|
|
Эт-та клевета!!!
Игорь Южанин
- Thursday, April 07, 2005 at 06:13:58 (MSD)
Абсолютный слух...
********
B ход пошли домашние заготовочки...
Под видом экспромта.
Абсолютный слух
Шутки твои труднопереваримы,
Вновь получаешь штрафное очко,
Мы же споём в унисон для любимой:
«Тумбала, тумбала, тум... Сулико-о-о!!!»
AK
Boston, MA - Thursday, April 07, 2005 at 05:48:25 (MSD)
Дорогой Сандро,
Простим Игорю...
******
Вы правы, простим. Бывает.
NEWSru.com :: В России
http://www.newsru.com/russia/06apr2005/spetznaz.html
ГОСДУМА НАМЕРЕНА СФОРМИРОВАТь СПЕЦОТРЯД ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ДЕПУТАТСКИХ ДРАК
Государственная Дума приступила к разработке законопроекта о введении своеобразной внутренней полиции - института думских приставов, которые будут поддерживать порядок во время пленарных заседаний. Об этом сообщил на пресс-конференции в среду глава комитета по регламенту и организации работы Госдумы Олег Ковалев...
>Sandro, Thursday, April 07, 2005 at 05:41:31 (MSD)
>>Игорь Южанин, Thursday, April 07, 2005 at 04:36:46 (MSD)
>А вот это уже свинство.
##############
Дорогой Сандро,
Простим Игорю свинство.
Разве в этом сокрытый двигатель его?
Игорь Южанин
- Thursday, April 07, 2005 at 04:36:46 (MSD)
... Она страдает. Хочет поделиться...
**************
А вот это уже свинство.
Минтимер Шаймиев: `Будем помнить о том, что именно Иоанн Павел II возвратил в Россию почитаемую икону Казанской Божьей матери:http://www.kazan1000.com/news_kazan1000.htm?news_id=746
Надежда Кожевникова РОЗА ОТ ЦАРЯ
Ах, дед, почему не избавил меня, свою внучку, от тяжелейшего жребия, ломки всего, прежде всего себя самой? А ведь я могла бы, легко, беспечно ступить на проложенную тобой тропку в мир, не как теперь, чуждый, а обжитый уже тобой.
Непритязательный, равнодушный к каким-либо излишкам, свободно лопочущий по-ихнему, обосновался бы ты в парижском предместье, допустим, в Пасси, обретя покой на русско-французском кладбище, в окружении тебе подобных. А я бы, внучка, по воскресениям посещала твою могилу, с цветами, с благодарностью, что роковой выбор сделан был без меня, до меня.
Теперь я живу в прекрасной, просторной стране, среди приветливых, независтливых, не вынюхивающих друг у друга подноготное людей. Мне здесь нравится, всё по сердцу, порядок, правила простые, но всем вменяется их соблюдать. Короче, я довольна. Одна неувязка: здесь надо было родиться.
В точности как у Пушкина в его Сказке о золотой рыбке.
"Не хочу быть Боярыней столбовою а хочу быть Владычицей морскою".
Только старик-то давным-давно умер. А с отца в Америке никакого навара.
Не врубился
- Thursday, April 07, 2005 at 04:41:58 (MSD)
К этому мероприятию (1000) уже готовятся пять лет, и выпуск юбилейной водки одно из них.
>Бодя, США - Thursday, April 07, 2005 at 04:19:26 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, April 07, 2005 at 03:52:03 (MSD)
>>Она, Женщина, так думает. Так видит.
>Мало ли кто, что и как видит и думает, сразу "браво" кричать?
##################
Нехорошо, уважаемый Бодя. Мальчик Вы уже большой, жизни учить Вас не буду, да и незачем. Здесь желчь лить есть кому, вряд ли стоит пополнять их ряды. "Браво" здесь никто не кричал, это у Вас та же желчь выходит. А было вот что, коллективно:
Хороший рассказ-эссе Вы написали. С болью, с сердцем. По женски.
>хороший эмоциональный рассказ. Нечасто удается прочитать что-то искреннее о российской глубинке
Ну это-то можно? Ну, пожалуйста?
Ну вот и славненько.
Цалий
- Thursday, April 07, 2005 at 04:38:54 (MSD)
Празднование 1000тие Казани будет проводиться с большой помпой 30 августа этого года.
открою специальную красочно оформленную бутулку водки, выпущенную к 1000тию Казани, которую привезли мне друзья еще два года назад.
Victor
- Wednesday, April 06, 2005 at 19:04:39 (MSD)
Празднование 1000тие Казани будет проводиться с большой помпой 30 августа этого года. Подробно кто интересуется этим событием может пойти на сайт http://www.kazan1000.com/
Вообще эта дата надуманная и многие ее не принимают всерьез: так несколько лет назад еще до перестройки казанские власти собирались отмечать 800 летие, но получили по зубам от ЦК. Теперь кого-то сумели убедить и под это мероприятие выбили много денег, но конечно только на общественные мероприятия и сооружения. Сейчас думают, что делать с трущебами, которых осталось много и пришли к решению оградить их высокими заборами, чтобы высокие гости, съехавшиеся на торжества не дай бог увидили эти безобразия.
Что касается Вас, Виктор, то Вы конечно можете заехать в Казань в это время, но только если у Вас есть где жить, народу съезжается неимоверно много и в гостиницах, которых мало Вы не устроитесь. Конечно будет интересно: откроется первая линия метро, новый дворец спорта и т.д. и т.п. Я бы конечно тоже с удовольствием посетил это грандиозное мероприятие, но..., поэтому отмечу его здесь в Америке просто: открою специальную красочно оформленную бутулку водки, выпущенную к 1000тию Казани, которую привезли мне друзья еще два года назад.
AK
Boston, MA - Thursday, April 07, 2005 at 03:52:03 (MSD)
Всё бы Вам вкусами измерять, алгеброй поверять, нос морщить.
Она ТАМ, страдает. Хочет поделиться. Делится.
============================================
Нечеловеческие страдания биохимика
Она страдает. Хочет поделиться.
Вот – делится. И – делится опять.
А ты, как пень, заносишь всё в таблицу,
пытаясь необъятное обнять.
Вновь в микроскоп уставился бездушно,
бесчуствен, как дубовое бревно.
Бактерии – пойми – делиться нужно!!!
Понять её не всякому дано.
AK
Boston, MA - Thursday, April 07, 2005 at 03:52:03 (MSD)
Она, Женщина, так думает. Так видит.
====================================
Это у нас снова игра в политкорректность получается? Мало ли кто, что и как видит и думает, сразу "браво" кричать?
Ну, посмотрели по другому? Получилось?
Нет, уважаемый АК, не получается. Уж очень я Не Женщина.
И стиль мне очень не понравился, извините.
Ну, а вам со Стасом нравится, и хорошо. Сколько людей - столько и мнений.
>Бодя, США - Wednesday, April 06, 2005 at 19:51:44 (MSD)
>Ну что же, вкусы уважаемых АК, Стаса и ... Sandro, понятны.
################
Уважаемый Бодя,
Всё бы Вам вкусами измерять, алгеброй поверять, нос морщить. А посмотрите по другому, по человечески. Женщина выплеснула боль, горе, свое видение. ВольнО же Вам отсюда о вкусах говорить. Она ТАМ, страдает. Хочет поделиться. Делится.
Это же не с апломбом про экономику США рассуждать, не имея об этом (как выяснилось) ни малейшего понятия.
Она, Женщина, так думает. Так видит.
Ну, посмотрели по другому? Получилось?
Inna
Реформы Столыпина тоже не прошли. Кто ему мешал?
Народ мешал. Кто ж еще.
Алена Шадрина
План мероприятий могу уточнить...
Спасибо большое, я конкретизирую вопрос - в отпуск я собираюсь летом и планирую кроме Москвы и Самары заехать в Чистополь, привести в порядок могилу деда. Стоит ли заезжать в Казань и если стоит то в какой день. Скорее вопрос об атмосфере. Редко когда где встретишь атмосферу праздника. В Самаре на новогоднее гулянье - она есть, а в Москве никогда не встречал нормального народного гулянья, когда ты кого-то просто так можешь приобнять или подраться.
Икона Божьей матери Казанской вернется в Москву, кто ж ее отдаст? В руки парт-триарха, который так и не освятил Храм, возникший на месте убиения царей Романовых в Екатеринбурге... Я там первого апреля свечку бабушке за упокой ставила... 1000 Казани будут отмечать в июле-августе. План мероприятий могу уточнить...
http://russdom.ru/2002/200211i/20021119.html - вот ссылка об ее истории, иконы-то... Если еще и понять, что творит парт-триарх с Екатеринбургом, то я не знаю, за что Москва так страшно, животно так ненавидит Россию? Дело ведь лишь в противопоставлении Москвы и России, если разобраться-то... Чванство московское давно всем оскомину набило, и ни для кого не секрет, что большинство москвичей искренне считают лезвие Оккама разновидностью бритвы "Жиллет"... Патриарх Российский в Екатеринбург из-за выяснения отношений по поводу как раз Храма на крови ехать не жалают, изволят торговать благодатью... В Е/бурге очень заметно даже жутковатое для них отношение к тому, что БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ им не дали, они словно изгои стали за то, что память ПРОСТО ЛЮДЕЙ, УБИТЫХ ЖЕСТОКО увековечили...
"Выступая в конгрессе США, президент Украины поблагодарил Вашингтон за моральную поддержку"
Бабки вернёт, что ли?
То что Папа Иоанн Павел II участвовал в "холодной войне" признает даже New York Times.
Без Папы Иоанна Павла II не было бы свободной Польши.
А.Я.
- Wednesday, April 06, 2005 at 20:58:56 (MSD)
Казалось бы, что плохого сделал для России Александр Второй? Крепостное право отменил? Конституцию ввести собирался? - Взорвали, не пожалели. Потому что - реформатор. Столыпинские реформы? - Вновь трагический исход с убийством реформатора. Хорош он был или плох - при этом даже и не столь важно. Вполне достаточно уже и того, что просто реформатор. Так вот и с ненавистью к Анатолию Чубайсу, и с покушениями на него: ничего нового, всего-навсего история повторяется. Пока как фарс, к счастью. Господь, видно, хранит его, рыжего.
Взорвали потому что все они были идеалистами. Александр II крестьян освободил без земли. Думал что все они ринуться в город деньги зарабатывать и капитализм в России получит сильный импульс для развития. Но, ошибся. Реформы Столыпина тоже не прошли. Кто ему мешал? О Чубайсе и говорить нечего.
Все трое пытались реформировать Россию по западному образцу. Из этого только следует что западный путь не подходит для России, как ты не бейся.
Терроризм порождается идеализмом.
Валерий Лебедев
- Thursday, April 07, 2005 at 00:03:18 (MSD)
Бодя, вы хотели, видимо, сказать, что тут ошибка и нужно написать "на Александра II".
Таки на Александра III тоже было покушение и тоже 1-го марта (1887 г.) в Петербурге (неудавшееся). Это то самое, в котором участвовал Александр Ульянов, старший брат Ленина, увы, повешенный вместе с другими главными участниками.
========================
И на том же месте? Речь шла о храме "Спас на крови".
Но, вообще-то, спасибо. Как-то подзабылось о покушении на Александра III.
К Римме
Римма, вы только не обращайте внимания на реинкарнацию сексуально неудовлетворенного голландского классика всех исскуств и наук. И не расстраивайтесь. Сами посудите -- мало ли дураков на свете?
Такие дела.
Бодя США - Wednesday, April 06, 2005 at 23:49:47
покушение на Александра III)...
ТшательнЕей надо.
Бодя, вы хотели, видимо, сказать, что тут ошибка и нужно написать "на Александра II".
Таки на Александра III тоже было покушение и тоже 1-го марта (1887 г.) в Петербурге (неудавшееся). Это то самое, в котором участвовал Александр Ульянов, старший брат Ленина, увы, повешенный вместе с другими главными участниками.
А Стасу Ионову будет интересно. Я точно знаю.
Такие дела.
Тень Кайсына Кулиева
- Wednesday, April 06, 2005 at 23:19:47 (MSD)
Бодя, пару хороших пинков даже мы с Вами заслуживаем.
==============================
"Даже мы с Вами" - звучит сильно!
Однако, пусть с Вами сам Кайсын Кулиев разбирается - заслуживает его тень хороших пинков или честного боя.
А чего я заслуживаю, судить ни Вам, ни Дедюховой - Шадриной.
Екатеринбургский - станет третьим в России храмом на Крови. Первые два: в Санкт-Петербурге (где произошло террористическое покушение на Александра III)...
ТшательнЕей надо.
К А.Я.
Социальные преобразования, перестройки, реформы - всегда субъективно переживались и переживаются как события в целом весьма неприятные, порой отчаянно неприятные.
Вы думаете? Считаете, что Чурбас лично переживал неприятные (по настоящему неприятные) моменты? Не говоря уж об отчаянно неприятных... Что-то по цветущей его морде лица этого никак сказать нельзя. А если проследить за его жизнью на протяжении всех тягот и лишений, связанных с "реформами", то и тем более... Грех это даже. Папа Римский -- и тот бы не одобрил.
Печальный опыт показывает, как ты ни старайся реформировать наилучшим образом,
???
Печальный опыт показывает, что всегда получается именно то, к чему и стремятся. А что "они" при этом говорят -- совсем неважно. То-есть абсолютно.
Казалось бы, что плохого сделал для России Александр Второй? Крепостное право отменил?
Не знаю. Затрудняюсь вам ответить, я тогда не жил. Меня еще не было тогда...
Вполне достаточно уже и того, что просто реформатор.
"Ну, это вряд ли." (с) т. Сухов.
Так вот и с ненавистью к Анатолию Чубайсу
А вот при Чурбасе я жил. И абсолютно точно знаю, почему и за что его нужно повесить, при чем уже давно. И это объективно.
Так уж сложилось...
Бодя
США - Wednesday, April 06, 2005 at 22:39:37 (MSD)
... ножки, что бы мужикам пинки раздавать, явно дедюховские.
**********
Бодя, пару хороших пинков даже мы с Вами заслуживаем, а что говорить о тех орлах, которым Алена с Ириной их раздают.
Игорь Южанин
- Wednesday, April 06, 2005 at 11:11:30
команду выполняет: "фас",
а дали "профиль" мужества.
Игорь, старый конь борозды не портит. Эта игра с «фас» - высокий класс. Тык-скыть, как по форме, так и по содержанию. Не политкорректно? А хрен с ней, с этой политкорректностью.
На месте окутанного легендами Ипатьевского дома поднялось пятикупольное храмовое сооружение, общей площадью три тысячи квадратных метров. По утверждению его архитекторов, оно через столетия продолжает "историческую линию" нашего отечественного церковного зодчества.
Комплекс храмовых построек включает в себя два храма и Патриаршие подворье. "В цокольной части возводится, - рассказывает заместитель начальника управления капитального строительства Свердловской области Вячеслав Лебедев, - заупокойный храм на Крови. Рядом с алтарем воссоздано место расстрела - "русская Голгофа", доступная для обозрения. Здесь же - Музей пребывания последнего императора в Екатеринбурге, Романовский зал памяти царской династии (с мемориальными плитами членов семьи Николая II, бронзовыми барельефами всех царствовавших), конференц-зал на 200 мест с возможностью использовать его в религиозных и светских целях. Поражает иконостас. Уникальность его в том, что состоит он из восьмисот деталей, изготовленных искусными мастерами Сысертского фарфорового завода. Верхний храм - Во имя всех Святых - имеет площадь около тысячи квадратных метров. В нем также установлен иконостас, но не из фарфора, а из белого мрамора - длиной 30 метров, высотой - 12. В структуру помещения включена и сень над местом расстрела, органично просматриваемая с верхнего уровня. Получается, пространство "русской Голгофы" объединяет храмы в единую композицию - единения прошлого, настоящего и будущего России.
Подобный прием, предложенный авторской группой проекта, возглавляемой главным архитектором Свердловской области Григорием Мазаевым, аналога не имеет.
Екатеринбургский - станет третьим в России храмом на Крови. Первые два: в Санкт-Петербурге (где произошло террористическое покушение на Александра III) и в Угличе (на месте убийства царевича Дмитрия).
Всем миром возводится храм-памятник на стыке Европы с Азией: вдохновенно трудятся на площадке строители Свердловской, Пермской, Челябинской областей. "Каменный пояс России" щедро поделился своими сокровищами - литьем, гранитом, мрамором, древесиной ценных пород, в золотые покрытия из нитрит-титана одел купола. Уже взошла на постамент и отлитая в цехах "Уралмаша" скульптурная композиция художника Константина Грюнберга, символизирующая "23 ступени из жизни семьи Николая II, ведущие вниз".
Вот Вы пытаетесь меня классифицировать, а меня потом и погулять к
вам не выпустят :(... Я уверена, что и госпоже Дедюховой станет
печально, нас нельзя классифицировать, мы огорчаться изволим
:((((((((... (шучу, конечно, но лучше не стоит, ага?)...
Не нужно. Я всего лишь новопроиобретение вашего постоянного
собеседника.
А если серьезно, вы порадовали меня от души - мне до обалдения
приятно, что Ижевск не умрет, потому что Женщины там есть... Я в
Удмуртии когда-то родилась, и мне как их жалко всегда было, а... Это
чудесный, музыкальный, хрупкий, мистический край... Раздираемый кем
попало на части, из-за оружия, из-за производств, из-за... Из-за
всего...
Если там есть Женщины - там есть и Мужчины... Вы меня утешили,
правда...
И по поводу противостояния Папы умершего и патриарха российского...
Прочтите, что он - патриарх - сотворил с храмом в Екатеринбурге,
прочтите О Храме, построенном на месте дома купца Ипатьева, где
Романовых расстреляли... Я про это не могу, у меня эмоции перехлестнут,
от обиды... Простой такой новорусский ПАРТтриарх, торгующий тем, что у
него есть - Божьим Благословением - (я только не знаю, кто у них третий
с вовой, может, римма, которая всего лишь никак не вспомнит, что учетные
схемы в разных странах разные, и с позиции полуграмотного буха пытается
учить людей второсортному российскому косокодифицированному бухучету, а
они с ней про абстрактные (исчисляемые, в данном случае) вещи
говорят...)... Прочтите, и вы все-все поймете, и вы содрогнетесь... А
Свердловчане все равно в Храм ходят...
Victor
- Wednesday, April 06, 2005 at 22:15:47 (MSD)
Бодя
А, в принципе, очень похоже. Взяла, девушка, самое яркое....
Ножки Володимеровой и глазки Дедюховой?
=======================
Не знаю насчет глазок, а ножки, что бы мужикам пинки раздавать, явно дедюховские.
Редактор
- Tuesday, April 05, 2005 at 14:09:52
Уважаемый Физик,
Спасибо за большую работу. Вы приведенными материалами из биографии Эренфеста в весьма оригинальной манере полностью подтвердили те два пункта о причинах смерти Эренфеста, которые я приводил в той дискуссии.
==========
Да, Валерий Петрович, это так, да только цель моего послания была не в обсуждении того, хороша ли гипотеза у АК и верны ли ваши догадки, а в обсуждении вашей манеры вести дискуссию. Считаю ее некорректной. Хотя и зажигательной, и возбуждающей эмоции (АК прав).
Наверное, это невозможно - придерживаться и того, и другого одновременно (и рыбку съесть, и корректность соблюсти).
6.04.2005.
Sandro
рассказ еще не читал
Как говорит наш Михаил, "не прекращайте стараний, маэстро".
Бодя
А, в принципе, очень похоже. Взяла, девушка, самое яркое....
Ножки Володимеровой и глазки Дедюховой?
Светлана
- Wednesday, April 06, 2005 at 21:24:23 (MSD)
... Мы сделали это! Спасибо за рецепт...
*****************
Рад, спасибо, на здоровье!
Игорь Островский
- Wednesday, April 06, 2005 at 20:27:07 (MSD)
- Судя по лит. стилю, гибрид Володимеровой и Дедюхиной.
======================
ДЕДЮХОВОЙ- запомните, пожалуйста.
А, в принципе, очень похоже. Взяла, девушка, самое яркое....
Sandro
- Sunday, April 03, 2005 at 03:00:52 (MSD)
Берете фунт фасоли... и отмачиваете их по меньшей мере сутки полторы. Варить их предпочтительнее не час или два, а все четыре-пять.
Сандро, дорогой!
Мы сделали это! Спасибо за рецепт.
Сейчас петь "Сулико" начнем.
Sergey SU - Tuesday, April 05, 2005 at 20:41:40 (MSD)
Истинными террористами на самом деле являются те, кто поддерживают "реформы" чурбая, и не дают ликвидировать самого чурбая.
Дорогой Сергей,
Социальные преобразования, перестройки, реформы - всегда субъективно переживались и переживаются как события в целом весьма неприятные, порой отчаянно неприятные. Поэтому любому реформатору не лишне на всякий случай иметь обостренное чувство опасности, всегда быть внутренне готовым к возможной трагической развязке. Печальный опыт показывает, как ты ни старайся реформировать наилучшим образом, всегда найдутся желающие тебя подкараулить и взорвать, не те, так эти, иначе у нас, похоже, просто не бывает. Казалось бы, что плохого сделал для России Александр Второй? Крепостное право отменил? Конституцию ввести собирался? - Взорвали, не пожалели. Потому что - реформатор. Столыпинские реформы? - Вновь трагический исход с убийством реформатора. Хорош он был или плох - при этом даже и не столь важно. Вполне достаточно уже и того, что просто реформатор. Так вот и с ненавистью к Анатолию Чубайсу, и с покушениями на него: ничего нового, всего-навсего история повторяется. Пока как фарс, к счастью. Господь, видно, хранит его, рыжего.
>>>Inna
>>>Алёна Шадрина
>>>Скорее всего, это Лариса Володимирова, престарелая нимфоманка.
- Судя по лит. стилю, гибрид Володимеровой и Дедюхиной.
Тень Берды Кербабаевa
- Wednesday, April 06, 2005 at 20:03:44 (MSD)
=====================
Тень, знай своё место.
И Шадрину почитай.
Бодя
США - Wednesday, April 06, 2005 at 19:51:44 (MSD)
... Может это от того что уважаемые господа ощущают себя "папочками" и "бабаями"?
*****************
На что намекаешь, Боденька?
Женский род
- Wednesday, April 06, 2005 at 19:28:28 (MSD)
Экономика...
************
Блядство?
Ну что же, вкусы уважаемых АК, Стаса и, не читавшего, но примкнувшего к ним, Sandro, понятны.
А нетути достаточного количества света – мужчина восполняет недостаток эндорфинов водовкой и пивком… В постель ложится вонючий, немытый – и теткой посылается ко всем чертям, что опять таки не делает его более потентным. То бишь наутро на работу – хоть хозяином, хоть директором, хоть работягой выходит усталый, недовольный, брюзжащий и нерадостный человек.
Статистически женщины России больны гинекологически более, чем на 40 процентов больше.
Никакая женщина с “Борькой, Горби, Вовочкой” любиться по-взрослому по определению не станет… Слишком по-детски звучат имена.
А вот с “папой” или Бабаем – любая ощутит себя юной и защищенной в своей беззащитности. Можно глумиться, можно шутить, можно не принимать – но любая женщина подтвердит, что педофилия отвратительна, а бережнее отцовских рук рук не бывает
Может это от того что уважаемые господа ощущают себя "папочками" и "бабаями"?
Ulcus
- Wednesday, April 06, 2005 at 11:29:52 (MSD)
Товары еще можно как-то оценить через трудозатраты, и сoпоставить с денежным эквивалентом, а с услугами - непонятно мне.
Точно также. За услугой стоят такие же (ну не такие же, а таким же образом исчисляемые) трудозатраты и, соответственно, деньги.
Вы знаете, оказывается возможна конвертация: товар-услуга. Сам наблюдаю этот процесс и соучаствую в нём. Вот наша фирма делает некоторое изделие и продаёт его. А покупатель на своём производстве это изделие использует.
Можно несколько изменить ситуацию: мы с этим изделием приходим к потенциальному покупателю и выполняем эту работу. Клиент платит не за изделие, а только за выполненную с использованием этого изделия работу. Если это ежедневная работа, то клиенту имеет смысл купить изделие, обучить людей и работать своими силами. Если работу надо делать раз в год, то выгоднее пригласить нас.
Вот такая эквивалентность товара и услуги.
Алёна Шадрина
Экономика - женского рода
*****************
Экономика
Политика
Сплетня
Разборка
Истерика
Пьянка
Драка
Жертва
Могила
Память
Алёна Шадрина,
Цалий!
Как и когда будут торжества 1000 летия Казани? Будет ли передана новообретенная икона Казанской?
Уважаемая Алёна!
Ваш рассказ еще не читал но, судя по составу критикующих, это должно быть нечто симпатичное! :-))
Уважаемая Алена Шадрина!
Большое спасибо за хороший эмоциональный рассказ. Нечасто удается прочитать что-то искреннее о российской глубинке.
Не обращайте внимание на критиканов. Некоторым просто сказать нечего, а хочется. Вот и приходится выставлять себя как Эйнштейна бухучета или специалиста по дважды-два-четыре.
Алёна Шадрина
- Wednesday, April 06, 2005 at 10:21:13 (MSD)
...Я виновата лишь в том, что глупо в юности поверила...
...я действительно такая, что любой, даже самый беспотентный мужык ощутит...
...Такие женщины, как я, обычно по собственной воле принадлежат МУЖЧИНАМ...
Скорее всего, это Лариса Володимирова, престарелая нимфоманка.
Шарапова отказалась выступать под российским флагом до конца года
http://www.lenta.ru/news/2005/04/06/sharapova/
Вести с Дона
- Wednesday, April 06, 2005 at 15:24:58 (MSD)
Эге!
Никак, редкая птица, госпожа Дедюхова пожаловали?
Нет, так пошло Ирочка Дедюхова никогда не писала.
Алёна Шадрина
Экономика - женского рода
Уважаемая Алёна, не переживайте. Хороший рассказ-эссе Вы написали. С болью, с сердцем. По женски. Это - самое главное. А то, что всяческие анонимы и прочие хают - так и должно быть. Это же ведь как награда. Вот если бы они хвалили - тогда обеспокоиться надо, что-то тогда не так. Представляете, если бы там "хе-хе экономика" похвалил бы, или... ну ладно, что там перечислять, и так ясно и видно.
Так что все в порядке. Всё путем.
Алёна Шадрина
- Wednesday, April 06, 2005 at 10:21:13 (MSD)
...город Ижевск...
...общение с ...Пантухом Борисом Израилевичем...
...Я виновата лишь в том, что глупо в юности поверила...
...я действительно такая, что любой, даже самый беспотентный мужык ощутит...
...Такие женщины, как я, обычно по собственной воле принадлежат МУЖЧИНАМ...
Эге!
Никак, редкая птица, госпожа Дедюхова пожаловали?
:)
Алёна Шадрина
- Wednesday, April 06, 2005 at 10:21:13 (MSD)
Гормональность сквозит в моих - я повторяю - внекочечных! выражениях :)))))))...
Аленушка,
ты все про гормоны многословничаешь, а меня тут за козла держут !
Rimma
- Tuesday, April 05, 2005 at 15:51:25 (MSD)
Не говорила я, что оценивать объемы произведенного надо вне денег. Я говорила что это два разных потока, и нельзя их смешивать, нельзя присваивать им одинаковые свойства.
==============
Так я и спрашиваю, как их разделить, если учтенное движение денег из рук в руки и является услугой? Пришли ко мне домой, положили горячий утюг на пузо. Забесплатно. А за услуги по его снятию с пуза предложили высокую рыночную цену. Товары еще можно как-то оценить через трудозатраты, и сoпоставить с денежным эквивалентом, а с услугами - непонятно мне. Не со сферой услуг в частности, а с услугами вообще.
Ностальгия
Я, решив с ностальгией бороться,
уезжаю.
Штурмую платформы.
Но зачем-то ору в телефоны!
Умоляю тебя:
- Помоги мне!
Задыхаюсь от ностальгии!..
Ты молчишь.
Ты спасать меня медлишь...
Если вылечусь -
тут же заметишь.
====================================
Патентованное лекарство
Я решил с ностальгией бороться.
Хватит праздно шататься, шалишь,
по родимым лугам и болотцам.
Уезжаю.
......... По делу.
................. В Париж.
Я кому-то ору в телефоны,
кассу штурмом зачем-то беру.
И рубли я меняю на кроны,
или франки, потом разберу.
Только долго бороться не светит:
согласован где надо маршрут.
Если вылечусь – сразу заметят
и, нисколько
.................. не медля,
........................ спасут.
Премия имени Джона Кеннеди "Профиль мужества" в этом году вручена президенту Украины Виктору Ющенко.
======================================================
Нелогичная награда
Свой отработал он аванс
хозяевам, но ужас-то:
команду выполняет: "фас",
а дали "профиль" мужества.
К.М.Глинка
- Tuesday, April 05, 2005 at 18:49:33 (MSD)
Ваше "побивахом", Кось Михалыч, раз от разу выглядет жальчее и жальчее. А мне за что такое счастье - обьяснять Вам Ваш собственный неконтролируемый словесный поток ? Ладно, еще раз, конспектуально:
В войне с Ираком Вы не просто высказываете мнение, Вы активно, в том числе материально, поддерживали этот курс и эту администрацию. По всем законам, человеческим и международным, такие действия квалифицируются как СОУЧАСТИЕ.(это цитата).
Во-первых, хотелось бы ссылку на означенные международные законы. На "человеческие" не надо.
Во-вторых, что непонятного в Вашем собственном конспекте ? Народ выражает свою волю посредством избирателей. Активная позиция избирателя - это соучастие в преступлениях администрации. Вы же не гуманитарный доктор, а технический, Вам такая двухходовка, по идее, должна быть доступна. Теперь подсчитаем денежный эквивалент активной позиции избирателя США. Раходная часть бюджета - около двух триллионов, потенциальных избирателей около 200 миллионов, значит, каждый потенциальный избиратель дает администрации право распоряжаться примерно $10,000. Активных избирателей где-то вдвое меньше, причем, победу определяет, в конце концов, около 60%. Итого, каждый активный избиратель, чей голос привел к победе той или иной администрации, предоставил ей право распоряжаться не менее, чем $30,000 в год и не менее $100,000 в течение четырех лет. Это не пожертвование для партии, на которые будут куплены шарики, плакаты, кондомы и конгрессмены, это дороги, медицина, бомбы, танки и самолеты ! Столько стоит активная позиция одного(!) избирателя. Так как насчет халвы, Бекас ?
Еще я бы автору под ником Rimma ответила так:
у меня сложилось явное впечатление, что вы экономист, работающий на
разорение кармана хозяина. Потому что ваше непонимание функциональности
и коздыряние не по делу, и завидное нападение на всех и вся делают вас
похожей на работницу (я не исключаю, что ошибаюсь в названии рода,
ник-то не указывает на половую причастность) - работницу или налоговой
службы, или просто у вас с математикой печально, потому вы физиков и
гнобите. Даю гарантию, что вы:
а) жительница Москвы
б) образование получили недавно, переучившись с гуманитария
в) у вас нос длинный, и вас это огорчает.
Или все хуже, и вы работали в русской ИМНС. То есть тогда вы точно
не имеете возможность понимать, что тут вам пишут. А зря. Вам никогда не
понять анекдот про банкира:
Папа, а как же работает банк?
Смотри, сынок, я беру масло, передаю его дяде, потом дядя обратно
передает тебе.
Но папа, а где ж твоя выгода? Так руки-то ЖИРНЫЕ :)...
Мне вашего работодателя искренне жаль. И время вы его тратите,
потом что явно не со своего компа ползаете по сети: вы не богаты,
поэтому богатых ненавидите. Мне его жаль. Вот...
Господа :)... Спасибо тем, кто умеет читать :))))))... Остальных я же
с самого начала вежливо всех попросила слезть с кочки и выплюнуть кашу
:))))))))... НИКТО НЕ СЛЕЗ :)))))))... Гормональность сквозит в моих -
я повторяю - внекочечных! выражениях :)))))))... И извинения за логику
женскую я просила тоже. Это хорошо, потому что запор – болезнь ужасная, родящая
деспотические выходки. Но - отсутствие ГОРМОНАЛЬНОСТИ :) жестоко и
безжалостно выдает не способность слезть с кочки :)... Печально :)...
Порой мне бывает противно, и я бумагу ото этого мараю вот так:
Женская зависть стареющая,
Пятном на лице болеющая,
Боюсь тебя, завидущая,
Женская зависть злющая…
Осыпанной тушью чумазая,
В крови помады измазанная,
Боюсь тебя, гостья странная,
Мне спутница постоянная…
Гостиничная сиделица,
Стареющая бездельница…
Я так не боюсь состариться…
Ах, только б потом не каяться…
Это элементарно - и печально ижевчанам известно - город Ижевск
как город развивается (именно как город) жутко тяжело и больно...
Потому что ПЬЯНСТВО... И наивысшая среди народов самого центра России
(центр находится там, где нечто можно согнуть пополам, а не там, где
построили столицу - место это аллегорически так называется:) )... -
наивысшая СУИЦИДАЛЬНОСТЬ с завершенными попытками именно в Удмуртии. Я
даже работу писала на эту тему, и от собирания материала передергивает
до сих пор... И выхода-то нет, и дело не в нации... Кто-то может, на
кочке не сидя - сказать умно-преумно: неужели и правда нет выхода?
Так что... А что касается "Вечерней Казани", образа Шаймиева в
народе и прочего... Надо увидеть ИЗНУТРИ... И слушать и сметь слышать.
Я понимаю, что некоторых оскорбила, но я и извинения просила за свою
женскую логику :), я намеренно строила фразы... Намеренно и
продуманно... От того, что мне было любопытно ваше-же видение
ситуации. Удмуртией, уж коли речь зашла о здоровье нации, а что есть
гормональный баланс, как не показатель ЗДОРОВЬЯ? – Удмуртией правит
прооперированный раковый больной. И решения его постоянством и
четкостью не отличаются. А семейственность, кстати, великолепна, и
настоящая коррумпированность - тоже. Когда все сколько-то хоть реально
стоит. Хотя я могла бы доказать, что несколько иная ситуация, и
мерзкая именно коррозированность, а не коррумпированность,
свойственная Удмуртии и Пермской области - вещь куда более
омерзительная, она опасна по своей уже природе... Коррозированность -
это когда все делается "на отъе...сь", ну - на отвяжись... Я, кстати,
не казанская - а жаль. Жаль, потому что... Пример приведу, я нынче
живу неподалеку от Удмуртии, папа долго умирал, мама писала
диссертацию, я и переехала. Папа уж умер... Звоню вчера российскому
чиновнику, по поводу того, что умерший два года назад папа до сих пор
по их документам является хозяином маминой квартиры, и мама, получая
счет, плачет каждый месяц... Звоню и, понимая, чем задеваю, говорю:
"Господин Смольников, нам сложно друг друга понять, я по способу
мыслить - вовсе казанская, ну давайте же наконец друг друга услышим...
"... А он взвивается, как некоторые тут (абсолютно, кстати, зря, я
предупредила, что немного иронизирую) и спрашивает меня с
придыханием:"Вы мне угрожаете?"... нет-нет, все обошлось и документы
выдадут, и он успокоился уже... Вот...
Я, откровенно-то сказать, очень надеялась, что хоть кто-нить все
же слезет с кочки и ответит на вопрос, который меня мучает. Мучает и
боль причиняет... Никак :)... Жалко, но пусть... А вопрос с
эмалированием у них я же и решила... Сказалось общение с убитым
жестоко и из-за маленького бензольного производства великим химиком
практиком д.т. н. Пантухом Борисом Израилевичем. Просто, как
оказалось, они после штамповки мыли детали при помощи мыла и тряпки...
Подобрав раствор, удалось сократить брак на уже 47% от прежней
величины... Да и все...
Я где сейчас живу, мэр, бывший военный генерал, тоже не может
читать больше одной страницы. Что создает при решении проблем страшные
трудности, хотя и на руку способным коротко излагать.
Если кто может читать больше страницы и текст видеть - ответьте
мне: неужели вот пьянство и лень, потенцируемые бабскостью, неодолимы?
А? То есть так и будет - народ вымрет, да?... Да шут с ним, с
ответом... Мне жаль, я и многие люди, которых я знаю и люблю, вопросом
- наступит ли период беспотентности для России, задаются, и понимают,
о чем речь... Я виновата лишь в том, что глупо в юности поверила
гениальному Есенину Сережке: Лицом к лицу лица не увидать... Он
гениально ошибся. Но я его - его все равно люблю...
И это... По поводу слов автора под ником "Rimma"... Вам не
приходилось подстраивать текст под уровень образования читающего? Я
ВАМ ЗАВИДАВАЮ, АЖ ЖУТЬ. . А вот при практической работе это увы,
случается... А то, что некоторые поплевались с кочки какашками по
поводу "нежной и удивительной" :) - не прилипло. Наверное, увы мне
:)... Могу иначе - я действительно такая, что любой, даже самый
беспотентный мужык ощутит... И что?
Завернуться в саван и уползти на кладбище? Нетушки :)... Я просто
надеваю джинсы, куртку, ботинки, стригусь коротко и не крашу глаза.
Привыкла. И добавлю:
Мы творцы своих собственных сказок,
Мы не верим, что боль приключится,
Одиночество бродит за нами и орет,
Как бездомная птица…
В наших сказках жестокие боги,
Мы же – воины в странных доспехах…
То из нежности стали скроены,
То из снежно-вьюжного смеха…
Стул на кухне – то трон, то темница,
Нам порою ночами не спится…
Птица бродит вокруг и клокочет,
Улететь и не может, и хочет…
Мы ей крылья обрезали сами…
Прикасаньем, словами, глазами…
В наших сказках жестокие боги,
И богам наши сказки постылы…
В наших сказках – жестокие боги,
Оттого и любимые, милый…
Пока-пока... Спасибо тем, кто умеет читать :))))))... Я женщина,
я публично не дерусь. Ага? И ето :) … Поосторожнее с нападеньями :) …
Такие женщины, как я, обычно по собственной воле принадлежат МУЖЧИНАМ
:) … Или давайте от души поплюемся :) … Только Мне НЕЧЕМ :) … Но я
предупредила :) … А еще я бы искренне пригласила Ваш народ с умением
говорить и плеваться прогуляться толпой по чатам больших российских
городов. Это было бы действенно и великолепно… Была бы жестокая, но
польза…Или по форумам… Очень мне разумных людей жалко, которые
попадаются на форумах и в чатах, им ведь страшно ПОДЫШАТЬ хочется,
высказаться…
Модели 2006-го года: , и ...
На человека, которого еще похоронить не успели...
Просто диву даешься сколько злобы и грязи выливают на этого святого человека патрёты всех мастей! На человека, у которого не было ни одной дивизии!
Еще одна статья о Папе.
Он был необычайно прогрессивен политически и одновременно крайне консервативен во всем, что, по его мнению, касалось "догматов веры". Ожидаемые от него в католическом мире реформы самой церкви так и не произошли. Иоанн Павел II категорически отказался даже обсуждать вопрос отмены целибата для католических священников, отлучил от церкви епископов, допустивших женщин к сану священника, был убежденным противником абортов и контрацепции.
Главным делом его жизни стала борьба с коммунизмом и развал социалистического лагеря, одним из "бараков" которого была его родная Польша. Именно так он и войдет в историю — человек, который обрушил коммунизм в восточной Европе.
AK
Boston, MA - Wednesday, April 06, 2005 at 06:07:12 (MSD)
>AK Boston, MA - Thursday, March 31, 2005 at 01:00:27
>400 (четыреста) наиболее богатых людей США в 2005 году заплатят 3.2% всех налогов.
***************************
А ссылочку подтвержающую?
А то уже считали что если количество больных СПИДОМ будет расти в той же пропорции что и 80-х, то к 2000 какому-то, не очень далекому, больны СПИДом будут все.
У вас есть СПИД?
"AK, Boston, MA - Thursday, March 31, 2005 at 01:00:27 (MSD)
Итак, в сумме всех собираемых налогов (personal income tax, federal):
Wealthiest 1%: 33.6%
Wealthiest 5%: 55.1%"
А кто-то раньше писал что 0.5% самых богатых платят 50%. Кому верить?
>...а неученых тьма
>Wednesday, April 06, 2005 at 04:44:22 (MSD)
>>Rimma, Tuesday, April 05, 2005 at 17:32:36 (MSD)
>>Если Вы где-то слышали про ... "самых богатых", которые "платят 50% всех налогов", то это просто статистическая манипуляция, к которой прибегают в расчете на лохов
>Вот АК, свято уверовав в "50%"...
##################
Хе-хе, экономисты...
Повторяю:
>AK Boston, MA - Thursday, March 31, 2005 at 01:00:27
>400 (четыреста) наиболее богатых людей США в 2005 году заплатят 3.2% всех налогов.
Поясняю, 400 человек - это 0.00013% населения США. Да хоть и с семьей по семь человек каждый, это - меньше чем 0.001%. От них - 3.2% всех налогов США. Плюс налоги штата и прочие местные налоги.
>AK, Boston, MA - Thursday, March 31, 2005 at 01:00:27 (MSD)
Итак, в сумме всех собираемых налогов (personal income tax, federal):
Wealthiest 1%: 33.6%
Wealthiest 5%: 55.1%
Теперь по корпорациям, что это они "50% платят". Точнее, вот так:
>И те 50% налога в бюджет приносят не состоятельные люди, а ...платят их корпорации... Сами же эти уважаемые люди... величину 50% они не могут составлять. Никак не могут. Подчеркну. 50% платят корпорации
>AK, Boston, MA - Thursday, March 31, 2005 at 19:51:32 (MSD)
>В 2004 году с «индивидуалов» собрали 845 млрд долларов, с корпораций 169 млрд. ... Ну, там еще по мелочам. Всего собрали 1922 млрд.
Итак, доля корпораций в собранных налогах в США составила всего 8.8%. И те кто хоть немного понимает в этом деле, знают, почему. Более 60% корпораций в США вообще не плятят налоги с прибыли, потому что прибыли или нет, или она списывается по расходным статьям.
Хе-хе, экономисты...
AK
Boston, MA - Tuesday, April 05, 2005 at 05:51:52 (MSD)
И еще - "Если же банк дал вам кредит под огромные проценты..." - не соблаговолите ли пояснить, что такое "огромные проценты", и откуда вы это вычитали? Не дадите ли определение понятия "огромные проценты"?
Давайте тогда по-порядку:
Материальные сбережения, накопление ресурса, плюшкинизация производства приводит к истощению пространства, и, в итоге, гибели производителя. Перепроизводство Америки начала прошлого века Вам известно, кофе топили в заливе, машины под пресс пускали и пр.
Сообразили, что так делать нельзя, начали наращивать капитал... Прирост капитала, возникающий за счет прироста прибыли, штука полезная, но до определенного предела. Этот процент можно изобразить как угол атаки крыла самолета, если угол мал, то первая птичка попавшая в фюзеляж свалит весь самолет в пике... 2% годовых, как при Союзе, хватает, чтобы еле-еле удержаться в водухе, до 7% максимальный подъем, все сыты, довольны и если не развивается "гигантомания", то перепроизводства не происходит. Можно вложить деньги в технологию или культуру, принцип - лучше меньше, да лучше... При отсутствии гос. регулирования рынок "держит" процент за счет номенклатуры, не позволяя истощаться или затовариваться. (Есть, пить, одеваться надо, - призводитель живет). Разброс мнений, условий жизни, материального достатка [со СМИ-горлодерством] вызывает недовольство, неудовлетворенность (жадность), хочется увеличить угол атаки, слить "неудачный" товар за границу... Начинается экспансия капитала, появляется доп. ресурсы, и, за их счет, процент прибыли увеличивается - государственными структурами! Гос заказ называется! Где реальная прибыль гораздо выше 7% (рациональный предел, обусловленный % использования головного мозга человеком), дисбаланс, большой угол атаки, приводит к эффекту "сжатия времени", - повышению событийной плотности, серии кризисов, если не снизить %, то либо вымрут внешние рынки, либо начнут сопротивляться (войны всех степеней "теплости"). Вообще, предел скорости роста капитала или сырья, это 35%, при нем возникает нестеровская "мертвая петля", - вертикальное "зацикливание" общества, - элита "жрет от мозгов", все остальные тупо жиреют от пуза, и радуются. Стагнация разделения общества на "мозги", "мускул" (с бритым затылком) и "желудок". Хорошо способствует этому делу механизация и автоматизация производства. [Вспомните "песочные часы"]
Подобный 35% коктейль может стоять очень долго, капиталисты нас к нему и зовут! Но, множественность "мозгов" вещь шизофренически неустойчивая, "мозг" хочет стать одним! Властелин мира называется... (Это я показывал уже.)
Короче трудно, но попробую, локальный процент "изъятия ценностей" даже в самом "жирном" обществе, превышающий 35% - это воровство натуральное, общемировой прирост выше 35% физиологически невозможен! Доказывать понятно - долго, непонятно - бессмысленно, намекну, что "коэффициент усиления" усилителя выше нормы, вызывает самовозбуждение. [Большой "пресс бабок" - большое самоудовлетворение, богатей, почеши себя сам!]
***
Физик
- Tuesday, April 05, 2005 at 14:09:52 (MSD)
**********
Прекрасный пост, спасибо.
Sergey
SU - Tuesday, April 05, 2005 at 20:41:40 (MSD)
... плод горячечного бреда дерьмолиберасов ЕБНутой генерации -- двуглавую курицу-мутанта. Видимо они просто хотели поглумиться над солдатами и офицерами советской армии...
***********
Да ничего они не хотели - тупые просто, и гражданские и лампасники - не сообразили сделать птичку покомпактнее. А может хищник с ладонь, чтобы за державу было менее обидно.
А это тебе посвящается - про твоего нового любимчика:
http://vip.lenta.ru/news/2005/04/05/kvachkov/
Rimma
- Tuesday, April 05, 2005 at 17:32:36 (MSD)
Если Вы где-то слышали про ноль целых фиг десятых процента "самых богатых", которые "платят 50% всех налогов", то это просто статистическая манипуляция, к которой прибегают в расчете на лохов
Вот АК, свято уверовав в "50%", как раз и оказался таким лохом...
Игорь Островский
Кому она мешала?
А скоро не будут верить, что Вы там жили. Ведь уже не верят, верно? А вники наши и знать не знать будут, что когда то на планете существовало государство угнетенных и обездоленных. Так что не надо риторических вопросов.
>>>Александр
>>Ну тогда поищите в сети и почитайте про другого католического святого -- униата Иосафата Кунцевича (16-17 вв.)
- 17 век. С ним любопытная история: на стене краеведческого музея в моём родном городе, а была в этом здании когда-то ратуша, ибо город мой имел магдебургское право со времён незапамятных, десятилетиями висела памятная доска на тему Кунцевича - типа, на этом месте его и порешили восставшие горожане. А в 90-х доска куда-то пропала и когда я говорю, что она тут была, мне как-то уже даже и не верят. :-))) Так и не понимаю - и зачем убрали? Кому она мешала?
>>>Sergey
>>>Еще бы. Попробуй уместить на фуражке нормального размера новый плод горячечного бреда дерьмолиберасов ЕБНутой генерации -- двуглавую курицу-мутанта.
- Это называется официально "чернобыльский бройлер".
Бодя соблазнил. Бегло глянул...
Надежда Кожевникова
"Роза от царя"
Но, то, что в них нарастало, назревало, во мне рвануло динамитом. Я была вынуждена решиться на то, от чего предшественники уклонялись.
50 сортов Колбасы чтоль? Это мы понимаем. Знамо дело....
Нет, никогда не понять вот этим, почему их деды не уехали...
Такие дела.
Надежда Кожевникова
"Роза от царя"
Довольно типичное мироощущение.
Мои предки старую Россию разрушили(террористы, революционеры, партийные активисты), Советский Союз, в котором мне жить было неудобно, создалии(журналисты, писатели, работники идеологического фронта), а виноваты передо мной в том, что вовремя в Швейцарию не приехали. Потому что сейчас мне не так комфортно, как могло бы быть.
Всё. Размышления окончены.
Вы эту имеете в виду?
ПУТИНА
Поднимаются бокалы и стаканы,
Надрываются от «многих лет» и здравиц
Путинисты, путинистки и путаны:
«Ты – помазанник наш!», «Наш самодержавец!!!»
Время уже настало,
Слагают о нём былины.
Были шторма и шквалы,
Нынче идёт – путина!
Начеку стоят надёжные чекисты,
Не на палубе плащи – в сортирах мочат.
Вновь заброшен невод крупноячеистый,
Кто разъелся, мимо сети не проскочит.
Время опять настало:
Клин вышибают клином.
Время плаща и кинжала,
Этот сезон – путина!!!
Изведёт он дух враждебный, дух поганый,
«Вот нам Бог, а вам – порог!» врагу мы скажем.
Дух народный, дух посконно-черемшаный
На сто вёрст стоять нам будет верным стражем.
Козням ватиканкана
Заслон поставим железный.
Будут звучать с экрана
Только о главном песни.
Он всё видит, он всё слышит, он не дремлет.
Было время, мы разбрасывали камни,
Собирать пора не камни нам, а земли:
«Уповаем, наш надёжа и избранник!!!»
Время уже настало,
В ногу шагай, Украина.
Жить не единым салом,
Не прозевай путину!!!
Будут снова путинические войны,
В третий раз мы Карфаген разрушим грозный.
На границе станет всё опять спокойно
И поток помчит на запад нефтеносный.
Время уже настало,
Сыщем покрепче дубину,
Перекуём орала.
Время пришло.
Путина!!!
Но это не сатира. Это - надежда и предостережение.
Дорогой Игорь Южанин, Вы свою блестящую сатиру про Путина не напомните?
Bravissimo, anyway, whoever
Да нет, примитивненко. Не то что до Мандельштама, даже и до Галича очень далеко.
Герман Греф обещает населению болезненные реформы :
"Правительство должно предложить понятную "дорожную карту", - сказал министр
Для начала неплохо было бы правительству прекратить террор против собственного народа. А то уже золотовалютный запас чуть не больше чем у Америки, а туда же. Реформаторы итить их налево.
Bravissimo, anyway, whoever
- Tuesday, April 05, 2005 at 20:16:39 (MSD)
Экой Вы, батенька, мнительный!
=======================================
Да я ведь даже не знаю, как к Вам обращаться: батенька или матушка.
Поэтому и недоразумение.
Sergey
Увольнение полезно. Специалисты объяснили почему
Гейл Бланк, консультант и автор книги Between Trapezes ("В свободном полете") ...
Не знаю, как вы, а я, например, плАчу...
А что Вы хотите? Гены. У нас был Дедушка Ленин, а у самого Дедушки Ленина был Дедушка Бланк.
К доброхоту
Может соску дать?
Можно. Но только по устоявшейся сдешней традиции тогда уж не мне, а в редакцию.
P.S. Мне... то есть редакции еще Анка 30 шекелей должна. Я все помню.
Такие дела.
Sergey
SU - Tuesday, April 05, 2005 at 21:02:32 (MSD)
Не знаю, как вы, а я, например, плАчу...
Может соску дать?
А вот еще насчет кухарок на государстве. Для памяти.
Такие дела.
Вот еще террористы. Такие кому хочешь запросто объяснят, почему ему полезно медленно отрезать голову тупым ножом. Специалисты. Профессионалы, мля...
Можно также изменить карьеру, но не изменять при этом профессию. Гейл Бланк, консультант и автор книги Between Trapezes ("В свободном полете"), вспоминает клиентку, которая работала юристом в крупной компании, но ожидала скорого увольнения. Бланк попросила ее вспомнить о своих увлечениях, и оказалось, что женщине нравилось участвовать в школьных постановках. Она любила выступать перед аудиторией, быть на виду. Ей удалось найти новую работу на пересечении ее навыков и стремлений: она устроилась в крупную компанию, где проводит для ее сотрудников презентации о работе и возможностях юридического отдела. После работы она посещает курсы актерского мастерства и импровизации.
Не знаю, как вы, а я, например, плАчу...
Такие дела.
Ulcus
Но какая шапка ! Аеродром !
Еще бы. Попробуй уместить на фуражке нормального размера новый плод горячечного бреда дерьмолиберасов ЕБНутой генерации -- двуглавую курицу-мутанта. Видимо они просто хотели поглумиться над солдатами и офицерами советской армии. И надо отдать им должное -- у них это получилось.
Будут нормальные люди в правительстве -- вернут старый символ -- красную звездочку с серпом и молотом. Тогда и тульи у фуражек вернутся в норму.
---------------------------
К А.Я.
Но ничего не поделаешь: терроризм есть терроризм.
Истинными террористами на самом деле являются те, кто поддерживают "реформы" чурбая, и не дают ликвидировать самого чурбая. Это -- настоящие террористы.
А Владимир Квачков -- герой. Если только это он...
Вот например:
Опять...
Греф считает, что реформы будут сложными в технологическом плане. Он отметил, что на сегодняшней день "легких и популярных реформ не осталось, они будут болезненными и будут нарушать привычный образ жизни".
Когда это были "легкие и популярные" "реформы"? Эти люди -- просто тяжело больные садисты. Они бредят...
Так кто террорист? По моему -- совершенно ясно кто. И уж конечно это никак не Квачков.
Такие дела.
Игорь Южанин
- Tuesday, April 05, 2005 at 19:31:28 (MSD)
За 10 шагов не слышны, говорите? Ну-ну!
******************
Экой Вы, батенька, мнительный!
Никто на Вашу всемирную славу не покушался и никто в ней сомневался. Не показалось, что Вы, опечалившись незавидной долей россиян, написали этот замечательный парафраз на известное стихотворение Mандельштама. Wishful thinking, I guess.
За 10 шагов не слышны, говорите?
ДК РП
- Tuesday, April 05, 2005 at 12:42:38 (MSD)
Право слово, неплохо:
================
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
Ulcus
- Tuesday, April 05, 2005 at 11:05:28 (MSD)
=============================
Прямую ссылку, маленький врунишка.
Ай-ай-ай, так мелко попасться.
Впрочем, не впервой, проехали.
AK Boston, MA - Tuesday, April 05, 2005 at 17:04:14
Это – шоу, причем шоу нашего уважаемого редактора.
Частично не согласен. В дискуссии есть элемент шоу,но не потому, что его кто-то (например, я) специально вносит, а потому, что в содержательной дискуссии имманентно присутствует драматургия, противоборство идей. А любая драматургия привлекает внимание: чем закончится схватка? Это в той же мере присуще спортивной игре, слушанию в судебном заседании, драме, кинофильму, детективу. Даже речи-монологу политика.
И это же есть в научном споре. Но все-таки главное в них – сами идеи и их взаимодействие, а не «шоу-эффект».
На одном из заседаний палаты общин (где обычно было шумно) Черчилль по обычаю курил сигару и долго не стряхивал пепел. Он все вырастал и вырастал, достигнув в длину почти всей сигары.
Все с интересом наблюдали: что будет, когда столбик пепла обрушится на костюм министра.
Как раз в этот момент подоспело время выступления Черчилля. В зале – полное внимание (к пеплу, но, заодно, и к Черчиллю). Он встает, спокойно стряхивает пепел, все видят спицу, воткнутую в сигару, на которой и держался столбик пепла. Интерес к такому приему только усиливает интерес к оратору. Речь Черчилля проходит в полном молчании и внимании.
Цель оратора достигнута. Но главное в его речи все-таки был не эффект сигары, а содержание речи.
В содержательном отношении мы, действительно, близки в оценке причин самоубийства Эренфеста. В результате дискуссии мы подошли также к близкой точке зрения на то, что не может существовать теории или формулы, которая описывала бы поведение человека и, тем самым, предсказывала бы его судьбу), так как сие противоречило бы свободе воли человека.
Придя к эти выводам, мы естественно завершили тему. А не просто потому, что «время истекло».
Александр - Tuesday, April 05, 2005 at 17:38:26 Почему у вас есть сомнения? Не верите, что усташи так обходились с сербами?
В это я не просто верю, а хорошо знаю. Сомневаюсь же я в том, что кардинал Степинац об этом не только знал, но и способствовал. И что покойный ныне папа якобы зная о злодействах Степинаца хотел причислить его к лику святых.
Очень многие пасторы и католические священники знали о концлагерях Германии и даже о том, что там происходит. Так что же они, пособники Гитлера?
Редактор
- Tuesday, April 05, 2005 at 16:03:56
А что касается содержания, то приведенный вами текст представляет собой статью некоего А.Стеценко.., помещенный в сеть еще аж 08.12.99 на сайте Кураева каким-то Павлом Ционским. Лично у меня есть большие сомнения в правдивости того, что в нем сказано.
*********************************
Я нашел его поисковиком на слова "усташи концлагерь" не на сайте Кураева, а в ЖЖ. Но это не так важно, где нашел.
Почему у вас есть сомнения? Не верите, что усташи так обходились с сербами? Должен вам сказать, что так они обходились не только с сербами. На Украине усташи оставили по себе память худшую, чем немцы - говорю вам, как выросший на Украине.
Или не верите, что кардинал Степинац знал?
Ну тогда поищите в сети и почитайте про другого католического святого -- униата Иосафата Кунцевича (16-17 вв.), который известен тем, что не только топил православных священников в Двине, но и приказал выбрасывать останки православных христиан собакам, раскапывая их могилы...
Отношение католиков к православным имеет долгую историю, особенно в западных областях Украины и Белоруссии.
Про того же упомянутого Андрея Шептицкого почитайте.
AK
Boston, MA - Monday, April 04, 2005 at 19:37:39 (MSD)
Не хотите со мной разговаривать - не надо. Да я Вас и не просила. Скажу больше: с Вами неприятно. Сначала я думала, что ошибаюсь, показалось. Но вот уже набралась статистика, делаю выводы: чем больше Вам уступаешь, тем больше Вы переходите границы дозволенного в общении. Уж прошу пардону, я предупреждала, что бываю "неполиткорректной", это как раз тот самый случай. Должна, однако, заметить, что в Вас, уважаемый Анатолий, этой самой политкорректности еще меньше.
Кстати, Вы и на эту тему, помнится, распространялись, делали вид, будто знаете, что это такое, нахально приписав Дмитрию Горбатову неумение ясно излагать. Я была в шоке. Уж кто-кто, а Дмитрий Горбатов излагает предельно ясно. Нам с вами поучиться не мешало бы. Так я учусь. Всему. А Вы, "незнающий сомнений", ведете себя так, будто поймали бога за бороду.
Вы совершенно не допускаете мысли, что есть люди, разбирающиеся в чем-либо (например, в той же экономике) лучше Вас. Вам легче объявить текст оппонента "вязким", чем признаться что не поняли. Дело Ваше.
А теперь я свое скажу. Решать что мне писать, что говорить, на чей пост реагировать, на чей промолчать - это НЕ ВАШЕ ДЕЛО. Я оставляю за собой право реагировать на все, что захочу прокомментировать, в том числе и на Ваши посты, если увижу что автор взялся поучать тому, в чем сам не разбирается. Это к Вашему предложению "прекратить дискуссию". Хотите прекратить, Вы и прекращайте. А я буду писать что хочу, когда хочу и в ответ на что хочу. Проходите мимо. Я, например, так и делаю, если мне что-то неинтересно.
А вот пример Вашей "политкорректности":
/Я просто укажу на Ваши несоответствия, но ничего со своей стороны кроме этого давать не буду/
Это Вы мудро поступили. Не надо "указывать мне на несоответствия". А то кое-кем были предприняты такие попытки. И где эти люди? Заскучала я. Ведь умные были каждый в своей области. Мне их не хватает. Искренне.
/Я уж не говорю, что раньше Вы с напором утверждали, что состоятельные люди платят налоги только через свои корпорации, а не сами. Вас Victor справедливо поправил, на что Вы не по делу и не по форме возразили. Нехорошо. Такие вещи экономисту следует знать/
Анатолий, как вам не стыдно передергивать?
Я не говорила, что состоятельные люди платят налоги ЧЕРЕЗ корпорации. Я говорила, что налоги платят корпорации (корпоративный налог на прибыль), а люди, обладающие контрольными пакетами акций в них, и есть те самые состоятельные люди, кот. на страницах Форбса красуются. Большое СОСТОЯНИЕ у этих людей, понимаете? Только и всего. И те 50% налога в бюджет приносят не состоятельные люди, а их работающий капитал (в корпорациях), то есть, платят их корпорации с корпоративной прибыли.
Сами же эти уважаемые люди, уже как физлица, конечно платят налоги на ЛИЧНЫЕ доходы (ну, хотя бы на те же дивиденды или доходы от купи-продай-перепродай свои акции), но величину 50% они не могут составлять. Никак не могут. Корпорации и их владельцы - это разные налогоплательщики, и вообще в разных налоговых категориях эти субъекты находятся.
Подчеркну. 50% платят корпорации, которыми владеют люди, их потому и считают СОСТОЯТЕЛЬНЫМИ что у них такие СОСТОЯНИЯ. Если Вы где-то слышали про ноль целых фиг десятых процента "самых богатых", которые "платят 50% всех налогов", то это просто статистическая манипуляция, к которой прибегают в расчете на лохов, дабы те уверовали, что от "состоятельных людей" в самом деле обществу большая польза. Понимаете? Или опять вязко?
Впрочем, я это не для Вас пишу. А для себя, чтобы очиститься от грязи, которой Вы меня забросали, когда я разговаривала с Виктором. Кстати, Вы хоть бы у него учтивости поучились. Да и у многих здесь.
>Физик, Tuesday, April 05, 2005 at 14:09:52 (MSD)
>Анатолий Клёсов & Валерий Лебедев "Удачники и лузеры"
########################3
Уважаемый Физик,
Благодарю за интересное сообщение. В нем присутствуют достаточные элементы дискуссионности – позиция, новая информация и анализ ранее рассмотренных вопросов.
Более того, оно вызвало (у меня) ряд ассоциаций, которыми поделюсь. Но в начале – поправка, которая должна привести в соответствие «структуру» прежней дискуссии в Вашей интерпретации. Вы пишете:
>АК привел некую гипотезу, которая ему импонирует. По этой гипотезе в самоубийстве Эренфеста роковую роль сыграли его коммуникативные отношения с друзьями-физиками
Гипотеза мне не импонирует. На самом деле моим исходным положением было то, что лузер – это состояние психологическое, внутреннее. Внешне его могут воспринимать как «удачника», а он себя числит в лузерах. И этом определяется, к недоумению окружающих, его поведение.
И в качестве примера я привел П. Эренфеста. Обширная цитата была опять предназначена для иллюстрации этого положения. А уж какие там были коммуникативные отношения с друзьями-физиками – сие мне не очень ведомо. Шиян имеет одну точку зрения, наш уважаемый редактор – другую (которую он, впрочем, четко не сформулировал, но отрицал первую; хотя, ВП тоже, похоже, склонялся к тому, что Эренфест считал себя неудачником, так что у меня с ВП особых расхождений по сути не было, только по форме), Вы – третью (с которой я согласен, из общих соображений). Я тоже полагаю (из общих соображений), что никто не виноват в его смерти, кроме его собственной психики, даже если он не сошелся характерами с коллегами.
А моё исходное положение в свою очередь было ответом на ремарку уважаемого редактора, что, мол, какой же наш канадский автор лузер (поскольку один из дискутантов – не я – назвал того автора лузером). Он ведь в Канаде живет, и хорошую работу имеет, и его там ценят. На что я возразил, что одно к другому далеко не относится. Лузер, повторяю, это внутреннее состояние, которое порой трансформируется и во внешнее. Но не всегда. Или не скоро. Или не всеми замечается.
Для меня один из характерных признаков лузера – это практически немотивированные злобные высказывания в адрес других, неважно – людей, стран или прочих субъектов и объектов. «Злобные» можно заменить на другой подходящий термин. И неважно, злобные высказывания в адрес США, к примеру, исходят от человека, живущего в Канаде, Швейцарии или России, это не имеет значения. Признак тот же.
Зависть – тоже попадает в близкую категорию. Родственный признак. Потому что крепкому, уверенному в себе человеку, не лузеру, зависть чужда. Если он хочет чего-то добиться, он не завидует, а ставит себе соответствующую задачу, и добивается. Или трезво осознает, что не может, и все дела.
Все эти обсуждения чужих бонусов, зарплат директоров банков, миллионов в чужих карманах – стезя лузеров.
Ну как же, скажет иной, а как же бороться с недостатками, искривлениями и язвами общества? Я отвечу – бороться надо, но не излиянием желчи в Интернете. Есть нормальные инструменты – обращения к своему конгрессмену, выходы на демонстрации, проведения детальных расследований, поиски фактов, и опять же обращения к Закону.
И последнее. Немного личное. Вы пишете: «... ну что же вы сдались!».
Уважаемый Физик – я не сдался. Это – шоу, причем шоу нашего уважаемого редактора. Он его создал, он за него платит из своего кармана, и это надо понимать. У каждой дискуссии, как и у каждой пьесы, есть свои рамки, в том числе и временнЫе, пространственные. Это надо чувствовать. В конце, когда положенное время истекает (а внутренний счетчик должен быть), надо сделать книксен и поблагодарить шоумена за дискуссию. Произнести приятные слова, тем более наш редактор их, как правило, заслуживает. И тогда вы не сдались, а оба выиграли. Как и аудитория.
Я-то это знаю. Поделюсь, что я ... г-ммм ... в прошлом – профессиональный дискутант. В смысле, получал за это деньги. Два с лишним года, в конце 1980-х, был телеведушим передачи «Наука – теория, эксперимент, практика» (4-й образовательный, 2-й московский и 1-й всесоюзный канал). И знаю, что такое положенные 45 минут, когда дискуссия в самом разгаре, и ценил, когда понимающий оппонент вовремя делал книксен. И я тоже, взаимно, естественно. Та же пресловутая политкорректность. Так что «сдался» - это из другой категории, из другого шоу.
Уважаемый Александр, повторяю свою запись под вашим постингом (Александр
- Tuesday, April 05, 2005 at 09:27:29 ).
Вы поставили слишком большой текст для Гусь Буки. Он есть в Сети, посему имеет смысл, после нескольких важных фраз, просто дать линк на этот текст (я это сделал за вас).
Это что касается формы. А что касается содержания, то приведенный вами текст представляет собой ( как вы и указали) статью некоего помещенный в сеть еще аж 08.12.99 на сайте Кураева каким-то Павлом Ционским. Лично у меня есть большие сомнения в правдивости того, что в нем сказано.
Уважаемый Физик - Tuesday, April 05, 2005 at 14:09:52,
Спасибо за большую работу. Вы приведенными материалами из биографии Эренфеста в весьма оригинальной манере полностью подтвердили те два пункта о причинах смерти Эренфеста, которые я приводил в той дискуссии. Вот эти:
а) по словам Эйнштейна, у Эренфеста были очень сильно развиты критические способности и умение видеть чужие ошибки и слабее - креативные. Вот он и посчитал себя неудачником. Для более подробного вывода, говорит Валерий Петрович, нужно просто прочитать несколько биографий Эренфеста и его переписку.
б) возможно, его психическое состояние было главной причиной смерти. Не недостаточный вклад в физику, а именно семейные и психические причины.
Ulcus
- Tuesday, April 05, 2005 at 02:09:23 (MSD)
/Я, с Вашего позволения, все же не об этом интересовался, а о том, как вне денег оценить обьем произведенных услуг ?/
О, это Вы совершенно напрасно беспокоитесь, дорогой Ulcus. На то есть система национальных счетов (CНC), - это в которой ВВП, ВНП и прочие хорошие слова из трех букв. Она (система) и позволяет считать объемы произведенного/реализованного в стоимостной оценке. Объемы произведенного не оцениваются вне денег, ими (денежными единицами) как раз и измеряются эти самые объемы, ибо в физических единицах свести все вместе никак невозможно, разные эти единицы потому что. Так что Вы правы, и я на этот счет с Вами не спорила. Не говорила я, что оценивать объемы произведенного надо вне денег. Я говорила что это два разных потока, и нельзя их смешивать, нельзя присваивать им одинаковые свойства. Вот.
Александр - Tuesday, April 05, 2005 at 13:51:15 (MSD)
Вы считаете, что он покушался на Чубайса?
Разумеется, не исключено, что фигурант просто решил поиграть немножко с ребятами в казаки-разбойники. Так это, или иначе? - Что тут гадать, экспертиза покажет.
Анатолий Клёсов&Валерий Лебедев "Удачники и лузеры"
Товарищ Клесов,
ну что же вы сдались! Так хорошо начинали диалог.
Вы пишете Валерию Петровичу, что обеспокоены его манерой вести дискуссию, поскольку его аргументы не являются аргументами в вашем понимании. В ответ Валерий Петрович вас забалтывает и, фактически, в конце вы с ним соглашаетесь.
Не надо этого делать! Я попробую защитить вашу позицию.
Ведение корректной научной дискуссии по Анатолию Клесову (АК):
Одна сторона выдвигает гипотезу. В ответ другая сторона (оппонент) должна выбрать один вариант из трех (или оба первых одновременно):
(1) доказать, что гипотеза неверна,
(2) выдвинуть альтернативную гипотезу,
(3) сказать, что пока не выработал своего мнения по гипотезе.
АК привел некую гипотезу, которая ему импонирует. По этой гипотезе в самоубийстве Эренфеста роковую роль сыграли его коммуникативные отношения с друзьями-физиками, а именно, Эйнштейном, Н.Бором, Ландау.
В ответе Валерий Петрович сообщил, что считает для себя неприемлемым дискутировать по поводу изложенной гипотезы (т.е. отверг вариант (1)). По мнению Валерия Петровича, гипотеза изложена вздорно, нелепо, вихлеватым языком, да и автор ее, из деревни Гадюкино, очень и очень подозрителен. И термины там не термины, а набор слов, под который потом подгоняется какой-то известный результат.
Насчет варианта (2) Валерий Петрович просто возмутился: “С какой стати я начну разрабатывать свою теорию для объяснения того, почему Эренфест покончил с собой?!”
Согласно Валерию Петровичу, дискуссия может вестись так: первой стороной выдвигается гипотеза, и если оппонент из каких-то своих внутренних соображений (возможно, по интуиции) в ответ говорит: уверен - эта гипотеза не работает, то первая сторона не имеет права ему на это ответить: а ты создай свою, чтобы работала. Поскольку это будет некорректно чисто методологически: “чисто методологически,- когда некто указывает, что теория или даже некое устройство не работает, некорректно говорить: а ты сделай свою, чтобы работала.” [Будем считать, что слово “указывает” здесь означает высказывание своего мнения без аргументации]. И в доказательство сей некорректности Валерий Петрович приводит слова Геббельса в его ответе критикам: “если вам, говорил он (Геббельс), не нравится народное искусство, нарисуйте лучше. А если не можете – заткнитесь.” Фактически, Валерий Петрович считает, что вариант (2) не есть признак корректной научной дискуссии.
Но товарищи, здесь Валерий Петрович смешивает две совершенно разных ситуации. В научной дискуссии, если одна сторона выдвигает гипотезу, а другая сторона считает, что она не работает, как раз корректно говорить: а ты создай свою, чтобы работала (это будет вариант (2)). Или давай доказывай, почему она не работает (вариант (1)), а не голословно “указывай”.
В искусстве же, где
“О вкусах не спорят: есть тысяча мнений -
Я этот закон на себе испытал,-
Ведь даже Эйнштейн, физический гений,
Весьма относительно все понимал.”,
и множество мнений равноценно, навязывание Геббельсом народного искусства как единственно прекрасного для всех, называется насилием. Дискуссия по достоинствам и недостаткам искусства - это ненаучная дискуссия, у нее другие правила, а Геббельс их нарушает просто по праву силы.
В свою очередь, научная деятельность, как особый способ сбора, обработки и подачи новой информации, подчиняется своим правилам. А, скажем, женская логика - своим. (Смешивая все до кучи, как Валерий Петрович, недолго и до женской логики добраться!) Да, потому что далее Валерий Петрович делает финт и приводит две альтернативные гипотезы (осуществляет все-таки вариант (2)), которые ему кажутся более правдоподобными в объяснении самоубийства П.Э.:
а) по словам Эйнштейна, у Эренфеста были очень сильно развиты критические способности и умение видеть чужие ошибки и слабее - креативные. Вот он и посчитал себя неудачником. Для более подробного вывода, говорит Валерий Петрович, нужно просто прочитать несколько биографий Эренфеста и его переписку.
б) возможно, его психическое состояние было главной причиной смерти. Не недостаточный вклад в физику, а именно семейные и психические причины.
Позвольте, уважаемый Валерий Петрович, так выдвижение альтернативных гипотез - это корректно или методологически некорректно?
То же самое Валерий Петрович делает и по отношению к варианту (1) - после отказа обсуждать импонирующую АК гипотезу, вдруг начинает это делать: доказывает, что эта гипотеза неверна. Забавно. А почему неверна? А “пусть на ее основе он (или вы) предскажет, кто из ученых в будущем покончит с собой. И когда. Вот тогда и проверим его теорию,” - говорит Валерий Петрович. И тут же выдвигает положение, что теория по описанию и предсказанию поведения человека принципиально невозможна, точно так же, как принципиально нельзя создать вечный двигатель. И прямо на месте это положение доказывает (правда, в отличие от вечного двигателя, без использования математического аппарата, на пальцах).
Но отсюда, увы, с неизбежностью следует, что грош цена не только гипотезе, которую привел АК (она базируется на соционике, пусть и в специфическом изложении), но и всей соционике в целом, а также экономике, психологии, социологии - в общем, социальным наукам, которые действительно основаны на поведении человека и имеют проблемы с предсказаниями.
Хотя сам Валерий Петрович в своей философской деятельности успешно и без смущения занимался социальными аспектами. Как же так?
Может, все-таки нужны они, социальные науки? Подсобляют, даже без предсказаний? Да нужны, и подсобляют.
Взглянем на ситуацию с другой стороны. Что мы, собственно, имеем в нашем случае? Имеем труп. По имени Пауль Эренфест. Что обычно происходит, когда появляется труп? Приходит следователь и начинает вести дознание: устанавливает личность пострадавшего, ищет и опрашивает свидетелей, собирает улики (есть ли посмертная записка в случае самоубийства). Задается вопросом: это убийство, самоубийство или же убийство, замаскированное под самоубийство? Если самоубийство, то не довели ли, нет ли здесь криминала? И так далее. Потом начинает строить версии происшедшего. И честно говоря, на этом этапе совсем неясно, отчего же не обратится к соционике? Или к психологии. Действительно ведь, коммуникативные отношения иногда играют роковую роль. Может быть, это не тот случай, а может быть, тот.
Частично в роли следователя оказался и автор гипотезы, приведенной АК, и сам АК, раз выбрал ее и привел в качестве возможной версии. (Интересно, чем же пользоваться при расследовании преступления, если с подачи Валерия Петровича мы отвергнем все социальные науки как не имеющие предсказательной силы?)
В общем, по прочтении дискуссии между АК и ВП, захотелось шепнуть: с философами, товарищи, надо держать ухи востро! Заболтают.
Теперь изложу свою точку зрения по самоубийству Эренфеста.
Материалы о биографических данных Эренфеста есть в сети, но на англоязычных сайтах. Опираясь на них, напрашивается вывод: не стоит преувеличивать роль дискуссий Эренфеста с Н.Бором и Эйнштейном в плане его депрессий. У Эренфеста было много друзей, с которыми он вел дискуссии. Кстати, Ландау не входил в число его друзей. С Ландау Эренфест встретился вообще за год до смерти: “Эренфест в 1932 году приехал в Харьков (ненадолго), где и познакомился с 24-летним Ландау.” Отзывался о Ландау восторженно! Во время пребывания Эренфеста в России (1907-1912 гг.) Ландау был слишком мал (1908-1968), чтобы знакомиться с ним.
Из биографии Пауля Эренфеста (1880-1933):
“Был болезненным ребенком: имел приступы головокружения и часто шла носом кровь. Когда ему было 10, умерла его мать от рака груди. После этого он стал чувствовать себя несчастным, часто впадал в глубокую депрессию, был в разладе с собой и миром. Учиться в школе ему не нравилось. Жизнь его не стала лучше после смерти отца. Отец умер от язвы желудка, когда Паулю было 16. Заботу о нем взял на себя старший брат, которому было 33. Приступы депрессии у Пауля порой были настолько глубоки, что он размышлял о самоубийстве. В это время росли его интеллектуальные интересы, возможно, как форма самозащиты.
По окончании школы Пауль поступил в Technische Hochschule в Вене. Там близко сдружился с тремя другими студентами-математиками. Они стали себя называть “неразлучной четверкой”. Пауль посещал лекции Больцмана, благодаря которым его отрицательное отношение к образованию сменилось горячей любовью к математике и физике. В 21 год встретил в Геттингене (где продолжал обучение в течение 18 месяцев)русскую студентку математики Татьяну Афанасьеву, на которой впоследствии женился. Потом вернулся в Вену и в 24 года получил степень доктора (н.руководитель - Больцман). После оставался в Вене, но не имел должности. В 26 лет (в сентябре 1906 года) вернулся в Геттинген в надежде найти работу, но напрасно. Там был шокирован известием, что Больцман совершил самоубийство (6 сентября 1906 года). В Геттингене ему предложили написать статью, совместно с его женой (если он пожелает). Они начали над ней работать, однако, долго не могли закончить. Статья вышла только через 5 лет.
Через год уезжает в Санкт-Петербург. Не потому, что там ему предложили должность, а в надежде где-нибудь почувствовать себя дома. В России он живет в течение 5 лет, постоянно находясь в поисках академической должности. Он пишет в разные институты, включая Северную Америку, но вопреки его докторской степени и степни мастера, специально полученной им в Петербургском университете, безрезультатно.
И только в 32 года он получает должность профессора в Лейдене, замещая Лоренца. Там он и остается до конца своей карьеры (в 53 года).
Его последнее письмо (которое никогда не было отправлено) является печальным документом:
“Мои дорогие друзья: Бор, Эйнштейн, Франк, Герглоц, Иоффе, Констамм и Толмен!
Я больше абсолютно не знаю, как нести дальше, следующие несколько месяцев, ношу моей жизни, которая стала невыносимой. Я больше не могу это выдержать и позволить моему профессорству в Лейдене провалиться. Я должен освободить мое место здесь. Пожалуй, может так случиться, что я смогу израсходовать остаток моих сил в России... Если, однако, это довольно скоро не прояснится, когда я еще могу это сделать, то, в сущности, наверняка я покончу с собой. И если это случится когда-то, то мне бы хотелось знать, что я уже написал, спокойно и без спешки, вам, чья дружба сыграла такую огромную роль в моей жизни...
В последние годы стало как никогда трудным для меня отслеживать развитие событий в физике с пониманием. После всех стараний, как никогда подорвавших мои силы и истерзавших меня, в конечном счете я сдался, доведенный до крайности. Это сделало меня совершенно уставшим от жизни... Я почувствовал себя приговоренным жить в основном для экономической поддержки детей. Я испробовал другие вещи, но это помогало только на короткое время. Поэтому я все больше сосредотачиваюсь на точных деталях самоубийства. У меня нет других практических возможностей, кроме самоубийства, и это будет сделано после того, как я первым убью Вассика. Простите меня...
May you and those dear to you stay well.”
Подобное письмо он написал своим студентам и тоже не отправил.
25 сентября 1933 года Эренфест убил своего сына Вассика (страдающего синдромом Дауна) в комнате ожиданий Professor Watering Institute в Амстердаме, где Вассик находился на лечении. Затем он убил себя."
Эйнштейн сказал об Эренфесте:
“Он был едва не лучшим учителем в нашей профессии, которого я когда-либо знал.”
Из воспоминаний физика Д.ИВАНЕНКО :
“Когда в сентябре 1933 г. мы организовали в Ленинграде первую Советскую ядерную конференцию (приехали Жолио, Дирак, Разетти, Вейскопф и ряд других западных лидеров); я должен был председательствовать на заседании, перед которым нами было получено известие о кончине Эренфеста, что было большой трагедией для всех нас. Иоффе, друг Эренфеста, догадался, что Эренфест покончил с собой, и он, к сожалению, оказался прав. Эренфесту принадлежал термин "спинор". Всем известна также квантовая теорема Эренфеста. Но он почувствовал, что перестает быть хозяином, так сказать, "хозяином" новой квантовой механики, что, на наш взгляд, и сыграло роль как одна из причин его кончины.”
Другая причина, на мой взгляд, - во врожденных особенностях психики.
С уважением,
Физик.
4.04.2005.
А.Я.
- Tuesday, April 05, 2005 at 13:36:09 (MSD)
Жалко, конечно, дурня старого. Но ничего не поделаешь: терроризм есть терроризм.
*************************************
Вы считаете, что он покушался на Чубайса? Вы с послужным списком Квачкова знакомы? По-видимому, нет. Если бы такой профессионал покушался на рыжего, то вряд ли бы мы имели удовольствие его лицезреть сейчас.
Идет пиар Касьянова. Сложная многоходовая игра с большим количеством преследующих свои интересы участников.
Кстати, судя по некоторой информации, можно предположить, что в Киргизии провластные российские круги сыграли на опережение и сейчас продвигают Феликса Кулова. Только предположение, правда.
Реплика - Tuesday, April 05, 2005 at 13:13:42 (MSD)
Про мозги - это судебно-психиатрическая экспертиза сказать должна. А пока что: " подтвердил законность ареста отставного полковника Владимира Квачкова, обвиняемого в покушении на главу РАО "ЕЭС России" Анатолия Чубайса, передает РБК. Как сообщил его адвокат Владимир Левин, сегодня Мосгорсуд отклонил кассационную жалобу защиты на решение Мещанского суда Москвы, вынесшего по ходатайству прокуратуры" санкцию на арест В.Квачкова."
Жалко, конечно, дурня старого. Но ничего не поделаешь: терроризм есть терроризм. А Закон есть Закон.
Такие дела.
А.Я.
- Tuesday, April 05, 2005 at 13:03:04 (MSD)
А нельзя ли кого-нибудь, чтоб кокарда - не набекрень?
========
Но какая шапка ! Аеродром !
Скоро на свободу выйдет хачик, он тебе достанет новый мячик !
А.Я.
- Tuesday, April 05, 2005 at 13:03:04 (MSD)
А нельзя ли кого-нибудь, чтоб кокарда - не набекрень?
Если б только кокарда... А то ведь мозги набекрень.
Sergey SU - Tuesday, April 05, 2005 at 12:24:52 (MSD)
Владимир Квачков, президент России 2008.
А нельзя ли кого-нибудь, чтоб кокарда - не набекрень?
Модератор,
тут Серега-злодей кавычку не поставил, и теперь мой пост числится под его именем от 12:23:47
Интересно что ИП2 в юности был хорошим актёром и подавал большие надежды в этом. Видимо потом пригодилось.
Право слово, неплохо:
================
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на шепот в полсвиста,
Там припомнят гаранта-чекиста.
Он стоит выше всех, он один смотрит вдаль,
От зари до зари строит он вертикаль.
Приглядись: он - помазанник Божий
На рябого Иоську похожий.
А вокруг него свора ручных "медведей",
Он играет услугами полулюдей.
Он и слова еще не пролает,
А вcя свора уже подпевает.
Как доносы, строчит за приказом приказ,
Он замочит Кавказ, заодно и всех нас.
Вся Россия у ног Господина.
Он один настоящий Мужчина.
Владимир Квачков, президент России 2008.
<p>
<small>К.М.Глинка<br>
- Tuesday, April 05, 2005 at 10:33:56 (MSD)<br>
<br>
Вопрос: Кем даётся власть над государством согласно христианскому учению? <br>
Ответ находим в Евангелии от Луки (4:6):<br>
<br>
)
И власти и славы у Иоанна Павла II-го было предостаточно. И она не досталась ему по наследству как тяжкий крест, он за неё сознательно боролся.
=======
Значит, согласно христианскому учению, Путин, Буш и Шарон - наместники диавола ? Как интересно ! А где заканчивается власть диавола - на главах государств или простирается до завлабов ?
Необходимое пояснение к предыдущему моему посту: СЕРДЖИО СЕБАСТИАНИ - кардинал, Ханс-Юрген Шламп - журналист.
СЕРДЖИО СЕБАСТИАНИ: «МЫ ДОЛЖНЫ ЭКОНОМИТЬ» (2002)
Ханс-Юрген Шламп
"— Ваше высокопреосвященство, понтифик расходует больше, чем получает, бюджет Святого Престола в 2001 году имел дефицит в 3,5 млн. евро. Приходится ли теперь Иоанну Павлу II экономить?
— У нас в течение восьми лет был профицит. Из этих резервов мы легко можем покрыть потери. Но, конечно, необходимо экономить. 2001-й был трудным годом, да и 2002-й — более легким не окажется.
— С чем связаны проблемы в папском бюджете? Уменьшились поступления от верующих?
— Напротив, епархии и поместные церкви во всем мире, в зависимости от своих финансовых возможностей, снабжают нас деньгами, а также фонды, церковные предприятия и частные лица перечислили нам в 2001 году даже больше, чем раньше. Просто резко упали доходы от финансовой деятельности. Многие годы наши финансовые вложения в займы и в акции давали очень хороший доход. Например, в 2000 году он составил около 30 млн. евро. Однако курсы ценных бумаг и доходы от них в прошлом году резко упали — это общеизвестно.
— Наряду с бюджетом Святого Престола имеется второй бюджет — Ватикана как папского государства. В прошлом году его доход составил 14 млн. евро. (Д.Ч. : Средний годовой бюджет Ватикана = ~$250 млн.) Все же это достаточная компенсация потерь...
— Нет-нет, это совершенно разные кассы. Святой Престол расходует средства на деятельность Папы как руководителя Католической церкви, то есть на управленческий аппарат Римской курии, газету Osservatore Romano, радио Ватикана, на поездки понтифика. Кроме того, существует государство Ватикан. Это государство-карлик имеет доходы. Они поступают, например, от ватиканских музеев, от бензоколонки, от маленького супермаркета, продажи почтовых марок... Есть и расходы, — к примеру, на энергоносители, обеспечение безопасности, на садовников, дворников и так далее. К счастью, сальдо здесь положительное.
— Два бюджета, но один главный финансист... Папа возглавляет как Святый Престол, так и Ватикан.
— Да, будучи епископом Рима, он является наследником Петра на Святом Престоле, то есть пастырем католической церковной общины и одновременно главой государства Ватикан.
— И формально он — собственник бесчисленных сокровищ Римской церкви. Насколько Его Святейшество богат?
— Папа не богат. Ватикану действительно принадлежат огромные по стоимости культурные ценности, такие, как «Пьета» Микеланджело и собор Святого Петра, но эти сокровища не предназначены для продажи.
— Ватикан никогда ничего не продавал?
— Отнюдь, около 20 лет назад Святый Престол оказался в бедственном положении и поэтому продал одно здание. Но это было офисное, а не церковное строение.
— Сколько зарабатывает кардинал?
— От 2000 до 2500 евро.
— А какова зарплата Папы?
— Этого я не знаю. Даже точно не могу сказать, получает ли он зарплату. Думаю, скорее всего, — нет.
— В таком случае, что он делает, если ему, например, хочется кока-колы?
— Все, в чем он нуждается, ему предоставляется. В частности, квартира, персонал, машина и — если он захочет — даже кока-кола. "
========= = = = = ==============
Помер, выходит, топ-менеджер международной религиозно-католической организации с довольно средненьким бюджетом. Жаль, конечно, царствие ему небесное. А если сравнивать с банком, помер, можно сказать, президент маленького банка. Избранный в тайне от паствы голосованием совета нескольких директоров-кардиналов (среди которых наверняка есть парочка серых). В принципе, любого попа или монаха могли бы избрать на это место и любой бы справился. А что, работа не трудная - знай себе, кадилом махай и руку для поцелуев подставляй. Никто до сих пор не может сказать, какова была его зарплата, какие на самом деле бабки он крутил в мировом масштабе и платил ли он регулярно налоги. А скорби на весь мир. И вот что интересно, ведь помри, не дай б-г, Билл Гейц — человек, оказавший на мировую цивилизацию влияние в сотни раз большее, чем поп-менеджер Пол-Джон-Зе-Секонд, — такого шуму бы не было. А многие из тут присутствующих и ныне скорбящих, наоборот, откровенно бы радовались. Эх, неисповедима природа человеческая.
К.М.Глинка
- Tuesday, April 05, 2005 at 04:48:27 (MSD)
Если Вы, дорогой Улькус полагаете, что я обвинял какие-то народы в соучастии, потрудитесь найти ссылку.
========
Я уже высказался по этому поводу в посте от - Monday, April 04, 2005 at 12:37:39 (MSD)
А вот это про Ватикан:
Апостольского суда! Какая прелесть!!!
"Не судите, да не судимы будете" (Мф. 7:1)
При оценке роли Иоанна Павла II как христианина (не политика) нельзя не задаться вопросом об отношении католической церкви и её верховных иерархов к заповедям Иисуса Христа.
Зададим вопрос: Что такое Ватикан?
Ответ: - независимое государство, созданное по Латеранским соглашениям (конкордату) между Римско-католической церквью и итальянским государством от 11 февраля 1929.
Вопрос: Кому принадлежит власть в этом государстве?
Ответ: В Ватикане верховная законодательная, исполнительная и судебная власть принадлежит папе.
Вопрос: Кем даётся власть над государством согласно христианскому учению?
Ответ находим в Евангелии от Луки (4:6):
"и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;"
И власти и славы у Иоанна Павла II-го было предостаточно. И она не досталась ему по наследству как тяжкий крест, он за неё сознательно боролся.
Был ли он христианином - не нам судить, но я склоняюсь к мнению князя Мышкина. Сравнение его с Александром Менем полагаю уместным.
Victor
- Tuesday, April 05, 2005 at 09:33:54
Как будто Алексий 2, помогавший своему отцу кропить немецкие пушки под Ленинградом, лучше.
***************************
Поляки, замаскировавшиеся под чехов выиграли сражение при Оломоуце, а Степинац, замаскировавшийся под Ридигера, кропил немецкие пушки под Ленинградом...
Александр
Вот, нашел кое-что об усташах и Степинаце.
Как будто Алексий 2, помогавший своему отцу кропить немецкие пушки под Ленинградом, лучше. Или покойный митрополит Бостонский Митрофан, или первоиерарх РЗЦ Лавр. Все при немцах были. Кароль-то хоть против Гитлера воевал.
Валерий Лебедев
Только за счет его пастырских миссий в Южную Америку паства католической церкви выросла на 100 млн. человек, и в католичество вернулась надежда.
Прибавление 100 мил. человек верующих в Латинской Америке связано с недостаточным распространением там противозачаточных средств, а совсем не харизматиком папой.
Вот, нашел кое-что об усташах и Степинаце.
Папа римский Иоанн Павел II объявил о решении Святейшего престола причислить к лику святых архиепископа Алоиза Степинаца (на сегоднящний день он уже причислен к лику блаженных - ком.), возглавлявшего католическую церковь в Хорватии в годы Второй мировой войны.
Решение более чем показательное, если учесть, что покойный кардинал прославился отнюдь не монашескими подвигами, а борьбой с православием и сербами как его выразителями. Так, 27 марта 1941 г., перед самым началом оккупации Югославии, Степинац откровенно записывает в своем дневнике: "Схизма - величайшее проклятие Европы, большее зло, чем протестантство! В нем нет места ни морали, ни принципам, ни истине, ни справедливости, ни честности".
После войны глава хорватских католиков был осужден на открытом судебном процессе как военный преступник, но уже через несколько лет был выпущен на свободу - таким образом Тито добивался поддержки Ватикана. Но то, что было сознательно забыто коммунистическим режимом, широко освещалось западными исследователями, опубликовавшими огромное количество документов, свидетельствовавших о подлинном лице архиепископа и его подчиненных...
Степинац безоговорочно приветствовал приход Гитлера и создание террористической организации усташей, так называемого "Независимого хорватского государства" (НХГ).
****
....Степинац благополучно умер в собственной постели в 1960 г., до последнего дня произнося проповеди о соблюдении заповедей Христа, как будто Ясеноваца не существовало. Сейчас, кстати, хорватский президент Франьо Туджман называет сведения об этом концлагере "преувеличенными"...
В Югославии был когда-то издан сборник документов о преступлениях руководства хорватской католической церкви в НХГ под названием "Magnum Crimen", что значит по-латыни "Великое Преступление". Мог ли кто-нибудь предположить, что именно великие преступления ведут к святости?
(А. Стеценко. © Газета "Регион". Киев)
Уважаемый Александр, вы поставили слишком большой текст для Гусь Буки. Он есть в Сети, сему имеет смысл, после нескольких важных фраз, просто дать линк на этот текст (я это сделал за вас).
Это что касается формы. А что касается содержания, то приведенный вами текст представляет собой ( как вы и указали) статью некоего помещенный в сеть еще аж 08.12.99 на сайте Кураева каким-то Павлом Ционским. Лично у меня есть большие сомнения в правдивости того, что в нем сказано.
Редактор
Мне тоже кажется, что к убийству св. о. Александра Меня приложили руку хасиды. За это говорит тот факт, что о. Александр не стал обращаться за помощью. Рана была не смертельной, Мень умер от потери крови. То есть мы тут имеем типичное ритуальное жертвоприношение. Причем убийцу даже в убийстве обвинить нельзя, так как рана - то была несмертельна. Получается вроде бы как самоубийство (на самом деле - нет, так как воля о. Александра была полностью парализована).
Хорошо звучит - папа попросил прощения за разорение Константинополя, которое случилось в 1204 году. А вот за насильственный захват и православных из храмов, происшедший при его понтификате, - нет. Ну ясно, надо подождать еще 800 лет.
Я совсем не собираюсь умалять заслуг папы.
Он, по-видимому, был весьма порядочным человеком.
Но в своей системе координат. В которой можно извиниться за события несколько-сотлетней давности, но нельзя ослабить "дранг нах остен".
Валерий Лебедев
- Tuesday, April 05, 2005 at 08:52:47 (MSD)
Если бы не омерзительное отношение к о. Александру со стороны высшего руководства РПЦ (вплоть до, смею думать, его убийства)
*************************************
Относительно "омерзительного отношения" митрополита Кирилла к Александру Меню вам бы следовало почитать Якова Кротова, который превозносит о. Александра до небес.
Что касается обвинения руководства РПЦ в убийстве, то пусть оно остается на вашей совести. Вам с этим жить.
Эдуард Ходос, бывший председатель еврейской общины г. Харькова, возлагает вину за это убийство на ортодоксов-хасидов. Хотя это - такое же голословное обвинение как и ваше, но имеет некоторые основания (которые Ходос и приводит).
Валерий Лебедев
- Tuesday, April 05, 2005 at 01:41:25
И, дескать, хули там (ну, это лексикон таких иерархов как Алексий, Кирилл и Мефодий)
********************************
Прошу прощения, это - ваш лексикон. Весьма показательный - даже Сандро понравился.
Victor
- Tuesday, April 05, 2005 at 07:09:16
Видимо папа не самый плохой человек, раз не стал использовать икону с какой-либо выгодой. А вот Валерий Петрович зря посчитал ету новость проходной. Теперь Россия точно возродится. А Вы не знаете, Александр, где сейчас эта икона? Ее, наверно, в Казань все же вернут?
************************
Наверное, даже наверняка вполне приличный человек. По своим, западным меркам.
Они же своих двойных стандартов не замечают. Православных за людей католики никогда не считали. Только этим могу объяснить беатификацию кардинала Степинаца. То, что усташи вырезали десятки и сотни тысяч сербов (слово "вырезали" здесь нужно понимать в буквальном смысле -- в печально знаменитом концлагере Ясеновац сербов убивали ножами, как свиней) и то, что Степинац благословил усташей и был духовником их "фюрера" Анте Павелича никак на процесс канонизации Степинаца не влияет. Как не повлияют факты на канонизацию митрополита Шептицкого, буде таковая состоиотся. Кого заботят какие-то схизматики? И евреи бы, на которых Ватиканский престол устраивал множество гонений, тоже бы не заботили, если бы у тех не было мощных финансовых рычагов, с которыми и Ватикану приходится считаться.
Что касается местонахождения "ватиканского списка", то я этим не интересовался. И мне непонятно, зачем нужно было бы устраивать прием этого списка с помпой. Когда в Россию вернулась оригинальная Тихвинская икона, помпа была, да. Сначала в Риге, потом - в Москве, затем - в Петербурге и, наконец, в Тихвине.
А это... Чем, спрашивается, "ватиканский список" "лучше" чем тот, который находится в Петербурге, в Казанском соборе, специально для него построенном?
Было спрошено: что такого великого свершил Иоанн-Павел Второй? Много. К примеру, за несколько месяцев до смерти закончил свою последнюю книгу "Память и идентичность".
Она появилась 23 февраля 2005 года на прилавках книжных магазинов Италии. И почти сразу же – в Польше.
Только за счет его пастырских миссий в Южную Америку паства католической церкви выросла на 100 млн. человек, и в католичество вернулась надежда.
Чем «брал» папа»? Всем своим существом и обликом. Он сумел стать в мире огромным моральным авторитетом и духовным направителем. Учителем. Очень многими своими книгами, выступлениями, энцикликами. За несколько дней до смерти, после сложных операций и трахеотомии, когда другой не вставал бы с одра, он подошел к окну резиденции и хотел приветствовать собравшийся народ с Пасхой. Не сумел сказать ни слова, но сделал это жестами. 30 марта (менее, чем за три дня до смерти) еще раз вышел на балкон и снова – уже прощальный жест. Это после всех своих злоключений - его еще в молодости почти на смерть сбила машина, позже он сломал руку, шейку бедра, заболел паркинсоном...
С чем бы сравнить его дух? Он имел такую же харизму, как о. Александр Мень. Если бы не омерзительное отношение к о. Александру со стороны высшего руководства РПЦ (вплоть до, смею думать, его убийства), то Мень мог бы принести православию столько же, пользы, как папа католичеству.
Вот еще пример. 19 ноября 1996 года понтифик принимает в Ватикане лидера кубинской революции Фиделя Кастро. Вождь-диктатор, который давно проводил у себя воинствующую атеистическую политику, настолько впечатлен беседой, что пригашает папу в гости на коммунистическую Кубу. 21 января 1998 года папа начинает пастырскую поездку на Кубу, которая длится 6 дней.
По настоянию Ватикана, заключительная месса, которую Папа Римский провел в гаванском Дворце Революции, транслировалась на всю страну в прямом эфире. На мессе присутствовал Фидель Кастро. Партийные организации по всей стране оповестили граждан, что посещение мессы есть патриотический долг коммунистов и беспартийных.
Папа на Кубе нелицеприятно говорил о язвах капитализма. Особенно о том, что американское социальное устройство позволяет унизительно низкие заработки одних за счет диких, несоразмерных ни с каким здравым смыслом доходами других, и эти доходы никак не объясняются их вкладом в общее дело, а зависят только от места богатеев на лестнице власти. Они сами себе устанавливают эти доходы (что скажет АК на эти выпады папы?).
Папа уже не в первый раз осудил американское эмбарго против Кубы. Но не одобрил папа и ущемления на Кубе свободы слова и преследования за убеждения.
Фидель сидел и молча слушал. Потом обещал поправить «это дело». И – поправил.
Михаил ЛЮБИМОВ заканчивает свою статью «Тайные страсти Фиделя» в «Сов. Секретно» так:
«Фидель думает о будущем. Иллюзии социалистической трансформации общества разбились о скалы нежизненной экономической схемы, о патологическую враждебность США, о предательство бывших друзей. Померкла ли мечта? Была ли она вообще реальной? И вообще, возможен ли социализм без штыка, без беспощадной расправы с противниками? Поздно отступать от дела всей жизни, но и наступать дальше бесполезно. И он вслушивается в проповедь, вспоминая молитвы, которым учил его в детстве отец Лоренте...».
Сейчас на Кубе в связи с кончиной папы был объявлен трехдневный траур – такой же, как в Италии или в Польше!
Давайте посмотрим дальше.
1 декабря 1989 года Папа впервые принял в Ватикане советского лидера Михаила Горбачева.
7 мая 1999 года началась папская поездка в Румынию. Иоанн Павел Второй стал первым папой, посетившим православную страну.
12 марта 2000 года понтифик совершает "mea culpa" - покаяние за грехи сынов церкви (при этом папа в сутане пал не землю и коснулся ее лбом).
Вспоминаю, как он упал после выстрела Али Агджи - Иоанн-Павел сначала прикрыл рукой кровавое пятно на белой сутане, немного подобрал ее, потом медленно стал наклоняться и лег ничком на грешную землю с фантастическим чувством собственного достоинства.
4 мая 2001 года в Афинах понтифик просит прощения за разорение Константинополя.
6 мая 2001 в Дамаске Иоанн Павел Второй становится первым папой, посетившим мечеть.
5 ноября 2003 года понтифик принимает в Ватикане президента России Владимира Путина.
Папа просил прощения за Джордано Бруно, Галилея, они полностью реабилитированы, за все жертвы инквизиции (которую резко осудил).
Папа совершил 104 заграничных поездки (больше всех пап) со своей духовной миссией – и всюду выступал, встречался с сотнями политиков и деятелей культуры. И всюду – толпы, миллионы людей, которые преображались только от приобщения к чуду, от лицезрения этого почти что космического явления.
Объяснить это рационально нельзя.
Приезжай в Изумрудный, так и быть, разрешу.
К.М.Глинка ,
огромное спасибпо за увлекательное повествование. Символично, что икону, оборонившю Россию от католического ляхства, именно католический лях и передал обратно, чудны пути Господни, хотя и прямые. Повторю вопрос - а где сейчас чудотворная икона, хочется к ней лбом прижаться.
Икона Казанской Божьей Матери мне лично очень дорога по причинам, рассказанным здесь.
Из 4-томника «Русские монастыри» (из серии «Монастыри мира»), т. 1, стр. 39.
Подробное историческое и вполне достоверное свидетельство о явлении иконы Пресвятой Богородицы в Казани принадлежит патриарху Ермогену (1530-1612), который составил сказание под заглавием: «Месяца июля в 8 день и т.д.»
Во время похода на Казань Иоанна Грозного столица ханства была взята в праздник Покрова Божией Матери. Православие начало распространяться довольно успешно, но потом встретило сильное сопротивление со стороны магометан. В 1579 году после страшного пожара, превратившего в развалины половину кремля и прилегавшую к нему часть города, мусульмане заговорили о том, что русский Бог немилостив к русским и пожаром показал Свой гнев на них. По словам летописца, «вера Христова стала притчею и поруганием». Тогда Господь и явил милосердие Своё. Казанский стрелец Даниил Онучин собирался ставить на месте пожарища новый дом. Его девятилетней дочери Матроне явилась во сне Богоматерь и приказала поведать властям о том, что Её икону нужно извлечь из земли.
Только после третьего предупреждения слова ребёнка были услышаны. Мать Матроны взяла лопату, и придя к указанному месту, стало долго копать, не находя искомого. Стали копать и другие люди, но ничего не нашли. Матрона начала копать на том месте, где была печь и, о чудо, явилась чудотворная икона.
Икону перенесли в приходскую церковь Николы Тульского. Были составлены описания исцелений, произошедших рядом с иконой. Вскоре эта икона стала всенародной святыней. Казанский образ является списком с очень древней Влахернской иконы, которая относится к иконографическому типу Одигитрии-Путеводительницы.
С явленной в Казани иконы был тотчас же сделан список и послан к царю.
В ночь на 29 июня 1904 года икона Казанской Божьей Матери была похищена из Богородицкого монастыря. Похитителя довольно быстро нашли, им оказался известный казанский вор Фёдор Чайкин. На следствии он рассказал, что иконы сжёг, однако, не исключено, что он мог её спрятать. Следствие длилось более 10 лет.
С иконой Казанской Божьей матери связаны многие славные дела Русского воинства, от ополчение князя Трубецкого, затем – Минина и Пожарского до Полтавской битвы и Отечественной войны 1812 года.
Икона стала символом не только избавления России от иноземцев, но и Покровительницей династии Романовых, так как один из наследников, царевич Дмитрий Алексеевич, был рождён как раз в день Казанской Божьей Матери, 22 октября.
Противоречивые сведения об иконе, когда пути оригинала и бесчисленных копий начинают скрещиваться, появляются уже с 17 века. Одно время икона находилась в старообрядческом скиту, откуда была отнята чиновником особых поручений Павлом Ивановичем Мельниковым, известным также под литературным псевдонимом Андрей Печерский.
Знаменитый Казанский собор в Петербурге был построен для того, чтобы стать новым домом для иконы. Но в 19 веке появляется мнение, что эта икона – список с подлинной, а оригинал остался в Казани. Так полагали историк Сергей Соловьёв, митрополит Макарий и другие авторитетные лица.
Внимание верующих привлёк так называемый «Ватиканский» список, вывезенный из России после октябрьского переворота. Существует немало противоречивых версий, но известно, что в 1950 году список был приобретён выдающимся археологом Фредериком Митчелл-Хеджесом. Впоследствии он был выкуплен активистами католической организации «Голубая Армия Фатимской Девы» на сумму порядка 3 миллионов долларов.
Российские эксперты, посетившие Ватикан с целью исследования иконы, находившейся уже в покоях Иоанна-Павла II, пришли к выводу о том, что она не могла быть создана ранее 17 века.
Папа высказал желание посетить Россию с целью торжественного вручения иконы Русской Православной Церкви. Поскольку эта икона является одним из многих тысяч предметов, вывезенных в годы лихолетья из России, Московский Патриархат счёл приезд Папы несколько надуманным. Там посчитали, и вполне обоснованно, что Ватикан хочет воспользоваться предлогом для очередного пропагандистского шоу. Действительно, незадолго до этого Ватикан пошёл на такой шаг, как утверждение новых католических епархий в Казахстане.
Папа, очевидно, признал доводы Патриархата разумными и икона была передана, как и положено передавать священные предметы – без особой помпы.
Российский народ находится в самом начале пути к истинному обретению Православных традиций. Его можно уподобить ребёнку, на мировоззрение которого можно повлиять очень легко. Никто, я думаю, не стал бы попустительствовать общению своего ребёнка с родственником, поведение которого кажется нам сомнительным.
Поэтому Патриархат проявил совершенно необходимую мудрость и завидную твёрдость.
Можно назвать это трусостью. Да, мы трусим, когда речь идёт о наших детях и о дурном влиянии на них. И Бог нам судья.
Это должон знать кажный
- Tuesday, April 05, 2005 at 07:22:19 (MSD)
Так у меня ж только одна! Ну..., еще флиртую налево-направо, но это не считается.
Что позволено Юпитеру не позволино волу.
Смиритесь.
Inna
- Tuesday, April 05, 2005 at 07:10:53 (MSD)
... Зачем же завидовать?
**********
Так у меня ж только одна! Ну..., еще флиртую налево-направо, но это не считается.
И это должон знать кажный
- Tuesday, April 05, 2005 at 06:26:09 (MSD)
... статья пакостная.
************
Пакостная, пакостная! И вот это очень характерная для марксистско-троцкистско-маоистского хиппи фраза:
... in 1978, just as the emancipatory 60s were declining into the long political night of Ronald Reagan and Margaret Thatcher...
Нашел я этого козла at http://www.art.man.ac.uk/english/staff/te/
Here he is, look:
Professor Terry Eagleton - Department of English and American Studies
"I began my academic life as a Victorianist, and am still interested in the history and literature of the 19th century, as well as in 20th century literature. I would be glad to supervise research in these areas, but also in literary and cultural theory, which I suppose is now my speciality. 'Pure' literary theory - Formalism, semiotics, hermeneutics, narratatology, psychoanalysis, reception theory, phenomenology and the like - have taken something of a back seat these days to a more narrowly conceived theoretical agenda, so it would be agreeable to see a resurgence of interest in these regions.
My other chief speciality is the English-language literature and culture of Ireland, on which I have recently completed a trilogy of works. But I am also becoming rather more broadly involved in comparative literature, and a recent book on tragedy considers the literature of various European cultures."
Это должон знать кажный
- Tuesday, April 05, 2005 at 06:38:27 (MSD)
В этом - сомневаюсь! Мракобесы вообще с деньгами очень неохотно расстаются, ну и имущество надо приобретать, недвижимость, девочки, опять же, недешево обходятся...
Вы тоже не без денег, имущества, недвижимости и девочек. Зачем же завидовать?
Яков Рубенчик
- Tuesday, April 05, 2005 at 04:58:10 (MSD)
Ну а Роберт Плант не из тех ли ихтиозавров, которые ублажали публику, время от времени посылая ей горстями свои испражнения? Вместо пения.
Роберт Плант - это Бог, Создатель. Не он ублажал публику, уважаемый Яков, но публика ублажала Его, возносясь вместе с ним по лестнице в небо.
Никогда еще престиж католической церкви не был в Америке настолько низок. Некогда могущественная католическая община Массачусется - практически банкрот, распродает церкви и земли. Все же в Православии такого содома нет.
Aлександр
- Tuesday, April 05, 2005 at 00:41:44 (MSD)
Большое спасибо. Видимо папа не самый плохой человек, раз не стал использовать икону с какой-либо выгодой. А вот Валерий Петрович зря посчитал ету новость проходной. Теперь Россия точно возродится. А Вы не знаете, Александр, где сейчас эта икона? Ее, наверно, в Казань все же вернут?
Грустно фланировать от полного отрицания коммунизма к его оправданию. Неужели Кургинян прав? И для того чтобы России не исчезнуть с карты мира у нее нет другого пути кроме коммунистического?
Вот сейчас говорят, что американцы победили немцев, а мы ни при чем. Вы согласны? Если да – проститесь с праздником. Если нет - признайте, что победитель фашизма, это коммунизм, коммунистическая Россия (СССР).
...Так кто кого победил? Кто с кем воевал? Если уклоняться от абсолютности разграничений между фашизмом и коммунизмом, если не признать факт победы коммунизма над абсолютным злом – что и как можно праздновать?
Inna
- Tuesday, April 05, 2005 at 06:26:35 (MSD)
Вы забыли добавить: "и Московской Патриархией"
**********
В этом - сомневаюсь! Мракобесы вообще с деньгами очень неохотно расстаются, ну и имущество надо приобретать, недвижимость, девочки, опять же, недешево обходятся...
Rimma
- Monday, April 04, 2005 at 14:00:52 (MSD)
самый большой вред мировой экономике наносит идея о том, что деньги есть тоже товар (иногда делается оговорка, дескать специфический, но все равно товар)
Римма, вот Вы, я вижу, женщина рассудительная, но все же склонная к максимализму. Строго говоря, деньги - это инструмент и как всякий инструмент могут являться товаром. Но инструмент(товар) этот специфический. Если, скажем, зарплата рабочего, крутящего какие-нибудь шурупки, не находится в прямой зависимости от размеров его отвертки, а в общем случае определяется трудозатратами помноженными на квалификацию, то с финансистами немножко не так. Допустим, один инвестор вложил 10 долларов и получил $1 прибыли, а второй вложил $100 и получил $10. Трудозатраты помноженные на квалификацию в обоих случаях одинаковы, оба купили акции одной и той же компании, положили их в тумбочки и ходили вокруг них, конгруэнтно радостно потирая руки. Но второй получил все же в десять раз больше. Тоесть, грубо говоря, 1 доллар он заработал своим трудом, а остальные девять ему принесла невидимая рука в невидимом клювике. Эти девять баксов образовались из денег. А вот далее уже по тексту: Деньги созданные видимыми руками сливаются в одном потоке с созданнами невидимыми и т.д. Проблема в том, что поскольку доля созданная невидимыми в этом потоке все время увеличивается, а доля созданных трудозатратами помноженными на квалификацию соответcтвенно уменьшается, происходит девальвация труда, непосредственно не связанного с передвижкой денег. Одно время это компенсировалось научно-техническим прогрессом, теперь, когда этот самый прогресс уже практически не дает прироста производительности труда, пытаются компенсировать использованием видимых рук в странах, где они дешевы. Но и этого уже не хватает, поскольку прирост денег вылупившихся из денег идет по экспоненте. И весь марксизм.
Это должон знать кажный
- Tuesday, April 05, 2005 at 06:13:49 (MSD)
Газета "Гвардеец" (The Guardian, циркуляция - 5 тыс. экз., переводится на русский, башкирский, татарский, ямало-ненецкий, эрзя и якутский языки) названа так в честь Красной Гвардии - финансируется из секретных фондов ЦК КПСС, ГРУ Генштаба и КГБ при СМ СССР
Вы забыли добавить: "и Московской Патриархией"
Это должон знать кажный
- Tuesday, April 05, 2005 at 06:13:49 (MSD)
The Guardian newspaper, of which Guardian Unlimited is its online presence, was founded in 1821 and has a long history of editorial and political independence.
Это для объективности. Но статья пакостная.
Inna
- Tuesday, April 05, 2005 at 06:00:17 (MSD)
... Кровь на руках Папы Римского ("The Guardian", Великобритания)
а принес огромный вред церкви и множеству католиков
************
Газета "Гвардеец" (The Guardian, циркуляция - 5 тыс. экз., переводится на русский, башкирский, татарский, ямало-ненецкий, эрзя и якутский языки) названа так в честь Красной Гвардии - финансируется из секретных фондов ЦК КПСС, ГРУ Генштаба и КГБ при СМ СССР.
"не очень нелестная" = "не очень лестная"
Уважаемая Редакция, я совсем не разделяю ваших восторгов в оценке личности умершего Папы. Интуиция подсказывает мне, что могущественный поляк на ватиканском престоле не может не быть врагом России и русских, т.к. соперничество Польши с Россией в течение последних 400 лет закончилось не в пользу последней. Польша, как сказали бы некоторые участники ГБ, страна - лузер, т.к. ее судьбу и историю определяли другие страны. И поэтому мне умерший католический первосвященник видится прежде всего врагом русских, Православия и России. Была бы у него возможность, он бы всех русских плеткой загнал в католичество. Да и не только русских. А выбрали его Папой, скорее всего, чтобы возродить дух соперничества Польши с Россией (СССР), чтобы посеять раздор между ними. Что с успехом и удалось сделать. Думаю, что умерший Папа был больше политиком чем священником, сильным и агрессивным. И если бы не холодная война вряд ли бы он оказалсся в Ватикане. Сейчас все показательно рыдают, особенно не католики, неверующие и правозащитники. Но подождем, посмотрим как оценят его позднее.
Вот первая не очень нелестная оценка.
а принес огромный вред церкви и множеству католиков
Погодите чуток, DAX с вами, не тараторьте так, голова кружится. Не устали?
Я тут оглядел себя с вашей подачи, и девственности особой не заметил. Не поясните, что подвигло вас на такую глубокую мысль?
И еще - "Если же банк дал вам кредит под огромные проценты..." - не соблаговолите ли пояснить, что такое "огромные проценты", и откуда вы это вычитали? Не дадите ли определение понятия "огромные проценты"?
Может, раздумья на эту тему вас немного притормозят...
Михаил
- Monday, April 04, 2005 at 06:28:20 (MSD)
>Нет, Вы покажите "Полную гибель всерьёз"...
Первый раз такое слышу! Аж клюв разинул от удивления! Дорогой мой, а Вы разве не знаете, что на себе показывать неприлично! Продолжать?... Грех на себя возьмете?
***
AK
Boston, MA - Monday, April 04, 2005 at 17:15:08 (MSD)
>я купил эту сумму у банка, за плату, разумеется...Заплатил практически вдвойне, с отсрочкой платежа.
Анатолий, прошу простить мои к Вам гневные и прочие обращения! Я действительно не предполагал что Вы, до такой степени, человек девственный!
Покупка или приобретение _никогда_ не предполагает возврат товара, кроме случаев недовольства качеством или нарушения договора - т.е. обмана, воровства продавца или покупателя! [У меня к Вам тогда будет просьба - продайте мне $100 за 30 рублей, в принципе можно и поторговаться!] Если Вы что и купили, то это ВРЕМЯ! Т.е. взяли в долг на время и под процент... Причем нормальный банк не должен брать с Вас процент намного больший, чем он дает Вам на Ваш вклад. В смысле, что если Вы кладете $1000 под 3% то и в долг берете под такой же, или чуть больший процент (напр. 4%), ну и честность отдачи долгов иногда обеспечивают залогом (Нелюбимое Коммиком ростовщичество). Если же банк дал вам кредит под огромные проценты, то банкир расписался в неэффективности своей работы, профнепригодности! Ведь прирост капитала возникает от материального производства и только от него! Причем опять-таки, за счет опережающего роста эффективности, производительности труда, повышения качества и надежности товара. Общество растет "в цене" по мере накопления культуры, опыта, технологии, инструмента. То есть "отношение ума" банк/клиент есть отношение процента долга банка/клиента. (Как при обмене валюты - "купля/продажа" [Идиотское название, кстати.])
Как Вам объяснили, потоки деньги-товар прересекаются на стадии реализации товара. Как системотехник могу добавить, что инструменты (средства производства) должны совершенствоваться пропорционально квалификации работника (и наоборот), т.е. вклад "в железо" должен сопровождаться вкладом "в голову"! (Иначе, техника в руках дикаря - груда металла!) "Потоки" инструмент-квалификация пересекаются в... школе!
Собственно моё "открытие" - технология обучения технологии мышления. Пересечение не материя-символ (товар-деньги, инструмент-квалификация), а почти символ-символ. (Язык-логика-мысль.) [Вплоть до... воплощения (плоть, а не плоскость) мысли.]
Монопольно обладая любой высокой технологией, теоретически, можно стать монополистом и в материальной сфере... Но только теоретически. Существуют цеховые принципы "защиты дурака", т.е. сверхэффективное лечение или лекарство, напр., врачи зарубят, чтобы не лишиться работы - больных, а сверхэффективное обучение зарубят - все! (Страшно, аж жуть...)
***
Научное:
Психология семьи.
"Все счастливые семьи счастливы одинаково, а все несчастные, несчастливы по-разному"
Теория систем.
"Все устойчивые системы устойчивы одинаково, а неустойчивые, неустойчивы по-разному."
Эксплуатация оборудования.
"Любовь, осеменение и изнасилование различаются между собой только отношением работника к производственному оборудованию."
Политическое самообразование.
"Если вам кажется, что у вашего правителя появился нимб, то, скорее всего, на нем горит шапка."
Престолонаследие.
"Корону лучше всего изготавливать из легкого, прочного, красивого и негорючего материала."
"Взойдя на престол, не радуйся и не думай, что все плохое для тебя кончилось, наоборот, для тебя кончилось все хорошее..."
Философская юриспруденция.
"Правоприемная концепция интерпретации сложившейся юридической ситуации, проистекающей вследствие наличия последствий определенных флуктуаций, казуально формализуется в аспекте принципиальной деунификации постулата, ввиду показателя определяющего способность восприятия единой порции, оптимально структуризированной информации, как представляющей собой парадигму, имеющую определенные ограничения. Данное утверждение является беспрецедентным, поскольку даже первоначальное рассмотрение его, требует дополнительных материальных и временных вложений, затрагивающих основы процессуального кодекса и самого правообразующего процесса."
***
Кина не будет, кинщик сдох...
Билли Ширз (Apr 5 at 0:14)
[Величайшие певцы двадцатого века - Роберт Плант и Мик Джаггер]
В одном из интервью Мик Джаггер сказал, что раньше в троице ^секс, наркотики и рок-н-ролл^
секс стоял на первом месте, а теперь на его месте наркотики. Причем же здесь пение?
Шаляпин тоже иногда поддавал, но пение у него всегда было на первом месте.
Ну а Роберт Плант не из тех ли ихтиозавров, которые ублажали публику, время от времени посылая
ей горстями свои испражнения? Вместо пения.
Если Вы, дорогой Улькус полагаете, что я обвинял какие-то народы в соучастии, потрудитесь найти ссылку.
Не найдёте - ничего страшного. Погорячились.
Отправная точка была у Вас, о народах - соучастниках преступлений. Наблюдатели не абы какие, а специально уполномоченные для этой цели в главном мировом обезьяннике. Другие свидетели - граждане Ирака, участники сопротивления режиму Саддама Хуссейна, а также жертвы этого режима. Я дал ссылку на сайт одной из группировок, в данном случае шиитской, таких и до последней войны были десятки. После 93 года уже все все знали, многое знали и в 80-х, наш Главный инженер там два года был на стройке трубопровода, рассказывал кое-что про Иракскую Социалистическую Республику. Скушно мне с Вами, пойду-ка я спать, ночь у нас.
Противоречите своей отправной точке, не заметили?
Какие-то наблюдатели заметили и составили своё мнение. Вы его разделяете.
А граждане Ирака?
Что они знали? Какое у них мнение?
Не отклоняйтесь, танцуйте от своего же начального тезиса. Или что-то мешает?
К.М.Глинка
- Tuesday, April 05, 2005 at 02:10:49 (MSD)
Да нет, Вы сами поизучайте и нам доложите, пожалуйста.
Для начала: какой суд осудил Саддама за нарушение законов какой страны?
==============
Ну все, пошли мелькать скорлупки. Какой суд осудил - возможно, тот же самый, что осудил Буша и его преступную администрацию. Я ведь русским по белому написал - Саддам был замечен в преступлениях. Кем замечен ? Свидетелями, в частности ООН, правозащитными организациями и исламским сопротивлением. На сайт исламского сопротивления я и дал ссылку, специально, чтобы избежать обвинения в боннэризме. Вы, Кось Михалыч, квалификацию теряете, даже опростаться изящно уже не можете. Может, лучше сразу перейти к "Побивахом, побивахом !" и последующим водным процедурам ?
Ulcus
- Tuesday, April 05, 2005 at 01:54:23 (MSD)
==========================================
Да нет, Вы сами поизучайте и нам доложите, пожалуйста.
Для начала: какой суд осудил Саддама за нарушение законов какой страны?
Желательно с перечислением этих самых законов.
Только без ссылок на Ебоннеров и всякие другие сомнительные источники.
Тогда продолжим.
Rimma
- Monday, April 04, 2005 at 18:50:39 (MSD)
Вот теперь правильно. Осталось только оформить Мечникова плательщиком налогов, как субъекта, предоставляющего "информационные услуги".
=============
Да поделится он с государством, хоть прямыми налогами, хоть косвенными. Все равно ведь пропьет все не отходя от кассы, так поделится через пошлины и НДС. Я, с Вашего позволения, все же не об этом интересовался, а о том, как вне денег оценить обьем произведенных услуг ?
К.М.Глинка
- Tuesday, April 05, 2005 at 01:00:41 (MSD)
ПАТРИАРХУ АЛЕКСИЮ ВРУЧЕН ОРДЕН "ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА ЗА ВЕРНОСТЬ РОССИИ"...
****************
"СЛУЖУ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ" - невпопад брякнул патриарх.
К.М.Глинка
- Monday, April 04, 2005 at 18:47:19 (MSD)
Саддам был замечен в некоторых преступлениях
==================================
Вот с этого места нельзя ли поподробнее?
============
Ну вот, изучайте для начала: http://www.sciri.btinternet.co.uk/English/Saddam_Crimes/saddam_crimes.html
За эти и другие преступления Саддама будет судить по закону гор самый гуманный в мире шиитский шариатский суд. За некоторые из них Саддама уже осуждали ООН и международные правозащитные организации.
Валерий Лебедев
- Tuesday, April 05, 2005 at 01:41:25 (MSD)
******
Bravo!
По поводу этой иконы есть очень подробное описание в 4-томнике "Русские монастыри", который мне достался благодаря содействию нашего чудесного Боди.
Вечером я перепечатаю страничку оттуда с историей иконы и её копий.
Aлександр - Tuesday, April 05, 2005 at 00:41:44
Казанская икона Божией Матери, хранившаяся длительное время в Ватикане, 30 августа 2004 года была официально передана патриарху Московскому и всея Руси Алексию II. Ее вручил от имени папы Римского кардинал Вальтер Каспер.
Эта передача произошла спустя 5 месяцев после опубликования моей статьи о патриархе, в которой я в конце немного писал о препятствиях, чинимых Алексием возвращению иконы Казанской Божьей Матери. Этот материал мне тогда же в новостях попадался, но я обратил внимание, что сама передача иконы произошла безо всякой помпы и даже огласки. Как-то тихо, незаметно, более, чем скромно.
Кстати сказать, противодействие приезду папы, для которого передача иконы была только поводом встретиться со своей католической паствой в России, служило еще то формальное обстоятельство, что подлинность иконы не доказана. Много писали о разных списках с подлинной. И, дескать, хули там (ну, это лексикон таких иерархов как Алексий, Кирилл и Мефодий) пускать на Святую Русь и встречать мерзкого папу с фальшивой иконой. Хорошо нам и без папы. И без всяких икон.
А вот где подлинная икона – я особо не расследовал. Да и сохранилась ли она?
В одной школе детям предложили написать письма Богу. Они искренне и серьезно подошли к этому вопросу. А мы, взрослые, теперь над ними смеемся.
Предстоятель Русской Православной Церкви подчеркнул, что "единение народа является общей целью государства и Церкви", и призвал "решительно противостоять тем силам, которые стремятся разобщить людей по национальным и по религиозным признакам".
>>>>В чём был, а может и есть, страх нашего Патриарха? Как Вы думаете?
Будут ли представители Русской Православной церкви (в России) на похоронах?
- Мне б ваши заботы, панове!
Помимо беатификации кардинала Степинаца (у католиков особо отличившиеся подвижники имеют возможность совершать "посмертную" карьеру: сначала беатификация -- "причисление к лику блаженных", затем "причисление к лику святых" и, наконец, возведение в ранг "учителя церкви". Все это вправе совершать папа самолично) намечается еще и беатификация униатского митрополита Андрея Шептицкого, принимавшего участие в создании дивизии "СС Галичина". Вот есть некоторые материалы о достойном униате.
Victor
- Tuesday, April 05, 2005 at 00:17:20 (MSD)
Поподробнее, пожалуйста.
***************************
Казанская икона Божией Матери, хранившаяся длительное время в Ватикане, 30 августа 2004 года была официально передана патриарху Московскому и всея Руси Алексию II. Ее вручил от имени папы Римского кардинал Вальтер Каспер.
Этот образ, как считают российские эксперты, является одним из списков чудотворной Казанской иконы, обретенной в XVI веке, которая помогла освободить Москву от польской интервенции.
В течение долгих лет икона, возвращенная из Ватикана, находилась в частных руках в Соединенных Штатах. Православные верующие хотели выкупить ее, но собранных средств не хватило, и святыню приобрела католическая организация мирян.
Как показала экспертиза, список, хранившийся у папы, был создан в конце XVIII века.
Сережа и Билли!
Прекратите баловаться!
Яков Рубенчик
- Monday, April 04, 2005 at 23:50:35 (MSD)
************
Дорогой Яков,
На мой взгляд, "Лотта" тоже очень хорошая книга. Это роман в очень условном смысле, я бы, скорее назвал это книгой в жанре Томаса Манна, но условностей в искусстве так много, что эта, не самая дикая, не должна нас пугать.
Например, нас же не пугает полуторацентнеровая тумба с божественным голосом в роли Виолетты или Кармен, или, что еще смешнее, - Фьордилиджи:-))
Такие дела.
Александр
Эта икона, являющаяся одним из списков, каковых существует немало, уже находится в России.
Поподробнее, пожалуйста. Я думаю Валерию Петровичу тоже будет интересно.
"Яков Рубенчик
- Monday, April 04, 2005 at 23:50:35 (MSD)
Книга Б.Шоу "О музыке и музыкантах"(1965)- это набор глупостей. Вот один из ^перлов^ оттуда: ^...двое самых выдающихся певцов ХХ века -
Шаляпин и Владимир Розинг...^. Послушайте записи Розинга - обязательно обхохочетесь."
Вы, Яков, тривиальные вещи вещаете.
И младенцу ясно, что величайшие певцы двадцатого века - это, несомненно, Роберт Плант и Мик Джаггер.
Я бы присовокупил к ним еще и Томаса Уэйтса, который очень даже недурственно пел (и продолжает петь), однако неканонический тембр его баритона - слишком уж на искушенного, непредвзятого вокального дегустатора.
Я уверен, что наверняка найдется немало категорических противников этого выдающегося исполнителя, которым его уникальнейший голос представляется чересчур новаторским, революционным, иконоборческим.
Хотя певец всего-навсего обогнал свое время.
Такое ведь часто бывает.
Б.Ш.
OD
- Monday, April 04, 2005 at 22:14:27
************************************
Холмогоров прав, говоря о причинах, по которым "папа-путешественник" не побывал в России. Грубо говоря, обнаружилось, что вековой вектор политики Ватикана в отношении православных нисколько не претерпел изменений. Силовые захваты церквей, экспансия - все осталось тем же, что было и сто, и тысячу лет назад. (Здесь уместно вспомнить, в частности, что палач сербов кардинал Степинац, один из главных идеологов движения усташей - хорватских фашистов, развязавших жуткий террор против сербов,- был покойным папой канонизирован.) В этих условиях приглашение приехать означало бы, что РПЦ согласно с политикой Ватикана. А это очевидно не так.
На похороны папы поедет митрополит Кирилл. Вот текст его телеграммы соболезнования:
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=32203&cf=
Victor
- Monday, April 04, 2005 at 23:38:25 (MSD)
Увидит. Икона будет подарена следующим папой в Казани при огромном стечении народа всех верований.
**********************
Эта икона, являющаяся одним из списков, каковых существует немало, уже находится в России.
Хотел заступиться за Томаса Манна.. (Apr 3 at 7:57)
Уважаемый Аноним!
Я готов, в принципе, согласиться со многим из Вами написанного. Но вот Томас Манн никаких
симпатий у меня никогда вызывал. Большее удовольствие доставляли мне книги его брата. Книгой
Генриха Манна "Учитель Унрат или конец одного тирана" я зачитывался в еще в детском возрасте
(более 60-ти лет назад). Актриса Роза Фрейлих, любимая Унратом, пела с подмостков:
^Mой муженек, он капитан,
Он в море круглый год.
Когда воротится домой
Мне ж... надерет^.
Такие строчки не забываются, особенно в детском возрасте. А мне было тогда 12 лет.
А у Томаса Манна я не смог осилить ни "Будденброков", ни "Лотту в Веймаре", ни "Доктора Фаустуса",
ни "Иосифа и его братьев", поскольку раздирала ^рот зевота шире Мексиканского залива^. Хватило
меня лишь на "Смерть в Венеции", да и то только после фильма по этому рассказу.
К Бернарду Шоу я отношусь с большей симпатией. А его "Пигмалион" в Александринке (в середине
сороковых с Вивьеном и Вольф-Израэль) был моей самой любимой театральной пьесой. Позже смотрел
его "Профессию миссис Уоррен" в театре и плевался. Книга Б.Шоу "О музыке и музыкантах"(1965) -
это набор глупостей. Вот один из ^перлов^ оттуда: ^...двое самых выдающихся певцов ХХ века -
Шаляпин и Владимир Розинг...^. Послушайте записи Розинга - обязательно обхохочетесь.
Попробую, по Вашему совету, почитать "Волшебную гору", раз уж Вы ее так расхвалили.
Валерий Лебедев
Теперь уж никогда не увидит.
Увидит. Икона будет подарена следующим папой в Казани при огромном стечении народа всех верований.
Михаил (Apr 3 at 6:39)
Дорогой Михаил!
Вы что-то зациклились на симфониях Ш-ча и сонатах Бетховена в избицеровской интерпретации.
Неужели в мире МУЗЫКИ для Вас это самое интересное? Вчера я провел 5 часов у TV, смотря, слушая и одновременно записывая "Мейстерзингеров" в метовской постановке 2001 года. Это Вам не шостаковическая галиматья. Вы вновь упомянули 7-ю и 15-ю симфонии. Но ведь 7-я - это "высокопробная" коньюнктура: начал изображать любимого Ленина (тема нашествия первоначально была дрыгающимся Лениным, лживо представленным во главе переворота), но ситуация изменилась, и Ленин был отправлен к...
Ш-ч всю жизнь только и делал, что занимался спекуляциями. Недаром Ф. Гершкович назвал его
^халтурщиком в трансе^ (а Галина Уствольская с этим определением согласилась). Ну а любимая Вами 15-я - это такой же маразм, как и "4 стихотворения капитана Лебядкина", где Ш-ч соперничал с Брежневым, принявшим французского посланника за английского и имевшим с ним двухчасовую беседу.
Вы напрасно сочувствуете ему. Ш-чу никогда ничего не грозило, потому что он был действительным суперчленом правившей банды. А то, что он был трусом, то Вам до этого какое дело?
Александр - Monday, April 04, 2005 at 14:21:59 (MSD)
[А если серьезно, то что великого сделал покойный папа? ]
Известно что! Расширил иудеохристианство далеко на Восток! До его восшествия на престол оно было за Берлинской стеной, а как только Папа воцарился, два года не прошло, и взбунтовалась Польша, и сделала солидарность, а потом и вовсе процесс пошел, началось ускорение и гласность, бархатные революции, Путч Преображенский, потом Путч Судного Дня, а теперь и всякие розовые и оранжевые революции. И теперь, когда Папа отошел к Господу одесную, иудеохристианство стоит не за Берлинской Стеной, а у самой Казачьей Лопани, всего полсуток по железной дороге. Вот чего Вера Господня делает!
Другое дело, прозелитизм. Это, конечно, поганое дело. За такое на зоне в парашу головой обмакивают! За прозелитизм. Папа Римский так и пор не удосужился разрешить католическим попам иметь жен и в результате отдельные развратные католические попы, вместо того, чтобы сожительствовать со своей законной попадьей, как все нормальные служители культа, иной раз занимаются прозелитизмом с несоврешеннолетними мальчиками. Правильно Патриарх Алексий говорит, что пока они не искоренят прозелетизм, ноги их тут не будет, потому что это западло.
OD - Monday, April 04, 2005 at 22:14:27
Уважаемый Валерий Петрович! Отдавая Вам должное за Ваши прекрасные публикации о Папе, хочу задать вопрос, в котором не в состоянии разобраться сама. …Почему же наш Патриарх Алексий упорно стоял на своём: он не желал видеть Папу в России…. В чём был, а может и есть, страх нашего Патриарха?
Ну, я только немного поделился воспоминаниями о том, что говорил нам Станислав Лем о своем друге Кароле Войтыле. Уже тогда было видно, что человек это в высшей степени незаурядный. Мне сразу показалось, что его следует называть великим, теперь Ватикан уже официально причислил Иоанна-Павла Второго к великим понтификам, всего третьим за всю историю папства. А затем я просто делал подборки текстов из биографии понтифика.
Почему Патриарх Алексий не желал видеть Папу в России? Да вы и ответили: из-за страха. У Алексия с его биографией старого осведомителя за душой нет никаких идей. И нет харизмы. Он боится конкуренции со стороны других конфессий, боится уменьшения паствы. Он делает все для того, чтобы православие считалось бы снова государственной религией. Дело безнадежное, но порывы есть.
Ниже я приведу выдержки из своей статьи в точности годовой давности «Внутри полны мерзости и запустения», которая тогда наделала много шума.
В июле 2001 года я участвовал в длинной трехчасовой передаче Александра Гордона "Хмурое утро". Первые полтора часа толковал о своих представлениях… Вторую половину передачи занял некий поп из катакомбной церкви, который поведал народу о всяких безобразиях, творящихся в РПЦ. Александр Гордон комментировал эти сообщения невообразимо: он в открытом эфире называл высшее лицо в церкви грязным подонком, низким подлецом и редким мерзавцем. Мало можно найти таких грубых слов и эпитетов (кроме разве что матерных), которые бы не использовал небритый Гордон. Я сидел в стороне и то поеживался: что-то теперь будет? Спросил о возможных последствиях у Гордона. Он с ухмылкой ответствовал, что если бы по настоящему давать оценку тому, что знает он сам, то эти слова показались бы похвалами.
Через пару дней Гордон сказал, что на ТВ пришла от Патриарха телега с грозным рыком принять к нечестивцу самые строгие меры. И что? Ничего. Ровным счетом ничего не было. Как вел передачи Гордон, так и продолжал вести (косвенное доказательство свободы слова в России).
Я не буду касаться никаких других имен в РПЦ. Даже имен митрополитов Кирилла и Мефодия, которые ныне котируются как заменители болезного Алексия. И которые, в отличие от болгарских братьев, принесли на святую Русь не грамотное слово, а осведомительско-рваческое дело.
Еще одно достижение Патриарха: он является ярым противником всякого сближения католической и православной церквей. Он все время выступает против посещения Папой Иоанном-Павлом II России.
Вряд ли можно ожидать некоего духовного оздоровления и просвещения от архипастыря, который под нелепыми предлогами много лет (с 1999 года) отказывается от возвращения в Россию иконы Казанской Божьей Матери, ныне находящейся у Папы Римского. Икона …по древнему поверью, способна вернуть России возрождение, хранилась в Казанском соборе на Красной площади в Москве и соборе Казанской Божьей Матери в Петрограде, откуда в начале 1920-х годов была продана за границу вместе с другими церковными ценностями через Торгсин.
Сам папа готов ее возвратить. Тем более, что комиссию по празднованию 1000-летию Казани (в 2005 году) и, тем самым, по возращению иконы возглавляет сам Путин. Но нежелание видеть главу "проклятых латинян" столь сильно, что Патриарх предпочитает видеть бедствия страны, но не лицо папы с его иконой.
Теперь уж никогда не увидит.
Уважаемый Валерий Петрович!
Отдавая Вам должное за Ваши прекрасные публикации о Папе, хочу задать вопрос, в котором не в состоянии разобраться сама. Я согласна с г-ном Холмогоровым, что заслуга Папы «в крушении коммунизма» призрачная. А вот его мнение «Возродилось униатство на Украине, в России вместо «апостольских администратур» появились католические епархии.
С этим и был связан конфликт с Русской Православной Церковью, из-за которого покойный папа так и не побывал в России.
Несостоявшаяся поездка была полностью его выбором, - Ватикану достаточно было не ссориться с РПЦ, и тогда дорога в Москву ему была бы открыта.»
Это мнение как-то не хочется принимать всерьёз.
Итак. Католическая церковь была на протяжении истории врагом Протестантской. Тем не менее, именно этот Папа был первым Папой за последние 400 с лишним лет, кто был приглашён и посетил Англию.
Королева Английская, глава Протестантской церкви, тоже была на аудиенции у Папы в Ватикане. И это при их-то истории.
Что же получается на самом деле с нами? Наши лидеры от Горбачёва до Путина принимали приглашения Папы и были его гостями в Ватикане.
Почему же наш Патриарх Алексий упорно стоял на своём: он не желал видеть Папу в России. Почему? В чём его страх был? Известно же, как Папа мечтал съездить в Россию. Да и католики у нас в России есть и достаточно много. Приглашали его и Ельцин, и Путин, но ему нужно было приглашение церковного, не плитического, лидера.
В чём был, а может и есть, страх нашего Патриарха? Как Вы думаете?
Будут ли представители Русской Православной церкви (в России) на похоронах?
Спасибо.
Алексей Буров
Великий подвижник на ниве Господней.
Молите Бога за нас, Ваше Святейшество.
Вроде по Нострадамусу до конца света только 2 папы осталось - 111, "ветвь оливы", и 112, Петр II - антиПетр?
>Rimma, Monday, April 04, 2005 at 18:45:11 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, April 04, 2005 at 17:15:08 (MSD)
>АК, Вы опять с бритвой в голове читаете?
################
Да, уважаемая Римма, всегда. С бритвой Оккама.
У меня есть здравое предложение - прекратить наш обмен мнениями. Потому что у Вас положения очень вязкие. Возможно, так экономистам положено, тогда я Вас от души поздравляю.
Я просто укажу на Ваши несоответствия, но ничего со своей стороны кроме этого давать не буду. Никаких примеров. Это и будет моим шагом к прекращению бессмысленной "полемики".
Я, безусловно, обратил внимание, что Вы сначала сообщили, что "самый большой вред мировой экономике наносит идея о том, что деньги есть тоже товар", и тут же сообщаете "Нет-нет, я не о цене денег - банковском проценте, пускай себе будет". На мой непрофессиональный взгляд, здесь явная непоследовательность. Либо товар, либо не товар. А то Вы вводите свои односторонние определения и правила, так нельзя.
Далее. "Во-вторых, НЕЧТО физика - это и есть его идея, которая потом, возможно, материализуется в каком-то товаре". Вот когда "возможно", тогда и поговорим. А то у Вас он то сразу двигает, то, возможно, потом задвигает.
Далее. Вы - "В любом случае труд физика имеет стоимостную оценку". Так кто же спорит? Мы же не про то. Мы про то, почему физик в данном случае имеет зарплату, и не более того. И почему инвесторы не стоят к нему в очередь в подавляющем большинстве случаев.
Далее. Вы - "Ваш пример с налогами неудачен". Возможно. На мой взгляд - к месту. Это был просто комментарий к Вашему "Когда деньги наращиваются просто движением денег (передачей их из рук в руки), когда деньги не образуют НЕЧТО такое, что этими деньгами измеряется, то никакой пользы в этом движении нет никому". Я показал, что польза есть. Передача денег из рук в руки образуют налоги.
Далее. "Надеюсь, Вы не сделаете вид, будто поняли меня так, что под "физиком" я имела в виду только физиков?" Я вид уже не сделал. Цитирую себя - "Так что средний физик-химик-биолог, как правило, ничего материального не создает, да от них и не требуется". "И то при этом остальные физики-химики-биологи...".
Я уж не говорю, что раньше Вы с напором утверждали, что состоятельные люди платят налоги только через свои корпорации, а не сами. Вас Victor справедливо поправил, на что Вы не по делу и не по форме возразили. Нехорошо. Такие вещи экономисту следует знать.
"Я ж и говорю, обобрали людей">/i>. Нечестный прием в дискуссии. Уже за одно это дискуссию стоит прекратить. Я и прекращаю.
За финальный совет продолжать работу - спасибо. Непременно воспользуюсь.
Финансист
- Monday, April 04, 2005 at 18:53:40 (MSD)
Товары - это всё фантики, сырье для помоек; деньги - вот настоящая, вожделенная ценность.
****************************
!!!
Quod erat demonstrandum.
Смердяков
Москва, Россия - Monday, April 04, 2005 at 18:51:14 (MSD)
... сумели усугубить марксизм...
***********
вар. - углУбить
Rimma - Monday, April 04, 2005 at 14:00:52 (MSD)
А что мы сделали? Пустили в один поток все: и деньги, и товар. Водичка мутная-мутная стала...
Видимо так сложилось, что для западного человека деньги давно уже ценны как таковые, сами по себе, безотносительно к желанию купить на них что-нибудь, прямо сейчас или в отдаленном будущем. Деньги в мире капитала - это не только мерило стоимости товаров, которые на них можно купить, но также и мерило престижа, и мерило влиятельности-состоятельности, и пропуск для входа в клуб власть имущих. Скажем, есть у человека 500 млн., а он всю жизнь вкалывает, вертится как белка в колесе, чтобы стало 1 млрд. Зачем, если при этом за всю свою жизнь он может потратить на свои товаро-материальные личные нужды, условно говоря, 100 млн? - А всё остальное попадёт на столь нелюбимый вами "денежный" рынок, да там и будет крутиться вечно. Можно лишь сетовать на то, что мир устроен именно так, но другим он от этого не станет. Товары - это всё фантики, сырье для помоек; деньги - вот настоящая, вожделенная ценность.
Sergey SU - Monday, April 04, 2005 at 05:36:37 (MSD)
[А Америка нынче так хорошо живет потому, что именно она cейчас держит общак.]
Но ведь Швеция живет не намного хуже Америки, а она никакого общака не держит, ядерного оружия не имеет и даже в НАТО не входит.
А северные корейцы имеют ядерное оружие, а все равно жрут траву с газонов.
[Деньги имеет тот, кто их передвинет. Себе к карман. Из чужого, например, кармана. ]
Вы переплюнули самого Маркса! Маркс, по крайней мере, признает, что при определенных общественых отношениях производится прибавочная стоимость. А вы сумели усугубить марксизм и установили, что прибавочной стоимости вообще нет. Открыли закон сохранения стоимости. Типа нанимается пролетарий на работу к капиталисту, но вместо работы капиталист требует от него платы типа за обучение или за другую фигню, а получив деньги, увольняет пролетария.
Ulcus
- Monday, April 04, 2005 at 17:58:41 (MSD)
Вот теперь правильно. Осталось только оформить Мечникова плательщиком налогов, как субъекта, предоставляющего "информационные услуги".
Ulcus
- Monday, April 04, 2005 at 12:37:39 (MSD)
Саддам был замечен в некоторых преступлениях
==================================
Вот с этого места нельзя ли поподробнее?
Только не опростоволосьтесь.
AK
Boston, MA - Monday, April 04, 2005 at 17:15:08 (MSD)
АК, Вы опять с бритвой в голове читаете?
Во-первых, я про кредит и процент оговорку сделала, мол не зло это. Цитировать себя не хочу, вернитесь, увидите.
Во-вторых, НЕЧТО физика - это и есть его идея, которая потом, возможно, материализуется в каком-то товаре. Примерно так же как Вы ждете материализации Ваших идей в лекарстве, а пока накапливаете затраты на их материализацию, ибо она "в процессе". Как накопите - конечный продукт получит свою стоимостную оценку, не так ли?
Вы скажете, что это у Вас так совпало, что и идея, и её материализация проводится головой и руками, принадлежащими одному телу - Вам (пардон, получилось как-то не очень, но зато понятно). А я отвечу: ну и что, какая разница, если в одном случае так, а в другом иначе - физик* придумывает НЕЧТО, без которого не было бы другого НЕЧТО, сделанного другими, совершенно независимыми от него людьми. В любом случае труд физика имеет стоимостную оценку. На любом этапе. Из какого источника - государственного или через частные гранты - абсолютно не имеет значения.
АК, Вы притворяетесь, да? Это чтобы я тут аж подпрыгивала, объясняя очевидное и общеизвестное? Потешаетесь? Ладно, извольте, мне не жалко. Материальные ценности (которые для ученых "фи") сотворяют многие-многие-многие люди. Разных профессий, разного уровня образования-учености-неучености. Я не говорила, что каждый делает свое НЕЧТО. И не пытайтесь прицепиться к словам, условные примеры всегда упрощенны, я этим приемом (упрощение, аналогии) пользовалась и буду пользоваться.
Ваш пример с налогами неудачен. Согласна, платить налоги - это тоже, в некотором смысле совершать обмен, причем, на многое-многое чего (в частности, из ваших налогов - зарплата полицейским, а вам - правовая защита), налог, в некоторой его части есть социальный трансферт, только и того что неименной (вы платите, кто-то - получает; нормальный ход, как Вы бы сказали). Почему пример неудачен. Потому что налоги уже есть часть любой новой стоимости, причем даже на стадии ее создания. Иными словами, передача "из рук в руки" (с вашего счета - на счет госказначейства) налоговых платежей - не есть услуга. Не в нашей теме, значит.
/Созданная нами компания задвигала деньги тем, что продала 20 миллионов акций, на общую сумму примерно 60 миллионов долларов/
Угу. Я ж и говорю, обобрали людей. 40 миллионов - во столько оценивается одна большая финансовая операция по спекуляции на человеческих желаниях не умирать от рака.
Анатолий, я ни в коем случае не хочу Вас уговорить прекратить начатое, да еще потому, что мир кругом "неправильный". Более того, скажу - делайте это любыми способами и как это получается по тем законам и правилам, которые установлены в "вашем мире".
Успехов. Глядишь, и человечеству повезет. А с финансами уж как-нибудь разберемся. Настанет день:)
Подведем?
Но если что, приду завтра.
______________________________________________________
*Надеюсь, Вы не сделаете вид, будто поняли меня так, что под "физиком" я имела в виду только физиков? А то за Вами замечено нехорошее (придирка к словам).
Да бог с ней, кражей, я об услуге. Ну, продал бы ему театр стул, а Мечников доставил - была бы услуга по доставке. Сообщил бы за мзду где находится стул - была бы информационная услуга. Главное, что услуга создана из ничего и обусловлена готовностью Остапа обменять на нее деньги.
Rimma
- Monday, April 04, 2005 at 17:37:26 (MSD)
Хочу уточнить:
спекуляция на желании Остапа, но кража, потому как без этого спекулятивная операция не состоялась бы.
Ulcus
- Monday, April 04, 2005 at 16:40:17 (MSD)
Есть услуги, которые часть стоимости материального товара - его нематериальная составляющая, но имеющая свою обособленную стоимостную оценку. Нормально. Так из разных элементов и формируется стоимость конечного продукта для конечного потребителя.
В вашем примере конечным потребителем стульчика был театр (до этого - воробьянинская теща, но мы не обсуждаем специфические послереволюционные обстоятельства). Так вот, если бы к театру обратились, а театр продал..., короче, понимаете.
А услуга монтера Мечникова кражей называется. Вот такого рода "услуги" я действительно не знаю куда определить.
>Rimma, Monday, April 04, 2005 at 14:00:52 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, April 04, 2005 at 02:16:12 (MSD)
>>Надо, чтобы предложение задвигало деньги. Чтобы миллионы, десятки миллионов, порой сотни миллионов стали переходить из рук в руки, следуя принципам, правилам и регуляциям, разработанным в этой стране
>>...А когда ум, высокий IQ, или работа от зари до зари физика-биолога или китайского кули не порождает крупные деньги, то в лучшем случае они получают зарплату, на которую они сами несколько ранее согласились. Это - несколько другое, и к предмету нашей дискуссии отношения не имеет
>Не-а, не так. Все наоборот. Когда деньги наращиваются просто движением денег (передачей их из рук в руки), когда деньги не образуют НЕЧТО такое, что этими деньгами измеряется, то никакой пользы в этом движении нет никому
>Вот как раз если физик-биолог придумывает НЕЧТО..., то они тем самым создают новую стоимость, после чего деньги, прибавившиеся в обороте как эквивалент этого НЕЧТО, находятся в полной гармонии с экономической системой
>...самый большой вред мировой экономике наносит идея о том, что деньги есть тоже товар ... А что мы сделали? Пустили в один поток все: и деньги, и товар.
######################
Уважаемая Римма,
Слова в Вас вроде бы правильные при беглом чтении, или когда думать не хочется. А за словами-то - что-то не то. Ну давайте навскидку, от конца Ваших высказываний к началу.
Начнем с Ваших негодующих - не в первый раз - слов в адрес денег как товара. Я не экономист, языков не знаю, не ботаю по экономической фене. Поэтому буду по простому. Решил я купить дом. Денег, чтобы сразу заплатить за всё, у меня нет. Поэтому я купил эту сумму у банка, за плату, разумеется. Моргидж называется, или как это там по-русски. Заплатил практически вдвойне, с отсрочкой платежа. То есть приобрел деньги как товар. У Вас возражения? Это - зло? Вред? Возможно, в идеальном мире и вред, я не знаю. В мусульманском мире тоже вроде бы вред. Но в моем мире по Вашим принципам я своего дома так и не имел бы. Потому что приехал сюда с полусотней долларов в кармане. Думаю, что не имели бы своих домов и практически все те из здешней аудитории, кто сейчас их имеют.
Что на это скажете? Что Вы не то имели в виду? Или скажете, что это всё равно плохо, и дома надо бесплатно получать у государства?
Переходим к физику. Так вот, физик придумывает НЕЧТО крайне редко. Как и биолог, как и химик. "Создавая новую стоимость" и "прибавляя деньги в обороте". Подавляющее большинство научных статей практически не читаются за ненадобностью, на них не ссылаются, в реальные информационные потоки они не входят. Денег они не прибавляют, а ровно наоборот. Академическая наука - на дотации государства. Что не есть плохо, так и должно быть. Это - инвестиции государства в поддержание и развитие интеллектуального уровня страны. Вроде как в поэзию инвестировать. Толку для экономики и промышленного развития нет, но убери - и что-то крайне важное исчезнет. Так что средний физик-химик-биолог, как правило, ничего материального не создает, да от них и не требуется. Получают зарплату, и для подавляющего большинства и на том большое спасибо. Так что пример Ваш неудачный - насчет "гармонии" с экономикой и "оборотов". Крайне редко они производят материальные ценности, которые что-то там "двигают". И то при этом остальные физики-химики-биологи деланно нос воротят - фи, материальные ценности, какая проза. Зелен виноград.
И последнее. Когда деньги ЛЕГАЛЬНО переходят из рук в руки, они именно "образуют НЕЧТО такое, что этими деньгами измеряется". Налоги, например. Получив 25 миллионов чеком, некто обязан с них заплатить примерно 8 миллионов долларов как подоходный налог в госказну, плюс примерно полтора миллиона в казну штата Массачусеттс, например, плюс местные налоги, плюс еще по мелочам. Те из нашей аудитории, кто в США сидит на соцобеспечении, знают, что это такое. Им из этих денег оплачивают жилье (8-я или 9-я программа, или какая там), медобслуживание, питание и еше много чего. Помимо этого - дороги, парки, уборку снега, полиция, пожарные, школы, и много чего.
Еще пример, мне лично близкий. Созданная нами компания задвигала деньги тем, что продала 20 миллионов акций, на общую сумму примерно 60 миллионов долларов. Эти деньги, разбившись на много ручейков, пошли в оплату химикам за синтез препаратов, вивариям за оплату опытов на животных, авиакомпаниям за десятки наших перелетов, гостиницам, клиникам, госпиталям, и прочая и прочая. Они двигают экономику страны вкупе с сотнями и тысячами таких же компаний. Каждый, кто продает наши акции другим, опять же платит налоги.
У вас есть возражения? Перечитайте, что Вы написали (процитировано выше). Вы продолжаете утверждать, что "никакой пользы в этом движении нет никому"?
Rimma
- Monday, April 04, 2005 at 15:56:32 (MSD)
Я понимаю. Вы и сами об этом пишете. Я про то, что в наше время часть услуги уже в цене товара выросла в разы и порядки. Не говоря уже об услугах в чистом виде. Стоимость "материальных" товаров еще можно как-то оценить и сравнить с денежной массой, а как это сделать с услугами ? По-моему, их и определяют через деньги. Как по другому можно определить услугу Мечникова ? Только через желание Остапа расстаться с ее денежным еквивалентом. Вне этого желания услуги не существует, в отличие от "материального" товара.
Rimma - Monday, April 04, 2005 at 15:51:30 (MSD)
К сказанному, можно было бы добавить следующее. В этой статье с лёгкостью меняется Казань на Москву, а Ижевск на Казань И ещё заметить, что все незаурядные казанцы давно в Москве обретаются. ... и это будет именно то, за что москвичей в России не любят.
Но я лучше помолчу.
Д.Ч. ММнСФР, - Monday, April 04, 2005 at 09:21:29 (MSD)
мол, для альманаха и так сойдёт. ...обе статьи - ваша и его - вышли в первоапрельских номерах/
Не сойдет. Работа и шлифовка cтатьи М. Дорфмана шли все время. Некоторые ваши фактологические поправки были внесены в статью Михаэля сразу, например, вертолет "Апачи" заменен на "Команчи". По поводу других прошла дискуссия на страницах Гусь Буки, в течение которой Михаэль вас благодарил за поправки.
Далее, он приготовил материал по результатам дискуссии для отдельной публикации. Я пошлю его вам для согласования. Тем более, что дискуссия после того не закончилась, вы еще что-то добавляли.
Обе наши статьи вышли НЕ в первоапрельских номерах. Его - 27 марта (реально - 25), моя - 3 апреля (реально - 2). Так что шутили только в Гусь Буке.
Спешу сообщить, что деньги на мой счет банк полностью возвратил, и произошло это как раз в пятницу 1-го апреля. Одновременно я получил от банка письмо со словами, что они делают все возможное для защиты своих клиентов, и все, чтобы я как клиент был удовлетворен. И даже с извинениями за "имевшее место быть" неудобство.
Для всех будет важным узнать, что банки также просят своих постояльцев сообщать им о своих поездках в другие страны, так как, если они не будут знать о вашем убытии, всякие операции с картами за границей будут блокироваться. Да-с, все из-за того размаха, который ныне приобрело международное мошенничество по похищению данных карт.
Ulcus
- Monday, April 04, 2005 at 15:05:19 (MSD)
Ulcus, я в слово "Товар", как всякий экономист, вкладываю все, что продается-покупается, и услуги в том числе. Что касается стула, то "услуга по его продаже" - не услуга, а чистой воды спекуляция.
Тут статью Алёны Шадриной нахваливают. Не пойму за что. Я прочла и, хотя тема целиком "моя", высказаться не захотелось. О чем там высказываться? ДАХ удачно выразился одним словом: "гормональная".
Что касается экономического контекста этих физиологических измышлений, то тут автора даже трогать жалко.
"На данный момент дилерская сеть предприятия договорных обязательств не выполняет аж на 76%, и очевидным является полное отсутствие рентабельности в деятельности предприятия, что говорит о нерациональности использования как капитала в целом, так и постоянных и текущих активов в целом предприятие ликвидно, но так как рентабельность предприятия нулевая, а реальная стоимость основных фондов имеет минусовое значение, предприятию следует наращивать основные фонды для наращения показателей рентабельности, а так же соизмерять обязательства потребителей с выполнением обязательств".
Поскольку я не пользуюсь методом "из пушки по воробьям", комментировать не стану, хотя того заслуживают каждые 5-6 слов из сказанного. Скажу только одно (и пусть автор думает, будто "я её ненавижу за тонкость пальцев":))
Так вот, товарищи-господа, авторитетно вам заявляю: в данном тексте полная абракадабра. Литературная, стилистическая - это вы сами видите, а то, что экономическая абракадабра - сама "зуб даю".
Про Ижевск и его жителей - Ира Дедюхова, надеюсь, скажет, - жду с нетерпением (спасибо, Дан). То есть, если эта тема будет иметь интересное продолжение (а если Ирина отзовется, то не сомневаюсь, так и будет), тогда, пожалуй, подключусь.
Каждый видит в России то, что хочет видеть. И вот, пожалуйста, уже не только нонешние американцы (из бывших завовощебазой в СССР) поплевывают в сторону России. Дожили, уже казанские из себя невесть что корчат, дескать, мы теперяча не то что давеча.
Rimma
- Monday, April 04, 2005 at 14:00:52 (MSD)
Деньги - всеобщий эквивалент, мерило стоимости товаров-работ-услуг. Товар и Деньги - как две одинаковые реки, берущие свое начало в одной точке. Все управление этими потоками должно сводиться к тому, чтобы пополнялись они (как и убывали) в одинаковом объеме. Пополняется товарный поток - следует пополнить денежный, если же требуется пополнить сначала денежный - то делается это только на условиях, что в обозримом будущем пополнится и поток товарный.
======
Так ведь количество услуг в разы превосходит количество товаров. А многие услуги как раз и определяются по формуле Мечникова - утром деньги, вечером услуги. То есть субьект А за перекладывание бумажек получил 10000, а субьект Б 25 миллионов, значит, А создал услуг на 10000, а Б - на 25,000,000. А товары(в идеале) делает робот Вася, или китаец(пока он готов получат меньше, чем енергопотребление и амортизация робота Васи).
Алексей Буров
- Monday, April 04, 2005 at 11:14:49
Молите Бога за нас, Ваше Святейшество.
**************************
Хе-хе, и вы мне предлагали "проработать" Ильина. А сами уже папу в святые возвели. Ну-ну.
А если серьезно, то что великого сделал покойный папа? Если слова насчет его величия не просто дань уважения к покойному.
Д. Горбатов
- Monday, April 04, 2005 at 12:52:05 (MSD)
Миша, «таки я с Вас удивлён»! Я не говорил, что я бедный, — я говорил, что я антиуспешный.
«Почувствуйте “две большие разницы”»!.. (И вообще: как можно было так «подставиться»?.. :-))
******************************
Хе-хе, в том-то и дело, что для ваших оппонентов в этой дискуссии "успех"=деньги. И наоборот.
Так что дело не в подставиться. Другая система ценностей, как и было сказано.
AK
Boston, MA - Monday, April 04, 2005 at 02:16:12 (MSD)
/Надо, чтобы предложение задвигало деньги. Чтобы миллионы, десятки миллионов, порой сотни миллионов стали переходить из рук в руки, следуя принципам, правилам и регуляциям, разработанным в этой стране
...А когда ум, высокий IQ, или работа от зари до зари физика-биолога или китайского кули не порождает крупные деньги, то в лучшем случае они получают зарплату, на которую они сами несколько ранее согласились. Это - несколько другое, и к предмету нашей дискуссии отношения не имеет/
Не-а, не так. Все наоборот. Когда деньги наращиваются просто движением денег (передачей их из рук в руки), когда деньги не образуют НЕЧТО такое, что этими деньгами измеряется, то никакой пользы в этом движении нет никому, кроме того самого "1077 раз умного" дядьки, который ту бумажную (или пусть даже виртуальную) массу пригоняет к себе любимому, ну и к своему банку, разумеется, для процветания которого он и старается. Но это на микро уровне, поэтому выглядит вроде бы неплохо. Но на макро такое бестоварное движение резанной бумаги даже не неполезно, а вредно.
Вот как раз если физик-биолог придумывает НЕЧТО или китайский кули делает НЕЧТО, то они тем самым создают новую стоимость, после чего деньги, прибавившиеся в обороте как эквивалент этого НЕЧТО, находятся в полной гармонии с экономической системой, не выпадая из нее и, - самое главное, - не нависая над ней.
Сейчас скажу "страшные слова": самый большой вред мировой экономике наносит идея о том, что деньги есть тоже товар (иногда делается оговорка, дескать специфический, но все равно товар). А попробуй отказаться от этой лживой догмы и тебя объявят сумасшедшим. Поэтому наверное попытки никто не делает (я, во всяком случае, не встречала смельчаков). Понимаю, что это трудно. Джина выпустили из бутылки, притом давно очень.
Нет-нет, я не о цене денег - банковском проценте, пускай себе будет, процент вполне гармонично может вписаться в систему, при определенных (четко определенных!) условиях, но об этом - не сейчас.
Сейчас я о том веду речь, что деньги не должны стоять в "товарном ряду", ими не могут торговать все, кому вздумается, они вообще не для купли-продажи предназначены. Деньги - всеобщий эквивалент, мерило стоимости товаров-работ-услуг. Товар и Деньги - как две одинаковые реки, берущие свое начало в одной точке. Все управление этими потоками должно сводиться к тому, чтобы пополнялись они (как и убывали) в одинаковом объеме. Пополняется товарный поток - следует пополнить денежный, если же требуется пополнить сначала денежный - то делается это только на условиях, что в обозримом будущем пополнится и поток товарный.
А что мы сделали? Пустили в один поток все: и деньги, и товар. Водичка мутная-мутная стала... Короче, "Ловись рыбка, большая и маленькая" (В.Лебедев).
Алена Шадрина.
я понимала, что они меня видят – эти сидящие в пыли общие тетки, эти пьяные вонючие ничейные мужики, я понимала, что они чуют запах моей кожи...
"3 апреля. Сегодня я была особенно интересна. Даже на улице все
вздрагивали и оборачивались на меня".
"4 апреля. Я стала еще красивее. Господи! Чем это кончится?"
Михаил
- Monday, April 04, 2005 at 03:17:59 (MSD)
Дима, Вы бедный не потому, что неполиткорректный. Эти не свойства не коррелируют. Поищите в другом месте.
Раз уж у нас пошла такая Одесса-мама, —
Victor
- Monday, April 04, 2005 at 03:19:25 (MSD)
…огромные миллиарды проходят через любого отдела банка…, —
продолжим в любимом стиле бессмертного полковника Баранова («Это что-то особенного!»).
Миша, «таки я с Вас удивлён»! Я не говорил, что я бедный, — я говорил, что я антиуспешный.
«Почувствуйте “две большие разницы”»!.. (И вообще: как можно было так «подставиться»?.. :-))
К.М.Глинка
- Monday, April 04, 2005 at 04:28:19 (MSD)
В войне с Ираком Вы не просто высказываете мнение, Вы активно, в том числе материально, поддерживали этот курс и эту администрацию. По всем законам, человеческим и международным, такие действия квалифицируются как СОУЧАСТИЕ.
======
Правильно. Население, которое голосует за преступную администрацию - соучастники, стало быть преступное население. По "всем человеческим и международным законам". Население, поддерживающее террористов - соучастники терактов. Саддам был замечен в некоторых преступлениях, 99% избирателей проголосовали за преступника, значит они соучастники.
А я все время говорю, что Кось Михалыч - инквизитор. Поэтому у него так гармонично и сочетается злобоплюйство с христопостничеством.
********
Редактор
- Sunday, April 03, 2005 at 09:22:22 (MSD)
Пусть это будет нашей данью его памяти.
Мир праху великого понтифика.
********
Памяти Иоанна Павла II
Мне посчастливилось близко видеть и даже немного поговорить с ушедшим Понтификом; думаю, будет уместно поделиться своим воспоминанием.
Каждую среду, если не был в от'езде или в больнице, Папа давал публичную аудиенцию. Билеты распространялись Церковью по всем ее вселенским приходам. На одну из таких аудиенций я и имел честь получить билет из рук высокопоставленного римского священника, с которым посчастливилось близко познакомиться. Это было летом 94 года. Огромная аудитория где-то вглуби Ватикана до верху заполнялась народом со всех концов света; доминировала, понятно, итальянская речь. Присутствующие были радостно возбуждены ожидаемым событием. К этому времени здоровье Папы, бывшее долго отменным, уже весьма пошатнулось. Незадолго до того, у него была удалена опухоль, случилось несколько переломов, и он, как говорили, был слаб.
В белой, довольно простой, рясе, колыхавшейся при движении на его исхудавшей фигуре, он вошел на подиум. Когда вставшая публика снова уселась, Папа обратился с коротким – минуты на три - приветствием на итальянском, потом повторил это приветствие на испанском, французском, английском, немецком и португальском. Говорил легко, без бумаги, стоя. После этого занял место в кресле, и, уже совсем коротко, одной-двумя фразами, поприветствовал отдельные присутствующие делегации, от итальянских до украинских и японских, опять на их языках. Некоторые делегации – особенно часто итальянцы – в ответ пели религиозные гимны; и, я должен сказать, ладно, красиво пели итальянцы. Мотив одного из этих итальянских гимнов меня особенно поразил – вот хотите верьте, хотите, нет – пели «из-за острова на стрежень», один в один.
После приветствий Папа, сидя, и заглядывая в бумаги, прочел проповедь, опять на шести языках, часа два заняло в общей сложности. Это завершило публичную аудиенцию, и все присутствовавшие, кроме 1 ряда, пошли на выход. Те же, кто был на 1 ряду – около сотни человек, я думаю, - как сидели, так в том же порядке и выстроились в две параллельных очереди к Папе, который уже стоял в зале, перед подиумом. Билет на 1 ряду давал особую привилегию подойти к Понтифику и поговорить с ним в течение 2 минут. Очередь медленно двигалась. Люди, один за другим, подходили к нему, что-то говорили, что-то выслушивали, испрашивали и получали благословения, и, сияя, уходили, запомнив, несомненно, этот день как один из самых важных в своей жизни. А старый человек с недавними переломами, с пошатнувшимся здоровьем, все эти часы стоял, опершись на посох, и внимательнейше каждого выслушивал. Выслушивал, говорил что-то важное именно для этого конкретного человека, благословлял.
Я был на 1 ряду, где-то в середине. Вообще билет на 1 ряд я получил по странному стечению обстоятельств, никаких особых подвигов за мной не числилось, не был я и ничьим представителем. Научный сотрудник из России, вот и все. Когда я подошел к первосвященнику и встретил его взгляд, меня охватил легкий трепет. Понтифик был – весь внимание. Живой, сосредоточенный взгляд человека, стремящегося постичь какое-то очень важное для себя лично сообщение, вот как раз сейчас уже начал читать. Я знал, что Папа свободно владеет и русским тоже, и, поцеловав ему руку, я сказал ему по-русски, что будучи православным, я восхищаюсь его пастырским служением, и в его конфликте с эпохой я всецело на его стороне, и дай Бог ему силы, здоровья, помощи в его великом труде. Папа, как мне показалось, был тронут, он благодарно кивнул и сказал «Спасибо».
****
Глядя на путь ушедшего Понтифика, знакомясь с фактами его биографии, его книгами, постигаешь масштаб этой личности. Иоанн Павел II был истинным католиком, соединявшим в себе крепкую Христову веру с глубокой образованностью, зоркостью, интеллектом и отвагой. Философ, поэт, драматург, спортсмен. Будучи римским первосвященником, ревностным в служении и консервативным во взглядах, он ясно видел божественное откровение, сияющее и в других религиях. Вдохновенно и неутомимо сопрягая всей мощью своего духа вечную Истину с бурлящей, жаждущей и отвергающей ее человеческой вселенной.
Великий подвижник на ниве Господней.
Молите Бога за нас, Ваше Святейшество.
В комментариях, посвященных кончине Римского Папы Иоанна Павла II постоянно звучит мысль о том, что этот папа сокрушил коммунизм и за это человечество ему благодарно.
Не знаю как насчет человечества, но в России «сокрушение коммунизма» даже и сейчас отнюдь не всеми признается подвигом, и лучше уж вовсе не хвалить Иоанна Павла II, чем хвалить его так.
«Сокрушением коммунизма» с энтузиазмом занимались папы Пий XI и Пий XII, однако оба в этом деле не преуспели.
Их преемники – Иоанн XXIII и Павел VI, от этого занятия отвлеклись, занявшись, вместо этого, перестройкой в Римско-Католической Церкви.
И когда польский кардинал Кароль Войтыла взошел на папский престол его главной задачей было как-то сладить с печальными результатами католической «перестройки».
Иоанна Павел II сохранил имидж «открытого миру папы», разъезжал по миру, служил мессы на стадионах, одевал на голову индейские головные уборы из перьев, то есть усиленно занимался тем, что можно назвать «паблик рилейшенз» Католической Церкви.
Но, при этом внутреннее Ватиканское время при нем остановилось и стрелки были даже переведены на час назад.
При этом Иоанн Павел II умело включился в популярную на Западе в 1980-х антисоветскую и антикоммунистическую компанию.
Но если бы не Михаил Горбачев, Иоанн Павел II вполне мог войти в историю с прозванием «еще одного папы, который не победил коммунизм».
Зато велики были успехи папы в утилизации результатов крушения коммунизма, - Ватикан возобновил прерванный много лет назад поход на Восток.
Возродилось униатство на Украине, в России вместо «апостольских администратур» появились католические епархии.
С этим и был связан конфликт с Русской Православной Церковью, из-за которого покойный папа так и не побывал в России.
Несостоявшаяся поездка была полностью его выбором, - Ватикану достаточно было не ссориться с РПЦ, и тогда дорога в Москву ему была бы открыта.
Но Иоанн Павел II выбрал не символическую дружбу, а реальную власть.
И в этом он был достойным продолжателем римских пап прошедшего тысячелетия.
К которым он и присоединится в мире ином.
Валерий Лебедев,- Monday, April 04, 2005 at 07:06:11 (MSD)
По поводу того материала ваши расхождения или дополнения касались ряда цифр, оценки полезности той или иной модели самолета, и еще – биографических и юридических деталей – кто и за что сидит. Все это дискуссионно. Принимается одна цифра, потом она меняется. Вы пишете о цене самолета 225 млн. долларов, он - о 300. Не так уж и принципиально. Или он хвалит Геркулес, вы- Глобмастер. Ваш лучше, зато тот прошел испытание временем и дешевле. Но самое главное: что вы ждете, когда кто-то напишет cтатью о ВВС, потом критикуете ее, а не напишете точную и проницательную статью сами?
== ========= = = =========
Не так, не так, уважаемый Валерий Петрович. Не критикую, б-же упаси, но дополняю! Статья Дорфмана написана отменно, как и все прочие его работы. Но блеску её мешают некоторые неточности, шероховатости, я бы сказал, появившиеся, возможно, при переводе с английского. В статье, например, пишется, что "снабженцы продолжают поставлять устраревший Ф22", а я поправляю, что, во-первых, не устаревший, а во-вторых, поставки ещё и не начинались. Пишется, например, что Геркулес маловат размерами для перевозки новой техники и что нужно заниматься разработкой нового поколения транспортных самолетов. А я поправляю, что самолет нового поколения уже создан, звать его Глобмастер и на сегодняшний день в войсках трудятся уже более 100 таких самолетов. Пишется, что тётенька сидит в тюрьме за "мошенническую схему" контракта по лизингу танкеров, а я поправляю, что схема эта разрабатывалась парламентским комитетом по вооружениям и утверждалась Конгрессом на нескольких слушаниях в течение года, а тётенька сидит совсем за другое. Повторюсь, не критика это, но поправки. И такие поправки были мною приготовлены для каждого абзаца статьи. По-вашему, всё это дискуссионно. А мне кажется, что тут нет никакого пространства для споров, просто нужно перевернуть приведенные в статье факты с головы на ноги. Вы же стоите на своём, мол, для альманаха и так сойдёт. О'кей. Сойдёт, так сойдёт.
Вашу же статью, уважаемый Вадерий Петрович, я и вовсе не критиковал. Просто заметил Дану Дорфману, что она вовсе не уникальна, как он думает. Не уникальна хотя бы тем уже, что обе статьи - ваша и его - вышли в первоапрельских номерах.
Алёна Шадрина
ЭКОНОМИКА -ЖЕНСКОГО РОДА
Наименьший возврат в производство и к продаже изделий, а так же наибольшая величина абсолютного брака возникает на этапе эмалирования изделий. Затраты на себестоимость эмалирования, согласно данным, предоставленным планово-экономическим отделом, составляют до 65% в общей себестоимости изделия. Вернемся к здоровой чувственности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы уверены, что из такого текста есть выход?
Д.Ч. ММнСФР, - Monday, April 04, 2005 at 05:52:08 (MSD) На этом его уникальность заканчивается. Дальше он начинает походить на другой уникальный материал про военновоздушные силы США
Так вы, уважаемый ДЧ, это и покажите. По поводу того материала ваши расхождения или дополнения касались ряда цифр, оценки полезности той или иной модели самолета, и еще – биографических и юридических деталей – кто и за что сидит. Все это дискуссионно. Принимается одна цифра, потом она меняется. Вы пишете о цене самолета 225 млн. долларов, он - о 300. Не так уж и принципиально. Или он хвалит Геркулес, вы- Глобмастер. Ваш лучше, зато тот прошел испытание временем и дешевле. Но самое главное: что вы ждете, когда кто-то напишет cтатью о ВВС, потом критикуете ее, а не напишете точную и проницательную статью сами?
Что вы имеете опровергать-уточнять в теме о современных способах сетевого мошенничества? Я почти все свои цифры (их немного) подтвердил сносками. Сами методы хищения данных тоже могу доказать линками. Хотя кое-какие настолько свежи, что, бьюсь об заклад, вы о них ранее не слышали (например, – evil twins). Я это проверил, опросив нескольких классных компьютерщиков. Только один знал, он меня и навел (слава Богу, сам на это не успел попасться). Ему уже была благодарность, и будет еще.
Но если что-то подправите, тем более – дополните, то поднесу шкалик.
DAX
- Monday, April 04, 2005 at 06:01:33 (MSD)
Михаил
- Monday, April 04, 2005 at 01:07:40 (MSD)
Вы сами продемонстрируйте что нибудь, чтобы я захотел Вас увидать в гробу.
А сейчас? Уже захотели?
В очередь... [Булгаков.]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А что Вы продемонстрировали? Начитанность?
Так этим "слава Богу, У нас не мудрено блеснуть"...[Пушкин]
Нет, Вы покажите "Полную гибель всерьёз"... [Пастернак]
Михаил
- Monday, April 04, 2005 at 01:07:40 (MSD)
>Вы сами продемонстрируйте что нибудь, чтобы я захотел Вас увидать в гробу.
А сейчас? Уже захотели?
В очередь... [Булгаков.]
***
AK
Boston, MA - Monday, April 04, 2005 at 02:16:12 (MSD)
>Чтобы миллионы, десятки миллионов, порой сотни миллионов стали переходить из рук в руки, следуя принципам, правилам и регуляциям, разработанным в этой стране...
Уважаемый Анатолий, для Вас и ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ! С политкорректностью и без! Я - министр без портфеля, фельдшер без диплома, диктор с кашей во рту, редкий, безграмотный дурак и пр. и пр. сообщаю!
Попробуйте представить и понять! Это жизненно важно для социума! Это бесплатно! Это слишком просто, чтобы сразу понять и осознать важность этого!
Итак:
Стереотипные способы регуляции потока материальных средств представляют собой некую деятельность, охватывающую группу людей. Инициатор деятельности - 1 человек (чаще). Происходит, условно, формирование круга избранных. В потоке времени, за счет замены элементов, состав круга меняется. Получается спираль, поставленная вертикально. При наличии погрешности (закономерно) и большой "массе" круга, он вырождается либо в конус, стоящий на основании, либо в конус, стоящий на вершине! Первая конструкция - рабство! (в любой форме) Вторая конструкция - милитаризм. Чем больше погрешность, тем быстрее происходит вырождение. Коммунисты попытались стабилизировать "круг", (когда не сумели завоевать мир), для удержания спирали "в бесконечность". Однако, чем меньше погрешность, тем "спираль" жестче. Нарастание детерминизма ломает и губит психику! Универсальный работник коммунизма - бездушный всепроходимый трактор, не нуждающийся ни в чьей помощи и сочувствии. Т.е. - полная асоциальность, распад общества и гибель. Капитализм, - работник под президентом и армией - "песочные часы", требует от президента слишком многого. Один человек не в состоянии править миром! (двойки и "тройки" мы уже проходили, тресты - читайте Паркинсона...) "Президент мира" обязательно вырождается либо в военначальника либо в рабовладельца, дефицит времени! Капитализм современный, запустил, спонтанно или намеренно (еще разберемся) некую "евгеническую программу", для выращивания идеального управленца (бого-человека - БЧ). Разрыв восприятия между БЧ и "просто Че" - огромен! Команды БЧ надо исполнять мгновенно, точно и бесприкословно!
Для обожествленного же "человека-простого", исполнитель команд (житель Земли) - раб или солдат (квадратичное нарастание погрешности), биоробот, обслуживающий БЧ. Происходит лавинообразная деградация общества, падение башен, гибель империй. Если же исключить деградацию и оставить волю человеку Земли, то правитель Земли должен быть, поневоле, БЧ!
Хош, не хош, а при копировании его окружающими, есть два варианта: получается копирование или нет!
Вариант 1: Что-то получается, нарастает конкуренция, желание порулить самому и... Война!
Вариант 3: Не получается! Лень или генетика. Тогда: "У лошади башка большая, пусть она и думает!" - сознательное (или не очень) рабство. (кубическое нарастание погрешности.)
Есть некий тупо спасительный вариант: Религиозное управление. Ходить не под Бого-Человеком, а просто под Богом (виртуальный правитель). Это, либо стагнация и деградация толкователей Библии, либо попытки ревизии и неизбежный проклятый атеизм... Запускается волчок, ты Землянин - дурачок...
Первому, решившему эту задачку, поставлю памятник руками Сикейроса!!!! Я сказал!!!
[Ставлю рупь за сто! Щас либо две морковки в ушах, либо два яйца на глазки: "Не слышал что Ви сказали???? Я Вясь в упёр не увидел, диполомчика тютю, ай, ай, ай... В кине без билета - ИЗЗЯ!!! ]
****
Анекдот.
Физик-математик студентам: - И что, среди этого стада баранов, нет никого, кто бы нормально мыслил в пятимерном пространстве, и нарисовал бы мне на доске инверсную вселенную де Ситтера?
>вплотную занимающиеся раком...
Как, как занимающиеся? Не расслышал...
***
Ну, пока! Продолжение в следующем номере! DAX.
Дан Дорфман, USA - Monday, April 04, 2005 at 05:35:51 (MSD)
Ну и вполне уникальный материал получился у Валерия Петровича. Он уникален и тем, что касается реалий американской жизни.
== ========== = = ==========
На этом его уникальность заканчивается. Дальше он начинает походить на другой уникальный материал про военновоздушные силы США, помещенный недавно в альманахе. А два одинаково уникальных материала, напечатанные рядом, перестают, увы, быть уникальными.
К.М.Глинка
- Monday, April 04, 2005 at 05:14:03 (MSD)
... Но на свою беду, молодые люди были ... арабского происхождения... Доказать прямую причастность молодых людей к деятельности или поддержке террористических организаций не удалось... ВСЕ молодые люди, кроме одного, получили ПОЖИЗНЕННОЕ.
********
Oi me, o numi! Буду еще много-мнoго плакаль. Poveri arabi e arabesche.
Апечатков слишкам многа накапилася
Но смешныa!
Напрeмер: Наездницкий перевар - Riders Digest?
Эти тоже ничево:
Helth
Helthcare
сотавили - соcтавили?
пол года - полгода?
фармокологов - фармaкологов (var. - фoрмoнкологов)
Во.
А Америка нынче так хорошо живет потому, что именно она cейчас держит общак.
2х2=4.
Такие дела.
Очень интересный новый автор появился в Лебеде, Алена Шадрина. Во-первых, она хорошо пишет, во-вторых пишет о таких вещах, которые достаточно редко затрагивают другие авторы. Особенно впечатлил кусок про Ижевск, родной город другого автора Лебедя, Ирины Дедюховой.
Я ей даже послал ссылку на публикацию Шадриной.
Ну и вполне уникальный материал получился у Валерия Петровича.
Он уникален и тем, что касается реалий американской жизни. Причем, не политики, что не так уж редко бывает в Лебеде, а именно практических ее сторон. В американском Лебеде все-таки крен в российскую сторону ощущается.
Что хотелось бы выделить?
Автор показал себя объективным человеком: он с и уважением отзывается о работе банковского служащего, который помог Лебедеву, как клиенту банка, уберечь деньги от мошенников. Из материала Лебедева мы получаем полезные сведения для людей не только живущих в нашей стране, но и приезжающих сюда по различным жизненным обстоятельствам. Им тоже эти все сведения будут не бесполезны.
А еще мне показалось, но это уже чуть субъективно, что своим честным материалом, Лебедев в какой-то степени опровергает самого себя, заядлого спорщика, который, сражаясь с Анатолием Клесовым, доказывает ему, что высокое банковское начальство свои огромные деньги получает зря. Сейчас не лучшее время для банков.
Американцы почти не откладывают денег, они их по инерции с бума 90-х, в основном, тратят. Т.е. держат в банках гораздо меньшие суммы, время бережливости и накоплений ушло в прошлое. Опять же банки атакую мошенники по всему миру, а без современных электронных систем почти мгновенного оборота денег банки не могут выдержать конкуренции, они должны обеспечивать такую возможность своим клиентам. Нестабильность политическая приводит и к обвалам банков. Рухнул в Аргентине казалось бы успешный Флит Бэнк и потянул за собой и свои основные отделения в Новой Англии. Сейчас совсем недавно успешный банк продан, больше его не существует. Его поглотил Бэнк оф Америка. А несколькими годами раньше тогда находящийся на подъеме Флит Бэнк сожрал Бэнк Бостон.
Но какие-то, может быть, сначала и несущественные ошибки высшего руководства привели к краху Флита.
Слишком велика для владельцев цена каждого решения высшего руководства банков. Может быть с ценой ошибки и связаны такие огромные зарплаты? Это, конечно, только предположение мое, я ни на чем не настаиваю.
Тем не менее, судя по случаю с Лебедевым, борьба с мошенниками почти мгновенно организована. Потому что такое мошенничество дело достаточно новое, Лебедев сам описал когда все это появилось. В сущности, идет борьба не только с отдельными мошенниками. Идет борьба за сохранение мировой системы кредита, снабженной механизмами мгновенной переброски денежных ресурсов для ее клиентов.
Если мошенники победят и банки не смогут гарантировать сохранность денег, это вызовет такой кризис мировой экономики, что великая депрессия 1929 года покажется
милой детской шуткой.
Ответственность велика. Соответственно ответственности велика и зарплата. Так что статья Валерия Петровича подтверждает в каком-то смысле мнение своего оппонента - Анатолия Клесова.
AK
Я полагал, что высказался ясно ...
Ясно, что этот индивидуум не может являться передатчиком, исполняющим распоряжения или постановления других.
В том-то и дело, что клерк инвестиционного фонда совсем не является просто передаточным звеном. Я не спец по инвестициям, единственно могу указать общий принцип движения - хочу нефтянку, а развивающихся рынков больше не хочу. А уж отшлифоцать и доработать мои весьма туманные указания должен именно инвестиционый брокер. Что лучше продать - Индию или Китай? Что лучше купить - Юкос или Шелл? Так что этот клерк и есть та невидимая лапа рынка.
А вообще договорись. Доспорились.
Деньги имеет тот, кто их передвинет. Себе к карман. Из чужого, например, кармана. Гаишник, например. "Веревка есть вервие простое..."
Оно-то ясен пень, но вопрос "за какие заслуги" так и повис в пространстве, как топор.
Вообще с такой идеологией запад (точнее, его верхушка, двигатель, еще точнее -- передвигатель) есть просто сверхмощная сверхбольшая ОПГ, и ничего больше. Опять "проклятые коммунисты" оказались правы, ну что ттты будешь делать? Мда...
"Раз пошли на дело я лично и Рабинович. Рабинович выпить захотел..."
Дела, дела...
Sandro:
Саша! Научите где найти!
*******
Спасибо, сам нашел и уже заказал.
Уплачено В.
- Monday, April 04, 2005 at 05:06:14 (MSD)
Ибо нехуй... если регулярно кушать и умываться, не злоупотреблять и носить тюбетейку, то можно прожить всего лишь на пол года дольше, чем в заботливых рукaх американских костоправов и фармокологов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А если ещё надеть пояс шахида, то костоправы и на хер не нужны, не говоря уж о фармакологах.
AK
Boston, MA - Monday, April 04, 2005 at 05:00:37 (MSD)
3. Я поддерживал материально Буша и республиканскую партию США и до, и после выборов.
я произведу очередной финансовый взнос в пользу перечисленных в п. 3.
======================================
Читал я в журнале Riders Digest пару лет назад интересную историю. Передаю по памяти, читал два года назад.
Группа молодых людей была замечена в том, что они покупали партии сигарет в одном штате и отвозили их в другой, где и продавали. Они зарабатывали себе на жизнь на разнице в цене сигарет (в разных штатах - разные налоги).
Их, возможно, пожурили бы или даже оштрафовали, это "нарушение" несерьёзное.
Но на свою беду, молодые люди были ... арабского происхождения. И, о ужас, у одного из них дядя был связан с террористической организацией. Хуже того, в подростковом возрасте он сам сфотографировался с винтовкой на фоне террористического плаката. И, самое страшное, однажды он перевёл своему дяде огромную сумму порядка 3 тысяч долларов.
Доказать прямую причастность молодых людей к деятельности или поддержке террористических организаций не удалось.
Но дело происходило после 11 сентября.
ВСЕ молодые люди, кроме одного, получили ПОЖИЗНЕННОЕ.
Не так всё просто с материальной поддержкой.
К.М.Глинка
- Monday, April 04, 2005 at 04:28:19 (MSD)
По всем законам, человеческим и международным, такие действия квалифицируются как СОУЧАСТИЕ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ни хрена подобного! В СССР это называлось СОПРИЧАСТНОСТЬЮ.
Валерий Лебедев
- Monday, April 04, 2005 at 04:14:06 (MSD)
По-вашему, эта компенсация есть результат очень полезной деятельности «индивидуя» по прокачке финансовых рек, по-моему – в лучшем случае, лоббирование чьих-то интересов, в худшем – соучастие в крупных расхищениях
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий, около больших денег (и высоких позиций) существует зона весьма повышенного вольтажа. Лучше не влезать. :))
В рассуждении, куда идут деньги, обозначенные бюджетной строчкой Helth унд Human, заглянул на сайт Форбса и буквально сразу натолкнулся на . Ну, правда, к гордости за исполненный им опцион в $111 млн. примешалась маленькая толика недоумения. Каким образом ему удалось ему это сделать, если сегодня акцию THC можно продать за ту же десятку, что и десять лет назад, когда улыбчивый мистер Барбаков начал не покладая рук трудиться на благо Tenet Helthcare Corporation. Ну, порылся я маленько и обнаружил, что буквально за пару лет до того, как улыбчивый мистер Барбаков решил исполнить свой опцион и на этом подвести, сеть госпиталей, ведомая его мудрым руководством, начала передвигать особо крупные суммы денег из фондов Medicare. И вот когда, благодаря полученной в результате передвижек прибыли, стоимость акции поднялась до $60-70 за штуку, мистер Барбаков и исполнил свой коронный номер. А вскоре после этого Medicare и примкнувшая к нему IRS почему-то стали передвигать деньги взад, в следствие чего yбытки компании за последние два года сотавили $3 млрд., где-то 18% от объема продаж, ну и сток конечно маленечко подешевел. Бывает. К щaстью, мистера Барбакова эти пертурбации не коснулись, он вышел на заслуженный отдых, получив положенное в таких случаях выходное пособие в размере трех годовых окладов, новый опцион, чего-то там по мелочам и недавно был принят лично президентом Бушем в пионеры. Пенсионный фонд компании, всех этих кухарок-санитарок, маленечко похудел. Инфляция-то за десять лет - 30%. Но это правильно. Ибо нехуй. Они же не передвигали.
Нет, не ценим мы этих парней. Ведь это благодаря их неустанному труду по передвиганиям
1.1 триллиона долларов крутящихся ежегодно в мед. инндустрии, Америке удалось выйти на по младенческой смертности и на по продолжительности жизни, ну правда, пропустив вперед Иорданию. Иорданцев, я думаю, можно рассматривать как мышек из контрольной группы, ну которым дистиллят вместо лекарства колют. Так что, если регулярно кушать и умываться, не злоупотреблять и носить тюбетейку, то можно прожить всего лишь на пол года дольше, чем в заботливых рукaх американских костоправов и фармокологов.
>Alexander Pinsky, Monday, April 04, 2005 at 04:58:08 (MSD)
>Нет мы не о политкорректности, а о МНЕНИЯХ. И что за МНЕНИЯ можно получить в политкорректной Америке.
################
А кто Вам сказал, что Америка политкорректна? Вы это серьезно?
Не было тогда никакой политкорректности в Америке.
>К.М.Глинка, Monday, April 04, 2005 at 04:28:19 (MSD)
###############
Дорогой КМГ,
Вы опять за своё. Хорошо, чтобы доставить Вам удовольствие, я сформулирую три простых принципа, которые обсуждать не собираюсь по причине того, что они не обсуждаемы:
1. Мне нравится страна США.
2. Я голосовал за Буша.
3. Я поддерживал материально Буша и республиканскую партию США и до, и после выборов.
Того, кто выскажет неудовольствие по любому из трех перечисленных пунктов, я с удовольствием проигнорирую. Более того, в ознаменование этого проигнорирования я произведу очередной финансовый взнос в пользу перечисленных в п. 3.
Устраивает?
Очень трудно поверить, что Судоплатов в с своих мемуарах написал хоть одно слово правды.
АК. Нет мы не о политкорректности, а о МНЕНИЯХ. И что за МНЕНИЯ можно получить в политкорректной Америке.
Игорь Южанин
- Monday, April 04, 2005 at 04:00:56 (MSD)
Политкорретен бывает дурак.
Слава Те, Господи, это не АК.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Паки бред твой мимо АКи
Не затронет он акИ
Здесь рифмованные враки
Не пройдут:- не дураки!
>Alexander Pinsky, Monday, April 04, 2005 at 04:38:49 (MSD)
#################
Согласен, слишком быстро стучал по клавиатуре. Я не собираюсь здесь вдаваться в детали, как там было НА САМОМ деле с атомной бомбой. Хорошо, у супругов только МНЕНИЕ было. У сотен тысяч и миллионов людей в СССР в 30-х годах (и не только в 30-х) и мнения не было, и посадили все равно. Дальше ход Вашей дискуссии о политкорректности?
Так что я с самого начала не понял, при чем здесь супруги... Мы о политкорректности, или уже нет?
АК,
Суцпруги Розенберг никаких секретов атомной бомбы не имели, хотя желание поделиться у них было. Почитайте мемуары П.Судоплатова, там об этом подробно написано. Так что, на электрический стул их посадили только за желание поделиться секретами.
>Валерий Лебедев, Monday, April 04, 2005 at 04:14:06 (MSD)
##################
Уважаемый Валерий,
Благодарю за лестную оценку своих скромных профессиональных качеств. Никоим образом не воспринимаю эту дискуссию как критические намеки на мою деятельности, даже смешно подумать. Еще бы я этому придавал значение! Хотя здесь не только намеки попадаются, но и прямым текстом, но сами посудите, это же не меня характеризует, а их самих. Ковёрные на арене. Развлечение!
А если серьезно, то мне дискуссия нравится. Стороны изложили свои мировоззрения (я это именно так воспринимаю). И оказывается, что когда я говорю про высооплачиваемых банковских работников, или звезд финансового мира, или крупных специалистов в естественной области, ставших мультимиллионерами (наш бостонский Боб Лангер, к примеру), я вижу ярких специалистов, которые заслуженно вознаграждаются в рамках нашего общества. Я вижу позитивные примеры. Так мой мозг, видимо, устроен. Вы, уважаемый Валерий, талантливый журналист яркой социальной ориентации. Вы видите негативные примеры, рассматривая тот же банковский, финансовый, социальный мир. И это правильно. Наши типажи дополняют друг друга. Так и должно быть. Одни "мы" или одни "вы" сделали бы мир невыносимым. А так - делаем его относительно гармоничным и непрерывно развивающимся. За это стоит и выпить. Тем более воскресенье вечер.
Ну как, подведем?
Дорогой АК, Вы сегодня не в форме и проигрываете по всему полю. Break Вам пошёл не на пользу, IMMO.
Супруги Розенберг совершили действия и за это были наказаны. Вы, наверное, знаете, что их подставили, но не об этом речь.
В войне с Ираком Вы не просто высказываете мнение, Вы активно, в том числе материально, поддерживали этот курс и эту администрацию. По всем законам, человеческим и международным, такие действия квалифицируются как СОУЧАСТИЕ.
>Alexander Pinsky, Monday, April 04, 2005 at 04:11:25 (MSD)
>>AK:"Он нетерпим и к носителю другого мнения. МНЕНИЯ! Не только к тому, что кто-то фактически воюет в Ираке на стороне США, но даже к тому, что кто-то имеет МНЕНИЕ!"
>А вот у супругов Розенберг было мнение, что США должны поделиться секретом создания атомной бомбы с Советским Союзом. И американское правосудие отправило их за это мнение на электрический стул.
#######################
Опять неверно. Если бы у них просто было МНЕНИЕ на этот счет, жили бы еще долго ever after. Но они не просто имели мнение, а таки поделились секретом создания атомной бомбы.
Вот такая незадача.
AK Boston, MA - Monday, April 04, 2005 at 02:16:12 (MSD)
Чтобы десятки миллионов долларов, или там евро, переходили из рук в руки в результате или прямой деятельности индивидуума (поднял телефон и позвонил, к примеру, или подписал бумагу), или как результат высказанных им идей или положений. ... двигая особо крупные суммы денег (миллионы и порой миллиарды), которые переходят из рук в руки, индивидуум является частью социальной, политической и финансовой системы, которая этого индивидуума вознаграждает, компенсирует его работу, его деятельность.
Я уже затрагивал эту тему немного в другом ракурсе. Сейчас разовью.
Как я уже писал, дело не в особых умениях или талантах вершителей финансовых потоков. А только в их социальных связях. В их записной книжке, забитой именами и телефонами власть имущих. В том, что они решают в частном порядке вопросы, которые трудно (невозможно) или долго решить по формальным каналам. Например, – в саунах. Или в ресторанах. Или на общей площадке для тенниса и гольфа.
Для того, чтобы двигать финансовые потоки, много ума или знаний не надо. Надо занимать высокую ступеньку в социальной иерархии. Иметь право подписи «распорядителя кредитов». Или быть владельцем состояния. Простой пример: на пульте две кнопки – одна включает свет в городе, вторая – выключает. Тот, кто имеет доступ к кнопкам, тот и определит «потоки света». Хочет – озарит светом, захочет – погрузит во тьму. Должен ли он знать при этом устройство генераторов, пульта, тем более – электричества? Не должен.
Вы можете сказать, что для того, чтобы оказаться у пульта уже нужно обладать некими талантами. Пробиться туда. Вот уж не обязательно. Сколько угодно, и это даже правило, что для пробивания туда если и нужны способности, то совсем не профессиональные в той области.
Самый простой случай: получение большого наследства. Просто в силу рождения некто может распоряжаться огромными суммами и двигать финансовые потоки. Например – султан Брунея Хассанал Болки. У него около 40 млрд. долларов – притом не в акциях, как у Билла Гейтса, а в наличности.
Второй пример – Роман Абрамович. Он свои 15 миллиардов получил через дарованную ему Ельциным государственную собственность «Сибнефть», алюминиевые заводы и пр. За оказание очень важных услуг в качестве придворного банкира (хотя он не кончал ничего финансового). Теперь он двигает огромные финансовые потоки. Даже целые реки запруживает.
Третий пример: Мавроди. Он тоже двигал ниагары в 10 млрд. долларов. Теперь сидит и двигает только своим толстым задом. И финансовый мир нисколько не пострадал.
Сейчас бывший зам.министра обороны США Пол Вулфовиц уже утвержден главой Всемирного банка. Не имея, как и Абрамович, никакого специального образования и никакого, даже такого как у Ромы, опыта с денежными потоками.
Да, какие-то способности для карабкания по начальственной лестнице нужны. Но – не те. Вообще мне вся эта дискуссия напоминает анекдот о трех попугаях.
Сколько стоит вот этот? – 100 долларов. Он знает сто слов. А этот? Двести. Знает двести слов. А вот тот? Триста. Неужели он знает 300 слов? Он не знает ни одного. Но он зато начальник над теми двумя.
Мне кажется, Анатолий, что вы слишком уж отождествляете свои знания и свои успехи с достижениями каких-то президентов банков. Высказывания по их адресу вам кажутся критическими намеками на вашу деятельность. В то время, как ваши финансовые успехи есть дальняя производная от ваших научных знаний, таланта и работы по профессии. Не будь первых, не было и последних. Более того, финансовые успехи во многом были делом случая и везения. Их вполне могло бы и не быть. А научные успехи были и раньше, они были бы и без чудесного обретения акций от будущего производства лекарства.
Приведу пример из личной жизни. Я был очень хорошо знаком с Давидом Марковичем Аксельбантом (ныне покойным), входящим в десятку (или даже пятерку) лучших адвокатов СССР. И в то время, когда я попал на завод «Динамо», меня свели с одним из бывших бригадиров, который в раннюю перестройку стал подпольным миллионером (впрочем, он и до того уже был подпольным богатеем). Узнав о моих тесных отношениях с Аксельбантом, миллионер сказал: если я подзалечу, и мне понадобиться сильный адвокат, сведите меня с ним. Только за это я заплачу вам 10 тыс. долларов. При этом он открыл бачок литров на 20 плотно упакованный сотенными долларовыми купюрами – на текущие расходы.
Вот я и утверждаю, что миллиардные суммы перемещаются только потому, что некто свел какого-нибудь «абрамовича» с министром Кудриным, или Грефом , или премьером Фрадковым, как ранее сводил с министром госкомимущества Чубайсом, или с Кохом, и те подписывают контракты на эти миллиарды по поставкам нефти, или на залоговые «аукционы» на переход заводов и месторождений в руки частных лиц, а сведшего, как вы пишете, «индивидуума вознаграждает, компенсирует его работу, его деятельность».
По-вашему, эта компенсация есть результат очень полезной деятельности «индивидуя» по прокачке финансовых рек, по-моему – в лучшем случае, лоббирование чьих-то интересов, в худшем – соучастие в крупных расхищениях
Ваш случай, к нашему общему удовольствию, совсем другой.
10. Политкорректен бывает дурак.
######################
Весьма спорное утверждение.
AK:"Он нетерпим и к носителю другого мнения. МНЕНИЯ! Не только к тому, что кто-то фактически воюет в Ираке на стороне США, но даже к тому, что кто-то имеет МНЕНИЕ!"
----------------------
А вот у супругов Розенберг было мнение, что США должны поделиться секретом создания атомной бомбы с Советским Союзом. И американское правосудие отправило их за это мнение на электрический стул.
Victor
- Monday, April 04, 2005 at 03:19:25 (MSD)
#####################
Уважаемый Виктор,
Я полагал, что высказался ясно - "...чтобы его деятельность приводила к передвижениям особо крупных сумм денег. Чтобы десятки миллионов долларов, или там евро, переходили из рук в руки в результате или прямой деятельности индивидуума (поднял телефон и позвонил, к примеру, или подписал бумагу), или как результат высказанных им идей или положений".
Ясно, что этот индивидуум не может являться передатчиком, исполняющим распоряжения или постановления других. Или просто переводящего деньги других в акции или бонды. Или просто выполняющим свою рутинную работу. Иначе нам придется вспомнить шофера бронированного автомобиля, перевозящего крупные суммы денег. Или, продолжая пример - сравнить создателя лекарств, деятельность которого приводит к иницииации процесса передвижения крупных сумм денег, с редактором журнала, в котором он публикует свою работу.
Вы можете откорректировать мой "принцип" по своему усмотрению. Я не ставлю целью выдавать отшлифованные сентенции. Моя скромная цель в этом контексте - генерировать мысли и размышления.
Пусть шлифуют и дорабатывают другие, мне не жалко.
Victor
Через любого клерка инвестиционного отдела банка ...А уж какие суммы проходят через работников IRS -
"AK
Boston, MA - Monday, April 04, 2005 at 03:02:48 (MSD)"
Политкорректность в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ проявлений – это просто терпимость к мнению другого.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, April 04, 2005 at 03:16:21 (MSD
предлагаю найти всем желающим в высказывании Анатоля по меньшей мере с десяток логических противоречий
============================================================
........ Political Correction
1. Политкорректен майор к подполковнику,
2. тот – к генералу. Всегда уголовники
3. политкорректны не только со стражником,
4. и - с хлеборезом, который с загашником.
5. Политкорректны студенты с профессором,
6. а безоружный при встрече с агрессором.
7. Кладовщики при учёте комплектности
Просто преисполнены политкорректности.
8. Политкорректно всё племя лакейское,
9. а нарушитель всегда – к полицейскому.
10. Политкорретен бывает дурак.
Слава Те, Господи, это не АК.
>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Monday, April 04, 2005 at 03:16:21 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, April 04, 2005 at 03:02:48 (MSD)"
>>Политкорректность в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ проявлений – это просто терпимость к мнению другого, только и всего. Даже к такому, которое Вам не нравится.
>...приведенное вами выше определение политкорректности - не просто неполно и однобоко.
Оно - безграмотно, алогично, абсурдно.
>в ракурсе общепринятой концепции политкорректности
################
Уважаемый Билли,
Вы сами только что дали хороший пример тому, что я высказал. Вы проявили нетерпимость к мнению другого. Именно это я не приветствую. Можно было бы проигнорировать, и так я обычно и делаю. Но в Вашем случае сделаю исключение.
То, что мое "определение" неполно - совершенно не возражаю. Дать "полное" - такой цели и не ставил. То, что оно алогично - не согласен. Это остается на Вашей совести. То, что абсурдно - то же самое, не согласен, и пусть остается на Вашей совести. То, что безграмотно - тем более не делает Вам чести. Тоже не согласен, и тоже пусть остается на Вашей совести.
Из Швейцарии, понимаю, виднее, какой там ракурс у политкорректности, и какая ее "общепринятая концепция". Поделитесь, пожалуйста. Только желательно не в категориях эмоций, опять же не делающих Вам чести, а в нейтральных терминах. Не заряженных ненавистью к США, скажем. Понимаю, что трудно, но постарайтесь.
А вот Вам еще один наглядный пример неполиткорректности в "моем определении". Недавно в этой Буке прозвучали такие слова в мой адрес:
Вы и вторжение в Ирак и убийство невинных людей продолжаете оправдывать.
Давайте непредвзято посмотрим, что сие означает. Это означает, что автор не допускает, что он просто имеет свое мнение. Он считает свое мнение единственно верным. Он нетерпим к тому, что кто-то может иметь отличное от него мнение. Он нетерпим и к носителю другого мнения. МНЕНИЯ! Не только к тому, что кто-то фактически воюет в Ираке на стороне США, но даже к тому, что кто-то имеет МНЕНИЕ!
Отсюда - и злобная, недостойная вторая половина фразы.
Допустим, что я на самом деле считаю, что вторжение в Ирак было оправданным по комплексу вопросов. Но я нахожу нормальным, что кто-то имеет противоположное мнение. Это - нормально. Я это противоположное мнение уважаю. Я могу спорить, обмениваться аргументами, некоторые аргументы могут оказаться неизвестными для моего коллеги. Некоторые - для меня. Я могу не спорить, проявить терпимость, политкорректность, и оставить коллегу при его мнении. Как, кстати, и не ответил на процитированный выпад. Проявил политкорректность. А на самом деле было просто противно.
Так где здесь однобокость, алогичность, безграмотность, абсурдность?
Политкорректность - свойство людей, понимающих ограниченность своих знаний. В нашем сложном, информационно насыщенном мире, и тем не менее при хроническом недостатке информации, мы понимаем, что в чужом мнении может оказаться здравое зерно, может отражаться другое мировоззрение. Мы понимаем, и отьносися к другому мнению с пониманием, с уважанием, с терпимостью. Кроме, пожалуй, того, когда мы знаем факты. Или уверены, что знаем. Или когда происходит прямое ущемление наших интересов. Или наших твердых принципов. Тогда - другой разговор. Но это происходит крайне редко. А в большинстве случаев - дело того не стоит.
Я понятно объяснил, уважаемый Билли?
Михаил
бедный не потому что неполиткорректный. Эти не свойства не коррелируют.
Скорее антикоррелируют. Взять хоть Фишера хоть Трампа.
DAX
Доломать и растоптать! Чтобы врагу не досталось...
Всех не перетопчешь!
AK
Я бы ввел простой принцип - для высокой финансовой компенсации индивидуума необходимо, чтобы его деятельность приводила к передвижениям особо крупных сумм денег. ... Естественно, я говорю о легальных средствах передвижения денег и легальных средствах вознаграждения.
Через любого инвестиционного отдела банка, инвестиционной компании проходят огромные миллиарды. Например я хочу перераспределить свой пенсионный фонд, продать развивающиеся рынки и вложиться в нефтянку. Понятно, один я, к сожелению, миллиардных оборотов не делаю, да даже и миллионных, но нас много. А уж решает какие акции продат, а какие купить - он, клерк. А зарплата у него - ну прожить можно, но ведь не более. А уж какие суммы проходят через работников - у подумать страшно. Может показаться, что они денежные решения не принимают - однако это не так. Они решают, кого взять за жабры, а кого - не интересно. А зарплаты у них еще меньше чем в инвесткомпаниях и намного.
Д. Горбатов, Friday, April 01, 2005 at 18:38:23 (MSD)
я — антиуспешный. ... Знаете, почему? Потому что я никогда не боялся «обидеть своего короля».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, Вы бедный не потому что неполиткорректный. Эти не свойства не коррелируют.
Поищите в другом месте.
"AK
Boston, MA - Monday, April 04, 2005 at 03:02:48 (MSD)"
" Политкорректность в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ проявлений – это просто терпимость к мнению другого, только и всего. Даже к такому, которое Вам не нравится."
Уважаемый Анатоль, приведенное вами выше определение политкорректности - не просто неполно и однобоко. Оно - безграмотно, алогично, абсурдно.
Я полагаю, что написали все это вы впопыхах, и потому не предаю написанному существенного значения.
Тем не менее, все же прошу вас бережнее относится к печатному слову, которое, как известно, под силу истребить только модератору.
В заключение предлагаю найти всем желающим в высказывании Анатоля по меньшей мере с десяток логических противоречий в ракурсе общепринятой концепции политкорректности.
Б.Ш.
Опрос на сайте РБК
Считаете ли Вы, что накопление норадреналина и дофамина в невральном синапсе блокирует нормальный обратный захват нейромедиаторов?
1) блокирует
2) не блокирует
3) способствует синтезу тетрагидро-beta2-метилаланина
4) экспрессирует ангиотензиновые рецепторы
5) затрудняюсь ответить
(окончание опроса в 11:00 4 апреля)
>Д. Горбатов, Friday, April 01, 2005 at 18:38:23 (MSD)
>Охотно допускаю, сколь сильно неприятен Вам я
####################
Ну почему же, уважаемый Дмитрий? Вы мнительны. Вы мне не только не неприятны, но вполне симпатичны.
Я понимаю, чтов Вашем духе поднимать шум, что «король голый» даже тогда, когда он в шубе, шапке и валенках, но ничем не могу помочь. Вы просто так видите, и это «дважды два – четыре». Я понимаю.
Прошу прощения, что не ответил сразу. Последние дни был очень занят. Нашим лекарством заинтересовались весьма крупные фармацевтические фирмы, в том числе вплотную занимающиеся раком, и пришлось отложить виртуальные интеллектуальные изыски. Проявил политкорректность, как видите.
Отсюда плавно переходим к Вашим мутонам:
>...получается, что Вы всё-таки НЕ на стороне моей родственницы: раньше Вы занимали её позицию, теперь — мою. Что вдруг стряслось?
>Во-первых, пример, который Вы называете «надуманным», был приведён не мною, а моей родственницей
>Во-вторых, Вы мою родственницу не знаете
>В-третьих, — это насчёт «отойти подальше», — согласен. Но Вам это сделать гораздо проще: она ведь не Ваша родственница, а моя.
>моя родственница озвучила совершенно новый и неопровержимо логичный подход к понимаю феномена «политкорректности».
Уважаемый Дмитрий, похоже, стряслось не со мной. Только я здесь при чем? Какая-то родственница, какие-то слова в Вашей передаче по цепочке, какие-то ужасы... Увольте, прошу Вас.
А дальше – час от часу не легче:
Если «политкорректные» спортсмены захотят совершить «прыжок в высоту с вышки бассейна», а «политкорректные» водители дружно откажутся признавать однозначность понятий «право» и «лево», — Вы сами хорошо понимаете, что при этом начнётся!..
Речь идёт о тотальном подрыве всех общечеловеческих договорённостей: в том числе (как ещё это выделить, чтобы Вы заметили?) — о координатах пространства (право, лево, верх, низ), о координатах времени (раньше, позже, всегда, никогда), о свойствах чисел
Уважаемый Дмитрий, дорогой! Прошу Вас, успокойтесь. Политкорректность в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ проявлений – это просто терпимость к мнению другого, только и всего. Даже к такому, которое Вам не нравится. Но которое, честно говоря, как правило, не имеет к Вам ни малейшего отношения и никак не затрагивает Вашу жизнь. И всё. Не верьте Вашей родственнице, она Вас зря так взволновала.
я — антиуспешный. ... Знаете, почему? Потому что я никогда не боялся «обидеть своего короля». Я до сих пор остался тем глупым маленьким мальчиком, который не стесняется сказать вслух…
Охотно верю. Сочувствую, но ничего изменить не могу. Потому что залог успеха, даже в спорте со всей его прямолинейностью, это – некоторая дипломатия. Попробуйте проверить на вашем тренере, хотя бы умозрительно. Или на режиссере вашего театра. А жизнь, как помните, это театр. Надеюсь, дальше объяснять не надо. Ну, Вы на самом деле понимаете. Это Вы так, играете. Театр же.
К АК
Мой ответ - вперед. Предлагайте.
Так значит все-таки не знания? Не за идеи?
Мой ответ -- станте сыном министра Иванова. Вперед. И подведем. Не раз, и не два. Под какой-нить монастырь...
Все это и без вас известно, ув. АК. Правда, за что, не побоимся даже спросить, с какого пня все-таки у вас миллионы оказались -- так и осталось непонятным.
Такие дела.
AK: Я бы ввел простой принцип - для высокой финансовой компенсации индивидуума необходимо, чтобы его деятельность приводила к передвижениям особо крупных сумм денег.
Хмм... Оператор Чернобыля, нажавший не на ту кнопку...
Я - о том, что двигая особо крупные суммы денег (миллионы и порой миллиарды), которые переходят из рук в руки, индивидуум является частью социальной, политической и финансовой системы, которая этого индивидуума вознаграждает, компенсирует его работу, его деятельность.
Бедный, он и не знал, что ему ТАК и СТОЛЬКО недоплачивали... и недоплатили.
Дела...
главное – это не выбиться в люди, а остаться человеком
>Валерий Лебедев, Thursday, March 31, 2005 at 00:16:10 (MSD)
>Вы говорите, президент банка много работают? Так и прочие много. Китайские кули, к примеру. Я знаю (вам он тоже известен заочно) физика-биолога, который каждый день приезжает домой в 1 ночи. Все работает и работает. Без всяких бонусов.
#################################
Дорогой Валерий, работать много - условие необходимое, но далеко не достаточное. Да даже пожалуй и не обязательно необходимое. Я бы ввел простой принцип - для высокой финансовой компенсации индивидуума необходимо, чтобы его деятельность приводила к передвижениям особо крупных сумм денег. Чтобы десятки миллионов долларов, или там евро, переходили из рук в руки в результате или прямой деятельности индивидуума (поднял телефон и позвонил, к примеру, или подписал бумагу), или как результат высказанных им идей или положений.
Тогда многое в нашей дискуссии становится на свои места. Я не утверждаю, что все одобрят и успокоятся, об этом можно было бы только мечтать. Потому что, естественно, встанет вопрос, насколько честна, добросовестна или легальна подобная деятельность. Но это уже другой вопрос. Я - о том, что двигая особо крупные суммы денег (миллионы и порой миллиарды), которые переходят из рук в руки, индивидуум является частью социальной, политической и финансовой системы, которая этого индивидуума вознаграждает, компенсирует его работу, его деятельность.
Естественно, я говорю о легальных средствах передвижения денег и легальных средствах вознаграждения. Чтобы это изменить, недостаточно с возмущением провозглашать, что индивидуум этого не заслуживает, что он недостаточно умен, что у него не самый высокий IQ, или он лопоухий или лысый. Чтобы эти средства передвижения и вознаграждения изменить, надо менять в консерватории. Но, возможно (или непременно), это уже будет другая страна.
И в заключение - пояснения о себе (или о таких, как я в данном контексте). Я с сочувствием отношусь к виртуальным голосам в здешнем сообществе, что, мол, за что миллионы-то? За идеи? За некоторые знания? За то, что лекарство предложил, которого еще нет? Так любой может предложить-то...
Мой ответ - вперед. Предлагайте.
Ложный критерий.
А критерий - вот он, чуть выше сформулирован. Надо, чтобы предложение задвигало деньги. Чтобы миллионы, десятки миллионов, порой сотни миллионов стали переходить из рук в руки, следуя принципам, правилам и регуляциям, разработанным в этой стране.
Тогда - с неизбежностью в вашем направлении устремятся денежные знаки, та самая "резаная бумага". Как малая часть этого общего передвижения денег. Типа комиссионных. Хотите вы этого, или не хотите. Но в тому времени вы уже хотите, хотите вы этого или не хотите. Потому что работать во всяком случае становится легче.
А когда ум, высокий IQ, или работа от зари до зари физика-биолога или китайского кули не порождает крупные деньги, то в лучшем случае они получают зарплату, на которую они сами несколько ранее согласились. Это - несколько другое, и к предмету нашей дискуссии отношения не имеет.
На этом и подведем.
DAX
- Sunday, April 03, 2005 at 22:39:32 (MSD)
А ведь и я, только сейчас понял, что постоял рядом с великим...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не катит! Поставить пост рядом с великим ещё ничего не значит.
У мавзолея раньше круглосуточно стоял. Вы сами продемонстрируйте что нибудь, чтобы я захотел Вас увидать в гробу.
Еще об ушедшем Папе Иоанне-ПавлеII.
Пока Папу не сломили болезни, он катался на лыжах, ездил вместе с молодежью на байдарке, а в Ватикане вовсю разъезжал по саду на велосипеде. Когда ему стукнуло 80 — выпустил компакт-диск духовных песнопений в собственном исполнении!
знал ли Папа Римский, когда принимал “зачинателя перестройки”, что именно Горбачев мог быть среди тех, кто принимал решения о судьбе Папы?
В 1991 году, когда открылись (ненадолго) тайные архивы, стало известно о совершенно секретной директиве ЦК КПСС от ноября 1979 года, в которой предлагалось начать широкую кампанию против недавно избранного понтифика с целью его дискредитации. При этом указывалось на “опасные тенденции” в политике нового Папы, которые-де могли “обострить” отношения Ватикана с социалистическими странами.
В приложении к директиве, как сообщила итальянская газета “Коррьере делла сера”, давалось специальное указание КГБ СССР изучить возможность “дальнейших действий” в этом направлении. Под этим грозным документом стояли подписи Суслова, Черненко и... будущего зачинателя перестройки Горбачева.
Прошло всего несколько месяцев, и на площади Святого Петра прозвучали выстрелы — в Папу стрелял турецкий террорист Али Агджа.
Это покушение, совершенное 31 мая 1981 года, до сих пор остается загадкой. Суд над “соучастником” — болгарином Антоновым — в Милане так и не дал ответа на вопрос о том, кто же стоял за выстрелами на площади Святого Петра. Тем временем чудом выживший Папа посетил Агджу в камере и по-христиански простил террориста.
Буквально накануне последней госпитализации в Ватикане вышла в свет новая книга Папы “Воспоминания и идентификация”. В ней он, в частности, вспоминает, что уже раз умирал, когда его везли в больницу после ранения: “Я там уже был...” Иоанн Павел II считал, что своим выздоровлением тогда он был обязан чуду.
А ведь это было не первое покушение на понтифика. Первое произошло в Маниле — к счастью, оно не удалось. Как и то, что устроили в 1982-м в Португалии. Но к тому времени автомобиль Папы Римского уже был защищен пуленепробиваемым стеклом.
Пару лет назад, во время визита в Софию, Иоанн Павел II сделал заявление в духе антиглобалистов: дескать, он никогда не верил в капитализм, в общество потребления и считает несправедливым разделение богатств между Севером и Югом, а также выступает против западных идеалов материализма. Папа обрушился на попытки “жить так, словно Бога не существует”, и настаивал на необходимости “евангелизации человечества”, очутившегося на “этическом распутье и ставшего жертвой науки без ограничений”.
Правду этих слов трудно опровергнуть.
Московский Комсомолец
от 04.04.2005 http://www.mk.ru/numbers/1572/article51193.htm
>не в России стоило бы дать примечание, что Duru - популярная марка турецкого мыла, нигде более не известного.
Зверский правит Сартра... [Примечание: А. Арканов. "Рукописи не возвращаются."]
О, как я Вас понимаю!
***
Inna
- Sunday, April 03, 2005 at 01:32:06 (MSD)
>когда Глинку начнут издавать на иностранных языках
У нас с Михалычем много общего: наша жизнь - непереводимая игра слов...
***
Михаил
- Sunday, April 03, 2005 at 05:17:39 (MSD)
>Наш стреляет. По чучелам поэтов. :(
Умоляю! Не стойте чучелом, можно и обдернуться!
***
OD
- Sunday, April 03, 2005 at 03:25:58 (MSD)
>мужчине женщину, особенно русскую, НИКОГДА не понять.
Не пОнял!!!
***
Ulcus
- Sunday, April 03, 2005 at 19:15:48 (MSD)
>Поэтому понимают женщину эти, ну, жеманники.
Какой Вы тупой! Познать можно, лишь заточенным…
***
Михаил
- Sunday, April 03, 2005 at 07:25:24 (MSD)
>Нечего, нечего противопоставить..разве что потешить свой снобизм - ведь и я публиковался в этом альманахе. На самом деле, чёрт возьми!
А ведь и я, только сейчас понял, что постоял рядом с великим...
***
Хотел заступиться за Томаса Манна, но занесло - формой не владею
- Sunday, April 03, 2005 at 07:57:44 (MSD)
> Сикейрос и не художник никакой, а говно.
Эверест из говна, это уже - искусство! И заметьте: ручками, ручками!
***
Достоевский, "Идиот"
- Sunday, April 03, 2005 at 09:47:54 (MSD)
>без всемирной государственной власти церковь не устоит на земле...
>Разве может церковь совершенно исчезнуть?
Нет, не устоит. Да, исчезнет, когда, и если, сама станет государством!
***
Victor
- Sunday, April 03, 2005 at 20:47:34 (MSD)
>Невозможно сломать уже сломанное. Противоречит началам термодинамики.
Доломать и растоптать! Чтобы врагу не досталось... Начала, концы... нам по-барабану!
***
Невозможно сломать уже сломанное. Противоречит началам термодинамики.
Victor
- Sunday, April 03, 2005 at 17:44:29 (MSD)
Я вот в молодости даже РЦ удачно ломал.
А что такое РЦ? "Ц" - понятно, происходит от слова "целый", а "Р"? Разнообразные? Развратные? Разболтанные? Равинченные? Развесистые? Или разломанные?
OD
- Sunday, April 03, 2005 at 03:25:58 (MSD)
Я могу сказать так, мужчине женщину, особенно русскую, НИКОГДА не понять.
==============
Мужчина женщину и не должен понимать. Он должен ее познавать. Так устроено. Как понял - познавать больше незачем. Поэтому понимают женщину эти, ну, жеманники.
Уваж.Островский, Вас же просили не беспокоить себя!
Victor
- Sunday, April 03, 2005 at 17:44:29 (MSD)
Программист, Да как будто сложно сайт взломать. Я вот в молодости даже РЦ удачно ломал.
Да... А теперь, чувствуется, настало время детства.
RTS - Российская Торговая Система
Программист, Да как будто сложно сайт взломать. Я вот в молодости даже РЦ удачно ломал.
http://news.samaratoday.ru/news/53986/
Порадовала подборкой материалов в тему к статье
Формула смеха, или Наукой по юмору!
Материалы в тему: В МИРЕ
В Ватикане начались траурные мероприятия [3 апреля 2005];
Материалы в тему: В РОССИИ
В общежитии в Волгограде обрушился балкон, трое человек погибли [3 апреля 2005];
Материалы в тему: Люди
Опасные последствия секса после пятидесяти лет [3 апреля 2005];
Материалы в тему: Наука
Хотите жить на 30 лет дольше? – Примите пилюлю [2 апреля 2005];
Материалы в тему: Жизнь
Девичник. Одежда и характер или Психология внешнего облика [3 апреля 2005];
Victor
- Sunday, April 03, 2005 at 17:27:58 (MSD)
Анка, Какая статья на сайте BBC? То ж была первоапрельская шутка.
Victor, но сейчас уже давно не 1-е апреля. Так что ваши слова и на розыгырш не тянут.
Давайте серьезно: поясните, каким образом может быть в виде шутки создан вот этот адрес на сайте BBC, на котором помещена статья о книге Южанина и альманахе Лебедь?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4400000/4400863.stm
Игорь Островский
говно или художник?
Да Вы батенька даже больший максималист, чем наше всё.
Анка, Какая статья на сайте BBC? То ж была первоапрельская шутка. Вы что, первый год здесь?
Вчера смотрел теннис на канале Спорт. Комментатор сказал следующее.
-"Увидев прекрасное чудо-очко Марии Шараповой, зрители взревели, а папа
Винус Вильямс заплакал".
Порочность и непорочность связей автора "Теории юмора" - его личное дело, даже если он или кто-либо другой и предпримет попытку их "обобществления". (Это не подлежит ни рекламе, ни осуждению в той же мере (Nemo judex in propria causa), что и вера, которая по сути является сугубо личным делом.) Я же говорила не о статье на сайте ВВС, а о постингах в Гусь-буке.
Интересно, а кто пишет эти рекламные постинги про Самару-городок и т.п.?
c-xx-xxx-xx-xxx.hsd1.wa.comcast.net - не показывая полный IP, можно угадать, что это делает какой-то неизвестный юзер из штата Вашингтон
Интересно, а кто пишет эти рекламные постинги про Самару-городок и т.п.?
**********
Валерия Жмак.
Сиэтл, для bbcrussian.com
Что ж, я бы связь с такой девушкой не назвал порочной.
Теория Юмора живёт и побеждает
- Sunday, April 03, 2005 at 10:40:33 (MSD)
От Минска до Самары
Интересно, а кто пишет эти рекламные постинги про Самару-городок и т.п.? Ну веь не автор же теории юмора собственной персоной? Не может быть. Это было бы не по-христиански как-то. Нет-нет, такая версия сразу исключается. Я, конечно понимаю, что "Теория юмора" это вам не какая-нибудь теория относительности ничтожного плагиатора Эйнштейна, которого все давно позабыли и будут "позабывать" и впредь. Думаю, теория юмора настолько революционна и всеобъемлюща, "omniscient and omnipotent", что не нуждается в ритмичной рекламе в Гусь-буке. Неуязвимое не нуждается в превентивной самообороне.
А юмор, вопреки теории, живет и побеждает повсеместно.
>>>Конечно, когда речь идет о штатных агентах НКВД типа Сикейроса, оценки должны быть однозначны, но там все легко, потому, что Сикейрос и не художник никакой, а говно.
- А Вы, уважаемый, если подойти к оценке беспристрастно, говно или художник?
до
- Павлищев был светлый ум и христианин, истинный христианин, - произнес вдруг князь, - как же мог он подчиниться вере... нехристианской?.. Католичество - все равно что вера нехристианская! - прибавил он вдруг, засверкав глазами и смотря пред собой, как-то вообще обводя глазами всех вместе.
- Ну, это слишком, - пробормотал старичок и с удивлением поглядел на Ивана Федоровича. - Как так это католичество вера нехристианская? - повернулся на стуле Иван Петрович; - а какая же?
- Нехристианская вера, во-первых! - в чрезвычайном волнении и не в меру резко заговорил опять князь: - это во-первых, а во-вторых, католичество римское даже хуже самого атеизма, таково мое мнение. Да! таково мое мнение! Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идет дальше: он искаженного Христа проповедует, им же оболганного и поруганного, Христа противоположного! Он антихриста проповедует, клянусь вам, уверяю вас! Это мое личное и давнишнее убеждение, и оно меня самого измучило... Римский католицизм верует, что без всемирной государственной власти церковь не устоит на земле, и кричит: Non possumus! По-моему, римский католицизм даже и не вера, а решительно продолжение Западной Римской империи, и в нем все подчинено этой мысли, начиная с веры. Папа захватил землю, земной престол и взял меч; с тех пор все так и идет, только к мечу прибавили ложь, пронырство, обман, фанатизм, суеверие, злодейство, играли самыми святыми, правдивыми, простодушными, пламенными чувствами народа, все, все променяли за деньги, за низкую земную власть. И это не учение антихристово?! Как же было не выйти от них атеизму? Атеизм от них вышел, из самого римского католичества! Атеизм, прежде всего, с них самих начался: могли ли они веровать себе сами? Он укрепился из отвращения к ним; он порождение их лжи и бессилия духовного! Атеизм! у нас не веруют еще только сословия исключительные, как великолепно выразился намедни Евгений Павлович, корень потерявшие; а там уже страшные массы самого народа начинают не веровать, - прежде от тьмы и от лжи, а теперь уже из фанатизма, из ненависти к церкви и ко христианству!
Князь остановился перевести дух. Он ужасно скоро говорил. Он был бледен и задыхался. Все переглядывались; но наконец старичок откровенно рассмеялся. Князь N. вынул лорнет и, не отрываясь, рассматривал князя. Немчик поэт выполз из угла и подвинулся поближе к столу, улыбаясь зловещею улыбкой.
- Вы очень пре-у-вели-чиваете, - протянул Иван Петрович с некоторою скукой и даже как будто чего-то совестясь, - в тамошней церкви тоже есть представители, достойные всякого уважения и до-бро-детельные...
- Я никогда и не говорил об отдельных представителях церкви, Я о римском католичестве в его сущности говорил, я о Риме говорю. Разве может церковь совершенно исчезнуть? Я никогда этого не говорил! - Согласен, но все это известно и даже - не нужно и... принадлежит богословию... - О, нет, о, нет! Не одному богословию, уверяю вас, что нет! Это гораздо ближе касается нас, чем вы думаете! В этом-то вся и ошибка наша, что мы не можем еще видеть, что это дело не исключительно одно только богословское! Ведь и социализм порождение католичества и католической сущности! Он тоже, как и брат его атеизм, вышел из отчаяния, в противоположность католичеству в смысле нравственном, чтобы заменить собой потерянную нравственную власть религии, чтоб утолить жажду духовную возжаждавшего человечества и спасти его не Христом, а тоже насилием! Это тоже свобода чрез насилие, это тоже объединение чрез меч и кровь! "Не смей веровать в бога, не смей иметь собственности, не смей иметь личности, fraternitй ou la mort, два миллиона голов!" По делам их вы узнаете их - это сказано! И не думайте, чтоб это было все так невинно и ющей краковских евреев и переправляющей их в другие страны.
- Sunday, April 03, 2005 at 09:22:22 (MSD)
Elena - Sunday, April 03, 2005 at 03:29:17 Валерий, спасибо, что поместили сообщение в гусь-буку. Сейчас передают многое по радио и телевидению о жизни и наследии Папы. И главное, пожалуй, - что меня обрадовало, немного удивило, но и многое объяснило - о его экуменизме.
Elena, спасибо вам, что откликнулись. Я стал писать постинг через минуту после получения печального известия. Слышал по радио, как в момент получения сообщения о смерти Папы в Варшаве взвыли сирены.
У нас царит здесь дух критики, иронии, споров, подколок, сатиры и юмора. Тем не менее иногда, кроме шуток, есть смысл признаться, что в мире вместе с нами живут великие люди. Живут - и уходят. Как тут справедливо высказался Михаил, если уж ТАКИЕ уходят, то нам не отвертеться.
Я сделал небольшую подборку из ярких страниц без общих слов "ушедшего к себе домой" Понтифика. Пусть это будет нашей данью его памяти.
Кароль Йозеф Войтыла появился на свет во вторник, 18 мая 1920 года, в маленьком местечке Вадовицы на юге Польши. Выходец из простого народа, выросший в горных районах Южной Польши, Войтыла отлично знал людей, занимавшихся землепашеством и живших в своих курных избах.
В детстве Кароля звали Лолусь, и это придуманное матерью детское имя сохранилось до сегодняшнего дня: во время частных встреч в Ватикане именно так обращаются к Папе несколько его ближайших друзей.
На формирование характера Войтылы большое влияние оказали личная трагедия, страдания и одиночество; еще не достигнув двадцати одного года, он потерял почти всю семью: его сестра умерла в младенческом возрасте, мать он потерял в восемь лет, старшего брата в одиннадцать, а любимого отца - за три месяца до его двадцать первого дня рождения.
Эти семейные утраты сформировали Войтылу как человека и как священнослужителя. Он часто говорит о них в личных беседах, особенно о минутах страшного одиночества после смерти отца. Сам он также несколько раз соприкоснулся со смертью.
Друзья, которые знают Войтылу с давних дет, считают, что молитва и медитация всегда служили главными источниками его физической и умственной силы, а также изумительной способности восстанавливать энергию - невзирая на убийственный график ватиканской жизни и изматывающие поездки по всему миру.
14 мая 1938 года Войтыла сдал выпускные экзамены. Он получил высшие оценки ("отлично") по польскому, греческому, немецкому языкам, по латыни, истории, проблемам современной Польши, философии и физическому воспитанию. 27 мая вместе с другими учениками гимназии будущий Папа получил диплом об окончании школы. Чтобы получить наивысшую оценку по латыни, ему пришлось на первый вопрос отвечать сорок минут, на второй пятнадцать, а на третий семь - такая система приема экзамена призвана была убедить преподавателей, что ученик владеет латынью так же хорошо, как и польским языком (либо почти так же хорошо).
Осенью 1939 г. Польшу оккупировали гитлеровские войска, и религиозная и культурная жизнь страны замерла, по крайней мере, на официальном уровне. Все же существовал подпольный университет, в котором Кароль Войтыла еще некоторое время продолжал учиться. Но уже 1 ноября 1940 г. для него начинается совсем другая жизнь: чтобы помогать больному отцу, он поступает рабочим на каменный карьер в Закшовеке, близ Кракова, однако продолжает заниматься литературой, пишет пьесу "Король Дух", работает в подпольной организации, укрывающей краковских евреев и переправляющей их в другие страны.
Фабрика "Сольвей" использовала известняк из каменоломен в расположенном к югу от Дембников Закрувке, и именно там в сентябре 1940 года Войтыла начал свою трудовую биографию простым рабочим. Огромные каменные глыбы откалывались от скал с помощью динамита, а затем перевозились в вагонах узкоколейки на фабрику, находившуюся в Фалецком Бору - промышленном районе Кракова. Войтыла проработал на фабрике четыре года.
Отец Кароля Войтылы умер в феврале 1941 г., когда Каролю было 20 лет. В свободные минуты будущий Папа читал религиозные труды.
20 октября, Войтыла формально попросил о проведении таинства посвящения, подтвердив под присягой, что он полностью осознает обязанности, какие берет на себя, и что делает это "по абсолютно доброй воле".
1 ноября, в День всех святых, кардинал Сапега в своей личной капелле посвятил Кароля Войтылу в священнослужители Римско-католической Церкви.
Осенью 1946 г. Кароль Войтыла отправляется в Вечный Город и поступает в "Ангеликум" (доминиканский университет св. Фомы). В 1948 г. он защитил там дипломную работу под названием "Вопрос о вере у св. Иоанна Креста".
Вернувшись в Польшу, около года он провел в местечке Неговице, где был помощником настоятеля. Потом уехал в Краков, в приход св. Флорианa - здесь ему пришлось работать главным образом с университетской молодежью. В 1953 г. о. Кароль Войтыла начал преподавать этику и моральную теологию сначала на богословском факультете Ягеллонского университета, а затем в Католическом университете в Люблине. Пятидесятые годы отмечены в жизни будущего Папы напряженной научной деятельностью: за это время он написал более 300 статей, главным образом по христианской этике. В 36 лет Кароль Войтыла стал профессором в Институте этики в Люблине. Это, впрочем, не мешало ему заниматься спортом, путешествовать, общаться с друзьями. Сообщение о том, что Папа Пий XII возводит его в епископское достоинство, застало о. Войтылу в байдарочном походе!.. Это было в июле 1958 г. В возрасте 38 лет он стал самым молодым епископом в истории Польши.
Кароль Войтыла был назначен Папой архиепископом-митрополитом краковским 30 декабря 1963 года, торжественная церемония занятия им Вавельского кафедрального собора состоялась 3 марта 1964 года. Будущему Папе было тогда сорок три года.
29 мая, через одиннадцать дней после своего сорок седьмого дня рождения, Войтыла узнал, что Павел VI назначил его кардиналом. 26 июня 1967 года краковский архиепископ вместе с двадцатью шестью другими прелатами в Сикстинской капелле получил кардинальский титул
Кардиналу Вилло было поручено объявить о том, что именно польский подданный стал новым Папой (16.10.1978 г.) Его друзья говорили, что по пути к балкону, с которого ему предстояло объявить весть, кардинал несколько раз переспрашивал имя Папы:
"Как там его имя? Войтыла? Что за убогий язык."
Кошмаром стали выстрелы, произведенные в Иоанна Павла II на площади Святого Петра в среду после обеда, 13 мая 1981 года, турецким террористом с расстояния всего лишь в три с половиной метра.
Пуля из мощного девятимиллиметрового браунинга попала Папе в живот и прошла в нескольких миллиметрах от аорты. Если бы она ее задела, спасти Папу не удалось бы.
Папа настоял на личной встрече с Али Агджой. Один из кардиналов говорил, что папа долго сидел рядом с террористом закрыв лицо рукой, говоря что-то Али Агдже. Когда он вышел из камеры, то на лице его блестели слезы.
В первую годовщину покушения Иоанн Павел II направился в Фатиму, чтобы поблагодарить Божью Матерь за спасение ему жизни и возложить на ее алтарь попавшую в него пулю. Пуля была позднее вмонтирована в золотую, украшенную бриллиантами корону Девы Марии.
В значительной степени благодаря позиции занятой Иоанном Павлом II, католическая церковь приняла такие эпохальные решения, как реабилитация Галилео Галилея или покаяние за многовековое преследование еврейского народа.
Многие, кто хорошо знал папу, говорили, что по началу обижались на него за то, что во время бесед, он все время что-то писал. Казалось, что он погружен в работу и не слушает своих собеседников, но папа от рождения обладал прекрасной памятью и мог делать два дела сразу.
Встав во главе католической церкви, Кароль Войтыла сломал веками сложившийся образ римского первосвященника. Он бегал в кроссовках по горным тропам, занимался на тренажерах, плавал в бассейне, играл в теннис, катался на горных лыжах. С пастырскими поездками папа посетил многие страны во всех частях света.
Много сделав для модернизации образа католической церкви, Иоанн Павел II остался непреклонным в проповедовании принципов, которые, по его мнению, составляют нравственную основу человеческой цивилизации.
См. полностью http://www.polska.ru/kultura/religia/ioan_pawel2.html
Но к сожалению, если мы станем отбраковывать великих художников двадцатого века только по причине их левизны, там почти никого не останется.
Ну какое вдохновение может дать правая идея? 15 сортов колбасы? 20? Кто больше. Тьфу.
К.М.Глинка
- Saturday, April 02, 2005 at 23:50:19 (MSD)
... Пожелаем... Насте Мыскиной - не скрежетать своими хорошенькими зубками.
И Горбатову пожелаем того же самого.
Хотел заступиться за Томаса Манна, но занесло - формой не владею
когда речь идет о штатных агентах НКВД типа Сикейроса, оценки должны быть однозначны, но там все легко, потому, что Сикейрос и не художник никакой, а говно. А вот с Диего Риверой у меня уже сложности
А у меня как раз с Диего сложностей не было, тем паче с его женой Фридой. А вот Сикейрос однажды доставил хлопот.
Яков Рубенчик
- Sunday, April 03, 2005 at 04:17:40 (MSD)
... Поставить знак равенства между религиозным философом, индивидуалистом, и писателем-социалистом (???)...
**********
Дорогой Яков,
Вы знаете, что на "шкале правизны" мы с Вами находимся на очень близких позициях. Т.е. мы с Вами очень даже правы. Я один раз даже признался, что в этой стране правее меня только Александер Хейг. И к левым я отношусь примерно как Вы (Уваж.Островкий, не трудитесь, все уже заранее знают, что Вы собираетесь сказать!). Но к сожалению, если мы станем отбраковывать великих художников двадцатого века только по причине их левизны, там почти никого не останется. Ну останется парочка. Оливье Мессиан и Альберт Швайцер. Все! А "Волшебная гора" - одна из любимих моих книг. Великая книга, as a matter of fact. Я ее даже по-английски прочитал (по-немецки не осилил, радуйтесь, Островский!) Или вот вчера я кончил (Viktor, прошу обратить внимание, кончил) читать Pygmalion - это, конечно не Т. Манн, но вещь замечательная, мастерски написанная, ироничная и глубокая, смешная и горькая.
А Шоу был социалист, активный фабианец и пр. Что же нам теперь с ним делать? Не читать? Но ведь ценность Т. Манна или Б. Шоу не в их дурацких с сегодняшней точки зрения политических взглядах, а в тех сферах, где они были творцами, в их произведениях. Конечно, когда речь идет о штатных агентах НКВД типа Сикейроса, оценки должны быть однозначны, но там все легко, потому, что Сикейрос и не художник никакой, а говно. А вот с Диего Риверой у меня уже сложности. Художник настоящий, но коммунист...
Михаил
- Sunday, April 03, 2005 at 07:25:24 (MSD)
Не скромничайте, уважаемый Михаил. Так сказать о статье Избицера может только человек сам незаурядный. Приятно что на гусь-буке есть еще такие люди.
Victor
- Sunday, April 03, 2005 at 06:52:17 (MSD)
Я вот в юности сочинял, показывал родственникам музыкантам - говорили - Прокофьев.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не оставляйте стараний, маэстро, не убирайте ладони со лба.
Александр Избицер
КОРОЛЬ ШВЕЙЦЕРИИ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Написать, немедленно написать в Буку..но пальцы как то неуверенно тычутся в клавиши.
Что смогу я противопоставить этой, завораживающей вариациями теме, где глубочайший профессионализм и настоящий вкус подлинного артиста сочетается с ясностью выражения основной идеи и увлекательностью, я бы даже сказал талантливым популяризаторством автора.
При этом искренность, и наивность изложения непостижимым образом, (а может, как раз органично) вытекают из очень серьёзной эрудиции и блистательной практики музыканта-виртуоза.
Нечего, нечего противопоставить..разве что потешить свой снобизм - ведь и я публиковался в этом альманахе. На самом деле, чёрт возьми!
Александр Избицер
КОРОЛЬ ШВЕЙЦЕРИИ
... её запись “Гольдберг-вариаций” до сего дня многими (к числу которых принадлежит и автор этих строк) полагается непревзойдённой...
*****
Саша! Научите где найти!
Михаил
- Sunday, April 03, 2005 at 05:17:39 (MSD)
Наш стреляет. По чучелам поэтов. :(
Михаил
а во время войны "допустил" исполнение 7-ой Симфонии Шостаковича, в которой тот , якобы прославлял немецкую армию.
Нет, это Равель. Я вот в юности сочинял, показывал родственникам музыкантам - говорили - Прокофьев. А недавно просто взял нотный лист и не думая нацарапал 4 такта. То есть совсем от балды. Мне говорят знакомые музыканты - Шостакович.
Мише.
Кавказец едет в одном купе с немкой. Она через некоторое время спрашивает:
- Шпрехен зи дойч?
- Конечно, буду, зачем спрашиваешь?
Яков Рубенчик
- Sunday, April 03, 2005 at 04:17:40 (MSD)
A. Избицер. Король Швейцерии
Сей автор в прошлом номере альманаха запросто поставил на одну доску великого Баха и советского композитора-подонка Шостаковича.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, хоть Вам и не довелось стать лауреатом сталинских премий, судьба оказалась к Вам более благосклонной, чем к Д.Д.Шостаковичу. Если Вы помните ленинградское дело, по которму был расстрелян через пол-часа после приговора Кузнецов, который фактически возглавлял оборону Ленинграда, в то время как жирный Жданов трясся от страха и потел в подземельи Смольного, то должны знать, что кузнецова обвинили в том, что после войны он "устроил всесоюзную ярмарку" в Ленинграде, а во время войны "допустил" исполнение 7-ой Симфонии Шостаковича, в которой тот , якобы прославлял немецкую армию.
Теперь представьте с каким чувством Д.Д. снимал телефонную трубку или открывал на стук дверь. "За ним?" Нет, на этот раз премия,- ждите дальше. Сталин обожал такие шутки.
Всё это легко читалось на лице Шостаковича в его последние годы. А вего последней 15-й
Симфонии это физически ощутимо.
Sandro
А она сама первая начала!
А ты уже что, кончить не в состиянии?
Александр Избицер
КОРОЛЬ ШВЕЙЦЕРИИ
Швейцер был внешне очень схож с одним из своих ближайших друзей – А.Эйнштейном.
Скажи мне кто твой друг, и я скажу - кто ты?
Боюсь, что Дмитрий Горбатов, подобно тем девицам, принял по недоразумению одного за другого.
Ну со всяким бывает. Вон аккордеонист Ян Табачник назвал же Томаса Манна евреем. Карл Маркс считал евреем своего друга Авраама Линкольна. Творческие люди, что с них взять
Бедный!…
А вот это уже не аргумент в дискуссии, а удар ниже пояса.
Михаил
- Sunday, April 03, 2005 at 05:32:41 (MSD)
... Сандро не клейтесь к Инне так нахально. :)
**********
А она сама первая начала! [;-)]
Victor
- Sunday, April 03, 2005 at 05:43:20 (MSD)
И куда полиция смотрит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Полицейские - католики, в большинстве.
Sandro
- Sunday, April 03, 2005 at 03:00:52 (MSD)
Дорогой Михаил, я собирался дать Вам два рецепта: один из ниx - из грузинской книги, которую я привез собой ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сандро! После чтения Вашего рецепта, приготовление этого замечательного блюда уже не требуется. :))). Надо ли упоминать, что чтение я сопроводил двумя обьёмистыми бокaлами кьянти. Если бы Вы решились написать кулинарную книгу, сопровождаемую историями из жизни (не только грузинской), Вайль с Генисом и Окунь с Губерманом нервно курили бы в углу и пили чачу. Спасибо огромное!
Там, где католические церкви - не проехать. Паркуются как хотят. И куда полиция смотрит.
Михаил
! Ах, какое лобио давали в Ленинграде в "Кавказском!"
И комплиментарно давали не только лаваш, но и большой графин гранатового (?) напитка с пряностями, да еще и доливали его по мере необходимости. А что сейчас с ним?
Валерий Лебедев
- Sunday, April 03, 2005 at 00:46:15 (MSD)
Мир праху великого понтифика.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень тронуло, как католики молились за выздоровление Папы или за лёгкую смерть.
А когда он был уже при смерти, они говорили об этом так: "Иисус отворил ему врата"
Вчера силами управления по борьбе с компютерными преступлениями ГУВД Москвы арестован хакер Селиверстов Александр Витальевич 78 г.р. проживающего по адресу Алтуфьевский проезд, 12, стр. 5, кв 34. Предположительно преступник причастен к сетевым мошенничествам с кредитными картами. Ник не разглашается в интересах следствия .
Sandro
- Sunday, April 03, 2005 at 00:16:49 (MSD)
Inna
- Saturday, April 02, 2005 at 23:13:13 (MSD)
Миша, тут все о лобио.
*********
Инночка, спасибо, замечательное место, и рецепты, в основном правильные.
Как насчет фотки, а?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Инночка, Вик, Сандро, спасибо! Ах, какое лобио давали в Ленинграде в "Кавказском!"
Всё время мечтал приготовить и только сейчас сообразил, что здесь это очень даже запросто возможно.
зы. Сандро не клейтесь к Инне так нахально. :)
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, April 03, 2005 at 00:11:26 (MSD)
он уже давно не охотится, а пишет трактат по Теории Охоты.
Прям как наш.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наш стреляет. По чучелам поэтов. :(
Sandro
Как насчет фотки, а?
А тебе моей мало уже? Впрочем, у меня где то и Иннина фотка завалялась, но без ее разрешения я ее давать всяким не буду.
A. Избицер. Король Швейцерии
Сей автор в прошлом номере альманаха запросто поставил на одну доску великого Баха и советского композитора-подонка Шостаковича. В настоящем трактате он нечто подобное проделал с Альбертом Швейцером и Томасом Манном, написав, что они ^принадлежали к одному поколению немцев^. Ах как мило! Поставить знак равенства между религиозным философом, индивидуалистом, и писателем-социалистом (???).
Как тут не вспомнить высказывание Арнольда Шёнберга (также относящееся к Томасу Манну, назвавшему Шёнберга своим современником): ^Безусловно, через два-три десятилетия станет ясно, кто из нас был чьим современником…^.
Валерий Лебедев, - Sunday, April 03, 2005 at 00:46:15 (MSD)
Ватикан объявил, что Папа Римский Иоанн Павел II скончался в субботу в 21:37 по местному времени в возрасте 84 лет. Площадь Святого Петра заполнена людьми. То был один из самых великих понтификов в истории церкви. Никто больше него не сделал пастырских поездок по всем странам мира. Полиглот и автор многих философских и теологических трудов. Реформатор католической церкви. Национальный герой Польши, который во многом способствовал победе «Солидарности» и побегу Польши из лагеря социализма. Сегодня Польша в глубоком трауре.
== =========== = ========== = = =======
Церковники хлебальники разинули.
Замешкался маленько Ватикан,
А мы им папу римского подкинули
Из наших, из поляков, из славян.
(1979)
Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Sunday, April 03, 2005 at 00:11:26 (MSD)
Михаил at 21:28:02 (MSD) Не смешно. Эффект юмора близок к нулю.
Миша, помните, в Обыкновенном Чуде был забавный персонаж – Главный Охотник Королевства. Когда главный герой спросил чем занимается Главный Охотник, наверное охотится? Ответ последовал, что он уже давно не охотится, а пишет трактат по Теории Охоты. Прям как наш.
== ================ = = =========== = ==
Вы слишком строги, господа. Ну был он когда-то комсомолишко, профсоюзишко, может даже в Партию успел записаться... А теперича все эти слюнявые соски у его отобраны. Вот и приходится ему в православцы записываться, чтобы продолжать свои глупости декламировать. Жизнь, г-да.
------------------------------------
Sandro
- Sunday, April 03, 2005 at 03:00:52 (MSD)
Дорогой Михаил, я собирался дать Вам два рецепта: один из ниx - из грузинской книги, которую я привез собой (их там не меньше двадцати!) с орехами и пр., а другой - моя собственая модификация востично-грузинского рецепта.
---------------------------------------
Фасоль перед варкой залить горячей, кипящей водой, тогда вкусно получится и "газообразующая" не проявляется
Валерий, спасибо, что поместили сообщение в гусь-буку. Сейчас передают многое по радио и телевидению о жизни и наследии Папы. И главное, пожалуй, – что меня обрадовало, немного удивило, но и многое объяснило – о его экуменизме. Мы про это, конечно, знали, в какой-то степени, по его поездкам, встречам и выступлениям, но не отдавали себе ясного отчета. Вчера, когда он умирал, меня поразили скорбные и серьезные подростки, многие из которых не католики и даже не христиане (я написала об этом в жж). Величие этого человека, его жизни и особенно его смерти сближает с Богом, и люди это чувствуют.
Не важно, как называть – сейчас часто звучит «новый евангелизм», под этим имеют ввиду не привлечение людей в церковь, но обращение церкви к людям, братство, не важно какой ты веры, католицизм, не с заглавной (как полагается в большинстве языков), но с прописной буквы. Наверное, Вы, Валерий, именно это имели ввиду, когда назвали Папу реформатором.
Это не так просто понять как кажется. В мире около миллиарда католиков. Их число растет с ростом населения планеты, но в основном за счет Латинской Америки, Азии и особенно Африки. Западный мир секулярен, и в процентном отношении к другим верам число католиков в мире падает. Мы живем в этом западном мире и видим причину упадка влияния католицизма в его негибкости, как говорят сейчас, в неудачном позиционировании себя на духовном рынке. И Папа был ярым сторонником не просто традиции, но абсолютизма правды своей церкви. И тем не менее – в рамках этой традиции (вот это понять трудно)– он видел экуменистический дух и его пропагандировал.
Владимир Гришанович
«Это ЛЮБОВЬ… Ради нее женщины готовы простить ему даже призыв в армию своих сыновей, голосуя кошельком, здоровьем и даже жизнями членов своей семьи. Разве возможно представить себе большую преданность?!.. Такая ситуация даже заставляет вспомнить отношение немок к Гитлеру.
Женщин мало интересует политика и экономика. Они принимают вещи такими, какие они есть и не ломают себе головы о каких-то изменениях. И я постарался погрузиться в их мироощущение, насколько это доступно для мужчины»
Я могу сказать так, мужчине женщину, особенно русскую, НИКОГДА не понять. Я сама Горбачёва НЕ любила, а верила, что он, наконец, избавит меня от моих семейный неурядиц, связанных с провалом экономики в стране. И верила я ему ровно четыре года.
Думаю, у сегодняшних 40-летних дам в России Путин - НЕ любовь, он их последняя надежда, что вылезут они, наконец, из своей нищеты и пр. несправедливостей.
Здесь Фрейд со своей любовью отдыхает. Здесь просто архитрудная жизнь нашей женщины в обществе. Бьётся она бедная изо всех сил за элементарное благополучие своей семьи.
Но благополучному мужу-философу это так трудно понять. Уж слишком юн для того тот муж.
Дорогой Михаил, я собирался дать Вам два рецепта: один из ниx - из грузинской книги, которую я привез собой (их там не меньше двадцати!) с орехами и пр., а другой - моя собственая модификация востично-грузинского рецепта.
Первый - это как-бы закуска, fancy staff, одно из блюд для более формального стола, второй - попроще, бедняцкий обед, если хотите.
Наша Инуля, желая облегчить мне задачу, сделала ненужной первую половину (за что ей спасибо и поклон!), а про вторую я Вам, все-таки,расскажу.
Берете фунт фасоли (roman или kidney, белые бобы легко развариваются, а я предпочитаю, чтобы какое-то подобие формы оставалось) и отмачиваете их по меньшей мере сутки полторы. Если я собираюсь варить их в субботу, то начинаю это дело в четверг вечером. Меняете воду раза два. При этом и “газообразующая” компонента частично вымывается.
Варить их предпочтительнее не час или два, а все четыре-пять. Чем дольше - тем лучше, вкуснее будет. Общее замечание: в лобио - ничего красного: томаты, мокровь... - ни в коем случае.
Вместо обычного лука, который в этой стране, как правило, слишком сладок на мой вкус, я беру лук-порей (leek). Жарить его надо нейтральном по вкусу масле (обычное оливковое годится, пахучее подсолнечное - нет). Нагрейте масло, бросьте туда небольшой кусочек сливочного масла (чайная ложка) и немного черного перца (я). Возьмите одну палку (одно растение) мелко натезанного лука порея*, две дольки мелко нарезанного чеснока (итальянское влияние, моя идея), один мелко нарезанный jalapeno (я), половину не острого зеленого перца (болгарского) (я) и чайную ложку соли (я, обязательно). Доведите это все до "золотистости", бросьте туда пару лавровых листиков (я) и еще через пару минут залейте отваренными бобами. Это все можно поварить еще час. Заправить можно толченым сырым чесноком с киндзей (cilantro). Толочь предпочтительнее с солью - чисто грузинская деталь, толочь чеснок и киндзу с солью. Петрушка, базилик, тархун и сельдерей в лобио не употребляются. Орегано (кондари) - лобиоевая трава, но она очень уж сильная, специфическая специя с мощным ароматом, для многих - слишком мощным. Если нравится, то можно положить в фасоль в самом начале варки, немного, чтобы не было горечи.
Консистенцию можете выбрать сами, от супа - до пасты, все равно будет вкусно.
Если полученный продукт принимать в горячем виде, то можно бросить туда небольшой кусочек сливочного масла (вкусно). Хмели сунели или сухая аджика не помешают. Вот теперь можно вcпрыснуть и немного хорошего, пахучего (из оттуда) подсолнечного масла. Если жe при этом принять три-четыре граненых стакана хорошего калифорнийского merlot (рекомендую Rodney Strong), то потом можетe петь хоть Сулико, хоть “Из-за острова…”, хоть “Vedrai carino…”, хоть Gentil’Uomo**.
* Пoсле того как нарежете, eго надо помыть, там бывают песчинки между листочками.
** ©Lorenzo Da Ponte. В.Иванову посвящается.
P.S. Теперь Вы понимаете, почему я не мог отрагировать на Вашу просьбу right away.
Тайный советник
- Friday, April 01, 2005 at 21:44:29 (MSD)
О чем разговор? Вы ведь выразили полное сомнение и неверие в изъятие паспорта у Гусинского. Тут уже всех успокоили, сообщив, что паспортов у него много и от него не убудет.
=============
Разумеется. Какое, нахрен, изьятие паспорта ? Вот как прочитаешь бред типа этого или про выпуск со следствия под залог, так и понимаешь - новость пеклась где-нибудь на радио Река или Лента.вру. Но в поле моего зрения, как понимаете, попали не эти домовые кухни слухов, а беззубые старухи, которые их разносят по умам.
DAX - Saturday, April 02, 2005 at 22:54:32 (MSD)
Ведь прежде чем, родную, теребить,
Вам руки не мешало бы - помыть!
Для рук, лица да и для всей фигуры
Прекрасней мыла нет, чем мыло - "Дуры"...
Для живущих не в России стоило бы дать примечание, что Duru - популярная марка турецкого мыла, нигде более не известного.
Мир праху его!
Sergey
SU - Saturday, April 02, 2005 at 23:59:23 (MSD)
Это Инна продешевила. Тут выше надо брать -- всемирной. Если даже сама Анка проснулась... Говорит само за себя.
Сережа, когда Глинку начнут издавать на иностранных языках, вот тогда придет и Всемирная Слава. Подождем немного.
Ватикан объявил, что Папа Римский Иоанн Павел II скончался в субботу в 21:37 по местному времени в возрасте 84 лет. Площадь Святого Петра заполнена людьми.
То был один из самых великих понтификов в истории церкви. Никто больше него не сделал пастырских поездок по всем странам мира. Полиглот и автор многих философских и теологических трудов. Реформатор католической церкви. Национальный герой Польши, который во многом способствовал победе «Солидарности» и побегу Польши из лагеря социализма. Сегодня Польша в глубоком трауре.
Во время встреч со Станиславом Лемом великий фантаст и философ рассказывал нам о Кароле Войтыле, в то время кардинале. Лем и Войтыла жили в Кракове, были соседями и друзьями. Оба знали по несколько языков. Лем, например свободно говорил и по-русски. Я спросил: а на каком языке вы разговариваете с Каролем? Не по-русски ли?
- Ну, почему? И зачем?
- Потому, что вы говорите на нем совершенно свободно. И язык очень сам по себе хорош.
- Да, русский очень хороший язык. Но я и на польском тоже, вроде, неплохо изъясняюсь. И Кароль очень хорошо.
Странным образом, и очень косвенно мы попали в поле зрения Войтылы – о наших встречах с Лемом ему рассказывал сам патриарх фантастики.
Наиболее впечатлил меня рассказ Лема о том, как Кароль встречается со студентами университета (он там читал лекции) и играл с ними в футбол
( это – кардинал!). Помимо бесед с ними на разные философские, богословский, социологические и политические темы.
Ныне покойный математик и философ Юлий Шрейдер, ставший главой общины московских католиков (он за это был исключен из партии – тогда же, когда и я, весной 1984 года) тоже мне много рассказывал о папе, с которым он встречался в Риме (именно как глава московской общины католиков). Юлий, зная о старой традиции целовать у папы туфлю, начал приседать, но Иоанн Павел Второй не дал ему пасть. Он придержал его рукой, сказав по-русски с улыбкой: «В этом нет необходимости».
Да, ушедший папа был великим человеком во всех отношениях. Например, он простил покушавшегося на папу и тяжело ранившего его турка Агджу.
Мир праху великого понтифика.
Сережа, пожалуйста, перестань прикидываться придурком!
СЕРГЕЙ НЕ ТАК ПРОСТ КАК ПРИКИДЫВАЕТСЯ!
Inna
- Saturday, April 02, 2005 at 23:13:13 (MSD)
Миша, тут все о лобио.
*********
Инночка, спасибо, замечательное место, и рецепты, в основном правильные.
Как насчет фотки, а?
Михаил at 21:28:02 (MSD)
Не смешно. Эффект юмора близок к нулю.
Миша, помните, в Обыкновенном Чуде был забавный персонаж – Главный Охотник Королевства. Когда главный герой спросил чем занимается Главный Охотник, наверное охотится? Ответ последовал, что он уже давно не охотится, а пишет трактат по Теории Охоты.
Прям как наш.
Ну и ложка дегтя, а как же?
ББС -- то еще средство западлоидной дерьмолиберасной лживой пропаганды. Быть пропупбликованным в каком-нить "Фолькише Беобахтер" -- это... эээ... Может, это наоборот оскорбление?
Такие дела.
К К.М.Глинка
Inna: Константин Михайлович, поздравляю с Всероссийской Славой.
Это Инна продешевила. Тут выше надо брать -- всемирной. Если даже сама Анка проснулась... Говорит само за себя.
Это успех.
Пусть скрежещут, Инночка.
Тут более важные события происходят.
Маша проиграла бельгийской комсомолке и теперь, надеюсь, даст согласие Шамилю Т. играть за сборную России в кубке Федераций.
Пожелаем девочкам успеха, а Насте Мыскиной - не скрежетать своими хорошенькими зубками.
К.М.Глинке.
Константин Михайлович, поздравляю с Всероссийской Славой.
Вашим недоброжелаелям остается только скрежетать зубами.
Михаил
- Saturday, April 02, 2005 at 06:58:40 (MSD)
Сандро, не знаете ли Вы как лобио готовить?
Миша, тут .
Напичатано
парадоксы арифметики или 2х2 не равно 4
- Saturday, April 02, 2005 at 21:54:48 (MSD)
А если сосчитать, сколько народу из-за Глинки сюда брезгливо прекратили заходить, баланс все равно негативный выйдет
Следуит четать
А если сосчитать, сколько мелкого народу из-за Глинки сюда брезгливо прекратили заходить
Алёна Шадрина
ЭКОНОМИКА -ЖЕНСКОГО РОДА
Очень бы хотелось назвать статью гармоничной, но увы, только - гормональной! С первых строк привлек баланс "между психофизиологией и политэкономией", честно говоря, ради этого и читалось! Жаль, - отторжение и противопоставление... Чувствуется отношение Алены-с-тонкими-пальцами к русским бабам, неизвестно, каким способом умудрившимся нарожать таких мужиков! Да, действительно, мужик южный более склонен делать хорошую мину при плохой игре, однако, верно и другое - народ южный, страсть как любит прибедняться. Они, азиаты, на любую экспроприацию отвечают одинаково: нет у меня ничего, за квартиру 2 года не плачено, какие взносы?
Русский же мужик - душа на распашку, готов отдать первому встречному, все что наработано... Надо? На! Налог, детям, инвалидам! Бери! И... берут.
Наивность, полупьяного младенца! После этого, что остается делать женщине? Ходить следом и не доверять ему ни копейки, пропьет, подарит, или купит ерунду... Какая любовь после этого. Вот и приходится пахать самой!
Как человек может научиться считать или ценить деньги, если он их не видел, если его дерут "не отходя от кассы"? Что ему делать, если жена его давит каблуком, а сама смотрит на юг? Махнуть рукой и надраться!
А кто-нибудь видел, как преображается русский мужик, когда его из телогрейки переодевают в приличный костюм, когда ему вместо граненого стакана дают в руки хрустальную рюмку?
Может быть, не стоит заливать Россию дешевой "паленой" водкой, и начать выпуск дешевой и красивой одежды? Может быть, показать, что и как можно покупать за деньги? Причем не за миллионы, а за те, реальные карманные рубли? Или хорошее дешевым не бывает?
"Отсюда мораль: нелюбимые мужчины России делают трусливую нелюбимую работу. И все. Самое огромное зло для экономики России – мужественные российские женщины…"
У русского мужика же один, но очень страшный недостаток - он слишком наивен и добр... до поры до времени...
***
К.М. Глинка
"Знаете, как говорят про русскоговорящих иммигрантов здесь, в Сиэтле? " Русские - это не национальность. Это- судьба"...
Нет, это скорее - диагноз!
"Я нашел логику смешного и пришел к выводу о том, что возможна его количественная оценка"
Юмор - последняя линия обороны души. Смешное - то, что вызывает смех, обычно заранее подготавливает сознание к одному, а преподносит другое, т.е. является сигналом ложной тревоги. Чувство юмора говорит еще и о том, что в человеке, кроме его идеи-фикс, осталось хоть что-то человеческое, что он еще в состоянии сбросить с плеч груз тревог и ответственности и начать... жить!
***
Victor
- Saturday, April 02, 2005 at 21:10:40 (MSD)
>DAX, у Вас что, весеннее обострение?
Да нет, что Вы! Только как и у Вас, постоянное отупение!
***
Михаил
- Saturday, April 02, 2005 at 21:33:15 (MSD)
>И чековую книжку теребя,
Со всех сторон к ней не тянулись руки
Ведь прежде чем, родную, теребить,
Вам руки не мешало бы - помыть!
Для рук, лица да и для всей фигуры
Прекрасней мыла нет, чем мыло - "Дуры"...
***
Александр
А вас - со 2-м апреля!
Пдедлагаю 2-го апреля обьявить днем умников.
Молодой священник,только закончивший обучение,приходит церковь.Ему поп говорит:иди читай проповедь!Тот идёт,боиться,в первый раз всё_таки...Другой поп его пожалел и говарит:сын мой,сходи за алтарь,астаканься,и смело иди читать,всё получится.Ну тот сходил,остаканился...С утра просыпается-башка квадратная,весь перекошенный,перегаром несёт...Подходит к попу:-Святой отец,ну,как я вчера отчитал?-Ну вобщем-то ничего,но были некоторые неточности...-Вы хоть скажите какие,чтобы я не повторялся...-Ну,ладно...Только я тебе сказал остаканиться,а не ографиниться,к алтарю выходят на двух ногах,а не на четырёх,рясу в трусы не заправляют,кадилом махают вперёд-назад,а не над головой, прихожане,а не чуваки, Христа распяли евреи,а не менты,в священном писании кроме Божьей Матери никакой другой не упоминается,нужно говорить не "п...ц тебе,грешник",а"господь вам всё простит",было 12 Аппостолов,по окончании службы надо отпускать с миром,заканчивается молитва "Аминь".
К.М.Глинка
- Saturday, April 02, 2005 at 20:07:48 (MSD)
Надеюсь, эта заметка привлечёт в Альманах больше читателей.
А если сосчитать, сколько народу из-за Глинки сюда брезгливо прекратили заходить, баланс все равно негативный выйдет
Коснулся Ющенко и традиционной для Украины языковой проблемы. После встречи с российским президентом Владимиром Путиным президент заявил, что русскому языку, на котором говорит половина жителей Украины, не будет присвоен ни официальный, ни государственный статус. Он останется "наречием национального меньшинства", но на нем заставят изъясняться чиновников. По мнению Ющенко, таким образом украинская языковая политика будет приведена в соответствие с европейскими нормами.
DAX
- Saturday, April 02, 2005 at 20:43:10 (MSD)
Сижу, пашу, с зари и до зари,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Америка , любил бы я тебя
Когда б не моргидж и банкиры, суки
И чековую книжку теребя,
Со всех сторон к ней не тянулись руки
К.М.Глинка
- Saturday, April 02, 2005 at 20:07:48 (MSD)
Надеюсь, эта заметка привлечёт в Альманах больше читателей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не смешно. Эффект юмора близок к нулю. Хоть личная сопричастность имеется, да и сложность загадки велика, время, затраченное на её разрешение, стремиться к бесконечности, (до сих пор не врубился) да и фон настроения сугубо отрицательный.
ps. Нащёт фона,кстати, Игорь, ты здорово лоханулся. Вспомни финал "Безумного мира"
А у евреев, которые юмора отнюдь не чужды, для скверной ситуации существует присловье: - "Что делать? Смеяться!"
DAX,
у Вас что, весеннее обострение?
К.М.Глинка
- Friday, April 01, 2005 at 04:26:06 (MSD)
>если они добьются успеха, но кто-нибудь добьётся его на месяц раньше - все усилия и годы жизни насмарку...
Представим себе недо-сапиенса, у которого в словаре всего одно слово из трех букв! Так вот, он должен выкрикнуть это слово как можно быстрее, иначе останется в дураках! Парадокс, как ни кричи, он им и был, он им и остался... Сапоги должен тачать сапожник... а музыку писать... А то ж? Пока там, Глинки всякие с сонатами возятся, я хером в медный таз еще громче настучу, и... хрен меня поймаешь! [С деньгами...]
***
Михаил
- Friday, April 01, 2005 at 05:14:21 (MSD)
>О, Господи, весной я болен.
Из двадцати четырех.
Сижу, пашу, с зари и до зари,
Из мира выбивая по копейке...
Я Миром болен, при моей семейке,
Болезни уделяю час, иль три...
***
Д. Горбатов
- Friday, April 01, 2005 at 18:38:23 (MSD)
>а «политкорректные» водители дружно откажутся признавать однозначность понятий «право» и «лево», — Вы сами хорошо понимаете, что при этом начнётся!..
Ни коим образом! Народ считает, что если "левые" водители физически сильнее, то "правые" обязаны подчиниться! В крайнем случае, можно поставить "своего" мента с дубиной, и на штрафы, содранные с "правых" водителей, неизвестно за что, этих "правых" - перекупить!
Чем это грозит? Реформой образования и культурной революцией! Подумаешь, очередное перераспределение собственности! Потери на дорожно-транспортных происшествиях - ерунда, народные ворота работают, еще родим...
Гораздо смешнее, если вдруг произойдет политкорректный распад на "физиков" и "лириков"! Кто сильнее? "Физики", у них научная дубина в руках! Лирики, как пользователи "мягкой" части головы, вымрут. У "Физиков", неиспользуемая половина мозга, как святое непустое множество, будет идентифицироваться всякой случайной всячиной... И тут пришел она! Хито, она? Его муш! (Мы с Тамарой, ходим парой...) А как, без лирики, отличить гения злодейства, от гения совершенства? Стройся! Равняйсь, смирно! В бой идут - ВСЕ!
- Слушай момми, я тут картинку какую-то странную нашел, чегой-то на вид мягкое, двуногое, беспанцирное!
- Брось эту гадость, ты еще жвалы не почистил, и панцирь не смазал, а по помойкам шаришь! Опять вон, третья пара ног - грязная!
>Вы добились всего, я — ничего.
Там царь Кощей над златом чахнет... Уж он-то, точно, всего достиг... Дорогу осилит идущий!
***
Ulcus
- Friday, April 01, 2005 at 20:03:52 (MSD)
>Вся израильская пресса тоже желтая.
Да что Вы? А я думал, только китайцы желтые. В Израиле что, началась эпидемия желтухи? При их-то медицине!
***
С сайта Би-Би-Си
"Константин Глинка выпустил в прошлом году свою книгу "Теория юмора". Кроме этого он постоянный автор популярного сетевого альманаха "Лебедь", где напечатана не только его теория, но на специальной страничке размещены бесчисленные "практические" приложения - написанные им пародии и эпиграммы. Их он публикует на интернете под псевдонимом Игорь Южанин".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4400000/4400863.stm
Victor
- Saturday, April 02, 2005 at 09:02:33 (MSD)
Мих, тот же цимес, только из фасоли... Запивать Кьянти. Потом петь Сулико.
*************
Звучит интересно, надо будет попробовать, но петь после этого следовало бы или Цум-Балалaйку или Bella Ciao, на выбор.
Cпасибо, Билли и Виктор.
Надеюсь, эта заметка привлечёт в Альманах больше читателей.
Алёна Шадрина
ЭКОНОМИКА -ЖЕНСКОГО РОДА
Владимир Гришанович
Женский секрет рейтинга Путина,
или Фактор "40"
Две статьи на одну тему: о роли женщины в жизни России.
Что касается статьи Алены Шадриной, то здесь не все так просто как это она определяет. Я сам большую часть жизни прожил в Казани и не по наслышке знаю отношение жителей этого города к Шаймиеву, оно далеко от того что говорит автор статьи. Власть там корумпирована как нигде, семейственность развита до чудовищных размеров. ( В последнем первоапрельском номере газеты «Вечерняя Казань» была помещена пародия на тему последней постановки Большого театра «Дети Розенталя». Пародия называлась «Дети Шаймиева»). А то что в Казани люди живут лучше, то определяется это только тем, что как и Москва Казань просто большой город, где делаются деньги, да и в культурном отношении Казань является городом имеющим большие традиции.
Что же касается статьи В.Гришковича то мне кажется она больше приближается к истине.
"Редакция
- Saturday, April 02, 2005 at 00:18:56 (MSD)"
Уважаемый Константин!
Присоединяюсь к поздравлениям Редакции!
Б.Ш.
По народной этимологии слово "учёный" означает "дрессированный". Сравни, например, с пушкинским "кот ученый". Поэтому в сочетании "музыкальный ученый" не следует искать научных основ. Это всего лищь аллегория, поэтическая метафора, искренне чистое желание возвыситься над затхлым мирком музыкальных критиков.
Victor
- Saturday, April 02, 2005 at 12:01:38
*****************
А вас - со 2-м апреля!
Александр
Опять, дорогой Виктор, облажался.
Ничего, Александр, с 1 апреля Вас.
Александр Избицер
КОРОЛЬ ШВЕЙЦЕРИИ
лично для меня музыкальный учёный – тот, кто занимается искусством, но подходит к тем сторонам произведений, которые поддаются анализу рассудка, со всей честностью и углублённостью “естественника”, не “умертвив звуки”.
*****************************
Все понятно. Никаких количественных критериев, характерных в первую очередь для естественных наук. Честность и углубленность в предмет являются непременным требованием для любой дисциплины, а вовсе не являются отличительной особенностью "естественника".
В общем, "для красоты" употребляется термин.
Victor
- Saturday, April 02, 2005 at 10:23:39 (MSD)
Чего стоит хотя бы отрекомендация студентки, изучающей Православие. Нет такого, не рассчитано церковное образование на слабый пол. Здесь, в Америке, музульманки несемицкого вида уже возмущаются, но в России вот уже и в военные училища поступают, а в духовные семинарии - нет хода и все тут.
******************************
Опять, дорогой Виктор, облажался.
В духовных семинариях - немало девиц. Учатся на двух отделениях: иконописном и регентском. Дочь моего приятеля заканчивала иконописное. Очень хорошая художница.
Кроме того, Анна Нежинская не писала, что она училась в семинарии. Сейчас даже в России имеются теологические фалкультеты в некоторых учебных заведениях.
Анна Нежинская
ПРАВОСЛАВИЕ И АНТИСЕМИТИЗМ
Дорфман в виде инокини Пелагеи - это здорово. Блестящая первоапрельская выходка Редактора. Чего стоит хотя бы отрекомендация студентки, изучающей Православие. Нет такого, не рассчитано церковное образование на слабый пол. Здесь, в Америке, музульманки несемицкого вида уже возмущаются, но в России вот уже и в военные училища поступают, а в духовные семинарии - нет хода и все тут. Ну разве пришлось Нижинской для конспирации бороду не брить несколько недель. И вообще все это - явное глумление над православными и над евреями сразу. Но первого апреля - можно.
420-й номер Альманаха - в сети!
Мих, тот же цимес, только из фасоли. Тоже очень долго варится. Фасоль лучше брать зеленую стручковую, но можно и красную, да и белая сойдет, только варить дольше - зеланую полчаса, красную 2 часа, белую - 1 час на медленном огне, доливая воду по мере необходимости. Можно в микроволновке - за полчаса, но вкус будет уже не тот. Потом добавляется нерезанный репчатый лук - треть - мелко порублена, 2/3 - обжаренными полуколечками. Но-толко когда с огня уже снято. Из трав предпочитаю тархун (эстрагон), но где же его тут взять. Приходится доволствоваться петрушкой и сельдереем. Орехи - положено грецкие, но хорошо идут и кедровые. Чесноку? Я не кладу. Можно (уже на любителя_ - и перец зеленый положить, и чернослив. Заправляем либо майонезом, либо Ceaser dressing, либо смесью оливкового масла и лимонного сока. Если с кедровыми орешками - масла можно вообще не класть, просто руками растереть. Подавать хорошо на зеленых салатовых листьях, посыпать тертым пармезаном и украсить гранатовыми зернышками.
Запивать Кьянти. Потом петь Сулико.
Сегодня решил немного развеяться вечером и, захватив банку пива в карман, пошел в кабаре. Просто интересно было, что же это за зверь такой кабаре и с чем его едят. А тут как раз на окраине фешенебельного Fairfield (http://www.internationalperformingarts.com). Я рекламу в спортклубе увидел, очень симпатичнея рыженькая девушка(Marianne Challis - http://www.internationalperformingarts.com/spring-img/challis.gif) и название заманчивое - Секс, Ложь и Вокал. В Бостоне ни одного Кабаре нет.
В чем же отличие Кабаре от ресторана? В Кабаре ты платишь за вход, за представление. А выпивку можно приносить с собой, что, конечно в десять раз дешевле. Стоят столики, вокруг них - стулья. Но на всех столиков не хватило, я уже сидел просто в ряду. Впрочем, мне с моей банкой пива столик был и ни к чему. Певица действительно была очень хорошенькая, выглядела лет на 25, а самой, как она гордо сообщила - 51. И только уставший голос предательски выдавал возраст. Пела местные шлягеры (народ подпевал), какие-то народные песни (одну я слышал раньше на русском), рискованно неполиткорректно шутила.
Все это проис ходило в странных декорациях бывшего банковского сдания - сразу за роялем виднелась огромная металлическая конструкция - как из фильма про межпланетные станции. Я понял, что это была раньше дверь в хранилище. Похожая дверь защищала и гардероб. Банковским клеркам наверно и в страшном сне привидется не могло, какой устроят вертеп там, где они занимались своими банковскими делами.
Неплохо, мне очень понравилось. Правда половины скользких шуток я не понял - ну не учат таким нюансам на курсах английского, да и в повседневном общении американцы сально не шутят. Ну да это дело наживное.
Спасибо, потерплю, конечно.
Михаил
- Saturday, April 02, 2005 at 06:58:40 (MSD)
*******
Это очень легко, но долго. Научу, если хотите, но, если можно, завтра - сегодня тяжелый был день.
Da!
^^^^^^^^^^^^^^^^
Сандро, не знаете ли Вы как лобио готовить?
Алексею Бурову.
Небольшая поправка: слово профан происходит от profanus, "pro fanus", т.е. "перед
храмом" - человек, не уважающий храм, не интересующийся религией, нерелигиозный.
Profundis (как бы наоборот:-), по-русски - глубина (фундамент!).
Mолитва "Из глубины воззвах" по латыни звучит - De profundis.
Victor
- Saturday, April 02, 2005 at 03:22:45 (MSD)
... то Вольфсон, то Вулфовиц...
*******
Джеймс Вулфенсон
Бодя
США - Friday, April 01, 2005 at 22:01:51 (MSD)
Про цис-платину правильно.
******
Наверное потому, что бис-платиной я занимался гораздо дольше, чем бис-нетропсином:-)
Victor
- Saturday, April 02, 2005 at 03:22:45 (MSD)
на посту начальника Всемирного банка - то Вольфсон, то Вулфовиц.
********************
ВолкИ позорные.
Я вот чего не понимаю - на посту начальника Всемирного банка - то Вольфсон, то Вулфовиц. Династия что ли? Не стоит ли Олега Вульфа готовить?
Sandro
- Saturday, Aанимать ЛЮБУЮ самую высокую должность в администрации Президента США. Хотел ведь сенатор Либерман стать Президентом США. Так у Пола Вулфовица, на мой взгляд, для этого куда больше оснований...
*********
Дорогой Яков, я думал Вам может быть интересно:
... Прилетевший в Европу на несколько часов Вулфовиц успел очаровать своих недоброжелателей, с удивлением констатировавших, что вашингтонский ястреб оказался "большим интеллектуалом" и к тому же "очень скромным человеком". "Понимаю, что я, мягко говоря, противоречивая фигура, но надеюсь, что, когда люди узнают меня получше, они поймут, что я глубоко верю в миссию банка", - сказал им Вулфовиц. Между тем атмосфера перед его приездом была по меньшей мере напряженной. Его назначение называли "устрашающим", и даже в США звучали сомнения по поводу того, что под его руководством у развивающихся стран будет шанс развиваться мирно...
http://www.izvestia.ru/economic/article1509242
Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 01, 2005 at 22:37:43 (MSD)
Сидим мы с барашком в библиотеке и читаем всякие интересные журналы с каритнками и газеты.
"Санфранциского Пидараса" нашли? Я, к сожалению, не могу выслать Вам нумер. В нашем штате это дело не распространяют.
ПЧ
- Friday, April 01, 2005 at 16:24:35 (MSD)
... Это со мной она стала такая
А взял её я хорошей
********
Да, скорее всего, ей повезло...
Интересно, а какая она стала с ним?
Анка
- Saturday, April 02, 2005 at 01:44:02 (MSD)
***************
Доктор, доктор, скорее! Сделайте что-нибудь!
Анку опять тошнит!
BBC
- Saturday, April 02, 2005 at 01:14:46 (MSD)
Би-Би-Си: "Я считаю, что юмор - это интеллектуальное оружие, данное человеку для повышения его статуса по сравнению с окружающими, - говорит автор теории юмора."
Это точно, многих пришлось обгадить, чтобы возвыситься.
Так можно и до Наполеона довозвышаться. Все можно: "можно выдавать себя и за бога, и за божью матерь, и за папу римского, и за английского короля, и за государя императора, и за святого Вацлава. (Впрочем, тот все время был связан и лежал нагишом в одиночке.) Еще там был такой, который все кричал, что он архиепископ. <...> Впрочем, этого там никто не стыдится. А один даже выдавал себя за святых Кирилла и Мефодия , чтобы получать двойную порцию." Горячее питание и чистые простыни обеспечены. И еще, если верить персонажу, побывавшему среди наполеонов и государей-императоров, при отправлении физиологических нужд повысивших статус по сравнению с окружающими держат на руках. Так что можно пускаться во все святые. Все правильно.
Д. Горбатов
- Friday, April 01, 2005 at 18:38:23 (MSD)
Она — в отличие от Вас — утверждает, что не 99, а сто процентов ноль десятых всех идей, когда-либо возникавших и зафиксированных в истории человечества, — чего бы эти идеи ни касались, — можно и дóлжно включать в сферу «политкорректности». Подчёркиваю: речь идёт не только о поведении, но и просто об идеях. О любых идеях. Даже самых абстрактных. Речь идёт о тотальном подрыве всех общечеловеческих договорённостей
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бедный Дима! Вы мне напоминаете ламповую ЭВМ, в которую сунули корень из минус единицы.
Dear Глинка!
Выражаю свое глубокое спасибо за чудесную книгу. Надеюсь и в будущем быть в сономе Ваших муз.
Би-Би-Си: "Я считаю, что юмор - это интеллектуальное оружие, данное человеку для повышения его статуса по сравнению с окружающими, - говорит автор теории юмора."
Это точно, многих пришлось обгадить, чтобы возвыситься.
DAX
- Friday, April 01, 2005 at 08:57:21 (MSD)
сколько стоит НЕ НАЖАТИЕ "ядерной кнопки" Д. Бушем, Кому платить-то, А???
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Присылай. Приму по курсу.
Редакция
- Saturday, April 02, 2005 at 00:18:56 (MSD)
Сообщение о книге Глинки и пародиях Южанина на сайте BBC...
************
ГРУ ВВС?
DAX
- Friday, April 01, 2005 at 08:57:21 (MSD)
Мы не решаем, мы решаемся!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!
Формула смеха, или Наукой по юмору!
Валерия Жмак
для bbcrussian.com, Сиэтл
По мнению Константина Глинки результаты его исследования могут применяться и в юмористической прозе, искусстве стихосложения и даже в музыке. И, похоже, он относится к этому вполне серьезно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гы.
Очень здорово - и к тому же в День Смеха!
Наши поздравления!
Смех сквозь слезы
- Friday, April 01, 2005 at 22:09:27 (MSD)
*****************************************
Первое сообщение липа. Правильно?
Сидим мы с барашком в библиотеке и читаем всякие интересные журналы с каритнками и газеты.
Вот, например, свежая статья про московский Дизайн Центр фирмы Боинг в Москве - "Financial Times", ("Russians rally to Boeing's cause", 04/01/05). Там среди всякого прочего написано: "An experienced Russian engineer, desperate for work in an aerospace industry that has virtually collapsed since the demise of the Soviet Union, can command a contract fee from a foreign aerospace producer of about $12,000 (£6,300) a year - a small fortune in Russia. Many of their counterparts in Wichita or Seattle, however, are paid salaries of more than $75,000." (Опытнейшие русские нженеры, отчаявшиеся найти работу в аэрокосмической индустрии, развалившейся после кончины Советского Союза, могут получить зарплату по контракту от иностранного аэрокосмического производителя до $12,000 в год - редкая удача в России. Многие инженеры в Вичите или Сиэтле получают за такую же работу более $75,000). Действительно, выходит, Боинг - бандитская организация, грабит простых советских инженеров. Помню, гуляю я по улице Горького, зашёл на Главпочтамт телеграммку отбить. А там, на другой стороне улочки Огарева, огромная очередь длиною в два квартала вдоль стеночки стоит. Ага, в Макдональдс, наверно, думаю я. Вышел с почты, зашёл в Макдональдс проверить ихние отхожие места - в столовой народу немного. А куда же очередь? Оказалось, в офис этажом выше, где как раз приёмная Дизайн Центра. Стоит очередь в бандитскую организацию, мечтает, чтобы её ограбили...
А вот цитата из статьи в сегодняшнем "The Wall Street Journal", ("Lockheed F/A-22 Jet Wins Approval From Pentagon", 04/01/05): "The Defense Department has approved Lockheed Martin Corp.'s F/A-22 fighter for full production... Tom Jurkowsky, a spokesman for Lockheed, of Bethesda, Md., said the company hasn't been officially notified of the decision." (Министерство обороны утвердило истребитель Ф/А-22 фирмы Локхид для полномасштабного производства... Представитель Лохида Том Юрковский сообщил, что компания пока не получила официального уведомления об этом решении.) Очень странно, что в министерстве обороны и на Локхиде до сих пор не прочитали статью Михаэля Дорфмана, где ясно написано: "Снабженцы продолжают поставлять в подразделения бесполезные истребители F/A 22 ценой 300 миллионов долларов за борт (каждый), из наследия “холодной войны” не соответствующей нуждам национальной обороны." Как-то несогласованно выходит. Дорфман твердит, что продолжают поставлять, а Юрковский отпирается, мол, не было уведомления. Ясно, что кто-то опять сочиняет, либо альманах "Лебедь", либо "Волл Стрит Джорнел".
Из певоапрельского номера gazeta.ru
Прокуратура предъявила обвинения Нодару Канчели
Прокуратура предъявила Нодару Канчели обвинение по статье 109 УК "причинение смерти по неосторожности двму и более лиц", сообщает "Интерфакс".
Архитектор Канчели, который проектировал обрушившуюся кровлю столичного "Трансвааль-парка", вызван в прокуратуру Москвы.
прокуратура Москвы, ссылаясь на результаты судебной строительно-технической экспертизы, заявила, что причиной обрушения здания развлекательного комплекса "Трансвааль-парк" на юго-западе столицы, в результате которого погибли 28 человек, стали ошибки в проектировании.
Одобрена концепция нового спортивного центра Нодара Канчели
Концепция центра всесезонных видов спорта, конструктором которого является Нодар Канчели, одобрена в пятницу общественным градостроительным советом при мэре Москвы. На заседании совета главный архитектор столицы Александр Кузьмин сообщил, что центр всесезонных видов спорта предполагается разместить по адресу: Электролитный проезд, владение 76.
Предполагается, что высшая точка комплекса будет достигать примерно 200 метров. При этом комплекс будет иметь оригинальный внешний вид: визуально он будет состоять из пяти вертикалей, похожих на горные вершины. Все пять склонов будут повернуты на север и одновременно создавать тень, чтобы снег как можно дольше не таял.
В комплексе можно будет заниматься зимними видами спорта не только зимой, но и летом. Для этого в центре предполагается разместить трубу длиной свыше 400 метров, в которой можно будет кататься на лыжах. На самой высокой точке комплекса расположится трамплин для прыжков на лыжах.
Кроме зимних видов спорта, в центре можно будет заниматься и различными летними видами спорта, в том числе кататься на горных велосипедах, здесь разместится бассейн с водными аттракционами.
Догадайтесь какое сообщение шутка.
Слухи о том, что Владимир Гусинский выслан из Израиля, не подтвердились.
Наоборот, с него взята подписка о невыезде.
Израильская полиция вызовет бизнесмена на допрос в ближайшее время. Особый интерес у израильских властей вызывают связи Гусинского с известной международной группировкой "гусьбука".
Sandro
- Friday, April 01, 2005 at 21:40:13 (MSD)
Шутка шуткой, но если цель не определенная последовательность, а проникновение через мембрану раковой клетки, то почти все там у меня было неправильно...
===============
Про цис-платину правильно.
Ulcus
- Friday, April 01, 2005 at 20:03:52 (MSD)
израильская полиция и не лоснится от избыточной святости,
О чем разговор? Вы ведь выразили полное сомнение и неверие в изъятие паспорта у Гусинского. Тут уже всех успокоили, сообщив, что паспортов у него много и от него не убудет.
Полиция весьма плотно взялась за вашего подопечного. Об этом сообщают все новостные агенства, а также радио «Река». См.:
31.03 20:47 | MIGnews.com
31 марта израильские полицейские посетили дом известного бизнесмена Владимира Гусинского. Второй канал израильского телевидения сообщил, что в доме Гусинского был произведен обыск и полиция изъяла какие-то документы.
Не исключено, что в ближайшие дни Гусинский вновь явится в полицию города Петах-Тиква (отдел по борьбе с международной преступностью "Яхбаль") для дачи показаний.
Бодя
США - Friday, April 01, 2005 at 20:55:09 (MSD)
... злая, но маленькая и первоапрельская шутка.
***********
Шутка шуткой, но если цель не определенная последовательность, а проникновение через мембрану раковой клетки, то почти все там у меня было неправильно...
Редактор
- Friday, April 01, 2005 at 09:06:53 (MSD)
Я по случаю 1 апреля немного всех разыграл. Никакого бонуса в 25 млн. долларов президент Citizens bank не получал. А имел total compensation в 25 млн. (из них бонус – 2 млн) президент Bank of America Eugene M. McQuade.
====================
Ну так это же совсем другое дело. Но обратите внимание - это McQuadе тоже всех разыграл. Подписал employment agreement 1-го апреля. Ну и ушел с 12.5 миллионами в мае.
Богатые не только плачут, но и шутят и от этого становятся ещё богаче.
McQuade's $25 million in severance comes from two agreements. As Fleet's number two man, he had negotiated a severance package worth $12.5 million, including 48,000 shares of stock. When he became Bank of America's president on April 1, he signed an employment agreement that gives him a $2 million bonus plus another $10.5 million, double his base salary and bonus. His resignation is effective June 30.
Желаю всем сегодня удачно пошутить.
Первоапрельская шутка - новогодний подарок. Народная мудрость.
Sergey SU - Friday, April 01, 2005 at 14:49:12 (MSD)
[И вообще, при такой "политие" щас на Украину все самое отребье из Юропы и ломанется.]
Но мы с вами их все равно опередили, а я отметился даже раньше вашего. Обскакали самого Борис Абрамыча.
Д. Горбатов
- Friday, April 01, 2005 at 18:38:23 (MSD)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))))
Sandro
- Friday, April 01, 2005 at 19:53:09 (MSD)
Бодя
США - Friday, April 01, 2005 at 19:14:34 (MSD)
... всё абсолютно неправильно.
================
Уважаемый Sandro, это была с моей стороны злая, но маленькая и первоапрельская шутка. Прошу не обижаться.
Теперь без шуток.
Неправильно в отношении 5FU. Механизм действия не такой, кроме того урацила в ДНК просто нет. Есть тимин.
Не совсем правильно и в отношении работы АК. Они ничего не направляют на конкретный участок ДНК, а надеются на связывание с уникальными рецепторами раковых клеток, т.е. занимаются направленной доставкой в больные клетки в целом неспецифического лекарства. Что, на самом деле, исключительной важности проблема. Если окажется что это работает, то, скорее всего, 5FU дело не ограничится, можно пробовать и другие известные лекарства.
Может имеет смысл прикупить их акций, пока результаты второй фазы не опубликовали?
Насчет направленных лекарств.(№ 1)
В 80-е годы было очень модное направление - антисмысловые олигонуклеотиды (может быть именно ими Вы и занимались? тогда это для широкой общественности). Это относительно короткие, 10-20 нуклеотидов, кусочки ДНК. К ним можно привесить разнообразные группировки с различными функциями. Эти реагенты должны узнавать комплементарные последовательности, связываться с ними, после чего привешенная группировка должна была сделать свое дело - расщепить, сшить или просто крепко всязаться(интекалировать, Вы понимаете). Казалось идеальное лекарство - 20-ка должна узнавать уникальное место в геномной ДНК, не говоря про всякие вирусы. Химию и физхимию навели прекрасную, синтез олигонуклеотидов сделали дешевым, научились связывать олигонуклеотиды не только с одноцепочеными РНК, но и с двуцепочечными ДНК (тройные комплексы), научились снимать заряды, чем облегчили проникновение в клетку, создали фирмы, готовившие лекарства на основе разных производных олигонуклеотидов. Много чего сделали, но лекарства не получилось. Причин множество. Теперь пытаются сделать что-нибудь направленное на основе Small Interfering RNAs ( siRNA ).
Но уж очень в жизни все сложно. И, когда расчитанный на компьютере процесс, воспроизведенный потом в пробирках и даже клетках, запускается в организме, то результат очень редко совпадает с ожидаемым. Поэтому и перешли в основном на маленькие молекулы, на комбинаторную химию и массовые испытания на клетках и мышах. Никто не знает что и почему сработает, но если сработает, то с механизмами можно потом разобраться и все объяснить, а сейчас главное результат.
Вот такие дела.
Тайный советник
- Friday, April 01, 2005 at 16:42:33 (MSD)
Почтенный Ulcus, авек плезир. Вся израильская пресса тоже желтая. См.
Израильская полиция забрала у Гусинского паспорт
news/2005/03/31/gusinsky1/
=========
Собственно, я и спрашивал, откуда Вы черпаете информацию. Ссылка частично сьелась, но я догадался, что это Лента.вру. Те, в свою очередь, ссылаются на Мигньюз и Едиот, но на последних новых юридических процедур(изьятие паспорта, освобождение под залог без ареста и судебного же решения) не обнаружено. Ну и, хоть израильская полиция и не лоснится от избыточной святости, все-таки тут особо не практикуются эффектные задержания в аэропорту людей, которые не в розыске.
Бодя
США - Friday, April 01, 2005 at 19:14:34 (MSD)
... всё абсолютно неправильно.
**********
Неужели все? Так не бывает.
Sandro справедливый
- Friday, April 01, 2005 at 09:06:29 (MSD)
Позвольте мне тоже, бывшему спектроскописту и калориметристу...
Все очень схематично и грубо, разумеется.
Бодя, Ваши замечания будут с благодарностью acknowledged.
==========================
Уважаемый Sandro, к сожалению всё абсолютно неправильно.
Гусинский
- Friday, April 01, 2005 at 17:59:57 (MSD)
Я северный киприот (не пойму, зачем здесь множественное число).
Понятно. Тогда идиот — это множественное число от глагола иди. Правильно?
:-)
Михаил
- Friday, April 01, 2005 at 00:32:45 (MSD)
Нет, мы не вскормлённые в неволе орлы, мы львы.
Мы ль вы?
:-)
Д. Горбатов
Thursday, March 31, 2005 at 01:48:53 (MSD)
Потому что при обсуждении «политкорректности» человеческие взаимоотношения мною изначально не рассматривались.
AK
Boston, MA - Thursday, March 31, 2005 at 02:07:44 (MSD)
Вот в этом и корень наших с Вами разногласий. Потому что человеческие взаимоотношения и аспекты человеческого поведения, и только они, и составляют, если угодно, 99% предмета под названием "политкорректность".
Ну, наконец-то! Долго же из Вас пришлось выуживать эту несложную мысль… Да только вот теперь получается, что Вы всё-таки НЕ на стороне моей родственницы: раньше Вы занимали её позицию, теперь — мою. Что вдруг стряслось?
Один процент я оставляю специально для Вас на какие-нибудь надуманные и искусственные построения, которые можно - при особом желании - притянуть за уши к вопросу о "политкорректности". А Ваше 2х2=4 даже в этот процент не запихнуть. Никто в здравом уме не станет это отрицать, кроме как в Вашем в высшей степени надуманном примере. А если кто и станет, то другому есть смысл отойти подальше, но не из соображений политкорректности, а потому, что уколы от бешенства - болезненные.
Ба, Анатолий, Вам отказала Ваша же «политкорректность»! Смотрите-ка:
1) «никто в здравом уме»;
2) «в Вашем высшей степени надуманном примере»;
3) «уколы от бешенства»…
В одном абзаце — целых три ярких «неполиткорректных» высказывания! Ай-я-яй…
Между тем, здесь уже я буду с Вами не соглашаться — и всерьёз. Во-первых, пример, который Вы называете «надуманным», был приведён не мною, а моей родственницей: давайте не будем искажать «клиническую картину заболевания» (притом даже не моего!). Во-вторых, Вы мою родственницу не знаете, зато знаю её я. Уверяю Вас: она человек абсолютно нормальный, вполне здравый и, что немаловажно, высоко одарённый. Вы человек весьма успешный — и я искренне за Вас рад, — но она добилась в США ничуть не меньшего успеха, чем Вы, при том что иммигрировала лет на десять позже Вас, если даже не больше. (При попытке установить диагноз «бешенство» я бы этот фактор всё-таки не стал сбрасывать со счетов.) В-третьих, — это насчёт «отойти подальше», — согласен. Но Вам это сделать гораздо проще: она ведь не Ваша родственница, а моя. Разницу чувствуете?.. Если нет, — поясню: на несогласие с Вами она даже не обратит внимания, зато несогласие со мной — это уже повод для всяких внутрисемейных обсуждений (малоприятных, как Вы понимаете).
Есть здесь и более существенная разница в подходах — но уже не между мною и моей родственницей, а между мною и Вами. Заключается она в следующем. Вы написали: «Никто в здравом уме не станет отрицать, что дважды два четыре». Я вынужден повторить, что это «не совсем политкорректная» позиция, — но не для того, чтобы Вас уесть, а для того, чтобы постараться убедить Вас в относительно меньшей(!) «неполиткорректности» моей позиции. Я — в отличие от Вас — считаю:
1) что человек, отрицающий «дважды два четыре» (с оговоркой о том, что он находится в рамках десятичной системы счисления), вовсе не однозначно слабоумен; при этом, однако, — также в отличие от Вас — я считаю,
2) что он ещё и опасен.
Зная Вашу дотошность, поясню, почему он опасен. Прежде всего — потому, что истинность вывода о дважды два четыре принципиально недоказуема. Дважды два четыре — это не вопрос строгой научной дисциплины, а вопрос некоего общего базисного соглашения между всеми грамотными людьми планеты. Кроме того, — что немаловажно! — такое соглашение является «архетипом» логического мышления: по его образцу созданы многие другие «архетипы» — недоказуемые, но общепринятые. Например: любой водитель знает, что значит «лево» и «право», — однако ни то ни другое никоим образом невозможно логически доказать. Любой спортсмен знает, что значит «прыжок вверх» (например, с шестом) и что значит «прыжок вниз» (например, с вышки), — однако понятия «верх» и «низ» суть предмет всеобщей договорённости, а вовсе не логического доказательства. Если «политкорректные» спортсмены захотят совершить «прыжок в высоту с вышки бассейна», а «политкорректные» водители дружно откажутся признавать однозначность понятий «право» и «лево», — Вы сами хорошо понимаете, что при этом начнётся!..
Вы пытаетесь играть на парадоксах, и выплескиваете ребенка с водой. Неужели это интересно? То есть парадоксы может и интересны, но выплескивание - уже нет.
Анатолий, я прошу Вас прислушаться к моим словам внимательно! То, что я сейчас скажу, никакой не парадокс и никакая не игра словами! Речь идёт о том, что моя родственница озвучила совершенно новый и неопровержимо логичный подход к понимаю феномена «политкорректности». Она — в отличие от Вас — утверждает, что не 99, а сто процентов ноль десятых всех идей, когда-либо возникавших и зафиксированных в истории человечества, — чего бы эти идеи ни касались, — можно и дóлжно включать в сферу «политкорректности». Подчёркиваю: речь идёт не только о поведении, но и просто об идеях. О любых идеях. Даже самых абстрактных. Речь идёт о тотальном подрыве всех общечеловеческих договорённостей: в том числе (как ещё это выделить, чтобы Вы заметили?) — о координатах пространства (право, лево, верх, низ), о координатах времени (раньше, позже, всегда, никогда), о свойствах чисел (кто сказал, что 2 — это простое число? Ведь есть число ровно вдвое проще — 1!)…
Анатолий, я повторяю: Вы считаете, что такие взгляды свидетельствуют о банальном сумасшествии их носителей, — я же считаю развитие такой ситуации всеобщим кошмаром, грозящим невиданными доселе социальными потрясениями. Вы вправе с этим не согласиться — и тогда в наших беседах (на любые темы, да-да!) не будет самой главной точки соприкосновения. Потому что мы будем исходить из разного «пакета» всеобщих базисных договорённостей между людьми. Впрочем, об этом я уже писал…
Ваши три примера - тоже примеры весьма надуманные. Но они не о политкорректности, а об ее извращенных формах. Такие можно найти в жизни, но что с того? И в объятиях можно задушить, вплоть до морга. Будем осуждать объятия? От любви до ненависти один шаг - будем осуждать любовь?
Объятия обсуждать не будем — Вы уже меня немного «душите». Любовь — тоже («смотри пункт первый»). Обсудим (если хотите, конечно) четвёртый пример — сказку Андерсена «Голый король». Вряд ли Вы станете отрицать, что основная идея этой сказки — аллегория «политкорректности». Даже если ты вообще не видишь тончайшее платье самого последнего писка моды — необходимо об этом молчать, чтобы не обидеть своего короля.
Анатолий, Вы человек успешный, я — антиуспешный. Вы добились всего, я — ничего. Знаете, почему? Потому что я никогда не боялся «обидеть своего короля». Я до сих пор остался тем глупым маленьким мальчиком, который не стесняется сказать вслух: «Никакого платья нет. Мой король абсолютно и безобразно гол. У него тонкие волосатые ноги, отвратительный обвислый живот и потные мохнатые подмышки. Пойти бы моему королю да одеться как следует — и не позориться перед толпой “политкорректных” зевак».
«Голый король» Андерсена — это «дважды два четыре» моей родственницы. Не больше — но и не меньше. Охотно допускаю, сколь сильно неприятен Вам я, — тем не менее надеюсь, что хотя бы с «неполиткорректным» Андерсеном Вы пикироваться не будете.
Я - северный киприот (не пойму, зачем здесь множественное число)
Игорь Южанин
Все читатели Гусь-Буки могут получить удовольствие и заряд бодрости в день Смеха, заглянув в форум Конкурса.
Вообще вызывает немалое удивление тот факт, что Вы, дорогой Игорь, участвуете в конкурсе на сайте, который запятнал себя пропагандой нацист ских идей, в частности там имеется реклама мемуаров высокопоставленного нацика Отто Скорцени
http://www.olgin.ru/den/14/349.html
От воспоминаний Скорцени остается странное двойственное чувство. Никакой саморекламы. Возможный пафос в описании действительно удивительных событий постоянно сбивается иронией и самоиронией. Никакой патриотической или политической пропаганды, никаких проклятий в чей-либо адрес. Пишет скромный, смелый и очень талантливый человек. Одним словом – настоящий герой.
Гусинский
- Friday, April 01, 2005 at 17:14:53 (MSD)
Тайный советник
Кроме того, у него потребовали сдать свой паспорт.
Подумаешь! Будто у меня он один.
Да, по некоторым сведениям, Гусинский еще и гибралтарин.
Тайный советник
Кроме того, у него потребовали сдать свой паспорт.
Подумаешь! Будто у меня он один.
Ulcus
- Friday, April 01, 2005 at 11:07:19 (MSD)
Из какой желтой прессы Вы черпаете свои сногсшибательные новости ? То задержан в аэропорту, теперь новое дело - изьятие паспорта !
Почтенный Ulcus, авек плезир. Вся израильская пресса тоже желтая. См.
Израильская полиция забрала у Гусинского паспорт
news/2005/03/31/gusinsky1/
Вначале сообщалось, что он был задержан в международном аэропорту Бен-Гуриона, но позже представители Гусинского объяснили, что он прибыл в полицию сам по предварительной договоренности.
.RightCol После состоявшегося в среду допроса, длившегося несколько часов, Гусинский был освобожден под залог и на некоторых "ограничивающих условиях". Кроме того, у него потребовали сдать свой паспорт.
Редактор
- Friday, April 01, 2005 at 08:24:50 (MSD)
Если этого мало, то мы попросим написать его еще
Очень хотелось бы.
Несмотря на, в общем, приличный объём "Института", читался он на едином дыхании. Разослал линки на него знакомым, ранее работавшим в разных НИИ, всем нравится. Глава про колбасу (мы же тут все - "колбасная эмиграция":) - это нечто...
если уже написаны - прислать
Да уж, пожалуйста!
Ещё раз спасибо за интересную публикацию.
Sandro
- Friday, April 01, 2005 at 09:31:05 (MSD)
Хорошая была девочка, надо было жениться
Из Григорьева:
Жену свою не ругаю я
И никогда не брошу её
Это со мной она стала такая
А взял её я хорошей
Обманули.
Вот что на том форуме вместо ответов сейчас висит:
14:51:03 Борис Березовский:
К сожалению, Борис Абрамович сегодня не сможет ответить на вопросы читателей ForUma. Тем не менее, все ваши вопросы будут переданы господину Березовскому. :)
К Марічке
Может первоапрельская шутка, а может... БЕРЕЗОВСКИЙ УЖЕ В КИЕВЕ
С какого числа Прыщь оменил визы для граждан Евро и Швейцарии? А береза-то -- типа гражданин. Из широких штанин...
Так что ничего удивительного, если уже. И вообще, при такой "политие" щас на Украину все самое отребье из Юропы и ломанется.
Такие дела.
Может первоапрельская шутка, а может...
БЕРЕЗОВСКИЙ УЖЕ В КИЕВЕ http://for-ua.com/news/2005/04/01/000220.html
"Как стало известно ForUm’у, самолет с Платоном Елениным (он же Борис Березовский) на борту приземлился в Международном аэропорту «Борисполя».
Как подтвердили ForUm’у информированные источники, Еленин беспрепятственно пересек границу с Украиной. БАБа в аэропорту встречал народный депутат Александр Волков.
...Российский олигарх также сообщил, что на сегодня запланирована встреча с премьер-министром Украины и высокопоставленными чиновниками в правительстве. БАБ намекнул, что ему предложили стать официальным советником Тимошенко в обмен на записи экс-майора Мельниченко, владельцем которых стал Березовский.
Олигарх также сообщил, что намерен дать интервью «1+1»"
Накануне прилета в Киев Березовский дал интервью газете «Сегодня»
«В сегодняшней украинской власти есть люди, которые боятся Путина и не стесняются это показывать. Это плохо для Украины, для ее власти, которая не может принять никакого решения ни в вопросах экономики, ни реальной политики», - сказал Березовский в интервью газете «Сегодня».
И наконец,
Сегодня в 14.30 на ForUmе – он-лайн с Березовским (по Москве в 15-30)
http://for-ua.com/news/2005/04/01/081818.html
Кто желает пообщаться, то вам прямо сюда:
http://online.for-ua.com/online.html
Там уже вопросы копятся. Правозащитнички у БАБа защиты себя просят. Вот, например:
"04:03:24 Терещук:
Глубокоуважаемый Борис Абрамович!
Я -правозащтник из России, на меня возбудили уголовное дело в России за организацию мирного собрания граждан о защите их прав. Я выигрывал процессы у прокуратуры, поэтому милиция отняла у меня ноутбук и запретила ходить в суд, защищать граждан. Я выехал из России, в Киеве со 02 января 2005 года. У меня есть доказательства того, что в России происходит попытка построения фашизма: его разновидности - корпоративизма.По своей суд.практике я вижу, что такую политику финансирует МДМ-групп.Каковы ваши отношения с МДМ-групп и реально ли с Вами встретится в Киеве? У меня реальная проблема-продолжение адвокатской, правозащитной, антифашистской деятельности в тех новых для меня условиях (в состоянии изгоя)
04:21:41 Терещук:
В дополнение к своему вопросу сообщаю информацию о себе
участник первой и второй Всероссийских конференций юристов масс-медиа (Фонд защиты гласности, совместно с Фондом Сороса), опыт работы по делам практических всех категорий, в последнее время вел дела преимущественно по корпоративным спорам.
директор филиала Саморегулируемой организации арбитражных управляющих "ЕВРАЗИЯ" (Н.Новгород) в Республике Коми,
Председатель правления Ассоциация "Экспертно правовой инвестиционно - стрховой центр "Прецедент" В активе выиграннные процессы практически у всех госструктур в Республике Коми, у 18 Глав администраций Республики Коми
В 1995 году в отношении меня также возбуждалось уголовное дело по обвинению в мошенничестве. Дело вели пять следователей в течении четыырех лет. До суда дело не дошло (пять раз прекращалось за отсутствием состава преступления). В Настоящий момент временно проживаю Киев Волынская д. 31 кв. 10".
----------------------
Такі справи (укр. Такие дела)
У нас фантастически богатое общество. Несмотря на все потрясения, репрессии, несмотря на то, что много людей уехало за границу. Это щедрая умом, фонтанирующая идеями земля. Проектов много, большая часть этих проектов заведомо лучше того, который реализуется, но все они маргинальны. Имеются местечковые клубы "За могущество России", центры глобальных и прочих стратегий, состоящие из трех с половиной человек, и не все они шизофреники. Но практически начисто отсутствуют общественные институты, которые позволили бы обозревать и сканировать это интеллектуальное богатство, выбирать наиболее адекватные времени и месту и раскручивать вокруг них механизмы адаптации, через которые общество будет их принимать, с ними идентифицироваться, а потом говорить: "Мы - общество с новой идеей. А вы - государство еще со старой, поэтому вы не наше государство. Либо мы вас снесем, либо вы, изменившись, станете нашим государством".
Надо скорее эти институты формировать, заимствовать, копировать, адаптировать. Как Владимир Ильич писал, "черпать обеими руками из-за границы". Надо передирать институты откуда можно, не только из Европы, но из Японии, Малайзии, Бразилии, Эмиратов. А покуда у нас в стране сохраняется ситуация, при которой человек, разрабатывающий новую концепцию спасения отечества, либо городской сумасшедший, либо опасный псих, требующий принудительного лечения, либо тихий маргинал.
Не хотел бы сейчас вдаваться в конкретные детали, да и журнал не резиновый. Замечу только: создавать институт идентичности и другие институты общества возможно из того, что укоренено в истории, проросло в социальной ткани, а не клеить на пустом месте из филателистов с правозащитниками. Институт президентства у нас уже состоялся. Причем именно как часть общества, а не государства - там ему как раз не очень рады. Понятно, что этот институт в зародышевом состоянии, что, не понимая своего жанра, он все время пытается влезать в технические дела власти, вместо того чтобы ставить и продавливать стратегические цели и ориентиры. Предстоит формировать нечто похожее, с одной стороны, на монархию, с другой стороны - на ЦК КПСС. Нужен институт, который будет правящим, но не властным. Как институт королевства в Великобритании. Там должны собираться носители новой идентичности, там должны созревать идеи реформ, там должен оформляться социальный заказ власти. Там, а не на майдане. А пока власть занимается самореформированием - ничего хорошего из этих госмастурбаций не выйдет.
С 1-м Апреля всех любителей безобидного юмора.
Как мне только что стало известно, дорогие друзья, Международный Конкурс пародистов вступил в новую фазу. Из 82 авторов, приславших 164 работы на 1-й этап, были отобраны 30 лучших (по субъективному мнению жюри).
Из этих 30-ти 25 авторов прислали по одной свеженаписанной пародии на избранного жюри автора - Роберта Рождественского. В настоящий момент почему-то опубликовано только 20.
Все они пронумерованы случайным образом, так что читатели могут теряться в догадках, а члены жюри будут определять финальную группу из 9 человек вслепую.
Этой группе будет предложено написать пародии на одно стихотворение, которое будет объявлено после подведения итогов 2-го тура.
С пародиями 2-го этапа можно ознакомиться
Все читатели Гусь-Буки могут получить удовольствие и заряд бодрости в день Смеха, заглянув в Дополнительное удовольствие можно получить, попытавшись угадать, какая из пародий 2-го тура написана самым бездарным пародистом современности - вашим покорным слугой.
Victor
- Friday, April 01, 2005 at 11:22:28 (MSD)
Вечный попой покрывает его как бык овцу.
Игорь Островский, Их - много. Почти как Островских.
Ulcus, как Вам мой ивритский каламбур от April 01, 2005 at 01:35:47?
>>>Sandro
>>>Правда, я тогда еще не был женат, но девочка была беременна по-настоящему. A я был полный дебил.
- Вы отлично сохранились!
Опаньки! Узнал из конфиденциальных источников: Криштафович арестован. Неуплата налогов в особо злостной форме. Даже под залог не выпускают.
Доигрался!
Тайный советник
- Thursday, March 31, 2005 at 22:01:58 (MSD)
У Гусинского израильская полиция изъяла паспорт, что равно подписке о невыезде.
=====================
Тайнос агентас,
Из какой желтой прессы Вы черпаете свои сногсшибательные новости ? То задержан в аэропорту, теперь новое дело - изьятие паспорта !
Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 01, 2005 at 09:27:33 (MSD)
Кое-кто уже второй оргазм за два дня имеет
Завыдуешь, да?
DAX
- Friday, April 01, 2005 at 08:57:21 (MSD)
... русаки деревенские действительно жгут преуспевающих, и своих и чужих. И не только от зависти или ненависти. Это типичное подсознательное стремление к стабильности и покою, традиционность существования, отрицание всего нового...
************
Я рад, что Вы отреагировали! Конечно, надо тщательнее, конечно, иногда надо и репу почесать! Но большей частью надо просто отдирать свою немытую задницу от полатей и пахать. В этом заключается тупая мудрость американцев - пахать! Ну и задницу мыть периодически, конечно, тоже. И подмышки! Шоб не воняло, а то европейцы как-то выше этого всего, ну и
пованивают, понимаешь. И мыться и пахать. Каждый день. Скучно, девушки. Некогда о душе подумать, о цели, понимаешь, жизни, о высоком и о низком, о том, что Толстой думал о Шекспире и о балете, понимаешь... Были ли Марсель Пруст или Фокин пидарасами и т.п.
DAX
- Friday, April 01, 2005 at 08:57:21 (MSD)
... молодой папаша говорит беременной жене: "Может быть само рассосется?"
****
Знаю, знаю - у меня было такое в 1978-м. Правда, я тогда еще не был женат, но девочка была беременна по-настоящему. A я был полный дебил. Хорошая была девочка, надо было жениться.
Уплачено В., - Friday, April 01, 2005 at 07:33:35 (MSD)
Я уже говорил Вам, что время улучшает вино. А вот на говно оно так благотворно не действует.
== ========= = = =========== = ===
Примерно такой ответ и ожидался, зря жжёте электричество. Впрочем, наверное, не совсем зря. Кое-кто от вас уже второй оргазм за два дня имеет:
К.М.Глинка, - Friday, April 01, 2005 at 08:36:36 (MSD)
Второй нокаут за 2 дня. Блеск!!!
Уплачено В.
- Friday, April 01, 2005 at 08:37:47 (MSD)
********
Просрали, просрали, не упрямьтесь!
Я по случаю 1 апреля немного всех разыграл. Никакого бонуса в 25 млн. долларов президент Citizens bank не получал. А имел total compensation в 25 млн. (из них бонус – 2 млн) президент Bank of America Eugene M. McQuade.
Но ничего, наш в Citizens bank еще поимеет. Скоро.
Зато дискуссия вышла настоящая. Заслуживает помещения в номер.
Ниже см. сообщение
The Boston Globe Knight Ridder/Tribune Business News
By Sasha Talcott
May 25--Bank of America's new president, Eugene M. McQuade, resigned yesterday, stunning colleagues who had expected him to remain one of the highest-ranking former FleetBoston Financial Corp. employees in the combined bank.
He will take with him more than $25 million in severance, including a $2 million bonus for his work from April to June of this year, the bank disclosed in a regulatory filing.
Позвольте мне тоже, бывшему спектроскописту и калориметристу...
Все очень схематично и грубо, разумеется.
Глинка, обещайте, что не будете Андреевым обзываться!
Бодя, Ваши замечания будут с благодарностью acknowledged.
Итак: есть большая группа противопухолевых препаратов, механизм действия которых заключается в том, что они "мешают" синтезу ДНК.
Иными словами: для того чтобы раковая клетка делилась, необходимо, чтобы ее ДНК дуплицировалась (раздваивалась). Если бы мы смогли помешать процессу синтеза (дупликации) ДНК в раковой клетке, то мы смогли бы, hopefully, остановить неоплазию.
Эту группу препаратов в свою очередь можно разбить на несколько подгрупп. В одну из них (No.1) входят вещества, специфически связывающиеся с определенными нуклеотидными последовательностями на ДНК и, таким образом, блокирующие синтез на этом конкретном участке.
Эти вещества, как правило, коротки и, соответственно, могут узнавать и блокировать лишь короткие(к сожалению) участки на "раковой" ДНК. Понятно, что если бы удалось синтезировать
вещества такого рода подлиннее, то и эффективность этих препаратов была бы посущественнее.
Другой класс (No. 2 - в него входит и 5'-фторурацил, которым занимается наш Анатоль) - это вещества, которые "имитируют" настоящие нуклеотиды, входящие в состав ДНК, то есть они встраиваются в ДНК (5'фу - вместо урацила), но с участка, в котором, вместо урацила сидит 5'-фторурацил становится невозможным дальнейшее считывание информации, т.е. синтез новой ДНК на этом месте прерывается.
Есть и третий класс - в него входит и всем известная цис-платина - эти вызывают молекулярные сшивки "внутри" ДНК, что также делает невозможным дальнейшее считывание информации и, соответственно, деление клетки.
Недостаток всех этих трех классов веществ заключается в том, что они блокируют синтез везде, куда они попадают, т.е. и в "нужных" для нормального функционирования организма (e.g. сперматогенез) местах. Иными словами, если бы мы могли доставить вещество, прерывающее синтез ДНК в нужное место, к нужному участку нуклеотидной последовательности в ДНК, то мы смогли бы заблокировать ненужный синтез ДНК и оставить в покое нужный.
И тут на сцену входит Сергей и гаворыт: "Главный фронт борьбы с раком, по моему скромному мнению, пролегает не на участке традиционной химии, а лежит в области генной инженерии, дешифровки генома человека!!!"
А мы ему отвечаем: Совершенно верно, Сирожа, вот мы и прицепим наш старый и надежный фторафур (No. 2) к веществу, которое способно узнавать конкретную и нужную нам последовательность на ДНК (No. 1) и, таким oбразом, мы, возможно, заблокируем этот траханый (а может и траханный, не уверен - чурка, сами понимаете, нерусский) онкоген.
Я когда-то занимался тем, что удлинял No.1 и прицеплял его к No. 3. Поэтomu я и позволил себе данное многословное бормотание.
Dear OD, если я понимаю ТАК офигительно МНОГО about drug-to-DNA interactions, то, надеюсь и АК догадывается чем он там на фиг занимается.
Sandro
- Thursday, March 31, 2005 at 22:40:39 (MSD)
>Могли бы - сожгли б. Ну не его, конечно. Соборность называется.
Зря Вы так, русаки деревенские действительно жгут преуспевающих, и своих и чужих. И не только от зависти или ненависти. Это типичное подсознательное стремление к стабильности и покою, традиционность существования, отрицание всего нового. Анатолий же, получает не вполне лестные характеристики, именно потому, что он сам предельно зашорен и традиционен. Это у его начальства можно махнуть преред фейсом листками с непонятными цифрами, сказать уверенным голосом - "Все будет OK' - цифры говорят сами за себя!", и получить новый грантик. В результате получается ситуация, когда молодой папаша говорит беременной жене: "Может быть само рассосется?"
Трагедия в том, что мы, опять таки традиционно, на требование "работать лучше", отвечаем по-коммунистически: "Выше, дальше, быстрее". Неужели сложно понять, что не быстрее а "тщательнее"! Нужно и репу почесать, и цифрами поиграться, и модельками побаловаться. (Но, любовь приходит и уходит, а кушать хочется - всегда!)
Не бывает в природе 100% положительного результата, я предлагал, например, 83% процента "счастливости", причем путем экономии, т.е. свертывания нереализуемых проектов. И знаете, куда меня послали? До сих пор лечу! Как гусь-бука...
***
Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 31, 2005 at 23:02:29 (MSD)
>Будут знать, как отделяться от Советского Союза!
Да, но скорее всего, никто и не узнает, какими методами управления пользуются властные структуры. Это обалдевшие журналюги порой раскапывают, а потом в Холодова играют. Есть один хитрый метод понимания окружающего - раскрыть глаза. И после этого посчитать вероятность события, на пальцах, многого не надо. Социальные события бывают нескольких видов:
-Явно инициированные.
-Тайно инициированные.
-Ошибочные или случайные.
-Природные или закономерные.
Наиболее простой метод замыливания глаз - выдать свои ошибки, просчеты и воровство за природную закономерность. Еще проще сказать - так всегда было. Но в одну и ту же воду не войти дважды. Я не имею в виду - H2O, я хочу сказать, что материальное время необратимо... Ну, совсем необратимо, то есть абсолютно! Даже одну и ту же мыслю нельзя одинаково подумать дважды. Поэтому, предлагается, каждую мыслю - додумывать, и не оставлять на потом, протухнет. При определенном настрое, наша аналоговая выч. техника между ушами, не имеет отношения быстродействия. Ехать в Израиль, брать зонтик, пить, иль не пить, мы решаем за одно и то же время. Т.е. собственно расчетной части нет. Мы не решаем, мы решаемся! Для оценивания действительности на 70-80 %, достаточно порой загнуть (разогнуть) пальцы и оценить отношения. Можно получить очень интересные результаты. Бьем по корпусу, и слушаем, где зазвенело... И не читайте советских газет... Большое видится на расстоянии.
****
Склифософское:
Современная методология управления обществом напоминает тришкин кафтан, или попытку остановить станок, засовывая руку между шестернями. Наиболее простой способ - нажать на кнопку "ВЫКЛ." И не нужно считать, что от одного-единственного человека зависит "щастье". Это не метод.
...
Самое парадоксальное, что "властители всего", цари земные, на 93% процента своего ума, стремятся к спокойствию, благополучию и процветанию страны. И когда это не получается за 100 дней и на 100 процентов, начинается социальная катастрофа, размазанная на десятилетия. Давай, давай, давай! - Плати, и ложись...
...
Сытый работник - сильнее, образованный - точнее, честный - надежнее...
...
AK
Boston, MA - Thursday, March 31, 2005 at 23:02:56 (MSD)
> Оставайтесь при своем мнении, и дайте другим оставиться [преставиться?] при своем.
Приятно слушать монстра асоциальности! Мое личное мнение, что я себе заберу миллион, а тебе дам пакетик "Юпи". И срать я хотел на твое личное мнение! Вкусы у всех разные, а у меня вкус - хороший! Не нравится, не ешь, не нравится, вали в свою... Америку!
Как купили Америку:
За пшик приобрели кусочек земли, размером со шкуру бизона, из шкуры сделали шнурок и отхватили кусок побережья. Пионерские привычки: меняемся с дикарями зеркальцами на...
На тебе, дикарь, ВО! - сотовый телефон. Взамен я тут посижу...
Как-то шел сатана, сатана скучал.
Он к солдатке одной постучал...
Говорит: Я тебе слова не скажу,
Говорит: Просто так посижу...
Конкистадоры, совершенно случайно, заражали диких индейцев смертельными для них болезнями... Современная конкиста делает это намеренно...
***
...Где лекарство от рака? Где миллионы... лекарство-то где?
Есть очень интересная фишка, сейчас есть увлеченные дурачки (в хорошем смысле), которые при помощи генератора микролептонного поля превращают воду... в водку! Предлагаю, вместо спирта, как образца для "намагничивания" воды, использовать токсин, выделяемый Боткинскими микроорганизмами (которые желтуха). Эта "святая водичка", опять таки, H2O, по составу, покажет оч-чень интересный эффект. При этом, рупь - ведро!
***
Бодя
США - Thursday, March 31, 2005 at 23:07:31 (MSD)
>то бежать надо соответственно. Может это и нехорошо, но так устроено.
Опять, Бог-природа-закон-рок, фига!, - человек, остановись, подумай!
А че тут думать, тут трясти надо! [Спец. для Анатолия - це из анекдота...]
> ему, в случае удачи, миллионы приплывут в руки, то чья тут печаль?
Опять - большой удачи, легкой смерти! Методология работы жадного Эдиссона - устарела!
Вместо того, чтобы на-удачу перебирать тысячи вариантов, надо было спросить: Мужики, какой металл меньше всего испаряется при нагреве? Ответили бы, за пиво! Нет, СЯМ до полного опупения, чтобы пивом не делиться, и стать ЕДИНОЛИЧНЫМ СПАСИТЕЛЕМ! На могиле так и напишут... он был прав!
> спасет, да ещё высокий уровень старания приложит.
Поскольку, стоимость тела человека - где-то $2.4, то, прежде чем спасать тонущего, поинтересуйся его банковским счетом, иначе не выгодно! Ну, и спасая чемодан, помни о содержимом, если там носки с полотенцем, пусть плывет! Если баксы - смело прыгай, и... по дну к берегу, типа, сам погиб, спасая бумагу! Для тупых повторяю, спасатель - профессионал, за зарплату спасает все, что спасается! Самозванный любитель получает награду от владельца имущества, скока дадут! (хоть - поцелуй, т.е. - "джоконда" 400г. краски на дерюге, или...?)
***
Sergey
SU - Thursday, March 31, 2005 at 23:24:56 (MSD)
За что платят сыну Иванова? 24-летнему сопливцу, который...
За кровь, Сергей, за кровь, которую его папа льет, чтобы доказать, что у ЕГО ребенка - кровь голубая! Ну не могут они жить по-другому, не умеют!
>Типа "плата за знания"...
Тут глубже, деградация пионеров дошла до такой степени, что они берут символ-за символ, торгуют... информацией! Если посчитать национальный продукт US, записанный на CD и лежащий на складах в виде программного обеспечения, получается [2*3 -1, семь на ум пошло...], ВО - сумасшедшие деньги! Однако, скока стоит WINDOвоз на диске? $1500! (на деле - цена болванки+труд программера, из Индии...) Усек, когда окупится, при моей зарплате? Никогда, геронтология не дошла! Обокрали гады! Опять скажут - ЗАКОН ЭКОНОМИКИ! Сами придумали, сами исполняем! Т.е. обязательно, выходя из дома, плюнь через левое плечо и перекрестись...
А-то DAX приснится!
***
Михаил
- Friday, April 01, 2005 at 00:24:21 (MSD)
>Неблагодарность - смертный грех
Так, я уже мозолями на... расплатился! Кстати, какой процент дохода надо отстегнуть папе с мамой, в уплату за подаренную жизнь? И сколько стоит НЕ НАЖАТИЕ "ядерной кнопки" Д. Бушем, и сколько стоит недоубивание меня экономическими и социальными условиями жизни? Кому платить-то, А???
***
Victor
- Friday, April 01, 2005 at 07:41:34 (MSD)
А налог в Social Security - это по вашему не подоходный? Или налог Medicare? Или может он не индивидуальный?
Процентовка, приведенная АК, относится к тому, что в стабе пайчека обозначено как Fed income.
Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, March 31, 2005 at 20:00:45 (MSD)
Положительный эффект от такскатов Буша будет виден лет через 7-8.
Уплачено В.
- Friday, April 01, 2005 at 07:33:35 (MSD)
Я уже говорил Вам, что время улучшает вино. А вот на говно оно так благотворно не действует.
=========================================
Второй нокаут за 2 дня.
Блеск!!!
Фраза не недели - четырёхлетия.
ПЧ - Friday, April 01, 2005 at 08:18:53 (MSD)
Когда можно ждать продолжения?
Автор прислал нам 13 отдельных выпусков своих воспоминаний о научной жизни. Они шли у нас подряд немногим более трех месяцев. Если этого мало, то мы попросим написать его еще. А если уже написаны - прислать.
Уплачено В.
- Friday, April 01, 2005 at 07:33:35 (MSD)
********
У.В.ы.!
Прощу прощения, но Вы просрали!
Увы! Смиритесь.
Ciao!
Уважаемая редакция!
В предисловии к своему "Институту" Торчилин пишет, что это лишь часть его "Невыдуманных рассказов и повестей из недавнего прошлого".
Когда можно ждать продолжения?
Спасибо.
Коллеги, с 1-м апреля всех!
В архиве я набрел на небольшие заметки из журналистского наследия 70-х годов.
Неплохо когда-то писали мастера слова. Живо. Я и сам бывало… Но теперь все как-то не то. Нет былого запала. Итак, прошу взглянуть.
ЖУРНАЛИСТ О СИЛЕ СЛОВА
Нам дано слово сказать о силе нашего слова. Мы не таим тайну, а стоим, как стена, за истину. Найти в тине нити истины и нести их народу. И мы несем и несем, вот уже сколько лет. Не слабо наше слово, о чем скажу особо.
О чем бы ни было наше слово - о лесе, о селе, о герое лесосплава или геморрое - горе Власа, о реках, барханах и даже баранах, о топливе, лаве, жниве на ниве, о статус кво - о всем наше слово здраво и право. За крики "браво" - спасибо. Над нами - зарево марева!
Хулители считают наше слово, мол, - варево. Это грубо, И когда-- либо им станет ясно, что это кружево из смысла мысли на древе истины, за которую мы стоим, как стена. Да, поросль мысли - наша отрасль! Мы хранители и ценители нашей мысли. Ее сеятели, выразители и любители. Писатели, одним словом.
Заканчивая, завершу - наше слово вечно живо. Скажем же слово о силе нашей славы, о нашем слове. Слава силе нашего слова, снова слава слову и, что самое главное, слава слову нашей силы ! Не стоит благодарности за внимание, очень рад был попрощаться.
КАК ВОСПИТАТЬ МОЛОДЕЖЬ
Как воспитать молодежь? В первую очередь - тщательный отбор репертуара. Отбор нужно начинать на таможне, а проникшую часть репертуара помимо таможни нужно отбирать на дому у владельца. Самого владельца тоже неплохо забрать, но поместить его отдельно от отобранного репертуара и там его воспитывать.
Первое средство воспитания - это труд. Труд, труд и еще раз труд. И терпение лет на пять, семь, десять, Пусть поработает, там поймет, из какого репертуара нам ближе песни, он и сам там запоет. И увидит, что его герой из отобранного у него репертуара - это не наш герой. А наш герой - это как раз он сам, но после воспитания с помощью тщательно отобранного репертуара, а главное - благодаря труду, труду и терпению, благодаря которому он станет нашим героем через пять, семь, десять лет. И после этого пусть он остается героем, нашим скромным современником. А мы все это время не покладая рук будем работать над тщательным просмотром и отбором репертуара, ибо только так можно правильно воспитать молодежь.
6-я часть Гусь Буки за март ушла в архив.
К.М.Глинка at 20:22:59 (MSD)
А нас - увольте, в напёрстки не играем-с.
К.М.Глинка at 23:04:34 (MSD)
Печально всё это, не по-христиански.
Первый прием карманного вора или карточного шуллера – орать громко «держите вора». В этом амплуа у жулика равных нет. Как впрочем, и в неспровоцированном хамстве. А когда его ловят за руку, он не моргнув глазом напяливает рясу, достает кадило и начинает поучать «заблудших» христианским ценностям.
И Вы, ДЧ, еще что-то говорили о каком-то «честном слове»? Я за такое «честное» слово и гнутой пенни не поставлю. Разве что для хохмы в цирке.
Уплачено В.
Структуру доходной части бюджета вы даете только по индивидуальному подоходному налогу, который составляет половинy всех собранных денег.
А налог в Social Security - это по вашему не подоходный? Или налог Medicare? Или может он не индивидуальный?
AK
Boston, MA - Thursday, March 31, 2005 at 20:21:45 (MSD)
Лукавите, дорогой УВ, лукавите. Нехорошо.
Нет, это не я лукавлю. это вы пытаетесь сыграть в наперстки. Вот смотрите:
Структуру доходной части бюджета вы даете только по индивидуальному подоходному налогу, который составляет половинy всех собранных денег:
AK
Boston, MA - Thursday, March 31, 2005 at 01:00:27 (MSD)
Итак, в сумме всех собираемых налогов:
Wealthiest 1%: 33.6%
Wealthiest 5%: 55.1%
Wealthiest 10%: 67.9%
Wealthiest 20%: 83.0%
Wealthiest 40%: 97.8%
Wealthiest 60%: 103.0%
The way to read this is that the wealthiest 10% of taxpayers pay 67.9% of the country's individual income taxes.
А вот в расходной части Вы учитываете все деньги, т.е. собранные и по другим схемам.
AK
Boston, MA - Thursday, March 31, 2005 at 19:51:32 (MSD)
В другой таблице, что Вы процитировали, цифры следующие (2004 год, estimate):
Военные расходы - 370 млрд
Здравоохранение - 539 млрд
Пенсионное обеспечение - 531 млрд
"Людям", на которое Вы так напираете, в основном идет идет из той части, где доля богатых не так высока. Говоря о 90 процентах я имел в виду ту часть, которая собрана именно правительством, а не SSА. Я отвечал на Ваш первый пост. В принципе, правительство и пенсионный фонд (SSА) - две разные организации. У каждой свой источник доходов и расходов и взаимоотношения между ними чиста деловые. Правительству идет income tax, SSА идет FICA, с которой она выплачивает по своим пенсионной и медицинским программам. В начале система Social Security действовала по принципу пирамиды, молодые оплачивали пенсии старых. В 1983 году, в связи с проблемой бебибумеров, была проведена, разработаннная Гринспеном, реформа SSА. Были увеличины налоги и сокращены бенефиты. Получившийся профицит позволял создать к моменту выхода бебибумеров на пенсию необходимый резерв в несколько триллионов долларов. Этот самый профицит SSА дает в долг правительству, каковое должно уберечь его от инфляции, по возможности наварить какой-нибудь процент, но самое главное, в нужный момент вернуть. Тоесть, более-менее с толком инвестировать, а не просрать. Ну и поскольку SSА пророчат скорое банкротство, я склоняюсь к тому, что произошло последнее. А почему?
Ну, во-первых, эти самые 25 миллионов. Большинству народа просто с чего откладывать себе на старость.
Во-вторых, удорожание медицинского обслуживания. Систему в которой людей делают миллионерaми только за обещание создать лекарство против рака я нахожу несколько странноватой. Ведь в итоге лекарство сделает кто-нибудь один, скажем Клесов, а остальные пытавшиеся так и останутся простыми миллионерами. И невидимая рука здесь не причем. Вас бы не сделали миллионером авансом, если бы не знали, что в случае Вашего успеха, частные инвесторы смогут, благодаря государственным субсидиям, драть за созданное Вами лекарство совершенно несусветные бабки. Если бы фармацевты не умели ловко облупить SSА, Вам бы не светило.
Ну и главное. Правительство с бюджетным дефицитом, который оно создало уменьшив налоги и устроив войнушки, просто не в состоянии выплачивать долги, ну разве что, печатая ничем не обеспеченные бумажки. А единственный реальный доход правительства - подоходные налоги, Вы на пару с Бушем и далее собираетесь сокращать. Верно?
Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, March 31, 2005 at 20:00:45 (MSD)
Положительный эффект от такскатов Буша будет виден лет через 7-8.
Я уже говорил Вам, что время улучшает вино. А вот на говно оно так благотворно не действует.
Victor
- Friday, April 01, 2005 at 04:56:16 (MSD)
Отдельное спасибо за неоднократную незаслуженно высокую оценку моих знаний.
===========================
Вполне, вполне заслуженную, не скромничайте.
Любитель истины
- Friday, April 01, 2005 at 06:32:22 (MSD)
Это Антирубинчик
********
Сигма-минус-гиперон?
Ценитель прекрасного
- Friday, April 01, 2005 at 06:27:42 (MSD)
К фотографии:
А слева от А.Избицера, в середине, Яков Рубенчик? Симпатичный, однако, человек.
Это Антирубинчик
К фотографии:
А слева от А.Избицера, в середине, Яков Рубенчик? Симпатичный, однако, человек.
Victor
- Friday, April 01, 2005 at 05:14:02 (MSD)
Вы б лучше "Вечный попой" отметили.
Михаил
- Friday, April 01, 2005 at 05:14:21 (MSD)
*****************************************
Михаил "Вечной попой" и отметил.
^^^^^^^^^^^^^^
Весной, когда осевший снег
Даёт понять, как короток наш век
Я вспоминаю, как я обездолен.
О, Господи, весной я болен.
Вечерний неологизм,
Вы б лучше "Вечный попой" отметили.
сердцепиения
Бодя
А почему бред?
Потому хотя бы, что даже имея лазер с разрешающей способностью порядка клетки, протекающие в живом организме процессы типа дыхания и сердцепиения не позволит лучу действовать столь избирательно.
PS Отдельное спасибо за неоднократную незаслуженно высокую оценку моих знаний.
Бодя
США - Friday, April 01, 2005 at 04:44:26 (MSD)
Как и в чем мерить продление жизни? Кто знает, напишите.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Жизнь измеряется в днях, Бодя. В жизни нет ничего, кроме дней.
Ну, если, конечно, не страдать бессонницей.
К.М.Глинка
Это пссле Сашиного концерта?
Имнно
Victor
- Friday, April 01, 2005 at 04:36:38 (MSD)
К.М.Глинка
Когда я был в Стэнфорде на SLAC'e, нам рассказывали, что существуют лазерные технологии по удалению раковых опухолей на клеточном уровне, то есть, каждую клетку можно выжигать отдельно.
Бред.
=======================
А почему бред?
Впрочем, Ваши знания как естественных наук, так и истории, легендарны.
Sergey
SU - Friday, April 01, 2005 at 03:15:27 (MSD)
Главный фронт борьбы с раком, по моему скромному мнению, пролегает не на участке традиционной химии, а лежит в области генной инженерии, дешифровки генома человека (при чем не "человека вообще", а вот этого вот конкретного человека. Конкретного больного.), и создания "чего-то такого", что уничтожает только конкретные клетки с конкретным нарушенным генным кодом у конкретного человека. Т.е. изготовление (генная инженерия) точного ключа к конкретному замку, а не попытка шуровать в этом замке разными отмычками, а точнее -- фигачить кувалдой со всей дури по всей двери, и дверным косякам впридачу (химия). Но создание таких ключиков -- это тот род деятельности, который лежит явно вне сферы и возможностей "частного гаражного предпринимательства", и тут вы правы.
===============================
Во многом Вы совершенно правы. Кстати, геном человека(правда практически абстрактного), расшифровали. Стоило дорого, что из этого получили кроме знания последовательности ДНК не очень понятно, но все равно огромный шаг вперед. Однако мгновенной практической пользы никакой, а люди болеют сейчас.
Откуда вы все взяли что АК изобрел универсальное лекарство? У него все написано - основа хорошо известный и, на нынешнем этапе, эффективный 5-FU. Кстати, OD, действие достаточно простое, так же как и само соединение. Не сомневайтесь, АК знает. Т.е. лекарство не новое, новое это то, что они применяют его вместе с полисахаридом, который, предположительно, придает лекарству предпочтительную направленность в раковые клетки. На какой вид рака, какая схема и пр. должны выяснить врачи в ходе испытаний.
Генетические замочки-ключики это мечта. Занимаются этими тграми очень и очень многие институты и фирмы, деньги вложены сумасшедшие, по сравнению с которыми АКовские миллионы просто ничто. Прогресс идет, но когда что-нибудь по настоящему путное выйдет никто не знает.
Так что пока вместо индивидуального ключика действительно применяется универсальная кувалда. Про все лекарства все известно, человек решает сам лечиться или нет, какя надежда на то что удасться продлить жизнь на полгода, на год, на пять лет.
Как и в чем мерить продление жизни? Кто знает, напишите.
P.S. OD, какое отношение описанные на компромат.ру дрязги имеют отношение к деятельности АК? Тем более к тому факту что на этапе испытаний за лекарство и экспериментальное лечение платит не пациент, не страховка, а компания предложившая лекарство?
Спасибо, Витя, между нами, православными, какие счёты, да ещё в Великий пост.
Фото хорошее, спасибо. Это пссле Сашиного концерта?
К.М.Глинка
Когда я был в Стэнфорде на SLAC'e, нам рассказывали, что существуют лазерные технологии по удалению раковых опухолей на клеточном уровне, то есть, каждую клетку можно выжигать отдельно.
Бред.
И простим Анатолию некоторые менторские приёмы в дискуссиях.
И Глинке тоже простим.
Жаль, нет с нами профессора Валентина Иванова. Когда я был в Стэнфорде на SLAC'e, нам рассказывали, что существуют лазерные технологии по удалению раковых опухолей на клеточном уровне, то есть, каждую клетку можно выжигать отдельно.
Тем не менее, я думаю, что Анатолий Клёсов и его фирма делают благородное дело и делают его без всякого жульничества. Без некоторой рекламы на начальном уровне не обойтись, я сердечно желаю ему успеха.
Ведь они сильно рискуют. Даже если они добьются успеха, но кто-нибудь добьётся его на месяц раньше - все усилия и годы жизни насмарку. Два лекарства на рынке не нужны. Вот тогда уж найдётся много завистников, желающих оторваться.
И простим Анатолию некоторые менторские приёмы в дискуссиях.
Разве в этом сокрытый двигатель его?
А вот Эхуда Барака вылечила кампания 82 года. А была - саркома кости ноги. Врачи давали полгода. Барак сказал -
1) ни слова маме.
2) ни слова вообще никому.
За полгода с Ливаном как раз разобрались. Саркома исчезла. Уж не знаю как и чем его лечили.
Sergey
SU - Friday, April 01, 2005 at 03:45:11 (MSD)
Тут свои тонкости. Так, например, полоснешь ножом по раковой ткани
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга ты не в курсе. Холдин это "водят к хаду еврея-профессора".
Это был хирург-онколог, после операций которого больные жили без химии, которой тогда почти и не было. Люди на него молились. Но и он не был богом.
К Михаилу
Он говорил: "Только нож. И во-время"
Тут свои тонкости. Так, например, полоснешь ножом по раковой ткани, а ее клетки возьми, да и попади в кровоток. Да и разнесись кровью по всему организму. А это -- метастазы. Так что ножом иной раз можно ускорить. Значительно...
Разве что вовремя, да еще аккккуратненько. Не задев опухоль ножом... Высший пилотаж + немалая толика обычного везения. Рулетка...
Такие дела...
Victor
- Friday, April 01, 2005 at 03:24:03 (MSD)
Не уверен, что уже много раз не топтали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мои родители были знакомы с Холдиным. Он говорил: "Только нож. И во-время"
Sergey
SU - Friday, April 01, 2005 at 03:15:27 (MSD)
Главный фронт борьбы с раком, по моему скромному мнению, пролегает не на участке традиционной химии, а лежит в области генной инженерии, дешифровки генома человека
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, Серёга, ты генный корифей! А шифровался!
Sergey, очень точно про рак. А вся это возня с химиотерапией и триллионы долларов вылетевшие в кремовые трубы крематориев - прибавление к жизни ракового больного нескольких месяцев за десятки лет. Да на эти деньги уже коммунизм на всей Земле можно было бы построить. А самое обидное - что если где-то лекарство и будет найдено - затопчат же моментально. Не уверен, что уже много раз не топтали.
Sandro, Михаил -
I'm not in Rush.
Sandro! What? Who the hell told me "nothing personal"?
Waiting for your photos. Now.
К OD
Sergey, неужели и Вы верите
Знаете, OD, я вообще стараюсь избегать разговоров в терминах "верю-неверю". А если приходится все-таки, то ответ всегда "не верю".
В данной же тематике я не специалист. Только самые общие соображения...
Ведь такой болезни -- "рак" -- по сути нет, насколько я понял. "Рак" -- это просто объединяющее название целого пучка болезней, которые по природе своей (генные нарушения) уникальны. Т.е. каждый человек, больной раком -- это всякий раз новый, и уникальный "рак".
Потому в универсальное "лекарство от рака" я не верю. Это почти невозможно по моему -- методами традиционной химии (гаражный вариант) создать лекарство от рака. И даже если буде такое как бы создано, и даже буде оно вылечило одного-двух человек -- это ничего не доказывает, и не подтверждает. Все равно нельзя считать, что лекарство "есть".
Главный фронт борьбы с раком, по моему скромному мнению, пролегает не на участке традиционной химии, а лежит в области генной инженерии, дешифровки генома человека (при чем не "человека вообще", а вот этого вот конкретного человека. Конкретного больного.), и создания "чего-то такого", что уничтожает только конкретные клетки с конкретным нарушенным генным кодом у конкретного человека. Т.е. изготовление (генная инженерия) точного ключа к конкретному замку, а не попытка шуровать в этом замке разными отмычками, а точнее -- фигачить кувалдой со всей дури по всей двери, и дверным косякам впридачу (химия). Но создание таких ключиков -- это тот род деятельности, который лежит явно вне сферы и возможностей "частного гаражного предпринимательства", и тут вы правы.
Такой мой любительский взгляд на. Возможно он и смешной...
-----------------
К Боде
Извините, что вам не ответил. Немножко не хватает времени сейчас...
Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, April 01, 2005 at 02:55:57 (MSD)
Е-мое! Оказывается, в просторном, как боулинг для Коломбины, сердце Давида не только "new brave american idiot", но и тусклый большевичок себе жидкое гнездышко свил.
== === = = = =============
Вы правы, Билли, всё по глупости надеюсь на чьё-то честное слово. Давно пора перестать.
Билли Ширз - большевики тусклыми не бывают. Даже меньшевики - и то.
Александр
- Friday, April 01, 2005 at 02:13:12 (MSD)
Как точно проф. Забегалло соответствует стилю своих сообщений. Удивительно даже.
*********
А Виктор - нет!
--------
Михаил
- Friday, April 01, 2005 at 02:22:45 (MSD)
... А по виду - чистый Раш Лимбо
*********
Угу!
У подруги жены вчера умер муж в Mount Auburn госпитале от цирроза печени. Врачи сказали - переутомился. При этом мужик не пил, раком не страдал, в госпиталь попал в более-менее приличном виде.
"Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 01, 2005 at 02:10:36 (MSD)"
Е-мое!
Оказывается, в просторном, как боулинг для Коломбины, сердце Давида не только "new brave american idiot", но и тусклый большевичок себе жидкое гнездышко свил.
Б.Ш.
Рукописи Глинки не горят, дорогой Д.Ч., и топором модераторским не вырубаются.
Чтобы быстрее протрезветь, загляните на Вашу персональную страничку. Вот Вам приветик оттуда.
Опора
Зря Америку не хайте,
Мы своё ещё возьмём.
Устоим, когда united,
Separated (ик!) - падём.
К.М.Глинка, - Friday, April 01, 2005 at 02:27:39 (MSD)
Дорогой Д.Ч., Вы слишком рано начали библиотечный день. Модератор, прошу сообщение Д.Ч. не стирать.
== ===== = = ============= = ==
Напрасно беспокоитесь, уважаемый Глинка, у меня сегодня компенсация за прошлую неделю, когда я провёл библиотечный день в Сономе, по сути - на работе. А вот завтра будет нормальный обычный библиотечный день, поэтому приберегите свои глупости до более удачного времени.
P.S. Уважаемый модератор, я поддерживаю обращение уважаемого Глинки. С небольшим добавлением: Прошу сообщения Глинки тоже не стирать.
«Где лекарство от рака? Где миллионы УЖЕ -- я, например, вижу. А вот лекарство-то где?»
Его не будет, если испытания там проводят честно.
Sergey, неужели и Вы верите, что на троих в гараже можно «изобрести» сегодня что-то новое в такой архисложной области как химиотерапия.
Десятки лабораторий по всему миру бьются за создание новых типов лекарств от рака. Механизмы онкогенеза становятся всё более понятными с одной стороны, а с другой, становится более очевидным, насколько они сложны и непредсказуемы. Как по ним ударить?
Этот бизнесмен ЗДЕСЬ занимается словоблудием. Смотрите как он зашёл сюда со своим «изобретением». Он нам описал современную окозаболеваемость (тут же нашлись люди с пониманием; как же и у меня есть кто-то, кто страдает). Проблема актуальна, никто не спорит. Но этот создатель молекул даже не счёл нужным описать нам механизма действия имсделанного препарата, в чём его преимущества на клеточном/молекулярном уровне в сравнении с тем, который они «улучшают». Знает ли он механизм действия 5-Фтора на опухолевую клетку? Скаладывается впечатление, что и не важно для него это. Одни слова, слова, слова. Вот к ним он хорошо цепляется. Даже само слово «химиотерапия» он и сам-то в Google вычитал впервые.
«Субстанция» только первый этап клинических испытаний прошла (а их три), а акции, биржа – всё уже завертелось. Дивиденды уже подсчитаны. Оттого и красноречив и заносчив он здесь. И, наверно, не только здесь.
Лохотрон в чистом виде.
Мастер на все руки: и жнец, и певец, и на дуде дудец.
Даже странно, что это человек выходец из большой науки. Или дурные деньги так повели?
«Во время испытаний с пациентов денег не берут, за все платит фирма, которая предлагает лекарство. Кого-то оно даже спасло, причем совершенно за бесплатно»
Для тех, кто не очень знаком с «бесплатным» лечением во время клинических испытаний, почитайте здесь: http://www.compromat.ru/main/pricelist/sor.htm
Какая-то доля истины там есть, хотя далеко не вся.
Дорогой Д.Ч., Вы слишком рано начали библиотечный день.
Модератор, прошу сообщение Д.Ч. не стирать.
Victor
- Friday, April 01, 2005 at 02:04:20 (MSD)
Мих,
крайний слева, конечно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Другое дело! :)))) А по виду - чистый Раш Лимбо
Victor
- Friday, April 01, 2005 at 02:04:20
*********************
Как точно проф. Забегалло соответствует стилю своих сообщений. Удивительно даже.
К.М.Глинка, Киев, Украина - Friday, April 01, 2005 at 01:54:55 (MSD)
Ах, дорогой Д.Ч., золотой души человек. Как давно я ждал от Вас тёплых слов. Что растаяло Вас в Сономской долине. Так не хочется обижать Вас отказом. Ладно, скидывайтесь.
== ======== = = = ==============
Уважаемый Глинка,
Я готов единолично купить для вас билет в "нефритровые пещёры", если вы дадите мне убедительные доказательства, что вы тут же навсегда покинете жиденько обсираемую вами страну. Я опасаюсь единственно того, что вы своего обещания не выполните и не уедете вовсе либо вернётесь тайком через некоторое время. Мой опыт общения с таким дерьмом как вы не оставляет большого пространства для сомнений. Дайте же честное слово что ли... Нужно же на что-то, пусть ненадёжное и сомнительное, опереться.
Мих,
крайний слева, конечно. Вы же в курсе моих политических позиций. А в альбоме - там подпись есть, где все четверо перечислены. Все - участники Лебедя, но некоторые - бывшие.
К.М.Глинка
- Friday, April 01, 2005 at 01:14:51 (MSD)
Бодя, просветите меня, пожалуйста. Мне казалось, что деньги в фармацевтические маленькие компании вкладывают в основном так называемые Institutional investors. В моём представлении это большие фармацевтические компании.
Если это так, то деньги в маленькие фирмы идут в конце концов от покупателей лекарств, то есть в нынешнюю цену медикаментов закладываются деньги на будущие проекты.
Ничего плохого в этом нет, мы все желаем и Анатолию и Вам получить заслуженные дивиденды от ваших разработок, а не от ограбления народов других стран.
===============
Спасибо на добром слове, но моя компания не занимается разработкой лекарств. Мы ставим раннюю диагностику некоторых видов рака и ищем мишени, т.е. гены вовлеченные в развитие рака. Все это потенциально гораздо менее прибыльно чем лекарства, так что на персональные миллионы в ближайшем будущем не расчитываем.
Маленькие компании как правило с лекарствами и не связываются. Обычно нужны очень большие деньги даже на первых этапах. То что приключилось с АК и его компанией, по моему мнению, что-то близкое к чуду. Но вот получилось же.
Как я полнял на начальном этапе деньги они добыли с миру по нитке, а потом вышли паблик - теперь у них деньги акционеров.
Впрочем, пусть лучше АК расскажет, он наверняка всё знает, не только про свою фирму, но и про фармацевтику вообще.
Но если и финансируется проект из денег большой компании, то что в этом плохого? Не все ли равно, свои разработки они финансируют, или чужие, что бы часть прибыли получить? Деньги-то уже получены. Хуже если начнут перехватывать уже сделанное, при несопостовимой финансовой мощи, у маленькой компании мало шансов отстоять свои права, будь они хоть сто раз правы.
Уж на что у нас бизнес в финансовом плане небольшой, тоже чуть не обидели, акулы капиталистические. Еле-еле разобрались. А если бы миллионы впереди маячили уже на сделанном - поминай как звали, утянули бы все. Потому что на начальных этапах наш начальник не избавился от некоторых прекраснодушных профессорских привычек - выкладывать все свои умные мысли и наши хорошие результаты и верить на слово, особенно если на тебя смотрит честными глазами человек, которого ты знаешь много лет. Да, знаешь, но не с той стороны.
В конце-концов за лекарство платить будут пациенты, может не всё сами, а посредством страховок. Главное что бы лекарство работало.
Victor
- Friday, April 01, 2005 at 01:11:54 (MSD)
Enjoy
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Однако, слева или справа от зрителя. Это, как здесь говорят,- "делает разницу".
Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, April 01, 2005 at 01:46:39 (MSD)
Уважаемый Константин Михалыч, у вас медицинская страховка и обратный билет есть? А то скинемся...
=============================================
Ах, дорогой Д.Ч., золотой души человек.
Как давно я ждал от Вас тёплых слов. Что растаяло Вас в Сономской долине. Так не хочется обижать Вас отказом.
Ладно, скидывайтесь.
Как в Израиле проводят перепись населения?
Катят по улице монетку.
К.М.Глинка, - Thursday, March 31, 2005 at 02:38:48 (MSD)
Со мной по соседству (в 20 метрах) живёт звезда местной футбольной команды, некто Shaun Alexander, так что я на них насмотрелся, уже дважды полицию вызывал ночью.
К.М.Глинка, - Thursday, March 31, 2005 at 23:04:34 (MSD)
У меня тут под боком две бандитских организации: Майкрософт и Боинг. Насмотрелся.
== ======== = = = = ===========
Уважаемый Константин Михалыч, у вас медицинская страховка и обратный билет есть? А то скинемся...
Holliwood made a movie about sharks - Jaws.
Now they are making a movie about loan sharks - Jews.