Независимый бостонский альманах

Мы одиноки, как последний глаз у идущего к слепым человека

17-08-2017

Письмо от 11 августа 2017 г.

Юрий Николаевич,(Ефремов - ведущий научный сотрудник инст. им. Штернберга) вот тут для нас привычная новость:
Открыты еще четыре планеты у звезды tau Ceti типа G, она  расположена в 12 световых годах от нас.

Там две планеты с массой 1,7 Земли, а две примерно 3-4. Зато эти две попадают в зону жизни (правда - по краям зоны). https://news.ucsc.edu/2017/08/tau-ceti-planets.html

Схемка новооткрытых планет (ниже для сравнения- зоны жизни в Солнечной системе, зеленым цветом):

Ждать контакта бесполезно: разум настолько редок, что среднее расстояние между цивилизациями, видимо, даже и не 1000 световых лет, а превосходит 10 тыс. световых лет. а может и 100.
Мне вся эта проблема SETI (Search for extraterrestrial intelligence - Поиск внеземного разума)  напоминает анекдот о блондинке, у которой спросили, какова вероятность того, что выйдя из дома она встретит у подъезда динозавра.
50 на 50, отвечает.
Это как?
Либо встречу, либо не встречу.
Вот так и у нас с этой встречей братьев по разуму.

Ответ от астронома, доктора физмат наук Юрий Николаевича Ефремова:
Э, нет, дорогие коллеги, вопреки Валерию Петровичу, новость непривычная, хотя мы уже знаем, что
"На Тау Ките условья не те,
Там нет атмосферы, там душно -
но Тау-китяне радушны."...
Однако ж именно вслед за ближайшей звездой (Проксима Кентавра) - у второй по известности в публике звезды - нашлись аж четыре планеты, на которых вполне может быть не так уж и душно...

Итак, ВСЕ все три ближайшие к нам звезды имеют планеты в температурной зоне, пригодной для жизни нашего типа. Вот только кто этой (разумной?) жизнью правит - такие же недодумки, как у нас?...

Другое дело - молчание нашей Галактики. Теперь, когда и у ближайшей звезды (Проксима Кентавра) найдены планеты в пределах температурной зоны, пригодной и для жизни земного типа, когда планеты обнаружены у ~3000 звезд - это молчание становится всё более "вызывающим". Скорее всего, близкие звезды молчат лишь потому, что не овладели радио.

Всего доброго, ЮЕ

Юрий Николаевич, привет вам!  Вы думаете, что дело в том, что прошло мало времени: не успели, де, наши соседи изобрести радио. Но нет, времени прошло достаточно. Та же Проксима Центавра, красный карлик, рядом с нами, всего-то 4, 2 световых года, у которого нашли планету в зоне обитаемости, имеет возраст 4,85 млрд лет, то есть, старше Солнца на 250 млн. лет  До того, в начале этого года, открыли три землеподобных планеты в зоне обитаемости у звезды - красного карлика Trappist-1 , тоже старше Солнца,  притом на пару миллиардов лет, и близко, 39,5 световых лет от нас . И эта Тау Кита тоже имеет возраст 5,8 млрд. лет, 1,2 млрд. лет старше Солнца.

Ранее была открыта планета  Gliese 581 g , 20.2 световых лет от нас , вполне себе подходит для жизни.  Возраст оценивается в 8-10 млрд лет. В два раза старше Солнца и Земли.

Вот так выглядит ближайшая к нам планета у звезды Проксима Центавра глазами художника

proxima

В результате обмена этими короткими записками я решил собрать вместе свои соображения (частично отправлял их в рассылку нашей комиссии по борьбе со лженаукой), обосновывающие тезис, почему несмотря на обилие уже сейчас открытых планет землеподобного типа, расположенных в зоне обитаемости, то есть, в условиях, где возможна жидкая вода и подходящие температурные режимы, мы не имеем никаких контактов с цивилизациями. Которые, если исходить из общности законов природы и законов возникновения жизни, должны быть вокруг нас в немалых количествах.

А сигналов все нет и нет. И не будет. Почему? Потому что жизнь - это еще не разум и, тем более, не цивилизация. Среднее расстояние между возможными цивилизациями по фон Хорнеру 1000 световых лет, что  несоизмеримо с человеческой жизнью.

Ну, а теперь о (не)возможных контактах более подробно.

Оптимизм для поиска контактов с инопланетными цивилизациями давало следующее рассуждение: звезд сотни миллиардов, да что там, сотни триллионов (только в Галактике – 150 миллиардов), планетные системы распространены. Пусть только 1 процент звезд имеет планеты, и пусть только на 1 проценте из них жизнь, и еще на одном проценте разумная жизнь – все равно только в нашей Галактике не менее 150 тысяч цивилизаций! А на самом деле, конечно же, больше. В принципе, это та же логика, коей руководствовался Джордано Бруно: если законы природы везде одинаковы, число планет сколь угодно велико, то обязательно где-то должны быть и жизнь, и разум.

Для поимки сигналов арендовали большой радиотелескоп Аресибо, смонтированный в потухшем вулкане Пуэрто-Рико.

Начали щупать небо на частоте межзвездного водорода 21 см. Как бы с извинением: мы знаем, что вы давно нам сигналите, да мы вот только дозрели, скоро примете и от нас весточку.

(В солнечной системе trappist-1 аж три планеты находятся в зоне жизни - зеленый пояс)

Годы шли, деньги уходили, сигналы не приходили.

Большой физик Энрико Ферми поразился этому обстоятельству. Дело в том, что еще в 1950 году, сидя за обедом, он высказал гипотезу о том, что если технологические цивилизации распространены и хотя бы умеренно долговечны, то наша галактика должна полностью быть заселена. И маленькие «зеленые человечки» должны шнырять также часто, как тараканы.

В любом случае, как только мы начнем их искать, они тут же появятся. А они – не появлялись. В этом и состоит парадокс «Великого молчания Вселенной» Ферми.

Сам Ферми и его друг Карл Саган попытались этот парадокс решить так:

внеземные цивилизации существуют, их уровень близок к нашему, и они более склонны наблюдать, выискивая чужие сигналы, чем подавать свои.

внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком низок, чтобы связаться с нашей цивилизацией.

    • внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком высок, чтобы связываться с Земной цивилизацией.
    • внеземная цивилизация не контактирует с Земной по причине отсутствия интереса к нашей цивилизации, вследствие отсталости наших принципов дальней космической связи, или по причине проводимой политики невмешательства.
    • внеземные цивилизации существуют, контакт возможен и состоялся, однако заинтересованные влиятельные силы внутри нашей цивилизации скрывают факт контакта.
    • внеземные цивилизации существуют, но расположены в удалённых частях Вселенной, и из-за огромных расстояний контакт с ними невозможен;
    • внеземных цивилизаций просто не существует: по каким-то причинам человечество — уникальное явление; либо по каким-то причинам цивилизации достаточно быстро гибнут сами собой — например, в результате войн, природных, экологических или социальных катастроф;

В это же время немецкий физик и астроном фон Хорнер (Hoerner, Sebastian von, 1919-2003) высказал следующие четыре соображения по поводу Великого молчания космоса:

  • 1) полное уничтожение жизни на планете (через довольно короткий промежуток времени)2) уничтожение только высокоразвитых существ;3) психическое или физическое вырождение;4)потеря интереса к науке и технике.

Комбинируя эти причины в разных пропорциях и с разными вероятностями, фон Хорнер получил для средней длительности цивилизаций величину в 6500 лет, а для среднего расстояния между ними величину в тысячу световых лет. Из его вычислений следовало, что наиболее вероятный возраст цивилизации, с которой мы установим первый контакт, равен 12000 лет.

Вероятность первого контакта с цивилизацией в той же фазе развития, что и земная составит всего 0,5% -, это столь мало, что можно пренебречь.

Насколько наша цивилизация молода? Если считать с неолита, с производства каменных орудий, использования огня, копий и появления человека современного анатомического вида (кроманьонец), то не менее 60-70 тысяч лет. А если с металла, зачатков первого государства и письменности, то тысяч 6-7. В любом случае, близко (или больше), чем средняя продолжительность жизни цивилизации по Хорнеру (12 тысяч лет).

Расстояние между цивилизациями в 1000 световых лет навевало сильную тоску. Это означало не только бессмысленность каких-то полетов на «другие миры», но даже просто всякий обмен информацией. Сие означало бы, что ответ на наш вопрос придет через 2000 лет. А если мы поймали из эфира их вопрос, то он был отправлен 1000 лет назад, они же получат наш ответ еще через 1000 лет. Никакого интереса такой разговор иметь не будет. Стало быть, его и вести незачем.

Предположим, в 1500 году был актуален вопрос, сколько ангелов помещается на кончике иглы. Так ли уж важен будет ответ на этот запрос эпохи, полученный через 2000 лет, в 3500 году? Вполне вероятно, что наш нынешний интерес, сколько в Галактике имеется цивилизаций, готовых к общению с нами, имеет такой же смысл, как и число ангелов.

40 лет поводили радиоухом, направленным в разные точки Вселенной. Ничего, кроме космического шума. Или всплесков в разных диапазонах электромагнитного излучения, фонового шума и прочих сигналов вполне естественной природы. Под самый конец эпопеи, в мае и июне 1999 года, за американские деньги в рамках программы уже не только SETI, но METI (Messaging to Extra-Terrestrial Intelligence - передача посланий внеземным цивилизациям) с 70-метрового планетного радиолокатора в Евпатории были проведены сеансы радиовещания общей длительностью 960 минут. Послание направили в созвездие Лебедя, на звезду HD 186408.

Это двойная звезда, одна из них, побольше, возрастом более 9 миллиардов лет, второго поколения, в два раза старше Солнца. К тому же примерно такой же массы и спектрального класса. Более того, там обнаружена планетная система, по крайней мере, одна планета в 1,6 раза массивнее Юпитера.

Стало быть, можно было предполагать, что поближе к той звезде есть планеты земного типа. А так как времени на той «земле» прошло более чем достаточно, то тамошняя разумная жизнь заждалась свидания с нами. И время их почти истекло, ибо срок жизни звезд типа Солнца как раз и есть 9 миллиардов лет. Не ровен час.

И еще расстояние... До звезды Cygni B 70, 5 световых лет. Стало быть, сигналу осталось туда лететь 55 лет. И, если ответят, 70 лет обратно. Итого, в 2130 году можно ждать ответа. Если к тому времени не забудут, о чем речь. Только вряд ли ответ придет. Тамошний Юпитер имеет очень большой эксцентриситет орбиты, планета то подлетает к своей звезде ближе, чем наша Венера к Солнцу, то уходит дальше раза в три, чем Марс. Остальные планеты , если они там и есть, летают примерно по таким же эллипсам. См. http://www.solstation.com/orbits/16cygbsys.htm http://www.astro.illinois.edu/~jkaler/sow/16cyg.html

Такие турецкие бани никакой жизни не способствуют. Да и вообще, двойные звезды – совсем не те системы, где может возникнуть жизнь. Орбиты тамошних планет слишком не стационарны. Двойных же звезд в галактике подавляющее большинство.

Вообще, чем больше проходит времени, тем яснее становится, что жизнь во Вселенной – очень редкий цветок. Разумная – сверхредкий. А ведь мы ведь по большому счету ищем не просто иную жизнь, мы ищем разумную жизнь и втайне надеемся, что ее носитель будет чем-то похож на нас. В одном рассказе известного палеонтолога и фантаста Ивана Ефремова обосновывается мысль, что разумное инопланетное существо будет похоже на человека. Тоже двуногое, двурукое, с головой наверху, с двумя глазами. Ну, может быть у него будет не пять пальцев, а, скажем, шесть. И цвет кожи синеватый. рост больше или меньше. Возможен даже хвост — как в «Аватаре». Но в общем - наш брат, землянин.

В статье "Молчание звёзд" Юрия Кирпичева подробно рассказано, какие условия для появления жизни  необходимы. Например, звезды-кандидаты на жизнь не могут не только находиться в центре Галактики, но даже в ее рукавах, так как при имеющейся плотности звездных скоплений в недалеких окрестностях любой планетной системы периодически происходят взрывы сверхновых звезд, которые жестким излучением на корню загубят любые ростки жизни. Система должны быть в «межрукавье», притом на большом расстоянии от центра галактики (в центре, да и в рукавах – настоящий ад из черных дыр, звезд класса Вольфа-Райе, гипергигантов класса О и частых столкновений звезд).

Вот тут  показано, где мы находимся в Галактике (Солнце - Sun, телескоп по поиску планет Кеплер озирает окрестности на 3000 световых лет от нас):

Появление Сверхновой знаменует конец ядерной эволюции звезды с нарушением нормального устойчивого равновесия между направленной к центру силой тяготения и  давлением газа и излучения недр звезды, которое стремится рассеять материю звезды. Нуклеогенезис иссякает, и материя неудержимо падает к центру (коллапсирует). А затем отраженная волна разметает обогащенное тяжелыми элементами вещество, что мы и видим как вспышку Сверхновой.

В максимуме блеска сверхновая настолько ярка, что сравнима по яркости с галактикой, в которой она вспыхнула. А некоторые типы сверхновых могут на порядок и более  превосходить энергию всей галактики. Например, светимость сверхновой звезды SN 1972E в 13 раз превышала интегральную светимость её родной галактики NGC 5253. То есть, сверхновая в течение нескольких суток выделяла энергию, равную полутора триллионам звезд! Поэтому такой «прожектор»  в хороший телескоп виден на расстоянии до 14 миллиардов световых лет (!).

Но и сверхновые звезды меркнут в лучах так называемых гиперновых звезд.  Это взрывы самых массивных звезд до 100–200 масс Солнца, в недрах которых очень быстро «выгорает» водород,  превращаясь в гелий. Они очень редки. Одна такая гиперновая, SN 2006gy, с массой около 150 солнечных, открытая в 2006 году, пока  является рекордсменом, самой яркой из когда-либо зарегистрированных. Дело происходило в далекой галактике на расстоянии  в 238 миллионов световых лет (72 мегапарсек) от нас. Вся эта огромная масса при коллапсе мгновенно «перешла в энергию».

В тот момент гиперновая звезда светила в сотни раз сильнее всей галактики. Катастрофа столь велика, что этой звезде дали название «кварковая звезда», ибо энергии было достаточно для образования ядра, состоящего из кварков.

Отметим, что сравнительно недалеко от нас, «всего лишь» на расстоянии 8000 св. лет есть объект, вполне подобный. Речь идет о чемпионе нашей Галактики, звезде η (Eta) Carinae (Киля). Открыта она была Галлеем еще 17 веке, и с тех пор удивляла астрономов своей интенсивной неправильной переменностью, меняя свой блеск в сотни раз. Ее взрыва ждут "с минуты на минуту".

Если бы эта звезда оказалась на месте самой близкой к нам звезды Проксима Центавра (4,2 световых года), то ее вспышка уничтожила бы на Земле все живое. Скорее всего,  она уже взорвалась, просто свет от нее еще не дошел. Хорошо что она далеко.

Вот столько опасностей подстерегает даже простую жизнь. Для возникновения жизни звезда должна быть стабильной, другими словами, желтым карликом, второго (скорее даже третьего) поколения, чтобы иметь в протооблаке тяжелые элементы. Иметь планету по почти круговой орбите на подходящем расстоянии. Причем диапазон этого расстояния очень узок. Например, на Венере, которая всего в 1, 38 раза ближе к Солнцу, чем Земля, царит 500 градусная жара и давление более 120 атмосфер , азот, углекислый газ и пары серной кислоты, а на Марсе, который во столько же раз дальше – низкие температуры и низкое давление без кислорода.

Дело даже не в отсутствии сигналов от предполагаемой цивилизации.  Дело в наблюдаемом отсутствии любых следов некоей астроинженерной деятельности в огромных масштабах наблюдаемой Метагалактики, которая и есть весь мир, ибо глубина проникновения современных средств астрономии приближается к 13 миллиардам световых лет, а это и есть срок жизни нашей Вселенной. Нет «космических чудес» (эквивалент великого молчания космоса), нет и разумных цивилизаций. Все поначалу загадочные явления вскоре находили естественное объяснение вроде пульсаров (вначале это открытие даже засекретили, полагая, что речь идет о сигналах внеземной цивилизации), квазаров, черных дыр.

Человек занимает некое место в мире, которое определяется его масштабом. Этот масштаб именуется макро. Посему ему не дано лично присутствовать в микромире. Он не может видеть атомы глазами и щупать протоны руками. Он может делать это только приборами, которые переводят нечто происходящее, события в микромире на уровень его макротела. Точно также имеется ограничение для присутствия человека в мегамире, в космических просторах. Это только иллюзия, будто если лететь очень долго и с очень большой скоростью, то он достигнет соседних звезд. На самом деле эти пространства, их масштаб недоступен для телесного посещения. Также, как недоступны недра Солнца и Звезд. Тысячелетние сроки путешествия к звездам вырывали бы людей из их времени и окружения. Даже если когда-то получат описанное фантастами "нуль-пространство", когда за счет огромной энергии удастся его "сжать" и в мгновение ока очутиться в соседней галактике (в принципе, это эквивалентно пребыванию во время полета в анабиозе), то заплатить за это придется временем, которое разъединит летунов с его поколением и вообще с земной историей.

Любой диалог возможен только при условии получения ответа на высказывание за время, при котором ответ не теряет смысла. И тут, помимо возможного эффекта Соляриса, помимо возможного принципиального непонимания, самым важным параметром является именно время ответа. (На схеме: как далеко мы можем видеть прошлое Вселенной. Дальше всего увидит телескоп Webb JWST, который должны запустить в октябре 2018 г.)

univers

Несколько слов об этом эффекте Соляриса.

Именно эта проблема принципиального непонимания  была поставлена Станиславом Лемом в его лучшем произведении «Солярис». Этот роман-прозрение настолько хорош и глубок, что сам Лем не до конца понимал его смысл (это слова Лема). В тот незабываемый вечер и ночь, что мы (с ныне академиком Вячеславом Степиным) проговорили с Лемом у нас дома в Москве в 1970 году, он сказал по этому поводу так: как уравнения могут быть умнее своего создателя, так и художественное произведение может быть глубже своего автора.

Я осмелился высказать мысль, которую извлек из «Соляриса», что познание реальности в виде чужого разума эквивалентно его пониманию. В точном соответствии с критерием «машины Тьюринга». Если некто на другом конце связи с вашей точки зрения разумно отвечает на поставленные вопросы, то есть, понимает вас, а вы, в свою очередь, понимаете его, то ваш собеседник разумен. Ответы вроде бы разумного океана Соляриса на запросы людей на станции для них непонятны. А его реакция в виде неких мимоидов да симметриад непредсказуема и недоступна их разуму. Единственное, до чего они доходят своим умом – это то, что разумный океан Солярис может считывать информацию из подсознания человека и материализовать ее в виде нейтринных образов. Но для чего это он делает – совершенно неведомо. Именно в этом заключается трагедия землян: они действовали в парадигме того, что непознаваемого в мире нет принципиально. Солярис показал, что есть. Это некий разум, с которым земляне в принципе не могут вступить в контакт, это гносеологическая глухая стена.

(на снимке: телескоп Webb  с диаметром зеркала 6,5 м. со своей командой):

webb4

Но вернемся к теме расстояний  между цивилизациями и, соответственно, ко времени ожидания ответа во время контакта.

Нет смысла ожидать в зрелости ответы на вопросы, интересующие в детстве. Нет смысла получать ответы на запросы тогда, когда они просто уже не нужны. Например, узнавать, есть ли билеты на самолет, который улетел вчера. Были эти билеты или нет – уже не имеет значения. Осознание бессмысленности поиска и контактов со внеземными цивилизациями приведет к тому, что она перейдет в разряд ненаучных. В разряд фэнтези, комиксов, компьютерных игр.

Не будет больше ни поиска, ни посылки сигналов, ни научных совещаний. Возникнет нечто вроде запрета Паули, вот такой постулат: во Вселенной не могут находиться две цивилизации сходного типа, между которыми из-за приемлемого расстояния могли бы возникнуть осмысленные контакты.

Да, можно считать, что мы одни. Про это говорит и сильный антропный принцип, согласно которому все константы во Вселенной подобраны так поразительно согласованно, что именно только такое их сочетание позволяет существовать человеку (т.е. Вселенная создана ради человека).

Иосиф Самуилович Шкловский написал предисловие к моей книжке "Научные принципы и околонаучные мифы", я с ним не раз встречался. Он к 5-му изданию своей «Вселенная. Жизнь. Разум» полностью отказался от идеи множественности миров и встал на сторону уникальности цивилизации - только на Земле.

Эта его книга как раз только вышла, и я во время одной из встреч спросил его: «Как же так, Иосиф Самуилович, вы ведь сами в 4-х изданиях с таким оптимизмом писали о множественности миров и человечеств, а сейчас, в 1980 , вдруг отступились и похоронили одним махом столько разумных миров?!».

- В моем возрасте, Валерий, отвечал великий астроном, неприлично быть оптимистом.

- А что люди – единственные разумные существа во всей Вселенной, так это, может, и к лучшему, - продолжал он. Начнут больше ценить свою жизнь. Не доведут до греха. К тому же, совсем неизвестно, чего можно было бы ждать от инопланетчиков, которые обогнали нас на тысячи лет развития. Может быть, мы стали бы для них только сырьем. Лучше уж прилично жить в одиночестве.

По позднему Шкловскому, наше одиночество наполнено пессимизмом, ибо объясняется самоубийством всякого разума еще до того, как он мог бы вступить в контакт.

Ему тогда было 65, мне - 43. Мне сейчас уже значительно больше, чем прожил (69 лет) выдающийся астрофизик.

Телескоп Webb будет находиться здесь, в точке Лагранжа 2 и увидит почти все прошлое Вселенной почти до Большого Взрыва (до Темной эры Dark age).

Webb

webb2

Данные телескопа Уэбб

Type Korsch telescope
Diameter 6.5 m (21 ft)
Focal length 131.4 m (431 ft)
Collecting area 25 m2 (270 sq ft)
Launch mass 6,500 kg (14,300 lb)[2]
Dimensions 20.197 m × 14.162 m (66.26 ft × 46.46 ft) (sunshield)
Power 2,000 watts
Start of mission
Launch date October 2018[3]
Rocket Ariane 5 ECA
Launch site Kourou ELA-3

Periapsis 374,000 km (232,000 mi)[4]
Apoapsis 1,500,000 km (930,000 mi)[4]
Period 6 months

 

Раньше правительства СССР и США давали деньги на уловление сигналов от братьев по разуму , на проведение конференций SETI. Какой слет мысли проходил в сентябре 1971 года в Бюракане: два лауреата Нобелевской премии, в том числе Чарлз Таунс, выдающийся физик и астрофизик, астрономы Саган, Моррисон, Дрэйк, известные своими пионерскими работами по проблеме внеземных цивилизаций. Прибыли историк О'Нил, кибернетик Минский и этнограф профессор Ли, который много времени прожил среди бабуинов, так что ему была нестрашна встреча ни с какой чужой цивилизацией. С нашей стороны участвовали самые видные астрономы, среди них Шкловский и Амбарцумян.Как мгновенно были изданы труды конференции, выходили книги и телепередачи! Одна книга «Проблема CETI (связь с внеземными цивилизациями)». М., 1975 многого стоила.

Теперь все это в прошлом.

В конце концов, любая цивилизация (если она есть и антропный принцип распространяется и на нее), достигшая нынешнего земного уровня придет к тем же соображениям: мы находимся на таких расстояниях, что нет никакого смысла ни искать сигналы, ни, тем более, отправлять их. Но цивилизация, которая молчит, означает абсолютно то же самое, что и ее отсутствие. Не имеет значения, есть или нет иные цивилизации. Их существование равно их несуществованию.

Вот что я имею вам сообщить перед моей личной вечностью.

Комментарии
  • Boris Kollender - 17.08.2017 в 17:50:
    Всего комментариев: 245
    Представленная статья явно не учитывает ИНДЕТЕРМИНИЗМ нашего мира, о чем я писал в Альманах ещё в апреле этого года. Индетерминизм утверждает, что СЛУЧАЙНОСТЬ Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 5
    • ow@pisem.net - 18.08.2017 в 12:13:
      Всего комментариев: 287
      Борис! Опять бред сивой кобылы? Да прекратите вы, наконец! Не похоже, что вы вообще понимаете суть разума человека. Несёте какую-то невнятную отсебятину!
      Рейтинг комментария: Thumb up 4 Thumb down 0
    • Витя - 19.08.2017 в 23:09:
      Всего комментариев: 3
      Как бы безнадёжно это НИ было, уважаемый!
      Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
    • Юрий Кирпичев - 22.08.2017 в 07:34:
      Всего комментариев: 531
      Дорогой Борис! Вы уж извините, но Вы - ярчайшее подтверждение классической максимы: если что и бесконечно в мире, то это глупость! И особенно жалка и убога - глупость Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 1
  • Юрий Кирпичев - 18.08.2017 в 05:42:
    Всего комментариев: 531
    Крайне интересная статья! Особенно потому интересна, что автор, насколько я знаю, большой скептик в отношении наличия разума в иных мирах - что довольно таки Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 4
    • redactor - 18.08.2017 в 16:13:
      Всего комментариев: 346
      Нет, я вовсе не скептик в отношении наличия разума в иных мирах. Более того, они, наверняка, есть. Из общих умозрительных рассуждений, каковыми пользовался еще Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 1
      • Boris Kollender - 18.08.2017 в 19:46:
        Всего комментариев: 245
        Поддерживаю логику Юрия Кирпичева - она уже давно была известна. Слово "традиционно" означает "по заблуждению", которое возникло при отсутствии научных знаний. Весь Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 2 Thumb down 0
        • server31453 - 22.08.2017 в 20:35:
          Всего комментариев: 93
          "Бога нет по "элементарной" причине: его нет" - это, конечно, сильно сказано. Боюсь, что эта фраза, уважаемый Борис, в числе прочих и спровоцировала г-на Кирпичёва на Показать продолжение
          Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • ow@pisem.net - 18.08.2017 в 12:07:
    Всего комментариев: 287
    Уважаемый Валерий Петрович! Всё у Вас написано хорошо и правильно. Но вот есть один аспект, который стоило хотя-бы отметить. Вот дошли до поисков внеземного разума. Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
    • redactor - 18.08.2017 в 16:35:
      Всего комментариев: 346
      Да, именно так. Если бы человек был создан Всевышним как совершенное существо, тогда от него можно было бы ожидать благости и вселенской миротворческой Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
      • ow@pisem.net - 20.08.2017 в 05:26:
        Всего комментариев: 287
        Валерий Петрович! Одно из последних эссе Станислава Лема называется "Раса хищников". Умри - лучше не скажешь! Вы лучше меня знаете, как люди отличаются по степени их Показать продолжение
        Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Полищук Стива - 18.08.2017 в 17:22:
    Всего комментариев: 6
    Валера, спасибо! Ты делаешь большое дело своим "Независимым альманахом"! Мы с моей супругой филологом Замирой и моим сыном Вадимом с большим интересом прочитали Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • someone - 18.08.2017 в 22:15:
    Всего комментариев: 11
    Статья написана в предположении, что сознание всегда будет находиться на биологическом носителе. Но рано или поздно возникнет возможность перенести его на более Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 0
  • Валентин Печорин - 19.08.2017 в 00:57:
    Всего комментариев: 13
    Абсолютно согласен с редактором. Безусловно развитые цивилизации есть, но искать их или посылать сообщения бессмысленно. Это как "десять лет без права переписки".
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 1
    • Юрий Кирпичев - 22.08.2017 в 07:37:
      Всего комментариев: 531
      Ну да. Тогда вообще нет смысла в жизни. Даже у Печориных.
      Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Павел - 27.08.2017 в 14:57:
    Всего комментариев: 3
    Ув. автор. Меня как-то беспокоит то, что один вопрос по теме поиска сигналов, как правило, обходят. А именно: какой мощности должен быть сигнал, чтобы мы, с земли, Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
    • redactor - 28.08.2017 в 04:35:
      Всего комментариев: 346
      Почтенный Павел, все ваши допущения вполне могут "иметь место". И про то, что до нас еще не дошла очередь получить сигналы инопланетчиков, или что мы еще не дозрели, Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
    • server31453 - 29.08.2017 в 20:32:
      Всего комментариев: 93
      Пристально наблюдаю из бездуховного зарубежья, как российские патриоты коверкают мой родной язык. Зачем-то понадобилось оборот "в любом случае" заменить на "ПО Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 1 Thumb down 0
  • Павел - 27.08.2017 в 22:14:
    Всего комментариев: 3
    .. ну замечательно, теперь тут тоже комменты трут. Комменты трут - и всё перетрут. Удачи вам, Валерий.. И вас тоже - перетрут.
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Павел - 27.08.2017 в 22:16:
    Всего комментариев: 3
    оопс. Прошу пардона. Видимо, движок сайта - "глючит". Прошу игнорировать предыдущий коментарий
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Yuriy - 30.08.2017 в 05:11:
    Всего комментариев: 1
    Поиск внеземных собратьев по разуму - пустая трата времени и ресурсов. Никогда не сомневался, что наша цивилизация уникальна. Как раз именно необходима целая Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
  • Павел - 03.09.2017 в 17:27:
    Всего комментариев: 2
    Уважаемый Валерий! (так, в скобках, я не "тролль" какой-то, я нормальный :) Ваш тезис понятен. " твердо установленный факт: мы нигде не наблюдаем так называемого Показать продолжение
    Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0
    • Павел - 03.09.2017 в 17:41:
      Всего комментариев: 2
      То есть. Может, там где-то и есть какой-то радиофон, модулированое излучение. Какой оно должно быть мощности, чтобы достать до НАС? ( до NASA, ага ) В ваттах, джоулях, и Показать продолжение
      Рейтинг комментария: Thumb up 0 Thumb down 0

Добавить изображение



Добавить статью
в гостевую книгу

Будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Будьте добры, заполните эту форму. Необходимой является информация о вашем имени и комментарии, все остальное – по желанию… Спасибо!

Если у вас проблемы с кириллическими фонтами, вы можете воспользоваться автоматическим декодером AUTOMATIC CYRILLIC CONVERTER.

Для ввода специальных символов вы можете воспользоваться вот этой таблицей. (Латинские буквы с диакритическими знаками вводить нельзя!)

Ваше имя:

URL:

Штат:

E-mail:

Город:

Страна:

Комментарии:

Сколько бдет 5+25=?