текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Редакционный адрес Lebed.Almanac@ru.net , по этому же адресу можно получить персональный пароль.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Victor
- Wednesday, May 31, 2006 at 22:55:42 (MSD)

Сомерсет Моэм
Господин Виктор, Вам не мешает быть поаккуратнее в выборе выражений, когда Вы обращаетесь в людям совершенно Вам незнакомым. Хотите ругаться, -- выберите себе подходящую аудиторию.
....
Я "солидаризировался" с Петром Петровичем, для которого, в свою очередь, постинги Марины Балтийской послужили, насколько я понимаю, не причиной, но поводом к рассуждению о некоторых аспектах, неприятных, да, для слуха евреев. В его словах ничего оскорбительного, хамского и гадкого не нахожу.


Вы знаете, мне очень нравится читать Марин, пока она не пророчествует. Ну не любит она евреев, так мне плевать. Евреи ж не золотые червонцы, чтоб всем нравится, верно? Тем более всё-таки женщина, натура емоциональная, ей простительно.

А уж с Петром Петровичем вообще согласен. Особенно с этим:

Это страшная страница человеческой истории, когда были истреблены шесть миллионов евреев. Страница, действительно, страшная. Но она все же часть истории, один небольшой фрагмент на полотне под названием Герника.

ну и с этим тоже не поспоришь -

Но как бы не уходили от этой темы, миллионы людей отлично понимают, что есть, существует и процветает прослойка евреев, спекулирующих на трагедии собственного народа, спекулирующих масштабно, при поддержке огромных капиталов, на которые снимаются фильмы, издаются книги, брошюры, газеты, организуются международные семинары, конференции, встречи в верхах.


Теперь сравните это с собственным высказыванием:
Сомерсет Моэм
Спекуляция евреев трагедией еврейского народа очевидна и не вызывает симпатии к тем, кто ею занимается.

и поймёте, почему Вас охарактеризовали как подонка.

Но я бы промолчал (мало ли подонков на свете, на каждый чих не наздравствуешься), если б Вы не стали извиваться ужом и говорить, что имели в виду не всех евреев, а только некоторых (которых, правда, много)



Владу - Л.Радзиховский
- Wednesday, May 31, 2006 at 22:51:03 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

без Троцкого – по пути Троцкого.

Лев Давидович предлагал в 1920-е годы сверхиндустриализацию, объясняя, что иначе – при развитии и углублении НЭПа – большевизм закончится и Россия естественным путем превратится в буржуазную республику. Сверхиндустриализация же нужна для превращения СССР в базу Мировой Революции. Сверхиндустриализация была проделана буквально по чертежам тов.Троцкого (смешно – даже Днепрогэс тоже его проект!). Разногласие со Сталиным оказалось по персональному вопросу – и поэтому индустриализация политически была заострена против троцкистских реставраторов капитализма. Было, впрочем, и идейное разногласие: разговоры про «мировую революцию» были приравнены к мировой контрреволюции. СССР строился не как штаб Мировой революции, а как закрытое националистическое государство (особенно при послевоенном Сталине, портреты которого совсем не случайно таскают сегодняшние националисты).


Квестор
- Wednesday, May 31, 2006 at 22:44:25 (MSD)

Yuli
- Wednesday, May 31, 2006 at 15:05:56 (MSD)

Ну и хрена огородного Вы это настучали? Дебилу (гейтсу) понятно, что тупорылки облажались. А насчет того что война пользу принесет, так это только идиот может предполагать. Начнет амерская солдатня возвращаться в родные пенаты, то-то психиатрам денежки рекой потекут. А подобные постинги-простыни несите в газеты, типа "Воин-отличник строевой подготовки". Там всё принимают.

***


Квестор
- Wednesday, May 31, 2006 at 22:19:08 (MSD)

Yuli
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:21:58 (MSD)
Никому еще не удалось научить афроамериканца математике, а шведа - танцу живота,


Интересно, откуда Вы, клинический тупица, берете данные? Если Вы покажете хоть одно заключение самой тупой амерской лаборатории, где проводились подобные эксперименты, с подобными результатами, я Вас не трону. Если Вы фашист недоделанный, результатов не представите, то есть такая арктическая лисичка, песец называется. И вообще, прекратите пропаганду фашизма, выйдите лучше на улицу с плакатом: "Негры не способны считать!" Там посмотрите, через сколько минут Вам набьют Вашу жирную морду. Бывают же уроды на свете... Таких даже лечить противно. Давить надо, гадов.

***


V_T
- Wednesday, May 31, 2006 at 22:03:48 (MSD)

Голландские педофилы объединяются в политическое движение. Цели новой партии "Милосердие, свобода и разнообразие" (The Charity, Freedom and Diversity Party) - снижение "возраста согласия" с 16 до 12 лет.

В Канаде кстати "возраст согласия" был 14, сейчас повышают до 16.


Сомерсет Моэм
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:44:48 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:12:23 (MSD)
- Разве я предлагаю? Ваше высказывание, впрочем, воспринял я вполне адекватно. Вы солидаризировались с хамскими выпадами полоумной Марин. Этого ли недостаточно? Или Вы прочесть не прочли, а солидаризироваться поспешили?

Я "солидаризировался" с Петром Петровичем, для которого, в свою очередь, постинги Марины Балтийской послужили, насколько я понимаю, не причиной, но поводом к рассуждению о некоторых аспектах, неприятных, да, для слуха евреев. В его словах ничего оскорбительного, хамского и гадкого не нахожу. В своих тоже, простите. А у Вас как в том анекдоте: "В общественном транспорте:
- Рыбонька, разрешите пройти, ради бога.
Она мысленно: "Рыбонька - значит, рыба, рыба - значит щука, щука - значит с зубами, с зубами - значит кусается, кусается - значит собака"; вслух: "Граждане, он меня сукой назвал!".

- Вы даже не понимаете каких гадостей наговорили? Или вид делаете? Или считаете, что есть люди со щеками для пощёчин?

Не первое, не второе и даже не третье. Все, разбежались.




Михаил
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:35:09 (MSD)

V_T
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:22:37 (MSD)
лидер педофилов объявил сверхзадачей партии - вывести педофилию в общественный дискурс, а потом пройти в парламент, поскольку тема эта сейчас замалчивается и толь оттуда голос педофилов может быть услышан.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Голос педофилов должен быть заглушён автоматными очередями.


Vlad
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:33:44 (MSD)

Станислав Куняев. Возвращенцы. Где хорошо, там и родина. — М.: Алгоритм, 2006, 304 с., 3000 экз.
"В русской среде еврей становится русским, в советской эпохе — советским, но попади он в окружение соплеменников - сразу же из состояния анабиоза в нём оживают еврейские гены, и, забывая всю свою прошлую жизнь, он начинает чувствовать себя евреем. Как Протей, он меняется на ваших глазах, не испытывая никакой особенной драмы, слома, угрызений совести, боли, линьки души или убеждений.’’
***
С молчаливого согласия читающей публики позволю себе еще раз прокомментировать приведенную цитату из С.Куняева.Справедливы ли эти обвинения? Отчасти, да.
Сейчас пойдут сильные мысли.
Бывшие советские евреи, к большому сожалению, оказались очень плохими наследниками "комиссаров в пыльных шлемах", предали, в большинстве своем, святое дело пламенных революционеров Л.Троцкого, Каменева, Зиновьева, Свердлова, Урицкого и др.
Стали антисоветчиками, многие ударились в религию.Это хорошо видно на примере здешних персонажей. рубенчика прошу в это список не включать, это вообще клинический случай для психиатра.

Т.е. фактически сов. евреи упали до уровня русских людей, типа Ю.Андреева, Глинки,Пригодича, Смердякова и др., которым всегда было свойственно топтать своих прежних кумиров, издеваться и иронизировать над своими прежними ценностями, над своей Родиной.
Почему это произошло?

В какой-то мере попробовал ответить на этот вопрос С.Кара-Мурза в своей известной работе.
Я выскажу свою собственную мысль. Мне кажется, основная причина кроется в том, что большинство бывших советских евреев, испытавших бесспорно в СССР проявления гос. антисемитизма, ошибочно принимали и принимают до сих пор сталинский, антисемитский СССР за Сов.власть замышлявшуюся Лениным и Л.Троцким. А та власть, как её называли в 20-ые годы "жидовская власть" кончилась полностью к 1929г.
Здесь лежит, на мой взгляд, главная причина.


Михаил
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:29:43 (MSD)

Сергей Курганов
Заместители человека
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Ю.Б., было бы очень интересно услышать Ваше мнение о "неокафкианстве" этого автора.


Михаил
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:24:01 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:14:01 (MSD)
- А может не надо - в чужие раны и пальчиком?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ошибаетесь, профессор. Это исцеление наложением рук.



V_T
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:22:37 (MSD)

Милосердие! Свобода! Разнообразие!

... и милость к падшим призывал...

Голландские педофилы объединяются в политическое движение. Цели новой партии "Милосердие, свобода и разнообразие" (The Charity, Freedom and Diversity Party) - снижение "возраста согласия" с 16 до 12 лет, частничная легализация детского порно (снятие запрета на хранение), введение уроков сексуального воспитания для детей, защита права детей заниматься проституцией и сниматься в порно после 16 лет.

Кроме того, либералы собираются разрешить людям появляться на улицах без одежды, а телекомпаниям - показывать софт-порно по ТВ в дневное время суток. Партия также выступает за легалайз, причем всех наркотиков - тяжелых и легких.

Необходимость разрешить секс с 12-летними лидер партии Ад ван ден Берг (Ad van den Berg) объясняет тем, что дети особенно интересуются именно запретным. Газете Algemeen Dagblad лидер педофилов объявил сверхзадачей партии - вывести педофилию в общественный дискурс, а потом пройти в парламент, поскольку тема эта сейчас замалчивается и толь оттуда голос педофилов может быть услышан.


http://www.polit.ru/news/2006/05/31/charityfreedomdiversity.popup.html


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:22:20 (MSD)

Влад, кто же сомневается, что Вы с Виктором и Островским самые достойные здесь люди.
Достойные быть посаженными на цепь за большевистские человеконенавистничекие взгляды.


Victor
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:14:24 (MSD)

Нихуясебе Влад!
Меня на снег КЕМ а потом упрекают за хамские выходы!


Игорь Островский
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:14:01 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:02:39 (MSD)

- А может не надо - в чужие раны и пальчиком?


Игорь Островский
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:12:23 (MSD)

Сомерсет Моэм
>>Господин Островский, я привел Вам свою реплику, которую Вы характеризуете, как "кто к нам с мечем". Совершенно очевидно, что Вы неадекватно воспринимаете высказывания некоторых собеседников. О чем, собсвенно, Вы предлагаете полемизировать?

- Разве я предлагаю? Ваше высказывание, впрочем, воспринял я вполне адекватно. Вы солидаризировались с хамскими выпадами полоумной Марин. Этого ли недостаточно? Или Вы прочесть не прочли, а солидаризироваться поспешили?


>>Я так понимаю, что эта реплика направлена Вами к самому себе.
В общем, разочарован. О Вас я думал лучше.

- Вы даже не понимаете каких гадостей наговорили? Или вид делаете? Или считаете, что есть люди со щеками для пощёчин?


Михаил
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:02:39 (MSD)

Sergey
CCCP - Wednesday, May 31, 2006 at 20:27:56 (MSD)
можно смело констатировать начало хоть и ползучей, но тем не менее самой настоящей оккупации Америком российского Крыма...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не теряй времени, мудаг, переезжай на постоянное жительство в своё крымское имение.
В Америке окажешься for free. На халяву, типа.


ТК <канада >
- Wednesday, May 31, 2006 at 20:59:31 (MSD)

Прочла только что довольно, на мой взгляд, интересную заметку. Думаю, и другим может быть интересно:

http://www.drugieberega.com/2006/5/editor


Vlad
- Wednesday, May 31, 2006 at 20:55:15 (MSD)

Victor
- Wednesday, May 31, 2006 at 20:49:17 (MSD)
Ув. тов. Влад. Это с какой ещё натяжкой?
****
Как с какой натяжкой? Вы позволяете себе иногда хамские выпады в адрес ваших единомышленников, товарищей по движению. Больше выдержки и самообладания!



Victor
- Wednesday, May 31, 2006 at 20:49:17 (MSD)

Ув. тов. Влад. Это с какой ещё натяжкой?


Vlad
- Wednesday, May 31, 2006 at 20:42:13 (MSD)

Yuli
- Wednesday, May 31, 2006 at 19:44:08 (MSD)
Островский, когда простак видит, что над ним смеются, он непременно оборачивается, чтобы посмотреть, кто же это стоит за его спиной. И только потом до него доходит, наконец, что смеются над ним
****
Любезнейший вы мой, Юлий!

И.Островский совершенно справедливо написал, что вы не самый плохой персонаж на Форуме, занудливый правда. Но! Я уже писал один раз здесь, повторюсь специально для вас.
Тут, в ГБ, три по-настоящему честных, порядочных человека. Это И.Островский, с небольшой натяжкой Виктор и причислю себя самого. Т.е., как вы, наверное,успели заметить, это люди придерживающиеся левых взглядов, марксистско-троцкистских. Поэтому нападать на нас я бы вам не советовал, так вы столкнетесь с большевистской стойкостью и непримиростью.
Мы можем мгновенно объединить наши усилия по отпору различным нападкам с чьей-либо стороны.Т.е выступить коллективно! И в этом случае даже вам, титану мысли из Вены, не сдобровать.



Сомерсет Моэм
- Wednesday, May 31, 2006 at 20:34:47 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, May 31, 2006 at 16:35:47 (MSD)
Сомерсет Моэм
>>Прошу прощения господа Островский и Виктор. Не заметил Ваших реплик сразу. Ваша реакция на мою достаточно короткую и отнюдь не злобную реплику достаточно красноречива – хамство. И всего-то. Что ж, не стану вступать в полемику в предлагаемом Вами, господа, тоне.

- Ну, ещё б Вы полемизировали!
А на тон Вам обижаться не след - кто к нам с мечём, того мы из гранатомёта. Другого языка вы не понимаете.

||||||||||||||||||||||

Господин Островский, я привел Вам свою реплику, которую Вы характеризуете, как "кто к нам с мечем". Совершенно очевидно, что Вы неадекватно воспринимаете высказывания некоторых собеседников. О чем, собсвенно, Вы предлагаете полемизировать?

- Я уж не говорю о том, что затрагивать какую-то тему и грубо оскорблять собеседника это две большие разницы. (Островский)
|||||||||||||||||||||||

Я так понимаю, что эта реплика направлена Вами к самому себе.

В общем, разочарован. О Вас я думал лучше.




мерин сивашский
- Wednesday, May 31, 2006 at 20:34:25 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:31:42 (MSD)
не рожать еврейчикам даже одного единственного сыночка, а потом еще и втюхивать им первобытную философию дородового периуда. И нечего искать святого духа, в этом случае все налицо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот речь не девочки, но мужа!



Михаил
- Wednesday, May 31, 2006 at 20:28:18 (MSD)

Yuli
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:30:37 (MSD)
Уважаемый Квестор, было бы полезно для форума, если бы сократили размер Ваших постингов в пять-десять раз.
Впрочем, призывать к благоразумию человека, у которого не то что благого, а и простого разумения в достатке не присутствует, вряд ли стоит.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Он то плакал, то смеялся, То щетинился как еж - Он над нами издевался. Hу сумасшедший, что возьмешь?


Sergey
CCCP - Wednesday, May 31, 2006 at 20:27:56 (MSD)

Говорят, что...

Надеюсь все видели по ТВ, что в Феодосию USщенко призвал НАТО, а местные
жители вышли на пикет против базы НАТО. Приятель позвонил и поведал то о
чем не расскажут по украинскому телевидению: пикет продолжается, самое
интересное что случилось на второй день с личным составом пиндоморяков в
славном городе Феодосия видео съемка уже ходит в интернете. Вчера
вечером, группа звезднополосатых олигофренов завалила в местный кабак
побухать, все как бы было нормально пока не подошло время расплачиватся,
официантка принесла счет, и эти суки нет чтобы отдать бабки в руки
кинули их на пол. Девочка нагнулась и стала собирать деньги, и какая то
негритянская мразь в этот момент своей клешней шлепнула ее по всем
известному месту. НО..... на горе этих самых олигофренов в этом кабаке
были не только они.... Наши мужики дружно поднялись и стали херачить
пиндосов по полной программе, было сломано порядка десятка стульев об
пиндосовские головы. Только приехавшие усиленные наряды милиции спасли
их от неминуемой гибели, когда десять американских моряков лежали на
полу и размазывая свои сопли по полу просили их не бить...


Проверкой из разных независимых источников это косвенно подтверждается...

Также интересно, что...

Сенсационное заявление сделали депутаты феодосийского Горсовета. Они сообщили, что накануне были вскрыты несколько контейнеров американского груза. В то время как в таможенной декларации значатся всего 150 автоматов, стрелковым оружием оказались загружены четыре огромных контейнера.
Кроме того, в двух контейнерах находятся взрывчатые вещества. Еще один был загружен гранатами с отравляющим газом. Депутаты требуют немедленного создания специальной государственной комиссии для расследования: кто, когда и на каком основании дал разрешение на ввоз этих контейнеров.


Так же не мешало бы выяснить, кому и для чего...

Еще забавно, что...

Пикетчики не вняли «устам президента» Представителю президента в Крыму не удалось их убедить Вчера Феодосию посетил представитель президента Украины в Крыму Геннадий Москаль. Он сообщил, что НАТО не имеет отношения к американско-украинским учениям, а вопрос об их проведении до 17 июня должна решить Верховная Рада Украины. До этого времени будет находиться в феодосийском порту.

Тут интересны два момента:

1. "НАТО не имеет отношения к американско-украинским учениям"
2. "груз, имеющий статус дипломатического"

В общем, если еще учесть, что была попытка осуществить всю операцию скрытно, и только чисто случайно она стала достоянием гласности, то можно смело констатировать начало хоть и ползучей, но тем не менее самой настоящей оккупации Америком российского Крыма...


Игорь Островский
- Wednesday, May 31, 2006 at 20:08:22 (MSD)

Yuli
Островский, когда простак видит, что над ним смеются, он непременно оборачивается, чтобы посмотреть, кто же это стоит за его спиной. И только потом до него доходит, наконец, что смеются над ним. В случае с Вами, картина повторяется полностью. Вы уже поняли, над кем смеются, или все еще вертите головой?

- Дорогой Юлий, смеются, конечно, над Вами и над Вашими всем давно надоевшими до тошноты ужимками. Вы тут не самый плохой человек, но самый занудный.
Однако если Вы будете счастливее, думая, что смеются над кем-то другим, например, надо мною, то будьте. Мне не жалко.
"Пускай нам общим памятником будет построенный в боях социализм!"


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 31, 2006 at 20:00:16 (MSD)

Смердяков, в отличие от Вас, мне приходилось наблюдать проявления мужества, не обусловленные оболваниванием в казармах. Я понимаю, что Вам трудно в это поверить, и поэтому ограничиваю общение с Вами.
Что касается "шахидов", об этом тоже не Вам судить. Здесь необходимо знание предмета. Вам приходилось бывать на Ближнем Востоке?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 31, 2006 at 19:49:18 (MSD)

Смердяков, стоит появиться специфическому запаху, связанному на этот раз с Пригодичем и Радио Свобода, и вы уже тут как тут, жужжите.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 31, 2006 at 19:44:08 (MSD)

Островский, когда простак видит, что над ним смеются, он непременно оборачивается, чтобы посмотреть, кто же это стоит за его спиной. И только потом до него доходит, наконец, что смеются над ним. В случае с Вами, картина повторяется полностью. Вы уже поняли, над кем смеются, или все еще вертите головой?


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, May 31, 2006 at 19:41:18 (MSD)

Yuli - Tuesday, May 30, 2006 at 11:37:11 (MSD)
Способность пожертвовать собой скорее говорит об отсутствии самобладания и храбрости, это истерический акт.

Не совсем так. Дело не в истерике. Это результат соответствующей целенаправленной обработки человеческого материала. Не случайно в армии для дерссировки солдат применяют те же приемы, что и в т.н. "тоталитарных сектах" (Многократные повторения однообразных телодвижений, бессмысленных словосочетаний и песнопений, ограничения в еде и сне, круглостуточное пребывание в коллективе и т.п.)


AK
Boston, MA - Wednesday, May 31, 2006 at 19:34:22 (MSD)

>Д.Ч., Wednesday, May 31, 2006 at 17:43:08 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, May 31, 2006 at 14:54:04 (MSD)
>>Ну, в общем, это не совсем то. Это не генеалогический анализ генов.
>А вы хотели, чтобы в заметке была описана наша вечеринка?
#############

Упаси боже, уважаемый Д.Ч. У меня вполне богатое воображение. Я уже себе всё напредставлял. И про ридикюль тоже.

Так что Ваше сообшение было достаточно содержательным. Я не стал задавать лишних вопросов про DYS, которые там высвечивались, и сколько их там высвечивалась, хотя было бы любопытно узнать. Все 219 маркеров высвечивались? Или 59? Или 37? Или 25? Или шесть, maybe? Может, один, но самый главный? И как та карта знает, сколько их высвечивать? И в каком виде эти самые DYS высвечивались? И как карта знает, что нужно именно ту самую Y-хромосому высвечивать, а не 45 других?

Но я же эти вопросы не задаю, правда? Потому что к Вам хорошо отношусь.



Занимательная генетика
- Wednesday, May 31, 2006 at 19:18:54 (MSD)

Приобретённые качества не наследуются. Зато наследуются количества.

Victor


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, May 31, 2006 at 19:09:04 (MSD)

Yuli - Tuesday, May 30, 2006 at 23:09:38 (MSD)
Выступать на Радио Свобода - значит продавать свою страну, Россию


Да ладно вам драматизировать. От выступлений державы не разваливаются. Другое дело, когда человек работает на зарграничных капиталистов, например на австрийских и к тому же небось платит налоги - то это конечно предательство. Спорить не буду. Конечно, Австрия формально нейтральная и в НАТО типа не входит. Но все равно она нам враг. А на уплаченные налоги растет его боевая агрессивная мощь.

Этот пропагандистский вертеп используется сегодня ЦРУ для грязной пропаганды, направленной на дальнейший развал русского государства.
Вы, небось, Эха Москвы не слушали на ваше счастье. Эхо, на мой взгляд, клевещет гораздо круче Свободы. Так и подрывает, так и подрывает напропалую! Уши вянут!


Sandro
- Wednesday, May 31, 2006 at 18:49:48 (MSD)

В одном хорошем старом французском фильме герой Жан Габена говорит: "Число дураков неисчислимо." Трудно не согласиться. Я бы ещё добавил: "... Злобных дураков."


Victor
- Wednesday, May 31, 2006 at 18:40:30 (MSD)

До 50 депутатов Российской Государственной Думы приобрели недвижимость в Абхазии. Наверно сейчас их стало больше, да и цены за 3 года подросли в 2 раза


Игорь Островский
- Wednesday, May 31, 2006 at 18:24:19 (MSD)

Извините, ув. Модератор, но постинги ув. Юлия это зачастую исключительно меткие автопортреты. Грех было бы не обратить на это внимания.


Ломброзо
- Wednesday, May 31, 2006 at 18:17:37 (MSD)

Victor - Wednesday, May 31, 2006 at 16:28:51 (MSD) "Guess who"

Мерзкое лицо у него, всё-таки.


Зеркало Венеры
- Wednesday, May 31, 2006 at 18:02:40 (MSD)

Вы так ничего и не поняли. Нельзя быть тупым попугаем, сколь бы уважительные причины Вы для этого не придумывали.

Так таз. постинг снят, так как представаляет собой копию постинга Юлия, в котором только изменен ник и имя. Это есть довольно злобная разновидность спама. Примите это предупеждение.
Модератор


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 31, 2006 at 17:43:08 (MSD)

AK, Boston, MA - Wednesday, May 31, 2006 at 14:54:04 (MSD)
Ну, в общем, это не совсем то. Это не генеалогический анализ генов.
== ========== = = =========

А вы хотели, чтобы в заметке была описана наша вечеринка? Я вам, уважаемый АК, этот первый попавшийся пример (статья за 2003 год) привел просто для того, чтобы показать - в Аризоне занимаются разработкой нано-био-компьютерного метода анализа ДНК. И довольно успешно занимаются. Но вообще-то, не только в Аризоне. Компаний, типа Clinical Micro Sensors - пруд пруди (правда, не всем повезло продаться Мотороле или какому другому толстосуму), это удачливые остатки доткомовского и байотехнологического "пузыря". Уважаемый Бодя об этом лучше бы рассказал. А сочинять мне ни к чему. Всё на вечеринке так и было - за 15 минут определялась комбинация Y-маркеров, по которой биологиня, вытащив из того же ридикюля таблицы Брадиса, рассказывала нам о наших предках "с точностью до материка", как и было написано в первом моём посте на эту тему. Чем это вам не расовый тест?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 31, 2006 at 17:19:07 (MSD)

Вы так ничего и не поняли, Островский. Нельзя быть тупым попугаем, сколь бы уважительные причины Вы для этого не придумывали. Я понимаю, что Вас постоянно обижают и унижают, и Вы постоянно находитесь в состоянии стресса. Но менее всего способствуют выходу из этого состояния недостойные средства: попугайство, сквернословие, раздражительность. Вместо того, что бороться с собственными недостатками, вы боретесь с теми, кто Вам на них указывает, а это первый признак короткого ума.
Я абсолютно уверен, что стоит Вам поместить на форуме что-нибудь действительно стоящее, и на Вас обратят внимание и похвалят, забыв про Ваши постоянные неудачи. Естественно, что ничего стоящего на тех интеллектуальных помойках, где Вы постоянно копаетесь, найти невозможно. Дурацкая марксистская идеология и большевистский культ быдла несовместимы с интеллектом. Никогда не поздно пересмотреть свое отношение к действительности, чтобы не остаться до конца жизни глупцом и парией.


Игорь Островский
- Wednesday, May 31, 2006 at 16:38:07 (MSD)

>>Yuli
>>Островский, Вам и невдомек, я думаю, что повторяя дословно мои тексты вы не только изображаете из себя тупого попугая, но и расписываетсь в собственной интеллектуальной импотенции. Не забывайте об этом.


- Смотритесь в зеркало, подполковник! Это не карикатура, это то, что у Вас вместо лица.


Игорь Островский
- Wednesday, May 31, 2006 at 16:35:47 (MSD)

Сомерсет Моэм
>>Прошу прощения господа Островский и Виктор. Не заметил Ваших реплик сразу. Ваша реакция на мою достаточно короткую и отнюдь не злобную реплику достаточно красноречива – хамство. И всего-то. Что ж, не стану вступать в полемику в предлагаемом Вами, господа, тоне.

- Ну, ещё б Вы полемизировали!
А на тон Вам обижаться не след - кто к нам с мечём, того мы из гранатомёта. Другого языка вы не понимаете.


>>Господин Островский, следуя Вашей логике, можно однозначно заключить, что Вас «йепёт» достаточно широкий спектр вопросов и тем для бесед. Не наказуемо.

- Если не наказуемо, то к чему вспоминаете? Я уж не говорю о том, что затрагивать какую-то тему и грубо оскорблять собеседника это две большие разницы.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 31, 2006 at 16:29:52 (MSD)

Уважаемый Модератор!

Мне кажется, практику цитирования чужих текстов без кавычек и ссылки на источник следует сурово пресекать. Это убогий идиотизм, отнюдь не украшающий форум.


Victor
- Wednesday, May 31, 2006 at 16:28:51 (MSD)


Guess who


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 31, 2006 at 16:26:18 (MSD)

Островский, Вам и невдомек, я думаю, что повторяя дословно мои тексты вы не только изображаете из себя тупого попугая, но и расписываетсь в собственной интеллектуальной импотенции. Не забывайте об этом.


Игорь Островский
- Wednesday, May 31, 2006 at 16:22:06 (MSD)

Уважаемый Ю.Андреев, было бы полезно для форума, если бы сократили число Ваших постингов в пять-десять раз. Вам, естественно, непонятно, как Ваши экзеркисы портят картину в Гусь-Буке, превращаяя ее в нечто вроде компании доминошников. Я понимаю, что призывать Вас не писать вообще бесперспективно, так как Вы уверены в своих способностях, но со стороны все Ваши тексты выглядят совершенно беспомощно и примитивно. Нет нужды вдаваться в детали, Вас выдает стиль - язык малограмотного выпускника военного училища.

Впрочем, призывать к благоразумию человека, у которого не то что благого, а и простого разумения в достатке не присутствует, вряд ли стоит.


Игорь Островский
- Wednesday, May 31, 2006 at 16:18:30 (MSD)

>>У Риммы это от простодушия. А Марин Балтийская - сложноузорчатая парча.


- Точнее было бы - сложносволочная


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 31, 2006 at 15:05:56 (MSD)

Относительно "Casus belli" в Иране.

Поводов к войне против Ирана у Америки много. Наиболее значимый повод, естественно, это желание не допустить серьезного соперничества во всех областях со стороны потенциально более мощного в экономическом отношении Европейского Союза. Америка старается перекрыть Европе доступ к иранской нефти, что серьезно повлияло бы на конкурентоспособность европейской промышленности на мировых ранках и позволило бы Америке и дальше поддерживать свой статус "руководителя", полученный в результатае ослабления Европы во второй мировой войне. То, что итоги второй мировой войны уже подверглись пересмотру, тревожит Америку, несмотря на то, что она принимала в этом пересмотре деятельное участие. Ситуация осложняется и в связи с чрезвычайно низким умственным уровнем американской элиты, отчетливо проявившемся во время президенств Рейгана, Клинтона и Бушей. Эти господа стали объектами насмешек во всем мире, что негативно отразилось на авторитете США.
Далее по значимости следуют такие поводы, а вернее, причины, как мощнейшее израильское лобби в правительстве и конгрессе , желание иметь нефть "для себя" и, наконец, чувствительный пропагандистский урон после мощнейших щелчков по носу, полученных Америкой от Ирана во второй половине двадцатого столетия.
Любопытно, что Америка до сих пор боится Ирана, свидетельством чему является нападение на Ирак, не имевший никакого отношения к терроризму, вместо нападения на Иран, оказавший и оказывающий мусульманскому терроризму значительную поддержку. В какой-то мере, можно предположить, что агрессия в Ираке была предпринята для того, чтобы оказать давление на Иран, но эффект оказался отрицательным, так как, увязнув в Ираке, Америка оказалась не в состоянии эффективно запугивать Иран, скорее обстановка полярно изменилась, и теперь Иран запугивает Америку возможностью создания атомного оружия. Вместе с явно нестабильной обстановкой в Пакистане, где вероятность прихода к власти мусульманских фундаменталистов совершенно не исключена, и явным провалом в Ираке, иранскую угрозу можно расценивать как фактор, свидетельствующий о хронических провалах в американской внешней политике. Если к этому добавить растущую ненависть к Америке во всем мире, успехи России в преодолении кризиса в военной области, зависимость Америки от Китая, поставляющего в США необходимый в повседневной жизни дешевый ширпотреб, сбои в американской экономике и падающий доллар, то ситуация представляется катастрофической.
Впрочем для остального мира эта ситуация является крайне желательной, так как доминирование в мире столь интеллектуально отсталой, откровенно провинициальной и второсортной страны, как Америка, не сулит человечеству ничего хорошего.


AK
Boston, MA - Wednesday, May 31, 2006 at 14:54:04 (MSD)

>Д.Ч., Wednesday, May 31, 2006 at 08:32:54 (MSD)
Вот нашёл заметку из Аризонского университета о DNA-testing при помощи микрочипов. Здесь они говорят, что тест занимает один час времени. Но нужно учесть, что заметка эта трёхлетней давности, за прошедшее время, получается, рекорд скорости улучшен в четыре раза.
###################

Ну, в общем, это не совсем то. Это не генеалогический анализ генов. Это из области "новой медицины", "персонализованной медицины", поиск кодирующих генов, отвечающих за болезни. Что, конечно, гораздо практически важнее, чем генеалогия. И в принципе, наверняка может быть адаптировано под генетеалогию.

Так что мне так и осталось неясным, какой "расовый тест" предлагала биологиня. Может, какой специфический отклик на чернокожих? Так что, сознайтесь, уважаемый Д.Ч., про то, что там высвечивались DYS, Вы сочинили. Покайтесь. Бог простит.



Victor
- Wednesday, May 31, 2006 at 14:22:33 (MSD)

29 мая в США скончался выдающийся украинский историк Омельян Прицак. Прицак - профессор Гарвардского университета (в 1973-1989 гг. - директор гарвардского Института украинистики), крупнейший специалист по истории Хазарской империи, автор работ "У истоков Руси", "Переход Хазарского царства в иудаизм" и др.; иностранный член Академии наук Украины.


Victor
- Wednesday, May 31, 2006 at 14:17:36 (MSD)

Д.Ч.
Я думаю, из вежливости. Тестов было всего 5, а мужчин среди гостей около 20. Каждый отказывался из опасения, что другому не хватит. Но в конце концов добровольцы нашлись


Уважаемый АК, это, если не поняли, Д.Ч. евангельскую притчу о 5 хлебах пересказывает.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 31, 2006 at 13:42:58 (MSD)

Домохозяйка
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:45:06 (MSD)

Римма - человек разумный. К тому же, в ней чувствуется личность и широкая натура.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 31, 2006 at 12:21:41 (MSD)

Юлий по традиции поддерживает недоразвитых в смысле совести и не только идивидуумов, Яков Рубенчик свободная личность, не инвалид по причине своей собственной национальности, инвалидностей на политической почве у него тоже не наблюдается, он отдался удовольствию, это красиво.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 31, 2006 at 12:20:23 (MSD)

Уважаемый СПБ!

Вы натолкнули меня на размышления специфического толка. Дело в том, что я никогда не читал Ваших текстов с информацией о присвоенных Вам воинских званиях и не знал, что Вы - старший лейтенант запаса.
Мое предположение базировалось исключительно на опыте общения с младшими офицерами и на интуиции. Должен отметить, что моя догадка о том, что Вы - старший лейтенант характеризует Вас с положительной стороны.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 31, 2006 at 12:08:12 (MSD)

Уважаемый Яков!
Я бы советовал Вам умерить свой пыл в отношении нашего троцкиста. Дело в том, что с точки зрения людей интеллигентных, сегодня быть поклонником беспринципного, тупого и наглого президента Буша более позорно, чем быть чудаком, помнящем о мелких людишках, но больших злодеях прошлого - Троцком и Ленине.
Поэтому Вы заслуживаете гораздо более серьезного порицания, чем Влад, и только Ваши преклонные годы и политическая наивность спасают Вас от резкого осуждения.


Домохозяйка
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:45:06 (MSD)

Анка-израильтянка
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:18:50 (MSD)

Кажется, я начинаю понимать Римму, которая - было дело - и вовсе заподозрила Вас в принадлежности к неженскому полу и полной недееспособности.


У Риммы это от простодушия. А Марин Балтийская - сложноузорчатая парча.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:31:42 (MSD)

"....не для высчитывания степени своего родства с Джеферсоном или Клинтоном, а для выяснения истинного папаши своего сына...


...В отличие от Коэнов, которые имеют четкую и всеми признанную гаплогруппу, у Ашкинази она очень спорная. Одни авторы пишут, что надо считать модальной гаплогруппой Ашкинази восточноевропейскую подгруппу R1a1, другие пишет, что тогда у Ашкинази вообше не останется ничего генеалогически еврейского.

И действительно, если помните, первые три повтора модального гаплотипа Коэна 14 - 16 - 23, а модального гаплотипа R1a1 16 - 12 - 25. То есть ничего общего. Обратите внимание на европейский второй повтор (12), о чем я писал в статье. У Коэна там ближневосточные 16...."

Пора назвать вещи своими именами! Вот до чего довело еврейский народ христоматийное легкомыслие еврейских женщин! У одних только раввинов и есть совесть! Что и на этом форуме наблюдается. Это надо же уже НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ не рожать еврейчикам даже одного единственного сыночка, а потом еще и втюхивать им первобытную философию дородового периуда. И нечего искать святого духа, в этом случае все налицо.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:30:37 (MSD)

Уважаемый Квестор, было бы полезно для форума, если бы сократили размер Ваших постингов в пять-десять раз. Вам, естественно, непонятно, как Ваши экзеркисы портят картину в Гусь-Буке, превращаяя ее в нечто вроде компании доминошников. Я понимаю, что призывать Вас не писать вообще бесперспективно, так как Вы уверены в своих способностях, но со стороны все Ваши тексты выглядят совершенно беспомощно и примитивно. Нет нужды вдаваться в детали, Вас выдает стиль - язык малограмотного преподавателя из кулинарного техникума.

Впрочем, призывать к благоразумию человека, у которого не то что благого, а и простого разумения в достатке не присутствует, вряд ли стоит.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:18:07 (MSD)

Квестору
А я давно над этим думал, и практика несколько раз подтвердила мои догадки насчет излучения-то.
Привет, кстати.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:16:05 (MSD)

Ю.Б.
//
Уважаемый СПб!

На форумах романы не пишут, и если бы Лев Толстой посетил Гусь-Буку, думаю, что ему хватило бы одного слова, чтобы охарактеризовать Ваши сочинения.
//
Уважаемый Ю.!
На форумах пишут всякое; если Вы еще не заметили этот факт, довожу его до Вашего сведения, и Ваша пустоватая гладкопись также имеет место быть.
КАк видите, у меня для Вас нашлось целых два слова.
Это зело похвально, что Вы помните мое звание, упомянутое чуть не год назад в проходном контексте. Согласитесь, запоминание этой детали моей биографии несколько контрастирует с той незамысловатой, снобистской забывчивостью, которую Вы тщательно демонстрируете.


ЕСЛИ ЗАВТРА БУШ НАЧНЕТ БОМБИТЬ
- Wednesday, May 31, 2006 at 09:53:56 (MSD)

К статье Валерий Лебедев Casus belli

ИРАНЦЫ С АЗЕРБАЙДЖАНСКИМИ КОРНЯМИ СКУПАЮТ КВАРТИРЫ В БАКУ
В Баку появились иранские беженцы. Это не измученные дальней дорогой толпы, а вполне респектабельные люди.
Речь идет о двух тысячах иранцах, пожелавших приобрести в Баку недвижимость. Сложив пожитки, они отправились подальше от районов возможной бомбовой атаки американцев в надежде "перезимовать" в Баку, который они по старинке называют Баду-кубе, то есть город ветров.
…. мой новый знакомый Гулам-Гусейн Резаи, как и многие его земляки, воспринимают свое пребывание на территории Азербайджана как временное. "Так поступали наши предки всегда в смутные времена",- говорит он.
Агаев Расим соб. корр. “Труда” Баку Trud.ru № 95 за 30.05.2006


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 31, 2006 at 08:32:54 (MSD)

Вот нашёл заметку из Аризонского университета о DNA-testing при помощи микрочипов. Здесь они говорят, что тест занимает один час времени. Но нужно учесть, что заметка эта трёхлетней давности, за прошедшее время, получается, рекорд скорости улучшен в четыре раза.

А вот тут рассказ об истории создания компании Clinical Micro Sensors (как водится - гаражный старт-ап 1995 года) ребятами из Калтеха в Пасадине. Эту-то компанию через четыре года и купила Моторола за $300 млн.


Яков Рубенчик
- Wednesday, May 31, 2006 at 08:13:07 (MSD)

Vlad- Wednesday, May 31, 2006 at 01:42:43 (MSD)
Мы, троцкисты, принципами НЕ ТОРГУЕМ!!
@@@@
Эта вонючая умалишенная безмозглая троцкистская горилла пишет ^Мы^, полагая, что таких обезъян
много. Это - совершеннейший бред. Вся троцкистская мразь давным -давно уже вымерла. И только
эту проклятую гадину почему-то холера не берет, и она продолжает здесь гадить.
Раздавим троцкистскую гадину!


Квестор
- Wednesday, May 31, 2006 at 08:00:40 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 30, 2006 at 12:35:19 (MSD)

1.Мысли в виде излучения от неведомого источника захватывают одновременно несколько регионов сразу. 2. Чем черт не шутит, может, эта ГБ действительно популярна, хотя бы в узких кругах.


Вы даже сами не подозреваете, насколько Вы правы!

Мир Вам.

***
К.М.Глинка
- Tuesday, May 30, 2006 at 15:35:11 (MSD)

У Вас трудности с формулировкой задачи! Генетический Адам. Это точка разветвления. Ствол видели? Ветки видели? Вот ствол - это Адам. Корни видели? Тоже ветвятся, между прочим, но от веток несколько отличаются!

Идет вырождение. Численность популяции "пра-куриц" снижается настолько, что ПОСЛЕДНЯЯ пра-курица сносит яички, из которых и вылупляются уже куры и петушки. Если бы репродуктивные особи популяции пра-кур сохранились, то кур, как таковых всё равно считали бы от последней единственной мамы. (или папы, хрен по деревне.) Ветвь от ствола отделяется в единой точке. Если ствол выше ветви отмирает, даже не сразу, то получается единственный новый вид, поскольку не сохраняется линия старого вида (на момент анализа, отмечу), излом есть. Если происходит ветвление, появляются два вида. Это проще нарисовать. Я деревьями и графами занимался. Правда, в теории игр. Нет разницы.

***
Yuli
- Tuesday, May 30, 2006 at 18:29:17 (MSD)

Ну какой Вы тупой! Ваша идея о генетическом превосходстве одного этноса в разуме над другими не соответствует реальности. То есть, по Вашему дубовому мнению, есть несчастные затурканные умники, которых девушки не любят, поэтому они плохо размножаются. И есть генетические дегенераты, которые пьют, что горит и трахают, всё, что шевелится, поэтому человечество и вырождается. При наличии такой ситуации даже на исторически коротком промежутке времени, и при критическом разбросе в уровне разумности Ваши генетические супермены так или иначе, но сообразили бы сохранить и развить свою популяцию. Моду бы ввели, дегенератам пачку презервативов бы подарили, что ли, приучили бы к наркоте. Но выиграли бы эволюционное соревнование! Раз проигрывают, то может Вы неверный критерий ума используете? Или ашкеназы только притворяются умными? Так притворяются обычно дураками, как Вы, например.

***


Яков Рубенчик
- Wednesday, May 31, 2006 at 07:58:29 (MSD)

Victor- Tuesday, May 30, 2006 at 06:51:41 (MSD)
Однако к жидам (то биш иудеям - потомкам Иехуды бен Израиля) мы, ашкеназийские левиты, вообще отношения не имеем.
Ха, ха, ха, Victor-Avrum! Это очень смешно. Но как я когда-то писал, вовсе не все евреи - Ж. Но вы то уж точно к ним относитесь. И не потому, что вы из ашкеназийских левитов, а во-первых, потому что
вы - МАРКСИСТ. А все марксисты - это гнусные и грязные Ж. А во- вторых, потому что вы - наглый лжец и
клеветник. А в третьих, потому что вы выражали свои симпатии сенатору-демократу Керри, гнуснейшему
подонку.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 31, 2006 at 06:59:44 (MSD)

AK, Boston, MA - Wednesday, May 31, 2006 at 06:10:55 (MSD)
Осталось, правда, непонятным, какого рожна...
== =========== = = =========

Я думаю, из вежливости. Тестов было всего 5, а мужчин среди гостей около 20. Каждый отказывался из опасения, что другому не хватит. Но в конце концов добровольцы нашлись.

Ещё одно замечание к вашей статье, уважаемый Анатоль, по поводу компьютерных баз данных с DYS. Результаты ДНК-анализа в соответствии законами штатов (в каждом штате - свой закон, но в целом все они схожи) считаются конфиденциальной информацией, поэтому имеющиеся обширные базы данных недоступны для публики. У нас два года назад на выборах (во время калифорнийского референдума по досрочной замене демо-губернатора Дэвиса на республиканца Шварценеггера) в бюллетенях для голосования среди прочих стоял вопрос о поголовном снятии ДНК-информации с правонарушителей (любых - от убийц до тех, кто перешёл улицу в неположенном месте) для создания полицейской базы данных - народ Калифорнии проголосовал против.


Sergey
CCCP - Wednesday, May 31, 2006 at 06:51:15 (MSD)

К Marina Baltiyskaya

Впрочем у меня сейчас есть работа, я сегодня ездила после обеда проверять служещего на пляж,

Почти как посещение ГБ "Лебедь". Наплохая "работа".

у нас пока совсем нет клиентов, все идут на уже давно знакомые пляжи

А вы пустите по городу слух, что на этом пляже ваш муж пицот тышь евров в воду обронил, да так и не нашел. Еще и на прокате водолазного оборудования наваритесь.


Квестор
- Wednesday, May 31, 2006 at 06:50:37 (MSD)

V_T
- Monday, May 29, 2006 at 14:25:28 (MSD)

Действительно, рассудочное поведение людей в большинстве своих проявлений - откровенно параноидально, ибо цели самых что ни на есть хитроумнейших комбинаций оказываются либо мнимыми, либо вредными. Делание денег ради денег. ..."


Делание денег ради денег, это поведение безрассудное. Рассудить, это значит расставить по своим местам, проанализировать и воздать должное. Т.е. рассудочная деятельность состоит из двух, четко различаемых этапов - бизнес планирование и внедрение. Погрешности планирования разделяются на погрешности ресурса и погрешности времени, есть еще форс-мажор, величину которого предсказать довольно сложно. Погрешности внедрения включают недооценку сопротивления среды, инструментальную недооценку, дефицит энергии, дефицит ресурса исполнителей.

Высшая рассудочная деятельность стимулирует формирование эмоционального фона таким образом, чтобы уменьшить погрешности планирования методом вычитания погрешностей мышления. В погрешность мышления входят нарушения принципа исключения бесконечности и нарушения структуры мышления, разрывы вероятности в цепи умозаключений. (Ленинское слабое звено.) Воспитание мыслящего, формирование оптимального мыслительного процесса и является предзадачей существования социума, своеобразный "этап насилия". Формирование оптимального мышления всегда встречает сопротивление, поскольку существует конфликт связи, или конфликт социального контакта. Социальный контакт, таким образом, и является основной движущей силой развития социума. Неконфликтные формы контакта, их формализация и внедрение и являются предзадачей воспитания ума. Т.е. первое дело, установить правильный контакт. Правила бесконфликтного социального контакта являются базой теории мышления. Остальное - постепенное снижение погрешностей мышления и оптимизация вероятностного поля умозаключений. Если это всё делается весело и доброжелательно, значит - будем жить!

Мир Вам.

***
Rimma
- Monday, May 29, 2006 at 14:38:02 (MSD)


Спасибо,

китайские дрожжи "Ангел" практически не дают запаха "дохлых дрожжей". А по поводу времени суток, наверно это свойства моего дурного характера, с утра теория, после обеда практика. Нет сил тестом с утреца заниматься. Однако продукция моя идет "на ура". (Правда, когда удаётся наскрести денег на муку.) [Пироги лучше кушать, чем слушать.]

***
В.Левашов
Москва, - Monday, May 29, 2006 at 19:11:13 (MSD)


Здорово Вы всё-таки пишите, завидую белой завистью. По поводу же местного "генетического всплеска" мне ближе позиция Д.Ч. - детские игры сытых.

***
AK
Berkshires, MA - Monday, May 29, 2006 at 19:56:52 (MSD)

Уважаемый АК, по-моему, "генетические картинки" удобно рассматривать как сумму гармонических колебаний, очень похоже на вселенную Де Ситтера. Перетяжка, точка сингулярности суммы гармонических колебаний может быть вычислена как "назад", так и вперед. Интересно, а занимается кто-нибудь генетическим синтезом человека будущего? С учетом сегодняшних миграций. Интересно было бы посмотреть "историю болезни" будущего гомо и, соответственно, популяционные демографические тенденции. Демографический взрыв, которого до истерики боятся сегодняшние "цари Земные" миф или реальность? Как Вы думаете?

***
Rimma
- Tuesday, May 30, 2006 at 01:01:00 (MSD)

Уважаемая Римма, Вы в курсе, что, во-первых, закон обратной силы не имеет, а во-вторых, российские юрЫсты приняли закон, аналогичный американскому, - уворованное имущество через пятнадцать лет становится законной собственностью вора. Т.е. не пойманный вор, через 15 лет - законный владелец! И земель - тоже. Их же Закон, да им же в задницу! Вот и вся правомочность передачи собственности. Кстати, по советским законам территория или земля не являлась собственностью, она являлась лишь показателем административной ответственности. Не кто владелец, а кто отвечает за пользование, без права продажи или передачи.

***


Квестор
- Wednesday, May 31, 2006 at 06:50:04 (MSD)

Сергей О.
- Monday, May 29, 2006 at 11:34:11 (MSD)

чем более интеллектуальный вид деятельности, тем больше процент с отклонениями, чем более высокие стандарты комфорта среды обитания в стране, тем больше процент особей с психическими и физическими отклонениями и наоборот.


Если с цифрами, пожалуйста:
1) Теория защиты определяет два вида деятельности - созидание и разрушение. Для постройки нового дома надо либо расчистить площадку, либо сломать старый дом.
2) Созидание защиты предполагает наличие угрозы, вымышленной или реальной. Холод, голод, жрать нечего, а тут еще Бог покарать может, храм нужен.
3) Детерминизм среды обитания, определенность, разграфленность, порядок несет две функции - комфорт и угрозу. Спальные районы, промышленные районы.
4) Комфорт предполагает медленное, ленивое течение времени, отдых сон, развлечения. Производство же имеет регулярный цикл, нормирование времени.
5) Лень комфорта вызывает скуку, нормирование времени вызывает усталость. Возникает конфликт осознания деятельности.
6) Для особей не участвующих в процессах с номированным временем, в производстве т.е, превалирует скука, основой защиты является повышение эмоционального возбуждения до насыщения. Эмоциональное насыщение, пресыщение, вызывает истощение нервной системы и целый букет связанных с ним соматических заболеваний. Синдром хозяина.
7) Для особей нормированного времени, работоголиков, превалирует стремление к "сжатию времени", ускорению работы, с целью скорейшего завершения. Сжатие времени входит в конфликт, как с процессом производства, так и с организмом "гонщика". Качество производства падает, что выражается в снижении надежности производимой продукции, кроме того, страдают охрана труда и техника безопасности. Травматизм, стрессы, опять же - истощение нервной системы. Синдром раба.
8) "Разделение труда" на рабов и хозяев, получаемые, как результат, гонки за зарплатой (в первом случае) или гонки за удовольствиями (во втором) и являются причиной деградации и гибели социума. И собственно, интеллектуальность, выражающаяся в оптимизации норм развлечения, отдыха и труда, выражающаяся в возможности глубокого положительного прогнозирования своей или чужой деятельности в современном обществе и отсутствует. Кстати, не стоит забывать и о "рокировочном стремлении", когда раб и хозяин завидуют друг другу, социальный суицид получается. Аминь.

Мир Вам.

***


Вот неуч-то!
- Wednesday, May 31, 2006 at 06:28:42 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, May 31, 2006 at 01:31:40 (MSD)
- Что Вы имеете против ватников и стоптанных сапогов?


В этом падеже надо писать "сапог"!
Учиться, учиться и учиться, двоешник несчастный!


AK
Boston, MA - Wednesday, May 31, 2006 at 06:10:55 (MSD)

>Д.Ч., Wednesday, May 31, 2006 at 05:57:27 (MSD)
>Чип вмонтирован в устройство размером с кредитную карточку. Нужно просто плюнуть на карточку и потереть пальцем. Через 15 минут на табло высветятся ваши DYS маркеры
##################

Ну, если это действительно так, то просто замечательно. Осталось, правда, непонятным, какого рожна собутыльники биологини не захотели плюнуть и растереть. Похоже, что если им дать и ключ от квартиры, где деньги лежат, они тоже не почешутся.


Сомерсет Моэм
- Wednesday, May 31, 2006 at 05:59:30 (MSD)

Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 22:52:16 (MSD)

Сомерсет Моэм
всего лишь согласился с замечанием Петра Петровича о том, что некоторые евреи спекулируют на трагедии своего народа. А Вы с этим не согласны?

постыдная ложь. Слова "некоторые" не стояло. Всё же некоторые подонистые тварищи не могут без туза передёрнуть.

Игорь Островский
- Saturday, May 27, 2006 at 21:57:38 (MSD)
Сомерсет Моэм
>>Господин Островский, я даже не описывал никакого процесса. Но всего лишь согласился с замечанием Петра Петровича о том, что некоторые евреи спекулируют на трагедии своего народа. А Вы с этим не согласны?

- По скольку спекулируют-то?
Это был один вопрос. А второй: "А Вас это йепёт?"

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Прошу прощения господа Островский и Виктор. Не заметил Ваших реплик сразу. Ваша реакция на мою достаточно короткую и отнюдь не злобную реплику достаточно красноречива – хамство. И всего-то. Что ж, не стану вступать в полемику в предлагаемом Вами, господа, тоне. Приведу всего лишь те свои слова, которые вызвали у Вас столь неоднозначную реакцию.

Сомерсет Моэм
- Friday, May 26, 2006 at 16:35:28 (MSD)
В превеликим интересом и не без удовольствия прочитываю реплики Петра Петровича. Очень хорошо он охарактеризовал "антисемитизм" Марин Балтийской. Спекуляция евреев трагедией еврейского народа очевидна и не вызывает симпатии к тем, кто ею занимается. А таких не мало. Наиболее агрессивные и "продвинутые" в этом плане господа готовы просто обвинять в атисесмитизме всех, кто им фигурой или лицом не нравится. Увы-увы, что есть, то есть.


Господин Островский, следуя Вашей логике, можно однозначно заключить, что Вас «йепёт» достаточно широкий спектр вопросов и тем для бесед. Не наказуемо. Господин Виктор, Вам не мешает быть поаккуратнее в выборе выражений, когда Вы обращаетесь в людям совершенно Вам незнакомым. Хотите ругаться, -- выберите себе подходящую аудиторию.


Д.Ч.
typo, - Wednesday, May 31, 2006 at 05:58:46 (MSD)

очень в криминологии = очень важна в криминологии


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 31, 2006 at 05:57:27 (MSD)

Михаил, - Monday, May 29, 2006 at 20:22:10 (MSD)
А я не знаю, что такое "мобильные пакетики". Хотя, какой пакетик может достать биологиня из аризонского университета из своего ридикюля", представить себе вполне могу.
== =========== = ===========

Напрасная иронизируете, дорогой Майкл. Анализ ДНК нынче стоит дорого и занимает несколько дней - образцы вашего эпителия будут крутить на мощных центрифугах, растворять в десяти разных кислотах и сжигать в вонючем спектрографе. А в Аризонском университете создали технологию, позволяющую провести тот же анализ за 15 минут при помощи микрочипа фирмы Моторола. Чип вмонтирован в устройство размером с кредитную карточку. Нужно просто плюнуть на карточку и потереть пальцем. Через 15 минут на табло высветятся ваши DYS маркеры и по ним вам скажут, был ли у вас в роду негр или китаец. Скорость проведения ДНК-анализа очень в криминологии. Полицейские смогут определять вину подозреваемых без задержания их на 15 суток. Такие чипы скоро будут стоить копейки и их можно будет купить в обычной аптеке точно так же, как сегодня народ покупает тул-кит для теста на беременность. Справедливости ради нужно заметить, что американский народ будет покупать эти тесты не для высчитывания степени своего родства с Джеферсоном или Клинтоном, а для выяснения истинного папаши своего сына.


Нах
- Wednesday, May 31, 2006 at 03:27:42 (MSD)

Yuli
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:09:38 (MSD)
Выступать на Радио Свобода - значит продавать свою страну, Россию. Этот пропагандистский вертеп используется сегодня ЦРУ для грязной пропаганды, направленной на дальнейший развал русского государства. Это "выступление" равносильно тому, что господин Гречишкин навалил бы кучу прямо посреди Дворцовой площади. Стыд и срам!
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 31, 2006 at 02:37:13 (MSD)

В одной статье, как оказалось, 55% образцов по ашкинази-левитам были убран из рассмотрения.


жулики самозванцы


Очень правильная мысль
- Wednesday, May 31, 2006 at 02:29:32 (MSD)

Любая мысль Ольшанского - переворачивание фактов с ног на голову для представления "нас, евреев" в хорошем свете. Увы, не работает.


AK
Boston, MA - Wednesday, May 31, 2006 at 02:19:29 (MSD)

>Victor, Wednesday, May 31, 2006 at 00:32:10 (MSD)
>>AK
>всё же всё же всё же энциклопедисты согласны нащёт того, что для левитов-ашкенази таки имеется модальный гаплотип, с чем Вы раньше были не согласны.
#################

Уважаемый Victor,

С генеалогией ашкинази не просто. Я не зря уклонялся от этого вопроса, но Вы достали.

Действительно, по ряду данных (правда, опирающихся друг на друга) ашкинази близки к подгруппе R1a1 гаплогруппы R1a. С другой стороны, их конкретные гаплотипы очень уж разбросаны. В отличие от Коэнов, которые имеют четкую и всеми признанную гаплогруппу, у Ашкинази она очень спорная. Одни авторы пишут, что надо считать модальной гаплогруппой Ашкинази восточноевропейскую подгруппу R1a1, другие пишет, что тогда у Ашкинази вообше не останется ничего генеалогически еврейского.

И действительно, если помните, первые три повтора модального гаплотипа Коэна 14 - 16 - 23, а модального гаплотипа R1a1 16 - 12 - 25. То есть ничего общего. Обратите внимание на европейский второй повтор (12), о чем я писал в статье. У Коэна там ближневосточные 16. Я, кстати, отклоняюсь от R1a1 на два шага при шести маркерах, при своей гаплогруппе R1a. То есть десятки тысяч лет от общего предка, хотя и европейского. Как это может быть - во второй части статьи.

Но дальше - хуже. Только что, в январе 2006 года появилась статья, озаглавленная "Ashkenazi levites - "Y modal haplotype" (LMH) - an artificially created phenomenon?". В переводе - "Модальный гаплотип ашкенази-левитов - искусственно созданный феномен?" Авторы подробно, на 14 страницах разбирают четыре главные публикации по ашкинази-левитам, и приходят к выводам, что во всех них данные рассматривались и анализировались некорректно. Образцы для анализа произвольно добавлялись или исключались из рассмотрения. В одной статье, как оказалось, 55% образцов по ашкинази-левитам были убран из рассмотрения. Это привело к тому, что частотная цифра отнесения к подгруппе R1a1 подпрыгнула от 21% до 42%. Как пишут авторы - "which are enough to invalidate their studies".

Поэтому я вынужден повторить в девятый раз - не будьте категоричны, не бросайтесь отнесениями чужих данных, и не делайте скоропалительные выводы на чужом "усредненном" материале. Своими - пожалуйста, поскольку в этом случае вы ничего не убираете и не прибавляете. Это - ваши конкретные данные. Сравнивайте с чужими конкретными данными, нет проблем. Всегда привлекайте независимые источники, желательно в консенсусе друг с другом. В обшем, нормальный научный подход. Это вовсе не "игра в солдатики", как здесь предполагалось.


Пиндос
- Wednesday, May 31, 2006 at 02:01:43 (MSD)

Из Д.Ольшанского
"В 20 веке Россия пережила два этапа социальной катастрофы.
1. Сталин
2. Либеральные реформы
В первом случае огромная темная масса из деревни переехала в город - и это было самой большой катастрофой.
Во втором случае новоиспеченная слобода вошла во вкус мещанства и патриотизма.
Результат ясен: на место прежней России пришло вот "это". То самое, которое у шаурмы в Бибирево, с одной стороны - и бушует у меня в комментах против "извращенцев и жидов", за "патриотизм и традиции", с другой.
****
Очень правильная мысль. Действительно две социальные катастрофы.
Сталин и либеральные реформы.


Vlad
- Wednesday, May 31, 2006 at 01:42:43 (MSD)

Yuli
- Wednesday, May 31, 2006 at 01:33:46 (MSD)
Влад, Вам, в силу извращенности характера, нравится заниматься эксгумацией политических трупов - Бронштейна ли, Ульянова, или еще каких кровавых уродцев, но запах при этом стоит омерзительный. Не пора кончать это презренное занятие? Если Вы так развлекаетесь, то эта нелепая шутка уже всем надоела и зашла слишком далеко. Смените пластинку.
***
Любезнейший, вы мой Юлий!

При всём желании, я не могу сменить пластинку. Если я это сделаю, как вы предлагаете, то я попаду в число тех бывших сов.евреев мимикрирующих в связи с обстоятельствами, о которых пишет С.Куняев. А я этого НЕ ХОЧУ. Я вам не рубенчик какой-то!
Мы, троцкисты, принципами НЕ ТОРГУЕМ!!


Игорь Островский
- Wednesday, May 31, 2006 at 01:35:27 (MSD)

Не кощунствуйте, подполковник! Кто Вы и кто они? Держите почтительную дистанцию и не позволяйте себе панибратства.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 31, 2006 at 01:33:46 (MSD)

Влад, Вам, в силу извращенности характера, нравится заниматься эксгумацией политических трупов - Бронштейна ли, Ульянова, или еще каких кровавых уродцев, но запах при этом стоит омерзительный. Не пора кончать это презренное занятие? Если Вы так развлекаетесь, то эта нелепая шутка уже всем надоела и зашла слишком далеко. Смените пластинку.


Игорь Островский
- Wednesday, May 31, 2006 at 01:31:40 (MSD)

>>И Вы двое - в засаленных ватниках и стоптанных кирзовых сапогах.

- Что Вы имеете против ватников и стоптанных сапогов? О душе думать надо, а не о сапогах.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, May 31, 2006 at 01:27:32 (MSD)

Откуда пришли ашкенази в Европу, не имеет значения. Не имеет особого значения, похоже, и то, кто именно пришел. То, что мы сегодня называем "ашкенази" могло получиться практически из любого "сырья" вследствие искусственного отбора. Со своими предками ашкенази давно уже не имееют почти ничего общего, это самостоятельная, ни на кого не похожая нация. То, что волею случая, изначально это были евреи, есть абстрактный факт, к реальной жизни отношения почти не имеющий. К сожалению, слова для человека порой значат больше, чем факты и неумение справляться с гипнозом слов есть распространенный недостсток даже среди людей с неплохими умственными способностями. Лодка плывет не так, как ее назвали, а так, как это определяется отношением ее длины к ширине. "Длина бежит", как говорят моряки.


Vlad
- Wednesday, May 31, 2006 at 01:19:08 (MSD)

Sandro
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:34:39 (MSD)
В.Лавров
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:24:39 (MSD)
Станислав Куняев.
*****
Злобное "Г" Ваш Куняев, а не писатель.
***
С.Куняев- это без сомнения большое "Г". тут нечего обсуждать. Но что-то в его цитате от реальной правды есть. Мимикрируют сильно бывшие сов.евреи, к сожалению.Тут местных персонажей достаточно для подтверждения его мыслей.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 31, 2006 at 01:15:41 (MSD)

Кстати знаете как мой муж назвал пляж? Spiaggia delle bimbe


Vlad
- Wednesday, May 31, 2006 at 01:04:10 (MSD)

Для полноты картины
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:53:30 (MSD)
Влад, Вы курите?
****
Раньше курил, в настоящее время- нет. Только пью иногда, когда наливают.


Vlad
- Wednesday, May 31, 2006 at 01:02:33 (MSD)

Я думаю, что читающей публике будет интересна нижеследующая цитата

"Недавно у нас впервые опубликована «пропавшая грамота» — протокол заседания Петербургского комитета РСДРП (б) от 1 ноября 1917 года, который был вырван из корректуры сборника «Первый легальный Петербургский комитет РСДРП (б) в 1917 г.», изданного в 1927 году, за то, что Ленин там позволил себе назвать Л.Д. Троцкого «лучшим большевиком»."
*****
Л.Троцкий - это ЛУЧШИЙ большевик. Это сказал Ленин.
Воо такие дела.



Victor
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:55:39 (MSD)

А верно что 1 кальян так же вреден, как 100 сигарет?


Для полноты картины
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:53:30 (MSD)

Влад, Вы курите?


Vlad
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:52:42 (MSD)

В.Лавров
- Tuesday, May 30, 2006 at 09:19:35 (MSD)
Преступление , предусмотренное статьей 282 УК РФ ("Разжигание межнациональной розни").

А что же в этом удивительного? Нынешняя статья – наследница «расстрельной статьи за антисемитизм», когда евреи имели полноту власти в Советской Росси после революции. Вот о возвращении такого еврейского ига-гегемонии («торжество семитизма») и мечтает «троцкист» тов.Влад.
***
Любезнейший, В.Лавров!

Анализируя историю СССР с 1917г., только сейчас начинаешь по-настоящему понимать, что Сов. власть, как она задумывалась Лениным и Троцким, существовала всего
(только вдуматься!!) 10 лет. 1917-1927гг. Т.е., когда по Лаврову, евреи полноту власти в Сов. России после Революции.

Кстати, милейший В.Лавров! Почему у вас Революция написана с маленькой буквы?



Sandro
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:51:47 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:42:22 (MSD)
Yuli
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:09:38 (MSD)
*****
Хороший у Вас, Влад, донос получился. Не донос, а целое донесение. В Центр.
Мне кажется самое время Вам с Юлием начать поезда оккупационного режима под откос пускать. А Серуню на стрёму ставить. В драном кроличьем треухе. И Вы двое - в засаленных ватниках и стоптанных кирзовых сапогах.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:46:02 (MSD)

Впрочем у меня сейчас есть работа, я сегодня ездила после обеда проверять служещего на пляж, у нас пока совсем нет клиентов, все идут на уже давно знакомые пляжи, только чуть чуть иностранцев, проверять особо нечего пока. Но это вот моя работа теперь.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:45:36 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:39:54 (MSD)

Так что у Вас тогда за "долг" жить в Италии? Может, Вы миссию какую там выполняете, прямо как евреи? Может, Вас из-за этой Вашей миссии выгнали и из России, и из Бельгии с Францией и Германией? Может, Вы совершаете исторический марофон еврейского народа за несколько лет? Вы еврейка, марин. Скоропостижная Кочевница многострадальная.


Vlad
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:42:22 (MSD)

Yuli
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:09:38 (MSD)
Выступать на Радио Свобода - значит продавать свою страну, Россию. Этот пропагандистский вертеп используется сегодня ЦРУ для грязной пропаганды, направленной на дальнейший развал русского государства.
***
Любезнейший!

А вы знаете, что ред.Лебедев работал на радио Свобода.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:39:54 (MSD)

Анна, ну, что вы несете, вы что в белой горячке? или в меня влюблены? я живу в стране, где нет ничего удивительного в том, что муж способный содержать свою семью запрещает жене работать, супруга брата моего мужа работает три часа в день в аптеке, мне такое скучно, а ее мама секретаршей в кабинете ее мужа адвоката, два часа в день, это все что мы можем себе позволить. Впрочем вы меня рассмешили.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:35:27 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:29:27 (MSD)

Уважаемая марин,

Ваш долг - не торчать в Италии с сомнительным статусом, а вернуться в Россию и предаваться патриотическим утехам на своей Родине. Выйти на работу, наконец, и работать на благо своей страны, а не иждивенствовать в стране, где на Вас смотрят как на особь второго сорта (с Ваших же слов), оттого, что русская. Ан нет, денежка, видать, вам дороже.


Sandro
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:34:39 (MSD)

В.Лавров
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:24:39 (MSD)
Станислав Куняев.
*****
Злобное "Г" Ваш Куняев, а не писатель.


Victor
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:32:10 (MSD)

AK

Уважаемый Victor,
Опять Вы путаете. Ну, и где здесь написано про гаплогруппу R1a1, или любую другую?


Уважаемый АК!
Там не написано конкретно про эту группу. Ну не дело энциклопедии в это встревать, так как надо бы тогда приводить и процент, а он в разных исследованиях разный. Скажу по секрету, что процент этот очень плавает - от 18 в ранних работах до более 50-ти в совеременных. Другое дело, что всё же всё же всё же энциклопедисты согласны нащёт того, что для левитов-ашкенази таки имеется модальный гаплотип, с чем Вы раньше были не согласны.

PS Вы думаете, если много раз повторить, что я опять всё путаю - это прибавит основательности вашим доводам?


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:29:27 (MSD)

Если Жак Ширак мне написал что адоптировала, мне этого достаточно, ваше мнение мне неинтересно. В Италии мне жить сложно, но это мой долг. В любом случае, мое мнение, что у меня находится в Европе есть причины, а у вас в "Израиле" нет ни одной.


В.Лавров
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:24:39 (MSD)

Станислав Куняев. Возвращенцы. Где хорошо, там и родина. — М.: Алгоритм, 2006, 304 с., 3000 экз.
"В русской среде еврей становится русским, в советской эпохе — советским, но попади он в окружение соплеменников - сразу же из состояния анабиоза в нём оживают еврейские гены, и, забывая всю свою прошлую жизнь, он начинает чувствовать себя евреем. Как Протей, он меняется на ваших глазах, не испытывая никакой особенной драмы, слома, угрызений совести, боли, линьки души или убеждений.’’


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:20:42 (MSD)

Прошу прощения за то, что "Россия" у меня пропечаталась с маленькой буквы: не сработал "SHIFT". Россию я чту.


Анка-израильтянка
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:18:50 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:11:11 (MSD)

Вот именно, Ваша личная жизнь принадлежит только Вам, и нечего ее всучивать всем подряд. При этом, какая бы там Франция Вас ни "адоптировала", прежде Вы писали, что Вас "адоптировала" Бельгия, а давеча в Вашем прошлом с богатыми перспективами возникла еще и Германия. А сегодня Вы стали еще и француженкою. Не оттого ли, что из каждой страны Вас изгоняли? Возможно и другое обоснование этим Вашим многострадальным скитаниям по Европе и изгнанию из россии: ни одному Вашему слову верить нельзя. Кажется, я начинаю понимать Римму, которая - было дело - и вовсе заподозрила Вас в принадлежности к неженскому полу и полной недееспособности.


Victor
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:17:41 (MSD)

Sandro
Матслов не хватает!

Учите матчасть!


Sandro
- Wednesday, May 31, 2006 at 00:08:59 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:46:32 (MSD)
... порядок слов - это самая консервативная часть языка. Словарь может меняться очень быстро, в пределах 1-2 поколений...
*****
Стрелять надо таких "лингвистов"! Матслов не хватает!


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:57:10 (MSD)

AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 23:49:48 (MSD)

Уважаемый АК,

Вы слишком эмоционально, боюсь, восприняли мои постинги. Я не то, что Вам не недоброжелатель (это отнюдь не так): я даже толком не оппонент. При этом я отметила, что эта информация познавательный интерес-таки представляет. Я лишь сказала о том, что меня мое личное клеточно-уровневое происхождение занимает мало - в ответ на Ваше предложение сделать генетический анализ.


Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:56:02 (MSD)

Анка-израильтянка,
Az Vey Und Oh!


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:51:51 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:46:32 (MSD)

Насколько мне известно, порядок слов в идише произвольным, как в языке русском, может быть едва ли: ведь русский - язык скорее синтетический (слова в предложении связываются посредством флексий), а идиш - определенно аналитический: флексии в нем используются не столь активно, зато недля связки слов с другими словами обширно используются "третьи" слова.



Игорь Островский
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:50:10 (MSD)

Мы все ценим Ваше остроумие


AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 23:49:48 (MSD)

>Анка-израильтянка, Tuesday, May 30, 2006 at 23:28:06 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 23:11:17 (MSD)
>...мне показалось, что Вам некоторым образом удалось отделить ашкеназим от коэнов и левитов, что меня немало удивило.
##################

Уважаемая Анка,

Мне не "удалось", тем более "некоторым образом" отделить одних от других. Тот факт, что Вы употребили отдельные имена для каждой из трех групп, уже говорит о том, что эта работа проведена ДО меня, и, видимо, задолго до меня.

Я всего лишь скромно упомянул то, что и без меня было известно, а именно:
"...евреи-мужчины подразделяются в генеалогической литературе на три группы - Коганы (наследственный раввинат), Левиты (другой наследственный раввинат) и израэлиты, к которым принадлежат 90% евреев, в том числе ашкенази (европейцы), сефарды (африканцы и азиаты) и остальные семиты (еврейского происхождения, как-то - курдские евреи, иракские евреи и проч.)".

На эту тему написаны тома литературы. Я взял лишь один признак, а именно генеалогический. При этом меня заинтересовало, как и многих здесь других, что коэны и паластинские арабы - весьма отдаленные родственники. Детали меня, признаться, мало волнуют.

То, что Вас это "задачит мало" - дело Ваше, правда же? Я, честно, не при чем. Я бы даже не стал об этом объявлять. Меня очень много чего не интересует, страниц в этой Буке нехватит.



Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:46:32 (MSD)

Игорь Островский,
Вы не можете отрицать, что некоторые лингвисты считают отправной точкой идиша именно славянский язык. Дело в том, что порядок слов в предложении на идиш - свободный, точно как в русском, а порядок слов - это самая консервативная часть языка. Словарь может меняться очень быстро, в пределах 1-2 поколений (Зашутуй-ка виндовку).

Профессор Веллер, например, считает, что трактак Талмуда Йевамот - это искажённое "Ёб Вашу Мать"


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:43:22 (MSD)

Игорь Островский
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:39:05 (MSD)

Неплохо сказано. Это такое заболевание - аристократит. Воспаление родословной.


Игорь Островский
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:39:05 (MSD)

>>Причем чем ближе особь по уровню своих запросов к человекообразному, тем торжественней она размахивает перед лицом своих товарищей своей "породистостью".


- Сейчас будет очень сильная мысль: породистость имеет значение только для лошадей, собак и аристократов.


Игорь Островский
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:35:40 (MSD)

Ув. АК,
ошибка узких специалистов обычно состоит в абсолютизации их методов.
Печальное свидетельство того идиотизма, до которого они могут дойти это "исторические" теории академика Фоменко.
Хорошо известно и отчётливо прослеживается в исторических источниках движение евреев с Рейна в восточную Германию, оттуда в Польшу по приглашению польских королей. Наиболее наглядным подтверждением этому является язык идиш.
В то же время нет никаких заслуживающих внимания доказательств того, что какие-то хазары, после гибели Хазарии, добежали до Германии или хотя бы до Польши. И было бы странно им туда бежать - если б они бежали, то на юг или на восток, никак не на запад.

Не берусь судить, кто чего напутал, но полагаю, что если есть какие-то неясности, то следует искать им объяснение не в изобретении иной истории.



AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 23:31:00 (MSD)

>Victor, Tuesday, May 30, 2006 at 23:16:00 (MSD)
>>AK, Тем более что Вы не пишете, откуда Вы взяли это "более 50%". Из "Википедии", которую Вы уже процитировали?
>Да, именно из неё. Вполне доверительный источник, я считаю. Повторюсь:
>more than 50% of Eastern European (Ashkenazi) Jewish Levites points to a common male ancestor within the last 2000 years
##############

Уважаемый Victor,

Опять Вы путаете. Ну, и где здесь написано про гаплогруппу R1a1, или любую другую? Может, здесь какая-нибудь гаплогруппа A окажется, натуральная африканская? The last 2000 years - это уже после Рождества Христова, всего ничего. Моя-то образовалась 10-15 тысяч лет назад.

Теперь Вы понимаете, что я имел в виду, что не надо сравнивать с другими? Или что есть более молодые подгруппы? Что нельзя писать, что дедушка от внучкА произошел?

Путаник Вы, ей-Б-гу.



Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:30:13 (MSD)

AK
Цитирую: "The study was approved by the Hebrew University committee for ethics in research".


Вы, наверно, в курсе, что Ноам Хомский всячески пропагандирует статьи отрицателей Холокоста. Вот многие и полагают его самого тоже таким же отрицателем, и совершенно напрасно. Просто Хомский считает этически неоправданным не давать высказаться людям, чьё мнение не совпадает с общепринятым, без разницы как он сам к этому относится.


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:28:06 (MSD)

AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 23:11:17 (MSD)

Уважаемый АК,

при том, что, возможно, я прочитала Вашу статью не достаточно внимательно, мне показалось, что Вам некоторым образом удалось отделить ашкеназим от коэнов и левитов, что меня немало удивило. Из этого я и исходила в своем причудливом ответе Вам. При этом, разумеется, без "лабораторного анализа" я могу (гипотетически) судить о генетике своих детей по их фамилии (раз уж она происходит от "коэна"). Ведь фамилия может послужить свидетельством (при этом на научность, в отличие от Вас, я не претендую). А относились ли мои предки к привилегированной касте, меня задачит мало. Возможно, и относились. И что из того? О происхождении предков некоторым образом можно судить и по вашему фенотипу. Папа у меня, к примеру, ну очень ближневосточный. Да Бог с этими анализами. То есть, гипотетически познавательный интерес они представляют, однако, как мне представляется, некоторые самки и самцы, могут использовать полученнную таким образом информацию для того, чтобы доказать свою породистость. А некоторые и без этого анализа провозгласят себя потомками великих князей. Причем чем ближе особь по уровню своих запросов к человекообразному, тем торжественней она размахивает перед лицом своих товарищей своей "породистостью".


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:21:58 (MSD)

Национальные особенности - это сложная проблема. Если немца не учить аккуратности в семье, то, возможно, из него вырастет не очень аккуратный человек. Но если учить немецкой аккуратности представителей другой национальности, даже с самого детства, то возможно, что один человек из десяти чему-нибудь научится.
Такие вещи знает почти каждый, кому доводилось работать с людьми.
Никому еще не удалось научить афроамериканца математике, а шведа - танцу живота, такова реальность. Исключения только подтверждают правило.
Поэтому знание генетических особенностей человека в привязке к его национальности, как к некоему всем известному стереотипу, весьма важно для многих практических приложений. Не понимают этого только неопытные люди.


AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 23:19:36 (MSD)

>Игорь Островский, Tuesday, May 30, 2006 at 23:08:20 (MSD)
>>Что касается ашкеназийских евреев, если Вас интересует эта тема, то имеется гипотеза специалистов, что Ашкеназим произошли от хазаров, тюркского племени, которые осели в южной России и восточной Украине, и были массово обращены в иудаизм в 9-м веке нашей эры, как описано у Yehuda Ha-Levi в 1140 году.
>Это гипотеза не специалистов, а трубочистов. И то после недельного запоя.
##################

Возможно. Взято из статьи "The Y Chromosome Pool of Jews as Part of the Genetic Landscape of the Middle East", Am. J. Hum. Genet. 69, 1095-1112, 2001.

Статья представлена (1) Hebrew-Hadassah Medical School; (2) Hadassah University Hospital; (3) Laboratory of Biological Anthropology and Ancient DNA, Hebrew University, Jerusalem. Цитирую: "The study was approved by the Hebrew University committee for ethics in research".



Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:16:00 (MSD)

AK
Тем более что Вы не пишете, откуда Вы взяли это "более 50%". Из "Википедии", которую Вы уже процитировали?

Да, именно из неё. Вполне доверительный источник, я считаю. Повторюсь:

more than 50% of Eastern European (Ashkenazi) Jewish Levites points to a common male ancestor within the last 2000 years

Что до поэмы моего предка Иуды Галеви (от рода Галеви в 16 веке отпочковался род Френкелей), то там описывается обращение не хазарского народа, а кагана хазар - Хаздая ибн Шапрута.


AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 23:11:17 (MSD)

>Анка-израильтянка, Tuesday, May 30, 2006 at 20:35:25 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 16:58:12 (MSD)
>мои дети - типа коэны: фамилия у них (и у меня ныне) происходит от сокращения "Кац" - коэн цедек. И при этом они - ашкеназим. Что за путаница? И есть предположение, что, судя по моей девичьей фамилии, я происхожу из левитов. Ан тоже к ашкеназим отношусь. В этом, по-моему, едва ли возможно разобраться.
##############

Дорогая Анка,

Вам еще повезло. В США бы Вы и ваши дети были бы еще и "русскими". Вот тогда бы Вы совсем запутались.

Вы применяете не те критерии для идентификации, и оперируете совершенно произвольной номенклатурой. Что значит - "и при этом они - ашкеназим"? Видимо, судя по страны выезда в Израиль. Или потому, что могут говорить на идиш. Или "фамилия у них происходит от...". Или вообще "судя по моей девичьей фамилии". Это что еще за критерий?

Это мне напоминает, как Мальвина Буратину учила яблоки считать.

На самом деле все просто: если Вас это интересует, то пусть ваш мальчик (или муж) сделает анализ Y-хромосомы (у Вас ее нет), и если будет гаплотип Коэна - "Вы в бизнесе". Пустячок, а приятно. А Вы сделайте на митДНК, чтобы узнать, жила ли Ваша прабабушка на Ближнем Востоке 10 тыс лет тому назад, как минимум. Или по крайней мере в той гаплогруппе. И не нужно гадать.

А можете ничего не делать, тоже хорошо. Меньше знаешь - крепче спишь.



Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:11:11 (MSD)

Анна, я француженка, что же касается Италии то у меня двое детей итальянской национальности, наследники, которых я родила моему мужчине, мое место здесь и это мой долг. Я не пришла на все готовое, вам бы мама моего мужа рассказала бы что я сделала для ее сына, а через ее сына для десятков людей которые имеют работу и содержат свои семьи, я свободный человек и пользуюсь своей свободой в том числе и для передвижения, из России уехала в несовершеннолетнем возрасте, меня там никто не ждет, я там никому не была нужна и сейчас ненужна, меня адоптировала Франция - это моя страна, моя земля, я ее люблю. Мое место в Европе - это мой дом. Ко всему прочему я католической культуры и вероисповедания. Займитесь наконец чем-нибудь и прекратите лезть в мою личную жизнь.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:09:38 (MSD)

Выступать на Радио Свобода - значит продавать свою страну, Россию. Этот пропагандистский вертеп используется сегодня ЦРУ для грязной пропаганды, направленной на дальнейший развал русского государства. Это "выступление" равносильно тому, что господин Гречишкин навалил бы кучу прямо посреди Дворцовой площади. Стыд и срам!


Игорь Островский
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:08:20 (MSD)

>>Что касается анкеназийских евреев, если Вас интересует эта тема, то имеется гипотеза специалистов, что Ашкеназим произошли от хазаров, тюркского племени, которые осели в южной России и восточной Украине, и были массово обращены в иудаизм в 9-м веке нашей эры, как описано у Yehuda Ha-Levi в 1140 году.


- Это гипотеза не специалистов, а трубочистов. И то после недельного запоя.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:04:59 (MSD)

Да вот и турецкая баня выжила, а римская умерла... о ней тоже литературы очень много.


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 30, 2006 at 23:02:58 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:57:52 (MSD)

Все только с Ваших слов.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:57:52 (MSD)

Вы в своем уме, Анна?


AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 22:57:36 (MSD)

>Yuli , Tuesday, May 30, 2006 at 19:55:29 (MSD)
>...исследования эти практически ничего не говорят о национальных особенностях объекта.
#############

Ах, так вот Вы о чем!

Так очень многие исследования ничего не говорят о национальных особенностях объекта. Геометрия Лобачевского, например. Понимаю, это огорчительно слышать, но ничем помочь не могу. Генеалогия и гаплотипы-гаплогруппы действительно ничего не говорят о национальных особенностях объекта.

А что говорит?

А ничего, пожалуй. Я когда был "на целине" в Казахстане, то работал на стройке в немецкой деревне. Такие же были раздолбаи, как и наши. Национальные особенности объектов не особенно проявлялись. То-то многие настрадались, когда в Германию уехали. По моим наблюдениям, даже восточные берлинцы сильно от западных отличались по части аккуратности и педантичности. Если нет, меня Владимир Усольцев поправит. Стало быть, "национальные особенности" сильно зависят от среды пребывания, от культурных особенностей в данном энвайронменте, говоря по-ученому.



Анка-израильтянка
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:56:24 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:49:03 (MSD)

Уважаемая графиня Балтийская ("со своим графином" (с) Валерий Лебедев), а что лично Вы сделали для России? Что Вы сделали для Европы, по которой скитаетесь такими темпами, который еврейскому народу и не снились, при этом не работая, а , с Ваших же слов, находясь на иждивении лиц мужского пола? (Вы сами говорили, что итальянцы держат Вас за человека второго сорта).


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:55:40 (MSD)

Уважаемый СПб!

На форумах романы не пишут, и если бы Лев Толстой посетил Гусь-Буку, думаю, что ему хватило бы одного слова, чтобы охарактеризовать Ваши сочинения.
Впрочем, Вам, как старшему лейтенанту запаса, рассуждать о литературе не по чину. Кругом, марш!


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:51:34 (MSD)

греческих конечно же, извините


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:50:11 (MSD)

Да, извините Дуся, Уго Фосколо, поэт, исследователь Данте...


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:49:03 (MSD)

Во всяком случае темы об ашкенази, левитах там и прочее итальянских культурных деятелей никак не интересуют, я ни разу не видела литературы на тему, напротив, литературы об арабском мире в средние века очень много, об архитектуре, о науках, о коментаторах гречиских философов, об искусстве интерьера, о всем том, что здесь в средние века умерло, а там расцветало.


Дуcя
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:46:14 (MSD)

Уго Фосколо?


Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:39:51 (MSD)

V_T,

с презрением? (равнодушием и настороженностью, скорее) действительно относились к караимам, однако караимы - это не все бывшие персидские (а ныне хазарские) евреи, а только те, у которых евреем был папа, а мама была по местной традиции где-то захвачена. Для хазаров такие были евреями, для евреев такие были под вопросом.


AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 22:39:41 (MSD)

>Victor, Tuesday, May 30, 2006 at 06:51:41 (MSD)
>...мы, ашкеназийские левиты...
>Victor, Tuesday, May 30, 2006 at 18:56:38 (MSD)
>...я донской казак...
##############

Уважаемый Victor,

Видите, какая у Вас иннтересная история. И я далек от того, чтобы в ней разбираться.

Вы зря обижаетесь. То, что я вставляю в свои комментарии некоторые шутливые обороты - повод скорее улыбнуться, а не огорчаться. Повторяю тезисно то, что написал до этого, хотя, полагаю, это достаточно очевидно:

-- то, что я написал, это "верхушка айсберга", введение в предмет, если угодно;
-- сама наука очень молода, в стадии формирования, и в ней много противоречий и путаницы, в том числе среди ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ специалистов;
-- ЛЮБЫЕ цифры, которые Вы приводите, например, в ответ еа моё "А у ашкенази-левитов НЕТ модального гаплотипа" Вы пишете "Более 50% - это называется нет модального гаплотипа?" - скорее всего, неверны. Тем более что Вы не пишете, откуда Вы взяли это "более 50%". Из "Википедии", которую Вы уже процитировали? В любом случае - пока нет модального гаплотипа для ашкенази-левитов, и, похоже, вряд ли будет. Хотя не исключено и обратное, что кто-либо его опубликует, а другие специалисты с ним не согласятся. Цитировать нало не отрывочные цифры, которые всегда можно надергать, а консенсус, если возможно.

Что касается анкеназийских евреев, если Вас интересует эта тема, то имеется гипотеза специалистов, что Ашкеназим произошли от хазаров, тюркского племени, которые осели в южной России и восточной Украине, и были массово обращены в иудаизм в 9-м веке нашей эры, как описано у Yehuda Ha-Levi в 1140 году.



Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:39:23 (MSD)

доказанном не правильно, как о чем то очевидном.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:38:00 (MSD)

При чем тут евреи? Об арабском мире пишет Данте, о нем рассказывает Умберто Эко, Фусколо, об арабском мире средних веков пишут книги и никто даже однажды не упоминает о евреях. Городов было много, далеко не один. Здесь говорят о превосходстве арабской цивилизации над европейской в средние века абсолютно спокойно, как о чем то уже доказанном давным давно.


V_T
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:24:17 (MSD)

/////// Анка-израильтянка
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:02:11 (MSD) ….Вот мне тоже всегда казалось, что деление на ашкеназим и сфарадим произошло несколько позднее. … Да и вообще - это деление на ашкеназим и сфарадим тоже несколько условно.
///////

"Древняя Русь и Великая степь"

… Иудаизм - это культ народа, "избранного Яхве", и потому редкие новообращенные считались "проказой Израиля". Евреи мирно соседствовали с хазарами, ходили вместе в походы, но молились отдельно, справедливо полагая, что для хороших отношений с соседями нет необходимости делать их похожими на себя или, наоборот, лицемерно подделываться под них…

И пусть не смущает читателя, что евреи, живущие в Хазарии, именуются хазарами. Это обычное для этнонимов обобщение, когда субэтнос на чужбине принимает название этноса. Так, бретонец в России назовет себя французом, а карел во Франции - русским. Для иноземцев хазары - это люди, живущие в Хазарии и подчиняющиеся власти Хазарского каганата. Но для самих обитателей страны, а равно и для ее исторической судьбы различия на субэтническом уровне заметны. Иногда они не имеют большого значения, но при некоторых обстоятельствах их роль возрастает. Так произошло в Хазарии во второй половине VIII в., когда туда стали приезжать евреи-раввинисты из Византии…

Хазарские евреи встретили выходцев из Византии с древним радушием, но те заплатили им за гостеприимство оскорбительным презрением. О слиянии двух общин в одну не было и речи. Раввинисты относились к караимам так, как немцы при Бироне относились к русским сослуживцам. И не то чтобы обе общины не ощущали своего сродства. Нет, они оставались целостностью, но на уровне суперэтноса. Как единый этнос они себя не воспринимали и вели себя соответственно.

Да и историческая роль у пришлых евреев была гораздо грандиознее, чем у местных. Именно они превратили Хазарию из маленького ханства в ведущую державу раннего средневековья. Принесло ли это радость хазарам - другой допрос.
||||||||||||||||||||||||||


The Thirteenth Tribe: The Khazar Empire and Its Heritage (Paperback)

Interesting thesis, highly popularized though!, December 12, 1999

Review by B. Mirsky "swmirsky" (New York, USA): Koestler wrote an intriguing, popularized account, in this book, of the theory that many of today's Jews (mostly those of Eastern European descent) are of non-Semitic origin. Essentially the book recounts the tale of the Khazars, a middle Asian Turkic tribe, or tribal group, which settled in the southern steppes of what is today's Russia, during the seventh and eighth centuries, and adopted Judaism (in reaction to the conflicting demands of nearby 'great powers' espousing Christianity and Islam). …

But if the Khazars did contribute substantially to the Jewish gene pool, they didn't do so exclusively as modern scientific research indicates that there are clear genetic markers which connect modern Jews (Orthodox and otherwise) to a single source which spans both the Eastern European and Sephardic Jewish heritages, suggesting that the Khazar influence was limited at best.

But even if this research did not exist, so what? The record also suggests that there were Semitic Jews (from Constantinople and Persia) living among the Khazars before and after the conversion who certainly would have intermingled with a "Jewish" Khazar population in whose midst they lived. And no one knows what method the conversion may have taken in any case, whether rabbincally sanctioned at the outset or only after the fact, or not at all. …

Now there are those who seize on the existence of the Khazars to deny modern Jews their claim to Jewishness. This is absurd, even if there is a substantial genetic link with a non-Semitic Turkic people in the Jewish past. Still others see the Khazars as a convenient hook on which to hang negative aspersions they wish to cast on modern Jews, suggesting that Jews are descended from a cruel and barbaric middle Asian horde, not fit to stand with the great civilizations and cultures of history. Jews, in this view, are not the ancient people of the covenant we find in the bible but rather historical imposters.

But this is just as absurd as using the Khazar connection to deny modern Jews their link to their heritage. Like the Khazars, other European groups came from middle Asia at different historical times and intermixed with many different groups. If some adopted Christianity while others chose Judaism, there is yet no reason to suggest that the one group was better than the other. In fact the historical record shows that, while the Khazars were nomadic tribesmen in Byzantine times, they were no worse than the more 'civilized' Christian peoples of the Byzantine Empire in terms of their dealings with friends and enemies…


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:16:47 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:57:34 (MSD)

Самые грязные - в Израиле: здесь принято принимать душ 2-3 раза в день.


Дуня Кулакова
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:05:23 (MSD)

Чтобы переварить орды северных варваров (условимся говорить об Европе как о целом), христианскому Югу понадобилось несколько веков. И всё это время существовали центры культуры, в которых немытые монахи поддерживали огонь цивилизации. А представлять весь тогдашний арабский мир как один сияющий город на холме только лишь потому, что там не преследовали евреев, не только глупо, но и в высшей степени безответственно.


Сомерсет Моэм
- Tuesday, May 30, 2006 at 22:00:10 (MSD)

Sandro
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:44:27 (MSD)

Мне приходилось наблюдать эту категорию людей в обычных, скорее, бытовых ситуациях. Они разные. Единственное, что их объединяет -- способность к "однополой" любви . В остальном, как и все люди, каждый со своими особенностями. Есть среди них, наверняка, и эти самые "петухи" или "павлины", о которых Вы говорите. Мне трудно понять этих людей, потому, прежде всего, что не могу влезть в их шкуру. Но невозможность их понять мне не кажется аргументом, дающим право их судить.


Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:57:34 (MSD)

верно мне бабушка говорила - не женись на еврейке - они все грязные. Как же, говорю, она каждый день моется! Так вот и моется, потому что грязная, была б чистая - зачем бы ей?


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:55:27 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:34:40 (MSD)

Один Леви Леваев чего стоит
=========================
Кстати, бухарец: не сфаради и не ашкенази. (Сегодня, к слову, была в том месте, где одно из отделений его фирмы "Африка Исраэль" расположено). Помнится, еще в России мне в руки попала какая-то израильская книжка по истории еврейского народа, в которой я наткнулась на предложение, начинавшиеся словами "Евреи разных национальностей..." Тогда эти слова меня не на шутку рассмешили, и лишь в Израиле я постигла их истинность.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:52:52 (MSD)

про Германию ничего не знаю, но Италия упала в дикость и грязь.


омманули дурака на четыре кулака (Дуня Кулакова)
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:49:00 (MSD)

А если сравнить средневековые дома с землянками, в которых жили германцы?


Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:48:52 (MSD)

Михаил

Профессор, в научных дискуссиях не врут, а оперируют недостаточно обоснованными аргументами.


Ну задвинул. Почти как Троцкий!


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:41:42 (MSD)

Да нет не обманули, вы просто в данной области невежественны. Да даже если сравнить дома в которых жили античные люди со средневековыми - это вообще смешно.


Игорь Островский
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:39:41 (MSD)

Этого не может быть никогда. Вас омманули. Думается.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:38:15 (MSD)

вернулся ДЧ
конечно дикой, разве могли предствить римляне, что перестанут мыться... не то что там философствовать.


Михаил
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:36:58 (MSD)


Игорь Островский
- Tuesday, May 30, 2006 at 20:56:32 (MSD)
- Михаил, чего вы врёте? Камер-юнкер как раз и соответствует титулярному советнику. А V класс это гофмейстер.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Профессор, в научных дискуссиях не врут, а оперируют недостаточно обоснованными аргументами.
Табель о рангах", существует в Сети во множестве вариантов, сильно отличающихся друг от друга. На сайте "Ордена Российской империи" отмечено, что с начала XIX века камер-юнкер соответствовал статскому советнику, чиновнику весьма высокого V класса (выше только действительный статский, тайный и действительный тайный советники, а также канцлер).


Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:34:40 (MSD)

Анка-израильтянка
Есть и носители фамилии "Левит".


Один Леви Леваев чего стоит


Мавританско-еврейские небылицы
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:27:07 (MSD)

"Marina Baltiyskaya--Европа была дикой, по сравнению со своим же собственным прошлым"


Михаил
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:22:09 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 30, 2006 at 20:50:20 (MSD)
Михаил,
сожалею, что Ваше имя стало фигуркой в наших с г-ном подполковником играх!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Валяйте! Моё имя стало уже почти нарицательным, это ли не слава.
А насчёт отношения,- какие счёты, "Зенит" - чемпион.


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:02:11 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 20:46:15 (MSD)

Вот мне тоже всегда казалось, что деление на ашкеназим и сфарадим произошло несколько позднее. Как среди ашкеназим, так и среди сфарадим есть немало носителей фамилии "Коэн" и ее производных. Есть и носители фамилии "Левит". Да и вообще - это деление на ашкеназим и сфарадим тоже несколько условно. Известно, что, к примеру, к моменту появления евреев "ашкеназим" в Литве уже проживали представители сефардской общины (первые из которых, если я ничего не путаю, попали туда сразу после изгнания из Испании). Представители этих общин достаточно интенсивно смешивались. Тем не менее, за литовскими евреями закрепился ярлык "ашкеназим". Видимо, оттого, что в образовавшейся общине языком общения являлся идиш. А всякие там крови - кто в них разберется! Вне всякого сомнения, в нас течет и испанская, и португальская, и голландская, и польская, и чешская, и немецкая и еще Бог знает, какая кровь, помимо всякой там ближневосточной.


Игорь Островский
- Tuesday, May 30, 2006 at 20:56:32 (MSD)

>>Придворный чин камер-юнкера по "Табели о рангах" соответствовал чиновнику V класса (статский советник,- между полковником и генерал-майором). А вот до этого Пушкин числился титулярным советником (IX класс - штабс-капитан в армии, штабс-ротмистр в кавалерии).

- Михаил, чего вы врёте? Камер-юнкер как раз и соответствует титулярному советнику. А V класс это гофмейстер.
Или Вы как Глинка - всё шутите?


СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 30, 2006 at 20:50:20 (MSD)

Михаил,
сожалею, что Ваше имя стало фигуркой в наших с г-ном подполковником играх!
Но к Вам как человеку я хорошо отношусь! Несмотря на мелочи (впрочем, как и Вы на мои, не так ли?)


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 20:48:30 (MSD)

речь и не шла о том была ли в Иерусалиме канализация или нет. Где вы такое прочитали? Во всяком случае вреда на международном уровне от него не было. Если уж зашла речь о дорогах, канализациях и прочих благах, так в Эмиратах или Омане или же Сауд. А. они безупречные, да к тому же преступность практически несуществующая, впролне возможно, что и Палестинцы бы за соседями подтянулись, почему нет.


Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 20:46:15 (MSD)

Анка,

не трогайте АК нащёт левитов - он нервничает. Ашкеназы - любые евреи, говорящие на идиш, будь они из "колена" Левия (даже из "подколена" Аарона), Иуды или хоть Вениамина.


Михаил
- Tuesday, May 30, 2006 at 20:45:34 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 30, 2006 at 18:52:21 (MSD)

Насчет талантливости Михаила - возможно, что и так, но я как-то скорее Пушкина и Байрона с базара понесу. К тому же права литературного эксперта за человеком из военного ведомства признать мне будет сложновато.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Придворный чин камер-юнкера по "Табели о рангах" соответствовал чиновнику V класса (статский советник,- между полковником и генерал-майором). А вот до этого Пушкин числился титулярным советником (IX класс - штабс-капитан в армии, штабс-ротмистр в кавалерии). Про Байрона не знаю, но он был крутой аристократ, а в Англии каждый Хиггинс,- полковник. И, вообще, дорогой земляк, за право Ю.Б. оценивать мою литературную одарённость, пасть порву.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 20:45:21 (MSD)


=============
Ох уж эта политическая обстановка ! Ну-ну-ну ! Бяка ! Кака ! Фуя !


сказали бы иракцы


Анка-израильтянка
- Tuesday, May 30, 2006 at 20:35:25 (MSD)

AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 16:58:12 (MSD)

Уважаемый АК,

мои дети - типа коэны: фамилия у них (и у меня ныне) происходит от сокращения "Кац" - коэн цедек. И при этом они - ашкеназим. Что за путаница? И есть предположение, что, судя по моей девичьей фамилии, я происхожу из левитов. Ан тоже к ашкеназим отношусь. В этом, по-моему, едва ли возможно разобраться.


Михаил
- Tuesday, May 30, 2006 at 20:03:01 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:45:48 (MSD)
Смешно даже сопоставлять народ который потерял свою независимость черт знает сколько веков и который был искуственно завезен в Палестину, с народами которые никогда никому своей земли не отдали в том числе и европейцам Иерусалим.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ув. Marina Baltiyskaya, для экскурсовода, Вы поразительно малообразованы. До образования Израиля, Иерусалим был задрипанной турецкой провинцией, где вам могли из окна вылить на голову ночной горшок.




СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 30, 2006 at 20:00:33 (MSD)

Уважаемый Ю.Б.,
ну не дано Вам быть экспертом в области литконсультирования, зачем же щеки надувать? Ежели взять критерий лапидарности за основной, как Вы только что сделали, то Ваш любимый Лев Толстой легко будет побит толковым полковым канцеляристом, каковым Вы, собственно, и являетесь.
Среди Ваших талантов не числится умение разбирать месиджи, выходящие за пределы трогающих лично Вас тем, а жаль. Ну что ж, будем считать, что свое в моем послании Вы вычитали, а прочее адресовалось не Вам, а свободным читателям, любителям той самой "изящной словесности".


К.М.Глинка
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:59:46 (MSD)

Ulcus
Про искажение цитат уже написал сам АК.

==============================
Фу, наконец, убедился, что это розыгрыш, а то подумал, что придётся Вас по шкале чувства юмора на пару мест передвинуть.

Но с одной поправкой: АК не писал об искажении, он сам искажал, например, себя же любимого. Вот пример:

Цитата из "статьи":
Его условно называют "хромосомным Адамом". Конечно, он не был первым человеком, первым мужчиной на Земле. Просто остальные, в том числе старше его на тысячелетия, на десятки и сотни тысяч лет, не выжили, не оставили мужского потомства, или потомство оборвалось на протяжении этих тысячелетий. Войны, сражения, убийства, болезни, рождение только дочерей, ранняя смерть сыновей - все это терминирует прямую мужскую генеалогическую линию. Тысячи таких терминирований происходят сегодня, каждый день. Но тысячи каждый день получают продолжение, с рождением каждого мальчика.

А вот из поста АК:
У меня, естественно, слова "предшественников" не было. Было "остальные", не из рода "Адама".

Задача для третьего класса: найдите слова "не из рода Адама".

Теперь моя цитата:
по версии присланного мне фильма первая миграция с африканского континента произошла не в Азию или Европу, но на Аравийский полуостров, а сразу после того ... в Австралию. Это было примерно 50-55 тысяч лет назад. Прошла эта волна через Индию, но там не закрепилась,

А вот как цитирует Клёсов (это уже для первого класса):
допустил ляп о передвижении предков из Аравии в Австралию "не заходя в Азию, через Индию", на что я обратил внимание.


Давайте преодоставим Клёсову дискутировать с Виктором и Усольцевым, остальным уже всё понятно.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:55:29 (MSD)

Когда я говорю про гаплоидные страдания, то не хочу отзываться нелестно о популяризаторских усилиях. Все это к месту и ко времени.
Дело в другом, а именно в том, что мода на подобные исследования применительно к конкретному человеку есть всего лишь мода, исследования эти практически ничего не говорят о национальных особенностях объекта.
Если бы некто попытался использовать генетику при приеме на работу (ужасно неполиткорректно!), ему понадобились бы данные за последние полторы-две тысячи лет, а то и меньше. Современные нации образовались именно в этот период. И не говорите, что национальные особенности не нужно знать при приеме на работу. Открою одну страшную тайну: в охране ООН работает много сикхов, и это далеко не случайно.


Михаил
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:54:42 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:15:11 (MSD)
Но у последних отсутствyет Y-хромосома.
Доступно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А то! Когда, например, бабки отсутствуют, вообще ни хуя не доступно.



Sandro
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:44:27 (MSD)

Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 00:01:34 (MSD)
Это Вы о стадном инстинкте, вероятно.
*****
Не совсем. В точном диагнозе не уверен, но я пару раз в видел в различных talk show как они это делали на открытой сцене ("музраковине"). Показывали только торсы, конечно, но и так всё было понятно. Оба при этом улыбались как идиоты. Это у них был какой-то петушиный сабантуй в общественном парке.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:43:10 (MSD)

Планомерная акция в Чечне во время войны и была результатом взрыва. Взрываться могут не только широкие массы.


Лаврогеноюд
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:42:17 (MSD)

Yuli
- Tuesday, May 30, 2006 at 09:46:40 (MSD)
Что толку в том, чтобы знать, что чукча и еврей дальние родственники?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И русский, уважаемый Юлий Борисович, Абрамович, наполовину русский.Лавро


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:40:04 (MSD)

Уважаемый СПб, на форуме более всего ценятся таланты в области изящной словесности. Обладай Вы подобным талантом, не отвечали бы двадцатью строчками на мои пять.
Даже если Вы умеете шевелить ушами, а это тоже талант, - какая от этого прибыль форуму?


мерин сивашский
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:31:26 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:39:19 (MSD)
Юлий еврей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блять, какой ужас!!


Sandro
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:28:19 (MSD)

Витрэнко это кто! Каптёрщица?


Михаил
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:27:29 (MSD)

В.Лавров
- Tuesday, May 30, 2006 at 07:55:46 (MSD)

Мы поговорим об одном из путей нанесения России колоссального ущерба Западом в непрекращающейся войне на наше уничтожение. Уничтожение русского человека. В прямом смысле этого слова. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лавров, тя скока раз уже уничтожали тут морально, а те хопху. Ты чё, не русский штоли?



Sandro
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:24:33 (MSD)

Trasher
- Monday, May 29, 2006 at 08:57:21 (MSD)
... негры, это такие черные, черные. А ультрафиолет - лучи такие...
*****
Я догадывался, что недаром цирковые и театральные деятели их чёрным светом (black light) называют!


Игорь Островский
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:24:19 (MSD)

Sandro
>>Лена, Вы шутите, правда?

- Да-да, теперь и я припоминаю эту историю из школьного учебника о грузинских артиллеристах, до последнего отбивавшихся от иранских полчищ. 1797, кажется, год? Или 1798?




Смазчик с запасного пути
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:17:08 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 30, 2006 at 08:43:57 (MSD)
... Кто может привести пример другого столь же миролюбивого государства?..
*****
Не столь же, а гораздо более! Абсолютно миролюбивого!


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, May 30, 2006 at 19:12:26 (MSD)

Ulcus - Tuesday, May 30, 2006 at 12:54:27 (MSD)
заставляли принять глубоко порочную и кощунственную идею о том, что слегка прибабахнутый сын легкомысленной еврейской женщины является не больше и не меньше, как самим богом

Каждый человек во что-то верит. Одни верят в то, что Прибабахнутый был Богом. Другие верят в то, что подданные царя Давида 3000 лет назад и нынешние лица, имеющие право на репатриацию - это один и тот же народ. Одни приводят научные данные изотопного и спектрального анализа Туринской плащаницы, другие - результаты анализа ДНК. Но все равно с научной точки зрения ни то, ни другое недоказуемо и являестя вопросом не науки, а религии.

Yuli - Tuesday, May 30, 2006 at 10:28:30 (MSD)
с целью не доводить национальную вражду между русскими и чеченцами до взрыва. Такой взрыв однажды произошел, после того, как чеченцы поддержали во второй мировой войне Гитлера.

Сравнили хрен с пальцем! То был никакой не взрыв, а планомерная акция партии и правительства.


Sandro
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:04:45 (MSD)

Elena
- Sunday, May 28, 2006 at 22:48:50 (MSD)
... когда государство, не нападающее ни на кого уже 250 лет...
*****
Лена, Вы шутите, правда?


Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 18:56:38 (MSD)

AK
Так спрашивать надо, а не бечь в смятении к пруду с изменившимся лицом.

Дорогой (искр.) АК! Странная у Вас однако манера диалога. Если взгляните на мои постинги, особенно последниий, то нигде и тени моего волнения не обнаружите. А Вот Вы почему-то очень взволнованы.

А Вы меня упрекаете, что про Коэнов я написал, и про сефардов, и даже про каких-то Лемба, а вот про левитов не написал, хотя они очень интересны. А написал я про тех потому, что с ними все более-менее ясно, и у них есть модальные гаплотипы. А у ашкенази-левитов НЕТ модального гаплотипа.
Более 50% - это называется нет модального гаплотипа?

И еще совет, уважаемый Victor. Последнее дело - начинать кого-то конкретного, скажем, отсюда, анализировать генеалогически при незнании базовых вещей, при крайне отрывочных сведениях, опираясь на свои соображения, путая модальный галотип с конкретным, персональным, и гаплогруппу с подгруппой.
Ну уважаемый АК! Вы в своей статье себя анализируете, так что при обсуждении, уж не взыщите, без Вас конкретного не обойтись. А насчёт терминологии - путаю, наверно. Впрочем, терминология тут ещё неустоявшаяся, молодая. Про незнание базовых вещей это Вы сгоряча, неподумавши.

Можно (и нужно) лопухнуться. Себя анализировать - милости просим. Дело хорошее. Коллегу - не стоит. Найдете свою гаплогруппу с подгруппой - god bless you. Но коллегу туда насильно тащить не надо. Компрендре? Капире? Ферштеен?
Что-то Вы больно нервничаете, АК. Я Вас никуда не тащил, это Вам показалось.

PS По мужской линии я донской казак, на всякий случай


СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 30, 2006 at 18:52:21 (MSD)

Ю.Б.
//
Уважаемый СПб, оттого, что непристойность является цитатой, пристойнее она не становится.
//
Уважаемый Ю.Б., Ваша беда в том, что Вы незнакомы с классикой русской литературы последних лет. (Вам простительно, т.к. характеризует всего Ваш эмигрантский стаж). Да будет Вам известно, что классику такого уровня цитировать вовсе не зазорно, причем не стесняя себя в этом случае комплексом краснеющей институтки. Не старайтесь свою нужду выставить добродетелью.

Но Вы на всякий случай решили меня окоротить еще и с точки зрения правоимения.
//
Когда обсценную лексику использует Михаил, ему это можно, в порядке исключения, простить, так как он талантлив
//
Насчет талантливости Михаила - возможно, что и так, но я как-то скорее Пушкина и Байрона с базара понесу. К тому же права литературного эксперта за человеком из военного ведомства признать мне будет сложновато. Ну допустим. Интересное у Вас в том, что Вы обусловливаете право свободного высказывания наличием заслуг иного рода. Но, во-первых, вопрос об экспертах уже прозвучал (заметим, что саморекомендация для зачисления в экспертное сообщество как-то не принята), а во-вторых, смешной является сама мысль, что для выбора формы моего выражения мне требуется чье-то разрешение. Если Вы дадите себе труд вдуматься в это утверждение, то сами придете к выводу о его абсурдности.

Давайте проще. Захотелось меня пригнобить слегка, да? ЧТоб знал свое место? И равнялся, значит, на грудь четвертого человека, пропусти вперед троих, угу.
Ах, Юлий Борисыч, маловато для этого обладать Вашей гладкописью и нехитрым джентльменским набором максим. И даже чудовищным запасом времени, которого у меня нет.
Отдаю должное Вашему приему смутить собеседника, среди разговора неожиданно спросив документы. Эдак, хальт!
// Ну, а у Вас какие таланты? //
Долго готовились, да? бдительность усыпляли... И чем же Вы отличаетесь от г-на АК, который в пылу полемики всегда вовремя спросит, типа а какие Ваши научные труды, а? Ну-ка, ссылочки на стол! Это когда уж совсем нечем крыть ему, бедному.

Но тем не менее. Из талантов, предъявляемых здесь, есть у меня один, доступный Вашему созерцанию. Делать из врагов друзей, один из примеров - Анка ( Анна, Вы помните, как мы собачились еще недавно?) Бывает, конечно, и обратное. Это потому, что я занимательно пишу, дружище, а еще иногда и адресно. Признание Сандро, что он не только внимательно меня читает, но и со многим согласен, верно не только для случая высказываний о роке. Смело полагаю, он вниметельнейшим образом прочитывает все мои реплики. Запоминает кое-что, кое о чем размышляет. И не он один, естественно. Я таких признаний не одно читал, и не только здесь. Так и хочется завершить - а Вы читали написанное сквозь зубы, вот такое, ну хоть разик?

Прошу прощения у остальных читателей за вынужденное хвастовство. Так получилось.


AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 18:49:20 (MSD)

>Yuli , Tuesday, May 30, 2006 at 18:29:17 (MSD)
>Все гаплоидные страдания сооружены на пустом месте.
####################

В запрограммируемости и неизменном алгоритме, уважаемый Yuli, Вам не откажешь.

Ладно, работать пора.



Игорь Островский
- Tuesday, May 30, 2006 at 18:47:23 (MSD)

http://www.situation.ru/app/news_s_2415_op_4.htm


Крымчане блокируют порт, чтобы помешать военным НАТО

Около 10 тыс. активистов блока "Народная оппозиция" уже третьи сутки блокируют торговый порт Феодосии. Об этом "РБК-Украина" сообщила лидер блока Наталья Витренко.
По ее словам, в Феодосию прибыл военный американский корабль, груженный военной техникой, для проведения в Крыму учений и создания постоянной базы НАТО. "Они не имеют на это законодательного права", - утверждает Н.Витренко.

Н.Витренко сообщила, что корабль уже разгрузился на таможенной территории страны. Лидер блока "Народная оппозиция" заявила: "Мы приложим все усилия, чтобы не допустить контингент НАТО на Украину".

Она добавила также, что к акции присоединились граждане Феодосии, разные общины города, представители Партии регионов и Партии зеленых.

Накануне митингующие блокировали ворота и не пропускали транспорт на территорию терминала. Сотрудники порта и милиция в происходящее не вмешивались.

Вступление Украины в НАТО, к которому так стремится официальный Киев, не находит поддержки у большинства населения страны. Что же касается Крыма, 80% населения которого составляют русские, то этот регион традиционно настроен про-российски и категорически против присутствия НАТО в акватории Черного и Азовского моря.

В то же время, несмотря на недовольство народа, в апреле президент Украины Виктор Ющенко заявил, что не исключает, что Украина и НАТО согласуют план действий относительно членства в альянсе еще к ноябрьскому саммиту НАТО в Риге. "Я не исключаю, что к осеннему саммиту Украина получит политическое приглашение о привлечении к плану действий относительно членства Украины в НАТО", - сказал В.Ющенко журналистам.

29.05.2006


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 18:29:17 (MSD)

Генетическая гибкость человека вне сомнений, поэтому я думаю, что древние корни не имеют к современности почти никакого отношения. Все гаплоидные страдания сооружены на пустом месте. Что это значит? Есть предположение ученых из университета Юты, что евреи ашкенази получили свою легендарную сообразительность вследствие естественного отбора, произошедшего вследствие действия в Европе законов, запрещающих евреям заниматься земледелием и ремеслами, и разрешавших им только торговлю и ростовщичество. Механизм действия такого отбора, я думаю, понятен. Кто плохо соображал, тот не имел средств на размножение. Представляется разумным предположить, что будь на месте евреев другая нация на которую распространялся бы этот закон, с похожими брачными обычаями, то результат был бы тот же самый - возникла бы порода людей, отличавшихся высокой сообразительностью.
Если это справедливо, то разговоры о генетике евреев, относящиеся ко временам более отдаленным, чем тысяча - полторы тысячи лет не имеют ровным счетом никакого смысла.
Еврей, предки которого не подвергались искусственной селекции в Европе, почти ничем не отличается от своего брата-араба, как показывают современные исследования.
Все это относится, естественно, не только к евреям, но в равной мере и к другим нациям, которые подвергались и подвергаются воздействию искусственного отбора. Когда вы встречаете на улице татуированного идиота в приспущенных штанах и с кольцом в носу, то должны отдавать себе отчет в том, что оглупление населения в странах золотого миллиарда идет быстрыми темпами, так как у глупых рождается больше детей.


Ulcus
- Tuesday, May 30, 2006 at 18:25:57 (MSD)

На самом деле институт левитов ушел в распыл раньше, чем 2000 лет назад, им просто устроили искусственный отбор. Как ? Очень просто. По идее, левиты - наследственные священники без земельных наделов. Тора говорит, что левиту надо отдавать десятину - ОК. Однако, Тора не говорит, что десятину надо распределять между всеми левитами округи. Поетому некоторые "успешные" левиты получали десятину от нескольких дворов, другие получали мало или вообще ничего. А кушать-то хочется ! Вот и пошли обделенные левиты в люди, в наемные работники, в приживалки. А от левитства кто оставил прозвище в фамилии, чтобы дочку повыгоднее замуж спихнуть, а кто, наоборот, убрал подальше, потому как стеснялся незавидного социального положения.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 18:04:10 (MSD)

Уважаемый СПб, оттого, что непристойность является цитатой, пристойнее она не становится.
Подростковый язык использовать не принято.
Когда обсценную лексику использует Михаил, ему это можно, в порядке исключения, простить, так как он талантлив, а таланты имеют право на некоторую вольность, так принято.
Ну, а у Вас какие таланты?


AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 18:03:14 (MSD)

>Victor, Tuesday, May 30, 2006 at 17:27:38 (MSD)
>>AK
>>У меня, уважаемый Victor, гаплогруппа R1a. Но группы имеют подгруппы, определенные "пакеты" внутри групп. Я к таким пакетам не принадлежу по современной классификации. Многие (не все) ашкенази-левиты относятся к подгруппе R1a1.
>Ну так и откель мне было знать, что Вы не "гермафродит"?
##################3

Так спрашивать надо, а не бечь в смятении к пруду с изменившимся лицом. Хотя да, то была графиня, а не ашкенази-левит. Но, впрочем, все равно родственники.

Уважаемый Victor, я в статье много чего не написал. Как я уже здесь отмечал, резал по живому. А то у меня бы не 10 страниц получось, а несколько сотен. И то с сокращениями.

А Вы меня упрекаете, что про Коэнов я написал, и про сефардов, и даже про каких-то Лемба, а вот про левитов не написал, хотя они очень интересны. А написал я про тех потому, что с ними все более-менее ясно, и у них есть модальные гаплотипы. А у ашкенази-левитов НЕТ модального гаплотипа. Они по всему миру размазаны. По всем группам. Про них писать - надо как минимум отдельную статью. Вот Вы и напишите, материал я могу дать.

Я в статье набросал общую картину. Чтобы ввести интересующихся в курс дела. И еще продолжу, через несколько дней. А уж кто заинтересуется - отвечу на вопросы, или нам наводку на литературу. Или пусть сами. Но народ у нас здесь кое-какой уж очень горячий и нетерпеливый. Нет, чтобы вопрос задать - так сразу на стенку, с претензиями, с перевиранием цитат. Ну, как и в жизни, надо полагать.

И еще совет, уважаемый Victor. Последнее дело - начинать кого-то конкретного, скажем, отсюда, анализировать генеалогически при незнании базовых вещей, при крайне отрывочных сведениях, опираясь на свои соображения, путая модальный галотип с конкретным, персональным, и гаплогруппу с подгруппой. Можно (и нужно) лопухнуться. Себя анализировать - милости просим. Дело хорошее. Коллегу - не стоит. Найдете свою гаплогруппу с подгруппой - god bless you. Но коллегу туда насильно тащить не надо. Компрендре? Капире? Ферштеен?



Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 17:27:38 (MSD)

AK

У меня, уважаемый Victor, гаплогруппа R1a. Но группы имеют подгруппы, определенные "пакеты" внутри групп. Я к таким пакетам не принадлежу по современной классификации. Многие (не все) ашкенази-левиты относятся к подгруппе R1a1.


1) Вы в статье пишете, что Вы - из группы R1a.
2) Вы в статье даёте анализ еврейских групп Коганов и Иудеев, а левитов пропускаете, хотя именно генетика левитов имеет особенности.
3) Левиты-ашкенази (более половины) принадлежат к группе R1a.

Ну так и откель мне было знать, что Вы не "гермафродит"?
А то сразу - Глинка, Глинка. Скажете тоже...

PS. Замечание по статье - гаплотип Когана имеет только 10% Лемба, но почти все носители сосредочены внутри касты священников.


Игорь Островский
- Tuesday, May 30, 2006 at 17:24:04 (MSD)

Прав был т.Влад нащёт вибратора.


Ulcus
- Tuesday, May 30, 2006 at 17:16:46 (MSD)

marin
- Tuesday, May 30, 2006 at 16:28:13 (MSD)
Евреев тоже убивали, Улькус, принятия христианства требовала политическая обстановка того времени
=============
Ох уж эта политическая обстановка ! Ну-ну-ну ! Бяка ! Кака ! Фуя !


Ulcus
- Tuesday, May 30, 2006 at 17:08:35 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 30, 2006 at 15:35:11 (MSD)

В более доступной форме и в самый последний раз:
==============
Слава богу, что в последний раз. Опять-таки, на уровне 6-го класса - надеюсь, Вам хоть понятно, что именно Ной является "генетическим Адамом" по мужской линии (Y-хромосома), несмотря на то, что у него был и папа Лемех, и дедушка Метушелах(Мафусаил). А на нет и суда нет, и туда нет. Про искажение цитат уже написал сам АК.


AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 17:07:25 (MSD)

>Victor, Tuesday, May 30, 2006 at 16:49:00 (MSD)
>>AK
>>То есть (многие Левиты) имеют ... подгруппу R1a1.
>>То есть речь идет об отдельной подгруппе. Не имею чести к ней принадлежать. Нисколько не возражал бы, но чего нет, того нет.
>А к какой подгруппе принадлежите Вы?
###############

У меня, уважаемый Victor, гаплогруппа R1a. Но группы имеют подгруппы, определенные "пакеты" внутри групп. Я к таким пакетам не принадлежу по современной классификации. Многие (не все) ашкенази-левиты относятся к подгруппе R1a1. Они вообще по многим группам и подгруппам разбросаны. Называется генетическим термином "дрифт".

Обычно такие пакеты более "молодые", образовались позже. Есть и супергруппы, одна из них R1, а над ней супергруппа R. Это - наиболее "старые" генеалогические образования предков.

Если интересуетесь, прочитайте большую статью "The Y Chromosome Pool of Jews as Part of the Genetic Landscape of the Middle East", Am. J. Hum. Genet. 69, 1095-1112, 2001.



AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 16:58:12 (MSD)

>occurred within haplogroup R1a and, more specifically, within
subgroup R1a1.

>То есть (многие Левиты) имеют подгруппу R1a, а именно подгруппу R1a1.

Перечитал, и увидел, что неточно перевел. Левиты имеют подгруппу R1a1 внутри гаплогруппы R1a.

А вообще, занятно, процитированный материал о том, что многие, кто относят себя к европейским ашкенази-левитам, по генеалогическим признакам имеют с евреями мало общего. Если вообще что имеют. Ни к Коэнами, ни с Сефардами, ни со многими другими.

Могу предложить простую гипотезу. Даму-левитку (в Европе) полюбил в незапамятные времена просто кондовый европеец. Немец, голландец, француз. Но остался инкогнито. Может, даже не представился, не назвался. Родились мальчики, которые считали себя левитами, и гордились принадлежностью к роду Леви, сына Якова. На самом деле Y-хромосома у них была уже никакой не левитовой. У мальчиков пошли другие мальчики, и так далее. Теперь их потомков много в Европе, считают себя ашкенази-левитами. Так и считали бы, если бы не генетеалогия. Посмотрели - что такое? Никакого отношения к Леви, Якову, Коэну, и прочим достойным родам. Гаплогруппа - не J или J2, а вовсе R1a1, подвариант европейской и славянской.

Похоже, тот парень вообще Иваном был. А что, житейская история.



Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 16:49:00 (MSD)

AK

То есть (многие Левиты) имеют подгруппу R1a, а именно подгруппу R1a1.

То есть речь идет об отдельной подгруппе. Не имею чести к ней принадлежать. Нисколько не возражал бы, но чего нет, того нет.


А к какой подгруппе принадлежите Вы?


Игорь Островский
- Tuesday, May 30, 2006 at 16:48:31 (MSD)

В.Лавров
>>Кстати, никому и в голову не пришло выдвинуть обвинение (по ст.282) против чеченцев, которые развлекались тем, что играли в футбол отрезанными головами русских солдат.

- Т.е., г-н Лавров хотел бы их отмазать, пустив по столь безобидной статье? По которой их оштрафуют в лучшем случае?
Ну, русофобище...



AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 16:45:20 (MSD)

>Victor, Tuesday, May 30, 2006 at 16:20:39 (MSD)
>>AK, Вы, уважаемый Victor, не перестаете удивлять. Я ничего бы не имел против делить гаплогруппу с уважаемыми левитами (видимо, это гаплогруппы Вы называете "хромосомным маркером"), но таких сведений не имею.
>Их есть у меня:
>The majority of Levites shared a common haplotype, indicating a shared common ancestor among them, but this haplotype occurred within haplogroup R1a
####################

Уважаемый Victor,

Действительно, не перестаете удивлять. Если обычно Вы просто путаете, то на этот раз Вы перешли на новый уровень. Привет Вам от Глинки.

Вы обрезали цитату, почему-то не показал всего несколько последующих слов. Вот они:

occurred within haplogroup R1a and, more specifically, within
subgroup R1a1.

То есть (многие Левиты) имеют подгруппу R1a, а именно подгруппу R1a1.

То есть речь идет об отдельной подгруппе. Не имею чести к ней принадлежать. Нисколько не возражал бы, но чего нет, того нет.

Вы мне, уважаемый Victor, напоминаете (в данной ситуации) одного малого, который в смятении прибежал к приятелям, и рассказывает, что только что в бане встретил гермафродита. - Борода - Во! Член - во! И никаких грудей!!



Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 16:29:00 (MSD)

Ulcus
слегка прибабахнутый сын легкомысленной еврейской женщины является не больше и не меньше, как самим богом.


Ulcus, Вы пристрастны. Представьте себя на месте незаконнорожденного. У Вас небось и не такие комплексы разовьются. Да и Марию тоже поймите. Каких детей можно было получить от престарелого Иосифа? Ведь кроме Иисуса у Марии детей не было (братья Иисуса - сводные, от умершей жены Иосифа)


marin
- Tuesday, May 30, 2006 at 16:28:13 (MSD)

Евреев тоже убивали, Улькус, принятия христианства требовала политическая обстановка того времени. В США вот сейчас всех зомбируют по поводу Ирака там Ирана, почитаешь ссылки редактора на еврейские форумы, там про автобусы и арабов очень однозначно высказываются, принятие такого рода смелых решений требует единства народа, похожей была и ситуация в Европе того времени, с помощью христианства объединяли людей. Что же до легкомысленной еврейской женщины, спасибо за наблюдение, мне выросшей в христианской традиции было бы недодуматься, но интересное наблюдение, так вот с моей storoni дам две иллюстрации, мне очень дорогие, как человеку которого Церковь не позволяет называть христианином, ну, а я в свою очередь склоняюсь к атеизму. Но все же.
на первой картине святой изгоняет дьяволов из города Ареццо, а на второй идеальный город. Ничего не пугает вас в этом идеальном городе?... вот и приверженцам христианства хочется видеть в идеале человека, а идеального человека не бывает...
http://www.wga.hu/art/g/giotto/assisi/upper/legend/scenes_2/franc10.jpg
http://www.tamsquare.net/pictures/F/Piero-della-Francesca-Ideal-City-Urbino-.jpg


Игорь Островский
- Tuesday, May 30, 2006 at 16:22:35 (MSD)

Лепота! Опять АК выясняет отноишения с ИК.
Это позволяет надеяться, что еврейский вопрос будет временно задвинут.


Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 16:20:39 (MSD)

AK
Вы, уважаемый Victor, не перестаете удивлять. Я ничего бы не имел против делить гаплогруппу с уважаемыми левитами (видимо, это гаплогруппы Вы называете "хромосомным маркером"), но таких сведений не имею.


Их есть у меня:

One marker, however, present in more than 50% of Eastern European (Ashkenazi) Jewish Levites points to a common male ancestor within the last 2000 years for many Levites of the Ashkenazi community

The majority of Levites shared a common haplotype, indicating a shared common ancestor among them, but this haplotype occurred within haplogroup R1a

Так что придётся делить...


AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 16:07:02 (MSD)

>ВУ, Tuesday, May 30, 2006 at 12:10:06 (MSD)
################

Уважаемый Владимир,

Спасибо за отзыв и толковый комментарий. Что касается "самоотверженного оппонента", то он проходит свои обычные в этой Буке три стадии: сначала он просто не врубается, потом начинает впадать в истерику, а потом переходит к своему любимому наперсточничеству, передергивая и искажая цитаты из оригинала. Это - от бессилия.

Во что он не врубился - это то, что "хромосомный Адам", по определению, БЛИЖАЙШИЙ прародитель всех людей на Земле. В этом смысл "вершины пирамиды". Его отец - уже не ближайший прародитель. Вы это правильно схватили понятием "одного единственного пращура-побега". Вот это понятие БЛИЖАЙШИЙ и определяет концепцию как "Адама", так и "Евы" в генеалогическом смысле. Совершенно другой вопрос - о "первом человеке" - имеет совершенно другую постановку и другие ответы. Вот в это "оппонент" и не врубился.

Вторая стадия - истерика. "Оппонент" сладострастно искажает мою фамилию, ставит восклицательные знаки, и взывает к уважаемой публике с призывам осудить и заклеймить.

На третьей стадии его обычная истерика сопряжена с откровенными подтасовками. Он меня якобы "цитирует", приписывая мне следующее утверждение: "никто из предшественников "Адама" не оставил наследства мужского пола". У меня, естественно, слова "предшественников" не было. Было "остальные", не из рода "Адама".

Ну, мы здесь все привыкли.

По секрету - это он вошел в раж после того, как сам допустил ляп о передвижении предков из Аравии в Австралию "не заходя в Азию, через Индию", на что я обратил внимание. Это он, конечно, не комментирует. Но наперсточникам вообще свойственно кричать о соломинке у других, не замечая у себя бревна.

Ну, и конечно, то, что я его одернул по поводу его постоянного отнесения себя к нордической расе, прибавило ему истерики. Тем более что он сам себя зачислил в "тюбейкоголовые", по его собственным словам.

Ну, мы здесь привыкли.

Рад, Владимир, видеть Вас здесь.



К.М.Глинка
- Tuesday, May 30, 2006 at 15:35:11 (MSD)

Вопрос:
К.М.Глинка
никто не может объяснить в доступных терминах взаимосочетание следующих положений:
1. "Остальные" не оставили мужского потомства.
2. Этот представитель мужского пола не был первым человеком.

Ответ:
Ulcus
Все, что идет через запятую - это логическое ИЛИ. Y-хромосома не передается дочерям. Если строго придерживаться библейской терминологии, то надо говорить не "потомками Адама", а потомками Ноя(Ноаха), через Сифа(Шета). Между Адамом и Ноем может быть расхождение в несколько шагов, но остальное мужское потомство Адамa не выжило. В отличие от женского - жен Ноя и его детей. Но у последних отсутствyет Y-хромосома.
Доступно ?


Это шутка или Вы пункт 2. не успели прочесть?
В более доступной форме и в самый последний раз: Как можно соединить два утверждения: а) никто из предшественников "Адама" не оставил наследства мужского пола и б) этот "Адам" не был первым человеком?


СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 30, 2006 at 15:09:28 (MSD)

Уважаемый Ю.Б.!
В принципе, я не запрещаю себе обсценную лексику, когда вижу в ней необходимость. И я не кастрированный хлыщ, любящий порассуждать о грамматике, чьи писания отличаются раздутым объемом и гладкостью, за которую негде зацепиться зевающему глазу.
В данном случае имела место скрытая цитата из того же источника(В.Ерофеева), который указан ранее. (Об этом - "(с)"). А у Ерофеева, знаете, прям так и написано.

Замечания. Не все подростки прыщавые. Не все прыщавые подростки матерятся. Думать штампами нехорошо.
Заодно. С существом моей записки согласны?


Ulcus
- Tuesday, May 30, 2006 at 15:07:25 (MSD)

Идея не нова, у Вас уже были предшественники.

Аркадий Аверченко. ПЫЛЕСОС.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 14:50:51 (MSD)

Любая религия нелепа, уважаемый Улкус но когда речь заходит о малых сих, то и атеизм ничем для них не полезнее. Единственный выход - путем лечения генов избавиться от дураков.
Вот именно, гены надо лечить. Болтовню о том, что некто нехороший будет определять направление лечения, пора прекращать. На эту тему я уже высказывался: на таблетку от глупости всегда будет спрос, дураков нет.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 14:41:40 (MSD)

Уважаемый СПб!

Что заставляет Вас сквернословить, подобно прыщавому подростку? Комплекс неполноценности?
Или Вам нравится "опускать" корреспондентов до своего уровня?
В любом случае это мелко и некрасиво.


Ulcus
- Tuesday, May 30, 2006 at 12:54:27 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 12:36:26 (MSD)

Выгоняли, конечно. И спасибо им за это большое, ибо всех остальных чучмеков или убивали нах, или заставляли принять глубоко порочную и кощунственную идею о том, что слегка прибабахнутый сын легкомысленной еврейской женщины является не больше и не меньше, как самим богом.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 12:36:26 (MSD)

остается добавить то, что причины на то, что бы вас выгонять были и выгоняли вас правильно, в том числе и с вашей исторической родины, потому что вы и там создавали те же проблемы, что и позже в Европе.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, May 30, 2006 at 12:35:19 (MSD)

По прочтении статьи Дм.Данилова "Культурный миф нашего поколения"
http://www.apn.ru/publications/comments9758.htm#comments

подумалось две вещи. 1.Мысли в виде излучения от неведомого источника захватывают одновременно несколько регионов сразу. 2. Чем черт не шутит, может, эта ГБ действительно популярна, хотя бы в узких кругах.

В связи с последним.
Очевидно стремление "перехватить инициативу" у следующих авторов (групп авторов)
1.Сделать ГБ кафедрой общества "Знание", где найти применение популяризаторским талантам и стремлению поболтать о серьезных темах. На серьезном профессиональном уровне почему-то этого делать не хочется, а вот лекторы Знание среди читателей Научного отдела журнала Мурзилка - самый раз. Важное следствие - охрана субкультурной ниши. СССР, где она была огромной и поощрялась на госуровне(кружки технотворчества, Хочу Все Знать и тд), уже нет, во всех прочих местах это занятие воспринимается с недоумением.
2.Эмигрант-чат.
Обсуждение цен в гостиницах, на билеты, достопримечательностей, рецептов, качества товаров, скидок в универмагах. А также, в качестве объединяющего культурного пространства, шуточки над прахом совдепа. Над старинными идеологичесики формулами, поверьями и пр.
Отдают этому должное абсолютно все.
3. Конъюнктура политического толка. За деньги или просто так. Холокост, репрессии, Голодомор и прочий морок с настойчивостью, достойной лучшего применения. Авторы нуждаются в возражениях. КАк только им перестают возражать, тема мгновенно умирает.
4.Обсуждения темы "культурны-мультуры". Особенность в том, что писателей в ГБ самая большая плотность мире, поэтому раскритикуют любого. Лев Толстой с ФМД еще как-то держатся.

Осталось назвать тему, которая объединяет всех.
Таки да.
причем все очень хорошо понимают, что "это единственное, что нам не изменит" и даст возможность высказаться практически всем. Андреев именно поэтому упрямо повторяет про ашкеназийскую исключительность, чудесным образом слабо подтверждаемую как раз в этой самой ГБ. Наши ашкеназийцы привычно отбиваются от намеков и подозрений, понимая, что ради общего дела нужно и потерпеть.
Жаль, выдыхается эта тема. Не волнует больше.
Хотите, скажу следующую тему подобного рода? Разумеется, гомосексуализм. По Венечке Ерофееву, на уме буквально у всех. Тем более как меньшинство уже теснит по активности и ашкенази, и прочих всяких шведов. Но расцветет пышным цветом только, когда г-н Андреев сделает в инете открытие типа "все самые умные ашкенази на самом деле были гомами", а здесь появится хотя бы парочка открытых геев с бисексами, тут вообще станет нечем крыть. Первое время. Ибо гомофобов будут морально пиздить согласно идеалам добра и красоты (с).
Так что - - -


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 12:32:18 (MSD)

Хорошо, пусть будет незахотели, что тоже правильно. Но это ваше нехотение и есть тормоз цивилизации, в моем понимании, из за этого вашего нехотения невинные европейцы пострадали и слова пострадали мало, нечего было сюда приходить, на чужую землю с таким менталитетом, я сама живу на чужой земле и знаю о чем говорю, войн и кровопролитий которым вы были начало не счесть, в моем понимании люди более цивилизованные и щедрые ведут себя по другому.


Ulcus
- Tuesday, May 30, 2006 at 12:27:24 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 12:09:31 (MSD)
Улькус, то что вы нигде не смогли перемешаться с окружающими вас людьми для меня не есть признак храбрости.
===========
Не не смогли, а не захотели. Чтобы не терять независимость ! Когда в Испании было предложено или принять христианство или нах без имущества, то половина народа решила сохранить духовную независимость и лишиться большей части имущества. Это требует определенного мужества. Если к Вам придут мусульмане и предложат отречься от Иисуса, Вы его тут же сдадите, наденете мешок на голову и смешаетесь с толпой - лишь бы не потерять домик и садик.


ВУ
- Tuesday, May 30, 2006 at 12:10:06 (MSD)

Анатолию Клёсову – полнейший решпект и спасибо за доставленное удовольствие. Для меня этот материал нов и тем особенно ценен.
Снимая перед автором шляпу, хочу посоветовать его самоотверженному оппоненту взять лист бумаги и нарисовать генеалогическое древо, у которого отмирают отдельные ветви и в какой-то момент времени оказывается, что все живущие побеги произрастают от одного единственного пращура-побега. Здесь уместна и шахматная аналогия. Дерево вариантов подобно генеалогическому древу. Дебютная теория постепенно отсекает проигрывающие ответвления, оставляя в арсенале шахматистов только разумные ходы. Борьба в партиях современных мастеров начинается фактически после 10-го, иногда 20-го хода. Так что все возможные прочие варианты до ключевых позиций суть аналоги отмерших ветвей генеалогического древа, а самая ключевая позиция есть аналог «хромосомного Адама». А путь к ключевой позиции – аналог предшественников «хромосомного Адама».


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 12:09:31 (MSD)

Улькус, то что вы нигде не смогли перемешаться с окружающими вас людьми для меня не есть признак храбрости.


Ulcus
- Tuesday, May 30, 2006 at 12:07:25 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:45:48 (MSD)

Смешно даже сопоставлять народ который потерял свою независимость черт знает сколько веков и который был искуственно завезен в Палестину, с народами которые никогда никому своей земли не отдали в том числе и европейцам Иерусалим.
==============
Скорее наоборот - этот народ не потерял ни религию, ни закон, ни даже язык, в конце концов. Это и есть независимость. А Иерусалим как раз и переходил из рук в руки квартиросьемщиков - то Византия, то крестоносцы, то мамелюки, то турки, то британцы. И монголы искусственно приезжали, и Наполеон, устроили тут проходной двор, тудыть их за ногу !


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:46:53 (MSD)

Природа не выбрасывает старые записные книжки. Вполне возможно проследить нашу генетическую историю вплоть до первой органической молекулы.
Так-то, уважаемые родственники дрожжей и стафилококков.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:45:48 (MSD)

Хотя то, что Юлий еврей делает честь еврейскому народу, ведь он герой Чернобыля. Ничем другим объяснить эту ахинею невозможно. Смешно даже сопоставлять народ который потерял свою независимость черт знает сколько веков и который был искуственно завезен в Палестину, с народами которые никогда никому своей земли не отдали в том числе и европейцам Иерусалим.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:39:19 (MSD)

Юлий еврей.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:37:11 (MSD)

Иран не нападал на другие страны не потому, что персы такие миролюбивые а потому, что не очень храбрые.
На Ближнем и Среднем Востоке нет хороших солдат. Ближайшая боеспособная часть в этом регионе - это индийские сикхи.
Арабы, попадая в боевую обстановку, перевозбуждаются, стреляют в воздух и бегут, куда попало. Считается, что исключением являются сирийцы, но после того, как им и неделю не удалось противостоять Израилю, это представляется сомнительным.
Способность пожертвовать собой скорее говорит об отсутствии самобладания и храбрости, это истерический акт.


V_T
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:24:38 (MSD)

С генетической точки зрения, население Исландии предствляется уникальным полем для научных исследований. На этом веб-сайте обсуждается этот проект и вопросы, связаные с этическими и коммерческими сторонами этого проекта.

http://www.actionbioscience.org/genomic/hlodan.html


Ulcus
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:15:11 (MSD)

Все, что идет через запятую - это логическое ИЛИ. Y-хромосома не передается дочерям. Если строго придерживаться библейской терминологии, то надо говорить не "потомками Адама", а потомками Ноя(Ноаха), через Сифа(Шета). Между Адамом и Ноем может быть расхождение в несколько шагов, но остальное мужское потомство Адамa не выжило. В отличие от женского - жен Ноя и его детей. Но у последних отсутствyет Y-хромосома.
Доступно ?


К.М.Глинка
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:03:27 (MSD)

Его условно называют "хромосомным Адамом". Конечно, он не был первым человеком, первым мужчиной на Земле. Просто остальные, в том числе старше его на тысячелетия, на десятки и сотни тысяч лет, не выжили, не оставили мужского потомства, или потомство оборвалось на протяжении этих тысячелетий.

Улькус, не валяйте дурака, никто не может объяснить в доступных терминах взаимосочетание следующих положений:
1. "Остальные" не оставили мужского потомства.
2. Этот представитель мужского пола не был первым человеком.


Ulcus
- Tuesday, May 30, 2006 at 10:55:42 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 06:51:41 (MSD)
Однако к жидам (то биш иудеям - потомкам Иехуды бен Израиля) мы, ашкеназийские левиты, вообще отношения не имеем.
============
Как американцы не потомки (условно)Америго Веспуччи, так и иудеи не только и не столько потомки уважаемого Иеhуды Яковлевича.


Ulcus
- Tuesday, May 30, 2006 at 10:49:58 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 30, 2006 at 08:36:22 (MSD)

Глупость этого утверждения очевидна и шестикласснику. Но Клйосову ... как об стенку горох. Неужели в этой аудитории нужно называть вещи своими именами?
==========
Я не шестикласник и не пурист, поэтому мне это выражение понятно.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 30, 2006 at 10:37:51 (MSD)

Кормить гостей казеиновым клеем, приправленным клубникой, нехорошо. Хотя бы надо предупреждать. Про желатин всё давно было расказано в классическом фильме "Ирония судьбы".
"Нет. Это не заливная рыба. Это... э-э-э... стрихнин какой-то... хрена к нему не хватает". Так говорил главный герой Женя, стараясь не обидеть Наденьку, понимая, что остаток ночи ему придётся провести на улице. Другой персонаж - интеллигентнейший Ипполит - был проще. Понимая, что всё потеряно, он не стеснял себя в выражениях: "Какая гадость... какая гадость ваша заливная рыба." Почему Наденька приготовила к новогоднему столу гадость, спросите, быть может, вы? Потому что она была по образованию филолог - "русский язык и литература", - как она сама призналась Жене. Использование желатина в кулинарных рецептах облегчает жизнь тупицам, филологам и лентяйкам. Разве нормальный человек станет спрашивать через интернет, что приготовить на десерт гостям? Разве нормальный человек станет кормить гостей полутора стаканами желатина? Холодец делается из первоклассного мяса трайтип, свежих телячьих и поросячьих ножек. В кастрюлю также нужно положить целиком большого цыплёнка. Но ни в коем случае нельзя добавлять желатин. Заливную рыбу делают из рыбы, а не из желатина. Если вы не умеете взбить сметану до кремообразного состояния, купите лучше в магазине химический чизкейк, но не травите своих ближних желатином. Могут ли хорошие повара использовать желатин? Конечно. Я, например, когда делаю паштет из зайца и гусиной печёнки, замаринованной в коньяке, или из фазана с перепелинными яйцами, заливаю сверху фарфоровую ванночку с паштетом желатином. Чтобы паштет не черствел и не заветривался. Перед тем, как положить ломтик паштета на блюдо, желатиновый слой снимается и выбрасывается.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, May 30, 2006 at 10:32:42 (MSD)

Не пересатю удивлятся тому, что пишет Юлий. Все русские которых знаю мне по миллиону раз повторили про убийство русской девочки чеченцами, которое показали по телевизору, этот рассказ они передадут своим детям, русское правительство уже сделала все что можно и нельзя для того, что бы русские ненавидили чеченцев, любое мое доброе слово, призивающее к сохранению здравого смысла, нарывалось на взрыв ненависти к чеченцам и к призыву из кухни всех до одного их перебить.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 10:28:30 (MSD)

Акцента на издевательствах чеченцев над русским населением правительство России всегда избегало с целью не доводить национальную вражду между русскими и чеченцами до взрыва. Такой взрыв однажды произошел, после того, как чеченцы поддержали во второй мировой войне Гитлера. Если бы сегодня правительство не удерживало казаков, чеченцев просто перебили бы соседи по региону, депортацией дело бы не кончилось.
С другой стороны, прямое неподчинение местного казачьего населения центру означало бы развал государственной власти. Внутренняя политика - дело непростое, и это не для короткого ума лавровых.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 09:46:40 (MSD)

Никаких русских или англичан три тысячи лет тому назад просто не было. Сегодня эти нации существуют, и даже кошка может отличить русского от англичанина, не заглядывая в генетические святцы статысечелетней давности. Что здесь непонятного?
Такса и борзая имеют общего предка, но появились-то они несколько столетий или тысячу лет назад в результате искусственного отбора.
Почему-то эта простая мысль многим представляется сложной и непонятной. Практическую ценность для сравнения наций имеет генетическая карта, на которой были бы отмечены изменения именно за последние тысячелетия, когда в результате роста численности людей на земном шаре образование наций шло усиленными темпами. Что толку в том, чтобы знать, что чукча и еврей дальние родственники? Более любопытным является то, почему они сегодня так отличаются друг от друга. Кошки тоже родственники с собаками, но столь глубоких родословных на собачьих или кошачьих выставках не составляют. Нет в этом смысла. Личная генетическая карта может быть интересной тогда, когда она отслеживает именно период образования наций в их современном виде.
То, что некто есть родственник негра интересно, в какой-то степени, но не более, чем сведения о том, что он родственник слона, что тоже справедливо.
Другими словами, есть интерес научный, и есть практический. Если некто знает, что у него в предках были, например, англичане, он может предположить, что детей стоит отдать в гольф-клуб для учебы, а не в балетную школу. И дело здесь в масштабе карты. Имея карту мира, в соседнюю деревню не попадешь.


В.Лавров
- Tuesday, May 30, 2006 at 09:19:35 (MSD)

Преступление , предусмотренное статьей 282 УК РФ ("Разжигание межнациональной розни").

Интресно отметить, что данная статья применяется исключительно по искам евреев. Не было еще случая в СССР (России) чтобы в судебном процессе евреи не были бы одной из сторон.
Так что можно утверждать, что это про-еврейская стаья УК. А что же в этом удивительного? Нынешняя статья – наследница «расстрельной статьи за антисемитизм», когда евреи имели полноту власти в Советской Росси после революции. Вот о возвращении такого еврейского ига-гегемонии («торжество семитизма») и мечтает «троцкист» тов.Влад.
Кстати, никому и в голову не пришло выдвинуть обвинение (по ст.282) против чеченцев, которые развлекались тем, что играли в футбол отрезанными головами русских солдат.


Кот Вася
- Tuesday, May 30, 2006 at 09:10:31 (MSD)

Я не помещал ссылок на Иран. Тому, кто использует чужой ник, должно быть стыдно.


К.М.Глинка
- Tuesday, May 30, 2006 at 08:43:57 (MSD)

Elena
государство (Иран), не нападающее ни на кого уже 250 лет

====================================
Вот это шоковое заявление!!!
Кто может привести пример другого столь же миролюбивого государства?
Сколько лет не воевала Швейцария?


К.М.Глинка
- Tuesday, May 30, 2006 at 08:36:22 (MSD)

Попытался мягко упрекнуть Клёсова в очередном пренебрежении законами логики, взяв лишь одну цитату из его компилляции:

Его условно называют "хромосомным Адамом". Конечно, он не был первым человеком, первым мужчиной на Земле. Просто остальные, в том числе старше его на тысячелетия, на десятки и сотни тысяч лет, не выжили, не оставили мужского потомства, или потомство оборвалось на протяжении этих тысячелетий.

Глупость этого утверждения очевидна и шестикласснику. Но Клйосову ... как об стенку горох. Неужели в этой аудитории нужно называть вещи своими именами?

Но Анатоль выдаёт ещё похлеще:

У этого «Адама» был папа, но этот папа имел те же повторы в маркерах, нес ту же генеалогическую информацию, что и «Адам». Поэтому папа из самой методики постройки «генеалогической пирамиды» уже исключается.

Право, лучше бы переводил и называл свои переводы статьями, только бы не комментировал.

- Monday, May 29, 2006 at 23:55:07 (MSD)
Игорь, у тебя лучше.

=================================
Дык!


В.Лавров
- Tuesday, May 30, 2006 at 08:11:08 (MSD)

ЯБЛОКО - с профилем Троцкого, грязные е-копыта

Как уже сообщало ИА REGNUM, в статье, которая стала предметом разбирательства, автор рассуждает о системе тотального контроля евреев над Россией и даже прослеживает ниточки сионистского заговора в Республике Алтай. Главным проводником идей сионистского заговора в Горном Алтае, по мнению Поздеева, является региональное отделение партии "Яблоко", члены которого "вот уже на протяжении почти четырех лет не оставляют попыток расправиться с председателем общественно-политической организации "Славянский Мир" Поздеевым". Иски руководителя местных "яблочников" Нины Думновой к руководителю "Славянского Мира" вызваны страхом перед "силой русского духа" в лице Поздеева, "готового в одночасье перебить всех представителей "пятой колонны", которые "топчут грязными копытами русские святыни".



В.Лавров
- Tuesday, May 30, 2006 at 07:55:46 (MSD)

Технология уничтожения русских (АБРАМОВИЧ – враг России) http://www.km.ru/shotfirer/

Война на уничтожение русских продолжается. А вы по наивности думали, что все самое плохое позади? Запад, выбравший модель безудержной экспансии, ненавидит Россию за независимую геополитику и мечтает стереть ее с лица земли в своей отчаянной погоне за ресурсами. Но прямое силовое противостояние с Россией неактуально — этому научили несколько мировых войн и наличие у нас карающего меча — оружия массового уничтожения, не уступающего вражескому.
Поэтому пути нанесения ущерба России выбираются Западом более обдуманно. К тому же теперь становится важным не только и не столько сжечь города и села, сколько уничтожить человека — русского человека — носителя уникального мировоззрения и этнокультурных особенностей, которые никогда не позволят Западу стать полновластным «властелином мира».
Мы поговорим об одном из путей нанесения России колоссального ущерба Западом в непрекращающейся войне на наше уничтожение. Уничтожение русского человека. В прямом смысле этого слова.


Кот Вася
- Tuesday, May 30, 2006 at 07:46:41 (MSD)

Про ИРАН
:

Можно не сомневаться, что кроме Корана аятоллы знакомы и с мировой историей. Например, с историей оккупации Кореи Японией в начале века, когда на вопрос, почему, несмотря на выданные этой стране гарантии, США не подержали ее в войне с Японией, закончившейся оккупацией, Президент США Теодор Рузвельт дал четкие разъяснения:

«Почему, собственно, корейцы решили, что кто-то будет делать за них то, что они сами сделать неспособны?»


Сабирджан
- Tuesday, May 30, 2006 at 07:44:20 (MSD)

AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 06:47:13 (MSD)

7. Почему не разрешен спор о яйце и курице, и что здесь курица, и что яйцо?
******************************
Многоуважаемый ученый сосед!

Вы, как всегда, производите массу слов, но на этот раз вы состязаетесь в перетягивании каната в несколько более содержательной области, по причине чего я не пролистал, а прочитал часть того, что вами написано.

В связи с этим обращаю ваше внимание на следующий материал:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_5020000/5020226.stm

а также хочу уточнить, что, что жители Индии - индийцы, большая часть которых индусы, исповедующие индуизм (почему всех индийцев иногда ошибочно зачисляют в индусы, как это сделали вы)

и, кроме того, шведский город называется не "Геттинбургом", а Гетеборгом (возможно, название этого города вам встретилось на английском, но и там это Gothenburg).


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, May 30, 2006 at 07:13:46 (MSD)

Sergey CCCP - Monday, May 29, 2006 at 21:08:09 (MSD)
«Заместитель командующего по боевой подготовке сказал, что Россия — это враг Украины.

Конечно, безобразие! Ну ничего, скоро этого заместителя вызовут в Брюссель и популярно объяснят, что после вступления в Украины в НАТО Россия Украине уже не враг, а партнер во имя мира.

Потому конфликт на Украине, если таковой случится, тоже будет проистекать по иракскому сценарию -- с гуманитарными натовскими бомбардировками, зачистками местности американскими зондеркомандами, и всем таким-прочим.
И хохлы будут надевать пояса шахида и взрываться где ни попадя? Круто!

Посмотрим, что на это скажет Путин...
Скажет, что есть у нас в России такой Sergey, который типа офигенный патриот, а сам в армии не служил, кроме как на сборах. Надо его в армию забрать по настоящему, на 2 года в казарму. Пусть подучится напраналевокругом поворачиваться стоя смирно и в движении, портянки мотать, коечку заправлять и прочей солдатской премудрости.
А то НАТО неудержимо расширяется, а Sergey'ю удалось увильнуть от почетной обязанности.

Yuli - Tuesday, May 30, 2006 at 00:23:11 (MSD)
Думаю, что не все понимают, что значит заявление ДЧ о том, что "Крым будет нашим".


Чего тут не понять! ДЧ намекает, что на самом деле он татарин. Кто бы мог подумать!

Rimma - Tuesday, May 30, 2006 at 01:01:00 (MSD)
кты 1954 года о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР были приняты органами государственной власти РСФСР, не правомочными решать такого рода вопросы, т.е. с нарушением действовавшего законодательства.

Решение было принято не органами РСФСР, а партией. А у партии тогда была руководящая направлящая роль и ее решения имели силу закона. Вы чтоли политику партии не одобряете?

Д.Ч. ММнСФР, - Tuesday, May 30, 2006 at 01:43:22 (MSD)
Если НАТО овладеет Крымом, это будет лучше для всех. Эта заброшенная земля превратится в райские кущи с шикарными публичными домами и винными плантациями, где можно будет хлебнуть настоящего Абрау-Дюрсо не выходя из машины.

Вряд ли. Крымчане забросят виноградные плантации и будут зарабатывать на вспомогательных должностях на натовских базах.


AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 07:11:03 (MSD)

>Victor, Tuesday, May 30, 2006 at 06:51:41 (MSD)
>...АК обошёл вниманием сей забавный факт - хромосомный маркер левитов - R1a (кстати, у самого АК тоже такая). Ото ж.
########################

Вы, уважаемый Victor, не перестаете удивлять. Я ничего бы не имел против делить гаплогруппу с уважаемыми левитами (видимо, это гаплогруппы Вы называете "хромосомным маркером"), но таких сведений не имею. Вот - краткое описание гаплогруппы R1a:

R1a The R1a lineage is believed to have originated in the Eurasian Steppes north of the Black & Caspian Seas. This lineage is thought to descend from a population of the Kurgan culture, known for the domestication of the horse (circa 3000 B.C.E.). These people were also believed to be the first speakers of the Indo-European language group. This lineage is found in central & western Asia, India, and in Slavic populations of Europe.

Если левиты - это "Slavic population of Europe" - то тогда, конечно.



V_T
- Tuesday, May 30, 2006 at 06:52:57 (MSD)

////////////////////////Квестор
- Tuesday, May 30, 2006 at 06:04:45 (MSD)

Надо сообща объединиться (хоть в бане, хоть на лужайке, хоть в Интернет том же) и составить обобщенный портрет Личности, Личности, которую бы никто и никогда не смог послать...
////////////////////////

Some in clandestine companies combine;
Erect new stocks to trade beyond the line;
With air and empty names beguile the town,
And raise new credits first, then cry 'em down;
Divide the empty nothing into shares,
And set the crowd together by the ears.

- Daniel Defoe (1660 - 1731)


Victor
- Tuesday, May 30, 2006 at 06:51:41 (MSD)

Яков Рубенчик
Ну а я, в свою очередь, подумал, что его полная кличка сможет лучше представить не только его марксистско-фашистскую сущность, но и его православно-христианскую русскость.


Срезал, Яков.
Однако к жидам (то биш иудеям - потомкам Иехуды бен Израиля) мы, ашкеназийские левиты, вообще отношения не имеем. Не знаю почему уважаемый АК обошёл вниманием сей забавный факт - хромосомный маркер левитов - R1a (кстати, у самого АК тоже такая). Ото ж.


AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 06:47:13 (MSD)

>Yuli , Monday, May 29, 2006 at 19:09:05 (MSD)
>Следует, я думаю, еще раз напомнить уважаемым корреспондентам, которые увлеклись генетикой, что различия между нациями, наблюдаемые сегодня, появились в последние два-три тысячелетия главным образом, в результате искусственного отбора.
Происхождение всех людей от общего предка ровным счетом ничего не значит, об этом можно просто забыть, так как иного не дано. Напоминаю, что и у этого общего предка тоже был предок, который обязательно был ему генетически близок. Спор о курице и яйце так и не разрешен.
####################

Уважаемый Yuli,

Поскольку Вы уже трижды (по-моему) повторяете один и тот же текст, Вы, видимо, вкладываете в него какой-то Вам ведомый смысл. Я смысла, признаться, не нашел. Нашел некоторую бессвязность, не примите персонально.

Может, проясните следующие "моменты":

1. О каких конкретных "различиях между нациями, наблюдаемыми сегодня" имет речь?
2. Почему эти различия не наблюдались "вчера"?
3. Какие отношение эти "различия между нациями" имеют к генеалогическим характеристикам, которые иы обсуждали? А именно, к гаплотипам (индивидуально) или гаплогруппам (присущим общности людей)? Или Вы совершенно не о том?
4. О каком "искусственном отборе" идет речь, и кто именно его проводил?
5. Почему "происхождение всех людей от общего предка ровным счетом ничего не значит"... "так как иного не дано". Дело в том, что еще совсем недавно многие крупные специалисты полагали ("теория мультирегиональности"), что разные этнические группы происходят от разных предков, что неандертальцы - предки некоторых групп людей, и т.д. То есть эти специалисты полагали, что "иное дано".
6. То, что "у этого общего предка тоже был предок, который обязательно был ему генетически близок" - мы уже разобрали, к "хромосомному Адаму" это отношения не имеет. Вы это повторяете, потому что не поняли, или у Вас на этот счет есть свои соображения, в пику "хром. Адаму"?
7. Почему не разрешен спор о яйце и курице, и что здесь курица, и что яйцо?

Именно бессвязность процитированных положений вызывает законное недоумение, а усвоили ли Вы материал, и вкладываете ли Вы смысл в то, что написали? Или это просто некоторые шумовые эффекты с непонятной целью?

Прошу отнестись к вопросам серьезно и без известного раздражения. Чтобы яичко не "упало и разбилось". И курочка не говорила "не слишком ли быстро я бегу?"



Михаил
- Tuesday, May 30, 2006 at 06:46:20 (MSD)

Квестор
- Tuesday, May 30, 2006 at 06:04:45 (MSD)
дайте человеку голову
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бог подаст.


Квестор
- Tuesday, May 30, 2006 at 06:04:45 (MSD)

V_T - Monday, May 29, 2006 at 07:31:45 (MSD)
Гейне: "честно сознаюсь, что этот самый коммунизм, столь враждебный моим вкусам и склонностям, держит мою душу во власти странных чар".


Психополя, сила слова, примитив, дедовские штучки! Нам подавай умклайдет электронный, свои-то мозги уже прожиты.(почти по Стругацким) Кажется такое простое, примитивное свойство человеческой души, человеческой психики, а ведь сколько копий сломали, сколько крови пролили. И за что? За это самое "ЕДИНЕНИЕ", общение (коммон, пардон), плавно переходящее в обобществление. Что охраняем, то имеем, ничего не охраняем, ничего не имеем (Для Ю.Б.: это Жванецкий) Все на охрану соц. собственности!

Как хочется, чтобы все были равны, осталось только узнать, чему? Во, во! Чему равны-то? Если нулю, то Квестор против! Хотелось бы чего повещественней. Для всеобщего равенства не хватает одной маленькой, но очень необходимой фишки - идеала самого человечного человека. Где искать, и как найти... () Возникает такое лихорадочное идеалистическое стремление. Создание модели личности, личности, удовлетворённой... Ну, если желудочно, то это америкосы, лопнуло оно, и всех нас этим забрызгало, перешло количество, наконец, в качество.

Неа-а, хвосты, когти, зубы, ноги, это не актуально! Голова, вот, что главное, дайте человеку голову, остальное он придумает сам. И что же это такое - идеальная личность, кто там маячит на горизонте, повернувшись задом к народу, как бы уходя в далекое далеко? Подумать бы, да нечем, да и незачем! Всё дано придумано. Бог есть? Есть, куда ему, бессмертному-то, деться, сын Его есть, (образ, имидж, бренд не подумайте плохого) есть, у каждого по понятиям, понятно, разный, но где-то, что-то есть. Дальше что?

А вот, что! Надо сообща объединиться (хоть в бане, хоть на лужайке, хоть в Интернет том же) и составить обобщенный портрет Личности, Личности, которую бы никто и никогда не смог послать... (Буша и Гитлера со Сталиным не предлагать, тошнит уже.)

Кто первый?
***
V_T - Monday, May 29, 2006 at 09:05:17 (MSD)

И именно видовая неоднородность делает жизнь человечества столь нестабильной и чреватой самыми ужасными последствиями. Хищные гоминиды ныне - это т.наз. "сильные мира сего", и это их неразумное владычество привело все живое на Земле на грань гибели.


Продолжаем разговор! Не, у страха глаза велики, продажная девка империализма, генетика, так забила людям мозги, что мы готовы реанимировать хищника на генетической основе. Не канает, (это по-научному) в процессе эволюции мозг человека сформировался с запасом. Запас этот предназначен для выживания в условиях кризиса, хочешь жить, умей вертеться. Если рассматривать "использование мозга" по-полной, то на все сто его пользуют только пациенты психиатрических клиник и диспансеров. Взрослый, относительно здоровый человек, использует "репу" процентов на 25-30% даже в горячей зоне. Что-то мешает, без нарушения структуры, без разрушения личности, без оманьячивания, пользовать голову поэффективнее.

Мешают стереотипы, а эта самая прослойка, суггесторы-манипуляторы, подсознательно отказывается от ВСЕХ стереотипов, оставляя собственно звериные инстинкты, получается дикий капитализм во всей красе. Нам такой хоккей не нравится!
Свято место пусто не бывает, поэтому деятели успеха, хозяева жизни, владельцы бумажного капитала создают свои стереотипы, традиции, формулы успеха, по которым натаскивают своих щенков, доводя их до волчьего состояния. Смотреть страшно.

История не стоит на месте, и происходит ряд событий, которые проходят вторым и третьим невидимым слоем по человеческой массе. Легкие на подъём, шустрые, беспринципные, вороватые, наглые и истеричные, на подсознательном уровне улавливают "волны времени" и... начинается оголтелый грабеж. Распределение чужого под засирание мозгов.

Скорость, темп, ускорение, работает как центрифуга, тот, кто ближе к центру, к оси, может держаться долго, кто на краю, хватается зубами, отращивает когти и зубы, но удержаться не может. Не вписывается в рынок, а если и вписывается, то головой на полной скорости.

Что можно противопоставить? Только еще большую скорость. Как её достичь? Реформировать свои стереотипы. Выявить собственный личностный резерв, вытянуть его, как вектор в одну линию, стать узким, но длинным специалистом, и уж затем начать вертеться, иногда даже сметая кое-что со своего пути. Что делать? Такова жизнь.

***
Сергей О.
- Monday, May 29, 2006 at 11:34:11 (MSD)
Могу разжевать, если что...
Давайте, вместе пожуем. Желательно с цифрами.
Давайте завтра, опаздываю на работу.

***
Петр Петрович
- Monday, May 29, 2006 at 12:17:05 (MSD)

Тотальная гитлеровская пропаганда основательно промыла мозги немцев и, наверное, очень многие все же искренне поверили в превосходство арийской расы.
Большинство?
Большинство просто повторяло лозунги, именно скепсис в отношении к этим лозунгам и был уничтожен пропагандой. Сутью, этой пресловутой генетической основой, половинками, четвертушками, и пр. занимались вообще единицы. Вспомните материалы о формировании евгеники в конц. лагерях, новые методы уничтожения, био. и психо. "оружие". От топора, до Вагнера. Научных руководителей намного меньше чем исполнителей, главное, это быть исполнителем зрячим. Не солдатом, а лаборантом со своей, маленькой, но общеполезной темой. Во благо.

Мир Вам.

***
V_T
- Monday, May 29, 2006 at 14:25:28 (MSD)

Цейтнот, позже, извините. Честно говоря, на первый взгляд - бред оф сивый кобыл! Автора в студию, пожалуйста!

***


Яков Рубенчик
- Tuesday, May 30, 2006 at 05:19:04 (MSD)

В.Лавров- Monday, May 29, 2006 at 14:09:49 (MSD)
что означает аббревиатура AvrUm?
@@@@
Уважаемый Лавров, ^АvrUm^ - это ^Аvrum^, a ^U^ вместо ^u^ только лишь для ударения в моем четверостишии.
Дело в том, что Victor-Avrum - это полная кличка Victor'a, которой тот пользовался несколько лет назад в Гусь-Буке. И хотя фашиствующий марксист Victor полной кличкой пользоваться перестал, я счел
целесообразным вытащить эту кличку из спецхрана для всеобщего обозрения, потому как сравнительно недавно Victor поведал, что он - русский христианин (вероятно, православного толка), и для того, чтобы ни у кого не было сомнений на этот счет, пару раз назвал меня Ж. Ну а я, в свою очередь, подумал, что его полная кличка сможет лучше представить не только его марксистско-фашистскую сущность, но и его православно-христианскую русскость.


Сомерсет Моэм
- Tuesday, May 30, 2006 at 05:00:38 (MSD)

Пурист
- Saturday, May 27, 2006 at 02:53:11 (MSD)

Господа, я решительно поражен степенью активности этой ГБ. Стоило мне не заглядывать сюда в течении двух суток, и я едва нашел текст госродина Пуриста, обращенный ко мне.
Гсподин Пурист, теперь только к Вам.

«И совершенно напрасно! Поле под названием «Ваше имя» эквивалентно подписи к тексту. Получается, что текст, который мы видим, подписан именем Сомерсета Моэма. Однако Сомерсет Моэм Ваших текстов явно не писал — и даже, по-моему, не владел русским языком…

Сомерсет Моэм владел русским. Немного хуже моего, и еще хуже Вашего. Но и его владение русским ко ме отношения не имеет. Если Вы встретите на одном из сетевых форумов того, кто именует себя Пуристом, или даже Вашим реальным именем, что Вы предпримите в этом случае? Ничего! Совершенно верно. Потому что, пурист Вы не один во все белом свете, и наверняка есть у Вас тезки не только по имени, но даже и по имени и фамилии. Поверьте старому суфлеру, могут быть и у Сомерсета тезки. А уж коли про псюдоники речь пойдет...


А вот я Вас по-прежнему не понимаю! «Зазубарить» (кстати, не уверен, существует ли такое слово) ни в коей мере не проще — потому что здесь этого не требуется. Наоборот: требуется понять логику этого правила. В правиле же сказано, что не все наречия на -о пишутся с не слитно: некоторые наречия на -о — в некоторых случаях (не во всех!) — допускают альтернативное написание. Ваш случай не относится к альтернативным — он относится к безальтернативным. Вы предпочитаете этого не замечать. Вы хотите верить в то, что Ваш случай альтернативный. Нет, это не так. Пока Вы этого не поймёте, нет смысла в четвёртый раз повторять одно и то же.

Совершенно взаимно с точностью до наоборот. Вы не согласитесь. Но я и не настаиваю. Мы с Вами мыслим разными категориями и критериями, что вовсе не значит, что Вы или я рассуждаем неверно. Думаю, что правильное где-то посерединке.

<Отрицание и утверждение не являются смысловыми антонимами. Утверждение вполне может содержать в себе отрицание.(Сомерсет Моэм)>

Совершенно верно! Так ведь я говорил не о смысловых, а о грамматических антонимах. А вот в грамматических антонимах утверждение не может содержать в себе отрицание — равно как и наоборот. Пурист(с)

Убили. Нет, пока только сразили, но наповал. Так, оказываетя, антонимы и синонимы не смысловые понятия???? А грамматические?! Нет слов.

Да, это возможно. Но — сейчас Вы изъяли спорное наречие из контекста. А без знания контекста корректно применить искомое правило здесь невозможно! Восстановúте точный контекст — продолжим разговор.

Уважаемый Пурист, я стараюсь следовать Вашей логике настолько, насколько позволяет мне моя. Изъял я или не изъял, спорное есть. Вы сами здесь утверждали, что русская грамматика отяжелена излишними правилами и нюансами. Так вот я Вам скажу, что нужно рядом с пуристом посадить хорошего математика-логика, и пущай вдвоем грамматику шлифуют. Я так думаю. :)




Яков Рубенчик
- Tuesday, May 30, 2006 at 04:42:21 (MSD)

Victor- Monday, May 29, 2006 at 06:24:03 (MSD)
политика провоцирует антисемитизм.
@@@@
Антисемитизм - это спекулянтская галиматья, которой оперируют бессовестные и бесчестные люди.
Правда, высказывания некоторых местных хулиганов мугут вызывать протесты, которые затем эти же
уголовники квалифицируют как ^антисемитизм^.
Так что, прежде чем заниматься гнусными спекуляиями и инсинуациями, троцкисту-шизофренику, марксисту фашистского толка Victor-Avrum'у и некоторым другим оборотням неплохо было бы как следует пошевелить мозговыми остатками, если таковые ещё сохранились.


AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 02:07:28 (MSD)

В понедельник вечером:

http://www.youtube.com/watch?v=z2kKuPVJJjI&search=t=e%20great%20flydini



Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 30, 2006 at 01:43:22 (MSD)

Уважаемая Rimma,

Передача Крыма в НАТО благожелательно скажется на несчастных жителях этого полуострова. Я только что вернулся с Мальты. Бедная страна. В архитектуре всё, чего они достигли, было создано и построено 500-600 лет назад при рыцарском ордене госпитальеров. В политике - всё было сделано совершенно недавно Англией, Мальта была британской колонией до 1964 года.
Сейчас на Мальте полный бардак. Через 10-20 лет это славное место превратится в полное дерьмо типа Туниса.
Если НАТО овладеет Крымом, это будет лучше для всех. Эта заброшенная земля превратится в райские кущи с шикарными публичными домами и винными плантациями, где можно будет хлебнуть настоящего Абрау-Дюрсо не выходя из машины.


AK
Boston, MA - Tuesday, May 30, 2006 at 01:19:01 (MSD)

>V_T, Monday, May 29, 2006 at 22:56:28 (MSD)
>Белокожие потомки Джеферсона постоянно отказывали чернокожим потомкам Джефферсона в родстве, обвиняя последних в посягaтельстве на репутацию великого человека. Когда генетика сделала семимильные шаги, то белокожие потомки вынуждены были замолкнуть...
##################

Не надо ля-ля. Не было у Джефферсона чернокожих потомков. Sally Hemings, с кем у Джефферсона случился сын, была на три четверти белой. Так что незаконный сын был почти на 90% белым.

А отказывали посещать семейные торжества по двум главным причинам. Одна - по которой многие не приглашают на семейные торжества родственников от незаконнорожденных детей. Они - чужие, или так многие рассматривают. Вторая - потому что на родство всегда претендовали двое, точнее, потомки двоих незаконнорожденных сыновей Sally, заявлявших, что они - дети Джефферсона (Thomas Woodson и Easton Hemings). Генеалогический анализ показал, что первый действительно самозванец. Вот данные (по маркерам DYS#19, 388, 389A, 389B, 389C, 389D, 390, 391, 392, 393, 156Y):

Джефферсон: 15-12-4-11-3-9-11-10-15-13-7
Easton Hemings: 15-12-4-11-3-9-11-10-15-13-7
Thomas Woodson: 14-12-5-11-3-10-11-13-13-13-7

Восемь шагов в сторону. Никакого родства.

Кстати, после того, как восемь лет назад родство Истона было доказано, его потомки ни разу не были приглашены на семейные торжества Джефферсонов.




Sergey
CCCP - Tuesday, May 30, 2006 at 01:11:50 (MSD)

К Rimma

Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР

Посмотрите еще тут и тут.


Rimma
- Tuesday, May 30, 2006 at 01:01:00 (MSD)

Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР
....Суть проблемы сводится к ответу на вопрос: кто имел право давать согласие от имени Российской Федерации на изменение ее территории? О таком обязательном согласии говорили в то время статья 16 Конституции РСФСР и статья 18 Конституции СССР.
Статья 33 Конституции РСФСР содержала исчерпывающий перечень полномочий Президиума ВС РСФСР — 11 пунктов, .... Исчерпывающий перечень полномочий Президиума не включал в себя права решать вопрос о территориальной целостности и изменении границ РСФСР.
...ВС РСФСР...высший орган государственной власти РСФСР мог осуществлять лишь права, предусмотренные статьями 13 и 19 Конституции, да и то не в полном объеме. Между тем, правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменена без согласия РСФСР, содержалась в статье 16 Конституции, а значит — находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не были наделены правом изменять территорию РСФСР или давать согласие на ее изменение.
....Единственным способом получения согласия РСФСР на изменение ее территории был бы референдум. И пункт «г» статьи 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом проводить всенародный опрос (референдум). В 1954 году этого сделано не было.
Таким образом, можно говорить о том, что акты 1954 года о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР были приняты органами государственной власти РСФСР, не правомочными решать такого рода вопросы, т.е. с нарушением действовавшего законодательства. Если принять данное положение, то логичным будет признать и следующее: данные акты не имеют юридической силы с момента их принятия.

[По материалам книги А.В.Федорова «Правовой статус Крыма.
Правовой статус Севастополя» — М: МГУ, 1999.]

http://ok.archipelag.ru/part1/peredacha.htm


Сабирджан
- Tuesday, May 30, 2006 at 00:43:10 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 30, 2006 at 00:24:04 (MSD)

Грубите, уважаемый Сабирджан.
****************************
Так, что, вы и на 25 центов не согласны?


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 30, 2006 at 00:24:04 (MSD)

Сабирджан, - Monday, May 29, 2006 at 21:54:22 (MSD)
== =========== = = = =============

Грубите, уважаемый Сабирджан. Вам покоя не дают ваши осечки с болтовнёй о фотографии, о жигонде и прочих вещах, о которых вы имеете весьма приблизительное представление. Упрямством вы напоминаете говорящего осла. Такое остаётся впечатление после бесед с вами. Уж лучше бы вы были молчаливым ослом. Молчание - золото, как говорил Апулей.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, May 30, 2006 at 00:23:11 (MSD)

Думаю, что не все понимают, что значит заявление ДЧ о том, что "Крым будет нашим". Было дело, Европа разбила русских в Крыму, потом у Гитлера появились там дома отдыха, теперь там Кондолиза себе лежанку устраивает и Турция ятаганы вострит. Раньше все как-то обходилось. Не думаю, что и теперь Крым достанется американцам или, тем паче, туркам. Руки коротки.


Иртеньев - Южанину
- Monday, May 29, 2006 at 23:55:07 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рады гости, рад гарант!
Над Невой фонтан-гигант!
Хорошо в его струе
Отмываются у.е.

Игорь, у тебя лучше.


Sergey
CCCP - Monday, May 29, 2006 at 23:47:24 (MSD)

Говорят, что...

В Ираке при Хусейне средняя зарплата равнялась $300. При амерах стала 20-28 баксов в месяц.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, May 29, 2006 at 23:11:41 (MSD)

Уважаемый господин Левашов!

В наше время только бывшие корреспонденты "Смены" и американский президент не знают, что такое генетика. Посмотрите на себя в зеркало, и Вы увидите половину гантельки, монополь вы наш.


Марина
- Monday, May 29, 2006 at 23:03:25 (MSD)

Сабирджан - Monday, May 29, 2006 at 21:54:22 (MSD)
Д.Ч. ММнСФР, - Monday, May 29, 2006 at 21:20:31 (MSD)
Готов держать беспроигрышное пари - к 2010-му году Крым будет нашим.
******************************
Готов принять ваш вызов, дорогой Д.Ч.
Предлагаю ставку в 25 центов. Более одного квортера вы от себя оторвать все равно не сможете.


Присоединяюсь. Ставлю долларовый эквивалент 3000 рублей.


V_T
- Monday, May 29, 2006 at 22:56:28 (MSD)

///////
Михаил
- Monday, May 29, 2006 at 19:14:08 (MSD) , израильская картошка, выращенная там, где даже трава не росла, продаётся даже в России. А что продают т.н. "палестинцы",- публика гораздо более пришлая, чем израильтяне, (арабы, граждане Израиля вполне себе процветают)? Только согласие воздерживаться от убийств.
///////

Вы правы, но это не полная правда. Международная торговля – это тоже и кнут и пряник.

Более сильные в экономическом и политическом плане государства навязывают более слабым госудрствам договора, которые благоприятствуют более сильным.

(это все как отвлеченный пример, но на этом держится значительная часть мировой торговли)

Например, у Израиля есть преференциальные тарифы на торговлю некими (допустим, текстильными) товарами с Америкой. Больше такого соглашения нет ни у одной страны региона.

Израильская фирма может скупать текстильные полуфабрикаты в, скажем, Иордании, дошивать продукцию или просто наклеивать лейблы «сделано в Израиле», и продавать на открытом только для этой фирмы рынке.

То же самое может может происходить с широким спектром товаров. Вполне возможно, и с сельскохозяйственными.

Заметьте, я не ставлю под сомнение способность самого Израиля производить высококачественные, в том числе сельскохозяйственные, товары.

/////// СЕ – ЧЕЛОВЕК
То есть по этому одному маркеру мы с Джефферсоном удалены генеалогически на один шаг. По другому маркеру, DYS#392, повторяющемуся триплету ТАТ, у меня 11 повторов подряд. У Джефферсона, раз уж мы взяли его за сравнение - 15 раз. То есть дистанция выросла до пяти шагов только по двум маркерам. Из этого уже можно сразу сказать, что он не мой близкий родственник.
///////

Белокожие потомки Джеферсона постоянно отказывали чернокожим потомкам Джефферсона в родстве, обвиняя последних в посягaтельстве на репутацию великого человека. Когда генетика сделала семимильные шаги, то белокожие потомки вынуждены были замолкнуть, а американские СМИ заговорили о Джефферсоне как о самом человечном человеке, которому конечно же ничто человеческое не было чуждо.

/////// Так что не повезло татаро-монголам с моими прабабушками, не дались они. Или молва преувеличивает масштабы тех событий. ///////

Гумилев и Фоменко радостно потирают руки. Знакомый китаец говорил, что в истории Китая захват монголами проходит у них как захват и русскими, русские вроде имели вассальное положение при монголах, и были союзниками.

/////// Там, в степях Украины и России, мои прямые предки тысячелетия назад оставили массу курганов, в которых позже находили массу золотых и серебряных украшений. Это они, мои прямые предки, много тысяч лет назад впервые приручили лошадь. Это они первые заговорили на языке, который положил начало индоевропейской семье языков, включающей английский, французский, немецкий, русский, испанский, несколько индийских языков, таких как Бенгали и Хинду, и много других. ///////

А потом пришли большевики, и дальше вы знаете...

И уж извините, о наших собственных предках мы можем сказать откровенно, правильно? Где то читал что поговорка древних греков «пить по скифски» означала «напиваться вдрызг»...


Сабирджан
- Monday, May 29, 2006 at 21:54:22 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 29, 2006 at 21:20:31 (MSD)

Готов держать беспроигрышное пари - к 2010-му году Крым будет нашим.
******************************
Готов принять ваш вызов, дорогой Д.Ч.

Предлагаю ставку в 25 центов. Более одного квортера вы от себя оторвать все равно не сможете.


Игорь Островский
- Monday, May 29, 2006 at 21:39:00 (MSD)

Д.Ч.
>>Готов держать беспроигрышное пари - к 2010-му году Крым будет нашим.

- В гауляйтеры метите? Помните о судьбе Кубе.




V_T
- Monday, May 29, 2006 at 21:21:21 (MSD)

AK
Berkshires, MA - Monday, May 29, 2006 at 19:56:52 (MSD)

Тут уже обсуждалась «национальность» Авиценны. Гаплогруппа – уместнее. Как только узнаем гаплогруппу царя Соломона – то тогда сразу
... гаплЫк.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 29, 2006 at 21:20:31 (MSD)

Sergey
CCCP - Monday, May 29, 2006 at 21:08:09 (MSD)

Готов держать беспроигрышное пари - к 2010-му году Крым будет нашим.


Sergey
CCCP - Monday, May 29, 2006 at 21:08:09 (MSD)

К Риммме

В единый ряд с пикетчиками встал и весь депутатский корпус Феодосии. Попытка переговоров с командованием Военно-морских сил Украины окончилась скандалом.

Леонид Ермураки, депутат городского совета г. Феодосия: «Заместитель командующего по боевой подготовке сказал, что Россия — это враг Украины. И только за счет войск НАТО мы можем поднять боеспособность армии Украины. Мы все дружно встали и ушли с этого совещания».


Армия Украины "ненадежна" практически до самого высшего эшелона, подчиняющегося непосредственно ЦеРеУ. Потому на Украину планируется ввести оккупационные американские войска, что по сути означает реализацию "иракского сценария", но только ползучим способом.

Потому конфликт на Украине, если таковой случится, тоже будет проистекать по иракскому сценарию -- с гуманитарными натовскими бомбардировками, зачистками местности американскими зондеркомандами, и всем таким-прочим. Если, конечно, допустить американские войска на территорию УССР, где они сейчас пытаются втихУю захватить себе плацдармы.

Вообще это -- афегительный плевок американских фашистов в лицо не только Украине, но и в первую очередь России.

Посмотрим, что на это скажет Путин...


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 29, 2006 at 20:45:17 (MSD)

"Чистый, сухой желатин есть аморфное, хрупкое, прозрачное, без вкуса и запаха, нейтральное в химическом отношении тело, не изменяющееся при хранении в сухом воздухе. Желатин тяжелее воды, нерастворим в спирте и эфире. Желатин содержит около 50% углерода, 6,6% водорода, 18,3% азота и 25,1% кислорода.
Как протеиновая добавка используется в шампунях, косметических масках, средствах для укрепления ногтей, а также для капсулирования жидких препаратов.
Желатин применяют также для изготовления фотоэмульсий и в качестве столярного клея.
Значение желатина, как пищевого средства, весьма невелико, так как азот, в нем содержащийся, не усвояется организмом."


AK
Berkshires, MA - Monday, May 29, 2006 at 20:44:02 (MSD)

>Михаил, Monday, May 29, 2006 at 20:22:10 (MSD)
>А я не знаю, что такое "мобильные пакетики". Хотя, какой пакетик может достать биологиня из аризонского университета из своего ридикюля", представить себе вполне могу.
#############

Я, дорогой Михаил, ожидал, что Вы еще посоветуете ей меньше ездить на велосипеде.


Sergey
CCCP - Monday, May 29, 2006 at 20:42:47 (MSD)

Сахар -- белая смерть!
Соль -- тоже!
Но самый сильный вред организму наносят огурцы!
Граждане, будте бдительны!


Михаил
- Monday, May 29, 2006 at 20:38:39 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, May 29, 2006 at 20:31:56 (MSD)
"Эх, Жора, подержи мой макинтош!"

- Ну, дятел! Не "эх", а "эй". "Эх" тут совершенно неуместно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cорри, давно не пел. Но для марин сойдёт. Небось не мраморный алтарь из Остии с изображением Марса, Реи Сильвии и близнецов Ромула и Рема



Марина
- Monday, May 29, 2006 at 20:32:21 (MSD)

Д.Ч. ММнСФР, - Monday, May 29, 2006 at 20:15:59 (MSD)
Убивать половником следует тех поварих и поваров, которые добавляют желатин в торт.

По-моему, у вас на фоне калифорнийской жары от переизбытка барашкового холестерина низкой плотности произошёл обширный студень серого вещества.


Михаил
- Monday, May 29, 2006 at 20:31:59 (MSD)

В.Лавров
- Monday, May 29, 2006 at 20:24:58 (MSD)
Это ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ акция Юдопропа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё бы! Сытое брюхо к Лавровым глухо!


Игорь Островский
- Monday, May 29, 2006 at 20:31:56 (MSD)

"Эх, Жора, подержи мой макинтош!"

- Ну, дятел! Не "эх", а "эй". "Эх" тут совершенно неуместно.


Игорь Островский
- Monday, May 29, 2006 at 20:29:38 (MSD)

Вот именно! Не ешьте, Лавров, козлёночком станете.


В.Лавров
- Monday, May 29, 2006 at 20:24:58 (MSD)

Михаил May 29, 2006 at 19:14:08 "...израильская картошка, выращенная там, где даже трава не росла, продаётся даже в России"

Это ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ акция Юдопропа.


Михаил
- Monday, May 29, 2006 at 20:22:10 (MSD)

AK
Berkshires, MA - Monday, May 29, 2006 at 19:56:52 (MSD)

>одна биологиня из аризонского университета достала из своего ридикюля мобильные пакетики с расовым тестом. Это, оказывается, нынче в моде.

Я не знаю, что такое «расовый тест».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я не знаю, что такое "мобильные пакетики". Хотя, какой пакетик может достать биологиня из аризонского университета из своего ридикюля", представить себе вполне могу.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 29, 2006 at 20:15:59 (MSD)

Убивать половником следует тех поварих и поваров, которые добавляют желатин в торт.

"Желатин (или глютин) - есть вид клея, получаемый при действии горячей воды или слабых кислотных растворов на некоторые животные ткани, например кожу, связки, мускулы, кости, чешую, плавательные пузыри и проч. Обыкновенно эти исходные материалы при получении желатин (исключая рыбьи плавательные пузыри) предварительно обрабатываются слабым натровым щелоком при обыкновенной температуре, промываются водой, в некоторых случаях подвергаются белению при помощи сернистого газа и обращаются в водный раствор желатин продолжительным нагреванием с водой в закрытых сосудах. Полученный раствор (на холоде дающий студень или желе) цедят через уголь для очищения, сушат, затем отмывают от кислоты, снова растворяют при возможно низкой температуре и окончательно высушивают, получая желатин в виде общеизвестных тонких, прозрачных пластинок. Продолжительное нагревание изменяет свойства желатин - он теряет клейкость и способность обращаться с водой в желе (желатинироваться); поэтому предпочтительнее его сушить под уменьшенным давлением. Иногда для осветления растворов, получающихся при получении желатин, приходится их фильтровать через животный уголь. Чистый, сухой желатин есть аморфное, хрупкое, прозрачное, без вкуса и запаха, нейтральное в химическом отношении тело, не изменяющееся при хранении в сухом воздухе. желатин тяжелее воды, нерастворим в спирте и эфире. желатин содержит около 50% углерода, 6,6% водорода, 18,3% азота и 25,1% кислорода. По Мульдеру, в нем содержится всегда еще фосфорнокислая известь. Слиппер и Бибра нашли 0,12-0,14% серы в желатин из костей, Гаммарстен нашел около 0,7% серы в лучшем продажном желатин При хранении в сырой атмосфере или в водном растворе, желатин скоро загнивает, приобретая вначале кислую реакцию, а под конец выделяя аммиак. Будучи опущен в воду, желатин поглощает количество воды в 5-10 раз превосходящее его собственный вес и совершенно достаточное для полного растворения желатин при 30° Ц. Раствор, содержащий только 1% желатин, уже застывает при обыкновенной температуре в виде желе. Продолжительное или повторяющееся несколько раз нагревание уменьшает и в конце концов совершенно уничтожает эту способность, поэтому все операции при изготовлении желатин следует вести при возможно низкой температуре и возможно скорее. желатин растворим в крепкой уксусной кислоте и в минеральных кислотах, причем, теряя способность давать желе, становится отличным клеем для стекла, фарфора и проч. желатин растворим в щелочных водных растворах. И щелочной, и кислый растворы желатин вращают плоскость поляризации влево. Водный раствор желатин не осаждается ни кислотами, ни щелочами, но осаждается таннином, спиртом, сулемой. При кипячении со слабой серной кислотой желатин дает лейцин (см.) и гликокол (см.), но не тирозин, что и составляет его отличие от прочих белковых тел. желатин, растворенный обработкой хлористо-водородным газом в присутствии спирта и воды, при действии азотистокислого натрия, дает диазоэфир C5H6N2O3, который под действием йода и аммиака дает дийодвиниламин CI2. СН. NH2 (Курциус). Значение желатин, как пищевого средства, весьма невелико, так как азот, в нем содержащийся, не усвояется организмом; желатин принимает участие, наряду с жирами и углеводами, в образовании тепла в организме. Особенное значение желатин приобрел для фотографии (приготовление броможелатинных пластинок), что заставило изучить и примеси к желатин, например хондрин. По внешнему виду желатин мало отличается от хондрина, получаемого из хрящей; но желатин имеет гораздо большую способность желатинироваться, нежели это вещество, и большую клейкость. Для фотографических целей хондрин - вредная примесь к желатин Хондрин, в отличие от желатин, осаждается из водного раствора уксусной кислотой и не растворим в ее избытке. Свинцовый сахар, квасцы, медный и железный купорос также осаждают хондрин. Грубая проба на присутствие хондрина в желатин состоит в прибавлении крепкого раствора хромовых квасцов к 10% раствору желатин в горячей воде; в случае большого содержания хондрина желатин садится даже из горячего раствора. Большая часть фотографической желатин содержит малые количества хондрина. Более полные пробы на доброкачественность желатин следующие: 1) Количество золы, по Эдеру, изменяется от 1/2 % в хорошем желатин до 5% в посредственном и до 10% в плохом желатин Однако, по Абнею, фотографический желатин лучшего качества содержит иногда 2,5% золы. 2) Хороший желатин должен относится к воде и нагреванию, как выше сказано. 3) Цвет растворов, клейкость желе определенной крепости, присутствие или отсутствие кислоты, которая часто находится в количестве легко определяемом реактивами, - все это также должно быть исследовано. желатин употребляется в большом количестве с кулинарными целями; за последнее время он нашел также широкое применение в бактериологической практике как субстрат для различного рода разводок бактерий. Достойно упоминания свойство желатин, пропитанного раствором двухромокислого калия, делаться нерастворимым в воде под действием света; это свойство эксплуатируется для получения особых клише и приготовления клея, не боящегося воды (бихромат вносится в клей из желатин непосредственно перед клейкой). См. также Рыбий клей и Клей.


Желатин представляет очищенный клей (colla, colle, Leim). желатин должен быть тверд, без запаха и вкуса, бесцветен, полупрозрачен, стекловиден, не мутен, гладок, блестящ, упруг, тяжелее воды, неизменяем на воздухе. желатин почти нерастворим в холодной воде, но разбухает в ней; в горячей воде (45° Ц.) желатин легко растворяется, а при охлаждении превращается в студень, состав которого изменяется, смотря по количеству содержащейся в нем воды. 1 часть желатин, растворенного в 100-150 частях воды, образует студень, желе. желатин теряет свойство студениться, если раствор его долго кипятить, особенно с разбавленными кислотами или щелочами. желатин в сухом твердом состоянии очень долго не изменяется, в растворе же воды скоро гниет. Для устранения гниения желатин достаточно влить в раствор доли процента карболовой кислоты. Известь скорее растворяется в желатинном растворе, нежели в чистой воде. Если влить раствор желатин с примесью щелочи в раствор квасцов или серно-глиноземной соли или железного купороса, то образуется не гниющий осадок, содержащий желатин

Желатин потребляется для студенистых, желеобразных кушаний (желе, студень и т. п.), ...............Для машинного листоформования достаточно крепкий желатинный раствор вливают в котел, в котором раствор желатин поддерживается жидким и горячим паровым нагреванием. В этом котле медленно вращается полый цилиндр; он покрывается слоем желатинa, который засыхает на поверхности этого барабана и становится настолько плотным, что отделяется и снимается в виде ленты, толщина которой обусловливается густотой раствора и скоростью вращения барабана. Гибкие желатинные ленты разрезают на листки определенного формата 2 1/2 х10 дюймов, которые досушивают на нитяных сетках, натянутых на рамах и помещенных в сушильне. Сушка производится при t ° 20-25°; при более высокой t° желатин расплывается, а при пониженной t ° высушивание замедляется. В сушильне, параллельно с паропроводными трубами, помещены трубы с заслонками для притока свежего воздуха, впускаемого для регулирования t ° сушильни.
"

Сорри за длинную цитату. Надеюсь, она поможет многим людям строже следить за тем, что они, часто не задумываясь, запихивают себе в рот.

Ничего страшного, интрукция по желатину сильно сокращена.
Модератор


Михаил
- Monday, May 29, 2006 at 20:14:30 (MSD)

AK
Berkshires, MA - Monday, May 29, 2006 at 19:56:52 (MSD)
Если учесть, что у людей на 99% гены одинаковы, то все 100% европейцев обладают арабскими генами. Более того, 100% европейцев обладают генами мыши, не то, что арабов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То ли у меня сегодня настроение смешливое, то ли авторы нынче в ударе.
Браво!


Исполняется под гитару. (Посвящяется marin)
- Monday, May 29, 2006 at 20:09:02 (MSD)

marin
- Monday, May 29, 2006 at 19:32:26 (MSD)
а все таки Улькус вы не можете не отмечать как отличаетесь от шайки ваших сородичей

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я с детства был испорченный ребенок,
На папу и на маму не похож.
Я женщин обожал еще с пеленок,
Эх, Жора, подержи мой макинтош.
Друзья, давно я женщину не видел.
Так чем же я мужчина не хорош?
А если я кого-нибудь обидел
Эх, Жора, подержи мой макинтош!
Я был ценитель чистого искусства,
Которого теперь уж не найдешь.
Во мне горят изысканные чувства.
Эх, Жора, подержи мой макинтош!
Мне дорог Питер и Одесса-мама,
Когда ж гастроли в Харькове даешь,
Небрежно укротишь любого хама.
Эх, Жора, подержи мой макинтош!
Пусть обо мне романы не напишут.
Когда ж по Дерибасовской идешь,
Снимают урки шляпы, лишь заслышат:
"Эх, Жора, подержи мой макинтош!"


AK
Berkshires, MA - Monday, May 29, 2006 at 19:56:52 (MSD)

Спасибо, коллеги, за интерес к рассказу и тематике. Отвечу по возможности всем подряд.
Сначала - на последнее замечание В. Левашова.

Уважаемый Виктор, это - наблюдение (об отсутствиии укусов и ляганий) вселяет надежду. Это означает, что если мы будет здесь больше делиться тем, что представляет наш в какой-то степени профессиональный интерес, то атмосфера улучшится. Об этом же упоминал и А. Большаков. Спасибо.

Перейдем к нему.

>A. Б. Monday, May 29, 2006 at 10:12:13 (MSD)
>Половина европейцев обладают арабскими генами - Thursday, August 08, 2002 at 09:36:55. Эта новость - давно не новость. Если проследить линию человеческой митохондриальной ДНК, то выясняется, что все мы обладаем негритянскими генами и наша общая про-про-бабушка жила в Африке среди других таких же. Там и началось человечество.
########

Это не новость-не новость, а просто не слишком некорректно. Если учесть, что у людей на 99% гены одинаковы, то все 100% европейцев обладают арабскими генами. Более того, 100% европейцев обладают генами мыши, не то, что арабов.

И потом, почему именно «митохондриальной ДНК»? Почему забыли Y-хромосому? И не только пра-бабушка жила в Африке, но и прадедушка. Одна прабабушка человечество не потянула бы.

И тем более не стоит так категорично, типа «русские - прямые потомки индусов, оккупировавших Европу». Русские – не потомки индусов, и не «оккупировали» индусы Европу. Индусы в другой стороне жили. А что есть индоевропейская языковая семья – так семья это не непременно потомки. Мои мама с папой - семья, но никто из них не потомок друг друга.

И вообще в путях передвижений народов есть много противоречивого, и даже крупнейшие специалисты пока не могут договориться. В том числе и о басках. По одним данным баски – один из древнейших европейских народов, пришедший в Европу в конце среднего палеолита, 35-40 тысяч лет назад. Поэтому язык басков не похож ни на один другой язык, и не относится к индо-европейской семье. По другим данным, баски пришли в Европу из Сирии не так давно, 10-20 тысяч лет назад, и их генеалогические маркеры похожи на других европейцев, ничего необычного.

Перехожу к нашему штатному скептику, уважаемому Д.Ч. (Monday, May 29, 2006 at 10:47:52)
>одна биологиня из аризонского университета достала из своего ридикюля мобильные пакетики с расовым тестом. Это, оказывается, нынче в моде.

Я не знаю, что такое «расовый тест». Это чтобы негра от белого отличить? Или китайца от негра? Я бы за пять минут тоже, пожалуй, отличил бы. Определенно должно быть в моде. Особенно если из ridicule доставать.

(Примечание: ridicule is a logical fallacy which presents the opponent's argument in a way that appears ridiculous, often to the extent of creating a straw man of the actual argument).

Теперь про национальность древних персонажей. Думаю, что понятие «национальность» здесь часто не подходит. Тут уже обсуждалась «национальность» Авиценны. Гаплогруппа – уместнее. Как только узнаем гаплогруппу царя Соломона – то тогда сразу.

В отношении семитов. Моя фраза «...евреи-мужчины подразделяются в генеалогической литературе на три группы - Коганы (наследственный раввинат), Левиты (другой наследственный раввинат) и израэлиты, к которым принадлежат 90% евреев, в том числе ашкенази (европейцы), сефарды (африканцы и азиаты) и остальные семиты» неточна в отношении понятия «семиты». Надо было написать «и остальные семиты еврейского происхождения». У меня была такая мысль, но получилось бы «масло масляное», типа «к евреям относятся люди еврейского просхождения». Поэтому я фразу укоротил до «остальные семиты», полагая, что из контекста ясно, какие семиты имеются в виду. Прошу прощения, если оказалось непонятно.

По поводу принципиального расхождения модальных гапротипов Коэна и палестинских арабов – три шага в сторону на шести маркерах, что очень много. Это действительно означает, что их общий предок жил десятки тысяч лет назад. Вспомните, два шага на 25 маркерах – 700 лет дистанции. А здесь три шага на шести маркерах. Это в литературе называется «за пределами генеалогических рамок». Житейский ответ простой – не любили они друг друга. И варились, значит, действительно в разных кастрюлях.

Наконец, были ОЧЕНЬ длинные рассуждения на тему «простого человека утверждение, что «хромосомный Адам» оставил мужское потомство, а его предки не оставили, несколько озадачивает.... Ведь у этого «Адама» тоже были папа с мамой» (Monday, May 29, 2006 at 18:17:56).

Простого человека, верю, озадачивает. Он, простой, не понимает, что речь идет о «хромосомном Адаме», на котором, повторяю, сходятся «генеалогические нити». У этого «Адама» был папа, но этот папа имел те же повторы в маркерах, нес ту же генеалогическую информацию, что и «Адам». Поэтому папа из самой методики постройки «генеалогической пирамиды» уже исключается. Пирамида сходится на «хромосомном Адаме». Более того, у этого «Адама», по той же методике, должно было быть два сына (или больше). Иначе не будет разветвления, что требуется для пирамиды. Этот вопрос давно решен в генеалогической литературе.

Можно сделать мысленный эксперимент. Пусть «Адам» был единственным сыном своего папы. Его папа – тоже единственный сын своего папы, дедушки «Адама». И так далее, сто поколений, или тысяча. Вертикальная цепочка, разветвлений не было. Каждый отец передает сыну свои маркеры с тем же числом повторов. Или даже мутированные, если в этой вертикальной цепочке произошла мутация. Будут они «хромосомными Адамами»? Ответ – нет. Потому что нет разветвления. А у «Адама» - два сына, разветвление пошло. Пирамида началась. Он – «хромосомный Адам». Не первый человек, но родоначальник генеалогического разветвления, праотец (в этом смысле) всех ныне живуших на Земле.

Ну, и там же, под запятую, смешные комментарии. Типа: «но по версии присланного мне фильма первая миграция с африканского континента произошла не в Азию или Европу, но на Аравийский полуостров, а сразу после того ... в Австралию... Прошла эта волна через Индию...»

Так, «сразу» в Австралию, «не в Азию», но «через Индию». Загадки с географией.

И еще – «Так что все мы, европейцы и бывшие европейцы – потомки «тюбетейкоголовых».

Ну, слава Богу. Прояснилось о проевшем здесь всем плешь о «чисто нордическом происхождении».

Собственно, об этом и был рассказ.



Михаил
- Monday, May 29, 2006 at 19:56:04 (MSD)

Валерий Лебедев
CASUS BELLI
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий, наш век, век эксгибиционизма. Бандиты таскают на бычьих шеях тяжёлые золотые цепи,негры,- огромные кресты, многие евреи,- могендовиды, арабы,-балахоны. Скинхеды бреют башку, пидоры носят кольцо в ухе (не помню только в правом или в левом), нормальные девчонки татуируются в самых неожиданных местах и вынуждены их демонстрировать (не скрывать же красоту), даже бляди носят на шее гигантскую соску (что, правда, скорее trademark или логотип).
Евреев в Иране весьма небольшое число, и кому надо очень хорошо известны.
А вот нашивки на одежде, буде они случатся, наверняка станут широкой модой в мире. Не к тому ли был задуман пиар?


marin
- Monday, May 29, 2006 at 19:32:26 (MSD)

а все таки Улькус вы не можете не отмечать как отличаетесь от шайки ваших сородичей


Анка-израильтянка
- Monday, May 29, 2006 at 19:29:44 (MSD)

Поправка: это будет продолжаться до тех пор, пока она не переключится на что-нибудь другое. И это, в общем, тоже не Ваши проблемы. Досадно лишь то, что если у нее и правда трое детей, а она тратит всю себя почти круглосуточно на то, чтобы доказать, что она "не хуже как у людей" (а получается все наоборот) то от этого страдают ее дети. Впрочем, и это проблемы чужие.


marin
- Monday, May 29, 2006 at 19:29:03 (MSD)

а вот это абсолютная правда евреи никогда центром моей жизни не были и не будут и нельзя отказать ей в прозорливости тема мне эта начинает надоедать, положение вещей же от этого не меняется.


Анка-израильтянка
- Monday, May 29, 2006 at 19:26:03 (MSD)

Михаил
- Monday, May 29, 2006 at 19:23:15 (MSD)

Михаил, не доказывайте ничего. Во-первых, Вы ничего доказывать не обязаны, а во-вторых, логика здесь ни при чем. Это пройдет само собой, пока она не переключится на что-нибудь другое.



marin
- Monday, May 29, 2006 at 19:23:52 (MSD)

Михаил, в Дохе тоже там оазисов разных настроили, у меня там друзья живут, даже вон летающую тарелку построили внутри которой лыжная станция, на лыжах катаются круглый год, там снег идет все такое, так что не одни вы такие умные на ближнем востоке, причем те сами собой дошли, никто их не ввозил в Доху и ничьей копией не являются.


Михаил
- Monday, May 29, 2006 at 19:23:15 (MSD)

В.Левашов
Москва, - Monday, May 29, 2006 at 19:11:13 (MSD)
Правда, когда я менял порядок слов, во взглядах моих собеседников появлялось тяжелое недоумение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Смиялсо животна!!!! Вот, Южанин, пародия, - учитесь. Впрочем, писатель это от Бога.


Михаил
- Monday, May 29, 2006 at 19:14:08 (MSD)

marin
- Monday, May 29, 2006 at 18:46:28 (MSD)
Евреи стали лишь плохой копией европейцев, азиатов или откуда они там еще приехали и вот ради этой вот дикой идеи оригиналы уничтожатся, здравомыслящий человек должен подобному препятствовать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эрудированнейшая marin, израильская картошка, выращенная там, где даже трава не росла, продаётся даже в России. А что продают т.н. "палестинцы",- публика гораздо более пришлая, чем израильтяне, (арабы, граждане Израиля вполне себе процветают)? Только согласие воздерживаться от убийств.


В.Левашов
Москва, - Monday, May 29, 2006 at 19:11:13 (MSD)

Анатолий Клесов, "СЕ – ЧЕЛОВЕК"

Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 22:49:01 (MSD)

"СЕ - ЧЕЛОВЕК" статью читаешь, как сказку какую-то, очень легко. Чувствуешь себя очень большим, на игру похоже в солдатики, нужно будет тоже сделать такой анализ..."

В молодости у меня был забавный случай, о котором я иногда вспоминаю и даже рассказываю (Анатолий, извините, что повторяюсь). Году в 65-м или 66-м три молодых физика из Дубны получили не помню уж за что премию Ленинского комсомола, была такая. В то время я работал спецкором журнала "Смена" и получил задание о них написать. В тот день, когда я приехал в Дубну, пришло сообщение о сенсационном открытии какого-то итальянца, которое чрезвычайно всех возбудило. Суть открытия, как я его понял, была в том, что есть диполь (гантелька с плюсом и минусом), а есть, оказывается, и монополь (половина гантельки). И вот все ходили и бурно обсуждали эту сенсацию. Молодые ребята, лет по 22 - 23, мои ровесники. Я ходил вместе с ними по дубнинским синхрофазотронам, новые люди, которые подключались к обсуждению, принимали меня за своего и вовлекали в споры. Через какое-то время я с ужасом поймал себя на том, что не уклоняюсь от них, а довольно свободно, пользуясь примелькавшимися словесными блоками, участвую в разговорах о предмете, в котором абсолютно ни уха, ни рыла. И самое забавное в том, что меня понимали. Мы пользовались одними и теми же словами, но вкладывали в них совершенно разный смысл. Правда, когда я менял порядок слов, во взглядах моих собеседников появлялось тяжелое недоумение.

Я снова вспомнил этот случай, когда читал Вашу статью. Читал с таким же интересом, как некогда слушал разговоры молодых дубнинских физиков. С той разницей, что на этот раз у меня не было даже приблизительного, вроде половины гантельки, представления о предмете разговора. Уверен, как и у большинства гусьбуковцев. Или у всех. Поэтому даже Ваши постоянные оппоненты, никогда не упускающие случая Вас лягнуть или куснуть, благоразумно заткнулись. И правильно сделали.

Да, наука умеет много, много гитик. Иногда даже кажется – слишком много.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, May 29, 2006 at 19:09:05 (MSD)

Следует, я думаю, еще раз напомнить уважаемым корреспондентам, которые увлеклись генетикой, что различия между нациями, наблюдаемые сегодня, появились в последние два-три тысячелетия главным образом, в результате искусственного отбора.
Происхождение всех людей от общего предка ровным счетом ничего не значит, об этом можно просто забыть, так как иного не дано. Напоминаю, что и у этого общего предка тоже был предок, который обязательно был ему генетически близок. Спор о курице и яйце так и не разрешен.


Михаил
- Monday, May 29, 2006 at 19:03:53 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, May 29, 2006 at 18:17:56 (MSD)
ПДА-ППДА-П(3)ДА....и так далее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Доктор, Вы ведёте серьёзную научную дискуссию.
Держитесь в рамках.


marin
- Monday, May 29, 2006 at 18:49:07 (MSD)

что же касается приключений евреев в европе, то они абсолютные чемпионы по выгоняниям.


marin
- Monday, May 29, 2006 at 18:46:28 (MSD)

Европа падет жертвой идиотского плана СССР и США, здесь невозможно не согласиться с Юлием о том что особым умом руководители США или же СССР никогда не отличались. Ситуация эта похожа с экологической катострофой, причиной которой стала чья-то глупость. Вот например что произошло с европейскими черепашками, можно найти информацию в интернете, нужно сказать что на данный момент калифорнийские водные черепахи, те что с красными пятнышками на голове запрещены в Европе, почему? Потому что неумные люди привезли из США в Европу на потеху детям, те потешились, а потом стали отпускать их на природу, в пруды и прочие водоемы Европы, кончилось это тем, что калифорнийские черепахи почти что полностью уничтожили маленьких европейских черепах. Та же история с американской лягушкой-быком и нашими европейскими маленьким лягушечками. То что произошло когда то на ближнем востоке есть результат естественного отбора - совершенно справедливого, выжил сильнейший, создание же Израиля подобно ввозу экзотических животных на территорию абсолютно к ним не приспособленную. Евреи стали лишь плохой копией европейцев, азиатов или откуда они там еще приехали и вот ради этой вот дикой идеи оригиналы уничтожатся, здравомыслящий человек должен подобному препятствовать.


Электронная почта
- Monday, May 29, 2006 at 18:21:29 (MSD)

Д.Ч.
работа над ошибками, - Monday, May 29, 2006 at 10:49:49 (MSD)
мыло=было
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мыла не было, а надо было.


К.М.Глинка
- Monday, May 29, 2006 at 18:17:56 (MSD)


Первым, если я не ошибаюсь, начал производить массовое исследование ДНК и её путешествий по Земному шару журнал National Geographic в рамках проекта Genographic Project.
Я такой анализ провёл (там надо послать скребки с языка при условии, что ни с кем не целовался взасос в течение часа) и результаты получил в августе прошлого года вместе с интересным именным фильмом на дискете. Некоторая информация может быть найдена здесь.
Оказывается, наши предки происходят из Африки (как правильно написал в своей захватывающей статье Анатолий Клёсов), но по версии присланного мне фильма первая миграция с африканского континента произошла не в Азию или Европу, но на Аравийский полуостров, а сразу после того ... в Австралию. Это было примерно 50-55 тысяч лет назад. Прошла эта волна через Индию, но там не закрепилась, а переправившись (скорее всего, посуху) на австралийский континент, осталась там жить, пасти кенгуру, изобретать бумеранги, сохранять память о своём происхождении (!) и ожидать, когда к ним придёт белая цивилизация в лице преступников, ссылаемых на каторгу.
Следующая миграция прошла только через 5-10 тысяч лет, осела надолго в Средней Азии, а оттуда уже распространилась в Европу. Так что все мы, европейцы и бывшие европейцы – потомки «тюбетейкоголовых».
Мы должны быть им очень признательны за это. Захотели бы они 40 тысяч лет назад – нас бы и не было на этом грешном свете.

Очень интересно, что учёные докопались и до того, что африканское племя, от которого мы все произошли ... сохранилось. То есть, прямые предки наших пра-пра-родителей, не поддавшиеся соблазну миграций, преспокойно проживают себе на африканских просторах.
В фильме Genographic Project они показаны беседующими с учёными-генетиками.
Но самым шокирующим для меня был тот факт, что это племя ЗНАЕТ, что они – самая древнейшая народность и что все остальные произошли от них. Об этом они спокойно сообщили учёным, которые полагали, что именно они принесли «дикарям» такую замечательную новость. Вот так, до начала генетических исследований все думали, что это племя – просто глупые дикие люди, забравшие себе в голову несусветную чушь. А в результате исследований учёные приехали в Африку, чтобы признать их правоту.

Напоминает одесский анекдот о двух в дрезину пьяных и перепачканных сажей грузчиках, валяющихся на пирсе и наблюдающих за негром, сходящим в белоснежном смокинге с трапа туристского лайнера. Один из грузчиков толкает другого и говорит: «Гляды, Сёма, - дыкар».

Один из генетических «родственников», с которым у меня совпали 12 маркеров Y-DNA, связался со мной по электронной почте. Интересный 49-летний человек, проживает в Нью-Йорке. Я думал, раз в Нью-Йорке: какой-нибудь биржевой воротила или даже банкир. Оказалось – нет, порядочный человек, трудяга. Зовут Джерри.

Насколько можно доверять выводам учёных, основанных на такой точной науке, как генетика? Казалось бы, их выводы не оспоришь. Но статья Клёсова является ярким подтверждением высказывания его тёзки А.Франса о том, что «наука непогрешима, но учёные постоянно ошибаются».

Возьмём такой пассаж из статьи Анатолия.

Его условно называют "хромосомным Адамом". Конечно, он не был первым человеком, первым мужчиной на Земле. Просто остальные, в том числе старше его на тысячелетия, на десятки и сотни тысяч лет, не выжили, не оставили мужского потомства, или потомство оборвалось на протяжении этих тысячелетий.

Для биохимиков, анализирующих габлотипы, это логическое построение, вероятно, кажется безупречным. Но простого человека утверждение, что «хромосомный Адам» оставил мужское потомство, а его предки не оставили, несколько озадачивает. Одно из четырёх: либо «хромосомный Адам» был женщиной, либо учёные, которых процитировал Анатолий, трижды неправы.
Ведь у этого «Адама» тоже были папа с мамой.
Если «Адам» был мужского пола, то логика говорит о том, что его папа оставил мужское потомство. Но и папу нельзя считать первоначальным Адамом, так как у него тоже, скорее всего, был папа.
Возникает такая линия:
«хромосомный Адам»-ПА (папа Адама)-ДА (да, да, дедушка Адама)-ПДА-ППДА-П(3)ДА....и так далее.
Менее спорным будет утверждение о том, что именно этот «хромосомный Адам» претерпел некую, переданную нам всем, мутацию.

Следующее положение из статьи о том, что «наша Ева никогда не встречала нашего Адама» теперь уже не является бесспорным. Вполне могло быть так, что какой-нибудь П(2800)ДА (2800-й прадедушка «Адама», он же – истинный Адам) встречался с «Евой» и не только встречался, но и любил её.
Выводы учёных-генетиков не противоречат библейской легенде, если рассматривать их с точки зрения элементарной логики.
Вот такая наглядная цепочка образовалась, в которой наш предполагаемый «Адам», получивший мутацию, (назовём его АМ), и «Ева» могли происходить от одной и той же пары предков (предки идут вниз):

АМ
ПАМ(его папа)-МАМ(его мама)
ДАМ-БАМ     ДДАМ(другой дедушка)-ДБАМ(бабушка по материнской линии)
ПДАМ-ПБАМ     ДПДАМ-ДПБАМ     3ПДАМ-3ПБАМ     4ПДАМ-4ПБАМ
Здесь цепочка расширяется
П(4)АМ-Б(4)АМ         ДП(4)АМ-ДП(4)БАМ.....
П(5)АМ-Б(5)АМ         ДП(5)АМ-ДП(5)АМ.....
А здесь - сужается
................................................................................................................
П(2799)АМ-Б(2799)АМ         ДП(2799)АМ-ДП(2799)АМ
П(2800)АМ-Б(2800)АМ,

причём все или почти все предпоследние предки с условным номером 2799 могли быть детьми предков в самой нижней линии. Возможно, что ДП(2799)АМ (другая 2799-ая прабабушка) и получила эту пресловутую мутацию, позволившую назвать её «Евой».

Можно переделать последние два звена следующим образом:

Авель – жена Авеля         Каин-жена Каина (мутантка)
Адам-Ева.

Не исключено, что длинная цепочка эта была очень узкой. Если все мы произошли от одной пары людей, как утверждает Книга Бытия, без инцеста на ранних стадиях обойтись не могло.
Но был ли этот инцест таким нехорошим явлением, каким он является сегодня? Могли ли жёны Каина и Авеля быть их родными сёстрами?

Кровосмесительство нехорошо тем, что рецессивные дефектные гены с большей вероятностью объединяются в болезненные пары при родственных браках.

Существует, однако, теория о том, что у первоначальных Адама и Евы с генетикой было всё в порядке. То есть, у них не было дефектных генов. Они были созданы совершенными. Эти нехорошие мутации появились потом, а вначале родственные браки не несли в себе никаких болезнетворных последствий. Поэтому и Каины, и Авели вполне могли жениться на своих сёстрах и производить здоровое потомство.

Адам же был вообще необычайно умным человеком. Ведь, не обладая никакими познаниями в биологии, он «нарек ... имена всем (!) скотам и птицам небесным и всем зверям полевым». Согласитесь, что эта задача не по плечу заурядному человеку, тут необходимо очень много фантазии и сообразительности.

Поскольку речь зашла о неандертальцах, то следует отметить, что и они не были такими уж примитивными и дикими, как нам высокомерно представляется. Полагают, что они обладали речью. Установлено, что они захоранивали своих мёртвых, а не выбрасывали их на свалку. Более того, они делали это не из гигиенических побуждений, но, как мне представляется, из религиозных. Ибо они клали в могилы умерших предметы, служившие им при жизни.

Хотя бы в этом отношении неандертальцы были мудрее современных атеистов.

Думаю, мы все должны быть благодарны Анатолию Клёсову за то, что он взял на себя труд систематизировать и подать в удобочитаемом виде такой занятный материал. В этой статье его талант популяризатора науки проявился очень сильно.

Когда анализы ДНК войдут в моду, мы многое узнаем о себе, о своих предках и родственниках и о происхождении племён и народов. Генетика – наука точная.





Петр Петрович
- Monday, May 29, 2006 at 18:00:52 (MSD)

Нет, Островский, при таком повороте глаз от кастрюль придётся отказаться.
Во всяком случае, в отношении евреев.
Евреи все эти тысячелетия находились в вакуумной упаковке. Тогда становится понятной их разница в модальных гаплотипах с арабами в десятки тысяч лет.


Ulcus
- Monday, May 29, 2006 at 17:31:01 (MSD)

Гораздо хуже ! Израиль в последней реинкарнации поматросил и бросил Оттоманскую Империю, Британскую Империю, Советский Союз и Францию. Нынешний законный, но не последний попутчик - США.
Палестинцы же за последние полсотни лет были посланы нах из Иордании, Ливана, последний раз из Кувейта. Но они достаточно умело вертят на фую весь арабский, почти весь исламский и большую часть европейского мира. Решпект !
Что касается иммиграции мусульман в Европу - то это есть хорошо. Мне ету Европу ничуть не жалко. Думаю, даже Серега со мной согласится.


marin
- Monday, May 29, 2006 at 17:10:21 (MSD)

Я знала что вы так ответите Улькус. Нельзя не отметить, что из всей здешней шайки вы выглядите самым искренним, прямым человеком. Это не может быть не симпатично, у вас есть совесть, в этом у меня никогда не было сомнений. Израильское госсударство было создано СССР и США. Местных жителей обманули. И потом, евреи на протяжении всей своей истории не показали способностей создавать себе хорошую репутацию, другого такого народа не найти, ведь примеров подобных истории израильского народа тьма, например, этрусски, которых завоевали будущие флорентийцы, этрусски коренное население тосканы, полностью растворившившееся и слава богу, а то бы войны продолжались бы бесконечно, евреи за столько много веков от Соломона до нашей эры не смогли наладить ни с кем хороших отношений, а палестинцы в плане соседства более талантливые, поэтому для человечества в целом выгодней палестинцы, это понимают французы, например, немцы тоже, понимают европейцы и то, что иммиграция в европу мусульман во много связана с существованием Израиля.


Ulcus
- Monday, May 29, 2006 at 16:39:54 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Monday, May 29, 2006 at 15:20:39 (MSD)

Это что за физофренические методы? Проиграли войну и проиграли, все было по чесному. А вот создание Израиля не по чесному.
============
Как это не по чесному ? Дали под зад местным жителям и живут. И хрен их выгонишь ! Даже одна из наиболее популярных патриотических песен "Золотой Иерусалим" была написана по мотивам баскской народной песни.


Анка-израильтянка
- Monday, May 29, 2006 at 15:32:52 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, May 29, 2006 at 15:25:33 (MSD)


>>Отсюда и моё недоумение, как могло оказаться, что палестинские арабы, «варившиеся» в одной кастрюле со всеми другими племенами на этой ограниченной территории, имеют расхождение модальных гаплотипов с евреями в десятки тысяч лет?


- Значит, они в совсем другой кастрюле варились.

Евреи варились в кастрюле с молочным (Земля, текущая молоком и медом), а палестинцы - в кастрюле с мясным.


Игорь Островский
- Monday, May 29, 2006 at 15:25:33 (MSD)

>>Отсюда и моё недоумение, как могло оказаться, что палестинские арабы, «варившиеся» в одной кастрюле со всеми другими племенами на этой ограниченной территории, имеют расхождение модальных гаплотипов с евреями в десятки тысяч лет?


- Значит, они в совсем другой кастрюле варились.


Marina Baltiyskaya
- Monday, May 29, 2006 at 15:20:39 (MSD)

А вот баски тоже, некоторые говорят с берегов Черного моря пришли. Когда? Ну, я думаю позже чем в 10 в до нашей эры. Дали хорошенько под зад местным житялям и поселились там и живут и фиг их оттуда выгонишь и правильно, так знаете ли можно и басков всех поубивать, ведь они не французы и не испанцы, значит захватчики. Это что за физофренические методы? Проиграли войну и проиграли, все было по чесному. А вот создание Израиля не по чесному.


Петр Петрович
- Monday, May 29, 2006 at 15:15:11 (MSD)

Уважаемый В.Лавров, с доказательствами всегда трудно, когда речь идет о столь отдаленных от нас временах. Кто, когда и откуда пришёл в Палестину, думаю, эти вопросы не имеют однозначного ответа. Как минимум, спорные ответы.
Но когда-то там поселились евреи, жили в окружении других племен, в т.ч. и семитских. В т.ч. и предков нынешних палестинцев.
То есть, исторически и географически жили они очень плотно, тесно.
Отсюда и моё недоумение, как могло оказаться, что палестинские арабы, «варившиеся» в одной кастрюле со всеми другими племенами на этой ограниченной территории, имеют расхождение модальных гаплотипов с евреями в десятки тысяч лет?



Marina Baltiyskaya
- Monday, May 29, 2006 at 15:12:55 (MSD)

Турков вон тоже из Крыма выгнали, так что теперь? Так знаете ли можно черт знает до чего договорться.


Финляндия намерена потребовать у России Карелию
- Monday, May 29, 2006 at 15:12:01 (MSD)

Финляндия может предъявить территориальные претензии России. Наследники финнов, переселенцев из Карелии, намерены потребовать у России возвращения отошедших в 1944 году к Советскому Союзу территорий Карелии и Карельского перешейка.


Marina Baltiyskaya
- Monday, May 29, 2006 at 15:08:25 (MSD)

Хотя с другой стороны, палестинцев фиг выгонишь, а этих выгнали, то есть сами ушли.


Marina Baltiyskaya
- Monday, May 29, 2006 at 15:05:54 (MSD)

Евреи в Палестине жили, насколько мне известно, но все это было очень очень давно, самостоятельным госсударством они были только при царе Саломоне, хотя мне любопытно, все же какой национальности был царь Саломон.... после прочтения статьи се человек. Так вот насколько мне известно самостоятельность они потеряли во дни сан гля гля и никогда ее больше себе не вернули. Потом и вовсе их оттуда выгнали, но много кого откуда выгоняли в результате различных войн и не в такие давние времена. Палестинские арабы законно проживали на этой территории уже много веков и этого достаточно.


В.Лавров
- Monday, May 29, 2006 at 14:41:46 (MSD)

Петр Петрович May 29, 2006 at 10:41:13 «Как могло оказаться, что палестинские арабы, «варившиеся» в одной кастрюле со всеми другими племенами на этой ограниченной территории, имеют расхождение модальных гаплотипов с евреями в десятки тысяч лет?»

Уважаемый Петр Петрович! Так ведь евреи и не жили Палестине ранее. Нет доказательств. Даже израильские археологи их не обнаружили.


Rimma
- Monday, May 29, 2006 at 14:38:02 (MSD)

Квестор
- Monday, May 29, 2006 at 05:15:15 (MSD)
Насчет дрожжей это Вас кто-то неправильно информировал! Я лично пользуюсь китайскими сухими и ни разу не обмишурился. Час - полтора, и готово, в любое время суток, любите вы, женщины, всё драматизировать.

Ну зачем же: информировал? Это эмпирический опыт на кухне. К тому же я не говорю, что оно совсем не взойдет, если замесить во второй половине дня. Я говорю: готовое изделие не будет столь качественным (пышным, румяным и все такое...), если не придерживаться сего правила.
И я тоже использую сухие. Французские правда, саф-момент (или это они в Китае делаются?). Очень активные дрожжи. За час-полтора получить готовое тесто можно, но только если класть ту норму дрожжей, которая указана на упаковке. А я кладу меньше. Не из экономии, разумеется. А потому что не люблю избыточного дрожжевого запаха в пирогах.
Однако, повторяю: даже если вы ввалите и две пачки на кг муки и тесто поднимется до потолка, то пирог ваш выйдет вязким, а не пышным, если делать это во второй половине дня будете. Уж молчу про дрожжевой запах. Бррр. А Вы говорите - не надо драматизировать.

Вот Д.Ч. приедет ко мне в гости, он вам расскажет потом, какие должны быть пироги.


V_T
- Monday, May 29, 2006 at 14:25:28 (MSD)

Уважаемый Квестор, как бы Вы могли прокомментировать вот это:

"... Первая сигнальная система - это рефлекторная деятельность животных: инстинкты, условные и безусловные рефлексы. Ее предел - это ум, сообразительность высших животных, действующих методом проб и ошибок, способных приобретать и передавать опыт, обучать.

Вторая сигнальная система - рассудок, речь, мышление у человека, способного уже на самоосознание и осмысленное поведение. Вторая сигнальная система является, как это описывалось выше, ограничивающей для первой сигнальной системы, торможением безудержности ее импульсов, сдерживанием эмоций. Из множества целей, мотивов, диктуемых силами эмоций и инстинктов, человеческий рассудок выбирает наиболее рациональный, более надежно приводящий к поставленной цели. Предел возможностей второй сигнальной системы рассудочное, высокоинтеллектуальное поведение, научное мышление, построение государств, культур, цивилизаций, "покорение" Природы, вплоть до выхода человека в космос и создания атомного и ядерного оружия.

Третья же сигнальная система - может быть присуща только нехищным людям. Это и есть Разум, и это именно его проявления - совесть, сострадание, учет интересов окружающих людей, непричинение зла людям и Природе без каких бы то ни было запугивающих, "дисциплинирующих" факторов, типа религиозных угроз или моральных призывов. (Здесь воочию видна вопиющая несуразица знаменитого "силлогизма": мол, "если Бога нет, то все позволено". А вот и "ваша неправда, дяденька Достоевский"! Человек давно вырос из детских штанишек конфессиональной религии, и попросту уже обязан вести себя нормально, разумно и без "острастки взрослых").

Третья сигнальная система является сдерживающей и ограничивающей уже по отношению ко второй сигнальной системе, и человек именно таким образом приобретает нравственность. Для общества же это сдерживание имеет пока что по большей части только теоретический характер, оно ограничивается лишь безуспешной критикой явно неразумных действий людей и человечества в целом. Действительно, рассудочное поведение людей в большинстве своих проявлений - откровенно параноидально, ибо цели самых что ни на есть хитроумнейших комбинаций оказываются либо мнимыми, либо вредными. Делание денег ради денег.
..."

Анка, можете также распечатать и дать своим друзьям, посмотрим что они скажут.


Rimma
- Monday, May 29, 2006 at 14:22:19 (MSD)

Sergey
CCCP - Sunday, May 28, 2006 at 23:12:25 (MSD)
C укрофорумов
Украинская армия недееспособна и, кроме того, не станет воевать с Россией. Как-то подвозил украинского офицера и прямо задал ему вопрос. Он ответил, что немедленно перейдет на сторону России в случае конфликта, и так же думают его товарищи.


Ох, уважаемый Sergey, правда в том, что воевать не станут младшие офицеры и солдатики. Ну, может, частично старшие, которых еще не прикормили как генералитет. Все поголовно генералы и частично люди полковничьего чину уже в европах капиталец сколачивают, а, как минимум, на переобучение в ихние военные академии ездят, сынков своих туда учиться посылают. Короче, им регулярно дают бесплатный сыр.
Как Вы думаете, от кого больше зависит исход возможного спровоцированного (не дай Бог!) конфликта? От солдатиков и младшего офицерского состава или от тех кто повыше? Я, как человек невоенный, не знаю. Скажите, как Вы думаете.


Marina Baltiyskaya
- Monday, May 29, 2006 at 14:16:23 (MSD)

Мне было бы интересно узнать, российского телевиденья у меня нет, в газетах тоже плохо ориентируюсь, как сегдняшние российские правители борятся с алкоголизмом? В скандинавских странах на это не закрывают глаза, вот и школьники у них стали лучшие в мире и ученые лучшие в мире... Здесь в Италии алкоголизм вообще несуществующая проблема, на улице за все эти годы ни разу пьяного не видела. В Германии, когда я там жила, для борьбы с алкоголизмом придумали людей на работу в четыре утра поднимать, как раз в том регионе, в котором мы жили... ни у одной России такая страшная проблема есть, только у русских никак не получается ничего.


Ulcus
- Monday, May 29, 2006 at 14:14:57 (MSD)

Петр Петрович
- Monday, May 29, 2006 at 13:12:08 (MSD)

Под тогдашними семитами следует понимать носителей одного из семитских наречий. Помимо семитов были и индо-европейские хетты и плиштим-филистимляне у которых прослеживается связь с микенской культурой.


В.Лавров
- Monday, May 29, 2006 at 14:09:49 (MSD)

Яков Рубенчик May 29, 2006 at 05:38:31 "Victor-AvrUm - уголовный болтун,"

Уважаемый г-н Рубенчик! а что означает аббревиатура AvrUm?


Анка-израильтянка
- Monday, May 29, 2006 at 14:00:34 (MSD)

Уважаемые Петр Петрович с марин балтийской - как лиса Алиса и кот Базилио, выхрамывают по гусь-бучной лужайке. Только они какие-то исстрадавшиеся. Не следует мешать им скорбить. Любопытно, что уважаемый Петр Петрович в своем предыдущем воплощении марин на дух не переносил. Но в какой только временный союз он не вступит, дабы где-нибудь всплыть! А злые евреи, между тем, никак не перевоспитываются. Показала вчера постинги уважаемой марин одним евреЯм, а они как начнут над нею потешаться! Говорят, надо ей укол сделать, бесстыжие.


В.Лавров
- Monday, May 29, 2006 at 13:57:49 (MSD)

AK
Berkshire mountains May 29, 2006 at 01:55:03 "Вот так и вымерли неандертальцы, ...Они, неандертальцы, пугливо смотрели из-за кустов на людей, которые весело смеялись, были более подвижны, потрясали пиками, которых не было у неандертальцев, и более ловко загоняли антилоп и газелей, не оставляя неандертальцам еды. Неандертальцы боялись людей, и никогда не входили с ними в конфронтацию. Они с самого начала приняли роль изгоев. Это отсутствие воли к жизни и привело к их пассивному вымиранию. "

Г-н Клесов! А разве Вам неизвестна иная версия гибели неандертальцев? Из просто напросто съели конкуренты - в прямом смысле.


Marina Baltiyskaya
- Monday, May 29, 2006 at 13:55:37 (MSD)

Те кто никогда русским в глаза не говорит о нижеуказанных недостатках вовсе не обязательно являются ее лучшими друзьям, а даже совсем наоборот, это про тех про кого Юлий писал якобы в защиту. Эти нам все в спину скажут, потому что от того что не говорят ничего не меняется. Следует задаться вопросом почему в глаза не говорят? Екатерина Великая тоже искренне любила Россию, вообще немецкий народ - это цивилизованный народ, романтичный искренний народ и щедрый. Гораздо легче иметь дело с теми кто называет вещи своими именами. Легче и умней.


Marina Baltiyskaya
- Monday, May 29, 2006 at 13:36:59 (MSD)

Не следует поддаваться на провокации тех, кто пытается напомнить русским о том, что они не так трудолюбивы как европейцы, что они склонны к алкоголизму, что они инфальтильны. Екатерина Великая и не она одна добросовестно тянула Россию за уши, немцы это знают и имеют право иметь по этому поводу мнение. Умные люди, любившие Россию, такие как Петр Первый делали все возможное для того, что бы русский народ учился и возрастал, вот о чем нужно думать в первую очередь, не теряя собственного достоинства реально посмотреть на вещи какими они на самом деле являются, Петр Первый реально смотрел на вещи и не хотел бородатых русских аристократов везти в Европу, что бы над ними не смеялись, его тоже кляли, бороды по колено из России слава Богу исчезли, надо бы продолжать в этом направлении.


Петр Петрович
- Monday, May 29, 2006 at 13:18:32 (MSD)

Уважаемый ВУ, очень благодарен Вам за информацию, которая, судя по всему, взята Вами из каких-то серьезных источников. Это чувствуется.
Выходит, не так уж я был не прав в своих предположениях.


Петр Петрович
- Monday, May 29, 2006 at 13:12:08 (MSD)

Уважаемый Ulcus, позвольте в третий раз, для Вас специально, напомнить о том, что я не специалист и, возможно, что-то путаю.
Но как бы там ни было – по Бытию ли, по всемирной истории ли, а в этом месте, где сегодня расположена Палестина в 1400 году до н.э. не жили китайцы, индусы, индейцы и прочие, весьма, экзотические народы.
Жили, преимущественно, арабские племена. Семиты. Вы, наверное, могли бы и перечислить их, внести, так сказать, свою лепту.
Но Вы, кажется, больше цените свое остроумие.


ВУ
- Monday, May 29, 2006 at 13:07:39 (MSD)

Петр Петрович
- Monday, May 29, 2006 at 12:17:05 (MSD)
… Думаю, что скептиков было тоже немалое количество.
Интересно, что говорят об этом очевидцы – немцы, жившие в то время. Если кто знает, было бы интересно услышать.


Едва ли «немцы, жившие в то время», сообщат в ГБ хоть что-то.
Настроения немцев того времени были самые разные. Спектр их был весьма широк и многосложен. Здесь можно говорить о самых разных ощущениях. Например, об уверенности в расовом превосходстве европейцев над прочими азиатами и африканцами. Эта уверенность была намного сильнее, чем уверенность в биологически обусловленном превосходстве немцев над прочими нациями в Европе. Имелось ощущение национальной гордости и превосходства над окружающими народами, связанные с традиционными немецкими добродетелями: трудолюбие, организованность, дисциплина. Этакий шовинизм, который ничего общего с расовыми бреднями нацистов не имел. Имелись и поверившие в эти расовые бредни, но доля их была не столь высока, как это может показаться из литературы.
Воевали немцы под велением фюрера добросовестно, самоотверженно и храбро. Но мотивация их была обусловлена не столько идеологическими установками нацистов, сколько самыми заземлёнными надеждами на будущую богатую жизнь на завоёванном жизненном пространстве.
Так что, скептиков относительно биологического превосходства немцев над, например, славянами, было действительно немало. А вот национальной спеси было сколько хочешь. И она прошла...


Ulcus
- Monday, May 29, 2006 at 12:51:05 (MSD)

Yuli
- Monday, May 29, 2006 at 06:10:34 (MSD)
Дело в том, что меланин, которого больше в кожных покровах у негров, защищает тело человека от проникновения ультрафиолетового излучения, опасного для клеток.
=========
В связи с этим "Хижину дяди Тома" следует переименовать в "Дом с меланином".
Или даже в "Том с меланином".


Ulcus
- Monday, May 29, 2006 at 12:42:30 (MSD)

Цирк - это когда копи/пейст названий кланов из перевода книги Бытие выдается за всемирную историю.


Петр Петрович
- Monday, May 29, 2006 at 12:33:08 (MSD)

Уважаемая Marina Baltiyskaya, давайте дождемся пояснений автора статьи, Анатолия Клесова. Он, во всяком случае, не станет превращать вопрос в цирк шапито.


Петр Петрович
- Monday, May 29, 2006 at 12:17:05 (MSD)

Уважаемый Квестор, согласен с Вашим тезисом: «Зомбирование, осуществляемое государством широким фронтом, порождает эффект психической эпидемии, эффект безумия толпы».
Однако, на мой взгляд, о зомбировании, благодаря яркой эмоциональности этого слова, говорят чаще, чем та или иная ситуация того заслуживает.
Делается это с целью сгустить краски, добавить трагизма, тем самым, воздействовать не на разум, а в большей степени на эмоции. В результате какое-то историческое событие, цепь событий предстают перед нами в несколько измененном виде, окрашенном в более густые краски.
Государственная пропаганда воздействует определенным образом на умы и настроения, и вполне можно допустить, что какой-то процент населения в результате этой пропаганды попадает под сильное влияние господствующих идей, кое-кто (слабые звенья) превращается в фанатиков, в зомби.
Какой процент?
В оценке этого процента, кажется, мы с Вами и расходимся. Вы склонны завышать, я, возможно, занизил этот процент, когда сказал, что большинство немцев отлично понимали, что нет на самом деле никакого превосходства, но сама идея ласкала сердце.
Пожалуй, я не стану утверждать, что большинство. Тотальная гитлеровская пропаганда основательно промыла мозги немцев и, наверное, очень многие все же искренне поверили в превосходство арийской расы.
Большинство?
Я не уверен. Думаю, что скептиков было тоже немалое количество.
Интересно, что говорят об этом очевидцы – немцы, жившие в то время. Если кто знает, было бы интересно услышать.


Marina Baltiyskaya
- Monday, May 29, 2006 at 11:59:22 (MSD)

Вот пожалуйста яркий пример. Уже себе придумали новую биографию.


Ulcus
- Monday, May 29, 2006 at 11:51:23 (MSD)

Соломон Давидович Ишиашвили был грузин.


Marina Baltiyskaya
- Monday, May 29, 2006 at 11:38:00 (MSD)

Вы бы еще вот что спросили, пожалуйста, у автора статьи, ув Петр Петрович, какой национальности по его мнению был царь Соломон, живший на территории Палестины в десятом веке до нашей эры. А вообще конечно же наука во всем нам утешение, мы идем по чуть чуть в царство разума. Особенно сегодняшним грузинам наука должна вселять надежду на светлое будущее, что какие нибудь жулики не приклеятся к Шоте Руставелли, даже если и заморочат голову, читая день и ночь стихи по грузински.


Сергей О.
- Monday, May 29, 2006 at 11:34:11 (MSD)

Квестор
- Monday, May 29, 2006 at 05:15:15 (MSD)

Могу разжевать, если что...

Давайте, вместе пожуем. Желательно с цифрами.


Петр Петрович
- Monday, May 29, 2006 at 11:12:03 (MSD)

Так, так, так... Кажется, благодаря ночному анониму, я начинаю понимать, в чём меня кое-кто подозревает. Благодаря вот этой от души и с чувством произнесенной фразе: «А сейчас он вынужден кривляться под пошлой кличкой "Петр Петрович". Пепе - по бразильски. Был Суси, стал Пепе».
Опять Суси... Во второй уже, или в третий раз. И, похоже, этот Суси успел изрядно здесь кому-то насолить.
Но, уважаемый аноним, что пошлого Вы нашли в простом русском имени и отчестве, которые достались мне от моих родителей?
Вопрос, так сказать, на засыпку.
Однако, подозрительным товарищам удалось меня заинтриговать. В поисковой программе я набрал это слово – Суси – и попал в очень любопытное место, где с большой выдумкой два автора рассказывают о том, как приготовить суси и с чем это блюдо едят. Место вообще прелюбопытнейшее, много познавательного из японской жизни.
Мне не хотелось бы быть несправедливым к человеку, которого я не знаю, но, возможно, Суси – японец, а ночной аноним почему-то японцев недолюбливает?
Не знаю, теряюсь в догадках.
Но я не японец, это точно.


Marina Baltiyskaya
- Monday, May 29, 2006 at 11:09:46 (MSD)

Таким перспективным странам, как Грузия, например, совершенно необходимо развивать эту область в науке, для того что бы заранее подготовиться к нашествию разного жулья и по быстрому вывести их на чистую воду.


Marina Baltiyskaya
- Monday, May 29, 2006 at 11:05:19 (MSD)

"Желающих испытать себя было ещё меньше, чем тестов".
Собрание жуликов и самозванцев.


Д.Ч.
работа над ошибками, - Monday, May 29, 2006 at 10:49:49 (MSD)

мыло=было
остануться=останутся


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 29, 2006 at 10:47:52 (MSD)

На последний Кристмас у друзей собрались гости: около 20 биологов, штук 5 физиков и остальные два - математики. Выпили калифорнийского, сравнили с французским, попробовали испанского. Между делом одна биологиня из аризонского университета достала из своего ридикюля мобильные пакетики с расовым тестом. Это, оказывается, нынче в моде. За пять минут, не снимая штанов, вам определят, кто были ваши предки, с точностью до материка. Тестов мыло меньше, чем гостей. Желающих испытать себя было ещё меньше, чем тестов. Я отказался под благовидным предлогом, что моя родословная мне известна до шестнадцатого колена. Мода, конечно, пройдёт. Остануться статьи "ученых" об этой ахинее.


Петр Петрович
- Monday, May 29, 2006 at 10:41:13 (MSD)

Уважаемый Анатолий Клесов, прочитал Вашу превосходную статью «Се – человек» и подумал, как было бы хорошо, как славно, если бы люди всегда предпочитали уверенно говорить о том, что они знают и в чем профессионально разбираются.
Может быть, мой вопрос покажется Вам наивным (я не специалист), так не судите строго. Мне не совсем понятен момент, связанный с расхождением модальных гаплотипов (я правильно разобрался в терминах?) в десятки тысяч лет между евреями и палестинскими арабами.
К «евреям», как Вы пишете, относятся три группы - Коганы, Левиты и израэлиты, в том числе ашкенази, сефарды и остальные семиты.
Гаплотип Коэна возник 3400 лет назад, об этом у Вас тоже сказано. Т.е. гаплотип Коэна возник, примерно, в 1400 г до н.э.
Что это было за время и какие народы и племена занимали территорию Ближнего Востока в это время, об этом рассказывает всемирная история: в 13-12 веках падает влияние Египта в Палестине, где жили хананеи, кенеи, кенезеи, кедмонеи, хеттеи, ферезеи, рефаимы, аморреи, евеи, гергесеи, иевусеи.
Что это за племена?
В основном арабы. Семиты. В том числе и арабы, жившие на территории совеременной Палестины.
В первой половине 13 века объединились родственные племена под общим названием Израиль. Как государство Израиль оформился в конце 11 века.
К «евреям», напомню, Вы отнесли три группы и «остальных семитов».
Кто это – остальные семиты?
Как могло оказаться, что палестинские арабы, «варившиеся» в одной кастрюле со всеми другими племенами на этой ограниченной территории, имеют расхождение модальных гаплотипов с евреями в десятки тысяч лет?
Повторяю, я не специалист и заранее прошу прощенья за, возможно, наивный вопрос.


A. Б.
- Monday, May 29, 2006 at 10:12:13 (MSD)

Да! Замечательную статью нам преподнёс Анатолий Клёсов. Сразу ностальгия в сердце защемила по былым временам, когда народ был ещё любознательным и живо делился знаниями и новостями в Гостевой книге. Сладко вспоминать приятно.

Александр Большаков - Friday, August 09, 2002 at 01:01:53
Половина европейцев обладают арабскими генами - Thursday, August 08, 2002 at 09:36:55

Эта новость - давно не новость. Если проследить линию человеческой митохондриальной ДНК, то выясняется, что все мы обладаем негритянскими генами и наша общая про-про-бабушка жила в Африке среди других таких же. Там и началось человечество. Потом людишки начали расползаться - сначала на ближний восток и далее в Индию. Часть из них поплелась пешком в Европу - некоторые через Гибралтар (по дороге заселив остров Атлантида), а другие - через Суэцский перешеек и далее на север. То есть первые европейцы были африканцами. Потом к ним стали переселяться те, кто сперва на ближнем востоке жил, а потом и те, кто в Индии. Образовалась каша (в смысле, кто откуда пришел), которую трудро распутать через архиологические, лингвистические, митохондриальные (женская линия) и хромосомные (мужская линия) методы исследования. Разные методы воссоздают разные картины. Однако, кое-что общее есть.
Линда, которая почему-то не любит индусов, будет рада узнать, что русские, французы, немцы, итальянцы и британцы - прямые потомки индусов, оккупировавших Европу, в которой на тот момент жили аборигены - эстонцы, финны и венгры. Да, и китайцы тоже - прямые потомки всё тех же мигрантов из Африки через Ближний Восток, через Индию в Китай. Одним словом, все мы - братья!
http://www.znanie-sila.ru/news/issue_114.html - хорошая ссылка по поводу митохондриальной ДНК и Y-хромосом. Там же дальнейшие интереснейшие (даже cам прочитал) ссылки на буржуазную газету NYT по поводу доисторических миграций населения.
А мог бы мне кто-нибудь посоветовать что-нибудь посвежее чем Соловьев и Ключевской по доновгородской истории русов и славян? Гумилев как-то странно на эту тему пишет.

Валерий Лебедев - Thursday, June 17, 2004 at 15:12:05

По случаю любопытная информация из вчерашних Известий:

Монгольский император Чингисхан признан генетиками наиболее плодовитым мужчиной в истории человечества. Как установил известный британский ученый Брайан Сайкис, 16 млн. из ныне живущих человек могут назвать себя прямыми потомками Чингисхана. Их генетический код содержит в себе "отпечаток" императора монголов.
Ученый из Оксфорда сделал это открытие во время изучения странной и сложной хромосомы Y, которая имеется только в мужском организме. Как оказалось почти два десятка миллионов человек имеют сейчас особую и характерную только для Чингисхана и его рода разновидность этой хромосомы.


V_T
- Monday, May 29, 2006 at 09:05:17 (MSD)

///////////////////////Квестор
- Monday, May 29, 2006 at 05:15:15 (MSD) V_T
- Sunday, May 28, 2006 at 16:40:27 (MSD)
Голодомор никто не отрицает, Вы только зря привязываете к нему национальные мотивы. Захват власти и подавление сопротивления всех противников, вне зависимости от национальности.
///////////////////////

Правильно. Но одним противникам достается больше, а другим меньше. Если мне (или кому другому) досталось больше – почему я не могу об этом говорить?

И – что я привязываю? То, что палата предстaвителей Конгресса уже привязала? А остальным равняться и не быть святее папы?

А что Вы скажете насчет истории, традиций, исторической памяти народа? У меня выходит некрасиво и националистически? Так дайте красивые примеры.

«Это нехорошо, это нехорошо, это нехорошо». «У тебя». А у кого красиво? Ни у кого, но не надо брать нехороший пример?

Так Вы, если умнее, сделайте это красивее. Предложите хоть что-то. А, так может не надо вообще смотреть в эту сторону? Остальные смотрят и делают, а тебе не надо? Личным примером не обострять внутривидовую борьбу?

А куда смотреть? В холодильник с «пепси»?

Квестор, Вы же умный человек. И туда же – «низзя, низзя, низзя...» Я лично на умного не претендую, но почему умные молчат? Почему не дадите позитивную идею, которая задвинет или хотя бы отодвинет зомбирование?

Почему не антизомбировать зомбирование? Хоть чем-то, что под рукой.

Если у Вас ничего нет предложить, то к чему стенания, покажите мне где именно – цитатой из мной напечатанного – где на Ваш взгляд коренится уголовное преступоление и грядущая статья (коль Yuli не хочет, вернее он не может, конкрентно сказать нечего) и мы сами тоже маленько над этим покумекаем...

А иначе - «Эта песня хороша – начинай сначала». Следуй за лидером.

Или вот например - как Вам нравится. Хода нет – ходи с бубей.

"Венесуэла, Куба и Боливия идут по пути построения социализма, и разгром капитализма является нашей стратегической задачей",– заявил президент Венесуэлы Уго Чавес в субботу в Ла-Пасе.

///////////////////////MAC
- Sunday, May 28, 2006 at 18:27:30 (MSD)

Извините, а как Вы относитесь к тому, что погран. расстройство это результат самоприобретенной или насажденной моноидеи? Т.е. упертость на единственном предмете (те же деньги, напр.), гиперзначимость, усиление ее за счет снижения значимости всего остального, и порождает расстройство личности. Моноидея, мономания, синдром Робеспьера.
///////////////////////

Моноидея, мономания, моноспектакль, мона лиза, мон ами. А как Вы относитесь к тому, что погран. расстройство и результат самоприобретенной или насажденной моноидеи дает возможность срубить денег по-легкому?

«Великолепная дебютная идея», неоднократно оправдавшая себя на практике. Не мытьём, так нытьём. А?

///////////////////////Sergey
CCCP - Monday, May 29, 2006 at 08:11:01 (MSD)…Вот отсюда-то и возникли беженцы и волны переселения народов. Т.е. волны эти -- это просто люди, не пожелавшие жить под властью жирнозагривкового бездельника капиталиста-либераса.
///////////////////////

Мне как-то попалась другая трактовка, любопытная, но больше я ее нигде не встречал.

”… Первый вид (хищный!) - это палеоантропы (или неотроглодиты), предельно близкие к своему дорассудочному предшественнику, "биологическому прототипу" - подавлявшему с помощью интердикции волю сородичей и убивавшему их. Это мрачные злобные существа, зафиксированные в людской памяти с самых ранних времен, в частности, в дошедших до нас преданиях о злых колдунах-людоедах.

Второй вид (также хищный) - это суггесторы, успешно имитирующие интердиктивные действия "палеоантропов", но сами все же не способные противостоять психическому давлению последних.

Третий вид (уже нехищный) - диффузный. Это те самые суггеренды, не имеющие средств психологической защиты от воздействия жутких для них, парализующих волю к сопротивлению импульсов интердикции. Это - "человек разумный".

Четвертый вид - это неоантропы, непосредственно смыкающиеся с диффузным видом, но сформировавшиеся несколько позднее. Они более продвинуты в направлении сапиентации, оразумления, и способны - уже осознанно - не поддаваться магнетизирующему психологическому воздействию интердикции. "Неоантропов" следует считать естественным развитием диффузного вида в плане разумности.

Именно эта классификация, на наш взгляд, является кардинальной, видовой типологией людей. Все остальные систематизации человеческих типов от Гиппократа до К. Юнга, Э. Кречмера и Т. Адорно классифицируют людей лишь по второстепенным и опосредованным характеристикам. Все они как бы с разных позиций "очерчивают" внешние, поверхностные признаки человеческого "головоломного кубика" или же выделяют и описывают отдельные его "ребра". "Кардинальная" же, видовая типология сравнима с разъединением "человеческой головоломки" на свои составные части, после чего ее загадочность исчезает.

Но так как описываемые человеческие различия относятся к морфологии коры головного мозга, имеющего все же некоторую специфику и ряд существенных отличий от соответствующего органа у животных, то поэтому и проявления этих различий имеют свои особенности. И относятся они главным образом к мыслительной деятельности, к нравственности, т.е. к параметрам, не имевшим до сих пор иной классификации кроме эмоционального к себе отношения и предвзятых оценок в русле субъективных трактовок понятий "добра" и "зла". В связи с этим, таксономическое определение "вид", как совокупность особей дающих репродуктивное потомство, в применении к человечеству очевидно нуждается в некоторой расширительной интерпретации, ибо значительная часть процессов вырождения и вымирания межвидовых гибридных потомков проходит в более сложных, "социально-обставленных" формах, о ч ем будет идти речь далее. Главное же то, что указываемые различия между нехищными людьми и суггесторами и тем более неотроглодитами столь существенны и значимы по своим социальным следствиям, что именно они оказываются ныне решающим фактором в вопросе выживания человечества.

Дело в том, что, к хищным видам не применимы основные человеческие качества: нравственность, совесть, сострадание. Эти существа привносят в мир бесчеловечную жестокость, бесчестность и бессовестность. Поэтому с гуманистической позиции их нельзя, в принципе, называть людьми. Это жестокие и коварные животные, хотя и весьма умные. И если уж называть вещи своими именами, то правильнее всего будет определить представителей хищных человеческих видов, как хищные гоминиды. Или, еще более точно, палеоантропы (неотроглодиты) - это сверхживотные (superanimal'ы), а подражающие, "вторящие" им суггесторы-манипуляторы - это как бы некие оборотни, или псевдолюди.

И именно видовая неоднородность делает жизнь человечества столь нестабильной и чреватой самыми ужасными последствиями. Хищные гоминиды ныне - это т.наз. "сильные мира сего", и это их неразумное владычество привело все живое на Земле на грань гибели.


http://www.x-libri.ru/elib/diden000/00000015.htm

Но про маркировки – очень интересно. Где такой анализ можно провести? (Островский, молчать!)


Trasher
- Monday, May 29, 2006 at 08:57:21 (MSD)

Yuli
- Monday, May 29, 2006 at 05:57:09 (MSD)
программирование требует не намного большего интеллекта, чем земляные работы.
================
Настоящий полковник! Аквалангист! Хвалю - можешь кушать!

Юлий, вы всех призываете не забивать форум повторением прочитанных и чужих мыслей, а, напротив, пользоваться своими и только оригинальными.
Нижеследующая мудрость - ваши собственные выводы, после бессоных ночей у монитора? Или прочитали где-то и сочли, что кроме вас этого не слышал никто?

"Дело в том, что меланин, которого больше в кожных покровах у негров, защищает тело человека от проникновения ультрафиолетового излучения, опасного для клеток."

Хочу добавить ещё одну оригинальную мысль - негры, это такие черные, черные.
А ультрафиолет - лучи такие.
P.S. Не хвалите, сам знаю, что оригинален.


Sergey
CCCP - Monday, May 29, 2006 at 08:11:01 (MSD)

Эххх... Настрогать что ли научную теорию по быстрому? Тезисно?

АК: Туда, к моему предку 80 тысяч лет назад, сходятся все прямые генеалогические нити от всех живущих сегодня мужчин. Он - прямой праотец всех мужчин на сегодняшней Земле.

Кстати о ботанике.

Выходит так, что история человека ("сё-человека" в оригинале) -- это история последнего оледенения. В те суровые времена нашего праотца климат в северной-восточной Африке был отнюдь не тепл-засушлив, а совсем даже примерно сопоставим с климатом совсеменного города "Мать". Сахар там никаких не наблюдалось, а был этот северный восток поросший лесом, в котором бегало много свежего мяса, и кроме того имелись там очень неплохие почвы-черноземы. А на севере был север со снежком и ледком -- мечта любого настоящего чукчи.

Да, еще стоит отметить, что уровень моря-океяна в те времена был гораздо нижее нынешнего, и потому площадь и рисунок континентов несколько отличались от привычных нам существующих размеров и очертаний. До такой степени, что через Босфоро-Дарданеллы действительно можно было пройти не замочив ног.

Да, но что же гнало казалось бы уже разумного человека на север во льды? Вряд ли это были засухи, потому что тогда в Африке засух никаких не было. Тогда что?

Я вот в свое время думал, кто загнал чукчей на Чукотку? Что заставило их жить там, где жить невозможно? И мне всегда казалось, что это ... просто беженцы. Выдавленные на неудобья кытайской цивилизацией гонимые народы, которым просто не оставили другого выбора, кроме как уйти во льды, или сдохнуть. Например по воле тогдашних фашыстов-ксенофобов преобладающей в Кытае титульной нации. Но только ли?

Еще существует интересный факт, что человечество в те суровые времена жило первобытно-общинным строем. Т.е. по сути в социалистическом строе, единственно позволяющем выжить нации-племени в суровых условиях. Почему так? Видимо потому, что любой другой строй просто не обеспечивал возможности выживания в силу своей более низкой эффективности.

Но: По мере решения проблемы выживания и начала небольшого накопления жирка у общества-племени первобытных людей в нем неизменно возникали и брали верх паразиты-захребетники, сторонникы рынку общеценностей и прочие халявщики им. "Священной частной собственности". (первые "сифилизованные опчества" -- это... Египет (Северо-восточная Африка!), да еще быть может Кытай.).

Вот отсюда-то и возникли беженцы и волны переселения народов. Т.е. волны эти -- это просто люди, не пожелавшие жить под властью жирнозагривкового бездельника капиталиста-либераса. В том воровстве-беспределе и блядстве-распиздяйстве, которое неизменно сопутствует такому правлению. Вот и бежали люди кто куда из тех свабод и демократий, благо земля еще была мало населена и бежать было куда. Бежали слабые, которые не только не могли сами быковать и беспредельничать, как положено любому рыношнику, но и более того -- не могли даже просто защитить себя от такого беспредела. Но слабые -- ведь не значит глупые ("Если ты такой умный, то почему такой бедный!", ага.), или непорядочные. :-)

А выжить на новом месте в самых суровых условиях им помогал самый совершенный от начала времен общественный строй в мире -- Социализм.

К сожалению мораль сей теории грустна -- нынешнему порядочному человеку бежать от дерьмолиберасии больше некуда, потому что Земля кончилась, а сама дерьмолиберасия как таковая неизбежно приведет человечество к гибели. Так что ели дерьмолиберасам, козлам рыношным еще и дать победить на территории всей Земли, то участь человечества будет грустна, и всяк в него входящий может оставить всякую надежду...


V_T
- Monday, May 29, 2006 at 07:31:45 (MSD)

////////
КОНФЛИКТЫ В "NOTA BENE"
От глобализации, столь модной в современном мире, он вернулся к старой идее сильного национального государства. Наверное, Эвик в принципе не против “глобализации”, но много главнее для него принцип покойного Владимира Ильича, которым упорно пичкали в советских вузах: “Прежде чем объединяться, надо как следует размежеваться”. Именно национальная идея должна стать, по Либерману, определяющей в обществе. Нацменьшинства, конечно, имеют все законные права – но при условии принятия ими национального государства проживания как “своего”. С присягой ему на верность, с безусловной лояльностью стране жизни.
////////

Я говорил раньше и повторю опять – славянам надо пристально изучать иудаизм и историю и практику современного Израиля и адаптировать оправдашие себя временем их приемы.

////////При всех кровавых ужасах сталинизма эта система в свое время поражала мир творениями науки и культуры – достижениями Ландау и Капицы, Туполева и Лавочкина, Бабеля и Булгакова, Мейерхольда и Эйзенштейна и многих тысяч других талантов. Но чем способна поразить мир сегодняшняя Россия? Разве что развлечь Жириновским... То есть сталинизм по-своему, по-зверски, варварским способом, но осуществлял в России задачи Модерна, он осовременивал отсталую страну, чем и чаровал Европу и мир. ////////

[ Россия ] родина самых больших в мире воздушных кораблей «Русский витязь» и «Илья Муромец». Работа над ними началась в 1912 году. На Русско-Балтийском вагонном заводе в Петербурге еще в 1909 году был организован авиационный отдел по проектированию и постройке самолетов. Начиная с 1911 года этим отделом стал руководить молодой и талантливый конструктор Игорь Иванович Сикорский, приехавший в Петербург из Киева, откуда он пригласил также и группу своих земляков — самолетостроителей.

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/ilya_muromec.htm

Предреволюционная Россия хоть и не была самой передовой и развитой страной, но ей вполне заслуженно было чем гордиться. Большевистский режим во многом опирался на предреволюционные достижения, а какой ценой народу досталось «...осуществление в России задачи Модерна» после революции?... «по-своему, по-зверски, варварским способом ...»

////////У Ирана прекрасные отношения с Азербайджаном. ////////

На днях в северных районах Ирана прошли демонстрации протеста этнических иранцев, протестующих против ... (для оранжевых революций неважно против чего, важен сам факт..)

”Casus belli”
Пропагандистская кампания подготовки войны с Ираном только начинается. Не имеет значения, что одна ложь выставлена теперь как мелкое мошенничество: сторонники войны продолжает бросать обвинения в надежде, что, по крайней мере, некоторые из них сработают”.


//////// чрезвычайно полезную для любителей истории статью Греты Ионкис о Генрихе Гейне. Всего один пример из неё – для ощущения авторского стиля: об отношении великого поэта к зарождавшимся у его друга Маркса идеям коммунизма. С одной стороны, Гейне ненавидел “революционистов”: “Эти когорты разрушения, эти палачи, топор которых угрожает разрушением зданию общества”. Но с другой, “честно сознаюсь, что этот самый коммунизм, столь враждебный моим вкусам и склонностям, держит мою душу во власти странных чар” ////////

Бунин, дневники, 1918-1919:

«...Чуть не десять лет тому назад поставил я эпиграфом к своим рассказам о народе, о его душе слова Ив. Аксакова: «Не прошла еще древняя Русь!» Правильно поставил. Ключевский отмечает чрезвычайную «повторяемость» русской истории. К великому несчастию, на эту повторяемость никто и ухом не вел. «Освободительное движение» творилось с легкомыслием изумительным, с нетерпением, обязательным оптимизмом, коему оттенки полагались разные: для «борцов» и реалистической народнической литературы один, для прочих – другой, с некоей мистикой. И все «надевали лавровые венки на вшивые головы», по выражению Достоевского. ...

Разве многие не знали, что революция есть только кровавая игра в перемену местами, всегда кончающаяся только тем, что народ, даже если ему и удалось некоторое время посидеть, попировать и побушевать на господском месте, всегда в конце концов попадает из огня да в полымя? Главарями наиболее умными и хитрыми вполне сознательно приготовлена была издевательская вывеска: «Свобода, братство, равенство, социализм, коммунизм!» И вывеска эта еще долго будет висеть – пока совсем крепко не усядутся они на шею народа...

«Ведь что ж было? – говорит Достоевский. – Была самая невинная, милая либеральная болтовня. Нас пленил не социализм, а чувствительная сторона социлизма...» Но ведь было и подполье, а в этом подполье кое-кто отлично знал, к чему именно он направляет свои стопы, и некоторые, весьма для него удобные, свойства русского народа...»

Гейне: “честно сознаюсь, что этот самый коммунизм, столь враждебный моим вкусам и склонностям, держит мою душу во власти странных чар”


AK
Berkshires, MA - Monday, May 29, 2006 at 06:49:10 (MSD)

>Yuli , Monday, May 29, 2006 at 06:10:34 (MSD)
>Поэтому, совершенно исключено, что наши африканские предки были белыми. С радиацией не шутят.
#################

Ну так я и пишу, что были черными. Я искал, когда и какая именно была мутация в белых, но пока не нашел. Похоже, что таких данных просто нет.


Victor
- Monday, May 29, 2006 at 06:24:03 (MSD)

Вообще странное у нас тут попустительство представителям одной избранной национальности. Яков изпражняется по поводу антифашистов и антисталинистов (короче - марксистов); Михаил через одного матом всех кроет, Ulcus ваще покушается на самое святое! А им уже ничего не скажи, никак не назови. Явно модераторская политика провоцирует антисемитизм.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, May 29, 2006 at 06:16:31 (MSD)

Яков, стишки, котроые Вы сочинили Виктору, годятся разве что для девичьего альбома в московском общежитиии для иностранных работниц. Такое может сочинить даже Татьяна Калашникова. Я рекомендую Вам не опускаться до подобного уровня в творчестве. Говорите прозой, так удобнее.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, May 29, 2006 at 06:10:34 (MSD)

Белые люди без помощи фирм-производителей одежды и редакторов модных журналов просто не выжили бы в Африке. Дело в том, что меланин, которого больше в кожных покровах у негров, защищает тело человека от проникновения ультрафиолетового излучения, опасного для клеток. Каждый белый рано или поздно замечает эту опасность, покрываясь пузырями от солнечных ожогов. Кожа белого человека может до известной степени защитить от ультрафиолета, покрываясь загаром, но этот механизм не дает столь эффективной защиты, как врожденный избыток меланина.
Поэтому, совершенно исключено, что наши африканские предки были белыми. С радиацией не шутят.


Квестор
- Monday, May 29, 2006 at 06:10:03 (MSD)

AK
Berkshire mountains, MA - Monday, May 29, 2006 at 01:55:03 (MSD)

Я - не о моральных принципах. Победители могли быть последними негодяями. Но отбор не оперирует такими критериями.


Главный вывод Нюрнбергского процесса - победителей не судят. О мертвых или хорошо, или ничего. Интересно, ваш Буш доживет до процесса? Отбор внутри популяции ведет к гибели популяции. Вам, как где-то фармацевту, этого можно и не знать. Ранговые соревнования внутри вида, внутри видовая "борьба", приводит к исчезновению вида. И хорошо, если появится другой вид, а-то ведь ядерная бомба не самый лучший инструмент последнего негодяя, вы-то хоть пооперируйте моральными принципами. Пооперируйте, иначе не пришлось бы америкосов, как паразитов, истреблять дустом.
***


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, May 29, 2006 at 05:57:09 (MSD)

С возникновением государства роль девушек в выборе женихов сошла, практически, на нет. Государство, как известно, есть машина для угнетения одного класса другим. Из всей марксистской белиберды это определние выделяется своей близостью к реальной жизни. Тот, кто угнетал, мог выбирать, кого угнетать, а кого просто не кормить, даже если он нравился девушкам. Естественно, что девушка прокормить своего милого не могла. Любопытно, что европейцы в большинстве своем некрасивы физически, что подтверждает мысль о незначительной роли девушек в современной истории. Таким образом, размножались только те, кого стоило угнетать и, соответственно, кормить. В Европе образовалась особая раса угнетаемых - бессловесной рабочей скотины, выносливой, нетребовательной и нерассуждающей. Собственно говоря, весь золтой миллиард держится на этой рабочей скотине, которая сегодня перестала копать и начала программировать, но программирование требует не намного большего интеллекта, чем земляные работы.
Естественно, в Европе возникли условия и для сохранения прослойки людей думающих и изобретательных, что и обеспечило европейской цивилизации успех. Замечено, что в Китае, в Японии и в Америке процент особо одаренных людей гораздо ниже, чем в Европе. О странах неразвивающихся нечего и говорить. Там нет не только слишком умных, но и просто трудолюбивых, избыток которых наблюдается среди американцев североевропейского происхождения.
Почему жизнь распорядилась именно так, предстоит еще понять. Более всего распространено мнение о решающей роли сурового климата и сезонного земледелия в формировании изобретательности и трудолюбия. Мне представляется что роль искусственного отбора превосходит роль природных факторов.


Яков Рубенчик
- Monday, May 29, 2006 at 05:38:31 (MSD)

Victor- Sunday, May 28, 2006 at 19:14:59 (MSD)
@@@@
Victor-AvrUm - уголовный болтун,
Тыкой православный ж..а;
В марксистских мозгах грибовидный колтун
Пророс от пе....го пара.


AK
Berkshires, MA - Monday, May 29, 2006 at 05:30:27 (MSD)

>Михаил, Monday, May 29, 2006 at 03:46:12 (MSD)
>Анатолий Клёсов
>СЕ - ЧЕЛОВЕК
>А за то, что Вы не негр преклонных годов, благодарите прямых предков, что они не зашли слишком далеко. :)))или
################

Дорогой Михаил,

На самом деле, негром преклонных годов я был бы, если бы предки просто не стронулись с места.

Я на самом деле перерыл гору литературы, чтобы узнать, африканские предки были черные или бледнолицые. Полагают, что были черные, и те, кто вышел из Африки, потом мутировали в белых.

К сожалению, я поместил только малую часть того, что можно было поместить. Тематика совершенно захватывающая. Спасает только вторая часть, продолжение, о женской генетеалогии. И то только в усеченном варианте. Я перелопатил не менее десятка книг по генетике, и уйму статей в современных журналах, и с кровью и мясом отсекал крайне интересные данные. Поэтому смешно читать нашего местного убогого, что, мол, "оригинал здесь". Нет оригинала. Я бы мечтал "оригинал" найти, это сэкономило бы мне массу времени. Но, увы...

Спасибо за хорошие слова.



Квестор
- Monday, May 29, 2006 at 05:15:15 (MSD)

Ulcus
- Sunday, May 28, 2006 at 13:56:33 (MSD)


Корысть, она всегда на крови, и наша родимая церковь тоже пожрать любит. Кто без греха? (Как говаривал Иисус.) Это не правда, что деньги не пахнут, большие деньги пахнут кровью.

***
V_T
- Sunday, May 28, 2006 at 16:40:27 (MSD)

Голодомор никто не отрицает, Вы только зря привязываете к нему национальные мотивы. Захват власти и подавление сопротивления всех противников, вне зависимости от национальности. Современный голодомор того же порядка, сделайте минимальную зарплату в три-десять раз ниже прожиточного минимума, и миллионная годовая смертность обеспечена. Не обязательно от клинического голода, просто от недоедания и стрессов. Голод это не только когда ВООБЩЕ есть нечего, голод это когда питание несбалансированно. Т.е. и жирный может иметь голод, например витаминный голод. А вас клинит обязательно на скелетах. С национальными признаками.

***
MAC
- Sunday, May 28, 2006 at 18:27:30 (MSD)

Извините, а как Вы относитесь к тому, что погран. расстройство это результат самоприобретенной или насажденной моноидеи? Т.е. упертость на единственном предмете (те же деньги, напр.), гиперзначимость, усиление ее за счет снижения значимости всего остального, и порождает расстройство личности. Моноидея, мономания, синдром Робеспьера. Я провожу аналогию с эпи. припадком, но как бы "растянутым во времени", волнообразное нарастание, кульминация, ступор, спад, депрессия.

***
Rimma
- Sunday, May 28, 2006 at 21:04:06 (MSD)

Фигли без мака! Чтобы безешки испортить, надо особый талант иметь. А клубника, между прочим, не всеми потребима, аллерген, кстати. И не все любят.

Насчет дрожжей это Вас кто-то неправильно информировал! Я лично пользуюсь китайскими сухими и ни разу не обмишурился. Час - полтора, и готово, в любое время суток, любите вы, женщины, всё драматизировать.

***
Сергей О.
- Monday, May 29, 2006 at 00:47:37 (MSD)

Если ... провести статистические исследования ..., то будет явно выражена тенденция – чем более интеллектуальный вид деятельности, тем больше процент с отклонениями, чем более высокие стандарты комфорта среды обитания в стране, тем больше процент особей с психическими и физическими отклонениями и наоборот. Верность этого утверждения почти очевидна. Кроме того, на это указывают и статистические данные по странам Европы и США.

Вы попутали вместе с Европой и США причину и следствие. Не интеллект вызывает отклонение, а стереотип "борьбы", ранговые соревнования сообразительных и шустрых низкоинтеллектуальных воришек, т.е. особей с малой глубиной положительного социального прогноза. Могу разжевать, если что...

***



Квестор
- Monday, May 29, 2006 at 05:14:29 (MSD)

Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 11:10:18 (MSD)

Гитлер не сумел закончить средней школы.
Грамоте разумел, картины пытался писать, уже какой-то уровень имел, по тем временам и местам выше среднего. Книжку его я, каюсь, не читал, руки не дошли.

- Тут его опередил граф Гобино - по линии чистой теории. Нет нечего более теоретического, нежели своевременная практика. Стагнация приводит к революции или интервенции. Гобино, видать, не дозрел.

Но в случае социалистической революции всё попадает в один общественный карман. Не клеветайте! При соц. революции существует практика зашивать карманы, и Вы-то, первый среди равных, об этом и не помните!

Евреи занимали "нишу" главного врага христианского человечества, Вы читать умеете? Для гитлеровцев евреи были в первую очередь конкуренты, а конкурент - главный враг монополиста. Не верите, разуйте глаза и посмотрите.

***
Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 11:10:52 (MSD)

Давайте не будем морочить голову, на настоящий момент бандитской деятельностью занимается израильское государство.
Давайте не будем морочить голову!
Вы, когда телевизор смотрите, смотрите его не через замочную скважину, удобнее будет, и понятнее.

***
Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 12:21:09 (MSD)

И большинство из них отлично понимали, что нет на самом деле никакого превосходства, но сама идея ласкала сердце.
Уважаемый Петр Петрович, Вы изволили ошибиться! Просто Вы, наверное, не в курсе, что такое настоящее профессиональное зобирование. Зомбирование, осуществляемое государством широким фронтом, порождает эффект психической эпидемии, эффект безумия толпы. Противиться этому эффекту может только очень сильная личность (если не является инициатором, конечно). Религиозный экстаз, получаемый в результате массированного зомбирования, блокирует в первую очередь критическое осознание, убивает рассудочную, аналитическую составляющую разума. Гипноз власти. Это только потом начинается - "Ничего личного, я только выполнял приказы". Вспомните еще шуточку: "Кричали женщины 'ура', и воздух лифчики бросали", или фанатов этих спортивных. Или покупателей этих голых. Один ряд явлений - массовые психозы.

***


Михаил
- Monday, May 29, 2006 at 03:46:12 (MSD)

Анатолий Клёсов
СЕ - ЧЕЛОВЕК
Пошли бы мои прямые предки дальше на северо-восток - быть бы мне эскимосом. Перебрались бы через пролив с Аляской - быть бы мне американским индейцем. Пошли бы южнее - быть бы мне индусом, китайцем, а то и полинезийцем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Два-двенадцать-восемьдесят пять - ноль шесть
Два-двенадцать-восемьдесят пять - ноль шесть
Это твой номер-номер-номер-номер-номер
Б.Г.

Дорогой Анатолий, с огромным удовольствием прочитал Вашу статью, как впрочем, и другие Ваши статьи.
А за то, что Вы не негр преклонных годов, благодарите прямых предков, что они не зашли слишком далеко. :)))


Сабирджан
- Monday, May 29, 2006 at 03:00:20 (MSD)

Yuli
- Sunday, May 28, 2006 at 09:02:40 (MSD)

Вам, наверное, и невдомек, что "в конце пишут нечто вроде: "шутка", "шютка, да", "шутка юмора" и т.п. или рисуют комбинацию из знаков препинания" только для идиотов. М только идиоты.
**************************
Уважаемый Юлий!

Вам, наверное, невдомек, что представить нешутку в виде шутки на письме можно только с помощью одного из приемов для "М идиотов". При устной речи после подобного высказывания принято говорить: "Теперь можно смеяться!"


Ulcus
- Monday, May 29, 2006 at 02:59:45 (MSD)

Elena
- Monday, May 29, 2006 at 00:03:14 (MSD)

ulcus, вы хотите рассмотреть нетождественность церкви с отдельными ее представителями или веры с институтом церкви?
=============
Зачем ? Это очевидно.


А Пригодич?!
- Monday, May 29, 2006 at 02:58:54 (MSD)

Vlad
- Sunday, May 28, 2006 at 12:50:52 (MSD)
Sergey
CCCP - Sunday, May 28, 2006 at 03:32:14 (MSD)
Баранов, Стас Ионов, Марчант... Иных уж нет... Шива Калифорнийский, Билли Ширз, Коммик, Бодя, Д.Ч., Обыватель... А те далече... Михаил стал притухать. А какой задорный был...


Пригодича забыли! Пригодич - ум, честь и совесть нашей эпохи, пример для подрастающих поколений, писатель №1 на Руси, сочиняющий дюжины интервью сам с собою.

А Суси? Вот ведь был рыцарь без страха и упрёка, без чувств и мозгов, без кредита и положительного баланса. А сейчас он вынужден кривляться под пошлой кличкой "Петр Петрович". Пепе - по бразильски. Был Суси, стал Пепе. С торчащей наружу из штанов розовой лососиной.


Михаил
- Monday, May 29, 2006 at 02:50:53 (MSD)

Ulcus
- Sunday, May 28, 2006 at 13:56:33 (MSD)

И почему у Папы не может быть оболтусов ? У Александра VI были даже вполне известные оболтусы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Каждый у кого есть болт, может иметь оболтусов. А у Папы даже имя красноречиво.



Марина
- Monday, May 29, 2006 at 02:45:35 (MSD)

Марина Saturday, May 27, 2006 at 21:17:16 (MSD)

ИСПРАВЛЕНИЕ В РЕЦЕПТЕ Клубнично-сметанного торта!!!!!

Воды для желатина - 1.5 СТАКАНА.


AK
Berkshires, MA - Monday, May 29, 2006 at 02:11:18 (MSD)

Оригинал здесь, Monday, May 29, 2006 at 01:48:06 (MSD)
##################

Знакомый почерк известного в этих кругах ревнивого наперсточника.

Нет там оригинала. С этим сайтом не был знаком, но ткнувшись по "наводке" туда, тут же понял безнадежность попыток получить оперативную информацию. При любой попытке натыкаюсь на линк "Get your participation kit". Иначе говоря, это приглашение отправить образец своей ДНК в эту второсортную организацию.

На полставки там подрабатываете, известный наперсточник?


AK
Berkshire mountains, MA - Monday, May 29, 2006 at 01:55:03 (MSD)

>Yuli , Monday, May 29, 2006 at 00:41:19 (MSD)
>Когда-то и такса была длинноногой, но кому нужна длинноногая такса?
######################

Именно об этом, уважаемый Yuli, и была статья, если читать между строк.

У длинноногой таксы не было МИССИИ, не было ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ, не было ВОСТРЕБОВАННОСТИ.

Именно поэтому огромное число кланов, групп, родов не выжили до настояшего времени. У них не было воли к жизни. Их, говоря словами Паниковского, не любили девушки. А уж если не любят девушки - это генеалогическая хана. Kaput.

Это же относится и к "искусственному отбору", про который Вы говорите. ТЕ, КТО ЕГО ОСУШЕСТВЛЯЛИ, и были победителями. Их любили девушки. И они отвечали взаимностью. А значит, были дети. И много.

Я - не о моральных принципах. Победители могли быть последними негодяями. Но отбор не оперирует такими критериями.

Вот так и вымерли неандертальцы, если продолжить тему недельной давности. Неандертальцы - это аналоги длинногогих такс. Они не были востребованы, и их не любили девушки. Они, неандертальцы, пугливо смотрели из-за кустов на людей, которые весело смеялись, были более подвижны, потрясали пиками, которых не было у неандертальцев, и более ловко загоняли антилоп и газелей, не оставляя неандертальцам еды. Неандертальцы боялись людей, и никогда не входили с ними в конфронтацию. Они с самого начала приняли роль изгоев. Это отсутствие воли к жизни и привело к их пассивному вымиранию. Можете назвать это естественным отбором, или искусственным - роли не играет.

Я совершенно далек от того, чтобы давать рецепты, или жонглировать объяснениями, подгоняя их под заранее заданную схему. Так что примите рассказ за пищу для размышлений, не более того. Если угодно - за попытку интеллектуального общения.


Оригинал здесь
- Monday, May 29, 2006 at 01:48:06 (MSD)

Сергей О.
Хочу выразить благодарность А. Клёсову за его статью: «СЕ – ЧЕЛОВЕК»


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, May 29, 2006 at 01:40:43 (MSD)

Уважаемый Сергей О!

Рассуждения Ваши настолько нелепы и беспомощны, что спорить с ними не имеет смысла. Почему Вы не пользуетесь Интернетом по прямому назначению, для самообразования?


Нил Столбенский
- Monday, May 29, 2006 at 00:57:28 (MSD)

Церковь - ЗАВЕТ живых и мертвых во главе с Господом нашим Иисусом Христом.


Сергей О.
- Monday, May 29, 2006 at 00:47:37 (MSD)

A. Бoльшаков просил пофилософствовать, пожалуйста. Размышления под настроение.
Репортаж о попытке проведения «парада гордости» в Москве: http://www.na-kontrol.ru/news.php?readmore=383 . Гомики – это хорошо или плохо? Такая постановка вопроса не совсем корректная. Это явление имеет место быть и должно иметь причины своего возникновения и существования.
Не претендуя на полноту и строгость изложения, могу сказать очевидное практически для всех, но некоторыми трудно произносимое. В процессе естественного отбора природа решает задачу адаптации популяции к изменяющимся внешним (и не только) условиям использует свой излюбленный метод «Проб и ошибок». Происходит это следующим естественным путем. За счет химического, радиационного или иного другого механизма (профессионально на это может ответить А.Клёсов) происходят мутации в геноме человека при передаче наследственной информации от родителей к детям. И, только в единичных случаях из тысяч или миллионов, эти мутации полезны для рода человеческого. В остальных случаях – это «генетический мусор». И природа ставит барьер для продолжения таких генетических ветвей в виде отключения функций нормального продолжения рода. Проявления самые разнообразные, в т.ч. и гомосексуализм. Наряду с расточительностью в своем поиске оптимального ответа на изменяющиеся условия, природа находит применение и гомикам. Они также решают задачу приспособления популяции к внешним условиям и создания искусственной среды обитания. Так как, люди с отклонениями наименее приспособлены (в среднем) к естественным или почти естественным условиям существования они вынуждены «проектировать» искусственную среду: каменные жилища, водопровод, кондиционеры и т.д и т.п. Основная часть людей тратит много сил и средств на продолжение рода и воспитание детей, а другие индивидуумы, которые не могут выполнять самую главную функцию, вносят изменения в существующую и создают новую среду обитания. Если без предвзятостей провести статистические исследования о процентном соотношении сумасшедших и гомосексуалистов в различны группах людей и странах, то будет явно выражена тенденция – чем более интеллектуальный вид деятельности, тем больше процент с отклонениями, чем более высокие стандарты комфорта среды обитания в стране, тем больше процент особей с психическими и физическими отклонениями и наоборот. Верность этого утверждения почти очевидна. Кроме того, на это указывают и статистические данные по странам Европы и США.
Я не утверждаю, что такое объяснение единственно верное. Существуют и другие, но сказанное имеет место быть. Возникает несколько вопросов. Сколько и каких особей с отклонениями должно быть в обществе, чтобы оно было конкурентоспособно? Как регулировать численность этих особей? И ряд других вопросов. Всем понятно, что общество гомосексуалистов – это умирающее общество. С другой стороны если уничтожать всех гомиков (средневековая охота на ведьм), то страна может замедлить свое развитие и будет не конкурентоспособна по причине своей отсталости.
И здесь все неоднозначно. Слишком сложная система – человеческая популяция, чтобы так просто её описать! Но для вымирающих стран и народов для выживания необходимо подавлять гомосексуализм и все его проявления.
P.S. Хочу выразить благодарность А. Клёсову за его статью: «СЕ – ЧЕЛОВЕК» и надеюсь прочитать продолжение темы.
P.P.S. Понимаю и ожидаю «горячие» благодарности и даже замалчивание, но таково моё мнение, да и жизнь такая!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, May 29, 2006 at 00:41:19 (MSD)

Очень любопытна статья Клесова о генах.
Вопрос, который наиболее интересен живущим сейчас и здесь, связан, очевидно с генетической историей человечества за последние две-три тысячи лет. Вероятно, именно в этот исторический период сформировались нации, с которыми мы имеем дело сегодня.
Да, все мы родственники, но очень уж разные. Человек и другие позвоночные обладают исключительной, невероятной генетической гибкостью. Для того, чтобы это понять, не обязательно присутствовать на заседании Генеральной Ассамблеи, достаточно посетить собачью выставку.
Не все понимают, что с появлением государства начался новый период в эволюции человека - период искусственной селекции. Чаще всего, она осуществлялась бессознательно, но иногда и сознательно. Я думаю, что за последние несколько тысячелетий люди изменились более основательно, чем за предыдущие сотни тысяч лет. И не всегда эта искусственная селекция была направлена в положительную сторону, что мы наблюдаем и в наше время. Менее успешные люди размножаются сегодня быстрее более успешных, хотя о критериях успешности можно рассуждать очень долго.
Генетические методы, способные различать людей более тонко, чем только по общему предку, находятся на начальной стадии разработки, насколько мне известно.
Суть в том, что даже за несколько сотен лет искусственный отбор, в отличие от естественного, создает особи, имеющие значительные отличия от общего предка.
Не так-то много может дать знание, например, о том, что таксы и борзые произошли от волка (или гиены), живших всего пять тысяч лет назад.
Когда-то и такса была длинноногой, но кому нужна длинноногая такса?


Химия и жизнь
- Monday, May 29, 2006 at 00:18:55 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И этот мир, эту сутолоку измученных и истерзанных существ, которые живут только тем, что пожирают друг друга; этот мир, где всякое хищное животное представляет собою живую могилу тысячи других и поддерживает своё существование целым рядом чужих мученических смертей; этот мир хотели демонстрировать как лучший из возможных миров.
А.Шоренгауер

раз мы стояли в сапогах на грязном скотном дворе, и прямо перед нами в грязи копошилась огромная свинья — только уши ее торчали. Я привык все оспаривать и, смеясь, говорил Талипу, что напрасно татары не едят свиней — вон какое аппетитное животное! И тут вдруг свинья с хлюпаньем вытащила свое рыло из грязи. И я с ужасом увидел, что там что-то бьется и верещит. Я успел разглядеть, что то была огромная крыса. Свинья ловко подкинула ее, поймала и с громким хрустом сжевала. При этом глазки ее весело и дружелюбно смотрели на нас. “Понял теперь?” — произнес Талип, торжествуя.
В.Попов


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, May 29, 2006 at 00:14:01 (MSD)

Церковь - это бюрократическая система, паразитирующая на человеческой тупости и страхе перед смертью.
Один укол морфия утешает умирающего более эффективно, чем все глупые религиозные сказки.
Вспомните об этом, когда придет ваш черед прощаться с жизнью. Впрочем, сильные умирают без утешения.


Sergey
CCCP - Monday, May 29, 2006 at 00:10:43 (MSD)

Анатолий Клёсов
СЕ - ЧЕЛОВЕК

Украины и юга России, заработав по дороге последнюю мутацию М17, 10-15 тысяч лет назад. Эта мутация осталась и у меня.
Там, в степях Украины и России, мои прямые предки тысячелетия назад оставили массу курганов, в которых позже находили массу золотых и серебряных украшений. Это они, мои прямые предки, много тысяч лет назад впервые приручили лошадь. Это они первые заговорили на языке, который положил начало индоевропейской семье языков, включающей английский, французский, немецкий, русский, испанский, несколько индийских языков, таких как Бенгали и Хинду, и много других. Сейчас около 40% мужчин, живущих в Европе, особенно на севере Франции и в Англии и Германии, и до Сибири, являются потомками этой гаплогруппы R1a. Моей гаплогруппы.


Предлагаю переименовать Киев из "Матери Городов Русских" просто в "Мать".


Elena
- Monday, May 29, 2006 at 00:03:14 (MSD)

Марина, я имела ввиду requeson (от слова сыр)
(рефреско у меня была в руке, когда печатала, простите пожалуйста)

ulcus, вы хотите рассмотреть нетождественность церкви с отдельными ее представителями или веры с институтом церкви?


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 23:56:43 (MSD)

Протрите очки, г-н Андреев, они у Вас от подхалимства запотели.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, May 28, 2006 at 23:37:30 (MSD)

Господин Островский, хватит паясничать.


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 23:36:08 (MSD)

Что с Вами, пан редактор? Что побуждает Вас делать такие, мягко говоря, странные заявления? А-а, догадываюсь, мои упования на презумпцию невинности не выдержали проверки жизнью! Вы, оказывается, лукавите с заранее обдуманным намерением. И не однократно, а совсем наоборот. В советском УК это квалифицировалось как часть III и влекло за собою особо тяжкое наказание. Не говоря уж о том, что это Вы проделываете с особым цинизмом и подчёркнутым неуважением к общественной морали. Ай-яй-яй...


Редактор
- Sunday, May 28, 2006 at 23:24:10 (MSD)

Игорь Островский - Sunday, May 28, 2006 at 22:48:44 (MSD)
Стало быть, Вы - в полном согласии с моей теорией - проецируете собственные подсознательные установки на образ врага.


Боже упаси, камрад, товарищ и друг господин Островский. Разве ж врага называют другом, товарищем и чуть ли не братом?
Так что не враг вы. А друг, – тем более, что наконец-то согласились со всем известной истиной, что кроме евреев были и другие жертвы Второй мировой войны.
И далее не сходите с верного пути. А если возникнут сомнения (после хождения по ложному пути в иные миры), то сразу сюда, здесь вам всякий тут же снова все разъяснит.
А пока хватит топтать эту и так вам уже ставшую ясной тему. Лично у меня появились другие дела.
Да скорого, дорогой друг, камрад, товарищ и почти что брат. А может и не почти что – как то следует из нынешней статьи А. Клесова (рекомендую).


Sergey
CCCP - Sunday, May 28, 2006 at 23:12:25 (MSD)

C укрофорумов

Украинская армия недееспособна и, кроме того, не станет воевать с Россией. Как-то подвозил украинского офицера и прямо задал ему вопрос. Он ответил, что немедленно перейдет на сторону России в случае конфликта, и так же думают его товарищи.


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 22:50:15 (MSD)

Yuli
- Sunday, May 28, 2006 at 22:47:30 (MSD)

- Г-н Андреев, Вы внушаете мне жалость.


Анка-израильтянка
- Sunday, May 28, 2006 at 22:50:05 (MSD)

Искомый процент жирности
- Sunday, May 28, 2006 at 22:45:08 (MSD)

К сожалению, я фалафель ни разу в жизни не готовила.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 22:49:01 (MSD)

"СЕ - ЧЕЛОВЕК" статью читаешь, как сказку какую-то, очень легко. Чувствуешь себя очень большим, на игру похоже в солдатики, нужно будет тоже сделать такой анализ...


Elena
- Sunday, May 28, 2006 at 22:48:50 (MSD)

по поводу статьи редактора
да, Валерий Петрович, очень тошнит от политики
но, наверное, недостаточно
надо, чтобы тошнило, когда государство, не нападающее ни на кого уже 250 лет, вдруг не послушалось лидеров другого, оккупировавшего территорию суверенной страны по соседству


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 22:48:44 (MSD)

Ага, такого человека нет? Так с кем же Вы так напряжённо и непримиримо спорите, пан редактор?
Возвратимся к моему тезису: отсутствие "внешнего" оппонента свидетельствует о наличии "внутреннего". Третьего, очевидно, не дано.
Стало быть, Вы - в полном согласии с моей теорией - проецируете собственные подсознательные установки на образ врага. И горячо его опровергаете, не замечая, что дискутируете сам с собою.
Заметьте, в этой реконструкции я исхожу из того, что Вы действуете искренне, а не пытаетесь сознательно диффамировать оппонента. Исходя из презумпции невинности.
Хотя Ваша манера заваливать тему словесным хламом, оскорблять и провоцировать оппонента всякий раз, когда Вы не знаете как выпутаться из положения, и не свидетельствует...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, May 28, 2006 at 22:47:30 (MSD)

Видите ли, господин Островский, я знаю, что умный человек меня в сервильности не заподозрит. Так что, осторожность в этом деле мне ни к чему.


Искомый процент жирности
- Sunday, May 28, 2006 at 22:45:08 (MSD)

Да! Но... Рецепт фалафеля ещё не обсуждали!


Кот Вася
- Sunday, May 28, 2006 at 22:43:27 (MSD)

Коты, как вы знаете, ведут порой бродячий образ жизни, сплошные командировки, и никто им не готовит.
Как-то я придумал рецепт горчичных блинов, о которых слышал, но как их готовить и из чего, не знал.
Блины - благодарное для экспериментов блюдо, потому, что результаты эксперимента становятся известны через пять минут после его начала.
Итак, горчичные блины: Кефир, мука, немного соды, немного горчицы, все перемешать и сразу печь на горячей сковордке. Сколько чего, поймете после первого блина, или после второго.
Всё.


Elena
- Sunday, May 28, 2006 at 22:39:11 (MSD)

Марина, за русской сметаной вы можете сходить в мексиканский магазин
называется crema, там есть два-три несколько вида, русская - крема мексикана (отличите от сальвадорской по цвету)
там же можете купить русский творог для сырников - refresca


Анка-израильтянка
- Sunday, May 28, 2006 at 22:38:13 (MSD)

Марина
- Sunday, May 28, 2006 at 22:23:17 (MSD)

Спасибо, Марина, за совет. Да, здесь есть русская сметана. Но и местная есть наподобие русской (собственно, местная на русскую очень похожа). Но желательно знать искомый процент жирности.


Редактор
- Sunday, May 28, 2006 at 22:32:34 (MSD)

Игорь Островский - Sunday, May 28, 2006 at 22:05:57
И помимо всего выше- и нижесказанного: где он, тот человек, который утверждал, что никаких других потерь, кроме еврейских, не было?


Так я вам уже день толкую, что такого человека здесь нет. Может быть, в другом месте, где вы бываете, есть и вы спутали? Напротив, здесь все утверждают очевидную (я это слово и ранее употреблял) истину, что кроме еврейских было еще много иных жертв. Даже значительно больше (в абсолютных цифрах), чем еврейских.
Но вы по прежнему диалектический станковист. Когда я предположил, что и вы понимаете эту очевидную и простую вещь (что кроме еврейских было много иных жертв), то вы горячо возразили и написали так:
Игорь Островский - Sunday, May 28, 2006 at 17:32:43 (MSD)
Моя фраза: И вы пишете, что жертвами были не только евреи.
Ваша фраза: - Не писал я и этого.
То есть, вы сами отказываетесь от вполне естественного моего предположения о том, что кроме еврейских было много иных жертв (то есть, я предполагал, что и вы в этом уверены). Я третий раз в этом посте повторяю вот эту фразу. Со слабой надеждой, что вы ее поймете. И третий раз рассчитываю, что вы согласны с этой фразой. Если так, то нет никакой разницы между позицией всех, кто сегодня высказывался на эту тему, и вашей.
Таким образом, на ваш призыв: «где он, тот человек, который утверждал, что никаких других потерь, кроме еврейских, не было?» ответить крайне легко: нет здесь такого человека. Если, конечно не считать вас. И то, только в одной вашей диалектической половине. То есть, половине вас. Вторая ваша половина, видимо метафизическая, солидарна со всеми нами.
Вы, прямо таки как Гоголь, которой одной ногой стоял в прошлом, а второй приветствовал будущее. Мы, в свою очередь, приветствуем эту вашу метафизическую половину обеими руками и ногами.


Rimma
- Sunday, May 28, 2006 at 22:32:14 (MSD)

Модератору:
Пожалуйста, удалите то слово. Не хотела его писать, расчитывала на догадливость участников. Пальцы сами отбарабанили.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, May 28, 2006 at 22:31:03 (MSD)

Не думаю, Римма, что у V_T есть личная выгода в натравливании украинцев на русских, как, скажем, у Ющенко. V_T занимается этим потому, что делать пакости ему нравится, из любви к искусству, так сказать, и, естественно, вследствие обычной биологической ненависти к "чужакам".
Мне не раз приходилось встречать подобных людей, у них кожа не лице временами как бы становится тоньше, когда они затевают какую-нибудь пакость.


Марина
- Sunday, May 28, 2006 at 22:23:17 (MSD)

Rimma - Sunday, May 28, 2006 at 21:04:06 (MSD)
От себя добавлю: мне кажется, туда нелишне лимонной цедры чуток. Это потому что ни сметана, ни клубника не обладают каким-то ароматом (как, например, малина), а ванилин не все любят. Поэтому цедра. А я бы еще несколько капелек из лимона выжала в массу.
Марина, спасибо Вам и от меня. Обязательно опробую, и очень скоро, как раз случай грядет.


Лимон к клубнике я бы не советовала, её улучшать только портить. Там главное угадать с сахаром. Сметану берите лучше нежирную (20%). Этот десерт пробовали делать с разными ягодами, но лучше всего оказалось с клубникой.

Анка-израильтянка - Sunday, May 28, 2006 at 21:16:13 (MSD)

А я вот подумала: может, сметану творожно-сметанным сырком попробовать заменить?

Нет. Русская сметана - незаменима. Но ведь в Израиле она есть?


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 22:20:27 (MSD)

Ответил бы как порядочный человек. А именно. Прав Улькус. Или же. Улькус неправ. А это прямо профессиональный жулик какой-то.


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 22:18:21 (MSD)

Ув. г.-н Андреев, устав от демонстрации собственного ума, Вы перешли к демонстрации собственной же сервильности?


Rimma
- Sunday, May 28, 2006 at 22:16:33 (MSD)

V_T
- Sunday, May 28, 2006 at 18:15:40 (MSD)
моя информация (и президента Украины Ющенко) в 9 миллионов (а некоторые ЗАПАДНЫЕ ОЧЕВИДЦЫ в приватных беседах называли цифры до 14 миллионов.

Да чего там. Берите выше. Ющенко на днях (публично, - это вам не приватная беседа!) про 20,0 млн. говорил.
Знаете, V_T, как у нас таких убогих как Вы и Ющенко называют? Жертва голодомора.


Yul <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, May 28, 2006 at 22:16:21 (MSD)

Я постоянно призываю уважаемых корреспондентов не комментировать тексты, написанные авторами, которые заведомо умнее комментаторов.
Что из этого получается, видно из примера с господином Островским, у которого вырвали из контекста зуб, который он точил на Редактора.


Анка-израильтянка
- Sunday, May 28, 2006 at 22:13:06 (MSD)

Римма,

спасибо. Этот нюанс насчет дрожжей - потрясающий! Мне бы такое и в голову не пришло. Но я, если не ошибаюсь, в последний раз делала дрожжевое тесто лет 7 назад, эксперементируя с изготовлением беляшей.

Мне тоже, когда я остаюсь одна, готовить лень. Но если очень захочется вкусно поесть, то я, все же, готовлю и приглашаю гостей.

Мое приглашение на блины, разумеется, остается в силе. Я сделала вывод о том, что Вы "знатная кулинарка" по ведомым Вам нюансам кулинарного дела. Кстати, Марина Лебедева превосходно готовит и очень быстро. Легким движением руки.


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 22:05:57 (MSD)

Ув. пан редактор, ну что за безобразие Вы устраиваете? С одного раза не поняли, с другого... "Помилуй бог, надо ж и умение!" (А.Суворов)
Ишшо раз, что ли?
Смысл всякой реплики следует, как минимум, рассматривать в связи с тою репликой, на которую она служит ответом. А зачастую и ширше. С чем тут можно спорить, это же азы?
Вам как философу это должно быть хорошо известно. Должно, но как выяснилось, не обязано.
Так к чему растекаться в словесных ручьях, не побоюсь этого слова, если не затем, чтоб навесть тень на наш плетень?

И помимо всего выше- и нижесказанного: где он, тот человек, который утверждал, что никаких других потерь, кроме еврейских, не было?
Вы ещё помните основное содержание текущего периода?
"Дай ответ! Не даёт ответа." (Н.Гоголь).


Rimma
- Sunday, May 28, 2006 at 22:02:38 (MSD)

Анка-израильтянка
- Sunday, May 28, 2006 at 21:16:13 (MSD)
А я вот подумала: может, сметану творожно-сметанным сырком попробовать заменить?
Я бы не стала. Это буднично. Да и нежнее будет, если только из сметанки.
Да, вот еще: смотрите, чтобы сметана была самая свежая, т. е. еще без кислинки. Лучше уж лимоном восполнить.

Я тоже, на самом деле, весьма неплохо готовлю, но в выпечке, как мне кажется, особой сноровкой не обладаю (за исключением блинов - это мой конек)
Да, да, я помню. Вы как-то и меня на блины приглашали. А я подумала: почему бы и нет? Кто знает... Жить-то еще долго...
По части своих кулинарных способностей хочу сказать, что не такая уж я знатная на самом деле. В изысках не искушенная. Просто я из тех, у кого всегда есть обед. Но, правда, только если я не одна дома. Если одна - пиши пропало, ничего не готовлю, для себя одной не хочется. Как-то, помнится, уезжали мои все на неделю или две, и муж, и дети (летние каникулы были). Так я первые несколько дней радовалась, что живу беззаботно, а потом ... есть захотела. А потом стала мучиться: скорей бы, думаю, приехали, я бы им приготовила и сама бы, наконец, поела. Так и ныла до последнего дня, но к плите - ни-ни!
Насчет теста. Может Вы не знаете... Впрочем, это мало кто знает. Правило номер один. Тесто не любит, когда его замешивают во второй половине дня. Только с утра! Ну, не обязательно с самого ранья, но непременно до времени, пока солнце еще не в зените. Восходящее, то есть. Тогда и тесто всходить будет. А по вечерам... дрожжи тоже хотят спать, как всякий живой организм.

P.S. 8-го. Но фишка в том, что не только у меня, а и у внука моего. Годик нам исполняется. Поеду праздновать.


Редактор
- Sunday, May 28, 2006 at 21:44:40 (MSD)

Игорь Островский - Sunday, May 28, 2006 at 18:55:09 (MSD)
Контекст это не одна реплика в разговоре, а весь разговор. В ответ на что была сказана так возбудившая Вас фраза? То-то и оно!


А, ну если оно то-то, то это то еще. Стал-быть, будем иметь всегда в виду, что любой ваш постинг есть часть контекста всего разговора. Многих бесед. Всего вами сказанного. Всей вашей жизни. И не рассказав всю вашу жизнь понять постинг невозможно. В жизнь же вашу входит не только все сказанное вами, но и услышанное, прочувствованное, придуманное, нафантазированное, увиденное во сне и также съеденное. То есть, жизнь ваша потенциально и актуально бесконечна, потому рассказать ее всю невозможно. Особо не возноситесь, и у других также. Но применительно к вам этот величественный факт означает, что ваши постинги в принципе недоступны правильному пониманию. А всегда только ложному и всякая попытка на них ответить будет, согласно вашей концепции обширного контекста , маленькими, а также большими и огромными хитростями. А надо ли ли нам по отношению к вам хитрить?


Victor
- Sunday, May 28, 2006 at 21:27:45 (MSD)

Президент
Грузии Михаил
Саакашвили, завершая пресс-конференцию глав государств - участников ГУАМ сообщил журналистам: "Будем у России обратно здание СЭВ
требовать - там сейчас московское правительство работает. Я считаю, очень
неплохое здание".


Анка-израильтянка
- Sunday, May 28, 2006 at 21:16:13 (MSD)

Спасибо, дорогая Римма!

А я вот подумала: может, сметану творожно-сметанным сырком попробовать заменить? У нас здесь много всяческих сливочно-творожных тортов с потрясающими ароматами, (в т.ч. и лимонной цедры). Впрочем, можно опробовать разные варианты. Мой сын уже взял на себя инициативу в изготовлении этого аппетитного торта (любит мальчик готовить). Так что будем готовить его вместе. Я тоже, на самом деле, весьма неплохо готовлю, но в выпечке, как мне кажется, особой сноровкой не обладаю (за исключением блинов - это мой конек).

Марина, спасибо Вам и от меня. Обязательно опробую, и очень скоро, как раз случай грядет.

Римма, я помню - вероятно, Вы говорите о грядущем собственном дне рождения (если я не ошибаюсь, 9 июня), который последует как раз за Марининым (7 июня?).


Rimma
- Sunday, May 28, 2006 at 21:04:06 (MSD)

Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 19:54:24 (MSD)
Дорогая Римма,
обращаюсь к Вам как к знатной кулинарке. Не знаете ли Вы рецепта какого-нибудь вкусного кремового торта?


Если еще не опоздала...
Анка, не слушайте Квестора, и не морочьтесь с безешками, это хлопотно и рисковано. Как "знатная кулинарка" даю совет: никогда в ожидании гостей не экспериментируйте! Заведомо провальное это дело. Потому и Кота Васю не слушайте. Не, тортик он выбрал очень аппетитненький, но давайте его сделаем как-нибудь для себя сначала, или для тех, кто у нас каждый день топчется, те всё съедят...
Рецепт Марины - гениален! Риска - ноль, хлопот никаких, а какой шикарный десерт! Анка, будьте уверены: раз я, кхм... "знатная кулинарка", так смело советую Вам его приготовить, значит это как раз тот рецепт, который можно и в качестве эксперимента, не боясь. От себя добавлю: мне кажется, туда нелишне лимонной цедры чуток. Это потому что ни сметана, ни клубника не обладают каким-то ароматом (как, например, малина), а ванилин не все любят. Поэтому цедра. А я бы еще несколько капелек из лимона выжала в массу.
Марина, спасибо Вам и от меня. Обязательно опробую, и очень скоро, как раз случай грядет.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 20:23:09 (MSD)

Очень интересная статья Михаила Дорфмана. Никогда не была в мусульманской стране. Не в этом году, но в следующем скорей всего, я организую путешествие или же Египет-Иордания-Сирия-Ливан или же Саудовская Аравия-Эмираты-Оман-Йемен, надо будет и в Ирак-Иран съездить, но там у меня никого знакомых нет, поэтому особенно было интересно прочитать этот матерьял, большое спасибо.


Анка-израильтянка
- Sunday, May 28, 2006 at 20:09:01 (MSD)

Марина (Небалтийская),

Вам ли на фигуру жаловаться!

Она у вас, как у девочки. И пропорции у Вас, как у модели. Вот.

Но чревоугодию я в данный момент-таки предаюсь: дыня попалась - ну такая сладкая и сочная!


MAC
- Sunday, May 28, 2006 at 19:16:26 (MSD)

Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 19:14:40 (MSD)
____________________________________________
Взаимно.


Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 19:15:37 (MSD)

Уважаемая Анка, Вы меня все время в чём-то подозреваете, я, правда, никак не могу понять, в чем именно.
Вы ошиблись – «THтрадающий раTHTHтройством личноTHти» - это не я.


Victor
- Sunday, May 28, 2006 at 19:14:59 (MSD)

Уважаемый Модератор! Можете вот эту гнусь убрать?

Яков Рубенчик
- Sunday, May 28, 2006 at 09:02:15 (MSD)



Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 19:14:40 (MSD)

Ничего страшного, уважаемый MAC. Приятно иметь дело с умным и интеллигентным человеком.


MAC
- Sunday, May 28, 2006 at 19:10:58 (MSD)

Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 19:04:50 (MSD)
_____________________________________________________
Уважаемый Петр Петрович,

Вы правы. Извините.


Марина
- Sunday, May 28, 2006 at 19:07:20 (MSD)

THтрадающий раTHTHтройством личноTHти - Sunday, May 28, 2006 at 18:41:28 (MSD)

Анкиной фигуре здесь, пожалуй, не позавидует только Elena.


Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 19:04:50 (MSD)

Уважаемый MAC, но зачем же, извините, так длинно и скучно представлять чужие идеи и чужие мысли? Интернет забит подобного рода литературой. А что если какой-нибудь шизик начнёт копировать оттуда по 100-200 страниц текста и нести их сюда?
Подумайте, пожалуйста, об этом.


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 19:02:38 (MSD)

V_T
>>Я не знаю, каково население Украины было на то время, но предположим, что 25 миллионов - это реальная цифра.

- А я думал, Вы знаете, но скрываете. А Вы даже не знаете? А я-то думал, а он оказывается...


>>Но палата представителей Конгресса ЕДИНОДУШНО принимает резолюцию, которая утверждает, что на Украние погибло 20% населения (на Украние только!) за ттот же период.

- Пюлевать! Тонкинская резолюция тоже принималась почти единогласно (кажется, 2 против). И что из этого?
Вы не мнения давайте, а цифирь! Statistique, ядри ея мать!


>>Хорошо, предположим, что моя информация (и президента Украины Ющенко)

- У Ющенко, боюсь, после съеденных им нескольких тонн ДДТ (или чего там было?) некоторое расстройство мозговых функций.


>>в 9 миллионов (а некоторые ЗАПАДНЫЕ ОЧЕВИДЦЫ в приватных беседах называли цифры до 14 миллионов и пропорции в четверть погибших от общего населения, я ссылки давал, могу повторить) , так вот допустим пока что , что моя информация и президента Украниы недостоверна, и остановимся пока на цифре в 20% населения - 5 миллионов.

- Вы не торгуйтесь, Вы со статданными поработайте. И откроется Вам истина.


MAC
- Sunday, May 28, 2006 at 19:00:50 (MSD)

THтрадающий раTHTHтройством личноTHти
- Sunday, May 28, 2006 at 18:41:28 (MSD)
____________________________________________________
Вовсе нет. Забыл добавить:

"...Кроме того, принятая DSM-классификация расстройств личности такова, что столкнувшийся с ней неподготовленный человек, скорее всего, применит ее неправильно. Наши собственные черты или черты наших знакомых мы найдем в описании практически любого из этих расстройств, и у нас может возникнуть мысль, что и мы сами и все окружающие страдаем каким-либо расстройством личности (Maher & Maher, 1994; Widiger & Costa, 1994). В подавляющем большинстве случаев подобные интерпретации неверны. Всем нам присущи определенные черты личности. Но лишь изредка они бывают столь ригидными, деструктивными и долговременными, что их можно отнести к расстройствам..."

Без достаточного знания истории болезни и жизни пациента, диагноз чаще всего неправомерен: избегайте соблазна обьяснять странность собеседника расстройством личности (или наличием любого другого психиатрического расстройства).


Редакция
- Sunday, May 28, 2006 at 19:00:41 (MSD)

477-й номер Альманаха - в сети!


Анка-израильтянка
- Sunday, May 28, 2006 at 18:56:46 (MSD)

Господин аноним,

мне и в голову не может прийти, как можно кому-то такое пожелать, будучи человеком счастливым! Известно лишь одно: то, что мы желаем другим, мы получаем сами. Будьте осторожны в пожеланиях, тем более, что я-то живучая и Вас помоложе буду (Вам лет 56, кажется?) и, кажется, поздоровее. Ну, счастливо. Мне пора скакать по делам.


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 18:55:09 (MSD)

>>Редактор
>>>Хотя ради доступности придется вас цитировать.

- Это хорошо! А то обычно Вы недоступны до недосягаемости.


>>Итак, где же тут хоть бы кто увидит «вырывание из контекста»? Вырывать нечего, ибо весь контекст как раз и содержится в означенной фразе. Все прочее лишь обосновывает ее.

- Многоуважаемый пан редактор! Ну зачем Вы снова и снова пробуете себя в жанре "маленькие хитрости"? Это недостойно человека Ваших лет.
Контекст это не одна реплика в разговоре, а весь разговор. В ответ на что была сказана так возбудившая Вас фраза? То-то и оно!


>>После чего вы вопрошаете: В чём я неправ?
А – во всем.

- Т.е., Вы не покажите мне этого человека? С которым Вы так жарко спорите. И даже не назовёте его имени? А я так верил, так надеялся...


Анка-израильтянка
- Sunday, May 28, 2006 at 18:49:26 (MSD)

THтрадающий раTHTHтройством личноTHти
- Sunday, May 28, 2006 at 18:41:28 (MSD)

И какой несчастный аноним ("П.П.", что ли?) желает меня таковой увидеть? Не дождетесь!


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 18:42:16 (MSD)

Возможно, я вот сейчас подумала, что когда наш герой был маленьким, он хотел быть женщиной? Все иду готовить ужин.


THтрадающий раTHTHтройством личноTHти
- Sunday, May 28, 2006 at 18:41:28 (MSD)

Эллен Фарбер, 35-летняя одинокая сотрудница страховой компании, пришла в кабинет неотложной психиатрической помощи университетской клиники с жалобами на депрессию и мысли о том, что ее автомобиль может сорваться с обрыва. Мисс Фарбер находилась в явно угнетенном состоянии. Она сообщила о 6-месячном периоде все возрастающей тоски, отсутствия энергии и неспособности радоваться. Чувствуя себя "сделанной из свинца", в последнее время она проводила в постели по 15-20 часов в сутки. Она также сообщила о ежедневных эпизодах обжорства, когда она поедала "все, что могла найти", включая целые шоколадные торты или коробки печенья. Она сказала, что проблемы с периодическим чревоугодием начались у нее еще в подростковый период, но что в последнее время участились.
*****************

Так это же ж Анка-тянка!


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 18:40:45 (MSD)

возможно, я вот сейчас подумала, у нашего психолога любитея есть какой то комплекс неполноценности, связанный с детством и он пытается себя убедить в том, что все было не так уж плохо? Но почему женщина?


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 18:36:13 (MSD)

нашего психолога любителя очень интересуют женщины с несчастным детсвом, нет никакого психиатрического объяснения этому интересу?


MAC
- Sunday, May 28, 2006 at 18:27:30 (MSD)

Игорь Островский

"...Разочаровывает ПП..."
_____________________________________________
Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 11:18:25 (MSD)

Мне кажется, Вы не правы. Уважаемый Петр Петрович -- экспериментатор, с явными способнoстями к анализу. Надо будет возобновить работу кружка юных психоаналитиков.

Начнем нашу дискуссию с одной из наиболее часто встречающейся в психиатрической практике группе недугов, а именно т.н. "расстройствами личности".

Первый кластер: "драматические" РЛ.

Антисоциальное, гистрионное и пограничное РЛ наиболее известны.

Обратимся к видному америкaнскому специалисту по РЛ, профессору психологии Рональду Комеру:

"...Расстройство личности - очень жесткий паттерн внутреннего опыта и направленных на окружающий мир действий, который отличается от ожиданий общества и приводит к дисфункции.

Расстройства личности могут вносить разлад во многие аспекты жизни человека и причинять страдания окружающим его людям. Расстройства личности относятся к наиболее трудноизлечимым психологическим расстройствам. Многие из тех, кто ими страдает, даже не подозревают о своих личностных проблемах и не способны понять, что причинами трудностей является их жесткий стиль мышления и поведения. Согласно оценкам, расстройством личности может страдать от 4 до 15% всех взрослых людей (Links, 1997; АРА, 1994).

Пограничное расстройство личности.

Люди с пограничным расстройством личности отличаются значительной неустойчивостью, в частности, им свойственны сильные изменения настроения, неустойчивая самооценка и импульсивность. Эти характеристики дополняют друг друга, что делает отношения таких людей с окружающими также очень нестабильными (Barratt & Stanford, 1996; АРА, 1994). Некоторые из трудностей Эллен Фарбер являются вполне типичными для данного расстройства.

Эллен Фарбер, 35-летняя одинокая сотрудница страховой компании, пришла в кабинет неотложной психиатрической помощи университетской клиники с жалобами на депрессию и мысли о том, что ее автомобиль может сорваться с обрыва. Мисс Фарбер находилась в явно угнетенном состоянии. Она сообщила о 6-месячном периоде все возрастающей тоски, отсутствия энергии и неспособности радоваться. Чувствуя себя "сделанной из свинца", в последнее время она проводила в постели по 15-20 часов в сутки. Она также сообщила о ежедневных эпизодах обжорства, когда она поедала "все, что могла найти", включая целые шоколадные торты или коробки печенья. Она сказала, что проблемы с периодическим чревоугодием начались у нее еще в подростковый период, но что в последнее время участились.

Мисс Фарбер приписала эти обострившиеся симптомы финансовым трудностям. Она была уволена со своей работы за две недели до того, как пришла на прием, и утверждала, что причиной увольнения было то, что она "заняла небольшую сумму денег". Когда ее попросили высказаться точнее, клиентка сообщила, что должна 150 тысяч долларов своему бывшему работодателю и еще 100 тысяч различным местным банкам. С 30 до 33 лет она использовала кредитные карточки своего патрона на то, чтобы совершать еженедельные "сумасшедшие покупки", в результате чего оказалась должна 150 тысяч. Чтобы избавиться от угнетенного состояния, она импульсивно покупала дорогие ювелирные изделия, часы или множество пар одинаковых туфель.

В дополнение к мучившему ее всю жизнь чувству опустошенности мисс Фарбер пожаловалась на хроническую неуверенность в отношении того, что она хочет делать в жизни и с кем хочет дружить. У нее было множество коротких, напряженных отношений, как с мужчинами, так и с женщинами, но ее вспыльчивый нрав приводил к частым ссорам и даже физическим столкновениям. Хотя мисс Фарбер всегда считала свое детство счастливым и безоблачным, но когда впадала в депрессию, то начинала вспоминать о том, как мать наказывала ее словесно и физически (Spitzer et al., 1994, p. 395-397).

Подобно Эллен Фарбер, люди с пограничным расстройством личности периодически демонстрируют раздражительность, впадают в крайне депрессивные, тревожные состояния, которые длятся от нескольких часов до нескольких дней или более (табл. 14.1). По-видимому, окружающий мир и их эмоции находятся в постоянном конфликте (Perry & Cooper, 1986). Они предрасположены к приступам гнева (Gardner et al., 1991), иногда заканчивающимся физической агрессией и насилием (Lish et al., 1996). Однако столь же часто они направляют свой гнев на себя и могут причинить себе телесные повреждения. В эпицентре проблем многих из них лежит тревога по поводу глубокого чувства внутренней пустоты.

Пограничное расстройство личности - расстройство личности, при котором человек демонстрирует постоянную неустойчивость в межличностных отношениях, представлении о самом себе и настроении, а также крайнюю импульсивность поведения.

Пациентами в кабинетах неотложной психиатрической помощи часто оказываются люди с пограничным расстройством личности, которые причинили себе какой-то вред (Bongar et al., 1990; Margo & Newman, 1989). Их импульсивное, саморазрушительное поведение может начинаться со злоупотребления алкоголем и наркотиками и заканчиваться совершением правонарушений, рискованным сексом, лихой ездой на автомобиле и нанесением себе ран (Morgenstern et al., 1997; Garfinkel & Gallop, 1992). Нередки и суицидальные мысли и действия (Moskovitz, 1996; АРА, 1994). Многие, подобно Эллен Фарбер, пытаются причинить себе какой-то вред, стараясь таким образом избавиться от непрерывного чувства опустошенности, скуки и неспособности понять, что они собой представляют.

<"Люди с пограничным расстройством личности представляют собой психологический эквивалент пациента с ожогами по всему телу. Им причиняет боль буквально все". - Маршия Лайнхен (Marcia Linehan), психолог, 1998>

Люди с пограничным расстройством личности зачастую завязывают напряженные, конфликтные отношения, в которых их чувства не обязательно разделяются другим человеком (Modestin & Villinger, 1989). В этих отношениях они часто переходят границы общепринятой нравственности (Gunderson, 1996; Melges & Swartz, 1989). Рассуждая в дихотомическом (черно-белом) ключе, такие люди быстро выходят из себя, когда их ожидания не оправдываются; однако они сохраняют верность отношениям, парализованные страхом остаться в одиночестве. Они могут наносит себе раны или причинять иной вред, с тем чтобы не позволить другому человеку прервать отношения.

Считается, что пограничным расстройством личности страдает около 2% всего населения. До 75% пациентов, которым ставят этот диагноз, - женщины (Grilo et al., 1996; АРА, 1994). Характер течения пограничного расстройства варьируется от человека к человеку. Наиболее часто неустойчивость и риск совершения самоубийства достигают своего пика в период молодости, а затем постепенно идут на убыль (АРА, 1994).

Возможные причины пограничного расстройства личности

Поскольку страх быть отвергнутым мучает столь многих людей с пограничным расстройством личности, теоретики психодинамического направления, стараясь объяснить это расстройство, опять рассматривают ранние взаимоотношения ребенка с родителями (Gunderson, 1996). Например, сторонники теории объектных отношений предполагают, что отсутствие внимания со стороны родителей в детстве может приводить к утрате самоуважения, повышенной зависимости и неспособности пережить разрыв отношений (Cardasis, Hochman & Silk, 1997; Richman & Sokolov, 1992)..."

На следующем уроке разберем одно из т.н. "странных" РЛ -- параноидное.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 18:25:15 (MSD)

Боже, ну, это уже вообще. То есть войны за объединение, как например создание Италии - преступление.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, May 28, 2006 at 18:20:24 (MSD)

Почему люди, подобные V_T, позволяют себе грязные и подлые выходки? Этому, прежде всего, способствует то, что они уверены в своей безнаказанности.
V_T, естественно, это всего лишь мелкая вошь, которая вызывает более брезгливость, чем негодование, но существуют паразиты более крупные, тот же Джордж Буш, например. Неважно, что он просто выполняет чью-то преступную волю, воля эта коллективная, и указать пальцем на конкретного преступника трудно, но олицетворяют преступления главы государств и первые лица, поэтому им и первый кнут.
Мне кажется, следовало бы создать независимый международный суд, состоящий из людей умных, ответственных и независимых, который объявлял бы высокопоставленных лиц, которые этого заслужили, преступниками. Следует разработать список преступлений, который включал бы, прежде всего, такие явные преступные акты, как нападение на суверенную страну, чем бы оно не было вызвано. Ясно, что к преступникам подобного рода автоматически были бы отнесены Буш, Клинтон, Райс, Олбрайт, Блэйр, Хусейн и прочая международная сволочь.
И не думаю, что справедливый приговор этим лицам следовало бы заменять пожизненным заключением.


V_T
- Sunday, May 28, 2006 at 18:15:40 (MSD)

////////////Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 17:47:33 (MSD)
>>Не знаю про владение теорией и логикой, но знание арифметики тоже иногда не помешает.
Игорь, что больше - 9 или 25?

- Т.е., Вы, не моргнув глазом, утверждаете, что за 9 месяцев вымерло 36% населения УкрССР?
////////////

Да я моргаю на этом форуме уже некоторое время, а вы только теперь к цифрам переходите. Но не важно, лучше позже, чем никогда.

Итак, будем говорить в категориях "авторитетов", величина которых якобы может определить истинность или ложность некоторых утверждений. Т.е. маленький человек, каковым я без сомнения являюсь, не совсем в своем уме, ибо по имеющимся в его распоряжении информации он утверждает, что за 9 месяцев вымерло 36% населения.

Я не знаю, каково население Украины было на то время, но предположим, что 25 миллионов - это реальная цифра.

Если сравнить мой слабый виртуальный писк , и реальный вес и значение американского Конгресса, то они несопоставимы ни по каким параметрам.

Но палата представителей Конгресса ЕДИНОДУШНО принимает резолюцию, которая утверждает, что на Украние погибло 20% населения (на Украние только!) за ттот же период. (Границы периода - 8-9 месяцев Вы не отрицаете?)

Хорошо, предположим, что моя информация (и президента Украины Ющенко) в 9 миллионов (а некоторые ЗАПАДНЫЕ ОЧЕВИДЦЫ в приватных беседах называли цифры до 14 миллионов и пропорции в четверть погибших от общего населения, я ссылки давал, могу повторить) , так вот допустим пока что , что моя информация и президента Украниы недостоверна, и остановимся пока на цифре в 20% населения - 5 миллионов.

И разумеется не забудем про "порядка 1-2 миллионов людей в других регионах..." из той же резолюции

(Yuli, я, между прочим, эту цитату уже приводил несколько раз, а Вы упорно старались ее не заметить. А после этого Островский возмущается, что приходится возвращаться к одним и тем же сслкам несолько раз. Да тут и семи раз не хватит. Банальная внимательность наверное не имеет отношения к АйКью).

Все, все, Игорь, теперь уж точно убежал.


Редактор
- Sunday, May 28, 2006 at 18:04:01 (MSD)

Игорь Островский - Sunday, May 28, 2006 at 17:32:43 (MSD)
… В чём я неправ?


Давайте, дорогой партийный комрад (не точно знаю, друг кого именно), я еще раз покажу вам иной способ диспута. Отличный от вашей всегдашней расчлененки. Хотя ради доступности придется вас цитировать. Впрочем, вы же взыскуете своих цитат, так что наслаждайтесь.
Возьмем вашу укоризну, вот эту: Вас как философа не учили, что вырывать слова из контекста это не только не есть хорошо,
Перед этим вы цитируете мои строки, в которых есть цитата вашего предложения. Привожу:

>>оскорблять (и убивать) других это древняя привилегия христиан,
Ваша? Ну, разумеется. Теперь замените в ней слово «христиан» на «иудеев». Не понравилась ваша мысль? Ну, не знаю. Наверное, в таком виде – нет. А если заменить христиан на русских, то уже вполне неплохо звучит, не так ли?


И вот это-то ваше слово вы именуете чем-то, вырванным из контекста. Хммм.. . Ладно, привожу полностью ваш пост (не след бы делать, но в данном случае сделаю исключение)
Игорь Островский - Sunday, May 28, 2006 at 11:00:41 Разумеется, Улькус неправ. Ведь оскорблять (и убивать) других это древняя привилегия христиан, подтверждаемая всеми папами при вступлении в должность, а также архиепископами Кентерберийскими, патриархами Константинопольскими и просто императорами Священной Римской империи (германской нации).
Итак, где же тут хоть бы кто увидит «вырывание из контекста»? Вырывать нечего, ибо весь контекст как раз и содержится в означенной фразе. Все прочее лишь обосновывает ее.
После чего вы вопрошаете: В чём я неправ?
А – во всем.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, May 28, 2006 at 17:59:48 (MSD)

Господин анонимный V_T, так как Вы аноним, то оскорбить Вас я не имею возможности, кто же станет оскорблять телеграфный столб или мусорную урну.
Ваш текст, направленный на разжигание межнациональной розни между русскими и украинцами в угоду подлым интересам США есть грязная и лживая пропаганда.
Тексты, в которых содержится признак уголовного преступления (а чем же еще может быть пропаганда национальной вражды?) следовало бы или не помещать вообще, или помещать с полным именем автора, с тем, чтобы его, рано или поздно, правосудие могло бы найти и наказать.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 17:51:22 (MSD)

Хорошо, что здесь заговорили об инквизиции, возможно это поможет Михаилу понять почему философы посвящали свои жизни тому, что бы избавить европейцев от влияния иудейской веры.


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 17:47:33 (MSD)

>>Не знаю про владение теорией и логикой, но знание арифметики тоже иногда не помешает.
Игорь, что больше - 9 или 25?

- Т.е., Вы, не моргнув глазом, утверждаете, что за 9 месяцев вымерло 36% населения УкрССР?


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 17:45:08 (MSD)

>>Игорь, вы таки убедились, что понятие "Радек - К_Радек - вор" все-таки можно передать на русском и английском языке в одной увязке? Хотя бы методом банального пояснения?

- Дорогой друх, вообще-то текст, который Вы изволили "цитировать" должон был быть с оригинале на немецком. Но это к слову. Какое это имеет отношение к инквизиции?
Для Вашего сведения, последяя казнь - одного школьного учителя, - совершённая испанской инквизицией, датируется, насколько я помню, 1828 г.
Могли бы Вы ещё и о сожжении Д.Бруно вспомнить. Это уже Римская инквизиция и 1600 г., если не ошибаюсь.
Так какой чёрт дернул Вас говорить о 26 годах?
И кстати, утверждённая в 15 веке испанская инквизиция была далеко не первым учреждением этого рода и в самой Испании. По общеевропейскому же счёту надо считать с первой половины 13 века.


V_T
- Sunday, May 28, 2006 at 17:43:04 (MSD)

//////////// Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 17:13:23 (MSD)
>>А гибель 5 - 9 миллионов одних только украинцев в 1932-1933 годах (в течение 8-9 месяцев, с осени 1932 по весну - начало лета 1933)

- Из 25 млн. общего населения?
////////////

Не знаю про владение теорией и логикой, но знание арифметики тоже иногда не помешает.

Игорь, что больше - 9 или 25?

(Как бы ни было приятно и полезно общаться с Игорем, не могу провести такой чудеснй воскресный день за этим занятием. На сегодня - до свидания).


Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 17:39:33 (MSD)

Уважаемая Marina Baltiyskaya, приятно, что Вы разглядели «настоящего» Yuli – не очень способного шулера. А я постараюсь ракрыть его внутренний образ ещё полнее, правда, есть опасение, что кто-нибудь, увидев это зрелище, не выдержит и начнёт, извините, блевать прямо здесь.


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 17:32:43 (MSD)

>>>Редактор
>>Вот заметьте, партайгенссе Островский, я пишу о том, что «вам уютно среди тех, кто говорит о том, что жертвы 2-й мировой войны – не только евреи».

- Нет, сначала Вы писали, что Островский выражает неудовольствие отсутствием Коммика и ещё какой-то Шивы, за которую я вообще ничего не могу сказать по причине полного незнакомства.
Я же утверждаю, что это Ваше заявление не соответсвует истине.
И Вы, поставленный перед выбором взять свои слова обратно или доказать их, избираете тактику ерничанья и забалтывания.
Я что-то неверно изложил?
И PS: тамбовский волк Вам партайгеноссе


>>И вы пишете, что жертвами были не только евреи.

- Не писал я и этого. Не хрен мне, что ли, делать, кроме как информировать общественность о том, что всем и так известно?


>>То есть, и я, и другие, и даже вы согласны в одном и том же: жертвы 2-й мировой войны – не только евреи. И вам, среди это утверждающих – уютно. Ибо вы – с ними. А не с Коммиком, в партию которого вы не стремитесь, поскольку ваша собственная ничуть не хуже.
И вдруг вы же пишете: «Забавный психический выверт - вы ведь спорите сами с собою, это в Вашем восприятии евреи - единственные жертвы»! Мы все время утверждаем нечто противоположное и очевидное: жертвами были не только евреи. А вы с маниакальным упорством вдруг: в Вашем восприятии евреи - единственные жертвы.

- Ну что ж Вы, батенька, то за здравие, то на здоровье? Вопрос не о том, ЧТО Вы "всё время утверждаете", а о том ПОЧЕМУ Вы это снова и снова повторяете? Улавливаете разницу?
Ибо, чтобы это снова и снова повторять, надо иметь перед собою vis-a-vis, которое утверждает обратное. Вот я и прошу - подымите мне веки, я хочу видеть этого человека!
Кто он? Имя, фамилия, цитата! С КЕМ Вы спорите?
Неясно ли, что ввиду отсутствия "внешнего" оппонента, не остаётся ничего иного как предположить внутреннего?
В чём я неправ?


>>Право, вы - настоящий диалектический станковист! И после этого вы еще хотите видеть сборник собственных цитат?!

- Постольку, поскольку Вы приписываете мне то, чего я не говорил, - это, не побоюсь этого слова, Ваш гражданский долг.


>>Вот когда вы, подобно марксисту Мао, уложите от 15 до 96 миллионов (таковы разбежки цифр) только во время культурной революции

- Больше пишите, чего их, бусурман, жалеть!


>>тогда сможете претендовать на издание сборника своих цитат. А пока извольте сами их находить в своем обширном эпистолярном наследии.

- Рекапитулируем ситуацию: Вы приписываете мне то, чего я не говорил, и рекомендуете самому найти подтверждения этому?
Однако...


>>оскорблять (и убивать) других это древняя привилегия христиан,
Ваша? Ну, разумеется. Теперь замените в ней слово «христиан» на «иудеев». Не понравилась ваша мысль? Ну, не знаю. Наверное, в таком виде – нет. А если заменить христиан на русских, то уже вполне неплохо звучит, не так ли?

- Важно не КАК звучит, а соответствует ли фактам.
И кстати, Вас как философа не учили, что вырывать слова из контекста это не только не есть хорошо, но даже как-то зазорно и неприглядно?


>>Вы легко можете видеть, что никакой убыли вашего духовного прорыва нет. Все остается на месте, ничего не сокращается. Ни ваши вопросы, ни ваши ответы не удаляются и не умаляются. Сокращаются полностью цитированные вами в виде ненужного удвоения постинги ваших ПРОТИВНИКОВ. Чуете, какая фора вам ? Она же – гандикап. Хотя слово это означает инвалидность. В том числе, и умственного труда.

- А я вот возьму и не отвечу в том же тоне. А просто тихо и скромно так спрошу: так с КЕМ Вы всё таки спорите? Кто и когда утверждал то, что вы приписываете мне и некоторым другим товарищам, выделяемым Вами по известному Вам критерию?


Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 17:31:28 (MSD)

Уважаемый Yuli, откуда у Вас эта неизменная манера вести разговор в кухонно-варварском стиле? В сочетании с Вашей претензией на аристократичность смотрится это диковинно и уморительно.
«Нельзя быть таким глупым», «судьба вас умом обделила»...
Неужели, уважаемый Yuli, Вы всерьёз думаете, что подобные бесхитростные наскоки могут произвести впечатление на человека, хотя бы в общих чертах понимающего, откуда, зачем и почему берутся эти фразы?
Но если Вы так действительно считаете (а, похоже, так оно и есть), то Вам уже ничто не светит. Ваш поезд уткнулся в тупик.
Впрочем, только из тупика и можно утверждать, что инициировать (провоцировать) расистскую тему дело вполне приличное; неприлично же быть озабоченным своим этническим превосходством.
Как всё у Вас запущено, уважаемый Yuli.



V_T
- Sunday, May 28, 2006 at 17:29:24 (MSD)

///// Yuli
- Sunday, May 28, 2006 at 17:04:54 (MSD)
V_T опять взялся за свое грязное дело - вслед за ЦРУ и американским конгрессом подсовывать подлую идею о том, что несчастных украинцев русские намеренно морили голодом.
Это провокация фашистского толка, и тот, кто занимается такими делами - расчетливый негодяй.
/////

Yuli, вы меня оскорбили уже несколько раз, меня это иногда забавляет. Иногда. Но из уважения к форуму - ну приведите хоть одну цитату из моих высказываний, где я говорю, что "несчастных украинцев русские намеренно морили голодом".

А американский Конгресс занимается не только грязными делами, к вашему сведению. У них имеется прекрасная библиотека, например.

///// Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 17:14:34 (MSD)
V_T
>>Инквизиция. Судя по справке , длилась с 1491 по 1517 год, пусть будет 26 лет.

- От кого справка-то? Не от Склифасовского?
/////

Игорь, вы таки убедились, что понятие "Радек - К_Радек - вор" все-таки можно передать на русском и английском языке в одной увязке? Хотя бы методом банального пояснения?


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 17:25:58 (MSD)

Инквизиция - есть видимый результат конфликта между античной философией и иудейской верой.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 17:18:53 (MSD)

VT Не говорит ни о чеьй личной жизни, он дает факты, цифры, эти цифры и факты можно опровергать, так как это делает Островский, например, видимо владеет теорией по этому вопросу. Человек невежественный, не владеющий теоретической базой, ничего кроме обзывательств сказать не может. Человек владеющий теорией не даст себя запутать - это невозможно. Кляните ваше невежество, а не ВТ


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 17:14:34 (MSD)

V_T
>>Инквизиция. Судя по справке , длилась с 1491 по 1517 год, пусть будет 26 лет.

- От кого справка-то? Не от Склифасовского?


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 17:13:23 (MSD)

>>А гибель 5 - 9 миллионов одних только украинцев в 1932-1933 годах (в течение 8-9 месяцев, с осени 1932 по весну - начало лета 1933)

- Из 25 млн. общего населения?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, May 28, 2006 at 17:04:54 (MSD)

V_T опять взялся за свое грязное дело - вслед за ЦРУ и американским конгрессом подсовывать подлую идею о том, что несчастных украинцев русские намеренно морили голодом.
Это провокация фашистского толка, и тот, кто занимается такими делами - расчетливый негодяй.


V_T
- Sunday, May 28, 2006 at 16:52:05 (MSD)

И составители этой темы gendercide, кто ее интересно составлял, задать бы вопросик глядя пристально в глаза.

... the most concentrated act of genocide in the twentieth century...

А гибель 5 - 9 миллионов одних только украинцев в 1932-1933 годах (в течение 8-9 месяцев, с осени 1932 по весну - начало лета 1933) это значит НЕ входит в категорию the most concentrated act of genocide in the twentieth century. Или вопросом не владеют, или что еще похуже.

Резолюция по поводу рукотворного Голода 1932-1933 года в Украине

Палата представителей США, 21 октября 2003 года


"...продовольствие использовалось в качеcтве оружия в том, что можно описать лишь как организованный акт терроризма, с тем, чтобы подавить любовь людей к своей земле и свободу выбора жить так, как они хотят...

... рукотворный голод привел к гибели по крайней мере 5 миллионов мужчин, женщин и детей в Украине, и порядка 1-2 миллионов людей в других регионах..."


V_T
- Sunday, May 28, 2006 at 16:40:27 (MSD)

\\\\\\\\Sharfss
Алматы, - Sunday, May 28, 2006 at 15:36:27 (MSD)
К Ulcus
"в то время как тысячи и тысячи других мучили по-взрослому из чистой христианской любви и под эгидой церкви ?"
\\\\\\\\

Инквизиция. Судя по справке , длилась с 1491 по 1517 год, пусть будет 26 лет. Предположим , сожжено и замучено было несколько тысяч человек. Может быть, несколько десятков тысяч. Может, кто-то знает более большие и точные цифры, но из приведенной информации бОльшее количество вывести невозможно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition

За 26 лет (с 1917 по 1943, без военных потерь) в СССР было убито, замучено (в т.ч. голодом), загнано в лагеря и пр. – сколько? 22-25 миллионов?

Рабство в США отменили, когда в России отменили крепостное право. Сколько сотен миллионов негров было за время рабства замучено?

Свинаренко: Подумать только! Еще в 60-е годы ХХ века белые в южных Штатах выкидывали негров (надеюсь, что употребление этого слова не примут за проявление расизма, так у нас, русскоязычных, называют африканские народы с черным цветом кожи) из автобусов с надписью White only. Или вовсе вываливали их в смоле и перьях и даже, бывало, пристреливали за неуважение. А после оправданные белыми присяжными убийцы прекрасно себя чувствовали. Как все изменилось! …

Ситуация изменилась только в 1964 году, когда после черного марша на Вашингтон, который прошел годом раньше, в США была наконец отменена расовая дискриминация в общественных местах. Смотрите-ка, не торопились они с правами для потомков рабов, всего-то годик не дотянули до 100-летнего юбилея отмены рабства. А могли б сразу пустить черные отряды в Ричмонд, отдать им вражескую столицу на три дня, вот бы они там громили винные погреба, отрезали яйца юнкерам и насиловали б гимназисток не хуже балтийских красных матросов! …

... Всю эту тяжелую мутную тему хочется закрыть цитатками из все того же Джефферсона. Первая такая: «Решать проблему рабства — это как держать волка за уши; и удержать не удержишь, и выпускать боязно».

И вторая, по тому же поводу: «На одной чаше весов справедливость, а на другой — наше выживание». И тут всякий выбрал — или думал, что выбирает — свое, на что у кого ума хватило...


Я вообще не встречал, чтобы рабство чернокожих фигурировало среди геноцидов. Восточный Тимор (кто скажет, что за геноцид там был, и сколько погибло) - встречал, а рабство - нет. И вот про геноцидв Бангладеш я тоже нигде невстречал. Солмон Рушди кажется коснулся этой темы в одной из своих книг (читал обозрение, не саму книгу).

The mass killings in Bangladesh (then East Pakistan) in 1971 vie with the annihilation of the Soviet POWs, the holocaust against the Jews, and the genocide in Rwanda as the most concentrated act of genocide in the twentieth century.

In an attempt to crush forces seeking independence for East Pakistan, the West Pakistani military regime unleashed a systematic campaign of mass murder which aimed at killing millions of Bengalis, and likely succeeded in doing so.


http://www.gendercide.org/case_bangladesh.html


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 16:17:54 (MSD)

я вас очень благодарю Петр Петрович за оказанную мне поддержку, Юлий не руководствуется умом, когда заявляет о превосходстве ашкенази, он руководствуется какой-то выгодой, ему известной, мне неинтересной, ради этой выгоды он не стесняется напомнить о семейных обстоятельствах ему известных, для того что бы замутить воду и привести в исполнение очередной шуллерский фокус. Во всяком случае, незачем больше себя спрашивать что объединяет его с Анной и Михаилом, его шуллерство я видела уже давно, но сознательно закрывала на это глаза, из-за своего одиночества, сама себя обманывала.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, May 28, 2006 at 16:12:48 (MSD)

Петр Петрович, это я инициировал тему об умственном превосходстве ашкенази, но это не значит, что я озабочен своим этническим превосходством, а совсем наоборот.
Нельзя быть таким глупым, этим Вы только еще ниже опускаете среднее значение IQ у тех, кто к ашкенази не принадлежит.
Впрочем, если верить ученым, наличие ума, или его отсутствие - это судьба, от которой не уйдешь. Единственное, что Вы можете сделать - это смиренно согласиться с тем, что судьба вас умом обделила, и быть скромнее. Сколько можно ловить Вас за ухо?


Редактор
- Sunday, May 28, 2006 at 15:59:39 (MSD)

Игорь Островский - Sunday, May 28, 2006 at 15:01:15 (MSD)
- Когда это Островский выражал такие неудовольствие и печаль? Цитату в студию, плииз!


Вот заметьте, партайгенссе Островский, я пишу о том, что «вам уютно среди тех, кто говорит о том, что жертвы 2-й мировой войны – не только евреи». И вы пишете, что жертвами были не только евреи. То есть, и я, и другие, и даже вы согласны в одном и том же: жертвы 2-й мировой войны – не только евреи. И вам, среди это утверждающих – уютно. Ибо вы – с ними. А не с Коммиком, в партию которого вы не стремитесь, поскольку ваша собственная ничуть не хуже.
И вдруг вы же пишете: «Забавный психический выверт - вы ведь спорите сами с собою, это в Вашем восприятии евреи - единственные жертвы»! Мы все время утверждаем нечто противоположное и очевидное: жертвами были не только евреи. А вы с маниакальным упорством вдруг: в Вашем восприятии евреи - единственные жертвы. Право, вы - настоящий диалектический станковист! И после этого вы еще хотите видеть сборник собственных цитат?! Вы же еще пока не Мао Цзедун. Вот когда вы, подобно марксисту Мао, уложите от 15 до 96 миллионов (таковы разбежки цифр) только во время культурной революции, тогда сможете претендовать на издание сборника своих цитат. А пока извольте сами их находить в своем обширном эпистолярном наследии.
Но одну только что появившуюся вашу мысль я вам напомню. Вот она:
Игорь Островский - Sunday, May 28, 2006 at 11:00:41
оскорблять (и убивать) других это древняя привилегия христиан,

Ваша? Ну, разумеется. Теперь замените в ней слово «христиан» на «иудеев». Не понравилась ваша мысль? Ну, не знаю. Наверное, в таком виде – нет. А если заменить христиан на русских, то уже вполне неплохо звучит, не так ли?
Вы легко можете видеть, что никакой убыли вашего духовного прорыва нет. Все остается на месте, ничего не сокращается. Ни ваши вопросы, ни ваши ответы не удаляются и не умаляются. Сокращаются полностью цитированные вами в виде ненужного удвоения постинги ваших ПРОТИВНИКОВ. Чуете, какая фора вам ? Она же – гандикап. Хотя слово это означает инвалидность. В том числе, и умственного труда.


Анка-израильтянка
- Sunday, May 28, 2006 at 15:46:58 (MSD)

Ulcus
- Sunday, May 28, 2006 at 15:33:20 (MSD)

Да если сейчас марин дать волю, то она из христианской любви пойдет на всех четырех нехристей дубасить кулаками и ногами. То будет изящное, эстетичное зрелище, и если кому-то удастся запечатлеть это на фоторгафии (с подцветками там всякими) "Мадона наносит тяжкие телесные повреждения лицам с семитскими чертами лица" верхними и нижними конечностями", то в сокровищнице мировой культуры появится новый шедевр.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 15:46:46 (MSD)

Нет, вы в эти музеи очень любите ходить, изображая из себя знатоков, в том числе и в те, где золото инков. Примитивные неблагодарные люди.


Sharfss
Алматы, - Sunday, May 28, 2006 at 15:36:27 (MSD)

К Ulcus
"в то время как тысячи и тысячи других мучили по-взрослому из чистой христианской любви и под эгидой церкви ?"
Думаю, что столь неприглядной участи иудаизм избежал вовсе не по причине высоких нравственных и человеколюбивых качеств адептов. Просто адепты возлагают миссию по наведению порядка в мире на Мошиаха. Адептам не хватает личной инициативы, ИМХО.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 15:35:52 (MSD)

Если вы про четыре ноги на которых верующие ухаживают за умирающими, да лучше. Вы бы нам лучше рассказали о благотварительной деятельности иудеев на международном уровне, о шедеврах которые вы донесли до нас из прошлого, музеи какие может есть со спасенными шедеврами?


Ulcus
- Sunday, May 28, 2006 at 15:33:20 (MSD)

Да, действительно, четыре ноги - хорошо, две - плохо. Но в одном Вы правы - нет ничего проще, чем вызвать в христианине вечную ненависть. Это факт.


Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 15:19:12 (MSD)

Уважаемый Yuli, позвольте присоединиться к Вашему мнению: «чем глупее человек, тем более он озабочен своим этническим превосходством».
И позвольте напомнить, что Вы, именно Вы инициировали тему об умственном превосходстве ашкенази.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 15:18:35 (MSD)

Оскорбления Улькуса в адресс христиан произнесены таким уверенным тоном, что лично у меня нет никаких сомнений в том, что он далеко не первый раз позволяет себе подобные вещи, он уже их произносил раньше в реале. На меня они не могут произвести впечатления, потому что я в этом плане образованный человек, но в простом верующем подобные слова вызвали бы ненависть к евреям, которая бы никогда НИКОГДА не угасла бы. С моей стороны я пытаюсь лишь показать как благотворно влияет Католическая Церковь, такая какая она на настоящий момент есть на мировую культуру, на цивилизацию. Благодаря институту Церкви до нас дошли художественные шедевры ушедших эпох, миллионы людей безвозмездно ухаживали и ухаживают за умирающими не взирая на их национальность или вероисповедание. Неправильно молчать, когда кто-то себе подобное позволяет.


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 15:16:47 (MSD)

Vlad
- Sunday, May 28, 2006 at 14:43:46 (MSD)
Редактор
- Sunday, May 28, 2006 at 14:22:26 (MSD)
Большинство высказанных вами претензий, ко мне не относятся.


- Да уж, вопрос на засыпку - кому может пан редактор аргументированно приписать мнения и высказывания, с которыми он "спорит"?
Интересно бы было почитать ответ, но терзают смутные сомнения. Проще "укоротить" неприятные вопросы, или?


Ulcus
- Sunday, May 28, 2006 at 15:10:06 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 14:21:36 (MSD)
Вы бы нам лучше о благотворительной деятельности иудеев рассказали бы на международном уровне
==============
Да чем же это лучше ? Скука смертная. Ну вот, чтоб Вас не расстраивать, давеча врачи в Перу летали, там есть какое-то индейское племя, у которого дети в товарных количествах с заячьей губой рождаются. Чинили их забесплатно, до 12 операций в день. Да только зачем нам о любви покойного к детям, когда только начали разбирать вопрос, был ли покойный нравственным человеком ? Лучше давайте поговорим, красиво ли это - выпячивать страдания одного человека, которых, даже если верить сомнительным источникам, было с гулькин хрен, в то время как тысячи и тысячи других мучили по-взрослому из чистой христианской любви и под эгидой церкви ?


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 15:01:15 (MSD)

Редактор

>>Раньше вы и ваш товарищ по партии Островский выражали печаль и неудовольствие присутствием Коммика и Шивы. Теперь – точно такое же неудовольствие и печаль их отсутствием.

- Когда это Островский выражал такие неудовольствие и печаль? Цитату в студию, плииз!


>>Но вас с Островским это, как видно, не привлекает. Вы, похоже, в эту партию не стремитесь.

- Подтверждаю, в одну партию с Коммиком не стремлюсь. И кто меня за это осудит?


>>Вам уютно среди тех, кто говорит о том, что жертвы 2-й мировой войны – не только евреи.

- Интересно, с каким рвением г-н редактор и прочие паны спорят с тем, что никто и не утверждал.
Забавный психический выверт - вы ведь спорите сами с собою, это в Вашем восприятии евреи - единственные жертвы, потому как в вашем восприятии кроме евреев никого и нет. Называется это евреецентричность сознания. Первая примета всякого здорового антисемита.


>>Настолько уютно, что и вы, и Островский (особенно) с упоением полностью цитируете постинги своих оппонентов (тем самым удваивая их, модератору снова пришлось укоротить цитирования), с тем, чтобы отозваться на процитированный большой пост одной клеймящей фразой.

- Ах, пан редактор, не скромничайте, Вам случалось укорачивать и посты без единого слова цитирования. Укорачивать под Котовского.


>>Заметьте, никто евреев из числа жертв не исключал. Напротив, они включены. Просто говорится, что были и другие жертвы.

- С кем спорите? Имя, фамилию, цитату!


>>Но комплекс жертвы столь засел в некоторых, что сама идея, будто бывают и другие жертвы, кажется им дикой. Жертвы – только мы и никто другой! Мы – вечные, постоянные, вселенские жертвы и никому эту роль не отдадим. И никогда.

- Цитатку бы!


>>Сейчас вы (особенно Островский) недовольны Юлием, ПП, Лавровым, МБ. Не дай Бог, что случится, вы точно также начнете обличать ГБ за их отсутствие.

- Островский не начнёт. Гарантирую от имени и по поручению.


>>И чтобы еще и еще раз насладиться своей уникальной ролью представителей жертв.

- Я не знаю по каким точно причинам Вы приписываете другим такое извращение сознания. Но из нехристианского человеколюбия надеюсь, что не из-за деформаций сознания собственного.

PS
Как я всё таки был прав, говоря о зеркализации как об основном методе конструирования образа еврея в сознании представителей ЕХЦ! Аж сам удивляюсь...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, May 28, 2006 at 14:51:09 (MSD)

Не надо удивляться, уважаемые господа, преобладанию текстов на еврейскую тему на форуме.
Чем глупее человек, тем более он озабочен своим этническим превосходством. Глупые преобладают и в обществе, и в любой группе, где нет отбора по признаку интеллекта.
Пока уважаемый Редактор не будет вычищать дураков из форума, здесь будут преобладать тоскливые разговоры о том, чья нация лучше.
Вторым по популярности является вопрос, кто важнее. Несчастные, закомплексованные господа буквально одержимы проблемой собственного статуса. Жены их не уважают, от детей одни насмешки, остается доказывать, кто важнее других на форуме. Это бесконечное надувание щек осточертело не меньше, чем вечнозеленый вопрос. Естественно, что чем меньше человек уверен в себе, тем старательное он пыжится, пытаясь изобразить из себя нечто значительное. Поставленный на место, он начинает биться в истерике. Это будни Интернета, впрочем, не только одного Интернета. В реале, однако, незначительные господа не имеют таких возможностей визжать от обиды, как в сети. В реале к ним никто не прислушивается.
Эти мои заметки не рассчитаны на то, чтобы исправить ситуацию. Она безнадежна, если форум не модерируется или модерируется на "демократической" основе, то есть с оглядкой на дурака.


Vlad
- Sunday, May 28, 2006 at 14:43:46 (MSD)

Редактор
- Sunday, May 28, 2006 at 14:22:26 (MSD)
Большинство высказанных вами претензий, ко мне не относятся.


Vlad
- Sunday, May 28, 2006 at 14:42:10 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 14:35:18 (MSD)
44
****
Вы что, в центр коды передаете?


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 14:35:18 (MSD)

44
Анка-израильтянка
- Sunday, May 28, 2006 at 14:29:34 (MSD)
Редактор
- Sunday, May 28, 2006 at 14:22:26 (MSD)

Уважаемый редактор,
никто не говорит, что других жертв не было. Достало лишь то, что собирательный органчик вот уже который день непрестанно пытается убедить присутствующих евреев в том, что они считают, что других жертв не было. Видимо, органчику хочется, чтобы евреи так считали. Остается только поддакивать.
Редактор
- Sunday, May 28, 2006 at 14:22:26 (MSD)

Vlad - Sunday, May 28, 2006 at 12:50:52 (MSD)
Sergey CCCP - Sunday, May 28, 2006 at 03:32:14 (MSD)
Баранов, Стас Ионов, Марчант... Иных уж нет... Шива Калифорнийский, Билли Ширз, Коммик, Бодя, Д.Ч., Обыватель... Надо полагать, выговорились.
*****
Да, печальная картина...в ГБ.


Ну-ну, тов. Влад, не печальтесь. Оно, конечно, говорить об усопших Баранове и Танечке Марчант как «выговорившихся» диковато, но вам ли привыкать.
Раньше вы и ваш товарищ по партии Островский выражали печаль и неудовольствие присутствием Коммика и Шивы. Теперь – точно такое же неудовольствие и печаль их отсутствием. В этом есть примета настоящих диалектиков, когда речка движется и не движется, а песня слышится и не слышится.
Коммик, между прочим, завел свой ЖЖ и там сколачивает партию борьбы за освобождения трудящихся третьего мира. Но вас с Островским это, как видно, не привлекает. Вы, похоже, в эту партию не стремитесь.
Вам уютно среди тех, кто говорит о том, что жертвы 2-й мировой войны – не только евреи. Настолько уютно, что и вы, и Островский (особенно) с упоением полностью цитируете постинги своих оппонентов (тем самым удваивая их, модератору снова пришлось укоротить цитирования), с тем, чтобы отозваться на процитированный большой пост одной клеймящей фразой.
Заметьте, никто евреев из числа жертв не исключал. Напротив, они включены. Просто говорится, что были и другие жертвы.
Всего жертвами войны оказались 50 млн. человек. Если вычесть 6, то остается 42. 42, как вы понимаете (это должно быть понятно даже диалектикам), больше чем 6. Но комплекс жертвы столь засел в некоторых, что сама идея, будто бывают и другие жертвы, кажется им дикой. Жертвы – только мы и никто другой! Мы – вечные, постоянные, вселенские жертвы и никому эту роль не отдадим. И никогда.
Ладно, коснемся других названных участников «Билли Ширз, Бодя, Д.Ч., Обыватель». Ширз и Бодя в полном здравии. Бодя был в России, только вернулся. Ширз более, чем занят. ДЧ – тоже. Чем занят Обыватель, точно не знаю. Возможно, повторением уже раз десять высказанной мысли про свои и мои экономические воззрения, которые он ухитрился и при повторах полностью скрыть.
Про печальное положение в ГБ писали каждый год, каждый месяц и даже каждую неделю все эти годы.
Вот именно по этому алгоритму: как печально, и более того – возмутительно, что такой-то находится здесь. Потом – как возмутительно и печально, что такого-то нет. Между прочим, именно так писали ранее и о Баранове – когда он жил. И теперь, когда его нет с нами. Мол, как это так, почему это его нет?!
Помните, что началось, когда Баранов опубликовал статью в защиту Шафаревича? А потом писал на ту же тему в Гусь Буке? Сейчас вы (особенно Островский) недовольны Юлием, ПП, Лавровым, МБ. Не дай Бог, что случится, вы точно также начнете обличать ГБ за их отсутствие.
Когда Баранова нет, а есть установка видеть то, чего нет, то трудно найти эту черную кошку, которой никогда в темной комнате не бывало. Но вам удается держать ее за хвост. Это – тоже знатное достижение диалектики. Чем богаты – тем и рады.
Анка-израильтянка в постинге - Sunday, May 28, 2006 at 13:43:47 верно написала:
Ваши оппоненты откладывают личинки, а после того, как Вы им отвечаете.
То есть, ваши ответы построены так, чтобы намеренно вызывать постинги, которые вы затем полностью цитируете, чтобы ответить снова одной- двумя фразами. И чтобы еще и еще раз насладиться своей уникальной ролью представителей жертв.
И это – тоже выдающееся достижение диалектики.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 14:21:36 (MSD)

Вы бы нам лучше о благотворительной деятельности иудеев рассказали бы на международном уровне, напомню что Католическая Церковь помогает как католикам, так и просто нуждающимся.


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 14:04:03 (MSD)

За политкорректность жисть положу. Но рыба в Каме была. А теперь нет.


Анка-израильтянка
- Sunday, May 28, 2006 at 14:01:05 (MSD)

Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 13:55:50 (MSD)

Игорь,

давайте будем политкорректны.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 14:00:37 (MSD)

Не только у Александра шестого, этот аргумент тайной не является, скажу больше, монахи которые становятся отцами и не желают покидать монашество объявляют о ситуации Церкви, во Франции алименты составляли 1000 франков в месяц, когда евро не было, сейчас не знаю. В замен мать подписывала бумагу о том, что в случае притензий будет обращаться к Церкови, а не лично к отцу. Церковь берет на себя в полном смысле слова отцовские обязонности в подобных случаях.


Ulcus
- Sunday, May 28, 2006 at 13:56:33 (MSD)

Elena
- Sunday, May 28, 2006 at 10:42:00 (MSD)

Я даже и близко не сомневался, что как только зайдет речь об оборотах и человеческих жертвах вашей корпорации, так сразу начнется затыкание ртов и обвинения в анти, это, христианизме.
И почему у Папы не может быть оболтусов ? У Александра VI были даже вполне известные оболтусы.


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 13:55:50 (MSD)

Слаб я в филологии - кишечнополостные это глисты?


Анка-израильтянка
- Sunday, May 28, 2006 at 13:43:47 (MSD)
Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 12:24:03 (MSD)

Игорь, прекратите. Ваши оппоненты откладывают личинки, а после того, как Вы им отвечаете (на полном серьезе: ведь Вы же сами на днях заявили, что Ваша оппонентка психиатрическая пациентка), личинки прекращаются в кишечнополтстных и начинают кишеть.
Анка-израильтянка
- Sunday, May 28, 2006 at 13:33:09 (MSD)

Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 11:18:25 (MSD)

Уважаемые Влад с Островским,

повторяю свою просьбу: не поминайте Петра Петровича Холокоста (у него это гормональное и, видимо, отчасти вызвано тем, что он лишился работы, а удар держать не умеет. Поэтому он говорит, что вокруг него фронт, за ним гонятся и т.п.). Пусть поправляется.

Уважаемый Петр Петрович,

простите, у меня нет ни времени, ни мотивации читать Ваши длинные постинги: ведь мне же нужно время на то, чтобы предаваться ашкеназскому чванству! Но я Вам заведомо верю на слово. Я Вас поддерживаю a priori.

Носите фамилию на здоровье, уважаемый Петр Петрович. Она звучная и смачная. "Холокост Петр Петрович" звучит гордо. А так Вы и вовсе - мало того, что бомжуете, так еще и без фамилии ходили. И все из-за того, что холокост многим сейчас не по карману, а ашкеназим - глупые и за Вами гонятся (наверное, обрезание хотят сделать).


Vlad
- Sunday, May 28, 2006 at 13:12:13 (MSD)

Vlad
- Sunday, May 28, 2006 at 12:50:52 (MSD)
Прошу прощения у почтеннейшей публики. Забыл одного персонажа. Сзади трона патриарха стоит Глинка в костюме поэта, помахивает большим веером над патриархом и свои сонеты читает.


Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 12:54:54 (MSD)

Господа ашкенази, а что у Вас есть в запасе ещё, кроме ярлыков и невнятного бурчания?
Неважно Вы выглядите в смысле аргументации. Что поодиночке, что скопом.


Vlad
- Sunday, May 28, 2006 at 12:50:52 (MSD)

Sergey
CCCP - Sunday, May 28, 2006 at 03:32:14 (MSD)
Баранов, Стас Ионов, Марчант... Иных уж нет... Шива Калифорнийский, Билли Ширз, Коммик, Бодя, Д.Ч., Обыватель... А те далече... Михаил стал притухать. А какой задорный был...
Надо полагать, выговорились. Да и то сказать -- самое это ни на есть пустое на самом деле дело -- лясы точить.
*****
Да, печальная картина...в ГБ.
На троне восседает патриарх-редактор Лебедев, справа от него - В.Лавров, слева- марина, итальяно-балтийская, неяда. В будке рядом -сидит на цепи ( не золотой) рубенчик и на всех неугодных бросается и лает злобно.И целый день на манеже - ковровый Юлий.
Для того чтобы это запечатлеть - кисть Репина нужна.


Vlad
- Sunday, May 28, 2006 at 12:38:57 (MSD)

Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 12:24:03 (MSD)
Разочаровывает ПП, очередной одержимый "еврейском вопросом" недоумок. Гнездо тут у них, что ли?
****
А вы что сомневаетесь, что у них тут гнездо? Один Коммик случайно выпал из гнезда.
И совсем нетрудно догадаться, кто у этих птенцов мамой является, кто им пищу в клювике приносит.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 12:30:29 (MSD)

Вы лучше нам про Израиль расскажите, а то вы бросили про христиан, о их любви к убийствам и все. Не потому ли что вам это удобно?


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 12:24:03 (MSD)

>>>Сегодня еврейская пропаганда в силе. Сегодня Холокост уже становится главной трагедией 20 века. Сегодня делается всё, чтобы страны и народы, прежде всего, помнили о своей вине перед евреями. Положение выгодное не только для тех, кто спекулирует на всём этом, но оно выгодно всем, в т.ч. и рядовым евреям.


- Пассаж знакомый, тут лишь старательно повторяемый.
Очередная идеологема, с реальными фактами связи не имеющая. Но когда это "их" смущало?
Разочаровывает ПП, очередной одержимый "еврейском вопросом" недоумок. Гнездо тут у них, что ли?


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 12:21:21 (MSD)

Сергей, замечательное фото, спасибо большое, очень красиво.


Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 12:21:09 (MSD)

Вот также, примерно, уважаемый господин Лавров, рядовые, обычные немцы, наслушавшись речей Гитлера о своем превосходстве, повалили валом под его знамена. И большинство из них отлично понимали, что нет на самом деле никакого превосходства, но сама идея ласкала сердце.
Точно также, поддавшись пропаганде, повалили под знамена националистов на рубеже девяностых практически все народы бывших советских республик. А те, что сами непосредственно не встали под знамена, набрали в рот воды.
Зачем рубить сук, на котором и им выгодно посидеть?


Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 11:46:24 (MSD)

Уважаемый господин В.Лавров, дались же Вам эти 6 миллионов. Ну, что Вы уцепились в эту цифру? За деревьями Вы не видите леса.
Дело вовсе не в этой цифре.
Отчего, казалось бы, не глупые люди так нервно и неадекватно отреагировали на мои рассуждения?
На то, что ашкенази все-таки не самые умные, а вполне обычные, такие же как все люди? Или на то, что есть прослойка евреев, спекулирующих на Холокосте?
Да, всё это и так известно и говорить тут особенно-то не о чем.
Дело совсем в другом.
Сегодня еврейская пропаганда в силе. Сегодня Холокост уже становится главной трагедией 20 века. Сегодня делается всё, чтобы страны и народы, прежде всего, помнили о своей вине перед евреями. Положение выгодное не только для тех, кто спекулирует на всём этом, но оно выгодно всем, в т.ч. и рядовым евреям.
Вот где зарыта собака – самые обычные евреи, не спекулянты, вполне добропорядочные люди, симпатичные люди, токари и продавцы, маляры и посудомойки, все они НЕ ХОТЯТ, чтобы это положение изменилось.
Чтобы о жертвах 20 века, о жертвах Второй мировой войны вдруг заговорили как о самой главной трагедии.
Моя «вина» как раз в том и состоит, что я говорю о нарушении баланса в оценке истории. Только и всего.
А вдруг весь мир тоже вслух заговорит об этом?
Понимаете, в чём суть вопроса, уважаемый господин Лавров?


Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 11:18:25 (MSD)

Уважаемая Анка, Вы присвоили мне звучную фамилию «Холокост». Я не в претензии и не в обиде на Вас, несмотря на Ваши преувеличенные представления о моей чувствительности. Впрочем, похоже, этот детский приём приравнивают здесь к удару молотом и пользуются им налево и направо, и делают это, как мне кажется, с целью укрепить собственные моральные силы, дающие сбой. То есть, прибегают к этому приёму люди, не уверенные в себе, в собственной психологической устойчивости.
Вы меня извините, но Ваша реакция на мой эксперимент оказалась наиболее болезненной и может конкурировать разве что с реакцией Островского, а реакция этого господина есть ни что иное как полное отупение на почве еврейского, местечкового национализма.
Будем считать, что с чувствительностью мы с Вами разобрались и вернемся к исходному – к тому, что Вы присвоили мне звучную фамилию «Холокост».
Если посмотреть на мои тексты по этой теме непредвзято, то с любой точки зрения, наградив меня этой фамилией, Вы допустили явный перебор.
Думаю, излишне это доказывать, приводя прямые цитаты из моих текстов. Достаточно того, что они есть и они доступны для того, чтобы в любой момент освежить память.
Возникает любопытный вопрос: чем же тогда Вы руководствовались, падая в столь очевидный перебор?
Существует два варианта ответов:
1. Вы беспросветно глупы и не в состоянии усваивать простейшие тексты.
2. Мои рассуждения с такой силой задели Ваши национальные чувства, что привели Вас в состояние крайнего раздражения, ослепившего Вас и сделавшего беспомощной в усвоении смысла, вполне доступного для усвоения средним умом

Какой вариант, уважаемая Анка, кажется Вам предпочтительней?


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 11:10:52 (MSD)

Давайте не будем морочить голову, на настоящий момент бандитской деятельностью занимается израильское госсударство. Если же о средневековье, то тех кто ничего не производил, а если евреи занимались спекуляцией - они ничего не производили, как например и Кавальери в Италии, их отстраняли от политической жизни, таким образом формировалась демократическая система Европы, которая вытащила ее из периуда средневековья. Иллюстрацией может служить конфликт между сеьей Донати и семьей Черки из Флоренции, всем известного, названия своих партий они заимствовали из Баварии, там шел очень похожий процесс, сам Данте, принадлежавший к аристократии был вынужден записаться в синдикат медиков, иначе ему был закрыт доступ к политической жизни, так как тот кто ничего не производил не имел права на участие в политической жизни.


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 11:10:18 (MSD)

>>>Гитлер, гюттлер, лачужник, обыватель, мамсик и, как сейчас говорят - лузер, получает "просветление", инсайт. Имея достаточно большие способности к генерации, т.е. образование, литературные способности и пр.,

- Квестор, ну чего Вы несёте? Чем заниматься спекуляциями, книжки б почитали!
Гитлер не сумел закончить средней школы. Книжонку его в два слоя обрабатывали литконсультанты, напр., патер Штемпфле, которого он ликвиднул в ночь длинных ножей.
И всё равно, читать невозможно.


>>он начинает продвигать идею "высшей расы", расы господ с чистой кровью.

- Тут его опередил граф Гобино - по линии чистой теории. О практике уж умолчим.


>>Перераспределить чужое по своим карманам, - непременный атрибут любой революции.

- Перераспределение собственности действительно "атрибут". Но в случае социалистической революции всё попадает в один общественный карман. Не клеветайте!


>>И тут "вклиниваются" евреи.

- Опять муйня. Евреи занимали "нишу" главного врага христианского человечества, по меньшей мере, последнюю тысячу лет.


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 11:00:41 (MSD)

Разумеется, Улькус неправ. Ведь оскорблять (и убивать) других это древняя привилегия христиан, подтверждаемая всеми папами при вступлении в должность, а также архиепископами Кентерберийскими, патриархами Константинопольскими и просто императорами Священной Римской империи (германской нации).


Elena
- Sunday, May 28, 2006 at 10:42:00 (MSD)

Ulcus - Sunday, May 28, 2006 at 02:58:46 (MSD)
я ведь тоже папа. Я бы и рад каждому из своих оболтусов оставить по пожизненной резиденции с полным пенсионом и бронемерином, да откуда у меня такие капиталы ?

вы же знаете, улкус, что не оставил бы ничего, и личных капиталов не было бы
и оболтусов не могло быть

мне неприятно соглашаться с лавровым, но в том, что вы не просто крайне безответственны как избранный старший брат, но нагло и намеренно оскорбляете христиан, я не могу не согласиться
печально, что редактор шутит над кощунством


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 10:32:26 (MSD)

Ulcus
- Sunday, May 28, 2006 at 02:13:54 (MSD)
Ну, почему же Улькус, деяния Пап обсуждаются и осуждаются. Не нужно забывать, что Ватикан - это госсударство, госсударство католической церкви, оно руководит католическими церквями по всему миру, как вы сами показали руководить есть чем, все это требует политической системы, для госсударства Ватикан, ничего удивительного или же странного в этом нет, бороться же есть за что, потому что каждый Папа ведет собственную политику, развивает те или иные приходы, но войнами Церковь не занимается.


В.Лавров
- Sunday, May 28, 2006 at 10:30:43 (MSD)

Анка-израильтянка May 27, 2006 at 18:20:14 ”... мы еще про холокост недоговорили. Ой, как им спекулируют, черти! Жуть. Тот вчера по пять рублей... Но по пять. Но вчера. А сегодня он такой маленький, но по три.”

Уважаемая Анна-израильтянка! Вместо того, что паясничать, подтвердите то, что декларируемая Юдопропом цифра 6 миллионов заколохостеннных чрезмерно завышена.


В.Лавров
- Sunday, May 28, 2006 at 10:18:18 (MSD)

Редактор May 27, 2006 at 23:14:13

Ulcus May 27, 2006 at 22:54:42
Вы посмотрите какой прибыльный бизнес построен вокруг всего одного умученного жиденка !

"Кощунственно, но остроумно. Можно и наборот: остроумно, но кощунственно. "

А если бы эту фразу произнес не юдогнус Улькус? Льготниками-евреям все можно.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 10:12:10 (MSD)

Bird Watcher
- Sunday, May 28, 2006 at 02:29:21 (MSD)

Интересная информация, я ничего этого не знала. Что касается Италии, то тут все друг друга бесконечно убивали. Если помните я публиковала фото Пизы, там было много домов-башен, такие вот дома-башни - это были крепости внутри города, каждый клан-семья имел вот такую вот крепость, то есть сам город был крепостью, а внутри все было разделено на кварталы и на крепости, когда те или иные силы приходили к власти в городе дома-башни противников рушились и все сжигалось. Что касается Италии я бы как то особенно евреев не выделяла, тут кровь лилась безостоновочно. Ежедневно.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 10:04:38 (MSD)

Елена, с чего вы взяли что я сержусь это ваше собственное психологическое состояние, вы его на меня переносите, ваш тон мне очень не нравится, но я не сержусь. Изображать из себя эксперта тоже не надо, на сообщения не конкретные вроде этого я больше отвечать не буду, всего доброго.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, May 28, 2006 at 09:06:19 (MSD)

Уважаемый господин Большаков, "философские труды" господина Шестопалова были вкратце обсуждены. Никто не оспаривал того печального факта, что труды эти примитивны до крайности и производят, скорее, комическое впечатление.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, May 28, 2006 at 09:02:40 (MSD)

Уважаемый Сабирджан.

Вам, наверное, и невдомек, что "в конце пишут нечто вроде: "шутка", "шютка, да", "шутка юмора" и т.п. или рисуют комбинацию из знаков препинания" только для идиотов. М только идиоты.


Яков Рубенчик
- Sunday, May 28, 2006 at 09:02:15 (MSD)

Модератору
Уважаемый Модератор, уберите, пожалуйста спам :
Victor- Saturday, May 27, 2006 at 17:14:21 (MSD)


Петр Петрович
- Sunday, May 28, 2006 at 08:45:18 (MSD)

Уважаемый Виктор, мне не хотелось бы Вас обрывать в тех выражениях, в каких это делает уважаемый Yuli. Но Вам все же следует более внимательно относиться к смыслу текстов, которые Вас раздражают.
Да, Вы правы, слова "некоторые" не стояло. Вместо этого слова я употребил другое – прослойка.
Надеюсь, Вы помните этот термин – два класса: рабочие и крестьяне, а между ними прозрачная, подозрительная прослойка – интеллигенция.
Теперь Вам ясен смысл слова «прослойка»?


Сабирджан
- Sunday, May 28, 2006 at 08:17:51 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, May 28, 2006 at 07:41:10 (MSD)

Так просто, пошутил.
****************************
Тоже вариант, но неполный. В таком случае в конце пишут нечто вроде: "шутка", "шютка, да", "шутка юмора" и т.п. или рисуют комбинацию из знаков препинания.


Анка-израильтянка
- Sunday, May 28, 2006 at 08:16:19 (MSD)

Квестор
- Sunday, May 28, 2006 at 05:28:59 (MSD)

Уважаемый Квестор,

спасибо. Я не знаю, какой такой паттерн у меня сработал, но моя реакция на Петра Петровича как раз весьма рациональна и "произвольна". (Не хочу сейчас вдаваться в подробности).

Выражение "умственно умный" мне, разумеется, следовало бы взять в кавычки: это цитата из книжки детского писателя Льва Давыдычева "Многотрудная, полная невзгод и опасностей, жизнь Ивана Семенова, второклассника и второгодника". Но дело в том, что я так прикипела к ней еще в первом классе, что порой кавычки кажутся излишними.

Сппасибо и за рецепт.


А. Большаков
- Sunday, May 28, 2006 at 07:42:18 (MSD)

Я, к сожалению, не заметил здесь никакого обсуждения статьи Юрия Шестопалова «О диалектическом материализме – просто». Возможно, потому что я был занят и даже саму-то статью вовремя не прочитал. Но дискуссия всё-таки была, судя по «Невозможности конструктивных дискуссий». Не заметил, возможно, ещё и потому что я имею здоровую привычку скролить любые занудности на религиозные темы. Возможно, кстати, также и потому что название изначальной статьи было очень уж неброское. Можно было бы назвать её, например, «Разум против религии» или ещё лучше «Философия глазами физика». Статья-то была именно о философии, а не о религиях. Это меня и привлекло. И хотелось бы найти в следующих выпусках Альманаха продолжение размышлений Шестопалова, как о роли философии в современном мире вообще, так и его сравнения различных модных течений типа позитивизма, экзистенциализма, идеализма и др. Материализм-то нынче явно не в моде. Достаточно включить телевизор и вот «Матрица» – как доказательство правоты экзистенциалистов. А про «Мастера и Маргариту» лучше в этом контектсте и не вспоминать... Это нынче стало модно, потому что раньше не слишком насаждалось и теперь это выглядит относительно свежо. Про материализм такого не скажешь, но совсем терять свой здравый смысл во имя моды, на мой взгляд, неразумно.
Повторюсь, взгляд физика на философию мне кажется крайне важным и интересным, ибо обычно бывает всё наоборот: философы и другие гуманитарии (журналисты, историки) любят предлагать нам своё личное видение физического мира, даже если слабо разбираются в физике как таковой.


Валерий Лебедев
- Sunday, May 28, 2006 at 07:41:10 (MSD)

Сабирджан - Sunday, May 28, 2006 at 06:02:13 (MSD)
Подберите соответствующую пару к "кощунственно", и вы увидите, что немного не туда попали.


Да нет, дорогой Сабирджан, я и не собирался попадать "туда"- строить
дуальные категории, триады и глобальные схемы. В общем, не планировал вводить в организм жиры, белки и углеводы, а также заниматься окислением оных в клеточных митохондриях и осаждать на мембранах. Одним словом - заниматься ассимиляцией и диссимиляцией. Так просто, пошутил.


Михаил
- Sunday, May 28, 2006 at 06:10:35 (MSD)

Sergey
CCCP - Sunday, May 28, 2006 at 03:32:14 (MSD)
Михаил стал притухать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так сколько можно без Нестора держаться. Теперь вот ДЧ исчез. А с тобой что за разговор.
Тебе - стрижено, а ты - брито. Ну и пошёл нах. Вот и весь с тобой разговор невесёлый.


Сабирджан
- Sunday, May 28, 2006 at 06:02:13 (MSD)

Редактор
- Saturday, May 27, 2006 at 23:14:13 (MSD)

Кощунственно, но остроумно. Можно и наборот: остроумно, но кощунственно.
********************************
Дорогой Валерий!

Мне сдается, что нельзя ни так, ни наоборот.

Кощунственно - не очень философский термин. Философия оперирует такими оппозициями как истинно - ложно, вероятно - невероятно; вы, наверное, дополните. Подберите соответствующую пару к "кощунственно", и вы увидите, что немного не туда попали.


Квестор
- Sunday, May 28, 2006 at 05:28:59 (MSD)

Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 16:02:38 (MSD)

ашкеназим умственно отсталые, а холокост я Вам отдам по дешевке:


Уважаемая Анна, у Вас "сработал" паттерн защиты, непроизвольная иррациональная реакция на несправедливость. Это нормально, типичное свойство человеческой психики. Теперь разберемся с Петром Петровичем, та же самая реакция. Но мягче. Что такое "Холокост", как понятие, с точки зрения социальной психологии?

Гитлер, гюттлер, лачужник, обыватель, мамсик и, как сейчас говорят - лузер, получает "просветление", инсайт. Имея достаточно большие способности к генерации, т.е. образование, литературные способности и пр., он начинает продвигать идею "высшей расы", расы господ с чистой кровью. Кто откликается на эту идею? Такие же лузеры, обыватели, погрязшие в рутине, остальным глубоко плевать. Кое кто, как обычно, усматривает возможность побизнесменить, урвать побольше нахалявку. Перераспределить чужое по своим карманам, - непременный атрибут любой революции. И тут "вклиниваются" евреи. По всем параметрам они отнюдь не хуже "белокурых бестий", т.е. тоже вроде как претендуют на роль высших, да еще и с самим Богом в жилетном кармане. Что делать? Инвертировать, объявить "худшей расой", собрать, выявить и уничтожить подчистую. Т.е. при рациональном сопоставлении рас или этносов, разницу в моральном плане выявить практически невозможно! Если сравнивать не легенды и мифы, а конкретных людей, то люди получаются настолько разные, что... становятся одинаковыми. Гитлеровские фашисты втихаря признавали евреев равными себе, а то и повыше, даже придумали себе родство с мифическим арьями, а двух "высших" рас на одной территории быть не может, вот и устроили Холокост, которого не было. Всех остальных, включая цыган, гробили уже за компанию. Сегодня раса лузеров - американцев старательно реанимирует фашистскую заразу, лезут в мировые господа, стремятся захватить весь мир и... жировать еще больше. Для чего и пропихиваются идиотские сценарии и идеи, и евреи "мировым господам" опять как кость в горле, соперники, для чего диких арабов и натравливают на диких евреев. Привычка такая, загребать жар чужими руками.

Не поддавайтесь на провокации, товарищи и товарки, будьте бдительны, фашизм не дремлет!

P.S. Нужно говорить не " умственно умный человек", а "умственно опережающий человек", как антитеза "умственно отсталому".
***
Анка-израильтянка - Saturday, May 27, 2006 at 19:54:24 (MSD)

По поводу торта. Напеките маленьких пирожных безе. Сделайте сладкий крем на взбитых сливках. Потом намазываете безешки кремом и ставите на ребро на блюде. Укладывается 4-5 слоёв большой горкой. Для отгоняния гостей использовать скалку, половник ни в коем случае. Он от удара гнётся, а где сейчас найти хороший половник?

***


V_T
- Sunday, May 28, 2006 at 05:20:43 (MSD)

///////////АЕ
удалось избежать обстрела атакующих самолетов средствами ПВО при подлете

''''''''''''Самолёты не засекли, так как они летели в тени прикинувшегося гражданским Боинга и летели по гражданскому коридору.
///////////

Exactly. At least this what he is saying.

7 июня 1981 года, в 16 часов, в ясное, солнечное воскресенье группа из двух дюжин истребителей американского производства F-15 и F-16 поднялась с авиабазы Беэр-Шева (а не из Эйлата, как позднее писали газеты — Эйлат находится в зоне действия иорданского радара). ..... Их сопровождал самолет, выглядевший как грузовая машина «Аэр-Лингус» (ирландцы часто сдавали в аренду арабам самолеты своей авиакомпании, потому и этот не должен был вызвать подозрений). На самом деле это был израильский самолет-заправщик на базе «Боинга-707». Истребители шли в сомкнутом боевом порядке чуть выше «Боинга» и прямо над ним, так что все это выглядело как один гражданский самолет, летящий по гражданскому коридору.


Bird Watcher
- Sunday, May 28, 2006 at 04:36:58 (MSD)

Интересная статья о том, как англичане разбомбили взлётную полосу на Фолклендах, что в значительной степени определило исход войны с Аргентиной:

The mission impossible of the Falkland's War


Victor
- Sunday, May 28, 2006 at 04:20:43 (MSD)

V_T
но на всякий случай — для полной гарантии — попросили французского техника Дамьена Шаспье спрятать и в самом здании чемоданчик с прибором радионаводки. По непонятным причинам француз замешкался внутри и оказался единственной жертвой необычного авианалета.

Наверно решил убедиться, что прибор никто не вынесет. Герой.

АЕ
удалось избежать обстрела атакующих самолетов средствами ПВО при подлете и бомбардировке, потому что у иракских ПВО в это время был обед, и на дежурстве никого не было (раздолбайство поразительно!

Самолёты не засекли, так как они летели в тени прикинувшегося гражданским Боинга и летели по гражданскому коридору. ПВО-шники могли бы и не быть на обеде (честно говоря не очень верю, что такое раздолбайство вообще возможно) - всё одно ничего не заметили бы.


V_T
- Sunday, May 28, 2006 at 04:05:58 (MSD)

/////////////Редактор
- Saturday, May 27, 2006 at 23:34:44 (MSD)
Jack - Saturday, May 27, 2006 at 20:52:52 (MSD)
Господа, на гугле появился часовой фильм про то как Израиль бомбил иракский реактор
http://video.google.com/videoplay?docid=2295792449224502914

Jack, спасибо за наводку. Фильм снят лихо (правда, обрывается на 45-й минуте). Особенно мне понравился кадр: в Багдаде стоит монумент Саддаму с вперед протянутой указающей рукой. А на его фоне в обратном направлении руке проносятся "Миражи" с подвешенными ракетами, которые через несколько минут нанесут сбривающий под корень удар по атомному реактору в Озираке. 60 ракет - не шутка.
На монтаже реактора работали французские инженеры, но я не уловил - были они или нет предупреждены за час до удара с целью покинуть объект. Вроде бы -нет, ибо удар наносился в 4 утра в субботу, в нерабочее время. /////////////

Как это описано в книге Островского. Конечно, некоторые к нему относятся как и к Резуну, тем не менее, это есть мнение, и якобы инсайдерское.

Где-то на половине пути, уже над иракской территорией, «Боинг» провел дозаправку истребителей. (На обратный полет без дозаправки топлива бы не хватило, а заправляться после атаки было опасно — вдруг будет погоня!) После заправки авиатанкер развернулся и в сопровождении двух истребителей перелетел Сирию в северо-западном направлении и приземлился на Кипре, как самый обычный гражданский самолет. Оба истребителя сопровождали «Боинг» лишь пока он не покинул вражеское воздушное пространство, а затем вернулись на свою базу в Беэр-Шеве.

За это время оставшиеся истребители-бомбардировщики продолжали полет. Они были вооружены ракетами «Сайдуиндер», бомбами и 2000-фунтовыми бомбами с лазерным наведением, которые наводятся прямо в цель с помощью лазерного луча.

Благодаря сведениям, которыми в свое время израильтян снабдил еще Халим, они знали, куда им нужно бить, чтобы нанести самый большой ущерб. Основная задача заключалась в том, чтобы разрушить купол в центре объекта. Вблизи атомного центра спрятался с рацией в руках еще один израильский разведчик. Его радиостанция передавала на определенной частоте сильные сигналы для наведения истребителей на цель. ....

Второй метод нахождения цели заключается в использовании пеленгатора, спрятанного вблизи объекта. У установки припрятали одно такое устройство, но на всякий случай — для полной гарантии — попросили французского техника Дамьена Шаспье спрятать и в самом здании чемоданчик с прибором радионаводки. По непонятным причинам француз замешкался внутри и оказался единственной жертвой необычного авианалета.


http://militera.lib.ru/memo/other/ostrovsky_v1/pre1.html


AK
Boston, MA - Sunday, May 28, 2006 at 04:05:52 (MSD)

>Редактор, Saturday, May 27, 2006 at 23:34:44 (MSD)
>На монтаже реактора работали французские инженеры, но я не уловил - были они или нет предупреждены за час до удара с целью покинуть объект. Вроде бы -нет, ибо удар наносился в 4 утра в субботу, в нерабочее время.
#######################

Никакого предупреждения, конечно, не было. Была совершенно секретная операция. Я не смотрел ЭТУ версию фильма, линк на которую был дан сегодня (и которая "обрывается"), но я давал линк на этот фильм здесь месяц назад, и там никакого обрыва не было. Предупреждения и быть не могло, уважаемый Валерий, и предположить такое мог только абсолютно невоенный человек. Благодаря абсолютной секретности и отсутствию каких либо предупреждений (даже жены пилотов не знали об операции), удалось избежать обстрела атакующих самолетов средствами ПВО при подлете и бомбардировке, потому что у иракских ПВО в это время был обед, и на дежурстве никого не было (раздолбайство поразительно!). Погиб один французский техник.

Для тех, кто не смотрел фильм, интересен комментарий тогдашнего госсекретаря США (я сейчас цитирую по памяти, поскольку смотрел фильм месяц назад). Он тут же доложил Рейгану о том, что только что Израиль разбомбил иракский реактор. Рейган ошалело спросил - They did - WHAT? Госсек повторил. Рейган помолчал, затем с улыбкой сказал - Boys will be boys.


Victor
- Sunday, May 28, 2006 at 04:03:57 (MSD)

Ulcus
Американское золото сделало Испанию мировой супердержавой, за 150 лет произошла
беспрецедентная передача богатства. В то же самое время погибли 20
миллионов индейцев, десятки миллионов индейцев умерли от болезней.


На территории США и Канады в то время проживало поядка 1 миллиона индейцев (в основном апачи). Лет 500 ранее было где-то 10 миллионов. Ужнее, конечно, могло поболее народа жить (хотя - почему,собственно?) - но ведь не на проядок!

Sergey
Весь Коктебель поздней осенью (благодатное время...). С пирса.

А с этого пирса я научился плавать. Было мне почти 7 лет. Отец перед тем, как прыгнуть в воду сказал - прыгай как я, солдатиком, потом работай ногами, как на велосипеде и поднимешься сам на поверхность. В крайнем случае я тебя вытащу. А не прыгнешь сам - ребята спихнут.
Пришлось самому прыгать. До сих пор помню даже в какую сторону - влево.
Так я научился держаться на воде - меньше, чем за минуту. А плавать до сих пор учусь, даже 2 новых стиля изобрёл.

AK
Так до "renowned" или после кольнуло?
Или вместо?

И до и после, вообще убили - закололи. Хоть я и не сноб и отнёс это к своим недостаткам.


Sergey
CCCP - Sunday, May 28, 2006 at 03:32:14 (MSD)

Баранов, Стас Ионов, Марчант... Иных уж нет... Шива Калифорнийский, Билли Ширз, Коммик, Бодя, Д.Ч., Обыватель... А те далече... Михаил стал притухать. А какой задорный был...

Надо полагать, выговорились. Да и то сказать -- самое это ни на есть пустое на самом деле дело -- лясы точить. Ни уму, ни сердцу...

Что-то мне тоже уже порядком поднадоедать начинает... Тоже что-ли скоро уйду в молчанку?

Хорошая песня..."


Sergey
CCCP - Sunday, May 28, 2006 at 03:17:13 (MSD)

К Ulcus

Всего в Римско-католической церкви 183 кардинала, однако 66 из них уже достигли 80-летнего возраста

Судя по всему в кардинальском корпусе неплохая средняя продолжительность жизни...

--------------
К Elena

а не хотели бы, Ulcus, как папа, ничего не оставить после смерти

Наоборот, папа оставил все. Как впрочем и все остальные делают. Никому еще ничего с собой забрать не удавалось.

кроме себя

Своего тела, надо полагать.

помните, наверное, как кардинал солано оглашал, "материальная собственность: ноль"

Ну совсем как у Брежнева...

-------------------
К Marina Baltiyskaya

Ну, а так вобщем то красивая маленькая деревушка

Нихрена се "деревушки" у вас там. Город это, а не деревеня. Да и вообще, немного посмотрев на фото могу сказать -- паршиво там. Народу много, места мало, да все за деньги... Лишний раз только убедило, что лучше Крыма места нет. Там настоящая свобода и раздолье, которой в Европе уже совсем не осталось...

Весь Коктебель поздней осенью (благодатное время...). С пирса. За подробностями жать на картинку, но только осторожно -- 1.3 мега. Но зато довольно крупным планом...



Ulcus
- Sunday, May 28, 2006 at 02:58:46 (MSD)

Elena
- Sunday, May 28, 2006 at 02:31:03 (MSD)

Мне после смерти мало что потребуется, но я ведь тоже папа. Я бы и рад каждому из своих оболтусов оставить по пожизненной резиденции с полным пенсионом и бронемерином, да откуда у меня такие капиталы ?


Игорь Островский
- Sunday, May 28, 2006 at 02:56:07 (MSD)

Смеркалось. Маразм крепчал.


Elena
- Sunday, May 28, 2006 at 02:31:03 (MSD)

Ulcus - Sunday, May 28, 2006 at 01:50:21 (MSD)
но и крупнейшего в мире собственника

а не хотели бы, Ulcus, как папа, ничего не оставить после смерти
кроме себя
помните, наверное, как кардинал солано оглашал, "материальная собственность: ноль"
записи и дневники к ней не относятся


Bird Watcher
- Sunday, May 28, 2006 at 02:29:21 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 01:07:44 (MSD)
Крестовые походы имели место в средние века, ситуация была в общих чертах следующая...


С Крестовыми походами (в Англии) история довольно интересная. При короле Джоне (1167-1216) для финансирования Крестовых походов деньги из евреев выбивали всевозможными способами: сажали в тюрьму, пытали и т.п. Известна история Абрама из Бристоля, которому тянули зубы, чтобы помочь ему расстаться с деньгами. На восьмом он сломался и отдал нажитые непосильным ростовщическим трудом деньги. Принцип был такой: "Еврею не принадлежит ничего: всё, что он приобрёл [непосильным трудом], принадлежит короне". При Генрихе III (1207-1272) евреев заставили носить жёлтые метки (так что, это не немецкое изобретение) и обложили такими налогами, что многие из них покинули Англию. У оставшихся возникли проблемы. Рыцари, отправлявшиеся в Крестовый поход, задавались вопросом, зачем ехать в Святую Землю, если под боком у них евреи. И каждый поход начинался с разборок с евреями: у них отбирали долговые бумаги, самих нередко убивали, хотя корона их внешне защищала. Когда к власти пришёл Эдуард I (1272), евреи были настолько бедны, что необходимость в них отпала, и в 1290 они были изгнаны из Англии.


Elena
- Sunday, May 28, 2006 at 02:22:53 (MSD)

Marina Baltiyskaya - Saturday, May 27, 2006 at 23:03:18 (MSD)

аполлона, марин

не сердитесь, это добрый совет
нет, я не еврейка
по поводу энциклопедического вы правы, и сейчас
но в нем мера важна, и пропорция с неэнциклопедическим
в слове 'renowned' тоже раздражает его энциклопедическая составляющая


Ulcus
- Sunday, May 28, 2006 at 02:13:54 (MSD)

У Папы не может быть плохих деяний, он святой по определению. Я, собственно, про то, что корпорация Джизас Анлимитед всегда вела прибыльные бизнесы соответственно духу эпохи. Ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 01:57:29 (MSD)

Все правильно написано. Конечно есть за что побороться, всего того что сделал для Польши предыдущий Папа не перечислить, благодаря именно ему поляки стали ездить без визы в Европу, например, он так же очень ОЧЕНЬ помогал экономическому развитию Польши, но ничего плохого нам из его деяний не известно. Вам известно?


Ulcus
- Sunday, May 28, 2006 at 01:50:21 (MSD)

Кардиналы изберут не только нового наместника Бога на Земле, но и крупнейшего в мире собственника


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 01:38:21 (MSD)

На настоящий же момент добавлю, очень многие итальянцы до сих пор завещают имущество католической Церви. Землю, недвижимость и прочее. В нашей деревне на такой вот земле построили публичный садик для детей, в другом помещение детский сад.


Марина
- Sunday, May 28, 2006 at 01:38:15 (MSD)

Elena - Saturday, May 27, 2006 at 22:15:18 (MSD)
Марина - Saturday, May 27, 2006 at 21:17:16 (MSD)
Хозяйке вооружиться половником, чтобы отгонять гостей,

полковником?

Нет, именно половником, полковники не справляются, не говоря уж о подполковниках. Сладкоежки потому что.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 01:35:29 (MSD)

Не закончила предложение. И дела минувших дней.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 01:34:04 (MSD)

Улькус, все то о чем вы говорите было давно, очень давно и дела. В то время католическая церковь имела огромную политическую силу, на огромной територии. Сама же церковь состояла из тьмы различных орденов, которые между собой враждовали. Закончилось это как вы знаете тем, что церковь отделили от государства, то есть справедливость востержествовала, католики за это сражались, что бы лишить церковь политической силы, то есть большинство придерживалось точки зрения, что церковь не должна заниматься войнами там и прочее.


AK
Berkshires, MA - Sunday, May 28, 2006 at 01:32:13 (MSD)

>Elena, Saturday, May 27, 2006 at 22:27:38 (MSD)
>точнее, после слова 'renowned'

>Victor, Saturday, May 27, 2006 at 23:59:14 (MSD)
>>AK. Занятно. А почему кольнуло?
>Потому что на литературном английском будет: “The renowned curator"
##################

Так до "renowned" или после кольнуло?

Или вместо?


Марина
- Sunday, May 28, 2006 at 01:26:15 (MSD)

ПЧ - Saturday, May 27, 2006 at 22:20:53 (MSD)

Ягоды целиком или измельчить?

Если нормальная местная или европейская, то - целиком, а если твёрдо-каменно-огроменная GM-калифорнийская... who knows... я не пробовала.


Ulcus
- Sunday, May 28, 2006 at 01:19:52 (MSD)

Да больно мне нужно судить по ком-то о католической или еще какой вашей вере. Вот малая толика того, из чего церковь "предоставляет бесплатную помощь деревушкам для празднования дней рождений"


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 01:07:44 (MSD)

Успокойтесь Улькус. Крестовые походы имели место в средние века, ситуация была в общих чертах следующая... Крупные города соединялись между собой дорогами, дороги проходили через владения неких аристократов, которые жили в замках, военная техника того времени практически не позволяла взять замок, это было очень сложно, почему я об этом, потому что владельцы земель устанавливали пошлину для всех кто пересекал их владение, таким образом торговля между городами была поставлена в тяжелейшие условия, люди жившие в городах очень бедствовали, так как взять замок было практически невозможно, войска жгли поля принадлежащие замку, убивали крестьян, кровь лилась безостоновочно. Военные бесконечно убивали. Крестовый поход был предложен как очищение от грехов, сейчас это странно все звучит... но верующие того времени требовали от папы очищения от грехов, поэтому папа призвал завоевать город Иерусалим, всем учасникам было обещано очищение от грехов. Богатсва ближнего востока тоже не следует забывать, но все же основной причиной было то что люди жили по колено в крови. Не нужно по мне судить о католической вере, я отлученный от Церкви человек, лишенный прав на таинства, как разведенный человек.


Victor
- Sunday, May 28, 2006 at 01:00:26 (MSD)

Ахмадинежада в Иране Ахмахинежадом кличут, а "ахмахи" по-персидски - "тупица".


Ulcus
- Sunday, May 28, 2006 at 00:57:34 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 23:12:19 (MSD)

Да разве можно посчитать все доходы корпорации Джизас Анлимитед за почти 2000 лет ? Скольких людей пропагандой и силовыми методами заставили поверить в эту бредовую сказку, ставя под контроль национальные богатства доверчивых дикарей и прочих индейцев ? Самый аморальный способ обованивания дикарей бусами и зеркальцами, это когда к бусам еще и крестик привинчен ! Хоть бы сами, бесстыдные, в свои сказки верили ! Не от мира сего царствие ? ОК, ходи себе в рубище, подставляй щеки и задницу, светись любовью и жди себе царствия. Зачем же крестовые походы организовывать, якобы для защиты бренных камней ? Да кому нахрен нужны эти камни, когда царствие не от мира сего ? Конкистадоры хреновы. Причем какую дешевую туфту еще и за мучения выдают - ах, ему колючки лобик искололи, ах, его заставили 200 метров бревнышко нести ! Да тогда с людей живых граблями кожу сдирали, на крестах тысячами развешивали, и кто об них помнит ? Тьфу на вас !


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 00:56:55 (MSD)

Юлий Борисович и это справедливо?


Victor
- Sunday, May 28, 2006 at 00:53:15 (MSD)

Marin,
помнится Вы меня спрашивали, чьё внимание вы алкаете? Так теперь всем видно.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 00:43:58 (MSD)

Михаил - вы невежественный линейный индивид, если бы вы были не такой старый, то можно было бы надеятся на то что вы выстрадаете ваше еврейство, как Пастернак, например, увидите его как пережиток времени, предрассудок, тормоз цивилизации, примите христианство, возрастете духовно, отвергните христианство, как пережиток времени... хотя для христианства никогда не поздно, но на вашем литературном творчестве вряд ли это существенным образом отразится.


Victor
- Sunday, May 28, 2006 at 00:36:00 (MSD)

Yuli
Вот видите, Виктор, советов Вы не слушаете, и снова наступаете на те же грабли.


Так не путайтесь, Юлий, под ногами - не буду наступать!


Marina Baltiyskaya
- Sunday, May 28, 2006 at 00:23:21 (MSD)

Вообще тема сезонов очень интересная, блестяще развивается Петраркой в Триумфах, одного из самый популярных произведений эпохи возрождения, вобщем-то если сказать простыми словами, то христианство - это возвращение царства от Зевса к Сатурну. Петрарка гениально обыгрывает этот мотив в Триумфах. Есть опять же иллюстрация к Петрарке, Il tionfo del Tempo, Jacopo del Sellaio конец пятнадцетого века, тоже не буду искать, лень. Там старый Сатурн балансирует на круге внутри которого солнца, обрамленное в зодиак, под ним две собаки, белая - день, черная - ночь, повозку движут олени - сивол быстроты, вообще на оленях въезжали в город в античные времена великие генералы. Все это на фоне природы в разные времена года.... потрясающая картина, я ее очень люблю, потому что люблю Петрарку.
А так, все безупречно. Рождение Христа - зимой, поэтому не надо боятся смерти... да еще и ночью, зима всегда в паре с летом - Христос солнце - творец мира, властитель над временем. Между прочим именно поэтому звонит колокол. Христос движет время. Эта традиция началась в монастыре, для того что бы монахи осозновали присутствие Христа в тячении дня и ночи, в Италии до сих пор колокол звонит и днем и ночью, поэтому не стоит останавливаться в отелях рядом с Церковью...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, May 28, 2006 at 00:07:57 (MSD)

Михаил, призывать Южанина к молчанию бесполезно. Здесь можно только надеяться на удачу - напился вина и спит.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, May 28, 2006 at 00:04:01 (MSD)

Вот видите, Виктор, советов Вы не слушаете, и снова наступаете на те же грабли.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, May 28, 2006 at 00:02:19 (MSD)

что бы Вы ни сказали...


Victor
- Sunday, May 28, 2006 at 00:01:20 (MSD)

Yuli,
похоже Вы опять запамятовали, как надысь быстрые и мгновенные нейтроны путали.


Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 23:59:14 (MSD)

AK
Занятно. А почему кольнуло?


Потому что на литературном английском будет: “The renowned curator"


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Saturday, May 27, 2006 at 23:57:48 (MSD)

Виктор, похоже хорошему вкусу Вас в детстве не учили, и в сочетании со скромными умственными способностями это просто ужасно.
Резкое и ироничное заявление Улкуса Вы тут же опошлили, добавив к нему глупое замечание, "...не до смерти".
Запомните, пожалуйста, этот позорный случай, и никогда не комментируйте тексты людей, которые заведомо Вас умнее. Что бы Вы не сказали, скорее всего это будет глупость. Секрет здесь в том, что все познается в сравнении.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Saturday, May 27, 2006 at 23:49:37 (MSD)

Книги, которые любит, по тайной причине, рекламировать Пригодич - Код да Винчи, Акунин, Веллер и прочая дешевка, это татуировка на мозгах у дураков. Сейчас это модно.


Валерий Лебедев
- Saturday, May 27, 2006 at 23:46:29 (MSD)

Новость: Организаторы гей-парада в Москве в субботу решили не проводить парад, а возложить цветы к Могиле Неизвестного солдата.
Видимо, они исходили из того, что неизвестно, был ли тот солдат гомосеком. А раз неизвестно, то можно предположить, что был.


Редактор
- Saturday, May 27, 2006 at 23:34:44 (MSD)

Jack - Saturday, May 27, 2006 at 20:52:52 (MSD)
Господа, на гугле появился часовой фильм про то как Израиль бомбил иракский реактор
http://video.google.com/videoplay?docid=2295792449224502914


Jack, спасибо за наводку. Фильм снят лихо (правда, обрывается на 45-й минуте). Особенно мне понравился кадр: в Багдаде стоит монумент Саддаму с вперед протянутой указающей рукой. А на его фоне в обратном направлении руке проносятся "Миражи" с подвешенными ракетами, которые через несколько минут нанесут сбривающий под корень удар по атомному реактору в Озираке. 60 ракет - не шутка.
На монтаже реактора работали французские инженеры, но я не уловил - были они или нет предупреждены за час до удара с целью покинуть объект. Вроде бы -нет, ибо удар наносился в 4 утра в субботу, в нерабочее время.
Решение, вопреки советникам, принял Менахем Бегин. Смелое решение.


AK
Berkshires, MA - Saturday, May 27, 2006 at 23:32:45 (MSD)

>Victor, Saturday, May 27, 2006 at 22:54:57 (MSD)
>>точнее, после слова 'renowned'
>Да, меня тоже кольнуло это слово
################

Занятно. А почему кольнуло? Я, правда, "Код" не читал, так что не копенгаген, но какие претензии к слову renowned?


Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 23:18:29 (MSD)

Ulcus
Вы посмотрите какой прибыльный бизнес построен вокруг всего одного умученного жиденка !


Да и того - не до смерти!


Редактор
- Saturday, May 27, 2006 at 23:14:13 (MSD)

Ulcus - Saturday, May 27, 2006 at 22:54:42 (MSD)
Вы посмотрите какой прибыльный бизнес построен вокруг всего одного умученного жиденка !

Кощунственно, но остроумно. Можно и наборот: остроумно, но кощунственно.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 23:12:19 (MSD)

Что за бизнесс вы имеете ввиду, Улькус? Монастыри? Монахов? Благотворительные фонды? Воскресные школы может быть? Недвижимость которую Церковь предоставляет бесплатно деревушкам для празднований дней рождений там, игр? Вы о чем конкретно о какой стране? Что имеете ввиду? Вы посещали дома церковных служителей? Видели как они живут? Я о католиках.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 23:03:18 (MSD)

Не знаю Елена я никогда не читала код да винчи, потому что не читаю развлекательной литературы. Что же до моих постингов, которые вы раньше прилежно читали, насколько я помню находили там для себя что-то энцеклопедическое, то сейчас видимо тема про евреев вам не нравится, вы наверняка еврейка, хотя мне это безразлично. Вы учительница, я знаю, но избавьте меня от указаний, на это нет оснований.

Простите ошиблась, конечно же, раньше изображали Апполона, а потом Христа, в центре зодиака.


Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 22:54:57 (MSD)

Elena
точнее, после слова 'renowned'


Да, меня тоже кольнуло это слово - но я отнёс это к недостаточному своему пониманию английского и продолжил по-русски. Честно говоря, не хуже Акунина.


Ulcus
- Saturday, May 27, 2006 at 22:54:42 (MSD)

Ну вот на тебе, оставил Буку на пару дней - и уже вся в вечнозеленке ! Граждане озабоченные, что вам мелкие еврейские гешефты на холокосте ? Вы посмотрите какой прибыльный бизнес построен вокруг всего одного умученного жиденка ! И не стыдно вам ?


Игорь Островский
- Saturday, May 27, 2006 at 22:53:31 (MSD)

А что это вообще за ажиотаж вокруг этой книжки? Ну написал, ну напечатали, а суетиться-то чего?


Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 22:52:16 (MSD)

Сомерсет Моэм
всего лишь согласился с замечанием Петра Петровича о том, что некоторые евреи спекулируют на трагедии своего народа. А Вы с этим не согласны?


постыдная ложь. Слова "некоторые" не стояло. Всё же некоторые подонистые тварищи не могут без туза передёрнуть.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Saturday, May 27, 2006 at 22:51:12 (MSD)

Елена, здравомыслящий человек не начнет читать "Код Да Винчи". Этот парень из газеты отстает от более развитых особей на целых три секунды. На стометровке это около тридцати метров.


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 22:46:35 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, May 27, 2006 at 21:47:02 (MSD)

Ув. Игорь, вообще-то, Петр Петрович сам с собой управляется. А я в нем только чуть-чуть жизнедеятельность поддерживаю.
=====================

Уважаемый Михаил,

дело Ваше, но не думаю, что Вам следует поддерживать диалог с ув. марин. У нее на это есть ув. Петр Петрович. Петр Петрович Холокост (П.П.Холокост).


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 22:46:32 (MSD)

это вы елена о стихах михаила?


Игорь Островский
- Saturday, May 27, 2006 at 22:45:39 (MSD)

>>А солнце жарит, почти 30 градусов по ихнему Цельсию...


- Что хотят, то и делают, империалисты проклятые. А у нас с начала мая каждый день всё холоднее и холоднее.


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 22:42:16 (MSD)

Спасибо уважаемым Марине и Коту Васе за рецепты. Непременно опробуем.


AK
Berkshire mountains, MA - Saturday, May 27, 2006 at 22:40:41 (MSD)

Нет, коллеги, вы положительно сошли с ума. Какой кремовый торт??

Рекомендую другое, прямо из зоны операции. Вокруг горы, типа северо-кавказских (это, правда, Массачусеттс, и в 200 метрах штат Нью-Йорк, но не в этом дело). На зеленой лужайке в чаше гор ставите гриль-мангал, засыпаете угли, доводите до кондиции раскаленного умиротворенного тления, и кладете сочный стейк из мяса убиенных животных (Марина, а-у!). И не один, а два-три. И потом, под красное вино... м-м-м-м...

А солнце жарит, почти 30 градусов по ихнему Цельсию...

И здесь же, на лужайке, беспроводный интернет, и Гусь-Бука прямо на столе, рядом с бутылочкой винца. Ваше здоровье!

И никакого кремового торта!



Elena
- Saturday, May 27, 2006 at 22:27:38 (MSD)

мб:

дорогая марин,
только что прочитала рецензию энтони лэйна на код да винчи в нью йоркере и сразу вспомнила о вас
он там задает вопрос: если здравомыслящий человек начал читать эту книгу в 10 часов утра, во сколько он поймет, что это 'unmitigated junk'?
ответ, в его случае, был в 10:00:03, сразу после предложения
'renowned curator Jacques Sauniere staggered through the vaulted archway of the museum...'
(Знаменитый куратор Жак Соньер, пошатываясь, прошел под сводчатой аркой Большой галереи... )
точнее, после слова 'renowned'

не тратьте время на длинные постинги


ПЧ
- Saturday, May 27, 2006 at 22:20:53 (MSD)

Марина
- Saturday, May 27, 2006 at 21:17:16 (MSD)
...3) добавить туда же 1,5 килограмма клубники


Ягоды целиком или измельчить?


Elena
- Saturday, May 27, 2006 at 22:15:18 (MSD)

Марина - Saturday, May 27, 2006 at 21:17:16 (MSD)
Хозяйке вооружиться половником, чтобы отгонять гостей,

полковником?


Игорь Островский
- Saturday, May 27, 2006 at 22:04:36 (MSD)

Вопрос на засыпку - что общего между мадам Остзейской и испорченной канализацией?


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 22:03:28 (MSD)

Вы бы конечно же очень хотели бы что бы у всех было бы много дел, что бы никто не думал, нет эти люди мыслили и если фашизм позднее возник в Италии... впрочем вам линейному этого не понять.


Михаил
- Saturday, May 27, 2006 at 22:01:02 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 21:46:06 (MSD)
Михаил, будучи по определению линейным, не в состоянии понять, что немецкие философы, как и Данте, как и Святой Августин, как и Петрарка и проч. целью своей жизни поставили избавление европейцев от влияния иудаизма.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Боже упаси меня обвинять вас в линейности, но в излишней скромности
укорю. "Целью своей жизни поставили избавление европейцев от влияния иудаизма" не какие то там философы, поэты и святые великомученики, у которых было много других дел, Вы, изщрённейшая Marina Baltiyskaya,


Игорь Островский
- Saturday, May 27, 2006 at 21:57:38 (MSD)

Сомерсет Моэм
>>Господин Островский, я даже не описывал никакого процесса. Но всего лишь согласился с замечанием Петра Петровича о том, что некоторые евреи спекулируют на трагедии своего народа. А Вы с этим не согласны?

- По скольку спекулируют-то?
Это был один вопрос. А второй: "А Вас это йепёт?"



Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 21:55:50 (MSD)

http://www.sacred-texts.com/cla/mom/mom07.htm
Вот здесь посмотрите
Вот он Минос Данте. На самом деле - это Сатурн-Кронос, вокруг которого змей Уроборо. Есть так же в Модене Фенете в таком обличье, а вокруг него зодиак, то есть в позиции солнца, но этого я не нашла в интернете.


Игорь Островский
- Saturday, May 27, 2006 at 21:47:02 (MSD)

Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 11:38:11 (MSD)

- Ув. Анка, да тут системный бред (д-р Мак, поправьте если чего).
Вы одна справитесь? А если кусаться начнёт?


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 21:46:06 (MSD)

Михаил, будучи по определению линейным, не в состоянии понять, что немецкие философы, как и Данте, как и Святой Августин, как и Петрарка и проч. целью своей жизни поставили избавление европейцев от влияния иудаизма. Времена года сами по себе символ бесконечного оновления, змей пожирающий свой хвост уроборо - наш циферблат, все это одни и те же символы, так как и зодиак - круг, когда римляне приняли христlegoria delle stagioni, поищите кому интересно, я не буду искать, так вот там весну целует осень, они всегда в паре, у весны не зря бело-черная одежда, у нее двойная функция, смерть-агнец Христос и воскресенье,поэтому на пасху едят ягненка, хотя вроде есть не должны, раз он воскрес. Осень целует весну, а не наоборот, все это опять же Аврора и сумерк, символы Сатурна - интеллектуальное содержание идеи. Лето же - Апполон, позже на месте Христа в центре зодиака изображают Апполона, зима в античной страдиции - змей, смерть и влага. Это аллегория времени, судьи и властителя, незря в Божественной Коммедии Данте судит Минос, как он судит? Обвивает хвостом грешников. Откуда этот имаж? Это опять же Сатурн, но Сатурн-Кронос-время, страшный аспект бога Сатурна. Христиансво ни чем не хуже буддизма продумано, но влияние иудейской веры его разрушило.


Игорь Островский
- Saturday, May 27, 2006 at 21:39:10 (MSD)

Анка-израильтянка
Уважаемый Петр Петрович,
да Вы горячий скандинавский парень. ... Шутки юмора у Вас уж очень знакомые, скандинавские.


- ?!? Какие Фаши токасательстфа?


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 21:21:40 (MSD)

А мне очень нравится этот вот торт, итальянский, вместо вишни можно черешню, у нас сейчас сезон, вместо рикотты можно творог
http://kuking.net/4_1659.htm


Михаил
- Saturday, May 27, 2006 at 21:21:27 (MSD)

Всё же, видимо, прав Юлий Борисович, утверждая, что поэзия и философия хлебают из одного котелка. Так написав однажды:

По адресам приходят телеграммы,
И все на месте персонажи драмы,
На месте зрители - всегда их полный зал,
И никуда никто не опоздал.

Я через некотрое время наткнулся на нижеследующий философский текст:

"...все живет лишь одно мгновение и спешит навстречу смерти. Растение и насекомое умирают вместе с летом, животное и человек существуют недолго, — смерть косит неустанно. И тем не менее, словно бы участь мира была иная, — в каждую минуту все находится на своем месте, все налицо, как будто бы ничего не умирало и не умирает. Каждый миг зеленеет и цветет растение, жужжит насекомое, сияют молодостью человек и животное, и каждое лето опять перед нами черешни, которые мы уже едали тысячу раз." (Южанин, сукин сын,- молчать!)


Марина
- Saturday, May 27, 2006 at 21:17:16 (MSD)

Анка-израильтянка - Saturday, May 27, 2006 at 19:54:24 (MSD)
Не знаете ли Вы рецепта какого-нибудь вкусного кремового торта? Скоро приедут родные и близкие. Хотелось бы их чем-нибудь порадовать.

Аня, ловите рецепт. Этто-чтотто!!!

1)1,5 литра сметаны.+6 стол. ложек (с горкой) сахара ----> размешать миксером.

2)3-4 стол. ложек желатина (с горкой) + 1,5 стакана воды ----> поставить на 20 мин., чтоб желатин разбух. Потом поставить на огонь, мешать до полного растворения (ни в коем случае не доводить до кипения!). Охладить.

1)+2) = сложить вместе в форму (лучше всего большую стеклянную миску), перемешать. Попробовать на вкус, должно быть очень сладко, потому что после холодильника сладкий вкус уменьшится.


3) добавить туда же 1,5 килограмма клубники.

Поставить в холодильник, чтобы застыло окончательно. ЕСТЬ НЕ ОСТАНАВЛИВАЯСЬ.

P.S. Хозяйке вооружиться половником, чтобы отгонять гостей, лезущих за добавкой без очереди.


Кот Вася
- Saturday, May 27, 2006 at 20:58:58 (MSD)

Кремовый торт. В принципе, коты этого не едят, но попробовать тянет...



Jack
- Saturday, May 27, 2006 at 20:52:52 (MSD)

Господа, на гугле появился часовой фильм про то как Израиль бомбил иракский реактор

http://video.google.com/videoplay?docid=2295792449224502914


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 20:03:49 (MSD)

Я на следующей неделе запрограммировала посещение музея оперы во Флоренции, нужно сказать что Яков Рубенчик меня взростил духовно, очень интересный автор, я перед посещение музея обязательно перечитаю его статьи в Альманахе, у меня к сожалению нет музыкального образования, именно поэтому его читаю и образовываюсь, постинги сухой коряги Горбатова ни в какое сравнение с шедеврами Рубенчика не идут, очень чувствительный автор, артист, я раньше когда посещала оперу как мне кажется на слух могла определить хороший это голос или же мне нравится дикция и артистизм, но не осознавала этого, теперь же мне смотреть оперу намного интересней, я обращаю внимание на все то, о чем говорит Рубенчик и очень развлекаюсь. Коряга же Горбатов ничего развлекательного не пишет, я пока его читаю мне нравится, а как только дочитаю сразу забываю.


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 19:54:24 (MSD)

Дорогая Римма,

обращаюсь к Вам как к знатной кулинарке. Не знаете ли Вы рецепта какого-нибудь вкусного кремового торта? Скоро приедут родные и близкие. Хотелось бы их чем-нибудь порадовать.


AK
Berkshires, MA - Saturday, May 27, 2006 at 19:46:48 (MSD)

>Анка-израильтянка, Saturday, May 27, 2006 at 18:20:14 (MSD)
>>AK, Berkshire mountains, MA - Saturday, May 27, 2006 at 18:05:45 (MSD)
>Будьте добры, не вступайте с ним в полемику
##################

Дорогая Анка,

Вы невнимательны. Повторю:

>Полагаю, это мои последние слова о нем.


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 18:20:14 (MSD)

AK
Berkshire mountains, MA - Saturday, May 27, 2006 at 18:05:45 (MSD)

Уважаемый АК,

Петру Петровичу нужен покой. Будьте добры, не вступайте с ним в полемику. Тем более, что мы еще про холокост недоговорили. Ой, как им спекулируют, черти! Жуть. Тот вчера по пять рублей... Но по пять. Но вчера. А сегодня он такой маленький, но по три.


AK
Berkshire mountains, MA - Saturday, May 27, 2006 at 18:05:45 (MSD)

>Анка-израильтянка, Saturday, May 27, 2006 at 17:42:39 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Saturday, May 27, 2006 at 17:33:53 (MSD)
################

Уважаемая Анка,

А не много ли чести для пустышки? Не распыляетесь ли?

Полагаю, это мои последние слова о нем. Если, конечно, он не затронет какую стоящую тему. Но пока за ним этого не наблюдалось.


Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 18:04:36 (MSD)

Интересно, на что больше обиделся АК: на то, что я назвал его контуженным или на то, что поставил в одну пару с Yuli?


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 17:42:39 (MSD)

AK
Boston, MA - Saturday, May 27, 2006 at 17:33:53 (MSD)

Уважаемый АК,

не обижайте великого "Петра Петровича". Я теперь - по возможности - буду при нем. Не буду давать его в обиду и буду его глашатаем, проводником его идей.


AK
Boston, MA - Saturday, May 27, 2006 at 17:33:53 (MSD)

>Yuli , Saturday, May 27, 2006 at 13:55:38 (MSD)
#####################

В целом согласен.

Я воздержусь от характеристики самих персоналий, но писания Квестора не делают чести тому типажу, за которого он себя выдает (скажем так). Этот виртуальный типаж агрессивен, глуп, и удачно показывает, к чему ведет появление хоть минимальной конкурентности в обществе. Можно поздравить автора куклы по имени "Квестор" с творческой удачей.

Что касается автора куклы по имени "Петр Петрович", то с удачей его поздравить никак нельзя. Это - полный провал. Посредственная болтовня, и ничего более. Таких на форумах не счесть. Абсолютно никакой оригинальной черты. Пустота. Даже стиль вторичен, и по манере очень близок (если не идентичен) к манере некого Суси. Так что и здесь находки нет.

Forget it.


Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 17:14:21 (MSD)

Яков Рубенчик
- Saturday, May 27, 2006 at 10:12:33 (MSD)


Отвянь.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 17:09:14 (MSD)

вот она бронзовая статуя Иисуса в море у монастыря:
http://www.riservaportofino.it/grafix/cristo_abissi_03.jpg
http://www.parks.it/riserva.marina.portofino/foto/Cristo.abissi-600.jpeg
а это вот зоагли
http://de.geocities.com/gr_italia/71897.jpg
и мадонна в море
http://www.comune.zoagli.ge.it/gfx/madonnaMare.jpg
http://www.sullacrestadellonda.it/monumenti/images/allotta35.jpg


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 16:57:04 (MSD)

конечно же в Монелье, Леванто, Камольи зарабатывают на несколько порядков больше, пустые пляжи ни о чем не говорят, кресла выкупаются еще в апреле на целый сезон, то есть иметь в таких местах пляж - просто сказочная жизнь, работы мало, потому что мало людей, денег много, нам надо будет много работать, потому что очень много народа, но заработок хороший, я рада, что он на это решился. На последней страничке с фото Камольи монастырь Сан Фрутозо, примечательно то, что на дне моря стоит огромная статуя Иисуса с распростертыми объятьями, эту статую должны были привезти в монастырь, но не сумели выгрузить, так она в море и осталась, ее потом поставили на ноги, очень красиво с корабля на нее смотреть в солнечную погоду. А так вообще в Зоагли, другой рыбацкой деревушке есть мадонна, на дне моря, которую там специально и поставили, в память побибших рыбаков, тоже очень красивая, она не далеко от берега можно до нее доплыть...


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 16:44:40 (MSD)

Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 16:10:29 (MSD)

Ну что Вы, Петр Петрович,

ашкеназим - тупые, а холокост - выдумка (карта брошена!). Вы какой-то недоверчивый, право. Я Вам говорю, а Вы все переворачиваете. То говорите, что ашкеназим тупые, а то - что умные. Ведь Вы же умственно умный человек! Не волнуйтесь, я Вам и впредь буду помогать. Я буду Вашим глашатаем, уважаемый Петр Петрович. Кстати, не холодно ли Вам бомжевать? Не грязно ли? Как у Вас с личною гигиеною? Не выслать ли Вам мыло, зубную щетку, деходорант, смену белья? Я Вам отпишу, как ими пользоваться, идет? Держитесь, уважаемый. Мы с Вами не дадим им победить (а то спекулируют на холокосте).


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 16:42:48 (MSD)

ув Петр Петрович, посмотрите вот здесь тоже Камольи, я очень люблю эту деревню, здесь много фото:
http://spazioinwind.libero.it/paolore/foto/camogli.html


Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 16:38:38 (MSD)

Спасибо, Marina Baltiyskaya, за эту небольшую, но очень приятную экскурсию по Италии.
Места замечательные.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 16:33:08 (MSD)

Ну, а так вобщем то красивая маленькая деревушка, с такими же разноцветными домиками как везде здесь у нас, вот как раз фото аллеи прямо там где и находится наш пляж, он в самом лучшей части побережья деревеньки.
http://spazioinwind.libero.it/paolore/foto/riva.html
Рива является районом городка Сестри Леванте, цены в Сестри Леванте около 8 000 евро за метр квадратный, то есть престижное место,очень красивое. На этом же сайте можно посмотреть фото.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 16:20:49 (MSD)

Да, это на севере Италии, первый итальянский регион после французского лазурного берега, называется он Лигурия, вот здесь карта
http://www.checkitaly.com/img/ge01.gif
Рива Тригозо между Сестри Леванте и Монельей, в этой деревне замечательный пляж, вот здесь есть фото:
http://www.aspeterpan.com/ppd/ppd101.htm
но у него огромный недостаток, Сестри Леванте и Монелья - очень престижные места отдыха, а на пляже Ривы Тригозы находится ателье в котором собирают корабли, нет шума, нет дыма, нет производства, но посередине пляжа стоит железный амбар, очень большой, в нем подъемный кран, в котором собирают корабли, сбор кораблей происходит исключительно в зимнее время. Вот в этом недостаток.
Здесь есть хорошая статья о возможной прогулке из Ривы Тригозы в Монелью
http://www.ilsecoloxix.it/GliSpeciali_notizia.asp?IDNotizia=57404&IDCategoria=964
фото Монельи - последнее. Между двумя этими деревушками потрясающая дикая природа, несколько км, в Монелье цены на пляжи мало кому доступные, они часто полупустые, как в Леванто, в Риве Тригозо в сезон некуда ногу поставить, там хорошо зарабатывают... большинство туристов едут на пляж в Риву Тригозо...
Вот здесь фото на котором можно разглядеть белые коробли на пляже
http://www.vannacalzature.it/images/Images_paesaggio/Manara_e_Riva1.jpg
на этом же сайте рассказывают о пешей прогулке из Ривы в Монелью.
http://www.vannacalzature.it/Itinerari_paesaggistici/Quota125_Riva.htm


Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 16:10:29 (MSD)

Уважаемая Анка, пожалуй, я оставлю Вас в покое. Ваше душевное состояние не внушает мне доверия, а брать грех на душу я не хочу.
Не волнуйтесь, всё хорошо, всё нормально, ашкенази умные, и Вы умны, а самой страшной трагедией Второй мировой войны, да и всего двадцатого века, конечно, был Холокост. И Герника - ярчайшее тому свидетельство.
Всё хорошо, Анка, всё нормально.


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 16:02:38 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович,

Вы очень чувствительный и беспокойный человек. Вам нельзя еще и из-за меня переживать. Успокойтесь: ашкеназим умственно отсталые, а холокост я Вам отдам по дешевке: сегодня два идут за один.


Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 15:53:51 (MSD)

Уважаемая Анка, с Вами всё в порядке?
Шутки шутками, но мне как-то беспокойно за Вас становится.


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 15:36:36 (MSD)

Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 14:42:29 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович,

да Вы горячий скандинавский парень. Вы очень чувствительны, пугливы (вон, и Михаила испугались. Эх, понмнится, мы с Михаилом на танке по Голанам мчались...). Шутки юмора у Вас уж очень знакомые, скандинавские. Так что на Багамы мы Вас пока не поселим. Ну а если не хотите, никто не неволит. Будете БОМЖом, Петр Петрович. Бомжи тоже люди. (Холокост не по рыночной цене продают...).


Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 15:28:07 (MSD)

Уважаемая Анка, а почему, собственно, в Скандинавии? Что за блажь?
Я хочу на Багамы. Пенсия у меня хорошая, сыновья взрослые, обеспеченные, к отцу почтительны. Добавят, если что.


Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 15:21:33 (MSD)

Рад за Вас, Marina Baltiyskaya. Приятная новость.
Это где-то в Северной Италии?


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 15:20:52 (MSD)

Уважаемый БОМЖ Петр Петрович,

при Ваших умственно-умных способностях даже как-то обидно, что Вы бомжуете и пребываете без определенного рода деятельности (а ашкенакзы-то - умственно отсталые! Холокост придумали). Давайте для начала Вас где-нибудь поселим. Для начала. Итак, поселим мы Вас, скажем, в Скандинавии: уж очень Вы походите на горячего скандинавского парня: заводитесь из-за сущих пустяков и т.п. (Карта брошена!)


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 15:11:14 (MSD)

Хочу поделиться радостью, она доставит удовольствие и тем кому я симпатична и тем кому нет, мне только что позвонил супруг, он купил маленький пляж в Рива Тригозо - это самый близкий к нашему дому пляж - 20 мин, только что подписал документы, Рива Тригозо - это не аристократическое Леванто, там в основном отдыхают люди очень среднего достатка, большинство пляжей бесплатные, но из песка, побережье несколько км, это правда означает, что мне нужно будет каждый день ездить проверять служещего...


Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 15:10:05 (MSD)

Уважаемая Marina Baltiyskaya, у меня создалось впечатление, что Анку не столько даже не интересует диалог (хотя это и правда – не интересует), сколько она в силу чрезвычайной расхлябанности мысли (скачкообразности) попросту вести диалог не способна.
Посмотрите, что она пишет. Сама-то понимает? Вряд ли.
Но, с другой стороны, всё это забавно. И уверяю Вас совершенно безопасно.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 14:57:39 (MSD)

то то и была продолжительность жизни в бывшем СССР намного больше чем на западе


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 14:51:53 (MSD)

"По рыночной цене", разумеется.

Дорогая Римма,

я согласна с тем, что советская формация обладала определенными преимуществами. К этим преимуществам относятся бесплатное - высочайшего уровня - образование, кружки для детей, пионерские лагеря, не всегда качественное, но бесплатное лечение. Но уж если советский врач был хорошим, то он сто очков фору западному врачу даст: еще и потому, что лечил не болезнь, а человека.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 14:50:29 (MSD)

простите я перепутала написала он, не специально, она конечно же


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 14:49:50 (MSD)

ув Петр Петрович я вам очень советую не разговаривать с Анной, ее не интересует диалог, он вас провоцирует, обманывает, все это пустая трата времени, вы как человек искренний можете пораниться.


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 14:45:49 (MSD)

Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 14:42:29 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович,

Вы умственно умный человек. Вы все правильно говорите: ашкенази умственно отсталые, а холокост придумали евреи, чтобы спекулировать! А Вы покупайте его по трыночной цене, не поддавайтесь. Карта боршена.


Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 14:42:29 (MSD)

Уважаемая Анка, Вы уже сделали всё для того, чтобы опровергнуть расистскую теорию Yuli о превосходстве ашкенази.
Плодя и дальше бессмыслицу, Вы рискуете опустить планку ашкенази на самое дно. Переуступите свои обязанности кому-то другому. Не позорьтесь.
Мне за вас становится неловко.


Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 14:34:21 (MSD)

Уважаемый Yuli, Вы ревнивы как Отелло.
Всё не можете успокоиться после того, как К.М.Глинка задвинул Вас на задний план и неосторожно сравнил Вас при этом со мной?
Не ревнуйте. На Вашу уникальность я не покушаюсь. Лучше продолжайте «решительно возражать» на радость и потеху публике. Вас в этом качестве, ручаюсь, никто непревзойдёт.



Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 14:30:14 (MSD)

тонечкой по определению не может быть этнический представитель некой страны о которой и речь. В этом фундаментальная ошибка ув Людмилы Евгеньевны, тонечка - элемент инородный, неспособный к щедрости по отношению к населению страны. тонечкам чужды рассуждения на тему свобода-равенство-братство, подобные рассуждения свойственны коренной элите, традиционно пылающей мечтой сделать из своей страны райское место, для того что бы этническая "тонечка" загорелась мечтой о свободе-равенстве-братсве ее нужно сначало очень хорошо откормить, одной жизни на такое не хватит, то есть это не ее бедной вина, но инородца сколько не корми - он такими глупостями не заинтересуется. Речь не о поддельной этнической аристократии, такой не бывает, а о с неба свалившихся побочных детей наичистейшей аристократии, вот увидите, Сандро, когда Тбилиси станет "Берлином" или "Парижем" на экранах ваших телевизорах появятся кареглазые наглые рожи, некотыре впрочем уже голубоглазые, они запоют грузинске песни, повесят золотое руно в гостинной, будут танцевать лезгинку, пить вино и все как один окажутся побочными детьми Шоты Руставелли, с этого дня вам от них будет не отвязаться, они сами отвяжутся, если вы разоритесь. В этом заключаются причины "таинственного" экономического расцвета той или иной нации и евреи справа.


Rimma
- Saturday, May 27, 2006 at 14:03:21 (MSD)

Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 10:32:27 (MSD)
Уважаемому Сергею ... следует продать дачи в Крыму и на Валдае и средства перевести в пользу бомжей, над которыми он плачет

Дорогая Анка,
раздача денег - не есть борьба с бедностью. И раздача бесплатного супа, и вообще раздача чего угодно. Бедность - она не от неимения, а от неумения.
Вот руководство Коммунистической партии Советского Союза очень хорошо это понимало. Потому не на раздачу супов бесплатных ставку делали, а на доступность образования и всяческого обучения всяческим ремеслам и искусствам. Будешь уметь - будешь и иметь.
Это я просто так, сказать захотелось.


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 13:59:08 (MSD)

Пардон: "не сомневаюсь".


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 13:57:55 (MSD)

Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 12:52:06 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович,

я еще свое оттанцую. Несомневаюсь, что Михаил не будет против того, чтобы я Вам ассистировала. Не бойтесь: Я Вас в обиду не дам.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Saturday, May 27, 2006 at 13:55:38 (MSD)

То, что форумы посещают, в основном, пенсионеры и студенты, понятно. Лицам среднего возраста приходится сражаться за "положение в обществе", другими словами, за металл.
Настороживает другое: слишком большой процент дураков и посредственностей среди уважаемых корреспондентов. Казалось бы, человеку среднему в России трудно платить за Интернет, так как заработки в какой-то мере связаны с умственными способности индивида, и дураков должно быть больше среди эмигрантов. Практика показывает, что это не так. Не всегда представляется возможным понять, откуда вещает корреспондент, так как IP публиковать на форуме не принято (а зря!). Поэтому, приходится использовать косвенные методы и интуицию. В некоторых случаях это дает правильный результат, в некоторых - сомнительный.
Мало кто, я думаю, сомневается, в том, что анонимный Квестор есть отечественный тип никчемного человечка - его пространные песни ни о чем отдают пыльными коридорами отчественных НИИ - заповедников для бесталанных чудаков и демагогов. Как показывают последние тексты Петра Петровича, он весьма близок по интеллекту к уважаемому Квестору и тоже принадлежит к многочисленной когорте посредственных болтунов. Отличить сетевых грызунов от людей толковых довольно просто: о чем бы они ни говорили, мнение их никогда не поднимается выше уровня расхожей банальности. Попытайтесь найти что-нибудь интересное в болтовне Квестора, Петра Петровича, Лягушкина, Глинки и других уважаемых ученых, и Вы будете удивлены, не обнаружив в их речах ничего, кроме пустой породы. Любопытно также, что чем банальнее человек, тем выше вероятность, что он склонен к антисемитизму.
Гусь-Бука, к счастью, не представляет привлекательности для идиотов молодых и совсем юных, пробавляющихся в совсем уже непристойных местах, но не исключено, что при флуктуациях среднего умственного уровня участников в какой-то момент она может показаться привлекательной для быдла, избавиться от которого будет весьма трудно.
Поэтому, как показывает сетевой опыт, следует постоянно следить за тем, чтобы дураки не чувствовали себя на форуме вольготно, пресекать глупые речи и пустую болтовню.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 13:40:23 (MSD)

Мировую культуру должен скорей интересовать вопрос как отстранить тонечек от принятия решений культурного характера, выяснять может ли быть подделка лучше оригинала, зачем это надо, если тонечки по причине своей линейности делают все на свете для того, что бы культурные люди не смогли бы головы поднять - это уже вопрос совсем иного характера.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 13:27:15 (MSD)

Страшно же то, что этот кризис "средневековья" намренно затягивается, им не дают поднять голову, Европа была в более благоприятных условиях, не было такого давления со стороны мирового сообщества, а ведь Европа была дикой, по сравнению со своим же собственным прошлым...


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 13:08:44 (MSD)

Мне сейчас совершенно очевидно, что арабский мир переживает свое средневековье, для того что бы преодолеть подобный кризис Европе потребовалось десять веков... но все вернется на круги свои так было всегда и нет причин думать, что так не будет и на этот раз, с точки зрения человеческой жизни невозможно оценивать подобные вещи, мы слишком быстро умираем...
Воспрос с ашкенази - очевидность, речь о тонечках которые попали в очень очень хорошие семьи, в мировую элиту, сколько поколений они смогут поддерживать это наследие? Это важно для них, для мировой культуры это вопрос неинтересный.


Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 12:52:06 (MSD)

Уважаемая Анка, по-моему, напрасно Вы делегируете себя в качестве представителя от всех местных ашкенази. Медвежью делаете услугу.
Предоставьте это почётное место, хотя бы Михаилу. У него танк. Да и человек он без комплексов. Идеальная фигура для такой должности.
А Вам лучше все же пойти и поплясать. Вам это больше подходит.



Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 12:38:19 (MSD)

Итак, Сергей, если Вы считаете, что за свои слова отвечаете, то какой у меня лично долг перед редакцией и за что? Процитируйте, пожалуйста. Если не найдете цитату (а Вы не найдете, потому что этого не было), то я в обиде на Вас не буду: в шулеры я Вас уже вряд ли запишу - при симптомах Вашего-то возрастного недуга.


Sergey
CCCP - Saturday, May 27, 2006 at 12:31:18 (MSD)

К Анке-израильтянке

Да, Сергей, вероятно, совсем Вы сдали и за свои слова уже не отвечаете.

Я? А по моему вы. Ненадо валить с больной головы на здоровую.

Тогда предупреждайте: "Я уже недееспособен. У меня Альцгеймер".

Это вы меня с Маркой Полой перепутали (было тут такое). Это у него альцгеймер.

То ж Вы мне заявили, что я редакции 30 шекелей задолжала!

Разумеется. И уже давно. Да вот еще вчера столько же.

а теперь поняла, что Вы за свои слова не отвечаете,

Да ладно-ладно, мы ж понимаем -- сперва покрасоваться захотелось, а потом, как слово вылетело, шекелей жалко стало. Жаба начала душить. Обычное среди вас, западных, дело.

и винить Вас за это грех.

Конечно грех, ибо на мне вины ни в чем нет. Это вы просто подсознательно мне вашу личную вину приписываете.

С редакцией я сама разберусь, а Вас в чужой карман-то понянуло.

Что значит "в чужой"? Мне совсем и не интересно, что там у вас в кармане на самом деле. Меня только мои 57 шекелей интересуют. Не больше, но и не меньше. Имею полное право.

Я понимаю, это, может быть, тоже симптом Альцгеймера.

Ну вот опять. То про долги свои забываете, то все полумарки альцгеймерные в глазах...

Но тогда на Ваши слова и вовсе полагаться нельзя.

Это на ваши нельзя. Уж доказали, так доказали. А на мои -- можно.

Вы сказали, что лучше еще там домик прикупите

Конечно. Всенепременно.

то есть на новый домик, вроде как, и хватило бы.

С чего вы взяли? Не, пока нету. Но как накоплю -- обязательно куплю. И вообще -- что за попытки считать деньги в чужом кармане? Разве вас ваши учителя не учили, что это нехорошо? Дурной симптом "краснокоричневости". Так что осторожнее.

Короче, Сергей, недержание мысли у Вас. Теперь, кажется, можно сказать, что Вы нуждаетесь в уходе и лечении.

Ладно-ладно. Шекелей жалко стало, вот вы и злословите. Так и говорите. А то эва как кругами-то забегали -- смотреть даже совсем неприятно.

Кстати, ничего, что я вам в стиле Островского ответил? Он вам, вроде, нравится.


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 12:28:49 (MSD)

Я, пожалуй, отлучусь в ресторан, но, чтобы не говорили потом, что отлыниваю от обязанностей, скажу наперед: Холокост придуман евреями для того, чтобы спекулировать. Ашкенази - посредственности. Среди них редко попадаются умственно полноценные люди. Брошена еще одна карта.


В.Лавров
- Saturday, May 27, 2006 at 12:22:03 (MSD)

Анка-израильтянка May 27, 2006 at 12:04:04 "Господа, евреи спекулируют на своем Холокосте! Ашкенази - посредственности!".

Уважаемая Анка-израильтянка! А может быть лучше вместо туманного иностранно-еврейского термина "холокост" употребить понятный русский термин "массовое убийство", то есть убийство в больших количествах. Тогда массовое убийство белорусов во время войны будет никак не меньше, а наверняка больше чем евреев.


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 12:16:46 (MSD)

Уважаемый Островский и иже с ним. У меня к Вам просьба: не отвечайте "Петру Петровичу" по поводу Холокоста. Я ему буду ассистировать. Итак, карта брошена.


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 12:04:04 (MSD)

Я готова - в помощь лицу БОМЖ Петру Петровичу - который то ускакивает, то прискакивает галопом назад, помогать и каждое утро начинать со слов: "Господа, евреи спекулируют на своем Холокосте! Ашкенази - посредственности!". Итак, поехали.

Евреи спекулируют на своем холокосте. ашкеназы - посредственности. Могу еще повторить.


Петр Петрович
- Saturday, May 27, 2006 at 11:38:11 (MSD)

Игра сделана – карты на стол.
Однако, по порядку. По крайней мере, две темы как две формы противостояния прижились здесь основательно и составляют, так сказать, стратегическое сырье, стратегическое топливо, которое и движет местное общество к великим свершениям и новым открытиям.
Америка против России (или Россия против Америки) – один фронт; евреи и неевреи – второй фронт.
Как и положено для военного времени, тут же можно обнаружить и дезертиров, и коллаборационистов, и тех, кто хранит нейтралитет, и тех, кто «подсел» на тему, как на иглу.
Америка против России (или Россия против Америки) – оставим пока этот фронт без внимания, дадим передышку. Хотя, справедливости ради, нужно отметить, что на некоторых участках (на значительных участках) фронты пересекаются, смыкаются и почти всегда силы размежевываются по одному принципу – евреи на стороне Америки; неевреи на стороне России.
Ну, что делать? Обычная для нашей действительности картина. С этим нужно просто, без ворчания, согласиться.
Островский, не спешите возмущаться. Я сказал, почти всегда силы размежевываются по одному принципу. Почти. Но не всегда.
Моё любопытство во всей этой заварухе вызвали, прежде всего, те, кто «подсел» на тему, как на иглу. Кто, так сказать, впал в тяжёлую зависимость, которая, нужно сказать, частенько бъет по глазам, по ушам и отражается (не в лучшую сторону) на деятельности головного мозга.
На российско-американском фронте легко заметить, как минимум, двоих контуженных – это Yuli и АК. Один другого стоит, сложно разобраться, кто из них смешней. Или кто серьезней контужен.
Остальные – с лёгкими ранениями, преимущественно, в голову.
Любопытней, с большей интригой, складывается картина на втором фронте. В трагическом одиночестве бродит по траншеям, с пулей в башке, уважаемый господин Лавров.
Мечется по полю беззащитная фигурка Marin Baltiyskoi.
А по другую сторону фронта таятся в окопах ашкенази, всем видом своим демонстрируя равнодушие к «еврейскому вопросу», но вынужденные, тем не менее, отстреливаться от наседающих борцов со "страхом иудейским", по выражению MACa, не удержавшегося от соблазна принять участие в...
В эксперименте, господа, который я, без Вашего дозволенья, провёл.
Да, в эксперименте.
Как станут реагировать, по утверждению Yuli, «самые умные на свете» ашкенази на достаточно осторожные слова о какой-то прослойке евреев, спекулирующих на трагедии собственного народа, спекулирующих масштабно и далее по тексту.
«Мировое общественное мнение подвергается тотальной обработке и даже странно, что вся эта гигантская пропагандистская машина не достигает в полной мере своих целей. Что-то не срабатывает. Что-то не так. Но что»?
Что не срабатывает, господа ашкенази?
Знаете. Понимаете. Всё знаете и всё понимаете. «Но по давно уже отработанному сценарию изображается недоумение, возмущение, раздаются обвинения»...
Так чем Вы, господа ашкенази, отличаетесь от «какой-то прослойки евреев, спекулирующих на трагедии собственного народа»? Тем, что они спекулируют, а Вы молча подмигиваете им – давайте, ребята, наше дело правое?
Перечитайте мой вчерашний текст десять раз (а лучше двадцать) и найдите в тексте хоть что-то, что противоречит правде. Да никто из Вас и не пытался оспаривать мои слова.
Не за то Вы вчера боролись, соединившись в едином строю, за что всем Вам большое спасибо – эксперимент удался.
Имена, подсевших на иглу, теперь известны.
Игра сделана – карты на стол.


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 11:25:44 (MSD)

Sergey
CCCP - Saturday, May 27, 2006 at 10:47:04 (MSD)

Да, Сергей, вероятно, совсем Вы сдали и за свои слова уже не отвечаете. Тогда предупреждайте: "Я уже недееспособен. У меня Альцгеймер". То ж Вы мне заявили, что я редакции 30 шекелей задолжала! Дескать, гоните. Я сначала подумала, что это у Вас такая шутка юмора, а теперь поняла, что Вы за свои слова не отвечаете, и винить Вас за это грех. С редакцией я сама разберусь, а Вас в чужой карман-то понянуло. По ошибке. Я понимаю, это, может быть, тоже симптом Альцгеймера. Но тогда на Ваши слова и вовсе полагаться нельзя. Ни о месте Вашего проживания, ни о половой принадлежности, ни о Вашей дееспособности, ни о Ваших взглядах. Кстати, когда Вам давеча присоветовали мотать из Крыма (в связи с волнениями крымских татар), Вы сказали, что лучше еще там домик прикупите, то есть на новый домик, вроде как, и хватило бы. Короче, Сергей, недержание мысли у Вас. Теперь, кажется, можно сказать, что Вы нуждаетесь в уходе и лечении.


Sergey
CCCP - Saturday, May 27, 2006 at 10:47:04 (MSD)

К Анке-израильтянке

С добрым утречком. :-)

Уважаемому Сергею, который любит шарить по чужим карманам

А я думал, что вы мне от чистого сердца впомошествования предлагаете. А вы эвона какую засаду с подставой надумали разыграть.

и щедро распоряжаться чужими средствами

Что значит "чужими"? Те 57 шекелей, которые хранятся у вас -- уже мои.

следует продать дачи в Крыму

Не надо мне советов. У вас там свой Шарон есть, вот ему и советуйте, дарагой свабодный народ Израиля.

Тем более, что я вам ни советов не давал, и денег у вас не просил. Сами определенно обещались дать денег, все сами, по собственной инициативе. А слово настоящего дарителя с большим сердцем дожно быть крепко и незыблемо, как гранитный лоб американского президента Буща!

Так что мои деньги в количестве 57 шекелей передайте в Редакцию... Ой, или может быть лучше АК их подарить? Ему поди нужнее, на доски-то от рака? Нннну... Ладно, пока в Редакцию, а там уж люди опытные, сами решат что с ними дальше делать.


Яков Рубенчик
- Saturday, May 27, 2006 at 10:44:51 (MSD)

Троцкистская горилла- Saturday, May 27, 2006 at 00:57:41 (MSD)
Фашизм как идеология появляется тогда, когда
@@@@
Троцкистский шизофреник передирает чужие никому не интересные каракули, плохо себе представляя, что
своей и чужой галиматьей уже давно проявил себя как самый гнусный и подлый фашистский выблядок.


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 10:32:27 (MSD)

Уважаемому Сергею, который любит шарить по чужим карманам и щедро распоряжаться чужими средствами, следует продать дачи в Крыму и на Валдае и средства перевести в пользу бомжей, над которыми он плачет, а часть можно и в редакцию перевести. И нечего за женской (моей) юбкой прятаться.


Яков Рубенчик
- Saturday, May 27, 2006 at 10:12:33 (MSD)

Редактор- Friday, May 26, 2006 at 04:30:54 (MSD)
Уважаемый Яков Михайлович, а разумно ли собирать постинги того, кого вы требуете убрать и еще раз их воспроизводить в концентрированном виде?
Кстати сказать, модератор убрал личную переписку дам, котораяя продолжала более раннюю их переписку, и которая никому не известна и не понятна. Да еще и с повторами. То есть, все это выглядело как спам и бросало тень не прекрасных женщин.
@@@@
Уважаемый Редактор!
А как же иначе можно показать подлость и гнусность уголовников: умалишенного троцкиста и Victor'a.
Я же продемострировал их мерзость до того как модератор убрал эту гнусь. И причем здесь личная
переписка дам, если уголовную пошлятину позволили себе не дамы, а мужики-уголовники, надругавшиеся над одной из дам? Присутствие этих подонков на Вашем интересном форуме (во всяком случае, троцкиста-шизофреника) не укладывается ни в какие нормальные человеческие рамки. Они позволяют себе любые грязные высказывания по любому поводу. Их писания для многих других участников -это САДИЗМ.
С уважением, Я. Р.


Sergey
CCCP - Saturday, May 27, 2006 at 10:10:57 (MSD)

:-)))


A. Бoльшаков
- Saturday, May 27, 2006 at 09:55:44 (MSD)

Сергей О. рекомендовал нам как хорошую статью Максима Жукова «Климатические изменения в Евразии: факты и мифы». Мне она показалась крайне эклектичной и, в целом, неверной. Он намешал и рост цен на нефть, и озоновую дыру, и якобы конспирологигеское замалчивание факта разворота Гольфстрима. Тем не менее, в статье он упоминает некоторые неоспоримые факты, а также и некоторые мифы, но оказывается не в состоянии самостоятельно отделить одни от других. Хуже всего то, когда журналист берется высмеивать выводы ученых-специалистов с высоты своего собственного «физического понимания природы» и делает это (как и многие другие очень любят делать) якобы от имени науки.
Не хочется даже упоминать Жуковское «полное опровержение впопыхах слепленной легенды», где он безапелляционно утверждает, что, мол, на Земле, вообще, никакой парниковый эффект невозможен.

Прокомментирую лишь только один моментик из Жукова: «Так называемая озоновая дыра стремительно расширялась... Люди с естественнонаучным мышлением уже тогда покатывались со смеху ... из озоновой антропогенной катастрофы вышел натуральный пшик. ...не имевшие физического образования, смущенно кашлянув, замолчали. Теперь дело и вовсе замяли. А ведь с так называемым глобальным потеплением и парниковым эффектом дело обстоит ровно точно так же, если только не более гротескно».

В реальности дело обстояло следующим образом. Ещё в начале 70-х было обнаружено, что каждый атом хлора или брома в стратосфере способен разрушить от сотен до десятков тысяч молекул озона. Затем в результате наземных и космических измерений к 1985 году стало очевидно, что озоновые дыры на полюсах Земли стремительно расширяются. В связи с этим в 1987 году был заключен международный Монреальский договор по ограничению выбросов в атмосферу галогеносодержащих газов, и в 1989 году он вступил в силу. С тех пор общее содержание хлора в стратосфере свой резкий рост замедлило, достигло максимума в 1997 году и теперь медленно снижается. Аналогично, тощина озонового слоя достигла своего абсолютного минимума в 1997 году. Последующую пятилетку в соответствии с циклом солнечной активности озоновый слой увеличивался довольно резкими темпами, но в 2005 г. снова стал уменьшаться и, видимо, продолжит уменьшаться в 2006-2007 годах. Ожидается, что это нынешнее уменьшение не будет столь драмматичным, как в 1997 году. В самых последних научных публикациях делаются выводы, что усредненное по годам увеличение содержания озона в стратосфере выше 18 км целиком объясняется уменьшением выбросов галогеносодержащих соединений. В более нижних слоях этот процесс составляет около половины общего эффекта. Aнтропогенный фактор налицо. Желающие могут самостоятельно заглянуть в журнал «Journal of Geophysical Research».

P.S. Квестору: нечто интересное сможет произойти только если у всех 496 лазеров одновременно не произойдет никаких сбоев. Если же хотя бы один из них опоздает на долю миллисекудны, ничего интересного не будет: просто деньги налогоплательщиков уйдут на ветер да и всё.


Модератор
- Saturday, May 27, 2006 at 08:39:57 (MSD)

6-я часть Гусь Буки за май (550 Кб) - в архиве


Обрывки из дневников
- Saturday, May 27, 2006 at 08:15:21 (MSD)

CVI

В здании Конгресса США засел вооруженный преступник

          Сенсация!!!

Я за рассудок свой боюсь,
Вот это новость, breaking news
По телевизоре и в прессе:
«Нашли преступника в Конгрессе!»


Квестор
- Saturday, May 27, 2006 at 07:20:17 (MSD)

AK
Boston, MA - Saturday, May 27, 2006 at 06:06:26 (MSD)

Ровно так же вы не поняли там ничего остального.


Остальное я, представьте, понял. И беды Российской науки мне близки, и непривязанность к аспекту внедрения (не доходность), и "дедовщину" эту я на себе испытал. Не дай Бог оказаться умнее "учителя", вылетишь с волчьим билетом. То есть, я всеми четырьмя лапами за то, чтобы был "юрьев день", чтобы каждый научный раб мог выбирать себе хозяина, я за то, чтобы финансирование было бы "сверху", от "жирных", а не от "нищих". Это в Америце всё правильно налажено. Против чего я ору-то? Да вот против самотека молодежи на "доходные места". Развитие идет по спирали, и американцы все доходные места поспирали! Мне куда податься, если мои предложения не рассматриваются, поскольку лидер-пидер у нас американец! Вот я, например, попробую Вам сделать деловое предложение, и Вы удавитесь за червонец и будете пальцы в растопырку кричать: "- А ты кто такой?" Плавали, знаем!

Теперь эти гонки за пидером, ну разве можно в фундаментальных областях науки устраивать гонки, тайны и мышиную возню? Синтезом они втихаря балуются, биотехнологии развивают, на Ющенко посмотрите, вот и результат гонок. А если в системе из ваших 496 лазеров произойдет сбой и что? Матушка Земля покатится в Ад. А вам бы только бабки загрести. Наука, с изобретением атомной бомбы познала грех. Сегодня, с научным внедрением рабства грех познал Науку. По науке грешите, господа американцы, отольются кошке мышкины слёзки!

***


Квестор
- Saturday, May 27, 2006 at 06:55:09 (MSD)

Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 04:59:55 (MSD)

А всего скока? И почему Соломона? Логичнее было б - Давида, раз в магендовиде 6 лучей


У Давида слабее "заряд", т.е. спросите обывателя, и на имя Давида придется только одна ассоциация - "звезда". У Соломона "заряд" поболее, это и мудрость, это и суд, это и гарем приличный, мечта любого мужика. Поэтому "год Соломона" и является более "ударным", в смысле формирования общественного сознания. Скока всего?

2002 - весы, перелом в осознании пути.
2003 - стабильность закрепление, торение (от Торы) пути.
2005 - год крови, год железа, это и псих. эпидемии, это и падение башен, это и нац. осознание, шовинизм велико- и малодержавный.
2006 - Ребяты! А что же мы делаем? Куды прём? В рабство! Кто ведет? Буш! Давайте его осудим! У ****!
2007 год поклонения старшим, год "голубой крови", год меди, голубая кровь у меднокровых, и семи лучевая симметрия, красная кровь у железнокровых и пятилучевая симметрия.

2008 год животных, две "четырки".
2009 год умного мужа, девятка - лобастый муж, ученый.

И т.д. как фантазия взыграет, лишь бы во благо!

***


Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 06:14:49 (MSD)

Кто знает хороший рентал домик на Кейпе чтоб в лесу и пешком до пляжа?


AK
Boston, MA - Saturday, May 27, 2006 at 06:06:26 (MSD)

>Квестор, Saturday, May 27, 2006 at 05:53:51 (MSD)
>Интервью с Сергеем Нуждиным
>>Всегда идет охота за теми, кто может принести на факультет деньги.
>Так это не наука, это бизнес, деньги делаются на крови
#####################

Квестор, вы действительно так понимаете написанное?

Я вам соболезную.

Ровно так же вы не поняли там ничего остального. Печально. Впрочем, не удивительно. Все к одному.


Квестор
- Saturday, May 27, 2006 at 05:53:51 (MSD)

AK
Boston, MA - Friday, May 26, 2006 at 15:10:41 (MSD)

Из
ПОЛИТ.РУ "Дедовщина" в российской науке
Интервью с Сергеем Нуждиным

http://www.polit.ru/science/2006/05/25/nuzhdin_print.html

Жить в науке приходится все время бегом. Бежишь изо всех сил, стараешься, и тогда остаешься на месте, и тогда можешь жить в таком же ритме, в котором наука развивается.

Годам к пятидесяти пяти или к шестидесяти люди устают бежать, а поскольку гарантированных денег ни у кого нет, то они просто начинают получать меньше денег.


Что, интересно, можно сделать на бегу? И почему Нуждин решил, что наука в Америке "развивается", какой критерий развития науки надо использовать, чтобы сказать - вот это развитие. Основной опыт ученого накапливается как раз к пятидесяти годам, и именно в этот период его вышвыривают из науки, как загнанную лошадь.

Всегда идет охота за теми, кто может принести на факультет деньги.
Так это не наука, это бизнес, деньги делаются на крови, вот и получается, что американская наука производит товары, технологии, оружие, но не реализует собственно науку. Наука, в т.н. "чистом виде" это форма представления технологий. Абстрактное знание, позволяющее осознать своё место в жизни любому человеку. Собственно научное достижение это заголовки газет, сообщающие: "Ученые открыли то-то и то-то". Наука это популяризация открытий. Американцы занимаются ремеслом, с гордым видом именуя его "наукой".

И аспирантура – это первое место, где они могут не заботиться о своем пропитании.

Т.е. американская наука, это в первую очередь надежная кормушка, выбивание и добыча денег, а на науку ни сил, ни времени, ни способностей уже нет.

Я не говорю, что это хорошо/плохо. Но если спросить американского ученого, что он знает об истории науки, философии науки, перспективах и дальних направлениях, какие достижения сопредельных областей можно использовать уже сейчас? Вы знаете, что он скажет? Он посмотрит мутным взглядом и завопит, как Киса Воробьянинов: "Деньги давай! Деньги давай!" И где тут Наука?

***


Elena
- Saturday, May 27, 2006 at 05:48:56 (MSD)

Петр Петрович - Friday, May 26, 2006 at 12:16:10 (MSD)

уважаемый Петр Петрович,
если вам что-то неясно, спрашивайте, пожалуйста, и я с готовностью разъясню
претензию я тоже не люблю


Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 04:59:55 (MSD)

Квестор
Это из нумерологии, 2006 - шестой год


А всего скока? И почему Соломона? Логичнее было б - Давида, раз в магендовиде 6 лучей


Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 04:56:45 (MSD)

СПб Наблюдатель
Думаю, что даже доведись мне стать офицером СА, это бы никак не повредило.


А СД?


Квестор
- Saturday, May 27, 2006 at 04:51:36 (MSD)

Victor
- Friday, May 26, 2006 at 06:11:25 (MSD)

Вашими б устами. А год Соломона - это что такое?


Это из нумерологии, 2006 - шестой год, год под звездой Давида, год суда над американским фашизмом. Соломонов суд. Кроме этого, шестерка - символ беременной женщины, символ зачатия. Символ рождения Человека.

***
Sharfss
Алматы, - Friday, May 26, 2006 at 10:03:59 (MSD)

Просветления может любой, даже человек, совершивший три смертных греха:


Странные у Вас какие-то понятия, задаете вопрос о "конце пути", а ответ не принимаете. "Достичь просветления", инсайт схлопотать, по научному, может действительно любой, дело за малым, этому "любому" надо знать, что такой эффект существует, этому "любому" надо потрудиться и освоить базовые знания, состав которых не определен, и, собственно, не определим окончательно для каждого "любого". Надо иметь проводника - наставника, который бы протащил по пути истины. Т.е. надо иметь стимул, ресурс и маршрут. Всего-то, и потом вопрос о "конце пути" будет просто не актуальным. Вылечите человека от танатофобии, и дурацкие постсмертные бредни отойдут, как шелуха, как болезнь юности.

***
Yuli
- Friday, May 26, 2006 at 13:08:39 (MSD)

Думать, это тоже труд,
Вы, видать, перетрудились и надорвались на поле думного труда. "Думание" - физиологический процесс, не прекращающийся ни на минуту, если человек в сознании. Т.е. постоянно происходит взаимодействие мозга с телом, даже тогда, когда мы не отдаём себе в этом отчета. Весь бред о "тяжких раздумьях", "трудных мыслях", "длительных размышлениях", это бред типичного тугодума.

***
СПб Наблюдатель
- Friday, May 26, 2006 at 17:18:52 (MSD)

Думаю, что даже доведись мне стать офицером СА, это бы никак не повредило.


Ну тут Вы загнули! Вызубрить уставы, наставления, политику партии, постановления съездов, внешнюю политику, составить списки предполагаемого противника, проекты по уничтожению живой силы, и всё это под водку с одной луковицей на закусь. Через достаточно короткое время остается одна извилина в мозгу и та - вмятина от фуражки. Это бы Вам не повредило, поскольку психические отклонения незаметны "изнутри". В том и подлость оскудения ума, что теряется самоконтроль и самооценка. Если бы Ю.Б. читал свои тексты, как чужие, да повнимательнее, то со стыда бы сгорел. Невменяемость на почве бесполезности.

***
Валерий Лебедев
- Friday, May 26, 2006 at 18:16:30 (MSD)


Вы еще рыжих забыли, представляете какая красота, парад рыжих. А девушки? Розовощекие, в веснушках. Ну его этот пидорпарад, не пойду смотреть, хочу парад рыжих!

***
Лавров
- Friday, May 26, 2006 at 20:03:08 (MSD)

Ненависть к советский сласти были перенесена на русских.


Если уж Лавров психоанализом занялся, мне тут делать нечего. Откройтесь, Вы собственно кто по специальности?

Насчет Сандро. У него, правда, есть один недостаток, он слишком добрый. А вот Вы кто, по роду деятельности, не в обиду, просто интересно?

***
СПб Наблюдатель
- Friday, May 26, 2006 at 20:49:05 (MSD)


Это, извините, уже клиника. Вы лучше вспомните короткометражные грузинские фильмы. Вот что бы я с огромным удовольствием еще раз посмотрел. А не эту американскую кровавую кашу.

***
V_T
- Friday, May 26, 2006 at 22:03:52 (MSD)

Вы очень четко уловили и выпукло показали, как поклонение золотому тельцу развращает, делает человека продажным, готовым на всё ради денег. Психическая эпидемия нарастает. И этот фактор становится еще страшнее по мере того, как машина подавления вбивает эту мерзость в головы людям.

***


Михаил
- Saturday, May 27, 2006 at 04:00:21 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пардон, как без предводителя руССкого дворянства Кисы Воробьянинова. Впрочем, как без обоих в одном Вашем лице. :)


Михаил
- Saturday, May 27, 2006 at 03:57:30 (MSD)

В.Лавров
- Saturday, May 27, 2006 at 01:27:55 (MSD)
всем евреям следует покинуть Европу и Америку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лавров, только Вы нас не покидайте. Без Вас, как без еврея Паниковского, будет не так смешно жить.


Sergey
CCCP - Saturday, May 27, 2006 at 03:07:43 (MSD)

Смердякову в наручные часы с подогревом и канилюром.


Пурист
- Saturday, May 27, 2006 at 02:53:11 (MSD)

«Сомерсет Моэм»
- Friday, May 26, 2006 at 00:56:57 (MSD)

Мой псевдоним в этой ГБ имеет свою небольшую историю. Не вижу необходимости брать его в кавычки.


И совершенно напрасно! Поле под названием «Ваше имя» эквивалентно подписи к тексту. Получается, что текст, который мы видим, подписан именем Сомерсета Моэма. Однако Сомерсет Моэм Ваших текстов явно не писал — и даже, по-моему, не владел русским языком… Не то чтобы это был прямой обман — но это явная пунктуационная ошибка. А всего лишь простая подстановка кавычек эту ошибку целиком снимает. (Кстати, аббревиатуру «ГБ» я бы тоже взял в кавычки: подумайте, почему!)

Я Вас прекрасно понимаю. И согласен с Вами насчет того, что подход формален. Но, повторяю и я, не всех это устраивает. Конечно, проще зазубарить про О в конце наречия и соединять все не подряд, но для меня, в частности, это тот случай, когда рука не поднимается следовать формально принятому правилу.

А вот я Вас по-прежнему не понимаю! «Зазубарить» (кстати, не уверен, существует ли такое слово) ни в коей мере не проще — потому что здесь этого не требуется. Наоборот: требуется понять логику этого правила. В правиле же сказано, что не все наречия на пишутся с не слитно: некоторые наречия на — в некоторых случаях (не во всех!) — допускают альтернативное написание. Ваш случай не относится к альтернативным — он относится к безальтернативным. Вы предпочитаете этого не замечать. Вы хотите верить в то, что Ваш случай альтернативный. Нет, это не так. Пока Вы этого не поймёте, нет смысла в четвёртый раз повторять одно и то же.

Значит, ещё не дококумекали. Рассмотрят <ещё специалисты ИРЯ мой конкретный случай>.

Не рассмотрят. Нет необходимости его рассматривать, ибо он допускает только однозначную трактовку. (Что касается Вашего термина дококумекать, он выглядит — скажем так — «остро окказионально»!)

Отрицание и утверждение не являются смысловыми антонимами. Утверждение вполне может содержать в себе отрицание.

Совершенно верно! Так ведь я говорил не о смысловых, а о грамматических антонимах. А вот в грамматических антонимах утверждение не может содержать в себе отрицание — равно как и наоборот. Этой Вашей иллюзии есть чёткое объяснение. Русский синтаксис, имея аккузативно-синтетический строй флективного типа, допускает в предложении гибкий порядок слов — тогда как, например, английский синтаксис, имея номинативно-аналитический строй нефлективного типа, выстраивает отрицательные предложения в другом порядке, иногда даже в иной грамматической парадигме (когда опускаемый вспомогательный глагол восстанавливается). Поэтому в английском языке резкое подчас грамматическое различие утвердительных и отрицательных предложений предохраняет от возникновения описанной Вами иллюзии.

Употребляя не достаточно раздельно, автор и подчёркивает, что он хочет сказать не «мало» или «маловато», но «достаточно, но не совсем, не в должной мере».

Да, это возможно. Но — сейчас Вы изъяли спорное наречие из контекста. А без знания контекста корректно применить искомое правило здесь невозможно! Восстановúте точный контекст — продолжим разговор.

Судя по Вашим достаточно детальным ответам, тема нашей беседы и вообще темы грамматики Вас живо интересуют.

Вы ошибаетесь. Детальность ответов — это просто способ моего мышления. Он вообще у меня детальный (иногда даже слишком — но по-другому я не умею). Тема грамматики действительно интересна — но только не в контексте обсуждения формальных правил правописания частицы не с наречиями на . Здесь невозможен никакой полёт фантазии — из-за этого очень быстро становится скучно.


К.М.Глинка
- Saturday, May 27, 2006 at 01:42:39 (MSD)

Vlad
иногда можно воспользоваться и чужими текстами.

======================================
и чужими мозгами.

Женя, просто здесь это не принято, это же не заметки. Люди оттуда здесь дежурят и Вас перестанут уважать и на родном поле. Не теряйте осторожность.


Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 01:37:55 (MSD)

Ну пора вернуть Крым, ведь, бл.дь, сколько крови предков пролито - 2 миллиона! за этот п-остров а теперь что? Но не только Крым! Абхазия это что - её грузины завоёвывали и обороняли? Смешно. Вот здесь с недвижимостью разберусь, обязательно в Новом Афоне земли прикуплю.


Vlad
- Saturday, May 27, 2006 at 01:37:39 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, May 27, 2006 at 01:07:20 (MSD)
Вы потеряли не только осторожность, но и чуство пространства. Это в Ваших заметках в ходу вешать простыни из чужих текстов за неимением собственных мыслей.

Здесь принято сочинять своё.
****
Тов.Глинка!

Если текст мне нравится, я могу поместить выдержки из него. Сочинять свое всё время нельзя, иногда можно воспользоваться и чужими текстами. В этом нет ничего плохого.


В.Лавров
- Saturday, May 27, 2006 at 01:27:55 (MSD)

Игорь Островский May 26, 2006 at 22:40:04
*„Антисемитизм в христианской культуре принадлежит к самой сердцевине оной”
Так ведь азиатская еврейская орда внедрилась и осела внутри европейских христианских народов. И началась захребетническо-посредническая деятельность, приносящая несомненный ущерб этим народам. Вполне естественно возник и «антисемитизм» (вернее – «антиевреизм») как иммунологическая естественная реакция на эту деятельность

*»Еврей как представитель и воплощение зла»
Захребетническая деятельность – очевидное зло

*« виноватый... в первую очередь, в том, что существует.
Но как же ему не существовать?»
Можно и «существовать». Но всем евреям следует покинуть Европу и Америку. Кстати, Израиль – неудачное место жительства. Ведь пришлось убивать коренных жильцов. А «историческое» обоснование права на землю Палестины – мошенничество. Библию (литературное произведение) ведь написали сами евреи. Кстати, израильские археологи так и не нашли доказательств проживания евреев в Палестине ранее.

*» Если он вымрет, вы ж тут же замену искать броситесь..”
А это уж не ваша забота. Посредническая деятельность евреев не будет востребована.


Sergey
CCCP - Saturday, May 27, 2006 at 01:25:13 (MSD)

К Rimma

Так а я ж Вам про что?

Я отзывы имел ввиду.

Кстати, Vic

Ай да Иванов!

довелось это мне раз заночевать в Крыму недалоко от незалежного военного городка, так не поверишь, на вечернем построении это воинство маршировало и пело ... русские военные песни ... на русском языке.

Прикинь?


Rimma
- Saturday, May 27, 2006 at 01:19:37 (MSD)

Sergey
CCCP - Saturday, May 27, 2006 at 00:35:28 (MSD)
Римма, смотрите. Дорогого стоит, а?

Так а я ж Вам про что?
См.
Rimma
- Friday, May 26, 2006 at 20:33:49 (MSD)


Rimma
- Saturday, May 27, 2006 at 01:13:45 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 02:37:09 (MSD)
Была у меня на днях встреча с интересным и высокостоящим человеком.
Полагает, что Юля будет премьером. Вот так.


Да, это так. И, что любопытно: крутой поворот в Юлиной политической судьбе случился на днях, аккурат после её поездки в Лондон.
Вот такая в огороде бузина, а в Лондоне дядька.
И я даже знаю, как дядьку зовут.

Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 03:03:13 (MSD)
Правильно полагает. Без вариантов. Но и с Януком ЦРУ встречалось не просто так. Думаю, все номера его швейцарских счетов на той встрече были предьявлены.

Похоже, уже без вариантов.
А насчет Януковича... была такая мысль у американов. Была. Сигналы о согласии на "широкую коалицию" из-за океана четко подавали. Для того и встречаться приезжали. Да уехали разочарованные. Только не надо думать, что партия Януковича дала американам отворот поворот, потому что осталась верной слову, данному своим избирателям, проявила идейную стойкость, боясь растерять на следующих выборах голоса. И даже не в швейцарских счетах дело, там у них копейки по сравнению с реальным капиталом, находящимся здесь, на Украине. Партия Януковича - это партия хозяев заводов-газет-пароходов. И они прекрасно понимают, что согласиться на поддержку американского госдепа - означет обязаться слушаться американов так, как их слушается Ющенко и Ко. Что, в свою очередь, означает - разрушить всю крупную промышленность Украины. То есть, лишиться своих состояний и капиталов, приносящих им и их семьям/кланам миллионы/миллиарды. Какой же дурак на такое согласится?
Поэтому януковичам сейчас остается отойти в сторонку и не мешать Юле делать экономические безобразия. Тем более, что сторонка у них есть: весь Юг и Восток в местных советах - полностью ихний. Страна расползается на глазах. И оранжевая коалиция под Тимошенкиным премьерством процесс распада только ускорит.
Сергей, Вы были правы. Чем хуже - тем лучше.


К.М.Глинка
- Saturday, May 27, 2006 at 01:07:20 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 27, 2006 at 00:57:41 (MSD)

============================================
Женя, Вы потеряли не только осторожность, но и чуство пространства. Это в Ваших заметках в ходу вешать простыни из чужих текстов за неимением собственных мыслей.

Здесь принято сочинять своё.

Хотя, если Вам и Островскому платят пословно...


Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 01:06:12 (MSD)

Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 00:55:50 (MSD)
|||||||||||||||||||

Уважаемая госпожа Анка, манией величия многие страдают. Так что давайте простим мне эту слабость. Кроме того, Вы, верно, не заметили моего замечания о том, что Сомерсета Моэма, чье величие Вы мне великодушно приписываете, звали Уильямом. Мой псевдоним звучит иначе. Что касается манеры изъясняться, то, хоть мне и далеко до Сомерсета Уильяма Моэма, но следует отметить, что он был не только прекрасным дипломатом, но и мастером перевопрощения.


Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 00:58:38 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, May 27, 2006 at 00:22:59 (MSD)
Не путайте причину с предлогом. Я описывал определённый процесс, не более и не менее.
|||||||||||||||||||||||||

Господин Островский, я даже не описывал никакого процесса. Но всего лишь согласился с замечанием Петра Петровича о том, что некоторые евреи спекулируют на трагедии своего народа. А Вы с этим не согласны?


Vlad
- Saturday, May 27, 2006 at 00:57:41 (MSD)

"Фашизм появляется не из ксенофобии, нетерпимости, расизма и антисемитизма. Все эти явления существовали столетиями, но фашизма не было. Он появляется из столкновения маленького человека с анархией рынка, из кризиса либеральной экономики, из деградации демократических институтов. Иными словами, кризис капиталистической системы порождает не только рост левого движения, но и классическую «неадекватную реакцию» в виде «национально-социальных» движений, обещающих решить все проблемы за счет расправы с «чужими».

Обо всем этом прекрасно написал еще Эрих Фромм в «Бегстве от свободы». Маленький человек (задавленный конкуренцией лавочник, замученный начальством чиновник, отчаявшийся устроиться безработный), растерянный перед лицом непонятной и враждебной ему реальности, озлобляется. Гоголевский Акакий Акакиевич – существо жалкое и безобидное, но дайте ему оружие и власть, гарантируйте ему безнаказанность и посмотрите, что получится.

Фашизм как идеология появляется тогда, когда националистические предрассудки удается успешно скрестить с социальной демагогией. Иными словами, когда удается создать у миллионов людей иллюзию, будто их социальные проблемы удастся решить с помощью потакания их национальным предрассудкам. Эти предрассудки, кстати, далеко не всегда являются антисемитскими. Муссолини, например, антисемитом не был. Но во врожденном превосходстве итальянцев (потомков Древнего Рима) над другими народами он не сомневался.

То, что у нас поднимает голову фашизм, свидетельствует о том, что сбылась мечта либералов, и Россия стала «нормальной европейской страной». Ничем не хуже, чем, например, цивилизованная буржуазная Германия 1920-х годов. И чем радикальнее, чем успешнее проводятся у нас рыночные реформы, тем больше это сходство.

Современный рост ультраправых движений имеет те же причины, что и в первой трети ХХ века. Социальное государство повсюду более или менее разрушено. Лишившись прикрытия со стороны общественного сектора, миллионы людей оказались предоставлены сами себе, отданы на волю рынка и на милость более сильных конкурентов. Фашизм – идеология слабых, именно поэтому он так ценит силу. Реализуемый через посредство партии или государства культ силы выполняет компенсирующую психологическую задачу. Три поросенка перестанут бояться серого волка, если научатся (под управлением «своих» волков) ходить строем и носить серые мундиры.

Неолиберализм с самого начала видел в качестве своего общественного идеала «правильный», «свободный» капитализм, каким тот был до Второй мировой войны. Идеал стал реальностью. Добро пожаловать в прошлое, господа!"


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 00:55:50 (MSD)

Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 00:43:58 (MSD)

обращайтесь ко мне по имени Сомерсет Бенедикт Моэм, можно коотко Сомерсет Моэм.
===========================

Ну ничего себе! А потом кто-нибудь потребует, чтобы его называли Наполеоном, а кто-то будет выдавать себя за святых Кирилла и Мефодия...

Любопытно, что "Сомерсет Моэм" пишет мягко, по-женски. Оригинал Моэма, правда, вроде как, был мужчиною.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Saturday, May 27, 2006 at 00:52:20 (MSD)

Господин Лягушкин, не рассчитывайте, что на форуме уважают пустопорожнюю болтовню.


Михаил
- Saturday, May 27, 2006 at 00:50:32 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, May 27, 2006 at 00:25:10 (MSD)
А пародист - всегда невежлив.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что ты невежлив,- наплевать
Ведь я и сам порой несдержан
Ты ж лишний раз не скажешь "мать"
А юдофобии подвержен.


Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 00:43:58 (MSD)

Yuli
- Friday, May 26, 2006 at 20:15:48 (MSD)

Товарищ главный по цеху "Кого куда пошлют", я понимаю, что Вам не терпится оказаться в поле моего внимания, и для этого Вы даже решились позаимствовать некоторые мои идеи в плане трактовки имен. Должен заметить, Вам не удалось шагнуть дальше уровня младших классов средней школы. Как известно, слонов раздувают из мух. Так что если Вам на самом деле хочется играть в остроумие, обращайтесь ко мне "Мушкин". Это хотя бы будет как-то логически обосновано. Что касается Ваших замечаний относительно гомосексуализма, то следует признать Ваш каламбур абсолютным и неподражаемым. Прежде чем касаться этой тематики, Вам не мешает подготовиться теоретически. Порыскайте по Инету, сходите в библиотеку, посмотри книги по проблематике гормональных, психических и интеллектуальных отклонений. В Вашем случае лучше искать на полке "Помоги себе сам". После приходите, побеседуем. Если хотите, чтобы я отвечал на Ваши реплики сразу, обращайтесь ко мне по имени Сомерсет Бенедикт Моэм, можно коотко Сомерсет Моэм. В противном случае я не могу гарантировать, что замечу Ваши Мушкины, Лягушкины, Кузнечкины.


Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 00:43:30 (MSD)

Сомерсет Моэм

Уважаемый господин Островский, Вы несколько перереагировали на мою реплику. Мною было сказано ровно то, что было сказано. Не больше, не меньше. И уж тем более моя реплика никоим образом не относилась к Вам лично.


Не надо свистеть, Бен Эдиктъ. Вы именно про всех евреев чохом говорили. А им это обидно, естественно. Ведь не все из них танцуют джигу на могилах. Потому-то Вы форменный подонок. Если не умеете мысли в слова облекать - то чего ж берётесь?


Владу (из того же лайф джоурнал)
- Saturday, May 27, 2006 at 00:40:42 (MSD)

Из воспоминаний А. Вертинского "Записки русского Пьеро"

"Турки вообще от русских потеряли головы. Наши голубоглазые, светловолосые красавицы, для них, привыкших к своим смуглым восточным повелительницам показались ангелами, райскими гуриями, женщинами с другой планеты. Турецкие разводы сыпались как из рога изобилия. Грубоватые американцы, суховатые снобы-англичане, пылкие и ревнивые итальянцы, веселые и самоуверенные французы, все совершенно менялось под благотворным влиянием русских женщин. "Переделывали" они их изумительно. Русские женщины любят "переделывать" мужчин. Для иностранцев "условия" были довольно трудными. Но чего не претерпишь ради любимой женщины".


MAC
- Saturday, May 27, 2006 at 00:40:39 (MSD)

Yuli

"...Единственную Вашу мысль, прямо скажем, далеко не свежую, о том, что евреи эксплуатируют Холокост можно сравнить, разве что, с известием о смерти королевы Анны..."
______________________________________________________________________
Как говорят американцы: "tell me something I don't know".

Обвиняемые уже давно во всем признались: все началось с программного заявления одного из главных идеологов сионизма Зеева Жаботинского, который так и заявил на заседании Bторого Cионистского Kонгресса в Лондоне (London, 1928): "...таки да, мы тоже имеем право на собственных подлецов, жуликов, поклонников золотого тельца, проституток и далее по списку"

Но борец со "страхом иудейским" продолжает стоять в прихожей и нудить "Hу признайтесь, что Xолокост (которого на самом деле не было) был не такой уж плохой идеей? Hу признайтесь, a? Вы же не отрицаете что проблему с вами надо как-то было решать!? Тут мы on the same page, right?"

Гости давно разошлись, хозяева моют посуду на кухне, а он все нудит, нудит...


Немудрено
- Saturday, May 27, 2006 at 00:36:53 (MSD)



Островский, Вы несколько перереагировали на мою реплику.


Vlad
- Saturday, May 27, 2006 at 00:36:05 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, May 26, 2006 at 23:01:10 (MSD)
Выужено тут: http://users.livejournal.com/felix___/89237.html
Эти распутники с Севера, которых отказались принять даже общества, близкие им в этническом плане, не преминули совершить самое отвратительное преступление, какое только можно представить, причем занялись своей преступной детельностью с того самого дня, как ступили на нашу землю.
****
Очень интересный текст. Вот они, герои Белого движения, во всей красе.Кого нынешняя
власть под давлением РПЦ романтизирует.


Sergey
CCCP - Saturday, May 27, 2006 at 00:35:28 (MSD)

К Римме

Римма, смотрите. Дорогого стоит, а?

Нну, если Путин опять все к жеванию соплей сведет... :-E


Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 00:27:30 (MSD)

Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 22:25:15 (MSD)
Уважаемый Сомерсет Моэм, приятно, что и Вы разглядели в уважаемом Yuli его главный и основной дар – смешить публику, быть ей на потеху. Изюминка, однако, состоит в том, что получается это у Yuli вопреки его желаньям и именно это делает его образ невероятно притягательным и смешным.
||||||||||||||||||||||||||

Да, "самые большие глупости делаются именно с серьезным лицом".


К.М.Глинка
- Saturday, May 27, 2006 at 00:25:10 (MSD)

Играющему в непонятки

Скребя высокое чело,
Я повторяю, как и прежде:
Писать стихи - не ремесло,
А пародист - всегда невежлив.


Михаил
- Saturday, May 27, 2006 at 00:24:22 (MSD)

Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 23:38:58 (MSD)
Уважаемая Анка, Вы оказывается подрабатываете ещё и у Михаила.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мимо ка-ссы, Петюня. Мы с Анкой совместно преувеличиваем значение Холокоста. Вот и сегодня ещё чуть-чуть преувеличили. Глядишь, с геноцидом Чингис-Хана против русских сравняем.



Игорь Островский
- Saturday, May 27, 2006 at 00:22:59 (MSD)

Не путайте причину с предлогом. Я описывал определённый процесс, не более и не менее.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 00:22:11 (MSD)

ув тот, чье имя уже так много раз было названо, на самом деле я очень нежно отношусь к Юлию... его уважаемый; уважаемая; дорогая; дорогой; остаюсь вашим другом; в адресс людей которых вижу как хитрых бессовестных людей не чистых на руку мне непонятно. Это непонимание возрастает в страх того, что Юлий способен мне сделать то, что сделали эти люди, что в какой то момент он превратится вот в такую вот карикатуру на подобие божие. Вот и все.

Не надо о нем плохо говорить, пожалуйста, если я говорю плохо - это потому что убеждаю сама себя в этом, искусственным путем. Идеи ЮБ о еврейской сверхъсообразительности во мне прямо таки вызывают ступор, добросовестно прочитала имена великих евреев и окончательно поняла почему искуствоведы и культурные деятели которым доверяю никак о гениальности еврееврейского народа не заявляют. Мне хотелось бы сказать вам ПП, что иногда можно прославлять то что мы не принимаем как истину, мне так кажется, но понимаем как великий дар, общение с Юлием в какой то момент было для меня таким даром и я ему благодарна, он никогда не делал мне больно. Что связывает его с людьми по моим понятиям не имеющими тормозов, по определению, людьми не благородными, не знаю.

Вчера кажется писала про флорентийский собор Санта Мария Новелла, про то, что фасад этого собора украшен цветами крапивы, лилиями и розами схематизированы по правилам арабской мозаики. Сегодня была во Флоренции, посещала этот собор, неприятная неожиданность - он весь в лесах, поэтому рассматривала лишь детали. Так вот оказалось, что эта церков обращена на восток, фасад выложен белым и зеленым мрамором - цвета Ислама. Церковь Санта Мария Новелла - домениканская, домениканский орден - орден ученых. Конечно же, создана она была не для того, что бы провозласить правоту Ислама, а для того, что бы заявить уважение и благодарность к арабской цивилизации. Вот такой вот парадокс... Фасад создал итальянец Leon Battista Alberti во второй половине пятнадцатого века, а через сто лет Ignazio Danti астроном и картограф великого тосканского дюка украсил фасад бронзовыми узрами... все в том же стиле... Это потрясающий пример мудрости, я потрясена этим открытием.


Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 00:20:35 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, May 26, 2006 at 22:40:04 (MSD)

Уважаемый господин Островский, Вы несколько перереагировали на мою реплику. Мною было сказано ровно то, что было сказано. Не больше, не меньше. И уж тем более моя реплика никоим образом не относилась к Вам лично. Среди еврееев есть очень допропорядочные и интеллигентные люди. Но есть не только такие. Как, впрочем, в любой другой нации.


Михаил
- Saturday, May 27, 2006 at 00:18:09 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 23:36:28 (MSD)
Мы же не евреи, что нас все обязаны любить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Любовь зла

Писать стихи я не умею,
В пародиях бываю груб.
Ты полюби меня евреем,
А русским я любому люб



Sergey
CCCP - Saturday, May 27, 2006 at 00:09:25 (MSD)

К Анке-израильтянке

donations в пользу редакции - дело сугубо добровольное,

Дык а я что, за язык вас что-ли тянул? Сами вызвались на должность груздя, так нешто теперь, когда обещание дадено, прилично ли в отказ уходить?

Да и потом, в Америку я никогда не поеду, и возможностей у меня таких нет, чтобы по Америкам раскатывать за чужой счет, а моих личных-заработанных даже чтобы просто до аэропорта доехать не хватит. Так что вы уж сами как будете в Америке, передайте пожалуйста мои 57 шекелей Редакции. Это мое сугубо добровольное донайшын такое.

и даже будь Вы готовы последние свои 10 шекелей пожертвовать в пользу редакции, заводить об этом разговор здесь было бы не вполне прилично.

Да вы ж сами разговор о моих достатках завели. Типо "на все согласен" за шекели, и так далее. Не помните? А теперь обратно в несознанку? Какие-то стандарты у вас -- двойные.

Свое же финансовое положение и решения я здесь обсуждать не намерена (пусть даже Вы и провозгласили себя моим казначеем).

Мораль: Когда "француз" обещает дать денег -- он всегда шутит! :-))


Из старого
- Saturday, May 27, 2006 at 00:05:48 (MSD)

Анка-израильтянка
слабо Вам умчаться галопом вдаль в ритме, скажем, танго?

==================================

Венский вальс

Выхожу на танцплощадку
Я с хлыстом в руках,
У стены стоят лошадки
В модных потниках.

Ох, как хочется кобылам
Танцевать с китом
И закусывать удила
Большегубым ртом.

Я смотрю лошадкам в зубы,
Поднимаю бровь
И ботфорт моих раструбы
Горячат им кровь.

Приглашу под звуки скрики,
Отзвуки литавр
И представлюсь ей с улыбкой:
“Из Москвы - кентавр”.

Мы закажем капуччино
В маленьком кафе.
Пол-ведёрка кофеина -
Лёгкий подшофе.

Будет ржать она по-женски
Про свою тоску.
Я её под сказку в венский
Лес уволоку.

Изомнёт цветы на клумбе
В танце наш дуэт.
Может – полька, может – румба,
Может - менуэт.

Фору дам ещё дебилам,
Юным жеребцам.
Разливайся, кровь, по жилам,
Только не к мозгам.


Михаил
- Saturday, May 27, 2006 at 00:02:43 (MSD)

Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 23:29:59 (MSD)
Уважаемый Михаил, Вы меня успокоили. Я Вам так благодарен.
А ведь могли атковать меня ещё и газами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Газы неконвенциональны, Петюня. Но ты противогаз не снимай. Народ здесь хоть и ко всему привычный, но могут неправильно понять.


К.М.Глинка
- Saturday, May 27, 2006 at 00:01:48 (MSD)

Yuli Вам действительно кажется, что это самое у.е. остроумно?
======================================
Дорогой Юлий, я уже писал о том, что Ваше чувство юмора почти абсолютно. Но даже оно имеет чётко выраженные границы, определить которые не представляет труда для специалиста. В данном случае это самое "у.е." как раз и обозначило Ваш предел понимания как всегда примитивного южанинского стишка. Действительно остроумное словосочетание, случайно найденное этим графоманом: "зарублен доллар" Вы, разумеется пропустили.

Но это не самое страшное. За последние два дня Вы пропустили вперёд по шкале остроумия господина Петра Петровича и мистера Somerset Benedict Maugham. Пятое-восьмое места, на которые Вы теперь скатились, вне пьедестала почёта.


Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 00:01:34 (MSD)

Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 19:52:27 (MSD)
- Friday, May 26, 2006 at 19:41:02 (MSD)
... А вот насчет дикости...
*****
Те, которые демонстративно и радостно долбятся в гузна в общественных местах, определённо - дикари.
||||||||||||||||||||||

Это Вы о стадном инстинкте, вероятно. В таком случае, все мы -- немного дикари. Особливо те из нас, которые ежедневно толпятся на форумах и в ГБуках. А чего только стоят ученые советы, пленарные заседания или заседания Дум, Рад, Парламентов и прочих органов управления. А парады? Победы, например. Говорят, в этом году на Красной площади пять тысяч человек пели гимн России хором. Тут, нет-нет, да и Булгакова вспомнишь с его классическим замечанием о том, что "Опять общее собрание сделали...".


Игорь Островский
- Friday, May 26, 2006 at 23:58:58 (MSD)

>>А ведь могли атковать меня ещё и газами. Вот что значит, герой-танкист – благороден, щедр, широк душою.


- Советовал я ему - шашкой!


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 23:56:25 (MSD)

Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 23:45:24 (MSD)

Уважаемый Сергей,

donations в пользу редакции - дело сугубо добровольное, и даже будь Вы готовы последние свои 10 шекелей пожертвовать в пользу редакции, заводить об этом разговор здесь было бы не вполне прилично. Свое же финансовое положение и решения я здесь обсуждать не намерена (пусть даже Вы и провозгласили себя моим казначеем).


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 23:52:04 (MSD)

Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 23:38:58 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович, лицо без определенного места жительства (БОМЖ) и рода занятий (впрочем, Ваш характер, обороты и перепады настроения из за сущей ерунды, кажется, мне знакомы), а слабо Вам умчаться галопом вдаль в ритме, скажем, танго?


Victor
- Friday, May 26, 2006 at 23:49:51 (MSD)

Петр Петрович,
начали за здравие, а кончили .. аморально кончили, так скажем.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 23:47:57 (MSD)

Сказавшего глупость раз, господин Глинка, можно и простить. У Вас, однако, постоянно наблюдаются рецидивы. Вам действительно кажется, что это самое у.е. остроумно? Вы готовы повторить эту глупость среди уважаемых людей? И Вам не стыдно?
Провинциализм Ваш не знает границ. Жаль, что в Америке этот недостсток исправить невозможно.
Кто знает, может быть, Вам поможет общение на форуме. Небольшие сдвиги все-таки наблюдаются.


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 23:45:24 (MSD)

К Анке-израильтянке

Неплохо Вы насчет "запамятывания" моего о 30-ти шекелях пошутили.

Да какие уж тут шутки. Правда если быть точным -- должны вы Редакции не 30, а только 27 шекелей.

Неплохая у Вас шутка юмора вышла.

Да какие уж тут шутки.

Ежели буду в Москве (не знаю еще когда, но как знать!), то упомянутые Вами 30 шекелей Вам подам.

Не думаю, что у меня найдется время с вами встретиться. Но уж раз все так сложилось, то вот что -- возьмите-ка вы в руки вашу саму заветную записную бухгалтерскую книжку, и скорее запишите в нее, что должны вы теперь Редакции не 27, а целых 57 шекелей уже. А то память у вас ненадежная, того и гляди опять запамятуете.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 23:38:58 (MSD)

Уважаемая Анка, я думал, что Вы на подтанцовке у Yuli, а Вы оказывается подрабатываете ещё и у Михаила.
Какая Вы, однако, проворная плясунья.

Ну, ладно, хватит лясы точить. Пора корову доить.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 23:38:42 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович!

Как-то резко Вы снизили качество своих постингов. Пишете косноязычно, беседуете на равных с господином Глинкой-Южаниним, который уважением корреспондентов не пользуется и знает об этом, солидаризуетесь с невыразительным господином Лягушкиным, короче говоря, ведете себя недостойно. А начинали прекрасно, пробовали размышлять, но, как неопытный пловец, утонули в склоках.
Ваша манера не говорить ничего содержательного, чтобы не поймали за язык, используется на форумах робкими господами столь часто, что порядком всем надоела. Ну кому Вы такой осторожный нужны? Склоки здесь и без Вас хватает.
Извольте рассуждать прямо и не увиливать.
Единственную Вашу мысль, прямо скажем, далеко не свежую, о том, что евреи эксплуатируют Холокост можно сравнить, разве что, с известием о смерти королевы Анны.
Вы человек немолодой, неужели у Вас нет ничего такого, что можете сказать людям только Вы и никто другой?


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 23:37:43 (MSD)

Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 23:32:34 (MSD)
К Анке-израильтянке

Неплохо Вы насчет "запамятывания" моего о 30-ти шекелях пошутили. Неплохая у Вас шутка юмора вышла. Значит, у Вас 10 шекелей только есть. Намек понят. Ежели буду в Москве (не знаю еще когда, но как знать!), то упомянутые Вами 30 шекелей Вам подам.


К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 23:36:28 (MSD)

Петр Петрович
По тому, как относятся к Marin Baltiyskoi, к её текстам легко просчитываются характеры людей, их человеческие свойства и интеллектуальный уровень.

===================================================
Абсолютно точно! А также уровень джентльменства. Еберкович-Влад - не джентльмен.

Марин обладает непосредственным знанием. Она видит вещи. Людям закомплексованным или не имеющим достаточного воображения способ передачи этого знания кажется непонятным. Они чувствуют правду, но их это раздражает.

................................................

Мне немного непонятны нападки на симпатичного грузинского парня Sandro. Не нравятся человеку русские, но почему нас это должно волновать?!!!

Мы же не евреи, что нас все обязаны любить.


MAC
- Friday, May 26, 2006 at 23:34:11 (MSD)

Kорреспондент казахстанского телевидения по имени "Барат" -- oдна из основных ролей Sash-и Baron Cohen-a ("Da Ali G") в сериале "Da Ali G Show" (HBO).

Bо второй части эпизода, Барат исполняет песню "В Mоей Cтране Eсть Проблема" в аризонском баре для реднеков.

Следите за реакцией публики со слов "let's throw the jew down the well".

http://video.google.com/videoplay?docid=-334757978673284122&q=ali+g


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 23:32:34 (MSD)

К Анке-израильтянке

о бедности своей Вы повествуете непрестанно.

Что ж поделать, если беден. Все как есть говорю. Что вам не нравится? Правда?

Писали и о том, что обуви у Вас нет. Интернет есть, а обуви нет. И кривляетесь все время, паясничаете.

Дык иной лесоруб тоже все босиком да в лаптях щеголяет, однако ж продать свой топор и на выручку преобресть чебе гарны мокасины не может. Лучше босиком с сосиской в желудке, чем в красивых мокасинах в гробу.

Насчет 30-ти шекелей редакции слышу впервые.

Ну еще бы. Никто и не сомневался. Уж больно спите вы мало, а дел у вас наоборот много, так что за суетой-то не грех и запамятовать. :-))

А Вы сколько в редакцию передадите?

А у меня денег свободных вообще нет. Все что есть -- в обрез только на жизнь. Вот, прямо сейчас сижу с последними 70 рублями, или чтоб вам было понятно, примерно 10 шекелями, и что будет завтра -- вообще не знаю. Чать меня на халявку никто не кормит, так что Редакции мне послать просто нечего.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 23:29:59 (MSD)

Уважаемый Михаил, Вы меня успокоили. Я Вам так благодарен.
А ведь могли атковать меня ещё и газами. Вот что значит, герой-танкист – благороден, щедр, широк душою.


К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 23:22:13 (MSD)

Yuli
Уважаемый Глинка, и Лягушкин, и Петр Петрович, несомненно, замечательные граждане и превосходные литературные критики, но зачем же сквернословить?

===============================================
А где вы увидели сквернословие, дорогой Юлий Борисович?

Ни одного нецензурного слова в стишке Южанина нет. А если за невинным и элегическим "у.е., бывай!" Ваше развращённое воображение позволило себе домыслить нечто, это - недостаток Вашего образования и Вашего многолетнего общения с командным составом.

Вы не представляете, но случаются люди, которым даже в эпиграмме на Верочку Инбер "всё смотрел бы на неё б" чудится нечто неприличное. Но мы-то с Вами знаем, что это не так.


К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 23:08:39 (MSD)

Петр Петрович
Уважаемый К.М.Глинка, Вы можете подтолкнуть его

======================================
Тс-с-с!!!


Игорь Островский
- Friday, May 26, 2006 at 23:01:10 (MSD)

Выужено тут: http://users.livejournal.com/felix___/89237.html


Петиция стамбульских дам.
Подана на имя коменданта Константинополя (Стамбула), полковника Максвелда, 1919-20гг.

под катом - текст документа и кое-какие фотографии из театральной коллекции.

"Мы, нижеподписавшиеся турецкие дамы, проживающие в Стамбуле, испытываем беспокойство от от одной только мысли о том, что молодые люди, призванные служить увековечиванию своей турецкой родины, ценой огромных жертв основанной нашими самообтверженными предками в Анатолии, пренебрегут своим долгом и обращаем Ваше высочайшее внимание на эту проблему первостепенной важности.
Вражеские силы, овладевшие нашей страной, заняли наши жилища, арестовали наших мужчин и взяли их в плен, в ответ на Мудросский договор о прекращении огня, они внедрили в респектабельные кварталы Стамбула обломки русского царизма, бежавшие от большевиков, чтобы посеять здесь зло и внести раздор.

Они понимают, что даже при поддержке своих сторонников, которых они приобрели в нашей стране, им не удастся сломить веру нашей нации ни духовно, ни материально, угнетая матерей Ислама, и что наоборот эта репрессия приведет лишь к укреплению нашей нации.

Эти распутники с Севера, которых отказались принять даже общества, близкие им в этническом плане, не преминули совершить самое отвратительное преступление, какое только можно представить, причем занялись своей преступной детельностью с того самого дня, как ступили на нашу землю. Используя чарующую прелесть своих русских жен и дочерей, они растлевают наших мужей и детей, прививая им понятия о добродетели и чести, отличные от наших. Русские обобрали турецкого мужчину и отняли у него последнее имущество, они разрушили наши семьи, развратили наших сыновей и стали дурным примером для наших дочерей, - короче говоря, за один два года им удалось и сейчас удается принести больше вреда, чем всем русским армиям в течение веков.

Среди молодых людей от 18 до 30 лет мало кто смог удержаться от дурного пристрастия к таким ядам, как морфий, кокаин, эфир и алкоголь. В Бейоглу, в одном только квартале между Туннель и Таксим, можно насчитать 25 русских баров, кафе и ресторанов, не контролируемых ни полицией, ни санитарными службами. В этих злачных местах каждый день губят и разоряют сотни турецких юношей, которые теряют там свое здоровье и добродетель. То же происходит и с некоторыми турецкими женщинами, вынужденными общаться с
этими русскими эмигрантками, женщинами легкого поведения, просочившимися во все слои турецкого общества. Эти турчанки уверяют, что русские женщины, совсем еще недавно ходившие в лохмотьях, щеголяют теперь в роскошных нарядах, нацепляют драгоценности. Все это оказывает тлетворное влияние на будущих турецких матерей, призванных произвести на свет будущие поколения нашей нации.

Поэтому, в виду чрезвычайной серьезности этой проблемы, представляющей опасность для нашей нации, для спасения нашей Родины, мы нижайше просим наше правительство принять меры против этих сеятелей греха и супружеских измен, которые гораздо страшнее, чем сифилис и алкоголь, и выгнать русских эмигрантов прочь с нашей турецкой земли".

Петицию подписали 28 одалисок из нескольких гаремов и законная жена Гази Эдхем - паши.
перевод текста петиции - альбом А. Васильева "Красота в изгнании" "Слово" 2004, оригинал, согласно примечаниям "Istanbullu kim. Istanbul 1991 p 79


Victor
- Friday, May 26, 2006 at 22:52:28 (MSD)

С первыми аккордами песни «Легендарный Севастополь» интуитивно настраиваешься подпевать гимну города, но вдруг слышишь вместо «город русских моряков» — «столиця українських морякiв».

Ай да Иванов!


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 22:48:16 (MSD)

Михаил
- Friday, May 26, 2006 at 22:45:42 (MSD)
========================

Михаил, он и правда робеет. Он очень чувствительный.


Михаил
- Friday, May 26, 2006 at 22:45:42 (MSD)

Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 22:26:05 (MSD)

Вы такой крутой, наверное, оттого, что мчались когда-то на быстром танке в сторону Голанских высот и были полны отваги. Не иначе.
Какой Вы, Михаил, страшный. Имейте в виду, я робею.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не ссы, Петюня! Пробьёмся.


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 22:40:19 (MSD)

Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 22:35:30 (MSD)

А, дошло до меня про Ваших 30 шекелей. Это Вы про 30 серебряных. Так то не шекеля, а "кесаф"! (Чуть-чуть не дотянули до попадания в десятку. Впрочем, откуда Вам знать, если Вы по-русски пишете "швабода"?) Вам, что ли их выслать, чтобы Вы за границу сбежали? Помнится, Вам пару лет назад насельники ГБ советы давали, как Вам лучше границу пересечь, а Вы жадно внимали.


Игорь Островский
- Friday, May 26, 2006 at 22:40:04 (MSD)

Сомерсет Моэм
>>>В превеликим интересом и не без удовольствия прочитываю реплики Петра Петровича. Очень хорошо он охарактеризовал "антисемитизм" Марин Балтийской. Спекуляция евреев трагедией еврейского народа очевидна и не вызывает симпатии к тем, кто ею занимается. А таких не мало. Наиболее агрессивные и "продвинутые" в этом плане господа готовы просто обвинять в атисесмитизме всех, кто им фигурой или лицом не нравится. Увы-увы, что есть, то есть.

- И в самом деле, ну не наглый ли народец? Ну что им такого сделали? Ну, поубивалим маленько. Так ведь не всех. Что это за нахальство - ещё и вспоминают! Нет, чтобы сидеть тихо, скромно, молчать и кланятся - вякают ещё чего-то. Какя христианская душа это вынесет?
И тут мы видим, что никакая - ишж какой звонкий перелай пошёл...

В связи с этой ситуации припоминается мне один западный фантаст, читаный лет тридцать тому назад. Как обычно, дело было во время какой-то вселенской катастрофы с массовой погибелью трудящихся. А одна группа товарищей укрылась в каком-то универмаге и пережидает. И всё бы ничего, но оказалась в группе одна дама - глупая, фанатичная, настырная. Проповедует и проповедует. В общем, ничего особенного - за грехи наши, покаемся, искупительная жертва...
Сначала её не слушают, даже над ней смеются. Но она не унимается - долбит монотонно, упорно, страстно, неотвязно. И мало-помалу становится "центром кристаллизации". Вокруг неё собирается группа верующих, они видят в ней пророчицу, готовы ей следовать, по её слову убивать и умирать. Такие дела. Людей, потерявших ориентацию, сбить с толку не так уж трудно - главное упорство и вера. Наносный культурный слой в критической ситуации рассасывается с быстротою неимоверно. Обнажаются атавистические структуры мышления. И если проповедь хоть в какой-то мере созвучна глубинным страхам, влечениям, надеждам толпы, то дело можно считать сделаным.

Сравним с нашей ситуацией. Туповатая остзейская крыса трындит что-то невразумительное. Ей, по большей части, даже не отвечают. Но она не смущается, долбит и долбит. Всего пара дней проходит - и вот уже начинается кристаллизация. Одно мурло выползло, за ним другое. Перестали стесняться, спешат выплеснуть заветное. Значит в точку попала. Антисемитизм в христианской культуре принадлежит к самой сердцевине оной. Еврей как представитель и воплощение зла, всегда и во всём виноватый. И в первую очередь, в том, что существует.
Но как же ему не существовать? Если он вымрет, вы ж тут же замену искать броситесь. Такая у вас, извиняюсь за выражение, парадигма.


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 22:35:30 (MSD)

Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 22:29:08 (MSD)

Уважаемый Сергей,

о бедности своей Вы повествуете непрестанно. Писали и о том, что обуви у Вас нет. Интернет есть, а обуви нет. И кривляетесь все время, паясничаете.

Насчет 30-ти шекелей редакции слышу впервые. А "зажала как всегда" - это оттого, что я Вам ничего до сих пор не выслала? Тем не менее, если выберусь нынешним летом в США то уж совсем с пустыми руками к редакции не поеду, вне зависимости от Ваших 30-ти шекелей. А Вы сколько в редакцию передадите?


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 22:29:08 (MSD)

К Анке-израильтянке

это он потому все это пишет, что сам все время копеечку просит

Вранье голимое. Цитатку из меня где я копеечку прошу в студию. Точнее -- много много цитат, чтобы ваше "все время" подпружинить истиной. Кстати, вы поди уже и забыли (уж постарались забыть наверняка), что еще 30 шекелей Редакции должны. Зажали как обычно.

дескать обуви у него нет.

Спасибо, но сейчас лето, потому напряга с обувью действительно нет.

Намекает, наверно, что на все ради копеечки готов.

Я-то как раз и не готов "на все". Именно поэтому у меня и нет зимних ботинок. Чего нельзя сказать о новоопиндосенном Сандре. Пиндос-грузин, да еще поющий осанну фашистскому Пиндостану -- это как красочная визитная карточка мирового блядизма.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 22:27:28 (MSD)

Уважаемый К.М.Глинка, Вы, указывая «задний план» Yuli, можете подтолкнуть его к такой шутке, что никакие тазики не выручат. Придется использовать ванну.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 22:26:46 (MSD)

Уважаемый Редактор, а я по наивности решил, что Вы упомянули «безногих» как метафору в общем ряду недостойных членов общества.
Но дело, конечно, вовсе не в этом.
Дело в том, что нам с Вами, уважаемый Редактор, совсем не обязательно становится в одну колонну с кем бы то ни было.
Шествуют? Т.е. собрались вместе и мирно вышагивают? И всего лишь?
Да пусть шагают. Нам-то что за дело?
Вот когда футбольные фанаты громят магазины, машины переворачивают, здания поджигают, вот до этого нам всем есть дело.
А вы говорите, педерасты, дауны, безногие...


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 22:26:05 (MSD)

Уважаемый Михаил, Вы так круто повернули свой тяжелый танк (негодяй, мерзавец) на мою хрупкую фигуру, что мне ничего не остаётся делать, как снова бежать за тазиком. Но на этот раз, чтобы залить его слезами от боли, которую Вы мне причинили и от ужаса, который Вы на меня нагнали.
Вы такой крутой, наверное, оттого, что мчались когда-то на быстром танке в сторону Голанских высот и были полны отваги. Не иначе.
Какой Вы, Михаил, страшный. Имейте в виду, я робею.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 22:25:15 (MSD)

Уважаемый Сомерсет Моэм, приятно, что и Вы разглядели в уважаемом Yuli его главный и основной дар – смешить публику, быть ей на потеху. Изюминка, однако, состоит в том, что получается это у Yuli вопреки его желаньям и именно это делает его образ невероятно притягательным и смешным.
Юморист обязан произносить свои шутки без тени улыбки, а уважаемый Yuli выдаёт свои «идеи» как раз с самым серьезным, даже торжественным видом, напоминая в этот момент кота, устроившегося в ящике с песком.
Ну, как тут не облиться слезами?



V_T
- Friday, May 26, 2006 at 22:20:04 (MSD)

//////////Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 21:04:09 (MSD)
Уважаемый Наблюдатель,

давайте будем выше того, чтобы перечислять все таланты своего народа поименно. И у русских, и у грузин их предостаточно.
///////

Анка, когда я начaл читать книгу про 100 великих евреев, я подумал, что надо написать и книгу про 100 великих украинцев.

А когда прочел info про памятник Петлюре, то только укрепился в этой мысли.

В список 100 надо включить и Петлюру, и Троцкого (Влад, бросайте стремя и возликуйте).

А Троцкому также поставить памятник напротив Петлюры.

Представляете, 2 сапога-пара, близнецы-братья, и оба великие сыны украинского народа.

Один известен еврейскими погромами, а второй как всероссийскими, так и еврейскими. ... и всесоюзная житница, и всесоюзная здравница, и всесоюзная кузница...


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 22:19:54 (MSD)

Sandro

А у вас?

А у нас "начинается соборность". Сам же сказал.

Путаетесь вы в показаниях что-то...


Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 22:08:41 (MSD)

Анка-израильтянка - (May 26, 2006 at 22:00:58)
*****
Да, у него жизненнее всех получается насчёт отдаваться. Опыт чувствуется.


V_T
- Friday, May 26, 2006 at 22:03:52 (MSD)

//////////// Михаил
- Friday, May 26, 2006 at 20:32:10 (MSD)
Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 12:16:10 (MSD)
Кто ясно мыслит, тот четко излагает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почтенный Петр Петрович, Елена высказалась, как нельзя более чётко и конкретно.
Единственно, в чём её можно упрекнуть, это то, что по чувствительности своей поэтической натуры, и благоприобретённой политкорректности, она не сказала прямо, что только негодяй и мерзавец может сделать предметом зависти и сопоставления трагедию народов.
////////////

Я с Вами совершенно согласен. Надо только во множественном лице - только негодяи и мерзавцы могут сделать предметом зависти и сопоставления трагедию народов. Но обратите внимание, некоторые об этом говорят и мечтают, а другие уже орудуют вовсю.

Jewish American historian Norman Finkelstein argues in his explosive new book, "The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering" that Holocaust remembrance has been exploited by the Jewish establishment.

In his book he contends that a greater threat to the memory of the Holocaust than Holocaust deniers is what he calls 'The Holocaust Industry'.
http://www.serendipity.li/more/finkel.html

//////////// что по чувствительности своей поэтической натуры, и благоприобретённой политкорректности, ////////////

И это может оказаться большим недостатком в aдаптации к реалиям соверменного постиндустриального общества. «Не лезьь в герои» должен перестать быть нашим гимном, и славянам надо также доводить уровень реализма и широты взглядов до общемировых стандартов.

И теперь , слава богу, я могу смело сказать, что тоже за 20 миллионов, и даже за половину, сделал бы то, что Трахтенберг, а если бы не он, я бы так и не решился об этом сказать, а не то что сделать. Теперь мои подавленные инстинкты воспарят, и я стану свободной личностью и дорогим педерастом, а не дорогим россиянином и мелким подонком.

— Значит, тогда вы делали это ради славы. А сегодня, когда этой самой славы у вас достаточно, существуют ли для вас запретные темы, табу?

— Понимаете, в чем дело, всему есть своя цена. Например, я не гей. К педерастии отношусь настороженно, не понимаю этого и предлагать мне подобные вещи не рекомендую. Но дайте мне 20 миллионов долларов — и делайте со мной все, что хотите, хоть на сцене Кремлевского дворца. Зато потом я буду иметь право заявить о себе как о самом дорогом русском педерасте, уехать куда-нибудь, где меня никто не знает, и всю оставшуюся жизнь жить безбедно, не работая, тихо и спокойно. Ведь на самом деле я человек тихий, спокойный и даже скучный.


http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=130330


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 22:01:33 (MSD)

Уважаемый Глинка, и Лягушкин, и Петр Петрович, несомненно, замечательные граждане и превосходные литературные критики, но зачем же сквернословить?


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 22:00:58 (MSD)

Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 21:47:25 (MSD)

Сандро,

это он потому все это пишет, что сам все время копеечку просит, дескать обуви у него нет. Намекает, наверно, что на все ради копеечки готов.


Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 21:47:25 (MSD)

А у вас? Кстати, а как там гей-славяне пропарадировали?


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 21:42:01 (MSD)

Sandro

Ну вот! Соборность начинается!

Это ничего, Сандро. Зато у вас теперь время мальчиков с бритыми ногами в самом разгаре. Смотрите только не обдернитесь случайно, не продешевите.


Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 21:39:13 (MSD)

Ну вот! Соборность начинается!


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 21:31:25 (MSD)

К СПб Наблюдателю

в плане на халявку покорить.

...в плане на халявку покорМить...


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 21:29:31 (MSD)

К СПб Наблюдателю

он гораздо лучше тебя. Красивый

Да бросьте вы эти красивости. Все еще проще -- там другой клиент нарисовался, который за интимуслуги башляет больше.

Грузия всегда была проституткой. Спасла ее Россия в свое время, из грязи придорожной подняла, кормила-поила, воспитывала. Но девка прикинула, что теперь заокеанский дядя более перспективен в плане на халявку покорить. И ничего что жирноват, не красавец, изо рта чужой кровью пахтет, и зеньки-буркалы в разные стороны таращатся -- зато у него кошелек вроде как потолще, и куй иногда...

-- Что это Берримор?
-- Бляди, сэээрр.


СПб Наблюдатель
- Friday, May 26, 2006 at 21:18:30 (MSD)

//
Златокудрый герой-красавец (раззудись плечо), спасший красавицу от грабителя и убийцы, взамен требует, чтобы она стала его вечной наложницей.
//
Э, нет. Тут другое. Красавица, которую только что спасли, говорит этому герою, знаешь, приятель, ты какой-то грязный, потом от тебя пахнет, одежда не в порядке, да и вообще, чувствуется у тебя недостаток опыта и положительного влияния от умудренных аристократов, так что спасибо, конечно, а я пойду-ка по---ся с пажом, он гораздо лучше тебя. Красивый, за собой всегда следит, политесу обучен и вообще... лучше.
Так-то.

Анке.
Я понимаю, что Вы стремитесь примирить и все такое, но это невозможно. Это бывает.



Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 21:04:09 (MSD)

Уважаемый Наблюдатель,

давайте будем выше того, чтобы перечислять все таланты своего народа поименно. И у русских, и у грузин их предостаточно. Вот Вы сейчас тоже горячий пост выдали. С пылу с жару. Именно этим вы с Сандро и напоминаете друг друга. Кстати, думаю, что Ваш талант является как раз детищем Вашего темперамента и интеллекта. Думаю, при личной встрече вы с Сандро, предающиеся художественному переругиванию, прекрасно бы договорились за рюмочкой-другой.


Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 20:56:10 (MSD)

Yuli
- Friday, May 26, 2006 at 20:37:54 (MSD)
*****
Спасибо, что, помогли спастись (а не "спасали веками", но это не суть важно). Неужели взамен ничего не получили? А весь Северный Кавказ? А выход на Турцию и Иран?
Златокудрый герой-красавец (раззудись плечо), спасший красавицу от грабителя и убийцы, взамен требует, чтобы она стала его вечной наложницей.


СПб Наблюдатель
- Friday, May 26, 2006 at 20:49:05 (MSD)

О, да кажется, подонок задирает головенку?
Не по чину. ВОт это местечко особо отмечу
//
за фанатическое следование фантастической идее всеобщего равенства и всеобщего безбедного и бездельного существования, основанных, по большей части, на национальных недостатках, характерных именно для вашего народа
//
Это да. Было такое у наших простодушных родителей. Идея о том, что бездарные и жадные продавцы гвоздик равны талантливым труженикам, актерам-поэтам и профессуре, подымавшим из руин и себя, и нацию продавцов.
Идея бескорыстного, в ущерб себе, приравнивания домотканной интеллигенции, выращенной из продавцов гвоздик неимоверным трудом, бездарной и продажной, по величине таланта самим себе, и более того, еще и приподымания над собой, в надежде на лучшее, всех этих кукушат, и славословие их никудышных талантов. Это бесконечное, тошнотворное прославление мерабов мамардашвили в качестве философов (бездарь и выскочка, одно слово - "нацкадр"), церетели - скульпторов, сонмища посредственных, но амбициозных деятелей "культуры" - светочами и бог знает кем еще. Брегвадзе... да у нас своих талантов девать некуда, Руслановых и Изабелл Юрьевых полно, так нет, возились и превозносили этих говнючат! Вот нынче-то они и не нужны никому, вот и весь их "уровень" на поверхности лежит. Нулевой.

Так что да... недостаток есть у нашего народа. Верить в лучшее и расчитывать, что некоторые паршивцы станут если не благодарнее, то хоть бы не такими вонючими, как ты, подонок Сандро.


К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 20:44:53 (MSD)

Yuli
Уважаемый Михаил, случай с "пародией" Южанина довольно примечательный. Воспитанный человек пожертвовал бы непристойным каламбуром на месте нашего "юмориста", но человек невоспитанный подобного искушения преодолеть не мог.

==========================================
Ах, Юлий, Вы опять же решительно и бесповоротно правы. Невоспитанным людям не следует писать ни пародий, ни в Гусь-Буку вообще. Я сообщу Ваше мнение Южанину. Уверен, что он одумается и всякие там "ох, у.е. ли обсуждали" выбросит из своего лексикона.

Но Южанин это ещё ангел. Некоторые "джентельмены" позволяют себе оскорблять женщин на этих страницах, прибегая к таким словам, как "дура" или ещё похлеще.

Да и Вам самому следует вести себя осмотрительнее. Появление на Гусь-Буке таких рафинированных, с великолепным чувством юмора, мыслителей, как Пётр Петрович и С.Моэм, некоторым образом отодвигает Вас на задний план. Как человек в высшей степени самокритичный, вы не можете не признать, что уступаете им в глубине литературного и психологического анализа.


Vlad
- Friday, May 26, 2006 at 20:42:53 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, May 26, 2006 at 04:07:01 (MSD)
Господа участники, поддержите меня!
****
мсье рубенчик!

Когда за вами, в очередной раз, приедет машина специализированной, психиатрической помощи, они вас поддержат и возможно даже уложат, не волнуйтесь вы так!


Михаил
- Friday, May 26, 2006 at 20:42:11 (MSD)

Yuli
- Friday, May 26, 2006 at 20:28:38 (MSD)
Уважаемый Михаил, случай с "пародией" Южанина довольно примечательный. Воспитанный человек пожертвовал бы непристойным каламбуром на месте нашего "юмориста", но человек невоспитанный подобного искушения преодолеть не мог.

Возможно, впрочем, что я неправ, и жизненный опыт Ваш достаточно разнообразен, но слишком печален.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Юлий Борисович, "воспитанный человек" не пишет пародий, также как трус не играет в хоккей. Что до "непристойности" блестящего и по смыслу и по форме каламбура, то
подобными блёстками играют превосходные вещи многих поэтов, от Пушкина до Маяковского.
Не говоря уже о современной поэзии.
Что до слишком печального моего жизненного опыта, то у кого он печален не слишком? :))


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 20:37:54 (MSD)

Сандро, замечательно вы охарактеризовали русский народ, веками спасавший грузин от истребления воинственными соседями. Вы, прямо, как ребенок, которому не разрешили смотреть телевизор, и он упал на спину, сучит ножками, и кричит, что мама дура, а папа идиот. Пора взрослеть, уважаемый Сандро.


Rimma
- Friday, May 26, 2006 at 20:33:49 (MSD)

Сергей, слышали новость?

Государственная дума запросит в правительстве РФ информацию о мерах по возвращению полуострова Крым в состав России. Соответствующее протокольное поручение думским комитетам по международным делам и по делам СНГ поддержали сегодня депутаты Госдумы, передает РБК.
Как сообщает РИА "Новый Регион", в поручении отмечается, что в 2007 г. заканчивается двусторонний договор с Украиной о признании ее Россией в существующих границах. В этой связи, отмечают депутаты, до 30 ноября 2006 г. необходимо заявить о непродлении данного договора и возвращении Крыма в состав РФ в соответствии с Кучук-Кайнарджийским договором от 1774 г.
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=35652


Rimma
- Saturday, May 27, 2006 at 01:19:37 (MSD)

Sergey
CCCP - Saturday, May 27, 2006 at 00:35:28 (MSD)
Римма, смотрите. Дорогого стоит, а?

Так а я ж Вам про что?
См.
Rimma
- Friday, May 26, 2006 at (MSD)


Rimma
- Saturday, May 27, 2006 at 01:13:45 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 02:37:09 (MSD)
Была у меня на днях встреча с интересным и высокостоящим человеком.
Полагает, что Юля будет премьером. Вот так.


Да, это так. И, что любопытно: крутой поворот в Юлиной политической судьбе случился на днях, аккурат после её поездки в Лондон.
Вот такая в огороде бузина, а в Лондоне дядька.
И я даже знаю, как дядьку зовут.

Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 03:03:13 (MSD)
Правильно полагает. Без вариантов. Но и с Януком ЦРУ встречалось не просто так. Думаю, все номера его швейцарских счетов на той встрече были предьявлены.

Похоже, уже без вариантов.
А насчет Януковича... была такая мысль у американов. Была. Сигналы о согласии на "широкую коалицию" из-за океана четко подавали. Для того и встречаться приезжали. Да уехали разочарованные. Только не надо думать, что партия Януковича дала американам отворот поворот, потому что осталась верной слову, данному своим избирателям, проявила идейную стойкость, боясь растерять на следующих выборах голоса. И даже не в швейцарских счетах дело, там у них копейки по сравнению с реальным капиталом, находящимся здесь, на Украине. Партия Януковича - это партия хозяев заводов-газет-пароходов. И они прекрасно понимают, что согласиться на поддержку американского госдепа - означет обязаться слушаться американов так, как их слушается Ющенко и Ко. Что, в свою очередь, означает - разрушить всю крупную промышленность Украины. То есть, лишиться своих состояний и капиталов, приносящих им и их семьям/кланам миллионы/миллиарды. Какой же дурак на такое согласится?
Поэтому януковичам сейчас остается отойти в сторонку и не мешать Юле делать экономические безобразия. Тем более, что сторонка у них есть: весь Юг и Восток в местных советах - полностью ихний. Страна расползается на глазах. И оранжевая коалиция под Тимошенкиным премьерством процесс распада только ускорит.
Сергей, Вы были правы. Чем хуже - тем лучше.


К.М.Глинка
- Saturday, May 27, 2006 at 01:07:20 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 27, 2006 at 00:57:41 (MSD)

============================================
Женя, Вы потеряли не только осторожность, но и чуство пространства. Это в Ваших заметках в ходу вешать простыни из чужих текстов за неимением собственных мыслей.

Здесь принято сочинять своё.

Хотя, если Вам и Островскому платят пословно...


Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 01:06:12 (MSD)

Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 00:55:50 (MSD)
|||||||||||||||||||

Уважаемая госпожа Анка, манией величия многие страдают. Так что давайте простим мне эту слабость. Кроме того, Вы, верно, не заметили моего замечания о том, что Сомерсета Моэма, чье величие Вы мне великодушно приписываете, звали Уильямом. Мой псевдоним звучит иначе. Что касается манеры изъясняться, то, хоть мне и далеко до Сомерсета Уильяма Моэма, но следует отметить, что он был не только прекрасным дипломатом, но и мастером перевопрощения.


Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 00:58:38 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, May 27, 2006 at 00:22:59 (MSD)
Не путайте причину с предлогом. Я описывал определённый процесс, не более и не менее.
|||||||||||||||||||||||||

Господин Островский, я даже не описывал никакого процесса. Но всего лишь согласился с замечанием Петра Петровича о том, что некоторые евреи спекулируют на трагедии своего народа. А Вы с этим не согласны?


Vlad
- Saturday, May 27, 2006 at 00:57:41 (MSD)

"Фашизм появляется не из ксенофобии, нетерпимости, расизма и антисемитизма. Все эти явления существовали столетиями, но фашизма не было. Он появляется из столкновения маленького человека с анархией рынка, из кризиса либеральной экономики, из деградации демократических институтов. Иными словами, кризис капиталистической системы порождает не только рост левого движения, но и классическую «неадекватную реакцию» в виде «национально-социальных» движений, обещающих решить все проблемы за счет расправы с «чужими».

Обо всем этом прекрасно написал еще Эрих Фромм в «Бегстве от свободы». Маленький человек (задавленный конкуренцией лавочник, замученный начальством чиновник, отчаявшийся устроиться безработный), растерянный перед лицом непонятной и враждебной ему реальности, озлобляется. Гоголевский Акакий Акакиевич – существо жалкое и безобидное, но дайте ему оружие и власть, гарантируйте ему безнаказанность и посмотрите, что получится.

Фашизм как идеология появляется тогда, когда националистические предрассудки удается успешно скрестить с социальной демагогией. Иными словами, когда удается создать у миллионов людей иллюзию, будто их социальные проблемы удастся решить с помощью потакания их национальным предрассудкам. Эти предрассудки, кстати, далеко не всегда являются антисемитскими. Муссолини, например, антисемитом не был. Но во врожденном превосходстве итальянцев (потомков Древнего Рима) над другими народами он не сомневался.

То, что у нас поднимает голову фашизм, свидетельствует о том, что сбылась мечта либералов, и Россия стала «нормальной европейской страной». Ничем не хуже, чем, например, цивилизованная буржуазная Германия 1920-х годов. И чем радикальнее, чем успешнее проводятся у нас рыночные реформы, тем больше это сходство.

Современный рост ультраправых движений имеет те же причины, что и в первой трети ХХ века. Социальное государство повсюду более или менее разрушено. Лишившись прикрытия со стороны общественного сектора, миллионы людей оказались предоставлены сами себе, отданы на волю рынка и на милость более сильных конкурентов. Фашизм – идеология слабых, именно поэтому он так ценит силу. Реализуемый через посредство партии или государства культ силы выполняет компенсирующую психологическую задачу. Три поросенка перестанут бояться серого волка, если научатся (под управлением «своих» волков) ходить строем и носить серые мундиры.

Неолиберализм с самого начала видел в качестве своего общественного идеала «правильный», «свободный» капитализм, каким тот был до Второй мировой войны. Идеал стал реальностью. Добро пожаловать в прошлое, господа!"


Анка-израильтянка
- Saturday, May 27, 2006 at 00:55:50 (MSD)

Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 00:43:58 (MSD)

обращайтесь ко мне по имени Сомерсет Бенедикт Моэм, можно коотко Сомерсет Моэм.
===========================

Ну ничего себе! А потом кто-нибудь потребует, чтобы его называли Наполеоном, а кто-то будет выдавать себя за святых Кирилла и Мефодия...

Любопытно, что "Сомерсет Моэм" пишет мягко, по-женски. Оригинал Моэма, правда, вроде как, был мужчиною.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Saturday, May 27, 2006 at 00:52:20 (MSD)

Господин Лягушкин, не рассчитывайте, что на форуме уважают пустопорожнюю болтовню.


Михаил
- Saturday, May 27, 2006 at 00:50:32 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, May 27, 2006 at 00:25:10 (MSD)
А пародист - всегда невежлив.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что ты невежлив,- наплевать
Ведь я и сам порой несдержан
Ты ж лишний раз не скажешь "мать"
А юдофобии подвержен.


Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 00:43:58 (MSD)

Yuli
- Friday, May 26, 2006 at 20:15:48 (MSD)

Товарищ главный по цеху "Кого куда пошлют", я понимаю, что Вам не терпится оказаться в поле моего внимания, и для этого Вы даже решились позаимствовать некоторые мои идеи в плане трактовки имен. Должен заметить, Вам не удалось шагнуть дальше уровня младших классов средней школы. Как известно, слонов раздувают из мух. Так что если Вам на самом деле хочется играть в остроумие, обращайтесь ко мне "Мушкин". Это хотя бы будет как-то логически обосновано. Что касается Ваших замечаний относительно гомосексуализма, то следует признать Ваш каламбур абсолютным и неподражаемым. Прежде чем касаться этой тематики, Вам не мешает подготовиться теоретически. Порыскайте по Инету, сходите в библиотеку, посмотри книги по проблематике гормональных, психических и интеллектуальных отклонений. В Вашем случае лучше искать на полке "Помоги себе сам". После приходите, побеседуем. Если хотите, чтобы я отвечал на Ваши реплики сразу, обращайтесь ко мне по имени Сомерсет Бенедикт Моэм, можно коотко Сомерсет Моэм. В противном случае я не могу гарантировать, что замечу Ваши Мушкины, Лягушкины, Кузнечкины.


Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 00:43:30 (MSD)

Сомерсет Моэм

Уважаемый господин Островский, Вы несколько перереагировали на мою реплику. Мною было сказано ровно то, что было сказано. Не больше, не меньше. И уж тем более моя реплика никоим образом не относилась к Вам лично.


Не надо свистеть, Бен Эдиктъ. Вы именно про всех евреев чохом говорили. А им это обидно, естественно. Ведь не все из них танцуют джигу на могилах. Потому-то Вы форменный подонок. Если не умеете мысли в слова облекать - то чего ж берётесь?


Владу (из того же лайф джоурнал)
- Saturday, May 27, 2006 at 00:40:42 (MSD)

Из воспоминаний А. Вертинского "Записки русского Пьеро"

"Турки вообще от русских потеряли головы. Наши голубоглазые, светловолосые красавицы, для них, привыкших к своим смуглым восточным повелительницам показались ангелами, райскими гуриями, женщинами с другой планеты. Турецкие разводы сыпались как из рога изобилия. Грубоватые американцы, суховатые снобы-англичане, пылкие и ревнивые итальянцы, веселые и самоуверенные французы, все совершенно менялось под благотворным влиянием русских женщин. "Переделывали" они их изумительно. Русские женщины любят "переделывать" мужчин. Для иностранцев "условия" были довольно трудными. Но чего не претерпишь ради любимой женщины".


MAC
- Saturday, May 27, 2006 at 00:40:39 (MSD)

Yuli

"...Единственную Вашу мысль, прямо скажем, далеко не свежую, о том, что евреи эксплуатируют Холокост можно сравнить, разве что, с известием о смерти королевы Анны..."
______________________________________________________________________
Как говорят американцы: "tell me something I don't know".

Обвиняемые уже давно во всем признались: все началось с программного заявления одного из главных идеологов сионизма Зеева Жаботинского, который так и заявил на заседании Bторого Cионистского Kонгресса в Лондоне (London, 1928): "...таки да, мы тоже имеем право на собственных подлецов, жуликов, поклонников золотого тельца, проституток и далее по списку"

Но борец со "страхом иудейским" продолжает стоять в прихожей и нудить "Hу признайтесь, что Xолокост (которого на самом деле не было) был не такой уж плохой идеей? Hу признайтесь, a? Вы же не отрицаете что проблему с вами надо как-то было решать!? Тут мы on the same page, right?"

Гости давно разошлись, хозяева моют посуду на кухне, а он все нудит, нудит...


Немудрено
- Saturday, May 27, 2006 at 00:36:53 (MSD)



Островский, Вы несколько перереагировали на мою реплику.


Vlad
- Saturday, May 27, 2006 at 00:36:05 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, May 26, 2006 at 23:01:10 (MSD)
Выужено тут: http://users.livejournal.com/felix___/89237.html
Эти распутники с Севера, которых отказались принять даже общества, близкие им в этническом плане, не преминули совершить самое отвратительное преступление, какое только можно представить, причем занялись своей преступной детельностью с того самого дня, как ступили на нашу землю.
****
Очень интересный текст. Вот они, герои Белого движения, во всей красе.Кого нынешняя
власть под давлением РПЦ романтизирует.


Sergey
CCCP - Saturday, May 27, 2006 at 00:35:28 (MSD)

К Римме

Римма, смотрите. Дорогого стоит, а?

Нну, если Путин опять все к жеванию соплей сведет... :-E


Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 00:27:30 (MSD)

Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 22:25:15 (MSD)
Уважаемый Сомерсет Моэм, приятно, что и Вы разглядели в уважаемом Yuli его главный и основной дар – смешить публику, быть ей на потеху. Изюминка, однако, состоит в том, что получается это у Yuli вопреки его желаньям и именно это делает его образ невероятно притягательным и смешным.
||||||||||||||||||||||||||

Да, "самые большие глупости делаются именно с серьезным лицом".


К.М.Глинка
- Saturday, May 27, 2006 at 00:25:10 (MSD)

Играющему в непонятки

Скребя высокое чело,
Я повторяю, как и прежде:
Писать стихи - не ремесло,
А пародист - всегда невежлив.


Михаил
- Saturday, May 27, 2006 at 00:24:22 (MSD)

Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 23:38:58 (MSD)
Уважаемая Анка, Вы оказывается подрабатываете ещё и у Михаила.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мимо ка-ссы, Петюня. Мы с Анкой совместно преувеличиваем значение Холокоста. Вот и сегодня ещё чуть-чуть преувеличили. Глядишь, с геноцидом Чингис-Хана против русских сравняем.



Игорь Островский
- Saturday, May 27, 2006 at 00:22:59 (MSD)

Не путайте причину с предлогом. Я описывал определённый процесс, не более и не менее.


Marina Baltiyskaya
- Saturday, May 27, 2006 at 00:22:11 (MSD)

ув тот, чье имя уже так много раз было названо, на самом деле я очень нежно отношусь к Юлию... его уважаемый; уважаемая; дорогая; дорогой; остаюсь вашим другом; в адресс людей которых вижу как хитрых бессовестных людей не чистых на руку мне непонятно. Это непонимание возрастает в страх того, что Юлий способен мне сделать то, что сделали эти люди, что в какой то момент он превратится вот в такую вот карикатуру на подобие божие. Вот и все.

Не надо о нем плохо говорить, пожалуйста, если я говорю плохо - это потому что убеждаю сама себя в этом, искусственным путем. Идеи ЮБ о еврейской сверхъсообразительности во мне прямо таки вызывают ступор, добросовестно прочитала имена великих евреев и окончательно поняла почему искуствоведы и культурные деятели которым доверяю никак о гениальности еврееврейского народа не заявляют. Мне хотелось бы сказать вам ПП, что иногда можно прославлять то что мы не принимаем как истину, мне так кажется, но понимаем как великий дар, общение с Юлием в какой то момент было для меня таким даром и я ему благодарна, он никогда не делал мне больно. Что связывает его с людьми по моим понятиям не имеющими тормозов, по определению, людьми не благородными, не знаю.

Вчера кажется писала про флорентийский собор Санта Мария Новелла, про то, что фасад этого собора украшен цветами крапивы, лилиями и розами схематизированы по правилам арабской мозаики. Сегодня была во Флоренции, посещала этот собор, неприятная неожиданность - он весь в лесах, поэтому рассматривала лишь детали. Так вот оказалось, что эта церков обращена на восток, фасад выложен белым и зеленым мрамором - цвета Ислама. Церковь Санта Мария Новелла - домениканская, домениканский орден - орден ученых. Конечно же, создана она была не для того, что бы провозласить правоту Ислама, а для того, что бы заявить уважение и благодарность к арабской цивилизации. Вот такой вот парадокс... Фасад создал итальянец Leon Battista Alberti во второй половине пятнадцатого века, а через сто лет Ignazio Danti астроном и картограф великого тосканского дюка украсил фасад бронзовыми узрами... все в том же стиле... Это потрясающий пример мудрости, я потрясена этим открытием.


Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 00:20:35 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, May 26, 2006 at 22:40:04 (MSD)

Уважаемый господин Островский, Вы несколько перереагировали на мою реплику. Мною было сказано ровно то, что было сказано. Не больше, не меньше. И уж тем более моя реплика никоим образом не относилась к Вам лично. Среди еврееев есть очень допропорядочные и интеллигентные люди. Но есть не только такие. Как, впрочем, в любой другой нации.


Михаил
- Saturday, May 27, 2006 at 00:18:09 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 23:36:28 (MSD)
Мы же не евреи, что нас все обязаны любить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Любовь зла

Писать стихи я не умею,
В пародиях бываю груб.
Ты полюби меня евреем,
А русским я любому люб



Sergey
CCCP - Saturday, May 27, 2006 at 00:09:25 (MSD)

К Анке-израильтянке

donations в пользу редакции - дело сугубо добровольное,

Дык а я что, за язык вас что-ли тянул? Сами вызвались на должность груздя, так нешто теперь, когда обещание дадено, прилично ли в отказ уходить?

Да и потом, в Америку я никогда не поеду, и возможностей у меня таких нет, чтобы по Америкам раскатывать за чужой счет, а моих личных-заработанных даже чтобы просто до аэропорта доехать не хватит. Так что вы уж сами как будете в Америке, передайте пожалуйста мои 57 шекелей Редакции. Это мое сугубо добровольное донайшын такое.

и даже будь Вы готовы последние свои 10 шекелей пожертвовать в пользу редакции, заводить об этом разговор здесь было бы не вполне прилично.

Да вы ж сами разговор о моих достатках завели. Типо "на все согласен" за шекели, и так далее. Не помните? А теперь обратно в несознанку? Какие-то стандарты у вас -- двойные.

Свое же финансовое положение и решения я здесь обсуждать не намерена (пусть даже Вы и провозгласили себя моим казначеем).

Мораль: Когда "француз" обещает дать денег -- он всегда шутит! :-))


Из старого
- Saturday, May 27, 2006 at 00:05:48 (MSD)

Анка-израильтянка
слабо Вам умчаться галопом вдаль в ритме, скажем, танго?

==================================

Венский вальс

Выхожу на танцплощадку
Я с хлыстом в руках,
У стены стоят лошадки
В модных потниках.

Ох, как хочется кобылам
Танцевать с китом
И закусывать удила
Большегубым ртом.

Я смотрю лошадкам в зубы,
Поднимаю бровь
И ботфорт моих раструбы
Горячат им кровь.

Приглашу под звуки скрики,
Отзвуки литавр
И представлюсь ей с улыбкой:
“Из Москвы - кентавр”.

Мы закажем капуччино
В маленьком кафе.
Пол-ведёрка кофеина -
Лёгкий подшофе.

Будет ржать она по-женски
Про свою тоску.
Я её под сказку в венский
Лес уволоку.

Изомнёт цветы на клумбе
В танце наш дуэт.
Может – полька, может – румба,
Может - менуэт.

Фору дам ещё дебилам,
Юным жеребцам.
Разливайся, кровь, по жилам,
Только не к мозгам.


Михаил
- Saturday, May 27, 2006 at 00:02:43 (MSD)

Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 23:29:59 (MSD)
Уважаемый Михаил, Вы меня успокоили. Я Вам так благодарен.
А ведь могли атковать меня ещё и газами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Газы неконвенциональны, Петюня. Но ты противогаз не снимай. Народ здесь хоть и ко всему привычный, но могут неправильно понять.


К.М.Глинка
- Saturday, May 27, 2006 at 00:01:48 (MSD)

Yuli Вам действительно кажется, что это самое у.е. остроумно?
======================================
Дорогой Юлий, я уже писал о том, что Ваше чувство юмора почти абсолютно. Но даже оно имеет чётко выраженные границы, определить которые не представляет труда для специалиста. В данном случае это самое "у.е." как раз и обозначило Ваш предел понимания как всегда примитивного южанинского стишка. Действительно остроумное словосочетание, случайно найденное этим графоманом: "зарублен доллар" Вы, разумеется пропустили.

Но это не самое страшное. За последние два дня Вы пропустили вперёд по шкале остроумия господина Петра Петровича и мистера Somerset Benedict Maugham. Пятое-восьмое места, на которые Вы теперь скатились, вне пьедестала почёта.


Сомерсет Моэм
- Saturday, May 27, 2006 at 00:01:34 (MSD)

Sandro
- Friday, May 26, 2006 at 19:52:27 (MSD)
- Friday, May 26, 2006 at 19:41:02 (MSD)
... А вот насчет дикости...
*****
Те, которые демонстративно и радостно долбятся в гузна в общественных местах, определённо - дикари.
||||||||||||||||||||||

Это Вы о стадном инстинкте, вероятно. В таком случае, все мы -- немного дикари. Особливо те из нас, которые ежедневно толпятся на форумах и в ГБуках. А чего только стоят ученые советы, пленарные заседания или заседания Дум, Рад, Парламентов и прочих органов управления. А парады? Победы, например. Говорят, в этом году на Красной площади пять тысяч человек пели гимн России хором. Тут, нет-нет, да и Булгакова вспомнишь с его классическим замечанием о том, что "Опять общее собрание сделали...".


Игорь Островский
- Friday, May 26, 2006 at 23:58:58 (MSD)

>>А ведь могли атковать меня ещё и газами. Вот что значит, герой-танкист – благороден, щедр, широк душою.


- Советовал я ему - шашкой!


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 23:56:25 (MSD)

Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 23:45:24 (MSD)

Уважаемый Сергей,

donations в пользу редакции - дело сугубо добровольное, и даже будь Вы готовы последние свои 10 шекелей пожертвовать в пользу редакции, заводить об этом разговор здесь было бы не вполне прилично. Свое же финансовое положение и решения я здесь обсуждать не намерена (пусть даже Вы и провозгласили себя моим казначеем).


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 23:52:04 (MSD)

Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 23:38:58 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович, лицо без определенного места жительства (БОМЖ) и рода занятий (впрочем, Ваш характер, обороты и перепады настроения из за сущей ерунды, кажется, мне знакомы), а слабо Вам умчаться галопом вдаль в ритме, скажем, танго?


Victor
- Friday, May 26, 2006 at 23:49:51 (MSD)

Петр Петрович,
начали за здравие, а кончили .. аморально кончили, так скажем.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 23:47:57 (MSD)

Сказавшего глупость раз, господин Глинка, можно и простить. У Вас, однако, постоянно наблюдаются рецидивы. Вам действительно кажется, что это самое у.е. остроумно? Вы готовы повторить эту глупость среди уважаемых людей? И Вам не стыдно?
Провинциализм Ваш не знает границ. Жаль, что в Америке этот недостсток исправить невозможно.
Кто знает, может быть, Вам поможет общение на форуме. Небольшие сдвиги все-таки наблюдаются.


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 23:45:24 (MSD)

К Анке-израильтянке

Неплохо Вы насчет "запамятывания" моего о 30-ти шекелях пошутили.

Да какие уж тут шутки. Правда если быть точным -- должны вы Редакции не 30, а только 27 шекелей.

Неплохая у Вас шутка юмора вышла.

Да какие уж тут шутки.

Ежели буду в Москве (не знаю еще когда, но как знать!), то упомянутые Вами 30 шекелей Вам подам.

Не думаю, что у меня найдется время с вами встретиться. Но уж раз все так сложилось, то вот что -- возьмите-ка вы в руки вашу саму заветную записную бухгалтерскую книжку, и скорее запишите в нее, что должны вы теперь Редакции не 27, а целых 57 шекелей уже. А то память у вас ненадежная, того и гляди опять запамятуете.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 23:38:58 (MSD)

Уважаемая Анка, я думал, что Вы на подтанцовке у Yuli, а Вы оказывается подрабатываете ещё и у Михаила.
Какая Вы, однако, проворная плясунья.

Ну, ладно, хватит лясы точить. Пора корову доить.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Friday, May 26, 2006 at 23:38:42 (MSD)

Уважаемый Петр Петрович!

Как-то резко Вы снизили качество своих постингов. Пишете косноязычно, беседуете на равных с господином Глинкой-Южаниним, который уважением корреспондентов не пользуется и знает об этом, солидаризуетесь с невыразительным господином Лягушкиным, короче говоря, ведете себя недостойно. А начинали прекрасно, пробовали размышлять, но, как неопытный пловец, утонули в склоках.
Ваша манера не говорить ничего содержательного, чтобы не поймали за язык, используется на форумах робкими господами столь часто, что порядком всем надоела. Ну кому Вы такой осторожный нужны? Склоки здесь и без Вас хватает.
Извольте рассуждать прямо и не увиливать.
Единственную Вашу мысль, прямо скажем, далеко не свежую, о том, что евреи эксплуатируют Холокост можно сравнить, разве что, с известием о смерти королевы Анны.
Вы человек немолодой, неужели у Вас нет ничего такого, что можете сказать людям только Вы и никто другой?


Анка-израильтянка
- Friday, May 26, 2006 at 23:37:43 (MSD)

Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 23:32:34 (MSD)
К Анке-израильтянке

Неплохо Вы насчет "запамятывания" моего о 30-ти шекелях пошутили. Неплохая у Вас шутка юмора вышла. Значит, у Вас 10 шекелей только есть. Намек понят. Ежели буду в Москве (не знаю еще когда, но как знать!), то упомянутые Вами 30 шекелей Вам подам.


К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 23:36:28 (MSD)

Петр Петрович
По тому, как относятся к Marin Baltiyskoi, к её текстам легко просчитываются характеры людей, их человеческие свойства и интеллектуальный уровень.

===================================================
Абсолютно точно! А также уровень джентльменства. Еберкович-Влад - не джентльмен.

Марин обладает непосредственным знанием. Она видит вещи. Людям закомплексованным или не имеющим достаточного воображения способ передачи этого знания кажется непонятным. Они чувствуют правду, но их это раздражает.

................................................

Мне немного непонятны нападки на симпатичного грузинского парня Sandro. Не нравятся человеку русские, но почему нас это должно волновать?!!!

Мы же не евреи, что нас все обязаны любить.


MAC
- Friday, May 26, 2006 at 23:34:11 (MSD)

Kорреспондент казахстанского телевидения по имени "Барат" -- oдна из основных ролей Sash-и Baron Cohen-a ("Da Ali G") в сериале "Da Ali G Show" (HBO).

Bо второй части эпизода, Барат исполняет песню "В Mоей Cтране Eсть Проблема" в аризонском баре для реднеков.

Следите за реакцией публики со слов "let's throw the jew down the well".

http://video.google.com/videoplay?docid=-334757978673284122&q=ali+g


Sergey
CCCP - Friday, May 26, 2006 at 23:32:34 (MSD)

К Анке-израильтянке

о бедности своей Вы повествуете непрестанно.

Что ж поделать, если беден. Все как есть говорю. Что вам не нравится? Правда?

Писали и о том, что обуви у Вас нет. Интернет есть, а обуви нет. И кривляетесь все время, паясничаете.

Дык иной лесоруб тоже все босиком да в лаптях щеголяет, однако ж продать свой топор и на выручку преобресть чебе гарны мокасины не может. Лучше босиком с сосиской в желудке, чем в красивых мокасинах в гробу.

Насчет 30-ти шекелей редакции слышу впервые.

Ну еще бы. Никто и не сомневался. Уж больно спите вы мало, а дел у вас наоборот много, так что за суетой-то не грех и запамятовать. :-))

А Вы сколько в редакцию передадите?

А у меня денег свободных вообще нет. Все что есть -- в обрез только на жизнь. Вот, прямо сейчас сижу с последними 70 рублями, или чтоб вам было понятно, примерно 10 шекелями, и что будет завтра -- вообще не знаю. Чать меня на халявку никто не кормит, так что Редакции мне послать просто нечего.


Петр Петрович
- Friday, May 26, 2006 at 23:29:59 (MSD)

Уважаемый Михаил, Вы меня успокоили. Я Вам так благодарен.
А ведь могли атковать меня ещё и газами. Вот что значит, герой-танкист – благороден, щедр, широк душою.


К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 23:22:13 (MSD)

Yuli
Уважаемый Глинка, и Лягушкин, и Петр Петрович, несомненно, замечательные граждане и превосходные литературные критики, но зачем же сквернословить?

===============================================
А где вы увидели сквернословие, дорогой Юлий Борисович?

Ни одного нецензурного слова в стишке Южанина нет. А если за невинным и элегическим "у.е., бывай!" Ваше развращённое воображение позволило себе домыслить нечто, это - недостаток Вашего образования и Вашего многолетнего общения с командным составом.

Вы не представляете, но случаются люди, которым даже в эпиграмме на Верочку Инбер "всё смотрел бы на неё б" чудится нечто неприличное. Но мы-то с Вами знаем, что это не так.


К.М.Глинка
- Friday, May 26, 2006 at 23:08:39 (MSD)

Петр Петрович
Уважаемый К.М.Глинка, Вы можете подтолкнуть его

======================================
Тс-с-с!!!


Игорь Островский
- Friday, May 26, 2006 at 23:01:10 (MSD)

Выужено тут: http://users.livejournal.com/felix___/89237.html


Петиция стамбульских дам.
Подана на имя коменданта Константинополя (Стамбула), полковника Максвелда, 1919-20гг.

под катом - текст документа и кое-какие фотографии из театральной коллекции.

"Мы, нижеподписавшиеся турецкие дамы, проживающие в Стамбуле, испытываем беспокойство от от одной только мысли о том, что молодые люди, призванные служить увековечиванию своей турецкой родины, ценой огромных жертв основанной нашими самообтверженными предками в Анатолии, пренебрегут своим долгом и обращаем Ваше высочайшее внимание на эту проблему первостепенной важности.
Вражеские силы, овладевшие нашей страной, заняли наши жилища, арестовали наших мужчин и взяли их в плен, в ответ на Мудросский договор о прекращении огня, они внедрили в респектабельные кварталы Стамбула обломки русского царизма, бежавшие от большевиков, чтобы посеять здесь зло и внести раздор.

Они понимают, что даже при поддержке своих сторонников, которых они приобрели в нашей стране, им не удастся сломить веру нашей нации ни духовно, ни материально, угнетая матерей Ислама, и что наоборот эта репрессия приведет лишь к укреплению нашей нации.

Эти распутники с Севера, которых отказались принять даже общества, близкие им в этническом плане, не преминули совершить самое отвратительное преступление, какое только можно представить, причем занялись своей преступной детельностью с того самого дня, как ступили на нашу землю. Используя чарующую прелесть своих русских жен и дочерей, они растлевают наших мужей и детей, прививая им понятия о добродетели и чести, отличные от наших. Русские обобрали турецкого мужчину и отняли у него последнее имущество, они разрушили наши семьи, развратили наших сыновей и стали дурным примером для наших дочерей, - короче говоря, за один два года им удалось и сейчас удается принести больше вреда, чем всем русским армиям в течение веков.

Среди молодых людей от 18 до 30 лет мало кто смог удержаться от дурного пристрастия к таким ядам, как морфий, кокаин, эфир и алкоголь. В Бейоглу, в одном только квартале между Туннель и Таксим, можно насчитать 25 русских баров, кафе и ресторанов, не контролируемых ни полицией, ни санитарными службами. В этих злачных местах каждый день губят и разоряют сотни турецких юношей, которые теряют там свое здоровье и добродетель. То же происходит и с некоторыми турецкими женщинами, вынужденными общаться с
этими русскими эмигрантками, женщинами легкого поведения, просочившимися во все слои турецкого общества. Эти турчанки уверяют, что русские женщины, совсем еще недавно ходившие в лохмотьях, щеголяют теперь в роскошных нарядах, нацепляют драгоценности. Все это оказывает тлетворное влияние на будущих турецких матерей, призванных произвести на свет будущие поколения нашей нации.

Поэтому, в виду чрезвычайной серьезности этой проблемы, представляющей опасность для нашей нации, для спасения нашей Родины, мы нижайше просим наше правительство принять меры против этих сеятелей греха и супружеских измен, которые гораздо страшнее, чем сифилис и алкоголь, и выгнать русских эмигрантов прочь с нашей турецкой земли".

Петицию подписали 28 одалисок из нескольких гаремов и законная жена Гази Эдхем - паши.
перевод текста петиции - альбом А. Васильева "Красота в изгнании" "Слово" 2004, оригинал, согласно примечаниям "Istanbullu kim. Istanbul 1991 p 79


Victor
- Friday, May 26, 2006 at 22:52:28 (MSD)

С первыми аккордами песни «Легендарный Севастополь» интуитивно настраиваешься подпевать гимну города, но вдруг слышишь вместо «город русских моряков» — «столиця українських морякiв».

Ай да Иванов!