Независимый бостонский альманах

Америка и Россия - дружеские враги (из переписки редактора Валерия Лебедева)

15-08-2017

 Ниже - мои ответы на письма очень сильного физика, академика, поэта. Возникла дискуссия на тему отношений России и Америки. Тем более для меня интересная, что академик - гражданин двух этих стран. По завершении  темы возникла мысль опубликовать переписку. Академик охотно согласился: "Я не против того, чтобы дискуссия попала на Ваш сайт". Материал был подготовлен. Но... академик вспомнил, что он - член клуба 1-го июля РАН. Члены этого клуба не приняли реформу академии, они полагают ее губительной для науки. Их цель - спасти науку и отменить безумную "реформу". Они договорились никак не обнародовать свои  политические взгляды, ибо они могут быть различными, и споры на эти темы могли бы ослабить их единый фронт и слаженную борьбу за науку. 

Поэтому я решил ниже дать только свои письма, я ни в какие клубы и партии не вхожу и  мои взгляды никому другому бороться и дерзать за их идеалы не могут помешать.

В своих письмах я обращаюсь к своему оппоненту по нику Бизон.  Этот ник я когда-то придумал для   академика, сказав, что бизон бегает быстро, но "в силу слабости" зрения не очень разбирает, кто  там маячит на дороге. Однако это уже не проблема бизона, а того, кто маячит. Академик  принял ник с удовольствием . Да, он бесстрашный борец за истину и не очень заботится о последствиях при столкновении с бонзами от науки.

Итак, ниже моя часть переписки.

valeriy-lebedev

Dear Бизон 

Я никогда не писал,  что нынешняя "Россия обречена на погибель".  Государство - очень сложная система и тут можно лишь говорить о вероятности. Да, сейчас она идет к распаду - с большой вероятностью.

Да, я как раз вижу "грозную перспективу" распада, хотя эта процедура в СССР прошла вегетариански. Полагю, что историю России знаю вполне себе прилично, в свое время делал на эту тему лекции во всех домах ученых в Москве и окрестных научных центрах - от Дубны до Пущино и Обнинска. Это сейчас исторический голод утолен, а тогда....

Когда почтенные доктора и академики узнавали, что Ал. Невский был приемным сыном Батыя и побратимом его сына Сартака, три раза ездил в Сарай на поклон с дарами, подползал к хану на брюхе по-пластунски (это был неукоснительный ритуал), а также исправно платил ясак и помог подавить восстание против орды своего собственного брата Андрея, что золотоордынский хан Узбек назначил Ивана Калиту(дал ярлык на княжение)Великим князем Владимирским за зверское подавление восстания против монголов князя Александра Тверского, он же (Узбек) сделал Москву столицей Руси, что Мамай (не ченгизид, а простой темник) был объявлен на Большом Курултае изменником и потому Дм. Донской был за наказание этого предателя монголов награжден Тохтамышем освобождением от ясака за 4 предыдущих года (1376-1380)..., в общем, только широко открывали глаза. А уж когда я касался деталей прихода Сталина к власти и его посмертном пакибытии (например, сожжения его трупа и развеивания пепла по примеру Гришки Отрепьева, чтоб не встал и не пугал, упырь, своих подельников), то и вовсе...

В общем, как писал Лев Толстой, глядя назад мы видим череду предательств, мерзостей и паскудств, но в настоящем в результате имеем великую историю.

Вполне возможен выход, спасение через, так сказать, социальный туннельный эффект. В реальности это должно выглядеть как приход к власти авторитарного правителя, который придаст стране "западное направление".  Именно с этого начинал Путин, и именно тогда были достигнуты успехи. В свое время это понимали Петр Первый, Александр Второй, а даже Ал-р Третий, понимал в извращенной форме Сталин, строя свою индустриализацию с помощью американской фирмы Альберта Кана, головами их инженеров и руками советских рабов. Всех американских работников обязывали принимать советское гражданство, потом их в годы большого террора ликвидировали. А в чем дело, дескать: у нас нет никаких иностранцев,  у нас свои враги народа.

Я уже писал, что у Сталина была верная фраза :"Германия пала под тяжестью собственных преступлений". Это в еще большей мере следует отнести к СССР. А ведь распад СССР - это ни что иное, как гибель исторически сложившейся к тому времени России. До того она распадалась не раз: Киевская Русь, на месте которой возникли враждующие между собой княжества Владимиро-Суздальской Руси, потом - крушение этих княжества и возникновение русского улуса Золотой Орды, давшей начало Московской Руси. Потом - смутное время 1605-1612 гг., из которого выросла Петербургская Россия (империя), потом и она рухнула в 1917 г., чтобы породить монстра СССР.

А уж последний крах произошел на наших глазах.

Вас может утешать тот факт, что Россия всегда возрождалась. Ну, это надежда, у меня она тоже есть. Сейчас,  если не будет применен туннельный эффект, то она распадется, а в ее последующее возрождение можно лишь верить.

Гегелевское представление о прогрессе - это рост свободы. Можно сравнить с диаграммой Гершпрунга -Рассела. Страны проходят главную последовательность и двигаются все выше по этой вот линии свободы. Если какая-то страна не идет этим путем, она просто выпадает из истории, как какая-нибудь звездочка - красный или уже черный карлик. Как какие-нибудь Зимбабве или Северная Корея.

Вы пишете: Надеяться, кроме как на себя ,не на кого.

Это - типичная идеология чучхе. Сегодня вне контекста взаимодействия с Западом, с Америкой, которая играет ныне роль Древнего Рима, с общемировой наукой и технологий развиваться- невозможно. Да и С.Корея пользуется отходами запада - что-то получили еще от СССР(а тот - от Запада,что-то крадут.

То, о чем вы пишете, уже много раз опробовалось в истории России и других стран. Называется - опора на собственные силы, идеология осажденной крепости и мобилизационной экономики. В отчаянные времена это заканчивается спасительным ленд-лизом, а в более спокойные - загниванием и распадом 1991 года.

Россия всегда показывала хорошие результаты, когда она была в альянсе с Западом. Ну, так исторически получилось, что ныне Запад осуществляет путь прогресса. Вот  как это началось с Древней Греции, так и продолжается. И следствием западной демократии является вся наука и ее приложения.

Ждать от Северной Кореи или Зимбабве нечего. Носители мысли и идей давно бегут из России на Запад. То, что происходит с наукой в России - вам известно лучше, чем мне. Нынешняя власть настолько увязла и погрязла, что нечего и думать об изменении тренда. Все упования - только на тоннельный эффект и будущего отчетливо прозападного главу.

Вы пишете: "нужно строить Россию Декабристов".

Боже упаси. Сами-то основы были взяты декабристами у западного (французского) Просвещения. Но...с русской отсебятиной. Посмотрите Русскую Правду Пестеля. Это - план тоталитарного государства типа сталинского. Республика, видите ли у него, вот только управляет  несменяемая Директория с ним во главе. А для создания единого русского народа Пестель планировал изгнание из России евреев в незаселенные районы Малой Азии .  Есть там и такая деталь: самодержавие в России должно быть уничтожено безвозвратно, а для этого надо физически уничтожить  весь царствующий дом, иначе не исключена возможность его возврата. Это было выполнено 18 июня 1918 г.  На допросах, между прочим, декабристы-руководители тайных обществ Северного и Южного   выдавали все, каялись, всячески валили вину друг на друг и на очных ставках топили друзей. Уже и Бенкендорф стал останавливать их словоизвержения: да хватит уже, чаша и так переполнена.

Я бы еще мог тряхнуть стариной и сделать лекцию для высоколобых физиков о всем 1000-летнем пути России. У меня и текст такой есть lebed.com/2015/art6708.htm. Но это мало кому нужно и еще меньше поможет.

Ваш ВЛ

P.S.

Кстати, вы недавно упомянули злодейскую эпоху  Ельцина. Вот тут- новый обзор на эту тему, даже с заходом в наше время: Урканат http://lebed.com/2017/7056.htm

 Дорогой Бизон,

Вы пишете: "карают жителей Крыма. Отрубают им электричество и воду. Не разрешают строить электростанции. По-моему, это варварство. В чем они виноваты?

Они виноваты в том же, в чем были виноваты жители Дрездена и других немецких городов, нещадно бомбившихся союзной авиацией во время войны. В том, что они поддерживали нацистский режим. И вот таким жестоким образом их учили кричать вместо Хайль Гитлер - Гитлер капут. Приобщали к мысли о неизбежной капитуляции. Увы, война очень жестокая вещь и включает в себя такое понятие  как коллективная вина. Не нужно до нее доводить. Тот патриотический порыв, который, по вашим словам, овладевает ныне даже  интеллигенцией (!) в России -  есть путь к войне.

Есть идея, будто Россия может избежать изоляции, уйдя на Восток и слившись там в экстазе с разными "восточными странами". Идея это старая, идет от Смены вех, евразийцев  Устрялова, а ныне продвигается Дугиным и Изборским клубом Проханова. Однако, за последние десятилетия  "Восток" из географического понятия превратился в политико-культурное образование, типологически уже не являющееся тем самым классическим Востоком. Упоминаемые Япония, Южная Корея, Сингапур, во многом Индия - это давно не Восток в смысле политико-социальной типологии, а как раз Запад. Востоком остается пока что Китай (и то он медленно движется на запад), классическим востоком является Северная Корея. А теократическим востоком - Иран. И вот с этими странами нужно брататься?! Гарантированный исторический проигрыш и, более того, полный провал в небытие.

Что есть общего у вас и у меня? Очень важная частность - неприятие того отношения к науке, к ученым, к научным учреждениям, которое сейчас сложилось у российских властей. Такого не было и во многих других отношениях противном СССР.

И изменение этого положения науки важнее историософских разговоров об исторической миссии России, о Востоке и Западе и прочих ученостях.

Ваш ВЛ

 Dear Бизон !

Отвечаю на вашу фразу: "Вы ставите на одну ногу сегодняшний режим в России с режимом Гитлера. Хорошо ли это?"
Не хорошо. Потому этого у меня и близко не было. А было о коллективной ответственности. Только мера тут разная. Разница же между режимами такая же, как между ковровыми бомбардировками городов и санкциями на поставку турбин.

Если война начнется, то пострадает именно гражданское население. Ядерное оружие пока не отличает военных от мирных.

Это произойдет вовсе не потому, что я этого хочу. Я как раз против. И вот уж точно, сие никак не зависит от меня. Я всего лишь представляю голос народных низов. Вот вы можете повлиять на процессы гораздо больше. А потому это произойдет, что, как вы пишете: " любовь к Америке сменится лютой ненавистью. Россия сплотится и ощерится".

Любви к Америке в России давно нет, да и когда она была? Америка не раз помогала России - и покупкой Аляски (в то время в Америке ее назвали бесполезным огромным ящиком со льдом), деньги от которой пошли на реформы Александра Второго, и во время голода 1921-22 годов (АРА), и при индустриализации, и лендлизом, и фондом Сороса. И сейчас, ибо нынешняя идеология российской власти "цифровой экономики" полностью заимствуется у Америки. Именно здесь возникли все новации последних десятилетий - компы, интернет, сотовая связь, GPS, и автопилоты на машинах, и, к тому же, постоянное наполнение этих прорывов новой начинкой.
Как вы думаете, почему все эти открытия происходят и распространяются по миру отсюда, а не из высокодуховной России во главе с патриархом Гундяем и кафедрами теологии в МИФИ и МГУ?
Вот вопрос, на который именно вы могли бы дать верный ответ. У меня тоже есть ответ, и я его уже косвенно давал в переписке, но он вас не устраивает.
Мне кажется, ваша интуиция поэта и рацио ученого тут могут помочь.
Ваш ВЛ 

 Hello Buffalo,

Да, Басов и Прохоров. И независимо от них Таунс в США. Притом же Басов - это все давно, в СССР с его архаичной политической системой. Но все-таки были Басов-Прохоров, была сильная математическая школа, были Дубна и Серпухов, была приличная АН. А сейчас, выходит, положение науки даже хуже, чем тогда? Это теперь, когда Россия стала вроде бы демократической. Вот и вопрос - стала ли? Вопрос этот в моей концепции принципиальный, ибо я вывожу науку как следствие демократии, а не из свойств ума и настроения отдельных правителей.
ВЛ

Dear Бизон!

Ваш вопрос: следует ли "уничтожить все это (детские сады и пр.) ядерным ударом за то, что нарушено какое-то там е...е Будапештское соглашение?

Ответ для меня очевиден: конечно, не следует. Об этом и речи нет. И никто из американских политиков и помыслить о таком не может. Сравните это с воинственной риторикой Северной Кореи, которая вот уже сколько лет угрожает нанести атомный удар по Америке, а также Японии и Южной Корее. Вот сейчас - по Гуаму. И не просто словесно, а производит ядерные взрывы, давно запрещенные соглашением от 1963 г. и запуски баллистических ракет, двигатели к которым, по некоторым сведениям, поставляет Россия.   Как я уже много раз писал - Америка последние десятки лет (с послевоенного времени -  уж точно)   является лидером цивилизации. Невзирая на убийство президента Кеннеди, на придурковатого Картера  и эскапады шоумена Трампа. Вот так устроена ее демократия с обязательной сменяемостью власти, с балансом разных частей политической машины (разделение трех ветвей власти)и пр.

Внешним проявлением надежности американской системы является ее поразительная стабильность: здесь ни разу не менялась конституция (только добавлялись поправки), не менялся гимн, не менялся доллар. Если бы вы нашли сегодня в сундуке прапрабабушки доллар 150 летней давности, он был бы принят к оплате в любом магазине.

Это пишу я, русский, который слабо вписан в  американскую действительность, который не может по-английски написать так, как пишет по-русски.

Но я все же давно занимаюсь всякой аналитикой и историей. И потому не смог бы, разбирая устройство Тесла-S, не увидеть разницы с колымагой 19-го века.

Россия по своему социально-политическому устройству - это колымага. На облучке может сидеть Петрушка, который много читает ради процесса, может умный Селифан, может сесть и сам пронырливый жулик Чичиков - телега,рыдван, колымага от этого не изменятся.

Вот сейчас правит этим рыдваном способный Путин. Да, он по своим личным качествам выше почти что любого нынешнего политика. Однако политик должен выражать волю масс. Он  и выражает. Но масса в России - левая, общинно-коллективистская, притом же сильно приправленная шариковским социализмом. И тут только медленное поумнение этой массы через ее образование и повышение уровня жизни может выручить историю России.

Для этого нужна наука, а мы что видим? Путин все отлично понимает, она ведь западник. Но - устал он, не хватает ему сейчас воли для монарших проявлений в духе Петра Первого и Александра Второго. И вот пошли поклоны в сторону ватников с Крымом, окружение себя боярами Ковальчуками да Ротенбергами, опора на средневековую религию с молитвенными стояниями в очереди на лобзание фальшивых мощей Николая Угодника, искание духовных скреп в феодальной традиции

Сколько раз в России менялся гимн? А денежная единица? А конституция? Вы считали? Я - считал. Даже статью на эту тему написал с иллюстрациями.  Гимн и конституция менялись минимум пять раз, а денежные единицы даже посчитать невозможно (из за разных бумажек к гражданскую войну). Может завалялась у вас сотня с портретом Ленина, или хотя бы красненькая десятка с  той же картинкой, пойдите с ней в магазин. Хорошо, если вызовут скорую,  могут ведь и полицию. А ведь прошло-то всего 25 лет.  Это - не мелочь Это свидетельство того, что в основе государства лежат архаичные идеи. Это идеи абсолютного самодержавия, примата государства над личностью, отношения к людям как расходному материалу.

Вы пишете о том, что в России появился СТРАХ (именно так у вас, заглавными). Охотно верю. Но думаю, что вовсе не перед американской военщиной. Зомбоящик не устает вливать в мозг ваты ядовитую отраву о невероятной мощи российской армии, ее ракет, смешливых искандеров, устрашающих Тополей-М, комплексов С-400 и танков Армата, "не имеющих аналогов в мире".  Так что тут не страх должен был  быть, а спесивая гордость: мы всех сделаем и "можем повторить". Да, эта спесь есть. Но в силу двоемыслия русского ума где-то в глубине продолговатого мозга, оставшегося еще от пресмыкающихся,  таится мыслишка: а ну как все это фуфло? Наверняка гады генералы  давно все разворовали. Ни хера ведь не взлетит. Не заведется. До войны тоже пели "От тайги до Британских морей Красная армия всех сильней", а что вышло? Все эти армады были потеряны в первые месяцы. И если бы не лендлиз - то хана.

Вот вы пишете: "Америка хочет показать, что она банально сильнее России как ВОЕННАЯ держава. Ах, как это смешно! Разберитесь сначала с Северной Кореей".

С Северной Кореей, дорогой Бизон, все произошло бы еще скорее, чем с Ираком в 2003 г. За пять дней с повешением Саддама в виде необязательного антуража. Америка выигрывает не героизмом Матросова, не камикадзе, и не китайской тактикой  "живой волны" (это когда бегущую на пулеметы и мины пехоту укладывают валами, за которыми ползут другие волны, потом их укладывают, за ними третьи и так далее), а грамотной стратегией, техникой и методами сбережения жизни своих солдат. Тов. Ким Чен Ын идет сейчас дорогой Саддама (у него была 4-я по силе армия мире, 5,5 тыс. танков). Ну, пусть себе идет.

Может быть, где-то краем уцелевшего сознания русский обыватель ощущает, что представляет собой  на самом деле "слабая в военном отношении Америка"  и тем спасается от полного оболванивания своим ТВ.

Страх населения в России, полагаю, не от этого, а от, пусть смутного, но понимания полной тупиковости пути, по которому идет страна. В понимании того, что даже в самой лучшей телеге из ясеня и дуба, освященной лично главпопом, никак невозможно "догнать и перегнать" Теслу.

На тему о трусливой Америке и бесстрашной Японии с ее массовым героизмом камикадзе "отдать все как один жизнь за любимого императора" я посвятил свою последнюю статью, как раз на поднятую вами тему: Атомная бомба - спасительница Японии http://lebed.com/2017/7058.htm

Ваш ВЛ

Dear Бизон

Нет, Америка совсем не хочет никакой войны. Здесь слишком ценят жизнь и, притом, хорошую жизнь. Менять свой коттедж с бассейном на вшивый окоп никто не пожелает. Надо еще не забывать, что армия здесь контрактная и отдавать свою жизнь за тысячу, да и за сто тысяч долларов охотников не будет.
А вот в странах с воинской повинностью и тоталитарной идеологией другое дело. Там ведь жизнь отдают за родину, а это дело святое, учету в деньгах не поддающееся. Вот и отдавали. В СССР во времена WW2 - 42 миллиона, а в "трусливой Америке" (правда, тогда была введена воинская повинность) - 300 тысяч - в 150 раз меньше!
Нет, война это дело совершенно зверское, дикое, архаичное. Тут все против. Даже в России, отравленной имперскостью и шовинизмом, почти все (кроме типов вроде Дугина) против. Без сомнения, Путин тоже против. Вот потому ее и не будет. Аксенова читал. Это хорошее психологическое исследование. Но давно, нужно перечитать.

Гуманизм, некоторым образом, встроен в саму конструкцию американской политической системы. Просто потому, что ценность человеческой жизни предполагается биллем о правах. Причем не только своих граждан, но и граждан или этносов даже враждебных государств. Сравните условия ссылки народов при Сталине и содержание японцев при их превентивном интернировании в феврале 1942 г. (эти японцы тоже были американскими гражданами). С извинениями после войны и большими денежными компенсациями.
Репрессии против жителей враждебной воюющей страны применялись как косвенная и вынужденная мера и, более того, как мера для спасения основной массы населения этой страны от безумной политики вождей, которая приводила ко всеобщей гибели своего собственного народа.
ВЛ

 Dear Бизон,

Вам спасибо за важную дискуссию. В своей статье "Атомная бомба - спасительница Японии", на которую я ссылался в прошлом письме, я написал так: "Война - чрезвычайно жестокая вещь. И долг политиков - ее не допустить. Вожди держав оси ее не просто допустили, они ее развязали. И при этом развратили свое население, отравили его ядом "патриотизма", так что население радостно приветствовало войну. "Пошло на поводу". И в этом - его коллективная вина".

Так что моя позиция, как голоса народных низов,- совершенно ясна.

Я вот подумал, что наша дискуссия имеет более широкий интерес, чем личная переписка. В ней есть драматургия. Если не возражаете, я мог бы ее опубликовать.

P.S. Отдельное спасибо за фразу:  "Мне вспоминается анекдот конца сороковых годов, когда шла "борьба за мир". Вас тогда еще на свете не было".

Если принять за конец сороковых годов 1949 год, то мне тем летом исполнилось 12 лет. Хорошо помню, как к нам домой пришел инвалид без руки и агитировал подписать Стокгольмское воззвание с призывами бороться за мир. Показывал культю, дескать, видите, что война подлая сделала. Наших людей агитировать было не надо, все дружно подписывали. В это время самоотверженной борьбы за мир тов. Сталин вместе со своим холуем Ким Ир Сеном готовили войну в Южной Корее, которая скоро и началась. Причем, агрессия была столь явной, что Совет безопасности ООН принял единогласное решение (СССР в лице Малика демонстративно бойкотировал заседание) об отправке войск ООН (16 стран, в основном - войск США) для защиты Южной Кореи. Вот такая тогда была борьба за мир.

Ваш ВЛ

Dear Бизон

Я нисколько не апологет какой-то отдельной страны. Но все же не могу на видеть лидерства США в науке, технике и технологии. А дальше уж находить объяснение этому.
В пику обвинениям Америки в разных агрессиях типа Югославии (тут нужно отдельно анализировать) могу привести такое явное соображение: Америка не использовала свое монопольное владение атомным оружием в противостоянии со сталинским СССР, даже в начале корейской войны, когда у Сталина еще не было никакого запаса атомных бомб и не было средств доставки. Равным образом, США не использовали своего подавляющего преимущества по отношению к начавшемуся 10 лет назад атомному безумию в Северной Корее. Очень легко было тогда ликвидировать режим второго Кима. Но для этого нужно было применить силу. Не стали. Возможно, теперь жалеют.

Комментарии
  • Юрий Кирпичев - 15.08.2017 в 04:23:
    Всего комментариев: 531
    Господи, как стыдно! Как легко ломаются или даже хуже - раскрываются во всей своей русской красе люди, которые еще недавно казались порядочными. Каких-то пять лет Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 5
  • nstrelch - 16.08.2017 в 22:34:
    Всего комментариев: 5
    ...и без Бизона ясно, что он нес, видимо ему не надо было становиться академиком - это умственное усилие окончательно истощило его мозг (реминисценции 12 стульев)
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • MurKLnT2 - 19.08.2017 в 19:46:
    Всего комментариев: 120
    Отличная статья
    Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 1
  • anatrik - 22.08.2017 в 06:54:
    Всего комментариев: 49
    Несколько лет тому назад у меня был спор с бывшим одноклассником (и бывшим офицером-подводником). Я пытался его убедить что большинство обычных американцев не Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • секроид - 24.08.2017 в 21:56:
    Всего комментариев: 3
    хорошая, если не сказать большего, статья, но среди сотрудников РАН бизонов много, было бы лучше если бы было больше бизоньего ..... .
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0

Добавить изображение



Добавить статью
в гостевую книгу

Будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Будьте добры, заполните эту форму. Необходимой является информация о вашем имени и комментарии, все остальное – по желанию… Спасибо!

Если у вас проблемы с кириллическими фонтами, вы можете воспользоваться автоматическим декодером AUTOMATIC CYRILLIC CONVERTER.

Для ввода специальных символов вы можете воспользоваться вот этой таблицей. (Латинские буквы с диакритическими знаками вводить нельзя!)

Ваше имя:

URL:

Штат:

E-mail:

Город:

Страна:

Комментарии:

Сколько бдет 5+25=?