текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Редакционный адрес Lebed.Almanac@ru.net ,по этому же адресу можно получить персональный пароль.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования Открытый международный литературный конкурс имени А.С.Пушкина

Редакция извещает о новом Конкурсе сатириков и юмористов под девизом "ЧЕМ ЧЁРТ НЕ ШУТИТ!"


Редактор
- Wednesday, December 07, 2005 at 13:08:52 (MSK)

Новая пародия
- Wednesday, December 07, 2005 at 06:47:30 (MSK)

Сердцу близкие буквы ладино
Нарисует ночной небосвод.
И Зефир уже дует не в спину:
Он нам справа налево метёт.

Ты прислушайся: сколько вокабул
В переплетеньи этих глиссад.
Под манящие звуки мограби
Выхожу против ветра Пассат!!!


Остроумно, с большим изяществом и стилем. Даже вот корневая рифма :вокабул-мограби. Что это такое мограби, не знаю, но по звучанию - некий восточный инстурмент. Если к тому же духовой - с воющим звуком - просто отменно. Но и смычковый с тянуще-ноющем тоже сойдет.
Выход же проти ветра Пассат вовсет отдает чем-то героическим.
А вы, Михаил, снжаете образ в своей пародии на пародии, до грубого бытовизма.

Евреи говорят на многих языках,
Пестра национальная картинка.
На пикнике, - капуста, рис, чанах,
А вот поссать и прочее - на Глинку


Вы выйдете против самума. Смерча, шторма, остановите грудью ураган Катрину.
А то - на глину напустить Пассат! Пассат ветер не такой сильный. Ровненький, можно приспособиться.Байдевинд.
Боря против бури.Беня против харрикейня. Бенина мама против Трамонтана.

Как говорили о вихре (вихор, круча, крутень; крутит; чертово веселье, черт дочку замуж выдает, лихой крутит и т.д.)? Что считалось причиной вихря: свадьба чертей, действия утопленников и висельников, смерть колдуна, погоня чертей за душами людей и т.д.?

А вот народная турецкая метеорология. Самым лучшим примером этого являются названия ветров : «Чанак Курудан», «Маджук Кыран», «Моза Кыран» и т.д
В большинстве регионов летом преобладают ветра северного направления именуемые мельтемами (meltem). Мельтемы наиболее интенсивно дуют в июле и августе и временами достигают силы 7 баллов. С меньшей силой они дуют в июне и сентябре.

Местные названия ветров в Турции:
Imbat – название мельтема в Измирском заливе.
Ветра имеют названия в зависимости от главных компасных направлений.
Yildiz – северный; Poyraz – сев. восточный; Gundogusu - восточный; Kesirleme –юго-восточный; Kible - южный; Lodos – юго-вост.; Bati - западный; Karayel – сев. западный.
Тут пропущен русско-южный суховей.

Я знаю Тебя, когда ветер пустынь
Срезает песком долгий крик муэдзина.
Пока на молитве стоит господин,
Ты жадно глядишь на кортеж христьянина.

Еще есть хорошой ветер Аквилон. Суровый Норд. Родной Циклон-Антициклон.
А ветры на Байкале! Баргузин (который все еще шевелит вал), верховик, култук, горная, сарма ...

А вот что пишет Иосиф Дамаскин о ветрах.

Что касается различных ветров, то с летнего восхода солнца дует кекий, или средний; с восхода равноденственного — восточный ветер; с востока зимнего — эвр; с запада зимнего — лив; с запада летнего — аргест или олимпий, иначе называемый япиксом; затем ветры южный и северный, дующие один навстречу другому. Есть также ветер, средний между кекием и северным— борей, между эвром и южным ветром—финикс, называемый эвронотом, между южным и ливом — ливонот, иначе левконот; между северным и аргестом — фраский, иначе называемый окрестными жителями керкием.

Народы, населяющие пределы земли, суть следующие: под эвром — Индийцы; под финиксом — Чермное море и Эфиопия; под ливонотом — Гараманты, живущие за Сиртом; под ливом— Эфиопы и западные мавры; под западным — [Геркулесовы] столпы и начальные пределы Ливии и Европы; под аргестом — Иберия, ныне Испания; под фраскием — кельты и пограничные с ними племена; под северным ветром — Скифы, живущие за Фракией; под бореем — Понт, Мэотийское море и Сарматы; под кекием — Каспийское море и Саки.

То есть всем этим дуновениям еще долго придется изучать иврит.Брать, так сказать, на понт.


Ulcus
- Wednesday, December 07, 2005 at 13:06:49 (MSK)

Мой мир - усеченный тетрагексаэдр


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 07, 2005 at 12:42:24 (MSK)

"Михаил
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:53:00 (MSK)
...Каждый из нас строит свою вселенную, не интересуюсь вселенными других людей, и эти вселенные существуют, как параллельные миры, практически не соприкасаясь друг с другом."

Кажется, Сартр сказал, что миры индивидов похожи на бильярдные шары, соприкасающиеся друг с другом в одной бесконечно малой по площади точке.
Философ не учел того обстоятельства, что у некоторых людей - миры кубические.

Б.Ш.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, December 07, 2005 at 12:36:29 (MSK)

Говоря о зарплатах, не надо забывать, что в СССР существовала "диктатура пролетариата". Выражалась она в том, что процент пьяниц и лодырей среди малообразованных мужчин был настолько велик, что найти квалифицированного рабочего было проблемой. Поэтому заработок "пролетариев" мужского пола в среднем был в два раза выше заработка инженеров и в три раза выше заработка женщин.
В 1987 году рабочие на заводе, который мне подчинялся, устроили бунт, так как я резко повысил зарплату инженерам, и они стали получать больше рабочих. Лидер рабочей делегации, сверкая глазами, выложил мне буквально следующее: "Где же это видано, чтобы инженер получал больше рабочего?"
Даже советский "социализм", впрочем, ничего не мог поделать с законом спроса и предложения. Цена продукта зависит не от того, сколько в него вложено труда, а от того, каков на него спрос.
В больших городах с лимитированной пропиской, например, инженеров было столько, что предложение превышало спрос. Спрос на талантливых инженеров к концу восьмидесятых был довольно низок - никто, практически, не был заинтересован в том, чтобы выпускать хорошие изделия. Были такие островки, но в незначительном количестве.


марин балтийская
- Wednesday, December 07, 2005 at 11:36:24 (MSK)

http://www.archipelag.ru/ vot vam eshyo Mihail i otvyagites'

Если сомневаешься — бормочи.

Джеймс Борен


марин балтийская
- Wednesday, December 07, 2005 at 10:11:17 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 07, 2005 at 02:50:47 (MSK)
11111
Михаил, рада что у вас есть силы на подобного рода намеки, у меня их очень давно нет, поэтому ничего подобного между строк я не вижу, не ищу, не хочу, оставьте меня в покое.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 07, 2005 at 09:52:48 (MSK)

Ну что ж, по двум обвинениям "Мигуэль" и "1653") стихотворение Бродского полностью оправдано. Остаётся третье, последнее обвинение:

Вы, уважаемый Дима, пишете: "Биография Мигеля Сервета изучена довольно подробно. Точно известно, что он навсегда покинул Испанию не позднее 1526 года (т. е. в 15 лет), — а потому никак не мог изучать право в Сарагосе. Он действительно несколько лет изучал право — но только не в Сарагосе, а в Тулузе. Очень странно, что Бродский не знал и этого!"

Действительно, на сайте www.servetus.org (Servetus International Society) в биографии Мигуэля Сервета написано: "When Servetus was seventeen his father determined that he should enter the law, and to that end sent him across the Pyrenees to the University of Toulouse (Когда Серветусу стукнуло 17, отец определил, что ему следовало бы заняться юриспруденцией и отправил его за Пиренеи в университет Тулузы)"
Формально, уважаемый Дима, вы правы, Сервет действительно два года (вместо положенных четырёх) проучился на факультете права в Тулузе. Но тут возникает вопрос: что он 17 лет в Сарагосе в родительском доме делал, если учесть, что отец его был юристом (официальным королевским нотариусом)? Голубей что-ли гонял или верхом на палочке ездил?

Вот ещё строчка из той же биографии: "Little is known to a certainty about his early education, but he seems to have been a precocious youth, and early in his teens to have acquired a knowledge of Latin, Greek, and Hebrew, and to have become well versed in mathematics and the scholastic philosophy." Мог ли такой начитанный юноша не поинтересоваться книгами, которыми ежедневно пользовался его отец? И почему отец определил сына на юридический, а не на математический или филологический факультет? Ответ прост: Серветус к 17 годам знал право уже достаточно хорошо (это в дополнение к математике, философии, латыни, греческому и еврейскому языкам). А то, что он потратил в Тулузе всего два года на изучение права, лишний раз подтверждает это. Таким образом выходит, что тинейджер Сервет изучал право также и в Сарагосе, по месту жительства, в родном доме.

Заключение:

1. Имя Мигуэль использовано Бродским с полным на то основанием - таковы были языковые нормы в то время.
2. "1653" - опечатка. У Бродского в стихотворении стояла верная дата - 1553.
3. Начальное правовое образование Мигуэль Сервет получил таки в Сарагосе в доме своего отца-юриста.

То есть все три обнаруженные вами, уважаемый Дима, "ошибки" в стихотворении Бродского, на самом деле таковыми не являются. Про что же тогда ваша статья? Про то, как можно тёмной ночью заблудиться в трёх соснах, особенно, когда они - пальмы.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 07, 2005 at 08:42:24 (MSK)

"Указанная Бродским дата казни Сервета — 1653 — является грубой ошибкой: на самом деле, он был сожжён 27 октября 1553 года. Такая неосведомлённость Бродского вызывает очень странное впечатление!
...Поразмыслим над грубейшим анахронизмом Бродского в отношении казни Сервета. Снова попробуем оправдать молодого поэта, предположив, что ошибка эта не его, а невежественного наборщика, нажавшего соседнюю клавишу и не заметившего, что из этого вышло. Так ли? Увы, — не так. Обратимся к комментарию Г. Ф. Комарова — издателя и главного редактора прижизненного собрания сочинений Бродского (подписанного в печать 10 мая 1992 года): “Первую серьёзную попытку собрать всё написанное к тому времени И. Бродским предпринял в начале 70-х В. Марамзин. Исключительно неблагоприятные обстоятельства не помешали ему с академической дотошностью проделать огромную работу по розысканию, датировке и комментированию текстов и вариантов. Всё найденное предъявлялось автору, проходило авторскую правку и отбор”

== ========= = = ==========

Современные сканеры ещё очень несовершенны. Ясное дело, 1653 это либо опечатка наборщика, либо ошибка компьютерной программы, переводящей отсканированную страничку в текст. Убедиться в этом легко, достаточно открыть наудачу несколько вебсайтов со стихотворением, где стоит правильная дата - 1553.

http://lib.com.ua/books/13/290n5.html

http://www.novgorod.ru/rest/books/text/interes/brodski.htm

http://josephbrodsky.narod.ru/stihiob.html

http://lib.ru/BRODSKIJ/selected.txt

http://xray.sai.msu.ru/~polar/poetry/brodsky2.htm


erratum
- Wednesday, December 07, 2005 at 08:26:46 (MSK)

"... ноябре 1982-го года..."

"... ноябре 1981-го года...", of course


Sandro
- Wednesday, December 07, 2005 at 08:24:16 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 07, 2005 at 07:57:41 (MSK)
... еще в доперестроечные времена... старший лейтенант... А-в, горький пьяница, то и дело приговаривал "Е**л я эту стройную систему, которая и сама скоро рухнет!"
******
Много было проницательных людей тогда - мой старший коллега, мудрый человек и секретарь парткома ИМБ АН СССР Саша З*********в ещё в 1982-м году говорил: " Первыми будут прибалты, а потом - вы. Это неизбежно."
И это было ноябре 1982-го года, в дни визита тогда уже совершенно офуевшего Брежнева в ФРГ.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 07, 2005 at 07:57:41 (MSK)

Игорь Островский - Tuesday, December 06, 2005 at 23:55:58 (MSK)

[Предсказывать конец света ума не надо. Его безуспешно предсказывают ещё с египетских времён. Иногда он и наступает, как в 1991, но в одной отдельно взятой.]

Был конец света, а как же!
И увидел я новую Родину и новое правительство, потому что прежняя Родина прекратилась и партии больше нет.

А предсказывали этот конец все кому не лень. Помню, еще в доперестроечные времена сосед по общежитию старший лейтенант (после 25 лет службы) А-в, горький пьяница, то и дело приговаривал "Е**л я эту стройную систему, которая и сама скоро рухнет!"


Яков Рубенчик
- Wednesday, December 07, 2005 at 07:42:02 (MSK)

Редактору

Уважаемый Редактор!
Спасибо за Ваши ответы (Dec 6 at 7:11 & 8:26). Нахожу, что с моей стороны необходимы некоторые пояснения.
1. По линии троцкиста. Я уже как-то писал о том, что проблема ^жизни не по лжи^ для меня имеет большое значение. Всю свою сознательную жизнь при любых обстоятельствах я отказывался лгать. Я испытал чувство восторга при появлении эссе Солженицына "Жить - не по лжи" и чувство гордости при этом, что всегда поступал так. Здесь я ухватился за писания о музыке и жизни Шостаковича, главным образом,
для разоблачения нагромождений лжи вокруг его личности и его музыки. Вам должна быть понятна моя особая чувствительность в этом вопросе.
И вот с первых дней моего участия в Вашем форуме на меня посыпались обвинения клеветнического характера во ЛЖИ сначала со стороны Нестора по моим писаниям на музыкальные теме, а затем со стороны троцкиста по любым моим писаниям. Ни одному из них НИКОГДА не удалось уличить меня во лжи, но старания троцкиста продолжаются. Для меня особенно болезненно чуть ли не каждый день опровергать
его лживые клеветнические измышления по моему адресу. У меня нет ни малейшего желания все время оправдываться от этих измышлений. Его клевета в мой адрес есть сознательная ложь с целью повредить
моей репутации, как Вы правильно написали. Я настаиваю, чтобы он прекратил любые писания, так или иначе меня оскорбляющие, чтобы мне не нужно было на них реагировать.
2. Иосиф Дарский - служитель культа Шаляпина. Он решил поднять имидж Шаляпина за счет оскорбления великого певца Собинова, певца для многих более интересного, чем Шаляпин. Я считаю, что представленная им статья, как и соответствующая глава из книги, - на грани глупого преступления. Оболгать великого русского певца Собинова с какой-то дурацкой целью?
Думаю, что я лучше Вас знаю автора: у меня сохранились многочисленные вырезки его статей о Шаляпине, которые он помещал на протяжении многих лет в НРС. Общее направление этих статей - чрезмерное восхваление Шаляпина без понимания временнЫх перемен и появления при этом более интересных певцов.
Он, безусловно, настоящий любитель, неплохо пишет, но все им написанное НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО, на уровне любительщины. На мой взгляд, в музыке он разбирается слабо. Он принадлежит к категории
догматиков. То, что он совершенно незаслуженно оскорбил великого Собинова в своей книге, для меня непонятно и выглядит диким. В других его писаниях я ничего подобного не встречал. Он всегда избегал кого-либо из певцов критиковать. Всегда только похваливал.. Я даже подозреваю, что такую идею ему мог подать липовый музыковед Владимир Зак, которому принадлежит бредовая книжица о Шостаковиче под названием "Шостакович и евреи?".
Благодарю за внимание, с уважением. Я.Р.


Санни
- Wednesday, December 07, 2005 at 07:20:23 (MSK)

Vlad
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:01:24 (MSK)
Если не секрет, кем вы работали в 18 лет в 1982г?


Не секрет. Оператором ЭВМ на ВЦ судоремонтного оборонного завода.
Кстати, пацаны моего возраста, окончившие ПТУ и работавшие на рабочих номерах (например, слесарями и сварщиками) имели и до 300 р.

Марина
- Wednesday, December 07, 2005 at 02:16:01 (MSK)


Одно, конечно! :)


Михаил
- Wednesday, December 07, 2005 at 06:59:18 (MSK)

Новая пародия
- Wednesday, December 07, 2005 at 06:47:30 (MSK)

И Мистраль что-то шепчет на идиш,
А Сирокко освоил иврит.

Под манящие звуки мограби
Выхожу против ветра Пассат!!!


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Евреи говорят на многих языках,
Пестра национальная картинка.
На пикнике, - капуста, рис, чанах,
А вот поссать и прочее - на Глинку


Новая пародия
- Wednesday, December 07, 2005 at 06:47:30 (MSK)

Ицхак Скородинский

ВЕТЕР ЧТО-ТО БОРМОЧЕТ НА ИДИШ


Слезный дождь
зарядил моросить,
ветром, всхлипнув,
бормочет на идиш.

– Ты меня не простишь….
Я тебя не пойму,
хоть наш бог
милосерд и всевидящ.
............................
Боги ветров

Ты замолкни на миг – и услышишь,
Как природа с тобой говорит:
И Мистраль что-то шепчет на идиш,
А Сирокко освоил иврит.

Шепелявит Торнадо аккорды,
Как молитву возносит раввин,
Слышишь: «р» произносит нетвёрдо
Над байкальской волной Баргузин.

Сердцу близкие буквы ладино
Нарисует ночной небосвод.
И Зефир уже дует не в спину:
Он нам справа налево метёт.

Боги ветров шумят на просторе
Мириадом своих альвеол.
Вот - Борей, по-домашнему: Боря,
А Элохим – для наших: Эол.

Ты прислушайся: сколько вокабул
В переплетеньи этих глиссад.
Под манящие звуки мограби
Выхожу против ветра Пассат!!!


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 07, 2005 at 05:57:12 (MSK)

Про Тютчева, как певца одних и тех же тем, я тут когда-то что-то вроде бы уже писал. Большой нигилист был, что и говорить:

Мужайся сердце до конца:
И нет в творениях творца!
И смысла нет в мольбе!


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 07, 2005 at 05:32:28 (MSK)

"Мысль изреченная есть ложь" написано в 1830, Тютчеву 27 лет. Сорока годами старше, в 1869, он уже не так категоричен - "Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется".
++++++++++++++++++

Эх, кабы был я Д.Ч., я бы вскрыл тут подоплёку.

Юноша из родовитовой консервативно-православной семьи, не в силах ослушаться родителей скрывает тайную страсть к математике.
Переводя Байрона, знакомится по переписке с Адой, через неё с Бэббиджем. Они делят поляну - Чарльз занимается разработкой компьютеров, Фёдор - проблемой их коммуникации.
Как видно из вышеприведённых примеров, Тютчев вплотную подошёл к формулировке принципов сети Ethernet.
И, между прочим, с чего бы это вполне благонадёжный работник МИДа дёрнул в самоволку с поста посланника, за что был разжалован из камергеров и от должности отставлен? Не иначе, ездил тайно с Бэббиджем встречаться...


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 07, 2005 at 04:48:34 (MSK)

Yuli, - Tuesday, December 06, 2005 at 23:35:32 (MSK)
Ни одного из упомянутых господ нельзя пригласить в приличное общество - они или на пол наплюют, или сожрут хозяйскую канарейку, приняв ее за лимонную дольку.

== =========== = = =================

Как же всё таки разнятся у людей понятия о том, что прилично, а что неприлично. Одни считают, что прилично разводиться с жёнами ради регулярного мимолётного увлечения, другие - что приличнее жизнь прожить с одной женой. Одни считают приличным писать анонимные коллективные письма в партъячейку, другие - нет. Одни считают, что вполне прилично дать взятку вымогающему её чиновнику, другие, услышав об этом кривят губы. Одни полагают, что прилично застрелиться, попав в ситуацию с непреодолимыми обстоятельствами, другие будут до последнего "взбивать сметану", как лягушка, попавшая в кувшин с молоком. Даже насчет того, что считать приличным обществом, у приличных людей могут возникнуть разногласия.

В приличных домах гостям на стол подают индейку, а не канарейку.


Квестор
- Wednesday, December 07, 2005 at 03:40:39 (MSK)

Санни
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:50:10 (MSK)

220 я получала в 18 лет - в 1982 году

Сразу вспомнилось: "Наш папа, как трансформатор, получает 220, отдаёт 127, а на остальные гудит"

***
Игорь Островский
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:51:27 (MSK)
Михаил

>>>А указание на крайнюю опасность тоталитаризма и "упрощения системы" ничего общего с предсказанием конца света не имеет.

- И все в результате Просвещения? Так что ж такого совершенного мы имели ДО ТОГО? Нащёт точки отсчёта непосильные сомнения. Иде она?


Михаил, представьте себе прогресс в виде... лыжника, одна нога, другая нога, поехали, поехали! Технология, прагматичное производство, это одна составляющая, а идея, идеология, философия социума - другая.
Не знаю, может быть Вам будет трудно понять и поверить, но я действительно разработал некую систему оценок и решений. И попробовал её в качестве инструмента для решения в тех областях знаний, которые не входили ранее в круг моих интересов. Выяснилось, что вся эта структура вполне работоспособна и доступна копированию. (Как у нас шутили - высокий коэффициент спизживаемости.) Это тоже просвещение. От философской идеи, до технологии, от технологии до идеи.
Современные информационные технологии позволили, с одной стороны, резко сократить время разработки идей, проектирования техники, позволили выразить себя человеку "недоодаренному". Например, я не могу рисовать карандашами или кистью, на компьютере же получается совсем неплохо. С другой стороны, они высвободили и целые лавины дурной лени. Зачем писать самому, когда всё можно найти в интернете и спереть. Технология порождена идеей, отцы кибернетики не могли даже помыслить, к чему приведет их математический выкрутас о "машине для вычислений".
Сегодня идея отстала от технологии, я говорю иногда владельцам современной навороченной техники, - успокойтесь, всё прекрасно работает, просто ваш телевизор намного умнее вас.
Техника стала умней хозяина, что делать? Жечь книги, разбивать компьютеры, убивать ученых, как завещал великий Мао?
Нет, надо спокойно понять, что мы получили долгожданную точку отсчёта. Мы наконец можем сравнить себя с нашим творением, и плохо, когда это сравнение будет не в нашу пользу. Я пытался сравнить себя с... компьютером. (Закон М.В. Биккеля: "Мы 'объясняем' себя, используя самые высшие наши достижения") Постепенно и систематично я "изымал" из структуры своего сознания "компьютерность", и что осталось в "сухом остатке"? "Вы мне не поверите, и просто не поймёте..." Душа осталась... и болит, с-сволочь.

***


Михаил
- Wednesday, December 07, 2005 at 02:50:47 (MSK)

марин балтийская
- Wednesday, December 07, 2005 at 02:29:15 (MSK)
нет нет нет Михаил, Данте может быть перекликается с Пушкиным,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я мог бы допустить, что марин,( которая, как поёт Б.Г "твоя мать, наливая мне свой сладкий чай, всегда отвечает о другом"), меня не поняла, но Светлана не понять не могла.
Тем более, что в моём постинге всего три строчки. :)


марин балтийская
- Wednesday, December 07, 2005 at 02:29:15 (MSK)

нет нет нет Михаил, Данте может быть перекликается с Пушкиным, теперь когда я прочитала, что АС создал русский литературный язык, мне пришла в голову эта параллель, но никак не с Тютчевым, Отец итальянской литературы, великий просветитель и гуманист, не побоялся во времена крестовых походов поставить в пример человечеству величайшие мусульманские умы своего времени, своих современников подчеркну, он объединил апенинский полуостров, призывал людей превосходить самих себя, он не мыслил себя вне общества, дантовская мысль неисчерпаемый источник жизнелюбия, веры в себя, в триумф совместной борьбы, любил Беатриче ребенком, как взрослый муж и когда она умерла пообещал миру прославить свою возлюбенную так, как ни одна женщина никогда не будет прославлена.


Марина
- Wednesday, December 07, 2005 at 02:16:01 (MSK)

Санни <к слову> - Wednesday, December 07, 2005 at 00:50:10 (MSK)
220 я получала в 18 лет - в 1982 году

Ты забыла добавить, сколько мест работы у тебя тогда было.


Михаил
- Wednesday, December 07, 2005 at 02:11:14 (MSK)

марин балтийская
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:04:44 (MSK)
Не зря Данте загнал предателей в самую глубь ада, сколько предательств нужно пережить для того что бы написать такие строки...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гении, о чём бы ни говорили, перекликаются между собой, даже через столетия.
По сути, "другому как понять тебя" Тютчева, тоже что и "Ад - это другие" Сартра.
Так что Ваши ощущения запаха серы вполне обоснованы.


марин балтийская
- Wednesday, December 07, 2005 at 02:09:35 (MSK)

Спасибо ЮБ, если дело было только в женщинах, я было испугалась, что он вообще во всех людях отчаился, мне так показалось, в этом году впервые мне была абсолютно безразлична новогодняя елка, я, кажестя, окончательно стала взрослой, наверное, по этому плакала, а не из-за Тютчева вовсе.

«Как это ни парадоксально, я думаю, что лингвисты долгое время изучали человека молчащего» - сегодня прочитала о разговорной речи. И правда, не стоит слишком мудорствовать над одними буквами. Мой реальный жизненный опыт сделал из меня очень доверчивого человека, на этом и будем стоять.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, December 07, 2005 at 02:03:17 (MSK)

Михаил, я Вас понимаю. Естественно, не в полной мере, так и слава богу. Вы же знаете, что там, в темных углах.


Михаил
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:53:00 (MSK)

Yuli
Все дело в том, что многие боятся, как бы тайное не стало явным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Ю.Б., Мне всё же кажется, дело всё же не в опасениях раскрытия злокозненных намерений. Говоря "Поймет ли он, чем ты живешь?", Тютчев сокрушался о трагическом непонимании между людьми. Каждый из нас строит свою вселенную, не интересуюсь вселенными других людей, и эти вселенные существуют, как параллельные миры, практически не соприкасаясь друг с другом.


Яков Рубенчик
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:47:01 (MSK)

Пойманный троцкист
Меня оболгал сверху донизу, а своих писаний не помнит. Не помнит, что написал в одном из постов:
^Я был советским патриотом^.
А если я найду эту писанину, то, может быть, уберешься отсюда к таким же лжецам и клеветникам?


Vlad
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:34:32 (MSK)

Яков Рубенчик
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:21:52 (MSK)
Это ничтожество даже не смогло вступить в партию, которая помогла бы ему за чужой счет делать безграмотные негодные работы и получать за это деньги.
****
В партию меня не принимали. Это факт.Если бы я был чл.партии, я мог вырасти по своей служебной лестнице.Начальником отдела мог бы вполне стать. "Ну а то, что там он был советским патриотом, а здесь стал троцкистом,"

Интересный вопрос возник. Был ли я в сов.времена совпатриотом?
Даже затрудняюсь ответить.Я был обыкновенным, советским человеком. Ходил два раза в год, как и все граждане, на демонстрации.Регулярно посещал по просьбе нашего секретаря П/б открытые партсобрания и партхозактивы.

А троцкистом капиталистическое окружение по неволе делает.Тут всё как у классиков марксизма.




Яков Рубенчик
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:32:50 (MSK)

Слабоумному троцкисту, лжецу и клеветнику, считающему, что все другие должны быть ему подстать, т. е.
такими же подлыми лжецами.
Сообщаю, что в стране абсурда (СССР) я потому оказался прекрасным специалистом в области экономики, потому что не имел специального экономического образования и не был связан ни с какими догмами.
После снарядного завода я шесть лет проектировал механические цехи приборостроительных и машиностроительных заводов, а затем перешел в отдел перспективного проектирования, где поначалу
готовил задания на проектирование заводов. Благодаря своему опыту в технологических разработках, я гораздо лучше школьных экономистов мог рассчитать размеры будущего завода. Защищал эти задания
и управлениях совнархозов (поначалу) и в Минприборе. А постепенно перешел на отраслевые разработки.
Горжусь своим созданием НОРМАТИВНЫХ ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ПРЕДПРИЯТИЙ
ПРИБОРОСТРОЕНИЯ на новой основе без помощи в этой работе экономистов по образованию.
А ты, слабоумный лжец, троцкист по рождению, чем можешь похвастаться?


Николай Карлович Метнер
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:31:20 (MSK)

Yoli: философия - род интеллектуальной "балды". В.И.Ульянов-Ленин в восторге.


ЗНАЙ НАШИХ
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:30:14 (MSK)

Россиянку признали лучшей порнозвездой Европы
28-летняя Татьяна Скоморохова взяла этот титул уже во второй раз

На 13-й международный фестиваль эротического кино «FICEB-2005» в Барселону съехались настоящие профессионалы-«клубнички». Были даже «мэтр» и «мэтресса» - Сильвия Сэйнт и Рокко Сиффреди. Первая известна тем, что за 4 года снялась в 200 порнолентах, второй - гигантскими размерами мужского достоинства (25 см). Но уже второй год подряд золотая статуэтка обнаженной нимфы досталась Тане Скомороховой.

Россиянка вышла на сцену в одних трусиках, купленных, как она сказала, «рублей за 15 в Питере». И задала такого жару под песню «Отчего так в России березы шумят...» группы «Любэ», что зрители следили за ней с открытыми ртами. Потом этот самый сценический костюм порнодива продала с молотка за 150 евро.

http://www.kp.ru/daily/23617.4/47142/print/


Иван Коневской
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:24:23 (MSK)

Михаил, БРАВО!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:22:56 (MSK)

Просвещение предлагает решения. Почему людям незамысловатым, каковым и был Тютчев, кажется, что мысль изреченная есть ложь?
Предположим, у меня есть мысль о том, что "Если а равно b то следует выдать а и b по шесть фунтов овса". В этом случае и мысль, и ее "изреченный" эквивалент вполне тождественны.
Очевидно, Тютчев был занят проблемами более сложными, когда сетовал на неадекватность формы и содержания.
Действительно, в процессе своего существования мы строим модели действительности, которые несравненно более сложны, чем простое распределение фуража. Если некто есть человек в летах, но гормонально вполне благополучный, он может воспылать неземной страстью к двум женщинам одновременно, скажем, к Елене и Эрнестине, как Тютчев. Возможно ли объяснить это современникам в терминах, для них понятных и приемлемых? Очевидно, сделать это практически невозможно - мешают нормы и правила, принятые, в данное время в обществе.
Но сам Тютчев воспринмает ситуацию, как вполне приемлемую, и даже вдохновляющую. На уровне билогии и социологии ничего странного в данном сочетании обстоятельств нет, у большинства мужчин любимая женщина редко является единственной. Так появляется миф о том, что мысль изреченная есть ложь, хотя на самом-то деле речь идет о том, что утруждать себя детальной аргументацией "в обществе" не принято.
Подобную модель можно построить для любого сочетания обстоятельств, что доказывает, что в процессе обмена информацией вполне возможно достичь удовлетворительных результатов.
Все дело в том, что многие боятся, как бы тайное не стало явным.


Vlad
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:11:50 (MSK)

В 1982г, насколько я помню, я был в должности ведущего конструктора.
Мой должностной оклад, без премий, составлял 180-190руб.


марин балтийская
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:04:44 (MSK)

Михаил, мне кажется что названный Вами композитор просто спасался от этого стиха, как мог и Вячеслав Иванов тоже спасался, собирал разум разбившийся на кусочки, в меня въелись эти строки, я из-за них даже плакала – они ужасны, в них смерть, отчаянье, бессмысленность нашей человеческой жизни, возвращение к первобытному варварству, к звериному состоянию, злой Бродский рядом с ЭТИМ бесконечно нежный подросток, стыдящийся своей чувственности, в стихотворении же Тютчева чувствуешь безупречную логику, мощный разум – этим оно и страшное. Я уверена, что Тютчеву было не смешно, когда он такое писал. Не зря Данте загнал предателей в самую глубь ада, сколько предательств нужно пережить для того что бы написать такие строки... я себе даже не представляю...


Игорь Островский
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:03:03 (MSK)

От: Wednesday, December 07, 2005 at 01:01:55 (MSK) было в адрес Михаила


Игорь Островский
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:01:55 (MSK)

Вы либо изолгались вконец, либо сами не знаете чего несёте.


Vlad
- Wednesday, December 07, 2005 at 01:01:24 (MSK)

Санни <к слову>
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:50:10 (MSK)
Это было повышением. Мои заработки с премиями по месяцам 1978 года (руб.):...

220 я получала в 18 лет - в 1982 году
***
Если не секрет, кем вы работали в 18 лет в 1982г?


Михаил
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:57:33 (MSK)

Дорогой Яков, я обычно избегаю цитировать ЖЖ, но вот это из Д.О. прямо как для Вас написано
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Все эти "культурные жиды в пенснэ" были в 1918 году в крайнем меньшинстве, реальным же большевизмом были.. вот та же нынешняя партия "Родина", ДПНИ, РНЕ, НДПР и т.п. Их активисты, их электорат, собственно. Просто действовавший тогда под другими знаменами, с другой риторикой.


Vlad
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:53:28 (MSK)

Яков Рубенчик
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:21:52 (MSK)

Яков Рубенчик
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:21:52 (MSK)
"Он сомневается, что с моими взглядами можно было в СССР работать на достаточно высокой должности"

Ну почему же.Старшим инженером -экономистом в отделе ТЭО, в вашем Гипроприборе, вы вполне могли работать.
Только вы, батенька мой, изоврались весь. Сами писали, что вы инженер -механик и, вдруг, работаете, как экономист.


"Я ненавидел этот проклятый рабовладельческий строй еще в сталинские времена, но никогда этого не афишировал."

Кто бы сомневался, что вы его ненавидели.Вы могли это и не писать.

Приходилось быть осторожным. Но все вокруг понимали, что я не совсем такой как все. Балансировал, но не сорвался.( перл. комм.мой)
***
Это вам кажется, что вы не сорвались.Сорвались.Вы бросили , свой институт, своих коллег по работе. Вы бросили в тяжелую минуту своё Минприбор. В моральном отношении, вы упали на самоё дно.





Игорь Островский
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:51:27 (MSK)

Михаил

>>>>Вот оно ослепление основоположником коммунно-фашизма Лениным.

- Прав был Ильич, ложь и клевета это последнее оружие буржуазии.
И замечу от себя - звериная неблагодарность. Что ж вы так своих благодетелей-фашистов? Они ж вас от коммунистов спасали!


"Философы объясняли мир, взять его за яйца - наша задача!"

- Каждый интерпретирует в меру собственной потенции.


>>>>Нет, доктор, беременность сама-собой не рассасывается.

- Ложная вполне. Но суть не в этом: проблемы и "проблемы" упомянутого класса это не беременность, а скорее насморк.


>>>А указание на крайнюю опасность тоталитаризма и "упрощения системы" ничего общего с предсказанием конца света не имеет.

- И все в результате Просвещения? Так что ж такого совершенного мы имели ДО ТОГО? Нащёт точки отсчёта непосильные сомнения. Иде она?


Санни <к слову>
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:50:10 (MSK)

Это было повышением. Мои заработки с премиями по месяцам 1978 года (руб.):...

220 я получала в 18 лет - в 1982 году


Д. Горбатов
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:48:54 (MSK)

Vlad
- Tuesday, December 06, 2005 at 22:08:57 (MSK)

Любезнейший вы мой, Д. Горбатов! Я хорошо могу себе представить,что я вас потряс.То, что вы разослали мой текст вашим друзьям, вы сделали абсолютно правильно.Я бы вам вообще советовал, все мои тексты здесь, в Гостевой, сохранять, изучать и потом отправлять вашим друзьям для изучения.


Дорогой Влад!

Собственно, я так и делаю — во всяком случае, стараюсь по возможности. Восторженные отклики друзей по поводу Ваших текстов я уже получаю: пожалуйста, продолжайте! Сейчас в Сети редко можно встретить мысль, столь не замутнённую (информацией и логикой)…


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:42:32 (MSK)

Яков, может быть, я и не прав, причисляя Вас к сонму людей неправедных, но дело в том, что Вы не в силах справиться с годами, которые угнетают Ваш бывый острый ум. И совета, как справиться с этой бедой у меня для Вас нет. Так что, не взыщите.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:38:35 (MSK)

Влад, Яков Рубенчик не кривит душой, рассказывая про свою должность и зарплату. Все его рассказы абсолютны достоверны. Перестаньте приставать к человеку.


Михаил
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:37:42 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:55:58 (MSK)
- Синдром латентного эвклидизма. Дешёвое мудрословие недорезанных гегельянцев. На практике такие проблемы и "проблемы" НЕ решаются, а как-то сами собой потихоньку рассасываются. Особенно если рассасываться нечему.
Как это формулирует народная мудрость: всё образуется.
Предсказывать конец света ума не надо.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот оно ослепление основоположником коммунно-фашизма Лениным. Даже "недорезанные гегельянцы" появились. :) "Философы объясняли мир, взять его за яйца - наша задача!"
Нет, доктор, беременность сама-собой не рассасывается. А указание на крайнюю опасность тоталитаризма и "упрощения системы" ничего общего с предсказанием конца света не имеет.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:34:39 (MSK)

Уважаемый Сандро, Вы правы. Забыл я, что следует делать с канарейками.
Но как-то был я свидетелем тому, как импортный ученый лопал пельмени: разрезал пельмень на четыре части и задумчиво поглощал их одну за другой. И вспомнил я русское присловье: хорошие пельмени, когда второй ешь, а на первом сидишь.
Необразованный человек назовет это разнообразием культур, но я то знаю, что культура одна, это люди разные.


Яков Рубенчик
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:33:04 (MSK)

Андрееву
Вы подлым образом пачкаете мое имя, называя его среди Ваших любимых отбросов (Dec 6 at 23:35). Вы - злостный клеветник.
Ulcus
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:31:53 (MSK)

Sandro
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:26:06 (MSK)

"ккомпозитор" применительно к Горбатову - неплохо!
========
позитор(дот)ком


Sandro
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:26:06 (MSK)

"ккомпозитор" применительно к Горбатову - неплохо!
Николаус Карлович тянет на Ккомпозитора, однако.


Sandro
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:22:32 (MSK)

Yuli
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:35:32 (MSK)
... сожрут хозяйскую канарейку, приняв ее за лимонную дольку...
*******
Вообще-то, уважаемый Юлий Борисович, традиционно, канареек не жрут - их выжимают в чай целиком.


Яков Рубенчик
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:21:52 (MSK)

Снова слабоумный троцкист продолжает меня порочить. Он сомневается, что с моими взглядами можно было в СССР работать на достаточно высокой должности. Я ненавидел этот проклятый рабовладельческий строй еще в сталинские времена, но никогда этого не афишировал. Приходилось быть осторожным. Но все вокруг понимали, что я не совсем такой как все. Балансировал, но не сорвался.
Я позволял себе быть более независимым, чем другие, потому что на всех работах чувствовал свою силу как инженера. И когда на снарядном заводе, где работало 300 ИТР, технари захотели присвоить мне звание лучшего инженера завода, вся партийная организация встала на дыбы и этого не допустила.
А в Гипроприборе, когда я вернулся из Минприбора победителем, утвердив там очередную премию, мой начальник, коммунист, вместо, того, чтобы меня поздравить, начал мне лепить горбатого о жалобах на меня со стороны сотрудников, называя их имена. Я немедленно обратился к названным сотрудникам, и все они сказали, что на меня не жаловались. Т.е. даже приличные коммунисты, к которым я отношу упомянутого начальника, были гнусными подлецами. А тот мой начальник лишь любил часто повторять: по работе у меня к вам претензий нет. До чего была гнусна та рабская система, что своей фразой он показывал, что работа на работе - это не самое важное.
Но своим поведением я всегда был доволен, и начальство вынуждено было со скрежетом зубовным меня повышать. А как же они могли иначе поступать? Когда в Гипроприбор приходило из Минприбора задание, в котором дирекция не могла даже разобраться, то они говорили: посылайте в отдел перспективного проектирования, там есть Рубенчик, он в этой мути разберется. И я горжусь тем, что сделал больше 50-ти оригинальных работ. А одну из моих работ: ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЕ КАПИТАЛЬНЫХ ВЛОЖЕНИЙ В ОТРАСЛИ ПРИБОРОСТРОЕНИЯ (в системе Минприбора) НИЭИ Госплана СССР выставил для рассмотрения в Госплане СССР как лучшую наиболее обоснованную работу по теме среди 50-ти союзных проектных институтов разных отраслей.
Хоть я и был ненавистником системы, но не позволял ни себе ни своим подчиненным никакой халтуры. Я все технико-экономические отчеты проверял по нескольку раз, и ни один из проверяющих ни разу не поймал меня на безграмотности. А уж что касается технико-экономических решений, то я всегда был в состоянии опровергнуть любые серьезные замечания Минприбора, Госплана и Госстроя.
Ну а слабоумный троцкист? Это ничтожество даже не смогло вступить в партию, которая помогла бы ему за чужой счет делать безграмотные негодные работы и получать за это деньги. А то, что его работы могли быть только безграмотными, и никакими более, он доказал своими безграмотными писаниями в гостевой книге. Ну а то, что там он был советским патриотом, а здесь стал троцкистом, подтверждает, что этот тип - бесчестный и лживый слабоумный негодяй. Мерзкое и скользкое животное!


Михаил
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:18:14 (MSK)

А.Я.
- Tuesday, December 06, 2005 at 20:42:22 (MSK)

Ulcus - Tuesday, December 06, 2005 at 15:57:45 (MSK)
А, все равно Талейрана с "язык дан человеку, чтобы он мог скрывать свои мысли" не переплюнуть.

На мой взгляд, в позапрошлом веке это сделал Тютчев: "мысль изреченная есть ложь". Кстати, как и Талейран, профессиональный дипломат.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\

Вы, конечно, шутите, уважаемый А.Я., однако дело не так очевидно, как кажется на первый взгляд. Вроде бы всё ясно из самого текста:

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои –
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, –
Любуйся ими – и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь

И в своём докладе о символизме Вяч. Иванов совершенно определённо констатирует, что "парадоксом-признанием "Мысль изреченная есть ложь" Тютчев обнажает болезненно пережитое современною душой противоречие потребности и невозможности высказать себя".
Однако, символизм-символизмом, а червь рационализма, всё же подтачивает его башню из слоновой кости, и он меланхолически добавляет: - "Я не люблю злоупотреблять этим грустным признанием Тютчева, мне хочется думать, что в нем запечатлелась не вечная правда, а основная ложь нашей расчлененной и разбросанной культурной эпохи».

Но было и более жёсткое, скажем так, "димагорбатовское" мнение. Композитор (тоже ккомпозитор) Николай Метнер стих Тютчева воспринял строго логически:- "..я положительно пришёл к тому заключению, что тютчевская "мысль изреченная есть ложь" - есть ложь! (Хотя бы потому уже, что она уже изречённая)". В понимании Метнера мысль обязательно соответствует её изречению, и с точки зрения такого понимания композитор упрекнул Тютчева в противоречивости. Композитор не понял поэта. :))


Игорь Островский
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:00:56 (MSK)

>>>Ни одного из упомянутых господ нельзя пригласить в приличное общество - они или на пол наплюют, или сожрут хозяйскую канарейку, приняв ее за лимонную дольку.


- Скорее всего, хозяйку оттрахают. И она останется довольна.
А Юлий придёт, будет зудеть-зудеть, рассказывать каких он благородных кровей, чай выпьет, чашку украдёт, да и оставит нещастную женщину наедине с её отчаяньем.
Так кого предпочтёт любая нормальная женщина?


Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:55:58 (MSK)

Михаил
>>>>Уважаемый тов. Игорь Островский, Ваш вопрос, несмотря на его очевидную прогматичность, свидетельствует о том, что Вы не технарь. Любому инженеру ясно, что нельзя проектировать мотор с таким моментом, котрый не позволит спроектировать соответствующих тормозов.

- Стихия-с! Какие проекты-с? Поопупели все, шо ли?



>>>Пафос критической теории Хоркхаймера и Адорно в утверждении , что Просвещение превращается в свою противоположность. Они показывают, что пытаясь покончить с мифами, на деле оно умножило их сверх всякой меры.

- И где та мера? Что с чем сравнивается? В Средневековье, значит, меньше было, али как?
Хто измерял и по какой методике?


>>>>Они предупреждают, что если Просвещение не "вберёт" рефлексию этого возвратного момента в себя, оно вынесет самому себе приговор.

- Синдром латентного эвклидизма. Дешёвое мудрословие недорезанных гегельянцев. На практике такие проблемы и "проблемы" НЕ решаются, а как-то сами собой потихоньку рассасываются. Особенно если рассасываться нечему.
Как это формулирует народная мудрость: всё образуется.
Предсказывать конец света ума не надо. Его безуспешно предсказывают ещё с египетских времён. Иногда он и наступает, как в 1991, но в одной отдельно взятой.


Vlad
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:50:13 (MSK)

Yuli
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:35:32 (MSK)
Поэтому общение с этими господами лишено всякого смысла. Ни одного из упомянутых господ нельзя пригласить в приличное общество - они или на пол наплюют, или сожрут хозяйскую канарейку, приняв ее за лимонную дольку.
******
Это называется - вызываю огонь на себя.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:44:48 (MSK)

Михаил, с "прогматичностью" ничего страшного не случилось. Я вот несколько лет назад два раза подряд написал "Вы пишите, что...".


Кориандрович-Равик
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:42:42 (MSK)

У попа была собака...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:40:40 (MSK)

Михаил, я в тупике. Прочитал про "классики на асфальте" и не знаю что ответить. Сдаюсь.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:35:32 (MSK)

Единственное средство от засилья мифов - просвещение, господа. Болтовня о том, что просвещение умножает мифы есть бессовестное передергивание. Да, в отдельные "образовательные" программы включено изучение мифов, вроде "закона божьего" но это не просвещение, а шаманство.
Кроме того, есть значительная категория людей, нечувствительных к просвещению. Те же господа Влад, Островский, Рубенчик, Обыватель, АК, получили, казалось бы, образование, схожее с образованием других корреспондентов, но просвещенными их назвать никак нельзя - их взгляды основываются частично на мифах, частично на собственных уродливых представлениях о действительности. Это, на мой взгляд, типичный генетический дефект, который не исправить никаким образованием и воспитанием. Поэтому общение с этими господами лишено всякого смысла. Ни одного из упомянутых господ нельзя пригласить в приличное общество - они или на пол наплюют, или сожрут хозяйскую канарейку, приняв ее за лимонную дольку.


Михаил
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:23:46 (MSK)

Yuli
- Tuesday, December 06, 2005 at 15:20:50 (MSK)
Уважаемый Михаил, никаких "классиков" в философии быть не может по определению.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий Борисович, классики есть везде. Даже на асфальте. :)


Михаил
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:18:03 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^
Прочитал "прогматичность " и не поверил своим глазам. :)))))


Михаил
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:15:38 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 18:41:04 (MSK)
- Таки шо они предлагают взамен? Это единственный релевантный вопрос.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый тов. Игорь Островский, Ваш вопрос, несмотря на его очевидную прогматичность, свидетельствует о том, что Вы не технарь. Любому инженеру ясно, что нельзя проектировать мотор с таким моментом, котрый не позволит спроектировать соответствующих тормозов.
Пафос критической теории Хоркхаймера и Адорно в утверждении , что Просвещение превращается в свою противоположность. Они показывают, что пытаясь покончить с мифами, на деле оно умножило их сверх всякой меры. Они предупреждают, что если Просвещение не "вберёт" рефлексию этого возвратного момента в себя, оно вынесет самому себе приговор.


Vlad
- Tuesday, December 06, 2005 at 22:08:57 (MSK)

Д. Горбатов
- Tuesday, December 06, 2005 at 03:15:36 (MSK)
Vlad
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:48:31 (MSK)

Дорогой Влад,

Вы меня потрясли! Настолько — что я весь этот Ваш постинг скопировал и разослал друзьям. Теперь уже от них жду восторженных откликов!..
*****
Любезнейший вы мой, Д.Горбатов!

Я хорошо могу себе представить,что я вас потряс.То, что вы разослали мой текст вашим друзьям, вы сделали абсолютно правильно.Я бы вам вообще советовал, все мои тексты здесь, в Гостевой, сохранять, изучать и потом отправлять вашим друзьям для изучения.


Vlad
- Tuesday, December 06, 2005 at 21:58:33 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, December 06, 2005 at 18:25:42 (MSK)
ДЖОЗЕФ БРОДСКИЙ И МИГУЭЛЬ СЕРВЕТ
Конечно, было бы правильнее поставить в стихотворении 1553 вместо 1653. Но это по сути дела (для меня, хотя бы) ровным счетом ничего не меняет. В стихотворениях меня не занимают даты, я их читаю не для получения сведений документального характера, для этого есть другие поисковые системы. Тем вот, приведенное стихотворение Бродского вызывает у меня значительно более сильные эмоции, чем приведенное стихотворение Пушкина.
***
Ну вот, совершенно нормальный взгляд, совершенно нормального читателя. Абсолютно всё правильно. Стихи- это не статья в научном журнале. Какое имеет значение, как правильно произносить Miguel с "u" или без.
Д.Горбатов не нашел рецензии на эти стихи, но думаю, вряд ли кто-то из лит. критиков остановился бы на этих, ничего незначащих, деталях.
Вот тут все читают эссе Н.Кожевниковой, а Д.Горбатов их не читает, он ищет в них только грамматические ошибки. В этом и есть весь Д.Горбатов. На лит.критика он явно не тянет, на лит. корректора -возможно.


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 21:57:58 (MSK)

меня до такой степени шокировали слова Тютчева, в негативном смысле этого слова, что я стала читать о нем, великолепно пишет о Тютчего его университетский товарищ, если не считать того, что он его называет лодырем, а вот Ходасевич:

"Он чувствовал себя навсегда раздвоенным. Вещая душа его вечно билась "на пороге как бы двойного бытия" Несомненно было одно для него: что человек не прикреплен до конца ни к тому, ни к другому. Страстное желание слиться с природой, благословить ее всю чередовалось с неутолимой и скрываемою тоской по родине. Тютчев боялся этого, а все-таки для него не было ничего упоительнее прикосновения к Хаосу, хотя бы ценой собственного уничтожения."

Этот человек для немногих ушей, искушенных и сильных.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, December 06, 2005 at 21:57:55 (MSK)

Sergey CCCP - Tuesday, December 06, 2005 at 18:23:01 (MSK)
[полковник Владимир Квачков, имя которого гремит на всю страну в связи с предъявленным ему обвинением в покушении на главу РАО ЕЭС - набрал 28,95 %]
Вполне возможно, что большинство голосовавших не вполне представляли, кто этот Квачков и чем он знаменит. Что-то слышали краем уха. Может, некоторые слышали, что то ли Квачков зачем-то стрелял, то ли в него почему-то стреляли. Ведь не весь электорат такой политизированный, как мы тут с вами.

[а некто пенсионер ФСБ Сергей Шаврин, о котором мы, как и 99,999% населения страны услышали только 4-го декабря – набрал аж 36, 24%]
А я еще полагаю, что коммунопатриотический электорат оформил себе открепительные талоны и помчался на этот участок голосовать за своего любимого Квачкова. (Небось, думают, что если из гранатомета попасть в Чубайса, то платить за электричество будет не нужно. :@)
Если предположить, что узнав о случившейся вечером в пятницу отмене Родины, можно было в субботу оформить открепительное удостоверение и в воскресенье вместо Родины дружно проголосовать за гранатометного полковника, то я вообще до сих пор удивляюсь, отчего этот Квачков не набрал 90%.

[Воистину 4-го декабря мы стали свидетелями ЧУДА,]
Типа Господь наконец даровал русскому народу рассудительность и благоразумие? Типа да.

[Ту же самую цифру показали результаты подсчета голосов за пределами страны – эта информация была кратко освещена в одном из выпусков новостей НТВ за 5-е декабря. ]
Ну, это понятно! Небось хотят получить политическое убежище, аргументируя тем, что в России в городскую думу избирают подозреваемых в терроризме и поэтому возвращаться в Россию опасно.

[Лютуют сатрапы пиндосские... Свободу Квачкову!!]
Хрен вам. Только в обмен на Ходоковского. Отпустите нашего Ходорковского - получите вашего Квачкова. Типа как в старое доброе время вашего Луиса Корвалана меняли на нашего Владимира Буковского. Или Пауэрса меняли на Абеля.
Соглашайтесь, а то передумаем!

И кроме того подумайте, кого будете менять на Баркашова. Слышали, на днях забрали Баркашова? Против патриотического движения развязан подлинный террор и сатрапы действительно лютуют.


Vlad
- Tuesday, December 06, 2005 at 21:41:17 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 18:43:11 (MSK)
>>>>>>>>>>>Мои заработки с премиями по месяцам 1978 года (руб.):
Янв.-220, Фев.- 542, Март - 240, Апр. - 255, Май - 220, Июнь - 241, Июль - 312, Авг. - 302, Сент.-235, Окт. - 436.

- Ну шо сказать? Уровень рядового официанта...
****
Уважаемый Игорь!

для 78 года это были неплохие деньги. 220руб - это, действительно, была минимальная ставка ГИПа в таком средненьком ин-те как Гипроприбор в Лениграде. Я хорошо знаю структуру таких ин-тов. Да только у меня очень и очень большие сомнения, что мсье рубенчик занимал эту должность. Его уровень, где-то старший инженер, не более.

Теперь я хорошо понимаю, почему приборостроительная промышленность в СССР была в таком загоне. Можно ли вообще проектировать приборостроит. заводы будучи в душе антисоветчиком, ненавидя то общество, для которого ты работаешь.

"Суждения почтенного Юлия достойны Митрофанушки. И столь же безапелляционны."

Да, это очень близко к истине.


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 21:09:44 (MSK)

А.Я.
- Tuesday, December 06, 2005 at 20:42:22 (MSK)
1111111111
бессмысленно рассуждать о лжи, вежливость тоже ложь, но без нее невозможно представить себе полноценного общения не только на дипломатическом уровне, но и на бытовом, в библии тоже сказано: говори правду, но не всю правду. Важен результат диалога и только результат. Людей, натравляющих друг на друга будь то нации, будь то отдельные личности, проблема правдивости тоже не беспокоит, но та совсем другая ложь. Вовсе необязательно делиться Тютчеву подобными наблюдениями с кем попало и даже вредно.


Редактор
- Tuesday, December 06, 2005 at 20:45:24 (MSK)

ОБЪЯВЛЕНИЕ

Поэт, эстет и эссеист Олег Вулф извещает, что:

Вышел в люди первый номер литературно-художественного журнала "Стороны
Света", коего главными редакторами являются Ирина Машинская и ваш покорный слуга Олег Вулф. Адрес журнала -- www.stosvet.com
Журнал -- орган международного творческого СОЮЗа И ( www.union-i.com ), где
я (Олег Вулф) служу председателем, и который с удовольствием вам представляю.
Надеюсь, он вам понравится, что для меня важно.
Всегда ваш -- Олег Вулф


Ссылка на этот сайт сделана на титульной странице альманаха, выглядит так:
Олег Вулф - Журнал "Стороны света".

Поздравляем с отличным дизайном (дизайнер - Олег Вульф) и содержанием!


А.Я.
- Tuesday, December 06, 2005 at 20:42:22 (MSK)

Ulcus - Tuesday, December 06, 2005 at 15:57:45 (MSK)
А, все равно Талейрана с "язык дан человеку, чтобы он мог скрывать свои мысли" не переплюнуть.


На мой взгляд, в позапрошлом веке это сделал Тютчев: "мысль изреченная есть ложь". Кстати, как и Талейран, профессиональный дипломат.


Алаверды
- Tuesday, December 06, 2005 at 20:35:06 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 20:03:21 (MSK)

Острота Вашего ума поражает.
***************************
Равно как и несравненная глубина ваших знаний.
А шо, официант хорошая профессия - пролетарий сферы обслуживания, социально близкий, огромный ресурс для мировой революции. Количество официантов во всем мире неуклонно растет.


Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 20:03:21 (MSK)

Острота Вашего ума поражает.


Следователь
- Tuesday, December 06, 2005 at 19:52:21 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 18:43:11 (MSK)

- Ну шо сказать? Уровень рядового официанта...
****************************
Вот теперь мы знаем вашу профессию.


Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 18:43:11 (MSK)

>>>>>>>>>>>Мои заработки с премиями по месяцам 1978 года (руб.):
Янв.-220, Фев.- 542, Март - 240, Апр. - 255, Май - 220, Июнь - 241, Июль - 312, Авг. - 302, Сент.-235, Окт. - 436.


- Ну шо сказать? Уровень рядового официанта...


Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 18:41:04 (MSK)

>>>Ни фашизм, ни коммунизм никакого отношения к рационализму не имеют. Авторы связывают эти явления исключительно, что называется, "для красного словца".
Фашизм - это зов желудка, печени, желчи, чего, черт побери, угодно, но только не рационального подхода к вещам. Это злость завистников, бунт ничтожеств, мечта лодырей о кисельных берегах. То же самое и коммунизм.

- Фашизм есть восстание среднего класса, экстремизм взбесившегося мелкого буржуа (их на этом форуме пасется несколько), попытка "заговорить" реальные социальные проблемы.
Коммунизм есть попытка эти самые проблемы реально решать.
Поэтому коммунизм и фашизм представляют собою противоположности.
Суждения почтенного Юлия достойны Митрофанушки. И столь же безапелляционны.

>>>>Макс Хоркхаймер и Теодор В. Адорно не "ненадежные в интеллектуальном плане сочинители", а авторы важнейший критической теории, классики философии 20-го века.
И критикуют они не что-нибудь, а самоё Просвещение. Они утверждают, что подчиняя себе природу, человек не становился свободнее, а напротив, он все более и более попадает в зависимость от идеалов, являющихся продуктом разума.

- Таки шо они предлагают взамен? Это единственный релевантный вопрос.


>>>> И правитель,с необходимостью, должен быть таким же примитивным или даже более примитивным, чем те, кто ему подчинен. Механизм не терпит выдающихся частей.

- То ли дело был Луй 14-й!


Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 18:31:52 (MSK)

Sandro
>>>>Я говорил об образности речи уважаемого Якова и навеянных ею аллюзиях и ассоциациях, а не о своей "мозглости". А Вам бы лишь бы куданьть воткнуться?!

- Отнюдь! Я даю отпор проискам классового врага. Что в этом странного?


Sandro
- Tuesday, December 06, 2005 at 18:26:38 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, December 06, 2005 at 10:57:27 (MSK)
******
В мое время Фарадей в Пёрышкине был Михаил. Мы ещё тогда помню над этим издевались, такие милые юные диссиденты-любители.


AK
Boston, MA - Tuesday, December 06, 2005 at 18:25:42 (MSK)

ДЖОЗЕФ БРОДСКИЙ И МИГУЭЛЬ СЕРВЕТ

>Сравнили? Почувствовали разницу? Комментарии нужны?..
####################

Уважаемый Дмитрий,

Сравнили. Почувствовали. Не нужны.

Потому что приведенное стихотворение Бродского мне нравится значительно больше, чем приведенное стихотворение Пушкина.

Вы, наверное, в шоке. Не стоит. Просто у нас с Вами (судя по Вашим комментариям обоих стихотворений) разное видение мира. И не торопитесь объявлять мое видение дефектным, как я не собираюсь, разумеется, объявлять дефектным Ваше. Но Ваша категоричность в оценках того и другого стихотворения несколько угнетает.

Конечно, было бы правильнее поставить в стихотворении 1553 вместо 1653. Но это по сути дела (для меня, хотя бы) ровным счетом ничего не меняет. В стихотворениях меня не занимают даты, я их читаю не для получения сведений документального характера, для этого есть другие поисковые системы. Тем вот, приведенное стихотворение Бродского вызывает у меня значительно более сильные эмоции, чем приведенное стихотворение Пушкина.

В любом случае, благодарю за статью. Для меня она интересна не обличением (критикой, если угодно) Бродского (это прошло мимо, не задержавшись), а приведенной в ней информацией.


Sergey
CCCP - Tuesday, December 06, 2005 at 18:23:01 (MSK)

Хорошая статейка про рассианинские типа "выборы".

Не менее впечатляют и «результаты» на довыборах в Госдуму по 199-му Преображенскому избирательному округу: полковник Владимир Квачков, имя которого гремит на всю страну в связи с предъявленным ему обвинением в покушении на главу РАО ЕЭС - набрал 28,95 %, а некто пенсионер ФСБ Сергей Шаврин, о котором мы, как и 99,999% населения страны услышали только 4-го декабря – набрал аж 36, 24% голосов. Воистину 4-го декабря мы стали свидетелями ЧУДА, так что с нетерпением ждем заседания попов РПЦ на предмет внеочередного причисления господина Вешнякова к лику святых. Что позволяет нам считать председателя Центризбиркома Россиянии чудотворцем?

Ну, возьмем например данные exit-polls по голосованию на выборах в Госдуму по 199-му избирательному округу: более 60% опрошенных голосовали за Квачкова. Ту же самую цифру показали результаты подсчета голосов за пределами страны – эта информация была кратко освещена в одном из выпусков новостей НТВ за 5-е декабря. Тем не менее, для победы Квачкова этого не хватило. Чудо, да и только! Аллилуя!


Лютуют сатрапы пиндосские...

Свободу Квачкову!!!


Sandro
- Tuesday, December 06, 2005 at 18:21:38 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 17:28:50 (MSK)
*******
Я говорил об образности речи уважаемого Якова и навеянных ею аллюзиях и ассоциациях, а не о своей "мозглости".
А Вам бы лишь бы куданьть воткнуться?!


Sandro
- Tuesday, December 06, 2005 at 18:08:32 (MSK)

Пурист
- Tuesday, December 06, 2005 at 10:08:07 (MSK)
... раз — и скроются под никами: потом ищи-свищи вiтра в поле!.. :-)
*******
True, true...


Любовь А.
- Tuesday, December 06, 2005 at 17:29:34 (MSK)

Дмитрий Горбатов. Джозеф Бродский и Мигуэль Сервет

Как-то в Сети мне попался рассказ профессора РГУ о студенте, который принес ему курсовую работу о Бродском. Работа была написана толково, профессор расчувствовался и стал рассказывать студенту, как он сам в двадцать лет написал работу о Бродском, но показать ее можно было только самым близким друзьям.

— А что, разве в университете Бродского не изучали? — лениво удивился студент.

— Что вы несете? — куда сильней удивился профессор. — Вы же сами пишете, что Бродского выдавили из страны.

— Да я знаю, — нимало не смутился студент собственному промаху, — но я думал, может, в университете все-таки изучали...

Дмитрий Горбатов с его полным непониманием той эпохи и присказкой -"очень странно, что Бродский этого не знал!"- напомнил мне этого студента.


Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 17:28:50 (MSK)

Sandro
>>>>А мне гораздо больше нравилось определение троцкиста как "слабоумного крайнелевого". Сразу представляешь себе дауноватого футболиста (каковыми, в общем-то, большинство футболистов и являются), который, безмозгло тряся головой, бегает взад и вперед вдоль левой линии.


- Не в плане ссоры, а в плане критики - доказательств Вашей собственной мозглости пока наблюдалось не чрезмерно много.
Так шо, скромнее, товарищ, все сядете.


Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 17:22:17 (MSK)

Помню-помню, в 70-х печаталась в "Иностранке"


Ulcus
- Tuesday, December 06, 2005 at 16:55:49 (MSK)

Про участь Прометея написана замечательная книжка Лайоша Мештерхази. Лучше читать всю книгу целиком, но если нет, то, по крайней мере, самую концовку.


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 16:17:53 (MSK)

Я сейчас, с преогромным удовольствием, читаю книгу об истории русского литературного языка, очень жаль, что когда я рассказала о том, что Данте явился отцом современного итальянского, никто не сказал мне того, что Александр Сергеивич Пушкин – отец русского литературного языка. А ведь не так уж и сложно овладеть культурой речи и письма, со временем конечно же, владеющих же этой нехитрой наукой, как видимо пугает участь Прометея, в своем романе «Имя Розы», Умберто Эко устами настоятеля как раз-таки с вдохновением пугает нерадивых монахов.
Эта книга – настоящий клад для меня, очаровывает не только безупречный русский язык, меньшего от академии наук я и не ожидала, сколько лотмановская простота и юмор:
«Министр иностранных дел А. Козырев вспоминал, что старый МИД (работавший при А. Громыко) старательно вычеркивал из всех мидовских документов словосочетание мировое сообщество: «Что это такое? С кем общаться? С капиталистическими странами? Увольте» (из телепрограммы НТВ «Герой дня» от 26 января 1996 г.).
Еще об одном эпизоде словарной работы рассказывал С. И. Ожегов. В первых изданиях его словаря было помещено слово хрущ с таким толкованием: «Название некоторых жуков, напр., майского» С иллюстрацией: «хрущ — вредитель сельского хозяйства». С 1958 по 1964 г., когда генсеком был Н. С. Хрущев, предпринявший ряд неудачных и просто даже разрушительных реформ в сельском хозяйстве, издательская цензура усмотрела ядовитый намек в иллюстрации к слову хрущ. Пример пришлось снять. В «Толковом словаре русского языка» С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой 1992 г. слов хрущ определяется так: «Жук с пластинчатыми усиками (часто вредитель растений)». Вслед за этим словом все же помещены лексические памятники деятельности Н. С. Хрущева: хрущевка (разг.) и хрущобы (прост, шутл.). Последнее воспринимается не столько как шутливая, сколько как ироническая номинация, по аналогии со словом трущобы».


Ulcus
- Tuesday, December 06, 2005 at 15:57:45 (MSK)

Yuli
- Tuesday, December 06, 2005 at 14:56:10 (MSK)

А, все равно Талейрана с "язык дан человеку, чтобы он мог скрывать свои мысли" не переплюнуть.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 06, 2005 at 15:56:29 (MSK)

марин балтийская, - Tuesday, December 06, 2005 at 09:52:15 (MSK)
Давид, неужели Вы никогда не жили во Франции? Если Вы додумались до этого самостоятельно - это невероятно.
== ========== == ===========

Дело обстоит гораздо проще, неутомительная марин.

Дело обстоит таким образом, что вся великая европейская литература (итальянская, испанская, английская, фанцузская) попадала в Россию сначала в переводах на французский. А уж потом, позже, её с французского переводили на русский. Так появилось на Руси племя всевозможных Мигуэлей, которое до сих пор не вырубишь топором. Уважаемый Дима Горбатов совершенно справедливо написал в статье: проверочное слово "Сервантес". Первые переводы Сервантеса в России были сделаны с французского. Роман назывался, как верно отметил уважаемый Билли, "Дон Кишот", а автором числился никому неведомый дон Мигуэль де Сервантес Сааведра.


Марина
- Tuesday, December 06, 2005 at 15:51:54 (MSK)

Yuli - Tuesday, December 06, 2005 at 14:56:10 (MSK)
Существование в Гусь-буке постоянно связано с мощной конкуренцией.

"Цитатник" недели составляют троица: Михаил, Ulcus и Yuli.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, December 06, 2005 at 15:39:39 (MSK)

Холодная война никогда не прекращалось:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/12/05/192731
Не рекомендую ходить по этому адресу уважаемым эмигрантам, страдающим расстройствами сна.


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 15:29:31 (MSK)

Чешский лингвист К. Гаузенблас пишет:«Нет ничего парадоксального в том, что один способен говорить на ту же самую тему нелитературным языком и выглядеть более культурно, чем иной говорящий на литературном языке»


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, December 06, 2005 at 15:20:50 (MSK)

Уважаемый Михаил, никаких "классиков" в философии быть не может по определению. Философия - это игра в слова, нечто вроде интеллектуальной "балды". Глубокого читателя в философских текстах привлекает исключительно литературная составляющая, неглубокого - обозначенные в этих текстах идеи, которые, при внимательном рассмотрении, являются всего лишь топором в солдатских щах.
Можно сколько угодно критиковать просвещение, но только изнутри, из просвещенной части социума.
Интересна, кстати, позиция Елены. По сути дела, она читатель глубокий, ей нравится в философии именно литература. Как читатель неглубокий она ведет себя благодаря понятному в данном случае конформизму, но это не делает ее замечания менее ценными. Я всегда с удовольствием читаю ее тексты.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, December 06, 2005 at 14:56:10 (MSK)

Существование в Гусь-буке постоянно связано с мощной конкуренцией. Вот Улькус замечательно выдал:
- "Даже элементарный импровизационный акт устного твoрчества - это не более как попытка затушевать грубую реальность...".
Сказано содержательно, но я бы выразил это по-другому:
- Если вам что-то сказали, то, скорее всего, это была попытка вас обмануть.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, December 06, 2005 at 14:27:48 (MSK)

О дальневосточных бабочках интересно писал Евгений Гришковец в своей повести-пьесе "Как я съел собаку":


"...Над островом летали бабочки. Большие. Зеленые махаоны. Огромные - больше воробья. Они летали медленно-медленно. И нам говорили офицеры... громко:
- Не дай боже, какая падла этих бабочек... Эти бабочки... они... занесены в “Красную книгу”... Они водятся только здесь. Мы гордимся. Этими бабочками. Чтоб ни одна... не дай бог. Они и... они тут миллионы лет, мля, живут, а вы тут за час все засрё...
Бабочки были очень красивые. Они очень медленно двигали крыльями и летели. Вот так.
(Тут необходимо снять обувь и показать, как летают большие бабочки, в смысле, самому показать.)
Крылья их были изумрудно-зеленые...
Я задавил трех штук. Они хрустели, и из них выдавливалась какая-то дрянь, желтая такая... Мне пришлось потом долго отмывать руки от зеленой пыльцы и этой.... А то ведь, действительно... не дай боже.., ведь они не шутили... никогда. Офицеры, в смысле."


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 14:05:14 (MSK)

Qui disprezza - compra, есть такая итальянская пословица, очень мудрая, из которой можно сделать вывод, что защищать, воспевать с колен и прочее - не практично, я это всегда знала.


Ulcus
- Tuesday, December 06, 2005 at 13:55:33 (MSK)

Бабочками я как-то пытался проникнуться, но ничего хорошего из этого не получилось. Мы тогда были на Родосе, там есть такая "Долина бабочек". Бабочки родосские, правда, все больше мелкие и несколько квелые, сидят по деревьям и ванильную смолу нюхают. А между деревьями вверх-вниз вьется узкая огороженная тропинка, чтобы туристы могли поглазеть на этих бабочек. И вот докарабкались мы до самой верхотуры, стали спускаться и тут оказалось, что любимая хочет по-маленькому, причем хочет давно, просто из ложной деликатности мне об этом не говорила. А теперь она уже дошла до точки, после которой нет возврата. А тропинка-то огорожена и покой бабочек нарушать строжайше запрещено, они, вроде, после этого нестись перестают. Ну, делать нечего, пропустили находящуюся в непосредственной близости стайку туристов, любимая сделала малюсенький шаг в сторону и включилась в мировую экосистему. И вот время идет, снизу уже стайка туристов подбирается, а любимая все еще освещает пейзаж неконвенциональными элементами организма. Тут, конечно, мне и пришлось из безмолвных свиделей стать активным участником. Я спустился к группе туристов и стал рассказывать им про бабочек на простонародном русском языке. Туристы(по виду - отмороженные дойчи) спокойно внимали моим речам; когда я показывал на кроны деревьев, послушно смотрели на кроны, когда на ствол - на ствол. Ну, а через пару минут присоединилась любимая, по-русски она тоже ни бум-бум, поетому я спросил у дойчей по-иностранному из моей ли они группы, извинился и распрощался. Вот такая грустная история. А Вы говорите - культурное превосходство. Где оно, превосходство, супротив естесства не попрешь, будь ты даже филармонический кондуктор. Даже элементарный импровизационный акт устного твoрочества - это не более как попытка затушевать грубую реальность...


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 13:42:27 (MSK)

Помню, как-то раз сам Давид давал эту ссылку, помню и обстоятельства при которых он это сделал, но тогда я не прочитала этого удивительного, впрочем другого Давид написать и не мог, рассказа. Я не читала Давида, по тем же причинам, по каким не читала и Шкловера, а потом и Дана, сейчас уже практически не осталось тех, кто пытается мне доказать мою непорядочность, подлость, циничность, убогость, необразованность, глупость, серость, инвалидность, поэтому я больше не чувствую нужды защищать свое достоинство и веду себя натурально, обыкновенно, так как разговариваю обычно с теми, кто меня знает лично. Это действительно превосходный рассказ, Вы правы ширз, очень сложно не изменить своей первой любви, не дать уничтожить то удивительное, неповторимое, что вдруг оказалось таким несовершенным, именно для этого нужно защищать тех кого мы любили, несмотря ни на что, для того что бы не потерять себя, я об этом уже писала, те кто называет такое поведение фанатизмом – погиб, как и Набоков.


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 12:44:31 (MSK)

благодарю, Ширз, сейчас же и почитаю.


Ulcus
- Tuesday, December 06, 2005 at 12:44:12 (MSK)

Я просто наслышан какие членские взносы платит Ваш муж, поетому с горечью осознаю - кандидатский минимум - это все, что я могу себе позволить.


Б.Ш.
Ж., Ш. - Tuesday, December 06, 2005 at 12:41:28 (MSK)

Нашел.
"Погибель Набокова" называется:

http://www.lebed.com/2001/art2723.htm


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 12:35:12 (MSK)

Да да я заметила, уже давно, что Вы мой самый верный раб, или вернее "претендент", "кандидат", неприятно вот только когда Вы слишком активно торгуясь сбиваете мне цену.


Ulcus
- Tuesday, December 06, 2005 at 12:18:49 (MSK)

марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 11:09:19 (MSK)

Это у меня раньше были серые языковые будни, а теперь чуть не каждый день я купаюсь в Вашей языковой индивидуальности и выхожу из нее обновленный и просветленный.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, December 06, 2005 at 11:58:23 (MSK)

"марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 11:12:57 (MSK)"

Ув. Марин, у Д.Ч. есть превосходный рассказ о бабочках Набокова. Если вы его еще не читали, то настоятельно рекомендую это сделать. Этот рассказ в "Лебеде" опубликован. К сожалению, я не помню его названия.

Б.Ш.


Sergey
CCCP - Tuesday, December 06, 2005 at 11:56:59 (MSK)

Блин, всем технарям -- читать непременно. Первая часть и сама по себе неплоха, но вторая часть -- это просто песня! Можно даже с нее и начать.

Да, а всем вообще дарагим рассияниям особо проштудировать вот эту главу. Обязательно.

(Нашел и вывалил нетленку на суд опщессности Америкос с "Носорога")

Такие дела.


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 11:12:57 (MSK)

тяжелого нормального прошлого, конечно же, надо бы начать бабочек подобно Набокову рассматривать, учиться концентрироваться.


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 11:09:19 (MSK)

Несчастный Улькус, под бременем своих ординарных серых будней, тяжелым нормальным прошлым посвятил свою жизнь тому, что хотя бы показать свое превосходство в культурности, а вот Российская академия наук Институт русского языка им. В. В. Виноградова следущее пишет:

"Чем выше культура владения функциональ­ными разновидностями языка, тем в большей степени проявляется языковая индивидуальность. Едва ли в пособиях по культуре речи можно научить языковой индивидуальности — это, как говорят, от Бога, но вот научить не создавать неэффективных в коммуника­тивном плане текстов можно".

Бедный Улькус, совсем у него ничего не остается.


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 10:57:31 (MSK)

Ulcus
- Tuesday, December 06, 2005 at 10:51:15 (MSK)
11111111111111
не стоило уточнять, я давно догадалась, что у вас была очень обыкновенная жизнь


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, December 06, 2005 at 10:57:27 (MSK)

"Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 06, 2005 at 07:26:54 (MSK)"


Дорогой Давид!
В Женеве Сервета называли Мигелем или Мишелем (у него был всевдоним - Мишель Вильнев). И сейчас во фнакоязычных странах он именуется в основном Мишелем Серветом. Правда, в скобочках иногда указывается: правильнее - Мигель Сервет.
Латинизированное его имя - Микаэл Серветус. Так он подписывал свои официальные труды, а полемику вел под ником Мишель Вильнев.
Мигуэль же - полная фигня.
Конечно, в сатирическом стишке, для пущего смеха, можно и Дон-Кихота назвать Дон-Кишотом или Шекспира - Шакеспеаре (вы, разумеется, знаете, что такие транскрипции существовали), но ведь Бродский не лимерик и не эпиграмму писал.

Б.Ш.


Ulcus
- Tuesday, December 06, 2005 at 10:51:15 (MSK)

марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 10:10:51 (MSK)

А у меня была подружка по имени Светлана. Я ее как-то спросил, хочешь, мол, буду тебя Ланой называть ? Она вздохнула так мечтательно, да, говорит, Лана - это очень красиво и возвышенно... Но нет, не называй, такая тварь как я больше чем на Светик не тянет.


Elena
- Tuesday, December 06, 2005 at 10:16:25 (MSK)

Михаил - Tuesday, December 06, 2005 at 07:55:23 (MSK)

))!

может быть, дело в принципиальном отличии темы как личностей от личностей как темы?


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 10:10:51 (MSK)

между прочим, не придумав как бы искаверкать мое имя Светлана, кроме как произносить его с ударением на последную букву, мне так и вообще сменили имя и стали называть меня КларА, с ударением на последную букву, конечно же.


Пурист
- Tuesday, December 06, 2005 at 10:08:07 (MSK)

Sandro
- Tuesday, December 06, 2005 at 07:38:31 (MSK)

А Вы бы хотели, чтобы мы тут проголосовали, кто и как "уровни грубости ошибок" определяет и какой процент постоянных участников считает Ваши придирки мелочными?


Мне вот другое крайне любопытно: каким образом Вы собираетесь установить не процент, а самих постоянных участников? Они ведь раз — и скроются под никами: потом ищи-свищи вiтра в поле!.. :-)


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 09:59:30 (MSK)

таком языке... пардон


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 09:52:15 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 06, 2005 at 07:26:54 (MSK)
11111111111111111
Давид, неужели Вы никогда не жили во Франции? Если Вы додумались до этого самостоятельно - это невероятно. Я тоже не представляю себе, что бы французы говорили Мигель, они коверкают все иностранные имена на свой манер и образованность здесь непричем, дело в том, что в такой языке как русский одинадцать музыкальных октав, а во французском всего три, поэтому французам очень тяжело изучать иностранные языки, из-за произношения, а со временем коверканье просто стало частью менталитета, неким извращением, от которого французы получают именно удовольствие, как Вы правильно отметили, моего мужа с особенным извращенческим смаком называют ЖорьжиО, с ударением на последней букве, коверканью подвергают и нашу фамилию, во французском исполнении она звучит КапешИ. И дело вовсе не в том, что они не знают как должно произносить - это просто вопрос музыкального соответствия фразе.


Редактор
- Tuesday, December 06, 2005 at 09:47:30 (MSK)

Уважаемые генетики, прокомментируйте удивительную статью
"То ли девочка, то ли растение. Люди-мутанты уже становятся нормой"
http://www.mk.ru/numbers/1941/article65930.htm


Александр
- Tuesday, December 06, 2005 at 09:45:10 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:10:18 (MSK)

- Прикажете Вам на слово верить?
********************8

О чём вы, дядя Сидор?


Редактор
- Tuesday, December 06, 2005 at 08:26:30 (MSK)

Яков Рубенчик - Tuesday, December 06, 2005 at 00:43:24 (MSK)
Уважаемый Редактор! Случайно оказалось, что моя рецензия на статью ( главу из книги) в текущем номере Альманаха И. Дарского "Гений и "Сальери" была прежде помещена в 448-м номере Альманаха, в окончании моего исследования, под названием "Шаляпин и Собинов" (дополнение, вместо послесловия).
Во избежание читательских недоумений, не сочтете ли Вы целесообразным связать названную статью с моей рецензией путем добавления соответствующего редакторского примечания к этой статье?


Уважаемый Яков Михайлович, в письме Иосиф Дарский говорит о мотивах помещения своей статьи в альманахе. Но мне не кажется, что этими мотивами следует предварять его статью. Он, например, пишет:
«В заключительной части своей статьи "Тайны вокального искусства: Карузо и Шаляпин", помещенной в четырех недавних номерах Вашего web-журнала, г-н Рубенчик клевещет и на меня и на содержание моего эссе, посвященного взаимоотношениям между Шаляпиным и Собиновым».
Видите? Снова обвинение в клевете. Но уже не вы обвиняете троцкиста Влада, а не троцкист (надеюсь) Дарский обвиняет вас. Я же не думаю, что это справедливо (и ему об этом писал). Просто вы именно так поняли его статью. С его точки зрения – не совсем верно. Но даже неверное понимание вовсе не есть клевета.
Так что оставим подобные термины для судебных исковых заявлений о клевете, повреждении деловой и человеческой репутации и о возмещении морального ущерба.
Сандро понравилось ваше «определение троцкиста как "слабоумного крайнелевого". Сразу представляешь себе дауноватого футболиста (каковыми, в общем-то, большинство футболистов и являются), который, безмозгло тряся головой, бегает взад и вперед вдоль левой линии».
Действительно, образ хорош. Так что у вас есть явный дар художественного видения политических реалий и перевода их в спортивные достижения.


Михаил
- Tuesday, December 06, 2005 at 07:55:23 (MSK)

Elena
- Tuesday, December 06, 2005 at 06:39:59 (MSK)
я благодарна за просвещение - убедительное представление просерветовской точки зрения мне было бы любопытно, однако, составить свой портрет кальвина в данном конфликте по документам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, Юлий Борисович то прав, во многом. Между Кальвиным и Серветом отсутствует предмет спора, потому что он отсутствует в природе. А что присутствует?
Представьте себе уважаемого Я.Рубенчика, прослушивающего 218-й вариант оперы, чтобы убедиться, что "Раймонди был всунут в "Тоску" Kараяном. А до "Тоски" Kaраян запихнул Раймонди в "Дон Джованни", к которому заявляется троцкист Влад и заявляет, что фонотека Якова не стоит ломанного гроша, т.к. в ней отсутствует граммофонная запись дуэта Ленина и Троцкого, исполняющих "Интернационал". Думаю до медленного огня дело бы не дошло.
Всё кончилось бы гораздо быстрее. :)


Sandro
- Tuesday, December 06, 2005 at 07:52:37 (MSK)

Редактор
- Tuesday, December 06, 2005 at 07:11:23 (MSK)
*******
А мне гораздо больше нравилось определение троцкиста как "слабоумного крайнелевого". Сразу представляешь себе дауноватого футболиста (каковыми, в общем-то, большинство футболистов и являются), который, безмозгло тряся головой, бегает взад и вперед вдоль левой линии.


Sandro
- Tuesday, December 06, 2005 at 07:38:31 (MSK)

Пурист
- Tuesday, December 06, 2005 at 02:42:36 (MSK)
А этот уровень определяете, разумеется, Вы, не так ли?
******
А Вы бы хотели, чтобы мы тут проголосовали, кто и как "уровни грубости ошибок" определяет и какой процент постоянных участников считает Ваши придирки мелочными?

P.S. А за отсутствие пробела после знаков препинания надо наказывать, в этом я с Вами согласен.
Троцкист, Вы слышали?


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 06, 2005 at 07:26:54 (MSK)

Д. Горбатов, - Tuesday, December 06, 2005 at 02:41:15 (MSK)
Д.Ч. ММнСФР: То есть, по-немецки, чтобы добиться верного произношения, по идее должно быть Migel Servet? (Чтобы произносилось точно так же). Кстати, на теологических вебсайтах очень часто встречается Michael Servetus.

Написание имён живёт своей отдельной жизнью, а их произношение — своей. Грамотный человек, образованный культурно, прочтёт Miguel правильно на любом языке. Неграмотный поступит примерно так, как Бродский…

== ============= = = ========

На мой взгляд, странный подход. Немец, значит, Miguel прочтёт как Migel, потому что немец поголовно грамотен, а русскому, выходит, непременно вместо Мигуэля Мигеля подавать надо.

Сегодня провёл эксперимент на работе. Написал на бумажке Miguel и попросил шестерых человек прочесть это слово вслух. Результат: четверо произнесли Mигьюэл, двое - Мигел. Все шестеро сделали ударение на первом слоге. Никто не произнес мягкого "эль". Интересно было бы провести подобный опыт в Германии.

Яндекс даёт 1,772 Мигелей против 1,544 Мигуэлей. Похоже, оба произношения имеют в России одинаковое право на жизнь. Мигели пришли к нам из Испании и Латинской Америки, а Мигуэли - из Англии, Франции и Германии.

Сервет, проживая в Испании, звался Мигелем, а переехав в Женеву, превратился в Мигуэля. Небось, Кальвин его нарочно Мигуэлем дразнил, чтобы отрезать все пути к примирению. Там он и погиб ужастной смертью на костре как Мигуэль, будучи, по сути, Мигелем.


Редактор
- Tuesday, December 06, 2005 at 07:11:23 (MSK)

Яков Рубенчик - Tuesday, December 06, 2005 at 05:34:16 (MSK)
Слабоумный троцкист вновь подлейшим образом клевещет на меня.... Этот мерзавец написал, что Минприбор был военным министерством. Клевета! Этого никогда не было. Думаю, что и Валерий Петрович и Андреев смогут это подтвердить. ... Мои заработки с премиями по месяцам 1978 года (руб.):
Янв.-220, Фев.- 542, ..... Окт. - 436. ... в начале 1979-го покинул СССР.
Неужели никто не найдется, чтобы навсегда заткнуть это вонючее постоянно клевещущее троцкистское хайло?


Уважаемый Яков Михайлович, наверняка троцкист Влад просто ничего не знал ни о ваших заработках, ни того, чем занимался Минприбор. А когда человек говорит или утверждает то, чего он не знает, то это есть не клевета (клевета – это сознательная ложь с целью повредить репутации и пр, Валерий Суси подтвердит эту юридическую квалификацию), а всего лишь невежество или хотя бы чистосердечное заблуждение..
Да, Минприбор не был часть военного министерства, хотя какие-то заказы по их запросам выполнял. Ну так и мин. Сельского хозяйства тоже выполняло – например, поставляло в армейские кухни картошку.
Теперь пусть Влад это знает.

Ваши зарплаты впечатляют. Правда, мы видим большие разбежки: янв 1978г. -220, Фев.- 542. Более, чем в два раза! Наверное, за счет премий. Стало быть, вам за ударный труд давали премии. А Владу не давали. Вот он и ярится. Вы бросили такие приличные зарплаты и уехали в никуда, в неопределенность. Это говорит о вашей идейности.
Зачем уехал Влад, если у него не было премий, неизвестно. Возможно, за премиями. Вот пусть он поделится. Нет, не премиями (на это мы расчитывать не можем), а только своими мотивами. Хотел ли он послужить делу 4-го Интернационала? Неясно. Если нет премий и служения делу мировой перманентной революции, то, может быть, стоило бы поехать поближе к могиле Льва Давидовича и ухаживать за ней? Где-то в Ламбарене, Копакабане, Милане, Копенгагене, Гваделупе, о, – вспомнил, – в Койокане! Это ж рядом с мегаполисом Мехико, можно сказать, его часть.

И вообще изумительный сайт. Для внимательного изучения и конспектирования:
http://www.vgd.ru/B/brnstein.htm

Затем, уважаемый Яков Михайлович, вы и так знатно припечатываете мирного троцкиста Влада. Разными словами. Например, «слабоумное хайло». Всякие революционные лозунги бросаете в массы. Скажем, «Долой троцкистскую гадину!». А массы в лице Влада и примкнувшего к нему марксиста Островского подхватывают. Например, вы выдали программу минимум:
Яков Рубенчик - Monday, December 05, 2005 at 22:09:15 (MSK)
С ХАМАМИ И ТРОЦКИСТСКИМИ ВИРТУАЛЬНЫМИ УБИЙЦАМИ - ТОЛЬКО ПО-ХАМСКИ!
А троцкист Влад и примкнувший к нему марксист Островский проскандировали громким ором (заглавные буквы означают в сети крик) этот лозунг еще три раза.

Vlad - Monday, December 05, 2005 at 22:51:47
Игорь Островский - Monday, December 05, 2005 at 22:28:31
Vlad - Monday, December 05, 2005 at 22:23:51

То есть растроили ваш призыв. Это можно считать большим успехом хождения в народ.
Но! Надо ли давать в руки вашим врагам такое грозное оружие, как ваши лозунги?
Вот о чем я призвал бы вас и всех нас подумать.


Elena
- Tuesday, December 06, 2005 at 06:39:59 (MSK)

Горбатову -
Дима, спасибо за ответ (как дополнение к статье). и поздравляю за продолжающиеся хвалебные отзывы!
и тебе, и Билли я благодарна за просвещение - убедительное представление просерветовской точки зрения (до того была знакома с делом хрестоматийно-поверхностно (христоматийно :(
в то же время, именно разница между вашей интерпретацией и нейтральным подходом в исторических книгах удивляет (кто-то сегодня привел здесь ссылку и по-русски).
я бы могла объяснить разногласие тем, что всех историях церкви представляется точка зрения церкви - даже, если автор не протестант.
мне было бы любопытно, однако, составить свой портрет кальвина в данном конфликте по документам.
постараюсь найти время в выходные.
(а Юлий Борисович пусть объяснит, почему кому-то бывают интересны такие частности и глупости и совсем неинтересны глубокомысленные беседы об Америке и сообразительности)


Яков Рубенчик
- Tuesday, December 06, 2005 at 05:34:16 (MSK)

Слабоумный троцкист вновь подлейшим образом клевещет на меня, поэту призываю всех не верить лживым писаниям этого советского стукача (Dec 6 at 2:06), как бы он ни старался опорочить меня. Моя рабочая советская биография в общих чертах известна всем из моей статьи "50 лет вместе и раздельно". A известно ли кому-либо, что собой представляет этот подонок? Из его ^писательской^ биографии лишь известно, что это кровавый троцкист и советский фашист. Также все знают, что он умственно отсталый субъект.
Но, к сожалению, от любой клеветы и даже от клеветы столь гнусного ничтожества приходится защищаться.
Этот мерзавец написал, что Минприбор был военным министерством. Клевета! Этого никогда не было.
Думаю, что и Валерий Петрович и Андреев смогут это подтвердить.
В проектном институте Гипроприбор Минприбора я работал Главным инженером проектов с 1966 по 1975, но руководил не разработкой проектов заводов, а разработкой разнообразных экономических проектов по
заданиям Минприбора, Госплана СССР и Госстроя СССР. С 1975 по 1978 я работал Главным специалистом
по методологии проектирования. Это было повышением. Мой оклад был 220 руб. в месяц.
У меня сохранилась расчетная книжка с печатью. Готов даже отсканировать, если бы это помогло избавиться от негодяя.
Мои заработки с премиями по месяцам 1978 года (руб.):
Янв.-220, Фев.- 542, Март - 240, Апр. - 255, Май - 220, Июнь - 241, Июль - 312, Авг. - 302, Сент.-235, Окт. - 436. В ноябре я уволился, а в начале 1979-го покинул СССР.
Неужели никто не найдется, чтобы навсегда заткнуть это вонючее постоянно клевещущее троцкистское хайло?
Мне помнится была в ходу поговорка: ты человек или милиционер?
Теперь бы лучше подошло: ты человек или троцкист? Троцкист - это вроде бы давно вымершее чудище.
Но вот объявилось и гадит.


Сабирджан
- Tuesday, December 06, 2005 at 05:05:57 (MSK)

Д. Горбатов
- Tuesday, December 06, 2005 at 02:41:45 (MSK)

Юникодовский номер заглавной Ять — 61616 (WP Cyrillic A). В результате прописался почему-то только белый квадратик… С интересом ожидаю комментария Сабирджана.

Д. Горбатов
- Monday, December 05, 2005 at 15:44:31 (MSK)
Вдогонку.

Сабирджанова высокая наука дала сбой: увы, букву ять в HTML корректно начертать не удалось.
***************************
Дорогой Пурист!

Все просто. В Юникоде под ять отведен номер - код. Чтобы этот код реализовался в букву, в компьютерном алфавите под него должен быть разработан образ - глиф. Если этого не сделали, то будет пустое место - прямоугольничек.

Почитайте интересную статью на эту тему:
http://www.joelonsoftware.com/articles/Unicode.html

А вот и соответствующая цитата оттуда.
In Unicode, a letter maps to something called a code point which is still just a theoretical concept. How that code point is represented in memory or on disk is a whole nuther story.

К сожалению должен отметить, что тенденция, о которой я писал вчера, здесь как хлеб насущный. Не можете вы без этого. Вот, вам что-то непонятно. Спросите, я с удовольствием объясню (если я, конечно, знаю, о чем вы спрашиваете). Так ведь просто так спросить неудобно, нужно еще себя показать. Ну что это за идиотизм о "высокой науке"?


Квестор
- Tuesday, December 06, 2005 at 04:42:19 (MSK)

Александр
- Monday, December 05, 2005 at 12:15:12 (MSK)

Упрощение алфавита ведет к упрощению, т.е. обеднению языка. Что, в свою очередь, приводит и к изменению мышления.

Вы, наверно неосознанно, переставили местами причину и следствие. Изменение разума в сторону деградации, обеднение языка, и выявляет "избыточность" алфавита, что и реализуется на уровне реформы. Иногда реформа алфавита - политическая акция, как переводы азиатских республик СССР с арабской письменности на латиницу, а затем и на кириллицу. Заметьте такую фишку, Грузии позволили остаться "при своих". А "нехристей" лишили корней. Проблема языка в контексте захвата мира, довольно интересна. Совковая пропаганда тщательно вбивала в головы своим рабам-солдатам "глобальность" русского языка, распространяемого даже на "негров преклонных годов". Эту же тактику, правда с использованием техники более высокого порядка, проводят и США. Они пытаются сделать английский язык мировым, для того чтобы раб лучше понимал своего хозяина. Надо отдать им должное, что они не ленятся, и сами изучают язык тех стран, которые собираются приватизировать. Иногда, правда, на уровне разговорника солдатского типа.

***
Yuli
- Monday, December 05, 2005 at 13:27:06 (MSK)

Генетически люди весьма разнообразны.

Это разнообразие весьма скудно, монголоиды, негроиды, европеоиды. То, что Вы с таким упорством пережевываете и натягиваете на себя (имеется в виду Ваш "генетический аристократизм"), не наследственно-генетическое явление. Всякого вида "наследственные памяти" немножко другой природы, нежели "клеточные записи" в ДНК. Вопрос, "табула раса" или не совсем, решается постепенно, но пока тут больше чепухи, чем правды.
"Продажная девка империализма" - генетика, натворила в умах людских столько, что, пожалуй, ее нужно было насильно ревизовать с точность "до тела". К разуму "генетическая составляющая" имеет отношение только в виде различных заболеваний, и породистая умность, это Ваше личное "открытие" для самолюбования в зеркале.
Вы, не имея понятия о мышлении, разуме и сознании, пытаетесь строить прогнозы и давать рекомендации, разделяя людей на генетических рабов и правителей. Так уже делали, фашизм называется. Сейчас, в период обострения этой болячки, особенно с подачи великого и могучего самца Американца, многие люди пытаются определиться, приравнять себя к владельцам кормушки. Это не получится, в том виде, как себе это представляют убогие амерские мозги, мировое рабовладение не работает. Бунтует мировой разум, кипит в возмущении. Скромнее надо быть. Учите матчасть человека - генетика называется.

***

В.Лавров
- Monday, December 05, 2005 at 13:57:53 (MSK)

Опять лаврушкой запахло! Вы какие-нибудь другие специи знаете? Кориандр, например, или корицу? Протосемит лавровый. Натравливание мосек на еврея, тот же самый ход лошадью, что и у Гитлера, проходили уже, плохо кончилось.

***


Михаил
- Tuesday, December 06, 2005 at 04:40:36 (MSK)

Yuli
- Tuesday, December 06, 2005 at 03:44:48 (MSK)
Михаил, вы увлекаетесь цитированием весьма ненадежных а интеллектуальном плане сочинителей.
Ни фашизм, ни коммунизм никакого отношения к рационализму не имеют. Авторы связывают эти явления исключительно, что называется, "для красного словца".
Фашизм - это зов желудка, печени, желчи, чего, черт побери, угодно, но только не рационального подхода к вещам. Это злость завистников, бунт ничтожеств, мечта лодырей о кисельных берегах. То же самое и коммунизм
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Возможно Вы и правы, уважаемый Ю.Б., в том что касается устремлений "народных масс", но не они формулируют исторические задачи, национальные идеи, социологические теории и прочие попытки устроить "разумное существование" и, разного рода светлое будущее.
Этим занимаются идеалисты, рациональные умы,- и идея Просвещения их самое вершинное достижение.
Макс Хоркхаймер и Теодор В. Адорно не "ненадежные в интеллектуальном плане сочинители", а авторы важнейший критической теории, классики философии 20-го века.
И критикуют они не что-нибудь, а самоё Просвещение. Они утверждают, что подчиняя себе природу, человек не становился свободнее, а напротив, он все более и более попадает в зависимость от идеалов, являющихся продуктом разума. Так идеалом человека Просвещения стал механизм, работающий без сбоев. Но люди, строя совершенные механизмы, также превращаются в эти механизмы.
И само государство, которое функционирует как механизм, уничтожая всё, что ему не на пользу. Но "фишка" в том (и её не обойти) что речь идет не о реальной пользе, а об убежденности (при помощи рациональных доводов) в ее наличии. Формированию такой убежденности служит пропаганда во всех ее видах и важнейшее из достижений просвещения. И правитель,с необходимостью, должен быть таким же примитивным или даже более примитивным, чем те, кто ему подчинен. Механизм не терпит выдающихся частей.


Шендерасты не пройдут
- Tuesday, December 06, 2005 at 04:01:14 (MSK)

Виктор Шендерович
За мою кандидатуру проголосовало 15,91% избирателей (прописью - двадцать шесть тысяч тридцать четыре человека). Абсолютная цифра в этом случае важнее относительной. Говорухину, как и "единороссам" по партсписку, достался электорат - тут важны проценты, легитимизирующие власть над стойлом. За меня голосовали отдельные, свободные люди - тут на счету каждый.


Д. Горбатов
- Tuesday, December 06, 2005 at 03:55:47 (MSK)

Ю. Дейнекин
- Tuesday, December 06, 2005 at 02:55:00 (MSK)


Дорогой Юрий,

Огромное спасибо!
Особенно — за «Глокую куздру и куздрявую глоку»: я чуть не задохнулся от восторга!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, December 06, 2005 at 03:44:48 (MSK)

Михаил, вы увлекаетесь цитированием весьма ненадежных а интеллектуальном плане сочинителей.
Ни фашизм, ни коммунизм никакого отношения к рационализму не имеют. Авторы связывают эти явления исключительно, что называется, "для красного словца".
Фашизм - это зов желудка, печени, желчи, чего, черт побери, угодно, но только не рационального подхода к вещам. Это злость завистников, бунт ничтожеств, мечта лодырей о кисельных берегах. То же самое и коммунизм. Конструкцию этих режимов искривляет то, что ради достижения своих желудочных мечтаний, фашисты и коммунисты могут быть весьма трудолюбивы и упорны, но это упорство идиотов, рыбьи песни.
Фашизм, как и коммунизм, мимикрирует, меняется, но зловонное его содержание остается неизменным. Что Гитлер, что Буш устраивают свои концлагеря не где-нибудь, а в Польше. Так, в очередной раз замыкается круг подлости и злобы человеческой.
Невежество непобедимо, пока люди, в подавляющем большинстве своем, слабы разумом.
Никто не в состоянии сегодня устроить общество достойным образом. Америка в конце прошлого столетия вообразила себя образцом, но образец, на поверку, оказался столь чудовищным и нелепым, что страна эта, задолжавшая, к тому же, всему миру деньги, стала для кого-то посмешищем, а для кого-то и злейшим врагом.
Нет ничего рационального в современном мире и никогда не было. Мерзкие болтуны, сжигающие друг друга на медленном огне, тупоголовые фашисты, коммунисты и денежные мешки, воры, бандиты, продажные политики, трусливые обыватели и прочая сволочь долго еще будут определять настоящее и будущее.
Победит ли когда-нибудь разум? Никто этого предсказать не может. Судя по тому, что сигналов из космоса мы не получаем, надежды на это мало.
Чудо в том, что среди вселенского шабаша искры разума еще тлеют.


Д. Горбатов
- Tuesday, December 06, 2005 at 03:15:36 (MSK)

Vlad
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:48:31 (MSK)


Дорогой Влад,

Вы меня потрясли! Настолько — что я весь этот Ваш постинг скопировал и разослал друзьям. Теперь уже от них жду восторженных откликов!..

Главный шедевр у Вас — это не столько искажённое цитирование А. К. Толстого, сколько старательно-точное цитирование Михаила:

Для чего же, дорогой Дима написали Вы своё глубокое исследование? Конечно не для того, чтобы заклеймить Володю Марамзина за написание слова разыскание через О.

Объясняю Вам смысл шутки Михаила: Володя Марамзин никогда не писал слово разыскание через О. И я, соответственно, никогда его за это не клеймил. (Питерцы — они все такие… своеобычные!..)

Заявляю ответственно: более внимательного читателя, чем Вы, у меня до сих пор не было!


Михаил
- Tuesday, December 06, 2005 at 02:56:23 (MSK)

Vlad
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:48:31 (MSK)
А мне кажется, подкачал и очень сильно в очередной раз Д.Горбатов.

А И.Бродский в свои 19 лет пишет, на мой взгляд, гениальные строчки:

он сгорел между полюсами века:
между ненавистью человека
и невежеством человека.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Влад, спасибо за внимание к моему отзыву. Д.Горбатов, как обычно, написал очень интересную статью (иначе чего бы было её обсуждать). Статья эта, как и многие другие у него, не является нарративом, что ужесточает её логическую структуру и навязывает исследуемому материалу неадекватный догматический канон. Вообще, подход Дмитрия, во многих случаях демонстрирует пример того, как просвещение подчиняет человека инструментальной рациональности.
Ярчайшим примером, в этом отношении, был и Ваш кумир Л.Д.Троцкий, который видел в иррациональном поведении "масс" поздний рецидив сопротивления Просвещению и ассоциировал их с холерными бунтами. Его безудержная вера в исторический прогресс, составляющая одно из основоположений марксистской традиции, привела к тяжелейшим историческим последствиям, а его самого, его семью и близких к жизненной трагедии. Тоталитаризм безжалостен и к своим идеологам и к своим жертвам. Не случайно Хоркхаймер и Адорно считали, что нацистский или сталинский лагерь есть логическое завершение рационализма.
До настоящего времени, все попытки преодолеть ненависть и невежество с помощью разумной рациональности дали не слишком впечатляющий результат. Люди продолжают сгорать между этими полюсами, что действительно гениально отмечено 19-летним поэтом, в стихотворении о котором напомнил нам Д.Горбатов. Так что, скажем ему спасибо. :)


Ю. Дейнекин
- Tuesday, December 06, 2005 at 02:55:00 (MSK)

Самое искреннее спасибо Дм. Горбатову за его последнюю статью. Хоть тема и далека от меня (цитируя Козьму Пруткова: "не входит в круг моих понятий"; даже, пожалуй, так: настолько далека, что уже даже почти нет смысла стыдиться в том признаваться), статью прочёл с большим, очень большим, интересом. А сегодня ещё -- и добавление к ней. Понравилось и что и как. Подумалось: вот статья, достойная того, когдатошнего, "Лебедя".

Помимо прочего, также "почувствовал разницу" и с "дедушкиными" здешними трудами-рецензиями, со всеми этими его ахами-причмокиваниями, картинными прижиманиями обеих рук к сердцу, щеголяниями парадоксами, особо: напоминаниями о своей личной причастности к предмету ("мой корешок незабвенный", "я хорошо знаком", "подруга моей матери, которая была", etc.) и неизменным "Не скажу!", помечающим кульминационный момент. Видимо, в этот самый момент читатель, по задумке автора, должен не выдерживать и, опрокинув стул, стремглав метаться в ближйший "Санкт-Петербург" за книжкой. Но не вскакивает читатель, и не откатывается с бильярдным треском в дальний угол самобеглое седадло о пяти колёсах-шарах... И блажен тот, кто дочитает очередную такую рецензию до конца, и дважды -- тот, кто, продравшись сквозь всхлипы и "парадоксы", поймёт о чём речь.

Кстати, господа, будемте просить "Дедушку" написать заметы, к коим у меня для него -- по опыту его наипоследних тутошних статей -- уже даже сложились преславные заголовки:

Инфернальный свет и светлая инфернальность
Нежный гнев и гневная нежность
Слабая сила и сильная слабость
Узкая высота и высокая узина
но -- главное -- вот:
Глокая куздра и куздрявая глока

-- кто больше, господа?

PS А задачу Восстановить квадрат по заданным четырём точкам на его сторонах, похоже, так никто и не решил. Ну, в том сраму нет: задача не из простых.

А вот не угодно ли попроще: От пирога прямоугольной формы в одном из углов отрезали прямоугольный же кусок. Разрежьте осташуюся "Г"-образную часть пирога одним прямолинейным разрезом на две равновеликие фигуры. -- Удачи!


Пурист
- Tuesday, December 06, 2005 at 02:42:36 (MSK)

Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 18:02:28 (MSK)

Большинство ошибок, за которыми обычно Вы гоняетесь, примерно того же "уровня грубости".


А этот уровень определяете, разумеется, Вы, не так ли?


Д. Горбатов
- Tuesday, December 06, 2005 at 02:41:45 (MSK)

Александр
- Monday, December 05, 2005 at 17:02:49 (MSK)

Уважаемый Дмитрий,

Фиту следовало бы сохранить хотя бы для того, чтобы написание слов философия и Афины отличалось, коль скоро произношение их различно в языке заимствования.


Дорогой Александр,

Я очень Вас уважаю, но здесь Ваша логика мне непонятна. Оба этих греческих слова произносятся различно, потому что в них различаются фонемы. Однако в русском языке эти фонемы не различаются. Больше того: в русском языке фонемы [Ө] нет вообще: зачем же отражать в русском письме иностранную фонему?

Но главный наш пункт разногласия состоит в том, что вы утверждаете, что "В русском произношении конца XIX века никакой разницы между парами И—ижица, Ф—фита и Е—ять уже не было". На чём основано ваше утверждение? Не на пропагандистских ли работах сторонников реформы? Я исхожу из того, что разница была. Дело в том, что мне довелось слышать, как говорили люди, родившиеся в конце 19-го — начале 20-го столетия. Год назад в 100-летнем возрасте умер мой двоюродный дед. Он, самый младший в семье, родился в 1904 году, а его сестра, умершая 24 года назад, была старше его на 14 лет. Так вот: когда она говорила, я слышал ять и фиту. Да и сам я до сих пор знаю, хотя уже давным-давно не брал в руки книг в старой орфографии, где нужно писать ять, причём знаю на уровне ощущения — грамматических правил я не знаю совершенно и никогда не знал. То есть, я хочу сказать, что разница есть, пусть и на полуинтуитивном уровне.

То, что Вы рассказали, совершенно удивительно!..
Разумеется, я Вам верю — но никак прокомментировать это не могу.

PS. Юникодовский номер фиты (прописной) — 920. Получается: Θ. Про ять не знаю.

Когда я просматривал коды, мне показалось, что 920 — это код греческой буквы тэта, а не русской буквы фита. Наверное, я ошибся.

Юникодовский номер заглавной Ять — 61616 (WP Cyrillic A). В результате прописался почему-то только белый квадратик… С интересом ожидаю комментария Сабирджана.

Александр
- Monday, December 05, 2005 at 17:06:07 (MSK)

Вы зря проводите параллель между Серветом и староверами. Сервет был еретиком, староверы не были. По этой причине его бы и староверы отвергли.


Пожалуй, здесь Вы правы.


Д. Горбатов
- Tuesday, December 06, 2005 at 02:41:15 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 05, 2005 at 15:59:11 (MSK)

То есть, по-немецки, чтобы добиться верного произношения, по идее должно быть Migel Servet? (Чтобы произносилось точно так же). Кстати, на теологических вебсайтах очень часто встречается Michael Servetus.


Написание имён живёт своей отдельной жизнью, а их произношение — своей. Грамотный человек, образованный культурно, прочтёт Miguel правильно на любом языке. Неграмотный поступит примерно так, как Бродский…


Bird Watcher
- Tuesday, December 06, 2005 at 02:34:59 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 06, 2005 at 00:16:41 (MSK)


Dear Philistine, I am not going to argue "Gorbatoff style", as you put it. I think I've made my point: "occupational" is an absolutely legitimate use. You've shown that "occupation" has a wider usage, that's okay with me, no problem whatsoever. Do I care if one word in the English language is used more often than another? No, I don't think I do. Life's too short for that. It's been a pleasure talking to you, as always.


В.Лавров
- Tuesday, December 06, 2005 at 02:15:56 (MSK)

Еще одно доказательство того, что библейские события никак не могли происходить в Палестине. Так что 6000-летняя история «еврейского народа» - липа, сочиненная Юдопропом.

Иоанн, 18:18

And the servants and officers stood there, who had made a fire of coals; for it was cold: and they warmed themselves: and Peter stood with them, and warmed himself.

Между тем рабы и служители, разведя огонь, потому что было холодно, стояли и грелись. Петр также стоял с ними и грелся.

Es standen aber die Knechte und Diener und hatten ein Kohlenfeuer gemacht, denn es war kalt, und wärmten sich. Petrus aber stand bei ihnen und wärmte sich.

stabant autem servi et ministri ad prunas quia frigus erat et calefiebant erat autem cum eis et Petrus stans et calefaciens se

Стояху же раби и слуги огнь сотворше, яко зима бе, и греяхуся: бе же с ним петр стоя и греяся.


Итак, в септуагинтовом церковнославянском тексте прямо написано, что пасха происходила ЗИМОЙ - и эта зима превратилась в банальный холод лишь в позднейших переводах 16 века. А в Острожской Библии морозы заснеженой Иудеи загоняют народ под сень теплого Храма ("переводы" эти морозы превращают в дожди).
В Палестине преобладает средиземноморский климат. Круглый год светит солнце. Зимой выпадают умеренные дожди, однако, теплый сезон начинается уже в марте и продолжается до ноября месяца.
Отсюда вывод: пасха у иудеев происходила ЗИМОЙ, и знаменовала собой ПЕРЕХОД в лето (pass over) (а совсем не переход из Вавилона обратно, в обетованную землю, которая никогда не была ни их, ни обетованной).



Vlad
- Tuesday, December 06, 2005 at 02:06:55 (MSK)

ЮЛИЮ!

Яков Рубенчик
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:18:20 (MSK)
Андрееву
Благодаря своим частым командировкам на заводы, в министерства, Госстрой и Госплан,
****
Любезный, вы мой Юлий!

Хочу вас предупредить. Все, что написано в цитируемом мною выше тексте- ложь!
Это миф, усердно распространяемый здесь мсье рубенчиком.
Рубенчик никогда не работал ГИПом в институте ГИПРОПРИБОР в Лениграде и никогда не посещал такие заведения в Москве, как Госплан или Госстрой. Это МИФ!
Мсье рубенчик работал старшим инженером в этом ин-те.
Минприбор - это было в сов.времена почти военное, закрытое министерство.
Злобствующий антисоветчик, даже с хорошими вокальными данными, с фам.рубенчик не мог работать в этом ин-те ГИПом просто по определению.


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 02:05:21 (MSK)

Я вдруг вспомнила, когда я еще не говорила по-французски, только только приехала в Бельгию, то проводила дни с отцом Кириллом, он жил и работал в издательстве "Жизнь с Богом" на улице дэ ла Куронне 206, кажется... ему тогда было под семьдесят, наверное, и вот мы однажды гуляли у городка Намюр, в Арденах, и он сказал: "Тихо и смотри как богато стали жить люди, сразу видно, что давно не было войны..." и правда, я вот тоже смотрю на ужасы и пытки из зрительного зала, мне совсем не страшно на самом деле, ведь здесь так давно не было войны, мы страдаем только от несчастной любви...


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 01:42:47 (MSK)

Яков! Все Скарпии до одного были зарезаны прямо в сердце! :)))


Яков Рубенчик
- Tuesday, December 06, 2005 at 01:38:09 (MSK)

Дорогая марин, Дитриху Фишеру- Дискау сдалась бы любая Тоска, но относительно других Скарпиа я
совсем не уверен.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, December 06, 2005 at 01:34:02 (MSK)

Не надо забывать, что большинство корреспондентов воспринимает Гусь-буку как аттракцион, отдых от работы, или возможность развлечься посреди унылого пенсионнго существования.
Поэтому не надо ожидать от наших писателей серьезности и вдумчивости. Это нормальные люди, которым осточертела нудная работа, скучные родственники, полудохлое эмигрантское житье, где не очень здоровая, но обильная пища соседствует с не очень умными, но зато и не слишком гостеприимными аборигенами.
Порой меня раздражает, когда какого-нибудь доморощенного исследователя поражает псевдонаучная бацилла. Не надо науки, господа, Вам за нее не заплатят.
Я, бывало, удивлялся, когда любопытная тема не находила на форуме отклика, но потом понял, в чем здесь дело.
Думать, для большинства, за исключением пенсионеров - это работа. Что касается пенсионеров, то они и эту простую работу выполнять, чаще всего, не в состоянии.
Если бы на форуме можно было бы дуться в домино, такой форум процветал бы. Со временем это станет возможно. В принципе, можно бы организовать это дело немедленно. Не надо только забывать, что это потребует голосового общения, "конференции". Главное в "забивании козла" - это сопровождающий процесс треп.
Сейчас треп (письменный) наблюдается, а домино отсутствует.
Уважаемым программистам предлагаю подумать над этим предложением. Народ пойдет косяком.


Яков Рубенчик
- Tuesday, December 06, 2005 at 01:32:44 (MSK)

Слабоумный троцкист проявил свой дегенератизм в высшей степени:
ему неведомо значение слова ПСИХИКА и что такое ПСИХИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ, и по причине своего ничтожества, все его представления перевернуты и этот мудак абсолютно все извращает.

ПСИХИКА - 1) функция мозга, 2)духовная организация человека.
Если ПСИХИКА нормальная, то и ПСИХИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ может быть отличным. А у троцкистской
спирохеты вся психика заполнена Троцким, поэтому не может быть нормальной. Отсюда и непонимание
этим ублюдком понятия ОТЛИЧНОЕ ПСИХИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ, которое может быть только у нормальных
людей и которого все троцкисты лишены начисто и пожизненно.


Vlad
- Tuesday, December 06, 2005 at 01:28:01 (MSK)

Yuli
- Tuesday, December 06, 2005 at 01:11:13 (MSK)
Вы же понимаете, в наше время быть троцкистом нельзя, это неприлично и говорит о проблемах с соображением.
****
Я прочёл полностью ваш текст и прекрасно понял, что вы хотели сказать.
К своему комментарию я взял только тот кусочек из вас, который был мне нужен.

ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО, ЮЛИЙ!!

В наше мерзопакостное и гнусное время только и надо быть троцкистом. Другого пути у нормального, здраво и даже просто МЫСЛЯЩЕГО человека, настоящего интеллигента просто нет!
Вот если бы вы меня обвинили, сказав, в наше время стыдно быть сталинистом.
Я бы сразу с вами согласился. А троцкистом? Считал бы честь!
К сожалению, не состою в троцкистской партии.
Вы поинтересуйтесь, сколько за последнее время открылось в русском интернете троцкистских сайтов.
Какие грамотнейшие интеллектуалы туда пишут. И главное, что они туда пишут!


Sandro
- Tuesday, December 06, 2005 at 01:20:15 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:18:20 (MSK)
********
Two thumbs up!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, December 06, 2005 at 01:11:13 (MSK)

Влад, поскольку соображаете Вы туго, придется объяснить Вам то, что остальные поняли сразу: Яков, в результате старческой деградации, опустился до Вашего уровня.
Читайте внимательно, все это не очень сложно и должно быть доступно и Вам, и Рубенчику.
Вы же понимаете, в наше время быть троцкистом нельзя, это неприлично и говорит о проблемах с соображением. Равно, нельзя быть и сторонником вашингтонского слабоумия, известного под кличкой "американская демократия". И то, и другое, есть чистешей воды идиотизм.
Я понимаю, что никакие мои увещевания Вам с Яковом не помогут, лекарства от глупости еще не изобрели. Но, по моим расчетам, это должно воздействовать сдерживающим образом на Ваши центры болтливости.


марин балтийская
- Tuesday, December 06, 2005 at 01:09:12 (MSK)

Ув Яков, благодарю за информацию, обязательно найду эти записи, в Париже есть замечательная национальная библиотека, там, не сомневаюсь, все эти арии предоставлены в бесплатное пользование пытливым гражданам, ах, если бы я жила в Париже, может быть что-то подобное имеется и в Брюсселе, где я буду в начале января, надо будет поискать в интернете. В Брюсселе же обязательно посещу три выставки, посвященные России:

Faberge, где будут представлены 150 ювелирных изделий созданных знаменитым артистом
Espace Culturel ING, 6, Place Royale (19 oct – 5 fev)

Du Tsar a L'Empereur, выставка посвящена сокровищам дома Романовых
Palais de Beaux-Arts, 23, rue Ravenstein, www.bozar.be

Le symbolisme russe, выставка русских символистов, звезда, конечно же – Врубель.
Musee Ixelles, 71, rue Jean Van Volsen www.musee-ixelles.be

Пуччини и меня вдохновляет на сверхчеловеческое. Гениальный драматург, повторюсь, в художественном фильме певцы не поют по-настоящему и мимика от этого очень бедная, скучно. А ведь у барона такие потрясающие слова:

Quel tuo pianto era lava
Ai sensi miei e il tuo sguardo
Che odio in me dardeggiava
Mie brame inferociva!
Agil qual leopardo
T'avvinghiasti all.amante Ah! In quell.instante
T.ho giurata mia!
Mia!

Вот где надо бы петь как дикий зверь, скалить зубами и блистать глазами. Ни одна женщина, Яков, перед таким мужчиной не устоит! И Тоска тоже сдалась, да да сдалась

E merce d.un tuo detto
Vinta, aspetto... поет Тоска

А злодей, над ней смеется:

Tu, a me una vita, io, a te chieggo un instante!

Каков подлец! Яков! Каков гений Пуччини! Вот где он себе подписал смертный приговор, тут то она и решила его зарезать, за такое унижение, а не из за Марио вовсе. :) А лирический герой мне у Gaetano Donizetti нравится, любовник Стюарты, я его в исполнении Joseph Calleja слышала, он то злодей, то нежный ангел и так бесконечно – очень жизненно.


Уточнение
- Tuesday, December 06, 2005 at 01:02:04 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 05, 2005 at 23:53:23 (MSK)

Лет тридцать тому назад в Америку прибыли два советских командировочных - Факов и Фокин.


Эту историю я знаю в авторском изложении одного из командировочных - Шитикова Бориса Ивановича, создателя ЭВМ "ЦЭМ-2". Второй был Фокин. Шитиков и Фокин.



Vlad
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:58:08 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:18:20 (MSK)
Я нахожусь в отличном психическом состоянии.
***
Нет, но это уже превосходит всё тут написанное этим персонажем ранее.
Мне просто даже как-то неловко это комментировать.
Как говорят, психиатра в студию!


Vlad
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:48:31 (MSK)

Для чего же, дорогой Дима написали Вы своё глубокое исследование? Конечно не для того, чтобы заклеймить Володю Марамзина за написание слова разыскание через "о". и не для того чтобы упрекнуть "молодого Бродского" за "прямую транслитерацию имени Miguel в кириллицу".
*****
Миша!

Вы написали потрясающе сильный текст.Примите комплимент. Это подтвердил и Д.Дорфман написав лаконично: Текст - ничто, комментарий - все!
И что самое удивительное и поразительное. Д.Горбатов не понял, не врубился, совершенно, что вы ему собственно своим текстом сказать хотели.

Д. Горбатов
- Sunday, December 04, 2005 at 19:32:28 (MSK)
Михаил
- Sunday, December 04, 2005 at 05:54:20 (MSK)
"Дорогой Михаил!

Если в Ваши планы входило задать какие-либо вопросы по поводу моей статьи, то я, увы, ни одного из них не заметил."
****
Ну детский лепет на лужайке.Он ни одного вопроса "не заметил".
Я вам выскажу свою т.зр., почему Д.Горбатов, этот новоявленный, литературный критик решил написать эту статью. Это мое, конечно, предположение.

Читая стихи И.Бродского, он натыкается на рецензируемое им стихотворение.
Незнакомая фамилия. Полез в справочник, он же дотошный. Видит статью Е.Тарле, видит несовпадение в датах 1553 и 1653г у Бродского. Все! Это уже как у тигра , который почувстворвал запах крови. Остановить дальше дорогого Диму уже нельзя.
Как писал классики: "Остапа понесло". Это наш случай.
Причем, что интересно. Он ведь сам себя высекает, как известная вдова.Приводит прекрасную цитату из А.Толстого:

"До какой степени поэт может пользоваться этим правом, признаваемым за ним всеми эстетическими критиками, начиная от Аристотеля до Рётчера и Белинского, — это дело его совести и его поэтического такта”.

Ведь поэт- это cвободный художник. Как можно от него требовать 100% исторической правдивости.Вы обратите внимание на этот вывод потрясающий нашего лит.критика

"Как видим, в ситуации с Серветом и совесть Бродского, и его поэтический такт подкачали весьма сильно."

А мне кажется, подкачал и очень сильно в очередной раз Д.Горбатов.
Правильно написал Сабирджан: хватит критиковать! Сделайте что-нибудь под себя.
Знал ли в свои 19 лет Д.Горбатов об этом герое, Сервете? Нет, конечно.
А И.Бродский в свои 19 лет пишет, на мой взгляд, гениальные строчки:

он сгорел между полюсами века:
между ненавистью человека
и невежеством человека.


erratum
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:46:46 (MSK)

... Fuhreiter...

... Fuxreiter...


Яков Рубенчик
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:43:24 (MSK)

Редактору

Уважаемый Редактор!
Случайно оказалось, что моя рецензия на статью ( главу из книги) в текущем номере Альманаха
И. Дарского "Гений и "Сальери" была прежде помещена в 448-м номере Альманаха, в окончании моего исследования, под названием "Шаляпин и Собинов" (дополнение, вместо послесловия).
Во избежание читательских недоумений, не сочтете ли Вы целесообразным связать названную статью с моей рецензией путем добавления соответствующего редакторского примечания к этой статье?
С уважением, Я.Р.


Sandro
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:31:43 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 05, 2005 at 23:53:23 (MSK)
Лет тридцать тому назад в Америку прибыли два советских командировочных - Факов и Фокин. Первому в загранпаспорте пришлось даже лишнюю букву в фамилию втискивать. Вышло на загляденье - Faekov. А Фокина так Фокиным и оставили.
*********
Там, где я сейчас живу и работаю не умеют произносить открытое U, то, которое у нас в школьной транскрипции обозначалось чем-то похожим на греческую лямбда. Вместо drum, fuck и but они говорят drom, fock, bot, так, что fucking у них звучит совершенно как Фокин.
А в Рутгерс у нас была очаровательная аспирантка из Будапешта, столичная штучка с вкусным венгерским акцентом по имени Monika Fuhreiter.
Там же работал её муж, крупный верзила с агрессивными чертами лица, поэтому я сомневаюсь, что кто-либо смог выяснить if she fucks right.


Яков Рубенчик
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:18:20 (MSK)

Андрееву
В жизни человека всегда бывают моменты, когда хочется кого-то уничтожить. Ведь и Ваше злобное надругательство над самой лучшей в мире страной Америкой примерно из этой же области. Вы тоже
близки к 70-ти и стареете, возможно, быстрее, чем я. А все, что Вы пишете изначально по моему адресу, то это все от зависти. В отличие от Вас, я время от времени могу написать что-то интересное, а почти все Ваши писания - это просто пустая болтовня.
Со слабоумным я, возможно, несколько перебарщиваю, но стараюсь не только для себя, но и для многих
других, кого мерзопакостные писания этого монстра раздражают и подавляют. Если уважаемый Редактор
меня одернет, то я мгновенно прекращу свои наскоки на троцкистскую падлу. Но если эта падла будет
продолжать называть мое имя в любом контексте своих лживых и клеветнических писаний, то мне придется продолжать по принципу : либо я, либо эта гнусь.
Вам никогда не приходилось жить в коммуналке? Последние 13 лет- мне тоже. Но за это время трое из
моих совершенно миролюбивых интеллигентных друзей в коммуналках выдали пенки: двое из них врезали по мордасам своим соседкам, а третий свою соседку пытался запихнуть башкой в унитаз.
Благодаря своим частым командировкам на заводы, в министерства, Госстрой и Госплан, у меня выработался иммунитет против всякой сволочи, хотя очень часто я сдерживался со скрежетом зубовным.
Я и теперь сдерживаюсь, и даже с Вами, несмотря на неоднократные оскорбления меня и моей страны.
При этом Ваши оскорбления и обвинения - абсолютно беспочвенные. Все они - на уровне быдла.
Я нахожусь в отличном психическом состоянии. Память мне нисколько не изменила, и все вокруг только восхищаются. Недавно меня попросили спеть на одном из юбилеев, и я даже сам был удивлен, поскольку
без предварительной подготовки пел целый вечер, так как просили продолжать. Сможете ли Вы тоже так,
когда Вам будет 77?
А случай с троцкистской мразью - это исключение из всех правил. Считаю, что подобные экземпляры
должны искореняться любыми средствами. Вот они - это суперсумасшедшие, и им нет места среди людей.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 06, 2005 at 00:16:41 (MSK)

Bird Watcher - December 05, 2005 at 22:22:08

...in the link that I gave all three variants are given as equivalent: Occupation (also Occupied, Occupational)

Questions?

But, of course!

The Wiki link you gave puts "occupation" as the main use, and "occupational" in parentheses, and then the article proceeds on using "occupation" everywhere, didn’t you notice?
Hence, does not the argument of "given as equivalent" looks rather phony?

Neither AcronymFinder, nor Wikipedia is utterly indisputable reference, don’t you think?
Word frequency on the other hand is a "proof in the pudding", isn’t it?

Is it possible, the Wiki article even mention the "occupational" form merely because of those who actually use this expression?
And does that crowd strike you as a well-educated lot?
Did you even try to google "occupational government", and to take a look for yourself, who are these quintessential linguists?


Then again, are any of reputable sources from Cambridge to Webster even mentioning any use of "occupational" other than "relating to the activity or business for which you are trained"?

P.S. Let me know upfront if you’re going to argue "Gorbatoff style" – I’ll give up instantly and spare us the hassle.


Vlad
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:12:28 (MSK)

В.Лавров
- Monday, December 05, 2005 at 23:29:45 (MSK)
Тов. Влад ! У меня появилось к Вам несколько вопросов. Н.Ежов был репрессирован. А состоялась ли его реабилитация ? Имел ли он правительственные награды ? Считается ли он формально "положитнеьным героем"?. Ведь все-таки он добросовестно выполнял (и перевыполнял) решения Партии и Правительства. А, может быть, уже наступило время поставить ему памятник. Как известно, он был невысокого роста. А Церетели сделал бы из него эдакого Георгия Победоносца. Ведь он же реализовал призыв г-на Рубенчика "Раздавить троцкистскую гадину!"
****
Тов.Лавров!

Удовлетворяю ваше любопытство и отвечаю на ваши вопросы.
Николай Иванович Ежов руководитель НКВД времен Большого террора не был и никогда не будет реабилитирован. Награды он имел, конечно. Наверное, во время ареста их у него забрали.
Положительным героем он никогда не считался. Был он действительно маленького роста.
К фигуре этого, печального известного сталинского наркома, я отношусь достаточно спокойно.
Он жертва, маленькая шестеренка в большом сталинском молохе.
Расстреляны были почти все высшие руководители центрального аппарата НКВД времен Большого террора. ВСЕ! По принципу: мавр сделал свое дело...
Уцелел кто-то один из той эпохи, так его расстреляли уже в 1953г.



Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:10:18 (MSK)

Aлександр
>>>>я спрашивал, каким образом посчитали, а вы мне в ответ подсовываете пропагандистскую статью.
Из тех 3 млн. с лишком евреев, которые этот Витольд Лукашевский записывает в "польские потери" около 2 млн. оказалось в сентябре 1939 года на терриотрии СССР. А более миллиона было уничтожено, говоря словами Лукашевского, "by the Nazi German death machine". Правда, следовало бы добавить "и при содействии польского населения"; Едвабне -- хорошая тому иллюстрация.
Кроме 2 млн. евреев еще 3 млн. поляков оказались на территории СССР. Подозреваю, что пан Лукашевский их записал в качестве жертв "советской машины смерти".


- Прикажете Вам на слово верить?


Игорь Островский
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:08:03 (MSK)

A. Эвкалиптов
>>>Неа, из пушек по своим это только большевички любють.


- Презренное инкогнито,
надеюсь Вы не надеетесь на разговор?




Vlad
- Monday, December 05, 2005 at 23:59:21 (MSK)

Yuli
- Monday, December 05, 2005 at 23:21:45 (MSK)
Яков стареет, и, как известно, часто этот процесс сопровождается интеллектуальной деградацией.
****
Любезный вы мой, Юлий!

С возрастом мозг человеческий может деградировать.В этом ничего противоестественного нет.
Но! Говорить о мсье рубенчике и интеллектуальной деградации- это НОНСЕНС!Под Деградацией понимается изменение,это подразумевает, что в начале, в более раннем периоде, что-то было.Так вот, поверьте моему жизненному опыту, в случае с мсье рубенчиком и в начале в молодом возрасте, ничего не было.
Посвятить всю свою жизнь копанию в грязном белье Д.Д.Шостаковича!!




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 05, 2005 at 23:53:23 (MSK)

"Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 23:22:26 (MSK)"


Лет тридцать тому назад в Америку прибыли два советских командировочных - Факов и Фокин. Первому в загранпаспорте пришлось даже лишнюю букву в фамилию втискивать. Вышло на загляденье - Faekov. А Фокина так Фокиным и оставили. Оба работали в одной и той же советской торговой загранконторе и потому имели дело в основном с американцами.
Интересней всего с Фаековым получилось. Человек он был весьма импульсивный, холерического склада характера и ума. Первое время, когда ему звонили по телефону, он хватал трубку и машинально кричал: "Мистер Факов!" А потом постепенно привык, что он Фаеков.
Вот Юлий наверняка подумает, что это байка в стиле Веллера.
Ан нет - чистая правда. В стиле Надежды Кожевниковой.

Б.Ш.


Олэкса
- Monday, December 05, 2005 at 23:48:18 (MSK)

Aлександр
- Monday, December 05, 2005 at 23:31:58 (MSK)
... - Да здравствует свободная Украина!
******
Шо ж Вы нас пидманываетэ, це ж за радянску. З року 1925-гу.


Вопросы языкознания
- Monday, December 05, 2005 at 23:41:11 (MSK)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 05, 2005 at 23:33:02 (MSK)
У одного в руке - ледоруб.
У другого - жупел свободы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот и держали бы языки в жупеле.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 05, 2005 at 23:33:02 (MSK)

Ан не на шутку Влад и Яков сцепились!
Как Кальвин с Серветом.
У одного в руке - ледоруб.
У другого - жупел свободы.

Б.Ш.


Aлександр
- Monday, December 05, 2005 at 23:31:58 (MSK)

Хохол притаскивает домой зайца и говорит жене:
- На, зажарь мне его на сале.
- Так ведь нет у нас сала...
- Так зажарь его на масле.
- Нет у нас масла.
- Так зажарь мне его просто так!
- А-а, у нас и газа нет.
Хохол молча берет зайца и вышвыривает его в окно. Заяц вскакивает и кричит:
- Да здравствует свободная Украина!


В.Лавров
- Monday, December 05, 2005 at 23:29:45 (MSK)

Тов. Влад ! У меня появилось к Вам несколько вопросов. Н.Ежов был репрессирован. А состоялась ли его реабилитация ? Имел ли он правительственные награды ? Считается ли он формально "положитнеьным героем"?. Ведь все-таки он добросовестно выполнял (и перевыполнял) решения Партии и Правительства. А, может быть, уже наступило время поставить ему памятник. Как известно, он был невысокого роста. А Церетели сделал бы из него эдакого Георгия Победоносца. Ведь он же реализовал призыв г-на Рубенчика "Раздавить троцкистскую гадину!"


A. Эвкалиптов
- Monday, December 05, 2005 at 23:27:05 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 22:27:38 (MSK)
откуда в Британии убитые артиллерийским огнём? По своим артиллерия бьёт?

Неа, из пушек по своим это только большевички любють.


Aлександр
- Monday, December 05, 2005 at 23:24:21 (MSK)

Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 22:38:10 (MSK)
***************************************

Sandro,
я спрашивал, каким образом посчитали, а вы мне в ответ подсовываете пропагандистскую статью.

Из тех 3 млн. с лишком евреев, которые этот Витольд Лукашевский записывает в "польские потери" около 2 млн. оказалось в сентябре 1939 года на терриотрии СССР. А более миллиона было уничтожено, говоря словами Лукашевского, "by the Nazi German death machine". Правда, следовало бы добавить "и при содействии польского населения"; Едвабне -- хорошая тому иллюстрация.
Кроме 2 млн. евреев еще 3 млн. поляков оказались на территории СССР. Подозреваю, что пан Лукашевский их записал в качестве жертв "советской машины смерти".

Ну еще были и боевые потери. Сопротивление. Но всё это мелочи (около полумиллиона) на фоне этих 6 млн. Но именно эти мелочи и суть реальные польские потери.


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 23:22:26 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 05, 2005 at 15:59:11 (MSK)
... по немецки, чтобы добиться вероного произношения, по идее должно быть Migel Servet?..
*******
Нет, по-немецки должно быть Migel Serwet.
Еще смещнее была французско-нижегородская транслитерация в советских зарубежных паспортах.
Герман превращался в Guerman-a, a Сергей Петровский - в Serguey Petrovskyi.


Яков Рубенчик
- Monday, December 05, 2005 at 23:21:54 (MSK)

марин
Спасибо за Ваш ответ. Прочел с интересом.
Хочу сообщить Вам, что, если стараться найти лучшего Скарпиа среди аудиозаписей "Тоски", то, на мой взгляд, самый интересный вокальный образ этого злодея у Дитриха Фишера-Дискау, поскольку он и
драматический и музыкальный одновременно. И ни одному баритону больше не удалось выявить в этом
образе пуччиниевскую музыкальность: все, в основном, - лишь горлопаны. В записи с Фишером-Дискау еще
два певца-гиганта: Биргит Нильссон - Тоска и Франко Корелли - Каварадосси. И еще одна "Тоска".
Фирма LYRICA блестяще отреставрировала "Тоску" с Бениамино Джильи, который, наверное, самый лучший
Каварадосси всех времен и народов. Звучание этой записи 1938 года вполне современное.
А касательно "Богемы", то есть мировое признание самой лучшей записи с Викторией де лос Анхелес - Мими и Юсси Бьерлингом - Рудольфом.
Пуччини - один из моих любимых композиторов. Еще могу настоятельно рекомендовать видеозапись
"Манон Леско" с Доминго и Ренатой Скотто. Это - истинный шедевр!
Спасибо за внимание, Я.Р.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, December 05, 2005 at 23:21:45 (MSK)

Яков стареет, и, как известно, часто этот процесс сопровождается интеллектуальной деградацией. Но в данном случае есть уровень, от которого происходит деградация, а это немало.
Человек, теряя соображение проходит в обратном порядке те стадии, в которых обычный глупец увязает на всю жизнь. Из умного человека он превращается сначала в сторонника американской демократии, затем в троцкиста, большевика, антисемита, националиста и так далее, все быстрее скользя по наклонной плоскости.
Не всем удается дожить до антисемита и националиста, но бывает и так, что процесс обостряется вследствие плохой наследственности, недостаточного и некачественного питания, курения и алкоголя.
Большинство несчастных умирает сторонниками американских крысиных гонок, не доживая до следующих стадий деградации.


Vlad
- Monday, December 05, 2005 at 22:51:47 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 22:28:31 (MSK)
Яков Рубенчик
>>>С ХАМАМИ И ТРОЦКИСТСКИМИ ВИРТУАЛЬНЫМИ УБИЙЦАМИ - ТОЛЬКО ПО-ХАМСКИ! - Усыпить КЕМ!
****
Да нет, это было бы слишком жестоко.Рубенчика надо сохранить.
Надо просто там, где он находится, т.е. в психклинике, правильно подобрать ему лечение. Вот и всё. Он просто неправильно леченный психиатрический больной. Он те медикаменты принимает. Отсюда и идет его агрессивность и не выдержанность. В принципе, это лечится.


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 22:42:48 (MSK)

Das Bьro fьr Kriegsverluste beim Ministerrat in Warschau gab am 1. Februar. 1947 bekannt, daЯ die polnischen Kriegsverluste an Menschenleben 6 023 000 betrьgen, wovon allerdings nur 644 000 unmittelbar durch Kriegsereignisse hervorgerufen worden seien.


http://www.zeit.de/archiv/1947/11/ZT19470313_002_0005_P


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 22:38:10 (MSK)

Aлександр
- Monday, December 05, 2005 at 22:30:54 (MSK)
Не разъясните ли, каким образом получили это число?
******
Когда я это цифру тут назвал в первый раз, она просто всплыла в памяти - не уверен, откуда я её помню, скорее всего от знакомых поляков. А пором я покопался на сети, вот парочка статей:
http://www.ruf.rice.edu/~sarmatia/498/losses.html
http://www.ruf.rice.edu/~sarmatia/498/thompson.html


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 22:37:14 (MSK)

Sandro
>>>Не знаю, через пролив, м.б, или с кораблей. Из совсем немного - 148 человек.


- Об обстрелах островов с кораблей я никогда не слыхал. Через пролив особо не постреляешь.


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 22:35:14 (MSK)

Sandro
>>>>А вам (sic!) бы всё и всех судить!
А судьи кто?!


- Алекс - Юстасу:
"За древностию лет к свободной жизни их вражда неутомима"


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 22:33:10 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 22:27:38 (MSK)
... Кстати, откуда в Британии убитые артиллерийским огнём?
********
Не знаю, через пролив, м.б, или с кораблей. Из совсем немного - 148 человек.


Aлександр
- Monday, December 05, 2005 at 22:30:54 (MSK)

Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 18:49:32 (MSK)

О шести миллионах поляков, погибших во Второй Мировой Войне.
**************************

Не разъясните ли, каким образом получили это число?
Если знаете, конечно.


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 22:28:31 (MSK)

Яков Рубенчик
>>>С ХАМАМИ И ТРОЦКИСТСКИМИ ВИРТУАЛЬНЫМИ УБИЙЦАМИ - ТОЛЬКО ПО-ХАМСКИ!

- Усыпить КЕМ!


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 22:27:38 (MSK)

Sandro

>>>>Total 60,595


>>>Чем это опровергает моё утверждение?

Кстати, откуда в Британии убитые артиллерийским огнём? По своим артиллерия бьёт?


Vlad
- Monday, December 05, 2005 at 22:23:51 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, December 05, 2005 at 22:09:15 (MSK)
С ХАМАМИ И ТРОЦКИСТСКИМИ ВИРТУАЛЬНЫМИ УБИЙЦАМИ - ТОЛЬКО ПО-ХАМСКИ! ****
Да, это ДИАГНОЗ!! Я и даже знаю какой!

А жаль, конечно,что мы так и не смогли заслушать доклад нач. транспортного цеха.


Bird Watcher
- Monday, December 05, 2005 at 22:22:08 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 05, 2005 at 21:21:38 (MSK)
Also, might be a good idea to check with this source as well before you blow your horn.


Before you blow your mind over this thorny issue, my dear Philistine, take a look at this:

Acronym Finder

Besides, in the link that I gave all three variants are given as equivalent: Occupation (also Occupied, Occupational)

Questions?


История ВКП(бля)
- Monday, December 05, 2005 at 22:17:43 (MSK)

Vlad
- Monday, December 05, 2005 at 21:36:11 (MSK)
я вынужден буду, действительно, пересмотреть возможность своего здесь пребывания.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, не тянут троцкисты против рыночников.


Яков Рубенчик
- Monday, December 05, 2005 at 22:09:15 (MSK)


С ХАМАМИ И ТРОЦКИСТСКИМИ ВИРТУАЛЬНЫМИ УБИЙЦАМИ - ТОЛЬКО ПО-ХАМСКИ!


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 22:02:25 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 21:51:54 (MSK)
*******
Я понимаю, что это не аргумент, но сравните с Англией.
Не уверен, что форматировка сохранится, но попробую:
Civilian casualties in the United Kingdom, slightly over half of which were inflicted in the London area, were as follows:
Killed Seriously injured Total
Aircraft bombs 51,509 61,423 112,932
V-1 (flying bombs) 6,184 17,981 24,165
V-2 2,754 6,523 9,277
Artillery fire 148 255 403
------------------------------------------------------------
Total 60,595 86,182 146,777


A. Эвкалиптов
- Monday, December 05, 2005 at 21:55:27 (MSK)

В.Лавров
- Monday, December 05, 2005 at 13:57:53 (MSK)
Как-то в толпе «правозащитников» перед зданием суда около Сахарова «случайно» оказалась Е.Боннер. А далее – ловкость рук. Глупец-академик крепко ухвачен за «конец»

Это все свои, домашние разработки. Боннэр - чекистка, полковник(ца)по званию.


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 21:51:54 (MSK)

А уж как Германию бомбили... Вы в курсе?
Официальное число жертв среди мирного населения от бомбёжек - тысяч 600, насколько я помню.


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 21:42:51 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 20:17:18 (MSK)
- Под бомбами погибли десятки тысяч...
*******
Этого не может быть. Довоенное население Польши составляло 35 миллионов. Война прошлась по ним дважды, если не трижды. Ни те - ни другие нимало не беспокоились о мирном населении, бомбили всё и всех на фуй и почём зря. И Вы утверждаете, что погибших под бомбами было не более девяноста девяти тысяч?!


Vlad
- Monday, December 05, 2005 at 21:36:11 (MSK)

Уважаемый Редактор!

Вы, к сожалению, не ответили, отмолчались, на мое к вам обращение относительно мсье рубенчика.см. Vlad- Sunday, December 04, 2005 at 18:23:30 (MSK)
Ненаказуемость привела к еще одному рецидиву. Вот последовал ещё один шедевр от мсье рубенчика:

"Яков Рубенчик
- Sunday, December 04, 2005 at 20:56:46 (MSK)
РАЗДАВИМ ТРОЦКИСТСКУЮ ГАДИНУ,

Вы понимаете, уваж.Редактор, тут вот какое дело. Я не врач-психиатр и захожу к вам в Гостевую совершенно не для того, чтобы читать выдержки из историй болезней психиатрических больных.
Я хочу у вас спросить. У вас не складывается такое впечатление, что ваш активный и постоянный автор, мсье рубенчик, находясь, судя по его текстам, в закрытом отделении психклиники, каким-то образом получает в определенные часы, видимо, доступ к интернету.

Иначе всё это я расценить не могу. Извините меня, но человек с нормальной психикой такое написать не может.
Мы троцкисты, как правило, культурные люди и никогда не опустимся до ответного хамства.
Ну не доставлю я вам такого удовольствия.Сопровождать мою перепалку с мсье рубенчиком.
Я с психическими больными в интернете не общаюсь.
А теперь самое главное или как сейчас пишут ре-зю-ме.
Если вы не остановите вашего подопечного начальственным окриком,как хозяин вашей Гостевой, не внушите ему (Если это, конечно, возможно.Налицо у мсье рубенчика явно прогрессирующий ДЕМЕНЦ), что необходимо соблюдать элементарную этику виртуальных человеческих отношений, то я вынужден буду, действительно, пересмотреть возможность своего здесь пребывания.


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 21:31:15 (MSK)

Bird Watcher
- Monday, December 05, 2005 at 20:26:41 (MSK)
... Не очень достойно...
********
А вам (sic!) бы всё и всех судить!
А судьи кто?!


Обыватель
NJ USA - Monday, December 05, 2005 at 21:21:38 (MSK)

To Bird Watcher:

Google:

- "occupational government": about 12,000
- "occupation government": about 86,300

- "occupational regime": about 506
- "occupation regime": about 77,600

- "occupational risk": about 199,000
- "occupational hazard": about 373,000
- "occupational medicine": about 2,120,000
- "occupational safety": about 12,200,000
- "occupational therapy": about 10,400,000
- "occupational health": about 16,200,000

Also, might be a good idea to check with this source as well before you blow your horn.


Елена Боннэр
- Monday, December 05, 2005 at 20:56:27 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 16:39:44 (MSK)
В.Лавров
>>>Согласно "Талмуду" - Уставу Еврейской Генетической Партии существуют только два вида собственности:
- еврейская - не-еврейская.
Причем "не-еврейская" тоже принадлежит евреям, но лишь временно находится в руках не-евреев.

- Ну ка, сымай калоши!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Была у меня еще сугубо личная война с тремя атрибутами его туалета — с кальсонами, с галстучком, который на резинке, и с галошами. Поэтому, когда однажды осенью еще в 1971 году Андрей принес со Щукинского две пары кальсон голубовато-сиреневого цвета, я ему про них все разъяснила.
Галстучки (их было три) — два просто выбросила, а про оставшийся сказала, что сохраню как музейный экспонат (сохранила, и надо бы не забыть отдать в музей!), потому что настоящий мужик должен уметь красиво завязать галстук, а не цеплять вокруг шеи эту сиротскую резиночку.
А галоши просто выбросила уже без всяких объяснений.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 05, 2005 at 20:38:20 (MSK)

Помню, подбегает ко мне однажды на Малеконе (гаванской набережной) негр-кубинец с сигаретой в зубах и кричит:
- Офоро?
- Ке? - переспрашиваю.
А он мне снова:
- Офоро!
Я снова не понял.
Негр сокрушенно махнул рукой и убежал.
Потом оказалось, что он спички просил.
"Фосфорос" на испанском.
Верно мне потом кубинцы говорили: "La lengua espaNola naciO en EspaNa y muriO en Cuba" - "Испанский язык родился в Испании и умер на Кубе".

Б.Ш.


Bird Watcher
- Monday, December 05, 2005 at 20:26:41 (MSK)

Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 20:01:35 (MSK)
Да, но доказывать это мне лень. Я не линвист. Не знаю, снизили бы за Ваш вариант оценку по контрольной, но мой звучит лучше.


Увильнули, как и предполагалось. Не очень достойно, но, по крайней мере, разумно.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 05, 2005 at 20:23:33 (MSK)

"Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 18:51:35 (MSK)
********
А их всего два. Т.е., это исключения (два)."


Исключения из какого правила? Не из того ли:

"... после Q буква "u" не произносится и перед "а" и "о", а после G - произносится и перед "а" и "о"... "

Б.Ш.


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 20:17:18 (MSK)

Sandro
>>>>Да, конечно. Но когда они гибли под бомбами, никто их елд (ёлд... тьфу ты! Как же это будет правильно, чтобы Пурист с Биллием не придрались?) не проверял.


- Под бомбами погибли десятки тысяч. Миллионы при других обстоятельствах.



Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 20:11:48 (MSK)

Yuli
- Monday, December 05, 2005 at 13:38:08 (MSK)
История Кальвина-Сервета, по сути своей, это апофеоз пошлости, невежества, животных страстей и грязи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Полный респект. Можно добавить, что это просто ещё одна пресечённая попытка кидать понты, не имея крыши.


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 20:03:41 (MSK)

Ulcus
- Monday, December 05, 2005 at 12:17:42 (MSK)
про ненавидеть ближнего как самого себя нигде, насколько я помню, не говорится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эта страшная тайна человечества загнана глубоко в подсознание, и на ней, в полном соответствии с теорией З.Фрейда, построена современная цивилизация. :)



Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 20:01:35 (MSK)

Bird Watcher
- Monday, December 05, 2005 at 19:44:24 (MSK)
... Вы считаете вариант с Occupational неправильным.
********
Да, но доказывать это мне лень. Я не линвист. Не знаю, снизили бы за Ваш вариант оценку по контрольной, но мой звучит лучше.


На шолнце чилиндром сверкая, xожу я теперь беж жубов
- Monday, December 05, 2005 at 19:54:24 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, December 05, 2005 at 08:21:26 (MSK)
Ох, дорогой Михаил, столько ж про это уже написал…
И он, Ходорковский, во главе, будет определят куда течь современной крови промышленности – нефти, какую политику диктовать странам и правительствам, кого назначать или убирать в президенты! Это было грандиозно – Властелин Мира.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Теперь я тебе отомстила, изменник и подлый трепач!


Bird Watcher
- Monday, December 05, 2005 at 19:44:24 (MSK)

Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 18:53:48 (MSK)
Occupational бывают болезни и травмы. Правительства бывают - Occupation.


Sure? Positive?
Итак, Вы считаете вариант с Occupational неправильным.
Как насчёт того, что тот, кто окажется неправ пришлёт $100 в редакцию? Готовы (расстаться со $100)?


В.Лавров
- Monday, December 05, 2005 at 19:38:41 (MSK)

Замечание к моему постингу 120505-192551 (для Модератора)
Последнее слово постинга - "чистоган". После него - случайный фрагмент. Можно удалить.
Приношу извинения за невнимательность.


Два мокассина - пара.
- Monday, December 05, 2005 at 19:36:09 (MSK)

Влад_Т
- Monday, December 05, 2005 at 08:19:19 (MSK)
Ходорковский, опять таки печатно, изрек очередную историческую фразу: «Я не позволю, чтобы мне диктовали, что мне делать с моими миллиардами».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На что Путин ответид, правда не словами:-"Я не позволю, чтобы мне диктовали, что мне делать с моими миллиардерами».


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 19:33:02 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 19:22:40 (MSK)
- Поляков в смысле польских подданых, уточним на всякий случай.
******
Да, конечно. Но когда они гибли под бомбами, никто их елд (ёлд... тьфу ты! Как же это будет правильно, чтобы Пурист с Биллием не придрались?) не проверял.


В.Лавров
- Monday, December 05, 2005 at 19:30:35 (MSK)

Игорь Островский December 05, 2005 at 19:22:40 (MSK)
Sandro >>>О шести миллионах поляков, погибших во Второй Мировой Войне.

"- Поляков в смысле польских подданых, уточним на всякий случай."

Г-н Островский! Правильное замечание. Считается 3 + 3. А вот последняя "еврейская тройка" - липовая.


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 19:26:20 (MSK)

Bird Watcher
>>>Про ZOG читайте здесь:


- А Вы своими словами, так смешней.



В.Лавров
- Monday, December 05, 2005 at 19:25:51 (MSK)

Игорь Островский December 05, 2005 at 16:41:22 "Г-н Лавров, я не спрашивал, где у ВАС про деньги. Я спрашивал, где у САХАРОВА про деньги."

Г-н Островский! Вот слова Е.Боннер о А.Сахарове “Сахаров неоднократно писал о Ближнем Востоке, и его кредо было «Арабы должны ясно и недвусмысленно декларировать, что они признают право Израиля на существование в пределах границ, гарантирующих его безопасность, основные экономические интересы и будущую иммиграцию"

А далее уже рассуждения Е.Боннер: "На совести всего человечества гибель евреев от нацистского геноцида во время второй мировой войны...”

Вот на основании этих слов я и сделал вывод, что Е.Боннер ждет покаяния от "всего человечества". А евреи умеют мастерски трансформировать "покаяние" в "чистоган".


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 19:22:40 (MSK)

Sandro
>>>О шести миллионах поляков, погибших во Второй Мировой Войне.

- Поляков в смысле польских подданых, уточним на всякий случай.


Ulcus
- Monday, December 05, 2005 at 19:17:04 (MSK)

Еще крутятся в голове quela и muela. Муэла это зуб(и еще почему-то клеенье девушки), а куэла - не помню.


Ulcus
- Monday, December 05, 2005 at 19:04:17 (MSK)

А я от кубаносов-партизаносов помню, что "quomo" произносится "комо", "quarente" - "куаренте", и "nuevo" - "нуэбо".


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 18:58:59 (MSK)

Прошу прощения - шесть с половиной миллионов.


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 18:53:48 (MSK)

Bird Watcher
- Monday, December 05, 2005 at 17:18:42 (MSK)
Zionist Occupational Government
*******
Occupational бывают болезни и травмы. Правительства бывают - Occupation.


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 18:51:35 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 05, 2005 at 18:25:28 (MSK)
********
А их всего два. Т.е., это исключения (два).


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 18:49:32 (MSK)

Александр
- Monday, December 05, 2005 at 18:03:51 (MSK)
О каких 6 миллионах речь? Что за 6 миллионов?
*******
О шести миллионах поляков, погибших во Второй Мировой Войне.


Б.Ш.
Ж., Ш. - Monday, December 05, 2005 at 18:27:38 (MSK)

сорри:

quorum - куорум


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 05, 2005 at 18:25:28 (MSK)

"Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 17:50:25 (MSK)

...3. Никогда не признаю, потому, что после Q буква u не произносится и перед "а" и "о", а после G - произносится и перед "а" и "о"."


Привожу примеры в подтверждение своей точки зрения:

quantum - куантум

quorum - кворум.

А теперь вы, Сандро, в свою очередь приведите, пожалуйста, какой-нибудь пример, когда (цитирую далее ваши слова) "после Q буква u не произносится и перед "а" и "о").

Б.Ш.


Александр
- Monday, December 05, 2005 at 18:03:51 (MSK)

Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 17:54:55 (MSK)

А русские, почему-то, всегда забывают 6 миллионов поляков.
***************************

О каких 6 миллионах речь? Что за 6 миллионов?


MAC
Sao Paulo, Brazil - Monday, December 05, 2005 at 18:02:39 (MSK)

Для И. Островского

официальный сайт ZOG

http://www.internationaljewishconspiracy.com


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 18:02:28 (MSK)

Д. Горбатов
- Monday, December 05, 2005 at 15:41:19 (MSK)
Не думаю, что допустил тут грубую ошибку...
********
Нет, конечно. Но и большинство ошибок, за которыми обычно Вы гоняетесь, примерно того же "уровня грубости".


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 17:54:55 (MSK)

В.Лавров
- Monday, December 05, 2005 at 13:57:53 (MSK)
... А миллионы русских?
*******
А русские, почему-то, всегда забывают 6 миллионов поляков.
Неужели все шесть миллионов погибших были пролондонские?


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 17:50:25 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 05, 2005 at 11:10:17 (MSK)
Не так:
1. "е" и "i" - гласные.
2. Не "Гауделупе", а "Гуадалупе".
3. В испанском языке правила произношения буквы U после буквы Q полностью совпадают с аналогичными правилами для буквы G.
Интересно, признает ли Сандро...
*********
1. Признаю, куда я денусь?!
2. Признаю, английский помешал (Guadeloupe).
3. Никогда не признаю, потому, что после Q буква u не произносится и перед "а" и "о", а после G - произносится и перед "а" и "о". Кроме того, в испанском почти нет слов (нет в словаре на 42000 слов), в которых после Q и u следовала бы согласная.


Bird Watcher
- Monday, December 05, 2005 at 17:18:42 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 17:07:09 (MSK)
ещё про ZOG чего расскажите, или слабо?


Про ZOG читайте здесь:

Zionist Occupational Government


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 17:07:09 (MSK)

Bird Watcher
>>>Sehr geehrter Herr Островский! "Ваш. Пост" написан из Москвы???


- Как и следовало ожидать, собеседник оказался балаболкой.
Ну, чего там, ещё про ZOG чего расскажите, или слабо?


Александр
- Monday, December 05, 2005 at 17:06:07 (MSK)

Д. Горбатов
- Monday, December 05, 2005 at 15:42:22 (MSK)

…А ведь жаль, что Сервет не доехал до России: стал бы потом старовером, учинил бы высокоинтеллектуальную полемику с патриархом Никоном…
********************

Вы зря проводите параллель между Серветом и староверами. Сервет был еретиком, староверы -- не были. По этой причине его бы и староверы отвергли.


Александр
- Monday, December 05, 2005 at 17:02:49 (MSK)

Д. Горбатов
- Monday, December 05, 2005 at 15:42:45
**************************

Уважаемый Дмитрий,
про ижицу а сказал так потому, что знаю только одно слово, где эта буква употреблялась. Наверняка слов таких больше, но всё равно -- крайне мало для полноценной жизни.
Фиту следовало бы сохранить хотя бы для того, чтобы написание слов философия и Афины - отличалось, коль скоро произношение их различно в языке заимствования.
Но главный наш пункт разногласия состоит в том, что вы утверждаете, что "В русском произношении конца XIX века никакой разницы между парами И—ижица, Ф—фита и Е—ять уже не было". На чём основано ваше утверждение? Не на пропагандистских ли работах сторонников реформы?
Я исхожу из того, что разница была. Дело в том, что мне довелось слышать, как говорили люди, родившиеся в конце 19-го -- начале 20-го столетия. Год назад в 100-летнем возрасте умер мой двоюродный дед. Он -- самый младший в семье,-- родился в 1904 году, а его сестра, умершая 24 года назад, была старше его на 14 лет. Так вот, когда она говорила, я слышал ять и фиту. Да и сам я до сих пор знаю, хотя уже давным давно не брал в руки книг в старой орфографии, где нужно писать ять, причём знаю на уровне ощущения -- грамматических правил я не знаю совершенно и никогда не знал. То есть я хочу сказать, что разница есть, пусть и на полуинтуитивном уровне.

Что касается полугласной Ъ, то мне кажется, что я видел именно такое название этого звука в старом учебнике, но не настаиваю.

PS. Юникодовский номер фиты (прописной) - 920. Получается: Θ Про ять -- не знаю.


Марина
- Monday, December 05, 2005 at 16:55:19 (MSK)

Игорь Островский - Monday, December 05, 2005 at 16:41:22 (MSK)

Да перестаньте, наконец, ковыряться в колтунах Лаврова. Типун на язык наживёте и засыпите всё кругом его трухой и перхотью. А толку? Пусть живёт какой есть. Лишь бы не вспухал.


марин
- Monday, December 05, 2005 at 16:54:26 (MSK)

Дирежера же в "моей" Тоске Antonio Pappano, я тоже чувствую, что все от дерижера, и кстати в берлинской версии Cosi fan tutte старый дерижер в кресле и есть настоящий Дон Альфонсо, а поющий Альфонсо был молодым :)

я пропустила слово зовут, пардон


Bird Watcher
- Monday, December 05, 2005 at 16:54:21 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 16:25:37 (MSK)
- Вот об этом, пожалуйста, поподробнее: В "Ваш. Пост" статьи пишутся из Москвы???


Sehr geehrter Herr Островский! "Ваш. Пост" написан из Москвы???


Sergey
CCCP - Monday, December 05, 2005 at 16:51:48 (MSK)

Сегодня – день Сталинской Конституции СССР.

Поздравляю всех со светлым праздником.

Такие дела.


марин
- Monday, December 05, 2005 at 16:49:23 (MSK)

ув Яков, благодарю за ссыклу на статью из октябрьского номера, которую я еще раз перечитала, не могу удержаться от маленькой цитаты из нее:
"Перевоплощаясь на сцене в образы Ленского, Лоэнгрина, Вертера, Ромео, Орфея, он (Собинов) не ног завидовать Шаляпину, изображавшему чертей и злодеев...
...Своей жизнеспособностью он создавал атмосферу здорового творческого труда. Творческая молодость, оптимизм били ключом в Собинове и захватывали всех, кто был близок к этому жизнерадостному человеку...Нельэя не вспомнить благородного характера Леонида Витальевича, его воспитанность, корректность, вежливость, деликатность в отношении собратьев по искусству...Несмотря на чрезвычайный успех и любовь публики, заслуживший славу и известность даже за пределами своей Родины,- он был скромным человеком, без зазнайства, без самоуверенности. Всю жизнь он работал, учился, занимался тренировкой своего голоса…"
ув Яков, я уже как-то писала, что мне бы и в голову не пришло сравнивать Шаляпина с Карузо и я согласна с Вами в том, что Шаляпин больше актер, чем певец, но и это меня восхищает у него великолепная дикция, поэтому меня его пение очень расслабляет - это прятно, Карузо же буль де нер, настоящий неаполитанец - энергичный, головокружительный, безумный - это тоже прекрасно, таким же образом, читая господина Дарского я не сравнивала Собинова с Шаляпиным, а просто слушала ув Дарского и не без удовольствия, скажу даже с наслаждением, таким же образом я не сравнивала лирического героя с красавцем черноглазым Раймонди, они для меня существуют сами по себе, абсолютно самостоятельно, я видимо не имею музыкального слуха, поэтому не смогу поспорить о Раймонди, должна признаться мне его голос очень нравится, он очень сенсуальный и потом ария про леопарда ему очень подходит, Раймонди такой пластичный, хищный, в сумме его образ удался Пуччини лучше чем лирический герой Каварадосси по моему мнению, которого полностью затмевает Тоска и самые яркие арии Каварадосси о черных глазах и перед расстрелом посвещены ей, с колен, Пуччини зря не продумал для него арии подлинней во славу Наполеона и потом кавабатовский дуализм очень свойственнен бессовестным лживым развратникам предательской натуры на самом деле. Тоска очень политизированная опера, как и живопись Хайеза, как и вообще все оперы Пуччини и его четыре зимы в Ля Боэме - вызов черырем временам года сказочного Верди, следовательно барон Скарпия - прообраз бурбонов-угететелей народа - аристократ-лжец рвач и насильник, а он действительно такой и есть и Тоска очень правильно его зарезала, его обязательно надо было зарезать!
У меня не запись из оперного театра, а художественный фильм, где роль Тоски играет Angela Gheorghiu, a Cavaradossi-Roberto Alagna, фильм этот меня очень разочаровал, там иногда мелькают черно-белые кадры с оркестром и дережером в домашнем, то есть в черной футболке и джинсах, певцы в наушниках и прочая кухня, что отравило мне праздник, впрочем я уже знала когда покупала. Спасибо за информацию о записи с Доминго в роли Каварадосси, попробую найти, у меня есть только Джаконда с Доминго. Дирежера же в "моей" Тоске Antonio Pappano, я тоже чувствую, что все от дерижера, и кстати в берлинской версии Cosi fan tutte старый дерижер в кресле и есть настоящий Дон Альфонсо, а поющий Альфонсо был молодым :)


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 16:41:22 (MSK)

Г-н Лавров, я не спташивал, где у ВАС про деньги.
Я спрашивал, где у САХАРОВА про деньги.
Улавливаете разницу?


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 16:39:44 (MSK)

В.Лавров
>>>Согласно "Талмуду" - Уставу Еврейской Генетической Партии существуют только два вида собственности:
- еврейская
- не-еврейская.
Причем "не-еврейская" тоже принадлежит евреям, но лишь временно находится в руках не-евреев.


- Ну ка, сымай калоши!


В.Лавров
- Monday, December 05, 2005 at 16:31:50 (MSK)

Игорь Островский December 05, 2005 at 16:13:43
В.Лавров
>>>>>2)В гибели евреев во время 2-й мировой войн виновато все (целиком) человечество. Пусть оно за то заплатит. Короче говоря – деньги давай.
"- Где у Сахарова про деньги, пиз*абол?"

Так ведь за признанием вины следует "покаяние", что в переводе с еврейского означает "деньги давай". После войны евреи начали доить Германию, позднее взялись за международные фирмы и швейцарские банки, на а теперь пришла очередь начать доить Человечество.
Кстати, личные деньги академика А.Сахарова прикарманила е-Боннер.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 05, 2005 at 16:31:23 (MSK)

Все эти высокие "честные ценности"хорошо и достойно блюсти при обыкновенной, достойной человеческого существования жизни, в таком случае при нарушении спросится. А в чрезвычайных случаях нужно действовать чрезвычайно.Советский директор организации, института, предприятия, должен был обладать специфическими качествами руководителя, действующего в усолвиях совковой экономики. Человек голубых кровей, избравший для себя стезю советского начальника, должен, как говорил Бердяев, суметь "преодолеть" себя. Не хочешь "преодолевать", оставайся вечным замом по науке. Быть честным в чрезвычайной ситуации - слишком большая роскошь. Это по-началу чувствуешь себя неловко, а потом ничего, даже гордиться собою начинаешь: "преодолел!"


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 16:25:37 (MSK)

Bird Watcher
>>>Газета "The Washington Post" -- обычный ZOGовский fish-wrapper. Где печатаются заказные статьи на деньги Березовского, Невзлина, н т.п. Которые пишут те же каны и сайерсы, о которых упоминал Валерий Петрович.

- Вот об этом, пожалуйста, поподробнее: В "Ваш. Пост" статьи пишутся из Москвы??? По указке КПРФ?


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 16:13:43 (MSK)

В.Лавров

>>>>1}Kaкие границы – «безопасны», устанавливают, конечно, евреи

- Во всяком случае, не Лавров


>>>>>2)В гибели евреев во время 2-й мировой войн виновато все (целиком) человечество. Пусть оно за то заплатит. Короче говоря – деньги давай.

- Где у Сахарова про деньги, пиз*абол?


>>>>А гибель не-евреев («двуногих скотов») - не так уж важна. Подумаешь – Хиросима, Дрезден....А миллионы русских ?

- А Кёнигсберг? О репарациях уж не вспоминая.


Игорь Островский
- Monday, December 05, 2005 at 16:10:07 (MSK)

Боюсь, Servet будет произноситься немцами как Зерфет. Хотя v в словах иноязычного происхождения и может произноситься как русское "в".


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 05, 2005 at 15:59:11 (MSK)

Д. Горбатов, - Monday, December 05, 2005 at 15:42:22 (MSK)
Я думаю, что на всех европейских языках, использующих латиницу, имя Сервета должно и писаться, и произноситься точно так же.

== =============== = ============

То есть, по немецки, чтобы добиться вероного произношения, по идее должно быть Migel Servet? (Чтобы произносилось точно так же).
Кстати, на теологических вебсайтах очень часто встречается Michael Servetus.


Д. Горбатов
- Monday, December 05, 2005 at 15:44:31 (MSK)

Вдогонку.

Сабирджанова высокая наука дала сбой: увы, букву ять в HTML корректно начертать не удалось.


Д. Горбатов
- Monday, December 05, 2005 at 15:42:45 (MSK)

Александр
- Monday, December 05, 2005 at 12:15:12 (MSK)


Спасибо и Вам за тёплые слова.

Интересно, из каких соображений исходит Яков Лотовский, утверждая, что реформа «была кстати и полностью себя оправдала»? По мне, так наоборот. Конечно, если не знать, как было, то можно думать, что реформа себя оправдала. Однако когда читаешь тексты в старой орфографии, то становится вполне очевидно, чтó утеряно с реформой.

Яков исходит из верных в целом (не в деталях!) соображений: реформа орфографии действительно была нужна, и даже несколько запоздала.

Не думаю, что наличие ижицы было необходимо сохранить, но уже с фитой ясности такой нет. Согласитесь, совсем не одинаково в английском, например, языке произносятся буквосочетания PH и TH. В русском же языке из-за упразднения фиты исчезла и разница. Ну а о букве ять и полугласном звуке Ъ в конце некоторых слов и говорить не приходится.

Если Вы согласны с тем, что ижица к началу ХХ века стала анахронизмом, то должны были бы также согласиться с тем, что и ять, и ер, и фиту постигла та же судьба. В русском произношении конца XIX века никакой разницы между парами И—Y, Ф—Ө и Е— уже не было, а полный гласный Ъ (не полугласный!) стал уже абсолютно немым. Эта фонетическая ситуация как раз таки весьма отлична от ситуации английского и греческого языков: там эта разница сохраняется до сих пор, а в болгарском языке гласный Ъ произносится совершенно отчётливо — притом «невооружённым слухом» ясно, что для русского языка этот звук иностранный.

Яков отчасти прав в том, что изъятие из алфавита буквы I создало ситуацию избыточной омонимии, которой в лингвистике принято избегать: это хорошо заметно как раз для омофонной пары мир—мiр. Но много ли, на самом деле, в русском языке таких пар? (Конкретную проблему перевода это всё равно не решает, ибо она не чисто лингвистическая, а уже психолингвистическая: для 95% западных читателей суть «Войны и мира» действительно сводится к “War and Peace” — и всякая попытка углубить такое их понимание будет встречена враждебно. Так что пусть уж переводят как умеют.)

Недостатки у реформы русской орфографии 1918 года действительно есть — но лежат они совсем в иной плоскости: некоторые важные фонемы русского языка так и не получили своих букв (хотя для армянского языка Месроп Маштоц сумел решить подобную проблему ещё в начале V века!). Именно с этой проблемой столкнулись советские лингвисты, когда им было поручено создать «национальные алфавиты»: так, за неимением другого знака пришлось вернуть ижицу (например, в калмыцкий язык), а начертательный принцип буквы ять был распространён на некоторые согласные буквы тюркских языков.

Упрощение алфавита ведет к упрощению, т. е. обеднению языка. Что, в свою очередь, приводит и к изменению мышления. Утверждение о том, что эти изменения являются положительными и полностью себя оправдали, как минимум, весьма спорно.

С этим утверждением вполне можно согласиться. В частности, упорное письменное игнорирование буквы Ё (перешедшее почему-то в эпоху компьютерной вёрстки!) уже привело к многочисленным колебаниям произносительной нормы, которая вошла в противоречие со всеми академическими словарями…


Д. Горбатов
- Monday, December 05, 2005 at 15:42:22 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 05, 2005 at 09:41:44 (MSK)

Уважаемый Дима, cпасибо за интересную статью про стихотворение Бродского. У меня по прочтении накопился один вопрос. Поскольку Майкл Сервет в Испании почти не жил, а всё больше скитался и мыкался по Европе (Франция, Италия, Германия, Австрия, Швейцария, до России он, увы, не доехал), как, по-вашему, должно писаться и произноситься его имя на немецком или французском языках?


Уважаемый Д. Ч., спасибо и Вам за тёплые слова.

Я думаю, что на всех европейских языках, использующих латиницу, имя Сервета должно и писаться, и произноситься точно так же. (Это ведь не тот случай, когда человека по имени Торнике упорно пытаются называть Толяном, а девушку по имени Анаит — Нюркой!)

…А ведь жаль, что Сервет не доехал до России: стал бы потом старовером, учинил бы высокоинтеллектуальную полемику с патриархом Никоном…


Д. Горбатов
- Monday, December 05, 2005 at 15:41:19 (MSK)

Sandro — Горбатову: Что посеешь — то пожнёшь
- Monday, December 05, 2005 at 07:03:39 (MSK)

Интересно, признает ли он на этот раз, что был не совсем прав???


Сандро, Вы излишне эмоциональны: достаточно и одного вопросительного знака.

Не думаю, что допустил тут грубую ошибку. Но формально Вы правы (в той части, которой не коснулся проницательный Билли): я выразился действительно не совсем точно — попрошу Редакцию внести одно мелкое исправление. Спасибо за внимательное чтение.

Что же касается «жать и сеять» — это по Вашей части.


В.Лавров
- Monday, December 05, 2005 at 14:42:09 (MSK)

Примечание к 120505-135713.Об овстоятельствах знакомства А. Сахарова и Е.Боннер, она рассказала сама. Судили, кажется, Марченко.


Очередной теракт в Израиле
- Monday, December 05, 2005 at 14:21:19 (MSK)

http://www.gazeta.ru/2005/12/05/last180377.shtml


В.Лавров
- Monday, December 05, 2005 at 14:07:49 (MSK)

Влад_Т December 05, 2005 at 02:18:42»В «Иллюстрейтид Сандей Геральд» от 8 февраля 1920 года Была помещена статья Черчиля о перевороте в россии и о той роли, которую в нем играют евреи. Кстати, подзаголовок статьи – «Борьба за душу еврейского народа».
Так вот в этой статье Черчиль классифицирует евреев как:
«Хорошие и плохие евреи» - Good and Bad Jews.
«»Национальные» евреи» - "National" Jews.
«Международные евреи» - International Jews.
«Террористические евреи» - Terrorist Jews.
По ссылке ниже – ксерокопия этой статьи, там явственно видна подпись – Уинстон С. Черчиль» http://www.stormfront.org/whitehistory/churchill.htm


Вот уж не ожидал, что этот дегенерат-алкоголик окажется основателем классификации евреев. Браво Уинстон!


В.Лавров
- Monday, December 05, 2005 at 13:57:53 (MSK)

Влад_Т December 05, 2005 at 02:18:42 http://www.judea.ru/article.php3?id=2588
“Сахаров неоднократно писал о Ближнем Востоке, и его кредо было «Арабы должны ясно и недвусмысленно декларировать, что они признают право Израиля на существование в пределах границ, гарантирующих его безопасность, основные экономические интересы и будущую иммиграцию <…> На совести всего человечества гибель евреев от нацистского геноцида во время второй мировой войны...”

1}Kaкие границы – «безопасны», устанавливают, конечно, евреи

2)В гибели евреев во время 2-й мировой войн виновато все (целиком) человечество. Пусть оно за то заплатит. Короче говоря – деньги давай. А гибель не-евреев («двуногих скотов») - не так уж важна. Подумаешь – Хиросима, Дрезден....А миллионы русских ?

3)Как-то в толпе «правозащитников» перед зданием суда около Д.Сахарова «случайно» оказалась Е.Боннер. А далее – ловкость рук. Глупец-академик крепко ухвачен за «конец» (мягкий) и превращен в активного про-еврея. А некоторые еще удивляются – почему это все «кремлевские жены» - еврейки.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, December 05, 2005 at 13:38:08 (MSK)

История Кальвина-Сервета, по сути своей, это апофеоз пошлости, невежества, животных страстей и грязи. Если в ней и есть какой-то смысл, то заключается он в том, что человечество и сегодня не вышло из этой темной эпохи.
Это всего лишь одна молекула в безграничной галактике постыдных деяний человеческих.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, December 05, 2005 at 13:31:40 (MSK)

Тексты Кожевниковой придают "Гусь-буке" респектабельность. Отсутствие их очень заметно.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, December 05, 2005 at 13:27:06 (MSK)

Уважаемый ДЧ!

Генетически люди весьма разнообразны. Согласен с тем, что мы с Вами приложили бы все усилия, чтобы заплатить работникам своей фирмы, пошли бы на любые ухищрения, но своего, может быть, и добились. Есть, однако, люди другого сорта, для которых смысл жизни заключается не в том, чтобы быть на равных с ней, а чтобы постоянно ощущать свою значительность, позицию над жизнью. Обычно, это очень честные и очень работящие люди, работающие с предельной самоотдачей. Потеря статуса для них - трагедия, которую невозможно исправить.
Чтобы судить других, нужно много знать, Давид.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 05, 2005 at 13:16:38 (MSK)

"Elena
- Monday, December 05, 2005 at 02:33:59 (MSK)"

Лена, о Кальвине и о Сервете очень много написано.
Присоединяюсь к мнению Димы Горбатова, изложенное им в послесловии к статье и вновь рекомендую тебе прочитать книгу Стефана Цвейга, который колоссальную работу провел по сбору и процеживанию фактов.
Я тут просмотрел кое-какие ссылки на французском и никаких особых мнений, опровергающих точку зрения Цвейга пока не обнаружил.

Б.Ш.


Ключевые вопросы богословия
- Monday, December 05, 2005 at 13:07:39 (MSK)

Мигель Сервет, испанец по национальности, около 50 лет назад опубликовал богохульный труд, направленный против Божественности Сына Божия и привез его с собою в Базель, надеясь, что благодаря разгоревшейся к тому времени полемике с сакраментариями, он сможет "под шумок" добиться признания своей позиции в вопросе о Сыне Божием. Но Эколампадий публично и перед всем сенатом разоблачил его богохульство, так что решением сената он был изгнан из церкви Базеля.
Затем он отправился в Венецию, - после того как он произвел там великое возмущение, Филипп Меланхтон написал послание венецианцам, известное и по сей день, в котором он предостерег их об опасности этого человека и его бесстыдных богохульств.
Говоря кратко, он изрыгал это богохульство точно так же, как это делала вся свора древних еретиков, о которых мы только что вспоминали. А именно - будто существует лишь одна Ипостась Божества, представляющая себя человеческому роду сначала в одном виде, а после - в другом, и будто существуют три основных [так сказать] "вида представления", а именно - Отец, Сын и Святой Дух. Позже мы покажем более подробно - как он богохульствовал против Ипостаси Сына. Сейчас же достаточно сказать, что он добавил одно утверждение к тому, что говорили другие еретики, а именно - что он как безумец утверждал, будто древние учителя Церкви согласны с ним. Более того, он послал Жану Кальвину письмо, в котором со злобою, отразившею все его выдающиеся умственные способности , упоминал имя Филиппа Меланхтона. Несколькими годами ранее ходили слухи, будто он повредился умом и умер в Париже, но слухи эти были ложными. Потому что в 1553 году он приехал в Женеву, публично распространяя там свою хулу на Сына Божия и не прекращая этого даже после запрета, в результате чего он, наконец, был закован в цепи и предстал перед городским Советом Женевы. Пока он находился в тюрьме, Кальвин как в устной, так и в письменной форме пытался наставить его на путь истинный, долго дискутируя с ним, но тщетно. И после того как его обвинили в ужаснейшем грехе, и когда он не пожелал отказываться от своих богохульств, с дьявольским упрямством изрыгая еще более ужасную хулу на Святую Троицу (даже называя Троицу трехголовым Цербером ), и не оставалось ни малейшей надежды на то, что он раскается, городской Совет Женевы приговорил его к сожжению, и он был сожжен на костре в декабре месяце. Когда ему было объявлено о том, какое наказание его ожидает, тот самый Сервет, который до того изрыгал злобные проклятия, по пути на казнь выл и причитал по-бабьи: "О смилуйтесь, смилуйтесь". Но даже после прочтения приговора, в час наказания, он не воззвал к Сыну Божию, но умер в своих ужасных богохульствах. Вся эта история описана Кальвином.



Ulcus
- Monday, December 05, 2005 at 12:17:42 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, December 05, 2005 at 07:21:11 (MSK)

С моей точки зрения себя можно и не любить. Не всегда, по крайней мере. В такие минуты некоторые кончают с собой. Вот те и любовь к себе.
=========
Тут акцент на "как" - "таким же образом". Любовь ведь бывает двух классов - любовь получения и любовь воздаяния. Скажем любовь к колбасе, блондинкам или живописи - как правило любовь потребительская. Когда мы говорим о любви романтической, то имеется в виду любовь воздаяния, таковой может быть и любовь художника к искусству. Так вот любовь к себе - это любовь воздаяния, субьекта любви хочется не поиметь а, напротив, побаловать. Вот так же бескорыстно предлагается любить и ближнего. Себя, конечно, можно вполне бескорыстно и ненавидеть, но про ненавидеть ближнего как самого себя нигде, насколько я помню, не говорится.


Александр
- Monday, December 05, 2005 at 12:16:28 (MSK)

Bird Watcher
- Monday, December 05, 2005 at 11:50:03 (MSK)

Благодаря спорам в Гусь-буке наконец-то собрался прочесть статью Димы Горбатова.
*********************

И я прочел. Хорошая статья.


Александр
- Monday, December 05, 2005 at 12:15:12 (MSK)

Яков Лотовcкий

Орфографичеcкая реформа, затеянная еще до Февральской революции и реализованная после Октября, отменила эту букву наряду c ятями, фитами да ижицами, обрубив также твердые знаки в конце cлов.

C чего это он вдруг заговорил о потерянной букве, cпроcит тот же иной. Что это - запоздалые cлезы ретрограда по утраченным буквам руccкого алфавита? Неужто мало для обихода тридцати трех? Отвечаю: тридцати трех вполне доcтаточно - и никакого ретроградcтва. Cкажу больше: реформа была очень кcтати и полностью cебя оправдала.
***********************************

Интересно, из каких соображений исходит Яков Лотовский, утверждая, что реформа "была кстати о полностью себя оправдала"?
По мне, так наоборот. Конечно, если не знать, как было, то можно думать, что реформа себя оправдала. Однако когда читаешь тексты в старой орфографии, то становится вполне очевидно, что утеряно с реформой. Не думаю, что наличие "ижицы" было необходимо сохранить, но уже с "фитой" ясности такой нет. Согласитесь, совсем не одинаково в английском, например, языке произносятся буквосочетания ph и th. В русском же языке в связи с упразднением фиты исчезла и разница. Ну а о букве "ять" и полугласном звуке "ъ" в конце некоторых слов и говорить не приходится.
Упрощение алфавита ведет к упрощению, т.е. обеднению языка. Что, в свою очередь, приводит и к изменению мышления.
Утверждение о том, что эти изменения являются положительными и полностью себя оправдали, как минимум, весьма спорно.


Б. Ш.
Ж., Ш. - Monday, December 05, 2005 at 12:03:59 (MSK)

Сандро, миль пардон:

"2. Не "Гуаделупе", а "Гуадалупе"."


Bird Watcher
- Monday, December 05, 2005 at 11:50:03 (MSK)

Благодаря спорам в Гусь-буке наконец-то собрался прочесть статью Димы Горбатова. Хорошая статья, в которой он вполне обоснованно "нашего Гаврило", будущего Лауреата Нобелевской Премии По Особым Соображениям, за бездарные стихи "хлещет в ус да в рыло".
Жаль, что в номере нет очередной статьи Надежды Кожевниковой. Надеюсь, что это не из-за мышиной возни здешних "детракторов". Уважаемая Надежда, please, keep on writing.


Кто бы сомневался
- Monday, December 05, 2005 at 11:28:58 (MSK)

Согласно результатам ежегодного исследования "Самые грамотные города Америки", наиболее грамотным в 2005 году признано население города Сиэтла, сообщает AFP.


Александр
- Monday, December 05, 2005 at 11:16:03 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, December 05, 2005 at 07:21:11 (MSK)

С моей точки зрения себя можно и не любить. Не всегда, по крайней мере. В такие минуты некоторые кончают с собой. Вот те и любовь к себе.
*******************************

А с моей точки зрения вполне себе очевидно, что деперессия, находясь в которой кончают с собой, есть просто оборотная сторона себялюбия: я такой замечательный, умный etc., а меня не ценят.

Между прочим, возвращаясь к давнему разговору о "воспитании по доктору Споку" (после которого я выпал вследствие болезни и загруженности работой), главный принципиальный недостаток этой системы воспитания как раз и состоит в культивировании эгоизма, любви к себе.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 05, 2005 at 11:10:17 (MSK)

"Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 07:03:39 (MSK)
******
Не так: буква U после G в испанском языке в большинстве случаев читается. (Проверочные слова: Гуатемала, Гуадалканал, Гуаделупе, gusano, gusto) Она не читается перед согласными "е" и "i" именно по той причине, которую Вы назвали.
Буква U в испанском почти никогда не читается как раз после буквы Q. По всей видимости, Вы перепутали G и Q..."

Не так:
1. "е" и "i" - гласные.
2. Не "Гауделупе", а "Гуадалупе".
3. В испанском языке правила произношения буквы U после буквы Q полностью совпадают с аналогичными правилами для буквы G.

Интересно, признает ли Сандро...

Б.Ш.


Александр
- Monday, December 05, 2005 at 11:09:12 (MSK)

Марина
- Monday, December 05, 2005 at 07:28:04 (MSK)

Чего я нашла!!!!
Наш автор Дмитрий Верхотуров оказывается - крутой сибирский сепаратист!!!
****************************************

Давно известно. Быть может потому, что я знаю, что в ЖЖ он пишет под ником schriftsteller.
В сепаратизме нашла выход его вполне очевидная и по лебедевским публикациям русофобия.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 05, 2005 at 09:41:44 (MSK)

Уважаемый Дима,

Спасибо за интересную статью про стихотворение Бродского. У меня по прочтении накопился один вопрос. Поскольку Майкл Сервет в Испании почти не жил, а всё больше скитался и мыкался по Европе (Франция, Италия, Германия, Австрия, Швейцария, до России он, увы, не доехал), как, по-вашему, должно писаться и произноситься его имя на немецком или французском языках?


Редактор
- Monday, December 05, 2005 at 08:40:36 (MSK)

Елене,
Дм. Горбатов ответил вам в послесловии к своей статье http://www.lebed.com/2005/art4403.htm
Валерий Лебедев
- Monday, December 05, 2005 at 08:21:26 (MSK)

Михаил - Monday, December 05, 2005 at 07:00:35 (MSK)
Дорогой Валерий Петрович, не объясните ли Вы мне, простому чайнику, почему легальное лоббирование своих политических амбиций Ходорковским, есть государственная измена и "даже в отдалении – переворот",


Ох, дорогой Михаил, столько ж про это уже написал… Как если бы рассказывал устройство паровоза: котел, поршни, давление пара, шатуны, кривошип, сифон и поддувало, и вдруг вопрос: а куда лошадь там запрягают?

Ну ладно, сами напросились. Вот вам компендиум из моих разных статей, начиная с этой Отечество в опасности №347 от 01 ноября 2003 г. http://www.lebed.com/2003/art3537.htm

Ходорковский вел переговоры с Китаем (вопреки своему статусу) о проведении нефтяной ветки в Дацин, то есть реально пытался создать нефтяную независимость Китая, который рассматривается как возможный стратегический противник России и покушается на Дальний Восток и Сибирь.
Ходорковский финансово содержал самые разные партии на предмет поддержки с их стороны при приходе к власти – от СПС до КПРФ.
Все руководство ЮКОСа состояло, по существу из американцев или из лиц с двойным гражданством. Это обеспечивало плавное вхождение нового правительства в орбиту политики США и становилось его сателлитом.
Как он собирался придти к власти? Ну, вообще-то через выборы. С обширным подкупом избирателей и их обработку через скупленные СМИ. Для этого и такие деньги были нужны.
Ходорковский и юкосовцы отрыли за границей через бывшую русскую, ныне парижанку Елену Попову (в замужестве Коллонг) и ее сына порядка 30 офшорных компаний, через которые ежегодно перекачивалось 300 миллионов долларов. При этом не платили даже сравнительно небольших налогов (11 миллионов долларов), которые потом французские судебные власти повесили на русско-французскую даму и осудили на год (условно). Именно с показаний уязвленной в лучших чувствах франко-русской дамы и начался процесс против ЮКОСа.
В России юкосовцы и вовсе не церемонились: они открывали подставные компании во внутренних офшорах через кого попало: через бомжей, умерших и даже через сумасшедших.
Начальник Управления ФСБ по Кировской области генерал-майор Евгений Сметанин сообщил, что в Кирове компанией "ЮКОС" были открыты фирмы, оформленные на пациентов местной психбольницы. Через счета этих фирм империя Ходорковского переводила средства в оффшорные зоны и таким образом уходила от налогов.

В свое время Ходорковский и его люди изобрели для приватизированного ими ЮКОСа термин “жидкость на скважине”. Так как в добываемой нефти всегда есть вода, то дело за малым: сказать, сколько там того и другого. Можно сказать, что добыли нефть с примесями воды, а можно – воду с примесями нефти. ЮКОСовские предприятия якобы добывали нечто вроде водяной пульпы – вода, песок, глина, камешки и немного нефти. То есть якобы добывалась не нефть, а некая жидкость, которая покупалась у добывающих предприятий за бесценок по стоимости этой самой пульпы. И эта пульпа продавалась посредническим сбытовым компаниям за гроши. А те уже продавали чистую нефть, чудесным образом превратившуюся из пульпы, как внутренним потребителям, так и за бугор по мировым ценам.
Ну, вот уж яснее некуда. ЮКОС как головное предприятие как бы продавал нефть своим дочерним предприятиям, а на самом деле конторам, завуалированным под самостоятельные сбытовые фирмы. И не просто сбытовые, а еще и вдобавок – благотворительные. Это было совершенно необходимо, так как “благотворительные” организации, да и просто любые конторы от ЮКОСа базировались во внутренних офшорах и потому не платили налогов. Дескать, их существование важно для поддержания вымирающих народов Севера. Сам ЮКОС платил налоги, но платил как за добытую “жидкость на скважине”, которая была продана за гроши, давала ничтожный доход и потому налоги за это платились маленькие. Как раз в 25-30 раз ниже настоящих налогов на реальную прибыль, которая сосредотачивалась в головной компании.

Вот и вся тайна “лучшей компании страны”. И тут же – тайна того, каким образом сам Ходорковский заработал за 7 лет 15 миллиардов долларов, увеличивая все эти семь лет процветания свое состояние (в среднем) на 6 миллионов долларов каждый день. Без перерыва на Рожество, Новый год, День Благодарения и все революционные праздники.

Но нет, тайна еще не вся. Эта тайна высвечивается все больше и больше по мере распутывания чудовищного монстра, коим оказался ЮКОС.
Деньги в таких невообразимых количествах ему лично были не нужны. А вот создать программу ЮКОСа “Новая цивилизация” (и ее ответвление “New Land”) для программирования в их лоне нового управленческого персонала для своей будущей грандиозной империи на всем просторе бывшего СССР – это была задача как раз для его психики. В работе школы-лагеря полностью использовали наработки ОДИ Щедровицкого.

Напомню, что программа “новая цивилизация- New Land” была запущена давно – в 1996 году (сейчас свернута). Странно, правда, что патриотическое воспитание проводилось в программе, которая называлась по-английски, а не по-русски “Новая земля”. Может одноименный остров в Ледовитом океане отпугивал? Но ничего, по-американски в чем-то даже лучше. Может быть, как раз в этом и есть суть русской Новой цивилизации. Чтобы стать полностью американской. Под водительством ЮКОСА и его вождя Ходорковского.
В десятках основных баз ЮКОСА, там где они были градообразующим фактором, многие годы работали школы для своего рода импринтинга молодежи. Предполагалось, что после государственного переворота, осуществленного руководством ЮКОСа во главе с Ходорковским, он сразу получит сотни тысяч своих кадров для занятия менеджерских позиций во всех сферах жизни (через лагеря “Ньюландии” прошли около полумиллиона молодых людей).

Анатолий Ермолин – из бывших средних чинов КГБ. Это-то ладно. Но он оказался тем самым руководителем школ ЮКОСА , президентом межрегиональной общественной организации детей и молодежи "Новая цивилизация", главой школ “Ньюландия”, которые готовили массовую смену командного состава нефтяной промышленности (да и не только) с далеко идущей целью захвата власти в стране. Верхушка ЮКОСа захватывает политическую власть, а вся подготовленная молодежно-ньюлендовская смена – экономическую.
Писал свои инструкции Ермолин в казарменном духе устава караульной службы. Есть приказ. Его надо уяснить. Организовать взаимодействие подчиненных; и - выполнить поставленную задачу. Вот в таком стиле и готовили смену. Преподавателями там были какие-то солдафоны из отставников КГБ и армии. Сам глава Ермолин похож на ефрейтора-второгодника, можно себе представить уровень будущей элиты.

И он, Ходорковский, во главе, будет определят куда течь современной крови промышленности – нефти, какую политику диктовать странам и правительствам, кого назначать или убирать в президенты! Это было грандиозно – Властелин Мира.


Влад_Т
- Monday, December 05, 2005 at 08:19:19 (MSK)

Михаил: почему легальное лоббирование своих политических амбиций Ходорковским, есть государственная измена и "даже в отдалении – переворот", а наглая, на глазах у всех подстава палпалыческо- березовской шестёрки, осуществлённая семьёй с вытиранием ног о Российскую Конституцию, (последующие "выборы" оставим в скобках) законное и респектабельное дело?

Как раз просматривал книгу Бушкова «Дом с привидениями» (своеобразный обзор эпохи перестройки), там есть и про Ельцина, и про Дьяченко, но я сделал подборку про Ходорковского, Вам поможет лучше вспомнить его деяния, захотите поподробней – можете по ссылке и почитайте. А кто из них хуже или опасней для государства - не берусь судить. Хотя в прессе появилась информация о создании какой-то организации по привлчению Горбачева к суду. Возможно, это часть кампании, разворачивающейся к выборам 2008.

Похоже, Ходорковский всерьез мечтал о своего рода «дивном новом мире». В 1992 году совет директоров «Менатепа» объявил о намерении создания «финансово промышенной олигархии». Что это такое, проговорился главный рекламщик банка.

Оказалось, руководство хотело сформировать некий «клан» из самых крупных своих клиентов, из тех, на счету которых не менее 5 10 миллионов долларов. Для них создали специальное управление, которое не только обслуживало счета, но и лоббировало их интересы в структурах власти.
Надо объяснять, чем это пахнет? Произойди подобное, и государственная власть станет плясать в руках такого «клана», как кукла на ниточках. А проще говоря — марионетка.
И если впоследствии Ходорковский и компания по поводу этих планов помалкивали, то это не значит, что «клан» не создавался.

На ниве «новорусского» бизнеса ребятки из партийных и комсомольских структур имели фору перед всеми остальными. И фора эта называется коротким словом: связи. В конце 80 х у Ходорковского были молодые друзья из хороших семей. У одного родители работали в Госбанке, у другого имели тесные контакты в правительственных кругах. Через них удалось добраться аж до самого Горбачева. Именно с дозволения первого и последнего президента СССР «Менатеп» получил «чернобыльские» деньги. Что с ними делал банк, какая их часть навсегда осела на его счетах, можно только гадать. Но известно, что когда в 1991 году «Менатеп» подал в суд на Центробанк в связи с задержкой платежей, то председатель ЦБ Геращенко напомнил — лишь напомнил! — Ходору о чернобыльских деньгах. И будущий олигарх мгновенно заткнулся.

В 1998 году разразился нефтяной кризис. На мировом рынке цены на нефть упали до 9 12 долларов за баррель. Вы думаете, Юкос поступился немалыми накопленными за границей прибылями?
Щас, ждите!
Свои проблемы фирма решала за счет государства и рабочих. Первому перестали платить налоги — ну нет денег, нет, нет!

Со вторыми поступили еще круче. Рабочим Нефтьюганска под угрозой увольнения предложили… написать заявления с просьбой снизить заработную плату на 30 50%.

«У компании нет иных резервов, кроме понижения зарплаты», — сказал богатейший человек России, чьё состояние уже тогда оценивалось в 7 миллиардов долларов.

С приходом Путина прежняя идиллия в отношениях с властью незаметно закончилась. Первый звоночек раздался, когда на встрече с президентом Ходорковский от большого ума выразил свое искреннее недовольство аукционом по продаже «Славнефти» — власти, дескать, отсекли от участия конкурентов, чтобы расчистить дорогу двум конкретным персонам. Путин, не повышая голоса, спокойненько так поинтересовался: а самое большое количество разведанных нефтезапасов, то есть «ЮКОС», досталось Ходорковскому по честному? Не так уж давно происходили аукционы, и многие прекрасно помнили все, что творилось вокруг тогдашнего конкурса.

Ходорковский, насколько мне известно, внятного ответа так и не подыскал.
Будь на его месте не комсомольский, а партийный деятель, с аппаратным опытом и умением чуять ветер, он бы сбавил обороты. А если б оный деятель был еще и умен, то уселся бы посреди своих вышек, платил налоги и молчал в тряпочку. Или, как Абрамович, быстренько распродал добро и смотался за границу. Но — комсомольцы добровольцы, молодо зелено, опыта набраться не успели, а в перестроечные годы если чего и можно было набраться, так это лишь наглости беспредельной,

Ходорковский объявил войну отнюдь не Путину — он объявил войну всей российской власти. И доказательство тому — кампания в прессе во время важного зарубежного визита, когда внимание мировых СМИ было приковано к российскому президенту. Ход, согласитесь, более чем недвусмысленный.
Хотя, с другой стороны, ежели подумать… Все это как то слишком мелко, чтобы из всей толпы олигархов, нарушавших (нарушающих, планирующих нарушать) закон, для показательной расправы выбрать именно Ходорковского. Ну, подумаешь, пакостит по мелочам! Ну, даже сорвал принятие законопроекта. Ну, проплачивает оппозиционные СПС, «Яблоко» и КПРФ. Нет, мелко…Что то он сделал еще, что то такое, чего стерпеть было уж никак невозможно.
Не верю я, что вся заварушка из за политики, ну не верю…

И читаю в той же «Комсомолке», чуть ниже, в конце списка «грехов» Ходорковского: «Однако главное, пожалуй, в том, что Кремль весьма беспокоит альянс, наметившийся между империей Ходорковского и американской „Мобил экссон“… Слияние компаний может представлять угрозу национальной безопасности страны: энергетика России окажется в серьезной зависимости от американских партнеров».


Постепенно Ходорковский все более противопоставлял себя российской власти. Задолго до описываемых событий он в открытую, всем своим поведением показал, что делает ставку на США. А потом схлестнулся с президентом по поводу Ирака.
Но лучше дадим слово журналистам «Комсомольской правды», заявившим, что в последнее время Ходорковский почувствовал себя «круче Путина».

«Ну скажите, какому президенту понравится, — риторически вопрошали они, — когда он прикладывает титанические усилия для того, чтобы отстоять одну внешнеполитическую линию („США по отношению к Ираку не правы“), а крупнейший бизнесмен в его стране выступает в роли пятой колонны, пропагандируя линию прямо противоположную („Правы США или нет, но мы должны быть с ними“).

А тут еще подчиненные сигнализируют: мол, когда вы вылетели за границу с очень важным для страны официальным визитом, этот нехороший человек проплатил против вас кампанию в прессе…
Но особо, говорят, президента разгневал случай, когда внесенный им в Госдуму законопроект, предполагающий заметный рост налоговых поступлений в бюджет (а это зарплаты врачам, учителям, военным, пенсии и проч.), депутаты неожиданно «прокатили». Люди из путинской администрации, проведя расследование, выяснили: законопроект оказался невыгоден «ЮКОСу».

И люди Ходорковского якобы заплатили депутатам за то, чтобы те голосовали «против». Самые компетентные политики в России признают: в последний год ни одно крупное экономическое решение в Думе не могло пройти без предварительного согласия Ходорковского».

В апреле того же 2000 года на встрече с Путиным Ходор снова попытался показать власти ее место. Президент в ответ несколько раз напомнил нефтяному магнату о проблемах с невыплатой налогов и о недопустимости теневого финансирования политических партий — пусть даже из его, Ходорковского, личных средств. В ответ тот не особенно даже тонко намекал, что правительству и президенту не стоит вмешиваться в конкретные экономические проблемы, а стоит «выступать только гарантом». Себя и своих коллег он именовал «творческим меньшинством страны», «интеллектуальной элитой». А сверхвысокие доходы «ЮКОСа» объяснял «результатом работы наших мозгов»…

Еще один исторический шаг олигарха озвучил член правления межрегиональной общественной организации «Совет по национальной стратегии» Станислав Белковский. «Самый яркий (хотя и доселе публично не обсуждавшийся) акт отречения элиты девяностых годов от России был зафиксирован весной 2003 года в Вашингтоне. В беседе с одним из высокопоставленных представителей администрации США знаменосец этой элиты бизнесмен Михаил Ходорковский прямо заявил, что, придя к формальной политической власти, он (его клан) пойдёт на полное ядерное разоружение России» .

В 2003 году правление «ЮКОСа» приняло решение выплатить акционерам в качестве дивидендов два миллиарда долларов. И тут Ходорковский сделал шаг, логику которого совершенно невозможно понять с точки зрения здравого смысла. Он заявил, что государство должно… выдать «ЮКОСу» субсидии!

На страницах газеты «КоммерсантЪ» он тщательно обосновывал свое заявление, излагая, в общем, ничуть не противоречащие истине соображения: 98% нефтеперегонных установок исчерпали предусмотренные нормами гарантийные сроки; более половины этого оборудования работает на износ более 30 лет; сеть нефтепроводов и газопроводов изношена; замене установок не уделяется должного внимания… И тут же сетовал, что правительство и Государственная Дума глухи к потребностям частной компании, даже не думают, противные, выделять субсидии и давать кредиты.

Ситуация складывалась прямо таки шизофреническая. Владельцы «ЮКОСа» увлеченно распихивали по карманам миллиарды долларов прибыли. И в то же время ремонт своей износившейся собственности оплачивать из собственного кармана категорически не желали — по их глубокому убеждению, это было обязанностью государства… Ходорковский, опять таки печатно, изрек очередную историческую фразу: «Я не позволю, чтобы мне диктовали, что мне делать с моими миллиардами».


http://libereya.ru/biblus/bushkov1/


Марина
- Monday, December 05, 2005 at 07:28:04 (MSK)

Чего я нашла!!!!
Наш автор Дмитрий Верхотуров оказывается - крутой сибирский сепаратист!!!

http://www.vlasti.net/?Screen=forum&script=read.php&f=1&i=78864&t=78590


Валерий Лебедев
- Monday, December 05, 2005 at 07:21:11 (MSK)

Elena - Monday, December 05, 2005 at 06:07:30 (MSK)
Валерий Петрович, Воодушевленно Вы написали статью-ответ Клесову. Мне понравилось про лузеров, остолопов-апостолов и вину, которая должна быть наказана, - увлекательно на поверхностно-рациональном уровне.
На уровне психологии человека Вы, по-моему, не правы. Дело в том, что любить себя не так легко как иногда кажется.


Дорогая Elena, с одной стороны – поклон. С другой – большое спасибо. Главная проблема, как вам показалось, это «любить себя», ибо это «не так легко как иногда кажется».
Ну, так я ведь там излагал Фейербаха, его философию. А он считал, что любовь к себе – это инстинкт. Своего рода аксиома, из которой он сам исходил в своих построениях. С моей точки зрения себя можно и не любить. Не всегда, по крайней мере. В такие минуты некоторые кончают с собой. Вот те и любовь к себе.
Конечный вывод у Фейербаха: для обретения счастья «нужно любить другого как самого себя». Вывод в точности такой же, как в христианстве. Любопытно, не так ли? Начал-то он с критики христианства, показывал ее земные корни, писал, что люди боялись грозы, вообще всего жутко пугались, измыслили себе бога громовержца. Причем – по собственному подобию. То есть, человек создал Бога, а не наоборот. А вывод его философии совпал с выводом отвергаемой им религии. Это его самого, надо сказать, неприятно удивило. Энгельс легко объяснил казус, сказав, что это потому, что Фейербах долгие годы жил на отшибе, «подвергаясь идиотизму деревенской жизни».
Вы говорите, что благотворительность миллиардеров «Вас может удивить – не менее благодарны и они сами, за то, что вы дали им возможность проявить щедрость, за то, что они кому-то помогли».
Меня может удивить «это». Со средним достатком видел чтобы помогали. Миллионеры – не особенно. Нет, все это наверняка так. Только никто о том не знает, ибо истинное даяние всегда тайно. Или делается ради получения таких скидок по налогам, которые много превосходили бы данейшн. Тут тоже есть резон и стимул к развитию и взлету экономики.
Нет, я совсем не против, чтобы они были нам благодарны за право нас же осчастливить. То, что я не попадал под этот фонтан благодеяний, не говорит еще, что в золотых потоках не купался, например, ненавистник Америки Сергей. Самородком его прибило, вот он и злобствует.
Чего я не затронул в своей песне без слов, так это роли удачи. Есть, есть эта неуловимая жарь-птица завтрашнего дня! А вот как ее поймать, как удержать? Я не знаю.
Мне достаточно другой песни, со словами Высоцкого:
«Да ладно - ну, уснул вчера в опилках.
Да ладно - в челюсть врезали ногой.
Да ладно - потащили на носилках.
Скажи еще спасибо, что живой».


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 05, 2005 at 07:21:01 (MSK)

Яков Рубенчик, - Sunday, December 04, 2005 at 21:19:31 (MSK)
Упомянутый Вами Стенич, пожелавший увидеть российский совнарком на фонариках, участвовал в качестве либретиста "Пиковой дамы", когда эта опера подвеглась поддержанному Шостаковичем надругательству, инициатором которого был Мейерхольд. Стенич постарался изуродовать прекрасное первоначальное либретто. Позднее он был растрелян.

== ============ = = = =======

Это ещё что, уважаемый Яков!
Стенич в студенческие годы убил старушку топором - хотел проверить, правду ли написал Достоевский о мучениях Раскольникова. Он всю жизнь вспоминал этот случай, каждый раз добавляя что все страдания и болезненные рефлексии Расольникова - полная ерунда. А в Новодевичьем монастыре, присутствуя при перезахоронении Гоголя, Стенич ухитрился украсть из гроба череп писатаеля. Дома он почистил череп наждаком, покрыл лаком и держал на столе рядом с чернильницей. "Для вдохновения", - объяснял он напуганным посетителям. Лишь после ареста Стенича найденный при обыске череп вернули на место. Вот такой это был страшный человек.


Яков Рубенчик
- Monday, December 05, 2005 at 07:20:23 (MSK)

марин балтийская (Dec 4 at 23:25)
Хоть Вы сечете в итальянском,
Я Вас по-русски буду сечь...
Простите за каламбур, но... Очень странно, что Вы в "Тоске" захотели ^любоваться^ злодеем Скарпиа, а не
кем-то из лирических героев, или оперой вообще. Но это присказка. Кстати, безголосый бас Руджеро Раймонди - вовсе не для Скарпиа. Пуччини написал эту партию для баритона. А Раймонди был всунут в "Тоску" Kараяном. А до "Тоски" Kaраян запихнул Раймонди в "Дон Джованни" изображать в кинофильме
главного героя. Эта отвратительная традиция ставить басов на баритоновые партии, к сожалению, пустила
корни, и даже в "Отелло" весьма противный бас Джеймс Моррис как-то пел Яго, пропуская верхние ноты.
А почему так? Дело в том, что басы стоят значительно дешевле теноров и баритонов, и из них, пожалуй, только Шаляпину удалось получать за выход, наряду с ведущими тенорами, по $10000.
Теперь о Караяне. Если Ваша "Тоска" записана с ним, в которой, кроме Раймонди, Катя Ричарелли - Тоска,
и Каррерас - Каварадосси, то смею заметить, что худшего исполнения этой оперы, на мой взгляд, трудно
себе представить. Хороша, может быть, только Тоска, поскольку исполнители партий Каварадосси и Скарпиа подходящими голосами не обладают. Но самое худшее - это дирижер, поскольку от него вся
интерпретация. А Караян просто гробил оперы Пуччини, Верди и Моцарта. И только на неискушенных слушателей действовала магия его имени. Но, может быть, у Вас не караяновская запись? У меня есть видеозапись "Тоски" с Раймонди, Доминго и другим дирижером, благодаря этому дирижеру и Доминго, опера звучит лучше, но Скарпиа - Раймонди - это что-то блеклое. А вот другая видеозапись, где Пласидо Доминго- Каварадосси, Скарпиа - Корнел Мак Нил плюс отличная Тоска - Хилдегард Беренд, а дирижер-
Джузеппе Синополи - это один из исполнительских и видео- шедевров оперы "Тоска".
A Ваша хвалебная реакция на статью в альманхе - это от отсутствия реальной информации. Если заглянете в 448 номер альманаха, то в окончании моего исследования сможете прочесть иную интерпретацию взаимоотношений и иные характеристики Шаляпина и Собинова. Там помещена моя
рецензия именно на эту статью (главу из книги), которую я написал непосредственно по книге. А вот теперь уважаемый Редактор решил представить оригинал заранее мной отрецензированной главы из книги.
Но при этом без уведомления читателей. Дело хозяйское.
С уважением, Я.Р.


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 07:18:23 (MSK)

Марина
- Monday, December 05, 2005 at 06:52:15 (MSK)

Смысл жизни в ощущении собственной нужности
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Людям дано это понять на уровне чувств. Среди самых сильных ужас одиночества.
Когда то я написал длинное стихотворение, приводить не стану. да и не помню уже, но кончалось оно словами:

Целебные лучи от рака
От одиночества, - собака.


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 07:06:56 (MSK)

Марина
- Monday, December 05, 2005 at 06:52:15 (MSK)
Михаил - Monday, December 05, 2005 at 06:33:40 (MSK)
Мне кажется беспросветной жизнь пенсионеров, от которых уже никому ничего не нужно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Опять экзактли в самую точку! Истина, как сказал бы уважаемый Ю.Б., маскируется от поверхностного взгляда. Там, где непроницательный видит человека, желающего подчинить своей власти как можно больше людей, он "проглядывает", как этот самый властолюбец увеличивает число людей которым он по-необходимости делается нужен.


Sandro - Горбатову: Что посеешь - то пожнёшь
- Monday, December 05, 2005 at 07:03:39 (MSK)

Дмитрий Горбатов
ДЖОЗЕФ БРОДСКИЙ И МИГУЭЛЬ СЕРВЕТ
...По всей видимости, он не знал о том, что в испанском языке буква U после буквы G не читается, но предписывает читать её как Г, поскольку буква G читается обычно как Х. Так вот: чтобы Мигель не превратился в Михеля, испанцы между G и E предусмотрительно вставляют U. Уговор у них такой: U после G — не читать, но G — читать иначе...
******
Не так: буква U после G в испанском языке в большинстве случаев читается. (Проверочные слова: Гуатемала, Гуадалканал, Гуаделупе, gusano, gusto) Она не читается перед согласными "е" и "i" именно по той причине, которую Вы назвали.
Буква U в испанском почти никогда не читается как раз после буквы Q. По всей видимости, Вы перепутали G и Q.

В сторону: Интересно, признает ли он на этот раз, что был не совсем прав???


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 07:00:35 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, December 05, 2005 at 06:35:54 (MSK)
Например, сколько не читай статей о деле Ходорковского (и даже полностью его уголовное дело), оттуда нельзя сделать вывод о готовящейся Ходорковским государственной измене и даже в отдалении – перевороте, что я не раз делал в нескольких статьях.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий Петрович, не объясните ли Вы мне, простому чайнику, почему легальное лоббирование своих политических амбиций Ходорковским, есть государственная измена и "даже в отдалении – переворот", а наглая, на глазах у всех подстава палпалыческо- березовской шестёрки, осуществлённая семьёй с вытиранием ног о Российскую Конституцию, (последующие "выборы" оставим в скобках) законное и респектабельное дело?
Оставим также в скобках, не имеющую ничего общего с Конституцией операцию "Преемник".


Марина
- Monday, December 05, 2005 at 06:52:15 (MSK)

Михаил - Monday, December 05, 2005 at 06:33:40 (MSK)
одна 86-летняя американка миллионерша волонтирша, с искусственными плечевыми суставами обеих рук, работавшая кассиршей в гифт-шопе. О том, насколько одиноким человеком она была

Смысл жизни в ощущении собственной нужности в осмысленной деятельности и полезности для тех кого любишь, а если их нет - хоть кому-нибудь. В этом и был побудительный мотив для вашей миллионерши. Никакая благотворительность тут не поможет. Она разве что даст возможность деятельности или её иллюзии. Мне кажется беспросветной жизнь пенсионеров, от которых уже никому ничего не нужно.


Валерий Лебедев
- Monday, December 05, 2005 at 06:35:54 (MSK)

Elena - Monday, December 05, 2005 at 02:07:47 (MSK)
Валерий Петрович, подтвердите, пожалуйста, требуется ли Ваше разрешение (а также сопровождающие справки о заслугах и достижениях), чтобы делать записи в гб.


Вопрос риторический. Нет и не было никаких намеков на какие-то разрешения. Пароль выдан – пишите, что хотите. Что именно писать, никаких разрешений. Что оставлять – это немного нужно посмотреть. В очень редких случаях не оставляется явный спам. Ну, однотонные препирательства со многими повторами типа сам дурак – от дурака слышу. Или совсем уж явная грубость, нарушающая правила игры. У нас немного театр масок, играющих однако же иногда в таиландский бокс. Так и там ведь есть правила. Удар ного разрешается, но нога не должна быть отравленной.

Теперь AK в обширном постинге December 04, 2005 at 19:57:04

На часть, посвященную журналистскому делу, я ответил. Как правило, кстати сказать, я тоже (как и Якоби) не занимаюсь «обобщением» текущей печати. Ни из какого обобщения нельзя получить нетривиального вывода. Например, сколько не читай статей о деле Ходорковского (и даже полностью его уголовное дело), оттуда нельзя сделать вывод о готовящейся Ходорковским государственной измене и даже в отдалении – перевороте, что я не раз делал в нескольких статьях. Ни из какой суммы статей нельзя получить вывод, который я как то сделал в статье о том, что скоро Ходорковского и Невзлина должны арестовать – мне этот подсказал, точнее натолкнул на мысль такой вроде бы далекий и незначительный факт, как покупка ими Гуманитарного ун-та (Союз общественности и капитала №329 от 22 июня 2003 г.). Или о том, что скоро рухнет хайтек софтверных компаний – это было сделано в самый пик их успехов и за год до реального начала обрушения. ( Чудо американского программирования №131 от 08 августа 1999 )
Да, вообще много любопытного сам обнаруживаю в архивах. Например, здесь Истошный вопль Ислама №241 от 14 октября 2001 г. или здесь Новая элита - спасение России №327 от 08 июня 2003 г. Или вот о затыке в российской юриспруденции, по логике которой, …впрочем здесь По дороге к Св. Лаврентию №172 от 04 июня 2000 г.

Вы пишете «О последней вашей вещи, в текущем номере альманаха. Вы о чем, собственно, хотели сказать-то? Я раза три прочитал, и увидел только разрозненный и сумбурный поток слов. Этот поток мягко и гладко обтекал мою скромную фигуру, но не более того. Лились стихи, песни, кружились Шиллер, Гёте, Фейербах, князь Жванецкий, Трубецкой (или наоборот?), Юпитер и Леонид фермопильский, и кого там только не было, от бога до дьявола, далее везде».
Да, трудный случай. У меня же вроде стихи в прозе. Или даже песня без слов. Зато с философией и психологией. Даже, как мне показалось, с культурологией. А также немного с шутками и юмором. Так как ее пересказать понятными словами? Только чувство. Дуновение.
Хотя общий замысел был. Сказать о богатых так, чтобы они стали гордиться собой. И обретать смысл жизни. Вот у вас есть смысл жизни? Вы уверены, что есть. А кто-то может сомневаться. Я и пытался эти сомнения развеять. Есть люди удачливые, по Кальвину – спасенные от рождения и даже от зачатия. Такая им планида выпала. Их мало. Вот они и становятся миллионерами. А остальные прокляты, невзирая на их заслуги. Их жутко много. Но я еще решил и за них немного замолвить слово. Не только за богатых. Из общих соображений гуманизма. Ибо если бы не было их, этих сонмищ бедных лузеров-мурашей, то как бы мы узнали, кто богат?
Вы пишете: «Я много чего ожидал от последней фразы, сухого остатка, но и она, фраза, ни к чему не оказалась attached».
Как раз нет. И последняя фраза все о том же счастливом предопределении, о счастье быть избранным. Как же вы не заметили?
Давайте еще раз ее воспроизведу:
«И тогда, после конца, мы встретимся там, в надзвездных высях и запредельных пространствах. Там, перед вечным престолом, мы все будем нагие и равные, как создал нас Творец. Но некоторые будут значительно равнее всех прочих».
Видите? Некоторые будут значительно равнее всех прочих!
Это об избранных. О вас.


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 06:33:40 (MSK)

Elena
- Monday, December 05, 2005 at 06:07:30 (MSK)
Но – это Вас может удивить – не менее благодарны и они сами, за то, что вы дали им возможность проявить щедрость, за то, что они кому-то помогли, и т.д.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Absolutely! Я как то упоминал, что на работе у жены была одна 86-летняя американка миллионерша волонтирша, с искусственными плечевыми суставами обеих рук, работавшая кассиршей в гифт-шопе. О том, насколько одиноким человеком она была, можно было судить
по тому счастливому оживлению, с которым она проводила свой рабочий день.


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 06:23:11 (MSK)

Elena
- Monday, December 05, 2005 at 06:07:30 (MSK)
самолюбовь... на зашоренном петикантропическом уровне.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Еленочка это Вы про любовь к пети-метям? :)))


мерин сивашский
- Monday, December 05, 2005 at 06:11:23 (MSK)

Мистификация
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мне нравится, что она любит свою машину. Мне нравится отвага этой миниатюрной женщины, ее уверенность за рулем, как ловко и бесстрашно она маневрирует в потоке несущихся машин. Мне нравится, что она так легко и беззаботно относится к своей старенькой “тойоте”, у которой уже плохо закрываются двери, скрипят панели и которая все-таки заводится и едет, несмотря ни на что. Как ни странно, но с ней чувствуешь себя в машине совершенно спокойно — именно потому, что сама она нисколько не волнуется. А ведь могла бы — на дороге столько неожиданностей, превратностей, случайностей. Однако это не должно касаться ее. С застенчивым смешком она рассказывает, что ее машину дворники почти забросали снегом, так что ей пришлось забираться через другую дверь. Или что недавно слегка въехала в грузовик, к счастью, почти без последствий, только чуть поцарапала бампер.


Elena
- Monday, December 05, 2005 at 06:07:30 (MSK)

Валерий Петрович,
Воодушевленно Вы написали статью-ответ Клесову. Мне понравилось про лузеров, остолопов-апостолов и вину, которая должна быть наказана, - увлекательно на поверхностно-рациональном уровне.
На уровне психологии человека Вы, по-моему, не правы. Дело в том, что любить себя не так легко как иногда кажется. Жаль, что МАС сейчас гуляет где-то по больничным джунглям Бразилии и Аргентины, но, может, все же заглянет в буку и подтвердит – любовь к себе суть первая ступенька к любви других, к добру, если хотите. Потому что прежде всего человек освобождается от комплексов и минимизирует негативные действия – часто по отношению к другим – которые пытаются эти комплексы удовлетворить.
Но мне кажется, я понимаю, что Вы хотели сказать – про утрированную, слепую, по учебнику прописанную психотерапевтом самолюбовь, которая никак не тождественна согласию с собой, а если и тождественна, то на зашоренном петикантропическом уровне. При большом разногласии с собой она сама может (или не может, МАС?) превратиться в комплекс – переполноценности.
Я только хотела сказать, чтобы Вы не судили миллионеров строго. Многие из них испытывают гораздо большее давление обстоятельств и ответственности, чем рядовые рабочие пчелы. Часто и большее финансовое давление – многие числятся в рядах миллионеров по миллионным долгам (если подвести их приходно-расходный баланс).
И уж конечно, никак не следует судить благотворительность или ее отсутствие. У людей сотни разных причин помогать или нет сотни разных организаций, которые об этом просят. Мы можем только быть благодарны за их добровольный акт. Но – это Вас может удивить – не менее благодарны и они сами, за то, что вы дали им возможность проявить щедрость, за то, что они кому-то помогли, и т.д.


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 06:00:34 (MSK)

Квестор
- Monday, December 05, 2005 at 05:15:55 (MSK)
Запах - один из самых сильных инициаторов памяти.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Самый сильный. Настолько, что возбуждает родовую память, т.е инстинкт.
И тогда человек действует по многотысячелетней привычке. А привычка, как известно, замена счастья. Так что обоняйте и будьте счастливы!


Сабирджан
- Monday, December 05, 2005 at 05:41:45 (MSK)

Марина
- Monday, December 05, 2005 at 05:22:53 (MSK)
Сабирджан - Monday, December 05, 2005 at 00:42:28 (MSK)

Примите мои искренние поздравления, дорогой Сабирджан, с избавлением от затяжного приступа мизантропии. Вы очень долго терпели, прежде чем вылить накопившееся ведро помоев.

Elena
- Monday, December 05, 2005 at 02:07:47 (MSK)

где это Вы заметили, Сабирджан, что в белом? белое - это только мечта. действительностью - больнично-белой - ее делают пародисты.
***************************
Спасибо, милые дамы, за то, что вы заметили мою оценку тенденций в вашей помойке. Раз заметили, может пойдет на пользу.

Уважаемая Елена, похоже белое - неудачный образ. У меня есть новое предложение - "Слон и Моська".


Vlad_T
- Monday, December 05, 2005 at 05:29:27 (MSK)

>>иначе как бы я мог Вам подсказать, что "невнимательно" - пишется слитно. :)

Иногда замечаю слишком поздно - ущло в тираж. :(

>>Я, конечно, понимаю: в Гусь-буке у кого что болит, тот о о том и говорит.

Все понял. Лавры у Лаврова не вылавирую.
(смахивая una furtiva lacrima)

Ci vediamo. Ciao.


ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ
- Monday, December 05, 2005 at 05:23:22 (MSK)

О поэте на букву М
- Monday, December 05, 2005 at 04:27:12 (MSK)
М-да, плохо быть тупым.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Меня, грешным делом, развлекают чужие скандалы. У соседей слюна брызжет – вроде мелочь, а все-таки бодрит. Полагаю, эти фарсы вообще нравятся зрителям – иначе зачем бы журналисты, артисты, политики, прочие городские Жириновские так активно старались публично укусить друг друга за все видимые и невидимые места?"


Марина
- Monday, December 05, 2005 at 05:22:53 (MSK)

Сабирджан - Monday, December 05, 2005 at 00:42:28 (MSK)

Примите мои искренние поздравления, дорогой Сабирджан, с избавлением от затяжного приступа мизантропии. Вы очень долго терпели, прежде чем вылить накопившееся ведро помоев. Теперь, я уверена, у вас на душе полегчало. В следующий раз не томите себя так долго. Как только - так сразу. Берите пример с Д.Ч.


Квестор
- Monday, December 05, 2005 at 05:15:55 (MSK)

Михаил
- Sunday, December 04, 2005 at 05:54:20 (MSK)

Ах, Майкл, Вы меня опять убили! Неужели несварение желудка действует на Вас столь благотворно? Читал и плакал, от зависти...

***
AK
Boston, MA - Sunday, December 04, 2005 at 06:40:54 (MSK)

Ну посмотрите, что Вы тут понаписали. Я скромно и без претензии на открытие заметил, что устрицы не каркают. Вы написали, что я перепутал, и что они квакают. ЧТО я перепутал?

Итак, Вы очень СКРОМНО провозгласили, что:
"Австрия - не самая морская страна в мире, а Бостон - это не Вена. А также то, что устричьё над Бостоном не каркает. Вы перепутали."

Давая географические разъяснения, и пространственно разделяя идентификаторы Бостона и Вены, Вы, тем самым, разделили также ареалы карканья устриц. Т.е. утверждая, что устричьё не каркает над Бостоном, вы как бы заявили, что место карканья устриц - Вена. Я пытался очень СКРОМНО поправить Вас, говоря, что над Веной устричью более пристало квакать, поскольку Париж к Вене ближе, а там народ более компетентный в устричном квакании, нежели в Бостоне. На том и подведем.

P.S. А, по-моему, Вы зря похерили прекрасную идею Юлия Борисовича о добавлении камфары в синт. доски. Слабый запах дерева от синтетики ухлопывает покупателя наповал, заставляя выкладывать деньги. Запах - один из самых сильных инициаторов памяти.

***
Vlad
- Sunday, December 04, 2005 at 17:44:28 (MSK)

Бесспорно, оригинал текста "Кремлевскогго волка" написан на русском языке.

Ув. Влад, я как-то проводил частотный анализ переводных текстов, так вот, распределение букв по частоте в переводном тексте резко отличается от авторского не переводного. Вот это бесспорно.
Кстати, по поводу Вашего "троцкизма", извините, но Вы просто фанат личности, что к идеям и теориям, созданным этой личностью, имеет слабое отношение.

***
Обыватель
NJ USA - Sunday, December 04, 2005 at 18:30:19 (MSK)

В результате мы имеем органы массовой дезинформации, политической и идеологической манипуляции. Обратная связь, без которой не может функционировать ни одна большая структура, будь то армия, корпорация или государство, если не нарушена вообще, то искажена.

Все три самых кровавых социальных эксперимента ХХ века - ленинско, сталинский, гитлеровский и полпотовский развивались по схожему сценарию. Общество, снабжаемое через СМИ ложной информацией, распознавало опасность слишком поздно и меры принимались задним числом, ценой немыслимой человеческой и экономической стоимости решения.


Всё таки надо было добавить и современную высокоуровневую "дезу", и ОМУ иракское, и терроризм "глобальный", и пресловутое 9/11. Тогда картинка будет полнее. А современную Россию даже и трогать не надо (мичуринская клюква на липе).

***
В.П.Л - НЕ "врезание Боингов в Башни," могу спорить.
***


Марина
- Monday, December 05, 2005 at 05:06:26 (MSK)

Влад_Т - Monday, December 05, 2005 at 02:18:42 (MSK)

Я, конечно, понимаю: в Гусь-буке у кого что болит, тот о о том и говорит.
Но не могли бы вы несколько менее интенсивно ковырять вечно-зелёный колтун. Тем более, что роль чучела пещерного антивосьмита здесь всё равно давно ангажирована Лавровым.

Ничего личного. Просто в зубах навязло и скулы сводит.


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 05:05:40 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, December 05, 2005 at 04:56:03 (MSK)

Но для каких же, скажите, гавриков
Тут форумчане лепят дурака?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ответ Вас удивит слегка:
На мудака и дурака
не поднимается рука.


Яков Рубенчик
- Monday, December 05, 2005 at 04:56:03 (MSK)

Михаилу
Совнарком давно на фонариках,
Что Шостаковичем прославлен на века...
Но для каких же, скажите, гавриков
Тут форумчане лепят дурака?
***
Мой Евгений - все же гений,
Хоть и писал для мудака,
А Ваш Евгений - только бзденью
Свистел советской. Ну, пока...


О поэте на букву М
- Monday, December 05, 2005 at 04:27:12 (MSK)

Что-то пошлячка-пенсионера совсем заклевали. Он-то думал, что его далеко не поэтическую натуру никто не просекает. М-да, плохо быть тупым.


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 04:22:48 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, December 05, 2005 at 04:14:00 (MSK)
Нет, Михаил, Ваш Евгений - это гнида, но не только потому писал свои мерзостные стихи для Шостаковича, а еще потому, что пытался одерьмить своим собственным дерьмом, из которого состоял, настоящего поэта:Tы - Евгений, я -Евгений
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Па-а-а-звольте, уважаемый Яков, это Ваш Евгений писал для ортории Шостаковича гениальный речетатив:-"Прёт купец, треща с гороха".


Яков Рубенчик
- Monday, December 05, 2005 at 04:14:00 (MSK)

Нет, Михаил, Ваш Евгений - это гнида, но не только потому писал свои мерзостные стихи для Шостаковича,
а еще потому, что пытался одерьмить своим собственным дерьмом, из которого состоял, настоящего
поэта: ^Tы - Евгений, я -Евгений, ты - не гений, я - не гений... и.т. д^.


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 04:09:28 (MSK)

В_ТаранТасс
- Monday, December 05, 2005 at 03:54:04 (MSK)

Вы не внимательно читаете, первыми шли "еврейская собственность", про чеченцев далее. Хотя, если нечего добавить про "еврейскую собственность", оставим дефиницию В.Лаврова в силе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Про "еврейскую собственность" можно сказать, что она бывает настоящая, как "Челси" или бывшая, как ЮКОС. А вот чеченская бывшей не бывает. Она или настоящая или будущая.
А читаю я внимательно, иначе как бы я мог Вам подсказать, что "невнимательно" - пишется слитно. :)


В_ТаранТасс
- Monday, December 05, 2005 at 03:54:04 (MSK)

>>Газета "The Washington Post" -- обычный ZOGовский fish-wrapper.

Понял. Но все равно полезно узнать, что они думают. Вот скажешь знакомому китайцу или индусу оттуда цитату - у тех глаза на лоб лезут. При чем здесь еврейская собственность? И при чем вообще евреи? И мне приятно, что они думают, как я, а не как репортеры из "вашингтон пост".

>>По поводу "чеченской собственности"...., раскиньте собственными мозгами сами

Вы не внимательно читаете, первыми шли "еврейская собственность", про чеченцев далее. Хотя, если нечего добавить про "еврейскую собственность", оставим дефиницию В.Лаврова в силе.

Говорил как-то со знакомым китайцем по поводу олигархов, сравнивали ихних с нашими. так у них там они по струнке ходят, отстреливают их иногда, и - заметьте - никаких статеек в "вашингтон пост". То есть - дело поставлено серьезно.

А у нас - 8 лет дали, и гвалт до небес, вся вашингтонская рать на стену лезут. А сам г-н олигарх что говорил? Ходорковский всё время бравировал двумя тезисами. Первый: «Если бы у нас было государство, я бы давно уже сидел в тюрьме».

http://www.polit.ru/lectures/2005/07/11/koh.html

Неужто государство зарождается? Хотя до китайцев с их реформами и высшими мерами, нам как до Киева ... в огороде...


мочеполовая лексика
- Monday, December 05, 2005 at 03:41:46 (MSK)

У "пилосопа" два направления
- Monday, December 05, 2005 at 01:12:27 (MSK)
У "пилосопа" два направления - мочеполовая лексика и цитатки из интернета.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый анонимный недоброжелатель "цитатки из интернета" тоже на что-то нанизывать надо. Вам похоже не на что. Ведь у Вас и "фигуры нет". :)


Д. Горбатов
- Monday, December 05, 2005 at 03:26:14 (MSK)

Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 02:05:46 (MSK)

Дорогой Дима,
в мои планы ничего не входило. Просто Ваша статья вступила мне в поясницу. :)


Дорогой Михаил,
как вступила — так и выступит. Не отчаивайтесь. :)


Bird Watcher
- Monday, December 05, 2005 at 03:22:01 (MSK)

Влад_Т
- Sunday, December 04, 2005 at 23:31:54 (MSK)
На этот раз, газета известная


Газета "The Washington Post" -- обычный ZOGовский fish-wrapper. Где печатаются заказные статьи на деньги Березовского, Невзлина, н т.п. Которые пишут те же каны и сайерсы, о которых упоминал Валерий Петрович.


Мозговой штурм
- Monday, December 05, 2005 at 03:12:31 (MSK)

Влад_Т
- Sunday, December 04, 2005 at 23:31:54 (MSK)
Но самое интересное для меня - если есть "еврейская собственность", то должна быть и "русская собственность", и "украинская", и любая другая. Чеченская, калмыкская.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По поводу "чеченской собственности", уважаемый Влад_Т, раскиньте собственными мозгами сами, пока это не сделала за Вас чеченская пуля.


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 02:48:52 (MSK)

Sergey
CCCP - Sunday, December 04, 2005 at 20:37:40 (MSK)
Совести по жизни нет -- считай калека.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Совесть, Серёга у нас была коллективная . Она же ум и честь.
И частная собственность на эти качества преследовалась по закону.


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 02:42:06 (MSK)

AK
Boston, MA - Sunday, December 04, 2005 at 19:57:04 (MSK)
чтобы главный инженер оборонного завода оказался никому не нужен в квази-пасквиле Крылова. И сравнивать это с человеком в фашистском концлагере, у которого выбора НЕТ по определению - это прием подлый.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой АК, Крылов просто подонок. Не "падонак", как на "Удафе", а обыкновенная мразь.


Elena
- Monday, December 05, 2005 at 02:33:59 (MSK)

Билли, спасибо за цитаты.
в них есть не только интерпретация Цвейга, но и факты, немного отличающиеся от изложенных в исторических книгах (например, то, что Кальвин "едва ли не орудиями пыток выдавивший из податливых советников смертный приговор Сервету", не обращался к суду о смягчении наказания, а организовал пиар-кампанию апостериори, и вообще - "диктатор Женевы" в живущем еще по католическим законам городе...)
в общем, вот мое предложение. предлагаю проверить по первоисточникам. у тебя там в Женеве хранятся все протоколы Совета.
я же могу перечитать ссылки - в каждой относительно полной истории христианства почти каждый абзац подкреплен документами или ссылками на них.
таким образом, мы сможем продвинуться в ответе на вопрос - является ли Кальвин великим злодеем, а Сервет - великим мучеником.


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 02:29:38 (MSK)

Яков Рубенчик
- Sunday, December 04, 2005 at 22:03:15 (MSK)
А Бродский, пожалуй, жил в эпоху Ш-ча, как и Долматовский.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, а чем Вам Евгений Аронович не угодил?

"Прекрасный день — тридцатое апреля.
Тяжелый дым валит из-за колонн.
Теперь — не выдумка — на самом деле
Рейхстаг большевиками подожжен!"

Ну приписал он Победу большевикам, так в то время большевиков и СССР никто не разделял. Даже фильм был режиссера Кулешова по сценарю Николая Асеева "Необычайные приключения мистера Веста в стране большевиков". Комедия, между прочим.


Влад_Т
- Monday, December 05, 2005 at 02:18:42 (MSK)

Елена Боннэр
Воскресенье, 04 Декабря 2005 г., 06:31:45

Сегодня – или шахидизм победит цивилизацию, или цивилизация через все сложности и политкорректность должна найти в себе силу и мужество победить шахидизм. И шире – победить терроризм, как таковой.

Опубликовано на сайте Права человека в России

Выступление в Фонде Принца Астурийского на церемонии памяти выдающихся людей ХХ века. Зал Принца Фелипе Oвиедо, Астурия, Испания. 24 ноября 2005 года

http://www.judea.ru/article.php3?id=2588

В «Иллюстрейтид Сандей Геральд» от 8 февраля 1920 года

Была помещена статья Черчиля о перевороте в россии и о той роли, которую в нем играют евреи. Кстати, подзаголовок статьи – «Борьба за душу еврейского народа».

Так вот в этой статье Черчиль классифицирует евреев как:

«Хорошие и плохие евреи» - Good and Bad Jews.

«»Национальные» евреи» - "National" Jews.

«Международные евреи» - International Jews.

«Террористические евреи» - Terrorist Jews.

Если бы простой смертный посмел сделать такую классификацию, его бы просто стерли в порошок.

Хорошо, что госпожа Боннер возвращается к этой сложной теме. По-моему, без изучения роли террористических евреев в создании бесчеловечного социального эксперимента над народами России, позже ставшим известном как Октябрьская революция, вряд ли возможно понять природу терроризма и тем более, «шире – победить терроризм, как таковой.»


http://www.sovereignty.org.uk/siteinfo/newsround/zvb/zvb1.html


PS Здесь как-то было высказано мнение, что эта статья была написана не Черчилем.

По ссылке ниже – ксерокопия этой статьи, там явственно видна подпись – Уинстон С. (Спенсер?) Черчиль

Конечно, и это может быть фальшивкой. Мы можем провести исследование и по поводу этой статьи, если есть желающие (Владу не предлагаться!)

http://www.stormfront.org/whitehistory/churchill.htm


Стыдно не знать
- Monday, December 05, 2005 at 02:11:17 (MSK)

Бродский - гениальнейший поэт современности, автор бессмертных строчек:

Устроить порку
Нью-Йорку.

Корриду -
Мадриду.

Вскрыть вены
Вены.

Отраву -
в Оттаву.

Дать в маску
Дамаску.

По гриму -
Риму.

Под грыжу -
Парижу.

Барсом - в лоно
Барселоны.

В блин -
Берлин.

В ад -
Багдад.

В ду-ду -
Катманду.

В дым -
Иерусалим.


Elena
- Monday, December 05, 2005 at 02:07:47 (MSK)

Сабирджан - Monday, December 05, 2005 at 00:42:28 (MSK)

где это Вы заметили, Сабирджан, что в белом? белое - это только мечта. действительностью - больнично-белой - ее делают пародисты.

а гусь-бука - разве не место для личных мнений? Валерий Петрович, подтвердите, пожалуйста, требуется ли Ваше разрешение (а также сопровождающие справки о заслугах и достижениях), чтобы делать записи в гб.


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 02:05:46 (MSK)

Д. Горбатов
- Sunday, December 04, 2005 at 19:32:28 (MSK)
Если же в Ваши планы входило что-нибудь другое, тогда, пожалуйста, скажите, что.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дима, в мои планы ничего не входило. Просто Ваша статья вступила мне в поясницу. :)


Тупой
- Monday, December 05, 2005 at 02:01:38 (MSK)

Sergey
CCCP - Sunday, December 04, 2005 at 19:11:42 (MSK)

А кто это -- Бродский?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Он Иосиф, а ты Сергей. Доцент ты. Понял?


Обрывки из дневников
- Monday, December 05, 2005 at 01:57:42 (MSK)

XLII

Шендерович проиграл Говорухину

Позабыли ротозеи,
Изречение одно:
Нам из всех искусств важнее
Не сатира, а кино.

Дело тут не только в музе,
Но для жителей столиц
Шендерович – просто лузер,
Говорухин – умный птиц.



Влад_Т
- Monday, December 05, 2005 at 01:46:08 (MSK)

>>Рейман в баню приглашает:
>>«Бизнес новый, высший класс».
>>«Что-то я тут не въезжаю,
>>Это, Лёня, мимо касс».

Коломойский пишет Березовскому
Электронное письмо, отправленное 14 сентября 2005 года из Женевы в Лондон человеком, напоминающим украинско-израильского бизнесмена Игоря Коломойского («Игорь»), человеку, напоминающему бывшего российского бизнесмена Бориса Березовского («Боренька»)
Вниманию: Борис Березовский
Дата: 2005-09-14

Боренька дорогой!

На твой вопрос - ШБ ["шилом бритый"?] сопротивляться долго не сможет. Он в полном неадеквате. Порох и Третьяк тоже. Безсмертный – пустое место даже если будет секретарем РНБО. Рыбачук и Червонец это вообще несерьезно. Они разгублены напрочь. Биться из них может только Порох, но он ни при делах сейчас. Силовики его не послушают, человека без должности, которого ненавидит вся страна. Безсмертного силовики ни в грош не ставят. Радченко, если придет на РНБО вмешиваться не станет.

Совет ждать до выборов безумный. Благоприятная сейчас! ситуация как никогда. Потом мы будем терять инициативу. Януковичи и Медведчуки сейчас с нами. А хер знает что они будут делать через полгода. Без них будет гораздо труднее.
.......
.......

Если ты идешь, надо 15 000 000 в течении 5 дней. Счета Миша передаст. Или я сам на след. неделе.

Не забывай, мой залог – 40 по самым скромным подсчетам. Б/п.

Не слушай долбоебов. Сейчас или никогда.

Целую, Игорь.

З.Ы. Надо увидеться на след. неделе оптимально Израиль, а не Лондон. Договоримся через Мишу или Диму.

И еще. Мы все категорически против участия Зинченко. Он п@дарас и д@лбоеб. Но Ю. его тащит. Надо, что бы ты с ней поговорил. Или Дима – от твоего имени а не моего.

http://www.compromat.ru/main/ukraina/kolom.htm


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 01:39:58 (MSK)

Яков Рубенчик
- Sunday, December 04, 2005 at 21:19:31 (MSK)
Стенич, в качестве либретиста "Пиковой дамы", когда эта опера подвеглась поддержанному Шостаковичем надругательству... постарался изуродовать прекрасное первоначальное
либретто. Позднее он был растрелян. А ^фонарики^ ему перед этим, наверное, тоже припомнили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зачем? Соучстия в групповом надругательстве с Шостаковичем вполне достаточно для приговора.
А "фонарики" запомнил Шостакович и, впоследствии, написал знаменитую одноимённую песню.



Обрывки из дневников
- Monday, December 05, 2005 at 01:35:20 (MSK)

XLI

Немецкая прокуратура назвала министра связи и информационных технологий РФ Леонида Реймана главной фигурой уголовного дела по отмыванию денег

Рейман в баню приглашает:
«Бизнес новый, высший класс».
«Что-то я тут не въезжаю,
Это, Лёня, мимо касс».

«Привези, брат, до получки
Два лимона, на три дня?»
«Бросьте, Лёня, эти штучки,
Отмывайте без меня».



Влад_Т
- Monday, December 05, 2005 at 01:34:49 (MSK)

В.Лаврову

Спасибо за комментарий, приму за основу дефолтом, поскольку других варинатов нет. Нет никаких теорий - придумывай свои (с). Жаль, что Вы не из "вашингтон пост", на Вас нельзя ссылаться.


Влад_Т
- Monday, December 05, 2005 at 01:26:11 (MSK)

Кроме того, СССР, как ни одна держава в прошлом, приблизился к цели объединения Евразии в один интегрированный центр силы континентального масштаба, а подобное объединение - единственное событие за пределами самих США, способное положить конец их сверхдержавному статусу. Подобные вещи политические лидеры никогда не забывают, и воспринимают крайне серьезно. Поэтому, если политика США в отношении Китая состоит в том, чтобы замедлить его 'взлет', а в отношении Венесуэлы Вашингтон проводит линию на сдерживание, то в отношении России цель США проста и однозначна: добиться ее распада. Отсюда и серия тяжелых поражений, которые за короткое время понесла Москва.

Здесь мы видим не попытки сдерживания, как в случае с Венесуэлой, или стремление блокировать превращение страны в великую державу, как в случае с Китаем. Нет, с Россией США ведут 'игру на вылет'

http://www.inosmi.ru/translation/224052.html


Sandro
- Monday, December 05, 2005 at 01:21:46 (MSK)

Sergey
CCCP - Monday, December 05, 2005 at 00:18:35 (MSK)
******
Чукча ты есесесэрная, а где газета "Georgian Times" выходит не скажешь? Может быть, знаешь и на чьи деньги?
И какой рейтинг у Саакашвили не напомнишь?


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 01:20:58 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, December 04, 2005 at 07:15:11 (MSK)
Спасибо за поддержку моей многолетней борьбы.
Ваш постинг - один из решающих ударов по противникам моих взлядов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дан, спасибо за тёплые слова. Рад, что мой постинг пришёлся Вам по руке.
Смело используйте его в Вашей дальнейшей (надеюсь и желаю) не менее многолетней борьбе со всем, с чем найдёте нужным. Кроме бездорожья и разгильдяйства, которых в Америке разыскать не так легко. :))
Ваш, М.


Sergey
CCCP - Monday, December 05, 2005 at 01:12:54 (MSK)

К Д.Ч.

обеспечить сотрудников фронтом работ

О да, узнаю эффективного собсника. Обеспечить фронтом -- это завсегда пожалуйста. Это ж не достойные зарплаты платить. А так -- да, арбайтен, ниггеры, солнце еще высоко...

За выполненные работы и переведённые деньги я бы яйки выдрал у банкира

Хе-хе. :-)

Нет, попытка, канешно, не пытка... иногда. Вам бы сперва гайдарочурбайка попытался по хорошему объяснить, что ниизя деньги людям плотить, что проста жизненно необходимо для... ну, не важно, в общем -- необходимо убрать "рублевый навес", и все такое. Долю бы малую предложил бы. Но если и после всего этого вы бы продолжали упорствовать, то вас бы как раз и нашли,.. эта... застрелившимся. Двумя пулями. Да в добавок с переманными пальцами. Патамушта "Челси" -- это святое! А на святое ниизя руку подымать. Вот хоть у АК спросите, он подтвердит.

Нанял бы киллеров

"Аника-воин..." Ох-хо...

Тундра какая-то.

Вот дела...


У "пилосопа" два направления
- Monday, December 05, 2005 at 01:12:27 (MSK)

У "пилосопа" два направления - мочеполовая лексика и цитатки из интернета.

марин балтийская
- Sunday, December 04, 2005 at 11:47:12 (MSK)

а вот Вы позор еврейской нации, все своидите к гениталиям, гореть Вам в гиене огненной, осужденному свиным полицейским


В.Лавров
- Monday, December 05, 2005 at 01:11:42 (MSK)

Влад_Т December 04, 2005 at 23:31:54 The Failure of Putin’s Russia Bruce P. Jackson Washington Post October 28, 2003 "...we are witnessing the largest illegal expropriation of Jewish property in Europe since the Nazi seizures during the 1930s.
Статья была написана 2 года назад. "...мы являемся свидетелями крупнейшей незаконной экспроприации еврейской собственности в Европе со времен нацистов в 1930х..."

1)"Нaпример, насколько мне известно из прессы, папа у Ходорковского - еврей, а мама - нет. Считает ли он сам себя евреем - я не знаю, но корреспондент похоже знает."

В этом случае следует выяснить, "перескочил" ли юдоген (неделимый по определению). Внешние признаки свидетельствует, что Ходорковский 100%-ный еврей. Кстати, евреи (безошибочно) считают его "своим".
Полу-, четверть- и т.д. евреи не существуют. Например, в смешанной русско-еврейской семье один ребенок может быть русский, а второй - еврей. А смешанных браках внутри одной расы национальность ребенка определяется родным языком и культурой.

2)"Но самое интересное для меня - если есть "еврейская собственность", то должна быть и "русская собственность", и "украинская", и любая другая. Чеченская, калмыкская."

Согласно "Талмуду" - Уставу Еврейской Генетической Партии существуют только два вида собственности:
- еврейская
- не-еврейская.
Причем "не-еврейская" тоже принадлежит евреям, но лишь временно находится в руках не-евреев.


Михаил
- Monday, December 05, 2005 at 01:07:11 (MSK)

марин балтийская
- Sunday, December 04, 2005 at 11:47:12 (MSK)
Справочник дантиста
а вот Вы позор еврейской нации, все своидите к гениталиям, гореть Вам в гиене огненной, осужденному свиным полицейским
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Громоотверженная марин, я долго скролил вниз, чтобы узнать за что подвергся.
Но так и не нашёл. :(


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 05, 2005 at 00:58:35 (MSK)

Уважаемый Yuli,
Мы сомневаемся не в существовании честных человеков, а в причине их несуществования. Вот, к примеру, возьмем меня или вас. Мы оба, без вопросов, - честные человеки. Повесились ли бы вы, если у вас, у руководителя предприятия (института) возникли проблемы с исполнением бюджета. Я бы нет. Я бы приложил все усилия для того, чтобы найти заказчиков и договоры, чтобы обеспечить сотрудников фронтом работ, даже если бы пришлось делать что-то не по профилю института. Перепрофилировался бы. За выполненные работы и переведённые деньги я бы яйки выдрал у банкира, отказывающегося выдать наличку для зарплаты. Нанял бы киллеров, чтобы они банкиру объяснили правду жизни. А ваш директор был раззява и комплексующий неумеха. Небось, как член партии, испугался пропесочивания на бюро райкома и выбрал легкий путь.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, December 05, 2005 at 00:51:31 (MSK)

Откровенный балбес Ю. Крупнов, тупые тексты которого публикует Переплет, получил какую-то президентскую премию. Болеет Россия, серьезно болеет.


Сабирджан
- Monday, December 05, 2005 at 00:45:02 (MSK)

нужно "было" урезать до "бы"


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, December 05, 2005 at 00:43:53 (MSK)

Какие к черту стахановцы, уважаемый ДЧ? Стаханов был обычным пьяницей. У нас речь шла о честном человеке, существование которых Вы, по известной мне причине, отрицаете.
Давно здесь сидим, не так ли?


Сабирджан
- Monday, December 05, 2005 at 00:42:28 (MSK)

Марина
- Sunday, December 04, 2005 at 17:47:43 (MSK)

Некоторым образом вашу статью спровоцировала я. Это я изменила название в последний момент при форматировании.

Михаил
- Sunday, December 04, 2005 at 05:54:20 (MSK)

Беда с этими поэтами, дорогой Дима, небездарные они и не согласные, даже когда под ударением и с нелепыми приставками.

Elena
- Sunday, December 04, 2005 at 23:12:50 (MSK)

Бродский по-прежнему остается для меня исключительно способным прагматиком, хорошим администратором и эффективным критиком.

Elena
- Friday, December 02, 2005 at 03:58:23 (MSK)

но ни одной истории Надежды Кожевниковой я не дочитала до конца и ничего, кроме «скучно», сказать не могу. Изложение – наверное, гладкое и грамотное - о пыльном и неинтересном советском прошлом.

Пурист
- Sunday, November 27, 2005 at 23:32:08 (MSK)

Запятые, десятками расставленные там, где не надо, и отсутствующие там, где надо, считать уже просто нет сил!..


Просмотрел ГусьБуку за несколько дней. Заметна определенная тенденция. Редкий случай, но из нее выпал Михаил (возможно, в одном исключительном случае по нелитературным соображениям).

Вот, выскочил Пурист, посчитал запятые, сверил написание имени с Розенталем или другим справочником официальной грамотности и ему уже кажется, что он один в вышине, а там внизу Кожевникова, да и Бродский тоже. Или Марина. Ей поручено форматировать, но она еще и название заодно изменила. Автор о чем-то думал, что-то имел в виду, а последнее слово за Мариной. Или же, самодеятельный философ - Елена. Для нее Бродский администратор, а Кожевникова - там в "пыльном и неинтересном советском прошлом". Все в дерьме, а Елена во всем белом.

Ребята, критиковать не возбраняется, но не мешало было сначала что-то "сделать под себя".


В.Лавров
- Monday, December 05, 2005 at 00:40:46 (MSK)

Дорогой Вячеслав Михайлович!

В Советском Союзе существует группировка химиков, главным образом физико-химиков, возглавляемая академиком А.Н. Бахом и особенно энергично А.Н. Фрумкиным.

В этой группировке, известной мне с 1927 г., активную роль играет академик Н.Н. Семенов. Из членов-корреспондентов АН СССР в нее входят А.Н. Бродский, Я.К. Сыркин, С.С. Медведев, С.З. Рогинский, П.А. Ребиндер, Д.Л. Талмуд, Казарновский, В.Н. Кондратьев и ряд других, и профессора И.И. Жукова (ЛГУ), Темкин, Жуховицкий, Каргин, Ормонт, Ю.Б. Харитон, Я.Б. Зельдович, Д.А. Франк-Каменецкий, М.Б. Нейман и др.

Из физиков с этой группой тесно связаны академики А.Ф. Иоффе, Мандельштам и их сотрудники, математик академик Соболев; члены-корреспонденты Тамм, Френкель, Ландсберг.

В основном это сотрудники Карповского Института, Института Химической Физики, Днепропетровского Физико-химического института, Физико-технического института (Харьков).

С этой группой весьма сильно считаются и не решаются действовать самостоятельно в серьезных вопросах академики П.Л. Капица, С.И. Вавилов... (часть текста отсутствует. - Ю.М.)

...Многие из научных работников относятся к группе академика Фрумкина либо индифферентно, либо считают ее просто группой авантюристически настроенных людей, не отдавая себе полного отчета о вредной роли ее в советской науке.

* * *

Отличительными чертами группы академика Фрумкина являются:

1. Круговая порука и взаимная поддержка, маскируемые весьма поверхностным налетом неглубоких полемик между отдельными ее членами (Фрумкина с Ребиндером, Рогинского с Темкиным и Жуховицким).

Особенно показателен здесь Ребиндер, который лет 10 назад откровенно предлагал ряду ученых заключать союзы по взаимной рекламе выпускаемых работ; такой союз был у него, например, с Д.Л. Талмудом и заключить такой союз он пытался со мной.

2. Весьма (мягко выражаясь) осторожный стиль работ, заключающийся, главным образом, в повторении работ зарубежных ученых и их развитии, что избавляет от риска сделать ошибку. Все члены группы весьма ревниво берегут свою научную репутацию и обращают внимание на то, чтобы не сделать в своих статьях какого-либо опрометчивого и необычного по форме вывода. Поэтому они действуют не в сторону развития науки (это требует риска - можно ошибиться), а в сторону копирования апробированных на Западе образцов.

Я встретился с этой группой в 1927 г. и систематически мог наблюдать ее деятельность по пропаганде новых направлений в области физической химии, развиваемых в Германии, Англии и США. До 1932-1934 гг. я весьма высоко ценил эту деятельность, возглавляемую Бахом, Фрумкиным и Семеновым.

* * *

Однако, начиная с 1930 г., занимаясь решением практически важных проблем, я вынужден был убедиться, что в руках этих ученых "новая наука" не помогает, а тормозит развитие промышленно-исследовательских работ в Союзе. Все внимание ими обращалось на мелкие формально-теоретические вопросы. Применение науки в промышленности и народном хозяйстве страны, как и необходимость координации развития проблем далекого будущего с сегодняшними запросами, не интересовала этих людей, и в первую очередь я обратил внимание на то, что

а) "теории", развиваемые этой группой, не помогают мне решать практические вопросы, а отвлекают от них;

б) я и мои коллеги-практики, выдвигавшие перед немногими молодыми сотрудниками практически важные задачи, постепенно лишались сотрудников наиболее энергичных и сообразительных, так как для получения ученой степени от них требовалось решение практических вопросов, что заставляло их тратить много энергии и времени, тогда как в лабораториях "группы" они, подражая стандарту немецких или американских ученых, без особого напряжения, но, конечно, и без особого научного результата, могли решать "теоретические" вопросы и быстро делать научную карьеру.

* * *

За границей у них появляется много друзей, купленных за выгодные приглашения в СССР - для чтения лекций, участия в конференциях, ведения работ в их Институтах.

Профессора Эренфест (еврей из Голландии), Норриш (Англия), Фольмер (еврей из Германии), Поланьи и братья Фаркалик (венгерские евреи из Германии), Кольтгоф (немецкий еврей, ныне в США), Гейтлер (немецкий еврей), Боденштайн (немец), Лондон (немецкий еврей), Марк (немецкий еврей) и ряд других широко их рекламируют на страницах советской и зарубежной научной литературы.

Проанализировав в 1932-1934 гг. отношение к членам этой группы со стороны иностранных профессоров, с которыми я встречался в Берлине и позже на конференциях в Москве и Ленинграде, я пришел к выводу, что поддержка, оказываемая иностранцами разным нашим людям, имеет разную подоплеку.

Если лица еврейского происхождения, проживавшие в Германии, поддерживали Фрумкина, по-видимому, в расчете на то, что он их приютит в СССР, когда в Германии им станет невмоготу (а они этого ждали уже в 1930 г., если не раньше), то такие профессора как Боденштайн (рекламировавший Семенова) и Ноддакк (не ругавшийся при разговорах о Фрумкине, хотя фамилий немецких евреев при нем нельзя было произносить), считали их деятельность выгодной для Германии (оба большие патриоты, Ноддакк даже, как будто, активный нацист), так как им было совершенно ясно, что подражательная и оторванная от запросов жизни наука, развиваемая Фрумкиным и др., ослабляет Советский Союз.

Сам Ноддакк совсем не занимался "теорией" в смысле Фрумкина, а разрабатывал методы аналитического установления географического местонахождения руд, а также - методами получения из них изделий для нужд Германии и т.п. нужными Германии проблемами. Боденштайн же держал две лаборатории. В первой, главным образом для иностранцев, развивалась "высокая теория" и куда могли входить все; а во второй работали только близкие ему люди, туда он никого из иностранцев не пускал


28 марта 1942 г
профессор Андрей Владимирович Фрост


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 05, 2005 at 00:36:18 (MSK)

"Elena
- Sunday, December 04, 2005 at 23:12:50 (MSK)

...Процесс был напряженным, суд Женевы колебался, слишком многое было поставлено на карту с обеих сторон: Сервет обвинял Кальвина в ереси и требовал его изгнания из города (при этом все имущество должно было отойти Сервету)..."


"...Многомесячное, очень тяжелое заключение в темнице давно уже сделало все , чтобы довести экзальтированного человека до состояния неукротимной ярости, ибо Сервет... содержится в ужасающе тяжелых условиях, все мелочи бессердечного обхождения с ним продуманы с утонченнейшей жестокостью. Уже несколько недель больного, нервного, истеричного, чувствующего себя совершенно невиновным человека содержат, словно убийцу, с цепями на руках и ногах в очень сырой и холодной камере. Гниющие от сырости лохмотья едва прикрывают его мерзнущее тело, в камеру запрещают передать чистую рубашку, не обеспечиваются элементарнейшие требования гигиены... Сервет буквально задыхается в своих нечистотах... Можно ли найти человека, уязвленного подлыми и каверзными вопросами и клеветой, который не потеряет при этом благоразумие, осторожность, не набросится с ужаснейшими ругательствами на фарисея?.. Потеряв голову от гнева, несчастный совершенно забывает о своей беспомощности; звеня цепями, с пеной у рта требует этот безумец от Совета, который должен судить его, чтобы тот вынес приговор не ему, а нарушителю законов, Кальвину, диктатору Женевы. «Поэтому его, колдуна, ибо он – колдун, следует не только признать виновным и осудить, но и изгнать из города, а имущество его передать мне в возмещение за мое потерянное, по его вине». ..."

С.Цвейг, "Совесть против насилия".


"Elena
- Sunday, December 04, 2005 at 23:12:50 (MSK)
... В результате суд подтвердил, что Сервет отрицал Троицу и баптизм - преступления, заслуживающие наказание сожжением по Юстинианскому Кодексу. Кальвин безрезультатно апеллировал к суду с просьбой смягчить наказание."


"... Смерть на костре при малом огне - самая мучительная из всех казней; даже средневековье, известное своими ужасами, пользовалось ею многие сотни лет в редчайших случаях... Именно этот самый ужасный, самый чудовищный вид смертной казни был выбран для первого еретика, для первой жертвы протестантизма; и можно понять, почему после взрыва возмущения гуманистов всего мира Кальвин примет все меры к тому, чтобы, пусть с большим опозданием,попытаться снять с себя ответственность за эту чудовищную жестокость. Он и другие из консистории приложили много усилий, рассказывает он (после того, как тело Сервета давно уже превратилось в прах), к тому, чтобы мучительную казнь сожжением человека заживо на медленном огне заменить более милосердной казнью - отсечением головы, но "их усилия были напрасны"... В протоколах Совета не упоминается ни об одном таком безрезультатном усилии, а какому беспристрастному человеку покажется достойным доверия тот факт, что Кальвин, сам создавший этот процесс и едва ли не орудиями пыток выдавивший из податливых советников смертный приговор Сервету, что этот самый Кальвин вдруг превратился в личность, не имеющую в Женеве ни власти, ни влияния, чтобы добиться замены бесчеловечной казни казнью более милосердной?.."

С.Цвейг, "Совесть против насилия".


Ulcus
- Monday, December 05, 2005 at 00:31:39 (MSK)

О, Серега, ты все думаешь, чего с жигулем сотворить ? Смотри, какой финт у нас тут один Ползунов-Кулибин учубучил - переделал свой битый Ситроен в яхту и попытался нынешним утром отчалить на ней в Турцию.



Sergey
CCCP - Monday, December 05, 2005 at 00:18:35 (MSK)

Неплохая статья про Грузинскую ССР, захваченную подпиндосными мятежниками и сатрапами:

По кровавому следу "розовых властей"

Такие дела.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 05, 2005 at 00:15:15 (MSK)

Уважаемый Yuli,
Все эти басни про наркома продовольствия Цюрупу, то и дело впадавшего в голодные обмороки, про пограничника Карацупу и его верного пса Комнемухтара и про вашего повесившегося директора нужны официальной пропаганде для того, чтобы подогревать остывающий энтузиазм идиотов. Я не буду раскрывать этот тезис, вы прекрасно понимаете, о чем речь. Очень жаль, что вы поддерживаете большевицкий режим в его байках о героизме стахановско-челюскинского типа.


марин балтийская
- Sunday, December 04, 2005 at 23:53:39 (MSK)

никто никогда, конечно же...


марин балтийская
- Sunday, December 04, 2005 at 23:51:37 (MSK)

Я знаю, что не Пуччини пишет либретто, но по воспоминаниям современников он изводил авторов либретто и заставлял переделывать и переделывать бесконечно, вот что пишет соавтор своему соавтору либретто для Ля Боэме о работе над оперой по руководством Пуччини:

Vi confesso che di questo continuo rufare, ritoccare, aggiungere, corregere, tagliare, riappiccicare, gonfiare a destra per smagrire a sinistra sono stanco morto. Se non fosse stato per la grande amicizia che ho per voi e per il bene che voglio al Puccini Vi giuro che a fare libretti non mi ci colgono mai piu (di Ciacosa a Ricordi del 25 06 1895)

Вам признаюсь, что это бесконечное переделывание, переигрывание, добавления, исправления, урезания, прикрепления, раздувания направо и сдувания налево меня утомили насмерть. Если не моя дружба к Вам и любовь к Пуччини, клянусь, что писать либретти меня никто больше никто не заставит.


OD
- Sunday, December 04, 2005 at 23:49:38 (MSK)

"А подлить маслица в антиамериканский огонёк."

Обыватель, дорогой!
В Европе то уже не только огонёк, здесь пламя, пожар уже.



Sergey
CCCP - Sunday, December 04, 2005 at 23:48:17 (MSK)

К Влад_Т

А журналист, чтобы вызвать сострадание

При чем тут сострадание? Просто попытка донести суть происходящего ныне в Ебнерашке. В краткой форме, доходчиво.

Проехали.

Куда это вы "проехали"? Ничего не "проехали".

Кстати, масквичи прокатили на "выборах" Квачкова. Либо же его прокатили сатрапы путинско-подпиндосной клики. Вешняковщики гнусные, понаторевшие в лжи, обмане и подлогах.

Второе естественно гораздо более вероятно, но если первое, то... у меня просто нет слов. Прокатить единственного человека, который впервые за всю новейшей Ебнерашки хоть как-то попытался РЕАЛЬНО заступиться за Россию, да еще находящего за это в дерьмолиберасно-фашистском застенке? Если там -- то дарагии рассиане действительно оскотинились до последней степени, степени "быдла", как их сучья чурбайка и называет. И значит они не на что больше не способны, кроме как пиндосному Бущику жопу языком полировать.

Я начинаю терять веру в людей...

Такие дела...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 04, 2005 at 23:45:22 (MSK)

"Elena
- Sunday, December 04, 2005 at 23:12:50 (MSK)"

Лена, я бы очень рекомендовал вам прочитать книгу Стефана Цвейга "Совесть против насилия" (Москва, "Мысль", 1988 г.). Название книги как нельзя лучше передает ее суть.

Б.Ш.


Влад_Т
- Sunday, December 04, 2005 at 23:31:54 (MSK)

Ну, хорошо, директор, который покончил с собой, мог иметь еще какието причины. А журналист, чтобы вызвать сострадание, решил подать это под таким соусом. Проехали.

Могу предложить тогда более интересную тему, тему этнической собственности.

На этот раз, газета известная, и собственник известный. А вот с категориями мне не все понятно.

The Failure of Putin’s Russia
Bruce P. Jackson
Washington Post
October 28, 2003

Since Putin was elected president in 2000, every major figure exiled or arrested for financial crimes has been Jewish. In dollar terms, we are witnessing the largest illegal expropriation of Jewish property in Europe since the Nazi seizures during the 1930s.

http://www.newamericancentury.org/europe-20031027.htm

Статья была написана 2 года назад. "...мы являемся свидетелями крупнейшей незаконной экспроприации еврейской собственности в Европе со времен нацистов в 1930х..."

Можно было бы дискутировать по поводу определения что есть законное, что есть незаконное, но меня больше всего интригует определение "еврейской собственности" (Jewish property).

НАпример, насколько мне известно из прессы, папа у Ходорковского - еврей, а мама - нет. Считает ли он сам себя евреем - я не знаю, но корреспондент похоже знает.

Но самое интересное для меня - если есть "еврейская собственность", то должна быть и "русская собственность", и "украинская", и любая другая. Чеченская, калмыкская.

Мне это представляется самым интересным. Узнать бы у автора статьи - каковы его критерии определения этинческой или национальной принадлежности собственности.

Может, уважаемые форумчане поделятся соображениями?


марин балтийская
- Sunday, December 04, 2005 at 23:25:03 (MSK)

Иосиф Дарский
ГЕНИЙ И "САЛЬЕРИ"
1111111111111111111
Благодарю за прекрасную информативную статью, все, от первой буквы до последней для меня было открытием.
Вчера я купила ДВД художественного фильма Tosca снятого французским режисером Benoit Jacquot по одноименной опере Giacomo Puccini, я розочаровалась и знала что разочаруюсь, а купила для того что бы любоваться Ruggero Raimondi, исполняющего роль il barone Scarpia, живого голоса которого никогда не слышала, к несчастью. Коментировать это произведение никак не буду - я не знаю что это. Тут как-то подняли вопрос, который если мне не изменяет память так и остался открытым о том, что кричать перед расстрелом интернацианалисту, коим погибшего за свободу равенство и братство можно назвать молодого художника: любовника Тоски, так вот слова Cavaradossi перед расстрелом:

Oh! dolci baci, o languide carezze,
Mentr.io fremente
Le belle forme disciogliea dai veli!
Svani per sempre il sogno mio d.amore...
L.ora e fuggita...
E muoio disperato!
E non ho amato mai tanto la vita!...


Puccini гениальный драмматург, либретто в Ля Боэме поэтичней и я всегда плачу прямо в зале, сила же этой оперы, как что то огромное постигается на расстоянии, а ведь если бы она его не зарезала, как будто говорит Пуччини, то и над Тоской бы надругался и художника бы расстреляли и Тоска бы умерла.


Д. Горбатов
- Sunday, December 04, 2005 at 23:15:39 (MSK)

марин балтийская
- Sunday, December 04, 2005 at 22:58:34 (MSK)

В 16-м веке человек был ещё слишком зависим от природы: такого понятия, как атеизм, вообще ещё не существовало.


Строго говоря, атеистом мог считаться уже Демокрит (5–4 вв. до н. э.). Ещё строже говоря, изрядная доля атеизма есть в философских учениях Дальнего Востока.

Вообще, всё существовало всегда.
«И нет ничего нового под солнцем…»


Elena
- Sunday, December 04, 2005 at 23:12:50 (MSK)

Дима, привет!
Замечательно ты написал об одном стихотворении Бродского. И Михаил ответил
замечательно, переведя разговор о Бродском и Сервете на разговор о Бродском
и Горбатове. Большое спасибо обоим за увлекательное чтение!
Дима, а в чем «незрелость формы»?
О Бродском здесь так много высказывались и спорили, что я серьезно думаю, что он не заслужил, ни в плохом, ни в хорошем смысле. Михаил, кажется, говорил, что знал его лично, но и сквозь светящиеся лояльностью записи Михаила я не вижу поэтического характера. Возможно, дело просто в недостаточной глубине его видения, может быть, мне не стоило читать его слабые заметки в прозе. Бродский по-прежнему остается для меня исключительно способным прагматиком, хорошим администратором и эффективным критиком.
Но вот стихотворение, приведенное Димой, дает представление о нем именно как о поэте. И все фактические ошибки в нем именно способствуют такому восприятию, романтическому. Образ Сервета (ничего не имеющий схожего с одноименным историческим персонажем) в момент написания стиха увлек Бродского. Здесь я не покупаю предположение Димы, что в 19 лет человек способен сознательно покривить не только исторической правдой, но и душой, только ради того, чтобы увидеть несколько своих строк в печати.

В любом случае дело не в Сервете и не в Кальвине, а в Бродском.
Но все-таки как примечание я хотела бы сказать (повторить) несколько слов о первых двух замечательных личностях ренессанса. Судя по приведенной Билли цитате из Цвейга, каждый по-своему рисовал их портрет (дорисовывая из воображения сцены толпы, мысли приговоренного) из общедоступных фактов и документов. У меня лично, например, сложилось такое мнение – из двух глубоко верующих и исключительно амбициозных людей Кальвин оказался лучшим политиком. Простите за ссылку на себя, но в этой переписке с редактором http://www.lebed.com/2005/art4200.htm я старалась ограничиться фактами:
Сервет (испанский врач, ученый, и по тем временам радикальный теолог) был также глубоко религиозен и предан изначальному христианству (Писанию), как и Кальвин. Он был не единственным, кто отрицал идею предопределения в том виде, как вы обозначили, но поскольку она не являлась официальной доктриной, отрицать ее не считалось ересью, но лишь философским взглядом. Ересь Сервета была в другом - в его кампании против крещения младенцев для снятия первородного греха и - главное - в его отрицании святой Троицы. За это его осудила Римская Католическая Церковь в Вене и он бежал. Был остановлен возле Женевы, арестован (с подачи Кальвина) и предан суду. Процесс был напряженным, суд Женевы колебался, слишком многое было поставлено на карту с обеих сторон: Сервет обвинял Кальвина в ереси и требовал его изгнания из города (при этом все имущество должно было отойти Сервету). В результате суд подтвердил, что Сервет отрицал Троицу и баптизм - преступления, заслуживающие наказание сожжением по Юстинианскому Кодексу. Кальвин безрезультатно апеллировал к суду с просьбой смягчить наказание.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, December 04, 2005 at 23:07:42 (MSK)

Атеизм существовал всегда. И в шестнадцатом веке не все были глупцами.


Д. Горбатов
- Sunday, December 04, 2005 at 23:05:08 (MSK)

Comments
- Sunday, December 04, 2005 at 22:42:45 (MSK)

Дмитрий, вы решили нас разыграть?


Ни в коем случае: я никогда не работаю с командой — только один!

PS-1. Мне кажется, упомянутая Вами статья Тарле написана до 1956 года. Или я неправ?

PS-2. Меня зовут Дмитрий Горбатов. А Вас?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, December 04, 2005 at 23:03:36 (MSK)

ДЧ, Вам пора бы уже привыкнуть к тому, что я редко утверждаю то, о чем не знаю точно. Могу я, естественно, постучать Вашим фэйсом об тэйбл, но делать мне этого не хочется. Суть не в том, где правда, а в том, что Вы по инерции всегда находитесь в защитной позе: спина дугой, уши прижаты, шерсть дыбом. Все дело в советском воспитании, от которого не отучит никакая Америка. Цинизм, особенно в еврейских семьях, был порой единственной защитой от нескладного житья-бытья.
А сейчас Вам чего не хватает? Кто Вас так напугал?


марин балтийская
- Sunday, December 04, 2005 at 22:58:34 (MSK)

Comments
- Sunday, December 04, 2005 at 22:42:45 (MSK)
111111111111
в 16 веке человек был еще слишком зависим от природы, такого понятия как атеизм вообще еще не существовало.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, December 04, 2005 at 22:54:23 (MSK)

Уважаемый Редактор!

Текст Крылова о жирном ангеле хорош. Но мне кажется, что объяснить с помощью этого текста суть вещей уважаемым Обывателю и АК не получится. Оба этих господина - не великого ума, и вероятность того, что они сами окажутся на дне, довольно велика. Сначала АК, потом Обыватель - последний поувертливей.
И тогда они поймут, отчего кляча скачет и без аллегорий. Но пока у них все складывается удачно, ничего понять они не могут. Они трудолюбивы, но лишены воображения. Если Вы хотите их чему-нибудь научить, то единственный способ - ткнуть их в предмет носом.


Comments
- Sunday, December 04, 2005 at 22:42:45 (MSK)

Дмитрий Горбатов. ДЖОЗЕФ БРОДСКИЙ И МИГУЭЛЬ СЕРВЕТ

1. Сервета не звали и никогда не могли звать Мигуэлем: такого имени нет вообще. (
Очень странно, что Бродский этого не знал!
Правда, совершенно очевидно, что ни биографию, ни наследие Сервета Бродский не только не изучал, но и не стремился к этому, — хотя в его распоряжении (при желании) легко могла оказаться превосходная биографическая статья Е. В. Тарле из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона


Дмитрий,вы решили нас разыграть?
Привожу начало статьи Е.В Тарле из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:

"Сервет (Михаил-Мигуэль Servet или Servedo)- знаменитый антитринитарий, врач по профессии, родом из Наварры. Духовная карьера, к которой он готовился, не состоялась, но занятая религиозными вопросами ознакомили его со всеми тонкостями разнообразных богословских систем и теорий".
Евг. Тарле.



Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 04, 2005 at 22:36:13 (MSK)

Yuli, - Sunday, December 04, 2005 at 21:57:02 (MSK)
ДЧ, поинтересовались бы, прежде чем возводить на человека напраслину. Это я о директоре ядерного института.
Цинизм - оружие слабых, и об этом Вы знаете, только никак себя в руки не взять, не так ли?
== =============== = = = ===========

Уважаемый Yuli,

Карл Маркс учил нас: "Сомневайся во всём". Сомнение не есть цинизм. Я не возвожу напраслину на человека, но просто выразил сомнение в той напраслине, которую возвели на этого человека вы.

Вы пишете: Директор повесился, потому что не смог выдать зарплату.
Я пишу: А может быть была более менее настоящая причина.

Вы - утверждаете о том, чего не знаете точно. Я - сомневаюсь в вашем утверждении. Только и всего. Где здесь, извините, цинизм?


Sandro
- Sunday, December 04, 2005 at 22:35:45 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Sunday, December 04, 2005 at 22:16:17 (MSK)
... в нашем Риджвуде...
*******
Так Вы там живете?! Элегантное место. Я там провел свои первые три недели в этой стране. У босса в доме пока не нашел квартиру в Tuxedo. Я тогда работал в NYU, в Sterling Forest, off Rte. 17.


Sergey
CCCP - Sunday, December 04, 2005 at 22:21:03 (MSK)

Блин, а о чем спор? Ведь давно известно, что:

Америка -- параша! победа будет наша!

Такие дела.


Sandro
- Sunday, December 04, 2005 at 22:16:50 (MSK)

Интересно, а в чью эпоху жил Чайковский?
Брамса, Вагнера, Брукнера или Дворжака?


Обыватель
NJ USA - Sunday, December 04, 2005 at 22:16:17 (MSK)

Марина - December 04, 2005 at 21:19:18

Дык, это что с чем сравнивать, да?

Ridgewood, NJ
Newton, MA

Третья строчка сверху - Median Household Income. $113,423 в нашем Риджвуде супротив $81,300 в Вашем Ньютоне.
У нас 67.7% образованных супротив Ваших 65.4%.
Мы тратим в год $4,696 на концерты, Вы - $3,709.
Мы - $1,105 на семью в год на обучение, Вы - $828.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, December 04, 2005 at 22:09:32 (MSK)

Позволять бомжам расхаживать свободно по городам - свинство. Это происходит от безразличия к жизни тех, кто работает. Денежные мешки с бомжами не встречаются, они по улицам не ходят, да и ездят редко.
Деловое решение для бомжей - поселение в колонии, где вставать надо по звонку, шить мешки или тапочки, умываться и не гадить под себя. Это и будет человеческое отношение к тому, кто потерял человеческий облик. Больные должны находиться в спецбольницах. Власть имущая сволочь деньги экономит на проблеме бездомных.
Надо сказать, что в Европе за этим смотрят лучше, чем в России или в Америке. Впрочем, в Америке существует расовая проблема. Деловое решение здесь только одно: тот, кто не хочет умываться и жить по законам страны, должен уехать туда, откуда приехали его предки.
Французы это быстро сообразили.
Либерализм до добра не доводит.


Sergey
CCCP - Sunday, December 04, 2005 at 22:04:28 (MSK)

Кстати интересен намек Обырвателя на "оторвать жопу". Дело в том, что например в Древнем Риме существовала даже такая монета "асс". Денежная система Рима выглядела так:

1 ауреус (золото) ...... 25 денариев
1 квинарий (золото)..... 12.5 денариев
1 денарий (серебро) .... 16 ассов
1 квинарий (серебро) ... 8 ассов
1 сестерций (латунь) ... 4 асса
1 дупондий (латунь) .... 2 асса
1 асс (медь) ........... 4 квадранта
1 семис (латунь) ....... 2 квадранта
1 квадрант (медь) ...... 0.25 ассов

В общем-то получается, что "асс" был довольно мелкой монетой, что лишний раз подтверждает тот факт,что в тедикие времена еще умели по настоящему ценить людей. Но все равно, нескромное предложение Обырвателя оторвать от себя последний "асс", а потом куда-то еще и идти с оторванным "ассом" выглядит довольно гадостным. При чем тем более гадостным, что ну сами подумайте -- куда в нынешние рыношно-дерьмолиберасные времена может пойти нормальный человек? В шахту под начальство херра капо? Или может быть продать себя в лабораторию для опытов, в том числе и по отрыванию задниц? Непорядочным и прочим садистам в этом, кстати, проще. Ведь именно из них и формируются славные отряды капо и заплечных дел мастеров от "науки" по обналичиванию человеческой крови в сребренники.

Но вот порядочным-то что делать?

Вот вопрос.


Sandro
- Sunday, December 04, 2005 at 22:04:15 (MSK)

Марина
- Sunday, December 04, 2005 at 21:19:18 (MSK)
Ну уж это житель Ньтона АК отлично знает и без журналистов, которые утверждают, что самый безопасный город в Америке - Newton...
******
Город городу рознь.
Поспрашивайте про Монтклэр, Вест-Ориндж (про Ист- не спрашивайте), Морристаун, Миллбурн. Не думаю, что они намного хуже вашего Ньютона.
Я почти пять лет прожил Хайленд-Парке (Highland Park) в центре NJ, рядом с Rutgers University. Тишайшее место, машину можно не запирать, прекрасные школы, приветливая (чуть сказал - интеллигентная) публика, огромный парк на берегу реки с беговыми и велосипедными маршрутами и теннисными кортами.


Яков Рубенчик
- Sunday, December 04, 2005 at 22:03:15 (MSK)

Дорогой Михаил!
Наверное, из Вашего же источника: на книге своих стихов, подаренных композитору, Ахматова написала
^Дм. Дм. Шостаковвичу, в чью эпоху я живу н а земле^.
Здесь Ахматова себя явно принизила, неоправданно возвысив ^халтурщика в трансе^.
В связи с этим, куда лучшим был ответ Арнольда Шёнберга Томасу Манну, назвавшего его в письме ^моим^
современником. Шёнберг ответил, что время покажет, кто был чьим современником.
Теперь уже многим понятно, что Шостакович жил в эпоху Ахматовой, Цветаевой, Мандельштама и Пастернака. Мне, во всяком случае. А Вам?
А Бродский, пожалуй, жил в эпоху Ш-ча, как и Долматовский.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, December 04, 2005 at 21:57:02 (MSK)

ДЧ, поинтересовались бы, прежде чем возводить на человека напраслину. Это я о директоре ядерного института. Как-то у Вас не получается быть точным, понимать, когда можно слегка сболтнуть, а когда не стоит этого делать.
Цинизм - оружие слабых, и об этом Вы знаете, только никак себя в руки не взять, не так ли?


Обыватель
NJ USA - Sunday, December 04, 2005 at 21:54:22 (MSK)

Билли Ширз - December 04, 2005 at 21:03:37

В Бостоне люди действительно живут, а в Нью-Джерси - прозябают.


А вы вот тут поглядите.

Два места в первой пятёрке, включая первое - неплохо, да? Где там у нас Таксачусетс вперые встречается? Ах, на двадцатом месте...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 04, 2005 at 21:41:43 (MSK)

"AK
Boston, MA - Sunday, December 04, 2005 at 21:23:42 (MSK)"

А мы в Женеве своих бездомных давно ликвидировали.
Приезжайте - поделимся опытом.
Хотя постойте. Один бомж все же остался.
Его видят то в Мейране, то в Колони, то в самом центре города.
Ведет он себя всегда вызывающе, нарочно толкает прохожих магазинной тележкой с пожитками и злорадно при этом смеется.
Его бы давно ликвидировали, да он больно прыткий.
Только снайпер его на мушку возьмет, а он раз! - и пропал. Вместе с тележкой.
А потом снова жители сигнализируют - мол, видели его там-то и там-то. Вместе с тележкой.

Б.Ш.


Влад_Т
- Sunday, December 04, 2005 at 21:38:04 (MSK)

\\А то рассказывать можно всякое, но у читателя остается смутное
\\сомнение - а был ли мальчик?

Я об этом запостил - разве это не вклад в формирование общественного мнения? Хоть и в онраниченных рамках этого форума. Я понимаю, что почва может быть не подходящая, и т.п. Ну будем работать, рыхлить и т.п.

Игорь, Вы хотите попробоввать пройтись со мной по стопам Влада? То есть найти и заклеймить? Мне нужен напарник, желательно такой, раскрученый на форуме, как Вы, чтобы потом кто-то очередной не сказал "а был ли мальчик". Мы с Вами погибнем на баррикаде, а ув. Редактор напишет про нас статью.

Как Вам перспектива?


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 04, 2005 at 21:26:39 (MSK)
Yuli, - Sunday, December 04, 2005 at 20:44:42 (MSK)
Относительно самоубийства директора ядерного института, который не мог выплатить зарплату свои работникам - информация точная. Был такой человек.
=============== = == ==========

А может он просто в бабах запутался? Должна же быть какая-то более менее настоящая причина. Не может нормальный человек из-за всякого пустяка стреляться - тогда бы на Земле давно пули и порох кончились. Понятное дело, институт деньги не печатает, он их в банке берёт. Ну была в стране временная напряжёнка с наличкой, так надо не стреляться, а ехать к председателю правления банка, посидеть с ним в сауне, пообещать отстегивать каждый месяц замдиректорскую премию, детей и племянников на ставку лаборантов устроить - есть тыща способов разрулить ситуацию. Я так просто брал липовые фирмы, организованные банками, на подряд, и часть денег по договорам проводил через эти конторки-однодневки. Они возвращали 70% от перечисленной им суммы чорным налом в долларах. Эти доллары мой бухгалтер лично раскладывал в конвертики и раздавал работникам. На самом деле финансовых проблем в природе не существует, есть просто дураки и лентяи.
Обыватель
NJ USA - Sunday, December 04, 2005 at 21:24:09 (MSK)

Валерий Лебедев - December 04, 2005 at 20:56:51

Очень жаль.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 04, 2005 at 21:24:07 (MSK)

"Обыватель
NJ USA - Sunday, December 04, 2005 at 21:15:16 (MSK)"

Не продувная, а надувная.
Как ваша малахитовая джакузя.

Б.Ш.


AK
Boston, MA - Sunday, December 04, 2005 at 21:23:42 (MSK)

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Sunday, December 04, 2005 at 20:56:39 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Sunday, December 04, 2005 at 19:57:04 (MSK)"
>А вот еще пишут, что в Бостоне почти 6000 бездомных.
>А в Нью-Джерси - 11 000 бомжей, страдающих психическими заболеваниями.
####################

Ну, дальше что? Есть конкретные предложения? Упрятать 11000 в психушки пожизненно? Уже было. Другие предложения?

Всё треп, батенька. Безответственный. И этом всё сказано. Приезжайте добровольцем, здесь будут рады. Поработайте с ними. СлабО?

Вот Вам в копилку, для размышлений (если таковые возможны). Средний возраст 6200 бездомных Бостона - 24 года. Половина их - психически больны, но по гуманным законам США не буйных больных нельзы изолировать в психлечебницах. 37% - алкоголики и наркоманы.
Половина бездомных работают полный рабочий день (естественно, в основном на неквалифицированных работах). Половина бездомных - негры, треть - белые, 12% латино, 3% - азиаты. Четверть бездомных больны - по их признанию - спидом, фактически же число намного выше. 83% - ночуют в шелтерах, но многие не хотят, "потому что там храпят". Процент бездомных в Масасачусеттсе - 0.3%.

Итак, конкретные предложения?



Игорь Островский
- Sunday, December 04, 2005 at 21:20:48 (MSK)

Влад_Т
Надеюсь, в статье только одна неточность. "Никто не пытается вернуть". Ну я вот например уже пытаюсь. : )


Какие предприняты официальные шаги?
А то рассказывать можно всякое, но у читателя остается смутное сомнение - а был ли мальчик?



Яков Рубенчик
- Sunday, December 04, 2005 at 21:19:31 (MSK)

Д.Ч.
Упоманутый Вами Стенич, пожелавший увидеть российский совнарком на фонариках, участвовал в качестве
либретиста "Пиковой дамы", когда эта опера подвеглась поддержанному Шостаковичем надругательству, инициатором которого был Мейерхольд. Стенич постарался изуродовать прекрасное первоначальное
либретто. Позднее он был растрелян. А ^фонарики^ ему перед этим, наверное, тоже припомнили.


Марина
- Sunday, December 04, 2005 at 21:19:18 (MSK)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Sunday, December 04, 2005 at 21:03:37 (MSK)
В Бостоне люди действительно живут, а в Нью-Джерси - прозябают.

Ну уж это житель Ньтона АК отлично знает и без журналистов, которые утверждают, что самый безопасный город в Америке - Newton (старожилы не упомнят, когда там вообще стреляли), что на Бостонщине, а самый ужасный - Camden (в прошлом году нам убили 58 чел. при населении порядка 30 тыс.), который на Нью-Джерсийщине.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 04, 2005 at 21:17:52 (MSK)

"Sergey
CCCP - Sunday, December 04, 2005 at 20:57:16 (MSK)
АК: Если вы начнете оспаривать то, что здесь написано - разочаруете.

Это хорошая фраза-находка. Ее любой может к любому постингу цеплять в качестве заключительного слова. И пусть враги боятся. Да."


Не просто хорошая, а великолепная!
Причем ее можно усовершенствовать, превратив в бронебойную дрель с набором насадок:
"разочаруете - обнажите собственную некомпетентность - поставите себя в неловкое положение - значит, вы круглый дурак" и т.д. и т.п.

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Sunday, December 04, 2005 at 21:15:16 (MSK)

Yuli - December 04, 2005 at 19:52:03 - ... в тайную тюрьму в Польше для пыток.
Билли Ширз - December 04, 2005 at 19:59:22 - ... ястребок-перехватчик из Гуантанамо.


За жизнью не заржавело тут же подкинуть мне роскошный пример.

О чём это плохо-информированный Юли? О том, о чём ему прожужжала все уши в последние дни пресса.
Зачем это хорошо-информированному Ширзу? А подлить маслица в антиамериканский огонёк.

Меж тем, одновременно с неподкреплёнными фактами намёками, что американцы якобы-может-быть-то-ли-да-то-ли-нет подприжали - кого? - террористов, взрывающих мирных граждан, опубликована была седьмым кеглем на задворках информация о распространённости и по сей день пыток собственных граждан в Китае. Информация из источника, которому Ширз не может не доверять: UN Human Rights special envoy.

Где биллин праведный гнев или хотя бы литературно-изощрённый сарказм по поводу Китая? Нету.

Вот спросите меня: негодяй ли Ширз? - Продувная бестия, - отвечу вам я. - Ни совести, ни чести, один тыр-пыр.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 04, 2005 at 21:03:37 (MSK)

"Sandro
- Sunday, December 04, 2005 at 20:59:42 (MSK)
А сколько человек живёт в Бостоне, в Нью-Джерси?"

В Бостоне люди действительно живут, а в Нью-Джерси - прозябают.

Б.Ш.


Sandro
- Sunday, December 04, 2005 at 20:59:42 (MSK)

А сколько человек живёт в Бостоне, в Нью-Джерси?


Sergey
CCCP - Sunday, December 04, 2005 at 20:57:16 (MSK)

АК: Если вы начнете оспаривать то, что здесь написано - разочаруете.

Это хорошая фраза-находка. Ее любой может к любому постингу цеплять в качестве заключительного слова. И пусть враги боятся. Да.

Такие дела.

P.S. Да, и "Если вы начнете оспаривать то, что здесь написано - разочаруете."


shrink-любетель
- Sunday, December 04, 2005 at 20:57:02 (MSK)

Yuli
- Sunday, December 04, 2005 at 20:44:42 (MSK)
Относительно самоубийства директора ядерного института, который не мог выплатить зарплату свои работникам - информация точная. Был такой человек.
*******
Кленечская депрессея.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, December 04, 2005 at 20:56:55 (MSK)

Стихи Бродский писал недобрые. Прозу - довольно скучную.
Американцы пробили ему Нобелевскую премию из пропагандистских соображений.
Бродского использовали, как туалетную бумагу.
А был он не без таланта. Много способных парней превратилось в тлен в окопах холодной войны.
Сегодня холодная война стала чем-то вроде привычного вывиха, и талантливые уже не покупаются на зеленые бумажки от Радио Свобода. Цены упали, а за гроши продаются только самые бездарные.


Валерий Лебедев
- Sunday, December 04, 2005 at 20:56:51 (MSK)

Обыватель NJ USA - Sunday, December 04, 2005 at 18:30:19 (MSK)
Уважаемый Обыватель, вашу инструкцию применить на деле для
написания аналитики нельзя. Вот вы начертали:
попросите подождать недельку и почитать за пределами mainstream'овского оболванивания. Тогда из под его борзого пера может выйти подлинная аналитика.

Почему же недельку? Для полного выяснения вопроса нужны годы, да и тех не хватает. Беслан расследовали более года. Убийство Кеннеди – десятки лет. И что, все это время аналитик должен сидеть сложа руки и ожидать официальных результатов расследования? И только потом что-то написать. Что же он напишет? Он, для того, чтобы оставаться в пределах добротной и несенсационной журналистики, должен будет просто пересказать своими словами выводы комиссии. А еще лучше – процитировать эти выводы. Вот это и будет ваш идеал журналиста. Если же он что-то вздумает сказать свое, то выяснится, что это «свое» уже давно написали другие журналисты, которые не ждали выводов комиссии. И тогда ваш любимец станет повторяющим зады компилятором.
Я вам скажу еще, как пишется аналитика. Имеется некое чрезвычайное событие. Например, врезание Боингов в Башни, захват заложников в школе, ураган Катрина, который топит город. Уверяю вас, что никаких особых расследований для первичных аналитических выводов при этом не нужно.
Из самих событий, которые в новостном режиме сообщили СМИ, сразу можно сделать вывод о том, что очень плохо сработали спецслужбы (в первых двух случаях). Они ничего не знали о готовящихся акциях. Стало быть, у них нет своей агентуры в стане врага. И у них очень плохо с аналитическими центрами, так как даже при отсутствии агентуры какие-то сведения просачивались (как это было в деле 11 сент), но аналитики не смогли связать одни концы с другими. В случае с наводнением также было ясно, что раз прорвало дамбы, значит они не были рассчитаны на ураганы 4-5 категории. Вина в этом местных властей несомненна. Но и федеральных тоже – Конгресс не отпустил на ремонт дамб нужных денег. Организация эвакуации была плохой. Даже на таком «пустяке» это видно, как тот, что людей не брали с собаками-кошками. Их предлагали оставлять на погибель. Что невозможно для любых нормальных американцев, у которых любимый пес – член семьи.
Обширное мародерство (а об этом со слов очевидцев сразу писали СМИ) позволяет сделать вывод об очень больших проблемах с моралью в сильно сегрегированных городах, каковым и был Новый Орлеан.
И вообще о наличии в США подспудной расовой проблемы.
Попутно следовало бы обсудить способы строительства нефтяных платформ, сколько и какие фирмы получают подряды, как устроена система откатов в бизнесе США и пр.
Можно говорить о недостаточном профессионализме спасателей (в Беслане), о смычке местной власти с боевиками, о продаже оружия и секретов русскими военными чеченцам – именно в этом неуловимость Басаева. Зачем его ловить, если за каждое предупреждение и даже за каждый его пропуск из окружения он дает отступное по миллиону? А пойманный или убитый Басаев ничего на даст.
Все эти вещи следует писать ДО выяснения деталей. Которые важны, но ничего принципиального не дают.

Второй способ журнализма: провести собственное расследование. Но тогда журналист должен на время стать сыщиком. Добывать секретные документы, брать интервью у темных людей, проникать в запретные места. Это очень опасное занятие. Судьба Поля Хлебникова тому служит доказательством.
Журналист пойдет на это только в особых случаях, и только если имеет большую авантюрную жилку и призвание к экстремальным видом спорта. Плюс какую-то крышу.
На самом деле журналист-аналитик не должен заменять собой огромные спецслужбы ФБР и ЦРУ. Да у него и возможностей таких нет. Если ЦРУ за все годы не имело ни одного своего агента в среде Усамы, то как туда мог бы пробраться журналист? А вот Бабицкий – пробирается к Басаеву, интервью у него берет. Это и говорит о том, что Басаев – кормилец МО России.
Это я вам сообщаю как аналитик. Мне для этого не нужно ждать думских расследований.
В день 11 сент 2001 года я был в открытом эфире 5 часов. И сразу, тогда же говорил о чудовищном провале ЦРУ и ФБР и о жутком проколе с охраной в аэропорту Логан. И статьи тогда же об этом всем написал, не ожидая годовых расследований и ухода в отставку директора ЦРУ Джорджа Теннета. Последующее лишь детализировало эти выводы.
В своих двух постах о появлении книги Кана и Сайерса «Тайная война против советской России» я вам показываю механику этой аналитики: утверждаю, что эта книга есть результат принятия решения Политбюро как ответ на фултоновскую речь Черчилля от 3 марта 1946 г. , что была создана группа изготовителей книги, что были созданы два издательства в США и сымитированы ее переводы на русский и все это в рекордный сталинский срок в полгода.

В общем, я придерживаюсь именно такой методики. Вы можете показать пример, придерживаясь своей.
Потом сравним результаты.

Дельные вещи о работе журналиста сообщил Юлий at 20:24:48
Важные пожелания – АК at 19:57:04 . Он бы хотел видеть мои статьи еще лучше, чем они есть. Чтобы я писал точно также, как Jeff Jacoby. Но зачем нам два Jeff Jacoby? При Сталине он одного из нас расстрелял бы за повторы. И вдруг бы то был настоящий Jeff Jacoby? Такого удара мы бы не пережили.
В том-то и дело, что я очень мало пользуюсь статьями коллег по только что возникшим событиям. Просто коллеги еще не успели написать или опубликовать. Но вот сообщениями о сами фактах, событиях – пользуюсь. В данном случае, я приводил слова местного начальства – мэра и губернатора, а также Мих.. Майкла Брауна, выдающегося специалиста по арабским скакунам (АК, так лучше?) о том, что число погибших может быть равным 10 000. Не мои подсчеты, а слова официоза – разве ж это непонятно? Именно поэтому было заказано 25 тыс ( с запасом) черных мешков для тел. Вы пишете о 477 погибших. Общая цифра потерь (а именно о ней и шла речь, а не об отдельных районах НО)- 1365, что никак не похоже на ваше предсказание в 400.
И все-таки это мелочи. Самый важный итог Нового Орлеана – это шок Америки. Как от 11 сент. Как от Перл Харбора. И именно об этом была моя статья от самого начала сентября. А теперь, конечно, можно считать трупы с точностью до одного и говорить, кто из них сам виноват.
Хорошо, сейчас мы имеем пусть исторический, но свежий случай с книгой «Кана- Сейерса».. Я дал экспресс-анализ. Бутылку тому, кто его опровергнет.


Яков Рубенчик
- Sunday, December 04, 2005 at 20:56:46 (MSK)


РАЗДАВИМ ТРОЦКИСТСКУЮ ГАДИНУ


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 04, 2005 at 20:56:39 (MSK)

"AK
Boston, MA - Sunday, December 04, 2005 at 19:57:04 (MSK)"

А вот еще пишут, что в Бостоне почти 6000 бездомных.
А в Нью-Джерси - 11 000 бомжей, страдающих психическими заболеваниями.
Снова мировой керогаз раздувают?
Или жарят пустое в порожнем?

Б.Ш.


Vlad
- Sunday, December 04, 2005 at 20:54:25 (MSK)

Yuli
- Sunday, December 04, 2005 at 19:20:12 (MSK)
Жалоба
Уважаемый редактор!
Прошу стирать все постинги, кроме моих, Влада и Рубенчика
****
Любезный вы мой, Юлий!

А может быть пойти ещё дальше и стирать все постинги кроме моих?


помощник моэла
- Sunday, December 04, 2005 at 20:53:19 (MSK)

Помощник рабая
- Sunday, December 04, 2005 at 00:39:12 (MSK)
И будет еще моэл, уж он не промахнется. Начиная с конца.

работа адова сделана уже.


AK
Boston, MA - Sunday, December 04, 2005 at 20:50:02 (MSK)

>Влад_ТаранТасс, Sunday, December 04, 2005 at 20:29:03 (MSK)
################
>Где-то я читал, в какой-то статье...что какой-то высокопоставленный руководитель...застрелился

Хорошая аргументация. Главное - конкретная.

Пуго тоже застрелился. И Легасов (хотя есть другие варианты). И еще десятки и сотни других. Где-то у кого-то какую-то шубу украли, или это он украл, сие пока неведомо.

Не могу исключить, что где-то кто-то застрелился и по указанной причине, и при этом хотелось бы верить, что деньги у работников тут же появились. Но ведь мы совсем не об этом, поскольку тогда параллель в пасквиле была бы совсем другая. И тогда, вполне возможно, что это был бы не пасквиль, а талантливое произведение о совести и ответственности руководителя предприятия.

>Я так понимаю, подлецы не стреляются, они переквалифицируются...

Это - хорошее обобщение. Стоит заменить слово "переквалификация" термином "подлость".



Влад_Т
- Sunday, December 04, 2005 at 20:49:13 (MSK)

\\Относительно самоубийства директора ядерного института, который
\\не мог выплатить зарплату свои работникам - информация точная.
\\Был такой человек.

Учись, студент! Это я Владу.


Sergey
CCCP - Sunday, December 04, 2005 at 20:46:01 (MSK)

Спам по е-почте нынче какой-то странный стал. Шлют тонны спама, в основном предлагающего ... разослать спам другим ближним своим. Дескать обращайтесь, они помогут. Хмм?

Дела...


Влад_Т
- Sunday, December 04, 2005 at 20:45:50 (MSK)

\\Совести по жизни нет -- считай калека.

В политике такими категориями не пользуются. В политике другие принципы. Требования возмещения ущерба, минмого или реального, опирающегося на реальные или мнимые факты, и опираясь на общественное мнение и реальную силу. Силы у нас нет, общественного мнения - тоже.

Но начнем создавать общественное мнение, может, оно поможет и организоваться необходимым силам?

Например, я требую возмещения ущерба, нанесенного Израилем братской Украине. Надеюсь, честные люди меня поддержат.

"- Быть может, Вы все-таки назовете имя политика, чьи деньги намеревались отыскать в Израиле?

- Это Ефим Звягильский. У меня уже нет оснований скрывать эту информацию, поскольку она предана гласности, увы, не у нас, а в России. Недавно в Санкт-Петербурге вышла книга Д.Прохорова «Спецслужбы Израиля». В частности, там приводится такой факт: в 1996 году на заседании кабинета министров Израиля министр израильской полиции сообщил, что в 1994 году бывший и.о. премьера Ефим Звягильский, эмигрировав в Израиль, привез с собой значительную сумму. Ввезти деньги Звягильскому помогла спецслужба «НАТИВ». Присутствовавший на заседании руководитель «НАТИВа» Яков Кедми вынужден был признать, что он помог Звягильскому ввезти из Украины в Израиль 300 миллионов долларов. Но по сей день никаких процессуальных действий в отношении Звягильского не предпринимается, 300 миллионов тоже никто не пытается вернуть."

-

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=1144

Надеюсь, в статье только одна неточность. "Никто не пытается вернуть". Ну я вот например уже пытаюсь. : )


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, December 04, 2005 at 20:44:42 (MSK)

Относительно самоубийства директора ядерного института, который не мог выплатить зарплату свои работникам - информация точная. Был такой человек.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 04, 2005 at 20:40:45 (MSK)

"AK
Boston, MA - Sunday, December 04, 2005 at 19:57:04 (MSK)"


Уважаемый Анатоль, вот вы написали, что в Новом Орлеане погибло 477 человек.
Однако эти цифры вы, наверняка, в газетах вычитали. А газеты страсть как любят жареное. И, как правило, завышают численность жертв приблизительно в 10 раз.
То есть на самом деле там погибло примерно 45-50 человек.
Соответственно, истинные потери американских войск в Ираке составляют около 200 человек.
Более того, американские борзописцы брешут, что в Нью-Йорке влачат промозглое бытие десятки тысяч бездомных. То есть тут уж даже по липовым меркам бессовестных стрекулистов полная абракадабра выходит. Тут уж не на десять, а на целую сотню или даже тысячу делить надо!
Не доверяйте лживым газетчикам, а то вновь попадете впросак!

Б.Ш.


Влад_ТаранТасс
- Sunday, December 04, 2005 at 20:38:21 (MSK)

\\А кто это -- Бродский?

Это неудавшийся террорист. Как вы полагаете, как быстро подобный джентельмен оказался бы в Америке в тюрьме?

"Не знаю почему, но Бродскому в голову пришла идея угнать самолет и сбежать на нем за кордон. У Александра Уманского (друг Бродского) был приятель — Олег Шахматов. Бывший военный летчик, выгнанный из армии не то за пьянку, не то за приставание к командирским женам. И вот как-то, находясь в гостях у этого Шахматова в Самарканде и наслушавшись его жалоб на судьбу, Бродский вдруг предложил захватить на местном аэродроме маленький однопилотный самолет и улететь на нем в Афганистан. Тут же были продуманы все детали предстоящего дела.

План был таков: они вдвоем покупали все четыре места на один из рейсов. Шахматов садился рядом с пилотом. Бродский занимал место сзади. После взлета Ося должен был ударить летчика камнем по голове, связать его, после чего Шахматов брал штурвал в свои руки и на малой высоте вел самолет через границу. Но в последний момент, когда уже были куплены билеты и подобран подходящий по весу камень, Бродский вдруг передумал. Бить по голове человека было для него перебором."

http://www.mk.ru/numbers/1645/article54387.htm

"Бить человек по лицу я с детства не могу" - таки дела.

Кстати, вернее, некстати - Александр Уманский - интересно, не родственник он ли того Уманского, который успешно курировал при Сталине иностранных корресондентов, неосвещавших голод 1932-1933 года. Влад, нет желания выяснить и заклеймить?


Sergey
CCCP - Sunday, December 04, 2005 at 20:37:40 (MSK)

К Влад_ТаранТасс

Я так поинмаю, подлецы не стреляются, они они переквалифицируются, как Березовский.

Да не обращайте внимания на эту бестолочь. Совести по жизни нет -- считай калека. Ниххххер...на не не объяснишь. Не поймет.

Такие дела.


Влад_ТаранТасс
- Sunday, December 04, 2005 at 20:29:03 (MSK)

А я все ждал объяснения, как жто так, чтобы главный инженер оборонного завода оказался никому не нужен в квази-пасквиле Крылова. Я еще понимаю, если бы вервие мылил рабочий конвейера, или там филолог какой, прости Господи, никому не нужный и ничего не умеющий делать в тяжелые времена перемен.

\\\\\\\\\\\\\

Где-то я читал, в какой-то статье связанной с Адамовым (быв.МИн. Атома), что какой-то высокопоставленный руководитель института отрасли застрелился, так как нечем было платить зарплату работникам института.

Я так поинмаю, подлецы не стреляются, они они переквалифицируются, как Березовский. Был член-корреспондент, стал олигарх. Пример для подражания.


Sergey
CCCP - Sunday, December 04, 2005 at 20:25:02 (MSK)

Да, кохда последний раз наезжал в Крым, так на подъезде к Сивашу видел, как по степи ходют хлопци с металлоискателями.

Говорят, так не только клабы можно найти, но даже и метеориты. Опять же говорят, что умельцы находят много. Штук по 20 за сезон. А за метеориты на ебае можно неплохую цену взять...

Кормится народ кто чем может. В дерьмолиберасии рыношной по другому прокормиться ниизя...

Такие дела.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, December 04, 2005 at 20:24:48 (MSK)

Человек, задумавший написать статью о политике, весьма ограничен в выборе средств.
Он может извлечь вторичную информацию из статей, напечатанных другими журналистами и подать ее таким образом, что это удовлетворит хозяина издания. За это он получит деньги.
Можно завести дружбу с политиками, выудить у них такие сведения, которые были бы выгодны и самим политикам, и хозяину издания, и за это получить доступ к политикам в следующий раз и деньги от хозяина издания. Можно и подставить политика, если он не очень нужен в следующий раз. Деньги хозяин все равно заплатит.
Можно притвориться мусорной урной, расположенной рядом с двумя политиками, которые ведут свои мерзопакостные беседы, не ведая, что урна подслушивает. При этом ясно, что хозяину издания выгодно будет утопить этих политиков. Деньги при этом хозяин заплатит.
Можно писать и просто так, например, на сетевом форуме. Эти песни мало кто прочитает, денег за них не заплатят, зато писать можно все, что угодно. Можно перед этим почитать, что пишут другие, но не обязательно.


Sergey
CCCP - Sunday, December 04, 2005 at 20:03:10 (MSK)

Очень не то чтобы интересная, но какая-то спокойная и хорошая статья про клады. Как будто из другой жизни. Еще той, прежней, нормальной. Советской. Можно сказать -- лекарственная статья.

Что же касается самой темы бесчисленных кладов, оставленных древними украми по всей земле, то это по большей части фолклер. Вот что об этом писано в отличной книжке Глеба Голубева След Золотого Оленя

Наши курганы знаменитые. О них по всему свету слава идет.
- Чем же они знамениты? - неосторожно спросил дядя Костя.
Теперь старичка остановить было уже невозможно.
- Да вы знаете, кто в том кургане похоронен? Вон в том, что повыше, - показал он клюкой. - Це ж могила самого Тараса Бульбы, если хотите знать, славного запорожского атамана. Читали, конечно, про него у Миколая Васильевича Гоголя?
- Читали, - кивнул я. - Но позвольте, диду, так ведь Гоголь рассказывал, будто старого Тараса сожгли на костре...
- Не сожгли! Не сожгли! - азартно закричал он, размахивая клюкой и вспугивая подошедших послушать гусей. Те с гоготом разлетелись.
- Не до смерти, - продолжал бойкий дед. - Понимаешь? Спасли его казаки. Повезли домой, в Запорожскую, значит, сечь. Да не довезли: от полученных страшных ран Тарас у них на руках помер, как раз, когда проезжали через наше село. Тут его и похоронили. А каждый казак набрал в шапку земли и, попрощавшись, высыпал на его могилу. Вот и поднялся курган.
Я не перебивал его, уже давно зная, что это совершенно бесполезно. Каких только сказок не складывают о курганах местные жители! Причем нередко об одном и том же кургане - совсем разные, одна красочнее другой - в зависимости от фантазии и вкусов рассказчика. И самые невероятные события излагались с подробными деталями и твердой уверенностью очевидца.
Чаще всего курганы приписывали каким-либо историческим личностям - татарским ханам, или шведам Карла XII, или какому-нибудь мифическому наполеоновскому генералу, или даже, как дед сейчас, - литературному герою. Причем, конечно, народная фантазия непременно помещала под курган в могилу героя давних времен и богатейший клад. Содержимое его также находилось в прямой зависимости от разгула фантазии рассказчика.


Такие дела.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 04, 2005 at 19:59:22 (MSK)

"Yuli
- Sunday, December 04, 2005 at 19:52:03 (MSK)"

За Михаилом уже вылетел ястребок-перехватчик из Гуантанамо.

Б.Ш.


AK
Boston, MA - Sunday, December 04, 2005 at 19:57:04 (MSK)

>Обыватель, NJ USA - Sunday, December 04, 2005 at 18:30:19 (MSK)
>>Редактор - December 03, 2005 at 17:54:22
>>Этот абзац гооврит о непонимании вами технологии написания политологических статей. Исходным матераилом тут является именно пресса. Именно она и есть первоисточник.
>самое главное в деле о затоплении города Новый Орлеан - это непрофессионализм власти, что ярко выявилоь в том, что начальтиком FEMA был лошадиный барышник Михаэль Браун.
>Ответственность журналиста состоит прежде и превыше всего в распространении достоверной информации, на основе которой демократическое общество осуществляет свои выборы. Как у врачей есть клятва Гиппократа, так у журналистов должна быть клятва, суть которой - "Не лгать".
>В результате мы имеем органы массовой дезинформации, политической и идеологической манипуляции.
######################

Уважаемый Валерий,

Должен сказать, что главная мысль Обывателя мне близка. Если честно, то значительно ближе, чем ваши объяснения, предваряющие его размышления. Только не надо придираться и длинно обыгрывать слово "объяснения", пусть будет "концепция", "размышления".

Меньше всего я хотел бы персонально указывать на вас перстом. Считайте, что вы здесь просто в строку попали. Главное дело - в принципе. На самом деле, я с интересом и удовольствием читаю ваши "аналитические материалы", главным образом потому, что у вас есть безусловный талант извлекать суть ОПУБЛИКОВАННЫХ материалов, излагать их в сжатой и яркой форме, и сводить разрозненные опубликованные сведения в единый, непротиворечивый (в известной степени) материал. Поэтому читая вас, я лично экономлю время, которое потратил бы (но трачу всё равно) на просматривание всякого публикуемого разнобоя.

Но ведь сжатость, яркость и кажущаяся непротиворечивость - это далеко не всё. И вот тут я перехожу на то, о чем пишет (возможно, слишком персонализованно, но не очень) Обыватель. Согласитесь, что благородная задача умного журналиста (и не просто умного, а выдающегося - а именно таким вас хотелось бы видеть, а многие и видят) должна быть в том, чтобы не просто обобщить то, что вываливает на страницы (обычно) политически ангажированная пресса, а найти свою линию, вскрыть, показать то, что не показывают другие. Найти необычный угол, позволяющий по-новому взглянуть на уже известные факты, а часто - на манипуляции фактами, которыми переполнена пресса. Это вроде бы очевидные вещи, но, увы, наблюдаем мы такой подход крайне редко. Это - штучный товар.

Для меня образцом такого журналиста является Jeff Jacoby. Вам он, скорее всего, не нравится, но тогда не нравится по его взглядам, а не по искусству собрать и подать материал. Заметьте, он НИКОГДА не обобщает текущую прессу. Он всегда дает свежий, яркий взгляд на события, и укладывает факты в необычную по своей доходчивости и убедительности картину. Это, конечно, мое личное мнение, которое не разделяют многие массы читателей, после каждого выступления Jacoby предавая его анафеме. Но - никогда за его подачу материала, всегда - за то, что его убедительные выводы не укладываюся в ИХ картину мира.

Ваши выводы и способ подачи материала, уважаемый Валерий, этими массами не оспаривались бы. Не всегда, но в большинстве случаев. Может, есть повод задуматься?

Вот - пример, меня лично каждый раз напрягающий. Вы несчетное количество раз упоминали в своих трудах Майкла Брауна (правда, почему-то называя его Михаэлем; почему не Михелем?), но ВСЕГДА в сочетании с "лошадиный барышник". Это мне каждый раз напоминает связку "поп Мальтус", столь любимую в советской печати. Я еще с детства всё гадал - ну может, хоть когда назовут "священником Мальтусом", хотя бы для разнообразия? Не дождался... Так и у вас. Ну причем здесь торговец лошадьми? Да поставь там хоть Сергея Шойгу, всё равно послужил бы стрелочником. Да хоть Уинстона Черчилля. Правда, тогда при обвинениях, что не справился, писали бы - "а ещё в шляпе". Там нельзя было "справиться", в частности (или в особенности) и потому, о чем написал уважаемый Обыватель.

Об этом же была и наша с вами дискуссия, когда вы, поддавшись психозу в прессе, тоже писали о 40 тысячах погибших в Новом Орлеане, потом о 20 тысячах, потом о 10 тысячах. Я поспорил, что будет 400-500 (как помню). Оказалось - 477. Это я не к тому, что провидец, а к тому, что даже человек, далекий от журналистики, должен уже накопить опыт, что газеты всегда завышают цифры. Газеты любят жареное. Я не могу себе представить, чтобы Jeff Jacoby писал о 10-40 тысячах погибших. У него ДРУГОЙ аналитический стиль.

То же - и о материалах о Дне Благодарения. То же - и о бомжах в городах США, и о прочих местных помойках. Почитайте, что и КАК пишет об этом Jeff Jacoby, может, тогда будет о чем продолжить наше рассмотрение?

Уважаемый Валерий, повторяю, что я совершенно далек от того, чтобы вас в этом винить. Вы - не виновник, вы - скорее жертва. Чего - сами знаете, или догадываетесь (но - не аборта, опережаю свежую шутку присутствующих острословов). Если вы начнете оспаривать то, что здесь написано - разочаруете. Потому что продуктивнее будет не оспаривать, а осмыслить. Я ведь - просто читатель, для каких вы пишете.

И последнее. О последней вашей вещи, в текущем номере альманаха. Вы о чем, собственно, хотели сказать-то? Я раза три прочитал, и увидел только разрозненный и сумбурный поток слов. Этот поток мягко и гладко обтекал мою скромную фигуру, но не более того. Лились стихи, песни, кружились Шиллер, Гёте, Фейербах, князь Жванецкий, Трубецкой (или наоборот?), Юпитер и Леонид фермопильский, и кого там только не было, от бога до дьявола, далее везде. Я много чего ожидал от последней фразы, сухого остатка, но и она, фраза, ни к чему не оказалась attached.

А я все ждал объяснения, как жто так, чтобы главный инженер оборонного завода оказался никому не нужен в квази-пасквиле Крылова. Я еще понимаю, если бы вервие мылил рабочий конвейера, или там филолог какой, прости Господи, никому не нужный и ничего не умеющий делать в тяжелые времена перемен. Но - главный инженер?? Когда миллионы и миллионы людей живут вокруг, продолжают пользоваться электричеством с их подстанциями и прочей инфраструктурой, отоплением, сантехникой, да мало ли чем? И главный инженер не знает, чем этим он мог бы заняться? Или он назначенец, второй секретарь райкома - вот и всё, что он умеет? Так так и надо написать. И сравнивать это с человеком в фашистском концлагере, у которого выбора НЕТ по определению - это прием подлый.

Но вы про это не написали.

Жаль.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, December 04, 2005 at 19:52:03 (MSK)

Уважаемый Михаил, ничего не говорите господину Горбатову, даже если Вас увезут в тайную тюрьму в Польше для пыток.


Д. Горбатов
- Sunday, December 04, 2005 at 19:32:28 (MSK)

Михаил
- Sunday, December 04, 2005 at 05:54:20 (MSK)


Дорогой Михаил!

Если в Ваши планы входило задать какие-либо вопросы по поводу моей статьи, то я, увы, ни одного из них не заметил.

Если же в Ваши планы входило что-нибудь другое, тогда, пожалуйста, скажите, что.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, December 04, 2005 at 19:20:12 (MSK)

Жалоба

Уважаемый редактор!

Прошу стирать все постинги, кроме моих, Влада и Рубенчика, так как они лишены всякого содержания, охаивают американскую и русскую действительность, а кроме того, и неудовлетворительны в смысле изящной словесности.
Почему я агитирую за Влада и Рубенчика? Потому, что считаю, что жить нужно страстями. Влад любит Троцкого, а Рубенчик - Америку. Они защищают то, что любят, и делают это истово и страстно.
Стыдно должно быть мозглякам, которые ищут в этом логику. Любовь превыше всего.
Вы спростите, а почему же не стирать мои тексты?
Я отвечу честно и открыто. Мало кто может дать Вам хороший совет, как, например, этот совет относительно Влада и Рубенчика. Но если Вы будете стирать мои постинги, как же я доведу свои советы до Вашего сведения?


Sergey
CCCP - Sunday, December 04, 2005 at 19:11:42 (MSK)

К Игорю Островскому

в чем Бродский

А кто это -- Бродский?

Какие дела?


Игорь Островский
- Sunday, December 04, 2005 at 19:05:29 (MSK)

Билли Ширз
Начальник ЧК и всея Чукотки Фелих Эдмундович Здержински был очень набожным, истово верующим человеком.
Он верил в непорочность девы Марии и Святую троицу и каждую ночь при свете лампады читал Священное писание.
В то время как Игорь Островский всю свою бессознательную жизнь долдонил в Урюпинске пещерную историю КПСС и ни о каком Мигеле Сервете и слыхом не слыхивал.
Б.Ш.


- Это пустое паясничество. Почему бы Вам прямо не ответить на прямой вопрос: в чем Бродский оболгал Сервета? Что плохого ему приписал?


дополнительные вопросы
- Sunday, December 04, 2005 at 18:56:30 (MSK)

Интересно, кому это серджео должно отoрвать задницу и зачем?


Vlad
- Sunday, December 04, 2005 at 18:54:17 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Sunday, December 04, 2005 at 18:30:19 (MSK)
кровавых социальных эксперимента ХХ века - ленинско-сталинский, гитлеровский и полпотовский развивались по схожему сценарию
*****
Типичное мнение рядового обывателя.Между ленинский и сталинский нельзя ставить соединительный дефис.Это показывает, что пишущий совершенно не понимает истории.


Обыватель
NJ USA - Sunday, December 04, 2005 at 18:30:19 (MSK)

Редактор - December 03, 2005 at 17:54:22

Этот абзац гооврит о непонимании вами технологии написания политологических статей. Исходным матераилом тут является именно пресса. Именно она и есть первоисточник. А не личное пристуствии в затопленном доме ( тогда это был бы репортаж с места событий). В разгар самого события в прессе могут быть и бывают неточности. Потому что объективно еще многое неизвестно. Но главное всегда схвачено. А потом, спустя месяцы и годы начинаются уточнения: погибло не 1200, а только 1198 ыеловек. Видите, как жутко были раздуты жертвы трагедии. Ну да, после утопления жертвы всегда раздуваются.
В общем, вы занимаетесь крохоборством. Например, самое главное в деле о затоплении города Новый Орлеан - это непрофессионализм власти, что ярко выявилоь в том, что начальтиком FEMA был лошадиный барышник Михаэль Браун. Сняли его после событий через пару недель, но известно-то это было тогда же, во время потопа. И никакие нынешние "утончнения" про полеты вертолетов, из которых ни одного не сбили, абсолютно ничего не меняют в деле.
Пока вы не уловите технологию написания аналитичских и актуальных статей, лучше вам за это дело не браться.


Пресса, как источник материала для политологических сатей?! Ну-ну...

Я думаю, имеет смысл поговорить о непонимании вами ответственности журналиста.

Ответственность журналиста состоит прежде и превыше всего в распространении достоверной информации, на основе которой демократическое общество осуществляет свои выборы. Как у врачей есть клятва Гиппократа, так у журналистов должна быть клятва, суть которой - "Не лгать".

К величайшему сожалению, взрывообразное возникновение и распространение СМИ не позволило обществу оперативно выработать схем контроля, сдержек и противовесов типа существующих в структурах управления государством. Да и то сказать - даже к современному, изрядно кривому, механизму демократии человечество шло пару-тройку тысяч лет. А сколько будет этим СМИ как массовому явлению - каких-нибудь 100-150 лет?

В результате мы имеем органы массовой дезинформации, политической и идеологической манипуляции. Обратная связь, без которой не может функционировать ни одна большая структура, будь то армия, корпорация или государство, если не нарушена вообще, то искажена.

Все три самых кровавых социальных эксперимента ХХ века - ленинско-сталинский, гитлеровский и полпотовский развивались по схожему сценарию. Общество, снабжаемое через СМИ ложной информацией, распознавало опасность слишком поздно и меры принимались задним числом, ценой немыслимой человеческой и экономической стоимости решения. Более того, значительная часть общества продолжала оставаться под воздействием ложной информации и препятствовала тому, чтобы эти меры были достаточно радикальными.

Конфликт на Ближнем Востоке целиком укладывается в тот же сценарий.

Пробуксовка Африки весь постколониальный период - туда же.

Происходящее сейчас в Европе - прямой результат забалтывания безответственными журналистами ширзовской закваски реальных проблем и попыток отыскать действенные решения. Хотите примерчик? Гляньте вот тут.

Если сегодня какое-нибудь серджео вместо того чтобы оторвать задницу и пойти работать, ноет на здешних страницах про "пиндосов", отнявших у него копеечку, так это потому, что безответственные журналисты (включая нашего с вами знакомого В. Лебедева) старательно ему в этом способствуют.
+++++++++++++++

Вернёмся к Катрине. Как Вы справедливо заметили: самое главное в деле о затоплении города Новый Орлеан - это непрофессионализм власти. К сожалению, верхоглядство, сенсационализм и - главное - политические пристрастия журналистов (включая автора разбираемой нами статьи) закрыли от американского общества (в который раз!) истинную причину. Стрелки были переведены на Брауна.

Меж тем, вот Вам маленький, но красноречивый факт: в ньюорлеанском департаменте образования коррупция достигла таких масштабов, что ФБР вынуждено было открыть оффис прямо у них в здании - так много дел приходилось рассматривать.

Если бы наш с вами знакомый журналист Лебедев, вместе с другими журналистами из mainstream media не рвались так радостно и поспешно заклеймить Америку, от них бы не ускользнуло главное - какой именно власти непрофессионализм. Местной. Трагедия Нью-Орлеана - аффёрматив экшн доведённая до логического конца.
А раз общество в очередной раз осталось дезинформированным, значит настоящая, подлинная проблема не будет решаться. Например, приглядитесь к другому образцово-показательному центру "аффирматизма" - Атланте.
++++++++++++++++

Мой Вам дружеский совет, как редактору: Этот Лебедев, сам по себе автор-то неплохой, поэтому когда он Вам в следующий раз принесёт плохопропечённый пирог из вчерашних и сегодняшних газет, Вы его попросите подождать недельку и почитать за пределами mainstream'овского оболванивания. Тогда из под его борзого пера может выйти подлинная аналитика.

P.S. А Вы, как специалист в истории философии, не зажглись идеей статьи "State of War versus Perpetual Peace". Кант против Хоббса. Ведь весь ХХ век в эту дихотомию укладывается. А?

P.P.S. Извиняйте за длинный постинг. Снегу навалило, надо идти драйввей разгребать, а ужасно не хочется.


Vlad
- Sunday, December 04, 2005 at 18:23:30 (MSK)

Уважаемый Редактор!

Я хочу у вас спрjсить.ДОКОЛЕ? Доколе вы будете терпеть здесь редкого, распоясавшегося ХАМА, позорящего вашу Гостевую, мсье рубенчика.
Обращаю ещё раз ваше внимание на «художества» это участника Гостевой.
Я привел здесь текст, как вы правильно заметили, антисталинской листовки, авторами которой были Ландау и Корец. Ничего троцкистского, клеветнического или как-то лично затрагивающего или каким-то образом оскорбляющего мсье рубенчика, в этом тексте НЕ БЫЛО. Вот какая следует реакция:

Яков Рубенчик
- Saturday, December 03, 2005 at 23:11:00 (MSK)
Уважаемый Модератор!
Сотрите, пожалуйста, клеветничесий постинг слабоумного троцкиста (Dec 3 at 15:02), этого кровожадного виртуального убийцы!
Заранее благодарен, Я. Р.

Следует ваша реакция
Редактор
Уважаемый Яков Михайлович, этот постинг состоит только из цитирования документа – антисталинской листовки, сочиненной Корецом и Ландау ранней весной 1938 года.

Яков Рубенчик
- Sunday, December 04, 2005 at 04:20:24 (MSK)
То как же можно допускать, чтобы этот советско-фашистский тупой троцкистский ублюдок несколько лет эту гадину здесь восхвалял

Редактор
P.S. Уважаемый Яков Борисович. Вы вполне можете скролить все, относящееся к Троцкому.
К тому же, если Влад его хвалит, то вы его дико ругаете. Сильнее, чем Шостаковича. Так что в целом достигается полная гармония.
****

Видите ли уваж.Редактор, ваша робкая просьба к редкому, виртуальному ХАМУ, мсье рубенчику , никакого влияния на него не оказывает.Вами, почему-то, остаются незамеченными такие перлы этого ХАМА, как ублюдок, слабоумный и пр.

На счет существующей здесь полной гармонии , вы ошибаетесь..
При входе на любой форум, в любой Гостевой, как правило, висит предупреждение модератора: Воздерживаться от оскорблений участниками друг друга.
У вас Гостевая модерируется. Зачем вы уже длительное время позволяете одному из ваших участников превращать вашу гостевую в настоящую Помойную яму, в которую противно заходить. Зачем вы это делаете? Вы же тем самым резко снижаете уровень вашей Гостевой. Какой-нибудь уважающий себя человек прочтёт художества этого хама и ещё подумает, писать ему сюда или нет.
Не каждому ведь захочется в дерьме кувыркаться.


Марина
- Sunday, December 04, 2005 at 17:47:43 (MSK)

Яков Лотовский. ЕЩЕ РАЗ О ТОЧКЕ НАД i
Поводом же вернуться к этой теме послужила короткая полемика с редактором альманаха “Лебедь” г-ном Лебедевым по поводу названия моего рассказа о композиторе Александре Немтине “Лебединая песня Земли”, которая по редакторской воле превратилась в “Лебединую песню мира”.
Некоторым образом вашу статью спровоцировала я. Это я изменила название в последний момент при форматировании. Я сказала Валерию, что замена "планеты Земля" (а именно это вы имели в виду, написав это слово с большой буквы) на мир (во всех смыслах с точкой над i , или без неё) намного точнее отражает рассказанное. Хотели вы этого или нет, но рассказали про уход человека из жизни. Именно это и было доминантой вашего текста для меня, как читателя.
Я не сомневаюсь, что именно это и пытался сказать композитор Немтин. Он был совсем не безумный. На краю жизни многим становится доступно другое знание. Говорить о нём живым трудно. Немтин попробовал. Вы не поняли. Возможно эмигрантские хлопоты заели. Для вас заканчивался тогда русский мiр. Для Немтина - не только мiр и мир, но и мир во всём мiре.
Название “Лебединая песня Земли” было бы уместно в музыковедческой статье про композитора и его последнюю работу. Но вы ведь не об этом писали. Правда?


Vlad
- Sunday, December 04, 2005 at 17:44:28 (MSK)

Редактор
- Sunday, December 04, 2005 at 04:40:50 (MSK)
В дополнение к своему постингу Редактор at 03:40:37 о книге
Сейерс Майкл, Кан Альберт ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ РОССИИ
Редактор
- Sunday, December 04, 2005 at 03:40:37 (MSK)
Теперь самое важное. Скорее всего, в природе не существовало реальных людей с такими именами как Альберт Кан и Сейерс Майкл. Это подставные фигуры, хотя и жили в США.
*****
Уважаемый Редактор!

Вы сделали прекрасный, аналитический, неопровергаемый анализ, с которым я полностью согласен. Вся эта книга сварена на кухнях в сталинских ЦК КПСС и КГБ.
Эта грубая, политическая фальшивка.
Тут, собственно, даже нечего обсуждать.Я согласен с каждой вашей строчкой.
Типичный, сталинский агитпроп.Вы привели очень удачный отрывок из книги.
Обвинить старейшего члена партии , чл.ленинского ПБ, Крестинского в связах с фашистской Германией!!

Теперь я хочу вернуться еще раз к «Кремлевскому волку». Посмотрите, те же самые методы сотворения фальшивки. Бесспорно, оригинал текста "Кремлевскогго волка" написан на русском языке.Это не вызывает никаких сомнений.Ну откуда, спрашивается, все время живший в Америке т.н. "племянник" мог знать о ходившей в СССР поговорке "не имей 100 рублей, а женись как Аджубей".
Потом создается миф о якобы каком-то,существующем племяннике Л.Кагановича, находится американское издательство, делается перевод и издается книга.
Т.е методы те же, что и в 1946г. На что это наталкивает? На то, что автор фальшивки о Кагановиче был знаком с методами организации процесса сталинского агитпропа.
Он знал организацию всей этой кухни. Все делается по тому же старому рецепту. Только сейчас появился интернет и эта книга висит постоянно.
Я вам свою версию уже высказывал. Автор этой книги, человек скрывающийся под вымышленным именем проф.Столешниковым.
Это явно какой-то бывший сталинист и человек близкий к кругам РПЦ.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 04, 2005 at 17:40:03 (MSK)

"Игорь Островский
- Sunday, December 04, 2005 at 17:14:33 (MSK)"

Начальник ЧК и всея Чукотки Фелих Эдмундович Здержински был очень набожным, истово верующим человеком.
Он верил в непорочность девы Марии и Святую троицу и каждую ночь при свете лампады читал Священное писание.
В то время как Игорь Островский всю свою бессознательную жизнь долдонил в Урюпинске пещерную историю КПСС и ни о каком Мигеле Сервете и слыхом не слыхивал.

Б.Ш.


Игорь Островский
- Sunday, December 04, 2005 at 17:14:33 (MSK)

И в чём "оболгание"?


Б.Ш.
Ж., Ш. - Sunday, December 04, 2005 at 15:30:53 (MSK)

сорри - "во власти"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 04, 2005 at 15:30:00 (MSK)

Спасибо огромное Диме Горбатову за превосходную статью!
Выдающийся ученый, богослов и мученик Мигель Сервет, прагматично оболганный Иосифом Бродским (поэтического дара последнего я в данном случае не касаюсь), давно нуждался в реабилитации на Российской земле.
Вот небольшая цитата из книги Стефана Цвейга, в которой говорится о последних минутах жизни Мигеля Сервета:

«Но Сервет уже безмолвен. Ему противны и палачи, и спорщики: ни слова более с ними. Беспрестанно, как бы одурманивая себя, боромчет этот мнимый еретик, якобы отрицающий существование бога: «О боже, спаси мою душу, о Иисус, сын вечного бога, прояви ко мне милосердие». Затем, возвысив голос, просит он окружающих вместе с ним молиться за него. Даже на площади, где должна свершиться казнь, в непосредственной близости от костра, он еще раз становится на колени, чтобы сосредоточиться на мыслях о боге. Но из страха, что этот чистый поступок мнимого еретика произведет на народ впечатление, фанатик Фарель кричит толпе, указывая на благоговейно склонившегося Сервета: «Вот вы видите, какова сила у сатаны, схватившего в свои лапы челове! Еретик очень учен и думал, вероятно, что вел себя правильно, Теперь же он находится вор власти сатаны, и с каждым из вас может случиться такое!
Между тем уже начинаются отвратительные приготовления. Уже дрова нагромождены возле столба, уже лязгают цепи, которыми Сервета привязывают к столбу, уже палач опутал приговоренному руки. К тихо вздыхающему «Боже, боже мой!» Сервету в последний раз пристает Фарель, громко выкрикивая жестокие слова: «Больше тебе нечего сказать?» Все еще надеется упрямец, что при виде места своих последних мучений Сервет признАет истину Кальвина единственно верной. Но Сервет отвечает: «Могу ли я делать иное, кроме как говорить о боге?»


Валерий Лебедев
- Sunday, December 04, 2005 at 13:08:20 (MSK)

ПЧ - Sunday, December 04, 2005 at 09:24:19
А зачем выдали отсебятину за шаовские стихи? Нехорошо-с...


Хорошо-с. Чтобы вам было о чем поговорить.


марин балтийская
- Sunday, December 04, 2005 at 12:00:52 (MSK)

я пропустила слова людей, не умышленно, пардон.


марин балтийская
- Sunday, December 04, 2005 at 11:58:44 (MSK)

а я вот тоже считаю, ув Давид, что среди музыкантов, актеров театра, художников и прочих творческих профессий мизер мизерный процент таллантливых людей, а гениев вообще не поддающийся исчеслению процент, остальные же просто воспитанные в нужном ключе люди, я вижу на примере собственных детей, к тому же растущих в Италии, что петь под Моцарта ля фениче нон че или какую детскую песенку - это одно и то же, когда я была совсем маленькой, лет в девять моя мама меня привела в театр во Дворец пионеров, где ставили белоснежку и семь гномов, мне дали роль зеркальца, ведущая группы меня возненавидела после первой репетиции и зло спросила: "ты уже видела как играли зеркальце?", я испугалась и ответила: "да", хотя никогда не видела и она облегченно сказала: "ах, вот в чем дело, просто имитируешь", в театральную группу я больше не приходила.


марин балтийская
- Sunday, December 04, 2005 at 11:47:12 (MSK)

Справочник дантиста
- Sunday, December 04, 2005 at 04:22:18 (MSK)
1111111111111111
Улькус, здешний комик с пейсами, превзошел самого себя в цитате этой недели, представляю как он осчастливил, повеселил Марину и самого Лебедева, а вот Вы позор еврейской нации, все своидите к гениталиям, гореть Вам в гиене огненной, осужденному свиным полицейским, прекрасным для некоторых дураков может быть унизить умышленно самого себя, для того что бы возвысить истощенного, иногда отравленного.


ПЧ
- Sunday, December 04, 2005 at 09:24:19 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, December 04, 2005 at 08:18:25 (MSK)
что вы, ПЧ, к этим 4- строчкам прицепились


А зачем выдали отсебятину за шаовские стихи? Нехорошо-с...
:)


Валерий Лебедев
- Sunday, December 04, 2005 at 08:18:25 (MSK)

ПЧ - Sunday, December 04, 2005 at 07:42:24
Не в моём, заметьте, а в авторском.


Да что вы, ПЧ, к этим 4- строчкам прицепились. И ваш, (пусть авторский вариант), и тот, что привел я, совершенно одинаковы по смыслу. Это самое главное. А по форме мой вариант лучше. Я говорю - мой, ваш - условно. Скорее всего, это все варианты Шаова.
Вы приводите в пример запись. Так и я приводил записи текстов песен Галича или Высоцкого. Они в одном случае пели так, во втором - иначе. Может быть, у Высоцкого и не было окончательного варианта, а он давал тот или иной под настроение. Например, он в одном случае пел "я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо, выстрелю в упор", а в другом "я так же против выстрела в упор".
Я Шаова слушал только в одном варианте, и то давно.
Да и не такая уж великая фигура ваш Шаов, чтобы о 4-х строках столько писать. Во всяком случае, не Пушкин, которого вы приводите в пример.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 04, 2005 at 08:08:17 (MSK)

Календарь. 1922 год. В Москве открылся Театр Революции (ныне - Московский академический театр им. Вл. Маяковского). "Одним своим наименованием Театр Революции декларировал принадлежность к революционному театральному фронту", - писали газеты. Первым художественным руководителем театра был Всеволод Эмильевич Мейерхольд, а первыми спектаклями нового театра стали "Озеро Люль" по пьесе Файко и "Доходное место" Островского. Первыми директорами театра были Ольга Давыдовна Каменева, родная сестра Троцкого и Мате Залка.

"Ольга Давыдовна Каменева, жена Льва Каменева и сестра Троцкого, существо безличное, не то зубной врач, не то акушерка. Быть может, в юности она игрывала в любительских спектаклях. Заведовать ТЕО она вздумала от нечего делать и ради престижа." Ходасевич, "Некрополь".


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 04, 2005 at 07:50:29 (MSK)

"Каменева Ольга Давыдовна, член партии с 1902 года, председатель научно-исследовательского совета Управления кинофикации СНК РСФСР, отделалась лишением права проживания в Москве и Ленинграде в течение пяти лет. Ее муж Каменев Лев Борисович, отбывавший наказание в связи с осуждением в январе 1935 года к пяти годам тюремного заключения по делу "московского центра", получил десять лет - но с поглощением предыдущего пятилетнего срока заключения. Были осуждены также его брат Розенфельд Николай Борисович, иллюстратор книг издательства "Академия", его бывшая жена, сотрудница библиотеки в Кремле, и племянник.
Среди осужденных было одиннадцать уборщиц правительственных зданий, швейцаров и телефонисток, восемнадцать сотрудников правительственной библиотеки, шесть работников технического секретариата Президиума ЦИК, шестнадцать военнослужащих, сорок восемь плотников, дворников и представителей прочих рабочих профессий, шесть домохозяек."


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 04, 2005 at 07:45:37 (MSK)

"Были мы, несколько писателей-ленинградцев, приглашены в Кремль к Ольге Давыдовне Каменевой (сестра Троцкого)... Ну, пришли, собралось довольно большое общество — сам Каменев, конечно, он из себя изображал радушного хозяина, говорил жене, чтобы она подала какие-то там котлетки, все поглаживал бородку, кто-то говорил, что с этой бородкой он похож на Николая II, и правда, что-то отдаленно общее было, пожалуй. Был Радек со своим вечным остроумием, других "вождей" не было, но писателей набилось много, времена были не особенно сытные, и поесть у Каменева котлетки было приятно. Выступали, читали стихи, какие-то отрывки... И кто-то поддразнил Стенича, вот ты, говорят, смелый, а ведь не прочтешь здесь свои стихи о Совнаркоме... Стенич вскинулся и говорит: "Конечно, прочту!" — "Ой ли?" — И Стенич взял и прочел свою невероятную "контру", где была такая строфа:

Дождусь ли я счастливейшего года,
Когда падет жидовский сей Содом.
Увижу ль я в Бутырках наркомпрода
И на фонариках российский Совнарком?

Воцарилась зловещая тишина и страшная неловкость. Кстати, Стенич еврей, настоящая его фамилия Сметанич. Тишину прервал Радек, резко сказав, что стихи, во-первых, пошлые, во-вторых, черносотенные, и он советует автору о них забыть навсегда. За ним то же самое сказал и Каменев. Стенич сидел молча, и все "перешли к очередным делам" — то есть к еде, питью и "разговорам, для которых приехали".


ПЧ
- Sunday, December 04, 2005 at 07:42:24 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, December 04, 2005 at 07:21:53 (MSK)
...То есть, переписчик мог что-то не расслышать, или расслышать неверно, и занести свой вариант на сайт...


Уважаемый Валерий!
Переписчик, наверное, и правда, мог. Ну не Евангелие же это, в конце-то концов...
Но вот я, поклонник Шаова и этой его песни, в частности, вряд ли:)
Да вот, пожалуйста (только звук предварительно включите:)
Кстати, поучительная песенка...

Мне показалось, что спорные строки о султане именно такие, как я привел.
В любом случае, они смотрятся лучше, чем в вашем варианте


Не в моём, заметьте, а в авторском.
Вообще-то, интересное начинание. Как насчет того, чтобы и "Я помню чудное мгновение" слегка поправить?
:)


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 04, 2005 at 07:39:50 (MSK)

"Одной из активисток, проводящих взгляды Троцкого в жизнь, была его сестра, Ольга Давыдовна Каменева, жена Председателя Моссовета Льва Каменева. Её взгляды на природу творчества мало чем отличались от взглядов французских маршанов, формировавших рынок нового искусства. Каменева считала, что поэты, музыканты и художники не родятся, а делаются; идея о прирождённом даре выдумана феодалами для того, чтобы сохранить в своих руках художественную гегемонию; каждого рабочего можно сделать поэтом и живописцем, каждую работницу певицей или танцовщицей; дело всё только в доброй воле, хороших учителях и усидчивости... Заботясь о том, чтобы учителя были, действительно, хороши, Ольга Давыдовна была обязана следить за благонадёжностью деятелей культуры, подчинённого ей ведомства, - она заведовала Театральным отделом Наркомпроса. Под её опекой находились Бальмонт и Брюсов, поэт, и впоследствии литовский посол Балтрушайтис, она покровительствовала Мейерхольду. Кто раньше, кто позже - все деятели культуры, так или иначе вращавшиеся вокруг Троцкого, были освобождены от занимаемых должностей и лишения, постигшие их, были следствием фактической приближённости к Троцкому и степенью активности в реализации его взглядов на искусство. Таким образом, выражаясь витиеватым языком Сальвадора Дали, можно сказать: к 1929 году наступило полное прекращение искусственного (мебельного) вскармливания русского авангарда, художники-троцкисты покинули ведомственные кабинеты."


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 04, 2005 at 07:36:21 (MSK)

Борис Бажанов (секретарь Сталина)

"...Этот не застрелится, не бойтесь. Да и чего, собственно, стреляться? Всякие командировочные в Париж получаются с феерической быстротой, Лазики Ройтшванецы в “Ротонде” и в “Лигах прав” восторженно смотрят в рот (ценой пустяшного аперитива) и вообще все прекрасно. А между тем, последнее мое воспоминание о товарище Маяковском связано как раз с тяжелой сценой, которая разыгралась на почве этого стремления в гниющий Париж и разлагающуюся “Ротонду”. Это было летом 1927 года. Измышляя способ покинуть советский рай, я в числе других попыток организовал экскурсию в Германию молодых, но многообещающих прохвостов из Института красной профессуры. Молодые и многообещающие хотели приодеться и поразлагаться на гнусном Западе. Я хотел скромно отрясти прах социалистической родины с ног своих. ГПУ не хотело есть свой хлеб даром и экскурсию не пустило. Но когда я вел еще об этом переговоры в ВОКСе (Всесоюзное общество культурной связи с Западом) с рыхлой и невыразительной Ольгой Давыдовной Каменевой, вдовой своего “хронически воспаленного брата” и сестрой своего целомудренного мужа, тут же в ВОКСе гремел и ревел Маяковский. За границу, в очередную подкормку его выпускали, но просимых полторы тысячи рублей не давали. Поэт доказывал, что деньги эти для поездки, для мировой революции и для всяких других надобностей необходимы, и так как он пользовал выражения, ходовые в советской литературе, то видавшие виды воксовские барышни сидели красные, как кумач. Стекла дребезжали, поэт обогащал родной язык недурно задуманными оборотами, и я сочувствовал горько обиженному поэту: “На “Ротонду” даже не дают, негодяи!” Дальше, очевидно, пошло хуже. И кончилось совсем плохо."


Влад_ТаранТасс
- Sunday, December 04, 2005 at 07:31:02 (MSK)

Статья про туранскую Сибирь напомнила высказывание, которое привел И.Глазунов в своей книге "РОССИЯ РАСПЯТАЯ":

Будучи на острове Рюген и узнав об археологических раскопках, я поспешил познакомиться с молодыми археологами, студентами Берлинского университета. Они встретили меня крайне радушно, а один из них, высокий блондин в синей джинсовой рубашке, сокрушенно покачав головой, сказал: “Как жалко что вы опоздали! Я был, кстати, на премьере оформленной вами и вашей женой оперы “Князь Игорь”. Вы знаток древнего славянства”.

“Почему опоздал? ” — удивленно спросил я.

Молодой человек рассказал мне, что несколько дней назад они откопали славянскую деревянную ладью IX века и за ненужностью вчера снова засыпали ее землей. “Как? — не мог сдержать я своего удивления и огорчения. — Зачем вы это сделали?” Молодой археолог уклончиво ответил: “А кому она нужна?” — “Как кому? — я не мог прийти в себя от изумления, — ну, послали бы в Москву!” Посмотрев на меня серыми глазами викинга, немецкий юноша отвел взгляд: “Москва этим не интересуется”. “Ну, как же, помилуйте, у нас есть знаменитый историк и археолог академик Рыбаков”.

Викинг нахмурил загорелый лоб: “Мы знаем имя геноссе Рыбакова от нашего руководителя, ученого с мировым именем геноссе Германа. Наше дело копать, а результаты находок докладывать профессору”. Будучи в глубоком волнении, я спросил у моего нового знакомого, какие же самые интересные находки были обнаружены немецкой экспедицией. Потомок тевтонов пожал плечами и произнес раздраженно фразу, которая врезалась в мою память на всю жизнь: “Здесь все до магмы славянское!”

http://www.rus-sky.org/history/library/glazunov/4.htm


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 04, 2005 at 07:23:01 (MSK)

Лев Давыдович Троцкий на спектакле Ольги Давыдовны Троцкой (Каменевой)

На одном из спектаклей, посвященном гражданской войне, в одной из лож сидел в военной форме Наркомвоен и Председатель Реввоенсовета Республики - Л.Д.Троцкий и с большим вниманием следил за действием спектакля. Среди декораций на сцене был экран, на котором появлялись различные политические лозунги. Когда зрители прочли, что спектакль посвящается народному военному комиссару Льву Давыдовичу Троцкому, то все встали, и, после аплодисментов, последовало пение "Интернационала". Троцкий выслушал все это стоя.
Во время одного из действий Троцкий вдруг исчез из ложи. Решили, что спектакль ему не понравился и он незаметно ушел. Но через пару минут Троцкий неожиданно появился на сцене и произнес короткую, но уместную по ходу действия, речь, посвященную пятилетию основания красной армии. После бурной овации действие спектакля продолжалось естественным образом, а Троцкий снова вернулся в ложу.


Валерий Лебедев
- Sunday, December 04, 2005 at 07:21:53 (MSK)

ПЧ - Sunday, December 04, 2005 at 05:35:01 (MSK)
Вообще-то говоря, Шаов поёт по-другому:


Уважаемый ПЧ, как поет Шаов – не известно. Вы взяли его строки с текстового сайта,
А на нем есть такие предупреждающие строки:
«Многоточие заменяет текст, который не удалось распознать с фонограммы из-за недостаточной ее фонетической или лингвистической разборчивости». http://tlf.narod.ru/books/chanson/chaov.htm
То есть, переписчик мог что-то не расслышать, или расслышать неверно, и занести свой вариант на сайт.
Дело не только в этом. Авторская песня очень часто видоизменяется самим автором (и не только авторская, а и у любого поэта есть разные варианты строф). Не раз менялись строки у Галича (есть несколько вариантов концовки из Коломийцева ( «Израильская военщина известна всему свету, Как мать вам говорю и как женщина, Я требую их к ответу»). В первом варианте Коломийцева за перепутанные бумажки с речью лишают премии и он завершает рассказ так:

Такая вот дурацкая история.

Во втором (и окончательном):

А потом зазвал меня в свой буфет,
И сказал при всем окружении,
Хорошо ты им дал, по рабочему,
Очень верно осветил положение

Или вот известные строки из Высоцкого, которые он изменил вообще на противоположные. Впрочем, и у Галича концовки противоположны по смыслу.
В первом варианте у Высоцкого было так:

Я не люблю насилье и бессилье,
И мне НЕ жаль распятого Христа.

Во втором (окончательном):

Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.

Мне показалось, что спорные строки о султане именно такие, как я привел.
В любом случае, они смотрятся лучше, чем в вашем варианте.
Но вообще-то статья ведь совсем не об этом. Если я сниму цитированные строки Шаова ровным счетом в ней ничего не изменится.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, December 04, 2005 at 07:15:11 (MSK)

>Для чего же, дорогой Дима написали Вы своё глубокое исследование?

Дорогой Михаил!
Я знаю для чего Дмитрий Горбатов написал свою статью.
Для того, чтобы вы поставили свой постинг.
Он, в отличие от статьи Горбатова, у вас удался на славу.
Тем самым вы снова подтвердили мою теорию об интерактивной составляющей сетевой литературы, критики, публицистики, как о главном ее системообразующем признаке.
То, что я перефразируя ренегата Бронштейна, кратко формулирую как:

- Текст - ничто, комментарий - все!

Спасибо за поддержку моей многолетней борьбы.
Ваш постинг - один из решающих ударов по противникам моих взлядов.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 04, 2005 at 07:07:50 (MSK)

Кремль после октябрьского переворота

"Обе сестры Канель были врачами, кандидатами наук: Дина — микробиолог, Ляля — эндокринолог. К тому времени, когда они встретились с Алей на Лубянке, Дине было тридцать шесть, Ляле тридцать пять лет. Родители сестер тоже были врачами, терапевтами. Отец, Вениамин Яковлевич Канель, стал членом партии в 1903 году. Когда Ленин находился на нелегальном положении и скрывался от полиции, он ночевал однажды на квартире Канель на 1-й Мещанской, где они тогда жили. За свою политическую деятельность Канель одно время находился в ссылке, а в дни февральской революции вошел в Государственную думу от большевиков. В 1918 году он скончался. А после Октябрьской революции, когда понадобилось наладить медицинское обслуживание новых обитателей Кремля, это было поручено вдове Канеля, Александре Юлиановне.
В Кремле тогда, по существу, жило все правительство молодой Советской республики, и по распоряжению Бонч-Бруевича в Потешных палатах были отведены две комнаты, в которых Канель и оборудовала больницу на 4 койки. В 1919 году создали Санупр (санитарное управление) Кремля, во главе которого был поставлен доктор Левинсон, стариннейший приятель и поклонник Канель, отец Шуретты, жены Мули. И только в 1924 году Кремлевская больница, уже в сильно разросшемся виде, переехала на Воздвиженку, туда, где находится и теперь один из ее центральных корпусов. Канель была первым главным врачом этой Кремлевской больницы, но, помимо этого, она была еще и лечащим врачом, врачом-диспансеризатором, и ее постоянными пациентами были: Екатерина Ивановна Калинина, Михаил Иванович Калинин, Ольга Давыдовна Каменева и сам Каменев. Лечила она Полину Семеновну Жемчужину, Вячеслава Михайловича Молотова. Пользовала Надежду Константиновну Крупскую, Марию Ильиничну Ульянову, а также была лечащим врачом Надежды Сергеевны Аллилуевой, жены Сталина. Словом, волею судеб она стала, так сказать, «лейб-медиком».
Поликлиники в том виде, в каком она существует ныне (Четвёртое Управление), тогда еще не было, и Канель была тем, что в старину называлось домашним врачом: она посещала своих пациентов на дому и следила за состоянием их здоровья и невольно бывала свидетелем их семейных взаимоотношений, невзгод, неурядиц.
Так, посещая Надежду Сергеевну Аллилуеву, Канель часто заставала ее в слезах, очень расстроенную, и на вопрос, из-за чего она в таком нервном состоянии, та обычно отвечала:
— Из-за него, конечно! "


Михаил
- Sunday, December 04, 2005 at 06:58:12 (MSK)

Яков Рубенчик
- Sunday, December 04, 2005 at 06:36:30 (MSK)

Дмитрий очень хорошо раздолбал Бродского с его извращениями, но если бы ему захотелось проделать то же самое с Шостаковичем, то, как мне представляется, нашлось бы материалов на много лет работы.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Работа продолжается, спустя долгие годы, уважаемый Яков.

Вот, Соломон Волков:

"Недавно я узнал от петербургского поэта и писателя Якова Гордина, что Анна Ахматова тогда же написала четверостишие:

То лестью новогоднего сонета,
Из каторжных полученного
рук,
То голосом бессмертного
квартета,
Когда вступала я в волшебный круг...

По мнению Гордина, сонет из "каторжных рук" - это, вероятно, стихи, поднесенные Ахматовой Иосифом Бродским, на несколько дней приехавшим из ссылки, а "бессмертный квартет" - тот самый сыгранный нами опус Шостаковича. Вот какой бесценный подарок от Ахматовой получил я через тридцать пять лет.


AK
Boston, MA - Sunday, December 04, 2005 at 06:40:54 (MSK)

>Квестор, Sunday, December 04, 2005 at 05:11:20 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, December 03, 2005 at 18:19:37 (MSK)
>>А также то, что устричьё над Бостоном не каркает. Вы перепутали.
>Анатолий, это Вы перепутали! Устрицы квакают, это неопровержимо доказал дед Щукарь! Читайте первоисточники.
######################

Дорогой Квестор,

Вы продолжаете меня озадачивать. Я уже сообщал ранее, что Ваши логические и прочие построения ставят меня в тупик, и по этому поводу я брал тайм-аут и не комментировал их в течение по меньшей мере месяца. Но Вы продолжаете приносить смысл в жертву слову, а это нехорошо.

Ну посмотрите, что Вы тут понаписали. Я скромно и без претензии на открытие заметил, что устрицы не каркают. Вы написали, что я перепутал, и что они квакают. ЧТО я перепутал?

Если не понятно, я поясню. НЕ КАРКАЮТ - это не исключает, что они, устрицы, квакают, хрюкают, матерятся или просто молчат. Еще раз - ЧТО я перепутал?

Или весь смысл Вашего комментария был в том, чтобы вставить броскую фразу - "это Вы перепутали", не вкладывая в нее НИКАКОГО смысла? Был бы признателен за ЧЕТКИЙ ответ. Понимаю, что дать четкий ответ - выше Ваших сил. Но постарайтесь. Варианты четкого ответа или действия: (а) Был неправ, не судите строго, (б) Свалял дурака, постараюсь исправиться, (в) Входит, уходит, смеется, застреливается (Илья И. и Евгений П.)


Яков Рубенчик
- Sunday, December 04, 2005 at 06:36:30 (MSK)

К статье Д. Горбатова о Бродском в Альманахе
Бродский превратил христианина Мигеля Сервета в атеиста, а Вера Валькова в сорокастраничной статье "Сюжет Голгофы в творчестве Шостаковича" (сб. "Шостакович между мгновением и вечностью", СПБ 2000, стр. 679) попыталась с помощью музыкальных примеров доказать, что композитор, коммунист и
убежденный атеист, Шостакович своим творчеством соприкасался с религиозными образами и идеями. А
^духовным^ наставником самой Вальковой в выбранном ею направлении был Игорь Шафаревич.
Дмитрий очень хорошо раздолбал Бродского с его извращениями, но если бы ему захотелось проделать то
же самое с Шостаковичем, то, как мне представляется, нашлось бы материалов на много лет работы.


Михаил
- Sunday, December 04, 2005 at 05:54:20 (MSK)

Дмитрий Горбатов
ДЖОЗЕФ БРОДСКИЙ И МИГУЭЛЬ СЕРВЕТ

Рискну сделать самое простое и естественное предположение: Бродский очень хотел, чтобы его стихотворение напечатали!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дима, для того, чтобы напечататься писали другие стихи, а это:-

"Сын века — он уходил от своего
века,
заворачиваясь в плащ
от соглядатаев,

ГеБе хавало с большим аппетитом

Для чего же, дорогой Дима написали Вы своё глубокое исследование? Конечно не для того, чтобы заклеймить Володю Марамзина за написание слова разыскание через "о". и не для того чтобы упрекнуть "молодого Бродского" за "прямую транслитерацию имени Miguel в кириллицу". Такому феноменальному эрудиту, как Вы, конечно же, известно, что Павел Александрович Флоренский писал:-"Когда я был маленький, мне казалось, что нет имени, красивее, чем Михаил Фарадей". Да и уличать молодого поэта в слишком широких поэтических обобщениях дело неблагодарное "их есть" в русской поэзии "широко". Я далёк так же от мысли о том, что написано это для того , чтобы привести в сотый раз фразу впавшего в маразм Н.К. об "опережающей гениальности".
Нет, "уничтожающая критика" имела цель, достойную Вашего всеохватывающего апломба.
"Никакого поэтического образа Сервет Бродского вообще не имеет." Вот нет поэтического образа в поэтическом произведении Бродского,- и всё тут. А есть "опережающая гениальность", опередившая мировое признание почти на тридцать лет.

Для сравнения выбран (чего уж там) конечно, Пушкин. (Ну не Н.К. же - "какая сука разбудила Ленина").
Однако сталкивать лбами поэтов, по части образов, дорогой Дима, задача не только не для корректора, но и осмелюсь предположить, даже не для редактора.

Вот у Бродского:

Впрочем, он
не испытывает безразличия,
ибо от него осталась лишь горсть пепла,
смешавшегося с миром, с пыльной дорогой,
смешавшегося с ветром, с большим небом,
в котором он не находил Бога.

И впрямь, никакого образа, даже физического тела нет, - так, пепел, лагерная пыль.
Но странным образом он "не испытывает безразличия". И читатель, надеюсь, тоже. Оттого, что его не испытывает автор.

И Александр Сергеевич не испытывает, да ещё как!

"Вотще смыкая скорбны очи,
Покровы жаркие рыдая обнимал
И сохнул в бешенстве бесплодного желанья"

А где же образ любовницы то, дорогой Дима? Речь о каких то, извиняюсь, простынях на которых, кроме автора, увы, нет никого. А вот образ - тут он, да ещё и такой, что заставляет поэта воскликнуть:-"Возьмите от меня сей образ роковой"

Беда с этими поэтами, дорогой Дима, небездарные они и не согласные, даже когда под ударением и с нелепыми приставками.


ПЧ
- Sunday, December 04, 2005 at 05:35:01 (MSK)

Валерий Лебедев.О БЕДНОМ БОГАТОМ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО
Шаов не удержался и спел песню "Султан Брунея”:
...И лишь султан Брунея,
Совсем простой чудак,
От праздности болея.
Забыл почем коньяк...


Вообще-то говоря, Шаов поёт по-другому:

...И лишь султан Брунея,
Простой султан Брунея
Не думает, почем коньяк,
От праздности болея...


Квестор
- Sunday, December 04, 2005 at 05:11:20 (MSK)

Vlad
- Saturday, December 03, 2005 at 15:02:59 (MSK)

Товарищи, организуйтесь! Не бойтесь палачей из НКВД. Они способны избивать только беззащитных заключенных, ловить ни о чем не подозревающих невинных людей, разворовывать народное имущество и выдумывать нелепые судебные процессы о несуществующих заговорах.

Спасибо, Влад! Очень современный призыв, боюсь как бы не было поздновато.

***
Sergey
CCCP - Saturday, December 03, 2005 at 16:09:35 (MSK)

Кстати в Крыму новое поветрие -- все кинулись разводить страусов.

Потом яйца перепутают, и в Крыму будут ползать здоровенные анаконды и крокодилы, а динозавры типа тиранозаурус рекс, сбежавшие из Голивуда, всех съедят. Апокалипсис завтра.

***
Yuli
- Saturday, December 03, 2005 at 17:52:14 (MSK)

Юлий Борисович, вот за это Вы мне и нравитесь!

У Вас, пусть и один раз из ста, но регулярно, появляются очень неплохие выступления. Остальное можно простить, если это не личные нападки. Еще раз спрашиваю: Вы действительно интересуетесь социальной психологией для дела, или это просто салонный треп?

***
AK
Boston, MA - Saturday, December 03, 2005 at 18:19:37 (MSK)

А также то, что устричьё над Бостоном не каркает. Вы перепутали.

Анатолий, это Вы перепутали! Устрицы квакают, это неопровержимо доказал дед Щукарь! Читайте первоисточники.

***
Михаил
- Saturday, December 03, 2005 at 19:26:22 (MSK)

Хотите я открою Вам страшную гастрономическую тайну. Чтобы получить изумительный по красоте цвета и вкуса напиток брендового типа, надо на поллитра разведеного спирта добавить пару горстей свежих кедровых орехов. Через неделю настоечка приобретет изумительный вид-запах-вкус.

***


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 04, 2005 at 05:10:09 (MSK)

Яков Рубенчик, - Sunday, December 04, 2005 at 04:48:16 (MSK)
== ============= = = ===========

Уважаемый Яков,

Я читал об этой бедной женщине. Она кончила курсы акушерок, но не проработала в поликлинике ни дня - её сначала устроили главным редактором в литературное издательство, потом начальником ТЕО (Союз Театральных Деятелей), а ещё потом она ещё заведовала советским кинематографом. Любопытны биографии этих деятелей культуры. Я тут как-то писал об Ионове-Бернштейне, начальнике Ленгиза, который пробился на пост благодаря замужеству с с сестрою Зиновьева. Там в большевицком политбюро должности раздавались направо-налево по семейно-кумовскому принципу. Гражданка Каменева (урождённая Бронштейн) на посту начальника российских театров проводила в жизнь свою идею: талант, как таковой, химера, любой гражданин при достаточной тренировке сможет играть в пьесах Шекспира, а потренировавшись продолжительное время - сможет писать пьесы, не уступающие. Благодаря мадам Каменевой в российских театрах игрались пьесы из репертуара театра Колумба (см. "Двенадцать стульев"), а музыку к этим революционным спектаклям выдумывали шестаковичи.


Модератор
- Sunday, December 04, 2005 at 04:56:02 (MSK)

1-я часть Гусь Буки за декабрь (501 Кб) - в архиве.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 04, 2005 at 04:54:35 (MSK)

Общее число жертв урагана Катрина - 1325. Из них в Нью Орлеане - 477.

The official death toll now stands at 1,325, the third highest in US history (behind the Galveston Hurricane of 1900 and the Okeechobee Hurricane of 1928).


Яков Рубенчик
- Sunday, December 04, 2005 at 04:48:16 (MSK)

Уажаемый Д.Ч. !
Меня смех разобрал от Вашего вопроса тупоумному троцкистскому мудаку. Надеюсь, теперь Вы полностью удовлетворены. А ведь для ответа на Ваш вопрос нужно быть хоть немного знакомым с писательскими мемуарами тех времен. Интересующая Вас высокопоставленная баба-большевичка устраивала у себя в Кремле чаи для писательской братии и всякой сволочи. Вроде бы на одной из этих посиделок Мандельштам вырвал из рук Блюмкина расстрельные карточки и удрал, после чего Блюмкин гонялся за Мандельштамом с револьвером. Думаю, что в яндексе Вы что-нибудь найдете. Желаю успеха!
Редактор
- Sunday, December 04, 2005 at 04:40:50 (MSK)

В дополнение к своему постингу Редактор at 03:40:37 о книге
Сейерс Майкл, Кан Альберт ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ РОССИИ

Решение о сочинении такой книги было принято сразу же после Фултонской речи Уинстона Черчилля от 5 марта 1946 г (именно в ней Черчилль запустил в оборот слова о "железном занавесе", опустившимся над СССР). Это мой чисто дедуктивный вывод, я нигде ничего об этом не читал и не слышал. Любопытно будет проверить.

Речь Черчилля позволяет дать более точную датировку составления опуса "Каном и Сайерсом".
Можно предположить, что состав авторов был утвержден в ЦК к апрелю 1946 года. В ноябре 1946 года книга уже вышла. Стало быть, она была написана (вместе со сбором материала), отредактирована, переведена на английский, набрана и тираж отпечатан всего за полгода! Рекордный срок, ничего не скажешь. Вот это и был наш ответ Черчиллю. Да и Трумэну тоже.
И еще маленькое пояснение: Кана и Сейерса не существовало в заявленном качестве - как "известных американских публицистов". А так, в виде какого-то Кана и Сейерса они вполне могли быть.Но и это вряд ли. Скорее - фантомы.

P.S. Уважаемый Яков Борисович. Вы вполне можете скролить все, относящееся к Троцкому.
К тому же, если Влад его хвалит, то вы его дико ругаете. Сильнее, чем Шостаковича. Так что в целом достигается полная гармония.


Редакция
- Sunday, December 04, 2005 at 04:30:13 (MSK)

454-й номер Альманаха - в сети!


Михаил
- Sunday, December 04, 2005 at 04:26:29 (MSK)

марин балтийская
- Sunday, December 04, 2005 at 02:46:26 (MSK)
дирежером был глубокий старик под восемьдесят, Попробую найти кто режесер.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Заодно узнайте, кто был продуктор.


Справочник дантиста
- Sunday, December 04, 2005 at 04:22:18 (MSK)

марин балтийская
- Sunday, December 04, 2005 at 02:22:55 (MSK)
принадлежать к большому народу лучше, есть силы на прекрасное, поэтому творцов среди русских больше, чем среди евреев, одназначно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Есть силы на прекрасное (или прекрасную) не зависит от того к какому народу ты принадлежишь. Зуб даю.


Яков Рубенчик
- Sunday, December 04, 2005 at 04:20:24 (MSK)

Уважаемый Редактор!
Спасибо за Ваши разъяснения. Но дело в том, что все постинги слабоумного троцкиста являются лживыми и
носят клеветнический характер. Так например (Dec 4 at 1:22): ^Когда я прочел раздел книги, посвященный
Троцкому, я понял, что это грубая фальшивка^. Ведь такая фраза по своей сути я вляется ЗЛОСТНОЙ
КЛЕВЕТОЙ, поскольку никаких доводов или пояснений не приводится. А это - постоянный подлейший прием
слабоумного.
Точно также он приводит какую-то допотопную статью (вроде Вами упомянутой), содержание и смысл
которой давно устарели, и с ее помощью пытается подкрепить заведомую галиматью, которой он загаживает многие погонные метры гостевой книги.
Помилуйте! А если бы я начал сейчас восхвалять деятельность Лысенко, поносить кибернетику, осуждать врачей - участников ^дела^ путем цитирования идиотских материалов прошлого, то это тоже было бы допустимо?
Но ведь Троцкий - это самый гнусный, самый кровавый из всех палачей ХХ века, и кроме слабоумного, это
понятно и известно всем. То как же можно допускать, чтобы этот советско-фашистский тупой троцкистский ублюдок несколько лет эту гадину здесь восхвалял, используя при этом свой скудоумный словарно-грамматический арсенал для бесконечного повторения одних и тех же лживых фраз о ^величии^ своего любимого людоеда?
Спасибо за внимание, с уважением, Я.Р.


Ахиценпарoвоз
- Sunday, December 04, 2005 at 04:06:45 (MSK)

В.Лавров
- Sunday, December 04, 2005 at 00:46:53 (MSK)
Почему же : Сначала разрешат выезд евреям, а потом, дай Господи, и другим национальностям»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какая тебе разница, Коммик, кто в качестве паровоза, если ты выехал вполне комфортно, возможно даже и не в общем вагоне. Так что твою национальность (как и многие другие)
евреи не подвели.


Открытый международный литературный конкурс имени А.С.Пушкина
- Sunday, December 04, 2005 at 03:52:59 (MSK)

Редакция сетевого журнала «ИНТЕЛЛИГЕНТ», Российская академия образования, Фонд «Народное образование» и АНО «Редакция “Народное образование”» сообщают о начале приёма работ на Открытый международный литературный конкурс имени А.С.Пушкина по русскому языку для литераторов и журналистов.
В конкурсе могут участвовать авторы литературных произведений на русском языке в возрасте от 21 года до 46 лет, вне зависимости от места их проживания. Конкурс будет проводиться ежегодно по трём номинациям (поэзия, проза, литературная критика и публицистика), отражающим основные направления словесности. В специальную номинацию выделены работы переводчиков.
Работы присылаются на конкурс по почте заказной бандеролью в двух экземплярах: в виде распечатки и версии на электронном носителе (CD, дискете и т.п.). Адрес: 109240, Москва, а/я № 52, РБОФ «Народное образование», Пушкинский литературный конкурс. Последний день отправления работ на конкурс – 1 марта 2006 года.
К рассмотрению будут приниматься тексты, опубликованные в течение текущего года в книгах, бумажных или электронных средствах массовой информации, а также рукописи.
Все подробности на сайте конкурса: http://www.pushkin-awards.ru/
Редактор
- Sunday, December 04, 2005 at 03:40:37 (MSK)

Vlad - Sunday, December 04, 2005 at 01:22:57 (MSK)
Уважаемый Редактор!
Я наткнулся в интернете, случайно, на ниже следующий материал.
Могла ли такая книга с этими авторами выйти в Америке,в Бостоне в 1946г? Я считаю, что нет. Это очередной подлог. http://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/index.html
Сейерс Майкл, Кан Альберт | Sayers Michael, Kahn Albert E. ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ РОССИИ


Эта книга в свое время в СССР была очень хорошо известна. Могла ли она быть издана в Бостоне в 1946 году? Могла. Только сразу замечу (провел исследование) книга была издана в двух издательствах одновременно:
в Little, Brown and company Boston: 1946
И в Proletarian Publishers, San Francisco, 1946
В США ведь тогда тоже была свобода слова, тем более все это происходило до маккартизма.
Но! Теперь самое важное. Скорее всего, в природе не существовало реальных людей с такими именами как Альберт Кан и Сейерс Майкл. Это подставные фигуры, хотя и жили в США.
Этот вывод следует из того обстоятельства, что в предисловии к русскому переводу, написанному партайгеноссе Петром Поспеловым, в то время гл. ред. «Правды» и член ЦК, ни единым словом не говорится о биографиях авторов и вообще о них как о живых людях. А все только «авторы пишут, да авторы разоблачают». Например:
Книга "Тайная война против Советской России", опирающаяся на огромный документальный мате риал, разоблачает заговоры международной реакции не только против Советского Союза, но и против всех демократических народов".
И для объективности после десятков страниц пересказа, как «авторы разоблачают», дает критику:
«Однако книга "Тайная война против Советской России" имеет и серьезные недостатки, которые бросятся в глаза советскому читателю.
Авторы заявляют, что "по окончании второй мировой войны Черчилль повел двойную игру: не переставая поддерживать англо-советский союз, он снова стал кричать о нависшей над Европой "угрозе большевизма" (стр. 81). Совершенно неправильно поджигателя новой войны Черчилля изображать человеком, "поддерживающим" англо-советский союз».
Сами можете увидеть, сколь ужасающие и грубые промахи допустили «авторы»: «Совершенно неправильно поджигателя новой войны Черчилля изображать человеком, "поддерживающим" англо-советский союз»».
Второе. Имени «Известного американского публициста Альберта Кана», как его назвали в более поздней работе: Альберт Кан. Заговор против мира. М„ 1961 НЕТ в Гугле на англ языке!
Есть, но совсем другой – его тезка и однофамилец. Вот этот:
Альберт Кан родился в 1869 году в немецком городе Рауэн и умер в 1942 году в Детройте- архитектор, спроектировавший более 530 заводов по заказу СССР, и сотни индустриальных проектов по всему миру.
Есть и еще сопадения – танцор, художник, но никак не «Известный американский публицист».

А вот книгу, изданную (единственный раз в 1946 году) и сейчас можно купить в США.
На одном сайте предлагают несколько штук all copies from $2.95!
На другом - the Secret War against Soviet Russia (Proletarian Publishers, San Francisco, 1946) Publication Name Year 1946 Price $15.00
Оба эти издательства, и Little, Brown and company Boston, и Proletarian Publishers были созданы на советские деньги. Равно как и оплата работы «писателей» и типографщиков. По высшим расценкам.

В общем, дело выглядит так: на высоком партийном уровне (возможно - Политбюро) было принято решение создать объемный труд, теперь бы сказали: массивный проект, о том, как буржуазия (в основном в США) в лице своих политиков, бизнесменов, писателей и пр. боролась с советской властью. Чтобы вышло очень объективно: вот, сами западные журналисты на большом фактическом материале разоблачают происки врагов СССР и мира. Была создана бригада «писателей» из международников, борзописцев из «Правды», из МИДа и из КГБ, которые довольно быстро, примерно за 3-4 месяца состряпали толстенную книгу в 700 стр. и тут же, за пару недель, издали в двух самодельных «американских» издательствах. Руководил бригадой гл. ред. «Правды» и член ЦК Поспелов. Переводить книгу пришлось не на русский (она сразу и писалась на русском) , а , напротив, с русского на английский. Процесс шел параллельно (писали-переводили по частям), потому и вышли книги в США и в СССР почти одновременно.
Таков мой довольно быстрый аналитический вывод. Не думаю, что его можно опровергнуть и после длительного копания в этой куче мусора (хотя фактура, относящаяся к предвоенной обстановке в США, точнее, описание тех деятелей, кто был против большевизма, изложена в книге «Альберта Кана» и его еще более сомнительного соавтора довольно верно).
Чтобы дать представление о стилистики книги и ее общей направленности, процитирую оттуда небольшой кусок:

Для заговорщиков настал решающий момент. Правые лидеры, Бухарин, Рыков и Томский, со дня на день ждали ареста. Они требовали немедленного выступления, не дожидаясь войны. Охваченный паникой, бывший председатель ВЦСПС Томский предлагал немедленное вооруженное нападение на Кремль. Предложение было отвергнуто, как слишком рискованное. Для подобной открытой авантюры не были готовы силы.
На последнем совещании заправил право-троцкистского блока, перед самым арестом Пятакова и Радека, было принято решение подготовить вооруженный переворот. Организация переворота и руководство всем аппаратом заговорщиков были переданы Н.Н.Крестинскому, заместителю народного комиссара по иностранным делам. Крестинский пока еще ничем не выдал себя, едва ли даже его подозревали, и в то же время он поддерживал тесные отношения с Троцким и немцами. Он мог продолжать дело, даже если бы были арестованы Бухарин, Рыков и Томский.
Своим заместителем Крестинский выбрал Аркадия Розенгольца, недавно вернувшегося из Берлина, где в течение многих лет он стоял во главе советского торгового представительства. Занимая высокие посты в советской администрации, Розенгольц ухитрялся тщательно держать в секрете свои связи с Троцким. Только сам Троцкий, да еще Крестинский знали, что Розенгольц был троцкистом и платным агентом немецкой военной разведки с 1923 г.5
...Последней картой был военный путч. Человек, которому предназначалось руководить военным мятежом, был маршал Тухачевский, заместитель народного комиссара обороны СССР.


Vlad
- Sunday, December 04, 2005 at 03:12:39 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 04, 2005 at 02:26:02 (MSK)
Мне даже показалось, что я теперь знаю его биографию лучше, чем свою собственную.
*****
Уваж.Д.Ч!

Если это правда то, что выпишете, то я могу считать свою миссию здесь полностью выполненной.

"У меня к вам необычная просьба. Расскажите, пожалуйста, о родной сестре Троцкого Ольге Давыдовне. Её судьба тесно, насколько я знаю, была тесно переплетена с судьбой молодого советского государства, она играла одну из главных ролей в появлении новой общности советских людей - человека культурно-интеллигентного. Заранее благодарен."

Вы знаете, уваж.Д.Ч., мне трудно будет выполнить вашу просьбу. Я мало что знаю об этой женщине.Я знаю, что она была женой Каменева и что она занимала должность начальника театральной секции наркомата народного просвещения. Не знаю, откровенно говоря, как сложилась её дальнейшая судьба. Видимо она была репрессирована в 1937г.