7

Очередной 432-й номер Альманаха выйдет в свет 3 июля. - Редакция.

Как я погляжу, уважаемый Наблюдатель все поминает меня всуе, чем дальше, тем эмоциональнее, покуда я себе отсутствую, уже переходя на нецензурщину. Юпитер, ты сердишься...

Ну, вот, наконец-то, дошла до компьютера. А то все дела, дела...

Что я могу сказать? Могу только повторить, что если нижеозначенная дама произнесла именно таковы слова, то это высказывание можно классифицировать как расистское. Можно. Почему я оговариваю момент аутентичности высказывания в первую очередь? Потому что, уважаемый Наблюдатель, есть наглядный пример. Не кто иной, как уважаемый Валерий Петрович Лебедев, рассказывал, как некий подлец опубликовал статью штатного нациста газеты "Дуэль" Мухина, подписав ее именем ничего не подозревавшего Валерия Петровича. И если бы Валерий Петрович лично не опроверг собственное авторство этой статьи, то ни за что ни про что прослыл бы русским нацистом. Так вот, я готова была бы предъявить обвинения нижеозначенной даме, если буду на 100% знать, что эти слова принадлежат именно ей. А то, может, какой-нибудь "дуэлянт" их подделал, а легковерные особи постоянно ждут горячего повода к возмущению. И если не находят его в реале, то склочничают непрестанно с виртуальным, а то и вымышденным оппонентом.

Далее. Я готова принести извинения в том случае, если безосновательно обвинила Вас в том, что подобные высказывания в адрес евреев Вы не классифицируете как расистские. Но я против двойных стандартов.

Далее-далее. Вы так разошлись в своем негодовании, что даже мою иронию в адрес собственной занятости воспринимаете как повод для несения ответственности за сказанное. Но если столь бурный гнев служит Вам разрядкой, то - в добрый час!

Далее-далее-далее. Если Вы знакомы с человеком исключительно по компьютеру, то это отнюдь не означает, что человек в этом компьютере проживает. Представьте себе - у меня есть и невиртуальная ипостась, которой предписан ряд обязанностей перед родными, близкими, далекими и недалекими. Есть, соответственно, родные, близкие покойной (ведь я пошла "чуть-чуть умирать") и группа товарищей, которые нуждаются в общении и добром слове.

И, наконец, совсем-совсем далеко. Да не нужно меня воспринимать настолько всерьез! Кто я Вам? Посторонний человек. Какая Вам разница, разделяю я Ваши взгляды или нет, уважаю Вас или нет, в конце концов и т.п. Да Бог со мной. Постарайтесь лучше улыбнуться жизни. Улыбка - это всегда неплохо, даже если она непроизвольная и сардоническая (ricus sardonicus) и является симптомом столбняка.

Какая-то гнусная вахканалия вокруг Клесова делается. Что, не можем быть помягче?

Если семерых Клесовых одновременно подбросить в воздух, то все семеро обязательно упадут на спину. Можно проделать этот опыт миллион раз, и результат неизменно будет одинаковым. О чем свидетельствует такой результат? А черт его знает! Но тем не менее я бы настоятельно рекомендовал физикам и математикам присмотреться к этому занимательному феномену.

Б.Ш.

.

Сергей ЛЕСКОВ
Сегодня, когда наука переживает трудные времена и, к общей беде, невостребована, директорская верхушка даст сто очков форы любому бизнесмену-администратору. Самые большие деньги добываются буквально из камней, возрождая искусство древней и посрамленной алхимии. Сдача помещений в аренду, активность на строительном рынке и рынке недвижимости привели к тому, что при нищенском положении армии ученых ее генералитет нашел пути к процветанию, которое не имеет ничего общего с интеллектуальным потенциалом науки. Именно поэтому число НИИ, то есть юридических лиц в научной сфере, выросло за последние годы немерено. Разбухание НИИ имеет логику личного обогащения.

НПО "Молния", где когда-то сделали "Буран", сдает помещения под таможенные склады. В НИИ "Геодезия" делают помадки, которые облепили весь столичный регион. В омском НИИ в цехах, где работали над оборонными заказами, стряпают пельмени. Есть институты, где гонят алкогольную продукцию. Фасады академических НИИ вдоль Ленинского проспекта заняты элитными бутиками. И все эти структуры, сохраняя статус научной организации, освобождены от ряда налогов. Если наука - это торжество здравого смысла, то такая картина - полная бредятина, посрамление науки.

Разговоры о технопарках ведутся с 1990-х годов - на бумаге их создано около сотни, работает лишь полтора десятка. В Китае, который стартовал с той же точки, технопарков уже 20 тысяч! Различных льгот у них больше, чем игрушек на елке. Нашим ученым такие льготы не снятся даже в новогоднюю ночь. Инновационная система Китая на высоких технологиях в 2005 году заработает 160 млрд долларов. Никакого секрета, вроде состава пороха, нет, но мы словно за Великой китайской стеной спрятались.

Интриг китайские ученые не строят, тайных совещаний не проводят. Зарплата профессора в Китае составляет 1 тысячу долларов. И утечки умов в Китае больше нет. Напротив, уехавшие ученые косяком возвращаются домой. Но нам милее пересаживать музыкантов и отнимать стулья.
Статья НАУКА ОТКРЫВАТЬ БАНКИ И ВЫБИВАТЬ СТУЛЬЯ (закрытая) опубликована в газете "Известия" за 30.06.05

"Думы о высоком, или SweetDream американского обывателя".



Такие дела.

Иньтересно, пробовал ли Клёсов когда-нибудь стучать по клавишам в случайном порядке, например, с завязанными глазами?
Может, больше смысла было бы в его писаниях?

А так - один протяжный вопль изголодавшегося желудка.

Уважаемый Наблюдатель,

ну вот и вы убедились, что дискутировать с АК - занятие совершенно бесполезное.
Нагладная иллюстрация полной несовместимости взглядов. Отягощенная к тому же тем, что вас в этом еще и обвиняют.

Привет.

>СПб Наблюдатель, Thursday, June 30, 2005 at 21:32:51 (MSD)
>>АК
>>Есть такое понятие - воля нации. Это, если угодно, вектор интересов, направленный на оптимизацию политической, экономической и культурной жизни граждан страны. Критерий - благосостояние нации и ее граждан.
>вот я и попробовал рассуждать в этом, предложенном Вами, ключе.
################

Так, с этим разобрались. Оказалось, это был не совет, а "предложенный ключ", к тому же никакого упоминания России в этом "ключе" не было. Что же не написать честно, что вы обмишулились, размышление за совет приняли, и непонятно, за что посылали в весьма грубой форме?

Про Россию было в деликатной форме далее, что, мол, вы как житель России, сами решайте, в какой форме это рассуждение может быть применено к России, но мнения на этот счет из России будут разными.

Что не так? На что был направлен раздраженный пыл?

Простой вопрос - а как же ненавидимый, нелогичный, противный всем Совок справлялся с этой задачей, которая, по Вашим же словам, непосильна для решения в крупнейшей и могущественной стране Запада?

Вы это серьезно, или так, придуриваетесь? Привет вам от Сергея, вашего ментального брата. Кто "справлялся"? Вы забыли те больницы, тех нянечек, которым совали унизительные рубли, и которые без них пальцем не шевелили? Те роды в коридоре? Вы были в больницах за пределами Ленинграда и Москвы? Конечно, были исключения, были больницы ЦК, Амадемии наук, но в массе медобслуживание было чудовишным. "Справлялись"? Это такая-то задача "непосильна для решения в крупнейшей и могущественной стране Запада"? Ну, знаете...

На этом заканчиваю. Во-первых, потеря времени. Во-вторых, отбываю на праздники. День Независимости, знаете ли. Всего хорошего.

AK

Виктор, мы про разные вещи говорим.

Я говорю лишь о том, что Вы смещаете акценты. Денежные потоки
1) "богатые платят за лечение бедных" незначительны по сравеннию с :
2) "молодые платят за лечение пожилых" /Medicare/
3) "здоровые платят за лечение больных" /Private medicale insurance/

Ulcus
- Thursday, June 30, 2005 at 21:07:56 (MSD)
При чем тут юмор ? Чиста-канкретна на святом языке Конек-Горбунок - Сусон Гавнунон. Не верите мне, спросите Анку.

А я верю. Отчего же не верить? Меня неизменно восхищает остроумие, обыгрывающее имена и фамилии. Вот, помню, в школе был у нас Аркан, Сура, Гиндос, ну и так далее.
Разве не смешно?

>Victor, Thursday, June 30, 2005 at 21:08:56 (MSD)
>>AK
>>в США, например, люди имушие оплачивают медобслуживание людей неимущих, из своих налогов.
>Да, действительно есть программы, содержащиеся за счет налогоплательщика - Medicare (для помощи пожилым) и Medicaid (для помощи бедным). Под вашу схему попадает только второй случай, который охватывает врайд ли больше 5%-10% населения Америки. Про пенсионеров все же лучше говорить - молодые оплачивают уход за пожилыми. Больше половины населения имеют медицинскую страховку.
#########################

Виктор, мы про разные вещи говорим. Я - про неимуших, причем здесь "больше половины населения имеют медицинскую страховку"? Причем здесь нелегалы и дети?

Кто оплачивает медстраховку неимущим? Откуда берутся деньги? Из налогов, естественно. Кто платит налоги? Имушие, естественно. Половина населения США оплачивает вторую половину, сы это уже обсуждали.

для АК
вы писали
//
Есть такое понятие - воля нации. Это, если угодно, вектор интересов, направленный на оптимизацию политической, экономической и культурной жизни граждан страны. Критерий - благосостояние нации и ее граждан.
//
вот я и попробовал рассуждать в этом, предложенном Вами, ключе. Пришел сразу же к таким выводам, которые заставили Вас метать в меня частные и нелицеприятные определения.
Думаю, дело в обнаруженном Вами несоответствии в том, что реально говорю я, и Вашего представления о нашей жизни. Мне жаль, что я потревожил Вашу гармонию реального с идеальным. Вы бросились мне объяснять, что на самом деле это очень сложно, платить за всеобщее образование и медицину. Простой вопрос - а как же ненавидимый, нелогичный, противный всем Совок справлялся с этой задачей, которая, по Вашим же словам, непосильна для решения в крупнейшей и могущественной стране Запада?
На ответ я, как человек тактичный, не расчитываю.
Понимаю, что Вы его дать не можете.
И про образование Вы предпочли не понять, про что же это я. А я про платное, которое вытесняет все остальное. И про возможность людей с доброкачественными генами оплачивать образование своих отпрысков, которые, вот ужас-то, в общем и целом глупей, чем дети бедных разночинцев. В школах и институтах нынче раскол - на бедных и умных, и всех остальных, типа Ксюши Собчак. Невероятно, да? Все боссарты нервно курят, но объяснить не могут, (суки).
И ничего с этим не сделать.

Я оставляю за Вами право ничего не понимать из того, что я сейчас говорю. Еще бы, это слишком больно и накладно. Выводов требует, от которых Вы давно отучены.
Поэтому не трудитесь.
А для пущего успокоения напишите еще, что я гад ползучий, мазохист проклятый, и права Анка, которая, правда, просрала мне весь наш спор - неуживчивый я и противный. Еще обидчивый.
Пожалуйста, мне не трудно. Только не забывайте, что все это - только в Вашем воображении. А то получится еще неприятность, когда всерьез начнете считать, и не сможете про какую-нибудь медицину с образованием объяснить. Нехорошо выйдет.

AK
Не как совет, а для сведения - в США, например, люди имушие оплачивают медобслуживание людей неимущих, из своих налогов.

Ну это Вы хватили.
Да, действительно есть программы, содержащиеся за счет налогоплательщика - Medicare (для помощи пожилым) и Medicaid (для помощи бедным) . Но под вашу схему попадает только второй случай, который охватывает врайд ли больше 5%-10% населения Америки. Про пенсионеров все же лучше говорить - молодые оплачивают уход за пожилыми. Больше половины населения имеют медицинскую страховку. Но за нее все платят одинаково, и богатые и бедные. Тут уж правильнее сказать - здоровые оплачивают лечение больных. Проблема Америки - треть легального населения не имеет страховки вообще (прибавьте еще нелегалов и выйдет уже почти половина). А позор Америки - то, что нет страховки для детей. Конечно, в демократических штатах - есть. Но сомневаюсь насчет Тексаса.

Суси
- Thursday, June 30, 2005 at 20:34:23 (MSD)

Восхищен качеством вашего юмора.
============
При чем тут юмор ? Чиста-канкретна на святом языке Конек-Горбунок - Сусон Гавнунон. Не верите мне, спросите Анку.

Sergey CCCP - Thursday, June 30, 2005 at 02:19:47 (MSD)
[Ух ты. я прямо даже не знаю, но я согласный тут с АК.]
Вы не согласны. Вы просто придуриваетесь.
[дескать хочет он с Бивисом и Батхедом жить поживать, пепсиколой запивать -- пусть валит в Пиндостан. ]
А кто такой Батхед? Кино что ли? Неужели у нас его нельзя достать на рынке по 3 доллара за диск? А почему пепсикола? Ведь пепсикола стала появляться в продаже еще при Брежневе. Стройная система начала идти на компромиссы и давать трещину задолго до перестройки. А где это Пиндостан? В Греции чтоли? Пиндосами на черноморском диалекте называют греков. А почему для того, чтобы попить пепсиколы, я должен валить куда-то дальше ближайшего ларька? Где же ваша свобода выбора? Я же говорю, вы просто придуриваетесь.

[А СССР оставит в покое.]
СССР и так уже давно в вечном покое. Пятнадцатый год пошел.

[Потому что свабода выбора должна быть, а не одни Бивисы и Бадхеды по всему миру изо всех щелей. ]
Насчет свободы выбора я вроде начинаю понимать. Под свободой выбора вы понимаете свободу государственных чиновников запрещать бивисов и даже мерлин монро, пепсиколу и тем более кокаколу, длинные волосы у мужчин, брюки на женщинах и все прочее, что родина и партия сочтут вредным. И чтобы партии никто возражать не смел. Правильно я догадался?
А то грешным делом подумал, что вы заделались либералом и стали проповедовать свободу выбора.
[Все НАСИЛЬНО это американское говно навязать хочет, а все самое ценное, что есть в мире -- Социализм -- наоборот порушить.]
Да стройте на здоровье свой социализм, я разве против? Только меня не трогайте.

Victor - Thursday, June 30, 2005 at 04:22:55 (MSD)
[Однако сам чиновник должен обладать должной мерой социальной ответственности,]
Ответственность - это понятно! Повышение идейного уровня, патриотическое воспитание и ленинский зачет.

[ что может достигаться либо по-сталински - страхом, либо по марксистски - (пере-)выборностью и конкурсом. ]
Выборы и подсчет голосов в любом случае инструмент не идеальный, а в случае, если чиновник планирует и распоряжается всей собственностью, то эти инструменты превращаются в фикцию. Задумал, допустим, напечатать предвыборные листовки или плакаты, а чиновник заявляет, что лимит на бумагу не выделен и план для типографии уже утвержден и изменению не подлежит.
Не смешите!

Анка - Thursday, June 30, 2005 at 11:08:50 (MSD)
[уважаемый Наблюдаателя покоробило то, что Алла Боссарт назвала смешанные русско-еврейские гены доброкачественными. ]
Еще бы! Эта вредная журналюга ухитрилась одной фразой унизить сразу два великих народа. Харкнула и в богоизбранный народ, и в народ-богоносец. Пытается нам подсунуть, что ни русские, ни еврейские гены не могут претендовать на доброкачественность и только будучи смешанными в должной пропорции, эти гены могут дать нечто достойное уважения.

СПб Наблюдатель - Thursday, June 30, 2005 at 11:25:22 (MSD)
[(Уж не знаю, что Вас подвигло на эпатирующий псевдоним)]
Дался вам этот псевдоним. Сколько раз можно спрашивать. Подвигло сочуствие к персонажу романа Достоевского, который, будучи своебразным Коперником геополитики, высказывал идеи, опередившие его эпоху лет на 100 и был клеветнически обвинен в уголовном преступлении.
Позднее Шерлок Холмс обнаружил, что папашу Карамазова укокошил не Смердяков, а Алеша Карамазов.

>СПб Наблюдатель, Thursday, June 30, 2005 at 19:13:24 (MSD)
>>АК
####################

Впрочем, не трудитель, дорогой СПбП, советов от меня в отношении России не найдете. Тут я согласен с уважаемой Анкой - человек вы ранимый. Но не только. Из тех ранимых, кто сам себя ранит, а потом еще рану расковыривает, при этом неустанно обвиняя некие внешние силы. Например, "бывших соотечественников". Почитать Вас - так местами лучшее лекарство от ностальгии, у кого есть.

Может, вы за "совет" приняли вот это: (?)

Вам виднее, как жителю России, так ли это, и насколько "так" или "не так". Хотя мнения тут будут сильно разные.

Но вы не только саморанимы, вы еще и грубиян. Про то, что нытик, уже не говорю. А это уже гремучая смесь. А когда нытик еще и агрессивный - это уже совсем швах.

Добавьте еще и шоры на ваших глазах. У вас на уме только повторение пути развития бывшего СССР, пути "развитого социализма". Вы и сейчас заклинаете - общее право на (бесплатное)медобслуживание, получение бесплатной квартиры, поступление в ВУЗ "по результатам всего лишь приемных экзаменов". Кто спорит, дело хорошее (последний момент, впрочем - дело спорное, см. ниже).

Но на бесплатное - и ХОРОШЕЕ - общее медобслуживание нужны ОГРОМНЫЕ деньги. США, например, это пока потянуть не могут. Понимаю, что США вас не интересует, у вас, видимо, другие рецепты. Не как совет, а для сведения - в США, например, люди имушие оплачивают медобслуживание людей неимущих, из своих налогов. Готовы к этому? На всех хватит? По всей стране? Бесплатных квартир на производстве не дают, предпочитают оплачивать труд деньгами, а не квартирами, не бартером, так сказать. В ВУЗ принимают, как правило, не по результатам приемных экзаменов, а на основании того, как школьник учился. Плюс интервью при приеме. Видите, есть разные модели и варианты, но вас, как вы сообщили, это не интересует.

Ну что же, попутного ветра. Можете принять как совет.

Ulcus
- Thursday, June 30, 2005 at 15:34:43 (MSD)
Кстати, Вы знаете, что по-раввински конек-горбунок - сусон-гавнунон ?

Восхищен качеством вашего юмора.

>СПб Наблюдатель, Thursday, June 30, 2005 at 19:13:24 (MSD)
>>АК
>Вы ведь ...вправе советовать, не так ли?
>Но если вы признаете за собой право советовать...
#############

Дорогой СПбН,

Будьте добры, процитируйте, какой именно совет я давал. А то иначе, как Вы говорите, нелогично выходит.

АК
Вот, выпала свободная минутка, и я снова об вас думаю, дорогие мои бывшие соотечественники. Ваши рассуждения о благе вообще и совпадении общего с частным зело хороши, но благостность картины гробит, как всегда, ближайшее ее рассмотрение.
Здорово, кабы рисующаяся в вашем мозгу картина выбора предпочтительного вектора развития была такова, как вы ее начертили. Но штука в том, что у нас обыкновенно признается за благо не всеобщее преуспеяние, а умозрительная схема в мозгу - даже не начальниковом мозгу, а его советников. Если начальник найдет в себе силы отправить всех негодных советников в острог, то их потомки употребят все усилия, чтобы представить юношеству жестокость и насилие Государя в полном блеске его ничтожества. Типа, ужасно было правление тов. Сталина или Ивана Грознаго, и шабаш. Если же начальник последует безумным советам придворных троцкистов, и не дай Бог споткнется, при малейшей неудаче те снова свалят на него же всю свою вину, пользуясь тем, что именно их потомки сидят в ГлавАрхиве и РГГУ. Отсюда и наш телевизор вещает, и ваше СНН с его голоса поет. Ну, а за ним и вы вещаете, как мы тут неправильно живем. И нас, неразумных, по интернету наставляете. И не поспоришь - ведь сам СНН сказал! Молчи, смирись!..
Одним словом, как ни крутись, а виноватым будешь.
Если рассуждать, что население стремится к лучшей жизни, и вправе выбирать, и тд и тп, то придется признать, что его, населения, возможности резко упали по сравнению с эпохой всеобщего права на медобслуживание и получение квартиры на производстве. Уж не говоря про поступление его детей в вУЗ по результатам всего лишь приемных экзаменов.
Что нынче? Полный бардак. Никакого жилья, медицины и приемных экзаменов. Сдохни, никто не почешется(есть все основания полагать, что это совпадает с желанием властей). Следовательно, если вас послушать, население вправе повернуть к лучшей жизни, как оно ее себе понимает.
Да, как бы не так!
Повернуть - и заслужить полную ненависть и презрение трудящихся эмигрантов в Америке. Ибо выбор бесплатного образования для наших детей вызовет ваше полное неодобрение.
Я понимаю, что просить разрешить вас указанное противоречие даже как-то неловко. Не принято. Вы ведь выше необходимости разрешить эти противоречия, но зато вправе советовать, не так ли?
Но если вы признаете за собой право советовать, то должны признать и наше право послать нах. ваши советы, да? А то иначе нелогично выходит.

СПб Наблюдатель

Д.Ч.

да что Вы говорите!.. Натянута сильно шуточка. Но за попытку вытащить Боссарт из дерьма спасибо. Благородно с Вашей стороны.

Ну я ее вытащил (Victor - Wednesday, June 29, 2005 at 20:17:29 (MSD) куда элегантнее.

Обыватель
приличные туфли, долларов от ста вверх.
могу порекомендовать фирму Экко
Стас Ионов
Я вот эти люблю: Sea Walker. Исключительно удобные.
Д.Ч.
На мне в данный момент домашние тапочки от Ессо
=========================================
Сварение желудков

Сижу в джакузи, пью «Вдову Клико»,
вся жизнь моя непротиворечива:
в разношенных ботинках так легко
и уж совсем не жмут презервативы.

Анка
- Thursday, June 30, 2005 at 17:10:10 (MSD)
Это не было позой Пошла "немножко умирать".
=================================================
Потерянный вечер

Не снести мне разлуку
И тоску не унять.
Каждый вечер в Гусь-Буку
Прихожу умирать.

Но напрасные грёзы,
Вы плохой сердцевед.
Это не было позой,
Вы не поняли, нет.

>СПб Наблюдатель, Thursday, June 30, 2005 at 17:20:08 (MSD)
>>АК
>Это Затворнику хочется тихих местечек, жизни без потрясений, а также обтесанного быдла. И это ему, Затворнику, не нужны адмиралы с космонавтами. Думать, что этот список признаю желательным я, в противовес всему содержанию записки, это надо быть уж очень невнимательным.
#################

Ну, извините. Значит, невнимательно читал. Внимание - его ведь тоже заслужить надо. Я-то ведь на самом деле читал позитивно, что, мол, хороший человек, хочет жить в тихом местечке, без потрясений, чтобы о погоде при встрече... Наш, значит, человек. Нормальный, так сказать. Хочет нормально жить и работать (последнее - по умолчанию).

Но читал и чувствовал сбои, потому и не мог уловить Вашу мысль, о чем и написал. А оно вона как повернулось... Вы, значит, с потрясениями хотите. Ну ладно, дело Ваше.

- Я хочу рыданий беспощадных,
Я хочу мучительных побоев...

Дело хозяйское.

Ulcus
- Thursday, June 30, 2005 at 13:42:39 (MSD)
"Русский дух" - это не табачный дым, а запах дегтя
===================================================
Omnia mea mecum porto

На землю предков мы рванули когти,
чисты телами, но душа липка
и до сих пор в ней едкий запах дёгтя
перебивает запах чеснока.

AK
Boston, MA - Thursday, June 30, 2005 at 17:03:42 (MSD)
Есть такое понятие - воля нации.
Да. Но в России нынче наблюдается паралич этой самой воли.
Отсюда и беспокойства по поводу превращения впровинцию и проч.

АК
Сдается мне, что Ваше чтение текстов действительно весьма поверхностно.
Ваше недоумение вызвано фразой.
//
Затворника ведь империя расстраивает, хочется тихих курортных местечек, жизни без потрясений, обтесанного быдла, чтоб справлялись о погоде при встрече... не надо, не надо нам адмиралов и космонавтов - они далеко, а бивисы рядом.
//
Обычный читатель понимает, что здесь надо так толковать - Это Затворнику хочется тихих местечек, жизни без потрясений, а также обтесанного быдла. И это ему, Затворнику, не нужны адмиралы с космонавтами. Думать, что этот список признаю желательным я, в противовес всему содержанию записки, это надо быть уж очень невнимательным. Или нарочито невнимательным, вроде Анки. Типа, "недосуг мне разбирать, что это за бред у вас там, но скажу по-простому - бред, и все". И похлопывания по плечу - это трогательно, хорошо, я потерплю (но недолго).
Об остальном как-нибудь после, а то работа, знаете... А Вы невнимательно читаете...

Хм. Аднако как я погляжу, сиё место Анюта посетила. Не иначе, опять известный вопрос всплыл. Примета верная.

К Анке

Я некоторым образом с Вами согласилась.

Почему же только некоторым? И, кстати, зря согласились. Никакой это не "расизм", а самый настоящий "нацизм". А потная ворюга-ходорюга соотв. нацист и фашист, что, впрочем, опять же не новость.

Тем более, что мне скоро нужно убегать

Осторожнее, не споткнитесь.

Такие дела.

СПб Наблюдатель
- Thursday, June 30, 2005 at 16:57:30 (MSD)

Уважаемый Наблюдатель СПБ,

я вижу, Вас задело то, что я Вас нечаянно назвала чужим ником. Простите великодушно. Это не было позой, и я не преследовала цели Вас уязвить. И это нисколько не умаляет Ваших достоинств.

Но, наблюдая за нашим неуклонным прощанием, я подумала, было: "Ведь так прощаться можно до самой смерти". Ведь недаром французы говорят: "Partir c'est mourir un peu". Это мое Вам последнее "прости". Пошла "немножко умирать".

>СПб Наблюдатель, Thursday, June 30, 2005 at 11:25:22 (MSD)
>>АК
>... что мне напевает Карузо.
>Я нарисовал вовсе не пугающий образ Америки, а если и Америки, то, возможно, только отчасти.
>Я рисовал образ колониальной, глубоко провинциальной страны, в которую грозит превратиться Россия, перенимая и истолковывая всю эту иностранщину.
>хочется тихих курортных местечек, жизни без потрясений, обтесанного быдла, чтоб справлялись о погоде при встрече...
>не надо, не надо нам адмиралов и космонавтов...
############################

Уважаемый СПбН,

Должен уточнить - не Карузо Вам напевает, а хрестоматийный Рабинович.

Мне, честно говоря, при беглом чтении не уловить Вашей мысли. Вы пишете, что Америка Вас не интересует (что вполне возможно), но Станиславский бы хмыкнул и недоверчиво спросил, откуда тогда такие познания в маргинальных культурных аспектах этой страны. Вы обеспокоены возможным превращением России в провинцию мира, и тут же пишете, что не надо "нам" (Вам лично, или это за всю страну??) адмиралов и космонавтов. И тут же выражаете желание жизни именно провинциального толка - разговоры о погоде, жизни без потрясений.

Даже с "обтесанным быдлом" у Вас, сдается, путаница. Судя по ремарке, Вы предпочитаете быдло "необтесанное" (или неотесанное?). Это так?

Но не расстраивайтесь, такие метания вызывают даже симпатию - мучается человек, сам не знает, что ему нужно. И с "расизмом" и "фашизмом" - туда же. Авторша брякнула что-то, выражая свое женское, сокровенное, а Вы уже который "пост" от нее оторваться не можете, бичуете не переставая. Какой там расизм, батенька, будьте проще. Я вот тоже русский, а на такое не реагирую. Того не стоит.

Но это так, к слову. Теперь о главном. Я не слишком разделяю Ваших опасений по части превращения России в страну провинциальную. Я не знаю, где людям живется лучще - в провинции или в империи. Я даже не уверен, что такой вопрос вообще имеет смысл. И вообще, вам нужны шашечки или вам нужно ехать?

Россия сейчас на перепутье, и, пожалуй, всегда там была. Еще недавно, выражаясь языком термодинамики, Россия была замкнутой системой, в напряженном состоянии, в множественных стрессах. Энтропия была низкой, как и наблюдается в подобных системах. Сейчас Россия в состоянии установления относительного равновесия с окружаюшим миром, энтропия повышается (хаоса, соотвественно, тоже больше), хотя стрессов и напряжения еще много. Но они другие по сути. Если раньше они были tangible, физические, то сейчас intangible, ментальные. Это дело поправимое, что и наблюдаем, ИМХО.

В системе напряженной, замкнутой, под физическими стрессами, выбора у населения было немного. В этом смысле было проще - лопай, что дают, и не возникай. Иначе понизишь энтропию еще сильнее. Сейчас появился выбор, и выбор богатый. Хочешь - Бивиса, хочешь - Баха. И так оно и будет дальше, система-то относительно равновесная. Сетовать по этому поводу - непродуктивно, и даже глуповато. Никто ведь силой не навязывает, как было раньше. Население осуществляет выбор по интересам, которые - сюрприз! - разные.

Есть такое понятие - воля нации. Это, если угодно, вектор интересов, направленный на оптимизацию политической, экономической и культурной жизни граждан страны. Критерий - благосостояние нации и ее граждан. Волю нации не надо путать с волей начальника страны. Замечательно, если воля начальника страны конгруэнтна с волей нации. Вам виднее, как жителю России, так ли это, и насколько "так" или "не так". Хотя мнения тут будут сильно разные. Вот это - действительно вопрос. А будут ли в России привечать Микки-Мауса - дело даже не десятое.

Вот примерно в этом и был смысл моих предыдущих размышлений на эту тему. Коряво, конечно, но "сделал что мог, и пусть, кто может, сделает лучше".

Маринке
ну а я, как человек в данную минуту незанятый, еще раз попрощаюсь с Вами, несмотря на то, что только что это сделал. Могу себе позволить. Счастливого вам пути, оба Ирины. Или обе. Одна правая, другая левая.

Уважаемый Наблюдатель,

я готова себя считать не только "правым", но и левым! Обоими сразу! Тем более, что мне скоро нужно убегать по моим - как занятого человека - срочным делам, аж до самого вечера! Вот видите, чего только не сделаешь ради того, чтобы увильнуть от беседы, сказавшись занятой!

Уважаемая мАриНКА! (видите, какой я рассеянный бываю? имена путаю! занят очень!)
Один из самых предсказуемых ходов в подобных разговорах, это сделать вид, что сам его предмет не очень-то Вас и интересовал, причем с самого начала. И что смешно было бы предполагать, будто Вы всерьез разговаривали на эту тему. И вообще, много нас тут, таких, желающих с занятым человеком пообщаться, а у него работы невпроворот. И если так хочется считать себя правым, то и пожалуйста.

Ну ладно, ок.
С ответными пожеланиями счастья - Н.
(ЗЫ. "Счастье, сила и здоровье - это ВТО!")

ПАРДОН!!!

Приношу извинения и уважаемому Обывателю, и уважаемому Наблюдателю! Вот, что значит делать несколько дел сразу! Следует читать: "Уважаемый Наблюдатель".

Уважаемый Обыватель,

слово "расизм" в отношении этой дамы (журналистки, или как ее там, отозвавшейся о склонности русского народа к воровству) было употреблено Вами. Я некоторым образом с Вами согласилась. То, что кому-то там или Вам признавать не хочется, не очень меня задачит. Ни от каких диспутов или правды я не увиливаю, как бы Вы на этом не настаивали: я всего навсего параллельно работаю и, возможно, ответам Вам не уделяю должного времени и душевных сил.

Между тем, с присущей Вам эмоциональностью Вы до неузнаваемости исказили мое высказывание о Ходорковском как о внешне привлекательной особи, приписав мне симпатию к олигархам. Пусть кому-то они и нравятся (уж не знаю, чем - кошельками ли, умением ли заработать или своею агрессивною некоторым образом природою), но - признаюсь - это совсем не мой тип. (Я, все же, воспитана на сонетах Шекспира.) Но если Вам хочется думать, что олигарх - мужчина моей мечты (хотя это - мое право, не подлежащее ничьей цензуре) то не отказывайте себе в удовольствии. И вообще - будьте счастливы!

Ulcus, - Thursday, June 30, 2005 at 15:34:43 (MSD)
K Суси
Кстати, Вы знаете, что по-раввински конек-горбунок - сусон-гавнунон ?
== ================== = = ===========

Пропал день. Я ж теперь ни на одном митинге дольше 5-ти минут не высижу от смеха. Пойду-ка я лучше сегодня в библиотеку.

Анке
Расизм - это учение о расовой неполноценонсти народа вследствие его врожденной природы. Если некий человек, хоть бы и журналист Нов.Газеты, толкует, что... (см.цитату), то вывод однозначен. Другое дело, что когда не хочется признавать вывод, то делается следующее.
1. Пускается в ход оборотик "может быть истолковано". Типа, а может и не быть. Ага. Понимаем.
2. Изобретаются собственные интерпретации термина, вроде того, что признак расизма - "обида ". А коль нет, точнее, ее не должно, по-Вашему, быть, то и не расизм вовсе, а так, фигня для обидчивых дурачков, коим Вы меня норовите выставить. (Вполне предсказуемо с Вашей стороны).
На сякий случай. Следствие расизма, Анка, это обоснование оргвыводов. Типа необходимости истребить что-то как явление, невзирая на наличие или отсутствие ответных обид.
3. Делаются смелые предположения, что для людей вроде меня ничего не стоит самим в ответ выдать что-нибудь о еврейском воровстве, уж такие мы, т.е. я, плохие. Утешает единственное, Ваше рассуждение, что обвинение в национальном воровстве расизмом служить никак не может. К смелым предположениям также следует отнести уверенность, что большинство женщин безусловно солидарны с Вами в вопросе личных пристрастий к олигархам. Видимо, это тоже надо трактовать как тяжкое наследие социализма. "Все работницы нашего цеха, как один человек..." А? И это даже без всякого Фрейда, которого осмеливаются трогать своими неумытыми руками такие неправильные технари, как я.

Резюме. Иногда, для разнообразия, стоит признать чужую правоту, не обставляя это доп.соглашениями.

Суси
- Thursday, June 30, 2005 at 15:04:30 (MSD)

Так бы сразу и сказали: побудь стенкой, я бы и встал стеной. Стенкой, извините, не обучен.
========
Не, стена, это нечто фундаментально-монументальное - Берлинская Стена, Стена Плача... Не тот случай, тут глинобитное сооруженьице - глинка, соломка и, эти, извините, козьи наки.
А как Вас кликать, если что, как сивку-бурку - встань передо мной, как лист перед травой ?
Кстати, Вы знаете, что по-раввински конек-горбунок - сусон-гавнунон ?

Дорогой Наблюдатель!

Простите великодушно мудака старого: все перепутал...

Ulcus
- Thursday, June 30, 2005 at 14:50:48 (MSD)
Вот соседям по Гусь-Буке я все это и рассказываю, пользуясь Вами как стенкой для отскока.

Так бы сразу и сказали: побудь стенкой, я бы и встал стеной. Стенкой, извините, не обучен.
А так, пожалуйста, пользуйтесь.
Раввинов я не боюсь. Развесистой клюквы избегаю.

Суси
- Thursday, June 30, 2005 at 14:20:02 (MSD)

Не подмены и подставы, а новая информация, которая по идее должна была уменьшить Вашу энтропию. По идее. Раввинов тоже не надо бояться, все это детские страшилки - в черной черной комнате сидит черный черный раввин с черными черными пейсами и в черной черной шляпе. Вы ведь уже не мальчик, но муж, даже нeоднократный. Я-то даже не пытался наступить на самый страшный для писателя Мозоль - обвинение в плагиате, можете смело патентовать Желудка Носовича в тапках от Екко и выплескивать на него все неликвидныe излишки пафоса. Для этого Гусь-Бука и сущeствует. Вот соседям по Гусь-Буке я все это и рассказываю, пользуясь Вами как стенкой для отскока. Не столь эффективный как Ваш, но вполне легитимный способ засеивания асфальтовых площадей разумным, добрым и вечным.

Желудок надраил до сверкания башмаки фирмы Экко, встал по-собачьи на четвереньки, обнюхал их со всех сторон, лизнул даже и занял прежнее как будто вертикальное положение. Несуразная геометрия его туловища, обладающего свойством изменяться в объеме – вытягиваться трубой, сжиматься в лохматый ком, распластываться камбалой, опять заворачиваться в пузатый шар – вносила сумбур в представления о правильных формах, отлитых руками искусных скульпторов Греции и Рима.
Желудок неприязненно посмотрел в зеркало: вылитый покемон, уродец, - вздрогнул он, выворачиваясь наизнанку, - да хоть вытянись в Эйфелеву башню, всё краше не станешь. Планида. И говностопы эти чухонские, разве что для показухи годятся… То ли дело у босса, чтоб он сдох!
С галстуком выходила натуральная мука – попробуй завяжи его там, где должна быть шея и где её отродясь не бывало. А гастук, как никак, за сто баксов. Удавись, но надень.
И удавлюсь, подумал Желудок.
И удавился.

Наблюдатель,

если Боссарт именно так сказала и эта цитата подлинна, а не искажена "мнительным" оппонентом, то она может быть истолкована как расистская. Лично я не считаю, что страсть к воровству присуща именно русскому человеку: думаю, подобная страсть - порождение безликого и безответственного социализма, что не мешает, однако, некоторым из - вроде Вас - оппонентам Боссарт провозглашать воровство неотъемлемой частью еврейской ментальности. Но это, безусловно, нельзя отнести к расизму, потому что не задевает русского национального достоинства. Ну да Бог с ними, расистами и ворами и даже апологетами фрейдизма, которые при любой эмоциональной возможности поминают его всуе: все равно, Вы человек эмоциональный и - в определенном плане - разве это плохо? Не сомневаюсь, что некоторым дамам стихийность Вашей натуры весьма импонирует. Ну, а то, что мой вкус в данном случае совпал с боссартовским и не только с ее... Ну, бывает так, что некий тип мужчин нравится внешне абсолютному большинству женщин. Объяснение тому следует искать в причудах природы, создающей таких особей (поясняю для Вас - вне зависимости от расовой, национальной принадлежности, вероисповедания, имущественного ценза и т.п.).

Полный Альбац

Анке
//Где у Боссарт говорится о порочной русской генетике? Назовите эти строки. //

Пожалуйста. Абзац А.Б. такой маленький, а скольким людям приходится его по новой цитировать и разъяснять, что диву даешься. И все, типа, не въезжают, в упор сказанного не видят! Боссарт пишет(пролистайте вниз и сверьте): "Конечно, Ходорковский - не мессия и не истре_бил бы в одночасье балагановскую страсть к воровству, заложенную в русской природе." Разъясняю - речь идет о некотором отрицательном качестве, заложенном в национальную природу, т.е. имманентно присущем именно русским. Так у Боссарт. Это расизм называется. Понятно? Или все еще нет?

//ведь Вы за боссартовским "геном" именно еврейский углядели?//
Я углядел пропаганду расизма и возвеличивание сверхчеловека, истинного арийца, беспощадного к русскому воровству(потенциальный истребитель оного).
А вот то, что Вы предполагаете о моих углядываниях, выдает в Вас повышенную ранимость, которую Вы, согласно законам фрейдовской термодинамики, сейчас пытаетесь приписать мне.
Ну и, на всякий случай, видимо чтоб я обиделся (вследствие предполагаемой ранимости) и нашлепал в ответ грубостей, начинаете фантазировать о моей нетехнарной принадлежности и в особенности к зависти успеху МБХ у демшизовых журналисток. Попутно Вы признаетесь в солидарности женских вкусов с Аллой Б.
ну, что Вам сказать на это? Вряд ли я буду конкурировать с МБХ за женские симпатии. Я предпочитаю женский тип, свободный от истерий. Ведь что такое истерия? Это неудовлетворенная сторона натуры, которая бунтует. Видимо, оттого, что ее обладательница не умеет удовлетворить эту сторону обычным порядком. т.е. не очень взрослое такое поведение, как у бунтующих истерящих подростков. Я же предпочитаю общение со зрелыми(взрослыми) людьми.

Ulcus
- Thursday, June 30, 2005 at 13:17:31 (MSD)
например, в Китае человек-желудок означает человека, у которого стрессы и прочие жизненные огорчения вызывают диcфункцию именно желудка

Интерпретации, подмены, подставы, шахер-махер, гешефт на словоблудии. Вы не раввин, часом?
Нет и не было образа Желудка как одушевленного субъекта, дальнего родственника, наследника Носа. Об этом речь.
Об остальном - брендах, ассоциациях, коннотациях, равно как о проблемах с желудком китайцев, расскажите соседям по дому.
И куда деваться от интерпретаторов-извращенцев?
Надоели…

Ulcus
- Thursday, June 30, 2005 at 13:42:39 (MSD)

Спасибо, я об этом догадывалась. Я говорила - и это вполне прозрачно - об искажении мнительным сознанием (подсознанием?) полученной информации. В клиническом случае подобной мнительности и табачный дым может быть воспринят как "русский дух", а - при наличии необузданной фантазии или очень большого желания "жертвы" - за русский дух сойдет и любое зловоние.

Анка
- Thursday, June 30, 2005 at 13:31:41 (MSD)

...не подумайте, что под "табачным дымом" я подразумеваю "русский дух"
============
"Русский дух" - это не табачный дым, а запах дегтя, которым смазывали сапоги и прочие кожаные изделия. И в избушках таежников, и в юртах кочевников оставался стойкий запах "русского духа", вошедший в дальнейшем в фольклор.

Наблюдатель,

Ваш ответ был для меня абсолютно предсказуем. Но когда читаешь такое, то начинаешь сомневаться в том, что Вы - технарь. (Только не сочтите это за принижение Вашего национального достоинства.) Где у Боссарт говорится о порочной русской генетике? Назовите эти строки. В противном случае сказанное Вами выглядит как домыслы ранимого человека. Или - признайтесь честно? А о всяких там предрасположенностях к алкоголизму и вмешательствах говорите со специалистами. Я не специалист, не пью ("трезвость - норма жизни, пьянству - бой"), не курю и даже страдаю аллергией на табачный дым (не подумайте, что под "табачным дымом" я подразумеваю "русский дух"). При этом слова "еврей" Вы избегали абсолютно зря (ведь Вы за боссартовским "геном" именно еврейский
углядели?) Даже Елена на это откликнулась, зачем-то приписав ведущие заслуги в европейской культуре евреям. Кстати, я слышала, Ходорковский давеча заявил, что евреем себя не считает. Ну да кто его спрашивает, правда?

А, может, Вас больше всего задело, что Босссарт назвала Ходорковского красавцем? Я, признаться, тоже считаю, что он недурен собой (не сочтите это за оскорбление Вашего национального достоинства). Все, что я вынесла из Ваших постингов, это то, что Вы очень ранимы.

Альдо Нове, кажется, не оставляет своим героям ни единого шанса на читательское сочувствие. Чем могут быть интересны люди-схемы, люди-желудки, люди-гениталии, люди-волосы для мытья?

Суси
- Thursday, June 30, 2005 at 11:59:23 (MSD)

Вот этот ваш аргумент – все старо, все было – аргумент-нафталин, аргумент-плесень.
=============
Да ладно, этой плесенью был уже Екклезиаст обмазан, так что и мне незазорно. Тем не менее, "человек-желудок" - известный бренд, вот Санни сразу вывалила первую для ИТР-а ассоциацию. Но не единственную, таковых хватает. Даже не все имеют отрицательную коннотацию, например, в Китае человек-желудок означает человека, у которого стрессы и прочие жизненные огорчения вызывают диcфункцию именно желудка, а не печени или артствола. Что опять-таки увязывает в один пакет духовное начало и физический конец(о чем Вам и твердили пролетарии созидательного труда, а также древнегреческие греки и Антон Палыч Чехов).

Анке
у Боссарт меня возмутила сама постановка вопроса, а именно, противопоставление русской порочной генетики какой-то другой, неважно даже, какой, в которой все вполне доброкачественно. Это фашизм или не фашизм? Ответ Вы знаете, но стараетесь, как и ДЧ, вытащить из боссартовсого пассажа иные смыслы, чтобы уйти от неприятного, обнаруженного мной. В частности, Вы пытаетесь поймать меня на нежелании обновлять недоброкачественную русскость (если я не прав, укажите), тем самым признавая именно мое толкование нацистской сущности высказывания.
Я, кстати, избегнул слова "еврей" - с одной стороны, не знаю, какие родственники еще были у МБХ, которые могли привнести свою доброкачественность, а с другой - чтобы уйти от наивных споров о т.н. еврейском вопросе, о папах, мамах, как это толковать и тд. Ну, вот Елена затронула евровопрос, и я попутно высказался, если на то пошло.
Выскажусь и о затронутом Вами "вырождении". Генный механизм, пока в него еще не залезли с пытливым ланцетом, вполне обеспечивает отбор жизнеспособных экземпляров вида. Я как-то интересовался, и вычитал, что люди, не имеющие детей, на самом деле все ж таки их зачинают, но из-за несовместимого сочетания проклятых генов зародыш через недельку рассасывается бесследно. Детей им иметь не дано. Нежизнеспособное потомство, которому пришлось уродиться, гибнет в детстве, чему немало, кстати, поспособствует переход нашей медицины на страхование etc. Если кто-то и доживет из них, с совсем уж недоброкачественными генами, до фертильного возраста, то опять же, либо у него будет физическая невозможность зачать ребенка(элементарно нет желания, какие-ниб. недоразвития и проч.), либо будет упорнно "не получаться". Так что максимум на 1 поколение продлиться "плохое" генное сочетание. Все остальные, у кого получается, несут вполне себе жизнеспособный наследств.материал, если, конечно, его проявления(механизм передачи - очень нежные органы со всей их механикой) не задавить наркотиками, радиацией, химией всякой и тп. Механизм до того железный и обкатанный миллионами лет, что разрушить его и дать "пролезть" чему-то вредительскому практически невозможно. Пока, во всяком случае.
Так что алкоголь бьет по возможности размножаться, но не по генному набору. Изменения "там" очень медленные и весьма опосредованы рядом факторов. Если станут меньше пить, то, как это ни странно, даже в "алкогольной семье" 5-м ребенком может родиться Бетховен, что собственно, и было.
Таким образом, передовых носителей доброкачественных генов будут приветствовать лишь фанаты евгеники, которую давно разоблачили как буржуазную лженауку, но в головах отдельных журналисток и сочувствующей им публики эти идеи бродят настойчиво. Иногда вперемежку с фашизмом.

Обыватель: «приличные туфли, долларов от ста вверх».
Стас Ионов: «Я вот эти люблю: Sea Walker. Исключительно удобные».
Д.Ч.: «На мне в данный момент домашние тапочки от Ессо».

Что-то до боли знакомое...


Вот наш идеал! -- провозгласил он. -- Или, выражаясь точнее, вот модель нашего с вами идеала. Мы имеем здесь универсального потребителя, который всего хочет и все, соответственно, может. Все потребности в нем заложены, какие только бывают на свете. И все эти потребности он может удовлетворить. С помощью нашей науки, разумеется. Поясняю для прессы. Модель универсального потребителя, заключенная в этом автоклаве, или, говоря, по-нашему, в самозапиральнике, хочет неограниченно. Все мы,
товарищи, при всем нашем уважении к нам, просто нули рядом с нею. Потому что она хочет таких вещей, о которых мы и понятия не имеем. И она не будет ждать милости от природы. Она возьмет от природы все, что ей нужно для полного счастья, то есть для удовлетворенности. Материально-магические силы сами извлекут из окружающей природы все ей необходимое. Счастье данной модели будет неописуемым. Она не будет знать
ни голода, ни жажды, ни зубной боли, ни личных неприятностей. Все ее потребности будут мгновенно удовлетворяться по мере их возникновения.
-- Простите, -- вежливо сказал Эдик, -- и все ее потребности будут материальными?
-- Ну разумеется! -- вскричал Выбегалло. -- Духовные потребности разовьются в соответствии! Я уже отмечал, что чем больше материальных потребностей, тем разнообразнее будут духовные потребности. Это будет исполин духа и корифей!

Ulcus
- Thursday, June 30, 2005 at 11:30:36 (MSD)
Суси, все это уже старо, все это уже было - люди-желудки, люди-карманы.

Вот этот ваш аргумент – все старо, все было – аргумент-нафталин, аргумент-плесень.
«Утверждение, будто все сказано и все продумано, - утверждение ложное, найденное сначала незнанием, а впоследствии повторенное завистью. Нет средств, которых под видом справедливости не употребил бы завистник, чтобы унизить заслугу», - писал Гельвеций.
Желудка как равнозначного конкурента носу не было. Именно в таком варианте. И в таком варианте я ставлю себе это в заслугу – смердящий желудок в домашних тапочках хоть и вызывает отвращение, тем не менее, образ удачный.
Стар, мертв, не пригоден к употреблению и не возбуждает арсенал заезженных приемов, вроде тех, которыми монотонно из раза в раз жонглирует Обыватель, Стас, Д.Ч., а теперь и вы пополнили эту невзрачную компанию.

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 30, 2005 at 05:41:24 (MSD)
/... приличные туфли, долларов от ста вверх.
...Возьмите что-нибудь не слишком радикальное, что-нибудь достаточно консервативное для вашего возраста, и вместе с тем джентльменское/

У нас такие говнодавы не больше 50.

Суси, все это уже старо, все это уже было - люди-желудки, люди-карманы. Вам надо продолжать гоголевскую линию. Вот Акакий Акакиевич какой скромный был человек, а все ж решил накопить на новую шинель, и чем все закончилось? Ветром надуло жабу и она его задушила. Нет, человек должен довольствоваться малым и жить духовной пищей, в праздники -умеренно радоваться, в пост - ходить с постной рожей.

Смердяков
А откуда вы знаете, ген какого родителя имелись в виду? Вдруг не отцовские, а материнские? Ведь Ходорковский по матери русский//
(Уж не знаю, что Вас подвигло на эпатирующий псевдоним) - тогда теряется смысл боссартовского противопоставления негодных русских генов доброкачественности генов другой расы. Т.е., судя по контексту Боссарт, уж кто-кто, но только не МБХ обладает страстью к воровству, столь укорененной в русской природе. Правда, остается вопрос, а что же тогда он совершил в славные 90-ые, но ведь нельзя же с демшизы требовать логики мышления, правда?
Странно, что приходится разъяснять столь очевидные вещи.

Петергофский затворник
Дорогой Санкт-Петербургский Обыватель!
Сердечно благодарю за высокое внимание. Я с Вами абсолютно согласен//
Приятно встретить понимающего человека. Обращайтесь в случае чего, как говорят в народе. Только я не обыватель, а Наблюдатель. Есть разница.

Уважаемая Елена,
Вас приятно читать, даже если несогласен. а уж коли согласен, так и вовсе...
//Замечание о превосходстве олигархов напомнило мне давний спор о преобладании евреев в европейской культуре, объяснять ли это преобладание врожденным превосходством.//
Превосходство, действительно, заключается в готовности легко сломать исторический уклад, каков бы он ни был, экономический или культурный. Слом старого - вещь подчас необходимая. Тут использование еврейского напора и энергетики оправдано. А вот создавать - это всегда самим приходится. Что уж тут поделать?! - и это хорошо. (Ах да, есть еще область! - в науке, где сплошь революции и изменения парадигм, надо с еврейским мышлением союз заключать). В переломные эпохи, когда в воздухе пахнет грозой, быть евреем становится модно, престижно, "круто". Советская интеллигенция очень была подвержена упомянутой моде, поскольку жила с постоянонй готовностью к бунту.

АК
//Для начала - интересный момент. Когда СПбН говорит про Россию, про Геворкян и Боссарт, я с ним в целом солидарен. Или скажем так - это не вызывает отторжения. Всё путем. Как только он начинает говорить о том, что не знает, а только слышал, вроде как ему Карузо напели, так начинает нести бог весть что. Это он нам так сейчас пугающий образ Америки обрисовал. // И тд.

Дорогой АК! С сожалением констатирую, что Ваши усилия ушли в песок. В том числе и глубокое замечание, что мне напевает Карузо. Я нарисовал вовсе не пугающий образ Америки, а если и Америки, то, возможно, только отчасти. Ну, насчет бивисов и батхедов, что ли. Америка меня, по секрету, совсем не интересует, поэтому, кстати, я пролистываю не читая глубокомысленные здешние рассуждения о том, насколько Буш соответствует "нашим, американским интересам" вчерашних совков. И, конечно, не собираюсь оспаривать у Новых Американцев их знания о стране пребывания.
Я рисовал образ колониальной, глубоко провинциальной страны, в которую грозит превратиться Россия, перенимая и истолковывая всю эту иностранщину. Ну, слегка размашистыми красками. Для тех, кто понимает. Вот петергофский Затворник понял, и его именно эта картина и устраивает. Ну, я не знаю, там же есть вполне определенные указания - кончится космос и спорт, то бишь замах на масштабные достижения, присущий только империям(СССР, в частности), и больше никому. Значит, я о СССР - Росии, так? Затворника ведь империя расстраивает, хочется тихих курортных местечек, жизни без потрясений, обтесанного быдла, чтоб справлялись о погоде при встрече... не надо, не надо нам адмиралов и космонавтов - они далеко, а бивисы рядом.

Квестор Ансверович
Я был бы Вам очень признателен, если б Вы, когда еще придет охота обратиться ко мне, давали себе труд додумывать до конца собственные мысли, а главное - четко их излагать. При некотором навыке, уверяю Вас, это нетрудно, даже "инициации", о которой Вы пустились рассуждать, ждать не следует.
А то выходит, что Вы плаваете в неком глубокомысленном компоте, в котором делеко не каждый захочет разбираться. Баттерфляй в унитазе меня не привлекает, но выловил у Вас одну мысль, о том, что мне приходится чего-то там дожидаться. Отвечаю. Мне не все интересно, о чем здесь говорят, много, как говорится, "местных радостей" и взаимного уколообмена, в который неохота встревать. Но позволяю себе иногда предложить тему, интересную мне, чтобы послушать другие мнения. Судя по количеству откликающихся, это удается.

Д.Ч.
//Гены в приведённой цитате еть понятие не биологическое, а, наоборот, филологическое... И никакого фашизма.
//

да что Вы говорите!.. Натянута сильно шуточка. Но за попытку вытащить Боссарт из дерьма спасибо. Благородно с Вашей стороны.

Когда я писала предыдущий постинг к Наблюдателю СПБ и в частности "В то же время, мы то и дело слышим об, увы, генетическом вырождении русского народа из-за неумеренного потребления алкоголя. Спивается российская глубинка, и не только.", то по ошибке стерла продолжение: "Но что-то я ни разу не видела, чтобы Наблюдатель СПБ возмущался подобными высказываниями." Далее по тексту: "Жаль, тем более, что гибнет много талантов, в коих у русского народа нет недостатка (ничего, что я так говорю? Не великодержавный ли это русский шовинизм? Не фашизм ли?). Но с Боссарт мы за все спросим! Как она смеет говорить о генофонде, который мог бы, с ее безродной точки зрения, что-то дать России! Ух!."

К.М.Глинка
- Thursday, June 30, 2005 at 07:54:03 (MSD)
Так, Суси, "желудки" мимикрируют и прикидываются теперь ногами.

Так и быть должно, Константин Михайлович. Гоголевский нос напялил на себя мундир,
шитый золотом, с большим стоячим воротником; замшевые панталоны; шпагу пристроил, как положено, сбоку. Статским советником прикидывался.
А наши, испорченные обжорством желудки, прикидываются ногами, обутыми в туфли или домашние тапочки фирмы Экко.
Жвачный коровий инстинкт ведет желудок в одном направлении (кто о чем, а вшивый о бане):
Обыватель: «приличные туфли, долларов от ста вверх».
Стас Ионов: «Я вот эти люблю: Sea Walker. Исключительно удобные».
Д.Ч.: «На мне в данный момент домашние тапочки от Ессо».
Гоголевский нос претендовал хотя бы на статского советника. Наши желудки за недостатком воображения скромней в желаньях – приличные туфли, домашние тапочки.
Наши желудки, о чем не заведи разговор, непременно свернут его на жевание, а жрут, пожирают всё без разбору: шашлыки, землю, вилки, домашние тапочки, доски, гвозди.
Не щадят толстую кишку, надеются на голубиный законченный цикл. Для желудка адекватная надежда.
Но мы-то видим последствия: возмущенный желудок зрелище совсем уж непотребное – зоологическое, изобличительно-звуковое, откровенно физиологическое.
Мы, предусмотрительно надев защитные маски, халаты и резиновые перчатки, из человеколюбия вставляем вздутым, вспученным, закупоренным желудкам литровые оздоровительные клизмы.
Так нет, противятся, возмущаются, ногами прикидываются.
Но, дорогой Константин Михайлович, положа руку на сердце, разве мы ожидали от желудков иной реакции?
Желудок он и есть желудок. Какой с него спрос? «Приличные туфли, долларов от ста вверх», «Sea Walker», «домашние тапочки от Ессо»…
И вместительный глубокий унитаз, что и поважней тапочек будет.

СПб Наблюдатель, - Wednesday, June 29, 2005 at 19:44:58 (MSD)
"...Но главным образом первого чиновника страны лишала сна невыносимая мысль об историческом шансе, который такие парни, как красавец, интеллектуал и богач с доброкачественными генами, могут дать России.
//
Алла Боссарт, Новая Газета, цит. по http://rokf.ru/forum/read.php?1,10219 , по линку из статьи Кашина http://www.russ.ru/columns/life/20050518.html"
=========================================
Насколько я слышала, отец Ходорковского еврей, а мама - как бы это сказать, чтобы не обидеть особенно чувствительных православно-патриотических натур - русская. Поскольку у евреев национальность - по матушке, а не по батюшке, то Ходорковский - о ужас! - и евреем-то не считается. Но, как говорила одна школьная учительница математики, которая пришла замещать нашу Татьяну Юрьевну, "Но это еще не усе". Видимо, уважаемый Наблюдаателя покоробило то, что Алла Боссарт назвала смешанные русско-еврейские гены доброкачественными. Между тем, если покопаться и в русских генах, и в еврейских, то можно ни здесь чистоты не обнаружишь: обнаружится и татарская, и испанская, и португальская, и прочие примеси. И как Боссарт смела такие гены назвать доброкачественными, да?

В то же время, мы то и дело слышим об, увы, генетическом вырождении русского народа из-за неумеренного потребления алкоголя. Спивается российская глубинка, и не только. Жаль, тем более, что гибнет много талантов, в коих у русского народа нет недостатка (ничего, что я так говорю? Не великодержавный ли это русский шовинизм? Не фашизм ли?). Но с Боссарт мы за все спросим! Как она смеет говорить о генофонде, который мог бы, с ее безродной точки зрения, что-то дать России! Ух!

"Обыватель
NJ USA - Thursday, June 30, 2005 at 05:52:00 (MSD)"

Спасибо.

Б.Ш.

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 30, 2005 at 08:03:47 (MSD)

Обыватель твердо вознамерился послать его по батюшке...

К.М.Глинка
- Thursday, June 30, 2005 at 07:54:03 (MSD)

Новое эссе на очереди.
=========
Название эссе - горячее сердце Суси.
Сюжет - Суси честный мент и высокодуховный писатель. В его горячем сердце вообще нет желудочков, оно представляет собой выстроенные в ряд четыре одинаковые камеры без удобств. Суси погибает в перестрелке, защищая молодую блядь от братков, бизнесменов, наркоманов и разгневанного мужа. Патологоанатомы достают его удивительное сердце и им становится стыдно за свои никчемно прожитые жизни. Они выбираются из подвалов наверх, к живым людям, и используют все запасы формалина, чтобы нести свет в отдаленные районы.

Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Thursday, June 30, 2005 at 07:32:03 (MSD)
== ========== == = =============
Суси пытается донести до нас свою мысль, что духовное несовместимо с плотским. Духовное, это когда нихрена по жизни не делаешь, но размышляешь о судьбах мира и о своем высоком в нём предназначении. А плотское, это всё, что связано с конкретной физической работой, желудком и унитазом. Меж тем, ещё две с половиной тысячи лет назад у древнегреческих греков идеалом было гармоническое сочетание духовного и физического начал в человеке. У Суси эта гармония распадается на два диссонанаса На семинарах по марксистско-ленинской философии всемирный закон о превращении материальных благ в духовные подавался в его выхолощенном виде, как чистая абстракция перехода количественных изменений в качественные, поэтому особой вины Суси в непонимании простых вещей нет. Он был слишком хорошим учеником.
___________
Удивительное совпадение вкусов. На мне в данный момент домашние тапочки от Ессо

А я думаю, что-то давно никто ПиАром не занимался. Ан жирный карась тут как тут.

А вы, Глинка, в какую церковь ходите? Чувствую я, придётся мне самому у вашего батюшки про минарет спрашивать, раз вы трусите.

Пришло по электронной почте

ЗЕЛЕНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В ТАТАРСТАНЕ

Национальный Фонд Развития Демократии ( NED) при конгрессе США имеет планы финансирования «зеленой революции» в Татарстане

Если в благополучной и процветающей республике народ выйдет на улицы, если в ближайшее время в Татарстане начнутся события, напоминающие Грузию, Украину или Киргизию, знайте – это сделано на деньги страны, яростно «продвигающей демократию».
Самое опасное зло. Зло, которое выглядит добром. То, что цели и задачи американского НФРД-NED имеют чисто политический характер, вряд ли у кого вызывает сомнения. На деньги этого фонда российские правозащитники и другие “неправительственные” организации проводят “гибкую и “эффективную” политическую деятельность, как-то готовят по американским программам и методикам кадры политических деятелей, юристов, социальных инструкторов, работников муниципалитетов, правозащитных работников, журналистов. На практике же за правозащитным фасадом российских “неправительственных” организаций на деньги американских фондов ведется активная политическая деятельность, часто носящая анти-государственный и анти-национальный характер. Это, по сути, вмешательство США во внутренние дела России. И возникает вопрос к государственным институтам Российской Федерации, к Президенту России: почему в России совершенно свободно функционируют политические структуры, финансируемые Конгрессом США? Разве допустили бы правительство и Конгресс Соединенных Штатов Америки, чтобы Российская Дума финансировала американские неправительственные организации, требующие “самоопределения” штата Алабама? Или оплачивала счета адвокатам, защищающим российских шпионов…

...Пока еще рано говорить о схожести сегодняшней ситуации в России и той, что была в Югославии 10 лет назад. И сила, и влияние российских “гражданских групп”, созданных на деньги Сороса, Березовского, NED, Ford Foundation, Mac-Arthur Foundation значительно слабее тех, что функционировали в Югославии 4 года назад. Речь идет, скорее, о “заделе” на будущее, о создании кадров для будущих “структур”. Вот почему так много средств выделяют американские “филантропы” из NED и других благотворительных организаций на создание и поддержку в российской провинции “центров обучения” и “центров демократического тренинга”, на образование “демократических” (читай, про-американских) газет, журналов, вебсайтов, на проведение семинаров, создание школ.

Так, совсем недавно некий господин Алтынбаев, бывший мэр города Набережные Челны (Республика Татарстан), бывший член верхней палаты парламента РФ, считающий себя оппозиционером к существующим органам власти региона, вел переговоры с НФРД-NED о финансах на организацию «зеленой революции» в Татарстане. Понятно желание американских империалистов устроить бойню в крупнейшем регионе Российской Федерации и тем самым разгрузить ситуацию в Ираке, оттянув силы мирового терроризма на новый конфликт. Разжигание межнациональной розни, обострение вакхабистских настроений на территории России, организация народных волнений - вот до чего может дойти беспринципный оппозиционер во имя исполнений своих безумных политических амбиций. Американец бьется за иракскую нефть - Алтынбаев за татарскую. Сколько при этом прольется крови невинных людей - и тому и другому безразлично…
Досье:
Рафгат Алтынбаев - доктор социологических наук, бывший член Комиссии по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации РФ. Прошел путь от инструктора орготдела горкома КПСС в Набережных Челнах до замминистра федерального правительства. Функционер регионального отделения Российской Партии жизни.
P.S
По Татарстану на днях прокатилась серия митингов. Организатором беспорядков выступила Российская Партия Жизни, где сегодня и проявляет себя г-н Алтынбаев в качестве скромного безобидного функционера с далеко идущими планами.

Так, Суси, "желудки" мимикрируют и прикидываются теперь ногами.
Новое эссе на очереди.

Зря Вы, Стас, так. Надо в людей верить. Даже в Суси.

Вы только задумайтесь. - Был человек всю жизнь честным обэхаSSником. Все вокруг пользовались блатом или барахолкой, а он их арестовывал. Сам же честно ходил в районный универмаг и покупал лыжные ботинки. Зимой и летом. Женщины его за это не любили.
Тут у кого хочешь характер испортится.

Хороший совет, Обыватель, про Ecco туфли. Мне тоже нравятся. Я вот эти люблю: Sea Walker. Исключительно удобные.

Только Суси это не поможет. У него то место, где у других людей находятся интеллектуальные и творческие способности, уже погубдено злокачественно распухшим самомнением и ментовской агрессивностью.

Elena - June 29, 2005 at 23:03:31

... напомнило мне давний спор о преобладании евреев в европейской культуре

Вот тут ещё можете почитать по случаю. Тем более автор - земляк.

Sex, drugs and symphony orchestras - свеженькая рецензия на свеженькую клубничку -

Blair Tindall, an idealistic young oboist from North Carolina, discovered the facts of orchestral life in high school where the way to get ahead was by sleeping with the student concertmaster and the middle-aged professor. Once in the swing of things, she found that getting gigs in the big city meant fixing a few tenured instrumentalists, one way or another.
[...]
‘I got hired for most of my gigs in bed,’ says Tindall unaffectedly.
[...]
Her story, admirably unvarnished and intelligently contextualised, has been authenticated by a former president of the New York musicians union, Bill Moriarty, who says that "no book before this has so accurately captured the harrowing life of the free-lance artist trying to make a career in the music business.’
[...]
Members of the Berlin Philharmonic have taken bribes from record companies in the bad old days; one had his mistress put on a media company’s payroll. The professors of the Vienna Philharmonic are musically renowned for their moral flexibility - all in the service of the sacred art, of course.

ну и так далее...

Билли Ширз - June 29, 2005 at 11:13:10

Статеечку распечатал. На досуге обязательно прочитаю.

Всякое достойное поведение должно немедленно вознаграждаться. Вот Вам, Билли, вместо леденца на палочке хорошая песенка про глобализацию.

Суси - June 29, 2005 at 11:12:14

...урчит, попахивает, попукивает, пузо почесывает толстой, как блин на масленицу, пятерней. Тело жирное в джакузи прячет [...] сыто млея, полощет бабьи груди в седой пене

И здесь вы, Суси, всего лишь бездарный эпигон. Образ джакузи, как символа недоступной и оттого раздражающе желанной роскоши, впервые задействован был в гусьбуке полковником Барановым, который вас не взял бы даже денщиком, сапоги чистить. Теме купания меня в джакузи посвятил несравненно более бессмертные чем у вас строки Ширз. Не отягощенный, в отличие от вас, похотью, он нашел образы посвежее бабьих грудей.

А вы, Суси, кстати, не пробовали иногда не думать о сексе? Ну хотя бы минут 15 кряду?

... я, знаете, что хочу вам предложить? - на джакузи вам, конечно, ни в жисть не заработать, но попробуйте отложить себе понемножку, за полгода-год на хорошую пару обуви. Не на те лапти, что вы обычно покупаете, а на приличные туфли, долларов от ста вверх.
Вам, как патриоту Скандинавии, могу порекомендовать фирму Экко. Возьмите что-нибудь не слишком радикальное, что-нибудь достаточно консервативное для вашего возраста, и вместе с тем джентльменское. Я вот себе третьего дня купил, и вам советую. Исключительно лёгкие, мягкая кожа не только снаружи, но и внутри, специальные зоны комфорта, шок-абсорбер в пятке, - ногу вставляешь, о сексе можно не думать.
Попробуйте, Суси. Вдруг поймёте под конец жизни, в чем её соль.

СПб Наблюдатель, - Wednesday, June 29, 2005 at 19:44:58 (MSD)
"...Но главным образом первого чиновника страны лишала сна невыносимая мысль об историческом шансе, который такие парни, как красавец, интеллектуал и богач с доброкачественными генами, могут дать России.
//
Алла Боссарт, Новая Газета, цит. по http://rokf.ru/forum/read.php?1,10219 , по линку из статьи Кашина http://www.russ.ru/columns/life/20050518.html"
== =========== = = = = ===============

Гены в приведённой цитате еть понятие не биологическое, а, наоборот, филологическое. Это сокращение "ген" ( от "генпрокуратуры", "гендиректоров" совместных с Юкосом предприятий и Генки Падвы, личного адвоката), поставленное во множественное число. И никакого фашизма.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 29, 2005 at 17:50:01 (MSD)
>появление эрудитов с детской энциклопедией подмышкой, важно излагающих, сколько гусениц...

Когда-то, не так уж и давно, существовали религиозные обряды причастия или инициации. Это психические "механизмы" ввода человека в действие. То есть сидит "дитя", до поры, до времени, как "СПб Наблюдатель", а потом ему разрешают встрять в дело. Для наших сегодняшних реалий, где каждый из предержащих, как елочка увешан покупными дипломами, затянут-упакован в тысячедолларовый прикид, оттопырен задницей пачками баксов, дожидаться причастия можно как смерти. И вдруг появилось причастие-осознание, что электронные СМИ действительно общедоступны. Доступны в оба конца, читай-пиши!
И формируется уверенность, что общественное мнение-то, не Путин делает, а эта самая соседка-сорока, которая "на хвосте принесла". Эрудиты "с детской энциклопедией подмышкой" осознают свою "важность" и опять возникает эффект "зашумления среды". Но уже, как бы на другом информационном уровне.
Понятно, что расчеты-пересчеты начинают именно с гусениц танков, вблизи-то страшно, а издали, ух как интересно! Наполеоны Бона-парты буфетного разлива.
Сам же универсальный "механизм причастия" является определенным свойством человеческого мышления. И изучая выступления "эрудитов", можно и нужно обращать внимание на сам момент инициации. Из каких "искр" "пламя" возгорается больше и ярче? Какое "пламя" безопасно, а какое - отнюдь. Вот и настает тот временной момент, когда настоящий профи сможет инициировать/регулировать инфо взрывы любой интенсивности парой слов. Имея слово за душой, ессно...

***
Петергофский затворник
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, June 29, 2005 at 18:07:37 (MSD)

Только для Вас!

"Священный пароль"

По улице гуляет Бобик,
Он пьян слегка, он супер-бой,
Под плеером наморщив лобик,
Хиляет вдаль по мостовой.

Я вопрошал его, о боже:
«Мил человек, скажи, как жить?
Как в сто рублей, Прокруста ложе,
Мне жизнь такую уложить?»

Он помычал, качаясь важно,
Затычки вынул из ушей,
И заявил, рыгнув отважно:
«Гони взашей лобковых вшей!»

***

AK!

Несмотря на то, что ваш текст пропал, тем не менее позволю себе на него отреагировать. Давайте так - если Вы имеете ... решимость называть мои тексты ля-ля, то недурно б это как-то доказывать. Или уж воздержитесь в самом деле, а то как-то тоже ведь ля-ля получаются, чистейших 460 Hz.

Смердяков
Я бы уточнил. Не демократия, а власть государственных чиновников.

Социализм невозможен без планирования, следовательно и без чиновника. Однако сам чиновник должен обладать должной мерой социальной ответственности, что может достигаться либо по-сталински - страхом, либо по марксистски - (пере-)выборностью и конкурсом.

Alexander Pinsky
To Victor.
Они же считают, что настоящее правосудие имеет место быть только в их шемякином суде, который только сегодня спустил в отхожее место принцип "мой дом - моя крепость".
http://www.cnn.com/2005/LAW/06/23/scotus.property.ap/index.html

Вы, Александр, ошиблись адресом, ко мне обратившись за поддержкой по такому вопросу. Принцип "Мой дом - моя крепость" - кулацкий принцип. И происшедшее только показывает, что Америка идет к социализму семимильным шагом и даже не важно кто тут премьер-министр (шутка). На самом деле собственность на землю ни в каком обществе не являец я абсолютной. И давайте предоставим обществу решать, что ему выгоднее, как ему лучше распорядится вашей землей. Ведь Вы сами выбираете городские власти, сами выбирает город для проживания - так на кого же пенять?

Sergey
CCCP - Thursday, June 30, 2005 at 02:19:47 (MSD)
самое ценное, что есть в мире -- Социализм
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Саци, саци, - э, дарагой, сколько не повторяй сациви, во рту вкусно не станет!

AK: Короче, все эти слезливые страсти - надуманные. Главное, что есть ВЫБОР - хочешь смотреть Санта-Барбару - смотри, а нет - никто не заставляет. Хочешь посмотреть на Мики-Мауса - езжай в Орландо

Ух ты. я прямо даже не знаю, но я согласный тут с АК. Да я и Смердякову бывалоча раньше тоже говорил, дескать хочет он с Бивисом и Батхедом жить поживать, пепсиколой запивать -- пусть валит в Пиндостан. Там этого добра -- через каждого 1/2-го, есть где разгуляться на просторе. А СССР оставит в покое. Дескать адресом ошибся. Типа вместо Жо, в Мы сунулся.

Потому что свабода выбора должна быть, а не одни Бивисы и Бадхеды по всему миру изо всех щелей. Но Смердяков -- известный реакционер и душитель свободы. Все НАСИЛЬНО это американское говно навязать хочет, а все самое ценное, что есть в мире -- Социализм -- наоборот порушить.

Может, хоть АК послушает?

Такие дела.

AK
Boston, MA - Thursday, June 30, 2005 at 01:03:47 (MSD)
Ну почему же, Михаил, мы с Вами не можем ответить?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Потому, уважаемый АК, что не ответа от нас ждёт Наблюдатель, а гамбургера с экрана.
А до этого наука ещё не дошла.

Кто же в МакДональдсе гамбургеры ест ? В МакДональдсе писяют. Гуляешь где заграницей, приспичит, вокруг непонятными иероглифами нарисовано, а увидишь родную глобализаторскую букву М и идешь на нее с радостным мычанием. Ибо - часть западной цивилизации, где или бесплатно, или за жетончик, но позволят облегчиться. Правда, у нас в МакДональдсе продают мороженое по шекель девяносто - единственный их продукт, который выдерживает критику по соотношению цена-качество. Это мы покупаем иногда.

Подзаборность
- Thursday, June 30, 2005 at 01:05:23 (MSD)
Безмозглость... обычное человеческое качество... лучше бессердечности, безжалостности, безалаберности, безпринципности и многих прочих безов.
*******
И "бес-"ов, я полагаю?
Безмозглость среднего думака, на самом деле, есть часть комплекта, почти все остальные компоненты, которого Вы перечислили. Бессовестность пропустили.

I really like this. Let the doctor taste the medicine that he prescribed.
http://www.boston.com/news/local/new_hampshire/articles/2005/06/29/proposal_replace_souters_home_with_lost_liberty_hotel/

ни разу "Санта-Барбары" не смотрел. И гамбургера в Мак-Доналдсе не ел
==========================================
Загадка

Скромный, с талией осиной,
По-о-ложительный мужчина.
Отгадайте, кто таков?
Пал Иваныч Клёстаков.

Прэлэстно
Шапка горит?

Вас просили ссылочку на рава Элияху Эссаса? Просили. Ну и где же она?

Соборность
- Thursday, June 30, 2005 at 00:46:27 (MSD)

Безмозглость - не преступление, а обычное человеческое качество. Не самое худшее - лучше бессердечности, безжалостности, безалаберности, безпринципности и многих прочих безов.

>СПб Наблюдатель, Wednesday, June 29, 2005 at 18:34:32 (MSD)
>Будут многочисленные санта-барбары, по тыще серий каждая, со слезливыми кукольными страстями...
>будет ... политкорректность, когда ...не позволяет вам назвать негра негром
>не будет балета
>Зато будет микки-маус.
>Зато будет гамбургер в Макдональдсе
>...выращивание в нац.масштабах бивисов и батхедов.
>Когда бивисы с пивом в руках станут попадаться уж слишком часто
>...придет мысль, что "Адмирал Нахимов", возможно, был не так уж и плох.
######################

Ну почему же, Михаил, мы с Вами не можем ответить? Обыватель, конечно, лучше, но и мы попробуем.

Для начала - интересный момент. Когда СПбН говорит про Россию, про Геворкян и Боссарт, я с ним в целом солидарен. Или скажем так - это не в негром
>не будет балета
>Зато будет микки-маус.
>Зато будет гамбургер в Макдональдсе
>...выращивание в нац.масштабах бивисов и батхедов.
>Когда бивисы с пивом в руках станут попадаться уж слишком часто
>...придет мысль, что "Адмирал Нахимов", возможно, был не так уж и плох.
######################

Ну почему же, Михаил, мы с Вами не можем ответить? Обыватель, конечно, лучше, но и мы попробуем.

Для начала - интересный момент. Когда СПбН говорит про Россию, про Геворкян и Боссарт, я с ним в целом солидарен. Или скажем так - это не вызывает отторжения. Всё путем. Как только он начинает говорить о том, что не знает, а только слышал, вроде как ему Карузо напели, так начинает нести бог весть что. Это он нам так сейчас пугающий образ Америки обрисовал.

А я вот живу здесь уже под двадцать лет, и ни разу "Санта-Барбары" не смотрел. И гамбургера в Мак-Доналдсе не ел, ну что ты будешь делать... И, как его там, Бивиса и его приятеля не видел ни разу уже много лет, с тех пор как примерно минуту посмотрел, и уже никогда не повторял.

А с "пивом в руках" здесь вообще в общественных местах не попадаются (за это вполне могут арестовать, во всяком случае в Массачусеттсе), кроме как, пожалуй, в Новом Орлеане на Бурбон-Стрит, но там это часть фана, и я тоже иногда с пивом перехожу из одного кабачка в другой, по дороге ловя бусы, бросаемые с балконов моей спутнице. Big deal.

Да и негра негром называть - чего бы это? Цвет кожи и так видно. Белого, видимо, надо непременно белым называть, можно подумать, это и так не видать.

Короче, все эти слезливые страсти - надуманные. Главное, что есть ВЫБОР - хочешь смотреть Санта-Барбару - смотри, а нет - никто не заставляет. Хочешь посмотреть на Мики-Мауса - езжай в Орландо, и хоть обнимайся с ним, а нет - и не надо. Не хочешь гамбургер - тоже мне, проблема. Есть больше нечего? А выходить на проезжую часть и кричать "Не хочу-у-у-у-у гамбургер" - народ ведь не поймет.

А "Адмирал Нахимов", наверное, был не так и плох. Мне в детстве нравился. Еще был - "Корабли штурмуют бастионы". Тоже много раз смотрел. А что, кому мешает?

Прэлэстно
- Thursday, June 30, 2005 at 00:45:07 (MSD)
Шапка горит?

Горит, горит. На вашей прэлэстной головке, вместе с арийской рясой. Гори - не догорай. Ловите момент, наслаждайтесь.

Нераввинство
- Wednesday, June 29, 2005 at 23:49:58 (MSD)
... А как виновны в коррупции - так отдельные депутаты или фракции.
*********
А как будет насчет депутатов, виноватых в безмозглости, которых большинство?

Шапка горит?

Съездила на экскурсию по Телявиву. Что сказать - крупный город еврейского государства. На повестке дня экскусии - продвижение по стезе мирового господства. Сдача Палестине сектора Газа - лишь маневр. На самом деле, перед передачей сектора Газа планируется отравить все водоемы и сельскохозяйственные угодья. А в процессе передачи, под шумок, планируется осуществить агрессию против борющегося народа Сирии путем массированного забрасывания его оружием массового поражения. Планируется, что по пути в Сирию пара ракет залетит в самое сердце Москвы. В стратегические планы народа Израиля входит также заслать большую группу еврейских туристов с совершенным геном, которые в кратчайшие сроки призваны осущить источники питьевой воды. Евреи слушали эти речи жадно, их выпуклые глаза горели кровожадным огнем, их носы устремлялись к запаху жареного, становясь все больше и больше. И, держа томик Торы подмышкой, каждый еврей и каждая еврейка, одна уродливее другого, на коротких кривых ногах помчались в синаногу получать спецзадание. Нахаляву.

Ответ рава Э.Эссаса
****************************
Прэлэстно.

Не Верю. Ссылочку б надо.

Как избрана - так вся Дума. А как виновны в коррупции - так отдельные депутаты или фракции.
Прэлэстно.

Ответ рава Э.Эссаса
1. В глубине души все люди осознают — Всевышний есть. И он избрал наш народ для реализации великой цели: нести на себе Его Имя, провозглашать самим своим существованием — Он есть и управляет судьбой.

2. Вы спрашиваете также, виновны ли евреи в злодеяниях, описанных в Танахе.

Этот вопрос — не понимаю.

не следует говорить — «евреи виновны», можно сказать — виновен конкретный человек или — группа людей.
***********************************
Как избран - так весь народ.
А как виновен - конкретные люди. И вообще - неверная постановка вопроса.

Прэлэстно.

Elena
Несколько исследователей и авторов, в том числе, по-моему, Борхес, давали негативный ответ.

При этом мечтой всей жизни у Борхеса было доказать, что он еврей. Хотя бы из марранов.

Elena
- Wednesday, June 29, 2005 at 23:03:31 (MSD)
ощущение себя ВНЕ. Что в целом, наверное, суть положительный фактор прогресса. До того момента, когда эти люди начинают принимать политические решения, касающихся тех, кто ВНУТРИ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, даже ВНЕматочная беременность происходит ВНУТРИ.

дорогая Римма! поздравляю с внуком!

СПб Наблюдатель - Wednesday, June 29, 2005 at 20:08:25 (MSD)

Я не следила подробно и не читала материалов дела Ходорковского, и безусловно поддерживаю национализацию природных ресурсов, но ваши слова заставили меня подумать о другом.
Замечание о превосходстве олигархов напомнило мне давний спор о преобладании евреев в европейской культуре, объяснять ли это преобладание врожденным превосходством. Несколько исследователей и авторов, в том числе, по-моему, Борхес, давали негативный ответ. Главную причину они видели в том, что евреи не чувствовали себя полностью частью той культуры, не были к ней привязаны, и потому им было легче выйти за ее рамки в открытии нового. Аналогичный пример с непропорционально высокой концентрацией ирландских имен в английской культуре.
И в данном случае с бизнес-культурой в России – даже в случае поголовного отрицании советских традиций и неопределенности национальных традиций – сыглала «нерусскость», ощущение себя ВНЕ. Что в целом, наверное, суть положительный фактор прогресса. До того момента, когда эти люди начинают принимать политические решения, касающихся тех, кто ВНУТРИ.

Дорогой Санкт-Петербургский Обыватель!

Сердечно благодарю за высокое внимание. Я с Вами абсолютно согласен. Все так и будет, вернее, так и есть. Неотменимо.

Sandro
- Wednesday, June 29, 2005 at 17:36:35 (MSD)
Rimma
- Wednesday, June 29, 2005 at 10:21:00 (MSD)
Я! Я хочу быть начальником ГЛОБОПЛАНА!.. Билли Ширз пускай будет генеральный секретарь, а Сергею - портфель председателя президиума ГлобоСовета. Идет?
********
Идет! Только, чур, сначала забросьте меня на МКС. Навсегда! Идет?
_________________________________________________________

Простите, дорогой Sandro, я забыла сказать, что весь наш гусятник у меня запланирован как тот самый президиум, над которым Сергей председательствовать будет.
Так что на МКС ни Вам, ни Обывателю никак не можно. Усе должны быть здесь!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Поиск преемника это понятно, то есть, в принципе в самом поиске преемника ничего противозаконного нет. Они имеют право искать преемника. Более того, им есть, что защищать. Потому что количество награбленной государственными чиновниками собственности в путинское время превосходит все, что было в истории России, я думаю во всей истории России
С. НОВОПРУДСКИЙ

министр обороны Дональд Рамсфелд в воскресенье предупредил, что вооруженное сопротивление (в Ираке) может продолжаться до 12 лет.
............................
А сколько Вьетнам длился, кто помнит?

Victor
- Wednesday, June 29, 2005 at 21:45:40 (MSD)
А под?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А подлезьте проверить.

тактично спросить, когда он может получить его обратно
Да вы чё? А, кстати, в какой библиотеке его показывают? Не в библиотеке Шеерсона?

Михаил
Надо мной не каплет, Вик.
А под?

Михаил
- Wednesday, June 29, 2005 at 21:08:56 (MSD)
...тактично спросить, когда он может получить его обратно".
**********
Угу!
Мертвого осла уши?

Он должен поговорить с кем-то из окружения президента и объяснить, что это очень ценная вещь, – сказал Каррингтон. – А потом тактично спросить, когда он может получить его обратно".
Просьба может сопровождаться более скромным подарком, например сувенирным футбольным мячом,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ценная вещь! 15кусков! "Смеха мне" © И.Ю. Абрамович сказал взять, он и взял. А сувенирных мячей в "Челси" и так навалом.

Для Путина это жемчужина культурного обмена
в субботу, во время встречи американских бизнесменов с Путиным в России, Крафт показал инкрустированный бриллиантами перстень, полученный за победу в американском Суперкубке 2005, российскому президенту, который, примерив, положил его в карман и ушел.
http://www.inopressa.ru/print/boston/2005/06/29/13:20:10/putin

Sergey CCCP - Tuesday, June 28, 2005 at 22:48:07 (MSD)
[ А Социализм -- это никакой не "закат", самая совершенная форма организации общества из всех, что до сих пор были придуманы людьми на протяжении всей их примерно пятитысячелетней истории.]
Типа да. Социализм (иначе называемый "азиатским способом производства") имел место почти на всем протяженнии этих пяти тысяч лет. Строй и впрям довольно совершенный раз он протянул столько много веков без особых изменений и начал разлагаться лишь в последнее тысячелетие.

[Конечно. Это легко -- ВСЕ. Причем -- сильно.]
В психологическом смысле - да. Раньше обитатели третьего мира жили в шалашах из сучьев или саклях из навоза с глиной, одевались в шкуры, пахали мотыгой, в 40 лет считались глубокими стариками и, тем не менее, были счастливы, потому что не подозревали, что на свете есть Америка и Европа, где люди живут гораздо лучше. А теперь они узнали про Европу и от этой мысли им покою нет. И родная сакля показалась убогим и недостойным жилищем. Принялись растравлять себя мыслью, что они жили пять тысяч лет в саклях только потому, что Европа испокон веку их грабила и угнетала, а кабы не злая Европа, они бы эти 5 тысяч лет жили бы в отдельных квартирах с водопроводом и питались бы рябчиками.


Victor - Tuesday, June 28, 2005 at 23:04:05 (MSD)
[социализм - это та же демократия, расширенная из сферы политики до отношений собственности.]
Я бы уточнил. Не демократия, а власть государственных чиновников. При православии и самодержавии чиновник указывал подданным Российской Империи, где проживать, в каком храме и по какому обряду молиться Господу, какие книжки не читать, служить ли в армии или жить мирной жизнью. А при марксизме и социализме чиновкик, в дополнение к этому, чиновник получил возможность указывать советским людям, какую продукцию производить, по какой цене продавать и какую получать зарплату.

[Демократия без социализма - деньги на ветер.]
А вы не перепутали? Правильнее будет "социализм с демократией - деньги на ветер" Когда Горбачев попытался соединить то и другое, то советские рубли окончательно превратились в резаную бумагу.

Rimma - Wednesday, June 29, 2005 at 10:21:00 (MSD)

Поздравляю с рождением внука! Надеюсь, на должности начальника Глобоплана вы сможете в два счета отмазать его от российской армии!

СПб Наблюдатель - Wednesday, June 29, 2005 at 17:50:01 (MSD)
[вот эти гены сверхчеловека еще долго помнить буду. (И эти люди любят бросаться обвинениями в фашизме!)]
А откуда вы знаете, ген какого родителя имелись в виду? Вдруг не отцовские, а материнские? Ведь Ходорковский по матери русский, разве вы не знаете?!

Victor
- Wednesday, June 29, 2005 at 20:24:12 (MSD)
Крепите, Мих, крепите. Но не досками из ворованных гробов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Надо мной не каплет, Вик. В отличие от Глинки, "смеху мне" не надо. Дополнительного.
Всё что произошло с Ходором и так очень смешно, хотя, конечно, и грустно.
И басманные суды и тайные прокуроры и попсовые актёры с престарелыми чемпионами, маразматическими композиторами детских песенок, пресса, ломка копирайтов и золотых перьев. И всё по космическому поводу 1001-го, сравнительно честного способа отъёма собственности, одним миллиардером у другого с помощью шестёрочной гебни.

Самсон
Бандитскую крышу надо укреплять, а не расшатывать.

Крепите, Мих, крепите. Но не досками из ворованных гробов.

Михаил

А ведь это снимает вопрос о "фашизме", не правда ли? :)

Вопрос о фашизме снимает пол автора. Почему-то у не совсем юных женщин так бывает - нет чтобы просто сказать - я тебя хочу, начинают чушь о генах молоть.

Михаил,
мне хватило прочитать боссартовский пассаж всего один раз, чтобы понять, что речь идет не о папе или маме, а о самом фигуранте уголовного дела, владеющим, по А.Боссарт, набором доброкачественных генов. А до того идут рассуждения о "балагановской страсти к воровству, заложенной в русской природе". Таким образом, налицо противопоставление злокачественности природы русских генов - в противовес, мм-м, гм-мммммм, как бы это сказать, ну в общем, генетическому материалу иной, более совершенной природы, к которой принадлежит МБХ. В общем, если сюда приписать "недочеловеки версус ариец Михаил Борисыч", то и вовсе станет все ясно, не так ли? Так что словечко "фашизм" выскакивает вовсе неслучайно.

Об ответе, точнее, неответе Пригодича. Зря. Мне, может, интересно, как обитатели Петергофа, столь изысканно общающиеся с прохожими, обоснуют свои взгляды на проклятое социалистическое прошлое. Вот ведь, с одной стороны, хорошо, что ушло, а с другой - среди ночи смотрят гремучую старую фильму с имперским уклоном. И отчего?...

СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 29, 2005 at 19:44:58 (MSD)
Оригинальной ссылки у меня нет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ваша ссылка в высшей степени "профессионально оформлена", но даже прочитав её дважды,
я не нашёл упоминания о том, что речь идёт о генах папы Ходорковского.
А ведь это снимает вопрос о "фашизме", не правда ли? :)

Sandro
- Wednesday, June 29, 2005 at 18:55:25 (MSD)
Вопрос: как следовало бы называть ширзовых эпигонов? Школой или мафией?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Витязями в ширзовой шкуре.

Дорогой Михаил!
Я ценю Вашу заботу о моем здоровье, но поверьте, никаких причин для беспокойства у Вас нет. В следующий раз Вы так же здорово сядете в лужу, если вздумаете выразить заботу о моем ЖКТ, опорно-двигательном и сердечно-сосудистом аппарате. Там все в полнейшем порядке, чего и Вам желаю. Теперь о деле. Никакой мамы Ходорковского в упомянутом мной пассаже о генах МБХ нет и не предвидится, что у Вас там вызвало переклин, мне неизвестно. От всей души желаю вам быть внимательней к событиям в России и аллюзиям в речи Ваших бывших соотечественников. Ну, в крайнем случае переспросите, что ли. Я с удовольствием поясню. Ниже - пассаж Аллы боссарт из Новой Газеты, который я с удовольствием разыскал для Вас. Оригинальной ссылки у меня нет, кажется, ее убрали, если хотите, поищите сами.

//
Конечно, Ходорковский - не мессия и не истре_бил бы в одночасье балагановскую страсть к воровству, заложенную в русской природе. Но он уже начал работать над новой генерацией. И эта новая генерация, а не вышки Нефтеюганска, грозила «замку». Вот «замок» и начал «процесс». Путин уничтожает Ходорковского, испугавшись соперника. И это, конечно, тоже. Путина, как Эллочку-людоедку, душила жаба по прикиду Вандербильдихи, и он его получил. Наши поздравления. Но главным образом первого чиновника страны лишала сна невыносимая мысль об историческом шансе, который такие парни, как красавец, интеллектуал и богач с доброкачественными генами, могут дать России.
//
Алла Боссарт, Новая Газета, цит. по http://rokf.ru/forum/read.php?1,10219 , по линку из статьи Кашина http://www.russ.ru/columns/life/20050518.html

СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 29, 2005 at 18:34:32 (MSD)
П-затворнику
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не думаю, что Затворник Вам ответит. Даже АК не сможет, даже ДЧ, Даже я не смогу. Тут нужен Обыватель.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 29, 2005 at 17:50:01 (MSD)

Так что Вы попали под это раздражение.

не то Боссарт, не то Альбац, не помню уж, заявила, что негодная страна, короче, быдло, ополчилось на интеллигентного, успешного , еще 3-4 эпитета, человека, красавца-мужчину с прекрасными генами. Даже делая скидку на женскую эмоциональность, вот эти гены сверхчеловека еще долго помнить буду.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Раздражительность способствует язве желудка. (Если уже не поспособствовала)
" не то Боссарт, не то Альбац" имели в виду маму Ходорковского.

Валерий Лебедев
- Wednesday, June 29, 2005 at 16:32:39 (MSD)

Невзлин вчера сказал, что готов продать МН за доллар первому встречному: газета не имеет влияния, малотиражна и очень прожорлива. Примерно по сходным причинам (малотиражность и расходность) продает "Независимую газету" Березовский.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не примерно, а точно по тем же причинам продавались промышленные предприятия, нефтяные прииски и вся Россия. Увы, увы.

Victor
- Wednesday, June 29, 2005 at 16:13:51 (MSD)
Доказательной базы по налоговым преступлениям не было вообще никакой (могу подробнее, если хотите) Что, однако, не отменяет того печального факта, что Ходорковский - вор
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бандитскую крышу надо укреплять, а не расшатывать.

Вопрос: как следовало бы называть ширзовых эпигонов? Школой или мафией?

СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 29, 2005 at 16:03:25 (MSD)
И уж наверно не без оснований), уверенность в кристальности МБХ представляется минимум нездоровой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Об чём идёт речь? Об кристальности таки нет. Речь идёт об выпить рюмкку водки и понюхать табаку.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 29, 2005 at 18:34:32 (MSD)
*************
Интересно, а Вы сами-то верите в эту фуетень? Искренне?

Боже, я ошибся, это был Валерий Суси.
Гениально.

Сейчас желудки выбегут с опровержениями.

Суси
- Wednesday, June 29, 2005 at 11:12:14 (MSD)

Наслаждайся, желудок, в гордом одиночестве, куску тухлого мяса подобный, в наставление и назидание младому поколению.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Браво, Суси. Просто оторопь берёт, когда подумаешь о творческих возможностях метода.
Ведь столько органов! Внешних, внутренних и безопасности!

Билли, великолепный пассаж про желудок.
На уровне гениального про почтальйона из Стокгольма.
Надо издавать.

П-затворнику
//
Какая музыка… Все это было, этого нет и никогда не будет, и слава Богу.//

Угу. Будут многочисленные санта-барбары, по тыще серий каждая, со слезливыми кукольными страстями, будет вонючая политкорректность, когда искреннее двоемыслие не позволяет вам назвать негра негром, а обязательно что-то вроде "Африканского спортсмена вы легко можете узнать по красным трусам", перекочевавшее из анекдота про озеровский репортаж, только теперь на полном серьезе; не будет балета, не будет вообще областей, где надо напрягаться, чувствуя в спину дыхание мировых конкурентов - спорта, например, или космоса. Зато будет микки-маус. Зато будет гамбургер в Макдональдсе, и выращивание в нац.масштабах бивисов и батхедов. Когда бивисы с пивом в руках станут попадаться уж слишком часто, придет мысль, что "Адмирал Нахимов", возможно, был не так уж и плох.

Физиология Петергофа

Недели полторы тому назад шел я с Неописуемой и Дворнягой в три-виальный магазин (а что может быть пошлее магазина). Подходит ко мне некий седой и не совсем трезвый господин. – Здорово. – Я – Приветствую Вас. Он – Как собака? – Я – Благодарю Вас, все в порядке. – Он – Как ты? Я – Благодарю Вас, все в порядке. Он – Давай попи…. (имеется в виду же-лание вступить в учтивую беседу). – Я – Простите великодушно, я тороп-люсь. Поворачиваюсь и ухожу вперед. Мой конфидент произносит фразу: Так что ж ты мне и о п…. (речь идет о вожделенной яшмовой пещере) НИЧЕГО не скажешь? И тут меня молния ударила. За словом я в карман не лезу, но что сказать-то о ней-то матушке.

На днях. Половина третьего ночи. Иду с псиной по петергофскому бульвару. Холодно. Плюс одиннадцать Навстречу две барышни: в маечках, с пирсингом в пупках, с пивком и благодатью несказанной. Одна другой говорит: Я так … (русский энергичный глагол, обозначающий «преда-ваться ласкам и утехам) хочу, что …… (употреблен великий концепт, на-мекну: одного из персонажей романа Пелевина «Священная книга оборот-ня) зовут пес Русский Звездец (так скажем).

Смотрел ночью по каналу «Культура» фильм «Адмирал Нахимов», который поставил Пудовкин по сценарию батюшки моей Цыпочки Не-сравненной. Какое грозное имперское искусство (величавое, надменное и ЛЖИВОЕ). Какие диалоги. Какой минутный образ Наполеона III. Какая музыка… Все это было, этого нет и никогда не будет, и слава Богу.

Виктору
Я бы определил свой тон как раздражительный. Я не могу всерьез относиться к заявлениям любителей, не являющиеся профессиональными юристами, что им известна юридическая истина в сложном многотомном деле, и это после Борщевского, адвоката со стороны государства. Сама ситуация предполагает, что доступная информация по делу МБХ либо неполна, либо, что скорее всего, усвоена со слов многочисленных интерпретаторов и популяризаторов, которые небеспристрастны. В этот раздел включены также и доверительные реплики знакомых держателей потайных офшорных ходов. Таким образом, обсуждение этого вопроса в постановке "как там было дело с юридической стороны" сводится к диалогу пикейных жилетов, спорящих о чужих мнениях. Очень забавно выглядит, когда неспециалисты, профаны погружаются в пучину специальных тонкостей и горячо их обсуждают. (Меня это на форумах постоянно раздражает, особенно появление эрудитов с детской энциклопедией подмышкой, важно излагающих, сколько гусениц у танка. Что характерно, обязательон находится другой такой же, доказывающий обратное.)
Так что Вы попали под это раздражение.
Про гены. Тут не очень давно была какая-то тусовка в поддержку МБХ, и там одна эмоциональная особа, что называется, известная в узких кругах, не то Боссарт, не то Альбац, не помню уж, заявила, что негодная страна, короче, быдло, ополчилось на интеллигентного, успешного , еще 3-4 эпитета, человека, красавца-мужчину с прекрасными генами. Даже делая скидку на женскую эмоциональность, вот эти гены сверхчеловека еще долго помнить буду. (И эти люди любят бросаться обвинениями в фашизме!)

Rimma
- Wednesday, June 29, 2005 at 10:21:00 (MSD)
Я! Я хочу быть начальником ГЛОБОПЛАНА!.. Билли Ширз пускай будет генеральный секретарь, а Сергею - портфель председателя президиума ГлобоСовета. Идет?
********
Идет! Только, чур, сначала забросьте меня на МКС. Навсегда! Идет?

СПб Наблюдатель
Вы, надо полагать, юрист, имеющий на руках все достоверные документы по налоговым схемам ЮКОСа? Отчего ж не помогли адвокатам человека с совершенными генами?

Нет, я не юрист, но несколько лет работал в налоговой сфере, правда США. По делу ЮКОСА я в курсах через знакомого, аудитора из большой аудиторской компании (чьим клиентом был как раз ЮКОС). Когда он приехал в Москву, как раз Ходора посадили. И один из сотрудников ему сказал - это уже нашего седьмого клиента сажают. Это к вопросу чего же не помогли - тут люди, выпускники Harvard Business School не могли помочь.

PS. И по ведению - откуда такой скандальный и развязный тон? И про совершенные гены я что-то пропустил видимо, это Вы о чем?

Для "Cмеха вам..."

Хотите сказать, что много легче назвать хотя бы пару-тройку проигравших от глобализации стран?

Конечно. Это легко -- ВСЕ. Причем -- сильно.

Вот вам барабанные палочки

Оставьте себе. Они вам еще пригодятся.

Такова правда жизни.

Редактору
Тут Лев Сигал недавно в Русс.ру высказался в том духе, что Ъ - нац.достояние и он опасается за его судьбу вследствие решимости БАБа вести борьбу с Путиным до последнего патрона. Я, признаться, в комментсах не удержался от ехидства указать на путь МН как типичный для газет-борцов с кровавым чекистским режимом. Продадут с молотка такой орган, или сойдет в окончательную бульварщину. И надо ж было такому случиться, что через неделю мы получили соответствующее известие.

Виктору.
Вы, надо полагать, юрист, имеющий на руках все достоверные документы по налоговым схемам ЮКОСа? Отчего ж не помогли адвокатам человека с совершенными генами?

СПб Наблюдатель - Wednesday, June 29, 2005 at 16:03:25 (MSD)
Геворкян, колумнист Газеты-ру, сделала пристрастность подхода элементом своего авторского стиля

Для того, чтобы понимать, почему Геворкян или еще кто-то пишет так, а не иначе, нужно всего лишь знать, кому принадлежит газета.
“Газета.ру”, в которой промышляет Геворкян, принадлежит находящемуся в розыске и проживающему в Израиле Невзлину. Теперь в "Газете.ру", которую прежде возглавлял Бородулин, а ныне он только что назначен редактором "Ъ", происходят какие-то пертурбации. Кто станет там шеф-редактором? Уж не Геворкян ли?
Невзлин вчера сказал, что готов продать МН за доллар первому встречному: газета не имеет влияния, малотиражна и очень прожорлива: только ее редактор Киселев получает 60 тыс. долларов в месяц! На днях Киселев назначил двух проходимцев себе в замы без согласования с Наблюдательным советом (тот всем составом в знак протеста ушел в отставку)и даже без согласования с Невзлиным! Вот Невзлин и взвился.
Примерно по сходным причинам (малотиражность и расходность) продает "Независимую газету" Березовский. Как написал сегодня МК: "“Независимая” — в очередной раз продает свою независимость".
Похоже, Гусинский, Березовский и Невзлин соединили усилия и хотят сделать именно "Ъ" под водительством Бородулина главным антипутинским рупором.

Доказательной базы по налоговым преступлениям не было вообще никакой (могу подробнее, если хотите) Что, однако, не отменяет того печального факта, что Ходорковский - вор, ответственный за многие покалеченные жизни в результате ложного банкротства банка Менатеп. И должен висеть на фонаре, и не он один.

Римме - мои поздравления и пожелания не останавливаться на достигнутом. Завидую белой завистью.

Редактору
Большое спасибо.
Геворкян, колумнист Газеты-ру, сделала пристрастность подхода элементом своего авторского стиля(Типичный ход - "меня тошнит от взгляда на ТВ, когда вижу Путина etc", причем в молчаливой уверенности, что в силу типичности реакции объяснять ее необязательно). И при этом, что очень странно, упрекает Гордона-Липскерова в необъективности, невладении информацией и проч. У самой же информация на уровне "я точно знаю, что доказательная база по налоговым преступлениям была слаба, в Америке бы это не прошло". Почему, собственно? Г-жа Геворкян юрист с международной практикой? А если нет, то откуда столько апломба?Заявления, исходящие из априорного убеждения, что МБХ кристально чист перед законом и совестью, были бы хороши для прошлого века на гусинском НТВ. А сейчас, когда уголовные методы отечественных бизнесменов вылезли наружу, и наших "бизнесменов" из комсомольцев хватают по всему миру (даже в Америке, вот ужас! И уж наверно не без оснований), уверенность в кристальности МБХ представляется минимум нездоровой.
Ну и тд, и тп...

СПб Наблюдатель - Wednesday, June 29, 2005 at 11:21:14 (MSD)
Был бы признателен за ссылки на Мильштейна и Геворкян, а особенно на саму исходную статью Гордона.

Статья Дмитрия Липскерова, писателя и Александра Гордона, журналиста "Если нет у нас совести, давайте попробуем жить по законам" - Открытое письмо журналистам радиостанции "Эхо Москвы" http://main.izvestia.ru/comment/20-06-05/article1987973

Открытое письмо Натальи Геворкян Александру Гордону Пятница, 24.06.2005
http://www.echo.msk.ru/doc/87.html

Римме
У человека сложные и тонкие отношения с собственным именем. В имени заключена часть личности, не случайно у многих примитивных народов настоящее имя человека есть охраняемая тайна. Оно связано с судьбой, поэтому при ее переменах принято имя менять или дополнять (смена фамилии при замужестве, напр.). Что остается от человека после его смерти? доброе имя на неск. поколений. Поэтому дедушки воспринимают передачу своего имени внукам как передачу жизненной эстафеты в вечность. Это значит, что весь дедушка не умрет, а будет частью своей личности жить во внуке и влиять на его судьбу.

Просьба к следящим за пост-битвой при Ходорковском.
Меня очень интересует техника дружного затаптывания несогласного Гордона всей либеральной стаей. Был бы признателен за ссылки на Мильштейна и Геворкян, а особенно на саму исходную статью Гордона.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, June 29, 2005 at 10:58:17 (MSD)
А.Марингоф, "Роман без вранья".

Одна из лучших книг, прочитанная мною за последние годы.

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 29, 2005 at 06:13:14 (MSD)"

Статеечку распечатал. На досуге обязательно прочитаю.

Б.Ш.

«Потом пронесся слух, что не на Невском проспекте, а в Таврическом саду прогуливается нос майора Ковалева, что будто бы он давно уже там; что когда еще проживал там Хозрев-Мирза, то очень удивлялся этой странной игре природы. Некоторые из студентов Хирургической академии отправились туда. Одна знатная, почтенная дама просила особенным письмом смотрителя за садом показать детям ее этот редкий феномен и, если можно, с объяснением наставительным и назидательным для юношей».

Ай да Гоголь! Ай да молодец! Какой великолепный образ отыскал среди любезных его сердцу соотечественников. Глазаст и чуток был писатель необыкновенно.
А что же в наши развеселые дни? Где герой нашего времени? Кто он? Ау, герой, откликнись!
И ведь откликается, мошенник. С той стороны моря-океана откликается, знаки подает: урчит, попахивает, попукивает, пузо почесывает толстой, как блин на масленицу, пятерней. Тело жирное в джакузи прячет.
Да кто же он, наконец, наш герой?
Желудок.
Нос горделиво вышагивал по Невскому проспекту. Наш заокеанский желудок, сыто млея, полощет бабьи груди в седой пене, морщит оловянный лоб в думах о тугриках и, преисполняясь любовью беззаветной к обретенной отчизне, пускает поучительные пузыри и гонит их, гонит, и гонит.
Синим пламенем пылают источаемые желудком запахи, и счастье наше, что это богатство натыкается на стены и остается в законных пределах. Нам чужого не надо.
Наслаждайся, желудок, в гордом одиночестве, куску тухлого мяса подобный, в наставление и назидание младому поколению.

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 29, 2005 at 06:13:14 (MSD)"

Все только начинается.
Всерьез о начале процесса глобализации можно будет рассуждать тогда, когда США и Мексика образуют единое и нерушимое государство - Соединенные Штаты Амексики.

Б.Ш.

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 29, 2005 at 08:38:58 (MSD)"

А вы последний цвет - "Оранжевый" - посмотрите, тогда и судить о трилогии будете.
В "Оранжевом" все тип-топ.
То есть полная капкорректность.
А есть еще малоизвестный сиквел, превращающий вещь в тетралогию.
"Коричневый" называется.

Б.Ш.

"...Есенин говорит:
-- Велемир Викторович, вы ведь Председатель Земного шара. Мы хотим в
Городском харьковском театре всенародно и торжественным церемониалом
упрочить ваше избрание.
Хлебников благодарно жмет нам руки.
Неделю спустя перед тысячеглазым залом совершается ритуал.
Хлебников, в холщовой рясе, босой и со скрещенными на груди руками,
выслушивает читаемые Есениным и мной акафисты, посвящающие его в
Председатели.
После каждого четверостишия, произносит:
-- Верую.
Говорит "верую" так тихо, что еле слышим мы. Есенин толкает его в бок:
-- Велемир, говорите громче. Публика ни черта не слышит.
Хлебников поднимает на него недоумевающие глаза, как бы спрашивая: "Но
при чем же здесь публика?" И еще тише, одним движением рта, повторяет:
-- Верую.
В заключение как символ Земного шара надеваем ему на палец кольцо,
взятое на минуточку у четвертого участника вечера -- Бориса Глубоковского.
Опускается занавес.
Глубоковский подходит к Хлебникову:
-- Велемир, снимай кольцо.
Хлебников смотрит на него испуганно за спину.
Глубоковский сердится:
-- Брось дурака ломать, отдавай кольцо!
Есенин надрывается от смеха. У Хлебникова белеют губы:
-- Это... это... Шар... символ Земного шара... А я -- вот... меня...
Есенин и Мариенгоф в Председатели...
Глубоковский, теряя терпение, грубо стаскивает кольцо с пальца.
Председатель Земного шара, уткнувшись в пыльную театральную кулису, плачет
светлыми и большими, как у лошади, слезами..."

А.Марингоф, "Роман без вранья".

Sandro
- Wednesday, June 29, 2005 at 00:29:57 (MSD)
/...нужны глобальные министерства (а еще лучше - наркоматы) с самыми широкими полномочиями и, самое главное, ГОСПЛАН или ГЛОБОПЛАН.
...начальником ГЛОБОПЛАНА нужно сделать этнического русского (и ни в коем случае - германца). Я думаю, Сережа бы вполне справился. Вы тоже, Билли, неплохой кандидат на этот пост/

Я! Я хочу быть начальником ГЛОБОПЛАНА! Чесслово, справлюсь. Надо всего лишь в самом начале сделать две вещи: 1) перекрыть (навсегда!) кредитную эмиссию 2) провести глобальную инвентаризацию ГБ (глобального богатства).
Билли Ширз пускай будет генеральный секретарь, а Сергею - портфель председателя президиума ГлобоСовета. Идет?

Взял пересмотреть "Три Цвета" Кеслевского. Вчера посмотрел "Синий", щас глянул "Белый".
Что я вам скажу... Хорошее кино. А только соцреализм, как запах скунса, - ничем не вытравить. Воняет.

К.М.Глинка - June 29, 2005 at 07:56:22

Узнать название хотя бы одной страны третьего мира, выигравшей от глобализации, будет гораздо интереснее

Россия.

К.М.Глинка
- Wednesday, June 29, 2005 at 07:56:22 (MSD)
Узнать название хотя бы одной страны третьего мира, выигравшей от глобализации, будет гораздо интереснее, чем чтение набившего оскомину занудного умничанья. С цифрами, конечно.
Смеха мне...


Хотите сказать, что много легче назвать хотя бы пару-тройку проигравших от глобализации стран? Вот вам барабанные палочки - называйте!

Узнать название хотя бы одной страны третьего мира, выигравшей от глобализации, будет гораздо интереснее, чем чтение набившего оскомину занудного умничанья.
С цифрами, конечно.
Смеха мне...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На наших глазах происходит рождение какой-то новой надстройки – деятелей культуры для многоразового использования. Наступает время использованных гордонов – использованных просто так, на всякий случай, ни для чего. Ибо толку от этих писем, когда дело Ходорковского-Лебедева дойдет до Страсбурга, все равно не будет никакого. Только позор для самих деятелей и для страны, где мастера культуры работают на подхвате у карательных органов.

Илья Мильштейн

^^^^^^^^
А кто такой Andrew Tilin

Билли Ширз - June 28, 2005 at 14:17:37

О процессе глобализации я прочитал множество книг и докладов. Ведущие мировые экономисты однозначно считают этот процесс в нынешнем его формате чуть ли не катастрофическим в среднесрочной и долгосрочной перспективе.

Какие экономисты? В каком таком мире ведущие? А постоянную Планка в её нынешнем формате или число пи они не считают катастрофическими в среднесрочной перспективе?
Просыпайтесь, Билли, у меня к Вам новость: глобализация уже произошла.

Даже неловко за Вас, Билли, делается - Вы же в конце концов не Суси какой-нибудь, у которого все мозги там, где у поэтессы Бальминой душа.

P.S. По доброте своей для Вас специально вот тут статеечку разместил (в pdf'е). Почитайте на досуге, пораскиньте, если ещё осталось чем.

Не Чечня, но... похоже
- Wednesday, June 29, 2005 at 05:40:43 (MSD)
Rabbi's Arrest Sparks Protests in Lakewood, NJ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cам погибай, а племянницу выручай

Rabbi's Arrest Sparks Protests in Lakewood, NJ

Прям как в Ножай-Юртовском районе.

Sandro, - Wednesday, June 29, 2005 at 00:29:57 (MSD)
...начальником ГЛОБОПЛАНА нужно сделать этнического русского...
== ========= = = =============

Типун вам на язык - через 10 дней начальником "Большой Семёрки" назначат Путина.

Вимблдон, похоже, опять наш - в полуфиналах три американки против француженки. Шансы 9 против 1-го.

А. Галичу и всем ушедшим, посвящается.

"Пост #113"

Растопилися свечи воском,
Потекли от них к вам слезами,
От меня ж, от тоски, да под водку,
Что осталось, поймите сами.

Мы сидели, не в разлив, над рекою,
Мы клялись, за столом, квадратом,
Что сейчас мы за друга - горою,
Ну а завтра, так станем братьями.

Побратаемся, поцелуемся,
Не забыв ни тоски, ни гадости,
Пусть бросает по жизни, по дурости,
Хоть от той тоски, да до радости.

Нами познано, прям, как выпито,
Нам на день-то науки и надобно,
Мы, как зуб-за-зуб скалы выбиты,
Фотографией над оградою.

Смотрим мы в лицо, и как в зеркале,
И хотим сказать, да не телимся,
Обморозили губы, перхали,
Так, что и самим-то не верится.

А оградка та стоит, не шевелится,
Пьяный бомж за штанину держится:
Дядя, дай мне, пока похмелится,
Посмотри, я-б как ты, ощерился.

Посмотри, да запомни, дяденька,
Хоть я старше тебя годочками,
Как здесь рвал ты ногтями ладанку,
А я ползал тут, под цветочками.

***
А вы думали, уж все устоялось?
Все наладилось, и все сплелось?
Да нет, все еще только начинается,
И походится вам враз, и помается...

За что россияне любят янки?
Исследовательский центр Pew Global Attitudes Project опубликовал результаты опроса жителей 16 стран мира

Вопреки бытующему мнению выяснилось, что большинство россиян (52%) все-таки любят американцев. А симпатичны они нам за трудолюбие, изобретательность и... жадность.

Sergey
CCCP - Wednesday, June 29, 2005 at 03:17:05 (MSD)
К MAC

Да.
_______________________________________________
Почему?

Sergey
CCCP - Wednesday, June 29, 2005 at 03:17:05 (MSD)
Причем чем раньше по времени, тем дороже.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Угу. А самый дорогой, полученный во времена бригадного обучения, когда один сдавал, а вся бригада получала ксивы.

Небольшое недоразумение.

Ссылку в моем посте Sergey CCCP - Wednesday, June 29, 2005 at 01:46:19 (MSD) любезно предоставил & с "Носорога".

К MAC

Имеется в виду советский диплом времен социализма vs. американский?

Да. Причем чем раньше по времени, тем дороже.

Такие дела.

Sergey

"...А настоящему советскому диплому цена выше, чем можно дать за любую пиндостанскую ксиву любого самогу крутого пиндостанского ПТУ.

Советское образование было лучшим в мире..."
________________________________________________________________________
Имеется в виду советский диплом времен социализма vs. американский? (я не уверен какая страна подразумевается под загадочным термином).

К Михаилу

Но,но, я от Суси ушёл, а от тебя..э..косой и подавно уйду.

Ну, иди. Иди себе...

Sergey
CCCP - Wednesday, June 29, 2005 at 02:21:04 (MSD)
Ну расскажи нам, чьих будешь.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Но,но, я от Суси ушёл, а от тебя..э..косой и подавно уйду.

К Михаилу

Серёга, а ты вроде писал, что безработный. Типа не стоишь ни хуя?

Ну расскажи нам, чьих будешь. И какова цена тебе.

Такие дела.

Sergey
CCCP - Wednesday, June 29, 2005 at 01:46:19 (MSD)
А настоящему советскому диплому цена выше, чем можно дать за любую пиндостанскую ксиву любого самогу крутого пиндостанского ПТУ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не дрючь мозги, козёл. Цену советским дипломам я знаю. Не один сделал. И не корочки, отнюдь. От вступления с цитатами из генсека до списка литературю.

Sergey
CCCP - Wednesday, June 29, 2005 at 01:46:19 (MSD)
Это тебе -- хуй цена.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, а ты вроде писал, что безработный. Типа не стоишь ни хуя?

Sandro
А кто это? Т.е. не следователь, а Юленькa.
Михаил
Что за история, плииз, Вик. Полностью не в курсе.

http://www.lebed.com/2005/art4216.htm

Позже работавшие в тот день рассказали, что здание было в оцеплении, в студию ворвалась группа оперативников, всех забрали в отделение, в том числе, и полураздетых девушек, и администратора. До сих пор ведётся следствие, о подробностях никто разговаривать не хочет, наш маленький мирок распался, Сергея никто не видел, говорят, он уехал за границу с семьёй, хорошо, что успел убежать.

А вот еще из серии "По чем нынче кости репрессированных на международной арене":

Игорь СТОМАХИН
Солженицын
Дом за высоким забором

-------------------------
К Михаилу

Сейчас же про $3500 за докторский диплом смешно слушать, потому что на самом деле, - хуй ему цена.

Это тебе -- хуй цена. А настоящему советскому диплому цена выше, чем можно дать за любую пиндостанскую ксиву любого самогу крутого пиндостанского ПТУ.

Советское образование было лучшим в мире, пока дерьмолиберасы-гайдарочурбайки все не растоптали. У меня уже слов не хватает, чтобы сказать, что с этими мудаками нужно сделать. Разве что интересующиеся могут еще раз перечитать трактат редактора о казнях китайский. Там еще можно подобрать наказание ЕБНутый гайдарочурбайкам, и их пиндостанским кукловодам.

Такие дела.

Victor
- Wednesday, June 29, 2005 at 01:28:02 (MSD)
**********
А кто это? Т.е. не следователь, а Юленькa.

Victor
- Wednesday, June 29, 2005 at 01:28:02 (MSD)
Вы такой правильный, Мих, а Юленьке завтра к следователю идти
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что за история, плииз, Вик. Полностью не в курсе.

Валерий Лебедев
- Wednesday, June 29, 2005 at 01:07:56 (MSD)
А сейчас ведь и корочки чина ФСБ можно купить. И тоже с включением в базу данных.
Sergey
CCCP - Wednesday, June 29, 2005 at 01:23:40 (MSD)
Но -- тошнит от омерзения. Тошнит...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что за повышенная сенсорная возбудимость, дорогие коллеги? Элементы символики всегда продавались и имели свою цену. Да что там! Почитайте повесть Г.Шульпякова "Книга Синана"
Он довольно ярко описывает широкое распространение операции по "восстановлению девственности" в Турции, поскольку там этот предрассудок в цене. Геральдика, символика, костюм, причёска, первозванные ордена,- всё это имеет смысл лишь в рамках устоявшейся референтной среды. Сейчас же про $3500 за докторский диплом смешно слушать, потому что на самом деле, - хуй ему цена.

Михаил
и платите налоги.

Вы такой правильный, Мих, а Юленьке завтра к следователю идти. И про налоги ведь вопрос встанет.

К Валерию Лебедеву

Давненько не получал. И только что - снова.

Я тоже недавно получил такое предложение по почте. Хотел даже сюда дать, но потом... Что это изменит? Ничего.

Раз у родного государства при ломящихся от нефтедолларов закромах все "нет денег" на науку, то... каждый в этой науке (теперь уже "науке" в кавычках) выживает как может.

И даже их полностью осудить у меня внутренне не получается.

Но -- тошнит от омерзения. Тошнит...

В пользу Sergey надо бы сказать, что при развитом социализме, а также и при еще недоразвитом и даже при военном коммунизме официально докторские и кандидатские дипломы, да еще с включением в базу данных ВУЗа, не продавались.
А сейчас ведь и корочки чина ФСБ можно купить. И тоже с включением в базу данных.

Редактор
- Wednesday, June 29, 2005 at 00:36:52 (MSD)
С уважением, администрация ОАО "Поддельные дипломы"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А может скинуться и купить Серёге диплом "Почётный Космонавт и марсоходок"

Давненько не получал. И только что - снова. Нельзя ли там заказать свидетельство о рождении и справку о смерти? Чтобы считалось, что жил.
А теперь – официальное письмо.

Если у Вас диплома нет - иди на http://www.dokumentov.net.
Тел.: 8(901)32О-2О54.

Возможно, Вы или Ваши знакомые давно нуждаетесь в документе об образовании. Причин может быть множество:
- получение престижной работы или второго высшего образования
- подтверждение собственного социального статуса перед знакомыми и родственниками
- эммиграция за границу
- оформление лицензий, сертификатов, разрешений
- личные мотивы

Наши сотрудники будут рады помочь Вам в получении следующих услуг:
- дипломы о высшем образовании (ВУЗы России и СССР за любой год выпуска)
- дипломы о среднем образовании (техникумы, ПТУ, колледжи России и СССР за любой год выпуска)
- аттестаты (школы России и СССР за любой год выпуска)
- академические справки
- дипломы доктора или кандидата наук
- и многое другое

Преимущество нашей службы заключается в следующем:
- все документы выполняются только на оригинальных бланках ГОЗНАК
- заказы изготавливаются без предоплаты
- доставка в любую точку мира за наш счет (в удобное для Вас место и время)
- конфиденциальность и качество

Оформить заказ и проконсультироваться с нашими менеджерами Вы можете по телефону
8(901)32О-2О54 или на нашем сайте.

Также, приглашаем к сотрудничеству партнеров и посредников на основе выплаты 10% с каждого
привлеченного клиента (подробности на сайте).

С уважением, администрация ОАО "Поддельные дипломы"
8(901)32О-2О54

ПРИМЕР
С сайта http://www.dokumentov.net/price.shtml
Диплом доктора или кандидата наук ГОЗНАК. ВУЗы, аспирантуры, адъюнктуры, академии последипломного образования России и СССР (любой год выпуска) Корки
Приложение 49500 рублей (~ $ 3500)

Диплом проведенный (с приложением) ГОЗНАК.
Внесен в базу данных любого учебного учреждения от 10 000 USD

Аттестат проведенный (с приложением) ГОЗНАК.
Внесен в базу данных любой школы от 2 000 USD

Sandro
- Wednesday, June 29, 2005 at 00:29:57 (MSD)
Чтобы бардак работал полноценно - начальником ГЛОБОПЛАНА нужно сделать этнического русского
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Э, что за расизм, дорогой! Николай Константинович Байбаков любил повторять - "Моя родина - Азербайджан"

Victor
- Tuesday, June 28, 2005 at 23:04:05 (MSD)
Демократия без социализма - деньги на ветер.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Улучшайте дороги и платите налоги. Социализм приложится.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 28, 2005 at 22:17:46 (MSD)
... Конечным результатом глобализации может быть только глобальный бардак.
**********
Аналогии пока не вижу, а бардак (generic brothel) есть и будет всегда и везде. Для того же, чтобы получить глобальный бардак советского типа, нужны глобальные министерства (а еще лучше - наркоматы) с самыми широкими полномочиями и, самое главное, ГОСПЛАН или ГЛОБОПЛАН.
Нужна также КПМ(х) или ГКП(х), которая бы ставила задачи и раз в пять лет созывала бы съезды в Москве. Эти три условия - необходимые, но не достаточные. Чтобы бардак работал полноценно - начальником ГЛОБОПЛАНА нужно сделать этнического русского (и ни в коем случае - германца). Я думаю, Сережа бы вполне справился. Вы тоже, Билли, неплохой кандидат на этот пост.

Пурист
- Wednesday, June 29, 2005 at 00:08:36 (MSD)
Почему-то не могу сохранить текущую Гусь-Буку в файл.

Переключите в рамке, которая появляется при записи, формат web page complete (htm, html) НА web page HTML ИЛИ only text file
И все запишется. Сообщите об успехе.

Уважаемая Редакция!

Почему-то не могу сохранить текущую Гусь-Буку в файл. При этом архивы сохраняются нормально, а эта страница доходит до 90% и вдруг говорит: "I can't!.."

Не проясните ли, пожалуйста, в чём дело?
Спасибо!

Дорогая Римма Евгеньевна!

Поздравляю с Днем рождения и с РОЖДЕНИЕМ внука. Целую ручки.

Victor(Jun 28 at 23:04)

Социализм - это электрофикция плюс советская власть.
Электрофикция - это социализм без советской власти.
Советская власть - это социализм без электрофикции.

Rimma (Jun 27 at 23:30)

С Днем Рождения, дорогая Римма!
Все важные сообщения я получаю последним, но лучше поздно, чем
микогда. Всех благ!

Михаил,
социализм - это та же демократия, расширенная из сферы политики до отношений собственности. Демократия без социализма - деньги на ветер.

К Михаилу

Видишь, Серёга, как стремительно катится империалистический капитализм к своему закату, социализму.

Не вижу. А Социализм -- это никакой не "закат", самая совершенная форма организации общества из всех, что до сих пор были придуманы людьми на протяжении всей их примерно пятитысячелетней истории.

Такие дела.

"Михаил
- Tuesday, June 28, 2005 at 20:39:57 (MSD)"

Именно. Колхозы и укрупнение мы уже проходили. Конечным результатом глобализации может быть только глобальный бардак.

Б.Ш.

^^^^^^^^^^^
Видишь, Серёга, как стремительно катится империалистический капитализм к своему закату, социализму. И даже то, что литр бензина стоит 20руб. не тормозит, а скорее подгоняет.

^^^^^^^^^^^^^
Ладно, полтора. Иди, сдавай. :))

^^^^^^^^^^^^^^^^
Сорри, сорри - около 3-х рублей. Но всё равно, есть пространство для разгона.

Sergey
CCCP - Tuesday, June 28, 2005 at 21:02:33 (MSD)


Могу тебе только доложить, что пустая алюминиевая банка из-под пива стоит 10 копеек
Может, эти сведения тебе сгодятся?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вполне. Здесь она стоит почти 30 рублей на ваши.
Отсюда и пляши в своих наездах.

К Михаилу

Чё, бля, трудно ответить? Или осетрину лопаешь?

Трудно. Я не знаю, сколько он стоит, бо что-то я давненько его в продаже не видел.

Могу тебе только доложить, что пустая алюминиевая банка из-под пива стоит 10 копеек, а пивная бутылка -- 30 копеек.

Может, эти сведения тебе сгодятся?

Такие дела.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, June 28, 2005 at 16:16:05 (MSD)
Дорогой Валерий Петрович!
Браво! Ваш приз в пути.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы намекаете на те миллионы, которые адвокаты схавали за это время?
Ну, Вы крутой!!

Sergey
CCCP - Tuesday, June 28, 2005 at 15:53:42 (MSD)
Давите рыношных.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, я у тебя спросил про цену пирожка с мясом.
Чё, бля, трудно ответить? Или осетрину лопаешь?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 28, 2005 at 14:17:37 (MSD)
Поэтому мне близка позиция альтерглобалистов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Билли, мне кажется логика бессильна оценить перспективы процесса глобализации,
хотя несомненно, этот процесс отражает реально существующие серьёзные интересы.
Интуиция, однако, упрямо твердит, что государства возникли не для того, чтобы объединяться.

Rimma
- Tuesday, June 28, 2005 at 13:25:05 (MSD)
Ну, я заметила.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё Вы верно заметили и правильно оценили, дорогая Римма, в чём и заключаетсч успех весьма неплохого новеллиста, автора этого рассказа. :)

Если б только Нестора. Завтра Юленьку вызывают на допрос к следователю.

http://www.nypost.com/news/regionalnews/49165.htm

Sergey CCCP - Tuesday, June 28, 2005 at 15:53:42 (MSD)
[Проживающим в Юропе дарагим рассияниям: Не предавайте идеалов социализма.]
А что, вы полагаете, что социализм может быть построен без руководящей роли партии, монополии внешней и внутренней торговли и госсобственности на средства производства? Вот и Горбачев тоже так думал! И все нам развалил!
А вы, оказывается, оппортунист! В старое доброе время вас бы пригласили для профилактической беседы куда положено!

[Давите рыношных.]
Да ладно вам умничать. Отсутсвие рынка - это тоже рынок специфического вида. Рынок был даже на зоне у Ивана Денисовича! От водворения в карцер откупались внеочередным мытьем полов в надзирательской, от работы в чистом поле - килограммом сала. Читайте живого классика.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, June 28, 2005 at 16:16:05 (MSD)
Ваш приз в пути
==============================================
............ Non olet

В конверте толстом, в сургуче,
С последней драхмой.
Возьмите деньги от Д.Ч.
Они не пахнут.

Д.Ч. ММнСФР, - Tuesday, June 28, 2005 at 16:16:05 (MSD)
Дорогой Валерий Петрович!
Зачем вы философ? В вас погибает нераскрывшийся миру Плевако.

Философ я бывший. И погибает во мне не только Плевако. Много кто. Но самое главное – я сам. Миллион нейронов каждый день коту под хвост! ДНК при редупликации все время набирают ошибки, а от них и белковые молекулы. Помните, у Энгельса: жизнь есть способ существования белковых тел. С такими телами это не жизнь, а только одно существование.
Вот напомнили вы мне о философии. И я подумал: ведь Бог есть ничто иное, как религиозное, то есть первое по времени, понимание что такое Абсолютная Идея. То есть, это не я так подумал, а Гегель. Я только остатками нейронов вспомнил.
Так. Абсолютная идея даже в своем развернутом виде, когда она пошла в развитие и рост, есть всего лишь дерево из всех философских категорий. Это они потом воплотятся в природу, идея станет миром. Была категория качества – и вот мы видим в мире разные качества. И количества тоже видим. Я как раз позавчера произнес тост, в котором был призыв: выпьем же за переход этого качества (широкий показ на столы) в наше количество.
Да, так вот, и у первоначальной абсолютной идеи, и потом, когда она познана и благостная возвращается к себе (называется в этом состоянии распредмеченной идеей) никак не может быть ни мочевого пузыря, ни прямой кишки. Это и будет доказательством того, что такой атрибут Господа, как «вездесущий» не должен толковаться низменно. Ничего такого у Бога нет, точно как у Рыжего человека Хармса.
Но если у малого сего, у человека, у этого мыслящего тростника, вдруг исчезнет кишечник или мочевой пузырь, то все, конец ему. Не жилец. И тогда он не сможет познать абсолютную идею. Не выполнит своего предназначения от века.
Вот почему есть урологи, проктологи, гинекологи и еще масса крайне нужных профессий. Ура им, однако!

"Суси
- Tuesday, June 28, 2005 at 17:45:21 (MSD)"

Точно.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 28, 2005 at 14:17:37 (MSD)
объектом моего скептицизма является не сам Евросоюз, а программа поспешного его расширения.

То есть, дорогой Билли, в стратегической цели мы с вами не расходимся. Пожалуй, и в тактике особых расхождений нет, поскольку и на мой взгляд в действиях ЕС заметна поспешность. Да что там говорить? Похоже, большинство европейцев согласились бы с нами.
Прием десяти новых стран, думаю, одно из проявлений этой поспешности.
Но самое главное заключается в том, что по мере углубления процесса объединения реальная жизнь европейцев становится проблематичней. А поскольку Единая Европа это, в сущности, и есть глобализация, то естественно, что население ей не симпатизирует.
Богатые становятся богаче, бедные бедней.
Процесс объединения должен был бы шагать в ногу с реальным улучшением жизни, тогда бы европейцы внесли Конституцию на руках.

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Tuesday, June 28, 2005 at 14:17:37 (MSD)
>О процессе глобализации я прочитал множество книг и докладов.
>Ведущие мировые экономисты однозначно считают этот процесс в нынешнем его формате чуть ли не катастрофическим в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Поэтому мне близка позиция альтерглобалистов, которые выступают за глобализацию с человеческим лицом.
#######################

Дорогой Билли,

Обращаюсь к Вам как человеку и альтерглобалисту за разъяснением. Просветите, пожалуйста, что такого нового с глобализацией "в нынешнем формате" и что такое "с человеческим лицом". Вы, либералы (я не ошибаюсь?), обожаете doublespeak, и оттого исключительно неконкретны.

Позвольте мне разъяснить суть моего вопроса. На мой простой взгляд, глобализация - это неотъемлемая часть развития человечества, и никогда не прекращалась со времен immemorial. "Форматы" были самые разные, и они в известной степени отражали как объективные процессы, так и человеческую натуру - от добра до крайнего зла во всем диапазоне. Это у человека с тех пор не изменилось; изменились рамки, в которых общество пытается держать эту натуру - с переменным успехом. Так вот, заселение Междуречья и всего Ближнего Востока, Средиземноморья, "из варяг в греки", походы крестоносцев, нашествие татаро-монголов, путешествия Афанасия Никитина, открытие Колумбом Америки и последующее "освоение" ее испанцами, покорение Сибири Ермаком, колонизация Северной Америки британцами и французами, а потом и всеми другими, миссионеры в Африке, буры, британцы в Индии, колонизация Африки, - список можно продолжить - это всё этапы глобализации. Человеческого и нечеловеческого лица там хватало. Все это сопровождалось экономической глобализацией. Можно было каждый раз взывать о человеческом лице, что наверняка и делалось, но толку было не особенно, хотя наверняка иногда был и толк. Но только не от взывания, а от конкретных действий. Да хотя бы многих миссионеров. Не хотите продолжить славные традиции? Я - серьезно. Вместо призывов.

С появлением электричества, развитием телефонной связи, радио, телевидения, компьютерного дела, спутников, Интернета - глобализация продолжалась, каждый раз расширяя "формат". Стало возможным быстро переводить деньги из банка в банк, из конца мира в конец, трансакции стали происходить в режиме реального времени. Это повлекло за собой определенную трансформацию динамики экономических связей. Инвестиции стали глобальными и оперативными, как и оплата труда на глобальных расстояниях. Компании стали передвигаться по миру, ища где лучше, следуя хрестоматийным рыбам. Что принципиально нового? Этому следуют - с известным отставанием - юридические законы (в отличие от законов природы), отражая всегдашнюю борьбу между консерваторами и либералами, голубями и ястребами, инями и янями, Обывателями и Риммами, высоковольтными и низковольтными, следуя терминологии Игоря Ефимова. Обе стороны нужны в этом процессе, выполняя роль известных сдержек и противесов. Процесс будет продолжаться и далее, как и продолжается уже тысячелетия.

Что особенно нового-то в нынешней "глобализации"? Что нового-то под луной? Что нового в "человеческом лице", к которому Вы призываете? Можно как-то поконкретнее? Что хотят "альтерглобалисты", "позиция" которых Вам "близка"? Я надеюсь, Вы не о тех, которые переворачивают и поджигают машины тех бедолаг, которые случайно не там запарковались и к глобализации наверняка не имеют отношения?

Если Вы с ними хотите остановить ход развития человечества, отменить, скажем, телефонную связь и Интернет, то я сомневаюсь в успехе Вашего безнадежного предприятия. Если Вы с ними хотите ввести определенные законы, ограничиваюшие конкретные формы человеческой деятельности, то так, ИМХО, и стоит говорить, причем желательно здесь предметно сформулировать, как Вы хотите видеть эти законы, хотя бы привести пример-другой. А вязкие термины, типа "с человеческим лицом", "альтерглобалисты", "в нынешнем формате", лучше не стоит. А то даже неловко читать.

DISCLAIMER: Вышенаписанное - с самыми лучшими к Вам чувствами. Будем считать, что Вы - сдержка, а я - противовес. Или наоборот, мне не жалко. Будем считать, что оба нужны. Я свою позицию обрисовал, вопрос сформулировал. Дело теперь за Вами. Возможно, мне понравится сформулированный Вами новый закон, хотя бы в виде проекта. Хотя, честно говоря, не уверен.

Дорогой Валерий Петрович!

Зачем вы философ? В вас погибает нераскрывшийся миру Плевако. Нет сомнений, если бы вам довелось выступить адвокатом на процессе педофила Майкла Джексона, последнего отпустили бы на свободу, усыпав цветами и конфетами, не через 10 месяцев, а через 10 минут по окончании вашей речи. Браво! Ваш приз в пути.

Д.Ч.

Проживающим в Юропе дарагим рассияниям:

Не предавайте идеалов социализма. Не уподобляйтесь бледнолицим, способным даже не дважды, но многажды наступать на одни и те же грабли. Помните...

Давите рыношных.

Такие дела.

Д.Ч. ММнСФР, - Tuesday, June 28, 2005 at 05:30:02 (MSD) Пожалуйста, подтвердите или опровергните полученный ранее ответ на вопрос игры: "Полное имя описанного в тексте героя есть Сергей Сергеевич Гречишкин"

Полное имя Гречишкина есть безусловно Сергей Сергеевич. Оно и названо в опусе Топорова. Это имя знал Валерий Суси, который разгадал вашу загадку, коей от роду 6 лет. То есть, сенсация эта весьма древняя. На ту книжку Топорова «Двойное дно: Признания скандалиста». М., 1999. Издательство "Захаров-Аст" Гречишкин тогда же, в 1999 году, написал рецензию, часть из которой я процитировал в посте Редактор - Tuesday, June 28, 2005 at 01:50:04
Что же касается описанных в книжке событий, то, как мне ясно, это дело косого зрения весельчака Вити Топорова.
Вот вы, к примеру, идете в rest room по своему малому делу (здесь нет никакого унижения вас - без сомнения, кроме малых дел у вас есть и большие). Можно об этом вообще никак не упоминать в воспоминаниях о вас. Ибо сие есть происшествие текущее (не поймите превратно), бытовое, рутинное и даже монотонное. В котором нет большого свершения. Его даже может не быть в поистине большом деле, если вы капитан-исправник, а не капитан-запорник.
И вот ваш друг юности по прошествии десятков лет пишет о вас воспоминания. Он точно запечатлел в сознании ваш совместный поход, – и не один, в Мак Дональдс. Бывало и в рестораны. И подает ваш отягощенный физиологией интеллект как эпатирующий акт эксгибиционизма. Ну, как у человека-собаки Бренера, который стирал грань между искусством и жизнью, раскладывая кучи квадратно-гнездовым способом у полотен Рембрандта. Рембрандт тогда выжил, а вот старушке-смотрительнице в голландском зале стало не по себе.

Итак, ваш друг молодости сообщает всем, что у вас периодически, примерно, 4-5 раз в день возникает неудержимое желание к самообнажению. Иногда – в присутствии посторонних вам лиц. Если же рядом никого нет, допустим, извращенец дома один, то его порок приобретает совсем уж постыдный характер: он это делает наедине с собой. И вот так изо дня в день.

Еще до Гиннеса давно подсчитано, что пакостный гражданин изливает свою мерзость за длинную и никчемную жизнь свою до большой 40-тонной цистерны с выпуклым мениском. А некоторые любители пива и до двух-трех. Вот такой и вы (по мнению вашего друга юности). Только хуже, потому что у тех не нашлось своих биографов и они ушли от людского суда. А вы – не ушли. Вы – у столба. Вы ответите за себя и за того парня.

Когда-то Фаина Раневская, выйдя из дамского туалета, воскликнула: «Никогда бы не поверила, что в человеке столько говна». Так можно было бы проорать у казарменного сортира. Но – после дамского туалета?! Тем не менее, не только за это мы ее любим.

Человек вообще-то тварь дрожащая. Да и просто тварь. Но – по образу и подобию. Есть у него что-то от того подобия. Из Библии ясно, что именно: его сознание. Мысль. Идея. Ибо об отправлениях Творца ничего не известно. Их и не было, надо думать. А вот что было: Слово. В начале было Слово и Слово было у Бога – не так ли?
Так вот, у Сергея Сергеевича есть Слово. Между прочим , – у вас оно тоже есть. А прочее, …. ну, тоже, (наверное) есть. Что делать, судьба у нас такая. Будем нести ее до туалета с достоинством.

"Суси
- Tuesday, June 28, 2005 at 12:05:00 (MSD)"

Дорогой Валерий, объектом моего скептицизма является не сам Евросоюз, а программа поспешного его расширения. По французам, немцам и, прежде всего, итальянцам очень больно ударило евро - цены повысились в полтора-два раза. Кроме того, в этих странах, равно как и в Швейцарии, особенно остро стоит проблема незаконных рабочих-мигрантов (немецкий или французский язык выучить гораздо легче, нежели финский). О процессе глобализации я прочитал множество книг и докладов. Ведущие мировые экономисты однозначно считают этот процесс в нынешнем его формате чуть ли не катастрофическим в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Поэтому мне близка позиция альтерглобалистов, которые выступают за глобализацию с человеческим лицом.

Б.Ш.

Михаил
- Tuesday, June 28, 2005 at 03:54:14 (MSD)
/Cтранно, что никто до сих пор не заметил кричащего в этом отличном рассказе.
А кричит полная безнадёжность России. Не зря Н.Кожевникова прошивает суровой ниткой и без того неразрывную связь между вульгарным деловым ворьём и "верхней" интеллигенцией, к которой она сама по рождению и обстоятельствам принадлежит/

Ну, я заметила. Только кричит здесь не "полная безнадежность России", как, возможно, Вам, дорогой Михаил, того хочется (во что, если честно, не хочу поверить). А кричит-орет сама авторша, которая, впрочем, не брезговала к этому вульгарному ворью в подсобки на полусогнутых ходить. Вот здесь, пожалуй, и нам с вами кричать впору.
Вот я ни по рождению, ни по обстоятельствам не принадлежу к "верхней" интеллигенции, но, – уж поверьте на слово, – ни за что не стану в дерьмо вступать. И уж тем более за кусок дефицитной колбасы. Да купи ты на базаре кусок добротного мяса, что тебе та колбаса! Нет же, этим снобам надо чтобы "как у всех", чтобы в холодильнике именно сервелат (тьфу, какая гадость, кстати) и рокфор до прихода гостей сохли. Это у них и есть признак принадлежности к "верхним". Комплексовали такие сильно, как мне кажется. Неуверенны были, видать, в своей "интеллигентности". Балыками доказательства добирали. Оттого и верочек терпели. А Верка правильно с ней обращалась. Последнее, однако, не отменяет мою неприязнь к торгашам. Говорю же, в дерьмо никогда не вступала. Если только по ошибке, по простоте своей врожденной.

AK
Boston, MA - Tuesday, June 28, 2005 at 04:45:24 (MSD)
/Если public компания начнет взвинчивать зарплаты своим разработчикам, то акции от этого наверх не поползут. Напротив, в компании деньги быстрее закончатся, а карман инвесторов не резиновый. Более того, сразу станет заметно, что burning rate денег в компании возрос, и ключевым инвесторам это не понравится. Здесь всё укручено и увязано/

Поползут. Другое дело, что это будет, как всегда, обманом вкладчиков, созданием очередной иллюзии успешности. В структуре пассивов увеличивается доля капитала (после выплаты этих зарплат, конечно, а до выплаты просто временно увеличивается валюта баланса), публика все это видит в публичной отчетности, а, значит, соответствующим образом реагирует. Со второй же частью Вашего высказывания согласна (от слова «Напротив…»).

AK
Boston, MA - Tuesday, June 28, 2005 at 00:22:27 (MSD)
/С прискорбием сообщаю, что в нескольких строках Вы сделали аж три ошибки. …
Всё "лузерша из Черкасс" перепутала/

Да нет, дорогой АК. Это Вы, как всегда, все извратили. Вы пользуетесь нечестными приемами ведения дискуссии, – такое, кстати, замечание не я первая Вам делаю. Вам, как тем финансовым мошенникам, главное – создать иллюзию; а все, на чьих глазах это происходит, не хотят глубоко разбираться по существу, или не могут, – ну, как те обманутые акционеры.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 28, 2005 at 11:05:16 (MSD)
Просто теперь работодатели получили право увеличивать, по согласованию с профсоюзами, продолжительность рабочего дня вплоть до 39 часов.

Вероятно, Билли, на это решение повлияли соответствущие резолюции, принятые недавно в ЕС?
В этой связи мне любопытно ваше, как мне показалось из какого-то поста, подозрительное отношение к Европейскому Союзу и Конституции.
Сразу оговорюсь: я не являюсь ярым сторонником "Соединенных Штатов Европы", но и не вхожу в число евроскептиков. Мне кажется, что процесс объединения Европы перевалил за экватор и, несмотря ни на что, будет продолжаться, а с точки зрения перспектив, думаю, это правильно.
Более того, меня всё меньше страшит грозное слово - глобализация.
Одновременно, я испытываю удовольствие от самостоятельного упрямства французов и голландцев, подложивших булавку под мягкое кресло боссов в Брюсселе. Они слишком сыты и слегка напоминают непуганых идиотов. Поэтому люди их не понимают.
Шпилька в зад, возможно, несколько поправит дело.
У меня нет надежд на какой-то скорый и бурный прогресс в европейских делах, но в целом курс, как мне кажется, верный.

Всем-всем спасибо душевное за поздравления.
Д.Ч., а кто новая бабушка №1? Я что-то пропустила?
К.М.Глинке:
Нет, не Тарасом, не Остапом и даже не Андреем. Валентином назвали, в честь дедушки. Я Петром хотела, но не настаивала, да и кто бы меня послушал, они давно договорились: сейчас вот так, а когда будет девочка - Олей назовут, в честь той бабушки.
Дед счастлив! А скажите мне, пожалуйста, дорогие мужчины, что это за радость такая когда в честь тебя внука называют? Не понимаю, честно.

Дорогая Римма!
Примите мои искренние поздравления.

Б.Ш.

"Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 28, 2005 at 04:32:18 (MSD)"

На самом деле 35-часовой рабочий день во Франции не отменен. Просто теперь работодатели получили право увеличивать, по согласованию с профсоюзами, продолжительность рабочего дня вплоть до 39 часов. Интересно, а сколько часов ежедневно накручивает на счетчик средний американский трудяга?

Б.Ш.

Поздравляю, Римма!

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, June 28, 2005 at 04:50:56 (MSD)
Оставайтесь тем, кто вы есть - спец.писателем для хельсинского спец.контингента.

Дорогой Давид, мне, вероятно, следовало бы поклясться на крови, что я, охраняя ваши нервы, исполню ваше пожелание и в дальнейшем откажусь от публикаций за пределами Финляндии.
Перед лицом своих товарищей торжественно клянусь))))

Римма, с днем рождения, Вашим и внука! Наверное, его первенец(ка) появится на свет в день рождения Вашей дочери.

Римма - мои поздравления !

Действительно, а чего это Глинка ломается, не желает получать честно заработанное ? Когда он по счетам платить не желает, это понятно, но тут другой случай - попросил спонсора перевести деньги третьему лицу, спонсор не согласен - его право, кто девочку кормит, тот ее и танцует. Наверняка именной чек уже готов, а ради безопастности пересылки и контроля для снабжен всеми необходимыми кроссами, "account payee only" и тому подобное. Понятно, что и налоги с заработанной суммы должен заплатить получатель дохода, а не редакция.

Ох, чуть самое важное сегодняшнее сообщение не пропустил...

Дорогую Римму Евгеньевну - с праздником!!! С Днём рожения - собственным и первого внука!

* * *

(Ну надо же, не прошло и полугода, а в ГБ уже целых две новеньких бабушки :)

даже не лютеранка

Двоешник - Tuesday, June 28, 2005 at 07:57:40 (MSD)

Дорогой Глинка,
По правилам игры, наличие в ней арбитра не предусмотрено из-за перепроизводства в мыловаренной промышленности. Вы можете принять участие в состязании, поставив на кон собственный вопрос. Желаю удачи.

К.М.Глинка
- Tuesday, June 28, 2005 at 06:37:23 (MSD)
Мало того, что Вы, дорогой Д.Ч., жалкий завистник и мелкий врунишка.
Так Вы ещё и жлоб.

Это, я смотрю, наш христианец православный пост прелюдно справляет. Пущай еще душу под юбками поищет.

June 28, 2005 at 07:54:11 (MSD)

Глинка, ну чего Вы егозите? У Вас что, трудности с пониманием прочитанного? Или наперсток жмет? Я же Вам несколько раз повторял чтобы давали адрес: я плачу клоуну за удачное исполнение дурачка. А Вы свой често заработанный чек можете послать куда Вам будет угодно.

Маруся
- Tuesday, June 28, 2005 at 07:20:09 (MSD)
Вас любит летящая в Вас чернильница.
..................................
Училка што ли?

Мне теперь больно думать, что и честнейший Стас Ионов тоже начнёт выкручиваться и не пошлёт сороковку (или $60) по адресу, куда я ему велел их отослать.
Смеха мне...

Неправда, Глинка. Девушки ДЧ любят.
(просто его и СС любят разные девушки)

А Прохор был прав - Вас любит летящая в Вас чернильница.

А что, Глинка, у Ирины Анатольевны душа тоже под юбкой, или она, как "девушка", исключение?

Заодно, раз уж вам известно отношение Ирины Анатольевны к жлобам, поделитесь, - как у неё с минаретом? Взахлёб?

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, June 28, 2005 at 05:30:02 (MSD)
Я теперь пребываю в некотором недоумении - высылать вам приз или нет.
=================================================
Мало того, что Вы, дорогой Д.Ч., жалкий завистник и мелкий врунишка.
Так Вы ещё и жлоб.

Понятно, почему Вас девушки не любят.

А вот Сергея Сергеевича любят. Да ещё какие. Сама Ирина Анатольевна им восхищение высказывала, а она жлобов на дух не переносит.
Гречишкин красивый и щедрый.

пересмешкин
- Monday, June 27, 2005 at 06:04:22 (MSD)
>Один, как грузин, на горючей твердыне Прекрасный стоит минарет.

Минарет - это эротический сон каменного Будды.
Минарет - то что вынуто из зиндана.
Минарет - ну зачем орать в четыре утра, спать охота.
Минарет - мина возвратная, мина(ret.)
Минарет - нету больше красоты, чем пописать с высоты.

Редактор, - Monday, June 27, 2005 at 20:17:50 (MSD)
Коллеги, несколько дней мы отсутствовали, жили в глухомани без телефона и не имели доступа в сеть. По приезде сегодня я увидел процитированный текст Топорова, в котором якобы имеется в виду СС. Навел справки. Ничего подобного не было... Давайте на этом закончим и не будем более возвращаться к Топорову.
== ========= = = ==========

Уважаемый Редактор,

Сложившиеся непредвиденные обстоятельства заставляют меня ещё раз вернуться к этой теме, чтобы разрешить некоторые финансовые вопросы с нею связанные. Как вы очевидно заметили, в ваше отсутствие нам пришла в голову неплохая по своей сути идея сыграть здесь в какую-нибудь весёлую азартную игру с целью скрасить скуку, вызванную вашим внезапным отсутствием. Устроить, понимаете ли, этакое невинное петижё. В соответствии с выведенными правилами игры (безвозмездно дарю идею этой игры альманаху как месту, где она впервые была опробована) я разместил в качестве умственного упражнения безымянный кусочек текста о некоем "Серёже", предварительно изменив все остальные встречающиеся в отрывке реальные имена, за исключением нейтрального "Ванечки". Вопрос к соревнующейся публике был простой: "Назовите полное имя героя". Успеха в игре не достиг никто, кроме уважаемого Суси. Он распростёр крылушки своего интеллекта за горизонты собственного сознания и сумел правильно угадать имя: Сергей Сергеевич Гречишкин. По правилам игры победителю полагался приз $20 рублей. Щедровыйный Суси распорядился перевести деньги в адрес уважаемой Редакции. Что я и собирался было сделать (небольшая задержка до сегодняшнего понедельника была вызвана тем, что адрес Редакции хранится в офисном компьютере). Я запечатал приз в конверт, чтобы завтра по пути на службу опустить его в почтовый ящик. И вот я открываю новости и читаю ваши слова: "...увидел процитированный текст Топорова, в котором якобы имеется в виду СС. Навел справки. Ничего подобного не было...". Я теперь пребываю в некотором недоумении - высылать вам приз или нет. Пожалуйста, подтвердите или опровергните полученный ранее ответ на вопрос игры: "Полное имя описанного в тексте героя есть Сергей Сергеевич Гречишкин", чтобы либо получить либо не получить причитающиеся за правильный ответ $20.

Спасибо за внимание.
Ваш Д.Ч.

Суси, - Monday, June 27, 2005 at 12:15:14 (MSD)
А вы их, любезный друг, отмените и дело с концом)) Если бы ваше возмущение могло выключить этих писателей из литературы, отлучить, предать анафеме, оно заслуживало бы увековечивания в бронзе. А так, оно выглядит моськой, лающей на слона. Ну, как Давид против Марины Цветаевой.
== ============== = = =========

Дорогой Суси,
Опять моё имя не даёт вам покоя. Ваши претензии быть моралистом идут вам как мартышке очки. Не ваш ли, прошу прощения, препохабный пост "в защиту Цветаевой" был снят модератором из гусьбуки третьего дня? Вы бы уж остановились на чем-нибудь одном - или вы порнописец, или моралист. Совмещать две эти ипостаси я бы не советовал вам по простой причине: место тутошнего Тартюфа прочно занимает уважаемый Глинка, вам его высот не достигнуть. С ролью моралиста, мне кажется, вам тоже трудно будет справиться - принимать от вас поучения, это всё равно, что учиться у Чикатило хорошим манерам поведения в дамском обществе или выслушивать советы императора Бокассы, в какой руке правильно держать вилку и ножик. Оставайтесь тем, кто вы есть - спец.писателем для хельсинского спец.контингента.

>Обыватель, NJ USA - Tuesday, June 28, 2005 at 03:55:01 (MSD)
>>AK - June 28, 2005 at 00:22:27
>Вот эта компания ... как раз ещё ни на цент продукции не продала... распирает от 500-го мерседеса. Откуда деньги? - А вот как раз по схеме, описанной Риммой.
################

Ну, справедливости ради, деньги в компании и у ее руководителей далеко не обязательно - правда, до поры - до времени - поступают от проданной продукции. Кто-то деньги даёт, конечно. Либо это инвесторы, и это их личное дело, либо от продажи акций, и это опять же личное дело покупателей акций. И те, и другие хотят разбогатеть, и идут на риск. Дело хозяйское. Обмана со стороны разработчиков, как правило, нет, за этом здесь следят весьма строго. Что, конечно, не гарантирует, что риск в конечном итоге оправдается (для инвесторов и прочих вкладчиков), но такова жизнь.

К схеме Риммы это не имеет никакого отношения. Если public компания начнет взвинчивать зарплаты своим разработчикам, то акции от этого наверх не поползут. Напротив, в компании деньги быстрее закончатся, а карман инвесторов не резиновый. Более того, сразу станет заметно, что burning rate денег в компании возрос, и ключевым инвесторам это не понравится. Здесь всё укручено и увязано.

Лягушатники-то - гордились, гордились своим социализмом, а сами взяли да и отменили 35-часовую рабочую неделю.

А Ширз каков? Утаил от общественности. Гуманист называется! Его, видать, только права палестинских бездельников волнуют, а французские трудящиеся ему по барабану...

Turin Shroud confirmed as a fake: French science magazine

^^^^^^^^^^^^^^
Чтобы от людей убежать, нужно сначала полчаса в метро на эскалатор проталкиваться, потом в электричке два часа про пластмассовые чудо-верёвки слушать и ещё час через бурьян в самую чорную чащу прогрызаться, чтобы выйти, наконец, на поляну. А там уже насрано, в самой середине. И бутылка от кока-колы.

i>К.М.Глинка - June 27, 2005 at 18:48:26

Первый день Петрова поста, православные!!!

А про "взасос изласканный отросток" в пост можно читать?
И кстати, вы, Глинка, обещали у батюшки спросить, разделяет ли православие концепцию Риты Бальминой относительно того что "Душа у женщины - под юбкой"?

AK - June 28, 2005 at 00:22:27

На самом деле, уважаемый АК, к некоторым случаям кривая логика черкасской экономки применима. Например, компания "Кронос", где на посту главного рационализатора и изобретателя Ум/Честь и Совесть гусьбуки.
Вот эта компания по производству воздуходуек как раз ещё ни на цент продукции не продала, а Глинку уже вовсю распирает от 500-го мерседеса. Откуда деньги? - А вот как раз по схеме, описанной Риммой.

Надежда Кожевникова
ЦАРИЦА ВЕРОЧКА
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cтранно, что никто до сих пор не заметил кричащего в этом отличном рассказе.
А кричит полная безнадёжность России. Не зря Н.Кожевникова прошивает суровой ниткой и без того неразрывную связь между вульгарным деловым ворьём и "верхней" интеллигенцией,
к которой она сама по рождению и обстоятельствам принадлежит. И те и другие создавали "два верха", в этом золочёном богатством и культурой клубке с поддатыми грузчиками, ненавидимыми льготниками, нелюдями-мильтонами и тягловыми бабами посередине.

К.М.Глинка
- Tuesday, June 28, 2005 at 02:04:20 (MSD)
Ну вот Вам ещё от Риты и кончайте этих глупостей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, ну чё ты как маленький, в натуре. Я говорю - у тебя плоский, а ты,- хорошо со змеями.

Михаил
- Tuesday, June 28, 2005 at 01:25:38 (MSD)
Мелкотравчатость не бывает изящной.
===========================================
Ну вот Вам ещё от Риты и кончайте этих глупостей.
Комментарий 9 вот здесь
http://zhurnal.lib.ru/comment/b/balxmina_r_d/domoy?PAGE=2

Посмотрел кое-что, связанное с Топоровым. Сергей Сергеевич написал на его книгу рецензию давно, в том же 1999 году, когда она вышла. Потом еще одну, на его другую книгу – вот эту:
КРИТИКА КРИТИКИ от 16 ноября 2003 года, в которой воспроизводит из первой рецензии один абзац.
Обе рецензии – не просто положительные, но ХВАЛЕБНЫЕ !
Вот часть из первой статьи Гречишкина о той самой книжке Топорова «Двойное дно: Признания скандалиста». М., 1999. Издательство "Захаров-Аст" :

«Мемуары (в особенности писательские) – самый лживый литературный жанр. В этой книге много правды, но какой... Был такой мемуарист Филипп Филиппович Вигель (1786-1856), прославившийся в своих до сих пор полностью (из-за скандальезности) не опубликованных "Записках" (Ч. 1-7. М., 1891-1893; Т. 1-2. М., 1928) тем, что красочно описал пьянство и амурные похождения Пушкина (с изврачеваниями от триппера), поглумился над декабристами и т.д. Вигель – детсадовец, умышленно опрокинувший горшок с содержимым на единственную юбку воспитательнице, по сравнению с господином Топоровым.
Да, книга – мерзкая, не великодушная, мелочная, подловатая, просто постыдная, но... бесконечно талантливая. Много в ней гадостей несказанных (о персонажах нашей совместной убогой совдеповской юности и молодости), но много и ума (на грани и за гранью гениальности), изящного и неизящного (многостраничные рассуждения о судьбе России, о мировом и отечественном еврействе, о художественном переводе как рецепции иной культуры в русском слове в условиях тоталитарного режима и др.).
Жизнь с Викой нас развела, встречаемся теперь два раза в год на писательских собраниях, крайне редко перезваниваемся, но это ни в коем случае не отменяет долгих, странных, опасных лет, полных млека и меда, горя и веселья, говна и страха, удушья и торжества, водки и портвейна, горячечных ночных споров, взлетов и падений, стихов... и удушливого надышанного воздуха литературного подполья. Как поют отвязанные пацаны из пошлейшей попсовой группы "Отпетые мошенники: "Пьянки-гулянки-девчонки-растаманки". Читатель, только не забудь, что мы еще и работали, как собака Баскервилей...
"Я скажу тебе с последней прямотой": ко всем персонажам своей юности-молодости баснословной-незабвенной я отношусь благоговейно».

За истекшие шесть лет ничего особенного и фатального не произошло: Топоров не стал властителем дум, а Гречишкин не исчез из литературы. Но, в принципе, за эти годы набралось много такого, что и без выдумок стало бы для Топорова неприятным сюрпризом. Да и молодое-старое за ним числится в высшей степени …. Впрочем, как говорит Дедушка Кот Василий: «На все воля Божья».

^^^^^^^^^^
Поздравляю, Римма. Щас поймёте, для чего родились на свет. :))

>Rimma, Monday, June 27, 2005 at 23:27:16 (MSD)
>Поехала рождение первого внука встречать. ... Ничего, что хвастаюсь?
###################

Того стоит, дорогая Римма. Поздравляю от всей души.

К.М.Глинка
- Tuesday, June 28, 2005 at 00:28:16 (MSD)
Вот что ответила сама героиня пародии
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Героиня пародии в стихе поэта. А тебе, хм..хм.. ну да ладно. Тебе, в общем, ответила (довольно сухо) интеллигентно отчуждённая авторша.

Ужас "невсамделишный"

И нужно готовить ужин
Больному чужому мужу,
Который устал от кашля,
Которому стало хуже,
Которому тоже страшно.


Ужас всамделишный

Но скоро придёт жена,
Свиные неся сосиски.
Закашляюсь, чтобы она
Не подходила и близко.

Мелкотравчатость не бывает изящной, Игорь.

К Римме

Мои поздравления с событием.

Такие дела.

Дорогая Римма, а как назвали внука? Только не говорите, что Тарасом, не разбивайте моё ранимое сердце.

Михаил
- Monday, June 27, 2005 at 23:15:21 (MSD)
Поступил ты гадко. Женщина написала о своей боли, причём с цветаевской обнажённостью. Смеяться над этим, - грех. Богородица не велит.
=====================================================
Миша, что это с вами?
Вот что ответила сама героиня пародии:

> > 31.Южанин Игорь

>Она ещё не дошла,
>А мне до беспамятства страшно.

Спасибо за пародию - смешная!

Учитесь, Миша!

Rimma - Monday, June 27, 2005 at 23:27:16 (MSD)
А я на свой в Москве была. Поехала рождение первого внука встречать.

Дорогая Римма, мы вас нежно поздравляем. Но все все равно не верим, будто вы бабушка.

>Лузерша из Черкасс, Monday, June 27, 2005 at 23:13:30 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, June 24, 2005 at 01:17:33 (MSD)
>Дали, дали лишнего, почтенный Квестор Ансверович.
>Работникам ОИиР знаете какие зарплатищи начисляют! И все потому, что это корпорации выгодно. Ведь расходы на содержание этого отдела не на затраты списываются (во всяком случае, не сразу), а в активах копятся, тем самым увеличивается капитал и, стало быть, акции пухнут как на дрожжах, растут в цене. Всем хорошо... Кроме будущих покупателей будущей продукции.
####################

Дорогая лузерша,

С прискорбием сообщаю, что в нескольких строках Вы сделали аж три ошибки. Одну весьма фундаментальную, из-за неважного знания экономики, и две частные, просто по незнанию.

На первую ошибку Вам изящно указал Эконом. У меня тоже при чтении мелькнула мысль, что ерундой компании занимаются, чтобы поднять курс своих акций - производство там расширяют, изобретения делают, а надо просто зарплату составу R&D поднимать, сочетая приятное с полезным.

А две другие, что просто по незнанию - они про другую компанию. Она не продает акций, так что там нечему пухнуть и расти в цене. И продукцию та компания выпускает уже пять лет. Так что покупатели не только будущие, и продукция не только будущая.

Всё "лузерша из Черкасс" перепутала.

Что же в сухом остатке? То-то и оно.

Эконом
- Monday, June 27, 2005 at 23:32:58 (MSD)
/наконец-то найден универсальный закон, обеспечивающий акциям быстрый рост в цене/

Открытие сего "универсального закона" америкосам принадлежит. Не приписывайте мне чужих заслуг.

Лузерша из Черкасс
- Monday, June 27, 2005 at 23:13:30 (MSD)

Работникам ОИиР знаете какие зарплатищи начисляют! И все потому, что это корпорации выгодно. Ведь расходы на содержание этого отдела не на затраты списываются (во всяком случае, не сразу), а в активах копятся, тем самым увеличивается капитал и, стало быть, акции пухнут как на дрожжах, растут в цене.
****
Можно вздохнуть с облегчением - наконец-то найден универсальный закон, обеспечивающий акциям быстрый рост в цене. Открывайте, ребята, корпорации !

Яков Рубенчик
- Monday, June 27, 2005 at 22:53:43 (MSD)
/Дорогая Римма!
Вам здорово повезло со снятием "Катерины Измайловой"/

Спасибо, дорогой Яков, за успокоительные слова. Только все равно сожалею очень. Уважаемый Нестор сказал, что это была лучшая в мире постановка. Грех не посмотреть.
Ну, да что поделаешь...

Надо же, сколько я всего пропустила...

Валерий Петрович, с прошедшим Днем Рождения Вас!
Марина, и с Вашим прошедшим тоже!
Примите мои наилучшие пожелания.

А я на свой в Москве была. Поехала рождение первого внука встречать. Невтерпеж было ждать. А он возьми да и родись аккурат 8-го июня. Такой вот мне дочка подарок поднесла. Ничего, что хвастаюсь?

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергофия - Monday, June 27, 2005 at 22:13:58 (MSD)
Что мне делать: кто из пьяных поэтов не писал на улице? И зимой!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А прозаиков, дорогой Затворник и не перечесть!
А уж на снегу! И все, заметьте царским вензелями. :)

К.М.Глинка
Понял, конечно, Миша, не отвечал в надежде, что к утру Вы протрезвеете. Увы...
Не подражайте Д.Ч., зависть не красит Вас.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Игорь, Мы, Михаил никому не завидуем. :)
Ты чё, ошалел, в натуре!? Завидовать можно только здоровью, да и то абсолютно бессмыслено. Ведь даже если у того , кому завидуешь здоровья убавится, у тебя никак не прибавится.
А теперь по делу. Поступил ты гадко. Женщина написала о своей боли, причём с цветаевской обнажённостью. Смеяться над этим, - грех. Богородица не велит.

AK
Boston, MA - Friday, June 24, 2005 at 01:17:33 (MSD)
/Отвечаю, судя по спеллингу последнего слова, лузеру.
...Ваш нелузер возглавляет отдел исследований и разработок, ...
...Еще вопросы к нелузеру будут?/

Квестор Ансверович
- Friday, June 24, 2005 at 04:39:06 (MSD)
/По поводу стоимости работ, и оплаты работ. Вам желательно все-таки разобраться, для себя лично, ведь если при оплате дали лишнего, то это опасно!/

Дали, дали лишнего, почтенный Квестор Ансверович.
Работникам ОИиР знаете какие зарплатищи начисляют! И все потому, что это корпорации выгодно. Ведь расходы на содержание этого отдела не на затраты списываются (во всяком случае, не сразу), а в активах копятся, тем самым увеличивается капитал и, стало быть, акции пухнут как на дрожжах, растут в цене. Всем хорошо... Кроме будущих покупателей будущей продукции.

Rimma (Jun 27 at 21:40)

Дорогая Римма!
Вам здорово повезло со снятием "Катерины Измайловой". Mне не повезло, и я очень переживал в начале шестидесятых за любимых
певцов Рижской оперы, которых заставили петь (?!) в этой гнуси.
Прекраснейшие певцы-актеры превратились в манекенов-монстров, что очевидно позволило им выстоять до конца.
Александре Орловой, музыковеду, в 1934 г. от "Леди Макбет" было
физически плохо, и её спасла 4-я симфония Чайковского, исполнявшаяся
в филармонии.

Сергей Гречишкин (Василий Пригодич)
Петергоф, Петергофия - Monday, June 27, 2005 at 22:18:55 (MSD)
Дорогой Валерий! Передавайте привет Андрею Геннадьеву. Вдруг он нас Цыпочкой моей Несравненной вспомнит. Он когда-то сделал карандашные портреты (Цыпочки и мой).

Передам обязательно, дорогой Сергей Сергеевич!
А отлить на воле, когда приспичит - и поэту хорошо, и инженеру, и пьяному, и трезвому))

Пурист
- Friday, June 24, 2005 at 23:57:22 (MSD)
/Слово филин — происходит от древнеславянского квилити: это такое условное звукоподражание голосу филина; позже [ХВ] переродилось в [Ф]/

Всегда удивлялась, как украинцы иногда путают произношение (а малограмотные и написание) [Ф] и [ХВ]. Слово ХВИЛЯ (волна) произносят: ФИЛЯ, слово ХВІСТ (хвост) - ФІСТ. Но есть и наоборот. Имя ФЕДОР произносят как ХВЕДОР.
Помните фильм давнишний - "За двумя зайцами"*? Ну, там Олег Борисов в главной роли и Маргарита Криницина. Так вот, там эта особенность украинского языка как раз обыгрывается. За точность цитаты не ручаюсь:

Сирко:
- То ви - син Петра ГолоХВостого, шо цирюльню біля канави тримав?
Проня:
- Папенька, ну што ви! Ихняя ХВамилия - ГолоФастов!

___________________________________
* Отличный, кстати, фильм, как на мой вкус. Имею в виду постановку, режиссерскую работу и, конечно же, актеров. Пьеска М.Старицкого - доброго слова не стоит, а надо же как хорошо кино сделали! Хотя это к нашему вопросу не относится, - так, подумалось...

Михаилу и Горбатову
Книга Гликмана "Письма к другу" до краёв наполнена ложью.

Гликман: 25 сентября 1945 г. Шостакович ^сыграл в Союзе композиторов
...Девятую симфонию,.. которую мы все знаем и любим...^ (стр. 70).

Максимилиан Штейнберг: ^В ССК показ 9-й симфонии Шостаковича...
Удручающая атмосфера лжи: все считают долгом восторгаться... Я... не вижу в этой музыке микакого проблеска человечности и теплоты. Какая-то душевная пустота и выхолощенность...
...какая-то сушь, ни тени тепла - вот уж действительно футбольная музыка...^(из дневников М.Штейнберга, ноябрь 1945).

В.Суси

Дорогой Валерий! Передавайте привет Андрею Геннадьеву. Вдруг он нас Цыпочкой моей Несравненной вспомнит. Он когда-то сделал карандашные портреты (Цыпочки и мой). Марфуша Вам и Вашей семье низко кланяется.

Дорогой Валерий Петрович!

Прочитал Ваш текст в Гусь-Буке. Написано блестяще. Благодарю от чистого сердца Вас и Валерия Суси за покровительство.

Что мне делать: кто из пьяных поэтов не писал на улице? И зимой! А корешок мой верный все так, падла, живописал живописно.

Вышлю Вам рецензию на книгу Виктора Топорова "Исповедь скандалиста. Двойное дно".

Sergey
CCCP - Friday, June 24, 2005 at 08:21:01 (MSD)
/А кстати, "школа российского балета" есть?/

Знаю, всегда говорили: РУССКИЙ БАЛЕТ. В последние годы, замечаю, слово РУССКИЙ заменили на РОССИЙСКИЙ. Вроде как первое - это шовинизм, да? Ох уж мне эти ....

Д. Горбатов
- Saturday, June 25, 2005 at 03:52:44 (MSD)
/Видимо — потому, что Шостакович и не еврей, и не русский. Хуже того: русские считали его евреем (из зависти), а евреи — поляком (из ненависти). И только один еврей — Исаак Гликман — считал его русским/

А я-то думаю, что же это в Киевской опере, безо всяких объяснений, сняли с репертуара "Катерину Измайлову" (только в прошлом году восстановленную!)...
А оно вона что... Новая власть (украинских национал-социалистов) ведь не терпит жидов, ляхов и москалей.

Жаль, я посмотреть так и не успела. Нестору обещалась...

Не поверят и скажут: "Здесь "дышит правда и судьба")))

Михаил
- Monday, June 27, 2005 at 18:10:03 (MSD)
Проблема в том, что этот материал, практически не поддаётся литературной обработке.
Здесь "дышит правда и судьба".

Дорогой Михаил, проблема здесь другая. Если вы напишите всё, как было - правду, то вам не поверят. Если наврете с три короба, не поверят, что наврали.

Коллеги, несколько дней мы отсутствовали, жили в глухомани без телефона и не имели доступа в сеть. По приезде сегодня я увидел процитированный текст Топорова, в котором якобы имеется в виду СС.
Навел справки. Ничего подобного не было (ну, разве что кроме некоторых возлияний). Все это мне напомнило мерзковатые фантазии Баяна Ширянова как какие-то его знакомые совокуплялись с тарантулами и сколопендрами. Тот делал себе имя на извращениях своего «Низшего пилотажа», а желчно-перитонитный Топоров – на снимании штанов со своих же товарищей. СС предлагали подать на Топорова в суд, но тому как раз этого было и надо: скандал - это именно то, чего он хотел и вызывал.
Да, когда-то СС был дружен с Топоровым. Мало того, и после пасквиля СС все равно тепло относится к своему прошлому, к котором засел Топоров. Год назад очень рекомендовал мне этого зоила как автора и хлопотал о гонорарах для него.
Надавно СС мне писал и сокрушался: «Вите Топорову за толстый том мемуаров Захаров не доплатил 600 долларов».

Две недели назад я писал СС:
«Мне привезли газету "Тайный советник". С удовольствием перечитал там ваше сочинение о родителях и их переписке. Мне показалось, что это не совсем тот же самый материал, что был у нас. Есть какие-то изменения. Газета неплохая, вполне на уровне. Какие у вас с ними связи? Постоянные или только разовые?».
Далее спрашивал, есть ли в той газете гонорар и посодействует ли в получении оного для СС Топоров, который там постоянно печатается.
Вот ответ СС:
«Никаких связей с этой газетой у меня нет и не будет. ... На этом роман с "Тайным советником", как я думаю прекратится, а жаль, ибо газета серИозная и, главное, "гонорарная"».

Моя реакция:

Вы меня поразили строками: «мой старый друг Витя Топоров и он - по старому дружеству, разумеется, не даст мне публиковаться. Самое тривиальное и пошлое дело в литераторском мире» - может быть, Ильич был не так и не прав в своей оценке русской интеллигенции?
Ответ СС:
«Я давно примирился с миром и не бунтую против Господа. Все, что есть, все с Его дозволения».
На самом деле переписка была более обширна, но и этого хватит, чтобы увидеть, кто есть Топоров и кто – СС.
Валерий Суси написал добрые слова о СС – спасибо. И это еще не зная, что Топоров оболгал своего же друга молодости. Давайте на этом закончим и не будем более возвращаться к Топорову.

Первый день Петрова поста, православные!!!
В этом году он короткий - до 12 июля.


Михаил
- Monday, June 27, 2005 at 17:49:28 (MSD)
Тугоухому человеку иногда может помочь медицина. Глухому на чувство не поможет никто.
Я думаю Игорь понял о чём я. Мнение же унылого дурака, вроде Вас, меня не интересует.
=====================================
Понял, конечно, Миша, не отвечал в надежде, что к утру Вы протрезвеете. Увы...
Не подражайте Д.Ч., зависть не красит Вас. У Вас есть собственная ниша, в которой мало кто может состязаться с Вами.
А за её пределами выглядите - не блеск...

Михаил
Мнение же унылого дурака, вроде Вас, меня не интересует.
Александр
Счастливо оставаться, жизнерадостный пошляк.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Вы сотрудник, спросил сотрудник"
"Покажу Вам такую листовочку, - а я Вам почитаю из Троцкого"
:))))))))))

Михаил
- Monday, June 27, 2005 at 17:49:28 (MSD)

Мнение же унылого дурака, вроде Вас, меня не интересует.
**************************************************

Спасибо.
Счастливо оставаться, жизнерадостный пошляк.

Суси
- Monday, June 27, 2005 at 10:50:44 (MSD)

Может быть, и правда, сделать такой цикл рассказов? Материала – два океана.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На отсутствие материала здесь жаловаться не приходится. :))
Проблема в том, что этот материал, практически не поддаётся литературной обработке.
Здесь "дышит правда и судьба". Впрочем, от души желаю успеха.

Александр
- Monday, June 27, 2005 at 13:02:35 (MSD)

Если бы вы отнесли свои слова к себе, то может быть уменьшилось бы здесь хоть немного разливанное море пошлости.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тугоухому человеку иногда может помочь медицина. Глухому на чувство не поможет никто.
Я думаю Игорь понял о чём я. Мнение же унылого дурака, вроде Вас, меня не интересует.

Луна - бесплатная блудница -
На бледный пенис минарета
От вожделения садится.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Секс в Большом Космосе

Луна в прозрачном небе тает
Не возбуждаясь, хоть убей
И бледный хуй по ней летает
Как по конюшне воробей.

Суси
- Monday, June 27, 2005 at 12:15:14 (MSD)

А их уже, почитайте, в литературе нет. Одни упоминания остались. Вот последний куплет Сорокина на оперной сцене Большого театра допоют и тоже забудут. А слониху Марину Цветаеву ни одна моська не заметила, когда та вернулась с зарубежных гастролей. Кто виноват? Да сама она и виновата. Нечего было в колодцы плевать.

Мирный процесс

Восточная ночь, изливает луна
Свой свет на холмы Назарета,
Базарная площадь истомой полна,
Как фаллос торчат минареты.

А через дорогу бесстыдно гола
Церквушка раскинулась вольно,
Как женские груди ее купола,
Как клитор торчит колокольня.

А там, за углом, неприметна, скромна,
Застенчивая недотрога,
Как верная мужу хозяка-жена
Устало храпит синагогa.

Михаил
- Monday, June 27, 2005 at 05:13:18 (MSD)

То что ты написал, - это не пародия. Это глумление. За такие "пародии", вообще-то,
принято давать по физиономии.
******************************

Надо же, понимаете.
Сообщу тогда вам, Михаил, что все ваши т.н. остроты представляют из себя по большей части именно глумление, за которое полагается то, что вы и сказали.
Если бы вы отнесли свои слова к себе, то может быть уменьшилось бы здесь хоть немного разливанное море пошлости.

Обыватель
NJ USA - Sunday, June 26, 2005 at 07:24:50 (MSD)

Любопытно. Среди команды журнала "День" опознала лица, которые видела, в Тель-Авиве живьем. А они, оказывается, встречаются еще и в неживой природе, на фотографиях. Встречаются и остаются вместе.

Monday, June 27, 2005 at 11:33:12 (MSD)
Алешковский, Лимонов и Сорокин это и не порно, и не эротика. Это просто дерьмо, размазанное по бумаге. Говорят, писатели оставляют на каждой странице книги частичку своей души. Выходит, случаются очень грязные души.

А вы их, любезный друг, отмените и дело с концом))
Если бы ваше возмущение могло выключить этих писателей из литературы, отлучить, предать анафеме, оно заслуживало бы увековечивания в бронзе.
А так, оно выглядит моськой, лающей на слона. Ну, как Давид против Марины Цветаевой.

Алешковский, Лимонов и Сорокин это и не порно, и не эротика. Это просто дерьмо, размазанное по бумаге. Говорят, писатели оставляют на каждой странице книги частичку своей души. Выходит, случаются очень грязные души.

Михаил
- Monday, June 27, 2005 at 04:33:34 (MSD)
Конечно, это было неординарно, нахально и запомнилось.

Миша, я всего лишь использовал известный и распространенный в искусстве прием – эпатаж. Примитивные реакции туземцев не стоят разговора, но вы, не сомневаюсь, знаете, что такое эпатаж и с чем его едят. Вам, думаю, знакомы скандальные выезды в провинцию лихой бригады, куда входили художники, братья Бурлюки и Маяковский в своей знаменитой желтой кофточке. Вызов общественному мнению, общественной морали в их исполнении заканчивался одинаково – дракой и битьем посуды. Туземцы не любят, когда им бросают вызов.
Бульдозерная выставка тоже эпатаж, а реакция Хруща – реакция туземца.
В 1974 г подобная выставка состоялась в Ленинграде, о ней мне рассказывал бывший питерский художник Андрей Геннадиев (теперь живет в Хельсинки).
Генри Миллер – эпатаж.
Чарльз Буковски – эпатаж.
Алешковский – эпатаж.
Лимонов – эпатаж.
Сорокин – эпатаж.
Одним словом, эпатаж, вызов обществу – прием, давно укоренившийся в искусстве, от которого туземцев по-прежнему колбасит.
Не могу сказать, что я преданный поклонник эпатажа. Миллер мне не нравится. Буковский – частями не нравится, частями восхищает. «Макулатура» – супер.
Лимонов – супер, пока не сваливается в политику.
«Норма» Сорокина – сильная вещица.
Искусство провокативно по своей природе. Лишенное провокации, оно становится соломой. Вопрос в мере, в границах. Граница эротической литературы всегда в тумане. Порно или эротика?
Надо сказать, что благодаря своему неуемному темпераменту, темой я владею))
И, признаться, задумывался: а не сделать ли цикл рассказов, сборник, целиком посвященный гендерной тематике. С точки зрения проходимости в печать – предприятие выгодное. Спрос налицо, а издательства в угоду спросу вырвут рукопись из рук автора.
Но дальше размышлений я как-то не шел. Пока однажды меня не завела одна знакомая журналистка: а попробуй, любопытно, что получится.
А мне и самому было любопытно…
Результат оказался ошеломительным. Письма, отклики, разговоры. Народ в Хельсинки, завидев меня, лыбится и на ушко, чтоб никто не догадался, похваливает, в сокровенном своем, для чужих недоступном, мне признается.
Может быть, и правда, сделать такой цикл рассказов? Материала – два океана.
Да и всегда соблазнительно туземцев подразнить.

Sandro
- Monday, June 27, 2005 at 07:20:13 (MSD)
Один Суси = 1000000Ионов.
*******
Niet! - 6.23*1000000000000000

И, помимо того, Миша, интересные люди не назойливы. Мудаки же как комары в лесу - непереводимы - зудят, зудят и зудят.
Прихлопнешь одного, тут же из-под папортника другой вылетает.

Михаил
- Monday, June 27, 2005 at 04:58:18 (MSD)
Все интересные люди, дорогой Суси, в той или иной степени мудаки.

Вы ошибаетесь, дорогой Михаил.
Интересный человек думает головой. Мудак - желудком.

А. Рубенчику:
Дорогой Яков, Вам может быть интересно - в июльском номере журнала The Gramophone - большое интервью с Фишером-Дискау.

Новый Сатирикон
- Monday, June 27, 2005 at 06:16:12 (MSD)
... Не нужна блондинка Ната
А нужна им база НАТО.
*****
И обе тоже вместе очень даже нужны!

Михаил
- Monday, June 27, 2005 at 05:03:05 (MSD)
… сколько стоит в Москве пирожок с мясом? Ну, тот, что раньше был 15 коп.?
*****
Это который у вас в Питере совершенно несъедобный был?

Учебник физики для сержантов
- Sunday, June 26, 2005 at 01:12:26 (MSD)
Один Суси = 1000000Ионов.
*******
Niet! - 6.23*1000000000000000

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, June 25, 2005 at 18:49:43 (MSD)
… Неужели до Вас самого не дошла такая тривиальная мыслишка?
********
Туповат-с! Мельтон-с!

Губерман
- Saturday, June 25, 2005 at 18:26:55 (MSD)
Царь - Колокол не звонит поломатый,
Царь- Пушка не стреляет, мать ети
********
БУРАН там же!

пересмешкин
- Monday, June 27, 2005 at 06:04:22 (MSD)

Один, как грузин, на горючей твердыне
Прекрасный стоит минарет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не стоит у минарета
Стойки у мингрела нету
Не нужна блондинка Ната
А нужна им база НАТО.

Для ночи догола раздета
Луна - бесплатная блудница -
На бледный пенис минарета
От вожделения садится.
== ======== = = ===========

На Севере голом по небу полуночи
Сонная катит луна
И дремлет, качаясь, и светом сыпучим
Одета как ризой она.

И снится ей, что в аравийской пустыне
Средь бледных кривых спирохет
Один, как грузин, на горючей твердыне
Прекрасный стоит минарет.

Самое смешное, что больных кенийских алкоголиков лечат обыкновенными одеялами: "We are appealing for blankets and bed sheets for the patients," Mueke said. "The weather is very cold, and this is an extraordinary emergency...". Это в Кении-то!

Место российской страны-побратима — "Верхней Вольты с ракетами" — теперь по праву принадлежит Кении.

Игорь Южанин
- Sunday, June 26, 2005 at 20:38:53 (MSD)

Ужас всамделишный

Она ещё не дошла,
А мне до беспамятства страшно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, неохота тебя огорчать, но пародия должна быть соотносима со стихом.
То что ты написал, - это не пародия. Это глумление. За такие "пародии", вообще-то,
принято давать по физиономии.

Бальмина Рита Дмитриевна
Скрип кровати ( из книги Послесловие к оргазму)

На бледный пенис минарета
От вожделения садится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Химия, химия вся залупа синяя
Химия прекрасная, вся залупа красная.

Sergey
CCCP - Sunday, June 26, 2005 at 20:28:40 (MSD)
Так что на подозрении многие.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, сколько стоит в Москве пирожок с мясом? Ну, тот, что раньше был 15 коп.?

Обыватель
NJ USA - Sunday, June 26, 2005 at 16:35:31 (MSD)

>книжки - "Стань раком", "Скрип кровати", "Послесловие к Оргазму" - они у вас на полке справа от Библии стоят, или слева?

Глупенький, они у Глинки не только стоят, но и работают, и с Библией вместе. У Вас уже и не стоят, и не работают!

Когда роешься в поисковых системах по чьему-то заказу, надо мельком отмечать и что-то своё, личное, для души, при ее наличии ессно!
Так вот, не имея собственной программы, цели в жизни (я не о производстве говна говорю), очень трудно понять не только чужие цели, но даже и уловить их наличие. Ракообразное.

Кто-нибудь! Дайте этому дурику бренди, а-то от его бренда легко можно сбрендить!

***

Д. Горбатов
- Sunday, June 26, 2005 at 17:37:50 (MSD)

Дмитрий, я так краем уха слышал, что Вы не чужды математики. Я не спрашиваю: "Какими математиками страдаете?", я просто хочу развернуть остриё Вашего "математического" в некотором направлении. Людей учат, людей наставляют, людей заставляют и даже убивают, а зачем? Просто подумайте, зачем осуществляется дискретная или дискретно-непрерывная деформация психики?
Ладно, не напрягайтесь, подскажу, - для блага!
Динамика блага сложна для понимания, пока не подойдешь к вопросу математически. Рассмотрите понятие обратимости, ну инверсии, если понятно, что это. Не тупое философское "отрицание" а именно инверсия.
Слабо затронутое культурой сознание пытается отрицать, отринуть, отбросить, отшвырнуть. Инверсия, это - поднять змею, успокоить, перевернуть, и спросить, как Карлсон: "А где ее ноги?".
Так вот, для блага в руки обывателя дается острие, нож. По правилам вежливости нож протягивают острием к себе, ручкой к оппоненту. Сбрендивший от страха чудак, отталкивает нож и норовит воткнуть его в дающего. Почему бы ни подумать, а для чего, для чего тебе дают нож? Для нарезки дарителя? А может посмотреть на самого себя сзади, и сказать: "Он такой, как мы, только без хвоста!" Я понимаю, больно, но атавизмы-то мешают...

***

Суси
- Sunday, June 26, 2005 at 20:17:40 (MSD)Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, June 26, 2005 at 19:53:30 (MSD)

Я равнодушен к чужим кошелькам и безразличен к неинтересным людям.
Мудаки меня и вовсе не интересуют.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Все интересные люди, дорогой Суси, в той или иной степени мудаки.
Так, что один-ноль в ползу Стаса. Хотя, едва ли это его обрадует.

>Д. Горбатов, Sunday, June 26, 2005 at 17:37:50 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, June 24, 2005 at 01:07:27 (MSD)
>Но ведь разбомбленное население современного Ирака мстит — и мстит вполне ощутимо! Вы можете видеть это сегодня, своими глазами. Если, конечно, хотите увидеть то, что «не вписывается в Вашу схему».
#################

Уважаемый Дмитрий,

Я этого не вижу. Я не вижу, что "мстит" именно "разбомбленное население". Откуда Вы это взяли? Откуда такие сведения?

И кому "ощутимо мстит", только ли американцам? Откуда у Вас сведения, что те, кто взрывает машины у учереди мирных иракцев за пенсионными пособиями - это взрывает "разбомбленное население"? Видимо, неразбомбленное население записывается в иракскую полицию, и неразбомбленное же стоит в очередях и сидит в кафе, а разбомбленное население их всех взрывает, так?

И как объяснить, что сунниты и шииты не переставая взрывают друг друга? Кто из них более разбомблен и кто менее? И так ли это важно?

Наконец, "ощутимо мстит" - это, видимо, ощутимо в первую очередь по отношению к своим же иракцам, которых при этом "ощутимом мщении" гибнет в соотношении сто к одному американцу.

А я Вам скажу, откуда Вы это взяли. Это опять же из Вашей схемы, весьма плоской и примитивной. Я отнюдь не хочу Вас обидеть, более того, я досадую и огорчаюсь, насколько Ваши построения, повторяю, плоски и примитивны. Перечитайте еще раз то, что Вы написали, а я процитировал. ЧТО Я МОГУ СЕГОДНЯ ВИДЕТЬ, СВОИМИ ГЛАЗАМИ? Что Вы-то видите? На "мстителях" написано "разбомбленное население"? Там нет "ходоков" из других стран? КТО взрывает простых иракцев, когда американцев и близко нет? Что Вы ВИДИТЕ?

Те, кто направил самолеты 9/11 в башни, Пентагон и в поле - это что, было "разбомбленное население"? Те, кто пытался взорвать здание в Нью-Йорке в 1993-м - "разбомбленное население"? И их духовный наставник, старый глухой и слепой имам, которого в итоге за это посадили - это "разбомбленное население"?

Примитивны Ваши схемы. Я это с самого первого ответа Вам демонстрирую, правда, не находя понимания. И что ни сообщение от Вас - опять простые схемы. Даже вот совсем на другую тему - и опять плоская схема:

>Д. Горбатов, Saturday, June 25, 2005 at 19:19:55 (MSD)
>А учителя, вместо объяснений о том, что это такое, насупившись (! - АК) твердили свою «пластинку»

Разумеется, НАСУПИВШИСЬ!

Схема, схема, схема. Шаблон, шаблон, шаблон. Примитив.

Д. Горбатов
- Sunday, June 26, 2005 at 17:37:50 (MSD)
Но ведь разбомбленное население современного Ирака мстит — и мстит вполне ощутимо!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, не гоните! "Разбомблённые" суниы разбираются с "разбомблёнными" шиитами, пользуясь моментом, что некому сейчас в массовом порядке уничтожать тех и других.

Ulcus
- Sunday, June 26, 2005 at 17:02:19 (MSD)
Идеальная женщина, конечно, есть гибрид класса марфомария - когда свободна от задач по ублажению организма, слушает его разинув рот.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дура, закрой рот. Я уже всё сказал.

Суси
- Sunday, June 26, 2005 at 11:09:25 (MSD)
Будет, кстати, шанс доказать, что ваш Ванечка заслуживает пристального внимания.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но, но! Я попросил бы вибирать выражения. У него не Ванечка, а Додик!

Суси
- Sunday, June 26, 2005 at 10:46:21 (MSD)
Тронут, мужики.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, разобрались наконец. (конец безо всякого контекста) :))
Конечно, это было неординарно, нахально и запомнилось. И вот ещё, по ассоциации, в каком то древнем номере "Крокодила" был рис. Бор. Ефимова. На нём разгромленные немецкие пушки были изображены с поникшими долу и сморщеными (!) "хоботами".

Д. Горбатов
- Saturday, June 25, 2005 at 19:19:55 (MSD)
искренне жалею! — о том, что 98% моих сверстников «обслушались» пластинками «Битлз», но НИ ОДИН из них НИ РАЗУ не объяснил мне, что это за феномен культуры. Хотя я спрашивал. И всякий раз получал ответ: «Ну ты чо! Это ж классно!» А учителя, вместо объяснений о том, что это такое, насупившись твердили свою «пластинку» — о том, как это плохо и почему советский школьник не должен это слушать…

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это было классно в 60-х сейчас это никак.

Обращался неоднократно к бабушке: «За что ты так любишь Аллу Пугачёву? В чём находишь её уникальность? Почему именно её песни поёшь с ней в унисон и наизусть?» Бабушка смотрела на меня и явно не понимала, к чему я клоню, наверняка подозревая какой-то несуществующий подвох…Или Вы всерьёз считаете, что разумное интеллектуальное самоограничение — это постыдный жизненный проигрыш?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Пугачёва в своё время очень чутко уловила нерв советской бабы в стране, где "не было секса"

Или Вы всерьёз считаете, что разумное интеллектуальное самоограничение — это постыдный жизненный проигрыш?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не совсем так. Это просто ханжеская глупость

Чурка. Нерусский.
- Friday, June 24, 2005 at 21:56:36 (MSD)
>одного ли корня слова "свора" и "собор", в смысле - "сворность" и "соборность"?

Понятия "сворность" в чуркском языке не обнаружено! Свора, сворка, створка, створить как стреножить, посадить на веревку, поводок.

Собор, сбор, съезд, слет - собирать, кучковаться своевольно, беспривязно, с возможностью сорваться, - поводок виртуален. Но иногда его игноре, чревато смертью за утерю партбилета.

***

Яков Рубенчик
- Friday, June 24, 2005 at 23:26:04 (MSD)

>Не было гения Шостаковича, а была советская ложь, которая превратилась в поцсоветскую и скоро закончится. [поцмодернистскую?]

Ах как музыкально прозвучало! Ложь скоро закончится! Я всеми своими сучками и годовыми кольцами - ЗА! ЗА! ЗА!

Но увы, музЫка сраму не имеет!

Если, в процессе дрессировки человеков включать музыку, то потом, через года и века, она будет продолжать вызывать ностальгические, сексуально-коммунистические и прочие слюноотделения! И ничего с собой поделать не могу!

***
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 26, 2005 at 01:28:02 (MSD)

>жалость к человеческим уродам берёт своё - дай им копеечку, может они станут счастливы.

Странные самопроективные стереотипы рождает ваш выпивально-поедально-пятичувственный орган. Вот МЫ - деревяшки, таки не считаем никого уродами, причем, начиная с себя... И не юродствуем потом по поводу и без поручения. Короедом вас угостить, что ли, на счастье?
Деревянные наши ряды всегда учитывают и времена года, и наличие минералов в почве, и даже на солнышко поволакиваются...
Вы же, белоковые (молоковые-икорные), никак не желаете пристегнуть физиологию к вашему выше (не к ночи) упомянутому органу! Мужик-то, готовится после 25 фрикций пустить слезу, а там, хоть в огород не сажай. Чтить должны и чествовать от уха до рыла за дарение жизни... Мать вашу - природу, благодаря.

***
ДоЧурка. Прополено. Прасучки. Ети их в корень...

Господи, как это шостоковичеведение уже ЗАДОЛБАЛО!!!
Честное слово, если не прекратится, я начну рассказывать про "Фабрику звезд" и светские сплетни.

О.Ц. (Jun 27 at 1:19)

Подосланному Избестором онаниму (или самому Избестору) не удалось
помочь хапуге ухватить ухватить 14-ю сталинскую премию.

Яков Рубенчик
- Sunday, June 26, 2005 at 21:48:19 (MSD)

И.Д.Гликман:
"Речь идет о выдвижении Десятой симфонии на соискание премии, но музыкальная секция Комитета по Сталинским премиям <<во главе со слабоумным сталинистом Иаковом Иванычем Рубенцовым>> воспротивилась этому: она "легла костьми", как пишет Дмитрий Дмитриевич".

Михаилу и Горбатову

Книга Гликмана "Письма к другу" до краёв наполнена ложью.
Гликман: ^ "Леди Макбет" принесла Шостаковичу поистине гигантскую ...славу.Её постановка (у нас и за рубежом) вызвала бурю восторгов^.
Про ^за рубежом^ - это ложь. Дирижер Артур Родзинский в 1935 году
показал этот спектакль в МЕТе, по поводу которого Олин Даунс
(музыкальный критик New York Times и ведущий американский музыковед) в своей статье обвинил Ш-ча в наглости и бесстыдстве.

"...Еще секунду назад вполне серьезный Владимир Путин вдруг улыбнулся, сунул руку в карман, вытащил оттуда внушительных размеров перстень, повертел в руках и искоса взглянул на журналистов. В глазах президента, как мне показалось, светился вопрос: заметили или нет? Заметили не все.
Тогда перстень, уже спрятанный в карман, вновь был извлечен на свет. Улыбаясь еще более широко — это была улыбка абсолютно счастливого человека! — ВВП примерил перстенек на палец и вновь бросил быстрый взгляд на прессу. На сей раз изделие, украшенное какими-то камнями, заметили все. И поняли, что перстень Путину презентовали ведущие американские предприниматели, с которыми гарант только что встретился за закрытыми дверями в Константиновском дворце в Санкт-Петербурге.
Зарубежным бизнесменам ВВП посвятил все минувшие выходные. Рандеву с американцами прошло в субботу, а вчера состоялась встреча с немецкими предпринимателями (на момент сдачи этой заметки в печать рандеву только началось).
“Почему для встречи выбрали именно Питер?” — задавались вопросом журналисты. Ответил им явившийся на встречу с американцами Герман Греф (одетый в сногсшибательный наряд: коричневый в розовую полосочку костюм, такой же расцветки галстук и ярко-розовая рубашка)..."

Михаилу и Горбатову

Книга Гликмана "Письма к другу" до краёв наполнена ложью.
Гликман: ^В период травли Д.Д. после постановления 1948 года Мравинский вел себя благородно и смело.Он публично выступил в защиту
гонимого (?!) с очень хорошей речью (стр. 286)^.
Александра Орлова:^В моей библиотеке сохранились стенограммы Совещания деятелей советской музыки после постановления 1948 года и
Первого съезда композиторов СССР... Имя Мравинского в обоих сборниках отсутствует. Он сидел дома и дрожал от страха, потому что ему могли ^всыпать по первое число^ как пропагандисту творчества
Шостаковича^ (НРС, 18 сент. 1983).
******
Гликман: ^...Ростропович находится в контрах с Ленинградской филармонией, отказавшейся исполнять Второй виолончельный концерт Шостаковича (в этом был, к сожалению, повинен Мравинский)...^
(стр. 222).
Мравинский, действительно, был повинен, но Гликман не объясняет причин. Курт Зандерлинг объяснил, что двух недель на репетицию
концерта для Мравинского было недостаточно.
Для любого приличного дирижера было бы достаточно двух дней , но Мравинский в концертах никогда не аккомпанировал солистам, по причине своей исключительно низкой музыкальности. Надо полагать, что
известную запись скрипичного концерта Ш-ча Д.Ойстрах сделал с
Мравинским по настоянию властей, и лишь Богу известно через какие
мытарства Ойстраху пришлось пройти. Но Ростропович был ^тот орешек^, и он бы сразу усёк, что за ^музыкант^ Мравинский, и вполне мог бы устроить скандал, от которого карьера Мравинского могла бы закончиться. Мравинский это прекрасно сознавал и предпочел ^контры^
с Ростроповичем собственному падению.

Михаилу и Горбатову

Шостакович - хапуга. Хотел после смерти Сталина получить 14-ю сталинскую премию, но не удалось.
Шостакович Гликману: ^Музыкальная секция (Комитета по сталинским премиям - Я.Р.) легла костьми и перенесла мою симфонию на будущий год...^ ( из письма от 7 апреля 1954).
Гликман: ^Речь идет о выдвижении Десятой симфонии на соискание премии...^.

Глинка, см. 19:34:04 (MSD). Вы можете потратить честно заработанный чек по Вашему усмотрению. Я не буду у Вас спрашивать в какую благотворительную организацию Вы его отправили.

Стас, дорогой, адрес - вверху этой страницы.

Глинка, повторяю еще раз: давайте адрес.

Вы, Глинка, как-то не по-мужски егозите. Что батюшка сказал про стишата-то?

Sergey
CCCP - Sunday, June 26, 2005 at 20:28:40 (MSD)
Дескать любят не его, а его миллионы.

Сергей, миллионер всегда прав)))

Тогда ещё двадцатку, идёт?

Игорь Южанин
- Sunday, June 26, 2005 at 20:29:56 (MSD)

Класс! Мне очень понравилось. Честное слово. :)

Суси- Sunday, June 26, 2005 at 20:17:40 (MSD)

Первый раз я с Вами полностью соглашаюсь.

Я вижу, дорогой Обыватель, что Рита Дмитриевна Вас-таки возбудила. Раз Вы так настаиваете, вот моя реакция на её стихи (ранее уже опубликованная):

Рита Бальмина

Я просто иду домой
По улице неродной,
По городу неродному
К такому чужому дому,
К родному чужому мужу,
Который небрит, простужен
И ждет из другой страны
Письма от своей жены.
Я просто иду с работы,
Минуя большие лужи,
Уже прохудились боты,
И нужно готовить ужин
Больному чужому мужу,
Который устал от кашля,
Которому стало хуже,
Которому тоже страшно.
===============================
Ужас всамделишный

Я в городе неродном
Лежу на кровати узкой.
На кухне - кати хоть шаром:
Ни выпивки, ни закуски.
А мне бы сейчас - гуляшей,
А мне отбивную бы с кровью.
Все думы - о бывшей своей,
О той, что умела готовить.
Но скоро придёт жена,
Свиные неся сосиски.
Закашляюсь, чтобы она
Не подходила и близко.
И тускло глядят зеркала,
Покрытые пылью вчерашней.
Она ещё не дошла,
А мне до беспамятства страшно.

Глинке -

Так что батюшка-то сказал про стихи уникального создания? Или вы струсили спросить?
-------------

Что делать, если я нужна
Тебе, как симулянту клизма? -
И обдает стихов волна
Апофеозом онанизма.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, June 26, 2005 at 19:53:30 (MSD)
Я Ваши писания купил бы только в том случае, если бы они были напечатаны на качественной туалетной бумаге.
==========================================
......... Cogito ergo…

Мы в глубоком процессе познания
Приведём к одному знаменателю
Драгоценные ваши писания
И мыслительный орган читателя.

К Суси

Вас не настораживает тот факт, что в зависти здесь подозревают исключительно вас и никого другого?

Поправка. Так, например, наша тетушка Чарли из Бразилии, некто АК, подозревает в зависти и меня. И не только. Дескать любят не его, а его миллионы.

Так что на подозрении многие.

Такие дела.

Суси, - Sunday, June 26, 2005 at 12:13:30 (MSD)
== ======== = == ========== ===

Цветаева тот ещё авторитет. Она была малограмотная вздорная женщина. Не кончила в институте и даже не получила регулярного среднего образования. Очень часто она противоречила себе самой в двух соседних строчках. Если помните, в "Искусстве при свете совести" она в первой части заявляет, что пишет стихи она исключительно для себя, не для читателей и критиков, на которых ей глубоко плевать, а во второй прямо так и говорит, что, мол, было бы неплохо, если бы ей за её писанину деньги платили, мол, ей в Грецию на курорт съездить надо, поэтических впечатлений набраться. То есть, баба не понимала, откуда деньги берутся. Простая логическая цепочка "писанье стихов — напечатанная книга — читатели-покупатели — деньги — курорт" была недоступна её мозгам. А уж про "не плюй в колодец" она наверняка с детства наслышана была, но - плевала беспрестанно и остервенело.

P.S.
В зависти меня тут "подозревают" один только Глинка, не считая вас, присоединившегося к его хору вчерась. Но вас, Суси, мелкоту ничтожную, чисто физически считать неудобно. А с Глинкой это клинический случай, он всех во всем подозревает.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, June 26, 2005 at 19:53:30 (MSD)

Я равнодушен к чужим кошелькам и безразличен к неинтересным людям.
Мудаки меня и вовсе не интересуют.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, June 26, 2005 at 19:34:04 (MSD)
Сколько денег посылать Редакции и когда, я и сам как нибудь разберусь
===========================================
Ну вот, Вы уже торгуетесь.

Суси,

Я Вам открою большой секрет, если Вы пообещаете не впасть в истерику.

Так вот, -- мы с Вами находимся не в одинаковых условиях. Во первых, мне платят за мои интеллектуальные услуги, и довольно неплохо. Даже очень неплохо. Но не Вы. Даже если бы Вы захотели воспользоваться моим сервисом, Вам бы это было не по карману. Поэтому Ваше мнение о моем интеллекте имеет цену дорожной пыли.

Вы же претендуете на роль писателя, и даже, (ой, держите меня!) мыслителя. Поэтому я, как представитель читающих масс, являюсь Вашим потенциальным клиентом и имею право оценивать то что Вы пытаетесь мне впендюрить. Сегодня я добрый, и поэтому постараюсь быть очень деликатным. Я Ваши писания купил бы только в том случае, если бы они были напечатаны на качественной туалетной бумаге.

Во вторых, я, в отличие от Вас, нахожусь в гармонии с окружающей средой и не пытаюсь позиционирорвать себя тем, кем я не являюсь. То есть веду себя скромно. Вы же претендуете на роль мыслителя и постоянно выскакиваете публично с очередным наборов банальностей. С моей скромной точки зрения, Ваш интеллект (судя исключительно по Вашим выступлениям в Лебеде) годится только на сочинения анекдотов по теме «сколько нужно милиционеров...»

Желаю Вам дальнейших творческих успехов.

Читатель Ионов.

Любезный Глинка!

Я вчера захотел посмотреть кто захочет выставить себя дураком за 40 долларов. Вы так успешно справлялись с задачей, что я решил даже выдать Вам премиальные. Но в последний момент Вы извернулись. Поздравляю!

Сколько денег посылать Редакции и когда, я и сам как нибудь разберусь. Большое спасибо!

Замечательно, что рефлексирующей интеллигенции закрыт путь к власти федерального уровня. Естественный отбор, основанный на неспособности перекусить яремную вену конкурента.

Д. Горбатовy.
Похоже, что прогрессоры готовятся сливать...
http://news.yahoo.com/s/ap/20050626/ap_on_re_eu/britain_iraq;_ylt=AsxBQqdGQiHy.zDWQF_kmras0NUE;_ylu=X3oDMTA3b2NibDltBHNlYwM3MTY-

AK
Boston, MA - Friday, June 24, 2005 at 01:07:27 (MSD)

Уважаемый Дмитрий, не в порядке дискуссии, а исключительно для информации, сообщу, что имею полное право заменить имя "Саддам" на имя "Гитлер". Уж оставьте это право за мной, пожалуйста. <…> Согласитесь, что между Саддамом и Адольфом можно найти значительно больше общих признаков.

Не в порядке дискуссии, а исключительно для информации. Общие признаки можно найти действительно между всем чем угодно — даже между Эйнштейном и Гибралтарской скалой. Весь вопрос в том, что даст нам такая общность признаков, т. е. какова будет функциональная польза от подобного спекулятивного сопоставления.

Ваша посылка, что если на людей будут падать бомбы, то они будут мстить всю оставшуюся жизнь, не проходит. Вы просто пытались подогнать жизнь под схему. Вам очень хотелось обосновать провал политики США в отношении Ирака. Но так не обосновывают. Ваша схема была весьма надуманна. Именно поэтому я и сравнил Ирак с Германией, а Саддама с Гитлером. На Германию, на гражданских людей, падали бомбы, погибли сотни тысяч отнюдь не военных — и где то мщение? (При налёте авиации союзников на Дрезден погибло 135 тысяч человек.) На Японию падали бомбы, и далеко не только атомные, — и где то мщение? Кстати, хиросимский взрыв убил около 70 тысяч человек сразу, и примерно еще столько же впоследствии. В Нагасаки, население которого было предупреждено американскими листовками, погибли 36 тысяч… А при "обычной", массированной бомбардировке Токио 9 марта 1945 года погибло свыше 80 тысяч человек. И где то мщение? На Белград в апреле 1944-го падали англо-американские бомбы, погибли более 100 тысяч мирных жителей, и где то мщение?

Если я, по-Вашему, «подгоняю жизнь под схему», — то и Вы тоже, притом отнюдь не в меньшей степени. Предположим, — только предположим! — что Вы правы: разбомбленное население Сербии, Германии и Японии не мстило. Но ведь разбомбленное население современного Ирака мстит — и мстит вполне ощутимо! Вы можете видеть это сегодня, своими глазами. Если, конечно, хотите увидеть то, что «не вписывается в Вашу схему».

Есть и другой немаловажный момент: Германия находилась с США в состоянии войны — тогда как Ирак с США в состоянии войны не находился! Население Германии психологически было относительно готово к тому, что их будут бомбить (относительно — потому что полностью подготовить свою психику к бомбёжкам и артобстрелам невозможно в принципе). Население Ирака — многолетнего союзника США в борьбе против исламского фундаментализма — никак не могло быть психологически готово к бомбардировкам. Любой рядовой иракец мог, да и сейчас может сказать: «Вам не нравится Саддам? Так охотьтесь лично за ним и его семейкой! Зачем же вы бросаете бомбы в меня?! Я-то что вам сделал плохого?!» Однако в 1944 году рядовой житель Дрездена никак не мог сказать такое: ведь он был подданным государства, которое официально вело войну, — т. е. в любой момент мог быть мобилизован в действующую армию…

Конечно, можно сравнить Саддама с Адольфом — да только вот не объявлял Саддам тотальной мобилизации всего боеспособного мужского населения в иракскую армию. А Адольф беззастенчиво призывал даже малолеток, и как раз в конце войны, — тоже будем сравнивать? Или всё-таки будем сравнивать иракцев и немцев в целом? А не кажется ли Вам, что ещё правильнее было бы — в целом — сравнить христианскую этику с исламской этикой? Сравнить и для себя отметить, что идея мщения за кровь в христианстве получила духовное порицание больше 2000 лет назад, — тогда как в исламе такая идея до сих пор духовного порицания не получила.

У людей недалёких есть большой соблазн поглумиться над предложением Христа «подставить другую щёку»: реализация метафоры — их излюбленное средство. Между тем метафора эта глубока и утопично прекрасна: «Откажись от мести!» (утопично — ибо, по большому счёту, время для массового осознания этой духовной максимы ещё не пришло). И вот это моральное «не мсти» постепенно трансформировалось, приобретя в Европе даже некоторые юридические очертания. Не так в законах шариата: мстить — священная обязанность правоверного. У людей недалёких здесь есть и другой соблазн, хуже прежнего: они готовы уверовать в то, что христианская мораль выше исламской. Нет, она не выше — она просто древнее. В Европе тоже была сильна идея джихада, но она культурно себя исчерпала — и к началу 14-го века полностью «выдохлась». Не так в исламе, где идея джихада актуальна до сих пор.

Наладится и в Ираке, будьте покойны. Это Вам для информации.

Можно сравнивать Саддама с Адольфом — только при этом всё вышеизложенное тоже не надо сбрасывать со счетов. Конечно же, и в Ираке всё наладится. Вопрос лишь в том: КОГДА? Скорее всего, исламская этика тоже когда-нибудь придёт к тому, что правоверный мусульманин выше мести постольку, поскольку она «тянет» его обратно в язычество. Но для этого должны пройти не годы, а века. Если же вопрос стоит о том, как наладить иракскую ситуацию быстро, тогда, на мой взгляд, реалистичный пошаговый сценарий — один:

1) внутренне осознать, что проект «Демократия в Ираке a la Americana» с треском провалился;
2) найти сильного местного лидера, пообещав ему поддержку в обмен на полную лояльность США, на твёрдые гарантии противостояния Ирану и на разумные ежемесячные поставки нефти;
3) вывести основной контингент сухопутных войск, оставив необходимый минимум на базах в Персидском заливе.

Только вот «осознать внутренне» — это вовсе не означает провести внезапный аудит военного бюджета по принципу: «Пировали — веселились, посчитали — прослезились»! Такое осознание — внешнее. «Осознать внутренне» — это значит принять, что в Ираке иная культура, иные традиции, иное понимание государства и права, иное представление об идеальном лидере и ещё многое-многое ИНОЕ… Это значит, во-первых, понять, что подавляющее большинство населения Ирака обладает иждивенческой психологией; во-вторых, принять, что массовая иждивенческая психология — не «уродство недочеловеков», а стадиальный тип мировой культуры, и что ничего постыдного в этом нет; в-третьих, смириться с тем, что налаживание в Ираке цивилизованного образа жизни — это дело и ответственность самих иракцев.

Два уточняющих замечания.

1. У 90% западных тинэйджеров психология точно такая же иждивенческая, и их родители вынуждены с ней мириться. Поэтому, если родители нормальны, они просто терпеливо дожидаются наступления новой стадии психологического развития — а не расстреливают несносных подростков из гранатомётов.

2. Цивилизованный образ жизни вовсе не стопроцентно подразумевает демократическое социальное устройство. Безопасность общества важнее демократии — потому что в отсутствие безопасности дни у демократии сочтены.

Вот и вся разница, будьте покойны. Это Вам для информации.

Обыватель
NJ USA - Sunday, June 26, 2005 at 16:35:31 (MSD)

Заодно, поведайте нам, пожалуйста: вот эти книжки - "Стань раком", "Скрип кровати", "Послесловие к Оргазму" - они у вас на полке справа от Библии стоят, или слева?
==========
Это Вас подводит незнание теоретической базы. Глинка делит женщин на два класса: Марфа и Мария. Женщины, которые слушают его, разинув рот - это женщины класса Мария. А женщины, которые ублажют тем или иным образом евойный организм - это женщины класса Марфа. То-есть духовно он мариец, а практически - марфинист. Идеальная женщина, конечно, есть гибрид класса марфомария - когда свободна от задач по ублажению организма, слушает его разинув рот.

Глинке -

По поводу же того, что в поисках замечательной поэтессы Тани Калашниковой мои инстинкты повернули меня не в ту дверь, я вам вот в чём признаюсь. Конечно же, отправился я на поиски калашниковских стихов с единственной целью надругаться. Но они оказались настолько пресными, что я не нашёл ни единой строчки, которая вызывала хотя бы улыбку.

>>>Ulcus

>>>Совсем уже тут гребанулись с этим междупланетным конгрессом пародистов. Полгода гостевая напоминала виртуальное графоманское ЛИТО, использовалась для регулярных сводок с полей, но давеча показалось что все уже, конкурс завершен, конец оффтопику ! Так нет, нам теперь еще полгода будут про него трындеть...


- Уроды, сэр!

К.М.Глинка - June 26, 2005 at 08:05:21
Дорогой Обыватель,
Вы абсолютно правы, Рита Бальмина - уникальное создание. Чего стоят только названия её произведений:
Скрип кровати (из книги Послесловие к оргазму) или целое пособие по астрологии: "Стань раком".

Почтеннейший Глинка,

насколько я понимаю, вы, как истовый православный, пойдёте сегодня с утра в церковь, да? Сделайте божецкую милость, спросите для меня у батюшки: согласен ли он с вашей оценкой творчества Риты?

Я-то грешным своим мирским умишком полагал допрежь, что никакой такой уникальности в блядстве нет, а оголодавшие незамужние бабёнки "после сорока", мастурбирующие в рифму, так и вообще попадаются на каждой второй пьянке в русской компании.

Заодно, поведайте нам, пожалуйста: вот эти книжки - "Стань раком", "Скрип кровати", "Послесловие к Оргазму" - они у вас на полке справа от Библии стоят, или слева?

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 26, 2005 at 10:56:20 (MSD)
Вы не находите, что "бледный пенис минарета"

От вашего эстетства исходит дух разложившейся на солнцепеке туши старого козла.
«Всему под небом есть место - и предателю, и насильнику, и убийце, а вот эстету - нет!
Он не считается, он выключен из стихии, он – нуль», - писала Марина Цветаева.
Вы нуль, Давид, которому не дают покоя цифры (любые, не важно какие). Окололитературный мусор.
И не стоит вам обижаться, когда вас подозревают в зависти. Она прет из вас изо всех щелей.
Вас не настораживает тот факт, что в зависти здесь подозревают исключительно вас и никого другого? А должно было бы настораживать, если бы вы хоть немного были склонны к логическому мышлению.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 26, 2005 at 10:56:20 (MSD)
Логические построения вам не удаются.

Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Логические построения вам не удаются, потому что не удаются никогда.
Давид, а, может быть, вам лучше тоже снять штаны и присоединиться к нашей компании? Будет, кстати, шанс доказать, что ваш Ванечка заслуживает пристального внимания.

Суси, - Sunday, June 26, 2005 at 09:26:21 (MSD)
== ============= = = ==========

Логические построения вам не удаются, Суси, поэтому позвольте мне в ваши рассуждения о книгоманах не вступать, вы уже и сами благополучно запутались.

Если хотите, можем немножко поговорить о спец.литературе для спец.контингента в которой вы специалист. Вы не находите, что "бледный пенис минарета" смотрится гораздо ярче "розовой лососины"? Легко объяснимый парадокс. Сразу видно, что у девушки огромный жизненный опыт путешественницы, искательницы приключений. А "розовая лососина" не говорит ни о чем, кроме того, что у автора было унылое голодное детство.

P.S.
Если строчку про минарет перевести на какой-нибудь персидский, авторессу непременно ждала бы слава Салмана Рушди, тюбетейкоголовые уж похлопотали бы.

P.P.S.
В США Гречишкин со своим "весёлым хулиганством" давно попал бы в общедоступный полицейский список сексуальных извращенцев и соседи по околотку уделяли бы ему заслуженное или, как было сказано в той напыщенной белиберде, "самое пристальное внимание".

Обыватель
NJ USA - Sunday, June 26, 2005 at 07:24:50 (MSD)
Третье, и самое главное. - Друзья! Поправьте меня, если что не так, но мне кажется, эту даму нужно познакомить с Суси! (Или хотя бы с его орудийным стволом).

Вот. На протяжение года орудийный ствол не простаивает, залп за залпом. В наводчиках толковые парни: Миша, Давид, Обыватель.
Спасибо, мужики. Что может быть приятней для автора, как не признание созданного им запоминающегося образа? Сколько рассказов стираются из памяти, ни строчки не вспомнить, ни фразы, ни идеи.
Тронут, мужики.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 26, 2005 at 01:47:22 (MSD)
Стас не ошибся с определением книгомана. Каждый месяц я покупаю 10-20 новых книжек. Но это не означает, что я все их читаю.

Дорогой Давид, паузы в общении идут нам на пользу, меняют стиль в лучшую сторону. Это обнадеживает, вселяет надежду на вменяемый разговор.
В случае со Стасом такой надежды нет. Но вас, без дураков, я ставлю выше Стаса, а потому готов терпеливо объяснить казус с книгоманом в версии Стаса, на который вы, вероятно, просто не обратили внимания.
По Стасу книгоманы это люди, которые прочитывают всё без разбора.
Вы теперь утверждаете, что «Стас не ошибся с определением книгомана».
Выходит вы согласны с тем, что книгоманы это люди, которые прочитывают всё без разбора?
Нет, с этим вы не согласны, вы вносите существенную поправку в мысль Стаса: «Каждый месяц я покупаю 10-20 новых книжек. Но это не означает, что я все их читаю».
И правильно поступаете. Всё без разбору (по Стасу) жуют человекоподобные, но не мы с вами. Стас спорол ахинею, стоит на ней, упорствует. Но вы же не станете этого делать, не станете отрицать очевидное?
Теперь давайте вернемся к вопросу о Гречишкине.
Возражая мне, вы написали: «Модильяни, Тулуз-Лотрек, Мандельштам и - никому не известный Гречишкин».
Вторя вам, подоспел Стас: «Гомер, Мильтон и Паниковский».

Давид, и вас, и Стаса справедливо отнести к миру науки и техники. Вы оба из научно-технического цеха. Корпорации, как угодно обзовите. В вашем цеху (корпорации) сотни и сотни тысяч человек, есть свои Модильяни, Тулуз-Лотреки и Мандельштамы и есть никому не известные труженики. Ни вы, ни Стас, полагаю, не стали в один уровень с вашими Модильяни, Тулуз-Лотреками и Мандельштамами. Дает ли этот факт повод иронизировать над вами, тыкать в вас пальцем и упрекать в недостатке известности и славы? Иными словами, задавать сакраментальный вопрос: а ты кто?
Глупо, правда? Недостойно, верно?
Думаю, что и вы, и Стас крепкие специалисты, каждый на своем месте.
А Гречишкин на своем месте. И в своем цеху занимает более видное, более заметное положение, чем вы или Стас в своем, не в обиду будь сказано.
Подумайте, дорогой Давид, на досуге над моими рассуждениями. Стасу я такой совет не дам, но на ваше здравомыслие все же надеюсь.

На адрес "Лебедя", дорогой Стас. И не три, а четыре, для ровного счёта.
Спасибо. Вы - честный человек.

ОБЪЯВЛЕНИЕ

13 августа (в субботу) в Mountain View, CA мы проводим русскоязычный вечер поэзии.
Все желающие слушать или читать стихи сообщите, пожалуйста, об этом по адресу negoda77@hotmail.com

--------
приглашаем всех! писать/читать стихи необязательно
вечер планируем провести у меня дома
предполагаем пригласить 20-40 гостей
подробности и вопросы/инфо по е-мейлу

Глинка, говорите куда посылать двадцатки. Я Вам пошлю даже три, а не две. Вы их честно заслужили.

Дорогой Обыватель,
Вы абсолютно правы, Рита Бальмина - уникальное создание. Чего стоят только названия её произведений:
Скрип кровати (из книги Послесловие к оргазму) или целое пособие по астрологии: "Стань раком".
Понятно, что в поисках замечательной поэтессы Тани Калашниковой Ваши инстинкты повернули Вас не в ту дверь и Вы, замерев в экстазе, так и стоите там в предлагаемой Ритой Дмитриевной позе.
Поверьте, это зрелище не из приятных.
Поднимайтесь.
Вас уже.

Пошёл полюбопытствовать, что же это за Калашникова такая, конкурс пародистов и пр.
Нашел -

Во-первых, совершенно замечательный паноптикум. Особенно рекомендую необщее выражение лица афориста Кащеева. Радует обильное наличие многозначительных усов и бород.

Во-вторых, выставка фотографий Глинки. Обратите внимание, что со знаменитой фотографии "Глинка вынес столик на чугунных ножках посередь двора для интеллигентного кадра с ноутбуком в руках" исчезла бутылка дешевого вина. Зацените также и позу на левом снимке во втором ряду. Думаете этой величавости было легко добиться? Чего стоят одни только стратегические очки в руке, усталым жестом снявшей их с задумчивого лица...

Третье, и самое главное. - Друзья! Поправьте меня, если что не так, но мне кажется, эту даму нужно познакомить с Суси! (Или хотя бы с его орудийным стволом)

Для ночи догола раздета
Луна - бесплатная блудница -
На бледный пенис минарета
От вожделения садится.
[...]
Взахлёб, взасос изласканный отросток,
Продолговатый идол - ты заложник
Скольжения во лжи движений сложных
И наслаждений обоюдоострых.

Там ещё такого есть, читайте сами, а я, можно, ещё одну только цитату -

Я от крушенья в шлюпке хрупкой
Спасусь и доплыву домой.
Душа у женщины - под юбкой.
Не лезь туда, желанный мой.

Д.Горбатов (Jun 25 at 23:38)

A то, что я переселился в Америку через 16 лет после смерти Сталина,
воспетого Шостаковичем в "Поэме о Родине", или через 60 лет после злодейского убийства большевистскими палачами, воспетыми Шостаковичем, царской семьи, не натолкнет ли Вас на ещё более
великие умозаключения?
Я, в отличие от Вас, не считаю понятия ^эмиграция^ и ^переселение^
тождественными: за эмиграцию из СССР нужно было бороться, а приехав
на место в качестве эмигранта-иммигранта испытывать нужду и лишения. Я бы никогда не стал бороться за право выезда и никогда
бы не уехал, если бы предполагал, что меня и мою семью могут встретить всяческие трудности. Поэтому считаю себя переселенцем, а не эмигрантом-иммигрантом.

Я Вас тоже люблю, Д.Ч.
Вы не такой уж плохой человек.

Версия, - Sunday, June 26, 2005 at 02:41:41 (MSD)
== ========= = = = = ==========

Спасибо за находки в архиве. Действительно, снисходительно участливое отношение к Глинке теперь воспринимается им как желание победить его в каком-то конкурсе.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 13, 2004 at 02:07:18 (MSK)
К.М.Глинка, - Saturday, December 11, 2004 at 14:28:04 (MSK)
Вот тебе и раз. Оказывается, Пересмешкин и таинственный Давид Ч - одно и то же лицо. Прекрасные смешные стихи. Теперь судьба первого приза Международного конкурса пародистов практически решена.
== ========= = = ============= = ===========

Чрезвычайно маловероятно. В жюри - В.Пригодич, известный филосемит. Вот если бы я подписался "Вася Пупкин" или "К.М.Глинка", тогда другое дело. Но я не отчаиваюсь, главное не победа, но участие. Я очень участливо отношусь к затеянному вами конкурсу, уважаемый К.М.Глинка.

К.М.Глинка, - Sunday, June 26, 2005 at 02:25:50 (MSD)
Давид, займитесь барашком. В Ваших самооправданиях никто не нуждается.
== ======= = == = ===========

Верно, никто, кроме вас. Но и вы теперь, слава б-гу, знаете иную версию, кроме придуманной вами.

Давид, займитесь барашком. В Ваших самооправданиях никто не нуждается.

К.М.Глинка, - Sunday, June 26, 2005 at 01:52:31 (MSD)
== ===== = = = = =============
Успокойтесь, товарищь.
1. Два стишка я поставил в самый первый день приёма стишков на конкурс, не стал дожидаться последнего дня, чтобы прежде ознакомиться с конкурентами и постараться их превзойти.

2. Я не писал специальные стишки на конкурс, взял то, что уже было давно опубликовано и не имело никакого отношения к конкурсу..

3. Ироническое название, которое я придумал - "ДВЕ ЛУЧШИЕ ПАРОДИИ НА КОНКУРС", - разве это не лучшее подтверждение моего полного наплевательского отношения к тому конкурсу?

4. Моё участие в конкурсе я объясняю единственно лишь ошибочным желанием хоть как-то помочь Глинке удержаться на плаву в гостевых книгах, где его давно никто не считает адекватным собеседником

5. Поздравляю Глинку с победой в конкурсе. Она далась ему трудной ценой, но, судя по всему, не принесла желаемого удовлетворения.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 26, 2005 at 01:28:02 (MSD)
Самую первую рекламу этому конкурсу сделал в ГБ Южанин. Никакой иной информации, кроме того, что будет проводиться конкурс, тогда не было.
... и забыл о нем.
=======================================
Врёте, Д.Ч. На этот раз Вы пойманы red-handed.
Враньё №1. Самую первую рекламу этому конкурсу сделал в ГБ Южанин О Конкурсе я узнал совершенно случайно из информации, поставленной здесь Таней Калашниковой. Это легко проверить по архиву Гусь-Буки.
Враньё №2. забыл о нем Вы принимали активное участие в Конкурсе как своими пародиями (неплохими, на мой вкус), так и обсуждением произведений. Сообщений в ходе Конкурса Вы оставили ровно 20. Вы постоянно следили за ходом Конкурса, неоднократно обсуждали его ход на станицах Гусь-Буки.

В отчаянной попытке добиться внимания, свои пародии Вы обозначили заглавными буквами как "ДВЕ ЛУЧШИЕ ПАРОДИИ НА КОНКУРС от Давида Ч."

Потом придумали какой-то трюк, чтобы искусственно сгенерировать большое количество "читателей" Ваших произведений, намного переплюнув по этому показателю всех остальных. Это было действительно смешно, поздравляю. Но оценок Вам выставили всего лишь две, зрители определили Вас как "троешника".

Но ... не помогло-с.
Остаётся последнее средство: плеваться слюной.
Жаль, нет такого конкурса.


Но Стас как подставился (Sunday, June 26, 2005 at 01:10:34)!!! Нет, чтобы написать "кто первый догадается". Теперь придётся, как честному человеку, высылать по сороковке всем, открывавшим "Золотого телёнка". Ай-ай-ай, Стас, неосторожно.

Суси, - Sunday, June 26, 2005 at 01:13:39 (MSD)
Желаете, чтобы я забыл ваше определение книгомана, под которое вы неосторожно подвели Д.Ч? Или вы это сделали умышленно? Не обижайте Давида, ему и так тошно.
== =============== = = =================

Мне сейчас очень даже не тошно, дорогой Суси, в двадцати минутах позади шашлыки из барашка под ронское. Стас не ошибся с определением книгомана. Каждый месяц я покупаю 10-20 новых книжек. Но это не означает, что я все их читаю. Книжку Топорова я купил, ожидая узнать нечто новое о процессе Бродского, где адвокатом была его мать - Топорова . Это "новое" я узнал. На стр.98 написано, что адвокаты Адмони и Эткинд знали о суммах гонораров Бродского из толстых журналов, позволявших отвергнуть обвинение поэта в тунеядстве. Но они умышленно промолчали, доведя судебный процесс до желаемого результата. О Гречишкине я прочитал выборочно - его имя есть в индексе книжки. Саму книжку я прочесть не смог - тошнит от выпячиваемого Топоровым жидовства. Этот Топоров - полный буллшит. И Гречишников, его друг, тоже.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, June 26, 2005 at 01:10:34 (MSD)
ДЧ, как говорил один литературный персонаж: "Гомер, Мильтон и Паниковский". Ежели кто отгадает кто это был, я ему пошлю две двадцатки. Гы-ы-ы. :)
..........................................
А мы все догадались. Шлите 100 раз по $40. Гы-ы-ы :))))

Суси, - Saturday, June 25, 2005 at 23:32:15 (MSD)
Давид, теперь, узнав о вашем фиаско на конкурсе пародистов, мне всё стало ясно. Быть неудачником неприятно. Крепитесь, постарайтесь быть мужчиной.
=== ========== = = = ========== = ====

Дорогой Суси,

Вы, конечно, узнали о моём "фиаско" из уст Глинки. По поводу "конкурса пародистов" я бы мог сказать следующее. Самую первую рекламу этому конкурсу сделал в ГБ Южанин. Никакой иной информации, кроме того, что будет проводиться конкурс, тогда не было. Я ошибочно посчитал, что конкурс пародистов есть инициатива Глинки. Глинку в то время за нормального человека уже никто нигде не воспринимал. Мне, по доброте своей душевной, захотелось поддержать талантливого изгоя. Поэтому я поставил на конкурс два старых стишка "пересмешкина", к конкрсу не имевших никакого отношения, чисто для создания массовости. Когда же выяснилось, что количество участников превысило цифру "три", я понял, что "глинкин" конкурс состоялся и забыл о нем. А теперь через полгода вдруг выясняется (со слов Глинки, конечно), что я мечтал о каких-то премиях и завидую тем, кого не почесали за ухом Пригодич и Калашникова. Разве это не смешно? Если бы я заранее знал, что в жюри конкурса состоят графоманка со старым онанистом, ноги бы моей там не было. Жизнь нас учит, но недостаточно хорошо. Сто раз я себе говорил - не связывайся с мудаками, но всякий раз жалость к человеческим уродам берёт своё - дай им копеечку, может они станут счастливы.

Суси
- Sunday, June 26, 2005 at 01:13:39 (MSD)
Желаете, чтобы я забыл ваше определение книгомана, под которое вы неосторожно подвели Д.Ч?

Суси, ну зачем Вы опять так подставились? Вы правильно догадались (см ниже про «один суси»), что я считаю ДЧ книгоманом. Я не думаю, что он на это в обиде. Вас же, к сожалению, я не могу отнести к этой продвинутой категории. Только к альтернативной группе. Сорри...

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, June 26, 2005 at 00:56:12 (MSD)
Мне было очень интересно услышать ВАшу точку зрения. Наверное Вы тоже, как и я, не с бодуна. Обыкновенный интеллектуальный уровень в один суси.

В один суси? Верно, раздвоением личности я не страдаю - один. Один суси, один кюри. Вы что, льстите мне? Желаете, чтобы я забыл ваше определение книгомана, под которое вы неосторожно подвели Д.Ч?
Или вы это сделали умышленно? Не обижайте Давида, ему и так тошно.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, June 26, 2005 at 00:56:12 (MSD)
Обыкновенный интеллектуальный уровень в один суси.
.......................................
Один Суси = 10⁶Ионов.

Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, June 25, 2005 at 22:11:30 (MSD)
Вам самому-то не смешно с того, что вы написали? Модильяни, Тулуз-Лотрек, Мандельштам ...

ДЧ, как говорил один литературный персонаж: "Гомер, Мильтон и Паниковский". Ежели кто отгадает кто это был, я ему пошлю две двадцатки. Гы-ы-ы. :)

Суси
- Saturday, June 25, 2005 at 19:26:00 (MSD)

Мне было очень интересно услышать ВАшу точку зрения. Наверное Вы тоже, как и я, не с бодуна. Обыкновенный интеллектуальный уровень в один суси.

Совсем уже тут гребанулись с этим междупланетным конгрессом пародистов. Полгода гостевая напоминала виртуальное графоманское ЛИТО, использовалась для регулярных сводок с полей, но давеча показалось что все уже, конкурс завершен, конец оффтопику ! Так нет, нам теперь еще полгода будут про него трындеть...

Анка
- Saturday, June 25, 2005 at 05:00:10 (MSD)

Ошибки делают все, а вот признать их удается далеко не многим. И если признавать не хочется ни при каких условиях, то под это подводится солидная наукообразная теоретическая база.

Хочется, не хочется — но на сей раз мне свою ошибку признать придётся. Поэтому всю «наукообразную теоретическую базу» прошу игнорировать. Более того: прошу считать, что союз при том что употреблён мною ошибочно — вместо него надо было написать другой союз.

Аня, не выпить ли нам с Вами по такому редкостному случаю на «виртуальный швестершафт»?

Яков Рубенчик
- Saturday, June 25, 2005 at 05:47:19 (MSD)

Обращаю Ваше внимание на сделанные Вами грубейшие ошибки:
- во-первых, считаю отъезд мой и моей семьи из СССР не эмиграцией, а переселением;
- во-вторых, я и моя семья переселились в Америку в 1979 г., или через четыре года после смерти Ш-ча.
Надеюсь на Ваши письменные извинения.

Вот если бы Вы вообще не прореагировали на моё стёбное предположение, тогда я бы извинился безо всякой подсказки. Но теперь — дудки! Тем более что Вы всё-таки ставите своё переселение в США во взаимосвязь со смертью Шостаковича…

Вы, Яков, опаснейший субъект! Я Вас боюсь!

ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ:
«Эмиграция» — вынужденное или добровольное переселение из своего отечества в другую страну по политическим, экономическим или иным причинам.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 25, 2005 at 22:11:30 (MSD)

Давид, теперь, узнав о вашем фиаско на конкурсе пародистов, мне всё стало ясно. Приличные люди после драки кулаками не машут. Все ваши настоящие и будущие филиппики по этому поводу могут восприниматься только через призму вашего творческого огорчения.
Быть неудачником неприятно. Крепитесь, постарайтесь быть мужчиной.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 25, 2005 at 23:04:32 (MSD)
обе написаны графоманкой Калашниковой
==========================================
Вы правы, дорогой Д.Ч.
Таня Калашникова тоже входила в Гран-Жюри.

Google даёт 876 ссылок на Пригодич+Василий и 518 на Гречишкин+Сергей+Сергеевич
== =========== = = ===========

Из них всего две-три оригинальных (причем обе написаны графоманкой Калашниковой), остальные - реплики. Вас не убедишь, Глинка, вы во всём усматриваете зависть. Похоже, это единственное из досупных вам человеческих чувств, вы о нём к месту и не к месту упоминаете с патологическим постоянством. Хватит о Пригодиче, тема исчерпана, игра закончена. Новых положительных знаний о субъекте не прибавилось.

Д.Ч. пишут почему-то только "об этом".
===================================================
Не совсем так, дорогой Д.Ч.
Google даёт 876 ссылок на Пригодич+Василий и 518 на Гречишкин+Сергей+Сергеевич. Вот, навскидку:
Василий Пригодич - поэт, заслуживающий самого пристального внимания. Он родился в 48-м году в Берлине. С тех пор в его жизни много чего произошло, в частности, он стал счастливым дедушкой двух внуков, а кроме того - академическим историком русской литературы, специалистом по литературе конца XIX - начала XX века. Им опубликовано свыше сотни работ о Брюсове, Блоке, Андрее Белом, Ремизове, Пастернаке, Сологубе и других, чему не смогли помешать даже два перенесенных инфаркта. :) 15 лет работы в знаменитом Пушкинском Доме тоже говорят о многом.

Более подробно познакомиться с творчеством Василия Пригодича Вы можете на его сайте.

А где можно ознакомиться с творчеством Д.Ч.?

Суси, - Saturday, June 25, 2005 at 11:28:42 (MSD)
== ======== = = = =========

Ну что вы, Суси, это была игра, вы честно выиграли, заложили своего духовного наставника за $20 сребренников. Деньги по вашей просьбе будут отправлены в Редакцию.

Действительно, великим людям задним числом многие глупости прощаются и, тут вы правы, биографы часто сводят их извращения к веселому хулиганству. Но дальше вас как всегда понесло. Вам самому-то не смешно с того, что вы написали? Модильяни, Тулуз-Лотрек, Мандельштам и - никому не известный Гречишкин. В последнем случае следует говорить не о весёлом хулиганстве, но об обыкновеной распущенности, отсутствии стиля. Зато теперь понятно почему Пригодича, как муху на коровью лепёшку, тянет на порнографическую литературу.

* * *

К.М.Глинка, - Saturday, June 25, 2005 at 20:57:48 (MSD)
А Василий Васильевич только кончик обнажил. И - об этом пишут книги!!!
== ========= = = ===========

Собственно говоря, пишут почему-то только "об этом". Ни в каких других славных делах "высокоодарённый Пригодич" замечен не был. Топоров отмечает, что показывать друг дружке Ванечку было в традициях сотрудников Пушкинского дома ("...Серёжа следовал в этом плане традиции учреждения, в котором служил, то есть Пушкинского дома") . Это понять можно, сидят в архивах толстые взрослые дяди, обезумев от скучной и пыльной работы, почему бы не развлечься? А потом приходят в ГБ и этими же губами "целуют ручки, каждый пальчик отдельно". Тутошним дамам следовало бы быть осторожнее.

Д.Горбатов (Jun 25 at 22:43)

Дорогой Дима!
Неподдельный интерес к писаниям Троцкого, пробуждающим Вас ото сна,
напомнил мне один эпизод пятидесятилетней давности.
Дело было на Урале, где я работал на снарядном заводе после окончания института. Иду я со своим приятелем (мы все его называли
^руководящим Абрамом^, потому как по характеру он часто задирал нос и становился на формальную ногу). По дороге встречает нас некий
местечковый мудак и, обращаясь к Абраму, говорит ему: ^Ты, говорят,
Шекспира читал (?)^. Руководящий Абрам самодовольно улыбнулся, приосанился, и мы пошли дальше своей дорогой.
Но после этого Абрам поспешил в библиотеку, чтобы ухватить Шекспира,
а я и другие приятели после этого, встречая Абрама, обязательно
повторяли фразу: ^Ты, говорят, Шекспира читал (?)^.
Ну Дима, вот вернется слабоумный троцкист и не избежать Вам вопроса:
^Вы, Гобатов, здесь давеча писали, что Троцкого почитываете (?)^.
А про себя полоумный будет повторять: oн наш, он наш! (как в МХАТе о
Качалове после его успеха в "Снегурочке").

К.М.Глинка
- Saturday, June 25, 2005 at 20:57:48 (MSD)
Данным пассажем Д.Ч. пытается свести мелкие счёты с высокоодарённым Пригодичем, который входил в состав жюри, не пропустившего Д.Ч. даже во второй тур Конкурса пародистов.

То-то я недоумевал: что вдруг Д.Ч. вспомнил о Пригодиче? Теперь понятно.
Мой адрес: susi.valeri@kolumbus.fi

Mихаил (Jun 25 at 5:59)

[Tы, Моцарт, Бог и сам того не знаешь]

Придется мне, дорогой Михаил, на это снова напомнить Вам высказывания Даниила Хармса (он же ведь совсем не Сальери) о Шостаковиче (цитирую по памяти).

Д.Хармс: ^Лучше о плохом сказать хорошее, чем о хорошем плохое. Я
думаю, что Шостакович - гений.
Посмотрел два акта оперы "Леди Макбет" и считаю, что Шостакович -
не гений^.

Суси
- Saturday, June 25, 2005 at 11:28:42 (MSD)
Мне кажется, ваша мелочная, обывательская мстительность заслоняет от вас нечто более важное, ... Вам кажется, что Сергей Сергеевич выглядит безобразно и пошло в картинке, нарисованной Топоровым. А я в этом вижу веселое по-есенински хулиганство, без которого пресно живется на этом свете поэту.
============================================
Я бы взял шире, дорогой Валерий.
Александр Сергеевич, например, в пору своей буйной молодости танцевал на столах, будучи наряжённым в прозрачную тунику. А свои ранние поэмы писал, находясь в вынужденном домашнем заточении по поводу лечения гонорреи.
Как это безобразно и пошло!!!

С Д.Ч. всё ясно: он человек, не лищённый некоторой язвительности таланта, но завистливый. К тому же пьёт, как и читает, всё без разбора. Я открою секрет. Данным пассажем Д.Ч. пытается свести мелкие счёты с высокоодарённым Пригодичем, который входил в состав жюри, не пропустившего Д.Ч. даже во второй тур Конкурса пародистов.
Вы хорошо заметили: мелочная, обывательская мстительность.

Вот разница между талантом и бездарностью: некий старший научный сотрудник постоянно обнажает свою глупость и необразованность на станицах Гусь-Буки. И - ни всплеска.

А Василий Васильевич только кончик обнажил. И - об этом пишут книги!!!


Валерий, мне нужен Ваш электронный адрес. Есть предложение.

Похоже, в Лебеде открылась переводческая секция. Санни, Михаил, Виктор... Браво, товарищи!

и окончание

Я знал любовь и стыд,
И радость мне, и боль знакома,
Теперь в душе пустырь,
Несчастья как-то невесомы.
Подумать только, я в себе таскал все эти путы!
Нет, не поверю я,
но это мой путь.

Что человек, что значит он?
Известно людям испокон -
Слова звучат, но пуст их звон,
Что на душе не скажет он.
Я жизнь прожил,
Пусть битым был,
Но это мой путь.

Да, это мой путь..

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, June 25, 2005 at 19:21:04 (MSD)

Ясен пень, что цифра выражает число. Например цифра 9 выражает число 9. А последняя буква еврейского алфавита, будучи цифрой, выражает число 400. Тут фокус в том, что цифра, как правило, именно знак, а не набор знаков, поетому самая большая цифра для избранной системы счисления имеет место быть, следовательно предоставить оппоненту право первого хода как правило и значит - подставиться. Ну, или проявить великодушие - аттракцион "неслыханная щедрость".

Дорогой Михаил,

по-моему, очень неплохо. Стихи, действитльно, не впечатляют вне мелодии. Правда, невзирая на то, что я некоторым образом знакома с творчеством Синатры, я не могу припомнить эту песню. Но в этом Вашем четверостишии явно есть изюминка. В идеале же в переводе, помимо смыслового, должно присутствовать и ритмическое соответствие. Тогда и по-русски можно будет Синатру затянуть.

Любопытна, кстати, Ваша рифма "вей" и "хайвей". Идишское "вей" соответствует английскому "woe".

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, June 25, 2005 at 18:49:43 (MSD)
ДЧ, который прицитировал идиотскую книжку, которую читают либо книгоманы (прочитывающие все без разбора), либо люди с очень плохим вкусом? ДЧ – человек с хорошим вкусом

Не думаю, что вы с бодуна. Думаю, что в обычной своей форме. Почему так думаю? Охотню поясню.
Топорова, по-вашему, читают либо книгоманы, либо люди с очень плохим вкусом.
Книгоманы, по-вашему, читают всё без разбора.
Всё без разбора читают люди с плохим вкусом. Аксиома.
Значит, книгоманы - это и есть люди с очень плохим вкусом.
Д.Ч. книгу читал.
Значит, Д.Ч. человек с очень плохим вкусом.
А у вас получается, что ДЧ – человек с хорошим вкусом.
Да, вы в обычной своей форме.
Книжка Топорова зла и ехидна, но вовсе не идиотская.

пардон - "следующую"

"Ulcus
- Saturday, June 25, 2005 at 00:10:00 (MSD)"

СЛОВАРЬ ПУНИНА И БАБУРИНА: "Цифра - знак, обозначающий число." Пример: "Контрольные цифры."

А вот пустячная литературная загадка для неофитов-филологов:
Кто из русских писателей написал следущую фразу:
"Она молода, изящна, любит жизнь; она кончила в институте, выучилась говорить на трех языках..."

Б.Ш.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Tuesday, June 21, 2005 at 22:23:45 (MSD)

Горбатов меня, честно говоря, удивляет. Он — мальчишка, более чем на двадцать лет младше меня.

Из того, что я более чем на 20 лет моложе Вас, вовсе не следует, что я мальчишка. (У некоторых людей в моём возрасте уже бывают внуки.)

При этом, поразительный в его возрасте снобизм и отсутствие любопытства. С какой самодостаточностью и брежневским чувством глубокого удовлетворения он сообщил мне, что о Янке впервые узнал от меня, а Jethro Tall не слушал никогда.

У Вас слишком богатая фантазия. Единственным чувством, с которым я Вам обо всём этом сообщал, было чувство глубокого сожаления — о том, что не хватит времени познать всё на свете. «С Вашей точки зрения, у меня оправданий нет. Действительно, чёрт знает на что свое время трачу, хоть у меня его не так много осталось», — чьи это слова? Полагаете, только у Вас одного есть право их произносить?

Да, о Янке Дягилевой я впервые услышал от Вас. Не вижу в этом ничего особенного. Едва ли несколько процентов талантливых людей обладают достаточной «энергетикой» для того, чтобы добиться обнародования своего творчества. Янке ещё повезло — а сколько поэтов сидят в четырёх стенах и никого со своими стихами не знакомят! Даст бог появится у кого-то из них бескорыстный пропагандист — хоть кто-то что-нибудь о них узнает. Но такое везение в большинстве случаев практически невероятно. (Разумеется, эти мои слова просто переполнены снобизмом — кто бы спорил…)

Невдомёк Дмитрию, что на Западе его сверстники, серьёзные музыканты, которые слушают и Шёнберга, и Хиндемита, и Мийo, и Шнитке, и Денисова, не говоря уже о Шостаковиче и Свиридове, Яна Андерсонa и его группу тоже слушали и слушают. Потому что Андерсон — классик рок-музыки, один из великих авторов, инструменталистов (флейта) и даже поэтов нашего времени. Он — универсальный гений, в отличие от сугубо специализированной серости Горбатова.

Я никогда не называл себя здесь «серьёзным музыкантом» и ни в коей мере не вправе считать себя таковым — ибо в должной мере не владею ни одним музыкальным инструментом. Я получил среднее специальное музыкальное образование — вот и всё, на что я действительно «имею право». В гостевой книге «Лебедя» я высказываюсь о музыке ровно на тех же самых основаниях, что и все остальные: я люблю музыку и, считаю, мне есть что о ней сказать. Относительно «моих сверстников на Западе» могу сказать то же самое, что и о сверстниках в России: все они очень разные, и свой круг общения я выбираю не по географическому принципу, а по интересу. Скудоумие и узость мысли — недуги интернациональные, хотя, конечно, родной язык обнаруживает их значительно быстрее. (Ведь сам по себе аналитический строй английского языка — отличный камуфляж для косноязычия: в русском языке «этот номер не проходит».)

Шёнберга, Хиндемита, Мийо, Шостаковича и Свиридова я слушаю вовсе не потому, что я «серьёзный музыкант», а потому, что — Вы не поверите! — мне нравится их слушать. Шнитке и Денисова мне слушать не нравится, и я их не слушаю. А Хиндемита и Свиридова — нравится. Лахенманна и Штокхаузена слушать — не нравится, а Вареза и Ксенакиса — нравится. Гласса и Адамса — не нравится, а Стива Райха и Терри Райли — нравится… Следует ли из сказанного, что Денисов хуже Хиндемита, а Шнитке хуже Свиридова? Что, Горбатов — мировой эталон музыкального вкуса? Вовсе нет!.. Да и слушание музыки, строго говоря, — это вообще не профессия: делаю я это лишь для собственного удовольствия. Спрашивается: зачем же слушать то, что никакого удовольствия мне не приносит?

Вкус у меня избирательный: так иногда бывает с людьми. (Не знаю, почему так сложилось, но сложилось именно так. Вы хотите меня за это осудить? Не возражаю: осудúте.) Причём избирательность моего вкуса касается не только музыки, но и литературы тоже. Так, я не читаю Чернышевского и Добролюбова, зато читаю Белинского и Писарева. Не читаю Платонова и Ремизова — зато читаю Газданова и Набокова. Не читаю Блока и Пастернака — зато читаю Мандельштама и Цветаеву. Не читаю Ромена Роллана, Джека Лондона и Лиона Фейхтвангера — зато читаю Анатоля Франса, Теодора Драйзера и Максима Горького. Не читаю Стендаля и Акунина — зато читаю Артура Хейли и Дюма-отца. Не читаю Перумова, Шекли и Татьяну Устинову — зато читаю Лема, Брэдбери и Татьяну Толстую. Засыпаю от Ленина, Хайдеггера и Бродского — но моментально просыпаюсь от Витгенштейна, Иртеньева и Троцкого… Следует ли из всего этого, что Добролюбов хуже Писарева, Платонов хуже Набокова, Пастернак хуже Мандельштама, Фейхтвангер хуже Горького, Шекли хуже Лема, Акунин хуже Дюма-отца, Ленин хуже Троцкого или Татьяна У. хуже Татьяны Т.? По-моему, нисколько. Но Вы зачем-то хотите откопать в моих словах именно эту мысль. Зачем? Её там нет!..

Зато есть даже целые области мировой культуры, в которых я либо ориентируюсь с трудом, либо вообще теряю ориентацию. Таковы, например, изобразительные искусства и спорт. Мой дед всю жизнь так обожал футбол — даже пообедать забывал! А мне футбол неинтересен настолько, что я даже не в состоянии внятно изложить правила этой — признаю, великолепной и замечательной! — командной игры. Помню, когда был мальчишкой без кавычек, посмотрел впервые фильм «Старик Хоттабыч», и когда старик усеял футбольное поле множеством мячей, я далеко не сразу оценил весь трагикомизм этой ситуации — пришлось консультироваться с дедом. (Никакого стёба, честное слово!)

В картинные галереи я давно уже не хожу — совершенно сознательно. Не вижу для себя в живописи никакого смысла: «голому королю» дефилировать перед зеркалом в полном одиночестве (пусть даже в гордом) очень скучно. Однако глупо было бы думать, что всех многочисленных фанатов живописи я считаю придурками, — наоборот: я всегда пытался выудить из них максимум информации о предмете их фанатизма (правда, тщетно).

Таковы же — для меня — рок-, поп-музыка и эстрада. Я не знаю, с какой стороны к ним подойти: нашему поколению (см. выше о «мальчишке») не дали никакого школьно-базового представления о культурологии — хотя бы об азах. Нам всё больше долдонили про единство партии и народа — а ещё по полгода учили различать «полную» и «окончательную победу» социализма: попробуй прогуляй! Никакого РГГУ тогда не было и в помине: эта «штука» (а она явно «посильнее “Фауста” Гёте»!) появилась уже после того, как «мальчишка» вернулся из армии. [À propos: срочная служба весьма эффективно тормозит интеллектуальное развитие и «обесточивает» эрудицию — да и здоровья «мальчишкам» не прибавляет. Особенно душевного.]

Не хвалюсь я ни своей интеллектуальной ограниченностью, ни куцей эрудицией. Наоборот: жалею — искренне жалею! — о том, что 98% моих сверстников «обслушались» пластинками «Битлз», но НИ ОДИН из них НИ РАЗУ не объяснил мне, что это за феномен культуры. Хотя я спрашивал. И всякий раз получал ответ: «Ну ты чо! Это ж классно!» А учителя, вместо объяснений о том, что это такое, насупившись твердили свою «пластинку» — о том, как это плохо и почему советский школьник не должен это слушать… Искусство «Битлз» я так и не полюбил — но отнюдь не потому, что был честным советским школьником. Даргомыжский говорил: «Хочу правды в звуках!» — этой правды я у «Битлз» не находил…

Обращался неоднократно к бабушке: «За что ты так любишь Аллу Пугачёву? В чём находишь её уникальность? Почему именно её песни поёшь с ней в унисон и наизусть?» Бабушка смотрела на меня и явно не понимала, к чему я клоню, наверняка подозревая какой-то несуществующий подвох… Искусство Пугачёвой я так и не полюбил — но отнюдь не потому, что плохой внук своей бабушки. Верите ли Вы в то, что была у меня на то совсем иная причина?..

Но Горбатову ведь Запад не указ. Его невежество — это его позиция. Это даже не снобизм, это обычная расейская дикость.

Дикость — в чём? В том, что мне не интересны какие-то области мировой культуры? Дайте мне средство Макропулос — я продемонстрирую Вам такой интерес!!.. «Живого места» не останется: ВСЁ будет изучаться вдоль и поперёк, и притом неоднократно!

Или Вы всерьёз считаете, что разумное интеллектуальное самоограничение — это постыдный жизненный проигрыш? Что механизм такого самоограничения — порождение «расейской дикости»? Что человеку «западной культуры» демонстрировать такое самоограничение почему-либо неприлично, тогда как «расейскому медведю» (ударение на Ю) — в самый раз?

Или — что западной парадигме культуры невежество вообще не присуще?

Ванька холуй
- Saturday, June 25, 2005 at 17:30:18 (MSD)
Ну, ну, дорогой Суси, не надо стрелять из Вашей самонаводящейся, однако не действующей Царь-Пушки (увы, историко-медицинский факт) по есенинским воробьям.

Миша, ваша служба не опасна, но трудна.
Трудно все время держать остроты заточенными. Даже Жванецкому это не всегда удается.

Victor
- Saturday, June 25, 2005 at 18:53:23 (MSD)
Без мелодии стихи довольно слабые.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я что говорю, Вик? Азохенвей!

Михаил
я вижу, что перевод должен выглядеть так
Михаил - это все-таки песня с мелодией. Без мелодии стихи довольно слабые. Вот
Санни - это учла. Мне даже больше моего понравилось

Суси
- Saturday, June 25, 2005 at 11:28:42 (MSD)

Мне кажется, ваша мелочная, обывательская мстительность заслоняет от вас нечто более важное, ... Вам кажется, что Сергей Сергеевич выглядит безобразно и пошло в картинке, нарисованной Топоровым. А я в этом вижу веселое по-есенински хулиганство, без которого пресно живется на этом свете поэту.

Помилуйте, Суси, -- не делайте мне смешно! Кто по Вашему выставил Сергей Сергевича во всей красе? ДЧ, который прицитировал идиотскую книжку, которую читают либо книгоманы (прочитывающие все без разбора), либо люди с очень плохим вкусом? ДЧ – человек с хорошим вкусом – даже специально изменил имена, чтобы нашего героя не узнали.

Или, может, Топорков, который «увековечил» образ в своей макулатурной продуции? Или скорее всего Вы, польстившись не то на двадцатку, не то на дешевую славу, -- кто выставил Сергей Сергевича во всей красе? Неужели до Вас самого не дошла такая тривиальная мыслишка?

Victor
- Saturday, June 25, 2005 at 04:18:49 (MSD)
Я, кстати, перевожу Франка Синатру My Way, вот начало:

Пришел конец пути,
И занавес вот-вот опустят.
Пусть дважды не пройти -
Нет о былом ни капли грусти.
Я жизнь свою любил,
Не застывая на распутье.
Со мной судьба моя,
и только мой путь.

Ошибок не считал
Их мало, и о них не стоит.
Что должен, делал я -
Но то лишь, что считал достойным.
И, выверяя шаг,
Дошел во всем до самой сути…
Со мной судьба моя
И только мой путь

Случались дни - я не скрывал,
Что слишком жаден я бываю,
Но не давился, а глотал,
Свои сомненья забывая.
Имел успех,
Был против всех,
И это мой путь.

Ванька холуй
однако не действующей Царь-Пушки (увы, историко-медицинский факт)

Царь - Колокол не звонит поломатый,
Царь- Пушка не стреляет, мать ети
И ясно, что евреи виноваты
Осталось только летопись найти

Дорогая Анка, спасибо за добрую снисходительность, которой я, конечно, не заслуживаю.
Сейчас (на трезвую голову), я вижу, что перевод должен выглядеть так:

Да жизнь прошла, я ухожу с подмостков
И я могу сказать:-"Азохенвей"
Мой случай прост, и жил я очень просто,
Но жизнь прожить - не пересечь хайвэй.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 25, 2005 at 10:27:22 (MSD)
Именно он в пьяном виде показывает всем своего маленького худенького Ванечку.

Суси
- Saturday, June 25, 2005 at 11:28:42 (MSD)
А я в этом вижу веселое по-есенински хулиганство, без которого пресно живется на этом свете поэту.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну, ну, дорогой Суси, не надо стрелять из Вашей самонаводящейся, однако не действующей Царь-Пушки (увы, историко-медицинский факт) по есенинским воробьям.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 25, 2005 at 10:27:22 (MSD)
Очень хорошо! Действительно, правильный ответ: Сергей Сергеевич Гречишкин. Именно он в пьяном виде показывает всем своего маленького худенького Ванечку. Подскажите, Суси, куда и на чьё имя отправить $20-ку.

Давид, я, конечно, понимаю, что вам нисколько не жаль двадцатки за удовольствие, которое вы получаете взамен. Платим же мы за аттракционы, за билеты в театр, на концерты, за зрелище.
Выставить Сергея Сергеевича, как вам кажется, в дурацком виде – тоже зрелище и за него не жаль заплатить.
Мне кажется, ваша мелочная, обывательская мстительность заслоняет от вас нечто более важное, нечто такое, что вам, в принципе, известно, против чего, в сущности, вы и не намерены возражать, но делаете это не в силах справиться с собственной натурой.
К искусству (к литературе, особенно) человек вы неравнодушный. Вы много читали, вы много понимаете, вы умеете чувствовать глубже, чем простой обыватель.
Вы, конечно, знаете биографии художников, писателей, музыкантов, поэтов. Для вас не новость, что существует отдельный, параллельный мир, мир весьма экстравагантный, в котором, юродствуя, напиваясь, обкуриваясь, корчась, скандаля, харкая кровью и творя, живут люди, похожие внешне как будто на нас…
Во всяком случае, вы догадываетесь, что этот мир существует и, думаю, против его существования возражать не намерены. Думаю, вам не придет в голову устраивать судилище над Модильяни, Тулуз-Лотреком, Гогеном, Ван-Гогом, Мандельштамом, Лилей Брик, Андре Жидом, Есениным, Твардовским, Олешей и прочими, прочими.
Творчество и неоднозначное поведение слиты воедино. И вы об этом догадываетесь. И потому не устраиваете судилища. Понимаете.
Не хотите понимать тогда, когда присущая вам мстительность перевешивает всё остальное.
Вам кажется, что Сергей Сергеевич выглядит безобразно и пошло в картинке, нарисованной Топоровым. А я в этом вижу веселое по-есенински хулиганство, без которого пресно живется на этом свете поэту.
Переведите двадцатку Альманаху. На общее дело.

Михаил,

Вы - поэт, и потому, мне кажется, Ваш перевод в большой степени авторизован. Можно сказать, что Ваше стихотворение написано по мотивам приведенного. На другом языке.

Обыватель, NJ USA - Saturday, June 25, 2005 at 09:58:25 (MSD)
From the speculations of Pythagoras about the "music of the spheres" in ancient Greece onwards, most western musicians had agreed that musical beauty was based on a mysterious connection between sound and mathematics.
== ======== = = = =============

Well early in the mornin' I'm a givin' you the warnin'. Don't you step on my blue suede showes. Hey little little gonna play my fiddle. Ain't got nothing to lose roll over Beethoven and tell Tchaikovsky the news...

Михаил,

сейчас заметила, что обращаясь к Вам минувшей уже ближневосточной ночью, поставила запятую посередине союза, т.е. абсолютно не к месту. Между тем - как Вы совершено справедливо заметили - упомянутый союз должен выглядеть как "при том что". А запятая должна стоять перед ним, потому что им открывается придаточное предложение. Переводы сейчас почитаю.

Суси, - Saturday, June 25, 2005 at 10:18:27 (MSD)
== ============== = = ===========

Очень хорошо! Действительно, правильный ответ: Сергей Сергеевич Гречишкин. Именно он в пьяном виде показывает всем своего маленького худенького Ванечку. Подскажите, Суси, куда и на чьё имя отправить $20-ку через Western Union. Мне нужно ваше полное паспортное имя и название города, гле вы намереваетесь получить приз.
Можете оставить эту информацию в ГБ или выслать её по адресу oldreader2005@yahoo.com

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 25, 2005 at 01:36:14 (MSD)
Ставлю свой вопрос. Прочтите отрывок из приведенного ниже литературного произведения и назовите полное имя героя. Примечание: несколько имён в отрывке изменены, чтобы не сразу догадаться.

Полное имя героя - Сергей Сергеевич Гречишкин. Рассказал об этом случае в своей скандальной книге Витя Топоров.
Гоните двадцатку, ДЧ.

Д.Ч. - June 24, 2005 at 23:53:34

Общепризнанно, что всю классическую музыку можно отнести к одному из двух направлений: к венской классической школе и ново-венской модерновой додекафонической.

From the speculations of Pythagoras about the "music of the spheres" in ancient Greece onwards, most western musicians had agreed that musical beauty was based on a mysterious connection between sound and mathematics, and that this provided music with an objective goal, something that transcended the individual composer's idiosyncrasies and aspired to the universal. Beethoven managed to put an end to this noble tradition by inaugurating a barbaric U-turn away from an other-directed music to an inward-directed, narcissistic focus on the composer himself and his own tortured soul.

This was a ghastly inversion that led slowly but inevitably to the awful atonal music of Schoenberg and Webern. In other words, almost everything that went wrong with music in the 19th and 20th centuries is ultimately Beethoven's fault. Poor old Schoenberg was simply taking Beethoven's original mistake to its ultimate, monstrous logical conclusion.

Д. Горбатов, - Saturday, June 25, 2005 at 03:52:44 (MSD)
Почему нет школы Шостаковича? Да потому что школа нужна, когда ты хочешь защитить свои творческие завоевания от нападок конкурентов. А когда никаких конкурентов у тебя нет и 95% молодых композиторов всё равно пишут почти так же, как ты (только намного хуже), — зачем школа? И без неё все отлично «справляются»!
== ============= = = =========== = = =========

Дорогой Дима,

Проблема состоит в том, что понятие "такая-то школа" появляется в подавляющем большинстве случаев лишь после смерти основателей. Глюк, Гайдн, Моцарт и Бетховен не выходили на улицу и не прибивали гвоздями вывеску к своему подъезду "Венская классическая школа". Её прибили музыковеды сотню лет спустя. То же произошло и с "новой венской школой". Не секрет, что новую вывеску на ворота Веберна, Шенберга и Берга приколотил Визя Адорно в конце 1940-х годов, находясь под впечатлением холокостовских новостей. И абсолютное большинство музыковедов с ним согласились, желая почтить память. А к шостаковичевичевским воротам ничего кроме вывески "Гений" так и не прибили. Но раз нет школы, простого слушателя начинаю одолевать сомнения - а гений ли?

Victor
- Saturday, June 25, 2005 at 04:18:49 (MSD)
... Мои дела - вот кем я был тут...
*******
Мои дела - мое богатство.

And now, the end is here
And so I face the final curtain
My friend, I'll say it clear
I'll state my case, of which I'm certain
I've lived a life that's full
I traveled each and ev'ry highway
And more, much more than this, I did it my way
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Впрочем, едва ли Ф.С. использовал одинаковое звучание full и fool, не русский всё же

И всё гораздо розовее.

Victor
- Saturday, June 25, 2005 at 04:18:49 (MSD)
Я, кстати, перевожу Франка Синатру My Way, вот начало:

And now, the end is here
And so I face the final curtain
My friend, I'll say it clear
I'll state my case, of which I'm certain
I've lived a life that's full
I traveled each and ev'ry highway
And more, much more than this, I did it my way

Теперь, конец уж здесь
И занавес готов упасть вдруг.
Мой друг, вот он я весь,
Мои дела - вот кем я был тут.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не знаю , не знаю. Я бы не так перевёл. Пусть Анка рассудит.

Закончен путь, но я спокоен
Пусть занавес готов упасть
Признаюсь честно, я суда достоин
Я глупо жил, совался к чёрту в пасть.
И не было такой дороги, которую бы я не исходил
Наделал я ошибок очень много, но сам собой всегда при этом был

Sergey, CCCP - Saturday, June 25, 2005 at 04:20:36 (MSD)
Не знаю ответ на вашу загадку, хотя прихватить $20 было бы весьма заманчиво. Выборочный поиск по характерным фразооборотам в Гугеле ничего не дал, так что выбываю из этой вашей интеллектуальной лотереи.
== ============= = = =========== = = =======

Очень жаль. Тем более, что герой литературной повести, которая была выбрана для конкурса, хорошо известная персона. Через неделю, если никто не угадает, придётся раскрыть его имя.

^^^^^^^
Cорри. Дима, извиняться. Но всё равно надо.

Яков Рубенчик
- Saturday, June 25, 2005 at 05:47:19 (MSD)
я и моя семья переселились в Америку в 1979 г., или через четыре года после смерти Ш-ча.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Однако, алиби, дорогой Дмитрий. Придётся извинятся.
И всё-таки, Яков, кое что наводит на размышления. Сальери тоже говорил Моцарту:-"Ты, Моцарт Б-г, и сам того не знаешь".

Д.Горбатов (Jun 25 at 3:27-3:52)

Зря Вы, Дмитрий, снова судите о книге, которую не читали.
Когда-то Вы обещали мне, что попробуете узнать, что могло быть написано Эрнестом Ансерме о Шостаковиче в другой его книге с разными
интервью. Это место в советском издании было купировано, и ответ
Ансерме на вопрос интервьюера был ловко смазан.
Теперь о Ваших откровениях.
Каждый настоящий композитор всегда шел в ногу с веком, а отступления были в порядке вещей.
Шостакович же был советским холуем, а не настоящим композитором
(^халтурщиком в трансе^, по определению Ф.Гершковича), и в своей
^музыке^ повторял зады и гармонически ничего нового не продемонстрировал (с Вашим восхвалением "Носа", как музыкального произведения ХХ века, я не согласен, потому как оный опус музыкой не считаю).
Обращаю Ваше внимание на сделанные Вами грубейшие ошибки:
-во-первых, считаю отъезд мой и моей семьи из СССР не эмиграцией, а переселением;
-во-вторых, я и моя семья переселились в Америку в 1979 г., или через четыре года после смерти Ш-ча.
Надеюсь на Ваши письменные извинения.

Д.Ч. (Jun 24 at 8:17)

Ваш вопрос, уважаемый Давид, о том, почему есть разные композиторские школы, а нет шостаковической композиторской школы,
напомнил мне старый анекдот.
Вопрос: существуют известные симфонические оркестры Чикагский, Филадельфийский и др., но почему нет Папуасского оркестра?
Ответ: какой же еврей даст себе в нос кольца вставлять.
А на Ваш вопрос я бы ответил так: eсли бы музыканты-евреи захотели,
то никакого Шостаковича не было бы и в помине. Но они захотели
наоборот. И никакая школа им при этом была не нужна.

Толково-словообразовательный
ПРИ ТОМ ЧТО союз

1. Употр. при присоединении придаточной части сложноподчиненного предложения, в которой выражается несоответствие действию главной части; несмотря на то что, независимо от того что, при всём том что.

Михаил,

я написала свой предыдущий постинг, не видя, Вашего "Михаил , отфыркиваясь, отряхиясь и отдуваясь - Saturday, June 25, 2005 at 04:41:44 (MSD)". Вы, собственно, и без меня прекрасно справились. Ошибки делают все, а вот признать их удается далеко не многим. И если признавать не хочется ни при каких условиях, то под это подводится солидная наукообразная теоретическая база.

Какой ужас!
- Saturday, June 25, 2005 at 03:47:32 (MSD)

Дорогой Михаил,

Вы правы: есть "притом" ("...и мерзкая притом") в значении "к тому же", а есть "При том, что" (в значении противопоставления, вроде "несмотря на то, что").

Д. Горбатов
- Saturday, June 25, 2005 at 04:24:36 (MSD)
Полную аналогию этому случаю можно обнаружить в оппозиции составного союза потому что и служебной фразы по тому, что: где по — предлог, тому — местоимение, что — союз. (Проверочная фраза: по тому условию, что… Составному союзу потому что она не синонимична — ему синонимичен простой союз поскольку.)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Притом что в книге Ансерме «много интересного», антипроверочная фраза: "волчица ты и гнусная притом. А правильная проверочная: - "Нас судят за убийство, при том что потерпевший жив, прекрасно себя чувствует и гуляет неподалеку"

Какой ужас!
- Saturday, June 25, 2005 at 03:47:32 (MSD)

Дима! Это! Вы! Написали "при том" слитно!??!

Очень хотелось, конечно, сделать лично Вам приятное и написать раздельно, но — не имею права!

Составной союз притом что записывается двумя словами, которые запятой не разделяются. Однако если перед что стоит запятая, тогда при — предлог, том — местоимение, что — союз. (Проверочная фраза: при том условии, что… Составному союзу притом что она не синонимична — ему синонимичен простой союз притом.)

Полную аналогию этому случаю можно обнаружить в оппозиции составного союза потому что и служебной фразы по тому, что: где по — предлог, тому — местоимение, что — союз. (Проверочная фраза: по тому условию, что… Составному союзу потому что она не синонимична — ему синонимичен простой союз поскольку.)

К Михаилу

Почему так получается:-верхи не могут, низы не хотят, а бардак в стране успешно функционирует?

Кто сказал, что "верхи не могут"? Ты? Думаешь, случай потного ходорка может кого-то напужать из тех, у кого все тылы многократно прикрыты и перекрыты не одним слоем броневой защиты из надежной стали швейцарских банковских сейфов? Брось. Верхи Бразилии могут вот уже 200 лет, и конца этому не видно. Например.

Простое соображение -- светлое будующее УЖЕ построено. В золотом миллиарде. И для того, чтобы в него попасть, уже нет необходимости напрягаться до пердежа, чтобы поднять Россию. Или Бразилию. Или Аргентину. И так далее.

Достаточно просто переехать. Даже просто переехать, и то достаточно. А если перехать, предварительно взявши куш, то вообще все великолепно. Причем куш можно брать любой ценой, даже по типу "пять старушек -- уже рубль". Это все неважно, потому что все равно эффективному собснику там, в Ебнерашке, потом не жить, а запад, в чью экономику абитуриент в светлое будущее принесет с собой эти старучьи рубли, уже за одно это простит ему все грехи, наделанные им в Ебнерашке, и надежно закрышует, приняв свое лоно. Ибо запад этим паразитизмом на старушках всего мира только и жив. Именно этим ведь и держится это его светлое будущее, вожделеемое кажным эффективным собственником.

Потому дотоле, доколе существует этот лоснящийся гноем нарыв, полный эффективными собственниками со всего мира, суть изгоями их родных отечеств, откуда они все бежали, унося в мешках за спиной старушечьи гроши тех старух, что оставлены ими подыхать во всех этих родных им родинах Нигериях и Либерях -- дотоле Ебнерашке ничего, кроме очередного грабежа местных старух, не светит.

Верхи в вашингтонском обкоме -- вполне могут. И их компрадорские прихлебатели "на местах" -- тоже.

И нужен новый Ленин с ядерным оружием, чтобы разорвать этот даже не круг, но нисходящую в бездну спираль нарастания мировой гегемонии и сверхпотреблядства за чужой счет фашиствующих американских Бущиков, и не менее американских реднеков АК. Иначе окончательная смерть России неизбежна.

-------------------
К Д.Ч.

Не знаю ответ на вашу загадку, хотя прихватить $20 было бы весьма заманчиво. Выборочный поиск по характерным фразооборотам в Гугеле ничего не дал, так что выбываю из этой ваше интеллектуальной лотереи.

Такие дела.

Это просто означает, что балаболка Витя вместе со своим "вопросом" из игры выбыл.
Нет, это означает, что я играю в свою игру.

Я, кстати, перевожу Франка Синатру My Way, вот начало:

And now, the end is here
And so I face the final curtain
My friend, I'll say it clear
I'll state my case, of which I'm certain
I've lived a life that's full
I traveled each and ev'ry highway
And more, much more than this, I did it my way

Regrets, I've had a few
But then again, too few to mention
I did what I had to do and saw it through without exemption
I planned each charted course, each careful step along the byway
And more, much more than this, I did it my way

Yes, there were times, I'm sure you knew
When I bit off more than I could chew
But through it all, when there was doubt
I ate it up and spit it out
I faced it all and I stood tall and did it my way

Теперь, комец уж здесь
И занавес готов упасть вдруг.
Мой друг, вот он я весь,
Мои дела - вот кем я был тут.

Я жизнь испил до дна
И пил практически все...
Нет не все, ещё не все -
Я жел своим путем

Я отступал лишь иногда
Лишь иногда, не будем даже.
Что должнО, делал я всегда
Что должно, а не что прикажут.

Прокладывал правильный курс
И под ноги смотрел
Но при том, при все при том
Я шол куда хотел.

Азартен бывал порой
Брал больше чем мог
Но жизнь не была игрой,
Жизнь... жизнь это дорога.

Я шишек понабивал
Об стены бился лбом
Своих я не сдавал
И шёл своим путем

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 25, 2005 at 03:58:24 (MSD)
розовое шампанское "Мария Стюарт" под суши. Очень рекомендую.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, что Вы такое говорите, дорогой Д.Ч.!
Моя жизнь нынче подчинена протоколу. Испанский "Протокол", стейк, салат. That's it!

Михаил, - Saturday, June 25, 2005 at 03:50:34 (MSD)
Дорогой Д.Ч. Вы хотите сказать, что уже почти 8 часов а у Вас ни в одном глазу? Вы меня не уважаете!
== =========== = = ==============

Дорогой Майкл. Во-первых, это у вас почти 8, а у нас без пяти 5. У меня билиотечный день до 5. А потом начнём закапывать в глаз. Сегодня я буду закапывать розовое шампанское "Мария Стюарт" под суши. Очень рекомендую.

Д. Горбатов
- Saturday, June 25, 2005 at 03:52:44 (MSD)
Гипотеза: год эмиграции Рубенчика из СССР точно или почти точно совпадает с годом смерти Шостаковича. Нет ли тут какой-нибудь потайной причинно-следственной?..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cлишком смелая гипотеза, Дмитрий. Яков певец и музыковед, а Сальери, как-никак, всё же композитор.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 24, 2005 at 23:53:34 (MSD)

Уважаемый Яков, так ведь и я о том же. Общепризнанно, что всю классическую музыку можно отнести к одному из двух направлений: к венской классической школе и ново-венской модерновой додекафонической. Вот и вопрос мой (от которого ловко увернулся композитор Оранжешвили), почему нет русской (еврейской, если угодно), шостаковичевской школы?

Видимо — потому, что Шостакович и не еврей, и не русский. Хуже того: русские считали его евреем (из зависти), а евреи — поляком (из ненависти). И только один еврей — Исаак Гликман — считал его русским. В благодарность за это Шостакович считал его не евреем, а просто другом. Так прямо и обращался к нему в письмах: «Дорогой друг Исаак Давыдович!..»

Почему нет школы Шостаковича? Да потому что школа нужна, когда ты хочешь защитить свои творческие завоевания от нападок конкурентов. А когда никаких конкурентов у тебя нет и 95% молодых композиторов всё равно пишут почти так же, как ты (только намного хуже), — зачем школа? И без неё все отлично «справляются»!

Гипотеза: год эмиграции Рубенчика из СССР точно или почти точно совпадает с годом смерти Шостаковича. Нет ли тут какой-нибудь потайной причинно-следственной?..

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 25, 2005 at 03:46:25 (MSD)
Не грубите, пожалуйста, Майкл.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Д.Ч. Вы хотите сказать, что уже почти 8 часов а у Вас ни в одном глазу?
Вы меня не уважаете!

Д. Горбатов
- Saturday, June 25, 2005 at 03:27:24 (MSD)
Притом что в книге Ансерме «много интересного», в ней, очевидным образом, много и неправильного.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима! Это! Вы! Написали "при том" слитно!??!

Михаил, - Saturday, June 25, 2005 at 03:22:55 (MSD)
== ============== == ==========

Не грубите, пожалуйста, Майкл. Это просто означает, что балаболка Витя вместе со своим "вопросом" из игры выбыл. Остаётся на кону другой вопрос. И верные $20.

Яков Рубенчик
- Friday, June 24, 2005 at 23:26:04 (MSD)

После смерти Шостаковича один из великих западных музыкантов-теоретиков, выдающийся дирижер Эрнест Ансерме, написал книгу об основных направлениях музыки ХХ века (в СССР была издана в 1986 г.). Это лучшая книга о композиторах ХХ века и их музыке. В ней много интересного о Стравинском, Шёнберге, Хиндемите и др. Имя Шостаковича в ней вообще не упоминается, поскольку автор, очевидно, правильно считал, что музыка Шостаковича к музыке ХХ века не имеет отношения. В своих «творениях» Шостакович использовал гармонии музыки XIX века. А тот, кто копается в старье, никак не может быть гением.

1.1. Шостакович действительно использовал в своей музыке гармонии XIX века.
1.2. Шостакович использовал в своей музыке не только гармонии XIX века, но и ХХ века — тоже.
1.3. Не только Шостакович, но также и Стравинский, и Шёнберг, и Хиндемит использовали в своей музыке гармонии как XIX, так и ХХ века.

Следовательно:

2.1. Притом что в книге Ансерме «много интересного», в ней, очевидным образом, много и неправильного.
2.2. В частности, неправильной является Ваша логика: отсутствие упоминаний о Шостаковиче в книге Ансерме (если, конечно, они действительно отсутствуют) может быть продиктовано совсем иными причинами — а вовсе не теми, которые Вы называете.
2.3. «А тот, кто копается в старье, никак не может быть гением». — Может.

«Копание в старье» как общая парадигма творчества:
Бах. Мендельсон. Брамс. Танеев. Сен-Санс.

«Копание в старье» как особый художественный приём:
Моцарт — в ранних симфониях. Бетховен — в поздних квартетах. Чайковский — в «Пиковой даме». Рихард Штраус — в «Кавалере розы» и в «Ариадне на Наксосе». Стравинский — чуть ли не везде: в «Пульчинелле», в «Поцелуе феи», в «Царе Эдипе», в «Похождениях повесы», в «Памятнике Джезуальдо»… Но особенно — в Симфонии Es-dur.

И всё это только первые пришедшие в голову примеры!..

Victor
- Saturday, June 25, 2005 at 02:53:16 (MSD)
А откуда бы он его знал?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Донт би со сириоз, Vic. Д.Ч., как обычно, к вечеру в поддаче.

Кот Василий
Я бы ещё ввёл дополнение - если никто не смог ответить на вопрос в течение, скажем, недели, хозяин вопроса должен сам дать ответ

А откуда бы он его знал?

Два вопроса стоят в ГБ ... Неужели никому не нужны $40?

Я уже называл свои условия - угадавший от меня ничего не получит, кроме морального удовлетворения от помощи Лебедю. Что за неистребимая привычка к подтасовкам?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почему так получается:-верхи не могут, низы не хотят, а бардак в стране успешно функционирует?

Два вопроса стоят в ГБ:

at 00:48:33 (MSD)
at 01:36:14 (MSD)

Неужели никому не нужны $40? Это уже не пиво, а целая бутылка "Вдовы Клико" с коробкой шоколада.

Я бы ещё ввёл дополнение - если никто не смог ответить на вопрос в течение, скажем, недели, хозяин вопроса должен сам дать ответ, и тем самым удовлетворить любопытство не сумевших угадать, вывести зависший вопрос из игры.

Лиса Алиса, - Saturday, June 25, 2005 at 02:13:54 (MSD)
"С кого получить?"
== ========== == ==========

Так ведь ясно сказано: платит тот, кто ставит вопрос. Через Western Union. В этом-то и смысл игры, в этом-то и состоит риск для любителя рисковать . Если хозяин вопроса не заплатит угадавшему, все его следующие вопросы и вообще посты в ГБ можно игнорировать. Пока расклад такой: в ГБ стоят 2 вопроса. Sergey, к примеру, мог бы, подсуетившись, заработать на два месяца интернет-коннекшн, если бы не извечная россиянская лень.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ни одного подтверждения из уст Ходорковского о его президентских амбициях никогда не звучало.

На всякий случай, напомню вам, что вполне ординарный, в отличие от Ходорковского, не обаятельный, тогда еще не столь богатый, не обладающий ярко выраженными талантами подполковник КГБ Владимир Путин всего-то пять лет назад точно понимал, что стать избранным руководителем страны он не может. Но видите, как все удачно сложилось. И даже депутатам ему платить не пришлось. Потому что у него таких денег не было. Заплатили за него другие, и «взяли» парламент под знаком «Медведя». А кто выигрывает парламент, тут вы правы, тот выигрывает и Кремль, и Белый Дом.
Автор?

Антилопа
- Saturday, June 25, 2005 at 02:08:43 (MSD)
Поставьте свой вопрос и нет проблем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кроме вечной: - "С кого получить?"

Жираф, - Saturday, June 25, 2005 at 01:38:40 (MSD)
А, дошло. Однако игра лишена главного злемента - азарта риска.
== ============== = = ===============

Поставьте свой вопрос и нет проблем.

^^^^^^^^^^^^^^^

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и читал интервью заместителя своей Администрации Владислава Юрьевича Суркова немецкому журналу "Шпигель".
- Мой отец – чеченец, - читал Владимир Владимирович™, - Хм…
Владимир Владимирович™ выдвинул ящик своего президентского стола и достал оттуда усыпанный бриллиантами золотой орден.
Вдруг высокие двери кабинета Владимира Владимировича™ распахнулись, и в кабинет тяжело ступая, вошел заместитель главы Администрации Владимира Владимировича™ Игорь Иванович Сечин. Игорь Иванович был одет с резиновый костюм общевойсковой химической защиты, на ногах его были раскатанные болотные сапоги, на бедре – противогаз, а в руках – лопата и грабли.
- Че это?... – недоуменно спросил Владимир Владимирович™, показывая на одежду Игоря Ивановича.
- Орден? – обрадовался Игорь Иванович, - Мне?!
- Куда он тебе… - пробормотал Владимир Владимирович™, - Это орден имени Ахмата Кадырова… для Славы специально… я про костюм…
- Ну и пожалуйста, - обиженно ответил Игорь Иванович, - Мне орденов не надо… мы и так как-нибудь… без орденов…
- Че вырядился-то? – снова спросил Владимир Владимирович™, показывая на костюм Игоря Ивановича.
- В Тверскую область еду, - пояснил Игорь Иванович, - Мазут собирать. Айда со мной?
- Да ты че?! – удивился Владимир Владимирович™, - У меня тут дел невпроворот… пусть Шойгу собирает!
- Ну, как знаешь, - сказал Игорь Иванович, повернулся в дверям и тяжело пошел к выходу, - А то летние фьючерсы на нефть уже по шестьдесят баксов идут… надо стабилизационный фонд пополнять…
Игорь Иванович вышел из кабинета и высокие двери сомкнулись за его спиной.
Владимир Владимирович™ удивленно смотрел вслед заместителю главы своей Администрации.

надо же как-то время скоротать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А, дошло.
Однако игра лишена главного злемента - азарта риска.
Т.е это скорее бесплатная викторина на потеху отдыхающей публике.

Ставлю свой вопрос. Прочтите отрывок из приведенного ниже литературного произведения и назовите полное имя героя. Примечание: несколько имён в отрывке изменены, чтобы не сразу догадаться.

"Серёжа служил тогда младшим научным сотрудником - а старшим он так и не стал... Потому что Серёжа был пьяницей запойным, а в запоях и патологическим. Выпивая со мной где-нибудь в крымской кафе, он ухитрялся, подойдя за очередной порцией бутылок, заглотить пару-тройку стаканов стаканов прямо у стойки. Выпивал вдвое против этого за то время, пока его жена плавала до буйка. На поминках по моей тёще он, очаровав всех присутствующих красотой и благовоспитанностью, пил только чай. Но вот отлучилась на минутку его супруга Минерва. "Прошу прощения", - вкрадчиво сказал Серёжа, наполнил чайную чашку водкой и осушил её. "Ещё раз прошу прощения", - и операция повторилась. "И ещё раз прошу прощения". Едва он - за минуту - допил третью чашку, Минерва вернулась в комнату, и Серёжа расслабленно откинулся на спинку стула, кося под трезвого.
Впрочем, симуляция трезвости удавалась ему далеко не всегда: порой он буянил, а чаще всего лез в штаны, чтобы "показать Ванечку". Женщинам или мужчинам. И с какой, собственно говоря, целью - этого не понимал и он сам. Однажды он ухитрился показать Ванечку моему любимому университетскому преподавателю профессору Петрову, причём сделал это на улице в двадцатипятиградусный мороз. Ванечка в стужу походил на младенческую пипиську."

Хмм... "Однако мне вспомнился Бертран Дюфуа..." (с) Из к/ф "Покровские ворота".

Дело было совершенно ясно. Благодаря сделанному Швейком, по собственному почину, заявлению целый ряд вопросов отпал и осталось только несколько важнейших. Ответы на них должны были подтвердить первоначальное мнение о Швейке, составленное на основе системы доктора психиатрии Кадлерсона, доктора Гевероха и англичанина Вейкинга.
-- Радий тяжелее олова?
-- Я его, извиняюсь, не вешал,-- со своей милой улыбкой ответил Швейк.
-- Вы верите в конец света?
-- Прежде я должен увидеть этот конец. Но, во всяком случае, завтра его еще не будет,-- небрежно бросил Швейк.
-- А вы могли бы вычислить диаметр земного шара? -- Извиняюсь, не смог бы,-- сказал Швейк.-- Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку,-- продолжал он.-- Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше -- два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?

$20 -- слишком большая сумма. На нее можно жить неделю. Или оплатить интернет на месяц. Ставки уж больно высоки.

Да и вообще -- играть в азартные игры -- нехорошо.

Такие дела.

Волк, - Saturday, June 25, 2005 at 01:20:51 (MSD)
А какой мне смысл ставить вопрос и рисковать проигрышем
== ========== = = ==========

Ну, во-первых, риск есть неотъемлемое качество настоящего мужчины. Во-вторых, вы можете играть ничем не рискуя, не ставя никаких вопросов, лишь отвечая на вопросы, поставленные другими - один вопрос уже стоит в ГБ. В-третьих, надо же как-то время скоротать. Ведь нового номера Альманаха до следующей недели не будет.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, June 25, 2005 at 01:09:14 (MSD)
Мне кажется, я открыл что-то новое для сетевых форумов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А какой мне смысл ставить вопрос и рисковать проигрышем(т.е. тем, что ответ будет кем то найден)? Другими словами на хера мне жилетка?

Victor, - Saturday, June 25, 2005 at 00:48:33 (MSD)
== ========== = = ==========

Очень хорошо. Процесс пошёл. Мне кажется, насчёт того, куда перечислять деньги, последнее слово должно оставаться за выигравшим. Редакция тоже может принимать участие в игре и выигрывать. Самое важное в этой игре то, что она не ограничена по времени. Любой, желающий рискнуть своею кровною $20-кой, может ставить свой вопрос в любой время - сегодня, завтра, через неделю, через год. Надеюсь, цена вопроса заставит вопрошающего игрока строже подходить к игре и не размениваться на лёгкие вопросы. При двух и более правильных ответах приз уходит тому, кто ответил первым. Самое удобное в этой игре - абсолютная добровольность. Мне кажется, я открыл что-то новое для сетевых форумов, не запатентовать ли игру?

Играть может любой. Этот любой загадывает загадку на любую литературную тему, поставив её как пост в ГБ.

Ну лады. У Куприна есть рассказ Пианист (кажется) про молодого мальчика - будущего известного композитора. Кто этот композитор меня не волнует, а вот у кого он играл на Рождество? Написано, что фамилия вымышленная, но явно же был такой случай, раз уж Рубинштейн в рассказе присутствует.

PS. 20$ получит, конечно, Редакция, а не угадавший.

... "поднимается" над своей страной, своей родиной, своим народом, ставя на одну доску и уравнивая преступника и жертву, нашего солдата и солдата противника"

Ну доска та явно клёсовская. Та, которую exакадемик маркетирует.

АК.

А вот цитату из Н.Коржавина вы приписали мне:) Насчет безразличия к России и Америке. Признаюсь, я тоже не беспристрастен к России. Только по иному. Ну вот, примерно так:

"Я родился в Москве. Я дыма
над польской кровлей не видал.
И ладанки с землей родимой
мне мой отец не завещал.

России пасынок, о Польше -
не знаю сам, что Польше - я.
Но восемь томиков - не больше,
и в них - вся родина моя.

Вам - под ярмо подставить выю
и жить в изгнании, в тоске,
а я с собой свою Россию
в дорожном уношу мешке."

Окей, Ulcus прав, чтобы уравнять шансы гуманитариев и математиков, нужно сыграть на нейтральном поле. Например, в какою-нибудь литературную игру. Поскольку собрать призовой фонд по $20-ке в виртуале сложно, правила нужно модифицировать. Вот новые правила:

Играть может любой. Этот любой загадывает загадку на любую литературную тему, поставив её как пост в ГБ. Отгадывать тоже может любой. Первому правильно угадавшему высылается через Western Union приз в двадцать долларов. Кто высылает? Тот, кто загадывал загадку.
Например, я ставлю пост: "Кто из поэтов описал в своём произведении превращение человека в коня и обратно?" Глинка, допустим, отвечает: "Мих.Юр.Леромнонтов в поэме про Мцыри". А уважаемый энциклопедический Сабирджан, например, говорит: "Пушкин: Вот бегает дворовый мальчик, в салазки Жучку посадив, себя в коня преобразив..." Правильно, приз $20 уходит Сабирджану на пиво. Никакого подвоха.

Чем больше желающих поставить вопрос, тем больше шансов выирать у всех. Я готов поставить первый вопрос прямо сейчас, если найдутся желающие сыграть.

Что-то товарищ Ширз где-то задерживается?

Ulcus, - Saturday, June 25, 2005 at 00:10:00 (MSD)
== ========== = = =========

Вы себе даже не представляете, дорогой Ulcus, чем всё это закончится.

Хотел поставить пост:
"Сейчас Д.Ч. сконвертирует игру в "Кто дальше ?"(пошлет оппонента) и воспользуется любезно предоставленным правом первой ночи."
Глядь, а оно уже произшло. Д.Ч. даже не воспользовался тем, что Билли, как гуманитарий третьего порядка, безобразно подставился на разнице между цифрами и числами.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 24, 2005 at 23:52:05 (MSD)
... предлагаю вам русскую народную игру "Кто больше?"...
**********
Прямо! Русскую народную! Бангла Деш называется!

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, June 24, 2005 at 23:52:05 (MSD)
== ========== = = = =========== =

Очень хорошая игра, Билли! Предлагаю её немножко упростить, а то слишком она слишком сложна для новичков. Назовём её "Кто первый". Кто первый скажет "100", тот выиграл. Игроки по очереди называют число, первое должно быть в диапазоне между 1 и 10. Каждое новое число должно быть больше предыдущего (вот видите - прямо как в вашем варианте!), но не более, чем на 10. Кто первый скажет "100", тот выиграл. Хотите сыграть прям щас? Кто первый начнёт - вы или я? Выбирайте, мне без разницы.

Возвращаясь к пройденному

Александр
- Sunday, June 19, 2005 at 04:00:18 (MSD)

Возможно, всё-таки не все. Улкус на "филина" указывает; мне "фефёла" вспомнилась; может, ещё кое-что есть.

1.
Слово филин — происходит от древнеславянского квилити: это такое условное звукоподражание голосу филина; позже [ХВ] переродилось в [Ф]. Любопытно, что слово квилити (или хвилити) вариантно сохранилось во всех славянских языках, кроме русского, — зато слово филин именно как название данной птицы закрепилось лишь в русском языке. Для поляков, белорусов и украинцев он пугач, для сербов и хорватов — бухал, для чехов — выз (поскольку любит «выть»).

Собственно слово филин известно в русском языке лишь с конца 15-го века — и только как прозвище: название птицы закрепилось не раньше начала 17-го века — что наводит на нетривиальную мысль о том, что до этого само по себе прозвище вполне могло и НЕ ассоциироваться именно с данной птицей.

Такова историческая точка зрения. В этом смысле классификация слова филин как заимствованного или незаимствованного представляет чисто академический интерес — и я затрудняюсь сделать собственный вывод. Что скажут неангажированные профессионалы?

2.
Отследить происхождение слова фефёла мне не удалось. Наука считает его просторечным — и, видимо, поэтому заниматься его этимологией не торопится…

Яков Рубенчик
- Friday, June 24, 2005 at 23:26:04 (MSD)
Эрнест Ансерме написал книгу об основных направлениях музыки ХХ века
имя Шостаковича в ней вообще не упоминается, поскольку автор, очевидно, правильно считал, что музыка Шостаковича к музыке ХХ века не имеет отношения. В своих ^творениях^ Шостакович использовал гармонии музыки Х1Х века.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах как Вы неправы, дорогой Яков.
Переход от человеческого самоощущения отдельности (в 19-м веке) к самоощущению себя в массе (20-й век) потребовал от композитора двадцатого века отображения не только индивидуальных, но и обобщенных, социально-культурных проявлений человеческого характера. Однако для отображения этих понятий у серьезной музыки не было разработанной грамматики музыкальных средств.
Шостакович первым попытался сделать в музыке то, что до него успешно делалось в литературе: ввести в музыкальное произведение понятие "самохарактеристики героя", придать герою ряд свойств, характеризующих личность с разных сторон, что в сумме давало бы портрет героя. Для осуществления этой задачи Шостакович обращается к крайне консервативному на первый взгляд (не за то ли Вами так любимрму?) жанру оперы и в качестве литературной основы берет гоголевский "Нос". Шостакович, по его собственным словам, "симфонизировал гоголевский текст" Интуитивно Шостакович уловил едкую ироничность гоголевской сатиры. Едкость у Гоголя подчас настолько концентрированна, что просто-таки переполняет чашу литературного терпения и переливается "через край". Гоголевский нерв передается в музыке резкими перепадами ритма. Выписывая гоголевских героев, чьи отдельные черты стали каноническими, символическими в литературе, Шостакович словно бы пристегивает каждой из этих черт узнаваемые музыкальные формы - галопа, канкана, ритмоинтонации, как бы "назначая" их отвечать за изображение пошлости, невежества, чванства, и вырабатывая, таким образом, стандарты, каноны для изображения пошлости, чванства и пр. в музыке. Последующие композиторы развивают эту традицию, уже используя эти формы чуть ли не как штампы, - узнаваемые, понятные, не требующие расшифровки.

Яков Рубенчик, - Friday, June 24, 2005 at 23:26:04 (MSD)
Не было гения Шостаковича, а была советская ложь
== ========== = = =====================

Уважаемый Яков, так ведь и я о том же. Общепризнанно, что всю классическую музыку можно отнести к одному из двух направлений: к венской классической школе и ново-венской модерновой додекафонической. Вот и вопрос мой (от которого ловко увернулся композитор Оранжешвили), почему нет русской (еврейской, если угодно), шостаковичевской школы? Это очень серьёзный вопрос, без шуток. Кроме вас на него могли бы ответить разве что Нестор с Д.Горбатовым, да бевременно покинувший нас великий Сафронов.

"Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 24, 2005 at 18:24:28 (MSD)"

Давид, предлагаю вам русскую народную игру "Кто больше?". Напоминаю правила: игроки по очереди называют любые цифры. Чья цифра окажется больше, тот и выиграл. Любезно уступаю вам право первого хода.

Б.Ш.

Михаил (Jun 24 at 8:50)

Бросте, Михаил! За изображение грохота водосточных труб Шостаковичу
присобачили титул гения? Нет, он получил его за ^Коммунисты вперед,
коммунисты вперед!^
Но уж лучше бы он написал концерт для фановой трубы с оркестром.

>Alexander Pinsky, Friday, June 24, 2005 at 22:41:59 (MSD)
>>AK
>>к той самой объективности ...которой, кмк, Вам явно не хватает, когда речь заходит о данной стране.
###################

Дорогой Александр,

Чтобы завершить "дискуссию", доверительно сообшу Вам, что я необъективен к США. Потому что люблю эту страну, и потому что здесь живу. Необъективен я и к России, и опять же в позитивную сторону. Видите, опять мы с Вами кардинально различаемся - Вам обе страны безразличны, как Вы намедни сообщили, а мне обе - нет. Так что обсуждать нам с Вами ничего не остается.

Должен подчеркнуть, что мне глубоко несимпатична типичная позиция (либеральная, как я ее называю за неимением другого термина), когда ее носитель пытается якобы быть "объективным", и "поднимается" над своей страной, своей родиной, своим народом, ставя на одну доску и уравнивая преступника и жертву, нашего солдата и солдата противника. Отсюда и призывы стыдиться нашим ветеранам, и отрицание дня Победы, и многое подобное. Такая "объективность" не по мне. Возможно, поэтому я и занимаюсь естественными науками и химической инженерией, там я себе позволяю быть объективным. Вам это, возможно, не подойдет, а мне нравится.

На этом и подведем.

Д.Ч. (Jun 24 at 8:17)

[Гений -Шостакович -есть]

Не было гения Шостаковича, а была советская ложь, которая превратилась в поцсоветскую и скоро закончится.
После смерти Шостаковича один из великих западных музыкантов-теоретиков, выдающийся дирижер Эрнест Ансерме написал книгу об
основных направлениях музыки ХХ века (в СССР была издана в 1986 г.).
Это лучшая книга о композиторах ХХ века и их музыке. В ней много
интересного о Стравинском, Шёнберге, Хиндемите и др.
Имя Шостаковича в ней вообще не упоминается, поскольку автор, очевидно, правильно считал, что музыка Шостаковича к музыке ХХ века
не имеет отношения. В своих ^творениях^ Шостакович использовал гармонии музыки Х1Х века. А тот, кто копается в старье, никак не может быть гением. На Западе его ^оперу^-пошлятину уже забыли, и в
последнее время даже музыкантам-бендерам оттуда ни в один приличный
оперный театр не удается ее запихнуть.

Михаил (Jun 24 at 7:32)
Не передергивайте, Михаил. Я предоставил Дану выбор: вместо ^Куда,куда...^, за те же $3.98 получить гениально восстановленную "Тоску" с гениальным Джильи. Но гвоздь не в этих операх, а в супер-
гениально исполненной "Ночи перед Рождеством".
Не хотите? Так продолжайте упиваться Вашим любимым дерьмом!.

AK.
Уважаемый Анатоль,

Это была не цитата, а мои собственные слова. Тот факт, что я свои собственные мысли иногда выражаю по-английски не есть признак их заимствования у кого-либо.
Кроме того, хочу заметить, что я вовсе не стремлюсь кого-либо или что-либо ущучить, как Вы изволили выразиться: я, всего лишь, стремлюсь к объективности в оценке истории и законов любой страны, не делая исключения для США: к той самой объективности, к которой Вы призываете, и которой, кмк, Вам явно не хватает, когда речь заходит о данной стране. Что касается намека на то, что законы США могут писаться неумышленно, оставляю это на Вашей совести:)

>Alexander Pinsky, Friday, June 24, 2005 at 20:45:52 (MSD)
>>АК
>...называя мою интерпретацию шестой поправки профанационной Вы, кмк, скатываетесь к оценочным суждениям, за которые Вы неустанно попрекаете других.
########################

Уважаемый Александр,

Мне, признаться, уже изрядно поднадоело месить уже перемешанное. Вы же с Вами говорим из двух разных миров, на двух разных языках. Ну когда я кого попрекал за оценочные суждения? Как же можно дискутировать без оценок?

Еще раз повторю то, что сказал сегодня утром: "Что приемлю - это конкретные факты и варианты их интепретации". Похоже, Вы до сих пор не поняли (это, как видите, еще одна оценка). Вопрос - почему я назвал Вашу интерпретацию 6-1 поправки профанацией? Неужели Вы до сих пор не поняли, что и как Вы сморозили?

Ладно, объясню еще раз. Вы рассмотрели, скажем, "факт", а именно 6-ю поправку. Ее можно было интерпретировать как закон, Вы объявили это как "дыру в законе". Ее можно было интерпретировать как правовую базу в штатах (в смысле - государственных образованиях), Вы объявили как отсутствие правовой базы за пределами штатов. Точнее, Вы сказали что "нормальное судопроизводство на неорганизованных или незаселенных колонистами территориях данная поправка делала невозможным". Ну ладно, нравится Вам объявлять полуполный стакан полупустым - дело хозяйское. Я предпочитаю полуполный, и в этом мы с Вами кардинально различаемся. Претензий до этого места нет, есть просто понимание разницы мировоззрений.

А вот дальше пошла профанация. Если бы Вы сказали, что за пределами штатов, на территориях, юрисдикция Конституции не распространялась, что там было самоуправление, беззаконие, что были свои паханы, которые вершили закон - хотя были и другие, житейски справедливые формы самоуправления - какие к Вам были претензии? Но так Вы не можете, судя по всему. Объективность Вам, сдается, чужда как класс. Вам нужно было непременно ущучить США. Поэтому Вы выбрали совершенно искаженную форму выражения своих чувств - сообщили, что США (видимо, умышленно) создали прецедент, согласно которому на территориях можно было безнаказанно (sic!) делать что угодно. При этом в ответ на мое возражение не постеснялись продемонстрировать цитату, которая сообшала буквально, что "это, конечно, это не означало, что там можно было безнаказанно делать что угодно, потому что за это запросто могли линчевать". На русский язык Вы эту цитату, конечно, не перевели.

Вот это я и назвал профанацией. Теперь понятно, почему? So much of your credibility.

Но Вы, похоже, уже начали осознавать. Вы сейчас уже пишете: "Что уж говорить о тех временах, когда поправка была принята; нельзя же законы рассматривать вне исторического контекста".

Now we are talking. Не всё потеряно, значит.

Жалко, некого спросить: одного ли корня слова "свора" и "собор", в смысле - "сворность" и "соборность"?

Winner это тот, кто не подозревает, что он - big time loser.

Это то же различие, как между Марфой и Марией.

Лузеры - типичные марфинисты.

Alexander Pinsky
- Friday, June 24, 2005 at 20:45:52 (MSD)
АК.

Уважаемый Анатоль, называя мою интерпретацию шестой поправки профанационной Вы, кмк, скатываетесь к оценочным суждениям, за которые Вы неустанно попрекаете других.
*******************************************

Хе-хе.
Существует два мировоззрения: Клесова и лузеров.

К.М.Глинка
- Friday, June 24, 2005 at 08:43:54 (MSD)
У Вас, как у Вовочки, дорогой Д.Ч., жопа есть, а слова нет.
Игорь Южанин
- Friday, June 24, 2005 at 08:32:37 (MSD)
Стыдливо прикрывая свой конец,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Поскольку разъяснений модерации не последовало, - видимо технический сбой.
Так что рискну поторить невинные строчки:

В конце-концов зачем конца стыдится
Пусть даже у тебя он только ссать годится.

АК.

Уважаемый Анатоль, называя мою интерпретацию шестой поправки профанационной Вы, кмк, скатываетесь к оценочным суждениям, за которые Вы неустанно попрекаете других. Между тем, я не вижу никакой профанации в моем чтении упомянутой поправки. Я просто указал на очевидную дыру в законе. Вы же сами согласились с тем, что нормальное судопроизводство на неорганизованных или незаселенных колонистами территориях данная поправка делала невозможным. Стало быть, для таких территорий поправка по умолчанию оставляла свободу творить произвол. А произвол никак не является признаком правового государства. Далее, К.М.Глинка заметил Вам, что даже сегодня в некоторых регионах США невозможно набрать жюри присяжных. Если преступление совершено, ну, скажем, на территории Йеллоустонского национального парка, где-нибудь на границе Вайоминга и Айдахо, из кого прикажете набирать присяжных? Из медведей гризли? Что уж говорить о тех временах, когда поправка была принята; нельзя же законы рассматривать вне исторического контекста. А в те времена значительная часть страны имела плотность населения сравнимую с сегодняшним Вайомингом.

Редакция на вакации, модераторы звереют.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, допустим, мой невинный стишок мог оскорбить предчувствие Глинкой своего конца.
Но абсолютно политкорректный пост о ликвидации ядерного реактора кому помешал?
Михаил

Редактору:

Что-то тут некто Sergey вдруг связно заговорил. Что-то тут не так.

Взгляните, подывытесь.

А вот еще Vlad-у:

Мечь в камне

Такие дела.

Да, вот тут еще
В моем неквалифицированном понимании в 6-й поправке, именно в ней сформулирована концепция правового государства по отношению к субъекту, которому предъявлено обвинение в уголовном преступлении. Поправка (сокрашенно) гласит, что обвиняемый имеет право на быстрое и публичное рассмотрение его дела нейтральным жюри присяжных Штата и округа, где преступление было совершено, причем жюри должно быть информировано о сути обвинения; что перед обвиняемым должны выступить свидетели за и против него, и что он должен иметь юриста-зашитника.

Я допускаю, что в этой поправке Вам что-то не нравится, что дает Вам основания иметь мнение о ее неправовом характере. Более того, я отнесусь с уважением к Вашему мнению, при условии, что оно будет подкреплено знанием и квалификацией, а не просто ля-ля. Но тогда у меня к Вам просьба: пожалуйста, переформулируйте эту Поправку так, чтобы она удовлетворяла Вашим претензиям. Чтобы она перешла в категорию из "неправовой" в "правовую". Тогда я признаю, что наша пикировка была не напрасной потерей времени.

Идёт?

Ну, и в качестве приложения, будьте любезны, поясните Ваши слова:

Но зачем мне приводить все эти примеры, если Вы, вопреки фактам, продолжаете настаивать на своем

На чем "своем" я продолжаю настаивать, и вопреки каким "фактам"? Может, я чего пропустил?

Д.Ч.

Ну, про Англию тоже много можно нарыть неприглядного, но, как говорил герой И.Бабеля, господнего дерьма не перетаскать.

Чемодан, вокзал, Россия!
- Friday, June 24, 2005 at 18:23:57 (MSD)
Alexander Pinsky
- Friday, June 24, 2005 at 18:09:54 (MSD)
********
А что Вам еще остается делать?!
_______________________________
"И счастлив я, даже тоскуя,
что я не менял, как во сне,
отчизны - одну на другую,
равно безразличную мне"

Alexander Pinsky
- Friday, June 24, 2005 at 18:09:54 (MSD)
"АК. Извините, но наша с Вами пикировка, как Вы изволили выразиться, возникла в результате заявления Виктора о том, что США были созданы как демонстративно неправовое государство. Вы с этим утверждением, похоже, не согласны. Я с его утверждением согласился."
== ======== === ===========

Уважаемый товарищ Pinsky, ваши доказательства насчет Америки, как демонстративно неправового государства, выглядят неопровержимыми. Кстати, вот это заявление с которым вы согласились:

"Victor, - Friday, June 24, 2005 at 02:11:48 (MSD)
Америка - страна не просто неправовая, она - демонстративно неправовая. Конечно, тут есть и влияние Англии (где вообще нет ни Закона, ни Конституции)"

Не могли бы вы попутно легко и изящно раздолбать Англию, как только что проделали с США?

Чемодан, вокзал, Россия!
- Friday, June 24, 2005 at 18:23:57 (MSD)

Скажите ему, чтобы Глинку с собой прихватил.

Поскольку Редакция, похоже, на вакации и нового номера не будет две недели, не устроить ли нам, господа, какую-нибудь азартную игру в ГБ? А что? Скинуться по $20-ке и разыграть сумму в честной борьбе. Какие будут предложения?

Alexander Pinsky
- Friday, June 24, 2005 at 18:09:54 (MSD)
********
А что Вам еще остается делать?!

АК.

Извините, но наша с Вами пикировка, как Вы изволили выразиться, возникла в результате заявления Виктора о том, что США были созданы как демонстративно неправовое государство. Вы с этим утверждением, похоже, не согласны. Я с его утверждением согласился, приведя в качестве иллюстрации конкретный документ - 6-ю поправку американской конституции. Согласитесь, что когда на значительной части территории население живет по принципу "закон - тайга, медведь - прокурор", такое государство трудно признать правовым. Вы ведь не спорили с этим фактом. Я мог бы привести и другие иллюстрации, например, тот факт, что при создании США полными политическими и гражданскими правами было наделено не более 10% населения, при этом коренное население было лишено всяких прав вообще. Или то, что отцами-основателями была создана юридическая фикция 3/5 человека. Но зачем мне приводить все эти примеры, если Вы, вопреки фактам, продолжаете настаивать на своем, вопреки фактам и логике, в слабости которой Вы постоянно обвиняете своих оппонентов?

Sergey
CCCP - Friday, June 24, 2005 at 08:21:01 (MSD)
... А кстати, "школа российского балета" есть?
**********
Угу!
Российская школа французского канкана (в просторечии - балет).

"Обыватель
NJ USA - Friday, June 24, 2005 at 07:03:14 (MSD)
Заходил в гусьбуку. Стошнило."


Нажрется всякой дряни в Макдональдсе, а потом ходит блевать в приличное общество.

Б.Ш.

>Александр Большаков, Friday, June 24, 2005 at 11:30:06 (MSD)
>>AK, Boston, MA, Thursday, June 23, 2005 at 17:23:52
##################

Александр,

Демонстрируете замечательный подход. Берется ряд "лица необщих выражений", и подставляется в любой ответ по любому поводу и на любую тему. Готовы? Поехали:

Жара в ... (подставляется город или страна)
Чем ещё можно объяснить несвойственный Вам поток бессвязных эпитетов и междометий? (универсальный риторический прием)
Не мудрствуя лукаво, я лишь напомнил известные Вам факты, из которых однозначно следуют вполне примитивные выводы (факты на самом деле не приводятся, выводы не следуют. Приводились личные соображения, противоречащие реалиям, типа про премьер-министра Блейра, на самом деле избранного недавно на третий срок)
Вас они ужасают и Вы всей душой противитесь осознаванию реалий (см. выше).
Соболезную.
Мне-то хотелось посмотреть куда же заплутала Ваша мысль, но Вы её и сами не нашли (универсальный риторический прием).
факты Вас коробят (повторяю, что фактов приведено не было)
Вы от них старательно отмахиваетесь, увиливаете, стараетесь не думать (опять искаженная личностная оценка)

Это называется словоблудие, любезный мой Александр. Я уже воспроизвел немалую часть Вашего "поста", и он может быть при желании направлен на кого угодно, при желании. Это - ваши методы (ваши - это обобщенный термин).

И про Блейра Вы исказали, и про Гора. Вам бесполезно объяснять, что в ситуации Гор-Буш были пройдены ВСЕ необходимые юридические процедуры, вплоть до Верховного суда США. Вот это - факты. Но Вас они - Вас, на самом деле - не интересуют. У Вас свое мнение, заранее готовое, и Вы его здесь выдаете за факт. Так же и во всем остальном, о чем мы здесь обсуждали.

Вы видите мир таким, каким хотите

Вот это - единственная фраза у Вас, с которой я согласен. Более того, она относится ко всем нам, и об этом, о нашей разнице в мировоззрениях, я здесь постоянно твержу. Мы видим мир так, как мы видим, и каждый из нас видит его по своему и по-разному. Это лишает смысла все наши дискуссии на идеологические и политические темы. Мы не дискутируем, мы делимся своим видением мира, и бессмысленно утверждать, что у кого-то оно лучше, а у кого-то хуже. И тем более навешивать ярлыки на этом основании, как это делаете вы и иже с вами. Вот это-то я и не приемлю.

Что приемлю - это конкретные факты и варианты их интепретации. Зачастую альтернативные, сосуществующие ВАРИАНТЫ, понимаете? Видимо, нет, не понимаете.

Я Вам дал пример, говоря об ОМУ. Либо ОМУ было (но пока не найдено), либо Саддам блефовал. Я нигде не говорил, что оно БЫЛО. Таких фактов у меня нет. Вы же, и иже с вами, утверждаете, что его НЕ БЫЛО. Это что - факт? Нет, это ваше видение мира. Причем если это ОМУ завтра объявится, вы ничуть не покраснеете. Вы не скажете - был неправ. Вы просто придумаете версию, что его подкинули, или что еще в этом роде. Потому что вам ответ ЗАРАНЕЕ известен, и все под него подгоняется.

Еще пример, по Гору и Бушу. Я привожу факт - голоса были почти равны. Я считаю, что в такой ситуации каждый заслуженно мог бы стать президентом. Заметьте, я не говорю, что президентом - на данном этапе, сразу после выборов - заслужил стать именно Буш. Я говорю, что дальше место юридическим процедурам. Процедуры, за которыми внимательно следила вся страна, привели к Бушу как президенту. Это - факт. Но Вас факты не интересуют. Вы считаете, что победил Гор, но "его кресло занял другой". Этот метод "дискуссии" - для меня неприменим. Для вас и иже с вами он естественен.

Еще пример. Вчера я имел честь попикироваться с г-ном Пинским. Не потому, что меня так интересуют принципы организации жизни на территориях, а потому, что меня возмущает МЕТОД, которым пользуется г-н Пинский. Который - Ваш духовный брат, и иже с вами и ими. Он читает, что Конституция относилась в то время к 14 штатам. Он читает, что за пределами штатов, на территориях, не было жюри присяжных. И он делает "вывод" (!), что поэтому (!) там можно было безнаказанно совершать преступления. Более того, на этом основании он здесь выспренно рассужает о современных США. Логики - никакой, факты или искажаются, или на их основании делаются логически неверные выводы. Вот против чего я возражаю. Когда я ему сообщаю, что за преступления на территориях ему не безнаказанность будет, а вполне могут линчевать, он объявляет, что я - за безаконие. Или риторически вопрошает. Вот это метод ваш и иже с вами. Исказить, а потом обвинить и навесить ярлык. Это, видимо, и есть конечная цель "дискуссии".

Дан Дорфман делится здесь своей симпатией к США, своей гордостью за страну, которую он выбрал. Имеет полное право, это его мирощущение. Его тут же одергивают - не смей этого! Твое мироощущение неправильно! Кто бы говорил?

Теперь до Вас дошло, О ЧЕМ я здесь дискутирую?

Я столь подробно об этом пишу, поскольку Вы подписали свой пост "искренне". Я, со своей стороны, искренне надеюсь, что не только Вы, но и некоторые другие могут задуматься, что, повторяю, бессмысленно критиковать мировоззрения. Не нападайте на них, не выдавайте свое видение за ФАКТЫ. Когда интерпретируете, обсуждайте варианты, и с одной, и с другой стороны. Это будет грамотный подход.

Искренне,

Anatole Klyosov

AK, Boston, MA - Thursday, June 23, 2005 at 17:23:52

Анатолий,
Жара в Бостоне? Чем ещё можно объяснить несвойственный Вам поток бессвязных эпитетов и междометий? Не мудрствуя лукаво, я лишь напомнил известные Вам факты, из которых однозначно следуют вполне примитивные выводы. Вас они ужасают и Вы всей душой противитесь осознаванию реалий. Соболезную.
Мне-то хотелось посмотреть куда же заплутала Ваша мысль, но Вы её и сами не нашли. Вопрос «зачем мне это надо?» - тут обсуждался много раз. Ответ известен и в двух словах таков: Вы видите мир таким, каким хотите, изнутри плотно идеологизированного пузыря, где и застряло всё Ваше мировоззрение, без связи с реальностью. Но факты Вас коробят, ибо не вписываются в пузырь и Вы от них старательно отмахиваетесь, увиливаете, стараетесь не думать. Без ответа, они всё-равно беспокоят и Вы мечетесь туда-сюда, комплексуете, оправдываететесь «особенно публично» (- местный Фройд). Не так ли? Не льстите самому себе, таких зашоренных как Вы, не так уж много в Штатах. Подавляющее большинство мыслящих американцев - их интеллигенция высказала однозначное отношение к Буш и Ко. на последних выборах. Он, однако, сделал ставку на наиболее непросвещённые низкоквалифицированные массы и выиграл на полпроцента. Вы знаете об этом, да? Так стоит ли гордиться высокообразованному Клёсову своим мировоззрением рэднека?
Реперная точка Вам давно была известна самому, но осмыслять её Вы не решались. Нехорошести пошли с того момента, когда большинство отдало голоса Альберту Гору, но кресло захватил другой. Это неприятно, но пройдёт и дата избавления известна.
Замечу напоследок, что сколько б раз Вы не упоминали «лузеров», лично я от этого ничего не потеряю, ну разве что самую толику моего уважения к Вам. Возможно, это Вас и не волнует.
Разрешите откланяться с наилучшими пожеланиями.
Искренне, – А.Б.

К.М.Глинка, - Friday, June 24, 2005 at 08:43:54 (MSD)
== ======== = = ==============

Вам, как специалисту по локаторным лучам, лучше было бы немножко воздержаться от реплик. Пётр I предлагал для некоторых речь не по писанному держать. А для совсем некоторых - вообще держать и не пущать. Жаль, не дожил император.

Не любят в мире Америку

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 24, 2005 at 08:17:09 (MSD)
не возьмётесь ли объяснить, почему существуют понятие "венская классическая школа музыки" и "вторая венская школа", но нет ни одной российской или, хотя бы, шостаковической?
============================================
Не знаю, есть ли у вас в ЭлЭй радиостанция классической музыки, а у нас, в Изумрудном есть. 98.1 FM.
В некоторые дни 90% музыки - русская. А школы нет, блин!!!

У Вас, как у Вовочки, дорогой Д.Ч., жопа есть, а слова нет.

Sergey, CCCP - Friday, June 24, 2005 at 08:21:01 (MSD)
А кстати, "школа российского балета" есть?
== ======== = = = ===========

Есть, есть, успокойтесь. Учебник Вагановой здесь стоит на полке у любого танцовщика. Дягилев, Баланчин... Но вообще всё началось с Даши Истоминой. Читайте газеты.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 24, 2005 at 07:19:12 (MSD)
в 1215 году, когда все остальные нации в виде обезьян ещё ползали по деревьям.
======================================
Темна вода...

Мой пращур только-только шкуру меряли,
Стыдливо прикрывая свой конец,
А ихний предок восседал на дереве.
На генеалогическом, наглец.

К Д.Ч.

но нет ни одной российской

Наверное есть. Но только запад ее так не называт. Но это же ничего не значит.

А кстати, "школа российского балета" есть?

Дела...

Хохлам Оранжешвили, - Friday, June 24, 2005 at 08:02:07 (MSD)
Греки, например.
== ========== = = = ==============

Намекаете, что греки тоже подписали магна-карту? Или что у греков была конституция? И что греческие законы сегодня известны так же, как римское право? Напомню, с вашего позвроления, что речь идёт о предшественниках сегодняшних конституций.

Кстати, как музыкант музыканту, не возьмётесь ли объяснить, почему существуют понятие "венская классическая школа музыки" и "вторая венская школа", но нет ни одной российской или, хотя бы, шостаковической? Неловко выходит. Гений - Шостакович - есть, а музыкальная школа какая-то захудалая из этого же времени - австрийская...

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, June 24, 2005 at 07:19:12 (MSD)
Ну не считая того, что Магна-карту Джон-Добренький подписал аж в 1215 году, когда все остальные нации в виде обезьян ещё ползали по деревьям.
...........................
Греки, например.

Яков Рубенчик
- Friday, June 24, 2005 at 07:00:17 (MSD)
Mихаил (Jun 24 at 2:15)

[Следуя логике не столько музыкальной, сколько литературной, (Шостакович) подарил миру новый язык музыки]

Это, Михаил, сказка для слабоумных, позволяющая лжецам-музыковедам выдумывать всё,
что им захочется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мне кажется в своём отрицании Bы слишком радикальны. В начале прошлого века многие в искусстве искали новый язык, так в одном из первых своих опусов - музыкальном цикле "Афоризмы" (10 пьес, op. 13, 1927., миниатюра "Ноктюрн") - Шостакович ставит перед собой задачу, прежде считавшуюся лишь привилегией писателя: описание города. Для чего использует даже некоторые околомузыкальные средства - вплоть до попытки воспроизвести грохот водосточных труб почти в это же время другой гений, Джойс, который пишет своего "Улисса", идет просто-таки навстречу… Шостаковичу! В своем знаменитом описании выезда трамваев из парка он в "Улиссе", по мнению критиков того времени, он пытался достичь как раз... музыкального эффекта!

Яков Рубенчик
- Friday, June 24, 2005 at 06:40:38 (MSD)
Чем упиваться всей этой гадостью, которая Вас почему-то притягивает, последуйте моему совету и сделайте то, что я порекомендовал Дану (Jun 24 at 2:18). Сразу же излечитесь!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То есть Вы хотите, чтобы я в здравом уме и твёрдой памяти и, что немаловажно, за свой счёт, слушал "куда, куда" ?

Victor, - Friday, June 24, 2005 at 02:11:48 (MSD)
Америка - страна не просто неправовая, она - демонстративно неправовая. Конечно, тут есть и влияние Англии (где вообще нет ни Закона, ни Конституции)
== ========== = = = ==========

Ну не считая того, что Магна-карту Джон-Добренький подписал аж в 1215 году, когда все остальные нации в виде обезьян ещё ползали по деревьям. Как вас, Витёк, земля до ликёро-водочного и обратно носит?

К К.М.Глинке

Но слушать нужно на диске.

У меня есть этот диск. Да еще какой -- с собственноручным автографом автора. "... и Сергею на память". :-) Довелось мне с женой однажды побывать в кабачке, где он пел "для своих", хотя мы оказались не совсем "свои". Случай. Человек 10-12 всего посетителей, крошечный зальчик на окраине Москвы...

А потом, я потихоньку выуживаю из сети все его песни в разных вариантах исполнения. Тот же "Истанбу-Константинополь". У меня две версии, и обе мне нравятся, но каждая по своему. Как тут выбрать?

Дела...

Заходил в гусьбуку. Стошнило.

Mихаил (Jun 24 at 2:15)

[Следуя логике не столько музыкальной, сколько литературной, (Шостакович) подарил миру новый язык музыки]

Это, Михаил, сказка для слабоумных, позволяющая лжецам-музыковедам выдумывать всё,
что им захочется. Они уже успели наворотить горы. Очень интересно сравнивать писания
этих придурков. У каждого из них СВОЕ ПРОЧТЕНИЕ.

Sergey
CCCP - Friday, June 24, 2005 at 06:29:22 (MSD)
============================================
Спасибо, Серёжа. Ф.Достоевский и Модильяни - лузеры. А С.Спилберг - виннер.
А.Шеннон - мой любимый бард, единственный по-настоящему талантливый парень, в моих глазах.
Его шедевр - "На станции Панки". Но слушать нужно на диске.

Михаил (Jun 24 at 2:15-2:18)

Удивляюсь, Михаил, зачем Вам нужно бесконечно повторять дурацкую
ложь шостаковических спекулянтов. В.Спиваков - прекрасный музыкант.
Но он потерялся, не нашел себя. Он как Вечный Жид не находит себе
места и покоя. Ему некуда приткнуться и он несет околесицу. У меня есть видеоклип, где он демонстрирует "Антиформалистический раек" Ш-ча. Жаль музыканта, который мог согласиться продирижировать этой
омерзительной пошлятиной. Чем упиваться всей этой гадостью, которая Вас почему-то притягивает, последуйте моему совету и сделайте то, что я порекомендовал Дану (Jun 24 at 2:18). Сразу же излечитесь!
Недавно я случайно прочел, что последний классик в области оперетты
и современник Ш-ча Роберт Штольц в 1938 г. не испугался написать
"Похоронный марш для Гитлера". Вот это был человек! А Ваш любимец умел только хорошо петь аллилуйю палачам. А все ^достижения^, которые ему приписывали и приписывают - отвратительная ложь потерянных и недоумков.

Для людей, мало знакомых с вопросом, будет сюрпризом узнать, что правосудие на диком Западе осуществлялось, как правило, бывшими головорезами. Просто они получали звезду шерифа и возможность творить "правосудие" на свой вкус.
В Америке сохранились огромные районы, куда правосудие до сих пор не проникает. Например, в частях штата Юта или горных районах Айдахо.
Но чтобы узнать это, Америку нужно знать не по учебникам, а походить, да поездить, иначе не разобраться.

Другим интересным открытием, которое можно сделать, изучая историческую литературу, что проститутки в ранешнее время были, как правило, непривлекательные внешне женщины. Красивые выскакивали замуж, совсем по-шукшински.

>Alexander Pinsky, Friday, June 24, 2005 at 06:22:36 (MSD)
>>AK.
>То есть Вы считаете самосуд высшей формой отправления правосудия, так прикажете понимать?
##################

Опять передергиваете, любезный. Вы сообщили, что там можно было делать, что угодно, не боясь наказания. Я ответил, что наказания за преступления там было более, чем достаточно. И более оперативно, и более жестко, чем с жюри присяжных. Вот и все. Не надо за меня подтасовывать, что я это хвалил или давал оценку как "высшей формы".

По последним баталиям, и специально для АК

О'Шеннон, В каменных джунглях Нью-Йорка ("А если ты такой умный, то что же ты такой бедный...")

Такие дела.

А вот, кстати, как работает жюри присяжных в США сейчас

AK.

То есть Вы считаете самосуд высшей формой отправления правосудия, так прикажете понимать? А по мне это есть как раз то самое торжество беззакония, о котором говорил Виктор.

>Alexander Pinsky, Friday, June 24, 2005 at 05:53:14 (MSD)
>>To AK.
>Of course, it didn't mean that one could do anything he wanted there with total impunity
###################

Благодарю вас. Это именно то, что я имел в виду. На территориях не работали жюри присяжных, но это совсем не означало, что "можно было творить все что угодно. Замочить кого угодно, и - никаких последствий", или "безнаказанность любых преступлений, совершенных за пределами штатов", как вы изволили здесь поделиться. Там были организованные группы самоуправления, которые работали почище и пожестче любого жюри присяжных.

Дорогой Александр, я проработал достаточно книг по истории освоения Америки и "законодательству" на территориях, чтобы оказать высказанному Вами мнению полную и обоснованную поддержку.
Вы не несёте ерунду.

To AK.

At the time the sixth amendment was adopted territories outside 14 states were unorganized by and large. No jury selection was possible in those unorganized territories. Of course, it didn't mean that one could do anything he wanted there with total impunity: there was a possibility of lynching, after all, or justice meted by local Indians as they saw fit. But due process and jury trial was certainly not an option.

>Alexander Pinsky, Friday, June 24, 2005 at 02:38:40 (MSD)
>А за пределами этих 14 штатов можно было творить все. что угодно. Замочить кого угодно, и -никаких последствий
>Alexander Pinsky, Friday, June 24, 2005 at 04:41:34 (MSD)
>был создан легальный прецедент безнаказанности любых преступлений, совершенных за пределами штатов.
######################

Ерунду несете, любезный. За пределами штатов были "территории", и попробовали бы вы "безнаказанно" совершать там преступления.

To Victor.

Дело не в том, что именно творилось за пределами территории 14 штатов, а в том, что был создан легальный прецедент безнаказанности любых преступлений, совершенных за пределами штатов. Ведь американцы до сих пор не признают юрисдикции судов других стран над своими гражданами. Именно из поправки нумер 6, как мне представляется, и проистекает отказ США признать полномочия международного уголовного суда. Они же считают, что настоящее правосудие имеет место быть только в их шемякином суде, который только сегодня спустил в отхожее место принцип "мой дом - моя крепость".
http://www.cnn.com/2005/LAW/06/23/scotus.property.ap/index.html

AK
Boston, MA - Friday, June 24, 2005 at 01:07:27 (MSD)
>падали англо-американские бомбы, погибли более 100 тысяч мирных жителей, и где то мщение?

Вот видите, уважаемый АК, ни одна из перечисленных Вами стран не опустилась до мести! Ваша (Ну, будущая Ваша) Америка поперлась (В Буш фасе) мстить Ираку! И за что? За что мстить стране, которая никаких зубов никому не выбивала. Ирак стоматология не интересует, у Ирака зубы золотые.
То есть страна - лузер бросилась доказывать правоту, правоту чего? Что такое пытается доказать Буш всему миру? Что Америка должна править Миром. Так кто спорит? Дома разберись со своими недоделками 200 летними, устрой свободный гостевой въезд и будем американизироваться, кто как, и если хочет.

По поводу стоимости работ, и оплаты работ. Вам желательно все-таки разобраться, для себя лично, ведь если при оплате дали лишнего, то это опасно! В конце пути придется рассчитаться. Что дадено - бумага, а что спросится? Душу-то обратно не вернешь.

To Victor.

На момент принятия конституции и билля о правах штатов уже стало 14. Вермонт присоединили. Это декларацию независимости подписали представители первых 13 штатов.

Alexander Pinsky

То есть, тогда, когда в США входили только 14 штатов. А за пределами этих 14 штатов можно было творить все. что угодно.

Ну да, я ж говорю - исторические традиции. Однако за пределами 13 (какой 14-ы?) штатов право тем не менее имелось - право силы. Однако вряд ли исторически справедливо возлагать ответственность на то, что там творилось на население бывших колоний. В конце-концов шла постоянная война, то с французами, то с англичанами, то с Испанией, то с Мексикой ...

To Victor.
"Америка - страна не просто неправовая, она - демонстративно неправовая."
____________________________

Тут Вы в самую точку попали. Вот один только пример: поправка к конституции нумер 6.

Amendment VI
In all criminal prosecutions, the accused shall enjoy the right to a speedy and public trial, by an impartial jury of the state and district wherein the crime shall have been committed, which district shall have been previously ascertained by law, and to be informed of the nature and cause of the accusation; to be confronted with the witnesses against him; to have compulsory process for obtaining witnesses in his favor, and to have the assistance of counsel for his defense.

Принято в 1791 году, 15 декабря. То есть, тогда, когда в США входили только 14 штатов. А за пределами этих 14 штатов можно было творить все. что угодно. Замочить кого угодно, и -никаких последствий, ибо из кого же набирать жюри? Не из индейцев же, в самом деле? Они ведь гражданами США стали только в ХХ веке.

Dan Dorfman (Jun 23 at 6:24)

Подождите, Дан, покупать 5-ю симфонию Малера. Поверьте моему опыту: Вам нужна шоковая терапия. И я немедленно готов Вам помочь.
Закажите по интернету или по телефону ( по телефону Вам будет легче, так как я даю номера) в компании Berkshire Record Outlet Inc. 3 или 2 гениальных оперы (минимальный заказ -$15.00):
-Christmas Eve (2) - 5.98 (125566)
-Eugene Onegin (2) - 3.98 (125797)
-Tosca (2) - 3.98 (125767)
Тел. для заказа (413) 243-4080.
Фирма LYRICA сделала гениальные перезаписи этих опер, впервые
изданных больше 50 (2 первые) и 60-ти лет назад. Первая из названных
опер - это "Ночь перед Рождеством" Римского-Корсакова. Эта опера
записана гениальным дирижером Николаем Головановым с участием
замечательных певцов, в числе которых в роли кузнеца Вакулы гениальный русский певец Дмитрий Тархов, которого советчина почему-то затирала по непонятным причинам, и немногие его знают.
Эта опера - главная для шоковой терапии. Если Тархов произведет
на Вас своим пением убойное впечатление, то значит я не зря старался.
Из двух других опер Вы можете выбрать одну, так как для минимума
этого будет достаточно. Если Вы предпочитаете русское гениальное
пение, то возьмите "Онегина" с Козловским, а если итальянское гениальное- то возьмите "Тоску" Джильи.
Поторопитесь с заказом, чтобы успеть ухватить.

Сорри, Яков, змейку забыл :)

AK
Boston, MA - Friday, June 24, 2005 at 01:07:27 (MSD)
На Германию, на гражданских людей падали бомбы, погибли сотни тысяч отнюдь не военных - и где то мщение? (При налете авиации союзников на Дрезден понибло 135 тысяч человек). В Нагасаки, погоблп 36 тысяч, а всего около 70 тысяч человек. А при "обычной", массированной бомбардировке Токио 9 марта 1945 года погибло свыше 80 тысяч челокек. И где то мщение? На Белград в апреле 1944-го падали англо-американские бомбы, погобли более 100 тысяч мирных жителей, и где то мщение? Наладится и в Ираке, будьте покойны.

Мне особенно понравилось вот это «будьте покойны». Даже больше чем рефрен «и где то мщение?». Разрешите вывести новый закон вашего имени: чем больше падает бомб и чем больше погибло, тем меньше мщения, неудовольствия и прочего негатива.
Тем скорее настанет счастье и «все наладится». При научной экстраполяции нужно сделать вывод о том, что когда все станут «покойны», то это и будет настоящий рай. Даже лучше коммунизма. Ура нашему великому гуманисту АК!

Билли Ширз,

Америка - страна не просто неправовая, она - демонстративно неправовая. Конечно, тут есть и влияние Англии (где вообще нет ни Закона, ни Конституции), но также и историческое наследие Дикого Запада. В отличие от Англии здесь есть юридические законы, но формируются они прецедентным образом. То есть при отсутствии прецедента закон формирует самолично судья. Получается - правосудие задним числом, то есть преступник, получается, нарушал закон, которого еще не было. В утешение несчастному такой закон назовут именно его именем, а не именем придумавшего его судьи. Что еще? Преваляция местных законов над законами штата, а законов штата - над федеральными. Огромное количество курьезных законов. Вообще невообразимое число разных законов, большинство из которых - фактически мертвы. Поделать с этим ничего нельзя, но республиканцы такой ситуацией гордятся, а демократы - стыдятся.

PS АК - нетипичный республиканец. Он, судя по всему, тоже стыдится, но не хочет себе в этом признаться.

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, June 24, 2005 at 01:24:29 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, June 24, 2005 at 01:07:27 (MSD"
>В данном ракурсе ключевой вопрос, на мой взгляд, заключается в том, считает ли себя Америка правовым государством... если все-таки исходить из того, что Штаты хотели бы, чтобы мировое сообщество воспринимало их государственную модель в качестве правовой (rule of law), то ситуация радикально меняется.
Таковым мне видится самый глубокий корень проблемы.
#####################3

Уважаемый Билли,

Вы меня огорчаете. Indeed. Если бы отвечать на юридические вопросы (а Вы ведь именно так ставите вопрос, не так ли) было так просто, но не нужно было бы учиться праву. Всё обучение занимало бы максимум одну лекционную пару. Вот белое, вот черное. А вот - диплом. Поздравляем.

Я, как понимаете, не специалист по данным вопросам. Но и то отдаю отчет, что правовые вопросы правового государства под угрозой применения по отношению к нему ОМУ, при проведении терактов, в том числе и на территории дружественных государств, и так далее, перечислять можно долго - дело непростое, и нуждаются (как и практически все правовые вопросы) в интерпретации. Заверяю Вас, что однозначного ответа при наличии многих государств со своими интересами (в том числе и правовых государств) - не будет.

Я понимаю, что Вам бы хотелось сразу, и непременно чтобы заклеймить США. Но, сами понимаете, здесь же не детский сад, как бы Вам не хотелось дудеть в свисток. Или свистеть в дуду, как Вам больше нравится. США провели свою правовую интерпретацию, Конгресс США утвердил, многие правовые страны поддержали и присоединились. Многие нет, у них свои интересы.

Будущее покажет. Как говорят здешние политические комментаторы, если в Ираке устаканится, то Буш войдет в историю как один из наиболее великих президентов США. Если войска придется вывести и там, в Ираке будет кровавая баня (а она там тогда будет не в пример нынешней), то Буш войдет в историю как лузер.

Лукавите Вы и в другом - "Штаты хотели бы, чтобы мировое сообщество воспринимало их государственную модель в качестве правовой (rule of law)". Откуда это? Почему "их модель"? Может, на тысячелетия назад посмотреть? В США эта модель не на пустом месте появилась. В мире многие страны уже имеют эту "модель", правда, все в деталях у всех по разному. Словами играете? Дело Ваше. Мировое общество понимает роль США в современном мире. Государственную систему США тоже вполне принимает и уважает. Несмотря на разную трактовку событий, но это у нас с Вами, юристов, дело привычное. Не так ли?

Д. Горбатов - Thursday, June 23, 2005 at 23:58:52 (MSD)
Не могу утверждать — однако мне представляется, что в фашистской Германии печи Освенцима законными НЕ БЫЛИ. … Валерий Петрович, Вы могли бы как-то прокомментировать эту мою гипотезу?

Да это и не гипотеза даже, а точно соответствует действительности. Если под законом понимать нечто публичное (закон по определению всегда публичен, то есть должен быть доведен до «широкой публики», до населения), если же он скрыт, является тайным, то это не закон, а, в лучшем случае, служебная инструкция . Или даже какая-нибудь революционная листовка, воровской сходняк, разборка, стрелка и пр. Это может быть также секретный военный приказ. Но и он доводится до сведения военных перед его исполнением. Именно в этом и есть отличие закона от всех прочих предписаний – его открытость, доступность для ознакомления , иначе – публичность. Даже в сталинские времена зэки имели право знакомиться с УК и процессуальным кодексом. Исаич писал, что если начальник отказывался выдать книгу с законами для чтения, ссылаясь на ее секретность и на то, что «вам не положено», то ему нужно было твердо ответить: не гони пургу, начальник. Закон не может быть секретным.
Это понимали даже при Хаммурапи. Уже там законы были выставлены для всеобщего обозрения на каменных скрижалях, а в раннем Риме- на 12 медных таблицах. Как раз поэтому давно возникла юридическая фраза : «Незнание законов не освобождает от ответственности за их выполнение». Законы – вот они, открыты. Никто не мешал их изучить. Не знаете? Так это ваша вина.
Так вот, в Германии существование лагерей смерти, газовых камер, газенвагенов и пр. НИКОДА не признавалось, не освещалось, никаких «законов» на сей счет не публиковалось. В этом смысле Освенцим был даже в рамках рейха незаконен.

Поразительно, но на конференции в Ванзее 20 января 1942 года не было сказано ни единого слова об уничтожении евреев. Ни единого. Все только эвфемизмы: переселение на Восток, специальная акция, особое обращение, окончательное решение. Они сами-то понимали о чем речь, но и в кулуарах - молчок. Хихикали, подмигивали, причмокивали. Но – все втихаря. Говорить об этом было бы на уровне разглашения самой важной государственной тайны. Сам загремишь «на Восток».

Аналогично и летом 1942 года, когда окончательное решение вовсю шло, Гитлер в кругу самых близких ему персон ни разу никак не упомянул, что имеется в виду. Разглагольствовал о переселении евреев на Мадагаскар. Поэтому же под страхом казни в лагерях эсесовцам было запрещено иметь фотоаппараты и кинокамеры. Таких фото почти и нет. У меня в одном томе документов есть редчайшее фото – группа обнаженных женщин бежит от одного строения в другое – к газовым камерам. На фоне гогочущих офицеров. Ну, не знаю. Очень рисковал фотограф. Его судьба при этом неизвестна. Черт его знает, чем он кончил.

Такого же рода был и «закон» (точнее – тайный указ) «Ночь и туман», который Гитлер издал в 1941 году (сент.), направленный против "лиц, представляющих угрозу германской безопасности", согласно которому "многие из них будут направлены в неизвестном направлении, и судьба их навсегда останется неизвестной для непосвященных".
Таким же был «закон» «Кугель» ("Пуля") - приказ гитлеровского верховного командования о немедленном расстреле пойманных после бегства пленных.

Таким образом, никаких законов об уничтожении целых групп населения в Германии не было. Даже пресловутый «приказ о комиссарах» (подписан Гиммлером), о расстреле на месте пленных комиссаров и евреев был не закон, а все та же тайная инструкция. Потом все от нее открещивались.
Вот цитаты:
«Гудериан пишет: «Главнокомандующий ОКХ фельдмаршал Браухич приложил к приказу инструкцию, позволяющую не применять этот приказ в том случае, если он создает опасность подрыва дисциплины. По моему мнению и единодушному мнению командиров корпусов, я запретил рассылку этого приказа в дивизии и распорядился отослать его обратно в Берлин. Я доложил командующему группой армии о невыполнении этого приказа. Приказ о комиссарах вообще никогда не доводился до моей танковой группы. По всей видимости, он был задержан в группе армий «Центр». Таким образом, приказ о комиссарах тоже не применялся в моих войсках» [22] .
фельдмаршал Эрих Манштейн в своих мемуарах пишет, что в своем 56-м танковом корпусе запретил исполнение «приказа о комиссарах» и сообщил об этом командующему 4-й танковой группы генерал-полковнику Геппнеру
По словам В.Штрик-Штрикфельда, переводчика при штабе группы армий «Центр», «много командиров и комиссаров высокого ранга были доставлены в штаб группы армий. Фронтовые части в большинстве своем игнорировали “Приказ о комиссарах” Гитлера – и оставляли комиссаров в живых»
фельдмаршал фон Лееб выступал против уничтожения частями СС советских евреев.
по словам бывших немецких генералов, почти все руководство Вермахта препятствовало распространению и применению «приказа о комиссарах»»

AK
Boston, MA - Friday, June 24, 2005 at 01:17:33 (MSD)
Спрашивайте - отвечаем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cегодня опять три машины в Багдаде рванули. 15 человек сразу к Аллаху. (пострадавшие - иракцы). И так почти каждый день. Неужели американцы не могут трафик отрегулировать?

Ulcus
- Wednesday, June 22, 2005 at 00:26:21 (MSD)

Насколько я знаю, летели бомбить Кокуру, но ветер изменил направление и было принято решение идти на запасную цель - Нагасаки.

AK
Boston, MA - Friday, June 24, 2005 at 01:07:27 (MSD)
В Нагасаки, население которого было предупреждено американскими листовками, погоблп 36 тысяч
********************************

Наверное, ветер и листовки из Кокуры принес в Нагасаки

"AK
Boston, MA - Friday, June 24, 2005 at 01:07:27 (MSD"

Уважаемый Анатоль!
Я не совсем понимаю, при чем здесь вендетта или ладная жизнь в Ираке.
Давайте танцевать от американского нагревательного устройства.
В данном ракурсе ключевой вопрос, на мой взгляд, заключается в том, считает ли себя Америка правовым государством. Если нет, то, разумеется, все претензии к ней и к вам, как ее неустанному адвокату ex oficio, снимаются. Но если все-таки исходить из того, что Штаты хотели бы, чтобы мировое сообщество воспринимало их государственную модель в качестве правовой (вы, вероятны, слышали краем уха о таком базовом принципе как rule of law), то ситуация радикально меняется.
Таковым мне видится самый глубокий корень проблемы.
А вам?

Б.Ш.

>Вопросик к нелузеру можно?
>Friday, June 24, 2005 at 00:53:55 (MSD)
>>«...позволяет мне здесь продуктивно и профессионально работать, получая законно и в полной мере вознаграждение за мой труд..»
>Доски продавать бывшему нашему академику – это как, «профессионально» или в «полной мере вознаграждение» за пребывание в америце?
#####################

К нелузеру - можно. Отвечаю, судя по спеллингу последнего слова, лузеру.
Продажей досок занимается отдел sales and marketing. Ваш нелузер возглавляет отдел исследований и разработок, который продажей, как нетрудно догадаться, не занимается. Сейчас завершает работу над книгой по композиционным материалам. Параллельно - через месяц - сдает в печать книгу под названием Carbohydrate Drug Design. Так что, как видите, вполне профессионально. И за соответствующее вознаграждение. В полной мере, как полагаю. Еще вопросы к нелузеру будут? Спрашивайте - отвечаем.

>Д. Горбатов, Thursday, June 23, 2005 at 23:58:17 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, June 21, 2005 at 15:01:17 (MSD)
####################

Уважаемый Дмитрий,

Не в порядке дискуссии, а исключительно для информации, сообщу, что имею полное право заменить имя "Саддам" на имя "Гитлер". Уж оставьте это право за мной, пожалуйста. Как-то при одном высоконаучном споре один из дискутантов бросил в аудиторию вопрос, что общего между Эйнштейном и Гибралтарской скалой? И сам ответил - то, что и то, и другое существует (во время того спора действительно оба сушествовали). Согласитесь, что между Саддамом и Адольфом можно найти значительно больше общих признаков.

Так вот, для дальшейшей информации, Ваша посылка, что если на людей будут падать бомбы, то они будут мстить всю оставшуюся жизнь, не проходит. Вы просто пытались подогнать жизнь под схему. Вам очень хотелось обосновать провал политики США в отношении Ирака. Но так не обосновывают. Ваша схема была весьма надумана. Именно поэтому я и сравнил Ирак с Германией, а Саддама с Гитлером. На Германию, на гражданских людей падали бомбы, погибли сотни тысяч отнюдь не военных - и где то мщение? (При налете авиации союзников на Дрезден понибло 135 тысяч человек). На Японию подали бомбы, и далеко не только атомные, и где то мщение? Кстати, хиросимский взрыв убил около 70 тысяч человек сразу, и примерно еще столько же впоследствии. В Нагасаки, население которого было предупреждено американскими листовками, погоблп 36 тысяч, а всего около 70 тысяч человек. А при "обычной", массированной бомбардировке Токио 9 марта 1945 года погибло свыше 80 тысяч челокек. И где то мщение? На Белград в апреле 1944-го падали англо-американские бомбы, погобли более 100 тысяч мирных жителей, и где то мщение?

Наладится и в Ираке, будьте покойны. Это Вам для информации.

«...позволяет мне здесь продуктивно и профессионально работать, получая законно и в полной мере вознаграждение за мой труд..»

Доски продавать бывшему нашему академику – это как, «профессионально» или в «полной мере вознаграждение» за пребывание в америце?

Sergey
CCCP - Thursday, June 23, 2005 at 18:11:12 (MSD)

Ну, например печки Освенцима тоже были ЗАКОННЫ. В фашистской Германии. А как же.

Не могу утверждать — однако мне представляется, что в фашистской Германии печи Освенцима законными НЕ БЫЛИ. Мне кажется, всё это входило в «епархию» рейхсфюрера Гиммлера, который имел в Третьем Рейхе такую ВЛАСТЬ, что мог наплевать на любой ЗАКОН.

Валерий Петрович, Вы могли бы как-то прокомментировать эту мою гипотезу?

AK
Boston, MA - Tuesday, June 21, 2005 at 15:01:17 (MSD)

По Вашему запросу я сравнил молекулу бензола с "отсутствием" и оную с "присутствием" аминогруппы, и ответил на Ваш призыв. К Вашему сведению, молекула бензола с "присутствием" аминогруппы называется аминобензол, она же бензоламин, и она же - сюрприз! - анилин.

Будучи воспитан в атмосфере уважения ко всяким чужим заблуждениям — в том числе и к такому экзотическому, как серпентофобия, — возвращаю Вам Вашу же цитату в целости и сохранности:

«Уважаемый Анатолий, дискуссия с Вами напоминает — я прошу пардону — общение с намыленным ужом. Причем намыленным ужом бесконечной длины, что удовольствия не прибавляет. Поэтому “дискуссию” с Вами я на этом этапе прекращаю. Скажите что-либо, заслуживающее внимания».

(Заменив слово «Саддам» словом «Гитлер», Вы опростоволосились весьма наглядно. Перед всеми.)

Victor - Thursday, June 23, 2005 at 09:16:50 (MSD)

[Я полагаю журналиста Минкина за нечеловека не потому, что он думает, что Гитлер лучше Сталина ]
Да, это дело вкуса. Одному нравятся красные, другому белые. Одному Ельцин, другому ГКЧП. Одному Николай Палкин, другому декабристы. И первый пытается убедить второго, что если бы победили декабристы, ГКЧП и белые, а не наоборот, то крови и трупов было бы гораздо больше.

(по-моему, так оба друг друга стоят, хотя и у того и у другого были своеобразные таланты).
Но лучше не сопоставлять. А то этак мы черт знает к каким выводам можно придти. Вдруг выяснится, что Сталин был гораздо хуже Гитлера, что тогда делать?

[ А нечеловек он потому, что хотел бы победы вермахта в 41 году. ]
Ну почему сразу нечеловек? Просто пытается рассуждать логически и математически. Допустим, нас победил Гитлер и он бы тогда уичтожил 5 миллионов лиц цыганской и прочих национальностей, которых он считал вредными. А чтобы победить Гитлера, пришлось отдать жизни 30 миллионов. (Плюс еще сколько то миллионо, погибших в процессе строительства социалистического строя, без которого мы бы нипочем не победили Гитлера) 30-5=25 миллионов недостачи. (По меньше мере) Чтобы покрыть эту недостачу, приходится доказывать, что Гитлер убил бы не 5, а 150 миллионов и оставил бы в живых миллионов 30-40 (или я путаю и это собирался сделать не Гитлер, а М.Тетчер и Бжезинский? Впрочем, какая разница - все равно враги :)

[Или Вы тоже за вермахт?}
58-ю шьешь, гражданин начальник? :-)))

Долой город Солнцева, даешь колыбель революций! Страна настроилась на частоту ФМ, Федора Михалыча, минус один по Фаренгейту... Кепка втоптана, туда кидают мелочь... Кончилось твое время, московский озорной гуляка! В „Англетере“ уже разложен бритвенный набор... битте-дритте... комендант Бродский рекомендует: на Васильевский остров я вернусь умирать… чего еще там делать?! К ритуальным услугам Крестовский, Аптекарский, Заячий... Здесь любой дом — как клавиша из траурного марша Шопена... колодцы как бронхи курильщика на просвет... бледный всадник, медные люди... некрополитен имени Сика Транзита и Глории Мунди... пустят без ксивы... у нас посмертный проездной... здравствуй, дедушка Бирон! Обледенеть, так с музыкой!”

Игорь Мартынов

Александр
- Thursday, June 23, 2005 at 20:45:56 (MSD)
Более того, среди присутствующих здесь, думаю, не найдется ни одного человека, который бы не пользовался продукцией этой компании.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мать честная, никак гондонная фабрика!

Victor
- Thursday, June 23, 2005 at 21:35:01 (MSD)
Видимо с Андроповым попутали.
*********
Не иначе!
Что делать? Дитя эпохи!

AK

Соврать не дам: не Ю.В., а Ю.А.

Видимо с Андроповым попутали.

>Пояснение. Thursday, June 23, 2005 at 21:13:13 (MSD)
>Ю.В. - Овчинников.
#############

Соврать не дам: не Ю.В., а Ю.А.

Ю.В. - Овчинников.

Александр

Понятно, "сотрудничала" она тесно только с нужными людьми - начальниками из стран цивилизованного мира.

Интересно, кто Вам это рассказал - цивилизованные начальники, она сама или бывший муж?

Александр
- Thursday, June 23, 2005 at 20:45:56 (MSD)
... дама сия нынче является заместителем генерального управляющего по СНГ как раз одного из структурных подразделений.
*************
Видели мы подобных дамочек в Москве времен застоя. В метро их можно было видеть только зимой, когда ездить по обледенелым московским улицам становилось невозможно. Меха и бриллианты!
А научные советы АН СССР?! (АК не даст соврать.)
Если председатель совета был старенький академик, то и тетеньки там были преимущественно отцветшие где-то к середине 60-х, интеллигентные, с усталыми лицами и гладко зачесанными назад волосами с сильной проседью.
А если председатель как Ю.В., то девчушки были - объеденье.

Вот, господа, не могу не поделиться:

Юрий Маршак (Нью-Йоркский университет). Господа, бывает какой-то минимум. Если мне будет позволено говорить хотя бы три минуты, я что-то скажу, а если нет, то я выразил бы восхищение самой атмосферой. Полное отсутствие поликорректности. Потому что политкорректность в стране, в которой я обитаю, это, в общем, смягчение, эвфемизм, несвобода слова. На самом деле, это очень серьезное затыкание рта, еще до того, как ты его раскрыл.

http://www.polit.ru/lectures/2005/06/15/yavlinsky.html

... нельзя не восхититься той 'гармонией', которая царит в отношениях кланов силовиков-аферистов (работников спецслужб, в основном, ФСБ)... Путину не удается занять нейтральную позицию и привести к консенсусу разные кланы бывших коллег, весьма жадных до прибыли... маленькая группка силовиков из Санкт-Петербурга 'контролирует власти и крупные государственные предприятия... По доброй кагэбэшной традиции они не верят ничему, кроме собственной пропаганды, полностью оторванной от реальности. Больной и потерявший связь с народом режим не протянет долго'.
http://www.inosmi.ru/print/219888.html

А это компания - что, борделло?
- Thursday, June 23, 2005 at 19:56:21
*****************************

Нет, брателло, не "борделло".
Компания эта представляет из себя огромный концерн, в своей области единственный в мире, состоящий из нескольких подразделений (фирм), с общим числом работников более 20 тыс. человек и представительствами по всему миру. Более того, среди присутствующих здесь, думаю, не найдется ни одного человека, который бы не пользовался продукцией этой компании.
По этой причине название компании не скажу, поскольку дама сия нынче является заместителем генерального управляющего по СНГ как раз одного из структурных подразделений.
Так что явно не "лузерша", ага.
Понятно, "сотрудничала" она тесно только с нужными людьми - начальниками из стран цивилизованного мира. Именно так в большом количестве случаев кто-то кое где порой делает быструю карьеру...

А это компания - что, борделло?
- Thursday, June 23, 2005 at 19:56:21 (MSD)
... на мужа, она как лузера, смотрела и до того.
************
Ах, опять запятую пропустил!

СПб Наблюдатель
- Thursday, June 23, 2005 at 10:50:02 (MSD)
то ли победа, то ли — не победа, кто их разберет, вот историки сами не знают. Нет сакральности, нет мифа.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Никогда не пытайтесь прикрыть недостатки своих знаний хоть бы и самыми смелыми догадками и гипотезами. Как бы ни тешил ваш взор своими переливами этот мыльный пузырь - он неизбежно лопнет, и ничего, кроме конфуза, у вас не останется.

Александр
- Thursday, June 23, 2005 at 18:39:26 (MSD)
... "приносила деньги в компанию" самым прямым и доступным способом: "через передок"...
************
А до этото, конечно, она только один раз в жизни дала, и то - мужу, и то, чтобы ребенка заиметь.
Блядь она и есть блядь. И на мужа, она как лузера, смотрела и до того.

Александр Большаков
- Thursday, June 23, 2005 at 10:40:32 (MSD)
я стараюсь мыслить исключительно своей скромной кочерыжкой и, по-возможности, прямолинейно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У Бласко Ибаньеса в романе "Кровь и песок" сходная сентенция звучит круче: "Их лёгкие, птичьи мыслительные аппараты"

Комплексование выражается у больных в постоянном стремлении к оправданию своих мыслей и поступков, особенно публично.

AK
Boston, MA - Thursday, June 23, 2005 at 17:23:52 (MSD)

А наблюдаем мы жуткое комплексование и глухую (а то и прямую) ненависть к винограду, который зелен. Психология лузеров.
**********************************

Хе-хе, вспомнил я одну знакомую, бывшую жену моего приятеля.
Она устроилась работать в инофирму в году 92-м, наверное, когда эти фирмы только стали появляться в России. Оглядевшись, через непродолжительное время тоже начала делать карьеру. Причем "приносила деньги в компанию" самым прямым и доступным способом: "через передок". Вполне успешно продвигаясь тем самым по служебной лестнице, стала смотреть на своего мужа как на лузера. По понятной причине.

Да, развелись они, слава Богу. Вот только ее ребенка жалко. Тоже ведь вырастет с психологией "победителя"...

Санни
- Thursday, June 23, 2005 at 15:28:08

и называть надо будет "георгин" или "джорж", уменшительно-даскательно "жоржик"
********************

страна будет - "Гогия", а инхебитант - "гоги" :))

Обыватель
NJ USA - Thursday, June 23, 2005 at 04:52:44 (MSD)
Тут, помнится, др. Пинский про reality check что-то говорил? И ещё, помнится, Уплачено В. испытывал трудности с пониманием очевидного? - Рекомендую к ознакомлению.

Обыватель, я Вам задал простой вопрос: Почему Саддам уничтожил свою ОМУ? Какое отношение к этому имеют Ваши ссылки. От него что, взятки не хотели брать, пока он при хим. оружии? Боялись, что он купюры фосгеном пропитает?
Да и ваще-то, живущему в стеклянном доме, не следует разглядывать соломинку в чужой пизде. Почему бы нам для начала не вспомнить, как папенька нынешего гнал Саддаму бабло по левым банковским схемам на закупку вооружения у болгарской фирмы, которую незадолго до этого президентская комиссия официально признала вовлеченной в наркобизнес и поддержку террористов? А?

AK
Boston, MA - Thursday, June 23, 2005 at 18:08:26 (MSD)
выписывают чек.
Это была отнюдь не главная мысль в предыдушем сообщении

Victor
- Thursday, June 23, 2005 at 04:44:33 (MSD)
Цифра в 5.5 миллионов советских пленных за 41 год ... Не хотел сначала народ воевать за сталинские Советы.

Роммель предпринял наступление против правофлангового американского корпуса 1-й английской армии. Для этого наступления были привлечены испытанная 21-я танковая дивизия, которая сначала января находилась в Тунисе, и высадившаяся в порту Тунис 10-я танковая дивизия. Нанося главный удар в районе Фаид и ведя отвлекающее наступление в районе Фондук, которое американцы вначале приняли за главный удар, немецкие войска 14 февраля в районе Фаид прорвали американскую оборону. Немецкие танки глубоко вклинились в расположение американцев и во взаимодействии с наступавшими через Гафсу другими частями Африканского корпуса разгромили американскую бронетанковую дивизию. Развивая достигнутый успех, Роммель прорвался через Кассеринский перевал, чтобы повернуть на север и смять 1-ю английскую армию ударом с юга. Его первоначальный план зайти глубоко в тыл противнику не был одобрен в Риме. Но даже в несколько ослабленной форме этот удар вызвал большое замешательство во вражеском лагере. Генерал Александер вынужден был лично вмешаться, чтобы остановить не имевшие еще боевого опыта дивизии союзников. Постепенно он смог бросить навстречу наступающим немцам такие большие силы, что через десять дней Роммель принужден был отказаться от дальнейшей борьбы и отвести свои войска за Кассеринский перевал. Американский корпус понес тяжелые потери: 192 человека убитыми, 1024 ранеными и 2450 пленными. Американское командование не могло не признать, что их соединения далеко уступают испытанному в боях противнику.(Типпельскирх)

Виктор, обратите внимание на соотношение убитые/пленные. Масштабы конечно не такие как в Союзе, но вполне репрезентативно. Это Вам любой социолог скажет. Наклевывяются два варианта:
1. Большое количество пленных - обычное явление при разгроме необстрелянных дивизий.
2. Американцы сначала не хотели воевать за свою долбаную демократию и только когда поняли, что Гитлер не даст им поучаствовать в мероприятиях по уничтожению евереев, начали немного шевелиться.

Вы какой выбираете?

http://www.newsru.com/russia/23jun2005/scandal.html
Российского сотрудника ООН подозревают в коррупции и кумовстве.
Начато расследованиеВ среду ООН объявила об отставке высокопоставленного сотрудника Александра Яковлева, отвечавшего за закупки, деятельность которого расследуется в связи с возможным конфликтом интересов...
... В кабинете Яковлева также ведут следственные действия и представители комиссии, расследующей нарушения в рамках гуманитарной программы "Нефть в обмен на продовольствие". Ранее заявлялось, что чиновник к ним непричастен...
...Представители ООН в понедельник подтвердили, что внутренняя комиссия расследует деятельность Яковлева, работавшего в отделе закупок, который обслуживает миротворческие миссии, в связи с обвинениями, что компания, получившая от него контракт, впоследствии предоставила работу его сыну. Пресс-секретарь отдела Мария Окабе в среду сообщила, что Яковлев прислал заявление о своей отставке по факсу во вторник вечером. Она добавила, что расследование продолжится и Яковлев, 52-летний россиянин, проработавший в ООН 20 лет, обещал сотрудничать со следствием...

Санни
- Thursday, June 23, 2005 at 15:28:08 (MSD)
Александр
- Thursday, June 23, 2005 at 14:26:58 (MSD)
**********
Мне кажется, вы попахиваете.

К AK

Подчеркнуто правильно. Правда, забыли подчеркнуть еще ЗАКОННО.

Ну, например печки Освенцима тоже были ЗАКОННЫ. В фашистской Германии. А как же.

Это была отнюдь не главная мысль в предыдушем сообщении, но она находится в равновесии со сказанным.

А то. Еще бы. :-))

Такие дела.

>Моральная ясность, Thursday, June 23, 2005 at 17:44:37 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, June 23, 2005 at 17:23:52 (MSD)
>>получая законно и в полной мере вознаграждение за мой труд.
#################

Подчеркнуто правильно. Правда, забыли подчеркнуть еще ЗАКОННО.

Даю свое определение: В полной мере - это то, что Я считаю правильным, и того заслуживаю. Видимо, это считают правильным и те, кто выписывают чек.

Это была отнюдь не главная мысль в предыдушем сообщении, но она находится в равновесии со сказанным.

К АК

Для меня есть bad guys, которых надо restrain.

Точно. Всех основных мировых bad guys, засевших на какой-то там пиндостанской типа капитолийской кочке в Пиндостанске давно пора restrain. Факт.

получая законно и в полной мере вознаграждение за мой труд.

А вас мама в детстве разве не учила, что воровать -- нехорошо?

Много ли из вас могут так сказать?

Ну, не все же в мире воры и бандиты. Мир-то как раз в основном состоит из нормальных людей. Но вы не отчаивайтесь, и продолжайте хлопать себя ушами по щекам. Пока не сломлен хребет американскому фашизму, вам, как его верному прозелиту, ничего не грозит. Надеюсь, что пока.

Такие дела.

AK
Boston, MA - Thursday, June 23, 2005 at 17:23:52 (MSD)
Вопрос: Как Вы думаете, зачем мне это надо?
Ответ: получая законно и в полной мере вознаграждение за мой труд.

>Д.Ч.
>ММнСФР, - Thursday, June 23, 2005 at 09:11:15 (MSD)
##################

Браво, Д.Ч. Всё верно. По крайней мере, первая половина. Картинка в букваре тоже, конечно, хорошо, как и друзья на соседнем бэк-ярде, но без наличия первого схема рассыпается. Что и наблюдаем.

А наблюдаем мы жуткое комплексование и глухую (а то и прямую) ненависть к винограду, который зелен. Психология лузеров. Так что картинка в букваре, как видим, не очень-то им и помогла.

*****************************************

>Александр Большаков, Thursday, June 23, 2005 at 10:40:32 (MSD)
>Признаюсь, что рассказ Вашего знакомого ничего нового в картину не добавил.

Я и не сомневался в таком ответе. Именно поэтому, вчитавшись в Ваши инвективы и произведя их легкую разборку (см. ниже), к концу этой разборки решил про рассказ не писать, пустое все. Не в коня корм. Но немедленно получил е-мейл и телефонный звонок от приятелей, в котором попросили это все-таки дать. Что я и сделал.

Вот если бы президентом был ..., взялся бы он бомбить химически-биологическую ядерную державу просто за ради добавить лишних нефте-баксов в приятельский карман?

На мой взгляд - ужасающе искаженный и примитивный взгляд автора этого пассажа. Исходные посылки неверны. Позиция идеологически ангажирована. Поскольку понимаю, что автору вряд ли за это платят, то остается немного вариантов, зачем это. Остается только повторить: жуткое комплексование и глухая (а то и прямая) ненависть к винограду, который зелен. Психология лузеров. Так что картинка в букваре, как видим, не очень-то и помогла.

В приложениии к иракским ОМП всё было очевидно с самого начала

Ну Вы прямо баба Ванга какая... Вы, правда, не определили, что такое "с самого начала". С момента Вашего рождения, что ли? Или там какая другая реперная точка была? Тщательнее надо быть. Хотя я уже не удивляюсь, стиль - это человек. Или наоборот?

Тут у Вас нет никакого повода подвергать сомнению надежность линейной логики.

Вот понятие "линейной логики" у Вас здесь несколько напрягает. Особенно когда "с самого начала". Не могли бы развернуть про "линейную логику" в данной ситуации?

Вы же, напротив, пытаетесь в высшем пилотаже увильнуть от неприятных выводов. Ваши потуги называются “white-wash”, или отбеливание пост-фактум.

Ну, тогда Вам вопрос. Как Вы думаете, зачем мне это надо? Ну ладно, когда б я на "почте" (aka the White House) служил "ямщиком" (ну, сами понимаете), ну, тогда Ваши очередные инвективы могли бы иметь основание. Но я скромный научный сотрудник, что-то пописываю, что-то почитываю, мирно починяю свой примус. Живу в США? Ну так многие живут, и половина имеет другие мнение. Половина, правда, сходное. И что, все они "увиливают"? Опять же, зачем им это надо, увиливать-то? Зачем им "отбеливать пост-фактум", как Вы пишете?

Что-то здесь не сходится, не так ли?

Затрудняетесь пояснить?

Ну так я поясню. Мировоззрение, батенька, другое. Они по другому видят мир. Для Вас мир, судя по тому, что Вы пишете - воры и жулики, цель президента - "сливать из казны миллиарды по карманам" - своим и приятелей, только что избранный в третий раз (!) премьер-министр - "политический труп", дуют "в трухлявую дуду", и так далее. В моей системе координат - это психология лузера, в третий раз повторяю.

А "они" (которые не Вы), та, другая половина - победители. Они и физически проиграв - если так получится, до поры, до времени - всё равно победители. Они победители психологически, а значит - и во всем остальном. И я, среди них, прочий среди равных, не увиливаю. Я ТАК вижу мир. Для меня есть bad guys, которых надо restrain. Если представляют прямую угрозу - то изолировать или даже ликвидировать (если того заслуживают), если за рубежом - то силами армии, в которой все - добровольцы, что ОЧЕНЬ важно. В этом у меня есть моральная ясность, как и у моих идейных сторонников в этой стране. И понимание этого позволяет мне здесь продуктивно и профессионально работать, получая законно и в полной мере вознаграждение за мой труд. Много ли из вас могут так сказать?

Всего хорошего - АК

Вполне возможно, что скоро слово "грузин" в глазах ушах некоторых будет столь же оскорбительно, как и слово "жид"

и называть надо будет "георгин" или "джорж", уменшительно-даскательно "жоржик"

Во всем мире, кроме России и Израиля, нашу страну называют Георгия и Джорджия на английском. Это и есть наше истинное имя и так следует говорить. Это название происходит от греческого "георгос" – земледелец. Но по-русски нас называют "грузины", а страну Грузия.

Хе-хе.
Вполне возможно, что скоро слово "грузин" в глазах ушах некоторых будет столь же оскорбительно, как и слово "жид".

3-я часть Гусь Буки (500Кб) в архиве

Основной подозреваемый по делу об убийстве украинского журналиста Георгия Гонгадзе, генерал милиции Алексей Пукач, как утверждает киевская газета "Сегодня", обнаружен в Израиле местными спецслужбами. Причем пока за ним просто наблюдают, не задерживая.
Есть подозрение, что его имя и фамилия Аарон Пукачд.

в продолжение темы
Великая война и гражданская религия России
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=540&do=view_single
...
Более искушенные ставят более продуманные цели. Да, они знают, что все их "черные версии" — не выдерживают никакой критики в среде профессионалов. Собственно, все они давно негласно занесены в разряд "теорий вечного двигателя", — среди профессионалов "черные гипотезы" просто давно не принято обсуждать, как опровергнутые и ничем реальным не подтвержденные.

Но ведь есть еще непрофессиональная публика. И хотя значительной части ее эти гипотезы давно надоели, есть некоторая часть, которая может включиться, начать обсуждать, а иногда, в силу незнания фактов — и всерьез ужаснуться этому бреду.

И вот эти обсуждения сами по себе — являются целью истинных авторов "черных гипотез". Потому, что они позволяют разрушать сакральность и мобилизующий потенциал мифа.

Задача не в том, чтобы доказать ложь — это, в конечном счете, невозможно, рано или поздно — она будет опровергнута. Задача в том, чтобы, навязав публичное обсуждение оскорбительной темы, разрушить ее сакральность. Как в известном анекдоте: "У него было что-то с шубой. То ли он украл, то ли у него украли".

Если святотатцу позволить измываться над символом сакральности — сакральность исчезает, потому, что одно из ее качеств — неприкосновенность.

Если публично обсуждаются "черные гипотезы" о Победе — значит, не такая она Великая. И вообще — то ли победа, то ли — не победа, кто их разберет, вот историки сами не знают. Нет сакральности, нет мифа. И нет базы для идентификации. И нет площадки для старта прорыва.

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, June 23, 2005 at 09:11:15 (MSD)

Для него есть другая песня:

С чего начинается Родина?
С картинки в твоём букваре...

Есть и такой вариант:

С чего начинается Родина -
С подачи заявки в ОВИР...

Анатолий,
Спасибо за внимание к моим соображениям. Признаюсь, что рассказ Вашего знакомого ничего нового в картину не добавил. Такие же рассказы шли по многим информационным каналам. Однако те главные общеизвестные факты, которые я Вам вчера напомнил, этот рассказ никак не опровергает. При этом Ваша личная убежденность в том, что Чейни-Буш чувствовали ответственность за принимаемые ими решения, должна бы способствовать Вашему осознанию той исходной, хорошо известной им (и всем) реальной ситуации. Вот если бы президентом был Клёсов, взялся бы он бомбить химически-биологическую ядерную державу просто за ради добавить лишних нефте-баксов в приятельский карман? Даже если попутно можно слить из казны миллиарды по карманам ещё и других своих приятелей? Заманчиво, но вряд ли. Здесь нужно иметь 100%-ную уверенность в безнаказанности, тогда – да!
Про самого себя могу Вам сообщить как другу, что я стараюсь мыслить исключительно своей скромной кочерыжкой и, по-возможности, прямолинейно. Всякие «альтернативные логики» с кривизной высших порядков я вооще-то за логику как таковую не считаю. В приложениии к иракским ОМП всё было очевидно с самого начала и впоследствии наглядно грубо-зримо подтвердилось. Тут у Вас нет никакого повода подвергать сомнению надежность линейной логики. Вы же, напротив, пытаетесь в высшем пилотаже увильнуть от неприятных выводов. Ваши потуги называются “white-wash”, или отбеливание пост-фактум.
С уважением – А.Б.

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, June 23, 2005 at 09:11:15 (MSD)

Вдвоем быть лучше, чем одному,
Ибо есть им плата добрая за труды их;
Ибо если упадут - друг друга поднимут;
Но горе, если один упадет, а чтоб поднять его - нет другого,
Да и если двое лежат -.тепло им; одному же как согреться?
И если кто одного одолеет,
То двое вместе против него устоят;
И втрое скрученная нить не скоро порвется. (Экклезиаст)

Михаил
- Thursday, June 23, 2005 at 06:13:05 (MSD)
К.М.Глинка
- Thursday, June 23, 2005 at 04:10:05 (MSD)
И после этих строчек не прояснилось, Миша?
======
Это правильно ! Лимита должна сознавать, что она лимита ! А то понаедут всякие из Херово-Собакино и сразу - мы, мол, маасквичи. Скромнее надо быть - "мы, гости столицы".

Смердяков
А кто в это не верит, тот вообще не человек.

Я полагаю журналиста Минкина за нечеловека не потому, что он думает, что Гитлер лучше Сталина (по-моему, так оба друг друга стоят, хотя и у того и у другого были своеобразные таланты). А нечеловек он потому, что хотел бы победы вермахта в 41 году. Или Вы тоже за вермахт?

Александр, - Tuesday, June 21, 2005 at 22:03:41 (MSD)
...Абсолютное большинство населения у нас сейчас ненавидит америку и "пиндосов".
== ========= = = ==========

В основе патриотизма россиян лежит не любовь к отечеству, но ненависть к её врагам - мнимым и настоящим..

В этой стране наоборот. Вот, например, как звучит в русском переводе одна из патриотических американских песен:

С чего начинается Фазерленд?
С лужайки на заднем дворе,
С кота, что мурлычет под деревом,
И с пса, что храпит в конуре...

Именно собственный бэк'ярд и есть начало Отечества. Не мучай кошек - учит малыша песня. Дай поспать псу, ему предстоит трудная ночь в карауле по охране лужайки. У американцев Отечество с детства ассоциируется с принадлежащей им недвижимостью – оно символично, сакрально и закончено. Его можно пощупать, измерить и оценить. Единственная верная цена - собственная жизнь. Принимается к оплате в любом банке мира: в немецком, в японском, в корейском, во вьетнамском, в иракском.

Голодранец не имеет ни бэк'ярда, ни мечты о бэк'ярде. Голодранец всегда дезертир и диссидент. Ему нечего терять, кроме талонов на обед. Для него есть другая песня:

С чего начинается Родина?
С картинки в твоём букваре,
С хороших и добрых товарищей,
Живущих в соседнем дворе...

Один ты - никто и ничто, учит эта песня. Только вместе с товарищами, в артели и в коллективе ты что-то собою представляешь. Колхоз - твоя Родина, трудодни - твоя награда. Вырастешь - вырежь и повесь картинку из букваря над кроватью. На картинке Ленин - его добрые прищуренные глаза говорят: "Мы пойдём другим путём".

Процитирую себя:

Обыватель - June 21, 2005 at 06:52:17 - А кто у нас самые известные в мире казнокрады и мздоимцы, сразу после турков? Правильно угадали - русские и французы. Им-то и было пробашляно за многоразовое торможение в совбезе ООН.

А вот и свеженькое подтверждение.

Victor - Thursday, June 23, 2005 at 03:17:23 (MSD)
[Минкин - то? Получается не человек. И это не смешно, а наоборот.]
Да ладно вам пургу нагонять. Ситуация чем-то напоминает образ мышления т.н. "шестидесятников". Люди, как говорят, в большинстве своем вроде как были образованные, всесторонние, незлые и терпимые. Всё вроде как понимали. Но вот насчет Великой Октябрьской, лично Ленина и социализма в целом у них был пунктик помешательства. Комиссарами в пыльных шлемах ностальгировали. Чуть заденут при них эту тему - начинали горячиться, нервничать и волноваться. И все их вольнодумство разом заканчивалось. Принимались доказывать, до дважжы два будет непременно пять, что Ленин был великий гуманист, что идеи социализма извратили враги, но все равно Октябрьскую революцию устраивать и Зимний брать было непременно необходимо, иначе мы бы до сих пор ходили бы в лаптях, освещались бы лучиной и оправлялись в помещичью спальню по праву первой ночи. А кто в это не верит, тот вообще не человек.
Вам это ничего не напоминает?

Вчера в своём доме в Вашингтоне на 95-м году жизни скончался генерал Бернард Шривер - родоначальинк Военно-Космических Сил США, разработчик баллистических ракет типа "Титан" и "Минитмен". Имя Шривера малоизвестно широкому кругу. Его роль в военных программах освоения космоса сопоставима с ролью, которую играл Вернер фон Браун в цивильных космических проектах "Сатурн" и "Юпитер".

Жаль, Яков, что вы не хотите послушать альбом "Jethro Tull" Я ведь уже сделал для вас копию и только адрес ваш ожидал, правда, с условием написать на него рецензию.
Мне очень было интересно, как вы оцените флейту Андерсена.
Ну нет, так нет.
Тем более, я решил, кому подарить этот CD. Я его подарю Дмитрию Гобатову, когда он приедет в Бостон из Москвы, навестить маму. Возьмете, Дмитрий?
Может вы тогда рецензию напишите? Заодно и сами что-то новое узнаете. Все-таки, нельзя быть совсем уж нелюбопытным в ваши годы.
А Малера 5-ю симфонию я по совету Сандро куплю.
Рецензию на нее писать не буду, раз вы, Яков, не хотите слушать Jethro Tull и писать на них рецензию, но для себя - послушаю.
По поводу литературы. Не надо вам, Яков, читать Шишкина. Не для вас он. Только время потеряете.
Ну и как всегда, доброго вам здоровья и долгих лет жизни.
Слушайте тех, кто вам нравится и читайте таких же.
Впрочем, читать вообще вредно. Для глаз и вообще.
Не рекомендую.
----------------------------
Ну а в целом... Я вижу, все устаканилось, больше никто не вспоминает ни сегодняшние войны ни сегодняшние песни.
Вернулись, как обычно, к делам давно минувших дней.
Ну это уже без меня, пойду я к себе, на "Круг чтения".
До новых встреч, господа!

К.М.Глинка
- Thursday, June 23, 2005 at 04:10:05 (MSD)
И после этих строчек не прояснилось, Миша?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Плоско мыслишь, Игорь. Полковник не был оракулом и не изрекал истин для цитирования.
Он был просто-напросто и всего лишь ярко талантливым человеком.

AK
Виктор, Вы опять все перепутали.

АК, ну какая разница? 3 800 000 <-> 17 285. Все равно впечатляет.

>Victor, Thursday, June 23, 2005 at 04:44:33 (MSD)
>Цифра в 5.5 миллионов советских пленных за 41 год против 29 (человек) немцев - вполне впечатляет.
##################

Виктор, Вы опять все перепутали. Источник сообщает не 5.5 млн советских пленных в 1941-м, а 3.8 миллиона. Пленных немцев не 29 человек, а 17 тысяч 285 человек (в 1941-м и до 1 июля 1942-го). А 29 - это число перебежчиков от немцев.

Суси - June 22, 2005 at 08:53:27

Это был достойный член общества – он умел со вкусом жрать, пить и вовремя избавляться от тяжести в желудке.

Завидуете? Хронические запоры замучали? У психологов на счёт причин интересные соображения имеются.

Тут, помнится, др. Пинский про reality check что-то говорил? И ещё, помнится, Уплачено В. испытывал трудности с пониманием очевидного? - Рекомендую к ознакомлению.

Валерий Лебедев
Стало быть, либо США добровольно бы подчинились всесильному диктатору, либо еще через пару лет пали бы под ударом могучей машины вермахта.

Совершенно справедливо. В 44 году уже достраивались межконтинентальные пилотируемые баллистические ракеты для бомбардировки Нью Йорка атомными снарядами. То есть даже при наличии тяжелейшей войны на Востоке в Германии думали об ударе по США. Вроде американцы даже захватили группу немецких диверсантов, высадившихся для установки радиомаяков на небоскребах. А в эти выходные рыбаки обнаружили затонувшую немецкую подлодку. Хорошо же работает береговая охрана, если лодка столько десятков лет провалялась вблизи Восточного побережья.

ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ в статье «Разгром» с упоением пересказывает книгу историка-любителя из Самары Марка Солонина «22 июня» о том, как славный Вермахт потрошил Красную Армию.
Так ведь действительно потрошил. Цифра в 5.5 миллионов советских пленных за 41 год против 29 (человек) немцев - вполне впечатляет. Не хотел сначала народ воевать за сталинские Советы. В чем Радзиховские-Минкины неправы (и оскорбляют немцев)- и немцы не очень рвались воевать за Гитлера. Стали рваться только после Сталинграда, когда запахло жареным.

Мариночка, обращаюсь сначала к Вам, с поздравлениями Вам и Вашему мужу! Лебедев, это птица высокого полета, но прошу Вас, если Вы и желаете написать чего-либо кровью, ну не рвите Вы у него перья! Вам, женщинам, проще, достаточно подождать 28 дней, и пиши, хоть залейся! У нас, мужиков, другая физиология, мы дураковаты по природе, и дрожим над каждой каплей своей крови, ну и над каждым $1. Так получилось, что для показной репродуктивности мы льём крокодиловы слезы, а там не белок, там одна соль!
Кое чего мы впрыскиваем, в кол-ве 3-4 миллилитра, раз в три дня, а уж потом заливаем в себя уже по 0.5 литра, во вознаграждение. Вы не взыщите, так получилось!

Валерий Петрович, с днем рождения, и с днем Ангела Вашего, благо Вам!

Ансверович.

Любимая Армия, ту-ту!
to - AK
Boston, MA - Tuesday, June 21, 2005 at 06:41:54 (MSD)

Мы тут с мужиками посоветовались, и решили Вам с Дорфманом ответить взаимностью! Тока вам потом под вашим полосатым флажком уж СИДЕТЬ не придется, ну и гимна не споете, горлышко хрипеть будет!
Поехали, робяты!
Робяты: "Кстати, Толик, вазелин мы на кобыл срасходовали, а мыло на сапоги намазали. Так что - крепись, казак, а-то US презИдентом не станешь!"

Государственный антисемитизм в действии
- Thursday, June 23, 2005 at 03:11:50 (MSD)
Прокуратура признала книгу "Кицур Шульхан Арух" оскорбительной для неевреев.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А в 12-м веке
Славно жили человеки
В ИзраИле не в Расее
Проживали иудеи
А басманный прокурор
Был тогда татарин-вор.

Интеллигенция Америки также против безответственных действий Администрации за пределами страны в мирное время.
================================
Отношение к нападению на Ирак - тест на порядочность.
И на интеллигентность.
Об уме уж промолчим.

Михаил
- Wednesday, June 22, 2005 at 23:40:39 (MSD)
Блин, трудно даже представить себе, что потерял Алманах и Клуб с уходом Полковника.
================================
Я считаю, что те люди, которые родились здесь, учились, а некоторые и работали, но однажды, оставив Родину уехали, сделали это по своим обстоятельствам и никто им не судья. Но те, кто сделав это, а после получив американский картон, стали говорить: “у вас там в России”, “мы, американцы” - это полное говно, а не порядочные люди.

И после этих строчек не прояснилось, Миша?

Смердяков

А что, еврей не человек чтоли? Еврею что ли порассуждать нельзя?
:-)))

Минкин - то? Получается не человек. И это не смешно, а наоборот.

Прокуратура признала книгу "Кицур Шульхан Арух" оскорбительной для неевреев.

Dan Dorfman (Jun 21 at 22:23)

Уважаемый Дан!
Ваши политические заметки я одобряю, а Ваши претензии к Горбатову -
нет. ^Запад есть Запад, Восток есть Восток и с места они не сойдут^
(или, ^и вместе им не сойтись^). Это было из Киплинга, а теперь из
Бальзака: ^...нельзя научить людей ограниченных должным образом судить о людях одаренных...Бури и страдания в горних областях
высоких чувств могут быть оценены только благородными душами, живущими там. В каждой мелочи нас могут судить только люди, равные нам по своему нравственному складу^.
А вот из Солженицына:
^Исполнял Шаляпин русские песни. Матрёна стояла-стояла, слушала и
приговорила решительно:
-ЧуднО поют, не по-нашему.
-Да что вы, Матрёна Васильевна, да прислушайтесь!
Ещё послушала. Сжала губы:
-Не. Не так. Ладу не нашего. И голосом балует.
Зато и вознаградила меня Матрёна. Передавали как-то концерт из романсов Глинки. И вдруг после пятка камерных романсов Матрёна, держась за фартук, вышла из-за перегородки растепленная, с пеленой слезы в неярких своих глазах:
-A вот это - по-нашему... - прошептала она^.
Я с благодарностью отвергаю Ваше предложение познакомить меня с классическим роком в виде Jethro Tull. Я индивидуалист и в масскультуре нужды не имею. Я лучше сто первый раз послушаю
"Прекрасную мельничиху" и двести первый раз послушаю "Тоску".
Я писал Вам о моем интересе к песням Малера, а не к его симфониям, но Ваше желание познакомиться с симфониями Малера нахожу похвальным.
Я обладаю полным комплектом симфоний Малера в записи с дирижером
Рафаэлем Кубеликом. Он - из моих любимых дирижеров.
Неужели хвалимый Вами Шишкин пишет не хуже Солженицына? Обязательно,
по Вашему совету, поищу его писания в толстых журналах.
Спасибо за внимание.

Victor - Wednesday, June 22, 2005 at 19:55:56 (MSD)
[в отличии от рассуждений того же Минкина или приснопамятного хмельницкого, сокрушавшихся о непобеде Вермахта в 41 году. Ну ладно бы латыш бы об этом говорил, но еврей!]
А что, еврей не человек чтоли? Еврею что ли порассуждать нельзя?
:-)))

А вот что выкинул товарищ Минкин (или товарищ Гусев) из сегодняшней публикации по сравнению с текстом 1990 г
"Поскольку я еврей, и родители мои и прародители - евреи, то меня бы, конечно, сейчас (и никогда) не было на свете. Разве что за Урал забежали бы, что почти невероятно<...> Я к тому тольо, что лично я и моя семья, и все чудом уцелевшие евреи, до которых сначала Гитлер не добрался, а потом Сталин случайно не успел , - все мы, конечно, в выигрыше.
Хорошо ли это? С одной стороны, это доказывает, что я в рассуждениях совершенно бескорыстен и даже более: желая победы Гитлеру, мысленно жертвую собой, своей семьей, своей, своей нацией. Но это мысленно. А на деле - опять евреи в выигрыше. Это хоть и подтверждает нашу богоизбранность, но противоречит золотому правилу - не выигрывай каждый раз - потеряешь партнеров<...>
"

Владимир Баранов
ВСЕХ НАРОДОВ ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блин, трудно даже представить себе, что потерял Алманах и Клуб с уходом Полковника.
Царствие ему небесное!

Sandro
Я не иронизировал по поводу Радзиховского.

Ну да, и в самом деле чернявенький.

Суси
- Wednesday, June 22, 2005 at 08:53:27 (MSD)
... недвижимость – оно символично, сакрально и закончено. Неподвижность, остановившиеся часы, статика, притупленность, врытость в землю по самую шею...
**********
О, Боже! Как метко?!

Михаил - Wednesday, June 22, 2005 at 20:41:50 (MSD)
имеются более чем обоснованные опасения за за существование России в её прежнем виде

Я именно об этом и говорю. Никаких возражений против "фактов и цифр" у меня нет. Мы не так давно обсуждали эту же тему, я там высказывал мнение (вы, наверное, помните), что ужасные результаты лета 1941 года были следствием отсутствия беспроводной связи в армии.
Всякие иделогические напластования, вроде "ненависти миллионов к Сталину и к колхозам" как причины поражений 1941 года - это нынешние навесы на те времена. Если раскулаченные кого и ненавидели, так это своих односельчан-шелупонь, которые их раскулачивали. Семьи репрессированных - своих же доносчиков, тоже врагов народа. Сталин же "ничего не знал". От него "скрывали". А когда узнавал, писал статью "Головокружение от успехов", расстреливал Ежова и выпускал невинных. Виновных - карал. Вон как полетела вся головка НКВД вместе с начальниками отделов и следователями, да и не один раз. Вот таково было мнение миллионов.
Пофигизм - да, это опасность. Но его легко преодолеть всяким "интересом", а вот генетическое повреждение сивухой ничем нельзя исправить.

Валерий Лебедев - Wednesday, June 22, 2005 at 17:26:56 (MSD)
[Сейчас причина банальная и бытовая – повальное пьянство. Именно на этом уровне идет вырождение нации и возможный распад и гибель России. Без всякого злодейского Сталина и спасителя от него гуманиста Гитлера.]
Вряд ли. Не скажу за провинцию, но в Москве по сравнению с советскими временами стали пить не то чтобы меньше, но так сказать, более дифференцированного. Кто пьет - тот пьет, и как пьет! Не работает, обирает родственников, если они есть, если нет - пропивает квартиру. А кто не пьет - тот, в общем, как-то держится, во всяком случае, в рабочее время. При капитализме, особенно диком, на работе не очень попьешь, небось не при Советской власти. И в публичных местах откровенно пьяных, таких, чтобы с ног валились, явно меньше, чем в социалистические времена.

Валерий Лебедев
- Wednesday, June 22, 2005 at 17:26:56 (MSD)
ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ в статье «Разгром» с упоением пересказывает книгу историка-любителя из Самары Марка Солонина «22 июня» о том, как славный Вермахт потрошил Красную Армию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ пересказывает факты и цифры. Аргументы приводит свои. И главный:

"Но та же расовая теория, которая заставила начать войну «за жизненное пространство», которая подсказала, что СССР «колосс на глиняных ногах», та же расовая теория накладывала «табу» на любые заигрывания с русскими «унтерменшами». Все игры с власовцами так дешевыми играми и остались. А беспроволочный телеграф принес через линию фронта рассказы о том, что такое «новый порядок», как именно немцы «освободили русский народ от евреев и коммунистов». Не статьи Эренбурга и стихи Симонова, а вот этот шелест народной молвы, разжег в народе (а значит – в солдате) ненависть к немцу."

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если Вы помните Валерий Петрович, (о, тщеславие "автора") я некоторое время тому назад рассказывал о своих разговорах в 50-х с мужиками воевавшими с немцами. Меня тоже интересовала загадка нападения Германии и победы СССР. "Как же сумели победить?", спрашивал я. И мне отвечали, "Конечно американцы помогли, СМЕРШ, но главное - немец дурак, зверствовать стал".

И вот ешё что,- Л.Р. делает очень нетривиальное замечание:

"... внутри (в тылу) тоталитарного СССР невозможно было создать партию «антибольшевиков», которые бы, как Ленин-Троцкий-Сталин в 1917-м, ценой предательства своей страны прорвались к власти и превратили войну с врагом внешним («империалистическую») в войну гражданскую. Любая потенциальная возможность ОРГАНИЗОВАННОЙ «пятой колонны» была действительно уничтожена в ходе террора 1917-1941 годов. Правда, осталась и оборотная сторона этого террора – ненависть к этой власти со стороны миллионов, десятков миллионов РАЗРОЗНЕННЫХ людей"

Вот это, по-настоящему злободневно. Нынче из 5-х колонн можно составить армию, у СМЕРШа нет и тени былого могущества, на помощь американцев надеяться не приходится, у "миллионов РАЗРОЗНЕННЫХ людей" чувства похуже чем ненависть, т.е. полнейший похуизм.
Так что, имеются более чем обоснованные опасения за за существование России в её прежнем виде, хотя прямых боевых действий против неё никто не ведёт.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 22, 2005 at 15:17:37 (MSD)
... Академик Шугер...
********
"Профессор Зюкермэн" will be more appropriate. Или, на худой конец, - "Professor Teller".

Victor
- Wednesday, June 22, 2005 at 19:55:56 (MSD)
*******
Я не иронизировал по поводу Радзиховского.
А что касается Минкина, то он и Леонтьев для меня - одно дерьмо. Вонючки.

Суси - Wednesday, June 22, 2005 at 18:24:34 (MSD)
Валерий Петрович, послал вам письмецо вчера по старому адресу. Дошло ли?

Нет, наверное, это совсем уж старый. Пришлите на редакционный Lebed.Almanac@ru.net

Sandro

И не менее непросительно неглуп.

Уж конечно. Сослался на писанину какого-то Марка Солонина, который даже поленился провести операцию синтеза над собранной им информацией. Так что все претензии - к Солонину, а не к Радзиховскому. Тем не менее его статья не оставляет мерзкого ощущения в отличии от рассуждений того же Минкина или приснопамятного хмельницкого, сокрушавшихся о непобеде Вермахта в 41 году. Ну ладно бы латыш бы об этом говорил, но еврей!

Ulcus
- Wednesday, June 22, 2005 at 15:14:11 (MSD)
Если года - это богатство, то смерть - налог на прибыль. А для буддистов - налог с оборота.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А для эмигранта, выходит, налог на добавленную стоимость. :)

Sandro
- Wednesday, June 22, 2005 at 19:14:25 (MSD)
************
И не менее непросительно неглуп.

To Валерий Лебедев

//И вот Минкин с упоением вещает, что не Попов был первым, а он, Минкин. И даже сильно первым. Настолько, что опередил проф.вдову Бонэр, кликушу Новодворскую, всяких прибалтийских эсэсовских апологетов.//

Мы все знаем, кто был самым первым.
«В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую - с присоединением к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с»
Это потом, уже вслед за Смердяковым русские либералы слали поздравительные телеграммы микадо после Цусимы, превозносили власовцев и болели за канадцев в хоккей.
Сегодня их наняли для того, чтобы они вырвали у нас Победу, потому что Победа, по некоторым соображениям березогусинского характера, легитимирует и Сталина, и социализм(очевидно, «на очереди» Гагарин). На самом деле Победа здорово мешает смешать с грязью нас как таковых, со Сталиным или без него. Вот и стараются многочисленные смердяковы – жертв много! Не так победили, не по правилам! Руководство бездарное! Заградотряды! Etc
А за всем за этим сожаление, что имеют несчатье принадлежать к «глупой нации», к «этой стране», за что ей и мстят, и гадят, как только умеют.

Радзиховский непростительно черняв.

Валерий Петрович, послал вам письмецо вчера по старому адресу. Дошло ли?

Александру Минкину не дают покоя лавры Гаврилы Попова. Он вытащил свою статью 1989 года и тиснул сейчас в МК. Тогда (по его словам) никто не решился. Сейчас Павел Гусев решился. Ну, сейчас все можно. И вот Минкин с упоением вещает, что не Попов был первым, а он, Минкин. И даже сильно первым. Настолько, что опередил проф.вдову Бонэр, кликушу Новодворскую, всяких прибалтийских эсэсовских апологетов.
Приведу самое главное, ключевое положение из его статьи:
«Чья победа?» 1989, Москва. Московский Комсомолец от 22.06.2005 Александр МИНКИН :

А вдруг было бы лучше, если бы не Сталин Гитлера победил, а Гитлер — Сталина?
В 1945-м погибла не Германия. Погиб фашизм.
Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм.
Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов.
Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас?
Прежде подобные пораженческие рассуждения (если и возникали) сразу прерывал душевный протест: нет! уж лучше Сталин, чем тысячелетнее рабство у Гитлера!
Это — миф. Это ложный выбор, подсунутый пропагандой. Гитлер не мог бы прожить 1000 лет. Даже сто. Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше».
(см. полностью http://www.mk.ru/numbers/1690/article56220.htm).

Мне не хочется сейчас поднимать документы, не по чину Минкину будет.
Но основные соображения приведу. Опять, как и в случае с Поповым, придыхания Минкина абсолютно внеисторичны. Но примем на минуту его вожделение о победе Гитлера всерьез. Действительно ли было бы меньше жертв? Правда ли, что тысячелетний рейх не протянул бы больше пяти-восьми лет? Да нет, все вранье.

Документы свидетельствуют, что Гитлер запретил принимать капитуляцию Ленинграда и Москвы. Полное уничтожение обоих городов. Это – примерно 7 миллионов человек. Одним махом. Затем, за два-три года предполагалось за счет запрета снабжать оккупированное население продовольствием и всякой медициной довести численность населения до 30-40 миллионов. Это значит уничтожение примерно 140 миллионов человек. Только на территории СССР. Само собой, поголовно – всех евреев, стало быть, деда и папу самого Минкина, так что он уже не родился бы.

В руки Гитлера попали бы 1300 оборонных заводов СССР и невообразимые сырьевые запасы. А также миллионы рабской рабочей силы. Стало быть, 30 тыс. танков и самолетов, сотни тысяч стволов артиллерии, ранее производимых для Красной Армии, пошли бы на вооружение Вермахта. Еще очень большой вопрос, как бы при этих условиях пошла война. Скорее всего, Англия бы пала. Ее в то время самый большой флот попал бы к немцам.
В 1941 году еще и речи не шло об урановом проекте. Атомная бомба не светила даже в перспективе. В США были сильны изоляционистские и даже пронацистские настроения. До Перл Харбора еще оставалось пару месяцев. Стало быть, либо США добровольно бы подчинились всесильному диктатору, либо еще через пару лет пали бы под ударом могучей машины вермахта. Гитлер в своих «Застольных разговорах» определенно говорил о США как о следующем этапе вторжения. Он даже в декабре 1941 года не сомневался в этом направлении, объявив (после Перл Харбора) войну Америке.
И тогда речь пошла бы не о пяти годах жизни Гитлера, а вот именно о тысячелетнем новом рабовладельческом строе.

ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ в статье «Разгром» с упоением пересказывает книгу историка-любителя из Самары Марка Солонина «22 июня» о том, как славный Вермахт потрошил Красную Армию.
Многих заставит задуматься набор авторов: Попов, Минкин, Марк Солонин, РАДЗИХОВСКИЙ. Причем Попов на их фоне смотрится чуть ли не патриотом. Что это они все так заерзали накануне Дня Победы и дня начала войны? Что их всех объединяет?

Сейчас главная опасность для России не эти ностальгические воспоминания о потерянном окончательном поражении России в 1941 году ради ее последующего процветания под руководством фюрера. Сейчас причина банальная и бытовая – повальное пьянство. Именно на этом уровне идет вырождение нации и возможный распад и гибель России. Без всякого злодейского Сталина и спасителя от него гуманиста Гитлера.

"Власти Саудовской Аравии отклонили критику госсекретаря США Кондолизы Райс, которая указала на дефицит демократии в королевстве. Министр иностранных дел Саудовской Аравии принц Сауд аль-Фейсал Аль Сауд заявил после встречи с Кондолизой Райс, что вопрос о политических реформах должен решать сам народ Саудовской Аравии".

А вот тут про любимца нашего Александра маршала Кулика:

Командующего Западным фронтом Павлова расстреляли (а не расстреляли, может, стал бы к 1945-му маршалом и дважды героем не хуже других?), а замнаркома обороны маршала Кулика («маршал Кулик приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы. Однако, кроме его адъютанта, никто документов и оружия не бросил») пальцем не тронули, сорванные им с себя маршальские звезды и звезду Героя ему тут же вернули (в кустах подобрали?).

Разгром

Поправка
Вместо Голоса России, конечно же, «Russia today»

Александру и Д.Дорфману

Маленький радио-скетч

Позывные бодрого фортепьяно сквозь нарастающие шумы и характерный вой

«В эфире – передача радиостанции «Голос России» из Москвы. У микрофона Марина Зандер. Сегодня мы поговорим о пребывании Ограниченного контингента амер.войск в Ираке. Слово Максиму Гольдбергу.
М.Гольдберг. Международное сообщество с нарастающей тревогой следит за неуклюжими маневрами американсого режима после ввода его войск в Ирак. Несмотря на заверения госсекретаря Пауэлла о наличии ОМУ в Ираке, войскам так и не удалось обнаружить его после своего 2-х годичного пребывания в стране. Становится очевидно, что либеральный истеблишмент США загнан в тупик. Военные неудачи оккупационного режима, которому успешно противодействуют объединенные силы иракских моджахедов, осложняют положение США на международной арене и вызывают глухое недовольство внутри страны. Сегодня уже мало кого удовлетворяют объяснения идеологов бушевской администрации, что помощь Ограниченного контингента в Ираке сводится к восстановлению водоснабжения и электростанций. Наши источники сообщают о большом количестве жертв среди солдат и мирного населения при последней воинской операции Контингента в ЭльФаллудже.
Интеллигенция Америки также против безответственных действий Администрации за пределами страны в мирное время. Наш корреспондент из Вашингтона сообщает, что академик Шугер, пребывающий в ссылке в городе Чикаго, сделал специальное заявление.

Академик Шугер. «Я обращаюсь к мировой общественности с призывом осудить действия моего правительства. Это возмутительный авантюризм и преступление против прав человека в Ираке, что наши войска участвуют в насаждении американского влияния в этой стране. Я протестую против вмешательства США в дела суверенного Ирака и требую международной изоляции позорного американского режима.»
Конец цитаты

Желающие могут продолжить.

Уважаемому Редактору альманаха – поздравления и пожелания интересных авторов, встреч, творчества!

Валерий Лебедев
- Wednesday, June 22, 2005 at 09:12:13 (MSD)

Жизнь также измеряется числом событий на единицу так наз. времени.
================
Если года - это богатство, то смерть - налог на прибыль. А для буддистов - налог с оборота.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A, - Wednesday, June 22, 2005 at 14:04:51
************************************

???

Я вообще-то писал несколько о другом, если вы не заметили.
Вы мне приписали массу высказываний, которых я не говорил и разлили аж на две страницы обличение моей "демагогии".
Поздравляю.

Я не очень хорошо представляю себе ситуацию в Ираке и не буду обсуждать детали.
(Хотя кое-что знаю и уже об этом писал: до американского освобождения бензин в этой диктаторской стране был бесплатный. Сейчас - нет. Но это частности.)
Предлагаю вам применить ваш пыл в обличении "тараканов" к сербам и Югославии. Я очень хорошо помню как уже в 1990-1991 гг. (я жил тогда в америце) начиналась кампания шельмования сербов. Не хорватов или словенцев/македонцев, а именно сербов - "чужих". Уже тогда, слышите? Это вот Сандро удобно возложить вину за происшедшее на Олбрайт и Клинтона, а мне тогда уже было ясно, чем все это может - и чем оно, к несчастью, закончилось.

Возможно, этот пример вам несколько прояснит мою мысль.

Ну а если нет, то разрешите мне пойти нах. А вам -- быстро-быстро за мной.
Я уже в пути.

>Впрочем, это даже не сознательная политика, это вот этот имманентно присущий пиндостанцу взгляд на "чужих" (т.е. представителей другой культуры) как на унтерменшей, как на клопов. Взгляд, который очень ярко выразил Дан Дорфман (хотя он говорил вроде бы о другом).
================================
Александр, то, что вы пишете, называется демагогией.
Я назвал клопами и тараканами, которых надо передавить только безжалостных убийц, а не "чужих".
Убийц, которые убивают, прежде всего, своих. На одного убитого американцa приходится сотня убитых бандитами иракцев.
Клопы и тараканы своих не убивают, так что это слишком мягкое определение для этих убийц.
Они убивают детей, они убивают жeнщин и стариков в мечетях, они убивают больных и врачей в госпиталях.
Они убивают тех, кого убить легче, кто не так хорошо защищен. Америкнаские солдаты все-таки защищены лучше, чем больные в больнице. Они убивают заложницу, которая тридцать лет прожила в Ираке, помогая людям.
Но они отрезают ей голову, потому что некому за нее заплатить миллион долларов. Скажите, до каких пределов может простираться ваша демагогия?
Вы и дальше будете эту нечисть именовать борцами народно-освободительной войны?
Народно-освободительной войны, которую они ведут против собственных детей, женщин, стариков? От кого они освобождают Ирак? От американских солдат или, все-таки, от иракцев? Кстати, среди их паханов иракцев очень мало, это международный сброд.
Американские солдаты убивали в Фаллудже не мирных иракцев. Они очень долго ждали, пока мирное население покинет город.
И начали его штурмовать только тогда, когда в нем остались толко вооруженные бандиты. Сам город они сохранили для "чужих", то есть, для иракцев. Они его не разрушили. Они выкуривали клопов и тараканов врукопашную. Вы ведь человек образованный и представляете себе, что такое уличные бои. Обычно, потери наступающей стороны - огромные, если сам город не сметается с лица земли ураганным артиллерийстким огнем или ковровой бомбардировкой. В Фаллудже, к счастью, этих огромных потерь американцам удалось избежать. Но среди мирного населения потерь просто не было, потому что там не было мирного населения.
Сравните штурм Фаллуджи со штурмом Грозного, или, если вспомнить еще ту войну, со штурмом Берлина. (тем более, вы напомнили про "унтерменшей")
Разумеется, я не сомневаюсь в правоте героев Красной Амрии, штурмовавших логово
нацистского зверя.(Можно я буду называть Гитлера и его соратников не "чужими", как предлагаете вы, а так, как их правильно называли в советских CМИ, "нацистскими зверями", или вас это тоже возмущает? Кстати, нацисты все-таки немецких женщин и детей не убивали, в отличие от людей Заркави)
Так же я не сомневаюсь в правоте федеральных войск.
Но... города были разрушены и потери были несравнимо больше.
Как среди мирного населения, так и среди солдат их бравших.
И еще, об изобретателях термина "унтерменш".
Немцы грабили оккупированные территории. Все, что можно было выкачать из Украины и Польши, оттуда выкачивалось.
Ешелоны с награбленным шли в Германию.
Америкнцы же везут не из Ирака, а в Ирак. Все необходимое для жизни в этой стране. И везут не за счет иракцев, а за счет американских налогоплательщиков.
И сами туда едут не только в солдатской форме. Но и как инженеры и рабочие. Чтобы восстанавливать водоснабжение и электростанции. Но, при этом, КЛОПЫ И ТАРАКАНЫ именно
этих людей, тех, кто безоружен, захватывают и отрезают им головы.
Все это: и убийство собственных детей и женщин, и убийство больных и врачей, и убийство заложников, которые не в состоянии заплатить за свою жизнь миллион долларов,
как заплатили за итальянок, разумеется называется по-вашему "чужой культурой".
До чего же у вас гибкая мораль, Александр. До чего же безбрежны ваши понятия о том, что такое культура. Завидую вашей широте взглядов.

9:40 pm PDT (4:40 UTC, June 22)

Tracking Station Data Suggest Cosmos-1 in Orbit

"Close reviews of telemetry data received at two ground stations appear to reveal weak signals from the Cosmos 1 during the first hours after the launch. The two signals were discovered independently at the Majuro portable station and the permanent station at Panska Ves through a close analysis of the data collected by the receivers around the time of the expected contact with the spacecraft.

According to Cosmos 1 Mission Operations Manager Jim Cantrell, and Planetary Society Chairman of the Board Bruce Murray, this is a strong indication that Cosmos 1 did make it into orbit around the Earth, though quite possibly not the orbit it was intended for."

Если удастся наладить устойчивую связь с аппаратом и придать ему нужную ориентацию в пространстве, то в воскресенье или понедельник можно будет попробовать раскрыть парус.

Интересна реакция российских СМИ. Очень немногие источники упомянули об американском "участии" в проекте. Вот несколько примеров:

Уникальный российский аппарат потерялся в космосе
...Это большая потеря для российской космонавтики, ученые возлагали на этот небольшой аппарат большие надежды. Именно с успешной деятельностью подобных парусников связывали запуск полноценного пилотируемого корабля для полета в дальний космос, фактически – первого звездолета... Разработанный российским HПО им. Лавочкина, "Космос-1" – совместный проект с американской компанией. Аппарат принадлежал частной фирме Planetary Society. Собственный солнечный парус создают и в NASA. Недавно в американской лаборатории прошли первые пробные испытания.
http://www.utro.ru/articles/2005/06/22/451088.shtml

Потерян уникальный космический аппарат с солнечным парусом
Попытка вывести на орбиту "Космос-1" - уникальный космический аппарат с солнечным парусом - закончилась неудачей - на расчетную орбиту он не вышел.Всю ночь продолжались поиски корабля. Это - большая потеря для российской космонавтики.
http://www.regnum.ru/news/473465.html

Российский «солнечный парус» не удалось вывести на орбиту
Экспериментальный аппарат "Космос-1" является первой в мире попыткой реализовать известную идею космического "солнечного паруса" для передвижения за пределами Земли, используя силу "солнечного ветра" - излучения Солнца.
http://www.km.ru/news/view.asp?id=7BDA50B9B91B441BA162D21A94FE7958

Друзья и коллеги!
Не совсем понимаю причину вашего оживления. Но неверное, это по случаю поддержки меня в трудную годину.
Жизнь как известно, это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. Ее прожить - не поле перейти. Но мне с вашей помощью удалось уже прожить много жизней. Каждая толковая статья - жизнь. Каждая дискуссия - полторы. Так что в сумме - большое колхозное поле, яровой клин озимых.
Жизнь также измеряется числом событий на единицу так наз. времени. Этих событий было тоже много. Даже очень. Может, излишне. Нужно же оставить что-то другим.

Я когда-то пошутил: сколько времени не теряешь, а лет все прибавляется. То есть тут – никаких потерь, только прибыток. Я бы предпочел иное: терять годы и увеличивать время жизни. Но у меня не спросил Тот, кто все это учинил. И еще: грея ноги у камина, не воображай себя Джордано Бруно. Камина нет, ноги еще есть. Так что не воображаю.
С огромной гордостью извещаю вас о постигшей нас радости. Много раз уже говорил о той захватывающей радости, с какой я говорю о нашей гордости. Наша гордость вселяет в нас большую радость. Наша радость это вместе с тем и наша гордость за нашу радость. И мы радуемся нашей гордости, и мы гордимся нашей радостью, потому что гордость наша беспредельна, и это радостно.
Позвольте вас и нас всех вместе взятых поздравить с нашей общей радостью и пожелать дальше идти с гордо поднятой головой к радостным победам, которые и впредь позволят нам по праву радоваться и гордиться ими.

У нас в цехе на заводе «Динамо» висел транспарант: "Завтра работать лучше, чем сегодня". Именно. Лучше работать завтра, а сегодня лучше отдохнуть. Что мы и делали весь день сегодня и будем делать всю неделю дальше.

Ура, господа и товарищи, коллеги и товарки! Все там будем!

Валерий Лебедев (Jun 22 at 6:57)

С Днем Рождения!
Когда гордость вселяет в нас радость,
Радость ведь с гордостью вместе сольются.
Гордость за радость, радость за гордость,
И беспредельно победы несутся.

Дорогой Валерий Петрович!
Думаю, в вашем городе полно наших соотечественников, обретших свое счастье в калорийной пище, модных шмотках, мебелях, электронике, авто и недвижимости.
Последнее слово – недвижимость – оно символично, сакрально и закончено. Неподвижность, остановившиеся часы, статика, притупленность, врытость в землю по самую шею. У гроба такого человека уместно сказать: «Это был достойный член общества – он умел со вкусом жрать, пить и вовремя избавляться от тяжести в желудке».
Поздравляя вас, поздравляя «Лебедь», я поднимаю бокал за присущее вам и «Лебедю» неравнодушие, беспокойство, движение.
Движение – жизнь. Вы выбрали движение, значит, вы выбрали жизнь. Мне нравится ваш выбор.
За вас, дорогой Валерий Петрович! До дна!

Dear Valery,

Happy Birthday!

Elena - Wednesday, June 22, 2005 at 06:50:53 (MSD)
Все тут редактора поздравляют...
Марина, ничего, если я расскажу о своей первой встрече с Валерием Петровичем?
...Было такое чувство, что я пришла на экзамен, плохо выучив предмет, т.е. было неловко, неприятно и хотелось убежать.

В качестве алаверды, расскажу как я познакомилась с Валерием. Представьте, это было именно на экзамене по философии в летнюю сессию 1973 года. Предмет я, разумеется, знала и получила свою законную "5" одной из первых в группе, но, уходя из аудитории, подумала, что мы можем уже больше никогда не встретиться. И тогда я дала шанс Валерию познакомиться со мной: я оставила в столе учебник, за которым вернулась, когда вышел последний студент.
И он этот шанс не упустил.

К Валерию Лебедеву

Вам аткрытка. Да.

Все тут редактора поздравляют...
Марина, ничего, если я расскажу о своей первой встрече с Валерием Петровичем?
Года два или три назад, в один из моих приездов в Бостон, я задержалась допоздна в городе и, чтобы не ехать ночью к друзьям в Wenham, где остановилась, воспользовалась гостеприимностью сестры Валерия, которая живет близко к центру. Утром отправилась побегать по окрестностям, но пошел дождь, и к завтраку я вернулась промокшей. Зашла в квартиру. Валерий Петрович уже приехал и сидел за столом. Он бодро разговаривал с шурином об Афганистане, я остановилась в дверях. Было такое чувство, что я пришла на экзамен, плохо выучив предмет, т.е. было неловко, неприятно и хотелось убежать. Об Афганистане я ничего не знала. Строгие серьезные преподаватели продолжали разговор о тейпах и племенном сознании, я стояла поодаль в нерешительности. Но Валерий повернулся, встал, поздоровался и сказал, что мокрых куриц также кормят завтраком, и оказалось, что мы были знакомы сто лет. Китайская стена эрудиции отступила, чтобы не задавить меня своим величием.
Он был так прост, что я даже не заметила снисхождения. Это уже не экзамен, на экзамене вы не чувствуете себя равным с экзаменатором.
Мы пишем дрянь и мишуру, а он все терпеливо читает, исправляет ошибки и объясняет, находит в этом какие-то здоровые зерна и искренне восхищается.
С днем рождения!

Долгих и крепких лет жизни, Вам, Валерий!
На радость Марине, нам, и "Лебедю".
На радость всем его читателям и авторам.
На радость всему "Лебединому Стану".
Марина Ивановна Цветаева именно так назвала свой сборник, "Лебединый Стан".
Если бы она дожила до времен Сети, она бы была автором "Лебедя" и написала бы такие строки:

С Днем Рожденья! - "Лебедя" Вожак.
Воронье ты славно отгоняешь-
Ты с годами крепче - только так
Как вино ты силу набираешь!

Уважаемый Валерий Петрович,
примите и мои поздравления и наилучшие пожелания!

Стас.

Дорогой Валерий!!!
Мно-о-о-гая ле-е-е-та!!!

Валерию Петровичу.

С днем рождения! Всего Вам наилучшего.

Victor
- Wednesday, June 22, 2005 at 02:12:58 (MSD)
А что такое "ебьюз-тим" - я не в курсах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cвальный грех это.

Александр

А что? В "эбьюз-тим" пожалуетесь?

Да я просто Вас сначала не понял. Ведь закавыченное Вами нигде в точности в Гуське не встречалось. А Вы, оказывается, так тонко Дорфману своёо Фе показали. А что такое "ебьюз-тим" - я не в курсах.

Victor
- Wednesday, June 22, 2005 at 00:38:17 (MSD)

Александр, с вашей репутацией русского националиста Вам бы не ёрничать.
***********************************

А что? В "эбьюз-тим" пожалуетесь?

Валерию Петровичу - мои поздравления.

Дорогой Валерий Петрович!
Примите самые теплые и сердечные поздравления!
Билли совершенно прав насчет себя и насчет всех нас - мы все гордимся будучи тут!
(Но, кажется, это я еще раньше него написал(:-))
Многих лет! Здоровья и всяческой бодрости!
A.

Моему самому любимому Журналисту старого "Нового Русского Слова" и Редактору "Лебедя", плывущего дальше и летящего выше, многая лета!

Обыватель
NJ USA - Tuesday, June 21, 2005 at 06:52:17 (MSD)

Обыватель, че-та я не уловил нити. Вы эта, кровавых гуманистов и корыстолюбивых оонистов несите Ширзу. Я их не приручал и посему ответственности за них не несу. У меня, как выяснил видный заочный психоаналитик, недостаток братских чуств к пешеходам и избыток зоологических к велосипедистам. От этого и пляшите.
Но к делу. Зачем Саддам Нусейн уничтожил свое ОМУ?
Версия "чтобы не нашли, но арабский мир думал", увы, не катит. С одной стороны, если верить очевидцам, найти ОМУ в Ираке было просто невозможно. А с другой, даже нахождение оного на его репутации в арабском мире не отразилось бы. Или все арабы дружно бухнули бы тюбетейками оземь,- Мы думали, он мачо, а у него и впрaвду всякого оружия навалом?
Дешевые понты у арабов ценятся выше реальной силы?

Дорогой Валерий Петрович!
Прошу вас принять мои искренние поздравления!
Какой непомерной тяжести дело вы в одиночку подняли. Представляю, сколько сил вам пришлось приложить, чтобы раскрутить маховик уникальнейшего, на мой взгляд, сетевого издания.
Я горжусь, что являюсь автором "Лебедя" и членом бойцовского клуба "Гусь-бука".
Лебедеву и Лебедю - виват!

А.Л.

Александр

урыли помимо "косоглазых тараканов"

Александр, с вашей репутацией русского националиста Вам бы не ёрничать. Могут неверно понять. Ну ладно Дан - у него каша в голове и он этого нимало не стесняется.

Присоединяюсь к поздравлениям Редактору.

Дорогой Редактор. Живите долго, здорово и счастливо.

Александр
- Tuesday, June 21, 2005 at 23:57:05 (MSD)

Выберите себе правду на Ваш вкус. Насколько я знаю, летели бомбить Кокуру, но ветер изменил направление и было принято решение идти на запасную цель - Нагасаки. Одна логика той войны. Другая - при наземном штурме было бы больше жертв. А "У нас нет пленных, есть изменники" - третья.

Имею в виду не "в пользу", а "в оправдание".

Ulcus
- Tuesday, June 21, 2005 at 23:20:03
************************************

И? Какие вы можете привести аргументы в пользу того, что США урыли помимо "косоглазых тараканов" еще и много тысяч своих солдат?

Ваши ремарки насчет СССР не понял. Вы верно отметили, что СССР с гражданским населением не воевал. Вступил же СССР в войну выполняя союзнические обязательства. Обещал вступить и вступил.

Александр
- Tuesday, June 21, 2005 at 21:27:12 (MSD)

Правильно, дела обстояли не совсем так.
16 июля - успешные испытания ядерного оружия.
29 июля Япония отклоняет предложение США о безоговорочной капитуляции.
6 августа наносится ядерный удар по Хиросиме. Демонстрация впечатляет настолько, что:
8 августа Япония обращается к СССР с просьбой о посредничестве в переговорах о капитуляции. СССР не принимает предложение и обьявляет Японии войну
9 августа наносится ядерный удар по Нагасаки - около 75 тысяч погибших
14 августа обьявляется о безоговорочной капитуляции Японии - урок усвоен. За 5 дней СССР успевает намолотить Квантунскую армию как раз на одну Нагасаку - всего свыше 80 тысяч убитыми. Военных, не гражданских - но все-таки !

Дорогой Валерий Петрович!

Почтительно присоединяюсь к поздравлениям...

"Я, правда, Малера некоторые симфонии слушал, но... не запомнил конечно, можете мне указать лучшую с вшей точки зрения."
_________________
Наверное, фрейдистская оговорка, но как потешит душу Владу!:)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Tuesday, June 21, 2005 at 22:23:45 (MSD)
... пойду в магазин и куплю CD с теми симфониями композиторов современности, которых вы мне укажете. Малера, так Малера.
***********
Берите Пятую. С Бруно Вальтером. Это нокаут!

>Яков Рубенчик
- Monday, June 20, 2005 at 05:11:13 (MSD)
Dan Dorfman. Литературно-музыкальные заметки.

Уважаемый Дан!
Я не понял Ваших Заметок, не понял Вашей цели и мне непонятно, чего Вы добиваетесь. Мне кажется, Вы ломитесь в открытую дверь.
Из наших кратких диалогов я понял, что мой интерес к НАСТОЯЩЕЙ музыке в ТЫСЯЧУ раз более обширный, нежели у Вас. И это вовсе не преувеличение.
-Есть ли у Вас тяга прослушать все 600 песен Шуберта? У меня она есть.
-Есть ли у Вас тяга прослушать все песни написанные Гайдном, Моцартом, Бетховеном, Брамсом, Шуманом, Листом, Р. Штраусом, Пфицнером, Гуго Вольфом, Шёнбергом, Бергом, Веберном (не называю имена Малера
------------------------
Яков, извините, я вам не ответил сразу на ваш постинг по поводу моего Двора-2, потому как народ здесь горячий, виртуально бил американских оккупантов и меня заодно. Еле ноги унес, не до музыки было.
Ну что вам можно сказать в ответ на ваши упреки, что я не слушаю все 600 песен Шуберта, а также другую замечательную музыку и, следовательно, об этом не пишу, а пишу о роке, попсе и бардах?
С вашей точки зрения, у меня оправданий нет. Действительно, черт знает на что свое время трачу, хоть у меня его не так много осталось.
Но...
Я, алаверды, от нашего стола к вашему с Горбатовым столу могу послать аналогичный упрек вам.
Вы ведь тоже не хотите слушать то, что слушаю я.
Но, при этом, осуждаете все это, вообще не слушая.
Разве я осуждаю Гайдна или Шнитке? Ни боже мой!
Впрочем, вы - человек в годах у меня к вам особых претензий нет, ну не хотите, как хотите, вам уже поздно раширять свои вкусы. Но... ваш единомышленник Горбатов меня, честно говоря, удивляет.
Он - мальчишка, более чем на двадцать лет младше меня.
При этом, поразительный в его возрасте снобизм и отсутствие любопытства. С какой самодостаточностью и брежневским чувством глубокого удовлетворения он сообщил мне, что о Янке впервые узнал от меня, а Jethro Tall не слушал никогда.
Невдомек Дмитрию, что на Западе его сверстники, серьезные музыканты, которые слушают и Шёнберга и Хиндемита и Мийo и Шнитке и Денисова, не говоря уже о Шостаковиче и Свиридове, Яна Андерсонa и его группу тоже слушали и слушают.
Потому что Андерсон - классик рок-музыки, один из великих авторов, инструменталистов (флейта) и даже поэтов нашего времени. Он - универсальный гений, в отличие от
сугобо специализированной серости Горбатова.
Но Горбатову ведь Запад не указ. Его невежество - это его позиция. Это даже не снобизм, это обычная расейская дикость. С замоскворецким оттенком:
"Мне жид и немчура - не указ, пусть они сами щеголяют в штиблетах и пьют кофию. А по мне, ничего лучше сапог и самовара - нет."
Впрочем, бог с ним, с Горбатовым, после его последних выступлений здесь я в нем разочаровался.
Вернемся к нашим с вами баранaм, Яков.
Вы еще про литературу писали и выяснилось, что вы закончили ваше знакомство с современной русской литературой Солженицыным. Но я ведь не о Солженицыне писал, не удивительно, что вы не понимали о чем идет речь. А ведь, вы, Яков, могли бы все-таки попробовать почитать современных авторов. Все толстые журналы - на Интернете.
Можно их распечатать на принтере большими буквами, если вам тяжело с экрана читать.
Я вспоминал про Улицкую и Пелевина. Вчера стало известно, что премию "Национальный Бестcеллер" получил Михаил Шишкин. До этого он уже получал Букера.
Все-таки неплохой писатель. Яков, может почитаете?
Его вещи есть на Интернете, в толстых журналах. Введите его имя в искалку. Мне кажется, что именно мастерство Шишкина все-таки шаг вперед по сравнению с уважаемым Александром Исаичем.
Может быть если вы кого-нибудь из современных авторов прочтете, вы немного больше поймете о чем я пишу?
Ну и, наконец, вернемся к музыке.
А давайте обменяемся, Яков, как говорил последний генсек. Напишите мне ваш адрес, я выжгу специально для вас копию любимого альбома моего сына и моего тоже: "Crest of a Knive", (это, по-моему, лучший альбом Jethro Tall а потом пошлю его вам в качестве моего скромного подарка такому ценителю, как вы. Вы послушаете внимательно этот альбом, оцените его музыкальные решения, игру Андерсена на флейте, может быть даже его тексты. И напишите для "Лебедя" обзор этого альбома. Если все не понравится, так и напишите.
Я же, в свою очередь, уже за свои деньги пойду в магазин и куплю CD с теми симфониями композиторов современности, которых вы мне укажете. Малера, так Малера.
Или кого другого. Я, правда, Малера некоторые симфонии слушал, но... не запомнил конечно, можете мне указать лучшую с вшей точки зрения. И я послушаю ее и тоже напишу свою рецензию.
Но... давайте вы первый. Если согласны, я вам пришлю CD с Jethro Tall.
Идет?

Sandro
- Tuesday, June 21, 2005 at 20:25:34

Вы знаете, Сандро, люди подобные вам страшно гордятся тем, что уехали из страны рождения. При этом предметом дополнительной гордости является проживание в америце; большинство экспат'ов становится жуткими патриотами новой "родины". Естественно, сие сопровождается высокомерно-пренебрежительным отношением к тем, кто подобного шага не сделал. Логика чрезвычайно примитивна: "не уехал - значит не смог, значит - лузер, значит - мне завидует. Потому и злобится, что мне завидует".

В сознание таких людей никак не может уместиться - принципиально не может - то, что у других может быть другая точка зрения на этот счет. Помню, после моего возвращения из америцы, где я проработал немало времени, такие вот люди мне говорили: "дурак, зачем ты вернулся? разве не мог остаться?" Ясное дело, что вывод делался простой: "значит лопух он, и ваще ничего не стоит как профессионал, если не остался". Простая мысль, что можно не стремиться жить в америце их мозгам, повторяю, не доступна в принципе.

Мне совершенно наплевать на вашу новую родину, я нисколько не сомневаюсь в том, что у нее печальное/радостное (выбирайте на свой вкус) будущее, но мне до этого дела нет. Но с чем я не примирюсь никогда - это с тем, что ваша замечательная америца лезет в мою жизнь. Я об этом, впрочем, уже говорил здесь.

И знайте, что именно безбашенная политика американских властей и их проводников в России привела к тому результату, что абсолютное большинство населения у нас сейчас ненавидит америку и "пиндосов". Впрочем, это даже не сознательная политика, это вот этот имманентно присущий пиндостанцу взгляд на "чужих" (т.е. представителей другой культуры) как на унтерменшей, как на клопов. Взгляд, который очень ярко выразил Дан Дорфман (хотя он говорил вроде бы о другом).

Извините.

Что касается академика Сахарова, то к этому печальному концу (а стать к концу жизни рупором вражеской лжи есть, безусловно, печальный конец) его привела логика его выбора. Пушкин называл это силой вещей.

"AK
Boston, MA - Tuesday, June 21, 2005 at 17:27:19 (MSD)"


"Могут ли люди жить на луне, если она существует только ночью, а днем исчезает?"

Александру.

Насчет проверки плутониевой бомбы Вы ошибаетесь. Первая плутониевая бомба была взорвана 16 июля 1945 года на полигоне в Аламогордо. Бомбардировка Нагасаки имела целью, главным образом, психологический эффект: создать у японцев, да и у всех, включая русских, иллюзию неисчерпаемости американского ядерного арсенала. Единственная атомная бомба, сброшенная на Хиросиму, такого эффекта произвести не могла.

Ulcus
- Tuesday, June 21, 2005 at 20:26:34 (MSD)
А нельзя ли поподробнее о разгроме Квантунской армии к 9 августа 1945-го ?
***********************************************

Да, не была еще разгромлена Квантунская армия. Верно.
Я имел в виду - СССР объявил войну Японии. Что было равносильно ее разгрому.
Существо моего высказывания не меняется: бомбардировка Нагасаки преследовала цель практической проверки плутониевой бомбы. То что при этом пришлось уничтожить 20 тысяч своих солдат - просто досадная неприятность. Хрен с ними.

К Свидетелю прошлого

Моя мать умерла в 1995 году было ей 88 лет

И 95-ом? Извините, но при чем тут СССР? К тому времени уже лет 5, как все ЕБНулись окончательно, а если еще и мутоту в рамках "предпродажной подготовки" страны, устроенную и организованную Меченым уродом посчитать...

Да и потом, вы полагаете, что сейчас бы ваша мамаша имела теплые удобства? Вы глубоко ошибаетесь. В этом экспортном варианте дерьмолиберассии по америкакски, которую пиндостанцы насильно навязывают всем лохам во внешнем мире, чтобы лоычее было их грабить, вашей матери не только бы за удобствами приходилось во двор ходить, но и за едой проторить дополнительную тропинку к ближайшей помойке, а дорожку в магазин наоборот -- забыть.

Да много давала советская власть: не давала умереть с голоду

Вы даже сами наверное не поняли, что сказали. И уж наверняка не поняли, КАК ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ МНОГО -- когда не дают умереть с голоду. Это -- огромное достижение советской власти.

И потом -- страхоывание рисков. Из двух систем, в одной из которых можно рискнув получить ВСЕ при выигрыше, но помереть с голоду при проигрыше, а в другой нельзя стать миллионером, но можно никогда не бояться, что помрешь с голоду, лично я всегда предпочту именно вторую. Просто из чуства самосохранения. Основной инстинкт такой, слышали наверное? И никакие "швабоды слова" этот выбор изменить не в состоянии. Просто за малостью сего параметра относительно главного критерия выбора -- наиболее гарантированного выживания. (Причем заметьте, многих "достижений" дерьмолиберасии, которые в пиарных баталиях являются у дерьмолиберасов чуть не главными "весомыми аргУментами", призванными доказать якобы "преимущества" этой дерьмолиберасии перед Социализмомом, на самом деле НЕТ. А все реально складывается прямо наоборот тому, чем нам пытаются по ушам ездить. Та же "швабода передвижения", например. Это сегодня-то, когда я даже по СВОЕЙ стране не могу спокойно проехать, бо вся она нынче перегорожена т.н. "государственными границами", которые понавозводили мятежники в республиках ССР, внезапно решившие стать удельными князьками. Почуствуйте черную иронию ситуации, если можете.)

Потому если стоит вопрос "Дерьмолиберасия или Социализм?", то ответ совершенно однозначен -- разумеется Социализм, и только Социализм.

Такие дела.

Александр
- Monday, June 20, 2005 at 17:39:56 (MSD)

Нет сомнения, что Япония и так бы капитулировала и без бомбардировки Нагасаки:
а) Квантунская армия была разгромлена
б) бомбардировка Хиросимы уже была достаточно убедительной иллюстрацией, которой можно было бы и ограничиться, если бы это было целью.
========
А нельзя ли поподробнее о разгроме Квантунской армии к 9 августа 1945-го ?

Александр
- Tuesday, June 21, 2005 at 11:45:46 (MSD)
Господи, какой же вы...
Ну пускайте... пускайте...
******
Господи, как Вас легко вывести из себя, как легко Вы переходите на личные оскорбления и..., о Господи, почему это у Вас ни фуя чувства юмора нету?
Скажите, а вот так и было всегда? Это у Вас врожденное или просто злобность заняла его (чувства юмора) клеточку?
А по существу - чем больше грузинских мальчиков выйдут в мир, понюхают пороху, узнают, что такое дисциплина, взаимодействие с соратниками и будущими союзниками по НАТО, познакомятся с обычаями и законами чужих земель - тем лучше.
Кстати, а правду ли говорил акад. Сахаров, что в Афганистане "наши" (с вами) с воздуха уничтожали "наших" же (с вами), попавших в плен?

Sergey
CCCP - Tuesday, June 21, 2005 at 19:06:50 (MSD)
Прикинь, сколь много Советская Власть давала обычным людям.

Да, уж действительно много! Моя мать умерла в 1995 году было ей 88 лет, до самого последнего момента она жила со всеми удобствами (туалет, вода) во дворе куда надо было ходить даже в 40 градусный мороз. К себе я ее взять не мог так как сам жил на птичьих правах.
Да много давала советская власть: не давала умереть с голоду ( хлеб и завтрак туриста всегда был в магазине в достатке). А что-нибудь по-деликатесней надо было вести из столицы нашей родины, где вобщем-то простым сергеям было полегче. СССР это не Москва, посмотрел бы милый Серега как там люди жили, заткнулся бы сразу.

AK
Boston, MA - Tuesday, June 21, 2005 at 19:00:03 (MSD)

Он хотел, чтобы ОМУ не нашли, но думали, что оно есть. Это поднимало бы крутость Саддама в глазах арабского мира, и придавало бы ему дополнительную безопасность от вторжения.
============
Ну дак ! А про нас пишут(регулярно), что имеем не то 200, не то 400 ядреных зарядов ! А на интернет -форумах сию мысль разносят по умам как раз те самые, кто любят спрашивать про ОМУ у Ирака. Парадокс !
Запасов нефти и угля у нас, если что, хватит на полтора месяца, после этого страну можно закрывать на ключ, зато ядреных бомб, если бросать экономно, по одной в день, хватит минимум на полгода ! Вот по Ираку не побоялись, провели разведку боем, и свели сальду с бульдой, по нам пока боятся. И правильно ! Хотя один просвещенный европейский гуманист(а как же!) пугал тут неким французским планом...