
Родной и точка. Земеля.
Крест, короче, целовать будем?


Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 14:31:15 (MSK)

Вот теперь я припоминаю, что встечал Ваших зомби - они крестятся и говорят "Господи и Суси". Для них Вы, действительно, получлен Святой Двоицы.
Ваши слова наполняют меня невиданным доселе счастьем, говорите, не прекращайте ! Мне еще не доводилось добиваться таких рекордных надоев, и ведь за вымя-то всего раз-другой потрогал !
У меня только один вопрос: когда Вы этим, астральным, отсосать энергию позволяете, Вы считаетесь активным, эта, ну, донором, или пассивным ? Я ведь сразу фиксацию уловил. Но вот этого, "родной" и прочее, не надо. Не время. Как там у незaбвенной Донны Розы: "Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь".


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 14:10:05 (MSK)

Улькус, родной, как там у вас с энергией? Подкрепиться не желаете? Я щедрый, не забывайте. ОК?


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 14:01:29 (MSK)

Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 13:27:00 (MSK)
На этот раз Вы серьезно опарафиннились - я не ваш, и не российский

Вы себя не знаете, Улькус. Впрочем, подавляющее людей на планете себя не знает, так что это может вас утешить.
Наш вы, наш. Весь, с потрохами. А ваши Торные заблуждения временные. Однажды вы проснетесь и вдруг, в исступлении станете креститься и "Отче наш" читать, заливаясь жгучими слезами. Потом будете обивать пороги российского посольства, умолять, ломать пальцы на руках, каяться. Ой, что будет, Улькус!
Но вы можете рассчитывать на нашу крепкую лебединую дружбу, я уверен, лучшие наши представители вступятся за вас, походатойствуют и свершится: вы поселитесь на Клязьме и пойдете в местные дьячки. Довольны будете и никакой араб-мерзавец не будет тревожить ваш покой.
Улькус, мои слова дают вам ощущение счастья, правда? Я так рад за вас, Улькус. И шмоком, кстати, перестанете быть. Станете членом.


Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 13:27:00 (MSK)

Финн с паранормальными способностями должен называться парафинн. На этот раз Вы серьезно опарафиннились - я не ваш, и не российский, так уж получилось. Вы сунулись в прореху какого-то российского парня ! Немедленно высуньтесь!


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 13:14:12 (MSK)

Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 12:51:14 (MSK)
А-а, так Вы из этих, у которых утюги к грудям прилипают ?

Исключительно по моей воле, заметьте. Попытки отсосать мою энергию были, верно. Но все атаки до сих пор я без особых усилий отражаю, и даже, знаете ли, имея энергию в избытке, я иной раз позволяю особо ретивым пососать... Пусть, думаю, подкрепятся.
Я очень щедрый человек, Улькус. Это так. И по этой причине не стану брать грех на душу: дело в том, что я отлично чувствую ваше энергетическое поле, прорехи в нем и мне ничего не стоило бы проникнуть в вашу Святая Святых, и загрузить вас любой программой из моего изрядного арсенала, сделать из вас зомби.
Господа! Официально заявляю: я этого делать не стану. Каким бы шмоком Улькус не был, а все наш, российский парень. Да и не зверь же я какой в самом-то деле.
Так что, если там что приключится... Я, простите, умываю руки.
Улькус, будьте бздительны.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 09, 2004 at 13:06:18 (MSK)

"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 09, 2004 at 06:48:41 (MSK)"

К сожалению, это вас, уважаемый Стас, обвели вокруг пальца америанские СМИ.
Вопрос о бомбардировках Югославии решался исключительно Америкой.

Б.Ш.


Не прошло и полгода
- Tuesday, November 09, 2004 at 11:31:53 (MSK)

Суси, - Thursday, July 22, 2004 at 20:58:12 (MSD)
в Интернете дипломы, звания (мнимые или не мнимые), ученые степени, похвальные грамоты, справки от врачей, вся эта дребедень не котируется.

Суси
- Sunday, November 07, 2004 at 20:02:16 (MSK)
Марина, я в Интернете с 1998 года…. Это на этом сайте меня, вероятно, знают недостаточно. Среди моих оппонентов люди покруче были, чем Улькус или Д.Ч. Люди с именами – Макс Фрай, Житинский, Быков. А эти что? Кто их знает за воротами Лебедя? (...) Мои тексты на сотне с лишним сайтов, не говоря о бумажных публикациях и переводах


Ulcus
- Tuesday, November 09, 2004 at 11:15:19 (MSK)

Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 09:13:09 (MSK)

Разумеется, Вы играете по собственным законам. В этом-то и заключаются виртуальные дристалища - дернуть куклу за выступающие части организма и посмотреть, как она после этого дрыгается по собственным законам.
Ваши наблюдения о мягких еврожопах чрезвычайно интересны, чувствуется серьезный, вдумчивый исследователь. Более того, это, в некотором смысле, революционное открытие, ибо все источники определяют еврейский народ как "кше ореф", дословно "твердозадый", что на русский язык из соображений политкорректности переводится "жестоковыйный". Эту веху обязательно надо застолбить, ибо Ваше виртуальное здоровье вызывает некоторые опасения. У нас есть такое присловье: "Как кончают жизнь самоубийством выходцы одной екзотической страны ? - Прыгают с высоты своего эго на свой IQ.". Эта характеристика хороша тем, что оперирует не спорными абсолютными, но относительными понятиями. И то, что Вы потенциальный самоубийца, видно не только психологу, но и любому санитару виртуального леса. Поэтому, с одной стороны, следует периодически проверять Ваши реакции - не увеличивается ли означенная дельта, с другой стороны - Вам все-таки лучше бы привести дела в порядок, Вы у опасной черты.


Суси (оборачиваясь напоследок)
- Tuesday, November 09, 2004 at 11:01:21 (MSK)

Е.В.
- Tuesday, November 09, 2004 at 10:42:01 (MSK)

Браво! Д.Ч. сговоритесь как-нибудь с Егором (заплатите как следует, в конце концов), пусть он вас возьмет в ученики.


Е.В.
- Tuesday, November 09, 2004 at 10:42:01 (MSK)

Но я одной левой, между бритьем и кофе выдаю строчки, до которых вам еще следует расти.

Коль не выдалась мне ночка
Я спасаюсь сухо..строчкой.
Левой стило ухвачу
И строчу, строчу, строчу...


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 10:41:24 (MSK)

До вечера, педики.


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 10:14:36 (MSK)

Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 08:58:06 (MSK)
Поработайте над чередованием гласных и согласных слогов

Небрежен, однако. Извините. Нужно, конечно, так: поработайте над чередованием гласных и согласных в слогах.


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 09:28:26 (MSK)

Марина
- Monday, November 08, 2004 at 02:47:04 (MSK)
Любезнейший Д.Ч.! Прежде всего, позвольте засвидетельствовать моё почтение как собачнику от собачницы. Я охотно верю вам, что боксёры имеют один из лучших известных мне породных характеров, я даже знала одного, который умел говорить «мама».
НО! Я с полной ответственностью заявляю, что вы бесчеловечно и грубо обращаетесь с друзьями. Немедленно прекратите! Тем более странно слышать от вас подобное непонимание собачьей натуры.

Уважаемая Марина, я все же, как человек порядочный, обязан вас (пусть с опозданием) поблагодарить за заступничество, иначе, давно бы уже сгинул в страшной огненной пасти свирепого дракона, великого вершителя судеб - Д.Ч.
Мой вам низкий поклон за спасение.


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 09:13:09 (MSK)

Только не говорите, что я в истерике, Д.Ч. Не выдавайте желаемое за действительное. т.е. не развешивайте губу.
А то чуть что: Суси в истерике, Суси в слезах. И, глядишь, уже Улькус описывает каббалистические круги, вихляя мягким задом (прошу прощенья, но это распространенная еврейская физиологическая примета), и тоже с губой, оттянутой до шнурков: Суси вопит.

А Суси просто не любит пидарасов и говорит об этом с тихим презрением.
Да, это правда: пидарасы не любят Суси.


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 08:58:06 (MSK)

пересмешкин
- Tuesday, November 09, 2004 at 06:38:29 (MSK)
смертелен мой удар.

Погиб мой смех, невольник дури,
Пал под ударом кулака,
А мне так не хватает бури,
Что греет темя дурака.

Персмешкин ака Д.Ч. я вам намедни сказал, что взялись вы за пародии по недоразумению. Первую строчку со второй рифмовать позорно, оставьте это первоклашкам. Поработайте над чередованием гласных и согласных слогов, примерьте их на совместимость, иначе, никогда не добьетесь чистоты звука.
Я не пишу пародий, да и стихи давно забросил. Зачем? Когда вокруг так много настоящих поэтов и талантливых пародистов. Но я одной левой, между бритьем и кофе выдаю строчки, до которых вам еще следует расти. Это, возможно, непонятно туповатому Стасу, но это ясно любому, кто хоть чуть-чуть смыслит в стихосложении.
Херово ваше положение. Моя длинная рука достает ваш подбородок повсюду.


антон сафронов
- Tuesday, November 09, 2004 at 08:34:20 (MSK)

Яков Рубенчик - Tuesday, November 09, 2004 at 07:56:53 (MSK)
Кстати, один из моих петербургских друзей, <…> когда я спросил его об опере «Солдаты» Циммермана <…> сообщил мне следующее: он видел и слышал эту оперу <…> и бОльшей гадости среди опер(?) он не знает.


- Абрам Самойлович, любите ли вы Карузо?
- Гадость! Гадость!
- Неужели вы слышали Карузо???!
- Нет, но мне Рабинович напел.

Отдохните. У Вас была тяжёлая неделя.


Суси
- Tuesday, November 09, 2004 at 07:58:30 (MSK)

пересмешкин
- Tuesday, November 09, 2004 at 06:38:29 (MSK)
Но Б-г в башку мою иной впердолил дар

Не Иванов я и не Глинка
Рифмую сдуру кое-как
Могу признаться без запинки:
Я есть законченный мудак.


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 09, 2004 at 07:56:53 (MSK)

антон сафронов (Nov 9 at 1:42)

Вы только, пожалуйста, не делайте вид, что не заметили, как я раздавил и размазал Вашу любимую нейтронную гниду в постинге (Nov 8 at 23:17). Не Вы ли означенной гниде присоветовали задать ^вопрос, оставшийся без ответа^? Tак я и Вам там же за это врезал Мейербером.
Кстати, один из моих петербургских друзей, оперный историк, знающий об операх лучше любого в России, когда я спросил его об опере «Солдаты» Циммермана (то есть, о той самой опере (?), которую Вы вместе с «Носом» Шостаковича включили в список 10—ти лучших в мире опер из всех опер, когда-либо написанных) сообщил мне следующее: он видел и слышал эту оперу (?), когда Дрезденская опера гастролировала в Ленинграде, и бОльшей гадости среди опер(?) он не знает. По музыке эта опера(?) сопоставима с «Носом», но длиннее, и поэтому ещё гадостнее.
Он также сообщил мне, что больше никогда и ни за какие коврижки не согласился бы пройти через пытку слушания этой оперы(?) ещё раз.
То, что Вы эти две мерзости, которые к операм ни малейшего отношения не имеют, включили в список 10-ти лучших опер мира – это на Вашей совести, если она у Вас есть. Но ненавидя оперы Верди, Доницетти, Мейербера, Вы почему-то ^осчастливили^ «Богему», поместив её в Ваш странный список. Но ведь даже ежу понятно, что по музыке «Богема» родственна музыке опер Верди, Доницетти, Мейербера, а не антимузыке «Носа» и «Солдат». По моему, Ваш ералашный список – это нечто вроде ^сумбура, вместо музыки^. И Вам ещё много надо учиться, учиться и учиться.
А не обратиться ли Вам за помощью к Владу? Он тут с Нестором немного музыкально пообщался и уже чего-то кумекает. Может быть, пообщавшись с ним, Вы бы тоже навострились?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 09, 2004 at 07:24:59 (MSK)

Бодя,

Я здесь не на работе, и никаких ссылок я ради удовлетворения Ваших прихотей искать не собираюсь. Хотите, ищите сами. Я делюсь своим восприятием ситуации. Если у Вас есть другая точка зрения, так прямо так и скажите.

И совсем не обязательно все время ходить с фигой в кармане О чем Вы со мной спорите? Что агрессия в Югославии была НАТОвской затеей, так я именно это и говорил. Что ситуация в Ираке трудная, и что там не видно простого решения? Так и я ведь о том же. Критиковать, Бодя, каждый советский интелигент на кухне хорошо научился. А вот чтобы предлагать конструктивные решения в трудной ситуации и потом нести за них полную ответственность, с этим, как и раньше, трудно приходится.

Керри во многом поэтому и проиграл, что только ходил с фигой в кармане. Такая тактика не убедила подавляющее большинство, что у него есть лучшие решения.


Sarah Orne Jewett (1849-1909)
- Tuesday, November 09, 2004 at 07:09:25 (MSK)

An American fiction writer contemporary with Mark Twain, grew up in South Berwick, Maine, where she lived much of her life.


Бодя
США - Tuesday, November 09, 2004 at 07:02:11 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 09, 2004 at 06:48:41 (MSK)

Билли, возможно нас обвели вокруг пальца просвещенные гуманисты, но примерно за год до начала бомбежек Белграда, США затопила волна европейских стенаний: что мол, их старший друг по НАТО должен им помочь, что с Милошевичем им самим никак не справиться

Противно то, что после того как США втянули в это гнусное дело просвещенные гуманисты, они же нас и оплевали
===========================
Стас, а я более чем уверен что Вы не сможете привести ни одной ссылки подтверждающей Ваши впечатления. Ни о стонах, ни об оплевывании.
Не забывайте что гнусная агрессия против Югославии была акцией НАТО, а не только США, к тому же, в конце-концов, поддержана ООН.
Агрессия же против Ирака это чистая инициатива Буша с друганом Блейром. То что они не смогли состряпать ничего убедительного для мирового сообщества говорит об их способностях как политиков.
Вот в принципе и все чем умный подлец Клинтон отличается от тупого Буша.


Бодя
США - Tuesday, November 09, 2004 at 06:50:45 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 09, 2004 at 06:35:34 (MSK)

Но теперь альтернативы победы в Ираке нет,
===========================
Во-первых победу уже объявили. Во-вторых победа будет объявлена ещё раз в любой произвольно выбранный момент времени, точнее политически выгодный момент. Ну а в-третьих победы в такой войне быть не может, только результат. А результат на лицо - разрушенная страна, озлобленные люди, охваченные жаждой мести, разрушенное взаимопонимание с европейскими странами, сплошные антиамериканские настроения во всем мире.
И за все это надо будет платить...
Рекомендую все Ваши savings перевести в евро - хороший доход будет когда через пару лет опять на доллары поменяете.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 09, 2004 at 06:48:41 (MSK)

Билли Шир, November 08, 2004 at 12:20:07 (MSK)
Стас, какая волна беженцев?
Массы беженцев появились после массированных бомбардировок Косово странами НАТО.


Билли, возможно нас обвели вокруг пальца просвещенные гуманисты, но примерно за год до начала бомбежек Белграда, США затопила волна европейских стенаний: что мол, их старший друг по НАТО должен им помочь, что с Милошевичем им самим никак не справиться, и что европейская социальная система находится уже на грани банкротсва от наплыва беженцев от этого монстра-Милошевича. Врали наверно, а эти бараны -- Олбрайт и Клинтон -- им поверили.

А то что потом появилось еще больше беженцев, то это ничему не противоречит.

Противно то, что после того как США втянули в это гнусное дело просвещенные гуманисты, они же нас и оплевали. Я после этого игнорирую их vytybt о США и нашей политике. Если хотят чтобы их слушали, пусть вначале научаться ночной горшок за собой убирать.


пересмешкин
- Tueh2>
Sandro
- Tuesday, November 09, 2004 at 06:37:11 (MSK)

WWII
- Tuesday, November 09, 2004 at 01:29:20 (MSK)
Мы говорим Фалуджа, подразумеваем - Хатынь.
*************
А Грозный не подразумеваете случайно?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 09, 2004 at 06:35:34 (MSK)

****** at 01:18:42 (MSK)
Вы очень переживали, что не, дай бог, они (налоги) пойдут на помощь мифической лесбиянке. Зато теперь они пойдут на то, что бы с лица Земли стёрли очередную Фалуджу.


Уваж. ******, ну как Вам удалось так все перевернуть с ног на голову?. Я на каждом углу повторял, что я считаю начало войны в Ираке ошибкой. И в основном потому, что я не хотел чтобы мои налоги тратились на эту малоперспективную затею. А Ваши Бостонские либералы вместе с Керри, кстати, диаметрально расходились со мной в этом вопросе (изначально, когда это еще имело значение).

Но теперь альтернативы победы в Ираке нет, и даже Керри с этим согласен. Отступление из Ирака послужит намного более сильным толчком к эскалации терроризма, чем ренегатское поведение Испании после рерактов. Послужит толчком не только в США и Европе (включая Россию), но и в родственном Вам Израиле. Вы, надеюсь, не к этому призываете?

Я готов с Вами согласиться, что было бы замечательно, если бы мир был мягким и пушистым. Но это далеко не всегда так, и зачастую приходиться выбирать не между лучшим и худшим, а между худшим и еще более худшим.


Elena
- Tuesday, November 09, 2004 at 05:14:00 (MSK)

Не такой мрачный прогноз на изменения в команде Буша у ВВС.


Elena
- Tuesday, November 09, 2004 at 04:15:04 (MSK)

надеюсь, редактор оставит этот длинный текст - у меня, к сожалению нет ссылки, получила по почте. запись сделана на хаккерском сайте (средний возраст участников около 25 лет)

08.11.2004 00:00 MSK [Posted by Avax ] Навеянное Седьмым ноября
Вчера мы (хотя кто эти “мы” — мне сказать сложно) возможно что в последний раз всенародно отпраздновали так называемый День согласия и примирения, а по сути — очередную годовщину Октябрьской революции — со следующего года его предполагается заменить на День национального единства — в память об освобождении Москвы от польских шляхтичей силами ополчения Минина и Пожарского. Воздержавшись от ядовитого замечания по поводу гаммы патриотических чувств, которую способно вызвать смутно знакомое гражданам событие четырехсотлетней давности, хочется однако задуматься вот о чем. Росток, пробившийся из зерна, всегда будет тянуться к свету — точно так же и человек ищет создать для себя общество справедливо или хотя бы разумно устроенное, чему тот же Октябрьский переворот служит наглядным подтверждением. Конечно, идеальных общественных устройств не существует, но вряд ли кто-нибудь станет отрицать, что разные народы преодолели на пути к своему идеалу различные расстояния, и что, к сожалению, Россия находится в процессе постижения вожделенного отнюдь не в числе лидеров. В чем же состоит “русский тропизм”, к чему он заставляет нас тянуться и почему мы, с петровских, если не более ранних времен, не смотря на все нечеловеческие усилия наши и гекатомбы принесенных жертв оказываемся там, где мы оказываемся — если позволите, я не стану называть точного местоположения — для его идентификации достаточно вдумчиво почитать учебник истории, русскую классику или же просто выглянуть в окно. Человеческое сознание устроено причудливым образом. На днях на нашем форуме писали, что “Библия и Церковь — это основной тормоз для духовного развития современного человека” — если бы это было правдой! Вообще эти постоянные попытки найти кого-то вовне, злонамеренно препятствующего триумфальному вступлению нашему в Золотой век больше всего напоминают самозабвенный и героический бой человека с собственной тенью; я же рискну предположить, что единственной непреодолимой преградой на пути к счастью и процветанию русского народа является только сам русский народ, и ничто другое. Отчего-то в России принято во всех грехах обвинять неэффективное, коррумпированное и деспотичное управление, дистанциируя его от народа, который как будто бы существует отдельно от власти и сам по себе — мудрый и могучий, но несчастный — потому что бояре все воры и сволочи — хорошие царские указы намеренно искажают да замалчивают, одновременно с этим правду народную от батюшки-царя скрывая (конечно, иногда в качестве причины всех бед некоторыми отморозками называется непосредственно дурак-властитель, но такие у нас долго не живут). При этом осознать тот достаточно очевидный факт, что все эти жуликоватые министры, нечистоплотные судьи, вороватые чиновники, нерадивые управленцы и продажные милиционеры есть плоть от плоти и кровь от крови, что родились они в русских городах и селах, после воспитывались в русских семьях, учились в русских школах, служили в русской армии (как бы её там не называли) и так далее, а вовсе не были генетически сконструированы пришельцами с Марса отчего-то до конца не получается — то есть понимать это вроде как все понимают, но то ли поверить до конца не могут, то ли что — бесспорно однако, что по отношению к власти любого уровня россияне используют исключительно местоимение “они” — и, очевидно, наоборот. Другими словами, “верхи” существуют отдельно, “низы” отдельно, никто друг друга не любит, за людей не считает и презирает всячески, и поэтому то мы им (“мы им” — вот именно) усадьбу подпалим, то они нам реформы с нарушением гражданских свобод устроят — так и живем, не ожидая друг от друга ничего хорошего — что, называя вещи своими именами, основательно попахивает шизофренией и раздвоением личности. Потому что что-то подсказывает мне, что невозможно заставить сто сорок миллионов человек жить так, как жить они не могут и не хотят, и если на протяжении всех этих наших царизмов, военных коммунизмов, социализмов с человеческим лицом и без оного, да и еще капитализма в придачу, вне зависимости от заявленного в проекте сооружения получался у нас в основном все тот же, хотя и под разными вывесками барак, служащий попеременно то тюрьмой, то казармой, а то и тем и другим одновременно — окруженный по периметру колючей проволокой и с вышками по углам, то и виноваты в этом все-таки не столько архитекторы, сколько сами строители, не представляющие — как это вообще возможно — возвести не барак, а что-нибудь другое. Поэтому, кстати, очень симптоматично, что катается у нас под окнами не что-нибудь, а любимый девками “черный бумер”, что ботать по фене научились уже и самые рафинированные из нас и что наиболее часто употребляемым термином для формулировки общего положения дел в стране является слово “беспредел”. Причем заметьте — одинаковый результат достигается при абсолютно различной степени заявленной в обществе на текущий момент свободы — именно оттого, что свобода на самом деле не в законодательных актах, а в головах — как, впрочем, и все остальное. Нам же без привычного ярма шея кажется голой и беззащитной, а вольные заливные луга не манят, но скорее пугают, и поэтому мы, не смотря на все многочисленные декларации о намерениях и шагу не готовы ступить из пускай постылой и опасной, но зато такой привычной скотобойни — именно потому, что нету у нас в душе ли, в мозгу или я не знаю где еще такого пространства, куда можно было бы этот шаг сделать. Стоит ли поэтому удивляться, что за исторически-ничтожные сроки россияне своими действиями умудрились дискредитировать в глазах друг друга практически все имеющиеся в арсенале современного человечества идеи, начиная от либеральной и заканчивая коммунистической, с национальной посредине — несомненно, это тоже талант, но, согласитесь, особого рода. Да, “заслуга” наших властей в этом тоже велика, но вы поймите, что власть проявляет тиранические свои наклонности ровно в той степени, в которой мы готовы их терпеть, поэтому несвобода, стяжательство, цинизм, лживость, а порою и лютость, чинимые властями есть всего лишь некое среднее значение тех же самых прекрасных качеств, пышно колосящихся в душах каждого отдельно взятого жителя империи. Больше того — и власть, и сама жизнь наша есть не что иное как картинка, сложенная из отражения миллионов русских душ, поэтому за тоскливые наши урбанистические и сельские пейзажи, за эту постоянную грязь непролазную и вонь подъездную, за природу загаженную, ксенофобию, неопределенность душевных очертаний и рудиментарность нравственных принципов, за то, что девять из десяти называющих себя православными не знают ни одной молитвы, не подают милостыни нищим и вообще испытывают частое непреодолимое желание кого-нибудь расстрелять, а также за то, что сблизить и объединить нас способна только крупномасштабная национальная катастрофа — за все это мы должны благодарить только себя. Только! Такие дела. Конечно, с одно стороны смешно, когда на сайтах нашей направленности пытаются обсуждать подобного рода вопросы, но с другой стороны, если уже даже и на них… В общем, с праздником вас, дорогие россияне!


Sandro
- Tuesday, November 09, 2004 at 04:08:45 (MSK)

антон сафронов
- Tuesday, November 09, 2004 at 04:02:26 (MSK)
Нэт, дарагой! Убиват нэ буду: к царыца Тамара эб*т пашлю.
************
Он у Вас, кроме того, что полный дебил, еще и некрофил?


Sandro
- Tuesday, November 09, 2004 at 04:05:27 (MSK)

Adviser
- Tuesday, November 09, 2004 at 04:00:39 (MSK)
Dedicated to V.Ivanoff…
… - У меня муж физик. Для него главное в жизни - поиск истины.
************
Сильно хохотался.


антон сафронов
- Tuesday, November 09, 2004 at 04:02:26 (MSK)

Sandro - Tuesday, November 09, 2004 at 03:57:49 (MSK)
встретите нерона - убейте его к эб*ни матери.


Нэт, дарагой! Убиват нэ буду: к царыца Тамара эб*т пашлю.


Adviser
- Tuesday, November 09, 2004 at 04:00:39 (MSK)

Dedicated to V.Ivanoff

Миниатюрная дама заказывает у портного невообразимой ширины платье.
Тот удивлен: зачем вам такой дикий балахон? С вашей-то фигуркой!
- У меня муж физик. Для него главное в жизни - поиск истины.


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 09, 2004 at 03:58:56 (MSK)

К.М.Глинка - Tuesday, November 09, 2004 at 03:47:26 (MSK)

Я рад, что Вы и на этот раз меня поняли.
А если остались ещё вопросы – то вот Вам

Наглядный пример о вреде двойных стандартов и о пользе самокритики:

К.М.Глинка - Tuesday, November 09, 2004 at 02:47:54 (MSK)
Неразборчивый редактор Переплёта опубликовал отзыв Кокоши без проверки, а на мою просьбу снять клеветнический материал, посоветовал разобраться с Кокошей приватно.
<…>
Но, видно Вас здорово пародии-то достали. Ночами не спите, доносы и письма в редакцию пишете, добились, что Имя Ваше со списка пародий заменили на AES. Поведение настоящего мужчины.


Подставьте слова:

вместо неразборчивый - «разборчивый»
вместо Переплёта - «Лебедя»
вместо отзыв - «пародия» (а вместо пародии - «отзывы»)
вместо Кокоши - другую фамилию на «К» (в род. пад.)

Сделали?
А теперь сравните первую часть Вашего высказывания со второй.

И после этого давайте не будем меряться первичными-вторичными половыми признаками, выясняя, кто из нас кому больше надоел.
(И отвечать будем за себя, а не за всё прогрессивное человечество в своём лице.)

Спокойной ночи.


Sandro
- Tuesday, November 09, 2004 at 03:57:49 (MSK)

антон сафронов
- Tuesday, November 09, 2004 at 01:42:13 (MSK)
**************
Антон!
Боюсь, обвинят в неоригинальности, но умоляю, встретите нерона - убейте его к эб*ни матери.


Sandro
- Tuesday, November 09, 2004 at 03:56:48 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, November 08, 2004 at 23:42:30 (MSK)
<…> Некоторые (Вы не поверите!!!) упрекают Южанина в бездарности.
*********
Не может этого быть!
HE BEPЮ!


К.М.Глинка
- Tuesday, November 09, 2004 at 03:47:26 (MSK)

Нерон, Вы я, думаю, порядком всем надоели своими приставаниями.
Какие там цели Вы ставите, какие условия? Ведите себя пристойно - вот и весь сказ.
В последнее время Вам это почти удаётся.


Тихий безобидный сумасшедший
- Tuesday, November 09, 2004 at 03:45:51 (MSK)

Нерон Нейронов
- Tuesday, November 09, 2004 at 03:37:32 (MSK)
Нерон Нейронов
- Tuesday, November 09, 2004 at 02:26:03 (MSK)
Нерон Нейронов
- Tuesday, November 09, 2004 at 01:43:30 (MSK)
Нерон Нейронов
- Monday, November 08, 2004 at 23:22:46 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что они со мной делают! Они заворачивают меня в мокрые холодные простыни


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 09, 2004 at 03:37:32 (MSK)

К.М.Глинка - Tuesday, November 09, 2004 at 02:47:54 (MSK)

Так, Вы уже перестали называть меня чужим ником. Это хорошо. Неужели - чудо №3?
(Антон Павлович Чехов устами своих героев предполагал, что чудеса могут случаться не только по красным числам, но и в результате долгой упорной работы - после которой кое-кого можно научить даже зажигать спички и огурцы есть.)

Более того: Вы впервые снизошли до объяснений и оправданий. Хотя мне, честно говоря, абсолютно всё равно - и кто-такой Кокоша, и из какого он города (я понимаю, не из Киева), и кто у него сын, и вообще причина всех ваших междусобойных склок. Вам на минуточку не пришло в голову, что и на Ваши объяснения я могу точно так же плевать слюной и продолжать гнуть свою линию, как Вы сами делаете это в отношении других?
Ваши пародии-эпиграммы волнуют меня гораздо меньше, чем моя собственная работа и личная жизнь. (А и с тем, и с другим я пока что справляюсь - чего не имею оснований сказать о Вас.) Я понимаю, Вам было бы очень приятно, если бы Вашим поэтическим пасквилям я придавал столько же значения, сколько и Вы сами. Но здесь я Вас разочарую. Как и у всякого середняка-хоббиста, на десяток текстов у Вас попадается парочка-другая приличных, а иногда даже и удачных. Но Вам ещё работать и работать над собой: Вашу бы энергию в мирных целях и ещё побольше бы самокритичности - цены бы Вам не было.

Теперь насчёт мирных целей:
По-моему, Вы прекрасно поняли, чтО именно в Вашем поведении меня категорически не устраивает. (И что это имеет крайне отдалённое отношение к литературной ценности Ваших экспромтов.) Не стану лишний раз всё объяснять - Вы человек более чем понятливый и сообразительный. Главное - я рад, что это понимание наконец состоялось. Поэтому напоминаю: я человек сугубо мирный и незлобивый, но на безобразное поведение других предпочитаю реагировать аналогично-симметрично. (Исключительно в наглядно-воспитательных целях.) Не сейте ветер - не пожнёте бурю. И не забывайте, чем обычно заканчиваются игры по перетягиванию карандаша через замочную скважину (с теми, кто «в своих интересах использует тайну исповеди» – и с учётом значительной возрастной разницы оппонентов).
Таковы будут мои мирные цели (которые я предлагаю Вам разделить со мной в последний раз).

Всё же остальное - мой режим дня, мои отношения с Редакцией, моя личная жизнь, моя профессия и мои достижения в таковой - остаётся исключительно моим частным делом.
В Ваших интересах вспоминать об этом почаще.


Михаил
- Tuesday, November 09, 2004 at 03:35:32 (MSK)

Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Tuesday, November 09, 2004 at 03:16:09 (MSK)
Вот теперь ясно вижу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А мы ясно видим Диму?
И можем ли доверять своим глазам? :))


Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Tuesday, November 09, 2004 at 03:16:09 (MSK)

Анка
- Monday, November 08, 2004 at 09:34:47 (MSK)

…композитор Антон Сфаронов…


Вот теперь ясно вижу, что Анка — действительно израильтянка!
:-)


К.М.Глинка
- Tuesday, November 09, 2004 at 02:47:54 (MSK)

Нерон, ссылку Вы сделали неудачную.
Александр Кокоша - бесноватый тип из не то Гомеля, не то Могилёва, заканчивающий каждое своё послание словами "да расточатся врази Его".
Он был взбешён тем, что его 17 летний сынишка выполнил перевод работы великого Русского не первым. Выполнил на редкость безграмотно, о чём наш Редактор указал в специально посвящённой этому вопросу статье (уж не могу найти её в "Лебеде"). Например, младший Кокоша вложил в уста Игоря Ивановича слова о температуре ниже абсолютного нуля или о 70 годах советской власти, до какового юбилея Игорь Иванович не дожил и прочую отсебятину.
Неразборчивый редактор Переплёта опубликовал отзыв Кокоши без проверки, а на мою просьбу снять клеветнический материал, посоветовал разобраться с Кокошей приватно.
Это даёт мне основания назвать "профессора" Липунова негодяем.

Только недалёкие люди, подобные Вам, продолжают клевать на эту развесистую клюкву.

Но, видно Вас здорово пародии-то достали. Ночами не спите, доносы и письма в редакцию пишете, добились, что Имя Ваше со списка пародий заменили на AES. Поведение настоящего мужчины.
А вот материться перестали. Ну, и не надо, а то ведь нашлёпаю. Хоть память о Вас останется в потомках.


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 09, 2004 at 02:26:03 (MSK)

К.М.Глинка - Monday, November 08, 2004 at 23:42:30 (MSK)
Ко мне же было бы этично обращаться либо Константин Михайлович (в прозе), либо Игорь (если в рифму). В этом случае можно без "ку".
Иные обращения, включая нецензурные и неуважительные, будут пресекаться.


Автору впервые изменила стройность мышления (про исходные посылки пока не говорим). Уж если «Константин Михайлович» – то тогда и «Игорь Алексеевич». Так гораздо уважительней. И, главное, совершенно цензурно. И без «ку».

Если участник позволяет себе <…> ложь в адрес кого-либо, а затем обижается на пародию, это должны быть его проблемы.

Как, например, в случае с цитированием разных академиков, а также - приписыванием авторам текстов их однофамильцев (специально игнорируя их, авторов, неоднократные пояснения на сей счёт). Или – в случае с фактами, изложенными в

http://www.pereplet.ru/text/sikorskiy/2/osikorskom.html

Лишь из чувства снисхождения к оппоненту – равно как и из-за сознательного нежелания (пока что!) использовать поисковые машины как средство сведения счётов – текст я не привожу и гиперссылку не даю. Желающие сами найдут и прочтут, если захотят.

Некоторые (Вы не поверите!!!) упрекают Южанина в бездарности.

Как можно! Такого мы не потерпим! Это – лишь частная привилегия Игоря Алексеевича, на которую нужно испрашивать специальное разрешение.
Не волнуйтесь, И.А.! Даже у Пушкина бывали неудачи (хотя «слыхали львы» или «свобода воспримет радостно у входа» - это всё-таки послабее, чем «молотка – нога»).

Виртуальный выстрел действительно несёт страшную силу. Но отнимите такую возможность - и хам остаётся безнаказанным. В противном же случае он подумает о возможных ответных мерах. В следующий раз, когда он захочет познакомиться не с голландкой, <* последнее слово оформлено, опять-таки, в виде гиперссылки> а с нормальной русскоязычной девушкой, имеющей доступ к интернету, назвать ей своё имя будет очень неловко.
И в этом весь секрет.

Но я своё предложение повторяю: если кто-то стесняется своего второго (N-го) ника, пусть об этом заявит, все остальные должны уважать.


Наш «небездарный» Русский поэт ещё не понял, что здесь никто ничего не стесняется – ни первого, ни второго, ни даже N-го. И что ему здесь, тем более, никто ничего не должен.
Стесняется лишь он сам: своего того самого, что "слишком хорошо известно, чтобы здесь называть". Но уже, надеюсь, начал понимать, что в случае дальнейшего продолжения избранной тактики поведения (с «разоблачениями», гиперссылками и поисковыми машинами) ему в ответ придётся … м-м-м … ну, скажем так, «контр-уважать».
И хам, действительно, подумает о возможных ответных мерах.
(Und das ist mein Ernst.)


Victor
- Tuesday, November 09, 2004 at 01:52:03 (MSK)

Михаил
Два дивной работы узорчатых ведёрка на упругом


Так выпукло Вы еще никого не вертели, Михаил.


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 09, 2004 at 01:43:34 (MSK)

Яков Рубенчик - Monday, November 08, 2004 at 23:17:32 (MSK)

Что с Вами???


Нерон Нейронов
- Tuesday, November 09, 2004 at 01:43:30 (MSK)

Яков Рубенчик - Monday, November 08, 2004 at 23:17:32 (MSK)

Что с Вами???


антон сафронов
- Tuesday, November 09, 2004 at 01:42:13 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Monday, November 08, 2004 at 22:53:36 (MSK)


Уважаемый Нестор!
Спасибо за Ваше мнение, переданное через Н.Нейронова. С ним мы «контачим» довольно редко. И поскольку этот товарищ довольно далёк от музыки (хотя, вот, Айвза полюбил – какой прогресс!), то на эти скользкие темы писать я предпочитаю всегда сам. – Полезная и приятная разрядка в перерывах между занесением нот на бумагу.

Интересно! В силу своего ещё не слишком продвинутого возраста я и не знал, что Б.А.Циммермановские «Солдаты» побывали в Ленинграде. И неужели с Дрезденской Земпер-Оперой? А кто дирижировал? – Я-то думал, что российская премьера «Солдат» состоялась на гастролях Штутгартской Оперы в 1989 году в Москве (в рамках колоссального фестиваля западногерманской музыки в честь 40-летия ФРГ по всему СССР длиной в целый год! – сейчас такого не делают даже в самых смелых грёзах).
А в Дрездене всегда безраздельно господствовал его однофамилец: Удо Циммерман (автор, в частности, оперы «Белая Роза»). Циммерман – фамилия распространённая. В Германии с Циммерманами – как в России с Чайковскими: помимо Петра Ильича есть ещё Борис (ныне уже покойный) и нышешний московско-консерваторский завкафедрой композиции Александр (жив-здоров). И все – композиторы.
Среди композиторов-Циммерманов в Германии есть ещё один очень интересный автор: Вальтер Циммерман – композитор с совершенно индивидуальным языком и мироощущением. Он ещё, помимо всего, – фольклорист, специально исследовавший музыку разных неевропейских народов: американских индейцев, японцев, турок, жителей о. Бали и даже папуасов. Он был (фактическим) учеником и близким другом ещё одного американского гения ХХ века – Мортона Фелдмана (ныне покойного). Я с ним хорошо знаком, потому что стажировался у него по окончании Московской Консерватории 2 года в Берлинском Университете Искусств. (И за эти 2 года я ему очень благодарен: они очень сильно расширили мой кругозор и дали стимул к освобождению от типично московской эстетической ограниченности.) Видимся мы с ним почти всякий раз, когда я бываю в Берлине.
Но «тем самым», выдающимся Циммерманом в Германии считается всё же Бернд Алоиз. Без него картина музыки ХХ века была бы неполной. (Интересно то, что когда Вальтер Циммерман ещё только собирался учиться композиции, то он, как он мне рассказывал, хотел поступить в класс своего великого однофамильца в Кёльне. Но именно в тот самый год – 1970 – пришло известие о его смерти…)
Музыка «швейцарского» Циммермана мне не известна. Как его имя и какого он поколения?

Мне, тем не менее, трудно согласиться с Вами и по поводу Верди, и по поводу Вагнера.
В Верди меня раздражает ходульность его «драматических» приёмов, сплошные уменьшённые септаккорды и постоянные «ум-ца-ца – ум-ца-ца» на 6/8. (И так – из оперы в оперу, вне зависимости от того, кто там кого убивает: Риголетто – Джильду, Филипп – Дон Карлоса, Отелло – Дездемону, Макбет – своих многочисленных соперников или чахотка – Виолетту.) «По краям» - я имею в виду именно Россини и Пуччини. Россини – хорош сам по себе. Мы не сомневаемся, что парики, монашеские сутаны, будуары и сам город в «его» Севилье – комедия масок, бутафория на вращающемся круге. Знаем, что озеро в «Вильгельме Телле» сделано из фольги, скалы и деревья – из гипса, а яблоко в руке мальчика – из папье-маше. Сознательная бутафория – музыкальная и театральная – в этом его сила. Верди же в своих даже самых первых, ещё «россиниевских», операх (например – «Набукко») уже старается «показать правду жизни» - а это в сочетании с его вышеописанными музыкальными приёмами звучит сильным диссонансом. Пуччини – наоборот: его музыка максимально подчинена «жизненным коллизиям», происходящим с его героями. Какую-нибудь «переходную» «Манон Леско» (где ещё много «вердиевского») я бы слушать не стал, а вот уже «Богема» - абсолютный и самодостаточный шедевр. Или – «Турандот» (хотя эта вещь менее самодостаточна драматургически, более многословна и менее концентрированна в музыкальных характеристиках). Тем не менее, мне было бы интересно почитать мнение Вальтера Фельзенштайна о Верди, которое Вы здесь упомянули. Но заметьте: он ставил всё-таки «Отелло», написанные с 15-летним перерывом после всяких там «Трубадуров» и «Аид». Там композитор уже старается обходиться без «ум-ца – ум-ца» - другой вопрос, насколько органично ему это удаётся: всё-таки итальянский театр – это «театр пения», а вокальный язык последних двух вердиевских опер звучит (в погоне за «симфонизмом»), по моему мнению, очень натужно. Пуччини это удаётся гораздо более естественно – потому что мыслит он не категориями «оперы», а категориями «музыкального театра» и «пропевания» текста (Мусоргский, Дебюсси).
Что касается Вагнера, то разговоры о его «противоречивости» и «искусственности» представляются мне не более чем мифом. Чайковский, видимо, ошибался: вряд ли из Вагнера получился бы хороший симфонист – для этого он мыслил недостаточно абстрактно (как, например, Бетховен или Брамс) и недостаточно концентрированно в плане развития и построения музыкальной формы. (Вспомните все эти его ранние «симфонии» и «увертюры». Не случайно ведь композитор СОЗНАТЕЛЬНО сошёл с этого пути? Единственное по-настоящему сильное его «чисто» симфоническое сочинение – Идиллия Зигфрида (1870) – возникло всё равно на материале оперы «Зигфрид» и поначалу планировалось в ней как антракт.) Другое дело – всё то же самое применительно к его сценически-драматургическим замыслам. Опять же, влияние немецкой философии на МУЗЫКУ Вагнера тоже сильно преувеличено. Философия плохо влияла только на перегруженных эрудицией академистов – а Вагнер был революционером: философия давала ему круг идей и общий настрой его драматических концепций, но музыка его никогда не следовала за «философией», а представляла собой САМОДОСТАТОЧНУЮ концепцию, развиваемую по внутренним законам самой музыки. Чтобы это почувствовать, полезно, например, послушать исполнение «Кольца» или «Парсифаля» с Пьером Булезом: все эти музыкальные драмы он доводит почти до уровня «абсолютной» музыки. Для тех, кто любит побольше «плоти и крови», - очень хорошо убеждают и более «старые» исполнения с Шолти. Или не на кого не похожее исполнение «Тристана» с Карлосом Кляйбером. (Мне кажется, что разговоры о «противоречивости» Вагнера – это идейные штампы из советских учебников. Я вспоминаю каждый раз ужасающую главу о Вагнере М.Друскина из 4-го тома т.н. «ленинградской» истории музыки.)


WWII
- Tuesday, November 09, 2004 at 01:29:20 (MSK)

Мы говорим Фалуджа, подразумеваем - Хатынь.


******
- Tuesday, November 09, 2004 at 01:18:42 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, November 06, 2004 at 05:26:09 (MSK)
Кстати, я написал о своих соображениях о выборе того или иного кандидата на http://www.a-port.us/gb/guestbook.html, November 04, 2004 at 18:00:41. Повторять неохота, поэтому если это для Вас интересно, прочитайте пожалуйста по указанному адресу.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ну зачем же . Свой побуждающий мотив Вам удалось выразить всего лищь одной фразой.
Понимаете, на этих выборах мы голосовали не только за конкретную фигуру или партию, но также и за то , куда будут направляться наши налоги. Вы очень переживали, что не, дай бог, они пойдут на помощь мифической лесбиянке. Зато теперь они пойдут на то, что бы с лица Земли стёрли очередную Фалуджу.


Валерий Лебедев
- Tuesday, November 09, 2004 at 01:15:27 (MSK)

Victor - Monday, November 08, 2004 at 22:29:40
Да я вроде ее первым здесь обнародовал - нашел в каком-то сетевом издании...сгинать пока не собираюсь.


Да нет, дорогой Victor, вы тут не причем. Теперь припомнил - речь шла об одном типе с очень малыми достижениями, зато с манией величия, полагавшего, будто его уход кого-то мог бы огорчить. Вот ваше отсутствие могло бы, так что не дай Бог. «Берегите себя. Не запорите дело» (любимое присловье моей дочери Юли).