Редакция извещает о новом Конкурсе сатириков и юмористов под девизом "ЧЕМ ЧЁРТ НЕ ШУТИТ!"

Уважаемый Суси, по иронии обстоятельств, среди множества неологизмов Вы выбрали особенно нежелательный.
Речь идет о слове "энергетика" в его кулешовско-кашпировском толковании. Полуобразованная советская номенклатура всегда подхватывала самые дикие суеверия, вроде пресловутых "биополей". Бибиси как-то отметила, что сообщения о чудесах приходят, главным образом, из страны победившего материализма.
К словечку "энергетика" в этом значении большими гвоздями прибит ярлык "невежество". Особенно дурными выглядят фразы "плохая энергетика" или "хорошая энергетика" Решительно не советую весь это набор употреблять, так как это негативно определяет культурный статус человека.
Что до слова "драйв", то подобные слова употребляются не слишком образованными людьми наряду с нецензурными, для краткого определения сложных понятий. К слову "драйв" так и просится в соседи непечатное слово.

"К психосоматическим относятся заболевания, в происхождении которых решающая роль принадлежит психическому, эмоциональному фактору. Это язвенная болезнь двенадцатиперстной кишки, гипертоническая болезнь, ишемическая болезнь сердца, многие аллергические и некоторые эндокринные заболевания."
== ========== = = = ==============

Рассказ Вадима Ротенберга интересный, но нобелевский комитет, раздающий премии за достижения в медицине, получается, считает иначе, чем автор в приведённой выше цитате. Интересно, в каком году был написан этот текст?

Для "Серёга, кое что по поводу ядерного shit'a"

Серёга, тока не тренди про Ирак.

Ну, видишь, Мих -- сам же все понимаешь. Так какого черта пытаешься горбатого лепить? :-)

А предательство -- это такой силы оружие, с которым даже сам Иисус, сам бог и сын божий, и то ничего поделать не смог. Вспомни об этом, когда Америка на твоих глазах разваливаться начнет.

Однако же этот факт не умаляет необходимости ракетно-ядерного щита. И та же способность создавать себе ракушки не одной улитке помогла выжить и жить долго и щасливо.

Да и вообще, если в здоровый организм исскуственно не подсаживать из вне всякие опухоли всяких горбоебней и ораньжепрыщенок имени Стюарта Кельвина Забужко, то со здоровым организмом все будет хорошо.

По крайней мере лично я благодарен ракетно-ядерному щиту СССР за мое счастливое детство.

Такие дела.

Рубенчику. Мне в 1953 г. было 19 лет. А Вам? В какой форме Вы пережили дело врачей? НЕ ИНТЕРЕСУЮТ - не читали? Не принимаете? Во всяком случае, интересный пример зашоренности.

"Я высказал Вам свое мнение, основанное на известных мне документах (таки документах? Поделитесь. Мемуары - не документ)" . "Советую Вам прочесть мемуары Судоплатова" - читал.

Санни - Saturday, October 08, 2005 at 09:42:37 (MSD)
А с тряпкой что делать? Ее даже каждый день носить нельзя :)))


Дорогая Светочка! Именно так, но с одним мелким ньюансом.
Однжда радует только и именно потому, что её не нужно носить каждый день одну и ту же. :-)))

>Суси, Saturday, October 08, 2005 at 10:46:04 (MSD)

Хороший текст.

*************************8

>MAC, Saturday, October 08, 2005 at 01:58:07 (MSD)
>Там о концепции "поискового поведения", мне кажется Вам должно понравится.
>http://lib.ru/PSIHO/ROTTENBERG/obrazya.txt

Действительно любопытно. Спасибо. Только объем большой. Ну ладно, мне во вторник опять на самолет, в дороге почитаю.

kapakaban
- Saturday, October 08, 2005 at 10:59:17 (MSD)
роза ветрова - Friday, October 07, 2005 at 19:36:04 (MSD)
"окруженная мужчинами, я бросаю на них либеральные взгляды"

роза ветров, не верьте мне, когда я пишу всякие глупости. Я вас обожаю. Ну а за кого вы пишете, догадываюсь, не такой я дурак, как Юлий. Все потому, что он не догадался чувствовать юмор.
<><><>

ув. капакабан, юлий доподлинно знает, за кого я пишу. а пишу я легким движением руки. гроздья моих пленительных пальцев, сбившихся в неоспоримую пятерню, фривольно отплясывают на спазмирующей клавиатуре. мои непреклонные ноги, парный инструмент безвозмездного передвижения предопределенно доставили меня из матримониальной сауны к родному дому. в ногах правды нет. истина в вине.

Что-то Бодя выпрыгнул сам из себя, выскочил из биологии и православия уже в совсем неясную для себя область. Это как понимать? Тряпки выйдут из моды через год, а компьютер через полгода? Или наоборот? А может у Боди есть какие-то другие периоды времени (относительно-"пилосопские" в духе Михаила)?

Бодя
США - Saturday, October 08, 2005 at 08:38:37 (MSD)

И всё бы славно, но компьютеры превращаются в моральный мусор гораздо быстрее тряпок.

Что-то Бодя выпрыгнул сам из себя, выскочил из биологии и православия уже в совсем неясную для себя область. Это как понимать? Тряпки выйдут из моды через год, а компьютер через полгода? Или наоборот? А может у Боди есть какие-то другие периоды времени (относительно-"пилосопские" в духе Михаила)?

Бодя
США - Saturday, October 08, 2005 at 08:38:37 (MSD)

И всё бы славно, но компьютеры превращаются в моральный мусор гораздо быстрее тряпок.

роза ветрова - Friday, October 07, 2005 at 19:36:04 (MSD)
"окруженная мужчинами, я бросаю на них либеральные взгляды"

роза ветров, не верьте мне, когда я пишу всякие глупости. Я вас обожаю. Ну а за кого вы пишете, догадываюсь, не такой я, как Юлий. Все потому, что он не догадался чувствовать юмор.

AK
Boston, MA - Saturday, October 08, 2005 at 01:28:03 (MSD)
У меня слово "драйв" вызывает другую ассоциацию. И странно что Валерий Суси это не привел. Это - бокс. Что ведет боксера к победе? Что держит его на ринге, под градом ударов? Падает, встает, и снова вперед. Предприимчивость?? Шило?? Изобретательность??

Уважаемый АК, доказав, что вы способны переступать через собственное «Я» (понятно, что я имею в виду), вы доказали, что человек вы незаурядный и достойный уважения.
Упрямство, вероятно, полезно, когда ученый бьется над решением какой-то проблемы или когда боксер ставит перед собой цель завоевать олимпийское золото, или чемпионский пояс. Когда же упрямство стоит исключительно на защите амбиций, оно превращается в карикатуру.
Наша дискуссия, грозившая перерасти в затяжные маневры, быстро подошла к своему счастливому концу, благодаря нашему обоюдному желанию соглашаться с аргументами, а не прислушиваться к зудению амбиций.
Вы согласились с тем, что, признание драйва, как положительного качества, само по себе ничего не решает, «что некоторые живут по-другому. И ничего с этим, наверное, сделать нельзя».
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Аксиома. Нет предмета для спора.
Чтобы, однако, не превратиться нам с вами в мирно жующих сено коров и для поддержания здорового азарта, я обращу ваше внимание на небольшую допущенную вами шероховатость: вы пишете, что не пытаетесь давать рецепты, но уже в следующем абзаце предлагаете абстрактному собеседнику «плюнуть и поехать в Антарктиду поработать».
О боксерах.
Можно сказать так: драйв боксеру не навредит. Но и без драйва, в результате комплексных тренировок, включающих в себя не только шлифовку техники, но и психологическую, морально-волевую подготовку, боксер способен научиться преодолевать страхи, вставать после нокдаунов и вести бой до конца.
Страхи испытывают все. Преодолевают те, кто этому обучен. Тренирован.

Yuli
- Saturday, October 08, 2005 at 02:44:26 (MSD)
Слово "энергетика" - омерзительно. От него несет экстрасенсами и прочей швалью. Слово "драйв" - банально противное, как и множество других дешёвых англицизмов. Чтобы это понять, нужно чувствовать язык.

Утомленный глупой публикой, Петр Иванович Адуев из «Обыкновенной истории», тонко разделявший смыслы между «жениться по расчету» и «жениться с расчетом», покровительствовал своему незрелому племяннику, наставляя его на путь истинный.
- Не пишешь ли ты стихов? - вдруг спросил Петр Иваныч.
- И прозой, дядюшка; прикажете принести?
- Нет, нет!.. после когда-нибудь; я так только спросил.
- А что?
- Да ты так говоришь...
- Разве нехорошо?
- Нет, - может быть, очень хорошо, да дико.

Уважаемый Юлий Борисович, чувство языка – внутренний слух, вы правы, это безошибочный камертон, позволяющий быстро и точно распознать собеседника. Ещё выпуклей проявляет себя внутренний слух в тексте, где все неуклюжести и неповоротливости превращаются в отчетливые броские пятна. Как на пиджаке, забрызганном красным соусом.
В тексте литературном отсутствие внутреннего слуха означает катастрофу. Все так.
Но язык это живая сущность: он дышит, пульсирует, растет, взрослеет, видоизменяется, избавляется от устаревших слов и выражений, наполняется духом современности.
Для себя я обозначаю эту проблему как соотношение языковых средств и времени. Время влияет на все и на язык, в т.ч. Время определяет скорость, темп, эстетику, этику.
Было время первых автомобилей, аэропланов, дирижаблей, тренькали конки, мужчины в цилиндрах неспешно двигались по бульвару, а писатели в такт этой жизни сочиняли романы.
Сегодня многие из них кажутся излишне затянутыми, скучными. Другие скорости, другая жизнь, другой темп и язык совершенно другой – свободный, раскрепощенный, взламывающий традиционные каноны. В нем свободно уживаются такие слова, как драйв и энергетика. Эти слова отвоевали свое место под солнцем нашего времени.
Вы попытались было подыскать им синонимы – «"предприимчивость", "настойчивость", "трудолюбие", "целеустремленность", "нонконформизм", "изобретательность" и так далее.
Ваша попытка оказалась явно неудачной. Вы не нашли слова-заменителя, которое бы точно передавало значение слов драйв и энергетика.
Более того, вы ставите перед собой задачу более чем сложную. Ведь нужно не только подыскать равноценную замену, но ещё и убедить современное общество согласиться с этой заменой.
Другой вариант: вопреки и наперекор времени держать «классический шаг», хранить верность дореволюционному стилю или стилю советской номенклатуры, или стилю советской «передовой» интеллигенции.
Но тогда нужно хотя бы осознавать и быть готовым к конфликтам со временем.

Yuli - Thursday, October 06, 2005 at 21:38:07 (MSD)
“Что касается споров о характере взрыва, они имеют только лишь пропагандистское значение. Ничего, кроме урана, взорваться в реакторе не может. Почему-то последнее соображение никак не может поместиться в мозгах у широкой общественности.”

- Товарищ полковник, разрешите обратиться! Не могли бы вы опубликовать список всех физиков, которые считают взрыв урана ядерным взрывом? Поименно. Пожалуйста, не включайте в этот список строителей и инженеров.
Спасибо. Так точно!

“Что касается их рассуждений о Чернобыльской аварии, то с некоторым сожалением опять должен подтвердить, что они совершенно дилетантские, но и забавные отчасти, благодаря их напыщенному тону. Если бы вы знали господа, сколько совещаний я провел с учеными практически всех направлений...”
- Как я понимаю, ребята из Курчатника в эту славную когорту не входили. Наверное, потому что плохо реагировали на команды “Смир-наа!”, “Вольно!”?

А еще - кто бы подсказал: какие определяющие параметры у цифровой видеокамеры. Меня интересуют аппараты стоимостью от 30 до 40 тыс.руб (1 - 1.3 тыс дол). Как выбрать, чтоб не кусать локти потом?

Бодя
США - Saturday, October 08, 2005 at 08:38:37 (MSD)
И всё бы славно, но компьютеры превращаются в моральный мусор гораздо быстрее тряпок

Это с одной стороны. А с другой - пока он еще не стал мусором, я на нем заработаю на два новых плюс кучу других прибамбасов. Ну и, конечно, наваяю множество полезных штучек-дрючек.
А с тряпкой что делать? Ее даже каждый день носить нельзя :)))

Sergey СССР - Friday, October 07, 2005 at 03:43:32 (MSD)
...лично я бы всем рекомендовал больше не увлекаться спортом после перехода за черту 45-50 лет...

И, конечно, койка с дамой не чаще раза в год? Или ещё реже?

Санни
- Saturday, October 08, 2005 at 08:26:16 (MSD)

А вот вчера на работе решился вопрос о покупке специально для меня нового компьютера, Что, по сравнению с такой игрушкой, какие-то тряпки и побрякушки? Мусор никчемушный...
=========================
И всё бы славно, но компьютеры превращаются в моральный мусор гораздо быстрее тряпок. Ты ещё только покупаешь завтрашнее, а оно, оказывается, прямо на глазах устарело.А через месяц вообще... Все так эфемерно...
Ясно одно, продавцам компьютеров не надо приобретать для продажи больше 3-х экземпляров одного наименования. Завтра оно все равно будет другое, при этом больше, глубже, долгоиграюще, озорнее и громче лайя. А пользователям не стоит косится на новинки - что есть, тем и есть.

Взрослым людям не меньше, чем детям необходимы игрушки. У дядь и тёть они, разумеется, различны, как у мальчиков и девочек.
Даже внутри девочек они различны... Для меня тряпки - это только тряпки, не могу я им радоваться как дитя, не прикалывает...
А вот вчера на работе решился вопрос о покупке специально для меня нового компьютера, один системный блок которого, без приводов, стоит 1000 долларов. Не машина, а мечта! ОЗУ - гигабайт!!! Два винта по 160 гигов! Ну и так далее. Вот это - игрушка! Чувствую себя котом Матроскиным, приобретшим корову. Что, по сравнению с такой игрушкой, какие-то тряпки и побрякушки? Мусор никчемушный...

История :
Олигархи или Гракхи

Halleluja
Long live CIA
Не стой под стрелой! Стреляет.

Марина
- Saturday, October 08, 2005 at 05:52:21 (MSD)
Бодя США - Saturday, October 08, 2005 at 03:41:27 (MSD)
Марина, Вы стремительно американизируетесь. Думайте больше о высоком и вечном…

Дорогой Бодя, в вас говорит мужской шовинизм. Я люблю и умею одеваться, и это никоим образом не свидетельствует о моей американизации.
Шопинг (извините, нет в русском языке адекватного выражения) для меня иногда puzzle, иногда релакс, иногда игра в переодевание. Америка для этого, безусловно, лучшее место в мире. Ну и что?!
=============================
Вы, уважаемая Марина, не просто американизируетесь, а американизируетесь типичным для приезжающих из бывшего СССР образом. Ничего плохого нет, просто замечание. Шопинг женщинам жить, безусловно, помогает. Привыкнете и к Катринсу, найдете что Мэйсис стал безусловно лучше после того как поглотил Файлинс. Жизнь продолжается. Товары останутся прежними, а мэнеджмент, возможно, даже улучшится. Также возможно, что в будущем такие мелкие преобразования Вас не будут волновать. Останутся только вечные вопросы.

Sergey
СССР - Saturday, October 08, 2005 at 02:09:42 (MSD)
... будет Древняя Спарта, где увечных и ущербных по мнению тогдашних спартанских АК просто бросали с обрыва. Дешево и сердито, и без лишних рассусоливаний...
******
Баисси?

Бодя
США - Saturday, October 08, 2005 at 06:34:04 (MSD)
... На примерах АК, Обывателя и примкнувшего к ним Sandro, мы видели как люди проявили некультурность...
**********
Сибаритизьм...

Sergey
СССР - Saturday, October 08, 2005 at 03:51:03 (MSD)

Уверяю вас, Марина, что "но полтора часа два раза в неделю" никак не могут повлиять на вашу внешность.
====================
3 часа в неделю в спортзале это не спорт, а физкультура. Изменить ничего не может, но может помочь поддерживать в имеющейся хорошей форме. И это прекрасно. Ещё древние греки осознали. На примерах АК, Обывателя и примкнувшего к ним Sandro, мы видели как люди проявили некультурность, распустили животы, но потом собрались и путем больших усилий и немалых жертв очасти утерянную культуру вернули. Здоровьем при этом не рисковали, а беспроигрышно здоровье приобретали.
Спорт же совершенно другое, там здоровье теряют(многие), славу приобретают(немногие). Тем кто без особого драйва лучше не соваться, а наблюдать со стороны, стадион или диван перед телевизором.

Марина
- Saturday, October 08, 2005 at 05:52:21 (MSD)
... Америка для этого, безусловно, лучшее место в мире. Ну и что?!.
**********
Марина, не обращайте внимания - это вредное влияние Сергея. Пройдёт.

Бодя США - Saturday, October 08, 2005 at 03:41:27 (MSD)
Марина, Вы стремительно американизируетесь. Думайте больше о высоком и вечном…

Дорогой Бодя, в вас говорит мужской шовинизм. Я люблю и умею одеваться, и это никоим образом не свидетельствует о моей американизации. То, что для вас американские торговые сети неотличимы друг от друга, как дюжина китайцев, не означает, что это так и есть. Просто вам понятнее отличие BestBay от CircuitCity, чем Filene's от WalMart'a

Взрослым людям не меньше, чем детям необходимы игрушки. У дядь и тёть они, разумеется, различны, как у мальчиков и девочек. Странным образом женщины куда как терпимее относятся к появлению в доме очередного навороченого авто-мото-вело-фото-кино-радио gadget'a типа флэш-фонаря со свистком или инструментального ящика с видеомагнитофоном. Вы куда как более строги со своими подругами, называя их приобретения тряпками и побрякушками. Эллочка-Людоедка - несчастная создание подобного образа действия, усугубленных обстоятельствами места и времени.

Шопинг (извините, нет в русском языке адекватного выражения) для меня иногда puzzle, иногда релакс, иногда игра в переодевание. Америка для этого, безусловно, лучшее место в мире. Ну и что?!

Костюм от Ideology или Jone's New York никак не мешает думать о "высоком и вечном", мешает скорее их отсутствие. Спросите у своей жены (только откровенно).

Д.Горбатов (Oct 7 at 13:37)

Пожалуй, впервые за три года, Дмитрий, Вы мне доставили удовольствие написанным по моему
адресу. Глядишь, может быть, и в МПКШ Вы найдете, что эта ^штука^ вполне достойна внимания.
Кстати, помня Ваш интерес к опере Cardillac с Фишером-Дискау, сообщаю, что ее можно на двух
дисках (у меня она на пластинках) приобрести в Arкiv Music.com.

Alexander Pinsky (Oct 7 at 5:29)

Уважаемый Александр, написанное Вами напомнило мне разговорный фрагмент из оп-ты "Бокаччо",
который я часто слышал по радио во второй половине сороковых годов: ^...А ее муж, этот лысый дурак молился. Дурак молился? Другими словами, дурак разговаривал с Богом? Другими
словами, Бог разговаривал с дураком? Другими словами, между Богом и дураком есть что-то
общее?^.
Заодно хочу обратить Ваше внимание на медицинский аспект в моем исследовании. Может быть,
это Вас заинтересует. В книге И.Назаренко "Искусство пения" имеется ссылка на известного
профессора-фониатра, который считает, что продолжительность нормального тонирования у певцов может быть от 25 до 40 секунд. Я на примерах показал, что у Карузо и Шаляпина при
использовании в пении парадоксального дыхания продолжительность тонирования фрагментов в среднем составляла 6-7 секунд. Т.е. при парадоксальном дыхании никакого ^запаса^ воздуха не
требуется. Кроме того, я по шаляпинским записям установил, что до американских гастролей
1907-8 г.г. он не использовал парадоксальное дыхание, а после гастролей стал это делать.
С уважением Я.Р.

^^^^^^^^^^^^
"скажите, а этот оборонный щит, эти бомбы и ракеты помогли Советскому Союзу в 1991 году. Сильно помогли или нет. И еще. Страны, у которых нет ракетно-ядерного щита, но есть нефть, например, Венесуэла или Азербайджан или Казахстан они что оккупированы, они находятся в очень сильно уязвимом положении? Это к вопросу о том, насколько осмысленна вся деятельность по созданию ракетно-ядерных щитов."
Серёга, тока не тренди про Ирак. Там ограниченный контингент мочит террористов в сортире.

Yuli
- Saturday, October 08, 2005 at 03:05:54 (MSD)
... Времена изменились коренным образом.
*******
По сравнению с чем? Вам не надоело?

Виктор Б. (Oct 8 at 2:08)

Я высказал Вам свое мнение, основанное на известных мне документах. Версии, в которых вина возлагается на Сталина мне известны. Костырченские писания по любым вопросам меня не интересуют. ^Дело врачей^ я пережил сам. Советую Вам прочесть мемуары Судоплатова в интернете, чтобы убедиться, что у меня с ним значительных расхождений нет.

Кавел Кавлович Кавлов, герой
- Saturday, October 08, 2005 at 03:45:34 (MSD)
Бодя...
******
Годя...

Victor
- Saturday, October 08, 2005 at 03:20:06 (MSD)
******
Long live CIA.

К Марине

Не знаю, как "спорт", но полтора часа два раза в неделю в gym'e позволяют мне чувствовать себя как 30 лет назад и быть вполне удовлетворённой своей внешностью.

Уверяю вас, Марина, что "но полтора часа два раза в неделю" никак не могут повлиять на вашу внешность. Слишком малое воздействие. А о внешности вашей с очевидностью заботится что-то другое. Что? Не знаю...

Именно "здоровенькой", точнее подвижной, я и мечтаю завершить свой жизненный путь.

(пожатие плечами)

Интересно, кто кого съест в этой парочке?

:-))

Такие дела.

Бодя, ты тоже не кизди.

Yuli
- Saturday, October 08, 2005 at 03:01:01 (MSD)
... Социалистический порядок был строг, но справедлив.
***********
Ладно, старик, не горюй... И не кизди много. На том свете отыграешься.

Марина
- Saturday, October 08, 2005 at 02:54:54 (MSD)

Спасибо, я знакома с этой сетью. Но в отличие от Filene's она, как и её основной конкурент TJ Maxх, вторична, потому что предлагает сток прошлого сезона. Там никогда не бывает таких оглушительных распродаж, как в магазинах, которые его туда поставляют.
Интересно, кто кого съест в этой парочке?
=======================
Марина, Вы стремительно американизируетесь.
Думайте больше о высоком и вечном и тогда проблемы кто кого съест в бизнесе Вас не будут волновать. Тем более что всякие Файлинсы и Масисы на самом деле одна компания, а чего они делят и зачем (наверное в поисках больших прибылей) нам и знать не нужно. Был Файлинс, стал Масис, потом будет Катринс какой-нибудь. Единственно кого это может волновать - владельцев акций, ну этих уж как-нибудь не обидят.

Марина
- Saturday, October 08, 2005 at 02:54:54 (MSD)
********
Oh. Я не знал, что Filene's и Filene's Basement это разные сети.

Yuli
ЦРУ не заинтересовано в краже военных секретов.

Вашими б устами... Я б поправил - не очень заинтересовано.

Новые активные головные части как раз и предполагается делать статически устойчивыми, то есть кольцо из 12 (по-моему) двигателей вокруг головки. Все равно вся эта затея ...

Теоретически - да, и

Пятница, вечер.
Victor

К Victor

Теоретически - да, или.

"Или" только в том случае, если ракета статически устойчива.
Если же ракета статически НЕустойчива, то "и" и только "и".

И все это -- не только теоретически, но и практически.

Но сколько процентов эта статическая неустойчивость дает на высоких скоростях?

Скорости тут не сильно при чем. (Да, разговор все время идет о полете в атмосфере ;-) )

На старте они падают по большей части.

Направленная носом вверх и набравшая минимально-необходимую скорость статически устойчивая ракета со штатно работающими двигателями на землю упасть НЕ МОЖЕТ. Пока все топливо не выгорит, и тогда уж по баллистической...

Но я о другом -- вон ты какой весь из себя ученый, а и то мы никак разобраться не можем. А теперь прикинь -- каково все это объяснить хотя бы гуманитариям, не говоря уж о простых ростовщиках, "академиев не кончавших", или кончавших их с помощь папы Буша-старшего.

Полная безнадега...

ЦРУ не заинтересовано в краже военных секретов. Украсть секрет означает лишить купца подряда, а правят купцы. Америку все они любят, но деньги любят больше.
Любопытно, что мало кто это понимает. Времена изменились коренным образом.

Ракеты падают часто. Причина именно в неустойчивости, когда сила тяги приложена по направлению к центру тяжести, а не от него. Телега - вот мечта ракетчика. Кроме того, жидкое топливо ведет себя непредсказуемо в условиях динамики, корпуса вибрируют, шланги и кабели не отстреливаются вовремя, сопла прогорают и происходит множество других неприятностей. С твердым топливом, казалось бы, надежнее, но "порох" никогда не горит ровно. Чтобы этого не происходило, придумано много приемов.
Тяжелое это дело, ракетное. Но у ракетчиков - проектировщиков и испытателей, зато, всегда были на полигонах отдельные столовки, и военторговским гейтсам и соросам не позволялось воровать более четверти положенного довольствия. Социалистический порядок был строг, но справедлив.

Good Samaritan - Friday, October 07, 2005 at 19:18:36 (MSD)
http://www.filenesbasement.com/master.html

Спасибо, я знакома с этой сетью. Но в отличие от Filene's она, как и её основной конкурент TJ Maxх, вторична, потому что предлагает сток прошлого сезона. Там никогда не бывает таких оглушительных распродаж, как в магазинах, которые его туда поставляют.
Интересно, кто кого съест в этой парочке?

Sergey
Хрен тебе. Тут не "или", а "и".
Теоретически - да, или. Но сколько процентов эта статическая неустойчивость дает на высоких скоростях? В основном надо корректировать отклонения от штатного функционирования.


Видел, как ракеты падают?
Ага.

Видел. На старте они падают по большей части. Конечно, бывает и по другому, если, скажем откажет 2-я ступень, но к устойчивости это отношения не имеет.

А потом и про "даже без дифуров".
А вот тут я, боюсь, разглашу гостайну. На самом деле я уже не очень хорошо помню (это для ЦРУ, чтоб не приставало:)

Слово "энергетика" - омерзительно. От него несет экстрасенсами и прочей швалью. Слово "драйв" - банально противное, как и множество других дешёвых англицизмов.
Чтобы это понять, нужно чувствовать язык.
Вот еще один словесный уродец: "спасибо вам огромное". Пошло оно из кругов высшей партийной элиты в восьмидесятые годы, когда подчиненных благодарили за не совсем законную услугу. Смысл был в иронии - "я тебя благодарю, но ты должен понимать, что это ты должен меня благодарить за возможность оказать мне услугу".
Особенно уродлив тюремный жаргон, похожий на дурной запах из рта: все эти "приколы", "прикиды", "тусовки", "раскрутки" и сотни других грязных словечек.
Русский язык болеет вместе со страной.

К Victor

Корректирующие механизмы необходимы не для преодоления неустойчивости, а для корректировки курса.

Хрен тебе. Тут не "или", а "и".

И ничего особо сложного там нет

Да-да. Ты им еще про гироскоп расскажи (Теормех и все такое), потом про гиростабилизированные платформы. А потом и про "даже без дифуров". Не говоря уж о конкретной реализации исполнительных механизмов, без каковой грамотной реализации...

Видел, как ракеты падают?

Ага.

К Victor

Ракета наиболее неустойчива как раз в момент наибольшего расхода топлива, на старте.

Однако в действительности мир подобен ракете статически НЕустойчивой (Почти всегда, за исключением периода существования СССР). Так же как таковыми являются и все современные собственно ракеты (почти всегда, за исключением некоторых периодов, характеризуемых высокой степенью выгорания топлива в баках).

Вик, ты читать умеешь? На каком участке траектории происходит максимальное выгорание? В результате которого центр тяжести перемещается ближе к носу ракеты, а центр давления остается на прежнем месте? И при чем тут мгновенный расход на старте?

А?

Такие дела.

Виктор Б

ну наконец-то у Рубенчика появился достойный оппонент. И все же Яков Михайлович, мне кажется, докажет свою безусловную правоту. А Вы, тёзка, почитайте Вайнеров, "Петля и камень на зелёной траве". Братья Вайнеры тоже ведь не лаптем шти хлебали

К АК

Вы спрашиваете - "Но что из этого следует?" А ничего.

Кроме того, что людей нужно лишить велфера. :-) Вопрос только, кому нужно. И зачем?

Но, возможно, осознание, что драйва нет, поможет кому-нибудь подняться с дивана

Прелестный эффемизм -- "поможет". :-) Если же говорить без эффемизмов -- то не "поможет", а "заставит". Типа того, что голод не тетка, а непреодолимая физиологическая потребность. Итак, плетка уже обозначилась. Но каков же пряник?

кто не рискует - не пьет шампанское. По крайней мере шампанское, полученное за счет риска.

Итак, пряник -- это "шампанское за счет риска". Высшее вожделение для АК лично, каковое вожделение этот АК тем не менее со свойственной ему шиловжопностью намеревается прописать всем, как "лекарство от скуки" (опять же по АК). От всей широчайшей души, недюженного ума, и огромного сердца.

В общем-то, довольно давно известный метод обучения плаванию -- бросить в воду, а там как хочешь -- либо поплывешь, либо утопнешь. Ну, а раз утоп, то значит шиловжопности не хватило. Прямо так нигде не говорится, но если отжать всю воду, то вывод становится понятен -- таких не жалко, а уж кормить и тем более не за чем. Не шиловжопники ничего не стоят по определению в прайслисте от АК.

...

:-) Еще пара маленьких шажков, и будет Древняя Спарта, где увечных и ущербных по мнению тогдашних спартанских АК просто бросали с обрыва. Дешево и сердито, и без лишних рассусоливаний.

Такие дела.

Рубенчику. Вы плохо знакомы с делом врачей. Для начала прочтите фундаментальную книгу Костырчеко ТАЙНАЯ ПОЛИТИКА СТАЛИНА. Остальные работы (Эттингера-младшего, Ваксберга, Раппопорта) - пустоловие. Прочтете - и не будете писать: "Инициатором ^дела врачей^ был Рюмин", "Сталин не мог этого сделать (убрать Рюмина) через голову министра".

Sergey

Так же как таковыми являются и все современные собственно ракеты (почти всегда, за исключением некоторых периодов, характеризуемых высокой степенью выгорания топлива в баках).

И потому как современный мир, так и современные ракеты для того чтобы не сбиться с правильного курса нуждаются в постоянной принудительной коррекции вектора тяги.

Сергей! Ну что же ты такую пургу гонишь. Ракета наиболее неустойчива как раз в момент наибольшего расхода топлива, на старте. Для того и существуют механические направляющие. После набора скорости ракета (или что там от нее остаётся) прет как танк. Корректирующие механизмы необходимы не для преодоления неустойчивости, а для корректировки курса. И ничего особо сложного там нет, даже без диффуров (сложно, но) можно обойтись. Надеюсь, я не выдал гос. тайну :)

Dear AK,

почитайте, если интересно, "Образ Я" Вадима Ротенберга. Там о концепции "поискового поведения", мне кажется Вам должно понравится.

http://lib.ru/PSIHO/ROTTENBERG/obrazya.txt

К Yuli

В любом возрасте настоящий спорт доступен, если правильно выбирать виды спорта и исключать полностью спорт лошадиный, основанный на выносливости.

Коротко говоря -- вы правы. Я не имел ввиду турниры по стоклеточным шашкам, когда говорил о вреде спорта.

Особенно противны женские виды, например - женская спортивная гимнастика.

В принципе спортивная гимнастика, как гармонически развивающая все группы мышц, а не избирательно, как другие виды спорта, является довольно полезным занятием на определенном этапе развития человеческого организма любого пола. Но вы правы в том, что с определенного момента, момента становления именно женского организма как такового -- девочек из спортивной гимнастики нужно убирать.

Но есть еще и художественная гимнастика. Это несколько легче, хотя и тоже не сахар, конечно.

Такие дела.

>Суси, Friday, October 07, 2005 at 23:13:02 (MSD)
>Суси, Friday, October 07, 2005 at 23:42:57 (MSD)
>шило...
>>AK, Boston, MA - Friday, October 07, 2005 at 22:36:03 (MSD)
>Yuli , Friday, October 07, 2005 at 23:48:13 (MSD)
>Вместо ..."драйв" надо бы использовать обычное слово "предприимчивость", ...Другие оттенки смысла передаются словами "настойчивость", "трудолюбие", "целеустремленность", "нонконформизм",
"изобретательность" и так далее.
>Михаил, Saturday, October 08, 2005 at 00:30:03 (MSD)
>шило...
####################

Нет, не шило. И не другие перечисленные выше варианты. У меня слово "драйв" вызывает другую ассоциацию. И странно что Валерий Суси это не привел. Это - бокс. Что ведет боксера к победе? Что держит его на ринге, под градом ударов? Падает, встает, и снова вперед. Предприимчивость?? Шило?? Изобретательность??

Драйв.

Если хотите, энергетика, по Валерию. Но это слово уж очень затаскано.

Валерий, я не пытаюсь дать рецепты. Я пытаюсь понять, что движет людьми. А другими - не движет. А Вы воспринимаете, что я якобы даю рецепты, что надо делать. Совсем нет. Но понять - это уже наполовину сделать.

Вы спрашиваете - "Но что из этого следует?" А ничего. Понимание, что некоторые живут по другому. И ничего с этим, наверное, сделать нельзя. Но, возможно, осознание, что драйва нет, поможет кому-нибудь подняться с дивана от телевизора м помочь жене хотя бы вымыть посуду. Для начала. А потом какой другой подвиг совершить. Для разминки. А потом плюнуть и поехать в Антарктиду поработать. И тогда жизнь точно по другому повернется.

>Пару слов о драйве. Драйв не всегда выполняет свою положительную миссию. Бывает, что он приносит несчастья своему хозяину.

Наверняка бывает. Но, пардон за банальность, кто не рискует - не пьет шампанское. По крайней мере шампанское, полученное за счет риска.

Мне лично кажется, что несчастья от драйва как-то менее обидны, чем несчастья от бездействия и пассивности. Несчастья от драйва - разные, а несчастья от бездействия и пассивности всегда одинаковые. Так еше Л.Н.Толстой говорил. По секрету.

Sergey
СССР - Saturday, October 08, 2005 at 00:43:37 (MSD)
Однако в действительности мир подобен ракете статически НЕустойчивой (Почти всегда, за исключением периода существования СССР).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это когда перекрывали Енисей?

А Рубенчик это не голова. Ему в рот что угодно положить можно.

Виктор Б. (Oct 7 at 2:36)

Инициатором ^дела врачей^ был Рюмин, заместитель Абакумова. Он хотел стать министром ГБ, вместо Абакумова, и когда последний отказался поддержать его инициативу и пустить в ход материалы допроса врача Эттингера, написал на Абакумова жалобу, которая была удовлетворена в середине 1951г. Инициатива Рюмина получила поддержку Маленкова и Хрущева и на должность министра ГБ был назначен секретарь ЦК Игнатьев, а малограмотный Рюмин 1,5 года
продолжал выбивать показания от арестованных. В конце 1952 года Рюмин был изгнан Сталиным (это свидетельство Судоплатова вызывает сомнения, потому как Сталин не мог этого сделать через голову министра) и ^дело^ было доведено до конца Игнатьевым в начале 1953 года.
Похоже, что инициатива Рюмина понравилась Хрущеву и Маленкову, и они решили это ^дело^
использовать против Сталина, поэтому поощряли его развитие. Быстрая ликвидация Берии, на мой взгляд, подтверждает главную роль Хрущева в ^деле^. Берия к ^делу^ отношения не имел, но наверняка знал всю подноготную. Его неликвидация повлекла бы немедленную ликвидацию Хрущева.
Никаких документов, подтверждающих участие Сталина в ^деле^ НЕ СУЩЕСТВУЕТ (кроме надписи
на письме Тимашук: ^в архив^). Следует полагать, что Рюмин извлек это письмо из архива (так считает Судоплатов) и с его помощью получил поддержку Маленкова и Хрущева. И ^игра^, начатая Рюминым по собственной инициативе, стала их совместной ^игрой^.
Следы участия Маленкова в ^деле^ имеются в документах. Хрущев же (по мнению Вадима
Кожинова) в те времена был главным куратором МГБ от политбюро. Поэтому, на мой взгляд,
главным ответственным по ^делу врачей^ следует считать Хрущева.

Суси
- Friday, October 07, 2005 at 23:13:02 (MSD)
успех во многом зависит именно от драйва (энергетики или по народному – шила в заднице).

Михаил
- Saturday, October 08, 2005 at 00:30:03 (MSD)
То, качество, которое Вы пытаетесь определить с помощью изысканных эвфемизмов, называется "шило в жопе".

Sergey
СССР - Friday, October 07, 2005 at 23:12:07 (MSD)

"Шиловжопность."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ай да АК! Одним шилом сразу троих побрил! :))

>>>Драйв сравнительно новое слово, выражает боговдохновенность по Платону.

- Платон это голова. Но Аристотель это тоже голова. Я бы им пальца в рот не положил.

К Yuli (поправка)

Я надеюсь, что вы купились на западную пропаганду

"Я надеюсь, что вы НЕ купились на западную пропаганду..."

Далее по тексту...

К Yuli

При социализме подобные вопросы решали еще проще - если товары были дешевы, они исчезали с прилавков.

А кто сказал, что вор не должен сидесь в тюрьме? Ведь причина дефицита -- это же не цена на топливо, которого в той же России пока достаточно. По крайней мере в пересчете на количество населения. Причина-то в другом -- в банальной преступности.

Вот например тот же Саддам в свое время вообще бесплатно бензин иракцам наливал. И -- никакого дефицита. (Я надеюсь, что вы купились на западную пропаганду, и четко осознаете, что никаким "Кровавым Сталиным" Саддам в реальности не был?)

каким образом можно одновременно и усмирить паразитов, и не скатиться к новому витку советского социализма

Это -- очень большая тема. Кроме того, уже существуют несколько теоретически непротиворечивых моделей, позволяющих добиться подобного результата. Все они довольно объемны, и даже просто для того чтобы их изложить, не говоря уже о том, чтобы их защитить, мне бы потребовалось довольно много времени. Боюсь, что я к этому сейчас не готов.

Потому отвечу очень общё. Западная лукавая (потому что на публику?) политическая концепция строения мира основана на том предположении, что мир подобен статически устойчивой ракете, которую достаточно один раз направить в нужную сторону, придать нужное ускорение, и дальше можно о ней забыть -- она сама долетит до цели.

Однако в действительности мир подобен ракете статически НЕустойчивой (Почти всегда, за исключением периода существования СССР). Так же как таковыми являются и все современные собственно ракеты (почти всегда, за исключением некоторых периодов, характеризуемых высокой степенью выгорания топлива в баках).

И потому как современный мир, так и современные ракеты для того чтобы не сбиться с правильного курса нуждаются в постоянной принудительной коррекции вектора тяги. Причем алгоритмы управления и приборы, используемые для этого всего лишь в ракетах являются довольно сложными, а скорее всего полностью недоступными для понимания практически любому из действующих сегодня "элит", в основном ростовщических.

Что же говорить о разработке алгоритмов и создании механизмов управлении миром? Это просто на сегодня представляется нереальным.

Кроме того, даже если бы нечто подобное и удалось создать, то боюсь, что без "фонарей" все равно невозможно было бы это "включить", ибо ростовщическая "элита" никогда, никому, и ни за что без боя свое мировое корыто халявы не отдаст. Она просто физически не в сила ограничить свои "потребности".

Так что стрелять придется в любом случае.

Такие дела.

AK
Boston, MA - Friday, October 07, 2005 at 22:36:03 (MSD)
Разные философы называли это качество по разному. Игорь Ефимов называл "высоковольтностью" в отличие от низковольтных. Это - не ум. Это - не образование. Это - не профессиональные навыки. Пассионарность - тоже косвенное слово.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой АК, Вам явно усложняют жизнь рамки "цивилизованного" спора. То, качество, которое Вы пытаетесь определить с помощью изысканных эвфемизмов, называется "шило в жопе".

Yuli
- Friday, October 07, 2005 at 22:24:57 (MSD)
Уважаемый Михаил, определяя зло как отходы при сотворении добра, Вы отождествляете добро с порядком, а зло с беспорядком
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы, уважаемый Yuli, порядок может быть очень большим злом (особенно новый):(
Я говорил, всего лишь, о технологии изготовления добра. И, получаемых, при этом отходах, загрязняющих всяческую среду. Однако здесь возможна и т.н. "конвергенция на ладони", что отмечал ещё Мефистофель.

Кот Вася
- Friday, October 07, 2005 at 22:11:53 (MSD)
О щенках китайского шар-пея. Цены им нет, левый похож на Мао.

На Джигарханяна он похож, а не на Мао. На Мао сам Сережа похож.

Суси
- Saturday, October 08, 2005 at 00:10:14 (MSD)
Особенно драйв важен для актера.

Кефир хорошо помогает от сердца.

Yuli
- Friday, October 07, 2005 at 23:48:13 (MSD)
Вместо дурацкого словечка "драйв" надо бы использовать обычное слово "предприимчивость", господа лингвисты.
Другие оттенки смысла передаются словами "настойчивость", "трудолюбие", "целеустремленность", "нонконформизм", "изобретательность" и так далее.

Уважаемый Юлий Борисович!
К вашей точке зрения близок Аристотель, одна из основополагающих идей которого состояла в том, что художественное творчество является делом "тэхне", то есть, которому следует обучаться так же, как, скажем, земледелию. Платон же в отличие от Аристотеля видел суть искусства в боговдохновенности.
Драйв сравнительно новое слово, выражает боговдохновенность по Платону.
Вам наверняка встречались люди, которые умели мгновенно завораживать публику, приковывать к себе внимание и было не совсем ясно, за счет чего это происходит.
А происходит это за счет драйва. Но не за счет предприимчивости.
Особенно драйв важен для актера. Все лучшие актеры обладали этим качеством.

Если Yuli с АК подружатся, Глинка вскроет себе вены. Ха!

А мне? Я тоже хочу!

Яду мне!

Вместо дурацкого словечка "драйв" надо бы использовать обычное слово "предприимчивость", господа лингвисты.
Другие оттенки смысла передаются словами "настойчивость", "трудолюбие", "целеустремленность", "нонконформизм", "изобретательность" и так далее.

Суси любить просто поп----ть.

Итак, уважаемый АК, мы сошлись во мнении, что успех во многом зависит от драйва.
Но что из этого следует? Талант – вещь редкая и драйв не самое распространенное свойство. Значит, все это годится для ограниченного, избранного круга, но не подходит для большинства людей, обделенных природой, как в талантах, так и в драйве.
Правомерно ли человеку, обладающему драйвом, неординарному давать бесполезные советы, как добиться успеха, людям, не обладающим этими качествами?
Нет ли здесь изощренной издевки?
Пару слов о драйве. Драйв не всегда выполняет свою положительную миссию. Бывает, что он приносит несчастья своему хозяину. Происходит это в тех случаях, когда драйв достается человеку не особо талантливому.
Драйв есть, а таланта нет. Трагедия.
Талант есть, драйва нет. Драма.
Нет таланта и нет драйва. Проза.
Есть талант и есть драйв. Поэма.

Мы все еще живем в том специфическом обществе, которое сформировалось сотни тысяч лет тому назад. Для того, чтобы добывать в лесу пищу, нужны были собиратели (основная масса) и разведчики. Разведчики были более склонны к риску, и число их в племени было жестко прописано в генах. Если бы все были разведчиками, племя вымерло бы, всех сожрали бы медведи.
Наблюдательный человек может заметить похожее явление, глядя на стадо пасущихся коров. Впереди и по бокам основного стада бредут молодые коровенки, и если они начинают усиленно жевать, вожак поворачивает стадо в направлении на жующих. Но этих коровенок скорее сожрут волки, которым не пробиться к центру стада через частокол рогов.
Этим коровенкам в современном обществе должны бы соответствовать предприниматели.
Экономический прогресс, однако, изуродовал природный паттерн, и сегодня все обстоит не так просто.
Рост производительности труда вызвал чудовищное увеличение поголовья паразитов.

Sergey
СССР - Friday, October 07, 2005 at 23:25:07 (MSD)
Я человек довольно слабый.

Ты чего к человеку пристал как банный лист? Пойди делом займись. Улицы подметай.
Заработай пару рублей на хлеб. Экзотической собачки ему, видите ли, захотелось - тунеядцу и болтуну пустому.

Sergey, это Вам маленький подарок.
Georgie drag and drop

Если застрянет - мышой его.

К марин балтийская (уточнение)

и принял бы все гнусные правила игры

В смысле -- стал бы "искать возможности, а не причины причины". (Тоже, кстати "темна вода во облацех". Чего их искать-то, "возможности" эти, когда все они и так открыто, на виду лежат?)

Такие дела.

К марин балтийская

Вы очень сильный человек.

Я человек довольно слабый. Это естественно в мире, где силу дают только деньги. Кроме того, будь я сильный, я бы давно уже растоптал свою совесть, и принял бы все гнусные правила игры этого нового недавно возникшего гнусного мира (по крайней мере в моем окружении), как это сделал, например, тото же АК. А не "мучился" (в смысле АК) бы под ее пятой.

Такие дела.

К Yuli

идеалы - это не заблуждения. Это надежды.

Увы. На сегодня -- одни воспоминания.

Такие дела.

AK
Boston, MA - Friday, October 07, 2005 at 22:36:03 (MSD)
Принимается решение заняться таким делом. При этом что-то приносится в жертву, принимается риск. А другой жертвовать ничем не хочет, риск не принимает. Почему так? Драйв другой? Или просто профессия не та, как Вы полагаете?

Уважаемый АК, мне действительно сложно, читая ваши тексты, обходить вас персонально – подтекст мешает это сделать. Скорей всего, вы не намерено стремитесь именно к такому подтексту и уж точно не желаете создать то послевкусие, какое остается у меня.
Хорошо, в конце концов, истина (или приближение к ней) дороже мелочных персональных дрязг. ОК. Я постараюсь не замечать подтекст.
"Высоковольтность», драйв или присущие человеку качества, заложенные в него по Платону, это разговор о терминах. Я чаще в этой связи говорю об энергетике.
Но, думаю, понимаю, о чем вы ведете речь, и не стану преуменьшать роль этих свойств.
Более того, соглашусь с вами, что успех во многом зависит именно от драйва (энергетики или по народному – шила в заднице).
Ведь задавая свой «каверзный» вопрос вы именно такой предполагали ответ.

К АК

"драйв"

"Шиловжопность." В том смысле что "Дурная голова ногам покою не дает."

Такие дела.

>Михаил, Friday, October 07, 2005 at 21:52:47 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, October 07, 2005 at 17:49:02 (MSD)
>Выбрать "тот" Trade-off, вопрос стечения многих непредсказуемых обстоятельств. На это накладывается ещё и стремление избежать выбора любой ценой.
######################

Дорогой Михаил,

Между нашими положениями нет противоречия. Мы об одном и тем же.

***********************

>Я не понимаю, Friday, October 07, 2005 at 22:00:57 (MSD)

>А есть ли во всех ваших теориях, господа, такое мааааааааленькое чувство, как чувство ответсвенности за Отечество, за его будущее. Ни в каких школах-вузах этого предмета не преподают. Это генетическое чувство. А если гены оттуда, из 1937, то как с этим быть?
####################

1) Огласите весь список, пожалуйста. И в виде приложения - что именно предлагается сделать для конструктивной реализации этого чувства. Просьба в качестве примера разобрать отсутствие ответственности за отечество у некого Эйнштейна, так, для наглядности. Можно добавить мать Терезу, для разнообразия.

2) Нет генов "из 1937". И быть не может. Иначе генов не напаслись бы.

Такие шар-пейчики стоят от 1000 баксов и выше.
Так я и думал.

>Суси, Friday, October 07, 2005 at 21:31:46 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, October 07, 2005 at 17:49:02 (MSD)
>>если с ними согласятся Гракхи, то оспорят Цицероны.
>Вы имеете в виду под «разностью» нечто другое, не ум. Поскольку пишите: Ум здесь особой роли не играет.
>Вы, вероятно, имеете в виду разность воспитания, образования, профессиональных навыков.
########################

Нет.

Но прежде чем пояснить, что я имел в виду, замечу, что дискуссия продолжена (или подхвачена) в неудачном виде. А именно, опять переводя стрелки на персоналии.

Это - порочный (на мой взгляд) способ ведения дискуссии. Скажем, Платон делил людей на золотых, железных, медных и деревянных. Именно от рождения. Имея в виду не генеалогию, не родословную, не богатство, а именно присущие человеку качества, заложенные в него. Пользуясь Вашим методом (я не думаю, что это Вы умышленно, просто возможность такая при дискуссии подвернулась), оппонент усмехнется и скажет: ну, Платоша, вы-то конечно, себя золотым числите...

И дискуссия - коту под хвост. Вместе с мыслями и спорными (всегда) положениями.

Так вот, я имел в виду не ум, ни образование, ни воспитание, ни профессиональные навыки. Всё это важно, но не является определяюшим. Это накладывается на то, что условно можно назвать "драйв".

(Вижу, Вы потянулись за третьим орденом Славы или второй медалью. Но это только уведет дискуссию в сторону, еще дальше).

Разные философы называли это качество по разному. Игорь Ефимов называл "высоковольтностью" в отличие от низковольтных. Это - не ум. Это - не образование. Это - не профессиональные навыки. Пассионарность - тоже косвенное слово.

Не мне давать Вам советы и приводить примеры, когда и в каких случаях гуманитарии проявляли драйв, будучи в паршивой ситуации. Снимались с места, меняли образ жизни, выигрывали или проигрывали. История полна таких примеров. Но сидеть тихонько в уголке (я - не про Вас, естественно), и приговаривать, что у других - "правильное" образование, везение, удача, или, более того, что все "воры" (кроме себя, любимого, конечно) - это, явно, не показывает наличие "драйва".

Когда у нас была дискуссия о "лузерах", я постоянно подчеркивал, что лузер - это не материальная категория. Это - ментальная. Это, говоря словами сегодняшней дискуссии - отсутствие драйва. Это - пассивность в своих действиях, направленных на РЕШЕНИЕ поставленной задачи. Или отсутствие желания (способности?) такую задачу ставить.

Я пытаюсь осмыслить эти вопросы. Если Вы тоже хотите осмыслить - милости просим. Если хотите перевести стрелки и свести к персоналиям - понапрасну теряем время.

Это вовсе не стройная схема, как Вы восприняли. Это - пересечение многих факторов, и, конечно, госпожа удача - мощный фактор среди них. Но не только она одна.

Я не особенно верю в генетические разности между людьми истребленными и выжившими. Истребленные уносили с собой культуру - это да. Традиции, образование, исторические корни. На восстановление этого, или на образование новых нужны поколения.

Я бы не хотел комментировать Вашу фразу "Вы, например, получили блестящее образование, профессию". Но придется, потому что в Ваших рассуждениях это - краеугольный камень. Или один их них. Так вот, возможности получить блестяшее образование донесли далеко не все из тех, кто попал в "пул". Поступить на химфак МГУ в "мой год" было не просто - сошлись два выпуска, 10- и 11-летки. Конкурс был 24 человека на место. Приняли 300 человек. Я жил в обшежитии (на Ломоносовском проспекте). Пьянки (в общежитии) были постоянно, доблестью было не заниматься учебой. После первого семестра было отчислено за неуспеваемость больше 50 человек. Многие из них определенно могли бы закончить МГУ с отличием, стать гордостью науки. Не стали. Может, стали в другом месте, но сомневаюсь. Драйв не тот.

Вот вам и драйв. Это - к тому, что люди делают свой выбор, оптимизуют, принимают решения на основании глубинных факторов. Так что мы с Вами обсуждаем явления разных порядков. Я пытаюсь найти фундаментальные, базовые, Вы -(на мой взгляд) - второстепенные, лежащие на поверхности. Пусть только в данном случае.

Так бывает редко, чтобы "дело, которым занялись, оказалось перспективным, востребованным", как пишете Вы. Обычно - наоборот. Принимается решение заняться таким делом. При этом что-то приносится в жертву, принимается риск. А другой жертвовать ничем не хочет, риск не принимает. Почему так? Драйв другой? Или просто профессия не та, как Вы полагаете?

Боюсь, что не полсотни долларов,
- Friday, October 07, 2005 at 22:21:25 (MSD)
а раз так в сто больше.
---------
Меня действительно интересует цена. Есть знатоки?
*********
Да вот хотя бы здесь:
http://www.sharpei.com.au/cgi-bin/classifieds/classlist.pl

Уважаемый Михаил, определяя зло как отходы при сотворении добра, Вы отождествляете добро с порядком, а зло с беспорядком (если где-то порядка становится больше, то в другом месте - меньше, это известный закон природы).
Порядок, однако, не всегда есть добро, и наоборот. Вот к морю бегут дети, а в другом месте маршируют солдаты или роботы.

Суси
- Friday, October 07, 2005 at 22:18:12 (MSD)
... Я, например, тоже не сильно мучился, выбирая факультет. Было ясно: только гуманитарный...
************
Учиться надо было в школе, не десять лет груши околачивать !

а раз так в сто больше.

Меня действительно интересует цена. Есть знатоки?

Yuli
- Friday, October 07, 2005 at 22:01:28 (MSD)
Вы несправедливы к АК, уважаемый Суси. В любом случае для того, чтобы преуспеть в науках, следует приложить ум и старание, а не просто полагаться на удачу.
Ума и старания, однако, мало, чтобы человека заметили и стали уважать. Для этого нужен специфический талант, который на обочинах арифметики с ботаникой не валяется.

А в чем, уважаемый Юлий Борисович, я оказался несправедлив?
АК не полагался на удачу. Им двигали, заложенные природой, способности. Потому-то он и не мучился в выборе образования. Я, например, тоже не сильно мучился, выбирая факультет. Было ясно: только гуманитарный. Выбирал между факультетами: история, филология, журналистика и юридический.
Может быть, я несправедлив в том, что не дал третьему принципу орден славы?

На рисунках -- щенки китайского шар-пея
- Friday, October 07, 2005 at 22:08:29 (MSD)
Кто-нибудь в курсе -- сколько стоит подобное чудо?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В магазине мягкой игрушки, полсотни долларов.

О щенках китайского шар-пея. Цены им нет, левый похож на Мао. Его захочет купить Сергей, а лучше бы кота завел.

Кто-нибудь в курсе -- сколько стоит подобное чудо?

У невежды нет надежды.

Игорь Островский
- Friday, October 07, 2005 at 20:34:11 (MSD)
Социально-историческая синоптика.
- Иди ты!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Fuck yourself

марин балтийская
- Friday, October 07, 2005 at 20:28:15 (MSD)
Всякое зло – медицинское отклонение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая марин, ну, "нельзя быть на свете красивой такой".
Зло, - это отходы, при изготовлении добра.

Вы несправедливы к АК, уважаемый Суси. В любом случае для того, чтобы преуспеть в науках, следует приложить ум и старание, а не просто полагаться на удачу.
Ума и старания, однако, мало, чтобы человека заметили и стали уважать. Для этого нужен специфический талант, который на обочинах арифметики с ботаникой не валяется.
В какой-то мере им обладают некоторые бывшие боксеры, а те, которые, попав на ринг, всегда ложились, чтобы их за боксеров не приняли и ненароком не стукнули, уважения не заслуживают. Дело это тонкое, в нем хорошо разбираются женщины. Дама может выйти замуж за такого ученого енота, но все равно будет его презирать в душе и при первой же возможности наставит рога. Сегодня пятница, а вот и повод выпить рюмку коньяка. За прекрасных дам!

А есть ли во всех ваших теориях, господа, такое мааааааааленькое чувство, как чувство ответсвенности за Отечество, за его будущее. Ни в каких школах-вузах этого предмета не преподают. Это генетическое чувство. А если гены оттуда, из 1937, то как с этим быть?
Вопрос к АК и его комментаторам.

Yuli
- Friday, October 07, 2005 at 21:41:54 (MSD)

Уважаемый Юлий Борисович, что-то вы сегодня не в духе... Кто (или что) испортил вам настроение?

AK
Boston, MA - Friday, October 07, 2005 at 17:49:02 (MSD)
Trade-off не тот выбираем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой АК, я отношусь с большим вниманием, к тому, что Вы пишете. И только поэтому позволю себе возражение. Боюсь, что Вы, как и большинство успешных учёных (деятелей) грешите инструментализмом. Выбрать "тот" Trade-off, вопрос стечения многих непредсказуемых обстоятельств. На это накладывается ещё и стремление избежать выбора любой ценой.

Yuli
- Friday, October 07, 2005 at 19:45:44 (MSD)
Михаил, идеалы - это не заблуждения. Это надежды.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дурак себя надеждой тешит.

Русская народная пословица.

Все повторяется. Когда-то здесь в роли стремительного домкрата выступала примечательная в некотором смысле украинская поэтесса Калашникова, и ей тоже было невозможно объяснить, что стихи писать не надо.
Нет, все-таки во времена бумажных изданий дело с графоманией было поставлено серьезнее. Редакторы и цензура могли не пропустить нечто талантливое, но абсолютно графоманского, за редкими исключениями (Кочетов, Шевцов, Веллер) не пропускали. И никому ничего не надо было доказывать. Для графоманов существовали "литературные объединения", где они, насупившись, важно читали свои графоманские протоколы.
В интернете каждая графоманская курочка может снести по своему изначально тухлому яичку, отчего волны амбре распространяются со скоростью света. Чтобы проветрить помещение, приходится предпринимать гигантские усилия, иногда даже бить стекла, а подвалы и глухие коридоры приходится просто покидать.
Помню, я долго сражался с курятником на Переплете, но местный редактор, ударившись в фундаменталисты, стал невменяемым, и Переплет свое существование практически прекратил, сейчас там преимущественно отбивают земные поклоны, постятся и едят саранчу.
Борьба с графоманией в различных ее проявлениях - вот действительно святое дело. Надо спасать те последние искры ума и благородства, что тлеют еще на вытоптанных историей просторах нашего отечества.

AK
Boston, MA - Friday, October 07, 2005 at 17:49:02 (MSD)
если с ними согласятся Гракхи, то оспорят Цицероны.

Уважаемый АК, всё вы пишите как будто правильно, основательно, стройно. В помощниках у вас Платон, Аристотель, Цицерон и оба Гракха.
И все же есть желание оспорить ваши рассуждения, подтверждая тем самым вашу правоту: если с ними согласятся Гракхи, то оспорят Цицероны.
Стройные схемы подозрительны. Заставляют вспомнить хорошо известное: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Об оврагах я и намерен теперь поговорить.
Вы пишите: Просто разные мы. Я - сторонник той концепции, что наша "разность" закладывается от рождения.
Насколько я помню, уважаемый Юлий Борисович неоднократно подчеркивал генетическую разность между людьми и между поколениями, сокрушаясь по поводу истребления цвета нации в революционные бури. Грубо говоря, умных истребили, дуракам позволили размножаться.
Вы имеете в виду под «разностью» нечто другое, не ум. Поскольку пишите: Ум здесь особой роли не играет.
Вы, вероятно, имеете в виду разность воспитания, образования, профессиональных навыков.
С этим не поспоришь, так оно и есть. Вы, например, получили блестящее образование, профессию и дело, которым занялись оказалось перспективным, востребованным.
Ваш пример целиком укладывается в сформулированный вами первый принцип: Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Теперь припомните, мучительно ли вы искали возможность для получения именно того образования, которое получили? Думаю, что вы недолго мучились, а пошли туда, куда вас тянуло то, что было заложено от рождения. Иными словами, другие возможности были, вы могли, скажем, стать филологом или историком, но стали тем, кем вы стали. А если бы вы стали историком? То ваша судьба сложилась совершенно иначе, и сегодня вы бы философски и бескорыстно общались с Платоном, Аристотелем, Цицероном и обоими Гракхами.
А тот, кто выбрал в свое время историю, стал историком, попал на Запад, тот ищет причины. Или берется за метлу, освобождая себя от поисков причин.
Ваш первый принцип вполне соответствует не вашим мучительным поискам в выборе возможностей, а вашей судьбе. Ваш первый принцип к тому же служит вам вроде ордена славы: взгляните на меня, господа, я использовал возможность на все сто процентов.
А что же вы? Слабо? И пристыженный историк засеменит прочь, пряча глаза и помахивая нервно метлой.
Вы пристыдили историка, уважаемый АК.
Теперь рассмотрим ваш второй принцип: Нужно трезво отдавать себе отчет, что мы постоянно занимается оптимизацией.
В сущности, этот принцип в определенной мере повторяет первый. Оптимальный вариант выбирается из всех существующих вариантов, а вариант эта та же возможность.
Так что, второй ваш принцип это второй орден славы: взгляните на меня, господа, я оптимизировал обстоятельства на все сто процентов – моя жизнь удалась.
И, наконец, третий ваш принцип: Вы сегодня снимите эти сапоги перед дверью, но снимите их ТАК, что если завтра вас переедет трамвай, то люди скажут - какой талант погиб!
Этот принцип открыто рассчитан на людей талантливых, а талант – вещь редкая. Большая часть человечества состоит из людей средних способностей. Так что этот принцип не про них (и не про нас).
Но для вас он также подходит, поскольку вы ученый достаточно известный и, вероятно, талантливый. Значит, третий ваш принцип, по сути, тоже можно приравнять если не к ордену, то все равно к какой-нибудь награде.
Что в сухом остатке?
Два ордена славы и награда. Возможно, медаль.
Позвольте вас поздравить, уважаемый АК!

На самом деле - я об этом говорю не в первый раз - дОлжно говорить "Сель-Авив".

ув капакабан Данте использует слово без о
я указала на староитальянское слово, в современном звучании с о

Ву а лё

>Гоголь, Friday, October 07, 2005 at 20:45:03 (MSD)
>Пример для подражания - Се ля Вий
##################

Не надо из Вия делать транссексуала. Се лё Вий.

Yuli
- Friday, October 07, 2005 at 19:43:58 (MSD)
Никакой комментарий не может выразить наше восхищение этой фразой
***************
Коровела в восхищении тоже?

марин балтийская
- Friday, October 07, 2005 at 20:28:15 (MSD)


Пример же для подражания может быть не совсем здоров и вообще здоровых людей не бывает. Се ля вий.
========================
Пример для подражания - Се ля Вий

Социально-историческая синоптика.
- Friday, October 07, 2005 at 01:37:30 (MSD)
>>>Исторический урок, уважаемые коллеги, состоит в том, что "скотское состояние и стойла" инвариантны по отношению к общественному устройству и являют собой перманентнцю картину на протяжении всей обозримой истории, что подобно глобальному потеплению, выглядит явным природнм феноменом. независящим от смешных человеческих потуг.


- Иди ты!

Ув АК, Насколько мне известно, все на свете философии можно свести к проивостоянию между Аристотилем и Пифагором.
И философия Пифагора мне ближе. История с сапогами тоже в нее вписывается.
Проблема же добра и зла философически не класифицируется вообще никак. Поэтому иметь идеал зло иметь идеал добро я не понимаю вообще что это означает.
Добро, для меня – это нормальное здоровое состояние человека. Всякое зло – медицинское отклонение.
Пример же для подражания может быть не совсем здоров и вообще здоровых людей не бывает. Се ля вий.
Возникает вопрос что такое идеал. Подчинять себя какой-то религии – это глупо. Один шабат чего стоит. И зачем себе так усложнять жизнь?
Черт возьми, что такое идеал? Общественная позиция нужно думать.

марин балтийская
... так правдоподобно, что невозможно поверить в то, что эти женщины никогда цветущих полей в своей жизни не видели.

нет марин, иранские женщины видели и это. Весной на несколько недель степи и полупустыни преображаются, цветут мак и тюльпан и ганджубас.

>Yuli , Friday, October 07, 2005 at 19:43:58 (MSD)
>>"Ум создает глубоко эшелонированную оборону своих убеждений" - цитата.
>Никакой комментарий не может выразить наше восхищение этой фразой.
##########################

Я рад, что Вам понравилось.

На этом Вам стоило бы остановиться, хотя бы следуя своим ранним заветам. Но, увы, легко давать советы, трудно их придерживаться.

Похоже, что Вы сомневаетесь, что у Платона, Аристотеля, Мора или какого другого Кампанеллы были свои убеждения. И что их ум позволил эти убеждения им обосновать. Причем достаточно многопланово и глубоко.

Если я правильно понял Вашу концовку, никакого обоснования Вам не надо. Трясти надо. То есть повторять в виде типа афоризмов. А они в эшелонировании не нуждаются. Это для типа афоризмов смерти подобно.

Так?

Михаил, идеалы - это не заблуждения. Это надежды.

"Ум создает глубоко эшелонированную оборону своих убеждений" - цитата.
Никакой комментарий не может выразить наше восхищение этой фразой.
Если в голову приходят подобные обороты, то единственный способ не нажить опасной репутации - помалкивать.
Да, но как это объяснить писателю? Здесь и заключается абсолютно неразарешимая проблема. Тот, кто способен понять, что это за фраза, никогда ее не сочинит. А тот, кто может ее сочинить, никогда не поймет, в чем тут стремительный домкрат.
И этот народ хочет, чтобы ему проблемы с ядерными реакторами объясняли.

Тихий безобидный сумасшедший
Почему?

Потому что СТАЛИН сказал. Вы что Михаил, не знали пресмыкательскую сущность Горбатова?

kapakaban
- Friday, October 07, 2005 at 18:08:22 (MSD)

Взялась было писать за АК роза ветров, но из этого ничего не получилось, потому что роза ветров не существует.
<><><>

ув капакабан, а как же наше древо любви, посаженное на электромагнитном поле? и хотя я никогда не писала за АК, я пишу здесь за другого участника, очень серьезного и занятого человека. не говорите, что меня нет. не говорите, что я эфемерна, преходяща, воздушно-капельна. мое твердое тело идет ко дну при попадании на поверхность воды, но в ней не растворяется. когда я удаляюсь, мой силуэт исчезает за горизонтом. окруженная мужчинами, я бросаю на них либеральные взгляды. я люблю вкусную еду, хорошие напитки. наполняйте бокалы до дна!

ваша, и только ваша,
роза ветрова

Марина
- Friday, October 07, 2005 at 06:40:40 (MSD)
**************
http://www.filenesbasement.com/master.html

марин балтийская
- Friday, October 07, 2005 at 16:10:54 (MSD)
Отказаться от всех идеалов? Это плохо иметь идеалы?
Как Вы думаете, когда человеку грубо рушат, причем сознательно его идеал это влияет на его силу воли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая марин, ну чё Вы , в натуре, херовной маетесь. Идеалы,- это заблуждения.

Д. Горбатов
- Friday, October 07, 2005 at 13:37:00 (MSD)
Цитированное высказывание Сталина о сказке (не поэме) Горького «Девушка и Смерть» — абсолютно, безо всяких скидок, ГЕНИАЛЬНО!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почему?

марин балтийская
- Friday, October 07, 2005 at 14:38:50 (MSD)
Сергей. Вы очень сильный человек.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая марин, поймите правильно, - я ничего не имею против Серёги, но очень сильные люди поднимают гири в цирке.

марин балтийская, пост от сельдин атлантийская поставил не я. Какой-то гад опередил. Еще вы напрасно думаете, что я пишу под ником Анки. Вовсе нет. Я пишу про труху от ядерных взрывов под ником Юлия. А за АК я не пишу. За него вообще никто не пишет, даже он сам. Взялась было писать за АК роза ветров, но из этого ничего не получилось, потому что роза ветров не существует.

марин балтийская я сейчас вынужден отойти от интернета в гиперподпространство и потому, к сожалению, не смогу с вами поговорить. Чтобы отвлечь вас:

"слово error ... а сейчас оно обозначает ужас"

марин балтийская, вас не мог подкузьмить ваш университетский итальянский? А то подкидывают альтернативный результат: orrore.

Все, побежал. Я буду думать о вас, марин балтийская.

спасибо Анна

>марин балтийская, Friday, October 07, 2005 at 16:10:54 (MSD)
>Ув АК, Вы говорите о людях, которые не хотят жить собственным трудом.
############################

Уважаемая Марин,

Вопросы, над которыми Вы размышляете, не имеют общего и универсального ответа. Каждый в итоге решает их для себя, причем зачастую не в виде четко сформулированного правила в устном или письменном виде ("мысль изреченная есть ложь"), а в ходе решения тех или иных жизненных ситуаций. Многие не решают, а просто плывут по течению, подчиняясь обстоятельствам. А большинство такими вопросами просто не задаются.

Если кто скажет, что знает ответы на эти вопросы, отвернитесь и уходите. Он/она не знает.

Я мог бы здесь Вам привести галерею философов, начиная с Платона и до последнего времени, которые высказывали на этот счет (на Ваши вопросы) диаметрально противоположные взгляды. И ведь были образованными людьми, что не помогало (или не мешало) им думать совершенно по разному, и приходить совершенно к противоположным выводам. Так что дело здесь не в уме или образовании. Просто разные мы. Да это и в нашей Гостевой совершенно очевидно.

Я - сторонник той концепции, что наша "разность" закладывается от рождения. Вы спрашиваете - "сильными рождаются или становятся?" Я считаю, что рождаются. Воспитание и образование просто помогает нам укрепить в себе наше врожденное мировоззрение, найти разумное и логичное объяснение своим или чужим поступкам, подвести под них теоретическую базу, обзавестись коллекцией цитат классиков или просто подходящих авторов и прочих мудрецов, и увероваться в том, что мы правы в своих убеждениях.

Ум здесь особой роли не играет. Ум создает глубоко эшелонированную оборону своих убеждений, только и всего. Ну, и помогает быстрее сориентироваться в сложной ситуации путем более оперативного пересчета многих причинно-следственных связей. Особенно в условиях недостатка информации. А если и в условиях стресса - на помощь приходят другие врожденные факторы.

Я приводил здесь пример братьев Гракхов. Они были, безусловно, умные и образованных люди. Они остались в веках и тысячелетиях. Цицерон был тоже, безусловно, умный и образованный человек. Тоже остался в веках и тысячелетиях. Были ли они в одном "союзе"? Совершенно нет. Цицерон ненавидел Гракхов. Не раз он в своих знаменитых речах одобрял их убийство. Цицерон ненавидел "социалистов", и в речах подводил убедительную базу своей ненависти. Могу немало процитировать. Он был глупым? Отнюдь нет. Просто - мозг по другому устроен.

Поскольку Вы обращаетесь за ответом ко мне - ответа я не дам. Потому что если с ними согласятся Гракхи, то оспорят Цицероны. И те, и те будут правы.

Я просто поделюсь двумя своими принципами. Точнее, тремя (третий - дополнительный). Ни один из них не оригинален. Но немногие - по моим оценкам - их придерживаются.

Принцип раз. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

Здесь слово "хочет" нуждается в определении. Но в целом должно быть ясно, что те, кто будут цепляться к этому определению, тоже ищут причины, и уже попадают во вторую категорию.

Принцип два. Нужно трезво отдавать себе отчет, что мы постоянно занимается оптимизацией. То, что по здешнему называется trade-off. И когда мы недовольны, что не так живем, или что "жизнь не сложилась", или мало платят, или начальник - самодур, или жена - змея, это все значит, что оптимизация не так делалась, и продолжает не так делаться. Trade-off не тот выбираем. Надо четче понять, что же нам нужно, и проводить оптимизацию исходя из этого. Естественно, здесь я не о сделках с совестью.

Принцип три. Приведу его в форме исторического примера (или легенды). Как-то Сергей Эйзенштейн встретил на улице своего бывшего студента, по операторскому факультету ВГИКа. Спросил, как карьера. - Да какая карьера, Сергей Михайлович - ответил тот. - Вы знаете, что снимать дают? Вот сегодня у меня задание - снять сапоги, стоящие перед дверью. Какая карьера с такими заданиями?

- Так вот, сказал Эйзенштейн, - вы сегодня снимИте эти сапоги перед дверью, но снимите их ТАК, что если завтра вас переедет трамвай, то люди скажут - какой талант погиб! Всё, что он успел сделать, это снял сапоги, стояшие перед дверью, на КАК СНЯЛ!

И если вы будете и дальше делать всё так, как будто это последнее дело в вашей жизни, и что люди будут о вас судить именно по этому последнему делу, то за вашу карьеру я не беспокоюсь.

Вот это, уважаемая Марин, и есть тот идеал, к которому стоит стремиться. А Вы пишете -
"Отказаться от всех идеалов? Это плохо иметь идеалы?"

Зачем же отказываться? Почему плохо? Или Вы какие-то другие идеалы имеете в виду? Некие абстрактные идеалы, по которым люди не будут Вас ставить в пример будушим поколениям? Идеалы, которые не имеют отношения к добру? "Карьера" в моем примере - это условное слово. Речь - о добре. О работе - страсти, о плодах работы, по которым вас будут помнить.

>Нельзя учить человека быть свободным и лгать ему.

Человека не "учат" быть свободным. Особенно те, кто лгут. Свобода - это ощущение. Научить этому нельзя. Не зря в известном определении понятия свободы говорится "осознанная". Осознанная, а не заставленная, навязанная, выученная, принятая, вынужденная.

>марин балтийская, Friday, October 07, 2005 at 16:31:01 (MSD)
>а следовательно, ув АК, играя со мной в жмурки прятки Вы учили меня быть слабой, зависимой, Вы убивали во мне силу воли и разрушали мой интеллект

Видите, уважаемая Марин, Вы опять ищете причины. А надо искать возможности.

Желаю Вам успеха.

уФТБУФСНЙ МАДЙ ЦЙЧХФ. иЕ

марин балтийская
- Friday, October 07, 2005 at 17:02:05 (MSD)
На настоящий момент я думаю что

сельдин атлантийская
- Friday, October 07, 2005 at 16:32:46 (MSD)

этот постинг поставили Вы, что капакабан это Вы как и анн средиземноморская, как имногие другие псевдонимы под которыми Вы выступали для того что бы меня разрушать.

Уважаемая марин балтийская,

настоящим заверяю, что несмотря на то, что "анн средиземноморская" - это я (поскольку проживаю я на Средиземном море, в Тель-Авиве и кличут меня Анною), под ником "сельдин атлантийская" я не выступаю.

На настоящий момент я думаю что

сельдин атлантийская
- Friday, October 07, 2005 at 16:32:46 (MSD)

этот постинг поставили Вы, что капакабан это Вы как и анн средиземноморская, как имногие другие псевдонимы под которыми Вы выступали для того что бы меня разрушать. И букву "б" Вы мне подставили. Это не игра и ничего общего с дионисом и его оргиями не имеет. Это терроризм.Я могу только одному поражаться как в одном единственном человеке может жить столько зла, ваше зло могучее ясное и сияющее холодное, будто видение от которого разрывает сердце и никакого удовольствия в этом нет, не лезьте в мою личную жизнь с версиями, она Вас никогда не касалась и не касается лично. Стоит встретится с Вами виртуально, для того что бы расстаться раз и навсегда с идеализмом. Ничего Вас не останавливает. Я горжусь собой что выжила против Вас.

под чистым интеллектом здесь я имела ввиду истину, бога.

то что сомнение, а точнее любопытство движет науку я понимаю. Но здесь речь идет о другом сомнении, которое разрушает. Об этом сомненье пишет Данте в третье песне ада

марин балтийская
- Friday, October 07, 2005 at 16:10:54 (MSD)
Чистый интеллект и сомнение несовместимы

Сей перл выдан тоном, не терпящим возражений (сомнений). Следует признать самокритичность автора.

а следовательно, ув АК, играя со мной в жмурки прятки Вы учили меня быть слабой, зависимой, Вы убивали во мне силу воли и разрушали мой интеллект

Ув АК, Вы говорите о людях, которые не хотят жить собственным трудом. Можно мне пожалуйста задать Вам несколько вопросов.
Мне вспомнились следующие слова, когда я Вас читала, потому как я действительно вижу в Ваших текстах чистую красивую мысль. «Bonum intellectus quod est ipse Deus tamquam ultima beatitudo et veritas» написаны были эти слова в средневековье, следовательно без Бога тут никак, но все равно что такое «чистый» интеллект без некого «бога» сложно понять. На форумах РЖ я как-то начала беседовать с Алешковским о силе воли, но он не захотел со мной серьезно говорить и все покатилось к черту. Причем, этот вопрос для меня был и остается самым важным. Вот и здесь все сводится к понятиям слабый человек-сила воли в боге. Сильный человек – сила воли в себе самом.
Сильными рождаются или становятся?
Следовательно, только очень сильный человек может жить в аду, без бога в сердце и жить своим трудом на максимуме своих возможностей.
Мне хотелось бы спросить Вас, что Вы имеете ввиду под «своими собственными силами»?
Отказаться от всех идеалов? Это плохо иметь идеалы?
Как Вы думаете, когда человеку грубо рушат, причем сознательно его идеал это влияет на его силу воли?
Как Вы думаете, если человек хочет дать что-нибудь в благодарность и в силу своей наивности, в силу своего опыта, в силу того что никто ничего просто так человеку не давал, он ничего лучшего не находит как физическую любовь, то можно ему объяснить в самом начале его заблуждение?
Или же все таки эта благодарность, потому что она искренняя доставляет удовольствие, поэтому ее просят, ее даже требуют, а взамен ничего?
А потом когда уже вообще не видишь смысла и силы воли уже вообще ни на что не хватает, что делать?
В староитальянском слово error обозначало сомнение, неуверенность, а сейчас оно обозначает ужас.
Это очень символично, помому что чистый интеллект и ужас несовместимы. Чистый интеллект и сомнение несовместимы. Нельзя учить человека и пугать его – это только разрушает, лишает силы воли, делает человека зависимым. Нельзя учить человека быть свободным и лгать ему. Нельзя добыть из человека хорошее путаницей.

Lenta Ru

В четверг в Гарвардском университете, США, в 15-й раз были вручены так называемые анти-Нобелевские премии - The Ig Nobel Prize. Награда была учреждена юмористическим журналом "Анналы невероятных исследований" и вручается за достижения, которые "сначала заставляют людей смеяться, а потом думать".

Как сообщается на сайте журнала New Scientist, премию в области химии получили Эдвард Касслер (Edward Cussler) и Брайан Геттельфингер (Brian Gettelfinger) из Университета Миннесоты. Они решили выяснить, в какой жидкости пловец двигается быстрее - в воде или в сахарном сиропе. Оказалось, что скорость плавания не меняется.

За достижения в области литературы были награждены авторы спама из Нигерии. В электронных письмах из этой страны представлена целая галерея колоритных персонажей, которым всего лишь необходима небольшая сумма, чтобы получить доступ к невероятным сокровищам. Сочинители спама, естественно, обещают разделить богатства с получателем письма.

Гаури Нанда (Gauri Nanda) из Массачусетского технологического института удостоилась награды в области экономики. Изобретательница придумала будильник Clocky, который прячется от владельца, передвигаясь на колесиках. Успешно поднимая на ноги своих обладателей, будильник увеличивает продолжительность рабочего дня, полагают в анти-Нобелевском комитете.

В области медицины премию получил Грегг Миллер (Gregg Miller), разработавший протезы яичек для кастрированных кобелей. Продажа протезов оказалась успешной - изобретатель реализовал более 150 тысяч комплектов искусственных тестикул для собак.

Эксперимент, который в 1927 году начал ныне покойный сотрудник Университета Куинслэнда Томас Парнелл (Thomas Parnell), был отмечен в области физики. Ученый хотел доказать, что битум, который ведет себя как твердое вещество, на самом деле жидкий. Поместив немного битума в воронку, Парнелл стал дожидаться первой капли. Она упала через восемь лет. Теперь эксперимент ведет Джон Мэйнстоун (John Mainstone) - он насчитал уже восемь капель.

Премию в области мира получили два исследователя из Университета Ньюкасла. Они сумели замерить активность мозга саранчи, когда насекомые просматривали фрагменты киноэпопеи "Звездные войны". А за открытия в области гидрогазодинамики награды удостоилась международная команда исследователей из Германии, Финляндии и Венгрии. Они выяснили, что из высиживающего яйца пингвина экскременты выходят под давлением от 0,1 до 0,6 атмосферы и отлетают на расстояние в несколько десятков сантиметров от гнезда.

Сергей. Я понимаю Вас. И спасибо за то, что Вы понимаете меня. Я к этому не привыкла. Вы очень сильный человек.

К СПб Наблюдателю

МАЛЕНЬКАЯ ЖИЗНЬ СТЮАРТА КЕЛЬВИНА ЗАБУЖКО

Класс. Настоящий "Антидюринг"... то ись эта, "Антисмердяков".

Да и вообще -- идеи Захер-Мазоха, как главный символ и руководство к действиям в борьбе с "проклятым коммунизмом" на просторах неоцифилизованной эСэНГовни... Это сильно, и что печальнее -- верно. "Ах, выпороть меня не трудно, я сам быть выпоротым рад".

Спасиб за ссылку.

-----------------------------
К марин балтийская

А когда кто-то настойчиво, как вот капакабан, тычет тебя в прошлое. Больно.

Люди разные. Я вот, например, только прошлым и жив до сих пор. И чуствовать себя нынче "Нежной фиалкой на залитом солнцем пппполе" среди нынешних времен и нравов лично для меня невозможно, и даже более того -- неприемлемо по некоторым морально-этическим соображениям. С приходом перемен "все цветы исчезли, и превратились в падаль", это вы верно подметили.

Ладно, сорьки за телеграфный и сумбурный стиль данного ответа, но спешу. Вынужден сей же час срочно отлучиться за милостыней, дабы окончательно не опухнуть с голоду, как это произошло с довольно заметной долей тех же американцев.

Такие дела.

>СПб Наблюдатель, Friday, October 07, 2005 at 12:59:31 (MSD)
>Всем читать
##################

Бред.

Яков Рубенчик
- Thursday, October 06, 2005 at 21:25:58 (MSD)

Я недавно с интересом прочел мемуары Судоплатова. Не могу сказать, что этот чекист, организатор политических убийств, мне симпатичен. И уж совсем не согласен с замечанием покойного Стаса Ионова, что эти мемуары представляют больший интерес, нежели солженицынский «ГУЛАГ». (Это замечание, пожалуй, равноценно сталинскому высказыванию о горьковской поэме: «Эта штука сильнее, чем “Фауст” Гёте!»)

Цитированное высказывание Сталина о сказке (не поэме) Горького «Девушка и Смерть» — абсолютно, безо всяких скидок, ГЕНИАЛЬНО! Такие фразы произносятся раз в столетие — сравнивать их нельзя ни с чем. Из всех крылатых выражений Сталина это — моё любимейшее.

Так например, его мемуары, на мой взгляд, подтверждают мою версию о «деле врачей» (ранее я ее излгал в ГБ), что Сталин не был инициатором этого дела, а если и занимался им, то лишь по касательной.

Особо красноречиво выделенное слово.
У Вас, Яков, даже опечатки — шедевры…

Сережа, интересный постинг Вы мне написали о том, как были модератором на каком-то сайте. Вы знаете, однажды мне рассказал кто-то об иранских женщинах ткущих ковры. Они живут в пустыне и поэтому рисуют цветы, вернее символы. Маленькие, их много много. Это мечты. То что рисует человек, Сережа, то что мы видим - это не обязательно так как оно на самом деле, однообразие цвета покой тишина могут вдруг красиво упасть на ковер, так правдоподобно, что невозможно поверить в то, что эти женщины никогда цветущих полей в своей жизни не видели. Если же вдруг такая женщина просыпается на поле, где кажется все так как было во сне. Она рада. Она хочет дотронутся до живого, а цветы исчезают, превращаются в падаль. Глупость? Вожможно. В какой-то момент уже не смешно. А когда кто-то настойчиво, как вот капакабан, тычет тебя в прошлое. Больно.

В какой-то момент нужно остановиться и это правильно. Ничего никому доказывать не надо. Пусть символы остануться символами, они такие тоже красивые. Запрет на изображение, на слово далеко не всегда вредит красоте, а даже наоборот. Только бить больше не надо. Хватит.

Встречал в сети отрывки, но полностью здесь
МАЛЕНЬКАЯ ЖИЗНЬ СТЮАРТА КЕЛЬВИНА ЗАБУЖКО

http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm

Всем читать! Елене из Украины особенно!

Господин Большаков, а Вы, случаем, не юрист? Что Вы не боксер, это ясно - удар держать не умеете. Кроме, того, реакция у Вас замедленная. Догадка о Вашем невежестве появилась у меня еще месяц назад, а Вы только сегодня отреагировали, наконец, на эту давнюю догадку.
Что касается споров о характере взрыва, они имеют только лишь пропагандистское значение. Ничего, кроме урана, взорваться в реакторе не может. Почему-то последнее соображение никак не может поместиться в мозгах у широкой общественности.
Еще одно соображение также не доходит до простого человека. Правила ядерной безопасности запрещают строить реакторы, способные взрываться. Если кто-то построил такой реактор, то он совершил преступление. Если после этого он путем оговора взвалил вину на другого, то совершил еще одно преступление, еще более тяжкое.
Я думаю, что если повторять эти простые вещи часто, даже до Вас дойдет наконец, чего я добиваюсь. А добиваюсь я повторного рассмотрения уголовного дела по взрыву Чернобыльского реактора.
Что касается того, как можно объяснить это с инженерной точки зрения человеку неподготовленному и отравленному конформизмом, здесь секретов нет. Объяснить это невозможно. Те же, кто разбирается и не врет, давно уже все поняли. Литературы по этому вопросу много даже на сети.
Мне было бы приятно узнать, что относительно Вашего невежества я ошибся, человек вы настолько разносторонний и талантливый, что можете понять, в чем тут дело, и при этом столь настойчивый в стремлении отыскать истину, что Вам не помешает даже вся сложность вопроса.
Могу и подсказать, как справиться с главной трудностью. К подобным проблемам не следует подходить в лоб. Физика реактора здесь почти не при чем. На вещи следует смотреть шире, и в один прекрасный день все станет понятно.
Как-то один следователь сказал мне: кому нужны отпечатки пальцев, если преступник потерял на месте преступления свой паспорт, правый ботинок и уснул после этого, пьяный, прямо на месте преступления?
Если Вы действительно что-то понимаете в предмете и куриной слепотой не страдаете, этих подсказок достаточно.
Тот, кто не может думать - глуп. Тот, кто может, но не хочет - глуп вдвойне.

Victor
- Friday, October 07, 2005 at 03:57:48 (MSD)
Увы, это так. Мой отец, хоть и не был профессиональным боксером, все же был чемпионом города Куйбышева. Умер в 55 лет от разрушения нервных окончаний (Боковой Аминотрофический Синдром)

Задерживаться в боксе чревато – «промедление смерти подобно». Смерти с отсрочкой. Преждевременной. Мальчишкам, однако, я бы советовал отдать этому виду спорта 2-3 года. Хотя бы для того, чтобы научиться не бить ниже пояса.

Михаил
- Friday, October 07, 2005 at 02:09:05 (MSD)
Суси
- Thursday, October 06, 2005 at 23:07:44 (MSD)
мой кумир Валерий Попенченко.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Был знаком. Очень хороший парень, но не слишком счастлив оказался в личной жизни.

Миша, получается, вас нельзя упрекнуть в порочащих связях? А жаль)))

Михаилу
//
Ой-ёй-ёй! Худо мне, худо! Вы, СПб Наблюдатель, недостойны даже наблюдать. как Смердяков
в сортир по малой антитеррористической нужде ходит.
//
Что вы говорите. Никогда бы не подумал, что вы подобные наблюдения за большую честь почитаете.
Оставляю их вам все, в моей жизни есть и люди поинтереснее, и развлечения поздоровей.

Надеюсь, я здесь не единственный, кто ценит Ю.Б.Андреева за тонкую плёночку знаний, что сохранилась ещё на внешней поверхности его мыслительного реактора после былых контактов со спецами. Но вот ожидать от него внятных объяснений было бы столь же наивно, сколь вопрошать безмолвную жертву, что хранит изображение убийц в своих застывших зрачках. Разумнее было бы пытаться мысленно восстановить, о чём всё-таки был звон, случайно достигший ушей уважаемого Юлия Борисовича.
Сам же факт развернувшейся дискуссии о ядерности/неядерности взрыва на ЧАЭС отражает степень общей безграмотности. Могу подозревать, что истинная цель Андреева как раз и состоит в том, чтобы ткнуть нас в этот прискорбный факт носом. И посмеяться.

Уважаемый Д.Ч., спасибо за приглашение на гонку. Ударим автопробегом по американскому бездорожью! Однако, боюсь, я сейчас не игрив. Поставьте, пож-ста, за меня свою вторую ставку на «Красных». Если выиграете – удвоите выигрыш, а проиграете – я ни при чём. И заодно попробуйте подначить Борисыча на новое обсуждение робототехники. Наверняка он крупный знаток и любитель «бесчеловечных автомобилей».

А я буду плотно занят несетевыми делишками вплоть до самого 7 ноября, а возможно, и чуть после.

Бодя США - Friday, October 07, 2005 at 08:02:49 (MSD)
Про гормоны и прочии пестициды Вам кто рассказал, Вы сами меряли или просто на слух верите?

Бодя! Спросите у моей собаки. Таша, воспитанная на нормальной российской говядине, на этом мясе по приезде в Бостон уже через полгода имела проблемы с печенью, которая у собак, как известно, гораздо чувствительнее человеческой. Пришлось переходить на Royal Canine.
Кстати, где-то я читала, что повышенный спрос не депиляторы у американок имеет причиной
гормоны в поедаемых ими гамбургерах.

Квестор
- Friday, October 07, 2005 at 07:06:04 (MSD)
Уважаемый Yuli, а как у Вас с практикой? Сколько катастроф Вы уже сумели инициировать, поддержать и направить?..
**********
Oн все еще ковыряется. Туповат-с!

Михаил, поинтересуйтесь у хронометристов, сколько прошло времени с того момента, как я отослал вас к энциклопедии Венички Ерофеева. А вы до сих пор не дочитали до кабелеукладчиков. Значит так. Я не покушаюсь на ваши сопереживания литературному герою, но настойчиво рекомендую. Возьмите за правило, пускай временное, только на то, чтобы продраться дальше первых глав: выпил девятьсот грамм - остановись.

Стакан наполовину полон, Бодя.
- Friday, October 07, 2005 at 06:50:19 (MSD)

А за 60 не хотите? Т.е Вы, конечно, не откажетесь я понимаю. Я говорил не об обычном, которое, хоть и красивое очень (свинина вообще, зашибись!), но увы, напичкано гормонами и антибиотиками. Оно, таки да, 10-30 за кг. А в натуральных магазинах 30 за паунд совсем не экзотика. Я ничего не пытаюсь очернить, Бодя. Просто, хорошая жизнь везде стоит дорого. А очень хорошая, очень дорого. Конечно, от всяких страхов можно застраховаться, но по-настоящему надёжная во всех случаях страховка по карману только очень богатым, а им и так бояться нечего.
============================
За 60 $ не хочу и, конечно, откажусь. Про гормоны и прочии пестициды Вам кто рассказал, Вы сами меряли или просто на слух верите? На мой взгляд - типичная раскрутка населения.
Ещё раз - 15 $ за паунд в обычном супермаркете практически не существует. Впрочем у всех свои причуды, верите Вы что меньше чем за 30 баксов мясо Вам лично есть не престало - ОК. Надеюсь идет Вам на пользу. У меня и у всех моих друзей и от простого здоровья не убавилось, а весу не прибавилось.
К ужину еще винишка за 50$ бутылка и жалуйтесь на американскую дороговизну.
А иначе же нельзя - люди не поймут!
Однако ладно, никому не судья, страна свободная, каждый по своему с ума сходит. Но сходят практическм все.
Берите пример с Victora - пьет поповку, по 7 баксов за 1.5 литра, закусывает ибупрофеном 3$ за 100 штук, имеет отличный здоровый сон
(Victor
- Friday, October 07, 2005 at 02:28:36 (MSD)).
P.S. Завтра загляну в "органик" магазин, перепишу ценники.

Марина
- Friday, October 07, 2005 at 07:06:01 (MSD)
Переходите на птичку, которую пока не жалко. Oganic boneless chicken breasts - $12 за килограмм. .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чего-то у меня неладно с этим, дорогая Марина. Может еврейский комплекс ("кугочку им подавай") А может чеховский Гаев с его: "отойди, любезный, от тебя курицей пахнет".
Свинина(рибс) - май фейворит. А хорошая говядина (биф 30 за кг), тушёная (слоу-5 часов) с луком, чесноком, морковкой, грибами и специями, с италийским красным делает эту действительность почти приемлемой.

Михаил
- Friday, October 07, 2005 at 01:54:04 (MSD)
Смердяков
Москва, Россия - Thursday, October 06, 2005 at 22:09:21 (MSD)
а злой санитар вставляет зонд тебе прямо в нос и начинает принудительно кормить тебя этой проклятой кашей...

Смердяков, Вы неподражаемы!! :)))

Вопрос, однозначно в другом! Сижу, смотрю в таблицу расценок труда, по своей, официально зарегистрированной категории, считаю, насчитал, что заработал на икру и коньяк. Получил в кассе десятки тысяч, а в магазине мне дали на всё на это бормотуху и супчик Магги.

Санитара мне, санитара с кашей, у меня палец прилип к кнопке калькулятора, к кнопке с "нулем"! Нулей много, каши мало, подыхаю... Кх-кх-кх... воды... (со спиртом 40%, и мяса, м-м-много).

***

Yuli
- Thursday, October 06, 2005 at 21:38:07 (MSD)

для чтения лекций по управлению катастрофами.

Уважаемый Yuli, а как у Вас с практикой? Сколько катастроф Вы уже сумели инициировать, поддержать и направить? Какими методами Вы пользуетесь? Умеете ли пробуждать вулканы и порождать землетрясения, или все сидите на ураганах и снегопадах, балуете по мелочам? А-то гляди, вообще техногенкой ограничились, фи!

***

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, October 06, 2005 at 22:04:01 (MSD)

Вот так-так! И это Квестор не так давно проповедавший нам широту взглядов и научных подходов! Н-да…

Уважаемый Мансур, меня зацепила именно узость Вашей классификации "рабочей силы", срезонировала, как "живая сила противника, подлежащая уничтожению".

Я не сторонник трудовых миграций вообще! То есть, существует международный обмен, контракты, запросы на уникальных специалистов и пр.. Но бежать в чужую страну за куском хлеба в виде РАБ-силы? Вот против чего я выступаю! Желание пожить в роскоши может подвинуть человека на эмиграцию, пожалуйста, если позволяют условия, но голодные бригады копеечных универсальных работников, это не то, что необходимо.

Любая миграция, даже врЕменная, типа туризма, это социальный контакт, миссия (пусть и неявная), а при любом социальном контакте возможны взрывные последствия. Это могут быть и эпидемические заболевания, это могут быть и эпидемические учения, типа религий, это могут быть и эпидемические технологии, типа огнестрельного оружия в племени мумба-юмба.

До тех пор, пока не урегулирована _смертельная_ этническая или социальная дифференциация, непосредственные социальные контакты могут стать эпидемически опасными. Я за виртуальный контакт, за связь без брака!

Неужели страна - "приемник", при наличии нормальной экономики, и при отсутствии стихийных бедствий, не в состоянии справиться своими СИЛАМИ. Мозгов не хватает? Вот тут можно попросить у соседа, но гонять рабов из страны в страну, пусть и плетью голода или угрозой войны? Гнать тогда надо правителей - рабовладельцев. А-то вот US гонит рабов на убой, а в защиту чего? Опять РАБ-сила, но уже под плетью странной идеологии, идеологии защиты сильного. И чего его защищать, сильного-то, может он не так и силён?
Смех прямо, самая защищенная страна "защищается" оружием! Самая торгашеская страна берет силой, угрозами, не умея договориться и купить! И мы это всё должны считать "самым лучшим"? Опять улыбочка девять на одиннадцать...

***

Стакан наполовину полон, Бодя.
- Friday, October 07, 2005 at 06:50:19 (MSD)
А за 60 не хотите? Т.е Вы, конечно, не откажетесь я понимаю. Я говорил не об обычном, которое, хоть и красивое очень (свинина вообще, зашибись!), но увы, напичкано гормонами и антибиотиками. Оно, таки да, 10-30 за кг.

Поэтому завязывать пора с мясом "высших млекопитающих". Переходите на птичку, которую пока не жалко. Oganic boneless chicken breasts - $12 за килограмм. Приготовленная всего за 20 мин. с Red или Yellow Thai Carry Sause из Trader Joe's - пальчики оближешь.

AK
Boston, MA - Thursday, October 06, 2005 at 15:11:53 (MSD)

Но фишка в том, что бедняки-велферщики проголосовали против. Свой труд их не заинтересовал. План Гая Гракха провалился.
"
В данном случае у меня были все признаки болезни печени (в этом нельзя было ошибиться), включая главный симптом: "апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду".
Как меня мучил этот недуг - невозможно описать. Я страдал им с колыбели. С тех пор как я пошел в школу, болезнь не отпускала меня почти ни на один день. Мои близкие не знали тогда, что это от печени. Теперь медицина сделала большие успехи, но тогда все это сваливали на лень.
...
И пилюль мне не давали; мне давали подзатыльники. И как это ни удивительно-подзатыльники часто меня вылечивали, во всяком случае, на время. Да что там говорить, один тогдашний подзатыльник сильнее действовал на мою печень и больше способствовал ускорению движений и незамедлительному выполнению всех дел, которые надлежало выполнить, чем целая коробка пилюль в настоящее время.

Видите ли, нередко простые домашние средства более радикальны, чем всякие дорогие лекарства."
К. Джером. "Трое в одной лодке, не считая собаки"

[Так, может быть, и рак излечим?]

Магазин был на месте. Более того, на его витрине в том же месте лежала та же сумка.

Люблю такой консерватизм, но как я не люблю консервов!

***

Бодя
США - Friday, October 07, 2005 at 06:01:57 (MSD)
Ну зачем придумывать?
Мясо за 40-50 баксов за кило. т.е. 20-25 за здешний паунд, может где и существует, но надо сильно искать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А за 60 не хотите? Т.е Вы, конечно, не откажетесь я понимаю. Я говорил не об обычном, которое, хоть и красивое очень (свинина вообще, зашибись!), но увы, напичкано гормонами и антибиотиками. Оно, таки да, 10-30 за кг. А в натуральных магазинах 30 за паунд совсем не экзотика. Я ничего не пытаюсь очернить, Бодя. Просто, хорошая жизнь везде стоит дорого. А очень хорошая, очень дорого. Конечно, от всяких страхов можно застраховаться, но по-настоящему надёжная во всех случаях страховка по карману только очень богатым, а им и так бояться нечего.

Бодя, США - Thursday, October 06, 2005 at 19:43:53 (MSD)
Эта сеть магазинов уже куплена и переименована в Whole Foods Market.

Хорошо хоть, что переименовна и есть, а вот мою любимую сеть Filene's, с самыми адекватными ценами на нормальную (местами даже европейскую) одежду купил их основной конкурент Maсy's, чтобы, как выяснилось, закрыть.
"Звериный оскал капитализма".

Михаил
- Friday, October 07, 2005 at 04:25:55 (MSD)
Sergey
СССР - Friday, October 07, 2005 at 04:11:41 (MSD)
Потому я скажу так -- хорошее мясо -- 3 доллара за кг. Отличное -- 4-5 долларов.

И здесь на порядок дороже. Отличное, если брать.
======================
Ну зачем придумывать?
Мясо за 40-50 баксов за кило. т.е. 20-25 за здешний паунд, может где и существует, но надо сильно искать. Максимум в супермаркете, отличные стэйки - 10 дол., ну 15 если что-то совсем екстраординарное. Нормальное 3-4,поискать вполне приличное (отличное по российским меркам) 2-3. Точно знаю, посколько обязанность закупать мясо на мне, а мясо я люблю и толк в нем понимаю. Поэтому и в России всегда интересуюсь. Цены в России считай только 1.5 - 2 раза ниже. Кроме того, такого мяса как здесь, просто не найдешь, по крайней мере в обычных магазинах. Не прививается такой разруб-распил. Да и свинина, по соотношению мясо-жир, уступает здешней в несколько раз.
Цены на ремонт автомобилей тоже не на порядок отличаются, раз 5 максимум.
Нормальный дом, думаю как у Глинки - 2000-3000. Плюс всякие расходы на содержание. Зато он(дом), потенциально, может все расходы полностью окупить и прибыль принести.
Зарплата 4000$ в месяц - более 100 000 рублей в месяц - хорошая. На 30 000$ в год моя дочь в Бостоне не может позволить себе снимать квартиру, пока живет с нами. Ищет работу получше. Но машина неплохая, не голодает и позволяет себе много разных развлечений, в основном спортивно-экстремистского направления. И танцы. И поездки в Нью-Йорк. Вообщем, грех жаловаться.

Sergey СССР - Friday, October 07, 2005 at 03:43:32 (MSD)
Да и вообще, лично я бы всем рекомендовал больше не увлекаться спортом после перехода за черту 45-50 лет. Баловство это, которое в общем случае ни к чему хорошему не ведет, как бы вас не убеждали в обратном всякие адепты "бегов от инфарктов", и пр.

Не совсем понятно, что вы имеете в виду. Не знаю, как "спорт", но полтора часа два раза в неделю в gym'e позволяют мне чувствовать себя как 30 лет назад и быть вполне удовлетворённой своей внешностью. Мне смешно слушать иронические сентенции типа "кто не купит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт". Именно "здоровенькой", точнее подвижной, я и мечтаю завершить свой жизненный путь.

Буш тогда утверждал, что исполняет волю Бога, который сказал ему: "Джордж, иди и победи террористов в Афганистане и тиранию в Ираке".

by Victor

Валерий Лебедев
- Friday, October 07, 2005 at 03:34:03 (MSD)
В биографии написано:
...В середине 70-х началось строительство новых корпусов этого училища (в том числе и спортивных сооружений), и Валерий частенько захаживал туда, чтобы проверить работу строителей...

Полная чепуха! Я лично работал в МВТУ именно тогда, когда произошла трагедия.

...Попенченко сбегал по лестнице с низкими перилами и на очередном витке внезапно потерял равновесие и упал вниз, в лестничный пролет...

Это уже похоже на правду. Но никуда он не бежал. И ни малейшего отношения лестница, откуда упал, к стройке не имеет. Произошло всё в Главном корпусе МВТУ, на центральной лестнице. Корпус дореволюционной постройки, пролеты лестницы гигантские, и там на удивление низкие перила. Вышел от проректора по учёбе и рухнул через перила. Скорее всего - микроинсульт, минутная потеря сознания...

Якову Рубенчику и Дану Дорфману.
If you talk to God, you are praying; if God talks to you, you have schizophrenia.
http://news.yahoo.com/s/afp/20051006/ts_alt_afp/mideastbritainusiraq_051006214432

>Михаил, Friday, October 07, 2005 at 04:31:42 (MSD)
>...по ФОКСу говорили про тестинг вакцины от рака, Вы не в курсе?
######################

Их очень много - в разных стадиях испытаний. Чтобы представить, сколько информации - наберите в google "cancer, vaccine", и получите сотни тысяч сообщений. Большинство мусор, но всё же...

Сердце, Сергей, идит по два доллара за килограмм.

Относительно спорта, Сергей, Вы глубоко заблуждаетесь.
В любом возрасте настоящий спорт доступен, если правильно выбирать виды спорта и исключать полностью спорт лошадиный, основанный на выносливости.
В гонках не приходилось участвовать? Например, в парусных?
Что касается профессионального спорта, то это, естественно, омерзительно почти всегда, за редким исключением. Побеждают или накачанные химией мускулы, или деньги. Особенно мне противны современные олимпиады.
Любопытно, что спорт вырождается вместе с обществом. Джентльмены, придумавшие футбол не катались по траве, имитируя дикую боль, не хватали противника за рубашку и не плясали после забитого гола. Какие там джентльмены, еще в мое время за рубашки в футболе не хватали и дураков из себя на поле не корчили.
Особенно противны женские виды, например - женская спортивная гимнастика. Чтобы это понять, достаточно один раз побывать на серьезной тренировке. Нельзя так ненавидеть собственных детей.
Про женское поднятие тяжестей или женский бокс говорить трудно. Такого идиотизма среди людей быть не должно.
С другой стороны, спорт - шанс провинциала, часто единственный. Но это не оправдание всей этой помойке.

Sergey
СССР - Friday, October 07, 2005 at 04:52:53 (MSD)
Т.е. 40-50 долл. за кеге? А ты ничего не путаешь? :-)
а вот сердца у тебя нет точно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень хорошее 25 за паунд, прикинь. Сердце есть, но я его ни на кого не держу.

К Victor

буду в конце ноября в Москве, можно б выпить за мировую рвволюцию.

Ок. Спишемся...

К Мансуру Гиматову

но при этом стоимость газового оборудования (качественного) находится где-то в пределах 300-350$.

Мансур, не надо "качественного". И ни в коем случае не берите итальянское. Лучше "ленинградское", оно по нашему климату явно надежнее, да и заметно дешевле.

колбаса/ветчина

Это не мясо, а мясосодержащие продукты. А мясо -- это мясо.

Такие дела.

P.S. Ладно, извините, если что еще не ответил. Иду на боковую. Но отвечу потом, скорее всего...

Sergey,
буду в конце ноября в Москве, можно б выпить за мировую рвволюцию.

К Михаилу

И здесь на порядок дороже. Отличное, если брать.

Т.е. 40-50 долл. за кеге? А ты ничего не путаешь? :-)

Во многом знании, дорогой АК.

Миша, не расслабляйся. АК специально для тебя все прикинул так, чтобы оставить тебя "с сердцем и мозгами".

Но "в действительности вcе не так, как на самом деле", разумеется. А уж что касается тебя, то за мозги точно не скажу, а вот сердца у тебя нет точно. Как у самого АК.

Такова правда жизни.

Кстати чё не спишь в 4 часа?

А чего мне, безработному, 4 часа? Но, впрочем, да...

Бывай.

Такие дела.

Sergey
СССР - Friday, October 07, 2005 at 04:31:48 (MSD)

Сергей, вы не ответили на мой вопрос о городе, цены на авторемонт в котором вы привели.

В моем случае (а я, к несчастью, в этом году также стал автолюбителем) эти цены также весьма близки к указанным вами, но при этом стоимость газового оборудования (качественного) находится где-то в пределах 300-350$.

Кстати говоря, мясо в студстоловой – в самых разнообразных вариантах – от 13 рублей за порцию (курица) и 18 рублей (горбуша) до 27 – отбивная.
7-10 рублей – стакан сока, 3-5 р. – стакан чая/кофе.
На утренние/вечерние часы закупалась колбаса/ветчина – условия, конечно, спартанские, но вполне сносные.

К Мансуру Гиматову

Оказалось – вполне ничего – ну, конечно, не 100, но в 200 р. я укладывался без проблем.

200 рублей -- это ровным счетом 6 долларов в день. Не так ли? Итого в месяц (30 дней) -- на круг выходит $180. Да и то, если питаться в студенческой столовке, куда не каждого нищего пускают. (Кроме того, я пока таки да, ем иногда и мясо (примерно три-четыре раза в месяц)).

У вас есть еще вопросы, Мансур?

Такие дела.

AK
Boston, MA - Friday, October 07, 2005 at 04:23:20 (MSD)
Как видите, второй вариант оставляет Вас с сердцем и мозгами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Во многом знании, дорогой АК. А Вы заметили мои комплименты Вашему материалу? Если нет готов повторить:) Кстати, по ФОКСу говорили про тестинг вакцины от рака, Вы не в курсе?

Sergey
СССР - Friday, October 07, 2005 at 04:11:41 (MSD)
Потому я скажу так -- хорошее мясо -- 3 доллара за кг. Отличное -- 4-5 долларов.
И здесь на порядок дороже. Отличное, если брать. Квартира средней паршивости - тысяча.
Свой дом (так себе, как у Глинки, -полторы). Жизнь в Америке, конечно не ндвиг славы, не дело доблести и геройства, но не халява. Нет не халява.
Кстати чё не спишь в 4 часа? Автостоянку сторожишь? :))

>Социально-историческая синоптика. Friday, October 07, 2005 at 01:37:30 (MSD)
>Исторический урок, уважаемые коллеги, состоит в том, что "скотское состояние и стойла"
инвариантны по отношению к общественному устройству и являют собой перманентнцю картину на протяжении всей обозримой истории, что подобно глобальному потеплению, выглядит явным природнм феноменом. независящим от смешных человеческих потуг.
####################

Уважаемый Михаил,

Согласно одному меткому наблюдению, тот, кто согласен с Вашей записью, не имеет сердца, а кто не согласен - не имеет мозгов.

Есть более мягкий вариант наблюдения, вводящий возрастной ценз: к первым относятся те, кто моложе 30 лет, ко вторым те, кто старше 30 лет.

Как видите, второй вариант оставляет Вас с сердцем и мозгами.

Sergey
СССР - Friday, October 07, 2005 at 03:08:47 (MSD)

Серж, а это данные из каких мест?

«…точно знаю, что прожиточный минимум в Москве -- около 100-130 долларов…»:

Недавно (с начала сентября) провел в Москве 3 недели. На командировку выдали суточные – по 100 рупь на нос и на проживание 300 р. в день. Оказалось – вполне ничего – ну, конечно, не 100, но в 200 р. я укладывался без проблем. Питаться, правда, пришлось в студенческой столовой ГУЗа (метро Курская), но вполне сносно….

К Михаилу

Практичнее, если двигатель или трансмиссия полетели, купить новую.

У нас тоже одно время так было. А потом автопром поднял цены на отечественную продукцию. И стало наоборот очень выгодно заниматься ремонтом того, что есть.

Если же говорить о содержании подержанных (да и новых тоже) иномарок, которые тут, в Москве, ломаются отнюдь не реже отечественного производства (Климат'с. Плюс "адская смесь" зимой на дорогах, еще ряд факторов...), то это их содержание по среднему уровню тутошней жизни есть вообще что-то запредельное. И всякие бедолаги, которые выложившись таки преобрели себе в хозяйство западный секонд-хенд на колесах очень часто вызывают у меня только жалостную улыбку -- так они иной раз мучаются. :-) Но не смотря на все мытарства, при этом продолжают гордо и с завидным упорством ("мыши плакали, давились, но продолжали есть кактус") рассекать на автотранспорте, помеченном вожделенный лейблом made in nenashe. Чего бы им это ни стоило. (А так же вещать на разных интернет-форумах о том, как они довольны, и как у них все хорошо, вводя при этом во искушение некоторых Михаилов. ;-)))

А сколько стоит кг. хорошего мяса?

Тут у меня под боком как раз находится место, где можно разжиться самым дешевым мясом в Москве. Потому я скажу так -- хорошее мясо -- 3 доллара за кг. Отличное -- 4-5 долларов. Если же рассматривать не уникальные места, а брать в среднем по Москве (Это правомерно, так как с учетом цен на бензин, так же как и цен на проезд в общественном транспорте, место теряет свою уникальность, если до него и обратно нужно хоть сколько-нибудь на чем-нибудь ехать.), то я скажу так -- 5-6 долларов стоит нормальное мясо, и до 7 долларов -- отличное.

Такие дела.

Sergey
СССР - Friday, October 07, 2005 at 03:43:32 (MSD)

Тут нет ничего удивительного. Профессиональный спорт ВСЕГДА готовит своим адептам много пренеприятнейших сюрпризов на старости (а иногда и не очень) лет. Попенченко был боксер, насколько я понял. Соответственно голова пожизненно была его его самым уязвимым местом в дальнейшей его "мирной" жизни. И внезапная потеря равновесия -- это еще не самое удивительное, что могло его настигнуть...
================================
Вспомнилось про Вячеслава Лемешева
Удивительно жестокая спортивная жизнь Лемешева уложилась в ошеломительно короткий срок. В 20 лет он стал лучшим во всем мире в своем весе, в 28 уже был безнадежно больным и мало к чему способным человеком. Лично меня шокирует такая человеческая судьба, судьба Лемешева была самой трагичной среди всех советских олимпийских чемпионов по боксу
А какой боксер был! И как это братья Клички ещё держаться? Все же настоящий профессиональный спорт намного гуманнее бывшего советского "любительского".

Sergey

Тут нет ничего удивительного.

Увы, это так. Мой отец, хоть и не был профессиоальным боксером, все же был чемпионом города Куйбышева. Умер в 55 лет от разрушения нервных окончаний (Боковой Аминотрофический Синдром)

К В. Лебедеву

Нелепая и до сих пор до конца не объяснимая.
Попенченко сбегал по лестнице с низкими перилами и на очередном витке внезапно потерял равновесие и упал вниз, в лестничный пролет.

Тут нет ничего удивительного. Профессиональный спорт ВСЕГДА готовит своим адептам много пренеприятнейших сюрпризов на старости (а иногда и не очень) лет. Попенченко был боксер, насколько я понял. Соответственно голова пожизненно была его его самым уязвимым местом в дальнейшей его "мирной" жизни. И внезапная потеря равновесия -- это еще не самое удивительное, что могло его настигнуть...

Да и вообще, лично я бы всем рекомендовал больше не увлекаться спортом после перехода за черту 45-50 лет. Баловство это, которое в общем случае ни к чему хорошему не ведет, как бы вас не убеждали в обратном всякие адепты "бегов от инфарктов", и пр.

Такие дела.

Sergey
СССР - Friday, October 07, 2005 at 03:08:47 (MSD)
Сцепление у жигуля наладить -- долларов 30-50 за все. Коробку заменить -- это уже долларов 250-300 с учетом покупки новой коробки, и работы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Здесь на порядок дороже. Поэтому меняют трансмиссию только те, кто очень к своей машине "привязан" (как Ю. :). Практичнее, если двигатель или трансмиссия полетели, купить новую. При всей поражающей воображене медицине, здесь болеть тоже не очень рекомендуется. (За исключением очень богатых и очень бедных) А сколько стоит кг. хорошего мяса?

Бодя США - Friday, October 07, 2005 at 01:34:18 (MSD)
Валерий Петрович, Вы общаетесь с мб в реальности?

А кто это?

Вот тут говорят о Попенченко. Припоминаю, что был он членом ЦК комсомола, говорил очень правильные партийные речи. А потом вдруг прыгнул в лестничный пролет. Писали, что случайно, какие-то леса на стройке якобы подломились. Писали, что случайно, равновесие потерял. Да нет, вот так он решил, что всем будет лучше.
В биографии написано:
В Москве Попенченко предлагали работу в разных местах (например, Н. Озеров переманивал его в комментаторы), однако он выбрал преподавательскую: в МВТУ имени Баумана получил должность заведующего кафедрой физвоспитания. В середине 70-х началось строительство новых корпусов этого училища (в том числе и спортивных сооружений), и Валерий частенько захаживал туда, чтобы проверить работу строителей. Обычно он с утра переодевался в морскую робу и брюки и шел на стройку, где, бывало, пропадал и до вечера. Во время одного из таких посещений в феврале 1975 года и случилась трагедия. Нелепая и до сих пор до конца не объяснимая.
Попенченко сбегал по лестнице с низкими перилами и на очередном витке внезапно потерял равновесие и упал вниз, в лестничный пролет. Смерть наступила мгновенно. Следствию так и не удалось объяснить, что случилось со знаменитым спортсменом. Были двое свидетелей этого происшествия, один из которых утверждал, что Попенченко, когда летел вниз, не издал ни одного звука. Это было странно, ведь должен же он был испугаться хотя бы на миг.
Cм. http://www.peoples.ru/sport/boxer/popenchenko/

К Михалу (дополнение к дополнению (похоже, тоже спать пора...))

Да, это имеется ввиду на взрослого человека.

На одного взрослого человека в семье. Если допустим трое в семье -- умножай на три.

Такие дела.

К Михалу (дополнение)

прожиточный минимум в Москве -- около 100-130 долларов.

Да, это имеется ввиду на взрослого человека. Если дети -- дороже. Да, и при условии, что можно дома сидеть, никуда не ездить на общественном транспорте (сверхдорого), и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БОЛЕТЬ. Если заболел -- все, не выжить. Только помереть.

Такие дела.

К Михаилу

Серёга, ты сперва сцепление почини, а потом "цепляйся". :)

А вот как только ты меня грабить перестанешь, так починю. А пока ты меня грабишь -- откуда же у меня деньги на излишества всякие возьмутся?

Почём, кстати, этот ремонт у вас?

Сцепление у жигуля наладить -- долларов 30-50 за все. Коробку заменить -- это уже долларов 250-300 с учетом покупки новой коробки, и работы. Посто перебрать коробку -- это те же 50 за все. Но перебранные потом плохо работают. Ту, которая сгорела, мне уже один раз перед тем перебирали.

Вылизать техсостояние жигуля до идеального (возможность забыть о матчасти года на полтора-два полностью) -- около 500 за все.

Новое двигло стоит 700 -- 900 в зависимости от мощи, да перекинуть -- еще долларов 100 за работу. Это тебе так, для близиру.

Ну, а машину на гибрид перевести (бензин/газ по выбору) -- это $200 за все. При каждодневной езде по работе затраты отбиваются за пару месяцев, а потом -- чистая экономия.

Что еще тебе интересного тебе их экономики рассказать? Вот например опыт нищеты. Я теперь точно знаю, что прожиточный минимум в Москве -- около 100-130 долларов. Правда, без учета квартплаты, и прочих коммунальных плат. С учетом -- еще плюс $100-120. Итого -- 250. Но это практически действительно минимум. Если ниже этого, то все, карачун.

Что еще? Ладно, пока хватит тебе. Переваривай...

Такие дела автомобильные.

Sergey
СССР - Friday, October 07, 2005 at 02:12:41 (MSD)
К Михаилу
Пить надо меньше, и потом к трезвым людям со своими пьяными "откровениями" приставать надо меньше
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, ты сперва сцепление почини, а потом "цепляйся". :) Почём, кстати, этот ремонт у вас?

Тёзке Б

Как то, врачи, кто ж еще. Не было б врачей - и дела б не было

Рубенчику. "Сталин не был инициатором этого дела (врачей),
а если и занимался им, то лишь по касательной". А кто, по вашему, был инициатором?

Yuli
- Friday, October 07, 2005 at 00:20:08 (MSD)

На основании вышеизложенного не могу ли я получить у Вас справку: что Вы думаете о возможности обнаружения новых месторождений нефти и газа?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Юлий, мой институтский товарищ Яша В-й, который уже здесь разведал для "Тексаса" пару нефтяных полей, но будучи ещё и неплохим художником-абстракционистом и, вообще, не слишком уравновешенным человеком, к несчастью, покончившим с собой, считал, что нефть естественный продукт процессов, проходящих под литосферой, и говорить о её "конце",- абсурд. От себя могу добавить, что когда я поступал в институт, то там был закрыт "за бесперспективностью" нефтяной факультет (но геологию нефти преподавали из академического снобизма ак. Наливкина). Было это незадолго до Тюмени, Самотлора и др. :)
Автомобиль надо бы сменить на "гибрид". Японцы делают вполне приличные. Цена на нефть - инструмент мировой политики, а как вы знаете - паны дерутся, а у холопов кошельки трещат.

надо же - водка Попов с ибупрофеном - какой снотворный эффект!

Уважаемый Сергей, газ для автомобилей пока еще не получил в Европе должного распространения, цены на бензин только еще подбираются к красной черте. Но даже если цены и зашкалят, переоборудовать автомобиль на газ будет стоить дикие деньги - никак не меньше годовой экономии. Потом и цена на газ подскочит до уровня бензина. Дело в том, что конкуренция в любезном сердцу многих капиталистическом мире практически исчезла. В мире Интернета и связи всех со всеми договориться о монопольной цене не составляет труда.
Солярка, например, поднялась в цене непропорционально нефти и бензину - по той простой причине, что расход ее на километр меньше, и потребителя можно заставить (именно так!) платить больше.
Грубо говоря, идет небывалая обдираловка потребителя по всем фронтам. Народ задумывается, меняет правительства, как перчатки, не понимая, что правят балом не правительства.
С внедрением евро цены повсеместно повысились и продолжают повышаться. Это был нахальный ход со стороны денежных мешков, принесший им большие прибыли. если учесть еще и сокращение банковских накладных расходов.
Это не значит, впрочем, что социализм советского образца лучше европейского капитализма. При социализме подобные вопросы решали еще проще - если товары были дешевы, они исчезали с прилавков. Да и рожи членов политбюро были ничуть не лучше соросовских.
Человек Вы толковый, почему бы Вам не задуматься, каким образом можно одновременно и усмирить паразитов, и не скатиться к новому витку советского социализма, который страшнее художеств любой шайки западных "исполнительных директоров".

К Михаилу

Ой-ёй-ёй! Худо мне, худо!

Дык, давно заметно. Пить надо меньше, и потом к трезвым людям со своими пьяными "откровениями" приставать надо меньше, и все наладится.

Такие дела.

Суси
- Thursday, October 06, 2005 at 23:07:44 (MSD)
мой кумир Валерий Попенченко.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Был знаком. Очень хороший парень, но не слишком счастлив оказался в личной жизни.

К Боде

К какому виду, кстати?

Спортивная гимнастика.

Были дела...

К марин балтийская

Я спать хочу :)

В Италии сейчас что-то около 22:00... Что-то больно рано, время-то детское.

Ну да люди всякие бывают. Спокойной ночи.

Такие дела.

к рукам Морфея. Я спать хочу :)

Sergey
СССР - Friday, October 07, 2005 at 01:36:14 (MSD)

Гаспада, мистеры, и херры с сэрами. Панове, неужели вы не чуствуете эту смертельную скуку, изначально и обильно заложеную в любом обсуждении спорта?

А все, что в спорте есть интересного, тут никому просто недоступно в силу возрастных ограничений, и весомого количества съеденых гамбургеров.

Так стоит ли?
=============================
Так же можно сказать и про литературу, иные искусства и науку. Только тогда гамбургеры будут ни при чем, а включатся талант, кругозор, образование, возможность работать там или сям.
Обсуждать, не участвовать.
Это в Вас, Sergey, говорит бывший профессионал. Вас же, вроде, к спортивной жизни сызмальства готовили (К какому виду, кстати?). Вот и наступила ранняя усталость.
А мы - любители (большинство), нам и раньше спортивные подвиги выше мастера недоступны были. А потом и вовсе специализацию поменяли.

СПб Наблюдатель
- Thursday, October 06, 2005 at 22:24:41 (MSD)
Смердякову
Манера переписывать фразочки со своими комментсами к каждой, опять же, подростковая. Означает клеймо - общая мысль мне не по зубам, внятно построить текст в развитие хотя бы простейшего, но собственного тезиса не могу и не хочу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ой-ёй-ёй! Худо мне, худо! Вы, СПб Наблюдатель, недостойны даже наблюдать. как Смердяков
в сортир по малой антитеррористической нужде ходит.

К марин балтийская

мой пред постинг обращен к Боде

А этот ваш постпредпостинговый постинг обращен к кому?

Какие дела?

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, October 06, 2005 at 22:09:21 (MSD)
Sergey СССР - Thursday, October 06, 2005 at 14:59:32 (MSD)
а злой санитар вставляет зонд тебе прямо в нос и начинает принудительно кормить тебя этой проклятой кашей...
Надо же людям иногда чем-то питаться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Смердяков, Вы неподражаемы!! :)))

К Yuli

Мой нынешний зовут Чапа

А вы не рассматривали вариант перевода вашего Чапы на газ? Насколько я знаю, для этого не требуется менять любимого друга, а можно ограничиться всего лишь небольшой, практически косметической операцией на его железных внутренностях.

Так, на Украине например, пока Путин не поднял свидомым цен на газ, экономия получается ровно в 2 раза.

А как, кстати, с этим обстоит дело в Юропиях?

Какие дела?

мой пред постинг обращен к Боде

AK
Boston, MA - Thursday, October 06, 2005 at 19:36:14 (MSD)
>СПб Наблюдатель, Thursday, October 06, 2005 at 15:41:51 (MSD)

>Сама же идея в том, чтобы у каждого человека из "низов" была возможность перейти из скотского состояния не просто в другое стойло, а куда он сможет пробиться.

Так кто же спорит? Вот и Гай Гракх хотел, чтобы они вышли из стойла, и пробились своим трудом, а те, наоборот, не хотели. В этом и состоит исторический урок, который многие не хотят видеть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Исторический урок, уважаемые коллеги, состоит в том, что "скотское состояние и стойла"
инвариантны по отношению к общественному устройству и являют собой перманентнцю картину на протяжении всей обозримой истории, что подобно глобальному потеплению, выглядит явным природнм феноменом. независящим от смешных человеческих потуг.

Упаси бог! Не каркайте

Гаспада, мистеры, и херры с сэрами. Панове, неужели вы не чуствуете эту смертельную скуку, изначально и обильно заложеную в любом обсуждении спорта?

А все, что в спорте есть интересного, тут никому просто недоступно в силу возрастных ограничений, и весомого количества съеденых гамбургеров.

Так стоит ли?

марин балтийская
- Friday, October 07, 2005 at 01:26:41 (MSD)

Миша... это была шутка про партию, я обращалась в реальности к Валерию Петровичу. Два экстремиста друг друга стоят...
==================
Валерий Петрович, Вы общаетесь с мб в реальности?

Валерий Лебедев
- Friday, October 07, 2005 at 00:58:51 (MSD)


Меня тоже заинтересовало, что это я тогда писал. Решил проверить как работает поиск. Двумя способами: внутрикомпьютерным и поиском по Яндексу только в альманахе, который у нас на титуле. Оказалось, Яндекс ищет раза в 3-4 быстрее, практически, дает результат сразу (искал по слову "Шоцикас").
=========================
Уважаемый Валерий Петрович, позвольте рекомендовать Google Desctop Search. Сначало это займет некоторе время, зато потом будет искать у Вас в компьтере все и практически мгновенно. И документы и мэйлы и интернетовскую историю.
Гораздо эффективнее внутрикомпьютерного поиска.

Бодя
США - Friday, October 07, 2005 at 01:26:36 (MSD)
И тем не менее. Увы и ах.
***********
Предатели! Вывести на снег.

Миша... это была шутка про партию, я обращалась в реальности к Валерию Петровичу. Два экстремиста друг друга стоят...

:)

Sandro
- Friday, October 07, 2005 at 00:36:17 (MSD)

Ulcus
- Thursday, October 06, 2005 at 23:17:38 (MSD)
... где-то в 80/81-ом...
***********
Этого не могло быть, потому, что этого не могло быть никогда. "Спартак" был не просто противник, как московское или киевское "Динамо", не просто неприятель, как "Арарат" - "Спартак" был ВРАГ. И его главный тренер был ВРАГ No.1.
==========================
И тем не менее. Увы и ах.
Вот, например, такой протокол.

ИСТОРИЯ ФУТБОЛА

ТУРНИР::СССР - сезон 1981 г. ::Высшая лига::Протокол № 52

52. "Спартак" (Москва) - "Динамо" (Москва) 1:2 (1:1)
2 мая. Москва. ЦС им.Ленина. 10 градусов. Солнечно 35200 зрителей.
Судьи: Э.Шкловский, А.Родин, А.Спирин (все - Москва).
"Спартак": Р.Дасаев, В.Сочнов, А.Мирзоян (к), В.Самохин, Г.Мачаидзе, С.Шавло
(М.Мачаидзе, 60), С.Швецов (А.Калашников, 69), Э.Гесс, Ю.Гаврилов, Ф.Черенков,
Е.Сидоров
"Динамо": В.Пильгуй (к), С.Кузнецов, С.Никулин, А.Маховиков, А.Бубнов, Г.Ад-
жоев, Н.Латыш (А.Максименков, 46), А.Минаев, Ю.Резник, Н.Толстых (В.Матюнин,
46), В.Газзаев
Голы: 0:1 Н.Латыш (12), 1:1 Ю.Гаврилов (43), 1:2 В.Газзаев (83)

К Михаилу

И умный проговорится и дурак случайно правду ляпнет.

"Потекло говно по трубам..."

Что, полегшало? Но губу-то не раскатывай. Ходормовичи -- просто воры, а не хозяйствующие субъекты, и потому с ними все средства хороши. А вот Пиндостану твоему еще придется перед Саддамом извиняться, потому что Саддам -- единственный законно и демакратически избранный президент Ирака, против которого американофашисты осуществили ничем не спровоцированную военную агрессию.

Такие дела.

Sergey
СССР - Thursday, October 06, 2005 at 14:59:32 (MSD)
К Суси
Одно дело думать, что ты такой богатый и сытый потому что ты весь такой из себя маладец, и совсем другое дело знать, что это просто потому, что ты живешь за чужой счет. За счет системы, в основе которой, если с нее содрать все многочисленные и заботливо нарощенный на нее капустные листы лжи и пропаганды, обнаружатся банальные грабеж и воровство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так его, брателло! Эти кровососы-финны до сих пор не могут переварить награбленное в России в сороковом году.

марин балтийская
- Thursday, October 06, 2005 at 14:38:41 (MSD)
Сергей, мне нравится Вас читать, если бы я жила в России, то вступила бы к Вам в партию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, марин, Вы так беспечны! Смотрите под ноги.

господа, а какой сейчас час?

kapakaban
- Thursday, October 06, 2005 at 14:31:04 (MSD)

(Скажите, Юлий, а в сике есть козыри?)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый kapakaban, Вы блестящий полемист и диспутант, но сика,- это пися.
И выходит Вашим аргументам х..э-э пися цена.

Суси - Thursday, October 06, 2005 at 23:30:44 (MSD)
Александр, а вам доводилось видеть Королева в ринге? Валерий Петрович видел. Помните, наверное, его рассказ.

Меня тоже заинтересовало, что это я тогда писал. Решил проверить как работает поиск. Двумя способами: внутрикомпьютерным и поиском по Яндексу только в альманахе, который у нас на титуле. Оказалось, Яндекс ищет раза в 3-4 быстрее, практически, дает результат сразу (искал по слову "Шоцикас").
Вот эта запись:

Валерий Лебедев
- Monday, April 19, 2004 at 17:44:49 (MSD)

Открою страшную тайну: я видел вот этот самый бой Королева и Шоцикаса в Каунасе в 1949 году (мы тогда там жили), описанный в солидных источниках см. обзор «ЛабазовЪ» ниже):

«В 1949 году в захватывающем поединке с Шоцикасом удар последнего попал в цель и послал Королева в нокдаун. И опять, собравшись, Королев в острой атаке обрушил на соперника серию ударов, после чего теперь уже в нокдауне был Шоцикас. Взяв инициативу боя в свои руки, Королев завершил его победой.
....
Когда победителем объявили Королева, зал взорвался негодованием, и спортивный дворец едва не разнесли».

Пошел я на матч мальчишкой со своим старшим двоюродным братом Вадимом.
Происходило это действо при огромном стечении народа в Спорт-Гале (так, насколько помню, назывался этот спорткомплекс), Вмещал что-то около 10 тыс. человек. Бой был равный – по нокдауну с каждой стороны. В конце третьего раунда немного активнее был Королев. Ему по очкам (но не единогласно) присудили победу.
Это был нечто гораздо большее, чем бокс и спорт. То было противостояние между русскими и литовцами. Кто сильнее, кто имеет большее право на управление в Литве. Я бы сказал, что это была политическая битва, и это было тогда понятно даже мне, 12-летнему (почти) пацану.
Победа Королева не была принята публикой. Точнее, ее литовским большинством. Стоял страшный свист и вой.
Машину Королева окружили и не давали ей уехать, подняв задние колеса в воздух. Нам с братом этот социальный вулкан был также интересен, как сам поединок и мы всюду были в самых мощных водоворотах. Шоцикас пытался успокоить бурю, его не слушали. Потом в интервью говорил, что совсем немного уступил Королеву в самом финале, не так активно наступал. Обещал в следующий раз взять реванш – и сделал это!
На подмогу и так многочисленным отрядам милиции вызвали внутренние войска. Они цепью начали очищать пространство перед Спорт-Гале. Наиболее активных крикунов хватали и кидали в военные грузовики. Потом мы слышали, что были и посаженные за учинение беспорядков.
Тогда Шоцик (так его называли) стал национальным героем Литвы. Символом своего рода духовного сопротивления. Даже больше, чем потом Сабонис. Хотя бы потому, что Сабонис быстро уехал за границу, дело уже шло к закату империи.

Sergey
СССР - Thursday, October 06, 2005 at 14:22:32 (MSD)
А кулак в качестве аргумента -- это может быть и уместно в боксе, но вряд ли подобает в споре хозяйствующих субъектов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Господи Иисусе Христе! И умный проговорится и дурак случайно правду ляпнет.

Yuli
- Friday, October 07, 2005 at 00:20:08 (MSD)
... в авлакогены нельзя сыпать мусор, особенно радиоактивный.
**************

Неофициальный сервер Геологического ф-та МГУ
Авлакоген
Название предложено Шатским (1964), который выделял простые авлакогены ( грабены с простым синклинальным строением) и авлакогены сложные, составляющие ...
К поперечным авлакогенам (замкнутым) относятся структуры, одним концом слепо затухающие в платформе (например, Днепровско-Донецкий авлакоген), а ...
a376.geol.msu.ru/db/msg.html?mid=1162613 (12 КБ)
************
АВЛАКОГЕН. Энциклопедия, толковый словарь, глоссарий.
АВЛАКОГЕН (от греч . aulax - борозда и genes - рождающий), внутриплатформенная линейная подвижная зона в виде глубокого узкого прогиба, ограниченного разломами; обычно сочетание прогиба - грабена и...
encycl.accoona.ru

Ulcus
- Thursday, October 06, 2005 at 23:17:38 (MSD)
... где-то в 80/81-ом...
***********
Этого не могло быть, потому, что этого не могло быть никогда. "Спартак" был не просто противник, как московское или киевское "Динамо", не просто неприятель, как "Арарат" - "Спартак" был ВРАГ. И его главный тренер был ВРАГ No.1.

Уважаемый Михаил, как человек, не раз ходивший мимо Горного института, я считаю себя более осведомленным в геологии, чем некоторые боксеры, хотя они тоже опасный народ. Кроме того, я сдал когда-то на отлично инженерную геологию, участвовал в разработке автоматизированного бурового станка ПБУ-200 и знаю слово "авлакоген". Это, очевидно, очень редкое слово, так как когда я однажды произнес его в обществе десяти академиков - геологов, наступила мертвая тишина. Очевидно, это что-то геологически неприличное. Дело, наверное, в том, что в авлакогены нельзя сыпать мусор, особенно радиоактивный.
На основании вышеизложенного не могу ли я получить у Вас справку: что Вы думаете о возможности обнаружения новых месторождений нефти и газа? Вопрос это не сугубо научный, я подумываю, не начать ли мне топить свой автомобиль соляркой, что-то бензин нынче стал дорог: еврорупь двадцать за литр, дороже столового вина. Останавливает то, что надо менять автомобиль, а я не люблю менять собак, кошек и машины. К автомобилю, знаете ли, тоже привыкаешь. Мой нынешний зовут Чапа, колеса у него сравнительно широкие, потому так и назвали. Он меня ни разу не подводил, и было бы жестоко отправлять его к другому хозяину.
Дело в том, что время от времени случаются в прессе заявления о том, что нефть может значительно подешеветь. Для этого, однако, надо, чтобы или снизили налоги, или увеличили добычу, или снизили потребление, или же все вместе в любой комбинации.
Снижение налогов или потребления, на мой взгляд, совершенно нереально, поэтому, можно предположить, что некто прячет в рукаве сотню-другую миллиардов тонн.

ДРАКА В РЕСТОРАНЕ
В ресторане Дома актера однажды заполночь возникла страшная драка: против десятка перебравших завсегдатаев стоял... один человек. Но человек этот был чемпион мира, великий боксер 60-х Валерий Попенченко. Посему нападавшие разлетались от него веером. И вдруг от дальнего столика поднялся артист Театра на Таганке Рамзес Джабраилов - худенький, маленький, совершенно беззащитный. Рамзес не собирался участвовать в драке: ему просто хотелось хоть как-нибудь прекратить эти крики, отравлявшие ему законные триста грамм после спектакля. Он с трудом поднял стоявшую в углу здоровенную напольную вазу и разбил ее о голову Попенченко. Тот рухнул, как подкошенный, и подоспевшая как раз милиция заботливо вынесла мастера с ристалища.
На следующий день в ресторане царила непривычно напряженная атмосфера: все ждали развязки. И действительно: около полуночи в зал вошел Попенченко с забинтованной головой. Огляделся, нашел, кого искал, и направился к дальнему столику. Рамзес встал ему навстречу во весь свой почти детский рост, уставился огромными, черными, печальными глазами в переносицу чемпиона и в полной тишине отчетливо произнес: "А в следующий раз... вообще убью на хер!"
Попенченко от неожиданности расхохотался, обнял Рамзика своими знаменитыми колотушками, плюхнулся на соседний стул... и дружил с ним до конца своей короткой жизни.

Бодя
США - Thursday, October 06, 2005 at 22:39:42 (MSD)
... когда власть давала некоторым избранным обогатиться сверхмеры, с них брали подписку о невмешательстве в политику и поддержке правящих властей. Кто честного купеческого слова не сдержал, тех наказали...
***********
Совершенно с Вами согласен. Когда начальники наконец поняли, что военно-политическое противостояние с Западом проиграно, что тыкать идиотские военные базы по всему миру слишком дорого, что политика "прогрессивных" переворотов не дает результата, они решили создать своих собственных "капиталистических акул" ("Даешь нашего совчинного Рокфеллера!") и нацелить их на экономическую эскансию вовне. (Тот факт, что среди этих избранников много евреев говорит лишь о том, что они подсуетились шустрее и они щедрее отблагодарили кого было надо. Oни - щедрее.) Далее - по Боде.

Яков Рубенчик
- Thursday, October 06, 2005 at 23:42:56 (MSD)

Так почему следует возражать против выдвижения новых версий, если их можно
обосновать с помощью новых материалов? Ведь очень многие события оцениваются путем рассмотрения и изучения различных версий.

...я ненавижу сплетни в виде версий...

СПБ Наблюдатель (Oct 6 at 21:48)

Нет, уважемый, когда всеми повторяется навязанное сверху одно и то же - это оперетта. Но, когда мы сами что-то находим и пытаемся обосновать, то это уже совсем другое.
Хрущев убирает Берию, у которого достаточно информации, чтобы уничтожить Хрущева.
В настоящее время у меня почти уже нет сомнений, что было бы лучше, если бы все было
наоборот. Так почему следует возражать против выдвижения новых версий, если их можно
обосновать с помощью новых материалов? Ведь очень многие события оцениваются путем рассмотрения и изучения различных версий.

Александр
- Thursday, October 06, 2005 at 23:22:22 (MSD)
У Николая Королёва был фирменный прием входа в ближний бой: он опускал руки и резко двигался вперёд к сопернику, принимая удар на лоб (лоб у него был железный).

Александр, а вам доводилось видеть Королева в ринге?
Валерий Петрович видел. Помните, наверное, его рассказ.

Ulcus
- Thursday, October 06, 2005 at 23:17:38 (MSD)
Да я вообще никакой не болельщик, но где-то в 80/81-ом. Смутно помню еще комментатора Котэ Махарадзе

Тогда ясно: к этому времени я уже хладнокровно относился к внутреннему чемпионату.
Котэ Махарадзе был великолепен. Артист!

Михаил
- Thursday, October 06, 2005 at 23:02:52 (MSD)

Идти на противника с руками вдоль туловища только Попенченко мог себе позволить, так как это чревато получить по е*алу. (сорри эгэйн)
********************************

У Николая Королёва был фирменный прием входа в ближний бой: он опускал руки и резко двигался вперёд к сопернику, принимая удар на лоб (лоб у него был железный). Тем самым он сокращал расстояние до требуемого и начинал обрабатывать корпус соперника своими пудовыми кулачищами.

Суси
- Thursday, October 06, 2005 at 23:02:58 (MSD)

А в каком году братья Мачаидзе играли в Спартаке? Дело в том, что, начиная с 1964 года я "болел" за Спартак и что-то не припомню этих ребят в составе.
===========
Да я вообще никакой не болельщик, но где-то в 80/81-ом. Смутно помню еще комментатора Котэ Махарадзе: "...сыграл галавой, но без галавы !","прошел аднаво, втарово, третьево...пройти не удалось !"

Михаил
- Thursday, October 06, 2005 at 23:02:52 (MSD)
Идти на противника с руками вдоль туловища только Попенченко мог себе позволить, так как это чревато получить по е*алу. (сорри эгэйн)

Хороший ответ, дорогой Михаил. Даже отличный ответ, если учесть, что в нем присутствует мой кумир Валерий Попенченко.
У матросов нет вопросов))

Ulcus
- Thursday, October 06, 2005 at 22:41:32 (MSD)
Аналогичную историю мне рассказывали про отношения братьев Мачаидзе, некогда игравших в тбилисском Динамo и московском Спартаке

Забавная история. Братья, наверное, тоже читали Плутарха))
А в каком году братья Мачаидзе играли в Спартаке? Дело в том, что, начиная с 1964 года я "болел" за Спартак и что-то не припомню этих ребят в составе.
Неужели запамятовал?

Суси
- Thursday, October 06, 2005 at 09:06:56 (MSD)

Вы не понимаете разницу между «нефтяными ресурсами России» и «добычей», хотя это задачка для дилетанта.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не скрою, уважаемый Суси, хотелось похихикать с Вами и над Вами, но настроение чего-то
нынче мало соответствует. Поэтому просто "сырым текстом", - можете потом переработать в творчестве.
Я учился в Ленинградском Горном Институте на геолого-разведочном факультете. Это конечно не то что Юрфак - вон вы с Путиным как в нефти разбираетесь, Путин правда чуть получше (сорвался, блин с "сырого текста", сорри). Разведка и добыча, или, как у нас говорили дОбыча(чтобы не путать с бандитской добычей, в которую превратилась нефть, и не только) это части одного технологического процесса. И часто, а практически всегда, находятся под одной администрацией. Трудно разграничить функции, особенно в нефтеразведке, в той стадии, что следует за сейсмикой.
Вы ведь не только писатель, Суси, но и бОксер. Идти на противника с руками вдоль туловища только Попенченко мог себе позволить, так как это чревато получить по е*алу. (сорри эгэйн)

Игорь Шафаревич

О вокальном цикле Шостаковича «Из еврейской народной поэзии»

Уважаемый АК, чтобы сохранить лицо, вы пускаетесь во все тяжкие. Никто Вас, между тем, ни в чем не обвиняет. Вы высказываете свое мнение обо мне, кто-то верит Вам, кто-то не очень, но это нормальная жизнь на форуме.
Кому-то не нравится мое поведение, кому-то - Ваше, и это тоже нормально.
Вы же понимаете, форум - слишком неформальное образование, чтобы особенно заботиться о статусе.
Поэтому, ради бога, пишите обо мне все, что Вам вздумается, народ ничто так не занимает, как полемика, и чем бестолковее, тем лучше. С другой стороны, развлекать народ тоже надоедает, поэтому не обижайтесь, что я не всегда Вам отвечаю.
Чтобы я о Вас не сказал, это Ваш характер не изменит, справедливо и обратное.
Если я и увлекаюсь иногда этими играми, то исключительно из человеколюбия, пытаюсь образовать молодых людей, которые еще не столь ригидны.
Ваша жизненная позиция мне не нравится, и здесь ничего не поделаешь. Но нравиться кому-то не обязательно, мы не дамы.

проба

Суси
- Thursday, October 06, 2005 at 21:20:12 (MSD)

В отличие от Тиберия, Гай был очень несдержан, вспыльчив. Зная свой недостаток, приказывал рабу Лицинию становится позади во время своих выступлений, и как только раб замечал, что хозяин начинал горячиться, он издавал мелодичный звук на специальном инструменте.
Гай моментально брал себя в руки.
=========
Аналогичную историю мне рассказывали про отношения братьев Мачаидзе, некогда игравших в тбилисском Динамo и московском Спартаке, с футбольными фанатами. Футбольные фанаты - публика несдержанная и вспыльчивая, поэтому, когда Гоча допускал очередной финт ушами, публика начинала горячиться и кричать: "Ей, Гоча, @б твою мать !" Тогда Манучар обращался к публике "Она же и мине мама тоже !" И публика моментально брала себя в руки.

Yuli
- Thursday, October 06, 2005 at 22:12:46 (MSD)

Нужно было не только пресечь попытку посягнуть на независимость России, но и решительно пресечь такие попытки в будущем.
========================
Такое ощущение, что когда власть давала некоторым избранным обогатиться сверхмеры, с них брали подписку о невмешательстве в политику и поддержке правящих властей. Кто честного купеческого слова не сдержал, тех наказали. Поскольку малые наказания отстранением от российской политики и изгнанием в европейскую тьмутаракань не подействовали, пришлось применить более существенные аргументы.
У бандюков за нарушенное слово взрывают или киллера посылают. У политиков - сажают.

Хмм...

По моему Алмаз Юлия шизофреником обозвал.

Дела. :-))

К Смердякову

Ага. Страшно. Санитар принес

Где это ты такого опыта поднабрался? Когда в психушке лежал на предмет откосить от армии? Или у безумной бабы-девушки Леры где вычитал?

Не умничай, Смердяков. Ты бессовестный подонок по жизни (Видать, уродился прямо таким. Это бывает. Потому как что-то неверится мне, что тебя мама-папа таким воспитали.), потому тебе что-нибудь про совесть, или про муки, с ней связанные понять -- все равно что от рождения слепому пытаться себе радугу представить.

Такие дела.

>Yuli , Thursday, October 06, 2005 at 21:38:07 (MSD)
>Мне исторические раскопки весьма интересны, даже несмотря на комичное недоброжелательство уважаемых диггеров.
>я поощрительно отношусь у усилиям наших диггеров. Думаю, они продолжат свой труд.
#######################

Дорогой Yuli,

Поясню. У меня лично нет никакого недоброжелательства к Ю.Б. Андрееву, офицеру СА, герою Чернобыля, зам. директора СП и ПО, ныне проживающему в Вене, Австрия. Есть исключительно хорошее отношение, расположение, уважение и симпатия. У меня есть недоброжелательство к некому Yuli, который вещает от имени Ю.Б. Андреева, не умеет себя вести, хамит, все время пытается демонстративно унизить других, не может (за исключением самого последнего сообшения) ничего толком объяснить, вместо этого скатываясь на грубость и инвективы, заменяя ими дискуссию.

Но критика, видимо, возымела действие и пошла на пользу. Последнее сообшение как будто написано рукой другого человека, а именно самим Ю.Б.Андреевым. Желаю ему успеха, а также гнать в шею этого самого Yuli, который только дискредитирует уважаемого Ю.Б. Андреева.

Хотелось бы продолжить разговор с Ю.Б.Андреевым, но не с Yuli.

Смердякову
понятно, что вразумительных возражений у вас нет, да и разговор по существу не про вас и не для вас, поэтому остается ерничать. НО зачем же делать это столь вторично и бесталанно? повторяя зады всяких пионтковских,черниченков и прочих карягиных, о которых уже и не помнит практически никто?
Манера переписывать фразочки со своими комментсами к каждой, опять же, подростковая. Означает клеймо - общая мысль мне не по зубам, внятно построить текст в развитие хотя бы простейшего, но собственного тезиса не могу и не хочу.

Интересный сайт со свежими фотографиями высокого разрешения из Чернобыля.

Тыцать можно во все файлы вида *_Chernobyl_*.jpg

Такие дела.

Уважаемый Мансур!

Ситуация с Ходорковским просчитывется очень просто. Никакой опасности его внутриполитические амбиции не представляли, здесь не может быть сомнений. Максимальное число голосов, которое он мог бы набрать, это сумма голосов СПС и Яблока на прошлых выборах, но не следует при этом думать, что Явлинский, чьи амбиции просто не поддаются воображению, уступил бы ему эти голоса. Так что, реально, он мог рассчитывать на два-три процента. В государстве, страдающем от воров и бандитов, жуликов в президенты не выбирают.
Учитывая серьезные внешнеполитические осложнения, на которые без колебаний пошел В. Путин, должна была существовать исключительно важная причина для нейтрализации Ходорковского. Нужно было не только пресечь попытку посягнуть на независимость России, но и решительно пресечь такие попытки в будущем.
Что получается, когда к власти приходят завербованные западным капиталом и спецслужбами деятели, уже видно на примере Украины и Грузии.

Sergey СССР - Thursday, October 06, 2005 at 14:59:32 (MSD)
[страшно. Определенно. Одно дело думать, что ты такой богатый и сытый потому что ты весь такой из себя маладец, и совсем другое дело знать, что это просто потому, что ты живешь за чужой счет. За счет системы, в основе которой, если с нее содрать все многочисленные и заботливо нарощенный на нее капустные листы лжи и пропаганды, обнаружатся банальные грабеж и воровство.]
Ага. Страшно. Санитар принес тебе на завтрак миску каши, ты ее конечно ешь, а сам думаешь - вот откуда взялась эта каша? Не могла же каша взяться из ничего? А ведь ее злые зеленые чертики отобрали у несчастного африканского папуаса и отдали санитару, а санитар отдал мне и я теперь обжираюсь, а бедный папуас без этой каши от голоду дохнет. И от таких мыслей сразу становится страшно, и каша перестает лезть в глотку, а санитар замечает, что ты ничего не жрешь и зовет доктора, а доктор не слушает твоих объявнений про зеленых чертиков и голодных папуасов, а пишет в истории болезни, что пациент возбудился и отказался принимать пищу и прописывает тебе принудительное кормление, а злой санитар вставляет зонд тебе прямо в нос и начинает принудительно кормить тебя этой проклятой кашей...
Говорят, что в старое доброе время подобные страхи пытались лечить аминазином, сульфазином и как его пес дери, галоперидолом. А теперь совсем плюнули на это дело и вообще не лечат. Нравится тебе верить в зеленых чертиков, отнимающих у папуасов кашу - ну и верь. У нас ведь теперь плюрализм.

СПб Наблюдатель - Thursday, October 06, 2005 at 13:55:25 (MSD)
[на мой взгляд, упомянутая идеология всегда одна, суть ее - "справедливость", если коротко. ]
Это мы понимаем. Справедливость - это вовсе не значит, чтобы всем все поровну. Такого никогда в истории не было и никогда не будет, чтобы поровну. Конечно, могут возразить, что при капитализме тоже нет равенства, так за что же тогда боролись? А просто дело в том, что вопрос распределения материальных благ не надо пускать на самотек, а нужно поручить соотвествующим инстанциям. Планирующие центральные органы должны определять, кому сколько платить по тарифной сетке, кому в каком распределителе отовариваться, кого записывать в очередь на квартиру, а кого нет. Вот и вся справедливость, то есть суть и идеология. Чего тут не понять.

[От марксизма же ничего не осталось, кроме оболочки,терминологии, в первые же послереволюционные годы, едва лишь за дело построения нового общества взялись практики,]
Типа да. Марксисты предполагали, что после революции будет некое взятие пролетариатом власти и собственности. А вышел типичный азиатский способ производства, который существовал многие тысячи лет в самых разных уголках планеты. Все вокруг принадлежит фараону или императору и управляется чиновниками. Плюс натуральное и мелкотоварное крестьянское хозяйство. Надо же людям иногда чем-то питаться.

[Первым делом им понадобилось избавиться от безумных доктринеров и начетчиков, страшно мешавших сделать хоть что-нибудь, выходящее за рамки книжного марксизма.]
Да, конечно. Марксисты предполагали, будто после революции воссияет некий новый способ производства, который будет по производительности труда принципиально опережать старый капиталистический и будет успешно с ним конкурировать. А вышло навыворот.

[Он где-то написал, что был убежденным антисталинистом, пока не задал себе простой вопрос. "А если бы Сталиным был я?" Вот я в той исторической ситуации(допустим, в одной из...), при этом в моем распоряжении факты, цифры, рассекреченные ныне документы. Что бы делал я? Только честно!]
Первым делом, конечно, объявил бы борьбу с пьянством. Потом объявил бы ускорение, потом гласность. Потом созвал бы всякие конфенренции и съезды. Разрешил бы демонстрации. Пускай народ выговорится и покричит от души. А через некоторое время ушел бы на пенсию с тревогой, но и с надеждой, возглавил бы Сталин-фонд и время от времени рекламировал бы пиццу. А разные троцкие, молотовы, кагановичиЮ бухарины, рыковы и томские возглавили бы бывшие союзные республики, разные банки, холдинги и прочие хлебные места. Гораздо лучше возглавлять банки, чем друг друга сажать, расстреливать и рубить ледорубом.

Квестор
- Thursday, October 06, 2005 at 05:51:30 (MSD)

«…Меня лично не интересуют райские сияния на дальних горизонтах, меня в данный момент беспокоит собственное положение. И поскольку я не могу подождать, не только 300 лет, но и 1-го месяца, хотелось бы перейти от глубокой стратегии к рабочей тактике…»

Вот так-так! И это Квестор не так давно проповедавший нам широту взглядов и научных подходов! Н-да…. Единственное, обращу ваше внимание, что голодный взгляд и дрожащие руки – не самые сильные аргументы как философа, так и практика (преуспевающего, разумеется).

zanuda
- Thursday, October 06, 2005 at 20:39:21 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, October 06, 2005 at 20:12:12 (MSD)
... Я замечал, проезжая мимо, это второе название, но как-то в подкорке полагал, что в дополнение к первому...
*********
Похоже, что так оно и есть:
===========================
Нет, так оно было до не очень давнего времени. Теперь все магазины переименованы.

Уважаемый Яков,
я, к сожалению, все никак не соберусь почитать Судоплатова.
Но моя мысль в том, чтобы отделаться по возможности от самой постановки вопроса "кто палач и почему". Мне кажется, что под однозначное определение слишком книжных образов "палач", "герой", "мученик" реальные исторические лица подпадают с огромным трудом, их для этого обрезают, ретушируют, искажают и тп. Понятно, что это делается в угоду интересам тех, кто заказывает учебники истории в данный момент.
Мы не может отказаться от своих оценок этих героев, разумеется; но давайте сделаем их, эти оценки, хотя бы не такими однозначно-опереточными, удобными для сознания потребителей таблоидов и мыльных исторических сериалов.
На правах ИМХО

Yuli
- Thursday, October 06, 2005 at 00:06:27 (MSD)

« …С Ходорковским все было не так просто, как кажется на первый взгляд. В отличие от жулья помельче, он, в компании с подельниками из США, сумел разработать целый план, который, в случае удачи, сделал бы его лицом исторического масштаба. План предусматривал постепенный перход контроля над нефтяными ресурсами России к американским корпорациям, что было бы равносильно захвату власти в России…

Уважаемый Юлий,
приведенная вами версия событий настолько расходится с той картинкой, каковая сложилась в моей голове, что хочется все-таки попытаться свести концы с концами.

Итак, версия №2:
После заявления Ходорковского о том, что он собирается баллотироваться на пост президента в каком-то там году, власти стали подыскивать компромат на него. При этом главным сдерживающим фактором для них являлся негативный резонанс в среде западноевропейского бизнеса, в первую очередь имея в виду аналогичные события а-ля Гусинский-Березовский. Как раз в этот момент в недрах Юкоса зарождается замечательный план строительства нефтепровода в бескрайние просторы китайского государства, что в свою очередь не могло не вызвать беспокойства в стане США. В итоге на очередной из встреч двух президентов Путин получает фактический карт-бланш в отношении Ходорковского (западная пресса будет молчать и, естественно, никаких санкций) в обмен на ограничение аппетитов Юкоса. Ну, и в итоге, Ходорковский сидит, западная пресса в рот воды набрала, а с месяц назад Путин подхватил выпавшую из рук Ходорковского эстафетную палочку, подписав что-то там крупное с Китаем….

Юлий, самое большое расхождение в наших с вами версиях заключено во взаимоотношениях Ходорковского с американскими «подельниками». Как вы это можете прокомментировать?

Мне исторические раскопки весьма интересны, даже несмотря на комичное недоброжелательство уважаемых диггеров.
Первые месяцы после чернобыльского взрыва прошли в судорожных попытках Б. Щербины затолкать вывалившиеся кишки советской атомной энергетики обратно в располосованный Чернобылем живот.
Немногие знают, что поначалу Щербина пытался заставить специалистов восстанавливать взорванный реактор, потом пытался продолжить в 1987 году строительство недостроенных блоков 5 и 6, после чего пытался реэвакуировать население Припяти. Этого не получилось, но дурацкий приказ запустить блоки 3, 2 и 1 был, все-таки, выполнен. Какой ценой - это другой разговор. Стоило это явно больше, чем десяток новых реакторов.
Письмо Эрика Поздышева Правительственной комиссии - любопытнейший документ, отражающий борьбу за власть в Чернобыле между гражданскими и военными. Через два месяца после аварии Минэнерго (бывшее) стало приходить в себя и пыталось как-то овладеть ситуацией. Должен заметить, что письмо это хода не получило. Слишком много "собак" было навешано на атомщиков, их еще долго держали за мальчиков для битья, а зря.
Офицеров из Управления по Строительству и расквартированию войск на ЧАЭС летом 1986 года не было, не был строителем и я, а принадлежал к Научному Центру Министерства Обороны. Во время разговора с генералом Варенниковым в июне я советовал ему направить в Чернобыль офицеров из Главного Управления Специального Строительтва, которые были бы здесь исключительно полезны, но Варенников на это не пошел из элементарных ведомственных соображений - тех, кого приказало послать Политбюро, армия послала, а проявлять инициативу Генштаб не хотел. Так что, сами того не понимая, господа историки здесь случайно коснулись интересного аспекта эпопеи.
По итогам моих похождений в 1986 году (См книжку Ю. Щербака о Чернобыле, где дается не очень грамотное, но достаточно эмоциональное описание, если я не ошибаюсь, в главе "Сталкеры" и еще в какой-то главе) я был представлен чернобыльским военным начальством (нач. научного центра МО генерал-лейтенантом Федоровым) к Золотой звезде, но не получил ее, так как обнаружилось, что я беспартийный. Такого ужаса московские начальники не перенесли. Не в пример покойному академику, меня это только позабавило. Мой приятель, тоже офицер, Женя Бахаревич, напротив, был этим страшно возмущен - у настоящих евреев, как известно, присутствует повышенное чувство справедливости.

Должен признаться, что через семь месяцев Минатом своего добился. Я ушел из армии и стал в 1987 году заместителем директора СП (специального предприятия) по дезактивации в Чернобыле, которое в 1988 году при деятельном моем участии было пробразовано в производственное объединение "робототехники и аварийно-технических работ", где гендиректором стал представитель Атомэнерго, а я стал первым заместителем генерального директора, заместителем по науке и директором проектно-конструкторского бюро с опытным заводом - все в одном лице. Тот, кто разбирается в таких делах, поймет эту ситуацию. На меня опять стали давить с партийностью, так как последние мои должности принадлежали к номенклатуре, но я был нужен партии больше, чем она мне.
Это ПО было первой и последней в истории СССР атомной аварийной службой.
Она располагалась в Припяти, в том самом городе, который и теперь внушает ужас своим апокалиптическим видом. Так как дело было достаточно ответственное, я часто бывал в правительстве и познакомился с тем, как действует самая высшая бюрократия и неприкасаемые начальники. Это достатточно интересно, думаю, даже теперь, так все меняется в этом мире, кроме нравов и привычек бюрократии, которая, к тому же, по сути своей, интернациональна.
Много чего случилось за пять лет моей работы в Чернобыле, и я поощрительно отношусь у усилиям наших диггеров. Думаю, они продолжат свой труд.
Что касается их рассуждений о Чернобыльской аварии, то с некоторым сожалением опять должен подтвердить, что они совершенно дилетантские, но и забавные отчасти, благодаря их напыщенному тону. Если бы вы знали господа, сколько совещаний я провел с учеными практически всех направлений...
В 1992 году все развалилось, как известно, и меня пригласила в гости Австрийская академия наук, на три месяца, для чтения лекций по управлению катастрофами. Эти три месяца растянулись надолго, без работы я не остался. В России, к сожалению, сейчас не до управления катастрофами - дай бог просто не оказаться на пути у безжалостных бедствий.

AK
Boston, MA - Thursday, October 06, 2005 at 21:24:53 (MSD)
Уважаемый Суси меня опередил с одним из классических источников. Не с этой книжкой, конечно (это - короткие пересказы Плутарха), а с Плутархом вообще.

За полным Плутархом, к сожалению, мне нужно ехать в Университетскую Славянскую библиотеку, уважаемый АК.
Там, как в Греции, все есть. Уникальная библиотека, основанная в начале 19 века.

СПБ Наблюдатель (Oct 6 at 2:29)

Я недавно с интересом прочел мемуары Судоплатова. Не могу сказать, что этот чекист, организатор политических убийств, мне симпатичен. И уж совсем не согласен с замечанием покойного Стаса Ионова, что эти мемуары представляют бОльший интерес, нежели солженицынский "ГУЛАГ". (Это замечание, пожалуй, равноценно сталинскому высказыванию о горьковской поэме: ^Эта штука сильнее, чем "Фауст" Гете^).
После 15-летней отсидки Судоплатов продолжает считать и называть себя революционером, что
у меня вызывает особенное отторжение, потому что для меня любые политические революционеры
суть террористы.
Но тем не менее, в его мемуарах много, на мой взгляд, объективного. Интересен образ Берии, к которому Судоплатов был близок и которого в привычном для многих образе палача не представляет.
Интересен и образ Сталина, деятельность которого Судоплатов никак не оправдывает, но дает некоторые интересные сведения. Так например, его мемуары, на мой взгляд, подтверждают мою
версию о ^деле врачей^ (ранее я ее излгал в ГБ), что Сталин не был инициатором этого дела,
а если и занимался им, то лишь по касательной.
Очевидно, были какие-то причины, не позволившие Судоплатову дать реальный образ, на мой
взгляд, самого подлого, самого хитрого и самого кровавого палача из сталинского окружения
- Хрущева.

У нас здесь роль этого раба выполняет редактор.

Уважаемый Суси меня опередил с одним из классических источников. Не с этой книжкой, конечно (это - короткие пересказы Плутарха), а с Плутархом вообще. Остальное - потом. Сорри, на большее сейчас нет времени. Работа.

Есть в моей библиотеке книжица: Знаменитые римляне (по Плутарху).
От Ромула и Нума Помпилия до Антония. И о Гракхах, конечно. В отличие от Тиберия, Гай был очень несдержан, вспыльчив. Зная свой недостаток, приказывал рабу Лицинию становится позади во время своих выступлений, и как только раб замечал, что хозяин начинал горячиться, он издавал мелодичный звук на специальном инструменте.
Гай моментально брал себя в руки.

Вот и сообщите откуда.
Чьë, таксказать, тлетворное влияние

>Игорь Островский, Thursday, October 06, 2005 at 20:33:23 (MSD)
>>>Так кто же спорит? Вот и Гай Гракх хотел, чтобы они вышли из стойла, и пробились своим трудом, а те, наоборот, не хотели. В этом и состоит исторический урок, который многие не хотят видеть. Об этом и были мои исторические реминисценции. Согласны, или из вредности опять будете оспаривать?
>У Вас какая-то очень уж самобытная версия конца Гракхов. В учебниках иначе пишут.
Откуда дровишки?
###################

А где Вы у меня увидели про "конец Гракхов"? Об убийстве обоих (правда, в разное время) я и не упоминал ни в цитированном Вами сообшении, ни в предыдущем. Я упомянул, что мог бы про это долго рассказывать, и всё.

Не могли бы пересказать мою "самобытную версию конца Гракхов" хотя бы своими словами? Я бы с интересом познакомился с самобытностью. А я бы в знак признательности мог бы Вам много рассказать о Гракхах - из какой они семьи, включая дальних родственников, об их друзьях и врагах, о преданности и предательстве, о коррупции, их погубившей, об их матери и отце, об их социалистических взглядах (говоря современным языком), и к чему это все привело. Не из учебников, разумеется.

AK
это место просите прокомментировать
//
Он [гракх](в качестве римского трибуна) стал проводить в жизнь легальные процедуры, по которым бедняки-велферщики могли бы заселить города, разрушенные Римом - Карфаген, Капуя, Тарент - восстановить их, и вести там экономически полноценную жизнь.

Но фишка в том, что бедняки-велферщики проголосовали против. Свой труд их не заинтересовал. План Гая Гракха провалился.
//
Вот в такой интерпретации надо, по идее, долго и нудно, страницах на 100, доказывать, что сущность сделанного Гракхом и нежелание плебса идти навстречу именно такова, как вы ее здесь представляете. Я знаю, что совсем недавние исторические факты, которые произошли при мне, беззастенчиво искажались или имели противоположные интерпретации у разных автров в доступной мне прессе, так почему вы считаете, что я должен принять вашу безоговорочно?
То, что находится на уровне общеизвестногых фактов, это про "хлеба и зрелищ", и что Рим пал в конце концов. ОТ этого я и толкаюсь в ответе.
у меня нет желания затевать с вами обсуждение каждой моей фразы в силу разных причин. Основную же мою мысль вы не поняли, точнее, попытались перевернуть на свой лад. У нас, похоже, разные представления, где переход в соседнее стойло, а где свободное развитие имеющихся способностей.

AK
Boston, MA - Thursday, October 06, 2005 at 20:12:12 (MSD)
... Я замечал, проезжая мимо, это второе название, но как-то в подкорке полагал, что в дополнение к первому...
*********
Похоже, что так оно и есть: "In Massachusetts, Rhode Island, New York and New Jersey, Bread & Circus/Whole Foods Market, a leading natural foods retailer, introduced six varieties..." http://www.strength.org/learn/press/wholefoods.htm

Acquisition произошлo довольно давно: "At the time of its acquisition by Whole Foods Market in 1992, Bread & Circus was the largest natural food retailer in the Northeast.
http://www.wholefoodsmarket.com/company/history.html"

>>>Так кто же спорит? Вот и Гай Гракх хотел, чтобы они вышли из стойла, и пробились своим трудом, а те, наоборот, не хотели. В этом и состоит исторический урок, который многие не хотят видеть. Об этом и были мои исторические реминисценции. Согласны, или из вредности опять будете оспаривать?

- У Вас какая-то очень уж самобытная версия конца Гракхов. В учебниках иначе пишут.
Откуда дровишки?

>Бодя, США - Thursday, October 06, 2005 at 19:43:53 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, October 06, 2005 at 19:36:14 (MSD)
>Эта сеть магазинов уже куплена и переименована в Whole Foods Market.
######################

Надо же... Ну, Вы поняли, что я за покупатель. Не слежу, не слежу за такими событиями... Я замечал, проезжая мимо, это второе название, но как-то в подкорке полагал, что в дополнение к первому. Век живи, век учись.

Говоря о динамичности американской жизни, могу привести противоположный пример. В 1974-м году, проживая в Бостоне, я в магазине Army & Navy - на Массачусеттс Авеню - купил замечательную большую сумку-мешок из парашютного шелка. Сумка заманчиво лежала на витрине магазина. Она служила мне верой и правдой много лет, но всему приходит конец. Износилась, в частности, под нагрузкой узбекских дынь, дальневосточных даров моря, не говоря о книгах, охотничьих ружьях и всяких боеприпасах. И вот, прибыв через десять лет в Бостон, я направился в тот же магазин, хотя был уверен, исходя из принципа динамичности, что его (магазина) уже давно нет. Магазин был на месте. Более того, на его витрине в том же месте лежала та же сумка.

К АК

Он (в качестве римского трибуна) стал проводить в жизнь легальные процедуры, по которым бедняки-велферщики могли бы заселить города, разрушенные Римом - Карфаген, Капуя, Тарент - восстановить их, и вести там экономически полноценную жизнь.
...
Вот и Гай Гракх хотел, чтобы они вышли из стойла, и пробились своим трудом, а те, наоборот, не хотели.

Ага. Да и Сталин того же самого хотел. Но -- не оценили...

как уважаемая Марина намедни справедливо отметила.

Ага. Вот тут: Thursday, October 06, 2005 at 15:55:36 (MSD)

Такие дела.

Вот радость-то, а?
- Thursday, October 06, 2005 at 19:51:50 (MSD)

*******************
Не радость, а гнев богов, надо ж различать всё-таки.
Буша, Чэйни и Кондолизку быстро зарезать и на жертвенный костер, а то ещё не то будет.

Не понос, так золотуха
- Thursday, October 06, 2005 at 19:28:23 (MSD)

К Боде

Whole Foods Market

Hole Foods Market... Так было бы лучше.

Такие дела.

В штате Монтана

Анекдот из детства вспомнился...

-- Что вы можете сказать о...
-- Эт'пи..ец.
-- А что вы думаете о...
-- Эт'пи..ец.
-- А как вы полагаете...
-- Эт'пи..ец.
-- Послушайте, что у вас на все "пи..ец" да "пи..ец". Вы можете что-нибудь другое сказать?
-- Эт'Монтана.
-- А что такое "Монтана"?
-- Эт'пи..ец.

Такие дела.

AK
Boston, MA - Thursday, October 06, 2005 at 19:36:14 (MSD)

Что касается сети американских магазиров "Хлеба и зрелищ" - то это для вас информация и вовсе новая, и не спорьте. Может, когда вам и пригодится.
========================
Вряд ли пригодится. Эта сеть магазинов уже куплена и переименована в Whole Foods Market. Американская жизнь очень динамична...

>СПб Наблюдатель, Thursday, October 06, 2005 at 15:41:51 (MSD)
>>АК, Boston, MA - Thursday, October 06, 2005 at 15:11:53 (MSD)
>Вы,значит, мало того, что химик, так еще и историк? Вы точно знаете, что там было, в этом Древнем риме?
#####################

Дорогой СПб,

Нечетко, сумбурно, непоследовательно выражаетесь. Мало того, резко заужаете сферу моих профессиональных интересов. Не нужно быть историком, чтобы по памяти привести пару небольших абзацев, к тому же, мягко говоря, общеизвестных на протяжении последних пары тысяч лет с хвостиком. А вторая ваша фраза - вообше бессмысленна, приведена из вредности, согласитесь.

Что касается сети американских магазиров "Хлеба и зрелищ" - то это для вас информация и вовсе новая, и не спорьте. Может, когда вам и пригодится.

Непонятно, к чему ответ на цитирование исторических фактов непременно сводить к личности цитировавшего. Тем более что в последующих строках вы фактически мою мысль поддерживаете и развиваете ("На мой взгляд, дело и с римским плебсом, и с вашими амер.велферщиками обстоит одинаковым образом...;...Дешевле купить подачками, развращая попутно незаработанным, что впоследствии и выливается в падения Рима"). Это тоже из вредности? Не со всем в вашем развитии мысли я согласен, но зачем же стулья ломать? Считаете так, ну и ладненько.

>Сама же идея в том, чтобы у каждого человека из "низов" была возможность перейти из скотского состояния не просто в другое стойло, а куда он сможет пробиться.

Так кто же спорит? Вот и Гай Гракх хотел, чтобы они вышли из стойла, и пробились своим трудом, а те, наоборот, не хотели. В этом и состоит исторический урок, который многие не хотят видеть. Об этом и были мои исторические реминисценции. Согласны, или из вредности опять будете оспаривать? Если будете, то конструктивнее, пожалуйста. А не в "царя горы", как уважаемая Марина намедни справедливо отметила.

Допрыгались

"Американцы подверглись новой напасти: вместе со ставшими уже привычными тропическими штормами на страну внезапно обрушилась сильная снежная буря, мгновенно сменившая тропическую жару.

В ночь на четверг на ряд северных штатов США – Монтану, Вайоминг, Северную и Южную Дакотy – обрушилась небывало ранняя снежная буря. За все 130 лет метеорологических наблюдений в США не случалось ничего подобного, сообщает АР со ссылкой на Национальную службу прогнозов погоды Северной Дакоты. Сведений о жертвах пока не поступало.

Снежная буря стала полной неожиданностью не только для жителей и властей, подвергшихся ее натиску, но и для метеорологов.
Буквально накануне там стояла жара (до +30ºС), которая, по единодушному мнению специалистов, должна была продлиться еще долго."

Однако в ночь со среды на четверг выпало до 250 мм снега, сопровождающегося сильнейшим ветром, скорость которого достигала 80 км/ч. Причем снег настолько сырой и тяжелый, что, по словам полицейских штата Северная Дакота, «делает абсолютно невозможным движение автотранспорта по дорогам».

В штате Монтана высота снежного покрова достигла 28 см, побив прежний рекорд (25 см).

AK
Boston, MA - Thursday, October 06, 2005 at 15:47:38 (MSD)
... 1. Полковник В. С. Юлин;
2. Подполковник Ю. Б. Андреев...
***********
А полковник-то - Юлин!

СПб Наблюдатель
- Thursday, October 06, 2005 at 16:49:37 (MSD)
Речь идет о различных поведенческих стереотипах внутри вида.

Не единого возражения. Мы - разные в своих мыслях, желаниях, поступках.

В.Суси
Речь идет о различных поведенческих стереотипах внутри вида.
Чтобы было понятно. Умеющий от природы быстро бегать ведет себя иначе, чем двигающийся медленно, зато имеющий большую мышечную массу. Холерик отличается от флегматика, альтруиста "жизнь не учит", в то время как эгоист знает все, как надо делать, с самого начала (и все равно несчастлив, хотя никогда не умрет с голоду).
И все это в пределах одого и того же вида.

А это не тот актер, что в "Роб Рое"(?) играл того противного английского фехтовальщика, который изнасиловал Джессику Ланж?

АБРАМОВИЧ- Начальник Чукотки

Хмм...

Весьма символично.

Такие дела.

AK

Boston, MA - Thursday, October 06, 2005 at 15:47:38 (MSD)

Алмаз принялся за свое излюбленное занятие -- разбор на партхозактиве персонального дела Ю.Андреева.

Мда... И даже мастерство не пропивается. Непонятно только, почему он еще и за ученого слывет.

Вот дела...

СПб Наблюдатель
- Thursday, October 06, 2005 at 15:13:35 (MSD)
Различие между людьми прнимающими и отвергающими эти лозунги чисто биологическое

Увы, уважаемый СПб Наблюдатель, чисто биологически люди совершенно не отличаются друг от друга. Один вид. Один род.
В наших дискуссиях присутствует одно устойчивое заблуждение, исходят из самого простого: высказанная мысль немедленно пристегивается к твоему социальному положению.
Часто это, по сути, верно.
Но неплохо помнить, что существуют люди, чьи рассуждения идут не от их состояния, а от их способности к абстрагированию.

ув Валерий П
а при Сталине тоже переселния были, везли людей в вагонах для скотов и бросали в пустыне в Казахстане. Тоже дело благородное. Осваиваивать новые територии. А если местный из казахов хотел научить чему-нибудь, то все остальные на этого несчастного кидались и забивали. Пусть выживают как могут.

Я вот например не осмелилась Вам послать ни одной статьи, наслушавшись о моем косноязычии и насмотревшись фото о красоте.

>Физик, Thursday, October 06, 2005 at 15:19:27 (MSD)
>Так т.Юлий строитель!.. Что ж, похоже.
########################

Справедливости ради надо отметить, что Юлий Андреев - военный строитель - действительно работал в Чернобыле. Правда, не руководил работами (см. документ ниже), как он настойчиво везде пишет, но это дела не меняет. Его туда направили, и он честно (верю) делал свое дело. Его работа заслуживает уважения и сочувствия, но никто здесь с этим не спорит. Беда в том, что у Yuli мозги устроены не как у ученого или преподавателя, и он не может объяснить простых вещей, так как приучен отдавать приказания и их исполнять. Ну, это издержки профессии. Он вроде бы это должен понимать, и комплексует, видимо, от бессилия. Вот и блуждает он по сети и везде ругается и брюзжит, как верно отметил покойный В. Баранов, "о скотской сущности собеседника".

Человек Yuli неординарный, как я уже отмечал, но крайне неуживчивый и с чудовищными заносами. Кругозор его не широкий, а пятнистый, с перекосами. Думаю, на его манеру хорошо бы не обращать внимания, но это обычно не получается. Или получается, но не у всех. А значит, он обречен на массовые конфликты. Может, ему это и нужно. Скорее всего.

А вот - обещанный документ.

Председателю
Правительственной комиссии
тов. В. К. Гусеву
В настоящее время методическое руководство работами по дезактивации и связанными с этим задачами поручено Минсредмашу, Минэнерго и МО. От Министерства обороны в особой зоне руководство осуществляет группа Научного центра МО полковника Р. Ф. Разуванова.
Анализ проделанных и предстоящих работ показывает целесообразность объединения всех научных групп в единый научно-технический комитет (НТК) по ликвидации последствий аварии во главе с научной группой полковника Р. В. Разуванова.
Основу группы, владеющей всем ходом работ, составляют следующие офицеры:
1. Полковник В. С. Юлин;
2. Подполковник Ю. Б. Андреев;
3. Старший лейтенант А. В. Шанин.
Необходимо усиление группы дополнительно 15-ю офицерами.
Научно-технический комитет необходимо оперативно подчинить руководству АЭС. Председателем НТК целесообразно назначить заместителя главного инженера АЭС по ликвидации последствий аварии.
Место нахождения комитета определить на АЭС с принятием мер по радиационной безопасности с целью максимального продления времени их пребывания на станции.

Директор АЭС
Э.Н. Поздышев

АК
Вы,значит, мало того, что химик, так еще и историк? Вы точно знаете, что там было, в этом Древнем риме?
Людям Вашего склада удобно идею справедливости свести к тезису "мы почему-то должны кормить всех неимущих". После чего на разные лады опровергать этот тезис, припоминая исторические анекдоты и проч. На мой взгляд, дело и с римским плебсом, и с вашими амер.велферщиками обстоит одинаковым образом в том, что правящий класс отлично понимает, почему и зачем он кормит люмпенов, в том числе и за счет б.русских эмигрантов. Люмпены таким образом делаются соучастниками агрессии, направленной вовне, с ними делятся процентиком с грабежей. Чтоб не отвлекали от дела, не бунтовали хотя бы, а то вон на восстание Спартака или какого-ниб. Лютера Кинга полицию звать надо, усмирять. И вообще нехорошо, особенно когда поход в Месопотамию не окончен, или еще куда. Дешевле купить подачками, развращая попутно незаработанным, что впоследствии и выливается в падения Рима.
Правильной аналогии идее "справедливость" в истории вы не найдете, нет ее там, и не было. Сама же идея в том, чтобы у каждого человека из "низов" была возможность перейти из скотского состояния не просто в другое стойло, а куда он сможет пробиться.

Юлий, в четвертом акте, чувствуя неладное, вы являете нам сценарий ядерного взрыва. Сценарий безукоризненный:
- Недоноски-попугаи-шестерки-козлы! Твэлы испарились!! Трубы полопались!! Все поломалось!! И лишь далекие твэлы остались амбивалентны к ударной волне!!! Они полопались от внутреннего напряжения, от гордости за своих испарившихся собратьев!!!

Ваши слушатели напряжены, они чувствуют кульминацию, вот-вот вы предъявите критическую верификацию. Все ждут, что вы перечислите фальсифицирующие признаки ядерного взрыва, которых не бывает при тепловом. И потом, обезоруживая оппонентов, выложите сокрушительные факты, результаты наблюдений, цифры, графики. Предъявите комментарии о столь полюбившихся вам лопнувших трубах и патрубках. Подкрепите собственной энцефалограммой. А потом достанете из карманов труху с крыши и откроете ее историческое значение.

Но вы не столь просты, Юлий! Своих терпеливых слушателей вы отсылаете за верификациями и фальсификациями вслед за Бодей. Светодиод окончательно заливается красным светом, он уже не мигает. Ваша речь становится нечленораздельной. Движения плохо дифференцированы. Ваши влечения не корригируются.

AK
Birmingham, Alabama - Wednesday, October 05, 2005 at 15:16:16 (MSD)
>Да мы знаем, что [Юлий] не физик, а строитель.

- Так т.Юлий строитель!.. Что ж, похоже. Вот он пишет:
“Yuli - Wednesday, October 05, 2005 at 12:26:05 (MSD)
Уважаемый Физик!
Вы не знакомы с литературой по Чернобылю, и возможно, не были там сами.
Все авторитетные специалисты, кроме специалистов из Курчатовского Института, непосредственного виновного в аварии,”
- Вообще-то эти люди разрабатывали атомноую бомбу и кому, как не им, судить, был это атомный взрыв или тепловой хлопок.
“давно уже не относятся серьезно к вымыслам о "хлопках" и отключенных защитах. Читайте, хотя бы, заключение Гсатомнадзора.”
- Госатомнадзор - заинтересованная организация, ее произведения не могут быть объективны. Как может контролирующий орган проверять себя сам? Представьте, что из этого получится.
“Физики, то есть те, кто не имеет инженерного опыта, не могут и не должны судить о причинах аварии.”
- Только физики и могут разобраться в физике происшедшего. Инженерам это не под силу в силу недостатка знаний в области физики ядерного взрыва, куда входят такие разделы, как ядерная физика, физика плазмы, физика сплошных сред, термодинамика, кинематика, а также кванты, статы и урматы.
“Для этого надо иметь знания и опыт, далеко выходящие за пределы теоретической или экспериментальной физики.”
- Опыт божественного откровения, что ли?
“И если у Вас есть хоть крупица здравого смысла и воображения, попробуйте придумать теорию, которая объясняла бы, почему крыши четвертого блока были усеяны тысячами мелких осколков твэлов, вернее, их циркониевых футляров, не содержавших топлива и разорванных по образующей.
Как один из немногих специалистов, непосредственно наблюдавших это явление, я официально свидетельствую здесь о его наличии.”

- Это просто замечательно - иметь такого свидетеля! Ваше наблюдение как раз доказывает, что атомного взрыва не было, а был тепловой хлопок (вызванный неконтролируемой ядерной реакцией), разворотивший твэлы. При атомном взрыве они бы просто испарились вместе с самим реактором.
“Попробуйте объяснить это явление "паровым взрывом". Внутри твэла нечему взрываться, кроме урана. Взрыв урана называется ядерным взрывом...”
- Я - за смычку пролетариата и ученых. Надо идти в народ, надо объяснять и относится снисходительно к его некультурным выпадам. Пролетариату всегда казалось, что яйцеголовые его накалывают. Типичные рассуждения: “Тут, понимаешь, горбатишься до седьмого пота, опыт в шахтах или там, на зараженных крышах, приобретаешь, а эти интеллигентики (прав был Ленин - которые вовсе не мозг нации, а г-но) пишут никому не нужные крючки, в тихих кабинетиках отсиживаются, да получают деньги ни за что.”
Товарищи строители! Взрыв урана вовсе не обязательно является ядерным взрывом. Давайте раскроем учебники и посмотрим, что такое ядерный взрыв. А начнем с АЭС (с места трагедии). Вот ее определение:
Атомная электростанция - электростанция, в которой атомная (ядерная) энергия преобразуется в электрическую энергию. Генератором энергии на АЭС является атомный реактор.
Атомный (ядерный) реактор - устройство, в активной зоне которого осуществляется управляемая цепная реакция деления ядер тяжелых элементов.
Активная зона ядерного реактора - пространство, в котором осуществляется контролируемая цепная реакция деления ядер тяжёлых элементов. С физической точки зрения наилучшая форма активной зоны - это шар, однако по конструктивным соображениям её выполняют чаще всего в виде цилиндра.
Ядерная цепная реакция - реакция деления атомных ядер тяжелых элементов под действием нейтронов. После каждого деления число нейтронов возрастает, при этом возможен самоподдерживающийся процесс деления ядер. Ядерная цепная реакция сопровождается выделением большого количества энергии.
В природе существует только один изотоп, ядра которого могут делиться и давать цепную реакцию деления - управляемую в реакторах, взрывную в ядерных зарядах - с выделением огромного количества энергии; это - уран-235. Однако содержание его в тонне природного урана всего 7 кг (0,7%), а практически всё остальное (993 кг в тонне или 99,3%) - уран-238. Есть ещё уран-234, но его всего 0,006%.
Ядерный заряд - вещество, содержащее: запас ядерной энергии; устройство инициирующее заряд; и другие приспособления, обеспечивающие быстрое освобождение энергии для осуществления ядерного взрыва. В ядерном оружии ядерные заряды помещают в авиационные бомбы, в боевые головки ракет, в торпеды.
При производстве топлива для АЭС используется низкообогащенный уран с содержанием изотопа урана-235 от 2% до 5%. Для создания же ядерного оружия уран-235 необходимо практически полностью отделять от урана-238, доводя его содержание более чем до 90%. Применить для этого химические способы, естественно, невозможно, так как все изотопы урана имеют одинаковые химические свойства. А существовавший физический способ (газодиффузионное разделение изотопов) для периода гонки вооружений был слишком медленным, дорогим и весьма трудоёмким. Поэтому ставка была сделана на получение искусственного элемента плутония, а точнее, его делящегося изотопа - плутония-239 (оружейного), который уже можно отделять от других элементов химическими способами. Кроме того, плутоний-239 по целому ряду свойств оказался гораздо более подходящим для создания ядерного оружия, чем уран-235.
ВЗРЫВ ЯДЕРНЫЙ - взрыв большой мощности, обусловленный выделением большого количества ядерной энергии в весьма короткий промежуток времени (около нескольких мкс) в результате ядерных реакций, протекающих в ядерном заряде. Различают два вида взрыва ядерного - атомный и термоядерный. Условиями осуществления атомного взрыва является выбор в качестве ядерного заряда изотопа, который делится под воздействием нейтронов и обеспечивает протекание цепной реакции (обычно уран-235, уран-233, плутоний-239), и наличие в момент взрыва вещества ядерного заряда в количестве, превышающем некоторую критическую массу. Условиями осуществления термоядерного взрыва являются выбор в качестве ядерного заряда смеси изотопов (обычно дейтерий + тритий или дейтерий + литий), обеспечивающей синтез входящих в ее состав изотопов в наиболее короткое время, и высокая температура, обеспечивающая начало реакции синтеза (около десяти млн. градусов) и создаваемая специальным атомным зарядом-детонатором. Поражающими факторами ядерного взрыва являются: ударная волна, световое излучение и проникающая радиация.
(То есть, в атомном взрыве энергия освобождается за счет деления ядер, в термоядерном - за счет их синтеза.)
Получить ядерный взрыв очень трудно. Если бы это было легко, то разве всего восемь стран обладали ядерным оружием? Скорее, пятьдесят восемь, а то и сто восемь. Ядерный заряд так и норовит “протухнуть” и на выходе выдать пшик.
Для осуществления цепной реакции деления ядер необходимо некое минимальное количество (критическое) делящегося вещества. В ядерных взрывных устройствах масса делящегося вещества, находящаяся в подкритическом состоянии, переводится в сверхкритическое с помощью направленного взрыва, подвергающего заряд сильной степени сжатия.
Степень и скорость сжатия массы делящегося вещества определяют не только количество расщепляющегося материала, необходимого для создания взрывного устройства, но и мощность взрыва. Причиной этого служит тот факт, что энергия, выделяющаяся в ходе цепной реакции приводит к быстрому разогреву массы делящегося вещества и, как результат, к разлету этой массы. Через некоторое время заряд теряет критичность и цепная реакция останавливается. Поскольку полная энергия взрыва зависит от количества ядер, успевших претерпеть деление за время в течение которого заряд находился в критическом состоянии, для получения достаточно большой мощности взрыва необходимо удерживать массу делящегося вещества в критическом состоянии как можно дольше. На практике это достигается путем быстрого сжатия заряда с помощью направленного взрыва, так что в момент начала цепной реакции, масса делящегося вещества обладает очень большим запасом критичности.
Одна из проблем осуществления ядерного взрыва - при поджиге создать сферически симметричное обжатие мишени. Поскольку при сферически неоднородном сжатии высока вероятность неоднородного распределения давления внутри материала. Это приводит к механическому разрушению ядерного заряда без ядерного взрыва: неконтролируемая ядерная реакция дает мощное тепловыделение, внутри материала создается газ - микрогазовые полости, которые физически разрывают объект (ядерный заряд весь не сгорает, а разлетается).
Для ядерного взрыва должно осуществиться детонационное горение. Когда при сферически симметричном сжатии в центре мишени начинается ядерная реакция, то происходит выделение тепла и по всему материалу идет сверхзвуковая волна уплотнения. В ее фронте вероятность прохождения ядерных реакций возрастает, происходит постепенное “сжигание” всего ядерного топлива с высвобождением в результате ядерных реакций колоссальной энергии. Это есть процесс ядерного взрыва.
Ни в одном реакторе ядерный взрыв произойти в принципе не может.
Неконтролируемое протекание цепной реакции во всём объёме активной зоны ядерного реактора практически невозможно - система управления и защиты реактора исключает возникновение подобной ситуации. Однако при значительных геометрических размерах современных мощных энергетических реакторов возможно возникновение локальных кратковременных очагов критичности, что может привести к нежелательным последствиям, например возникновению повреждений в реакторе или его активной зоне в результате возрастания тепловыделения сверх допустимого значения. Такой тепловой всплеск может быть вызван, например, смещением тепловыделяющих элементов (ТВЭЛов) со своих мест, ошибочным извлечением стержня регулирования.
Подобная неконтролируемая ядерная реакция на ЧАЭС привела к взрывообразному испарению расщепляющегося материала (урана), в результате чего образовался газ, который вызвал ударную волну расширения. Произошел взрыв (тепловой хлопок) как результат расширения горячего газа, а не высвобождения ядерной энергии (чувствуете энергетическую разницу?), что привело к разрушениям. Неконтролируемая ядерная реакция на ЧАЭС была? Была. Уран взорвался? Взорвался. Но это еще не ядерный взрыв. Его как раз не было.

Уважаемый Валерий,
на свете есть немало людей, свято убежденных в том, что ради своей пользы они имеют право распоряжаться чужими ресурсами, чужими судьбами и чужими жизнями. Для того, чтоб им это было удобно делать, они нанимают время от времени людей, здорово умеющих объяснять, что кое-кого следует, для его же пользы, ограбить и убить. Объяснялы делают свое дело столь ловко, что легко вводят в гипноз людей поверхностно образованных, зато обладающих чутьем на победителя. И те уже начинают в свою очередь уговаривать остальных под лозунгами "плетью обуха не перешибешь", "человек - это, в сущности, скотина" и "все ваши идеалы не стоят одного моего набитого желудка".
Различие между людьми прнимающими и отвергающими эти лозунги чисто биологическое, как я убедился. Зачем-то природе это нужно. Гумилев где-то пишет, что с лазающими по баррикадам идеалистами(в Вашей терминологии) хотят, гм, дружить все девочки, а чтобы вырастить их детей, они выходят замуж за обеспеченных желудочно кадавров. КАк-то так. Отсюда разгадка нетипично-ярких первых сыновей в семьях добропорядочных бюргеров и тифлисских сапожников. Впрочем, Ленин, кажется, был третьим, после Саши-то...

>СПб Наблюдатель, Thursday, October 06, 2005 at 13:55:25 (MSD)
>упомянутая идеология всегда одна, суть ее - "справедливость", если коротко.
>...и сшить для него новые красивые пеленки. Ну, это пожалуйста. Против новых пеленок никто не возражает...
##########################

О справедливости и пеленках - по некоторой ассоциации вспомнился опыт социального эксперимента в Древнем Риме. Напомню тем, кто забыл, поскольку этот эксперимент активно продолжается и в наши дни. Это не то, что я лично его (или некоторые аспекты этого эксперимента) не одобряю, но то, куда он пошел в древности, должно отрезвлять.

Дело было во времена, когда Рим стал величайшей державой мира. Завоевано Средиземноморье, одержаны победы над странами Востока, контрибуции выплачиваются Карфагеном, Македонией, Сирией, из провинций потоком идет дань, торговля идет по правилам, установленным Римом, отсюда - грандиозные прибыли. Бедняки (римские граждане) стали получать бесплатное зерно, бесплатную еду, бесплатные зрелища. (Оставим в стороне некоторые причины, зачем это делалось, в том числе причины политические). В общем, была создана система государственного велфера. Тогда и родился тот самый оборот panem et circences, "хлеба и цирков", или "хлеба и зрелищ" в русском варианте. Кстати, именно так называется сеть магазинов в штате Массачусеттс - "Bread and Circus". Были и активные социалисты - братья Гракхи.

Опуская многие увлекательные особенности этого рассказа, который можно продолжать часами - о социальных реформах древнего Рима и судьбах людей, в них вовлеченных, перейду к яркой части той самой моей ассоциации. Младший Гракх решил предоставить возможность тем, кто сидел на велфере, самим стать хозяевами жизни. Дать им возможность зарабатывать на жизнь (по идее - на гораздо лучшую жизнь) своим трудом. Он (в качестве римского трибуна) стал проводить в жизнь легальные процедуры, по которым бедняки-велферщики могли бы заселить города, разрушенные Римом - Карфаген, Капуя, Тарент - восстановить их, и вести там экономически полноценную жизнь.

Но фишка в том, что бедняки-велферщики проголосовали против. Свой труд их не заинтересовал. План Гая Гракха провалился.

Вот такие ассоциации по части справедливости и пеленок.

К Суси

Или все же цифры говорят сами за себя?

Конечно. Именно -- цифры говорят сами за себя. Еще как.

если я иной раз ухожу от спора, то это не всегда означает, что мне страшно)))

Ну страшно-то вам -- страшно. Определенно. Одно дело думать, что ты такой богатый и сытый потому что ты весь такой из себя маладец, и совсем другое дело знать, что это просто потому, что ты живешь за чужой счет. За счет системы, в основе которой, если с нее содрать все многочисленные и заботливо нарощенный на нее капустные листы лжи и пропаганды, обнаружатся банальные грабеж и воровство.

А то, что вы не хотите со мной спорить, является для меня даже неким облегчением. Потому как я от подобных споров уже давно устал, и вообще "измучен нарзаном". О чем я вас, кстати, честно и предупреждал в начале беседы.

Эта оговорка на тот случай, если вам вздумается себе польстить))

Да уж конечно, куда уж мне до настаящих юропейских экОномистов. Это я про себя давно знаю, еще с сайта СПС, и даже раньше.

Такие дела.

Sergey
СССР - Thursday, October 06, 2005 at 14:22:32 (MSD)
Ну, то-есть я так понимаю, что вы ведете к тому, что триллион -- это мало. Да?

Я веду? Или все же цифры говорят сами за себя?
Сергей, хотелось бы донести до вас одну мысль: если я иной раз ухожу от спора, то это не всегда означает, что мне страшно)))
Могут быть и другие причины.
От спора с вами я ухожу и делаю это как раз «по другой причине».
Эта оговорка на тот случай, если вам вздумается себе польстить))

Суси
- Thursday, October 06, 2005 at 10:39:10 (MSD)
Государство и рабочие места. Из финской прессы.
Финские «зеленые» критикует налоговую политику правительства. По мнению зеленых правительственные снижения налогов на сумму в 3 млрд евро повлекли за собой возникновение лишь 13 000 новых рабочих мест.

>>> Надеемся, что Вам и тут удалось увернуться?
------------------

В своем варианте бюджета зеленые предлагают отменить часть налоговых послаблений, увеличить налог на мусор и обложить налогом прибыль энергокомпаний, которую они получат с торговли квотами на выбросы парниковых газов.

>>> Это правильно - обложить, отобрать и поделить. То есть, Вы теперь не голубой, а зелёный?

Сергей, мне нравится Вас читать, если бы я жила в России, то вступила бы к Вам в партию.

СПб Наблюдатель
- Thursday, October 06, 2005 at 13:55:25 (MSD)
Юлий Борисович, на мой взгляд, упомянутая идеология всегда одна, суть ее - "справедливость", если коротко.

Уважаемый СПб Наблюдатель, на свете немало хороших, добрых, бескорыстных, замечательных людей, которых объединяет одно светлое заблуждение: они верят в идеал. Верят в какую-то высшую справедливость, законность, в какое-то идеальное мироустройство и т.д. Эта искренняя вера делает их беспокойными, неусидчивыми, зовет их к «борьбе за счастливое для всех будущее».
Эта вера приводит их на баррикады.
Они несут свою справедливость, а приносят ненависть.
Нужно понять, что человек со дня сотворения мира живет по одному принципу – своя рубашка ближе к телу. И никакой Маркс, Энгельс, Ленин не изменят природную сущность человека.
Этому принципу наиболее всего соответствует частная собственность. Поэтому она повсюду побеждает. Если хотите, это историческое, культурное, психологическое и какое угодно цунами, поперек которого становиться бессмысленно.
Остается лишь по мере сил и возможностей корректировать обстоятельства в сторону чуть большей справедливости, чуть большей законности, чуть большей ответственности властей перед своим населением, вытравляя из себя весь идеализм.
Такова жизнь.

Эпиграф: "На форумах действителен только один документ - это текст. Доказательство статуса - единственное - это тоже текст." (Юлий)

Юлий, в следующем акте вы стали обучать нас ядерному взрыву. Напомню, с каким багажом вы въехали в новую тему: с очками, набранными в секторе диагностики (вы еще не забыли тревожное поведение светодиода?), с эндемическим зобом (признавайтесь, вы же принимали йод, правда?), с пупочными и паховыми грыжами. Короче, видок у вас такой, что поставь рядом Вия, так покажется Апполоном. (А у вас еще не было третьей процедуры: по выявлению недоразвитых гениталий.)

И вот вы вырываетесь на авансцену, распугивая зрителей своим видом, и обрушиваете в догонку разбегающейся публике откровение о ядерном взрыве в Чернобыле. Самые отважные решаются вступить с вами в переговоры. Стараясь смотреть в сторону, они восклицают:
- А мы слышали, что взрыв был тепловой! Объясните нам скорее, почему ядерный?
Этим отважным вторит kapakaban, смотревший телевизор, энциклопедист:
- А корреспондент Баженов с гусинского НТВ докладывал, что взрыв был термоядерный! Объясните нам скорее, почему ядерный?

И тогда вы выкладываете перед нами свои козыри:
- Вы все недоноски! Шестерки! Попугаи! Козлы! Ядерный, потому что трубы лопнули и труха насыпалась на крышу!!!

(Скажите, Юлий, а в сике есть козыри?)

Такое объяснение повергает ваших отважных собеседников в смятение. Светодиод в очередной раз тревожно багровеет. Корреспондент Баженов из телевизора восклицает, что трубы могли лопнуть и от какого другого взрыва; мол, и от термоядерного. Энциклопедист-kapakaban решает расширить свой кругозор и интересуется вашей трухой. Ваши гениталии испытывают прискорбные сокращения.

К Суси

Много это или мало?
Ежегодный ВВП в мире составляет около 50 триллионов долларов. За один год.
Ежегодный ВВП в ЕС около 14 триллионов долларов. За один год.

Ну, то-есть я так понимаю, что вы ведете к тому, что триллион -- это мало. Да?

Таким образом urbi et orbi не составит большого напряга раскошелиться, и вернуть России этот украденный у нее триллион. Именно вернуть, безвозмездно, а не дать под проценты в долг (тут кто кому и какие проценты должен -- еще большой вопрос). Причем -- материальными активами (брали-то именно материальными активами -- нефтегазом, и пр.), а не пустыми, ничем не обеспечеными туалетными бумажками, выпускаемыми большими партиями типографией мистера Гринспена, и ее европейскими филиалами. Это вам будет легко. Ну, так же легко, как давеча американцы решили вернуть украинскому пану Прыщенке 250 миллионов денег Лазаренко. В помошь и поддержку совсем было уже зашатавшейся демакратии на Украине. (Они не боятся потерять. Пан Прыщенка им потом все вернет сторицей через других Ходормовичей. Чать Лазаренко-то -- не единственный...)

Я правильно понимаю?

И один триллион долларов за 14 лет.
Вглядитесь в эти цифры, Сергей. Попробуйте их переварить.

Вы тоже в них вглядитесь повнимательнее, и попробуйте их хотя бы отнормировать на бюджет России.

Государственный сектор проиграл в эффективности частному сектору

Это мантра, за которой ничего не стоит. Ирак тоже проиграл Америке с сухим счетом. Однако то, как именно "проиграл", так сказать механизм проигрыша, говорит как раз о том, что у системы "Ирак" было реальное преимущество перед системой "США". А кулак в качестве аргумента -- это может быть и уместно в боксе, но вряд ли подобает в споре хозяйствующих субъектов.

Львиная доля доходов в странах «золотого миллиарда» поступает от мелкого и среднего бизнеса.

Ну. А я что говорю? Я и говорю -- от рассиянинских Ходормовичей с корочками аглицких паспортин. Вы спорите сами с собой, Суси.

Такие дела.

kapakaban
- Thursday, October 06, 2005 at 14:14:50 (MSD)

да уважаемый ваши мысли читать не сложно

марин балтийская
- Thursday, October 06, 2005 at 12:54:22 (MSD)
Да, Суси, я тоже не хочу ни с кем ругаться, тем более что это всегда заканчивается ударом в спину

В спину я не бью - не приучен. Но суть дела от этого не меняется: нейтралитет бывает на пользу всем сторонам.

марин балтийская - Thursday, October 06, 2005 at 13:53:11 (MSD)
"В Австрии хорошая система здравоохранения, как нибудь выползет."

марин балтийская, я вас оценил еще раньше и уже говорил вам комплименты. С удовольствием продолжу:
марин балтийская, вы - умница!

политика бессильных
лапша на уши и побои
разгул беззакония и безнаказанности
уверенность в собственной всемогущности и вседозволенности. мы в чистых одеждах.

Ю.А.
//
Коммунизм марсистского образца не имеет сегодня никаких перспектив и должен быть заменен другой идеологией, способной успешно противостоять наступлению неофашизма глобалистского толка.
//
Юлий Борисович, на мой взгляд, упомянутая идеология всегда одна, суть ее - "справедливость", если коротко. От марксизма же ничего не осталось, кроме оболочки,терминологии, в первые же послереволюционные годы, едва лишь за дело построения нового общества взялись практики, знающие, в отличие от пламенных ниспровергателей, в какой стране и в каком мире они живут. Первым делом им понадобилось избавиться от безумных доктринеров и начетчиков, страшно мешавших сделать хоть что-нибудь, выходящее за рамки книжного марксизма. Им, и прежде всего Сталину, пришлось по ходу дела придумывать новую теорию, маскируя ее под прежнюю терминологию.
По сути, и Вы, и многие другие призываете отречься, отмыться от крови и дерьма, в которых родился первый образец нового общества, и сшить для него новые красивые пеленки. Ну, это пожалуйста. Против новых пеленок никто не возражает, но реальным родителям известно, какие они бывают, ребеночки-то.

Вот такая у Вас благодарность. Нежные добрые слова. От которых у ЮБ, конечно же, крылья вырастут. Не правда ли? Вы ведь поэтому их и говорили, что бы отблагодарить как следует. В Австрии хорошая система здравоохранения, как нибудь выползет.

Вы практичный человек, ув капакабан, и все на свете заставляете работать на себя, себе в доход, разрастаясь будто снежный ком, что же Вам еще от ЮБ надо? Раз он Вас всему уже научил. Или Вы это и пытаетесь ему сказать?

марин балтийская, я оценил вашу шутку :))) Вы очень наблюдательны :) Действительно, я подобрал за Юлием не только рецептуру, но и тон :)))

Эпиграф: "На форумах действителен только один документ - это текст. Доказательство статуса - единственное - это тоже текст." (Юлий)

Юлий, во втором действии вы порадовали слушателей своими выстраданными мыслями из области экономики. Помните? Это когда Бодя позволил себе обидный выпад, задав вам вопросы, с очевидностью вытекающие из ваших тезисов. А вы в ответ шарахнулись, будто вас садануло током, и пронзительно вскрикнули, что это Бодина забота прояснять ваши тезисы, потому как у вас ответов нету, вы не копенгаген.

Будучи человеком незаурядного ума, вы легко поставите себя на место ваших слушателей и подобно им встревожитесь, обнаружив, что красный светодиод вновь подает сигнал. В связи с чем переходим к следующей процедуре. На этот раз вы выявляете у себя пупочные и паховые грыжи.

ув капакабан, я думаю хороший учитель достоин благодарнсти и чуть чуть иного тона

марин балтийская, вы перепутали. Я позиционирую себя как верного ученика анонима Юлия: я следую его рецепту и препарирую его тексты.

Да, Суси, я тоже не хочу ни с кем ругаться, тем более что это всегда заканчивается ударом в спину

ув капакабан, очень странно Вас читать, ведь для ЮБ Вы аноним, причем Вы себя позиционируете как человек власти и судья и Вы не чувствуете нелепости положения, указывая на чью-то нелепость.

ув капакабан, очень странно Вас читать, ведь для ЮБ Вы аноним, причем Вы себя позиционируете как человек власти и судья и Вы не чувствуете нелепости положения, указывая на чью-то нелепость.

марин балтийская
- Thursday, October 06, 2005 at 12:11:53 (MSD)
Я хотя бы женщина, мне за себя не стыдно, болтаю о том о сем, ну и ладно. Вот Суси тоже с каким-то статистиками, мне не известными про мелкие предпиятия. Вы откуда их взяли, Суси?

марин, в нашей гостиной есть ряд участников, в отношении которых я пытаюсь сохранять нейтралитет. Иными словами, не вступать с ними в дискуссии, чего бы они не касались.
Делаю я это исключительно по причинам этического характера. Вы входите в число этих "неприкасаемых" и, поверьте мне на слово, в ваших же интерсах всячески поддерживать этот нейтралитет.

Эпиграф: "На форумах действителен только один документ - это текст. Доказательство статуса - единственное - это тоже текст." (Юлий)

Юлий, мне очень импонирует ваша жизненная позиция. Вы живете не впустую, а боретесь за славу в инете. Боритесь трудолюбиво, как пчелка. Вы очень умный человек. И потому с легкостью войдете в положение ваших слушателей. Смотрите:

В начале было ваше слово, и слово было "аристократ". Интрига в том, что вы обозначили себя аристократом, сообщив, что играли в сику. А ваши слушатели в большинстве своем играли в преферанс, а как играют в сику видели на ипподроме. Там опустившиеся личности с превентивной бородой Арафата делали ставки на лошадей и потом, не выходя на трибуны и не отходя от кассы, резались в сику, с матами. С таким опытом ваши слушатели оказались неподготовленными к вашему откровению "аристократ - сика". И с вниманием откликнулись на сигнал тревоги, заморгавший красным светодиодом в секторе диагностики с красивым французским наименованием cretinisme.

Прервемся, Юлий. Пожалуйста, проверьте и доложите: что у вас с щитовидкой? Нет, речь не о чернобыльской отметине, а об эндемическом зобе.

В Чехии среди правых имеется серьезное намеренее принять закон, под страхом уголовной ответственности запрещающий пропаганду коммунистической идеологии. Таким образом они собираются предотвратить приход к власти коммунистов, вероятность которого существует.
Вопрос это мне представляется очень серьезным.
Невооруженным глазом видно, что после развала СССР самые худшие черты капитализма - монополизм, экономическая преступность, беззастенчивое ограбление населения всеми возможными способами - резко усилились. Этому способствовали и собственные достижения капитализма - снижение доли неквалифицированных и низко квалифицированных работников в структуре рабочей силы в развитых странах за счет неразвитых, захват практически всех средств массовой информации, ликвидация свободы печати возникновение глобальной ростовщической инфраструктуры.
Все это привело к укреплению идеологии "неоконов", по сути свое очень близкой к фашистской, вождями которой являются сегодня Буш и Блэйр, опирающейся на интересы крупной и средней буржуазии, другими словами, ростовщиков и лавочников.
Следует, очевидно, признать, что тот урон, который нанесли идее общественного контроля над экономикой, или "коммунизму", варварские "коммунистические" режимы в России и в азиатских странах, является непоправимым. Коммунизм марсистского образца не имеет сегодня никаких перспектив и должен быть заменен другой идеологией, способной успешно противостоять наступлению неофашизма глобалистского толка.
Социальную базу этой идеологии я вижу в образованной части населения, численность которой за последние десятилетия возросла и возможно, достигла своего предела.
Если успехов в этм направлении не будет еще несколько лет, ситауция в мире станет исключительно опасной. Куда приводит народы фашизм, хорошо известно.

Ах ах сапоги правды сапоги правды... вот ведь бывают мужчины такие, лишь бы проорать что-нибудь. Все таки АК алмаз, как ни крути. Я хотя бы женщина, мне за себя не стыдно, болтаю о том о сем, ну и ладно. Вот Суси тоже с каким-то статистиками, мне не известными про мелкие предпиятия. Вы откуда их взяли, Суси? Финляндия живет за счет таких мультинациональных компаний как Нокия или за счет парниковых помидоров? Как дела? Бред какой-то, люди умные все говорят о поглащении большими компаниями маленьких, Африка умоляет дать им возможность кормить Европу, Европа же искусственно поддерживает сельское хозяйство себе в убыток, потому что без агрикультуры страна превращается в фиктивный город Венеция, где не осталось веницианцев. Та же ситуация с ремесленниками, мелкие предприятия искуственно поддерживаются государством. В таких странах как Италия мелкие предприятия тоже поддерживаются искусственно в убыток национальной экономике, в целях сохранения традиционного стиля жизни.
Про Монику Левински тоже варварский бред. У Франсуа Митерана была любовница, дочь есть даже, любопытно конечно же, но что то я никогда не слышала суждений о моральном облике Митерана, бред закомплекованных личностей вся эта история с Левински. Как-то, пока не отбушевали еще битвы против разврата в США, у министра образвания Франции, женщины, я сейчас забыла ее имя, спросили что она думает о Левински... Клинтоне там и как бы такое коментировали во Франции, так вот она сказала: «Будьте уверены, личная жизнь нашего президента и депутатов нисколько не менее бурная, чем личная жизнь наших уважаемых граждан, с чем я нас всех и поздравляю!»

Юлий, вы меня очень порадовали, когда отказались представиться. Конечно же - и вы этот замысел с легкостью раскусили - то было ремоут-сканирование корковых очагов возбуждения и торможения. Объясняю:
1) Я вам задал вопрос о мелких осколках от разных разрывов.
2) А вслед задал иной вопрос (ну который представиться-дилетант-клиника).
Так вот. Второй вопрос подействовал угнетающе на очаги, возбужденные первым вопросом. И вы немедленно потеряли первый вопрос. У вас травмы головы были?

Так что вы молодец, что не представились. Действительно, второй вопрос важен своей диагностической функциональностью, а не тем, что конкретно там спрашивается.

Да и представляться - зряшное дело. На инете всякий может наговорить о себе с три короба. Не все же наполеоны имеют койки в палатах строгого содержания с запретом интернета. А проверить ваши слова - не проверишь. Не того полета птица, чтобы найти подтверждения из независимых источников. Вы человек-невидимка. Потому и рожицы здесь корчите :) Это я не в осуждение :) Напротив, очень забавно :)

Юлий, а в следующем своем посте вы постарались таки представиться, да? Вы там, закатав рукава, стали усердно намекать, что в некоторых местах на инете сложили о себе сотни страниц. Спасибо, вы очень отзывчивы :)))

Сергею
Да, Вы правы. Все изложено грубо, но верно, как и полагается для понимания гуманитариев, членов секты Мизеса-Хайека. Характерно также и то, как упирается сознание членов секты, как они начинают искать формальные зацепки, чтобы возразить ни о чем. Просто возразить. Ведь нельзя же отмолчаться, когда по святому в этаких правдивых сапогах прошлись.
Вообще чувствуется знакомство с психологией либертариев, не зря Вы в стане врага, на сервере СПС, какое-то время провели. В почетные Штирлицы следует произвести!

Я.Рубенчику
//
Так до шестидесятых я считал Сталина самой
отвратительной исторической личностью. Постепенно появлялись новые факты, появился интерес к его деятельности и теперь я так не считаю. Сталинистом пока не стал.
//
Вопрос времени.
Рекомендую упражнение А.Зиновьева(не б.партайгеноссе, а ныне здравствующего философа и логика, бывшего диссидента). Он где-то написал, что был убежденным антисталинистом, пока не задал себе простой вопрос. "А если бы Сталиным был я?" Вот я в той исторической ситуации(допустим, в одной из...), при этом в моем распоряжении факты, цифры, рассекреченные ныне документы. Что бы делал я? Только честно! Сначала с ужасом, а потом со спокойной убежденностью он признал, что действовал бы точно так же.

Левых убеждений могут держаться как романтики, так и прагматики, это природное, на мой взгляд. Романтики больше на революционный порыв и чувство справедливости напирают, в этом они сильны. Их идеал - Троцкий, да вот хоть Ольшанский тому пример, как и уважаемые Ваши оппоненты по вопросу... А людям сколько-нибудь практическим, знающим жизнь и сделавшим в ней что-то, интересующимся теорией управления хотя бы "в теории", приходится признать правоту Сталина. С учетом исторических условий, набора ресурсов и конечного результата.

Государство и рабочие места. Из финской прессы.
Финские «зеленые» критикует налоговую политику правительства. По мнению зеленых правительственные снижения налогов на сумму в 3 млрд евро повлекли за собой возникновение лишь 13 000 новых рабочих мест. В своем варианте бюджета зеленые предлагают отменить часть налоговых послаблений, увеличить налог на мусор и обложить налогом прибыль энергокомпаний, которую они получат с торговли квотами на выбросы парниковых газов.

Alexander Pinsky (Oct 6 at 2:29)

Уважаемый Александр!
Спасибо за Ваш ответ. Мне было очень интересно прочесть его.
У меня до сих пор отменная память: при отсутствии каталога я в течение нескольких минут
нахожу в своей фонотеке (условно несколько тысяч номеров муз. фрагментов) то, что мне
требуется. Но Вашу статейку "Размышления врача" я не запомнил, а запомнил лишь Ваш отзыв
о моей статье "...50 лет вместе и раздельно".
Теперь я понимаю, что мои послания Вам базировались на искаженных представлениях, о чем я
сожалею.
Я, к сожалению, не знаком с романами Энтони Берджеса (я много наслышан о фильме Clock
orange по его роману, но не видел его), но представляю себе трудности их переводов на
русский язык. Я читал, что Берджес был толкователем языковой плоти "Улисса", а это
говорит о многом: писатель-интеллектуал высочайшего класса. А переводческая деятельность столь высокого уровня - это подвиг.
Уважающий Вас Я.Р.

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 19:52:51 (MSD)
... По некоторым оценкам начиная с 1991 года из России вывезено за запад около триллиона долларов...

Начиная с 1991 г и по сей день вывезено за запад около триллиона долларов...
За 14 лет.
Много это или мало?
Ежегодный ВВП в мире составляет около 50 триллионов долларов. За один год.
Ежегодный ВВП в ЕС около 14 триллионов долларов. За один год.
И один триллион долларов за 14 лет.
Вглядитесь в эти цифры, Сергей. Попробуйте их переварить.
Государственный сектор проиграл в эффективности частному сектору с сухим счетом.
Львиная доля доходов в странах «золотого миллиарда» поступает от мелкого и среднего бизнеса. Факт. Статистика.
В России много трепятся о необходимости защитить мелкий и средний бизнес от рэкета со стороны чиновников.
Но кто трепется? Сами чиновники и трепятся. Когда их созывают на совещания в высокие инстанции.
Вышли с совещания и глазки опять заблестели, а ручонки задрожали в предвкушении.
Порочный круг.

Михаил
- Thursday, October 06, 2005 at 07:40:06 (MSD)

Дорогой Михаил, гармонично развитые люди (универсальные знатоки во всех областях), возможно, и существуют, но мне лично таковые никогда не попадались. Критически мыслящий человек умеет трезво оценивать свои достоинства и свои недостатки. Он знает о своих пробелах и воздерживается от споров в случаях, когда беседа сворачивает в неудобную для него плоскость.
Опыт дискуссий в нашей гостевой позволяет прийти к надежному выводу о том, что ни вы, ни Сергей не обладаете достаточными знаниями в сфере политики, геополитики и экономики. Ваши знания почерпнуты из популярных статей в газетах сомнительного толка. Шопенгауэра вы точно знаете лучше, чем политэкономию))
Мои познания в этой области вряд ли удивят специалистов, но назвать меня профаном у них не повернется язык, поскольку, как бы там ни было, но юристов довольно напряженно натаскивали в этих областях знаний. Между мною и специалистом могут возникать расхождения, но эти расхождения будут качественно отличаться от тех, какие возникают между вами и мною или между мною и Сергеем. Или между вами и Юлием Борисовичем.
Вот очень характерный пример: Юлий Борисович, касаясь Ходорковского, пишет: «План предусматривал постепенный переход контроля над нефтяными ресурсами России к американским корпорациям, что было бы равносильно захвату власти в России».
Мне, как и всем другим, кто эти вещи понимает, ясно, что значит «нефтяные ресурсы России». Ни я, никто другой, кто эти вещи понимает, никогда не додумались бы высказать то недоумение, какое высказали вы: «Имею недоумение, уважаемый Yuli, не далее, как вчера, на встрече с Блэром Путин с гордостью объявил, что иностранные компании допущены к добыче и транспорту нефти и газа, а российские к сбыту на Западе».
Вы не понимаете разницу между «нефтяными ресурсами России» и «добычей», хотя это задачка для дилетанта.
Юлий Борисович дал вам краткий и точный ответ, снабдив его ещё и художественным образом: «Это как разница между гостем и взломщиком».
Дорогой Михаил, я не единожды подсказывал вам, что лучше бы вы избегали тем, которые вас компрометируют. Говорите о поэзии, о философии, еще о чем-то, в чем вы разбираетесь.
Впрочем, ваши диалоги с Сергеем столь своеобразны, что исчезни они вдруг, публика бы ощутила некую пустоту)))
Ничего личного, дорогой Михаил. И никак не связано с нашими «писательскими» разборками, где я позволяю себе немного подурачиться.

Бодя
США - Thursday, October 06, 2005 at 07:26:40 (MSD)

Я считаю что Sergey Вам, Миша, очень хорошо ответил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я хоть и не христианин, а жаль мне Вас, Бодя.

Михаил
- Thursday, October 06, 2005 at 04:06:30 (MSD)

Тут Пиндостан, Серёга, и прозрение наступат в мгновение ока.
=======================
И уже не проходит никогда....
Я считаю что Sergey Вам, Миша, очень хорошо ответил.

Sergey
СССР - Thursday, October 06, 2005 at 04:16:25 (MSD)
К Михаилу

Ладно, Мих. Пустышка ты никчемная, продажная за кусок лососевой колбасы, только и всего. И стоны твои сквозь слезы пьяные, перемежаемые периодическим воинственным рыком плавно переходяшим в рыгалово слушать не интересно

Присоединяюсь к его мнению.

Квестор
- Thursday, October 06, 2005 at 05:52:09 (MSD)
Михаил
- Thursday, October 06, 2005 at 00:40:32 (MSD)
Снижение скорости вращения приводит к возникновению процессии,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прецессии.

Бодя США - Thursday, October 06, 2005 at 01:51:42 (MSD)
Тексты великолепные! Интересно, мог ли Владимир и говорить с таким потрясающим темпераментом и абсолютной рскрепощенностью, какие он демонстрировал в текстах?

Владимир Баранов был потрясающим собеседником. Правда, в "реальном" общении при всём темпераменте и искренности он никогда не пользовался "крепкими" выражениями Полковника Баранова. В той части жизни, когда мы с ним познакомились, это был Петербургский Профессор Баранов.

Нынешняя публикация с Кафедры Полковника Баранова- последняя.

Михаил
- Thursday, October 06, 2005 at 00:40:32 (MSD)

Мне казалось, что худшее, что может произойти с системой, -это её вхождение в резонанс. Впрочем, я говорю о механической системе.

Михаил, представьте себе потенциально неустойчивую систему, например детский волчок, гироскоп в градиентном гравитационном поле. Для сохранения устойчивости волчка, теоретически, надо увеличивать количество его оборотов в секунду, но существует предел механической прочности, поскольку возникают внутренние напряжения. Снижение скорости вращения приводит к возникновению процессии, т. е. цикличным отклонениям оси вращения от вертикали. И если волчок чиркнет бортом по поверхности, он рухнет. Т.о. существует диапазон изменений скорости, внутри которого волчок сохраняет свои свойства крутиться и гудеть.

Отдельные страны пытаются увеличить скорость своего вращения за счет притормаживания других стран-волчков, при этом, забывая, что их предел прочности уже перейден, и от обода уже отрываются куски и разлетаются во все стороны. Но они, с упорством идиотов всё давят и давят на заводную ручку. Гудят уже на весь мир, а так ничего и не поняли.

Теперь можно представить себе систему из минимум трех взаимоподдерживающих друг друга волчков. В такой системе можно на время остановить один из волчков для ремонта и балансировки, а потом раскрутить его, используя помощь и поддержку других. Такую процедуру можно использовать и не для материального ремонта, ее можно использовать и для ремонта идеологий, если вдруг, случайно, кто-то "закрутился не в ту сторону".

***

Игорь Островский
- Thursday, October 06, 2005 at 00:43:21 (MSD)

Ну нельзя же так, я чуть со смеху не подох!

***

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, October 05, 2005 at 21:32:35 (MSD)

значимость именно рабочей силы быстро растет... До такой степени, что обмен ее части на товар и даже капитал станет невыгодным

Ваше высказывание можно классифицировать так психотерапию "отнесением в бесконечность". Ребенок плачет: "Мама, у меня зуб болит!" А мама ему говорит: "Поболит, перестанет, в будущем, лет через 300, зубы ни у кого болеть не будут!"
Меня лично не интересуют райские сияния на дальних горизонтах, меня в данный момент беспокоит собственное положение. И поскольку я не могу подождать, не только 300 лет, но и 1-го месяца, хотелось бы перейти от глубокой стратегии к рабочей тактике. Затягивание поясов не предлагать, я не Америка.

для любой цивилизации (может быть за исключением Китая и Индии).

Цивилизация у нас одна-единственная, цивилизация людей Земли, степень цивилизованности разная, что отмечается с глубоким прискорбием. Понятие "цивилизация" применяется только постфактум, к уже ушедшим социальным структурам. Примерно, как неприлично говорить о живом человеке: "Вот здесь мы наблюдаем вертикально стоящее тело примата, ковыряющего в носу..."

Но представим себе, что через несколько лет ситуация в мире (в России) изменится таким образом, что эти люди или их отпрыски (вместе со своими приумноженными капиталами) вернутся в Россию…. Можно ли при этом будет утверждать, что Россия ограбила Запад, а "Ходормовичи – просто инструмент отъема денег и ресурсов у" Запада?

Успокойтесь, больной, успокойтесь, мы Вас заморозим лет на 100-200, появятся лекарства, деньги, продукты, тогда и поживете! [Петя, еще один лох на заморозку ложится, проверь его счет! Если нищета голимая, гони в шею!]

***

Victor
- Thursday, October 06, 2005 at 00:46:57 (MSD)
Я сам слышал, как Буш выговаривает nuclear - "нУкуляр"
##################

Ничего страшного. Это - диалект интересного происхождения. Меня тоже поначалу озадачивало ("нукеляр"), а потом оказалось (выяснилось в поездках), что пол-америки так произносят. Разговорный вариант. Называется lazy tongue.

А Сергей небезынтересный феномен. Полнейшая непреклонность и абсолютная глухота к доводам. На протяжении лет. Поневоле задумаешься.

Sergey
СССР - Thursday, October 06, 2005 at 04:16:25 (MSD)
Да и к тому же спать пора...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хе-хе. Смену сдал, смену принял. Кати не жигуле. Державник.

К Михаилу

Тут Пиндостан

Что Пиндостан? -- говно...

прозрение наступат в мгновение ока.

Никак, и правда глаза уже залил... Задачка имени Yuli -- капля смирноффа, еще капля, еще... Что будет?

Правда, Бодя уже ответил...

Ладно, Мих. Пустышка ты никчемная, продажная за кусок лососевой колбасы, только и всего. И стоны твои сквозь слезы пьяные, перемежаемые периодическим воинственным рыком плавно переходяшим в рыгалово слушать не интересно. Да и к тому же спать пора...

Бывай.

Такие дела.

Sergey
СССР - Thursday, October 06, 2005 at 03:42:18 (MSD)
не бери в голову проблемы, в которых ты понимаешь примерно столько же, сколько свинья в апельсинах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не заносись по-дешёвке, Серёга. Отсюда вас всех и ваших проблем видно, как инфузориев туфелек в капле воды. Тут Пиндостан, Серёга, и прозрение наступат в мгновение ока.

К Михаилу

Не надейся, Серёга.

Без тебя разберусь что мне делать, Мих.

Накати луче стакан очищеной, закуси лососиной, позови Обырвателя, чтобы обсудить с ним и рассмотреть со всех сторон поподробнее это знаменательное событие в жизни Пиндостана, и не бери в голову проблемы, в которых ты понимаешь примерно столько же, сколько свинья в апельсинах.

Такие дела.

К Sandro

Большая часть этой суммы была вывезена наличными из Грозного при Дудаеве.

Бросьте, Сандро. Не упрощайте. И я уж не говорю о том, что и Дудаев, и ЕБеНь есть просто проекты ЦеРеУ. Шахматные фигурки им. Бжезинского...

Такие дела.

Sergey
- Thursday, October 06, 2005 at 03:07:26 (MSD)
будет она только и обязательно отечественной. Чисто российского производства полностью. Но это -- если бог даст.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не надейся, Серёга. Бог не фраер. И не отечественный автопроизводитель.

Sandro
Ай-яй-яй, Виктор
ну то, что Вы знаете своих героев - революционеров делает Вам честь ...

Большая часть этой суммы была вывезена наличными из Грозного при Дудаеве
а это с какого сайта? С чеченпресса или кавказорга?

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 19:52:51 (MSD)
... По некоторым оценкам начиная с 1991 года из России вывезено за запад около триллиона долларов...
**********
Bravo, Sergey!
Большая часть этой суммы была вывезена наличными из Грозного при Дудаеве. Для этого, собственно и была создана Ичкерия (Кремлем? Лубянкой?). Никакой вам таможни, никакого контроля. Когда же Дудаев взбрыкнулся и потребовал большей доли, аэродром Грозного вместе с эскадрильей истребителей, которые Грачев с Ельциным подарили Дудаеву, был уничтожен и началась первая чеченская война.

Михаил, хрена ли в одиночестве. Вот я сейчас пойду за водочкой. А то сегодня сосед мой на работе усиленно чихал.

К Victor

а какой у тебя марки Джип?

Жигули четвертой и шестой модели. Четверка -- белая, шестерка (шаха) -- красная. Обе не на ходу. У четверки полетела коробка передач, а у шахи отказало сцепление. Чинить не на что, так как я теперь нищий, и потому машины стоят на приколе... Да, забыл, в Крыму есть еще одна четверка, тоже белая. Та бегает пока, хотя и помята довольно заметно -- побывала в одной аварии (не по моей вине), и в двух "подставах на дорогах" (распространенный нынче в Ебнерашке бизнес, организованный в массовом порядке начинающими эффективными собственниками).

Если бог даст, и появятся деньги на новую машину, то будет она только и обязательно отечественной. Чисто российского производства полностью. Но это -- если бог даст.

Вот так. "Правда, только правда, и ничего, кроме правды".

Такие дела.

Михаил
- Thursday, October 06, 2005 at 03:01:30 (MSD)


Cорри. "не только с Вами, Бодя". Блин, Д.Ч. слинял, приходится в одиночестве пить.
==================
Не увлекайтесь. После прохождения точки бифуркации, боржом пить бывает уже поздно.

Victor
- Thursday, October 06, 2005 at 02:59:27 (MSD)
Sergey,
а какой у тебя марки Джип?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6
Казённый у него. Из БТРа переделаный. Он нанём не ездиет. - боится подорвут.

^^^^^^^^^^^^
Cорри. "не только с Вами, Бодя". Блин, Д.Ч. слинял, приходится в одиночестве пить.

Sergey,
а какой у тебя марки Джип?

Бодя
США - Thursday, October 06, 2005 at 02:52:15 (MSD)
Значит я не понял. Это со мной бывает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не только с Вами. боля. Это со всеми, кто Серёгу читает.

Sergey
СССР - Thursday, October 06, 2005 at 02:45:13 (MSD)

Именно она, художественная. И Владимир Баранов именно этого и хотел
=========================
Значит я не понял. Это со мной бывает.

Sergey
СССР - Thursday, October 06, 2005 at 02:26:04 (MSD)

Миша, у тебя петушиный гребень обвис, и к тому же вся спина.
Не беспокойся, не закидают. Спи спокойно, дарагой товарищь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не, Серёга не тебе меня урыть, пацан. Ты думаешь на джип сел и уже не хуях пашешь.
Микроскопическую макроэкономику работаешь лохам. Ты сядь, козёл на свои бывшие жигули и подъедь к своей буранной фабрике. Там администрация президента с администрацией прокурора нефтяные баксы пилят. Пиндостан ты завоевал на баррикадах, а сейчас кукарекаешь насчёт грядущего реванша. Петушись, петушись, - Бодя верно заметил, что отечественная курятина лучше привозной. Это тебе не тачки-веехалы.

Бодя
Где инженеры, которые "Буран" проектировали? Почему не получается свою конкурентноспособную машину создать?

Вот и для меня загадка. На проектирование 10-ки было потрачено миллиард баксов. Ровно столько же - на новую Toyota Corolla. Результат только вот весьма и весьма различный.

К Боде

все написанное - художественная литература, а мне кажется Владимир Баранов не этого хотел.

Именно она, художественная. И Владимир Баранов именно этого и хотел. А к всяким срокам сбычи предсказаний Баранова лучше не относиться столь серьезно. Эти сроки весьма условны, и подчинены законам жанра.

Так же как и у того же Лема, например. Но многие предсказанные Лемом вещи, о которых он в своих произведениях пишет вообще как об уже свершившихся, начинат сбываться только сейчас, или еще вообще не начали сбываться. Что однако не означает, что не сбудутся вовсе.

Такие дела.

К Боде

Так и 21 век наступил...

Но Россию-то общими трудами и молитвами "профессиональных экономистов" наоборот в XIX век откатили.

А так не бывает, чтобы жить в 19 веке, а ездить на машиных века 21-го. То-есть бывает, но не долго, и к тому же очень плохо кончается. Всегда.

Такие дела.

К Боде

Только народ от них все больше отворачивается в сторону иномарок, пусть даже собранных в Узбекистане.

Значит правительство недорабатывает, и заградительные ввозные пошли малы.

Это, конечно, есть.

Такие дела.

Яковy Рубенчикy.

Уважаемый Яков Михайлович, я пока в отличие от Вас не на пенсии, до нее мне еще не менее 15 лет предстоит работать, поэтому свободного времени у меня гораздо меньше, чем Вам представляется. В ГБ, как и на другие интернетские тусовки я хожу изредка не для того, чтобы демонстрировать знания, а просто расслабиться и потрепаться. Помимо работы у меня есть еще и хобби куда более увлекательное, чем треп в интернете: я на досуге перевожу книги с английского на русский. Недавно в издательстве "Иллюминатор" вышел роман Энтони Берджесса "Железо, ржавое железо" в моем переводе. Сейчас я работаю над переводом очередной книги, поэтому, не обижайтесь, если на чтение Ваших исследований в области оперного искусства у меня просто не хватит времени. Я, вообще, не любитель оперы, и поэтому мне жалко тратить время на чтение исследования о предмете, который меня мало интересует.
Все вышесказанное совсем не имеет цели Вас задеть.
С уважением,
А.Пинский.

К Михаилу

Миша, у тебя петушиный гребень обвис, и к тому же вся спина.

Белая, конечно.

Да.

Sergey
СССР - Thursday, October 06, 2005 at 02:12:14 (MSD)

Увы, Бодя, не лучше. И даже более того. Я вам так скажу -- одна полностью отечественная жигулюшка приносит экономике страны больше пользы, чем сотня отверточных покусов. А экономике -- значит людям. Гражданам России, а не заграничным Гансам -- владельцам покусов.
========================
Насколько я знаю, "Жигули" никто собирать не мешает. Только народ от них все больше отворачивается в сторону иномарок, пусть даже собранных в Узбекистане. Где инженеры, которые "Буран" проектировали? Почему не получается свою конкурентноспособную машину создать? не потому ли, что и надобности не было. Сиди себе за железным занавесом и модернизируй итальянскую машину 60-х годов по одному винтику в год. Так и 21 век наступил...

К Михаилу

Не скажи такое в женской бане -шайками закидают. Ну и в гараже не ляпни - закидают шайбами. Тяжёлыми.

Миша, у тебя петушиный гребень обвис, и к тому же вся спина.

Одичал ты там в своем Пиндостане, отстал от жизни. Потому и проруха выходит на твою "старуху".

Не беспокойся, не закидают. Спи спокойно, дарагой товарищь.

Такие дела.

Sergey
СССР - Thursday, October 06, 2005 at 02:12:14 (MSD)
Я вам так скажу -- одна полностью отечественная жигулюшка приносит экономике страны больше пользы, чем сотня отверточных покусов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чёт разболтался, ты нынче, Серёга, в моё относительное отсутствие. Оборзел в голяк. Не скажи такое в женской бане -шайками закидают. Ну и в гараже не ляпни - закидают шайбами. Тяжёлыми.

К Боде

Лучше колеса Форда, и они таки и так катят в Россию, вот такой Фокус-покус.

Увы, Бодя, не лучше. И даже более того. Я вам так скажу -- одна полностью отечественная жигулюшка приносит экономике страны больше пользы, чем сотня отверточных покусов. А экономике -- значит людям. Гражданам России, а не заграничным Гансам -- владельцам покусов.

Михаил
привлечение воинских формирований

I gonna defend my chicks! Time to buy a gun.

Глава о расизме Маркса и Энгельса из новой книги С Кара-Мурзы о марксизме.

"Вчитаемся в этот прогноз основателей марксизма: «Всем остальным большим и малым народностям и народам предстоит в ближайшем будущем погибнуть в буре мировой революции»."

http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=912

Yuli
- Wednesday, October 05, 2005 at 23:27:07 (MSD)

Тексты Баранова хороши тем, что независимо от того, в каких отношениях автор в данном тексте состоит с миром реальным, они заставляют задуматься, и следовательно, это замечательные тексты.
=========================
Тексты великолепные! Интересно, мог ли Владимир и говорить с таким потрясающим темпераментом и абсолютной рскрепощенностью, какие он демонстрировал в текстах?
Но если его предсказания не сбывались, то все написанное - художественная литература, а мне кажется Владимир Баранов не этого хотел.

Бодя
США - Thursday, October 06, 2005 at 01:27:45 (MSD)

Но что-то странное происходит в последнее время, особенно в Новосибирской области - всеми силами пытаются фабрики закрыть. Вот и грипп куриный появился. Неспроста, мне кажется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сомневаюсь я в происках, Бодя. Вон и в Вашингтонской волости забеспокоились. Глобализм.

"Как заявил американский президент, в случае возникновения на территории США очагов эпидемии "птичьего гриппа", для обеспечения карантинных мероприятий может потребоваться привлечение воинских формирований как из состава регулярной армии, так и из состава национальной гвардии."

Victor:"да и вообще предпочитаю не читать дворянских авторов."
_________________________
Понятно. Регулярно сбрасываете Пушкина с парохода современности? Не устали еще?

Михаил
- Thursday, October 06, 2005 at 00:46:36 (MSD)

OD
- Wednesday, October 05, 2005 at 23:29:57 (MSD)

(От своей семьи добавлюю, что нефть начали менять на ножки Буша, после того, как ВСЕ предприятия работавшие на нефтепереработке РАЗРУШИЛИ, ЗАКРЫЛИ, выкинув профи людей в нефтехимии на улицу, незабыв закрыть приэтом птицефабрики).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Недоработали ГАЙДОРОЧУБАИСЫ. Им бы, блин, ещё автовазы закрыть. Глядишь, сейчас бы россияне на колёсах буша раскатывали бы.
================================
Лучше колеса Форда, и они таки и так катят в Россию, вот такой Фокус-покус.
А вот чего Вы не представляете, так это насколько куры произведенные в России вкуснее привозных и того, чем нас с Вами здесь кормят.
Однако борьба с отечественным производителем идет полным ходом и то что не побеждается экономически(народ охотнее покупает своих кур, пусть они и подороже) пытаются сломать административно. Видно большие-пребольшие деньги за "бушевскими" ножками стоят. С другой стороны можно считать российских чиновников насосами по откачиванию денег с Запада. Пусть берут не помногу, зато имя им легион (бразилион)! Диалектика.
А если серьезно, то птицеводство сильно возродилось в России, причем в достаточно экзотических вариантах. перепелиные яйца, столь полезные мужскому организму, спокойно лежат в супермаркетах по вполне доступным ценам.
Но что-то странное происходит в последнее время, особенно в Новосибирской области - всеми силами пытаются фабрики закрыть. Вот и грипп куриный появился. Неспроста, мне кажется.

Тo Aleksander Pinsky (Oct 5 at 21:39)

Вы написали коротко, но при этом умудрились оболгать меня сверх всяких границ.
Ложь первая: меня ни в чем нельзя убедить. У меня нет оснований не верить Вам, что Вы -
не социалист, не либерал и не марксист. Считайте, что Вы убедили меня.
Ложь вторая: меня нельзя разубедить. Можно. Так до шестидесятых я считал Сталина самой
отвратительной исторической личностью. Постепенно появлялись новые факты, появился интерес к его деятельности и теперь я так не считаю. Сталинистом пока не стал.
Ложь третья: о втемяшивании в голову. Разве это я себе втемяшиваю, а не мне пытаются
втемяшить?
Пример 1. Слабоумный троцкист три года втемяшивает здесь всем и мне, в том числе, всякую галиматью о Троцком. Причем здесь я? А Вас он убедил своей галиматьей?
Пример 2. Советские и постсоветские музыковеды втемяшивали и втемяшивают всем белиберду о
гениальности Шостаковича. Я восстал против этой лжи. А Вы считаете, что я должен был поддаться и впитать в себя их ложь? И как можно убедить человека (меня), знающего почти
всю мировую музыку в чем-то, что мне хорошо известно и о чем у меня сложилось отрицательное
мнение? У меня же есть с чем сравнивать! Убедить можно только в том, что раньше могло быть неизвестно. А для того, чтобы разубедить меня в чем-то нужны очень веские доводы
Ложь четвертая: о моем восприятии лишь пения Фишера-Дискау. Эта ложь наиболее отвратительная, потому что в ЛЕБЕДЕ были помещены мои статьи и постинги по широкому кругу вопросов и со значительной детализацией.
Но Вы же никогда ни о чем КОНКРЕТНО не писали, а всегда лишь в общих чертах. Как же Вы
можете считать, что меня нельзя ни в чем убедить? Вы никаких Ваших познаний в ГБ не продемонстрировали. И ни в чем убедить меня не пытались, за исключением того, что между
демократами и республиканцами нет разницы (голословно).
Вы - человек равнодушный, о чем я уже писал, а в том, что это не так, Вы пока меня не убедили. Но Вы - человек грамотный и с запасом свободного времени, а то бы здесь Вас не было. Поэтому я осмеливаюсь просить Вас прочесть мое исследование о пении Карузо и Шаляпина и написать не обо мне, как это Вы делали до сих пор, а о прочитанном. Тогда, может быть, я перестану считать Вас равнодушным. И я не обижусь на Вас даже в том случае, если Вы обоснованно напишете, что мое исследование ни для кого интереса не представляет.

Михаил, раньше мы боялись резонанса и не разрешали солдатам ходить в ногу по мостам. С тех пор научный прогресс продвинулся так далеко, что командирам и прапорщикам на каждом шагу мерещится бифуркация. Это от плохого качества напитков.
Теория эта, если оставить шутки, очень любопытна, термины еще не очень устоялись, чаще других употребляют термин "теория катастроф". Простейшая "катастрофа" наблюдается, например, когда из узкого отверстия высыпается песок и получающаяся при этом горка внезапно как бы обваливается. Я думаю, Вы представляете, как это происходит. Или представьте, что в кольцевой трубке, нижний участок которой нагревается горелкой, циркулирует вода. Бывает так, что вода внезапно меняет направление циркуляции. Это хорошая иллюстрация "катастрофического" процесса. Посмотрите на сети, я думаю, там много чего найдется по этой теме.

Михаил, допуск иностранных компаний на рынок не означает контроля над ресурсами страны, как то замышляли слишком бойкие господа.
Это как разница между гостем и взломщиком.

Роберта,

Михаил
Мне казалось, что худшее, что может произойти с системой, -это её вхождение в резонанс.
суждения г-на Андреева о бифуркациях неверны. Все происходит как раз наоборот. Однако развивать ету тему я намерен только после того как Юлий обьяснит, чем ему циллиндры не трубы.

Alexander Pinsky
Совсем, сударь, классику забыли. Автором выражения "стремительный домкрат" является Никифор Ляпис-Трубецкой, автор бессмертной "Гаврилиады"

Alexander, я такого поэта не слышал, да и вообще предпочитаю не читать дворянских авторов. Кстати, вашего однофамильца, лауреата Пулитцера Робертаб сделали деканом факультета словесности BU.

Отечество 3-ей степени - это хорошо ! Это надо будет взять на вооружение.

Михаил
- Thursday, October 06, 2005 at 00:40:32 (MSD)

Мне казалось, что худшее, что может произойти с системой, -это её вхождение в резонанс. Впрочем, я говорю о механической системе.
================
Механические часы как раз в резонансе и работают. А ежели они из резонанса выходят, то система скатывается на уровень меньшей упорядоченности - Вы их засовываете на какою-нибудь дальнюю полку и там забываете.

Yuli
- Thursday, October 06, 2005 at 00:06:27 (MSD)
План предусматривал постепенный перход контроля над нефтяными ресурсами России к американским корпорациям, что было бы равносильно захвату власти в России.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Имею недоумение, уважаемый Yuli, не далее, как вчера, на встрече с Блэром Путин с гордостью объявил, что иностранные компании допущены к добыче и транспорту нефти и газа, а российские к сбыту на Западе. Он назвал это новой политико - экономической формацией.
Следующим, логически оправданным, шагом должно быть освобождение Ходорковского и награждение за заслуги перед Отечеством 3-ей степени.

Я сам слышал, как Буш выговаривает nuclear - "нУкуляр"

OD
- Wednesday, October 05, 2005 at 23:29:57 (MSD)

(От своей семьи добавлюю, что нефть начали менять на ножки Буша, после того, как ВСЕ предприятия работавшие на нефтепереработке РАЗРУШИЛИ, ЗАКРЫЛИ, выкинув профи людей в нефтехимии на улицу, незабыв закрыть приэтом птицефабрики). Это делали ГАЙДОРОЧУБАИСЫ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Недоработали ГАЙДОРОЧУБАИСЫ. Им бы, блин, ещё автовазы закрыть. Глядишь, сейчас бы россияне на колёсах буша раскатывали бы.

За что купил, за то и продаю:


Дональд Рамсфельд дает президенту ежедневный отчет, и заканчивает его так: "Вчера 3 Brazilian soldiers were killed".
"О, нет", - восклицает президент, - "Это ужасно".
Все ошеломленно и нервно смотрят за тем, как Буш сидит, охватив голову руками.
Внезапно он распрямляется и спрашивает: "А бразиллион - это сколько?"

Виктору.

Совсем, сударь, классику забыли. Автором выражения "стремительный домкрат" является Никифор Ляпис-Трубецкой, автор бессмертной "Гаврилиады"

Yuli
- Wednesday, October 05, 2005 at 23:27:07 (MSD)
Кстати, беспорядочные колебания в сложной системе возникают когда параметры этой системы находятся в непосредственной близости к точке бифуркации, или говоря проще, к "развилке" после которой система может непредсказуемо скатиться на уровень меньшей упорядоченности
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это очень интересно, уважаемый Yuli. Мне казалось, что худшее, что может произойти с системой, -это её вхождение в резонанс. Впрочем, я говорю о механической системе.

Бодя,

Под Антантой я имел в виду мировой мейнстрим - Англию/Америку и примкнувших к ней. Я не говорю "англосаксов", поскольку и Франция всегда покорно следовала в их фарватере (да и само слово, верно, французское). А после Второй мировой туда же надо включить всё НАТО. Даже в Первой мировой Антанта ставила цель не только разбить Германию, но и максимально ослабить Россию. Впрочем, те же цели ставились и во второй мировой. И всегда эти цели достигались, кстати.

PS А откуда Вы взяли это прелестное выражение - "стремительный домкрат"?

Victor
- Wednesday, October 05, 2005 at 23:45:06 (MSD)

OD, а чему тут собственно удивлятся, что Россию разваливают? Антанта поставила себе цель на уничтожение России, поставила давно, лет 100 назад.
=================================
Вот лично я удивляюсь, почему Вы, Victor, чего не скажете, всё "стремительный домкрат" выходит.

Антанта (фр. entente — согласие), военно-политический блок государств — Англии, Франции и России (иначе именуемый Тройственным согласием), сложившийся в основном в 1904—1907 и завершивший размежевание великих держав накануне Первой мировой войны.

Образование блока

* 1891—93 заключение русско-французского союза в ответ на создание Тройственного союза 1882 — агрессивного блока, возглавленного Германией.
* в 1904 было подписано англо-французское соглашение.
* в 1907 подписано русско-английское.

Эти соглашения фактически оформили создание Антанты.

С Ходорковским все было не так просто, как кажется на первый взгляд. В отличие от жулья помельче, он, в компании с подельниками из США, сумел разработать целый план, который, в случае удачи, сделал бы его лицом исторического масштаба. План предусматривал постепенный перход контроля над нефтяными ресурсами России к американским корпорациям, что было бы равносильно захвату власти в России.
Соответствующие службы сумели раскрыть этот заговор. Ходорковский, если следовать букве закона, заслуживал за такие художества расстрела или пожизненного заключения, но из политических соображений наказание ему смягчили, не упоминая на процессе о его главном преступлении.
Цель однако, была достигнута, и сторонники подобных "оранжевых" революций в России напуганы до судорог. ЦРУ пришлось ограничиться успехом на Украине, где ситуация была неизмеримо более неустойчивой, чем в России.

OD, а чему тут собственно удивлятся, что Россию разваливают? Антанта поставила себе цель на уничтожение России, поставила давно, лет 100 назад. Единственно, что сдерживает, так это боязнь усиления врагов - сначала Германии, потом Китая и мусульман.

Дорогой Sergey,

Спасибо Вам, что Вы ненароком подняли один из самых волнующих меня вопросов. Я полностью на Вашей стороне в отношении ходорков-насосов.
На мой взгляд, ничего более очевидного быть сегодня не может.
Но, как видим, есть. И здесь не только наши СМИ. Здесь есть люди СОМНЕВАЮЩИЕСЯ в происходящем и произошедшем даже на этом форуме продвинутых.

«Рынок не такое уж стихийное дело. Он регулируется. Одним из механизмов регулирования является запрет на работу лицам из стран, с которыми нет соответствующих договоров. Мир стоит на договорах, не на стихии.»
Пожалуйста, Суси, скажите это нашим гайдарочубайсам, которые изобрели те ваучеры
и начали приватизацию.
«Ходорковские-Березовские – воры крупные масштаба. Однако, в экономической игре Запада это никто и ничто. Там другие деньги и другие люди.
Вы сильно преувеличиваете их убойную силу Сергей, ВВП ЕС исчисляется в триллионах евро.
На фоне этих денег Березовский ввглядит карманником.»
Это, как понимаю, пишет юрист, пусть и экс.
Ну если наши эксюристы ТАК мыслят, чего ж мы хотим от простых людей , которые должны биться за себя и за страну?


«России не нужен ни запад, ни ВТО. Россия -- страна самодостаточная, и в этом ее уникальность. России нужно только одно -- чтобы Запад перестал ее грабить.»
Абсолютно согласна. Нас вначале ставили на колени идеологически (и не без помощи нашей диссидни и правозащитничков), а потом, когда с пьяным Ельциным ВСЁ обвалилось, нас тут же поставили на колени экономически, начиная с обмена нефти на ножки Буша. Так это всё было или нет?
(От своей семьи добавлюю, что нефть начали менять на ножки Буша, после того, как ВСЕ предприятия работавшие на нефтепереработке РАЗРУШИЛИ, ЗАКРЫЛИ, выкинув профи людей в нефтехимии на улицу, незабыв закрыть приэтом птицефабрики). Это делали ГАЙДОРОЧУБАИСЫ. Россияне не должны забывать этого, это ДОЛЖНО войти в нашу историю, как ГУЛАГ.


Серёжа, спасибо ещё раз за то, что подняли эту больную для меня, и смею думать для большинсва россиян, тему.

Тексты Баранова хороши тем, что независимо от того, в каких отношениях автор в данном тексте состоит с миром реальным, они заставляют задуматься, и следовательно, это замечательные тексты.
Я подумал, прочитав текст про неустойчивость осциллирующих систем о том, что осцилляции можно разными способами убирать, как убирают подпрыгивание автомобильных колес амортизаторы. В энергетике же такие меры стоят слишком дорого, и пока они не разработаны и не внедрены, можно ожидать неприятностей.
Кстати, беспорядочные колебания в сложной системе возникают когда параметры этой системы находятся в непосредственной близости к точке бифуркации, или говоря проще, к "развилке" после которой система может непредсказуемо скатиться на уровень меньшей упорядоченности, например, или в менее зловещие пропасти. Если кого-нибудь интерсует, как это выглядит "в пространстве", я могу прислать слайды.

Время от времени приходится напоминать уважаемым корреспондентам, что анонимные тексты и отсутствие в титуле почтового адреса создают на форуме обстановку уличной тусовки, где никто никого не знает, а потому можно позволить себе хамство и пустословие. Не надо думать, что помещение своего адреса на Сети грозит такими уж большими неприятностями. Современные средства борьбы со спамом или использование нехитрых трюков с адресом позволяют решить эти проблемы. Я открыто помещаю свой адрес уже больше десяти лет, и ничего страшного с моими компьютерами не случилось. Наличие адреса создает определенный микроклимат, весьма приятный и полезный.
На сети можно найти информацию о некоторых участниках, тем же, про которых найти ничего нельзя, рекомендуется не прятаться от смущения за углами. В конце концов, ничего зазорного в отстутствии сетевой известности нет.
О ведущих авторах Лебедя, таких как Елена, Анна, Суси, АК, Михаил, Дан Дорфман, Давид, и другие имееется обширная, часто тысячестраничная информация в Интернете, а сотню страниц можно найти почти обо всех упомянутых авторах. Оставили после себя память на Сети и те, кого с нами уже нет.
Прежде, чем затевать беседы с постоянными авторами, уважаемый анонимные господа, проявите некоторую изобретательность в поиске информации, чтобы у вас не появлялось соблазна думать, что Вы разговариваете со сверстниками в школьном туалете.
Есть и еще один сорт сетевых авторов, к которым я испытываю, должен признаться, некоторую неприязнь. Это корреспонденты, давно уже известные в Интернете, но постоянно меняющие клички и стиль, надеясь, что в новом обличье сумеют завоевать уважение и популярность. Как показывает практика, этого почти никогда не происходит.

Владимир Баранов
Знание и автоволновая смерть Америки
=======================
Смелый был человек, Владимир Баранов. Не боялся предсказывать и не как Настрадамус какой, а открытым текстом.
Впрочем, воля ваша господа: для России хуже уже не сделаешь, а старую толстуху Америку мне лично ничуть не жалко. Но всё же (из гуманизма) скажу: через пару-тройку месяцев, с началом осенне-зимней нагрузки в энергосети снова стукнет, на этот раз уже посильнее. Дело в том, что те, кого удавалось спасти от клинической смерти в результате внезапной остановки сердца, они без искусственного водителя живут от силы три года.

Уважаемый Константин, меня, признаться, тоже занимает, допетрят или нет американские инженеры до синергизма явления или же так и будут заниматься поисками дяди Васи с его отвёрткой?

Как мы теперь знаем, к счастью, не сбылось мрачное предсказание. Ни в 2003, ни 2004 не стукнуло, ну а мелкие неполадки, естественно были. Но не надо быть Барановым что юы такое предсказать. Очевидно американцы доперли до синергизма, а из отпущенных трех лет прошло 2, посмотрим что сбудется, недолго осталось.

Стукнуло за это время, кстати, в Москве. Но там-то, слава Богу, виноватых искать не надо. Чубайс виноват, ясен перец.

Интересно, кто-нибудь знает пример сбывшихся предсказаний Владимира Баранова? Что-то он про биржу очень ярко писал, может быть там...

На форумах, уважаемый капакабан, действителен только один документ - это текст. Доказательство статуса - единственное - это тоже текст.
Так что, старайтесь посылать на форум интересные тексты. Пока что за Вами ничего подобного не наблюдается, так, выражаясь неформально, легкий треп. Не видно ни особого ума, ни прилежания.
Если хромает образование и невелик жизненный опыт, многим помогают литературные способности. Если нет ни того, ни другого, то требуется скромность. Вам, в частности, надо бы вести себя скромнее.

"Республиканцы Вам отвратительны, потому что Вы сами - социалист, либерал, а может быть, и
того хуже - марксист."
____________________
Якову Рубенчику.

Я - ни то, ни другое и не третье. Но пытаться убеждать Вас в этом я не буду, ибо считаю это безнадежным. Чтение Ваших многочисленных посланий, уважаемый Яков Михайлович, привело меня к умозаключению, что Вас вообще ни в чем убедить или разубедить невозможно, коль скоро Вы втемяшили себе в голову какое-либо представление о ком-либо или о чем-либо. Вероятно, это возрастное. Судя по всему Ваш слух напрочь блокирован для всего, кроме пения Фишера-Дискау.

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 19:30:44 (MSD)

Серж, ваша теория хромает, как минимум, по двум пунктам. Во-первых, всякие запреты на свободное перемещение рабочей силы есть не сила, но слабость свободного рынка. Т.к. вследствие этого снижается конкуренция труда, что повышает стоимость произведенных товаров, а в итоге уменьшает размеры получаемых капиталов. Таким образом, искусственно возводимые границы на путях перемещения рабочей силы дают шанс сторонним (в том числе и российским) производителям использовать данный момент в свою пользу.

А, во-вторых, указанные вами три элемента (товар, капитал и раб.сила) – есть не что иное, как общепринятые ценности для любого общества. И осуждать кого-либо за то, что одну из ваших ценностей не пускают на чужую территорию – как-то нелогично. Более того, в современном мире значимость именно рабочей силы (особенно квалифицированной) быстро растет и, на мой взгляд, скоро превратится в самую важную составляющую общества. До такой степени, что обмен ее части на товар и даже капитал станет невыгодным практически для любой цивилизации (может быть за исключением Китая и Индии).

«…Потому Ходормовичи -- просто инструмент отъема денег и ресурсув у России…»

На этот момент можно также взглянуть с другой стороны. Например:

«Ходормовичи» – россияне, использующие часть принадлежащих им российских ресурсов. Вкладывая свои капиталы в «Челси» и другие проекты, эти люди приумножают свои капиталы, которые в первую очередь принадлежат именно им, а затем той или иной стране. Но представим себе, что через несколько лет ситуация в мире (в России) изменится таким образом, что эти люди или их отпрыски (вместе со своими приумноженными капиталами) вернутся в Россию…. Можно ли при этом будет утверждать, что Россия ограбила Запад, а «Ходормовичи – просто инструмент отъема денег и ресурсов у» Запада?

К Суси

А то замаячил впереди порочный круг.

Что, страшно? Опасаетесь за вашу картину цельного гармоничного мировозрения? :-))

Ну да ладно, и так сегодня что-то много времени отдано беседам на экономические темы. Можно и потом поговорить.

ОК?

Ок.

Такие дела.

К Суси

Сергей, ВВП ЕС исчисляется в триллионах евро.

А с чего вы взяли, Суси, что Россия -- единственная страна, предназначеная западом к экстренному раздербаниванию? Смотри на вещи ширше. Россия -- только одна из многих стран, являющихся спонсором финских водителей автобусов.

На фоне этих денег Березовский ввглядит карманником.

Зато таких наднациональных Березовских в мире -- не счесть. Практически каждая страна третьего мира может гордиться тем, что дала западу хотя бы парочку Березовских, которые предпочитают Лондоны родным просторам ихних родин.

Так что курочка по зернышку...

Такие дела.

Неужели неясно для чего нужна ЭЕCтония? Чтобы можно было бы сбивать ракеты, стоящие на дежурстве в Псковской и Новгородской областях на самом уязвимом этапе - на старте. Кстати, если правда собираются чудо-оружие производить, с активной ГЧ, то вот их то сбивать на старте вообще будет легче легкого.

К Валерию Лебедеву

Весьма тонкое и дельное наблюдение. Где прочли или своим умом дошли?

Своим. И более того -- имел честь докладывать эти свои соображения тут, в Лебеде, еще несколько лет назад.

Но тогда что-то не сложилось. Возможно, из-за выбраной мной тогда несколько эмоционально насыщеной манеры подачи материала.

А теперь это уже понимается многими, и по этой причине новизну можно считать утраченой.

Такие дела.

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 20:48:09 (MSD)

Сергей, а не пора ли нам пора? А то замаячил впереди порочный круг. На сегодня, думаю, достаточно.
ОК?

Ало, Юлий! Вы заставляете себя ждать! Ведете себя не по чину!

Aleksander Pinsky (Oct 5 at 0:19)

Вместо того, чтобы назвать имена ^отвратительных^ республиканцев и показать на примерах их
^отвратительные^ деяния, Вы ни к селу, ни к городу рассказали идиотский анекдот, показав таким образом несостоятельность Ваших доводов и Вашей позиции.
Республиканцы Вам отвратительны, потому что Вы сами - социалист, либерал, а может быть, и
того хуже - марксист.
Но Вы - грамотный человек и по-английски можете изъясняться, поэтому также не могли не заметить, что главные демократы в Америке - это сплошная мразь, и голосуют за них только
дегенераты.

Михаил
- Wednesday, October 05, 2005 at 20:52:42 (MSD)
Не могу не отметить, Суси. Здорово.
Для ясности:- написано писателем.

Дорогой Михаил, ну опять вы меня оскорбляете. Написано автаром. Автар я. Я - автар.
И мне не стыдно. Что бог дал, то я смиренно принял.

Суси
- Wednesday, October 05, 2005 at 15:44:40 (MSD)
Не, скажет финн, нету у нас такой песни.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не могу не отметить, Суси. Здорово.
Для ясности:- написано писателем.

К Суси

Как я уже говорил, имеются ограничения

Еще бы. Это так по человечески понятно. |-)

Он регулируется.

Ересь какая! Не должен рынок регулироваться! Любое регулирование рынку надрыношными структурами должно быть ликвидировано! В страну нужно срочной запустить побольше китайсы, готовой работать за 3 доллара в месяц. Без китайсы у России нет никаких перспектив (Гайдар). И вообще, необходимо молностью устранить всякое влияние государства на экономику! Патомушта это мешает невидимой руке рынку навести надлежащий порядок. И вообще -- лучше государственные структуры совсем ликвидировать! ...

Все это вместе, и еще многое другое -- Гайдарочубайс. Тот самый, который находит столь горячую поддержку и понимание на Западе, заметим. "В России мало свабоды", не так ли? :-)

Вот почему, между прочим, важно, чтобы Россия стала членом всех главных институтов Запада, в т.ч. и ВТО.

России не нужен ни запад, ни ВТО. Россия -- страна самодостаточная, и в этом ее уникальность. России нужно только одно -- чтобы Запад перестал ее грабить.

Деньги движутся туда, где им привлекательно.

Это не вопрос. Вопрос в другом -- почему и люди тоже не могут двигаться туда, куда им привлекательно? И двигаться столь же свободно, как это делают деньги? Вот вопрос...

Россия также постепенно становится привлекательной страной для инвесторов.

Да бог с ними, с инвесторами. Не нужны России никакие инвесторы, у нее и своего бабла хватает. "Инвесторы" -- это все не главное, вторичное...

Но в России всё это делается через пень-колоду.

"С народом не повезло". Излюбленная пэснь гаспод младореформастов...

Не удивительно, что средства убегают.

Удивительно, что людям не дают убежать за ними вслед.

Товары идут в обе стороны.

С товарами -- это отдельная большая тема. То, что западные товары, покупаемые за валюту, совершенно свободно идут в Россию -- это еще одна бомба под реальный сектор экономики России. Уничтожающая его, этот реальный сектор, и позволяющая грабануть Россию по второму кругу на той же исходно нефтяной схеме. Подумайте, Суси, откуда изначально-то та валюта, на которую покупаются на западе те же товары народного потребления?

Сомневаюсь. Скорей всего, эти деньги были бы разворованы.

Не сомневайтесь. Тут главное ведь не в том, что "разворуют", а в том, чтобы деньги не покидали территории страны. Понимаете, о чем я?

Такие дела.

Сергей, ВВП ЕС исчисляется в триллионах евро.
На фоне этих денег Березовский ввглядит карманником.

Письмо от Татьяны Репиной, мамы Танечки Марчант
- Wednesday, October 05, 2005 at 12:36:03 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Татьяна, Ваша дочь была замечательным, светлым человеком. Весёлым и талантливым. Это чувствовалось сразу, с первых фраз её рассказов. Я помню, как я обрадовался, прочитав её одобрение своим стихам. За её словами был явственно слышен голос настоящей творческой личности. Помнить её легко, забыть трудно.

Sergey СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 19:30:44 (MSD)
Пока Ходормовичи ведут себя правильно, запад эти "их" деньги только "хранит". Но стоит им взбрыкнуть, как запад тут же объявляет их преступниками (что есть совершеннейшая правда, кстати), и хранение "их" денег превращается в полную свою противоположность, а именно в "конфискацию преступных капиталов". (См. например "дело украинского Лазаренко" в США.) Потому Ходормовичи -- просто инструмент отъема денег и ресурсув у России. Тот самый насос.

Весьма тонкое и дельное наблюдение. Где прочли или своим умом дошли?

Sergey
А маленькое щастье всех этих Литов и Латов заключается только в том, что их мало. Потому их легко прокормить. :-)

Ну литов как раз довольно много по сравнению с латами и эстами

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 19:52:51 (MSD)
Я надеюсь, вы не сомневаетесь в том, что если бы эти деньги остались в стране, то Россия на сегодняшний момент уж всяко бы "догнала Португалию"? Или сомневаетесь?

Сомневаюсь. Скорей всего, эти деньги были бы разворованы.
- Ну, что в России? Как там?
- Да всё по-прежнему. Воруют.

Так и идет испокон веку.

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 19:30:44 (MSD)
Теперь отнимаем последний третий пункт (мы вправе это сделать, т.к. границы, визы, волчьи билеты, запреты приезжим из третьего мира работать на западе, и все такое. "Свободное движение" полностью перекрыто).

Сергей, существует рынок ЕС, но даже внутри его пока невозможно допустить полностью свободное перемещение рабочей силы. Как я уже говорил, имеются ограничения, закрепленные в соответствующем Договоре (они касаются как раз выходцев из 10 стран, вступивших в ЕС 1 мая 2004 г). Рынок не такое уж стихийное дело. Он регулируется. Одним из механизмов регулирования является запрет на работу лицам из стран, с которыми нет соответствующих договоров. Мир стоит на договорах, не на стихии.
Вот почему, между прочим, важно, чтобы Россия стала членом всех главных институтов Запада, в т.ч. и ВТО. Это облегчит её в будущем равное партнерство во всех сферах: налоги, рабочая сила, таможенные тарифы и прочее.
Деньги движутся туда, где им привлекательно. Сегодня таким привлекательным местом стал Китай и некоторые другие азиатские страны. Финны тоже открывают филиалы в Китае (Нокия, в частности).
Россия также постепенно становится привлекательной страной для инвесторов. Но в России всё это делается через пень-колоду. Не удивительно, что средства убегают.
Товары идут в обе стороны. Какие товары, с какой выгодой, это вопрос другой. Но зависит он не от Ходормовичей. От российского чиновника, у которого голова идет кругом от одной мысли получить взятку.
Ходорковские-Березовские – воры крупные масштаба. Однако, в экономической игре Запада это никто и ничто. Там другие деньги и другие люди.
Вы сильно преувеличиваете их убойную силу.

Кстати, Юлий, вот вы пишете:

"я не принадлежал и не принадлежу ни к Минэнерго, ни к Средмашу и я вляюсь лицом совершенно независимым"

А у вас образование-то какое есть? Представьтесь, пжлста. А то вы нам тут навязывать навязываете, а как объяснить - начинаете ругаться. Подозрительно: а ну как вы сами дилетант или хуже того - озабоченный... (вон какая клиника-то встречается на инете).

>>>А в ЕС и без того куча проблем, дела идут совсем не так, как думали об этом в 2000 году. Гладко было на бумаге.

- А я так сразу сказал - на фига нам эти голодранцы!

К Суси

Да, Суси, а вот вам еще материальчик для подумать.

По некоторым оценкам начиная с 1991 года из России вывезено за запад около триллиона долларов.

Я надеюсь, вы не сомневаетесь в том, что если бы эти деньги остались в стране, то Россия на сегодняшний момент уж всяко бы "догнала Португалию"? Или сомневаетесь?

Такие дела.

К Суси

Сергей, мне не страшно признавать факты.
Дайте – признаю.

Я делал это много раз. И каждый раз получал ответ на уровне что-нибудь вроде "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Потом я устал это делать. Но извольте, попробую коротко еще раз.

Сейчас в мире преобладает рыночная экономика.

Рынок это:

1. Свободное движение капиталов.
2. Cвободное движение товаров
3. Свободное движение рабочей силы

Теперь отнимаем последний третий пункт (мы вправе это сделать, т.к. границы, визы, волчьи билеты, запреты приезжим из третьего мира работать на западе, и все такое. "Свободное движение" полностью перекрыто.)

Таким образом -- деньги движутся на запад совершенно свободно (Вы, надеюсь, не станите спорить с тем, что Ходормовичи хранят свои сбережения не в России?), товары (тот же нефтегаз) тоже, а вот люди (трудовые ресурсы) свободно двинуться на запад вослед за деньгами и товарами не могут. Злые комиссары ЕС на границах не велят.

Что выходит, Суси? Я вам поясню -- выходит обычное крепостное право. Население той же Ебнерашки -- крепостные. Население Запада -- феодалы. И -- никакого мирового рынка. Свободного рынка -- тоже. Практически чистый феодализм с золотомиллиардниками в качестве феодалов, и остальным миром в качестве крепостных. Согласны? (Только не говорите мне, что уехать на запад может любой. Во первых -- далеко не любой (конкретно в вашем случае -- только финн по происхождению), а во вторых -- далеко не свободно.)

Теперь дальше -- где именно на западе Ходормовичи хранят уведенные из России миллиардные активы? Согласитесь, не под подушкой же они их хранят. Правильно, хранят они их в банках, как минимум, когда прямо не вкладывают в экономику запада, создавая там, на западе на российские деньги рабочие места, и оплачивая из российских денег высокие зарплаты финским водителям автобусов.

Но и банки тоже не держат российские активы Ходормовичей мертвым грузом. Банки из этих денег дают кредиты мужьям Марин Балтийских, каковые мужья опять же вкладывают эти деньги в экономику запада, создавая рабочие места опять же на западе и для западных, и развивая промышленность именно запада. И все это -- на российские деньги. В подавляющей массе своей просто украденные у населения России деньги, кстати.

Третий момент -- Ходормовичи полностью управляемы западом. Это они на Путина могут хвост пушить, а вот на западе у них такой номер не пройдет. Просто в силу того, что на их неправедных деньгах руку держит именно запад. Пока Ходормовичи ведут себя правильно, запад эти "их" деньги только "хранит". Но стоит им взбрыкнуть, как запад тут же объявляет их преступниками (что есть совершеннейшая правда, кстати), и хранение "их" денег превращается в полную свою противоположность, а именно в "конфискацию преступных капиталов". (См. например "дело украинского Лазаренко" в США.) Потому Ходормовичи -- просто инструмент отъема денег и ресурсув у России. Тот самый насос.

Теперь вам понятно, как действует насос? Или еще есть вопросы?

Такие дела.

Сергей, только что завершился саммит в Лондоне. Россия – ЕС. Заметьте, кстати, 25 стран садятся на равных за стол переговоров с одной страной. Этим фактом можно гордиться – Грузию или Украину не садят, а можно увидеть в этом происки европейской шайки – собрались вокруг Путина и дурят его.
Хотя на пресс-конференции Путину пришлось успокаивать мировую общественность, что, дескать, несмотря на хороший темп развития, Россия не намерена зазнаваться и будет и впредь вести диалог с Западом с учетом двусторонних интересов.
Но это, наверное, такой был план у шайки.

Юлий, вот видите, как хорошо: вы смогли собраться и тогда у вас получилось навести в своей голове хоть какой-то порядок (сравните свой последний пост от 17:25:41 с тем, что вы втюхивали нам раньше, в посте от 16:08:25).

Лопнувшие трубы с твэлами я не отождествляю. Это были именно вы, кто сообщил нам на счет раз о лопнувших поперек трубах, а на счет два заинтриговал публику осколками твэлов, лопнувших вдоль. А теперь ваши взрывающиеся твэлы уже испарились, и прежние осколки твэлов на крыше, подававшиеся в эпицентре контекста ядерного взрыва, оказались с боку-припека. Вы хорошо себя чувствуете?

"Некоторого усердия в данном вопросе" от меня не ждите. Это вы занимаетесь "данным вопросом", а я применяю себя в иной области. Но пусть вас это не расстраивает. Вас будет расстраивать иное. Вы намерены "восстановить справедливость", но у вас это не получится. Во-первых, ваши речи недопустимо сумбурны, вы не умеете выражать свои мысли. Скорее даже у вас их нет, они у вас зарождаются после изречения слов. Во-вторых, вас просто не будут слушать, потому что вы, уже привыкнув, что ваше бессмысленное резонерство не воспринимают, сразу, превентивно переходите к тому, что обзываете слушателя дураком :)))

Ну да ладно. Давайте я вас отвлеку от грустных мыслей:
Так как вы отличаете мелкие осколки от разрыва по образующей от мелких осколков от разрыва не по образующей?

kapakaban
- Wednesday, October 05, 2005 at 15:58:32 (MSD)
Юлий:
1) Вы пишете, что твэлы были разорваны по образующей, то есть вдоль.
Вместе с тем вы пишете, что при взрыве разрывы идут поперек, а не вдоль.
Отрегулируйте здесь, пожалуйста.


Bravissimo.

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 18:44:55 (MSD)
Тут важна не цифра, как таковая, а динамика ее изменения. Посмотрите статью Баранова...

Я уважаю Баранова. Но, напомню, последние три года я занимаюсь этой темой вплотную: графиков, таблиц и прочего материала у меня у самого выше крыши.
До первого мая 2004 г население ЕС составляло 375 млн. С пополнением сразу десяти стран (1 мая 2004 г) население выросло до 450 млн.
В ЕС, повторяю, полно проблем, дела идут совсем не так, как думали об этом в 2000 году. Гладко было на бумаге.
И проблемы национальных меньшинств тоже есть, если вы на это намекаете. Ещё короче: есть весь мыслимый список проблем.
Сергей, мне не страшно признавать факты.
Дайте – признаю.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, October 05, 2005 at 07:11:33 (MSD)


Слышали, уважаемый Бодя, Мыскину, из сборной выкинули за фотографии в мужских журналах, несовместимые с высоким званием и т.д. Говорят, Дементьева на очереди, она тоже для Плейбоя фотографироваться начала.
=======================
И правильно, мораль должна быть на высоте!
Интересно, как бы назывался журнал, который решил бы опубликовать откровенные фотографии Давенпорт или сестер Вильямс?

К Суси

Я приводил цифру населения ЕС.

Тут важна не цифра, как таковая, а динамика ее изменения. Посмотрите статью Баранова...

Но какое это имеет значение, когда речь идет о зарплате водителям автобуса?

Я думаю, вам это значение еще предстоит увидить.

Что касается, грабежа России объединенной шайкой ЕС плюс Ходорковский, Березовский и т.д., то это из какой-то области, недоступной моему пониманию.

Хотя это уже не раз и очень подробно разбиралось. И тут тоже.

Ну да ладно, думаю, что тут на самом деле причина в другом. Просто вам страшно признать некоторые факты. Опасно для вашей "целостной" картины мира. И потому ради этой целостности, закончености -- если факты противоречат картине мира -- тем хуже для фактов. Голимая психология...

Меня, надеюсь, в защитнички этих гавриков не зачислите? Под горячую-то руку?

Ничего личного, Суси. Уверяю вас.

Такие дела.

1-я часть Гусь Буки за октябрь (510 Кб) - в архиве

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 18:12:08 (MSD)
Из котомки можно вынуть только то, что в ней содержится. А население ЕС увиличилось за последнее время... На сколько оно там увеличилось, не подскажете?
Но у запада, правда, есть еще в запасе старый добрый денежный насос им. Ходормовичей, позволющий качать профициты бюджета всяких Ебнерашек, и расходовать их на то, чтобы не ущемить в зарплатах горячих Эстов. Это да.

Я приводил цифру населения ЕС. Напомню, около 450 млн. Но какое это имеет значение, когда речь идет о зарплате водителям автобуса? Есть бюджет ЕС, а есть бюджет Финляндии, как есть у каждой страны, члена ЕС.
Финны самостоятельно планируют свой бюджет. Это первое. Есть автобусные кампании и фирмы. Они самостоятельно планируют свои доходы и расходы, где учитываются и расходы на зарплату. Профсоюзы устанавливают размер средней зарплаты в отрасли. Это и от государства не зависит. А от ЕС не зависит, тем более.
Недоплачивают, дуй в профсоюз.
Что касается, грабежа России объединенной шайкой ЕС плюс Ходорковский, Березовский и т.д., то это из какой-то области, недоступной моему пониманию.
Меня, надеюсь, в защитнички этих гавриков не зачислите? Под горячую-то руку?

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 18:01:03 (MSD)
Эсты, и прочие гордые Латы и Литы -- это на сегодня самые беспросветные и темные чукотские чукчи

Сергей, я тоже не высокого мнения о самосознании прибалтов. Но вы перехлестываете со страшной силой и провоцируете меня на то, чтобы я встал на защиту латышей (и кого только не приходиться защищать, когда видишь настоящего русского).
Латвия, Эстония, Литва до войны были вполне (по меркам того времени) преуспевающими странами. Экспортировали масло, бекон, лен и прочее. В мировом рейтинге занимали приличные места.
Война всё сломала.
У прибалтов есть основания быть недовольными. Есть. Другое дело, что у них не хватает ни сил, ни мужества, ни мозгов понять, что всё это уже прошлое, что прошлым жить нельзя.
Ну, вроде как Сандро не может понять, что сделала в истории Россия для Грузии.
Память националиста коротка, как память девицы.

К Суси

Ущемления в зарплате нет.

Из котомки можно вынуть только то, что в ней содержится. А население ЕС увиличилось за последнее время... На сколько оно там увеличилось, не подскажете?

Но у запада, правда, есть еще в запасе старый добрый денежный насос им. Ходормовичей, позволющий качать профициты бюджета всяких Ебнерашек, и расходовать их на то, чтобы не ущемить в зарплатах горячих Эстов. Это да.

А вы думаете, что это запад так с пеной у рта бьется за "свабоды ходормовичам" на территории Ебнерашек? Просто это одна из главных надежд запада на "продолжение банкета".

Такие дела.

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 17:52:38 (MSD)
По линии горячих эстонских парней, готовых в едином порыве поехать водить все финские автобусы разом, и при том всего за (например) 3/4 частей от суммы, которая нынче платится горячим финским водителям.

Нет, Сергей, дело обстоит совсем не так. Водителей автобусов не хватает. Финляндия «старая» по демографическому признаку (последствия войны). По прогнозам аналитиков в ближайшие годы Финляндия будет остро нуждаться в рабочей силе во многих отраслях. Ожидается приезд эмигрантов, исчисляемый десятками тысяч.
Сегодня на автобусных линиях работают русские, ингерманландцы, африканцы, эстонцы. Ущемления в зарплате нет. Здесь сильны профсоюзы.

О семинарах «Сохнута» на Украине.

В принципе, методы влияния на сознание здесь применялись довольно нехитрые. Они подозрительно напоминали методы тоталитарных сект в немного облегченной форме. Основная идея была примерно такая: поменьше давать спать, поменьше оставлять времени на собственные раздумья, побольше вливать в головы информации, при чем не об истории и традициях еврейского народа, а о его невыносимых страданиях и богоизбранности. Информацию надлежит сдабривать эмоциями в неограниченном количестве – молодежь - народ горячий, их проймет.
У каждого занятия имеется совершенно четкая и определенная цель. Здесь никого не волнуют конкретные исторические факты, цифры или люди. Волнуют легенды и образы. Как-то, когда в очередной раз мы вернулись к теме фашистских зверств, мадрих Леша задал вопрос: «Из ваших дедушек или бабушек кто-нибудь сидел в лагерях за то что он еврей?». У всех присутствующих был по-крайней мере один еврейский дедушка или бабушка (иначе они не попали бы сюда). Вышла осечка - сидевших в лагерях среди них не оказалось. Я закинула очередную провокацию: «Знаете, мой еврейский дедушка очень даже успешно воевал всю Великую Отечественную, получил тяжелую контузию под Сталинградом, но в лагеря не попадал. А вот второй мой дед, нееврейский, как раз попал в немецкий лагерь». «Ну, об этом мы поговорим потом», - ловко вывернулся Леша. «Потом» разумеется так и не наступило. Еврейский дедушка, который мочил фрицев за Родину, за Сталина, у них интереса не вызывал, поскольку отнюдь не являлся жалостливым персонажем, а нееврейский интереса не вызывал в принципе

Какие суммы затрачивает государство Израиль на проведение подобных «семинаров» остается только догадываться. Думаю, что один голландский автобус туда и обратно стоил не меньше чем 40 единиц украинской валюты с носа, а нас там еще и кормили, да так, что, став дома на весы, я обнаружила четыре лишних килограмма. В шаббат же стол буквально ломился от экзотических кушаний. А сколько может стоить одна ночь в таком номере со всеми удобствами и горячей водой - и подумать страшно. К тому же не будем забывать, что для мадрихов это работа, а за хорошо выполненную работу родина тоже щедро сыплет шекели...
«Сохнут» ведет отлаженную и организованную деятельность по искусственному формированию этноса. Здесь понимают, что термин «этнос» означает не ту чепуху, которую плетут наши украинские политики о языке, генетических отличиях и казацких шароварах. Этнос в их понимании – продукт коллективного сознания, и они методично применяют приемы по формированию оного. Особенно лихо получается с молодежью.
…возмущенный возглас девочки из голландского автобуса «Что значит «евреев считают богоизбранными»? Это так и есть! » у меня по- прежнему вызывает мороз по коже.

Полный текст http://left.ru/2005/14/litvak131.phtml

К Yuli

пример Эстонии

Эсты, и прочие гордые Латы и Литы -- это на сегодня самые беспросветные и темные чукотские чукчи, которых ЕС умудрилась ухватить в свою экономическую катомку за последнее время. А маленькое щастье всех этих Литов и Латов заключается только в том, что их мало. Потому их легко прокормить. :-)

Основная масса населения в экономически успешной стране состоит

Кроме того, эта "масса населения" должна как минимум быть. Хотя бы для того, чтобы могла набраться некая статистически значимая критическая масса, необходимая для появления в ней "людей с выдающимися способностями".

См. тот же пример исторической общности малого народа под названием "настоящие чукчи с Чукотки".

Такие дела.

раздетые до гола
- Wednesday, October 05, 2005 at 16:06:48 (MSD)
Ах, пиджачёк в клеточку, галстучек в горошинку, из кармашка торчит розовый носовой платочек, сложенный в виде лососины...

Вы это, не отлынивайте. Серьезную беседу всегда не вредно разбавить клоунадой.

К Суси

употребляется ЕС

Хорошо.

Не понял, по каким «другим, не зависящим от бюрократии ЕЭС каналам пойдут вливания
в Эстонию».

По линии горячих эстонских парней, готовых в едином порыве поехать водить все финские автобусы разом, и при том всего за (например) 3/4 частей от суммы, которая нынче платится горячим финским водителям. "Польские чистильщики унитазов" -- помните? Не помню, кто сказал, но вроде кто-то из французкой административной головки...

Такие дела.

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 17:22:51 (MSD)
Тут вы правы, а я неточно выразился. Впал в упрощенчество.
То есть, хотели опроститься, как Толстой))) Ничего, не страшно.
Сергей, у меня к вам просьба: не употребляйте ЕЭС. Европейское экономическое сообщество было учреждено в Риме в 1957 году. 7 февраля 1992 года в г. Маастрихт (Нидерланды) был заключен Договор о Европейском Союзе. С тех пор ЕЭС вышло из оборота, употребляется ЕС.
Меня это несколько коробит.
Не понял, по каким «другим, не зависящим от бюрократии ЕЭС каналам пойдут вливания
в Эстонию». Если вы имеете в виду НАТО и США, то да, такой канал существует, но он не преобразит экономику эстонцев. Но преобразит армию.
Прогнозы оставим в стороне. Бог с ними.

Увы, уважаемые социологи, пример Эстонии подтверждает только одно: при отсутствии мощного внешнего давления, уровень благосостояния нации определяется национальными генетическими особенностями и более ничем. Открытие это не из приятных, но так устроен мир.
Основная масса населения в экономически успешной стране состоит из трудолюбых и управляемых работников, склонных к конформизму и тупому подчинению руководителям. Некоторый процент в успешной нации обязательно должны составлять люди с выдающимися способностями для того, чтобы разарабатывать технологии и устройства. В таком обществе обязательно присутствет и паразитический элемент, который использует несовершенство законов для личного обогащения - владельцы и управляющий крупными экономическим единицами и лица, совершающие мошеннические операции с ценными бумагами - биржевики, посредники и прочий мелкий, но дурно пахнущи

Уважаемый Капакабан, только очень плохой ученик может подумать, что твэлы - это трубы. Твэл - это тепловыделяющий элемент, в котором находятся таблетки топлива. Это инженерная терминология, не зная которой нужно тихо сидеть и ждать, пока вам что-нибудь объяснят.
Если бы Вы приложили хотя бы некоторое усердие в данном вопросе, то поняли бы, что трубы разрушаются в данном случае не от внутреннего статического давления воды или пара, а от взрывной волны в парогазовой среде, что есть явление динамическое. Твэлы в зоне взрыва, там где пошла цепная реакция на быстрых нейтронах, мгновенно испарились, породив ударную волну. Те же твэлы, которые находились вне зоны ядерного взрыва и в переходной зоне, разрушились именно от избыточного внутреннего давления. Топливо при этом испарилось или раздробилось, в зависимости от того, насколько далеко была данная зона от эпицентра. Картина эта весьма сложная, но вполне представимая.
Опять вынужден заметить, что меня совершенно не интерсует успеваемость студентов на форуме - ликвидировать свою безгармотность они должны сами. Максимум того, что я могу здесь сделать - это указать вам на ваше дремучее невежество. Обычно это помогает, человек начинает читать литературу и думать. К сожалению, такой непроходимой простоты, как у некоторых посетителей форума - я имею в виду Вас, г-на АК и еще несколько местных самоучек, мне давно уже не приходилось встречать. Какой-то паноптикум попугаев, послушно повторяющих намеренную и преступную ложь, придуманную в Средмаше, чтобы спасти своих сотрудников и посадить в тюрьму операторов из Минэнерго.
Заметьте, что я не принадлежал и не принадлежу ни к Минэнерго, ни к Средмашу и я вляюсь лицом совершенно независимым. Единственное, что мною руководит - это восстановление справедливости, и я этого добьюсь.
Разговоры на форуме полезны мне в той мере, в коей проявляется уровень общественной осведомленности в данном вопросе. К сожалению, форум невелик, и спорить по существу не с кем.

К Суси

Если вы об этом знаете, тогда зачем только что утверждали, что Шенген регулирует трудоустройство?

Тут вы правы, а я неточно выразился. Впал в упрощенчество. Так что рассматривайте мое понятие "шенгенн" просто как символ европейского ЕЭП (Единого Экономического Пространства.) Именно в этом смысле я этот термин и употреблял.

В Эстонии вся инфраструктура советская – коммуникации, трубопроводы, котельные, очистительные сооружения, всё.

Это не главный определяющий фактор.

ЕС не планируют влить в Эстонию столько денег

Собственно решения ЕЭС (Я так понял, что вы какие-то бюрократические структуры ЕЭС имеете тут ввиду?) как такового уже не будут играть определяющей роли с некоторого момента. Вливания в Эстонию пойдут по другим, не зависящим от бюрократии ЕЭС каналам.

Кроме Эстонии, есть ещё огромное количество ртов и все просят

Да. Но ведь мы говорили о выравнивании как таковом, а не о том уровне среднего экономического достатка, на котором это выравнивание произойдет. Очевидно, что Финляндия опустится по уровню достатка пониже, а Эстония наоборот, подниматся до этого уровня чуть повыше. Где они и встретятся друг с другом, и заключат друга в объятия. На неком среднем уровне, который для Финляндии, несомненно, может быть охарактеризован как "упадок". Это да.

Но тут дело в основном в том, что из-за политики ЕЭС нахватало в свои ряды кучу каких-то откровенных чукчей, причем в большом количестве. Если бы в ЕЭС вступала только одно Эстония, а все чукчи остались за бортом -- уверяю вас, Эстония быстро бы подтянулась до уровня Финляндии, причем вы бы совершенно не заметили никаких изменений в вашем сытом финском бытии. Типа того, что "жить стало хуже, жить стало скучнее".

Так что 15-20 лет – мой прогноз.

А я, пожалуй, воздержусь от прогнозов. Тем более, что непонятно, чего именно это прогноз.

Такие дела.

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 16:45:19 (MSD)
Я знаю об этом.

Если вы об этом знаете, тогда зачем только что утверждали, что Шенген регулирует трудоустройство?
В Эстонии вся инфраструктура советская – коммуникации, трубопроводы, котельные, очистительные сооружения, всё. Замена всего этого дело дорогостоящее, а в ЕС не планируют влить в Эстонию столько денег, чтобы можно было всё это изменить мгновенно. К тому же, львиная часть денег уходит в черную дыру коррупции.
Кроме Эстонии, есть ещё огромное количество ртов и все просят, и всем надо что-то дать, включая и тех, кто ещё только дожидается своей очереди в ЕС: Болгария, Румыния, Хорватия, Македония, Турция и т.д.
А в ЕС и без того куча проблем, дела идут совсем не так, как думали об этом в 2000 году. Гладко было на бумаге.
Так что 15-20 лет – мой прогноз.

К Суси

И чтоб вам было известно, Сергей, Эстония, как и Латвия, как и Литва не входят в список стран, подписавших Шенгенское соглашение.
Такое подписание возможно произойдет в 2007 г. Не ранее.

Я знаю об этом. Прибалтика -- это пока хоть и член ЕЭС, но сильно второго сорта. Причем не только де факто, но и де юре. Однако же как только будут приняты соответствующие решения, позволяющие Прибалтике окончательно и полностью влиться в дружную семью евронародов на общих основаниях -- выравнивание Эстонии с Финляндией произойдет практически мгновенно. Именно в силу того, что в Эстонии мало населения. По сути в ней никто не живет, если сравнивать с общим количество населения ЕЭС.

Такие дела.

Для особо дурных повторяю: - Wednesday, October 05, 2005 at 16:08:25 (MSD)

Юлий, повторять не имеет смысла. Вы же видите, ваши слова студентам не понятны. Зачем же цитировать самого себя заново? Это же глупо, согласитесь. Объясняю, как вам надлежит действовать: Напрягитесь и постарайтесь объяснить свою мысль другими словами. Это первое. Второе: мое общение с марин балтийской - это очень личное. Потому вы ведете себя неприлично. Третье: напоминаю вопрос о мелких осколках.

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 16:31:12 (MSD)
Эстонии нет. Это факт.

Разумеется. Австралии тоже нет. И пингвинов нет. А пиво есть.

И чтоб вам было известно, Сергей, Эстония, как и Латвия, как и Литва не входят в список стран, подписавших Шенгенское соглашение.
Такое подписание возможно произойдет в 2007 г. Не ранее.

К Суси

Далеко не в полную. Поэтому я говорю, что до уровня Финляндии эстонцам, как минимум, 15-20 лет.

Вы ошибаетесь. Гораздо ближе.

Напрасно со мной спорите. Абсолютно бесперспективно.

Я с вами не спорю. Это вы пытаетесь со мной спорить. Правда, я не ухватываю, о чем именно вы пытаетесь со мной спорить.

Эстонии нет. Это факт. Говорить о "экономических показателях" Эстонии неправомерно. Это тоже факт. Сравнивать Эстонию по экономическим показателям с "остальными республиками СССР" -- это уже где-то на грани безумия. Что-то типа сравнения Княжества Монако с США. Что еще, не помню, у нас там было?

Не теряйте даром времени.

Хорошо.

Такие дела.

Чтоб не теряли время понапрасну, Сергей.

Шенгенские соглашения - система из двух договоров, которые были подписаны во второй половине 1980-х годов между государствами-членами Европейских сообществ в Шенгене (имя “Шенген” носит расположенный на территории Люксембурга старинный замок постройки XIV века, а также окружающий этот замок поселок сельского типа):
Соглашение “О постепенной отмене проверок на общих границах” (Шенгенское соглашение 1985 г.);
Конвенция о применении Шенгенского соглашения (Шенгенская конвенция 1990 г. ).
Главная цель Шенгенских соглашений - отмена личных проверок на границах между государствами-членами ЕС (“общие” или “внутренние” границы). Достижение этой цели привело к формированию Шенгенского пространства (или “Шенгенской зоны”), внутри которого физические лица могут перемещаться свободно, а на внешних границах введена единая (Шенгенская) виза.

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 16:01:57 (MSD)
Однако механизмы выравнивания включены, и начали работать. Пока еще не в полную силу, правда.

Далеко не в полную. Поэтому я говорю, что до уровня Финляндии эстонцам, как минимум, 15-20 лет. Может быть, к тому времени и Конституцию ЕС примут. А пока все отношения внутри ЕС регулируются сотнями различных, отраслевых Договоров. В том числе, и в отношении трудоустройства. Но Шенгенское соглашение не имеет к трудоустройству ровным счетом никакого отношения. Это соглашение касается безвизового пересечения границ. И только. Напрасно со мной спорите. Абсолютно бесперспективно. По ЕС и по Шенгену я каждый год пишу и публикую брошюры (об изменениях), это проекты по линии Министерства Иностранных Дел Финляндии. Я один из постоянных участников этих проектов. Не теряйте даром времени.

kapakaban - Wednesday, October 05, 2005 at 15:58:32 (MSD)
Юлий:
1) Вы пишете, что твэлы были разорваны по образующей, то есть вдоль.
Вместе с тем вы пишете, что при взрыве разрывы идут поперек, а не вдоль.
Отрегулируйте здесь, пожалуйста.

Yuli - Wednesday, October 05, 2005 at 12:26:05 (MSD)
ни один из каналов, ни одна труба в реакторе после аварии не имели разрывов по образующей. …. попробуйте придумать теорию, которая объясняла бы, почему крыши четвертого блока были усеяны тысячами мелких осколков твэлов, вернее, их циркониевых футляров, не содержавших топлива и разорванных по образующей.

Продолжительное общение с марин не проходит даром.

Ах, пиджачёк в клеточку, галстучек в горошинку, из кармашка торчит розовый носовой платочек, сложенный в виде лососины... Высокий, тонкий гуманитарный вкус. Признайтесь нам, Суси, кто Вас одевает? О, нет, нет! Не говорите нам, кто Вас раздевает!! Пусть это останется Вашей тайной и уйдёт в могилу. Мы будем рыдать на ней, как рыдаем на могилке Оскара Вайлда

К Суси

Свободная зона для перемещения.

Не перемещения, а трудоустройства. Не путайте. Третий коренной постулат рынку "о свободном перемещении рабочей силы". А это -- очень важно. Гораздо более важно, чем вам представляется.

К нашей теме вообще никак не относится.

Еще как относится.

Такие дела.

К Суси

Вульгарная трактовка.

Нет. Была бы вульгарная, если бы у эстонца не было возможности поехать в Хельсинки, устроиться там водителем автобуса (т.е. получить разрешение на работу в Финляндии), и посылать часть своей финской зарплаты родственникам в бедную Эстонию. А заодно и тратить свою зарплату в Эстонии каким-либо другим способом.

При ныне же существующих реалиях никакой Эстонии действительно нет, а есть только ЕЭС. Вам же не приходить в голову говорить о экономических достижениях только Москвы или Ленинграда? Нет, вы рассматриваете экономические показатели всей России как таковой. И правильно делаете.

Но наивно думать, что это единая дружная семья, где у всех всё поровну.

Однако механизмы выравнивания включены, и начали работать. Пока еще не в полную силу, правда.

Такие дела.

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 15:50:26 (MSD)
Это пока у него Шенгенн не отобрали.
Кстати, еще интересное сравнение -- подозреваю, что в России сейчас миллионеров больше, чем населения в Эстонии.
О чем это говорит? Правильно -- ни о чем.

Почему же? Говорит: коррупция в Эстонии чуть ниже, чем в России. Количество миллионеров в этих странах пропорционально численности всего населения.
А про Шенген вы для чего завернули? Свободная зона для перемещения. К нашей теме вообще никак не относится.

Юлий:
1) Вы пишете, что твэлы были разорваны по образующей, то есть вдоль.
Вместе с тем вы пишете, что при взрыве разрывы идут поперек, а не вдоль.
Отрегулируйте здесь, пожалуйста.
2) И самое: как вы отличаете мелкие осколки от разрыва по образующей от мелких осколков от разрыва не по образующей?

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 15:30:57 (MSD)
Численность населения стран, входящих в ЕС на 1 января 2003 составила 378,5 млн. человек
Таким образом население Эстонии составляет что-то около 0.3% от населения ЕЭС. Легко видеть, что это буквально в пределах ошибки округления.
При таких значениях параметра вообще представляется неправомерным рассуждать о каких бы то ни было "экономических показателях" собственно Эстонии как таковой. С этой точки зрения никакой Эстонии, как самостоятельного субъекта "пространства экономических свершений" просто не существует.

Вульгарная трактовка. Для эстонца «экономические показатели» и "пространство экономических свершений" существуют, как реальность. Поэтому эстонец едет в Хельсинки и устраивается водителем автобуса здесь, а не в родном Таллинне.
В ЕС сегодня 450 млн. и 25 стран. Но наивно думать, что это единая дружная семья, где у всех всё поровну.

К Суси

Да только что пользы от территориальных сравнений?

Я не сравнивал территории. Заметьте...

А зачем нам столько земли? – подумает мимоходом. И тут же забудет.

Это пока у него Шенгенн не отобрали.

Кстати, еще интересное сравнение -- подозреваю, что в России сейчас миллионеров больше, чем населения в Эстонии.

О чем это говорит? Правильно -- ни о чем.

Такие дела.

Sergey
СССР - Wednesday, October 05, 2005 at 15:07:21 (MSD)
Таким образом если сравнивать Эстонию с Москвой (Численность населения "по прописке" -- примерно 7 Эстоний, а с учетом нелегалов, в т.ч. и нелегальных эммигрантов из СНГ -- около 11 Эстоний...)...

В Финляндии, около, пяти миллионов. Аккурат население Питера. Да только что пользы от территориальных сравнений?
Сказать, при случае, мы вас шапками закидаем? Сказать, что вот у нас песня есть – широка страна моя родная, а у вас?
Не, скажет финн, нету у нас такой песни. У нас дом, озеро, лес, сауна. Экология. Воду сырую из-под крана пить рекомендуют, минералы и соли там всякие, организму полезные.
Никто не побирается, не бунтует. Пролетарий о революциях думать забыл.
Да, тихо у нас, спокойно. Зевнет финн и дальше потопает.
А зачем нам столько земли? – подумает мимоходом. И тут же забудет.

Суси
- Wednesday, October 05, 2005 at 12:11:28 (MSD)
Щекотливое, однако, положение: раздет до гола, отхлёстан, вытеснен на тонкий, прозрачный лед, уязвлен до кипения желчи…

Ах, перестаньте нас обманывать, пра-а-ативный... Cуслики щекотки не боятся - у них нет щекотливых желез. Они не плачут и не потеют по той же причине. И видят мир в красно-зёленом полосатом цвете.

Численность населения стран, входящих в ЕС на 1 января 2003 составила 378,5 млн. человек

Таким образом население Эстонии составляет что-то около 0.3% от населения ЕЭС. Легко видеть, что это буквально в пределах ошибки округления.

При таких значениях параметра вообще представляется неправомерным рассуждать о каких бы то ни было "экономических показателях" собственно Эстонии как таковой. С этой точки зрения никакой Эстонии, как самостоятельного субъекта "пространства экономических свершений" просто не существует.

Такие дела.

>Физик, Wednesday, October 05, 2005 at 10:11:03 (MSD)
>Если бы он писал об этом в 1986 году, было бы понятно. А сейчас не знаешь, что и думать: то ли он не физик, то ли выражает чьи-то интересы...
###################

Да мы знаем, что не физик, а строитель. Но это в данном случае не важно. Yuli на своем посту общался с многими (судя по его описаниям) людьми, и мог от них наслышаться много интересного. Считайте, что это вторичная, но ценная информация.

Кстати, о 1986-м. 28 апреля 1986 я кратковременно останавливался в Борисполе вместе с замминистра энергетики СССР Козловым, возвращаясь из поездки. Оттуда мы помчались в ГКНТ, в отдел, который занимался энергетикой. Там нам сообщили, что в Чернобыле произошел атомный взрыв, погибли, вероятно, тысячи людей. Так что Ваше замечание о 1986 и соображениях об атомном взрыве уместно. Некоторые подробности - здесь, глава 20

Чиленность населения Эстонии -- 1 323 000 человек...

Таким образом если сравнивать Эстонию с Москвой (Численность населения "по прописке" -- примерно 7 Эстоний, а с учетом нелегалов, в т.ч. и нелегальных эммигрантов из СНГ -- около 11 Эстоний...)...

Нет, даже с Москвой Эстонию сравнивать некорректно. Эстония -- просто маленькая деревня на содержании ЕЭС. Еще один "непотопляемый авианосец" запада.

Такие дела.

>Yuli , Wednesday, October 05, 2005 at 12:26:05 (MSD)
>ни один из каналов, ни одна труба в реакторе после аварии не имели разрывов по образующей. Даже этот единственный факт не оставляет камня на камне от терии "разрушения каналов от избытычного давления, которое и привело к паровому взрыву".
>крыши четвертого блока были усеяны тысячами мелких осколков твэлов, вернее, их циркониевых футляров, не содержавших топлива и разорванных по образующей.
>Попробуйте объяснить это явление "паровым взрывом". Внутри твэла нечему взрываться, кроме урана. Взрыв урана называется ядерным взрывом,
##################

Дорогой Юлий,

Ну наконец-то. Свершилось. Где-то с восьмой попытки вы сообщили, наконец, на чем основаны ваши соображения. Все уложилось в несколько строк (как и должно быть), все остальное время вы отчаянно спамили, грубили и хамили. От людей науки вы, конечно, астрономически далеки по многим параметрам, и не в последнюю очередь по манере общения. Но общими усилиями мы вас воспитаем. Надеюсь.

На мой взгляд - а я не физик - ваша гипотеза выглядит вполне адекватной для ее принятия. При условии, конечно, что исходные данные в вашем сообщении верны. А именно, что крыша была усеяна не твелами (как я читал раньше, по сообщениям пожарных, работавших на крыше в первые часы после взрыва), а их осколками, причем обломками не внешних воздействий, а внутренних. На крыше 4-го реактора вы, как я понимаю, не были. Под саркофаг не подлезали. Интересно, откуда приведенная вами информация? Какую долю составляют осколки твелов, разорванных "изнутри", от твелов, разрушенных при взрыве реактора (скажем, тепловом).
Если, скажем, долю процента, то это несколько изменит ваше объяснение. То же - и по трубам. Какая доля была разорвана изнутри, и какая - разбита снаружи. Есть такие данные?

Как видите, я задаю вопросы, которые вполне уместны при данном обсуждении. Которые, видимо, задавались много раз и раньше. Которые задавались бы в любой научной аудитории.

Постарайтесь быть профессиональным при ответе на них. Я понимаю, у нас не научная дискуссия, но хотя бы рамки приличия надо соблюдать.

Еще я надеюсь, что здесь появятся специалисты, которые дадут независимый ответ на те же вопросы. Сравним, и поймем лучше. Ведь это же наша с вами цель, не так ли?

Yuli
- Wednesday, October 05, 2005 at 13:33:20 (MSD)
Последние данные по качеству жизни показывают, что Эстония лидирует по этому показателю среди всех остальных "новых демократий" и стремительно сокращает свой разрыв с Финляндией, становясь одной из самых развитых стран мира.
Чем Вы объяснили бы подобное развитие событий?

Уважаемый Юлий Борисович, как вы, наверное, знаете, я недавно побывал в Риге. Латвия демонстрирует бешеный темп экономического роста - ВВП за первое полугодие составил 9,5 процента. Не знаю эстонских цифр, но я там регулярно бываю и имею возможность сравнивать, так сказать, своими глазами. Кроме того, в Таллинне живет большая часть моей родни, я останавливаюсь у сестры (её муж эстонец), т.е. получаю информацию о жизни в Эстонии изнутри: какие зарплаты, какова потребительская корзинка и т.д.
Ощутимой разницы между Ригой и Таллинном нет. А вот разница с Финляндией ощутима и бросается в глаза, куда не кинь глаз. И разница не только в уровне благосостояния людей, но что ещё важней, разница в мышлении. Коррупция в Латвии и в Эстонии сумасшедшая и вполне укладывается в уровень сознания народа. В Финляндии коррупция куда более скромней.
До уровня Финляндии эстонцы дотянутся лет через 15-20. Это в лучшем случае.
Тем не менее, балтийские страны действительно развиваются и показывают в отчетах удивительные результаты.
Думаю, прежде всего, это вызвано вступлением этих стран в ЕС и потоком денежной массы, устремленной туда для выполнения различных программ. Деньги крутятся, оборот растет, показатели впечатляют. Но крутятся они по причине государственной коррупции таким образом, что эта карусель идет лишь на пользу национальной бюрократии, а также для втирания очков бюрократам из Брюсселя.
Всё это напоминает мыльный пузырь.

Уважаемый Суси!

Последние данные по качеству жизни показывают, что Эстония лидирует по этому показателю среди всех остальных "новых демократий" и стремительно сокращает свой разрыв с Финляндией, становясь одной из самых развитых стран мира.
Чем Вы объяснили бы подобное развитие событий?

Если, паче чаяния, вам, Д.Ч. вздумается отвечать на мой пост, то будьте на этот раз оригинальны. Начините, примерно, так: финский безработный, голодранец, корчащий из себя писателя, впал опять в истерику (он всегда в истерике), опять режет слух своим фальцетом, ну и т.д. Детали додумайте сами.
А мы отдадим должное вашему оригинальному уму.
Ноты дарю.

Случай с Чернобылем далеко не единственный в смысле введения общественности в заблуждение. Чем более сложным является причина техногенной аварии, тем легче людям, которые проектировали злополучное техническое устройство переложить вину на эксплуатационный персонал.
Последней такой попыткой подобного рода является, например, заявление деятелей из НАСА, что изоляция во время июльского, 2005, запуска шаттла развалилась потому, что кто-то из персонала или неосторожно ткнул в нее, или же разрушил с помощью какого-то инструмента (многозначительно опущено, специально это было сделано, или случайно).
Человеку нормальному ясно, что жизненно важный компонент не может быть столь эфемерным, что его можно разрушить, ткнув в него отверткой или даже пальцем. Если, по условиям теплопередачи, надежного решения не найти, весь проект должен быть отложен до решения этой проблемы.
Точно так же повели себя американцы и в Три-Майл Айленде. Там был недостаток приборов и защит, вызванный банальной экономией стредств. Низким было качество арматуры. Результат же расследования был однозначен: виноваты операторы. Истинного виновника можно было определить только по тем действиям, которые были предприняты после аварии. Оказалось, что надежные меры защиты реакторов от расплавления активной зоны столь дороги, что вот уже двадцать лет, как в Америке больше не строят атомных реакторов.
Конструкцию оператора, в отличие от конструкции любой машины нельзя изменить. Пересечение "человек-машина" является существеннейшим элементом любого проекта. Ответственный проектировщик не должен поддаваться на давление со стороны жадного или не в меру честолюбивого заказчика, перекладывая ответственность за безопасность на операторов, а не решая эту проблему с помощью технических средств.

если капакабан для общего блага то давайте так считать, я уже привыкла

раздет догола, пардон.

Дорогие Валерий и Марина!
УРА! УРА! УРА!
Наконец-то книга (2- книга Тани Марчант- ред.) увидела свет!
Презентация прошла очень хорошо,но сумбурно,как все,что делала Танюша:-))
Конечно же,моя вина в том,что я спешила, мужа отозвали из отпуска, и я
хотела,чтобы он непременно присутствовал на презентации второй книги,как и
на первой.
Поэтому в 11.00 телевидение и журналисты собрались в клубе
нашего госпиталя, столы - фуршет мы уже накрыли,а книга запаздывала. В
субботу типография запорола обложку и наш друг Валерий Чернолуцкий ( он в
течение 12 лет возглавлял конгломерат "Комсомольская Правда на Дальнем
Востоке".Это и типография,и издательство,и киоски продажи газет и журналов)
в воскресение поднял на ноги директора типографии.А в понедельник с утра сам
стал к пресу.
Мои сотрудники и друзья помогли мне очень.Ведь у меня с 08.00 врачебный
прием.Я моталась от кабинета в клуб и обратно.Кроме того,нужно было увязать
пропуск через КП госпиталя прессу и людей на презентацию.
Так что моя медсестра Саша и санитарочка накрыли столы.
Я заранее сделала большие Танюшины фотографии,форматом А-4, мы их оформили
на своеобразный стенд.Распечатала несколько рассказов,не вошедших в эту
книгу, а так же и часть рассказов из первой книги - это для журналистов.
Телевидение попросило у меня интервью.Мы с мужем пригласили всех к столам и
тут ворвался Валерий Николаевич с пачками книг.Этот сюжет тоже засняли.
Вечером показали презентацию по трем каналам в новостийных
программах.Причем повторили три раза, повторили и на следующее утро дважды.
Так что теперь у нас с вами есть памятник, получилось так,что эти программы посмотрело все Приморье,а следовательно к памятнку Танечки собралось много людей.
Валерий,предисловие к книге - Ваше.
Книги я привезу.Мне обещали сюжет записать на касету.

Уважаемый Физик!

Вы не знакомы с литературой по Чернобылю, и возможно, не были там сами.
Все авторитетные специалисты, кроме специалистов из Курчатовского Института, непосредственного виновного в аварии, давно уже не относятся серьезно к вымыслам о "хлопках" и отключенных защитах.
Читайте, хотя бы, заключение Гсатомнадзора.
Физики, то есть те, кто не имеет инженерного опыта, не могут и не должны судить о причинах аварии. Для этого надо иметь знания и опыт, далеко выходящие за пределы теоретической или экспериментальной физики.
Одним из самых страшных заблуждений явяется уверенность в том, что будь в Чернобыле контайнмент, или "колпак", как называл его абсолютно безграмотный в проектировании реакторов Легасов, все бы обошлось, как в Три-Майл Айленде. Никакой "колпак" не выдержал бы взрыва, разнесшего вдребезги реакторный зал. Контайнменты рассчитаны на плавление активной зоны, "core melting", а не на взрыв реактора.
Современные выкладки говорят также, что включенные защиты никоим образом не предотвратили бы взрыва, а наоборот, заставили его произойти на некоторое время раньше.
Не обращайте внимания на беспомощные заклинания Средмаша о причинах и ходе аварии.
Если Вы хотя бы немного разбираетесь в конструкции реактора, самым коротким путем к познанию действительного положения вещей для Вас может стать изучение мер, принятых для повышения безопасности РБМК после аварии. Главной мерой было повышение степени обогащения топлива, изменены были конструкция и число регулирующих стержней. Никому в голову не пришло переучивать персонал или менять его. Персонал не допускал ошибок, которые могли бы вызвать аварию. Она была с неизбежностью заложена в конструкции реактора, как говорится в заключении Госатомнадзора от 1991 года.
К сожалению, научная общественность, включая и физиков, так и остается дезинформированной, не в малой степени и потому, что после развала СССР потеряла как уважание к себе, так и желание следить за литературой и думать самостоятельно.
Если Вам хотя бы в небольшой степени знакомы основы сопротивления материалов, попробуйте осмыслить вот такой факт - ни один из каналов, ни одна труба в реакторе после аварии не имели разрывов по образующей. Даже этот единственный факт не оставляет камня на камне от терии "разрушения каналов от избытычного давления, которое и привело к паровому взрыву".
И если у Вас есть хоть крупица здравого смысла и воображения, попробуйте придумать теорию, которая объясняла бы, почему крыши четвертого блока были усеяны тысячами мелких осколков твэлов, вернее, их циркониевых футляров, не содержавших топлива и разорванных по образующей.
Как один из немногих специалистов, непосредственно наблюдавших это явление, я официально свидетельствую здесь о его наличии. Попробуйте объяснить это явление "паровым взрывом". Внутри твэла нечему взрываться, кроме урана. Взрыв урана называется ядерным взрывом, все эвфемизмы придумываются людьми, пытающимися ввести общественность в заблуждение.
Вот всего лишь несколько фактов, которые полностью снимают вину с персонала. Вы, очевидно не знаете, что правила безопасности не допускают строительства реакторов, которые могут взорваться от непреднамеренных действий или бездействия персонала, в чем бы они не заключались.
Самое дикое преступление "научных руководителей проекта" было и в том, что операторы не были проинформированы о способности реакторы перейти в фазу разгона на быстрых нейтронах, или, говоря инженерным языком, взорваться.
Прояснить ситуацию с Чернобылем мог бы новый судебный процесс, и поэтому истинные виновники аварии делают все, чтобы тех, кто знает истинные ее причины было как можно меньше. Операторов уже нет в живых, и почти некому заступиться за их честь и достоинство.

Yuli
- Tuesday, October 04, 2005 at 22:46:50 (MSD)
У каждого народа есть свои ГЕ, уважаемый Сандро. Но вспоминать об этом сейчас не стоит. И без того все переругались.

А Д.Ч., уважаемый Юлий Борисович, свел ситуацию, которую вы оценили, как «все переругались», к внеочередному профсоюзному собранию.
Все переругались давно, ещё в прошлом веке, если иметь в виду нас. Если же взглянуть в глубь веков, то оттуда на нас уставятся первозданные разорители морали – Каин и Авель.
Люди обречены ругаться до последнего луча солнца. Я имею в виду до последнего луча вообще. Если люди перестанут ругаться, они вымрут ещё скорей, ещё до этого предсмертного лучика.
Профсоюзное собрание? Да, Д.Ч. хотелось бы свести всё дело к заурядной, проходной говорильне - пошумели, разошлись и забыли. Переждать, отсидеться, дождаться момента, когда образ «рыцаря тяжелого спама» потускнеет, померкнет в «народной памяти», когда страсти улягутся…
Ведь не выйдешь же на люди сразу после всех этих разоблачений, не втюхаешь им партию гнилого спама. Это было бы слишком откровенно, слишком бездарно.
Для репутации (и без того уже заляпанной) губительно.
Суси написал ноты, а Д.Ч. послушно вышел их озвучить. Не с руки.
Щекотливое, однако, положение: раздет до гола, отхлёстан, вытеснен на тонкий, прозрачный лед, уязвлен до кипения желчи…
Как быть? Чем врезать? Куда врезать? Что делать со спамом, загромоздившим все склады? Товар ведь испортится. Кому вдуть?
А главное, как утерпеть? И как долго терпеть? А сил-то терпеть – кот наплакал. Горит душа, колобродит.
Не стерпел, малец. Не утерпел:
«вопрос, который вы хотели спросить, но постеснялись задать»
- Wednesday, October 05, 2005 at 04:35:41 (MSD)

Средняя бюджетная зарплата в России составляет приблизительно 3/7 (три седьмых) от средней бюджетной зарплаты в Прибалтике. Средняя бюджетная зарплата в Прибалтике меньше среднего социального пособия для безработных в Финляндии на 33%. Во сколько раз среднее финское пособие по безработице превышает среднюю российскую зарплату?

Несите товар обратно, на склад, дорогой товарищ. Спам нынче не в цене.
А я позабочусь о том, чтобы ваш товар и в будущем гнил на ваших складах. Позабочусь о том, чтобы «народная память» не засыпала. Как только начнут появляться первые признаки дремы, я распахну шторы.
Не спите, господа. Не поленитесь, перечитайте посты за 1, 2 и 3 октября 2005 г. Освежите свою память. Спаму не должно быть уютно. Его необходимо ставить под прожектор, чтобы все видели и каждый понимал – это спам.
«Все перессорились»? Профсоюзное собрание?
Нет. Это осиновый кол в тухлую грудь спама.

марин балтийская, вслед за Анкой, явившей нам пример, достойный всяческого подражания, заявляю: это не я поставил пост с "б". Честное слово; я просто не догадался это сделать. Предлагаю считать, что пост с "б" поставила сама марин балтийская для оживляжа.

Физик - Wednesday, October 05, 2005 at 10:11:03 (MSD)
"Удивительно, что т. Юлий пишет об атомном взрыве в 2005 году."

Действительно, Юлий, как же так? Ведь прошло уже лет пять, как Чернобыль был номинирован в новое диалектическое качество. Тогда по ТВ на канале НТВ (тогда еще Гусинского) корреспондент Баженов, находясь в Чернобыле, с хорошей дикцией произносил слова "термоядерный взрыв".

Призываю Физика и Юлия помириться и, ступая в ногу со временем, считать чернобыльский взрыв гафниевым.

//
Вороватая и бездарная, надменная и трусливая, мечущаяся между Куршевелем и Лефортово российская политическая "элита" никак не может понять, что никому она не нужна на постсоветском пространстве в качестве учителя жизни и центра притяжения.
А.Пионтковский
//
Алчная и неумная, хамская и беспринципная, мечущаяся между предателями яковлевыми и радио-свободами перестроечная журналистика в лице ее "элиты"(пионтковские, геворкяны,нуйкины etc) никак не может понять, что это в том числе и ее безответственная деятельность привела к выведению в России существующей породы политической "элиты". Нынешние "обличители" этой элиты глупы и забывчивы настолько, что предполагают эти же свойства и у публики, к которой апеллируют.

Для Сандро
Понимая Ваше пристрастное отношение к нашей стране, очень рекомендую Вам посещать также сайты Кавказ-орг, чечен-пресс и подобные. Вы получите незабываемое удовольствие, но заметим, что вовсе необязательно будет делиться им с остальными. Наслаждайтесь в одиночку.

По поводу статьи Юлия Андреева о Чернобыле хотелось бы отметить следующее. Атомного взрыва не было. Был тепловой хлопок как результат надкритичного нагрева зоны. Разогрев произошел в результате проведения экспериментов на этом реакторе, когда были сняты системы защиты. В США была аналогичная авария на реакторе Три Майл Айленд в 1979 г., когда произошло заплавление активной зоны, но там реактор был спасен корпусом. Чернобыльский реактор корпуса не имел, поэтому произошло его разрушение. Если вы посмотрите на циклограммы работы чернобыльского реактора в районе времени катастрофы (температуру активной зоны, поток нейтронов и другие физические параметры), то увидите, что атомного взрыва не было. Об этом подробно говорил Головин в свое время. Некий товарищ Волков, который писал в правительство 9 мая 1986 г. - т.е. сразу после аварии, - далеко не одинок: сразу после аварии чего только не писали, каких версий не выдвигали, на кого только не перекладывали ответственность. Разобрались со временем. Удивительно, что т. Юлий пишет об атомном взрыве в 2005 году. Если бы он писал об этом в 1986 году, было бы понятно. А сейчас не знаешь, что и думать: то ли он не физик, то ли выражает чьи-то интересы...

Тo Victor
Почему Вы настырно настаиваете, что Браун - козел? По виду он симпатичный жеребец.

Victor
- Wednesday, October 05, 2005 at 07:37:29 (MSD)

Toulouse-Lautrec?

Бодя
Вроде как в гости к Victoru заглянул. По-соседски.
Так ему и надо, паршивому демократу, чтоб ему век у Victora на кухне питаться.

>Yuli , Wednesday, October 05, 2005 at 05:44:13 (MSD)
##################

Как обычно, бессмысленный набор слов. Придется проигнорировать.

Для Боди

Слышали, уважаемый Бодя, Мыскину, из сборной выкинули за фотографии в мужских журналах, несовместимые с высоким званием и т.д. Говорят, Дементьева на очереди, она тоже для Плейбоя фотографироваться начала. Не иначе, место в сборной для Шараповой расчищают.

Уважаемая Elena, ABDOP это Analysis Based Decision Operational Processing. Никаких дополнительных букв не нужно. Юлий Борисович недавно вопрос задавал, как лучше перевести на английский "аналитическую систему принятия решений". Вот вам и перевод.

a b d o p ? ?
сдаюсь

дайте еще три буквы...

А.Большакову

Уважаемый Александр, в субботу, говорят, стартует финальный заезд второго "Grand Challenge". Если помните, это гонки на бесчеловечных автомобилях по невадской пустыне. В этом году размер приза удвоен до $2 млн. Число финалистов увеличено с 15 до 20. Эту двадцатку отберут к субботе из 43-х команд, допущенных сегодня к состязанию. Я поставил $100 на "Red Team". Не хотите ли и вы сделать ставку, например, на команду Калтеха или UCLA? "Blue Team" из Бёркли смотрится хило со своим GhostRider, но кто знает, иногда побеждает темная лошадка.

Как бы нехотя начала читать "Зону" Сергея Хоружего и поняла, что это не воспоминания об ушедшем товарище, а некролог эпохе. И даже мистическим образом возникшее из 1989 года послесловие к Редакторскому "Мы были!". Только не с восклицательным знаком, а с многоточием в конце…

Убийственность этой сферы [идеологической] ощущалась резче по мере явственного уже спада оттепели. Но, вместе с тем, уязвленные философией не имели сил вовсе ее оставить; и в результате пристраивались где-нибудь возле, на обочине иль в сторонке, где не требовалось ежеутренней присяги дьяволу. Здесь, глядишь, удавалось сохранить человеческий облик, но... как бы в миниатюре, в карликовом варианте. Кто творил для себя, вырастая в онтолога микрорайонных масштабов, кто углубленно изучал философские проблемы нигерийской гляциологии, а кто становился первейшим знатоком маршрутов послеобеденных прогулок русских мыслителей. И шло так – десятилетия. Маленькая собачка до старости щенок. Мы не сломались и не исподличались. Но мы – не выросли. Мы – мичуринская карликовая порода.

Victor
- Wednesday, October 05, 2005 at 03:27:07 (MSD)

Вы имели в виду похоронена недалеко?
I mean Bill live in Chappaqua, NY. Yesterday he has his dinner in Danbury, CT.
========================
Вроде как в гости к Victoru заглянул. По-соседски.
Так ему и надо, паршивому демократу, чтоб ему век у Victora на кухне питаться.

Уважаемый АК, сетевой форум - это отнюдь не научная дискуссия. Никаких научных дискуссий здесь не ведется, и вестись не может, так как вести их просто не с кем. Ваши знания в обсуждаемой области никак не превосходят знаний Виктора, разве что, апломб такой же.
Сетевой форум - это пропаганда, от которой до научной дискуссии так же далеко, как от мусульманства до арифметики.
Чтобы понять это, следует иметь сообразительность и жизненный опыт, отличный от академического. Для человека пропаганда значит гораздо больше, чем научные, а тем более, псевдонаучные рассуждения.
Вы, например, начитавшись средмашевских измышлений о Чернобыле и ничего не понимая в сути дела, повторяете их с надутыми щеками. Это выглядит комично, и для того, чтобы показать Вашу глупость, следует говорить об этой глупости, а не о дифференциальных уравнениях. Ни Вы, ни большинство других корреспондентов ничего в уравнениях не поймут. Это не значит, что в данном вопросе независимые эксперты не пришли бы к определенному выводу, но независимые эксперты - слишком большая редкость. Экспертам кто-то должен платить, и этот кто-то всегда имеет свои интересы. Вы же - конформист, причем оппортунистического толка, который всегда находится на стороне более наглых личностей.
Позиция Ваша уязвима, так как по другим вопросам Вы столь же часто говорите глупости, как и о Чернобыле. Поэтому проще всего обратить внимание людей именно на Вашу глупость, чтобы дискредетировать ту точку зрения, которую Вы защищаете.
В отличие от Вас, я реже допускаю ошибки, что и позволяет мне быть более успешным пропагандистом.
Жаль только, что вы необучаемы, и мои уроки не усваиваете.

... фамилиями...

Alexander Pinsky
- Wednesday, October 05, 2005 at 04:06:33 (MSD)
... по-русски "самодельный человек" - смешно?
**********
А почему, Вы думаете, я назвал Иоули самодельным ментором?!
Но вообще-то, русский аналог of self-made man - это "сам выбился", "всего достиг собственным трудом".
И не надо умничать, умоляю!

Victor
- Wednesday, October 05, 2005 at 03:39:34 (MSD)
... забыли добавить Кобуладзе...
*******
Ай-яй-яй, Виктор! Не вредничайте! Там людоедов с грузинскими и так было достаточно - это был Кобулов, армянин или осетин.

АК.

Существенные различия в социальном положении патрициев и плебеев относятся к периоду Римской республики. Во времена империи они практически нивелировались, особенно после того, как император Каракалла даровал римское гражданство всем свободным жителям провинций.

>Alexander Pinsky, Wednesday, October 05, 2005 at 04:27:49 (MSD)
###################

Кстати, об Афинах. Точнее, о древнем Риме. Почему-то вспомнилось, что квесторами потом стали избирать не только патрициев, но и плебеев. А вы как думаете? К нашему Квестору не имеет ни малейшего отношения.

по-русски говорят "пальцем сделанный"


AK
Birmingham, MA - Wednesday, October 05, 2005 at 04:09:27 (MSD)
По русски тоже говорят - "я сам себя сделал".
Alexander Pinsky
Вам никогда не приходило в голову, что по-английски "self-made man" звучит гордо, а по-русски "самодельный человек" - смешно?

Суси
- Tuesday, October 04, 2005 at 18:44:59 (MSD)
Сергей, в 2006 г в России существенно повышается зарплата бюджетникам.
Что вы об этом думаете? Что об этом говорят "в очередях"?

Средняя бюджетная зарплата в России составляет приблизительно 3/7 (три седьмых) от средней бюджетной зарплаты в Прибалтике. Средняя бюджетная зарплата в Прибалтике меньше среднего социального пособия для безработных в Финляндии на 33%. Во сколько раз среднее финское пособие по безработице превышает среднюю российскую зарплату?

Мне он нравится. По сути.

АК.

Я перевел как можно ближе к тексту. Получилось как-то по-платоновски. Имею в виду Андрея Платонова, а не Платона Каратаева и не Платона афинского. А вот ваш перевод не буквален, да и громоздок.

"...директором МЧС был назанчен институцкий дружок одного из лидеров предвыборных мероприятий Буша. Зато - специалист по арабским скакунам. Результат оказался предсказуем, потому что в NO арабов не оказалось..."

1. В NO есть целый жилой район под названием "алжирка" (Типа "татарка" в каждом русском городе или "чайна-таун" в каждом американском, не считая Луизианы)

2. Арабские скакуны умнее негров, однозначно. Потому что хороших дрессировщиков негров практически не осталось вскоре после победы Севера над Югом.

3. Трудно предположить, каких бы высот достигла сейчас Моника Ливинская, если бы её не застукали курящей сигары в Овальном кабинете.

I mean Bill live in Chappaqua, NY. Yesterday he had

Victor

Сорри, привычка. Birmingham, AL. Хотя это и неважно.

>Alexander Pinsky, Wednesday, October 05, 2005 at 04:06:33 (MSD)
#################

Мадам, вы не так перевели. По русски тоже говорят - "я сам себя сделал".

АК.
Сэр,У меня к вам вопрос имеется. Вам никогда не приходило в голову, что по-английски "self-made man" звучит гордо, а по-русски "самодельный человек" - смешно?

AK,

и я, конечно, ему отвечу, в том числе и по ведению дискуссии. Не уверен, надо ли здесь касаться специальных вопросов, все же жалко человека. Но сперва надо успокоиться, вывел он меня из равновесия, надо признать. А в раздражении лучше не отвечать.

AK,
я заметил, Юлий стал повторять свои приёмчики (насчет почитать книжек и т.п.). Выдыхается немного, а жаль. Белый клоун не должен задыхаться, не с руки ему. Похоже, Вы совершенно верно подметили, что про лунный трактор Юлий серьёзен, а вот про реактор ...

Yuli , Wednesday, October 05, 2005 at 00:48:50 (MSD)
########################

Я прошу прощения, но если принять стиль, которым Yuli ответил Виктору - то он сам (см. ссылку выше) продемонстрировал потрясающее невежество в интерпретации данных, выдвижении гипотез и их публичной защиты. Не говоря уже о стиле ответов на вопросы аудитории.

Если бы вчерашние нобелевские лауреаты, которыми Yuli (справедливо) восхитился отвечали на вопросы в подобной манере, им бы не только премии было не видать, но синяки от канделябров долго бы заживали.

А если еще серьезнее - Юлий, ну нельзя же так!

Яков Рубенчик
На ответственные посты заранее ^козлов отпущения^ не назначают.
А где это я говорил, Яков Михайлович, что этот деятель - козел отпущения? Я просто говорил - козел. Или Вы с этим не согласны? На козла, Яков Михайлович, отпущения он не тянет, потому что, Яков Михайлович, козел отпущения это тот,наказание которому намного больше его вины. Его же, Яков Михайлович, даже не уволили, просто отстранили от руководства операцией.

В числе ^козлов отпущения^ могут оказаться даже выдающиеся деятели (Сталин, Берия)
Согласен, Яков Михайлович! Но! Таков риск любого политика. Даже хуже, - Берию-то расстреляли. Но Вы, Яков Михайлович, забыли добавить Кобуладзе и Цанаву.

Прошу прощения - там какая-то чертова несовместимость

Вы имели в виду похоронена недалеко?
I mean Bill live in Chappaqua, NY. Yesterday he has his dinner in Danbury, CT.
И похоже, он не только за ее бабки сделал ее послом.
Ну вообще она человек довольно известный, в том числе и была близко знакома со многими политиками.
И еще - я не понял - кто кому там был должен?
А человеческие отношения отнюдь не игра с нулевой суммой. Обычно сумма глубоко положительна.
У Вас получилось, что она не хотела ехать в Париж, а Клинтон ее "уговорил".
Уж не знаю как это у Вас получилось. Билл предложил ей любую страну на выбор, она выбрала Париж. Только не занудничайте, что по вашему мнению Париж - не страна.

Victor
- Wednesday, October 05, 2005 at 01:56:48 (MSD)
... в Париж зато кого он (кстати живет неподалеку) послицей назначил!
Правда, ему пришлось проводить некоторое время с ней наедине...
**********
Вы имели в виду похоронена недалеко?
И похоже, он не только за ее бабки сделал ее послом.
И еще - я не понял - кто кому там был должен?
У Вас получилось, что она не хотела ехать в Париж, а Клинтон ее "уговорил".

Victor
- Wednesday, October 05, 2005 at 01:56:48 (MSD)

Pamela Harriman (20 March 1920ЁC5 February 1997)
... She was born Pamela Beryl Digby in Farnborough, Hampshire, England, the daughter of Edward Kenelm Digby, 11th Baron Digby of Geashill and his wife Constance Pamela Alice, nЁ¦e Bruce...

... When being shown a flat to rent, the phone rang and she answered it. It was Randolph Churchill (Randolph Frederick Edward Spencer Churchill (May 28, 1911-June 6, 1968) was the son of British Prime Minister Winston Churchill and his wife Clementine), who asked her to dinner: within ten days they were engaged and a week later, on 4 October 1939, were married...

... She was introduced to Averell Harriman and began an affair which led ultimately to her 1946 divorce from Randolph and friction between him and his parents, whom he maintained had condoned the affair...

... She led a very full love life, including three marriages and many affairs, including those with Edward Roscoe Murrow (1904-1965); John Hay "Jock" Whitney (1904-1982), philanthropist and diplomat, last owner of the New York Herald Tribune; Prince Aly Khan (1911-1960), son of Aga Khan III and Therese Magliano; Gianni Agnelli (1921-2003), son of Edoardo Agnelli and Virginia dei Marchesi Bourbon del Monte Santa Maria; and Baron Elie de Rothschild (born 1917), son of Baron Robert Philippe de Rothschild and Nelly Beer...

Yuli
- Wednesday, October 05, 2005 at 01:30:00 (MSD)
Клинтон как-то назначил в Австрию послицу, которая сказала журналистам: Австрия дала Америке Моцарта, а Америка Австрии - Майкла Джексона.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но будем откровенны, уважаемый Yuli, Австрия получила приличную сдачу.

Yuli,
а в Париж зато кого он (кстати живет неподалеку) послицей назначил!

Памелу Черчилль Гарриман
Та унаследовала от посла в России Аверелла полмиллиарда баксов, и во многом благодаря ее деньгам Билл победил. Правда, ему пришлось проводить некоторое время с ней наедине...

Назначения в американской гоударственной бюрократии порой бвают самыми неожиданными. Клинтон как-то назначил в Австрию послицу, которая сказала журналистам: Австрия дала Америке Моцарта, а Америка Австрии - Майкла Джексона. Сказано было абсолютно серьезно. Мадам дала на кампанию Клинтона большую сумму, за что и получила должность.

Sandro
- Wednesday, October 05, 2005 at 00:19:01 (MSD)
... если Вы убедились...
**********
... если Вы НЕ убедились...

Уважаемый Виктор, вообразите, что Вы специалист по кормлению населения грецкими орехами. К Вам прилюдно обращается некто и утверждает, что чистить орехи не стоит, так как человек и без того способен глотать их в с кожурой. Каковы будут Ваши действия? Будете ли Вы объяснять ему, что орех с кожурой не переварится, да и с глотанием могут возникнуть проблемы, не говоря уже о процедуре вывода непереваренных орехов из организма? Я думаю, Вы с этим ореховедом беседовать не станете, так как человек, высказывающий такие предположения, очевидно, неадекватен, и разговор с ним неплодотворен, объяснить ему в любом случае ничего не удастся.
То же и с Вашими гипотезами относительно работы реактора, из них прямо следует, что никакие объяснения Вам не помогут, Вы забыли все, что когда-то может быть, и знали.
Я резко с Вами обошелся, не скрою, так как нет иного способа заставить человека лезть в книжки и самостоятельно изучить довольно сложный вопрос. Пока Вы этого не изучите, дальнейшие разговоры бесполезны. Скажу больше: не всякому удается понять, как работает реактор, даже обложившись книжками.
Более того, я не собираюсь устраивать на форуме дискуссию, был там взрыв, не было взрыва -она неплодотворна и ничего не решает. Я точно знаю, что взрыв был, поэтому мне не нужно, чтобы меня кто-то убеждал или разубеждал. Я просто сообщаю людям то, что мне известно, объясняя при этом, почему другие эксперты искажают действительность. Если Вы видели, как один человек ударил другого кирпичом по голове, будете ли Вы на следующий день спорить со свидетелем, утверждающим, что человека ударили подушкой? Если Вы такой спор затеете, то это будет всего лишь доказательством того, что Вы не уверены в адекватности собственного восприятии действителности.

Ближнее зарубежье Китая
Вороватая и бездарная, надменная и трусливая, мечущаяся между Куршевелем и Лефортово российская политическая "элита" никак не может понять, что никому она не нужна на постсоветском пространстве в качестве учителя жизни и центра притяжения.

Священный cоюз Кролика и Удава
Священный Азиопский Союз императоров Пу и Ху - это союз кролика и удава. Он неизбежно и очень быстро приведет к полной хуизации нашего маленького Пу и нас всех вместе с ним.
Андрей Пионтковский - 25.07.2005

Виктору.

Сандро и Рубенчик напоминают мне генеральского денщика из анекдота. Когда генерал, просыпаясь с бодуна, жалуется денщику, что не умеющий пить адъютант ему весь мундир заблевал, денщик отвечает: "Разве ж только это, Ваше Высокопревосходительство? Он же вам и в штаны насрал!"

Victor
- Tuesday, October 04, 2005 at 23:56:59 (MSD)
Куда? К Вам домой?
*********
Вы видели сотни школьных автобусов (какой ужас! сейчас все узнают, что мы с Вами иногда смотрим в ящик!), затопленных по самую крышу? Так вот, они принадлежат городу, даже не штату, а городу. На них и нужно было вывозить куда подальше.
Вы также видели не раз, я уверен, мэра (по TV). Так вот - если Вы убедились в том, что он полное говно и дурак, я был бы очень удивлен...

Sandro
- Tuesday, October 04, 2005 at 23:37:35 (MSD)

Яков Рубенчик
- Tuesday, October 04, 2005 at 23:12:38 (MSD)
... Это - чушь собачья, потому как специалист по арабским скакунам оказался козлом отпущения,
***********
Совершенно с Вами согласен. В первые два дня там вообще никто ничего не смог бы сделать. Надо было заранее вывозить людей. А все обкакали два демократа: мэр и губернатор.
===============================
Эй, ребята - не демократы, а у вас крыша на почве политики не съехала?
Республиканцы в белых сияющих одеждах (и подерживающие их 50% населения США) и мерзкие, грязные демократы со второй половиной населения! Вот она, Америка!

To Victor
На ответственные посты заранее ^козлов отпущения^ не назначают. В числе ^козлов отпущения^
могут оказаться даже выдающиеся деятели (Сталин, Берия).

К Victor

Victor - Tuesday, October 04, 2005 at 23:56:59 (MSD)

Вик, не мешай батону Сандро шестерить и подлизываться к Рубенчику. :-)

Такие дела.

Sandro
В первые два дня там вообще никто ничего не смог бы сделать. Надо было заранее вывозить людей.

Куда? К Вам домой? К супердому, где скопились десятки тысяч, был прекрасный подьезд по земле. Они пришли туда по призыву мера, пришли заранее, тем самым сохранив себе жизни (-10). Конечно, мер и губернатор надеялись, что выведя людей из места действия стихии, они свою часть работы сделали. Они мало что могли сделать больше, поскольку стихия разрушила инфраструктуру города и штата. Но никому и в голову придти не могло, что федералы бросят людей в супердоме на произвол судьбы, что начальник МЧС будет узнавать о существовании супердома по телелеку через 3 дня с момента начала потопа

Яков Рубенчик
- Tuesday, October 04, 2005 at 23:12:38 (MSD)
... Это - чушь собачья, потому как специалист по арабским скакунам оказался козлом отпущения, как и полицейские, справедливо, но слабо избивавшие Родни Кинга.
***********
Совершенно с Вами согласен. В первые два дня там вообще никто ничего не смог бы сделать. Надо было заранее вывозить людей. А все обкакали два демократа: мэр и губернатор.

А теперь ответьте мне, Яков Михайлович, как называется президент, назначающий на ответственные посты козлов?

To Victor

Ваше сообщение на клевету не тянет. Это - чушь собачья, потому как специалист по арабским
скакунам оказался козлом отпущения, как и полицейские, справедливо, но слабо избивавшие
Родни Кинга.

Юлию Андрееву.

Спасибо Вам, Юлий Борисович "за вырубленные под корень чесночные деревья в Подмосковье". You made my day. Best New Year's present I've ever had.

Яков Рубенчик
вот Вам моя клевета на республиканцев:
директором МЧС был назанчен институцкий дружок одного из лидеров предвыборных мероприятий Буша. Зато - специалист по арабским скакунам. Результат оказался предсказуем, потому что в NO арабов не оказалось

Yuli
- Tuesday, October 04, 2005 at 22:41:01 (MSD)
Сандро, не увиливайте, Вы ведете себя не по-мужски. Вам сделано очень точное и дельное предложение. Свяжитесь с осетинами и абхазами и расскажите на форуме, что у Вас из этого получилось.
************
От осетин и абхазов там ничего не зависит.
Увиливаете Вы - я Вам задал вопрос, совершенно симметричный Вашему: почему бы Вам не найти сайт с бОльшим количеством единомышленников - гостиную, в которой Ваши пошлости и общие места (результат богатого жизненного опытa солдафона?), облеченные в псевдо-афористическую форму, единомышленники-унтерменши будут слушать открыв хлебала.

Сейчас тут должна возникнуть пара шестерок и подлиз и начать опровергать.

Yuli,

хочу еще раз поблагодарить Вас за статью, однако ваши выступления на форуме меня не обрадовали. Я таки надеялся что (хотя бы в атомных реакторах) Вы - специалист. А так получается - нет. Никакой модели развития событий на ЧАЭС Вы не предложили, однако мою модель (неуправляемой ядерной реакции невзрывново характера) просто обложили. Хотя предложенная мной модель вполне отвечает критериям научности по Попперу. То есть Вы вполне могли сказать - она неверна, поскольку имелись такие-то и такие факты, и как они укладываются в вашу модель? Тем не менее ничего такого Вы не сделали, а отделались лишь заклинаниями о ядерном взрыве. Против гипотезы взрыва есть много фактов (один неожиданно озвучил Михаил), но не уверен, что их обсуждение входит в ваш распорядок дня. И охота Вам позорится, здесь же полно физиков по диплому?

У каждого народа есть свои ГЕ, уважаемый Сандро. Но вспоминать об этом сейчас не стоит. И без того все переругались. Такое время.

То Alexander Pinsky
Если республиканцы Вам отвратительны, то, пожалуйста, вывалите мне коротко по-русски Вашу клевету на них и претензии к ним, а я Вам отвечу. Но не отсылайте меня гулять по интернету и собирать там клевету на республиканцев.

К Yuli

Уважаемый Сергей, остыньте. Вы неправильно трактуете некоторые деликатные вопросы межнациональных отношений. Перестаньте их трактовать, пожалуйста.

Хорошо, ув. Yuli. Я так и сделаю. Хотя мне и хотелось спросить у Сандро, почему национальное доменное расширение Грузии, звучащее как ".GE" сразу ассоциируется с западным термином "гей", но теперь не буду.

Такие дела.

Сандро, не увиливайте, Вы ведете себя не по-мужски. Вам сделано очень точное и дельное предложение. Свяжитесь с осетинами и абхазами и расскажите на форуме, что у Вас из этого получилось.

Yuli
- Tuesday, October 04, 2005 at 22:21:28 (MSD)
... почему бы не вести с ними все диалоги, включая и сетевые, напрямую? Вы пробовали связаться с абхазами и осетинами в Интернете?
**********
Прошу прощения, Вас не спросил.
Будем продолжать безмозглую тягомотину про ростовщиков и эксплуататоров, про Америцю, про социальную справедливость и про смысл жизни вообще?
Почему бы Вам с Сергеем и Риммой не перейти на сайт газеты "Завтра", уверяю Вас, вас там ждут, примут с распростертыми объятиями.

Уважаемый Сергей, остыньте. Вы неправильно трактуете некоторые деликатные вопросы межнациональных отношений. Перестаньте их трактовать, пожалуйста. Вернется Сталин, он Вам пропишет без права переписки за уклонение от уважения к братским народам.

С вечнозеленым вопросом, вроде бы, разобрались. Пришли к общему мнению, что вопроса нет.
Пора разбираться с вечнорозовым вопросом. Следует при этом помнить, что решение здесь только одно, тождественное решению вопроса вечнозеленого, любое другое абсолютно неприемлемо.
Уважаемый Сандро, мы понимаем Вашу ненависть к русским колонизаторам и расчленителям Грузии. Но нельзя ли справлять Ваши национальные нужды в другом месте? В этом случае не возникнет и противодействия, которое на форумах действию равно не всегда.
Посмотрите, сколько бедствий принесла евреям Россия. Аннексировала исконно еврейские замли в Еврейской АО Хабаровсого края, депортировала сотни тысяч евреев в раскаленные пустыни арабского востока, вырубила под корень чесночные деревья в Подмосковье. Евреи, однако, присутствующие на форуме, давно уже все простили этой ужасной стране, антирусской пропаганды, здесь нет. Почему бы и Вам не отпустить России грехи, тем более, что Россия спасла когда-то грузинскую нацию от уничтожения, это юридический факт.
Если кто-то проявит инициативу в антигрузинской пропаганде, я думаю, что сетевая общественность поставит его на место и без Вашего участия. Вам заниматься этим не совсем удобно, Вы лицо заинтересованное.
Что касается отколовшихся от Грузии республик, почему бы не вести с ними все диалоги, включая и сетевые, напрямую? Вы пробовали связаться с абхазами и осетинами в Интернете?
Я думаю, что результаты Ваших переговоров на народном, так сказать, уровне, были бы интересны всем.