Коллеги, оставьте на минут 10-15 все дела. Срочно прочтите только что добавленное в номер
"Феноменальное интервью" Олега Дерипаски. Более вы его нигде не найдете.
C большим огорчением должен признать, что, не разделяя многих оценок Юлия Борисовича, например, творчества Логинова, Пригодича, Суси, Калашниковой, его взглядов на генетическую природу наций и "всякого другого", в оценке мишуры демократии и роли денежных мешков в управлении обществом он оказался прав, как бы предвосхищая это интервью. Впрочем, это делали и совпатриот Сергей и даже наши марксисты-троцкисты.
Но, может быть, молодой миллиардер Дерипаска шутил? Разыгрывал почтенную публику? Если я останусь жить - значит шутил.

которой одарила Вас природа. лучше помалкивать.

Уважаемый Суси, Вы ведете себя нерационально. Цитирование никому еще не помогло скрыть от окружающих свою глупость. Не могу и посоветовать Вам выражать свои соображения собственными словами. Это будет уже не попыткой скрыть имеющиеся у Вас недостатки, а их намеренной демонстрацией.
Наиболее разумным поведением, учитывая Ваши способности, было бы соблюдать полное радиомолчание. Если Вам нечего сказать, то ничего и не говорите.
Если, все-таки, будет невтерпёж, сначала пришлите текст мне по электронной почте. Квалифицированная редактура спасет Вас от насмешек общественности.
Но краеугольным камнем в основе Вашего поведения должно быть знание, что при той степени глупости, которой

Правда я сейчас смотрю, что из Дохи можно съездить в Йемен... столица Йемена - достояние ЮНЕСКО...

Редакции

У "феноменального интервью" (действительно так) форматирование все съехало.

Кстати, не думал, что вы его аж в номер решитесь дать. Ну ссылку там, туда-сюда...

Уважаемый Юлий Борисович, я вообще себе не представляла где находится Катар, сейчас посмотрела на карте... Там действительно делать нечего... Жаль отказываться, все же. Экзотично, в январе плюс тридцать, но уж больно изолированное место, совсем не на что смотреть, можно было бы съездить на три дня, но слишком далеко, а три недели там точно делать нечего... :) Правда говорят там жемчуг дешевый...

Кот Вася
- Sunday, March 12, 2006 at 15:01:02 (MSK)
Уважаемый ... Bird Watcher! Будьте осторожны с критикой местных "писателей".

Венский органчик, будьте добры заткнуться! Оставьте свои свои доморощенные советы для себе подобных.

Уважаемая Марин!

Мой опыт подсказывает, что ездить в мусульманские страны не стоит. Ничего интересного там нет.

Нашла. Два часа самолетом до Аммана.

Yuli
- Sunday, March 12, 2006 at 14:32:08 (MSK)
Уважаемый Суси

Дорогой Юлий Борисович, вы для меня клад, сокровища Али-Бабы. Своим ретивым исполнением долга вы вызываете в памяти бессмертные, классические образы и сцены, за что я вам в высшей степени благодарен.
Позвольте от всей души преподнести вам и всем нашим коллегам ещё один литературный фрагмент, я бы сказал, литературный памятник.
Итак, слово блистательному Ярославу Гашеку:
«В военном лексиконе слово "пердун" издавна пользовалось особой любовью. Это почетное наименование относилось главным образом к полковникам или пожилым капитанам и майорам. "Пердун" было следующей ступенью прозвища "дрянной старикашка"... Без этого эпитета слово "старикашка" было ласкательным обозначением старого полковника или майора, который часто орал, но любил своих солдат и не давал их в обиду другим полкам, особенно когда дело касалось чужих патрулей, которые вытаскивали солдат его части из кабаков, если те засиживались сверх положенного времени. "Старикашка" заботился о солдатах, следил, чтобы обед был хороший. Однако у "старикашки" непременно должен быть какой-нибудь конек. Как сядет на него, так и поехал! За это его и прозывали "старикашкой".
Но если "старикашка" понапрасну придирался к солдатам и унтерам, выдумывал ночные учения и тому подобные штуки, то он становился из просто "старикашки" "паршивым старикашкой" или "дрянным старикашкой".
Высшая степень непорядочности, придирчивости и глупости обозначалась словом "пердун".

Уважаемый Бабник(это точный перевод Вашей клички Bird Watcher)!

Не забывайте, что у Вас не все благополучно с соображением. Будьте осторожны с критикой местных "писателей". Вы можете без опаски критиковать Суси и Калашникову, остальные Вам не по чину.

Марина
- Sunday, March 12, 2006 at 08:45:49 (MSK)
Они, разумеется, не "соль земли", но что-то вроде слабительного

Уважаемая Марина, разумеется, мы с Вами должны проявлять некоторую степень дипломатичности. Мы ведь не хотим распугать чрезмерно негативными отзывами здешних непуганных идиотов-"писателей", верно?

Нас сегодня пригласили в гости в Доху, столицу Катара на три недели, следующей зимой, я знаю, что там делать нечего, но так как пригласили в очень комфортный большой дом на долгое время, то можно было бы там на неделю-две оставить детей и поехать в Иорданию-Сирию вдвоем, но что-то нигде не найду информацию. Сколько км из Дохи до Аммана? Есть ли линии морем Доха-Акаба и сколько это стоит... Ничего не нахожу... Кто-нибудь подскажет ссылку в Интернете?

Уважаемый Суси, не соображают Ваши мысли, но Вы постоянно об этом забываете. Будет лучше, если Вы все свои тексты будете присылать мне до публикации. Те несколько текстов в месяц, которые можно будет публиковать без опасения выставить Вас круглым дураком, постепенно заставят публику забыть, кто Вы есть на самом деле. И никакой "литературы", Вам это противопоказано.

Yuli
- Sunday, March 12, 2006 at 13:55:11 (MSK)
Конечной целью ЦРУ является окончательное ослабление России. Если будет возможность оторвать Крым и отдать его Турции, это будет крупнейшим успехом США.
----------------------------------------------
Знаем. Эта работа уже делается.
Сейчас в украинских СМИ осторожно подпускается инфа: а что если нам сдать Крым Турции в аренду лет на 50 (в концессию, я так понимаю).
В частности, на канале 1+1 в (праймтаймовой) программе "Черным по белому" обсуждению этого вопроса с "экспертами" была посвящена целая передача. Я, правда, выключила, не стала смотреть. Противно и гадко.
Удивляет, почему Россия молчит?

За день до смерти бывший югославский лидер Слободан Милошевич написал письмо главе российского внешнеполитического ведомства Сергею Лаврову. В нем он поделился своими подозрениями в том, что в тюрьме его пытаются отравить.

Самые позорные страницы в истории "свободного рынка", или американская фармацевтическая сволочь

Vlad
- Sunday, March 12, 2006 at 13:59:46 (MSK)
Такое впечатление, что этот текст написан Сергеем, а не Юлием.

Не написан, Влад, а списан из передовицы газеты "Правда" известных лет.
Писать наш дорогой Юлий Борисович катастрофически не умеет. Он штампует трафареты, за что мы его и любим.

Yuli
- Sunday, March 12, 2006 at 13:35:36 (MSK)
Тоскливый рассказ Билли

«Она знала, что в области политики, философии, богословия Алексей Александрович сомневался или отыскивал; но в вопросах искусства и поэзии, в особенности музыки, понимания которой он был совершенно лишен, у него были самые определенные и твердые мнения».
Yuli, господа, послан вам для испытаний духа и... для развлечения.
Плачьте и смейтесь, это я, граф, говорю вам.

Yuli
- Sunday, March 12, 2006 at 13:55:11 (MSK)
Воссоединение разорваной на части беловежскими преступниками слявянской территории России будет решительным поражением американского неофашизма, и этого более всего боятся в ЦРУ.
****
Такое впечатление, что этот текст написан Сергеем, а не Юлием.

Уважаемая Римма, "голодомор" - это пример использвания ЦРУ любого повода для раздувания национальных противоречий внутри геополитического пространства, которое они пытаются развалить или прибрать к рукам. Это весьма рациональный ход, и противостоять подобной грязной пропаганде следует вполне хладнокровно и осмысленно.
Чтобы поссорить русских с татарами, например, ЦРУ не брезгует и воспоминаниями о покорении Казани, а то и более древними событиями.
Конечной целью ЦРУ является окончательное ослабление России. Если будет возможность оторвать Крым и отдать его Турции, это будет крупнейшим успехом США. Еще более желательно для Америки создание на части территории России мусульманского халифата. Это, в любом случае, для них лучше сильной России, так как халифат сильным быть не может.
Воссоединение разорваной на части беловежскими преступниками слявянской территории России будет решительным поражением американского неофашизма, и этого более всего боятся в ЦРУ.

Все таки должен сказать,что венценосный Юлий для меня сплошная загадка.
Ну откуда у подполковника Сов.Армии, занимавшегося всю жизнь, как я понимаю, атомной защитой и чем-то подобным, такие познания в литературной критике?

Сабирджан
- Sunday, March 12, 2006 at 06:26:21 (MSK)
Все так. Один и тот же вопрос в разной в прямом и перевернутом виде. дальше идет подсчет несовпадений ответов на этот вопрос.
==========
И даже в этой короткой реплике не так. Вы все не поймете разницу между группой вопросов психотеста, относящихся к определенной черте характера и ловушками на невнимательность. В случае бинарного теста(ответ да/нет) один вариант ответа инкрементирует соответствующую переменную, второй нет. Этими делами я занимался 12 лет назад, если найду где-то старые сорцы, то часть теста вывалю.

Тоскливый рассказ Билли про стройбат можно использовать как учебное пособие. В этом рассказе встречаются почти все самые распространенные ошибки, свойственные начинающим авторам.
Первое, что бросается в глаза, это невозможность отличить героев рассказа друг от друга и от автора - они все используют почти одинаковый набор слов, а попытки вставить что-то индивидуальное выглядят беспомощно. Причина здесь, на мой взгляд, в том, что автору глубоко безразличны и жизнь, и судьба героев, главное, что его волнует, - это написать "красиво". Отсюда и завалы лишних деталей, и длинные, совершенно несвойственные юным идиотам фразы. Боец стройбата очень редко произносит более двух предложений подряд, а предложение редко включает более трех слов, преимущественно непечатных. Для того, чтобы в столь лаконичную форму встроить индивидуальные различия, необходимо подлинное мастерство, которого у автора нет.
Другим, не менее распространенным ляпом, является отсутствие четко выраженной мысли, причины, побудившей автора написать именно этот рассказ именно в данный промежуток времени. Похоже, автор настолько уверен в своих литературных дарованиях, что считает подарком читателю каждую свою фразу, и не находит нужным подумать над тем, что же он хочет сказать. Нечто вроде песни без слов в клавиатурном исполнении. Литеры, между тем, это еще не литратура. Увлечение формой, сопровождающееся трогательной любовья автора к себе самому, ведет к многословию и пустоцвету.
Вместе с тем, следует отметить, что автору нельзя предъявить обвинения в графоманстве. Способности, пусть и зачаточные, у него имеются, и он обходит, иногда необъяснимым образом, откровенные ямы и провалы, так часто встречающиеся в "произведениях" графоманов. У него не найдешь "переставших соображать мыслей", как у анекдотического Суси. Если со временем жизненный опыт подскажет ему, что клумбы с литературными красотами возделывать не стоит, что истина в степи, автор может и состояться.

Буш в шоке - его экс-главный помощник подворовывал в магазинах

Джордж Буш заявил, что он "шокирован" арестом и обвинениями в адрес своего бывшего главного помощника по внутренней политике Клода Аллена. "Когда я услышал об этой истории вчера ночью, я был шокирован, - сказал президент США журналистам в Белом доме. - Моей первой реакцией было разочарование - глубокое разочарование. Если это правда, то мы не были полностью проинформированы". Буш добавил, что ему "жаль семью Аллена".

По словам президента, если обвинения против Аллена подтвердятся, это означает, что "он не сказал правду" главе аппарата сотрудников Белого дома Энди Карду и главному юристу президента США Хэриет Майерс.

"Если обвинения являются правдой, в жизни Аллена что-то случилось не то, и это очень печально", - подчеркнул глава Белого дома.

Бывший главный помощник президента США Джорджа Буша по внутренней политике Клод Аллен был арестован на минувшей неделе. Ему предъявлены обвинения в совершении серии краж в двух универмагах в пригороде Вашингтона Гайтерсбурге на общую сумму более $5 тысяч, сообщила в пятницу телекомпания ABC со ссылкой на официального представителя полиции графства Монтгомери (штат Мериленд) Эрика Бернетта.

По решению судьи Аллен отпущен на свободу до начала судебного процесса. По утверждению полиции, помощник Буша появлялся в отделах одежды и электронной аппаратуры в универмагах Hecht&aposs и Target, покупал вещи и товары на кредитную карту, относил покупки в машину, а затем возвращался в магазин, имея на руках кассовый чек на купленный товар.

Аллен затем снимал со стойки и с полок в магазине точно такие же вещи и товары, какие им были уже куплены, и вместе с чеком предъявлял в кассу как "возврат". Магазин при этом возвращал ему деньги на кредитную карту в полном объеме за все "возвращаемые" таким образом вещи.

Полиция утверждает, что Аллен проделал подобный трюк как минимум 25 раз и помимо одежды похитил также два комплекта стереоаппаратуры, сообщает РИА "Новости".
****
Мне одно совершенно непонятно!

Ведь когда проносишь товары через кассу, они же считываются.Считывается код. Если этот Аллен брал новый товар, почему продавщица не проверяла на предмет считывания кода.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, March 12, 2006 at 12:28:37 (MSK)

А я вот статью Пригодича и ваш с ним разговор о Шишкине напрочь не помню. Возможно, был в это время в отъезде.
Для узкого круга специалистов «Венерин волос» выдающееся литературное событие, а они, спецы, и раздают букеров-шмукеров.
Но язык его в этом романе, на мой взгляд, действительно безупречен, притом что роман - почти неприступная крепость.

Игорь Островский
- Sunday, March 12, 2006 at 11:48:00 (MSK)
Вообще-то, эта концепция представляется мне куда более правдоподобной, чем теория запланированного вымаривания голодом.
Я думаю, в Кремле и сами верили в свою пропаганду - что хлеб есть, но что кулачье уперлось и хлеба не дает, а не сознательно организовывали голод, чтоб подорвать украинский генофонд (Сталин и слова такого не знал).
*****
Уваж.И.Островский

Очень хорошо описан голод на Украине у В.Роговина.
Конечно, Сталин такого слова Голодомор не знал.Это слово было в брошено в политический лексикон с началом перестройки украинскими националистами. Сейчас, видимо, перед выборами на Украине это вопрос опять искусственно раздувается.
Голод был не только на Украине, но и на другой житнице, на Сев.Кавказе.Число жертв голода искусственно раздувается. Пострадали, в основном, жители деревень.Городские жители получали карточки.Деревенских жителей в города не пускали, стояли заслоны НКВД.
Голод на Украине - это из цепей сталинских преступлений. Он был искусственно создан и долгое время замалчивался.

Причины:
Украина и Сев.Кавказ - это были основные житницы. Хлеб был одним из основных предметов экспорта.Причем, не забывайте шла усиленная индустриализация, нужны были станки и оборудование.Все это покупалось за хлеб.
Цитирую из В.Роговина:

"При всём этом возникает вопрос: почему Сталин стал, по определению Ф. Раскольникова, организатором голода? Ответ на этот вопрос мы видим в том, что Сталин использовал неурожай 1932 года на Украине и в некоторых других районах в политических целях, для того, чтобы подавить последние вспышки сопротивления крестьянства насильственной коллективизации и принудительной организации труда в колхозах.

Особенно напряжённое положение сложилось на Украине, где антиколхозные настроения крестьян использовались националистическими, сепаратистскими элементами. Ещё в 1929-30 годах крестьянские восстания нередко проходили под лозунгами "За самостийную Украину"[15]. В начале 30-х годов возникли подпольные националистические организации "Союз освобождения Украины" (СВУ), "Украинский национальный центр" и "Украинская войсковая организация"[16], возглавляемые ярыми антикоммунистами, последышами петлюровцев и предшественниками бандеровцев. В борьбе с этими действительно антисоветскими силами Сталин сфабриковал новую амальгаму - мнимый союз этих организаций с коммунистической и беспартийной интеллигенцией, выступавшей против "русификации" украинской культуры и группировавшейся вокруг старейшего большевика, наркома просвещения УССР Скрыпника.

Засуха 1932 года на Украине пришлась Сталину как нельзя более кстати, позволив подорвать массовую базу антиколхозных движений, "взять на измор" целые районы республики. Половина смертей в стране от голода 1933 года пришлась на Украину. "

Еще раз хочу сказать, голод, конечно, в такой житнице, как Украина МОЖНО и НУЖНО было избежать.Но сталинския политика проведения коллективизации и главное МЕТОДЫ ее проведения привели к катастрофе.Ответственность за это лежит только на Вожде народов.

Кстати,насколько я понимаю, голодомор по формальным признакам не геноцид.

Д.Ч.
>>Дорогой Островский,
Вы называете это Великой Октябрьской Социалистической Революцией, а кто-то другой назовёт государственным переворотом, осуществлённым кучкой местечковых большевиков и эсеров.

- Некоторые и Шостаковича могут обозвать бездарью. Другим не нравится Шекспир. Но что это меняет по гамбургскому счету?


>>Почему же вы выказываете такое нетерпение к мнению, отличному от вашего?

- Вы хотели сказать "нетерпимость"? Она у меня не к мнению отличному от моего, а к воинствующему невежеству и разнузданному хамству, которые так любит демонстрировать некий ДЧ и иже с ним.


>>Настоящий марксист должен терпеливо ждать момент, чтобы сделать крупную пакость, а не гадить мелко и беспрерывно 24 часа в сутки.

- Из этого положения неопровержимо следует, что Вы-то ни в коем случае не марксист. :-)


>>Я очень рад за вас, что вам нравится слизывать корм с ладони немецких трудящихся, что вы не имеете ни к кому исторических претензий и что пепел клаасов-шмаасов не стучит в ваше благородное куриное сердце.

- Ваш арсенал однообразен как у шавки. Вы и в самом деле думаете, что я кинусь перед Вами оправдываться, буду слать копии трудового договора или чего-то в этом роде, дергать за рукав и заискивающе заглядывать в глаза? :-) Дражайший ДЧ, забудьте этих надежд!
И на все будущие случаи подобного же гавканья - идите Вы на ... да-да, именно туда. И не просто идите, а вприпрыжку.

"Суси
- Sunday, March 12, 2006 at 11:55:45 (MSK)"

Дорогой Валерий!
Спасибо большое за лестный отзыв.
Кроме того, мне очень приятно, что исходит он от профессионала, просекающего мельчайшие тонкости и детали, которые, как правило, недоступны обыденному читателю.
Абсолютно во всем с вами согласен. "Шишкинизм" - путь бесплодный и даже патологический. Я это прекрасно понимаю. На эту тему мы достаточно конструктивно беседовали с Пригодичем, который, тем не менее, волен придерживаться иной точки зрения. Впрочем, он убедительно изложил ее в своей статье. Я же считаю "Венерин волос" абсолютным фиаско, а вручение автору "Букера" - чудовищной ошибкой. На фоне тяжко больной серьезной литературы публичное поощрение патологического формализма представляется мне кощунством.
Но на эту тему говорить можно очень долго, а у меня сейчас гости (из Парижа друзья приехали).
Константину Глинке - тоже большое спасибо за отзыв!

Б.Ш.

Левашой=Левашов

Извините, Виктор, за описку.

Yuli
- Sunday, March 12, 2006 at 12:09:54 (MSK)
Написать "заплутали мои мысли, как в метель, замерзли, соображать перестали" может только человек, начисто лишенный чувства языка.

Дорогой Юлий Борисович, вы знаете, как я вас уважаю и как ценю ваши советы.
Буду несказанно счастлив, если вы и в дальнейшем не лишите меня вашего щедрого покровительства.

Сабирджан - Sunday, March 12, 2006 at 06:24:57 (MSK)
[Есть и такие схемы, но не такие тупые. Индийское агентство устраиваетсвоих кандидатов на высокую зарплату, но работодатель выплачивает заплату не работникам, а агентству, то что-то дает работникам, что-то оставляет себе, а что-то выплачивает работодателям за сотрудничество]
Эта схема гораздо тупее! Действительно, американцы народ крайне бездуховный и глупый. Зачем засвечивать перед налоговой службой еще и какие-то агентства.
Ведь если закон требует платить иностранному работнику не меньше некоторой суммы, то именно она должна фигурировать в ведомости и прочих официальных документах. Значит, именно ее нужно "выплатить" сотрудникам, а потом из нее удерживать наличными сколько нужно, расплачиваясь с индийскими и прочими агентствами и вообще с кем положено. А что осталось - давать на руки работнику.

[Аналогично, мексиканец пробрался через границу, работает садовником и делает все, что ему скажут.]
А многие узбеки приезжают и работают вполне официально, потому что у коммунальных служб есть квота на рабочую силу из стран СНГ. Пока узбек одет в рабочую одежду, а тем более с метлой или лопатой в руках - милиционеры его не тревожат. Зато стоит узбеку переодеться в гражданскую одежду - начинаются придирки. Ваши документы, а регистрация есть, а она у вас фальшивая. Берут от 100 до 500 р и отпускают.

Vladimir_T - Sunday, March 12, 2006 at 07:42:32 (MSK)
[ Ему (и вам) не стыдно оплакивать событие второго порядка, не оплакивая первого?]
А что было делать? Оба события оплакать было затруднительно.
В.Гроссман попытался оплакать оба крупнейших европейских геноцида 20-го века, так к нему пришли с обыском. "Ты, гад, нам подрываешь идеологию, подсовываешь, будто товарищ Сталин такой же палач, как Гитлер и тоже устраивал геноцид. А между прочим товарищ Сталин спас от холокоста и тебя, товарищ Гроссман, и всю твою вредную породу. Двадцать миллионов жизней за вас не пожалел, а вас было всего шесть миллионов, да и то, говорят, на самом деле было гораздо меньше. А ты русский народ все равно клевещешь, будто он устроил голодомор. Ох не надо, не надо было спасать ваше пархатое величество, потому что даже Гитлер и тот понимал, какая вы вредная нация и любую державу норовите подорвать и развалить. Только русский народ пока что добрый и пока что вас терпит, но когда нибудь и у него лопнет терпение. Так что давай, товарищ Гроссман, твою вредную писанину, а скоро мы и за тобой придем, если будет нужно, так что готовься!"

«Всегда смущаюсь, когда меня называют писателем. Чувствую себя самозванцем, как рядовой авиапассажир, случайно затесавшийся в зал официальных делегаций».

Вот и Виктор Некрасов не считал себя писателем...
А я его читаю и перечитываю – думает он, чувствует, ощущает себя в жизни так, что меня всё это касается как будто лично – всё им сказанное находит во мне тревожный отклик, будоражит память.
Такие, приблизительно, ощущения испытываю я от чтения и Виктора Левашова – скупо, точно, честно.
Есть либералы и либералы.
Есть либеральные политики, журналисты, обозреватели, ведущие телепрограмм, для которых либеральная идея – источник денег. Больших денег. Либерализм – ставка в крупной партии.
А есть либералы, для которых либеральная идея – их совесть.
Виктор Левашой, несомненно, относится к последней категории.

Уважаемый Суси!

Написать "заплутали мои мысли, как в метель, замерзли, соображать перестали" может только человек, начисто лишенный чувства языка. Я постоянно призываю Вас найти себе более достойное занятие, чем графомания, но Вы продолжаете упорствовать. Нельзя научиться писать прозу или стихи. Это природный дар, и если его нет, то ничто не спасет, даже работоспособность и неуемное желание стать писателем. Вы загрязняте окружающее Вас информационное пространство и обрекаете себя на постоянные насмешки окружающих.
Есть масса других занятий, которые могут заполнить Ваш невольный досуг. Подумайте над этим, если мысли Ваши не перестали соображать.

>>Я же говорю: начнете с Рокфеллера, закончите принцeм. Я серьезно: осторожнее.

>Серьезная тема, правда? О серьезности многих тем иногда можно судить о частотности их упоминания. Умный человек МАС дал совет, и никто больше ничего не сказал. Даже местные болтуны побоялись отреагировать. А ну как даст неопровержимую ссылку, и что прикажете делать?


- Вы меня заинтриговали: давайте ссылку! Неопровержимую!!

Vladimir_T
Читайте тут . и тут .
...
А Гитлер и Муссолини были единственными главами государств. Перечитайте статью. Кстати, я как-то предлагал Владу написать автору статьи (он ее публиковал 2 раза – в 1998 и в 2003, в той же газете «Торонто Сан»), с целью выяснения источников тех или иных фактов, затронутых в статье. Влад не захотел, ну а мне самому тоже не надо.


- Уже поверхностное чтение этой статьи показывает, что это пропагандистские завывания, начисто лишенные познавательной ценности.
И вполне гармонируют с другим Вашим любимым источником мудрости - сайтом zarubezhom.ru

Дорогой Билли, рассказ отменный, выверен до мельчайших деталей.
Ваша манера письма совершенно уникальна, мне просто никто из современных авторов не приходит в голову, с кем вас можно было бы сравнить.
Яркие, сильные, где-то даже рискованные ваши метафоры, речевые фигуры доставляют истинное наслаждение читателю-гурману.
Думаю, что ваш литературный риск вполне оправдан в рассказе, т.е. на короткой дистанции, но не уверен, что он бы оправдал себя на дистанции длинной – в повести или романе. То есть, существовала бы угроза оказаться в одной лодке с Михаилом Шишкиным, конкретней – с его романом «Венерин волос».
Безупречная стилистически вещь сразу привлекла внимание критиков и литературоведов. Письмо Шишкина – вершина литературного мастерства, отделка высшей пробы. Не напрасно ему вручили Букера. Достоин.
Но только единичные читатели одолели роман до конца. В том числе и ваш покорный слуга, о котором нельзя все же сказать, что он пренебрежителен к высокой, изящной прозе. Утонул я в пёстрой, многоликой, подробной словесности, заплутали мои мысли, как в метель, замерзли, соображать перестали, одним желанием прониклись – добраться бы до какого-нибудь спасительного огня, отогреться.
Осталось впечатление: автор хотел сразить наповал славистов, критиков, литературоведов и сделал это гениально.
Но, оговорюсь, это моё личное впечатление. Как говаривал Дедушка Кот: частное мнение по частной проблеме. И ничего более.
Возвращаясь к вашему рассказу и к другим вашим рассказам на стройбатовскую тему, хочу отметить их актуальность и злободневность. Думаю, если бы вы предложили цикл рассказов на эту тему какому-нибудь издательству, специализирующемуся на похожей тематике, оно бы немедленно заинтересовалось, и скорей всего, ваши рассказы вышли отдельной книжкой.
Удачи!

Rimma
Да что ж за напасть такая! Куда ни приди - везде украинский "голодомор" обсуждают. На украинских сайтах от потомков "жертв голодомора" продыху нет. А здесь-то зачем? И все Сталина поминают, не ймется.
Можно подумать, Сталин лично приезжал и все забирал у украинских селян.
Это же ихние, ихние родненькие соседи, кумовья, друзья в комиссарах ходили, они же и закрома выгрeбaли!
А все почему? Потому что ихнее же, ихнее родное (украинське!) руководство компартии в неурожайный год приписок в отчетах наделало, боясь признаться в своей профнепригодности. Это они не смогли как следует организовать ни посевную, ни сбор урожая, ничего. Куда проще приписать, отрапортовать: собрали, дескать, рекордный урожай! Ну им и прислали из Москвы разнарядку: изъять излишки зерна. А где излишки, если и на прокорм-то не вырастили? Признаться что соврали? За приписки, между прочим, расстрел полагался, и это они хорошо знали.
Значит, пошли другим путем. Разослали по селам комиссаров (кстати, а те из кого состояли? неужто из Москвы для этого людей выписывали? Отож), и давай выгрeбaть у селян последнее, не жалея ни вдов, ни сирот. А как же! Надо было набрать приписанное количество!
Так ихние местные начальники (состоящие сплошь из таких ридных украинцив!) спасли свои шкуры. За счет гибели сотен тысяч. (Не говорю - миллионов, ибо вряд ли. Вся Украина в то время едва насчитывала двадцать.)


- Вообще-то, эта концепция представляется мне куда более правдоподобной, чем теория запланированного вымаривания голодом.
Я думаю, в Кремле и сами верили в свою пропаганду - что хлеб есть, но что кулачье уперлось и хлеба не дает, а не сознательно организовывали голод, чтоб подорвать украинский генофонд (Сталин и слова такого не знал).

«Трудно было найти, признаюсь. Но у нас в свое время вел рубрику “Лабаз” феноменальный Иван Лабазов (это псевдоним), который оставил в качестве духовного завещания нечто вроде уникальной методики нахождения уничтоженного. И ваша заметка снова найдена»!

Дорогой Валерий Петрович, - мастерское журналистское расследование.
«Дело Ливри» до этого казалось мне продуманным и выполняемым с блеском самопиаром, но теперь, по прочтении вашего материала, всё встало на свои места – ищите корысть, а человек подкупен. Проблема, вероятно, только в сумме.

Да что ж за напасть такая! Куда ни приди - везде украинский "голодомор" обсуждают. На украинских сайтах от потомков "жертв голодомора" продыху нет. А здесь-то зачем? И все Сталина поминают, не ймется.
Можно подумать, Сталин лично приезжал и все забирал у украинских селян.
Это же ихние, ихние родненькие соседи, кумовья, друзья в комиссарах ходили, они же и закрома выгрeбaли!
А все почему? Потому что ихнее же, ихнее родное (украинське!) руководство компартии в неурожайный год приписок в отчетах наделало, боясь признаться в своей профнепригодности. Это они не смогли как следует организовать ни посевную, ни сбор урожая, ничего. Куда проще приписать, отрапортовать: собрали, дескать, рекордный урожай! Ну им и прислали из Москвы разнарядку: изъять излишки зерна. А где излишки, если и на прокорм-то не вырастили? Признаться что соврали? За приписки, между прочим, расстрел полагался, и это они хорошо знали.
Значит, пошли другим путем. Разослали по селам комиссаров (кстати, а те из кого состояли? неужто из Москвы для этого людей выписывали? Отож), и давай выгрeбaть у селян последнее, не жалея ни вдов, ни сирот. А как же! Надо было набрать приписанное количество!
Так ихние местные начальники (состоящие сплошь из таких ридных украинцив!) спасли свои шкуры. За счет гибели сотен тысяч. (Не говорю - миллионов, ибо вряд ли. Вся Украина в то время едва насчитывала двадцать.)

Марина
Они (Левашовы), разумеется, не "соль земли", но что-то вроде слабительного...
=======================================
Левашов как слабительное

Я что-то съел тяжёлое намедни,
Не то паштет, а может быть, фаршмак.
Сижу весь день в своей ватерклозетной,
Ну, не идёт, что надо. Ну, никак!

Но вот же мощь писательского слова,
Искусство это, а не ремесло.
Раскрыл «Былички» Вити Левашова
И – точно, бляха-муха! Пронесло!!!

Редактор- Sunday, March 12, 2006 at 05:21:57 (MSK)

Нестор- Saturday, March 11, 2006 at 21:32:14 (MSK) это ещё не самая зловонная помойка рунета
Яков Рубенчик - Sunday, March 12, 2006 at 04:15:36 (MSK)
Но имеет ли это значение? Слава Архангельский дал вам справедливую характеристику,
@@@@
Уважаемый Редактор, спасибо за Ваши разъяснения, я их обязательно учту, но где же справедливость?
Этот негодяй наглым образом без каких-либо оснований написал постинг с грязными оскорблениями.
Я ответил ему аналогичным образом, но мой ответ был немедленно изъят.
Тогда я попросил убрать и его подлейшие писания. Это было сделано, но подонок потребовал восстановить
его гнусь. Это тоже было сделано. Что же мне оставалось? Только обратиться за поддержкой к Славе
Архангельскому или Свирскому, что я и сделал.
Это все нехорошо, но...
Как это ни странно, я человек миролюбивый, и никогда никого ПЕРВЫЙ не задеваю.
Этот подлец стал травить меня более трех назад. Я высказывал свое, основанное на фактах, мнение о композиторе-мракобесе Шостаковиче, а этот мудак в ответ меня осыпал грязными оскорблениями.
И всё, написанное в ^зловонной помойке^ Славой Архангельским я испытал на собственной шее.
Да разве только я? Ведь и уважаемый Дмитрий Горбатов получил от этого держиморды ^положенную^
порцию.
Как-то странно и несправедливо получается, что вы позволяете этому лжецу, клеветнику и провокатору
писать любые инсинуации против меня, а мне не даете возможности защищаться от его грязных оскорблений.
Спасибо за внимание, уважающий Вас Я.Р.

Bird Watcher - Sunday, March 12, 2006 at 05:48:44 (MSK)
Обратите внимание на концовку его статьи в этом номере: чем человек гордится. В "писатели" при совке шли именно такого рода не обременённые интеллектом и совестью бездельники.

Признаюсь вам, что сама ещё совсем недавно испытывала "сильные чувства" по отношению к людям подобного психологического устройства и умонастроения. А вот теперь поняла, что именно подобные американского рОзлива либерасты, т.е. "дармоеды, засевшие в университетских кампусах" и спасают ещё Америку от ушибленных свободой хозяев жизни мира во всё мире. Так что уж простите уважаемого Виктора, такие как он - надежда России, которая всё равно, хотя и упавшая, но империя и - третий Рим, который, как известно, хоть и последний, но есть надежда на произрастание Священной Римской Империи на обломках.
Они, разумеется, не "соль земли", но что-то вроде слабительного от слишком крепкого государственного стула.

Какой сочный язык у Александра Логинова!
Мягчайшее чувство юмора.
Действительно, сейчас никто не пишет с таким мастерством.

Victor
- Sunday, March 12, 2006 at 05:22:03 (MSK) Vladimir_T
Материалы есть, но реальная история не вписывается в официальную пропаганду. Ни в России, ни на Украи…..
А на/в ющенковской Украине почему не вписывается? …. чтоб своё место знали.

«Мавр сделал свое дело» насколько смог. Или насколько получил санкцию. Он говорил публично на эту тему несколько раз, и даже позволил себе заявить, что "общее число жертв Голодомора и Холокоста составляет 15 миллионов человек" .

То, что он сделал заявления по поводу Голодомора несколько раз – максимум возможного в сегодняшней Украине. Вообще, Украина – не независимая страна. Насколько я могу об этом судить.

Более-менее независимы Китай, Иран, и наверное все. Может, некоторые африканские страны, которые опущены до такой степени, что их трудно прижать кроме как прямой интервенцией, но до них руки не доходят.

могу указать достаточно источников, и лично Вам все станет ясно......Давайте. Правда те источники которые Вы раньше приводили как-то вызывают некоторое недоверие


The Harvest of Sorrow : Soviet Collectivisation and the Terror-Famine (Paperback)
by Robert Conquest
http://www.amazon.com/gp/product/0712697500/sr=8-2/qid=1142133679/ref=pd_bbs_2/103-5130382-7808639?%5Fencoding=UTF8

Not Worthy: Walter Duranty's Pulitzer Prize and the New York Times (Hardcover)
by Lubomyr Y. Luciuk (Other Contributor)
http://www.amazon.com/gp/product/1896354343/qid=1142136463/sr=1-5/ref=sr_1_5/103-5130382-7808639?s=books&v=glance&n=283155

Мнение Оппонентов - Бойко
http://www.pseudology.org/Eneida/Gologod_Golodomor.htm

“Harvest of Despair: The Unknown Holocaust”, DVD, documentary !!!!!!!!!!!!!
http://www.amazon.com/gp/product/B0009T2JJW/qid=1142134616/sr=11-1/ref=sr_11_1/103-5130382-7808639?n=130

http://www.polit.ru/analytics/2006/03/09/nep.html

http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html

http://www.artukraine.com/famineart/index.htm

http://www.ukar.org/famine.html

http://ucca.org/famine/frw2003.html


Хотя Черчилль был антисемитом. Когда он обсуждал (забыл с кем) планы действий авиации союзников т..... - буду я тратить жизни наших ребят на этих.

Вряд ли он такое говорил. Но даже если и «да»: евреи – не пуп земли, а такая же разменная монета в политике, как и другие народы. Если вы думаете по-другому, то мне вас жаль. Ну, «немного более высоко котирующаяся монета», если на то пошло, благодаря усилиям еврейского лобби. Поэтому я и ратую за изучение его опыта. Чтобы повысить котировку славян. Видите, как я искренен с Вами?

Я же лично подобные доводы не принимаю: «антисемит, юдофил, русофоб, демократ, деспот» и т.п. Это все фигня и попытка ударяться в эмоции там, где надо оперировать фактами и цифрами. Мы же не пытаемся разжалобить друг друга, а говорим как взрослые люди.

Но раз тема затронута: на протяжении всей войны Черчилль имел доступ к сведениям, касающихся многих военных операций немцев, и встречные меры принимали лишь по поводу некоторых из них. Так, Ковентри в Англии был разбомблен до тла, хотя информация об этом налете имелась заранее.

Но никаких шагов по предотвращению не было сделано, чтобы не выдать источник получения информации. Об этом (и некоторых других интереснх вещах Второй мировой) есть книга: The paperclip conspiracy: The battle for the spoils and secrets of Nazi Germany (Unknown Binding)
by Tom Bower

И не забывайте, что первым на Западе забил в набат по поводу Голодомора Троцкий и его корреспонденты (ссылки я приводил). А вот Вы всё время намекаете что и Гитлер очень был Голодомором опечален, однако ни одной ссылки я от Вас не дождался.

Читайте тут .
и
тут .

Дайте ссылку на Троцкого – посмотрим, что и КОГДА он говорил. По поводу набата – для многих и на Западе это не было секретом, была организована помощь голодающим, но ее не пропустили через Советскую границу. Потому что ОФИЦИАЛЬНО на Западе и в СССР «голода не было». Значит, и спасать некого. И помощь, соответственно, ни к чему. «... у самих добра такого – завались...»

А Гитлер и Муссолини были единственными главами государств. Перечитайте статью. Кстати, я как-то предлагал Владу написать автору статьи (он ее публиковал 2 раза – в 1998 и в 2003, в той же газете «Торонто Сан»), с целью выяснения источников тех или иных фактов, затронутых в статье. Влад не захотел, ну а мне самому тоже не надо.

но что касается непосредственно отношения советской влсти к еврейскому Холокосту, здесь в общем я согласен с автором статьи: Для Советов, пропаганда еврейского Холокоста помогла скрыть свои преступления и увековечить антифашизм.
БАБИЙ ЯР
Над Бабьим Яром памятников нет.
Крутой обрыв, как грубое надгробье.
Мне страшно.
Евгений Евтушенко 1961
Вы же вроде оттуда, из тех мест и не стыдно Вам откровенную муйню нести?

Если вы заметили, это цитата автора статьи. А мне повторять ее не стыдно, потому, что – сопоставьте даты – 1932 – 1942 – 1961.

ЧТО было ранее – Голодомор, Холокост или Евтушенко?

Ему (и вам) не стыдно оплакивать событие второго порядка, не оплакивая первого? Ну хорошо, вам еще простительно, если вы еврей. Своя рубашка. А Евтушенко? А если Евтушенко – еврей, то пусть выскажется по поводу «моего» Холокоста, события из того же ряда, но пЕрвого и бОльшего. Тогда сможете попытаться меня пристыдить.

Кстати – памятник над Бабьим Яром есть. И когда цыгане там хотели поставить свой памятник «Кибитку», то евреи этому воспротивились.

Спасибо за многословный пост, надеюсь, вам тоже стало что-то более понятно.

Один и тот же вопрос в разной = Один и тот же вопрос в разной форме

Ulcus
- Saturday, March 11, 2006 at 17:16:50 (MSK)

Хоть техникум по технической специльности, хоть институт театрального искусства. Все не так.
*********************************
Все так. Один и тот же вопрос в разной в прямом и перевернутом виде. дальше идет подсчет несовпадений ответов на этот вопрос. Повторяю, все дело во времени, чтобы успеть рассмотреть эти невинные хитрости. Давайте этот ваш "психотест", мы тут с ним поиграем, а то все разговоры всухую.

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 11, 2006 at 11:36:31 (MSK)

Иностранец - Friday, March 10, 2006 at 09:14:13 (MSK)
[Нельзя ему мало платить! По закону!
DOL (Министерство труда), дающий разрешения на работу иностанцев, контролирует это очень жестко.]
Американцы действительно народ тупой и бездуховный, если не догадываются, как можно решить эту проблему. Можно, например, писать в ведомости хоть 10 тысяч, при условии, что 8 из них иностранец вернет работодателю в благодарность, что он обеспечил ему право на работу и проживание.

Сабирджан - Saturday, March 11, 2006 at 04:51:46 (MSK)
[Его заставляют делать работу, для которой требуется более высокая квалификация, чем та должность, которую он занимает. ]
Ага! Узбек приехал в Москву и оформился дворником, а его заставляют, кроме того, исполнять обязанности грузчика. Бывает!
[Да и на этой должности платят ему не более того, что разрешено по закону, т.е. ему не доплачивают.]
Непонятно! Вот если бы платили меньше того, что разрешено по закону, тогда еще можно при известной наглости сказать, что не доплачивают. Но кому не нравится, тот может смело отправиться в свой родной Узбекистан, где за 10 долларов он будет работать целый месяц, а в Москве он, если постарается, заработает те же 10 долларов за один или два дня, в крайнем случае за 3.
***********************************************
Есть и такие схемы, но не такие тупые. Индийское агентство устраиваетсвоих кандидатов на высокую зарплату, но работодатель выплачивает заплату не работникам, а агентству, то что-то дает работникам, что-то оставляет себе, а что-то выплачивает работодателям за сотрудничество. Работодатели, скажем, числятся советниками у агентства. Или агентство устраивает бесплатные многодневные "семинары" на каком-то курорте с полной оплатой всех расходов.

Аналогично, мексиканец пробрался через границу, работает садовником и делает все, что ему скажут.

Зарабатывает мексиканец свои десять долларов не за один или два дня, а за один или два часа, в остальном схема та же. Всегда остается возможность вернуться в родную Мексику. Есть, правда, разница в том, что десять долларов в США, гораздо меньше, чем десять долларов в России.

Благодаря отклику Валентина Иванова обратил внимание на статью уважаемого Редактора, которую сначала пропустил из-за ничего не говорящего названия. Да, похоже Березовский возомнил себя новым Парвусом и мобилизует всякую сволочь с научными степенями и без для дискредитации России, с отдалённой (или не очень?) целью переворота. Всё же хочется надеяться, что времена несколько поменялись, и без поддержки -- в той или иной степени -- населения России у него ничего не получится. Правильную позицию занял Джек Стро, пригрозивший Березовскому лишением статуса беженца за антироссийскую деятельность. Но всё равно опасность переворота большая.

Думаю, что пригретый Валерием Петровичем на груди "писатель" Левашов питается какими-то крохами со стола Березовского. Иначе трудно объяснить его последовательно антироссийскую позицию. Обратите внимание на концовку его статьи в этом номере: чем человек гордится. В "писатели" при совке шли именно такого рода не обременённые интеллектом и совестью бездельники.

Vladimir_T
Материалы есть, но реальная история не вписывается в официальную пропаганду. Ни в России, ни на Украине, ни на Западе. Поэтому в обозримом будущем никаких исследований ожидать не приходится.
А на/в ющенковской Украине почему не вписывается? Можно ведь осторожно готовить почву для депортации русскоязычного маселения восточной Украины. Ну пусть не для депортации, но чтоб своё место знали.

Но если лично вам интересно, я могу указать достаточно источников, и лично Вам все станет ясно.
Давайте. Правда те источники которые Вы раньше приводили как-то вызывают некоторое недоверие, уж извините. Хотя Черчилль был антисемитом. Когда он обсуждал (забыл с кем) планы действий авиации союзников то по поводу предложения тян бомбить концлагеря (само это обсуждение по поводу концлагерей велось, например, в Израиле, и выработка именно такого требования далась, понятно). Так Черчилль заявил - буду я тратить жизни наших ребят на этих.

Пострадали все, кто самостоятельно работал на своей земле. Многие миллионы. Они не впичывались в систему. Небольшой экскурс.
Спасибо, посмотрю. И не забывайте, что первым на Западе забил в набат по поводу Голодомора Троцкий и его корреспонденты (ссылки я приводил). А вот Вы всё время намекаете что и Гитлер очень был Голодомором опечален, однако ни одной ссылки я от Вас не дождался.

но что касается непосредственно отношения советской влсти к еврейскому Холокосту, здесь в общем я согласен с автором статьи:

Для Советов, пропаганда еврейского Холокоста помогла скрыть свои преступления и увековечить антифашизм.
БАБИЙ ЯР
Над Бабьим Яром памятников нет.
Крутой обрыв, как грубое надгробье.
Мне страшно.
Евгений Евтушенко 1961
Вы же вроде оттуда, из тех мест и не стыдно Вам откровенную муйню нести?

И далее, там же, об отношении евреев к Голодомору как конкуренту Холокоста:
Евреи, вполне понятно, рассматривали свой Холокост как уникальное явление. Это явилось основой создания государства Израиль.
Который раз говорю - война только замедлила создание Израиля. Квота на иммиграцию евреев была англичанами урезана до смешной цифры 5 000 человек в год, в то время как на в'езд арабов квоты не было и они радостно заселяли обжитые земли по 40 000 и больше (в основном из Ирака и Египта). Основа создания Израиля - евреи, его заселявшие с конца 19 века. А не решение ООН. Ни одно государство не может быть создано на основе решения ООН.
Эта основа очень тонка, как тонок листок бумаги с таким решением. Если придержицаться мнения, что Израиль возник по решению ООН, то логично прийти к выводу, что Израиль - это не государство, а, словами начальника ГлавПУра генерала Епишева - "уродливое сионистское образование".

Яков Рубенчик - Sunday, March 12, 2006 at 04:15:36 (MSK)
Нестор- Saturday, March 11, 2006 at 21:32:14 (MSK) это ещё не самая зловонная помойка рунета
Но имеет ли это значение? Слава Архангельский дал вам справедливую характеристику,

Уважаемый Яков Михайлович, я немного разобрался в цитируемом вами источнике. Этот Форум МСК кошмарное дело. Там не было модерации и этот форум превратился вот именно в зловонную клоаку. Насколько я знаю, года 3-4 назад Нестора многие там защищали, а несколько тронувшийся почтенный писатель Григорий Цезаревич Свирский и кое-кто еще (тот же вами упоминаемый Слава Архангельский) придумали, что это сам Нестор пишет о себе под разными никами.
Одним словом, та свалка давно зарыта, я не уверен, что этот форум вообще существует. Какой смысл нам сюда таскать эти затхлости, которые еще не обработаны негашеной известью? Это ж будет сплошная зараза.
В ваших цитатах из Свиридова есть хотя бы информация. А именно: вот так-то Свиридов, ученик Шостаковича, отзывался о Шостаковиче. А какой-то Слава Архангельский никому здесь не известен и его отзывы 3-х летней давности о ком бы то ни было не имеют никакой ценности. Это даже хуже спама, так как привносят тяжелый дух морга.
Поэтому давайте мы присыплем отходы слоем земли и отойдем от той свалки подальше.
У меня настоятельная просьба - не переносить сюда никаких постингов из древних захоронений, тем более относящихся к живым участникам нашего литературного и полемического процесса.

AK
Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 04:58:48 (MSK)

Как Вы считаете, правильно ли я делаю? Совсем честно? Народ пытается понять, как надо добиваться успеха, причем всем нужен рецепт "сим-салабим-абра-кадабра", два притопа, три прихлопа, и ты миллионер. Вы косите под дурака, причем привычно и профессионально, а народ пытается Вас имитировать. Не получается, поскольку это сложная наука. Под дурака косить по-амерски - сложно, надо проникнуться до кости мозгов. На войне ком а ля гер. Рабство радостное, оно требует непомерных усилий и таланта. Кстати, и морда лица становится очень характерная, и речь, соответственно.

***
А. Большаков
- Saturday, March 11, 2006 at 13:50:12 (MSK)

И Вы думаете это кому-то надо? Зарождение и развитие жизни, эволюция и ее прогноз. Развитие разума. Реальные модели "гомо супер". Коррекция развития социума. Оптимизация социальных отношений. Устранение факторов блокировки развития общества. А, в конечном счете, прекращение войн, голодомора на государственном уровне, уменьшение вероятности психических и соматических заболеваний. Лишь были б желуди, ведь я от них жирею.

***
Vlad
- Saturday, March 11, 2006 at 13:59:06 (MSK)

такие, до мозга костей, сталинисты, как наш совпатриот Сергей, уже давно были бы выведены на снег и расстреляны КЕМ. Тогда хорошо, что Ледоруб успел первым. Синдром Робеспьера - дурная болезнь, и лечится тяжело.

***
В.Лавров.
- Saturday, March 11, 2006 at 14:12:02 (MSK)

Все Ваши танталовы усилия по развенчанию истории можно описать анекдотом:
Сноб хвастается родословной. Ему делают замечание: - Такое ощущение, что ваши предки были на ноевом ковчеге. - Нет, что вы, к тому времени они уже имели собственную яхту!

То, чем Вы занимаетесь, бесперспективно, нормальные люди не считают себя "избранными", "богоизбранцы" же любой нации ненормальны, и аргументов Ваших просто не понимают.

***
Yuli
- Saturday, March 11, 2006 at 14:17:33 (MSK)

И русских, и евреев не любят за то, что они не задумываются, за что их не любят.

Цитата недели.

***
Yuli
- Saturday, March 11, 2006 at 15:26:58 (MSK)

В этой системе нет места для избыточных сущностей, одной из которых является так называемый "создатель". "Богосозданность" - синоним "богоизбранности", способ самозащиты человека микроскопического. "Богосозданный богоизбранец", как и "генетический мудрец", может почивать на лаврах, а уж Золотая Рыбка пусть бегает у него на посылках. История повторяется для неучей. Так и ходим от корыта, к корыту, хрю, хрю.

***
AK
Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 15:40:56 (MSK)

Ув. АК, вы улавливаете разницу между наставником и надсмотрщиком? В Вас разглядели зачатки лидера и попытались их развить. Отказ от предложения только подтвердил Ваши способности, вот и всё. Но если бы Вы попытались создать структуру внутри структуры, как это делал В. П. Лебедев, то разговоров "по душам" было бы меньше. Результат-то одинаков. Где Вы, а где СССР? - Аналогично, в )*( !

***
В.Левашов
Москва, - Saturday, March 11, 2006 at 17:43:02 (MSK)

А Вы можете себе представить страну, где Президент, и вдруг НЕ говно?

***
AK
Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 18:59:57 (MSK)

Свобода - это когда бабки в кармане у тебя, жены, детей, коллег и всех соотечественников, и когда не нужно поступать противу твоим убеждениям.

Вот это и есть рабство. Бабки превыше всего!
Свобода появляется тогда, когда о ней перестаёшь думать и нет необходимости бороться за неё. Оптимальное количество денег, это когда перестаёшь бояться, что их не хватит или украдут. Свобода это внутренняя и внешняя бесконфликтность существования. А базируется она на понимании и способности к неразрывной деформации среды обитания.
Душа и тело в органичной связи. Не делай другим того, чего не хочешь иметь себе.

***
Игорь Островский
- Saturday, March 11, 2006 at 23:17:43 (MSK)

Вы "узник ГУЛАГа", этим всё сказано.

***

Victor
- Sunday, March 12, 2006 at 01:52:07 (MSK)
Vladimir_T…Не исключено. Количество погибших украинцев и других народов Советского Союза еще придется уточнять.
…различие между истинным марксизмом и деспотом Сталиным. Цифры всё увеличиваются и увеличиваются - 8 миллионов, 12, 14 миллионов. Без всяких обоснований, из носа что ли выковыривают?

Как и всякая серьезная тема, она требует исследования. Материалы есть, но реальная история не вписывается в официальную пропаганду. Ни в России, ни на Украине, ни на Западе.

Поэтому в обозримом будущем никаких исследований ожидать не приходится. Но если лично вам интересно, я могу указать достаточно источников, и лично Вам все станет ясно.

Кстати, пострадали в основном жители Восточной Украины, то есть не столько украинцы, сколько казаки.

Пострадали все, кто самостоятельно работал на своей земле. Многие миллионы. Они не впичывались в систему. Небольшой экскурс.
( На английском. )
( На русском. )

Я же говорю: начнете с Рокфеллера, закончите принцeм. Я серьезно: осторожнее.

Серьезная тема, правда? О серьезности многих тем иногда можно судить о частотности их упоминания. Умный человек МАС дал совет, и никто больше ничего не сказал. Даже местные болтуны побоялись отреагировать. А ну как даст неопровержимую ссылку, и что прикажете делать?

Это хорошая иллюстрация к вопросу о демократии для господина Левашова. Вы на х... можете послать кого-угодно. А вопросы задавать опасно. Даже обсуждать. Римма про демократию все суммировала правильно.

В данном случае мы предполагаем, что русские, уничтожив евреев, попытались тут же свалить это на немцев. Была ли такая схема поведения вообще характерна для русских?

Игорь, вот в этой статье обзорно даются многие преступления советского режима, и подчеркивается, что Голодомор был крупнейшим из всех. По многим фактам можно спорить в количественно-качественных категориях, но что касается непосредственно отношения советской влсти к еврейскому Холокосту, здесь в общем я согласен с автором статьи:

Для Советов, пропаганда еврейского Холокоста помогла скрыть свои преступления и увековечить антифашизм.

И далее, там же, об отношении евреев к Голодомору как конкуренту Холокоста:

Евреи, вполне понятно, рассматривали свой Холокост как уникальное явление. Это явилось основой создания государства Израиль. Они боялись, что вопрос о других геноцидах, в то время, принизил бы их собственный. Что естественно для человеческой природы. В то время, как сегодня академические круги, СМИ и Голливуд правильно держат еврейский Холокост в центре внимания, они в основном игнорируют украинский.
http://nosorog.org/cgi-bin/statyipk.pl?nm=1132161192
http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=1262

Не менее важен и другой вопрос: кто стоит за движением ревизионистов и какую цель оно преследует?

Если Вы меня лично включаете в их число, то скажу вам прямо: украинцев накануне Второй мировой погибло больше, чем евреев во время ее, и на вопрос «какой крупнейший геноцид ХХ века вы знаете?» ответ должен быть «Голодомор», а не «Холокост».

Не затем, чтобы досадить Вам лично, а потому, что таково реальное положение дел.

Валерий Лебедев. "Неистребимая заметка доцента Курганова".

Дорогой Валерий! Примите мои поздравления. Ваш материал показался мне самым интересным из публикаций последнего выпуска Альманаха. Не перестаю удивляться, как у Вас хватает времени на столь дотошную работу по разоблачению всякой мрази - наглой и нахрапистой, как сто Бушей сразу.

Нестор- Saturday, March 11, 2006 at 21:32:14 (MSK)
это ещё не самая зловонная помойка рунета
Но имеет ли это значение? Слава Архангельский дал вам справедливую характеристику,

Vlad - Saturday, March 11, 2006 at 23:17:40 (MSK)
Ну ни одного лица ,вызывающего хоть какое-то доверие.
@@@@
Можно подумать, что харя слабоумного троцкиста-эсесовца, лжеца и клеветника, у кого-то могла бы вызвать доверие.

Для всех, кто собирается ехать в Италию. Я не советую делать отдых на море.Ни на Адриатике, ни на Средиземном море.
Имеет смысл только путешествие по городам.Только смотреть достопримечательности.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, March 12, 2006 at 02:09:02 (MSK)
Согласно закону сообщающихся сосудов, приливы и отливы должны быть везде, кроме Каспийского моря. Через два месяца мне предстоит снова омыть сапоги волнами Средиземного моря. На этот раз в Сицилии и на Мальте. Интересно, кто-нибудь знает что-нибудь о мальтийских пляжах?
***
Если вы собираетесь отдыхать на Мальте, то несоветую. Марин все описала правильно.Я сам не был там, но один мой знакомый отдыхал. Не понравилось.Там левостороннее движение машин.Очень каменистый остров.

Д.Ч.
я стану купаться топлесс.
//////////////////////////
Да, это надёжный способо добиться уединения.

Штат Вашингтон не так перенаселён, как Калифорния или East Coast, поэтому частных пляжей здесь - завались. Берега озёр, даже таких огромных, как Lake Washington, почти все частные с небольшими исключениями в виде парков и пляжей. Это составляет примерно 2% для всякой публики и 98% для частных застройщиков типа Алоизия Магарыча.
Малые же озёра, как правило, плотно застроены по периметру и поделены. Поцтороннему человеку туда не попасть ни под каким видом.

Но и берега океанов тоже не являются сплошь публичным достоянием. Причём, граница владений не ограничивается береговой линией, в неё входит и полоска воды строго определённого размера. Ни по берегу, ни по воде не пройти. Здесь много островов и островков, береговые линии которых уже давно поделены.

А Билли Гейтц сумел нажухать публику не только виртуально. Его лойерам удалось объявить принадлежащую ему береговую линию охранной зоной по нересту лосося. Поэтому подходить к его 3-хэтажному купальному домику (настоящий - наверху) на лодке можно только на расстояние в несколько сотен метров, не ближе.

Но это легально. А нелегально существуют воды, которые местные индейцы считают своими и белому человеку туда не проплыть ни вплавь, ни на моторной лодке. Индейцы просто выгоняют чужаков с угрозой применения оружия.

Таковы наши западные законы, или, говоря на местном наречии, Запад Law.

Бьюсь об заклад, я стану купаться топлесс.

466-й номер Альманаха - в сети!

Мальта очень маленький остров по нему ходят автобусы все по одной и той же цене, очень удобно переезжать из пляжа на пляж. Вокруг Валетты пляжи из черных скал, внутри которых мрамор, в воду входят как в бассейне, то есть спускаются по лесенкам, справа от Валетты песочные пляжи, но там находится порт и не очень красиво, песочные пляжи есть и на стороне острова противоположной столичному побережью. Топ лесс на этом острове невозможен, местные католики так же религиозны, как и арабы. Море очень чистое, на острове практически нет никакой растительности... Я очень хорошо знаю этот остров...

Интересно, кто-нибудь знает что-нибудь о мальтийских пляжах?

Не бывал, но думаю, что дыра.

Да, пляжный отдых в Италии -- это дело серьезное. Взяв навскидку и наугад какой-то город в серевозападной Италии, быстренько пробежался Гуглем-ирсом по побережью. Картинка удручающая -- на протяжении километров тянется полоса, полностью оккупированная мироедами-захребетничками. А из свободных к доступу любому свободному (хе-хе) человеку, мне в черте города попался только один, насмерть да и тот с гулькин, я извиняюсь, нос. Вот тут: 43.9181705541, 10.2040259936



В общем, В Италии тоже полный беспредел. А уж по пляжам Италии точно бульдозеры плачут. Только такие, которыми в Израиле дома террористов уничтожают, а не всякие хликие изделия для стрижки газонов. Или что-то типа "катерпиллера", на которам давеча, предварительно его забронировав, американский фермер пытался свою собственность от посягательств местного цементного завода оборонить.

Согласно закону сообщающихся сосудов, приливы и отливы должны быть везде, кроме Каспийского моря. Через два месяца мне предстоит снова омыть сапоги волнами Средиземного моря. На этот раз в Сицилии и на Мальте. Интересно, кто-нибудь знает что-нибудь о мальтийских пляжах?

уважаемая марин, я конечно не буду повторять подвиг Колумба я думаю ознакомиться сначала с восточным побережьем мне отец говорил, что Равенна это очень красивая бухта в любом случае в этом году не смогу а жаль

AK
Значит, говорите, гостиницы вас не пустить на пляж не имеют права, но зонтиком их пользоваться не разрешают..
Ну не то чтобы не разрешают, ув. АК, но донимают - "живёте ли Вы у нас"? Ну я всегда говорю правду - нет, не живу, приехал вот перекусить в вашем ресторанчике (а там /Silver Beach/ в гостиннице недорогой ресторанчик и с бассейном но мне в бассейн неприятно почему-то)

Sergey, СССССP - Sunday, March 12, 2006 at 01:18:52 (MSK)
Читал я про одного дядечку, который каждое раннее утро в сезон отправляется на нечищенные крымские пляжи с металлоискателем... Так что значит выходит, что на американском пляже ему бы даже это не светило...
=== =========== = = ========= =========

Наоборот, металлоискание есть древнейшая американская традиция. Собственно говоря, самые первые американцы, приплывшие в Америку и Европы, поселились в окрестностях Бостона и Нью Йорка, выращивали там репу и индеек, никуда не рыпались. Зато следующая волна эмиграции заделалась металлоискателями. Они проложили дороги на Запад, исследовали горы Колорадо, перекопали Неваду, устроили серебряную и золотую лихорадки в Калифорнии и на Аляске. Из потомки сегодня молчаливо бродят по калифорнийским пляжам в наушниках и с удочкой-металлоискателем в руках. Я наблюдал их тысячу раз. Их польза состоит в том, что они достают пивные пробки оттуда, куда не проникнет пытливый взор мусорного добровольца.

Да вот еще Виктор... прилив-отлив - это на океанском побережье, у нас ни прилива ни отлива нет. Субботники тоже организуют дно морское очищают.

>Victor, Sunday, March 12, 2006 at 01:36:44 (MSK)
>>AK
>>То же и на атлантическом побережье.
>...есть гостиницы/пансионаты, где Вас хотя и не могут не пустить на пляж, но могут не разрешить пользоваться ни их зонтиком, ни свой раскрыть;
>я уж не говорю про военные обьекты (хотя как раз они-то вроде и принадлежат народу)
##############

Ну, уважаемый Victor, Вам дай палец, Вы и руку до локтя отхватите. Значит, говорите, гостиницы вас не пустить на пляж не имеют права, но зонтиком их пользоваться не разрешают... А в номера заходить не пробовали, ну, переночевать там, проходя мимо пляжа по колено в воде? Помните - "бабушка, дайте воды напиться, а то так есть хочется, что и переночевать негде".

А с какого такого переляку Вас понесет на военный объект, стоящий у воды? Других мест нет? Надо все-таки творчески относиться к правилам, и читать мелкий шрифт.

Vladimir_T

Не исключено. Количество погибших украинцев и других народов Советского Союза еще придется уточнять.

омерзение вызывают либеральные журналюги вроде Латыниной, без зазрения совести преувеличивающие число погибших в голодоморе, танцуют они свою зажигательную джигу на костях только чтобы еще раз побольнее приголубить коммунизм. Ведь не многие делают различие между истинным марксизмом и деспотом Сталиным. Цифры всё увеличиваются и увеличиваются - 8 миллионов, 12, 14 миллионов. Без всяких обоснований, из носа что ли выковыривают?

Кстати, пострадали в основном жители Восточной Украины, то есть не столько украинцы, сколько казаки. Да, верхушка Первой Конной мстила, мстила жестоко. И потом эти места были заселены русскими. Вот только погибшие вряд ли были "настоящими" украинцами. Как Брежнев - он то писал в анкетах, что украинец; то - что русский (а был поляк по маме)

Вы мудрый человек, ув Виктор. На яхте вам очень понравится, тем более что в деревнях есть рыбаки, которые за невысокую плату заберут вас и привезут на берег, таким образом вы можете кинуть якорь в море, не входить в порт. Мы терпеть не можем яхты, как только они появляются напротив пляжа немедленно море становится грязным, к берегу прибивает пластиковые пакеты и прочий муср-это отвратительно, к счастью они только в викэнд в Леванто имеют право подходить так близко к берегу насколько я знаю. Хорошенько все узнайте прежде чем отправляться, портов в Лигурии мало, мало мало, очень возможно вам обойдется дешевле снять яхту здесь у нас, я так думаю.

AK
То же и на атлантическом побережье.

Это теоретически. Практически есть частные марины (не путать с марин балтийской) куда просто не попасть, есть waterfront property, куда хрен попадёшь без риска быть сцапанным полицией (в Коннектикуте очень много, до 50% во многих местах), есть гостиницы/пансионаты, где Вас хотя и не могут не пустить на пляж, но могут не разрешить пользоваться ни их зонтиком, ни свой раскрыть; я уж не говорю про военные обьекты (хотя как раз они-то вроде и принадлежат народу)

M. Baltiyskaya
Уважаемый Виктор, то что говорит Влад правда

я знаю уважаемая марин влад правдив видимо ехать отдыхать в италию смысл только на яхте настолько отталкивающую картину вы изобразили; я не понимаю зачем убирать пляжи, ведь всю гадость все равно прилив-отлив смывает, опасность представляют только металлические вещи, но тут есть такой народный промысел металлоискателей ведь народ теряет особенно серьги кольца видимо промысел приносит доход, а если такой находит гвось или что-то подобное, то эта опасность закапывается на глубину 20 см где благополучно заржавеет. Вот в чём нашему психиатыру повезло - от него очень близок Hull.



Мы любим летом приехать на Hull после рабочего дня там бесплатная парковка огромный длинный пляж от MACа это минут 15 наверно от меня подальше.

К Д.Ч.

Все пляжи еженедельно чистят специальными тракторами с прицепленными к ним плугами-ситами, просеивающими песок.

Какая незадача. Значит, от естественной природной стихии там уже ничего не остается.

Читал я про одного дядечку, который каждое раннее утро в сезон отправляется на нечищенные крымские пляжи с металлоискателем. За утро на круг у него выходит, так чтобы понятнее было, на примерно $30 потерянной за день мелочи, не считая изредка попадающихся желтобрюлликов. По тамошним меркам -- серьезный доход.

Так что значит выходит, что на американском пляже ему бы даже это не светило...

>Д.Ч., Sunday, March 12, 2006 at 01:06:24 (MSK)
>По закону штата Калифорния все пляжи и всё пробережье Тихого океана принадлежит народу. Устраивать частные пляжи и загораживать подход к берегу запрещено законом.... любой человек может спокойно идти по полоске прибоя.
############

То же и на атлантическом побережье.

В порядке обмена опытом, раз уж тут упомянули мыс Код и Флориду. По закону штата Калифорния все пляжи и всё пробережье Тихого океана принадлежит народу. Устраивать частные пляжи и загораживать подход к берегу запрещено законом. Даже в Малибу, где исторически сложилось так, что дома голливудских звёзд стоят по колено в воде, любой человек может спокойно идти по полоске прибоя. Единственное исключение из этого правила - участки воды и суши объявленные заповедниками. Таких мест довольно много, но они расположены вдали от городов. Их выделили для птиц, тюленей, морских львов и прочей живности. В некоторых таких местах на берегу проложены деревянные дорожки-настилы, чтобы человек мог гулять и наблюдать за природой, не нарушая её естественного состояния. Все пляжи еженедельно чистят специальными тракторами с прицепленными к ним плугами-ситами, просеивающими песок. В купальный сезон чистят ежедневно рано утром. Кроме того, очень часто на пляжах устраивают субботники, куда приходят много добровольцев. Они собирают мусор, принесённый волнами из Мексики, Японии, Австралии и бывшего Советского Союза - трактор с ситом не может подъехать близко к воде. Парковки часто бесплатные. На платных цена $1 в час. С прошлого года на всех пляжах Калифорни запрещено курение.

>В.Лавров, Sunday, March 12, 2006 at 00:32:30 (MSK)
>>AK March 11, 2006 at 21:17:44 Есть "американская мечта", american dream. Это означает свой домик с лужайкой,...Эта мечта с домиком у многих (у большинства) довольно быстро достигается.."
>"Домик" был реален для трудящегося в 50-е, 60-е годы
#################

Дорогой В. Лавров,

1) Не могли бы перевести на английский язык термин "для трудящегося"?

2) Откуда вы почерпнули эти сведения?

3) Вы-то сами в США живете? Судя по замечанию, нет. А где, если не секрет? В Иордании? В полосе Газа?

Больше вопросов пока нет.

К M. Baltiyskaya

Свобода абсурдное несуществующее понятие. Утопия.

Браво. Довольно оперативно. А некоторым даже целой жизни не хватает, чтобы понять такую элементарную истину. Так и шамкают всю жизнь с молочных соплей до исскуственных вставных челюстей -- "швабода, швабода". По дороге творя сущий беспредел именем этой утопии.

Вся "швабода" -- это чтобы всякая пакость как можно меньше мешала спокойно жить. Так чтобы совсем не мешала -- это невозможно в принципе. Физика не знает идеальных фигур чистой математики, в ней все размыто, вероятностно, и плавно перетекает друг в друга без резких границ. Так и в реальной жизни -- Социализм мешает нормальной спокойной жизни на порядок меньше, чем капитализм. Вот и все.

Смысл в движении

И в движении никакого смысла нет. Точнее, движение просто не зависит ни от какого "смысла". Так, движется само по себе...

Но это уже совсем другая история.

AK March 11, 2006 at 21:17:44 Есть "американская мечта", american dream. Это означает свой домик с лужайкой,...Эта мечта с домиком у многих (у большинства) довольно быстро достигается.."
===================================
В его заслугах нет сомнения:
Учёный с мировым ... имением.

Хорошего вам дня, МАС :)

Свобода абсурдное несуществующее понятие. Утопия. Достаточно того, что есть смерть и слово свобода мгновенно теряет смысл. Жить очень хорошо. О какой свободе может быть речь, у нас есть друг семьи на острове Сардиния: богатый человек, красивый у него несколько лет тому назад погибла единственная дочь в автокатострофе, ее жених был профессиональным автогонщиком, они разбились насмерть на его часной спортивной машине... Он поседел, его жена больше вообще не выходит и ничем не интересуется. Растить ребенка двадцать лет - это каждодневная битва двадцать лет и вот так вот бессмысленно все. Свободы не существует. Смысл в движении, другого смысла нет. Нет движенья-смерть. Гениальность Шиле в движении, его рисунок движется. Смысл в том, что нас переживает. Дети, дом, который мы построили, наша работа. Другого смысла в жизни нет. Слово свобода не имеет смысла.

Игорь Островский, - Saturday, March 11, 2006 at 22:42:22 (MSK)
== =========== = = = ========

Дорогой Островский,

Вы называете это Великой Октябрьской Социалистической Революцией, а кто-то другой назовёт государственным переворотом, осуществлённым кучкой местечковых большевиков и эсеров. Почему же вы выказываете такое нетерпение к мнению, отличному от вашего? Настоящий марксист должен терпеливо ждать момент, чтобы сделать крупную пакость, а не гадить мелко и беспрерывно 24 часа в сутки.

Я очень рад за вас, что вам нравится слизывать корм с ладони немецких трудящихся, что вы не имеете ни к кому исторических претензий и что пепел клаасов-шмаасов не стучит в ваше благородное куриное сердце.

Канада, уважаемая Марин, страна победившего социализма. Ничего страна, довольно скучная: вроде на вид как Америка, на какая-то "сдутая", как старый воздушный шарик. Провинциальная, короче, страна. Извините, мне на работу(:

Sergey CCCP - Saturday, March 11, 2006 at 18:45:02 (MSK)
[Впрочем, мне ли, беззвестному простому инженеру объяснять вам, без пяти нобелевскому лауреату, кому именно месть? ]
Это не только лауреатам понятно. Это всем понятно. Только выкиньте вы эту дурь из головы, не делайте глупостей. Немцы в свое время тоже решили им отомстить за свои национальные обиды. А что у них вышло? Хер знает что. Потом десятки лет каялись, типа мы не хотели, мы перепутали, нас бесноватый фюрер попутал.

[Президент Югославии Слободан Милошевич умер в гаагской тюрьме
Точнее -- был убит.
Зато всякие Блины Клиторны и прочие Олбрайтихи цветут и пахнут. Верно в народе подмечено -- "Говно не тонет".
Вечная ему память]
Да конечно. На грустном примере своей страны продемонстрировал русскому народу и другим бывшим народам СССР, как не надо решать национальный вопрос. Жутко подумать, что получилось бы, если бы русские и хохлы стали вести себя как сербы и хорваты и устроили бы в Донбасе Краину, а в Крыму самый настоящий Друбровник. Бррррр! Не хочется заниматься такими мрачными фантазиями на ночь глядя!

[В Крым например. Какие-то темные личности ночью поезд останавливают, и так и норовят по карманам пошуровать. Темная махновщина какая-то.]
Да, но ведь если Крым отобрать у хохлов, то шмон на границе придется проходить целых два раза - в Казачьей Лопани и на Сивашском заливе. Или делать крюк через Ростов, а потом переправляться через Керченский пролив, но так времени уйдет еще больше.

Актуально для России:

You have to be cracked to eat lobster

I am pleased to report that the scientific community has finally stopped wasting time on the origins of the universe and started dealing with a much more important question, which is: Are lobsters really just big insects?
I have always maintained that they are. I personally see no significant difference between a lobster and, say, a giant Madagascar hissing cockroach, which is a type of cockroach that grows to approximately the size of William Howard Taft (1857-1930).

AK March 11, 2006 at 21:17:44 Есть "американская мечта", american dream. Это означает свой домик с лужайкой,...Эта мечта с домиком у многих (у большинства) довольно быстро достигается.."

Наглое вранье. "Домик" был реален для трудящегося в 50-е, 60-е годы

Vladimir_T

"...Я прекрасно знаю, что Рокфеллер не еврей..."

Извините, я невнимательно прочитал.

"...Коль пошла такая пьянка - Вы знаете, что принц Уэльсский Чарльз обрезан по иудейскому обряду?"

Не знаю.

"...В развитие темы: человек, обрезанный по иудейскому обряду ("могеном", специальным раввином из иудейской общины, на 7-й день от рождения) - он еврей или нет?"

"Специальный раввин из иудейской общины" называется "моэл". Про остальное спросите Ulcusa, я не в курсе.

"...И - если обрезанный по иудейскому обряду принц Уэльсский является "главой и защитником" англиканской церкви - англиканскую церковь получается вогзлавляет иудей?"


Я же говорю: начнете с Рокфеллера, закончите принцeм. Я серьезно: осторожнее.

MAC, расскажите мне про Канаду, мне вдруг стало страшно, меня мучиет сомнение, со мной такое редко бывает, отвлеките меня пожалуйста, я вам буду благодарна.

Я теряюсь перед сомнением, обычно мгновенно реагирую и принимаю ту или иную тактику, приказываю себе не думать и говорю себе: "я увижу по первому промежуточному результату если ошиблась и поменяю тактику", а потом начинаю конкретно приводить в жизнь мою идею... у меня редко бывают сомнения, просто меняю одну тактику на другую, ориентируюсь по первым промежуточным результатам... У моей дочери упали результаты в феврале в трех материях: английский, наука и география. Я стала с ней работать меняла тактику раз шесть на этой неделе мы добились высоких результатов... Сомнение чуждо моей натуре, я очень редко пребываю в таком состоянии, меня это пугает.

Vladimir_T
- Sunday, March 12, 2006 at 00:08:35 (MSK)
По вам давно уже австрийская тюрьма плачет. Года три для начала.

- Как я понимаю, актуальная цифра потерь СССР в ВОВ ныне равна 27 млн.
Не подскажет ли уважаемый оппонент, в каком суде она была доказана?
Шестое чувство подсказывает мне, что не подскажет. Или?

Элементарное чувcтво - читайте внимательнее:

"Похоже, вопрос аудита геноцидов назревает, и сионистское лобби только до поры до времени сможет оттягивать этот вопрос."

"Похоже, вопрос аудита геноцидов назревает, и сионистское лобби только до поры до времени сможет оттягивать этот вопрос."

"Похоже, вопрос аудита геноцидов назревает, и сионистское лобби только до поры до времени сможет оттягивать этот вопрос."

Или? - тили-тили, трали-врали. Вернусь - дорасскажу. :)

MAC
- Saturday, March 11, 2006 at 23:28:34 (MSK)
Vladimir_T
"...Это еврейские банковские магнаты. Ротшильды, Рокфеллеры..."
______________________________________________________________________
Что Вы говорите, неужели и Рокфеллеры? Батюшки, что творится.

Камон, МАС, вам не пристало. Я же написал - цитата с антисемитского сайта. Да хоть и с любого - я что, редактировать их должен? Речь о подпольных миллиардерах, ну хочется кому-то, чтобы они все были евреями. А не все-не-все - списков я лично не видел.

Я прекрасно знаю, что Рокфеллер не еврей.

Коль пошла такая пьянка - Вы знаете, что принц Уэльсский Чарльз обрезан по иудейскому обряду? В развитие темы: человек, обрезанный по иудейскому обряду ("могеном", специальным раввином из иудейской общины, на 7-й день от рождения) - он еврей или нет?

И - если обрезанный по иудейскому обряду принц Уэльсский является "главой и защитником" англиканской церкви - англиканскую церковь получается вогзлавляет иудей?

Да, из Канады:)

Вы кажется вернулись из какой-то северной страны, ув МАС?

Vlad
>>Да не скажите! У определенного слоя в России денег куры не клюют.


- Я говорил о большинстве.

>>Вот интересная статья о т.н. "Холокосте". Особенно для тех
кто сильно преувеличивает цифры погибших и играет на этом.
http://www.biblebelievers.org.au/wilhelmh.htm


- Ничего интересного. Н.Вебер - глуповатый фальсификатор, которого лично мне уже поднадоело ловить на вранье.

Vladimir_T

"...Это еврейские банковские магнаты. Ротшильды, Рокфеллеры..."
______________________________________________________________________
Что Вы говорите, неужели и Рокфеллеры? Батюшки, что творится. А Вы давно в Вашем юдо-определителе батарейки меняли? Смотрите, с евреями дело такое: начинается с Рокфеллера, а дальше "Ванька сторож у дверей, хоть курносый, а еврей".

Игорь Островский
- Saturday, March 11, 2006 at 23:10:33 (MSK)

- И что толку для большинства от свободы поездок за границу? - Свобода есть, денег нет.
****
Да не скажите! У определенного слоя в России денег куры не клюют. Дарагие рассияне по иностранному туризму окончательно вытеснили немцев из Турции.Они сейчас практически везде.
Они уже добрались на Канары.Причем отдыхают они в 4*и 5* отелях.
Я это четко тнаблюдаю. Рывок в сфере зарубежного туризма за последние годы, Россия сделала колоссальный.
На любой массовый европейский курорт езжайте, везде дарагие рассияне. Во многих ресторанах уже объявления мы говорим по-русски и пр.
Тенденция только на увеличение!

Vladimir_T
>>Не исключено. Количество погибших украинцев и других народов Советского Союза еще придется уточнять. В любом случае, украинцев погибло намного больше, чем евреев в Холокосте. Похоже, вопрос аудита геноцидов назревает, и сионистское лобби только до поры до времени сможет оттягивать этот вопрос.

- Чем-то это мне напоминает соревнование Эллочки-людоедки с надменной Вандербильдшей.



>>О том, как высылали Зунделя, мы как-то обсуждали. То, что евреи не могут доказать в суде, что погибло именно шесть миллионов евреев, о чем-то говорит.

- Как я понимаю, актуальная цифра потерь СССР в ВОВ ныне равна 27 млн.
Не подскажет ли уважаемый оппонент, в каком суде она была доказана?
Шестое чувство подсказывает мне, что не подскажет. Или?


>>Вот интересная статья о т.н. "Холокосте". Особенно для тех
кто сильно преувеличивает цифры погибших и играет на этом.

- Тысячи лет учёный мир верил в то, что через точку, расположенную вне прямой, можно провести только одну прямую, параллельную первой. Потом нашёлся нахал, усомнившийся в оной аксиоме, и из этого нахальства родилась неэвклидова геометрия.
Что ж, попробуем и мы усомниться в некоторых аксиомах, хоть они и были даны нам в непосредственных ощущениях. Предположим, что ревизионисты Холокоста действительно правы. Предположим и посмотрим, что из этого следует.
Итак, ревизионисты в массе своей утверждают, что гитлеровцы, хотя и были «неравнодушны» к евреям, но уничтожать их намерения не имели. Евреи действительно были депортированы в лагеря в Польше – в Освенцим, Треблинку, Собибор, Бельзек, Хелмно, но не для уничтожения как это принято считать. Названные лагеря были всего лишь транзитными пунктами, откуда евреев отправляли дальше на восток для расселения на оккупированных Германией территориях Советского Союза.
Неясным остаётся только одно – куда переселённые евреи в конце концов исчезли? Тот факт, что они исчезли, вроде бы сомнения не вызывает: за все прошедшие после Второй мировой войны десятилетия никаких следов живых европейских евреев в СССР так и не было обнаружено.

Однако, если мыслить логически, то загадка не представляется такою уж трудной:
Если евреи действительно были переселены нацистами в Советский Союз, но следов их среди живых не обнаруживается, то следовательно их надо искать среди мёртвых;
Если они не были убиты немцами, то, стало быть, они были убиты русскими (включая, естественно, и украинцев) – какой-либо третий вариант попросту невозможен.
Такова простая и очевидная логика, с которой не поспоришь.
Теперь нам остаётся, приняв этот, чисто логический пока, вывод за исходный пункт, посмотреть не найдётся ли ему подтверждений в известных фактах истории.

Как известно, первая развёрнутая попытка приписать уничтожение европейских евреев Германии была предпринята русскими в связи с освобождением концентрационного лагеря Майданек, где иностранным журналистам были продемонстрированы неповреждённые газовые камеры. Майданек был освобождён в августе 1944 г. Стало быть, если евреи были действительно уничтожены русскими, то это должно было произойти ещё до августа 1944 г. – иначе в такого рода клевете не было бы никакой необходимости.
В данном случае мы предполагаем, что русские, уничтожив евреев, попытались тут же свалить это на немцев. Была ли такая схема поведения вообще характерна для русских? Согласитесь, если мы найдём такого рода параллели, то наше предположение получит независимое подкрепление и сильно выиграет в убедительности.
Да, такого рода схема и на самом деле практиковалась русскими как минимум один раз в интересующий нас период – речь идёт о Катыни. Расстреляв польских пленных, русские приписали это немцам. Это факт, сам по себе, неоспоримый.
Но зачем русским надо было уничтожать евреев?
Всем известна та азиатская жестокость, с которой русские имеют обыкновение вести войну. Надо полагать, что начало геноцида произошло спонтанно и, так сказать, непреднамеренно. Обнаружив на занимаемых территориях массы иностранцев, русские попросту отождествили их с немцами (тем более, что в старом русском словоупотреблении «немец» и означает иностранец) и перебили сгоряча. Произошло это, вероятно, в ходе операции «Багратион», когда была разбита немецкая группа армий «Центр», защищавшая Белоруссию. Когда информация дошла до Москвы, было уже поздно. Поэтому русские приняли решение довести раз начатое до конца, чтобы не оставлять свидетелей. В условиях гигантской войны с гигантскими же человеческими жертвами это можно было сделать, не привлекая особого внимания. Заодно было приказано уничтожить и советских евреев, которые увидев, что было сделано с их соплеменниками, могли утратить лояльность и стали сами фактором риска. Такое поведение было также весьма типично для русских – достаточно вспомнить о советских немцах, татарах Крыма, народах Кавказа.

Но истребление миллионов иностранных граждан грозило большими международными осложнениями. Очевидно, что единственным возможным в данном случае решением было приписать это преступление немцам. Никакого другого выхода представить себе невозможно.
Однако первый блин – в Майданеке – пошёл комом. Свежеотстроенные газовые камеры оказались настолько неубедительными, что западные газеты тут же раскусили советскую пропаганду и отказались печатать репортажи из Майданека. Русские извлекли урок из этой неудачи и спустя несколько месяцев в Освенциме предъявили журналистам уже только непонятного назначения развалины, которые на деле могли быть чем угодно – от картофелехранилища до бомбоубежища.
Якобы освобождённые русскими узники этого концлагеря на самом деле никакого отношения к нему не имели – достаточно взглянуть на фотографии. Такая культурная и гуманная нация как немцы никогда бы не довела интернированных до такого состояния. Общеизвестно, что заключённым в Германии давали даже белый хлеб с мармеладом. На самом деле, все «освобождённые» были узниками ГУЛАГа, тайно переброшенными в Освенцим. К слову сказать, все они вскоре после «освобождения» благополучно умерли – мавр сделал своё дело...

Совершенно не случайно, что все без исключения «лагеря смерти» оказались на занятой русскими территории. Кроме Освенцима русские не стали утруждать себя какими-то серьёзными инженерными фальсификациями – было просто объявлено, что прочие лагеря смерти были снесены с лица земли еще самими немцами. Причём с тщательным заметанием следов, так что улик практически и не осталось. А на нет и суда нет.
Поскольку переселение евреев производилось в восточном направлении, то само собой разумеется, что документация об этом и свидетели происшедшего оказались преимущественно в восточных регионах и попали в руки русских. Документы были уничтожены, свидетели бесследно исчезли в недрах ГУЛАГа. Так например, были сохранены железнодорожные документы о транспортировке евреев в Освенцим, Треблинку и т.д., но уничтожены все документы о перевозках ИЗ этих пунктов далее на восток. К тому же, после конца войны Берлин целых два месяца находился в полной власти русских, так что у них было достаточно времени для чистки всех захваченных в столице архивов. Неудивительно поэтому, что документальных свидетельств о переселении евреев сохранилось не больше, чем о Вавилонском пленении.

Следующий важный вопрос, который нам надлежит выяснить, гласит: что знали об этом руководящие круги мирового еврейства и почему они согласились с русской версией?
Легко догадаться, что мировой сионизм знал с самого начала правду о гибели европейского еврейства. Знал, но акцептировал русскую версию из двух соображений.
Во-первых, в обмен на поддержку Советским правительством плана создания Израиля.
Во-вторых, из денежных соображений.
Ясно было, что с Советского Союза получить какие-либо компенсации было бы невозможно. Другое дело – побеждённая Германия. Можно было предположить, что она достаточно быстро оправится от разрухи и снова станет платежеспособной.
Расчёт сионистов оказался совершенно правильным – с поддержкою СССР было проведено решение ООН о создании Израиля и выиграна первая война с арабами (поставки оружия через Чехословакию). А Германия была превращена в надёжную дойную корову.

Не менее важен и другой вопрос: кто стоит за движением ревизионистов и какую цель оно преследует?
Напрашивающееся предположение, что за этим движением стоит в какой-то степени Германия, по зрелом размышлении приходится отвергнуть. Для Германии в этом при нынешних условиях было бы больше минусов, чем плюсов. Однако размах и организованность движения показывают, что оно не является стихийным.
Конечный вывод может показаться удивительным, но только на первый взгляд: на самом деле, за движением ревизионистов стоят сионисты.
Какие цели они при этом преследуют? – Это очевидно: Германия как дойная корова себя исчерпала, в то время как у России деньги теперь есть. Речь идёт о весьма больших деньгах, о Стабилизационном фонде России, размещённом – конечно же, совершенно случайно – в банках США. Где русские деньги вполне могут быть арестованы по решению какого-нибудь судьи из графства Задрищенск-Пойнт.

Таким образом, ревизионисты – некоторые сознательно, но большинство бессознательно – работают над тем, чтобы подготовить необходимую почву для финансовых претензий сионистов к России, которой отведена роль следующего основного спонсора Израиля. Дьявольское коварство сионистов столь неодолимо, что даже заклятые враги евреев, поставившие целью своей жизни вредить им всеми силами и всеми средствами, в действительности оказываются лишь пешками в сионистских интригах и в конце концов вынуждены будут с горечью убедиться в том, что всё то время, когда они якобы боролись с сионистами, они на самом деле верно служили целям сионизма – скромными статистами в сложной многоактной пьесе.

Sergey
CCCP - Saturday, March 11, 2006 at 23:07:04 (MSK)

А сейчас все еще хуже -- да по своей родной стране, и то спокойно не проедешь. В Крым например. Какие-то темные личности ночью поезд останавливают, и так и норовят по карманам пошуровать. Темная махновщина какая-то. Про то, как на машине в тот же Крым ехать уж и не говорю.
***
Охотно верю! Беспредел!
Я когда по телевизору все эти лица порошенкiв , тiмошенкiв и др.из этой кампании вижу, мне просто жалко становится граждан Украины.
Ну ни одного лица ,вызывающего хоть какое-то доверие.

Vlad
>>Я считаю, что в СССР, в некотором роде, для простых граждан была ограничена свобода поездок за рубеж. В остальном, возьму на себя смелость утверждать, что в брежневские годы т.н.застоя, сов. человек имел свободы значительно больше, чем гражданин западного, свободного общества.
У меня этот факт не вызывает никакого сомнения.


- И что толку для большинства от свободы поездок за границу? - Свобода есть, денег нет.

Интересная статья о т.н. "Голодоморе". Особенно для тех ,
кто сильно преувеличивает цифры погибших и играет на этом.

Не исключено. Количество погибших украинцев и других народов Советского Союза еще придется уточнять. В любом случае, украинцев погибло намного больше, чем евреев в Холокосте. Похоже, вопрос аудита геноцидов назревает, и сионистское лобби только до поры до времени сможет оттягивать этот вопрос.

Украинцам еще необходимо не только уточнять количество погибших, но и учиться лоббировать свои интересы, играть в игры, в которых сионистам пока нет равных.

О том, как высылали Зунделя, мы как-то обсуждали. То, что евреи не могут доказать в суде, что погибло именно шесть миллионов евреев, о чем-то говорит.

Вот интересная статья о т.н. "Холокосте". Особенно для тех
кто сильно преувеличивает цифры погибших и играет на этом.

http://www.biblebelievers.org.au/wilhelmh.htm

А вот интересная книга о т.н. "Индустрии Холокоста". О том, как евреи делают деньги на своем Холокосте.

The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering
New Edition (Paperback)
by Norman G. Finkelstein

Можете даже не покупать книгу, достаточно почитать отзывы читателей. Игорь, доставайте опять англо-русский словарь.

What impressed me the most about this inspiring Jewish professor was his willingness, indeed his sense of duty, to challenge the dishonest and racist attitudes of his Zionist counterparts, by speaking the truth about Israel.

At this lecture, he also announced the publication of his latest book, "The Holocaust Industry", and I made sure to order a copy in advance.

Finkelstein's main argument is drawn against the aggressive attempt by corrupt Jewish businessmen to capitalize on the image of Jewish suffering of the Holocaust, which is a reality in the United States and Israel.

This abuse of history and of human emotion is actually driven by a more sinister agenda to achieve the political goals of Israel and certain diaspora Jews.

К Vlad

Я считаю, что в СССР, в некотором роде, для простых граждан была ограничена свобода поездок за рубеж.

А сейчас все еще хуже -- да по своей родной стране, и то спокойно не проедешь. В Крым например. Какие-то темные личности ночью поезд останавливают, и так и норовят по карманам пошуровать. Темная махновщина какая-то. Про то, как на машине в тот же Крым ехать уж и не говорю.

К Римме

Если копия сохранилась, повторю здесь, а нет - заново напишу, только попозже.

Да бог с вами, Римма, все уже давно про этакий пылкий либерализм написано. Вот, извольте:

Причем, обращаясь к Фердыщенке (тогда было на этот счет просто: грабили, но правду выслушивали благодушно), прибавлял:
- Вот и ты, чертов угодник, в аду с братцем своим сатаной калеными угольями трапезовать станешь, а я, Семен, тем временем на лоне Авраамлем почивать буду.
Таков был первый глуповский демагог.

Игорь Островский
- Saturday, March 11, 2006 at 22:42:22 (MSK)

- Именно, дражайший ДЧ, совершенно другой. Меня освободила Великая Октябрьская социалистическая революция и я никогда в жизни не чувствовал себя несвободным, если исключить время, отданное исполнению воинского долга.
****
Я считаю, что в СССР, в некотором роде, для простых граждан была ограничена свобода поездок за рубеж. В остальном, возьму на себя смелость утверждать, что в брежневские годы т.н.застоя, сов. человек имел свободы значительно больше, чем гражданин западного, свободного общества.
У меня этот факт не вызывает никакого сомнения.

В.Левашов
Москва, - Saturday, March 11, 2006 at 17:43:02 (MSK)
А теперь про "свабоду". Свободу я понимаю так. Она определяется кругом людей, которых ты можешь безнаказанно послать на х.й. Открыто, вслух. Чем шире этот круг и чем выше эти люди по положению во власти, тем больше свободы. В идеале – когда можешь послать самого президента. Не Буша, нет. Президента Путина и то говно, которое придет ему на смену. Я понятно все объяснил?
------------------------------------------------------
(хлопнула себя по лбу): Так я и знала! Ничего другого, кроме "свободы слова" либералы под свободой и не разумеют.
Вот у нас тут тоже. Больше года прошло с тех пор как Ющидла Поганый (большой либерал, я вам скажу) на трон водрузился. Так вся его помаранчевая рать ничем не может объяснить провалы (в экономике, внешней и внутренней политике, включая полный развал в органах власти); чуть что, орут: За то у вас свобода слова! Хм, а что такого я сейчас вдруг заимела право говорить, чего до прихода помаранчей не могла?

На самом деле, сама по себе свобода слова ничего не стоит, если никто не обязан тебя выслушать. Догадываетесь, почему в СССР нельзя было выйти на Красную площадь и проорать: "Геть Брежнева!"? Потому что Брежнев сотоварищи обязаны были бы отреагировать. А именно, выбрать одно из двух: либо выслушать аргументацию трудящихся и, в случае признания ее резонной, действительно пойти геть, либо направить на эту толпу водометы. Ни того, ни другого, товарищам из Политбюро, понятное дело, не хотелось. Вот поэтому подобные митинги и запрещались. Лично я в этом вижу уважение к человеку, к личности. Если хотите - это и есть та самая политкорректность, о которой сейчас много говорят. А что? Разве это не политкорректно, установить такое правило: ты мне не говори что я урод и не получишь от меня в морду. Это правило и действовало в СССР.
Сейчас другое правило действует. В режиме психбольницы: мы развяжем тебе смирительную рубашечку, только тебя самого, такого свободного, развязанного, поместим в комнатку, где стены обиты мягеньким, - можешь биться о них головой скока душе твоей психической угодно. Вот такой комнаткой выглядят майданы с митингующими, оцепленные отрядами милиции в пять рядов.
В общем, разница в том, что
- в СССР, если уж ты сказал слово, его обязаны были принять к сведению, а посему люди не брякали что попало;
- в нашей насквозь демократической стране треплись сколько хочешь, только никто слушать тебя не обязан, а тем более - реагировать на твои психические припадки.
Или, чтоб уж совсем понятно было:
- в СССР люди считали представителей власти "не совсем того...", потому и предпочитали не связываться;
- в нынешнем же демократическом обществе все ровно наоборот: представители власти считают народ дебилами, потому и не считают нужным реагировать.

Такую лекцию о свободе слова я некогда прочитала на одном из оранжевых форумов, в прошлом году еще, когда народ бурно радовался "свободе". Но и о "свободе" как таковой, помнится, говорила. Если копия сохранилась, повторю здесь, а нет - заново напишу, только попозже.

К Д.Ч.

Такой вопрос ожидался.

Верно. Как и ответ. :-) Правда "глупость" старого хозяина тут конечно ни при чем. Он был уже виноват лишь тем, что Бущику хочется кушать. Очевидно же, что все богатства мира должны принадлежать именно ему. По максимуму. Как первому демакрату и общечеловеку на всей общечеловечьей деревне.

Правда, как пишут в газетах, Бущику его озабоченность нефтью в чужом кармане не помешала бы при случае и пару центов непосредственно у ближайшего своего сдемократиздить, если бы возможность представилась. Не побрезговал бы. Идеология "мэйк маний", знамо дело.

Проза жизни...

Д.Ч.
Задача США в Ираке - не освободить народ, а сменить глупого хозяина.
=====================================
Первое умное слово, сказанное Д.Ч. за последние два года. Заслужил эпиграмму.

Уроки истории

Мы умнеем шагами саженьими,
Потерпите ещё немного
И хозяина глупого сменим мы.
В ноябре две тысячи восьмого.

Д.Ч.
>>Дорогой Островский,
Зачем мычать, как орёл? Соберитесь лучше с мыслями и расскажите, что вас беспокоит. У вас другой жизненный опыт?

- Именно, дражайший ДЧ, совершенно другой. Меня освободила Великая Октябрьская социалистическая революция и я никогда в жизни не чувствовал себя несвободным, если исключить время, отданное исполнению воинского долга.


>>Нынешний массовый завоз дураков в Германию чем-то напоминает культурно-массовые мероприятия с евреями во время второй мировой войны.

- Вот теперь я вижу, что Вы беспримесный мерзавец, а не просто злобно-сварливое чмо, как некоторые считают.

Пёсик Фафик, - Saturday, March 11, 2006 at 22:19:51 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, March 11, 2006 at 19:35:12 (MSK)
"Освобождать" людей - большой грех. Поэтому если заведётся где какая чегевара, мечтающая освободить "весь народ", её нужно срочно усыплять, как сумасшедшую собаку.

Похоже, Д.Ч. изменил свое отношение к Дж. Бушу - освободителю "всего народа" Ирака. Кстати, собаки тут совершенно ни причем.
== ================== = = ==========

Такой вопрос ожидался. Задача США в Ираке - не освободить народ, а сменить глупого хозяина. Декларируемые при этом цели могут быть любыми.

Задавайте другие вопросы, не стесняйте себя.

Vladimir_T
>>[по поводу Голодомора 1932-1933 года .......репортер из «Нью Йорк Таймс» свидетель событий] сказал представителю английского посольства в 1933, что порядка 10 миллионов погибли голодной смертью «но это всего лишь русские»... [“ but they are only Russians”]
Будьте добры, каков будет диагноз?



- Вы будете агроном похлеще Брежнева. Тот с малой земли снял большой урожай, а Вы и вовсе с ничего.
Я уж не спрашиваю, откуда взяты столь поразившие (в который раз цитируете?) Вас слова, но заглянем в Новый агло-русский словарь (М., 1994):
only - только, исключительно, единственно (наречные значения).

И Вы же не всерьез просите поставить Вам диагноз? Вы ж обидетесь, если его - да вслух, или?

Игорь Островский, - Saturday, March 11, 2006 at 21:32:45 (MSK)
- Идио-о-от. В лучшем случае....

- А этот кретии-и-ин.
== ================ = = ==========

Дорогой Островский,

Зачем мычать, как орёл? Соберитесь лучше с мыслями и расскажите, что вас беспокоит. У вас другой жизненный опыт? Вам дали статус беженца, посадили в самолёт, привезли в Германию с несколькими тысячами других, таких же как вы, построили в колонну по три и привели к счастью ("социалу")? Поделитесь впечатлениями, какова она, массовым образом приобретённая свобода.

Нынешний массовый завоз дураков в Германию чем-то напоминает культурно-массовые мероприятия с евреями во время второй мировой войны.

Игорь Островский - Saturday, March 11, 2006 at 21:32:45 (MSK)
Д.Ч. - >>"Освобождать" людей - большой грех. Поэтому если заведётся где какая чегевара, мечтающая освободить "весь народ", её нужно срочно усыплять, как сумасшедшую собаку. Раб, сидящий на цепи, - свободен. "Освобождение" есть процесс индивидуальный, каждый проходит его сам, если хочет. В "свободу" нельзя маршировать строем. Нельзя железной рукой загнать человечество к счастью.


- Идио-о-от. В лучшем случае.

Нет. Это оборзевший от полученной свободы вчерашний раб.

Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, March 11, 2006 at 19:35:12 (MSK)
"Освобождать" людей - большой грех. Поэтому если заведётся где какая чегевара, мечтающая освободить "весь народ", её нужно срочно усыплять, как сумасшедшую собаку.

Похоже, Д.Ч. изменил свое отношение к Дж. Бушу - освободителю "всего народа" Ирака. Кстати, собаки тут совершенно ни причем.

http://contr-tv.ru/common/1627/
Тайны "голодомора"
****
Интересная статья о т.н. "Голодоморе". Особенно для тех , кто сильно преувеличивает цифры погибших и играет на этом.

"Когда б вы знали из какого сора..."

makes noney

В переводе -- "каждому американцу -- по печатному станку." И что характерно -- практически уже реализовано, причем именно в вымечтанном бессонными ночами виде.

Правда, "ничто не вечно под луной"...

Игорь Островский
- Saturday, March 11, 2006 at 21:35:02 (MSK)
>>Vladimir_T
- Saturday, March 11, 2006 at 21:22:31 (MSK)
- Скажи мне, кого ты цитируешь, и я скажу тебе, чем ты болен.

[по поводу Голодомора 1932-1933 года .......репортер из «Нью Йорк Таймс» свидетель событий] сказал представителю английского посольства в 1933, что порядка 10 миллионов погибли голодной смертью «но это всего лишь русские»... [“ but they are only Russians”]

Будьте добры, каков будет диагноз?

Iouli Andreev,- Saturday, March 11, 2006 at 21:04:39 (MSK)
На Руси издавна существует понятие "воли" и это состояние отличается от западной "свободы".
== ================ = ==

Про волю на Руси хорошо чеховский Фирс сказал. Очень лаконично и точно.

В.Левашов
Москва, - Saturday, March 11, 2006 at 17:43:02 (MSK
Эк, как достала Вас моя дача! Так и быть, расскажу. Я купил ее в 1972 году, вернувшись из Норильска, где проработал три года. За пятнадцать тысяч рублей.
***
Вообще в 1972г. 15.000 руб.были очень большие деньги. Жигули, насколько я припоминаю,в это время стоили 5.000 руб.

«Это степь, это десятый век, это не свобода, а воля»
Фёдор Протасов.

Увы, на English русское слово "воля" не переводится.

К Суси

Как знаменитые 600 дней Явлинского.

666.

European Union foreign policy chief Javier Solana said he hoped his death would help Serbia to come to terms with its past and allow it to look to the future.

Похоже, что дело ясное.

>>Vladimir_T
- Saturday, March 11, 2006 at 21:22:31 (MSK)


- Скажи мне, кого ты цитируешь, и я скажу тебе, чем ты болен.

Д.Ч.
>>"Освобождать" людей - большой грех. Поэтому если заведётся где какая чегевара, мечтающая освободить "весь народ", её нужно срочно усыплять, как сумасшедшую собаку. Раб, сидящий на цепи, - свободен. "Освобождение" есть процесс индивидуальный, каждый проходит его сам, если хочет. В "свободу" нельзя маршировать строем. Нельзя железной рукой загнать человечество к счастью.


- Идио-о-от. В лучшем случае.


Смердяков
>>Полагаю, что тов.Троцкий, вследствие его наивности и прямолинейности, устроил бы Вторую мировую войну не дожидаясь, пока к власти в Германии придет Гитлер. С нахрапу бы полез, без всякой идеологической подготовки в наивной надежде на помощь европейского пролетариата. В результате мировой капитал сплотился бы в единую антибольшевистскую коалицию и ликвидировал бы советскую власть.

- А этот кретин.

Яков Рубенчик
- Saturday, March 11, 2006 at 20:53:39 (MSK)

Яшенька, это ещё не самая зловонная помойка рунета, в которую ты обмакнул своё рыльце. Поройся ещё.

>Iouli Andreev , Saturday, March 11, 2006 at 21:04:39 (MSK)
>На Руси издавна существует понятие "воли" и это состояние отличается от западной "свободы".
################

В английском языке понятие Liberty соответствует русскому "Воля",
а Freedom - русскому "Свобода".

А теперь про "свабоду". Свободу я понимаю так. Она определяется кругом людей, которых ты можешь безнаказанно послать на х.й. Открыто, вслух. Чем шире этот круг и чем выше эти люди по положению во власти, тем больше свободы

А если люди, посылание которых является показателем демократии, претендуют на то, что они не существуют? Ну типа " ну нет нас, и все"? Послать на х... "то, чего не может быть"?

Приведу цитату из столь ненавистного Михаилу анитсемитского сайта, который по существу верно оценил ситуацию статьи в "Форбсе". (во всяком случае, я с этим мнением по поводу публикации списка миллиардеров в "Форбсе" согласен. Что это за список миллиардеров, в котором нет Ротшильдов?)

Журнал Форбс занимается публикованием списка миллиардеров. И вы должны были бы настрожиться, Уотсон, что журнал Форбс - сам рупор семьи миллиардеров. Кому это надо - опубликование списка? Вы прекрасно знаете, что за такой списочек 2 года назад убили Пола Хлебникова. А тут тебе лепят список в открытую. Может эти миллиардеры липовые? - Нет, Уотсон, миллиардеры настоящие.

Другое дело, что миллиардеры миллиардерам рознь. Этих миллиардеров - можно обнародовать. Но есть ещё более крутые миллиардеры - которых обнародовать нельзя. Это еврейские банковские магнаты. Ротшильды, Рокфеллеры, Фререры, Варбурги, Голдманы, Саксы, Лиманы, Сассуны. Их порядка 300 теневых миллиардеров.

Какая разница между настоящими миллиардерами и показными миллиардерами? - Показные миллиардеры являются высокооплачиваемыми менеджерами теневых миллиардеров-банкиров. Все российские еврейские миллиардеры являются таковыми менеджерами.

А настоящие - теневые, которые не отсвечиваются, миллиардеры, они владеют всеми центральными банками мира как своими частными, печатают деньги сколько захотят и всем правительствам, в том числе и России, дают деньги в долг.

http://www.zarubezhom.com/


Вопрос остается - как можно послать нах миллиардера (во крто, во уровень демократии!), который есть и которого нет? Как вообще можно послать то (что, кого), что замаскировано так, что его вроде и нет.

При таком определении, демократии не может быть в принципе.

AK
Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 20:37:21 (MSK)
Вы, видимо, автоматически исходите из предпосылки, что "демократия" не обладает национальными признаками, как и "свобода", если говорить о нации.

Уважаемый Анатолий, я исхожу из существующих, международных документов, регламентирующих демократические свободы. Таких как Всеобщая Декларация прав человека, Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод и принятых на их основе других многочисленных документов.
Разумеется, нигде в этих документах вы не найдете и намека на то, что свобода, демократия, права человека обладают хоть какими-то национальными признаками.
Не обладают, конечно. Это универсальные ценности.
Роль государства в демократическом обществе может быть различной, это не критерий уровня демократии и свободы. Другое дело, что государство не должно выступать в роли давителя прав и свобод, но такое государство было бы уже недемократическим.
В этом смысле, и Америка и Европа – не конкуренты, основные права и свободы соблюдаются и там, и там.
Соблюдаются, на мой взгляд, основные права и свободы и в России, но часто забывается, игнорируется то обстоятельство, что российской демократии всего 15 лет. Она ещё в коротких штанишках.
Английскому парламенту, например, больше 700 лет.
Есть разница?
А хотят, чтобы в России уже сегодня воспринимали «концепцию демократии западного образца», чтобы уже сегодня закон действовал также эффективно, как на Западе.
Так просто не бывает. Политический наив. Как знаменитые 600 дней Явлинского.
Вот из этого страшного наива либералов я их просто боюсь. Как представлю в президентах Каспарова, так дрожь по телу.
Через год от России остались бы одни клочки – превратилась бы в Гондурас.

>В.Левашов , Москва, - Saturday, March 11, 2006 at 20:54:11 (MSK)
>Национальная идея... это фантом. Нечто чаемое, но в природе не существующее.
>В Америка национальная идея есть? Если есть, какая она?
#############

Уважаемый Виктор,

Национальная идея, если я правильно понимаю концепцию, это и должно быть нечто чаемое. Это - цель, к которой надлежит стремиться.

Единственная причина, по которой я упомянул национальную идею - это то, что я бесчисленное количество раз видел это словосочетание в российской печати. Такое впечатление, что нация озабочена поисками и формулированием этой идеи, чтобы было понятнее, зачем жить, каково предназначение России, к чему стремиться. Эти слова и выражения придумал не я, это всё тысячи раз напечатано.

Я заглянул в российскую поисковую систему - на сочетание "национальная идея" - 11 миллионов ссылок. И дейстивтельно, про национальную идею, вплоть до того, как ее преподавать школьникам. Я заглянул в Google - тоже тьма, но при беглом рассмотрении оказалось, что это или названия компаний, или перевод русских и украинских статей, или названия религиозных организаций, в названии которых есть слова или идея, или национальное.

В США не обсуждают национальную идею. Нет такого понятия. Есть "американская мечта", american dream. Это означает свой домик с лужайкой, и перед ним (или сбоку) белый небольшой штакетник, заборчик. И все. Вот такая мечта. Потому что этот домик уже означает, что у семьи есть работа, есть деньги, есть свобода передвижения (потому что на дорожке у домика - автомобиль или два, это само собой разумеется). Это также предполагает, что хозяин домика "делает деньги", makes noney, то есть помимо зарплаты (или вместо нее) имеет свой частный доход. Потому что американец знает, что на одну зарплату прожить трудно.

Вот и вся американская мечта. Потому что забота о семье - это не мечта, эта повседневная реальность, и американцу в большинстве можно позавидовать, сколько усилий они вкладывают в семью. Эта мечта с домиком у многих (у большинства) довольно быстро достигается, и мечтой перестает быть. Идеи тоже нет. Есть просто повседневная жизнь, которой многие в целом довольны.

Но американец не поймет, если это будут подавать как "национальную идею". Какое национальное, когда это его личное?

Когда в мозгах твоих усушка,
воспринимается без жути:
спят с пистолетом под подушкой
свободные от страха люди!!!

AK
Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 18:59:57 (MSK)
>Д.Ч., Saturday, March 11, 2006 at 18:51:15 (MSK)
>Свобода - это когда бабки в кармане и не нужно к завтрему писать статью на заказ, противную твоим убеждениям.

Кстати, про бабки. И про свободу. Любопытные размышления про "что день грядущий нам (всем?) готовит"...

"...Как я уже сказал, либо мы сделаем это рационально, сознательным усилием воли, либо надвигающиеся ныне ударные волны всемирного финансового и социального хаоса сделают это за нас, независимо от того, нравится нам это или нет.

Мы сталкивались с подобными ситуациями на протяжении двадцатого века; нынешний мировой кризис – не первый, но самый глубокий из всех, с которыми мы встречались в двадцатом веке. Так же, как в некоторых прецедентах двадцатого века, мы должны будем снять обанкротившиеся валюты со счетов, заменив их новыми, учрежденными суверенной властью правительств наций-государств.

Конечно, любые инициативы подобной реформы сталкиваются с истерическим сопротивлением. Это можно увидеть среди политически могущественных кругов финансовой олигархии, которые представляют сегодня ту же позицию по этому вопросу, что и те англо-американцы, которые ответили на Великую депрессию 1930-х гг. объединенными усилиями по установлению и укреплению власти Адольфа Гитлера. Это сопоставление ясно из контраста между той стратегией реформ, которое предлагало Германии в 1931 году Общество имени Фридриха Листа, и политикой финансовой олигархии в лице Монтегю Нормана, его ставленника Ялмара Шахта, нью-йоркской фирмы «Браун Бразерс Гарриман» и фон Папена.

http://www.larouchepub.com/russian/lar/0008_basket.html

Рассуждения Суси о том, что у каждого свое понятие о свободе, представляются мне просто замечательными. Никогда не получал я такого удовлетворения от трудов своих, как в этом случае, когда обида на мои уничижительные отзывы о человеке привела не просто к естественной злости на меня, а к серьезной попытке думать глубже и основательнее.
Действительно, что может быть вернее индивидуального подхода к психологическому состоянию человека, а свобода - это ни что иное, как психологическое состояние.

На Руси издавна существует понятие "воли" и это состояние отличается от западной "свободы". Любопытно, что интуитивное ощущение разницы здесь возникает немедленно, но описание соответствующих состояний весьма сложно и требует незаурядного литературного мастерства.
Сегодня мне некогда рассуждать о столь тонких материях - случилось нечто, требующее моего присутствия в другом месте, но я надеюсь вернуться к теме воли и свободы через несколько дней.

LXXXIV

"Милошевич был найден в своей постели в камере центра предварительного содержания ООН, - говорится в заявлении Гаагского трибунала. - Охранник незамедлительно проинформировал руководство центра задержания и врача. Последний подтвердил факт смерти Слободана Милошевича".

Последняя минута

Один, с открытыми глазами.
Ни адвокатов, ни врачей,
Ни злобных карлов с дель понтами,
Ни предавших его друзей,

Ни палача, ни капеллана -
Шаги недремлющих верзил.
И на свободу Слободана
Всевышний мирно отпустил.

AK, Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 19:51:13 (MSK)
== =============== = = =========

Разумеется, уважаемый АК, мы говорим немножко о разном, точнее о разных сторонах общего явления. Мне, честно говоря, непонятны у вас две вещи: зачем у народа обязана быть некая национальная идея и почему её должны придумать писатели, а не железнодорожники или, скажем, кассиры из универмага. Писатели (по крайней мере большинство из представленных в ГБ) демонстрируют удручающе скверное знание жизни, они заняты мелким выяснением отношений между собой и готовы отдаться любому за ничтожную фальшивую похвалу.

Мне за десять лет жизни в США ни разу не приходилось слышать ни о какой "национальной идее". Про "америкен дрим" слышал, в качестве идеи эта "дрим" очень хороша, потому что это не "дрим" Емели на печи, а настоящий двигатель прогресса. Плохо (плохо - в смысле нац.идеи), наверное, то, что "дрим" эта опять же у каждого своя и основывается она на индивидуализме. Также как и английская нац.идея: мой дом - моя крепость. Сплошной индивидуализм. В истории известен пример нац.идеи, замешаной на свободе и всеобщем братстве (либерте-фратерните-алиготе), но Франция, как мы имели возможность убедиться, плохо кончила.

Что касается ваших примеров с бомжами. Здесь, мне кажется, более уместно говорить об административных правонарушениях, то есть о нарушениях законов государства, штата, городка, конкретной библиотеки и никаких вопросов, связанных со свободой, тут возникать не должно. А если вопросы появляются, значит в этом виноваты недобросовестные адвокаты, затевающие грязные игры. Подавляющее число людей чувствуют себя вполне свободными в рамках общепринятых норм поведения и административных законов, осознавая их необходимость. Разумеется, несознательные граждане (пидарасы, тунеядцы, наркоманы, бездельники и прочие ублюдки) стараются исподволь размыть и расшатать эту стройную конструкцию под предлогом увеличения гражданских свобод. В таких случаях следует проявлять твёрдость и решительность - несознательных граждан нужно брать за задние ноги и бить с размаху головою о бордюр.

К Д.Ч.

Всё упирается в способность самостоятельно принимать решения и в смелость брать на себя ответственность за эти решения.

Смелости "брать на себя ответственность" никакой не требуется. Все эти "самосоятельные принимальщики решений" никогда не примут никаких решених, пока не обезопасят себя от реального несения ответственности за свои делишки. И только после того, как безопасное лежбище гарантирующее от несения любой ответственности будет хорошенько организовано -- только после этого -- все они и будут с ухарским задором "брать на себя ответственность". Но еще раз -- только лишь "брать", и никогда реально не "нести". Это принципиально. именно при таком раскладе и становятся возможным все самые одиозные преступления, от политики реального практического нацизма фашистской Германии, до ядерной бомбардировки японских городов Америкой. Не говоря уж о "мелочи" типа всяких "младореформаторских" проделок на ими же и организованных развалинах СССР.

Что же касается смелости принятия решений в условиях потенциально реального несения ответственности, то это как раз полностью прерогатива тех 90%, которым вы как раз в этом и отказываете.

Кроме того, наличие такого трудноуловимого, а для некоторых и полностью недоступного пониманию понятия, как совесть, вами обойдена полностью. В принципе понятно почему.

Уважаемый АК, Вы уверены, что о российской национальной идее можно говорить без стеба? Я склонен согласиться с Суси: это фантом. Нечто чаемое, но в природе не существующее. Вроде философского камня. По-моему, лишь однажды национальная идея была четко артикулирована. В Германии: Дейчланд юбер аллес. Но давайте попробуем зайти с другой стороны. В Америка национальная идея есть? Если есть, какая она?

Нестор
- Saturday, March 11, 2006 at 20:31:22 (MSK)
А кто такой лописец?

можно догадаться, что это обрезанный летописец.

Теперь и у меня возникают проблемы с помещением комментариев в Livejournal rosevetrovclub. Похоже, живой журнал перестал быть совсем живым (местами у него наблюдается некроз тканей).

>Суси, Saturday, March 11, 2006 at 20:16:52 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 19:51:13 (MSK)
>>Но я не зря упоминал о граничных условиях, и перешел от свободы личной к свободе как возможной национальной идее.
>Свобода как национальная идея. От этой посылки делается логический вывод о том, что свободы обладают национальными признаками – американская свобода, итальянская, французская и т.д. Россия в данном случае претендует на русскую свободу.
Вот что получается, если вести речь о свободе как национальной идее.
Между тем, свобода это элемент демократии.
########################

Уважаемый Валерий,

Вы, видимо, автоматически исходите из предпосылки, что "демократия" не обладает национальными признаками, как и "свобода", если говорить о нации. Между тем, по всей видимости, обладают. Если для многих американцев свобода - это свобода делать деньги при минимальном влиянии правительства, то в России, ИМХО, такая меркантильная концепция свободы вряд ли пройдет. Россия обычно педалирует духовность, в отличие от меркантильного и ориентированного на индивидуализм (или сугубо на свою семью) западного общества.

Вы видим, с каким скрипом воспринимается концепция демократии западного образца в России. Мы видим, что почти религиозное подчинение закону (во всяком случае внешне), свойственное западному обществу, плохо прививается в российской среде, привыкшей жить "по понятиям" и "вот приедет барин".

В США никому бы и в голову не пришло требовать вмешательства Буша (или Клинтона) в судебный процесс по делу Билла Гейтса и его компании, или делу Марты Стюарт, в России же все время требовали, чтобы в дело Ходорковского вмешался Путин. Так что национальные особенности, как их не назови, играют свою роль. А уж в концепцию свободы - само собой разумеется. Да и вообще в любую российскую национальную идею. И в концепцию демократии, российского разлива.

Редактор
- Saturday, March 11, 2006 at 19:33:19 (MSK)
«Почтеннейший лописец Нестор».

Достопочтенная редакция, как спросил бы внучек мой доставучий и непоротый Д. Горбатов –«А кто такой лописец?».
Вы, конечно, кудесник – только что вот не было поста, и вдруг – пост! Мне, собственно говоря, чрезвычайно важно было знать, что мой любимец ознакомился с содержанием моего нежного послания. Теперь же я могу спокойно чинить костыль. Благодарю несказанно!

Sergey
CCCP - Saturday, March 11, 2006 at 18:16:40 (MSK)
Президент Югославии Слободан Милошевич умер в гаагской тюрьме
Точнее -- был убит.
Зато всякие Блины Клиторны и прочие Олбрайтихи цветут и пахнут. Верно в народе подмечено -- "Говно не тонет".
Вечная ему память...
@@@@@
Согласен. Это была одна из подлейших акций американских подонков-демократов.

AK
Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 19:51:13 (MSK)
Но я не зря упоминал о граничных условиях, и перешел от свободы личной к свободе как возможной национальной идее.

Свобода как национальная идея. От этой посылки делается логический вывод о том, что свободы обладают национальными признаками – американская свобода, итальянская, французская и т.д.
Россия в данном случае претендует на русскую свободу.
Вот что получается, если вести речь о свободе как национальной идее.
Между тем, свобода это элемент демократии.

Редактор- Saturday, March 11, 2006 at 19:33:19 (MSK)

Нестор Saturday, March 11, 2006 at 19:03:24 (MSK)
Уважаемая модерация! Будьте добры, верните мой постинг перед "Saturday, March 11, 2006 at 02:22:22", где я в очередной раз выпорол вашего любимца Рубенчика.
@@@@
Уважаемый Редактор, гнуснейший и подлейший постинг этого подонка был удален по моей просьбе, после
того как мною был помещена, а затем немедленно удалена Редакцией моя отповедь этому кретину. Хотя
это абсолютно несправедливо, я не стану настаивать на возвращенни моего ответа. Я считаю, что
разумные люди итак поймут, что этот монстр сам себя обгадил.

У Sir(а) John Everett Millais, еще один художник, который входит в пятерку моих самых любымых художников все картины про свободу. На меня четыре его произведения оказали очень сильное влияние, а вот после постинга о рабах на цепи и прочее вот какая в голову пришла:
http://www.abcgallery.com/M/millais/millais11.html
генуэзский моряк рассказывает маленькому сиру Джону и его другу ставшему во взрослом возрасте известным мореплавателем(мальчик в зеленом) о жизни на корабле. Мне рыбаки в Портовенере понравились хотелось пахнуть рыбой ругаться матом и хохотать, курить и разговаривать только криком...я была в восторге от них, они мне казались единственными живыми людьми в Портовенере.

А вот это моя любимая
http://www.abcgallery.com/M/millais/millais8.html
я как зачарованная на нее могу смотреть часами. Женщина с закрытыми глазами - жена художника. Сам Sir John Everett Millais был потомственным аристократом, президентом Академии искуств Англии.

Vlad- Saturday, March 11, 2006 at 13:59:06 (MSK)
Если бы в СССР к власти пришел Л.Д.Троцкий
@@@@
Если бы такое произошло, то здесь бы не было зловонного троцкиста-эсесовца

>Д.Ч., Saturday, March 11, 2006 at 19:35:12 (MSK)
>>AK"...ощущение свободы второго, третьего, четвертого круга, и так далее."
>свобода - она одна, у каждого своя, потому что это не физическое, а психологическое состояние и его можно выразить общим для всех понятием - быть в гармонии с самим собой.
#################

Уважаемый Д.Ч.,

Я практически полностью согласен с тем, что Вы отметили выше, как и с тем, что Вы отметили и ниже. Но я не зря упоминал о граничных условиях, и перешел от свободы личной к свободе как возможной национальной идее. Свобода как возможность быть в гармонии с самим собой хороша для одного человека, для того же бомжа, но она входит в противоречие со свободой других членов общества, особенно если бомж уж очень вонюч и решает быть в гармонии сам с собой в помещении городской библиотеки. Вы знаете, что я сейчас делаю ссылку на известный судебный процесс в США.

Некто, будучи в полной гармонии сам с собой, выходит и гадит на середине улицы, резко ограничивая тем самым свободу других членов общества. Согласитесь, что такая свобода вряд ли может быть национальной идеей. Как и та, при которой некто, находясь в полной гармонии сам с собой, кричит "пожар" в переполненном кинотеатре.

Поэтому мы все-таки немного о разном. Именно поэтому и пошел "кругами" - свобода первого круга как свобода самовыражения без опасности, что тебя загребут по 58-й статье. Это может дать гармонию, но только на время, и не как национальная идея. Хотя для бомжа или для антисоциального элемента может дать гармонию и на всю жизнь, если, конечно, второго не поймают. На этом свобода закончится, но гармония может остаться.

В.Левашов
Москва, - Saturday, March 11, 2006 at 17:43:02 (MSK)
В идеале – когда можешь послать самого президента. Не Буша, нет. Президента Путина...


Плохой солдат! Хорошо начал, плохо кончил...

Vlad- Saturday, March 11, 2006 at 17:04:11 (MSK)
Yuli
Троцкий был малообразованным местечковым евреем с непомерными амбициями.
@@@@
А также самым кровавым из всех палачей

"...ощущение свободы второго, третьего, четвертого круга, и так далее."

Уважаемый АК,

Мне кажется, вы немножко усложняете предмет разговора, вводя лишние сущности. Это в аду круги бывают - первый, второй, третий, четвертый и так далее, а свобода - она одна, у каждого своя, потому что это не физическое, а психологическое состояние и его можно выразить общим для всех понятием - быть в гармонии с самим собой. Sergey, сидящий на цепи и ждущий миску с похлёбкой из рук хозяина, более свободен, чем тот же Sergey, бегающий голодный и босой на воле (прошу прощения у Sergey, просто он попался сегодня в ГБ как самый ближний пример).

Отсюда следует вывод, что свобода есть понятие относительное, выражающееся через другое абсолютное понятие - через гармонию. Всё упирается в способность самостоятельно принимать решения и в смелость брать на себя ответственность за эти решения. Не сильно ошибусь, если скажу, что более половины людей (может даже 90%) такими способностями и смелостью не обладают и, что важно помнить, не желают их в себе развивать. Люди чувствуют себя более свободными, когда кто-то другой принимает за них решение. Так всегда было и так всегда будет. "Освобождать" людей - большой грех. Поэтому если заведётся где какая чегевара, мечтающая освободить "весь народ", её нужно срочно усыплять, как сумасшедшую собаку. Раб, сидящий на цепи, - свободен. "Освобождение" есть процесс индивидуальный, каждый проходит его сам, если хочет. В "свободу" нельзя маршировать строем. Нельзя железной рукой загнать человечество к счастью.

Нестор Saturday, March 11, 2006 at 19:03:24 (MSK)
Уважаемая модерация! Будьте добры, верните мой постинг перед "Saturday, March 11, 2006 at 02:22:22", где я в очередной раз выпорол вашего любимца Рубенчика.

Почтеннейший лописец Нестор, ваш постинг как незыблемое вековое изречение на месте. Мне даже кажется, что он все время был там. Всегда.
А любимец Рубенчик вроде бы ваш. Вон как вы к нему обращаетесь:
"Яшенька, внучек, у тебя, наверное, уже зажили ягдицы от моих побоев?". Так учить только любя можно. Ради его же пользы.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, March 11, 2006 at 19:03:24 (MSK)
Будьте добры, верните мой постинг перед "Saturday, March 11, 2006 at 02:22:22"
@@@@
Вернулся гнусный держиморда,
Вернулся подлый негодяй.
Избицера тупою мордой
Ты Шостаковичу воздай!

Зачем тебе, мудаку, тот постинг, в котором ты сам себя как следует обо...

AK
Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 18:18:59 (MSK)
У меня не получается, мешает естественно-научное образование, автоматическое выставление граничных условий, критериев. Здесь надо быть писателем. Но это не должен быть стеб, броская фраза, пословица-поговорка. Это должна быть именно национальная идея. Цель. Цель, к которой можно и дОлжно стремиться.

Вот по-настоящему достойная тема для обсуждения. И прав Анатолий – стеб здесь неуместен. Тема, понятно, не нова: на этой ниве паслись и философы, и писатели, и публицисты.
Михаил Бутов роман написал под названием «Свобода».
Но это из той неуловимой, бесконечной категории, что и «счастье с любовью». Сколько определений давалось «счастью», не меньше и «любви», но общей формулы никто так и не вывел.
Боюсь, также дело обстоит и со «свободой».
Мне кажется, вся заковыка в том, что общей формулы и не существует. Нет её в природе. Призрак, фантом. Потому-то и ни один самый мощный ум не додумался до формулы, устраивающей всех.
Сколько людей, столько формул, столько представлений о свободе, о счастье, о любви.
Взять, к примеру, ту свободу, которая сегодня есть в России. Вот два русских человека – Сергей и Левашов. И живут они не в разных концах России. Живут они, считай, под одной московской крышей.
А оценивают уровень свободы диаметрально противоположным образом.
В принципе, Запад и либерально-демократическая пресса в России постоянно упрекают российскую власть в зажиме, в откате к тоталитарным способам правления и т.д.
Я не знаю, как себя морально и психологически ощущает средний россиян, я в России практически не бываю. Но мне очень любопытно было бы узнать, как на жизнь россиянина влияет «дело Ходоркоского», выборы губернаторов, которых предлагает Путин, а утверждает местный парламент.
Неужели эти вещи могут как-то серьезно влиять на жизнь простых людей? Или это повод для нападок на власть?
В чём конкретно проявляется несвобода в России, я совершенно искренне не могу понять. А хотелось бы...
На х*й, по-моему, в России давно посылают кого-угодно и без всякой опаски.
Шендерович, Политковская, Минкин да целая армия либеральных журналистов.
Давайте попробуем без шума и драки спокойно разобраться хотя бы в этом.

К Д.Ч.

Свобода - это когда бабки в кармане и не нужно к завтрему писать статью на заказ, противную твоим убеждениям.

Все наоборот. Когда бабки в кармане -- самое время писать заказную статью к завтрему. А то ведь бабки из кармана легко и изъять. У нас спецов по этому дело полно, одна славная когорта излюбленных западом "чикагских мальчиков" чего стоит. Настоящие знатоки своего дела. А то еще и бойцов какого-нить "япончика абрамовича" подключить можно. Те -- еще более крутые рыношники и демакраты. Ого.

Но впрочем я тоже могу поиграть в эти дурацкие игры, и предложить национальную идею. Итак:

Как ужасно выглядит Левашов... что не скажет все время ему покажут, что... и сразу несколько человек. Нелепа нелепа нелепа виртуальная жизнь. В жизни все намного проще. Я уже привыкла ездить на автобусе в Ля Специя, так как почти каждый день вожу маленьких к морю, а вчера возвращалась с другой стороны автобусом из Сестри Леванте, ездила в Геную, к диетологу. Это что то невероятное возвращалась в одно и то же время что из Ля Специя, когда подростки из школ едут домой, в автобусе из Ля Специя тишина, ну иногда смеются и то недолго. А из Сестри Леванте орут, друг на друга кидаются, хохочат в полное горло - сумашедший дом и не только дети и взрослые звонят по мобильным телефоном, громко разговаривают и друг с другом, через весь автобус и по телефону. Вот она правда жизни. Есть как есть. Здесь же можно играть кто во что не то что в каждодневной банальности...

Уважаемая модерация!

Будьте добры, верните мой постинг перед "Saturday, March 11, 2006 at 02:22:22", где я в очередной раз выпорол вашего любимца Рубенчика.

>Д.Ч., Saturday, March 11, 2006 at 18:51:15 (MSK)
>Свобода - это когда бабки в кармане и не нужно к завтрему писать статью на заказ, противную твоим убеждениям.
###############

Ну видите, уважаемый Виктор, первая серьезная заявка на национальную российскую идею уже сделана. В немного подредактированном виде (автор, видимо, возражать не будет), она звучит:

Свобода - это когда бабки в кармане у тебя, жены, детей, коллег и всех соотечественников, и когда не нужно поступать противу твоим убеждениям.

Как Вы думаете, потянет на национальную идею?

Disclaimer: Я пока сохраняю нейтралитет. Жду Ваших оценок.

К АК

Здесь надо быть писателем.

:-))

Не надейтесь. Это не под силу никакому Левашову. Даже просто Левашову, как таковому, а уж мистеру Левашоу как "писателю" и "пефцу новаго времени" -- и подавно. :-)

Так расклад лег. С пятым либерасным крапленым тузом из широкого западного рукава...

Yuli
- Saturday, March 11, 2006 at 18:27:59 (MSK)
Если бы это Вы были умнее меня..., я бы замучил Вас вопросами.

Не вдаваясь в оценки наших с Вами respective IQs, уважаемый Yuli, это не означает автоматически, что я стал бы на них отвечать. В любом случае -- в поддержку Вашего ego -- подчеркну ещё раз, что я читаю все Ваши посты, не скролируя.

Свобода - это когда бабки в кармане и не нужно к завтрему писать статью на заказ, противную твоим убеждениям.

>Yuli , Saturday, March 11, 2006 at 18:33:48 (MSK)
>Уважаемый АК, чтобы не слышать голос мальчика, не ораторствуйте в пустых залах.
#################

Дорогой Yuli, ну какой же "пустой зал"? 3362 человека. Римские ораторы могли только мечтать. Цицерон бы застрелился. Из пистолета.

К АК

Много говорили о "национальной идее" России. По-моему, не договорились. Я не слышал даже более-менее путной формулировки, но это скорее от моей неинформированности.

Все верно.

А национальная идея давно существует, и столь же давно уже живет практически в каждом сердце "дарагих рассияний".

Если говорить коротко, то эту национальную идею можно характеризовать всего лишь одним словом -- "месть". И месть эта -- не "праклятым коммунистам", не надейтесь. Нет. Месть эта...

Впрочем, мне ли, беззвестному простому инженеру объяснять вам, без пяти нобелевскому лауреату, кому именно месть? Я уверен, что даже если вам на прямую и не видать ни хрена там за печкою, то уж вашим-то могучим внутренним взором настоящего ученого вы проникните сквозь любые стены, и разглядите ослепительную истину во всей ее красе. Дорогой...

Уважаемый АК, чтобы не слышать голос мальчика, не ораторствуйте в пустых залах.

Уважаемый Bird Watcher, если Вы чего-то не понимаете, из того, что я написал, то не стесняйтесь спросить.
Если бы это Вы были умнее меня, а не наоборот, я бы замучил Вас вопросоами.

>В.Левашов , Москва, - Saturday, March 11, 2006 at 17:43:02 (MSK)
>Свободу я понимаю так. Она определяется кругом людей, которых ты можешь безнаказанно послать на .... Открыто, вслух. Чем шире этот круг и чем выше эти люди по положению во власти, тем больше свободы. В идеале – когда можешь послать самого президента.
###############

Уважаемый Виктор,

Вы мне симпатичны, и Вы это знаете. И я вполне понимаю, что Вы дискутируете не с теми двумя не вполне адекватными людьми, имена которых Вы упомянули, а обрисовываете свою позицию для читателей. Я - один из них, и не только здесь, в Буке, но и читатель Ваших книг.

Да, о свободе. Свобода в том варианте, что Вы определили - это свобода бомжа. Это - первый круг свободы, первый из многих. Такая свобода - понятие необходимое, но далеко не достаточное. Это свобода нигилистская, не созидательная, не конструктивная. Конечно, через такую свободу надо пройти, и для жителей бывшего СССР - это огромный шаг вперед в отношении свободы.

Бессмысленно описывать ощущение свободы второго, третьего, четвертого круга, и так далее. Но, поверьте, это далеко не только то, что Вы описали. Я уверен, что Вы можете найти подходящие (но вряд ли адекватные) слова для того уровня свободы, которого Вы достигли, или достигали в (недалеком?) прошлом.

Много говорили о "национальной идее" России. По-моему, не договорились. Я не слышал даже более-менее путной формулировки, но это скорее от моей неинформированности. Не думаю, что "национальная идея" России может быть принята в терминах материальных, финансовых, денежных, в форме материального благополучия. Российская ментальность этого, как цели, видимо, не приемлет. Но в форме свободы она, думаю, может быть сформулирована. Но не в виде свободы бомжа, как у Вас прозвучало. Это было бы несчастьем для России.

Не попытаетесь сформулировать свободу более высшего круга, которая могла быть целью, идеей Российского общества, хотя бы на несколько ближайших поколений? Естественно, в такой формулировке свободы должно быть упрятано и материальное благополучие семьи, детей, коллег, соотечественников, а значит - и страны.

У меня не получается, мешает естественно-научное образование, автоматическое выставление граничных условий, критериев. Здесь надо быть писателем. Но это не должен быть стеб, броская фраза, пословица-поговорка. Это должна быть именно национальная идея. Цель. Цель, к которой можно и дОлжно стремиться.

Это не должно быть типа "антисоветская власть и компьютеризация всей страны".

Президент Югославии Слободан Милошевич умер в гаагской тюрьме

Точнее -- был убит.

Зато всякие Блины Клиторны и прочие Олбрайтихи цветут и пахнут. Верно в народе подмечено -- "Говно не тонет".

Вечная ему память...

К В. Левашову

Она определяется кругом людей, которых ты можешь безнаказанно послать на х.й. Открыто, вслух.

:-))

Понятно, спасибо. Я примерно так и думал.

Но тогда уж, надо полагать, что когда пошлют вас самого, обратно в Норильск, например, то претензий у вас к отсутствию свободы не будет. Ведь нет? свобода-то такого рода -- она должна быть взаимообразна. Или вы тогда опять визжать начнете, что "свабоду зажимают"? А то ведь ведь это у либерастов обычное дело -- они а приори предполагаю, что свобода посылать, и вообще свинячить по черному должна быть только у них, а другим в этом праве дружно отказывают. Почему-то.

Вы как, не выбиваетесь тут из общего либерасного ряда? Надеюсь, без обид будет?

Я понятно все объяснил?

Ну, почти. :-)

У нас таких площадок нет, но это потому что здесь одни очень пожилые люди, да и вообще пляж никогда не заполнен более чем на сорок процентов и то редко. В бассейн ходят только тогда когда волны очень высокие, а так бассейн всегда пустой, я редко когда видела кроме меня кого-то, я же люблю с открытыми глазами под водой плавать, без маски, а в соленой воде у не получается, поэтому хожу.

На крышах кабин многие делают как на короблях волейбольные и футбольные площадки со всех сторон, в том числе и сверху закрытых сетью, там люди играют в мяч, а не рядом с креслами, где кто-то загорает, а то и сидеть спокойно невозможно, еще получишь по голове мячом.

В.Лавров
- Saturday, March 11, 2006 at 09:25:57 (MSK)

"Какой контраст. Патриот России Д.Горбатов и аморальный гнус В.Левашов.
А вот, что интересно: замечательный порядочнейший человек Д.Горбатов - еврей, а гнус - русский (хотя может быть "морально заевреенный", например через жену)".

Не через жену, проницательнейший В.Лавров. Через невестку. Теперь бывшую, но от этого клейма мне уже не избавиться: внук-то наполовину еврей. Как жить, как жить? Остается утешаться стихами Евтушенко (на которые бездарный Шостакович написал Тринадцатую симфонию):
Для всех антисемитов я еврей,
И потому я настоящий русский.

Sergey
CCCP - Saturday, March 11, 2006 at 14:37:11 (MSK)

"К стати. Тов. Левашоу, не могли бы вы еще немножко снизойти, и дать определение понятию "свабода"? Четко и строго. Как вы "это" понимаете…
Да, и уж заодно -- так откуда у вас домик в Малаховке-та? Место-то приблатненное, видное место. Там домики за просто так никому не давали…"

"При советском строе дачку в Малаховке себе хвостиком навилял, а теперь вот шипит как гадюка на этот же советский строй… А спроси такого, что есть "свабода", так только одно нечленораздельное мычание в ответ и услышишь".

Эк, как достала Вас моя дача! Так и быть, расскажу. Я купил ее в 1972 году, вернувшись из Норильска, где проработал три года. За пятнадцать тысяч рублей. После этого года два радовался не большим гонорарам, а маленьким. Потому что маленькие мог тратить на себя, а большие сразу же уходили на уплату долгов.

А теперь про "свабоду". Свободу я понимаю так. Она определяется кругом людей, которых ты можешь безнаказанно послать на х.й. Открыто, вслух. Чем шире этот круг и чем выше эти люди по положению во власти, тем больше свободы. В идеале – когда можешь послать самого президента. Не Буша, нет. Президента Путина и то говно, которое придет ему на смену. Я понятно все объяснил?

Уважаемый Виктор, то что говорит Влад правда, у нас если и есть свободные пляжи, то их единицы, большинство не более десяти пятнадцати метров в ширь, то есть выход к морю есть, но действительно снаружи не красиво, для того, что бы любоваться пляжами нужно приезжать вне сезона, тогда можно почти что везде свободно гулять, кроме таких иперлюксиозных мест, как в Генуе на корсо Италия - пляж Лидо, между прочем единственный пляж, который делает преподавателям университетов значительные скидки, именно благодаря этому мой супруг на этом пляже вырос, да и родился он в Альбаро, то есть совсем рядом, так вот такие места круглый год недоступны, вне сезона открытые бассейны становятся закрытыми и отопляемыми, берут массажистов и прочие услуги. Тем более что в Лигурии и вне сезона можно ходить на пляж не купаться, а загорать - круглый год, вне сезона две недели из четырех как минимум.

Так вот за исключением таких очень редких пляжей остальные исчезают и можно свободно гулять по побережью.

Если о мусоре, то теснота для меня не оправдание, когда мы семьей куда-нибудь едем и обедаем вне ресторана или бара на природе, то у нас есть с собой всегда что-нибудь для мусора, если мы не находим куда его выбросить, то увозим с собой и выбрасываем позже. На пляже у нас есть не прилично, разве что дети едят мороженное и то... едят в баре, в ресторане, мы детей водим в кафе есть мороженное, а на пляже можно взять кабину с терассой, где есть стол и кресла, так делают те кто обедает на пляже. Вообще жить в сезон в портике Нерви было совершенно невозможно, мы всегда уезжали, дело в том, что Нерви - это самый восточный район Генуи, вдоль побережья и туда общественным транспортом за очень низкую цену в сезон едут все у кого денег нет ни на что другое, по аллее из красного кирпича гуляют голые люди в линялых отвратительных полотенцах, пляж я уже описала в каком состоянии в сезон. Гулять не одетым тоже неприлично у нас здесь или же должно быть очень красивое полотенце или же безупречное тело и то... Большие бесплатные пляжи, как в Ницце, есть в Рива Тригозо, там все гуляют голые в линялых полотенцах, едят где попало, дети орут, я даже за деньги туда не поеду. Потом на нашем пляже люди говорят тихо в пол голоса, запрещено играть в мяч и прочие игры из-за которых кто-нибудь может получить в глаз, если дети кричат им делают замечание и так далее, мы на бесплатные пляжи не ходим, в том числе и во Франции.

Разумность Юлия, как я уже указывал, имеет ярко выраженные границы. Некоторые воспринимают его слишком серьёзно, что порождает "маленькие трагедии". Если принять за данность, что венский органчик ИНОГДА извергает из себя здравые мысли, но в большинстве случаев их разумность весьма симнительна, всё становится на свои места. Для меня лично его история с примерзанием к броневому листу искупает почти все его недостатки.

Модератору,
Редактору

Во избежание всяческих НЕДОРАЗУМЕНИЙ!
Если мои тексты в адрес А.Клесова понимаются как поклепы и что-то подобное, то я прошу их немедленно снять.

Yuli
- Saturday, March 11, 2006 at 17:05:25 (MSK)
Поклепы на АК и намеки на его сотрудничество с КГБ являются самой откровенной подлостью, учитывая его статус. Вот за это следует без разговоров бить по физиономии.
****
Любезнейший вы мой,Юлий!

Вы меня извините, не надо тут стравливать и выступать в роли провокатора.
Я никаких поклепов не делал. Я анализировал приведенный А.Клесовым ДОБРОВОЛЬНО
его собственный рассказик.
Он вполне может заявить, что это просто литературный рассказик и не имеет ничего общего с реальной действительностью.
Не выступайте тут в роли провокатора. Это вам не к лицу, венценосный вы наш!

>Yuli , Saturday, March 11, 2006 at 17:05:25 (MSK)
>Поклепы на АК и намеки на его сотрудничество с КГБ являются самой откровенной подлостью, учитывая его статус. Вот за это следует без разговоров бить по физиономии.
##################

Вот теперь, уважаемый Yuli, слышу голос не мальчика, но мужа. Респект.

У меня давно сформировалось убеждение, что те, кто позволяют себе публично намекать и утверждать, что здесь и наблюдаем, являются не только полными подлецами, но и сами либо причастны, либо хотели бы, но не получилось. Теперь, глядя на имена (или клички) тех троих, кто здесь по этому поводу отметился, я понимаю, что всё сходится.

Сабирджан
- Friday, March 10, 2006 at 06:52:36 (MSK)

Если испытуемый хотя бы закончил советский техникум по технической же специальности, он разглядит все варианты вопросов и даст во всех случаях тот ответ, который "психологи" считают положительным, а отнюдь не раскроет все фибры своей души. Дело, естественно, зависит от времени. "Психологи" составляют свои вопросники месяцами, а испытуемые должны в них разобраться за минуты. Но люди справляются.
=========
Хоть техникум по технической специльности, хоть институт театрального искусства. Все не так. Прежде всего, в психотестах нет качеств положительных и нет отрицательных. Переменные, которыми оперирует психотест, это определенные линии характера. Скажем, наш базовый психотест состоял из 16 групп по 16 вопросов каждая. Каждая группа - это одна переменная, 8 вопросов прямых, 8 инверсных, ответы только "да" и "нет". Вопросы задаются в случайном порядке. По всем 16 группам редко кого гоняли, обычно тестировалось 8-12 групп. Критерием психотеста является не количество набранных "хороших" баллов, которых нет, а высокая или низкая достоверность результата. Это проверяется следующим образом: у каждой переменной характера есть комплементарная составляющая, которая вычисляется через 2-4 другие переменные по очень смешным формулам. Мы все результаты нормализовали и сводили к 9 балльной шкале. То-есть, если какая-либо тестировнная переменная, скажем, "endurance" у Вас равна 3, то ее комплементарная составляющая долсжна быть где-то от 5 до 7. Если в двух-трех группах отсутствует баланс между прямыми и комплементарными составляющими, то это уже индикация низкой достоверности. Значит, испытуемый или лупил по клавишам в прoизвольном порядке или пытался перехитрить систему. А это и есть отрицатетельный результат. Чтобы натаскать на такой тест надо очень точно знать его подноготную. И это пример теста с ответами "да"/"нет", один вопрос, одна переменная. В тестах, где имеется шкала ответов "скорее нет, чем да", "скорее да, чем нет", каждый вопрос это инкремент/декремент двух-трех переменных. Короче, натаскивания на грамотно составленный психотест, как правило, приведут к противоположному результату - недостоверности и провалу интервью. Гораздо проще натаскать на тесты АйКьюшного плана, такие, где "правильный" ответ имеет место быть.

Vlad
- Saturday, March 11, 2006 at 17:04:11 (MSK)
в московском метро на всех дверях висела надпись- Не высовываться!

В ленинградских электричках на дверях была надпись "Дверь закрывается автоматически". Путём подтирания некоторых букв несознательные граждане трансформировали её в "Дверь рыгает магически". Живое творчество масс. Никакого конформизма.

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 11, 2006 at 17:03:42 (MSK)
А органы вместо этого предложили разведывать, кто вредные книжки читает, "Голосок" слушает, Америку хвалит и анекдоты про Леонида Ильича загинает. Неинтересно! Неромантично
**
В вашем возрасте, любезный, пора знать, что в такой организации как КГБ были разные отделы.Одни занимались романтичной работой, другие делали то, о чем вы пишете.
Сейчас по прошествию многих лет надо признать, что делали они свою работу крайне плохо!

Поклепы на АК и намеки на его сотрудничество с КГБ являются самой откровенной подлостью, учитывая его статус. Вот за это следует без разговоров бить по физиономии.

Yuli
- Saturday, March 11, 2006 at 16:46:23 (MSK)
Старайтесь меньше говорить, у Вас ничего путного не получается. Больше слушайте, и никогда не упоминайте на форуме про Троцкого, это неприлично. Троцкий был малообразованным местечковым евреем с непомерными амбициями. У Вас малообразованность сочетается с отсутствием амбиций, что еще более убого.
****
Юлий!

Я могу вообще заткнуться, но это вряд ли что-либо изменит существенно.
Л.Д.Троцкий был высокообразованным человеком. Успешное окончание одесской гимназии в те годы, это равносильно уровню дипломника МГИМО в СССР. Местечковым евреем он не был, так как был сыном достаточно богатого папаши.
Иногда, отсутствие амбиций, особенно на форумах типа ГБ, - это положительное явление.
Если вы помните, в московском метро на всех дверях висела надпись- Не высовываться!

Vlad - Saturday, March 11, 2006 at 14:40:37 (MSK)
[И потом, где это вы вычитали в советской литературе, которую вы читали запоем с четырех лет, что сотрудничать с органами гос. безопасности это плохо.]
В советской литературе было написано, что органы занимаются серьезной мужской работой. Ловят диверсантов, которые хотят мост взорвать или водопровод отравить, или, в крайнем случае чертежи подводной лодки похитить. А органы вместо этого предложили разведывать, кто вредные книжки читает, "Голосок" слушает, Америку хвалит и анекдоты про Леонида Ильича загинает. Неинтересно! Неромантично!

Рассказа Клесова я не читал, но на всякий случай скажу, что тем, у кого нет опыта бесед с этой весьма сложной системой, лучше бы помалкивать. Этот опыт есть у Клесова, вот и слушайте, что он Вам говорит.

Если говорить без обиняков, Милошевич и Югославия в целом пали жертвой заговора фашистского толка, осуществленного, с одной стороны, США для устрашения малых стран и утверждения в роли мирового жандарма, а с другой стороны, реваншистами из Германии, Италии и Австрии.

Влад, чтобы понять близость понятий "конформизм" и "консерватизм" надо иметь орган, которого нет у троцкистов. Ахинею Вы несли и по поводу термина "пропонент", на что Вам было указано кем-то из корреспондентов. Старайтесь меньше говорить, у Вас ничего путного не получается. Больше слушайте, и никогда не упоминайте на форуме про Троцкого, это неприлично. Троцкий был малообразованным местечковым евреем с непомерными амбициями. У Вас малообразованность сочетается с отсутствием амбиций, что еще более убого.

Yuli
- Saturday, March 11, 2006 at 14:16:21 (MSK)
Уважаемый Влад!

Люди, подобные Сергею составляют большинство той части населения России, которая способна задумываться над своей судьбой. Их консерватизм и конформизм являются основой государственной стабильности.
Именно поэтому существа типа Троцкого, Ленина или Сталина, всегда готовые этих людей уничтожать из страха перед ними, и принесли столь чудовщный урон России
*****
Любезнейший и милейший вы мой, Юлий!

Я понимаю, что вы держите всю здешнюю публику за БЫДЛО, но все таки...
У вас какая-то болезненная страсть упореблять иностранные слова совершенно не к месту.
Я уже один раз вам делал замечание, по поводу неправильно применённого слова "пропонент".
Теперь опять.
Сергея можно назвать кем угодно, но только не конформистом.
Он занимает последовательно стойкую, несгибаемую позицию совпатриота,
сталинско-брежневской закваски.Консерватизм и конформизм не сочетаются. Это почти противоположные понятия.
Даю вам ссылку на значение слова конформизм:

"Конформизм
Конформ и зм (от позднелатинского conformis — подобный, сообразный), приспособленчество, пассивное принятие существующего порядка, господствующих мнений, некритическое следование любому образцу, обладающему наиболее силой давления...."

Какое же у Сергея пассивное принятие существующего порядка? Вы что издеваетесь над ним что ли? Если он спит и видит, когда вся эта братия на фонарях висеть будет.

Прошу вас, в следующий раз, все таки тщательнее.

Вообще надо сказать, что этот Европейский суд просто ох**л.
Ведь Милошевич просился на лечение в Москву.. Это уже второй случай. Покончил с собой еще один сербский генерал..

Президент Югославии Слободан Милошевич
умер в гаагской тюрьме

:-)))

AK
Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 15:40:56 (MSK)
****
Уважаемый тов.А.Клесов!

Я понимаю, что вы пытаетесь как-то выйти из того, не очень удобного положения, в которое вы попали со своим рассказиком. Это понятно. Не надо излишне нервничать по этому поводу.
У меня с логикой все в порядке.Еще раз повторяю, вы сами пишете, что именно ВАС вызвали на собеседование. То, что вы выходец из закрытого городка Капустин Яр, где запускали ракеты, работало только в вашу пользу. А то, что вы жили в общежитии вместе с иностранцами абсолютно предлагаемой вам деятельности не препятствовало.

повышенную

Vlad
- Saturday, March 11, 2006 at 14:40:37 (MSK)
Уважаемый тов.А.Клесов!
Вот до той верхней строчки "Меня заклинило. Я вошел в ступор" ваш милый рассказик вызывает полное доверие. Действительно, все так и было. А вот дальше, нет!
Ни в какой стопор вы не впали, а тихо и молча дали согласие.

Совершенно верная трактовка. Персонаж явно недооценивает проницательность читателей. Что, учитывая тяжёлое провинциальное детство, неудивительно. Оно же, разумеется, обеспечило повышеммую проходимость в Москве, далее везде.

>А. Большаков, Saturday, March 11, 2006 at 13:50:12 (MSK)
>...Вы, как убежденный поклонник «разумного проекта»,
###############

Уважаемый А. Большаков,

Не могли бы Вы - для плодотворного продолжения дискуссии - сформулировать, как Вы понимаете мою концепцию "разумного проекта". Пусть будет Вашими словами. Иначе бестолку.

>Vlad, Saturday, March 11, 2006 at 14:40:37 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 00:42:38 (MSK)
>>Меня заклинило. Я вошел в ступор.
>Давайте рассуждать логически. Почему из 300 чел. студентов Химфака МГУ соответствующие, компетентные органы выбрали вас? Видимо потому, что вы им полностью подходили по все показателям. Ведь прежде чем обратиться к вам они очень внимательно просмотрели все досье.
###################

Товарищ Vlad,

Отвечаю вам просто из соображений пропедевтики. У меня всегда вызывали сочувствие люди, у которых плохо с мышлением вообще, и с логическим мышлением в частности.

Во-первых, ваше "мышление" приводит вас к весьма сомнительному предположению, что из 300 студентов выбрали именно меня. Какая-такая "логика" вас ведет? Вы же придаете этому более чем сомнительному предположению статус императива. Естественнее было предлоложить, что подобные предложения делали тем, кто - по соображениям конторы - им подходил, или мог подойти.

Во-вторых, ваше "мышление" и прискорбное отсутствие логики не позволило вам сделать элементарного предположения, почему я попал в эту славную когорту кандидатов. Как вы написали с некоторым знанием дела, "видимо потому, что вы им полностью подходили по все показателям. Ведь прежде чем обратиться к вам они очень внимательно просмотрели все досье". Ну, ну... Напрягитесь чуть сильнее... И что же было в моем "досье"?

А то, что я - из военной семьи, приехал из секретного военного городка, живу в общежитии, да к тому же в одной комнате с иностранцами. Вам мало для того, чтобы на меня обратили внимание? Я же в рассказике прямо подвел вас к этому вполне очевидному выводу, но до вас не дошло. Плохо с качеством троцкистов в наше время.

И последнее. На этот рассказик откликнулся профессионал этого дела, подполковник КГБ (в отставке), который под псевдонимом Владимир Усольцев написал книгу "Сослуживец" и который несколько лет делил кабинет с В.Путиным в дрезденской резидентуре. Окончил высшее училище КГБ, и до направления в ГДР работал оперуполномоченным КГБ в Сибири. Я знаю и его настоящую фамилию, но, конечно, не скажу. Так вот, он в письме ко мне провел краткий анализ стратегии и тактики майора КГБ в моем описании, а также моего поведения, которое он признал вполне нормальным и ему знакомым.

Не кажется ли вам любопытным, что вы считаете, что естественно было бы согласиться, а подполковник КГБ считает, что нормальным было не согласиться, пусть в форме "саботажа"?

К Смердякову

В результате мировой капитал сплотился бы в единую антибольшевистскую коалицию и ликвидировал бы советскую власть.

Не надейся. В открытом бою победить СССР никому не удавалось никогда.

мы бы уже прошли самую трудную фазу дикого капитализма и первоначального накопления и Сергей

Опять же не надейся. Я свои "медные трубы" уже прошел, и меня за батон колбасы не купишь. Капитализм -- людоедский строй, и если в нем кто-то и жирует, то это всегда и неизменно за чужой счет. Так где существует капитализм -- там обязательно рука об руку с ним существует и рабство. Капитализм без рабства -- не жилец в принципе.

Потому такой людоедский строй просто не имеет права на существование в принципе, какой бы при этом толстый батон колбасы не обламывался всяким Смердяковым.

И пока лучше Социализма никто еще ничего не придумал.

Уважаемый господин Большаков!

Существует предположение, что вопрос о происхождении "всего на свете" совершенно невозможно решить в результате серии экспериментов любой сложности и/или путем построения математических моделей на основе этих экспериментов.
Может быть, это звучит неожиданно, но это вопрос веры.
Большинство ученых верит в то, что процесс познания основан на постепенном приближении к недостижимой абсолютной истине на основе исследования природы с помощью выдвижения гипотез, проведения ниблюдений и экспериментов и построения теорий. В этой системе нет места для избыточных сущностей, одной из которых является так называемый "создатель".
Меньшинство оперирует гипотезой "создателя", что обеспечивает им психологическое удобство, так как позволяет надеяться на покровительство трансцедентальной силы и, некоторым образом, снимает с них ответственность за происходящее в этом мире.
Все, что мы можем сделать в пределах разумного, это декларировать свою принадлежность к первому или второму лагерю и вести себя в соответствии с правилами, выработанными в этой области нашими предшественниками.
Одним из правил для "группы неверующих" является постоянная декларация своего интеллектуального превосходства над сторонниками теории "разумного дизайна".
Основой для этого является основанная на статистике уверенность в том, что "создатель" не оказал ни одному из своих адептов никакой практической помощи.

Vlad - Saturday, March 11, 2006 at 13:59:06 (MSK)
[Если бы в СССР к власти пришел Л.Д.Троцкий, то такие, до мозга костей, сталинисты, как наш совпатриот Сергей, ]
Полагаю, что тов.Троцкий, вследствие его наивности и прямолинейности, устроил бы Вторую мировую войну не дожидаясь, пока к власти в Германии придет Гитлер. С нахрапу бы полез, без всякой идеологической подготовки в наивной надежде на помощь европейского пролетариата. В результате мировой капитал сплотился бы в единую антибольшевистскую коалицию и ликвидировал бы советскую власть. В этом случае строительство капитализма было бы возобновлено не в 1990-е годы, а в 1930-е, а к концу 20 века мы бы уже прошли самую трудную фазу дикого капитализма и первоначального накопления и Сергей бы не страдал так яростно.

AK
Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 00:42:38 (MSK)
"Меня заклинило. Я вошел в ступор.

Я был воспитан исключительно на положительных примерах, на русской истории, литературе и проч. Запоем читал с четырех лет все подряд. Прочитал массу книг о героях, знал, как герои ведут себя на допросах, как отвечают на недостойные предложения. Я знал, что в принципе должен был высоко поднять голову и сказать что-то, что заставило бы майора устыдиться своего предложения. Либо просто и гордо сказать - нет. И выйти.

Вместо этого я остолбенел."
*****
Уважаемый тов.А.Клесов!

Вот до той верхней строчки "Меня заклинило. Я вошел в ступор" ваш милый рассказик вызывает полное доверие. Действительно, все так и было. А вот дальше, нет!
Окончание рассказика, как это неприскорбно, вы переделали.
Давайте рассуждать логически. Почему из 300 чел. студентов Химфака МГУ соответствующие, компетентные органы выбрали вас? Видимо потому, что вы им полностью подходили по все показателям. Ведь прежде чем обратиться к вам они очень внимательно просмотрели все досье.
Ни в какой стопор вы не впали, а тихо и молча дали согласие.

И потом, где это вы вычитали в советской литературе, которую вы читали запоем с четырех лет, что сотрудничать с органами гос. безопасности это плохо. Вам же не с гестапо, не с ЦРУ и ФБР, в конце концов, предлагали сотрудничество, а с организацией в каждой комнате которой висел портрет славного ФЭД. Вы разве имеете что-то против ФЭД?
Наоборот, я считаю что вам, комсомольцу Клесову, была оказана БОЛЬШАЯ ЧЕСТЬ, стоять на страже Сов.власти.
Так что ещё раз повторяю, разрешите вам не поверить.
Отказываясь от предложенного вам сотрудничества, вы ставили под колоссальный удар всю свою будущую карьеру и хотя, конечно, вы еще были тогда молоды и романтичны, но я думаю, у вас хватило ума этого не делать.
Даже такой зоологический антисоветчик и русофоб как рубенчик, если бы ему, старшему инж. Гипроприбор в Ленинграде, предложили такое сотрудничество, не рискнул бы отказаться, потому как его могли понизить до должности простого инж.
Пусть вас утешает мысль, что выполняя свои священные обязанности перед Родиной, вы были НЕОДИНОКИ!

AK
Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 03:42:58 (MSK)
>Vlad, Saturday, March 11, 2006 at 02:08:29 (MSK)
"Весьма показательное соображение, должен сказать. Видимо, в вашей системе координат поверить нельзя. То есть это было приемлемо. В моей системе координат это было неприемлемо.

Видимо, поэтому я и не троцкист."
****
У нас, у всех, одна система координат.На плоскости X и Y , а в пространстве еще добавляется Z.
Не троцкист вы не поэтому. До этого высокого, гордого звания надо очень долго шагать по жизни. Это не каждому дано.

Вот такие дела.

К Михаилу

Ты меня извини, Серёга

Б-г простит.

но Левашов писатель, а ты говно.

Не знаю никакого "писателя Левашова". И сам не знаю, и жену вот спросил, так она тоже не знает. Могу еще соседку слева и соседа справа спросить, однако уверен, что результат будет еще хуже. Да ты и сам все это прекрасно знаешь, потому и хорохоришся.

"Писатель"... При советском строе дачку в Малаховке себе хвостиком навилял, а теперь вот шипит как гадюка на этот же советский строй, сделавший из него писателя. Видимо потому, что и сам прекрасно понимает в глубине души, какой он на самом деле "писатель". Эва как "свабодами" кидается. А спроси такого, что есть "свабода", так только одно нечленораздельное мычание в ответ и услышишь. Проверено и абсолютно предсказуемо с точностью до восьмого знака после запятой. Т.е. мычать -- мычит, а о чем мычит, и сам доподлинно не знает. Чиста "мартышка и очки". Но укусить хочется. Причем за его же личную подлость, от ненависти к самому себе.

В общем, Мих, например писателя Лема -- знаю. Писателей Пушкина, Лермонтова, Гоголя знаю. Еще как знаю писателя Салтыкова-Щедрина. Даже писателей Стругацких -- и то знаю, хотя один из них и оскотинился вконец став подписсантом за вора и убийцу Ходора. Но тем не менее он все равно писатель. А вот "писателя Левашова" -- нет, не знаю такого. Какую бы ты сейчас тут по этому поводу чечетку не отбивал. Попукивая. Знаю только владельца дачки в блатном месте, неизвестно как полученной, гонящего откровенную злобную демшизу заокеанского разлива. специально придуманную для таких вот...

В общем, Мих, лучше уж я "говном" в вашей интерпретации буду, чем, не приведи господь, "писателем" среди таких, как вы прослыть. Все чище, опрятнее и пахнет лучше.

И русских, и евреев не любят за то, что они не задумываются, за что их не любят.

Уважаемый Влад!

Люди, подобные Сергею составляют большинство той части населения России, которая способна задумываться над своей судьбой. Их консерватизм и конформизм являются основой государственной стабильности.
Именно поэтому существа типа Троцкого, Ленина или Сталина, всегда готовые этих людей уничтожать из страха перед ними, и принесли столь чудовщный урон России.

Французский ФАЛЬСИФИКАТОР 19-го века Ирен-Дени Лука :10 писем Платона, 28 Плиниуса, а также письма, библейского Лазаря Петру, Марии Магдалены Лазарю, Клеопатры Цезарю и Александра Македонского Аристотелю.

"Речь идет о французе Врен-Дени Лука, выходце из крестьянской семьи (год рождения 1818). Поступив на работу в генеалогический институт, он научился там изобретать льстящие самолюбию клиентов генеалогические деревья. По свидетельству историка Карин Вагнер, которая вот уже три года активно участвует в работе наших Исторических Салонов, и которая более 20 лет посвятила работе в архивах Франции, Германии и Италии и исследованию генеалогических деревьев и генеалогической истории живущих в Германии потомков гугенотов, практически все генеалогические книги полны таких сочиненных на потребу клиентам историй, порой настолько неправдоподобных, что трудно понять, как потомки французских дворян были согласны платить деньги за соответствующие этим сделанным задним числом записям «выписки» из генеалогических книг или за такие генеалогические деревья.
Но вернемся к герою этого раздела. Работая в генеалогическом институте, Лука много читал и нахватался исторических знаний, необходимых для такой работы. Только набравшись основательно опыта в этой области он постепенно занялся изготовлением поддельных писем великих исторических личностей. Так как силен был Лука только в родном французском языке (вот оно следствие трудностей в получении образования низшими слоями общества), то первоначально специализировался на письмах, якобы принадлежащих знаменитым французам Блезу Паскалю и Франсуа Рабле. Написав несколько сот таковых, он изрядно набил руку и выработал собственную технику перекрестной ссылки на более ранние письма.
Когда же в 1861 г. он нашел покупателя для этой продукции в лице известного тогда французского математика и астронома Мишеля Часлэ, пользовавшегося всеобщим уважением члена Французской Академии, он начал расширять список «авторов» своих писем и включил в них постепенно и итальянца Галилея, и англичан Ньютона и Шекспира. Когда же он убедился в том, что покупателя не смущает ни то обстоятельство, что все эти «авторы» якобы прекрасно владели французским, ни хорошая сохранность написанных на бумаге писем, он обратился к «древности» и продал наивному члену Академии 10 писем Платона, 28 Плиниуса, а также письма, библейского Лазаря Петру, Марии Магдалены Лазарю, Клеопатры Цезарю и Александра Македонского Аристотелю. И эти письма тоже были написаны на бумаге и на чистейшем французском языке. К концу 60-х годов 19 в., потратив всего лишь 140.000 франков, его покупатель стал обладателем огромной коллекции из 27 с лишним тысяч писем, включавшей, кроме названных выше, например три тысячи писем Галилея, 1745 писем Паскаля, 622 письма Ньютона и даже некое письмо, якобы адресованное лично Христу.
Если бы Лука происходил из богатой дворянской семьи, окончил бы исторический факультет университета и выучил латынь и греческий, а, может быть, даже и арамейский, насколько полнее были бы сегодня наши представления об античности и истории возникновения христианства якобы в Палестине. Ведь латинские и прочие мало понятные письма покупали бы многие лица, а не только один интересующийся историей математик и астроном.

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 11, 2006 at 11:36:31 (MSK)
Sergey CCCP - Saturday, March 11, 2006 at 04:36:56 (MSK)
[дать определение понятию "свабода"? Четко и строго. Как вы "это" понимаете. ]
А вы для компенсации дайте определение слову "родина". Почему СССР вам был Родина, а теперешняя РФ уже не родина. А если бы в СССР вместо Сталина к власти пришел бы Троцкий - то остался бы СССР вашей родиной или он родиной быть перестал?
***
Любезнейший вы мой, Смердяков!

Ну нельзя же быть таким наивным человеком!
Если бы в СССР к власти пришел Л.Д.Троцкий, то такие, до мозга костей, сталинисты, как наш совпатриот Сергей, уже давно были бы выведены на снег и расстреляны КЕМ.
Такие дела.

Уважаемый Бодя,
Кроме мифического Бориса Ревы из глубокого заэкранья, Вы здесь единственный живой микробиолог на всю малину. Вы как-то обмолвились в том смысле, что эволюция не объясняет зарождения жизни. Хотелось услышать Ваше мнение по поводу относительно недавней статьи Карла Вэзе "Новая биология для нового века" (C.R. Woese, Microbiology and Molecular Biology Reviews, v. 68, p. 173, 2004 г). Если не ошибаюсь, в свое время он же и предложил классифицировать всю живность по трем фундаментальным ветвям эволюции: бактерии, эвкарии и археи, чьи прородители в до-дарвиновскую (доклеточную) эпоху занимались друг с другом беспорядочным «групповым сексом» или, выражаясь научными словами, – горизонтальным переносом генов. Эти доклеточные квази-живые частицы он корректно называет слабо связанными молекулярными конгломератами, многие из которых были не способны к самовоспроизводству, но генами уже менялись. Получается, что беспорядочный секс возник раньше, даже чем жизнь. И это, т.е. массовый горизонтальный перенос генов в доклеточную эпоху, подтверждается многими доступными экспериментальными фактами. Причем те же горизонтальные переносы случаются также и у вполне современных клеточных организмов. Что скажете?

Уважаемый Анатолий,
Вы, как убежденный поклонник «разумного проекта», наверняка захотите прокомментировать свеженькую книгу Леонарда Сасскинда «Космический ландшафт: теория струн и иллюзия разумного начала». Там он объясняет, что теория струн предсказывает 10^500 (10 в степени 500) возможных состояний квантового вакуума, каждый из которых характеризуется своим локальным набором физических констант. А мы, соответственно, живем в том из них – в одном из совокупности, которое с огромной точностью позволяет наше зарождение и существование (что в общем случае физически крайне маловероятно). Понятно же, что в первую очередь для зарождения нашей жизни необходимо, хотя бы чтобы протоны, нейтроны и электроны смогли образовать связанное состояние в виде атома углерода. Вероятность же реализации одного из 10^500 возможных вариантов пространства-времени намного меньше вероятности образования молекулы ДНК из уже пре-существующих атомов.

Мораль: современной науке становится понятно, что зарождение и эволюция жизни (или множества таковых) тесно связяна с рождением и эволюцией нашей вселенной (или совокупности таковых). Намного теснее, чем казалось раньше. Поэтому примитивную старую вероятностную гипотезу зарождения жизни можно смело отбросить и заняться, наконец, выявлением физических (химических) закономерностей.

Уважаемые господа!

Возмущение мое вызывает не Калашникова, она дама совершенно заурядная. Возмущение вызывает терпимость, которую достаточно образованные и сообразительные люди проявляют к глупости и невежеству подобных существ, позволяя себе, как ни в чем не бывало, беседовать между собой в их присутствии. Недостаток брезгливости есть один из самых неприятных наших недостатков, он снижает качество жизни. Я испытываю сильное желание не общаться с людьми, которые не понимают глубины своего падения в яму подобной "демократии", что, по сути, есть непростительная неразборчивость, болезнь немытых рук.
Может быть, "карантин" и достиг своей цели, но у меня нет уверенности, что грязь не появится на форуме снова. Для этого уважаемым корреспондентам необходимо пересмотреть свое отношение к интеллектуальной гигиене. Все в этой жизни связано, и сквернословие, например, одних лиц, стимулирует появление новых калашниковых не в меньшей мере, чем глупость и верхоглядство других. Нельзя быть "немножко чистоплотным".

Бывшему главному помощнику президента США Джорджа Буша по внутренней политике Клоду Аллену предъявлены обвинения в совершении серии краж в двух универмагах в пригороде Вашингтона Гайтерсбурге на общую сумму более $5 тыс., передает РИА «Новости».

Аллен, по утверждению полиции, появлялся в отделах одежды и электронной аппаратуры в универмагах Hecht's и Target, покупал вещи и товары на кредитную карту, относил покупки в машину, а затем возвращался в магазин, имея на руках кассовый чек на купленный товар.

После этого Аллен снимал с полок в магазине точно такие же товары, какие им были уже куплены, и вместе с чеком предъявлял в кассу как "возврат". Магазин при этом возвращал ему деньги на кредитную карту в полном объеме за все "возвращаемые" таким образом вещи. Полиция утверждает, что Аллен проделал подобный трюк как минимум 25 раз и помимо одежды похитил также два комплекта стереоаппаратуры.

Former White House Aide Is Arrested on Retail Theft Charges
By JOHN FILES and ROBERT PEAR
Published: March 11, 2006

WASHINGTON, March 10 — A former top White House aide was arrested on Thursday in the Maryland suburbs on charges that he stole merchandise from a number of retailers, the police in Montgomery County, Md., said Friday.

The former aide, Claude A. Allen, 45, was President Bush's top domestic policy adviser until resigning last month. Known as a rising conservative star, he previously served as deputy secretary of the Health and Human Services Department, and in 2003 the White House announced its intention to nominate him to a seat on the federal appeals court based in Richmond, Va. Democrats raised questions about the nomination, and it never came to a vote.

The police said Mr. Allen was seen on Jan. 2 leaving a department store in Gaithersburg, Md., with merchandise for which he had not paid. He was apprehended by a store employee and issued a misdemeanor citation for theft, said Lt. Eric Burnett, a spokesman for the Montgomery County Police Department.

A statement issued on Friday by the police said store employees saw Mr. Allen fill a shopping bag with merchandise and put additional items into a shopping cart. He then sought, and received, a refund for some of the items and left the store without paying for others.

The Police Department said that as a result of an investigation it opened after the initial incident in January, it found that Mr. Allen had received refunds of more than $5,000 last year at stores like Target and Hecht's. Mr. Allen was arrested on Thursday and charged in connection with a series of allegedly fraudulent returns. The police said he was charged with a theft scheme over $500 and theft over $500.

Victor
Джон Керри поддерживал начало войны в Ираке и перестал это делать впоследствии. Такая позиция и мне близка.
============================================
Виток по спирали

Тяжёл путь к истине тернистый,
Но все разрешены вопросы:
Мы с Джоном Керри - пацифисты,
А раньше были просто поцы.

Редактор
- Saturday, March 11, 2006 at 07:31:03 (MSK)
Нет, дорогой Валерий, не над схваткой. Ибо в дискуссиях я выступаю не как редактор, а как частное лицо, рядовой участник.

Согласен, дорогой Валерий Петрович. И многие из тех баталий, что вы привели в пример, помню.
Как специалист замечу, у вас тяжелый джеб и отличные свинги))
Рисуя идиллическую картинку нашего спортзала, я пожертвовал реализмом в пользу лирического вымысла))

Иностранец - Friday, March 10, 2006 at 09:14:13 (MSK)
[Нельзя ему мало платить! По закону!
DOL (Министерство труда), дающий разрешения на работу иностанцев, контролирует это очень жестко.]
Американцы действительно народ тупой и бездуховный, если не догадываются, как можно решить эту проблему. Можно, например, писать в ведомости хоть 10 тысяч, при условии, что 8 из них иностранец вернет работодателю в благодарность, что он обеспечил ему право на работу и проживание.

Сабирджан - Saturday, March 11, 2006 at 04:51:46 (MSK)
[Его заставляют делать работу, для которой требуется более высокая квалификация, чем та должность, которую он занимает. ]
Ага! Узбек приехал в Москву и оформился дворником, а его заставляют, кроме того, исполнять обязанности грузчика. Бывает!
[Да и на этой должности платят ему не более того, что разрешено по закону, т.е. ему не доплачивают.]
Непонятно! Вот если бы платили меньше того, что разрешено по закону, тогда еще можно при известной наглости сказать, что не доплачивают. Но кому не нравится, тот может смело отправиться в свой родной Узбекистан, где за 10 долларов он будет работать целый месяц, а в Москве он, если постарается, заработает те же 10 долларов за один или два дня, в крайнем случае за 3.

Sergey CCCP - Saturday, March 11, 2006 at 04:36:56 (MSK)
[дать определение понятию "свабода"? Четко и строго. Как вы "это" понимаете. ]
А вы для компенсации дайте определение слову "родина". Почему СССР вам был Родина, а теперешняя РФ уже не родина. А если бы в СССР вместо Сталина к власти пришел бы Троцкий - то остался бы СССР вашей родиной или он родиной быть перестал?

[откуда у вас такая звериная ненависть как бы к России, а на самом деле к самому себе.]
На самом деле ненависть не к России, и не к себе, а к партии и органам, ну и к армии тоже. А вы полагаете, что к государственным учреждениям нужно непременно испытывать горячую любовь?

LXXXIII

На спутнике Сатурна нашли воду. Значит, там есть жизнь?

Зачатки жизни органично
Несёт сатурнова луна.
И это, в общем-то, логично:
Должна же где-то быть она.

К столетию Шостаковича. О дутой гениальности и мелодическом убожестве композитора

Конечно, существуют и фанатичные поклонники Шостаковича, которые абсолютно уверены в гениальности всего им написанного. Они слушают его музыку, находясь в состоянии религиозного экстаза, вызванного не музыкой, а сотворенным ими самими божественным образом композитора. Вот как один из них вещает о блоковском цикле Шостаковича:
‘Заключительный романс – “В ночи, когда уснет тревога”… при слушании цикла каждый раз жду с содроганием… сжимает неизменно мне горло…’.
У А. Блока нет общего названия стихотворения – основы этого романса. По Шостаковичу название этого романса - “Музыка”, хотя стихотворение не о музыке, а о природе и внезапном порыве.

В ночи, когда уснет тревога,
И город скроется во мгле –
О, сколько музыки у Бога,
Какие звуки на земле!

Что буря жизни, если розы
Твои цветут мне и горят!
Что человеческие слезы,
Когда румянится закат!

Прими, Владычица вселенной,
Сквозь кровь, сквозь муки, сквозь гроба –
Последней страсти кубок пенный
От недостойного раба!

Стихотворение Блока короткое, с выражением может быть прочитано меньше, чем за минуту, а романс Шостаковича искусственно растянут инструментальным сопровождением на 5:40. Три вокальных фрагмента на базе трех четверостиший бессмысленно разорваны инструментальной музыкой, а вокальные линии в них алогичны, амелодичны и с немузыкальными выкриками. В исполнении певицы Г. Вишневской, которой посвящен цикл, или М. Мирошниковой блоковский текст не прослушивается, поскольку все слова ими проглатываются. Таким образом, к поэзии Блока романс “Музыка”, в принципе, отношения не имеет. Здесь я позволю себе привести одно высказывание из книги О. Гладковой “Галина Уствольская”, СПБ 1999, на стр. 51: Шостакович ‘обладал уникальной способностью впадать в транс посредством халтуры…’.
Это высказывание вполне может быть отнесено к рассмотренному примеру: транс создается инструментальным трио да так, что финальные скрипичные пассажи вытягивают жилы у слушателя, а халтура – всё, что относится к вокалу. Инструментальная перегрузка романса – прием надувательский, вызванный необходимостью прикрытия мелодического убожества.

В.Лавров March 11, 2006 at 00:56:50 "Разоблачение ЕВРЕЙСКОГО ВРАНЬЯ . Что Вы скажете г-н Клесов?..."

Игорь Островск March 11, 2006 at 04:22:41 "Никак не пойму, при чем тут Клесов? Он, вроде, химик, а не археолог. Или для г-на Лаврова это одно и то же?"

Г-н Островский ! Зачем же Вы лукавите7 Вы же знаете, что А.Клесов - знаток Древнего Рима. Помните его длинные постинги на эту тему? Так ведь если доказано, что "Древний Еврейский Мир", описанный в сочиненнной евреями (в Средние Века) Библии - ЕВРЕЙСКОЕ ВРАНЬЕ, то и Древний Рим - очевидная фикция, плод творчества средневековых графоманов.

Д. Горбатов March 11, 2006 at 02:49:29 "В понятие «либеральная российская Идея» мы действительно вкладываем совсем разный смысл. Для меня эта Идея заключается в том, что хороша для России лишь та свобода, которая не грозит ей распаденьем".

В.Левашов March 11, 2006 at 03:36:29 "Вот мы и выяснили существо наших разногласий. А по мне, если свобода грозит России распаденьем, так и хрен с ней. С Россией. В России с кастрированной свободой я уже пожил"

Какой контраст. Патриот России Д.Горбатов и аморальный гнус В.Левашов.
А вот, что интересно: замечательный порядочнейший человек Д.Горбатов - еврей, а гнус - русский (хотя может быть "морально заевреенный", например через жену)

Это – перевод на русский язык любовной поэмы, записанной шумерским писцом из города Ур на влажной глине в 2030 году до Рождества Христова. Поэма пережила в таком виде почти 40 веков.

Она была обнаружена более ста лет тому назад в песках на территории Ирака. В настоящее время является частью экспозиции Стамбульского музея древнего Востока.

Поэма являлась частью ритуала шумерского праздника изобилия, называемого Священным Бракосочетанием. В канун нового года, который отмечался во время весеннего равноденствия, царь Шумерии «сочетался» браком с правительницей неба, плодородия, любви и войны – богиней Инаной. Это символизировало плодородие для земли и утверждение в собственной силе для царя.

Роль богини Инаны исполняла одна из жриц. На ложе любви, наряду с другими искусствами, жрица услаждала царя стихами. Настоящая поэма является древнейшей из найденных и посвящена царю по имени Шу-Син (2036-2028 гг. до Р.Х.)

А перевод посвящается Диме Горбатову.
............................................

О, жених мой, услада для сердца,
Ты красив красотою небесной.
О, мой лев, ты услада для сердца,
Ты красив красотою небесной.

Мой пленитель, позволь пред тобою
Трепеща от надежды предстать мне,
Лечь на брачное ложе нагою.
Лев мой смелый, позволь пред тобою,
Трепеща от надежды, предстать мне,
Лечь на брачное ложе нагою.

Мой жених, я ласкать тебя буду,
Моя нежность душистее мёда.
В нашей спальней, заполненной мёдом,
Наслажусь красотою небесной.
О, мой лев, я ласкать тебя буду,
Моя нежность душистее мёда.

О, жених мой, моё наслажденье,
Прикажи моей матери – вкусных
Принесёт она блюд, а отец мой
Тебя щедро дарами осыплет.

Я священный твой дух поднимаю,
Спи, жених мой, у нас до рассвета.
Твоё сердце огнём зажигаю,
Спи, о лев мой, у нас до рассвета.

Царь мой, ради любви твоей нежной
Дай на ласки твои мне молиться.
Господин мой, мой бог, мой заступник,
Мой Шу-Син, зажигающий сердце,
Дай на ласки твои мне молиться.

Твоё тело душистее мёда,
Я молюсь, чтоб к тебе прикоснуться.
Прикоснись же ко мне, как одежда
Драгоценная тело ласкает.
Возложи на меня свои руки,
Что нежнее одежд из Гишбана.

Михаил
- Saturday, March 11, 2006 at 07:30:23 (MSK)

Не знаю. Livejournal салона розы ветрОвой, по крайней мере, вчера работал безупречно.

Михаил- Saturday, March 11, 2006 at 02:40:06 (MSK)

они должны были по оперному совокупляться, но вместо этого, лежали как мумии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да это должно быть было тяжёлое зрелище. А как это по оперному?
@@@@
Об этом известно было лишь композитору-мракобесу, сочинившему эту пакость.

Александр Воронин, Бавария Германия - Friday, March 10, 2006 at 16:48:32 (MSK)
Валерий Суси – замечательный и, к сожалению, редкий пример реализации потенциала почти на сто процентов. С боксерским упорством (Вы бы сказали, «достойным лучшего применения») он колотит свою грушу, и результатом, независимо от того, как Вы или кто-то другой к нему относится, может, по праву, гордиться.
== ============= = = = ================= = =

Очень верное наблюдение. Правильно отмечено, сразу после Олимпийских Игр проводятся пара-Олимпийские Игры для дизейблов и дебилов. О них не пишут во ВСЕХ газетах, на этих Играх нет массовой публики-болельщиков. Там только добровольцы, набирающие очки для поступления в ординатуру, несчастные родственники больных, иногда практикующие врачи. Действительно, Валерий Суси уже давно достиг 100% своих возможностей. Обычный человек этого рубежа не замечает, для него это как стакан воды выпить. Мы же по праву гордимся тем, что уважаемый Суси достиг своих максимальных возможностей на наших глазах. Браво, ура. Нельзя ли теперь сделать как-нибудь так, чтобы он продолжал околачивать свои груши где-нибудь в специально отведенном для околачивания груш месте?

Vlad- Saturday, March 11, 2006 at 02:27:12 (MSK)
Кто настучал, мы с ним знали.
@@@@
Kaк же не знать! Это, конечно, ты и настучал, троцкистская шваль.

ТК, March 10, 2006 at 22:16:13
Александр Воронин
Бавария Германия - Friday, March 10, 2006 at 16:48:32 (MSK)
____________________________________________
Совершенно согласна с Александром по поводу ухода Василия Пригодича...

-Дорогая Татьяна, верить ли глазам и слуху? Здесь явно какое-то недоразумение: в том посте Александра нет ни слова о Пригодиче. - Вот хоть Билли спросите, хоть Суси. А на это Ваше высказывание уже дважды ссылаются, какая-то ерунда выходит...

ТК - Friday, March 10, 2006 at 22:16:13 (MSK)
Совершенно согласна с Александром по поводу ухода Василия Пригодича. Тонкий, мудрый, талантливый человек. Такими сетевые ГБуки, отнюдь, не кишат.
Суси - Friday, March 10, 2006 at 20:36:34
Редактор стоит над схваткой,

Никакого ухода. Василий Пригодич отдыхает. Набирается сил.

Нет, дорогой Валерий, не над схваткой. Ибо в дискуссиях я выступаю не как редактор, а как частное лицо, рядовой участник. И уже прошло весьма много диспутов, которые я оформлял потом как материал для номера. Например, многократные споры с ЮБ на темы интеллекта, врожденных свойств, интеллигенции, национальных черт. С Ером по истории религии. С Леной Негодой - по философским проблемам. С АК – о справедливости оплаты СЕО и вообще о мере «взноса» в общественный продукт (Удачники и лузеры), с Эльяшевым - - о Буданове и судьбах офицерства, с Мих. Дорфманом – о национальном вопросе. Вообще много.

Victor
- Saturday, March 11, 2006 at 07:23:30 (MSK)
Михаил, скорее всего Ольшанского анонимы замонали, он их отключил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не аноним и никогда не был. А эррор был везде, в том числе и на моей странице.
Может комп чудит, но как -то выборочно.

Михаил

Вик, Вы и вправду думаете, что Сабирджан способен на такую пакость? Мне, честно, в это не верится.

Михаил, ну мне что, еще и обращаясь к Вам смайлики ставить?

Михаил, скорее всего Ольшанского анонимы замонали, он их отключил.

Вик, Вы и вправду думаете, что Сабирджан способен на такую пакость? Мне, честно, в это не верится.

Всем до завтра.

Victor
- Saturday, March 11, 2006 at 07:17:36 (MSK)
Михаил,
ну давайте точный адрес куда пишете
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну например:
http://olshansky.livejournal.com/
(Залогинился, - стало проходить)

Бодя, не старайтесь казаться хуже, чем Вы есть.
Михаилу - да, гостевая Лебедя имеет незначительные ошибки, (но я к ним отношения не имею).

AK
Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 06:00:36 (MSK)
>Бодя, США - Saturday, March 11, 2006 at 05:32:47 (MSK)
>... лаврами не обделен, даже пожалуй больше получил чем терниев.
####################

Эх, уважаемый Бодя, искренний Вам совет - не считайте чужие лавры.
=========================
Я не считаю, я очень приблизительно прикидываю, основываясь на Ваших собственных произведениях и постингах.
А чужие лавры меня не расстраивают, скорее радуют.

Михаил,
ну давайте точный адрес куда пишете

И кстати, когда открывается страница гостевой, внизу появляется: don, but with error on page и жёлтый треугольник с "!"

Может залогинить?

Ни сном ни духом и совсем другой сюжет. Но тоже сразу заподозрил (неужто бывают такие плохие люди?), и главное везде, даже на моей собственной странице. Ну и как лечить? :)

Михаил

Вик, вы не в курсе чем вызвана коллизия в ЖЖ, - на попsтку послать сообщение получаю ответ :
Error

Честно, Сабирджана упомянули?

^^^^^^^^^^^^
Вик, вы не в курсе чем вызвана коллизия в ЖЖ, - на попsтку послать сообщение получаю ответ :
Error
Invalid form submission. Please refresh and try again.
Хотя всё произвожу как обычно в той же форме.

AK
будьте оптимистом!

Один считает, что я замаскировавшийся еврей
но не считает Вас снобом
Другой - что я из КГБ.
но не из ЦРУ
Третий - что я из ЦРУ.
но не из КГБ
Четвертый мечтает разоблачить меня как сноба
но разделяет ваши взгляды на глобальное потепление
Пятый все время анализирует мои акции
но не держит Вас за еврея
Шестого возмущает, что я оптимист.
но ему плевать на ваши акции
Седьмой возмущен, что я не разделяю его взглядов на глобальное потепление.
но он разделяет вашу позицию по Резуну
Восьмого возмущает, что голосовал за Буша.
Зато он не считает Вас сотрудником спецслужб
А десятому не дает покоя, что я Суворова-Резуна не разоблачаю
Но ему всё равно за кого Вы голосовали
Девятый уже давно заболел от одной мысли, что я живу в США, и что это меня не расстраивает.
Да, с девятым сложно, но не одному Вам

>Бодя, США - Saturday, March 11, 2006 at 05:32:47 (MSK)
>... лаврами не обделен, даже пожалуй больше получил чем терниев.
####################

Эх, уважаемый Бодя, искренний Вам совет - не считайте чужие лавры.

Бодя
США - Saturday, March 11, 2006 at 05:32:47 (MSK)
"А вот АК лаврами не обделен, даже пожалуй больше получил чем терниев.
Просто везучий, наверное".

Не знаю, Бодя, меньше или больше, но бывает и так, что те же самые люди, что вчера устилали путь цветами, сегодня в тебя плюют. Сюжет вечен, увы.

Нестор

Бодя, Анатолий относится к порядочным людям.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, March 11, 2006 at 05:21:38 (MSK)

Бодя, Анатолий относится к порядочным людям. Таким обычно достаются терновые венцы, а не лавры. Вам ли этого не знать?
=========================
Неужелт лавры только непорядочным?
А вот АК лаврами не обделен, даже пожалуй больше получил чем терниев.
Просто везучий, наверное.

>Нестор , New York, NY USA - Saturday, March 11, 2006 at 05:21:38
>Таким обычно достаются терновые венцы, а не лавры. Вам ли этого не знать?
###############

Спасибо, уважаемый Нестор. День уже прожит не зря.

>Бодя, США - Saturday, March 11, 2006 at 05:15:29 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 04:58:48 (MSK)
>Сговорились все, что ли?
################

Ну видите, дорогой Бодя, опять Вы невпопад. Как же сговорились, когда такая нескоординированность? Каждый о своем, заветном.

Во вторых, ну почему же все? Вас там нет. У Вас характерный pattern еще не проявился в полной мере.

Наконец, я разве спорю? У меня есть недостатки, и я их не скрываю. Особенно про еврея.

Бодя
США - Saturday, March 11, 2006 at 05:15:29 (MSK)

Бодя, Анатолий относится к порядочным людям. Таким обычно достаются терновые венцы, а не лавры. Вам ли этого не знать?

The USA Today newspaper on Dec. 13, 2005 quoted a 2004 study published in the medical journal The Lancet as saying that it was estimated that about 100,000 Iraqis, mostly women and children, had died in the Iraqi war launched by the U.S. government in 2003.

AK
Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 04:58:48 (MSK)

Один считает, что я замаскировавшийся еврей,
Другой - что я из КГБ.
Третий - что я из ЦРУ.
Четвертый мечтает разоблачить меня как сноба,
Пятый все время анализирует мои акции,
Шестого возмущает, ...
Седьмой возмущен, ...
Восьмого возмущает,...
Девятый...
А десятому не дает покоя...
Ну прямо хоть разрывайся, чтобы всем угодить.
========================
И только одна МБ млела от появления АК. "Этот Анатоль", говорила она, "самый умный, самый глубокий, ну чистый бриллиант". "Да, я бриллиант", скромно соглашался АК.
А потом послала далеко.
Сговорились все, что ли?

Михаил
- Saturday, March 11, 2006 at 05:01:14 (MSK)

Отвечать не трудитесь. Повышая тональность только сорвёте голос. Отклика не будет.
Всех Вам благ.
*****************************
Нет, не верю, рифмующего философа ничто не остановит. Поток будет литься и далее.

Victor
- Saturday, March 11, 2006 at 04:21:37 (MSK)
"... а то житья от этого Рубинчука нет никакого!"

Виктор, этот коллекционер грамзаписей и услада черносотенцев сам превратился в пластинку. Иглу на патефоне заело. Бесконечно спамит годами одно и то же .дно и то же <г..>но и то же".

Victor
- Saturday, March 11, 2006 at 04:29:25 (MSK)

Вы как хотите, а я вот Сандро боюсь. Никого больше не боюсь, а вот его ...
=======================
Сабирджан страшнее, но я и его не боюсь.

Согласование родов прилагательных
- Saturday, March 11, 2006 at 03:00:48 (MSK)
Яков Рубенчик
- Saturday, March 11, 2006 at 01:28:56 (MSK)
И хотя этот придурок считает себя евреем, на самом деле он - мерзкий Ж.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А может, всё-таки М ?
========================
Таки теперь и не знаю, про что же написано это стихотворение?

Увязался М за Ж
И схватил её за Ж
Рассердилась Ж на М
И дала ему по М.

О.Григорьев.

Сабирджан
- Saturday, March 11, 2006 at 04:54:30 (MSK)
Заткни язык в в одно место.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
мать честная! А АК, то ошибся,- он полагает , что Вы макаетесь, а Вы там с головой.
Отвечать не трудитесь. Повышая тональность только сорвёте голос. Отклика не будет.
Всех Вам благ.

AK
Boston, MA - Saturday, March 11, 2006 at 04:39:07 (MSK)

Надо написать примерно так: товарищ разобрал отдельные примеры ограниченной значимости. Поскольку таких людей мало. Я же хочу коротенько коснуться другой темы, а именно интервью при массовых наборах малоквалифицированных людей. Вот, например, жена корейца на мясокомбинате..., и далее по тексту.
*************************
Надо было написать вот как: товарищ любит похвалиться и поучить. И очень не любит, когда разбирают его собственные творения.

>Игорь Островский, Saturday, March 11, 2006 at 04:22:41 (MSK)
>>В.Лавров, Saturday, March 11, 2006 at 00:56:50 (MSK)
>>Разоблачение ЕВРЕЙСКОГО ВРАНЬЯ . Что Вы скажете г-н Клесов?
>Никак не пойму, при чем тут Клесов? Он, вроде, химик, а не археолог. Или для г-на Лаврова это одно и то же?
##################

Да понимаете, уважаемый ИО, петрушка тут такая, что для определенной категории людей здесь я - как красная тряпка. Сижу, тихо починяю примус, а эта категория всё время мечтает найти у меня недочеты и разоблачить. Вот такая у них благородная задача. Возможно, дело всей их коллективной жизни. Один считает, что я замаскировавшийся еврей, и все пытается подсунуть мне счет за несчастливое детство и за свою продолговато-квадратную голову. Другой - что я из КГБ. Третий - что я из ЦРУ. Причем его воспаленную голову даже не посещает мысль, какой интерес я даже теоретически мог бы представить для ЦРУ. Четвертый мечтает разоблачить меня как сноба, и все носится со своим корейцем как с писаной торбой. Пятый все время анализирует мои акции, и все подначивает, что вот-вот упадут, и сравняются с его в сто раз меньшими по сумме. У него от этого несоответствия уже ущербность развилась. Шестого возмущает, что я оптимист. Седьмой возмущен, что я не разделяю его взглядов на глобальное потепление. Восьмого возмущает, что голосовал за Буша. Девятый уже давно заболел от одной мысли, что я живу в США, и что это меня не расстраивает. У него уже клиника вовсю вспухает. А десятому не дает покоя, что я Суворова-Резуна не разоблачаю перед миром и Гусь-Букой.

Ну прямо хоть разрывайся, чтобы всем угодить. А на меньшее они несогласны. Поэтому я с откровенным удовольствием посылаю всех их по известному маршруту, и продолжаю вести свой образ жизни без особых изменений.

Как Вы считаете, правильно ли я делаю?

Михаил
- Saturday, March 11, 2006 at 04:47:52 (MSK)

Р.S. То что у Вас тяжёлый характер, Вы уже достаточно убедительно продемонстрировали.
Я думаю на этом раскланяемся.
******************
И так не получилось.

Заткни язык в в одно место.

Sergey
CCCP - Saturday, March 11, 2006 at 04:36:56 (MSK)
К В.Левашову
Впрочем даже в том, что хотя бы хрен с вами, я и то не уверен. Больно голосок ваш тонок...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это твой "юмор" тонок, пидар. Ты меня извини, Серёга, но Левашов писатель, а ты говно.

Иностранец
- Friday, March 10, 2006 at 09:14:13 (MSK)

Потеряв работу, иностранный специалист вправе искать другую. Формально ему дается на это 2 недели. Фактически, если предыдущий работодатель немедленно не проинформировал INS о прекращении контракта, уволенный может искать ногвую работу и дольше. При получении нового предложения он официально делает трансфер своей визы на другого работодателя.

Нельзя ему мало платить! По закону!
DOL (Министерство труда), дающий разрешения на работу иностанцев, контролирует это очень жестко. Ежегодно составляются объeмистые таблицы по регионам и должностям, где определяется средний уровень зарплаты по каждой должности. В бумагах, подаваемых в DOL на иностранца, работодатель обязан:
а. доказать, что не нашел американца на данную должность;
б. подписаться, что зарплата иностранца ни в коем случае не будет меньше, чем средняя по данной должности.
Интерес работодателя в другом. Как правило, квалификация иностранца выше, чем необходима по предлагаемой должности. Американец бы в таких обстоятельствах быстро нашел бы что-то поинтереснее и ушел. Иностранец же, как правило, никуда не денется.
Дискриминирован же иностранец во многих других отношениях, однако это долгий и малоинтересный присутствующим разговор.
*****************************
Замечания принимаются.

Иностранца с рабочей визой заставляют выехать из страны, но не через полчаса, а не позже двух недель, если он не ухитрился за это время найти работу.

Его заставляют делать работу, для которой требуется более высокая квалификация, чем та должность, которую он занимает. Да и на этой должности платят ему не более того, что разрешено по закону, т.е. ему не доплачивают.

Я не пускался в эти, как вы называете, "малоинтересные" разговоры, потому что тема была другая и по ней я и так написал достаточно.

Сабирджан
- Saturday, March 11, 2006 at 04:26:12 (MSK)
********************
Хорошо. Вежливо непонятно. Повысим степень.
Заткнись!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну что же, повысим и мы. Уважаемый Сабирджан. Вы так обстоятельно, и не побоюсь этого слова, настойчиво излагаете содержание различных технологий и пособий по прохождению интервью, что возникает подозрение не автор ли Вы одного из них. Открою Вам страшную тайну, которую Вы не прочтёте в пособиях. В Америке можно попасть на работу по-блату.
Это называется "reference".
Р.S. То что у Вас тяжёлый характер, Вы уже достаточно убедительно продемонстрировали.
Я думаю на этом раскланяемся.

>Сабирджан, Saturday, March 11, 2006 at 04:05:59 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, March 10, 2006 at 14:45:07 (MSK)
>Но в Америке таких мало. Здесь занимаются другими делами и мышление соответствующее.
###############

Дорогой Сабирджан,

Экий же вы приставучий. Уже давно договорились, что мы с вами говорим о разных интервью, о разных группах населения, о разных уровнях образования и опыта людей. А вы всё продолжаете гнуть своё, пытаясь что-то доказать. Ну, разные критерии предъявляют к людям, которые идут на руководящую работу в компании, и которых относительно мало, и к тем, которых много. Я-то здесь причем? А вы вальяжно начали комментировать мои соображения, что я не понимаю, о чем пишу.

Давайте я вам покажу пример, как надо себя вести в таких ситуациях.

Надо написать примерно так: товарищ разобрал отдельные примеры ограниченной значимости. Поскольку таких людей мало. Я же хочу коротенько коснуться другой темы, а именно интервью при массовых наборах малоквалифицированных людей. Вот, например, жена корейца на мясокомбинате..., и далее по тексту.

Да кто бы к вам претензии тогда предъявлял?

Вы же берете мой текст, и начинаете с места в карьер: товарищ не понимает, как проходят интервью. А проходят они вот так: жена корейца на мясокомбинате...

Ну и проходится макать вас туда, куда вы сами напросились. Сами виноваты.

Но вы не унимаетесь, и опять заводите свою песню: "Противно, однако, читать откровенно снобистские высказывания. Ну и что, что этот кореец захотел пожить в тех же местах..."

Приходится повторить: не порите херню.

Я про вашего корейца ни слова ни сказал. Взял в кавычки, и воспроизвел ваши же слова, про "на каком-то мясокомбинате в ночную смену шесть месяцев за минимальную зарплату". И ничего не добавил.

Так что макайтесь. Как вы макались шесть-семь лет назад, так и продолжаете. Судьбина, видимо, такая. Стезя.

К В.Левашову

А по мне, если свобода грозит России

К стати. Тов. Левашоу, не могли бы вы еще немножко снизойти, и дать определение понятию "свабода"? Четко и строго. Как вы "это" понимаете. А то ведь бывают и сюрпризы, как типа для некоторых "свабода" -- это у вонючих ЦеРеУшных козлов самозабвенно отсасывать, и получать за это жирный мосол с барского стола иногда. Как почитай вся демголовка Ебнерашки всю эту свободу и понимает. Так что вы понимаете под словцом-термином "свабода"?

Да, и уж заодно -- так откуда у вас домик в Малаховке-та? Место-то приблатненное, видное место. Там домики за просто так никому не давали. Потому терзают меня смутные сомненья -- не сказали ли вы однажды в вашей жизни "да" на известном собеседовании? Или может другой какой подвиг в том же роде за вами не числится?

А то не совсем понятно мне, откуда у вас такая звериная ненависть как бы к России, а на самом деле к самому себе.

так и хрен с ней. С Россией.

Хрен с вами, тов. Левашоу. А не с Россией. Впрочем даже в том, что хотя бы хрен с вами, я и то не уверен. Больно голосок ваш тонок...

Бодя

А если донос, тогда и это
Sandro
- Friday, March 10, 2006 at 23:03:38 (MSK)

Тексты не тексты, а своего я добился. А если ещё раз скажешь "швабода", приеду в Москву и удавлю. Или закажу. Чтоб удавили.
угроза убийства.
А это она самая. Вы как хотите, а я вот Сандро боюсь. Никого больше не боюсь, а вот его ...

Михаил
- Saturday, March 11, 2006 at 04:15:19 (MSK)

И то. Давно оставил.
********************
Хорошо. Вежливо непонятно. Повысим степень.

Заткнись!

Sergey
CCCP - Friday, March 10, 2006 at 15:34:28 (MSK)

Чтобы и швец, и жнец, и на дуде игрец, плюс молодой-красивый, плюс опыт работы по всем специальностям длинною в целовеческую жизнь, не меньше, и еще желательно, чтобы все это даром. Точнее даже не даром, а чтобы он же еще и доплатил.
************************************
Дорогой Сергей!

Есть много таких объявлений. Составляют их менеджеры, которым непонятно что тот набор, который вроде бы требуется, собрался только у них. Но они будут сверять требуемые слова в своем объявлении с теми, что написал кандидат. Тот, кто проходит через слишком нестандартный набор знаний и навыков, скорее всего сумел убедить, что он все это знает и умеет, а на деле надеется осмотреться на месте. Только насчет молодого это не так. В Штатах дискриминация по возрасту запрещена законом, так что в объявлениях ее нет, хотя на практике бывает всякое.

В.Лавров
- Saturday, March 11, 2006 at 00:56:50 (MSK)
Разоблачение ЕВРЕЙСКОГО ВРАНЬЯ . Что Вы скажете г-н Клесов?


- Никак не пойму, при чем тут Клесов? Он, вроде, химик, а не археолог. Или для г-на Лаврова это одно и то же?

Михаил
... Жермена Гейне-Вагнер ...
Фамилия какая-то известная, то ли музыканта (не композитора?) то ло поэта, не помню.

PS Дорогой Нестор, совсем нас позабыли! рад видеть в добром здравии, а то житья от этого Рубинчука нет никакого!

Сабирджан
- Saturday, March 11, 2006 at 04:10:28 (MSK)
И что?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И то. Давно оставил.

Михаил
- Saturday, March 11, 2006 at 03:44:02 (MSK)
"...охота Вам замечать какого-то замшелого бирдуочера".

Дорогой Михаил Потапыч!
Да я и не заметил его вовсе. Я увидел в его постинге "переоценку ценностей" по отношению к Художнику, а не к осетрине.

Михаил
- Friday, March 10, 2006 at 20:57:22 (MSK)

Уважаемый Сабирджан, Вы, человек серьёзный и заслуживаете всяческого уважения, но если Вы верите в то, что в этом Вашем весьма объёмном постинге Вы привели "нечто содержательное", то Вы несомненно заслуживаете ещё и сочувствия.
******************
А вам что можно сказать? Я вас вежливо попросил оставить меня в покое. И что?

AK
Boston, MA - Friday, March 10, 2006 at 14:45:07 (MSK)

Замечание мое было строго, но справедливо. Потому что это вы не поняли. У меня был Киев, а у вас - в огороде бузина.

Если все еще непонятно - поясняю дальше. Я даже представить не мог, что мои соображения (и последующие обсуждения) про интервью "штучных" потенциальных сотрудников, которых на всю страну раз-два и обчелся, которые призваны (или могут) изменить стратегическое направление компании, которые "приносят" в компанию деньги, вы будете интерпретировать под тем же углом, в каком берут на работу "на каком-то мясокомбинате в ночную смену шесть месяцев за минимальную зарплату".

Так что, если у вас трудности "с вычленением главного", то это, пожалуйста, уж вы учите материальную часть.

>Я надеюсь, что вышеизложенное будет вам полезно.

Нет.
**********************************
Многуважаемый Анатолий!

Ну, что с вас взять.

Ваш "штучный" сотрудник по советским меркам - хороший производственник. Но в Америке таких мало. Здесь занимаются другими делами и мышление соответствующее. Одни и те же американские люди на всех уровнях верят в одни и те же вещи вроде "психотестов" и "языка телодвижений". Странно, что вы этого не понимаете или делаете вид, что не понимаете.

Противно, однако, читать откровенно снобистские высказывания. Ну и что, что этот кореец захотел пожить в тех же местах, где вы, вроде бы, прелестно устроились. У его семьи более тяжелый путь. ГБ не посылало его в Америку, он проник как бы с черного хода, его жене пришлось за это пострадать. А сам он, кстати, прекрасный программист. Сейчас эти трудности позади.

Михаил
- Saturday, March 11, 2006 at 03:44:02 (MSK)



Н.Н. Жуков. «Обида проходит». Карандаш. 1947

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, пацан,- ты хотел чёньть против советской власти, типа пошутить. Их есть у меня.
Правда не моё, но тоже неплохо:
"А была такая идея, что при переходе к 2000 году все компьютеры засбоят, а всего-то навсегo Путин появился, и ничего страшного не случилось".

Нестор
New York, NY USA - Saturday, March 11, 2006 at 02:42:21 (MSK)
Bird Watcher
- Saturday, March 11, 2006 at 02:34:05 (MSK)
"Зато сейчас попал в "переоценку ценностей"."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Нестор, охота Вам замечать какого-то замшелого бирдуочера. Единственное, известное ему лебединое озеро, это то, где он сторожит лебедей в будке. Да и то у него один лебедь уже сдох.

>Vlad, Saturday, March 11, 2006 at 02:08:29 (MSK)
Можно ли поверить, что ... он начинающий студент МГУ... посмел выбросить бумажку с телефоном.
###################

Весьма показательное соображение, должен сказать. Видимо, в вашей системе координат поверить нельзя. То есть это было приемлемо. В моей системе координат это было неприемлемо.

Видимо, поэтому я и не троцкист.

ТК <канада>
- Friday, March 10, 2006 at 22:28:01 (MSK)

к его ПСИХОПАТИИ, совмещенной с ПРЕДСТАРЧЕСКИМ ПСИХОЗОМ, прибавится ТАЙНАЯ ЭРОТОМАНИЯ.

Хоть не вполне я геронтолог, и психопатий не знаток, эротоманий с этой Таней, у нас добавится пяток. И, собственно, какая тайна на языке чуть-чуть горчит? Весна - пора эротоманий, так пусть весна и победит!

***
“Декларация обязанностей композитора” !!! Мы композиторов поставим ровным строем, потом мы им скомандуем - Отбой! И возле стенки им расстрел устроим, ну, кроме тех, кто не вписался в строй. А что? Позиция понятна и приятна, и рангов табели летят как листопад, вот только музыка противна и невнятна, где строй, и где тот творческий отряд?

***

Д. Горбатов
- Saturday, March 11, 2006 at 02:49:29 (MSK)

"В понятие «либеральная российская Идея» мы действительно вкладываем совсем разный смысл. Для меня эта Идея заключается в том, что хороша для России лишь та свобода, которая не грозит ей распаденьем".

Вот мы и выяснили существо наших разногласий. А по мне, если свобода грозит России распаденьем, так и хрен с ней. С Россией. В России с кастрированной свободой я уже пожил. Собственно, я и сейчас в ней живу. В дальнейшем эту тему обсуждайте с Сергеем. Он Вас поймет. Я – нет.

Sergey
CCCP - Saturday, March 11, 2006 at 02:35:29 (MSK)
А ты попробуй, поддержи ваши "трупс" в Ираке. Бущику оду спой. Или на советскую власть чё-нить подтяфкни.
Узнаешь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зонтиком уколешь? А тебя Сандро в Москве удавит. ИМХО, бля:))

Vlad
- Saturday, March 11, 2006 at 02:46:00 (MSK)
Миша!

Кончайте подпевать мсье рубенчику, ДИСТАНЦИРУЙТЕСЬ от него. Не ставьте себя в глупое положение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Влад, мы все здесь равноудалены от экрана. А Я.Рубенчик носитель уникального знания. Может быть Вы знаете, как это - "совокупляться по-оперному"? Едва ли. Думаю и сам
Тов.Троцкий не знал, хотя был не промах по этой части.
Если уважаемый Яков позволит я могу высказать некоторые догадки:- так мне кажется Жермена Гейне-Вагнер в ответ на действия Микелиса Фишера могла бы колоратурно восклицать -"Куда, куда?"

Яков Рубенчик
- Saturday, March 11, 2006 at 01:28:56 (MSK)
И хотя этот придурок считает себя евреем, на самом деле он - мерзкий Ж.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А может, всё-таки М ?

В.Лавров
- Saturday, March 11, 2006 at 00:19:15 (MSK)
Виден почерк наиболее гнусного фекало-матершинника Михаила. Яркий пример наглого местечкового еврея. Параметр "коэффициент мерзопакостности еврея" в данном случае зашкаливает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Душа моя, Лавров, выражение "Сосите То-Чего-Нельзя-Назвать мамонта" любимое выражение нашего незабвенного водопроводчика Николаши. Он кроме этого ещё несколько обычных слов
знал, но употреблял редко.

В. Левашов
Москва, - Friday, March 10, 2006 at 19:57:29 (MSK)

Вот тебе на! Да второго такого либерала, как я, еще поискать. Чем же я порочу либеральную российскую Идею? Тем, что не восхищаюсь вместе с Вами творчеством Свиридова (по замечанию Нестера "творчеством холуя")? Но разве свобода высказывания мнений не является основой либерализма? Или в понятие "либеральная российская Идея" Вы вкладываете какой-то свой смысл?

1.
Кто такой Нестер?

2.
«Второго такого либерала» искать совсем не нужно — Вас и одного вполне достаточно.

3.
Вам никто не предлагает восхищаться творчеством Свиридова ни вместе со мной, ни вместе с кем-нибудь другим. Ожидалось (всего лишь!), что Вы, упомянув о юбилее Свиридова, хотя бы не станете путать самые очевидные факты, предварительно их не проверив. (Напоминаю: Вы здесь представляете себя как литератор — а с профессионального литератора совсем другой спрос!)

4.
Свобода высказывания мнений действительно является основой либерализма. Однако свобода перевирать факты ещё не есть «свобода высказывания мнений».

5.
В понятие «либеральная российская Идея» мы действительно вкладываем совсем разный смысл. Для меня эта Идея заключается в том, что хороша для России лишь та свобода, которая не грозит ей распаденьем. Для Вас эта Идея заключается в том, что всё советское для России заведомо плохо. Потому что «советское — это кондовое». Потому что спроси Вас:
— Что значит «советское»?
Вы тут же ответите:
— Кондовое.
— А что значит «кондовое»?
— Советское.

…Видите ли, господин Левашов, Вы уникальная личность: Вы сам себе и Бобчинкий, и Добчинский — в одном лице! (Видимо, оттого-то Вы и живёте в такой тесной гармонии с самим собой.)

Миша!

Кончайте подпевать мсье рубенчику, ДИСТАНЦИРУЙТЕСЬ от него. Не ставьте себя в глупое положение.

Игорь Островский
- Friday, March 10, 2006 at 23:44:29 (MSK)
- Вопрос по поводу дачи Вы упорно забалтываете.
Это уже само по себе ответ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бабушкина дача. Может от 3-го Отделения, откуда мне знать?

Bird Watcher
- Saturday, March 11, 2006 at 02:34:05 (MSK)
"Зато сейчас попал в "переоценку ценностей"."

В "переоценку ценностей" он попал у Вас, Рубенчика, Соломона Волкова, Ричарда Тарускина и прочих мещан, для которых политика определяет ценность искусства. Переоценивайте себе на здоровье - вот только залы во всём мире заполняет одно имя "Шостакович" на афишах. Как недавно в Англии - весь фестиваль его имени прошел с аншлагами. Это и есть "переоценка ценностей". С этим ничего вам, господа переоценщики из ломбардов, не сделать.

Яков Рубенчик
- Friday, March 10, 2006 at 23:20:46 (MSK)
было безумно жаль моих любимых певцов Жермену Гейне-Вагнер и Микелиса Фишера, участвовавших в этой мерзости. До сих пор перед глазами пошлейшая кроватная сцена, в которой они должны были по оперному совокупляться, но вместо этого, лежали как мумии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да это должно быть было тяжёлое зрелище. А как это по оперному?

Вообще, будь моя воля, я бы Бущика сделал пожизненным презиком США. Это определенно то, что нужно.

Полезный нашему делу американец...

К Михаилу

Серя, никак начальство на шутки поставило? А клеймение козней Буша в надёжные руки передал? Не подведут?

А ты попробуй, поддержи ваши "трупс" в Ираке. Бущику оду спой. Или на советскую власть чё-нить подтяфкни.

Узнаешь.

Очень хороший пост уважаемого Якова от Friday, March 10, 2006 at 23:20:46 "К столетию Шостаковича". Судя по свидетельствам не продавшихся режиму современников, действительно, совершенно одиозная личность. Видимо, отличался незаурядной глупостью, как Маяковский, и не ночувствовал смены "политического ветра", за что отчасти и поплатился. Но не слишком. Зато сейчас попал в "переоценку ценностей".

Sergey
CCCP - Friday, March 10, 2006 at 23:09:29 (MSK)
Как дела на "Привозе", Мих? Почем нынче "бычки живые, в томатном соусе"? Ы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серя, никак начальство на шутки поставило? А клеймение козней Буша в надёжные руки передал? Не подведут?

Для "К предстоящим выборам в "последней европейской тирании"

Вот правильная ссылка: Поддержим батьку!

Есть силы на Западе, которым это не нравится…
Им нравится социальная катастрофа и хаос, которые сейчас происходят в Ираке и Грузии, на Украине и в Киргизии.
Им нравится беспредел, который был у нас, в России в 90ых годах.

Люди!
Не помогайте этим силам хаоса и зла.
Поддержите Лукашенко!

Со стукачеством я тоже один раз столкнулся. Сидели как-то в студенческом общежитии, выпивали, как обычно.Было нас четверо. Я, староста группы, и еще двое.Вот один после выпивки начинает переть на Сов.власть.Я его пытался как-то остановить. Потом где-то через неделю, он меня встречает и говорит, ты знаешь меня ведь в заведение вызывали, следователь, магнитофончик для записи, все как положено. Кто настучал, мы с ним знали.

Британская газета "The Guardian" опубликовала мнение обозревателя Джонатана Стила.
В статье, озаглавленной "Европа и США определяют победителя до голосования", Стил спрашивает: "Можете ли вы представить, что европейский лидер, при котором реальные доходы населения растут уже несколько лет подряд, и за последний год выросли на 24%, потерпел поражение на выборах? При этом он еще сократил НДС, укротил инфляцию, за семь лет вполовину сократил число граждан, живущих в нищете, и избежал социальных взрывов с помощью самого справедливого в регионе распределения доходов?".

Чем же тогда Александр Лукашенко так раздражает Запад, задается вопросом автор. Плановой экономикой советского образца или тем фактом, что большинство предприятий страны находятся в госсобственности? Но это оказалось экономически оправдано ростом уровня жизни населения.

Может быть, главный минус Лукашенко в том, что он поддерживает тесный контакт с Москвой и резко неприемлем вступление в НАТО?