текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Редакционный адрес Lebed.Almanac@ru.net , по этому же адресу можно получить персональный пароль.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

СПб Наблюдатель
- Friday, June 16, 2006 at 19:00:34 (MSD)

В целях разрядки ГБ-напряженности предлагаются культурные проекты. Осуществление в рамках движения "наш ответ Голливуду"

1. "Коба Нынче". Кто в представлении прогрессивной общественности живее всех живых? Почему Ордену Либералов нельзя прекращать борьбу с ним ни днем, ни ночью ? эта тайна многие годы занимает умы телезрителей г-на Сванидзе, которому и поручены съемки нового фильма.
2. "Гарри Поммер". Док.фильм о политической карьере Гарри Кимовича Каспарова.
3. "Секс в Большом Городе". Сериал. Брюссельские будни одного военного альянса, компании самостоятельных и энергичных стран, озабоченных поиском новых членов.
4. "В джазе только деревяшки" Творческий отчет о нелегких, порой противоречивых взглядах на национальный вопрос, наблюдаемых на одном русскоязычном форуме. Мультфильм произвольной полнометражности.


Пурист
- Friday, June 16, 2006 at 19:00:29 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 13:37:16 (MSD)

Прекрасны и польские женщины, они сводили с ума из покон веков европейскую аристократию.


Что такое «поконы веков»?..

Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 16:32:11 (MSD)

…потому как всем известно люди в большинстве своем красивые и пристижных женихов и невест во всех слоях общества имели и во все времена.


Давайте так: либо жених престижный, либо — пристяжной. А таких женихов, как назвали их Вы, уж извините, не бывает!..

Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 17:40:59 (MSD)

А уж о Муссолини так и вообще до сих пор говорят с настольгией


Надо полагать, «настольгия» — это какая-то «настольная гия». Берегитесь: с такими опечатками Ваше «психическое» может плавно перейти на грузин — и Сандро на Вас «жениться перестанет»!..

Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 15:24:52 (MSD)

Мне кто-то рассказывал, что в Казахстане есть как будто бы две рассы, … и что даже у этих двух расс два имени. Это правда? И если так, как они называются? Извините, не смейтесь надо мной…


Извините, — но как же здесь, и в самом деле, не смеяться?!..


Женская логика
- Friday, June 16, 2006 at 18:52:29 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 13:37:16 (MSD)
прекрасны и польские женщины, они сводили с ума из покон веков европейскую аристократию. Разница все та же, они живя в Италии называют вещи своими именами - итальянский язык итальянским, итальянскую культуру итальянской, я моих детей называю итальянцами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Светлана, это ведь то самое, что вам не нравится в "грязных евреях",
которые "везде пролезают за своих"


Victor
- Friday, June 16, 2006 at 18:50:28 (MSD)

Михаил

Cовсем наоборот, мудила. Раввин Авраам Шмулевич,- этнический русский.


мудила Авром Шмулевич не совсем русский, он по отцу только русский, Никитин, кажется, а по маме совсем даже наоборот, Шмулевич. Его друг Проханов из "Завтра" такой же, только фамилию на материнскую не менял.


Редактор
- Friday, June 16, 2006 at 18:45:16 (MSD)

Достопочтенный тов. Островский, мне кажется Анка-израильтянка совершенно права.
Вот вы взяли и подбросили М.Балтийской идею, что якобы в роду у всей итальянской аристократии имелись евреи. Произвели обострение. А она вам возвращает эту «идею» в такой совершенно неожиданной форме: известно, что аристократы поддерживали фашизм и содействовали гонениям на евреев. Ну так, сами себя и вините, вы, де, сами себя и преследовали.
Вам ли, как марксисту, не знать, что сведение высших форм движения к низшим есть механицизм, упрощенчество, редукционизм, вульгаризация. И что социальные движения не вычисляются из генетики. Хотя потом расовые (национальные, религиозные) различия обычно очень охотно используются. Но ведь кем? Расистскими режимами. И вовсе не научной основе.
У человека, которому вы так прилепились, есть психическая потребность все время высказываться. И на темы личной жизни, и по искусству, и даже немного по политике. Разве вы сами не можете увидеть, где там имеются зерна? Ну, смотрите на виды и фото, линки на которые она дает. Кто знает, может быть мы делаем благое дело, содействуя душевному здоровью наших участников.


Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 18:44:52 (MSD)

Д. Горбатов
- Friday, June 16, 2006 at 12:37:58 (MSD)
Откуда Вы об этом знаете?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, таки Вы имеете моё да.


Браво, Марин!!!
- Friday, June 16, 2006 at 18:38:38 (MSD)

в фашизме вам некого винить - только самих себя!


Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 18:35:17 (MSD)

В.Лавров
- Friday, June 16, 2006 at 12:32:51 (MSD)
Вездесущие евреи. Даже в ряды русских (!) ультранационалистов пробрались.

"...еврейская молодежь все же весьма заметна во всяческих радикальных организациях – вплоть до нацболов и русских ультра-националистов." (Авраам Шмулевич - АПН 061606)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cовсем наоборот, мудила. Раввин Авраам Шмулевич,- этнический русский.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 18:08:47 (MSD)

Да что в этом проговариваться. Вы перечитайте документ. Евреи истреблялись на територии Италии всегда, небольшой передышкой был девятнадцатый век. Все законы о гонениях придумывала аристократия. Во время второй мировой войны все итальянцы, за очень очень очень редким исключением поддерживали режим фашистов, ему радовались, в него верили, в Италии фашизму радовались больше чем в Германии и итальянцы между прочим за фашизм никогда не каялись. В чем признаваться-то? Не было тут сопротивления фашизму. Для вас это новость? Итальянцы придумали фашизм. Для вас это новость? Все знатные семьи сражались на стороне Гитлера для вас это новость? Вы что с луны что ли?


Анка-израильтянка
- Friday, June 16, 2006 at 18:08:13 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 17:54:53 (MSD)

Так или иначе, она от Вас подпитывается. Вы разговариваете с ней на равных, а это несправедливо и жестоко. Для разговора с ними существуют специалисты. И бросьте выяснять, кто там у собеседницы еврей, а кто нет. Какое это имеет значение? И с чего Вы вообще взяли, что у нее есть семья и т.п. (Ну, в самом деле, не ее же слова Вы на веру берете!) Тем более, что это ничье дело. Со мной в одном подъезде здесь, в Израиле, одно время проживал гражданин с похожими этиологией и патогенезом (тот, кстати, и вовсе регулярно "в джунгли ездил"). Неприятностей он причинил соседям (включая и нас) немало. Но потом все оборвалось само собой в один день. Так что то не Ваши заботы. Будьте благоразумны.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 17:54:53 (MSD)

Знаете, Анка, днём я был на работе. Оно прекрасно обходилось без моего присутствия, фонтанируя как пробитая фановая труба. Может, не в консерватории дело?


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 17:51:42 (MSD)

Проболталась


Анка-израильтянка
- Friday, June 16, 2006 at 17:51:41 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 17:29:11 (MSD)

Игорь, Ваша собеседница в разговоре с Вами лишь возбуждается. Вы ее вдохновляете, распаляете. В результате в ГБ царит смрад тела, не умеющего контролировать свои функции. Честное слово! Ну прекратите же. Вы ведь сами прекрасно все понимаете. Все это кончится тогда, когда она перестанет различать клавиши или же - по понятной причине - будет лишена возможости общения с внешним миром. Или Вам нравится этот смрад?


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 17:40:59 (MSD)

Оба дедушки моего мужа были осуждены, один так вообще за преступление перед человечеством. Все знатные фамилии во все времена, исключением были редкие поколения, активно содействовали гонениям на евреев. А уж о Муссолини так и вообще до сих пор говорят с настольгией и к евреям отношения не изменили. Ах, вы вертлючие, сами значит все придумали, а теперь еще и клеймите фашистов?


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 17:31:18 (MSD)

Конечно дура. Ведь папы писали указания о гонении евреев, дюки, а кто же еще? Кто же итальянский народ на фашизм вдохновлял?


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 17:29:11 (MSD)

Gospodi, кокая д-ра!


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 17:25:28 (MSD)

Если мой муж еврей, как и вообще девять и десяти итальянских аристократов, то в фашизме вам некого винить - только самих себя! Вас и нужно судить за все те жертвы которые потерпели ни вчем не повинные например славяне.


Sharfss
Алматы, - Friday, June 16, 2006 at 17:02:07 (MSD)

Ulcus
- Friday, June 16, 2006 at 16:49:03 (MSD)

Я в общем, и в частности, жару не люблю. Исключение делается только для бани, и то желателен бассейн с холодной водой, или сугроб снежный.
Так что влажность, сухость - все одно жара меня угнетает.


В.Лавров
- Friday, June 16, 2006 at 17:01:53 (MSD)

Ulcus June 16, 2006 at 13:02:30 " Евреи избраны богом для определенной цели"

1)Цель - торжество "семитизма-евреизма". Было достигнуто в России. Длилось 20 лет (1917-1937). Тов.Влад мечтает, что оно вернулось...

2)В этой фразе Начальник Вселенной обозначен как "бог" - с МАЛЕНЬКОЙ буквы. А это известный юдотрюк. Настоящий е-активист не напишет слово "Бог" с БОЛЬШОЙ буквы. А если уж напишет, то вместо буквы "о" будет черточка. Вот так: "Б-г". Это все еврейский шаманизм, но одновременно - лакмусовый. Вот, например, вроде бы безразличный к религии и всему на свете Давид (ДЧ) как-то написал "Б-г". А это означает, что он - законспирированный еврейский активист, то есть "ермолкоголовый". Именно таким же "ермолкоголовым" оказался Арманд Хаммер, который при жизни всячески отнекивался от еврейства и Израиля, а на финише был похоронен по еврейскому "религиозному" обряду. Вообще-то "религиозность" у евреев искусственная - просто тренировка членов "партии" по скрупулезному выполнению параграфов ее Устава, то есть Талмуда. В общем, вроде непрестанного повторения мантр в секте.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 16:55:29 (MSD)

>>>Им добывают какого-то левого немчика и они, посовещавшись, обьявляют, что сдаться даже немецкой собаке почетнее, чем итальянскому офицеру.


- Ну, если Вы смотрели фильм дальше, то знаете, что потом греки переменили своё мнение. Не насчёт боеспособности итальянской армии, а по более существенным вопросам.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 16:52:14 (MSD)

Мадам, Вы уже познакомились с еврейской роднёй своего мужа? Или они Вас избегают? Как я их понимаю! Этакое - и в приличную еврейскую семью! Кошмар...


Ulcus
- Friday, June 16, 2006 at 16:49:03 (MSD)

Sharfss
Алматы, - Friday, June 16, 2006 at 13:32:42 (MSD)
Ну для чего же вам "прикидывать"? Всегда можно просто спросить, я вам без утайки отвечу.
===============
Спросить то можно, но и так понятно, что береговая полоса. Жара в Израиле не сильно отличается от атмаатинской, хотя длится дольше. Где высокая влажность, жару труднее переносить, В Иерусалиме, Галилее у многих нет кондиционера и не страдают. "Особенно на последнем этаже" - значит речь о хрущевке. В новых домах последний этаж - квартира на два уровня с большим балконом/участком крыши или пентхауз. Служба безопастности тем и хороша, что плюет на политкорректность и пендюрит мозги не всем подряд, а выборочно. В основном тем, кто выделяется суетливым поведением или еще чем. Моего приятеля, гостившего пару лет назад и прилетевшего тоже алмаатинским рейсом выдернули за слишком навороченный прикид. Здесь так и миллионеры не одеваются, не принято. Кем себя считать в таких случаях - Джеймсом Бондом, Ильичем Карлосом или презренным гоем/проститутом - скорее вопрос личного самосознания.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 16:42:10 (MSD)

Между прочим у самого богатого антиквара Франции, аристократа лет пятидясети, одного из пяти самых богатых людей страны - жена молодая москвичка.
Только в Москве людям до этого как до лампочки. А если пойти всех русских красавиц считать так островские посинеют сгрызут ногти до кистей и задохнувшись собственными косточками помрут скрюченные в уголочке.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 16:41:24 (MSD)

Редактор
>>Дорогой Михаил, никаких таких взглядов нет. Есть своего рода пение птицы.

- Ловко, вы, стало быть, все птички. Певчие. Ну и поёте. Потому как положено.


>>А вот тов., временно ставший синьором, только и ждет. Прямо таки как сеттер в засаде.

- А мы, стало быть, подлые и кровожадные. Мешаем птичкам петь. Ужос!


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 16:35:28 (MSD)

>>>Мало того, я своих детей обучаю итальянской культуре и для того, что бы они слышали поэзию не в моем исполнении с акцентом, а в оригинале, покупаю аудио книги, где стихи читают известные итальянские артисты, я даю им слушать различные акценты

- И это всё в оставшееся от Гусь-буки время? To jest niemozliwe!


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 16:32:11 (MSD)

Да, Улькус, я понимаю, вы про иудаизм. Вобщем ваша позиция была и есть позицией достойной уважения, вы не похожи на островского анну или михаила. Слитки элит всех элит как Медичи в вас жадной слюны не вызывают и ногти вы радостно никогда грызть не будете от мысли что кому то из ваших таки удалось сцепить благородного мужа. ОДНАЖДЫ. А потом столетьями доить несчастных. Славяне тоже никогда от радости на пол не написают по такому поводу, потому как всем известно люди в большинстве своем красивые и пристижных женихов и невест во всех слоях общества имели и во все времена. Только очень одиноко вы выглядите на фоне ваших еврейских братьев, во всяком случае здесь.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 16:31:46 (MSD)

>>>Государсвенная паранойя Израиля достигает небывалой высоты.

- Но своих граждан секретным газом не травят. Пока, по крайней мере.


Ulcus
- Friday, June 16, 2006 at 16:12:55 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 14:25:48 (MSD)
Что же касается славян в целом, сами славяне себя и не ставят на одну ступень с итальянцами или немцами, а вам и со славянами нет причин вставать на одну ступень. Это не жестоко. Это правда. Славянская цивилизация понятие очень определенное и этого достаточно.
===========
Нам нет причин вставать с какой-то расой на одну ступень уже потому, что мы категория над- или вне- расовая. После инициации хоть белесый чухонец, хоть черный эфийоп, хоть узкоглазый азиат получают свои ближневосточные кругом шешнадцать: "Если забуду, тебя, Иерусалим, да лишусь правой руки". Как забыл - так и стал нравственным инвалидом одноруким. Ставят ли себя славяне ниже немцев или итальянцев - это их проблемы. Ниже немцев, скорее, не ставят, иначе не стали бы их называть немцами. Про место итальянцев в иерархии давеча фильму видел с Пенелопой Круз и Николасом Кейджем, там, правда, не славяне, а греки из мэрии отказываются сдаваться итальянскому офицеру (Кеиджу). Им добывают какого-то левого немчика и они, посовещавшись, обьявляют, что сдаться даже немецкой собаке почетнее, чем итальянскому офицеру.


Sharfss
Алматы, - Friday, June 16, 2006 at 16:04:59 (MSD)

У власти сейчас как раз не белокожие, хе хе!
И вы знаете, никто по этому поводу не переживает. В казахстане около 100 народов и народностей проживает, запрета жениться на гоях тут нет, все женятся на всех. Очень красивые дети получаются у славян и корейцев, особенно девочки - красотки! Многие корейцы носят русские имена и корейские фамилии. Например, мой друг, Александр Сон. Два года назад родился у него сын, назвали Эрик. Мы как узнали, чуть со смеху не лопнули - Эрик Сон. Эрикссон, это фирма, выпускает сотовые телефоны в частности. Мы теперь его сына кличем "мобильничком", шустрый пацан.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 15:52:55 (MSD)

Точно точно! Айманы. Мне рассказывали что это казахская элита и что айманы находятся у политической власти. Это правда?


Sharfss
Алматы, - Friday, June 16, 2006 at 15:44:35 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 15:24:52 (MSD)

Трудно понять, что вы подразумеваете под "расами", но действительно, разница во внешности между южными и северными казахами есть. Небольшая. Северные казахи, одно из племен которых носит название айманы, действительно, более светлокожие, среди них часто втречаются голубоглазые, рыжие. Фото, ссылку на которые я вам дал, отражают всего один регион Казахстана. Не менее красив Центрально-Казахстанский мелкосопочник, мои родственники проживают в городе Караганда, там этих невысоких холмов(сопок) полно, весной, когда цветут степные тюльпаны, красота необыкновенная. Поищу ссылки, найду, выложу здесь. Я бы с удовольствием пригласил вас в поездку по Казахстану, но ваши требования к комфорту слишком высоки, вам здесь не понравиться, в плане сервиса. Чтоб путешествовать здесь, нужна любовь к природе и путешествиям, а не к комфорту и прекрасному обслуживанию.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 15:37:39 (MSD)

Я собственно почему спрашиваю и почему мне запомнилось это, потому что мне сказали, что те что смуглые - это народ, а у политической власти всегда находятся белокожие, а смуглых в политике нет. Меня это очень удивило. Простите если я говорю глупости, но если это глупости, мне хотелось бы знать, потому что я и сама их не раз повторяла, когда меня спрашивали и даже сейчас когда смотрела на вашем сайте фото девушек из Казахстана пыталась определить есть две рассы или нет... Я глупости говорю да?


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 15:24:52 (MSD)

Большое спасибо за фотографии Казахстана. Скажите пожалуйста, а мне кто-то рассказывал, что в Казахстане есть как будто бы две рассы, извините, не смейтесь надо мной, я ничего об этом не читала, мне кто-то рассказывал. Так вот одни смуглые и с узкими глазами, как у монголов, а другие белокожие с глазами азиатскими, но не таким как у монголов и что даже у этих двух расс два имени. Это правда? И если так, как они называются?


Элементарно, Ватсон
- Friday, June 16, 2006 at 14:54:00 (MSD)

Д. Горбатов
- Friday, June 16, 2006 at 12:37:58 (MSD)
Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 05:38:36 (MSD)
Только без обид, Еленочка, ладно?
Всё дело в том, что Вы не еврейка.

Только без обид, Михаил.
Откуда Вы об этом знаете?
*************

Ягода (Иехуда) - еврей. Негода, хотя почти Ягода, но с приставкой не. Значит, русская. Как Островский.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 14:25:48 (MSD)

Улькус, русская аристократия всегда жила в Италии, русская литература и живопись обязана Италии, ее культуре, в очень многом. Этого никогда не забывают и всегда дают на Италию ссылки. Никогда не слышала что бы русские вместо того, что бы благодарить Италию давали бы понять итальянцам, что это они русским обязаны, потому что про Италию писали или же ступали по ее земле своей бессмертой ногой. Это абсурдно неужели вы этого не понимаете? Какая-то еврейка или какой-то еврей представлял собой ценность исключительно в глазах своего супруга или же супруги, для Италии в целом такие рассуждения оскорбительны. Что же касается славян в целом, сами славяне себя и не ставят на одну ступень с итальянцами или немцами, а вам и со славянами нет причин вставать на одну ступень. Это не жестоко. Это правда. Славянская цивилизация понятие очень определенное и этого достаточно.


Ulcus
- Friday, June 16, 2006 at 14:19:30 (MSD)

Да, христиане обычно гоняли не по расовой, а по конфессиональной принадлежности. Впрочем, 60 лет назад, немецкие и итальянские христофашисты гоняли славян и по расовой, конфессия у гонителей и гонимых была более менее та же самая. В том числе и поляков гоняли. В гетто же не запирали по двум причинам, во-первых, их было шибко много, а во-вторых, измерения головы штангенциркулем показали, что славяне вполне могут освоить команды на немецком языке, научиться считать до 500, после чего их можно использовать для работ на приусадебном участке и прочих хозяйственных надобностей.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 14:07:56 (MSD)

Мало того, я своих детей обучаю итальянской культуре и для того, что бы они слышали поэзию не в моем исполнении с акцентом, а в оригинале, покупаю аудио книги, где стихи читают известные итальянские артисты, я даю им слушать различные акценты: сицилианский, неаполитанский, миланский, веницианский и объясняю что все эти акценты - колорит нашей культуры, оттенок античных языков, а мой акцент - чужеродный культуре и нужно учиться говорить правильно чисто, а не так как я, мой акцент бессмысленен, неплодотворен, недостаток, лишь в ушах моего мужа может звучать как нечто милое и все. Неужели это так сложно понять? А генуэзский акцент, с которым всю свою жизнь будут говорить мои дети - живой и красивый колорит, за которым речь целого народа - лигурийского, речь эта гармонично и естественно превратилась в итальянский.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 13:37:16 (MSD)

Ув Улькус, каждая нация имеет свою аристократию, свой национальный характер, свою культуру, свой язык, все это неразделимо одно от другого, все это не может жить одно без другого, итальянцы всегда любили славянских женщин и женщины очень любили славянских мужчин..., очень любили, если вы будете рыскать вы найдете славянские гены в больше чем пятидести процентах итальянских семей, в Генуе во дворце Стоцци есть прекраный средневековый портрет анонимного русского князя, прекрасны и польские женщины, они сводили с ума из покон веков европейскую аристократию. Разница все та же, они живя в Италии называют вещи своими именами - итальянский язык итальянским, итальянскую культуру итальянской, я моих детей называю итальянцами. Вот и гонений на славян нигде не было и в гетто их никто никогда не загонял.


Sharfss
Алматы, - Friday, June 16, 2006 at 13:32:42 (MSD)

Ulcus
- Thursday, June 15, 2006 at 03:59:21 (MSD)
Попробуем прикинуть...
<><><><><><><><><><><><><>
Ну для чего же вам "прикидывать"? Всегда можно просто спросить, я вам без утайки отвечу. Родственников моих в Израиле днем с огнем не найти, только в России и Украине. В гостях я был у своего лепшего детсадово-школьного друга, проживающего в городке Шоам, что недалеко от недавно построенного красавца Эйр-Сити. Вилла в три уровня(участок правда маловат, но это местная специфика) трудно назвать хрущевкой 70-х, ИМХО. В доме с системой кондиционирования полный порядок. Есть мои(не наши общие) друзья, что проживают в Хайфе, Бать-Яме, Ашдоде и Рамат-Гане. Некоторые действительно, снимают квартиру в хрущевке, там от жары и на втором этаже не продохнуть(при открытых окнах и работающем вентиляторе). Вобщем, я с разных строн наблюдал израильский быт.
Ваш рассказ о казахской действительности конца 90-х весьма правдоподобен, ей богу, все давно уже забыли, как это было, спасибо за экскурс в прошлое. Нынче ситуация совершенно другая, прилетая и улетая в Алматинском порту вы получите только положительные эмоции. Чего нельзя сказать о службе безопастности Эль-Аль, что полтора часа выясняла - откуда я приехал, зачем, и к кому. Опять же, с меня настойчиво требовали указать свое вероиповедание, христианин я или мусульманин(по их мнению, Казахстан исламистское государство, следовательно я скрытый террорист и необрезанный муслим). Самое смешное, я атеист. Штаны, правда, снимать не пришлось, и то хорошо. Особенно порадовал меня рассказ женщины(ей 55 лет, прилетела поняньчить новорожденную внучку). Ей инкриминировали, страшно сказать - намерение заняться ПРОСТИТУЦИЕЙ! Довели женщину до сердечного приступа, а ее родственников до беголо каления. Государсвенная паранойя Израиля(в целом, индивидуально, израильтяне гостеприимные люди) достигает небывалой высоты. Моя знакомая(репатриантка из Украины) работает в небольшой турфирме, занимается оформлением виз для желающих посетить СНГ. Само собой, она гражданка Израиля, прекрасный иврит. Недано ее на 4 дня командировали в Москву, по служебным делам. В Москве, при посадке в самолет, служба безопастности Эль-Аль 30 минут выясняла, зачем она прилетала в Москву, чем там занималась, в конце потребовали телефон ее шефа, созвонились с ним. Вобщем, мотали нервы. И это с ГРАЖДАНИНОМ страны происходит! Что уж говорить о презренных гоях, особенно из стран СНГ! Все они - проститутки, мафиози и террористы по определению.


Ulcus
- Friday, June 16, 2006 at 13:02:30 (MSD)

Правильно Марин говорит, что за дикость - мешать евреев с какими-то так называемыми "аристократами". Евреи избраны богом для определенной цели, а аристократы - дело рук человеческих. Аристократ - это вроде Леонида Ильича Брежнева, который заслужил пять звезд за подвиги и героизм. И теперь все его отпрыски рождаются уже с пятью звездами на пинжаке и Малой Землей в качестве фамильного герба.


Д. Горбатов
- Friday, June 16, 2006 at 12:37:58 (MSD)

Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 05:38:36 (MSD)

Только без обид, Еленочка, ладно?
Всё дело в том, что Вы не еврейка.


Только без обид, Михаил.
Откуда Вы об этом знаете?


В.Лавров
- Friday, June 16, 2006 at 12:32:51 (MSD)

Вездесущие евреи. Даже в ряды русских (!) ультранационалистов пробрались.

"...еврейская молодежь все же весьма заметна во всяческих радикальных организациях – вплоть до нацболов и русских ультра-националистов." (Авраам Шмулевич - АПН 061606)


Анка-израильтянка
- Friday, June 16, 2006 at 12:20:05 (MSD)

Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 05:57:42 (MSD)

Михаил,

я видела постинг Елены. Я с нею во многом согласна. Примерно об этом же я вчера сказала Игорю Островскому. Человеку вменяемому не стоит с этим смешиваться. Я сама допустила ошибку такого рода с неделю назад: но то было "с устатку" - у меня тогда была "нечеловеческая" неделя. Гостевую книгу я нынче открываю, но все реже читаю постинги, подписанные отдельными никами, особенно, после того, как их осмотрел знакомый психиатр.


Sharfss
Алматы, - Friday, June 16, 2006 at 11:48:23 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 01:02:07 (MSD)
Не знала что Джайляу это название горы.
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Вы немного ошибаетесь. Джайляу - это не название горы, это слово обозначает высокогорное пастбище, некое плато высоко в горах, где летом, когда выгорает трава в степи, пасут овец и лошадей. Джайляу дословно не переводиться, это как бы совокупное определение некой местности, специфической по климату и месторасполажению. Места, действительно изумительные, летом - просто райские. Чистый воздух, великолепные панорамы. Если вы желаете полюбоваться на город Алматы и его окрестности(и не только), вам сюда http://www.almadf.kz/ Фото выложены не в самом хорошем качестве, более качественные можно приобрести на CD. Алтайский край всегда был Российским, никто его Казахстану не дарил, часть отрогов Алтайского хребта расположена на территории Северо-Восточной области Казахстана, совсем незначительная часть.
Понравившийся вам снимок http://www.mountain.ru/article/article_img/642/f_17.jpg
сделан в окрестностях Алматы, с одного из многочисленных предгорных холмов, окружающих город. Точное место снимка определить трудно, нет заметных ориентиров. Отличных точек для съемки столь много, что точное позиционирование трудная задача.
Спасибо вам за теплые слова в адрес моей страны и моего любимого города.


Хохмочки!!!
- Friday, June 16, 2006 at 11:23:51 (MSD)

Посол Израиля отблагодарил представителя США Джона Болтона за оказание поддержки еврейскому лобби в ООН, назвав его в шутку "секретным агентом" Израиля.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 10:54:22 (MSD)

http://www.mountain.ru/article/article_img/642/f_19.jpg
вот еще одна замечательная фотография из Казахстана, я и не знала что это такая красивая страна, хотя кто-то мне рассказывал, что алтайский край раньше был Россией и его так же как и Крым Казахстану "подарили" советские чиновники. Возможно ошибаюсь, не очень хорошо помню.


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 09:22:51 (MSD)

абсолютно глупые слова островского типа: достаточно поинтересоваться именами врачей монархов для того что бы понять что все они были евреями - скандальны, а не мои "взгляды", так же скандальны как и его рысканье в аристократических фамилиях тысячи лет тому назад какой-нибудь еврейки, еврейские корни Сфорца так же доказаны как и еврейские корни языков идиш ладино и тому подобное, вместо того что бы биться лбом в благодарности от того что тысячи лет тому назад какой-то аристократ умыл и привел в божеский дом какую то еврейку они небо с землей переворачивают и присваивают себе весь род. Это кощунсво, варваство тут вообще слов не найти. Слова этого человека говорят только об одном - этих людей нельзя подпускать вообще никуда, они извращают правду и свою историю сами сделали, никто врагом их народа не является, врагов они себе сами делают.


Редактор
- Friday, June 16, 2006 at 07:31:57 (MSD)

Михаил - Friday, June 16, 2006 at 05:57:42 (MSD)
она по сравнению со свободно излагаемыми взглядами марин и лаврова, абсолютно невинна .

Дорогой Михаил, никаких таких взглядов нет. Есть своего рода пение птицы. Кстати сказать, в любых постах сирены всегда содержится какая-нибудь историческая или художественная деталь. Все прочее – нечто вроде слабого ветерка, не могущего опрокинуть такого богатыря как вы.
Равным образом, никакая наука пока не доказала тезиса о переносе национальных признаков ни отдельным геном, ни всеми ими вместе. Стало быть, у чудо-гена остаются некоторые исторические ссылки или другие темы, не связанные с пресловутым геном.
А вот тов., временно ставший синьором, только и ждет. Прямо таки как сеттер в засаде. Для него это настоящая малина. Но так как и в его постингах было много исторических справок и линков, то и они все оставлены – наряду с теми, на кои он отвечал.
Всеми нами любимая Лена этих тонких обстоятельств не знала и могла написать не совсем точно. Что только стало бы подогревать и разжигать то, что уже удалось потушить. Вам же не нужен этот чад? И нам тоже.


Jack
- Friday, June 16, 2006 at 07:17:27 (MSD)

Кино про новый проект полётов на луну NASA.

http://www.nasa.gov/externalflash/constellation_front/index.html

"Lunar Mission Animation (29 Mb QuickTime)"



Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 05:57:42 (MSD)

Дорогая Еленочка модерация отчего то сочла Вашу фразу о невозможности для Вас открыть Гостевую при некотором условии, неполиткорректной (хотя она по сравнению со свободно излагаемыми взглядами марин и лаврова, абсолютно невинна). Без этой фразы мой ответ вам в какой то своей части повисает для тех кто не успел прочитать Ваш неотмодерированный пост. О чём я сожалею.


Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 05:38:36 (MSD)

Elena
- Friday, June 16, 2006 at 04:35:00 (MSD)
Михаил, объясните мне, пожалуйста, суть вашего здесь участия (вашего, мерина, и прочих производных)
все равно как вас грузят в вагон, а вы шутками хотите показать свое превосходство
только в "жизнь прекрасна" такое было оправдано
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Только без обид, Еленочка, ладно?
Всё дело в том, что Вы не еврейка.
А насчёт "погрузки в вагон", не беспокойтесь. Потому и шутим и антисемитов насекомыми считаем, что уверены этот поезд с вагонами ушёл навсегда и рельсы за ним разобраны.



Elena
- Friday, June 16, 2006 at 04:35:00 (MSD)

Михаил, объясните мне, пожалуйста, суть вашего здесь участия (вашего, мерина, и прочих производных)
все равно как вас грузят в вагон, а вы шутками хотите показать свое превосходство
только в "жизнь прекрасна" такое было оправдано
а если вас толкает дулом человек, не абстрактный, а с определенными, хорошо различимыми вами чертами лица, вы тоже скажите, "вы мне не отвратительны, мне отвратительны ваши взгляды"?
разве это не все равно, что сказать, "вы мне не отвратительны, я себе отвратителен"?
какую шутку вы видите в расизме?
почему вы серьезно и без мата не прекратите диалог раз и навсегда?
а если это бред сумасшедшего, почему читаете и терпите?


Sergey
CCCP - Friday, June 16, 2006 at 02:50:10 (MSD)

Вот вы все тут что-то бубните, и даже не знаете, что

Керченский пенсионер придумал, как обогреть Украину без газа
Керченский пенсионер придумал, как обогреть Украину без газаКерчь, Июнь 15 (Новый Регион – Крым, Ольга Соловьева) – Керченский пенсионер Петр Сечко создал универсальный котел, работающий на любом топливе. Свое изобретение он опробовал в быту. Умелец утверждает, что расход энергоносителей сократился в три раза.
По словам рационализатора, котел может использоваться как в бытовых условиях, так и на морских, речных судах, в железнодорожных вагонах и на промышленных объектах разных размеров. В зависимости от мощности котла можно установить динамо-машину для получения дополнительной электроэнергии.
«Самый малый котел способен обогревать до 500 кубических метров при расходе твердого топлива в пределах одного килограмма в час. При этом расход энергоносителей на единицу обогреваемого объема сокращается в 2,5-3 раза», – говорит Сечко.
На счету пенсионера – около 50 рацпредложений. Многие изобретения появились на свет в период кризиса на Украине. Однако внедрить их в массовое производство фактически невозможно. К примеру, в попытке растиражировать изобретенный котел автор обращался не только к городским предпринимателям, руководителям предприятий, но и к президенту Украины, премьер-министру. Накоплена большая переписка и только. Тем временем перерасход энергоносителей в стране по сравнению с западом – в несколько раз выше, а цены на коммунальные услуги растут с каждым днем, передает kerch.com.ua.


Сомерсет Моэм
- Friday, June 16, 2006 at 01:48:06 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 15, 2006 at 21:21:08 (MSD)
Cтранный спор, однако. Общество давным-давно использует искусственный интеллект, функционирующий неизмеримо эффективнее человеческого. Что с того что он крайне формализован и ограничен поставленной задачей.....Что до упоминаемых Квестором яиц, то таки да,- яйца он морочит артистически.
||||||||||||||||||||||

Уважаемый Михаил, у нас с господином Квестором не совсем спор, т.е. не спор совсем. У нас идет мирный обмен мненияи. Насколько я понял, Вы вкладываете в понятие ИИ несколько другой, более упрощенный смысл. А вот насчет яиц совершенно с Вами согласен. В этом плане господин Квестор может многим фору дать. "Демагог" (господин Квестор, это со знаком +) он отменный.


Sandro
- Friday, June 16, 2006 at 01:21:38 (MSD)

Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 01:16:40 (MSD)
... Дом Учёных на набережной Невы.
*****
Помню, на Дворцовой. Я бывал там на конференции. Чудо!
Но какого-же Великого князя тогда это был дворец, если не Константина? Михаила?


Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 01:16:40 (MSD)

Sandro
- Friday, June 16, 2006 at 01:06:54 (MSD)
Вопрос питерцам
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Константиновский в Стрельне, Дом Учёных на набережной Невы.


Михаил
- Friday, June 16, 2006 at 01:09:27 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 23:49:21 (MSD)
Но очень правильно остановить этот "спор" а если правильней назвать - ТЕРРОР идентичный террору который напусакала на меня Анна
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы как думали, Светлана? Вы,- враг целого народа.
А быть врагом народа, (неважно какого)"тяжёлая ноша",
как сказал, Борису Николаевичу Владимир Владимирович.


Sandro
- Friday, June 16, 2006 at 01:06:54 (MSD)

Вопрос питерцам:
Константиновский дворец - не Дом ли это учёных?


Marina Baltiyskaya
- Friday, June 16, 2006 at 01:02:07 (MSD)

Не знала что Джайляу это название горы. Очень красивая, я нашла фото.

http://www.mountain.ru/article/article_img/642/f_17.jpg
вот здесь очень красиво. Кок Джайляу, Зима, 12.04.2003, День Космонавтики
Автор: Константин Ляпунов, г. Алматы

http://www.mountain.ru/article/article_img/642/f_16.jpg
и эта тоже красивая...


Анка-израильтянка
- Friday, June 16, 2006 at 00:46:00 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 00:33:13 (MSD)

Конспирация. "223 322".


Бенин папа
- Friday, June 16, 2006 at 00:34:44 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 23:49:21 (MSD)
в таких шедеврах как Мона Лиза, на которую эти бродяги тоже свои ростовщические ручки тянут
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Г-жа учительница Marina Baltiyskaya, может и правда это не мой Беня написал "Капитал".
Если не верите можете пойти к Бениной маме и спросить.


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 00:33:13 (MSD)

Ничего не понял. Кто-нибудь скажет прямо - в чём дело?
А то всё намёками да намёками.


Анка-израильтянка
- Friday, June 16, 2006 at 00:29:34 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 00:24:35 (MSD)

Поддерживая подобную беседу, Вы невольно с этим смешиваетесь. Здесь Вам не лаборатория, и герметичная изоляция при соприкосновении с этим не возможна. К тому же, мне представляется, что свой дОсуг можно использовать в более эстетичных целях.


Армянское Радио
- Friday, June 16, 2006 at 00:28:53 (MSD)

В.Лавров
- Thursday, June 15, 2006 at 23:50:30 (MSD)
"Можете называть Сандро Георгиян"
Так значит "армяшка", то есть иначе говоря - еврей
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вопрос:- "Можно ли Лаврова называть "Лист лавровый"
Ответ:- "Нельзя, он лист банный, приставший к жопе"


Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 00:24:35 (MSD)

А, собственно, почему? Смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно.


Анка-израильтянка
- Friday, June 16, 2006 at 00:15:18 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 23:51:43 (MSD)

Игорь, мой Вам добрый совет: перестаньие поддерживать эту беседу. Вы же человек вменяемый, в конце концов.


Л. Куравлёв, С. Крамаров, Л. Гайдай, М. Зощенко
- Friday, June 16, 2006 at 00:06:25 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 23:49:21 (MSD)

Есть психический террор со стороны евреев… Это террористы, самые жуткие из всех террористов — психические… Говорить с этими людьми — это поддаваться террору.


«Мамаша! Ну-ка, уберите от меня эту психическую — а то жениться перестану!»


AK
Boston, MA - Friday, June 16, 2006 at 00:03:03 (MSD)

>Yuli , Thursday, June 15, 2006 at 23:05:51 (MSD)
>...у брошюры только один автор - ДЧ. Остальные участники дискуссии, к сожалению, не совсем понимали, в чем здесь суть дела.
##################

:-))))))))))))))))))

Надеюсь, из всего коллектива только уважаемый Yuli так ничего и не понял.

Объясняю ему персонально, другие все понимают.

Уважаемый Д.Ч. сообщил нам здесь три единицы информации. На самом деле это очень много, особенно по сравнению с некоторыми другими комментируюшими. Больше просто в бесконечное число раз.

Первая единица информации - что он хорошо провел время и выпил определенное количество вина в компании с хорошими людьми. А также то, что среди них была биологиня из университета штата Аризона. Вопросов по этой части полезной информации ему из аудитории не задавали. Хотя, конечно, можно было бы.

Вторая единица информации - что биологиня демонстрировала некое устройство, на котором что-то высвечивалось. Дальше уважаемый Д.Ч. постоянно менял показания. Сначала это был якобы некий "расовый" тест. На вопрос, что это означает, уважаемый Д.Ч. сообшил, что тест показывал "континент". На вопрос, что это означает, уважаемый Д.Ч. вдруг сделал резкий поворот, и сообщил, что на устройстве размером с кредитную карточку "высвечивались DYS". Что это такое, сколько их там высвечивалось, и какое отношение это имеет к расе и к континенту уважаемый Д.Ч. так и не ответил, но вместо этого сообщил, что эти и другие тесты разработаны в университете штата Аризона, который является лидером, и что он, уважаемый Д.Ч., был прав. На вопрос - в чем он был прав, ответа не последовало. Вместо этого уважаемый Д.Ч. стал говорить про "лохотрон", видимо, намекая, что это все жульничество. На вопросы, что именно жульничество, уважаемый Д.Ч. сообщил, что это - сертификат с указанием родства со знаменитыми людьми, который выдает, видимо, университет штата Аризона, и что это жульничество, но деньги взад уже не получить. На сообщение, что такой сертификат не выдают, никакого родства в сертификате не указано, кроме сухих цифр, уважаемый Д.Ч. не ответил.

Как видите, уважаемый Yuli, на брошюру и даже на две уважаемый Д.Ч. к этому моменту наваял, только брошюра получилась исключительно бессвязная. Если ее выпустить, то только под заголовком "О вреде избыточного употребления алкоголя". Ни на один из заданных вопросов ответа в брошюре не найти.

После этого уважаемый Д.Ч. долгое время сидел тихо, и ничем себя не выдавал. И мы догадывались, почему, но тактично не вызывали на бис. И вдруг уважаемый Д.Ч. начал методично повторять то, что можно назвать третьей единицей информации.

Итак, в качестве третьей единицы уважаемый Д.Ч. сообшил, что предсказание времени, прошедшее от ближайшего общего предка, базируется на трех допущениях. Я, правда, думал, что на бОльшем числе допущений, но пусть на трех. На вопрос, а на что это влияет, уважаемый Д.Ч. стал много говорить про Джефферсона. Что, мол, нельзя точно предсказать, когда именно у нас с ним был ближайший предок. Но мой вопрос, а кого это колышет (я употребил вместо "колышет" три точки, по ряду причин), уважаемый Д.Ч. не ответил, но повторил информацию про три допущения шесть раз, и дважды дал линк на статью, которая, напротив, утверждала, кто считать можно, но только с некоторой достоверностью.

На мое сообшение, что мне достаточно точности в виде "более нескольких тысяч лет" уважаемый Д.Ч. не ответил, но вдруг прочитал короткую лекцию по бейесианской статистике, в седьмой раз заявив, что точную дату жизни предка узнать нельзя. Можно только в зависимости от допущений. На мой повторный комментарий, что меня это устраивает, и что ни один из моих выводов не базировался на точных датах, и пусть будет хоть три лаптя туда-сюда, ничего от этого не изменится, уважаемый Д.Ч. не ответил. Видимо, успокоился, и понял, что его комментарии на самом деле к делу не очень относятся. Хотя за них - отдельное спасибо.

В ходе этого дела уважаемый Yuli делал некоторые свои комментарии, к сожалению, ошибочные. Ему на это было мягко указано. В итоге уважаемый Yuli сделал заявление для печати, в котором указал, что наиболее ценными в дискусии были соображения уважаемого Д.Ч. размером в хорошую брошюру. Остальные дискутанты так ничего и не понимали, в чем суть дела.

Охотно верим.

В общем, повторяя классику, у попугая на шесте было весело.



Игорь Островский
- Friday, June 16, 2006 at 00:02:31 (MSD)

При чём тут моё исполнение? У Вас для этого свои кадры. :-)


Редактор
- Thursday, June 15, 2006 at 23:59:30 (MSD)

Игорь Островский - Thursday, June 15, 2006 at 23:15:41 (MSD)
- Увидеть тут СПОР - это надо было уметь. Это просто трогательно - до чего близко к сердцу принимаете Вы чужие проблемы. Причём не от случая к случаю, а перманентно.


Да про опыт – это ради политеса. А вот про чужие проблемы… они и вправду, чужие. Посему – здесь их не будет. Особенно перманентно и в вашем исполнении.


Коллекционер стереотипов в кепке
- Thursday, June 15, 2006 at 23:57:37 (MSD)

В.Лавров
- Thursday, June 15, 2006 at 23:50:30 (MSD)
... нормальный грузин в кепке типа "аэродром" ну просто никак не может дышать такой дикой злобой по отношению к русским.
*****
Лавров, а русский в ватнике и кирзовых сапогах с поллитрой, торчащей из кармана, может "дышать" дикой злобой к грузинам вперемешку с перегаром.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 23:51:43 (MSD)

К слову, мадам, знаете ли Вы, что Ваш муж тоже еврей? На три четверти. Я навёл справки.


В.Лавров
- Thursday, June 15, 2006 at 23:50:30 (MSD)

"Можете называть Сандро Георгиян"

Так значит "армяшка", то есть иначе говоря - еврей. Действительно, нормальный грузин в кепке типа "аэродром" ну просто никак не может дышать такой дикой злобой по отношению к русским.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 23:49:21 (MSD)

Тут действительно нет никакого спора. Есть психический террор со стороны евреев, есть и всегда был, суть этого террора состоит в том, что они находят везде своих сородичей, по аналогии с Палестиной, где жили в библейские времена и вот цепляются за это веками, от них не отмоешься никаким скипидаром, даже если вас сцепила еврейка тысячу лет назад, все они от вас больше никогда не отцепятся, даже если они такие вруны, что все все все что они говорят нужно перепроверять. Этот еврейчик островский делает все возможно и невозможное для того, что бы перетянуть разговор на еврейскую тему, я НИКОГДА не пойду в библиотеку изучать историю этих бродяг, которые себе уже создали и без изучения их истории репутацию. Мне достаточно тех данных и цифр которые представлены на странице ссылку на которую я давала. Но очень правильно остановить этот "спор" а если правильней назвать - ТЕРРОР идентичный террору который напусакала на меня Анна, цель этого террора состоит в том, что бы человек которому не нравятся евреи видел бы всюду евреев и в первую очередь в тех вещах которые ему ближе всего к сердцу, мне в искусстве, в таких шедеврах как Мона Лиза, на которую эти бродяги тоже свои ростовщические ручки тянут. Они везде лезут хихикают и радуются своим жульничиствам. НИЧЕГО удивительного в том, что их ото всюду гнали нет, у этих людей нет тормозов, нет ничего святого. Это террористы, самые жуткие из всех террористов - психические. Итальянцы их ненавидели веками и ЕСТЬ за что. Италия - земля гениев, музеев которые хранят творчество этого народа по миру не сосчитать, имен не сосчитать, понятно что именно сюда эти хитрецы из покон веков лезли о чем и говорят итальянские гении и вовсе не в положительном тоне. А говорить не о чем. Это правда. Говорить с этими людьми - это поддаваться террору.


Нил Столбенский (Столобенский)
- Thursday, June 15, 2006 at 23:40:28 (MSD)

Все были тамплиерами, кроме нас.
Умберто Эко.
Счастливы счастливые.
Х.Л. Борхес.

Венский ... скалит зубки:
Эко с Борхесом кумир...
Старый барин курит трубки,
Тупо пялится на мир.

Сладко мне взирать с балкона
На разлапистых котов,
Выбив половик закона,
Знать и верить: я готов.

Дивно грезить в темном парке
Про уланские полки,
Намотав немытой Парке
Клочья пряжи на колки.

Личность я или не личность.
Быв, пребуду ль до и пре..?
Есть ли некая цикличность
В этой выспренной игре?

Растрясу душевный ранец:
Все, что ярче, - то острей.
Прав ли базельский засранец
Иль апостольский еврей?

Оба были дураками
Потому и оттого,
Что пустыми пустяками
Растревожили Того,

Кто проснулся, воплотился,
Тяжко выдохнув туман,
Умер, встал, переродился
И улегся на диван,

Тайно выстланный коврами
Галактических причуд.
А над ним - в незримой раме -
Натюрморт «Предвечный Суд».

Заповедал вам Распятый:
Не глумись, не режь, не бзди...
Так чего же вы, ребята,
Все сбиваетесь с Пути.

В Лабиринте Возвращенья -
Ни черта не разберешь -
Нет смущенья и прощенья,
Есть безжалостность и ложь...

«Что есть Истина?» - Плеханов
Вам ответит за меня...
Турмы духоносных ханов
Едут, ножнами звеня,

На софийные Джайляу...
Всяк кричит: я вас умней...
Истина - в кошачьем мяу -
В воздыхании о ней.


Михаил
- Thursday, June 15, 2006 at 23:24:40 (MSD)

Yuli
- Thursday, June 15, 2006 at 23:05:51 (MSD)
Михаил, у брошюры только один автор - ДЧ. Остальные участники дискуссии, к сожалению, не совсем понимали, в чем здесь суть дела.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет человека более далёкого от существа этой дискуссии (и более равнодушного к предмету) чем я . А ведь заинтересовался.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 23:15:41 (MSD)

Редактор
>>Господа, товарищи, синьоры и сеньориты (или синьорины), ваш жутко затянувшийся спор на тему, сколько евреев в Италии, какое они участие принимали в становлении итальянской аристократии, кто там был прототипом Моны Лизы, Берлускони или Проди - это последнее, что интересует (как я думаю) простого итальянца. Еще меньше это интересует наших участников.

- Увидеть тут СПОР - это надо было уметь.


>> перенести ее на сайт, где именно этот вопрос есть самый главный и вечный.

- Мы на том сайте и находимся. От бобра бобра не ищут.


>>>Она вольет свежую кровь в безнадежную затхлость. Отчего тухлость усилится, а затхлость останется.

- Это просто трогательно - до чего близко к сердцу принимаете Вы чужие проблемы. Причём не от случая к случаю, а перманентно.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 23:10:50 (MSD)

Гулико Махнадзе
>>Из этого «товарищ профессор» сделал интересный вывод о том, будто право на его отдых здесь гарантируется мягкосердечием главного редактора!..

- Чаво?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, June 15, 2006 at 23:05:51 (MSD)

Михаил, у брошюры только один автор - ДЧ. Остальные участники дискуссии, к сожалению, не совсем понимали, в чем здесь суть дела. Уровень популяризации был необыкновенно высок.


Михаил
- Thursday, June 15, 2006 at 23:04:58 (MSD)

Гулико Махнадзе
- Thursday, June 15, 2006 at 22:55:24 (MSD)
«товарищ профессор» сделал интересный вывод о том, будто право на его отдых здесь гарантируется мягкосердечием главного редактора!..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ай, Гулико, джан! Чем же ещё развлечься бедному еврею.
Как в анекдоте многотысячелетней давности:-
"Эти евреи такие бедные, что у них только один Бог"


Редактор
- Thursday, June 15, 2006 at 23:04:23 (MSD)

Господа, товарищи, синьоры и сеньориты (или синьорины), ваш жутко затянувшийся спор на тему, сколько евреев в Италии, какое они участие принимали в становлении итальянской аристократии, кто там был прототипом Моны Лизы, Берлускони или Проди - это последнее, что интересует (как я думаю) простого итальянца. Еще меньше это интересует наших участников.
Когда-то незабвенный Володя Баранов написал: "Мне глубоко насрать на любую национальность, включая собственную". Грубо, но со вкусом. Особенно - вот это - глубоко. Обычно говорят о вышине, - например, с высокого дерева. А тут - о глубине. Может, под водой? В Марианской впадине? Вот именно туда и надо утопить вашу ученую беседу.
Или, что тоже самое, перенести ее на сайт, где именно этот вопрос есть самый главный и вечный. Синьору это должно быть хорошо известно. А синьорину вы познакомите с их проблемами. Она вольет свежую кровь в безнадежную затхлость. Отчего тухлость усилится, а затхлость останется.
Это как раз атмосфера термитов, которую те сохраняют в своих ходах 300 миллионов лет.


Гулико Махнадзе
- Thursday, June 15, 2006 at 22:55:24 (MSD)

Михаил
>>Профессор, не надоело Вам полемика с этой фашисткой?

Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:30:25 (MSD)

Право на отдых гарантировалось советской конституцией.


Из этого «товарищ профессор» сделал интересный вывод о том, будто право на его отдых здесь гарантируется мягкосердечием главного редактора!..


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 22:51:26 (MSD)

в 1516 году в Венеции было создано первое гетто для евреев их уже к этому времени все всюду ненавидили.


Михаил
- Thursday, June 15, 2006 at 22:47:39 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:34:13 (MSD)
Это, вааще, комедия. Как если бы правило буравчика пытались опровергнуть с помощью цитат с какого-нибудь секс-форума.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что поделаешь Профессор, таковы сурвые реалии жизни.
Бывают такие хитрожопые фашистки на которых нужен хуй с винтом.



Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 22:47:16 (MSD)

Да, к сожалению сейчас уже не считают так тщательно ваше поголовье и перестали записывать каждый ваш шаг, поэтому про современность сложно рассуждать, ну уж про то что было до 18 века тут есть все цифры, то что Берлускони еврей очень может быть его у нас все ненавидят, он жулик, мафиози.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:44:14 (MSD)

И кстати, Берлускони - чистокровный еврей, сефард.
А Проди - ашкеназ.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:42:49 (MSD)

Madam, езжайте во Флоренцию и всё!


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 22:37:25 (MSD)

Вы жили в Ломбардии под крылом у Сфорца с 1456 года по 1492, меньше чем через сорок лет вы уже опять так нагадили, что вас опять выгнали.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 22:34:57 (MSD)

Слава тебе Господи, что итальянцы так тщательно считали их поголовье и отмечали каждый шаг! Ведь знали же с кем дело имеют. Это надо же как нужно отпихиваться документами от этих бродяг!


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:34:13 (MSD)

Это, вааще, комедия. Как если бы правило буравчика пытались опровергнуть с помощью цитат с какого-нибудь секс-форума.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:30:25 (MSD)

Михаил
>>Профессор, не надоело Вам полемика с этой фашисткой?

- Право на отдых гарантировалось советской конституцией.



Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 22:29:14 (MSD)

Вот имя вашего благодетеля
Francesco Sforza
который вас христянской рукой умыл и причесал, ВСЕ.
Вся история евреев в Ломбардии изложена на странице http://www.morasha.it/tesi/mnta/mnta01.html
там все цифры все даты
то что я говорю не ругательства а правда


Михаил
- Thursday, June 15, 2006 at 22:27:52 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:21:11 (MSD)
а 42,1% - по матери.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Профессор, не надоело Вам полемика с этой фашисткой?
Не послать ли Вам её на 42,1%?


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:25:05 (MSD)

Madam, Ваши ругательства свидетельствуют лишь о дефиците знаний и полном отсутствии воспитания. Ознакомьтесь с трудами, которые я рекомендовал. Тогда можно будет разговаривать.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 22:24:24 (MSD)

Конечно же в секретном труде. Вас всех в Италии считали как скот и держали стадом, никаких секретов все цифры имеются про то сколько вас было и где.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 22:22:12 (MSD)

Этот сайт создан итальянскими евреями, на этой странице конкретные цифры, евреи даже трех дней не имели права проживать в Ломбардии и это в тячении очень долгого времени, вас гнали гнали гнали из Италии как тараканов, первый закон о поголовном изгонении евреев был принят еще в девятом веке, ОДИН единственнй дюк из рода Сфорца показал себя дружелюбным к евреям и даже пригласил нескольких ко двору выучил на врачей, ОДИН единственный как только он умер последующие Сфорца опять начали гнать евреев поганой метлой, и вот потому как один единственный их в зад не пнул они уже теперь весь род Сфорца залапали своими ручками.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:21:11 (MSD)

Кстати, в секретном труде кардинала Вотичелли, хранящемся в библиотеке Вотикана, указывается, что 28,3% всех пап, занимавших престол до 1738 г. (когда была закончена эта работа), были евреями по отцу, а 42,1% - по матери.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:17:07 (MSD)

Так кто кому сайты подсовывает? Только очень невежественные и поверхностные люди могут апеллировать в научном споре к Всемирной Помойке.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 22:13:57 (MSD)

Вы не умеете читать по итальянски страницу на которую я вам дала ссылку? Я вам сейчас переведу какова была жизнь евреям в Ломбардии! А список литературы смотрите внизу станички. Напомню что этот сайт создан итальянскими евреями. Список литературы длинный.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:13:16 (MSD)

Marina Baltiyskaya
>>Это вы мне можете сказать, про еврейских девушек и про Монну Лизу. Только Сфорца и Медичи не трогайте вашими лапками, читайте документ на итальянском, написанный итальянскими евреями, где сказано что Сфорца смягчил гонения на евреев, но это не значит что он был еврей, вам действительно дай пальчик вы все сожрете.

- Еврейские корни Сфорца в науке давно не дебатируются. Это общеизвестный факт. Как таблица умножения. Ignorantia est non argumentum.



Couldn't care less!
- Thursday, June 15, 2006 at 22:13:08 (MSD)

Как вас теперь называть?
- Thursday, June 15, 2006 at 22:00:29 (MSD)
*****
Можете называть Сандро Георгиян. Можете - Александр Егорычем.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:10:46 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 22:07:03 (MSD)
Нечего мне подсовывать сайты написанные пронырами евреями, ссылку на итальянском, Островский


- Вы заврались, мадам! Я Вам НИКАКИХ сайтов не подсовывал. Я посоветовал сходить в библиотеку итальянского университета и попросить изданную в Италии книгу на латинском языке. При чём тут евреи?


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 22:10:23 (MSD)

Это вы мне можете сказать, про еврейских девушек и про Монну Лизу. Только Сфорца и Медичи не трогайте вашими лапками, читайте документ на итальянском, написанный итальянскими евреями, где сказано что Сфорца смягчил гонения на евреев, но это не значит что он был еврей, вам действительно дай пальчик вы все сожрете.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:08:27 (MSD)

Я вам больше скажу - Сикстинская мадонна писана с одной еврейской девушки, дальней родственницы Рафаэля.
Что Мона Лиза - еврейка, знали уже в 18 веке. См. у Вольтера и Вико.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 22:07:03 (MSD)

Нечего мне подсовывать сайты написанные пронырами евреями, ссылку на итальянском, Островский


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 22:04:42 (MSD)

http://www.morasha.it/tesi/mnta/mnta01.html
вот здесь написано на итальянском как ГНАЛИ евреев из Милано


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:03:34 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 21:56:02 (MSD)
в гугле нет ни одной ссылки на итальянском на словосочетание sforza ebreo
medici ebreo


- Человеку, не умеющему пользоваться поисковыми машинами, не пристало вступать в учёные споры со специалистами.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 22:02:14 (MSD)

Повторюсь! В гугле нет ни одной ссылки на словосочитания сфорца еврей медичи еврей. Нет и не может быть.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 22:01:30 (MSD)

Нет уж, если начинать, то сначала.
Ознакомьтесь с документами в книге Rerum Iudaorum, вышедшей в Венеции в 1582 г. in folio.
Это на латыни. До сих пор ни один исследователь не усомнился в их подлинности. Она была признана даже Ватиканом и римской инквизицией. Мне достоверно известно, что в библиотеке Флорентийского университета этот фолиант имеется. Конечно, оригинал на руки не дадут, но тексты доступны в дигитальном виде, т.е., на CD.


Как вас теперь называть?
- Thursday, June 15, 2006 at 22:00:29 (MSD)

Sandro
- Thursday, June 15, 2006 at 18:22:30 (MSD)
У меня подобная реакция на это до сих пор не притупилась. Когда я слышу, как два совка обращаются друг к другу на "господин", то я моментально преставляю их обоих в идиотских стройотрядовских курточках с полусотней значков на груди, на двух третьих которых был выбит профиль "Ильича", и мне хочется выпить иаду.


Товарищем вас называть, конечно, нельзя. Какой вы товарищ?
Господином, как вы объяснили, тоже нельзя.

А можно вас называть Георгином? Георгин Сандро - звучит просто и со вкусом!


мерин сивашский
- Thursday, June 15, 2006 at 21:58:12 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 21:33:11 (MSD)
Которые являются всюду и самых знатных, самых одоренных цапают
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наш конюх Семён тоже всегда являлся в конюшню такой одорённый, что его никакой дезолорант не брал. Его тоже сцапали за то, что кобылу Маньку драл.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 21:56:02 (MSD)

в гугле нет ни одной ссылки на итальянском на словосочетание sforza ebreo
medici ebreo


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 21:52:36 (MSD)

Документ на итальянском языке! Пустозвон и пустобрех. Разве тут не взбеснуешься что грязные кочевники до такой степени наглеют. Документ на итальянском языке! Каждое слово написанное вами скандально, нечего жаловаться что вас так в Европе истребляли, наглое ворье и жулье. Поганой метлой вас ото всюду гнали, как цыган такими здесь вас видили и знают, в вашем наглом заявлении нет ни одной ссылки на документы. Такое дать здесь почитать у людей ностальгически зачешутся руки указать вам на место.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 21:51:40 (MSD)

Докозательства у меня одоренные. Их на итальянский переводить не надо - это результат трудов крупнейших итальянских историков. У Дж.-Дж. Фельтринелли библиография на 87 страницах. Не менее 90% книг, на которые он ссылается, - итальянские или латинские. Есть даже древние этрусские рукописи.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 21:47:24 (MSD)

Да, а правда-то и на самом деле глаза колёт, а не только в пословице! Чем больше такие мырины беснуются, тем очевиднее их бессилие перед светом истины.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 21:46:17 (MSD)

Какие неопровержимые докозательства, Островский? Вы эти докозательства представьте в Италии, вас на смех поднимут. Дайте мне ссылку на документ на итальянском языке.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 21:44:32 (MSD)

Тут только матом ругаться, тут только матом ругаться. Сфорца и Медичи записать в евреи. Вы бы лучше нам рассказали Островский про то какие гонения велись на ваших сородичей, про смертную казнь всякому кто принимал иудейскую веру и все это немедленно после того как римляне приняли христианство. И чему удивляться если в Италии придумали фашизм??? Нечему удивлятья. Вам ясно что Сфорца происходит от какого то вашего задрюченого еврейского рода? Спятили совсем. Одного этого достаточно для того что бы взбесить итальянцев. Задрюченная провинция не имевшая своей независимости с десятого века до нашей эры, вы бы сначала своими собственными силами свою независимость защитили. Неспособные. Гнали вас как цыган грязных. А они вон куда лезут в Сфорца и в Медичи. Воши.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 21:35:55 (MSD)

Некоторые люди не верят даже в таблицу умножения - если это им невыгодно. Я привёл неопровержимые факты и железные доказательства. На которые нечего возразить!


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 21:35:12 (MSD)

Господи! Как хорошо что явилась эта наука генетика! Как хорошо что она установила ближневосточные 16, как хорошо что мы сможем рано или поздно сделать анализы остаткам знаметых людей что бы закрыть эти наглые рты.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 21:33:11 (MSD)

Ну, конечно конечно, вы еще забыли рассказать нам о том, что Сенека и Цицерон были евреи. А уж девять из десяти так уж точно ведут к евреям. Ну как вот не ненавидеть этих пройдох? Которые являются всюду и самых знатных, самых одоренных цапают своими еврейскими ручками?


AK
Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 21:24:34 (MSD)

>Валерий Лебедев, Thursday, June 15, 2006 at 20:44:44 (MSD)
>>AK Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 20:09:34 (MSD)
>Отличное завершение дискуссии... можно и поспорить, и пошутить.
За ряд ценных сведений - отдельное...
################

Взаимное спасибо. Чем хороши дискуссии с Вами, уважаемый Валерий, что от них остается даже не сухой остаток, а целый пласт информации, соображений, новых знаний и их рассмотрение с разных сторон. Фигурально говоря, обогащаешься. Именно так. Понимаю, хорошо бы буквально, но и на том большое спасибо.


Михаил
- Thursday, June 15, 2006 at 21:21:08 (MSD)

Квестор
- Wednesday, June 14, 2006 at 05:14:26 (MSD)
Ну, это Вы опять попутали бычьи яйца с северным сиянием!
Сомерсет Моэм
- Thursday, June 15, 2006 at 21:03:21 (MSD)
общество состоит из отдельных людей, как раз тех, кто, возможно и будет заниматься разработкой ИИ, оставаясь при этом сыном своего общества со всеми воспитанными обществом устоями и уставами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cтранный спор, однако. Общество давным-давно использует искусственный интеллект, функционирующий неизмеримо эффективнее человеческого. Что с того что он крайне формализован и ограничен поставленной задачей. Интеллект Лаврова и Сергея формализован и ограничен ещё в большей степени, но отнюдь не так эффективен.
Что до упоминаемых Квестором яиц, то таки да,- яйца он морочит артистически.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 21:18:44 (MSD)

К слову пришлось

Вопрос о еврейском происхождении итальянской аристократии довольно хорошо разработан в историографии. Первые релевантные информации на этот счёт датируются ещё античностью, конкретнее, позднереспубликанским периодом. Скажем, Цицеро в речи Pro Flacco упоминает о еврейском засилье в политической жизни Республики. Ему вторит и Сенека. Тацит ясно отмечает непрерывный и быстрый рост состоятельности и политического могущества еврейской общины. Уже жена Нерона Поппея Сабина была еврейкой. Во времена Домициана был казнён консул, исповедовавший иудаизм. И что примечательно, именно это убийство особенно возмутило современников и привело к заговору с целью устранения Домициана. Он, как известно, был убит собственными же приближёнными. В заговоре участвовал и его жена (см. свидетельство еврея Фойхтвангера). Это косвенно свидетельствует о многочисленности и влиятельности евреев в верхах римского общества. Евреи не давали своих в обиду даже принцепсу. Всякий, посягнувший на жизнь еврея, был обречён – кем бы он ни был.
Таким образом, наличие многочисленных евреев в среде древнеримской знати не подлежит никакому сомнению. Естественно ожидать, что при переходе к Средневековью это обстоятельство должно было сыграть свою роль.
И в самом деле, происхождение одной из знатнейших римских фамилий – Колонна – уходит корнями в античность. Основатель фамилии попал в Рим в числе пленных, приведённых в Город после падения Иерусалима. Он был даже изображён на знаменитой триумфальной колонне Тита. Поэтому в обиходе его и называли – тот, который с колонны. Постепенно это стало его главным именем и перешло к потомкам в качестве фамильного имени.
Другая знатнейшая фамилия, издавна соперничавшая с Колонна, - Орсини. Как надёжно установлено, фамилия образована от аббревиатуры ОРС (отдел рабочего снабжения) и представляет собою итальянский эквивалент понятия «работник ОРСа», «орсовец». То, что уже в Средневековье снабженцами работали в основном евреи, достаточно общеизвестно, чтобы на этом останавливаться.
Если кому-то этого недостаточно, то можно вспомнить Орсини, близкого друга Герцля, казнённого за покушение на Наполеона III на улице Ле Петелье. Общеизвестно, что со времён сикариев терроризм это типично еврейский гешефт.
Правившая Миланом династия Сфорца – как ясно по её фамилии – ведёт свое происхождение из палестинского города Сфата.
Медичи, крупные банкиры, предки которых были врачами. Известно, что ещё в зрелом Средневековье лечебное дело было фактически монополизировано евреями. И аптечное – об этом смотрите у Солженицына. То же можно сказать и о банковском деле.
Достаточно поинтересоваться именами личных врачей средневековых монархов, чтобы убедиться, что практически все они были евреями.
Заметим, что из дома Медичи вышли две королевы Франции. Таким образом, династия Бурбонов (французских, испанских и неаполитанских была галахически еврейской, хоть это и тщательно скрывалось).
Что касается Макьявелли, то тут только глухой, слепой и абсолютно неграмотный не поймёт, что это слегка итальянизированная форма имени Маккавей.
Кола ди Риенци был сыном еврейского нотариуса. Гвиччардини, Фосколо, Дандоло – все происходили от одного единственного еврейского купца, жившего в Амальфи около 900 года и имевшего несколько христианских возлюбленных. Уж не будем говорить о том, что папесса Иоанна была внебрачной дочерью еврейского скототорговца Изи Вайнтрауба из Бельц.
Наиболее интересной в рамках этой темы для нас является история Тосканы. В коментариях ак. Дживелегова к «Божественной комедии», изданных в 1943-44 гг., отмечается, что подавляющее большинство известных флорентийских деятелей, упоминаемых Данте, несомненно еврейского происхождения. В то же время, основная масса знатных пизанцев – «пизюков», как их тогда называли – была потомками германских завоевателей, прежде всего, лангобардов. Это обстоятельство, по-видимому, и обусловило длительное соперничество между Пизой и Флоренцией за гегемонию в Тоскане, закончившуюся победой Флоренции. Падающая Пизанская башня это одно из наглядных свидетельств этой борьбы, в ходе которой флорентийцы не останавливались даже перед прямым вредительством и саботажем ( а вы думали, почему башня «падает»? просто так, что ли? просто так только птички поют!).
В Генуе, фактически управлявшейся Банком св. Джорджо, вся власть была в руках главных акционеров этого банка, этническое происхождение которых не нуждается, надо полагать, в разъяснениях.
То же относится и к купеческой республике св. Марка. Евреи в Венеции были настолько сильны, что считали возможным наказывать не уплативших вовремя христианских должников, вырезая их плоть, как свидетельствует Шекспир.
На Сицилии господство еврейской аристократии было установлено в период царствования Фридриха Гогенштауфена, в XIII веке. Фридрих, как известно, окружил себя еврейскими и исламскими учёными, к которым постепенно и перешли все важные позиции, должности и императорские лены. После смерти Фридриха между обоими кланами вспыхнула борьба за власть, в ходе которой мусульмане были безжалостно элиминированы. С тех пор практически вся сицилийская аристократия была еврейской. Отчаявшиеся христиане, чтоб хоть как-то защитить себя, вынуждены были придумать такую институцию как мафия, первоначальной целью которой (впрочем, вплоть до конца XIX столетия, только около 1900 г. началось активное перерождение мафии в преступный синдикат) было оказание сопротивления крупным феодалам-евреям. Это обстоятельство и объясняет удивительную живучесть и укоренённость, можно сказать, народность, мафии на Сицилии.
Таким образом, мы ясно видим, что аристократия всех важнейших областей Италии – Ломбардии, Венеции, Лигурии, Тосканы, Рима, Неаполя, Сицилии была самое позднее с XIII-XIV вв. в основном еврейского происхождения. Не удивительно, что евреи, изгнанные в 1492 г. из Испании, нашли в Италии самый тёплый приём, что Венеция и Рим были центрами еврейского книгопечатания и что некрещёные евреи в Италии уже в конце XIX в. открыто входили в правительство.
И хотя Сардиния, как единственный значительный регион Италии, осталась в целом исключением из этого правила, но не следует забывать, что сардинцы это, в основном, люди пунического происхождения, а значит, семиты. Не евреи, но их двоюродные братья. Что касается Корсики, то она стала еврейской вотчиной в период генуэзского владычества. В частности фамилия Буонапарте из Аяччо ведёт свое происхождение от младшего сына одного генуэзского менялы по фамилии Глюксман, отправившегося искать своё счастье на Корсике где-то между 1608 и 1614 годом, точнее сказать трудно. Во всяком случае известно, что в 1622 г. у него была в Аяччо довольно процветающая фирма по экспорту козьих орешков.
В завершение можно также привести пару примеров из мира искусства, хоть это к нашей теме прямо и не относится. Известный композитор Верди звался в детстве Исроэл Грюн. Рафаэль Санти был в «девичестве» Залман. Архитектор Браманте звался, собственно, Абрамантес и был потомком испанских евреев. А Паганини получил прозвище «поганец» от своей еврейской родни, когда она узнала, что он крестился.
Как отмечал известный исследователь Джон-Джакопо Фельтринелли из Университета Норт-Дам, в своей фундаментальной четырёхтомной работе, вышедшей в 1963-1971 гг., родословные 9/10 семейств титулованной итальянской знати, если в них хорошенько покопаться, рано или поздно приводят к основателю рода – еврею, или, по крайней мере, к еврейской супруге основателя (т.3, с.581). У рядового дворянства картина выглядит существенно иначе. Однако не менее 90% родовитого дворянства, настоящей знати и владетельных фамилий, в том числе все без исключения герцогские и королевские династии, ведут своё происхождение от евреев (там же, т.4, с.12).


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 21:15:21 (MSD)

Sandro
>>У меня подобная реакция на это до сих пор не притупилась. Когда я слышу, как два совка обращаются друг к другу на "господин", то я моментально преставляю их обоих в идиотских стройотрядовских курточках с полусотней значков на груди, на двух третьих которых был выбит профиль "Ильича", и мне хочется выпить иаду.

- Пожалуйста, обращайтесь ко мне всегда "товарищ"!


Михаил
- Thursday, June 15, 2006 at 21:06:23 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, June 15, 2006 at 20:44:44 (MSD)
Отличное завершение дискуссии.
^^^^^^^^^^^^^^^
Ваще то, на хорошую брошюру наговорили


Сомерсет Моэм
- Thursday, June 15, 2006 at 21:03:21 (MSD)

Квестор
- Wednesday, June 14, 2006 at 05:14:26 (MSD)

Хотя с точки зрения математики - всё едино.

Ну, вот и ладушки.

Скука, сэр! Насчет денег, то всё познаётся в сравнении, посидите годик на $30 на рыло, и сразу поймёте, зачем человеку деньги. Вэлфер, это поддержка штанов человечка в состоянии ожидания, можно нафантазировать такие условия жизни, что и вэлфер не понадобится. Пещера, костёр, мамонт, девочки... М-м-м, красота!

Что ж, и на этот раз метод доказательства от обратного оправдал себя. Еще немного, уважаемый господин Квестор, и Вы согласитесь со всеми моими доводами. Во всяком случае, с тем, что сидеть без денег, когда вместо Вас работает ИИ, не так уж приятно, Вы уже согласились. Полагаю, что у Вас не вызывает сомнения и тот факт, что примерно такого же мнения, как Вы относительно безденежья придерживаются очень многие, ВСЕ люди вообще-то. Так что и без математики понятно, что никакой нормальный человек не захочет, чтобы вместо него «внедрили» ИИ, а его самого отправили на досрочный заслуженный отдых. Пойдем дальше.

Для качественных ИИ разработок требуется проработка и изучение рынка сбыта. ИИ должен "знать" критерии качества. Критерий качества - величина динамическая (Еще Маяковский недоумевал "Что такое - хорошо и, что такое плохо?") и прогноз качества для ИИ упирается в философскую проблему развития человечества, стремление к Богу, стремление к идеалу.

Зачем человеку стремиться в самоусовершенствованию, если все его стремления не поимеют применения, в связи с тем, что вместо него – живого человека – стремиться и развиваться» будет некий ИИ?

Если предоставить ИИ полную свободу деятельности, то возникает тот самый вопрос замещения, что хорошо для ИИ хорошо ли для меня, любимого? Я буду вынужден контролировать качество ИИ разработок.

Вы в этом уверены? А не лучше ли сторожить это качество еще одному ИИ – назовем его ИИ по качеству – а Вас, опять же, на покой?

я считаю, что сам достаточно хорошо справляюсь со своей работой, простите за самонадеянность. ИИ-учитель, ИИ-психолог… А зачем?(C-Б. Моэм)

Венец творения? Долой развитие? Собрать все книги бы, да сжечь! Хайль Мао! Опять демонстрируете необходимость о-о-очень упорной работы психолога... Зачем вам учитель и психолог? Вот затем, чтобы вы не обушенели, не полезли на стену, на наркоту, на скотину или на Ирак, с жиру и с дуру! (Ничего личного, это я не о Вас, но всё же...) (Квестор)


Опять, уважаемый Квестор, Вы в мои уста НЕ мои слова вкладываете. Я не говорил никогда о том, что не нужны психологи и учителя. НО ГОВОРИЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про ИИ-ПСИХОЛОГОВ, ИИ-УЧИТЕЛЕЙ и ИИ-прочих_ специалистов?

Ну, это Вы опять попутали бычьи яйца с северным сиянием! Есть производство компьютеров (хард) и есть программирование (софт). Женщины рожают детей, а общество делает из детей рабов и солдат. Где Вы у раба или солдата увидели интеллект? Не судите, не судимы будете. Встать, Суд идет!

Я не сужу, и Вам того же желаю. Я рассуждаю. Так вот, общество делает из рожденных детей тех, кого это самое общество будет создавать и в виде ИИ, поскольку общество состоит из отдельных людей, как раз тех, кто, возможно и будет заниматься разработкой ИИ, оставаясь при этом сыном своего общества со всеми воспитанными обществом устоями и уставами. Замкнутый круг, дорогой господин Квестор. Математика.
Напоследок позволю себе высказать предположение о том, что никакими алгоритмами Вы не занимаетесь на самом деле профессионально. Во всяком случае, за всеми Вашими рассуждениями не чувствуется образования, соответствующего тому роду деятельности, о котором Вы ведете речь. Посему не вижу смысла продолжать дискуссию.

Мир Вам.

И Вам того же.


Sandro
- Thursday, June 15, 2006 at 20:50:51 (MSD)

Совок
- Thursday, June 15, 2006 at 20:47:49 (MSD)
*****
Merci!


Совок
- Thursday, June 15, 2006 at 20:47:49 (MSD)

Sandro
- Thursday, June 15, 2006 at 18:22:30 (MSD)

Когда я слышу, как два совка обращаются друг к другу на "господин".... мне хочется выпить иаду.
*************************
Милостивый господин Sandro, не отказывайте себе в ваших желаниях, выпейте.


Валерий Лебедев
- Thursday, June 15, 2006 at 20:44:44 (MSD)

AK Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 20:09:34 (MSD)
(улыбаясь) - (улыбаясь еше пуще)


Отличное завершение дискуссии. С толковым человеком можно и поспорить, и пошутить.
За ряд ценных сведений - отдельное хаудуюду.


AK
Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 20:09:34 (MSD)

>Валерий Лебедев, Thursday, June 15, 2006 at 18:54:05 (MSD)
#################

(улыбаясь) - Замечательный пример спама.
(улыбаясь еше пуще) - Все Ваши замечания, соображения и арифметические расчеты принимаются.


Пурист
- Thursday, June 15, 2006 at 19:46:02 (MSD)

В. Лавров
- Thursday, June 15, 2006 at 19:27:14 (MSD)

В данном случае "образована" не значит "сотворена", а дольше учившаяся, чем остальные части населения (а потому получившая больше "знаний").


В данном случае, с точки зрения современного русского языка, образована — значит «кем-то создана», а вот образованна — значит «лучше обучена».

Странно: Вы так бойко рассуждаете о «юдогенах» — а о таких гораздо более простых вещах не осведомлены!..


Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Thursday, June 15, 2006 at 19:45:45 (MSD)

Ulcus
- Thursday, June 15, 2006 at 15:32:52 (MSD)

Чего хотел, того и сказал.


А чего хотел-то?..
;-)


В.Лавров
- Thursday, June 15, 2006 at 19:27:14 (MSD)

Пурист June 15, 2006 at 14:07:03 В. Лавров June 15, 2006 at 11:50:11

А. ЗИНОВЬЕВ: «С моральной точки зрения советская интеллигенция есть наиболее циничная и подлая часть населения. Она лучше образована».

"Что за чушь! Советская интеллигенция не была никем образована — ни лучше, ни хуже, вообще никак! Она создалась в ходе истории — совершенно естественным путём.
Не верю, что умница Зиновьев мог сказать такую откровенную, ничем не объяснимую глупость!"

В данном случае "образована" не значит "сотворена", а дольше учившаяся, чем остальные части населения (а потому получившая больше "знаний")


Валерий Лебедев
- Thursday, June 15, 2006 at 18:54:05 (MSD)

AK Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 15:48:53 (MSD)
Уважаемый Валерий, Ваше обильное цитирование меня на три четверти Вашего "поста" только показывает,


Очень хорошо! Давайте посмотрим, что же оно показывает. Более не скажу ни одного слова о наших с вами предках. Ну, не ясно это науке, и баста. Да и не до них тут – ведь речь уже пошла о вашей научной репутации. Или, мягче сказать, о научных принципах спора, кои вы прокламируете на собственном примере. То есть – ваш метод – научный, мой – антинаучный.
Итак, берем цитированное выше предложение «Ваше обильное цитирование меня на три четверти Вашего "поста"» и проверяем его на научную достоверность. Можно посчитать число строк моего текста в посте и число строк ваших в моем постинге June 15, 2006 at 13:18:48. Результат сразу же опровергнет ваши цифры. Число моих строк больше числа ваших в два с лишним раза. Но я не буду приводить цифры строк. Строки – дело несколько субъективное.
Подойдем к делу по научному, как вы нас призываете. Я выбрал все свои строки и все ваши (это сделать легко, так как ваши даны курсивом) и включил на выборки статистику. Получил число знаков. Итак, результат:
Цитаты из вас. Число знаков без пробелов 804, с пробелами - 947.
Число знаков моего текста: без пробелов 1821, с пробелами 2192.
Делим число знаков из моего текста на число знаков из ваших текстов 1821:804, получаем 2, 2649. То есть моих знаков (округляя) в 2, 265 раз больше, чем ваших. Теперь берем ваше утверждение («Ваше обильное цитирование меня на три четверти Вашего "поста"») и делим число ваших знаков на одну четвертую (я никогда не рискнул бы убрать ни единого вашего знака) 804:4= 201. То есть, столько моих строк должно было бы быть при вашей калькуляции. А на самом деле их, как я уже написал, 1821. Итого ваша ошибка
1821: 201= 9, с сотыми долями. Сотыми я пренебрегу и скажу – ваша ошибка почти на порядок. Такая точность эксперимента внушает опасение за науку, которую вы имеете честь представлять.
Чем хорош этот маленький эксперимент? Тем, что каждый его может легко повторить. И вы можете, хотя вы, разумеется, не каждый.
Что еще? Да вот, вы не раз повторяете, «Не надо путать митохондриальную и хромосомную ДНК в дискуссии о генетике». А никто и не путал. Было нечто вроде опечатки, когда из переделанного предложения я не заметил убрать ставшее ненужным там слово «митохондриальную»(текст завершал ночью), вы заметили, я тут же убрал – это было в первый час после постановки текста. Вам – спасибо. Но, повторять в какой раз! (вы посчитайте – в какой).
То, что книги в вашей библиотеке новейшие, дает намек на то, что в других они все устаревшие. Ну, так прямо вы не пишете, уж тут то есть какая-то мера. Хотя тенденция прослеживается: объявить себя автором этих книг. Тогда они точно будут новейшие, особенно если в рукописях. И – только у вас.

Я в своих двух статьях максимально полно привел доказательства обеих точек зрения на положение неандертальца на лестнице эволюции. Вы даете всегда только одну точку зрения, объявляя прочие «мнениями» и «журналистским подходом».
А ведь, между прочим, все ваши статьи здесь и постинги тоже есть журнализм. Ваши статьи о ДНК анализе (особенно первая) очень хороши именно как популярное, журналистское изложение некоей одной позиции. ДЧ что-то дополняет или уточняет, и он сразу объявляется вами …Ну, вы сами знаете, кем.
Я чую, что мы незаметно подходим к спаму. То есть, далее начнутся повторы.

Давайте я заранее соглашусь с тем, что арифметические правила деления, коими я пользовался выше для выяснения точности ваших слов про три четверти есть правила устаревшие и они всего лишь мнение зарапортовавшихся журналюг. И что у вас имеются самоновейшие правила, дающие именно вами предсказанный результат.
P.S.
Есть хороший выход из положения: объявить каждый знак в ваших текстах значимее моего в 10 раз. Или, еще лучше, чтобы с запасом, в сто раз. И тогда это точное и бесспорное научное положение перекроет все возможные промахи вульгарной и устаревшей арифметики.


Sandro
- Thursday, June 15, 2006 at 18:22:30 (MSD)

Из Газеты. ру
- Thursday, June 15, 2006 at 03:52:56 (MSD)
В самом начале 90-х годов... На троллейбусной остановке стоял пьяноватый мужичок и орал на всю улицу, обращаясь неизвестно к кому. "Господа-а! - с неизъяснимым сарказмом в голосе блажил он. - Тоже мне господа объявились! Ха! Господа! Какие вы на *** (так в тексте) господа! Я таких господ на **ю вертел!(так в тексте) "
*****
У меня подобная реакция на это до сих пор не притупилась. Когда я слышу, как два совка обращаются друг к другу на "господин", то я моментально преставляю их обоих в идиотских стройотрядовских курточках с полусотней значков на груди, на двух третьих которых был выбит профиль "Ильича", и мне хочется выпить иаду.


AK
Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 18:02:12 (MSD)

>Yuli , Thursday, June 15, 2006 at 13:31:50 (MSD)
>Ответов, очевидно два:
1. Вид создает отбор.
2. Вид создает создатель.
>...Вот на этом и можно закончить.
###################

Уважаемый Yuli,

Первая часть Вашей сентенции неверна или неполна, вторая часть (последняя фраза) неприемлема. Хотя мы с Вами прекрасно понимаем, что главное у Вас - это последняя фраза. Но мы ее проигнорируем. Здесь командует парадом другой.

Ответов - не два, так что с "очевидно" - тоже промашка. По современным представлениям, у Вас пропущен третий пункт, он же первый. Вид создается не отбором, а неким событием, происходяшим (в моей интерпретации, так что возможны поправки и уточнения) вполне одномоментно, направленно и синхронно по отношению сразу к нескольким особям предыдушего вида (это если они размножаются скрещиванием, а не делением или почкованием). Отбор здесь играет уже только последующую роль, закрепляя полученные таким внезапным путем признаки, или отвергая их.

Отбор по Дарвину играет роль только внутри вида.

Так что пункт 1 у Вас неверен. Отбор закрепляет вид, а не создает его.

С пунктом 2 - некоторые неясности. В лаборатории - безусловно. Методами генетической инженерии создаются новые виды. Именно направленными изменениями генетического аппарата. В природе - неясно. Я таких данных не знаю, но это мало что значит. Так что пункт 2 имеет место, но количество известных примеров ограничено. Так что и с "бездарной тавтологией" Вы опять ошиблись. У Вас это бывает.

Придется опять напомнить, что с бездумной категоричностью в науке делать нечего. Да и в ГБ - тоже.

Но не расстраивайтесь. В науке, как известно, нет столбовой дороги, и только тот достигнет ее сияющих вершин, кто не страшась усталости карабкается по ее каменистым тропам.



AK
Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 15:48:53 (MSD)

>Валерий Лебедев, Thursday, June 15, 2006 at 13:18:48 (MSD)
#################

Уважаемый Валерий,

Ваше обильное цитирование меня на три четверти Вашего "поста" только показывает, что я что-то знаю, что-то не знаю, а в чем-то сомневаюсь. А у Вас мышление не так устроено?

"Знаю" - означает, что я разделяю соображения специалистов, по которым у них имеется превалирующий консенсус. Или по крайней мере о них, соображениях, информирован, и они в целом стыкуются с моим мировоззрением. Или, наконец, получил экспериментальные данные сам, и в них достаточно уверен. Это может перевешивать консенсус.

С "не знаю" - проще. Я не в курсе об соображениях специалистов, или знаю (или догадываюсь), что таких консенсусных соображений нет.

"Сомневаюсь" - значит, что консенсус меня не устраивает, но своих четких знаний у меня нет. Мои сведения противоречивы, и четкого вектора не имеют. Я могу иметь свои экспериментальные данные, но они тоже противоречивы. Какие-то факторы я не улавливаю, или они представляют собой суперпозицию других, неизвестных мне факторов. Либо, наконец, полученные сведения конфликтуют с моим мировоззрением, и я пока не могу отдать предпочтение тому или иному.

Вы, конечно, вправе изложить вышесказанное в своих словах, но суть, видимо, останется той же. Если нет, тогда в наших с Вами подходах фундаментальные различия.

Если до этого места Вы согласны, то Ваш "пост" вызывает у меня недоумение. Вы пишете - "
"Одна ваша установка – на то, что все известно. Вот в этих ваших словах... (в разных постингах)..."

Потом - "Но больше у вас слов неопределенных... А в других (цитатах) идут косяком.
Привожу..."

Да, а в чем проблема-то? Что-то знаю, чего-то не знаю (этого больше), в чем-то сомневаюсь. Впрочем, это я уже объяснил.

А дальше - у меня изумление по поводу следующего Вашего пассажа:

Если так, то к чему вот эти ваши приговоры:
цитату из д-ра Еськова лучше было бы не давать.
Я бы на Вашем месте заховал бы эту схему подальше, а то неловко как-то. Нет веры Вашей схеме.
Эта схема противоречит схемам в моих источниках.


Неужели непонятно? Цитата из Еськова безграмотная (возможно, искажена журналистом) и дает ложную информацию. Я же подробно объяснил, почему (хотя бы потому, что анализ ДНК ископаемых неандертальцев уже проведен, а по Еськову он невозможен). Схема Ваша неверная в том смысле, что противоречит экспериментальным данным (хотя бы по анализу ДНК неандертальца и современного человека), и устоявшемуся за последние годы консенсусу. В моих источниках схема не противоречит консенсусу не потому, что они, книжки, из моей личной библиотеке, о чем Вы неудачно язвите, а потому, что эти книги - ведущих специалистов, которые находятся в согласии друг с другом и с последними экспериментальными данными.

Дальше Вы продолжаете изумлять:

Если вопрос открыт, то почему следует считать схемы из ВАШИХ книг верными, а все прочие – нет? Почему одни цитаты не следует давать, а другие – следует? Потому что, они из ВАШИХ книг? А ведь слово «Ваших» – всего лишь означает, что они из вашей библиотеки. И что, это им сразу дает приоритет перед книгами из других хранилищ?

Вы, похоже, зарапортовались. Да потому, что, повторяю, у меня новейшие книги по этой тематике, в которых отражены последние данные этой науки, или последние данные (полученные только что) не противоречат выводам этих книг. И это дает им приоритет перед старыми книгами "из хранилищ", только и всего. Неужели это-то нужно Вам объяснять?

Дальше - продолжаете изумлять:

я-то привел глубоко ошибочную схему. А вы свои – единственно верные – нет. Я даю много цитат, вы - нет. Все идет от вашего имени, создавая иллюзию вашего непосредственного открытия всех теорий и черепов.

Нет, Вы точно зарапортовались. Уважаемый Валерий, советую придерживаться элементарной культуры дискуссии. Надо оперировать данными, сведениями, относящимися к современному состоянию науки. Не приводить устаревших и неверных (по отношению к консенсусу) схем. Не надо путать митохондриальную и хромосомную ДНК в дискуссии о генетике. Не надо приводить отдельные мнения в якобы противовес консенсусу, тем более, когда эти мнения - просто мнения, не подкрепленные данными. Не надо от бессилия (что в целом понятно) переходить на личность оппонента.

Тогда все будет тип-топ. И тогда не нужно будет вместо дискуссии "парировать" фразами типа "вожделенного вами ядерного взрыва". Читать такое просто неловко. Надеюсь, Вам тоже.

Отдыхайте.


Ulcus
- Thursday, June 15, 2006 at 15:32:52 (MSD)

Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Thursday, June 15, 2006 at 15:17:55 (MSD)

Чего хотел, того и сказал. Впрочем, первая "h" в слове "hebrew" может быть и не связана с определенным артиклем "ha", а просто попытка передать гортанность первого звука "айн" в слове "иври". Как, например, в слове "амора", по аглицки - Homorra.


Sergey
CCCP - Thursday, June 15, 2006 at 15:30:59 (MSD)

К АК

В смысле, что наш с Джефферсоном общий предок жил раньше, чем несколько тысяч лет назад".

Вот если бы вы написали что-то типа "В смысле, что наш с Джефферсоном возможный общий предок жил раньше, чем несколько тысяч лет назад", то тогда да.

А так -- ни образования у вас не прослеживается, ни словов вы не понимаете, хотя генерить много буков вы умете мастерски.

а вывод - тот же.




Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Thursday, June 15, 2006 at 15:17:55 (MSD)

Ulcus
- Thursday, June 15, 2006 at 15:02:14 (MSD)

Hebrew — это и есть ha-иври.


Я это знаю — и это очевидно.
Что Вы хотели этим сказать?


AK
Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 15:03:35 (MSD)

>Д.Ч., Thursday, June 15, 2006 at 11:04:12 (MSD)
>Поэтому, когда вы видите в таблице, что с вероятностью 50% вас и Джефферсона разделяют 100 поколений, речь идёт лишь о бейесианской вероятности гипотезы о том, что у вас с Джефферсоном когда либо могли быть какие-то общие родственники 100 поколений назад.
##################

Уважаемый Д.Ч.,

Я и без Вашего последнего поста верил, что Вы человек образованный. Может, не всегда человек разумный, но человек образованный. Но с кем не бывает. В любом случае благодарю за детальную информацию. Видимо, я - стихийный бейесианец, потому что написал в рассказе буквально следующее: "Из этого уже можно сразу сказать, что он не мой близкий родственник. В смысле, что наш с Джефферсоном общий предок жил раньше, чем несколько тысяч лет назад".

Теперь найдите отличия - по сути - в Вашей процитированной выше формулировке, и в моей. Как видите, я и таблицы не использовал, а вывод - тот же.

Вот такая история с бейесианством. Видимо, Вам непременно и всегда нужно точное количество, а я зачастую обхожусь качеством. Меня устраивает. Других часто тоже.


Ulcus
- Thursday, June 15, 2006 at 15:02:14 (MSD)

Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Thursday, June 15, 2006 at 13:59:50 (MSD)

Hebrew - это и есть ha-иври.


Sergey
CCCP - Thursday, June 15, 2006 at 14:46:02 (MSD)



В. Лебедев
- Thursday, June 15, 2006 at 14:19:57 (MSD)

В.Лавров - Thursday, June 15, 2006 at 13:20:45 (MSD)
Уважаемый г-н Лебедев ! А Вы как-то поигрывали с Щедровицким в "масонские игры"...Прокомментируйте, пожалуйста.


Я хорошо знал обоих Щедровицких - отца Георгия и сына Петра. В их играх тоже участвовал, но больше с другими, особенно с любимым учеником ГП Сергеем Поповым.
Щедровицкие - люди очень незаурядные. Но и с элементом авантюризма. Это больше у Петра. Хотя подан он весьма артистично. Примерно, как у Сен Жермена или Калиостро.
Вот тут - кое какие мои воспоминания о ГП (они были также опубликованы в книге и в методологическом журнале "Кентавр"):

ВАЛЕРИЙ ЛЕБЕДЕВ. ВЕЧНЫЙ БОЙ ГЕОРГИЯ ЩЕДРОВИЦКОГО N 209 25 февраля 2001 г.
www.lebed.com/2001/art2446.htm


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 14:07:42 (MSD)

Да, я люблю поэзию, очень люблю Байрона, Байрон же был гражданином вселенной и воспевал очень многие народы, здесь тут недалеко от моего дома есть грот Байрона в Портовенере, он был отличным плавцом и плавал оттуда в Леричи - это несколько десятков км, Грецию тоже любил, любил арабов. Итальянцы, как писал Мадзини оплакивали его смерть как смерть своего собственного сына. У меня родственница тоже есть в Варшаве, преподаватель истории в Университете, я когда была у нее в гостях на пасху в этом году от нее тоже слушала: "Среди евреев мне кажется есть особенно святые люди, они вместе с нами страдали, ведь их тоже как нас угоняли в вагонах для скота..." Ну, и так далее. Она очень добрая щедрая женщина и вообще не в состоянии видеть в людях плохое, все идеализирует, я очень прилежно ее слушала и поддакивала. Вот и Байрон тоже был человеком не от мира сего.


Пурист
- Thursday, June 15, 2006 at 14:07:03 (MSD)

В. Лавров
- Thursday, June 15, 2006 at 11:50:11 (MSD)

А. ЗИНОВЬЕВ: «С моральной точки зрения советская интеллигенция есть наиболее циничная и подлая часть населения. Она лучше образована».


Что за чушь! Советская интеллигенция не была никем образована — ни лучше, ни хуже, вообще никак! Она создалась в ходе истории — совершенно естественным путём.

Не верю, что умница Зиновьев мог сказать такую откровенную, ничем не объяснимую глупость!


Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Thursday, June 15, 2006 at 13:59:50 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 12:23:28 (MSD)

…почему евреи не едут в Израиль. НИ ОДИН не сказал потому что Россия — наш дом, потому что мы любим Россию. У всех какие-то другие причины. И нравится нелегальное еврейство. Легальное еврейство в Израиле им не нравится.


Как интересно: всё это — как раз про меня! Я еврей. Но я не еду и никогда не поеду в Израиль — именно потому, что Россия мой дом, потому что я люблю Россию.

Правда, разницы между «легальным» и «нелегальным» еврейством я не вижу. Формально, «легальным» евреем я был в СССР — тогда как, получив новый российский паспорт, я, выходит, стал евреем «нелегальным». Если так рассуждать, то для желающих формально сохранить своё «легальное» еврейство выезд в Израиль стал единственным способом — именно и только из-за коллапса СССР, ибо новая Россия как раз и делает всякого еврея «нелегальным».

Либо — что скорее всего — необходимо более чёткое пояснение для терминов «легальный» и «нелегальный» еврей. Не говоря уже о том, что и сам термин «еврей» требует детального пояснения… Вот Вы наверняка любите поэзию. Есть у лорда Байрона дивный цикл под названием «Еврейские мелодии». А в оригинале — «Hebrew Melodies». Видите, какие уже начинаются сложности с термином!..


В.Лавров
- Thursday, June 15, 2006 at 13:57:42 (MSD)


Из комментариев: (к Крылову - "Памяти...")

" И про Щедровицкго написано с пониманием дела: "конструирование вокруг себя иного социума, «своей банды», говорящей на своём птичьем языке и живущей по своим правилам". Именно так и было, таково и продолжение в сыне, потому как практически это работает, как и любая другая конструктивная манипуляция... ведь Зиновьев и Щедровицкий – это Геркулес и обезьяна, зачем сравнивать всуе"


Ulcus
- Thursday, June 15, 2006 at 13:53:33 (MSD)

По Дарвину - вид создает отбор, а Создатель ставит на вид.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Thursday, June 15, 2006 at 13:31:50 (MSD)

Любопытна дискуссия, вернее, не очень веселое переругивание по поводу происхождения видов.
Ответов, очевидно два:

1. Вид создает отбор.
2. Вид создает создатель.

Человеку, имеющему способности не только в генетике-кибернетике, но и в изящной словесности, ясно, что гипотеза номер два - всего лишь бездарная тавтология. Вот на этом и можно закончить.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 13:23:09 (MSD)

Между прочим, я никогда не слышала что бы поляки над русскими смеялись. Поляки русских боятся и очень боятся - это правда. Так как боятся соседа по комунальной квартире - пьяницу и разбойника от которого не знаешь что ждать, который и убить может по пьяни, а потом плакать. Обид у поляков на русских очень много, но эти обиды высказывают чуть ли не со слезами на глазах, никогда не смеются, потому что ничего смешного нет. В сущности можно сказать что поляки относятся к русским не просто как к соседу по комунальной квартире, а как к брату пьянице. То есть это очень сложные, но все же семейные отношения... и потом поляки страдают, что русские как раз смеются над поляками, над их улужливостью, над тем что они работящие, над тем что религиозные... им обидно и все же поляки в ответ над русскими не смеются, чесное слово, я никогда не слышала. Если говорят о состоянии крестьянства, так с ужасом. Так и о внешнем виде большинства русских - с ужасом. Потому что ничего смешного нет. И быдлом тоже русских не называют.


В.Лавров
- Thursday, June 15, 2006 at 13:20:45 (MSD)

AKP:"Я видел Щедровицкого в деле, в котором он ничего не понимал. Но как еврей-талмудист с порога диалектически обсирал. Это был тот еще талант. Его сынок недостаточно обрезан и талмуд не изучал..." (из комментариев к Крылову - "Памяти А.Зиновьева")

Уважаемый г-н Лебедев ! А Вы как-то поигрывали с Щедровицким в "масонские игры"...Прокомментируйте, пожалуйста.


Валерий Лебедев
- Thursday, June 15, 2006 at 13:18:48 (MSD)

Уважаемый АК, только ради методологической ясности, ибо ясности о происхождении современного человека нет.
Одна ваша установка – на то, что все известно. Вот в этих ваших словах (в разных постингах):
непосредственным предшественником хомо сапиенс был все-таки хомо эректус, но по некоторым причинам произошел видовой скачок.
хомо сапиенс выходит от хомо эректус
Итак, хомо сапиенс произошел от хомо эректус
я вообще-то не исключаю вмешательства разумного начала. У меня все варианты открыты. Если овечку Долли изменило разумное начало, то почему не могло изменить нас, строго говоря?

Но больше у вас слов неопределенных. Даже в цитате выше они уже присутствуют. А в других идут косяком.
Привожу:
Может да, может нет. Потом, эти промежуточные формы могут быть внутривидовыми, могут - межвидовыми. Сие нам неизвестно.
Вы придаете неким соображениям статус истины. Смертный грех в науке. Как говорил Исаак Ньютон, "гипотез не измышляю".
(между прочим – еще как измышлял, в том и величие Ньютона - ВЛ)
Почему - науке пока неведомо;
"наука не знает", "науке неизвестно", "между специалистами нет договоренности".
Наука пока не знает.

Если так, то к чему вот эти ваши приговоры:
цитату из д-ра Еськова лучше было бы не давать.
Я бы на Вашем месте заховал бы эту схему подальше, а то неловко как-то. Нет веры Вашей схеме.
Эта схема противоречит схемам в моих источниках.
Если вопрос открыт, то почему следует считать схемы из ВАШИХ книг верными, а все прочие – нет? Почему одни цитаты не следует давать, а другие – следует? Потому что, они из ВАШИХ книг? А ведь слово «Ваших» – всего лишь означает, что они из вашей библиотеки. И что, это им сразу дает приоритет перед книгами из других хранилищ? Между прочим, я-то привел глубоко ошибочную схему. А вы свои – единственно верные – нет.Я даю много цитат, вы - нет. Все идет от вашего имени, создавая иллюзию вашего непосредственного открытия всех теорий и черепов.
Вы знаете, привести схему иди цитату – немного сложнее, чем не привести. Даже просто технически.
Я думаю, что в науке так действовал, например, Лысенко. Ну, какая у него была наука давно известно. Одновременно я полагаю, что вы бы так не действовали. И только ради полемического задора выдаете на гора фразы, которые можно было бы истолковать превратно.

Напоследок скажу, что я хотел бы, чтобы наука доказала или подвела бы нас к принятию вывода о разумном начале в эволюции и в создании разума. Мне как-то стало бы спокойнее. А то полагаться на случайные мутации, да на стихийный отбор как-то боязно. Кто его знает, куда он уведет. Возьмут эти якобы сапиенсы сапиенсы, да и укокошат друг друга хотя бы и с помощью вожделенного вами ядерного взрыва. Или какого-нить вируса. Как сие понимать? Если в духе номогенеза, то как исполнение заранее заложенной программы, которая развернулась во всю ширь. Ну, как происходит исполнение команды в компе при нажатии кнопки shut down. А от Творца-Дизайнера такого безобразия мы ожидать не можем. Он же, как никак 6 дней трудился, 7-й отдыхал. И нам то завещал. Я лично даже перевыполняю план и отдыхаю больше - дней пять, пожалуй. И славлю Господа. Не хотелось бы вдруг прерваться.


Marina Baltiyskaya
- Thursday, June 15, 2006 at 12:23:28 (MSD)

Никаких сходств между евреями и русскими в бывших советских республиках НЕТ.
http://www.apn.ru/opinions/article9740.htm
вот почитайте почему евреи не едут в Израиль. НИ ОДИН не сказал потому что Россия - наш дом, потому что мы любим Россию. У всех какие-то другие причины. И нравится нелегальное еврейство. Легальное еврейство в Израиле им не нравится. Идиоты помешанные на своем еврействе. Ничего общего с русскими нет. Руссикие с которыми я говорила в Литве все как один говорили, что Россия им чужая страна, что их дом Литва, они там родились, там похоронены их предки и они Литву любят, что Литва их родной дом, а не Россия поэтому и не едут в чужую страну Россию. Нелюбовь же к русски и нелюбовь к евреям тоже ничего общего не имеет. Достаточно почитать Улицкую что бы понять как евреи отблагодарили русский народ, как они думают о русском народе. Евреи такие же для русских как и грузины как и прибалты, разница лишь в том, что они себя считают в России благословением то, что они живут вместе с примитивными животными русскими и из милости ими руководят


СПб Наблюдатель
- Thursday, June 15, 2006 at 12:10:20 (MSD)

Квестор,
Лозунги и символы, может, и обладают бесовской силой, но только если им придают некое значение. Когда это стертые клише, на которые никто не обращает внимания, их разрушительное воздействие равно нулю.


СПб Наблюдатель
- Thursday, June 15, 2006 at 12:07:46 (MSD)

В.Лаврову
Не верю я в этот самый юдоген, это наверное, климовский термин. КАк хотите.
Понятно, что какие-то черты национального еврейского характера Вам не нравятся, ну так что же? Во-первых, все это уже усвоили, и посмеиваются, а во-вторых, что с того? Подумайте, зачем Вам необходимо каждый раз с мучительным сладострастием убеждаться в ваших подозрениях, "ну вот, я так и знал, и сегодня снова все у них плохо!" Что-то есть в этом невзрослое, очень зависимое. Ослик Иа-Иа, которому так и не возвратили потерянный по пьяни хвост.


СПб Наблюдатель
- Thursday, June 15, 2006 at 11:51:14 (MSD)

Виктору
//
Так и Бродский поэт почти никакой, наш Глинка и то лучше рифмует. Ведь не за это ж мы их с Миронычем ценим, правда? Угадайте, за что?
//
Не угадал. "Играл, но не угадал ни одной буквы".
Бродский-то как раз поэт. Да, я его не очень люблю, кстати, тут год назад ввязался по этому поводу в дискуссию, и очень было любопытно послушать, что народ думает. Сейчас я считаю - есть там Нечто, есть. Могу по новой предъявить свое недовольство его некоторыми стихами, но не стоит, достаточно такого признания. Не знаю, что в нем больше, может, ностальгии по тому мироощущению, которое бытовало в позднем СССР и удачно было Бродским схвачено, или что-то еще.

И.Островскому.
Да. Должен согласиться насчет аналогий. Вы правы, черт возьми.


В.Лавров
- Thursday, June 15, 2006 at 11:50:11 (MSD)

А.ЗИНОВЬЕВ: «С моральной точки зрения советская интеллигенция есть наиболее циничная и подлая часть населения. Она лучше образована. Ее менталитет исключительно гибок, изворотлив, приспособителен. Она умеет скрывать свою натуру, представлять свое поведение в наилучшем свете и находить оправдания. Власти хоть в какой-то мере вынуждены думать об интересах страны. Интеллигенция думает только о себе».

Ее осколки - в ГБ. Воспоминания - восхитительны. Дранг нах...


В.Лавров
- Thursday, June 15, 2006 at 11:41:51 (MSD)

"...пресловутая «Пражская весна». Это, если кто не помнит, была такая тогдашняя «бархатная революция»: измена сверху, полезные идиоты в середине, дураки снизу. «Социализм с человеческим лицом», «раздавленный советскими танками». Как там обстояло с человеческим лицом у чехов, сейчас более-менее понятно — точно так же, как потом в Польше, далее везде. То есть местные элитки хотели бежать на Запад вместе со страной, рассчитывая получить за это много вкусных пряников...Метод тоже был избран правильный: реформирование социализма вплоть до полной его ликвидации. Надежда была на то, что Совок — грозный, но неповоротливый — не посмеет вмешиваться в социалистический эксперимент, а потом будет уже поздно."

Кстати, демонстрация с "застреленным" студентом - липа. Вполне живой молодой человек хорошо сыграл роль "мертвого".


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, June 15, 2006 at 11:04:12 (MSD)

Итак, мы выяснили, что в методе предсказания прошлого по мужским хромосомам имеются три произвольных критерия: вероятность мутации, число мутаций в течение одного поколения и возраст поколения. В завершение нашей лекции (начало см. в постах June 11, 2006 at 05:22:45 и June 12, 2006 at 08:28:04), рассмотрим математический механизм нахождения ближних и дальних родственников по DYS-маркерам. Автор метода профессор Уолш воспользовался теоремой Бейеса (английский математик и священник Bayes), то есть тем, что нынче называют бейесианской статистикой (она же байесианская, байесовская, бейесовская, у нас на кафедре её называли бiсовой). Отличие её от стандартной (классической) статистики состоит в том, что она занимается не стандартными расчетами вероятности будущих события на основе информации об уже происшедшем событии, а пытается более или менее правдоподобно объяснить данные, полученные при помощи каких-либо априорных вероятностей или произвольных критериев. В нашем случае как раз имеют место и априорная вероятность (вероятность мутации), и прочий произвол в виде числа мутаций на поколение и возраста поколения. Поэтому на скептический вопрос "А кого ... эти произвольные допущения?", ответ простой - они ... прежде всего автора метода - профессора Уолша. Про бейесианскую статистику в интернете можно найти много информации, поэтому мы не станем рассматривать и доказывать подробно саму теорему, а поговорим кратко о её сути. В формуле Бейеса имеется две составляющие: пoказaтель, харaктеризующий дaнныe oпытa, и пoказатeль, харaктеризyющий стeпeнь увeрeннoсти исследователя в истиннocти того, что опыт получился удачным. Иными словами, формула Бейеса есть ни что иное, как отношение правдоподобия гипотезы о правильности результатов, полученных при помощи произвольных критериев, к правдоподобию альтернантивной гипотезы, то есть, достоверность полученного результата измеряется не "объективными методами", а мнением самого исследователя. На основе этого метода и были составлены таблицы сходимости разных последовательностей DYS-маркеров для сотен поколений. Поэтому, когда вы видите в таблице, что с вероятностью 50% вас и Джефферсона разделяют 100 поколений, речь идёт лишь о бейесианской вероятности гипотезы о том, что у вас с Джефферсоном когда либо могли быть какие-то общие родственники 100 поколений назад.


Уже нельзя
- Thursday, June 15, 2006 at 09:42:24 (MSD)

увидеть, видимо, только что сняли песню.



Обрывки из дневников
- Thursday, June 15, 2006 at 09:32:30 (MSD)

CX

Здесь можно прослушать весёлую песенку в исполнении морского пехотинца Джошуа Белиле и услышать реакцию простой американской публики*.

HADJI GIRL**

I was out in the sands of Iraq,
and we were under attack,
and I didn’t know where to go.
Then the first thing that I see
is everybody’s favorite BurgerKing.
So I threw open the door
and I hit the floor.
And suddenly to my suprise,
I looked up and I saw her eyes,
and I knew it was love at first sight.
And she said…
Dirka dirka Muhammed jihad
shurpa shurpa bakala***.
Hadji girl I can’t understand what you say.
And she said
Dirka dirka Muhammed jihad
shurpa shurpa bakala.
Hadji girl I love you anyway.

And she said that she wanted me to see;
She wanted my to go meet her family
And I, I couldn’t figure out how to say No,
Cause I dont speak Arabic, so…
She took me down an old dirt trail
And we pulled up at the side shanty
And she threw open the door
And I hit the floor…
Cuz her brother and her father shot her.
Dirka dirka Muhammed jihad
shurpa shurpa bakala
They pulled out their AKs so I could see
and they said
Dirka dirka Muhammed jihad
shurpa shurpa bakala
so I grabbed her little sister and put her in front of me.
As the bullets began to fly
the blood sprayed from between her eyes
and then I laughed maniacally.
Then I hid behind the TV
and I locked and loaded my M16,
I blew those little fuckers to eternity.
And I said
Dirka dirka Muhammed jihad
surpa surpa bakala
they shoulda known they were fuckin with a Marine.

Девушка-хаджи**

Я был послан в пески Ирака
И там попали мы под атаку,
Куда податься – и тут возник
Любимый всеми BurgerKing. (Смех)
Я распахнул нараспашку двери,
На пол ступил, глазам не верю:
Там вдруг, сражённый наповал,
Глаза девичьи я увидал.
Влюбился сразу, бьюсь об заклад. (Смех, крики)
И она сказала:
Dirka dirka Muhammed jihad
shurpa shurpa bakala.*** (Громкий смех, аплодисменты))
Девушка-хаджи, что ты говоришь? (Смех)
А она сказала:
Dirka dirka Muhammed jihad
shurpa shurpa bakala.

Девушка-хаджи, всё равно люблю, (Истерический смех)
И она сказала, что хочет видеть меня
И чтоб я познакомился с её семьёй
А я не знал, как по-арабски Нет,
Ведь я арабского не знаю...
И мы поехали по старой грунтовке,
Припарковались у какой-то лачуги.
Она распахнула нараспашку двери
На пол упал я, глазам не верю,
Потому что отец вместе с братом
Застрелили её из автомата. (Громкий смех)
Dirka dirka Muhammed jihad
shurpa shurpa bakala.

Они показали мне свои АК
И сказали:
Dirka dirka Muhammed jihad
shurpa shurpa bakala.
Я схватил её маленькую сестру и ею прикрылся. (Истерический хохот, одобрительные аплодисменты)
Пули летать начали тотчас
И кровь брызнула между её глаз, (Гомерический хохот)
А я начал смеяться как сумасшедший.
Я прыгнул за ящик, передёрнул затвор,
Поставил винтовку на rock and roll****,
Перестрелял недоёбышей к чёрту.
И я сказал:
Dirka dirka Muhammed jihad
surpa surpa bakala.
Будете знать, как выёбываться с морской пехотой. (Хохот, бурный восторг, свист, аплодисменты)
........................................
*Комментарии простой американской публики:
1. Proud to be a former marine !!!
2. Oh my god that’s funny. He’s talented and the song is clever.
3. I’m proud to have viewed this while in Iraq, it relieved tension and gave everyone a hell of a laugh.
4. I think they should give him a medal.
5. This might be one of the funniest things I’ve seen all year.

** Здесь - в издевательском смысле

***Dirka dirka Muhammed jihad shurpa shurpa bakala –
дразнилка для арабов, впервые использована
в карикатуре: «Осама бин Ладен пропердел штаны».
Сделалась популярной после фильма Team America World Police. Обратите внимание на задний план заставки.

****rock and roll -
установка винтовки на автоматический огонь.


Однако Пилосоп мал-мала ашипка давал
- Thursday, June 15, 2006 at 07:50:33 (MSD)

Михаил
- Tuesday, June 13, 2006 at 20:43:01 (MSD)
Игорь Островский
- Tuesday, June 13, 2006 at 20:25:41 (MSD)
У меня получается 17%. В чём ошибка?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не ошибка, профессор, а очки-велосипед.
Кое-кто родился, мигранты, оккупанты, то, сё.

Однако Пилосоп мал-мала ашипка давал.

http://www.lithuaniangenealogy.org/databases/lithuania/exile/index.html?letter=H
Including 220,000 Holocaust victims, during both the Nazi and and Soviet occupations, it is estimated that the loss of population amounted to almost 33% of the total population of Lithuania (in 1940).

Примерно из такого текста родилась треть населения. Но Пилосоп не заметил жертв Холокоста. Но, читаем дальше.

http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/5379.htm
Official statistics state that more than 120,000 people were deported from Lithuania during this period, while some sources estimate the number of political prisoners and deportees at 300,000.

Узнаем, что депортировано было 120 000, а евреев уничтожено 200 000. Если все вместе 33%, то под депортацию попало всего 10% тогдашнего населения Литвы, когда ни мигрантов не было, ни оккупантов в состав населения не включали.

Кроме того была еще эвакуация. Ну, и можно еще добавить, что те евреи, которые эвакуировались или попали под депортацию, благодаря этому, спаслись от уничтожения.


AK
Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 07:42:02 (MSD)

>Валерий Лебедев, Thursday, June 15, 2006 at 06:47:21 (MSD)
>>AK Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 04:34:37 (MSD)
###################

Вполне познавательно. Но не без натяжек.

>...хомо эректус жил примерно 2 млн. лет назад... современный тип человека возник в Африке 200 тыс. лет назад.. разница на порядок. Вывод: между эректусом и современным человеком хомо сапиенс сапиенс лежит череда промежуточных форм.

На мой простецкий взгляд, "вывод" - натяжка. Может да, может нет. Потом, эти промежуточные формы могут быть внутривидовыми, могут - межвидовыми. Сие нам неизвестно. Между чернокожим (видимо) "Адамом" и современным эскимосом тоже лежит череда промежуточных форм, но вы же не называете их "предшественниками эскимоса". Потому что формы внутривидовые. И эскимос мог скреститься с "митохондриальной Евой" за милую душу. Дважды уговаривать не пришлось бы.

Я это к тому, что Вы придаете неким соображениям статус истины. Смертный грех в науке. Как говорил Исаак Ньютон, "гипотез не измышляю".

>Ниже на схеме вы их увидите...

Эта схема противоречит схемам в моих источниках. Вы опять подсовываете неандертальца как якобы предшественника современного человека (что Вы и упоминаете). Опоментайтесь, пане. Я бы на Вашем месте заховал бы эту схему подальше, а то неловко как-то. Нет веры Вашей схеме.

>Значит, "все вдруг" должно произойти не с одним, а с несколькими в то же время».
Трудная задача.


Я понимаю. На ней и Дарвин сломался.

>... ваши рассуждения требуют вмешательства в процесс эволюции разумного начала.

Ну почему же. Я же привел в качестве примера небольшой ядерный взрыв, резко изменивший генофонд. Или Вы полагаете, что раз ядерный взрыв - так разумное начало? А представляете, сто лет назад я бы даже ядерный взрыв не привел бы как пример. А что будут приводить через сто лет? Вы почему-то все время ограничиваете знания нынешним временем. Это - неправильно.

Наконец, я вообще-то не исключаю вмешательства разумного начала. У меня все варианты открыты. У Вас - нет? Если овечку Долли изменило разумное начало, то почему не могло изменить нас, строго говоря? Или опять соцреализм мешает? Меня как раз закостенелость мышления больше пугает, чем некое разумное начало.

Науку, конечно, рано списывать. Но никто и не списывает. А что, овечка Долли разве списывает?

Да, под занавес. Тут среди нас есть некий Криштафович, господин, неприятный во всех отношениях, если перефразировать классику. Он ничего умного не говорит, но истошно путается под ногами. Давайте скажем ему ПШЕЛ, если не возражаете. Другого он и не заслуживает. Я бы еще брезгливо пнул. Правда, потом ботинки мыть придется. Дерьма в нем много. Такая вот тупиковая ветвь эволюции.


Дарвин Чарльз
- Thursday, June 15, 2006 at 06:55:28 (MSD)

Я честно говорю - не знаю, когда не знаю, в том числе и в виде "наука не знает", "науке неизвестно"... Дарвин на это не потянул.

Брешу правдиво иль вру я честно -
Сие "науке неизвестно".


Валерий Лебедев
- Thursday, June 15, 2006 at 06:47:21 (MSD)

AK Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 04:34:37 (MSD)
непосредственным предшественником хомо сапиенс был все-таки хомо эректус, но по некоторым причинам произошел видовой скачок. ….Честно говоря, это лежит вне сферы моих непосредственных интересов. Давно это было. Видимо, лежит в сфере Ваших.


Да нет, какие уж у меня виды на хомо эректуса? Я документ на него справлять не собираюсь. Любопытно просто с методологической точки зрения. Дело в том, хомо эректус жил примерно 2 млн. лет назад, позднее его останки не находили. А современный тип человека возник в Африке 200 тыс. лет назад. Тогда же появился и неандерталец. Как я уже писал – разница на порядок. Вывод: между эректусом и современным человеком хомо сапиенс сапиенс лежит череда промежуточных форм. Ниже на схеме вы их увидите. Обратите внимание на то, что неандерталец на этой схеме находится в линии «на человека». Конечно, можно изобразить и другие схемы. Но в любой из них сохраняется приличный разрыв между сапиенсом и его ближайшим предком. Особенно, если учесть, что кроманьонцы – а это как раз уже бесспорно хомо сапиенс сапиенс, - возникли не ранее, чем 42 тыс. лет назад. Вот отсюда и гипотеза о недостающем звене. Ближе всего к нему подходит "Человек гейдельбергский" (Homo heidelbergensis или Pithecanthropus heidelbergensis). Видите, у него двойное название – второе – питекантроп. Давненько дело было. Тем не менее, некоторые из них зажились на свете. Привожу справку:
"Человек гейдельбергский" (Homo heidelbergensis или Pithecanthropus heidelbergensis) - представители т.н. "архаических сапиенсов". Вид описан в 1908 г. по челюсти из Мауэра под Гейдельюергом (Германия). Характеризуются одновременно примитивным внешним строением черепа и довольно большим мозгом (1000-1400 см3). Черепная коробка выше, чем у "Человека выпрямленного" (H. erectus). Нижняя челюсть тяжелая, без подбородка. Строение тела мало отличается от современного человека. Важнейшие находки: в Африке - Ндуту (500-350 тыс. лет), Брокен Хилл (около 300 тыс. лет), в Европе - Мауэр (500 тыс. лет), Атапуэрка Гран долина (около 800 тыс. лет) и Сима де лос Уэсос (325 тыс. лет), Сванскомб (400 тыс. лет), Штейнгейм (225 тыс. лет), Вертешселлеш (200 тыс. лет), в Азии: Чинньюшан (280-200 тыс. лет) и Дали (200 тыс. лет), Нгандонг (200 тыс. лет). Пользовались орудиями ашельской культуры, которая, судя по всему, около 200 тыс. лет назад эволюционировала в культуру мустье.
Видите? Последние находки датируются 200 тыс. лет назад. На роль предка самого древнего сапиенса подходят, на роль прямых предков кроманьонцев – нет. Просто по срокам.
Теперь, как же мог происходить переход, скачок видообразующих наследственных признаков? Вы написали так: «Нужна команда "все вдруг", по которой происходит цепь согласованных изменений видоопределяющей совокупности генов». И далее усилили эту мысль, написав следующее: «Но даже и скачок не поможет, если он произошел у отдельного индивида. Потому что с кем этот индивид будет скрещиваться для продолжения рода? Значит, "все вдруг" должно произойти не с одним, а с несколькими в то же время».
Трудная задача. Когда я с иронией написал о дипломированном лакее поповщине (ибо это слова Ленина), то я тем самым дал понять, что все ваши рассуждения требуют вмешательства в процесс эволюции разумного начала. Того самого «дизайнера», к которому вы уже как-то склонялись и что вызвало порыв страсти у ЮБ.
Как вы понимаете, идея творения или идея разумного направления творения (эволюции) не является вашим открытием ( прошу извинить за вынужденную бестактность). Этой идее тоже много лет, хотя и меньше, чем хомо эректусу, но больше, чем вам. Вполне возможно, что всему причиной Дизайнер, или чего уж там заниматься эвфемизмами, Бог. Который был и есть и пребудет в вечности. Тут наука, которую вы в настоящий момент представляете, заканчивается. Точно также, как закончилась карьера мушкетера Арамиса и началась его карьера клирика. Наступает акт Веры. Откровения и Прозрения.
Я скромно полагал, что науку еще рано списывать. Что на этом этапе она что-то может сказать, хотя бы и в рамках синтетической теории эволюции, одной частью которой является «устаревший и антинаучный дарвинизм». А в ней говорится, что полезные мутации закрепляются естественным отбором.
Вы воскликнули June 15, 2006 at 01:50:08 : «что такое у Вас "направленный отбор"? Кем "направленный"? Да вот сам собой и направленный. Оставляли потомство те, кто выживал. А выживали те, у кого, к примеру, в результате мутации появлялись добавочные нейроны коры мозга. У одних появлялся лишний палец, у кого-то малозаметные нейроны.
Мне не понятно, почему «сразу все вдруг» должен произойти скачок от питекантропа эректуса в современного человека. Скачок мог растянуться на сотни тысяч лет и происходить малыми порциями. В этом поколении больше нейронов, потом в следующем еще больше. Ведь объем мозга рос, это факт. И ждать такого же у партнера тоже необязательно. По законам расщепления Менделя часть потомства от такой смешанной пары будет иметь новоприобретение, а они уж между собой (ну да, при инцесте) дадут полное закрепление. Не в этом поколении, так в последующих. Так это выглядит в той самой синтетической теории эволюции . А в теории «разумного дизайнера» – не так.
Если она восторжествует, я буду только рад. Значит, в этой жизни, тем более – в той, есть на кого рассчитывать.
А теперь – схема и ниже пояснение к ней.



Эта схема, заимствованная из статьи Лотара Френца (GEO-WISSEN, 1998, Sept.), имеет вид плоского ветвящегося древа (ближе к истине было бы не плоское, а объемное древо). Тремя цветами показаны три эволюционные линии: красным - род Homo, зеленым - австралопитек грацильный, синим - австралопитек массивный. Пунктирными линиями показаны неясные или спорные места. Пока неясно самое главное: где и когда от общего ствола отделился род Homo. Можно предполагать, что это произошло в восточной Африке около 2,4 млн лет назад.

Гейдельбергский человек, одна из форм ископаемых людей. Представлен нижней челюстью, открытой немецким антропологом О. Шётензаком в 1907 близ г. Гейдельберг (ныне ФРГ) в долине р. Эльсенц на глубине 24 м (вместе с костями ископаемых животных: этрусского носорога, древнего слона, бизона, древней лошади, льва и др.). Датируется ранним плейстоценом (около 400 тыс. лет до н. э.). Челюсть примечательна сочетанием примитивных черт (массивность, значительная ширина восходящей ветви, полное отсутствие подбородка) с зубами почти современного строения. Там же найдено большое количество обломков кремня, часть которых, по мнению некоторых археологов, имеет следы искусственной обработки и рассматривается ими как орудия Г. ч. Большинство исследователей сближает Г. ч. с питекантропом и синантропом.


AK
Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 06:25:33 (MSD)

>Квестор, Thursday, June 15, 2006 at 05:02:31 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, June 14, 2006 at 06:48:30 (MSD)
>>Есть видоопределяющая совокупность генов. Мутациями ее не изменить. Нужна команда "все вдруг", по которой происходит цепь согласованных изменений видоопределяющей совокупности генов.
>Я в этом пытался разобраться, но не хватило подготовки и мозгов.
########################

Все у Вас есть. Когда вы не про Америку, то вполне вменяемы.

Разобраться с этим просто. Если у вас есть хибарка, то путем вытаскивания и вбивания гвоздей дворец из нее не сделать. Вытаскивать и вбивать гвозди - это и есть мутации. А разница между хибарой и дворцом - видовая. Оно конечно, если вытащить слишком много гвоздей, хибара может и рухнуть. То есть мутации достигнут критического состояния. Но дворца все равно не получится. Нужна цепь согласованных изменений видоопределяющей совокупности действий. То есть надо кардинально перестраивать хибару. Во дворец.

Вот это и есть происхождение видов. Дарвин на это не потянул. У него - просто плавные изменения внутривидового характера.

Команда "все вдруг" - это когда подтянулись электрики, слесари, плотники, архитектор, возможно, но архитектора у нас кое-кто не любит. Сразу про поповщину начинают говорить. Рефлекс у них такой. Тяжкое наследие социалистического реализма.

Внутри вида - все довольно просто. Идет наследование положительных признаков. Они закрепляются. Гвозди в нужном месте - это хорошо. Запомнили, продолжаем вставлять.

А вот чтобы новый вид получился - это качественный скачок. Фазовый переход. Как он происходит - нужна точка бифуркации. Попробуйте скрестить рыбу с птицей - замучаетесь. Никогого удовольствия ни рыбе, ни птице. Вот так они и разошлись - фазовыми переходами. Как - науке не очень известно, хотя трепа хоть отбавляй.

>По аналогии, невозможно сделать из "Запорожца" "Мерседес", обстреливая "Запорожец" из пулемета.

Неважная аналогия. Над Вами довлеет парадигма, что "Мерседес" - лучше. На самом деле, для жизни проветриваемый Запорожец (после обстрела из пулемета) может быть лучше, чем душный Мерседес.

>Как можно решить эту задачу без привлечения "высшей силы"?

Природа как-то решает. Иначе слишком часто высшую силу пришлось бы звать на помощь. Например, при создании щуки и карася. Они явно не скрещиваются. Опять, что ли, волшебнику в голубом вертолете прилетать? Бензина не хватит. Или солярки. Да и волшебников не напасешься.


Михаил
- Thursday, June 15, 2006 at 05:39:25 (MSD)

Квестор
- Thursday, June 15, 2006 at 05:29:58 (MSD)
Добавлю, пулемет на станке, разумный пулеметчик напился и заснул, спокойной ночи!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, Квестор, за такое х*й заплатят.


Квестор
- Thursday, June 15, 2006 at 05:29:58 (MSD)

Михаил
- Thursday, June 15, 2006 at 05:14:19 (MSD)

Добавлю, пулемет на станке, разумный пулеметчик напился и заснул, спокойной ночи!

***


Квестор
- Thursday, June 15, 2006 at 05:27:13 (MSD)

Ulcus
- Thursday, June 15, 2006 at 03:59:21 (MSD)

Уф, как хорошо, что я нищий! Никуда не езжу, не летаю, слава Богу. Лучше пешком, чем трамваем, тише едешь, дОльше будешь.

Мир Вам.

***


Михаил
- Thursday, June 15, 2006 at 05:14:19 (MSD)

Квестор
- Thursday, June 15, 2006 at 05:02:31 (MSD)
невозможно сделать из "Запорожца" "Мерседес", обстреливая "Запорожец" из пулемета.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Запросто, если вы профессионал, и вас наняла солидная контора.


Квестор
- Thursday, June 15, 2006 at 05:02:31 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, June 14, 2006 at 06:48:30 (MSD)

Есть видоопределяющая совокупность генов. Мутациями ее не изменить. Нужна команда "все вдруг", по которой происходит цепь согласованных изменений видоопределяющей совокупности генов.


Прекрасное определение! Я в этом пытался разобраться, но не хватило подготовки и мозгов.

По логике "рассечения" генома частицей ли, агрессивным хим. соединением, общими нарушениями метаболизма и пр. деструктивными воздействиями невозможно получить более совершенный организм, чем организм предшественник. По аналогии, невозможно сделать из "Запорожца" "Мерседес", обстреливая "Запорожец" из пулемета. В этом вопросе и проявляется "затык" "разумных дизайнеров". Как можно решить эту задачу без привлечения "высшей силы"? Эта часть вопроса мне гораздо более интересна, чем, например, видовое название прамамы-прапапы.

Уважаемый АК, у Вас есть предположения о механизмах усложнения организмов, не включающих деятельность "разумного дизайнера"?

***
В.Лавров
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:25:51 (MSD)

Что и не удивительно - это же наследственная генетическая поведенческая характеристика носителей юдогена.


Господин Лавров, я не зря интересовался вашей профессиональной... гм, ориентацией. После прочтения постинга АК о генетике, нарваться на Вашу фразочку о "генетическом поведении", это было что-то! Ради смеха, спросите, пожалуйста, АК не о "глокой куздре", а о вероятности наследования сложных поведенческих программ людьми. Спросите, что Вам стоит... ну, пожалуйста! Спросите, например, какова вероятность того, что у товароведа родится ребенок товаровед без соответствующего обучения и воспитания? Я уверен, что уважаемый АК нам ответит, и ответит понятно!

С уважением, я.

***
СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 14, 2006 at 16:05:46 (MSD)

То самое общество Знаний почти состоялось. Но... что-то не сложилось.
Что?
Не знаю, скорее всего будет опять "китайская грамота"...

Короче, я пытался анализировать влияние символов на психику, причем именно в направлении "блокировка/развитие" интеллекта. О "красных звездах", как символе агрессии, разговор уже был, о мандатах, паспортах, дипломах, как фиксаторах достижений, тоже был разговор. О не возражении "учителю", как понижающейся планке развития, о коррупции в образовании тоже говорили. О женщинах - дорожных рабочих, переносчицах кирпичей, уборщицах в кабинетах лощеных "жирняков", о поисках этими женщинами хоть "подзаборных" мужей - разговор особый и отдельный.

Вот темка для размышления не без пользы: "Советский народ - вечный строитель коммунизма", "Время - вперёд!", "Наша цель - коммунизм", "КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи!", "Слава КПСС!"

Программирование мозгов, ударная штамповка, её цели, задачи и результаты. Насколько опасны такие выкрики - лозунги, и как, собственно, формируется, мыслится в бытовом представлении, в кухонной философии реализация подобных абстракций?

Вопрос не пиарный, хочется послушать стороннего Наблюдателя, для того, чтобы правильнее составить "таблицу кричалок" будущего. (Спартак - чемпион, не предлагать!)

Мир Вам.

***
AK
Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 01:50:08 (MSD)

Но даже и скачок не поможет, если он произошел у отдельного индивида. Потому что с кем этот индивид будет скрещиваться для продолжения рода?


Это Вы о "скрещивании назад", а если рассмотреть "скрещивание вперёд", т.е. инцест, хотя бы на уровне "дочерей Лота" ("половинный инцест"), или вспомнить практику "парных Маугли", в той же Африке? ("полный инцест"). Как Вам?

***


AK
Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 04:34:37 (MSD)

>Валерий Лебедев, Thursday, June 15, 2006 at 03:55:04 (MSD)
>>AK Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 01:50:08 (MSD)
>Я же честно говорю: не знаю, кто был непосредственным предком современного человека.
###############

Ладно, уважаемый Валерий, раз Вам хочется, продолжим, но без стеба. Этот вопрос, очевидно, Вас интересует. Меня - не очень, потому что я особого вопроса здесь не вижу.

Итак, кто был непосредственным предком современного человека?

Я прочитал несколько книг, которые упомянул раньше, авторами которых были ведущие специалисты по генетике, генеалогии и происхождению человека. НИКТО из них не упомянул про "пропущенное звено". Во всех книгах нарисованы диаграммы и графики, согласно которым хомо сапиенс выходит от хомо эректус, параллельно со своим племянником неандертальцем. Они - параллельные ветви. Видимо - другой вид, с которым они не скрещивались, с получением плодовитого потомства. Возможно, именно поэтому я считал вопрос относительно решенным, и возможно, именно поэтому у меня нет к нему особенного интереса.

Итак, хомо сапиенс произошел от хомо эректус, и, согласно этим книгам, возможно, какое-то время с ним сосуществовал. Если это один и тот же вид - могли скрещиваться. Тогда ответ на Ваш вопрос имеет место - непосредственным предшественником хомо сапиенс был хомо эректус.

Возможно, они не скрещивались, и это - разные виды. Тогда два варианта: (1) непосредственным предшественником хомо сапиенс был все-таки хомо эректус, но по некоторым причинам произошел видовой скачок. Почему - науке пока неведомо; (2) есть пропущенное звено, хомо инкогнито. Его пока не выкопали. Скачок произошел между хомо эректус и хомо инкогнито и между хомо инкогнито и хомо сапиенс, или только между одной парой. Остальные два принадлежали одному виду (или эректус и инкогнито, или инкогнито и сапиенс). Неандерталец отпочковался от одного из них, опять же скачком типа "все вдруг".

Честно говоря, это лежит вне сферы моих непосредственных интересов. Давно это было.

Видимо, лежит в сфере Ваших. И это замечательно.

Допускаю, что я здесь сильно упрощаю, и меня поправят с учетом новых знаний (не просто мнений). Буду признателен.



Итог дискуссии
- Thursday, June 15, 2006 at 04:09:21 (MSD)

AK
Я, уважаемый Валерий, несу Вас по кочкам
Так что давайте на этом подведем.

============================================

Здесь победил, и в этом нет вопросов
Известный врун и плагиатор Клёсов.


Ulcus
- Thursday, June 15, 2006 at 03:59:21 (MSD)

Sharfss
Алматы, - Wednesday, June 14, 2006 at 22:41:46 (MSD)

Попробуем прикинуть - жил Шарфсс в береговой полосе, от Ашдода до Нетании, у родственников на четвертом этаже хрущевки 70-х годов постройки. Про хамсины скорее всего слышал ужасы от родственников. На израильское свежее мясо(от 100 шекелей за кг) у родственников не хватало, обходились аргентинским из супера по 20 шекелей. Помидоры и огурцы тут тепличные, к огурцам я со временем приспособился, помидоры кушаю только в салате. На Голанах растут всего три сорта яблок, остальные - привозные. С Алматинскими сравнивать глупо. Арбузы с капчагайскими тоже не сравнить. Хлеб качества весьма низкого, хотя есть места, где делают сносный. Впрочем, основное употребление хлеба здесь - намазать на него шоколадную пасту и дать ребенку в школу/поездку в качестве бутерброда. А в Алмаате последний раз я был 9 лет назад. Туда летел с мелкими приключениями, оттуда выбирался с крупными. Должен был улетать, а в аеропорту сказали, что рейс отменяется по техническим причинам(заключались в том, что огненную води пинзин перекупили какие-то челночники). А когда следующий рейс ? А через неделю. А он состоится ? Вот через неделю и узнаете ! А как насчет гостиницы ? Какая гостиница ? Рейс отменен по техническим причинам, чего неясно ? От такой наглости-то уже вроде отвыкли, ан нет, пришлось вспоминать привычки и повадки советского человека для выживания в экстремальных условиях. Давай крутиться. Назавтра утром есть рейс в Турцию, но билеты только в первый класс по 800 баксов, а у нас тыща на двоих и кредитки, от которых толку не очень много, хоть по телефону через них звонить приспособились. Надо деньги добыть, а тут, как на грех, 8 мартa приключилось, все закрыто, а где открыто, так лучше бы было закрыто, все равно все пьяные. Ладно, подсказали добрые люди - Отель Hayat, там можно с кредитки обналичить. Думали АТМ, ан нет, сидит тетка, прокатывает карточку через машинку, оформляет как покупку, а вместо товара выдает налом местные сомы. ОК, набрали сомов, вернулись в аеропорт - уже и на первый класс нет билетов. Назавтра есть рейс в Москву, послезавтра в Амстердам. Виза у нас только Казахстан/Киргизия, поетому Москва идет нахрен, еще там рейс отменят и куковать на совсем птичьих правах, нет думаю, день перекантуемся как-нибудь, но полетим сразу в Цывилизацию. Hазавтра, правда, обнаружил, что какие-то челноки закупили Ил-86 в Стамбул. Дал предводителю команчей две сотни баксов, сказал, что надо улететь. Тот сказал дать еще стольник какому то мужику, выписали один билет, но обещали, что на этот билет они нас обоих посадят, а два билета никак не положено, самолет и так перегружен. Ладно, хоть тушкой, хоть чучелом, только заберите меня отсюда. Взлетели действительно кое-как, но ничего, долетели. В Стамбуле понимаешь, что это тоже часть Цывилизации, человека можно спросить, как его зовут, и он не начинает "А зачем тебе ? Да я здесь ни за что не отвечаю, это вообще не моя смена ! Нет, не надо тебе знать, как меня зовут, вот начальника моего зовут Даулет Степанович, его сейчас нет, а когда будет, с ним и разговаривай !" В Стамбуле, правда, промахнулись малость - надо было сразу в кассу, через час был рейс в Израиль, а мы сначала начали Ель-Аль искать. Пока нашли, рейс уже ушел, пришлось брать на завтрашний. Ну, погуляли по вечернему Стамбулу, а назавтра приехали домой, к родным хамсинам. 11 числа вместо 7-го. В мой день рождения(прослезился). Между тем, оказалось, что теща задействовала степной телеграф узун-кулак, и на наших работах отслеживали одиссею практически в реальном времени: передавались сводки с полей - В Турцию улететь нe получилось- у них кончились деньги-они нашли источник денег-решили лететь в Амстердам-они по дороге в Турцию, и все такое прочее...


Валерий Лебедев
- Thursday, June 15, 2006 at 03:55:04 (MSD)

AK Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 01:50:08 (MSD)
я предпочитаю дискутировать тогда, когда собеседник честно говорит "не знаю", когда не знает. И я тоже честно говорю - не знаю, когда не знаю,


Ну, ну, уважаемый АК, не прибедняйтесь. Уж вы то все знаете.
Вообще-то любопытный феномен – вы все последние постинги начинаете не с цитирования кусочка из постинга своего оппонента, а с собственных слов, хотя их предваряет имя и время постинга оппонента. То есть – сначала вы пишете свои слова, потом оппонент их цитирует, а потом вы снова их же цитируете от имени оппонента. Такова бесспорная ценность всего, что вы пишете.
Ну, а что остается после этого оппоненту? Только сказать, что он ничего не знает.
Вы к тому и призываете. Вы и сейчас написали: «я предпочитаю дискутировать тогда, когда собеседник честно говорит "не знаю"». Не забудьте их процитировать и в следующем вашем постинге.
Я же честно говорю: не знаю, кто был непосредственным предком современного человека. Точно – не я. А вы честно говорите – не неандерталец.
1. Стало быть, предком был – не я.
2. И не был неандерталец.
Вы упустили сделать из этих бесспорных положений грандиозный научный вывод, что
3. Я и есть неандерталец.
4. Но так как я предполагаю, что предком современного человека был неандерталец, то вывод далее прост - этим предком был я.
Мне кажется, этот вывод нас обоих вполне устроит. Ибо и мне, и вам приятно, что я был вашим предком.


Из Газеты. ру
- Thursday, June 15, 2006 at 03:52:56 (MSD)

^^^^^
В самом начале 90-х годов, годов великого перелома во всех сферах общественной и культурной жизни, я наблюдал такую сцену. На троллейбусной остановке стоял пьяноватый мужичок и орал на всю улицу, обращаясь неизвестно к кому. "Господа-а! - с неизъяснимым сарказмом в голосе блажил он. - Тоже мне господа объявились! Ха! Господа! Какие вы на хуй (так в тексте) господа! Я таких господ на хую вертел!(так в тексте) " Что и кого конкретно он имел в виду, было не вполне понятно, хотя основной пафос его короткой, но яркой речи был в общих чертах понятен и более или менее оправдан.


AK
Boston, MA - Thursday, June 15, 2006 at 01:50:08 (MSD)

>Валерий Лебедев, Thursday, June 15, 2006 at 00:26:20 (MSD)
>>AK Boston, MA - Wednesday, June 14, 2006 at 23:29:13
>>к Вам два вопроса: (1) мог ли произойти новый вид человека путем разовых мутаций, и (2) как, по Вашему, вообще образуются новые виды. Ну, до кучи еще третий вопрос - (3) напомните, что по этому поводу говорил в своем основополагающем труде Чарльз наш Дарвин.
##############

По Вашему тону, уважаемый Валерий, ясно, что дискуссия практически закончена. Так что я тоже вздохну с облегчением. Потому я предпочитаю дискутировать тогда, когда собеседник честно говорит "не знаю", когда не знает. И я тоже честно говорю - не знаю, когда не знаю, что уже немало раз повторял. В том числе и в виде "наука не знает", "науке неизвестно", и "между специалистами нет договоренности".

На самом деле на мои три крайне простых вопроса можно было ответить очень кратко: (1) нет, (2) науке это доподлинно неизвестно, (3) ничего не говорил.

Но я из уважения к аудитории и к Вам лично прокомментирую.

Итак, пункт (1). Вы опять ответили уклончиво: "Отдельная мутация в ДНК не может привести к такому скачку, чтобы из недочеловека вдруг произошел сразу человек. Но ряд мутаций в течение многих тысяч лет направленного отбора – может. Что и произошло". Я - про вид, понятие, имеющее четкий смысл. Вы - про некоего "недочеловека". Трудно так вести дискуссию. Ладно, будем считать, что "недочеловек" - другой вид. Один из основных признаков вида - возможность скрещивания с получением плодовитого потомства. То есть "недочеловек" - это другой вид, и скрещивание с ним человека невозможно, по крайней мере с получением, опять же, плодовитого потомства.

Так что Вы правы в том, что отдельная мутация не приведет к переходу к другому виду. Но тут же запутываете(сь) - что такое у Вас "направленный отбор"? Кем "направленный"?

Видите, опять у нас дискуссии не получается.

Не приведут к переходу к новому виду и тысячи лет отдельных мутаций. Потому что каждая отдельная мутация не приведет к изменению вида. Нужен СКАЧОК. Именно то, что я назвал "все вдруг", и что Вам не понравилось. Почему-то назвали "поповщиной".

Но даже и скачок не поможет, если он произошел у отдельного индивида. Потому что с кем этот индивид будет скрещиваться для продолжения рода? Значит, "все вдруг" должно произойти не с одним, а с несколькими в то же время. Например, небольшой ядерный взрыв неподалеку - с соответствуюшими изменениями генофонда у нескольких выживших особей. Или - та самая вирусная теория, что Вы упомянули из Еськова. Наука пока не знает. Я не знаю тоже. Вы - как хотите.

Пункт (2) уже обрисован. Наука пока не знает. Я не знаю тоже. Вы - как хотите. Я уже упоминал, что "нужна команда "все вдруг", по которой происходит цепь согласованных изменений видоопределяющей совокупности генов", но Вам не понравилось.

Пункт (3). Дарвин ничего не говорил про происхождение видов, несмотря на название своей главной книги. Точнее, ничего, что бы ответило на этот вопрос. Отсюда - и "кошмар Дженкина", задавшего прямой вопрос о происхождении видов, на который Дарвин ответить не смог. Дарвин фактически говорил только о внутривидовой изменчивости.

То, что "Дарвин происхождением жизни не занимался вообще" - это и ежу понятно. Так что Ваши слова "Заодно он кое что сказал и по интересующему вас вопросу о Дарвине. Вот это:
«Дарвин происхождением жизни не занимался вообще" - не по адресу. Этот вопрос меня у Дарвина не интересует по причине его (вопроса) отсутствия.

Я-то задавал вам иной вопрос – оставил всего один, но ответа нет. Кто был непосредственным предком современного человека? Я ведь свой (ну, не свой, а, допустим, Семенова) ответ давал – неандерталец. Вы только говорите – не неандерталец. Почему нет – я и сам всю аргументацию приводил. Равно как разыскал и за.

По имеюшимся на сегодняшний день данным - не неандерталец. Это мы уже обсудили. Не "разыскали Вы за". Вы перепутали хромосомную и митохондриальную ДНК, и сказали примерно так, что все базируется на митДНК, а вот будет хромосомная - ужо посмотрим. Она есть, и опять неандерталец не предок. Что осталось? А осталась ссылка на кого-то там, кто что-то сказал. Это опять начинается журналистика, а не наука. Опять не данные, не консенсус, а личное мнение кого-то. Так в науке не принято. По легендам, Парацельс считал, что мыши заводятся в грязном белье. А некто еше недавно считал, что кукушки самозарождаются в чужих гнездах под воздействием лесного кукования. Ну и что, что считали и говорили? Наука не интересуется мнениями отдельных людей. Журналистика на этом стоит. Большая разница.

Еще интересная ссылка у Вас. Цитирую: "некоторые гены неандертальцев современные люди все же имеют. Все же, да?". Ну что за вопрос! Да современные люди имеют гены мышей, что с того? Если хомо эректус или кто угодно был общим предком современного человека и неандертальца, то естественно будут общие гены! Тоже мне, вывод. Мы и гены лягушки имеем, big deal.

Я, уважаемый Валерий, несу Вас по кочкам только потому, что мне не понравился стиль Ваших комментариев. Вы, не в силах дать честные и корректные ответы, переходите к попыткам уязвить. То вдруг пишете, что я черпаю вопросы из сети - это-то при чем? То, что "вам не понравится любой текст, написанный или хотя бы воспроизведенный не вами. Тут уж произошла такая мутация – как у шестикрылова серафима". Это тоже при чем? Я четко пояснил, что у д-ра Еськова неверно. Возможно, не у него, а у журналиста, который расшифровывал запись интервью. А Вас уже несет - "омерзительный Еськов", с явным приписыванием этого мне. Это от бессилия в дискуссии, что ли?

Так что давайте на этом подведем.



Анка-израильтянка
- Thursday, June 15, 2006 at 01:37:10 (MSD)

Sharfss
Алматы, - Wednesday, June 14, 2006 at 22:41:46 (MSD)

Примите мои соболезнования.


Игорь Островский
- Thursday, June 15, 2006 at 01:11:48 (MSD)

В.Лавров
>>Так что Глинка никогда не будет признан гениальным (с рязанской-то рожей).

- Ну, кто-то же должен быть арбитром изящного. Кто? Лавров? Это было бы даже несмешно.
"Смирися, гордый человек*!"

*Человек - половой официант в трактире.



Валерий Лебедев
- Thursday, June 15, 2006 at 00:26:20 (MSD)

AK Boston, MA - Wednesday, June 14, 2006 at 23:29:13
к Вам два вопроса: (1) мог ли произойти новый вид человека путем разовых мутаций, и (2) как, по Вашему, вообще образуются новые виды. Ну, до кучи еще третий вопрос - (3) напомните, что по этому поводу говорил в своем основополагающем труде Чарльз наш Дарвин.


Так, это уже экзаменационный билет. Там тоже всегда было три вопроса. И потом еще дополнительные.
На все эти вопросы есть ответы в Сети. Откуда вы их черпаете, и даже сами вопросы.
Вот «журналюга» вам не понравился, следом вы понесли палеонтолога Еськова, хотя журналист задал вполне нормальный вопрос и ответ тоже вразумительный, а в целом я дал просто связный кусок текста.
Надо сказать, что вам не понравится любой текст, написанный или хотя бы воспроизведенный не вами. Тут уж произошла такая мутация – как у шестикрылова серафима.
И капитан, который дал команду «все вдруг» вам не нравится.
Пусть не капитан. По словам того же омерзительного Еськова, который работает, однако же, в институте палеонтологии, есть еще «эпигенез, созданный нашим Иваном Шмальгаузеном и американцем Конрадом Уоддингтоном, то есть единый системный процесс развития, в котором происходит последовательное развертывание генетической информации при участии нейрогуморальных, гормональных, средовых и других факторов. Есть номогенез Льва Берга, это тоже наш ученый. Сторонники этой теории считают, что в ходе эволюции реализуется некая вложенная в организм программа. То есть отрицается принцип случайности».
Заодно он кое что сказал и по интересующему вас вопросу о Дарвине. Вот это:
«Дарвин происхождением жизни не занимался вообще. …Больше всего волновал Дарвина так называемый «кошмар Дженкинса». Был такой математик, который задал автору теории следующий вопрос: вот у вас появился благоприятный признак, вы его неким образом наследуете. Но ведь от поколения к поколению он должен «размываться», и в какой-то момент от него не останется ничего. Соображение на уровне здравого смысла. Ответа на этот вопрос Дарвин так и не нашел. И самое обидное здесь было следующее. Если с «кембрийским взрывом» он разобраться не мог по объективным причинам — палеонтология в его времена была развита слабо, — то разрешить «кошмар Дженкинса» ученый в принципе возможность имел. К тому времени книга Грегора Менделя уже вышла, и в ней содержался ответ на мучивший ученого вопрос: наследственный код дискретен.
— Вряд ли Дарвин не читал такой революционный труд.
— Он его наверняка читал, но, видимо, не оценил».
Видите, мне мало что остается. Отдельная мутация в ДНК не может привести к такому скачку, чтобы из недочеловека вдруг произошел сразу человек. Но ряд мутаций в течение многих тысяч лет направленного отбора – может. Что и произошло.
Хотя тот же отвратительный Еськов пишет о теории сальтоционизма, котрой вы можете заменить капитана.
“есть теории «эволюционных преобразований, при которых считается возможным появление редких аномалий или уродств, которые случайно оказываются более жизнеспособными и более высокоразвитыми, чем нормальные организмы. Например, «перспективные монстры» Гольдшмидта. Я лично не сторонник сальтоционизма, но он чрезвычайно популярен: он говорит о большой роли макромутаций — крупных перестроек организмов. В принципе макромутации действительно бывают — уродства возникают достаточно часто. Есть версия, что ластоногие произошли от хищников, которых постигла мутация, но мне она не кажется убедительной. Или вот шестипалая нога: а вдруг в каких-то условиях шестипалость окажется полезной? Есть теории, уделяющие большое внимание так называемому горизонтальному переносу генов. Известно, что вирусы могут перетаскивать гены из клетки в клетку. Это доказано. Возникает вопрос: а может, они способны совершать «осмысленные» эволюционные акты? В смысле перетаскивания чего-то полезного?»
Это вам вместо капитана. Может быть вы удовольствуетесь номогенезом или вот этой теорией сальтоционизма ?
Я-то задавал вам иной вопрос – оставил всего один, но ответа нет. Кто был непосредственным предком современного человека?
Я ведь свой (ну, не свой, а, допустим, Семенова) ответ давал – неандерталец. Вы только говорите – не неандерталец. Почему нет – я и сам всю аргументацию приводил. Равно как разыскал и за. Вы же как партизан – полная несознанка.
Уж про вопрос, что толкало малочисленное племя на безостановочное движение вперед из поколение в поколение, хотя вокруг были необозримые пустые места я и не вспоминаю.
Но мне кажется, у нас началось зацикливание. Я даже подумал, что вы своей композицией про Бендера и автолюбителя закончили свои хохмы. Где-то вздохнул с облегчением. Ответа-то, ясно, на свои вопросы не получу. Ан нет…


В.Лавров
- Thursday, June 15, 2006 at 00:21:27 (MSD)

Victor June 14, 2006 at 22:04:57
СПб Наблюдатель "Любителям цитировать Губермана. Зря вы это. Весьма посредственный поэт"

"Так и Бродский поэт почти никакой, наш Глинка и то лучше рифмует. Ведь не за это ж мы их с Миронычем ценим, правда? Угадайте, за что?"

Надлежащим образом оценил их Юдопроп: оглосил их "е-гениями". А общее между ними лишь одно: наличие юдогена. Так что Глинка никогда не будет признан гениальным (с рязанской-то рожей).


Sandro
- Thursday, June 15, 2006 at 00:13:51 (MSD)

AK
Boston, MA - Wednesday, June 14, 2006 at 23:29:13 (MSD)
*****
Я тоже сомневаюсь, что доктор наук, если он, всё-таки, палеонтолог, а не онтолог, мог сказать: "Генный код ископаемых воспроизвести невозможно." Он даже не мог сказать: "генетический код ископаемых..."


Victor
- Thursday, June 15, 2006 at 00:11:30 (MSD)

Литовская кухня непритязательна и тяжеловата. Один цепеллин (большой картофельные пирожок с мясной начинкой) отбивает охоту к еде надолго. Может это его предназначение? Однако холодные борщи заслуживают всяческих похвал (когда я там был лет 15 назад они на каждом углу продавались). Ну и сырные салаты ничего. А у латышей - у них что, разве есть своя кухня?


AK
Boston, MA - Wednesday, June 14, 2006 at 23:29:13 (MSD)

>Валерий Лебедев, Wednesday, June 14, 2006 at 16:00:51 (MSD)
>>AK Boston, MA - Wednesday, June 14, 2006 at 06:48:30 (MSD)
>>Есть видоопределяющая совокупность генов. Мутациями ее не изменить. Нужна команда "все вдруг", по которой происходит цепь согласованных изменений видоопределяющей совокупности генов.
>...то теперь пишете «нужна команда "все вдруг"». Ну, и кто дал эту команду? Имя капитана?
>Приведу слова доктора наук, палеонтолога Кирилла Еськова: "Антидарвинисты утверждают, что неандертальцы не имеют ничего общего с человеком по генетической структуре. - А как можно узнать их генетическую структуру? Генный код ископаемых воспроизвести невозможно. Мамонта — да, можно, потому что он лежал в вечной мерзлоте, где сохранились клетки. В янтарях сохранились клетки насекомых. Все остальное разложилось. А кости — это на самом деле не кости, там произошло замещение костной ткани другой химией, прежде всего силикатами".
#################

Вы все продолжаете путать, уважаемый Валерий. Начну с последнего. Не принадлежит первая фраза доктору наук Еськову. Не его слова. А то я поначалу огорчился за доктора наук, поскольку слова типа "антидарвинисты утверждают" - обычно не из словаря докторов наук, по крайней мере компетентных. Так и оказалось - слова журналюги, проводившего интервью.

Но то, что несет затем сам доктор - не делает ему чести. "Генетическая структура" здесь вовсе не при чем. Различия между неандертальцем и "человеком" были показаны путем анализа фрагментов ДНК (как Y-хромосомы, так и митДНК), а вовсе не "генетического кода". Насчет "все остальное разложилось" - наш доктор наук тоже обмишулился. Анализ фрагментов ДНК был проведен у трех разных неандертальцев и разными группами исследователей, и получены сходные результаты.

Так что цитату из д-ра Еськова лучше было бы не давать. Она сильно не в ту степь. Не помогает при нашей дискуссии.

Теперь вернемся к Вашим словам про мутации - то ли в генах, то ли в ДНК, которые, как я Вас понял, были призваны (мутации, не слова) явить миру современного человека, новый вид. Я Вас правильно понял? Это прошу подтвердить, а то нет смысла продолжать дискуссию, если я Вас не так понял.

К этому же - Вам не понравились мои слова про "все вдруг". Вы вдруг и сразу заговорили о поповщине, о капитане. Теперь я в недоумении. А как Вы думаете вообще образуются новые биологические виды? Пусть не homo sapiens. Скажем, осел и лошадь. Как там обстоит с поповщиной и капитаном? Поделитесь, пожалуйста, тогда можно будет продолжить.

Итак, к Вам два вопроса: (1) мог ли произойти новый вид человека путем разовых мутаций, и (2) как, по Вашему, вообще образуются новые виды. Ну, до кучи еще третий вопрос - (3) напомните, что по этому поводу говорил в своем основополагающем труде Чарльз наш Дарвин. Пусть коротЕнько, одной-двумя фразами. Я намекал в недавнем "посте", но Вы не откликнулись.

Если будете в затруднении, я могу подсказать. Дать наводку. Только вместе, не раздельно.


Михаил
- Wednesday, June 14, 2006 at 23:00:24 (MSD)

Sharfss
Алматы, - Wednesday, June 14, 2006 at 22:41:46 (MSD)
Из отличного - лимоны. Это да, таких лимонов в Алмате не купить нигде, не смотря на большой выбор.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хоть что-то похвалил, хоть и с кислым лицом.


Sharfss
Алматы, - Wednesday, June 14, 2006 at 22:41:46 (MSD)

Анка-израильтянка
>>А у нас фрукты с овощами в изобилии употребляют. Море, фрукты, солнце... Не жизнь, а курорт.

Ужасная жара, хамсины. Без "мазгана" выжить летом большая проблема, особенно если этаж последний. Невкусные помидоры, огурцы вообще помолчим. Персики - дрянь, яблоки - жуть, арбузы - лучше не есть, картофель - страх Господень. Что еще? Мясо, любое, в любом супере - кошмар, особенно если его отварить. Куриная грудка по вкусу напоминает картон. Хлеб, хлеб всему голова. Хуже хлеба чем в Израиле мне есть не приходилось. Из отличного - лимоны. Это да, таких лимонов в Алмате не купить нигде, не смотря на большой выбор.


Анка-израильтянка
- Wednesday, June 14, 2006 at 22:21:30 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, June 14, 2006 at 22:09:53 (MSD)

Шницеля с пом-фри тоже не редкость, однако ощущения курортности бытия они не притупляют. Здесь с каждым годом сил и здоровья прибавляется.


Игорь Островский
- Wednesday, June 14, 2006 at 22:09:53 (MSD)

Анка-израильтянка
>>А у нас фрукты с овощами в изобилии употребляют. Море, фрукты, солнце... Не жизнь, а курорт.

- Да, это нам не шницель по-венски с пом-фри.
Я в курсе. До сих пор вспоминаю завтраки в "Дан"-Кейсария.


Alex Tarsky
Toronto, - Wednesday, June 14, 2006 at 22:09:52 (MSD)

Sandro
- Wednesday, June 14, 2006 at 22:01:31 (MSD)

Вполне умно и, при этом, свою жизнь устраивает.


Вместе с Сергеем в одной упряжке?
Как в романах Джона Гришема? Все оказалось не так, как казалось.

Тогда, дай бог ему здоровья ...



Victor
- Wednesday, June 14, 2006 at 22:04:57 (MSD)

СПб Наблюдатель
Любителям цитировать Губермана.
Зря вы это. Весьма посредственный поэт

Так и Бродский поэт почти никакой, наш Глинка и то лучше рифмует. Ведь не за это ж мы их с Миронычем ценим, правда? Угадайте, за что?


Анка-израильтянка
- Wednesday, June 14, 2006 at 22:03:03 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, June 14, 2006 at 21:52:25 (MSD)

А у нас фрукты с овощами в изобилии употребляют. Море, фрукты, солнце... Не жизнь, а курорт.


Игорь Островский
- Wednesday, June 14, 2006 at 22:01:37 (MSD)

СПб Наблюдатель
Любителям цитировать Губермана.
Зря вы это. Весьма посредственный поэт,


- Однако же цитируют. И не по принуждению или разнарядке, а по своему хотению. А "великого русского поэта Солоухина" - как-то не припоминается.
И вообще, сочтёмся славою, ведь мы свои же люди.


Sandro
- Wednesday, June 14, 2006 at 22:01:31 (MSD)

Alex Tarsky
Toronto, - Wednesday, June 14, 2006 at 21:43:59 (MSD)
*****
Может быть, Вы и правы! У меня и раньше мелькнула такая мысль. Вполне возможно, что он служит империи. Москве, я имею в виду. Если так, то он это делает очень даже неплохо. Вполне умно и, при этом, свою жизнь устраивает. Если он таким способом пробъётся в обойму, то никого потом не будет волновать было это сделано грубо или тонко.


Игорь Островский
- Wednesday, June 14, 2006 at 21:52:25 (MSD)

Анка-израильтянка
>>А как Вам кухня немецкая?

- Мало отличается от отечественной. Те же шницеля, те же гуляши.


Игорь Островский
- Wednesday, June 14, 2006 at 21:50:33 (MSD)

Sandro
>>Среди русских есть. И даже в большей концентрации. Один Сергей чего стоит!
Российская Дума на 99 процентов состоит из таких.


- Сандро-сан, живёте Вы в США, а патриотите за Грузию. Отчего же мысли Ваши заняты исключительно Россией?
Впрочем, из Вас можно извлечь известную пользу: некоторым славянским товарищам на Вашем примере может стать понятно, что чувствует еврей, сталкиваясь с лавровым, марин, глинкой... Если они захочут понять, что не всегда факт.
За себя скажу, что Вы и Лавров раздражаете меня почти одинаково. Конечно, Вы не такой конченый человек как тот, и чувство юмора у Вас есть, что, несомненно, говорит в Вашу пользу, однако траектория, на которую Вы вышли... Опоментайтесь, пане!



Анка-израильтянка
- Wednesday, June 14, 2006 at 21:47:35 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, June 14, 2006 at 21:44:10 (MSD)

А как Вам кухня немецкая?


Игорь Островский
- Wednesday, June 14, 2006 at 21:44:10 (MSD)

>>>никто из туристов не советует есть литовскую кухню, как раз наооборот очень не советуют.

- Литовская кухня, а равно и латышская, это для людей с железными нервами и свинцовым пищеводом. Или просто извращенцев.


Alex Tarsky
Toronto, - Wednesday, June 14, 2006 at 21:43:59 (MSD)

Sandro
- Wednesday, June 14, 2006 at 21:27:15 (MSD)
*****
У них есть те, кто за них пишет, те, кого они купили.


Вы меня не поняли!
Вопрос вот в чем. Почему империя разводит георгины в таком странном виде.
Цотне Бакурия плохо служит империи, явный перебор.
Цотне Бакурия - деньги на ветер. Впрочем, бог с ним.



Sandro
- Wednesday, June 14, 2006 at 21:27:15 (MSD)

Alex Tarsky
Toronto, - Wednesday, June 14, 2006 at 21:23:18 (MSD)
... И даже пишут в The Washington Times?..
*****
У них есть те, кто за них пишет, те, кого они купили.


Alex Tarsky
Toronto, - Wednesday, June 14, 2006 at 21:23:18 (MSD)

Sandro
- Wednesday, June 14, 2006 at 21:15:50 (MSD)
Очень любопытно

Российская Дума на 99 процентов состоит из таких.


Неуже ли это правда??? И даже пишут в The Washington Times?
Хотелось бы почитать...



Sandro
- Wednesday, June 14, 2006 at 21:15:50 (MSD)

Очень любопытно
- Wednesday, June 14, 2006 at 20:59:16 (MSD)
... Есть ли среди иранцев, иракцев и тд Георгины? Такой же концетрации.
*****
Среди русских есть. И даже в большей концентрации. Один Сергей чего стоит!
Российская Дума на 99 процентов состоит из таких.


Очень любопытно
- Wednesday, June 14, 2006 at 20:59:16 (MSD)


Стоит почитать
- Wednesday, June 14, 2006 at 18:14:47 (MSD)
Этот замечательный Георгин.


Можно ли найти среди других народов бывшего СССР аналог такому замечательному Георгину?
Это статья проявление национального характера или очередной этап развия империи?
Почему тогда империи нужны георгины вот в таком странном виде?
Очевидно, что они позорят империю.

Есть ли среди иранцев, иракцев и тд Георгины? Такой же концетрации.


Вражьи выдумки
- Wednesday, June 14, 2006 at 20:47:23 (MSD)

ПОЛКОВНИК ПРОДАЛ СОЛДАТА В РАБСТВО
А прапорщик не простил рядовому смерть кролика


Victor
- Wednesday, June 14, 2006 at 20:34:39 (MSD)

Вроде бы Сталин был довольно низковат.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 14, 2006 at 19:19:02 (MSD)

Марин Балтийская
//
русские же искренне всегда грузинов как и прибалтов любили, ставили в пример и сами раздували им репутацию до сказочных размеров, бескорыстно
//

(задумчиво) Пожалуй, что и верно. При том, что "уже тогда" никакого ответного импульса не было. Спрашивается, отчего же любили? а вот, видимо, хотелось подражать этим народам в изоляционизме, в желании "жить для себя", но понимали, что это дело заказано нам навеки. Иначе ведь придется всех этих милых нахлебников с шеи-то спихнуть, а? Черт знает ,что выйдет. (Что и было таки сделано). Получается, хотели задобрить всем, от дарового газа-элктричества и асфальтовых дорог до превознесения как самых-самых: умных, работящих, талантливых.
Ошибочная политика, что и говорить. Достоевщина в чистом виде.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, June 14, 2006 at 19:16:45 (MSD)

Хотя нужно отдать должное грузинскому народу, таких деятелей как Сталин безродными жуликами еврейского типа назвать никак нельзя. Это был большой человек. Серьезный.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, June 14, 2006 at 18:59:17 (MSD)

Подло конечно же говорить что они находились "под жестоким советским режимом", предательство это. Пусть бы говорили о своих правителях грузинских вермен СССР. Сравнивать себя с русскими конечно же им всем нравится, русские же искренне всегда грузинов как и прибалтов любили, ставили в пример и сами раздували им репутацию до сказочных размеров, бескорыстно, потому как делал это русский народ, который по возвращению из этих стран рассказывал как там хорошо живут и в сто раз преувеличивал, из любви. А поехать бы в Тбилиси и сделать там фото, были бы они лучше или хуже фот Вильнюса? И как бы грузины самолет разгружали? И во всем всем всем вот прямо во ВСЕМ русские виноваты. Это русские к ним туда тайком пробирались по ночам и дворы в центре города лопатами перекапывали, это русские их били палками по голове тайком по утрам, что бы те самолет еле еле разгружали. Все РУССКИЕ! СССР - это общее горе всех людей, которые жили в этом государстве. Демократическая система складывалась в Европе веками, рабочие боролись за свои права неустанно столетие за столетием, в той или иной европейской стране власть более или менее боится своего народа, боятся все. СССР же это не результат долговременной борьбы самих рабочих за свои права, а результат борьбы проныр еврейского типа за автобиографию, которой у них никогда не было, а с помощью СССР они превратились в "аристократов", а разве эти безродные жулики что-нибудь для народа хорошего сделают? Ни страха у них перед народом нет и не было, они сами из народа, ни желания отдавать власть, потому что вместе с властью они вообще теряют не только свое положение в обществе, а себя в полном смысле этого слова. Они никто! Ни аристократы, ни народ. И только при такой извращенной форме правления, как СССР возможно их существование.


Злобный Глинка...
- Wednesday, June 14, 2006 at 18:57:03 (MSD)

Злобный Глинка плохо прячет
тело жирное в утесах.
То как зверь оно завоет,
то заплачет как дитя.



К.М.Глинка
- Wednesday, June 14, 2006 at 18:31:39 (MSD)

Чем больше корчатся в попытках что-нибудь сострить люди, которым это не дано, тем смешнее они в глазах окружающих.

Пора уже рассмотреть вопрос происхождения людей без чувства юмора. Homo nudlus - такое их научное название будет. Вероятно, первоначальное племя разделилось, причём homo facetus пришлось бежать на другой материк.

Надо добавить это положение в Теорию.


Стоит почитать
- Wednesday, June 14, 2006 at 18:14:47 (MSD)

Этот замечательный Георгин.


AK
Boston, MA - Wednesday, June 14, 2006 at 18:13:36 (MSD)

>Валерий Лебедев, Wednesday, June 14, 2006 at 16:00:51 (MSD)
>>AK Boston, MA - Wednesday, June 14, 2006 at 06:48:30 (MSD)
>>Я, честно говоря, не очень понимаю, какой смысл Вы вкладываете в понятие "непосредственного предка" современного человека. Как Вы себе представляете ответ на этот вопрос? Что значит "имя"?
>Правая рука у меня со вчерашнего дня в особом почете, в колыбели, на заслуженном отдыхе
#################

Извините, не знал. Теперь догадываюсь, почему невинное homo erectus вызывает у Вас такое повышенное внимание.

Вот так примерно можно представить со стороны нашу дискуссию:

-- Можете считать нашу машину "хомо эректус", -- сказал
Остап злобно, -- но до сих пор она называлась "хомо сапиенс".
Вы удовлетворены? Но шофер-любитель удовлетворен не был.
-- Позвольте, -- воскликнул он с юношеской назойливостью,
-- но ведь в пробеге нет никаких "хомо сапиенсов"! Я читал в
газете, что идут два "хомо хабилиса", два "хомо эректуса" и один
"хомо георгикус".
-- Идите к чертовой матери со своим "хомо эректусом"! --
заорал Остап. -- Кто такой хомо эректус? Это ваш родственник
хомо эректус? Папа ваш хомо эректус? Чего вы прилипли к человеку?
Русским языком ему говорят, что "хомо эректус" в последний
момент заменен "хомо сапиенсом", а он морочит голову!
"Хомо эректус!"
Юношу уже давно оттеснили распорядители, а Остап долго еще
взмахивал руками и бормотал:
-- Знатоки! Убивать надо таких знатоков! "Хомо эректуса" ему
подавай!



Игорь Южанин
- Wednesday, June 14, 2006 at 17:54:36 (MSD)

Alexander Pinsky
- Wednesday, June 14, 2006 at 16:36:12 (MSD)

Кибитка
1983
===============================================
Спасибо!!!


Пурист
- Wednesday, June 14, 2006 at 16:54:34 (MSD)

В. Лавров
- Tuesday, June 13, 2006 at 11:24:32 (MSD)

Необходимо лишь уточнить, что современная "Литва" это Жемайтия — часть той "Литвы", о которой идёт речь, причём что-то около 10%. А речь идёт о Великом Княжестве Литовском…


Вас необходимо поправить. Жемайтия — это примерно одна третья часть именно современной Литвы. Остальные две части называются Аукштайтия и Дзукия.

Жемайтия + Аукштайтия + Дзукия = та территория, которая — да, действительно — частично входила в ВКЛ.


Ulcus
- Wednesday, June 14, 2006 at 16:52:30 (MSD)

Обрывки из дневников
- Wednesday, June 14, 2006 at 08:52:13 (MSD)

Шрапнель, характер ранений и их расположение на телах говорят о том, что снаряд упал в песок с неба, а не лежал там со вчерась. Да, за такого експерта страховые компании друг друг глаза выцарапают !


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 14, 2006 at 16:51:47 (MSD)

AK, Boston, MA - Wednesday, June 14, 2006 at 14:42:29 (MSD)
== ======== = == =======

Уважаемй АК,

Вы обратно спешите, как голая женщина в койку к голому мужчине, и поэтому не обращаете внимание на некоторые детали. Я ведь не просто так привёл ссылку на статью с описанием метода, при помощи которого вам подыскивали родственников, второй раз. В этом был глубокий гносеологический смысл. Попробуйте прочитать статью дальше абстракта. Разберитесь, почему автор использует не классическую математичсекую статистику и теорию вероятностей, а бейсианскую. Если не справитесь, не стесняйтесь, спрашивайте, вам объяснят.


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, June 14, 2006 at 16:40:45 (MSD)

Все иностранные туристы с которыми мне пришлось пообщаться в Литве сходились в следующем:
первое - литовцы страшно ленивые. Наш самолет разгружали примерно час, тот же самолет в Варшаве разгрузили на несколько минут, когда мы входили в зал сумки уже ехали по ковру. В Вильнюсе мы ожидали у ковра более получаса и через стеклянные стены видели как работники еле еле выкладывают сумки из самолета то и дело останавливаясь.

второе - литовцы дикари и не имеют никакого понятия о том, что значит гостеприимство. Даже в отелях вам улыбаются неуверенно, как будто у них зубов нет. В этом плане очень сильно от литовцев отличаются русские живущие в Вильнюсе, они очень приятные, улыбчивые и любезные.

третье- литовцы не умеют готовить еду. В городе несколько русских ресторанов, всегда забитых битком, не то что литовские. В городе так же полно итальянских ресторанов, французских, есть отличный узбекский ресторан и прочее, никто из туристов не советует есть литовскую кухню, как раз наооборот очень не советуют.

Хотя нужно отметить, что все до одного туристы побывавшие в России с вылезшими глазами на лоб отговаривают туда ехать...


Alexander Pinsky
- Wednesday, June 14, 2006 at 16:36:12 (MSD)

В.Хребтову
Кибитка
1983

Всe скрылось, отошло, и больше не начнeтся.
Роман и есть роман, в нeм все как надлежит.
Кибитка вдаль бежит, пыль вьeтся, сердце бьeтся,
Дыхание твоe дрожит, дрожит, дрожит.

И проку нет врагам обшаривать дорогу,
Им нас не отыскать средь тьмы и тишины.
Ведь мы теперь видны, должно быть, только Богу.
А, может, и ему - видны, да не нужны.

* * *

А где-то позади за далью и за пылью
Остался край чудес. Там человек решил,
Что он рожден затем, чтоб сказку сделать былью.
Так человек решил. Да, видно, поспешил.

И сказку выбрал он с печальною развязкой
И призрачное зло в реальность обратил.
Теперь бы эту быль обратно сделать сказкой,
Да слишком много дел, и слишком мало сил.

* * *

А мы все мчимся вдаль, печаль превозмогая,
Как будто ничего ещe не решено,
Как будто жизнь прожив и все-таки не зная,
Что истина, что нет, что свято, что грешно.

И бесконечен путь, и далека расплата.
Уходит прочь недуг, приходит забытьe.
И для меня теперь так истинно, так свято
Чуть слышное в ночи дыхание твоe.

(М.Щербаков)


Д. Горбатов
- Wednesday, June 14, 2006 at 16:17:44 (MSD)

Хребтов
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:30:48 (MSD)

А оболванивание знаниями — такого быть не может.


О-о-о!! Может! Ещё как может!
Да вся советская интеллигенция — это были люди, буквально «оболваненные знаниями»!
Что из этого получилось — можно хорошо видеть по результатам…


Marina Baltiyskaya
- Wednesday, June 14, 2006 at 16:13:24 (MSD)

Ну что мне слушать сказки про то какие прибалты работящие, чистенькие интеллигентные, я их слышала когда жила в России, там все такие байки травят, так я мужу про Прибалтику и рассказывала, чуть со стыда не сгорела, когда мы в Вильнюс приехали, весь город разворован, вот посмотрите здесь в центре ворованный гранит у театра:

ворованный гранит:
http://photos1.blogger.com/blogger/4020/2657/640/PIC_0013.jpg

лишь пять крохотных улочек в приличном и то не идеальном состоянии, а вот опять же ЦЕНТР все пешком несколько минут в историческом центре:
дворы в центре города:
http://photos1.blogger.com/blogger/4020/2657/640/PIC_0001.8.jpg
центр города:
http://photos1.blogger.com/blogger/4020/2657/640/PIC_0002.jpg
тротуары в центре города:
http://photos1.blogger.com/blogger/4020/2657/640/PIC_0003.0.jpg
автобусы в Вильнюсе вне пяти пешеходных улочек:
http://photos1.blogger.com/blogger/4020/2657/640/PIC_0004.0.jpg
еще центр города:
http://photos1.blogger.com/blogger/4020/2657/640/PIC_0006.0.jpg

Признайтесь, до боли родные сердцу картинки, а? СССР, а?
Людей я не фотографировала, но они именно такие какими я их описала. Ну, да среди прохожих были особенно злые худые лица, как будто страдающих от запора, они все как один делали вид что не пониают по русски. Никакой красоты, ни вкуса в одежде я у них не отметила. Русские напротив очень любезные люди в Вильнюсе, их видно по добрым лицам. Никак в худшую сторону от злющих худых рож они не отличались.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 14, 2006 at 16:05:46 (MSD)

В.Хребтову
В любом вопросе различают "что" и "как". "Что" - это, например, воспитание детей. Начинается с формирования целей. КАк - конкретные педагогические методики: игровые, фихзически развивающие, музыкальные и тд. ЧТо - благосостояние семьи. Как - выбор места работы родителей, профобразование и тп.
Мне кажется, Вы увлеклись вопросом "как" и упустили "что". Т.е. декларируется, будто "что", это
// создание высокоразвитой и жизнеспособной человеческой цивилизации //
но это слишком общо и туманно. С такой же целью, уверен, проектировалось рабовладельческое общество Др.Египта. ЧТобы всем было хорошо, в итоге, рабам чуть меньше, жрецам побольше. Да и всякое иное общество не хотело, чтобы хуже, а непременно лучше, чем было до сих пор!
В самом общем виде Вы формулируете абстрактные принципы коммунизма, как его преподносили еще совсем недавно. Там ведь тоже все проблемы предполагалось решить с помощью прогресса и любви к знаниям, а параллельно и общество самоусовершенствуется. Да, сначала надо было сломить сопротивление классов, которых это не устраивало, ибо вырывало из рук блага, и эта задача была решена. К 60-ым годам не было объективных препятствий для постоения Общества Знаний, не так ли? Общество было однородно, сплочено одной целью и желало идти вперед. И никого не волновали прошлые жертвы и прочее, вон, тот же Египет тоже на жертвах стоял ,и тыщи лет простоял, и ничего! (Рекорд длительности его госуд.устройства до сих пор не побит и вряд ли будет).
Но что-то помешало. Вам стоит разобраться в причинах неудачи госпроекта СССР, как практически единственного аналога Вашего Общества Знаний, к которому приступили практически. Неужели там, в СССР, не давали учиться или изобретать? Да двумя руками все за! То самое общество Знаний почти состоялось. Но... что-то не сложилось.
Что?


Валерий Лебедев
- Wednesday, June 14, 2006 at 16:00:51 (MSD)

AK Boston, MA - Wednesday, June 14, 2006 at 06:48:30 (MSD)
Я, честно говоря, не очень понимаю, какой смысл Вы вкладываете в понятие "непосредственного предка" современного человека. Как Вы себе представляете ответ на этот вопрос? Что значит "имя"? Вася Пупкин? Эллочка-людоедка?
В последние примерно сто тысяч лет человек представляется в виде homo sapiens sapiens.
Как это происходит - насколько я представляю - науке это не очень известно.


Правая рука у меня со вчерашнего дня в особом почете, в колыбели, на заслуженном отдыхе, так что отбиваться от вас буду одной левой.

Итак, что я имел в виду, прося назвать имя, то есть название непосредственного предка современного человека? Мне казалось, это ясно из всего контекста. Да уж, не Васю Пупкина. И не Горилло, уже вам хорошо известного первоукраинца. И не генацвале Шимпандзе. И не вечного жида Агасфера. И не первобытного раннего русского с санскритской фамилией Хамо Хуйбилиса. А просил я назвать видовое имя непосредственного предка современного человека.

Вы написали так: «потомками австралопитеков (Australopithecus afarensis) являлись "человек умелый" (Homo hablis) и затем "человек прямоходящий" (Homo erectus). От Homo erectus пошли две ветви - неандертальцы (Homo neanderthalensis) и кроманьонцы (Homo sapiens)». Хорошо, некоторые исследователи еще выделяют некоего archaic Homo sapience, и полагают, что имели место несколько вариантов homo sapiens.
И таким образом, запутали читателя. Вышла целая куча непонятных предков. К тому же еще есть (ваши слова) «троглодиты и прочие гоминиды, архантропы и палеоантропы» . Давайте начнем с минимальной классификации, а то ничего не понятно.

Начнем с того, что «троглодиты, гоминиды, архантропы и палеоантропы, archaic Homo sapience», равно как и любимый вами Homo erectus – это одно и тоже. В недавние времена его называли просто питекантроп – обезьяно-человек. Но в силу политкорректности слово питек-(обезьяно) опустили и стали называть его уважительно Homo erectus- человек прямоходящий, архаичный человек, древний человек, на худой конец (не поймите превратно) – человекообразный (гоминиды).

Итак – он – непосредственный предок, да? Нет. Ибо найдены все эти останки не столько в Африке, сколько за ее пределами – в Индонезии, Индии, Китае, в Гейдельберге (гейдельбергский человек). Притом – они жили около 2 миллионов лет назад. Да-с. А современный человек, вернее его предок, возник в Африке не ранее 200 тыс. лет назад. Разница – на порядок.
Более того, вот радость для Сандро: в 2001 году случилась сенсационная находка в Грузии. Там были найдены остатки людей возрастом 1,8 миллионов лет. Это получается самая древняя находка людей за пределами Африки. Причем эта форма сравнительно примитивная, это форма, которая сохраняет много черт, характерных для предыдущего австралопитека, мозг у них такой же, как у хабилис, орудия примитивные и ростом невысокие они были. В общем они представляют собой раннюю форму архантропов, но уже вышедших из Африки.
Да, это и есть тот самый хомо эректус, который получил имя хомо георгикус, то есть человек-грузин. А! Это не так почтенно как Шимпандзе, но тоже недурно.

К слову, название "Хомо Эректус" может сбивать с толку, если делать упор на «эректус». Этот упор и сделал Юрий Поляков, написавший пьесу с названием "Хомо Эректус" – спектакль сейчас идет в Театре Сатиры – история о свингерах. То есть, об очень «современном человеке». Не уступает гомосекам.

Я ни в коей мере не являюсь сторонником мультирегиональности – то есть, происхождения человека сразу во многих местах и даже в разное время. Нет, человек произошел в одном, притом очень узком ареале Африки, и место это я уже называл - Omo Kibish (Эфиопия). Причем, в очень малом количестве, вполне возможно, что единственном. Уж не Адам ли то был? Но и все прочие проекты человека возникали там же – и отправлялись гулять по свету, хотя и в Африке было места более, чем достаточно.

Все эти эректусы – они же питекантропы, были найдены за пределами Африки. А вышли – оттуда. Вот и выходит, как я и предполагал в своей статье, что в Африке все время производились какие-то пробные варианты человека, его опытные экземпляры, включая совсем уж поздний образец неандертальца (хомо сапиенс), и только потом , как уже выше сказано, примерно 200 тыс. лет назад получился серийный продукт – хомо сапиенс сапиенс.
Вы тут не видите проблемы? Так вот же она: где непосредственный предок вот этого хомо дважды разумного? Где найдены его останки? Его имя? Такого же типа, как человек-грузин. Мне не попадалось. Вот я и задавал вам вопрос, а вы его знатно замутили.
Ваш абзац: «Есть мутации в половых, есть - в соматических участках ДНК. Есть неравный кроссинговер. Есть видоопределяющая совокупность генов. Мутациями ее не изменить. Нужна команда "все вдруг", по которой происходит цепь согласованных изменений видоопределяющей совокупности генов».

Нас вашим кроссинговером не собьешь. Как имя вообще-то Кроссинговер звучит неплохо. Может, он и был в мальчишестве Агасфером? От него потом по прямой ветви произошел Каннегисер. Но вы уже не в первый раз, как написал бы Ильич, скатываетесь в болото дипломированных лакеев поповщины и фидеизма. То на мой ясный вопрос вы вызывали волшебника в голубом вертолете (сам-то он не голубой?), то теперь пишете «нужна команда "все вдруг"». Ну, и кто дал эту команду? Имя капитана? Не бойтесь революционного прорыва в науке. Так…. А вдруг это Он? Так ведь больше и некому. Вынул душу и вдунул душу. Назвал Адамом. Ну и там далее, история с Евой.

Тут есть одна деталька немаловажная. Это когда вы будете сыпать вновь геномами и кроссинговерами. Приведу слова доктора наук, палеонтолога Кирилла Еськова:

«Антидарвинисты утверждают, что неандертальцы не имеют ничего общего с человеком по генетической структуре. - А как можно узнать их генетическую структуру? Генный код ископаемых воспроизвести невозможно. Мамонта — да, можно, потому что он лежал в вечной мерзлоте, где сохранились клетки. В янтарях сохранились клетки насекомых. Все остальное разложилось. А кости — это на самом деле не кости, там произошло замещение костной ткани другой химией, прежде всего силикатами. Это, строго говоря, невероятно строгая отливка, а вовсе не исходная ткань. А вот попытки восстановить мамонта с помощью слонихи есть. Хотя это безумно сложно и не очень интересно».

Это я к тому, что ответа на мой вопрос: имя предка дважды разумного человека мы узнаем не скоро. Если вы нам его не откроете.


Хребтов
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:30:48 (MSD)

"Мне кажется, значение статьи В.Хребтова - в признании необходимости принципа идеократического государства в России"
"Будут строго его порицать
По ночам в порицайском участке…"

Некоторые комментарии едкие как нашатырь, но все поставленные вопросы уместны и в нужное время получат ответы. Коренное отличие «общества знаний» от коммунистического режима – в том, что последний построен на крови и костях, и не мог держаться вечно. А первое, если ему суждено увидеть свет, воздвигнется не на страхе и терроре и не на слащавом фундаменте любви к ближнему, а на конкретном цоколе знаний (которые сами по себе нейтральны, то есть не плохие и не хорошие) + осознании необходимости развития человеческой цивилизации. Это точно лучше, чем повсеместное нынешнее тоталитарное, жутковатое и беспомощное «промывание мозгов», и оболванивание. А оболванивание знаниями – такого быть не может. И пропаганда, как в любом деле, нужна.


В.Лавров
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:25:51 (MSD)

СПб Наблюдатель June 14, 2006 at 11:54:30 "Любителям цитировать Губермана. Весьма посредственный поэт, если можно его так назвать, а главное, вторичный. Ведь, собственно, в основе его изделий лежит подражание русской матерной частушке, зачин как бы ни о чем, и эффектный конец. И только. Маловато для быстрых разумом ашкеназиев, что впереди планеты всей, по мнению местного авторитета."

А кроме всего прочего этот раскрученный "еврейский гений" - типичный местечковый порно-фекаломан. Что и не удивительно - это же наследственная генетическая поведенческая характеристика носителей юдогена.
Игорь Губерман Tuesday, June 13, 2006 at 23:07:14 : "...а корни могут быть в говне."


AK
Boston, MA - Wednesday, June 14, 2006 at 14:42:29 (MSD)

>Д.Ч., Wednesday, June 14, 2006 at 07:10:44 (MSD)
>В статье описан сам метод поиска родственников (вплоть до известных исторической науке неандертальцев) и перечислены три произвольные допущения в формуле, от которых вы почему-то отбрыкиваетесь всеми четырьмя конечностями.
##################

Уважаемый Д.Ч.,

Вы продолжаете, с изумление неофита при рассмотрении явлений, которое другим давно представляется тривиальными, бегать по кругу. Помните - пони бегает по кругу, и круги, круги считает. Вот-вот.

Вы уже второй раз даете линк на ту же статью, и в шестой раз пишете про некие "произвольные допущения". Чтобы убедить Вас, что я статью видел, копирую ее название, специально для Вас: Estimating the Time to the Most Recent Common Ancestor for the Y chromosome or Mitochondrial DNA for a Pair of Individuals.

А также ключевую фразу из абстракта, оно же резюме: Hence, the multilocus haplotypes of two individuals can be used not only to date very deep ancestry but also rather recent ancestry as well. Перевод - "Следовательно, комбинация гаплотипов двух человек может быть использована не только для датирования очень далеких предков, но также и предков близких".

Итак, Ваш грех номер один: Вы выхватываете фразы из текста уважаемого профессора, и искажаете его основной вывод. Кстати, неандертальцев в своей статье автор и не упоминает. Никто эту "формулу" к неандертальцам не применял. Тут у Вас элементарноая подтасовка и даже жульничество. Это - Ваш грех номер два.

Ваш грех номер три: Вы с изумлением неофита не понимаете, что в науке имеются определенные парадигмы (что это - посмотрите в словаре), которые принимаются консенсусом специалистов, и незримо присутствуют в этой науке. Каждый раз об этом не говорят, но понимают известную ограниченность подходов, просто потому, что лучшее пока не создано.

Вы, надеюсь, меня простите, если я сделаю ссылку на свою книгу под названием "Практический курс химической и ферментативной кинетики", опубликованную еще в 1976 году. Кстати, сейчас, 30 лет спустя, это все еще основной учебник по этому разделу среди тех, кто изучает ферменты в тех краях. И не только в тех, но и в некоторых этих, так как курс по ферментам в MIT (Кембридж) читается с использованием этой книги. Так вот, первая фраза этой книги гласит: "До настоящего времени теоретический базис химической кинетики остается наименее строгим среди всех разделов физической химии".

Иначе говоря, химическая кинетика базируется на ряде произвольных допущений. Это не мешает ей существовать, и вполне неплохо. Вам этого, видимо, не понять. Так что это не грех, не вина Ваша, а скорее беда.

Ваш грех номер четыре: в шестой раз говоря о неких "произвольных допущениях", Вы упорно не упоминаете, а какие конкретные положения в моих двух последних рассказах базируются на этих произвольных допущениях? Какие основные (или второстепенные) выводы в них неверны? Иначе говоря, Вы путаете частное и общее. За деревьями не видите леса. Не видите разницы между индукцией и дедукцией. Короче, хана. Но с другой стороны, это наглядно поясняет Ваше неверие как в человечество, так и в электричество, о котором (неверии) я уже упоминал. Это - Ваш грех номер пять.

Я уже Вам пояснял, но Вы так и не поняли. Максимум, на что это могло повлиять, это на то, что "Адам" жил не 80 тысяч лет назад, а, скажем, 100 тысяч. Или 120 тысяч лет тому. Ну и что? Значит, сидел в Африке до выхода не 20 тысяч лет, а 40 тысяч. Или 60 тысяч лет. Срок имел бОльший, чем хотелось бы. Претензии - к прокурору. Но что это принципиально меняет? В том числе и в моем рассказике? Как это влияет на мои маркеры? Как это влияет на то, что я написал - "наш общий предок мог жить тысячу-другую лет тому назад"? Или, в другом месте, "наша общая бабушка могла жить от нескольких сот до нескольких тысяч лет назад"? Или, еще в другом - "я был бы рад привести более точные цифры, но среди специалистов данные сильно расходятся"?

Как видите, я фактически пишу о том, что формулу строго применять нельзя, что данные расходятся. И тут Вы ломитесь - с тем же изумлением неофита - в открытую дверь. Это - Ваш грех номер шесть.

Да, уважаемый Д.Ч., неважно у Вас что-то с мышлением. Может, в консерватории что подправить? Предохранитель поменять? Фильтр поставить? Со стаканов на рюмки перейти?

Or all of the above? Кстати, прочитайте "the above" скороговоркой несколько раз подряд, и Вам откроются новые истины. Вот-вот, оно самое.



СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 14, 2006 at 11:54:30 (MSD)

Любителям цитировать Губермана.
Зря вы это. Весьма посредственный поэт, если можно его так назвать, а главное, вторичный. Ведь, собственно, в основе его изделий лежит подражание русской матерной частушке, зачин как бы ни о чем, и эффектный конец. И только. Маловато для быстрых разумом ашкеназиев, что впереди планеты всей, по мнению местного авторитета.


Обрывки из дневников
- Wednesday, June 14, 2006 at 08:52:13 (MSD)

CIX


1.
WWW.EVREY.COM
(13.06-06)
Пожалуй, наименее удивляет в данной ситуации поведение причастных к очередной беспардонной фальсификации и кровавому навету, палестинских арабов, в очередной раз проявивших себя как низменные негодяи и лжецы высшей марки.
Поведение их не удивительно и ожидаемо по той причине, что беспардонная, можно сказать, вдохновенная, ложь, - «фирменная» черта арабского народа в целом и его «палестинского» филиала - в частности. И в нашем утверждении, подчеркнем, нет расизма: каждый народ обладает теми или иными позитивными и негативными качествами. Такова объективная реальность.

2.
14.6.2006
нет сомнений, что причиной взрыва стал израильский снаряд, упавший с неба. Об этом пишет британская Guardian.

Все факты указывают на то, что это был не взрыв мины. У вас есть размер кратера, шрапнель, характер ранений, их расположение на телах. Все это говорит о том, что снаряд упал с неба, а не был взорван в песке.

Помимо этого, на месте взрыва эксперт нашел осколок с надписью “155 мм” – калибр снарядов, используемый израильскими гаубицами при обстрелах сектора Газа.


О, эти лживые арабцы!!!


К.М.Глинка
- Wednesday, June 14, 2006 at 08:16:03 (MSD)

Попытки людей, от природы не обладающих чувством юмора, попытаться опровергнуть эту данность, действительно смешны.
+1.5.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 14, 2006 at 07:15:39 (MSD)

Поправка, на всякий случай:
Я также охотно не верю, что вашими предками были неандертальцы. На ваш вкус.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, June 14, 2006 at 07:10:44 (MSD)

Уважаемый АК,

Я охотно верю, что вашими предками были неандертальцы. С чего вы решили, что я не верю? Я просто своими словами пересказываю статью профессора Уолша, члена научного совета биогенетической компании, сделавшей анализ вашей ДНК. В статье описан сам метод поиска родственников (вплоть до известных исторической науке неандертальцев) и перечислены три произвольные допущения в формуле, от которых вы почему-то отбрыкиваетесь всеми четырьмя конечностями.


AK
Boston, MA - Wednesday, June 14, 2006 at 06:48:30 (MSD)

>Валерий Лебедев, Sunday, June 11, 2006 at 22:11:50 (MSD)
>>AK Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 21:14:27 (MSD)
>...А ведь я просил о совсем малом: назвать имя непосредственного предка современного человека. Если это не неандерталец, то кто? Имя!... Только одно слово. Имя. Название... Итак, оставляю только один вопрос – имя предка.
#######################

Уважаемый Валерий,

Ваша настойчивость заставляет сделать особый комментарий. И даже возможно не один.

Комментарий нумеро уно. Я, честно говоря, не очень понимаю, какой смысл Вы вкладываете в понятие "непосредственного предка" современного человека. Как Вы себе представляете ответ на этот вопрос? Что значит "имя"? Вася Пупкин? Эллочка-людоедка?

Комментарий нумеро дуо. Давайте оперировать понятием "научно обоснованное объяснение". Оно призвано отвечать на вопрос, или пояснять ситуацию (идентифицировать объект или субъект дискуссии) с более высокой вероятностью или правдоподобностью, чем другие объяснения.

Когда Вы требуете "имя!", Вы должны отдавать отчет, что Ваш вопрос - некорректен по сути. Нет имени, такого, как "Вася Пупкин". Есть отрывочные данные, основанные на интерпретации неких костей и их датировании (тоже с огромными плюс-минус тысячелетиями, десятками и сотнями тысяч лет), и есть определенный консенсус специалистов. Потом появляются новые данные, и если они убедительны, консенсус сдвигается, адаптируется. Это - нормальный ход в науке. Требовать "имя!" - это, скорее всего, подменять науку некой жареной журналистикой. Повторяю встречный вопрос - в каком виде Вы хотели бы получить "имя"?

Переходим к консенсусу. Он сводится к тому, что потомками австралопитеков (Australopithecus afarensis) являлись "человек умелый" (Homo hablis) и затем "человек прямоходящий" (Homo erectus). От Homo erectus пошли две ветви - неандертальцы (Homo neanderthalensis) и кроманьонцы (Homo sapiens). Есть и другие классификации. Ряд исследователей полагают, что homo sapiens какое-то время существовал параллельно с homo erectus, но твердых доказательств нет. В любом случае, консенсус имеет место, что предшественником современного человека являлся homo erectus. Вы это хотели услышать? Или Вас это по какой-то причине не устраивает? Хорошо, некоторые исследователи еще выделяют некоего archaic Homo sapience, и полагают, что имели место несколько вариантов homo sapiens. Например, европейский несколько отличался от китайского и африканского. В последние примерно сто тысяч лет человек представляется в виде homo sapiens sapiens.

Перечитав это еще раз, не могли бы Вы повторить свой вопрос об "имени"? Вам мало того, что написано?

Вы упоминаете мутации то ли в генах, то ли в ДНК, путая это принципиально разные понятия. Вы пишете - "Мутации в генах шли... Ладно, мутации в ДНК - так лучше?" Это не то, что лучше - это принципиально разные вещи. В любом случае, мутации ни в генах, ни в ДНК не приведут к появлению нового вида. Есть изменения в генах, есть - в хромосомах, есть - в изменении числа хромосом, есть - изменения, затрагивающие весь геном (человека). Есть мутации в половых, есть - в соматических участках ДНК. Есть неравный кроссинговер. Есть видоопределяющая совокупность генов. Мутациями ее не изменить. Нужна команда "все вдруг", по которой происходит цепь согласованных изменений видоопределяющей совокупности генов.

Как это происходит - насколько я представляю - науке это не очень известно. Но советую почитать "Происхождение видов" Чарльза нашего Дарвина, и подумать, а рассмотрел ли он там на самом деле происхождение видов. И объясняет ли эволюция происхождение видов вообще. И написать интересный рассказ в альманах "Лебедь".

Теперь по Вашей критике (в форме стеба) расселения людей на Земле. Как известный герой Мольера не знал, что говорит прозой, так м Вы, возможно, не знаете, что на самом деле все время уходите к концепции мультирегиональности. Она сводится к тому, что люди не расселялись, по крайней мере такими темпами. А они уже давно там были. Согласно той концепции, троглодиты и прочие гоминиды, архантропы и палеоантропы давно расселились. Правда, концепция мультирегиональности подменяет одно расселение другим, и не отвечает на вопрос, а какого рожна сдвинулись с мести эти гоминиды. Или они там и зародились, как мыши в грязном белье?

Поэтому, когда Вы наивно (по меньшей степени) пишете, что специалистам это не приходило в голову, это на самом деле давно приходило и было отвергнуто. Концепции мультирегиональности, считайте, больше нет. Ее покинули последние энтузиасты. Остались, видимо, только Вы, счастливо не подозревая о предыстории дискуссии. Одним из последних ее покинул тот самый Luigi Luca Cavalli-Sforza, публично признавший, что неандертальцы не были предками человека, и именно на основании генетических данных, в которые так и не верит уважаемый Д.Ч.

Так что вспомним о "более высокой вероятности или правдоподобности, чем другие объяснения", и либо согласно склоним голову, либо будем искать другие экспериментальные данные, которые изменят правдоподобность. Перечить признанным данным и консенсусу специалистов, не принося новых данных - дело несерьезное и антинаучное. Давайте это признаем. Хотя в журналистике - сплошь и рядом. Это признаем тоже.



Квестор
- Wednesday, June 14, 2006 at 05:14:26 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, June 13, 2006 at 08:05:56 (MSD)

это работа МО РФ и прочих силовых структур, всяких частно-государственных фирм типа Росвооружение (сокращенно РосВор :)


Ладно, с мотивами писаки я согласен, а публиковать подобную мерзость-то зачем?

***
Сомерсет Моэм
- Tuesday, June 13, 2006 at 19:30:16 (MSD)

Вы не хуже меня знаете, как зачастую сбоят эти "невидимые миру слезы".

Сбой сбою рознь, тем более что алгоритм сбоить не может! (Это однозначное представление, закон, структура.) Сбоит только плохо написанная программа. У меня есть алгоритм написания программ без сбоев (Т.н. "коммерческое программирование".) Кроме этого есть сбои, сбои и... сбои! Если глючит программа наведения ракеты с ядерной боеголовкой это одно, если CD плэйер, немножко другое. Хотя с точки зрения математики - всё едино.

К тому же, сами себе противоречите. Зачем, например, Вам деньги? Не лучше ли, чтобы какой-нибудь ИИ вместо Вас выполнял качественные разработки, а Вы в это время сидели бы себе на вэлфоре, наращивая зад в виртуальном общении?

Скука, сэр! Насчет денег, то всё познаётся в сравнении, посидите годик на $30 на рыло, и сразу поймёте, зачем человеку деньги. Вэлфер, это поддержка штанов человечка в состоянии ожидания, можно нафантазировать такие условия жизни, что и вэлфер не понадобится. Пещера, костёр, мамонт, девочки... М-м-м, красота!

Для качественных ИИ разработок требуется проработка и изучение рынка сбыта. ИИ должен "знать" критерии качества. Критерий качества - величина динамическая (Еще Маяковский недоумевал "Что такое - хорошо и, что такое плохо?") и прогноз качества для ИИ упирается в философскую проблему развития человечества, стремление к Богу, стремление к идеалу. Если предоставить ИИ полную свободу деятельности, то возникает тот самый вопрос замещения, что хорошо для ИИ хорошо ли для меня, любимого? Я буду вынужден контролировать качество ИИ разработок. Для того, чтобы разобраться в чужой программе надо больше времени, чем тратится при самостоятельном ее написании, так зачем городить огород? Кто будет сторожить сторожей?

Еще о качестве, такое простое понятие, и так сложно доходит... Критерии качества определяются нелинейной зависимостью энерго- и время- затрат при приближении к идеалу. Само понятие "идеал" уже зависимо, определяется плотностью популяции и энергопотоком Солнца, а "качество"? Гонка за горизонтом получается, вертикальное зацикливание. Бесконтрольный ИИ, для соблюдения принципа сохранения связи, в конце концов возьмет на себя "функции Бога", начнет строить Рай Земной а-ля US (как тот Буш.) Вот этого обыватель и боится! Я не боюсь, у меня есть пачка алгоритмов контроля за контролем. И именно эти алгоритмы и не позволяют сидеть на вэлфере и отращивать зад. Богу - Богово.

я считаю, что сам достаточно хорошо справляюсь со своей работой, простите за самонадеянность. ИИ-учитель, ИИ-психолог… А зачем?

Венец творения? Долой развитие? Собрать все книги бы, да сжечь! Хайль Мао! Опять демонстрируете необходимость о-о-очень упорной работы психолога... Зачем вам учитель и психолог? Вот затем, чтобы вы не обушенели, не полезли на стену, на наркоту, на скотину или на Ирак, с жиру и с дуру! (Ничего личного, это я не о Вас, но всё же...)

Есть они, есть очень строгие законы развития, и именно по этим законам в точке сингулярности общества и происходит выбор. Идти дальше или погибнуть? Выбираете гибель, это ваше право, но не пищите потом, что вас не предупреждали!

если любая баба может нарожать ЕИ (естественный интеллект) сколько угодно?

Ну, это Вы опять попутали бычьи яйца с северным сиянием! Есть производство компьютеров (хард) и есть программирование (софт). Женщины рожают детей, а общество делает из детей рабов и солдат. Где Вы у раба или солдата увидели интеллект? Не судите, не судимы будете. Встать, Суд идет!

Мир Вам.
***


Elena
- Wednesday, June 14, 2006 at 04:32:15 (MSD)

ОБЪЯВЛЕНИЕ
- для тех, кто живет в БОСТОНЕ

В субботу, 17 июня, в 7 p.m. состоится вечер поэзии
по адресу:
382 Ocean Ave., Revere (second floor club house).
Будут читать:
Валерий Дашкевич
Ольга Родионова
Георгий Садхин
Екатерина Исаева
Станислав Лисовой

дополнительные подробности можно узнать в жж Ольги Радионовой


Victor
- Wednesday, June 14, 2006 at 04:25:43 (MSD)

Михаил
Что ж я по-Вашему ходил по Паланге, Вильнюсу, Каунасу
с табличкой "Ищу литовцев-русофобов для интимных бесед"?


Мдя!

Очень хорошо помню разницу.
Если у эстонцев отношение к нам, русским, можно было назвать холодным, презрительным равнодушием (но без явного отвращения);
у латышей - наглым хамством;
то у литовцев - всё-таки это было удивлённым гостеприимством.


Перепетуя
- Wednesday, June 14, 2006 at 03:18:03 (MSD)

Victor
- Wednesday, June 14, 2006 at 03:07:46 (MSD)
размножаются, конкутитуя друг с ругом.


Зима. ВиктОр, конкутитУя,
Идёт, держась за кончик носа.


Victor
- Wednesday, June 14, 2006 at 03:07:46 (MSD)

Валерий Хребтов
БУДУЩЕЕ ДЛЯ БЫВШЕГО СССР, или ФОРМУЛА СЧАСТЬЯ


Общество знаний? А каких, соб-но знаний? Знания-то разные бувают. Ну хотя бы - полезные и вредные. Да даже и не в этом дело - у знания есть свои организмы - это идеи. И они - да, размножаются, конкутитуя друг с ругом. Тепличные условия знаниям создавать нельзя, мигом шарлатанство расцветёт. Вот такие у Валерий Хребтова мысли получились, не очень.


Сергей О.
- Wednesday, June 14, 2006 at 02:01:46 (MSD)

Прошло время. Идея овладела массами. Общество знаний построено. Решается проблема - как именовать членов этого общества? Решили: 1) обращение среди обычных членов и по радио и на ТВ - "знайчата"; 2) начальник среднего звена - "знайка"; 3) глава общества - "зазнайка".

Строится гражданское общество. Обращение выдумывать не надо, оно уже давно обкатано и прижилось, правда, не везде: "Гражданин начальник", "гражданин ...., стой там, иди сюда".


Михаил
- Wednesday, June 14, 2006 at 01:34:27 (MSD)

Грицай Максим
РОССИЯ - ВОЕННЫЙ ЛАГЕРЬ
Ответ очевиден.
^^^^^^^^^^^^^^
Это ещё что, блянах, за "Майн Кампф"?



Sharfss
Алматы, - Tuesday, June 13, 2006 at 23:19:31 (MSD)

Вам, Михуил, стыдно должно быть. Придумайте шутки пооригинальней, эта уже набила оскомину.


Устное народное творчество
- Tuesday, June 13, 2006 at 23:07:39 (MSD)

А отсюда выводятся соответствующие атрибуты, и прежде всего аналог КПСС, слегка перелицованный с учетом речей ООНовских мудрецов.

Америка, Америка,
Ты чудо из чудес!
От берега до берега
Там нет КПСС!


Игорь Губерман
- Tuesday, June 13, 2006 at 23:07:14 (MSD)

Мне кажется, что значение статьи В.Хребтова - в признании необходимости принципа идеократического государства в России. Оно может быть или таким, или никаким(это, кстати, верно)

Чем у идеи вид проворней,
тем зорче бдительность во мне:
ведь у идей всегда есть корни,
а корни могут быть в говне.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 13, 2006 at 22:49:21 (MSD)

Моей Сонечке любимой исполнилось сегодня три годика. Я ее обожаю. Мой муж часто вздыхает и говорит:
- она не дает себя любить. Какой отвратительный характер. Монстр какой-то.
Меня это смешит страшно, потому что у Сонечки капелька в капельку папин характер. И я всегда Сонечку целую и говорю:
- Даааа, у нас плохой характер, у нас отвратительный харааааактер.
Беру ее на ручки и всюду целую. Все дело в том, что папа не входит в число Сонечкиных любимчиков, он слишком редко бывает дома. Люся - моя младшая дочь, ей два года - самая большая Сонина любимица. Люся сидит как королева, а Соня ее окружает игрушками и всякого рода подарками. Сегодня на пляже она следила что бы у Люсеньки было два ведерка и две лопатки и попробуй кто-нибудь взять даже я - и ведром по голове получить можно. Соня любит обожать и больше всех обожает свою сестру Люсю. Даже когда Люся ее бьет и тянет за волосы Соня не обижается, чесное слово, что-то невероятное. Сонечка очень хозяйственная, когда Маша была маленькая мы часто на пляже что-нибудь теряли, а с Соней никогда. Она отлично считает знает сколько ведерок сколько граблей, сколько лопаток. Все все знает и то и дело пересчитывает и складывает. Я обожаю этого ребенка. Она бедная очень устала сегодня и рано заснула...


Игорь Островский
- Tuesday, June 13, 2006 at 21:13:06 (MSD)

Полагаю, Вы уже и сами поняли, до чего загнули. :-)


Михаил
- Tuesday, June 13, 2006 at 20:43:01 (MSD)

Игорь Островский
- Tuesday, June 13, 2006 at 20:25:41 (MSD)
У меня получается 17%. В чём ошибка?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не ошибка, профессор, а очки-велосипед.
Кое-кто родился, мигранты, оккупанты, то, сё.


Михаил
- Tuesday, June 13, 2006 at 20:38:14 (MSD)

Sharfss
Алматы, - Tuesday, June 13, 2006 at 20:13:13 (MSD)
Зачем с табличкой? Это было написано на лбу!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Йес, Sharfюрерss!



Игорь Островский
- Tuesday, June 13, 2006 at 20:27:28 (MSD)

>>"Это неправда, никакой нелюбви нет, это просто соседские дела, раздуваемые кем надо..."

-Но теперь-то, 30 лет спустя, Вы можете набраться мужества и сказать КЕМ?


Игорь Островский
- Tuesday, June 13, 2006 at 20:25:41 (MSD)

>>Треть литовцев угнали в Сибирь. Половина эмигрировала

- Никогда не был силён в математике - сколько ж осталось?
У меня получается 17%. В чём ошибка?


Sandro
- Tuesday, June 13, 2006 at 20:16:57 (MSD)

Михаил
- Tuesday, June 13, 2006 at 20:02:09 (MSD)
... Русских очень не любили, евреев, правда, тоже.
*****
В том самом 1974-м, в Вильнюсе, мы зашли в аптеку, чтобы купить что-то и аптекарша вдруг спрашивает: "Ребята, вы грузины?" - "Да." - "А вы можете сказать, почему Вы армян не любите?" - Я говорю: "Это неправда, никакой нелюбви нет, это просто соседские дела, раздуваемые кем надо..." - Тут один из моих друзей возьми и спроси: "А вы латышей любите?" - А она: "Латышей - любим. Мы только одних не любим. И ещё одних. И ещё белорусов."


Sharfss
Алматы, - Tuesday, June 13, 2006 at 20:13:13 (MSD)

Михаил
- Tuesday, June 13, 2006 at 20:02:09 (MSD)
"Что ж я по-Вашему ходил по Паланге, Вильнюсу, Каунасу
с табличкой "Ищу литовцев-русофобов для интимных бесед"? "
Зачем с табличкой? Это было написано на лбу!


Бальзам - Сергею
- Tuesday, June 13, 2006 at 20:07:43 (MSD)

Власти Кубы отключили электричество в здании представительства США в Гаване, сообщает «Газета.Ru» со ссылкой на АР.

Как заявляют официальные лица США, электричества нет уже неделю, в здании работают резервные генераторы. Все запросы американцев по поводу восстановления электроснабжения остаются без ответа.

Пресс-секретарь госдепартамента США Шон Маккормак заявил, что работа Отдела интересов США на Кубе продолжается несмотря не на что. Он также добавил, что время от времени кубинские власти также ограничивают водоснабжение здания.


Михаил
- Tuesday, June 13, 2006 at 20:02:09 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, June 13, 2006 at 19:46:00 (MSD)
ЗДесь "случай доставлял" неловко вуалирует "я всегда почему-то выбирал таких, чтобы..."
Разумеется, характеризует в первую очередь автора.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ну как Вам не совестно, земляк? Что ж я по-Вашему ходил по Паланге, Вильнюсу, Каунасу
с табличкой "Ищу литовцев-русофобов для интимных бесед"? В то время долго бы не проходил.
Треть литовцев угнали в Сибирь. Половина эмигрировала, (и, кстати сильно помогала посылками оставшимся). А общаться приходилось с очень разными литовцами. Работягами, крестьянами, учёными и инженерами, людьми из окружения Снечкуса. Русских очень не любили, евреев, правда, тоже.



Игорь Островский
- Tuesday, June 13, 2006 at 20:00:17 (MSD)

Четверть века с ними общался. Можно и обобщить. Это как лавровы, только с комплексами на порядок сильнее.


Sandro
- Tuesday, June 13, 2006 at 19:58:54 (MSD)

Квестор
- Tuesday, June 13, 2006 at 06:28:47 (MSD)
*****
Совершенно адекватная реакция, Квестор!
Kudos!


Михаил
- Tuesday, June 13, 2006 at 19:52:08 (MSD)

Игорь Островский
- Tuesday, June 13, 2006 at 19:33:16 (MSD)
- Жалкие ничтожные личности (это совершенно всерьёз сказано).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но воспринято, как горькая ирония.



СПб Наблюдатель
- Tuesday, June 13, 2006 at 19:46:00 (MSD)

И.Островскому
//
Но на уровне простых собеседников, которых случай доставлял мне довольно часто,
//
ЗДесь "случай доставлял" неловко вуалирует "я всегда почему-то выбирал таких, чтобы..."
Разумеется, характеризует в первую очередь автора.


Михаил
- Tuesday, June 13, 2006 at 19:42:31 (MSD)

В.Лавров
- Tuesday, June 13, 2006 at 11:24:32 (MSD)

А евреи инфильтровались в Литву из Польши, куда они переместились после того как их предусмотрительно выгнали из Западной Европы.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гнали, гнали и догнались. Теперь везде евреи, полуевреи, четверть евреи, да и одна восьмая даёт себя знать. Так что пизда вам теперь, Лавров с Марин Балтийской.


Игорь Островский
- Tuesday, June 13, 2006 at 19:33:16 (MSD)

>>Но на уровне простых собеседников, которых случай доставлял мне довольно часто, ненависть и презрение к России были, если можно так выразится, фундаментом личной психологии.

- Жалкие ничтожные личности (это совершенно всерьёз сказано).


Сомерсет Моэм
- Tuesday, June 13, 2006 at 19:30:16 (MSD)

Квестор
- Tuesday, June 13, 2006 at 05:26:43 (MSD)

Уважаемый господин Квестор, прежде, чем приступить к ответу детальному, мне хотелось бы заметить, что Вы вкладываете в мои уста то, что мною не только не было говорено, но и н подразумевалось. А теперь по тексту.

Надо уметь различать рабочий инструмент и рекламный товар. "Терминаторы", это реклама и фантастика, а новые, надежные и качественные алгоритмы кодирования, алгоритмы сравнения это "невидимые миру слёзы".

Я не утверждал того, что «терминаторы» не являются рекламным товаром. Но как раз подчеркивал, что даже этот «рекламный товар» рекламируется, как техника ненадежная. А вот слова «надежные и качественные алгоритмы» как раз можно отнести к рекламе классической. Вы не хуже меня знаете, как зачастую сбоят эти «невидимые миру слезы». Что уж говорить о фантазиях в виде «теории ИИ».

самые алгоритмы и позволяют, с одной стороны "разгрузить" линии связи и освободить дисковые пространства, с другой стороны, устроить истерическое шоу, продажу воздуха при наличии хоть минимального перевеса над "противником". Пипл таких вещей "не хавает", создаётся ощущение "простоты", "естественности" появления новых информационных технологий. Это "невидимая работа", и в условиях современной деградации социума получить за эту работу деньги становится практически невозможно.

Простите, господин Квестор, но в данном случае Вы занимаетесь откровенным забалтыванием обсуждаемого вопроса. К тому же, сами себе противоречите. Зачем, например, Вам деньги? Не лучше ли, чтобы какой-нибудь ИИ вместо Вас выполнял качественные разработки, а Вы в это время сидели бы себе на вэлфоре, наращивая зад в виртуальном общении? Впрочем, к этому мы еще вернемся.

же телесные стремления. "Где мне найти программу, которая бы всё за меня делала и не сбоила?" Прямо - двое из ларца, одинаковых с лица! А теперь представьте себе программу ИИ, как гениального учителя с бесконечным терпением, учителя, к услугам которого все базы данных, ограничение доступа к которым определяется только безопасностью, личной и общественной. Представьте себе ИИ, как психолога или психотерапевта, улавливающего кризисы, псих. отклонения у "подопечных" на самых дальних подступах. Представьте ИИ, как подружку, "говорящий дневник", который может дать дельный совет в "смешных" ситуациях, от вложения капитала, до "брать зонтик" или контрацепции.

Это как раз демонстрация того, что я отметил в самом начале. Из моих слов следует ровно обратное, тому, что Вы мне сейчас приписали. Мне не нужны никакие «двое из ларца», поскольку я считаю, что сам достаточно хорошо справляюсь со своей работой, простите за самонадеянность. ИИ-учитель, ИИ-психолог… А зачем? Привожу часть реплики из своего предыдущего постинга: «Зачем, грубо говоря, вообще нужен этот ИИ, если любая баба может нарожать ЕИ (естественный интеллект) сколько угодно? Разработки в области робототехники направлены на разного рода исследования (космические, биологические…) + на то, чтобы освободить человека от труда на небезопасных для человеческого организма производствах или от тяжелой и однообразной работы (и это львиная доля). При этом, если взять последнее , то не все от этого остаются в выигрыше, поскольку общество в результате внедрения программ в производство сталкивается с проблемами безработицы, обнищания населения, которая в свою очередь ведет к возникновению проблем демографического характера, решающихся как естественным путем (войны, уничтожение друг друга), так и искусственным – политика сокращения рождаемости…» К сказанному могу только добавить, что, кроме всех этих далеко идущих демографических проблем, возникает еще одна, уже сегодня весьма актуальная проблема – недостаток живого общения между людьми. Цивилизация разъединяет. Даже далеко ходить не нужно. Интернет. Почему люди столько времени проводят в сетевых форумах? Недостаток живого общения.

Мир Вам.

И Вам того же.


Игорь Островский
- Tuesday, June 13, 2006 at 19:28:30 (MSD)

>>> уезжаю на море, а потом в Геную

- Ты пишешь мне, что ты сломала ногу.
А я пишу, - Купи себе костыль!
И выходи почаще на дорогу,
Чтоб задавил тебя автомобиль.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, June 13, 2006 at 18:35:00 (MSD)

Мне кажется, что значение статьи В.Хребтова - в признании необходимости принципа идеократического государства в России. Оно может быть или таким, или никаким(это, кстати, верно). А отсюда выводятся соответствующие атрибуты, и прежде всего аналог КПСС, слегка перелицованный с учетом речей ООНовских мудрецов. Получается гибрид Солнечного Города (вот она, детская библия 40-летних!) и конфуцианства на марше, этакой Гиперборейской Джамахирии. В теории неплохо.

Грицай Максим - Аракчеев наших дней. Не читал он книжки одного писателя, пожившего в военном поселении времен краха этого кибуца эпохи александровского царства.


Sandro
- Tuesday, June 13, 2006 at 18:20:27 (MSD)

Михаил
- Tuesday, June 13, 2006 at 01:59:23 (MSD)
... Литовцы на хуторах ещё 20 лет назад имели хозяйства, не снившиеся крестьянам в средней России... Лица выделяются правильными чертами...
*****
Да что там в средней России! В прилегающих районах Белоруссии, которые ничем - ни климатом, ни почвой не отличаются от Литвы, была настоящая нищета. Бедные деревни, разбитые и пыльные дороги, запущенные города. Город Гродно и архитектурой и расположением в сто раз красивее Каунаса, но в каком ужасном он был тогда (в 1974-м) состоянии?! Уж лучше был его сделали в своё время Гардинасом.

Лица: хорошенькие, породистые, кровь с молоком. Но вот лодыжки и ступни немного тяжеловатые.


Учитель Лебедев
- Tuesday, June 13, 2006 at 17:24:36 (MSD)

Да, Петренко мы поставим на вид. Он взял цифру верную, но неверно записал слово «миллионов» (он с детства хотел стать русских олигархом). Надо написать так - площадь суши имеет 149 миллионов кв. км. Пригодной для хорошей жизни – 15 млн.
А дальше все идет почти верно. На одно племя приходится 15000 кв. км.
Ну и все прочие расчеты по отдельным странам тоже правильные.
Вывод тоже верный – вокруг были огромные пустые пространства и никто несчастное племя из дома не гнал.
Но Петренко мы пока лишаем права быть миллиардером. Пусть пока побудет стотысячником.


ВУ
- Tuesday, June 13, 2006 at 16:36:14 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, June 13, 2006 at 11:40:32 (MSD)
Послушаем хорошего ученика ПТУ студента Петренко. Он нам сообщает занятные цифры. Площадь поверхности суши - 148647 млн. квадратных км. . Считается, что лишь одна восьмая поверхности Земли пригодна для жизни человека, то есть – 18580 миллионов кв. км.


Интересно, в каком ПТУ вешают такую лапшу ученику Петренко? Или Петренко вовсе не хороший ученик?
Вспомним геометрию и географию за 7-ой класс. География учит, что радиус Земли равен примерно 6300 км, а геометрия учит, что площадь поверхности шара с радиусом 6300 км равна квадрату радиуса, умноженному на 4 «пи». Если всё это перемножить, то получается, что вся земная поверхность, включая океаны, составляет каких-то неполных 500 миллионов квадратных километров, что есть в триста раз меньше вычисленной Петренко площади только суши.

Много неизвестного скрывает глубь тысячелетий. Никак не могу себе представить, чтобы кто-то мог сегодня уверенно определить общее население Земли 50 тысяч лет назад неким определённым числом. Сделать оценку в плюс-минус два порядка ещё как-то возможно.


Ulcus
- Tuesday, June 13, 2006 at 12:29:41 (MSD)

Поучись и ты, Серега. Статья на иностранном, но в конце есть простая и доступная табличка, в которой по каждому сорту нарисовано в каких месяцах его в моложавом виде к столу поставляют. Цвета светофорные - это насколько каждый сорт годен для подачи в вареном(зеленый), печеном/начинке(желтый) и жареном(красный) виде. Худо-бедно весь год перекрывается относительно молодой картошкой для всех трех надобностей. Таблица - наглядный пример капиталистического планирования для блага народа.


Sergey
CCCP - Tuesday, June 13, 2006 at 11:47:49 (MSD)

Учитесь-учитесь, американчеги! Авось да скоро пригодиццо.


Валерий Лебедев
- Tuesday, June 13, 2006 at 11:40:32 (MSD)

Trasher - Tuesday, June 13, 2006 at 01:37:21 (MSD)
Как я понял, частично вы текст поняли, только обиделись, что я его просто изложил. Виноват.


Плохо вы усвоили урок по обществоведению в ПТУ. Виноват, это уж точно. Щас будем работать над ошибками и углублять курс.
Послушаем хорошего ученика ПТУ студента Петренко. Он нам сообщает занятные цифры. Площадь поверхности суши - 148647 млн. квадратных км. . Считается, что лишь одна восьмая поверхности Земли пригодна для жизни человека, то есть – 18580 миллионов кв. км.
Но мы не будем мелочиться и примем, что только одна десятая поверхности суши хорошо подходит для жизни. Опять же, считать легче. Итак, получается 14864 миллионов квадратных км. для «хорошей жизни».
Как вам уже на прошлом уроке сообщали, во времена великого расселения первичного человечества на Земле обитало примерно 20-30 тыс. человек. Возьмем гораздо больше, и опять же – легче считать будет. Примем, что проживало в 3- 5 раз больше, чем в то время – 100 тыс. человек. Вы, пожалуйста, не отвлекайтесь. В окно не смотрите. Записку соседке не пишите. Не разговаривайте. Слушайте со вниманием.

Итак, пусть на Земле проживало 50 тыс. лет назад, когда и началось расселение по континентам, 100 тыс. человек. Численность среднего племени составляла несколько сотен человек, но для вас (чтобы вам было легче считать) мы примем численность племени всего 100 человек. Можно даже – 50 человек, или 30 (это мало что изменило бы в наших выводах). Тогда племен, стало быть, было одна тысяча. Сколько же площади приходилось на одно племя (в среднем)? Так, студент Трешер, поделите-ка нам площадь хорошо пригодной суши для жизни, а именно 14864 миллионов квадратных км. на одну тысячу племен. Почему это вам трудно? Совсем не трудно. Отбрасываем три последних знака – и все. Ну? Сколько? Правильно, 14, 8. А чего 14, 8? Ну? Верно вам подсказывают с задней парты: 14,8 миллионов квадратных км. На одно племя.

Ладно, студент Трешер, это много или мало? Как это - не понимаете вопроса? Ну, много, по вашему, почти 15 миллионов кв. км места обитания на одно племя, или маловато и им нужно срочно искать пристанище? Не знаете? Как – не имеете представления? Ладно, какова площадь России, которую вы заселили собой? Забыли? Кто знает? Так, студент Петренко, сколько? Правильно - 17 миллионов. То есть, что это выходит? То, что одно племя занимало почти всю площадь России! И им было тесно?! Ну, тут рядом Китай. Там сколько, Петренко? 9,5 миллионов кв.км. Да, маловато.
Ну, а рядом – Индия с Пакистаном? В Индии – 3,16 млн. км и в Пакситане - 796 тыс. Ну там, мелочь еще вроде Бангладеш – 144 тыс. Всего 4 млн., не считая всяких Таиландов, Вьетнамов и Лаосов. Не говоря уж о смехотворном Брунее. Есть еще Казахстан и вся Средняя Азия. Маленькая Европа есть. Но…после России племени просто негде развернуться.

Пришлось плыть, попутно заселяя Индонезию, Новую Гвинею, другие тысячи островов и заселять Австралию. А там и всего–то было 7.7 млн. кв. км. Вы-то, Трешер, привыкли к Российским просторам, а тут – меньше половины России.
Пришлось идти в Америку – как в Северную, так и в Южную. Это примерно 21 миллионов кв. км. в Северной Америке и чуть меньше – в Южной. Всего на круг –40 млн. Это уже неплохо даже для широкой натуры русского. Вот и продолжают заселять до сих пор.

Да, Трешер, как вы думаете, сколько км. было от одного племени до другого при их расселении? Если в среднем, то страшно сказать, да? Петренко, не подсказывай! Неужто 500 км.? А если не в среднем? Ну, вы дома-то проверьте. А если они кучковались? То есть, не хотели расселяться? С одной стороны хотели, а с другой – нет. Вы ведь, студент Трешер, в домашнем задании написали так:
«группа берет своих женщин, детей, огонь, инструменты, какие-нибудь припасы и начинает движение до нового хорошего места. И хорошо, если это место ещё не занято такими же отпочковавшимися, но от другого племени и чуть раньше».
Как же это, студент Трешер? «Группа», по вашему выражению, только что ушла в поисках «лучшей доли», а это место уже занято? Когда успели, стервецы? И надо же, именно наше место заняли. Как будто других сотен тысяч кв. км. вокруг было мало.

Это все от жадности, студент. Народ был в древности гораздо «жаднее» современного среднего обывателя. Все хапал и хапал, как нынешний русский олигарх Абрамович. Я думаю, он реликт. Атавизм. Остался от того времени, от племени йаху.
Вам еще задание на дом: проверьте, он и вправду из этого племени?


В.Лавров
- Tuesday, June 13, 2006 at 11:24:32 (MSD)

МИХАЛОН ЛИТВИН June 13, 2006 at 04:24:28 "В эту землю [Литву]стекся изо всех других земель самый скверный народ иудейский (judaica), уже распространившийся по всем городам Подолии, Волыни и других плодородных областей; [народ] коварный, ловкий, лживый, подделывающий у нас товары, деньги, расписки, печати, на всех рынках лишающий христиан пропитания, не знающий иных способов [поведения], кроме обмана и клеветы; ...развратный, греховный, неверный, подлый, порочный"

Все верно. Именно такую характеристику заслужили себе евреи в Литве. Необходимо лишь уточнить, что современная "Литва" это Жемайтия - часть той "Литвы", о которой идет речь, причем что-то около 10%. А речь идет о Великом Княжестве Литовском, русском государстве, в котором, естественно, делопроизводство велось на русском (14, 15, 16-го веков) языке.
А евреи инфильтровались в Литву из Польши, куда они переместились после того как их предусмотрительно выгнали из Западной Европы.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, June 13, 2006 at 08:05:56 (MSD)

Квестор - Tuesday, June 13, 2006 at 06:28:47 (MSD)
Или это амерская технология, без ложки говна в тарелке, в Америке жрать не дают?


Конечно, можно предположить, что подобные статьи заказывает ЦРУ с целью разделаться с РФ тем же способом, как ЦРУ разделалось с СССР. Втянуть в гонку вооружений, устроить дефицит, кризис и инфляцию, а затем очередную Беловежскую пущу. Но вряд ли. Скорее всего, это работа МО РФ и прочих силовых структур, всяких частно-государственных фирм типа Росвооружение (сокращенно РосВор :). На оружии, на защите Родины и вообще на патриотизме деньги делать неизмеримо выгоднее и безопаснее, чем на нефти, экспорте-импорте по сговору с таможней, на финансовых пирамидах, долевом строительстве и прочей мелочевке. Все шито крыто. Никакая ФНС на тебя не наедет, потому что военная тайна, сам делаешь дела - сам себя и проверяешь без всяких ФНС, обманутые дольщики, кредиторы и вкладчики возмущаться тоже не будут. Сам выпрашиваешь деньги ииз бюджета. сам вкладываешь - сам их и тратишь. Золотое дно! Гусинский, Ходорковский и Березовский какаются в штаны от зависти! Знай только сурово супь брови, говори важные слова про защиту Родины, расширяющуюся НАТО, национальные интересы и патриотические традиции - а деньги сами в карман текут!
Давно известно, что замполит пи*дИт, а зампотылу пИ*дит. Симбиоз! Причем чем более важные и высокие слова пи*дИт замполит, тем больше и наглее пИ*дит зампотылу.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 13, 2006 at 08:05:39 (MSD)

Сегодня моей любимой дочери Софье исполняется три годика, уезжаю на море, а потом в Геную, где теперь работает мой супруг, пойдем к нему в оффис в четвером. Всем хорошего дня.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 13, 2006 at 08:04:00 (MSD)

Анна идите к черту, я начну вас скоро посылать как АК посылал Юлия ситуация идентичная просто


Квестор
- Tuesday, June 13, 2006 at 06:28:47 (MSD)

Грицай Максим
РОССИЯ - ВОЕННЫЙ ЛАГЕРЬ

И если нация – военная, то она таковой и должна быть, а не превращаться черт знает во что.

Валерий Петрович, это тоже интересная статья? Или это амерская технология, без ложки говна в тарелке, в Америке жрать не дают?

Хотят ли русские войны? Находится оголтелый мудак и жополиз, который говорит, что русские, эта значить, жить не могут без того, чтобы не пострелять, не побомбить и не завоевать. Вот радость-то защитничкам в США! Бей Россию, она захватчик, стоящий на коленях. Этого пидарёнка "Грицай Максим" (где имя, где фамилия?) надо отправить в горячую точку для проверки генетики. Кабинетный лизоблюд, подсирала. Ага, русские работать не умеют, коммерции не знают, пальцы загибать не могут, но пострелять, это завсегда.

Этот мудило грешный хоть прочитал, что написал? Вы-то понятно, информ. голодовка, без "жареных гвоздей" Вас на Интернет просторы не пускают, амерская цензура (или самоцензура) в действии: "Прав, мол, наш Буш, русских варваров давно пора истребить бактериологическим оружием, генетика такая, и думать тут нехера! Юбер алес!"

***


Квестор
- Tuesday, June 13, 2006 at 05:26:43 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, June 12, 2006 at 16:53:20 (MSD)


И вроде бы неровно так поёт, но всё же, сволочь*, за душу берёт!

* Без обиды. Токмо для рифмы.

***
Сомерсет Моэм
- Monday, June 12, 2006 at 18:39:37 (MSD)

Да, а к чему сводится эта "проблема внедрения" (внедрения куда, во что?). Уровень "примитивный философско-бытовой"… Что именно Вы подразумеваете?

Вот это и подразумеваю, то что Вы продемонстрировали "влёт", "Терминаторы", "Инспекторы Гейджег", ...открытий... не сделано, ... теорией "высосанной из пальца"

Надо уметь различать рабочий инструмент и рекламный товар. "Терминаторы", это реклама и фантастика, а новые, надежные и качественные алгоритмы кодирования, алгоритмы сравнения это "невидимые миру слёзы". Эти самые алгоритмы и позволяют, с одной стороны "разгрузить" линии связи и освободить дисковые пространства, с другой стороны, устроить истерическое шоу, продажу воздуха при наличии хоть минимального перевеса над "противником". Пипл таких вещей "не хавает", создаётся ощущение "простоты", "естественности" появления новых информационных технологий. Это "невидимая работа", и в условиях современной деградации социума получить за эту работу деньги становится практически невозможно. В результате идет работа не "вглубь", а "вширь". Теряется смысл и основа теоретических разработок, большая наука хиреет и разваливается, пена лезет, как из огнетушителя, а толку - чуть.

человечество со всей этой робототехникой медленно, но уверенно движется к самоликвидации. А если предположить, что некий ИИ – программа, заведомо обреченная на багги, выкинет какой-то финт в экстремальной ситуации,

Опять же телесные стремления. "Где мне найти программу, которая бы всё за меня делала и не сбоила?" Прямо - двое из ларца, одинаковых с лица! А теперь представьте себе программу ИИ, как гениального учителя с бесконечным терпением, учителя, к услугам которого все базы данных, ограничение доступа к которым определяется только безопасностью, личной и общественной. Представьте себе ИИ, как психолога или психотерапевта, улавливающего кризисы, псих. отклонения у "подопечных" на самых дальних подступах. Представьте ИИ, как подружку, "говорящий дневник", который может дать дельный совет в "смешных" ситуациях, от вложения капитала, до "брать зонтик" или контрацепции.

ИИ это контроль наличия и качества души человеческой, и именно по причине у него ее отсутствия, ИИ велосипедов не выдумывает, он их просто знает.

Понятие "физической сущности души"... сводится, насколько я понимаю, к мозговым процессам.
Любая, и "физическая", и "НЕфизическая" сущность души приводится к "мозговым процессам". (Это я спинным мозгом знаю.) Технология ИИ как раз и позволяет ставить суеверия на строгую научную основу. Анализ, синтез и генерация мифа. Уж если человечество не может не врать, то хоть пусть делает это красиво!

"Простые стремления", мифы, суеверия, ложь и обман для ИИ не "повод для знакомства", а рутина анализа. Собственно, анализ заблуждений, тупиков в науке, отсечение ветвей, это экономия ресурса, причем экономия ресурса в таких масштабах, что результаты внедрения новых технологий анализа невозможно рассчитать экономически, не представимая цифра дохода получается. А это просто инструмент, пользование собственным мозгом с уважением и душой.

Мир Вам.
***


Официальное сообщение на сайте МВД РБ
- Tuesday, June 13, 2006 at 04:40:22 (MSD)

МИХАЛОН ЛИТВИН
- Tuesday, June 13, 2006 at 04:24:28 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В ходе разбирательства пострадавшая Алиса Х, 1981 года рождения, пояснила, что вечером 11 июня 2006 года возле магазина «Блеск», расположенного по ул. Шаранговича, к ней подошёл неизвестный мужчина и попросил позвонить по сотовому телефону. Однако, взяв телефон, просто положил его в карман и стал уходить. Возмущенная такой наглостью, девушка проследовала за мошенником с требованием отдать телефон. Ругаясь, «парочка» подошла к подъезду дома, где, как оказалось, проживает преступник. Неожиданно прервав тему возвращения мобильника, мужчина схватил девушку за руку и потащил в свою квартиру. Там он заставил выпить ее 2 стакана водки, после чего начал избивать и грубо насиловать. В какой-то момент жертве чудом удалось дотянуться и схватить пустую бутылку из-под водки, которой она и ударила со всей силы насильника по голове. Пока тот очухивался, несчастная вырвалась, схватила мобильник и заперлась в ванной комнате. Оттуда и позвонила в милицию с просьбой о помощи.



МИХАЛОН ЛИТВИН
- Tuesday, June 13, 2006 at 04:24:28 (MSD)

Михаил
литовца сразу можно было отличить от (хм) других.
Лица выделяются правильными чертами, разговор мягкий интеллигентный.


В эту землю [Литву]стекся изо всех других земель самый скверный народ иудейский (judaica), уже распространившийся по всем городам Подолии, Волыни и других плодородных областей; [народ] коварный, ловкий, лживый, подделывающий у нас товары, деньги, расписки, печати, на всех рынках лишающий христиан пропитания, не знающий иных способов [поведения], кроме обмана и клеветы; как доносит Священное Писание, это злейший народ из рода халдеев (chaldaeorum), развратный, греховный, неверный, подлый, порочный.


Татары превосходят нас не только воздержанием и благоразумием, но и любовью к ближнему.

Татары всегда держат своих жен взаперти. Наши же ходят без дела в гости друг к другу, вмешиваясь в мужские компании, одеты чуть ли не по-мужски. Вот откуда рождается соблазн.


О дятле
- Tuesday, June 13, 2006 at 03:44:32 (MSD)



Дятел красноголовый лазил день-деньской по пням и дуплам и все стучал
роговым носом своим в дерево, все доспрашивался, где гниль, где червоточина,
где подстой, где дрябло, где дупло


Анка-израильтянка
- Tuesday, June 13, 2006 at 03:21:04 (MSD)

Yuli
- Tuesday, June 13, 2006 at 02:27:30 (MSD)

Уважаемый Юлий,

я далеко не всегда разделяю Ваши симпатии и антипатии.

Читая систематически постинги насельников ГБ, мы можем разглядеть в некоторых из них них червоточину (if any). У иных ее и разглядывать не надо, поскольку она, находясь на метастатической стадии, изуродовала оболочку, придав ее обладателям очертания организмов, ведущих подземное существование. И, надо Вам отдать должное, Вы успешно осуществляете дератизацию гусь-бучного пространства. Тем не менее, все сказанное выше не имеет к Светлане Епифановой никакого отношения. Света - это Aquila, которая non captat muscas. Non captant muscas также и Квестор, Левашов, Островский, АК. Думаю, в глубине души Вы и сами это понимаете.

Тем не менее, невзирая на наши разногласия, я чту Ваш благородный труд по стерилизации ряда организмов в гигиенических целях. Удар при этом Вы держите отменно.


Твёрдый фундамент!!!
- Tuesday, June 13, 2006 at 03:01:46 (MSD)

Михаил
ненависть и презрение к России были, если можно так выразится, фундаментом личной психологии.


Михаил
- Tuesday, June 13, 2006 at 02:59:51 (MSD)

Yuli
- Tuesday, June 13, 2006 at 02:20:06 (MSD)
Относительно презрения к России у литовцев Вы несколько преувеличили, Михаил. Россия столько раз била Литву, что презрение давно сменилось там страхом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Страх презренью не помеха, уважаемый Юлий Борисович. :)
Я не имел в виду глобальную идеологию, да её и не было в Литве,
Но на уровне простых собеседников, которых случай доставлял мне довольно часто, ненависть и презрение к России были, если можно так выразится, фундаментом личной психологии.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, June 13, 2006 at 02:27:30 (MSD)

Уважаемая Анка!

Естественно, Епифанову надо уважать. Она просто не понимает, что пишет, но за это уважения не лишают.


Анка-израильтянка
- Tuesday, June 13, 2006 at 02:27:04 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 13, 2006 at 00:22:58 (MSD)
Вы вон тоже по детству тоскуете. А сравните себя с подростком, вас лысеющего, разжиревшего и вообще... Тем более что он говорил о шестидесятых, о своей молодости, не о том что с ним было сегодня утром.
===========================

Вот с этим я полностью согласна. Правда, если быть точнее, Юлий ничего "такого" и не говорил. Однако Глинке, судя по всему, привидилось именно то, чего он больше всего боится, и он бросился яростно "с этим" спорить, сев на любимого конька (впрочем, возможно, это, напротив, конек на него садится). Юлий же не настолько пошл, чтобы пускаться в интимные откровения.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, June 13, 2006 at 02:20:06 (MSD)

Относительно презрения к России у литовцев Вы несколько преувеличили, Михаил. Россия столько раз била Литву, что презрение давно сменилось там страхом.
Если бы не этот страх, вряд ли прибалты пошли на союз с Америкой, которую и в самом деле презирает весь мир, но это дает им хотя бы временное избавление от страха перед Россией.
То же у поляков и чехов. На Европу никто в этих странах не надеется, так как русские Европу били неоднократно, но американцев русские еще не били, поэтому на них пуганые народы и уповают.


Кто бы спорил
- Tuesday, June 13, 2006 at 02:11:37 (MSD)

22 июня 1941 года сравнительно небольшие группы литовской молодежи (оцениваются не более чем в 10 тысяч человек) начали уничтожение и грабеж еврейских домов в литовских городах. Очевидцы в Восточной пруссии вспоминают, что в эту ночь они проснулись не от выстрелов и взрывов. а от криков людей. по ту сторону границы. когда немцы опомнились, большая часть литовских евреев была лишена имущества и уничтожена. В этом и есть отличие от соседних республик, в том числе и полностью "юденфрай" Эстонии, где уничтожение евреев велось только ПО ПРИКАЗУ оккупантов, а не ДО НЕГО. После уничтожения евреев литовские националисты прекратили поддерживать немцев, и сорвали призыв в войска СС и многие экономические мероприятия Рейха. За это литовское руководство в 1943 году было в полном составе арестовано и отправлено в концлагерь.

На сегодня Литва потеряла со времени СССР больший процент еврейского населения . чем любая другая советская республика, даже полностью разрушенный таджикистан. В соседних Латвии и эстонии численность евреев наоборот, практически не уменьшилась, если не выросла.


Михаил
- Tuesday, June 13, 2006 at 01:59:23 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 13, 2006 at 00:37:48 (MSD)
Я побывала в этом году в Вильнюсе - это что-то страшное и Вильнюс - столица, что же творится в литовских деревнях?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В Литве нет, практически, деревень. Там хутора. Литовцы на хуторах ещё 20 лет назад
имели хозяйства, не снившиеся крестьянам в средней России. Литовцы, правда, любят выпить, но и работают как звери. Литовские дома в прибрежной зоне не хуже многих американских.
В Вильнюсе, Каунасе ещё при СССР, литовца сразу можно было отличить от (хм) других.
Лица выделяются правильными чертами, разговор мягкий интеллигентный. Произведения народного искуссва,- верх вкуса и изящества. Арт - полный модерн (ещё тогда без малейшей оглядки на соцреализм). Кухня изумительная. И презрение, бесконечное презрение к России.


Михаил
- Tuesday, June 13, 2006 at 01:44:44 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, June 13, 2006 at 00:11:36 (MSD)
Валерий Петрович,
Удачи Вам завтра!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий Петрович, всё будет хорошо.
"Проснулся,-гипс". Но у Вас и гипса не будет
На следующий день выкинут с койки (как бы не в этот же),
и за клаву!


Trasher
- Tuesday, June 13, 2006 at 01:37:21 (MSD)

Редактор
- Monday, June 12, 2006 at 21:28:19 (MSD)
Судя по вашему постингу, казаки слушали не лекции по общей географии Земли, а урок по обществоведению в ПТУ. Вместе с вами.
=======================
Ну и ладушки. Как я понял, частично вы текст поняли, только обиделись, что я его просто изложил. Виноват. Я подумал, читая ваши размышления про переселение народов,что вам как раз этого начального курса обществоведения в ПТУ и не хватало.


К.М.Глинка
- Tuesday, June 13, 2006 at 00:53:57 (MSD)

Я искренне думаю, что Вы умнее 90% наших корреспондентов, Марин.
Вы также входите в мою пятёрку самых остроумных людей Гусь-Буки.


В.Левашов
Москва, - Tuesday, June 13, 2006 at 00:53:38 (MSD)

Редактор
- Monday, June 12, 2006 at 16:13:53 (MSD)

Стрекоза и муравей
Дм.Быков (?)

Это не Быков. Вот Быков:

Да, подлый муравей, пойду и попляшу,
И больше ни о чем тебя не попрошу.
На стеклах ледяных играет мертвый глянец.
Зима сковала пруд, а вот и снег пошел.
Смотри, как я пляшу, последний стрекозел,
Смотри, уродина, на мой последний танец.

Ах, были времена! Под каждым мне листком
Был столик, вазочки, и чайник со свистком,
И радужный огонь росистого напитка...
Мне только то и впрок в обители мирской,
Что добывается не потом и тоской,
А так, из милости, задаром, от избытка.

Замерзли все цветы, ветра сошли с ума,
Все, у кого был дом, попрятались в дома,
Согбенные рабы соломинки таскают...
А мы, негодные к работе и борьбе,
Умеем лишь просить "Пусти меня к себе!" -
И гордо подыхать, когда нас не пускают.

Когда-нибудь в раю, где пляшет в вышине
Веселый рой теней, - ты подползешь ко мне,
Худой, мозолистый, угрюмый, большеротый, -
И, с завистью следя воздушный мой прыжок,
Попросишь: "Стрекоза, пусти меня в кружок!" -
А я тебе скажу: "Пойди-ка поработай!".


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 13, 2006 at 00:40:32 (MSD)

Я не достаточно умна для того что бы понять ваш намек, ув Глинка. Я всегда надеюсь только на себя.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 13, 2006 at 00:37:48 (MSD)

Неправильно все сводить к героизму русских людей во время Второй Мировой Войны. Я побывала в этом году в Вильнюсе - это что-то страшное и Вильнюс - столица, что же творится в литовских деревнях? Город в ужасном состоянии, в приличный вид привели от силы шесть улочек в самом сердце исторического центра, вокруг этих пяти улочек ходит приличный общественный транспорт. Если выехать из центра - совсем другая картина: автобусы, троллейбусы старые разваливающиеся, хуже чем во времена моего детства в Петербурге. Но самое страшное - это люди. На центральном вокзале мне продала билет на поезд женщина бесвкусно одетая с пятнышком на ковфте со жжеными крашеными волосами, отвратительной красной помадой неровно намазанной на губы. На улицах женщины с ужасными авоськами, побитыми лицами. Разница с той же самой Польшей настолька режет глаз, что тут и доказывать особенно нечего. В Варшаве люди почти ничем не отличаются от римлян ни по манере одеваться, ни по манере себя вести, в Вильнюсе я не встретила ни одного человека с уверенным в себе лицом, расслабленного, со вкусом одетого. Сами люди живущие в Литве не могут этого не понимать видя себя самих в зеркале каждый день. Они себя ненавидят, а не русских. Я уже писала что национализм русских немцев ужасает коренных немцев, они шарахаются от таких вот националистов, как от зеленых леших. На самом деле эти люди используют немцев, для того что бы восполнять свои комплексы. СССР отбросил некоторые республики на поколения назад в плане культурного и экономического развития. ВОТ ЧТО ОПЛАКИВАЮТ прибалты, а не то что фашисты проиграли войну. Единственный выход плакать вместе с ними... их понять.


К.М.Глинка
- Tuesday, June 13, 2006 at 00:34:57 (MSD)

Марин,
не надейтесь.


Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 13, 2006 at 00:22:58 (MSD)

Глинка, Юлию почти что семьдесят, что вы мелите бесплатные гадости? Вы вон тоже по детству тоскуете. А сравните себя с подростком, вас лысеющего, разжиревшего и вообще... Тем более что он говорил о шестидесятых, о своей молодости, не о том что с ним было сегодня утром.


В.Лавров
- Tuesday, June 13, 2006 at 00:20:50 (MSD)

"Бывший поселенец Y рассказывает, что последние пять лет целыми днями колесил по Гуш-Катифу, собирал информацию о текущих событиях, делал фотографии и помещал все это на специально созданном им сайте. Приятная работа. На вопрос, пострадал ли он из-за потери источника дохода, Y отвечает положительно – ведь он фермер. Интересный фермер – не месит сапогами навоз, а развлекается Интернетом, работают же на него иностранные батраки."

Конечно, евреи же не дураки, чтобы в земле копаться. Шахер-махер - вот из призвание.


В.Лавров
- Tuesday, June 13, 2006 at 00:17:09 (MSD)

"... финансовая помощь правительства ... идет, в основном, на закупки американского оружия. ... из Америки, Европы и всех других континентов идут непрерывным потоком деньги из частных источников. .. «Идут деньги» не совсем верное выражение. Их изымают шнореры. (Согласно «Еврейско – русскому словарю» М. Дрора, «шнорер» - «попрошайка»)...шнор стал важнейшей отраслью экономики. Шнору обучают на специальных курсах, пишутся учебные пособия по шнору"

Интересно, а сколько удалось еврейским шнорерам выгрести из России после распада СССР.


К.М.Глинка
- Tuesday, June 13, 2006 at 00:11:36 (MSD)

Валерию Лебедеву

Мы - братья по крови,
По духу - трёхкратно.
Валерий Петрович,
Удачи Вам завтра!!!


День старых анекдотов на "ГБ"
- Tuesday, June 13, 2006 at 00:03:43 (MSD)

В.Левашов
Москва, - Monday, June 12, 2006 at 23:39:06 (MSD)
... "Я стоял под часами на Пушкинской площади, подъевреивая подругу, и гадал, придет она или не придет, сука…"

... тут ко мне подходит мужчина средних лет и говорит: "Не будьте идиотом, застрахерьте свою жизнь!"


К.М.Глинка
- Monday, June 12, 2006 at 23:59:07 (MSD)

Yuli
Лавров умер бы от зависти, расскажи я ему хотя бы немного из того, что знаю о юных еврейках.
======================================
Их тут называют JAP, много анекдотов об их фригидности.
Вообще, когда человек начинает хвастаться своими любовными подвигами, это свидетельствует о его физическом увядании.


В.Лавров
- Monday, June 12, 2006 at 23:55:18 (MSD)

Герцль :«Опыт новейшего разрешения еврейского вопроса»... «Куда идти в Палестину или Аргентину? Союз Еврейский будет благодарен за каждый клочок земли, который ему дадут» (Б. Бен Арье-Лейб)

Боженька сжалился над Аргентиной.


В.Лавров
- Monday, June 12, 2006 at 23:42:43 (MSD)

Yuli June 12, 2006 at 16:41:38 " Лавров умер бы от зависти, расскажи я ему хотя бы немного из того, что знаю о юных еврейках"

Г-н Андреев! Так ведь это общеизвестная истина: "поперек" - отличительный признак.


В.Левашов
Москва, - Monday, June 12, 2006 at 23:39:06 (MSD)

Alexander Pinsky
- Wednesday, May 24, 2006 at 18:52:41 (MSD)

"Напрасно Вы приписали Лаврову изобретение глагола "подъевреивать". Я его впервые услышал лет сорок или даже больше тому назад. Это, всего лишь, политически корректная форма глагола "поджидать".

Только сейчас, просматривая архивы, заметил этот Ваш пост. Очень смешно. Вот как бы могло выглядеть начало рассказа: "Я стоял под часами на Пушкинской площади, подъевреивая подругу, и гадал, придет она или не придет, сука…"


Д. Горбатов
- Monday, June 12, 2006 at 23:03:01 (MSD)

Vlad
- Monday, June 12, 2006 at 02:10:06 (MSD)

Скажу одно. Для того чтобы вскрыть гнойник, его нужно разрезать. Это больно, но дальше наступает облегчение.


Одно-то Вы сказали. Но теперь не говорите самого главного!


Эрато
- Monday, June 12, 2006 at 23:00:48 (MSD)

У Глинки из "ушей" дым идёт. Третью клавиатуру стёр до дыр. Отсровский должен быть разрушен!


Михаил
- Monday, June 12, 2006 at 22:08:16 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, June 12, 2006 at 21:46:05 (MSD)
Всё равно в долг не дам. Не потому что жалко, а потому что нечего.
Но вот ещё прямо щас вылилось
^^^^^^^^^^^^^^^^
А это, увы, плохо.
И не потому что у меня денег много,
а потому, что "отзываюсь" бесплатно. :))


Игорь Островский
- Monday, June 12, 2006 at 21:46:05 (MSD)

Всё равно в долг не дам. Не потому что жалко, а потому что нечего.

Но вот ещё прямо щас вылилось:

Рысью или галопом -
Копыт топ туп.
Мы говорим - Криштафович,
Имеем в виду - дуб.


Михаил
- Monday, June 12, 2006 at 21:34:01 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, June 12, 2006 at 16:53:20 (MSD)
Вот, вылилось как-то
^^^^^^^^^
Это у Вашего тёзки "выливается", а у Вас "отлилось в чеканные формы"
Пародия изящная, остроумная, классная, типа.
Читал с плезиром.
Признайтесь, профессор, готовите книгу "Ещё к вопросу о теории юмора"?


Редактор
- Monday, June 12, 2006 at 21:28:19 (MSD)

Trasher - Monday, June 12, 2006 at 18:11:22
Как-то с трудом представляю себе казаков на лекции по общей географии Земли.


Судя по вашему постингу, казаки слушали не лекции по общей географии Земли, а урок по обществоведению в ПТУ. Вместе с вами.


Модератор
- Monday, June 12, 2006 at 21:15:33 (MSD)

Уважаемый Михаил, вы как-то не раз жаловались на то, что строки уходят за пределы экрана. Одна из причин - ваша очень длинная отбивка (в примере ниже она уже укорочена). Именно она "распирает" экран. Делайте ее примерно такой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


Редакция
- Monday, June 12, 2006 at 21:04:19 (MSD)

Открыт сайт и идет сбор подписей против сноса (или как говорят неофашисты – переноса) памятника советским солдатам в Эстонии, в Таллине. Уже проголосовало более 25 тысяч. Голосование прямо в сети. Просьба высказаться.
Много фотографий.
http://www.9may.eu/vote/

Несколько строк оттуда

Коротко о том, что происходило последние несколько дней и происходит сейчас у памятника:
20 мая группа людей с государственными флагами провела демонстрацию у памятника с требованием убрать его из центра города. Участники акции оплевали и топтали надгробие у памятника - символа победы всех людей мира на фашисткой чумой, стремившейся уничтожить русских, евреев и многие другие народы. После была совершена попытка накинуть на шею Бронзового Солдата веревку с лозунгом оскорбительным для большинства людей. Люди наблюдавшие за происходящим попытались помешать этому акту вандализма. Лозунг был сброшен, но один из защитников получил травму и был вынужден обратиться за медицинской помощью.

Полиция реагировала на происходящее вяло и не защищала памятник.
Вечером 23 мая у памятника собралось ещё больше людей, к акции присоединились представители различных организаций и прессы. Национальный состав расширился и теперь мы уверенно можем сказать, что судьба памятника волнует не только русских. Митинг за снос памятника стал последней каплей терпения для всех жителей эстонии, кто не согласен с политикой направленной на уничтожение памяти героев Второй Мировой Войны и прославление воевавших на стороне фашистской Германии.


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 12, 2006 at 19:41:45 (MSD)

Вот очень хороший сайт на русском, там сотни фотографий
http://armenica.info/index.html
история армянского народа, геноцида, Церкви - вобщем все, только кухни к сожалению нет.


Ulcus
- Monday, June 12, 2006 at 19:16:56 (MSD)

Это не анекдот, а притча. Анекдот гораздо короче.


И.Ю.
- Monday, June 12, 2006 at 19:10:11 (MSD)

Редактор
Каково мнение Южанина об идее и исполнении?

==================================
Это я читал пару лет назад, кажется (длинный анекдот Улькуса - лет 30 назад).

Приведённое тихотворение - изящно рифмованный анекдот, то есть, идея - не стихотворца. Рифмы довольно банальны, но в иронической поэзии это встречается часто, например, у Иртеньева. Слово "званный" пишется с одним "н", то есть автор - не Пурист.
А в остальном - хорошо.


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 12, 2006 at 18:58:48 (MSD)

И здесь тоже очень красивый
http://www.firn.ee/db/konkurss/ToivoLaan/Ararat-2002/


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 12, 2006 at 18:55:37 (MSD)

http://www.photosforpeace.org/
photos/main.php?g2_view=core%3AShowItem&g2_itemId=8226
вот здесь есть фото одного из армянских храмов, действительно эстетически безупречное строение, а потрясающие снимки Арарата в гугле
http://images.google.fr/
images?q=ararat&svnum=10&hl=fr&lr=&start=0&sa=N
очень красивый вот этот снимок:
http://www.firn.ee/db/konkurss/ToivoLaan/Ararat-2002/v-ararat.jpg
действительно розовый, как пишет автор статьи.


Михаил
- Monday, June 12, 2006 at 18:53:14 (MSD)

Ulcus
- Monday, June 12, 2006 at 16:03:02 (MSD)
Каюсь, мне доводилось пропивать последние три рубля, и я, таким образом, предоставлял неграм полную свободу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:))))))), но должен, всё же, сказать, что если бы здесь предоставили неграм полную свободу, то ни у кого не было бы даже десяти центов, что, впрочем то же самое, что три рубля.


Сомерсет Моэм
- Monday, June 12, 2006 at 18:39:37 (MSD)

Квестор
- Saturday, June 10, 2006 at 04:57:15 (MSD)

Это наука, причем наука современная и актуальная. При разработке алгоритмов искусственного интеллекта мне пришлось столкнуться с проблемой внедрения, причем в лоб, на самом примитивном философско-бытовом уровне.

Теория ИИ или как еще эта «наука современная и актуальная» называется, пожалуй, принадлежит к области фантастики, во всяком случае пока. «Терминаторы», «Инспекторы Гейджег»… даже в фантастических кино-розыгрышах всегда дают сбой. Чем сложнее подход к проблеме, тем меньше шансов найти ее решение. А если учесть, что все программы состоят из одних и тех же алгоритмов, и больших открытий пока в этой области не сделано, то ИИ можно считать – теорией «высосанной из пальца». Так мне кажется.

Да, а к чему сводится эта «проблема внедрения» (внедрения куда, во что?). Уровень «примитивный философско-бытовой»… Что именно Вы подразумеваете?

Когда я пытался объяснить, что искусственный интеллект это динамическая, саморазвивающаяся компьютерная программа, в которую заложены не "законы роботехники", а принципы связи, меня не понимали. А основа оптимальной программы - это принципы сохранения неразрушающей связи человек-машина.

Связь «человек-машина» подразумевает как раз принципы робототехники, т.е. машина направлена на выполнение функций, заданных человеком. Или у «искусственного интеллекта» другие задачи? Зачем, грубо говоря, вообще нужен этот ИИ, если любая баба может нарожать ЕИ (естественный интеллект) сколько угодно? Разработки в области робототехники направлены на разного рода исследования (космические, биологические…) + на то, чтобы освободить человека от труда на небезопасных для человеческого организма производствах или от тяжелой и однообразной работы (и это львиная доля). При этом, если взять последнее , то не все от этого остаются в выигрыше, поскольку общество в результате внедрения программ в производство сталкивается с проблемами безработицы, обнищания населения, которые, в свою очередь, ведут к возникновению проблем демографического характера, решающихся как естественным путем (войны, уничтожение друг друга), так и искусственным – политика сокращения рождаемости… Т.о. человечество со всей этой робототехникой медленно, но уверенно движется к самоликвидации. А если предположить, что некий ИИ – программа, заведомо обреченная на багги, выкинет какой-то финт в экстремальной ситуации, а именно в такой ситуации, она и выкинет этот финт, то… Ну, это так – заметки дилетанта на полях «Теории ИИ».

А что такое - душа? Пришлось решать задачу души. По пунктам, нечто нематериальное, в обыденном смысле. Т.е. - некая "другая материя". Почему "приходит-уходит" (Смертные вопросы). По причине разрыва связи. Т.е. для одушевленности требуется определенная структурная сложность одушевленного объекта. "Недостаток души" - упрощение, потеря структуры, упрощение реакций. "Избыток души" - скачкообразное нарастание сложности, самоорганизация.

Понятие «физической сущности души», о которой, собственно, мы и заговорили изначально, сводится, насколько я понимаю, к мозговым процессам. Все, что «от Бога» или еще откуда-нибудь извне, можно назвать, как раз наоборот, НЕфизической составляющей души. Здесь могут быть задействованы какие угодно природные и генетические механизмы, многие из которых на сегодня еще человеку не известны, точно так же, как и в далеком прошлом, не было известно многое из того, чем сегодня человек свободно оперирует.


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 12, 2006 at 18:32:45 (MSD)

№ 479, 11 июня 2006 г. Григор Апоян
НАСТОЯЩИЙ АРМЯНИН


Какая замечательная статья, я как раз таки через кухню познакомилась с армянской культурой. К сожалению никогда не приходилось по долгу общаться с армянами и до того как начала читать рецепты армянской кухни никогда об Армении не задумывалась, а когда начала читать очень пожалела, что не распросила тех армян которых знала об их стране и культуре. Трудоемкость рецептов меня восхитила, мне нравится просто читать - это поэзия. Сама я тоже умею несколько готовить несколько блюд, но к сожалению мне не с чем их сравнить, я уже запланировала в Санкт-Петербурге в августе месяце, где буду один день посетить армянский ресторан и попробовать те блюда, что готовлю я. Хотя ресторан не всегда на высоте, в Италии рестораны для туристов ничего общего с национальной кухней не имеют, но есть очень много ресторанов которые готовят превосходно. В Вильнюсе, например, мы были в грузинском ресторане и он меня разочаровал, все что мы ели, разве что кроме хачапури я дома готовлю лучше. Это не значит что я готовлю лучше, а то что ресторан плохой. Сейчас посмотрю фото Армении в интернете, никогда не видела Арарата и вообще не представляю себе как выглядит эта страна.


мерин сивашский
- Monday, June 12, 2006 at 18:18:54 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Monday, June 12, 2006 at 13:36:58 (MSD)
"Как мы вас всех на...али".
гены Чингизхана разносили халеру,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А в нашей конюшне кобыла Манька до чего упрямая, зараза.
Пока Сеня-конюх не крикнет:-"Ну,халера, щас вы*бу",- с места не тронется.


Trasher
- Monday, June 12, 2006 at 18:11:22 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, June 11, 2006 at 16:19:09 (MSD)

1) Я писал в статье, что у них не было цели «путешествия» и не было никакого представления о географии Земли. Это были первобытные племена, которые «просто жили».
Вы же приводите пример казаков, Хабарова или Дежнева, шедших через Сибирь к известной им цели и имеющих общие представления о конфигурации Земли. Казаки шли «чем быстрее» к конечному пункту.
===========================
Первобытные племена, которые просто жили, и поэтому сидели на месте? – сильно! А разве не было первобытных племен, которые жили именно дорогой? Вот как люди заселили Полинезию? Знали географию Земли? А если не знали, то, что их толкало идти дальше и дальше? Ваше предположение про пожар и наводнение не проходят в данном случае. Острова не пустели, а именно заселялись людьми. И люди, не останавливаясь, катились, как волны, до самых дальних островов Тихого Океана. И в случае казаков, ваше утверждение про конечную цель, тоже не выдерживает критики. Как-то с трудом представляю себе казаков на лекции по общей географии Земли. Предполагается, что после кратких географических курсов, казаками овладевало беспокойство, и эти на сто процентов неграмотные люди начинали намечать какие-то цели и рваться туда-не знаю-куда с диким упорством. Интересно было бы представить, например, Ивашку Москвитина со товарищи, намечающего конечной целью нынешний Берингов пролив. Зачем такая цель? Что там делать, когда дойдешь? Да и вообще…
Казаки-то, как раз и жили дорогой. А вот почему они жили дорогой – я попробую объяснить ниже.
Сначала хочу отметить, что племя, даже в случае вынужденного ухода, не могло уйти – как вы тут пишете- на 10-20 километров и там остановиться. Племя будет идти много дней и ночей и многие километры, пока не найдет подходящего места для длительного стойбища. Этих мест не так уж и много, ибо слишком многим условиям они одновременно должны удовлетворять. Тут и наличие надежных и вместительных пещер, близость леса, и воды. А лучше реки: по ней легко передвигаться в случае беды. Она понесет и пищу и груз, избавит от утомительных переходов, и накормить, если что.
А ещё нужен обсидиан, чтобы готовить оружие и инструменты каменные. А ещё желательно встать на пути миграции крупных животных. Это надолго избавит от голодных лет, и т.п. и т.д. Причем хорошие археологи знают такие места и достаточно точно определяют возможные древние стоянки человека. Стоянки эти, конечно же не через пять километров, и не через двадцать пять…

Итак, имеем племя, которое только что обрело идеальное место для длительного стойбища. Племя обустраивается и начинает жить полной жизнью. Несмотря на небольшую продолжительность жизни ( она и у крыс небольшая- а как плодятся!), племя неминуемо будет увеличиваться в численности. Покуда будут для этого ресурсы пищевые и условия бытовые: размеры пещеры, хороший микроклимат в данном месте, отсутствие болезней. Но всему есть предел. И вот племя достигло численности, которую данное место уже не может прокормить воспроизводством. Охотники уходят всё дальше, всё большими группами. На мой взгляд эти группы и представляют особый интерес. Они являются племенем в миниатюре. Тут есть и охотники, и носильщики и загонщики. Данные группы возглавляют хорошие опытные охотники, там четкая дисциплина, отработанные схемы связи и поведения, четкая структура отряда. А ещё им приходится отгонять чужаков от своих территорий охоты, и вступать в боевые столкновения. Это, я бы сказал, прообраз военных отрядов, отрядов воинов. И рано или поздно произойдет превращение таких отрядов в структуру, где появится военная аристократия, дружина. Ну и колесо истории завертится и побыстрее, и по другому.

Когда группа возвращается в племя, то главы групп вынуждены переподчиняться вождю племени. Рано или поздно возникают конфликты: за власть, за возможность отдать принесенные продукты в большей части своим женщинам и своему потомству, а не племени в целом. Причем вокруг лидера-претендента уже есть группа соратников воинов-охотников. Наступает необходимость уходить. Это действо ухода, скорее всего очень древнее, хорошо регламентированное и необходимое. Так вот группа берет своих женщин, детей, огонь, инструменты, какие-нибудь припасы и начинает движение до нового хорошего места. И хорошо, если это место ещё не занято такими же отпочковавшимися, но от другого племени и чуть раньше.
Хороших мест не много, и путешествие может затянуться на долгие-долгие годы. Но можноь попробовать и с оружием в руках овладеть местом. Но в хорошем и обжитом месте племя скорее всего многочисленно и гораздо сильнее бродячего отряда. Придется идти дальше. Иногда останавливаться ненадолго, и снова идти.
Кстати следы и таких стоянок тоже находят археологи. Там племя стояло пять или десять лет, но потом шло дальше.
Так что величина пять километров не такая уж и великая, а причины, по которым племя уходило в дорогу не такие уж и загадочные…


Ulcus
- Monday, June 12, 2006 at 17:06:03 (MSD)

Кстати, из чего следует, что общий папа был негр ? Это сейчас в Африке негры, а 200000 лет назад ? В конце концов, замечено, что белые на Солнце чернеют, и довольно быстро, а вот белеют ли негры в Лапландии - это еще вопрос.


Анка-израильтянка
- Monday, June 12, 2006 at 17:00:30 (MSD)

Уважаемый Юлий,

мне очень жаль, что Светы Епифановой последнее время здесь не видно. Быдлом считать ее я никак не могу. Впрочем, и спорить с Вами всерьез - по ряду причин - у меня возможности сейчас нет. Скажу только, что Света - человек, бесспорно, достойный уважения.


Ulcus
- Monday, June 12, 2006 at 16:57:05 (MSD)

Yuli
- Monday, June 12, 2006 at 16:41:38 (MSD)

А я настаиваю на своей версии ! Только Рабинович мог выпить на три рубля и это самое на сдачу. Сидоров бы или все пропил, или все проеб.


Игорь Островский
- Monday, June 12, 2006 at 16:53:20 (MSD)

Вот, вылилось как-то в относительно рифмованную форму сегодня во время перекура. Типа попурри. Тема - разумеется, о главном, о самой знаменитой здешней лавстории любви, последствия которой дают себя знать и по сей день, причём, буквально каждый божий день.

***************************


Типа, эпиграф:
«На свете нет печальнее былинки,
Чем об АК обманутой Суглинке.»
Гийом де Шакеспирон

*** *** ***

Это было у моря, у тихого моря,
Где встречается редко городской ловелас.
Роза прерий цвела, утомлённая девством,
И случилося то, что случалось не раз.

Кругом ноги текли ботинки, являя икры вид полен.
Взгляд обольстительной Суглинки светился как ацетилен.

Зубы чёрные, губы синие, очи алые...
Но кого же в любовники? И найдётся ли пара ей?

В ландолете бензиновом, в макинтоше резиновом
Он явился в их город весь в прикиде торгсиновом.
Расточал бедной Глинке комплименты изящные -
Вы такая эстетная! Вы такая манящая!

Он червонцами не глядя бросает,
Он шампанское рассолом запивает.
Сердце девичье не знает половинки,
Закружилася головка* у Глинки.

Он был статско-тайный советник,
Она – титулярная дочь.
Он с нею в любви объяснился,
Она оказалась непрочь.

Не знало бедное созданье
Всего коварства мирозданья.
Не знало этою порой,
Кто он таков – ея герой!

Ему ж паthема** неизвестна.
Девичьей чести аспагон,
Он пожирает жадным взглядом
Ея тугой метафренон.

Сластолюбивый охмуритель,
Невинной девы погубитель
Ея, зазвавши на обед,
Ведёт в отдельный кабинет***.

Чем больше женщину мы поим,
Тем легче нравимся мы ей.
Но тем болезненней потом
Опохмелительный синдром.

О, Глинка, трепетная Глинка,
Краса черкасских дочерей!
Не знаешь ты, какого зверя****
Ласкаешь на груди своей.

Твой совратитель любострастный
Навёл удар – спасенья нет!
Пустое сердце бьётся ровно,
Его не дрогнет ... гм? ... гм! - «пистолет».

Возлежит с несчастной девой,
Груди нежные крутя.
То как зверь она завоет,
То заплачет как дитя.

Короткой была эта радость,
За то жестокой была месть –
Ея погубленная младость,
Ея поруганная честь.

Отпистолеченная Глинка
Теперь не знает, как ей быть.
О, дева, жертва страсти пылкой,
Его ты сможешь ли забыть?

Забыть лобзания и клятвы?
И эти позы – над и под?
Но как забыть, скажи на милость,
Любви преступной ранний плод?

Паденья нравов жалкий плод,
Как объяснишь ты сей приплод?

О, как ей быть? Куда податься?
Кого найти? Кому отдаться?

Она не знает чего же ей хочется,
И только мочится, мочится, мочится.

[На свете нет печальнее момента,
Чем близящийся крах эксперимента.]

Вот изменившимся лицом бежит она пруду,
Где утопилась Лиза, Эрастова невеста.
На берегу блестит аншлаг:
«Топитесь, девушки! В прудах
Ещё довольно места.»

В этой жизни, похабной и пошлой,
Подсмотрел я ребяческим оком –
Лижут в очередь кобели
Истекающую суку соком.

Нету в жизни иного смысла.
Возвестим же благую весть:
Выживает лишь самый убитый*****,
И одно лишь спасение – смерть.

А изменщик, холёный и сытый,
Говорит, пожимая плечом, -
Да, мне нравилась девушка в Глинке,
Но теперь я люблю чернозём.

_____________

* Ум ея был прост как дважды два, а звонкий смех заменял ей мысль.
** Шишков, прости – не знаю как перевести.
*** Очищенный по этому случаю от комиссаров.
**** Икровьготовонлитькакводу,ипрезираетонсвободу,инетОтчизныдлянего. Но хуже всего то, что он систематически голосует за республиканцев.
***** Копирайт одного рижского графомана по фамилии Василёнок, с которым мы как-то квасили на Московском форштадте году так в 1980-м, а он что-то пел своё под гитару. А кто тогда не пел? Третьим был, помнится, Серёга Алёнкин, тоже рифмоплёт и лангобард. Какие были времена... какие люди... Теперь таких больше нет и скоро совсем не будет.

************************

Надеюсь, никто не обидится.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, June 12, 2006 at 16:48:00 (MSD)

Уважаемый Редактор!

Спрашивать мнения Южанина не следует, он ничего в литературе не понимает, это акушерский факт. Когда Вы, наконец, это поймете, то окончательно перейдете в разряд людей, умудренных жизнью.
Что касается стихотворения Быкова, то это пример капитуляции интеллигентного человека перед царящей в мире несправедливостью. Это сейчас модно.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, June 12, 2006 at 16:41:38 (MSD)

Уважаемый Улкус!

Рассказ Ваш о том, что у кого-то папа был евреем совершенно неправдоподобен, так как наукой доказано, что общий папа всех людей был африканским негром.
Одесса, вне сомнения, город больших возможностей, но даже и там не могло возникнуть прецедента со столь сомнительным отцовством.
Рассказ, тем не менее, разбудил во мне ностальгические чувства. Вспомнилась Одесса шестидесятых, "Гамбринус" на Дерибасовской, как из-за этого я опоздал на свой теплоход и курсанты местной мореходки все-таки сумели доставить меня по назначению.
А еврейки, Улкус! Лавров умер бы от зависти, расскажи я ему хотя бы немного из того, что знаю о юных еврейках. А так он влачит жалкую жизнь антисемита, даже и не подозревая, что упустил в этой жизни.
С евреями дело обстоит сложнее. Мне приходилось (и сейчас иногда приходится) конкурировать с ними , как Вы понимаете, на их поле, что не очень просто. Тем не менее, я не припомню случая, чтобы евреи при этом использовали грязные методы. Я понимаю, что мне просто повезло, но это понимание не есть причина для того, чтобы ненавидеть евреев.
В конце концов, у нас общий папа-негр.


Игорь Островский
- Monday, June 12, 2006 at 16:36:41 (MSD)

не поднимая глаз отвечаю на итальянском
- я живу в Италии
слышу совсем рядом к моей протянутой руке с багажом:
- Мне кажется вы из Сицилии.
Смеюсь и поднимаю глаза. Передо мной красивый кудрявый итальянец лет сорока, он сильный, стройный загорелый мне улыбался. Я смеюсь и отмахиваюсь рукой.
- У меня на сицилианок глаз, я из Сиракуз.
Я смеюсь складывая книжки итальянских поэтов в бумажный пакет.


- Удавить


Редактор
- Monday, June 12, 2006 at 16:13:53 (MSD)

Сегодня ровно два года как с нами нет Володи Баранова. Нет физически, а интеллектуально – он здесь.
Я думаю, ему понравился бы стих, который я как-то давно читал, да без обозначения автора. Кажется, это стиль Дмитрия Быкова.
Каково мнение Южанина об идее и исполнеии?

Стрекоза и муравей
Дм.Быков (?)

В июньский день по-летне жаркий
Забыв об отдыхе давно
Разя бензином и соляркой
Пер муравей домой бревно

Вдруг на поляне возле речки
Он обалдел, подняв глаза
Там беззаботно и лениво
В тени дремала стрекоза

Уже Сентябрь сменяет лето
Дождь через день стучит в окно
Добыв себе фуфайку где-то
Прет муравей домой бревно

А на пароме через реку
В тени зонта, прикрыв глаза
В театр или дискотеку
Плывет неспешно стрекоза

Зима проклятая лютует
Тулуп не греет ни хрена
Но муравей не протестует -
Влачит по снегу два бревна

Встал отдохнуть. Вздохнулось тяжко.
И вдруг увидел в соболях
Лихие три коня в упряжке
Мчат стрекозу в своих санях.

Куда летишь - скажи подруга
Не зная сути бытия?
Для проведения досуга
На званный ужин еду я.

Приятно выпить рюмку чая
В кругу талантливых людей
Люблю бомонда дух вкушая
Зреть зарождение идей ...

Взвалив на плечи бревна снова
Ей муравей ответил так:
"Увидишь если там Крылова
Скажи ему, что он мудак."


Ulcus
- Monday, June 12, 2006 at 16:03:02 (MSD)

Yuli
- Monday, June 12, 2006 at 13:51:40 (MSD)

Улкус, что это Вы так разволновались? Всем известна ваша скромность, даже где-то робость. Правого крайка в харьковском "Локомотиве" вы не играли, за свободу негров и меньшинств не боролись, в КГБ вас не пытали.
===============
Я не разволновался, я возрадовался. А насчет свободы негров - кто знает ? Вот я Вам притчу расскажу, познавательную.
Итак, представьте - дореволюционная Одесса, мадам Роза(дама с большим жизненным опытом) содержит увеселительное заведение под вывеской "Пансион белошвеек". По соседству с заведением мадам Розы - кошерный трактир Мони Финкельштейна. Следующее действующее лицо, естественно, Рабинович, который нетвердо, но верно приближается к заведению Розы, у Рабиновича нынче есть пять рублей, ему хочется любви и выпить. Поравнявшись с трактиром, Рабинович начинает мучительно думать, чего ему хочется больше, в конце концов решает, что сначала можно немножко выпить. Ну, так он и выпил, еще и еще, пока не увидел, что осталось всего два рубля, тут ему стало себя очень жалко и вновь захотелось ласки. Рабинович вышел из заведения Финкельштейна и направился к заведению мадам Розы, у дверей которого и столкнулся нос к носу с живым негром, матросом британского торгового судна. После приличествующих случаю реверансов и расшаркиваний оба ввалились к мадам Розе. Надо заметить, что заведение Розы пользовалось заслуженной популярностью как у коренных жителей, так и у гостей города Одесса, так что в описываемый момент там была всего одна свободная белошвейка. После небольшого замешательства Рабинович хлопнул об прилавок своими двумя рублями, негр же, порывшись в широких штанинах, наскреб три рубля с мелочью. Мадам Роза сгребла деньги в кассу и сказала: "В нашем заведении девушки меньше, чем по пять рублей не ходят, но и оставлять клиента недовольным - тоже не в наших правилах. Поетому Ви, господин негр, можете подняться с девушкой, а Вас, Рабинович, я обслужу сама по старой памяти..."
Прошли годы - Февральская, Октябрьская, Гражданская, жизнь потихоньку стала налаживаться. На том же самом месте вновь открылись столовая Общепита(директор Моня Финкельштейн) и курсы пролетарских швей под руководством товарища Розы. Случился в том краю и наш знакомый Рабинович, который, завидя вывеску про швейные курсы, не смог отказать себе в удовольствии зайти внутрь, снять шляпу и поздороваться: "Мое почтение, мадам Роза". "О!", сказала мадам Роза, и обратилась к молодому человеку вышибалистого вида, который числился в штате мастером по ремонту швейных машинок, "Бенчик, познакомься, вот твой папа !". Бенчик не заставил себя долго ждать, вскочил и начал бить Рабиновича. Да что там бить, между нами, он таки начал его самым натуральным образом пи-з-дить ! Рабинович одним, еще неуспевшим заплыть глазом, оценил, что Бенчик весьма похож на портрет самого Рабиновича в молодости и закричал: "Бенчик, что ты меня бьешь ? Ведь я же ж твой папа !" "Папа ?", сказал Беня, "Да что ты для меня когда-нибудь сделал, папа ?" "Что я для тебя сделал ? Он еще спрашивает ! Что я для него сделал ? Роза, ну скажи ты ему, наконец, что если б я тогда не пропил три рубля, он бы был сейчас черный негр !"
Да, так о чем это мы ? Что я сделал для свободы негров ? Каюсь, мне доводилось пропивать последние три рубля, и я, таким образом, предоставлял неграм полную свободу.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, June 12, 2006 at 16:02:21 (MSD)

Уважаемая Анка, само слово "фанфик" зучит грязно. Это оскорбление, плевок в лицо литературы и писателей.
Мне было неловко читать Епифанову. Нельзя позволять быдлу навязывать свой взгляд на мир и искусство.


Доморощенный антрополог
- Monday, June 12, 2006 at 15:48:51 (MSD)

Yuli
- Monday, June 12, 2006 at 13:18:47 (MSD)
...Что касается переселений древних людей, то единственным объяснением, возможно, является беспокойство, охота к перемене мест, которое имеет генетическую природу...


Существует ещё одна теория, объясняющая феномен расселения поначалу действительно крайне малочисленной популяции человека разумного. Люди бежали куда подальше от себе подобных. По единственной причине - каннибализма.
Я, правда, склонен сомневаться в обоснованности данной теории. В смысле единственности причины. Чем, например, не причина для принятия подобного решения появление рядом племени, состоящего сплошь из особей сродни марин балтийской?..


Анка-израильтянка
- Monday, June 12, 2006 at 15:12:17 (MSD)

Симпатичная статья Светланы Епифановой явно написана легким движением руки. В принципе, любое произведение, вероятно, можно рассматривать как фанфик многотомного драматического монолога Шекспира, а творчество Шекспира, в свою очередь - как фанфик Библии. А этот мой комментарий - как маленький Епифанфик.


Ulcus
- Monday, June 12, 2006 at 14:58:55 (MSD)

Я, Марин, никогда не вру, хотя не все из того, что я говорю, следует принимать на веру.


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 12, 2006 at 14:48:52 (MSD)

Ну, да. Вам как обычно нужно верить на слово. Как всегда. Усомнюсь, так как женщины не умеют хранить тайны. Но с другой стороны, раз вы имеете такое редкое для еврея достоинство как порядочность, возможно у вас лично есть и другие интересные достоинства, хоть однажды вы и высказались по этому поводу очень конкретно. Что мол у русских свое достоинство, а евреи правят миром.


Ulcus
- Monday, June 12, 2006 at 14:37:16 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Monday, June 12, 2006 at 14:04:53 (MSD)

Еврейский любовник, прежде, чем что-либо вложить, требует сохранения тайны вкладов.


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 12, 2006 at 14:09:28 (MSD)

Вот и у ашкинази 16 превратилось в 12.
Кстати, я вчера про себя все Свещеннослужителю рассказала во Флоренции, Вескову. Он мне сказал, что это обычное дело не уметь остановиться. Но ситуация оказывается далека от неразрешимой, как вот уже десять лет казалось мне. Нужно было не совершать над собой самосуд, а у компетентных людей спросить и все бы уже очень давно разрешилось бы.


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 12, 2006 at 14:04:53 (MSD)

Вы правильно говорите Улькус, но я никогда ничего не слышала о прекрасных еврейских любовниках. Не помню что бы кто-то рассказывал. А изменяют обычно с хорошими любовниками, красивыми мужчинами.


Ulcus
- Monday, June 12, 2006 at 14:02:19 (MSD)

Распространенье наше по планете коснулось не только Чингизхана, но и Чингачгука с Чингачгеком. Поэтому Колумб и вез на встречу с Чингачгуком евроговорящего толмача.
В родословных же записано кто с кем венчался, а не кто с кем, э-э-э, общался. Разница небольшая, но существенная. Царь Шломо(Соломон), тоже по женской части был далеко не дурак, но признавал:
"Три вещи сокрыты от меня, и четырех я не знаю: путь орла в небе, путь змея на скале, путь корабля среди моря, путь мужчины в женщине. Таков и путь блудницы: поела, обтерла рот свой и говорит: "Не сделала я ничего худого".
Так оно и есть - родословные путь мужчины в женщине не фиксируют, разве что героя-первопроходца.


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 12, 2006 at 14:02:15 (MSD)

Не скромность это и не робость, а порядочность и наличие совести.


Yuli
- Monday, June 12, 2006 at 13:51:40 (MSD)

Улкус, что это Вы так разволновались? Всем известна ваша скромность, даже где-то робость. Правого крайка в харьковском "Локомотиве" вы не играли, за свободу негров и меньшинств не боролись, в КГБ вас не пытали. Никто Вас за торопыгу-недопрыгу не держит, человек вы солидный и трудолюбивый.
Ulcus
- Monday, June 12, 2006 at 13:37:06 (MSD)

Yuli
- Monday, June 12, 2006 at 13:18:47 (MSD)

Насчет гена беспокойства - это мы очень даже хорошо понимаем ! Это тот самый, который заставляет лезть куда не просят, и быть любой дырке затычкой ? Как же, как же !


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 12, 2006 at 13:36:58 (MSD)

Этих людей по настоящему интересует только одно: подделывание и переделывание автобиографии. Теперь вот уже ужом лезут в ж... к Чингизхану. Чингизхан как отмечалось признан самым плодовитым мужчиной в мире. Классических просто пример. Сидят и думают: "Как мы вас всех на...али". Многого для этого не надо, эти уродцы за что уцепиться всегда найдут и вот цепляются и цепляются и никаким скипидаром их не вывести. Сандро начинайте уже сегодня защищать Грузию от этих хитрых вороватых кочевников. Италия от них очень хорошо защитилась с помощью древних родословных которые не удалось сжечь и Наполеону, копии ревностно хранились в нескольких экземплярах, а то они бы уже давным давно нацепили бы красный колпак Данте и важно в нем позировали бы. Монголы бедные этой участи не избежали, им теперь от этих "родственников" будет ничем не отмысться, пока это евреям выгодно. Найдут про Чингизхана что-нибудь новенькое, что будет невыгдно, например, то, что гены Чингизхана разносили халеру, немедленно найдут способ от родства откреститься.


Анка-израильтянка
- Monday, June 12, 2006 at 13:26:28 (MSD)

Ulcus
- Monday, June 12, 2006 at 13:03:06 (MSD)

Еще один маленький шаг, и уже можно будет венчать меньшинства. Оба лесбияна будут за дверью, а священник внутри. И кричать-надрываться не надо, можно по сотовому.
================

А можно осуществить венчание и посредством интернет-связи. Тогда оно и вовсе пройдет беззвучно, "без щуму, без пыли". Лесбиянов уже отдельные конфессии венчают - этим никого не удивишь. А вот когда начнут, к примеру, усопших венчать?


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 12, 2006 at 13:19:59 (MSD)

Строго говоря, Улькус, некрещенного не венчают. Венчают христианку с некрещенным. Венчание есть таинство. Меньшинства же никогда не смогут принимать таинства венчания.


Yuli
- Monday, June 12, 2006 at 13:18:47 (MSD)

Марина, коровы пасутся у железных дорого не потому, что их снедает любопытство. Коровы и вообще-то не пасутся там, где хотят, их пасет пастух, так что, свобода у коров очень похожа не американскую.
Дело в том, что полоса отчуждения вдоль дорог никому не принадлежит, по меньшей мере, в России.
Что касается переселений древних людей, то единственным объяснением, возможно, является беспокойство, охота к перемене мест, которое имеет генетическую природу и присутствовало не у всех, а только у некоторых. Эти некоторые и распространились, что сопровождалось искусственным обором в пользу гена "беспокойства". Поэтому сегодня этот ген должен быть широко распространен, если только потом не возникло условий для нового искусственного отбора в пользу тех, кто не беспокоился. Можно предположить, что в эпоху земледелия бродяги не выживали, так что, эмигрантов сегодня меньше, чем могло бы быть.


Ulcus
- Monday, June 12, 2006 at 13:03:06 (MSD)

Marina Baltiyskaya
- Monday, June 12, 2006 at 12:24:09 (MSD)

Венчание с некрещенным в католичестве тоже возможно, в таких случаях невеста внутри Церкви, жених у дверей, она венчается одна, а Священник кричит вопросы жениху из Церкви, он на них отвечает.
=================
Очень прогрессивный метод ! Еще один маленький шаг, и уже можно будет венчать меньшинства. Оба лесбияна будут за дверью, а священник внутри. И кричать-надрываться не надо, можно по сотовому.


Marina Baltiyskaya
- Monday, June 12, 2006 at 12:24:09 (MSD)

Вчера в моей семье произошло историческое событие. Мой муж согласился на то, что бы подать в Ватикан прошение на аннулирование религиозного брака. В католичестве брак аннулируется по двум причинам: первая - если представляются докозательства о том, что одного из супругов насильтвенно заставили заключить брак, вторая - если один из супругов отказывается иметь детей. У моего мужа второй случай. Если Ватикан аннулирует этот брак, я смогу венчаться в Церкви... мой первый супруг бел некрещеным и неверующим человеком, сыном французских коммунистов, я очень много сделала для того, что бы обратить его в христианство, в католичестве человек во взрослом возрасте прежде чем принять крещение должен пройти довольно серьезный экзамен, до этого следовательно такому человеку следует изучить Священное Писание. Мой первый супруг по моей инициативе посещал занятия по изучению Библии, но без интузиазма, собственно этот экзамен и послужил препятствием к крещению, а так он бы крестился, в этом смысле экзамен - самое настоящее благо. Тут замечали что один из Пап отказался крестить еврейских младенцев, якобы потому что уважал еврейскую веру. Нет, дело не в этом. А в том, что крещение ребенка - акт самопожертвования со стороны крестных родителей. Крестные родители берут на себя обязательства выростить из младенца хорошего христианина, если ребенок таковым не становится - грех на крестных родителях. Вот в чем дело. Венчание с некрещенным в католичестве тоже возможно, в таких случаях невеста внутри Церкви, жених у дверей, она венчается одна, а Священник кричит вопросы жениху из Церкви, он на них отвечает. Так венчался брат моего первого супруга. Как ни смешно, с итальянкой... Меня так венчать отказался Священник, которых хорошо меня знал, предсказывая нам развод. Таким образом я в Церкви никогда не венчалась.


Ulcus
- Monday, June 12, 2006 at 11:47:56 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, June 12, 2006 at 00:53:56 (MSD)

Я придумал такой способ сортировки: возле клетки с вылупившимися дрозофилами поставил ещё две клетки - в одну налил блюдечко мёду, а в другую - блюдечко пива. В самый отвественный момент следует просто открыть дверцы всех трёх клеток, сильно хлопнуть в ладони и крикнуть: "Кыш!!!" Мухи вспорхнут с насеста, начнут кружить вокруг и через некоторое время приземлятся вокруг блюдечек с мёдом и пивом - самочки налево, самцы направо. Этот метод используется уже около шести лет и ни разу не подводил. За него предлагали нобелевскую премию, но мне всё некогда и некогда.

===========
Что Нобелевская премия ! Метод, судя по описанию, выдает Вас как Повелителя Мух, по семитски Баалзевув. А это, с одной стороны, налагает, хотя с другой - обязывает...


Ulcus
- Monday, June 12, 2006 at 11:47:56 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, June 12, 2006 at 00:53:56 (MSD)

Я придумал такой способ сортировки: возле клетки с вылупившимися дрозофилами поставил ещё две клетки - в одну налил блюдечко мёду, а в другую - блюдечко пива. В самый отвественный момент следует просто открыть дверцы всех трёх клеток, сильно хлопнуть в ладони и крикнуть: "Кыш!!!" Мухи вспорхнут с насеста, начнут кружить вокруг и через некоторое время приземлятся вокруг блюдечек с мёдом и пивом - самочки налево, самцы направо. Этот метод используется уже около шести лет и ни разу не подводил. За него предлагали нобелевскую премию, но мне всё некогда и некогда.

===========
Что Нобелевская премия ! Метод, судя по описанию, выдает Вас как Повелителя Мух, по семитски Баалзевув. А это, с одной стороны, налагает, хотя с другой - обязывает...


База новых данных
- Monday, June 12, 2006 at 08:57:56 (MSD)

Victor
- Monday, June 12, 2006 at 07:22:08 (MSD)
...Чингисхан родился, судя по новым данным, в Приазовье...


ВиктОр, по новым данным, пока ещё не родился. Однако вещать уже начал. Сами понимаете, откуда...


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, June 12, 2006 at 08:28:04 (MSD)

Продолжу беседу об изъянах в методе определения ближних и дальних родственников по DYS-маркерам, начатую в предыдущем послании. Слава б-гу, тут математики на форум подтянулись, а то с ботаниками-химиками-филологами просто бяда, они любую околонаучную чепуху, проданную им за большие деньги, принимают за чистую монету. Мы выяснили, что использующийся сегодня метод предсказания прошлого имеет три изъяна: во-первых, произвольно выбранная вероятность мутации (1 на 500 поколений), во-вторых, произвольно принятое за единицу количество возможных мутаций в течение одного поколения и, наконец, возраст поколения. Не будем отдельно говорить о возможности "обратных" мутаций, отнесём её к изъяну №2. Все эти изъяны вместе взятые делают строгое утверждение о том, что приключилось на Земле 50, 100 или 200 тысяч лет назад, нелепым, высосанным из пальца. Подобные утверждения можно делать дюжинами, не опираясь ни на какие теории. Ну ладно, предсказывать прошлое с помощью DYS-маркеров - затея пустая. Зададим себе вопрос: есть ли у DYS-анализа какие-нибудь полезные приложения в настоящем? Над этим как раз сейчас и работают настоящие ученые. Одно из важных медицинских приложений - определение эффективности тех или иных лекарств на группы людей с разными, но схожими числовыми DYS-последовательностями. Собранная небольшая статистика показывает явную зависимость. В этой области возможен прорыв в лечении таких трудных болезней, как рак, спид, грипп. Другая область - криминалистика. Результаты анализа ДНК уже принимают в качестве доказательства в судах некоторых штатов. Здесь нужно быть осторожным. Авторы метода сравнения DYS-маркеров честно предупреждают: метод можно использовать для исключения подозреваемых из списка возможных преступников, но нельзя использовать для доказательства их вины. Иными словами, если ДНК анализ по 12 маркерам показывает разницу, человек невиновен. Если 12 (или 25, или даже 37) маркеров совпадают - говорить о том, что подозреваемый виновен можно только на 50%. Чтобы установить идентичнсть двух ДНК внутри одного поколения с вероятностью хотя бы в 90%, нужно сделать сравнение не менее 800 маркеров. А для стопроцентной вероятности нужно сравнивать практически полностью всю цепочку ДНК-молекулы. Что сейчас и делают с био-материалами Аль-Заркавы.


Victor
- Monday, June 12, 2006 at 07:22:08 (MSD)

Чингис Хайм
русский путешественник Григорий Грум-Гржимайло в ХІХ веке высказывал сомнения в монгольском происхождении Чингисхана, который якобы родился в Забайкалье. Эта тема заинтересовала харьковчанина Александра Зинухова, и он в библиотечных архивах приступил к изучению родословной Чингисхана в более чем двадцати поколениях, чтобы разыскать неоспоримые свидетельства его родства со многими нациями. Среди этих свидетельств - наличие большого количества библейских имен в роду Чингисхана. Его отца, в частности, звали Исакей, где корневое слово - Исаак, а окончание "ей" - тюркский суффикс. Прадед Чингисхана носил имя "Хабир", что в переводе с тюркских языков и ныне означает "еврей", дед имел имя Вардан, сродни армянскому. Имя матери - Оэлен, что созвучно украинской Елене, в латинском - Гелене. Известно, что Искей выкрал Оэлен, мать Чингисхана, кочуя по территории Приднепровья, вероятнее всего, в районе древнего Киева, где проходил варяжский торговый путь. Неудивительно, что в монгольских источниках род Чингисхана называется Кияне. Сам Чингисхан родился, судя по новым данным, в Приазовье или Северном Крыму.

Обнаружены факты, позволяющие сделать вывод, что среди предков Чингисхана были древние евреи из так называемого колена Вениаминова, того самого, что в незапамятные времена в результате междоусобиц было изгнано из Палестины и осело на землях Древней Греции, Скифии, наконец, в среднеазиатском Хорезме.


Victor
- Monday, June 12, 2006 at 07:11:44 (MSD)

Яков Рубенчик
Как же оказалось, что среди переселившихся в Америку, начиная с 1973 года, большинство - это люди с высшим образованием, среди которых исключительно много советских докторов и кандидатов наук?

дело в патологической тяге евреев к вышшему образованию. Однако в хорошие ВУЗы евреев не брали (вернее, брали только по большому блату). Отец моей шены, профессор МАИ Юрий Фролов, не смог устроить её поступление не только в МИФИ, но даже в свой родной институт.


Victor
- Monday, June 12, 2006 at 07:07:00 (MSD)

Валерий Лебедев

Население земли в те времена расселения по континентам - 20-70 тыс. лет назад не росло. Средняя продолжительность жизни была 22-23 года. Сколько прибыло, столько убыло. И равнялась примерно 20-30 тыс. человек. Всего. На весь земной шар.


Пусть даже общее кол-во людей и не менялось. Но локально всё было совсем по-другому. Одни группы людей были более успешными, они размножались. Другие, напротив, сходили на нет (иначе бы Адам не был бы в 2 раза моложе Евы). Вот успешные и размножались, и расселялись.

ПЧ
Угу, с тачкой на Колыме и беспаспортные в колхозе...

Так это термидорианец Сталин. Революция здесь каким боком?

Yuli
Уважаемый Виктор!

Представтье себе, что у Вас есть дрессированный суслик, и он вдруг начинает разговаривать с Вами в повелительном наклонении.

Это было бы крайне забавно. Но гораздо более забавно было бы, если бы я стал на суслика обижаться.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, June 12, 2006 at 06:58:12 (MSD)

Яков Рубенчик, - Monday, June 12, 2006 at 05:36:12 (MSD)
Как же оказалось, что среди переселившихся в Америку, начиная с 1973 года, большинство - это люди с высшим образованием, среди которых исключительно много советских докторов и кандидатов наук?
== ======== = = = ==============

Уважаемый Яков,
Большинство из этого большинства, переселившись в Америку, не смогли устроиться по полученной нахаляву советской докторской или кандидатской специальности. Они предпочли велфэр развозке пиццы. Я полагаю, что уваж.автор Vlad именно это и имел в виду, когда говорил о дальнозоркости советских кадровиков. Кадровики уже тогда знали, что советскому образованию, впихнутому в пустую голову - грош цена.


Квестор
- Monday, June 12, 2006 at 06:48:48 (MSD)

marin
- Sunday, June 11, 2006 at 12:06:44 (MSD)


Красиво, зрелищно, выпукло. Как будто сам побывал. Так держать!

Вторая зарисовка тоже ништяк!

***
Валерий Лебедев
- Sunday, June 11, 2006 at 16:19:09 (MSD)

Зачем? Племя уходило куда-то дальше только в экстренных случаях – лесной пожар, наводнение, вытеснение со старого места другим, воинственным племенем.


Валерий Петрович, Вы не учли роль поэзии, религии, мечты в жизни общества. Все природные факторы (наводнение, землетрясение и пр.) имели место. Но основной движущей силой "направленной" миграции всё же является "синдром потери". Стремление в Рай, Атлантиду, Колхиду, Город Солнца, Оазис Феникса. Т.е. человек подсознательно ищет место будущего Рая. Переносит стремления душевные в стремления телесные. Психологический дискомфорт, давление, неустойчивость любого рода приводит к "излому символа". Потере оси, гвоздя, который и держит человека или племя "до последнего". Накапливается импульс движения, хочется "бежать сломя голову". И скорость "исходов" из рабства в Рай определялась наличием "манны небесной", "расступающихся морей", "путеводных звёзд". Бегом бежали, причем не "от" а "в"... Как сегодня, "ускорение прогресса", причем до черт знает, каких пределов! Стартовым импульсом могла стать даже разбитая тарелка, голубая кружка, потерянная кроличья лапка, "плачущая" икона или любое другое знамение. Соломина, ломающая хребет верблюду. Вирусная технология исхода, бунт, бессмысленный и беспощадный, хождение за три моря, открытие Америки. Вас-то, что швырнуло за океан? Рай на Земле не существует.

***
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, June 12, 2006 at 00:53:56 (MSD)
За него предлагали нобелевскую премию, но мне всё некогда и некогда. Прошу простить.


Так магическое заклинание: "Тараканы, вон из моего дома!" тоже Вы придумали? Не ленитесь, зайдите, наконец, в Шнобелевский комитет. И у меня будет личное виртуальное знакомство с самим лауреатом!

***
P.S. Если я приведу здесь кусочек математического обоснования репродуктивности из теории систем (этого я делать не буду, ибо - китайская грамота), то я не знаю, плакать вы будете, или смеяться. Я плачу...


Elena
- Monday, June 12, 2006 at 06:11:24 (MSD)

дорогая Марина, у меня нет вашей веры в инвариантность человека
я даже не знаю, откуда в принципе она может появиться
что человек тот же, что и 20 тыс лет назад
особенно психологически (раз мы заговорили о над-физических причинах миграции)
я даже не знаю, как определили довольно точно население земли десятки тысяч лет назад
но это, может быть, и потому, что этот номер я еще не читала (кроме статьи Левашова, хорошо написанной, но "по интуиции" непонятной)


ПЧ
- Monday, June 12, 2006 at 05:58:16 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, June 11, 2006 at 23:16:10 (MSD)
...человек неискушённый вполне может подумать, что вот, мол, была в российской империи прекрасная жизнь — а потом пришли эти гады...


Вы несправедливы.
Вспомните диалог положительных героев фильма:
- Мечтаю о волкодаве породистом. Таком, за которого раньше деревеньку отдавали...
- Доотдавались...

Vlad
- Monday, June 12, 2006 at 00:26:26 (MSD)
Люди перестали быть рабами


Угу, с тачкой на Колыме и беспаспортные в колхозе...

Вот главная заслуга Революции

Что да, то да:(


Яков Рубенчик
- Monday, June 12, 2006 at 05:36:12 (MSD)

Vlad- Sunday, June 11, 2006 at 13:04:01 (MSD)
затеряться советским евреям в СССР не давали, следили кадровики очень зорко. Особенно контроль был жесткий при поступлении в ВУЗЫ (отсюда эта книга с национальностями) и при поступлении на работу.
@@@@
Гнусная ложь и извращения подлой троцкистской сволоты!
Как же оказалось, что среди переселившихся в Америку, начиная с 1973 года, большинство - это
люди с высшим образованием, среди которых исключительно много советских докторов и кандидатов наук? Откуда же они образовались, если ^кадровики следили зорко^?
Умалишенная троцкистская обезъяна не собирается закрыть свое зловонное хайло навсегда,
а продолжает сеять отраву на радость идиотам.


Яков Рубенчик
- Monday, June 12, 2006 at 05:03:55 (MSD)

Vlad- Monday, June 12, 2006 at 00:26:26 (MSD)
Люди перестали быть рабами.Вот главная заслуга Революции.
@@@@
Как эту подлую нагло лгущую троцкистскую обезъяну только земля терпит!
После уголовного переворота семнадцатого года ВСЕ люди бывшей России, не сбежавшие из страны, были превращены в ГОСУДАРСТВЕННЫХ РАБОВ. При этом установленное в СССР рабство было самым страшным, самым бесчеловечным, самым издевательским, самым массовым, по срвнению с любыми рабовладельческими режимами прошлого.
Подлый троцкистский шизофреник, извращая абсолютно всё, что ему вздумается, садистским образом над всеми издевается!
Раздавим умалишенную троцкистскую гадину!


Валерий Лебедев
- Monday, June 12, 2006 at 04:17:26 (MSD)

Victor - Monday, June 12, 2006 at 03:06:50 (MSD)
Когда род за пару поколений разрастался, несколько семей выделялись в новый род и уходили жить отдельно,


`Население земли в те времена расселения по континентам - 20-70 тыс. лет назад не росло. Средняя продолжительность жизни была 22-23 года. Сколько прибыло, столько убыло. И равнялась примерно 20-30 тыс. человек. Всего. На весь земной шар. Так что родам не нужно было делиться и уходить подальше от своего родоначальника.
Первая группа, вышедшая из Африки, насчитывала не более 1000 человек. Столько же перешло из Азии в Америку. Перенаселением и большой плотностью людей на кв. км. распространение человеческой популяции объяснить нельзя. Численность стала расти в неолите - примерно 10-15 тыс. лет назад (это также время одомашнивания животных и начало земледелия). Только во времена первых цивилизаций население выросло до примерно десятков миллионов, а все время Римской империи и все ранние средние века держалось на уровне 200 млн.


Victor
- Monday, June 12, 2006 at 03:06:50 (MSD)

Elena
может быть, их разнесло по планете ветром?


люди жили в древности родами, в несколько десятков человек. Когда род за пару поколений разрастался, несколько семей выделялись в новый род и уходили жить отдельно, на десяток-другой километров.


Марина
- Monday, June 12, 2006 at 02:43:36 (MSD)

Elena - Monday, June 12, 2006 at 02:11:16 (MSD)
зная современного человека, пожалуй, разумное предположение

Современный человек ничем, кроме привычки вытирать нос платком и способности (не у всех) не крушить оппонента сразу сковородкой по голове (и как, увы, легко сдувает эти благоприобретения любой сквозняк житейских невзгод) , от своих не менее разумных предков не отличается. Даже коровы, испытывая сенсорный голод, стремятся пастись у железных дорог. Все прочие биологические виды расселяются в соответствии со своей экологической нишей, но только люди оказались истиными космополитами, расселившишь по местам, куда Макар телят не гонял. Другого разумного объяснения расселения человеков по всему земному шарику, когда их было всего-то несколько десятков или сотен тысяч, придумать, по-моему, невозможно.


Yuli <Iouli Andreev>
- Monday, June 12, 2006 at 02:43:01 (MSD)

Елена, если предки наши были оседлыми охотниками, отчего же их носило по всей земле? Что-то здесь не вяжется. С другой стороны, зачем бегать по свету, если скот не вытаптывает пастбища? Здесь следует подумать.
Необходимо также не забывать, что у древних людей компаса не было, и заблудиться им ничего не стоило. Естественным для них было придерживаться природных образований - рек, береговой линии морей, отрогов гор.
Главный же вопрос так и остается без ответа: отчего им дома не сиделось? Отчего они меняли место не реже, чем раз в несколько десятков лет? Почему они покидали свои пещеры, на "художественную роспись" которых уходило так много времени?


Elena
- Monday, June 12, 2006 at 02:24:52 (MSD)

Yuli - Sunday, June 11, 2006 at 23:07:19 (MSD)

там речь шла о более дальних предках, чем те, которые могли бы кочевниками
кочевники бродили непрерывно со своими стадами, потому что животные быстро съедали всю траву вокруг
а редактор спорил с АК о временах куда пещернее


Elena
- Monday, June 12, 2006 at 02:19:39 (MSD)

Валерий Лебедев - Sunday, June 11, 2006 at 22:11:50 (MSD)

Валерий Петрович, по-моему, по поводу генов АК имел ввиду именно то, что сказал
из всей длинной хромосомной днк, только незначительная часть пока известна как гены
но АК имел ввиду не столько это, сколько то, что известно, что большинство остальных кусков не гены (то есть не будут открыты как гены в будущем), потому что это остатки ретровирусов

это насколько известно публике по "генетическому лохотрону" ((С) дч) в сми, я не специалист


Vlad
- Monday, June 12, 2006 at 02:16:32 (MSD)

Прошу прощения.Следует читать: меня, Отношение.


Elena
- Monday, June 12, 2006 at 02:11:16 (MSD)

Марина - Sunday, June 11, 2006 at 21:24:46 (MSD)

зная современного человека, пожалуй, разумное предположение
только я бы характеризовала эту черту не как любопытство, но как трудность или даже неспособность переносить скуку
(представьте себя, Марина, перед выбором - жить со злодеем или с занудой, уверена, что вы не задумываясь бы выбрали злодея, несмотря на дарвина)
но это современный человек, психология все-таки вторична от физиологии, а та в свою очередь от физических условий
так что о предках не решусь предположить
может быть, их разнесло по планете ветром?
и как вообще распространилась вся растительная и животная жизнь всюду плотно?


Vlad
- Monday, June 12, 2006 at 02:10:06 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, June 12, 2006 at 01:39:53 (MSD)
Именно потому, что ни он, ни его семья в этих сменах власти не участвуют — но при этом им всё время приходится вникать: чего ж это там такое происходит? Кто в кого стреляет? И зачем? А главное — почём нынче деньги на базаре? Вы, кстати, не припомните ли: каковы были темпы гиперинфляции в 1917–21 гг.
****
Милейший!

У меня сейчас нет желания с вами подробно полемизировать.Скажу одно. Для того чтобы вскрыть гнойник, его нужно разрезать. Это больно,но дальше наступает облегчение.
Вот вам свежий пример уже из новейшей истории, которую уже вы пережили. Всмомните, как много пришлось ломать и переделывать после распада СССР. И в политике и в экономике. Какие-то лет десять было тяжело и плохо, но сейчас вы ведь живете в свободном, демократическом обществе.Так что, через бурные и лихие 90-ые надо ведь было пройти.

У мяня к вам чисто конкретный вопрос. Какое ваше отношенние к названию водки "Рахманинов"?


Просто так
- Monday, June 12, 2006 at 01:56:49 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
“Недостаток знания при скромности полезнее, чем проницательность при необузданности... Люди недалекого ума живут обыкновенно лучше, нежели люди ума более острого...”


Vlad
- Monday, June 12, 2006 at 01:51:41 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, June 12, 2006 at 01:39:53 (MSD)
Vlad
- Monday, June 12, 2006 at 00:26:26 (MSD)
(В русском языке внутри обращения запятая не ставится.)
****
Как я дожил до своих лет и не знал этого? Позор! Надо пойти и застрелиться!

"По истории СССР в школе у меня была пятёрка"

Сомнительно как-то. Если бы у вас в школе была пятерка по истории,то вы, я уверен, понимали бы о чём пишет И.Островский. А так, вы его не понимаете.


Д. Горбатов
- Monday, June 12, 2006 at 01:39:53 (MSD)

Vlad
- Monday, June 12, 2006 at 00:26:26 (MSD)

Любезнейший вы мой, Д.Горбатов! Это правда в вашем понимании. У вас сколько было в школе по истории СССР? Помните была такая страна.Хуже не стало.Хуже жизнь стать не могла.


Возлюбленный вы мой Влад! (В русском языке внутри обращения запятая не ставится.)

По истории СССР в школе у меня была пятёрка. Именно поэтому, наверное, я что-то не припомню такой страны ни в конце 1917 года, ни даже в начале 1922-го. Припоминаю, что вместо российской империи возникло некое невнятное государственное образование, которое и государственным-то можно было назвать с большой натяжкой.

Вы, кажется, жили в Киеве? Напомните нам, читателям: сколько раз сменилась власть в этом городе в 1918–19 гг.? И, соответственно, сколько раз она сменилась в том же городе с 1818 по 1918 гг.? Так, просто, для сравнения!.. Это я к тому, что для человека простого — у которого семья, дети, какая-никакая работёнка и никакой политики в голове — такие частые смены власти суть повод к полнейшему отчаянью. Именно потому, что ни он, ни его семья в этих сменах власти не участвуют — но при этом им всё время приходится вникать: чего ж это там такое происходит? Кто в кого стреляет? И зачем? А главное — почём нынче деньги на базаре? Вы, кстати, не припомните ли: каковы были темпы гиперинфляции в 1917–21 гг. — хотя бы в вашем родном Киеве?..

Итак:
1) исчезло прежнее государство, с его прогнившей, безнравственной, коррупционной — но простой и понятной структурой;
2) появилось как бы новое государство, у которого поначалу не было никакой структуры, а потом все его структурирующие силы ушли на то, чтобы навести хоть какой-то порядок (а его заведомо можно было навести лишь террором);
3) исчезла стабильная национальная валюта, которая сменилась непонятно чем; гиперинфляция погубила скромные сбережения миллионов простых людей (не золотопромышленников и не купцов!) — причём темпы её долго не позволяли к ней приспособиться;
4) относительно сытое время (для многих) сменилось временем безусловно голодным (для всех без исключения): сначала появились карточки — затем исчезли и продукты, даже по карточкам;
5) вся привычная городская инфраструктура — несмотря на её явное отставание по многим параметрам от европейской — обратилась в прах: отопление, водоснабжение, городской транспорт исчезли на несколько лет;
6) мирное время сменилось сначала мировой войной, затем революцией, интервенцией, гражданской войной и террором; разбой и грабёж до 1917 года тоже процветал — но тогда за него хотя бы наказывали.

Вся совокупность этих признаков определённо указывает: после 1917 года жить в России стало резко и намного хуже — при том что и до 1917 года жить там было несладко. Потом, значительно позже, появился СССР — но это уже совсем другая история, не менее печальная и сложная…


мерин сивашский
- Monday, June 12, 2006 at 01:12:22 (MSD)

marin
- Sunday, June 11, 2006 at 14:54:25 (MSD)
а вот здесь я вчера в вене вместе с моими норвежским друзьями
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А красная кофта Вам к лицу. Но заказывать по лардж пицце на рыло, - это ту мач.


Vlad
- Monday, June 12, 2006 at 01:00:16 (MSD)

Размышлизмы.
В связи с фотографией. Мне кажется, в присвоении разичным крепким напиткам ,особенно водкам, названий известных политических деятелей, несет какое-то завуалированное унижение всего государства. Ну что значит , например водка "Рахманинов"? Непонятно.Что это, дань русской музыкальной культуре? Что значит водка "Ельцин", "Горбачев"? Теперь вот "Путинка".


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, June 12, 2006 at 00:53:56 (MSD)

Уважаемый АК,

Зря вы стараетесь выставить меня этаким ретроградом и скептиком, недоверяющим последним достижениям науки. Науки и искусства я люблю, всячески стараюсь им споспешествовать, а некоторые даже и поощряю - например, будучи членом Космического Общества города Пасадины, я высылаю ежегодный членский взнос $30, за что имею Диплом и Юбилейную Серебрянную Медаль. А жена моя такими же ежегодными взносами поддерживает институт Бехмана, более или менее успешно занимающийся проблемами рака. Моя дотошность связана с тем, что в недавнее время появилось слишком много добрых людей, использующих славу последних достижений науки для улучшения личных условий проживания. В самом деле, например, если кто-то предложит вам моргидж в 1%, но с плавающим процентом, разве не вы первый пригвоздите мошенника к позорному столбу сомнительной славы? Именно этим мне и хотелось бы объяснить свою попытку внести некоторую ясность в генетический лохотрон, устроенный для дорогих телезрителей и радиослушателей. Я верю в достижения науки, если они не обставлены шуршащей мишурой, булькающими свистульками, цветными шарами и прочей хернёй. Скажу вам больше, несмотря на свой здоровый скептицизм в отношении к т.н. дрозофильным проектам, мне довелось недавно внести свою скромную лепту в эту отрасль современной науки. Кто-то спросит, быть может, почему подавляющее большинство ДНК-исследований проводятся не на людях, не на кроликах, не на свиньях, не на обезьянах, наконец, а на простых обычных мухах-дрозофилах? Отвечу. Потому что дрозофилы размножаются в 600 раз быстрее кроликов, потому что ДНК дрозофилы-самки и дрозофилы-самца предсталяют собой готовый чистейший лабароторный образец Y-ДНК и Х-ДНК безо всяких примесей. Так вот, возвращаясь к дрозофилам. В микробиологической лаборатории пасадинского Калтеха есть должность сортировщика мух. Сидит там человечек и 8 часов в день отбирает пинцетом самок-дрозофил налево, а самцов-дрозофил направо. Поскольку человечек был не просто абы кто, а целая невестка известнейшего во всём мире микробиолога (вам наверняка известно его имя, поэтому я не стану произносить его вслух), мне захотелось слегка облегчить её рабский труд. Я придумал такой способ сортировки: возле клетки с вылупившимися дрозофилами поставил ещё две клетки - в одну налил блюдечко мёду, а в другую - блюдечко пива. В самый отвественный момент следует просто открыть дверцы всех трёх клеток, сильно хлопнуть в ладони и крикнуть: "Кыш!!!" Мухи вспорхнут с насеста, начнут кружить вокруг и через некоторое время приземлятся вокруг блюдечек с мёдом и пивом - самочки налево, самцы направо. Этот метод используется уже около шести лет и ни разу не подводил. За него предлагали нобелевскую премию, но мне всё некогда и некогда. Прошу простить.


С Праздником !
- Monday, June 12, 2006 at 00:37:58 (MSD)



Обрывки из дневников
- Monday, June 12, 2006 at 00:36:14 (MSD)

CVIII

Четыре автобуса с американскими морскими пехотинцами в воскресенье покинули санаторий министерства обороны Украины в Феодосии.

                Пламенный приём

Яйки, сало, млеко, куры, chewing gum, туземцам бусы -
Черноморский парадиз.
Хорошо всё начиналось, но окончились конфузом
Дружелюбные Sea Breeze.

Не приветствуют оркестры, не несут им хлеба с солью,
Ни украинский рушнык.
Непотушенный окурок, пара банок «кока-колы» -
На обочине пикник.

Позади осталось море, Херсонес, Форос, некрополь -
Романтический курорт,
Впереди у них - автобус, русский город Симферополь
И пустой аэропорт.


Vlad
- Monday, June 12, 2006 at 00:31:54 (MSD)

"Прелесть ситуации заключается в том, что нам даже не нужно прибегать к сослагательному наклонению. Конкретный живой прецедент уже имеется. Беларусь. Крайняя анти-НАТОвская позиция, Союзное государство, официальное русофильство, возведенное в ранг государственной политики. На выходе - ультиматум о переходе на "мировые" цены на газ,

С Арменией, кстати, та же ситуация. И где же обещанный "бунт со стороны патриотов, коммунистов, либералов и т.д."? Честно говоря, братьев-беларусов жалко. Они конкретно попали. Променяли свободу на дешевый газ, и в результате остались и без того, и без другого. Что характерно, Кремль даже не стал выдерживать паузу для приличия. Хладнокровно подождал, пока Лукашенко переизберет себя на третий срок, и включил счетчик. Хороший урок нашим дурачкам, которые надеялись на райские кущи с победой Януковича."
***
Действительно, что это за руководители в России, что это за политика? Своего единственного верного партнера так нагибать.


Vlad
- Monday, June 12, 2006 at 00:26:26 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, June 11, 2006 at 23:16:10 (MSD)
ПЧ
- Sunday, June 11, 2006 at 22:05:02 (MSD)

Между тем в действительности всё было иначе. Жизнь в российской империи для большинства её подданных была очень несладкой и совершенно безрадостной — а после гибели империи стала ещё хуже. Вот правда.
****
Любезнейший вы мой, Д.Горбатов!

Это правда в вашем понимании. У вас сколько было в школе по истории СССР?
Помните была такая страна.Хуже не стало.Хуже жизнь стать не могла.Помните как миллионы безграмотных писали ра-бы не мы, мы не ра- бы.Люди перестали быть рабами.Вот главная заслуга Революции.


Marina Baltiyskaya
- Sunday, June 11, 2006 at 23:33:40 (MSD)

Я подготовлю фото и поставлю ссылку, я приехала сегодня утром во Флоренцию в семь утра. Если вы однажды приедите в этот город или в него вернетесь обязательно прогуляйтесь по Флоренции в семь утра, летом. Я сделала совершенно невероятные снимки - пустой город. Пустые площади. И та что с Давидом у Старого Дворца и площадь Святого Лоренца, пустые лавки, затянутые решетками кафе, абсолютно пустой была даже площадь у дУомо Флоренции - Собора Санта Мария дел Фьоре. Когда я возвращалась на вокзал, всего пол часа позже на улицах стояли толпы народа - это нечто невероятное. Если вы одинокая женщина, какой сегодня утром была я и приедите во Флоренцию на поезде, идите сдавать ручной багаж тут на вокзал. Там работают красивые итальянские мужчины, они обязательно поднимут вам насторение. Я плохо спала и была очень усталая сегодня утром, сдаю багаж и даже не смотрю на того, кто принимает, слышу:
- Велком ин Итали
не поднимая глаз отвечаю на итальянском
- я живу в Италии
слышу совсем рядом к моей протянутой руке с багажом:
- Мне кажется вы из Сицилии.
Смеюсь и поднимаю глаза. Передо мной красивый кудрявый итальянец лет сорока, он сильный, стройный загорелый мне улыбался. Я смеюсь и отмахиваюсь рукой.
- У меня на сицилианок глаз, я из Сиракуз.
Я смеюсь складывая книжки итальянских поэтов в бумажный пакет.
- О! Пасколини!
- Да, я люблю итальянскую поэзию. В этих книгах лучшие итальянские поэты.
- Нет, лучшие в Англии. Вы англичанка?
Я махнула рукой и ушла, у меня целый день было хорошее настроение...


Михаил
- Sunday, June 11, 2006 at 23:18:50 (MSD)

Пародия на пародию
- Sunday, June 11, 2006 at 11:15:04 (MSD)

Перспектива грустна и ясна,
То, что было, уже не вернётся:
Если тает, как айсберг страна,
Значит, скоро он перевернётся.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отлично Игорь, браво. Здорово. (хоть и не по грамматике)
Остальное - гавно.


Д. Горбатов
- Sunday, June 11, 2006 at 23:16:10 (MSD)

ПЧ
- Sunday, June 11, 2006 at 22:05:02 (MSD)


Не готов разделить Ваш восторг по поводу сериала «Гибель империи». Посмотрев его, человек неискушённый вполне может подумать, что вот, мол, была в российской империи прекрасная жизнь — а потом пришли эти гады-большевики и всё разрушили…

Между тем в действительности всё было иначе. Жизнь в российской империи для большинства её подданных была очень несладкой и совершенно безрадостной — а после гибели империи стала ещё хуже. Вот правда.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, June 11, 2006 at 23:07:19 (MSD)

Очевидно, наши предки были кочевниками, отсюда и передвижения по планете.
В этом случае, однако, движение было беспорядочным, люди не двигались к цели, а просто двигались. Очевидно, если за модель передвижения взять случайное блуждание и посмотреть, какое время понадобится человеку чтобы обойти вокруг Земли, это и будет максимальным временем заселения планеты кочевниками.
Трудно, однако, представить, почему домоседка-обезьяна превратилась в кочевника.


Пурист
- Sunday, June 11, 2006 at 22:58:28 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, June 11, 2006 at 22:11:50 (MSD)

Мутации в генах шли, уважаемый АК, чтобы вы о том не писали…


Уважаемый Валерий Петрович!

Поясните, пожалуйста, логическую связь: каким образом генные мутации могут зависеть от того, чтó напишет о них профессор Клёсов?..


Валерий Лебедев
- Sunday, June 11, 2006 at 22:11:50 (MSD)

AK Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 21:14:27 (MSD)
Уважаемый Валерий, Для ответов на Ваши вопросы размер Гостевой не подходит, особенно если давать для иллюстрации диаграммы и графики по ветвистому дереву предков Только это - почти две тысячи страниц текста и графиков-иллюстраций. … На более подробный пересказ у меня сейчас нет времени. Отбываю в аэропорт


Как прискорбно! Для того, чтобы привести список из книг (а ведь их нужно было найти на полках, а потом напечатать все выходные данные) время нашлось. А ведь я просил о совсем малом: назвать имя непосредственного предка современного человека. Если это не неандерталец, то кто? Имя! Не нужно 2000 стр. и графики. Только одно слово. Имя. Название. (Может быть тов. Островский назовет имя нашего общего с ним и вами предка? А то он тут все какой-то газ пускает, видать, отравляющий, людей с газом сравнивает.)
Мутации в генах шли, уважаемый АК, чтобы вы о том не писали витиеватого. Ладно, мутации в ДНК - так лучше? Даже за последние 40 тыс. лет. Ибо именно за этот срок возникли все расы. А расовые признаки закреплены генетически. Наверняка это написано и в ваших книгах.
Но бог с ними. И со всеми прочими моими вопросами. Итак, оставляю только один вопрос – имя предка.
Счастливого полета! Сразу видно потомка великого путешественника Пржевальского и его любимой лошади.


ПЧ
- Sunday, June 11, 2006 at 22:05:02 (MSD)

Смотрю сейчас сравнительно недавний сериал "Гибель Империи" (1914-1917 гг.)
Удивительно любовно к реквизиту, к языку персонажей создатели фильма подошли. Антураж что надо. Накокаиненная "революционная" матросня, омерзительные большевицкие лидеры...
Если так и дальше пойдёт, глядишь Владимира Ильича ещё при нашей жизни из Мавзолея попросят...


Марина
- Sunday, June 11, 2006 at 21:42:23 (MSD)

Марина - Sunday, June 11, 2006 at 21:24:46 (MSD)

P.S. Необъяснимая рационально "охота к перемене мест" и сегодня обеспечивает неисчислимым Travel Agency и всей индустрии туризма неплохой профит. Про экстремалов я уж и не говорю. Вопрос, что там за горой, полем, рекой, за горизонтом, наконец, будоражит нас с тех пор, как себя помним. Одним словом, девиз человечества - Вперёд в пампасы!


Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 21:33:22 (MSD)

>>>В Британии проанализировали ДНК останков местного жителя, охотника, погибшего 9000 лет назад. Местный учитель выступил инициатором сравнения ДНК местных жителей с доисторическим охотником. И не зря - он оказался его прямым потомком, никуда не переселившимся за 9000 лет.

- Прекрасный пример САМОопровержения. Ибо вне всяких сомнений известно, что за последние несколько столетий именно англичане расселились по всему шарику в количествах неимоверных.


Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 21:30:50 (MSD)

>>Но самая большая подковёрная битва предстоит за открытие биологических корней ашкеназов.
- "И мочится, мочится, мочится..."


Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 21:27:55 (MSD)

MAC
>>Почему бы нет? Hе вижу для этого препятствий.

- Реальность антисемитизма - это, что, не препятствие?


К.М.Глинка
- Sunday, June 11, 2006 at 21:26:16 (MSD)

К расссуждениям о ежегодном пробеге древних племён.

Интересный факт я открыл для себя во время пеших путешествий по российской глубинке. Оказалось, что у аборигенов можно спрашивать дорогу только до соседнего села. О селе, которое находится следующим, большинство просто понятия не имеет, не то что как пройти, но даже и и о названии.
90% жителей дальше соседнего населённого пункта никогда в своей жизни не выбирались. И их бабушки тоже.
В общем-то, зачем им это?

В Британии проанализировали ДНК останков местного жителя, охотника, погибшего 9000 лет назад. Местный учитель выступил инициатором сравнения ДНК местных жителей с доисторическим охотником. И не зря - он оказался его прямым потомком, никуда не переселившимся за 9000 лет.

Кстати, остатки Kennewick Man, найденного тут неподалёку 10 лет назад, так и не проанализированы по-настоящему.
На него претендовали и местные индейцы и даже полинезийцы, ответа пока нет, идёт легальная и политическая борьба. А что, как он окажется японцем или китайцем!!!

Но самая большая подковёрная битва предстоит за открытие биологических корней ашкеназов.

О, сколько тут открытий чудных!!!


Марина
- Sunday, June 11, 2006 at 21:24:46 (MSD)

AK Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 17:17:19 (MSD)
За это время человечество что только не заселило, куда только не мигрировало. А зачем мигрировало-то? А за лучшей долей.

Возвысьтесь над шкурно-колбасным, поднимите глаза к небу. И простая разгадка хождения homo sapiens "за три моря" немедленно осенит вас. Миграция - чай не эмиграция. Наши предки шли вперёд не потому, что доели последнего мамонта или соседи по коммунальной пещере слишком досаждали антиобщественным поведением, а потому что были любопытны. Именно любопытство, а не шкурный интерес, сделало человека доминирующим биологическим видом и подарило нам в конечном итоге все блага и объедки цивизации. Многих оно и сгубило, конечно, но результат имеем непостижимый.


AK
Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 21:14:27 (MSD)

>Валерий Лебедев, Sunday, June 11, 2006 at 20:43:17 (MSD)
>>AK Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 19:28:12
>>по ним даны развернутые ответы в десятках книг, не говоря о сотнях научных статей много лет назад,
>Кто был предком современного человека? Как могло случиться, что он возник аж 200 тыс. лет назад и не претерпел никаких видовых изменений, хотя при этом все время говорится о мутациях в его генах? Почему люди все время шли из мест обетованных, от роскошных тропиков, где и одежды не надо, в места все более холодные и неприветливые?
Что именно при чрезвычайно малой плотности тогдашнего населения земли толкало людей вообще к снятию с места?
################

Уважаемый Валерий,

Для ответов на Ваши вопросы размер Гостевой не подходит, особенно если давать для иллюстрации диаграммы и графики по ветвистому дереву предков и племянников человека. Ответы и соображения по этим вопросам могут быть найдены в опубликованной литературе. Вот, например, несколько книг из моей личной библиотеки:
-- Spencer Wells. The Journey of Man.
-- Luigi Luca Cavalli-Sforza. Genes, Peoples, and Languages.
-- Bryan Sykes. The Seven Daughters of Eve. The Science that Reveals Our Genetic Ancestry.
-- J.P. Mallory. In Search of the Indo-Europeans.
-- Steve Olson. Mapping Human History. Discovering the Past Through Our Genes.
-- Luigi Luca Cavalli-Sforza & Francesco Cavalli-Sforza. The Great Human Diasporas. The History of Diversity and Evolution.

Только это - почти две тысячи страниц текста и графиков-иллюстраций.

Что касается "видовых изменений, хотя при этом все время говорится о мутациях в его генах?" - вопрос не совсем корректный. Мутации, о которых шла речь, например, в моих последних рассказах - вовсе не "мутации в генах". Подавляющая часть ДНК состоит вовсе не из генов, а из тех самым "никчемных зон", и мутации там не приводят ни к чему заметному. "Мутации в генах" тоже вовсе не обязательно приводят к "видовым изменениям". Получив их, люди просто приобретают болезни, раньше умирают, но к видовым изменениям это отношения не имеет. Короче, это тоже есть в перечисленных книжках, да и в любых учебниках биохимии и молекулярной биологии.

Причины внезапных изменений видов науке в целом неясны. Это не просто плавная эволюция по Дарвину, а скачки, резкие ответвления на эволюционных стволах или ветвях. Вот так, например, разошлись неандерталец и человек от общего предка. Но они не перешли один в другого. Это все подробно рассказывается и показывается в перечисленных и многих других книгах.

На более подробный пересказ у меня сейчас нет времени. Отбываю в аэропорт для полета в город-герой Лондон. Так что на время из дискуссии выхожу.


MAC
- Sunday, June 11, 2006 at 21:00:39 (MSD)

В.Лавров

"...А почему бы «борьбу с антисемитизмом» не назвать «моно-бредом?..."
_______________________________
Почему бы нет? Hе вижу для этого препятствий.


Анка-израильтянка
- Sunday, June 11, 2006 at 20:55:27 (MSD)

Дорогая Света Епифанова,

куда Вы пропали? Статью-то Вы написали (постараюсь завтра прочесть), а в ГБ-то и не появляетесь. А без Вас скучно.


Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 20:50:38 (MSD)

Валерий Лебедев
>>Вот тут вы и не показали себя историком, коим в других случаях, конечно, бываете.
Мы ведь называем древних мигрантов переселенцами, мигрантами, путешественниками и пр. условно, ради красот стиля. На самом деле они никуда не шли. Они не были мигрантами.

- Пан редактор, если в сосуд налить воды, то она соберётся - сколько её есть - в нижней части сосуда и будет там плескаться. Каждый подтвердит. Но если в замкнутый объём впустить несколько газа, то он займёт всё пространство - сколько его ни есть.
Примем как факт, что различные специи, включая и человека, ведут себя не как вода, а как газ, - заполняя всё наличное пространство, за исключением того, которое для их жизни вовсе непригодно. Вспомним, какова, например, плотность населения в северной части Восточной Сибири, там, где эвенки, или в Сахаре. Плотность ничтожная, но, как я слыхал, ничейной земли, тем не менее, нет. И чтоб поселиться где-либо, надо как-то урегулировать отношения с хозяевами: купить у них остров Манхэттен за стекляные бусы, или вырезать, или прогнать.


>>Никакое племя не будет сниматься с обжитого стойбища и идти неведомо куда. Зачем? Племя уходило куда-то дальше только в экстренных случаях – лесной пожар, наводнение, вытеснение со старого места другим, воинственным племенем.

- Этот довод опровергается хорошо известными фактами уже исторического периода, например, Великим переселением народов. Возьмём вандалов - прошли они благодатную южную Францию - не понравилось. Прошли Испанию, тоже не такое уж плохое местечко - не задержались. Добрались до Северной Африки, где и загнулись. И какал нелёгкая их туда понесла?


>>Моя цифра 5 км. перемещений за жизнь поколения именно является средней, притом – специально завышенной. Одни племена многими поколениями жили на одном месте. Другие – могли за один раз уйти и на 10-20 км. (это вынужденные уходы вроде бегства от лесного пожара). То, что в среднем стойбища перемещались на несколько километров за поколение известно из археологических данных, которые прослеживают путь одного племени на протяжении многих поколений.

- Достаточно допустить такую простую вешчъ как разделение групп, чтобы это возражение оказалось несостоятельным. Но оно несостоятельно и по другим причинам - по тем же самым, по каким наблюдение за блондинками ничего не говорит о повадках брюнеток.


>>Величина в среднем 5 км за поколение – необъяснима велика.

- Это час ходьбы

>>Неясно, что при чрезвычайно малой плотности тогдашнего населения земли толкало людей вообще к снятию с места (если не считать бегства от стихийных бедствий типа пожара). Это, на мой взгляд, одна из загадок.

- Мне пока достаточно того, что это факт.


>>Вы же приводите пример казаков, Хабарова или Дежнева, шедших через Сибирь к известной им цели и имеющих общие представления о конфигурации Земли. Казаки шли «чем быстрее» к конечному пункту.

- Можно ли это подтвердить каким-то источником? Типа, - не рвануть ли нам, братиё, до Тихого океана? Ставил ли кто сознательно такую цель? А если ставил, то зачем? Окромя мягкой рухляди, естессно.


>>Для древних племен жизнь на месте стойбища и была целью, а перемещение – вынужденным и нежелательным делом.

- Охотники-собиратели, напротив, склонны к перемене мест.

>>Вы бы еще сравнили древних «ходоков» с космонавтами, которые путь в 20 тыс. преодолевают за 45 минут.

- Зачем с космонавтами? Давайте сравним с цыганами! Сколько они проходят км за одно поколение?


Валерий Лебедев
- Sunday, June 11, 2006 at 20:43:17 (MSD)

AK Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 19:28:12
по ним даны развернутые ответы в десятках книг, не говоря о сотнях научных статей много лет назад,


Это прекрасно, если есть такие ответы. Значит, я их не знаю. Или забыл. Думаю, не только мне будет интересно узнать ответы хотя бы на некоторые из моих вопросов.
Для начала – вот на эти:
Кто был предком современного человека? Как могло случиться, что он возник аж 200 тыс. лет назад и не претерпел никаких видовых изменений, хотя при этом все время говорится о мутациях в его генах?
Почему люди все время шли из мест обетованных, от роскошных тропиков, где и одежды не надо, в места все более холодные и неприветливые?
Что именно при чрезвычайно малой плотности тогдашнего населения земли толкало людей вообще к снятию с места?
Как человечество пережило удар, когда выяснилось, что все материки заселены (кроме странным образом пропущенной Антарктиды) и бежать больше некуда?

Итак – каковы давно известные ответы на эти вопросы? Только без шуток про то, что тяга приехать в Америку была присуща всем доисторическим людям, как и всем последующим. Я хочу напомнить, что в те времена еще не было ни русских, ни китайцев, ни даже евреев (прошу не принимать за выпад). Не было рас. Скажу больше – не было еще даже первоукраинца парубка Горилло.
Итак, все ждут давно известные ответы.


AK
Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 19:28:12 (MSD)

>Валерий Лебедев, Sunday, June 11, 2006 at 18:15:45 (MSD)
>>AK Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 17:17:19
А зачем мигрировало-то? А за лучшей долей….
>Вы меня как бы не слышите. Я все время пишу, что древние племена не были никакими путешественниками. Они не имели конечной цели.
#####################

Уважаемый Валерий,

Вы мои строки как бы не читаете. Либо читаете частями, либо избирательно цитируете. Вы оборвали цитату про Люиса и Кларка прямо перед этими строками: "И почти тут же произошло заселение Америки до Тихого океана. Отнюдь не за 5 тысяч лет, а за несколько десятилетий. Потому что за лучшей долей. Очень мощный стимул".

Так вот, заселили отнюдь не путешественники. И никакой конкретной цели не имели, кроме как лучше жить. Причем почему-то многие не остановились на расстоянии дневного перехода, а перли аж до самого Тихого океана. Какого рожна, спрашивается? Что им во Флориде-то не сиделось, или хотя бы в Каролинах? Какого дьявола поташило в Миннесоту, в холод, в стужу?

Так что не проходит Ваша логика.

И вообще у Вас занятный метод. Вы берете вполне установленные факты или результаты интерпретации, по которым достигнут фактический консенсус специалистов, задаете риторический вопрос типа "странно, что такие простые соображения не приходят в голову уважаемым генетикам и демографом, которые учиняют хромосомные проекты, пишут ученые статьи", не обращая внимания, что это "соображения" давно были рассмотрены и по ним даны развернутые ответы в десятках книг, не говоря о сотнях научных статей много лет назад, но сами не даете никакого "соображения" по своим вопросам.

То есть вопросы задавать - это вполне приветствуется, но правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа. У Вас - нет, просто вопрос на давно полученный ответ. Хотя как журналистский прием - годится. Вроде как - "что мы имеем с гуся, товарищи?". И тут же отвечать - "Кролики – это не только ценный мех, но и два-три килограмма диетического легкоусвояемого мяса".

Думаю, что древние мигранты перли во льды, потому что у них на это были причины. Думаю, с этим Вы согласитесь. Уже хорошо. А какие причины - здесь уже начинаются гадания. Гадать мы с Вами можем много и долго, и даже с шутками-прибаутками. Но давайте не называть это "наукой". Я, например, выдвигаю догадку, что они перли во льды, спасаясь от глобал ворминг. У них был один лидер, по имени Неалангорталец, который их натурально запугал глобальным потеплением. До того, что они из Африки в Сибирь ушли, причем не могли остановиться аж до самого Северного Ледовитого. А Неалангорталец подначивал - в Америку, гайз, в Америку. Вот они туда и слиняли. В общем, правильно сделали. Уж это-то мы с Вами знаем.


Ulcus
- Sunday, June 11, 2006 at 19:19:30 (MSD)

А у нас фирма обьявила аттракцион неслыханной щедрости, провела в большой meeting room kaбель, подключили оный к проектору и разослали список игр, на которые будут выставляться забесплатное пиво с орешками. Гуляй, рванина !
Вот только что сделали открытие пивно-футбольного сезона.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 11, 2006 at 19:10:12 (MSD)

В детстве во дворе была популярна загадка: "Что можно сделать из десяти лифчиков?" (Ответ: 20 тюбетеек)

Нынешний ЧМ по футболу задаёт ещё одну загадку в том же духе: "Что можно сделать из шести дамских прокладок?"

Ответ здесь.


Валерий Лебедев
- Sunday, June 11, 2006 at 18:40:20 (MSD)

Упустил прокомментировать вот эти ваши строки:
«Потом, они преследовали зверя, свою еду, а еда от них уходила со скоростью гораздо большей, чем 5 км за поколение. Неандертальцы такой темп не приняли, потому и вымерли».
Никогда племена не охотились так, как вы описали. За зверем бежало не все стойбище, а отряд охотников. Или вообще один-два. И, убив добычу, ее несли в стойбище, а не стойбище переезжало на место охоты. Не забудем, что зверье, птицы и рыба все время плодились. Посему дело не выглядело так, что выбив все дичь в округе племя вынуждено было идти дальше. Происходило самовоспроизведение пищевых ресурсов. Племена жили постоянно на одном месте сотни лет (и в новое время так) и пробавлялись охотой.
Вот как раз подсечно-огневое земледелие требовало периодически менять место обитания. А охота и собирательство – нет.
Теперь ваша фраза: «Неандертальцы такой темп не приняли, потому и вымерли». Если следовать этой логике, то заселив всю землю – а это произошло десятки тысяч лет назад, все люди должны были бы вымереть подобно неандертальцам – ведь бежать больше было некуда. Оставалась еще в виде лучшей доли Антарктида с ее необозримыми стадами пингвинов. Но – не догадались. Вот так и тянули лямку 20 тыс. лет в ожидании 19 века, пока Лазарев с Беллинсгаузеном не открыли.


Валерий Лебедев
- Sunday, June 11, 2006 at 18:15:45 (MSD)

AK Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 17:17:19
А зачем мигрировало-то? А за лучшей долей…. Экспедиции Льюиса и Кларка понадобилось всего два с половиной года, чтобы, отправившись из Сейнт-Луис в Миссури (в 1804 году) дойти до Тихого океана и вернуться обратно в тот же Ст. Луис, пройдя 8 тысяч миль, или 13 тысяч километров.


Вы меня как бы не слышите. Я все время пишу, что древние племена не были никакими путешественниками. Они не имели конечной цели. Это не ходоки к Ленину, которые прибыли в Москву и вовсе за 4 дня преодолев 1000 км. Они, видите ли, знали конечную цель. Знали, где Москва и знали, что там их ждет Ленин. Они даже знали, что станут элементом легенды о добром дедушке Ленине, вникающим в их виды на урожай. К какому-такому Ленину стремились древние протоиндейцы, шпаря от Аляски до Огненной Земли? Ну, какое отношение имеют экспедиции Льюиса и Кларка к реальному заселению континентов 40 тыс. лет назад?
Теперь насчет «лучшей доли», в поисках которой якобы люди шли вперед. Притом, со скоростью чуть ли не конных казаков. Обратите внимание, что люди все время шли из мест обетованных, от роскошных тропиков, где и одежды не надо, в места все более холодные и неприветливые. Вплоть до стены льда торчащего перед ними огромного ледяного щита. И они шли через него! Да, дальше на юг становилось лучше. Но ведь мигранты этого не знали и знать не могли! Чего же перлись? Где тут лучшая доля? Это же были не колбасники из нынешней «русской» эмиграции. Не так ли?
Вот если вы напишете о некоем «любопытстве», бескорыстной тяге к открытиям и вообще к тяге к новому, пусть и худшему, это может быть интересней. Только не забудьте, что у древних не было психологии экстремалов. Они не были пресыщенными жизнью туристами-миллионерами, которым отвратительны Майми, Карибы и лазурные берега. Им подавай падение в пропасти, уханье в водопаде, влазанье на вершину без страховки и кислородной маски.
Вот с учетом этого и попробуйте объяснить.


AK
Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 17:17:19 (MSD)

>Валерий Лебедев, Sunday, June 11, 2006 at 08:31:41 (MSD)
>А уж сроки перемещения… Вот один пример: стоянка на самом юге Южной Америки Monte Verdi имеет возраст 14 800 лет. А время пересечения «берингова перешейка» между 15 и 20 тыс. лет назад. 15 тыс. сразу отбрасываем: каким образом мигранты могли бы сразу оказаться на Огненной Земле? Компании Пан Америкен тогда не было. Ладно, берем верхнюю цифру – 20 тыс. лет. Выходит, что за пять тыс. лет дикие орды переселенцев прошли в длину обе Америки?
################

Уважаемый Валерий,

Стоит договориться, что в этих эксерсизах науки нет и близко. Есть общие рассуждения типа "а если?", "а то?", и "ты меня уважаешь?". Вот и уважаемый Д.Ч. попал в плен этой триады великих и вечных вопросов, и смешал оценочные сведения и точные науки. В итоге перестал верить в электричество. Веру в человечество он уже давно потерял, и вот - на тебе - новый удар.

Боюсь, уважаемый Валерий, Вы тоже попадаете в эту ловушку. Вас пленяет магия больших чисел, которые Вы принимаете за точные. Вы берете "между 15 и 20 тысяч лет", и начинаете отбрасывать одни тысячелетия и абсолютизировать другие. А там при корректировке вполне могут оказаться не 20, а 30 и 40 тысяч лет. Тогда одни недоумения разрешаются, правда, вполне могут возникнуть другие. Нормальный ход.

Да даже и без корректировки. Поверьте на слово - 5 тысяч лет это дооооооолгий срок. Вспомните - Юлий Цезарь жил всего две тысячи лет назад. Округленно. За это время человечество что только не заселило, куда только не мигрировало. А зачем мигрировало-то? А за лучшей долей.

А Вы гадаете - что двигало мигрантами? Да то же самое - за лучшей долей. А за лучшей долей не то что 5 км за поколение - вприпрыжку бежали. Всегда казалось, что вон за той излучиной, вон за той горой такие стада антилоп и прочих мамонтов пасутся, что жизнь начнется хорошая! Потом, они преследовали зверя, свою еду, а еда от них уходила со скоростью гораздо большей, чем 5 км за поколение. Неандертальцы такой темп не приняли, потому и вымерли.

Вернемся к тому, куда можно передвинуться за 5 тысяч (!) лет. Да куда угодно. И. Островский Вам совершенно справедливо указал на казаков, покорителей Сибири. Казаки-то Сибирь быстро пробежали, но и заселение тоже произошло, хотя жизнь там сами знаете какая. Но заселили гораздо быстрее, чем за 5 тысяч лет.

Не нравится этот пример - давайте возьмем другой. Экспедиции Льюиса и Кларка понадобилось всего два с половиной года, чтобы, отправившись из Сейнт-Луис в Миссури (в 1804 году) дойти до Тихого океана и вернуться обратно в тот же Ст. Луис, пройдя 8 тысяч миль, или 13 тысяч километров. И почти тут же произошо заселение Америки до Тихого океана. Отнюдь не за 5 тысяч лет, а за несколько десятилетий. Потому что за лучшей долей. Очень мощный стимул.

Еще - здоровое любопытство, но об этом - в следующий раз.


Валерий Лебедев
- Sunday, June 11, 2006 at 16:19:09 (MSD)

Игорь Островский - Sunday, June 11, 2006 at 12:12:09 (MSD)
- Казаки прошли от Урала до Тихого океана отнюдь не по самой приглашающей к туризму территории за неполные 100 лет. « 5 км.( в среднем)" Смело можно увеличить в 20 раз - оставаясь в рамках умеренности и аккуратности. Вполне реальна была бы цифра и в 500 км - в конце концов, неполный месяц ходьбы.


Вот тут вы и не показали себя историком, коим в других случаях, конечно, бываете.
Мы ведь называем древних мигрантов переселенцами, мигрантами, путешественниками и пр. условно, ради красот стиля. На самом деле они никуда не шли. Они не были мигрантами. Я писал в статье, что у них не было цели «путешествия» и не было никакого представления о географии Земли. Это были первобытные племена, которые «просто жили».
Никакое племя не будет сниматься с обжитого стойбища и идти неведомо куда. Зачем? Племя уходило куда-то дальше только в экстренных случаях – лесной пожар, наводнение, вытеснение со старого места другим, воинственным племенем.
Моя цифра 5 км. перемещений за жизнь поколения именно является средней, притом – специально завышенной. Одни племена многими поколениями жили на одном месте. Другие – могли за один раз уйти и на 10-20 км. (это вынужденные уходы вроде бегства от лесного пожара). То, что в среднем стойбища перемещались на несколько километров за поколение известно из археологических данных, которые прослеживают путь одного племени на протяжении многих поколений. Об этом, кстати, сказано и в приведенной мной статье «Величайшее путешествие» из National Geographic.
Неясно, что при чрезвычайно малой плотности тогдашнего населения земли толкало людей вообще к снятию с места (если не считать бегства от стихийных бедствий типа пожара). Это, на мой взгляд, одна из загадок.
Вы же приводите пример казаков, Хабарова или Дежнева, шедших через Сибирь к известной им цели и имеющих общие представления о конфигурации Земли. Казаки шли «чем быстрее» к конечному пункту. Их жизнь на стоянке была лишь временной и вынужденной задержкой в пути. Для древних племен жизнь на месте стойбища и была целью, а перемещение – вынужденным и нежелательным делом.
Вы бы еще сравнили древних «ходоков» с космонавтами, которые путь в 20 тыс. преодолевают за 45 минут.


Д. Горбатов
- Sunday, June 11, 2006 at 15:28:53 (MSD)

Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 13:15:40 (MSD)

Чего же тут не понимать? Из того, что Вы не понимаете меня, вовсе не следует, что я не понимаю Вас.


Конечно, не следует! Я этого и не писал. Я написал, что мы просто «не понимаем друг друга», — не выводя отсюда никакой причинно-следственной связи. Я констатировал факт, не более того.

Далее. Вы в полном праве думать, будто понимаете меня: за Вашей искренностью я здесь проследить никак не могу. То, что я не понимаю Вас, для меня совершенно очевидно: об этом я прямо и говорю. Но и то, что Вы не понимаете меня, тоже довольно ясно: в противном случае Ваши ответные реплики были бы совершенно иными. (Например: если бы Вы действительно меня понимали, то писали бы о том, что написал я, а не о том, что об этом думаете Вы.)


В.Лавров
- Sunday, June 11, 2006 at 15:21:13 (MSD)


Yuli June 11, 2006 at 12:39:02 "Глинка-Южанин и Лавров - явления в Гусь-Буке чужеродные"

Совершенно верно - среди евреев и юдоприхлебателей, таких как Вы, г-н Андреев. Кстати, Вы отнесли передачу в тюрягу Ирвингу, томящемуся недалеко от Вашего дома? Не застревает ли в горле кусок австрийского сервилата?


marin
- Sunday, June 11, 2006 at 14:54:25 (MSD)

женщину на этой фото зовут Hilda Aguila
а ее супруг в Мексике известный гитарист, ему 86 лет, но он до сих пор преподает музыку в консерватории города Мексико три раза в неделю.
я познакомилась с ней в поезде из италии в вену. Это мексиканская поэтесса, она подарила мне свои книги с автографами и пригласила к себе домой в Мексику, в город Мексика, а я потеряла визитную карточку.
Может мне кто-нибудь помочь пожалуйста. Если найдете адрес по белым страницам города мексико например напишите мне на майл
все латинскими буквами
марина точка леванто собака жмайл точка ком
спасибо

http://a1.myblog.com/viennafirenze/big/PIC_0024.JPG
а вот здесь я вчера в вене вместе с моими норвежским друзьями у которых мы будем отдыхать в сентябре всей семьей на даче около города осло.


marin
- Sunday, June 11, 2006 at 14:19:02 (MSD)

это я вчера вечером возвращаюсь из австрии в италию, никто не знает как найти адресс и телефон человека в городе Мексико, у меня есть имя и фамилия. Заранее спасибо

http://a1.myblog.com/viennafirenze/big/PIC_0013.JPG


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, June 11, 2006 at 14:14:42 (MSD)

Уважаемые господа, утверждать, что национальные противоречия не имеют места было бы глупо. Но еще глупее обсуждать их в таком тоне, который здесь навязывает Лавров. Получается так, что это насекомое командует порой формой и содержанием форума. Убедительно прошу Вас не беседовать более с господином Лавровым. Все, что знает и умеет, он давно уже продемонстрировал. Ничего нового от него ждать нельзя, кроме очередных глупостей. Поэтому любая беседа с ним смысла не имеет. Пусть упражняется в одиночку, пока ему не надоест. Мы же оставим за собой право время от времени напоминать ему, кто он такой, но исключительно вне связи с его будущими текстами, а основываясь на тех знаниях об этом субъекте, которые мы уже имеем. Как показывает опыт, господа вроде Лаврова с течением времени не изменяются.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, June 11, 2006 at 14:04:26 (MSD)

Уважаемый Виктор!

Представтье себе, что у Вас есть дрессированный суслик, и он вдруг начинает разговаривать с Вами в повелительном наклонении. Пожалуйста, воздерживайтесь от подобных выходок, если не хотите прослыть совсем уже никчемным существом.


Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 13:59:43 (MSD)

Г-н Лавров, зачем же Ваши единомышленники этот термин придумали? Сами придумали, а сами спрашивают!


В.Лавров
- Sunday, June 11, 2006 at 13:54:13 (MSD)

Игорь Островский June 11, 2006 at 13:21:22 "Что взять с антисемитов?"

Г-н Островский! Перестаньте навязывать двусмысленный проеврейский термин "антисемитизм".
Почему бы не использовать вполне "прозрачный" термин АНТИЕВРЕИЗМ ?


Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 13:26:47 (MSD)

>>Хитрый еврей Ильф для конспирации превратил О.Бендера в сына турецкого подданого


- Мелко копаете, г-н Лавров! Для начала хитрый еврей Файнзильберг превратил себя в Ильфа. Остальные коварства были уже потом.


Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 13:21:22 (MSD)

>>Невоспитанность, необразованность, отсутствие вкуса, дурная провинциальность, корявый язык, - вот качества, определяющие их низкопробную сущность.

- Что взять с антисемитов? Планида у них такая.


Ulcus
- Sunday, June 11, 2006 at 13:16:20 (MSD)

Victor
- Saturday, June 10, 2006 at 23:37:59 (MSD)

Ведь знает автор, что рэбе - учитель, а цадик - не просто праведный, но и (Юлий, молчать!) - и даже скорее - мудрец.
==========
Рав(ребе) - это, конечно учитель/наставник, но это смысл слова, а не буквальное значение. Буквальное же значение - именно господин/старший. Цадик тоже мудреца не означает, хотя быть цадику мудрецом, или мудрецу цадиком отнюдь не возбраняется. Руководители многих хасидских дворов называются АДМОР(адонейну, морейну ве-рабейну = наш господин, учитель и духовный наставник). Дураку на такую должность не пробиться.


Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 13:15:40 (MSD)

Д. Горбатов
>>Вот, собственно, и доказательство. Этого Вашего ответа я тоже не понял. :-))
- Друг мой, чего же тут не понимать? Из того, что Вы не понимаете меня, вовсе не следует, что я не понимаю Вас. Посему Ваше обобщение о взаимном непонимании было поспешным и незрелым как "породии" Криштафовича.


Vlad
- Sunday, June 11, 2006 at 13:07:18 (MSD)

Yuli
- Sunday, June 11, 2006 at 12:39:02 (MSD)
Глинка-Южанин и Лавров - явления в Гусь-Буке чужеродные, заметно снижающие качество альманаха. Невоспитанность, необразованность, отсутствие вкуса, дурная провинциальность, корявый язык, - вот качества, определяющие их низкопробную сущность.
****
Вот таких экземпляров воспитывает РПЦ. Мракобесы одним словом.


Vlad
- Sunday, June 11, 2006 at 13:04:01 (MSD)

В.Лавров
- Sunday, June 11, 2006 at 11:19:11 (MSD)
Vlad June 03, 2006 at 02:42:47» Заполнялась такая большая амбарная книга. Ну там, фамилия и все прочее. Нацинальнось:графы идут русские, украинцы, евреи и др. национальности. Для чего надо было евреев выносить в отдельную графу? Можно же было в раздел др.национальности записать»

Тов.Влад! Как Вам хочется, чтобы евреи затерялись среди «других» и продолжали незаметно реализовывать национально-монопольные задачи своего «генетического тейпа»»
****
Любезнейший вы мой!

Что-что, но затеряться советским евреям в СССР не давали, следили кадровики очень зорко. Это факт! Особенно контроль был жесткий при поступлении в ВУЗЫ (отсюда эта книга с национальностями) и при поступлении на работу.


Д. Горбатов
- Sunday, June 11, 2006 at 13:00:50 (MSD)

Д. Горбатов

Игорь, я думаю, нам следует прекратить всякое общение: мы с вами фатально не понимаем друг друга.

Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 12:15:17 (MSD)

К чему эти необоснованные предположения? Вы снова знаете, что я знаю, лучше меня самого? :-))


Вот, собственно, и доказательство. Этого Вашего ответа я тоже не понял. :-))


Пурист
- Sunday, June 11, 2006 at 12:51:51 (MSD)

В. Левашов
Москва, - Sunday, June 11, 2006 at 04:02:10 (MSD)

Фразу "Не так сидим!" следует читать "Не так сидим!"


Фразу следует читать: «Не так сели!» — и только так. Есть простое объяснение. Если бы Ельцин сказал «Не так сидим», то это неминуемо означало бы, что и он, Ельцин, тоже сел «не так»: таково грамматическое значение первого лица. Ельцин, однако же, ни одной секунды в своей жизни не считал, что он сидит «не так», — такой уж он «типаж» (явно вышедший из причудливой национальной фэнтэзи Салтыкова-Щедрина)!

В ту секунду Ельцин «сработал на импульсе» (а больше ему «сработать» было просто не на чем, ибо к самостоятельному анализу он никогда не был способен). Импульс его состоял — как и всегда — в одном: «Вы все здесь мудаки! Обоссались — и сидите у меня, не вякайте!» Поэтому: это вы все сели «не так» — а я один, Ельцин, сел именно «так, как надо»! Я, Ельцин, сижу «во главе угла» — и это я, Ельцин, решаю: кто у меня сел «так» и кто «не так», а кому вообще надо бы «пересесть». Таково грамматическое значение второго лица.

Это была не та ситуация, в которой Ельцин мог перепутать грамматическое лицо. Грамматика — она в подсознании. А Ельцин — это человек именно подсознания… Впрочем, посмотрите видеозапись, коли не верите. Кстати, ведь это Вы во вчерашней статье написали:

Поразительно, насколько избирательна память. А потому избирательна, что одни и те же события люди видят разными глазами, и в памяти соответственно откладывается то, что они хотели увидеть. Выражение "врёт, как очевидец" некорректно. Очевидец не врёт, он так увидел. А угол его зрения определился всей суммой его жизненного опыта и политическими пристрастиями.

Вот оно и «сработало»: Вы были очевидцем фразы, сказанной тогда Ельциным, — но Вы уже её исказили. Вы очевидец — вот Вы и соврали. Работает, работает формула-то! Именно на ней и основана знаменитая детская игра под названием «испорченный телефон».


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, June 11, 2006 at 12:39:02 (MSD)

Глинка-Южанин и Лавров - явления в Гусь-Буке чужеродные, заметно снижающие качество альманаха. Невоспитанность, необразованность, отсутствие вкуса, дурная провинциальность, корявый язык, - вот качества, определяющие их низкопробную сущность.


Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 12:22:36 (MSD)

И мочится, мочится, мочится, мочится
....
Уже вижу груди её волосатые
И клитор разбухший, как яблочко райское.


- Криштафович в своём элементе


Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 12:15:17 (MSD)

Д. Горбатов
>>Игорь, я думаю, нам следует прекратить всякое общение: мы с вами фатально не понимаем друг друга.

- К чему эти необоснованные предположения? Вы снова знаете, что я знаю, лучше меня самого? :-))


Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 12:12:09 (MSD)

>>>Вот один пример: стоянка на самом юге Южной Америки Monte Verdi имеет возраст 14 800 лет. А время пересечения «берингова перешейка» между 15 и 20 тыс. лет назад. 15 тыс. сразу отбрасываем: каким образом мигранты могли бы сразу оказаться на Огненной Земле? Компании Пан Америкен тогда не было. Ладно, берем верхнюю цифру – 20 тыс. лет. Выходит, что за пять тыс. лет дикие орды переселенцев прошли в длину обе Америки?
Давайте прикинем. Каждое поколение продвигалось вперед всего на несколько км. Возьмем с преувеличением – 5 км.( в среднем) Время жизни поколения – 20 лет. Расстояние, которое они прошли (учитывая зигзаги в сторону) не менее 20 тыс. км. Реально, конечно, – больше, мигранты ведь заселяли и все «поперечные направления», но пусть так. Делим 20 тыс. на 5 км. за поколение – выходит 4 тыс. поколений нужно было, чтобы преодолеть это расстояние. А сколько лет для этого нужно? Умножаем 4 тыс. на время жизни поколения – 20 лет, получаем – 80 тыс. лет.


- Казаки прошли от Урала до Тихого океана отнюдь не по самой приглашающей к туризму территории за неполные 100 лет.
Вот тут у Вас вопиюще произвольное допущение: "Каждое поколение продвигалось вперед всего на несколько км. Возьмем с преувеличением – 5 км.( в среднем)"
Смело можно увеличить в 20 раз - оставаясь в рамках умеренности и аккуратности.
Вполне реальна была бы цифра и в 500 км - в конце концов, неполный месяц ходьбы.


marin
- Sunday, June 11, 2006 at 12:06:44 (MSD)

Возвращаться во Флоренцию из такого города как Вена - это как вернуться из огромного госпиталя с палатами то тысяче метров квадратных в домашнее тепло и уют. У Германцев есть вкус, особенно это чувствуется в историческом музее, где старое и новое в безупречном альянсе, я очень много фотографировала, венский исторический музей обладает одной из самых лучших в мире коллекций античного искусства, залы музея сами по себе настоящие шедевры, колонны с мраморными головами их очередность, подстветка - все вместе создает эффект невыразимый никакими словами - ле топ дизайнерского мастерства. Но по непонятным мне причинам этим выдающимся таллантам никак или почти что никак не дают выразится на улицах города, никакого стиля улицы Вены не имеют, даже исторические здания германцы превратили в чучела "огородные", а точнее монстров-мутантов, все слишком чисто, во всех исторических зданиях современные окна режут глаз как уродливые черные дыры, на стенах исторических зданий реклама в неконтролируемом колличестве, вокзалы похожи на госпиталя: холодный аллюминий и стекло и стирильная чистота, все это в перемешку такими с модными сегодня цветами как оранжевый, ярко зеленый и прочие вызывающие кричащие краски. Я устала. К концу дня у меня страшно болела голова от этого уродства, мало того если вам непосчастливится попасть в Вену на выходные ваши уши будут мучить духовые оркестры, блистая такими же холодными металическими красками, как и вокзалы.


Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 12:06:12 (MSD)

В.Лавров
>>Как Вам хочется, чтобы евреи затерялись среди «других» и продолжали незаметно реализовывать национально-монопольные задачи своего «генетического тейпа»»


- Чего продолжать-то? Разве осталось ещё что-то нереализованное? Власть над миром захвачена, кого надо - приравняли к знаменателю, повсюду контроль, террор и цензура... Чего ещё?


Неупущенный шанс
- Sunday, June 11, 2006 at 12:05:45 (MSD)

Валерий Хребтов
есть шанс получить откровенные и умные отзывы
..............................
Отзыв Юлия - откровенный.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, June 11, 2006 at 11:47:50 (MSD)

Уважаемый господин Хребтов! Человек Вы хороший, но, увы, не очень умный. Проект Ваш критики не заслуживает. Слишком примитивно.
Не сочиняйте больше социальных проектов.

Кстати, вот показатель ущерба, который нанесли русскому народу преступные большевистские эксперименты: в довольно влиятельные чиновники (за границу они выезжают!) уже некого назначать, кроме скорбных умом господ.


В.Лавров
- Sunday, June 11, 2006 at 11:28:46 (MSD)

Marina Baltiyskaya June 03, 2006 at 23:08:38.» Все мои знакомые немцы после срока ... готовы на что угодно, лишь бы их не назвали фашистом. Это иногда мне казалось парализует их способность соображать.»

Уважаемая Марина Балтийская! Это влияние еврейского духовного террора, поддержание которого гарантирует евреям возможность эффективно доить Германию без ограничения времени. Бедные немцы....


В.Лавров
- Sunday, June 11, 2006 at 11:26:13 (MSD)

Vlad June 03, 2006 at 22:49:34 «Любезнейший вы мой, В.Лавров!Вы помните, что советовал О.Бендер»

Тов.Влад! Почему это Вам так симпатичен еврейский проходимец О.Бендер? Вы, наверное, знаете, что прообразом О.Бендера был еврей. Кстати, Козлевич - тоже. Отделался 3 годами тюряги.
Хитрый еврей Ильф для конспирации превратил О.Бендера в сына турецкого подданого (что впрочем не делает из него турка. Ведь известно, что "младотурки", разрушившие Оттоманскую Империю - евреи из Салоник.


В.Лавров
- Sunday, June 11, 2006 at 11:19:11 (MSD)

Vlad June 03, 2006 at 02:42:47» Заполнялась такая большая амбарная книга. Ну там, фамилия и все прочее. Нацинальнось:графы идут русские, украинцы, евреи и др. национальности. Для чего надо было евреев выносить в отдельную графу? Можно же было в раздел др.национальности записать»

Тов.Влад! Как Вам хочется, чтобы евреи затерялись среди «других» и продолжали незаметно реализовывать национально-монопольные задачи своего «генетического тейпа»»


Пародия на пародию
- Sunday, June 11, 2006 at 11:15:04 (MSD)

Валерий Хребтов
Будущее для бывшего СССР, Или формула счастья.


тает как айсберг страна
В обществе восстанавливается воспитательная вертикаль.
Всякие попытки манипулировать общественным сознанием в личных целях (если это не делается ради шутки), будут строго пресекаться просвещенными людьми...
Нарушитель будет строго наказан общественным порицанием

========================================
              ПРОЭКТ

Перспектива грустна и ясна,
То, что было, уже не вернётся:
Если тает, как айсберг страна,
Значит, скоро он перевернётся.

Как политик и как гражданин
Я проэкт разработал предерзкий:
Знаний партию воссоздадим
Под эгидой ООН и ЮНЕСКО.

Предлагаю: чтоб нам не рыдать
(Очень срочно, а то уже тает),
Будем знания в массы внедрять:
Только истина освобождает.

Если ж сыщется жулик и тать,
Просвещённые люди в острастку
Будут строго его порицать
По ночам в порицайском участке.

Убоится он епитимьи
И моральных других экзекуций,
А за шутки не будет статьи:
Шутки сами собой пресекутся.

Много знаний приносит печаль:
Завершившись единоначальем,
Воспитательная вертикаль
Увенчается горизонталью.

Это - формулы счастья проэкт,
Это – своды мудрейших рецептов.
---------------------------------
Точка. Подпись: Валерий Брехт...
Перечёркнуто, правильно: Хребтов.


В.Лавров
- Sunday, June 11, 2006 at 11:12:12 (MSD)

Г-н Мак! А почему бы «борьбу с антисемитизмом» не назвать «моно-бредом? Ведь тоже обеднение когнитивной сферы и полное отсутствие "тангенциальности" ?


В.Лавров
- Sunday, June 11, 2006 at 11:08:38 (MSD)

Г-н Рубенчик! Вы – талантливый человек. И стихи пишете замечательные.
0611-0605:
У троцкистской обезъяны
Нет мозгов, чтоб мысли шли.
Вместо них одни изъяны,
Мразь и гнусь давнишней тли.
0221-0645:
Троцкистскому ублюдку
Tы - не еврей, троцкист проклятый,
Ты - гнусный жид и клеветник.
С кровавым Лейбой навсегда ты
Отсохнет скоро твой язык.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 11, 2006 at 09:23:49 (MSD)

Валерий Лебедев, - Sunday, June 11, 2006 at 08:31:41 (MSD)
Я перевел не всю статью «Величайшее путешествие» – опустил самое начало, так как в нем говорилось примерно тоже, что в вашей статье во второй части «про первоЕву» и сроках продвижения из Африки (этого, вроде бы, не заметил въедливый ДЧ).
== ========== = = =======

Вроде бы, заметил:

Д.Ч., ММнСФР, - Sunday, June 04, 2006 at 21:54:25 (MSD)
В мартовском или февральском (я не храню старые журналы) номере National Geographic ему
(проекту Genographic) было посвящено около трети материалов - про DNA testing, про DYS, про расселение народов по материкам и т.д...Первая часть вашей статьи удивительным образом почти буквально повторяет материалы журнала...


Модератор
- Sunday, June 11, 2006 at 08:55:36 (MSD)

2-я часть Гусь Буки за июнь (510 Кб) - в архиве


Валерий Лебедев
- Sunday, June 11, 2006 at 08:31:41 (MSD)

Уважаемый АК, я как-то не прокомментировал ваш ответ на некоторые мои каверзные (или, ближе к теме, - кавернозные) вопросы. В основном типа – кто был предком современного человека? Как могло случиться, что он возник аж 200 тыс. лет назад и не претерпел никаких видовых изменений, хотя при этом все время говорится о мутациях (ближе к теме - мудациях) в его генах. Ваш ответ, как могло случиться, вы даете здесь: AK Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 00:53:02 Я бы ответил, что прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете.

Тэк-с. Вот и идею чуда взяли на вооружение. Которую осмеял еще ваш родственник Фридрих Энгельс (а он наверняка родственник, тоже из Германии, где и многая прочая ваша родня сейчас обитает), говоря по поводу теории катастроф Кювье, что тот на роль законов природы приспособил заурядное поповское чудо.
И к лицу ли монбланам науки подобное?
Ладно, давайте еще пару случаев из великих переселений. Я задаю их в статье. Вот эти:
«непонятно, какова была причина, заставляющая очень малочисленные тогдашние племена двигаться не просто все дальше и дальше, но проникать в ледниковые пространства Восточной Сибири, а потом и Аляски. Ведь в то время ни о каком перенаселении говорить не приходилось, даже в позднем каменном веке на всей земле проживало порядка 20 тыс. человек – как в маленьком районном городе».
Или вот еще этот:
"И все равно в этом объяснении того, почему исчезли неандертальцы (одна из причин – якобы потому, что вымерзли при наступлении ледника) имеется несообразность. Если гораздо раньше предки неандертальцев могли придти из теплой Африки в менее теплую Европу (причем без особой нужды), то почему бы их потомкам не сделать обратную рокировку: не уйти из ставшей ледяной Европы во все еще теплую Африку? Но нет, они, подобно самураю, предпочли ледниковое харакири".

А уж сроки перемещения… Вот один пример: стоянка на самом юге Южной Америки Monte Verdi имеет возраст 14 800 лет. А время пересечения «берингова перешейка» между 15 и 20 тыс. лет назад. 15 тыс. сразу отбрасываем: каким образом мигранты могли бы сразу оказаться на Огненной Земле? Компании Пан Америкен тогда не было. Ладно, берем верхнюю цифру – 20 тыс. лет. Выходит, что за пять тыс. лет дикие орды переселенцев прошли в длину обе Америки?
Давайте прикинем. Каждое поколение продвигалось вперед всего на несколько км. Возьмем с преувеличением – 5 км.( в среднем) Время жизни поколения – 20 лет. Расстояние, которое они прошли (учитывая зигзаги в сторону) не менее 20 тыс. км. Реально, конечно, – больше, мигранты ведь заселяли и все «поперечные направления», но пусть так. Делим 20 тыс. на 5 км. за поколение – выходит 4 тыс. поколений нужно было, чтобы преодолеть это расстояние. А сколько лет для этого нужно? Умножаем 4 тыс. на время жизни поколения – 20 лет, получаем – 80 тыс. лет.
Все ли ясно? Бред получаем. Эта цифра значительно больше возможного срока перехода азиатов в Америку. Ну, никак не могли шустрые предки монголов перейти перешеек 20 тыс. лет назад, а попасть на юг континента за период в 80 тыс. лет.
Странно, что такие простые соображение не приходят в голову уважаемым генетикам и демографом, которые учиняют хромосомные проекты, пишут ученые статьи и рисуют красочные карты великого переселения народов со стратегическими стрелами и сроками овладения обширными вражескими территориями. Это уже не вероятности мутаций и возможность подогнать под них ответы о степени родства. Это – принципиальные соображения о миграции. Ведь примерно те же соображения относятся и к заселению Австралии или Европы.
Что будем делать? Вызывать волшебника с голубым вертолетом?

P.S. Я перевел не всю статью «Величайшее путешествие» – опустил самое начало, так как в нем говорилось примерно тоже, что в вашей статье во второй части «про первоЕву» и сроках продвижения из Африки (этого, вроде бы, не заметил въедливый ДЧ). К тому же самое начало есть в сети, а вот последующего – нет. Чтобы прочитать все предлагают выписать журнал за 15 дол. в год. Это очень мало, учитывая невероятное качество фотографий и вообще уровень подготовки иллюстративного материала. Чего нельзя сказать о статьях. Но я бы советовал – журнал в своем роде выдающийся.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 11, 2006 at 07:38:21 (MSD)

AK, Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 06:55:46 (MSD)
== =========== = ===========

Совершенно непонятно ваше неудовольствие, уважаемый АК. Ведь метод придуман не вами, разве можно так волноваться по пустякам? Действительно, плюс-минус десять-двадцать тысяч лет лет... Может был предок, а может не был, с вероятностью 50%... Или 90%.

Эти три произвольные допущения, о которых я написал - не мои. Их придумали ученые-ботаники. Допущения эти не лежат в основе ровным счетом ничего, никто не строит на них никаких серьезных построений, но на них можно ловить простаков, как ловят щуку на блесну. Это вы добровольно снесли $350 за анализ вашей ДНК и написали потом: "Ах, я вижу, как стоит мой предок на развилке и думает, куда идти - то ли туда, то ли сюда..." Любой суси напишет такую лирику безо всякого анализа ДНК, согласитесь. Да он уже и написал - про древнеримских греков.

В альманахе третью неделю появляются материалы об использовании "генетического" подхода к оживлению старых мифов о происхождении человека. Каждый читатель волен обсуждать или не обсуждать эти материалы без вашей указки. Для этого и задумывалась ГБ. Поначалу вас взбесило краткое сообщение о том, что разработаны мобильные тесты у-хромосом, хотя это сообщение не бросает совершенно никакой тени ни на вас, ни наш рассказ. Теперь вы недовольны подробностями о том, как испытуемым подыскивают общего предка. Да, уважаемый АК. Именно так и подыскивают - по трём произвольным допущениям. И народ имеет право знать это до того, как начнёт скрести щёточкой за щекой. Ведь сами цифры DYS-маркеров совершенно никакой ценности собою не представляют, ведь правда? Абсолютно никакой. Они могут представлять ценность (и то очень сомнительную) только при сравнении с другой последовательностью подобных чисел. А в основе сравнения лежат три произвольных допущения. И не надо на меня злиться, уважаемый АК. Не думаю, что вам вернут ваши деньги.



AK
Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 06:55:46 (MSD)

>Д.Ч., Sunday, June 11, 2006 at 05:22:45 (MSD)
>...В основе изъяна лежат три довольно произвольных допущения...
###############

Уважаемый Д.Ч.,

Видит Бог, я пытался оградить Вас от Вашего же негативного самоутверждения, но мои попытки пока тщетны. Но нет худа без добра. В процессе ограждения Ваша генетика предстала предо мной во всей своей умеренно приглядной красе. Я понял, от кого Вы произошли. Ваша митДНК неизбежно указывает на БВС. А именно, на Бабушку из Вороньей Слободки. Полагаю, объяснений не потребуется.

Ваши "три произвольных допущения" ровным счетом никому не нужны. Они не лежат в основе ровным счетом ничего. Никто не строит никаких серьезных построений на вероятности мутации. Поэтому "хромосомный Адам" мог жить и 80 тыс лет назад, и 100 тыс, и 150 тыс и 200 тысяч лет назад. Ну и что? Что это меняет? Ничего. Суть в концепции, что "генеалогические нити" сходятся к одному предку. Когда точно он жил - это никого, мягко говоря, не... Ну, Вы понимаете. Жил и жил. То же и про "Еву". Похоже, это волнует только Вас. Искренне советую успокоиться.

Никого не волнует и Ваше "второе допущение". Равно как и "третье". 20 или 25 лет на поколение - кого это кроме Вас ...? Ну, Вы понимаете.

Мне не очень понятен Ваш эмоциональный всплеск. Ну, вероятностные оценки. Ну, проценты. Кого это опять же ...? Ну, Вы понимаете. Ни в одном принципиальном выводе эти проценты и вероятностные оценки не были использованы. Похоже, никого кроме Вас это не беспокоит.

Тяжело же Вам жить...


Яков Рубенчик
- Sunday, June 11, 2006 at 06:05:44 (MSD)

Vlad- Saturday, June 10, 2006 at 22:07:25 (MSD)
Сейчас пойдут очень сильные мысли
@@@@
У троцкистской обезъяны
Нет мозгов, чтоб мысли шли.
Вместо них одни изъяны,
Мразь и гнусь давнишней тли.


Sergey
CCCP - Sunday, June 11, 2006 at 05:48:26 (MSD)

Еще по социологии человеческого общества в генетическом разрезе.


Д.Ч.
поправки, - Sunday, June 11, 2006 at 05:34:39 (MSD)

У-пп-с! Поправка: приведенные в предыдущем посте вероятности годятся для тех, у кого тест по двенадцати маркерам показывает одинаковый результат.

Для тех же, у кого разница в две единицы, вероятность общего родственника следующая: 50% - 61 поколение назад;
90% - 122 поколения назад;
95% - 144 поколения назад............


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, June 11, 2006 at 05:22:45 (MSD)

Ну вот и ссылки на третий номер "Нэшнл Джиографик" подоспели, а то я уже забыл, в феврале или в марте подробно писали про распространение человеков из Африки по всему миру при помощью ДНК.

Господам, увлекающимся фантазиями о собственном происхождении от правнучки Джефферсона, неплохо бы помнить о том, что "научный" метод, взятый на вооружение потрошителями ДНК, имеет некоторый изъян. В основе изъяна лежат три довольно произвольных допущения, втиснутых в красивые математические формулы, при помощи которых отыскиваются ближайшие родственники по папиной линии на тысячи лет назад.

Первое произвольное допущение: вероятность мутации. Вероятность мутации всякого DYS-маркера произвольно принята равной 0.002. То есть, "ученые" предполагают, что любой один маркер может в среднем мутировать один раз в течение 500 поколений. Почему 0.002, спросите быть может вы? Сие неизвестно. Просто удобное число. Никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть его. Выглядит оно правдиво. Удобно при умножении или делении на другое такое же правдивое число (попробуйте-ка в ботаническом уме перемножить "пи" на "е").

Второе произвольное допущение: число мутаций. Метод предполагает, что изменение в любого DYS-маркера на единицу означает мутацию. Возможное изменение маркера на два или три в течение одного поколения, рассматривается как две или три отдельные мутации. Аналогично, изменения в двух, трёх или более маркерах в течение одного поколения, рассматривается как соответсвующее количество единичных мутаций.

Третье произвольное допущение: возраст поколения. Принято считать, что разница между поколениями составляет 20 лет.

Таким образом рассчитываемые временные рамки между двумя любыми носителями разных DYS-маркеров имеют вероятностный характер. Например, если тест по 12 маркерам y-ДНК показывает разницу в две единицы, то с вероятностью 50% имелся общий родственник 14 поколений назад, с вероятностью 90% - 48 поколений назад, с вероятностью 95% - 62 поколения назад. Если говорить о доверительном интервале 95% вероятности, то границу нужно отодвиноуть до 77 поколений. То есть, вариантов много, дело состоит в том, какой из них можно впарить клиенту. Здесь требуется проницательность цыганки, гадающей на вокзале одинокому пешеходу с чемоданом.
Если немножко поиграть тремя приведёнными выше допущениями, уменьшая или увеличивая их в "разумных" пределах, можно получить практически любой результат. Как в лохотроне.


Квестор
- Sunday, June 11, 2006 at 05:00:48 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, June 10, 2006 at 10:17:09 (MSD)

Развить? Вопрос, конечно интересный! При исследовании мыслительного процесса некоторые элементы модели упорно не хотели функционировать без Бога. Т.е. то процесс мышления схлопывался, то память переполнялась, то модель останавливалась или зацикливалась, тем более, что функции использовались, в основном, рекурсивные. (Это многократный вызов функции самой из себя.) Проблему "схлопывания" процесса (типа обнуления), или выхода за границы памяти (типа переполнения) удавалось решить на уровне применения алгоритмов ограничения точности вверх и вниз (квантование). Однако оставалось непонятным, откуда берется "движущая сила", "жажда жизни" и т.п. Т.е. помимо сознания или подсознания требовалось и некое "надсознание", если предположить, что сознание, как таковое, это самоконтроль мыслительного процесса, "подсознание" (глупый термин, но привычный), это контрольные функции, занимающиеся собственно телом, то, что заставляет тело выполнять общественные задачи, зачастую в убыток себе, любимому? Мораль, нравственность, воспитание? Это уже вторичные проявления "силы души". Первичным является стремление к установлению и укреплению связи, абстрактная социальность. Так вот, любые попытки всадить в модель некий "надсознательный" связующий или регулирующий центр, "суперэго", приводили к шизофрении модели, к борьбе за власть, к борьбе за управление. Суперэго начинал строить в модели "полицейское государство". После некоторых экспериментов я привел собственно мыслительный процесс к среде. Получилось, что изначально существует информационная нестыковка, количество структурированной информации в мозгу больше, чем нужно даже для самой дикой жизни. Свято место пусто не бывает. Следовательно, эта информация откуда-то берется и куда-то передаётся (не к Богу же!). Для передачи этой информации используются параллельные каналы связи. А поступает эта информация очень часто в виде "прозрений", "озарений", "предсказаний". Предсказаний, воспоминаний о будущем, "вертикальных" инсайтов. Понятно?

Мир Вам.
***
Yuli
- Saturday, June 10, 2006 at 12:23:29 (MSD)

Надутые, дурно соображающие индюки, пытающиеся соорудить из философии науку, достойны осмеяния.


Скажу я, как обычно, иронично: "Ах, Юлий, Вы - самокритичны!" Ну, как не уважать самокритичность, перерастающую в самокритиничность?

***
AK
Boston, MA - Saturday, June 10, 2006 at 15:56:34 (MSD)

А именно в сторону обличителей, что им что ни кинь, все клин.


Уважаемый АК, а Ваша жена, как социальный работник, не говорила Вам, что после начала войны в Ираке депрессивные и суицидальные настроения в США катастрофически возросли? Когда внутренний конфликт перерастает во внешнюю агрессию, согласитесь, это очень тревожный признак! Подумайте, каких масштабов должен достичь кризис, чтобы для его разрешения пришлось проливать кровь людей?

***
Сергей О.
- Sunday, June 11, 2006 at 00:55:12 (MSD)


Зачем же так пессимистично! Орешек знаний тверд, но всё же, мы не привыкли отступать... Достаточно сменить направление вектора рекламы с одуряющей на одухотворяющую, достаточно правильно настроить пропагандистскую "машину подавления" и народ поумнеет. Если ум сделать модным, то и дело пойдёт.

***


Михаил
- Sunday, June 11, 2006 at 04:28:51 (MSD)

Виктор Левашов
ГЛАЗАМИ ОЧЕВИДЦА

Шантаж. Не физический, конечно.
Что ж, может быть, когда-нибудь и узнаем: и кто взрывал дома в Москве, и почему началась вторая чеченская война, и есть ли жизнь на Марсе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отчего же не физический, очень даже физический. Путин наверняка пообещал запереть его в одной из квартир дома, предназначенного под взрыв. :)
Превосходная, острая, резкая и, в то же время, очень литературная статья. Живо напомнила
статьи В.Лебедева в "Новом Русском Слове". Высококлассная журналистика,- это всегда и прежде всего литература.


В.Левашов
Москва, - Sunday, June 11, 2006 at 04:02:10 (MSD)

В статье "Глазами оцевидца" следует читать: 1969 год - 1996 год.
Фразу "Не так сидим!" следует читать "Не так сидим!"


Валерий Лебедев
- Sunday, June 11, 2006 at 03:43:31 (MSD)

AK Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 00:53:02 (MSD)

Может где когда и скрестились, откуда нам знать?
Это я к тому, что и неандерталец мог с дуба рухнуть, прямо на кроманьолку, или наоборот. …Я бы ответил, что прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете.


Я привожу в статье сведения о том, что скрещивания имели место. Но речь идет не только о том, что у неандертальцев с кроманьонками бывали любовные угары, а об их общем потомстве! Если ядерные и митохондриальные ДНК у них совсем разные, то общего потомства не могло бы быть. Как не бывает его у человека и гориллы или шимпанзе, - а ведь пробовали получить, натуралисты и натуралистки жертвовали собой ради науки как например, Джейн ван Лавик-Гудолл или Дайяна Фосс, были и среди мужчин отчаянные храбрецы вроде Д. Шаллера и К. Фабри.
Я же привел в тексте своей статьи фото, может быть, самого выдающегося нынешнего боксера в супертяжелом весе Николая Валуева, чей внешний вид не оставляет сомнений о наличии в его хромосомах ДНК неандертальцев. Фото сопровождает подпись : Боксёр Николай Валуев. Ну чем не потомок неандертальцев? Между прочим, этот Валуев – весьма неглупый человек, я читал и слушал интервью с ним. Так что не нужно чернить наших предков.


Victor
- Sunday, June 11, 2006 at 03:16:57 (MSD)

Vlad

В.Левашов.
Глазами очевидца.
Неплохо написано.В таком спокойном стиле.

Согласен. Что-что, а язык у Левашова подвешен где надо.

Возможно, версия о Путине и правильная.
А на чём можно было бы Примакова зацепить? Не понимаю. сугубо положительный персонаж. А как он в 80-м Ирак на Иран науськал! Классика!


Пурист
- Sunday, June 11, 2006 at 03:15:55 (MSD)

В. Левашов:

Началось двухнедельное политическое шоу, каких россияне не видели со времен президентских выборов 1969 года.


Всё-таки нелады у г-на Левашова с цифирью!
И который уже раз!
(Вряд ли случайность!..)

Впрочем, нелады у него не только с цифирью — вообще с логикой. Ведь ни одно умозаключение в статье не подкреплено ни одним фактом — о чём же ещё говорить?..

Влад говорит: «Возможно, версия о Путине и правильная». Возможно. Только вопрос: в чём же, собственно, состоит версия?..

PS. Ельцин тогда сказал дословно: «Не так сели!» — а не «Не так сидим!»
Как мог профессиональный писатель переврать такую фразу!..


Vlad
- Sunday, June 11, 2006 at 02:35:44 (MSD)

В.Левашов.
Глазами очевидца.
Неплохо написано.В таком спокойном стиле.Возможно, версия о Путине и правильная.


Vlad
- Sunday, June 11, 2006 at 02:19:15 (MSD)

п.2 Это комментарий к статье в комментах Д.Ольшанского. Это не текст Г.Павловского.


Vlad
- Sunday, June 11, 2006 at 02:16:26 (MSD)

http://www.apn.ru/publications/article9832.htm
Глеб Павловский
Две речи — одно событие?
Очень интересная статья о XX съезде.
"И если кто-то мог бы извинять зверства, расстрелы, пытки — варварством Гражданской войны, когда время было такое, то действия Сталина в период конца 1930-х или последних предсмертных лет — в правовом и моральном смысле несовместимы с нормальностью в понимании советских же государственных и партийных элит. С точки зрения действующего (а не оправдывающегося спустя 30–50 лет после этого!) лица, 1931, 1937 или 1952 год точно так же невыносимо бесчестны, антинациональны и самоубийственны, как Холокост."


2. Хрущев порвал цепь истории России, так же как это сделали в 91 году, попытавшись уродливо представить историю страны предудыщих 30 лет. Я не спорю с необходимостью критики и исправления ошибок предыдущего руководства, но если за один (ОДИН) век население страны трижды видит крушение главных (государствообразующих)идеалов, на которых с визгом прыгают те кто только что верой и правдой служил им, то глупо ожидать от народа веры в некие новые идеи и цели.
Да. Там были ошибки, но это наша история и это часть нашего самосознания. Только когда это осознается, тогда у нас появиться то что нынче модно называть "национальная идея".
(


Игорь Южанин
- Sunday, June 11, 2006 at 01:08:21 (MSD)

Д.Горбатов
"Большой Энциклопедический словарь. Главный редактор: А. М. Прохоров. Издание второе, переработанное и дополненное. Москва. Научное издательство «Большая Российская энциклопедия». 2000 год. Страница 305. Левая колонка. Строка 50-я сверху."

Vlad
ВЕРИТЬ АБСОЛЮТНО НЕЛЬЗЯ!!

=========================================
      Креститься надо!!!

Кто говорит что нет чудес?
Горбатова попутал БЭС!!!


Редакция
- Sunday, June 11, 2006 at 01:03:17 (MSD)

В новый номер добавлена только что полученная статья Виктора Левашова "Глазами очевидца".


Эротицизм доисторический
- Sunday, June 11, 2006 at 00:57:20 (MSD)


Валерий Лебедев

...завязывание половых отношений между членами разных стад...
... широко известные “походы за невестами”...
...наши прямые предки – неандертальцы.

==================================================
Валерий Лебедев как снотворное

Фантазиями увлечён донжуанскими,
Читаю работы его, как былины я.
            *             *             *
В поход за невестами неандертальскими,
За дикими самками с хищной вагиною!

Пещера, костёр, там мои полукровники
Кого-то ночами едят на лужаечке:
То – неандертальцы, мужчины-охотники
И самки, и самки, и самки, и самочки.

Одна отделилась, уселась под деревом
И мочится, мочится, мочится, мочится
И верю, без ложного я лицемерия,
Что ей тоже хочется, хочется, хочется.

Ноздрями ловлю её запахи пряные,
Что ветер доносит от тела небритого.
Ведь я же самец – существо полигамное,
Довольно с меня, я устал от инбридинга.

С меня гладкотелых блондинок достаточно
В родной кроманьонской моей популяции -
Плодов фарисейских и добропорядочных
Не то эволюций, не то эпиляции.

Крадусь, словно тень, пряча от соглядатаев
Я тело своё с боевою окраскою.
Уже вижу груди её волосатые
И клитор разбухший, как яблочко райское.

Утробно ворча, извиваюсь, как полоз я,
Пусть дух отступает – первична материя...
            *             *             *
Но будят меня отрезвляющим голосом:
«Опять перед сном начитался Валерия!»


Сергей О.
- Sunday, June 11, 2006 at 00:55:12 (MSD)

Сколь разнообразен альманах, не устаю удивляться. Может в этом его сила? Великолепные по содержанию статьи, чередуются с откровенно слабыми. Работы А.Клёсова и В.Лебедева в последних номерах альманаха являются его украшением.
С другой стороны, размышления Валерия Хребтова «БУДУЩЕЕ ДЛЯ БЫВШЕГО СССР, или ФОРМУЛА СЧАСТЬЯ» напоминают юношеские мечты о грядущем всеобщем счастье. Только необходимо все сделать так, как он мечтает. Проходили мы это все. Уже 26 лет «живем при коммунизме». Только вот, коммунизма почему-то нет? Не будет и “обществ знаний”. Не про название идет речь, а о сути. Противоречат идеи, изложенные в статье, природе человека сформировавшейся в процессе его эволюции.

“Общество знаний” будет неуклонно идти по пути научно-технического прогресса, ему будут чужды явления застоя и депрессии. В качестве стимула его движения по пути прогресса в нем будет культивироваться дух поощрения достижений, открытий, изобретений, помогающих человеку подняться в своем развитии. Воля каждого человека и общества в целом будет поддерживаться незыблемым постулатом: “Знание – сила”.

Красиво все читается, но не реально! Не дай Бог, такое общество будет внедряться силой. Но я думаю, до этого дело не дойдет.


AK
Boston, MA - Sunday, June 11, 2006 at 00:53:02 (MSD)

>Валерий Лебедев, Sunday, June 11, 2006 at 00:22:06 (MSD)
>>AK Boston, MA - Saturday, June 10, 2006 at 23:37:02
>проф. Паабо, говоря о том, что скрещиваний между неандертальцами и кроманьонцами не было, везде вставляет слова: возможно, может быть, можно предположить. Он нигде твердо не пишет: не было и быть не могло.
#################

Естественно. Такой язык и принят в науке. Может где когда и скрестились, откуда нам знать? Мне когда-то раввин (за столом как-то рядом оказались) рассказывал притчу, как один малый чинил крышу, и, потеряв равновесие, упал на хозяйку, наблюдавшую за его работой снизу. Причем упал так удачно, что, как говорит притча, "вошел в нее", совершив грех. Так вот раввин за столом утверждал, что греха не было, поскольку не было намерения. Я, правда, спьяну этот вывод раввина оспаривал, нажимая на то, что подозрительно как-то все у них гладко получилось, без предварительного намерения-то... Похоже, этот малый в падении хорошо подготовился, напружинился, так сказать, в ходе падения. Или еще на крыше медитировал. Ну это так, к слову.

Это я к тому, что и неандерталец мог с дуба рухнуть, прямо на кроманьолку, или наоборот. Как профессор Паабо, горячий финский парень, может это заведомо оспаривать?

Как следует понимать фразы, что современный человек возник в Африке 200 тыс. лет назад? Вот так 200 тыс. лет назад – и сразу современный? Никакой эволюции за это время не было? Как бы вы ответили на эти вопросы?

Я бы ответил, что прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете.



Д. Горбатов
- Sunday, June 11, 2006 at 00:40:56 (MSD)

Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 00:21:57 (MSD)


Игорь, я думаю, нам следует прекратить всякое общение: мы с вами фатально не понимаем друг друга.


Д. Горбатов
- Sunday, June 11, 2006 at 00:22:28 (MSD)

Vlad
- Saturday, June 10, 2006 at 20:27:37 (MSD)

Так вот, любезный тов. Глинка! Пусть вам тот же Д. Горбатов напишет, чтó там, в этой энциклопедии, к примеру, сказано о Колчаке, Деникине, Врангеле и т. д. Что это были национальные герои России. — Все опечатки и ошибки исправлены мною. — Д. Г.


Ну что ж, вот Вам цитаты из того же БЭС (собственно, никакого альтернативного академического издания в России, по-моему, нет):

(1)
КОЛЧАК Александр Васильевич (1873–1920), российский военачальник, полярный исследователь, гидролог, адмирал (1918). Сын В. И. Колчака. В 1916–17 командующий Черноморским флотом. Один из организаторов белого движения в Гражданскую войну. В 1918–20 «верховный правитель российского государства»; установил режим военной диктатуры в Сибири, на Урале и Дальнем Востоке, ликвидированный Красной Армией и партизанами. Сам Колчак по постановлению Иркутского ВРК расстрелян.

(2)
ДЕНИКИН Антон Иванович (1872–1947), российский военный деятель, генерал-лейтенант (1916). В Первую мировую войну командовал стрелковой бригадой и дивизией, армейским корпусом; с апреля 1918 командующий, с октября главнокомандующий Добровольческой армией, с января 1919 главнокомандующий «Вооружёнными силами Юга России» (Добровольческая армия, Донская и Кавказская казачьи армии, Туркестанская армия, Черноморский флот); одновременно с января 1920 «Верховный правитель Российского государства». С апреля 1920 в эмиграции. Работы по истории русско-японской войны; воспоминания: «Очерки русской смуты» (т. 1–5, 1921–23), «Путь русского офицера» (1953).

(3)
ВРАНГЕЛЬ Пётр Николаевич [15(27) августа 1878, Новоалександровск Ковенской губернии (ныне Зарасай, Литва) — 25 апреля 1928, Брюссель], барон, российский военачальник, генерал-лейтенант, один из руководителей белого движения. <…> В марте 1928 Врангель заболел гриппом. Состояние его заметно ухудшалось, и 11 апреля врачи диагностировали у него туберкулёз левого лёгкого. <…> 25 апреля он умер (есть версия, не подкреплённая серьёзными аргументами, что он был отравлен агентом ОГПУ). Врангель был похоронен в Брюсселе, в октябре 1929 прах был перевезён в Белград, где перезахоронен в русской церкви Святой Троицы.


Во-первых: попробуйте доказательно опровергнуть хотя бы один из этих фактов (как Вы, надеюсь, понимаете, очень много деталей из этих статей я опустил — но могу привести по первой же Вашей просьбе).

Во-вторых: что-то не вижу я в этих цитатах ничего похожего на «национальных героев России» — так что, по-моему, зря Вы раскипятились. Нормальный академический источник, безо всякой пристрастности; вполне удовлетворяет нуждам добросовестного исследователя (Вы — вообще первый, кто публично высказал недовольство этим БЭС!)…

Что касается 13 миллионов жертв, то вот Вам дословная выдержка из статьи (для точности):

Гражданская война принесла огромные бедствия. От голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн. человек, в т. ч. ок. 1 млн. бойцов Красной Армии. Эмигрировало к концу Гражданской войны до 2 млн человек. Ущерб, нанесённый народному хозяйству, составил около 50 млрд золотых рублей, промышленное производство упало до 4–20% от уровня 1913, сельскохозяйственное производство сократилось почти вдвое.

Впрочем, всю эту статью могу привести целиком (если Модератор не возражает).


Валерий Лебедев
- Sunday, June 11, 2006 at 00:22:06 (MSD)

AK Boston, MA - Saturday, June 10, 2006 at 23:37:02
первая, начальная часть Вашего повествования относится именно к ядерной дНК, а именно к Y-хромосоме, а не к митохондриальной. … Нет "митохондриальной хромосомы Y". Это - ядерная, Y-хромосома. … Статья Ваша очень интересная.


За оценку – наше, как говаривал Баранов, вам хаудуюду.
Слово "митохондриальной» в сочетании с «хромосомы Y» осталось случайно от предыдущего варианта предложения. Я предложение изменил, а это слово не убрал, не заметил. Как в другом месте оставил подряд «года» и «году» – тоже изменял и не заметил повтора. Сейчас я это исправил.
Что касается остального, то проф. Паабо, говоря о том, что скрещиваний между неандертальцами и кроманьонцами не было, везде вставляет слова: возможно, может быть, можно предположить. Он нигде твердо не пишет: не было и быть не могло. А то, что он вроде бы в одном месте предположил, что, напротив, могло быть (и я так понял) , то это место вы сами охарактеризовали следующим образом: «На самом теле текст в оригинале весьма двусмысленный и неудачный (в смысле языка). При желании его можно прочитать и в позитивном смысле».
Мне кажется, я представил точку зрения о том, что неандертальцы не были предками современного человека подробно и нигде ничего не утаил. Труды проф. Паабо и его группы в целом поданы именно как подтверждающие эту версию.
Но я все время ставлю вопрос – если не неандертальцы, то кто? Почему ни в статье из Нейшнл джиографик, ни в работах Паабо и других ничего об этом нет? Как следует понимать фразы, что современный человек возник в Африке 200 тыс. лет назад? Вот так 200 тыс. лет назад – и сразу современный? Никакой эволюции за это время не было?
Как бы вы ответили на эти вопросы?


Игорь Островский
- Sunday, June 11, 2006 at 00:21:57 (MSD)

Д. Горбатов
>>И что же? Расскажите-ка нам: какой «проект будущего» в России победил? Или Вы всерьёз полагаете, что в 1903–1913 гг. большевикам отчётливо виделся именно «проект 1922 года»?

- Дорогой друх, в Вашем возрасте уже можно было бы понять - учитывая, к тому же, пережитый Вами исторический перелом - что конкретные деятели это, как правило, слепые орудия истории. Что люди думают о том, что они делают, и что они действительно делают - две большие разницы. Вспомните, хотя бы, чего хотели правительства Европы, затевая Первую мировую войну. Как Вам, вероятно, известно, полученные результаты их крайне изумили. Вплоть до Ипатьевского дома. Поэтому вопрос Ваш бессодержателен. Программа была заложена в сочетании созревших объективных факторов, а осознавал её кто-то или нет - никакого значения по гамбургскому счёту не имеет.
Вам следует научиться отделять объективное от субъективного.


>>Когда гибнет 13 миллионов собственного населения страны — а убивали в основном друг друга (террор иностранных войск был минимален и не распространялся на гражданских лиц), — ни о какой «победе» вообще не может идти речи.

- Вы плохо представляете себе структуру смертности. Самой большой статьёй в ней была "испанка". Жертвы организованного насилия составляли сравнительно небольшую долю.


>>Среди участников Гражданской войны выигравших не бывает.

- Выигравших не бывает? При определённых условиях, пожалуй, можно согласиться. Но бывают победители. Сознаёте разницу?


>>Проигрывает при этом, разумеется, вся нация в целом.

- Вы, вероятно, и к отмене крепостного права отрицательно относитесь, или?


>>Чтобы это понять, необходимо отказаться от идеологического взгляда на Гражданскую войну в пользу взгляда исторического. Судя по Вашим высказываниям здесь, не думаю, что Вы на это способны…

- Странное дело, среди людей определённой идеологической направленности, как я неоднократно убеждался, распространено мнение, что все с ними несогласные, умственно ущербны. Говорит это о вашем уме или совсем наоборот? Интересный вопрос, не правда ли?
А учить меня историческому взгляду... Это так же комично как если бы я взялся учить Вас основам композиции.


Victor
- Saturday, June 10, 2006 at 23:37:59 (MSD)

Михаэль Дорфман
МЫ СКОРО УЗНАЕМ КАК ПРИДЕТ МЕССИЯ

Ученики любили своего цадика (рэбе – господин и цадик – праведник по-древнееврейски было принято называть хасидского лидера)


Ведь знает автор, что рэбе - учитель, а цадик - не просто праведный, но и (Юлий, молчать!) - и даже скорее - мудрец.

Евреи жили в Украине тысячу лет
а на Украине и того больше


AK
Boston, MA - Saturday, June 10, 2006 at 23:37:02 (MSD)

Валерий Лебедев

АДАМЫ НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА


Уважаемый Валерий,

В Вашем материале имеется небольшая путаница, которая заметно смещает акценты повествования, в остальных отношениях очень интересного.

Вы начинаете рассмотрение альтернативной точки зрения с фразы "Неандертальца исключили из состава наших предков с помощью митохондриальной ДНК (мтДНК)". Это - неверно. Дело в том, что Вы, готовя материал, не обратили внимания, что первая, начальная часть Вашего повествования относится именно к ядерной дНК, а именно к Y-хромосоме, а не к митохондриальной. Это там, где Вы пишете:

Команда генетиков во главе с профессором Сванте Паабо смогла изолировать длинные фрагменты генетического материала, взятого у 45 000-летних останков мужчины из Хорватии, обнаруженных в пещере Vindija близ Загреба (отчет специалистов Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге на конференции в лаборатории Колд-Спринг-Харбор на острове Лонг-Айленд (Нью-Йорк)). (...)
Согласно этим исследованиям, митохондриальная неандертальская хромосома Y, которая передается по мужской линии и у женщин отсутствует, сильно отличается от аналогичной хромосомы современного человека и шимпанзе – сильнее других хромосом.


Здесь у Вас путаница. Нет "митохондриальной хромосомы Y". Это - ядерная, Y-хромосома. Весь этот Ваш текст - о ядерной хромосоме. Вот ссылка, многократно перепечатанная в сети в мае этого года.

http://www.africanconservation.org/dcforum/DCForumID33/616.html

Так что для второй версии уже мало что остается. Она ведь основана в немалой степени на том, что ядерной ДНК неандертальца нет. Теперь вот есть, и согласутся с митохондриальной в этом отношении.

Теперь - вторая путаница. Вы пишете:

А вот вышеназванный Паабо совсем недавно сделал другой вывод. Он пишет, что небольшое межвидовое скрещивание между человеком разумным и неандертальцем все-таки имело место, иначе Y-хромосома не изменялась бы.

То есть Вы опять про Y-хромосому, ядерная ДНК. Но дело даже не в том, это мы уже прояснили. А в том, что Вы перевели little как "небольшое" (скрещивание). Однако в английском языке "little" - это вежливое отрицание, как и "few". Когда говорят, что "few people" куда-то пришли, это означает, что не пришел никто. А вот когда пришли "a few people", то пришли несколько. Так же "a little" - это немного, а просто "little" - это ничего.

Вот исходный текст:
...the Neanderthal Y chromosome is substantially more different from human and chimp Y chromosomes than are other chromosomes. This suggests that little interbreeding occurred, at least among the more recent Neanderthal species.

Он - о том, что неандертальская Y-хромосома существенно отличается от человеческой (и шимпанзе), больше, чем другие хромосомы, и на этом основании можно полагать, что интербридинга практически не было, по меньшей мере у более недавних неандертальцев.

На самом теле текст в оригинале весьма двусмысленный и неудачный (в смысле языка). При желании его можно прочитать и в позитивном смысле, но в позитивном авторы бы использовали вариант "This suggests that some interbreeding occurred, at least among...".

Little я у авторов здесь читаю как отрицание, как грамматически, так и по контексту. Хотя, повторяю, при большом желании можно начинать оспаривать.

В любом случае, Вашему второму варианту места практически нет, по крайней мере на основании существующих на сегодня данных. А что мыши заводятся из грязного белья - всегда кто-то может предположить. На каждый чих не наздравствуешься. Это я в отношении Вашего цитирования, что кто-то там предположил, что неандертальцы - наши прямые предки. У нас свобода слова, пусть говорят. Что, конечно, не исключает появления новых данных, но тогда и можно будет продолжить.

Статья Ваша очень интересная.


Редактор
- Saturday, June 10, 2006 at 22:26:59 (MSD)

Уважаемый Виктор Владимирович,я уже писал, что этот адрес проверяю редко. Сейчас увидел, но в вашем послании пустой аттачмент. Пришлите еще раз, лучше на редакционный адрес. Или на оба сразу.


В.Левашов
Москва, - Saturday, June 10, 2006 at 22:08:35 (MSD)

Валерий Петрович, Вы получили мой текст? Отправил в четверг на адрес lebedev3@yahoo.com.


Vlad
- Saturday, June 10, 2006 at 22:07:25 (MSD)

Сейчас пойдут очень сильные мысли.

Принимая во внимание, что сотворили эти новые Геростраты в СССР с 1986г по 1991гг. и далее, НИКТО из современных полит. деятелей России, бесчисленной когорты обслуживающих их полит. журналистов и прочей челяди , не имеет абсолютно никакого морального права даже маленький камешек кинуть в тех первых большевиков.
То были великие созидатели, строители, а все современные- разрушители.


Игорь Южанин
- Saturday, June 10, 2006 at 21:38:49 (MSD)

Vlad
У меня просто стерлись сильно буквы русского алфавита.

======================================
      Пожилому троцкисту

Года идут, но отступает хворость
И мозг его не поддаётся тленью.
Понятно, что извилины не стёрлись
От частого их неупотребленья.


Кот Вася
- Saturday, June 10, 2006 at 21:32:56 (MSD)

Ну что сказать об этом муже?
Не глинка он, а много хуже.


Vlad
- Saturday, June 10, 2006 at 21:30:40 (MSD)

Тов.Глинка!

Я приношу свои извинения читателям, не вам. У меня просто стерлись сильно буквы русского алфавита.Отсюда и эти ошибки.


К.М.Глинка
- Saturday, June 10, 2006 at 21:25:59 (MSD)

Vlad
Так вот, следите сейчас внимательно за моей мыслью.

И все эти молодые кравсмноармейцмы висели бы на фонарях. число жерт войны тогда бы выросло действительно до 13 млн.человек.

=============================================
Жека, следить за Вашей "мыслью" - занятие увлекательнейшее.
То Вы признаёте, что Лейба Бронштейн трусливо разъезжал по тылам, а только что докатились до признания выдающихся успехов дореволюционной промышленности, способной выпустить миллионы фонарей для молодых "кравсмноармейцмов".
"Жерта" Вы наша.


Vlad
- Saturday, June 10, 2006 at 21:16:57 (MSD)

Игорь Южанин
- Saturday, June 10, 2006 at 21:11:27 (MSD)
Лейбы Бронштейна
****
Вам уже к психиатру пора! Бесценный вы наш!


Vlad
- Saturday, June 10, 2006 at 21:14:21 (MSD)

Д. Горбатов
- Saturday, June 10, 2006 at 13:57:35 (MSD)
Среди участников Гражданской войны выигравших не бывает. К выигравшим можно отнести только подонков общества: бандитов, карманников, спекулянтов-перекупщиков, и конечно политиков. Но именно они-то в гражданских войнах никогда не участвуют. Проигрывает при этом, разумеется, вся нация в целом.

Чтобы это понять, необходимо отказаться от идеологического взгляда на Гражданскую войну в пользу взгляда исторического. Судя по Вашим высказываниям здесь, не думаю, что Вы на это способны…
***
Любезнейший вы мой, Д.Горбатов!

Я позволю себе прокомментировать ваш текст к И.Островскому.
Этим, своим текстом о Гражданской войне, вы, мне так кажется, переплюнули в фарисействе даже тов.Глинку.
Я не хочу даже комментировать вашу цифру о 13млн. погибших.Я так думаю, она завышена мин. в два раза. Дело не в цифре, а в подходе. А подход к оценке и анализу происшедшего у вас типичный для жителя современной России, который постоянно смотрит по телевизору передачи
Н.Сванидзе.

Я согласен с вами, Гражданская война ЭТО уЖАСНО, это ТРАГЕДИЯ. Кто тут спорит!
Но! Раз вы ссылаитесь на какие-то исторические источники, не поленитесь, посмотрите.Как развивались события. Кто развязал Гражданскую войну в России?
Ведь большевики пришли к власти с лозунгом "Мир народам" и абсолютно , повторяю абсолютно не хотели никакой войны.

Великие цели иногда требуют человеческих жертв. Таких примеров в истории масса.

Пойдем дальше. В чем состоит ваше фарисейство. Возьмите на досуге и посчитайте, сколько милллионов бывших сов.граждан БЕЗ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, без большевиков, погибло, умерло от голода и пр. с 1986 по 2006г. Я думаю, это цифра будет больше, чем ваши выдуманные 13.млн.
А теперь задайте себе вопрос, ради чего были принесены эти жертвы?
Те краснорамейцы, что умирали на полях Гражданской войны, знали, за что они гибнут.

И последний штрих, в ликвидации ваше полной исторической безграмотности.
Я тут давал ссылку на фотографии в ЛЖ у Д.Ольшанского,посмотрте их.
Там Ленин и Троцкий сфотографированы среди красноармейцев.Все молодые лица.
Так вот, следите сейчас внимательно за моей мыслью.

Если бы не титаническая деятельность Л.Троцкого на фронтах Гражданской войны, особенно в Свитяжске, случилось бы катастрофическое. Деникин с Колчаком объединились бы в Москве.
И все эти молодые кравсмноармейцмы висели бы на фонарях. Им бежать из России, как белым из Крыма или на Востоке в Китай, некуда было. Так вот, число жерт войны тогда бы выросло действительно до 13 млн.человек.


Игорь Южанин
- Saturday, June 10, 2006 at 21:11:27 (MSD)

            Лейбы Бронштейна

Что такой Бронштейн? Это камень от Брони?
Или камень брони? Или камень за пазухой?
Может, каменщик с циркулем, символ масонов?
Может, что-то кудрявое и пучеглазое?

Может, лейба на нём, может, это алмаз, драгоценность?
Может - жёрнов на шее, чужое и тяжкое бремя?
Но, как камни в предгорьях, всё лезут они на поверхность.
Время их собирать. Собирать и выбрасывать время.


Редакция
- Saturday, June 10, 2006 at 21:01:39 (MSD)

479-й номер Альманаха - в сети!