текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Персональный пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com. Pедакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования


Валерий Лебедев
- Wednesday, March 23, 2005 at 22:15:56 (MSK)

Inna - Wednesday, March 23, 2005 at 19:25:41 (MSK) Интересная статья. Сталин и русские

Инна, этот кусок иногда цитируют. Очень редко указывают источник. Но иногда – указывают. Вот этот: “БРИТАНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
(из речи Черчиля в палате лордов 23.12.1959г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина)”.
Полностью это место выглядит так:

«Большим счастьем для России было то, что в тяжелые испытания Россию возглавлял гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жесткому времени того периода, в котором протекала его жизнь. Сталин был человеком необычной энергии, эрудированный и несгибаемой воли, резким, жестким, беспощадным, как в деле, так и в беседе даже я воспитанный в английском парламенте не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать собственные мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государства всех времен и народов.
Сталин производил на нас впечатление. Его влияние на людей неотразимо, когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы словно по команде встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой лишенной всякой паники, логикой и осмысленной мудростью. Он был непревзойдённым мастером, находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трагические моменты, а также в моменты торжества был сдержан, никогда не поддавался иллюзии. Он был необычайно сложной личностью.
Он создал и подчинил себе огромную Империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставил даже нас, которых он называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил её оснащенной атомным оружием.
Нет! Чтобы ни говорили о нём, таких народ не забывает.”


Хотелось бы узнать точный аутентичный текст из Брит. Энциклопедии. Не то, чтобы были большие сомнения, но все-таки. Есть кое-какие шероховатости. Все на Ялтинской конференции никак вставать не могли. Хотя бы парализованный Рузвельт.
Но в целом, да, Черчилль высоко оценивал Сталина. Как диктатора, но как великого диктатора. Гораздо выше бесноватого фюрера. Отдавал должное.
Хорошо бы узнать о глубинных причинах этого панегирика, учитывая, что Черчилль уже много знал, в том числе, и о письме Хрущева о культе личности. В чем тут загвоздка?
Дело в том, что поисковые машины не дают для этой речи Черчилля ни одной ссылки на солидный источник. Все какие-то форумы да и тех мало.
Давайте разберемся.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 23, 2005 at 22:04:53 (MSK)

умудрился не только добраться до истины, но, добравшись, полностью ее эту истину извратить и в извращенном виде всем ее навязывать.
Не один только Влад умудрился добраться до извращенной истины. Кое-кто еще тоже добрался.
Только у одного эта истина еврейской национальности, у другого истина кавказской национальности. Одна истина несмотря на свою национальность глупая и простодушная, выбалтывает на потеху публике свои самые заветные мечты, другая хитроумная и скрытная, говорт черное, подразумевает белое. Но суть одна.


Яков Рубенчик
- Wednesday, March 23, 2005 at 21:17:23 (MSK)

Vlad (Mar 23 at 2:56)

[Вот Жженов. Человеку уже 90 лет. А ведь он так и не добрался до истины]

A слабоумный Влад умудрился не только добраться до истины, но, добравшись, полностью ее эту истину извратить и в извращенном
виде всем ее навязывать.
Он этим ^ядом напитал свои послушливые стрелы и с ними гибель разослал соседям в чуждые пределы^.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 23, 2005 at 20:47:41 (MSK)

Александр - Wednesday, March 23, 2005 at 12:09:56 (MSK)
[Общался я в свое время с Модестом. Серьезный историк, политолог, патриот. ]
А отчего у него имя такое нерусское, если он патриот? Прикинулся патриотом, пролез в доверие к Путину, а теперь начнет шуровать и мухлевать. А когда на просторах СНГ вдруг случится очередная оранжевая революция, тогда выяснится, что он не только Модест, но и по совместительству для своих самый настоящий Мордехай. Но будет уже поздно.


Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 19:25:41 (MSK)

Интересная статья.

Сталин и русские
Из не-сократических диалогов

С другой стороны, отношение к Сталину иностранных лидеров (Черчилля, Рузвельта, де Голля и Гитлера, между прочим) весьма красноречиво - они видели в нем выдающегося политика, можно даже сказать, великого политика своего времени. Черчилль в 1959 году как бы в ответ Хрущеву выступил в английском парламенте с речью о Сталине, в которой сказал: "Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелейших испытаний Россию возглавил гений... Статьи и речи он писал сам и в его произведениях всегда звучала исполинская сила, эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался непревзойденным среди руководителей государств всех времен и народов... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил на Ялтинскую конференцию, все мы словно по команде встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям".


Так, глупость одна.
- Wednesday, March 23, 2005 at 18:20:26 (MSK)

Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 17:57:30 (MSK)
На комплемент явно не тянет...
***************
Да и на комплимент - не особенно.


Бодя
США - Wednesday, March 23, 2005 at 18:11:33 (MSK)

Victor
- Wednesday, March 23, 2005 at 05:51:45 (MSK)
Однако!
да не было там чехов, была одна шляхта. Ну историю над элементарно знать.
====================
Victor, а может Вы поделитесь источниками своих удивительных знаний?
Ссылки типа "не помню откуда, но знаю точно" не работают.



Сикалов
- Wednesday, March 23, 2005 at 18:01:23 (MSK)

Голос из вражеского стана

"Главная мерзость методики оранжевой революции заключается в том, что она превращается во все более и более отточенный механизм использования демократических свобод для ликвидации демократических процедур смены власти.

То бишь, демократию уничтожат демократизаторы.
Если дальше пойдет теми же темпами - во всепланетном масштабе.
Собственно, уже начали."

Конец цитаты


Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 17:57:30 (MSK)

Rimma
- Wednesday, March 23, 2005 at 12:37:50 (MSK)
Юлий Гомельский
- Wednesday, March 23, 2005 at 06:49:07 (MSK)
/А последнее Ваше стихотворение,вызвавшее бурный восторг указанной выше ИННЫ(не к ночи будь упомянута)/
Инна, я бы приняла как комплимент.


На комплемент явно не тянет. Так, глупость одна.


Ulcus
- Wednesday, March 23, 2005 at 17:09:26 (MSK)

Откуда в России столько талантливых людей
mi34 che's Journal, - Wednesday, March 23, 2005 at 09:10:56 (MSK)

И вот, спустя черт знает сколько поколений, когда дрозофилы уже, казалось, совсем выродились в инфузории, был какой-то мощнейший генетический всплеск.
И пошли дрозофилы-гении.
==========
Не дрозофилы, а грозофилы. Например, Ф.И.Тютчев - типичный гений-грозофил.


Владислав
- Wednesday, March 23, 2005 at 17:01:30 (MSK)

Редактору


Уважаемый Редактор, спасибо на добром слове, однако эссе уже было в печати.

Сейчас я живу тут http://cn.com.ua/N348/index.html

Э-э-э... дерьмолибертасная пресса, как выражается Сережа.

Все равно спасибо.


Владислав
- Wednesday, March 23, 2005 at 16:19:18 (MSK)

ЛЮДИ СЧАСТЛИВОГО БУДУЩЕГО

Поскольку если это — жизнь, значит, мы уже умерли, нас нет.

Недавно я вступил в любопытные и очень показательные интернет-прения с одним моим приятелем из Саратова. Прошу заметить, виртуальным приятелем, если, конечно, верить, что в одной связке эти слова не нейтрализуют друг друга. Ведь с «виртуальными приятелями», в сущности, очень бесхлопотно: они не попросят у тебя «последнюю рубашку», не зарулят вдруг ночью на чай, вместе с дверью распахивая душу. Этого приятеля ты выбираешь, как телеканал, и включаешь-выключаешь его, когда вздумается... Впрочем, я не об этом...

Все началось с Чехова.

Уважаемый Владислав, у вас вышло очень приличное эссе. Для Гусь Буки оно велико, и посему взято для помещения в следующий номер альманаха.
Редактор


Victor
- Wednesday, March 23, 2005 at 15:42:04 (MSK)



Чистый еврей Фишер в японском авиапорту


Тайный советник
- Wednesday, March 23, 2005 at 15:15:28 (MSK)

ЭТО ЛЮБОПЫТНО.
Необрезанный викинг
Бобби Фишер стал свободным человеком, абсолютным чемпионом Исландии по шахматам. После почти годичного ожидания в аэропорту он наконец-то сможет пройти регистрацию и сесть в самолет.
Спокойный, могучий, голубоглазый викинг из Фишера не получится. Как ни крути, получится вспыльчивый, лысеющий космополит, необрезанный еврей и непобежденный чемпион мира по шахматам.
Спрашивается, как Фишер стал викингом. Получилось это благодаря тому, что в июле прошлого года он пришел в токийский аэропорт Нарита, чтобы сесть на рейс до Манилы. На Филиппины он летел к любовнице, но оказался в итоге в камере предварительного заключения японского аэропорта. Выяснилось, что госдепартамент США незадолго до романтического перелета Фишера аннулировал его паспорт за номером Z7792702. Как только Фишер сел, американское правительство обратилось к японскому с запросом о выдаче Фишера как преступника. Он не убивал и не грабил, но в 1992 году в обход американского экономического эмбарго против Югославии сыграл в Белграде со своим старым знакомым Борисом Спасским в шахматы. Выиграл, получил $3,5 миллиона, взял молодую любовницу и улетел из балканской страны, которой вскоре после этого еще и не стало. Любовницу ему простили, а $3,5 миллиона – нет. В Америке сочли их коммерческим доходом, что являлось нарушением акта об эмбарго.

С тех пор Фишер бегал по земному шару, точнее, по Восточному его полушарию, откуда до Америки, казалось, дальше всего. Если бы он просто бегал или даже играл в шахматы на деньги, Америка, возможно, про него и забыла бы. Однако Фишер, меняя страны и любовниц, много и вспыльчиво говорил на ходу. Он выступал на радиостанции в филиппинской глубинке, писал пасквили в интернете, давал интервью провокационного содержания.
Нет в американском сленге такого слова, которое Фишер не вворачивал бы рядом со словами «Буш», «Олбрайт», «Америка» и «евреи».
Из избранного: «Клинтон, он сам по себе, может, и не еврей... Но Олбрайт – точно еврейка. Гм, и Коэн, Уильям Коэн, тоже. Получается, госсекретарь и министр обороны – поганые евреи. И еще этот парень, как его? Уэсли Кларк, что ли. Он не еврей, может быть, но он проклятый мальчик на побегушках у другого парня, как же его… Ну, был такой специальный парень, который все ездил в Югославию. Ох, как его, черт, … Хол… Хол... Холбрук. Это же грязный еврей, вы понимаете» (из интервью местной радиостанции, г. Багио, Филиппины, 24 мая 1999 года.
Полностью см. http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml


Victor
- Wednesday, March 23, 2005 at 14:14:11 (MSK)

Игорь Южанин
... характер


Стихи приходят невзначай
Практически круглый год
Мне Глинка говорит - читай
Я делаю наоборот


Rimma
- Wednesday, March 23, 2005 at 12:40:47 (MSK)

Александр
- Wednesday, March 23, 2005 at 12:09:56 (MSK)

Это вселяет надежду...
Только что ж они в Киргизии не гасят?


Rimma
- Wednesday, March 23, 2005 at 12:37:50 (MSK)

Юлий Гомельский
- Wednesday, March 23, 2005 at 06:49:07 (MSK)
/А последнее Ваше стихотворение,вызвавшее бурный восторг указанной выше ИННЫ(не к ночи будь упомянута)/
Инна, я бы приняла как комплимент.
:)


Rimma
- Wednesday, March 23, 2005 at 12:35:35 (MSK)

Валерий Лебедев
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:41:26 (MSK)
/Живет этот Шиян в мировом центре науки – в г. Хмельник, Винницкая обл.,(Римма, что за очаг культуры?). Там же и институт. У него на кухне/

Понятия не имею. Здесь много таких кухонных институтов и даже академий. Практически все нынешние политологи - в них директора. Вот несколько фамилий: Погребинский, Бондаренко, Небоженко и пр. и пр., много их; пожалуй, столько же, сколько в Бразилии "всяких Педро", и н-не с-с-сос-считать! Наш гуманитарный вице-премьер Томенко тоже из такой кухни вылез, и тоже её директором себя именовал.
А про г.Хмельник Винницкой области известен другим. Там, говорят, хороший санаторий, по части неврологии неплохо лечит.


Александр
- Wednesday, March 23, 2005 at 12:09:56 (MSK)

Вчера Владимир Путин своим указом назначил известного политтехнолога Модеста Колерова начальником созданного недавно управления президента РФ по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами. Управление подчинено непосредственно руководителю администрации президента Дмитрию Медведеву. В Кремле особо подчеркивают, что "значительное поле деятельности нового управления находится в независимых государствах, образовавшихся на территории бывшего СССР". Судя по всему, господину Колерову, которого коллеги характеризуют как "безупречного антифашиста и контрреволюционера", предстоит предотвращать бархатные революции в постсоветских государствах.

Общался я в свое время с Модестом. Серьезный историк, политолог, патриот.
Правильное назначение.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Петергоф, Питер-Лебедяния - Wednesday, March 23, 2005 at 10:26:15 (MSK)

Дорогой Редактор-Тучегонитель-Громовержец!

Я отправил Вам письмо.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 23, 2005 at 09:23:20 (MSK)

Михаэль Дорфман, - Wednesday, March 23, 2005 at 06:41:58 (MSK)
== ========== = = = ============

Уважаемый Михаэль,

Я рад, что вы так просто согласились с предложенными мною мелкими поправками к вашему серьёзному и крупному материалу. Действительно, с нелепостями нужно расставаться легко и быстро, пока никто не заметил. Льщу себя надеждой, что мои дополнительные пояснения помогут вам осознать недопустимость легковесного подхода к сложным вопросам государственной важности: к обороноспособности и госбезопасности страны.

Действительно, Друюн осуждена за ее роль, то есть, что она способствовала компании Боинг, где она к тому времени работала, получить сделку на лизинг танкеров. Правильно также, что сама схема подвергалась многочисленной критике и в наших кругах ее называют мошеннической, а то и покрепче. Спасибо за поправку. Вероятно, надо бы взять «мошенническая сделка» в кавычки, поскольку это мнение автора и его собеседников, а не юридическое определение. Что касается того, что сделка была поддержана в Сенате, то это лишь значит, что сторонники сделки оказались сильней, в немалой степени с помощью лоббистов «Локхида» - не раз бывало, что Сенат принимал ошибочные или плохие решения.

Опять немножко неверно. Во время заключения сделки между Боингом и ВВС Дарлин всё ещё работала в министерстве обороны, руководила заключением контрактов для ВВС. Сама же сделка не только была разработана с участием сенатского комитета, но и проходила утверждение на заседаниях Конгресса. Прошла с третьего раза - требовались уточнения, сколько танкеров покупать, а сколько брать в лиз. То есть, Конгресс утвердил абсолютно прозрачную "мошенническую сделку" с третьего захода. Потому что сомнений в том, что новые танкеры (100 штук, $23 млрд.) нужны, не было ни у кого. Лоббисты же Локхида, наоборот, приложили максимум усилий, чтобы сорвать эту сделку. Потому что новые танкеры, которые предполагалось делать на базе гражданских Боинг-626, должны были заменить старые, начала 1950-х годов, локхидовские КС-135 (их сейчас можно видеть в аэропорту "Манас", Киргизия, где они обслуживают афганских пассажиров). Получается, если уж вам таки хочется видеть вину Друюн в этой сделке, Дарлин сидит за то, что было утверждено Конгрессом. Сорвал сделку сенатор Мак Кейн. Через год после её подписания он потребовал расследования деталей перехода Друюн из минобороны в Боинг и на этой почве добился отмены контракта.

...Автор принадлежит к группе критиков F22 (и более широко отрицает приоритет дорогой техники над человеческим фактором). Автор считает, что эта машина слишком дорогая, а ее приобретение сокращает военно-воздушный флот родов войск США, в то время как насущным боевым задачам больше отвечает создание большего флота доступных машин, сравнимых с тех же самыми Мигами и Су, которыми оснащены войска потенциальных противников.

Вы в статье назвали цену F/A-22 - $300 млн. "за борт". Если вам интересно, сейчас ВВС готовят проект бюджета на 2006 год. Там планируется купить 25 новых истребителей. Под это дело у правительства будут просить $3.9 млрд. Получается, цена одного F22 составляет $156 млн, а не $300.

Проект F22 никак не влияет на переоснащение вооруженных сил новыми "доступными" машинами. Как вы верно отметили в своей статье, для всех родов войск разработан новый лёгкий целевой истребитель F35 (JSF). Причем объём его производства (3,000 штук) был известен ещё в 1998 году, во время объявления тендера на контракт ($220 млрд), который выиграл Локхид.

В бюджете на 2006 также пытаются заложить $3.4 млрд. на 15 новых "Глобмастеров", цена которых за штуку, получается, составит $227 млн., а не те же $300, которые вы приводите в своём посте. Не понятно также, чем "Глобмастер" хуже "Геркулеса". Потребеление горючего на милю полёта в полтора раза меньше. Объём карго и грузоподъемность в четыре раза больше. Длина полосы для разбега и посадки короче. Легко садится и взлетает с грунта и снега. Никаких проблем.

Что касается программы Future Combat Systems то это программа фирмы «Боинг», естественно почитающей свои собственные деловые интересы интересами национальной безопасности США. В частности там опять заложены устаревшие концепции Холодной войны, в частности дорогостоящие спутниковые системы, способные различать из космоса дома и танки, но совершенно бесполезные в борьбе с международным терроризмом, объявленной приоритетной американским правительством. Есть там и другие спорные моменты, выходящие за рамки данной дискуссии.

Программа "FCS" это программа министерства обороны. Боинг был просто выбран по конкурсу главным контрактором (интегратором, если хотите по-здешнему) этой программы за свои достижения в области создания гуманных бесчеловечных (не управляемых непосредственно человеком) средств военного воздействия на противника. В этой программе заложены самые современнейшие идеи спутниково-компьютерных коммуникаций и прецизионного точечного влияния на мнение собеседника с целью его коррекции. Неделю назад министр обороны Англии был визитом в США с целью объединить наши усилия в схожих проектах. А вы говорите "устаревшие концепции Холодной войны". Открою вам страшную тайну, уважаемый Михаэль, через десять лет программу F22 и F35 закроют, не выполнив до конца. По причине отсутствия необходимости в таких сложных аппаратах. Их заменят копеечные штампованные бесчеловечные истребители-роботы, не причиняющие материального ущерба вражеским обывателям, но разящие их вождей без промаха в любом месте, в любое время дня.


Откуда в России столько талантливых людей
mi34 che's Journal, - Wednesday, March 23, 2005 at 09:10:56 (MSK)

Рассказали историю про ученого, который брал самых убогих дрозофил, скрещивал их и снова отбирал худших.
И так много-много раз.
И вот, спустя черт знает сколько поколений, когда дрозофилы уже, казалось, совсем выродились в инфузории, был какой-то мощнейший генетический всплеск.
И пошли дрозофилы-гении.
Защитный механизм природы включился.


Александр
- Wednesday, March 23, 2005 at 09:04:05 (MSK)

Однако!
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:27:11
Представим, приедет некий чех в Россию и поинтересуется у пары-тройки знакомых о Куликовской битве. А те, вот незадача, допустим, технарями-физиками окажутся, им и невдомёк, что там за Дмитрий Донской такой был.
********************

И вы знаете таких?
Однако!


Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 08:38:06 (MSK)

Юлий Гомельский
- Wednesday, March 23, 2005 at 06:49:07 (MSK)

Безусловно,в абсолютном выражении потери русских в войне были огромны,но все ли они были оправданны,сколько погибло из-за трагических ошибок Сталина и из-за политизированной стратегии.Потери немцев, воевавших на два фронта,оказались значительно меньшими.Таковы факты.А теперь давайте прославлять Сталина-великого патриота


Ну, если бы вы оказались на месте Сталина, то наши потери были бы минимальными, конечно. Не нашлось у Истории другого победителя в той войне. Что же ей за это извинятся перед вами?
Как тут не вспомнить известную басню:

Лисица и осел
И.А. Крылов

"Отколе, умная, бредешь ты, голова?" —
Лисица , встретяся с Ослом , его спросила.
"Сейчас лишь ото Льва!
Ну, кумушка, куда его девалась сила:
Бывало, зарычит, так стонет лес кругом,
И я, без памяти, бегом,
Куда глаза глядят, от этого урода;
А ныне в старости и дряхл и хил,
Совсем без сил,
Валяется в пещере, как колода.
Поверишь ли, в зверях
Пропал к нему весь прежний страх,
И поплатился он старинными долгами!
Кто мимо Льва ни шел, всяк вымещал ему
По-своему:
Кто зубом, кто рогами..." —
"Но ты коснуться Льву, конечно, не дерзнул?" —
Лиса Осла перерывает.
"Вот-на! — Осел ей отвечает. —
А мне чего робеть? и я его лягнул:
Пускай ослиные копыта знает!"
__________

Так души низкие, будь знатен, силен ты,
Не смеют на тебя поднять они и взгляды;
Но упади лишь с высоты,
От первых жди от них обиды и досады.


Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 08:35:28 (MSK)

Игорь Южанин

Мужской характер

Ввалились щёки, желтизна,
К спине прилип живот.
«Мерзавец, ешь!» - твердит жена.
Я делаю наоборот


(:-)))))))))))))))))


Victor
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:56:09 (MSK)

Михаэль Дорфман

Я надеюсь и в будущем на доброжелательный интерес к моим материалам. Я собираю материал на тему о том, могли ли союзники бомбить Освенцим


Могли, могли. Бомбили же они расположенную рядом фабрику Фарбениндустри. Я даже фото приводил - из люка самолета сыпллются бомбы, а прямо под ними - крематорий (один из) Освенцима. К сожалению, по закону баллистики этим бомбам не суждено было упасть на фабрику уничтожения. Я знаком с хазаном синагоги в Waltham - ребе Холландером, он не был узником Освенцима, но работал поблизости. Он всегда молился, чтобы союзники сбросили бомбы на лагерь, но тщетно. И в Израиле тогда была дискуссия - что лучше - бомбить или не бомбить. Кстати, немногие знают, что несколько (ну хотя бы один - точно) крематориев Освенцима были таки взорваны узниками, а не немцами, заметавшими следы


Victor
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:24:16 (MSK)

Забавно: 26 идеи, которые можно почерпнуть из американских фильмов
http://forum.vstre4a.info/topic37245.html

16. Эйфелева башня видна из любого окна в Париже.
...
18. Если в кадре появится большое стекло витрины, значит, вскоре, через него вышвырнут кого-либо.


Игорь Южанин
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:15:31 (MSK)

Vlad
- Wednesday, March 23, 2005 at 01:56:17 (MSK)
есть такая расхожая фраза:
ПОСЛУШАЙ ЖЕНЩИНУ- И СДЕЛАЙ НАОБОРОТ.

========================================
... Мужской характер

Ввалились щёки, желтизна,
К спине прилип живот.
«Мерзавец, ешь!» - твердит жена.
Я делаю наоборот.


Инженер Гарин
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:14:22 (MSK)

Игорь Южанин
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:03:49 (MSK)
... сгиперболизировал-с.
**********
Чавой-то?


Игорь Южанин
- Wednesday, March 23, 2005 at 07:03:49 (MSK)

Дорогой Юлий Соломонович,
не могу припомнить, чтобы я когда-либо посвящал Вам свои вирши. Это была Ваша первая пародия (поздравляю!) и в ней Ваша национальность совсем никак не указана.
Не припомню и моих извинений перед Вами. Вы, наверное, меня спутали с небезызвестным К.М.Глинкой. К нему все претензии, пожалуйста.

Впрочем, если Вам так приятны публичные извинения, что Вы их помните спустя годы, охотно кладу их к Вашим ногам. Извините великодушно, сгиперболизировал-с.


AK
Green Bay, WI - Wednesday, March 23, 2005 at 07:02:50 (MSK)

>Юлий Гомельский
>Wednesday, March 23, 2005 at 06:49:07 (MSK)
####################

Да, уважаемый Юлий, спасибо Вам. С Вашими комментариями и оценками (кроме тех, что касаются меня - там я, естественно, воздержусь) практически полностью согласен.


Юлий Гомельский <yuli@inet.net.nz>
- Wednesday, March 23, 2005 at 06:49:07 (MSK)

Не предполагал,что моя скромная заметка будет так активно принята.Не откликнулся только главный фигурант Коммик.Другим постараюсь ответить.
ИННА,мы с Вами уже встречались,и я с сожалением отмечаю,что уровень Вашей толерантности остаётся катастрофически низким: опять хамите,что в порядочном обществе не принято.
А по существу Вашего замшелого универсального обвинения вынужден разъяснить Вам следующее.
Давно обнародованы объктивные архивные данные о национальном составе Советской Армии в годы войны,известны процентные соотношения воевавших,погибших,награждённых и т.д.Евреи в этом ряду в худшую сторону не выделяются,потому я,конечно,благодарен ВСЕМ воевавшим и защитившим меня от истребления:и русским,и грузинам,и татарам,и евреям,и казахам...Светлая им память.
Со Сталиным дело обстоит сложнее.Ну угробил он несколько сот тысяч евреев,спасая СССР(это по Коммику),но в дополнение к ним были многие миллионы граждан других национальностей, уничтоженных при голодоморах,раскулачивании,в годы террора и т.д.Безусловно,в абсолютном выражении потери русских в войне были огромны,но все ли они были оправданны,сколько погибло из-за трагических ошибок Сталина и из-за политизированной стратегии.Потери немцев, воевавших на два фронта,оказались значительно меньшими.Таковы факты.А теперь давайте прославлять Сталина-великого патриота(по Коммику).Отлично понимаю,что мои разъяснения Вами не будут приняты,виновных Вы найдёте.Ну,не любите...И тут ничего не сделаешь.Но оказалось, что Вы не очень жалуете и поляков, и грузин...А это уже ксенофобия,по-круче рядового антисемитизма.
Спасибо Вам,уважаемый ВАЛЕРИЙ ПЕТРОВИЧ,за интересную информацию.Оказывается,что Коммик квалифицированный сотрудник канадской фирмы,высоко ценимый руководством.Откуда,кстати,Вы об этой оценке узнали?Было сообщение в СМИ?Он сам Вам об этом сообщил? Вы с ним дружите? В любом случае, такой "оглушительный" успех несоизмерим с реальными достижениями г-на А.Клёсова, а ведь Коммик позволяет себе не просто осуждать г-на Клёсова,а издевается над ним,напоминая некий персонаж из басни,который лает на слона. Непорядочно. Оказалось также, что большой русский патриот с социалистическим уклоном Коммик вконец измучился,несчастный, от постигшего его несоответствия между социалистическими идеями и вполне комфортным
капиталистическим образом жизни.Простите,но я к нему жалость не испытываю и не признаю за ним роль новоявленного Льва Толстого.Не будем напускать туман, всё значительно проще.Это называется ложью,лицемерим или,не дай бог,шизофренией.Есть ещё один характерный момент в творчестве нашего великомученика-национальный,который Вы отлично понимаете. Но...обрыдло.
Г-н ЮЖАНИН,Вы уже один раз публично извинялись передо мной за то,что "...херню сморозил..."А теперь опять хулиганите.Я,конечно,понимаю:Поэт,Пародист,Гиперболизация.Но ведь меру надо знать и не выходить за смысловые пределы.Перевоспитывать-это не значит забирать младенцев в спецприёмники и ,тем более, не убивать их.В каждом Вашем опусе, посвященном моей скромной персоне,присутствуют обидные для меня обыгрывания моей национальности.Это недостойное поведение.А последнее Ваше стихотворение,вызвавшее бурный восторг указанной выше ИННЫ(не к ночи будь упомянута),плоховато,извините великодушно.
Уважаемый АНАТОЛИЙ КЛЁСОВ,спасибо Вам за Вашу реакцию.Всех Вам благ и успехов.

Ю.Гомельский


Михаэль Дорфман
- Wednesday, March 23, 2005 at 06:41:58 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 22, 2005 at 12:25:14 (MSK)
Здесь, похоже, опечатка. Были полностью остановлены две крупные военные программы: полевые артиллерийские системы "Крусэйдер" и вертолеты "Команчи" фирмы Сикорского.

Дарлин к этой схеме отношения не имела, она занималась оформлением технических деталей контракта. Судили же её за нарушение профессиональной этики, за т.н. "конфликт интересов", - она собралась на заслуженную пенсию, но сделала ошибку: провела переговоры о переходе на работу в Боинг за месяц до того, как ВВС подписали с Боингом контракт на покупку и лизинг танкеров.

F-22 заменит устаревший истребитель такого же класса F-15.

именно авиация в течение первых нескольких недель работы в Ираке полностью уничтожила иракские ПВО, артиллерию и танки. И про это сказать - никакого успеха?

Этот отрывок, похоже, взят из индийской и советской прессы. Не было никаких совместных учений. Были совместные показательные полеты по просьбе индийских трудящихся,

Такой самолёт уже давно создан - "С-17 Глобмастер".

Мак Кейн, будучи по природе республиканцем, ведёт себя как отвязанный демократ и гадит хуже Либермана. Натуральный вредитель, разваливающий наши вооруженные силы.


Я благодарен уважаемому Д.Ч. за замечания по сути, доброжелательную критику и интересную информацию, которая несомненно обогатит дискуссию. Кроме того, очевидно Д.Ч. принадлежит к тем кругам в Америке, чью позицию я критиковал. Поэтому его мнение, его аргументы и его позиция обогатят дискуссию и дадут читателям лучшее понимание о ситуации в американских ВВС.

Спасибо, действительно опечатка, хотел сказать Команчи, а сказал Аппачи (в тексте уже исправлено - Ред).

Спасибо за уточнение. Действительно, Друюн осуждена за ее роль, то есть, что она способствовала компании Боинг, где она к тому времени работала, получить сделку на лизинг танкеров. Правильно также, что сама схема подвергалась многочисленной критике и в наших кругах ее называют мошеннической, а то и покрепче. Спасибо за поправку. Вероятно, надо бы взять «мошенническая сделка» в кавычки, поскольку это мнение автора и его собеседников, а не юридическое определение. Что касается того, что сделка была поддержана в Сенате, то это лишь значит, что сторонники сделки оказались сильней, в немалой степени с помощью лоббистов «Локхида» - не раз бывало, что Сенат принимал ошибочные или плохие решения.
Вот здесь тексты признания вины в суде г-жи Дарлин Друюн , на основании которых она была осуждена:

Supplemental Plea Agreement


Supplemental Statement of Facts


Спасибо за интересную информацию. Автор избегал сравнений с российскими машинами по причине малой осведомленности в этом вопросе и сравнение с русской техникой весьма уместны.
Поставки F/A 22 встречают ожесточенную критику в военных и профессиональных кругах, хотя нельзя недооценивать силу лоббистов из Локхида, которые доказали свою способность протолкнуть в Вашингтоне практически любую сделку – авиационную или космическую.
Вместе с тем, автор принадлежит к группе критиков F22 (и более широко отрицает приоритет дорогой техники над человеческим фактором). Автор считает, что эта машина слишком дорогая, а ее приобретение сокращает военно-воздушный флот родов войск США, в то время как насущным боевым задачам больше отвечает создание большего флота доступных машин, сравнимых с тех же самыми Мигами и Су, которыми оснащены войска потенциальных противников.

Разумеется, статья содержит критические и, тем самым, спорные соображения. Есть различные точки зрения на роль авиации в боевых действиях. Действительно доступные источники говорят, что при подавлении огня противника США широко и даже избыточно и неадекватно использовали авиацию. Воевавший в Ираке очевидец рассказывал автору, что авиационную поддержку вызывали даже для подавления пулеметного огня.
Вместе с тем, кампания в Ираке выявила низкую боеготовность и даже военную несостоятельность иракской армии. Очевидно, армия там была направлена скорей на устрашение собственного народа, чем на отражение внешней угрозы. Во многом мощь иракских вооруженных сил была преувеличена, а то и вовсе оказалась блефом, как это было с пресловутым оружием массового поражения.
В условиях реальных операций в Ираке американская военная концепция использования боевой авиации оказалась несостоятельной, а авиация – бесполезной. Американские военные рассчитывали в городских условиях на вертолеты, хотя неудача в Сомали показала ограниченность их использования, как боевого средства. О необходимости создания боевых машин, способных воевать в городских условиях против противника, вооруженного всякого рода наплечными ракетами и идет речь в моем материале.

Отрывок взят из отчета об этих «маневрах» или «показательных полетах». Официально они назывались War games – военные игры, но автор, не имеющий опыта писания подобных текстов по-русски, сомневался, как назвать. Но как не назови, я не скрываю, что по результатам сторонники F22, в частности лоббисты из Локхида, провозгласили, что необходимо продолжать программу F22. (так буквально в отчете «продолжать»).
По моему же мнению, как и специалистов, которым я доверяю больше, индийцы превзошли американцев, как числом, так и используя творческие приемы.

Здесь тоже выявляются концептуальные разногласия между уважаемым оппонентом и автором, полагающим, что армия нуждается в недорогих и крепких боевых машинах. Глобмастер к таковым не относится. Он стоит около 300 миллионов, в то время, как модернизированный Геркулес в разных модификациях 50-70 миллионов. Это разные самолеты, которые не могут заменить друг друга. Сфера применения Глобмастера ограничена. Я также не обсуждал вопроса увеличения грузоподъемности траспортных средств. Концепция, которую я представляю, заключается в увеличении ширины трюма и других параметров грузовых транспортов, заданные размеры которого ограничивают создание боевых машин пехоты следующего поколения.

Замечание уважаемого Д.Ч. является полемическим. За исключением шутливых пожеланий авиакатастрофы, оно представляет собой изложение точки зрения, которой я не согласен. Я не намерен обсуждать личность необычайно популярного сенатора Джона Мак-Кейна, хоть и не сумевшего превозмочь в 2000 г. налаженную политическую машину Дж. Буша, обвинявшего Мак Кейна чуть ли не в предательстве товарищей на поле боя (что через 4 года те же люди применили против сенатора Джона Керри).
Что касается программы Future Combat Systems то это программа фирмы «Боинг», естественно почитающей свои собственные деловые интересы интересами национальной безопасности США. В частности там опять заложены устаревшие концепции Холодной войны, в частности дорогостоящие спутниковые системы, способные различать из космоса дома и танки, но совершенно бесполезные в борьбе с международным терроризмом, объявленной приоритетной американским правительством. Есть там и другие спорные моменты, выходящие за рамки данной дискуссии. Не следует недооценивать силы лоббистов Локхида, и тем более похвально, что в американском Конгрессе, в частности в комитетах, занятых национальной безопасностью, как и в правительственных агентствах, среди профессиональных экспертов, в академических учреждениях и в прессе будут существовать различные мнения и ведется открытый и нелицеприятный спор по важным вопросам.

В заключение, я еще раз благодарю уважаемого Д.Ч. за конструктивные замечания. Такая дискуссия полезна, поскольку в широком спектре мнений, в максимальном учете возможностей и интересов кроется сила и мощь демократического общества.

Я надеюсь и в будущем на доброжелательный интерес к моим материалам. Я собираю материал на тему о том, могли ли союзники бомбить Освенцим и другие лагеря во время 2-й Мировой войны и я буду рад любым соображениям на эту тему от летчиков, авиаинженеров, военных историков и других специалистов и знающих людей.


Victor
- Wednesday, March 23, 2005 at 06:41:11 (MSK)

Балаболка, что с него взять...

А меня Виктор зовут, приятно познакомиться.

PS. Вы еще на Фоменко сослались бы


Stand-up comedy А. Пожарова
- Wednesday, March 23, 2005 at 06:26:39 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
«Гамлет -- он же тоже все отрицал. Ты веришь, чувак, нет? Есть такое философское понятие: отрицание отрицания. Это борьба борьбы с борьбой. И вот Гамлет, он очень был большой философ в этом смысле. Все отрицал. Ему Офелия: Гамлет, я тебя люблю. Он ей: иди ты на хуй. Там прибегают пацаны, мы, говорят, твоего батю видели. Он им: идите вы на хуй. И вот в самом конце, когда его убивают, он падает и говорит: а идите вы все на хуй. Настолько он был заражен этим вот отрицанием».


AK
Green Bay, WI - Wednesday, March 23, 2005 at 06:26:16 (MSK)

>Марина
>Wednesday, March 23, 2005 at 06:05:34 (MSK)
################

Ничего страшного, уважаемая Марина, со всеми бывает. Кто не без греха. От схематичных жизненных схем трудно отвязаться.

Завтра утром отбываю из этих благословенных мест, и приношу всем благодарности за обсуждения и прочий треп. Лафа заканчивается, начинаются более напряженные дни. Не судите слишком строго, и не будете строго судимы.



Нет, не верю! Hе хочу верить!
- Wednesday, March 23, 2005 at 06:18:06 (MSK)

Vlad
- Wednesday, March 23, 2005 at 01:56:17 (MSK)
... ПОСЛУШАЙ ЖЕНЩИНУ- И СДЕЛАЙ НАОБОРОТ...
***********
Фу, какая гадость!


Балаболка, что с него взять...
- Wednesday, March 23, 2005 at 06:15:24 (MSK)

Victor
- Wednesday, March 23, 2005 at 05:51:45 (MSK)
не было там чехов, была одна шляхта. Ну историю над элементарно знать


... Чехия готовилась к упорной борьбе, в битве при Оломоуце в 1242 году монголо-татары потерпели поражение...

...от объединенных сил Чехии и Венгрии поражение монгольских войск от при Оломоуце (1242 г.)...

...Гумилев:
Монгольский отряд и чешское войско встретились в битве при Оломоуце, и чехи одолели степняков...


Марина
- Wednesday, March 23, 2005 at 06:05:34 (MSK)

AK Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 18:44:26 (MSK)

Приношу извинения. Утром в спешке мне не следовало ввязываться в дискуссию. Я недостаточно чётко изложила свою мысль.


Mарина
- Wednesday, March 23, 2005 at 06:00:47 (MSK)

К.М.Глинка - Wednesday, March 23, 2005 at 04:25:33 (MSK)
Чёрный американец, умный и физически развитый, привлечённый к ответсвенности за серьёзное преступление против личности, хладнокровно убил четырёх человек...
На первом заседании суда присяжные не сошлись во мнениях и похититель уже праздновал свободу. Но прокуроры не успокоились и привлекли его по второму разу.


Честно говоря, я не верю в истинность его первого обвинения. Судя по тому, что присяжные тоже засомневались, оно было основано целиком на показаниях "потерпевшей". Так что его реакция не адекватна, но понятна. Бывшая girl-friend могла просто отомстить ему, например, за то что стала бывшей. Я знаю аналогичную историю. Тёлка расцарапала себе лицо и заявила, что её бывший boy-friend N вломился к ней и изнасиловал. N как положено арестовали, посадили в обезьянник и отпустили под залог. Парня спасло только то, что в день обозначенного насилия он вместе с родителями был в круизе и это легко удалось подтвердить.

Этому чёрному, судя по всему, повезло меньше.


Victor
- Wednesday, March 23, 2005 at 05:51:45 (MSK)

Однако!
да не было там чехов, была одна шляхта. Ну историю над элементарно знать.


Михаил
- Wednesday, March 23, 2005 at 05:36:45 (MSK)

Валерий Лебедев
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:41:26 (MSK)
Больше ничего не надо. Если он берется предсказывать «поведения реального человека» с помощью формулы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но Глинка же берётся!


Михаил
- Wednesday, March 23, 2005 at 05:32:10 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:25:33 (MSK)
Вот какая интересная история развернулась буквально наших глазах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Точь в точь компьютерная игра "Grand Thef+Auto" компании Rock Star
Компанию, кстати, сейчас за эту игру судят.


Валерий Лебедев
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:41:26 (MSK)

AK Green Bay, WI - Wednesday, March 23, 2005 at 02:41:13 (MSK)
Валерий, прошу пардону, из моего текста выпал линк на текст про П. Эренфеста. Естественно, автор не я. А ссылка - вот она: http://soctech.narod.ru/rukovodstvo/10.htm#a


Да я сразу увидел, что автор не вы. Текст-то вздорный и нелепый. Написанный, к тому, же вихлеватым языком. Я уже написал, какие выводы он содержит: обвинение Эйнштейна, Бора и Ландау в плагиате у Эренфеста и в доведении его до самоубийства.
С трудом удалось выяснить (ибо из вашего линка сие не было очевидным), откуда этот текст. Оказалось – из книги «Директора ИНСТИТУТ СОЦИАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ Шияна Анатолия Антоновича «Руководство по Социальным Технологиям».
Живет этот Шиян в мировом центре науки – в г. Хмельник, Винницкая обл.,(Римма, что за очаг культуры?). Там же и институт. У него на кухне.
В книге есть такая милая фраза:
«Цель теории личности Р. Кеттела… фактически, он в неявном виде пользуется моделью "черного ящика", когда записывает уравнение R=f(S, Р)для предсказания поведения реального человека. Здесь R - реакция человека, S - стимулирующая ситуация, Р - структура личности, а f - некоторая (неизвестная) функция".

Больше ничего не надо. Если он берется предсказывать «поведения реального человека» с помощью формулы, в которую входит «стимулирующая ситуация Р и структура личности S» , и, к тому же, «некоторая (неизвестная) функция», то остается только ждать такого «реального человека», который будет ему платить за его советы.


Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:41:24 (MSK)

К.М.Глинка

Чёрный американец, умный и физически развитый, привлечённый к ответсвенности за серьёзное преступление против личности, хладнокровно убил четырёх человек, а потом вдруг переменился и стал кротким, как овечка, под влиянием хрупкой и красивой женщины (такой, как наша Инна).


Спасибо за столь лестную характеристику, дорогой Глинка. Но не дай Бог оказаться кому-нибудь на месте этой святой женщины. А вдруг святости не хватит, чтобы остановить преступника?


Психоорганик
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:38:33 (MSK)

Психосинтетик
- Wednesday, March 23, 2005 at 02:29:24 (MSK)
Ландау… С точки зрения обыденного сознания… несомненно был аморальным типом.
************
Судя по описаниям - местечковый хулиган.


Однако!
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:27:11 (MSK)

Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 16:28:07 (MSK)
Между прочим, несколько моих знакомых чехов ничего о битве при Оломоуце не слышали...
Это означает, что никакого "исторического" значения этой стычке ...в Чехии не придается


Довод сильный, конешно:)
Представим, приедет некий чех в Россию и поинтересуется у пары-тройки знакомых о Куликовской битве. А те, вот незадача, допустим, технарями-физиками окажутся, им и невдомёк, что там за Дмитрий Донской такой был. И чех наш тогда аналогичный Вашему вывод сделает, дескать, не придаётся "исторического" значения...


К.М.Глинка
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:25:33 (MSK)

Вот какая интересная история развернулась буквально наших глазах.

Чёрный американец, умный и физически развитый, привлечённый к ответсвенности за серьёзное преступление против личности, хладнокровно убил четырёх человек, а потом вдруг переменился и стал кротким, как овечка, под влиянием хрупкой и красивой женщины (такой, как наша Инна).

Привлечён он был за то, что похитил свою бывшую возлюбленную из собственного дома, приволок её на свою квартиру, где уже находился холодильник с запасом продуктов на 3 дня, связал её липкой лентой по рукам и ... впрочем, нет, не по ногам, потому что он сексуально издевался над ней все эти три дня.

На первом заседании суда присяжные не сошлись во мнениях и похититель уже праздновал свободу. Но прокуроры не успокоились и привлекли его по второму разу. Тут он озлобился и стал подавать признаки воинственности. Накануне у него в ботинках были обнаружены два самодельных режущих оружия. Судья был обеспокоен и попросил ужесточить меры безопасности. Меры были приняты. В зал суда бывшего футбольного игрока, владеющего боевыми искусствами и весящего почти 100 килограммов, конвоировала 51-летняя бабушка ростом 150 сантиметров. Обвиняемый напал на бабушку в момент, когда он должен был сменить тюремную одежду на штатскую, отобрал её табельное оружие (прямо в здании суда) и, вместо того, чтобы скрыться, пошёл по коридорам, спрашивая, где находится зал заседаний. В зале этом он появился с задней стороны, то есть, из частной комнаты судьи и, держа всех под дулом пистолета, спокойно застрелил судью и стенографиста.
Потом он вышел из здания суда (с 8-го этажа) по лестнице и на выходе пристрелил полицейского.
После этого, совершенно спокойно, как это стало ясно из видеосъёмок камерой наблюдения, похитил (отнял) 5 автомобилей, в которых проезжал пару кварталов и менял средство передвижения. Ограбленные указывают, что он нисколько не нервничал, но держал ситуацию под контролем и отдавал приказы властно "как сержант во время строевой подготовки".
После этого (когда его уже искали по всей стране) он сел в ... метро, проехал несколько перегонов, сделал попытку ограбить двух немецких туристов, вышел из метро, смешался с толпой народа.
Через некоторое время он вошёл в квариру полицейского из иммиграционной службы, убил его, взял его его оружие и удостоверение, а, кроме того, его автомобиль.
Под вечер он выследил одинокую женщину и вошёл за ней в её квартиру. Он связал её и привязал к стулу в ванной, пока принимал душ.
После этого он приказал ей следовать в своей машине за украденным автомобилем, от которого вскоре избавился. Они вернулись в квартиру женщины и преступник заявил, что проведёт у неё несколько дней.
Они включили телевизор и посмотрели новости, в которых рассказывали, какой страшный убийца скрывается в неизвестном месте.
Женщина стала разговаривать с преступником, сначала о своей семье и дочери, потом о своей вере, которая помогла ей пережить жизненные невзгоды (она недавно овдовела), потом начала читать ему Библию.
И вдруг ... страшный и хладнокровный преступник сказал: "Ты - ангел, посланный мне Богом. Я больше не хочу никого убивать. Скажи, что мне делать и т.д."
Она посоветовала ему здаться и он задумался. А наутро позволил ей выйти из квартиры, причём, как говорит сама героиня происшествия, "он чувствовал, что я собираюсь сделать".
Она позвонила в полицию и через несколько минут доблестные полицейские в составе полка захвата наводнили двор. Преступник помахал в окно чем-то белым и спокойно вышел навстречу полицейским.

Хорошая Рождественская сказка.
Только сейчас не Рождество. И эта сказка - в новостях.


Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 03:43:48 (MSK)

Vlad
Обидно и жалко! Ну он то уже свою жизнь прожил,но ведь то, что он пишет будут читать молодые читатели газеты "Известия". Какую еще неразбериху в их головы добавляет он к тому, что они читают в современной российской прессе.


Влад, не переживайте. Одной неразберихой в голове больше. Кто заметят?


Со своим самоваром
- Wednesday, March 23, 2005 at 03:25:56 (MSK)

Victor
- Wednesday, March 23, 2005 at 03:13:49 (MSK)
А мне больше нравится из Ницше -
идешь к женщине? а захватил ли ты плетку?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это напоминает объявление, в некоторых гаражах. "Просить отремонтировать машину принесёнными вами деталями, всё равно, что просить в ресторане приготовить блюдо из принесённых вами продуктов."


Михаил
- Wednesday, March 23, 2005 at 03:18:04 (MSK)

Vlad
- Wednesday, March 23, 2005 at 02:56:14 (MSK)

Вместо писания заезженных штампов, надо думать, анализировать историю.
Вот Жженов.Человеку уже 90 лет..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Осторожнее с Жжёновым, Влад. Он сидел с вашими "большевиками-ленинцами" 17 лет.
И если он говорит - в морг, значит в морг.


Victor
- Wednesday, March 23, 2005 at 03:13:49 (MSK)

Vlad
ПОСЛУШАЙ ЖЕНЩИНУ- И СДЕЛАЙ НАОБОРОТ.


А мне больше нравится из Ницше -
идешь к женщине? а захватил ли ты плетку?


Vlad
- Wednesday, March 23, 2005 at 02:56:14 (MSK)

Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 02:35:45 (MSK)
Хочу знать что вы СДЕЛАЕТЕ НАОБОРОТ.
С нетерпением жду ваших "совершенно противоположных выводов
******
Противоположный вывод таков:

Вместо писания заезженных штампов, надо думать, анализировать историю.
Вот Жженов.Человеку уже 90 лет..А ведь он так и не добрался до настоящей истины.
Обидно и жалко! Ну он то уже свою жизнь прожил,но ведь то, что он пишет будут читать молодые читатели газеты "Известия". Какую еще неразбериху в их головы добавляет он к тому, что они читают в современной российской прессе.


AK
Green Bay, WI - Wednesday, March 23, 2005 at 02:41:13 (MSK)

Валерий, прошу пардону, из моего текста выпал линк на текст про П. Эренфеста. Естественно, автор не я. Я и написал, что это "некий психологический анализ". А ссылка - вот она:

http://soctech.narod.ru/rukovodstvo/10.htm#a


Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 02:35:45 (MSK)

Vlad
ПОСЛУШАЙ ЖЕНЩИНУ- И СДЕЛАЙ НАОБОРОТ.
Так вот, и читая вас, надо делать совершенно противоположные выводы.

Большевики пришли к власти с лозунгом "Мир народам".


Горячо поддерживаю эту вашу глубокую мысль.
Хочу знать что вы СДЕЛАЕТЕ НАОБОРОТ.
С нетерпением жду ваших "совершенно противоположных выводов".


Психосинтетик
- Wednesday, March 23, 2005 at 02:29:24 (MSK)

Психоаналитик
- Wednesday, March 23, 2005 at 01:52:56 (MSK)

Если Ландау и был ИЭЭ, то это расшифровывается как Интеллектуальный Эротический Экстраверт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ландау, будучи беспримесным гением, искренне не сомневался в том, что то что он чувствует и делает абсолютно правильно и единственно возможно. Это особая форма идиотизма, как болезнь устрицы, ведущая к образованию жемчужины. С точки зрения обыденного сознания, он несомненно был аморальным типом.


Попугай Пауля
- Wednesday, March 23, 2005 at 02:23:26 (MSK)

Дау - Даун
Дирак - Дурак
Бор - С гор


Vlad
- Wednesday, March 23, 2005 at 02:19:27 (MSK)

"Россия стоит на пути к революционной ситуации, заявил сегодня, выступая в МГУ, мэр Москвы Юрий Лужков. По его мнению, экономическая ситуация в России, а также волнения, вызванные монетизацией льгот, могут привести "к результатам 1917г., когда с революцией капитализм в России рухнул".

Кроме того, московский градоначальник полагает, что в настоящее время существуют предпосылки для потери Россией государственности. "Сегодня вся страна, все общество находятся в тревоге. Казалось бы, оснований для тревоги нет. У нас бюджет в 2004 году исполнен с профицитом в 668 млрд рублей, Стабилизационный фонд - уже в районе 750 млрд рублей, а золотовалютные резервы достигли 134 млрд долларов. И кажется, что все в нашем обществе складывается вполне отлично, и все должны радоваться, а счастья нет", - заявил во вторник Ю.Лужков

Ю.Лужков напомнил, что еще в 1899 году В.И. Ленин написал статью "Развитие капитализма в России". "Я сразу оговорюсь - я не являюсь сторонником коммунистической идеи. Но все, что описано в этой статье, очень напоминает ситуацию, складывающуюся в нашей стране сейчас",
- заявил мэр."
******
Нет ну действительно, что это происходит:
"Стабилизационный фонд - уже в районе 750 млрд рублей, а золотовалютные резервы достигли 134 млрд долларов. И кажется, что все в нашем обществе складывается вполне отлично, и все должны радоваться, а счастья нет",

Просто еще раз подтверждается поговорка; НЕ В ДЕНЬГАХ СЧАСТЬЕ!


Vlad
- Wednesday, March 23, 2005 at 01:56:17 (MSK)

Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 01:34:50 (MSK)
Vlad
... понимаю, человек прошел через сталинские лагеря, сломана жизнь, но ПОЧЕМУ он увязывает всю свою трагедию с большевизмом, а не со сталинизмом.

Потому что Ленин запустил машину террора, а Сталин ее всего лишь раскрутил на полную мощность, когда начал готовиться к неизбежной войне.
*****
Уваж.Инна!

Я ни в коей мере не хочу вас обидеть, но есть такая расхожая фраза:
ПОСЛУШАЙ ЖЕНЩИНУ- И СДЕЛАЙ НАОБОРОТ.
Так вот, и читая вас, надо делать совершенно противоположные выводы.
Зачем вы повторяете в солидной, высокоинтеллектуальной Гостевой ред.Лебедева уже давно заезженные и, главное, совершенно несоответствующие исторической действительности либерастичческие штампы, почерпнутые у лже-пророка А.Солженицына и озвучиваемые постоянно Н.Сванидзе.
Почитайте хорошо историю, только написанную не современными авторами, и вы увидите, что Ленин и большевики не "запускали машину террора". Большевики пришли к власти с лозунгом "Мир народам".
И второй ваш вывод совсем потрясающий.Сталинский террор никак не был связан с подготовкой к войне.


Психоаналитик
- Wednesday, March 23, 2005 at 01:52:56 (MSK)

Валерий Лебедев
В общем, друзья довели Пауля Эренфеста до дверной ручки. И выше.
***************
А ещё у Эренфеста был безнадежно психически больной сын. Сначала Эренфест застрелил сына, а потом застрелился сам.
Физика, однако.
Тип Л. Ландау - ИЭЭ (Интеллектуальный Этический Экстраверт - АК),
Если Ландау и был ИЭЭ, то это расшифровывается как Интеллектуальный Эротический Экстраверт.


Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 01:34:50 (MSK)

Vlad
... понимаю, человек прошел через сталинские лагеря, сломана жизнь, но ПОЧЕМУ он увязывает всю свою трагедию с большевизмом, а не со сталинизмом.


Потому что Ленин запустил машину террора, а Сталин ее всего лишь раскрутил на полную мощность, когда начал готовиться к неизбежной войне.


Inna
- Wednesday, March 23, 2005 at 01:05:21 (MSK)

Валерий Лебедев
В общем, друзья довели Пауля Эренфеста до дверной ручки. И выше.


Можно уголовное дело заводить с формулировкой "Доведение до самоубийства" против Эйнштейна и Бора. А затем требовать выплату денежной компенсации у их наследников.


Sandro
- Wednesday, March 23, 2005 at 01:02:23 (MSK)

Валерий Лебедев
- Wednesday, March 23, 2005 at 00:35:24 (MSK)
… Пауль Эренфест обучил своего попугая произносить фразу: "Но, господа, ведь это же не физика!" Этого попугая он предлагал в качестве председателя научных дискуссий.
******************
Вместо Ландау, наверное…


Vlad
- Wednesday, March 23, 2005 at 00:56:50 (MSK)

Жженов: Вы знаете, мне кажется, между нацистским режимом в Германии и нашим большевизмом есть связь. Наверное, произвол и там был, но такого дикого произвола, как в России... Мне даже не верится, что в Германии так было. Может быть, там как-то изощреннее душили, но каким-то иным, европейским, "цивилизованным" способом, не так, как у нас.

Жженов: Ненависть у меня есть к тем, кто родил и увековечил на какое-то время большевизм. К большевикам у меня ненависть есть, как к узурпаторам, к палачам. Но что толку? Как я ее выплескиваю? Вот я пишу, пишу, стараюсь держаться правды, не лукавлю, не умалчиваю ничего. А что, среди большевиков великолепные люди попадались? Конечно. Дай бог нам сейчас иметь в быту те правила и хотя бы часть тех законов, которые действовали при большевиках.
******
Вот читаю в Известиях интервью Жженова.Ему исполняется 90 лет.Я понимаю, человек прошел через сталинские лагеря, сломана жизнь, но ПОЧЕМУ он увязывает всю свою трагедию с большевизмом, а не со сталинизмом.Он ни разу в своем интервью не называает главного виновника своих страданий- сталинизм.Он обвиняет все время большевизм...
Как это его мнение крепко в мозгах укоренилось, к сожалению.


Валерий Лебедев
- Wednesday, March 23, 2005 at 00:35:24 (MSK)

AK Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 23:32:10 Возможно,… будет интересно прочитать некий психологический анализ П. Эренфеста и его друзей-коллег

Моя фраза «Типичные лузеры, не так ли, уважаемый Анатолий?» - это так, полемический прием. Конечно, понятно, что вы так не считаете, а это сам Эренфест так считал. Но ведь для его судьбы важнее его мнение, а не ваше. Тем более, что вас тогда не было.
А были его друзья – Эйнштейн, Бор, Ландау. И, судя по вашему тексту об особенностях психики их всех, друзья ему попались крайне неудачные. Просто – смертноносные.

Вы пишете: «Тип П. Эренфеста определен по нескольким его биографиям как ЭИЭ (Этический Интуитивный Экстраверт». Выходит, что Эренфест все время генерировал идеи. А его так называемые друзья Эйнштейн и Бор были Интуитивными Логическими Интровертами,то есть, засасывали чужие идеи, Ландау же вдобавок - Интеллектуальный Этический Экстраверт, то есть генерировал идеи еще быстрее, чем Эренфест. Первые двое друзей слушали Эренфеста, на ус мотали и быстро-быстро оформляли услышанное как свои открытия.
Вы таки и пишете: Эренфеста «поражает, насколько быстро эти ученые осваивают то новое, которое он вынашивал многими месяцами, и насколько быстро они "схватывают" то, в чем он колебался (например, Н. Бор практически мгновенно понял природу спина)».

А они, эти расхитетели чужой интеллектуальной собственности, его еще и подначивают, тонко издеваются: давай, давай, делись с нами еще. Ты ведь гений. Рассказывай нам, середнякам от науки. Вот ваш текст: «они воспринимают его как очень "важного", умного физика, идеи которого им весьма важны». Тот разливается соловьем. В результате – те нобелевские лауреаты ( все трое, а?!), а Пауль с носом.
А потом еще и издеваются на ним, дескать, вот чего нам удалось достичь! А ты чего до сих пор не прославил свое имя? Буквально – ваш текст:
«Объяснение нового материала этими двумя физиками П. Эренфест воспринимает как прямую критику его результатов!».

В общем, друзья довели Пауля Эренфеста до дверной ручки. И выше.
Я скажу правду: вы, дорогой Анатолий, внесли большой вклад в науковедение. Еще никто не обвинял трех выдающихся физиков в смерти Эренфеста. Вы - первый.
Вот ваш текст "близкое общение с А. Эйнштейном, Н. Бором и, в самое последнее время, с Л. Ландау, привело к тому, что П. Эренфест почувствовал, что это физическое общество его отторгает, - а этого он перенести не может... В результате - самоубийство...".
Хорошо еще, что текст, который вы привели, наверное есть ваше изложение или воспроизведение каких-то психологических изысков неизвестных пока нам героев. То есть, ваша вина не так велика. Вы просто передали чьи-то слова. Но хорошо бы знать – чьи.

P.S.
Пауль Эренфест обучил своего попугая произносить фразу: "Но, господа, ведь это же не физика!" Этого попугая он предлагал в качестве председателя научных дискуссий.


Михаил
- Wednesday, March 23, 2005 at 00:29:41 (MSK)

Vlad
- Tuesday, March 22, 2005 at 23:47:54 (MSK)
Ведь львовский А.Шкиль депутат ВР Украины.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У каждого свой Шкиль в шкафу


Михаил
- Wednesday, March 23, 2005 at 00:19:43 (MSK)

Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 23:04:50 (MSK)
Народ у нас страдает. А почему? А потому что быдло. Страдать не надо, надо брать пример с удачников. И Запад нас этому пытается научить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Инна, что я слышу! Слова не девочки, а мужа!


Vlad
- Tuesday, March 22, 2005 at 23:55:44 (MSK)

С.Куняев
"в-четвертых, Ваши ссылки на труды академика А. Н. Яковлева несерьезны. Более лживого и меняющего взгляды ренегата, возросшего в недрах Агитпропа ЦК КПСС, в новейшей российской истории отыскать невозможно. Он, до сих пор усердно отмывающий перед новыми хозяевами родимые пятна своего коммунистического прошлого, вам что угодно напишет"
******
Неплохо.


Vlad
- Tuesday, March 22, 2005 at 23:47:54 (MSK)

Владимир
Киев, Великоукраина - Tuesday, March 22, 2005 at 16:35:48 (MSK)
Очень любопытный исторический документ как раз к 60-летию великой Победы.
Уже почти четыре с половиной месяца прошло с того момента как могучим оружием непобедимой германской армии наш город был освобожден от жидовско-большевистской стаи угнетателей украинского народа
*****
Но если этот боевой листок Уна Унсо не фальшивка, то это все ужасно!
Ведь львовский А.Шкиль депутат ВР Украины.
Да, это называется-приехали.


Sandro
- Tuesday, March 22, 2005 at 23:34:16 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 22, 2005 at 22:11:40 (MSK)
... может, упаси Господи, занялась им Безпека незалежная за его выпады про Юговосточную республику.
***********
А я больше к ФСБ-шной версии склоняюсь, сделал делo и можно на незалэжных спихнуть: "Путлер" - это, все-таки, посильнее ЮВР будет.


AK
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 23:32:10 (MSK)

>Валерий Лебедев, Tuesday, March 22, 2005 at 20:06:49 (MSK)
>>AK Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 15:50:40
>>Пауль Эренфест, замечательный физик-теоретик, …В год своего самоубийства (в возрасте 53 года) вывел "Соотношения Эренфеста". Считал себя лузером (к этому - масса писем и документов), не способным внести вклад в физику.
>Эренфест обладал поразительной способностью видеть ошибки или недоработки в чужих работах. Вот слова его друга Эйнштейна:
«Он постоянно страдал от того, что у него способности критические опережали способности конструктивные. Критическое чувство обкрадывало, если так можно выразиться, любовь к творению собственного ума даже раньше, чем оно зарождалось».
#####################

Уважаемый Валерий,

Возможно, после этих слов будет интересно прочитать некий психологический анализ П. Эренфеста и его друзей-коллег (сорри за размер, но того стоит (ИМХО):

*************

В качестве методического примера подробно разберем ситуацию с Паулем Эренфестом - известным физиком, самоубийство которого потрясло в 1930-е годы весь научный мир. Типы личности всех физиков определены по их многочисленным биографиям.

Объективные данные. Пауль Эренфест, широко известный физик 30-х годов ХХ столетия. Близкая дружба с крупнейшими физиками ХХ века - Альбертом Эйнштейном и Нильсом Бором. Хорошие связи с русскими физиками - жена русская по происхождению. Самоубийство в 1933 году. Известно, что ему предшествовала длительная депрессия, связанная прежде всего с тем, что П. Эренфест полагал, что он уже не в состоянии выдавать "на гора" научные результаты в области теоретической физики.

Тип П. Эренфеста определен по нескольким его биографиям как ЭИЭ (Этический Интуитивный Экстраверт - АК). Для этого типа личности характерно стремление как можно выше подняться по иерархической лестнице. Вместе с тем, этому типу личности крайне трудно самостоятельно вырабатывать логические цепочки, - в этом он всегда либо опирается на "общепризнанные авторитеты", либо на ранее выученные им материалы. Кроме того, это - рациональный тип личности, который стремится первым делом опереться "на старое" и который не способен видеть "всю мозаику" - жизни, физики - сразу (он оперирует лишь только фрагментами, "камешками" этой мозаики).

Как видно, такому типу личности предпочтительно работать "в неизменных условиях", но отнюдь не тогда, когда физика находится в состоянии "взрыва" (период становления квантовой механики!), причем этот "взрыв" сопровождается необходимостью изучения массы нового математического формализма! К тому же, ЭИЭ как тип личности очень долго привыкает к "новым правилам игры" - в данном случае к новой физической идеологии.

Налицо - явно высокое стрессовое состояние для П. Эренфеста.

А теперь - посмотрим на его ближайших друзей - А. Эйнштейна и Н. Бора. То есть на тех двух людей, к которым он только и мог обратиться за помощью и разъяснением!

Оба они - это легко определяется по их опубликованным биографиям - имеют тип личности ИЛИ (Интуитивный Логический Интроверт - АК). Нетрудно видеть, что информация в паре ЭИЭ - ИЛИ может распространяться только в одну сторону: а именно от П. Эренфеста к А. Эйнштейну и Н. Бору! Обратное распространение информации - он них к П. Эренфесту, что имеет место при объяснении! - блокировано. Объяснение нового материала этими двумя физиками П. Эренфест воспринимает как прямую критику его результатов! Действительно, объяснение мира эти физики производят по своей программной функции - в терминах компоненты информации, которая соответствует программной функции. Но для П. Эренфеста эта компонента информации как раз является творческой, то есть как раз такой, в терминах которой он выражает результаты своей деятельности!

Поэтому общение в области физики - новой физики! - с А. Эйнштейном и Н. Бором сам П. Эренфест воспринимает как "явную" критику всего сделанного им! А поскольку П. Эренфест для А. Эйнштейна и Н. Бора является передатчиком информации, то сами они воспринимают его как очень "важного", умного физика, идеи которого им весьма важны. Поэтому - с их стороны имеет место такое подчеркнуто благожелательное и дружеское отношение к П. Эренфесту (еще бы! - ведь он так щедро делится с ними новыми (для них!) физическими идеями).

Но сам П. Эренфест воспринимает такое "вежливое" отношение к себе не более чем как "дань приличию", - и практически полностью прекращает общение с этими своими друзьями на физические темы. Те - этого не замечают, и, постоянно приезжая к нему, все время говорят о своих новых научных результатах - видя в П. Эренфесте выдающийся и глубокий ум!

Пауль Эренфест, не видя причины такому поведению своих друзей, интерпретирует это как выражение жалости к себе, как некий "аванс" на будущие его работы! К тому же, его поражает, насколько быстро эти ученые осваивают то новое, которое он вынашивал многими месяцами, и насколько быстро они "схватывают" то, в чем он колебался (например, Н. Бор практически мгновенно понял природу спина). Это и неудивительно - ведь П. Эренфест "выдает" информацию как раз в виде, наиболее удобном для А. Эйнштейна и Н. Бора!

В полном расстройстве чувств, чувствуя себя "физическим хламом", П. Эренфест решает покинуть Голландию и уехать в Россию, где намерен обучать русских физиков. И надо же было такому случиться, чтобы П. Эренфест что называется "нарвался" на Льва Ландау! Тип Л. Ландау - ИЭЭ (Интеллектуальный Этический Экстраверт - АК), то есть отличается от типа П. Эренфеста лишь рациональностью. Но это - самые разрушительные отношения из всех, которые возможны между двумя типами личности! Образно говоря, там, где одному типу "хочется стоять", другой уверен, что там можно "только бежать"! И - наоборот! Это - симметричные отношения, когда оба типа стрессируются в равной мере.

И еще одно важное обстоятельство: и П. Эренфест, и Л. Ландау - этики, то есть сами не способны разрабатывать новые логические цепочки. Поэтому попытки П. Эренфеста вызвать Л. Ландау на объяснения наталкиваются на чрезвычайно выраженное сопротивление. К тому же этики, когда у них пытаются получить логическое обоснование, всегда переводят общение "на личности", то есть в сферу склоки (широко известны слова Н. Бора: "Ландау" Не ругаться, а критиковать!").

Итак, и здесь П. Эренфеста постигла неудача... А ведь для этого типа личности весьма важным является наличие возможности "служить людям", быть причастным к какому-то великому движению... Эти типы личности отождествляют себя с данным обществом или его частью - в случае с П. Эренфестом это было социальная группа физиков. Но близкое общение с А. Эйнштейном, Н. Бором и, в самое последнее время, с Л. Ландау, привело к тому, что П. Эренфест почувствовал, что это физическое общество его отторгает, - а этого он перенести не может...

В результате - самоубийство...


Ulcus
- Tuesday, March 22, 2005 at 23:21:41 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, March 22, 2005 at 22:06:30 (MSK)

Коммик просто стесняется своей гениальности, как Вы стесняетесь своей тяги к Христианскому учению.
=============
Ваша способность стрелять в воздух, и неизменно попадать, уже стала притчей во языцех. Но рисовать после каждого такого выстрела еще и крестик на прикладе - это уже явный перебор !


Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 23:04:50 (MSK)

Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 21:52:52 (MSK)
Валерий Лебедев
- Tuesday, March 22, 2005 at 20:06:49 (MSK)

«Он постоянно страдал от того, что у него способности критические опережали способности конструктивные. Критическое чувство обкрадывало, если так можно выразиться, любовь к творению собственного ума даже раньше, чем оно зарождалось».
*****************************

А вот - другой пример. Александр Исаевич Солженицын. У того практически нет конструктивных способностей, в основном критические. Но не страдает. И даже пытается нас всех "обустроить".


Или взять Бориса Николаевича Ельцына. Обещал вывести народ из нищеты за 2 года. В противном случае клялся, что на рельсы ляжет. Конструктивных способностей тоже не имел, зато имел деструктивные. И в результате? Довел народ до беспредельной нищеты, развязал войну. Сколько людей угробил! Кто он лузер или удачник? Скорее всего удачник. Всю семью обогатил сказочно. Живет в свое удовольствие, несмотря на 5 инфарктов, путешествует, дирижирует. А скольких лузерами сделал? И совесть его совсем не гложет.
Те же кто страдает они всегда лузеры. Народ у нас страдает. А почему? А потому что быдло. Страдать не надо, надо брать пример с удачников.
И Запад нас этому пытается научить.


Справка
- Tuesday, March 22, 2005 at 22:59:37 (MSK)

К.М.Глинка - Tuesday, March 22, 2005 at 22:06:30 (MSK)
No comments. Читайте Заповеди Блаженства.


Вы правы, разумеется, и это о них:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Мф. 5, 3


AK
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 22:25:18 (MSK)

P.S. Все, шабаш, мои претензии (если были) к Коммику снимаются. На фоне таких характеристик (см. ниже) "белковое двуногое тело" - это решпект, какие бывают редко. Просто почет и безграничное уважение.


Михаил
- Tuesday, March 22, 2005 at 22:23:07 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, March 22, 2005 at 22:06:30 (MSK)
Читайте Заповеди Блаженства.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Блаженны коммики, легко им жить на свете
На этом, и блаженствовать на том
Савонаролить на халяву в Интернете
И залезать в чужой карман перстом


AK
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 22:19:00 (MSK)

>К.М.Глинка, Tuesday, March 22, 2005 at 22:06:30 (MSK)
>>Tuesday, March 22, 2005 at 21:13:20 (MSK)
>>(Как Вы думаете, К.М., куда, в этой классификации, Вас определил бы, скажем, Коммик?)
>Саша Корниловский поставил меня очень высоко, в один ряд с собой. См. здесь.

>>>Глинка и Иванов -- дураки. А Глинка еще и с подлятинкой.
>>>Обыватель и Alexey -- мерзавцы.
>>>Elena -- нелюдь.
>>>Про остальных и так понятно.
#############################

:-)))))))))))))))))))

Удачник, теперь нет вопросов.


Проф. Выбегалло
- Tuesday, March 22, 2005 at 22:17:50 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:38:54 (MSK)


Ко вторым относятся те, для кого бытие определяет сознание. Переехал в богатую страну - и сознание изменилось. Эту категорию братья Стругацкие определили, как "человека, удовлетворённого желудочно"
:::::::::::::::::::::::::
В таких категориях АК, пожалуй, тянет на "человека удоволетворенного полностью". Глядите как бы не свернул пространство...


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 22, 2005 at 22:11:40 (MSK)

Поперся, вишь ты, Sergey в Крым, а в Крыму, вишьты, мороз ударил хуже чем в Москве.
И вообще Sergey сигналов не подает. Может, нет доступа к интернету, а может, упаси Господи, занялась им Безпека незалежная за его выпады про Юговосточную республику.


К.М.Глинка
- Tuesday, March 22, 2005 at 22:06:30 (MSK)

Прошу прощения за расчелененку
- Tuesday, March 22, 2005 at 21:13:20 (MSK)
(Как Вы думаете, К.М., куда, в этой классификации, Вас определил бы, скажем, Коммик?)

================================================
Саша Корниловский поставил меня очень высоко, в один ряд с собой. См. здесь.
Юру Долгова Вы не знаете в силу редкой посещаемости Гусь-Буки. Он же - любимец публики - Шива Калифорнийский (ШК).

Ulcus
- Tuesday, March 22, 2005 at 20:03:26 (MSK)
И ваще, ну какой, нахрен, Коммик нищий духом, когда у него гордыня прет изо всех щелей ?

======================================
Коммик просто стесняется своей гениальности, как Вы стесняетесь своей тяги к Христианскому учению.


Справка
- Tuesday, March 22, 2005 at 21:37:01 (MSK)
Нищие духом - это последователи Христа, полностью раздавшие свою собственность, чтобы она не мешала их духовному совершенствованию.

============================================
No comments. Читайте Заповеди Блаженства.


Михаил
- Tuesday, March 22, 2005 at 22:00:48 (MSK)

Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 21:56:57 (MSK)
Напомнили мне одну точку зрения, характерную для, скажем, смердяковых:
Человек есть то, что он ест.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это не точка зрения. Это медицинский факт.


Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 21:56:57 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:38:54
*******************

Напомнили мне одну точку зрения, характерную для, скажем, смердяковых:
Человек есть то, что он ест.


Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 21:52:52 (MSK)

Валерий Лебедев
- Tuesday, March 22, 2005 at 20:06:49 (MSK)

«Он постоянно страдал от того, что у него способности критические опережали способности конструктивные. Критическое чувство обкрадывало, если так можно выразиться, любовь к творению собственного ума даже раньше, чем оно зарождалось».
*****************************

А вот - другой пример. Александр Исаевич Солженицын. У того практически нет конструктивных способностей, в основном критические. Но не страдает. И даже пытается нас всех "обустроить".


Михаил
- Tuesday, March 22, 2005 at 21:50:07 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 22, 2005 at 20:52:21 (MSK)
Mихаилу

Дорогой Михаил, не откажите в любезности прочесть мой постинг (Mar 21 at 23:34).
Хотелось бы узнать Ваше мнение о параллели Святослав Рихтер - Николай Голованов.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Яков, Голованов, ненадолго переживший Сталина, многажды лауреат, для меня оперный дирижёр "из репродуктора". Живьём услышать не довелось, да и слушать оперу полностью,- для меня подвиг. Увы. Хотя отдельные арии (Верди, в основном) также, как и отдельные исполнители и совершенно невероятные хоры Ла Скала ценимы мной очень высоко.
Что до Рихтера, с риском для жизни должен сознаться, что для меня он жестковат. Впрочем Вы и сами могли это понять по моим отзывам об исполнении А.Избицером сонат Бетховена.
Для меня они "моцартовские" не столько по интерпретации, сколько по божественной свободе, которую Саша сумел придать гениальным бетховенским звукам, и, сугубо моё личное мнение,- антирихтеровские.
С уважением, М.


Справка
- Tuesday, March 22, 2005 at 21:37:01 (MSK)

К.М.Глинка - Tuesday, March 22, 2005 at 19:38:54 (MSK)
К счастью, среди нас есть и нищие духом. Люди, испытанные достатком. К ним бы я отнёс...


Нищие духом - это последователи Христа, полностью раздавшие свою собственность, чтобы она не мешала их духовному совершенствованию.

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Мф.19, 21-24


AK
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 21:20:40 (MSK)

>Валерий Лебедев, Tuesday, March 22, 2005 at 20:06:49 (MSK)
>>AK Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 15:50:40
>>Пауль Эренфест, замечательный физик-теоретик... Считал себя лузером (к этому - масса писем и документов), не способным внести вклад в физику.
>Был еще один такой же большой борец за науку и тоже с большими требованиями к себе, и с такой же судьбой – Больцман. Роберт Майер несколько раз пытался (неудачно). Да и не только они.
>Типичные лузеры, не так ли, уважаемый Анатолий?
########################

Да что сегодня за напасть такая? Я одно пишу, а Вы читаете ровно наоборот. Я написал - "считал себя лузером". Он сам считал, а не я. И не Эйнштей и не Бор, которые его глубоко уважали, за советами ходили. Они-то его "удачником" считали.

Это я к тому, что со стороны - удачник, а сам себя считает - лузер. Поэтому эти вещи зачастую непротивоставимы. Вспомните исходную посылку: Вы считаете удачник, только почему-то уж очень озлоблен. А он себя считает лузером.

Да что далеко за примером ходить? Вчера ужинал я с местным коллегой. Блестящая военная биография (морской офицер), его кандидатура на руководителя морской пограничной службы Аляски утверждалась Конгрессом США, инженер от Бога. После отставки работает главным инженером на нашем заводе. Вчера, выпив, поделился, что он - лузер, потому что живет в Green Bay, в дыре. Тут, говорит, одни лузеры живут. А им все вокруг восхищаются, и биографией, и знаниями. Да и внешним видом впечатляет, этакий гигант.

Не так все просто с лузерами. Лузер может жить в Канаде, быть программистом и иметь хороший дом, а до боли хотеть жить в США. Ничего личного и персонального, конечно. Никого конкретного в виду не имею. И по этому поводу злиться на весь мир, а больше всего на США, постоянно себя убеждая, что США - страна отвратительная, и как хорошо, что он там не живет. И все, кто живет в США - исчадия дьявола. Паранойя называется. Приобретенная.

Не бывает такого?


Прошу прощения за расчелененку
- Tuesday, March 22, 2005 at 21:13:20 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:38:54 (MSK)
... Есть две категории спорящих: нищие духом и "богатые" духом... среди нас есть и нищие духом. Люди, испытанные достатком. К ним бы я отнёс Сашу Корниловского, Бодю, Юру Долгова*, Сашу Логинова, Валентина Иванова (наверняка, кого-то забыл) и, конечно, Диму Горбатова. Нет никаких сомнений, что и Володя Баранов был бы в этой категории.
************
Огласите весь список, пожалуйста!
(Как Вы думаете, К.М., куда, в этой классификации, Вас определил бы, скажем, Коммик?)
------------
... одному из семи греческих мудрецов Бианту...
************
Огласите весь список, пожалуйста!
============
(*)Кто такой, почему не знаю?


Яков Рубенчик
- Tuesday, March 22, 2005 at 20:52:21 (MSK)

Mихаилу

Дорогой Михаил, не откажите в любезности прочесть мой постинг (Mar 21 at 23:34).
Хотелось бы узнать Ваше мнение о параллели Святослав Рихтер - Николай Голованов.
Кто более матери истории ценен?
Записи Голованова - уникальные бриллианты (для понимающих объективных любителей и ценителей).
Среди записей Рихтера множество гениальных, но все они могут быть заменены равноценными записями других пианистов.
Даже его прекрасным записям песен Шуберта и Гуго Вольфа с Фишером-Дискау можно найти адекватную замену среди
записей тех же песен Фишера с Джералдом Муром.



Валерий Лебедев
- Tuesday, March 22, 2005 at 20:06:49 (MSK)

AK Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 15:50:40 - Пауль Эренфест, замечательный физик-теоретик, …В год своего самоубийства (в возрасте 53 года) вывел "Соотношения Эренфеста". Считал себя лузером (к этому - масса писем и документов), не способным внести вклад в физику.

Случайно пропустил этот пример. Эренфест обладал поразительной способностью видеть ошибки или недоработки в чужих работах. Вот слова его друга Эйнштейна:

«Он постоянно страдал от того, что у него способности критические опережали способности конструктивные. Критическое чувство обкрадывало, если так можно выразиться, любовь к творению собственного ума даже раньше, чем оно зарождалось».

А начал Эйнштейн свою речь «Памяти Пауля Эренфеста» словами:
«Отказ прожить жизнь до естественного конца вследствие нестерпимых внутренних конфликтов – редкое сегодня событие среди людей со здоровой психикой. Такой конфликт привел к кончине нашего друга Пауля Эренфеста. Те, кто были знакомы с ним так же хорошо, как было дано мне, знают, что эта чистая личность пала жертвой главным образом такого конфликта совести, от которого в той или иной форме не гарантирован ни один университетский профессор, достигший 50-летнего возраста»(1934).

Был еще один такой же большой борец за науку и тоже с большими требованиями к себе, и с такой же судьбой – Больцман. Роберт Майер несколько раз пытался (неудачно). Да и не только они.
Типичные лузеры, не так ли, уважаемый Анатолий?


Ulcus
- Tuesday, March 22, 2005 at 20:03:26 (MSK)

К счастью, среди нас есть и нищие духом. Люди, испытанные достатком. К ним бы я отнёс Сашу Корниловского, Бодю, Юру Долгова, Сашу Логинова, Валентина Иванова (наверняка, кого-то забыл)
===========
Себя, любимого, кого же еще ?
И ваще, ну какой, нахрен, Коммик нищий духом, когда у него гордыня прет изо всех щелей ? Обличители мирового зла нищими духом не бывают ! А у Коммика даже из смирения прет гордыня - вот пытается Коммик себя смирить, я, мол, говно, но тут же гордыня в нем берет верх, и он вопрошает: "А кто не говно ? Вы тоже все говно !". Такая вот гордыня смирения. А на шахматный сервер он зачем ходит ? В основном из гордыни, драть классовых врагов своим дурацким гамбитом !


Котовский
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:44:01 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:38:54 (MSK)
(наверняка, кого-то забыл)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах ты, сукин сын! Это я то голый болван?!


К.М.Глинка
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:43:33 (MSK)

Владимир
Киев, Великоукраина - Tuesday, March 22, 2005 at 16:35:48 (MSK)

====================================
Спасибо душевное!!!


Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:41:02 (MSK)

Богатые тоже потеют
Ещё бы! Богатых даже богатые не любят.


Любят, Миша, богатые друг друга. Вот принц Чарльз женится на Камилле. 35 лет любви. Богатые, они те же люди.


К.М.Глинка
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:38:54 (MSK)

Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:44:11 (MSK)
Я потому и прекратил дискутировать, что другой трактовки, кроме как зависти большинство не допускает.
А дело просто в различных системах ценностей.

===========================================
Хм-м. Не знал, Александр, что для Вас мнение большинства играет роль.

Различные системы ценностей я бы определил по другому.
Есть две категории спорящих: нищие духом и "богатые" духом.
Ко вторым относятся те, для кого бытие определяет сознание. Переехал в богатую страну - и сознание изменилось. Эту категорию братья Стругацкие определили, как "человека, удовлетворённого желудочно". В смысле белков, аминокислот и более тонких желудочных и поджелудочных материй, несущих им физическое удовольствие посредством химических реакций, доставляющих в мозг положительные сигналы. Иначе говоря, это люди "Матрицы".

К счастью, среди нас есть и нищие духом. Люди, испытанные достатком. К ним бы я отнёс Сашу Корниловского, Бодю, Юру Долгова, Сашу Логинова, Валентина Иванова (наверняка, кого-то забыл) и, конечно, Диму Горбатова. Нет никаких сомнений, что и Володя Баранов был бы в этой категории.

Первые, подобно одному из семи греческих мудрецов Бианту, всё своё носят с собой и им этого достаточно. Вторые привязаны к пуповине, от которой они питаются и высота их духа прямо зависит от диаметра этой пуповины.

А "лузер", "не лузер" - это уже очевидные производные.


AK
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 19:35:12 (MSK)

>Inna, Tuesday, March 22, 2005 at 19:26:18 (MSK)
>АК, вы совсем не замечаете, что мы вышли из детсадовского возраста? То что богатые плакать умеют мы уже знаем давно.
###########

Не тому послали. Это надо было уважаемой Марине адресовать. Поскольку конфликтует с ее тезисом. Это к вопросу о детсадовском возрасте.



Богатые тоже потеют
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:33:28 (MSK)

Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:26:18 (MSK)
То что богатые плакать умеют мы уже знаем давно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё бы! Богатых даже богатые не любят.



AK
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 19:31:21 (MSK)

>Заводской лаборант, Tuesday, March 22, 2005 at 19:23:40 (MSK)
>>AK, Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 19:11:05 (MSK)
>А что же такое этакий большой человек делает в заводской лаборатории расположенной в глубокой дыре?
##################

Большой - это потому что снега по...?

Инспекция, дорогой(ая), инспекция. Приехал новый цех принимать. Вот, надо самому убедиться, что продукция хорошая. Результаты инспекции на много миллионов той самой "резаной бумаги" тянут.


Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:26:18 (MSK)

Disclaimer: Под "Вы" я не обязательно имел в виду лично Вас, уважаемая Марина. Но Ваше определение "удачников" огорчает. У них, "удачников", своя жизнь, свои проблемы, переживания, трагедии. Просто у них есть определенное самообладание, и по ним их проблемы не заметны. Они не скулят и не жалуются. А просто незаметно для окружающих стискивают зубы, и решают свои проблемы опять и опять.

АК, вы совсем не замечаете, что мы вышли из детсадовского возраста? То что богатые плакать умеют мы уже знаем давно.


Заводской лаборант
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:23:40 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 19:11:05 (MSK)

Сижу уже больше недели в глубокой дыре, коей является городок Green Bay в штате Висконсин, к северу от Чикаго. Снега - по... ну, вам по пояс будет. Солнце, правда, сияет. Сижу в заводской лаборатории, как упоминал.
::::::::::::::::::::
А что же такое этакий большой человек делает в заводской лаборатории расположенной в глубокой дыре?


Михаил
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:17:24 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 19:11:05 (MSK)
То есть терпеливо продолжаю нести ношу зла мира. Но такая ноша не особенно тянет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Своё перо сове не тяжело. :)))


AK
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 19:11:05 (MSK)

>Михаил, Tuesday, March 22, 2005 at 18:53:00 (MSK)
>>AK, Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 16:54:17 (MSK)
>Всё предыдущее loose-tongued.
##################

Ну, дорогой Михаил, отнеситесь снисходительно. Все-таки не fork-tongued. И потом, я прекрасно понимаю, что злоупотребляю объемом пассажей. Но такого кайфа давно не было. Сижу уже больше недели в глубокой дыре, коей является городок Green Bay в штате Висконсин, к северу от Чикаго. Снега - по... ну, вам по пояс будет. Солнце, правда, сияет. Сижу в заводской лаборатории, как упоминал. Параллельно смотрю хорошее кино Indochine (е - это потому что кино французское), и время от времени постукиваю по клавиатуре. Худо ли? Правда, в Африке СПИД гуляет (по выражению уважаемого редактора), но я это принимаю как данное и от меня не сильно завясящее. То есть терпеливо продолжаю нести ношу зла мира. Но такая ноша не особенно тянет. Пока всё. Roger.


Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 19:04:42 (MSK)

Неправда, не только в русских!
- Tuesday, March 22, 2005 at 18:01:49 (MSK)

Боюсь, подобную "фанаберию" Вы легко найдете и у румын и у болгар и у украинцев, и если хорошо поискать, у великороccов тоже.
Неужели Вы действительно думаете, что русские никогда ничего подобного не делали.Вздор!


Бытовая фанаберия - это дите малое. Она не в счет. Но сегодня речь идет о фанаберии на государственном уровне. В Польше, в Прибалтике, в Грузии и, похоже, на Украине. Как-то вспоминается Германия времен тридцатых годов. Опять "обложили нас, обложили". Но ничего. Если что, то мы опять "за ценой не постоим". Мы ж не прибалты, которые верят, что в мировом пожаре можно выжить без потерь. Если бы Сталин не был бы таким ужасным, то он никогда не победил бы Гитлера. Русские это понимают и не осуждают его. А вот "цивилизованный" мир видеть очевидное не желает.


Михаил
- Tuesday, March 22, 2005 at 18:53:00 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 16:54:17 (MSK)
Коммик, правда, меня как зло мира лишил очень многого. Назвал, как помните, "белковым двуногим телом". То есть познания в биохимии у него остались на уровне Энгельса. А где мои нуклеиновые кислоты?! Где мои жиры и углеводы, я вас спрашиваю?!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Здорово, АК! Всё предыдущее loose-tongued .


AK
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 18:44:26 (MSK)

>Марина, Tuesday, March 22, 2005 at 17:23:01 (MSK)
>>AK Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 15:50:40 (MSK)
>Хотите я дополню ваш список "лузеров"? Лев Толстой, Авраам Линкольн, Махатма Ганди etc.. Вы неточно формулируете, если не делаете этого умышленно, и то и другое непростительно для учёного. На самом деле ваши "лузеры" - настоящие чемпионы, неудовлетворённые своими достижениями и поставившие себе планку заоблачной высоты.
>"Удачники" живут по принципу полного и глубокого удовлетворения собой.
##################

Уважаемая Марина,

До досадности мимо и неверно. То есть мимо в отношении исходной посылки.

Если вспомните, в исходной посылке (сформулированной не мной) было ключевое слово "озлобленный". Слово "лузер" уважаемый Юлий и не упоминал. Его ввел редактор, отталкиваясь, видимо, от описания характерного типажа Юлием Гомельским. Включая, предполагаю, и слово "озлобленный". И противопоставил термины "лузер" и "удачник".

Я тоже не зря упомянул в понятии "лузер" озлобленность, агрессию и "ест поедом других" (последнее - у меня с восклицательным знаком). Без этого лузер - не лузер. Это - важная компонента у лузеров. То есть острые переживания за себя, любимого, что не занимает ту нишу, которая ему (по мысли лузера) причитается, и перенесение этой озлобленности на окружающих. Особенно на тех, кто по мысли лузера такую нишу занимает, или даже только к ней подходит.

В этом смысле Иисус Христос лузером, конечно, не был и близко. И даже и далеко.

Теперь посмотрите, что Вы пишете. Вы совершенно смещаете не только акценты, но и саму суть понятия, о котором я писал. Я же не зря написал, что это трудно сформулировать в рациональных терминах. И Вы тут же привычно (?) набрасываете обвинение: "Вы неточно формулируете, если не делаете этого умышленно, и то и другое непростительно для учёного".
То есть если рука у известного исторического персонажа автоматически тянулась к пистолету, то у Вас - к обвинению персонального характера. Причем - на весьма забком и неопределенном основании.

Привычно и автоматически - это не обязательно для Вас (поскольку я Вас практически не знаю), но для типичного (увы) дискутанта. Точно формулировать в этих областях принципиально нельзя (опять - я же не зря Тютчева процитировал). Хотя Вы вполне могли бы написать - Вы неточно формулируете тот типаж, я котором Я сейчас думаю. И я бы немедленно согласился.

Так вот, уважаемая Марина - Ваш "лузер" - это не мой "лузер". Мы говорим о разных психологических типажах. Но я ни в коем случае не буду обвинять Вас в "неточном, умышленном и непростительном". И в этом, видимо, между нами разница.

И последнее - Ваше "Удачники" живут по принципу полного и глубокого удовлетворения собой". Мы опять совершенно о разном. Это Вы так этих "удачников" со стороны видите. Вы намеренно (или автоматически) таким образом вырабатываете к ним неприязнь, неприятие, разлражение. Но Вы НЕ ЗНАЕТЕ и не можете знать, что у них, этих "удачников" в голове, тем более в терминах "полное и глубокое". В этом, сдается, бич определенной категорий людей, которые свои проблемы и свое видение психологически вымещают на других.

Disclaimer: Под "Вы" я не обязательно имел в виду лично Вас, уважаемая Марина. Но Ваше определение "удачников" огорчает. У них, "удачников", своя жизнь, свои проблемы, переживания, трагедии. Просто у них есть определенное самообладание, и по ним их проблемы не заметны. Они не скулят и не жалуются. А просто незаметно для окружающих стискивают зубы, и решают свои проблемы опять и опять.



Суси
- Tuesday, March 22, 2005 at 18:36:55 (MSK)

Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 14:47:58 (MSK)
Суси
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:35:23 (MSK)
Клесов неприлично, до спазм успешен.

Ну так что теперь ему делать прикажете? Он и так мусор за бомжами убирает, еще им и ноги мыть?

Виктор, мужик вы честный, ценю. И хрен с ней, с вашей врожденной глухотой к интонациям.
Хрен с ней.


Михаил
- Tuesday, March 22, 2005 at 18:29:23 (MSK)

Ulcus
- Tuesday, March 22, 2005 at 14:50:18 (MSK)
Сикалов, ты уверен, что тянешь на целый чайник ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чайник, чайник, не сомневайтесь.


Валерий Лебедев
- Tuesday, March 22, 2005 at 18:23:19 (MSK)

Александр - Tuesday, March 22, 2005 at 17:38:34 (MSK)
Валерий Петрович, обращаю ваше внимание на следующее.
1. Вы заявили, что в битве за Берлин погибло 340 тысяч человек.


Я эту цифру не называл. Написал, что потери были почти в два раза больше, чем немецкие в Сталинградской битве. Исходная цифра в Сталинграде по памяти. Мог немного и ошибиться. Но она точно очень велика и сильно зашкаливала за 100 тыс.
В конце концов, это частные потери и они всего лишь небольшая часть от общих. А уж как менялись общие, мы помним. 7 миллионов при Сталине, 14 – при Хрущеве, 20 при Брежневе, 27 при Горбачеве. Потом назывались и большие. Так что цифры эти – вещь лукавая.


Михаил
- Tuesday, March 22, 2005 at 18:10:09 (MSK)

Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:49:57 (MSK)
при чем же царь Иудейский? Непонятно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Царь то какой? - Иудейский.
Отчество какое? - Соломоныч!
Хрен ли тут непонятного - Глинка!



Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 18:08:56 (MSK)

Может и не только в русских, но в себе точно не видят. Только в других.
Вы - иллюстрация.


Sandro
- Tuesday, March 22, 2005 at 18:07:18 (MSK)

Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:02:34 (MSK)
... И Мамардашвили был грузином, но вы его убили. За что?
****************
Я Вам отвечу, но сначала Вы ответьте, за что вы убили о. Александра Меня?
Вообще-то, вы сначала убили Сталина.
Скажите честно, а за что вы вождя-то убили ?


Неправда, не только в русских!
- Tuesday, March 22, 2005 at 18:01:49 (MSK)

Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 17:48:11 (MSK)
Да, Сандро, та же фанаберия, гонор и чванство характерны и для ваших соотечественников.
Поэтому и неудивительно, что и вы, как и поляки, видите в русских виновников своих бед...
*****************
Боюсь, подобную "фанаберию" Вы легко найдете и у румын и у болгар и у украинцев, и если хорошо поискать, у великороccов тоже.
Неужели Вы действительно думаете, что русские никогда ничего подобного не делали.
Вздор!


Михаил
- Tuesday, March 22, 2005 at 17:56:38 (MSK)

Редактор
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:48:24 (MSK)
Коммик – чрезвычайно успешный работник канадской фирмы. Он – удачник.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Горе от Коммика

Фэнтэзи в одном сплошном противодействии

(Сцена долгое время безвидна и пуста, наконец появляется Коммик и начинает бегать взад-вперёд)

Коммик: Все гонят, все клянут, мучителей толпа

(останавливается, поражённый внезапной мыслью)

- Воздвигнусь выше я главою непокорной Алексндрийского Столпа!
Ведь я не лузер
Я ЖЖ юзер,
На пост которого ответа нету.
Карету мне, карету!

(Садиться в замаскированную под карету машину времени)

- Куда же, блин, мне надо?
(решительно набирает на пульте)
В деревню, к тётке, в глушь, в Канаду!


Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 17:48:11 (MSK)

Sandro
- Tuesday, March 22, 2005 at 17:25:18 (MSK)
Really?
Я и не знал! Замечательно! Дважды молодцы!
***************************

Да, Сандро, та же фанаберия, гонор и чванство характерны и для ваших соотечественников.
Поэтому и неудивительно, что и вы, как и поляки, видите в русских виновников своих бед. Все это было бы смешно, если бы не было так грустно.


Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 17:38:34 (MSK)

Валерий Петрович,
обращаю ваше внимание на следующее.

1. Вы заявили, что в битве за Берлин погибло 340 тысяч человек.
Это не соответствует действительности. Я привел цифру по памяти: я помнил 68 тысяч, а оказалось 78 - на 10 тысяч больше. Эта моя ошибка никакого существенного значения не имеет 80 тысяч почти также далеко от 340 тысяч, как и 70 тыс.

2. Ржешевский ссылается на того же историка, что и я - Г.Кривошеева. Но именно та работа, ссылку на которую привел я, является "окончательной" (сравните хотя бы даты выхода в печать. Публикация 1993 года была еще "сырой".) Поэтому неверна и цифра 101 тыс погибших.
Итак - 80 тысяч погибших + 270 тысяч раненых. Из 1900 тыс. на начало штурма. Т.е. потери = 4,1%.

3. Сравните потери в Берлинской стратегической наступательной операции с потерями в других операциях и вы увидите, что ничем особенным она не выделяется. Вот цифры:
Восточно-прусская операция - 126 тыс.(7.6%) + 458 тыс. санитарных потерь из 1700 тыс.;
Восточно-померанская операция - 53 тыс. (5,7%) + 173 тыс. из 920 тыс. человек;
Венская операция - 39 тыс. (6,0%) + 130 тыс. из 645 тыс. войска.

4. Нет никаких оснований приплюсовывать к погибшим раненых. Некоторые умерли сразу, некоторые - через несколько лет, некоторые до сих пор живут. Данных нет и гадать не стоит.


Я согласен - не в цифрах была суть вашего постинга. Но я сделал комментарий, поскольку приведенная вами цифра отличается от реальной в разы.


Sandro
- Tuesday, March 22, 2005 at 17:25:18 (MSK)

Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:43:36 (MSK)
… Вот и поляки, которых вооружили, обули, одели и снарядили, демонстративно выбрасывали это снаряжение на глазах у тех, чьи жены и дети, недоедали и недосыпали и для того, в частности, чтобы этих поляков одеть. Это очень характерная деталь, ярко иллюстрирующая шляхетскую психологию.
*************
Really?
Я и не знал! Замечательно! Дважды молодцы!


Марина
- Tuesday, March 22, 2005 at 17:23:01 (MSK)

AK Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 15:50:40 (MSK)
Дополнение по части лузеров и "удачников".

Хотите я дополню ваш список "лузеров"? Лев Толстой, Авраам Линкольн, Махатма Ганди etc.. Вы неточно формулируете, если не делаете этого умышленно, и то и другое непростительно для учёного. На самом деле ваши "лузеры" - настоящие чемпионы, неудовлетвоорённые своими достижениями и поставившие себе планку заоблачной высоты.
"Удачники" живут по принципу полного и глубокого удовлетворения собой.


Валерий Лебедев
- Tuesday, March 22, 2005 at 16:59:41 (MSK)

Александр - Tuesday, March 22, 2005 at 16:21:28 (MSK)
Погибло не более 80 тысяч солдат (~78 тыс.) Еще около 270 тысяч - так называемые санитарные потери: раненые, контуженные, больные. Вы их всех записали в погибшие.


Александр, вы сами дали поправку к своей первой опрометчивой цифре потерь в Берлинской операции 70 тыс.
Да и вообще тут не в точности цифр дело, а в том, можно ли предъявлять претензии нынешним правительствам за те потери.
Что касается потерь, то вот фраза из
О.А.РЖЕШЕВСКИЙ ПОСЛЕДНИЙ ШТУРМ: ЖУКОВ ИЛИ КОНЕВ

Потери советских войск в Берлинской операции были исключительно велики. Убитыми и ранеными они превысили 350 тыс. человек. Из них безвозвратные потери (убитые, пропавшие без вести) составили 101 тыс. 961 человек.
К ним следует добавить те самые «санитарные потери». Многие из раненых вскоре умерли. Вот так и будет цифра под 300 тыс.

См. также Потери в войне http://www.vor.ru/55/55_b/55b_1251.html


AK
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 16:54:17 (MSK)

>Валерий Лебедев, Tuesday, March 22, 2005 at 16:21:59 (MSK)
>>AK Green Bay, Wisconsin - Tuesday, March 22, 2005 at 15:29:24 (MSK)
>>Лузер - это категория психологическая, и никакого отношения к работе или должности не имеет. Полковник чувствует себя лузером, потому что не генерал.
>Если так считать как вы, тогда лузерами были все знаменитые деятели. Ибо все полагали, что достойны большего.
####################

Уважаемый Валерий,

Играть на крайностях - это можно. Но тогда с водой выплескиваете дитя.

Я, со скоростью барабаня по клавишам, пропустил важное слово, хотя оно у меня было заготовлено. Это слово снимает крайности. Нужно было написать - "иной полковник чувствует себя лузером, потому что не генерал". И "иной губернатор штата...". Тогда Вам надлежало бы ответить - "тогда лузерами чувствовали бы многие знаменитые деятели". И это было бы, видимо, верно. Не "все" знаменитые деятели, тут у Вас явная подмена моего тезиса. А "многие". Чувствуете разницу?

Кстати, Сталин после войны, вполне возможно, и чувствовал себя лузером. В определенной степени. Золотую Звезду Героя отказался принимать, причем отказался весьма эмоционально. Парад Победы не принимал. Можно толковать, почему, но снимать версию лузера в его собственных глазах никак нельзя.

Примеров приводить можно много и практически бесконечно.

Но я же не совсем об этом. А о том, что то, что Вы называете "удачником", на самом деле ОНО, возможно, чувствует себя лузером. С хорошей степенью вероятности. И тогда многое становится на свои места. Просто рабочая версия. Не откажите в моем праве ее иметь. Хорошо?

Не лузер, повторяю, тот, кто чувствует себя востребованным, кто ощущает себя в психологической совместимости с окружающей средой. Кто не ощущает мучений при выборе между двумя пирожными. Тут много можно давать определений, они ускользают от рациональных формулировок, и не стоит этим пользоваться, доводя до абсурда зерна здравой мысли.

Бомж - лузер в глазах других (именно это Вы называете "объективным параметром"). Именно в этом наши разногласия. Я-то говорю главным образом о субъективных. Вам важно как это ВЫГЛЯДИТ. Мне важно КАК ЭТО СУБЪЕКТ ОЩУЩАЕТ. Иной (sic!) бомж в своих собственных глазах, возможно, ощущает себя мЕньшим лузером, чем был раньше. Далеко не все уходят в бомжи не по своей воле.

>То есть (для Коммика и подобных - АК) – вы олицетворяете собой зло мира.

А, ну если так, то я согласен. Понесу эту ношу.

Коммик, правда, меня как зло мира лишил очень многого. Назвал, как помните, "белковым двуногим телом". То есть познания в биохимии у него остались на уровне Энгельса. А где мои нуклеиновые кислоты?! Где мои жиры и углеводы, я вас спрашиваю?!!



Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 16:38:37 (MSK)

Александр,
Так в битве той как раз чехи и не участвовали - поляки встретили монголов не на своей территории .


Владимир <vlut@list.ru>
Киев, Великоукраина - Tuesday, March 22, 2005 at 16:35:48 (MSK)

Очень любопытный исторический документ как раз к 60-летию великой Победы.

Харьковская Городская Управа
Администр. отд.
9.III.42 г. № 24/5-6

Всем районным бургомистрам г. Харьков

Уже почти четыре с половиной месяца прошло с того момента как могучим оружием непобедимой германской армии наш город был освобожден от жидовско-большевистской стаи угнетателей украинского народа. Пятый месяц уже над свободным городом рядом с победным германским флагом реет наш желто-голубой украинский флаг как символ новой жизни, нового возрождения нашей матери-отечества.

Однако к великому сожалению и стыду для всех нас украинцев еще и до сих пор сохраняется кое-где позорное большевистское наследие.

С огромным стыдом и с вполне понятным чувством гнева всем нам, украинской общественности, случается слышать в некоторых учреждениях, даже в районных управах, разговоры на русском языке со стороны государственных служащих, которые будто стыдятся своего родного языка.

Стыдно за них, становящихся гражданами освобожденного отечества. Позор и не место с нами тем, кто стыдится родного языка.

Мы этого не допустим, этого быть не должно.

Поэтому приказываю категорически запретить впредь кому бы то ни было из госслужащих разговоры на русском языке в служебное время в учреждении.

Обербургомистр г. Харькова (Проф. д-р Крамаренко О.И.)
Заместитель Обербургомистра (Кублицкий-Пиотих Л.Е.)

16.III.42 г.

/ГАХО. Ф. Р 3073, оп. 1, д. 2, л. 66/ (Перевод. Подлинный документ на украинском языке)




Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 16:28:07 (MSK)

- Tuesday, March 22, 2005 at 15:26:22 (MSK)
Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:27:01 (MSK)
поляки заслонили собой Европу от монголо-русского нашествия середины 13 века

С чехами, случаем, не спутал?
****************************

Между прочим, несколько моих знакомых чехов ничего о битве при Оломоуце не слышали. Я специально спрашивал.
Это означает, что никакого "исторического" значения этой стычке (каковой на самом деле она и была, во всяком случае для монголов) в Чехии не придается.


Валерий Лебедев
- Tuesday, March 22, 2005 at 16:21:59 (MSK)

AK Green Bay, Wisconsin - Tuesday, March 22, 2005 at 15:29:24 (MSK)
Позволю с Вами не согласиться по части лузеров. Не переходя на персоналии, а концептуально. Лузер - это категория психологическая, и никакого отношения к работе или должности не имеет. Полковник чувствует себя лузером, потому что не генерал.
…. Перейдем к писаниям Коммика… (Вот тогда-то и натыкался на свою фамилию с завидной регулярностью последних его произведений).


Если так считать как вы, тогда лузерами были все знаменитые деятели. Ибо все полагали, что достойны большего. Сталин, например, что он должен дойти до Атлантики (как и Чингизхан – до «последнего моря», ) да и вообще одолеть всех в 3-й мировой и вознестись выше пика Коммунизма (ах, как он читал: «Капкас пада мною – ОДИН – в вишине!»).
Я уж не говорю о страшных лузерах Наполеоне или Гитлере. Если так - тогда в мире нет НЕ лузеров. Все, все такие. Боюсь, что и вы. Впрочем, есть! Есть «удачники». Это блаженные. Буддийские бхикшу. Святые-архаты. Симеон столпник. Мать Тереза. Оптинские старцы. Им – больше ничего не надо. Ни- че- го. А вам – надо. Но – нет. Стало быть – лузер.
На самом деле это, конечно, не так. Лузер – это не тот, кто психологически не удовлетворен достигнутым (это – чисто субъективный параметр), но тот, кто опустился на дно. Бомж в Америке, например. Потерявший работу, семью, спившийся, живущий на помойке. Вот это – объективный параметр. А иначе наркомана, умирающего в бомжатнике, в мрачном подвале от распада печени, но блаженно при этом улыбающегося, ибо он счастлив и ему больше ничего не надо, вы (согласно своему определению) должны будете зачислить в наиболее успешную часть населения. В Very Important Persons.

Вы сделали свое открытие исключительно из-за наскоков на вас Коммика. А почему он покусывает? Только из-за идеологических причин. Не из-за личных. Коммик видит себя защитником всех обездоленных. Сирых и убогих. Всего третьего мира. За счет которого жуирует золотой миллиард. Но вы и в этом миллиарде заметно выделяетесь своим преуспеянием. Вы богаты, уважаемы на службе, здоровы и полны сил. В расцвете. Акме, можно сказать. То есть – вы олицетворяете собой зло мира. В то время как в Судане или Мозамбике снова начинается голод. А уж СПИД так и гуляет, так и гуляет.
Я, стоящий где-то внизу, и то, по Коммику, есть выразитель отвратительного империализма, и сам как бы покрыт язвами позднеримского распада. Нечто мерзкое. Именно так не раз меня и обозначал. Я всего лишь улыбался (хочется думать – мудро). Обычно даже не отвечал. Один раз только пояснил кое-что, когда Нестор меня буквально обязал возразить на его обвинение меня в фашизме (это когда я в статьях поддерживал разгром талибов).

Не раз Коммику бросали упрек: а ты сам-то где? Ты ведь в благополучной Канаде и живешь в своем доме. Притом – хорошо живешь.
Коммик – натура цельная. Он отвечал: да, и в этом мое мучение. Да, моя жизнь расходится с моим учением. Даже себя публично называл словом на г. Так ведь и у Льва Толстого она долго расходилась. А потом он собрался с духом – и УШЕЛ. Он нашел примирение между собой и своей философией. Правда – за пределами сей юдоли слез.

Мне не кажется, что вам, уважаемый Анатолий, нужно что-то менять в своей жизни, рвать рубаху, посыпать голову пеплом и уходить в пустынь. Да и Коммику не нужно. Вы здесь нужнее. Нам, например. Да и многим. Без вас будет хуже. А многие и просто умрут (больные раком). При этом голод в Судане ни на йоту не уменьшится. А как бы и не наоборот.


Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 16:21:28 (MSK)

Валерий Лебедев
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:21:03
***********************

Поправка к
Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:48:33

Погибло не более 80 тысяч солдат (~78 тыс.) Еще около 270 тысяч - так называемые санитарные потери: раненые, контуженные, больные. Вы их всех записали в погибшие.


Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:53:53 (MSK)

Валерий Лебедев
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:21:03 (MSK)

Насколько сам знаю, польские власти ни в советское время, ни сейчас не признавали своей ответственности за гибель интернированных в лагерях
*******************************

Так и про Едвабне не очень-то хотели признаваться.
Вопрос упирается в то, насколько настойчиво польские власти к этому понуждать.


AK
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 15:50:40 (MSK)

Дополнение по части лузеров и "удачников". Яркий пример - Пауль Эренфест, замечательный физик-теоретик, яркие основополагающие работы по статистической механике, квантовой теории, теории относительности, теории фазовых переходов. В год своего самоубийства (в возрасте 53 года) вывел "Соотношения Эренфеста". Считал себя лузером (к этому - масса писем и документов), не способным внести вклад в физику.



Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:48:33 (MSK)

Валерий Лебедев
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:21:03 (MSK)

Массовые смерти не всегда являются основанием для принятие на себя вины правительств.
Скажем, в Сталинградском сражении погибли более 170 тыс. немцев. При взятии Берлина – почти в два раза больше советских солдат.
*******************************

При взятии Берлина погибло не более 70 тысяч советских солдат. (http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_49)

Не стоит повторять вымыслы либеральной (желтой) прессы.


AK
Green Bay, Wisconsin - Tuesday, March 22, 2005 at 15:29:24 (MSK)

>Редактор
>Tuesday, March 22, 2005 at 06:48:24 (MSK)
###################

Уважаемый Валерий,

Позволю с Вами не согласиться по части лузеров. Не переходя на персоналии, а концептуально. Лузер - это категория психологическая, и никакого отношения к работе или должности не имеет. Это к тем лузерам, которые лузеры по мироощущению. Или лузеры в своих глазах, что, видимо, гораздо мучительнее, чем лузеры других оттенков.

Полковник чувствует себя лузером, потому что не генерал. И мучительно ест себя (и других!) поедом по этому поводу. Губернатор штата ощущает себя лузером, потому что хочет быть президентом страны, и считает, что давно должен был быть.

Другое дело, что лузер (психологический) часто и лузер по штату, так сказать, по работе.

А иной раз и вовсе не "удачник", как Вы выразились, совершенно не является лузером. Когда находится в равновесии со своими ощущениями и занимаемым местом в жизни, и психологически чувствует себя комфортно.

Так что лузер (в своих глазах) и "удачник" (в глазах других) могут вполне сосуществовать. И вот тогда-то яд, желчь, агрессивность, и прочие заметные проявления лузерской натуры становятся весьма заметными.

Теперь плавно перейдем к писаниям Коммика. Признаюсь, я ничего у него не мог одолеть, и вынужден скользить по диагонали. (Вот тогда-то и натыкался на свою фамилию с завидной регулярностью последних его произведений). Я не могу его читать, потому что та самая бритва в моей голове, о чем я недавно делился, свистит постоянно. Мозг протестует. Вот, навскидку, фраза, которая здесь уже цитировалась:

никакая наука, никакой ученый ... не может доказать, какой экономический строй ЛУЧШЕ, поскольку любой строй должен оцениваться, в частности, и с моральной точки зрения.

Во-первых, "лучше" - слово, на мой взгляд, совершенно неуместное в данном контексте. Никакая наука и никакой ученый такой категорией, как "лучше" и не пользуются. То есть уже псевдонаучная постановка. Но хуже другое - "экономический строй ...оцениваться с моральной точки зрения". Это КТО оценивать будет? А судьи кто, позвольте спросить? Организация Объединенных Наций, голосованием? Или кто? Смею предположить, что у Буша и Бен Ладена точки зрения разойдутся. Или там Садама Хуссейна, Ясира Арафата и прочих.
Лукашенко тоже может оценить, но его не послушают. Ющенко? Папа римский? Видите, я перечисляю уважаемые фамилии потенциальных оценщиков и высокоморальных людей, но что-то не сходится. Остается предположить, что эту функцию оценщика Коммик возьмет на себя сам.



Да уж, а апломба-то при этом, апломба...
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:26:22 (MSK)

Тщательнее надо!
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:08:25 (MSK)
Поразительная у Виктора способность все переврать!

Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:27:01 (MSK)
поляки заслонили собой Европу от монголо-русского нашествия середины 13 века


С чехами, случаем, не спутал?
Витя, вспомни принцип "молчи, за умного сойдёшь"...


Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:24:29 (MSK)

Д.Ч.
Что-то давненько у нас не было частных авиакатастроф с участием капитолийских сидельцев.


Вот они, методы американской военщины без прикрас.


Валерий Лебедев
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:21:03 (MSK)

Inna - Tuesday, March 22, 2005 at 10:16:28 (MSK) Валерий Петрович, и вы еще сомневаетесь, что в лагере Тухоль погибли 22 000 красноармейцев?

До сомнений пока дело не дошло. Я в посте March 21, 2005 at 22:30:14
уже ставил вопросы, без ответа на которые трудно говорить о цифрах и о причинах смертей в лагере Тухоль.
Главный вопрос: Имеются ли официальные признания польской стороны в намеренном умерщвлении пленных в лагерях. Если да, то были ли принесены извинения на государственном уровне.
И далее спрашивал, каковы документальные источники данных о смерности в лагере.
Насколько сам знаю, польские власти ни в советское время, ни сейчас не признавали своей ответственности за гибель интернированных в лагерях.

Массовые смерти не всегда являются основанием для принятие на себя вины правительств.
Скажем, в Сталинградском сражении погибли более 170 тыс. немцев. При взятии Берлина – почти в два раза больше советских солдат. Общие цифры тоже хорошо известны - 7 миллионов немцев, 27 – россиян. Однако, ни одна из сторон не предъявляет претензий друг другу по этому поводу. Все списывает война. Стихия.
И виновность признается только в случае запланированных акций по уничтожению, как то было в Катыни. Или в Холокосте.


Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:10:27 (MSK)

Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 14:47:58 (MSK)
Может просто пол'ские офицеры умеют воевать? Вот замечательный образ вояки дан Фроймой Севелой в "Попугай, говорящий на идиш"
******************************

Ага, вы еще вспомните польские фильмы: "Пепел и алмаз" и т.п. Фильмы хорошие, но реальную картину дают цифры.
А они такие. Число погибших участников польского сопротивления составляет 33 тыс. человек. Население Польши -- 35 млн. человек.
А вот в югославском сопротивлении погибло ~300 тысяч из 16 млн. населения. Другими словами, доля погибших в борьбе против Германии в Польше в 20 раз меньше таковой в Югославии. Что тоже говорит о высокой степени героизма поляков.


Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:00:55 (MSK)

Тщательнее надо!
“В его (Рихтера) черепе, напоминающем куполы Браманте и Микеланджело, вся музыка, вся прекрасная музыка покоится, как младенец на руках рафаэлевской мадонны”.


И еще Вы не уловоли тонкую иронию Генриха Нейгауза - Тот, кто на руках Мадонны - ему предназначено стать Жертвой.


Владислав
- Tuesday, March 22, 2005 at 15:00:54 (MSK)

Ulcus
- Tuesday, March 22, 2005 at 14:50:18 (MSK)

Уверен!


Ulcus
- Tuesday, March 22, 2005 at 14:50:18 (MSK)

Владислав
- Tuesday, March 22, 2005 at 13:58:20 (MSK)

Сообщаю также: чайник наполовину пуст (наполовину полон).
===============
Народному артисту СССР Евгению Лебедеву как-то сообщили, что какой-то актер в запое. Тот покачал головой и сказал замечательную фразу: "Не по таланту пьет !". Сам Лебедев, вроде бы, пил по таланту.
Сикалов, ты уверен, что тянешь на целый чайник ?


Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 14:47:58 (MSK)

Пурист
- Tuesday, March 22, 2005 at 14:12:21 (MSK)
Сегодня — 21 марта 2005 года — ...

Но когда в Москве 14:12 22 Марта, то даже на о. Пасхи - тоже 22 марта

Суси
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:35:23 (MSK)
Клесов неприлично, до спазм успешен.

Ну так что теперь ему делать прикажете? Он и так мусор за бомжами убирает, еще им и ноги мыть?

Александр
В польской армии, воевавшей против немцев в 1939 году это соотношение составило 30:1, что свидетельствуе об исключительной тру храбрости офицерского корпуса.


Может просто пол'ские офицеры умеют воевать? Вот замечательный образ вояки дан Фроймой Севелой в "Попугай, говорящий на идиш"


Anatole Klyosov
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 14:42:49 (MSK)

>Юлий Гомельский
>Tuesday, March 22, 2005 at 05:36:54 (MSK)
######################

Уважаемый Юлий,

Спасибо за слова. По понятным причинам воздержусь от деталей, тут и без меня охотников нашлось достаточно. Причем на мой взгляд все высказавшиеся описали в первую очередь себя, дали СЕБЕ краткую, но ёмкую характеристику. Одни - в спокойных, выдержанных выражениях, и - интересно - все они мне и ранее были симпатичны. Другие - в хлестких, уничижительных выражениях, призванных унизить (так им представляется), выразить личное негативное отношение. Причем, что характерно, отношение именно к личности, а не к моим каким-либо изреченным мыслям, здесь появляющимся. Хотя они, эти изреченные мысли, по Тютчеву, есть ложь.

(Теперь жду выброса от этих, других - мол, смотрите, сам признался, что ложь здесь пишет. Мозг у них так устроен).

Так вот, эти другие, уничижительные (которых и нашлась пока какая-то пара), что интересно, мне и ранее были несимпатичны. Вот такое любопытное психологическое поле. Причем показательно, что эти, другие, в своих персональных обвинениях приводят в качестве аргумента Христа(!), но при этом не ощущают своего совершенно нехристианского лицемерия. Потому что сердцем не усвоили слова о том, что не суди, и сам не судим будешь. Поэтому Христос в их словах - пустой звук. Не говоря уже о том, что всуе...

Вот это и огорчает по настоящему. Не идеологические разногласия (что совершенно естественно), а вот эта близко лежащая готовность нанести персональную плюху по малейшему поводу. Я больше двадцати лет участвую в сетевых дискуссиях (в этом году 23 года будет, to be exact), в том числе и в немалой степени среди англоязычной аудитории, и вот там-то никогда такого, про плюхи, не видел. Нет там вот такой открытой агрессивности, стремления унизить. Вот такой характерный аспект.


Ulcus
- Tuesday, March 22, 2005 at 14:32:24 (MSK)

А.Я.
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:31:47 (MSK)

Вот-вот! Суть гипотезы именно в том и заключалась, что для сохранения иудаизма в первозданной чистоте принципиально важно позаботиться о том, чтобы миссия мессии всегда оставалась не выполненной, т.е. пребывала в будущем. Мессия, как и коммунизм, - это светлое будущее всего человечества. Осуществление коммунистических идеалов - означало бы исчезновение светлого будущего. Признание мессии настоящим - означало бы конец иудаизма как религии.
=============
Ну, все верно с точностью до наоборот. Вот как Александр написал: тот, кого в иудаизме называеют будущим мессией, в христианстве называется антихристом. И не только тот, но и любой другой мессия с точки зрения христианства есть лжемессия. У христиан уже один мессия имеется, во всех ипостасях, он же мессия, он же дух святой, он же человек, он же бог. Любой новый мессия бьет по концепции. В исламе уже не только мессия, но даже пророк есть ересь, ибо Мухаммад - печать пророков. Там тоже новоявленный мессия бьет по концепции "первозданной чистоты", и они это, по возможности, не допустят. А в иудаизме мессию проекзаменуют во времени, кто-то поддержит, кто-то останется в стороне. Даже сейчас, мессии еще нет, но есть религиозные сионисты, и ортодоксы, которые в массе по сути антисионисты. Первые считают, что светский Израиль со свиными магазинами и стрипклубами есть начало Геулы(освобождения), поетому надо и учить Тору, и служить в армии, ибо приход мессии чреват войнами и потрясениями, к чему надо быть готовым. Вторые думают, что Израиль геулу в лучшем случае не приближает, в худшем отодвигает, поетому ни в какую армию ходить не надо, а надо учить Тору и внешнего мира, по возможности, вообще не касаться. То-есть гипотеза Ваша верна, но, в основном, по отношению к христианству и исламу. В иудаизме к мессиям относятся с меньшей категоричностью и судят по конечному результату, а не по факту провозглашения. Поетому и ломились время от времени за всякими Шабтаями Цви и прочими карломарксами.


Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 14:16:37 (MSK)

Говоря о неустойчивости психики, уважаемый Д.Ч., вы вероятно имеете в виду опасность для окружающих? Так я вам открою секрет: она произрастает из ощущения вседозволенности - я что хочу, то и сделаю, а мне ничего за это не будет.
Я хочу сказать, что более опасной страны для всего мира, чем США, в принципе, не существует. Другие же страны испытывают естественный страх и желание хоть как-то защититься от этого пахана-миротворца.


Пурист
- Tuesday, March 22, 2005 at 14:12:21 (MSK)

В. Торчилин: «В результате, за Институтом… значилось никак не менее десятка успешных мероприятий и целая прорва научно-технических соглашений и сотрудничеств с аналогичными центрами Штатов, Франции и существовавшей тогда еще ФРГ».

Осмелюсь высказать своё крайнее недоумение, смешанное с тревогой: что стряслось с ФРГ? Куда она девалась? Сегодня — 21 марта 2005 года — правительство какой страны работает в Берлине?


Владислав
- Tuesday, March 22, 2005 at 13:58:20 (MSK)

Мансуру

Мансур, я ненавижу "вещизм" нынешней эпохи. Ее национальную, этическую, даже эстетическую безликость.
В последнее время ездить в метро стало и вовсе противно. Нет, не по причине давки или ароматов. Поставили мониторы. И вот я не понимаю, как могли пропустить рекламу. Это телефон Samsung. Кастинг среди девушек. Стервы мнутся у заветной двери. Разноцветные зверьки-стервы. Стрелка вздрагивает и передвигается на отметку 10.

...при слове "грядущее" из русского языка
выбегают мыши и всей оравой
отгрызают от лакомого куска
памяти, что твой сыр дырявой.

Именно что-то подобное и произошло. Вскочив, девушки ринулись в дверь. Вот одна сделала другой подножку. Та упала прямо лицом на пол. Другая врезала конкурентке сумочкой по лицу. Физические козни строили друг другу каждая из них. Наконец, одной из них удается открыть дверь и втащить в щель свою голову. Директор комиссии удивленно приподнимает брови и именно в этот момент обезумевшая товарка жестоким, даже садистским жестом хватает «победительницу» за волосы и утаскивает прочь.
Дверь закрывается.
Кастинг не прошел никто. Или прошли все, что в данном случае равнозначно.
Из темноты появляется вращающийся телефон Самсунг.
И слоган: все для достижения цели.
Мол, если ты – такова, то под твой звериный характер лучше всего подойдет этот телефон.
Или наоборот: купишь такой телефон – «пройдешь кастинг».
Вот наша жизнь.
И все жадно смотрят. Наверное, это самая смотрибельная реклама. Ну, заплатили деньги.
Ладно, у меня есть еще внутренний отбор. А если я еду с ребенком. А если ребенок – девочка. Модель поведения уже ясна: для достижения цели любые методы хороши – иди, родная, по трупам. И как ей объяснить «истины»? Никак, она уже заражена «целевистостью».
Ладно бы был этому противовес. Но противовеса нет.
Вот несколько пунктов из Закона о рекламе: реклама не должна содержать информации или изображений, которые нарушают этические, гуманистические, моральные нормы (статья 7, пункт 3); реклама должна учитывать особую ранимость детей и не причинять им вреда (статья 7, пункт 4); запрещено распространять рекламу, которая содержит элементы жестокости, насилия, порнографии, цинизма, унижения чести и достоинства человека (статья 8, пункт 1).
Однако никто не регламентировал интенсивность тех «элементов жестокости», в результате чего в морально-этическом плане закон, как говорится, что дышло.

Сообщаю также: чайник наполовину пуст (наполовину полон).


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 22, 2005 at 12:25:14 (MSK)

Михаэль Дорфман "Что нужно американским ВВС?"

Несколько замечаний к тексту.

1. Дональд Рамсфельд, сумевший сломить сопротивление военных, считавших, что сил для операции “Свобода Ираку” недостаточно, не умеет, а возможно и не хочет отказывать военно-промышленному комплексу, - сказал мне преподаватель Национального военного колледжа США, - Ни одна устаревшая система вооружения не была снята, разве что вертолет “Аппачи”. Да и тот был снят с производства по настоянию самих военных.

Здесь, похоже, опечата. Были полностью остановлены две крупные военные программы: полевые артиллерийские системы "Крусэйдер" и вертолеты "Команчи" фирмы Сикорского. Сейчас очень серьёзно рассматривают вопрос о закрытии програмы "Абрахамс" (тяжелые танки). "Апачи" же лучший атакующий армейский вертолет, снимать его пока никто не собирается, эта программа расчитана ещё по крайней мере на 30 лет.


2. Старший чиновник по поставкам и договорам ВВС Дарлин Друюн сидит в тюрьме за ее роль в мошеннической схеме по лизингу танкеров, являвшейся приоритетной у Роча.

К тому времени, когда Дарлин была осуждена на 9 месяцев (практически в одно и то же время с Мартой Стюарт), она уже два года не была чиновником ВВС. "Мошенническая схема лизинга" была разработана министерством обороны совместно с сенатским комитетом по вооружениям (в котором, кстати, состоит и сенатор Мак Кейн, упоминающийся далее в статье Дорфмана). Дарлин к этой схеме отношения не имела, она занималась оформлением технических деталей контракта. Судили же её за нарушение профессиональной этики, за т.н. "конфликт интересов", - она собралась на заслуженную пенсию, но сделала ошибку: провела переговоры о переходе на работу в Боинг за месяц до того, как ВВС подписали с Боингом контракт на покупку и лизинг танкеров.


3. Снабженцы продолжают поставлять в подразделения бесполезные истребители F/A 22 ценой 300 миллионов долларов за борт (каждый), из наследия “холодной войны” не соответствующей нуждам национальной обороны.

Поставки, собственно говоря, только-только начались - первая партия из шести самолетов (всего по текущему плану должно быть построено 319 аппаратов) была передана войскам перед Новым годом. Поэтому слово "продолжают" здесь немножко не подходит. До этого было построено всего четыре аппарата, которые в течение почти шести лет проходили комплексные тесты. F-22 заменит устревший истребитель такого же класса F-15. В этом же классе - советские истребители Миг-29, Су-27 и Су-35. За свою тридцатилетнюю военную историю F-15 встречался с "мигами" и "сушками" в дуэльных боях 101 раз и одержал 101 победу. Эти славные машины выпускались в сериях А, B, C, D и E. Персвые две серии уже сняты с производства. Замене пока будет подлежать лишь серия С. Серия Е - это очень хорошо обновленный аппарат с самой новейшей авионикой - Южная Кореея только что купила сорок штук. Покуда Россия продаёт "миги" и "сушки" странам, возглавляемым вождями с неустойчивой психикой, называть истребители F-22 "бесполезными" и несоответствующими нуждам национальной обороны весьма опрометчиво.


4. Аналитики отмечают, что действия американских ВВС в начале операции “Освобождение Ирака” не принесли никакого успеха. Аудио-визуальные представления над Багдадом были призваны доказать, что авиация способна выиграть войну и без поддержки наземных сил. В жизни все оказалось в точности наоборот.

Смелое заявление, если учесть, что именно авиация в течение первых нескольких недель работы в Ираке полностью уничтожила иракские ПВО, артиллерию и танки. И про это сказать - никакого успеха?


5. В прошлом году американские ВВС на совместных маневрах с индийскими ВВС потерпели сокрушительный провал. Создается впечатление, что надменные американцы утратили способность мыслить творчески, понадеявшись на высокотехнологическую аппаратуру. Индийцы применили новаторские тактики, а также превзошли американцев числом.

Этот отрывок, похоже, взят из индийской и советской прессы. Не было никаких совместных учений. Были совместные показательные полеты по просьбе индийских трудящихся, принимавших решение о закупке истребителей для индейских ВВС. Заранее было решено покупать советские машины, которые стоят в шесть раз дешевле за штуку, чем американские. Но необходимо было это решение чем-то обосновать. Поэтому и родился миф "о сокрушительном провале". Южнокорейские же ВВС, как я уже упоминал, сравнив на таких же показательных полетах "СУ" с F-15, решили купить дорогую, но надёжную технику. Наверное, индийских газет не читали.


6. В настоящее время американская армия использует замечательный и заслуженный “С-130 Геркулес”, созданный еще легендарным Ховардом Хьюзом полвека назад. Эффективная и экономичная машина, способная выполнять целый спектры боевых задач, еще не скоро отправиться в музей. Однако сегодня сухопутные силы и морская пехота должны проектировать боевой транспорт завтрашнего дня с учетом узкой грузового трюма самолета. Такое решение сегодня не годится. Боевой транспорт следующего поколения будет настолько оснащен различными системами, что никакая миниатюризация не сделает его подходящим для “Геркулеса”. Правильное решение – это создавать боевые машины согласно нуждам, а затем строить машины, способные их поднять.

Такая самолёт уже давно создан - "С-17 Глобмастер" называется. В войсках уже более 100 аппаратов. Эта махина с четырьмя реактивными двигателями (у "Геркулеса" четыре старинных пропеллера) устновила 33 мировых рекорда по поднятию и перевозке тяжестей. Больше "Глобмастера" может поднять только никуда не летающий "Руслан". Если "Геркулесу" оборвать крылышки, он легко поместится во чрево "Глобмастера". Кстати, на оставшихся в строю "Геркулесах" будут менять всю авионику. Будут ставить такую же, как на гражданских Б-737. Контракт только что подписан.


7. Ирония заключается в том, что Военно-воздушные силы являются любимым бэби администрации президента Джорджа Буша, и, особенно, министра обороны Рамсфельда. ВВС не испытывают недостатка в финансировании или внимании. Рамсфельд был настолько удовлетворен положением дел в ВВС, что пытался перевести опозорившегося Рича на должность гос. секретаря, ответственного за сухопутные войска. Лишь вмешательство влиятельного республиканского сенатора и вьетнамского ветерана Джона Мак-Кейна остановило эти попытки.

Теперь пару слов о сенаторе МакКейне. Во время вьетнамской войны он служил в морских летчиках лейтенантом. Закончил военно-морскую академию (его дед и отец дослужились до званий полных адмиралов военно-морских сил, в США это единственный такой случай в военных династиях). Во время подготовки к взлёту на задание его самолёт был подбит случайным пуском ракеты с другого готовящегося к миссии самолёта. Мак Кейну удалось выбраться из горящей машины на кокпит и спрыгнуть на палубу авианосца до того, как взорвался бомбовый боезапас. Эти кадры сегодня часто крутят по телевизору. В результате взрывов и пожара погибли полторы сотни матросов и летчиков и более полусотни получили тяжелые ранения. Сам Мак Кейн совершенно не пострадал. Но, похоже, повредился разумом. Этот недостаток усугубился пятью с половиной годами вьетнамского плена. Мак Кейн вышел в отставку из Navy и занялся политикой. В 2000 году он соревновался с Бушем за место кандидата в президенты от республиканской партии. И проиграл. Теперь этот нехороший человек делает всё возможное, чтобы подложить Бушу свинью. Практически все вопросы, связанные с военным бюджетом, встречают бешеное сопротивление сенатора Мак Кейна, члена сенатского комитета по вооружениям и председателя комитета по торговле.. Мак Кейн, будучи по природе республиканцем, ведёт себя как отвязанный демократ и гадит хуже Либермана. Натуральный вредитель, разваливающий наши вооруженные силы. Последняя его пакость - он предлагает Конгрессу в очередной раз пересмотреть затраты на давно уже утвержденную программу модернизации армии, известную как "Фьюче Комбат Системз", основанную на применении последних достижений компьютерных, коммуникационных и космических технологий. И это он делает в тот момент, когда уже определены контракторы и субконтракторы, начерчены схемы и назначены сроки промежуточных испытаний. Что-то давненько у нас не было частных авиакатастроф с участием капитолийских сидельцев.

Предлагаю редакции возвратить обсуждаемую статью уважемому автору на доработку и устранение неточностей.


Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 11:27:34 (MSK)

Суси
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:35:23 (MSK)

Клесов неприлично, до спазм успешен. Мир очень и очень стар... Ничто не ново...


Возможно Клесов из другой, будущей, новой цивилизации. Но она еще не пришла и не победила окончательно. Не все приспособились к ней. Мы (я, по крайней мере) живу еще в цивилизации неудачника, лузера Иисуса Христа, не имевшего ничего за душой в день своей смерти и провозгласившего, что Бог есть Любовь. А любовь - это прекрасно, не так ли? Разве любовь можно купить? Если можно, то это уже не любовь.
Хотя истины ради надо сказать, что мне и в голову не приходило обвинять Клесова. За что, казалось бы? Но вот если Клесова противопоставляют Коммику, то появляется какой-то душОк. Не знаю от кого: от Клесова или от Гомельского?


Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:44:11 (MSK)

Суси
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:35:23
****************************

Я потому и прекратил дискутировать, что другой трактовки, кроме как зависти большинство не допускает.
А дело просто в различных системах ценностей.


Суси
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:35:23 (MSK)

Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 07:28:48 (MSK)
что - то какая то совершенно мерзкая вакханалия вокруг достойного, пусть и со слишком выпирающим эго АК. Противно и мерзко.

Клесов неприлично, до спазм успешен. Мир очень и очень стар... Ничто не ново...


Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:33:03 (MSK)

Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:27:01 (MSK)

Поляки - одна из наиболее талантливых и героических наций.
*****************************

К вопросу о геройстве.
В последнюю войну соотношение числа погибших солдат к офицерам составляло в среднем 10:1. Такое соотношение в советской армии, такое же - и в вермахте.
В польской армии, воевавшей против немцев в 1939 году это соотношение составило 30:1, что свидетельствуе об исключительной тру храбрости офицерского корпуса.


Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:31:51 (MSK)

Иосиф Флавий
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:17:47 (MSK)

Вы правы, конечно.


Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:27:01 (MSK)

Inna
Потому что ничего нет страшнее подлости слабых и бездарных (людей или наций, все едино).


Поляки - одна из наиболее талантливых и героических наций. Причем, если талантливость для них характерна только в последнее время, то уж героями они были всегда. Именно поляки заслонили собой Европу от монголо-русского нашествия середины 13 века. Они - подлиные спасители европейской цивилизации.


Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:21:35 (MSK)

Тщательнее надо!
Поразительная у Виктора способность все переврать!


Я что-то не увидел противоречия между моим сообщением и вашим, уважаемый Анонима


Иосиф Флавий
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:17:47 (MSK)

Inna
Правда, вот здесь что-то непонятное.
Дела давно минувших дней


Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:16:28 (MSK)

В Варшаве появилась площадь Джохара Дудаева

Одна из площадей Варшавы отныне называется именем Джохара Дудаева.

Валерий Петрович, и вы еще сомневаетесь, что в лагере Тухоль погибли 22 000 красноармейцев? Дайте волю полякам, они пройдут всю Россию и не оставят в живых ни одного русского под улюлюкание таких как Сандро. Потому что ничего нет страшнее подлости слабых и бездарных (людей или наций, все едино).


Тщательнее надо!
- Tuesday, March 22, 2005 at 10:08:25 (MSK)

Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 05:04:04 (MSK)

Учитель Рихтера Генрих Нейгауз как-то на просьбу охарактеризовать ученика, выразился так - "у него великолепная ... форма черепа"... Трудно даже представить себе более уничижительную характеристику от немца - немцу во второй половине 20 столетия


Поразительная у Виктора способность все переврать!
Нейгауз, действительно, упомянул череп Рихтера в восторженной рецензии после
исполнения С. Рихтером трех последних сонат Бетховена в Большом зале консерватории.
“В его (Рихтера) черепе, напоминающем куполы Браманте и Микеланджело, вся музыка, вся прекрасная музыка покоится, как младенец на руках рафаэлевской мадонны”.


Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:49:57 (MSK)

Игорь Южанин
- Tuesday, March 22, 2005 at 08:39:52 (MSK)
Про младенцев, царя иудейского,
что-то, смутно я помню, читал.


Правда, вот здесь что-то непонятное. Либо про младенЦА царя Иудейского (т.е. про рождение Иисуса). Либо про избиение младенцев, но тогда при чем же царь Иудейский? Непонятно.


Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:47:54 (MSK)

А.Я.
- Monday, March 21, 2005 at 23:15:21 (MSK)

Иудаизм - религия мессианская, причем одна из немногих, где мессия еще не пришел.
И если прийдет когда-либо, то будет немедленно разоблачен и объявлен самозванцем.
*******************************

Не так. Тот, кого в иудаизме называют будущим мессией, в христианстве называется антихристом (антимессией). "Разоблачен" он будет не сразу, а будет править три года с небольшим и только потом наступит конец света.


Александр
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:43:36 (MSK)

- Tuesday, March 22, 2005 at 05:31:19
Правильно ли я понимаю, что и в одном и другом случае совдепия вероломно и неспровоцированно набросилась на Польшу и вызвала смерть и страдания ни в чем не повинныx людей?
***************
Неправильно.
Польша была агрессором, т.е. "начала первой".

Но речь не об этом.
А о том, Сандро, что вы, а также поляки, которых вы защищаете, не признаете за людей своих оппонентов, если эти оппоненты - русские.
Вот и Кротов, называющий себя священником, тоже считает, что морили голодом красноармейцев правильно, поскольку они - большевики.
Вот и поляки, которых вооружили, обули, одели и снарядили, демонстративно выбрасывали это снаряжение на глазах у тех, чьи жены и дети, недоедали и недосыпали и для того, в частности, чтобы этих поляков одеть. Это очень характерная деталь, ярко иллюстрирующая шляхетскую психологию.


А.Я.
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:31:47 (MSK)

Ulcus - Tuesday, March 22, 2005 at 00:54:30 (MSK)
У мессии есть миссия. Миссия выполнена - значит мессия, не выполнена - значит нет.


Вот-вот! Суть гипотезы именно в том и заключалась, что для сохранения иудаизма в первозданной чистоте принципиально важно позаботиться о том, чтобы миссия мессии всегда оставалась не выполненной, т.е. пребывала в будущем. Мессия, как и коммунизм, - это светлое будущее всего человечества. Осуществление коммунистических идеалов - означало бы исчезновение светлого будущего. Признание мессии настоящим - означало бы конец иудаизма как религии.


Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:28:51 (MSK)

Игорь Южанин
- Tuesday, March 22, 2005 at 08:39:52 (MSK)

Город Солнца


Очень хорошо! Просто здорово! Спасибо!


Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:02:34 (MSK)

Sandruccio
- Tuesday, March 22, 2005 at 07:53:30 (MSK)

Тут про поляков, у которых два людоеда родину отняли и между собой поделили и про козла Куняева, который поляков попрекает тем, что для того, что они имели возможность сражаться против немцев,


Тут, конечно, спорный вопрос. Либо два людоеда виноваты, либо поляки уже который век не могут построить свое государство. Кишка у них тонка для такого сложного процесса, построить свою государственность. А разве легкое это дело? Как говорится плохому танцору всегда что-то танцевать мешает. Сами знаете что.
Кстати очень неплохую статью о том что нужно нации для построения своей государственности написал Сердюченко.

Требуются украинцы

А звереете Вы и такие, как Вы, как раз оттого, что и мы и поляки и все остальные задумали жить без ваших бесконечных идиотских попреков и без вашей Расеи.

Нет, звереем мы от вашего продажного холуйства. Вы, как гиены, всегда готовы пресмыкаться перед сильным за 30 серебренников, а мы так не можем. Поэтому и презираем вас. Вы готовы убивать слабых (абхазов и осетин), чтобы избавиться от своего комплекса неполноценности, комплекса неполноценности нации - моськи. А нам это противно. Мы уважаем достоинство слабых наций. Все имеют право на жизнь. И никто не имеет право убивать и грабить.

Сталин - грузин, между прочим,

И Мамардашвили был грузином, но вы его убили. За что?


Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 09:01:46 (MSK)

А плакат - замечательный! ...
А какая была бы смертность в савейском лагере ...

Тебе б его на голову одеть


Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 08:43:32 (MSK)

Игорь Островский
- Весь Рунет делает ЭТО, а мне нельзя?

А Вам - нельзя
- Увы, но это не ответ по существу, а уклонение от оного.
А где существо-то?
Скорблю...
Чем?


Игорь Южанин
- Tuesday, March 22, 2005 at 08:39:52 (MSK)

Юлий Гомельский
- Tuesday, March 22, 2005 at 05:36:54 (MSK)
основная стратегия в области педагогики должна быть направлена на интенсивное перевоспитание КОММИКОВ от рождения.

=====================================================
Город Солнца

Где ж ты был, Юлий свет Соломонович,
где наш новый зеландец летал?
Ивановы одни да лимоновы
сетевой заполняют журнал.

Генералиссимусопоклонники
не хотят оставаться в тени,
эти злобные призраки-коммики
бродят всюду, куда ни взгляни.

Где скитался, наш новый Макаренко,
Прозевал поколенье внучат?
Ты б их, миленьких, брал бы, как маленьких,
прямо в строгорежимный детсад.

Ты кормил бы их кашей берёзовой,
на горох бы их ставил сухой:
было б в мире всё клёво и клёсово -
идеальный общественный строй.

Выручай, Юлий свет Соломонович,
наш Сорока-Росинский, стратег.
Воспитания меры - драконовы,
интенсивные - прямо на снег.

Истреби это семя злодейское,
подведи их под ревтрибунал.
......... *......... *......... *
Про младенцев, царя иудейского,
что-то, смутно я помню, читал.


Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 08:39:07 (MSK)

Ulcus

Нет. У мессии есть миссия.


Cheers!

Миссия выполнена - значит мессия, не выполнена - значит нет. Лжепророка еще можно судить, а лжемессию ? Разве что того, кто его мессией обьявил. Сколько уже таких лжемессий было...

Ну если Бар-Кохбу еще как-то осуждают, хотя бы коверкая его ник, то рава Акиву - кто осудил?
А ведь это надо было - казнить треть своих солдат, за то, что христиане.


Sandruccio
- Tuesday, March 22, 2005 at 07:53:30 (MSK)

Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 07:37:52 (MSK)
А кто же их обул, одел, вооружил? Вы, грузины, привыкли жить на халяву, за спиной у России. Другой жизни себе даже не мыслите.
********
При чем тут грузины, ....!
Тут про поляков, у которых два людоеда родину отняли и между собой поделили и про козла Куняева, который поляков попрекает тем, что для того, что они имели возможность сражаться против немцев, Сталин (Какая Вы у нас противоречивая, проказница-Инуля! Сталин - грузин, между прочим, ....!), обул, одел и вооружил!
Причем тут грузины, шовинистка ............!
А звереете Вы и такие, как Вы, как раз оттого, что и мы и поляки и все остальные задумали жить без ваших бесконечных идиотских попреков и без вашей Расеи.


Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 07:37:52 (MSK)

А Сталин великий и великодушный их обул, одел и вооружил?

А кто же их обул, одел, вооружил? Вы, грузины, привыкли жить на халяву, за спиной у России. Другой жизни себе даже не мыслите.


Sandro
- Tuesday, March 22, 2005 at 07:33:53 (MSK)

Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 07:28:48 (MSK)
********
Совершенно с Вами согласен!


Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 07:28:48 (MSK)

Inna
Войну выиграли не Клесовы


что - то какая то совершенно мерзкая вакханалия вокруг достойного, пусть и со слишком выпирающим эго АК. Противно и мерзко.


Sandro
- Tuesday, March 22, 2005 at 07:25:58 (MSK)

Inna
- Monday, March 21, 2005 at 20:17:42 (MSK)
***********
Инна, все-таки, Ваш Куняев - редкая скотина! Посмотрите, что у Вас пишет:
"Ну, создали дивизию по распоряжению Сталина, одели, обули, вооружили, а она демонстративно не стала сражаться против фашистов бок о бок с советскими солдатами, а ушла к англичанам в Иран…".
Они, эти поляки, они что, попросили у Сталина пожить в России? Их из Польши, наверно, персы изгнали? А Сталин великий и великодушный их обул, одел и вооружил?


Inna
- Tuesday, March 22, 2005 at 07:11:26 (MSK)

Юлий Гомельский ,
- Tuesday, March 22, 2005 at 05:36:54 (MSK)
Хотелось добавить пару слов об особой любви,присущей КОММИКАМ, к спасшему СССР(спасшему ли?) корифею-генералиссимусу.Способ спасения,заметьте,очень популярен.Другой патриот пытался так же спасать Германию и тоже не получилось.Многие современные активисты,у которых чешутся руки,должны об этом помнить.


Хочется напомнить вам, что если бы никогда не существовало "корифея-генералисимуса" и таких как Коммик, для которых Родина не есть пустой звук, которые спасли евреев от полного физического уничтожения в ВОВ, спасая свою страну, то вряд ли бы у вас сегодня была возможность восторгаться Клесовым и презирать Коммика. Войну выиграли не Клесовы, всегда озабоченные своим карманом.
Вот уж поистине Хам добра не помнит.


Возиться ещё со всяким
- Tuesday, March 22, 2005 at 07:00:40 (MSK)

Dr. Jung
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:49:07 (MSK)
Редуцирование?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Расстрелять.


Заметна, заметна
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:57:44 (MSK)

Редактор
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:48:24 (MSK)
... которая, впрочем, совсем незаметна... Он – удачник.
*********
Патрёт-удачник. Злобный такой!


Dr. Jung
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:49:07 (MSK)

Доктор Хасс
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:40:43 (MSK)
Редактирование.
********
Редуцирование?


Редактор
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:48:24 (MSK)

Юлий Гомельский - Tuesday, March 22, 2005 at 05:36:54 Псевдонаучные писания Коммика раскрывают образ озлобленного неудачника,

Уважаемый Юлий Гомельский, именно в этом вы ошибаетесь. Идеологические оценки как его, так и ваши могут быть оспорены, а это утверждение – чистой воды фактология. Факт же таков:
Коммик – чрезвычайно успешный работник канадской фирмы. Математик и программист высокой квалификации, весьма ценимый руководством. Так что все ваши выводы, основанные на его лузерстве, вам нужно пересмотреть. Вернее, выводы вы можете оставить, но исходная посылка его озлобленности (которая, впрочем, совсем незаметна) как следствие его «неудачничества» требует замены. Он – удачник.


Доктор Хасс
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:40:43 (MSK)

будь Спок!
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:36:17 (MSK)
Неужели обрезание?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Редактирование.


будь Спок!
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:36:17 (MSK)

Юлий Гомельский ,
- Tuesday, March 22, 2005 at 05:36:54 (MSK)
основная стратегия в области педагогики должна быть направлена на интенсивное перевоспитание КОММИКОВ от рождения.

Неужели обрезание?


Бендер
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:30:39 (MSK)

Нет, не лучше!
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:26:58 (MSK)
Маруся
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:14:47 (MSK)
... Лучше противный Коммик, чем напыщенно-занудный Клесов.
********
Хуже!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Улучшайте дороги!


Нет, не лучше!
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:26:58 (MSK)

Маруся
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:14:47 (MSK)
... Лучше противный Коммик, чем напыщенно-занудный Клесов.
********
Хуже!


добрый зритель
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:16:45 (MSK)

Юлий Гомельский
- Tuesday, March 22, 2005 at 05:36:54 (MSK)
КОММИК-против КЛЁСОВА.Смешно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, отдадим должное, посмешнее будет.


Маруся
- Tuesday, March 22, 2005 at 06:14:47 (MSK)

Господин Гомельский,
Вам, наверное, не скучно в Новой Зеландии, потому что ветры туда не долетают и слова доплывают редко. А вот нам скучно. Знаете почему? Потому что много Клесовых. И одного хватило бы с тоски умереть. Лучше противный Коммик, чем напыщенно-занудный Клесов.


Юлий Гомельский <yuli@inet.net.nz>
- Tuesday, March 22, 2005 at 05:36:54 (MSK)

КОММИК-против КЛЁСОВА.Смешно? Нет. Страшно и противно.Псевдонаучные писания Коммика раскрывают образ озлобленного неудачника,пожираемого чёрной завистью по отношению к спокойному,умному и успешному человеку.Содержательная часть его писаний рассмотрена достаточно квалифицированно(ДАХ), но оценена ,по моему мнению,очень мягко.Мне представляется,что благосостояние государства зависит от соотношения числа КЛЁСОВЫХ к числу КОММИКОВ,поэтому основная стратегия в области педагогики должна быть направлена на интенсивное перевоспитание КОММИКОВ от рождения. Обычный КОММИК противен для окружающих,
отравляет жизнь близким,но если он добирается до высшей власти,то это уже "караул",поэтому
одна из задач гражданского общества(а по возможности любого общества)- не допускать КОММИКОВ к власти. Призываю всех честных граждан руководствоваться этими соображениями (шучу всерьёз).
Хотелось добавить пару слов об особой любви,присущей КОММИКАМ, к спасшему СССР(спасшему ли?) корифею-генералиссимусу.Способ спасения,заметьте,очень популярен.Другой патриот пытался так же спасать Германию и тоже не получилось.Многие современные активисты,у которых чешутся руки,должны об этом помнить.
Всем КЛЁСОВЫМ мой привет и наилучшие пожелания.Надеюсь,что уважаемый А.Клёсов простит мне,
что я использовал его имя как нарицательное.
Ю.Гомельский



Хватит о мерзостях!
- Tuesday, March 22, 2005 at 05:34:38 (MSK)

Сегодня День Рождения Баха!
Всех поздравляю!


А плакат - замечательный! Спасибо, Валерий Петрович!
- Tuesday, March 22, 2005 at 05:31:19 (MSK)

Александр
- Monday, March 21, 2005 at 17:16:36 (MSK)
Александр
- Monday, March 21, 2005 at 16:53:43 (MSK)
Александр
- Monday, March 21, 2005 at 16:50:20 (MSK)
Валерий Лебедев
- Monday, March 21, 2005 at 16:23:27 (MSK)
*************
Правильно ли я понимаю, что и в одном и другом случае совдепия вероломно и неспровоцированно набросилась на Польшу и вызвала смерть и страдания ни в чем не повинныx людей? И что в первом случае, доблестная армия Пилсудского расколошматила грязные банды Троцкого/Тухачевского и пленила десятки, если не сотни тысяч мерзких большевистских оборванцев*? И что у них в лагерях для военнопленных была высокая смертность? Hеужели? Больше, чем во время голодомора на Украине? Или после второй мировой войны на Северном Кавказе и Кубани? Ай-ай-ай! А какая была бы смертность в савейском лагере для польских пленных офицеров, если бы этих польских офицеров пленили под Можайском в результате их неудачного похода на Мoскву? B 1920-м? Их бы шикаладом, наверное, кормили со спаржей!

*Вот эту последнюю подробность я раньше и не знал.
AT.


Victor
- Tuesday, March 22, 2005 at 05:04:04 (MSK)

Яков Рубенчик
[Вчера по случаю 90-летия со дня рождения Рихтера…]

Гениальный пианист (как бы Избицер ни старался принизить его значение)!


Учител Рихтера Генрих Нейгауз как-то на просьбу охарактеризовать ученика, выразился так - "у него великолепная ... форма черепа"... Трудно даже представить себе более уничижительную характеристику от немца - немцу во второй половине 20 столетия


Михаил
- Tuesday, March 22, 2005 at 02:43:19 (MSK)

в Бентли, пардон.


Михаил
- Tuesday, March 22, 2005 at 02:30:47 (MSK)

Ulcus
- Tuesday, March 22, 2005 at 00:54:30 (MSK)
Вот такая тетка "у сестры на подхвате" пристегивает монитор, а у самой на руках и на шее три-четыре сестринские годовые зарплаты. Впрочем, к обсуждаемому вопросу это никак не относится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё как относится. В нашем сайнс музее в гифт шопе работала волонтиром (6 часов за кассой) 87-летняя "тётка" с двумя титановыми бедренными суставами и одним локтевым.
На Бентли на работу ездила.


Игорь Островский
- Tuesday, March 22, 2005 at 01:41:40 (MSK)

- Весь Рунет делает ЭТО, а мне нельзя?
- Увы, но это не ответ по существу, а уклонение от оного.
Скорблю...


Ulcus
- Tuesday, March 22, 2005 at 00:54:30 (MSK)

А.Я.
- Monday, March 21, 2005 at 23:15:21 (MSK)
Ulcus - Monday, March 21, 2005 at 19:02:24 (MSK)
Иудаизм - религия мессианская, причем одна из немногих, где мессия еще не пришел.

И если прийдет когда-либо, то будет немедленно разоблачен и объявлен самозванцем. Иначе...
================
Нет. У мессии есть миссия. Миссия выполнена - значит мессия, не выполнена - значит нет. Лжепророка еще можно судить, а лжемессию ? Разве что того, кто его мессией обьявил. Сколько уже таких лжемессий было... Вот на данный момент любавичские хасиды покойного ребе мессией задекларировали. Ну и ? Остальные ортодоксы на них, конечно, пальцем у виска крутят, но чтобы кто-то покойного рабби разоблачал ? Не было и не будет, ибо незачем. У меня с год назад жена перед родами в больнице лежала, вот стою я в коридоре и подходят ко мне две религиозные тетки, симпатишные такие, мы, говорят, от любавичского ребе. Ну я руку автоматом в карман, ибо обычно в таких случаях цдаку стрясти хотят, а эти - нет, говорят, ты руку из кармана высунь, нам цдака не нужна, лучше возьми оберег, пусть жена под подушку положит, а нам дайте свое имя-отчество. Mы время от времени с рабби на связь выходим, попросим, чтобы присмотрел за вами. Я спросил, мол связь-то двусторонняя, да, говорят, двусторонняя, только не каждому дано понять, как она действует. Ну, я дал, жалко, что ли. Потом еще один мудозвон религиозного вида приперся, этот за свои свистульки уже по двадцатнику стрясал. Ну, я дал полтинник, тип сказал, что сдачи у него пока нет, мол, минут через 10 будет, а сам сунулся еще в пару палат, понял, что кроме моего полтинника ему ничего не светит, и ушел с концами. Ну не сука ? Впрочем, та больница с религиозными в особых отношениях, а родильное отделение там под патронажем организации жен алмазных биржевиков. И обычное отделение и хай-риск неплохо аппаратурой укомплектовано из пожертвований, а сами тетки там типа дежурят, сестрам по мелочи помогают. Вот такая тетка "у сестры на подхвате" пристегивает монитор, а у самой на руках и на шее три-четыре сестринские годовые зарплаты. Впрочем, к обсуждаемому вопросу это никак не относится.


Редактор
- Tuesday, March 22, 2005 at 00:09:02 (MSK)

Игорь Островский - Monday, March 21, 2005 at 23:38:37И что же из Ваших слов не услышал я? Можно пару примеров?

Из моих уст вы, тов. Островский, не похожий пока на тамбовского волка, много раз слышали, что не нужно заниматься расчлененкой чужих постов и отвечать в школярской и начетнической манере на каждое предложение. Даже не вводное. Но - все втуне. Вы снова ничего не помните. Может быть, вы были в какой-то автокатастрофе и у вас отнялись лобные и височные доли? Тогда, конечно, к вам никаких претензий. Только к модератору.


AK
Green Bay, WI - Tuesday, March 22, 2005 at 00:04:43 (MSK)

>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Monday, March 21, 2005 at 22:52:06 (MSK)
>>AK, Green Bay, WI - Monday, March 21, 2005 at 07:09:52 (MSK)
################

Уважаемый Мансур,

Хоть Вы и проигнорировали мой посыл к Вам, я отвечу, только потому, что не люблю быть в ссоре без действительно принципиальной причины. А там посмотрим.

Я думал, что Вы догадаетесь, почему я не ответил на Вашу "встроенную логико-эмоциональную ловушку", а именно на вопрос по части влюбленности и делания соответствующего выбора между влюбленностью/свиданием и работой. Да просто потому, что этот вопрос, простите, не слишком тактичный. Вообще выносить откровения такого рода в гостевые мне не представляются уместными. Хотя бы потому, что честный ответ на подобные вопросы проверить все равно невозможно, а заподозрить "бахвальство" здесь охотников найдется немало.

Так что я не "мелко" проигнорировал, а просто проигнорировал. С полным на то основанием. Поскольку "мелко" - это когда другого по мелочам подставляют во имя любви к искусству. А Вы хотели, чтобы я подставил себя же. И теперь мой отказ называете "мелким". Опять за свое. Так что это "мелко" опять на Вашей совести, как и в прошлый раз.

Но если Вы настаиваете, пожалуйста. У меня в таком вопросе (и особенно именно в таком) никогда не было "мучительности" выбора. Я всегда выбирал любовь к своей будущей (она же - настоящей) жене, и никакая работа, учеба или завтрашний экзамен не имели никаких шансов на "выбор" между свиданием с ней и прочими делами. Если Вы имеете в виду не эту Любовь, а прочие игривые шалости со свиданиями, которые многих (всех?) из нас - увы (или ура) посещали с завидной нерегулярностью, то я всегда делал выбор, причем без каких-либо малейших раздумий, именно в пользу шалостей со свиданиями. Причем очертя голову, я бы сказал.

Вас устроил такой откровенный и честный ответ? Или я Вас совсем запутал? (Надеюсь, моя жена это не прочитает, а если прочитает, то поймет. Хотя в последнем я совершенно не сомневаюсь).

Теперь поехали дальше по ответам на Ваши вопросы, хотя опять придется быть откровенным. Но мне, как понимаете, не привыкать. Итак, почему я отреагировал на Ваш исходный "пост"? Потому что я увидел в нем фальшь, неуместный пафос и позу. Вы, конечно, не соглситесь, но именно это я там увидел. И мне стало досадно за "мы", "нас", "нам" в этом Вашем пассаже, поскольку я к этому никакого отношения не имею. Написали бы Вы - "я", "меня", "мне" - это было бы уместно и даже где-то симпатично. У меня, знаете ли, в голове сидит та самая бритва Оккама, которая тут же отсекает лишнее в том, что я читаю, причем отсекает и дает предупредительный свисток. Так вот, при моем взгляде на Ваш пассаж эта самая бритва свистнула, как это ни покажется удивительным.

Так что это была не мельница-дракон, это Вы круто взяли. Это скорее ежик в тумане с пафосом.

Ну, и еще одна причина. Эту неделю у меня много времени. Я вдали от дома, приборы тикают, информация снимается, я ее время от времени проверяю и обрабатываю, а в перерывах пописываю в Гусь-Буку.

Ладно, поехали дальше.

Нет, уважаемый Мансур, думаю, что не было у меня мук выбора "одной из нескольких сделок", как Вы интересно формулируете. Не припоминаю такого. Выбор мой всегда, надеюсь, базируется на трезвой оценке ситуации и принятии решения при (всегда) дефиците информации. И никаких мучений. Помните, как Швейк формулировал? - "дело сделано и нечего об этом рассуждать, как говорят в Турции, когда по ошибке не тому отрубают голову". Ладно, это я шучу. А на самом деле: Уходя - Уходи. А не мучайся, уходить или нет. То же и с Приходом.

И последний Ваш вопрос:
Так вот, представьте себе, что завтра (тьфу-тьфу-тьфу) вам придется выбирать между вашими двумя основными видами деятельности. Что вы выберете: доски или лекарство?

Тут и представлять нечего. И никакого завтра. Этот вопрос я решил еще пять лет назад, причем без никаких мучений. Хотя компания-лекарство уговаривает меня перейти к ним все эти пять лет, и я это могу сделать в любой день. Кстати, моя зарплата там будет тогда вдвое выше той, что я получаю сейчас. Это, кстати, об "алчности". Думаю, дама, которая обвиняла меня в алчности, удивится, если я скажу, что я лично за все эти пять не получил от компании-лекарство ни цента. Только акции. Ни одного чека не было выписано на мое имя. И никаких переводов. И конечно, никаких наличных (но это здешние американцы знают, что компании здесь наличными не платят. Нет "черного нала" в приличных компаниях). Определенные расходы, правда, оплачивают, но опять же никогда на моё имя. Причина проста - это был бы "конфликт интересов". Мне это не надо. Хотя компания-лекарство была бы счастлива мне платить, это означало бы, что я уже склоняюсь к переходу.

Есть и другая причина. В науках о раковых заболеваниях я отнюдь не могу считать себя ведущим специалистом мира, или даже США, да или даже Массачусеттса или Бостона. Я занимаюсь определенным кругом вопросов, связанных в первую очередь с полисахаридами и созданием новых лекарств на их основе. Клинические испытания провожу тоже не я. Я - главный научный сотрудник компании, и этим все сказано. А в композиционных строительных материалах на основе полимеров я определенно в лидерах в мире. Мне это важно, и любой научный сотрудник поймет, что я имею в виду. Это - моя область.

Хотя если я увижу, что компания-композиты может уже без меня обойтись - уйду в лекарства не раздумывая. Опять, заметьте, никаких мучений.

Я ответил на Ваши вопросы?



Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 23:38:37 (MSK)

>>>Валерий Лебедев

>>>Тов. Островский

- Разве я настолько похож на тамбовского волка?


>>>>я из ваших постов убрал мои собственные строки (не пожалел – ради примера), которые вы полностью цитируете, отвечая иной раз двумя словами.

- Своя рука это всегда удобно.


>>>Не раз спрашивал: какой смысл удваивать посты? Вам что, трудно выделить главную мысль у оппонента, а потом на нее отвечать?

- Я, по темноте моей, полагал, что у Вас может быть и более одной мысли.
Не скромничайте до такой степени!


>>>Напоминать вам, что вы забыли? А зачем? Вы ведь снова тут же забудете.

- А может, нечего напоминать? Эта версия представляется мне наиболее вероятной.


>>>Наверное, у вас была связь не только с терской казачкой, но и с гоголевским головой, который всегда очень удачно не слышал того, что ему говорят.

- И что же из Ваших слов не услышал я? Можно пару примеров? Относящихся к теме, конечно.


Яков Рубенчик
- Monday, March 21, 2005 at 23:34:19 (MSK)

O муках выбора (Mar 21 at 12:10)

[Вчера по случаю 90-летия со дня рождения Рихтера…]

Гениальный пианист (как бы Избицер ни старался принизить его значение)! А фильм Монсенжона я уже многажды посмотрел.
Кумиром моим Святослав Рихтер не был, поскольку не вокалист, но когда его в жунале BBC Classic CD назвали первым не только среди всех пианистов 20 века, но и среди всех музыкантов-исполнителей 20 века, у меня никаких возражений такая оценка не вызвала.
И вдруг, читая книгу Бруно Монсенжона «Рихтер. Диалоги. Дневники», М. 2002, я наткнулся на его, Рихтера, критическую характеристику светлановского исполнения русской музыки (стр. 223): ^Это все монументально и чуждо прозрачности Римского и полетности Скрябина. Светланов ведь очень талантлив, но эта его сторона, к сожалению идет от Н. Н. Голованова, не слишком хорошего музыканта^. После прочтения такого отзыва о гениальном русском дирижере Николае Голованове вся кровь у меня закипела. Какая отвратительная ложь! Да ведал ли Рихтер, что несмотря на его собственную гениальность, на все его записи можно найти ЗАМЕНУ. Я бы мог взять его дискографию и найти для каждой записи исполнение другого пианиста вполне равноценное (хятя Рихтер самый из всех гениальный, но ведь не по каждому же произведению; так сонаты Бетховена у Вильгельма Кемпфа гораздо интереснее).
Но можно ли найти замену операм, исполненным под управлением Головаснова («Борис Годунов» с Пироговым и Козловским и с Рейзеном и Козловским, «Ночь перед Рождеством» с гениальным Тарховым, «Садкo» с Нэлеппом)? Эти уникальные записи ЗАМЕНИТЬ невозможно!
Да я готов был бы скорее лишиться всех записей Рихтера, а не одной записи Козловского с Головановым « Tолько раз бывают в жизни встречи».
После этой рихтеровской лжи о Голованове, 90 % моей любви и уважения к Рихтеру как корова языком слизала. Я не побегу, конечно, относить мое собрание рихтеровских пластинок и дисков на помойку, как я это когда-то проделал с пластинками Ойстраха после подпсания им доноса
на кого-то из гонимых советской властью. Но монсенжоновский фильм о Рихтере смотреть больше никогда не буду.
Может быть, Рихтер своим отзывом о Голованове решил таким образом отомстить последнему за помощь когда-то Головановым оказанную злейшему
врагу Рихтера Кондратьеву, называвшему себя отцом Рихтера и сменившему даже фамилию Кондратьев на фамилию Рихтер (см. стр 83 книги о Рихтере)?


Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 23:30:08 (MSK)

>>>И та, и другая идеи суть противовес обычной ассимиляции, навязываемой евреям более 2000 лет в обмен на равные права.

- В рамках еврейской христианской цивилизации должность еврея - это постоянная работа, а не временная. Католическая церковь это не только чётко осознала, но и сформулировала.
Так что, никакого навязывания ассимиляции по большому счёту не было. Напротив, бдили, чтоб не примазывались - см. испанские сертификаты о чистоте крови как самый яркий пример.
За пределами круга европейской цивилизации ассимиляции тем более не навязывали, поскольку евреи там не стояли в центре идеологических конструкций. До них попросту никому не было дела - как правило.


Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 23:19:02 (MSK)

>>>По поводу постинга Улкуса – разделяю высокую оценку АК. Просил бы автора положить этот постинг в основу статьи, пусть короткой на 3 стр. Это именно такой ответ, позиция, которую я все время ожидал на работу Попова. Не придирки по мелочам, насколько там Бауэр или Цеткин евреи или нет, а иная парадигма, позволяющая по другому взглянуть на те же процессы (например, на широкое участие евреев в революции).


- По-поводу "работы" г-на О.Попова.
Есть такая фотография - Гитлер и Муссолини посещают некую выставку. Над их головами виден плакат, вкратце излагающий смысл мероприятия, message так сказать:
"Das Judentum als Keimzelle des Bolschewismus".
Никакой другой идеи у г-на О.Попова нету.


А.Я.
- Monday, March 21, 2005 at 23:15:21 (MSK)

Ulcus - Monday, March 21, 2005 at 19:02:24 (MSK)
Иудаизм - религия мессианская, причем одна из немногих, где мессия еще не пришел.


И если прийдет когда-либо, то будет немедленно разоблачен и объявлен самозванцем. Иначе...


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, March 21, 2005 at 23:00:54 (MSK)
Бодя
США - Monday, March 21, 2005 at 22:38:43 (MSK)

Дорогой Бодя,
если мой выбор и отличается от вашего или АК, то это не значит, что я его не сделал.

А на некое подобие "мучительности" я обратил внимание, еще в далекой молодости - в пору увлечения "винилом" (граммпластинки). Это хобби, которое тянет тебя и тянет, хочется и эту пластинку и эту... Кажется вот сейчас соберу, скажем, квинов и потом буду слушать все, что захочу...
А потом обратил внимание, что пока пластинок было мало, то - просто - брал что-нибудь и слушал, а когда коллекция собралась внушительной, то, почему-то, слушать стало нечего... Во - парадокс!
Михаил
- Monday, March 21, 2005 at 22:54:31 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Monday, March 21, 2005 at 21:12:11 (MSK)
Это вы женщинам скажите в ходе их шопинга.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сорри,сорри,сорри. Вношу поправку:- пока они выбирают вы не живёте.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, March 21, 2005 at 22:52:06 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Monday, March 21, 2005 at 07:09:52 (MSK)

Уважаемый Анатолий,

интересный момент: подозреваю, что многие из обитателей гусятника прочли мое исходное сообщение. Кому-то оно понравилось, кому-то не очень, но только Анатолий Клесов вступил в пламенную схватку с мельницей-драконом. Нет, ничего не имею против столь уважаемых оппонентов, хотя порою и испытываю чувство симпатии к мудрому Каа из приведенного недавно анекдота.

Анатолий, открою вам маленький секрет: когда я писал вам предыдущее послание, то преднамеренно встроил в него маленькую логико-эмоциональную «ловушку» - посмотреть, что из этого выйдет. Хитрость этой ловушки заключалась в том, что приводя примеры «обилия вещей», я намеренно поставил впереди два совершенно незначимых факта (галстуки и пирожные) в твердой уверенности, что именно они окажутся под обстрелом ваших критических стрел. А на последнем месте стоял вполне серьезный факт (выбор сделки), который (предположительно) имел место в вашей жизни. Но (как опять же и предполагалось), вы этот пример мелко проигнорировали. Так, все-таки, были в вашей жизни муки выбора одной из нескольких сделок или нет? Когда вам приходилось все взвешивать, пересчитывать, сомневаться в своей правоте и спрашивать у относительно непричастных людей совета…. Или, действительно, ваша жизнь столь же прямолинейна, как и вы сами? – аналогия с неким Дон Кихотом мне нравится все больше….

Но, Анатолий, вы мне не поверите, но одно «обилие вещей», я точно знаю, за вами числится. Конечно, ситуация чисто гипотетическая, и вы, наверняка, постараетесь избежать обстоятельств, которые поставили бы вас перед выбором. Я вас заинтриговал? Так вот, представьте себе, что завтра (тьфу-тьфу-тьфу) вам придется выбирать между вашими двумя основными видами деятельности. Что вы выберете: доски или лекарство?


Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 21, 2005 at 22:39:07 (MSK)

Ulcus - Monday, March 21, 2005 at 19:02:24 (MSK)
[Поповичи завсегда пытаются натянуть еврейский лапсердак и представить: ну вот, я - еврей, чем бы теперь заняться ? О! Захвачу-ка я мир ! ]
Возможно. Но и Улкусы пытаются натянуть гоевскую касаваротку и представить: "ну вот, я - гой необрезанный, чем я буду заниматься? Первым делом, конечно, перебью-ка я всех жbIдов, которые не успели спрятаться в Израиле! Ну то есть не всех. Кое-каких жbIдов я оставлю и начну их ассимилировать!"

[Впрочем, если у кого есть приличная мессианская идея, хорошего качества и за пристойную цену, то ее можно будет втюхать и черным эфийопам и угандийскому племени аба-юдайя. ]
Нет уж, фигушки! Никаким эфийопам мессианские идеи мы втюхивать не будем. Испокон веку сами знаете кому полагается втюхивать мессианские идеи. Не отвертитесь.
[Кто хочет жить в интересное время - не жидитесь !]
А вы не уклоняйтесь и не пытайтесь переложить свою миссию на каких-то эфийопов.

...Помню, осенью 1993, незадолго до октябрьской стрельбы, гуляю я в районе Красной Пресни. И что же я вижу? По улице марширует колонна всяких макашовцев, баркашовцев, приднестровцев, абхазов и подобной публики, а впереди них шагает завсегдатай различных политтусовок М.Ш. и держит в руках огромный черно-желто-белый флаг, и внешность у него самая что ни на есть типичнейшая, хоть Спаса Нерукотворного с него пиши, но макашовцы и баркашовцы, несмотря на его типичную внешность, идут за ним покорно, как бараны.
А я смотрю на эту замечательную картину и смеюсь, как лошадь!


Бодя
США - Monday, March 21, 2005 at 22:38:43 (MSK)

Не делайте из выбора культа
- Monday, March 21, 2005 at 20:27:52 (MSK)

Сделать выбор, означает начать жить. Потому что проблема выбора – это отказ от жизни. Пока вы выбираете – вы не живете.
========================
Очень хорошо сказано. Только надо бы добавить, что таких выборов делается один, два, много три раза в течении жизни. После того как выбор сделан жить становится много легче. Непонимание Мансура и АК как раз и проистекает от того, что АК выбор сделал, а Мансур ещё нет.
Поэтому Мансур и ощущает ту самую "мучительность", которая происходит отнюдь не на уровне выборов галстуков, пирожных или даже квартир и домов.


Валерий Лебедев
- Monday, March 21, 2005 at 22:30:14 (MSK)

Коллеги, я вопросами польских лагерей никогда не интересовался.
Из того, что знаю сейчас следуют дополнительные вопросы.

Имеются ли официальные признания польской стороны в намеренном умерщвлении пленных в лагерях.
Если да, то были ли принесены извинения на государственном уровне.
Если нет, то какими источниками пользуются авторы (немногочисленных) статей о числе жертв в лагерях. Кроме тех, что полковник И.Матушевский польского генштаба сказал – без указания, где и когда сказал. Генштаб к лагерям отношения не имел. И без ссылок на
Делегацию христианской Ассоциации США, посетившей Польшу в октябре 1920 г. И еще – без ссылок на слова неназванной «одной из прибывших из польского плена».
(Справа - польский плакат 1920г "Бей большевика!").
Нужно иметь ввиду, что 20 – год – это пик пандемии жуткого гриппа – испанки, который тогда унес около 20 млн (!!) жизней, в два раза больше, чем Первая мировая война!
Вполне возможно, что основные жертвы лагерей – как раз следствие того гриппа.

Когда я приводил подборку писем Лазаря Гиндина, то в них он говорил только об своих условиях жизни в Тухоле – вполне приличных. А бежал потому, что все время задерживалась отправка в Россию (он об это много писал в предыдущих письмах). Жить на неплохих харчах в лагере все равно хуже, чем на воле с семьей, пусть и в голодной России. И бежал –то он в Варшаву, в которой свободно ходил по улицам.

По поводу постинга Улкуса – разделяю высокую оценку АК. Просил бы автора положить этот постинг в основу статьи, пусть короткой на 3 стр. Это именно такой ответ, позиция, которую я все время ожидал на работу Попова. Не придирки по мелочам, насколько там Бауэр или Цеткин евреи или нет, а иная парадигма, позволяющая по другому взглянуть на те же процессы (например, на широкое участие евреев в революции).


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, March 21, 2005 at 22:17:44 (MSK)

Михаил
- Monday, March 21, 2005 at 00:25:43 (MSK)

«…в американской жизни есть место подвигу…»

Дорогой Михаил,
я, без сомнения, слишком обобщил, говоря об «американской стремительности». Конечно же, имелся ввиду определенный типаж, ярким представителем которого является А.Клесов. Но и ваша шутка также смахивает на оговорку по Фрейду&К, когда вы самое обыденное проявление чувств называете «подвигом». ;-)


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, March 21, 2005 at 22:14:37 (MSK)

Марина
- Monday, March 21, 2005 at 00:25:24 (MSK)

Спасибо, Марина. Всегда приятно встретить единомышленника….


Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 21, 2005 at 21:39:57 (MSK)

Ulcus - Monday, March 21, 2005 at 19:02:24 (MSK)
[И та, и другая идеи суть противовес обычной ассимиляции, навязываемой евреям более 2000 лет в обмен на равные права]
А вы не можете представить ситуацию, когда нет не только сионизма и марксизма, но и даже ассимиляции?
То есть ходите вы в синагогу хоть каждый день, кушаете мацу хоть килограммами, растите пейсы хоть до пояса, учите Тору хоть наизусть - а окружающие на вас ноль внимания? И ассимилироваться никоим образом не требуют? А многим ваше еврейство даже нравится. Согласитесь, по сравнению с раскрашенными панками, кровожадными сатанистами и иммигрантами из Индии и Вьетнама, классический еврей с пейсами и Торой под мышкой - это вовсе не агент-разрушитель и крамольник-подрывник, а осколок Старого Доброго Мира, когда офицеры были благородными, купола золотыми, невесты девственными, извозчики лихими, а купцы честными.
И никакой ассимиляции никто навязывать не станет. Напротив, города и народы будут хвастаться своими евреями, как достопримечательностями, и спорить, у кого они самые кошерные и ортодоксальные.


AK
Green Bay, WI - Monday, March 21, 2005 at 21:12:11 (MSK)

>Не делайте из выбора культа, Monday, March 21, 2005 at 20:27:52 (MSK)
>>AK

>Сделать выбор, означает начать жить. Потому что проблема выбора – это отказ от жизни. Пока вы выбираете – вы не живете.
###############

Said who?

Это вы женщинам скажите в ходе их шопинга. За последствия не ручаюсь. Видимо, после этого всё начнете писать курсивом. Навсегда.
:-)


AK
Green Bay, WI - Monday, March 21, 2005 at 21:08:26 (MSK)

>Ulcus, Monday, March 21, 2005 at 19:02:24 (MSK)
###################

Уважаемый Ulcus - замечательно. Информативно и логично. Лучшее из того, что я когда-либо читал при объеме в один абзац. Поправка тоже толковая.


Не делайте из выбора культа
- Monday, March 21, 2005 at 20:27:52 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Monday, March 21, 2005 at 14:59:20 (MSK)
Выбор одного из нескольких вариантов порой ставит нас в тупик, особенно когда от этого выбора зависит успех последующего и важного для нас события.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сделать выбор, означает начать жить. Потому что проблема выбора – это отказ от жизни. Пока вы выбираете – вы не живете.


Inna
- Monday, March 21, 2005 at 20:17:42 (MSK)

А вот публикации в Нашем Современнике.

Юрий ИВАНОВ. ОЧЕРКИ ИСТОРИИ СОВЕТСКО-ПОЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЙ в ДОКУМЕНТАХ 1917—1945 гг

Делегация Ассоциации христианской молодёжи (сейчас ассоциированный член ООН — YMKA), посетившая Польшу в октябре 1920 г., свидетельствовала в своём отчёте, что советские пленные содержались в помещениях, непригодных для жилья, с окнами без стёкол и сквозными щелями в стенах, без мебели и спальных приспособлений, размещались на полу, без матрацев и одеял. К тому же, подчёркивалось в американском отчёте, в польской армии вошло в систему при пленении отбирать у сложивших оружие одежду и обувь. Так, в лагере при штабе 18-й дивизии, который довелось посетить амери­канцам, пленные были босыми и вообще без одежды. В рабочих командах 40—60% людей не имели белья и одежды. Раненых в лагере Тухоля не перевя­зывали по 2 недели. Смертность от ран, болезней и отмораживания была такова, что, по заключению американских представителей, через 5—6 месяцев в нем не останется никого*.


Ulcus
- Monday, March 21, 2005 at 19:26:38 (MSK)

Pardon

При обычной ассимиляции из двух наций остается одна, то есть, говоря языком психологов, для евреев ситуация WIN-LOST. Сионизм же, как и марксизм - ситуации WIN-WIN. И вот это как раз то самое, что не доходит до поповичей - евреи, вооруженные марксизмом, идя на ситуацию WIN-WIN НЕ руководствовались национальной идеей, в отличие от сионистов.


Александр
- Monday, March 21, 2005 at 19:08:18 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, March 21, 2005 at 17:30:08 (MSK)
Вот та самая фотография -
************************

По этой фотографии нельзя судить о размере кладбища.
В деревне Сологубовке Ленинградской области есть кладбище немецких солдат, погибших в последнюю войну. Я там был. Берусь сделать такую фотографию, в которую войдет поклонный крест и несколько крестов могил. Если человек ничего не знает об этом кладбище, то по фотографии он ничего сказать не сможет. Ну, увидит несколько десятков могил. А между тем, это самое большое место захоронения немецких солдат в Европе: там уже захоронено больше 40 тысяч, а планируется свезти туда и захоронить останки 80 тысяч солдат вермахта...


Rimma
- Monday, March 21, 2005 at 19:03:59 (MSK)

Хоть я впервые слышу про Тухоль и вдобавок малосведуща в истории, но в жизни кое-что понимаю. Так вот, я думаю, что в письмах Лазаря Гиндина все так сносно и даже местами хорошо, потому что письма эти он не кому-нибудь, а жене своей писал. Что здесь непонятного? Волновать не хотел, хватит того, что он один там переживал.
В конце концов он ведь сбежал из лагеря. Это тоже говорит о многом.


Ulcus
- Monday, March 21, 2005 at 19:02:24 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 15:53:56 (MSK)

Основной тезис г-на О.Попова состоял в том, что марксизм это, типа, способ решения еврейских проблем или способ достижения еврейских целей и т.п.
Это далеко не та же самая Матрёна!
===========
Ну, это-то как раз правильно, только у поповых и поповичей мозги, независимо от титулов, всегда набекрень, поэтому элементарных, в общем-то, вещей они и не понимают. Поповичи завсегда пытаются натянуть еврейский лапсердак и представить: ну вот, я - еврей, чем бы теперь заняться ? О! Захвачу-ка я мир ! С таким же успехом, можно натянуть женское платье, и попытаться понять женщину. То-есть попытка не возбраняется, но на люди в таком виде лучше не выходить. Иудаизм - религия мессианская, причем одна из немногих, где мессия еще не пришел. В большинстве мессия/наставник/учитель/пророк уже пришел, будь то Будда, Конфуций, Иисус, Мохаммед или еще какой Бахаулла, дал закон, которому нужно следовать. И, хотя возле закона кормится множество интерпретаторов, сам закон все же един. У евреев же пройдена только первая ступень, Моисеев закон, Мессия же, который кардинально изменит мир, в том числе отменит деление на евреев и неевреев, еще впереди. Поэтому евреи с легкостью и сами генерируют, и липнут к привнесенным извне мессианским идеям. Не все, конечно, а определенная часть, как правило, не шибко религиозных. Так, часть ушла за мессианскими идеями Шауля/Павла, другие ушли де-факто в ислам за Шабтаем Цви, третьи пошли за супермессианской идеей мировой революции, коммунизма вообще и марксизма в частности - то-есть очередной идеей построения общества без эллина и иудея. Даже практически противоположный марксизму сионизм проистекает все из того же еврейского комплекса "быть как все". Просто в одном случае решение локально - у всех наций есть государства, будет у меня, и я буду как все, в другом случае по-мессиански глобально - если вообще не будет наций и государств, то и мое драгоценное еврейство мне нафиг не сдалось. И та, и другая идеи суть противовес обычной ассимиляции, навязываемой евреям более 2000 лет в обмен на равные права. При обычной ассимиляции из двух наций остается одна, то есть, говоря языком психологов, для евреев ситуация . Сионизм же, как и марксизм - ситуации . И вот это как раз то самое, что не доходит до поповичей - евреи, вооруженные марксизмом, идя на ситуацию НЕ руководствовались национальной идеей, в отличие от сионистов. Они действительно были интернационалистами, женились и выходили замуж за неевреев, иногда даже демонстративно - с точки зрения ортодоксального иудаизма это самоуничтожение, самое страшное, что может произойти с еврейским народом. Процесс же полного отрыва евреев от еврейских корней занимает обычно 3-4 поколения, так было с первохристианами, так было бы и с первокоммунистами, кабы не обьективная реальность, данная в ощущениях. Во-первых, после Победы, появления ядерного оружия и с началом холодной войны, стало ясно, что Мировая Революция приказала долго жить, а вместе с ней и мессианская идея освобождения евреев от еврейства. А во-вторых, успехи сионизма вкупе с некоторым восстановительным антисемитизьмом в малых дозах, частично восстановили чахлый еврейский национальный огонек. А этот огонек естесственным образом осветил идею исхода - я не знаю, о чем вы говорите, но ехать надо. Надо понимать, что все вышеизложенное относится в основном к европейским евреям. У восточных и противоречий, и комплексов завсегда было меньше в силу естесственных причин. Впрочем, если у кого есть приличная мессианская идея, хорошего качества и за пристойную цену, то ее можно будет втюхать и черным эфийопам и угандийскому племени аба-юдайя. Кто хочет жить в интересное время - не жидитесь !


Валерий Лебедев
- Monday, March 21, 2005 at 17:30:08 (MSK)

Вот та самая фотография - российская делегация на кладбище умерших военнопленных в Тухоле в 2002 г..


Александр
- Monday, March 21, 2005 at 17:24:07 (MSK)

А вот еще:
Мирослав ДРЕГОВИЧ
ЗАБЫТЫЕ ПЛЕННЫЕ НЕЗАБЫТЫХ ОБИД.


Inna
- Monday, March 21, 2005 at 17:22:21 (MSK)

Еще ссылка о русских в польском плену.

< a href="http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=374&n=18">Поле белых крестов

Первые партии пленных, поступающие в лагеря с февраля 1919 года, пережили наибольшие испытания. Вот воспоминания одной из прибывших из польского плена (лагерь Брест-Литовск) в марте 1920 года: "Комендант обратился к нам с речью: "Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас - хорошо, я вам дам землю. Убивать я вас не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете". 13 дней мы хлеба не получали, на 14 день, это было в конце августа, мы получили около 4 фунтов хлеба, но очень гнилого, заплесневелого... Больных не лечили и они умирали десятками… В сентябре 1919 года умирало до 180 человек в день".


Валерий Лебедев
- Monday, March 21, 2005 at 17:21:34 (MSK)

Александр - Monday, March 21, 2005 at 16:50:20 (MSK) Валерий Петрович, а кроме Кротова вы больше ничего не нашли?

Уважаемый Александр, я ведь цитировал не Кротова, а письма Гиндина. Их аутентичность под сомнение не ставится. Конечно, Гиндин – врач, офицер, а отношение к офицерам в Тухоле было (как видно) не в пример лучше, чем к рядовым красноармейцам. Однако ясно, что и рядовых в больших количествах отпускали из плена. А также, что из лагеря вполне легко можно было бежать.
«только в Тухоле по свидетельству офицера польского генштаба умерло 22 000 красноармейцев» - пишете вы. Меня всегда настораживают такие круглые цифры. Нужны документы. Велся ли учет умерших? Где есть цифровые данные? Я видел фото посещения кладбища российской делегацией в 2002 г. кладбища в Тухоле. Оно совсем маленькое, хотя там нет общих ям.

P.S.
Тов. Островский, я из ваших постов убрал мои собственные строки (не пожалел – ради примера), которые вы полностью цитируете, отвечая иной раз двумя словами. Не раз спрашивал: какой смысл удваивать посты? Вам что, трудно выделить главную мысль у оппонента, а потом на нее отвечать?
Напоминать вам, что вы забыли? А зачем? Вы ведь снова тут же забудете.
Наверное, у вас была связь не только с терской казачкой, но и с гоголевским головой, который всегда очень удачно не слышал того, что ему говорят.


Александр
- Monday, March 21, 2005 at 17:16:36 (MSK)

Да, Валерий Петрович, хороший материал вы нашли. Цитирую Кротова:

Юрий Иванов подчеркивал в "Независимой газете" (16.07.1998), что у Катыни и Тухоли есть общее — речь идет "о безвинной гибели в обоих случаях десятков тысяч людей". Слово "безвинный" здесь не случайно. Наши новые шовинисты не чувствуют, что в Тухоле и других польских лагерях содержались классические агрессоры..., более того, агрессоры с коммунистической идеологией, жаждущие мыть сапоги в Индийском океане, а кокарду — в Атлантическом. Во имя светлого будущего, конечно.

Сегодня поляки деликатно кивают: да, мол, надо почтить память и тех, кто погиб в Тухоле, каждая человеческая жизнь дорога. Но мы здесь все свои и скажем прямо: с большевиками по-европейски разговаривать не следует.


Так-то. Погибли? Туда вам и дорога. Вы - большевики и с вами по-европейски разговаривать не следует.
И этот человек называет себя священником. Поразительно.


Александр
- Monday, March 21, 2005 at 16:53:43 (MSK)

Вот цитатка.
Информируя руководство военного министерства 1 февраля 1922 г. о побегах военнопленных, начальник 2-го отдела Генштаба польской армии полковник И.Матушевский писал: Эти побеги вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные (отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание выезда в Россию). Особенно прославился лагерь в Тухоли, который интернированные называют "лагерем смерти" (в этом лагере умерло около 22 000 пленных красноармейцев).

То есть, только в Тухоле по свидетельству офицера польского генштаба умерло 22 000 красноармейцев.


Александр
- Monday, March 21, 2005 at 16:50:20 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, March 21, 2005 at 16:23:27 (MSK)
***************************************

Валерий Петрович, а кроме Кротова вы больше ничего не нашли?
Имя кротова, знаете ли, не вызывает доверия в связи с достоверно известной его тенденциозностью (попросту говоря, русофобией) в подаче информации.
О шляхетской гуманности (как и о выдающейся храбрости польского офицерства) написано немало для того, чтобы отнестись с осторожностью к публикации Кротова и бэне делать далеко идущих выводов. (Достаточно вспомнить, к примеру, Едвабне.)
Посмотрите хотя бы вот эту публикацию из "Независимой газеты" (еще того времени, когда она была действительно независимой, при Третьякове): http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/TUCHOLA.HTM


Валерий Лебедев
- Monday, March 21, 2005 at 16:23:27 (MSK)

Коллеги, поинтересовался я польским лагерем Тухоль. Хмм… Да, далеко ему до советских расстрелов, до вот тех, что связаны с Катынью.
Ну, к примеру, в лагере Тухоль издавалась газета интернированных Новое Слово (Лагерь Тухоль) и даже с литературным приложением к газете «Заря».
См. http://mochola.narod.ru/photoarc/novoeslovo1.htm
Вот «Резолюция военнопленных»
В Российско-Украинской делегации получена следующая резолюция военнопленных и интернированных лагеря "Тухоль":
"Еще раз родина доказала нам, что она помнит о своих верных сынах, томящихся на чужбине, и сделала для нас день 7-го ноября еще более торжественным, прислав нам своего представителя с подарками. Шлем горячую благодарность. Твердо верим и надеемся будущую годовщину праздновать на родине".
Нашел обширную публикацию: ЛАЗАРЬ БОРИСОВИЧ ГИНДИН
Письма Ольге Гиндиной с Западного фронта и из плена, 1920-1921 гг.

Гиндин – врач. Попал в плен. Был в этом лагере.
Давайте посмотрим, что он о нем пишет.

18 августа 1921 года. Тухоля.
Дорогая моя Ольчик!
Как видишь, я опять на новом месте. В Белостоке я прожил две недели, а оттуда по специальному распоряжению всех врачей собирают в лагерь офицерский, вероятно, уже для отправки домой. Этот лагерь находится далеко за Варшавой, около Познани. Живу вместе с офицерами в бараке, ребята хорошие и довольно весело. Вчера читал им лекцию об эсперанто и сегодня начинаю заниматься с большой группой. Здесь много народных учителей. Сам я у одного пленного начал изучать английский язык. Есть здесь и библиотека. Так как теперь я медицинской работой не занимаюсь, то остается много свободного времени, играем в шахматы и пр. В общем жизнь оригинальная и типы замечательные. Каждый день почти уезжает в Россию по 1000 человек пленных из этого лагеря и мы все чувствуем, что приближается и наш час.

1 сентября 1921 года. Тухоля.
Дорогая Олечка!
Уже две недели, как я сижу в лагере, откуда мы будем отправлены домой, "вероятно" в сентябре. Здесь теперь собираются все пленные врачи. Мы теперь не работаем, а сидим на всем готовом. Целую крепко. Пиши.
Твой Лазарь.

6 сентября 1921 года. Тухоля.
Друг мой, возлюбленная моя!
Живу в бараке вместе с командным составом, тут же еще 3 врача. Сыт, одет. Ничего не делаю по специальности. Зато читаю много, благо у нас есть библиотека. Играем в шахматы. Я преподаю большой группе эсперанто. И мы уже разговариваем почти свободно. Учатся у меня врачи и много офицеров — бывших народных учителей. Так стараешься провести день, а вечером ходишь кругом барака как "кот у лукоморья" — ходишь, ходишь до усталости, а потом на нары спать.
Твой Лазарь.

20 сентября 1921 года. Тухоля.
Дорогая Олюшечка!
Вчера после месячного перерыва опять из лагеря отправился эшелон с пленными, сегодня идет другой и я с фельдшером моего же полка (случайно встретил его здесь) посылаю это письмо. Осталось еще несколько тысяч пленных, которые должны быть отправлены в течение сентября, если опять не будет осложнений и перерывов. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Постепенно научаешься не верить разным слухам и терпеливо ждать и мечтать о свободе. Вчера окончил читать "Записки из Мертвого дома" Достоевского. Как близко и знакомо все это мне теперь! Переживания, жажда свободы, ненавистная ограда из колючей проволоки, проверки, часовые! Нет настоящего, есть только будущее, как у всех героев Достоевского. Пища сносная. Одежда и одеяло есть. Белье стираем каждую неделю в бане. Но настроение очень бодрое. Кампания хорошая, врачей шесть человек. У нас свой врачебный винт, шахматы, читаем (книги есть) пишем. Чудные солнечные дни и лунныя ночи! Как в прошлом году в лагере Рембертово. Но какая разница в настроении! Теперь все же я чувствую себя человеком, а тогда... Целую тебя всю и девочек, пиши, твой Лазарь.
Пиши на всякий случай!

22 октября 1921 года. Тухоля.
Дорогая моя Олечка!
Вчера у нас был праздник: приехал в лагерь представитель делегации и привез нам обмундирование и по паре белья. Но самое главное, что он нам сказал, что поедем в ближайшем будущем. Целую крепко моих девочек. Папа. Привет друзьям и родным. Пиши!

Тухоль, 25 ноября 1921 года.
Дорогая Олечка!
Я здоров. В ожидании отправки... издаю журнал "эсперанто"-русский. Сегодня выйдет очередной номер.

Варшава, 1 декабря 1921 года.
Моя дорогая Олечка!
Как видишь, я в Варшаве. Я бежал из Тухоли. (последняя фраза написана на эсперанто). Теперь я через неделю поеду в Россию как эмигрант. Так что наконец я буду дома. Гуляю по Варшаве. Жди меня, не беспокойся. Я одет, обут.
Эту открытку пишу в нашей делегации. Чувствую себя хорошо в надежде скоро быть дома. Целую тебя и деток. Привет родным и друзьям. Твой Лазарь.

См. полностью http://www.krotov.info/yakov/family/gindin/lb_04.html
См. также польский плакат
“Бей большевика”


Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 15:53:56 (MSK)

>>>Редактор
>>>Г.Островский, вы почти всегда с таким опозданием отвечаете

- Лучше позже да лучше

- К чему намёки? Если я чего не так припоминаю, то внесите свежую струю и представьте факты надлежащим образом. А то Вы всё только намекаете, что я чего-то забыл, а чего именно забыл - скрываете. Не по-божески однако!

- Ну, по сравнению с человеком, который до сих пор рекламирует свои "подвиги" в борьбе с марксизмом, покойник ещё практически живой.

- Единственный выход из этой безвыходной ситуации - сходить в Ленинку и проверить.
Или поверить автору на слово.

- В счастливые времена короткой юности была у меня возлюбленная - терская казачка по происхождению.
Значит ли это, что я являюсь представителем, носителем, выразителем или идеологом казачества?
Или вот у любимого некоторыми г-на Кожинова, как уверяют, было аж ТРИ жены-еврейки (быстро он их в гроб заколачивал!). И что? Стал г-н Кожинов представителем, носителем и выразителем?

- Ох, лукавите! Только я и только по одной части статьи привёл с дюжину примеров. Или две.
И вывод г-на О.Попова вовсе не в том, что еврейские деятели оказывали влияние. Эка невидаль! Много ли было такого в 20 веке, на что еврейские деятели не оказывали бы влияния? Начиная с атонической музыки и кончая ядрёной физикой.
Основной тезис г-на О.Попова состоял в том, что марксизм это, типа, способ решения еврейских проблем или способ достижения еврейских целей и т.п.
Это далеко не та же самая Матрёна!

Что это у вас за страсть такая - принижать вклад евреев в мировую культуру?
Может быть вы - самоненавистник? Скрытый антисемит? Я как-то уже спрашивал вас об этом. Теперь вот - второй раз. Признайтесь и покайтесь.

- Я не поэт...


Александр
- Monday, March 21, 2005 at 15:21:35 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, March 21, 2005 at 15:14:21 (MSK)
Писали о высокой смертности в польском лагере из-за болезней, холода и плохого питания, но специально расстрелов не было.
Надо сказать, что о Катынских расстрелах писали значительно больше, чем о том лагере. Даже сравнить нельзя.
*********************

Ну ясно, расстрелов не было - о чем писать-то. Ну подумаешь, 60 тысяч человек уморили голодом; это же не "цвет польской нации", расстреляный в Катыни.


Валерий Лебедев
- Monday, March 21, 2005 at 15:14:21 (MSK)

Рид/Райт Москва, Россия - Monday, March 21, 2005 at 14:34:58 (MSK)
Но что б Вы не слышали названия лагеря, в котором поляки морили голодом пленных красноармейцев?


Я читал об очень плохих условиях содержания пленных красноармейцев, захваченных после неудачной кампании 1920 года. Но там то ли не приводилось названия лагеря, то ли я его не запомнил.
Писали о высокой смертности в польском лагере из-за болезней, холода и плохого питания, но специально расстрелов не было.
Надо сказать, что о Катынских расстрелах писали значительно больше, чем о том лагере. Даже сравнить нельзя.


AK
Green Bay, WI - Monday, March 21, 2005 at 14:59:20 (MSK)

>О муках выбора, Monday, March 21, 2005 at 12:10:55 (MSK)
>Рихтер неохотно стал пробовать инструменты, а затем отказался от выбора, сказав, что будет играть на том рояле, что дадут. Иначе на концерте вместо музыки он будет думать о том, тот ли рояль он выбрал.
#######################

Это интересно и понятно. Но, батюшка/матушка, произошла, как у нас принято, полная подмена понятий и предмета дискуссии. Как это, простите, соотносится вот с этим:

>Обилие вещей вокруг нас – шагреневая кожа нашей жизни.
>Оно не только захватывает наше жизненное пространство, но и парализует нашу волю...

Можно, конечно, предположить следующее:

Обилие роялей вокруг Рихтера - шагреневая кожа его жизни. Оно не только захватывает его жизненное пространство, но и парализует его волю...

Но вряд ли пример с роялями позволяет утверждать следующее:

Обилие вещей вокруг Рихтера – шагреневая кожа его жизни. Оно не только захватывает его жизненное пространство, но и парализует его волю...

Возможно, но надо хотя бы Рихтера об этом спросить.

А то, о чем вы батюшка/матушка пишете, это вот что, аллегория такая:

*****
Прибыл я в аэропорт, и мне предлагают на выбор два рейса. Правда, говорят, один самолет из них сломан, мы еще не разобрались какой, так что один не долетит. Вы уж сами, пожалуйста, выбирайте, на каком полетите.

Но не стал я мучительно выбирать, скованный параличем воли. Плюнул и пошел в другую авиакомпанию.
******

Ну ладно, при последнем пароксизме занудства попытаюсь сформулировать на своём корявом языке феномен, с которым столкнулся Рихтер:

Выбор одного из нескольких вариантов порой ставит нас в тупик, особенно когда от этого выбора зависит успех последующего и важного для нас события.

Здесь, конечно, не о выборе из двух пирожных речь. И это НИКАК не соотносится с исходной максимой универсального толка (обратите внимание на "нас", "наше", "мы"):

>Обилие вещей вокруг нас – шагреневая кожа нашей жизни.
>Оно не только захватывает наше жизненное пространство, но и парализует нашу волю, заставляя нас мучительно выбирать всякий раз, когда мы обращаем на него свой взор.


Бедный лексикон
- Monday, March 21, 2005 at 14:46:38 (MSK)

Я прост, я хожу не во фраке,
Не беден, не глуп и не стар.
Да, я не воюю в Ираке,
Зато сам мету тротуар !


Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, March 21, 2005 at 14:34:58 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, March 21, 2005 at 02:42:44 (MSK)
Что такое Тухоль – не ведаю, не слышал. Да и вообще разных слов много, все не узнаешь.
Валерий Петрович, одну уголовщину другой оправдывать, конечно, нельзя. Но что б Вы не слышали названия лагеря, в котором поляки морили голодом пленных красноармейцев?


AK
Green Bay, WI - Monday, March 21, 2005 at 14:25:44 (MSK)

>Бедный лексикон, Monday, March 21, 2005 at 12:15:57 (MSK)

«100 тысяч убитых в Ираке –
$100,000 на личном счету».
Убитые, впрочем, до .....(тут должна быть рифма, но нет!!! такого слова в моём лексиконе)
пойду, тротуар подмету.
######################

Ладно, уговорили.

«100 тысяч убитых в Ираке –
$100,000 на личном счету».
Да ладно, все это враки.
Пойду, тротуар подмету.


Еврейский народ
- Monday, March 21, 2005 at 12:59:27 (MSK)

Редактор
- Monday, March 21, 2005 at 11:57:09 (MSK)

Но все это мелочи. Цеткин была связана с еврейским народом, вопреки Нежному и вам, грубому. Через своего мужа соединилась.
*******
Ну, е.ал я эту Клару, а что, нельзя ?


Бедный лексикон
- Monday, March 21, 2005 at 12:15:57 (MSK)


«100 тысяч убитых в Ираке –
$100,000 на личном счету».
Убитые, впрочем, до .....(тут должна быть рифма, но нет!!! такого слова в моём лексиконе)
пойду, тротуар подмету.
******
До драки, Саддамом ?
До брака, значит, хоть детей сиротами не оставили ?
Может, до рака и, следовательно, клинических испытаний ? Ничего, в конце концов, не понятно...


О муках выбора
- Monday, March 21, 2005 at 12:10:55 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Monday, March 21, 2005 at 07:09:52 (MSK)

Выбор галстука парализует волю?? Выбор из двух пирожных парализует волю??? Захватывает жизненное пространство??? Полноте. Либо я кардинально и даже преступно недооцениваю муки выбора галстука из двух и пирожного из двух и не испытываю соответствующий паралич воли, либо Вам, уважаемый Мансур, надо как-то определиться с приоритетами.


Вчера по случаю 90-летия со дня рождения Рихтера, канал Культура показал о нем знаменитый фильм Монсенжона. Есть там такой эпизод.
На гастролях Святослава Рихтера в Японии "Yamaha" предложила ему выбор рояля на концерты из цеха готовой продукции. Его привели в зал, где стояли 12 роялей.
Рихтер неохотно стал пробовать инструменты, а затем отказался от выбора, сказав, что будет играть на том рояле, что дадут. Иначе на концерте вместо музыки он будет думать о том, тот ли рояль он выбрал.


Редактор
- Monday, March 21, 2005 at 11:57:09 (MSK)

Игорь Островский - Monday, March 21, 2005 at 04:10:04
детали дела несколько поистёрлись из Вашей памяти. Только этим можно объяснить Ваше настойчивое стремление перевести разговор на семейную жизнь Клары Цеткин и на мнения о ней г-на Нежного....Так ведь он и названия книг привёл.
...каковы доказательства, представленные г-ном О.Поповым? У него Вы их, как я понимаю, и не спрашивали?


Г.Островский, вы почти всегда с таким опозданием отвечаете, что у вас, в первую очередь, данные "несколько поистёрлись из Вашей памяти", в чем вы сами недавно и признавались. Уже давно та полемика в архиве, и вот вы снова всплыли как утоплый труп мертвого человека недельной свежести.
Ладно, вот книга, которую приводил Нежный: Луиза Дорнеман “Заседание рейхстага объявляю открытым". Откуда следует, что в ней имеется биография Цеткин? Из назавания - никак.
Но все это мелочи. Цеткин была связана с еврейским народом, вопреки Нежному и вам, грубому. Через своего мужа соединилась.
Попов написал большую работу с сотнями имен. В одном-двух именах он мог ошибиться. Это не отменяет его вывода о большом влиянии и воздействии, которое оказывали еврейские деятели на марксизм.
А вот ваше желание всячески принизить это влияние мне кажется диковатым. Откуда у вас это? Марксизм, к которому вы себя причисляете, - это интернациональное учение. Он не зацикливается на том, какой национальности были его теоретики. А вас как заклинило: нет, Цеткин не еврейка! Бауэр - не еврей. И Лассаль и Маркс, который был выкрест. Все, все не евреи.
Что это у вас за страсть такая - принижать вклад евреев в мировую культуру?
Может быть вы - самоненавистник? Скрытый антисемит? Я как-то уже спрашивал вас об этом. Теперь вот - второй раз. Признайтесь и покайтесь.


AK
Green Bay, WI - Monday, March 21, 2005 at 07:09:52 (MSK)

>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 22:49:26 (MSK)
>Обилие вещей вокруг нас – шагреневая кожа наше жизни. Оно не только захватывает наше жизненное пространство, но и парализует нашу волю, заставляя нас мучительно выбирать всякий раз, когда мы обращаем на него свой взор.

>AK, Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 23:20:30 (MSK)
>Уважаемый Мансур, это звучит драматично, и где-то даже трагично. Но не могли бы Вы поконкретнее, какие именно вещи вокруг Вас парализуют Вашу волю, заставляя Вас мучительно выбирать... и далее по тексту.

>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Monday, March 21, 2005 at 00:08:23 (MSK)
>>AK, Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 23:20:30 (MSK)
>Что вам ответить на ваш вопрос? Вы никогда не пытались повязать себе на шею сразу два галстука? Выбрать одно из двух одинаково предпочтительных пирожных?

>Марина, Monday, March 21, 2005 at 00:25:24 (MSK)
>Замечательно сказано, Мансур! Я, порой, просто мухой в патоке потребительства себя ощущаю. Противно. Засасывает, стоит только расслабиться.

>А вы лукавите, дорогой АК!
>На какой машине вы ездите? В какой величины доме живёте? Ну там всякую мелочь типа аудио-видео- теле- можно и не упоминать. Не говоря уж о стоимости equipment'a и комфорта даже в рядовом Gym'e.
#######################

Уважаемая Марина,

Я нисколько не лукавил. Был совершенно искреннен, как (практически) всегда. Но читая то, что приведено вверху, я не могу поверить, что всё это серьезно. Если да, то (1) невероятно, и (2) мне бы ваши заботы, дамы и господа.

Выбор галстука парализует волю?? Выбор из двух пирожных парализует волю??? Захватывает жизненное пространство??? Полноте. Кто-то из нас двоих (оставим Вас, Марина, в покое) определенно сбрендил. Либо я кардинально и даже преступно недооцениваю муки выбора галстука из двух и пирожного из двух и не испытываю соответствующий паралич воли, либо Вам, уважаемый Мансур, надо как-то определиться с приоритетами.

Мне, конечно, было бы проще сказать, что галстук я и не помню, когда в последний раз повязывал - уж точно не в 2004-2005 годах. Наверное, и не в 2003-м. Да и пирожные, м-м-м, давно как-то не привлекают. Но такой ответ Вас уж точно не удовлетворит. Вы тогда на муки и паралич воли при выбора носков (или носок?) переведете стрелки. Нет, уважаемый Мансур, такой проблемы у меня нет, это уж точно. Я беру что ближе в шкафу висит или лежит, особенно не раздумывая. И вообще обилие вещей - не моя проблема. Я на работу давно в джинсах хожу, меня устраивает. Да и вообще эта проблема и ее изложение - какие-то театрализованные, с надрывом. Станиславский бы сказал... ну, сами знаете что. Это и привлекло мое внимание. Думал, шутка такая. А оказалось, по Вашим словам, что у меня "запущено". Ась?

Мне, уважаемый Мансур, не чуждо слово "мучительный". Вы опять за своё. Но не надо так мелко, не стоит это слово употреблять в применении к вещам вообще, и к галстукам и пирожным в частности. Я мог бы Вам сказать кое что о мучительном, когда умирает родной человек. Я это пережил, и совсем недавно, если уж так хотите узнать мою подноготную. Поэтому не надо о барахле рядом с этим словом. Не надо театральности в применении к пирожным и галстукам. А если уж Вас так ведет, то не надо других упрекать в "запущенности" и бесчувственности.

"Все наши дискуссии протекали под знаком «разных миров», но я и не предполагал, что до такой степени разных", пишете Вы. Да уж, теперь определенно. По крайней мере в отношении "вещизма", судя по тому, как Вы описываете.


Теперь перейдем к Вам, уважаемая Марина. Может как женщина Вы переживаете муки "патоки потребительства", "засасывает" и прочее. Но я не думаю, что мужчин это беспокоит, и тем более "парализует". Может, кроме уважаемого Мансура. Просто не могу в это серьезно поверить.

Что касается машины, дома, спортзала и оборудования там - при чем здесь "парализует волю", "заполняет жизненное пространство" и т.п. У кого это выбор машины парализует волю? Или выбор дома? Или выбор спортзала?? Или о чем это Вы?

Мне лично никогда в голову не приходила такая постановка вопроса. Думаю, что и подавляющему большинству здесь виртуально присутствующих. Думаю, многие присутствующие вспомнят, как приезжали на новое место, в новую страну с одним чемоданом, оставив все остальное ТАМ навсегда. Это к тому, что уважаемый Мансур пишет о любимых вещах, которым "поневоле приходится искать какую-то замену", но всё не то... Любимые вещи мы оставляли, к великому сожалению. И без замены.

Но Вы, дорогой Мансур, опять за свое, в который раз: Анатолий, у вас бывали когда-нибудь «любимые вещи» (предполагаю, что нет, но все же я попытаюсь)?

Жирным - это я выделил. Вам не неловко? Я бы сейчас на Вашем месте сквозь землю провалился. Или у Вас это такой полемический прием? Сожалею. Мелковато это. Я Вас поначалу за другого принимал.

Примите и проч.

P.S. Может, конечно, Вы совсем другое имели в виду, и я не так прочитал? Тогда я готов пересмотреть и свои комментарии.



Вглубь истории
- Monday, March 21, 2005 at 06:54:45 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Камердинер, который дежурит у дверей Елизаветы Петровны, обязан прислушиваться и, когда императрица закричит от ночного кошмара, положить ей руку на лоб и произнести "лебедь белая", за что сей камердинер пожалован в дворянство и получает родовую фамилию Лебедев.


Тенденция, однако.
- Monday, March 21, 2005 at 06:46:31 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"...сколько ж помещик или господа ваши съедают напрасно ваших трудов, сколько, рассердясь на лошадь- или кого-нибудь, человек убил, за собаку человеку жизнь отнял, за недозволение на блуд дочери или жены не один убит, что так погублено вашей братьи невинно и миллионы наберутся, а сколько на каторге, в неволе, в заточении находится неповинных людей, счислить нельзя!"


Яков Рубенчик
- Monday, March 21, 2005 at 06:24:17 (MSK)

Alexander Pinsky (Mar 21 at 1:45)

В огороде бузина... Оно, конечно, ежели, хотя, положим, все-таки... Не могем знать, потому как не слыхавши... Пип соль тре, пан
теля пасе...
Четвертые сутки пылают станицы,
Горит под ногами донская земля,
Не падайте духом, поручик Голицын,
Корнет Оболенский, налейте вина.


Яков Рубенчик
- Monday, March 21, 2005 at 06:02:23 (MSK)

Александр (Mar 21 at 1:27)

Спасибо, уважаемый Александр, за понимание. Я думаю, что после прочтения книги Юрия Жукова
"Иной Сталин", даже те, которые к Сталину относятся отрицательно, могут засомневаться в своих
убеждениях. Ну а для тех, которые к Сталину относятся объективно и стараются глубже разобраться
в хитросплетениях его деятельности, прочтение книги Жукова будет настоящим открытием.


Игорь Южанин
- Monday, March 21, 2005 at 05:46:27 (MSK)

Антимонархист Игорь Островский

Опять разверзнуты кингстоны,
потоком льётся словопря.
Нет на челе его короны,
нет в голове его - царя!


Игорь Южанин
- Monday, March 21, 2005 at 05:32:39 (MSK)

Vlad
- Sunday, March 20, 2005 at 22:34:42 (MSK)
Если бы Гитлер выиграл войну у СССР, не было бы никакого великобританского принца и, что самое трагичное, вас тоже не было бы.

==========================================
Смердяков - наследник престола
(историческая сенсация)

Ох, уж великосветские проказы,
то ни гроша, а – глядь! – уже алтын.
И ваш отец - ура! - не Карамазов,
но вы - увы! - Елизаветин сын.


Из моей антологии
- Monday, March 21, 2005 at 04:35:57 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^
Кроха сын к оцу пришел, и спросила кроха:
-Папа, выпить хорошо, или это плохо?
-Если выпил хорошо, значит утром плохо,
Если утром хорошо, значит выпил плохо.
-Пап, так выпить хорошо?
-Да сынок, не плохо.


Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 04:10:04 (MSK)

>>>Редактор
>>>Г. Островский, давайте проследим, наконец, ваш способ.
Вы признаете, что не помните, оспаривал ли я утверждение о национальности Цеткин или потребовал доказательств. Не помните, но активно спорите. Так вот, я и тогда, и сейчас не считал это обстоятельство ни в какой мере важным. Это для вас важно происхождение Клары. Чистота ее крови. В данном случае – ее арийское происхождение и краниостатический индекс, делающей ее настоящей германской валькирией.

- Мысль о том, что этническое происхождение Клаты Цеткин для Вас неважно, кажется мне вполне разумной.
Но в таком случае непонятно, почему Вы так гневно требовали от меня доказательств? И так последовательно возражали и возражаете?
У меня создалось такое впечатление, что детали дела несколько поистёрлись из Вашей памяти. Только этим можно объяснить Ваше настойчивое стремление перевести разговор на семейную жизнь Клары Цеткин и на мнения о ней г-на Нежного.

А дело было так: г-н О.Попов сообщил, что дальнейшее развитие марксизма обеспечивалось силами евреев-теоретиков и привёл список, на что я в свою очередь возразил, что сключённый в список Лассаль, хоть и еврей, но не марксист, Бруно Бауэр и не еврей и не марксист, Клара Цеткин, хоть и марксистка, но не еврейка...
За Лассаля Вы, помнится, спорить не стали, а вот прочие два примера как-то задели Вас за живое...
В целом, напомню, речь шла о степени "научности" статьи г-на О.Попова, которая в данном конкретном случае вполне выявляется степенью точности сообщаемых им "фактов". по каковому поводу я и привёл целую серию примеров разной степени скандальности.

Такова суть вопроса, как очевидно любому наблюдателю, не имеющая отношения ни к семейной или интимной жизни Клары Цеткин, ни к истории праздника 8 марта, на которые Вы с упорством достойным лучшего применения пытаетесь перевести разговор.
Вам, как говорится, при Фому, а Вы про Ерёму.
- Религиозный публицист никак не может ходить у меня в любимцах.
Но к слову - прелестны Ваши методы полемики.

- Так ведь он и названия книг привёл. Или проглядели? Как-то Вы некрасиво цитаты препарируете. Некорректно-с.
Но главное - каковы доказательства, представленные г-ном О.Поповым? У него Вы их, как я понимаю, и не спрашивали?
Короче, презумпция еврейскости им. Лебедева.
Т.е., юридический принцип, формулируемый так:
пока неопровержимо не доказано нееврейское происхождение - оставить в подозрении.
:-)))


Мёртвый осёл
- Monday, March 21, 2005 at 03:54:23 (MSK)

DAX - препод... или Коммика, к декану!
- Monday, March 21, 2005 at 03:34:30 (MSK)
Так, спаситель Вы наш недоуменный, жду следующего реферата, причем по основам квантовой механики, причем без зауми, цитатничества и плагиата!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сначала пусть уши отдаст


DAX - препод... или Коммика, к декану!
- Monday, March 21, 2005 at 03:34:30 (MSK)

Коммик. - "Нас погубил марксизм..."

Коммик>Марксизм не только содержал привлекательные для народа концепции; он еще и преподносился в качестве научной теории, положения которой предполагались столь же незыблемыми, как, например, законы небесной механики.

Законы небесной механики незыблимы равно настолько, насколько и марксизм. Плоская Земля стала круглой, оставаясь центром Мира, потом стала третьей планетой, и уж затем, поселком на краю галактики.

Коммик>Дело в том, что научный подход имеет известные ограничения, поскольку он принципиально не рассматривает моральные категории (values, по-английски) и их взаимоотношения. Эти категории не имеют и не могут иметь научного определения.

"Моралите - поучение" имеет четкое научное определение, и по отношению к науке является метанаукой. То есть, научное исследование методик научения людей способам существования разумного, и есть исследование морали.

Коммик>По этой причине никакая наука, никакой ученый и никакой учебник "Экономикс" не может доказать, какой экономический строй ЛУЧШЕ, поскольку любой строй должен оцениваться, в частности, и с моральной точки зрения.

Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево, г. Коммик "жизнь учил не по учебникам", и наверно забыл, что физику трудно изучать по учебнику ботаники. Безусловно лучшим, с научной точки зрения, является любой строй, позволяющий ЛЮБОМУ же человеку в нем, активно выработать собственный "моторесурс" за время, генетически определенное его организмом. Примат безопасности социального устройства мира, не есть жизнь с "соломкой на заднице". Примат безопасности, это Закон, из которого следует: Курил и заработал рак легких? Мы тебя предупреждали? Теперь - исцелися САМ!

Коммик>Ответ на оба вопроса таков: определение частной собственности как аморального и подлежащего запрету средства эксплуатации человека человеком. Это – не научное положение, и никакое положение такого (или обратного) сорта не может быть научным. Это – положение сугубо нравственное.

Собственность удобнее всего определять... по Македонскому! Я ухожу, а ручки - вот они! Основное положение социалистической собственности гласит: "Твои, только сопли в носу!". Все своё ношу с собой, особенно на нудистском пляже, но хотелось бы, чтобы после купания я нашел СОБСТВЕННУЮ одежду там, где ее оставил! И это есть основа морали. А нравы, действительно, у всех разные. Неспособность к идентификации собственности и присвоение чужого, лишь период взросления, осознания разумности и ответственности. И воровство в любой, даже самой наукообразной форме, можно и нужно изжить воспитанием.

Коммик>Например, владелец завода предоставляет свой завод рабочим и инженерам для того, чтобы они что-нибудь на нем производили, присваивая большую часть произведенного ими продукта в качестве прибавочной стоимости.

Двойка Вам, Коммик, по экономике, завтра еще будете физику пересдавать! Хвостист несчастный! Сколько, в процентах, владелец завода имеет право, и обязан "присвоить" произведенного продукта? Причем так, чтобы не разрушить производственный процесс? И соответственно, это называется не "присвоением" а "ответственностью", - темнота, друг молодежи!

Коммик>Можно ли доказать, что ростовщичество гадко? Абсолютно нет, как нельзя, например, доказать бытие Бога: вы в это либо верите, либо нет. Можно, однако, указать, что многие народы на протяжение длительных периодов (веков, а то и тысячелетий) верили и в Бога, и в гадостность ростовщичества. Это как раз один из тех упомянутых выше нравственных столпов, которые отделяют один народ от другого.

Ростовщичество - гладко! И на нормальном языке называется договором хранения, залога или кредита! Взорвать механического ростовщика - автоматическую камеру хранения! Она, гадина, мой чемодан бесплатно не отдаёт! Деньги требует!

Коммик>Впрочем, сама сущность христианства вопиюще антикапиталистична: не следует искать благ на этом свете, и никакие блага этого света не сравнимы с посмертным блаженством души праведника. Для истинно верующего христианина гонка за материальным успехом с бессонными ночами, наполненными размышлениями об инвестициях и ссудном проценте, смехотворно тщетна и абсурдна!

Та-ак, по основам религии - тоже двойка! Христианство, как Я учил, рекомендует "испытать блаженство", попробовать блага мирские, и, потом, набравшись опыта (опять же пытка, питьё, испытание), признать существование души, причем, у себя, любимого! Блудный сын, как и Мария-Магдалина любимые мои дети... А талант в земле, это как американская нефть, сам не ам, и другим не дам!

Коммик>Отрицание марксизмом права на частную собственность означает, что все средства производства должны находиться в общественном пользовании. А это, по большому счету, есть определение социализма.

Средства производства должны быть у производителя, нахрена попу наган, если поп не хулиган?

Коммик>На самом деле весь пролетариат – это люмпен-пролетариат, то есть оторванное от корней и традиции манкуртское быдло, и марксисты его предпочитали именно за то, что им легче манипулировать ("ему нечего терять, то есть все по ***"), чем крестьянами.

Преображенский тоже не любил пролетариев, однако лечил и людей, и собак. Пролетарий, это что, биологический вид, животное такое - Шариковы? Нет, это как раз способ существования недоразумного! Учить надо и воспитывать! А Вам всё по... колено, поколение избранных!

Коммик>Ведь на этом-то основана утопия коммунизма: каждому – от пуза, жри – не хочу!

Прежде чем заниматься наукой, культурой и искусством, человек должен есть, пить, одеваться... Жрут от пуза и гонят вес как-раз утописты капитализма, делать, видать, больше нечего!

Коммик>Можно ли теперь спасти заблудшие русские души? Можно ли раскопать в них следы великой православной культуры? Или мутируют они постепенно в общечеловеков с мутным стеклянным взглядом, оживляющимся лишь при виде новой игрушки? Нет, право, лучше об этом не задумываться...

Так, спаситель Вы наш недоуменный, жду следующего реферата, причем по основам квантовой механики, причем без зауми, цитатничества и плагиата!


AK
Green Bay, WI - Monday, March 21, 2005 at 03:32:26 (MSK)

>Игорь Южанин, Monday, March 21, 2005 at 02:32:17 (MSK)
>Браво, Анатолий! Посвящаю Вам две внеконкурсные пародии
###################

Отлично, Константин!

:-)

( в самом деле, отлично).


Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 03:22:34 (MSK)

Vlad
>>>Тов.Смердяков, сходите и подставьте свою голову под холодную воду.
Если бы Гитлер выиграл войну у СССР, не было бы никакого великобританского принца и, что самое трагичное, вас тоже не было бы.


- Трудно представить, чтобы у победы Гитлера могли быть позитивные результаты...
Но отсутствие Смердякова?? Гм, гм... Это как-то соблазняет...



Игорь Островский
- Monday, March 21, 2005 at 03:16:17 (MSK)

>>>Яков Рубенчик
>>>Как стало известно из книги Юрия Жукова «Иной Сталин», Сталин посредством альтернативных выборов хотел избавиться от ленинской швали (кухаркиных детей...


- Сэр Яков фон Рубенчик де ла Серна


Инспектор Орлов
- Monday, March 21, 2005 at 03:12:19 (MSK)

Хохлам Оранжешвили
- Monday, March 21, 2005 at 02:54:24 (MSK)
Лица русской мафии (незаконная торговля оружием)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дмитрий Воробейчик, само собой крёстный отец?


Хохлам Оранжешвили
- Monday, March 21, 2005 at 02:54:24 (MSK)

Лица русской мафии (незаконная торговля оружием)

"...по этому делу проходят Дмитрий Воробейчик, Иосиф Харабадзе, Артур Соломонян, Кристиаан Дьюэт Спайс, Николай Надирашвили, Левон Соломонян, Аллан Макуин, Раджаб Чейвис, Гарегин Гаспарян, Майкл Хименес, Шон Джонс, Кори ФНУ (фамилия не установлена), Леван Чвелидзе, Вато Мачитидзе, Тигран Геворгян, и Арманд Абрамян".

Вай-вай-вай!!! Шо делается!
Никогда не любил русских.


Валерий Лебедев
- Monday, March 21, 2005 at 02:42:44 (MSK)

Коллеги, я не специалист по расстрелам. Но читал, что именно Вальтер использовался широко. На Лубянке, в Бутово, для, так сказать, прецизионных стреляний. Для того и закупили – еще в 20-х годах. А для массовых, как в Куропатах, обходились винтовками Мосина 1930 г. И даже пулеметами как в гаранинских расстрелах троцкистов.
Что такое Тухоль – не ведаю, не слышал. Да и вообще разных слов много, все не узнаешь.
Да, в предыдущем посте оговорился – главы из Жукова «Иной Сталин» печатались не в МК, а в «Вечерней Москве».


Игорь Южанин
- Monday, March 21, 2005 at 02:32:17 (MSK)

Браво, Анатолий! Посвящаю Вам две внеконкурсные пародии на Р.Рождественского

ПРЕСМЫКАЮЩИЕСЯ

Охотники
.............за штанами,
любители тряпок стильных,
слышу ваши стенанья
у интуристских
гостиниц.
Слышу ваше посапыванье
И вкрадчивые голоски:
«Сэр,
...... уступите запонки»,
«Мистер,
......... продайте носки».
Мистеры ухмыляются,-
просьба
.......... слаще халвы,-
мистерам представляется,
что перед ними
.................... не вы!
Что это,-
завидев брюки,
которым копейки
....................... цена,-
к ним подползает на брюхе
прославленная страна!

Бредя чужою валютою,
покорно ждут у дверей
внуки
солдат Революции,
дети
богатырей!

=============================================
.......Ответный ход

Устал колесить по Чикаго я
Среди стоэтажных хибар
И смыть наслоения влагою
Шагаю под
...............вывеску -
.............................. "Bar".

На мне всё с иголочки – стильное,
(Не только в душе патриот).
Сверху: «2-я текстильная»,
Пониже чуть-чуть: «Скороход».

Бармен мне, с улыбкой фальшивою:
«Мол, где ваше, мистер, ID?”
Эх, красной его б
......................паспортиною!
Нельзя: на обложке – вожди.

Представился, мистер зажмурился,
Похлеще, чем картой кредитною:
«Рождественский,
.....................внук революции
и сын лейтенанта Шмидта».

Вокруг раздаётся сопение
И вкрадчивые голоски:
Все вылупились с изумлением
На туфли мои и носки.

Вот - смотрит глазами рыбьими,
Воздух хватает ртом,
Всей рожею
...........грушевидною
Банкир за соседним столом.

Бармен, изогнувшийся в талии,
Уставясь в пустеющий зал
С растерянным вышибалою,
Нечленораздельно издал

Не шёпот, а вроде шипения,
Мне на ухо, по-воровски:
«Мартини», за счёт заведения.
Мистер,
...........продайте
........................носки!!!»
************************************************
************************************************
ПОЕЗД

Этот поезд,
Огромный и странный, -
Закатал меня.
Закатал.
Он проходит
По землям и странам,
По минутам,
Часам и годам.
Он идёт сквозь жару и прохладу.
В нём –
Пижоны,
Пижамы,
Халаты,
Молоко и бутылки вина...
Ночь за окнами ,
Будто стена...
А в купейном –
................от хохота тесно!
Молодится
строительный туз.
И смеётся вовсю
.......................поэтесса –
инженю
человеческих душ.

=======================================
Театральный поезд

Позабуду о быте
семейном
и бессмысленную
беготню.
Мы на юг едем в
мягком
купейном –
вместе:
я и моя инженю.

Рядом с нами –
сосед и соседка,
тоже роли играют они.
Он – любовник,
она же – субретка,
мы не скажем об этом,
ни-ни.

Перекусим в вагон-
......................ресторане:
«Наше место в буфете,
...............................актёр!»
И разносит нам с чаем стаканы
пожилой
............проводник-резонёр.

Дверь открыта
и, как на бульваре -
человеческое ассорти.
Всем вагоном поём
.........................под гитару,
что в руках пожилой травести.

Этот поезд,
................весёлый и пьяный,
развернётся в поэмы сюжет,
ибо в нём едет
Роберт Иваныч –
человеческих душ
.........................гранд-кокетт.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, March 21, 2005 at 02:19:31 (MSK)

Михаил, - Monday, March 21, 2005 at 01:29:50 (MSK)
Дорогой ДЧ, юмор тут неуместен. А Вам не приходилось пару дней подряд не слезать с горшка? В Боткинских бараках, поносников называют "артиллеристы".

== ========== = = = ============

Уважаемый Майкл,
Увы, не довелось. Но с проблемой хорошо знаком по роману В.Иванова. Я из этой презабавной литературной штучки понял, что понос в Америке в судах к делопроизводству не принимается, типа, сам не вымыл руки - сам дурак.


AK
Green Bay, WI - Monday, March 21, 2005 at 02:12:08 (MSK)

Игорь Южанин, Monday, March 21, 2005 at 01:40:15 (MSK)
###################

Спасибо, дорогой Игорь. Талант Вас не выпускает из цепких объятий. Пора отдельную главу заводить в "Пародиях".

Я тут внутренне посочувствовал, что Вы рифму в третьей строфе не смогли подобрать. Решил помочь, отнесясь к строфе елико возможно бережнее. Вот, предлагаю заменить. Не судите строго:

Все живы пока что в Корее,
И яблони в белом цвету.
Пиши мне, Южанин, скорее,
А я тротуар подмету.


Александр
- Monday, March 21, 2005 at 02:09:20 (MSK)

Уплачено В.
- Monday, March 21, 2005 at 02:01:48 (MSK)
**********************

Впрочем, вспоминаю, что читал я это слово в родительном падеже - Тухоле, и предположил, что название этого местечка женского рода.


Александр
- Monday, March 21, 2005 at 02:07:08 (MSK)

Уплачено В.
- Monday, March 21, 2005 at 02:01:48 (MSK)
**********************

По-моему, Тухола, нет?


Уплачено В.
- Monday, March 21, 2005 at 02:01:48 (MSK)

Валерий Петрович, а вот не заглядывая в гугль, сможете сказать, что такое Тухоль?


Михаил
- Monday, March 21, 2005 at 01:59:54 (MSK)

Игорь Южанин
- Monday, March 21, 2005 at 01:40:15 (MSK)

Хемоанестезия

Я с рябчиком съем ананасы,
с утра позвоню в институт:
больной стабилизировался -
и акции в гору идут.

«100 тысяч убитых в Ираке –
$100,000 на личном счету».
Убитые, впрочем, до .....(тут должна быть рифма, но нет!!! такого слова в моём лексиконе)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Допустим, что АК зубами пилит лососину
Но от пилы он сохраняет древесину.
А ты, сатирик, пьёшь вино
А выдаёшь одно .......(тут должна быть рифма, и слово такое в моём лексиконе есть, но.. Модератор!!)


Александр
- Monday, March 21, 2005 at 01:59:42 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, March 21, 2005 at 01:47:08 (MSK)
Расстрелы проводились из немецких пистолетов «Вальтер», большая партия которых была закуплена еще ранее.
*******************

Возникает следующий вопрос: где-нибудь еще использовались для расстрелов пистолеты "Вальтер" или подобное известно только про Катынь?


AK
Green Bay, WI - Monday, March 21, 2005 at 01:58:43 (MSK)

>OD,Monday, March 21, 2005 at 00:42:21 (MSK)
>>АК
####################

Дорогая OD,

Я просто не успеваю следовать полетам Вашей клавиатуры. Взгляните на динамику. В первом сообщении на заданную тему Вы вроде как издевательским языком, призванным унизить коллегу (напомнить выражения? Про алчность, торгаша, несостоявшегося, "срубить денег" и прочая и прочая) выразили недоверие к направлению наших разработок, сославшись на мнение коллеги, которому Вы пересказали суть наших иследований. :-) Помните, как в известном анекдоте одному Карузо активно не понравился, когда ему приятель напел? Вот-вот.

В следующем Вашем "посте" язвительности уже поубавилось, но было несусветное нечто, не имеющего никакого отношения к тому, чем мы занимаемся. Оказалось, что Вы все перепутали. Я запросил Вас показать, где Вы это всё взяли (про монохимию, очищенный 5-FU, про то, что его нет смысла "применять иначе" (?)), но Вы только про "модифицированный" 5-FU упомянули, и опять перепутали. Не было у меня ничего про модифицированный 5-FU.

Кстати, Вы все время повторяете слово "скучно". Ну так в чем же дело? Кто же Вас заставляет? Я просто диву даюсь. Так что это я должен "скучно" в адрес Ваших писаний сказать. Или это Вы про себя - "скучно"?

Теперь поспел третий Ваш пост. Я с вас удивляюсь, как говорят известно где. Теперь оказывается, что Вы к нашей науке и разработкам уже ничего не имеете, все у нас в порядке, да и ко мне лично, похоже, уже тоже претензий нет. А обсуждаете Вы теперь просто лекарства в США. И уже заранее (?) знаете, что наше лекарство будет дорого, и что его не укупишь, и что страховка его оплачивать не будет (?).

Я с Вас опять удивляюсь. Никто не знает, а Вы уже знаете.

Я не поленюсь, и приведу Ваше последнее собщение почти целиком. Перечитайте сами еще раз, что Вы написали:

В медицине иначе. Мы здесь все под Богом. И те у кого есть деньги, и те, у кого их нет. Поэтому исследования идут постоянно для создания более дешёвых (доступных для простых смертных) препаратов, или для создания нового класса препаратов, направленных на генетическую структуру опухолевых клеток. Эти – безумно дорогие.
Теперь вернёмся к нашему 5Fu. Допустим, Ваши испытания прошли успешно.
5Fu больше нет, но есть Даватал с соответствующей ценой. Мне, как врачу, что
прикажете делать? Большинство страховок его оплачивать не будет. Значит, больной должен платить сам. И за что? Я понять не могу. А Вы?


Теперь подставьте вместо 5Fu и "Даватал" любое другое наименование любого другого лекарства, сейчас находящегося в разработке в любом научном коллективе США. (Раньше у Вас был "Давидал", что тоже отражает Вашу невнимательность, посколько и то и другое неверно, ну да ладно, не суть. Просто маленький штришок, тоже кое-что проясняющий). Подставили? То есть Вы против ЛЮБЫХ разработок новых лекарств вообще, и новых противораковых препаратов в частности. Это интересно. Но хоть стало понятнее, какого рода претензии у Вас ко мне имелисчь и имеются. Оказывается, за принадлежность к тем, кто разрабатывает новые противораковые преператы. Кто бы мог подумать??

И вот это - прелестно. "И за что? Я понять не могу" (см. выше, последние слова Вашей цитаты курсивом). В смысле, подумаешь, от рака вылечился. Или жизнь продлил(а). Было бы на что обращать внимание.

«Я - научный сотрудник, руковожу исследованиями. К стоимости препарата не имею ни малейшего отношения» - это я, причем правдиво и искренне. Вы парируете: Это уж как-то совсем по-советски звучит. Вы же в Америке. Неужели там перестали считать деньги?

Чудесная у Вас логика. Сравните: "Я - простой гражданин США. К определению федеральной учетной (финансовой, процентной) ставки не имею ни малейшего отношения". Вы парируете: Это уж как-то совсем по-советски звучит. Вы же в Америке. Неужели там перестали считать деньги?

ТАМ не перестали. Кому надо, те считают. И федеральные проценты, и стоимости препаратов. Я к ТЕМ не отношусь и относиться не хочу. Теперь понятно? У меня свои профессиональные заботы.

Дорогая OD, прошу Вас, давайте больше не будем. Ну не заставляйте меня Вас утюжить. Ну зачем Вам это надо? У Вас какие-то личные проблемы, я сочувствую, но позориться публично зачем-то, хотя, впрочем, под глухим ником. Его и поменять можно.

Да, о терминах. Вы бы хоть с Вашим другом Sergey'em скоординировались. Вы настаиваете на "химиотерапия", он категорически на "химеотерапия". На самом деле используют и тот, и другой. А также "хемотерапия" и "химотерапия". Никакой из них русским термином не является, все - попытка кальки с зарубежного. А я зарубежный термин и использую, напрямую. И перевожу прямо без фокусов. Можно? Ну, спасибо.

Ну а всё остальное, в том числе, что компания лечит больных бесплатно, это, как говорится, без комментариев.

Ну, слава Богу. Хоть на этом спасибо.

Мы просто смотрим на одни и те же вещи разными глазами.

Умри, лучше не скажешь.

На этом позвольте мне дискуссию закончить.

Опять - СЛАВА БОГУ!

(про себя - тяжелый случай...)

Но я развлекся от души. За это - спасибо.


Валерий Лебедев
- Monday, March 21, 2005 at 01:47:08 (MSK)

Александр - Monday, March 21, 2005 at 01:15:37 (MSK)
1. Уважаемый Валерий Петрович, а откуда цифра аж 20 000 тысяч? Было же вроде еще лет десять назад не больше 5?
2. Я читал о том, что эти поляки были расстреляны немецкими патронами. Как можно объяснить расстрел немецкими патронами в 1940 году?


Никогда не было 5 тыс. Всегда речь шла о цифре порядка 20 тыс. 5 тыс. могло быть только в одном лагере из трех (Козельского, Старобельского и Осташковского ).
Расстрелы проводились из немецких пистолетов «Вальтер», большая партия которых была закуплена еще ранее. Они были меньше советских ТТ и не разносили голову при выстреле (меньше энергия пули). В постинге March 20, 2005 at 05:55:33 я давал несколько линков, там все детали. Напр. http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm
«Иной Сталин» Юрия Жукова частями публиковали в МК, и я почти все там прочел. Есть верные наблюдения, но много и отсебятины. Эта работа не котируется высоко и даже не слишком обсуждается . Даже почти никак.


Alexander Pinsky
- Monday, March 21, 2005 at 01:45:54 (MSK)

Я.Рубенчику, навеяно неустанными ссылками на Ю.Жукова:
"Мощные были в Чека сюжетчики и истинные фантазеры. Я и поэта одного
знал. Честное слово, не вру! Майор Миловидов. Артист... Лирик. Романтик.
Протоколы допросов вел исключительно белыми стихами, кажется, ямбом, как в
"Борисе Годунове". Херово у него дело обстояло только с фразой "по существу
дела могу показать следующее", Она никак не влезала в ямбическую строку и не
поддавалась расчленению. Избавиться от нее тоже было невозможно. За одну
такую попытку Миловидов схватил пять суток ареста с отбытием срока по месту
работы. Зато со всеми показаниями он справлялся мастерски и любил
говаривать: "Сочиняет дела народ, а мы, чекисты, их только аранжируем". К
сожалению, башка у меня всегда была забита своими заботами, и я, мудак, не
удосужился притырить для потомков пару отрывкое из многочисленных трагедий и
драм майора Миловидова. Одна начиналась примерно так: "По существу дела могу
показать следующее: Я, Шнейдерман, вступив в преступный сговор в тридцать
втором году пятнадцатого марта с давнишним сослуживцем Месхи, где ныне
проживает неизвестно, а также с Бойко, сторожем больницы, Проникли ночью, и
инструментарий, который накануне был Врачами законсервирован, стерилизован
для срочных операций на селькорах, избитых кулаками зверски за помощь
коммунистам в продразверстке, что вызвало насильственную смерть от зараженья
крови многих, готов нести заслуженную кару, учесть чистосердечное признание,
а ценности народу Возвратить, селькорам убиенным нами слава смерть кулакам
прошу принять в колхоз".
Много натискал Миловидов таких монологов. Первое время начальство
помалкивало, боялось обвинений в ретроградстве, В потом замочили Миловидова
по-тихому в подъезде железным прутом и пришили дело о его убийстве группе
честных юнцов. Вот так. Но сам он успел пошуровать как следует. Успел."


Игорь Южанин
- Monday, March 21, 2005 at 01:40:15 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 23:20:30 (MSK)
Так о чем это Вы? Не поясните? А то вот так живешь в неведении, даже обидно.

=============================
Хемоанестезия

Я с рябчиком съем ананасы,
с утра позвоню в институт:
больной стабилизировался -
и акции в гору идут.

В искусственных свечек заводик
зайду на часок: «How’d you do?”
и в поисках акций и сводок
на Yahoо.com забреду:

«100 тысяч убитых в Ираке –
$100,000 на личном счету».
Убитые, впрочем, до .....(тут должна быть рифма, но нет!!! такого слова в моём лексиконе)
пойду, тротуар подмету.

Мне дух аромата свечного -
небесный почти что экстаз.
Звук громче дождя золотого,
всё глуше Всевышнего глас.

Я начал когда-то «во здравье»,
но с памятью – просто обвал
и, кажется, в слове «тщеславье»
три буквы запамятовал.

Вы лучше меня не сердите,
к чему рассыпать жемчуга,
a знаете - прямо скажите,
кого я схватил за рога.


Михаил
- Monday, March 21, 2005 at 01:29:50 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, March 21, 2005 at 01:05:46 (MSK)
Для всех нас самое главное в этой жизни - победить понос раз и навсегда во всём мире. Тут все средства хороши.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой ДЧ, юмор тут неуместен. А Вам не приходилось пару дней подряд не слезать с горшка? В Боткинских бараках, поносников называют "артиллеристы".


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, March 21, 2005 at 01:27:33 (MSK)

И еще Елене Негоде

Какое шушуканье? Опубликованы письма и дневники Пруста (кстати, спроектированные автором на пакибытийное опубликование). Мои корешки с французского отделения баловались так: читали Пруста по-французски, параллельно в переводе Франковского и одновременно в переводе Любимова. Такие забавы веселят душу и БОДРЯТ дух...


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, March 21, 2005 at 01:22:01 (MSK)

Дорогая Елена!

Как причем переводчики Пруста? Немногие из гусь-буковцев славных могут читать Пруста в "оригинале". Игорь Северяние писал так: шоФФер (это было новейшеей заимствованное словечко). Шофер тогда был как лет 30 тому назад космонавт (понты, героика, редкость).


Котяра Петергофский <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, March 21, 2005 at 01:17:27 (MSK)

Дорогой (ая) OD!

В 1992 г. я заработал два раковых диагноза и попал в знаменитый раковый институт на Песочной (под Питером). Диагнозы не потдвердились, но я пользовался услугами двух великих специалистов Р.Мельникова (онкохирурга) и М.Гершановича (химиотерапевта). Замечательные люди были (Царствие им Небесное), истинные старопитерские интеллигенты. Общение с ними (правда, в несколько специфических условия) доставляло величайшее наслаждение, ну, как чтение (в молодые годочки) Пруста


Александр
- Monday, March 21, 2005 at 01:15:37 (MSK)

Вопрос редактору (точнее, два вопроса) по поводу Катыни.

1. Уважаемый Валерий Петрович, а откуда цифра аж 20 000 тысяч? Было же вроде еще лет десять назад не больше 5?
2. Я читал о том, что эти поляки были расстреляны немецкими патронами. Как можно объяснить расстрел немецкими патронами в 1940 году?


Александр
- Monday, March 21, 2005 at 01:12:06 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, March 21, 2005 at 00:11:20
************************

Уважаемый Яков Михайлович,
очевидно, что редактор не читал Жукова и поэтому, наверное, не понимает того, что вы говорите.
Сужу по себе: я тоже не понимал, пока не ознакомился с точкой зрения Жукова. И сейчас она кажется мне весьма убедительной.
Однако, тот же Жуков обращает внимание на то, что не менее 70% процентов архивных документов все еще остаются недоступными. Поэтому он не считает свою интерпретацию окончательной и единственно возможной. Просто более правдоподобной, чем другие.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, March 21, 2005 at 01:11:31 (MSK)

Дорогая Елена!

Вы, простите, не совсем меня правильно поняли. Меня мало интересует педерастия вообще и, в частности, у ВЕЛИКИХ. Я был когда-то молод и глуп. Я ухаживал за барышней, Вы не поверите, Альбертиной (такое прозвище ей дали молодые филологи). Я проецировал прустовскую Альбертину на реальную. И вдруг оказалось, что протипом этого пленительного образа оказался брутальный господин в крагах и кожаной куртке-фуражке. Сие никак не относится к Прусту, это мои забавные переживания.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, March 21, 2005 at 01:05:46 (MSK)

OD, - Monday, March 21, 2005 at 00:42:21 (MSK)
== == = = ============== = = ====

Не расстраивайтесь вы так, пожалуйста, уважаемая OD. Просто поезжайте в Мексику или Канаду и купите то же самое лекарство, по цене в три раза ниже рыночной. АК к цене действительно никакого отношения не имеет. Сегодня в США, чтобы раскрутить по TV самое простое средство от поноса, требуется не менее $500,000. Естественно, производителю эти бабки нужно отбить. Причем же тут уважаемый АК? Для всех нас самое главное в этой жизни - победить понос раз и навсегда во всём мире. Тут все средства хороши.


OD
- Monday, March 21, 2005 at 00:42:21 (MSK)

К АК

Передо мной лежит книжка «Противоопухолевая химиотерапия», под редакцией проф. Н.И. Переводчиковой, рецензент проф. М.А.Гершанович.
Скажу Вам по секрету, это асы отечественной химиотерапии.
Книжка была издана издательством «Медицина» аж в 1986 г.
Вы, уважаемый АК, таких слов тогда, видать, не знали, если сегодня слово "химиотерапия" переводите нам с американского языка.
Теперь о деле, о Вашем деле.
Хоть и скучно опять и опять, да что поделаешь, сами хотите.
OK, простите мне слово «очищенный», употреблённое неверно, вместо модифицированный. Не суть. Помните, я у Вас спросила, а почему, почему Вы 5Fu для своей модификации выбрали. Хороший и относительно дешёвый препарат, потому и используется так широко в практике. Но после Вашего «улучшения», боюсь, и он будет не всем доступен.

«Я - научный сотрудник, руковожу исследованиями. К стоимости препарата не имею ни малейшего отношения». Это уж как-то совсем по-советски звучит. Вы же в Америке. Неужели там перестали считать деньги?
Знаете, г-н АК, если у меня есть деньги, я куплю доски из mahogany, если нет, но веранду очень хочется, я куплю Ваши искусственные доски. Ну, а если и на них денег нет, я без и веранды проживу. Так? Здесь, на мой взгляд, с Вашем бизнесом всё в порядке.
В медицине иначе. Мы здесь все под Богом. И те у кого есть деньги, и те, у кого их нет. Поэтому исследования идут постоянно для создания более дешёвых (доступных для простых смертных) препаратов, или для создания нового класса препаратов, направленных на генетическую структуру опухолевых клеток. Эти – безумно дорогие.
Теперь вернёмся к нашему 5Fu. Допустим, Ваши испытания прошли успешно.
5Fu больше нет, но есть Даватал с соответствующей ценой. Мне, как врачу, что
прикажете делать? Большинство страховок его оплачивать не будет. Значит, больной должен платить сам. И за что? Я понять не могу. А Вы?
Ну а всё остальное, в том числе, что компания лечит больных бесплатно, это, как говорится, без комментариев.
Вот видите, г-н АК, деньги я считаю, но не Ваши. А деньги потенциального больного, который будет оплачивать этот Ваш бизнес. От кол-ва этих денег у больного (или его страховщика) зависит курс лечения, который я могу ему предложить, а значит и его жизнь. Такая вот проза жизни.

На этом позвольте мне дискуссию закончить.
Меня Вы не убедили и не убедите. Мы просто смотрим на одни и те же вещи разными глазами. Вы глазами учёного-бизнесмена (бывает же такое), а я глазами практика, который с этой Вашей интеллектуальной собственностью вынужден потом будет работать.
Спасибо.


Михаил
- Monday, March 21, 2005 at 00:40:30 (MSK)

Elena
- Sunday, March 20, 2005 at 23:31:06 (MSK)
ему не хватало сюжета, «металлического каркаса, придающего форму зонтику».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сюжет, это просто признак жанра, дорогая Еленочка. Много ли сюжета в Ваших замечательных рассказах.


Михаил
- Monday, March 21, 2005 at 00:25:43 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, March 21, 2005 at 00:08:23 (MSK)
И данный факт (ваше неприятие этого слова) несколько проясняет для меня суть американской стремительности как в делах, так и в мыслях.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не будьте так стремительны в выводах, в американской жизни есть место подвигу, как и всему остальному, впрочем.


Марина
- Monday, March 21, 2005 at 00:25:24 (MSK)

AK Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 23:20:30 (MSK)
Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 22:49:26 (MSK)
Обилие вещей вокруг нас – шагреневая кожа наше жизни. Оно не только захватывает наше жизненное пространство, но и парализует нашу волю, заставляя нас мучительно выбирать всякий раз, когда мы обращаем на него свой взор.

Замечательно сказано, Мансур! Я, порой, просто мухой в патоке потребительства себя ощущаю. Противно. Засасывает, стоит только расслабиться.

А вы лукавите, дорогой АК!
Под "вещами" вы презрительно разумеете женские игрушки - элементы комфорта, одежду, бижутерию, "булавки". Мужские игрушки стоят отнюдь не меньше женских, просто по-русски вещами их назвать язык не поворачивается. На какой машине вы ездите? В какой величины доме живёте? Ну там всякую мелочь типа аудио- видео- теле- можно и не упоминать. Не говоря уж о стоимости equipment'a и комфорта даже в рядовом Gym'e.
Уют, он по определению - дешёвый. Лаконичная эргономика и простая элегантность - маскировка и убежище, того что дорого, но не, увы, не дорогого стоит.


Валерий Лебедев
- Monday, March 21, 2005 at 00:18:27 (MSK)

Дорогая Лена, вот нашел одно место из как бы необычной статьи.
Как-то разговорились мы с полковником Барановым на тему о повышении боеспособности российской армии. И вспомнил я одну свою заметку по этому поводу. Ноутбук был со мной на даче, Володя прочитал и хохотал как безумный. Я думаю – от радости.
Ибо он сказал, что именно предлагаемый способ и есть наилучший. Тут же мы с ним сфотографировались в знак памяти об этом открытии.
Ниже – выдержки из той статьи.

Вот что поведали в статье "Суперсолдаты или зомби?" в "Вечерней Москве" от 20 апреля.
«Речь идет о препарате, резко повышающем мозговую активность солдата . По словам сотрудников центра, новый фенамин (кстати, название нам так и не рассекретили) одновременно и успокаивает, и вызывает прилив бодрости и чувство уверенности. Солдат, прошедший курс психостимуляции, способен противостоять один четверым противникам в рукопашном бою. Он может пройти без отдыха восемьдесят километров и после этого всадить в яблоко мишени десять пуль подряд с трехсот метров.
Сейчас мы тестируем радиопротекторы, позволяющие человеку выжить даже после чудовищных доз радиации. Выжить, естественно, на какое-то непродолжительное время, достаточное для выполнения боевой операции. В принципе человек, который по всем канонам уже является трупом, способен мыслить и довести до конца боевую операцию, помочь своим товарищам и сохранить им жизнь. Только после этого он умрет...
Узнали мы и о некоем веществе, способном продлить жизнь бойца после ранения, не совместимого с жизнью. Своим особым достижением сотрудники центра считают и создание нового поколения криопротекторов. … температура воды никогда не поднимается выше одного-двух градусов. Добровольцы плавают в ней долгие часы».


(Мой комментарий)
Солдат с повышенной мозговой активностью - это гроза вражеских ученых. Он их подавит эрудицией и парализует своей логикой. Они после этого ничего не сумеют изобрести. Если при этом его как следует возбудить половой активностью, то он з......т вражеское руководство (оно капитулирует) и при этом одновременно заметно увеличит численность собственных войск. С течением времени.
Мне лично очень понравилась идея марш-броска на 80 км. (лучше бы - на 100), а потом всаживание пуль во врага на расстояние в 300 м. Но если враг находится не на 80 км., а дальше? При том же - стремительно убегает? Как его догнать, чтобы всадить? На танке, бронетранспортере, броневике, самолете, ракете. Но тогда навык в марш-броске не нужен. Казалось бы. На самом же деле - нужен более, чем когда либо. До танка - самолета нужно добраться. Они неведомо где, бензина тоже нет. Значит - добежать до них. А там уж как Бог даст.
После чудовищной радиации и прочего сноса полголовы, не совестимых с продолжением жизни, наш солдат в рукопашную легко одолевает четверых с целыми черепами. Он выполнит свою задачу. Пусть он расчленен на части, но каждая - выполнит свою задачу. Каждая измочалит четверых противников. Если частей четыре, то уже будет 16 пущенных в распыл врагов.

Здесь намечается геометрическая прогрессия, которой и сам Мальтус бы позавидовал. Ибо если частей неустрашимого и готового бороться до конца бойца 16, то сокрушенных врагов будет уже 256.
Тут меня въедливые могут уличить и воскликнуть, откуда столько? 16х4 это всего 64. Вот так простая арифметика и подводит буквоедов-филистеров. Враг-то не имеет нашего "фенамина". Он не собирается биться в рукопашную. Он начнет косить из автоматов-пулеметов. Из гранатометов и огнеметов. Палить. Рассекать и разрезать. И на свою беду наделает из одного неуязвимого солдата не менее 64. Или еще больше. Вот и будет 256 вражеских трупов. Или много больше. Столько, что уже и посчитать не удасться. Так только, скопом, на глазок - куча мала. А потом и вовсе велика. И тогда каждая часть постоит за дело мира. Она спасет других от расчлененки. Что при этом станет с врагом - представить невозможно.
Начнется нечто вроде цепной реакции деления солдата на все более мелкие части. И каждая будет разить врага без устали, пока не выполнит поставленную боевую задачу, чтобы враг лежал. Именно - задача поставлена, а враг повержен, то есть - лежит под поставленной задачей. Это и будет ему лучшим памятником.
Во время тренировки в Центре экстремальной медицины будущие невыразимые герои повторяют военно-полевую мантру, залог победы и триумфа:
"ПОСЛЕ УЧЕНИЙ СОСТАВЛЯЛИ ЧАСТИ ЛИЧНОСТИ ЛИЧНОГО СОСТАВА ЧАСТИ"

Есть только одна недоработка во всем великолепии новой военно-медицинской методики. А именно: зачем же несовместимый с жизнью герой должен спасать других, своих коллег от расчлененки? Он, напротив, должен всячески содействовать им в этом. Помогать с тыла внезапным разящим и косящим ударом. Они ж тогда всеми своими боевыми частями легко порубят в квашеную капусту всю армию Великого Азиатского соседа вместе с их 600-тысячами китайских добровольцев. Плюс 300 миллионов ополченцев. И 500 миллионов добровольно мобилизованных и ополчившихся на своего Великого Северного соседа.

Выходит из морозильника обработанный криопротектором боец - и сразу в горячее сражение. Из носа у него сосулька висит до земли. Весь в инее, глаза заледенели-остекленели. Волосы дыбом, мундир топорщится и трещит. Стоит пугалом. Это хорошо! Солдат должен устрашать врага еще на расстоянии. Он со страшным грохотом наведет шорох. А при прямом попадании фугаса расколется он на мелкие ледышки. И уж они-то все вместе и каждая в отдельности дадут жару супостату.
Везде диалектика наблюдается. Солдат, обработанный и переохлажденный до состояния абсолютного нуля, который не достижим нигде (это еще Нернст доказал под названием 3-е начало термодинамики) является абсолютным оружием. Он страшно холоден, как поцелуй фригидной Снежной Королевы, А поди ж ты - задает жару ! И такое пекло врагу учинит, что самому Нернсту уже был бы не нужен крематорий. Опять же - у термодинамики начало (третье), а врагу конец. Причем, не в первый и даже не в третий раз. А раз и навсегда. Последний конец. Кранты ему. Амба! П....ц !

Солдат с разделяющейся боеголовкой ! Отстегивает руку-гранату и мечет ее во врага ! Потом - ногу. Вторую руку. Боеголовка отрывается сама и поражает навзрыд ! А потом и просто голова самоподрывается под видом осколочного фугаса и усеивает все вокруг вражескими телами и своими всегда готовыми к бою частями красной армии.
В воодушевляющей на подвиги статье есть одно слабое место. Это ее конец. Не тот, вражеский. И не солдатский с его разделяющейся боеголовкой. А просто конец статьи.
Раздел называется:
Каждый третий - псих и самоубийца".
"По словам наших собеседников, до тридцати процентов военных не имеют права держать руках оружие".

Трудно сказать, сколько ненормальных психов в самом Центре. Может и вовсе нет. Что - страшно. Ибо психическая атака - дело жуткое. Мало кто выдерживает. А если ее еще и психи устраивают, предварительно замороженные, облученные на 4-м блоке Чернобыля и распыленные (во главе с инструкторами из Центра экстремальной медицины), то нет такой крепости, которую бы они не взяли. И потом - не отдали.

Полностью - http://www.lebed.com/2000/art2131.htm


Elena
- Monday, March 21, 2005 at 00:11:35 (MSK)

Очень интересно, Валерий Петрович. Мы тогда еще не понимали (и многое не знали), что происходит. Мечтали о свободе, рвались из тюрьмы, пробовали переходить через Берлинскую Стену. И были очень благодарны Горбачеву, что он открыл двери и стену разрушил. И эта благодарность заставляла забыть о его «противоречиях», как Вы говорите, важен результат, кто выиграл.
Но сейчас, спокойно подумав, без эмоций и боязни, что какой-нибудь немецкий пограничник толкнет в спину, удивляюсь его действиям. Не тому, что он не предвидел, каков выпущенный джин или созданный монстр, но действиями именно в процессе роста джина и монстра, слепыми и нелогичными, но в последний момент решающими по-западному.
Вы привели много личных примеров, тогда я тоже расскажу об одном. Мне очень запомнилось заседание (точно не помню чего, какой-то важной комиссии или комитета, его транслировали по первой программе), на котором Горбачев обращался с Аарно Рюйтелем как с мальчиком для битья. Нужно было прикладывать усилия, чтобы не разбить телевизор – на логичные, спокойные и достойные высказывания Рюйтеля (речь шла об эстонской независимости) Горбачев его просто колотил в ответ. Зачем он тогда вообще затеял эту комедию? Сначала казалось, чтобы показать, вот еще один шаг перестройки и гласности, но зачем показывать шаг назад? И вот, короткое время спустя, на рождественском обеде у Дональда Глейзера, он рассказывает нам о своей поездке в Петербург (или Ленинград?) (там русские организовали какую-то конференцию нобелевских лауреатов, приехало только двое или трое из интереса к стране). И говорит, как уже о решенном, что Прибалтику отпускают. Я ничего не могла понять, не хватало какого большого звена в разгадке.


Яков Рубенчик
- Monday, March 21, 2005 at 00:11:20 (MSK)

Валерий Лебедев (Mar 20 at 5:55)

Eще раз об Эйхе и массовых репрессиях 1937.

Как стало известно из книги Юрия Жукова «Иной Сталин», Сталин посредством альтернативных выборов хотел избавиться от ленинской швали (кухаркиных детей и пастухов с двухклассным образованием), окопавшейся в регионах полновластными хозяевами: первыми секретарями обкомов, крайкомов и в республиках. Юрий Жуков даже разыскал первый вариант выборного бюллетеня, в котором могли указываться имена нескольких кандидатов. Затея Сталина на ^широком руководстве^ (полном составе ЦК) с треском провалилась, поскольку каждый из членов понял, что ему следует ожидать от подобных выборов.
И вот Эйхе, этому пастуху с двухклассным образованием, но одновременно и первому партсекретарю Западно-Сибирского крайкома, приходит на ум блистательная идея: РЕГИОНЫ ДОЛЖНЫ САМИ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ОРГАНАМ НКВД списки врагов народа и шпионов, подлежащих либо расстрелу, либо
высылке. Все члены широкого руководства с восторгом приняли эту идею, поскольку она давала им широкие возможности избавления от собственных врагов и потенциальных кандидатов на их собственную замену.
Как пишет Юрий Жуков: ^ Самыми кровожадными оказались двое: Р.И. Эйхе, заявивший о желании только расстрелять 10800 жителей Западно-Сибирского края… и Н.С. Хрущев, который сумел подозрительно быстро разыскать и ^учесть^ в Московской области, а затем настаивать на приговорах к расстрелу либо высылке 41305 ^бывших кулаков^ и ^уголовников^. В результате все регионы дали свои заявки, в которых число будущих безымянных жертв определилось в ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК.
То, что руководителям регионов, членам широкого руководства, массовые репрессии нужны были как воздух, у меня сомнений не вызывает.
Но нужны ли они были Сталину, если при этом УНИЧТОЖАЛИСЬ ЕГО ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ КАДРЫ на замену этой мрази вместе с их аппаратом? Уверен, что Сталин оказался в тисках и какое-то время вынужден был лавировать. Но зато позже, вся эта ленинская мразь
(широкое руководство) получила от него, что требовалось, по полной программе. Только Хрущев почему-то оказался исключением, т.е. самым
хитрожопым. Это – одна из загадок истории.
Одно из интересных мест книги Юрия Жукова - это выступление на ноябрьском пленуме ЦК (1937) недавно назначенного секретаря Курского обкома партии Г.С. Пескарева, который отверг необходимость продолжения репрессивной политики, ^охоты на ведьм^ . В частности, он заявил: ^В связи с тем, что в руководстве областной прокуратуры и облсуда долгое время орудовали мерзавцы, вредители, враги народа, так же как и в других руководящих областных организациях, то оказалось, что они центр карательной политики перенесли на ни в чем не повинных людей, главным образом на колхозный и сельский актив. Так за три года со дня организации области было осуждено у нас 87 тысяч человек, из них 18 тысяч колхозного и сельского актива… Судили по пустякам, судили незаконно, и когда мы, выявив это, поставили вопрос в ЦК, т. Сталин и
т. Молотов крепко нам помогли, направив для пересмотра всех этих дел бригаду из работников Верхсуда и прокуратуры. В результате за три недели работы этой бригады по шестнадцати районам отменено 56% приговоров как незаконно вынесенных. Больше того, 45% приговоров оказались без всякого состава преступления….^
Еще одно интересное место из книги Ю. Жукова «Иной Сталин»:
^Широкомасштабные репрессии, да еще направленные против десятков и сотен тысяч крестьян, были выгодны прежде всего первым секретарям
обкомов и крайкомов. Тем, кто в годы коллективизации восстановил против себя большую часть населения, которую и составляли колхозники и рабочие совхозов; верующих – бессмысленным закрытием церквей; рабочих и служащих - отвратительной организацией снабжения продовольствием, предметами широкого потребления в годы первой и второй пятилеток с их карточной системой^.
И еще одно:
^Столь же выгодными массовые репрессии оказывались и для НКВД, карательной в основе организации, существование которой после фактического завершения ^разоблачений^ и арестов подлинных или мнимых сторонников Троцкого, Зиновьева, Бухарина теряло смысл. И потому вполне возможно, что Ежов, сам выходец из партократии, в недавнем прошлом секретарь Марийского обкома, Семипалатинского губкома, Казахского крайкома, не утратив чувства корпоративности, легко нашел общий язык с Эйхе, со многими первыми секретарями и согласился с необходимостью как можно скорее устранить тех, кто непременно проголосовал бы против них, а может быть и провел бы собственных депутатов^.
С уважением, Я. Р.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, March 21, 2005 at 00:08:23 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 23:20:30 (MSK)

О, Анатолий, как все запущено…. Все наши дискуссии протекали под знаком «разных миров», но я и не предполагал, что до такой степени разных.

Что вам ответить на ваш вопрос? Вы никогда не пытались повязать себе на шею сразу два галстука? Выбрать одно из двух одинаково предпочтительных пирожных? Отказаться от одного предложения в пользу другого, когда и первое также несет в себе определенный резон (если хотите прибыль)? Проще говоря, «обилие» - это не когда много разных, но когда несколько одно-плановых «вещей», обращаясь к которым вам поневоле приходится делать выбор (и порою, мучительный).

Другой вариант. Анатолий, у вас бывали когда-нибудь «любимые вещи» (предполагаю, что нет, но все же я попытаюсь)? Они стареют, выходят из строя и вам поневоле приходится искать какую-то замену, которая лично для вас, несмотря на всю новизну и соответствующий блеск, - не то.

Хорошо, давайте по-другому. Конечно, это не вещи, но…. Вам никогда не приходилось влюбляться? Я понимаю, что для такого общественно-активного человека как вы, вопрос несколько не уместен, но хотя бы попытайтесь представить. Вы – человек, заведомо увлеченный своею работой, а тут надо найти время для свидания. Такое обилие «дружб ненужных» не будет вызывать у вас «мучительный выбор»? Что – не допустите?

Мне трудно судить (в смысле оценить) ваш мир. Из вашего письма лишь ясно, что вам совершенно чуждо слово «мучительный». Но как это ни прискорбно, оно является противоположной гранью слова «любимый», и одно без другого не ходит, и не проявляется. И данный факт (ваше неприятие этого слова) несколько проясняет для меня суть американской стремительности как в делах, так и в мыслях.


Александр
- Monday, March 21, 2005 at 00:05:17 (MSK)

Sandro
- Saturday, March 19, 2005 at 17:40:10
***********************************

Сандро, вы, похоже, не вполне адекватны в некоторых вопросах.
Я нигде и никогда (для тех, кто на бронепоезде, повторяю: нигде и никогда) не говорил, что "евреи сделали Февральскую революцию". Я сказал исключительно простую вещь: Февральская революция случилась на Пурим. Больше ничего. Все остальное - вроде того, что "евреи сделали революцию" суть исключительно ваши домыслы и интерпретации этого факта. Это характерно для людей, которые уже в простом употреблении слова "еврей" усматривают антисемитизм. Подобное мировосприятие крайне однобоко и узко.
И вы тоже демонстрируете такую же узость и однобокость, что заставляет усомниться в том, что вы были научным работником.

Равно как в свое время заставило меня усомниться в этом ваше утверждение о том, что "григорианский календарь - правильный, а юлианский - неправильный".
Если бы вы дали себе труд заглянуть в какой-нибудь справочник, вы бы обнаружили, что время полного оборота Земли вокруг Солнца ближе к значению "юлианского", чем "григорианского года", причем оба они - и юлиамский и григорианский - отличаются в одну сторону. Уже одно это говорит о том, что ваше утверждение насчет календарей - откровенный вздор.

Я вспомнил эту историю не для того, чтобы затевать бессмысленный спор о календарях (все, живущие на западе убеждены в том, что григорианский календарь - истинный, как и в том, что "миллениум" наступил в 2000 году; на каждый чих не наздравствуешся), а как иллюстрацию того, что вы не имеете отношения к науке, а предпочитаете руководствоваться мифами своего сознания. Одним из которых является ваше представление о русских националистах.


Elena
- Sunday, March 20, 2005 at 23:31:06 (MSK)

При чем тут любовник Пруста? Эти шушуканья за спиной, переводчики, северянины?
Пруст, к сожалению, навсегда остался в прошлом, и чем дальше мы идем по времени, тем меньше у него шансов быть перечитанным. Дело в мере, и он ей пренебрег. Он замедлил действие до остановки и загубил этим драматический интерес. Роман никогда не вернется к просто описаниям, как после появления кино и видео никто не вернется к диафильмам.
Почему у него так получилось? Здесь я повторю Ортегу – ему не хватало сюжета, «металлического каркаса, придающего форму зонтику».


AK
Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 23:20:30 (MSK)

>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 22:49:26 (MSK)
>Обилие вещей вокруг нас – шагреневая кожа наше жизни. Оно не только захватывает наше жизненное пространство, но и парализует нашу волю, заставляя нас мучительно выбирать всякий раз, когда мы обращаем на него свой взор.
#################

Уважаемый Мансур,

Это звучит драматично, и где-то даже трагично. Но не могли бы Вы поконкретнее, какие именно вещи вокруг Вас парализуют Вашу волю, заставляя Вас мучительно выбирать... и далее по тексту.

Я вот сейчас перебрал взглядом все вещи, окружающие меня в лабораторном кабинете на заводе, где я именно сейчас (в воскресенье, если не ошибаюсь) и пребываю - компьютер, полки с книгами, чашка кофе, мусорная корзинка, ящик с инструментами, кожаная куртка на гвоздике (может шагреневая, но маловероятно), настенный календарь - вроде ничего не парализует, жизненное пространство не захватывает, мучительно выбирать не заставляет, взору даже приятно, всё удобно.

Вот сейчас вышел в цех - тоже вроде все в порядке. Даже эргономика какая-то имеет место. Лишнее все убрано. Жизненного пространства много, цех огромный. И не один.

Представил гостиницу, где живу последнюю неделю - тоже вроде в номере ничего не парализует. Есть, правда, телевизор - так я его ни разу за неделю и не включал. Правда сегодня по History Channel в 8 вечера что-то интересное будет, так я посмотрю, пока буду перед ним по бегущей дорожке быстро шагать, в гостиничном спортзале. Может, этот выбор волю парализует - по дорожке пошагать минут сорок, или в бассейн там же нырнуть, или прямо в джакузи там же? Да нет, все успею, именно в этом порядке. Так что мучительного выбора и там нет.

Да и дома все удобно, лишнего ничего нет, ничего не парализует. Мучительно выбирать ничего не надо. Все как-то, знаете, на работу - домой - на работу. Но и то и другое с удовольствием. И здесь мучительного выбора нет.

Так о чем это Вы? Не поясните? А то вот так живешь в неведении, даже обидно.


Михаил
- Sunday, March 20, 2005 at 23:13:09 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Sunday, March 20, 2005 at 22:12:41 (MSK)
Марсель Пруст (в дивных русских переводах) - гениальный, занудный, КРОТКИЙ и нежный педрило.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А П.Чайковский? Я уж не говорю об А.Черкизове.


Михаил
- Sunday, March 20, 2005 at 22:59:47 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 22:03:27 (MSK)

Взрослые дяди обычно умеют решать конфликты с меньшим ущербом для здоровья, чем подростки-малолетки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если Вы о покушении на Чубайса, то конфликт ещё очень далёк от разрешения


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, March 20, 2005 at 22:19:48 (MSK)

Дорогая Марина!

"Кладбищенские истории" Акунина - дивня книга, но ее читаешь и... думаешь и страдаешь. А всегда ли СИЕ к месту... Впрочем, книга нежная и УТЕШИТЕЛЬНАЯ. Роман "Доктор Живаго" первоначально назывался "Смерти нет"...


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, March 20, 2005 at 22:15:12 (MSK)

Простите мудака старого: забыл назвать переводчиков Пруста - Франковский (1930-е) и Любимов (1960-е) годочки.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, March 20, 2005 at 22:12:41 (MSK)

Дорогой Михаил!

Марсель Пруст (в дивных русских переводах) - гениальный, занудный, КРОТКИЙ и нежный педрило. Мне было очень грустно, когда в юные еще годы я узнал, что прелестница Альбертина... не Альбертина... Под этим именем Пруст вывел своего любовника-шоФФера, как писал Северянин. Грустно жить на свете, господа-товарищи-братва.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 22:03:27 (MSK)

Рид/Райт Москва, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 16:36:30 (MSK)
[Развивался-развивался капитализм (это считается - хорошо), накопил себе противоречий (а как без них), а как взялся их разрешать - так драка подростков! ]
Вот именно. Когда подерутся 5-летние дети, то в худшем случае синяки друг другу набьют, а когда подерутся 15-летние, то могут покаличить и даже убить.
[Но ничего. У нас теперь кругом один капитализм, без подмесу.]
Ну допустим. Вы полагаете, что во второй половине 20 в., когда был подмес, было легче?
Что-то не похоже.

[ Как теперь противоречия решать будем?]
Взрослые дяди обычно умеют решать конфликты с меньшим ущербом для здоровья, чем подростки-малолетки.

Vlad - Sunday, March 20, 2005 at 19:12:37 (MSK)
[Даже если предположить, что Гитлер выигрывает войну с СССР, разве кто-то из историков когда-нибудь признает его гениальность.]
Признали бы как миленькие! Сталин выиграл войну - и его признали гениальным. А если бы войну выиграл Гитлер, то гениальным признали бы Гитлера.
И главы государств поминали бы память жертв тоталитаризма не в Освенциме, а на Колыме.
И великобританскому принцу тогда можно было бы спокойно являться на карнавал в немецкой форме со свастикой, но если бы этот принц вздумал бы явиться на карнавал, к примеру, в буденновке с красной звездой, то был бы большой скандал и королевская семья заставила бы этого глупого принца совершить познавательную экскурсию в бывший советский концлагерь.


Валерий Лебедев
- Sunday, March 20, 2005 at 20:59:16 (MSK)

AK Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 19:54:21
Можете продолжить мою аналогию - игра в шахматы на биллиардном столе, который в свою очередь стоит на стрельбище, в аккурат между мишенью и стрелками. И все три партии увлеченно заняты своим делом - те в шахматы, те в биллиард, а те - стрельбой.

Vlad - Sunday, March 20, 2005 at 19:12:37 Я крайне бегло просмотрел статью Редактора. Редактор Лебедев. Вас тут читают.


Ваша аналогия, уважаемый АК, вполне добротно передает реальную сложность социальной действительности. Шахматы были взяты только ради иллюстрации того, как по числу побед и поражений определяется рейтинг игрока. Примерно также происходит в политике и в военном деле. Хотя сама по себе и политика, и военное искусство не в пример сложнее шахмат. Мы это видим на примере Каспарова. Он – гениальный шахматист. Но он не может разобраться даже в аляповатых «исторических» построениях Фоменко и нахваливает эту чушь как последнее слово науки. Его якобы аналитические статьи о Путине и России – это очень слабо. На тройку с двумя минусами. Вот вам и шахматист-чемпион. Тот факт, что он (из-за имени, связей и денег) возглавляет «Комитет 2008» сигнализирует о скором провале этого комитета.

Читают, Влад, но некоторые, как вы сами признаете «крайне бегло». Иначе бы вы легко увидели из всего контекста (немного иронического), что мнение о Троцком как о самонадеянном и высокомерном вожде – не мое, а Каменева –Зиновьева. И как раз поэтому они выступили против него с поддержкой Сталина. Но если вы не видите этого, что мне говорить об остальном.


Михаил
- Sunday, March 20, 2005 at 20:14:54 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Sunday, March 20, 2005 at 15:35:01 (MSK)
Увы, увы, никогда мне не удастся перечитать "Под сенью девушек в цвету" и "По направлению (другой вариант: в сторону) к Свану (Свана). Жить осталось мало
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что за разговоры? Кот Вы или не Кот? А нынче март! Ждём краткую рецензию на Пруста!!


AK
Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 19:54:21 (MSK)

>Валерий Лебедев, Sunday, March 20, 2005 at 17:24:07 (MSK)
>>AK Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 16:01:09
>>Вы (упрощенно, конечно, для наглядности) подаете социальные события (или их причины) как осмысленные ходы ведущих политиков. Прямо как в шахматах. Всё логично. Я сделаю так, произойдет вот это, я отвечу тем, оно вот так изменится. Они ослабнут, не смогут нам мешать, а мы под это дело проведем реформы.

>Так ведь... действия политиков и есть осмысленные... А вот последствия этих осмысленных решений, но не далее второго шага, бывают совершенно не такими, как казалось политикам.
>Как видите, определяется прозорливость политика исключительно успехом. Ну, это именно как в шахматах. Выиграл – гениальный шахматист.
#####################

На самом деле я, естественно, имел в виду ПОСЛЕДСТВИЯ, РЕЗУЛЬТАТ(Ы) осмысленных решений. Подписать указ - дело осмысленное, а вот то, что "они ослабнут, а мы под это дело проведем реформы" - дело на самом деле плохо предсказуемое и плохо планируемое. Это потом, задним числом, удобно представлять таким образом, но так уж работа историков устроена.

А вот аналогия с шахматами - совсем плохая. Я бы рискнул сделать другое сравнение: шахматная доска, разложенная на биллиардном столе. И обе игры идут одновременно.

Какой бы ни был гениальный шахматист, но после того, как кием заедут в глаз, или шаром случайно ферзя собьют, а то и короля, да хотя бы и ладью, а то и все фигуры разнесут, гениальность плохо просматривается. Обычно потомки (да и современники) о таких не узнаЮт. Хоть он трижды гениален, а стал общей статистикой.

Можете продолжить мою аналогию - игра в шахматы на биллиардном столе, который в свою очередь стоит на стрельбище, в аккурат между мишенью и стрелками. И все три партии увлеченно заняты своим делом - те в шахматы, те в биллиард, а те - стрельбой.

Так вот, гениальным оказывается тот, кто чудом проскочил через это дело, и свою шахматную партию с успехом закончил. Или, напротив, вовремя передумал, шахматы бросил, и кий ухватил. А потом просочился в линию стрелков, и всех перестрелял - как шахматистов, так и биллиардистов, так и других стрелков. Но для этого надо было сначала ни под кий, ни под пули не попасть. Тоже везение, да еще какое.

Так и с Лениным. Вспомните замечательный расказ Пелевина "Хрустальный мир". В его аллегории вся гениальность Ленина зависела от двух конных юнкеров, нанюхавшихся кокаина. Рубанули бы его в ту ночь шашкой - и не знали бы мы никакого Ленина. И Росия пошла бы, возможно, по другому пути, по какому - нам знать не дано. И говорили бы мы про гениального Васю Пупкина, который вывел Россию в первую страну мира.

А Вася как раз полег в ту самую ночь.


Я плакаeт
- Sunday, March 20, 2005 at 19:21:52 (MSK)

Vlad
- Sunday, March 20, 2005 at 19:12:37 (MSK)
.. ли смеяться... ли плакать.
*********
Плакайть, плакайть!


Vlad
- Sunday, March 20, 2005 at 19:12:37 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, March 20, 2005 at 17:24:07 (MSK)
Я крайне бегло просмотрел статью Редактора "20лет спустя".Пока воздержусь от комментария,но вот читаю в Гостевой:

"Ну, как же – Троцкий – фанфарон, спесивый вождь, высокомерно относящийся к своим товарищам по партии, он, придя к высшей власти, будет их, вождей второго ранга, обижать и унижать."

Не знаешь, что тут делать раньше, то ли смеяться, то ли плакать.
Как все время у Редактора через бесконечную паутину слов проглядывает, пробивается его устоявшийся взгляд на историю человека, воспитанного на Кратком курсе истории ВКПб изд. 1938г.Ну никуда от этого не деться, к сожалению.Ну кто, если не человек, воспитанный на сталинской историографии, мог такое написать.
Читаем в словаре Даля:
ФАНФАРОН, бахвал, самохвал, хвастун, лгун, пускающий пыль в глаза. Фанфаронить, быть таким.

Можно ли человека, сыгравшего в Октябрьском перевороте фактически большую роль, чем Ленин, большевика фактически ЕДИНОЛИЧНО остановившего войска Юденича под Петроградом,первого организатора и руководителя Красной Армии, сыгравшего КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ в победе в Гражданской войне,ближайшего соратника Ленина, назвать фанфароном и т.д. см. по тексту.Фанфароны, Революции, тем более Великие, НЕ ДЕЛАЮТ!

Из какого сталинского учебника истории,из каких статей Л.Троцкого или его товарищей почерпнул Редактор мнение, что Л.Троцкий высокомерно относился к своим товарищам по партии? Ну хоть бы одну ссылку,как говорят.Да все его письма, воспоминания говорят о противоположном.
Если бы такое написал человек, доверяющий историку Жукову, Я.Рубенчик я бы не увидился.Но Редактор Лебедев...?!

Или вот идет следующий пассаж:

"В меньшей степени – Наполеон. Если бы не так, не кончил бы пленником. А как начинал, как великолепно начинал, как взял власть у Директории: дезертир из Египта, бросивший армию без разрешения, и «Что вы сделали с моей Францией?!».
И совсем хреновый политик – бесноватый фюрер."

Разве только конечным итогом деятельности определяется гениальность политика?
Наполеон был гениальным полководцем, политиком возможно слабее, но разве оттого, что стечением роковых обстоятельств он стал пленником, кто-то сомневается в его гениальности.
Разве Цезарь не был гением, а ведь тоже кончил трагически.

"Как видите, определяется прозорливость политика исключительно успехом. Ну, это именно как в шахматах. Выиграл – гениальный шахматист. Нет – не гениальный. Проиграл все партии –плохой."

Очень сомнительный вывод.Нетолько окончательным успехом определяется гениальность политика.Есть и другие критерии.Не менее важно, что делал и делает политик.

Даже если предположить, что Гитлер выигрывает войну с СССР, разве кто-то из историков когда-нибудь признает его гениальность.
Ну разве что Коммик, написавший о нем, что это был Титан духа.
Хотелось бы, все таки, как-то тщательнее, Редактор Лебедев.Вас тут читают.


Валерий Лебедев
- Sunday, March 20, 2005 at 17:24:07 (MSK)

AK Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 16:01:09 Вы (упрощенно, конечно, для наглядности) подаете социальные события (или их причины) как осмысленные ходы ведущих политиков. Прямо как в шахматах. Всё логично. Я сделаю так, произойдет вот это, я отвечу тем, оно вот так изменится.
Есть такая наука - синергетика, которая рассматривает, в частности, то, что из хаоса по каким-то своим закономерностям могут образовываться устойчивые состояния
все решает неустойчивое, колеблющееся меньшинство: чуть оно подастся вправо, победят (одни), чуть влево - (другие)".


Так ведь, уважаемый АК, действия политиков и есть осмысленные. Не считаете же вы, что политики принимают решения в бессознательном состоянии. Ну, разве что иногда близко к тому. Вот решение о роспуске СССР в Вискулях, набравшись на троих Ельцин, Кравчук и Шушкевич подписали очень в сильно поддатом состоянии. Их из бани под руки выволакивали. Но готовил-то это решение вполне трезвый Гайдар. И они знали, что именно подписывают.
А вот последствия этих осмысленных решений, но не далее второго шага, бывают совершенно не такими, как казалось политикам. Разве Зиновьев, Каменев и Бухарин, когда они поддержали в 1925-26 годах Сталина против Троцкого догадывались, что с ними произойдет всего лишь через 10 лет? А когда поддерживали Сталина, им казалось это очень целесообразным и политически прозорливым. Ну, как же – Троцкий – фанфарон, спесивый вождь, высокомерно относящийся к своим товарищам по партии, он, придя к высшей власти, будет их, вождей второго ранга, обижать и унижать. А Сталин – серая мышка, посредственность, какой-то секретарь (генеральный – хи-хи), возящийся с бумажками и готовящий материалы для вождей, станет в их руках послушной марионеткой. Как же-с. Сейчас.
Кстати сказать, точно такой же просчет допустили Молотов с Кагановичем и Маленковым, назначая в 1953 году на пост 1-го секретаря «серого» Хрущева.
Примеров такого рода – тьма. О чем думал Гитлер, подписывая план Барбаросса? О! Но только не о пуле в рот и завещании сжечь свой труп в воронке из-под снаряда.
Да, в неустойчивые периоды истории, в так называемые точки бифуркации, достаточно небольшого усилия, чтобы равнодействующая социальных процессов пошла туда, а не сюда. Это хорошо известный эффект триггера, когда небольшой сигнал вызывает огромный эффект (например – ток).
Ленин, например, это очень хорошо знал и чувствовал – без всяких там умничаний про триггеры, бифуркации, синергетику и вообще до рождения Ильи Пригожина. Сегодня рано, послезавтра – поздно, значит – завтра. Вот где был точный малый триггерный сигнал. Захватить власть в огромной стране с 7-ти миллионной армией силами батальона завтра. И не где-нибудь, а именно в столице. Завтра! Или – никогда. Как это вычислить? Никак. Это – гениальная интуиция.
Это и есть гениальный политик. Таковым был Ленин. Почти таким – Сталин. Франклин Рузвельт. В меньшей степени – Наполеон. Если бы не так, не кончил бы пленником. А как начинал, как великолепно начинал, как взял власть у Директории: дезертир из Египта, бросивший армию без разрешения, и «Что вы сделали с моей Францией?!». И совсем хреновый политик – бесноватый фюрер.
Как видите, определяется прозорливость политика исключительно успехом. Ну, это именно как в шахматах. Выиграл – гениальный шахматист. Нет – не гениальный. Проиграл все партии – плохой.


Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 16:36:30 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 15:46:18 (MSK)
Ага! Да и вся Первая Империалистическая производит впечатление самого абсурдного и непонятного события во всем 20-м веке. Нечто вроде драки подростков, у которых мозги еще как у младенца, а кулаки уже как у взрослого дяденьки.
Вот-вот Смердяков! Развивался-развивался капитализм (это считается - хорошо), накопил себе противоречий (а как без них), а как взялся их разрешать - так драка подростков!
Но ничего. У нас теперь кругом один капитализм, без подмесу. Как теперь противоречия решать будем?


Марина
- Sunday, March 20, 2005 at 16:19:05 (MSK)

Дедушка Кот Лебедянь, Петергофия - Sunday, March 20, 2005 at 15:35:01 (MSK)
Сейчас читаю "Кладбищенские истории" Акунина-Чхартишвили: изУМительная книга (изумляющая ум).

Да. Я тоже сегодня, почему-то проснувшись до рассвета, взялась её читать и, уж не помню когда такое бывало, не могу оторваться. Хорошо - впереди выходной.


AK
Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 16:01:09 (MSK)

>Валерий Лебедев, Sunday, March 20, 2005 at 14:59:31 (MSK)
>Яковлев решил, что виной тому марксистская идеология, с ее централизованным планированием. И монопартийность. Значит – нужно было ослабить эту идеологию и власть партии. Вот отсюда и гласность: давайте, мол, мы расскажем, что это за штука такая – марксизм. И сталинская партия. Они ослабнут, не смогут нам мешать, а мы под это дело проведем реформы.
>Вся суть идеологических вывертов перестройки сводилась к тому, чтобы соединить ранний революционный энтузиазм и затем ленинский НЭП напрямую с Горбачевым.
######################

Уважаемый Валерий,

Читать Вас всегда интересно. Но что еще более существенно - Вы стимулируете размышления, причем не всегда следующие Вашей точке зрения. Не обязательно противоречащие, но идущие под другим углом. Что опять же хорошо и разумно. Точка зрения - это же ведь как правило интерпретация, а интерпретация политических и социальных событий не может быть одна. Тем более выраженная только теми же словами.

Так вот, это я, в частности, к первой из цитат выше. Вы (упрощенно, конечно, для наглядности) подаете социальные события (или их причины) как осмысленные ходы ведущих политиков. Прямо как в шахматах. Всё логично. Я сделаю так, произойдет вот это, я отвечу тем, оно вот так изменится. Они ослабнут, не смогут нам мешать, а мы под это дело проведем реформы.

Не могу оспаривать, может, так в точности (?) всё и было, и это и был ход мысли Яковлева. Но сдается, что жизнь по другому устроена. И логические реконструкции прошлого есть штука в угоду простоте, но в ущерб "истине". На самом деле всё происходит в вязкой среде, происходит масса неупорядоченных движений и откликов среды, зачастую совершенно неожиданных и непредсказуемых, и в итоге все складывается (историками, а также в головах прочих людей) причудливым путем, но якобы логичным и имевшим смысл, и отражавшим волю творцов событий.

Есть такая наука - синергетика, которая рассматривает, в частности, то, что из хаоса по каким-то своим закономерностям могут образовываться устойчивые состояния, в первом приближении являющиеся весьма ритмичными. Или хотя бы колебательными. Они производят впечатление образования порядка из хаоса. У меня ощущение (не более того), что это же имеет место в политике. Действия ведущих политиков придают этому некоторые составляющие, некоторые направляющие, но не более того. В итоге политик либо "уносится ветром", либо входит в историю как звезда определенной величины.

На сходную тему, но совсем другими словами писал один известный и противоречивый автор: "... в решающих, поворотных моментах истории основную роль играет меньшинство. Происходит это потому, что история имеет неисчислимое количество вариантов развития. Пока все хорошо, люди могут соглашаться в главном, но в моменты кризисов и обострений в обществе возникают тысячи решений и планов. Как правило, мнения делятся на диаметрально противоположные и почти пополам. В этой ситуации все решает неустойчивое, колеблющееся меньшинство: чуть оно подастся вправо, победят (одни), чуть влево - (другие)".

Горбачев не был, конечно, марионеткой в руках Запада (как тут было предложено). Он пытался маневрировать. Он хотел выжить. Он (видимо) слишком боялся ответственности. Он хотел продержаться на плаву как можно дольше (собственно, Вы о том же написали). Помним, как долго он конвульсировал, прежде чем был вынужден дать добро на рассмотрение вопроса об отмене 6-й статьи Конституции о руководящей роли КПСС в Советском Союзе (если я что-то путаю, поправьте). Поэтому его достижения - о гласности, о свободе в сопредельных странах блока, о падении стены - это не его осмысленные решения. Это последствия уверток, маневрирования, потери власти, нерешительности, трусости, в конце концов. В итоге мир получил долгожданные (и весьма неожиданные) перемены, а Горбачев - Нобелевскую премию мира и ореол спасителя его же.

В этом смысле Рейган и Буш (мл.) - антиподы Горбачева. В том числе и по части Нобелевской премии мира. Но это уже другая тема.


Сергей Кичигин
- Sunday, March 20, 2005 at 15:56:36 (MSK)

ОПЕРАЦИЯ "СВОБОДНОЕ СЛОВО"
Дело Гонгадзе началось за три месяца до исчезновения журналиста

Даже если картина убийства Георгия Гонгадзе будет раскрыта, в чем нас без устали убеждает нынешняя власть, вряд ли мы узнаем, кто и зачем запланировал это преступление.
«Дело Гонгадзе» началось не 16 сентября 2000-го, когда он исчез, а 25 июня того же года. В этот день в одесском кафе в районе 10-й станции Большого Фонтана произошла перестрелка, в результате которой один человек погиб, а девять попали в реанимацию
...................
http://www.2000.net.ua/print/svobodaslova/operaciyasvobodnoeslovo.html


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 15:46:18 (MSK)

Рид/Райт Москва, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 13:28:11 (MSK)
[не только вожди противников большевиков были полными идиотами, но вся их, так сказать, социальная база умом не блистала. ]
Ага! Да и вся Первая Империалистическая производит впечатление самого абсурдного и непонятного события во всем 20-м веке. Нечто вроде драки подростков, у которых мозги еще как у младенца, а кулаки уже как у взрослого дяденьки.

Vlad - Sunday, March 20, 2005 at 13:41:30 (MSK)
[Мое Браво!!! относится к этому постингу.]
Лучше сказать, в 1929 уже можно было понять, что никакого марксизма и социализма не получилось и получиться не может. И персоналии (Сталин - Троцкий) тут ни причем. В принципе, в 1920-х была определенная возможность вообще спустить стройную систему на тормозах. Но поступили навыворот. :-(


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, March 20, 2005 at 15:35:01 (MSK)

Дорогие коллеги!

Андрей Белый САМ сократил "Петербург" для одного из изданий примерно на треть, а потом переделал роман в пьесу "Петербург" (шла во 2-м МХТ в постановке М.Чехова). Эту пьесу НЕДАВНО напечатал мой соавтор.

"Священная книга оборотня" - роман антипостмодернистский (Пелевин люто ненавидит эту корпорацию), но одновременно и постмодернистский. Валерий Петрович пояснит, что нельзя жить в обществе (литературном сообществе) и быть свободным от него.

Увы, увы, никогда мне не удастся перечитать "Под сенью девушек в цвету" и "По направлению (другой вариант: в сторону) к Свану (Свана). Жить осталось мало.

Сейчас читаю "Кладбищенские истории" Акунина-Чхартишвили: изУМительная книга (изумляющая ум).


Валерий Лебедев
- Sunday, March 20, 2005 at 14:59:31 (MSK)

Elena - Sunday, March 20, 2005 at 07:25:59 Валерий Петрович, по-моему, это одна из лучших Ваших статей. И все равно странно – две безупречно логических части – недалекости, отсутствия политического видения, безразличия к судьбам людей, а значит, России с одной стороны и исторических достижений – гласность, перестройка, Берлинская стена с другой – никак нельзя логически совместить

Дорогая Лена, как всегда – поклон за теплые слова. Сначала по существу:
Человек – существо противоречивое. У него может быть намешано всего. Вспомните рассказ Георгия Жженова «Саночки».
Горбачев не предусмотрел дальних последствий, например, гласности. И никто из них не предусмотрел. Но он чувствовал, что с экономикой нехорошо. Да и не просто чувствовал, а знал. Имел цифры. Как знал и правду о Катыни и др. Одни вещи доводились «до сведения», другие – нет. Ибо они (которые – «нет») начинали подрывать основы, саму суть социализма, либо грозили осложнениями с «братскими странами» (напр., с Польшей).

До Горбачева три раза делались попытки реформировать страну. Последний раз – Косыгиным. Все – впустую. Яковлев решил, что виной тому марксистская идеология, с ее централизованным планированием. И монопратийность. Значит – нужно было ослабить эту идеологию и власть партии. Вот отсюда и гласность: давайте, мол, мы расскажем, что это за штука такая – марксизм. И сталинская партия. Они ослабнут, не смогут нам мешать, а мы под это дело проведем реформы.

То, что это так, я точно увидел в окт. 1988 года, когда на заседании нашего клуба «Свободное слово» сделал доклад на тему о марксизме-ленинизме, о терроре, на котором держалась экономика и пр. (в ряде ранних статей альманаха я воспроизвел тот доклад). Председатеь клуба Валентин Толстых ежился, но он тоже кое-что знал и чувствовал, к тому же на время "вышел в туалет". Все ждали: ну, что теперь со мной будет? А – ничего не было. Значит – можно! Впрочем, я ведь тогда был вне рядов, что уж тут сделают? Но... зато уже взяли на кафедру философии в ГИТИС. И - без последствий. Тоже ведь симптом.

Но если мы понимали, что без марксизма-ленинизма и без системообразующего партийного управления не может быть и советского социализма, то Горбачев полагал, что это вполне возможно. Дескать, пусть обновленная партия занимается только воспитанием, а управление экономикой мы децентрализуем и отдадим местным властям – так сказать, вся власть советам. Это не просто моя реконструкция – сам Горбачев именно так объяснял свои действия у нас в клубе. Выдернув из под страны скелет, арматуру партийной конструкции (ну там, подбор кадров, ответственность за задания вплоть до «партбилет на стол») Горбачев обрушил всю систему управления. Страна расползлась по естественным «национальным границам» союзных республик.

Ну, и еще хотелось Мих Серг попасть на скрижали истории. Не просто, де, я очередной генсек с закладкой в стену или даже у стены, а Великий Преобразователь! Новый Петр Первый. И прямой наследник Ленина. Вся суть идеологических вывертов перестройки сводилась к тому, чтобы соединить ранний революционный энтузиазм и затем ленинский НЭП напрямую с Горбачевым. А остальных генсеков как бы аннулировать (кроме немного Андропова).
МихСерг подавал себя как непосредственный продолжатель дела именно Ленина, а не, скажем, Хрущева. Сейчас это уже забыто, но это – так. У меня есть работы за его именем, да и статьи того времени.
Ну, а результат известен: полный слом социализма и советской системы. Как следствие – распад советского блока и СССР. Плохо? Да. Зато исчез коммунизм. Вот и судите сами о балансе потерь и достижений.
P.S.
Что касается того, что эта моя статья – лучшая, то не могу согласиться. Она просто – последняя из написанных. И содержит ряд предшествующих материалов.
Я вот пошарю и, может быть, процитирую более веселые (и лучшие) кусочки из прошлого.


Vlad
- Sunday, March 20, 2005 at 13:41:30 (MSK)

Мое Браво!!! относится к этому постингу.
Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 13:19:31 (MSK)


Vlad
- Sunday, March 20, 2005 at 13:38:17 (MSK)

Москва, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 13:19:31 (MSK)
Яков Рубенчик
- Saturday, March 19, 2005 at 22:44:50 (MSK)
Сталин, начиная с 1934 (а может быть, и раньше)
решил покончить с марксизмом,
Позволю себе уточнить: после апрельского (1929 г.) пленума ни о марксизме, ни о социализме (в марксистско-ленинском смысле этого слова) в СССР говорить всерьёз нельзя.
******
БРАВО!!!


FG TRUPP 54 (http://kazerne.com.ua/suvenir.html)
- Sunday, March 20, 2005 at 13:37:59 (MSK)

Пострупь оранжевой демакратии.

Магазин необходимой аммуниции для соответствия новому оранжевому порядку.

(Смотреть все разделы. Много нужного и интересного.)


Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 13:28:11 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 19, 2005 at 21:29:07 (MSK)
Я не говорил, что все противники большевиков в 1918 были идиоты и не понимали, что Первую Империалистическую нужно кончать. Многие, скорее всего, не были идиотами и отлично это понимали, но вслух не говорили, боясь обвинения в непатриотизме, сотрудничестве с германским генштабом, нежелании отдать жизнь за родину и прочих опасных вещах.
Не скромничайте. Не принижайте значения своего открытия.
Ну было среди противников большевиков некоторое количество не идиотов, и что? Они считали целесообразным прикидываться идиотами, а зачем? Дабы понравится тем, кто за "войну до победного конца", т.е. полным идиотам. Таким образом, оказывается, что не только вожди противников большевиков были полными идиотами, но вся их, так сказать, социальная база умом не блистала.
Где уж таким победить.


Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 13:19:31 (MSK)

Яков Рубенчик
- Saturday, March 19, 2005 at 22:44:50 (MSK)
Сталин, начиная с 1934 (а может быть, и раньше)
решил покончить с марксизмом,

Позволю себе уточнить: после апрельского (1929 г.) пленума ни о марксизме, ни о социализме (в марксистско-ленинском смысле этого слова) в СССР говорить всерьёз нельзя.


Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 13:10:40 (MSK)

Котяра Петергофский
Лебедянь, Петергофия - Sunday, March 20, 2005 at 03:54:37 (MSK)
вышел постмодернистский роман "Священная книга оборотня".

Я в этих материях человек несведующий, но интересуюсь. Пояснить, плз, это действительно постмодернистский роман? Вроде, из ваших статей про Пелевина следовало, что он к постмодернизму не относится.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 20, 2005 at 11:09:57 (MSK)

Дедушка Кот Лебедянь, Петергофия - Sunday, March 20, 2005 at 03:43:41 (MSK)
[И "Петербург" (а уж тем паче "Серебряный голубь", "Крещеный китаец", "Котик Летаев", "Москва" и т.д.) Андрея Белого - совершенно НЕИНТЕРЕСНЫЕ книги, но ВЕЛИКИЕ.]
Сократить бы этот "Петербург" раз в 10, а лучше в 20 - тогда его можно было бы читать.

Sergey SU - Sunday, March 20, 2005 at 03:59:00 (MSK)
[Ладно. Совсем уже пришла пора нырять в померанчевую жижицу на южной границе Российской Империи. Прощайте все! Если не вернусь -- считайте меня коммунистом!]
Вы думаете, вам там красную пятиконечную звезду нацепят и в газовую камеру поведут в порядке борьбы с всемирнокацапским заговором ? Не дождетесь!
Там совсем не страшно, уверяю вас. Даже в январе снега этого треклятого ни фига не было, а теперь уже листочки распускаются. И российские рубли по прежнему очень любят и принимают в любом обменнике без ограничений.

Elena - Sunday, March 20, 2005 at 07:25:59 (MSK)
[Не простая же Горбачев марионетка в руках Запада, а получается, что это единственное возможное объяснение.]
Единственное объяснение - что Горбачев, по сравнении со своими предшественниками на посту генсека, был молод, здоров и имел любимую жену. Такому человеку очень не хочется погибать в пламени термоядерной войны (или сидеть остаток жизни в подземном убежище со своей Раисой) А такой вариант 20 лет назад был вполне реальным, не обязательно умышленно, может быть, и из-за "нештатной ситуации", но от этого не легче.
И решил Михаил Сергеевич выйти из игры ленинским путем. Заключить сепаратный Брестский мир. А что еще ему было делать?


Elena
- Sunday, March 20, 2005 at 07:25:59 (MSK)

Валерий Петрович, по-моему, это одна из лучших Ваших статей.
И все равно странно – две безупречно логических части – недалекости, отсутствия политического видения, безразличия к судьбам людей, а значит, России с одной стороны и исторических достижений – гласность, перестройка, Берлинская стена с другой – никак нельзя логически совместить. Я имею ввиду в рамках одного человека, чтобы понять. Не простая же Горбачев марионетка в руках Запада, а получается, что это единственное возможное объяснение.


Михаил
- Sunday, March 20, 2005 at 07:05:28 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Sunday, March 20, 2005 at 03:43:41 (MSK)
К примеру, роман Джойса "Улисс" и роман Т.Манна "Иосиф и его братья" - книги ГРАНДИОЗНЫЕ, но глубинно неинтересные.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дедушка Сергей Сергеевич! Я только что вернулся из нашего Бушинел Холла. Сан-Францискский симфонический оркестр - 15-я Д.Д.Шостаковича. Интересная вещь? Не сказал бы. По окончании исполнения зал аплодировал без конца, люди стояли. Марсель Пруст. "Под сенью девушек .." Интересная книга? Совсем нет, но читать отваживаюсь редко не по этой причине, а потому что могу зареветь, чего не люблю.


AK
Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 06:53:58 (MSK)

>Валерий Лебедев, Sunday, March 20, 2005 at 05:55:33 (MSK)
>Не очень хочется реагировать на реплики вроде этой утробного Sergey’а
###############

Да что Вы, Валерий. На Руси юродивых всегда привечали.

Помимо этого, он иногда всплескивает фонтаном ценных сведений. Вот, например, меня намедни просветил: Заглавная буква в любом слове (кроме заглавной буквы в первом слове предложения) означает ударение на этой букве. Это правило родилось и было принято для сетевого общения во времена, когда еще не было даже интернета

Так и хочется сказать - спасибо, дорогой товарищ! Просто открыл глаза.
:)))


А то, что Вы про Катынь сообщили, действительно интересно. Я, например, таких деталей не знал, хотя в целом, конечно.


Модератор
- Sunday, March 20, 2005 at 06:23:14 (MSK)

Гусь Бука за март 3 часть (456 Кб) в архиве.


Валерий Лебедев
- Sunday, March 20, 2005 at 05:55:33 (MSK)

Не очень хочется реагировать на реплики вроде этой утробного Sergey’а
«Кто именно расстрелял польских в Катыни -- до сих пор доподлинно неизвестно». Хотя… если говорить об именах тех, кто расстреливал, то да, они до сих пор не оглашены, ибо сие считается государственным секретом.
Но бесспорно известно, что это делало НКВД. Ельцин приносил официальные извинения польской стороне.
Имеется три документа, свидетельствующих о политическом решении экзекуции поляков: 1. письмо Берии Сталину с предложением расстрелять подавляющее большинство поляков из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей,
2.выписка из протокола заседания Политбюро от 5 марта 1940 года с постановлением о расстреле,
3. докладная записка Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года с предложением уничтожить документы по расстрелу поляков, проведенном в 1940 году. (см. http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm)

Российская прокуратура завершила расследование и готова передать польской стороне открытую часть материалов. Виновными признаны бывшие высокопоставленные должностные лица Советского Союза. (см. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=75383&p_news_razdel_id=9

Главный военный прокурор России Савинков 11 марта этого года сообщил, что расследование "катынского дела" было завершено 21 сентября 2004 года. По словам прокурора, расследование в отношении тех лиц, которые были признаны виновными, прекращено в связи с их смертью. "В рамках расследования были установлены и допрошены более 900 свидетелей, проведены более 18 экспертиз, в рамках которых исследованы более тысячи объектов. Эксгумировано более 200 тел".

Всего в деле 183 тома, из которых 116 содержат сведения, составляющие государственную тайну. "67 томов открыты, и мы готовы их в любой момент предоставить польской стороне", - сказал Савенков. Он отметил, что постановление о прекращении уголовного дела в отношении виновных лиц также носит секретный характер, и в связи с этим не назвал имена виновных.

То есть, полностью признана вина советской стороны в истреблении польских офицеров и чиновников. Но передать готовы только 67 томов из 183. Остальные объявлены гос.тайной. И главная тайна – имена исполнителей казни. Объяснение: чтобы не пострадали их родственники. Это вызвало гнев польской стороны. Вот самая первая реакция (напомню, что все происходило неделю назад):

Катынь и Путин
11.03.2005
Влодзимеж Марциняк
Институт политических иследований Польской академии наук
специально для Русской службы Радио Полония

По словам профессора Кулеши, военная прокуратура не выполнила обещания, данные в сентябре прошлого года (2004). Поляки более не надеются на содействие российской прокуратуры и намерены активизировать самостоятельное расследование, уже начатое два месяца назад. Теперь уже очевидно: тянувшиеся около 14 лет процессуальные усилия российской стороны по выяснению обстоятельств "катынского дела" окончательно перешли в режим саботажа.
Главный камень преткновения – предоставление Москвой полных списков организаторов и исполнителей казней. С польской точки зрения, они виновны в геноциде, так что по отношению к ним сроки давности и традиционные ссылки на "приказ сверху" не действуют. См. http://www.radio.com.pl/polonia/article.asp?tId=20532
См. также http://www.hro.org/editions/karta/nr2829/polen1.php
http://news.izvestia.ru/community/news93760

Что касается упомянутого Рубенчиком Эйхе в его дивной фразе: «инициатором
массовых репрессий был верный ленинец Эйхе, получивший поддержку так называемого ^широкого руководства^, также состоявшего из верных ленинцев. Сталин же, возглавлявший ^узкое руководство^, вынужден был подчиниться большинству»,
то сообщаю, что Эйхе – латышский деятель с 2-х классным образованием, бывший пастух, ставший известным организацией продотрядов и ограблением крестьян.
Высшей должности достиг с 1.2.1935, когда стал кандидатом в члены Политбюро. Возглавил работу по чистке партийного и хозяйственного аппарата в 1936-37, что вызвало беспрецедентную волну арестов в Сибири.
Уже в апреле 1938 арестован, а 2.2.1940 приговорен к смертной казни и тут же расстрелян. Был ликвидирован в рамках устранения Ежова и сваливания на него и ежовцев всех эксцессов 1937-38 гг.
Никакого влияния на Сталина не имел и иметь не мог. Ни он лично, ни в каком-то мифическом большинстве.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, March 20, 2005 at 05:50:20 (MSK)

>Но, согласитесь, "всегда озабочен" - это вызывает улыбку. Да еще когда ВСЕГДА - ключевое слово.
---------------------
Анатолий, я не могу себе присваивать причину вашей улыбки. Потому что я просто точно процитировал Быкова в моем вопросе, сохранив его ВСЕГДА.
Таким образом, мы вместе с вами, Анатолий, улыбаемся одному и тому же. Пожалуйста, не ставьте меня на одну полочку с Быковым. Куда мне до него, красавца, жуира, бонвивана, талантища, глыбы, человечища.
Нет я не Быков, я - другой...
Дальше, по Лермнонтову...


AK
Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 05:10:35 (MSK)

>Sergey, SU - Sunday, March 20, 2005 at 03:59:00 (MSK)
>...я его сам обижу. Напишу его портрет пикселями.
################

:)
Can't wait.

Полезная штука Гусь-Бука. Вот и личный портретист появился. Нет худа без добра. Точнее, с паршивой овцы хоть шерсти клок.


AK
Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 05:05:16 (MSK)

>Dan Dorfman, Boston, U.S.A. - Sunday, March 20, 2005 at 04:41:20 (MSK)
>Единственное замечание Анатолию Клесову:
>Я не могу заменить свой второй вопрос, на тот вопрос, который вы мне предложили. Потому что ключевым словом в этом моем вопросе было слово ВСЕГДА.
###################

Дорогой Дан,

Я понимаю, что Вы хотите сказать. Но, согласитесь, "всегда озабочен" - это вызывает улыбку. Да еще когда ВСЕГДА - ключевое слово. Ну сжальтесь, дайте людям возможность передохнуть и подумать о чем другом...


Лингвист
- Sunday, March 20, 2005 at 05:00:15 (MSK)

Sergey

По русски именно "химеотерапия"
:-))))))))))))))))


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, March 20, 2005 at 04:41:20 (MSK)

Всех, кто прочел мой материал, благодарю за интерес к нему.
Я не буду спорить ни с одним из отозвавшихся, потому что у каждого свое видение. В частности, американский опыт общения уважаемой Марины подсказывает ей, что половина
эмигрантов действительно соответствует тому типу, который описали Быков и Драгунский.
Единственное замечание Анатолию Клесову:
Я не могу заменить свой второй вопрос, на тот вопрос, который вы мне предложили. Потому что ключевым словом в этом моем вопросе было слово ВСЕГДА.
Именно его я выделил в тексте статьи, когда впервые процитировал Драгунского. Т. е., я сомневаюсь именно в том, что эмигранты которые прожили в Америке много лет, продолжают ВСЕГДА думать о том, как оправдаться в глазах Быкова и Драгунского.
Ваш же вопрос, уважаемый Анатолий, который вы мне предлагаете взамен, совсем о другом.
Надеюсь, вы поняли, что я имею ввиду, несмотря на корявость изложения.


Sergey
SU - Sunday, March 20, 2005 at 03:59:00 (MSK)

Ладно. Совсем уже пришла пора нырять в померанчевую жижицу на южной границе Российской Империи. Прощайте все! Если не вернусь -- считайте меня коммунистом!

Да не обижайте тут без меня АК. Если вернусь, то я его сам обижу. Напишу его портрет пикселями. Как я его вижу. Я уже придумал.

Такие дела.


Котяра Петергофский <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, March 20, 2005 at 03:54:37 (MSK)

Господа-товарищи-братва! Дивная историйка.

На днях Цыпочка моя Несравненная читает лекцию по современным проблемам теории права. Вещает про "постмодернистское" понимание-истолкование "прав человека". Призадумалась и говорит, мол, вышел постмодернистский роман "Священная книга оборотня". Студиозусы - читали. Барышня моя: а как зовут главную героиню романа? Весь зал (около трехсот студентов): А ХУЛИ!!!


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, March 20, 2005 at 03:43:41 (MSK)

Дорогой Михаил!

Про "интересные" книги. К примеру, роман Джойса "Улисс" и роман Т.Манна "Иосиф и его братья" - книги ГРАНДИОЗНЫЕ, но глубинно неинтересные. Сказанное в существенной степени относится и к величайшему роману прошлого века, на мой непрезентабельный вкус, к "Волшебной горе" все того же автора. И "Петербург" (а уж тем паче "Серебряный голубь", "Крещеный китаец", "Котик Летаев", "Москва" и т.д.) Андрея Белого - совершенно НЕИНТЕРЕСНЫЕ книги, но ВЕЛИКИЕ.

А вот Ладлэм, Форсайт, Ле Карре,Гришем, Акунин и др. пишут ИНТЕРЕСНО для ВСЕХ (разные люди по-разному резонируют с творчеством этих арихиплутов (так скажем). И это литература ПЕРВОГО сорта.


Sergey
SU - Sunday, March 20, 2005 at 03:20:35 (MSK)

К АК

По русски - как хемотерапия, так и химотерапия.

Кстати. Оба эти слова -- не по русски. По русски именно "химеотерапия", дражайший Эммигрант. Это так, на всякий случай.

Можете открыть в русском Гугле и убедиться.

Агенство "ОБС", да еще в пору расцвета амерзкого безкультури? Это да. Авторитетно. Внушаить. :-)

-----------------------
Кстати, об американской культуре.

"Стругацкий А., Стругацкий Б.
"Трудно быть богом"

Издание: М., "Прес-о-ФиС", 1990.
Издание подготовлено совместно с
1. ПТФ "Кортэс" советско-американского фонда "Культурная инициатива".
2. КИЦ "Росс" Всероссийского фонда культуры.

Рекомендую почитать. Тем, кто уже читал оригинал - особенно интересно."

От kiwi ссылочка. На предмет американской культурной экспансии.

Такие дела.


Яков Рубенчик
- Sunday, March 20, 2005 at 03:10:56 (MSK)

Валерий Лебедев (Маr 19 at 23:51)

[Сталин не просто знал о репрессиях, но был их главным инициатором]

Абсолютно с этим НЕ СОГЛАСЕН. Согласно Юрию Жукову, которому я доверяю больше, чем другим историкам, инициатором
массовых репрессий был верный ленинец Эйхе, получивший поддержку так называемого ^широкого руководства^, также
состоявшего из верных ленинцев. Сталин же, возглавлявший ^узкое руководство^, вынужден был подчиниться большинству. Но
потом ему удалось убрать Ежова и с помощью Маленкова массовые репрессии ОСТАНОВИТЬ.
С документом, подтверждающим расстрел 20000 польских офицеров по указанию Сталина я не знаком, но вполне допускаю,
что это может оказаться такой же липой, как и ^сталинское^ дело врачей.
Доклад Хрущева считаю стопроцентно лживым, но не из-за приведенных в нем фактов, а из-за их интерпретаций и оболгания
деятельности Сталина.
С уважением, Я. Р.


Sergey
SU - Sunday, March 20, 2005 at 03:06:14 (MSK)

К АК

Вы старательно выделяете "И" в словах, видимо (полагаю) стараясь указать, что я языков не знаю.

Заглавная буква в любом слове (кроме заглавной буквы в первом слове предложения) означает ударение на этой букве. Это правило родилось и было принято для сетевого общения во времена, когда еще не было даже интернета, и всяких юникодов, позволяющих отобразить ударение над буквой стандартным образом (и то до сих пор не всегда).

Что-то вы там о пользе сетей с 82-го кому втирали пять лет, грите? Не похоже что-то, чтобы вы в те времена соприкасались хоть с какой-то сетью. Может только с рыбацкой разве что? Браконьерским образом (потребностям-то, знамо дело, не прикажешь) рыбку не ловили, часом?...

Ну, так опять конфуз-с.

"Не позорьтесь, бесстыдник!" (с) Костик из "Покровских Ворот".

Такие дела.


О времена, о нравы!
- Sunday, March 20, 2005 at 03:05:30 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Известие об эпидемии, пожирающей наполеоновскую армию на Востоке, заканчивалось надеждой: "...и скоро их всех ч... поберет" ("Моск. ведомости", 28.VI.1799). Черт - слово совершенно нецензурное.


AK
Gren Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 02:55:16 (MSK)

>OD
>монохИмия
>хИмиотерапевта
###################

Да, забыл упомянуть в предыдущем любовном послании Вам. Вы старательно выделяете "И" в словах, видимо (полагаю) стараясь указать, что я языков не знаю. А Вы - знаете.

Ну, так опять конфуз-с.

Придется опять чуть научить.

По английски, чтобы знали - chemotherapy, chemotherapeutics. Буква "E" (вторая).
По русски - как хемотерапия, так и химотерапия. Можете открыть в русском Гугле и убедиться. Но поскольку я живу в этих краях и произношу это по английски, то мне ближе первый вариант, через "Е".

Для Вас, конечно, это откровение.

Спасибо за лекцию скажете?


AK
Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 02:41:40 (MSK)

>OD,Sunday, March 20, 2005 at 01:18:34 (MSK)
>OD, Sunday, March 20, 2005 at 02:00:14 (MSK)
>Любая монохИмия ...в наше время применяется крайне редко для радикального лечения. И 5Fu в том числе.
>там где он, 5Fu как моно, применяется сегодня...
>Отнюдь не из-за токсичности, а из-за отсутсутсвия смысла применять его иначе.
>И Ваш очищенный 5-Fu эту статистику не изменит.
>Мой русский понятен теперь?
###################

Совершенно непонятен.

Это уже становится забавным. Не могли бы Вы, уважаемая OD, пояснить, какое отношение ко мне и к моему рассказу, от которого Вы, видимо, "отталкиваетесь" (без кавычек здесь невозможно), имеет все то, что Вы написали (см. выше).

Если непонятно, то поясню: причем здесь "монохимия" (у меня не было никакой монохимии). У меня была би- или три-, если Вы понимаете, о чем речь.

При чем здесь "очищенный 5Fu"? Очищенный кем? И для чего? И зачем? И где это у меня?

Такое ощущение, что Вы меня с кем-то путаете. Теперь немного проясняется характер ответа, который Вам дал онколог, если Вы ему это все наговорили.

Теперь я чуть больше понимаю ту ахинею, что Вы написали выше, а также раньше. Вы же совсем ничего не поняли из моего рассказа, ни химическую часть, ни медицинскую. Ни тем более финансовую.

>Вы лучше скажите ... сколько этот Ваш новый препарат будет стоить больному

Я, моя дорогая OD, не имею понятия. Я - научный сотрудник, руковожу исследованиями. К стоимости препарата не имею ни малейшего отношения. Тем более, что пройдут годы, прежде чем об этом вообще зайдет речь. И уж не с моей стороны зайдет. И, скорее всего, не со стороны нашей компании. Те деньги, о которых Вы так с надрывом пишете (странно, к чему бы это?), я получаю (и буду получать, если Бог даст) за так называемую интеллектуальную собственность. За чистые исследования. За структуры молекул, если угодно. У Вас есть возражения?

>За одну надежду многие и отдают всё, а многие и берут всё.

Прочтите еще раз предыдущий абзац. Пока компания больным только отдает. Неизвестно, доживет ли до времен, когда сможет брать. Да и то, в любом случае не с больных. Ваш разум (?) возмущенный застит Вам здравый (?) смысл.

Повторяю вопрос:

Не могли бы Вы, уважаемая OD, пояснить, какое отношение ко мне и к моему рассказу имеет все то, что Вы написали (см. сверху, цитаты). Не могли бы указать конкретные места, параграфы, выдержки?

Хотя ответ я уже знаю. Это Вы все сочинили. Нет там такого и близко. Вы слепили слова, которые знаете или слышали, в то, что ко мне и направлению работы компании не имеет отношения, и сами в это поверили. Оконфузились-с.

Так что можете разделить конфуз с парой Ваших болельщиков. Они - тоже-с.

С чем и поздравляю Вас и их. А как задышали! Опять же, к чему бы это? Страсть-то такая откуда?


OD
- Sunday, March 20, 2005 at 02:00:14 (MSK)

«И откуда такие, как OD, в самом деле, берутся?»

Отвечаю: из абсолютных жизненных реалий.
Весь этот Ваш пост Римме полон пафоса. Оправдание Ваших заработанных миллионов. Вся эта Ваша статистика она уже 30 лет такова. Тут нет америк. И Ваш очищенный 5-Fu эту статистику не изменит. Увы! Вы лучше скажите ей сколько этот Ваш новый препарат будет стоить больному (не во время клинических испытаний, конечно). И сможет ли врач его назначить больному, если, конечно, последний не в Вашем статусе.
Вот в чём мой вопрос.

«Да за одну надежду там все отдать можно»
За одну надежду многие и отдают всё, а многие и берут всё.
И сил нет, поверьте, это видеть.


Alexander Pinsky
- Sunday, March 20, 2005 at 01:58:54 (MSK)

А вот что писал поэт-правдоруб И.Иртеньев два года назад:

Дело пахнет керосином,
То ли дернуть со двора,
То ль по норам, по крысиным
Забиваться нам пора.

То ли Джордж Саддама трахнет,
То ль ему воткнет Саддам,
Чую только, скоро жахнет
Так, что "я тебе задам".

Применив сравненья метод,
Я скажу вам от души:
Мне что тот урод, что этот -
Оба двое хороши.

Там один - дурак в законе,
А другой в законе - гад,
И на этом дивном фоне
Наш начальник просто клад.


К.М.Глинка
- Sunday, March 20, 2005 at 01:51:32 (MSK)

Теннисный турнир в Indian Wells закончился победой бельгийской комсомолки, названной в честь Коммунистического Интернационала Молодёжи. Она шагнёт почти на 79 ступенек вверх по классификации.
Русская красавица и отличница Маша приблизилась ко второму месту в мире, но удалилась от первого. К лету всё станет на свои места.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, March 20, 2005 at 01:28:54 (MSK)

AК, Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 00:52:53 (MSK)
Вот пишу это я, а из головы не идет - откуда берутся такие, как OD?
А для OD - только то видение, что "срубить денег на ауре противоракового средства..."
И откуда такие, как OD, в самом деле, берутся?

== =========== = = = ===============

Уважаемая OD, похоже, вы нащупали верную нить. Ваш клиент, чья основная зарплата идёт от реализации фальшивых досок, уже взволнован. Не могли бы вы развернуть свои смутные тезисы в строгое каре, не оставляющее шансов интерпретаторам?


OD
- Sunday, March 20, 2005 at 01:18:34 (MSK)

Любая монохИмия, уважаемый АК, в наше время применяется крайне редко для радикального лечения. И 5Fu в том числе. Не вдаваясь в детали, скажу, что там где он, 5Fu как моно, применяется сегодня, он применяется во времени: 24-48-72 часа непрерывно перед операцией. И также после. Надеюсь, сами понимаете почему. Отнюдь не из-за токсичности, а из-за отсутсутсвия смысла применять его иначе. Мой русский понятен теперь?
Успехов Вам в бизнесе.


И.Иртеньев о списке российских миллиардеров в "Форбсе"
- Sunday, March 20, 2005 at 00:59:28 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
27 их пока 27.
Но уже очевидно всем,
Что пройдет три года всего
И узнаем еще одного.
Неприметный такой блондин…
Он весь список займет один.


AK
Green Bay, WI - Sunday, March 20, 2005 at 00:52:53 (MSK)

>Rimma, Saturday, March 19, 2005 at 23:28:52 (MSK)
>>AK, Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 22:45:40 (MSK)
>..."химия" предстоит. Мы уже три недели с этой страшной мыслью. ...ощущение такое, как будто рядом этот Ужас ходит... Дай Вам Бог удачи.
####################

Спасибо, дорогая Римма. Это в самом деле Ужас. Ужас ожидания, ужас всё это видеть, ужас расставания. Ужас безысходности. Хотя многих опухоль в итоге покидает, но этот ужас - остается. Недаром в США (и, наверное, в других странах) есть общества переживших рак, эти люди нуждаются и далее во взаимной моральной поддержке, многие не могут от этих мыслей отойти, им нужно понимание тех, кто это сам испытал.

Не все видели цифры смертности от рака в сопоставлении с другими случаями смертности. В США, например, четверть всех смертей, включая смертельные несчастные случаи, приходится на рак. Рак (около 600 тысяч смертей в год) - на втором месте по смертности после болезней сердца (700 тысяч). Смертельные несчастные случаи - всего на пятом месте (100 тысяч).

В этом году ожидается один миллион 400 тысяч новых случаев заболеваний раком (в США), мужчин и женщин практически поровну. Из них на первом месте рак простаты (у мужчин, естественно), на втором - рак груди (у женщин, естественно), потом рак легких (у мужчин несколько больше по понятным причинам) и рак прямой кишки (практически абсолютно поровну).

И вот пишу это я, а из головы не идет - откуда берутся такие, как OD? Столько яда вперемежку с безграмотностью... Тут и алчность увидела (откуда?), и "торгаш" (??), и "несостоявшийся академический директор", и, самое главное, что нечего, мол, в этом направлении работать, вкупе с насмешками в отношении ведущего противоракового препарата, что мы его "начали улучшать". Да за одну надежду там все отдать можно. Когда у первого нашего больного исчезли метастазы (о чем написала Бостон Глоб), и она буквально от смертного одра отправилась домой (такие случаи не часты, с сожалению)... трудно передать, что испытываешь.

И ведь читала, судя по всему, концовку моего рассказика, что почти у половины испытуемых безнадежных больных после приема нашего препарата опухоль застабилизировалась. Эти данные есть на вебсайте компании. Кстати, компанию, которая занимается противораковыми препаратами и проводит клинические испытания, стоит уважать уже за то, что компания оплачивает ВЕСЬ курс противоракового лечения ВСЕМ испытуемым больным. Минимум 20 тысяч долларов за каждого больного. А на круг, включая прочие расходы на госпитали, в которых проводятся испытания, не менее 50 тысяч долларов на каждого больного. Сто оплаченных больных - пять миллионов долларов нужно выложить, на бесплатное, повторяю, для больных лечение. А для OD - только то видение, что "срубить денег на ауре противоракового средства". И все может рухнуть, если, не дай Бог, у больных пойдут осложнения.

И откуда такие, как OD, в самом деле, берутся?



Абстрактный интерес
- Sunday, March 20, 2005 at 00:43:11 (MSK)

Яков Рубенчик - Saturday, March 19, 2005 at 22:44:50 (MSK)
К Вашим статьям, уважаемый Валерий Петрович, интерес у меня всегда
особый. Их я обычно глотаю.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Лежат на берегу Ганга после сытного обеда - Маугли и удав Каа.
Вдруг на скале Маугли замечает маленькую птичку.
М: Каа, а медведь Балу эту птичку может достать?
К: Неа.
М: А пантера Багира может?
К: Неа.
М: Ну ты, ты великий удав Каа эту птичку может достать?
К: Нет Маугли. Не могу.
М: А я смогу ее достать?
К: Блин, Да ты любого можешь достать!!!!!!!!!


Sergey
SU - Sunday, March 20, 2005 at 00:22:50 (MSK)

К OD

Спасибо за некоторые пояснения. Они добавляют контрасту и отчетливости... кхм.. картине маслом.

--------------------
К Rimmе

Я к тому, что... Анатолий, делайте что делаете

Что именно, Римма? Миллионы? Миллионы на... ???

--------------------
К Валерию Лебедеву

Например – именно он «придумал» расстрелять более 20 тыс. польских офицеров и чиновников в Катыни.

Кто именно расстрелял польских в Катыни -- до сих пор доподлинно неизвестно. С другой стороны понятно, что некоторым очень бы хотелось, чтобы это оказались "советы". Им, некоторым, это даже очень нужно. И потому такая торопливость с выводами.

Но увы, это ваше утверждение -- не есть факт.

Такие дела.


Крыша Рубенчика
- Sunday, March 20, 2005 at 00:00:06 (MSK)

Яков Рубенчик
- Saturday, March 19, 2005 at 22:44:50 (MSK)
Сталин в 1936-м уже это хотел сделать, но его инициатива встретила мощное сопротивление недобитых ленинцев, отплативших ему за это составлением расстрельных списков и ежовщиной


Пощай, Яша, я поехала...


Валерий Лебедев
- Saturday, March 19, 2005 at 23:51:33 (MSK)

Яков Рубенчик - Saturday, March 19, 2005 at 22:44:50 (MSK)
К Вашим статьям, уважаемый Валерий Петрович, интерес у меня всегда
особый. Их я обычно глотаю. Но тем не менее…
Ныне абсолютно лживый доклад Хрущева (1955) тогда для всех был
откровением. И даже через 30 лет могла ли быть у Горбачева какая-
либо иная информация? …. В свете появления новых документов, следует ли приписывать
Сталину организацию массовых репресий, и не достаточно ли ограничить
круг его истребительной деятельности лишь сторонниками мировой
революции, которых он планомерно уничтожил


Уважаемый Яков Михайлович, за интерес – спасибо.
Доклад Хрущева (1956 не 1955, хотя готовить его начали в 55) – не лживый, а не полный. Он ограничился констатацией истребления партийных кадров (многие были названы), а об остальных (особенно – о крестьянах) было просто сказано: незаконные массовые репрессии советских людей.
Сталин знал о репрессиях, и не просто знал, но был их главным инициатором. Не ради самих по себе, а такова была конструкция общества, она их требовала (см. мою старую статью http://www.lebed.com/1997/art194.htm ЭКОНОМИКЕ НУЖЕН ТЕРРОР)
. Например – именно он «придумал» расстрелять более 20 тыс. польских офицеров и чиновников в Катыни. Все члены политбюро поставили на этом решении свои подписи. Включая Хрущева. Кроме – Берии. Чуял, каналья, чем рискует.
Знал ли Горбачев больше, чем остальные о происходящем? Несомненно. Он, как генсек, имел право ознакомления с «Особой папкой» политбюро. В которой, в частности, было и решение о Катыни. И хранились прочие расстрельные списки. И решения о квотах на ВМ (расстрелы) и посадках по категориям населения, по областям и районам. И о высылке народов. Все там. И все это Горбачев знал. Между прочим, если о числе лагерников идут споры (тут еще есть трудность – кого считать, например ссыльных, раскулаченных, на поселениях и пр.), то число с ВМ точное и все согласны – около 800 тыс. (сама цифра с точностью до одного). Вдумайтесь – около миллиона расстрелянных!
Это что – все сторонники мировой революции? Да там было огромное число крестьян, которые даже не знали, что это такое.
Но если для Хрущева психологически невозможно было говорить о репрессивной политике партии в силу его собственной причастности, то у Горбачева этих пут не было. Он мог бы. Но – не решился. Даже советскую копию протокола пакта Риббентропа-Молотова при нем «не могли найти». А после него – сразу же обнаружилась.
В общем, не хватило у него духа. А почему? Потому что затрагивало основы сталинского социализма.
Тогда пришлось бы говорить уже не об ошибках да отклонениях в его построении, а как раз о его сути, а главном методе строительства руками крепостных крестьян да зэков. Или совершенно запуганных обывателей. Закон об уголовной ответственности за опоздание на работу от 1940 г. помните? И тогда же – закон, запрещающий увольнение с предприятий под страхом посадки? Вот оно то самое и есть – сердцевина.


Rimma
- Saturday, March 19, 2005 at 23:28:52 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 22:45:40 (MSK)
/Но это, сами понимаете, я не для вас пишу, а для тех, кто на самом деле может интересоваться/

Так получилось, что в последнее время я интересуюсь. Не чужой нашей семье человек сейчас в онкологии лежит, после операции, анализы необнадеживающие (со слов врача) "химия" предстоит.
Мы уже три недели с этой страшной мыслью. Хоть и не родня, но все же... Когда такое случается с близкими, ощущение такое, как будто рядом этот Ужас ходит.
Я к тому, что... Анатолий, делайте что делаете, и Дай Вам Бог удачи.


Михаил
- Saturday, March 19, 2005 at 23:01:22 (MSK)

Елена Негода
ХОРОШИЙ ПЛОХОЙ АКУНИН
Нам было 19 лет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, нас, по сути, всегда интересует только одно: - "книжка интересная?"
В этом смысле с возрастом ничего не меняется. Разве что названия книг.


Михаил
- Saturday, March 19, 2005 at 22:56:30 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 22:54:08 (MSK)
В его магазине граждане торопились? Или не стеснялись?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не торопились стесняться. :))


AK
Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 22:54:08 (MSK)

>Михаил, Saturday, March 19, 2005 at 22:11:10 (MSK)
>>AK, Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 20:47:14 (MSK)
>>граждане, немного стесняясь и нарочито неторопливыми движениями (но все-таки чтобы успеть раньше стоящих рядом) подхватывали эти кусочки.
>Щас Смердяков Вас убьёт.
########################

Ась? А что не так? В его магазине граждане торопились? Или не стеснялись? Или и то и другое?
:-)


AK
Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 22:45:40 (MSK)

>OD, Saturday, March 19, 2005 at 21:26:51 (MSK)
##############

Дорогая OD,

За советы, как всегда, спасибо. В том числе и жизненного свойства. Непременно учту. А вот стиль и характер не спрячете. Один абзац - и как на ладони.

Онкологические же рекомендации по классу ОБС можете оставить при себе. Не катят они. Некоторые пояснения - ниже.

И - алаверды - совет с моей строны. Читайте внимательнее. С первой же строки - не "не выбрали", а "выбрали, но наверху не утвердили". Ну, и многое другое переврано, всего не перечислить.

Да и подучиться тоже неплохо бы. Нахрапу поменьше. Но это уже не в моих силах на вас повлиять. Вот, навскидку, ваш пассаж: "И никакие антитоксические добавки сей препарат НЕ СПАСУТ. Его ресурс ВЫРАБОТАН давно. Нового здесь добавить НЕЧЕГО." Для вашего сведения, 5-FU остается одним из наиболее применяемых в онкологии препаратов, более того, постоянно идут его новые варианты применения, как раз с применением новых и все более эффективных добавок. Не далее как в феврале 2004 года FDA утвердила давно ожидаемый препарат Авастин, который и начал применяться именно в комбинации с 5-FU. Это сейчас самая-самая комбинация в онкологии. Взгляните в любой из последних онкологических информационных бюллетеней - это один из наиболее разрабатываемых препаратов. Но это, сами понимаете, я не для вас пишу, а для тех, кто на самом деле может интересоваться. Мне лично за вас неудобно.

Вам самой не неловко читать такие бессмысленные перлы, как "Т.е., давать его не объемами надо, где интоксикацию снижать надо, а во времени, что современная медицина научилась и без Вас"? Мало того, что это не русский язык, но писать такое, что "современная медицина научилась", в то время как число раковых больных неуклонно растет, и они, увы, умирают, врач просто не может. Так что удачи вам на другом поприще.


Яков Рубенчик
- Saturday, March 19, 2005 at 22:44:50 (MSK)

Валерий Лебедев. 20 лет спустя.

К Вашим статьям, уважаемый Валерий Петрович, интерес у меня всегда
особый. Их я обычно глотаю. Но тем не менее…

[… долгое время Горбачев не видел неразрывной связи между
сталинизмом и ленинизмом… Массовые репрессии Сталина были не
случайны, а прямо вырастали из новых принципов государственности,
заложенных Лениним.]

Ныне абсолютно лживый доклад Хрущева (1955) тогда для всех был
откровением. И даже через 30 лет могла ли быть у Горбачева какая-
либо иная информация? ^Неразрывная связь между сталинизмом и
ленинизмом^ - для меня это вопрос спорный, поскольку я таковой связи
не вижу. Ленин от марксистских догм не отказывался ( во всяком
случае не успел), а Сталин, начиная с 1934 (а может быть, и раньше)
решил покончить с марксизмом, поняв что это гибельный путь для
страны. В свете появления новых документов, следует ли приписывать
Сталину организацию массовых репресий, и не достаточно ли ограничить
круг его истребительной деятельности лишь сторонниками мировой
революции, которых он планомерно уничтожил, что было совершенно
необходимо для блага страны?

[Эх, Мих. Серг.! Не решились Вы пойти на всенародные выборы – вот это
дало бы Вам полную силу…]

Oй, ли! Ведь Сталин в 1936-м уже это хотел сделать, но его инициатива
встретила мощное сопротивление недобитых ленинцев, отплативших ему
за это составлением расстрельных списков и ежовщиной.



Цитата недели
- Saturday, March 19, 2005 at 22:31:37 (MSK)

Цитата из статьи Елены Негоды.


Чья?
- Saturday, March 19, 2005 at 22:23:55 (MSK)

Цитата недели - Saturday, March 19, 2005 at 22:16:26 (MSK)


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, March 19, 2005 at 22:18:39 (MSK)

Хороший номер, очень хороший номер, весь, включая дополнения.


Цитата недели
- Saturday, March 19, 2005 at 22:16:26 (MSK)

Интимные отношения с героями слишком тонкая материя,


Михаил
- Saturday, March 19, 2005 at 22:11:10 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 20:47:14 (MSK)
граждане, немного стесняясь и нарочито неторопливыми движениями (но все-таки чтобы успеть раньше стоящих рядом) подхватывали эти кусочки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Щас Смердяков Вас убьёт. И правильно сделает! :)


Михаил
- Saturday, March 19, 2005 at 22:02:14 (MSK)

Марина
- Saturday, March 19, 2005 at 19:45:47 (MSK)
Эмигрантов, ненавидящих Россию, я думаю, много. Как много не берусь сказать, не могу дать репрезентативную выборку, но, думаю, гораздо больше половины. Спектр отрицания достаточно широк от ненависти до презрения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Марина, дело, на самом деле :) обстоит гораздо хуже. Отношение эмигрантов к России НИКАКОЕ. И ненависть и презрение и любовь(особенно серпастая-молткастая)всё это имитация, как американская улыбка, по необходимости извлекаемая из широких штанин.
(Игорь, малчать!)


Михаил
- Saturday, March 19, 2005 at 21:51:09 (MSK)

Редакция
В новый номер добавлен только что присланный Еленой Негодой "ХОРОШИЙ ПЛОХОЙ АКУНИН".

В новый номер добавлена горячая статья Дана Дорфмана СУПОСТАТЫ НАЙДЕНЫ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Валерий Лебедев
- Saturday, March 19, 2005 at 19:08:38 (MSK)
Так что мы тут соседи, у нас все запросто. Будете проезжать мимо – проезжайте.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А "Цитату недели" почему обошли?


Игорь Южанин
- Saturday, March 19, 2005 at 21:49:11 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 20:47:14 (MSK)
у меня и до сих пор при виде Кремлевских стен ... – мурашки по телу. В самом позитивном смысле.

=====================================
Оптимистическая комедия

Кому-то, может быть, и стенка,
А мне – Кремлёвская стена.
В ней – смысл жизни, в ней – нетленка,
На все века и времена.

Мне стало кружево и дурно,
Внезапно в мыслях вознесён:
Я в той стене представил урну
И имя скромное моё.

И, глядя сверху обалдело,
Неисправимый оптимист,
В мурашек беганьи по телу
Увидел позитивный смысл.


Rimma
- Saturday, March 19, 2005 at 21:40:38 (MSK)

Дан Дорфман СУПОСТАТЫ НАЙДЕНЫ

Дорогой Дан,
Спасибо Вам за статью.
С хорошим чувством читается.
Умиротворяет.


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 19, 2005 at 21:29:07 (MSK)

Рид/Райт Москва, Россия - Saturday, March 19, 2005 at 20:07:12 (MSK)
[почему победили большевики. Теперь это ясно. Их противники были поголовно идиоты. ]
Я не говорил, что все противники большевиков в 1918 были идиоты и не понимали, что Первую Империалистическую нужно кончать. Многие, скорее всего, не были идиотами и отлично это понимали, но вслух не говорили, боясь обвинения в непатриотизме, сотрудничестве с германским генштабом, нежелании отдать жизнь за родину и прочих опасных вещах.

Политика - профессия своеобразная. Политик одно понимает, другое говорит, третье делает


OD
- Saturday, March 19, 2005 at 21:26:51 (MSK)

АК, в директора, говорите, академического института не выбрали? И вы, разобидевшись на всех и на всё, досочки стали делать. А потом решили 5-Fu в гараже приятеля начать улучшать. Ну что Вам сказать? Самому-то не смешно? Я сама от практической онкологии отошла несколько лет назад. Но Ваш пример завёл, спросила у ведущего здешнего онколога (хИмиотерапевта) про Ваш новый Давидал. Отсмеялся он грустно, а потом сказал, ты поди, объясни своему соотечественнику механизм действия препарата. И добавь, что он действует на мейоз только. Т.е., давать его не объемами надо, где интоксикацию снижать надо, а во времени, что современная медицина научилась и без Вас, Анатолий. И никакие антитоксические добавки сей препарат НЕ СПАСУТ. Его ресурс ВЫРАБОТАН давно. Нового здесь добавить НЕЧЕГО. Но срубить немного денег на ауре противоракового средства можно всегда. Чем Вы со своим приятелем в гараже и занялись. Вот так вот, наш несостоявшияся академический директор. Может и правы были Ваши коллеги, зарубив Вас тогда. Увидели, увидели в Вас ту алчную жилку, на которой Вы вспорхнули в Штатах вначале на досках, а теперь вот Вас амбиции и дальше понесли. В Академиях, сами знаете, жилка торгаша не работает. Там нужно думать лет эдак на 20-25 вперёд. Тогда b платить будут. Ну а бизнесмен, он ведь ждать не может. Ему нужно ВСЁ и СРАЗУ, СЕЙЧАС.
Вобщем, как у того Черномырдина, даже скучнее.
Короче, успехов Вам в бизнесе. Только медицину и фармoкологию оставьте в покое. Без Вас там дельцов хватает.


Михаил
- Saturday, March 19, 2005 at 21:18:38 (MSK)

Игорь Южанин
- Saturday, March 19, 2005 at 10:45:59 (MSK)

ВАШЕ ИМПЕРАТОРСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО

Душой - твои, рабы-энтузиасты,
Нам под тобой спокойно и вольно.
Пускай друзьям и недругам в острастку
Всю ночь горит в Кремле твоё окно.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Прославим Сталина, а Коммика забудем
По справедливости Историю рассудим
Гори, гори, кремлёвское окошко
Ведь Сталин - бог, а Коммик мандавошка


AK
Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 20:47:14 (MSK)

>Дан Дорфман. Супостаты найдены.

Хорошая статья, уважаемый Дан. Готов подписаться под большинством положений.

Но вот вопрос номер 2 в конце я бы переформулировал, потому что в его нынешнем виде он сугубо декларативный, и никто на него в таком прямом виде не ответит, даже если собеседнику кажется, что это так и есть:

2. Озабочены ли вы всегда тем, чтобы доказать себе и другим, что сделали правильный выбор, покинув Россию?

На самом деле можно задать более нейтральный вопрос: сожалеете ли вы, что уехали из России?

Дуиаю, большинство скажут, что не сожалеют. И вот это-то, представляется, и бесит тех в России, о ком Вы пишете. Они путают это с "изменой", с ненавистью по отношению к России. Хотя это, конечно, совершенно не так.

Я, например, не сожалею, что уехал в свое время в Москву с того дальнего ракетного полигона, на котором провел десять лет своей подростковой жизни и где окончил школу. Но навсегда сохранил хорошие воспоминания о тех краях.

Но есть, есть ненавидящие Россию, и это активно декларирующие. Ниже - выдержки из моей ранней (полугодовой давности) дискуссии с такими на другом сайте. Эта дискуссия давно уничтожена, в сети ее нет. Поэтому, надеюсь, мне простительно свое сообщение частично повторить. Оно имеет отношение к Вашей, Дан, статье. Имена моих оппонентов, естественно, убраны.
*******************
>AK.
>Месяц тому я уже здесь писал, что мне близки ощущения (...) в отношении Америки, теплые ощущения родства со здешней жизнью, ощущения некоторой переоценки российских реалий, которые ТОГДА казались единственно возможными и потому совершенно разумными, а сейчас, издалека в пространстве и времени, представляются странноватыми и отчужденными. Написал я и о том, что, принимая, как и (...), Америку, я не разделяю (...) чувства в отношении «духовности» многих русских людей. Я написал, что для меня и до сих пор березки – душевно теплый символ. Я не написал тогда, но добавлю сейчас, что у меня и до сих пор при виде Кремлевских стен и куполов Собора Василия Блаженного (на фотографиях) – мурашки по телу. В самом позитивном смысле.

Но эта дискуссия затронула несколько иной угол зрения. Действительно, почему отсутствие ностальгии должно непременно быть в причинно-следственной связи с появившимся отрицанием внутренней связи с русской культурой? С отчуждением культуры?

Нет ностальгии – ну и не надо. Никто не требует. У меня ее тоже нет, или по крайней мере мне так кажется последние 15 лет. А нет ее, «тоски по родине», по простой причине – у меня на нее просто нет времени. Здесь появилось новое «измерение», которое обогатило мою жизнь, в том числе и буквальном смысле. Какая ностальгия? Ностальгия зависеть от чиновников?

И в то же время одно дело – провозгласить, что ностальгии нет. Точка. Назад не тянет. Россия (для ...) чужда. Стены Кремля неприятны. Купола Василия Блаженного или золотые купола православных церквей вызывают неприятие. Но обосновывать ностальгию путем негативной оценки русской культуры – это, согласен, как-то… не катит.

Должен сказать, что у меня – естественно – другое отношение к куполам православных церквей. В Майами мы с женой больше часа колесили по пригородам, пока не нашли то, что искали – маленькую православную церковь с бирюзовыми куполами. В Филадельфии я час шел пешком от своей гостиницы, пока не нашел то, что искал – православную церковь св. Андрея на 5-й улице, опять же под синими куполами. И потом еще час ходил по ней, как по музею, слушая рассказ служителя. Ностальгия? Да нет же. Просто американская культура не вытесняет русскую. Да и почему должна вытеснять? Пусть живут вместе.

У меня тоже порой наплывают давно забытые и отчужденные образы – треугольные пакеты с молоком, верхушку которых надо было необратимо отрезать ножницами, и, видимо, все выпивать сразу; длинные очереди за спиртным в нашем винном отделе в магазине в Олимпийской деревне; толпа, ожидающая выброса (в прямом смысле) завернутых в полиэтиленовую пленку небольших кусочков колбасы или сыра из окна «раздаточной» магазина на проволочную сетку – по несколько штук за выброс, и граждане, немного стесняясь и нарочито неторопливыми движениями (но все-таки чтобы успеть раньше стоящих рядом) подхватывали эти кусочки. Это – конец (или середина?) 1980-х.

Это я помню. Но помню и другое – как старый таджик в горах обрадованно жал нам руки, узнав, что мы русские, и что-то говорил на своем языке, но явно восторженное; подобные сцены я могу легко вспомнить и описать и с узбеками, и с киргизами, и с туркменами, и с армянами, грузинами, азербайджанцами – всех не перечислить, обо всех замечательные приятные воспоминания. Даже с замедленными эстонцами мы, обнявшись, пели свои и их песни – кто во что горазд, а уж с литовцами и латышами и говорить нечего, было братство. Я помню потрясающие красоты Приморья – и в Хасанском районе, и на Сахалине, и на Кунашире. В районе Черной речки мы с приятелем, устало двигаясь пешком в сторону Владивостока вдоль железнодорожного пути, подняли руки, голосуя электричке – так, почти для смеха. Электричка издалека затормозила, медленно подъехала, и машинист, высунувшись, спросил – ребята, вам куда? - В город, сказали мы хором. – Забирайтесь.

У меня лично нет никакого отчуждения от русской культуры. Лучше же две, чем одна, верно? Они друг с другом вполне уживаются.

У меня серьезное ощущение, что многие эмигранты, особенно, скажем так, не этнические русские, намеренно или подсознательно культивируют в себе это отчуждение. Видимо, в поисках внутреннего комфорта. Вроде как женившись второй раз не очень уместно с похвалой упоминать о жене предыдущей. Я не знаю, не пробовал, но такая параллель явно просматривается, читая, скажем, эту Гостевую.

Это выливается в различные формы, наиболее очевидные – активное неприятие того, что происходит в России. И активное неприятие буквально всего. Что бы ни происходило, все плохо и неправильно. Хоть так, хоть этак – все не так. Во всем постоянно и с напором, достойным лучшего применения, высматриваются козни, конспирация, злой умысел. Я, честно говоря, умышленно не участвовал в здешней дискуссии по Бесланской трагедии. А если совсем честно – потому что противно и даже омерзительно было читать довольно многие комментарии. Не хотелось пачкаться даже простым участием.
***********************



Хохлам Оранжешвили
- Saturday, March 19, 2005 at 20:25:17 (MSK)

Хороший человек Дан Дорфман:
Ну что ж, я смотрю скажем, передачи новостного канала FOX NEWS. За последние три дня основные политические комментаторы канала: Хеннети и О’Райли ни разу не вспомнили ни в каком контексте о существовании России.
-------------------------------------
Газета New York Times:
напоминает, что свой 31-минутный доклад в Брюсселе Дж.Буш начал с призыва, адресованного Москве. Как отмечает издание, эти слова стали самым ярким и неожиданным моментом выступления.


Рид/Райт
Москва, Россия - Saturday, March 19, 2005 at 20:07:12 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 19, 2005 at 18:57:41 (MSK)
У Коммунистической партии тоже были отдельные мудрые решения. Брестский мир, введение нэпа, упразднение "культа личности" и сопутствующие меры, ну и перестройка, конечно. Вот и все.
Ну, Смердяков, не отклоняйтесь от темы. Речь не идёт о перечислении заслуг РКП(б)/ВКП(б)/КПСС перед историей.
Вы сделали открытие, равносильное недавнему открытию Редактора. Редактор объяснил, почему летом '41 была катастрофа РККА, а Вы - почему победили большевики. Теперь это ясно. Их противники были поголовно идиоты.


Марина
- Saturday, March 19, 2005 at 19:45:47 (MSK)

Дана Дорфмана СУПОСТАТЫ НАЙДЕНЫ

Хороший вы человек, Дан. Доброжелательный, и потому хотите видеть и видите кругом себе подобных. Эмигрантов, ненавидящих Россию, я думаю, много. Как много не берусь сказать, не могу дать репрезентативную выборку, но, думаю, гораздо больше половины. Спектр отрицания достаточно широк от ненависти до презрения. В живом общении меня поначалу просто удручала реакция вполне с виду приятно-интеллигентных людей на моё доброе отношение к нашей общей родине. В конце концов, чтобы не доводить дело до разрыва отношений, я просто закрыла для себя эту тему разговора. Но и встречаться с ними я больше не хочу.
В Лебеде таких немного, на параллельных сайтах они составляют большинство. Я никогда не смотрю, так называемое, Руское телевидение. Там один пресловутый Топаллер чего стоит. А это радио Надежда... Особенно открытый эфир на некоторых передачах Валерия. Таких, как вы или ушедшая Танечка Марчант, здесь, увы, немного...

Так что есть, есть основания у Быкова с Драгунским называть их врагами. Они даже хуже врагов. Они - предатели, сознательно возненавидевшие своё прошлое и саму страну.
Я только одного не понимаю. Почему, чтобы возлюбить страну эмиграции этим русскоязычным нужно ненавидеть родину? Почему в подобной ненависти не нуждаются полуграмотные и недокормленные "дети разных народов", с теплотой и любовью говорящие о своих странах?


Марічка
- Saturday, March 19, 2005 at 19:11:56 (MSK)

Юрий Соломатин
О ВСЕНАРОДНЫХ РЕФЕРЕНДУМАХ: ВОЛЯ НАРОДА ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ?

Вы бы, уважаемый автор, все эти соображения включили в предвыборную программу 2006. И с этой программой - по Юго-Востоку! Уверена, 20% в Раде как минимум, будут ваши, коммунистические. А поскольку я еще не определилась по 2006 году, то ежели коммунисты на выборы пойдут с этими идеями - с вами буду. Да что я. (Единица, кому она нужна? голос единицы - тоньше писка). Ведь с собой пару сотен точно приведу. Ничего, что я в оранжевых Черкассах, - все вам в копилку. Так что стратегия верная.
Сегодня, 19 марта, аккурат отмечают день присоединения Донбасса к Украине.
Кстати, а почему бы России не забрать у Украины территории, которые она получила после 1922 года? Союз распался? Распался. Отдай. И оставайтесь, браты хохлы со своим незалежным обрубком. Крым уйдет, Новороссия с Донбассом уйдет, Закарпатье, 39г. (?)... ну, миритесь там с австрияками/ляхами.
А незалежна Украина оставайся со своим обрубком.
С Киевом только надо решить. Ляхам его оставлять нехорошо. Не ихняя это культура. Честно говоря, я бы решила все просто. Сказала бы: браты-ляхи, я вам дам сколько хотите зеленой резанной бумаги (миллиард, триллион...), а вы отваливаете от исконно русского града Киева восвояси, и подписываете бОмагу, что никАгда этот вопрос впредь не поднимете.
Думаете соврала? Так и было бы! Поясню.
Я бы напечатала нужное количество гривен (станок в НБУ еще ж работает, Ю-Щенок еще не экспортировал в качестве металлолома?), купила бы на МВБ* нужное количество доляров и отдала бы их ляхам. Тем самым не только себе, но и дружественной Америке помАгла бы. Чем ей? Как чем? - Поддержанием курса ам.доллара, кот., как известно, сейчас на издыхании предпоследнем. Я бы такую интервенцию (гривны на МВБ) закатила!!!! У заокеанских партнеров не было бы оснований для недовольства.
Так... Я вся в нетерпении.

P.S. Никаких шуток. Все серьезно. Очень серьезно. Серьезней не бывает.
_____________________________________________________
* Международная валютная биржа.


Валерий Лебедев
- Saturday, March 19, 2005 at 19:08:38 (MSK)

AK Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 15:34:08
Пожалуй, ничего в прошлом не читал столь сжатого и в то же время столь многопланового материала о Горбачеве. … Сейчас я уже не помню, какую цифру назвал помощник. Помню, что цифра была несуразно велика. То ли сто, то ли двести тысяч долларов.


За оценку – мерси. И «присоединившемуся к ним» Билли Ширзу.

Что касается гонораров за выступления Горбачева. По порядку величины ваши сведения правильны. Тогда, после организации «Фонда Горбачева», у него было два больших здания на Ленинградском проспекте у м. «Аэропорт». Раздурхарился. Набрал большой штат. Нечто вроде государства в миниатюре с министрами и завотделами. У всех приличные зарплаты. Мих.Серг. – совсем патерналист. Сам царь и отец солдатам. Маленький Версаль. У них там, в Версале, толклось от 3 до 10 тыс. сановников, аристократов, всяких конюших, постельничьих да виночерпиев. А Луи только и раздает бенефиты, пенсионы и награды. Все в глаза заглядывают и славят.
И у МихСерг похоже. Вот тогда и заломил МихСерг сто тысяч (это – минимум) за публичную лекцию. Ох, много он тогда делал лекций, косил зелень и греб лопатой! По всему миру ездил, но больше в США. То был основной доход. Но не все себе - больше в Фонд.

Потом стало хуже. Часть помещений Фонда начали сдавать иностранным фирмам по диким расценкам, сотни долларов за квадратный метр в месяц.
Держал МихСерг свое государство на Эльбе, свой Ватикан в порядке. Осмелел даже. Начал на Ельцина наезжать и критиковать за отход от заветов демократии. А тот возьми, да забери одно здание. И второе сильно потеснил. И разные службы вроде гаража. И лимузины отнял. Очень тогда был МС недоволен ущемлением свободы, которую принесла перестройка.
А тут заказы на платные лекции по 100 тыс. дол. поубавились. МихСерг ведь уже по третьему кругу поехал, все с той же арией о прекрасной Перестройке и ее душителях. Пришлось устраивать демпинг, снижать расценки как после подвига Стаханова. Дошло дело до 20 тыс. за лекцию. А потом и того меньше.

Перешли на званные обеды с Горбачевым – входной билет участника – от 1000 долларов. Чем ближе к нему, тем дороже. Набьется 100-200 толстосумов – вот и заветная сумма. Сидит миллионер, фразу говорит: «Мистер Горбачефф, я ошен рад видет вас, мои прифет и конгратюлейшн ту ерз вайф энд рашен пипл»» и в ответ через переводчика: «Очень большой гран мерси спасибо, я тоже рад вас видеть». Поговорили, хватит для мемуара: «Как я виделся и разговаривал с Горбачевым».
Но и обедов становилось меньше. Уже все поговорили, съели, переварили, сидят пишут воспоминания. Чувств много, но денег не хватает. Пришлось многих из Фонда поувольнять. Там теперь только крепкий костяк старой гвардии, которая и не умирает, и не сдается, поскольку никто в плен не берет.
Кстати сказать, МихСерг еще ведь и президент «Зеленого движения». Его штаб-квартира как раз в Бостоне, в Норс-Истерн юниверсити. Домик прикупил для потомства – в пригороде Бостона, в Линне. Так что мы тут соседи, у нас все запросто. Будете проезжать мимо – проезжаете.


Ulcus
- Saturday, March 19, 2005 at 19:02:17 (MSK)

Александр
- Saturday, March 19, 2005 at 10:55:51 (MSK)

Можно себе представить чувства столичных "клиентов" будущего пурима по мере того, как они узнавали новости из провинций империи.
============
Эти чуйства называются "облом". Только было собрались "истребить, убить и погубить всех иудеев: старых и малых, детей и женщин в один день" и имущество их разграбить при наличии гос. поддержки, а тут как раз облом и вышел.
Правда, все это лишь для назидательных историй о челночной дипломатии и дворцовых интригах, исторически никакого Пурима не было и быть не могло. Вся история, это переделанная легенда о битве богов Элама (Хайман и Зирис) с богами Вавилона(Мардук и Астарта). Элам - это древнее царство, завоеванное и включенное в состав Персии. Шушан как раз и был столицей Элама.


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 19, 2005 at 18:57:41 (MSK)

Рид/Райт Москва, Россия - Saturday, March 19, 2005 at 17:06:28 (MSK)
[что в 1918 г. все российские политики, кроме большевиков, были полными идиотами.
Я выразился бы помягче, но в целом - согласен. ]
А я разве возражаю? У Коммунистической партии тоже были отдельные мудрые решения. Брестский мир, введение нэпа, упразднение "культа личности" и сопутствующие меры, ну и перестройка, конечно. Вот и все.
Не густо, конечно. Для перечисления хватило пальцев одной руки.

Sergey SU - Saturday, March 19, 2005 at 17:20:00 (MSK)
[Теперь понятно, чего это татарии в Крыму так остервенело окапываются. Вот оно значит как...]
Вот так! А вы что думали? Я и идиотами.
Я выразился бы помягче, но в целом - согласен. ]
А я разве возражаю? У Коммунистической партии тоже были отдельные мудрые решения. Брестский мир, введение нэпа, упразднение "культа личности" и сопутствующие меры, ну и перестройка, конечно. Вот и все.
Не густо, конечно. Для перечисления хватило пальцев одной руки.

Sergey SU - Saturday, March 19, 2005 at 17:20:00 (MSK)
[Теперь понятно, чего это татарии в Крыму так остервенело окапываются. Вот оно значит как...]
Вот так! А вы что думали? Я раньше вас понял, что Березовский на самом деле татарин.

[чтобы вас никуда не выпускали?
Куда? В Крым, например? Спасыб, дарагой. Ужо почти дождались блаадати.]
А что, неужели в скором времени перестанут выпускать в Крым? Придется просить любимую тещу прислать вызов и потом еще таскать бумажки в разные овиры, комиссии и треугольники. И все равно могут не выпустить по причине нецелесообразности? Если пообещаешь привезти из Крыма турецкие джинсы, то скорее всего выпустят. Но могут наоборот возбухнуть "ты, гад, нас за джинсы купить хочешь, небось у Ющенки убежище хочешь попросить, дрянь вредная антисосетская, мы вообще никуда тебя не пустим, скажи спасибо, что не посадили"

[Это он видимо дерьмолиберасную "предпродажную подготовку" страны имеет ввиду. ]
Ага! Советский человек увидев магазин, в котором нет даже хлеба, разозлился, превратился в антисоветского человека, сх никогда нуждается в изоляции, и стимулах к опережающему развитию.]
Выбирайте что-нибудь одно. Если удасться устроить изоляцию, то на фиг нужно будет какое-то развитие, да еще опережающее? Люди и так будут счастливы, и будут верить, что живут лучше всех в мире.

[... .... .... @#%$^#%$6 #@$%!@#%$%^ 456$#%^$5 45^#$%^ .... .. ..]
Вот именно. Перефразируя моего мудрого однофамильца - "система с высокой производительностью труда победила систему с весьма низкой производительностью труда-с и присоединила ее к себе".


Редакция
- Saturday, March 19, 2005 at 18:48:59 (MSK)

В новый номер добавлена горячая статья Дана Дорфмана СУПОСТАТЫ НАЙДЕНЫ


Sandro
- Saturday, March 19, 2005 at 17:45:31 (MSK)

Юрий Соломатин
О ВСЕНАРОДНЫХ РЕФЕРЕНДУМАХ: ВОЛЯ НАРОДА ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ?
**********
Соломатин - видный мущына!


Sandro
- Saturday, March 19, 2005 at 17:40:10 (MSK)

Александр
- Saturday, March 19, 2005 at 10:48:20 (MSK)
... Антисоветчина, да, чувствуется. Губит вас злоба, биджо. Разум отнимает.
**********
Дорогой тезка!
То, что я сказал о грузинах в Февральскую революцию - это была, конечно, шутка. Но интересно все-таки спросить у других, как им кажется, кого из нас двоих злоба душит больше. Не буду спекулировать насчет Вашего разума, но чувство юмора она (злоба), у Вас определенно убила (а может его и не было никогда?)
Я порылся на рунете и обнаружил, как и ожидал, что евреи в Феврале не светились, а вот грузины - таки да. Рассуждая дальше, можно спросить, почему Февральскую революцию можно приписывать евреям (и пр. чепуха), а не грузинам. Что касается, Св. Георгия, то все эти грузины были марксисты и, следовательно, атеисты и пр.:
http://www.oval.ru/enc/82968.html
http://www.oval.ru/enc/26484.html
http://www.oval.ru/enc/82964.html
http://www.oval.ru/enc/81047.html
Уверен, Вы про этих людей раньше и не слышали. Но это, конечно, не Ваша вина. Сисьтема была такая, а Вы ведь eя типичный продукт.


Sergey
SU - Saturday, March 19, 2005 at 17:20:00 (MSK)

Борис Березовский намерен начать бизнес на Украине

Ага... Теперь понятно, чего это татарии в Крыму так остервенело окапываются. Вот оно значит как...

Бля...


Рид/Райт
Москва, Россия - Saturday, March 19, 2005 at 17:06:28 (MSK)

Смердяков
- Saturday, March 19, 2005 at 15:27:08 (MSK)
В 1918 году, всем, кроме полных идиотов, стало ясно, что Первую Империалистическую нужно было кончать любыми способами.
Смердяков, я рад за Вас. Вы (правда косвенно) признали, что в 1918 г. все российские политики, кроме большевиков, были полными идиотами.
Я выразился бы помягче, но в целом - согласен.


Редакция
- Saturday, March 19, 2005 at 17:02:13 (MSK)

В новый номер добавлен только что присланный Еленой Негодой "ХОРОШИЙ ПЛОХОЙ АКУНИН".


Sergey
SU - Saturday, March 19, 2005 at 16:46:15 (MSK)

Валерий Лебедев
20 ЛЕТ СПУСТЯ

Беседа довольно скучна, но в ней есть такие примечательные слова Александра Яковлева:

“Я, как старый газетчик, подтверждаю: против перестройки кампания уже началась. Значит, надо объяснить людям очень простые вещи.


Нэ надо. Дообъяснялись уже. Теперь без потных разберемся.

Например, спросить у них: вы хотите, чтобы вас никуда не выпускали?

Куда? В Крым, например? Спасыб, дарагой. Ужо почти дождались блаадати.

Хотите стоять за продуктами ночами? Хотите, чтобы полки в магазинах выглядели как скелеты динозавров?

Это он видимо дерьмолиберасную "предпродажную подготовку" страны имеет ввиду. Сссс...

Хотите, чтобы вам промывали мозги, чтобы говорить правду можно было бы только на кухнях?

Это типа сейчас мозги что ли не промывают? Да? Да "проклятые коммунисты" тогда просто дети были по сравнению с нынешними дерьмолиберасными мозгойобами. А правду и сейчас только на кухнях и можно услышать...

Тов. Яковлев неадекватен.

Хотите холодной войны?

Да, очень. Страна как никогда нуждается в изоляции, и стимулах к опережающему развитию.

Задайте эти вопросы, а не общие, и тогда люди поймут,

(Голосом директора базы из "Операции Ы") Идиёт...

что на самом деле значила для всех нас перестройка, начатая Горбачевым.

... .... .... @#%$^#%$6 #@$%!@#%$%^ 456$#%^$5 45^#$%^ .... .. ..

Сегодня надо забыть обиды, и сделать все, чтобы то, что было начато в 85-м, развивалось”.

Чмудак. Фашист...

Не, ну я не можу, какие же все-таки кааааазлы вааааще.

Мда, дела...


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, March 19, 2005 at 15:43:38 (MSK)

Дорогой ДЧ!

Простите, разве я когда-нибудь именовал себя "критиком" (так пишут обо мне ИНЫЕ люди, не я). Я ничего и никого не "критикую", я - человек, пописывающий занятные статейки о занятных книжках.

Ступайте в (на) проХУдившуюся Йони (если Вы знаете, что означает "йони").


AK
Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 15:34:08 (MSK)

В.Лебедев. 20 лет спустя.

Действительно, толковая статья. Пожалуй, ничего в прошлом не читал столь сжатого и в то же время столь многопланового материала о Горбачеве.

По ассоциации вспомнил про мой опосредованный контакт с Горбачевым, точнее, с его фондом. Это был 1993 год, и я имел честь принимать участие в организации Нобелевского симпозиума по алкоголизму, который прошел в том же 1993-м в Каролинска Институтет в Стокгольме. Вот несколько строк из моего рассказа об этом.

*****************

Возвращаемся к Нобелевскому симпозиуму. В итоге списки участников были составлены. Туда вошел Главный хирург США (вроде как министр здравоохранения в СССР), а также целый ряд членов Национальной академии наук США - Карл Джерасси, Гордон Хаммес, Генри Розовский (декан факультета искусств и наук Гарвардского университета в 1973-1984 гг, президент Гарварда в 1984 и 1987), Эдди Фишер (который за год то того, в 1992-м, получил Нобелевскую премию) и многие другие. И вдруг Берту пришла мысль пригласить М.С.Горбачева - как экс-президента страны, неразрывно связанной с алкоголизмом, как стереотипно, так и, к сожалению, фактически. Естественно, звонить Горбачеву мне. Звоню в Москву, в Горбачевский фонд. Отвечает его помощник. Объясняю задачу, Нобелевский симпозиум и прочее.

- Нет проблем, - отвечает помощник, - Михаил Сергеевич на такие приглашения отзывается положительно. Только нужно заплатить. - Вы знаете, говорю, у нас вообще-то никто за плату не выступает, это ведь академическое мероприятие.

- Возможно, отвечает помощник, но это условие Михаила Сергеевича.

- И сколько, - спрашиваю?

Сейчас я уже не помню, какую цифру назвал помощник. Помню, что цифра была несуразно велика. То ли сто, то ли двести тысяч долларов. Или даже полмиллиона. Не помню. Я сказал, что не уполномочен вести переговоры на эту тему, и должен обсудить с председателглашения отзывается положительно. Только нужно заплатить. - Вы знаете, говорю, у нас вообще-то никто за плату не выступает, это ведь академическое мероприятие.

- Возможно, отвечает помощник, но это условие Михаила Сергеевича.

- И сколько, - спрашиваю?

Сейчас я уже не помню, какую цифру назвал помощник. Помню, что цифра была несуразно велика. То ли сто, то ли двести тысяч долларов. Или даже полмиллиона. Не помню. Я сказал, что не уполномочен вести переговоры на эту тему, и должен обсудить с председателем оргкомитета. Услышав от меня требование Горбачева, Вэлли в своей манере произнес: "Fuck him!". И добавил, уже мне: "Forget it, то есть "забудем про это".

Так что пришлось нам обойтись без Горбачева.

**********************


Смердяков
- Saturday, March 19, 2005 at 15:27:08 (MSK)

Rimma - Friday, March 18, 2005 at 21:56:29 (MSK)
[Уж если решили сопоставлять американский ВВП с советским аналогом тех времен, то давайте приводить эти показатели к сопоставимому виду]
Трудное занятие. Допустим, два американца почистили друг другу ботинки за один доллар. Один скажет, что ВВП выросл на два доллара, потому что 1+1=2 Другой скажет, что совсем не вырос, потому что 1-1=0
А с советским аналогом вообще полный туман. Допустим, советский человек с ружьем и в шинели с рассвета до заката заставлял советского человека в ватнике катать тачку с вечной мерзлотой. Один скажет, что ВВП в результате ударного труда шинели и ватника вырос на 200 долларов, потому что американец на такую работу меньше, чем за сотню не согласится. Другой скажет, что ВВП не вырос, а упал на 199 долларов, потому что ни шинель, ни ватник своей сотни не получили, а получили только солдатское пищевое довольствие и арестантскую пайку, которым суммарная цена всего доллар.

Sergey SU - Friday, March 18, 2005 at 22:09:01 (MSK)
[Полковник Владимир Квачков. СЛАВА ГЕРОЮ РОССИИ!!!]
А почему вы убеждены, что преступник именно он? По морде лица? Морда не доказательство. Морда может быть ложным следом, чтобы запутать расследование.

[Какая-нить жирная свинья гайдар от лица вашингтонского обкома...]
Но ведь это лучше, чем если будут объяснять американские летчики и морские пехотинцы.
Но до этого вряд ли дело дойдет
Самым строгим режимом в Европе по праву считался албанский и именно в Албании режим рухнул самым позорным образом, когда пришло время. Албанцы даже не пытались ничего реформировать и перестраивать, а сели на дырявые баржи и поплыли в Италию.

Александр - Friday, March 18, 2005 at 22:24:35 (MSK)
[что 8 марта связано с Пуримом самым прямым образом: Февральская революция 1917 года случилась как раз на Пурим (23 февраля по юлианскому или 8 марта по григорианскому календарю).]
Вообще-то есть мнение, что в 1918 году россияне собрались отмечать 8 марта, которое по старому стилю отмечали 23 февраля. Но 1 февраля 1918 перешли на григорианский календарь и поэтому вышла путаница - одни отметили 23 по старому стилю, другие 8 по новому. Потом это вошло в традицию и впоследствии решили, что пускай один день будет женский, а другой мужской.

Вы будете смеяться, но в 1985 Пурим был 7 марта, а через 4 дня началась перестройка
Убедитесь, если не верите:
http://www.istok.ru/time-n-dates/Luach.zip http://nzyrlin.narod.ru/calend.zip

[в этот день на совместном заседании ВЦИК большевиков и левых эсеров были приняты позорные условия капитуляции по Брестскому миру.]
Порой даже коммунистическая партия принимает мудрые решения.
Стало быть, 23 февраля не грех и отметить. А я, невежда, всегда игнорировал. В 1918 году, всем, кроме полных идиотов, стало ясно, что Первую Империалистическую нужно было кончать любыми способами.


AK
Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 14:47:48 (MSK)

Уважаемый редактор,

Фраза "Хотели как лучше, а получилось как всегда" приписывается Черномырдину. На самом деле он ее просто озвучил. Что тем не менее делает ему честь как человеку, понимающему юмор. До того момента этот афоризм был достоянием относительно узкого круга интеллигенции (назовем это так за неимением лучшего определения), а после озвучивания премьер-министром она, эта фраза, стала достоянием народа. За это Черномырдину можно и отдать якобы авторство, не жалко. Иными словами, здесь сработал тот же принцип, который работает и в науке: не тот автор, кто открыл, а тот, кто убедил. Так что здесь все в порядке.

Вообще, это могло бы быть любопытной темой - как давно были известны афоризмы, которые приписываются известным людям (в изданиях типа "мысли замечательных людей").

У меня в руках нет первоисточника, но я четко помню, как мы в московской лаборатории, похохатывая, обсуждали подборку острот на тему "хотели как лучше...", типа "хотели как лучше для других, а получилось лучше чем хотели, но для себя", "хотели как лучше, а делали как всегда", "хотели как лучше, а получилось, как всегда", и много других на ту же тему. Их было много, этих вариаций. 16-я полоса Литературки или другое подобное издание, где-то начало 1980-х или конец 1970-х. Но, конечно, точно не помню. Да и не имеет значения.

Так что я смягчу моё "совершенно безосновательно" приписывается Черномырдину". Есть, есть основания. Как мессенджеру, что в итоге и оказалось самым важным для популяризации афоризма. А именно это обычно и засчитывается.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, March 19, 2005 at 14:27:41 (MSK)

"Михаил
- Saturday, March 19, 2005 at 06:44:00 (MSK)
Валерий Лебедев
20 ЛЕТ СПУСТЯ

...О статье.
Сжато, чётко, при этом очень живо и с впечатляющим интеллектуальным кругозором."


Дорогой Михаил, разрешите присоединиться к вашему отзыву. Вы уже сказали то, что я только что-собирался отстучать.

Б.Ш.


Валерий Лебедев
- Saturday, March 19, 2005 at 13:30:50 (MSK)

Суси - Saturday, March 19, 2005 at 09:34:34 (MSK) Уважаемый Валерий Петрович, в моем тексте "заела пластинка".
Михаил - Saturday, March 19, 2005 at 06:44:00 (MSK) О статье. Сжато, чётко, при этом очень живо и с впечатляющим интеллектуальным кругозором.
Sergey SU - Saturday, March 19, 2005 at 04:44:08 Черный обелиск.


Уважаемый Валерий, пластинка давно исправлена. Немного запоздалая благодарность вам за оценку моего постинга "радости построения империи". Вообще, причастность к ходу истории всегда очень сильно переживается. Я, например, все это чувствовал во время "путча" 18-21 августа 1991 года, участвуя в ...а, ладно. Тогда не все знал и потому воспринимал слишком серьезно.

Михаил, спасибо за лестную оценку. Под нее добавил серию фото кремлевских похорон.

Сергею – благодарность за будущие похороны. Памятник впрок для Черномырдина впечатляет. Не завидую ему, но горжусь.


Александр
- Saturday, March 19, 2005 at 10:55:51 (MSK)

Ulcus
- Saturday, March 19, 2005 at 02:43:54
**********************

Спасибо. Познавательно.
Можно себе представить чувства столичных "клиентов" будущего пурима по мере того, как они узнавали новости из провинций империи.


Александр
- Saturday, March 19, 2005 at 10:48:20 (MSK)

Sandro Злорадян
- Saturday, March 19, 2005 at 08:18:46
*******************

Спасибо.
Так же точно, как в свое время и ваше заявление насчет календарей.
Не верится, что вы занимались наукой. Научные работники все-таки домыслами не занимаются.
Антисоветчина, да, чувствуется. Губит вас злоба, биджо. Разум отнимает.


Игорь Южанин
- Saturday, March 19, 2005 at 10:45:59 (MSK)

Коммик
Страна была спасена первым и единственным в истории России монархом-патриотом, преданным своей Родине до мозга костей – тов. Сталиным.

=====================================
ВАШЕ ИМПЕРАТОРСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО

Товарищ царь, Сосо Виссарионыч,
Великiя и прочая Руси,
Мы будем хором славить тя с амвона,
Ты от врагов спаси нас, гой еси!

Ты так велик, всевидящ и всезнающ,
На царствие помажем мы, как встарь,
Тебя, самодержавный наш Товарищ,
Наш конституционный Государь!

И, подвязав концы епитрахили,
Твоё восславим Товарищество:
Мы все – «За родину, за Джугашвили!!!»
Все, как один, и все - за одного.

Душой - твои, рабы-энтузиасты,
Нам под тобой спокойно и вольно.
Пускай друзьям и недругам в острастку
Всю ночь горит в Кремле твоё окно.


Суси
- Saturday, March 19, 2005 at 09:34:34 (MSK)

Уважаемый Валерий Петрович, в моем тексте "заела пластинка". Надо бы как-то изъять повтор:
"Раечка, и мне, и мне дайте этой дряни, отломите и мне кусочек “Счастья”, заклинаю вас!
- Как? Ты здесь и ты еще не счастлив? – изумилась Раечка.
Но художник уже летел через всю залу к заветному столику".

Заранее благодарен.


Старый анекдот
- Saturday, March 19, 2005 at 09:05:04 (MSK)

Марина
- Friday, March 18, 2005 at 16:18:55 (MSK)
И ведь только и нужно было СССР "день простоять, да ночь продержаться". Всего-то до марта 99-го.
**********
Интеллигентный мальчик женится по любви и так нежно любит свою жену, что не может осквернить ее плотcкими материями. Mолодая жена, натурально, начинает чахнуть и болеть и проводит дни напролет в постели одна и чахнет дальше. Интеллигент пилит к врачу посоветоваться. Врач советует ему бросить эти глупости и отжарить молодую жену как следует. Мальчик следует совету мудрого доктора, сладко засыпает, а проснувшись утром слышит, как вчера еще полудохлая его жена грохочет кастрюлями и сковородками на кухне, готовя ему завтрак, напевая при этом какую-то веселую песенку. Мальчик поглаживает себя по чреслам и говорит: Да, додeржалась бы баба Фрося еще года три, ведь спас бы и ее тоже!


Sandro
- Saturday, March 19, 2005 at 08:24:53 (MSK)

Михаил
- Saturday, March 19, 2005 at 03:02:17 (MSK)
... случай... о двух киноэкспедициях. Одна из них отправилась на Северный Полюс, другая на Южный, а встретились они в Париже, в публичном доме "Сфинкс".
*************
Лучший пост за последний год с лишним!
Почти так же хорош как "слабоумный крайнелевый"!
Bravissimo, Михаил!


Sandro Злорадян
- Saturday, March 19, 2005 at 08:18:46 (MSK)

Игорь Островский
- Saturday, March 19, 2005 at 02:16:14 (MSK)
Стало быть, точная дата Февральской революции 1917 г. была установлена ещё до 8 марта 1914 г.?
Сильны злодеи!
************
Уваж.гр.Островский,
расскажите этому типу, что Февральскую революцию устроили грузины (Церетели, Чхенкели, Чхеидзе, Жордания и др.) в день Св. Георгия. Скажите ему, что в Грузии на все 364 дня приходится по одному Георгию (может это один и тот же, неважно).


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, March 19, 2005 at 07:59:56 (MSK)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) , Лебедянь, Петергофия - Friday, March 18, 2005 at 21:39:24 (MSK)
Дорогой Давид,
"А те несколько "критиков", что пишут Пелевину хвалебные рекламные тексты (т.е. "делают ему непрерывный глубокий минет"), называются интеллектуалами".
Попали Вы дедушке Коту между ушек. "Узнаю Тебя, мразь, принимаю..."

== ========= = = = = ============= ===========

Дорогой Пригодичь,

Ну какой вы, признайтесь, положа руку на сердце, "критик"? Из вас такой же интеллектуал, как из "п... из кожезаменителя над заброшенным футбольным полем" * мышеловка. Вы, скорее, попадаете в пелевинские любители, то есть, имеете честь состоять в нынешних российских интеллигентах, читающих Пелевина и обильно его цитирующих.

________________________
* Пригодичь: Пелевину присущ гаерский юмор (ох, и люблю же я такие куштю-ки)


:))))
- Saturday, March 19, 2005 at 07:55:58 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, March 19, 2005 at 07:42:51 (MSK)
Ах в Коктебеле, в Коктебеле, у, блин, лазурной колыбели
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мне говорят, что я свою
Для денег написал статью
Не верьте,бдь, не верьте,бдь, не верьте
Нет, я писал не для рубля
А потому что сам я бля
И был я бля, и буду бля до смерти.



Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, March 19, 2005 at 07:42:51 (MSK)

Надежда Кожевникова, "Киммерия"

Да, Россия. Кому паштет из перепелок, а кому суп из концентратов с просроченной датой годности. Капитализм? Но трудно представить, чтобы, скажем, нью-йоркский Сентрал парк вдруг бы приватизировали, поделили на кусочки, понастроив там кто во что горазд. Или в женевском Mon Repos стали бы виллы частные возводить, огораживать высоченным забором. Дикость, да?

== ====== = = = = =========

Конечно, Коктебель уже пятнадцать лет украинский, не российский. Некогда в карты заглянуть. Но песня хорошая осталась.

Ах в Коктебеле, в Коктебеле, у, блин, лазурной колыбели
Весь цвет литературья эСэСэСэР,
А читательские массы где-то рядом греют мясы:
Пляжи для писателей, читателям же - хер!
На мужском пустынном пляже
Кверху жопой, скажем, ляжет
Наш драгой Мирза Турсун-заде.
Он лежит и в ус не дует и заде своё турсует,
Попивая коньячок с "Алиготэ"
А все прочие узбеки - человек на человеке,
Все, бля, скромные герои наших дней!
Из почтенья к славе гения,
Растянулись на камениях,
Попивая водочку иль думая о ней.
Зеленея от досады, озираясь на фасады,
Где тут звiсные письменнiки живуть?
И с подлейшей жаждой мести сочиняют эти песни,
А потом по всей стране со злобой, бля, поют.
Что за прекрасная земля вокруг залива Коктебля -
Совхозы, бля, колхозы, бля, природа.
Но портят эту красоту
Сюда приехавшие ту-
Неядцы, бля, моральные уроды.
Спит тунеядец под кустом, не занимается трудом
И спортом, бля, и спортом, бля, и спортом.
Не видно даже брюк на нём, одна девчонка на "втроём"
И шорты, бля, и шорты, бля, и шорты.
Вид у девчонки классно гол,
Куда смотрели комсомол
И школа, бля, и мама, бля, и папа.
Один купальничек на ней, а под купальничком ей-ей
Всё голо, бля, всё голо, бля, всё голо.
Сегодня парень виски пьёт, а завтра планы продаёт
Родного, бля, савецкаго завода.
Сегодня парень в бороде, а завтра где? - в НКВДе!
Свобода, бля, свобода, бля, свобода.


Каждому феодалу по замку, от каждого по правнуку
- Saturday, March 19, 2005 at 07:35:01 (MSK)

Коммик
НАС ПОГУБИЛ МАРКСИЗМ "В НАГРУЗКУ"
Например, замок феодала, в котором на протяжении двух веков жили и живут члены его семьи – это его личная собственность. Когда же его правнук, став капиталистом, превращает этот замок в гостиницу, последний становится частной собственностью.

Поскольку частная собственность используется не для удовлетворения личных потребностей,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А если под бардак? Никто не может исключить, что правнук не станет удовлетворять там личные потребности



Да Вы товагищь агхиподлейший пговокатор и неуч
- Saturday, March 19, 2005 at 07:26:11 (MSK)

Коммик
НАС ПОГУБИЛ МАРКСИЗМ "В НАГРУЗКУ"

Какая часть марксизма вызвало резонанс в душах десятков миллионов русских крестьян, определение частной собственности как аморального и подлежащего запрету средства эксплуатации человека человеком.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сколько раз Вам твердили большевики, что мелкобуржуазная стихия крестьянства будет ежедневно и ежечасно рождать капитализм.


Коммик, тебя губит вульгаризация и аморальность
- Saturday, March 19, 2005 at 07:07:42 (MSK)

Коммик
НАС ПОГУБИЛ МАРКСИЗМ "В НАГРУЗКУ"
.. любой строй должен оцениваться, в частности, и с моральной точки зрения.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Моральные представления всегда являются относительными. Идея морали, требует от субъекта предельной скромности и сдержанности в оценке меры собственной — и теоретической, и практической — приобщённости к морали.
Моральная демагогия и насилие связаны между собой настолько органично, что моральная демагогия неизбежно ведет к насилию, а насилие предполагает моральную демагогию в качестве непременного своего условия.


DAX
- Saturday, March 19, 2005 at 06:55:44 (MSK)

Ulcus
- Saturday, March 19, 2005 at 01:07:59 (MSK)
еврейский календарь такой хитрожопый, что разве что в январе ничего не происходит.

Не понял, а кровавое воскресение? Признавайтесь, когда последний раз пили кровь христианских младенцев? Если что, дадите попробовать?



DAX
- Saturday, March 19, 2005 at 06:49:00 (MSK)


- Friday, March 18, 2005 at 15:03:17 (MSK)
Марина>...увидеть своими глазами Эпоху Перемен в Западном полушарии
Н.Е.Ждали>Другими словами, и вы возвращаться не собираетесь.

Слушай, а первый зам мой - полный дурак! Почему? Я ему приказал проверить, дома я или нет, так он сел в машину, и уехал проверять! Ну и дурак! Телефон же есть!

Н.Е. Ж. Дали - Вот, вот, и ТЕЛЕВИЗОР!

***
AK
Green Bay, WI - Friday, March 18, 2005 at 19:30:11 (MSK)
Не кажется ли Вам, что, по крайней мере, ответ на вопрос "черт побери, почему" уже в значительной степени получен?

Умение манипулировать сознанием и подсознанием дает, в некоторой степени, иммунитет от такого манипулирования. Возникают некоторые цеховые правила ведения боев на невидимом фронте. Причем превосходство в бою достигается не утонченностью, а массой. В данном контексте - масса, это способность обобщить так, чтобы размежевать социум на управляемых и не управляемых. Не управляемых, либо убивают, либо покупают. Задача управления более высокого уровня, как раз и заключается в определении "коэффициента продажности" - КП. Оптимальной величиной "КП" можно считать 0.31, т.е. чуть меньше трети мономании. Пламенные борцы - моно маньяки, а-ля Камо, бегают с бомбами и горят в топках. Обычно, зрелищность (само)сожжения используется для адреналиновой накачки обломовых, с тем, чтобы иметь запас раб-силы и солдатиков.
Искусство управления - дело достаточно тонкое, и внешнему копированию не подлежит.

Господа людоведы и душелюбы, капнем наукой на свою замшелую сущность!

***
Направление эволюции биологического вида можно примерно определить по внешним (не половым) различиям тел самца и самки. В случае если самец больше самки, в среднем, биовид растет "вверх". Для популяции людей этот процесс не непрерывен, он происходит скачками, взрывами акселерации. Поскольку женщины, все же, немного умнее и гуманнее мужчин, то _естественная_ эволюция разума человечества выражается в его моральной деградации. Каждый последующий скачок разумности должен, поневоле, быть очень высоким. Настолько, что прерывается "линия связи", родители просто перестают понимать смысл деятельности детей. И если наука и искусство теряют способность управления обществом, этим управлением занимается армия или религия. А у них свои методики.
Кстати очень характерный пример из биологии: при выведении "чистых линий" происходит "измельчание, уравнивание" особей, с одновременной очисткой генофонда, что приводит к обострению отбора, т.е. отбора НЕ по внешним признакам! (они одинаковы). После скрещивания же "чистых линий", происходит скачок - появляется практически новый вид. Эпоха перемен во всей красе!

***
Инсценировка: "Что делать?"
Хор:
Что делать, что делать, что делать?
Сергей:
Зарррычать!
Михаил:
У-уубежать!
Голос Редактора:
Сказать, что надо!

Все вместе, спохватившись и покраснев, опять же хором:

МЫ С ТОБОЙ ОДНОЙ КРОВИ - ТЫ И Я!!!

********************************************


Михаил
- Saturday, March 19, 2005 at 06:44:00 (MSK)

Валерий Лебедев
20 ЛЕТ СПУСТЯ
[Юбилей перестройки]
В любом случае Михаил Сергеевич Горбачев перед вечностью предстанет в ореоле победителя чудовища.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Горбачёв совершил, казалось бы, чудо. Победил дракона, не став им. Но чудес, как известно, не бывает. А природа не терпит пустоты. Изменится ли природа российской социальности? Пока не изменилась.

О статье.
Сжато, чётко, при этом очень живо и с впечатляющим интеллектуальным кругозором.


AK
Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 06:04:22 (MSK)

>Коммик
>"Нас погубил марксизм "в нагрузку"
>...Анатолия Клёсова, то и дело фыркающего: "Совесть? Фи, это не научный разговор!" И ладно бы просто бродили, а то ведь весь мир корежат по своему образу и подобию...
############

Любезный Коммик,

Ну что вы, поднимитесь с колен, не надо меня так боготворить, в самом деле. Ну вряд ли я корежу весь мир по своему образу и подобию. Масштабы, понимаете, не те. Так что не стоит, будет вам, поднимайтесь.

Лучше дайте ссылочку на мою цитату про совесть, что это не научный разговор. В каком это очередном страшном сне вам это померещилось? У меня недостатков и так много, зачем же новые сочинять? Или политический прием такой? Стукач - это уже плохо. Но стукач облыжного толка, каким вы себя проявляете, это уже хуже.

Я раньше по незнанию полагал, что вы просто тривиальный либерал, liberalus vulgaris, так сказать. Ан нет, вы из другой категории, liberalus disgustus.

Интересно, чем же это я вас так впечатлил, что вы просто от моих фалд оторваться не можете? Я, конечно, польщен, что физик так за химиком волочится, но не настолько же...


Редакция
- Saturday, March 19, 2005 at 05:35:20 (MSK)

418-й номер Альманаха - в сети!