Редакция извещает о новом Конкурсе сатириков и юмористов под девизом "ЧЕМ ЧЁРТ НЕ ШУТИТ!"

Квестор Ансверович
- Wednesday, August 10, 2005 at 05:54:58 (MSD)

«Ню, ню... Что-то вы сейчас такая грозная, а ведь на той ментовке ни одному позорному волкУ харю-то не расцарапали для нормализации жизни в России... После драки, и хрен – насос.»

Квестор Ансверович, Вы - балбес, в Вашей хамской балбесности у меня не осталось ни тени сомнения после Вашего «исторического» опуса на тему античности. Теперь же, я окончательно уверилась в том, что Вы не простой балбес, а балбес сексуально озабоченный. О, мрачная картина! Прекратите позориться. Дело в том, что я очень добрый человек и сочувствую всем на свете, вот в чем дело, поймите, приказываю моему сердцу молчать, а доброта и прочие замечательные качества, которыми в избытке владеет моя уникальная душа, заставляют меня писать Вам эти строки. Не надо рассуждать о том, о чем Вы не имеете ни малейшего понятия, например, о многобожии, ведь это людное место, Вы и так уже докатились до ниже некуда, прекратите, у Вас еще есть шанс спасти репутацию, задумайтесь.
Вы ведь не читали Овидия, о политеизме которого я рассуждаю, признайтесь. Вам стыдно меня спросить что такое многобожие по Овидию? Или в чем дело?
«Quod facere haud ullo debent primordia pacto» Lucrezio I 789
«Nec perit in tanto quicquam, mihi credite, mundo» Ovidio vv254
Вот даю первые строки, если хотите найти русский перевод четверостиший, которые переведу... так:
Люкрецио, для которого вещь должна рождаться из ничего(монотеизм, всевышний единственный рождающий, создания не имеют сил в себе перерождаться сами по себе):
«Никто не может измениться не потеряв себя, кроме одного. Необходимо что бы один единственный был неизменным, для того что бы создания, все без исключения, не превратились бы в ничто; то есть если создание выйдет за свои границы, тут же и смерть того что было прежде».
Овидий:
«Ничто не пропадает во вселенной, верьте мне, но всякое создание меняется и возраждает себя в новой форме. И родиться мы назовем: начать быть новой формой, и умереть мы назовем: прекратить быть той формой. Даже если создание перемещается из одной формы в другую, сущность остается той же».
ПС
Дан, пошлите мне пожалуйста пароль на мой адресс майл baltika@vodafone.it спасибо

Уважаемые корреспонденты, похоже, не поняли, в чем заключается проблема, тень которой так явно присутствует в "Письмах из Африки" Юли М.
Энтузиазам и отсутствие опыта у юных созданий бесцеремонно использует жулье, обманывающее и юных соотечественников, и аборигенов, и всех, кого только можно обмануть. Наивные и добрые создания едут в глухие уголки планеты чтобы проторить путь корпорациям, спецслужбам и всему сонму прохвостов и захребетников, паразитирующих на теле человечества. Я бы назвал современное американское сообщество денежных мешков "универсальной вошью", способной высасывать кровь из любого существа, сколь бы бедным, больным, несчастным или наивным и неопытным это существо ни было.
Этому способствует и резкое падение интеллектуального уровня в западных университетах, которые из интеллектуальных центров превратились к концу двадцатого столетия в сборища слабоумных дегенератов, проповедующих педерастию, феминизм, наркоманию, попсу, американскую демократию и прочие грязные и постыдные вещи.
Разговоры об этом несчастье из глухого ропота начали превращаться в нечто членораздельное, обратите внимание, даже такая газета, как NYT стала помещать статейки явно антидегенеративной направленности. Слишком явной становится опасность даже для тех, кто сегодня доволен своим положением в помойном ведре западного мира, где хотя и сильно пованивает, но пока еще тепло, сыро и уютно.
Трагическое отсутствие альтернативной ростовщичеству идеологии, характерное для сегодняшнего дня, долго не продлится, и когда совпадут несколько факторов, неблагоприятных для существующего миропорядка, взрыв неизбежен.
Предназначение людей, которым бог в порядке исключения пожаловал разум, в том и состоит, чтобы снизитиь тротиловый эквивалент подобных взрывов. Для этого следует беседовать прежде всего с молодежью, не давая им скатиться с холма восторженного идиотизма прямо в долину кровавого варварства, минуя равнину разума.

>Д.Ч., Friday, August 12, 2005 at 07:14:25 (MSD)
>>Бодя, США - Friday, August 12, 2005 at 04:26:41 (MSD)
>>Кстати, что такое шило я знаю, но откуда пошло название никто мне объяснить не смог.
>Не знаю, как на флоте, а у нас в авиации шилом боролись против обледенения. Зимой механик на лету шилом сколупывал льдины с фонаря. Название же пошло от поговорки "шило в мешке не утаишь". И действительно, где бы зампотех не прятал шило, его тут же находили весёлые и находчивые члены экипажа и использовали по назначению в пропорции 1:2. Пропорциями занимался, как вы верно отметили, разводящий.
#######################

Не знаю, как там на флоте или в авиации, а у нас в химических войсках, временно перебазировавшихся в университетские лаборатории, бытовала поговорка, что шилом кашу не испортишь. Поэтому при химических синтезах в колбу обычно добавляли шило или два, нагревали на медленном огне до консистенции каши, а далее - по вкусу. Очень помогало.

*******************************

>Квестор Ансверович, Friday, August 12, 2005 at 06:21:24 (MSD)
>...Дорогая Марин Балтийская не видит ничего в мире, кроме... своего лучезарного отражения во МНОЖЕСТВЕ БОГОВ.
####################################

Уважаемые Квестор, Валерий Суси и другие женоненавистники :-)

Добром прошу вас, челом бью (сильно), не обижайте милую Марин. Она хорошая и красивая, и начитанная, и очень непосредственная. И не посредственная тоже. Она тонко чувствует и переживает. А вы прямо как московская милиция.

Я лично ее хорошо вижу, и она мне нравится. Попробуйте увидеть и вы, ладно? Она живет на южном синем море, и кожа у нее тонкая. А вы - либо на море северном, либо вообще в порту пяти морей, и кожа у вас - шило сломаешь. Так нельзя.

Моим постоянным собеседникам по форуму "Круг чтения"

Я написал программисту РЖ и она мне ответила, что новый software, на который они перешли, несовместим с поддержкой старой версии форумов.
Наверное, речь идет о поддержке cgi скриптов, которые работали на Форуме.
Во всяком случае, на РЖ больше форум "Круг чтения" не работает.
Поэтому, я хотел бы предложить всем желающим продолжить разговор здесь:

http://anti.teneta.ru/2002/america/gb0.html?

Тaм нет ограничений по обьему написанного. Кроме того, анонимность участников разговора будет выше, чем на "Круге чтения", потому что IP не высвечивается.
Желающим продолжить разговор я предлагаю дать пароль-доступ на Тенета. У всех будет одинаковый пароль, тот, который известен мне. Но каждый в окошке "кому" сможет написать свое имя. Это не обязатeльно будет то имя, под которым он/она писали на "Круге чтения".
Те, из моих постоянных собеседников, кто мне напишет, получат пароль без всяких вопросов и уточнений с моей стороны. Т.е., мне не надо будет обьяснять, кто именно получает пароль.
Я не имею внутреннего доступа на этот сервер и не могу проверить, кто именно приходит под одним и тем же паролем.
Так что анонимность гарантирована.
Впрочем, для удобства продолжения разговора, я лично надеюсь, что увижу в графе "кому" знакомые имена собесeдников:

Юзер Алешковский.
Прос.
Илья.
В.Л.
Гайтаров.
Простофиля.
Глюк.
Петр.
Суриков.
Анкудинов.
МП.
Глинка.
Михаил.
Минона.
Балтика.
Стен.
Влад.
Гайтаров.
Борис.
Грин.
Ни при чем.
Дручинский.
Поклонница.
---------
Ну и т.д., извините, кого забыл.
Я не называю тех, кто и так имеет доступ, как участники Тенет.
Им дополнительный пароль не нужен, они могут использовать свой собственный.
Те, кто сейчас пароля не имеют, напишите мне.

dandorfman@hotmail.com

Еще раз напоминаю, можете написать анонимно, не подписываясь.
Я сообщу пароль тому, кто напишет, без идентификации личности написавшего.
Посторонние сюда пока не ходят, так что случайный человек так или иначе пароль не получит.
Впрочем, если новые желающие поддержать разговор, все-таки напишут мне в ближайшие недели, ничего страшного, пусть присоединяются.

Да, я еще забыл написать, что сегодня вечером уезжаю из города.
Так что те, кто мне напишут в ближайшие часы, смогут сразу воспользоваться паролем. Ну а остальным я отвечу в середине следующей недели.
Надеюсь, что наши беседы с форума "Круг чтения" будут продолжены.

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, August 12, 2005 at 08:31:33 Мне менее всего хотелось, чтобы вы подумали, будто я хлопочу о "своих вещах". …
вы в послании к Дану выразили радость по поводу перестройки в РЖ: [Редактор - Thursday, August 11, 2005 at 07:44:18 Дан, мои соболезнования. Ваш «Круг чтения» в "Русском журнале" при новом дизайне умер … получается около 2000 статей - псу под хвост

Дорогой ДЧ, на ваши соображения еще раз дал исчерпывающий ответ Г.Я.- Friday, August 12, 2005 at 10:01:03
Я только подтвержу его сведения.
Не было ни сломанных линков, ни 2000 статей под хвостом у пса, которые якобы не дает Гугл (на самом деле – больше, так как среднее число статей в номере выше, чем то, из которого вы исходили). Пример, который я привел, именно показателен. Ведь статья-композиция, в которой имеется и часть Баранова, дается Гуглом не по его имени, а по ВАШЕМУ нику. Причем за якобы обрезаный 2002 год. Еще одна ваша работа, попавшая в обзор «Нового мира», дается этим журналом, а он уж дает ссылку на альманах, тоже до 2003 года.
Да, мы печемся о сохранности всего, вами написанного. И о сохранности написанного всеми другими. И его доступности в поисковых машинах. Тут еще не все сделано. Нужно было бы составить антологию на всех авторов. Но это – очень большая возня. Было бы правильно, если бы авторы сами составили каждый свою антологию, а мы их поставили на сервер. Но и без этого, как я уже писал, внутрисайтовый поиск (через Яндекс) дает все статьи по имени автора. Но если статей много, может и не дать все (я проверял на своих). Неведомо, почему. Может быть, у них ограничения по объему?
Кстати сказать, думаю, что у нас уникальная Гусь Бука. Все ее выпуски можно легко вызвать и в них найти искомое. А по ключевому слову внутри компа найти свою запись. Частенько эти записи даются и поисковыми машинами. Полагаю, ничего подобного в сети более нет. Попробуйте найти выпуск гостевой хотя бы годовой давности в Переплете - не выйдет. Я уж не говорю о 6-летней давности. А РЖ? Они ранее имели архивы своих форумов только за год. Теперь, как сообщил нам Дан (я проверил), все похерено и основан новый форум, идиотический по исходному замыслу.
Вы полагаете, что я «в послании к Дану выразил радость по поводу перестройки в РЖ» и тут же приводите мои слова «радости»: «Дан, мои соболезнования. Ваш «Круг чтения» в "Русском журнале" при новом дизайне умер». Ну, если радость выражается через соболезнование, то-таки, да.
Лично я желаю вам очень долгих лет жизни и всяческого счастья. И эти слова, дорогой ДЧ, ни в коем случае нельзя понимать с точностью до наоборт.

"...Единственной трагедией Бродский считал время"

Так полагали еще Овидий с Горацием.

Марина: Неужели никто не читал "Писем из Африки"?

Письма замечательные. Очевидно, что откликов читателей могло бы быть намного больше. Некоторая, однако, проблема оказалась в Юлиной маме, которая как-то раз (и навсегда) высказалась в смысле, что пустые похвалы её не интересуют, а если кто жутко ругать будет, тогда – да, ей интересно. К сожалению, непостижимым образом этот строгий запрет распространился и на Юлю (что, конечно, абсолютно не справедливо по отношению к ней).

Товарищ Улькус, отрадно видеть, что не перевелись умы, способные поставить мошенников на место, объяснить что к чему, разгулявшимся негодяям, напомнить им о совести, наконец-то. Передайте мои восхищения и поздравления группе сионских мудрецов, Ваша осведомленность наводит на мысль, что Вы играли в этой опасной операции не последнюю роль и гордость Ваша мне понятна. Надеюсь что точки над и окончательно расставлены и за и... поставлена точка!

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, August 12, 2005 at 08:03:22 (MSD)
Это у вас из рукава выпало, я ни о чём подобном не говорил.

Подобное - говорил:

Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, August 11, 2005 at 16:59:10 (MSD)
Статьи Лебедева и Баранова - исключение, для инх недавно была составлена антология и они снова засветились в гуглях.

Упомянутая Вами антология с точки зрения поисковой машины - всего лишь набор ссылок (линков) на статьи. Разместите в Интернете побольше ссылок на ЛЮБУЮ статью, и ее PageRank взметнется вверх не хуже, чем у глинкиных опусов. Желающие могут попробовать.

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, August 12, 2005 at 08:03:22 (MSD)
О рейтингах речи никто не вёл. Речь шла о сломанных линках внутри "Лебедя", причем адрес титульной страницы "Лебедя" при этом оставался неизменным.

Ну, слава Б-гу, договорились: на рейтинг статей в поисковых машинах "перестройка" сколь-нибудь существенно не повлияла. Потому что не только адрес альманаха остался неизменным, но и линки внутри "Лебедя" были не сломаны, как вы изволили выразиться, а всего лишь изменены. Т.е. они работают, и поисковые машины успешно нашли и находят ВСЕ статьи альманаха, в том числе и старые.
Всё. Полагаю, на эту тему сказано достаточно и хватит об этом. Sapienti, как говорится, sat. А то скучно становится.

Редактор, - Thursday, August 11, 2005 at 17:11:05 (MSD)
Вы, ДЧ, зря упорствуете в своем заблуждении. Я уже приводил данные на ваши вещи из Гугла. Хорошо, еще раз – подробно. Вот адрес в Гугле, который по имени Давид Черневский (без всякого указания на альманах, только по вашему литертурному псевдониму) дает ваши статьи – одну от 2001, вторую – от 2002 года. Как это согласовать с вашим утверждением, будто бы«Практически всё, что до 2003 года, в поисковиках обрезано»?
== =========== = = = ==============

Уважаемый Редактор,

Мне менее всего хотелось, чтобы вы подумали, будто я хлопочу о "своих вещах".
Просто вы в послании к Дану выразили радость по поводу перестройки в РЖ: [Редактор - Thursday, August 11, 2005 at 07:44:18 Дан, мои соболезнования. Ваш «Круг чтения» в "Русском журнале" при новом дизайне умер – и это навсегда.] Я всего лишь заметил, что подобные вещи в сети иногда случаются. В качестве примера привёл Лебедь, который сделал себе обрезание в 2003 году.
Мог бы рассказать об Огоньке, который из www.ogonyok.ru превратился в www.ogoniok.com, при этом сохранившиеся архивы сразу стали недоступны поисковым машинам. Если вам таки угодно обсудить "мои вещи", могу отметить, что из приведённых вами трёх линков один принадлежит журналу "Новый мир", не менявшему название и структуру внутренних каталогов, другой ведёт на совместную с Барановым работу (барановские линки были вами недавно обновлены), а третий - счастливая случайность, видно кто-то открывал эту статью "после перестройки". Но, повторю, речь не обо мне. Шестилетняя история Альманаха (52 недели Х шесть лет Х семь (в среднем) статей = получается около 2000 статей - псу под хвост)

Мне вовсе не хотелось сказать, будто вы умышленно сократили возраст Лебедя с 1997 до 2003. Известно, что все дороги, вымощенные благими намерениями, ведут в Рим, погибший от излишеств. Большинство несчастий приключилось с человечеством в результате социальных революций, целью которых было улучшение карточной системы. Да что там про человечество, когда простой дьячок даёт дуба, решив ибавиться от чирьев на заднице. А ему бы жить и жить.

Михаил
-Friday August 12,2005 at 04:33:55 (MSD)

"...Единственной трагедией Бродский считал время"

А Время и есть трагедия. Единственная ли, не знаю, возможно.
Ведь наше Настоящее- Зима, а Прошлое- Лето.
Лето- Жизнь, а Жизнь- Мечта. Мечта же- нечто эфимерное, как мотылек, порхающий из Прошлого
в Настоящее.Благодаря чему мы еще и живы-не смотря на и вопреки...

Гугл Яндексович, - Thursday, August 11, 2005 at 22:05:40 (MSD)
Дорогой Д.Ч., Вы совершенно справедливо заметили, что Гугл с Яндексом тем быстрее и легче находят страницы, чем больше имеется в сети на них ссылок.
== =============== = = = ===========

Это у вас из рукава выпало, я ни о чём подобном не говорил.

* * *

Для сравнения : PageRank главной страницы самого Яндекса равен 7/10, главной страницы Русского журнала - 6/10, Гусь-буки - 4/10, титульной страницы Лебедя - 4/10, скандально известной страницы пародий Южанина - 3/10.
== ========== = = = ==========

О рейтингах речи никто не вёл. Речь шла о сломанных линках внутри "Лебедя", причем адрес титульной страницы "Лебедя" при этом оставался неизменным. Я предполагал, что ваши выступления, как обычно, закончатся рекламой глинкиных пародий, которые появились "после перестройки". Не думал, что так скоро.

Yuli
- Friday, August 12, 2005 at 01:06:28 (MSD)
... Не люблю maricones.
*******
А как насчет Морриконе?

марин балтийская
- Friday, August 12, 2005 at 00:36:46 (MSD)
Это была подножка нехорошему зануде, потому что он самодовольный врун и аферист. Каждая буква был удар кулаком в спину. И номер пять – был удар коленкой под зад. Потому что я лучше его знала значения латинского слова ратио.
******
Вы прелесть! Шлю поцелуй!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, August 12, 2005 at 00:05:41 (MSD)
... Тирсо де Молино на итальянском.
********
Т.е. Тирсо де Молина на итальянском будет Тирсо де Молино. А еще правильнее было бы Тирсо ди Молино!
Век живи...

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, August 12, 2005 at 07:14:25 (MSD)
Не знаю, как на флоте, а у нас в авиации шилом боролись против обледенения. Зимой механик на лету шилом сколупывал льдины с фонаря. Название же пошло от поговорки "шило в мешке не утаишь". И действительно, где бы зампотех не прятал шило, его тут же находили весёлые и находчивые члены экипажа и использовали по назначению в пропорции 1:2. Пропорциями занимался, как вы верно отметили, разводящий.
=========================
Спасибо. Однако пропорции у вас в авиации странные. Чего было 2, шила или мыла?
кстати, один мой приятель весь удачно применил поговорку про шило к пиву - Пива в себе не утаишь.
Жизненно.

Бодя, США - Friday, August 12, 2005 at 04:26:41 (MSD)
Кстати, что такое шило я знаю, но откуда пошло название никто мне объяснить не смог.
== ============= = = = ===============

Не знаю, как на флоте, а у нас в авиации шилом боролись против обледенения. Зимой механик на лету шилом сколупывал льдины с фонаря. Название же пошло от поговорки "шило в мешке не утаишь". И действительно, где бы зампотех не прятал шило, его тут же находили весёлые и находчивые члены экипажа и использовали по назначению в пропорции 1:2. Пропорциями занимался, как вы верно отметили, разводящий.

Yuli
- Thursday, August 11, 2005 at 13:04:00 (MSD)

>То, что у редактора в свое время не хватило творческой энергии и воображения чтобы стать хорошим инженером и он, поддавшись тяге к неприличным занятиям, превратился в "философа", накладывает, естественно, свой отпечаток на гусь-буку.

Ну вот, только я перед Вами извинился, а Вы опять воздух испортили! Даже сотня инженеров не заменит одного философа, философия - душа общества. Когда нарастает "философия" кумиров и золота, общество гибнет. Пофилософствуйте об этом, с Вашей, иженерной точки зрения, а мы почитаем!

***

Суси
- Thursday, August 11, 2005 at 20:18:33 (MSD)

>На этом форуме, пожалуй, только Влад находиться в таком же умственном клинче, как и вы.

Суси, не обижайте Влада! Неужели вы не видите, что Дорогая Марин Балтийская не видит ничего в мире, кроме любимой себя, и своего лучезарного отражения во МНОЖЕСТВЕ БОГОВ. Ой девчонки, я пропала, три не лезет, два мне мало!

***

Михаил (Aug 12 at 0:26)

[...для меня: Мандельштам, Бродский и ...и всё, пожалуй]

Лет 20 назад один из моих знакомых поэтов поместил в газете двустишие:

Mне бы томик Басё -
Вот и всё.

Вроде рифмуется. Но один из дотошных газетчиков ободрал поэта, отметив, что ударение в имени японского поэта
должно быть на первом слоге.

К.А. (Aug 12 at 4:57)

Шостакович даже написал музыку к футбольному балету "Золотой век".

Как сделать кошек разумными.

Из дневника наблюдений:
В большом вольере мы разместили несколько кошачьих семей, поставили полуавтоматические кормушки с "Вискасом" и водой в восточном и западном углу вольера. После нескольких дней настройки мы включили генератор микролептонного поля. Несколько кошек ждут прибавления семейства. Что-то будет?
...
Вчера была драка за корм, есть жертвы, для удаления трупов пришлось на время усыпить газом всю популяцию. А рядом с кормушками устроить две клетки с собаками. Драки прекратились, начались ночные убийства.
...
Появились зачатки речи, некоторые котята облаивают собак, а потом поворачиваются к ним задней частью тела, задрав хвост. Трупы погибших и умерших от старости котов и кошек утаскивают к собачьим клеткам. Престарелые иногда уходят сами, у них это называется "уйти к Анубису".
...
Мы подбросили им несколько конструкторов "Лего", котята гоняют кубики, один из котят сумел соединить два кубика вместе, это победа!
...
Кажется, они изобрели религию. Кормушки с "Вискасом" приобрели статус бога, и обзавелись изображением кошки, по всей видимости, это - Баст.
...
Возле западной кормушки возводится храм Баст, часть кубиков пошла на украшение собачьих клеток - храмов Анубиса.
...
Через тридцать пять поколений, серо-полосатый окрас шерсти стал сменяться вначале черно-белым, а потом вся популяция распалась на две устойчивые группы: черных и белых. Вначале это не оказывало никакого влияния на поведение, а потом вдруг произошла страшная драка и черные мигрировали в восточный угол вольера. Перетащили свои плошки и игрушки и стали строить храм Баст, исключительно из черных кубиков "Лего".
...
Белые котята добрались до потолка вольера и прогрызли в нем дыру. Через дыру стали сбрасывать оставшиеся на чердаке кучи перьев и пуха, а также груды мышиного помета. Из пуха они стали делать мягкие подстилки, а перьями украшают своих кошек. Мышиный помет вызвал у них особый ажиотаж, по всей видимости, атавистические воспоминания, они сделали из него деньги! Теперь доступ к кормушке можно получить только за катышек помета, некоторые пытаются изготовить фальшивые "деньги" из... помета собак.
...
Опустевший чердак они назвали местом обитания бога войны - Вар-лофт, и пытаются сплести из собственной шерсти веревочные лестницы, чтобы устраивать туда паломничества.
...
Мы обнаружили, что белые жрецы Вар-лофта собираются потихоньку перетаскать на чердак всех черных, чтобы захватить восточную кормушку. Они хотят сделать запираемый люк и устроить на чердаке резервацию. Планируют продавать туда "Вискас" и воду за остатки мышиного помета и перышки, если они обнаружатся там.
...
Дыру пришлось заделать.

***
Заключение:

- Слушай, Стив, по какому критерию ты ведешь отбор?
- Ну, это, самок по этим, как их, молочным железам, а самцов по мячам.
- По чему, по чему?
- По гениталиям.
- Так, так... и что это тебе взбрело в башку, у тебя вон самки всё норовят на задние лапы встать, чтобы этими... железами об пол не биться, а у самцов походка, как у ковбоев!
- Так ты же сам мне говорил, что гомосексуализм - враг ума, вот я подумал выделить половые признаки, чтобы они не путались... Ну, Джон, я что, не правильно сделал?
- Выделить бы тебе твои признаки, чтоб знал, как популяцию уродовать, надо было выбирать по длине лап! У коротких лап меньше рычаг, меньше момент инерции, следовательно, коротколапая особь будет быстрее перемещаться и быстрее достигнет успеха!
- И сколько?
- Чего, сколько?
- Сколько коротких лап сделаем?
- Да мне все равно! Хоть всю популяцию деформируй!
...
Во время следующего осмотра по вольеру ползали жирные, двадцатилапые волосатые ушастые гусеницы, с ярко выраженными половыми признаками. Цвет шерсти был - ярко синий...

КА.
***

Яков Рубенчик
- Wednesday, August 10, 2005 at 22:28:15 (MSD)

>кстати, из-за болезненной страсти к футболу у Шостаковича его так называемая музыка почти всегда имела футбольную окраску

Поскольку я, увы, не разбираюсь в музыке, то я могу изучать ее не как "технологию производства звуков" а как текстовое описание этой технологии. Примерно, как глухой, чтобы говорить о музыке, при полной невозможности ее слушать, глухой человек может прочитать статьи хороших музыковедов и кое-что понять.
Шостакович мне очень интересен, как многогранная личность, я не собираюсь рыться в его белье, но мне интересно, как же может повлиять страсть к футболу на "окраску музыки". Я сам к футболу равнодушен, но меня всегда удивляло, когда взрослые мужики орали глубокой ночью... на телевизор, по которому идет футбол! Я даже слышал, что кто-то расстрелял свой телевизор, когда его команда проиграла! И откуда взялась эта "футбольная болезнь"?

>Устраивает Вас моя краткая автобиография для продолжения контактов со мной в виде вопросов и ответов?

Вопрос! Конечно "да", конечно "да", конечно – "ДА"!

>А Вы кто такой, откуда Вы явились и на какой платформе покоится Ваше вымя?

История моя очень грустная, скажем так, я был средненький научный сотрудник, разработчик электроники и программист (что меня вполне устраивало), который взял "творческий отпуск", стал пролетарием. И представьте ситуацию, при попытке вернуться в науку, выяснилось, что украдено всё! Деньги, которые были отложены на книжке, (долларов я, законопослушный, боялся) исчезли после гибели рубля, страну украли, друзей либо превратили в воров-"бизнесменов", либо просто уничтожили, уничтожили и саму науку. И самое противное, что во всей этой лавине грабежа обвинили... меня самого! Мол - сам дурак, что позволил себя обокрасть, гы-ы-ы!
Воровать я так и не умею, рад бы в рай, но грехи не пускают, вот нашел людей, с которыми можно поговорить не о выпивке, бабах и армии, уже легче...

***
Yuli
- Thursday, August 11, 2005 at 00:27:12 (MSD)

Извините, Юлий Борисович! Я "проморгал" Ваш пост, поэтому и брякнул сдуру, "пожар!" после пожара. Буду внимательнее.

***

Unknown
Toronto, - Friday, August 12, 2005 at 03:57:22 (MSD)

Как жаль, что малоизвестное "Вечером" Бродского(помните, о мотыльке) Вы так и не почувствовали...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это сложно почувствовать, дорогой Unknown.
Бродский пишет о видении, неподвижно стоящем перед глазами

В раме запылённой застыл пейзаж.
И лишь один буфет казался мне тогда одушевлённым

(и как же он прав, это почти всегда "недвижимость")

Но мотылёк по комнате кружил,
и он мой взор с недвижимости сдвинул.
И если призрак здесь когда-то жил,
то он покинул этот дом. Покинул.

"Пробудил" его "взор" мотылёк, "вернул к реальности", такой эфемерный, к такой эфемерной!
И "призраки", казалось бы, покинули его дом. Ах как всё безнадёжно хуже. Единственной трагедией Бродский считал время. И тут он молча (или бормоча о другом) кричит о том, что даже призраки покинули тот дом, где "был в лампочке повышенный накал"

Yuli
- Friday, August 12, 2005 at 01:14:00 (MSD)
Бодя, сразу видно, что человек вы в морских делах сведущий.
Экономия шила с помощью разводящего - это последняя стадия процесса. Но шило надо сберегать еще в процессе его использования не по прямому назначению. Уверен, что вы понимаете, о чем идет речь. Если не сберечь его на той стадии, то что будет делать разводящий?
===========================
Ещё как пониманию!
За долгие годы службы я выбился из младших разводящих в старшие сберегающие - весь путь честно прошел от и до, с попутным присвоением звания лучшего разводящего корпуса.
Кстати, что такое шило я знаю, но откуда пошло название никто мне объяснить не смог. Окажите любезность, пожалуйста.

>OD, Friday, August 12, 2005 at 01:53:59 (MSD)
>Деньги, деньги, деньги, господа! Любым путём, чтобы жить.
И здешний АК оч-чень хорошо это понимает (Пожалуйста, АК, меня тоже в свою книжечку лузеров запишите).
#############

Дорогая OD,

Сегодня Вы не дали мне оснований заносить Вас в книжечку лузеров. Вы произнесли вполне разумные слова, которые представляют Вашу точку зрения. Я с Вами сегодня во многом согласен. Да если бы и нет (но таки да), то это никак не является основанием для лузерства. И вообще, должен отметить, что когда Вы не агрессивны, ни на кого не нападаете, не пытаетесь вывести на чистую воду (так Вы думаете) и не пытаетесь навешивать собак, то Вы вполне симпатичный человек.

Что касается денег, то я разделяю точку зрения тех, кто не преувеличивает их значение, но и не преуменьшает. Что касается "любым путем", то Вам не сюда.

"...Голограмма, маленький осколок, который может дать всю картину,которая долго будет стоять у вас перед глазами"

Как красиво Вы изволили выразиться о поэзии, Михаил!
Как жаль, что малоизвестное "Вечером" Бродского(помните, о мотыльке) Вы так и не почувствовали...

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, August 12, 2005 at 00:05:41 (MSD)
>...и покинул ложу со словами: "Estoy harto de observar este bando de maricones!" Что в переводе на русский означало: "А наши-то актеры получше будут!"
#################

Билли, перевод неточный. Франко на самом деле сказал: "Мое сердце не выносит наблюдать эту банду моряков".

Elena
- Friday, August 12, 2005 at 02:16:13 (MSD)
Михаил, Вы простите мне слабость - не могу рассуждать о том, что такое искусство (и в частности, поэзия), и слушать "о" не могу.
я Вам лучше прочитаю то, что глубоко переживаю в данный момент. приходите.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это разве рассуждения! Так, мимолётная рефлексия. :)
Придти-то, вроде, далековато. Почитайте здесь.

Юлия Моз
ПИСЬМА ИЗ АФРИКИ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Забавно, напомнило мне студенческую практику в Хибинах, после второго курса.

Как это, а Лада ? Серега уж на что коммунист, а по сей день на нее молится !
Русская же троица - в бога, душу, мать !

Михаил
- Friday, August 12, 2005 at 01:57:52 (MSD)

Это ещё что, Бодя! Для меня единственный русский бог, - Иисус Христос.
====================
Опять провокация. Троицу не признаете!

Михаил, Вы простите мне слабость - не могу рассуждать о том, что такое искусство (и в частности, поэзия), и слушать "о" не могу.
я Вам лучше прочитаю то, что глубоко переживаю в данный момент. приходите.

Марина, Вы, по-моему, точно определили «нетрадиционность» заметок об Африке. Если Лебедь – как все русские издания – находится на «оценочном» конце спектра, от склонности людей анализировать и судить, то письма, которые я перевела, оказываются на противоположном конце.
А к суждению ведет эмоциональный толчок – вспыхнувшее чувство солидарности или – чаще – протеста, согласия или несогласия. Труднее оттолкнуться от ровной плоскости описания.
...вот видите, и я начинаю рассуждать.

Elena
- Friday, August 12, 2005 at 01:55:25 (MSD)
Не думаю, Михаил, что священная война, объявленная Юлием графоманству, смешна или бессмысленна. Потому что абсолют существует, и потому что Юлий говорит искренне.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, поэзия это странное сочетание состояния души и мастерства.
Это конструкция на которую не бывает чертежей. Я назвал двух поэтов, но ведь их десятки. У некоторых всего одна строка, и даже (да,да) одно слово. Поэзия, - голограмма, маленький осколок которой может дать всю картину, которая долго будет стоять у вас перед глазами.

М.Абельскому

"Вот русские поэты нашего времени для меня: Мандельштам, Бродский
и ...и всё, пожалуй".

Воистину так (по гамбургскому счету). Обнимаю.

Бодя
США - Friday, August 12, 2005 at 00:40:49 (MSD)
Явная провокация. Не поддаваться!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это ещё что, Бодя! Для меня единственный русский бог, - Иисус Христос.

Не думаю, Михаил, что священная война, объявленная Юлием графоманству, смешна или бессмысленна. Потому что абсолют существует, и потому что Юлий говорит искренне. Разные люди, с разными вкусами и характерами, понимают или способны понять, что такое вкус и что такое этический закон внутри нас. Обсуждаемый вами случай, к сожалению, относится к попранию последнего.
Понимаете, я совсем не против самодеятельности, даже сама в ней участвую. Это совсем не меньший фан, когда здравый смысл заставляет посмотреть на себя со стороны, даже больший. Но речь шла не об этом. А о том, когда вам под рекламой знаменитого исполнителя продают билеты на концерт начальной школы. Вы сами знаете, как это называется.
Вот этим и занимается Глинка. Но еще страшнее подумать почему.

К слову о поэзии – напоминание для тех, кто живет в Bay Area:

В СУББОТУ, 13 АВГУСТА, МЫ ПРОВОДИМ ВЕЧЕР ПОЭЗИИ. НАЧАЛО В 17:30.
О ПРОГРАММЕ ВЕЧЕРА, МЕНЮ, ПРОЕЗДЕ, И ПР. МОЖНО УЗНАТЬ, НАПИСАВ ПО АДРЕСУ: negoda77@hotmail.com

марин балтийская
- Friday, August 12, 2005 at 00:36:46 (MSD)

Девушка! Нет сил видеть ваши безграмотные писания. Может, сначала выучите русский язык, а потом уж будете щеголять латынью?

Господа!
Здесь меня разве только ленивый не пнул в ответ на МОЮ точку зрения. А точка эта - лишь простое сравнение того, чему была свитетелем, с тем, что вижу сегодня. Не вдаваясь в детали скажу, что служила в онкологии в 80-е.
Система онкопомощи разваливалась на моих собственных глазах. Тем не менее, нас всех, от районного онколога (низшее звено в системе онкопомощи) до руководителей стационаров, диспансеров и НИИ, БИЛИ, если между постановкой диагноза у больного и началом специализированного лечения проходило более 2-х НЕДЕЛЬ. То было в Ленинграде. Полагаю, чуть подальше – было сложнее.
Не хочу вдаваться в подробности здешнего здравоохранения, но и не хочу быть голословной, но Тони Блэер в своей избирательной кампании в мае этого года говорил о своих достижениях в NHS (National Health Service, Национальная Служба Здравоохранения) за свою бытность премьером (8 лет).
Открытым текстом было сказано, что ему удалось сократить очередь на лечение онкологических больных с 4 до 2-х МЕСЯЦЕВ.
Комментарии, как говорится, излишни.
И ещё очень хочется напомнить о ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ системе здравоохранения, что была у нас. Люди постарше, наверно, помнят, как их загоняли на медосмотры, об обязательной ежегодной флюорографии, о цитологии для женщин и т.д.. Всё это кануло в бездну. Но было, ведь, было.
Правда, было и много дурного. Всё ведь летело в тар-тара-ры тогда.
Тут кто-то пытался говорить о неврологических отделениях. А вы поинтересуйтесь, как с этим обстоит у вас, господа? Человека с инсультом больше недели, 10 дней max, в стационаре не держат. Дальше, либо - в реабилитационный центр, либо – в дом престарелых. И то, и другое – за очень дополнительные деньги. А те наши отделения пытались выполнить невыполнимое. И центров реабилитации нет, и домой одинокого человека не отправить в таком состоянии, вот и помирал он тихонечко в том ужасе.
Кто виноват? Кого вы судите? Врачей, нянечек? Систему здравоохранения с её финансированием? На энтузиазме отдельных личностей всё держалось, по моему мнению.
А что таланты в России есть, так кто спорит. Мы, вот, сейчас всем миром лечим моего приятеля. Профессор в универе. Нищий, по нашим меркам. Но хороший человек. Вот и стоим на рогах все. В итоге, получает он в сегодняшнем Питере лечение такое, что доступно лишь арабским шейхам в Америке или в Англии.
Плюю три раза через левое плечо, но пока всё работает.
И даже бесплатные препараты иногда удаётся получить.
Т.е., медицина и здравоохранение, как и все другое в России.
Как тот же Военно-Морской флот.
И умные врачи есть, и деньги, вроде, в государстве есть, а вот почему-то ничего не работает. Как вы думаете, почему?
И в заключение. Сегодня утром по SKY-NEWS увидела, что один англичанин плюнул на свою NHS и поехал в Индию на коронарное шунтирование.
Обошлось ему это в 5(!) раз дешевле, чем в Англии, несмортя на перелёты.
Деньги, деньги, деньги, господа! Любым путём, чтобы жить.
И здешний АК оч-чень хорошо это понимает (Пожалуйста, АК, меня тоже в свою книжечку лузеров запишите).
Грустно, но реалии.
И уж совсем в конце. Один коллега вернулся из Москвы недавно.
Всё, говорит, хорошо у вас. И улицы красивые, и девушки-красавицы, и рестораны шикарные. И театры, и выставки. Только вот нет пожилых людей на улицах. Этих божьих одуванчиков, что пьют кофе с подружками в парижских кафе или играют в бридж в английских пабах, или просто гуляют с собачками по улице.
Где она, спрашивет он, ваша старость? И правда, где она? А кого она волнует?
Психология наших, что run the country, не дай Бог оказаться лузером. На всё остальное - плевать.
Sorry, что так много получилось. Больше не буду.

Ulcus
чисто Бин Ладен в форме.
Кастро Рус? Неа, не Ладен. Чисто Джа Растафаре Хайле Селассие

Вспомнились разговоры о "глотке свежего воздуха", получаемом детьми, выросшими в США, в России. Мое семилетнее чадо вернулось из Питера ровно таким же, как уезжало. Ребенок, родившийся и выросший в Израиле, отправившись туда весьма "политкорректным", таковым и вернулся. Следует, по всей вероятности, просто за общением следить. И если чей-то там русскоязычный американский ребенок, пообщавшись с гопниками, поднабрался бранной и оскорбительной лексики, то это не означает, что вся Россия потонула в "свежем воздухе".

Тов. Островский, лакун, из которых была проиграна русско-япоснкая война, было больше чем две. Но про две я вам писал много раз, гораздо более двух. Не уверен, что вы можете сосчитать, если уже две не смогли.
Загибайте пальцы.

Одна - отсутствие прямого жд сообщения с Порт-Артуром.
Вторая. Отсутствие жд связи с российским Дальним Востоком, в частности, с Владивостоком, на который базировалась Первая Тихоокеанская эскадра. Это как раз потому, что не было Амурской ветки. Понять (для вас) это невозможно.
А далее уже без счета (пальцы можете разжать) - Революционеры. Агенты. Мздоимцы. Бюрократы. Идиоты. И пр.
Все. Занят, более внимания вам (особенно по этой теме) уделять не смогу. Даже проверить, прочли ли вы историю русско-японской войны, историю строительства Транссиба, ее частей - КВЖД, Амурской линии (хотя и так вижу, что нет, не прочли), и т.д.

Бодя, сразу видно, что человек вы в морских делах сведущий.
Экономия шила с помощью разводящего - это последняя стадия процесса. Но шило надо сберегать еще в процессе его использования не по прямому назначению. Уверен, что вы понимаете, о чем идет речь. Если не сберечь его на той стадии, то что будет делать разводящий?
Приятно поговорить со знающим человеком на нашем масонском языке.

Yuli
- Friday, August 12, 2005 at 01:06:28 (MSD)

А Вы нам нравитесь. Противный !

За секс-туризм надо на дойчей и японцев цунами насылать. Да и какой в Индонезии секс-туризм ? Впрочем, получается, что Фидель - наказание за кубинский секс-туризм ? Это похоже, чисто Бин Ладен в форме.

Прав был чертов Франко, Билли. Не люблю maricones. Вернее я на них смотреть не пойду, и требую также, чтобы и они не приходили туда, где я беседую с друзьями. Противно, понимаете ли.

Михаил, когда человек говорит, что всем другим поэтам предпочитает Бродского и Мандельштама, это не вызывает никаких возражений. Суть в том, что оба - поэты. А личные предпочтения - дело святое.

Ulcus
Но про цунами я все же не поверил, думаю, быть такого не может, чтобы Иисус на живых людей цунами наслал или чуму какую

А вот о. Роман говорил, что это, возможно, наказание Божье за индустрию секс-туризма в Таиланде

Билли Ширз
Франко плюхнулся в кресло.
Не мог он плюхнуться. И не потому, что военный, а комплекция не позволяла. Такой был он худенький щупленький дяденька.

марин балтийская
- Friday, August 12, 2005 at 00:36:46 (MSD)

Это была подножка нехорошему зануде, потому что он самодовольный врун и аферист. Каждая буква был удар кулаком в спину. удар коленкой под зад
======================
Подножка, удары в спину и ниже пояса.
Неспортивно. Дисквалификация.
Где Вы только таким приемчикам научились?
"каждая буква был" - очень неплохо!

Михаил
- Friday, August 12, 2005 at 00:26:32 (MSD)

Вот русские поэты нашего времени для меня: Мандельштам, Бродский
и ...и всё, пожалуй.
======================
Явная провокация. Не поддаваться!

Бодя
США - Thursday, August 11, 2005 at 23:54:09 (MSD)

Это была подножка нехорошему зануде, потому что он самодовольный врун и аферист. Каждая буква был удар кулаком в спину. И номер пять – был удар коленкой под зад. Потому что я лучше его знала значения латинского слова ратио.

марин балтийская
- Thursday, August 11, 2005 at 18:35:32 (MSD)
Все это враки, вараки мой любезный Улькус, про цунами. Вы мне казались не таким доверчивым...
=========
Я-то ? Доверчив, как ребенок. Но про цунами я все же не поверил, думаю, быть такого не может, чтобы Иисус на живых людей цунами наслал или чуму какую. Он, наверное, спустился с каким-нибудь Павлом поболтать, а тут-то Сатана-анчихрист(он же Нечистый, он же Лукавый, он же Князь) и нагнал волну. Это я так подумал. Но оказалаось, что сведения о цунами-суринаме иходят от некоего рукоположенного в сан священника. Святого, стало быть, отца. А по поводу жертвенного мяса у нас давеча была похожая история. Тут многие шибко религиозные замужние женщины прикрывают собственные волосы не только шляпкой, но и париком(в силу ряда довольно дурацких причин). А парики, по большому cчету, бывают трех типов - синтетические, за сотню-другую долларов, из натурального волоса производства Индии и ЮВА, цены порядка нескольких сотен долларов и (восточно)европейские, цена которым уже в тысячах. И вот оказалось, что бедные индийские женщины жервуют волосы(потому, как больше нечего) непосредственно всяким вишнам/кришнам/шивам. То-есть не продают в парикмахерскую, а деньги брамину, а прямо подходят к алтарю и бритвой хвать ! Ну, а брамин потом уже все соберет и снесет в парикмахерскую. Задумалась пара-тройка сионских мудрецов над этой проблемой и постановили - все индийские парики похерить, ибо "чуждая работа". А владельцам париковых магазинов войти в положение семей и предоставить все возможные скидки, рассрочки и прохие варианты для покупки альтернативных изделий. И что - за пару дней, проявив мужество и героизм, верные присяге потребители и поставщики расстались с жертвенными париками и весьма крупными суммами. И, что характерно, - не сделали скандала.

Yuli
- Thursday, August 11, 2005 at 22:29:50 (MSD)

Показателен в этом смысле пример Михаила. Природа наградила его поэтическим талантом, но все тот же недостаток общения и воспитания не позволил развиться его поэтическому вкусу - он совершено серьезно принимает Калашникову за поэта.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Yuli, опять Вы за своё. Вот русские поэты нашего времени для меня: Мандельштам, Бродский
и ...и всё, пожалуй.

"Yuli
- Thursday, August 11, 2005 at 23:31:23 (MSD)

...А почему эту субстанцию называют шилом, Вам объясняли на уроках русского языка в школе журналистов?"

Юлий, может, и объясняли, да я, признаться, забыл.
Зато помню, как в наши головы упорно вдалбливали слова "похерить" и "срачница".
Черт возьми, до чего же красив русский язык!
Далеко до него латыни или французскому.
А итальянский с ним даже на одном гектаре не валялся.
Помнится, в тридцатые годы в Мадрид как-то прибыла из Италии модная театральная труппа. Гости давали в мадридском театре "Камара" какую-то комедию Тирсо де Молино на итальянском. В ВИП-ложе перед самым началом появился генерал Франко в окружении плотной толпы национальных гвардейцев в сияющих парадных мундирах. Франко плюхнулся в кресло. Гвардейцев разбросало по полу в живописных позах словно охотников на привале. Итальянцы наперебой стрекотали со сцены голосами беспокойных кастратов. Минут десяь Франко наблюдал за представлением с каменной физиономией. Затем он приподнялся с кресла, смачно плюнул с балкона в партер и покинул ложу со словами: "Estoy harto de observar este bando de maricones!" Что в переводе на русский означало: "А наши-то актеры получше будут!"

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, August 11, 2005 at 23:38:07 (MSD)
Аналогичным образом называется и чрезмерно раздутый ресторанный счет.

Верно, Билли!
А рестораны с чрезмерно раздутыми счетами-рачунами в конечном итоге начинает посещать одна кукарача.

арин балтийская
- Thursday, August 11, 2005 at 23:13:20 (MSD)

О сколько нам открытий чудных...
ratio, onis, f. [reor, ratus] :
======================
Если слово имеет столько смыслов, то нет смысла это слово употреблять. Слишком велик шанс что вас поймут неправильно.

Yuli
- Thursday, August 11, 2005 at 23:31:23 (MSD)

но как быть с рациональностью, которую на флотах и флотилиях используют для экономии шила?
============================
Для экономии шила на флотах и флотилиях держат специалистов называемых "разводящий".

"А.Я.
- Thursday, August 11, 2005 at 23:22:50 (MSD)

...В сербском языке есть слово "рачун", буквально - "счёт" (в банке, в ресторане)."

Дорогой Саша!
Рад вас как бы видеть в Гусь-буке.
Да. Действительно, сербско-хорватское слово "рачун" означает счет.
Когда деньги на банковском счету кончаются, то это называется "карачун". Аналогичным образом называется и чрезмерно раздутый ресторанный счет.

Б.Ш.

Да вовсе нет, милейший
это из латино-французского словаря, которым я пользуюсь

тут тоже на первом
умение считать деньги
потом
2 точка зрения
3 интерес с целью обогащения
4 манера быть, стиль
и только на пятом разум... и так вот восемь значений этого слова

Билли, я понимаю, что "рачительность" есть свойство объекта передвигаться задом наперед, но как быть с рациональностью, которую на флотах и флотилиях используют для экономии шила?
А почему эту субстанцию называют шилом, Вам объясняли на уроках русского языка в школе журналистов?
Вспомнил, кстати, как кто-то возмущался тем, что я упомянул Кафедру Нецензурных Выражений Института Русского Языка и Литературы. Такой нет и никогда не было, сказал этот ктота.

марин балтийская
- Thursday, August 11, 2005 at 23:13:20 (MSD)
******
Ну и чего Вы этим спамом добились?
Показали, что во французском это слово имеет другой смысл?
Big deal!

"zanuda
- Thursday, August 11, 2005 at 23:11:52 (MSD)

*мат."

Опять мат?
Ну сколько можно!

Б.Ш.

Yuli - Thursday, August 11, 2005 at 18:37:14 (MSD)
написал я фразу "к рачительности и скромной рациональности" и подумал, что слово "рачительный" имеет основание в латинском корне "рацио", так что это тавтология. А что Вы думаете по этому поводу?

В сербском языке есть слово "рачун", буквально - "счёт" (в банке, в ресторане). Что-то похожее, кажется, есть и в других славянских языках, кроме русского. Однако и по-русски слово рачительный означает - умеющий хорошо считать [деньги].

О сколько нам открытий чудных...
ratio, onis, f. [reor, ratus] :
- l'article de Quicherat
1 - compte, calcul, compte de banque, somme (calculée), nombre; état d'un compte, registre, rôle, liste, statistique; évaluation.
- ratio acceptorum et datorum, Cic. Lael. : les recettes et les dépenses, la balance.
- ratio accepti atque expensi, Plaut. : les recettes et les dépenses, la balance.
- ratione initâ : tout compte fait.
- rationem reponere (repetere) : réclamer des comptes.
- rationem reddere (referre) : rendre ses comptes.
- rationes exigere, reposcere : demander compte.
- rationes reddere, referre : rendre compte.
- ratio convenit : le compte y est.
- auri ratio constat : le compte de l'or y est.
- rationem putare (purgare) : apurer un compte.
- rationes cum aliquo putare : régler ses comptes avec qqn.
- rationes ab aliquo accipere : recevoir des comptes de qqn.
- rationes (mensae) : livres de compte.
- ratio carceris, Cic. : registre d'écrou de la prison.
- cedo rationem carceris, quae diligentissime conficitur, quo quisque die datus in custodiam, Cic. Verr. 2, 5, 57 § 147 : montre le registre d’écrou de la prison qui est tenu avec le plus grand soin et où l'on a marqué le jour d’entrée de chaque prisonnier.
- rationem conficere : dresser une liste, un état.
- pecuniam in rationem inducere, Cic. : faire entrer une somme en ligne de compte.
- pro ratione pecuniae : selon l'évaluation de la fortune, en fonction de la fortune.
- pro ratione fructuum, Col. : suivant la quantité des fruits.
2 - compte (qu'on tient de), cas (qu'on fait de), point de vue, égard à, considération, souci.
- rationem habere + gén. ou ut + subj. : tenir compte de, se soucier de, se rendre compte de, prendre en compte.
- ejus absentis rationem habere : tenir compte de son absence.
- habere rationem posteritatis, Caes. BC. 1 , 13 : tenir compte de l'avenir.
- salutis suae rationem ducere, Cic. : tenir compte de son salut, songer à son salut.
- habeo rationem quid a populo Romano acceperim, Cic. Verr. 2, 5, 14 § 36 : je me rends compte de ce que j’ai reçu du peuple romain.
- habenda ratio est ut ... Cic. Lael. 24, 89 : il faut prendre soin de ...
- neque illud rationis habuisti, eam provinciam ad summam stultitiam venisse, Cic. Verr. 2, 5, 15 § 38 : et tu ne t'es pas rendu compte que cette fonction était tombée sur le plus fou des hommes.


*****

8 - théorie, système, procédé, méthode (pour apprendre ou pour démontrer), plan (rationnel), art, science, doctrine.
- ratio atque usus belli, Caes. : la théorie et la pratique de la guerre.
- ratio rei militaris : l'art militaire.
- ratio disserendi : l'art d'argumenter.
- ratio Epicureorum : la doctrine des Epicuriens.
- ratio et via (ratio viaque, ratio et modus) : plan méthodique.

марин балтийская
- Thursday, August 11, 2005 at 23:00:40 (MSD)
... слово ratio что в переводе означает баланс, равновесие?
********
Это "в переводе" с английского (и не баланс вовсе, а отношениe*), а в переводе с латыни ratio - это разум.
*мат.,

Выражения сэ тре кошмар просто не существует, так не говорят. Можно сказать сэ ан кошмар или сэ ан орибле кошмар тп, а тре кошмар так не говорят.

Возможно уважаемый Юлий Борисович имел в виду слово ratio что в переводе означает баланс, равновесие?

"Пурист
- Thursday, August 11, 2005 at 22:43:26 (MSD)
Yuli
- Thursday, August 11, 2005 at 18:37:14 (MSD)
Уважаемый Пурист, написал я фразу "к рачительности и скромной рациональности" и подумал, что слово "рачительный" имеет основание в латинском корне "рацио", так что это тавтология. А что Вы думаете по этому поводу?
Думаю, что вопрос не простой. Как ответить на него — не знаю: мой словарь этимологии не даёт."

Уважаемые Юлий и Пурист! Вы, к сожалению, запутались в трех карликовых березах.
Все очень просто.
Военно-морской термин "рачительность" проистекает от глагола "рачить", а экономико-философское понятие "рациональность" - от прилагательного (см. грамматику русского языка под ред. Фонвизина) "рация".
По крайней мере нас так на факультете журналистики МГУ учили.
А там в ту далекую пору лучшая в СССР кафедра русского языка обреталась.

Б.Ш.

"Commander Лепетюха
- Thursday, August 11, 2005 at 22:05:35 (MSD)

...рня!"

Комсорг Лепетюхадзе!
Перестаньте глупо материться!
Мат совсем не для этого предназначен.

Комитет ВЛКСМ.

Yuli
- Thursday, August 11, 2005 at 18:37:14 (MSD)

Уважаемый Пурист, написал я фразу "к рачительности и скромной рациональности" и подумал, что слово "рачительный" имеет основание в латинском корне "рацио", так что это тавтология. А что Вы думаете по этому поводу?

Думаю, что вопрос не простой. Как ответить на него — не знаю: мой словарь этимологии не даёт.

Игорь Островский
- Thursday, August 11, 2005 at 22:31:37 (MSD)
... Скажу Вам как дуньхуановед дуньхуановеду: сэ тре кошмар!
*************
Ну и акцент у Вас, коллега - кошмар!

>>>Редактор

>>>Вы, тов. Островский, человек не дискутабельноспособный.

- Да, я воспитатель по призванию. Ушел на фронт из всяких там садоводств поэзии, бабы капризной. Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!


>>>Все так же делаете расчлененку постингам (это, между прочим, - разновидность спама)

- Не, спам это когда вместо того, чтобы указать вторую лакуну, третий день заговаривают зубы. А зачем? Ну ошиблись, так партия Вас поправит. И чего в бутылку лезть?


>>>все так же не утруждаетесь изучением фактического материала, и все так же не способны понять простую логику: если китайское правительство слабое, то на него оказывали влияние, например, японцы и оттягали по частям всю КВЖД.

- Так это не китайцы оттягали, а японцы. И для этого им понадобилась всего-то мелочишка: взять Порт-Артур, утопить эскадру Рожественского и еще там разное. Короче - ВЫИГРАТь войну.
Т.е., никакого отношения к нашей теме это НЕ имеет. Так зачем Вы снова и снова? Думаете, партия не знает, партия не видит? Напрасно думаете!
Вы постулируете, что на исход русско-японской войны могли бы повлиять факторы, которые возникли лишь ПОСЛЕ этой войны и в ее результате.
Сначала лошадь - потом телега. Но не наоборот! Это и называется историческим материализмом.


>>>И вы не ответили ни на один вопрос.

- Не по теме спрашиваете.


>>>Даже такой партийный и бдительный, как проникновение белой эмиграции на КВЖД.

- И я иногда думаю, что если бы не белая эмиграция на КВЖД, то русско-японскую войну мы бы могли и выиграть. Но потом просыпаюсь и думаю, ну что за бред!
Скажу Вам как дуньхуановед дуньхуановеду: сэ тре кошмар!


>>> Славьте тов. Сталина за то, что он умер еще раньше.

- Ну, после победы мировой революции всех вас тута, закоренелых антисоветчиков с дореволюционным стажем, мелкобуржуазных националистов, матерых врагов ленинской дружбы народов и территориальной целостности Советского Союза - родины всех трудящихся, апологетов североамериканского империализма... Короче, знаете, что с вами сделают?
Так что, как сказал классик, - "Ешь ананасов, пончиков жуй!"

Уважаемый господин Глинка, "танины стихи" есть образцовая, показательная графомания. Её стихи можно использовать как эталонный образец анекдотической литературной беспомощности, пошлости и дрянного вкуса для обучения учащихся средней школы умению отличать поэзию от графоманства.
Если взрослый человек не может понять, почему "танины стихи" есть унизительный словесный мусор, то объяснение можно найти только в том, что он не получил должного воспитания и большую часть жизни провел среди людей, которые в литературе ничего не смыслят.
Кстати, те "антологии" о которых Вы говорите - это сплошная фальшивка, попытка тупых маргиналов выдать себя за литераторов, если там находится место для этого безобразия.
Двух мнений здесь быть не может, это совершенно исключено.

Возможность возникновения таких уродливых явлений, как "поэзия Калашниковой" свидетельствует о том, что мы живем действительно в темное время, когда резко упал показатель образованности и воспитанности русского населения, когда большинству безразличны судьбы литературы, поэзии, искусства.
Показателен в этом смысле пример Михаила. Природа наградила его поэтическим талантом, но все тот же недостаток общения и воспитания не позволил развиться его поэтическому вкусу - он совершено серьезно принимает Калашникову за поэта. Это наша общая беда - маргинализация интеллигенции.

Все это меня очень огорчает, и я постоянно пытаюсь каким-то образом воздействовать на тех, для кого надежда обрести литературный вкус и подлинное достоинство интеллигентного человека окончательно не утеряна. Это, однако, далеко не просто. Мешают еще и те люди, которые, обладая литературным вкусом позволяют себе дурачить народ попроще, такое действо доставляет им удовольствие, возможность ощутить себя выше других. Это некрасиво и неблагородно, это интеллектуальное извращение, за которое из среды порядочных людей выгоняют. Впрочем , чего только не встретишь в мире униженных и оскорбленных - униженных собственными неудачами и оскорбленных отсутствием внимания к своей персоне.
Если кого и можно, если не простить, то понять, так это тех, кто расхваливает графоманов и прочую литературную дребедень из-за куска хлеба. Эти люди, кстати, понимают, что жизнь заставляет их унижаться, и всегда показывают своим нанимателям кукиш в кармане, хотя бы этим сохраняя крупицы собственного достоинства.

Что тут сказать - думайте, господа, думайте.

Дорогой Д.Ч.,

Вы совершенно справедливо заметили, что Гугл с Яндексом тем быстрее и легче находят страницы, чем больше имеется в сети на них ссылок. Значимость, "весомость" каждой страницы для поисковой машины определяется специально для этого придуманным десятибалльным показателем PageRank. Я сейчас проверил: PageRank статей Баранова в Лебеде, опубликованных как до, так и после перестройки альманаха - устойчивая "двойка" (2/10) . Это не мало. Для сравнения : PageRank главной страницы самого Яндекса равен 7/10, главной страницы Русского журнала - 6/10, Гусь-буки - 4/10, титульной страницы Лебедя - 4/10, скандально известной страницы пародий Южанина - 3/10. Так вот, проверьте PageRank прошлогодних публикаций в Лебеде, например, Давида Черневского, сравните его с доперестроечным, - и Вам сразу же станет ясно, что имевшее место в 2003 году изменение структуры архива альманаха тут ни причем.

Искренне Ваш,
Г.Я.

Alexander Pinsky
- Thursday, August 11, 2005 at 21:57:20 (MSD)
"Неудачники и Лузеры."
********
...рня!

АК:"Я людей с ярко выраженной психологией лузеров коллекционирую. Привожу другим в пример."
_______________

Неудачники и Лузеры.

Среди нынешних поклонников условных картье и мерседесов (не знаю впрочем что там сейчас у них считается круто) очень популярно слово "лезер".
Вот уж мерзейшее словечко, пришедшее к нам вместе с макдолнальцами и пастой блендамед (я кстати чищу зубы пастой новый жемчуг. И не потому что дешевле, а потому что вкуснее. Очень жалко что пропала куда-то болгарская паста поморин - она была солёная и из неё ещё можно было добывать спирт, если дать ей отстояться в стакане).
В русском языке всегда было слово "неудачник". Неудачник - это такой человек, у которого не получилось сделать то, что для него самого очень важно и он сам это понял.
А лузер - это человек, у которого нет медицинской страховки и банк ему не даёт кредита, потому что у него плохая кредитная история или вообще никакой истории нету. Он не ездит в автомобиле самой последней модели, у него нет домашнего кинотеатра и у телефона его нет цветного дисплея, если этот телефон вообще есть. И при этом довольный, гнида. Ему блядь сука даже не стыдно!
Вообще, самый страшный человек - это не тот, который выебал детский сад, с этим-то всё понятно. Самый страшный - это который непонятно чего хочет. Запусти его в самый лучший супермаркет с тысячей долларов - он блядь купит там себе три бутылки пива степан разин. То есть того, чего все хотят - машину там длиной восемь метров или дом трёхэтажный с подземным гаражом - не хочет. Опаснейший человек. Уничтожать немедленно.
Буржуазное общество (которое в России к счастью пока существует в основном среди офисных работников) легко простит и даже пожалеет неудачника, но обязательно постарается уничтожить лузера. Потому что он, сука, не тратит денег. А единственная священная обязанность гражданина цивилизованного общества - это тратить как можно больше денег на разное ненужное для того, чтобы другие люди могли эти деньги получить и потратить их тоже на что-нибудь ненужное. И таким образом все как бы при деле. В девять утра все уже на рабочем месте, приятно посмотреть.
А если вдруг все перестанут покупать эти особые зубные щётки, плазменные панели и стогигагерцовые компьютеры, тогда все их производители разорятся и работники среднего звена останутся без работы и тоже станут лузеры. А человеку, который пользуется словом "лузер", остаться без мобилы или машины - это всё равно как если бы скинхеда выебал в жопу негр. Нет, даже страшно про это думать, что может сделаться с таким человеком. --- Дм. Горчев

Вы, тов. Островский, человек не дискутабельноспособный. Все так же делаете расчлененку постингам (это, между прочим, - разновидность спама), все так же не утруждаетесь изучением фактического материала, и все так же не способны понять простую логику: если китайское правительство слабое, то на него оказывали влияние, например, японцы и оттягали по частям всю КВЖД. А вот Амурскую линию оттягать не смогли бы, потому что она - своя. И была нужна России не в 1916 году, когда все уже было поздно, а именно в 1904. И вы не ответили ни на один вопрос. Даже такой партийный и бдительный, как проникновение белой эмиграции на КВЖД.
В общем, за подобный беспринципный оппортунизм, за неумение дать классовую и партийную оценку японской и китайской военщине, за полную потерю бдительности товарищ Сталин давно бы вас расстрелял. Славьте тов. Сталина за то, что он умер еще раньше.

>>>Валерий Лебедев

>>>Тов. Островский, я много раз говорил о вашем неумении вести дискуссию, даже чисто формально-графически. Вы снова члените весь постинг на части, и каждую часть комментируете. Причем, ваши комментарии носят в общем якобы характер шуток, но по существу – ничего (обычно) не т.

- Вы хотите сказать, что переводя разговор с КВЖД на Амурскую линию Вы говорите по существу?
Скажу Вам со всей большевистской прямотой, присущей мне с момента вступления в ВЛКСМ, это таки НЕ по существу.



>>>Я привожу линки, цитирую документы о том, что КВЖД не была надежной, каждый месяц мог быть последним, что очень важные действия были завязаны на Владивосток, с которым не было ЖД сообщения, что эта связь была нужна. Вы отвечаете: «А что? Напишите роман на эту тему в модном сейчас жанре альтернативной истории».

- Именно, ув. г-н редактор, от Вас как от автора статей по китайской тематике, я никак не ожидал утверждений, что китайское правительство могло в любой момент конфисковать КВЖД.
Это утверждение, применительно к дореволюционному периоду скандально неверно: китайское правительство вообще ничего не могло - даже запретить иностранным державам меряться силами на китайской территории. Вот это и есть мерило тогдашнего китайского суверенитета



>>>На хрена нам гипотетический китайский император, который в одну минуту мог бы аннулировать договор о КВЖД (а он мог), когда был реальный японский? И было китайское слабое правительство, во всем потакавшее японцам, так что случались даже разрывы дипломатических отношений между Китаем и СССР.

- Ну вот, теперь Вы переводите разговор уже и на Японию. А при чем тут Япония? Абсолютно не при чем - мы говорили о Китае. Иероглифы у них, конечно, одинаковые, но для отождествления этого даже Фоменке было бы недостаточно.


>>>Вот реальная история – читайте, нерадивый большевик:
«После русско-японской войны

- После... Именно что после: я Вам про "до", а Вы мне про "после".
Типа, бритвой Оккама по тому месту каким детей делают.



>>>(продолжение найдите сами, например - Советско-китайский конфликт на КВЖД и его последствия в 1929-1931 гг.)

- Це ж другая эпоха. Где ж у Вас исторический подход, которому учила Вас партия?


>>>Насчет лакун. Сделайте хотя бы это сами. Посмотрите материалы. Покажите, какая именно связь была между всем Дальним Востоком и Порт-Артуром.

- Вроде уже выяснили - что Вы снова поднимаете этот вопрос?


>>>Если ЖД связи не было – докажите, что это только к лучшему.

- Точно! На волах лучше - они подножным кормом питаются и не загрязняют окружающую среду, и окружающий четверг тоже.


>>>Докажите также, что однопутная колея лучше двухпутной. Больше способствует победам. Одним словом, больше революционной сознательности и большевистской самостоятельности.

- А где ж небольшое спасибо для меня за трудную и неблагодарную работу по привитию Вам навыков исторического мышления?

Еще раз Вас благодарю, заметьте не в первый раз, что то мне подсказывает что я и так докумекаю что к чему

марин балтийская
- Thursday, August 11, 2005 at 19:55:10 (MSD)
На этом, ув Суси, я думаю наше общение себя исчерпало :)

Вы не понимаете, Марин. Какое общение? О чём вы говорите?
Вы, Марин, не созрели и не готовы для дискуссий. У вас в голове каша. Вам следует скромно задавать вопросы, записывать ответы и пытаться их осмысливать. И быть благодарной, если кто-то берет на себя тяжкий труд вас просвещать.
А вы называете это общением.
На этом форуме, пожалуй, только Влад находиться в таком же умственном клинче, как и вы. Вот с ним у вас может получиться «общение», которое, уверен я, доставило бы удовольствие всем.
Попробуйте.

На этом, ув Суси, я думаю наше общение себя исчерпало :)

Михаил
- Thursday, August 11, 2005 at 19:40:22 (MSD)

Yuli
- Thursday, August 11, 2005 at 17:42:16 (MSD)
Ничто, например, не убило больше африканцев, чем продовольственная и прочая помощь развитых стран, и тот, кто этого не видит, просто слеп.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как?! А АК-47 !?
===============================
Он тоже слеп!!!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, August 11, 2005 at 18:22:05 (MSD)
Габулов, Трипутень и Пиюк вернулись в Москву. Об этом сообщает наш корреспондент Александр Логинов. ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cаша, как Вы могли! Это же государственная тайна! Лучше бы продолжали парить над многометровой стеллой.

Yuli
- Thursday, August 11, 2005 at 17:42:16 (MSD)
Ничто, например, не убило больше африканцев, чем продовольственная и прочая помощь развитых стран, и тот, кто этого не видит, просто слеп.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как?! А АК-47 !?

В раздел "Афоризмы" Юлия Андреева добавлены его новые россыпи. Там же и его фото.

марин балтийская
- Thursday, August 11, 2005 at 17:22:57 (MSD)
Я еще раз повторюсь, что для меня сенат, форум, колизей – были политеистическими храмами и не могли в то время сосуществовать с монотеизмом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно, Мариша. Как Политбюро ЦК КПСС и Верхоный Совет СССР с культом личности.

AK
Boston, MA - Thursday, August 11, 2005 at 18:59:33 (MSD)
Ну вот и аноним раскрылся. Я, впрочем, догадывался.
=======================================
Вы опять попались на крючок, дорогой Анатолий.
Теперь не юлите и не уходите от дискуссии.
Впрочем, не надо, Ваше саморазоблачение и без того очевидно.
Как прав Юлий Борисович.


А вот в чём Юлий Борисович не прав, это в постоянном возвращении к светлой личности Тани Калашниковой. Так получилось, что мы с ней сотрудничаем в одном жюри и должен сказать, что редко встречал такого талантливого, доброго и щедрого духом человека. Её присутствие было бы украшением любого форума.
Понимаю, Юлий Борисович, что Вам могут не нравиться её стихи, но они нравятся многим, иначе бы их не включали в антологии современной русской поэзии. Оценка стихов - всегда дело субъективное. Вы же знаете, что некоторым и Бродский нравится.
Почитайте Танины венки сонетов - получите искреннее удовольствие.
А если даже и после этого не понравится - крепкий мужчина должен быть снисходительным к женским слабостям.

Суси
- Thursday, August 11, 2005 at 11:12:40 (MSD)
нет власти не от Бога;
На мой взгляд, это ключ ко всем секретам религии и власти. Просто этот ключ нужно поднять.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Респект, Суси! Любая власть может быть разрушена, сброшена и ..заменена другой властью. И из этого божественного (или какого-то другого) предопределения выхода нет.

Нет, дорогой Наблюдатель СПб, не выйдет. Я вас уже в книжечку записал и галочну поставил. Я людей с ярко выраженной психологией лузеров коллекционирую. Привожу другим в пример.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, August 11, 2005 at 18:22:05 (MSD)

А чем я, спрашивается, хуже АК?
Последовав его заразительному примеру, я нацарапал в Гугыле свое имя, кликнул поиску "фас!" и получил наглядное подтверждение своей всемирной известности и лучезарности.
==========================
Несколько ссылочек из скромностине привели.
Один из любимых детей державы – поэт Александр Логинов – узнаваем по каждой своей строке: мощь и экспрессия его стиха завораживают. Мир мирики поэта масштабен и динамичен, в нем сопрягаются современность, историческое прошлое и вечность.


Вот так, не больше, но и не меньше.

Ещё

В категории мужчин “до 70 кг” победил Александр Логинов, отличавшийся отличным
рельефом мускулатуры.

И наконец.

Александр Логинов: Кредо - порядочность во всем.

Вечная слава Александрам Логиновым!

просьба для АК на будущее
Избавьте вы меня от ваших лекций. Путного в них ничего нету, а просто общаться с вами мне элементарно неприятно и неохота.

>К.М.Глинка, Thursday, August 11, 2005 at 18:54:17 (MSD)
#####################

Ну вот и аноним раскрылся. Я, впрочем, догадывался.

Преступник, как известно, на то самое место возвращается. Психология у них такая.

AK
Но некоторое образование у экс-читателя имеется - этот договор он разыскал-таки в сети.


В сети есть не только этот договор между Про-Хвармасеутикал Инк и частной компанией главного научного сотрудника, но и хвастливое признание самого главного научного сотрудника, как его стараниями для Про- проводились исследования в России (по дешевке), а вот на ком эти испытания проводились - пусть сам напомнит. В архивах всё есть.

Вот уж на вилах, так и вьется.

марин балтийская
- Thursday, August 11, 2005 at 17:22:57 (MSD)
Уважаемый Суси, благодарю за постинг. Август умер в 14 году, только нашей эры, когда христианство уже существовало

Это вы меня поправляете после того, когда я сам себя тут же поправил???
Моя поправка следовала сразу за моим постом, не заметить её было невозможно, вот она внизу:
Суси
- Tuesday, August 09, 2005 at 11:51:16 (MSD)

в 14 г н.э, конечно же...

После того, как я обращаясь к вам, не меньше трех раз приводил эту дату?
Никогда так не поступайте, Марин. Вас начнут бить палками.

И опять утверждаете, что в 14 году нашей эры христианство уже существовало?
Вынужден повторить пост от 2 августа.
Суси
- Tuesday, August 02, 2005 at 19:08:11 (MSD)
Ну, извините. Ваше невежество способно погубить любую толерантность.
Император Август умер в 14г н.э., когда не только христианской церкви, но и самих христиан еще на свете не было.
Если исходить из существования Иисуса Христа, то в 14г н.э. ему было не более 18 лет, а явился он к народу со своим учением, как известно, в 33г. Вот и считайте, когда могли появиться первые христиане.

Ну вы понимаете, почему в 14г н.э. христиан не было?

Билли, а почему Вы не попробовали поискать на Ширза, что гораздо логичнее? Я начал, и меня уже сводит от смеха, а ведт это только начало. Вот, на вскидку, только малая часть:

Как рассказывают очевидцы, вокалист Джейк Ширз вышел на публику в самодельной "тоге", которая при ближайшем рассмотрении оказалась банальным пледом.

Ширз: кризис жанра

"Написав песню для Кайли, мы начали писать материал и для себя, ведь в процессе появляется столько интересных идей! рассказывает Ширз.

Sisters в прямом смысле слова ужасало положение дел в современной музыке. °Поп-музыка, извините за тавтологию, сейчас в глубокой попе, - говорит Ширз. ...

В бытность свою стриптизером Ширз обзавелся множеством знакомств, одно из которых впоследствии сыграло большую роль в становлении Scissor Sisters ...

Ширз производит впечатление абсолютно адекватного парня, пусть и гомосексуалиста.

История эта началась, наверное, еще в глубоком детстве Ширза

Хотя мне-то как раз это пошло на пользу - я стал сильнее", - комментирует ныне свое нестандартное поведение Ширз.

В конце концов Ширз познакомился с Бебидэдди

>СПб Наблюдатель, Thursday, August 11, 2005 at 18:19:52 (MSD)
>>АК
>Дело в том, что у меня даже задора разругаться с вами не хватает. Неинтересно почему-то, и все. Не вдохновляете.
###################

Хорошенькое дело. Я ему целую лекцию прочитал, прочем совершенно безвозмездно, что совершенно неслыханно в этом царстве чистогана, денежных мешков и финансовых бандитов с большой дороги, а он - про разругаться!

Вам "неинтересно" ругаться в этом случае - потому что рудименты совести еще, видимо, остались. А просто поблагодарить за информацию - гордыня не велит. Ну да Бог с Вами.

Придется согласиться с Yuli насчет "удачливых" и "неудачливых". Только я бы сформулировал наоборот - неудачливость или удачливость это не причины, а следствия. Результат, так сказать. Сознание определяет бытиё.

Уважаемый Пурист, написал я фразу "к рачительности и скромной рациональности" и подумал, что слово "рачительный" имеет основание в латинском корне "рацио", так что это тавтология.
Я что Вы думаете по этому поводу?

Все это враки, вараки мой любезный Улькус, про цунами. Вы мне казались не таким доверчивым, Иисус явился Павлу, абсолютно настоящий, они поговорили, вот как Павел на сам деле-то обратился, как чесный порядочный человек Павел сразу все на свете бросил и подвязался на вечную службу и обожание. Жертвы были действительно дары языческому богу, скажу больше Павел не только не осудил тех, кто ел, он сказал что поддержит тех, кто не ест и сам есть не будет, хоть и не видет ничего плохого в жертвенном мясе. Сказал, что грех не в том «есть или не есть», а в том, что слабые впадают в грех осуждения и ищут разоблачить сильных, сея раздор в церкви, а есть или не есть дело совести, то есть личное.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, August 11, 2005 at 18:22:05 (MSD)
Габулов, Трипутень и Пиюк вернулись в Москву. Об этом сообщает наш корреспондент Александр Логинов.
*************************************************

ROFL

А чем я, спрашивается, хуже АК?
Последовав его заразительному примеру, я нацарапал в Гугыле свое имя, кликнул поиску "фас!" и получил наглядное подтверждение своей всемирной известности и лучезарности. Приводимые ниже ссылки, почерпнутые из бездонного кладезя Гугыля, слагают мой победоносный куррикулум витае почище Баяна с Гомером.
Судите сами:

"Александр Логинов, 11 "Б" класс…

молодые гонщики автозаводской команды – Александр Хренов и Александр Логинов. ...

Здравствуйте, Александр Логинов, я хотела бы узнать, можно ли мне загорать, если я прохожу курс прививок против бешенства КОКАВ…

И я набросал рекомендации по разборке головки и ее чистке. Автор: Александр Логинов. ...

Габулов, Трипутень и Пиюк вернулись в Москву. Об этом сообщает наш корреспондент Александр Логинов. ...

Генеральный директор «Воркутаугля» Александр Логинов указывает Алексею
Мордашову (второй справа) путь…

Поддержал Котенкова и представитель правительства Александр Логинов…

Александр Логинов шел в "связке" с Архиповым и баллотировался на пост вице-президента…

Один из руководителей Семерки Александр Логинов подчеркнул…

Его место занял представитель «Северстали» Александр Логинов, которого чуть раньше
поставили…

1 августа 2001 года - руководителем "Русской апокрифической студии" становится
Александр Логинов…

Александра Логинова задержали лишь осенью 2002 года…

Вот уже более двадцати лет прошло, как осел поэт Александр Логинов…

Александр Логинов: «Это будет стелла из камня высотой более 5 метров, а наверху парящий…

контрабасист "Spootniks" Александр Логинов ...

Через несколько лет Александр Логинов принял монашество…

Александр Логинов. Он живет на своей родине, в древнем Каргополе…

Вот такие пироги. Александр Логинов…"

МАС
Заканчиваем обсуждение. Что меня интересовало, Вы мне рассказали, изучать же регламенты и спорить об определениях, кто что считает "исследованием", не имеет дальше смысла. Спасибо за инфу.

АК
Насколько я успел заметить, одна из Ваших целей при переписке со мной была - ответить автору определения "уж на вилах", а заодно щелкнуть меня по носу за мои прошлые "заслуги" лично перед вами, придравшись к любой самой невинной реплике. Из-за этого вы и мои записки читали невнимательно, и отвечали таким образом, что видно - суть дела вас занимает слабо.
Дело в том, что у меня даже задора разругаться с вами не хватает. Неинтересно почему-то, и все. Не вдохновляете.

Любопытны те метаморфозы, которые испытывает русский исследователь, когда из мира людей интеллигентных он переходит в разбойничий мир бизнеса. Если ему сопутствует при этом удача, он долго сопротивляется тому, чтобы понять и принять этот мир так, как он этого и заслуживает - как явление уродливое, даже страшное, где нет ни морали, ни намека на каки-либо другие человеческие чувства, кроме жестокости и патологической жадности.
Человек простой, что называется, с улицы, интуитивно понимает, что такое бизнес, но по причине своей неудачливости видит в нем даже более страшную силу, чем то, что есть на самом деле.
Такой диалог слепого с глухим наблюдаем мы в полемике АК с Наблюдателем.

СПб Наблюдатель

"...Я долго и нудно расписывал причины, которые делают не просто желательными, а и просто необходимыми иной раз, для пытливых исследователей, эксперименты на живой натуре..."

A я пытаюсь обьяснить, что даже самые смелые эксперименты (исключая чисто криминальные, возможность которых теоретически существует, но здесь не обсуждается) можно легально проводить в самих США и других странах запада (что снижает опасность крайне невыгодного для компании обвинения в получении "грязных" данных).


"...И далее, не встречая сопротивления тезису "капитал ради прибыли готов на все", делаю логический вывод - если это возможно и отвечает чьим-то интересам, значит, это происходит.
Вы эту логику прямо не отвергаете, но упрямо говорите о различных вариантах НЕ ИССЛЕДОВАНИЙ, А СЕРТИФИКАЦИИ ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИИ..."

Понятие "сертификация" для новых лекарств мало подходит. От изобретения нового вещества до внедрения - эксперимент.

Сопротивления Вы не встречаете потому что я с Вами согласен. А вот вывод делаете неправильный: тайные исследования малоизученных лекарств крайне не выгодны компании (даже если нескольким шизоидным профессорам в отделе исследований захочется поизучать на африканских детях возможность лечения малярии внутивенным введением скипидара).

Если Вы считаете, что имеет смысл продолжить дискуссию, Вам придется почитать (смотрите ссылки кoторые я давал, у меня просто нет времени все обяснять, а Вы вполне сможете понять о чем речь - чистой медицины там мало).

P.S. Медицинские дипломы из других стран в США надо подтверждать, т.е. сдавaть экзамены (три теоретических и один практический) -- экзамены те же самые, что сдают выпускники американских мединститутов.

Уважаемая Марина, несомненно письма из Африки украсили выпуск. Я уже было собрался отметить этот отрадный факт, но помешали обстоятельства.
Дело в том, что и мои студенты решили заняться превращением Африки в Голландию и отправились в начале года в Камерун по гранту одной зеленой организации. Их мечтой было научить неосведомленных о прелести цивилизации туземцев тайнам коммерческого успеха и процветания, а заодно и разработать великую и единственно правильную методику для подобного рода образовательного процесса.
Как оказалось, это задача решения не имеет.
Все началось с бибимбвы, разновидности древесины, которую мы, среди других пород, простодушно называем "красным деревом". Студенты долго искали, что бы можно было продавать в Европу, кроме банальных орехов и плодов, и не ушли дальше этого природного ресурса. Дело в том, что они познакомились в Камеруне с владельцем местной полукустарной мебельной мастерской и начали его учить жизни. Он, как мне показалось, сделал вид, что принимает их всерьез, и они стали обсуждать, чем бы это он мог торговать с европейским континентом во славу своей страны и для процветания африканского футбола. Бибимбва не гниет, она, как и другие тропические породы, пропитана камфорой, убивающей гнилостные бактерии и грибки. Осмотрев мебель местного производства, студенты остановились на гробах, как на наиболее перспективном продукте. Потенциальных европейских покойников должна была бы привлечь долговечность этого изделия при удовлетворительных эстетических показателях. Исследование рынка, однако, принесло обескураживающие результаты. Спрос на гробы из бибимбвы не был гарантирован, включая и наиболее высокотехнологичную разновидность этого продукта - полированные гробы в талию и с ключиком изнутри. Даже в процессе переселения в мир иной европейцы не изменяют своим привычкам к рачительности и скромной рациональности.
Надо отметить, что во время пребывания в Африке студенты мои были предоставлены самим себе, у них не было местных покровителей, как у героев очерка в Альманахе, поэтому глубина их проникновения в местные особенности была несравненно более впечатляющей.
Отчаявшись наладить афро-европейскую коммерцию, студенты предприняли мозговую атаку, пригласив меня в качестве модератора.
В итоге был сформулирован вывод, что лучшей стратегией по отношению к Африке был бы принцип наименьшего вреда, другими словами европейцам не следовало бы вмешиваться в африканские дела, как они это сделали однажды, превратив цветущий континент в голодную и разоренную войнами и междуусобицами пустыню.
Что касается современных попыток вмешательства, то это или вечное желание нажиться на дешевом труде и природных богатствах континента, или же те благие намерения, которыми, как известно, мостят дорогу в ад. Ничто, например, не убило больше африканцев, чем продовольственная и прочая помощь развитых стран, и тот, кто этого не видит, просто слеп.
Этот вывод отсутствует в очерке милой Елениной подружки, поэтому ее труд есть произведение незаконченное. Поживем - увидим, как она справится с этой темой.

Суси
- Tuesday, August 09, 2005 at 11:30:06 (MSD)

«И ещё раз подчеркиваю: Август никаким образом не подводил Империю к христианству. Он умер, повторяю, в 14 г до н.э., когда христианства ещё не существовало.»


Уважаемый Суси, благодарю за постинг. Август умер в 14 году, только нашей эры, когда христианство уже существовало, я признательна за доверие, Вы экономизируете мое время, большое спасибо.

Я повторюсь, что считаю Августа человеком разрушившим Римскую республику, приведшим Империю от политеизма к монотеизму, речь с самого начала я вела о монотеизме, которое в какой-то момент назвала христианством, христианской церковью, что если следовать букве нового завета не существует одно без другого, со дня сошествия святого духа на христиан, но это вовсе не принципиально на самом деле, так как с самого начала я назвала именно монотеизм причиной падения Империи, поэтому можно вообще больше не использовать слово христианство, слова монотеизм достаточно для того, что бы выразить мою идею.

Мы с Вами, уважаемый Суси, возвращаемся в прошлое, кажется с религиозностью римлян времен Августа мы уже разобрались, выяснили что никто из просвещенных людей уже не верил в богов Олимпа. Поэтому построение храма Юпитеру, пожертвования и прочее, давайте рассматривать как политические предприятия и не более. Если вернуться к отрывку из «О законах» Цицерона причину таких предприятий легко понять, Август хотел поддерживать народный фольклера-это правда, одну цитату я уже нашла и следовательно Вам ее процитирую, отрывок из книги Piero Bernardini Marziolla «Storie degli uomini e giochi di forme» pag 4

«...A questo proposito pero e proprio vero che Ovidio abbia voluto «elaborare una logica migliore», il che significa, se non andiamo errati, rappresentare un mondo migliore? Certo, Ovidio e un poeta completamente disimpegnato sia sul piano politico che su quello religioso: un fatto denso disignificati in un'epoca come quella di AUGUSTO, che come e stato felicemente detto (Franz Cumont) segno di alleanza del trono e dell'altare. Tra i grandi poeti dell'eta augustea, egli e il solo (forse anche perche une dei piu giovani) che si sottragga o non si adegui alle sollecitazioni del regime in direzione di una poesia civile: lo fara, ma in modo piu apparente che reale, soltanto negli incompiuti Fasti....»

Для того что бы Вы не упрекали меня в не милосердии, я переведу:

« По этому поводу нужно сказать то, что Овидий хотел выработать «лучшее мировоззрение»,
что означает, если мы не ошибаемся, представить мир по новому, лучше? Абсолютно точно то, что Овидий не был ни политиком ни ярким религиозным деятелем: факт важный в такую эпоху, как царствование Августа, удачно названую Францем Кумон «знамением» с которого началось слияния алтаря и трона. Среди великих поэтов времен Августа, он единственный (возможно потому, что самый молодой) кто сопротивляется навязчивым рекомендациям правящего режима уходить в сторону «фольклерной» поэзии: он это сделает, но только в незаконченных Фасти...» (Фасти – это книга как раз о народных праздниках и обрядах в честь богов)

То есть политика Августа видится значительным европейским ученым, как сознательный увод от свободного мышления, одурачивание народа фольклерными сказками, «чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало», в то время как высший свет работает над новой религией... то есть монотеизмом. И такой человек, как Овидий был явно не угоден Августу, потому что он тоже работал над новой религией, да только не той, что нравилась Августу!

Боялся или не боялся быть тираном Август – это не важно, важно то, что он им все равно был или как объяснить ссылку Овидия? Или самоубийство Корнелио Галло? Прочее прочее прочее и что бы он там не рассказывал народу, в действительности он вел одну и ту же жесткую политику, смерть язычеству – смерть республике! И короной этой политики, ее логическим концом, стало предсмертное назначение приемника. Я еще раз повторюсь, что для меня сенат, форум, колизей – были политеистическими храмами и не могли в то время сосуществовать с монотеизмом.

Yuli - Thursday, August 11, 2005 at 13:04:00 (MSD)
Та форма общения, которая принята в Гусь-буке - одна из самых удачных на сети. Во-первых, вопрос о том, кто может сюда писать, а кто нет, решается Редактором единолично и это совершенно правильно.

Уважаемый Юлий Борисович, право писать сюда, то есть получить пароль, имеет всякий, обратившийся за паролем. Мы не требуем ни рекомендаций, ни прохождения каких-то тестов.
Далее все зависит от участника. В очень редких случаях участники начинали безобразничать, фактически, засорять книгу злонамеренным спамом. Но и после этого мы (и многие) не раз обращались к ним с увещеваниями. Иногда это не давало результатов. Так было с так наз. Рэндомом, который в течение более месяца ставил однообразные постинги про открытый им всеобщий идиотизм. Только тогда пришлось закрыть пароль. Вторым был настоящий маньяк склок – Антон Сафронов. И его мы уговаривали очень долго. Вплоть до того, что я писал ему личные письма, коих (я ранее сообщал) накопилось 28 штук. Вот только после этого – (всего же Сафронов лишался пароля ТРИ раза) – все надежды на излечение были потеряны. И тот, и другой наслаждались манией величия. Как говорится: медицина в данном случае оказалась бессильной.
Некоторые покрутившись, исчезают сами. Не их это.
Вот таким образом и идет небольшая корректировка и саморегуляция.

P.S.
Между прочим, у нас на сайте стоит скрипт форума. Мы несколько раз извещали, давали адрес. Желающих создавать темы в клетушках не оказалось. Ну, и хорошо. Думаю, что начинание РЖ с их форумами – дело совершенно гиблое. Второе издание О'Генри. «Трест, который лопнул».

Пояснение Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, August 11, 2005 at 16:59:10 (MSD) Спасибо за линки. Хорошая иллюстрация к сказанному мною. Практически всё, что до 2003 года, в поисковиках обрезано.

Вы, ДЧ, зря упорствуете в своем заблуждении. Я уже приводил данные на ваши вещи из Гугла. Хорошо, еще раз – подробно. Вот адрес в Гугле, который по имени Давид Черневский (без всякого указания на альманах, только по вашему литертурному псевдониму) дает ваши статьи – одну от 2001, вторую – от 2002 года. Как это согласовать с вашим утверждением, будто бы«Практически всё, что до 2003 года, в поисковиках обрезано»?
См.
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4+%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&btnG=Search

В. Баранов - Д. Черневский. МАЯКОВСКИЙ В ЖЕЛТОЙ КОФТЕ. I. “Сбросим Пушкина с
корабля современности” - призывал Маяковский на поэтических вечерах в ...
www.lebed.com/2002/art2941.htm - 29k - Cached - Similar pages

№ 249, 9 декабря 2001 г. Давид Черневский. ТАЙНА ТВОРЧЕСТВА. Но грустно думать ...
www.lebed.com/2001/art2754.htm - 19k -

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, August 11, 2005 at 16:59:10 (MSD)
*****************************************************

Алконавту Дычку с похмела всё мерещатся заговоры. Все поисковые механизмы сговорились против него.

Гугл Яндексович, - Thursday, August 11, 2005 at 15:13:53 (MSD)
== =========== = = = =============

Спасибо за линки. Хорошая иллюстрация к сказанному мною. Практически всё, что до 2003 года, в поисковиках обрезано. Можно проверить и убедиться в этом по любым другим именам или каким иным критериям. (Статьи Лебедева и Баранова - исключение, для инх недавно была составлена антология и они снова засветились в гуглях)

>СПб Наблюдатель, Thursday, August 11, 2005 at 15:49:24 (MSD)
>>АК
>...берите бритву и отсекайте эти вопросы.
#####################

Некоторые - отсекаю, с некоторыми - согласен. Мы же люди творческие и объективные, ИМХО. Наша цель - поиски согласия и, грубо говоря, консенсуса. Карфаген разрушать нам ни к чему. В пятак даем только в ответ.

Вам, уважаемый СПб, правильно заметили, что Ваша исходная позиция - на коленях, точнее, в позе оскорбленного и униженного. Это сильно заметно со стороны. Говорю это не из насмешки, а сочувственно. И думаю при этом - неужели, если бы не уехал своевременно, такой же был бы? НЕТ, ТОЛЬКО НЕ ЭТО!

Вот, смотрите, Вы пишете: "Правило бритвы не является исключительно Вашим ведическим знанием". Да рази я такое писал, что это исключительно моё? Хоть как-то упомянул? Видите, Вы уже в обороне, сопряженной с нападением, с первой строки. Это сильно заметно. Это в значительной степени объясняет то, что Вы ранее излагали. Подозрительность, поиски козней, постоянное ожидание издевательств на Вами. Вам говорят - обычная медицинская ошибка; Вы - нет, это злой умысел. На самом деле совершенно этого не зная, но - парадигма такая.

Но это так, к слову. Просто примите к сведению, мой Вам дружеский совет.

Что я отсекаю? Вот это: "Если брать данную ситуацию, то меня сильно смущает вот эта обстановка повышенной секретности. Тут меня уверяют, что только так и положено действовать настоящим испытателям с чистыми руками, я же в этом не убежден. Слишком смахивает на криминал и сопутствующие ему принципы круговой поруки".

Я уже не менее трех раз Вам (и другим) объяснял, что это - четкое правило FDA, и, скорее всего, других аналогичных организаций других стран. А именно - не разглашать детали клинических испытаний третьим лицам, а также промежуточные результаты этих испытаний, пока все результаты не обобщены, доложены, утверждены и разрешены к публичному оглашению. В противном случае эти детали неизбежно будут обрастать в народе фальшивыми подробностями, что поставит заказчиков и исполнителей, равно как и возможный успех всего дела, в тяжелое положение. Тем более что любителей ужастиков и профессионалов делать из мухи слона хватает, что мы видим даже в этой Буке.

Кроме того, в голову лезет следующий вопрос - а на кой черт вообще затевать легальные, сертифицирующие испытания в России, где ни о каких ORACL-ах (да подчас и о PC с интернетом в бюджетном учреждении) нет и речи ... где злобные, недремлющие конкуренты всегда могут поставить под сомнение выполнение кристально строгих методик проверок-протоколов от АДФ, в стране,где медицинские дипломы не признаны США*, а значит, и сама квалификация проводящих эксперименты российских врачей может быть поставлена под сомнение в любую минуту, и много всяких "почему".

Здесь я с Вами согласен. Вполне возможно, что неправ, но согласен. Потому мы и не проводим и не проводили испытаний в России. А почему проводят другие? Во-первых, вполне возможно, что я неправ со своей оценкой российских реалий, а те люди, что проводят, понимают лучше. Во-вторых, это стоит гораздо меньше. В США госпитали дерут за испытания огромные деньги. И не нужно цинично усмехаться, что, мол, в Россию хотят по дешевке. Деньги - именно то, что лимитирует испытания, и недостаток их губит любое потенциальное лекарство. Но самое главное (ИМХО) - третье: это возможность набрать достаточные по размеру группы больных с определенными болезнями, которые и призвано излечить испытуемое лекарство. На Западе это порой просто невозможно, больных просто разбирают на испытания, которые к тому же, как я уже отмечал, бесплатны для больных.

Поввторяю свое заключение: Вы вместе с водой выплескиваете ребенка. Не надо быть столь подозрительным. Если хотите - расследуйте, но для этого надо иметь соответствуюшую квалификацию, не так ли?

Да, советские/российские медицинские дипломы не признаны в США, как, впрочем, и медицинские дипломы никаких других стран (возможно, есть исключения, подтвержденные соответствующими соглашениями, я не интересовался). "Доктор медицины" (MD) в США - это ученая степень, а не только свидетельство об окончании вуза. Иначе говоря, медицинский доктор в США - это всегда кандидат (или доктор) наук. Есть, конечно, другие градации, но все они требуют специальных лицензий. Поэтому как это российский медицинский диплом может просто "признаваться с США"? Всегда надо сдавать соответствуюшие экзамены, чтобы подтвердить квалификацию. Даже электрику или сантехнику. А тут - врач...

Юлия Моз ПИСЬМА ИЗ АФРИКИ

Неужели никто не читал "Писем из Африки"? Или в гусятнике все так увлеклись раздаванием слонов и тумаков друг-другу по части научения проблем вселенского масштаба и глобальной зауми, что разучились ценить вкус простых вещей, которые только и составляют жизнь?
В последний раз что-то подобное здесь было, когда 2 сентября 2001 г. появился Олег Ясинский со своими заметками про путешествие в Эквадор На экваторе у меня не было тени. А может быть мир стал так распахнут навстречу, что путешествия по затоптанным туристами достопримечательностям закрыли жанр путевых заметок? Жаль...
Замечательны афариканские письма полным отсутствием социальных акцентов. Они мешают, как корректирующие очки на здоровых глазах. Снять бы их, да уж поздно бывает: зрение навсегда испорчено умением видеть одни лишь контрасты.

АК
Правило бритвы не является исключительно Вашим ведическим знанием. Но замечу, что оно носит скорее вероятностный характер и не настаивает на прямом и окончательном выборе для оконечных вариантов. Здесь скорее можно говорить о принципе, соблюдение которого при построении теории в общем случае даст картину, наиболее близкую к реальной. НО не определяет эту реальность раз и навсегда сформулированным способом.
Если брать данную ситуацию, то меня сильно смущает вот эта обстановка повышенной секретности. Тут меня уверяют, что только так и положено действовать настоящим испытателям с чистыми руками, я же в этом не убежден. Слишком смахивает на криминал и сопутствующие ему принципы круговой поруки. Кроме того, в голову лезет следующий вопрос - а на кой черт вообще затевать легальные, сертифицирующие испытания в России, где ни о каких ORACL-ах (да подчас и о PC с интернетом в бюджетном учреждении) нет и речи, там тока тетрадочки, которые вы же и высмеяли, где злобные, недремлющие конкуренты всегда могут поставить под сомнение выполнение кристально строгих методик проверок-протоколов от АДФ, в стране,где медицинские дипломы не признаны США*, а значит, и сама квалификация проводящих эксперименты российских врачей может быть поставлена под сомнение в любую минуту, и много всяких "почему". Но для вас пока достаточно, берите бритву и отсекайте эти вопросы.

---------------------
медицинские дипломы не признаны США* - г-н МАС, подтвердите, пожалуйста

марин балтийская
- Thursday, August 11, 2005 at 15:10:20 (MSD)

Да, да, мне докладывали. Последний раз несколько месяцев назад. Воскрес ненадолго, потом вышел на орбиту и пока с нее не вернулся. Весь христианский мир с нетерпением ожидает благополучной посадки, именуемой "второе пришествие". Что же касается жуткой истории с жертвенным мысом, то, надо думать, животные были принесены в жертву какому-нибудь языческому богу ? Вот богобоязненный народ и боялся Иисуса обидеть. Иисус в гневе - страшное зрелище. Тут давеча рассказывали, что цунами последнее произошло от того, что в Суринаме кто-то церковь порушил.

Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, August 11, 2005 at 11:00:48 (MSD)
Простой человек, не знакомый с "Лебедем", набрав в гугле или яндексе "Дан Дорфман", не обнаружит ссылок на статьи Дана, опубликованные в Альманахе до странной операции, напоминающей неудачное харакири, закончившееся банальным обрезанием.

Охолоньте, Д.Ч. Есть, есть вся ваша нетленка, и на Гугле:

Дан Дорфман, Давид Черневский

и на Яндексе

Дан Дорфман и Давид Черневский

Я знаю, знаю что Павел не был одинм из 12, но Вы забываете что Иисус воскрес, мой очаровательный собеседник. Все же, Улькус, умнее были те, кто ел и дело не просто в слабости и трусости пугавшихся - это какое то неуважение к жертве получается, не есть, ведь ее и так уже убили, что ж вообще что ли никакой реальной пользы от ее жизни? Я думаю, что я бы тоже сначала для приличия отказалась, но если никто не видит не дала бы жертве пропасть просто так.

марин балтийская
- Thursday, August 11, 2005 at 14:11:38 (MSD)

Шауль с Иешуа не встречался, поэтому и ходить за ним не мог, hаллелуя по-нашенски означает "славьте господа" и петь это можно даже утром в душевой, что же касается учения, то он его, в общем-то, и создал - не пропала закалка фарисейская. Впрочем, и термин "хитрожопость" был мною употреблен не в порядке осуждения, а как признание заслуг.

>СПб Наблюдатель, Thursday, August 11, 2005 at 10:44:25 (MSD)
>>Тайна Петербургской Больницы, судя по всем, разгадана
>Может быть, и так.
##########################

Не так. Всё гораздо проще. Есть определенная категория людей, которые во всём видят козни, заговоры, конспирации. Они не верят простым и понятным (для других) объяснениям. Правило бритвы Оккама им, конечно, незнакомо, а если и слышали, то оно противу их натуры.

Три примера, в которым можно найти много общего. Один - это "ничья" бабушка с Вороньей слободки. Второй - Ваша дама из больницы. Третий - "экс-читатель", которому всё мерещатся доктора Менгеле, и который, вопреки уважаемому Оккаму, наворачивает почем зря столько шизы, не умея как следует прочитать простое положение договора между двумя американскими компаниями.

Но некоторое образование у экс-читателя имеется - этот договор он разыскал-таки в сети. Я бы не смог, или времени было бы жалко. И он не только разыскал, но и вчитался в сотню страниц убористого текста. Вот такой драйв у товарища на поиски "компромата" (так он думает). Потрясающе! Такие бы силы - да в мирных целях...

простите за опечатку,
сильный ест
слабый не есть
я хотела написать

простите за опечатку,
сильный ест
слабый не есть
я хотела написать

Улькус, Павел как ребенок в учение Иисуса поверил и готов был идти пешком за ним куда угодно, петь Аллилуя, восхвалять его ум и красоту всему миру! И потом, он был очень добрый, чувствительный к нудждам всех людей и когда в одной из Церквей возник спор, драмма можно сказать, причиной которой стало жертвенное мясо, он так сказал (примерно) те кому позволяет совесть пусть едят, тем кому нет – не едят, сильный в вере человек есть, слабый (очень чувствительный впечатлительный) не есть, сильный не должен осуждать слабого, видите Павел – миротворец, Вы к нему несправедливы... мне кажется.

Та форма общения, которая принята в Гусь-буке - одна из самых удачных на сети. Во-первых, вопрос о том, кто может сюда писать, а кто нет, решается Редактором единолично и это совершенно правильно. Это его форум, и он волен распоряжаться его содержанием по собственному усмотрению. Лишний демократизм представляет для любого собрания смертельную опасность, как впрочем, и для любого государства. Полное согласие между участниками неприемлемо, так как создает атмосферу скуки и серости. Форум похож на своего рода музыкальный инструмент, извлекать из которого интеллектуальные мелодии сложно, но, в принципе, возможно. То, что пока среди звуков слишком много скрипов и хрипов - дело неизбежное, потому, что если оставлять лишь корреспондентов, способных писать качественно, число участников сократится в несколько раз, а это опасно все тем же единообразием. Естественно, что совсем уже одиозных корреспондентов, умственный уровень которых жалок, надо бы периодически вычищать, но в этом случае повысится средний уровень, и уже следующее "поколение" окажается на положении маргинального. Как и всякому практическому руководителю, редактору приходится выбирать из того, что есть, а не руководствоваться мечтами о городе солнца.
Второй положительной чертой является остутствиве слишком длинных и тоскливых "шлейфов", когда некая тема бесконечно жуется "лесенкой" на протяжении многих дней. Стремление трудящихся к склоке неукротимо, но его следует ограничивать любыми способами, в том числе и искусственными.
И, наконец, наличие альманаха, в котором исключен "фикшн" является прекрасным средством отпугивания графоманов. Вообразите, во что превратился бы альманах, если бы сюда стали писать различные татьяны калашниковы и прочие "члены союзов писателей".
То, что у редактора в свое время не хватило творческой энергии и воображения чтобы стать хорошим инженером и он, поддавшись тяге к неприличным занятиям, превратился в "философа", накладывает, естественно, свой отпечаток на гусь-буку. Но другой человек может быть и не согласился бы тащить на себе груз управления форумом: привычка к общению неистребима среди людей с подобными нездоровыми наклонностями. Если, однако, заглянуть глубже, то неизбежно возникает вопрос: а что заставляет остальных участников проявлять активность? Все мы хороши, господа, и сомнительные наклонности нас объединяют.

Суси
- Thursday, August 11, 2005 at 11:12:40 (MSD)

..Иисус вышел из народа. Правда, при этом он проповедовал: "Всякая душа да будет покорна высшим властям..
============
Ну, это явно не блаженненький Иешуа, а хитрожопый Шауль/Павел. Который, помимо протчего, из богатеньких буратинов с римской гринкардой.

Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, August 11, 2005 at 11:00:48 (MSD)
Нечто похожее произошло с "Лебедем" два года назад, когда уважаемая редакция вдруг зачем-то решила изменить структуру и имена каталогов с архивами статей на домейне. Все названия статей, их темы и фамилии авторов, появившиеся в Альманахе до принятия этого странного решения, навсегда пропали из всех интернетовских поисковых машин. Сами статьи сейчас, разумеется, доступны в архиве альманаха. Но нужно пролистывать подряд каждый номер, начиная с первого, чтобы что-нибудь найти.

Дело обстоит совершенно не так. Просто с фактической стороны.
Слушайте. Раньше у нас все статьи и все выпуски Гусь Буки находились в одной, корневой директории www на сервере. Пока общий объем альманаха был сравнительно небольшим, это было не заметно. Но чем больше рос объем, тем становилось хуже. Ибо при всякой закачке на сервер и обратно, при модерации даже текущей книги приходилось тащить весь альманаха туда- обратно.
Во-первых, это занимало все большее время. Во- вторых, тогда у нас было ограничение на трафик и большой трафик приводил значительной переплате провайдеру. Вот почему было решено разбить весь выпуск по годам и от отдельно – архив Гусь Буки (только он сейчас равен 200 МГб). Вы можете видеть годы в адресах статей в сети.

Да поначалу поисковые машины потеряли наши архивы. Но мы знали, что их роботы постоянно сканируют сеть и постепенно все статьи перейдут в их машинах на новую адресацию. Что давно и произошло. Ниже покажу пример на названном вами имени Дана.

Второе. У нас работает внутрисайтовый поиск. На титуле внизу есть белая полоска. Внесите туда имя автора. Нажмите «поиск». Получите статьи искомого автора. Странно, что вы этого не знали.

А теперь – Дофрман в Гугле. А ниже – вы, дорогой ДЧ (обратите внимание на годы статей – 2001, 2002 и пр.):

Дан Дорфман ПАМЯТИ ТАНИ МАРЧАНТ № 385, 25 июля 2004 г.

Дан Дорфман. ПАМЯТИ ТАНИ МАРЧАНТ. Таня У всех, кто знал лично Татьяну
Тутубалину-Марчант, огромное горе. Тани больше нет. ...
www.lebed.com/2004/art3845.htm - 13k -
Dan Dorfman
Стал журналистом Дан Дорфман не с горя. Он им на горе читателям стал.
====================================================. Dan Dormfan ...
www.lebed.com/uzhanin/dan.htm
Письма. Яков Борохович. История ...
ИСТОРИЯ НЕСОСТОЯВШЕЙСЯ ПУБЛИКАЦИИ. Яков Борохович. Редакция получила ряд ...
www.lebed.com/1997/art325.htm - 15k - Supplemental Result - Cached - Similar pages

Яков Борохович. Сердцем я с вами. (Но ...
... Гевара" в N40. СЕРДЦЕМ Я С ВАМИ. (Но умом - нет) Яков Борохович. Начало семидесятых. ...
www.lebed.com/1997/art305.htm - 13k - Supplemental Result - Cached - Similar pages
[ More results from www.lebed.com ]


Владимир Баранов, Давид Черневский МАЯКОВСКИЙ В ЖЕЛТОЙ КОФТЕ № 272 ...
В. Баранов - Д. Черневский. МАЯКОВСКИЙ В ЖЕЛТОЙ КОФТЕ. I. “Сбросим Пушкина с
корабля современности” - призывал Маяковский на поэтических вечерах в ...
www.lebed.com/2002/art2941.htm - 29k - Cached - Similar pages
Давид Черневский ТАЙНА ТВОРЧЕСТВА N ...
№ 249, 9 декабря 2001 г. Давид Черневский. ТАЙНА ТВОРЧЕСТВА. Но грустно думать ...
www.lebed.com/2001/art2754.htm - 19k - Supplemental Result - Cached - Similar pages
[ More results from www.lebed.com ]
Журнальный зал | Новый Мир, 2002 N11 | - Периодика.
Давид Черневский. Трагедия писателя. — “Лебедь”. Независимый альманах. Бостон,
2002, № 282, 28 июля . “Пристреливая в каждой комедии ...
magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/11/pereod.html - 166k - Cached - Similar pages

Квестор Ансверович
- Thursday, August 11, 2005 at 06:06:55 (MSD)
специализируюсь на очень "узкой" области

Нельзя объять необъятное. Верно.

Yuli
- Wednesday, August 10, 2005 at 22:17:38 (MSD)
Валерий, порядочные люди в таких случаях женятся.

Дорогой Юлий Борисович, как порядочный человек всю жизнь так и поступаю: женюсь поочередно, а вот люблю беспорядочно))

марин балтийская
- Wednesday, August 10, 2005 at 21:59:01 (MSD)
Я поищу и представлю Вам ссылки на итальянских ученых, утверждающих то, что со смертью Августа умерло и язычество Рима

Одну ссылку на итальянском языке вы мне уже дали. Теперь, судя по всему, намерены сделать то же самое. Немилосердно.
Марин, я вполне доверяю тому, что вам где-то попались рассуждения, в которых Августу приписывается роль могильщика язычества. В истории просторно и вольно – пари над облаками и пой. При желании я и сам могу сымпровизировать и подвести к тому, что Август стал могильщиком язычества)))
Вот, пожалуйста, вариант: на всей территории Римской империи, от Атлантики до Ефрата утверждался и насаждался культ императора: возводились высоченные статуи из золота, в честь императора строились храмы, Августа называли "восстановитель республики", "защитник свобод", "спаситель", "сын Божий".
Культ императора соперничал с культом многочисленных языческих богов и при его усилении мог в будущем вообще вытеснить всех этих Юпитеров и Юнон, заменив их на одного бога – на императора, божья власть которому ниспускается свыше.
Август – могильщик язычества? Могильщик)))
История, однако, пошла другим путем: Иисус вышел из народа. Правда, при этом он проповедовал: "Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести".
На мой взгляд, это ключ ко всем секретам религии и власти. Просто этот ключ нужно поднять.
Однако, вернемся к Августу. Допускал ли он подобный вариант событий? Стремился ли предать забвению римских богов и старые добрые традиции, сделавшие Рим столицей мира?
Август возвел новый храм Юпитеру Громовержцу на Капитолии, который затмил своей роскошью старый храм. Но очень скоро стал мучиться, связывая любые неудачи с возможным гневом Юпитера за собственную дерзость. В поисках успокоения души, он
принес в дар святилищу Юпитера Капитолийского 16000 фунтов золота и на пятьдесят миллионов жемчуга и других драгоценных камней.
Так был ли Август могильщиком язычества? Язычества, которое просуществовало после его смерти ещё 300 лет? Не три года, не тридцать лет, а все 300?
Что касается культа императора, первого лица в государстве, то похожие культы существовали задолго до Августа и повсюду (культ Непобедимого солнца, культ Митры).
Были ли это попытками похоронить язычество?
Конечно, нет. И однозначно, нет.

Редактор, - Thursday, August 11, 2005 at 07:44:18 (MSD)
Dan Dorfman Boston, U.S.A. - Thursday, August 11, 2005 at 06:22:31
я уже видел новый дизайн. Там нет ссылки на старые форумы. Они вряд ли будут их поддерживать.

Дан, мои соболезнования. Ваш «Круг чтения» в "Русском журнале" при новом дизайне умер – и это навсегда.
== ============== = = ===============

В качестве утешения Дану, я бы добавил следующее. Нечто похожее произошло с "Лебедем" два года назад, когда уважаемая редакция вдруг зачем-то решила изменить структуру и имена каталогов с архивами статей на домейне. Все названия статей, их темы и фамилии авторов, появившиеся в Альманахе до принятия этого странного решения, навсегда пропали из всех интернетовских поисковых машин. Сами статьи сейчас, разумеется, доступны в архиве альманаха. Но нужно пролистывать подряд каждый номер, начиная с первого, чтобы что-нибудь найти. Простой человек, не знакомый с "Лебедем", набрав в гугле или яндексе "Дан Дорфман", не обнаружит ссылок на статьи Дана, опубликованные в Альманахе до странной операции, напоминающей неудачное харакири, закончившееся банальным обрезанием.

Ю.Б.
//
Тайна Петербургской Больницы, судя по всем, разгадана
//
Может быть, и так. Остается вопрос, почему не посвящают в эти тайны человека, взятого работать в одной команде. Если это секрет, то никаких посторонних к таким местам не подпускают и близко, а если это секрет полишинеля, можно спокойно, вразумительно объяснить или прозрачно намекнуть, но не выгонять без разговоров за попытку поинтересоваться назначениями.
Кстати, явилось сильное подозрение, что хитрый закон, НЕ запрещающий проводить "испытания" в РФ, но запрещающий брать за это деньги, появился неспроста.

МАС
//
Да, мы действительно говорим о разных вещах. Вы о процедуре сертификации товара, которую нельзя провести, даже частично, на территории незалэжной Гамбии, а я про стадию исследований, этой сертификации предшествующей. И вот тут Гамбия очень даже подхолит.
____________________________________________________________________________
Говорим мы как раз о том же самом, но на разных языках:)
//
Нет, о разном.
Я долго и нудно расписывал причины, которые делают не просто желательными, а и просто необходимыми иной раз, для пытливых исследователей, эксперименты на живой натуре. Если они действительно хотят найти что-то новое. Подтверждение тезиса: недаром на техническую аварию, особенно масштабную катастрофу, слетается огромная воронья стая специалистов - это бесплатный натурный эксперимент, проведение которого в обычных условиях запрещено, с крайне ценными результатами.
И далее, не встречая сопротивления тезису "капитал ради прибыли готов на все", делаю логический вывод - если это возможно и отвечает чьим-то интересам, значит, это происходит.
Вы эту логику прямо не отвергаете, но упрямо говорите о различных вариантах НЕ ИССЛЕДОВАНИЙ, А СЕРТИФИКАЦИИ ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИИ.

Наш разговор можно проиллюстрировать следующей аналогией.

СПб Н.: Преступность в сфере банковских технология растет и будет расти, потому что а)безумно прибыльно б)мало рисково в)трудно раскрываемо

МАС(в данном случае пусть сотрудник отдела электронной безопасности Bank of New York) Поверьте мне, я являюсь специалистом в этих вопросах. Вы неправы. Все банковские транзакции безусловно отслеживаются на нескольких уровнях контроля. Наши методы постоянно совершенствуются, законодательство постоянно ужесточается. Мы активно подключаем новые средства техно-контроля и проверки, опирающиеся на самые передовые технологии, которых нет и не может быть в руках у преступников. Вот вам в доказательство список из 100 тысяч ссылок, детально описывающих, какая супертехнология недавно была внедрена для контроля за операциями по карточкам. Поверьте на слово, теперь там ни одна мышь не прошмыгнет.

СПб Н. Так-то оно так, и технологии круты, и мышь, действительно, будет отстрелена, едва лишь подумает прощмыгнуть. НО. А вдруг это будет не мышь, а кролик средних размеров? Система не сработает, ибо заточена под мышь. Главное - причин, перечисленных мною выше, никто пока не отменил, прибавьте человеческую жадность; поэтому крали, крадут, и будут красть. Да вот хотя бы сообщение из утреннего выпуска новостей. Вот, смотрите, "русский след в нью-Йорке. Голодные российские программисты взломали систему защиты банка Нью-Йорк за несколько минут и украли деньги всех клиентов. Биржа в панике".

МАС (довольным тоном) Вот видите, а я что говорил? Мы через десять минут после хакерской транзакции уже знали, что она произошла! Вот что значит супертехнология по стандартам нашего ФАПСИ из ФБР! т.е. наша система работает! а вылавливать эти деньги в офшорах нехай будет наша доблестная пожарная команда, т.е. я хотел сказать - полиция Нью-Йорка. Это их работа, и они ее сделают. Я уверен, что преступность вскоре на глазах сойдет на нет.

ЗЫ. ничего личного

Дык это ещё персонаж из Чонкина научился скрещивать картофель с помидорами.
Россия - родина не только слонов.

Раз уж опять про лекарства начали, осмелюсь предложить уважаемой публике интересную, на мой взгляд, статью Learning at Mother Nature's Knee из свежего номера "Форчун" за 22 августа 2005. Оказывается, многие биохимические компании сегодня переходят из фармацевтики, бум в которой пошёл на убыль, в новый, становящийся модным и сулящий большие прибыли, сектор биомимикрии. Биомимикрия, как я понял, это относительно молодое направление в биохимии, суть которого состоит в том, что в деле создания новых химических технологий и материалов не следует разлагать молекулы на атомы и синтезировать из них всякую бесполезную чепуху, но нужно учиться у Матушки-Природы, многомиллионнолетняя эволюция которой в результате естественного отбора создала уникальные биологическе способы конструирования естественных полезных материалов. В качестве примеров в статье рассказывается об опытах, проводящихся в известных лабораториях, компаниях и университетах. Вот рассказ от канадской фирме Nexia Biotechnologies, которая пытается скрестить пауков с козами, чтобы получать на фермах многолитровые удои прочной шёлковой паутины. Первые результаты уже получены: выведены бородатые рогатые пауки, которые отказываются плести паутину и по ночам орут дурными голосами, требуя сена. А вот другая история про химическую лабораторию Northwestern University, где уже 5 лет изучаются голубые тихоокеанские ракушки, точнее, создаётся аппарат, который будет имитировать работу ракушек про производству натурального перламутра в промышленных объёмах для пуговичных фабрик. Вам нужен халатик с перламутровыми пуговицами? Скоро появится в продаже. А вот компания Metabolix, отлепившаяся от Массаччуссеттссккого Ин-та Технологий. Работающие в этой компании учёные заметили однажды, что живущие в почве бактерии предпочитает запасать жизненную энергию в виде особого природного пластика, а не в виде углеводов или жиров. Metabolix готовит к продаже машинку, которая будет произвоить платмассу холодным способом в домашних условиях. Нужно только засыпать в неё кулёк сахару и залить поллитрой подсолнечного масла. И таких примеров в статье - десятки. Хотелось бы услышать комментарий специалистов.

AK
Boston, MA - Thursday, August 11, 2005 at 06:29:49 (MSD)
Вот теперь МНЕ интересно - вы меня поблагодарите за внимание, или молча исчезнете, или найдете еще что спросить? Доброжелательно, конечно?


Благодарим за внимание от имени всех читателей которые помнят трогательную гисторию о том как АК проводил в России исследования для своей фирмы по дешёвке. Напомните подробности пожалуйста, а экс-читатели сравнят с архивами.
И что же вы там проводили, если не испытания лекарств?
Как пояснить фразу clinical applications of carbohydrates?

И чего это так наз. Бодя вдруг бросился вас активно поддерживать?
Это общая практика в вашей индустрии? Он тоже в Россию с этой целью ездит как говорят раз в год?

Вы тут все ищите доктора Менгеле где-то в Южной Африке, а уже целых два под самым боком, в гусьбуке вашей.

Сл.р. (Aug 10 at 22:50)

Aлексей Орлов - писавшему мазохисту, а мне хватит Александра Лазарева.

А что, дождь идет с моющими средствами и размазывается небесными щетками по машине, а потом переключается на воск, который тоже небесным образом натирается на вашу машину?

Yuli
- Wednesday, August 10, 2005 at 23:55:39 (MSD)

(Например, если я мою машину, то на следующий день всегда идет дождь).

Говорит Михаил Делягин, руководитель Института проблем глобализации:“У одного саудовского шейха однажды мыши сгрызли 2 млн. наличных долларов. Интересно было бы повидать выведенных в Минфине крыс, сгрызших 1,3 млрд. безналичных рублей”
По данным Делягина, из Стабфонда исчезло 1,3 млрд. рублей. Обнаружив пропажу, Минфин в июне своим приказом списал оттуда эту сумму “как разницу между уточненными остатками и фактически перечисленными”. Как считает известный экономист, “Минфин просто потерял эти деньги и чистосердечно признался в этом, — а причина потери никому не важна”. По словам Делягина, несмотря на колоссальный приток нефтедолларов в первой половине 2005 года (2381,1 млрд. руб. доходов при плане в 1631,5 млрд.), бюджетные расходы оставляют желать лучшего. Недофинансированными остаются ЖКХ (на 28,6%), здравоохранение (6,8%), культура, социальная политика, образование. И впервые государство недодает денег ФСБ и МВД.

Dan Dorfman Boston, U.S.A. - Thursday, August 11, 2005 at 06:22:31
я уже видел новый дизайн. Там нет ссылки на старые форумы. Они вряд ли будут их поддерживать.

Дан, мои соболезнования. Ваш «Круг чтения» в "Русском журнале" при новом дизайне умер – и это навсегда.
Устроители пошли по пути схемы обычного форума, с правом всякого с улицы открывать новые темы. Это – конец общения, смерть клуба.
Судите сами: 11 августа был запущен новый дизайн форумов РЖ, и уже через несколько часов было открыто 600 (!!!) разных тем. Я прикинул: на каждой странице около 30 тем, и сейчас там 22 страницы. Сейчас - 600 тем, а потом будет (и очень скоро) 1000 и 10000 тем. Это все равно, что ни одной. Такой вот диалектический парадокс. В каждой теме будет пара участников. Или вообще один.
Это мне напоминает самопостановку «худ» текстов на неких «лит» сайтах. Как-то глянул и глаза закатились: прикинул, что на таком было более 20 тыс. авторов, которые разместили 150 тыс. высокомалохудожественных нетленных произведений. Это года два назад. Сейчас, думаю, счет пошел на многие сотни тысяч.
Я вам скажу томящую правду, дорогой Дан: все когда-либо написанные произведения или те, которые еще будут написаны, можно разместить в нескольких коробках с литерами - кириллицей, латиницей, арабским, ну там еще пара алфавитов. Затем, встряхивая ритмично коробки на поддоне вибратора, следует при каждом встряхивании печатать полученный текст. И тут же его ставить как новую тему на форум.
Все гениальное с течением времени окажется там. Дело останется только за читателями. Чтобы они отыскали среди этого невероятного богатства нужное им. И понятное.
Доконд пан идзе? Опомянтуйся, пан!

>Экс-читатель, Thursday, August 11, 2005 at 05:49:23 (MSD)
>Пусть АК прямо ответит, проводил ли он испытания лекарств в России для выгоды своей фирмы. А то тут рассуждают о каких-то левых и темных исследованиях какими-то недобросовестными врачами, а у вас тут под носом всё происходит.
##################

Эк вас разбирает, экс-читатель... Неужели в самом деле интересно? Ну если так, то отвечаю как на духу: к сожалению, испытаний лекарств в России для выгоды своей фирмы, любой иной фирмы или для своей личной выгоды я не проводил. "К сожалению" - потому что был бы рад материально помочь коллегам в России. "К сожалению" - потому что был бы рад, если бы лекарство помогло больным в России, пусть хотя бы кому-то одному больному. К сожалению, такого или другого существенного вклада в здравоохранение России мне осуществить пока не пришлось.

Причина проста: ни я, ни мои коллеги по компании не верим в то, что клинические испытания пройдут в России в точном соответствии с требованиями FDA. Возможно, мы ошибаемся, но неприятности с FDA в случае "российских фокусов" нам совершенно не нужны. Поэтому наша компания платит просто сумасшедшие деньги на проведение таких испытаний на рефракторных ("безнадежных") раковых больных в США, и скоро - в четырех странах Западной Европы.

Я ответил на ваш искренний и доброжелательный вопрос, заинтересованный экс-читатель?

Вот теперь МНЕ интересно - вы меня поблагодарите за внимание, или молча исчезнете, или найдете еще что спросить? Доброжелательно, конечно?

Я подожду ответа от Татьяны, программиста РЖ.
Но я уже видел новый дизайн. Там нет ссылки на старые форумы. Они вряд ли будут их поддерживать.
Так что, если ответ будет - "Нет",- тогда я всех, кто хочет продолжить разговор, попрошу написать мне.
У нас есть где говорить, никому не мешая.
Я пока не напоминаю свой адрес, потому что еще не ясна ситуация.
Подождем.

Ничего личного.
- Wednesday, August 10, 2005 at 07:42:40 (MSD)

Для дураков одна наука,
И грабли по лбу нам не впрок,
В который раз связался с сукой.
Опять оставлен без пoрток.
***
Да что портки! На кухне - чисто,
Я о науке и уме,
треплюсь, и стал почти нудистом,
Сам весь - давно уже в дерьме.

Мне не подвинуть всю махину
Дерьма, накопленного впрок...
Разбита морда, за машину
Иду, как будто на урок.

Иль нет, скорее на Голгофу,
И кулер, терновым венком,
Уже мне обдувает... жопу,
А я останусь дураком.

***
Суси
- Wednesday, August 10, 2005 at 09:34:59 (MSD)

>Вам это ничего не напоминает?

Уже не просто "напоминает" а вопиет во всю глотку!

>Если вы испытываете к этой теме особое любопытство, могу дать вам одну ссылку на мою хоть и незавершенную пока работу, но, как мне кажется, представляющую некоторый интерес уже и в этом виде.

Для общего развития это мне конечно интересно, спасибо! Но я, как бы, специализируюсь на очень "узкой" области: развитие науки, ее влияние на формирование разума, и только в этом контексте я рассматриваю "качество" и "частоту" социального контакта, наличие и последствия культурошока и его динамику. А короче, выясняю, как сформировать межэтнические отношения, и, вообще, практику социального контакта без военного воздействия и "политического оглупления" людей. Опять же, как подраздел теории мышления. Это я не умничаю, просто такая терминология тупая.

***
СПб Наблюдатель
- Wednesday, August 10, 2005 at 11:08:27 (MSD)

>Тайно, тихонько, не ставя в известность даже всех врачей на полигоне, то бишь в испытательной клинике. Вот и все.

Уважаемый Наблюдатель, Вы как-то упустили тот момент, что если в верхах Минздрава узнают, что медсестры получают $50 к зарплате за какие-то испытания, то эти бабки у медсестер отнимут в пользу ожиревшей наглой хари, а их заставят делать то же самое, но уже за ту же зарплату в $30. "Левак" такого типа как раз и скрывают, чтобы медсестры и врачи не сдохли с голоду и были заинтересованы в своей работе. С онкобольных-то многого не получишь, особенно в России. Жирные лечатся за рубежом. Инициатива в рабском государстве наказуема рублём (Понятно, в чью пользу? Право сильного...).
Все не так плохо, все гораздо хуже!

***

Яков Рубенчик
- Wednesday, August 10, 2005 at 22:28:15 (MSD)

К.А. (Aug 10 at 5:54)

Извините, режусь во времени, отвечу завтра, потеребив вымя.

***

Экс-читатель
- Thursday, August 11, 2005 at 05:49:23 (MSD)

Пусть АК прямо ответит, проводил ли он испытания лекарств в России
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По поводу испытаний новых фармакологических средств достаточно полно ответил Дедушка Кот
А кому этого мало, пусть горит огнём.

Бодя
США - Wednesday, August 10, 2005 at 23:08:30 (MSD)

Не горячитесь, а отвечайте по существу и за себя.
Пусть АК прямо ответит, проводил ли он испытания лекарств в России для выгоды своей фирмы. А то тут рассуждают о каких-то левых и темных исследованиях какими-то недобросовестными врачами, а у вас тут под носом всё происходит.
Но прямого ответа от АК не дождётесь, так как в случае отрицания уже совершенных действий АК будет схвачен за руку.

Вот кого вы заслоняете.

Dan Dorfman Boston, U.S.A. - Thursday, August 11, 2005 at 02:33:51 (MSD)
Перестал работать форум "Круг чтения", "Русского журнала".

А за это, дорогой Дан, благодарите вашу конфидентку Ирину Дедюхову.

Перестал работать форум "Круг чтения", "Русского журнала".
Я знаю, что некоторые наши постоянные собеседники по этому форуму и здесь появляются. Написал письмо программисту РЖ. Если будет ответ, дам знать здесь.

Господа-товарищи-братва!

Как профессиональный больной осмелюсь заметить: все ведущие питерские кардиофармакологи (так неуклюже скажем) испытывают на больных (С ИХ СОГЛАСИЯ, разумеется) новые западные препараты. Идут очень серИозные исследования: из моей больнички (название не привожу) дважды в неделю курьеры летают в Скандинавию (страну не указываю) с контейнерами крови, взятой у питерских больных. Помогает, кстати. В прошлом году у меня развилась прегнусная желудочковая аритмия, которая была подавлена новым препаратом (название, по понятным причинам не привожу). Живите долго и не болейте.

Извините за корявость: "...и столкновение фуры с автобусом (полным детей и пенсионеров), хоть и трагично, нo сенсацией не является (даже если оба водителя в стельку пьяны)..."

Yuli
- Thursday, August 11, 2005 at 00:27:12 (MSD)

Тайна Петербургской Больницы, судя по всем, разгадана:
======================
Браво, Yuli!
Отличная находка, действительно объясняет всё.

Уважаемый Yuli,

все дело в том, что "вселенский скандал" уже давно произошел (oсновными вехами были преступления врачей в нацистcкой Германии, и истории на которые я уже устал давать ссылки). После чего как бы приняли "международную конституцию" или, если угодно, "уголовный кодекс" по клиническим испытаниям (в основу положена "Хельсинкская Декларация"). Нарушения имeют место (а как же без них), с ними борются (Ваш пример из Южной Африки), в обшем ничего сенсационнного в этом нет. "Паршивых овец" сколько угодно, только выглядят они совсем не так как представляется обывателю (убийца в белом халате, вводящий грязным шприцом неизвестные растворы детишкам в русской провинции).

Т.е. "правила дорожного движения" уже давно придумали, и даже столкновение фуры с автобусом (полным детей и пенсионеров) трагично, но сенсацией не является (даже если оба водителя были в стельку пьяны).

P.S. "...Вполне возможно, что все было легально, но в это никто не верил, потому, что все знают, что честным путем лишние деньги при капитализме не зарабатываются...": абсолютно верно.

AK
Boston, MA - Wednesday, August 10, 2005 at 23:51:08 (MSD)

Уважаемый Бодя,

Спасибо за совет товарищу анониму.
======================
Пожалуйста. Чем могу...

Тов. Островский, я много раз говорил о вашем неумении вести дискуссию, даже чисто формально-графически. Вы снова члените весь постинг на части, и каждую часть комментируете. Причем, ваши комментарии носят в общем якобы характер шуток, но по существу – ничего (обычно) не т.
Я привожу линки, цитирую документы о том, что КВЖД не была надежной, каждый месяц мог быть последним, что очень важные действия были завязаны на Владивосток, с которым не было ЖД сообщения, что эта связь была нужна. Вы отвечаете: «А что? Напишите роман на эту тему в модном сейчас жанре альтернативной истории».
На хрена нам альтернативная? На хрена нам гипотетический китайский император, который в одну минуту мог бы аннулировать договор о КВЖД (а он мог), когда был реальный японский? И было китайское слабое правительство, во всем потакавшее японцам, так что случались даже разрывы дипломатических отношений между Китаем и СССР.
Вот реальная история – читайте, нерадивый большевик:

«После русско-японской войны, согласно Портсмутского договора 25 августа (5 сентября) 1905 г., часть Южно-Маньчжурской ветви от Куанченцзы до Порт-Артура, протяжением в 715 верст, вместе с портом и городом Дальним, должны были быть переданы Японскому Правительству и таким образом часть предприятий Общества должна была быть ликвидированной, в том числе также и Морское Пароходство, так как часть судов была захвачена японцами в море, а большая часть потоплена в Порт-Артуре и Дальнем. На эти уступки последовало согласие Китайского Правительства»,
(продолжение найдите сами, например - Советско-китайский конфликт на КВЖД и его последствия в 1929-1931 гг.)

Кстати сказать, посмотрите, что происходило с КВЖД еще позже, во время японской оккупации Северного Китая. Расскажите нам, что произошло с КВЖД при образовании марионеточного государства Манчжоу-Го. Обязательно с позиции большевика: каким образом КВЖД стала оплотом белой эмиграции.
Одной цитатой вам помогу, так и быть:
«Председатель правления КВЖД Ли Шаоген просил Кузнецова удовлетворять все просьбы Японии, так как "японцы его предупредили, что все права Китая на КВЖД перейдут к новому государству". Уже в феврале 1932 г. японцы начали диктовать свои условия правлению КВЖД. Японцы фактически становились единственными хозяевами КВЖД».

Насчет лакун. Сделайте хотя бы это сами. Посмотрите материалы. Покажите, какая именно связь была между всем Дальним Востоком и Порт-Артуром. Если ЖД связи не было – докажите, что это только к лучшему. Докажите также, что однопутная колея лучше двухпутной. Больше способствует победам. Одним словом, больше революционной сознательности и большевистской самостоятельности.

СПб Наблюдатель

Да, мы действительно говорим о разных вещах. Вы о процедуре сертификации товара, которую нельзя провести, даже частично, на территории незалэжной Гамбии, а я про стадию исследований, этой сертификации предшествующей. И вот тут Гамбия очень даже подхолит.
____________________________________________________________________________
Говорим мы как раз о том же самом, но на разных языках:)

"Процедуру" можно провести где угодно, для того и существует соглашение о гармонизации. Результаты исследования будут приняты любым сертификационным агенством страны- производителя лекарства, если исследования соответствовали определенным правилам (смотрите ссылку на GCP, там всего несколько страниц).

Существует огромное число т.н. контрактных исследовательских организаций (CRO)которые только тем и занимаются что организуют клинические испытания по всему миру.

Сама компания обычно вообще не занимается организацией исследованих за границей: имеет экспертов по конкретным странам и регионам, они и организуют, получают соответствующие разрешения, и прочее. Их задача следить за тем, чтoбы исследование в каждой стране соответствовало не только местным законам, но не входило в противоречие с международным (ICH).

Cуществуют т.н "мониторы", которые по заказу от спонсора исследования инспектируют (проводят аудит) исследований на месте (т.е приежают в больницу, сравнивают данные с историямии болезни, и прочее).

Спонсор ("денежный мешок")платит мониторам немалые деньги за то, чтобы исследование в любой месте соответствовало жесткому стандартy.

Мало того, монитор не подчиняется спонсору напрямую, и если нарушение стандарта замечено, может доложить напрямую в комиссию по этике или в FDA. То есть фармацевтическая фирма делает все возможное, чтобы данные полученнтые от исследования были не просто "чистыми", а безупречными.

А вот для начальных испытаний Гамбия как раз мало подходит: нужны специализированные исследовательские отделения, с огромным количеством довольно сложной аппаратуры.

Любопытно было бы узнать, чем руководствовались законодатели, запретившие русским врачам получать деньги за клинические испытания. Мне кажется, основной причиной для принятия подобного закона была непоколебимая уверенность депутатов, что все западные производители лекарств - бандиты и жулики.
Да, но по каким каналам доходит до депутатов правдивая информация о жизни на Западе?

Тайна Петербургской Больницы, судя по всем, разгадана:

"Медицинский персонал, проводящий клинические испытания, получает от фармацевтической компании вознаграждение, причем иногда - довольно существенное и даже превышающее ту зарплату, которую специалистам платит государство. Если на Западе обычно 15-20% оплаты за участие в эксперименте перечисляется лечебному учреждению, а все остальное идет непосредственно врачам-исследователям, то наш новый закон запрещает медперсоналу больниц получать деньги за проведение клинических испытаний - несмотря на то, что эта трудоемкая и очень ответственная работа далеко выходит за рамки должностных обязанностей врача, фармацевтическим компаниям придется дополнительно стимулировать наших врачей, что приведет к еще большему удорожанию исследований и сделает их нерентабельными.

Victor
- Thursday, August 11, 2005 at 00:07:40 (MSD)
Извините, Игорь, а каков ваш тезис, я не врубаюсь.
********
Блин!
"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" - Какая еще?!
Вариант: "Какой, какой? - Апрельский!!!"

Игорь Островский
- Wednesday, August 10, 2005 at 22:44:48 (MSD)

Извините, Игорь, а каков ваш тезис, я не врубаюсь.

Уважаемый МАС!

Не сочтите это за надувание щек, но я слишком часто оказывался прав в предсказаниях будущего, поэтому стараюсь делать это реже. (Например, если я мою машину, то на следующий день всегда идет дождь).
Я это к тому, что вселенский скандал с нелегальными испытаниями лекарств или продуктов-предшественников лекарств совершенно неизбежен, как бы жестко не были устроены правила, жадная паршивая овца всегда найдется. Когда речь идет об этих самых миллионах фунтов долларов, предсказать безобразия совсем нетрудно.
Я не очень верю в теорию заговоров в нищих петербургских больницах, если и была там какая-то тайна, то или начальству не отстегивали, или начальство не отстегивало, что уж там гипотезы строить. Вполне возможно, что все было легально, но в это никто не верил, потому, что все знают, что честным путем лишние деньги при капитализме не зарабатываются. Но и корпорациям я не верю ни на грош, и это не на пустом месте. Многие знания - многие печали.

>Бодя
>США - Wednesday, August 10, 2005 at 23:08:30 (MSD)
#####################

Уважаемый Бодя,

Спасибо за совет товарищу анониму. Но, боюсь, не поможет. Вы же видите, это патология.

Уже на вилах!!!
- Wednesday, August 10, 2005 at 22:34:24 (MSD)

Так проведут или "провели" по дешёвке и для процветания родной Про- и обогащения любимого АК?
Подробности.
======================
Извините что встреваю, но вам то что за дело?
Такие синтезы проводили, проводят и проводить ещё долго будут не только для АК. Все проводится официально - заказ, договор, платежи и т.д. Если у вас есть сомнения - брякните лучше в налоговую и всё, нечего тут прокурора без портфеля и полномочий разыгрывать.
Если вы против таких контактов - жалуйтесь в вышестоящие органы.

Яков Рубенчик
- Wednesday, August 10, 2005 at 22:28:15 (MSD)

«Его настоящее имя Алексей Орлов, и его основная работа - спортивный отдел в НРС (была, а теперь - не знаю)»

Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Алексей Орлов мерзопакостная личность, подсаживающий всех и вся. О его манере говорить можно судить по его спортивным комментариям на Дэвидзонрадио. Если хотите убедиться зайдите на сайт http://www.davidzonradio.com и послушайте в 8.30 АМ его спортивные комментарии. Получите боольшое удовольствие.

>>>Валерий Лебедев

>>>А это очень просто, тов. Островский, любящий советскую власть. Для войны это было существенно. Напомню, что корабли Владивостокского отряда крейсеров контр-адмирала К. Иессена, входившие в 1-ю Тихоокеанскую эскадру базировались на (о чем говорит само название) на Владивосток. Именно эти корабли вели основные военные действия на море (брали морские призы). А ЖД связи с Владивостоком не было.

- Какой ужас! Но с театром сухопутных действий связь была? И второй лакуны, как выясняется, скорее всего не было?
Что ж пытаетесь Вы доказать? Что я не люблю Советской власти? Но кто ж Вам поверит?


>>>Сообщаю вам, что КВЖД, через которую осуществлялась связь с Порт Артуром, в большей мере принадлежала Китаю, чем России. Вот выдержки из документов:

- Для пущей убедительности, ув. г-н редактор, приведите отрывок из документа, которым китайское правительство РАЗРЕШАЛО Японии и России вести войну друг с другом на китайской территории. А то приводимые Вами выдержки напоминают мне известный анекдот: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?"


>>>Все ли понятно, тов. Островский? Территория – китайская. Председатель правления назначается китайской стороной. Общая охрана – Китая.
Пока дни начали свой бег к столетию со дня вашего основания, поясню, что не только через 36 лет, тем более 80, но и в любой момент китайское правительство могло бы реквизировать КВЖД. Просто в силу изменившихся политических реалий. Или смены императора. Дескать, тот император оказался узурпатором, он казнен со всей семьей и евнухами, и я, новый повелитель Поднебесной, отменяю все те преступные договоры.

- И как, отменили? :-)))
А что? Напишите роман на эту тему в модном сейчас жанре альтернативной истории.


>>>Вот еще и поэтому настоятельно и необходимо была нужна ветка на Владивосток, которую вы полагаете малозначимой и ненужной.

- Канэшно, нужна, кто спорит? Но для исхода русско-японской войны это не было решающим фактором.


>>>Кстати сказать, 1983 год давно миновал. Сверьтесь с календарем. Стало быть, никакого КВЖД у России давно нет.

- Какой удар! Как же мои акции?


>>>Даже по тому закону. А в истории очень много делается не по договорам и законам. Любезные вам большевики сразу же после поражения разорвали Брестский мирный договор.

- Я б тоже разорвал. А Вы - нет??? Такой Вы русофоб?


>>>А ваш соотечественник Адольф Алоизович – Версальский.

- Я уроженец Белоруссии, а не Австрии. Впрочем, невежество американцев во всем, что касается Старого Света просто феноменально.


>>>В общем, ваши попытки прикрыть и замазать ужасные промахи царского правительства выглядят для марксиста-ленинца позорно.

- Но Вы должны отдать мне должное - Ваших промахов я не замазываю. Неужели это не заслуживает небольшого спасибо?

AK
Boston, MA - Wednesday, August 10, 2005 at 21:56:51 (MSD)
И друзей там еще много, и коллег, и родственников. В том числе коллег на химическом факультете МГУ, которые с удовольствием проведут для нас химический синтез вещества, и на этом получат неплохие деньги.
************
Так проведут или "провели" по дешёвке и для процветания родной Про- и обогащения любимого АК?
Подробности.

Валерию.В части ДТП с Евдокимовым полностью с Вами согласен, и по его характеристике тоже. Вся эта история очень на руку Путину. Он чист и теперь поставит в крае делового человека. Его человека к тому же. Живи я в РФ я бы поддержал бы новый порядок.

ПРЕСТАВИЛСЯ КО ГОСПОДУ ПРЕДСТОЯТЕЛЬ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕННЕЙШИЙ МИТРОПОЛИТ АНДРИАН
Красиво умер. Во время крестного хода. Да и человек какой!

К.А. (Aug 10 at 5:54)

Про ^богоизбранность^ и про ребенка Вы написали правильно, но какое это имеет ко мне отношение? Про божественную Америку у Вас всё неправильно, потому что в СССР подобная глупость никому бы и в голову не пришла, а в самой Америке мешают негры и либералы (как у
Куприна в России мешали ^жиды, поляки, конокрады и т.д.^). А насчет ^пламенных американских патриотов^ могу сообщить, что у меня, индивидуалиста, с ними контактов не было и нет. Больше 10-ти лет я уже не читаю НРС, а когда читал, то был единомышленником Александра Лазарева, который после Андрея Седых стал писать еженедельные политические обзоры. Он и теперь их пишет в одной из местных газет, и я ему не изменил. Его настоящее имя Алексей Орлов, и его основная работа - спортивный отдел в НРС (была, а теперь - не знаю), т.е. он - специалист в той области, которая меня никогда не интересовала (кстати, из-за болезненной страсти к футболу у Шостаковича его так называемая музыка почти всегда имела футбольную
окраску).
Алексей Орлов (Александр Лазарев) - сын музыковеда Александры Орловой, дружеские отношения
с которой у меня нарушились из-за моего отрицательного отношения к ее пустопорожним обвинениям Александра Солженицына в антисемитизме.
Устраивает Вас моя краткая автобиография для продолжения контактов со мной в виде вопросов
и ответов? А Вы кто такой, откуда Вы явились и на какой платформе покоится Ваше вымя?

:) Юлий Борисович, я оценила Вашу шутку, но все же :) муж у меня есть. Очень хороший.

Yuli
- Wednesday, August 10, 2005 at 22:05:56 (MSD)
... население Южной Африки, которому и так не сладко на руинах апартеида".

Игорь Островский - Wednesday, August 10, 2005 at 21:42:07 (MSD)
Не соблаговолите объяснить, в чём смысл Вашего предпоследнего на эту тему поста, с данными о достраивании Транссиба до 1916 г., если Вы и сами знаете, что для упомянутой войны это несущественно?

А это очень просто, тов. Островский, любящий советскую власть. Для войны это было существенно. Напомню, что корабли Владивостокского отряда крейсеров контр-адмирала К. Иессена, входившие в 1-ю Тихоокеанскую эскадру базировались на (о чем говорит само название) на Владивосток. Именно эти корабли вели основные военные действия на море (брали морские призы). А ЖД связи с Владивостоком не было. Как и вообще с российским Дальним Востоком. Как вы думаете, имело это отношение к войне с Японией или нет? Рассчитаю на ответ в течение 4 дней. Раньше вряд ли вы успеете посмотреть в атлас.
Пока начался отсчет дней, осмыслите следующее.
Сообщаю вам, что КВЖД, через которую осуществлялась связь с Порт Артуром, в большей мере принадлежала Китаю, чем России. Вот выдержки из документов:

27 августа (8 сентября) 1896 года в Берлине Китайским Послом Сюн Цзин-члюм на основании указа Китайского императора от 16/28 августа и Правлением Русско-Китайского Банка был заключен контракт на постройку и эксплуатацию Китайской Восточной ж.д (КВЖД).
В силу этого контракта Банк утверждает "Общество Китайской Восточной ж.д.". Председатель Общества Будет назначаться Китайским Правительством.
Для обеспечения безопасности железной дороги и состоящих на ее службе лиц от всякого нападения Китайское Правительство должно принять соответствующие меры.
Китайское Правительство передает Обществу и исключительное право эксплуатации линии за его собственный счет и риск, с тем, что Китайское Правительство ни в коем случае не является ответственным за какой либо дефицит Общества.
По прошествии 80 лет со дня открытия эксплуатации, т.е. 1-го июля 1983 года, линия со всем относящимся к ней переходит бесплатно к Китайскому Правительству. По прошествии 36 лет со времени окончания сооружения всей линии и открытия на ней движения, Китайское Правительство имеет право выкупить эту линию, возместив полностью все затраченные капиталы и все сделанные для означенной линии долги с наросшими процентами.

Все ли понятно, тов. Островский? Территория – китайская. Председатель правления назначается китайской стороной. Общая охрана – Китая.
Пока дни начали свой бег к столетию со дня вашего основания, поясню, что не только через 36 лет, тем более 80, но и в любой момент китайское правительство могло бы реквизировать КВЖД. Просто в силу изменившихся политических реалий. Или смены императора. Дескать, тот император оказался узурпатором, он казнен со всей семьей и евнухами, и я, новый повелитель Поднебесной, отменяю все те преступные договоры.
Вот еще и поэтому настоятельно и необходимо была нужна ветка на Владивосток, которую вы полагаете малозначимой и ненужной.
Кстати сказать, 1983 год давно миновал. Сверьтесь с календарем. Стало быть, никакого КВЖД у России давно нет. Даже по тому закону. А в истории очень много делается не по договорам и законам. Любезные вам большевики сразу же после поражения разорвали Брестский мирный договор. А ваш соотечественник Адольф Алоизович – Версальский. Потом пакт Риббентропа-Молотова. Точно также могло в любой момент произойти с КВЖД.
В общем, ваши попытки прикрыть и замазать ужасные промахи царского правительства выглядят для марксиста-ленинца позорно.

"Наш диалог не имеет смысла, я это поняла и перестала к Вам обращаться и упоминать Ваше имя. Я благодарю Вас за то, что Вы не вводили меня в заблуждение, не смеялись надо мной, не давали мне фальшивых надежд и наигравшись не послали меня подальше...

Валерий, порядочные люди в таких случаях женятся.

Уважаемый Yuli,

абсолютно с Вами согласен: рынок чужд морали, нe регулируем и деньги украдут, если это возможно. Проблема с материалами попадавшимися Вам в новостях мне понятна. Пример c "южно-африканской клинической индустриeй" подтверждает мое предположение. Почитайте внимательнее: речь идет о выявленных (аналогом американской FDA) нарушений в рамках абсолютно легального "протокольного" испытания. Такие "сенсации" в самой Америке встречаются на каждом углу. Речь шла о "секретных", "тайных", "без ведома больного" испытаниях неизвестных препаратов. Это - из области ненаучной фантастики.

Моя "уверенность что этого не существует" основана на следующем: испытания подобного рода абсолютно легальны по всему миру, проводятся открыто, и следовательно нет смысла проводить их тайно. "Президент и его племянник" играют большую роль при распределении концессий на природные богатства, но для клинических исследований бесполезны, а скорее вредны. Например, 99% фармакологических компаний с которыми работаю я сам, категорически отказываются проводить какие-либо испытания в СНГ, по многим причинам (есть исключение, но компания эта из страны где "на четверть бывший наш народ"). Т.е. "препятствия" которое Вы предлагаете "обойти" не существует. Давать "взятку" не за что (желающих как раз много).

Вам, господа, за пять минут нашли материал о злоупотреблениях при испытаниях лекарств.
Когда вы читате фразу "The number of drug trials in South Africa have risen rapidly recently, and there seems to be widespread consensus that the system is in urgent need of an overhaul", то переводить ее следует так: "компании бросились в Африку проверять свои сомнительные лекарства, потому, что в других странах этот номер бы не прошел. Ясно, что надо что-то делать, пока эти проходимцы не перетравили все население Южной Африки, которому и так не сладко на руинах апартеида".
С английским у наших ученых всегда были трудности, да и с соображением у отдельных личностей проблемы.
Может быть, хватит лениться, и сами пошастаете по сети?

Суси
- Wednesday, August 03, 2005 at 12:15:44 (MSD)

«Я на всё согласен. Я со всем согласен. ОК. Согласен я. Да. Согласен.»

Уважаемый Суси, во-первых я Вас благодарю за прямоту, с которой Вы ко мне всегда обращались, заметьте после Вашего постинга, от третьего августа я больше никогда не обращалась к Вам и никогда не упоминала Вашего имени, у меня много недостатков, ув Суси, но я не насильник, если человек мне объясняет ясным образом что не желает общаться со мной, я удаляюсь, Вы знали чего хотели, увидели что от меня Вам этого не получить и дали мне понять то, что наш диалог не имеет смысла, я это поняла и перестала к Вам обращаться и упоминать Ваше имя. Я благодарю Вас за то, что Вы не вводили меня в заблуждение, не смеялись надо мной, не давали мне фальшивых надежд и наигравшись не послали меня подальше, обвинив во всем меня.
Я имею что сказать для того что бы защитить мою точку зрения, но мне необходимо будет найти в книгах цитаты, которые я помню по памяти, но не помню номера страницы, я подготовлюсь и отвечу. Пока что дам ссылку на авторитетный сайт, который объявляет Августа человеком, положившим конец Римской республике. Вот: http://www.discovery-italia.com/l_antica_roma/grandi_figure/augusto/index.shtml


Prima di morire, nominò Tiberio suo successore, ponendo per sempre fine alla Repubblica.


Я поищу и представлю Вам ссылки на итальянских ученых, утвердающих то, что со смертью Августа умерло и язычество Рима

>Экс-читатель, Wednesday, August 10, 2005 at 21:37:49 (MSD)
>>AK
>>Мы бы, может, и хотели бы провести испытания по лечению рака в России, но не доверяем тамошней системе учета и контроля.
>Так таки никаких контактов с Россией у Pro-Pharmaceuticals?
####################

Что за напасть с этими анонимами?

Так мы про клинические испытания, на людях, или про "контакты с Россией"? Да я сам ходячий контакт с Россией, там родился и вырос. И друзей там еще много, и коллег, и родственников. В том числе коллег на химическом факультете МГУ, которые с удовольствием проведут для нас химический синтез вещества, и на этом получат неплохие деньги. Что, не надо? Что-то с жабой связано?

Только при чем, повторяю, здесь клинические испытания в России?

Я пять раз проехал от Петербурга до Владивостока и обратно по железной дороге и никаких вагонов на льду не заметил. Омулем, правда, торговали, ничего особенного, похоже на копченую селедку. Ездил я и по КВЖД, но не встретил ни одного китайца, а вот уголовников был целый эшелон, которые, к тому же, еще и взбунтовались в Гусиноозерске. Едва уцелел.
Вечно это историки навыдумывают нивесть чего и пишут не о том, что волнует человечество.

Валерий Лебедев
- Wednesday, August 10, 2005 at 20:47:53 (MSD)
Михаил, там дело обстояло так. Евдокимовский мерин пошел на обгон машины. Выйдя на осевую, вдруг впереди увидел тойоту-джип, который стоял на осевой Да и навстречу шла машина .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Препятствие по ходу и встречная в лоб, это классика, дорогой Валерий.

Тем, кто интересуется дискуссией по клиническим испытаниям.

То, что привел Yuli - совершенно о другом. Это материал можно перефразировать так: да, в ходе испытаний бывают несчастные случаи, даже в том случае, когда FDA протокол испытаний утвердила (система-то новая, на людях испытывают в первый раз, и если на животных все было в порядке, это не значит, что так же будет на людях). Бывают и нарушения. Например, в описанном случае пациентке не дали на подпись бумагу, в которой изложены ее права и обязанности.

Но при чем здесь "Здесь и возникает ситуация, когда нелегальное испытание в странах N-го мира может быть весьма желательным... Это безобразие широко практикуется фармацевтическими корпорациями..."

Это-то при чем? Да так, очередное передергивание. Болтовня.

МАС
Да, мы действительно говорим о разных вещах. Вы о процедуре сертификации товара, которую нельзя провести, даже частично, на территории незалэжной Гамбии, а я про стадию исследований, этой сертификации предшествующей. И вот тут Гамбия очень даже подхолит.
По существу изложенной Вами процедуры испытаний у меня вопросов нет, спасибо.

АК
У меня чувство, что Вы в некотором заблуждении касательно излагаемого мной. Возможно, Вас дезинформировал случайный кусок постинга, содержащий чужую цитату, с которой я потом и спорил. Но Вы мне объясняете то, что я сам только что разжевывал и поливал желудочным соком.

Форумы тем и отличаются от научных советов, что здесь человек может излагать собственную точку зрения на вещи, полной ясности с которыми нет и быть не может по определению.
Когда некто смотрит на продавца, торгующего огурцами на рынке, он не спрашивает у него паспорт и сертификат на огурцы, так как знает, что и то, и другое подделать ничего не стоит, и вместо свежих огурчиков с грядки ему всучат парниковую дрянь, выращенную на ядовитой химии и такой же химией измазанную.
Человек смотрит на физиономия продавца, и пользуясь свои жизненным опытом, пытается определить, честный это парень, или перекупщик, на котором пробы ставить негде. При этом он руководствуется интуицией, своей "датабазой", в которой записано несколько тысяч честных лиц и столько же воровских рож, и множеством других приемов, которым научила его жизнь.
Дурачье, которых тучи на любом форуме, все старается заполучить сертификат, не доверяя ни своему, ни чужому опыту и так и напрашиваются на то, чтобы их надули. Этих не стоит ни лечить, ни учить, бесполезное это занятие.

>>>Валерий Лебедев

>>>Бесспорный тов. Островский, я для того и приводил не только линки, но и подробно маршруты Транссиба, чтобы вы уловили (правда, вы это сделали через 3 дня), что дорога через Манжчурию до Порт Артура была готова в 1904 году. Там даже все основные пункты были обозначены.

- Вот и я думаю: вроде сам писал, что дорога до Порт-Артура была готова, а теперь сам же с энтузиазмом доказывает, что дорога таки не была готова. Напоминаю, что тема поднята в связи с русско-японской войной и речь шла о стратегическом значении дороги.
Не соблаговолите объяснить, в чём смысл Вашего предпоследнего на эту тему поста, с данными о достраивании Транссиба до 1916 г., если Вы и сами знаете, что для упомянутой войны это несущественно?
А то меня терзают смутные сомнения.


>>>То есть, ветку дотянули до Порт Артура. Но между точками отбытия и прибытия зияли лакуны. Упомянутая вами Кругобайкальская линия была запущена уже после войны. (это – мой текст, не цитата).

- Если с Кругобайкальской, то это лакуна. В единственном числе. Именно используемое Вами множественное число меня и заинтересовало - где прочие лакуны на пути от Москвы до Порт-Артура? Ясно, что участок от Читы до Благовещенска такой лакуной быть не может - просто не по пути. Но Вы до сих пор скрываете правду от народа. А ведь партия учила нас не скрывать правды от трудящихся, как бы тяжела она ни была!


>>>А вот единственное, о чем вас я просил, - дать линки на фото переправы жд составов по льду Байкала или хотя бы на тексты, где об этом бы говорилось - вы таки не удосужились.

- Вас подводит память - я ясно сказал, что на эти материалов линков нет. Приезжайте в Европу - я свожу Вас в архив. А больше ничем помочь не могу.


>>>Мы узнали только, что в 1904 году вы еще не родились.

- Только не рассказывайте это дальше. Я это скрываю.


>>>Вы вообще всю историю склонны подавать и видеть только через уникальный факт своего рождения и проживания. Напомню вам, что тов. Сталин учил: «коммуниста украшает скромность». А тов. Ленин призывал учиться – и так три раза подряд.

- Так я и пытаюсь: все спрашиваю какие еще лакуны были, кроме Байкала, а Вы вместо того, чтоб помочь моему просвещению, рассказываете про неотносящуюся к делу Амурскую линию.
Так что, т.Ленин не только призывал учиться, но и прививал нам товарищескую взаимопомощь: не знаешь сам - научи товарища!
Но для Вас, очевидно, заветы классиков не указ?
Я начинаю смутно догадываться, что Вы, возможно, вовсе не любите Советскую власть... :-(

СПб Наблюдатель
- Wednesday, August 10, 2005 at 21:33:47 (MSD)

Я намекаю на легенды и мифы Северной Венеции.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бандитский Петербург, как же, как же. Какая серия?

AK
Мы бы, может, и хотели бы провести испытания по лечению рака в России, но не доверяем тамошней системе учета и контроля.

Так таки никаких контактов с Россией у Pro-Pharmaceuticals?
Забавно, а читатели "портфеля" почему-то помнят другую историю, рассказанную АК. Как он по деш

Михаилу
Я намекаю на легенды и мифы Северной Венеции.

Дорогой СПб Наблюдатель,

я не спорю с тем, что ученые или фармацевтические компании с удовольствием бы обошли существующие правила.

Я о том, что нынешняя (глобальная) система клинических испытний делает подобные "тайные" исследования крайне сложными, и как следствие - контрпродуктивными.

Потому предполагаю, что увиденное Вашей знакомой было частью рутинного клинического испытания (каких по России проходит тысячи, абсолютно легально и открыто). Дверь открыта, зачем ее снимать с петель или лезть с заднего хода?

Однако, если Вы заметили, полностью Ваших предположений я не отрицал - все случается: мне по роду службы приходилось встречатся с серийными убийцами, и даже людоедами, я уж не говорю о недобросовестных, жадных директорах фармацевтических компаний. Однако я отметил с самого начала, что об испытаниях под руководством Dr. Evil-a серьезно беседовать не собираюсь: всему время и место.

>СПб Наблюдатель, Wednesday, August 10, 2005 at 20:51:06 (MSD)
#######################

Дорогой СПб,

Написали Вы всё это завлекательно, фантазия у Вас имеет место быть. Но всё это из другой оперы. Поэтому, видимо, ни уважаемый МАС, ни я Вас не понимаем. Как голливудское кино - понимаем, как клинические испытания - нет. Вы по незнанию (опять же ничего страшного, не Ваша же профессия) упускаете из виду, что нельзя "вынуть тетрадочку" в случае успеха, и торжествуюше зачитать потрясенным сотрудникам FDA как у вас все замечательно получилось без их ведома. Сюрприз, так сказать. Остальное будете уже рассказывать из тюремной камеры.

Так не бывает. Я уже Вам сообщал, что все планы испытаний на людях надо согласовывать с FDA и там же утверждать. Какая сюрпризная тетрадочка, Бог с Вами.

Вы просто не представляете, что есть четкие правила клинических испытаний, от которых просто нельзя отклоняться. Во всяком сдучае без предварительного согласования с FDA.

Чувствую, не понимаете. Ну вот это как бы идет военный парад на Красной площади, и некто, шагающий в шеренге, решает произвести в виде сюпрприза несколько выстрелов по трибуне Мавзолея. Может такое быть? - Конечно, скажете Вы. - "Жизнь многообразней и изощренней (правил). Можно рассматривать мои прикидки просто как рисующие использование принципиально других путей, в дополнение к официально озвученный Вами процедуре (парада)". Это - Ваши слова. Согласен, может такое быть. Только при чем здесь Генштаб, или даже командуюший парадом? Произошло вопиющее нарушение, и сюрпризанту не поздоровится, я Вас уверяю. Хоть он показывай тетрадочку с предварительными записями. Смею думать, что такая тетрадочка только усугубит его участь.

Если найдутся злоумышленники, решившие потравить доверчивых пациентов в России со ссылкой якобы на "американские испытания", то какое они имеют отношение к настояшим, официальным клиническим испытаниям? Вот это и есть "другая опера".

Мне представляется, Вы излишне подозрительны. Другой пример (несравненно ниже Вашего) - это здешний аноним на вилах. Слышал звон, да не знает, где он. Он думает, что в России. У страха глаза велики. И еще - уж очень хочется ущучить. Он просто места себе не находит, чтобы ущучить. Мы бы, может, и хотели бы провести испытания по лечению рака в России, но не доверяем тамошней системе учета и контроля. Может, и неправы, что не доверяем. Но вот не доверяем. Поэтому и не проводим, и не проводили. А он, аноним, весь извелся. Как уж на вилах, это точно.

Навскидку:

Drug trial deaths
South Africa’s HIV/ AIDS drug trials industry was thrown into confusion after the government had to stop a trial in which five patients died, 11 per cent showed signs of severe liver toxicity, and allegations were levelled that women in one site of the trial had not given fully informed consent. The FTC 302 trial was being conducted in adults to document the safety and efficacy of different combinations of anti-retroviral drugs, including a new unregistered drug called emtricitabine. It also included the new drug nevirapine, manufactured by Boehringer Ingelheim and being tested in South Africa for use in the prevention of vertical transmission of HIV. Some 16 sites were being used around the country. The Medicines Control Council has been reviewing its control of drug trials, as have various ethics committees. The number of drug trials in South Africa have risen rapidly recently, and there seems to be widespread consensus that the system is in urgent need of an overhaul.

South Africa to tighten control on drug trials after five deaths, Pat Sidley, BMJ 2000; 15 April
http://www.issuesinmedicalethics.org/083ed73.html

Юлий Борисович,
я вижу, мы практически об одном и том же. У Вас при кратком изложении тех же принципов реакция оппонентов - непонимание и требование источников. А у меня, я думаю, понимание -и, тем не менее, все равно требование источников. Подтверждающих каждую фразу и тезис в установленном судебном порядке, со ссылками.
Обвинений в банальности и общеизвестности излагаемых сведений можно ожидать чуть попозже.

Смайлик, что ли, прилепить для приличия.)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, August 10, 2005 at 20:51:06 (MSD)
На всякий случай сообщаю, что я не являюсь организатором подпольных лабораторий по распиливанию бомжей на запчасти
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но намекаете на их существование.

Уважаемый МАС, я руководствуюсь жизненным опытом, который подсказывает мне, что если есть возможность украсть деньги, они неизбежно будут украдены. Рынок чужд морали, а попытки его регулировать постоянно терпят провал.
Я прекрасно помню, что подобные вещи уже попадались мне в новостях и в обзорах.
Мне не очень хочется шастать по сети в поисках уголовных дел, заведенных на тех господ, которые практикуют незаконные испытания лекарственных средств в странах со слабой госструктурой. Если Вам интересно - займитесь этим сами, это ближе к Вашей специальности.
Что меня действительно интересует - на чем основана Ваша уверенность, что этого не существует? На суровых законах в области производства лекарств? На уверенности в высокой морали денежных мешков, которые управляют процессом этого производства? На сложности дачи взятки президенту абсолютно самостоятельной республики или его племяннику? В чем, собственно, дело, что заставляет Вас делать такие рискованные заявления?
Опишите мне предполагаемое препятствие, и я расскажу, как его обойти.

Недавно я беседовал с одним из должностных лиц Интерпола и предложил ему поиграть в бумажную игру: я беру атомную бомбу и провожу ее в Америку, в указанную мне точку, а он пытается меня поймать. Посредник должен рассудить, кто выиграл, и кто проиграл. У военных это называется командно-штабными учениями. Предлагая такую игру, я точно знал, что выиграю, другими словами, с моей стороны это было не совсем честно. Да Вы и сами понимаете, что похожие операции с наркотиками, например, или с наличными, да и с контрабандными лекарствами, совершаются почти каждый день, и правительственные службы не справляются с этой проблемой. Ну, а уж говорить о том, что эти службы будут бороться за счастье граждан из неанглосаксонских стран, но мой взгляд, и вовсе нелепо.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, August 10, 2005 at 20:51:06 (MSD)
********
Бот, блин, зануда, а?!

Yuli
- Wednesday, August 10, 2005 at 20:41:54 (MSD)

Бодя, ссылки давать иногда бывает непедагогично, это приучает к иждивенчеству. Пользуйтесь поисковыми машинами.
========================
Не стесняйтесь, уважаемый Yuli, все мы грешны, ну почитали беллетристику для лучшего сна, с кем не бывает?
Неужели такая дрянь была что и название вспоминать стыдно? Тогда забудьте этот, не красящий Вас, эпизод окончательно и в разговорах постарайтесь о нем не упоминать. Никто и не узнает.
Ваша репутация снова будет выглядеть безупречной.

МАС
Самый первый кусочек моего ответа случайно вылетел из-под пера и шлепнулся на стол. Это незапланированный эффект. сорри. Все скрипт виноват.

МАС-у
Вы мне предлагаете положиться на Ваши исходные предположения и самому пройти путь логики(Вашей), чтобы убедиться: испытания на людях, помимо регламентных, абсолютно не нужны. Сводись дело ТОЛЬКО К ЭТОМУ пути, было б замечательно, но я держусь другого мнения.
Я не химик, не физик, не испытатель лекарств, но тем не менее достаточность именно этого маршрута вызывает сомнения. Начнем. Итак, первый этап, освещенный Вами.
//
Цель простая: выяснить, является ли данное "вещество" эффективным/не токсичным (например: убивает вредные бактерии, не затрагивает полезные). Цель эта прекрасно достигается испытаниями на культурах тканей и в меньшей степени на животных.
//
Сомнения. Разве никогда не бывает так, что в лаборатории все гладко, замечательно, но из-за чрезмерно тепличных лабораторных условий упускается из виду нечто очень важное - действие какого-нибудь фактора(еще точнее, интегральной суммы факторов), оказывающего весьма существ-е и неоднозначное влияние в натуре, на практике? Такого сколько угодно в технике, а что уж про живую природу-то говорить! Здесь речь может идти об условиях внедрения в организм, доставки и действия реагента, что на живой практике вполне может увести далеко от хода эксперимента в лабор-ии. Ведь ясно, что взять и просто "убить бактерии" задача простая и решается относительно легко. А вот, если конкретней, то как учесть сложные условия "доставки" реагента к этим самым бактериям, при условии их различной локализации и концентрации в организме? одно убьешь, другое нет, а увеличить концентрацию в 10 раз, чтоб действовало "везде" наверняка, уже нельзя! А если это не бактерии, а вирусы, т.е. культура совершенно иной природы, против которой, кстати, вообще не всегда понятно, как действовать(элементарный грипп, как известно, не лечится, лишь снимаются симптомы)? Можно предполагать, что новые, нестандартные подходы к истреблению вирусов чреваты неосторожным вмешательством в сложную структуру организма человека, предсказать последствия всех из которых задача непосильная, а может, и принципиально невыполнимая. (А значит, роль натурного эксперимента возрастает, правда? В технике, по кр.мере, так) Сейчас, как я понимаю, заболевания с вирусной природой абсолютно непонятно, как лечить, чтобы массово и надежно - в России, напр., подымают иммунитет, загоняя его на такие высоты, где он предположительно может побороть допустим, герпес или какую-нибудь папиллому, а на Западе пытаются атаковать сам возбудитель. А ВИЧ-инфекция, как мы помним, именно вирусной природы! И традиционные "лекарства" не элиминируют из организма сам вирус, лишь борются с последствиями, значит, сейчас самое время применть что-нибудь принципиально новое в подходе атаки на ВИЧ. Вполне может быть, что, подобно тому как в биллиарде не всегда загоняют шар в лузу только другим шаром (возможны цепочные комбинации с двумя-тремя), здесь можно воздействовать реагентом(суммой реагентов) извне не на сам вирус, а, например, запустить или активизировать процессы с участием других органов и систем, прямо или непрямо помочь им выполнить свою функцию - напр., защитную, которую блокирует тот же вирус. При ВИЧ - организовать продуцирование таких антител, которые с гарантией и быстро уничтожат "кротов" - своих коллег с внедрившимся инородным ВИЧ-агентом, не дав последним размножиться, как в фильме "Чужой".
Ясно, что промоделировать этот процесс не то же самое, что взять лабораторную культуру, лежащую в пробирке отдельно от всех живых органов, капнуть в нее ядиком посильней, а потом посмотреть, сильно ли он бьет по печени и влияет на беременность.

Резюме.
Вы описали некий путь, который проходит сейчас большинство лекарств при выпуске на рынок. Понятно, что так можно подготовить только класс лекарств "традиционного спектра", снимающих симптомы, или поэкспериментировать со старым, добрым, уже открытым пенициллином или чем-то вроде того(тут я немного утрирую, но суть ясна?). Ожидать от таких лекарств особо революционной эффективности уже не приходится, т.е. это путь разработки на уже порядком истоптанной делянке. Хотя, разумеется, и отвергать его нельзя, т.к. тут чисто рутинный сбор вариантов в рамках известной парадигмы. Открыть и сделать нечто принципиально новое здесь можно по большей части случайно, как в истории с Виагрой, которую разрабатывали воще-то для другого, и только потом случайно заметили чудесный побочный эффект..
Но. Нестандартность решаемых задач требует новых подходов, нежели чем описанные, истоптанные и потому зарегламентированные. А нестандартные подходы могут быть достаточно причудливы, моральных же ограничений у ученых не существует. Настоящего ученого хлебом не корми, дай изобрести водородную бомбу, или всласть поклонировать, причем понятно, что конечная цель - совсем не овечки долли. Об этике конкурирующих корпораций мы не спорим, правильно я понял? Следовательно, у капитализма нет никаких сдерживающих условий, чтобы при наличии свободного поля экспериментов этим полем не воспользоваться.
Далее.
//
Работа с "человеком" начинается на следующем этапе, и задача ее (как мы уже обсуждали) двоякая: вначале доказать что вещество даже в огромных дозах не токсично (на здоровых волонтерах), и далее, что вещество эффективно в живом организме (на больных волонтерах). Дальнейшие фазы в основном для сбора сведений о побочных (долговременных) эффектах (эта фаза продолжается и после того, как лекарство разрешено к применению).
//
Как я понял, все эти американские регламенты "работы с человеком" нужны не для каких-то там испытаний, все уже должно быть к тому времени испытано, они нужны по сути для одного: четкой фиксации безопасного результата от применения. Поэтому здесь слово "эксперимент" в том значении, которое применяю я выше и который является важной частью исследовательской работы, не подходит. А ведь именно об этом и шла речь с самого начала! Здесь, на этом описанном Вами этапе должен получиться ожидаемый, четкий результат, отработанный, как учебный бой при приезде генерала в войсковую часть. Чтобы получился такой результат, надо проделать много невидимой постороннему глазу работы, на которую далеко не всегда существуют регламенты. Какая она бывает, знает каждый, кто служил в армии, не обязательно советской.
Рассмотрим подробней подготовку ко второму этапу. Всякой компании будет нехорошо, если здесь вдруг все же вылезет неприятный дефект, побочный эффект и тд и тп. Репутация падает, то, се, включая повышение компенсации испытуемым. Хорошо бы быть уверенным, что официальная часть на американской земле пройдет чисто и гладко, в обстановке максимальной гласности и открытости, и отечественные US-волонтеры останутся живы-здоровы, и больные поправятся, и Безумно Строгие Контролеры улыбнутся и выдадут лицензию на отстрел денег от карманов пациентов, и все честно, и никто не подкопается... Так вот, чтобы было все тип-топ, почему бы не провести предварительные испытания, перед официальной-то сдачей рапортов и регламентов господам генералам из федерального надзора? Ну, чтоб не тратиться хотя бы на волонтеров в случае неудачи, которым, вот законы-то какие в Америке, деньги платить надо по-любому? а тут есть третьи страны, где недорого берут, сестрам по полтиннику, да врачам по сотне, глядишь, и результат показывать-фиксировать потом можно, коли там все гладко пройдет, для учета чего и тетрадоку пускай зведут и пишут туда кое-что.
Правдоподобно?

И заметьте, уважаемый МАС, я не являюсь специалистом в этой области, это все общие соображения, жизнь многообразней и изощренней. Можно рассматривать мои прикидки просто как рисущие использование принципиально других путей, в дополнение к официально озвученный Вами процедуре. Это иллюстрация предположения, что есть некая часть исследований, которые удобней вынести за скобки своей страны. Попадись ты с ними, схватит тебя за руку, карьере-репутации конец, а может, и покруче. А вот получи их каким-нибудь другим способом, просто купив (ведь все является товаром при капитализме, правда?) - будешь молодец. Ведь, по слухам, результаты экспериментов доктора Менгеле оказались в руках американцев, и они их никому не отдали. Очень ценные результаты, похоже. Жаль, не спец я по менгеле, было бы время, раскопал бы, со ссылакми, а так не буду настаивать на этом утверждении. НО сам подход ясен, я думаю.

ЗЫ. Я думаю, все остальные читатели понимают, что здесь мне пришлось сильно отвлечься от своих эмоций и соображений моралите, включив холодный разум. На всякий случай сообщаю, что я не являюсь организатором подпольных лабораторий по распиливанию бомжей на запчасти, или ассистентом пресловутого доктора М. Гг. шиндлерам, которые со списками, просьба не беспокоиться.

Прпуски в биографии:
1. Испытания лекарства в России по дешевке.
2. Партсобрание, на котором даванат был принят в родную партию.

Сорри за опечатку. С удовольствием повторю, исправив:

Yuli-ю,

присвоенное вам звание - Der Mudak - совершенно соответствует действительности.

Игорь Островский - Wednesday, August 10, 2005 at 19:59:20 (MSD)
Вот об этой-то дороге и идет речь - именно она была важна для хода войны, поскольку вела прямо к театру военных действий, который был на территории Китая, в южной Маньчжурии.

Бесспорный тов. Островский, я для того и приводил не только линки, но и подробно маршруты Транссиба, чтобы вы уловили (правда, вы это сделали через 3 дня), что дорога через Манжчурию до Порт Артура была готова в 1904 году. Там даже все основные пункты были обозначены.
Вот это место из постинга: Валерий Лебедев - Sunday, August 07, 2005 at 20:21:15 Последний участок, введенный в эксплуатацию за год перед войной был такой: Китайско-Восточная и Южно-Маньчжурская линии. 2377 верст (2536 км). (идет перечисление пунктов) . То есть, ветку дотянули до Порт Артура. Но между точками отбытия и прибытия зияли лакуны. Упомянутая вами Кругобайкальская линия была запущена уже после войны. (это – мой текст, не цитата).

Обратите внимание – постинг от 7 августа. Сегодня – 11. Теперь вы, взяв, наконец, атлас, увидели наглядно, о чем было написано, и начинаете открывать глаза. Но не только себе, что выглядит забавно.
А вот единственное, о чем вас я просил, - дать линки на фото переправы жд составов по льду Байкала или хотя бы на тексты, где об этом бы говорилось - вы таки не удосужились. Мы узнали только, что в 1904 году вы еще не родились.
Вы вообще всю историю склонны подавать и видеть только через уникальный факт своего рождения и проживания. Напомню вам, что тов. Сталин учил: «коммуниста украшает скромность». А тов. Ленин призывал учиться – и так три раза подряд.

P.S.

Д. Горбатов - Wednesday, August 10, 2005 at 13:59:23 (MSD)
Текст — ниоткуда, вернее — из моей головы.
Посмотрел фильм — вот и написал по свежим следам…

Дима, не ваш стиль. Стало быть, можете и так. Отлично! А что если немного расширить – и в эссе о Жженове?

Михаил - Wednesday, August 10, 2005 at 18:57:59 (MSD)
Дорогой Валерий, идущий 120 миль в час 600-й мерин, который вдобавок, тяжелее тоёты в несколько раз, выкинул бы её с дороги пташкой, сам получив пару вмятин на бампере.

Михаил, там дело обстояло так. Евдокимовский мерин пошел на обгон машины. Выйдя на осевую, вдруг впереди увидел тойоту-джип, который стоял на осевой и медленно делал левый поворот (еще только готовился). Водитель мерина резко взял еще левее, вышел на противоположную сторону, задел при этом начавший движение джип и по взятому направлению уже оказался в поле с деревом. На такой скорости вернуться снова на свою полосу было нельзя. Да и навстречу шла машина – был бы лобовой удар.
Гляньте на серию фото, кажется в «Утро».

>Yuli
>Wednesday, August 10, 2005 at 20:38:12 (MSD)
#####################

Любезный Yuli,

Вы все-таки мазохист. Я вас каждый раз мажу по стенке и сую головой в неаппетитное ведро - собака Павлова давно бы уже выработала соответствуюший рефлекс. А вам все неймется. Это означает, что присвоенное вас звание - Der Mudak - совершенно соответствует действительности. На чем поставим подпись и печать.

Бодя, ссылки давать иногда бывает непедагогично, это приучает к иждивенчеству. Пользуйтесь поисковыми машинами.
Если у Вас кто-нибудь спросит ссылку на эту мысль, ссылайтесь на меня.

Yuli

"...у бандитов из фармацевтической индустрии возникает желание испытать некий продукт на людях в ходе исследовательских работ..."

Абсолютно с Вами согласен: желание может возникнуть, и я уверен - возникает.

"...Это может существенно сократить расходы на разработку лекарства..."

Теоретически может. Практически скорее всего приведет к обратному результату.

"...Здесь и возникает ситуация, когда нелегальное испытание в странах N-го мира может быть весьма желательным..."

Не возникает. Я уже второй день пытаюсь обьяснить почему.

"...Это безобразие широко практикуется фармацевтическими корпорациями..."

Не практикуется, тем более широко.

"...Такие случаи описаны в литературе..."

:)))

"С таким тоном, любезный аноним, пройдите в известном направлении. Подсказать, в каком?Если хотите что либо узнать - сначала сдерните кепчонку, вытрите ноги, осторожно постучите, загляните, и попросите аудиенции. Тогда, может, и расскажу. Я доступно излагаю?" - так вещает АК.

Когда таким тоном "излагаете" Вы, любезнейший АК, известный на форуме как болтун и невежда, это называется хамством. Что позволено быку, того не дозволено дураку.

AK
Boston, MA - Wednesday, August 10, 2005 at 20:30:02 (MSD)

Раньше нам, уважаемый Бодя, за это давали молоко. Чтобы вредность меньше воздействовала.
=========================
А я всегда думал что молоко дают за нашу вредность, что бы мы чуть приятнее стали. Вот мы на эти талоны сдобу(от которой, как известно, добреют) и покупали.

Уже на вилах, или об испытаниях в России
- Wednesday, August 10, 2005 at 20:11:22 (MSD)
===================
Ну и где Россия или хотя бы вилы?
Хотя когда фигурируют доллары и есть знание о жизни, то все остальное легко додумать.
Так мудрец не выходя со двора, лишь глядя на капельку росы, может предсказать существование океанов со всеми гадами морскими вообщем и Чудо-юдо рыбу-кит в частности.

>Бодя, США - Wednesday, August 10, 2005 at 20:21:22 (MSD)
####################

Раньше нам, уважаемый Бодя, за это давали молоко. Чтобы вредность меньше воздействовала. Здесь приходится без молока. Но дурдом еще какой, просто один за другим пациенты выскакивают.

>Уже на вилах, или об испытаниях в России
>Wednesday, August 10, 2005 at 20:11:22 (MSD)
####################

:-)))

Ну, и как вы это понимаете, любезный аноним? На вилах-то вы.

Yuli
- Wednesday, August 10, 2005 at 19:42:09 (MSD)

Здесь и возникает ситуация, когда нелегальное испытание в странах N-го мира может быть весьма желательным. Это безобразие широко практикуется фармацевтическими корпорациями. Такие случаи описаны в литературе
=====================
Мало художественной псевдонаучной фантастике детективного направления. Неужели Вы, глубокоуважаемый Yuli это читаете?
Если Вы не согласны с приведенной оценкой литературы, то дайте ссылочку, пожалуйста.

Игорь Островский
- Wednesday, August 10, 2005 at 19:34:08 (MSD)

Самые умные - подбирают и комбинируют.
В каком работает г-н Буровский?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот в этом "самом" и работает.

During 2001, we entered into an agreement with MIR International, Inc., pursuant to which MIR International agreed to provide consulting services regarding our research and development including design of preclinical experimental protocols, arranging preclinical experiments, performing chemical synthetic work, and preparing reports on biochemical study and clinical applications of carbohydrates.

>>>Редактор
>>>Тов. Островский, тут нет никакого Криштафовича. Писал Глинка. Возможно, нет и тов. Островского. Но коли он так себя называет, то и мы будем.

- Это вопрос принципиальный! Выслать Вам скан с моего паспорта?
Нельзя, г-н редактор, нельзя быть таким сомнительным! Людям надо верить! Так учит нас партия.


>>>Я приводил на всякие свои сведения линки, в которых были даны и этапы, и сроки строительства Транссиба. Вы же – только свои воспоминания о фото поездок паровозов по льду Байкала. И сообщали нам, что все было в порядке с дорогой, кроме Кругобайскалького участка.

- Что касается информации, то качество важнее количества.


>>> Официальные сведения того времени говорят о том, что вся дорога была готова в 1916 году. Вы – что кроме пустяка – в 1904 г. Вместо революционной критики царских бюрократов и сатрапов, затянувших строительство стратегического пути, вы прикрываете их головотяпство и мздоимство.
Еще раз сообщаю вам о последних этапах строительства, гляньте – до Дальнего Востока без них не хватало 2500 км. Это помимо моста через Амур. Вникните в эту цифру, – и более не встревайте, пока не изучите:

- Зря Вы не уважаете географических карт, г-н редактор. Срочно достаньте атлас и посмотрите: начиная в Забайкалье Транссиб делает большую дугу на север, чтобы дойти до Владивостока. Где-то в 1890-х гг. какому-то умнику пришла в голову мысль, что проще будет напрямик, через Харбин (Чита - Борзя - Цицикар - Харбин: от Харбина ветка на юг к Порт-Артуру), через китайскую территорию - заодно и Маньчжурию прибрать к рукам. Вся эта эпопея известна под кодовым обозначением КВЖД. Вот об этой-то дороге и идет речь - именно она была важна для хода войны, поскольку вела прямо к театру военных действий, который был на территории Китая, в южной Маньчжурии. А дорога вдоль Амура, конечно, тоже не помешала бы, но на тот период решающего значения не имела


>>>Сооружение Амурского моста. Менее 3 верст (около 3 км). Начало строительства - 12 (25) августа 1913 г. Сдача в эксплуатацию и начало сквозного регулярного сообщения от Санкт-Петербурга до Владивостока по территории России - 5 (18) октября 1916 г.

- Вот в этой оговорке всё и дело - "по территории России". Но право же военным припасам было всё равно - везут их по территории России или Китая.
Надеюсь, на этом мы эту тему закроем?

>К вопросу об исследовании американских лекарств в России, или уж на вилах
>Wednesday, August 10, 2005 at 19:41:54 (MSD)
################

С таким тоном, любезный аноним, пройдите в известнои направлении. Подсказать, в каком?

Если хотите что либо узнать - сначала сдерните кепчонку, вытрите ноги, осторожно постучите, загляните, и попросите аудиенции. Тогда, иожет, и расскажу.

Я доступно излагаю?

Кроме испытания лекарства "по форме", необходимого для получения разрешения на его производство и продажу, вполне вероятна ситуация, когда у бандитов из фармацевтической индустрии возникает желание испытать некий продукт на людях в ходе исследовательских работ. Это может существенно сократить расходы на разработку лекарства. Для испытания на людях, продукт должен отвечать определенным требованиям, риск нанесения вреда пациенту-испытателю должен быть минимальным и "промежуточный продукт" для этого совершенно непригоден, более того такие испытания запрещены. Но чего не сделает мафия ради денег? Здесь и возникает ситуация, когда нелегальное испытание в странах N-го мира может быть весьма желательным. Это безобразие широко практикуется фармацевтическими корпорациями. Такие случаи описаны в литературе. Что касается непонимания, которое обнаруживают в данном вопросе наивные люди, это прекрасно. Чем больше наивных людей, тем труднее совершать преступления - не исключена возможность случайного разоблачения.

AK
А при чем здесь испытания в России?

Так проводились или нет?

Михаил
>>>у меня нет намерения оспаривать содержащиеся в нём факты.
>>>- Почему нет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>Потому что факты упрямая вещь.


- Ну, если умело подойти...
Некоторые - самые глупые - факты выдумывают.
Что поумнее - "редактируют".
Самые умные - подбирают и комбинируют.
Ещё можно постулировать связь между фактами, которой на самом деле нет, или отрицать фактически имеющуюся.

В общем и грубом это все мыслимые жанры. В каком работает г-н Буровский? Мне лично его читать лень, потому спрашиваю у Вас.

>К вопросу об исследовании американских лекарств в России
>Wednesday, August 10, 2005 at 19:12:43 (MSD)
##################

А при чем здесь испытания в России?

Dear AK,

это я неточно выразился. Здесь ("...Цель простая: выяснить, является ли данное "вещество" эффективным/не токсичным...") речь идет, естественно о доклинических испытаниях.

Anatole A. Klyosov, Ph.D., D.Sc., is ... a consultant ... us through his company, MIR International Inc.

Нельзя ли подробностей?

Дмитрий Горбатов
Трудно осознать, как он — не он лично, Георгий Степанович Жжёнов, а он как артефакт, — вообще «затесался» в Сегодня.
Мне почему-то кажется, что Жженов совсем не исключение, а как раз наоборот - почти все русские таковы.

Он сегодня ненавидит ничуть не меньше — но с каким достоинством ненавидит!..
Ненавидеть для православного - грех, а Вы так легко его в этом грехе обвинили. На основании чего?

>СПб Наблюдатель, Wednesday, August 10, 2005 at 17:58:24 (MSD)
>Цель простая: выяснить, является ли данное "вещество" эффективным/не токсичным (например...) Цель эта прекрасно достигается испытаниями на культурах тканей и в меньшей степени на животных.
###################

К сожалению, неверно. Будь так, первая фаза кльнических испытаний была бы не нужна, что экономило бы миллионы долларов компаниям, разрабатывающим лекарства.

Вам, уважаемый СПб, надо поменять парадигму. В самом деле, если клинические испытания проводятся для получения в итоге "добро" FDA и для получения официального разрешения на производство лекарства, то те страшилки, которые Вы описываете, для этого не только не нужны, но и совершенно губительны. Более того, трудно представить, как такое может быть, поскольку план клинических испытаний в мельчайших деталях предварительно утверждается FDA. Включая критерии отбора пациентов, добавляемые дозы, биохимические и прочие анализы, и прочее.

Вы же имеете в виду (так представляется) неких злоумышленников, которые решили просадить свои деньги на злокозненные опыты на людях, что к FDA или ни к какому другому Минздраву отношения не имеет. Похоже, реинкарнация "убийц в белых халатах". Национальностью их не интересовались? Очень, знаете ли, помогает.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, August 10, 2005 at 11:08:27 (MSD)

Боде
1. Мне всегда казалось, что историческая родина колбасных эмигрантов, это биг-мак. Все остальные - бывшие, или "потенциально бывшие". отсюда и удивление.
2. Опознать, что "сделано в США", действительно, можно только доллары. Этого мало? Еще есть знание о жизни здесь, что скупка за бесценок всех мозгов, военных и прочих секретов, развал всего и вся по рецептам чикагской школы, пользование моментом - это любимое занятие в России Города, сияющего с холма. При любезной помощи отечественных фанатов этого самого Города, прорвавшихся в кремль. Фактов слишком много, если захочется их получить, задайте вопросы в любой проф.аудиории рагромленных сфер - военной, научной.
================================
Не отчаивайтесь, не все так плохо. И мозги ещё остались и военные секреты, да и развалилось ещё не все. Зловредные рецепты чикагской школы не всемогущи.
Но беседовать на таком уровне, извините, бесполезно, а без пива вообще никак.
И, простите пожалуйста, если чем задел.

Валерий Лебедев
- Wednesday, August 10, 2005 at 17:55:46 (MSD)
Его 600-й мерин зацепил идущий на левый поворот джип и мерс бросило на обочину, в поле, а там – толстое дерево.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий, идущий 120 миль в час 600-й мерин, который вдобавок, тяжелее тоёты в несколько раз, выкинул бы её с дороги пташкой, сам получив пару вмятин на бампере.
Мне случалось быть "брошенным на обочину" с хайвея, с последущим "въездом" в дерево, на другой стороне. Для этого потребовалось несколько ударов (точнее 3), идущих сзади машин.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, August 10, 2005 at 17:58:24 (MSD)
_____________________________________________________
Нет.

Я Вам предлагаю положится не предоставленные мной общедоступные сведения о принципах и практике современных клинических исследований, и пройти путь Вашей собственной логики чтобы убедится: "тайные" испытания лекарственных препаратов на сегодня неэффективны, нерентабельны и крайне опасны для фирмы (особенно крупной, с акциями на бирже) напpямую или косвенно (например, воспользуется результатами нелегальных испытаний)принимающей в них участие (тем более, что все эти испытания можно проводить абсолютно легально, как в Америке, так и по всему миру -- поинтересуйтесь что такое "Международная Конференция по Гармонизации" a.k.a. "ICH").

Elena
- Wednesday, August 10, 2005 at 08:23:09 (MSD)

Москва. Вокзал. Девятый путь.
Вагон товарно-книжный.

«На серебряное блюдо
Падает хрустальный шар».

^^^
Нафиг ювелира чудо
Стеклодув, уйми свой жар.
Непрактичная посуда,
Чемодан, вокзал, кошмар.

РОССИЙСКОЕ ВОЕННОЕ НАЧАЛЬСТВО: СПРАВИЛИСЬ БЫ И БЕЗ АНГЛИЧАН
После того как британские моряки, спасшие в воскресенье экипаж потерпевшего аварию батискафа "Приз" (АС-28), улетели с Камчатки, российские военные заявили, что могли бы и сами успешно завершить операцию.
Согласно версии, которую накануне выдвинули начальник штаба группировки войск и сил на северо-востоке РФ контр-адмирал Александр Витко и находившийся на борту АС-28 командир дивизиона аварийно-спасательной службы Валерий Лепетюха, британцы просто ускорили ход спасательных работ. Особой необходимости в этом якобы не было, так как воздуха, еды и воды в батискафе было достаточно, а члены экипажа не сомневались в успехе и никаких прощальных записок не писали, пишет Коммерсант.
http://www.newsru.com/russia/10aug2005/bat28.html
************
Милый, милый, commander Лепетюха!

МАС-у
Вы мне предлагаете положиться на Ваши исходные предположения и самому пройти путь логики(Вашей), чтобы убедиться: испытания на людях, помимо регламентных, абсолютно не нужны.
Я не химик, не физик, не испытатель лекарств, но тем не менее этот путь вызывает большие сомнения.
Начнем. Итак, первый
Цель простая: выяснить, является ли данное "вещество" эффективным/не токсичным (например: убивает вредные бактерии, не затрагивает полезные). Цель эта прекрасно достигается испытаниями на культурах тканей и в меньшей степени на животных.

Виктор Б - Tuesday, August 09, 2005 at 21:56:44 (MSD)
Можно ли, скажем, так разыграть ДТП, чтобы уничтожить Евдокимова? Кандидатуру губернаторов предлагает президент? Альтернативы нет? Ее утверждает местный совет (дума, парламент)? Его-то по-прежнему выбирают? С выборами губернаторов покончено?

Разыграть, в принципе, можно, но в случае с шуткарем Евдокимовым этого никто не стал бы делать. И этого не было в принципе в той катастрофе. Гнать по узкой дороге 200 км.час, это, знаете ли… За такую езду даже по хайвее в Америке губернатор пошел бы под суд (это почти вдове выше разрешенной почти во всех штатах, кроме Монатаны, где днем ограничения нет). Его 600-й мерин зацепил идущий на левый поворот джип и мерс бросило на обочину, в поле, а там – толстое дерево. Удар о него такой силы, что сразу лопнули все подушки безопасности. Я видел серию фото – никаких сомнений в безумной гонке. Так ехать никто водителя заставить не может.
По случаю смерти Евдокмиова его сторонник написал так: «Миша сам нашёл себе смерть,и возможно действительно, что это для него стало лучшим выходом из сложившегося положения. Об этом сказал и Аркадий Арканов, а он его знал очень хорошо. Только не надо про национальность его говорить и везде видеть заговоры».

Теперь о губернаторах. По реформе вертикали власти, кандидатуры губернаторов представляет президент, утверждают или, если хотите, выбирают законодательные собрания - области, края , округа. С некоторой даты. Если до наступления этой даты истек срок действия работающего губернатора, то его еще избирают.
Законодательное собрание может не избрать кандидата президента. Тогда он должен дать другого. Но может и того же – до трех раз (а оно, допустим, все три раза отклоняет). Но это – конфликт с Законодательным собранием. Ибо тогда придется его распускать.
Эта опасность маловероятна.
Пример с Евдокимовым показывает, что прямые выборы губернатора чреваты огромными ошибками электората. Вот изберут такого плоского шутника, а он начнет разваливать управление как полный непрофессионал. За год разогнал 7 своих заместителей, Несклько раз поменялись всякие комитеты и подразделения аппарата. Развалил всю местную промышленность. С ним никто не мог работать - невероятно ограниченный самодур. Он руководил так же, как ездил - по узкой дороге 200 км.час. Законодательное собрание два раза выносило ему импичмент, просили президента отозвать Евдокимова. Но - не получалось - ведь он-то народно избранный. Так что для России лучше старый сопособ, еще с царских времен. Но несколько демократизированный через утверждение собраниями.

Дорогой СПб Наблюдатель,

попробуем отвлечся от справедливого гнева по поводу Соединенных Штатов, и углубимся в некоторые детали (я вчера потратил некоторое время на освещение основных моментов, а также дал Вам наводки на базисные понятия обсуждаемой индустрии: надеюсь, Вы кое-что посмотрели).

Разберем "исследования для нахождения от чего плясать". Eсли кратко -- на современном этапе совсем не требуется подсыпать доселе малоизвестные порошки ничего не подозревающим пациентам, с целью посмотреть "чего получится".

Теперь рассмотрим Ваше предположение об использовании "других мест" в таких исследованиях. Опять же, отвлечемся от морали (всем и так ясно, что произойдет, если фармaкологическим корпорациям дать волю)и рассмотрим практические аспекты такого исследования, т.е. ответим на вопрос: какая цель преследуется на данном этапе клинического исследования?

Цель простая: выяснить, является ли данное "вещество" эффективным/не токсичным (например: убивает вредные бактерии, не затрагивает полезные). Цель эта прекрасно достигается испытаниями на культурах тканей и в меньшей степени на животных. Работа с "человеком" начинается на следующем этапе, и задача ее (как мы уже обсуждали) двоякая: вначале доказать что вещество даже в огромных дозах не токсично (на здоровых волонтерах), и далее, что вещество эффективно в живом организме (на больных волонтерах). Дальнейшие фазы в основном для сбора сведений о побочных (долговременных) эффектах (эта фаза продолжается и после того, как лекарство разрешено к применению).

Теперь вопрос: зачем (какую выгоду принесет фармацевтической компании) проводить первоначальные исследования (к тому же тайно - при учете обсужденных вчера последствий) в России (т.е вдалеке от крайне важного на первом этапе исследования оборудования и аппаратyры)?

Валерий Лебедев - Wednesday, August 10, 2005 at 08:45:55 (MSD)
[Что это за дела, если начальствующий состав получает доходы в 1000 раз больше своих рядовых сотрудников? Они что - в 1000 раз больше работают? В 1000 раз больше знают? В 1000 раз умнее? ]
Конечно, не умнее.
В принципе, можно платить руководящим сотрудникам не 30 млн, а 30 тыс. Но в этом случае есть риск, что этого сотрудника конкуренты сумеют перекупить всего за несколько сот долларов и он с потрохами выдаст им все производственные и коммерческие секреты и вообще тайная работа на конкурента станет основным занятием. Вообще-то можно вообще упразднить конкуренцию, но тогда американцам придется ездить в Вашингтон за зеленой колбасой, по два кила в одни руки. :-)

>А. Большаков, Wednesday, August 10, 2005 at 09:16:28 (MSD)
>По поводу Джеймса Шлесингера следует сказать, что "специалистом-профессионалом" он может быть в какой угодно сфере, но только не в климатологии. Шлесингер – профессиональный политик-республиканец.
#####################

Уважаемый А. Большаков,

Я уже не раз отмечал Вашу интересную особенность давать одностороннюю информацию, даже не пытаясь быть чуть-чуть объективным. Почему бы Вам было не написать, что Джеймс Шлезинджер, в прошлом выпускник Гарвардского университета, Ph.D., профессор экономики - ну хотя бы так, по минимуму? Вы же почему-то написали другое, что он республиканец. Это-то при чем? Что Вас так тянет в идеологию?

Вы, конечно, могли бы и продолжить, что он был директором стратегических исследований Rand Corporation (для меня лично это звучит сильно), что он был членом, а затем председателем Комитета по атомной энергии США (это тоже звучит весьма сильно). Что в возрасте 44 года он стал министром обороны США.

Или что в Ваших понятиях - "профессионал"? Его профессия и послужной список показывают, что он обладает качествами, позволяющими ему анализировать материал и разбираться в сложных вопросах. Кстати, вопросы глобального потепления рассматриваются на формальном уровне, как правило, в комиссиях и комитетах по экономике конгрессов и парламентов. Возможно, и дум.

То, что сама проблема в том виде, в котором она обсуждается политиками - это действительно афера, здесь я с Д.Ч. согласен. Вот Шлессинджер об этом фактически так и пишет. Поэтому Вам и не понравилось. Но Вы не стали опровергать его по существу (потому что это невозможно, как мы не раз обсуждали), а написали, что он - республиканец. С таким "научным" подходом я Вас поздравляю.

Дима. надо забрать.Пока не украли. Или вы не испортети вставками см мое позвоащенгие ахух2.13. в которомя сказал не то что под пункту 5-/798-1-D глболого противоречия со всем нише скажем - 1ю456юоШГН-про45-59там всямудрость мира и твой таланть в осовной текст.

Редактор
- Wednesday, August 10, 2005 at 05:53:05 (MSD)

Дима, что за текст этого поста? Откуда?

Валерий Петрович,
очень странный вопрос!

Текст — ниоткуда, вернее — из моей головы.
Посмотрел фильм — вот и написал по свежим следам…

Сегодня общество устроено таким образом, что и в адмиралы, и в известные журналисты вползают чаще всего одни и те же люди: невежественные, наглые, тупые, продажные.
Когда они поют хором по каком-либо поводу, эти дивертисменты не для слабонервных.
Поэтому удивляться той околесице, что неизбежно появляется в прессе по случаю занимающих внимание общества событий не следует, необходимо совершенствовать собственные фильтры для обработки поступающей от троглодитов информации.

Elena
- Wednesday, August 10, 2005 at 08:23:09 (MSD)

На все согласна, пусть.
Москва. Вокзал. Девятый путь.

Полку жен декабристов прибыло!

"Видит ангелов и землю
Взор угасший в хрустале...
Так бесславие приемлю,
Велисарий, на земле".


Нынче стать аристократом
Как два пальца обсосать.
Выражаться надо матом
И с открытым ртом жевать.

Yuli - Wednesday, August 10, 2005 at 00:30:54 (MSD)
[Если бы не сволочная западная демократия и не коммунистические выверты, лекарство от рака уже давно было бы создано. ]
Да ладно вам разводить агитацию. Западной демократии от роду пара-тройка сотен лет, а коммунистическим вывертам еще меньше. Долгие тысячелетия не существовало ни того, ни другого, а были лишь разновидности первобытного и традиционного общества. А никакого лекартсва от рака человечество так и не изобрело.

Боде
1. Мне всегда казалось, что историческая родина колбасных эмигрантов, это биг-мак. Все остальные - бывшие, или "потенциально бывшие". отсюда и удивление.
2. Опознать, что "сделано в США", действительно, можно только доллары. Этого мало? Еще есть знание о жизни здесь, что скупка за бесценок всех мозгов, военных и прочих секретов, развал всего и вся по рецептам чикагской школы, пользование моментом - это любимое занятие в России Города, сияющего с холма. При любезной помощи отечественных фанатов этого самого Города, прорвавшихся в кремль. Фактов слишком много, если захочется их получить, задайте вопросы в любой проф.аудиории рагромленных сфер - военной, научной. Таков уж стиль поведения этой самой страны, которая сунула всюду у нас свой нос, далеко опередив и германии, и франции. Да вот тут и Виктор, кажется, подтверждает, что какие-то лекарства против рака испытываются именно американские, во всех онкологических клиниках Мск и СПб. И если в той конкретной больнице можно заподозрить еще и Армению с ее настоем трав на коньяке, или российские "испытания" при тотальной бедности соцбюджета на медрасходы, то это от сильного избытка воображения. Проще все. Дома у себя все по правилам, все испытания по регламентам, добровольцев предупреждают(по кр.мере), платят им деньги, если судить по сведениям от МАС-а, и вообще соблюдают процедуру - а как же, вдруг кто-то поинтересуется, а у нас все протоколы заполнены! Ну, а исследования по нахождению от чего плясать при создании базовой формулы, это в других местах. Тайно, тихонько, не ставя в известность даже всех врачей на полигоне, то бишь в испытательной клинике. Вот и все.

А. Большаков - Wednesday, August 10, 2005 at 09:16:28 (MSD)
понять что же всё-таки имелось в виду в высказываниях ответственных лиц и как это затем искажалось безответственными писаками.

Разумеется, нужно уметь «дистанцировать себя от бездумной и беспардонной орды», под которой вы именуете журналистов. Но дело в том, что «высказывания ответственных лиц» никак не могут попасть к населению иначе, чем через эту орду, иначе говоря – через СМИ. Разве что, при выступлениях на митингах, но как раз там начальство (кроме политиков) не выступает. Я привел высказывания морского начальства в «прямой речи» со всеми ссылками на источники (08:45:55). Кое что слышал лично по ТВ. Именно - слова Пепеляева и др. Ничего иного я сделать не могу. Если это не их слова, а, например, монтаж или подделка, пусть они сами возражают и опровергают. Но пока опровержений нет, эти их слова говорят о том, что врали и показывали незнание и непонимание не журналисты, а как раз руководство ТОФ.

Похоже (официально ещё не объявлено), что русская девочка Маша стала сегодня первой ракеткой мира!!!

А. Большаков, - Wednesday, August 10, 2005 at 09:16:28 (MSD)
По поводу Джеймса Шлесингера следует сказать, что "специалистом-профессионалом" он может быть в какой угодно сфере, но только не в климатологии. Шлесингер – профессиональный политик-республиканец. Никаких научных работ по изменениям климата, атмосфере или любой другой области науки, связанной с изучением Земли, у него нет.
== ========== = = ===========

Дорогой А.Большаков, теология глобального потепления не имеет к климатологии никакого отношения. Это чистой воды международная политическая афера и поэтому никого не должно удивлять, что занимаются ею профессионалы типа Шлезингера.

Квестор Ансверович
- Wednesday, August 10, 2005 at 05:54:58 (MSD)
Браво! Большое Вам спасибо, если бы еще Марин поняла написанное, то было бы и вообще - прекрасно...

У Марин в голове такая невообразимая пересортица и вместе с тем такой искренний восторг перед античностью, что мне действительно хочется ей помочь избавиться хотя бы от грубых ошибок. Не уверен, что получится, поскольку в этой даме неожиданно и как-то совсем не к месту живет агрессивный, самонадеянный зверек, который так и норовит укусить протянутую к нему руку с кормом.
Рим времен Августа – тема, которой я занят уже не один год. Этот отрезок истории интересен мне по целому ряду обстоятельств: республика или империя, свободный или карманный сенат, отношения «центра» с «периферией» (провинциями), тоска по уходящей нравственности, ожидание мессии (эти ожидания были присущи не только евреям, но и всем народам, живших в Средиземноморье), колонии эмигрантов (в Рим при Августе переселилось 8000 евреев, поселившихся на Яникуле) и т.д. и т.д.
Вам это ничего не напоминает?
Одним словом, я серьезно увлечен этой темой и могу говорить об этом часами. Но не станем этого делать, дабы не перевозбудить наших уважаемых «ассов»)))
Если вы испытываете к этой теме особое любопытство, могу дать вам одну ссылку на мою хоть и незавершенную пока работу, но, как мне кажется, представляющую некоторый интерес уже и в этом виде.

Валерий Лебедев: Не на том делаете акцент.

Акцент мы делаем на том, что чудовищная по своим размерам масса вранья, мисинтерпретаций и глубокого непонимания, циркулирующая в рускоязычных СМИ, исходит в подавляющем большинстве случаев от непрофессионализма (и это мягко сказано) наших журналистов. В таких диких условиях имеет смысл критически подходить к публикуемым ими материалам. Не всегда, но часто при осмыслении материала удаётся восстановить картину и понять что же всё-таки имелось в виду в высказываниях ответственных лиц и как это затем искажалось безответственными писаками. Хотелось бы, чтобы уважаемый Редактор уважаемого альманаха умел дистанцировать себя от бездумной и беспардонной орды ничего и никого не уважающих людей. На этом можно разговор про акценты завершить.

По поводу Джеймса Шлесингера следует сказать, что "специалистом-профессионалом" он может быть в какой угодно сфере, но только не в климатологии. Шлесингер – профессиональный политик-республиканец. Никаких научных работ по изменениям климата, атмосфере или любой другой области науки, связанной с изучением Земли, у него нет.

Вернусь к компетенции морского начальства. Итак, вот слова бывшего командующего Северным флотом, но нынешнего члена Совета Федерации адмирала Вячеслава Попова.

"после августа 2000 года (т.е. гибели АПЛ "Курск") было действительно закуплено на десятки миллионов долларов водолазное спасательное оборудование, которое и на этот раз практически не было использовано". "Мы закупили глубоководные водолазные скафандры с работой на глубине до тысячи метров, подводные аппараты с глубиной работы до полутора тысяч метров, но мы до сих пор не сделали специального спасательного судна, которое обеспечило бы погружение и водолазов, и подводных аппаратов". (http://www.interfax.ru/r/B/politics/347.html?id_issue=11359944).

Господа, таких скафандров «с работой на глубине до тысячи метров» не существет в природе. Я уже приводил ранее линки, ясно сказано: предельная глубина – 365 метров.
И этого не знает адмирал! Но и закупленные 4 канадских скафандра “New Suit” для работ на глубине 365 м. в принципе (этого хватало с запасом) не могли быть использованы.
Цитирую из прилично написанного исследования Катастрофа по-флотски:

Когда сейчас спасали “АС-28”, журналисты спросили зам начальника Главного штаба ВМФ Владимира Пепеляева: почему даже не попытались использовать имеющиеся у нас глубинные скафандры? Он, опуская глаза, сказал, что “эти средства спасения есть, но находятся далеко. Они сейчас на подлете”.
Неужели так далеко, что англичане успели добраться быстрее? Моряки знают ответ на этот вопрос. Эти скафандры обошлись в копеечку, но вскоре оказалось, что пользоваться ими нельзя. На российском флоте просто нет судов, которые могут обслуживать погружения на большие глубины: подавать в скафандры воздух, обеспечивать связь, поднимать и опускать человека в таком снаряжении… Теперь скафандры мертвым грузом лежат на всех четырех флотах. И никто за это не ответил. Хотя ведь кто-то санкционировал такую сделку? Наверняка не без пользы для себя. (http://www.mk.ru/numbers/1765/article59181.htm)

Далее, все тот же замначальника главного штаба ВМФ Пепеляев.

Он представил подробные данные о том, каким образом и за что батискаф зацепился на глубине 190 метров. В эфире Первого канала Пепеляев рассказал, что аппарат трижды обмотан раболовецкими сетями. Судя по продемонстрированной им схеме, сети опутали корму батискафа. (www.forextimes.ru/news/hnews27396p.htm)

А что сейчас сообщила пресса? Вот это:

Когда был разрезан последний металлический трос, удерживавший батискаф на дне, спасатели обнаружили в носовой части аппарата кусок рыболовной сети. Его также удалили, и экипажу была отдана команда на всплытие. (www.lenta.ru/news/2005/08/07/float/_Printed.htm

Обратите внимание. Пепеляев: "сети опутали (три раза!) корму батискафа". А здесь - "в носовой части аппарата кусок рыболовной сети".
И далее:
Экипаж аппарата АС-28 не смог предотвратить запутывания в сетях, в том числе и потому, что в день аварии выполнял не свойственные ему задачи, сообщает Газета.ru со ссылкой на Интерфакс.
Об этом рассказал находившийся в батискафе заместитель главного конструктора ЦКБ "Лазурит" Геннадий Болонин.
"Мы заметили трос, когда он оказался совсем близко. Ведь видимость на глубине плохая - примерно 5-7 метров. Попытались дать задний ход, но почему-то не получилось", - сказал Болонин. "Могу еще сказать, что этот аппарат не предназначен для тех работ, которые мы на нем выполняли. Это спасательный аппарат, а для выполнения таких работ есть специальные рабочие аппараты", - сказал он.
АС-28 проводил проверку и ремонт гидроакустической системы, предназначенной для обнаружения иностранных подводных лодок. http://www.polit.ru/news/2005/08/09/batis.popup.html

Спасенные подводники рассказали, что на борту потерпевшего бедствие батискафа практически не было еды и питьевой воды, поэтому каждому из них полагалось в день по три-четыре глотка воды и по несколько крошек сухарей. Отметим, что по данным военного командования, запасов еды и воды на батискафе должно было быть достаточно для того, чтобы продержаться пять суток. news.rin.ru/cgi-bin/news.pl?id=4291&r=4&o=

Ну, и под занавес информация, которую я уже приводил:

По сведениям "Коммерсанта", батискаф потерпел бедствие 4 августа, а информацию обнародовали днем 5 августа лишь после того, как супруга одного из членов экипажа сообщила о происходящем в эфире местной радиостанции "Радио-3".

P.S.
Да, забыл ответить на реплику А. Большаков - Tuesday, August 09, 2005 at 11:05:09 что-то же удержало Вас от подобного подхода, скажем, после гибели Колумбии («дух» не тот?).
Дух все тот же. Не думаю, что американские начальники сильно отличаются от русских. Хотя все-таки интегрально лучше. Не по природе, но в связи с конструкцией социума, законами, традициям. И я много писал и о Клинтоне с эпопеей, и их подвигах в Сербии, и о выборах Буша, и о страшных провалах 11 сентября, и о гнусностях энронов-ворлдкомов и вообще о махинациях «новой экономики», и о той же Колумбии. Много о чем в Америке. Фактически, о всех значимых событиях. Вот, к примеру, приведу кусочек из той статьи о «Колумбии»:
Америка самая богатая страна. А денег на важнейшую и национально престижную деятельность не хватает. Я высказал сразу после этой трагедии несложную мысль, что если страна богатая, но даже для космоса денег мало, то, стало быть, по закону Ломоносова, эти деньги есть где-то в другом месте. Написал я в раздражении так:
Дело в общей причине. В Америке заметны те же тенденции, которые шли в позднем Риме времен упадка. Не в буквальном смысле те же, но по последствиям. Судите сами: стремление перенести материальное производство за границу. Взамен - упоительная страсть раньте к стрижке купонов, к игре на бирже и получению денег из воздуха, только за счет разницы в курсах акций. Как апофеоз, - корпоративные скандалы, связанные с приписками огромных масштабов. Что это за дела, если начальствующий состав получает доходы в 1000 раз больше своих рядовых сотрудников? Они что - в 1000 раз больше работают? В 1000 раз больше знают? В 1000 раз умнее? Нет, они просто забрались на хлебные места, не имеющие почти никаких правовых ограничений по набиванию мошны. Это что такое, когда старший менеджер, директор, президент компании имеет 30-40 миллионов долларов годового дохода, в то время, как миллионы здесь же имеют 6-8 тыс. в год, а 18-19 тыс. являются средней зарплатой по стране? Осознает ли элита, что она делает? Знает ли она что такое индекс Джини ? http://www.lebed.com/2003/art3243.htm

На все согласна, пусть.
Москва. Вокзал. Девятый путь.
Вагон товарно-книжный.
Я все могу и все отдам.
Но не могу сказать словам,
КАК я их ненавижу!

Согласна жить с тобой,
где банды комаров с умом
испили у народа душу,
пусть. Согласна слушать,
что Быков говорит с успехом.
И если не несет дерьмом,
запахнет пусть аптекой.
Ёб-твою-мать-ядрена-вошь.
Окурки. Стон трамвая.
Закрой, я умоляю,
свой рот, когда жуешь.
Согласна принимать
за зряшную простуду
последнего глагола жар.

«На серебряное блюдо
Падает хрустальный шар».

Квестор Ансверович
- Wednesday, August 10, 2005 at 05:54:58 (MSD)
нет понятия о эволюции разума, о целях и задачах науки и пр. и пр.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Для дураков одна наука,
И грабли по лбу нам не впрок,
В который раз связался с сукой.
Опять оставлен без пoрток.

Суси
- Tuesday, August 09, 2005 at 11:30:06 (MSD)

Браво! Большое Вам спасибо, если бы еще Марин поняла написанное, то было бы и вообще - прекрасно...

***

Yuli
- Tuesday, August 09, 2005 at 12:51:50 (MSD)

>Нельзя быть таким глупым и рассчитывать на продолжительный профессиональный успех, так бывает редко.

Интересно, а с чего Вы взяли, что у человека должна быть обязательная установка на стремление в небожители? Что он хочет обязательно всех подмять и поработить? А человек не всегда стремится к порабощению, так получилось, и разговор о взятках (в контексте) был очень интересным и поучительным. А вы накинулись с обвинениями. Онкология, как область медицины довольно обширна, и если человек не стремится к созданию научной школы, то и незачем ему лопатить все подряд по теме рака. Нанотехнология - тупиковая ветвь науки, даже исходя из названия (это не название дисциплины, а кличка дурачка, нано - 10^-9 чего, метра? А больше/ меньше - расстрел?). При отсутствии теории, хотя бы рациональной теории возникновения жизни на Земле, ковыряния с осколками вирусов и бактерий ничего радикально - ценного дать не могут. Делать стойку на журналистские вопли - глупо, в кулуарах и курилках на конференциях можно узнать гораздо больше.

Проекция собственной мотивации на окружающих - дело безнадежное. Вот я пытался с Вами побеседовать на тему теории познания и самоанализа и где Вы? Ау-у Юлий Борисович? Куда делся Ваш пыл и юношеский задор? Почему Вы даже не пукнули, для ориентиру? Чего напугались? Что я Вас съем, зря, я людей люблю, но не до такой же степени!
Вы мой ответ на (Yuli 08, 12:59) читали? И где Ваш ответ турецкому султану? Вопрос формализации абстракций кажется простым только на первый взгляд, когда я стал разрабатывать эту тему, выяснилось, что нет определений числа, нет определения знания, механизмы передачи и закрепления знаний не известны, нет понятия о эволюции разума, о целях и задачах науки и пр. и пр.
Даже, собственно, и мотивацию-то толком посчитать не умеют самопровозглашенные теоретики познания. А попробуй такому указать на глупейшую ошибку, тут же набросится, как бешеный шакал и покусает, причем ВСЕ начинают жрать с... диплома, на голову никто и не смотрит. Не замечают просто, столь необходимую часть тела.

***
марин балтийская
- Tuesday, August 09, 2005 at 16:21:38 (MSD)

>Давать в морду надо, только не денег

Ню, ню... Что-то вы сейчас такая грозная, а ведь на той ментовке ни одному позорному волкУ харю-то не расцарапали для нормализации жизни в России... После драки, и хрен - насос.

***
Анка
- Tuesday, August 09, 2005 at 18:01:32 (MSD)

50 зеленых? Значит, цена чести 50 долларов? Или это жизнь нынче столько в России стоит? Грош цена такому персоналу. Под суд их!

Когда моему ребенку нечего жрать, плевать я хотел на Гиппократа, за 10 кило мяса! Доступно? Честные все, ум, честь и совесть нашей эпохи, а я вот написал одному бывшему "другу" в Израиль, так он со страху чуть в штаны не наложил! Боялся что я у него $10 попрошу, Иуда он и есть Иуда. Приношу извинения за несовершенный синтаксис.

***
Яков Рубенчик
- Tuesday, August 09, 2005 at 20:22:37 (MSD)

Простите, больше не буду, я просто хотел сказать, что если ребенку талдычить с детства про "богоизбранность" то он теряет и честь и совесть, что в сочетании с умом - страшная, злая сила. А божественностью Америки задурили мозги не только в СССР, но и в самой Америке тоже, Вы слишком близко стоите, не замечаете, да Вам и не нужно, просто знайте, и делайте скидку, особенно при общении с пламенными американскими (и прочими) патриотами.

***
***

Дмитрий Горбатов Москва, - Wednesday, August 10, 2005 at 02:11:13
По телеканалу «Россия» только что показали документальный фильм о Жжёнове.
Трудно осознать, как он — не он лично, Георгий Степанович Жжёнов, а он как артефакт, — вообще «затесался» в Сегодня. Это какое-то чудо. Божий промысел. ....

Дима, что за текст этого поста? Откуда?

Дмитрий Горбатов Москва, - Wednesday, August 10, 2005 at 02:11:13 (MSD)

Спасибо, Дима! Хорошо рассказали.

Редактору:

Уважаемый Валерий,

Д.Ч. навел на статью во вчерашнем выпуске Wall Street Journal про глобальное потепление. Ее написал не журналист, а специалист-профессионал. Материал интересный, к тому же он местами просто повторяет положения нашей дискуссии, и местами ее дополняет. Я помещу здесь перевод (с очень небольшими и несущественными сокращениями, не имеюшими отношения к проблеме), а Вы сами решайте, что с ним делать, оставить или нет. Перевод несколько коряв, так как просто не было времени над ним работать.

Теология глобального потепления
(Wall Street Journal, 8 августа 2005)

(статья написана Джеймсом Шлезингером, первым секретарём министерства энергетики, который основал Программу по двуокиси углерода и оценке его влияния вскоре после создания Министерства в 1977 году)

Для многих прошло почти незамеченным, что теология глобального потепления понесла ряд заметных потерь в последние несколько недель. Теология – потому что те, кто ее придерживаются, не концентрируются на фактических данных о потеплении Земли в последние десятилетия, но вместо этого настаивают, что это потепление в основном вызвано активностью человека – и поэтому, если захотеть, мы можем изменить наше поведение и остановить нагревание планеты.

Это был Майкл Крайтон, кто отметил в своей лекции несколько лет назад, что энвайроментализм становится религией западной элиты.

Уважаемый Анатолий, спасибо за перевод. Немного в отредактированном виде он пойдет в след. номер, посему здесь снят. Наша дискуссия была более полной, объемной и яркой, но как краска эта статья тоже пойдет в общее дело.
Редактор

Elena
- Wednesday, August 10, 2005 at 02:33:27 (MSD)

"Наше сердце глухо,
Наши персты грубы,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дальний лай — глубокой,
Теплой ночью летней...
Что звучит ответней
Думе одинокой?
*
Ей звучит ответней
Грубое посланье
Как нельзя конкретней
Прочим в назиданье.

Михаил-Михаил...


"Наше сердце глухо,
Наши персты грубы,
И забыли губы
Дуновенье духа."

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, August 10, 2005 at 01:49:57 (MSD)
.
Слово "асса" - женского рода. Проверочное слово - "касса".
Кроме того, одна асса равняется не двум полушариям, а пяти газырям.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У Сусси проверочное слово "кассация", хотя проверяется оно, конечно, не отходя от кассы.
А обменный курс, тут с Вами не поспоришь, в соответствии с законом гор.

Yuli
- Wednesday, August 10, 2005 at 01:11:48 (MSD)
Михаил, не более стакана красного вина, на ночь. Тогда не будут сниться карты полушарий.
С другой стороны, Суси тоже хорош со своими тугриками и сентаво.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А главное со своим ass'ом. Впрочем не мне судить. I'm straight.

По телеканалу «Россия» только что показали документальный фильм о Жжёнове.

Трудно осознать, как он — не он лично, Георгий Степанович Жжёнов, а он как артефакт, — вообще «затесался» в Сегодня. Это какое-то чудо. Божий промысел. Эти люди — у которых не свидетельство о рождении, с серпом и молотом, а метрическая запись, с ерами, ятями и ижицами, — они какие-то совершенно другие. У них даже фонетика другая; их русский язык, на нынешний слух, иначе звучит.

И то правда: 22 марта 1915 года в России говорили как-то по-другому…

К 90-летию Артиста КГБ решил сделать Жжёнову подарок. Во-первых, — достали из архива все дела: и его, и его родственников, и знакомых. Дали почитать. Подарили все тюремные фотографии — прямо из папки «Дело № ____». Во-вторых, — поводили по зданию тюрьмы: ему до сих пор снится камера. Пытались вместе со Жжёновым её отыскать — не вышло: всё либо разрушено, либо перестроено, либо «отошло другим ведомствам». Вообще, это невероятно сильное зрелище (хотя и дьявольски банальное): в свои 90 лет ходить по собственной тюрьме, в подобострастном сопровождении «внуков» тех, кто водил его по тем же коридорам, испытывая совсем другие чувства… Какой-то прямо Edmond Dantes a la russe!..

Ах, какой старик, доложу я вам, господа! Дожить до 90 — не такой уж, в общем-то, и фокус, особенно если начать карьеру в цирке и вовремя уйти оттуда в кинематограф. Так дожить — вот это да! Так вообще-то, строго говоря, не бывает (в обычной жизни) — вот именно оно-то как раз и случается…

Смоктуновский для него просто «Кешка». Об этом как-то не очень задумываешься: того уж 11 лет на свете нет — а ссыльный Жжёнов ещё в Норильске писал ему характеристику для устройства в театр. (Сцена из «Берегись автомобиля» — Жжёнов на заглохшем мотоцикле, неуловимый «Кешка» в авто — и сегодня выглядит очень, по-киношному, «аппетитно».)

…Жжёнов ходит по своей тюрьме. Вокруг — почтительный эскорт в больших погонах. Степаныч попутно комментирует. То там, то здесь полыхают яркие, яростные вспышки воспоминаний. В основном — самых незамысловатых, типа: «А-а! Вот он, голубчик, — тот шкаф, куда меня заводили, пока другого заключённого вели навстречу! Надо же, сохранился!..» Впрочем, не важно даже, что он говорит, важно — как. То есть — без надрыва. Совсем. И безо всяких сентиментально-перестроечных благоглупостей. «Как думаете, Вы стали жёстче? — Не знаю, трудно сказать. Не мне же об этом судить!..» Он сегодня ненавидит ничуть не меньше — но с каким достоинством ненавидит!..

«Один старик мне на ухо шепнул в очереди за пайкой: “Ты не поддавайся! Держись! Ни в чём не признавайся и ничего не подписывай. Авось отстанут!” — Святой человек! Век помнить буду: он же мне, дураку, тогда жизнь спас!»

Двадцать два года в ГУЛАГе!
10 августа 2005 года.
Силён мужик!!

…Дома. Готовится сфотографироваться. Жена с дочерью аккуратно «готовят пиджак» — то бишь украшают его всеми жжёновскими орденами и медалями. Дело долгое и нешуточное!.. Наконец — готово. (Брежнев — жалок, по сравнению с таким пиджаком! А какая фигура — с 22 марта 1915 года — ах! ах! ах!

Вообще, фигура Жжёнова совершенно парадоксальна. Вот он, на награждении, стоит рядом с Ельциным. А выглядит — будто Ельцин ниже него! Какая-то мистическая «обратная перспектива»!..)

Жена хохочет: «Жора, ты в этом пиджаке, знаешь, на барбоса похож. Который только что на выставке призёром стал! Точно-точно!» Секунда — и Жора одной мимикой показывает этого самого призёра-барбоса. От хохота тут же валится уже вся съёмочная группа… Полный блеск! Покойному Гайдаю (что на 8 лет младше Жжёнова) — непруха: потерять такую кинопробу!..

«Вот это я, значит, — в анфас».
Фото — щёлк.
«Ну, а теперь — в про-офиль. В профиль — обязательно. Без этого у нас никак нельзя!..»

"Михаил
- Wednesday, August 10, 2005 at 01:00:52 (MSD)

...Одному ассу равняется не четыре квадранта, а два. И не квадранта, а полушария."

Уважаемый Михаил!
Спешу вас поправить.
Слово "асса" - женского рода. Проверочное слово - "касса".
Кроме того, одна асса равняется не двум полушариям, а пяти газырям.

Б.Ш.

Игорь Островский
- Tuesday, August 09, 2005 at 16:36:29 (MSD)
Михаил
у меня нет намерения оспаривать содержащиеся в нём факты.
- Почему нет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Потому что факты упрямая вещь.

Михаил
А Вы не путаете, Суси? Одному ассу равняется не четыре квадранта, а два.

Мих, меч должен висеть вертикально вниз, а не торчать в сторону. Тут есть два пути исправления положения - укоротить меч или приспустить ремень.

Виктор, не поможет Вам лекарство.
Я знаю. Ну а от старости?

Михаил, не более стакана красного вина, на ночь. Тогда не будут сниться карты полушарий.
С другой стороны, Суси тоже хорош со своими тугриками и сентаво. Да еще в бане, и с особой другого пола.

Виктор, не поможет Вам лекарство.

Суси
- Tuesday, August 09, 2005 at 11:30:06 (MSD)

Четыре квадранта равнялись одному ассу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы не путаете, Суси? Одному ассу равняется не четыре квадранта, а два. И не квадранта, а полушария.

Yuli
Если бы не сволочная западная демократия и не коммунистические выверты, лекарство от рака уже давно было бы создано.
А от глупости?

Лучше бы Вам поверить на слово тем, кто их понимает.

Известно ли Вам, что Достоевский был любимым писателем Геббельса?

К.М.Глинка
- Tuesday, August 09, 2005 at 09:14:36 (MSD)
Забавно читать, как два записных мерзавца обсуждают тонкие вопросы эстетики публично.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Я взяток не даю",- сказал ханжа,
Притон и два борделя содержа.

Уважаемая Римма!

За последние несколько лет трое моих друзей умерли от рака, еще один заболел, но пока болезнь эта его не сломала.
Поведение Вашей подруги заслуживает уважения. Не все, однако, ведут себя мужественно. И как их судить...
Кстати, одному из моих друзей в каком-то смысле повезло. Это был очень сильный физически, "здоровенный", как говорят в народе, человек. Болезнь его длилась всего неделю. Его положили в госпиталь им. Вишневского с болями в области живота. До этого никаких недомоганий не было, даже и намека. Я позвонил ему по мобилу, спросил, что случилось. Говорил он слабым голосом, что меня поразило. Через несколько дней умер. При вскрытии нашли рак прямой кишки, было прободение и перитонит. Врачи не сумели понять, что с ним.
Повезло ему в том смысле, что все очень быстро кончилось.
Если бы не сволочная западная демократия и не коммунистические выверты, лекарство от рака уже давно было бы создано. Умные люди занимаются чем угодно - от военной техники для честолюбивых гадов до производства компакт дисков для идиотов, а не жуткими человеческими болезнями. Так мы и живем, и большинство еще и довольно этим кошмаром.

Оставь надежду всяк сюда входящий!

"Необходимый (кажется) postscriptum
- Tuesday, August 09, 2005 at 19:29:25 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, August 09, 2005 at 19:02:44 (MSD)
*********
Дорогой Билли,
Похоже, Вы так долго прожили (давно живете) в политкорректной стране, что Вам, как и американцам, надо каждый раз объяснять: "I'm joking".
Так вот - I'm joking."

Ну пошутили, так пошутили. Что с вас взять?
Сам же я шуток не люблю.
Потому что хохмят только легковесные, пустяшные люди.
В основном, мизантропы и мракобесы.
А гуманисты - люди весомые и знаменательные.
Им не до шуток.
На их глинобитных плечах весь мир держится.

Б.Ш.

Уважаемый Сандро, на мой взгляд тот, кто называет книги Достоевского и Щедрина "человеконенавистническими", плохо, совсем плохо знает жизнь и людей. Оба этих автора кровавыми слезами плачут над человеческой жестокостью и несовершенством.
Не надо бы так говорить.
Дай бог, чтобы на Вашу долю не выпало таких испытаний, которые заставили бы Вас понять этих великих людей. Лучше бы Вам поверить на слово тем, кто их понимает.

Rimma
- Tuesday, August 09, 2005 at 23:30:05 (MSD)

Скажу: догадка Ваша верная. Приятельница моя "попалась".
Но, Слава Богу, сейчас на стадии выздоровления. Во всяком случае, внешний вид и то душевное состояние, в котором она пребывает, позволяют надеяться на благоприятный исход.
==========================
Дай Бог Вашей приятельнице благополучного выздоровления.
Кстати, небольшой личный опыт. Одной моей знакомой после операции и интенсивной химиотерапии очень помогли гомеапаты с их порошками и пилюлями. Уж не знаю правда помогли или самовнушение, но ни за что не скажешь что с женщиной что-то не в порядке.
Но, может, Вашей приятельнице и это не понадобится.

Спасибо, уважаемый Yuli, за ссылку.
Скажу: догадка Ваша верная. Приятельница моя "попалась". Только уже не в той стадии, в которой помогает данный препарат (что плохо), и не в том месте (что хорошо).
Но, Слава Богу, сейчас на стадии выздоровления. Во всяком случае, внешний вид и то душевное состояние, в котором она пребывает, позволяют надеяться на благоприятный исход. Она столь же активна, как и "до того". С той лишь разницей, что на работу теперь не ходит, так ведь других дел у женщины полно! И она их находит. Один раз в месяц исчезает с поля зрения денька на три, а потом, после укола и домашней отсидки вновь является "предо мной как лист перед травой". Косынку рокерши на голову - и вперед (в парике, говорит, невыносимо). Что особенно отрадно наблюдать, она даже мысли о [не буду произносить] не допускает, ведет себя так, как будто ничего не случилось. Нет, даже не так: она воспринимает это как рядовое событие в своей жизни, эпизод, который надо пережить. Значит, переживет.
А еще (что немаловажно), по какой-то необъяснимой прихоти судьбы, она (судьба) ей вдруг начала улыбаться. Нет, большого какого-то счастья с неба не упало, но по мелочам все стало хорошо складываться, за что ни возьмется - получается, и дети радуют успехами. Раньше-то она все ходила как в воду опущенная, часто жаловалась на жизнь, аж до нытья доходило (что меня, честно говоря, раздражало и я в одно время даже стала избегать встреч). Думаю, одна из причин болезни в этом тоже заключается. Правильно мудрые люди говорят: не ной, не жалуйся на жизнь, не гневи Бога. Сейчас - это совсем другой человек, удивительно даже. Вот что значит образ мышления переменить.

Другая точка зрения
- Tuesday, August 09, 2005 at 23:09:57 (MSD)
... Вопросы к адмиралам, которые руководили этим делом, и чья деловая репутация и положение были поставлены на кон...
********
В том-то и дело, что ни хрена они не были поставлены на кон.

Валерий Лебедев
- Tuesday, August 09, 2005 at 19:59:23 (MSD)

Вице-президент Российской Академии Естественных наук Сергей Капица выразил свои недовольства тем, как операция освещалась в средствах массовой информации. "Меня далеко не всегда удовлетворяло поведение наших средств массовой информации. Вопросы к адмиралам, которые руководили этим делом, и чья деловая репутация и положение были поставлены на кон, напоминали провокационную форму вопроса: "Когда вы перестали бить свою жену?", - заявил он сегодня на пресс-конференции. - Нельзя так разговаривать с людьми, которые облачены колоссальной ответственностью, заведомо ставя их в положение обвиняемых".

С точки зрения
- Tuesday, August 09, 2005 at 21:42:42 (MSD)
... все мы запутались во всемирной паутине...
*********
... всемерной!

СПб Наблюдатель
- Tuesday, August 09, 2005 at 21:26:20 (MSD)

в бывшей-настоящей(интересно все же, как это?) родине.
====================
А чего особенного интересного? У меня есть российское гражданство, а американского нет. И нет желания американское получать.
Кстати, если хотите негатива про американскую медицину - отвратительные диагносты, да ещё много чего. Американская система здравоохранения признана самой неэффективной (в расчете на потраченный доллар) в мире.
А вот скажите пожалуйста, Наблюдатель, если Ваша знакомая ничего не выяснила про применяемые препараты,
Никто почему-то не спешит докладывать новичку, что там конкретно испытывают, и вообще на что это влияет, более того, никто и не знает толком. Полагается вот это колоть, ну, витамины такие, новые, а вот эти показатели крови раз в неделю записывать в тетрадку, а боле никто ничего не знает.
то откуда такой вывод
В общем, чего тут... испытания американских лекарств идет на наших больных полным ходом, Потому что платили долларами?
Лекарствами от СПИДА занимаются и в Англии и в Германии и во Франции и в Швейцарии и даже в Армении (помните "арменикум"?). А может это были российские препараты?

Игорь Островский - Tuesday, August 09, 2005 at 21:34:46 (MSD)
- Криштафович, не утомляйте! …. где-нибудь по-пiд хатою, аферист!

Тов. Островский, тут нет никакого Криштафовича. Писал Глинка. Возможно, нет и тов. Островского. Но коли он так себя называет, то и мы будем.
Равным образом, нет аферистов. Ну, разве что… Я приводил на всякие свои сведения линки, в которых были даны и этапы, и сроки строительства Транссиба. Вы же – только свои воспоминания о фото поездок паровозов по льду Байкала. И сообщали нам, что все было в порядке с дорогой, кроме Кругобайскалького участка.
То есть, вы выступали, как бОльший монархист, чем сам царь. Официальные сведения того времени говорят о том, что вся дорога была готова в 1916 году. Вы – что кроме пустяка – в 1904 г. Вместо революционной критики царских бюрократов и сатрапов, затянувших строительство стратегического пути, вы прикрываете их головотяпство и мздоимство.
Еще раз сообщаю вам о последних этапах строительства, гляньте – до Дальнего Востока без них не хватало 2500 км. Это помимо моста через Амур. Вникните в эту цифру, – и более не встревайте, пока не изучите:

Кругобайкальская линия. 244 версты (260 км). Маршрут: Байкал - Слюдянка - Мысовая.
Начало работ - конец 1899 г. Открытие рабочего движения - 18 сентября (1 октября) 1904 г. Сдача в эксплуатацию и начало регулярного сообщения - 16 (29) октября 1905 г.
Начальник строительства: Савримович Б.У. Photo/Old/old-34.jpgPhoto/Old/old-34.jpg

Амурская линия с ветвями. 2096 верст (2236 км). Маршрут: Куэнга - Зилово - Алексеевск - река Амур; Бочкарево - Благовещенск; Рейново - Рухлово; ветвь на Кивду. Начало работ - 1907 г. Начало регулярного сообщения до реки Амур - 10 (23) марта 1915 г. Начальники строительства очередей, с запада на восток: Зеест Б.В, Подруцкий Е.Ю., Трегубов В.В., Ливеровский А.В. Photo/Old/old-83.jpgPhoto/Old/old-83.jpg

Сооружение Амурского моста. Менее 3 верст (около 3 км). Начало строительства - 12 (25) августа 1913 г. Сдача в эксплуатацию и начало сквозного регулярного сообщения от Санкт-Петербурга до Владивостока по территории России - 5 (18) октября 1916 г.
Начальник строительства: Ливеровский А.В.

Любое событие в России становится поводом для словоблудия журналистов (батискаф, Евдокимов). Я их понимаю – они этим живут. Можно ли, скажем, так разыграть ДТП, чтобы уничтожить Евдокимова? И другими пожертвовать при этом. Но дело не в этом. Не могу разобраться губернаторами в РФ. Речь только об областях и краях? А в АО, НО, городах по старому? Т.е. выборы? Кандидатуру губернаторов предлагает президент? Альтернативы нет? Ее утверждает местный совет (дума, парламент)? Его-то по-прежнему выбирают? С выборами губернаторов покончено? Где еще кроме Н. Новгорода это состоялось?

Валерий Лебедев
- Tuesday, August 09, 2005 at 19:59:23 (MSD)
Можно подумать, что если все признают роль сетей в мироздании, то на флоте настанет полный порядок.
**********************************************************

Если встать на точку зрения, и с неё, с точки зрения, посмотреть, то следует признать, что все мы запутались во всемирной паутине, придавлены якорем Гусь-буки, и пишем предсмертные записки.

проба

>>>К.М.Глинка

>>>Обои. Чувства юмора нет у одного.

- Криштафович, не утомляйте! Лайте себе, пардон, естетически самовыражовывайтесь где-нибудь по-пiд хатою, аферист!

Наблюдателю СПб и прочим интересующимся клиническими испытаниями

Позвольте и мне бросить свои три копейки и пояснить тем, кто на самом деле хочет узнать, но несколько запутался в страшилках.

Итак, об обстановке "секретности" при проведении клинических испытаний (в частности, онкологических). Да, "секретность" имеет место, и несведующим, особенно склонным к теориям конспирации, легко принять ее за сокрытие недостойного или преступного деяния. На самом деле все проще. Приведу "личный" пример. Сейчас проходит вторая фаза нашего онкологического лекарства, и по жестким правилам FDA мы не имеем права разглашать промежуточные результаты. Никаких публикаций, пресс-релизов или выступлений на конференциях. Вот фаза закончится (а это как минимум год), данные (тысячи цифр) будут сведены в таблицы и графики, изложены на бумаге, обсуждены и подписаны компетентными лицами, направлены в FDA, ими там приняты, и только тогда будет получено добро (или после прохождения определенного офиуиального срока) на публичное изложение результатов.

Причина? Очень простая. Чтобы мы не начали дудеть в фанфары при получении первого же положительного результата, который вполне может оказаться артефактом, и не сбивали с толку общественность. Чтобы мы не окручивали инвесторов, ссылаясь на преждевременные данные. А вот когда испытания завершатся, просуммируются, получат добро FDA, вот тогда - пожалуйста.

Логично?

Именно поэтому я завершал свой рассказик про лекарства
таким образом


По правилам FDA я не имею давать сведения о результатах клинических испытаний до их завершения и утверждения FDA. Так что я воздержусь, но все-таки замечу, не нарушая правил, что там всё путем.

Небольшое дополнение. Пока эти заметки набрасывались, FDA дала-таки разрешение на обнародование некоторых сведений о промежуточных результатах клинических испытаний ... Эти сведения только что, в самом конце января 2005 года докладывались на всеамериканской конференции онкологов. Выступали лечащие врачи, которые проводили первую фазу клинических испытаний. Замечу, что они не имеют никакого отношения к нашей компании, они – сотрудники четырех клинических центров, которые проводят испытания. Они доложили, что первая фаза клинических испытаний завершена...

Вот поэтому FDA и дала разрешение, что первая фаза завершена. А до того - нет.

Все просто, и никаких конспираций.

Боде
Первые два пункта неубедительны. Но допустим.
//
В-третьих, Вы моей мысли так и не уловили - нет смысла обсуждать рассказ не подтвержденный никакми фактами, кроме факта увольнения и делать глобальные выводы. Вот если бы ваша дама выяснила что за препараты, кто производит, кто поставляет, оно бы звучало совсем по другому. Заодно и её мнение как эти препараты влияют на детей и что нужно давать на самом деле.
Был бы предмет для разговора.
//
Дополню эту мысль и разовью. Человек, приходящий в систему, начинает ее моментально прозревать и выводить мошенников на чистую воду только в голливудской продукции, где одни картонные герои борются с другими, не менее картонными жуликами. Вот в этих самых фильмах бесстрашные агенты малдер со скалли мочат пресловутого д-ра Элвиса, сходу въехав во все его научные и орг- проблемы, и через полчаса уже зная, скока там талидомида на кг живого веса вызывали у пациентов Элвиса приступ неудержимого словесного поноса. В жизни, особенно в нашей нынешней, все сложнее, хоть это, согласен, трудно заметить с одного взгляда за год.
Никто почему-то не спешит докладывать новичку, что там конкретно испытывают, и вообще на что это влияет, более того, никто и не знает толком. Полагается вот это колоть, ну, витамины такие, новые, а вот эти показатели крови раз в неделю записывать в тетрадку, а боле никто ничего не знает.
А мать-одиночка, новый человек на работе, не обладает ни способностями скалли/малдера, ни хваткой комиссара Каттанья, дабы взять за одно место завотделения и поговорить с ним, как с мужчина с мужчиной из фарма-мафии. Почему-то не все еще бабы с детьми одинаково круты в бывшей-настоящей(интересно все же, как это?) родине.
Вот другая, половчей ее, наверняка бы справилась со всей преступной группировкой за недельку-другую, что у нее была, включая правильные назначения и анализ всех анамнезов.
В общем, благодаря ее неразворотливости и моему легковерию ни о чем судить нельзя.
Но что все знают совершенно конкретно - это как опровергать ненравящуюся инфу. Первым делом надо поставить под сомнение источник, вторым - докладчика по вопросу, и общий хохот над шутками 10-летней давности закроет неприятную тему.
Не так ли?

Анка

я пытаюсь рассуждать категориями Наблюдателя, который уверяет, что пациентов не лечат, а просто испытывают на них препараты

Такое, чтоб не лечили, абсолютно невозможно. Предварительно ведь препараты испытываются на животных и культурах и только после этого FDA дает разрешение на проведение trials над людьми. А что препараты испытываются на людях - так да испытываются, процесс так и называется - испытания. Что тут плохого?

СПб Наблюдатель
А почему бы создателям лекарств не попробовать посмотреть на действие побочных эффектов, или разных вариантов в рамках одного базис-решения, поэкспериментировать, одним словом?

Разрешение FDA дается на конкретное хим соединение. Так что это совершенно невозможно.

Яков Рубенчик
- Tuesday, August 09, 2005 at 20:22:37 (MSD)
... В Америку нужно верить ..., а если не верить, то окопаться в Вене или в Александрии.
***********
Венa или Александрия cлишком жирно для них будет - дать им всем кубинские паспорта и послать их в Пхеньян без права переписки!

СПб Наблюдатель

"...после чего логично было ужесточить и доп.регламентировать систему испытаний перед запуском лекарства в серию..."

Дa.

"...Этот вопрос остался открытым, несмотря на то, что Вы указали на мафиозную заинтересованность в следовании этике..."


То что Вас интересует, называется "первой" или в меньшей степени "второй" фазой клинического испытания.

После изобретрения самого "вещества" проводятся испытания на тканях или культуре клеток, потом на лабораторных животных (нескольких видов, например грызуны и обезьяны). Если после этого решают (FDA участвует уже на этом урoвне), что препарат безопасен (не токсичен, на данном этапе), переходят к первой фазе - испытанию на "оплаченных волонтерах": здоровых, обычно молодых людях знающих о потенциальной опасности нового вещества, но идущие на это за деньги (обычно несколько тысяч долларов за несколько дней).

Главный вопрос - безопасность препарата в больших и сверхбольших дозах. Т.е. вводят дозы, заведомо превышающие (в разы) предполагаемые для терапевтического применения. Найти волонтеров не так уж и сложно, обычeн переизбыток, так как критерии отбора строгие.

Все это происходит под строжайшим контролем и мониторингом (эксперимент останавливается если есть малейшее подозрение на токсичность препарата).

Если после этого решают, что препарат не токсичен, переходят ко второй фазе, когда препарат начинают назначать волонтерам (подписывающим согласие на эксперимент, причем крайне строго следят, чтобы согласие не было получено обманом или недостаточным информированием пациента об альтернативах), но уже в терапевтических дозах.

Ну и так далее. После этого сведения подаются на рассмотрение FDA. Малейшее сомнение в честности и этичности полученных данных приведет к тому о чем мы уже беседовали. Еще раз напоминаю: обмануть аудиторов FDA крайне сложно, и чревато уже упомянутыми последствиями.

Я бы еще поверил, что что-то подобное может придумать маленькая, неопытная компания, не знакомая с правилами игры и последствиями их невыполнения. Лекарства же от ВИЧ делают крупные компании, крайне незаинтересованные в негативной паблисити, ревностно следящие за точным исполнением правил: не выгодно им темнить, вот и все.

Согласна с Бодей в его мнении о несостоятельности теорий, построенных на положении "Одна бабка сказала". Тем более, учитывая серьезность обвинения.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, August 09, 2005 at 20:09:33 (MSD)

Вот если б я про вашу бывшую родину гадости плел, в духе потешающейся перестроечной швали, вот тогда бы да! Доверие вызвал сразу и навеки... верно ведь, а?
========================
Во-первых, Родина не бывшая, а самая что ни на есть настоящая.
Во-вторых, Вы уже наплели гадостей, тем не менее я Вам не поверил.
В-третьих, Вы моей мысли так и не уловили - нет смысла обсуждать рассказ не подтвержденный никакми фактами, кроме факта увольнения и делать глобальные выводы. Вот если бы ваша дама выяснила что за препараты, кто производит, кто поставляет, оно бы звучало совсем по другому. Заодно и её мнение как эти препараты влияют на детей и что нужно давать на самом деле.
Был бы предмет для разговора.

Вторая часть Гусь Буки за август (555 Кб) - в архиве.

МАС
Про скандал с талидомидом я в курсе, даже роман читал, по следам событий написанный. Насколько я понимаю, в истории с талидомидом не были выявлены все побочные эффекты (очень торопились), после чего логично было ужесточить и доп.регламентировать систему испытаний перед запуском лекарства в серию.
Все это замечательно, но не отвечает на вопрос, заинтересовавший меня. Он касается не столько испытания эффекта, а другого. Повторюсь,
// СПб Н.:
И потом, кто сказал, что это именно "те самые", правильные испытания, которые Вы, в частности, проводите под контролем общества? А почему бы создателям лекарств не попробовать посмотреть на действие побочных эффектов, или разных вариантов в рамках одного базис-решения, поэкспериментировать, одним словом? Т.е. - речь не о тестировании на конечный эффект, а о поиске, ведущем к некой базисной формуле, принципиальному решению? Ну, и чтобы сократить его пути, поиска, делают вот так?
//
Этот вопрос остался открытым, несмотря на то, что Вы указали на мафиозную заинтересованность в следовании этике.

Бодя
При этом все основывается на неких рассказах уволенной дамы о тайных тетрадочках и 50$ наличными (кто, кстати платил?). Извините, доверия не вызывает.

Не знаю как сейчас, а в 2000 году в Москве не было ни одной онкоклиники, где не проводились бы различные trials зарубежных онкопрепаратов и Вы, Бодя, вроде бы должны это знать. В провинции дело обстояло к сожалению не так.

Victor
- Tuesday, August 09, 2005 at 19:59:09 (MSD)

Виктор,

я пытаюсь рассуждать категориями Наблюдателя, который уверяет, что пациентов не лечат, а просто испытывают на них препараты, исследуя болезнь. То есть, следовательно, могут болезнь провоцировать, угнетать иммунитет еще больше и т.п. Я хочу показать, что и в этом случае подход Наблюдателя порочен, поскольку, вероятно, не одних американцев следует винить. Ведь с его точки зрения point в том, что Америка строит достижения на костях российских граждан, невинных и попросту беззащитных. Я готова рассмотреть другие концепции и версии. Лишь бы они последовательными были, а не асимметричными.

По-человечески, кстати, Наблюдатель мне очень даже симпатичен. Честно. Я чувствую, что он человек чистосердечный и благородный. Но его видение мира мне представляется видением мира с позиции "на коленях". Как ни крути, а не встать.

Боде
Перешли к оправданиям и нападению? Ага. Правильно.
//
То что вы написали про испытание неких тайных препаратов на детях - полный бред. Как с американской так, надеюсь, и с российской стороны.
//
о, да-да, конечно, эта бесконечная уверенность, что кто бы что ни написал, а вам-то истина виднее. Один раз в год в Россию приезжаете, шутка ли сказать! И глаз прям рентген. Не то что мы, болтаемся тут все время, а правды-то и не видим.

//
Но это менталитет такой у части населения. Сначало детей заразили СПИДом, потом выяснилось что лечить их нечем, когда оказана помощь то начинаются слухи - а чего это они, просто так что ли помогают? Нет, брат, шалишь, знаем мы эту помощь! Кровь нашу пьют, эксперименты ставят, детей на органы к себе увозят.
//

Да, действительно, ведь Америка везде и всюду оказывает исключительно бескорыстную помощь!.. Как в Ираке, например. Или в Югославии, Грузии, Украине, далее везде - и это только из разряда недавнего бескорыстного вспоможения.
А России так и сам Бог велел помогать, правда, особенно сейчас? Ну кто бы сомневался.
Весьма задорно это ваше "кровь нашу пьют", прямо вершина брайтонского остроумия. Тотчас видно великого сатирика шендеровичского разлива. Прямо мастер, мастер свежей гиперболы.

//
При этом все основывается на неких рассказах уволенной дамы о тайных тетрадочках и 50$ наличными (кто, кстати платил?). Извините, доверия не вызывает.
//
Платил там завотделения, но вы-то, похоже, совсем не этим интересуетесь. Вам охота доказать, что ваш взгляд на вещи раз в год верней, чем оценка профессионала, пострадавшего за свою принципиальность, т.е. именно за то, к чему только что призывала Анка. Если еще неясно, повторю для особо догадливых шуткарей: походя плюнуть в этого человека, только чтобы дезавуировать мои слова и выводы - низость, тем более, вы ее не знаете. НО, разумеется, "доверия не вызывает". Вот если б я про вашу бывшую родину гадости плел, в духе потешающейся перестроечной швали, вот тогда бы да! Доверие вызвал сразу и навеки... верно ведь, а? Шутник-джокер?

Коллеги, А. Большаков - Tuesday, August 09, 2005 at 11:05:09
А.Я. - Tuesday, August 09, 2005 at 10:16:35

Не на том делаете акцент. Были сети, не было ли сетей. Дезинформация заключалась в том, что первые два дня говорили только о сетях. К тому же, я приводил сообщения из доклада в РБК, в котором говорилось об отсутствии сетей, не просто так выдумал. Но если бы то были только обрывки сетей на дне, то не стало бы большой проблемой поднять батискаф своими силами. Если полные сети, да еще с рыбой, вытаскивают рыбацкие баркасы, то уж поднять лебедками батискаф вместе с обрывком сети не было бы проблемой. Или обрезать их. Для этого не нужны глубоководные скафандры до 1000 м., о которых сейчас вдруг заговорили, будто бы они есть в ТОФ.
А вот о развед-антеннах на 60-тонном якоре и тросах поначалу молчали. Их не поднимешь теми жалкими средствами, что были в распоряжении ТОФ. Однако об этих тросах ни гу-гу, храня военную тайну. Вот в чем было вранье. Это как если бы водитель самосвала съехал в кювет из-за лопнувшего баллона, но все время говорили бы, что это потому, что у него на лобовое стекло села муха. А про баллон – ни слова. Хотя муха и была. А потом, когда уже стало известно и про баллон, все время бы на первое место ставили муху.
Кстати сказать, винт на минилодке снабжен специальным кожухом, который не дает наматываться сетям.
Вот смотрите, два новых сообщения. Первое.

заместитель гендиректора Рособоронэкспорта Иван Гончаренко заявил во вторник на пресс-конференции, что предприятие готово закупить у Великобритании глубоководные аппараты типа "Скорпион" для Военно-морского флота России

Второе.

Министерство обороны РФ еще не приняло окончательного решения о закупке британских необитаемых аппаратов "Скорпион" для нужд российских Вооруженных сил. Об этом источник в военном ведомстве заявил РИА "Новости", Он отметил, что "возобновить производство подобных аппаратов возможно в ближайшее время, так как опыт производства таких машин не утерян с советского времени".

Третье. Оказывается, нет нужды ни закупать, ни производить, ибо

«после августа 2000 года... мы закупили глубоководные водолазные скафандры с работой на глубине до тысячи метров, подводные аппараты с глубиной работы до полутора тысяч метров, говорит замкомандующего ТОФ Вячеслав Попов.

Опять же – одни источники говорят, что моряки писали предсмертные записки и даже показывают их. Другие – что ничего не писали. И не показывают их.
Я в те дни все время приводил такого рода противоречащие показания от высших начальствующих лиц ТОФ, причем произносимые ими в один день, а часто – и в один час, но в разных местах. Все это признак большой неразберихи и буквально скандала на флоте. И никакие куски сети, если они и были, не могут скрыть этого обстоятельства.
А вы – сети да сети. Можно подумать, что если все признают роль сетей в мироздании, то на флоте настанет полный порядок.

СПб Наблюдатель
А пациентам как, ничего, не жмет? Ну, если вдруг узнают?

Анка
Значит, цена чести 50 долларов? Или это жизнь нынче столько в России стоит? Грош цена такому персоналу. Под суд их!


Странны дела твои... А если по результатам посмотреть? Больные получают лечение, которое они, не будь этих испытаний, не получили бы. Ну нет в российских больницах денег даже на элементарные лекарства. Тайна состоит, вероятно, лишь в уклонении от уплаты налогов. Но тут не столько жадность, я думаю, сколько ... я как-то платил налоги в налоговой с денег, полученных в конверте, о том сколько раз мне пришлось туда приходить и сколько времени стоять в очереди - не будем, но самое обидное - на меня сами же налоговики как на идиота смотрели.

СПб Наблюдатель

"...д-ра Evil я не знаю..."

Dr. Evil -- фиктивный карикатурный персонаж из кинофильма про приключения супер-агента британской разведки Остина Пауерса.


"...если общее правило в мире таково - закону подчиняются, только когда обходить его становится невыгодно и тяжелее, чем подчиниться?"


Вот именно -- невыгодно и тяжелее. Больше ничего. Изменило ситуацию несколько скандалов, наиболее известные эксперимент "Таскиги" и применение препарата Талидомид беременными: тератогенный (действующий на плод) препарат продавался как средство от тошноты на ранних стадиях беременности. Кстати, этот препарат сейчас успешно применяют для лечения лепры.

После чего были созданы современные институты контроля над клиническими испытаниями, типа "комиссий по этике" в Европе, Канаде и Японии, "institutional review boards" в Америке. Если Вам интересны детали, наберите "ICH"/"GCP" в Гугле.

GCP summary: http://dg3.eudra.org/F2/eudralex/vol-3/pdfs-en/3cc1aen.pdf)

Уважаемый Наблюдатель,

боюсь, многое из того, о чем Вы пишете, находится вне сферы моего понимания. Я знаю одно: даже исходя из Вашего постулата о том, что Америка строит свои достижения на костях россиян, Россия должна искать выход из создавшейся ситуации, дабы встать с колен. Или не нужно, чтобы она с колен вставала? Или я что-то не так понимаю? Для того, чтобы встать с колен, следует проанализировать причину попадания в означенное "наколенное" положение. Или не следует? Просто посетовать на американских оккупантов, свалить на них все и продолжать на коленях стоять, сдавая Россию пядь за пядью? Главное, чтобы было, какому иностранному подлецу ее сдать. А между делом можно и поповторять, что он подлец. Так, душу отвести. А как Россия оказалась в таком положении? Да, разумеется, по доброте душевной. Конечно, "кто-то кое-где у нас порой...". А так - все замечательно, и то, что Америка поставила нас на колени, говорит лишь о том, что американцы - злодеи, а мы - просто хорошие и открытые люди. И впредь можно будет с упоением пообвинять американцев, самозабвенно предаваясь мукам стояния на коленях. Примерно такое впечатление создается при чтении Ваших инвектив.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, August 09, 2005 at 18:45:24 (MSD)

Пошуткуй еще, дружок. Про смесь лопуха и прочее - жутко остроумно выходит. Про бедность эту нашу, провоцирующую подобные вещи,
=============================
Обязательно пошуткую если случай представится, точнее Вы представите. Только, как справедливо заметил Сандро, это не над бедностью.
Я каждый год в Россию приезжаю, врачей среди моих близких друзей и просто знакомых предостаточно, так что я хорошо понимаю в каких условиях они работают и как при этом лечат и как живут. И я глубоко уважаю этих замечательных людей, классных профессионалов.
То что вы написали про испытание неких тайных препаратов на детях - полный бред. Как с американской так, надеюсь, и с российской стороны.
Но это менталитет такой у части населения. Сначало детей заразили СПИДом, потом выяснилось что лечить их нечем, когда оказана помощь то начинаются слухи - а чего это они, просто так что ли помогают? Нет, брат, шалишь, знаем мы эту помощь! Кровь нашу пьют, эксперименты ставят, детей на органы к себе увозят. При этом все основывается на неких рассказах уволенной дамы о тайных тетрадочках и 50$ наличными (кто, кстати платил?). Извините, доверия не вызывает.
Хотя народ за пивом обсудит с удовольствием и америке кирдыком пригрозит.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, August 09, 2005 at 19:02:44 (MSD)
*********
Дорогой Билли,
Похоже, Вы так долго прожили (давно живете) в политкорректной стране, что Вам, как и американцам, надо каждый раз объяснять: "I'm joking".
Так вот - I'm joking.

Звериный оскал лекарств в Америке не там где вы копаете. Вся система гнилая, чем распутывать ее тонкости (для того и нанимают судейских крючков, чтобы трудно было разобраться), лучше посмотреть на результат ее действия:
1. фантастическая стоимость лекарств;
2. преобладание лекарств для ежедневного потребления (помогают сгладить симптомы) над лекарственными курсами лечения (помогают устранить причину симптомов);
3. затрудненная процедура для приобретения пациентами лекарств за границей.
Задайте себе вопрос: кому это выгодно?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, August 09, 2005 at 19:02:44 (MSD)
... Вы, наверняка, надували через соломинку жаб, палили из самопалов по воробьям, вешали кошек...
*********
Жаб я б надувал с удовольствием, но где их в городе было взять. В воробьев из воздушки стрелял - это было. В кошек камнями кидался. И с книгами мне не очень повезло - слишком рано начал читать человеконенавистнические сочинения (и в этом я виню своих родителей) - "Преступление и наказание", "Господа Головлевы", "Жизнь Клима Самгина" и прочую муру.

Анка,
у Вас, как и в случае с обсуждением изречения А.Боссарт, происходит упорное непонимание самой постановки моего вопроса и попытка переключить тему. Речь, подчеркиваю, сейчас не об осуждении действий российского медперсонала, оно-то подразумевается само собой, тут вопрос бесспорен, речь о другом - насколько морально пользоваться такими услугами.
Вы же мне норовите приписать оправдание или, как минимум, неосуждение российской стороны, судя по реплике
//
Ваш же взгляд на ЭТО сквозь пальцы вызывает у меня недоумение.
//
Оттого-то и аналогия об ответственности покупающего краденое не доходит.

Разве не все ещё знают, что фармацевтическая промышленность в Америке - самая прибыльная отрасль.
Прибыльность давно уже перешагнула ту черту, за которой люди идут на любое преступление.

МАС
БД Oracle действительно, находится в очень отдельном месте, ибо здорова и занимает отд.сервер, удаленный доступ к ней возможен в т.ч. и по инету, д-ра Evil я не знаю.

Из Ваших ответов к теме разговора имеет отношение следующий обмен репликами.
//
"... А почему бы создателям лекарств не попробовать посмотреть на действие побочных эффектов, или разных вариантов в рамках одного базис-решения, поэкспериментировать, одним словом?"

С удовольствием бы попробовали. И пробовали где-то до начала семидесятых. Вот почитайте про "Tuskeege" (ссылка данная Обывателем).

Но я же Вам уже обьяснил чем это чревато сегодня. Лекарства производытся крупными производителями, если хотите "фармацевтической мафией". Правила игры очень строгие. Вы никогда не слышали о том что мафия ревностно следит за порядком на подконтрольной территории? Типа простому хулигану, беспокоящему посетителей казино, быстро обьяснят, что так делать нехорошо. Ну вот и любопытному исследователю тоже очень быстро обьяснят.
//
Ваша аналогия уместна для разъяснения сплоченных действий мафии, выступающей в лице противостоящих субъектов сообща против передела контролируемого рынка посторонними. Однако этим субъектам никто не мешает бороться друг против друга с использованием всех средств конкурентной борьбы, которые дали бы одному из них преимущества.
Т.е. - аналогия неверна или требует отдельного разъяснения. Вот эти крупные игроки, фарм-компании - они конкуренты или нет? Или члены одной неформальной организации - картеля, мафии, или как еще сказать? А если конкуренты, то что такое поменялось коренным образом с 70-ых годов, что принципиально изменило ситуацию? а если не конкуренты, и работают на общий карман, то что вдруг удерживает от недобросовестных приемов прибылеизвлечения, если общее правило в мире таково - закону подчиняются, только когда обходить его становится невыгодно и тяжелее, чем подчиниться?

"Sandro
- Tuesday, August 09, 2005 at 18:43:36 (MSD)"

Ненависть, уважаемый Сандро, дрянной советчик.
Сразу видно, что вам выпало нелегкое детство.
Вы, наверняка, надували через соломинку жаб, палили из самопалов по воробьям, вешали кошек.
А вместо этого надо было читать хорошие, добрые книги.
Про голубую миску, про благородных рыцарей овального кабинета, про тайну двух капитанов.

Б.Ш.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, August 09, 2005 at 18:45:24 (MSD)
Боде
Пошуткуй еще, дружок. Про смесь лопуха и прочее - жутко остроумно выходит. Про бедность эту нашу...
*********
Мне кажется, он не над бедностью, над Вами подшучивает.

Игорь Островский
Кто-то из нас ни хрена не смыслит в естественных науках - или я, или ДЧ.
=====================
Обои.

Чувства юмора нет у одного.

Уважаемый Наблюдатель,

мне, все же, не хотелось бы думать, что Вы оправдываете преступную деятельность российского медперсонала. Скупка краденого - дело мерзкое. Превращение пациентов в подопытных кроликов без их на то согласие СОБСТВЕННОРУЧНО - тягчайшее преступление. Сокрытие преступной деятельности также преступно. Вы тут задаетесь вопросами всяческими нравственными. За других отвечать не буду, скажу лишь от себя с полной ответственностью: я бы жить не смогла, поучаствуй я хотя бы один день в этом преступном процессе. Ваш же взгляд на ЭТО сквозь пальцы вызывает у меня недоумение.

Моряков с батискафа АС-28 не хотели спасать, опасаясь повредить антенну
... правительственная "Российская газета" во вторник пишет о том, что военные скрывали от журналистов все, что только могли...
http://www.newsru.com/russia/09aug2005/batiskaf.html

Боде
Пошуткуй еще, дружок. Про смесь лопуха и прочее - жутко остроумно выходит. Про бедность эту нашу, провоцирующую подобные вещи, и тех, кто ею пользуется(в т.ч. дяди из твоей новой страны) - шуткани, не бойся. Еще можешь про тех несчастных, что почку свою, здоровую, а главное, самому еще нужную, продавать вынуждены, в депрессивных-то районах, ставших таковыми по милости наших гайдарочубайсов. Цена 3 тыс.долл., по ТВ показывали. Это уже не одна дама, это уже телевизор.
Обстебешь - и как бы легче, и как бы не сильно страшно, а главное - неприятные чужие рассказы заметены под ковер. Их, типа, не видно. Можно дальше шутить, фразками щеголять.

"Российская промышленность сегодня способна выпускать аппараты, которые по техническим данным не уступают аппарату "Скорпион", а в ВМФ России есть опыт использования подобных машин",
http://www.lenta.ru/news/2005/08/09/scorpio1/
************
Ишь ты, твою мать, какая благородная?

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, August 09, 2005 at 09:06:15 (MSD)
... свой expired паспорт сразу же выбросил на помойку.
************
А я, свой valid and uneхpired так ненавидел, что потерял.

Анке
Велико искушение сказать "сами и дураки". Меж тем как речь здесь идет о постановке вопроса в совершенно другой плоскости. Т.е. ну ладно, эти-то, которые полтинники сшибают, плохие и прочее, но насколько приемлемо для гуманных врачей из Города, Сияющего на Холме, пользование такими услугами и включение их результатов в свою практику? А пациентам как, ничего, не жмет? Ну, если вдруг узнают?
Более точная аналогия - морально ли покупать краденое? Насчет воров-то все ясно, они гадкие,нехорошие-злые, закон нарушают, а вопрос-то в другом - вот Вы, вот Вы лично, покупаете краденое? И ведь всегда, заметьте, можно понять, что краденое, и по виду продавцов, и по цене.
И если покупаешь*, рассуждать о жутких нравах растеряевой улицы есть недостойное оправдание, не так ли?

------------------------
(*) - не имеются в виду реальные собеседники ГБ

СПб Наблюдатель

"...ни о каких Oracle в нашей больнице как-то речи нет..."

"Oracle" в больнице и не нужен. В больнице нужен компьютер (PC) с выходом на интернет. Сама база данных находится в "центре координации", в Кливленде например.

"...Есть огромные сомнения, что проводятся именно описанные Вами ЛЕГАЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ, потому что все окутано какой-то мерзкой закрытостью, включая отсутствие сведений для врача, вытаскивающего этих больных в реанимации, а также, как я понял со слов этой дамы, и полного неведения самих больных, включая отсутствие их согласия на подобные эксперименты. Плюс деньги "на руки" (если все официально, отчего закрытая оплата?) - и общая такая атмосфера нечистого дела. Не говоря уж про реакцию типично закрытого сообщества на интерес к его тайнам..."

Все это очень подозрительно, вот мы и пытаемся разобратся в причинах.


"...И потом, кто сказал, что это именно "те самые", правильные испытания, которые Вы, в частности, проводите под контролем общества?"

Потому, что других сегодня не существует в природе. Возможно, конечно, что "тайными испытаниями в России" руководит Dr. Evil, но, надеюсь Вы не собираетесь эту возможность серьезно обсуждать?


"... А почему бы создателям лекарств не попробовать посмотреть на действие побочных эффектов, или разных вариантов в рамках одного базис-решения, поэкспериментировать, одним словом?"

С удовольствием бы попробовали. И пробовали где-то до начала семидесятых. Вот почитайте про "Tuskeege" (ссылка данная Обывателем).

Но я же Вам уже обьяснил чем это чревато сегодня. Лекарства производытся крупными производителями, если хотите "фармацевтической мафией". Правила игры очень строгие. Вы никогда не слышали о том что мафия ревностно следит за порядком на подконтрольной территории? Типа простому хулигану, беспокоящему посетителей казино, быстро обьяснят, что так делать нехорошо. Ну вот и любопытному исследователю тоже очень быстро обьяснят.


"...трогательна вера в строгость надзирающей корпорации..."

"Трогательная" вера в "строгость надзирающей корпорации" FDA (федеральное агенство, как ЦРУ или ФБР)не случайна: я имею некоторый опыт работы с этой организацией. Поверьте на слово: одна мысль о том, что FDA заинтересуется исследованием (на любом этапе) приводит руководителей фармакологических предприятий и испытателей в панический ужас. Если Вам это о чем-то говорит, агентов FDA(они кстати в форме и с федеральными удостоверениями) боятся в Америке не меньше чем IRS(Внутренняя Налоговая Служба).

СПб Наблюдатель
- Tuesday, August 09, 2005 at 17:34:59 (MSD)

как я понял со слов этой дамы,
===========================
А есть ли глубокий смысл в обсуждении того что "одна дама сказала" да и то в варианте "как я понял"?
Ещё меньший чем в обсуждении противоречивых сообщений исходящих из пресс центра под руководством Дыгало. А уж делать широко идущие выводы и подавно странно.
Лучше написать детектив-страшилку про американских врачей, безжалостных садистов, проводящих испытания на российских детях, которых они же(врачи-садисты), с целью провести широкомасштабный, но тайный эксперимент, СПИДом и заразили. В детективе должен быть честный врач - не признанный гений, который открыл что смесь гидролизного спирта с отваром лопуха 1:1 лечит СПИД быстро и необратимо с минимальными последствиями для мозгов (врач спасся сам, а также спас жену и любовницу). Но заговор американцев с администрацией больницы и высокопоставленными чиновниками из министерства здравоохранения никогда не даст возможности настоящему народному лекарству помочь человечеству.
Ну и еще много чего написать можно. Главное что бы картина была цельная.

Yuli
- Tuesday, August 09, 2005 at 16:27:11 (MSD)
Оазисы относительной честности - скандинавские страны - только подтверждают правило. У них, впрочем, все еще впереди.

Уважаемый Юлий Борисович, вы на зависть четко излагаете свои мысли, вот уж никогда не приходиться гадать, что вы хотели сказать. Всё внятно, доходчиво, строго.
И о скандинавских странах теперь высказались точно, не пропустив важную оговорку – относительно.
Мухлюют. Недавно турфирма кинула клиентов. Потом телеоператоров привлекли к суду и т.д.
Но самое массовое воровство происходит совершенно легально. Создается проект, под него выделяются хорошие деньги, создается видимость работы. Народ активно разъезжает по командировкам, летает на симпозиумы, конференции, серьезные мужчины солидно хмурят лбы. На деле всё липа. Пустышка.
Очень прибыльны совместные с Россией проекты. Говорильня, пыль в глаза, дела – нуль.
Но нужны крепкие связи и необходимо, чтобы возглавил дело финн, что, бесспорно, справедливо))

Приношу извинения за несовершенный синтаксис.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, August 09, 2005 at 17:34:59 (MSD)

Уважаемый Наблюдатель,

если дела в этой клинике обстоят именно так, как Вы это излождили, то пристало ли возлагать всю ответственность за эту преступную деятельность на американцев? Ведь не согласись доблестные российские врачи и медсестры на эту преступную аферу, то зверский план американских душегубов едва ли смог бы найти воплощение. А как же клятва Гиппократа? Noli nocere? Или Вы полагаете, что поведению российского медперсонала есть оправдание? 50 зеленых? Значит, цена чести 50 долларов? Или это жизнь нынче столько в России стоит? Грош цена такому персоналу. Под суд их!

for МАС

Вы ведете речь о практике легальных испытаний лекарственных средств, как стадии легального, опять же, выпуска средства на рынок. Все это хорошо в теории, включая Oracle - ни о каких Oracle в нашей больнице как-то речи нет. Есть огромные сомнения. что проводятся именно описанные Вами ЛЕГАЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ, потому что все окутано какой-то мерзкой закрытостью, включая отсутствие сведений для врача, вытаскивающего этих больных в реанимации, а также, как я понял со слов этой дамы, и полного неведения самих больных, включая отсутствие их согласия на подобные эксперименты. Плюс деньги "на руки" (если все официально, отчего закрытая оплата?) - и общая такая атмосфера нечистого дела. Не говоря уж про реакцию типично закрытого сообщества на интерес к его тайнам.
И потом, кто сказал, что это именно "те самые", правильные испытания, которые Вы, в частности, проводите под контролем общества? А почему бы создателям лекарств не попробовать посмотреть на действие побочных эффектов, или разных вариантов в рамках одного базис-решения, поэкспериментировать, одним словом? Т.е. - речь не о тестировании на конечный эффект, а о поиске, ведущем к некой базисной формуле, принципиальному решению? Ну, и чтобы сократить его пути, поиска, делают вот так? а, еще - трогательна вера в строгость надзирающей корпорации. А что, нельзя заказать эксперименты в означенном выше смысле каким-нибудь посторонним лаба-ям, сторонным исполнителям? Просто контракт на использование такого-то соединения. и все. Вариантов-то масса.

СПб Наблюдатель

"...Я не занимаюсь практикой клинических испытаний..."

Всегда рад разьяснить - я занимаюсь именно практикой клинических испытаний с середины 80-х годов.

"...О СПИДе имею представление на уровне сведений сайтов spid.ru и им подобных и примерно представляю себе воздействие на иммунную систему человека ВИЧ-инфекции. Я понимаю, опять же на уровне этих сайтов, механизм замедления действия инфекции, используемый в лекарствах, которые я назвал для краткости ингибиторами. Вполне допускаю, что эти вопросы имеют множество специальных измерений, уточнений, и новых сведений(если Вы считаете, что без них не обойтись, дайте их)..."

Детали здесь не причем: имелось ввиду откуда берутcя новые лекарства вообще.

"...Мне не совсем понятно, отчего "испытания" носят потайной характер, и нигде ни в каких картах не фиксируются, так что человек, заинтересовавшийся деталями и пытающийся получить разъяснения хотя бы у медсестер, ("коллеги" молчали, как рыбы об лед) через пару дней получает приглашение пойти вон..."

Тут может быть много разных версий, откуда мне знать политические подводные течения в этой больнице? Результаты клинических испытаний не фиксируются в истории болезни, для этого существует специальный "дневничок" под названием "case report form" a.k.a. CRF(сейчас они в основном электронные на основе "Oracle" и подобных).

Контракт заключается между производителем испытываемого лекарства (или, все чаще, с независимым от производителя спонсором, обычно университетом или научным институтом) и непосредственно лечащим врачом (называется "primary investigator"). В общем, необходимости посвящать посторонних в детали такого предприятия нет.


"...Попробуйте дать свою версию..."


Это уже проще: тайно незачем.

Клинические исследования в России идут полным ходом, и ограничиваются в основном нежеланием фармцевтических компаний и производителей медицинских приборов работать с русскими партнерами (в основном из за коррупции).

Весь смысл клинических испытаний состоит в как можно большей прозрачности процесса, в противном случае, результатами "тайных" экспериментов (а также экспериментов на заключенных, солдатах срочной службы или неподписавших "согласие на эксперимент" a.k.a. "informed consent") можно оклеить сортир.

Все результаты подобных исследований крайне тщательно проверяются (не из альтруистических соображений, естественно) такой организацией как FDA (Food and Drug Administration). Приписки, несуществующие результаты и нарушения этических норм они вычисляют очень быстро, особенно если данные не из Северной Америки. Как только производитель или испытаетель уличается в нарушении, FDA выписывает предупреждение ("citation"). Если предупреждений набирается несколько, или они серьезные ("тайное" занятие клиническими испытаниями нарушение крайне серьезное) производитель лишается лицензии на производство данного лекарства, а руководители "проекта" едут отдыхать на несколько лет за государственный счет. Испытатель заносится в "черный список" на вебсайте FDA, с пожизненным запретом на участие в клинических испытаниях.

Как Вы думаете отнесется к предложению "тайно поэксперементировать на русских" руководитель фармацевтической компании? Правильно, посоветует обратитcя за помощью к психиатру.

Когда я служил в рядах родной армии радистом, так ни один прапорщик не проболтался, что радиоволны распространяются со скоростью большей скорости света.

Вот так умели хранить военную тайну рядовые советские прапорщики! И даже несмотря на привычку выпить.

Игорь Островский, - Tuesday, August 09, 2005 at 16:18:09 (MSD)
- Может, меня подводит мой арабский, но при чём тут скорость света?
== ========= == = = ===========

Хотите намекнуть, что с Марса на Землю информацию передают по проводам?

>>>Михаил
>>>Спасибо, но это не "текст". Текст Буровского написан ярко, и у меня нет намерения оспаривать содержащиеся в нём факты.

- Почему нет?

Уровень коррупции, существующий сегодня в странах золотого миллиарда, потрясает. В первую очередь это касается денег налогоплательщиков. Воруют все, кто причастен к их распределению, практически, не таясь. Видел все это сам, сначала удивлялся, потом привык.
Построен, например, мост. По нему никто не ездит. Когда спрашиваю, зачем строили, ответом является дружное молчание - строительная мафия - банда страшная и безжалостная. Но это низший уровень. На высшем идет разворовывание средств на святые дела - на оборону и здравоохранение. До непосредственных исполнителей в виде зарплаты доходят только крохи, громадные суммы присваивают бандиты, владеющие исследовательскими учреждениями, все те же строительные шайки, фармацевтические банды и прочая сволочь.
Что есть скандал с доткомами, как не уголовная история низкого пошиба?
Золотой миллиард следует называть воровским миллионом, никак не иначе.
В повседневной жизни самым распространенным видом воровства является сговор с целью устранения конкуренции, сеть картелей опутывет практически все. Стоимость жилья и продовольствия завышена в десятки раз, и с этим ничего поделать нельзя, законы издают имущие, другими словами, ворье. Что тут сказать, когда простой кирпич стоит полтинник.
Такую цену платит общество за "демократию" - власть шайки воров и аферистов.
Известная байка о том, что лучше этой демократии все равно ничего не придумаешь, изобретена все тем же жульем. Попробуй кто-нибудь придумать - голову оторвут.
Оазисы относительной честности - скандинавские страны - только подтверждают правило. У них, впрочем, все еще впереди.

Давать в морду надо, только не денег

Самое ужасное да, когда не понимаешь чего от тебя хотят, ДЧ прав, нужно знать с кем имеешь дело, вот в последний раз когда была в России не смогла зарегистрироваться в милиции в первые три дня, пришла на пятый со справкой из клиники, мне сказали что нужно было из больницы позвонить, поэтому справка недействительно, штраф 40 долларов, я отказывалась платить, не понимала в чем дело, на мои вопросы мне отвечали эзоповским языком, потому как сказать правду им было просто стыдно, я не понимала. Защищалась, платить отказывалась. Один из милиционеров, нашел что я не отказалась от российского гражданства, хоть и не имею российского паспорта и сказал мне: "Ваш французский паспорт выбросите на помойку. Вы здесь в России, Вы - русская гражданка и вообще регистрации не подлежите, как иностранка, предъявите Ваши российские документы" Я испугалась, потом стал меня пугать что из России меня теперь не выпустят, я заплакала, они еще больше озверели, я плакала говорила что в Париже у меня дочь, мне нужно во Францию, я не могу так... они говорили что им до моей дочери дела нет и выставили меня из кабинета. Когда я вернулась в больницу все врачи надо мной смеялись, одна я ничего не понимала. Что происходит вокруг меня одни сумашедшие? Врачи смеялись и говорили что это им на водку надо было, не бери в голову и вообще какие доллары в милиции? Все меня уверяли что из России выпусят и я зря беспокоюсь, но я все равно плакала. Тогда стали звонить, смеясь, начальнику таможни Домодедово, который был сердечник и состоял на учете у одного из врачей, того дома не оказалось, вдруг вошел адвокат, хромал, он подскользнулся, коленку расшиб, ему тоже рассказали и он тоже хохотал, в моих глазах они все были безумные. Все меня успокаивали и уверяли что ничего страшного не случится, что выпустят. Я побежала поменяла авиабилет на следующий день, в аэропорту меня провожали двое врачей, потому как я все время повторяла что никуда меня не выпустят, тогда они со мной поехали. Выпустили, на регистрацию в паспорте даже не взглянули...

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, August 09, 2005 at 07:40:04 (MSD)
Квестор Ансверович, - Tuesday, August 09, 2005 at 07:23:08 (MSD)

Д.Ч., ММнСФР, - Monday, August 08, 2005 at 11:31:13 (MSD)
>позволит вести прямую трансляцию видео и фотоматериалов на Землю со скоростью, вдвое превышающую скорость света.

Не подскажете, а на каком физическом принципе основаны эти передатчики, и почему только вдвое, а не, например, вдесятеро?
== ======== = == ==============

Совершенно верно - именно в 10 раз. Я допустил опечатку в предыдущем посте. Вот дословная информация: "It can send 10 times as much data per minute as any previous Mars spacecraft," said JPL's James Graf, project manager.

**********

- Может, меня подводит мой арабский, но при чём тут скорость света?

Кто-то из нас ни хрена не смыслит в естественных науках - или я, или ДЧ. :-))

>>>Стас Ионов
>>>Как говорил один исторический персонаж, когда я слышу про справедливость, у меня рука тянется к пистолету.


- Это был литературный персонаж, в тексте пьесы обозначенный просто и со вкусом - "первый штурмовик".
И ручки и него чесались от слова "культура".

А впрочем, не всё ли равно?

МАС
Я не занимаюсь практикой клинических испытаний. О СПИДе имею представление на уровне сведений сайтов spid.ru и им подобных и примерно представляю себе воздействие на иммунную систему человека ВИЧ-инфекции. Я понимаю, опять же на уровне этих сайтов, механизм замедления действия инфекции, используемый в лекарствах, которые я назвал для краткости ингибиторами. Вполне допускаю, что эти вопросы имеют множество специальных измерений, уточнений, и новых сведений(если Вы считаете, что без них не обойтись, дайте их). Мне не совсем понятно, отчего "испытания" носят потайной характер, и нигде ни в каких картах не фиксируются, так что человек, заинтересовавшийся деталями и пытающийся получить разъяснения хотя бы у медсестер, ("коллеги" молчали, как рыбы об лед) через пару дней получает приглашение пойти вон.
//
Попытаемся вяснить, почему "не разумеется", что "испытания американских лекарств" идут "тайно",
//
Попробуйте дать свою версию.

AK, Boston, MA - Tuesday, August 09, 2005 at 15:12:02 (MSD)
А на некоторые вещи взгляд у нас действительно разный. По поводу взяток, например. Но я Вам не судья, естественно. Хотя готовность "сунуть 100 долларов в харю" несколько напрягает.
== =========== == = == ===============

Ничего не поделаешь, таков он социалистический реализм без прикрас. Если вам не нравится слово "взятка", я готов заменить его на "типс-ин-эдванс". Но - непременно в харю. К слову замечу, последние 9 лет (это срок проживания на новой родине) "типс-ин-эдванс" ни разу давать не приходилось. Ситуации не возникало. Зато над женой моей в самом конце визита на предыдущую родину, а было это лет 5 назад, на таможне поиздевались на полную катушку. За то, что не поняла намёков и не сунула им в харю $50. Хотя я её подробно инструктировал накануне поедки, ведь ехала она тогда ещё с папуасским паспортом, не с нормальным. С полтинником она в конце концов таки рассталась за 5 минут до вылета самолёта, иначе бы пришлось сидеть в обезьяннике до разбирательства по надуманному обвинению в вывозе шпионских фотоматериалов (семейных слайдов). У неё осталось испорченное настроение. А у них, кроме пятидесяти долларов, несколько вещичек, которые она везла в подарок детям, которые добрые таможеники прихватили себе на память, помогая впопыхах собирать растерзанный чемодан. Нет, уважаемый АК, не согласен я с вами, что готовность "сунуть в харю" есть качество не положительное.

Дорогой СП(б) Наблюдатель,

необходимо прояснить некоторые моменты в Вашем рассказе.

У меня сложилось впечатление, что в клинических исследованиях Вы не очень хорошо разбираетесь. Если хотите, я Вам наглядно разьясню историю с Вашей знакомой.

Заодно, всем станет ясно, откуда бертся "ингибиторы замедляющие развитие ВИЧ-инфекции" и загадочные "дневнички по наблюдению за больными".

Попытаемся вяснить, почему "не разумеется", что "испытания американских лекарств" идут "тайно", а заодно и роль "страховых компаний" и "правозащитников" в этом процессе.

Eсли Вам интересно - дайте знать.

>Д.Ч., Tuesday, August 09, 2005 at 09:06:15 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, August 09, 2005 at 08:23:23 (MSD)
>Просто у нас с вами разный взгляд на некоторые вещи. Мне девять месяцев переписываться с посольскими было бы брезгливо. Мне, признаться по совести, даже вашу эпопею читать было неловко, вроде как подглядывание за подмывающимся. Нет, с литературной точки зрения написано легко и даже с шуткой, но всё равно ощущение неприятное осталось.
##################

Я рад это слышать. Значит, авторская цель была достигнута. Это, разумеется, писалось не для удовольствия читателя, а для того, чтобы вызвать возмущение системой, которая продолжает издеваться над людьми, уже и за рубежом. И (со)участниками этой системы.

Переписки девять месяцев не было. Полгода там лежали документы. Переписка была около трех месяцев, и то волнами, с 27 июля по 23 октября.

А на некоторые вещи взгляд у нас действительно разный. По поводу взяток, например. Но я Вам не судья, естественно. Хотя готовность "сунуть 100 долларов в харю" несколько напрягает.

Всё, пора на работу. Тайм-аут.

Римма,

я получил Ваше письмо, обязательно отвечу.

Суси - August 09, 2005 at 13:51:15

Знаете, Римма, меня тоже резанула эта фраза Обывателя:

Примечательно, что фраза Риммы (Rimma - August 08, 2005 at 15:20:17) Смит врал (или толком не понимал что говорит) ни одному из них ничего не режет...

Суси с Риммой не врут и толком понимают, что говорят. В отличие от глупого Адама Смита.

Обыватель объявил себя обывателем сам - а слово это в современном русском языке бранное и позорное. Это нечто скользкое и дурно пахнущее.
Поэтому, какие могут быть обиды?
Может быть, он и сам себе противен. Такое бывает.

Римма, посмотрите линк http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4134086.stm
Это о лекарстве для больных специфическим видом рака.
Возможно, у Вас несчастье с кем-то из близких или друзей, как можно предположить.
Сдается мне, Вы знаете barbaric. Если нет, я могу перевести.

о чувстве меры

Rimma
- Tuesday, August 09, 2005 at 12:25:46 (MSD)
Лишний раз убеждаюсь, что в ГБ по утрам лучше не заглядывать.

Знаете, Римма, меня тоже резанула эта фраза Обывателя: "Когда ж вы вымрете-то все уже"...
В сети, конечно, как будто всё дозволено... И лучшая реакция на подобные фразы - плюнуть и растереть.
Но эта фраза отлично характеризует личность Обывателя. Характеризует как подонка, понятия не имеющего о чувстве мере. Обросший тюленьим жиром самодовольный дурак.

Относительно медицины - капиталистической и социалистической. Социалистическая распалась, капиталистическая медленно, но неуклонно распадается. Что делать - никто не только не знает, но таким вопросом почти никто и не задается.
Что-то плохое, в том числе смертельная болезнь, случается всегда с другими. У тех, с кем это случилось сегодня и здесь, как правило, пропадает желание улучшать общество.

Сети были. Зона сонара для дальнего обнаружения американских атомных подлодок, естественно, была объявлена запретной, а где еще и рыба, как не в запретной зоне.
Да и сама подводная антенна сонара представляет из себя своеобразную сеть.
Есть и упоминая в прессе о том, что у рыбаков часто сети цеплялись за антенну и они их бросали. Ясно, какие среди них попадались рыбаки. Коррупция, нищета, идиотизм, американские шпионы, смесь капиталализма с коммунизмом - капимунизм. Да еще и на таком отдалении от Москвы, что никто государство всерьез не принимал.
То, что Путин построил в Ильичевске шикарный Дом Офицеров для подводников - толковый ход. Знак того, что дела, пусть медленно, но неуклонно, налаживаются. Напоминание рамсфелдам о том, что поджарить их вполне реально, чтобы не заносило на поворотах.
Приехал Иванов, сказал, что деньги есть, с разгильдяйством пора кончать.
Оборудование для спасательных работ тоже было, не было судна для его размещения. Будь директором я, первым долгом после закупки дорогостоящего оборудования, а вернее, еще до того, временно приспособил бы под спецспасатель любую коробку (коробка - судно на морском жаргоне) - брошенного добра на флотах хватает.
Несколько лет назад мне довелось принять участие в работах для русского подводного флота -история весьма поучительная. Возможно, расскажу со временем.

Уважаемый доктор МАС,
уже две недели как пытаюсь связаться с Вами по почте, но тщетно.
Ау!

Уважаемый АК, то, что Вы не цените гуманизма, с которым к Вам подходят участники форума, это Ваша ошибка.
Если отбросить, однако, этот гуманизм, то невооруженным глазом видно, что Ваши дни как уважаемого специалиста сочтены. Нельзя быть таким глупым и рассчитывать на продолжительный профессиональный успех, так бывает редко.
Глупость Ваша совершенно однозначна и сомнений, увы, уже не вызывает. Женщины, правда, считают, что это не следствие глупости, а просто дурного и завистливого характера, но нам-то, мужикам, виднее.
То, что Вы перестанете на некоторое вермя портить атмосферу на форуме, явление отрадное. Для Вас это тоже неплохо, не все же терпеть насмешки окружающих.
Пока не кончился отпуск, прочитайте, все-таки статью про нанотрубки. Форум-то ладно, поговорили и забыли, но если зайдет разговор на эту тему на работе и народ обнаружит Ваше невежество, то даром Вам это не пройдет. Авторитет можно зарабатывать двадцать лет и потерять за двадцать минут.
Впрочем, при всей Вашей глупой фанаберии, я почти уверен, статью Вы прочитали, но заикнуться об этом боитесь. Психологически это вполне понятно.
Говоря объективно, вы оказали форуму громадную услугу. После этой позорной истории с Вами, когда оказалось, что не только Ваша эрудиция есть фикция, но и профессиональнве Ваши знания весьма хромают, многие похожие на Вас болтуны призадумались и замолкли.

Для сведения всем, гордящимся передовой американской медициной.
у меня есть одна знакомая, доктор-реаниматолог. В поисках работы она оказалась в Усть-Ижорской больнице, специализация которой - СПИД-больные. Кто помнит, первые зараженные в Башкортостане дети туда приезжают лечиться до сих пор. Ну, за этими ингибиторами, что замедляют развитие ВИЧ-инфекции и отдаляют наступление СПИДа и связанных с ним болезней. Так вот. Она успела заметить у медсестер дневнички наблюдений за больными, и ей шепнули, что можно подзаработать, назвали суммы - 50 долл/месяц получают медсестры, а сколько врачи, она не успела. СТоило ей только выразить свое возмущение, как ее немедленно выставили оттуда. В общем, чего тут... испытания американских лекарств идет на наших больных полным ходом, тайно, разумеется. И никакие тут компании страховые не суетятся, "перехватывая клиентуру", и никакие правозащитники не лезут с проверками. Только сунься, поубивают ведь к черту. И я так думаю, не только в одной больнице такое происходит?
К чему это я? К тому, что когда в следующий раз, господа, вам выпадет случай погордиться капиталистической медициной, и написать об этом на форуме, массово заклевывая ненавистных ОД с их неудобными мнениями, вспомните на минуточку, что эти замечательные, выдающиеся успехи объясняются в том числе и опытами на людях, ваших бывших соотечественниках. Может, даже дальних каких-нибудь родственниках. Как, нормально вам будет жить после этого? Ничего, все хорошо?
Мне особенно понравилось, что здесь собрались те, кто взяток не давал, высокоморальные все люди.

Лишний раз убеждаюсь, что в ГБ по утрам лучше не заглядывать.

Вот, обнаружила ко мне обращенное:
Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 09, 2005 at 06:55:32 (MSD)
/Когда ж вы вымрете-то все уже.../

Мне какжется, я помоложе Вас буду. По крайней мере, среди тех, кому до 45, подобные маразматики не встречаются. К таким годам люди обычно умнеют, пред тем достигнув определенного материального достатка. Не умнеют те, кто и в зрелом возрасте остался голодранцем. А с чего умнеть-то? Никчема он и есть никчема. В СССР, небось, воровать приходилось ("работать", значит), а на новом месте ему (о, счастье!) пособие сами дают.

Желаю Вам жить долго.
Продолжайте выкаблучиваться, на здоровье.

Вот когда сотру, тогда, Квестор Ансверович и вернемся к этой теме.

в 14 г н.э, конечно же...

марин балтийская
- Tuesday, August 09, 2005 at 00:28:15 (MSD)
Бани для свободных граждан были бесплатные
Август ведет морализаторскую политику, в 18 году до нашей эры он принимает соответственные законы: lex Lulia de maritandis ordinibus (о браках), lex Lulia de adulteriis coercendis (о наказании за супружескую измену), этим законам Рим был обязан ближнему Востоку, по моему мнению и именно Август предрешил судьбу Империи, именно он подвел ее к христианству.

Марин, вход в бани (термы) при Августе стоил 1 квадрант. Это самая мелкая медная монета, ходившая в Риме. Четыре квадранта равнялись одному ассу (тоже медная монета). Четыре асса равнялись одному сестерцию, который был уже из бронзы.
Помимо указанных вами законов, принятых в 18 году до нашей эры, был принят также закон о роскоши, ограничивавший владение золотыми изделиями и драгоценными камнями. В то время как на Востоке об этом и не помышляли. Восток (Мессопотамия, более всего) оказал влияние на Грецию и Рим, но указанные законы 18 года до нашей эры формировались уже самостоятельно, в расчет брались условия и обстоятельства, в которых находился Рим к 18 г до н.э.
Рим ещё не оправился до конца от разора, вызванного гражданской войной. В стране перебои с хлебом. Август расширяет бесплатные выдачи хлеба по, так называемым, тессерам – медные жетоны. На Востоке усиливается влияние Парфии, с Севера жмут многочисленные германские племена. Август ведет войны и там, и там.
Моральные устои общества резко понизились. В обществе возникает грусть по мифу о "золотом веке", о "жизни при Кроносе" и о "Сатурновом царстве". Согласно канонам "римского мифа", доблестными и трудолюбивыми предками были заложены основы величия и могущества Рима. Вергилий, входивший в близкое окружение Августа (он учился вместе с будущим императором в Риме, в риторической школе Марка Эпидия) пишет свои знаменитые «Буколики», где в IV эклоге даёт поэтический образ золотого века.
Вернуться к старым добрым традициям, к высокой нравственности «золотого века» - вот настоящая причина, побудившая Августа и римский Сенат к ужесточению законов о браке, о прелюбодеянии и о роскоши.
И ещё раз подчеркиваю: Август никаким образом не подводил Империю к христианству. Он умер, повторяю, в 14 г до н.э., когда христианства ещё не существовало.
Август всю жизнь метался между республикой и Империей. Он помнил ужасный конец своего дяди, Юлия Цезаря и боялся стать диктатором (дважды Сенат предлагал и дважды он отказывался), но одновременно недолюбливал республику и Сенат, хотя и повторял часто: "Республику из моей власти я передал в распоряжение сената и римского народа".
Надо отдать ему должное, он умело балансировал меж двух этих пропастей и умер в преклонном возрасте и в собственной постели.

Валерий Лебедев: …скажу, что никаких «рыбацкий сетей» там не было, то вообще район, закрытый для рыболовства.

Уважаемый Валерий Лебедев,
Похоже, Вы не пропускаете ни единой возможности изложить Ваши личные, часто непродуманные соображения по каждой из участившихся российских катастроф. Однако что-то же удержало Вас от подобного подхода, скажем, после гибели Колумбии («дух» не тот?). Ну что Вам мешает сначала осмысливать и фильтровать всевозможную недостоверную информацию, а потом уже её излагать для широкой публики? Вам нравится разоблачать, но Вы частенько не то разоблачаете (на мой куммулятивно-дружеский взгляд). К примеру, не попадались ли Вам на глаза многочисленные сообщения, что рыболовецкая сеть, скорее всего, была браконьерской? Нет? Или попадались, но просто уж очень хочется скорее разоблачить глубокую «военную тайну»? А почему бы для начала не поинтересоваться информацией от непосредственных участников?
Commander Ian Riches, leader of the British rescue team:
The Scorpio first surveyed the site with its underwater cameras, then spent the next four hours snipping through the fishing net using a cutting tool and a mechanical arm. The task was complicated by a large metal object — possibly the anchor...

Сеть была, но и тросы от гидроантенны им тоже пришлось перерезать. О том, почему Россия сама не смогла спасти свой батискаф, объяснил Вячеслав Попов: «после августа 2000 года... мы закупили глубоководные водолазные скафандры с работой на глубине до тысячи метров, подводные аппараты с глубиной работы до полутора тысяч метров, но мы до сих пор не сделали специального спасательного судна, которое обеспечило бы погружение и водолазов, и подводных аппаратов".
Зато на тех судах, что ещё остались, спасательное оборудование давно развалилось. И браконьеров развелось.

А про Кедрова не интересно? (Казалось бы, как раз большое поле для разоблачений).

Валерий Лебедев - Tuesday, August 09, 2005 at 05:29:09 (MSD)

Предваряя нижеследующее, скажу, что никаких «рыбацкий сетей» там не было, то вообще район, закрытый для рыболовства. <...> Вот только тогда и «открылись», начав сразу с вранья про рыбацкие сети.

Тогда придется также предположить соучастие в этом вранье и английской спасательной команды.

"The managing director of a British firm involved in the rescue, Rumic, told the BBC the operation had taken several hours.

"There were a lot of fishing nets which we had to cut away, but there were no steel cables, although some of it did look like steel." Roger Chapman told the BBC.">>>