ИЗВИЛИСТЫЙ ПУТЬ РОССИИ
05-10-2014Подборка из комментариев к статьям редактора
Алексей Ф.Stepnyak
1. Мой отец, которого Вы не знаете, но которого Вы уже заочно осудили не был «расстрельщиком»: он в о время Новочеркасский событий находился в Ростове, а не в Новочеркасске, а в Новочеркасск прибыл только спустя неделю после того, как там уже все завершилось.
НО в силу своего служебного положения он действительно был весьма осведомлен о событиях, и об их участниках : «дежурил» на аппарате ВЧ, встречал прибывавших из Москвы партийных бонз, проводил важные совещания ,и т.д..
Оболганный либерастами с подачи своего недруга М.К. Шапошникова командующий СКВО дважды Герой Советского Союза генерал армии Исса Александрович Плиев, которого обвиняли в Новочеркасском расстреле, был другом нашего дома, и я даже могу сказать, что был и МОИМ личным другом, хотя разница в возрасте составляла 50 лет.
Именно Плиев, а не брехло Шапошников отказался использовать армию против народа, потребовав от Малиновского и Хрущева письменный приказ. Именно Плиев и выдвинул комдива Шапошникова на должность первого заместителя командующего округом, и именно тот же Плиев спас Шапошникова в 1967 от уголовного преследования за антисоветскую деятельность. За что в какой-то степени сам и поплатился : через полгода Плиева «ушли» с должности командующего округом. Можете по Википедии сами проверить даты карьеры Шапашникова и карьеры Плиева.
У меня нет никакой «родовой травмы» и я не собираюсь «оправдываться за отца-расстрельщика» (позорная инсинуация с Вашей стороны) : я им горжусь. Если бы не мое желание сохранять инкогнито я бы накидал тут внешних отзывов о нем от разных людей, которым он в жизни помогал в минуты жизни трудные… Все же прозрачно : я Вам не нравлюсь как оппонент ,представляющий альтернативное мнение, радикально не совпадающее с Вашим, а потому Вы готовы верить любой лжи и вымыслам и обо мне, о и моем отце.
Если Вы хотите обсудить Катынь — извольте ! Тема Катыни не закрыта, и она еще ударит по западным и российским либерастическим лжецам и фальсификаторам со всех стволов, когда придет время. И многолетние гнусные происки геббельсовцев , англичан ,поляков, американцев и гейропейцев, будут явлены миру во всей их неприглядности. Если поляки и европцы будут слишком борзеть со своими исками по поводу Катыни — то явлены эти происки будут очень скоро : Вы еще сможете их увидеть. По большому счету — много времени на это не нужно : одна организованная по всем правилам дополнительная эксгумация невскрытой могилы поляков в Козьих горах — и финита ля комедиа !
Я не утверждаю, что военнопленные поляки в СССР не гибли вообще.
Есть соответствующие прижизненные заявления В.М.Молотова (1986 года), Л.М.Кагановича (1985 года) и наркома по строительству С.З.Гинзбурга (1986 года) , что в период с сентября 1939 по 1941 год было расстреляно 3196 поляков, но В ТЮРЬМАХ и НА ПОЛИГОНАХ НКВД и ПО ПРИГОВОРАМ СУДОВ — за уголовные преступления.
НО вот к захоронению в Козьих горах НКВД непричастно. Более того, есть очень много фактов и обстоятельств, которые позволяют говорить о том, что в урочище Козьи горы и расстреливали-то мало, а часть трупов была свезены в Козьи горы специально для создания соответствующего пропагандистского действа из других расстрельных ям.
Россия в моем понимании должна двигаться к социализму. Но не советского типа – это уже пройденный этап , а с исправленными известными ошибками. В чем-то заимствуя опыт Финляндии и др. скандинавов («скандинавский социализм»).
Цель – развитие собственной цивилизации во взаимодействии с дружественными странами и в изоляции от стран враждебных. С использованием передового опыта и достижений других стран, но не ценой потери суверенитета. Да, конечно, Россия может быть вполне самодостаточной, но над этим надо работать. Пока это не достигнуто — приходится пользовать и внешнеэкономические связи».
Редактор Валерий Лебедев
Что же это получается, г. Алексей Степняк? Вы и не Степняк, да и не Алексей, пожалуй. Скрываете фамилию. Свою и отца. То есть, как бы отрекаетесь от него. А в тексте пишете, что гордитесь им.
Ну, и почему бы вам не выступить с открытым забралом? А потому, что есть что скрывать. Ваша оголтелость и неистовость по защите палачей Катыни теперь понятна: корпоротивная солидарность членов преступной шайки.Вы не беспокойтесь. Если уж во времена оттепели, потом перестройки, потом всякого там вставания с колен ни один палач-расстрельщик и их начальники никак не пострадали, то теперь тем более не тронут их детей.
Вы, конечно, не работаете ради 11 р. 80 коп. Те холодной штамповкой ляпают свои железяки, вы же пишете истово, много, не все даже влазит в формат по объему. Стало быть — верующий. Даже маньяк. Это тоже распространенный тип. Я таких знал много из поклонников НЛО. Или всякой экстрасенсорики. Те тоже кичились своим знанием фактов, а под ними понимали число сведений от очевидцев пролета тарелок или видевших своими глазами чудеса телекинеза.
Вы делаете большую работу. Но бесполезную, как изобретатель вечного двигателя.Я, между прочим, вчера написал вам большой ответ, но он случайно исчез прямо из окна постинга. Не стал писать заново — была ночь, устал, уже стал делать описки и грамматические ошибки. И сейчас уже тот ответ не буду воспроизводить. Однако из уважения к вашей вере сошлюсь и на свою обширную работу по Катыни. Вот эту:
ЧЁРНАЯ МЕТКА КАТЫНИ № 612, https://lebed.com/2010/art5675.htm Там и документы, и логика, и воспоминания, и судьбы расстрельщиков.
Приведу слова из официального заявления Думы:
«В начале 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам.
Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей». см http://www.polit.ru/article/2010/11/26/katyn/
Вы должны понять, что выдавить такие слова из Думы (а также из всех 4 русских президентов) было очень нелегко. И это после многих десятилетий отрицания, перекладывания вины на немцев и бесконечных фальсификаций, начиная с комиссии Бурденко. Стало быть, груз аргументов и документов был столь велик, что пришлось признать. Так преступник сознается под тяжестью улик. Ведь помимо документов есть результаты эксгумации тел и они непровержимо показыаают что тела захороены не позже лета 1940 г. Между прочим, в Медном под Калининым, где не было немцев, обнаружено массовое захоронение 6311 тел казненных поляков. В точном соответствии с данными записки Шелепина. Дальнейшее отрицание очевидного стоило бы нынешней России дороже, чем вынужденное признание. Хотя бы из-за на века враждебных отношений с Польшей.
Хорошо известно, что после передачи материалов Особой папки Горбачеву и записок Фалина и генпрокурора он был вынужден сделать очень тяжелое для него и его окружения политическое признание о вине политбюро. Напомню, что в 1990 году Горбачев был генсеком этого самого Политбюро (как структуры). Далее Ельцин по многим позициям был врагом Горбачева, он вырвал власть из его рук. Но по вопросу Катыни ему пришлось сделать такое же признание и принести извинение Польше. Наконец, Путин, вполне отчетливо проявляющий симпатии Сталину, во избежание политического скандала, еще раз признал вину СССР (Сталина, политбюро, НКВД) за Катынь (Катынь – в символическом смысле, туда входили 8 лагерей и тюрем, включая Медное). И вместе с Туском 7 апреля 2010 года преклонил колени на монументе польским офицерам в Катыни. Ну и Медведев признал, само собой.
Итак, вы выступаете против высшей власти в России. Причем, на чьей стороне? На стороне зомби и убийц из НКВД! Ибо вы обеляете их, утверждаете, что они никаких преступлений не совершали. Хотя комендант Осташковского лагеря (Медное) Блохин, каждую ночь лично расстреливающий поляков (он лично расстрелял около 20 тыс. человек, не только поляков, больше - своих, чемпион по расстрелам), в конце концов покончил с собой.
Выходит, вы что, хуже Блохина?
Документы не существуют изолировано. Помимо письма Шелепина с предложением уничтожить учетные дела на пленных поляков, есть решение президиума ЦК с этим решением. Затем — отчеты об уничтожении учетных дел. Есть данные экспертиз эксгумации. Есть воспоминания и допросы лиц, причастных к этой акции, в том числе самого Шелепина.
Но самое главное (ВНИМАНИЕ):
НЕТ самих учетных дел. Их нет в архиве, в котором они должны быть и в котором имеются аналогичные дела на всех других заключенных. Да еще и с грифом ХВ (хранить вечно).
Их исчезновение полностью объясняется запиской Шелепина и решением Президиума ЦК по уничтожению учетных дел.
Вы много читате, много пишете. Хорошо работаете с источниками. Но, увы, руководствуетесь предвзятыми идеями. Они не позволяют вам осознать прочитанное. Если же выхода нет, для вас всегда есть спасительный способ, палочка-выручалочка: объявить документы фальшивками, а высшие органы нынешней России — предателями. Что вы и делаете сейчас с документами решения политбюро, запиской Шелепина, приказом об уничтожении останков тел негашеной известью в 70 г., решением Думы, признаниями Медведева и Путина и так далее.
Как вы думаете, почему писания тех, кого вы называете (Илюхина и др.) не возымели никакого вляиния на ход расследования? Причем, в очень полезную для руководства сторону? Потому, что документы имеют системный характер. Невозможно фальсифицировать один документ, точнее, придумать некое несуществующее событие, чтобы не сделать этого же со всеми другими, связанными с первым, событиями. А фальсифицировать все события и весь массив документов не дано ни одному человеку на свете. И никакой группе.
Предположим, некто скажет, что Наполеон — вымышленный персонаж. Что на самом деле его никогда не было. Что его придумал некий мошенник от истории. Тогда этому «некту» придется сказать, что все дипломатические документы того времени, договора с подписями Наполеона, переписка монархов и частных лиц, в которых говорится о Наполеоне, воспоминания современников, приказы коменданту острова св. Елены по охране Наполеона, перевозка его останков во Дворец Инвалидов, экспертизы волос Наполеона на предмет возможного его отравления — все это тоже фальшивки.
В случае с вашими писаниями про фальсификацию документов по Катыни вы находитесь в положении этого «некто».
Хочу отметить у вас кое-какие сдвиги. Вы уже признаете, что некую часть поляков все же расстреляли. Три с чем-то тысячи. Да уж. И еще обещаете добавить к ним пару тысяч. Только, де, расстреливали поляков не в Козьих Горах (собственно Катынь), а в разных других местах (напоминаю - в 8 разных лагерях и тюрьмах, в том числе в Харькове и Минске), кои условно называются Катынью. Особенно много истребили в Медном, под Клином, куда, между прочим (тоже напоминаю), немцы вообще не успели войти.
Немцы-то ответили за свои другие злодеяния. У них был и Нюрнберг, и денацификация. А вот ваш папа и его дружки по банде ушли от возмездия.
Ничего, у истории есть свои способы восстановить справедливость. Возможно, за преступления отцов ответят их дети. Или внуки. Или даже все гнусное отродье коммуняк.
А вы попытайтесь очиститься. Осознайте. Проникнитесь. Берите пример с Дисмаса, который на кресте рядом с Иисусом нашел силы признать свои злодеяния и был прощен Всевышним.
Не было никаких «ошибок» в социализме СССР. Этот строй сталинского периода строился на рабском труде. И главной тайной режима было как раз существование концлагерей. Не случайно разговоры об этом карались как антисоветская деятельность, а со всех зэков бралась подписка о неразглашении.
Социализм (коммунизм) — это отсутствие частной собственности. Посему ваша ссылка на скандинавский социализм как возможный пример для будущей социалистической России забавна: по классическому определению это буржуазная демократия. То есть, если Россия возьмет такой строй за образец, то как раз хорошо — она изменит свою конструкцию на Западный тип социума. Но вы ведь вовсе не это имели в виду не так ли? Вы же имели в виду советский социализм без его «ошибок». Примерно как в Северной Корее, да?
Это пока, как вы пишете «приходится пользовать и внешнеэкономические связи», а вот потом — полная изоляция и самодостаточность. Ну да, самодостаточность (чучхе), изоляция, железный занавес.
Скажу об известном экономисте Йозефе Шумпетере. Ибо вы продолжаете повторять нелепость про ограбление бедных племен и народов как источник превосходства Запада в науке, технике, уровне жизни. Шумпетер показал, что прибыль получается вовсе не из-за эксплуатации трудящихся, не из «прибавочной стоимости», и уж точно — не из-за ограбления нищих стран третьего мира. А из реализации, материализации творческих идей. Например, из идеи парового двигателя, потом двигателя внутреннего сгорания, электромотора, потом сотовой связи, интернета и пр и тд тысяч изобретений. Для чего нужны соответствующие разделы науки. А для науки — демократия, каковой не было ни у индейцев Америки, ни в традиционном Китае, ни в СССР.
В общем вы — певец тоталитаризма. Замечу, что таким певцом хорошо быть, живя немного в стороне от него. Мог бы привести имена певцов, которые не допели свою песню вследствие правильного способа гуманного выстрела в затылок немного снизу вверх для предотвращения мучений.
Последнее. Что ж, пришлите свой обзор с доказательствами подделки документов по Катыни. Дам как пример того, к чему ведет неверная идеология и методология. Эта «патриотическая» идея, слава богу, не ваша, так что ваша моральная вина и ответственность будут не так велики.
Алексей Ф.Stepnyak:
«Приобщение к Западной цивилизации» — это понятие растяжимое.
Использовать полезные достижения можно всегда. Если какие-то удачные технологии нельзя купить — их можно украсть, если и украсть нельзя — можно сделать свой аналог , пусть даже худший по ТТХ.
Еще проще скопировать при желании какие-то «социальные ценности» — законы, правила и т.п. Но , как правило, в этом нет никакого резона — тупо переносить эти «ценности» на российскую почву без поправки на менталитет , традиции и обычаи нашего народа , сложившиеся веками в других исторических ,климатических и «пространственных» условиях.
А посему «приобщение к западной цивилизации» — это вовсе не самоцель ,особенно учитывая историческую враждебность Запада к России. Форсированное «приобщение» приводит только к значительным материальным потерям страны и народа ,бенефициаром которых всегда выступает Запад.
Что же касается православия , то просто поинтересуйтесь результатами соцопросов за последние 20 лет по православию и по возрождению монархии.
Процент считающих себя православными вырос с примерно 30-35 % в конце 80-х , до примерно 50-55 % в конце 90-х и до 68-70 % в прошлом году (см. http://rusevik.ru/obschestvo/125552-socopros-v-rossii-rastet-chislo-pravoslavnyh.html ). А по данным «Левада-центра» пик численности православных верующих и симпатизантов имел место в 2009 году , затем их процент пошел на снижение (http://nazaccent.ru/content/6270-socopros-v-rossii-kolichestvo-pravoslavnyh-umenshaetsya.html )
Полагаю , что воткнутое западными советниками и российскими либералами в Конституцию РФ положение о «запрете на идеологию» с одновременным пиаром церкви привел к такой тенденции. Меня, как атеиста, она не радует, но в нынешних условиях падения уровня образования и воспитания считаю это приемлемым паллиативом.
Что же касается монархии , то тут тоже имеется положительный тренд, в том смысле ,что к идее возвращения к монархии с каждым годом все больше россиян относятся положительно.
В конце-то концов монархия присутствует во многих странах Европы , считающихся весьма демократическими и имеющими высокий уровень жизни : в Англии, Бельгии, Голландии, Норвегии, Швеции, Дании, Испании, Лихтенштейне, Монако, Люксембурге…
Так и почему нет ?
По данным ВЦИОМ от ноября прошлого года эту идею приветствуют уже 28 % россиян. Причем без всякой госпропаганды на эту тему.
Есть и еще один интересный момент в этом проекте. Возвращение монархии с воцарением признанного наследника престола РОмановых открывает интересную перспективу взыскания долгов с западных правительств и банков. В частности, в свое время ФРС США при своем создании использовала часть золотого запаса Российской империи, переданного ей российским императором Николаем II, который стал мажоритарным акционером ФРС США — примерно на 80 (оценки от 75 до 88,8) % , передав туда примерно 4700 тонн золота (в общем и целом ситуация описана тут — http://smizone.info/18684-Nikolay_II_finansiroval_sozdanie_FRS_SSCHA.html ). Есть и другие активы Российской империи , которые могут быть востребованы в судебном порядке (более того , по уверениям занимавшегося этим вопросом на государственном уровне Владлена Сироткина — некоторые иностранные банки признают эти долги , но для возврата требуется выполнение некоторых формальностей, которые как раз легко решаются при формальном восстановлении Романовых на престоле). Наконец это создает и еще одну правовую коллизию связанную с «незаконнным» выходом из состава Российской империи ее некоторых территорий
Редактор:
Монархия вполне приемлема (конституционная). В странах, которые вы перечислили, монархия скорее дань традиции и красивый антураж. Историческая декорация. И еще — дополнительная гарантия против возможного государственного переворота, ибо английского премьера, скажем, утверждает королева. И если некто совершит дворцовый переворот (какой-нибудь черный полковник), то королева его не утвердит — и все. Сгорел. Что можно сделать с королевой? Уволить со службы, что ли? Никак невозможно, королей не назначают и не увольняют. Наследственное дело. А если низвергнуть, то это уже вызовет массовое сопротивление как действие совершенно нелегитимное.
Вопрос (для России) в том, что там нет легитимного монарха. Брать отдаленные ветви Романовых? Нынешний правящий клан на это никогда не пойдет. Основать новую династию и начать ее с Владимира Таврического? Именно это и предлагает теперь Жириновский. Можно, но легитимности будет мало. Не та биография. Все же подполковник КГБ, коммунист, боролся с церковью, сажал монархистов. И потом — время ушло. Раньше надо было. Вон как Наполеон. За несколько лет после того как стал революционным генералом — Первый консул, пожизненный консул, ИМПЕРАТОР. Быстрота и натиск. А тут уже 15 лет у власти, как-то ситуация заиграна.
Придется ему тянуть лямку пожизненной диктатуры под названием свободно избранный президент.
Россия сейчас стремительно движется на Восток, где маяком - черной дырой светит Северная Корея. Хотя бы в смысле отношения к информации, к попыткам контролировать и пресечь социальные сети. Законы о блогерах, о регистрации пользователей Wi-Fi по паспорту, к примеру, списаны с законов Батьки 2010 г. Блокировка сайтов. Покушения на твиттер и фейсбук. ЖЖ давно под контролем. Все идет к опусканию железного занавеса, к введению выездных виз и к восстановлению комиссий райкомов по проверке политической грамотности желающих выехать в турпоезку в капстраны. Думаю, что эмиграция будет закрыта. Не путем отмены соответствующего пункта конституции, а через введение несуразного налога на загранпаспорт. Скажем, в 100 тыс. долларов.
В целом мы видим дальнейший распад империи. Очень похоже на Рим 5 века Н.Э. Путин — последний цезарь, пытающийся удержать силой провинции, желающие отбежать подальше от Титаника русского государства. В то время как удержать их можно было бы более высоким стандартом жизни. Как раз тем способом, которым действует Евросоюз. Именно поэтому там сейчас три бывших республики СССР и еще три туда стремятся.
Для такого вывода совсем не нужно быть конспирологом.
Вообще, у меня сложное положение. Как русский я эмоционально на стороне ополченцев. И, конечно, за русский язык, который несравненно продвинутее суржика и так наз. «украинского языка (мовы)». Да и гораздо распространеннее в мире. Но как философ я поддерживаю движение любой страны (Украины тоже) в западную цивилизацию. Больше всего хотел бы этого пути для России, но пока вижу обратный ход. Так что приходится разрываться между чувством и долгом.
Алексей Ф.Stepnyak:
Мне нравится Ваш «сложное положение», особенно там, где Вы рассуждаете с точки зрения русского человека.
Что же касается «движения в западную цивилизацию» , то тут Ваши благие пожелания мостят русским дорогу в ад. Западная цивилизация НИКОГДА не примет русских , как СВОИХ. По той простой причине, что русские всегда стояли , стоят и будут стоять на пути к мировому господству западных элит , и по части обладания природными ресурсами (у нас их примерно 15-20 раз на душу населения больше, чем у граждан золотого миллиарда) , и по части ограбления других слабых стран , достигаемого вооруженной силой и подкупом пятой колонны. А без этого процветание западной цивилизации невозможно. Поэтому сознательно или бессознательно Запад желает уничтожения русской цивилизации и захвата тех территорий, которыми Россия обладает. И в этом своем стремлении Запад еще очень долго не пойдет на то, чтобы Россия стала полноправным партнером. И по -прежнему будет гадить разного рода экономическими санкциями, не допускать передачи и даже простой продажи технологий и современного технологического оборудования, угрожать военной силой, устраивать разного рода военные провокации на границах России типа грузинской войны 080808, украинского фашистского путча с последующей гражданской войной, или же тюльпановых революций в киргизиях.
И в этих условиях России значительно рациональнее нежели выступать бедным просителем, испрашивающим третьестепенное место в ряду покорных сателлитов идти таким путем, при котором «золотой миллиард» во главе со своим мировым жандармом будет получать такие удары и угрозы (экономические , военные ) , что перестанет и помышлять о какой-либо подобной конфронтации, диктате и санкциях . Этот путь для нынешней России (остатку целенаправленно разваленной Западом второй сверхдержавы) непрост, но он вполне возможен ,а главное — он сулит большую победу. Не военную, нет … Победу геополитическую и геостратегическую. После которой США перестанут быть сверхдержавой, и судьба планеты будет зависеть от баланса трех-четырех примерно РАВНЫХ сил. И никто не сможет силой , как это сейчас делают США и их союзники по бандитскому агрессивному блоку НАТО навязывать свою волю и получать экономические и иные выгоды за счет этого диктата.
Перенимать действительно заслуживающие внимания европейские ценности (и отказывать при этом от сомнительных , таких как пропаганда и распространение сексуальных извращений, антигуманная ювенальная юстиция, насаждаемая эксплуатация человека человеком, безудержное потребительство, и т.п. ) России можно и без диктата со стороны Запада, не так ли ? Если большинству народа какие-то западные ценности нравятся ,то нужно их внедрять и без давления со стороны Запада. А если какие-то НЕ нравятся, то тем более, несмотря на любые попытки давления Запада — их нужно отвергнуть и запретить ПО ВОЛЕ БОЛЬШИНСТВА. Как-то так…
Новой династии «с Владимира Таврического» не будет. Но есть весьма убедительные слухи ,что проект конституционной монархии после второго срока правления Путина будет таки запущен. Якобы уже есть компромиссный кандидат на престол и таки «да» : он — из Романовых. И он уже в России ,и его охраняет ФСО , так как есть забугорные силы, которые против возрождения монархии и того самого истребования императорских авуаров и активов , которые подрастащили и/или которыми пользуются «цивилизованнейшие».
Нынешний правящий клан на это пойдет ЛЕГКО и ОХОТНО, если ему будут предложены «промоторами» определенные гарантии. Более того, российская олигархия несомненно предпочтет несменяемого монарха возможности революционного или даже эволюционного перехода власти по результатам выборов к коммунистам или иным радикальным партиям, представляющим угрозу их капиталам.
Если будущий монарх не будет делать грубых ошибок, то для российской олигархии есть надежда на 25-30 спокойных лет, пока граждане России будут присматриваться к этой неомонархии : хорошо это или плохо …
Путин не боролся с церковью и не сажал монархистов : он работал в ПГУ КГБ СССР , т.е. ЗА РУБЕЖОМ , и занимался совсем другими делами …
Путин весьма прислушивается к церкви и ее иерархам, а они так подталкивают его именно к монархии : для церковников этот способ правления является наиболее приемлемым из всех возможных .
В заключение один «концептуальный» вопрос к Вам …
Вот два мнения по конфликту на Украине от двух не рядовых американцев — Paul Craig Roberts и Dave Lindorff, в которых они обвиняют США в целенаправленном создании конфликта на Украине, направленном против России, а также адвокатируют политике России и Путина в этом конфликте.
Уточняющие вопросы : что заставляет ВАС , «русского человека», занимать радикально более враждебную в отношении России и ее действующего президента позицию, нежели ее имеют эти весьма неглупые американцы ? Только Ваша «идея фикс» о том, что Россия ДОЛЖНА подчиниться Западу и его наглым притязаниям, потому что там в какой-то части стран «золотого миллиарда» какой-то части населения лучше живется , и лично Вам там , на Западе , комфортнее ? Или на это влияет что-то еще (например, Ваша взрощенная в эмиграции русофобия) ? Почему лично Вы готовы верить любой лжи, любым фальшивкам, направленных на дискредитацию и демонизацию России вместо того, чтобы критически «отделить зерна от плевел» , и разоблачить ложь и подтасовки еще на самом первом этапе ? Почему Вы симпатизируете нынешней укрофашистской власти , воспитывающей своих граждан в духе «Москалей — на ножи!» , потакая подобным проявлениям укропатриотизма, подвергающей население Юго-Востока Украины настоящему геноциду, и не распознаете в этом явного фашизма, еще худшего , чем немецкий (немцы по крайней мере, свои города артиллерией, танками и авиацией не расстреливали ).
Итак , после уточнений, окончательный ВОПРОС:
почему ВЫ, бывший гражданин СССР, русский, являетесь бОльшим неприятелем России, чем эти американцы ?
Редактор:
Вы, дорогой Алексей, прочно стоите на этнической, племенной, так сказать, доисторической позиции. Полагаете, что дело русских — всегда правое. Ибо русские — это такой восторг! Да. Но не в большей степени, чем древние египтяне, у которых в языке слово «египтянин» означало человек. А всякий не египтянин был не человек.
На вашей «идейной платформе» , Алексей, не вырастит ничего, кроме схоластического ура-патриотизма. Что вы можете предложить России в качестве своего рода маяка? Куда она должна двигаться? Вся ваша логика говорит о том, что Россия — самодостаточна. Ей никто не нужен. Она права во всем и во все времена. Потому и Сталин был прав, и Катыни не было, и секретных протоколов по разделу Европы между СССР и Германией не было, и сейчас вся политика совершенно верная. А ведь все это путь к изоляции России. И неизбежного ее движения «на Восток», туда, где ждет ее Великий Вождь всего мира любимый руководитель Ким Чен Ын.
Нет у вас системы отсчета. У меня, я полагаю, есть. Она такова: общество, в котором лучше развита наука, технология, техника, и, как следствие, более высокий уровень жизни, а это все, в свою очередь есть следствие демократии — более прогрессивно, чем то, где всего этого меньше или нет совсем.
В принципе это модификация критерия прогресса у Гегеля (рост свободы) и более общего пока никто не предложил.
Именно поэтому я принимаю Западный тип цивилизации как более прогрессивный, так сказать, истинный. Не отдельные страны, и именно тип цивилизации, именуемый Западной. Тому есть много объективных предпочтений, в том числе, развитие науки и технологии. Можно выбрать не западную модель с международным правом, а некую племенную, земляческую. Получим Сомали или Судан, туту и хутси со взаимной резней. Или намечающуюся резню русских и украинцев. Тоже без особых изысков в науке и без международного права — не до них тут.
Особенно характерно ваш стиль безоглядной защиты СССР проявился в многословных «доказательствах», будто Катынь — дело немцев. А ведь тут дело как раз в выборе парадигмы, концепции. Я уже ранее писал, что если с виной НКВД Сталина и всего руководства СССР согласились 4 президента страны (Горбачев, Ельцин, Медведев, Путин) и, более того, — Дума, все они принесли извинения, то что еще надо? Ведь всем им было как серпом по горлу трудно это признание. Горбачев отнекивался до последнего. Дума, которая настроена чудовищно ксенофобски, да и антипольски, пошла на такой неслыханный для себя шаг как официальное признание советского злодеяния. Почему? Потому что были представлены непробиваемые документы. Отрицать их было невозможно. Дальнейшее запирательство привело бы просто к разрыву отношений с Польшей, да и с изоляцией в мире. Вот как сейчас в деле со сбитым Боингом. Именно поэтому Россия по своему изгойству уже близка к Сев. Корее.
Но вам и горя мало: вы продолжаете писать, что все документы и вещественные доказательства по Катыни — фальшивки и подделки. Цена этим доказательствам не больше, чем цена фактов свидетелей прилета НЛО.
Вторая часть вашей парадигмы — это вина Запада. Во всем. В каком-то гомерическом геноциде индейцев в количествах, в коих они никогда не существовали. В том, что Запад вредил СССР, а теперь вредит России, в том, что все достижения Запада на самом деле есть результат ограбления всех прочих стран мира. Вам кажется логичным утверждать, что ограбление африканских племен есть причина появления на Западе подавляющего числа нобелитатов по науке, создание сотовой связи, интернета,а в нем — скайпа, ютьюба, облачных серверов и пр, медицинского оборудования, высадки на Луну и полетов на Марс. Вы, стало быть, совершенно не представляете себе, что такое научная школа, дух открытия Силиконовой долины, свободное творчество свободных людей. Какие для этого нужны социальные и политические условия.
Грубо говоря, вы полагаете, что грабитель, вскрывший квартиру и вынесший оттуда все добро, тем самым становится большим ученым и изобретателем. Что ж, посоветуйте таким образом развивать науку вождю Сев. Кореи.
Вот тут посмотрите, как «с фактами в руках» ТВ Сев. Кореи доказывает бедственую жизнь американцев, среди которых выживают только те, кому достается продуктовая помощь из Сев. Кореи. Причем доказывает не только словами, но и показывает бесспорные картинки. Русское ТВ стремительно настигает своих корейских учителей.
Путь России был более-менее европейским до 1917 года. А вот потом она обрела свой путь — путь к коммунизму. Особость то была относительная — просто вариант тоталитаризма, если брать историю, то ближе всего к традиционному Китаю императора Цинь ШиХуанди.
Ваша позиция, Алексей, исходит из неких априорных аксиом.
Первая аксиома: Запад по природе своей агрессивен, так было всегда. Сегодня его задача: захватить ресурсы России, для чего нужно завоевать ее территорию. Отсюда — агрессивный блок НАТО, который все время приближается к границам России.
Вторая аксиома: Россия есть самодостаточная, великая цивилизация. По своей сути она призвана защищать справедливость, то есть сирых, убогих, обиженных всего мира. Сегодня ее миссия — не дать Западу (НАТО) проявить свою захватническую сущность. Отстоять свою самость и взять под крыло обижаемые Западом народы.
В пользу этой концепции можно привести множество фактов. Фактов можно наскрести под любую концепцию сколько угодно. Например, под представление, будто земля плоская. Да и приводили ведь.
Но коснемся главного: откуда вы взяли, что Запад все время ведет завоевания и что Россия есть защитница справедливости всего мира?
Уместно привести слова Вл. Соловьева:
Народ — это не то, что он сам о себе думает во времени,
народ — это то, что Бог о нем думает в вечности.
Запад завоевывает мир, это так. Но вовсе не силой оружия. А тем, что в силу его демократического устройства там успешно развивается наука и технология. Посему на потребительский рынок все время вываливается куча чрезвычайно пользительных и просто приятных вещей.
Мне даже неловко начинать перечислять. Но вот навскидку: паровые машины, железные дороги, электроэнергия, телеграф, телефон, кино, автомобили, авиация, компьютеры, интернет, сотовая связь, GPS, Google. А все эти сотовые телефоны да GPS, в свою очередь, созданы при помощи космических спутников. А внутри интернета — невероятное количество открытий, так что интернет 20-летней давности и теперь — «две большие разницы». Достаточно назвать скайп, ютьюб, оптоволокно, твердотельные накопители, память в 4 терабайта и РЭМ в 32 гига.
Никакой нефтяной шейх не может отказаться от этих благ цивилизации. И никакой русский олигарх или крупный чиновник.
Вот это и есть доказательство того, что Запад стадиально находится впереди и выше прочих социальных конструкций. Ибо никакое изобретение не пришло из стран ислама, Китая, или из Великой России. Ни одного.
Это никак не может быть случайностью.
Посему России приходится говорить о своей высокой духовности. Я вам скажу: в открытии и доведении до массового производства скажем, сотовой связи и новых смартфонов, в которых есть интернет, почта, скайп, GPS, видеокамера, прогноз погоды, камертон, игры, датчики давления крови, пульса, содержания кислорода в крови, температуры тела (и вообще целая лаборатория) гораздо больше духовности, чем в слюнявом поповском бормотании о всеединстве, гармонии, всемирной отзывчивости русского человека.
Западу не нужно завоевывать мир силой оружия. За вот эти блага мир сам предложит то, что имеет: нефть, газ, металлы, прочее сырье, плюс свои рабочие руки и головы, если в них вложить западное образование.
Россия в той мере выполняла свою миссию, в какой она была Европой. А она была ею, пусть не всем свои туловом, но своей просвещенной головой. Именно в эти периоды она увеличивала свои размеры и имела моральное право быть империей. Времена ее величия как империи: Петр Первый, Екатерина Вторая, Александр I, Александр II.С оговорками — даже советский проект (правда, он просто восстановил царскую империю).
Привычно все сводить к особости России. Вроде бы евразийство – это и есть искомая особость. Дескать, не Европа и не Азия, а некий кентавр, у которого тулово азиатско-сибирское, а маленькая голова – европейская. Парафраз на слова Плеханова о том, что Петр Первый пришил России европейскую голову к азиатскому туловищу.
Теперь уже про выработку новой национальной идеи и не вспоминают. Академиков-докторов-доцентов в логове не собирают, заданий не дают, не поят и не кормят. А вот почему? Неужто выпили весь коньяк и съели всю икру? Ничуть. Думаю, как-то смутно забрезжила идейка нет, не национальная, а, скорее, бытовая, что новой русской национальной идеи в принципе нет. И найти ее нельзя. Раньше была, а теперь – нету. То ли скончалась, то ли улетучилась. Но так как ее нет уже 23 года, а страна как-то живет, то и без нее можно. Это точно. Как-то жить можно. А вот быть империей, великой державой — нельзя.
Вот есть идея Проханова построить Пятую Империю, СССР-2.
Стал я считать, откуда пятая и прикинул, что пятая выходит только так:
1- Киевская Русь, 2 — Московия, 3 — Российская империя (Петербургский период), 4 — Советский Союз.
И вот теперь нарождается Российская ПЯТАЯ империя.
Между теми империями простирались пропасти Смутных времен: Владимиро-Суздальская междуусобица, татаро-монголы, поляки да казаки в Москве, гражданская война, приватизация. Ну, последняя – это перед Пятой империей.
Да, а место оказалось занятым. Не нужна никому в мире эта Пятая империя. Похоронили и кол забили. И вдруг — как с того света, упырь, мертвяк, вурдалак. Зомби! Ишь ты, какой Василиск Премудрый выискался! Сгинь, проклятый! Да, какая-то гальванизация. Скорее — эксгумация. А ведь столько раз закапывали.
Нет, не выйдет. Только приобщение к Западу, только часть цивилизованного мира.
Смотрите — с самого начала, откуда есть пошла земля русская. С призвания Рюрика, худо-бедно, норманского витязя. Потом — страшный провал, когда Московия стала улусом Золотой Орды. И снова многочисленные попытки вылезти из Азии и вернуться на Запад. Приглашение итальянских архитекторов для строительства Кремля Иваном III, иноземный строй Алексея Михайловича, полный west поворот Петра Первого, новации матушки Екатерины (наказ Сенату вместе с ее перепиской с Вольтером, Дидро, приглашение в академию наук «немцев»), какие-то попытки с реформой Сперанского при Александре I, отменные Великие реформы Александра II.
Даже Сталинская индустриализация была ничем иным, как попыткой догнать Запад. Поэтому все заводы строились западными фирмами, по западным проектам (проектное бюро Альберта Кана), западными инженерами. Но — варварскими методами с применением труда зэков.
И потом не раз делались порывы к Западу — вся перестройка была таковым порывом. А до того все пытались соединить научно-техническую революцию с преимуществами социализма. Так вот — научно-техническая революция произошла на Западе, а социализм был свой, доморощенный. И соединить их никак не удавалось. Очень уж этот социализм был противопоказан как науке, так и технике. Очень был пропитан Азией.
В последнее время носились с концепциями модернизации, инноваций, все эти нанотехнологии да Сколково. Глупо, бестолково, с огромными покражами — но тренд был верным.
Вообще вся история Россия может быть описана как движение по некоей ломанной линии вверх, к Западу, с периодическим срыванием вниз, в Азию. Вот сейчас явственно виден срыв вниз. Тому свидетельство дикие законы Думы и обострение отношений с Европой и Америкой.
От России бегут ее бывшие части. Уже шесть, ШЕСТЬ бывших республик. Три уже в Евросоюзе и в НАТО, три стремятся туда. Есть их ответ — почему. Кратко: потому что Россия перестала идти в Европу, перестала наращивать у себя западную цивилизацию. Взамен она пестует шовинизм, советский империализм, агрессию и ксенофобию.
В последнее время в самой России бесконечные репрессии. Закрыть. Запретить. Оштрафовать. Посадить. А ей были бы нужны разрешения. Для реализации талантов, для проявления инициативы Для деловой активности. Таланты не будут ждать десятилетиями, когда Россия изменится. Они так долго не живут. Они просто убегут от такой державы.
Россия исторически была права тогда, когда в ней шли реформы, ведущие ее в Европу. Например, реформы Петра Великого (несмотря на некоторую негуманность методов). Реформы Александра II, остановленные его убийством первыми в мире политическими террористами «Народной воли». Горбачева (хотя они были крайне хаотичны и не продуманы).
Вряд ли Россия в обозримом будущем как целое станет евроцивилизацией. Но шанс есть. Маленький. И только с помощью тоннельного эффекта.
Вот почему я сейчас так критически настроен к текущей политике Кремля. Ибо она ведет Россию назад, там, где она не раз была — в самоизоляцию, в обскурантизм, ксенофобию, к отставанию по всем показателям и одичанию населения.
P.S.
Я в свое время занимался журналистским расследованием по делу Петрика-Грызлова, имеющих намерение нагреть бюджет на своей «Чистой воде» на 500 млрд. долларов. То есть, ограбить россиян, в том числе, и вас. Это расследование сыграло свою роль в решении комиссии РАН, давшей отрицательный отзыв на «открытия» Петрика. И в том, что Грызлов лишился своего высокого поста. В том, что мы спасли эти 500 млрд. для казны. И в том, что сейчас Петрик затих. На этом основании меня включили в комиссию РАН по борьбе со лженаукой. Это был мой реальный вклад в оздоровление обстановки в России.
Я бы пожелал вам обратить вашу энергию на решение проблем, которые помогали бы России идти в современную цивилизацию, а не тянули ее в ужасное тоталитарное прошлое.
- fedor solodovnik:
Господин редактор,
Безусловно нет никакого спецпути России, так как она является частью западной цивилизации и следует по пути этой цивилизации. Идеи г-на Проханова или Дугина не имеют широкой поддержки и не стоят обсуждения. Россия в данный момент хочет защищать себя и никаких приобретений особо не желает.
Про цивилизационный вклад могу привести мнение одного Вашего коллеги: Россия экспериментально доказала невозможность построения коммунизма и, надеюсь, пару сот лет его строить на земле никто не будет. Это больше, чем разработка смартфона.
Не соглашусь с прогрессивной оценкой деятельности Екатерины, так как она расширила торговлю людьми и вообше считаю рабство самым большим тормозом в развитии страны, которое породило нищету и как следствие Великую Октябрьскую Социалистическую революцию. Возможно и реформы Петра были вредны по той же причине и естественное развитие капитализма принесло бы гораздо больше пользы, а военные победы были бы не нужны — Швеция сама бы рассыпалась.
На Украине я бывал лет 10 назад в Крыму, очень заметно было, как нищета портит людей. Слушал их телевидение про захват заложников в Беслане и другие темы. Было препоганое чувство: во всех публицистических передачах шла антироссийская пропаганда, иногда неявная, но везде. Видел выступление тогда президента Ющенко на украинском с синхропереводом на английский: как будто все не говорящие по-украински граждане понимают английский.
Построение государственной идеологии на Украине на основе ненависти к России привело к гражданской войне. Не все это приняли на Украине. Западная цивилизация как всегда поддержала ксенофобию к русским из-за мнимых дивидентов.
Правление Путина увеличило благосостояние народа, он заставил олигархов слегка налоги платить в отличие от Ельцина. Уменьшилась коррупция на низовом уровне, чиновники получают большие зарплаты и по пустякам не рискуют. Не нищий народ может как-то свои повседневные права отстаивать. Я противник системы несменяемости власти, монополия ведет к загниванию. К сожалению существующая оппозиция не достойна власти, так как не выражает интересы каких-то российских граждан, а выражает интересы грантодателей. Может главный грех Путина в том, что он вычистил поле оппозиции и кроме маргиналов никакой оппозиции не осталось
redactor:
Уважаемый Федор Солодовник,
Вы написали забавную вещь: «Россия экспериментально доказала невозможность построения коммунизма и, надеюсь, пару сот лет его строить на земле никто не будет. Это больше, чем разработка смартфона».
Утопия коммунизма вполне легко доказывалась теоретически, что и делали еще до революции и сразу после многие экономисты, например, Туган-Барановский или Питирим Сорокин. Вы бы могли еще в качестве примера назвать красных кхмеров Пол Пота, которые, убивая мотыгами врачей и всю прочую интеллигенцию, доказали, что таким образом нельзя построить процветающего общества.
Если перебрать возможные кандидатуры на роль национальной идеи в России (а их уже много раз перебирали и мусолили), все эти православные единения, евразийские особенности, соборность, общинность да коллективизм, исконно присущие русскому человеку, официальная доктрина царствования Николая I «Самодержавие, православие, народность», разная там справедливость, дружба народов и даже благосостояние для всех (название книги автора немецкого чуда министра экономики Людвига Эрхарда), то ни одна из них не утвердилась. Одни отвлеченны и заумны. Вторые, вроде экономического процветания, – слишком уж ненатуральны и фальшивы.
Как-то Путин сказал, что национальной идеей является конкурентоспособность российской экономики. Вернее стремление к оной. Это несколько лучше идеи покупать только отечественные товары (так называемый «потребительский патриотизм»: «Будь русским- покупай русское — калька с американского «Be american — buy american», когда в 50-70 годы американцы пикетировали фирмы, торгующие японскими автомобилями), которую в предгорячечном припадке прошамкал уходящий Ельцин, но тоже, увы, есть вздор. Сейчас за счет санкций на ввозимые продтовары пытаются реализовать именно эту идею. Здесь нет ничего национального. Это как раз вненациональное элементарное требование к любой экономике. Нечто вроде брежневского “экономика должна быть экономной”. С тем же успехом можно назвать национальной идеей пожелание, чтобы вечером в домах не гас свет, а по утрам ходил бы транспорт.
Вообще национальной идеей не может быть никакая разновидность рынка и, шире, экономическая цель — точно так же, как целью человеческого существования не может быть исправная работа желудочно-кишечного тракта. Вполне можно жить без национальной идеи. Все страны Европы так живут. Пробавляются местными суррогатами “про высокий уровень жизни”. Не замахиваются ни на что имперское. Вчера наши отцы жили хорошо. Сегодня мы живем хорошо, а завтра хотим, чтобы наши дети жили не хуже. Как бы под девизом “кататься как голландский сыр в датском масле”.
Лучше всего бы подошла идея «Россия — коллективный Христос”, принявшая на себя грехи мира и несущая свой крест. То есть, идея страдания. Вот уж непробиваемая вещь! Ибо чем больше страданий выпадало на долю народа в России, тем больше он подходил на роль коллективного Христа. Да, чем больше его тиранили да казнили, тем все больше и больше русские принимали на себя вселенские грехи и тем несли спасение миру.
Весьма свежая идея. Можете ее развивать. Исторических примеров крестного пути России — сколько угодно.
Рейтинг комментария: 0 8
Рейтинг комментария: 1 17
Рейтинг комментария: 12 0
Рейтинг комментария: 16 0
Рейтинг комментария: 1 18
Рейтинг комментария: 12 0
Рейтинг комментария: 0 0
Рейтинг комментария: 0 2
Рейтинг комментария: 1 0
Рейтинг комментария: 0 15
Рейтинг комментария: 0 16
Рейтинг комментария: 2 0
Рейтинг комментария: 3 17
Рейтинг комментария: 15 1
Рейтинг комментария: 0 16
Рейтинг комментария: 4 0
Рейтинг комментария: 3 16
Рейтинг комментария: 4 1
Рейтинг комментария: 14 0
Рейтинг комментария: 1 9
Рейтинг комментария: 10 0
Рейтинг комментария: 0 8
Рейтинг комментария: 17 0
Рейтинг комментария: 0 17
Рейтинг комментария: 16 0
Рейтинг комментария: 15 0
Рейтинг комментария: 2 16
Рейтинг комментария: 14 0
Рейтинг комментария: 0 16
Рейтинг комментария: 14 0
Рейтинг комментария: 0 16
Рейтинг комментария: 13 0
Рейтинг комментария: 3 0
Рейтинг комментария: 13 0
Рейтинг комментария: 3 0
Рейтинг комментария: 14 1
Рейтинг комментария: 1 13
Рейтинг комментария: 12 1
Рейтинг комментария: 0 0
Рейтинг комментария: 1 1
Рейтинг комментария: 6 0
Рейтинг комментария: 0 0
Рейтинг комментария: 0 0
Рейтинг комментария: 4 0
Рейтинг комментария: 1 13
Рейтинг комментария: 1 12
Рейтинг комментария: 15 0
Рейтинг комментария: 1 7
Рейтинг комментария: 1 7
Рейтинг комментария: 0 0
Рейтинг комментария: 0 1
Рейтинг комментария: 0 9
Рейтинг комментария: 0 10
Рейтинг комментария: 6 0
Рейтинг комментария: 1 16
Рейтинг комментария: 2 15
Рейтинг комментария: 13 0
Рейтинг комментария: 0 16
Рейтинг комментария: 14 1
Рейтинг комментария: 3 1
Рейтинг комментария: 14 0
Рейтинг комментария: 12 0
Рейтинг комментария: 7 0
Рейтинг комментария: 1 2
Рейтинг комментария: 1 0
Рейтинг комментария: 0 12
Рейтинг комментария: 11 1
Рейтинг комментария: 2 14
Рейтинг комментария: 14 1
Рейтинг комментария: 1 7
Рейтинг комментария: 9 2
Рейтинг комментария: 2 0
Рейтинг комментария: 13 0
Рейтинг комментария: 0 15
Рейтинг комментария: 14 2
Рейтинг комментария: 0 13
Рейтинг комментария: 12 0
Рейтинг комментария: 1 14
Рейтинг комментария: 4 1
Рейтинг комментария: 2 15
Рейтинг комментария: 1 16
Рейтинг комментария: 8 1
Рейтинг комментария: 0 0
Рейтинг комментария: 2 17
Рейтинг комментария: 12 0
Рейтинг комментария: 1 15
Рейтинг комментария: 0 0
Рейтинг комментария: 7 1
Рейтинг комментария: 1 0
Рейтинг комментария: 1 17
Рейтинг комментария: 5 0
Рейтинг комментария: 11 1
Рейтинг комментария: 7 0
Рейтинг комментария: 0 6
Рейтинг комментария: 0 0
Рейтинг комментария: 9 1
Рейтинг комментария: 7 0
Рейтинг комментария: 7 1
Рейтинг комментария: 0 14
Рейтинг комментария: 15 0
Рейтинг комментария: 1 20
Рейтинг комментария: 15 0
Рейтинг комментария: 2 16
Рейтинг комментария: 0 13
Рейтинг комментария: 0 18
Рейтинг комментария: 0 5
Рейтинг комментария: 12 1
Рейтинг комментария: 1 17
Рейтинг комментария: 1 14
Рейтинг комментария: 10 0
Рейтинг комментария: 0 3
Рейтинг комментария: 0 3
Рейтинг комментария: 0 18
Рейтинг комментария: 7 0
Рейтинг комментария: 1 18
Рейтинг комментария: 14 1
Рейтинг комментария: 1 16
Рейтинг комментария: 16 1
Рейтинг комментария: 2 0
Рейтинг комментария: 0 14
Рейтинг комментария: 0 14
Рейтинг комментария: 0 16
Рейтинг комментария: 11 0
Рейтинг комментария: 0 18
Рейтинг комментария: 1 9
Рейтинг комментария: 0 9
Рейтинг комментария: 11 1
Рейтинг комментария: 5 1
Рейтинг комментария: 0 16
Рейтинг комментария: 1 18
Рейтинг комментария: 11 2
Рейтинг комментария: 1 16
Рейтинг комментария: 12 1
Рейтинг комментария: 0 14
Рейтинг комментария: 0 15
Рейтинг комментария: 13 1
Рейтинг комментария: 0 21
Рейтинг комментария: 14 1
Рейтинг комментария: 1 18
Рейтинг комментария: 13 1
Рейтинг комментария: 1 16
Рейтинг комментария: 15 0
Рейтинг комментария: 0 16
Рейтинг комментария: 12 0
Рейтинг комментария: 6 1
Рейтинг комментария: 0 19
Рейтинг комментария: 14 0
Рейтинг комментария: 0 1
Рейтинг комментария: 0 0
Рейтинг комментария: 1 14
Рейтинг комментария: 14 2
Рейтинг комментария: 1 17
Рейтинг комментария: 14 2
Рейтинг комментария: 0 17
Рейтинг комментария: 15 2
Рейтинг комментария: 0 18
Рейтинг комментария: 2 21
Рейтинг комментария: 14 2
Рейтинг комментария: 1 20
Рейтинг комментария: 15 2
Рейтинг комментария: 14 2
Рейтинг комментария: 6 1
Рейтинг комментария: 15 1
Рейтинг комментария: 2 21
Рейтинг комментария: 1 21
Рейтинг комментария: 14 0
Рейтинг комментария: 0 19
Рейтинг комментария: 0 19
Рейтинг комментария: 14 0
Рейтинг комментария: 3 1
Рейтинг комментария: 0 17
Рейтинг комментария: 15 0
Рейтинг комментария: 14 1
Рейтинг комментария: 14 1
Рейтинг комментария: 0 16
Рейтинг комментария: 14 1
Рейтинг комментария: 14 1
Рейтинг комментария: 0 17
Рейтинг комментария: 14 1
Рейтинг комментария: 14 1
Рейтинг комментария: 0 16
Рейтинг комментария: 7 1
Рейтинг комментария: 9 0
Рейтинг комментария: 0 16
Рейтинг комментария: 15 0
Рейтинг комментария: 4 1
Рейтинг комментария: 1 15
Рейтинг комментария: 15 0
Рейтинг комментария: 0 15
Рейтинг комментария: 0 14
Рейтинг комментария: 0 0
Рейтинг комментария: 2 0
Рейтинг комментария: 0 0
Рейтинг комментария: 0 0
Рейтинг комментария: 0 16
Рейтинг комментария: 10 0
Рейтинг комментария: 1 17
Рейтинг комментария: 0 13
Рейтинг комментария: 1 12
Рейтинг комментария: 0 7