текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


В. Каган - Monday, August 07, 2000 at 21:02:12 (CDT)
Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, August 07, 2000 at 19:36:41 (CDT)
Клиническая неизлечимость. Российские чиновники и врачи продолжают бороться со СПИДом методаминевежественными и бессмысленными. Тем лучше для СПИДа...
***
Все так и много хуже. На квалифицированную борьбу со СПИДом в России нет ни денег, ни желания,ни условий для этого. Когда несколько лет назад в Питере появились два снаряженных на французскиеденьги автобуса (в них можно было "придти в себя", получить чистые шприцы, а заодно и поговоритьсо специалистами) и появились первые "завязывающие" после посещения автобусов люди - чем этокончилось? Питерская милиция стала "брать их к ногтю" - мешали "в доле" с торговцами наркотикамибыть и обирать наркоманов. В масштабах России ведется совершенно беспрецендентная кампания противуроков здоровья в школах и сексуального просвещения, без чего со СПИДом бороться - все равно чтопить культуру дизентерийной палочки, добавляя в нее немного просроченных антибиотков. Это оченьпечальная история воинствующего невежества под "патриотическими" знаменами цвета прокисшего кваса- теми же самыми знаменами, которыми нередко и некоторые гости "Стана" пытаются размахивать.Экстремизм оборачивается беда!ми далеко не только на политических и религиозных аренах. Квалифицированные материалы можнонайти на высокопрофессиональном сайте Игоря Кона - одного из ведущих мировых сексологов(http://konigor.hypermart.net/).


Alatir, силой засунутый в серьёзностьв маленьком городке Мичинага, США - Monday, August 07, 2000 at 20:34:20 (CDT)
Друг друга Ворошилова
Somewhere, in Utopia - Monday, August 07, 2000 at 18:17:01 (CDT)
Vorobeichik Special:

Меня уже так много раз отправляли читать книгу Паршева «Почему Россия не Америка», что япопробовал начать читать её. Хватило (пока) только на предисловие. Дальше читать нет никакойохоты.

Далее, я персонально очень не люблю, когда на что-то ссылаются, как на истину. Я не ортодокс ниеврейский, ни православный, никакой другой. Я воспринимаю только факты и логику. Поэтому вдальнейшем я бы попросил не ссылаться ни на Паршева, ни на кого-либо ещё, как на неоспоримуюистину.

Но так как к этой книге меня посылали несколько раз, то попробую ответить по деталям, хотя одинраз я уже на это скатился, когда обсуждался «плохой» климат в России. При этом мой оппонентничего мне не возвразил, более того, согласился в деталях, но в общих выводах остался на своейточке зрения (!)

Давайте посмотрим на высказывания Паршева в предисловии его книги.

Продажная рать "свободных журналистов"…

Это в третьем параграфе. Давайте оставим в стороне методику высказываний, навешивание ярлыков. Кого автор называет продажными? Солженицына? Даниэля? Многих других, которые получалиспециальное «жалование» в тюрьмах, у которых отнимали саму возможность существования, не публикуяих и этим самым заставляя уехать из страны? Много ли народу согласится на такую «продажу»?

Еще немного - и миф о допотопном колоссе на глиняных ногах, поверженном сверкающейтехнологической машиной Запада, прочно войдет в его плоть и кровь. Тот же третийпараграф.

Пример из собственной практики. Мне пришлось работать на яшике и иметь дело с современнойэлектроникой. Нами в Питере в 1982-м году на военном заводе под большим секретом был заказанконденсатор, который имел повышенную ёмкость и меньшие размеры и вес по сравнению с«несекретными». Я ездил на его приёмку.

Этот конденсатор был сделан и сделан неплохо, даже перекрывая те требования, которые на негобыли выданы. Всё бы отлично, если бы не одно «но». Где-то через месяц после этой приёмки мнепопал в руки американский журнал, где рекламировались конденсаторы с характеристиками, втроепереклывающими наше детище. Комментарии, как говорится, излишни.

Далее, из быта. Неужели это было блефом, что западная электроника (телевизоры, приёмники,видеомагнифоны) были лучше отечественных? Получается, что Россия была страна дураков: все искалиболее плохие и дорогие вещи. И отличались в этом именно наши коммунистические вожди.

Да, когда дело касалось количества, то Россия была заметно впереди. Однако ещё один маленькийпример.

Обычный ручной инструмент. Очень приличного качества. Однако многие ли знают, что сталь дляэтого инструмента закупалась в Германии? В то время, как по количеству выплавляемой стали мыбыли «впереди планеты всей».

В 1982 году президент США Рональд Рейган принимает восьмистраничную директивунациональной безопасности, где была обозначена главная цель - подрыв нашей экономики.

Насчёт количества страниц не буду спорить – не знаю. Но сколько раз перед этим СССР и США очём-то договаривались и кто из них чаще нарушал договорённости? Кто в 56-м ввёл войска вВенгрию? Кто это сделал в 68-м в Чехословакии? Кто расстрелял мирную демонстрацию рабочих вПольше? Мне могут возразить: «А Вьетнам»? Да, но сами американцы прокляли своё правительство заэто. Да и не надо забывать, что Вьетнам служил хорошим полигоном для испытания Советскойавиации. Т.е. СССР сам нагревал руки на этой войне.

После нападения на Афганистан в США к власти пришёл политик, который понял, что с СССР нельзядоговариваться – всё равно кинут. Он понял, что СССР понимает только язык силы. (Кстати, этопрослеживается в психологии многих русских форумов). И тут СССР не выдержал. Не выдержал именноэкономической гонки.

Я как-то на Форуме уже говорил, что развал СССР просто подчеркнул экономическую неэффективностьрабовладельческого строя с капиталистическим. Рабовладельческий строй проиграл экономическоесоревнование. На практике, хотя теоретически это было известно давно. Просто наши правители неизучали историю, которая, по моему убеждению, является наукой о прошлом длябудущего.

Дальше комментировать не буду. Готов обсудить всё, что я здесь написал, но в деталях, безярлыков. Принимаю аргументы, а не ругань.

С уважением,
Altair

Евгений Зудилов СА USA - Monday, August 07, 2000 at 20:07:57 (CDT)
Уважаемый Шива,
Поскольку наша содержательная дискуссия выдохлась и ваши аргументы стали повторяться, то
позволю себе подвести итоги и заодно ответить на ваш вопрос: "или просто меня Вам в кайф в
чём-то неприличном уличить?"
Дело в том, что меня заинтересовал сетевой феномен под названием "Виртуальная кукла Шива
Калифорнийский".(В дальнейшем просто кукла). Дело осложнялось тем, что таковая кукла , хотя и
страдает словесным поносом, но всячески уклоняется от ответа на прямо поставленные вопросы и
втянуть ее в длительную дискуссию непросто.
Началось все с того, что я поместил постинг о 1000 аккаунтов Yahoo, как пример совкового
поведения, в чем я до сих пор не сомневаюсь. Здесь у куклы были три варианта поведения:
1. Проигнорировать. 2. Сказать: " Кинул лохов из Yahoo на 25 gig. Так им и надо, пустьхлеборезку
не разевают. На этом бы все и кончилось.
Но кукла решила вступить на третий путь - скользкий путь морального самооправдания.
Как правильно заметил Валера Лебедев, "точки зрения абстрактной "моралитэ" прав Зудилов" и
мне было интересно посмотреть, какие аргументы кукла может выставить. Моя задача была
провести куклу по этому пути до конца и не дать дискуссии свернуть К моему разочарованию,
аргументы оказались довольно убогими, достойными мелкого карманника пойманого в трамвае.

//Тем, что я на Yahoo сделал так много accounts, Yahoo я не разорил. Я ведь ничего не нарушил -
всё по правилам/ найди мне надёжный сетевой backup/ К тому же я - не единственный, кто так
поступает. Среди таких "пользователей" Yahoo и американцы, и индусы, и китайцы. И даже
евреи.../ К тому же, я - массированный инвестор Yahoo. То есть, я им даю больше, чем
они мне. Или, вернее, мы с ним, с Yahoo, в полном расчёте / Да ещё и за електричество платить
надобно/
Ну и так далее, включая перл, что накручивание статистики посещений выгодно не только Yahoo,
но и ее рекламодателям.
/Я же вчера доказал, что использование мною 1000 accounts на бесплатном сервере выгодно
ВСЕМ. /
===============================================================================
Данный этап исследования виртуальной куклы закончен.

Выношу свою глубокую благодарность Ю. Долгову за неоценимую помощь в исследованиях.

Legal Disclaimer:
1. Вышеупомянутая кукла, как ранее неоднократно утверждалось, не имеет никакого
отношения к Ю. Долгову.
2. Во избежание обвинений в вырывании цитат из контекста, прошу сверяться с
первоисточниками.


Лена Лебедева Бостон, МА USA - Monday, August 07, 2000 at 19:56:01 (CDT)
Упомянутуюстатью из журнала "Newsweek" можно найти здесь...
Лена Лебедева Бостон, МА USA - Monday, August 07, 2000 at 19:53:27 (CDT)

Newsweek: "Sex and the Single Fly" (by By Sharon Begley
)


Эта же статья по-русски:

И слонихи бывают неверны


(кстати, любопытная деталь - в русском варианте статьи кто-то "случайно" убрал фамилию авторафотографии... Сравните с фото в оригинале статьи в журнале "Newsweek" )

Спасибо Ворошилову USA - Monday, August 07, 2000 at 19:52:40 (CDT)
Авдотье Никитишне.

>>Клоуны, они никогда и не сочиняют собственных
мыслей...

Авдотья Никитишна, поподробней пожалуйста. Я так понимаю что Вы говорите что-то о процессевербализации , но очень лаконично и конспективно. Наверное для специалистов. Так? Или Или Вы прото, что "мысль изреченная есть ложь" Или Вы просто говорите о текстах, о клоунских репризах? Еслио последнем, то талантливые клоуны их сами сочиняют, а большинство покупает. Оплачивается такаяработа очень прилично, потому что, как Вы правильно сказали "надо доводить до абсурда довольнопростенькие человеческие реакции" и сотворить на этой узкой площадке что-то новое и очень смешноене просто. Шива бы не смог.

>>Был бы Шива богат - был бы занят поболее, не
юродствовал бы день-деньской напролет.


Ошибаетесь, он по натуре такой. Что же ему тогда в жизни делать. Зачахнет.

>>И чем это ГБ бывает интереснее самого альманаха?

Ну вот Вы заходите, например. Мудростью делитесь. И не Вы одна.
Лена Лебедева Бостон, МА USA - Monday, August 07, 2000 at 19:36:41 (CDT)
Клиническаянеизлечимость


Российские чиновники и врачи продолжают бороться со СПИДом методаминевежественными и бессмысленными. Тем лучше для СПИДа...

Авдотья Никитишна USA - Monday, August 07, 2000 at 18:24:04 (CDT)
Вот спасибо, деточки, радуете старуху! Я ж сто лет в настоящем цирке не была, а здешние-то
клоуны уж больно простоваты. Ну, Шива, ну, он дает! Я отчего-то думаю, Лина ошибается в его
возрасте. Я так его вижу "вьюношей прышшавым, обдумывающим житье". А если ему и вправду
под 60, это клинический случай задержки взросления. И нечего его винить во лжи-то! Чего с
дитяти возьмешь, даже если ему под 60? Клоуны, они никогда и не сочиняют собственных
мыслей, их задача - держать внимание публики, передразнивая, доводя до абсурда довольно
простенькие человеческие реакции (чтобы не сказать рефлексы). Вот потому-то и не слышно
давненько интересных завсегдатаев. Был бы Шива богат - был бы занят поболее, не
юродствовал бы день-деньской напролет.
И чем это ГБ бывает интереснее самого альманаха? Разве что для профессионалов (В.Кагана и
других, специализирующихся в той же области).
Друг друга ВорошиловаSomewhere, in Utopia - Monday, August 07, 2000 at 18:17:01 (CDT)
Vorobeichik Special:
http://thewalls.narod.ru/sword/index.htm
Шива Калифорнийский. USA - Monday, August 07, 2000 at 16:59:26 (CDT)
Чем чаще я перечитываю заметку Альтаира про Сибирь, Китай и Россию, тем больше я с нейсоглашаюсь.

Я предлагаю вот что. В США надо упразднить Таможенную службу и INS. А освободившихсячиновников отправить в КНР распространять среди тамошнего более чем миллиардного населенияприглашения переселиться на жительство в Мичиган, равно как и в другие штаты. И чтоб впереселении - никакого противодействия! Китайцы - великолепный народ. Культурные, умные,работоспособные. Они принесут много пользы Америке.
Шива Калифорнийский. USA - Monday, August 07, 2000 at 15:26:56 (CDT)
Альтаиру.

Любопытная довольно-таки заметка про Сибирь, Россию и Китай.

Успехи Китая меня радуют примерно так же, как и первые ласточки-известия о выходе России изкризиса. Русские с китайцами всегда договорятся. Вместе надо быть. Три великие цивилизации,расположенные вокруг Тибета - Китайская, Русская и Индийская, должны определять политику Евразии,а вместе с ней - и мировую политику.
Шива Калифорнийский. USA - Monday, August 07, 2000 at 14:53:54 (CDT)
Г.Ворошилов
Пергам, Фригия - Monday, August 07, 2000 at 14:14:23 (CDT)
Шива Калифорнийский - если ему действительно удалось разбогатеть и при этом сохранить ясное ичестное понимание того, что происходит в мире и в России.


Есть одна грустная истина. В одиночку разбогатеть невозможно. Не на кусочках же из COSTCOбогатеют... Богатеют на ИНФОРМАЦИИ.

Я не верю в финансовых гениев. Все Соросы, Рокфеллеры, Дюпоны и Баффетты - лишь отдельные,наблюдаемые верхушки единого, огромного, тщательно скрываемого от нас айсберга.

Мафии должна противостоять мафия. Один в финансовом поле - не воин.

По жизни моей в России я неоднократно обращал внимание на Российских братков. У меня возниклотакое ощущение, что это КГБ, ушедшее в подполье и контролирующее финансовые потоки, уплывающие избедной России, вокруг шеи которой всё теснее и теснее затягивается долговая петля. Если это так- то

СЛАВА БРАТКАМ!
Спасибо Ворошилову USA - Monday, August 07, 2000 at 14:13:50 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, August 07, 2000 at 14:06:42 (CDT)

>>Дык где они, клятвы-то? Почиканы, как будто их и не было.
Опять же, это были не клятвы, а так, намерения. Вы разницу между намерениями и клятвамичувствуете. И, опять же, а где гарантия, что Шива сегодняшний - это тот же самый индивид, что иШива вчерашний?

Андерсен, из сказки про навозного жука: "Давайте считать её снова девушкой"
Шива Калифорнийский. USA - Monday, August 07, 2000 at 14:10:45 (CDT)
Валерий, будьте любезны, оставьте мои комплименты Лине. Я уверен, её будет приятно. Видит Бог,с дамами я не воюю.
Шива Калифорнийский. USA - Monday, August 07, 2000 at 14:06:42 (CDT)
Спасибо Ворошилову
USA - Monday, August 07, 2000 at 14:03:05 (CDT)
Вчера всем, что у него есть, клялся, что разговаривать со мной больше не будет, сегодня все своиклятвы презрел. Ну ведь опять соврал. См. пункт 2 моего поста о Шиве.


Дык где они, клятвы-то? Почиканы, как будто их и не было.
Опять же, это были не клятвы, а так, намерения. Вы разницу между намерениями и клятвамичувствуете. И, опять же, а где гарантия, что Шива сегодняшний - это тот же самый индивид, что иШива вчерашний?

Не любите Вы меня....

Шива Калифорнийский. USA - Monday, August 07, 2000 at 14:02:55 (CDT)
Valeriy Lebedev
USA - Monday, August 07, 2000 at 13:39:03 (CDT)
Причем в той дискуссии Шивы и Зудилова с точки зрения абстрактной "моралитэ" прав Зудилов, но сточки зрения прагматики предпринимательства - мне кажется, точнее Шива.


Да нив чём Зудилов неправ. На Западе высокоморальной является организация высокоэффективнойработы, рачительного использоования всего. Я же вчера доказал, что использование мною 1000accounts на бесплатном сервере выгодно ВСЕМ. И, следовательно, по западным меркам это -высокоморально.

Убеждения же Зудилова родом из той советской поры, когда в длинных очередях в СССР'е давали по 2пары носков "на рыло". И не моги взять 3 пары. Тем более 1000.
Спасибо Ворошилову USA - Monday, August 07, 2000 at 14:03:05 (CDT)
В. Лебедеву.

Валерий.

А что последняя Шивина Лине реплика системна, интересна и, посему, модерировамию не подлежит?
Шиве.

Вчера всем, что у него есть, клялся, что разговаривать со мной больше не будет, сегодня все своиклятвы презрел. Ну ведь опять соврал. См. пункт 2 моего поста о Шиве.
Шива Калифорнийский. USA - Monday, August 07, 2000 at 13:58:11 (CDT)
Евгений Зудилов
СА USA - Monday, August 07, 2000 at 09:04:43 (CDT)
//Первая причина - что на воровство это смахивает//
Вот и я о том же...


Так о чём же? Я это сказал конкретно про туалетную бумагу. Вы это распространили на всевчерашние примеры. Не совсем красивый способ ведение дискуссии - передёргивать...

Шива Калифорнийский. USA - Monday, August 07, 2000 at 13:55:34 (CDT)
Извините, забыл ещё Лине и "Спасибо Ворошилову" сказать.

Я про девочек и Рокфеллера так, для примеру сказал. Этот пример как раз - пример бездумнойтраты "бешеных денег".

Деньги - пыль, и в могилу с собой их не возьмёшь. Так зачем они мне нужны? А вот зачем. Еслимировой мафии доступно денежки грести, то почему недоступно это делать мне? Я ведь умный русскийчеловек. Алишние $120 - ещё пара новых калашей для российской оппозиции.
Шива Калифорнийский. USA - Monday, August 07, 2000 at 13:48:08 (CDT)
Спасибо Ворошилову
USA - Monday, August 07, 2000 at 12:41:37 (CDT)


Полнится ГЬ Пинкертонами да Шерлоками Холмсами!

Вас я тоже зауважал. ВЫ наконец-то показали, что умеете складно писать. И про цыган Вы правы,как никогда. Срезала меня Лина. Я вообще - раю женщин. А тут - такая высокоразвитая леди. Выфотографию её (Лины) видели? Красавица, акробатка, сократовский лоб. И задачки-головоломкирешает изюмительно. Так что такой леди меня срезать - как два байта переслать. Да я и самсрезаться готов без единого сказанного слова. Вот что значит женское совершенство!

Опять же ВЫ правы - срезать меня - легче простого. Самолюбив я. В этом, именно в этом мояслабость.

Спасибо "Спасибо Ворошилову"!
Евгений Зудилов CA USA - Monday, August 07, 2000 at 13:48:23 (CDT)
Israeli rabbi stirs uproar by saying Holocaust victims were reincarnated sinners.

http://www.cnn.com/2000/WORLD/meast/08/06/israel.holocaust.ap/index.html
Valeriy Lebedev USA - Monday, August 07, 2000 at 13:39:03 (CDT)
КОЛЛЕГИ !

Я модерирую книгу весьма мало (меня призывают это делать больше и жестче)и вовсе не попринципу устранения отрицательных суждений по поводу чьих-то текстов (включая собственные). Яустраняю совершенно бессистемные и неинтересные односложные реплики, вроде тех, что вчера роилисьпо поводу банного листа. С бесконечными повторами того, что сказал про лист тот, а потом этот, иеще третий и четвертый. В то же время полностью не тронута дискусиия между Шивой и Зудиловым поповоду того, можно ли использовать 1000 эккаунтов на бесплатном сервере.
Почему? Потому что там есть тема и есть драматургия, которая для меня (и большиствадругих)опредеяет интерес к дискуссии (а вовсе не наличие скандала как такового.
Именно так - драматургия спора, а не скандал без содержания на уровне "а ты кто такой".
Причем в той дискуссии Шивы и Зудилова с точки зрения абстрактной "моралитэ" прав Зудилов, нос точки зрения прагматики предпринимательства - мне кажется, точнее Шива.
Спасибо всем.
Шива Калифорнийский. USA - Monday, August 07, 2000 at 13:39:29 (CDT)
Lina
Miami, USA - Monday, August 07, 2000 at 09:24:56 (CDT)


Уважаемая Lina!

Как Вы точно меня описали! Прямо диву даюсь. Вы - определённо психолог. И одновременно -детектив.
Passerby USA - Monday, August 07, 2000 at 13:06:13 (CDT)
Dear Lina and Spasibo Voroshilovu,

unfortunately, my posting made the effect opposite to
the one I would like to see. Instead of changing the subject to smth more worth discussing thanShiva's personality (which I am not a bit interested in) you
did exactly the most pleasant thing to him. Yes, it is completely clear that the only thing heneeds, is some scandal; yes, it is clear that he is a desirable person in the GB (you can imaginehow he affects the traffic!). I would even dare say that The Local Boss himself (I mean MrLebedev) is a little bit like Shiva in the sense of his provocative manners and the tone heprefers to use. BUT SHOULDN'T WE CEASE CHATTING ON THIS MATTER AT LAST? It's obviously the wasteof time. You'd better see index.org.ru or smth else more or less worth talking.

A separate personal question to LINA, since she has not left her email address. As I know (fromthe GB references) you are Lina Nikol'skaya. I knew Alena Nikol'skaya from St Petersburg, apsychologist. If that you, Alena, I am happy to meet you here. Regards to you from Masha andNatasha.

The Passerby
Спасибо Ворошилову USA - Monday, August 07, 2000 at 12:41:37 (CDT)
Лине.

Лина, Вы предложили для обсуждения интересную тему:"Шива, как психологический тип".
Мои два цента.
Я бы перечислил доминирующие черты его характера в такой последовательности.
1. Провокатор."Скандал, мне нужен". 90% процентов его деятельности на этой ГестБук определяетсяданным его качеством.
2. Лгун. Соврет что угодно, лишь бы провокация удалась.
3. Хвастун.(Ведет себя как Рокфеллер с дефочками, почти сделал 'миллион',1000 экаунтов) Помнитехлестаковское "40 тысяч курьеров". Хотя это не чистый тип Хлестакова, а скорее он Ноздрев. Тотради скандала тоже был готов на все.
Например, не будучи антисемитом, Шива с удовольствием подудит в эту дуду, зная, что тутженабегут, ТС, ФФ и просая шушера.
Как и Ноздрев Шива порой говорит занятные вещи, но терпеть его рядом конечно зрелище не изприятных. Теперь, как держать Шиву в относительных рамках.
Будучи Ноздревым по своей натуре, Шива обладает очень большим, для Ноздрёва, недостатком - онсамолюбив. С юмором у Шивы проблемы, да и подставляется он всё время, поэтому пошутить за егосчет одно удовольствие. Вот этого он и не выдерживает. Начинает грубить, сбивается на стеб.
Конкретный пример. Мы вчера вечером с ним мило поговорили, причем я почти нечего и не делал,только его же и цитировал и он в конце-концов заявил, что то вроре "Вы хам, кончаю с Вамиразговаривать, а то придет Лебедев и отмодерирует". В переводе с Шивиного это означает, "дядькаЛебедев приходи, модерируй скорее, меня обижают".
И что вы думаете, только Шива это сказал, тут же Валерий почти всю нашу беседу и выкинул.
Слаб он Шива. Одно дело Кагану хамить, зная что не будет Каган с ним долго беседовать и на всеего выпады отвечать. Другое дело в длительную перепалку ввязаться. Тут уж другие правиладействуют, а подставляется Шива постоянно. Вы Лина как-то удачно его срезали, сказав: "А у ВасШива в роду случайно циган в роду не было?". В контексте разговора это было очень уместно. Помню,что после этого он заткнулся на некоторое время.
Так что хотите Шиву унять - поиронизируйте. Возможностей он предоставляет много.
Теперь вопрос, а почему его Лебедев терпит, от него терпит - ведь Шива и ему хамит, и дажеобижать его при случае не даёт, как вчера, например. Один мой коллега на работе дал такоеоб'яснение - в данном случае Лебедев ведёт себя как бизнесмен. ГестБук это журнал для всех. Вотуже реклама на Гестбук появилась. Постоянные авторы на ГестБук неплохие, часто "ГусьБука"выглядит куда интереснее самого "Лебедя". Но определённую часть читателей ГестБука и немалуюпривлекает привкус скандала, который постоянно и создаёт Шива. Так что Шива для редактора простонаходка. Можно от Шивы и потерпеть немного. Конечно, Лебедеву нужен "управляемый скандал".Поэтому когда Шиву или шивоподобных зашкаливает, редактор что-то соответствующее примирительное иговорит. Посему не обращайтесь к редактору, когда Шива вам надоест. Хотите прогнать Шиву, гоните- он уйдет. Правда потом все-равно вернется. "Скандал мне нужен"
Султан Хабибуллин USA - Monday, August 07, 2000 at 10:20:34 (CDT)
Лина, я не совсем с Вами согласен. Шива способен произвести интересное
(вообще, это довольно общее утверждение - все люди способны: иногда - писать ерунду
разной степени ерундовости, иногда - глубокие вещи - опять таки в разной степени), так
что портрет Ваш, мне кажется, не совсем справедлив. В чем Вы совершенно правы, так это
в том, что, начиная с некоторого уровня, разговор теряет смысл - остается либо
модерирование (с стороны редактора), либо игнорирование пустых реплик (с стороны
читателя). В другие края я не ушел, гостевая книга Лебедя по-прежнему остается
уникальным местом, где можно встретить и пообщаться с интересными людьми (мое
относительное отсутствие сейчас объясняется тем, что я провожу довольно много
времени с гостями, которые будут у меня до конца августа).

С уважением,

Султан Хабибуллин
Султан Хабибуллин USA - Monday, August 07, 2000 at 10:08:41 (CDT)

Mosque becomes focus of religious prejudice


...opponents - including political parties, the Russian Orthodox Church and public
organisations - are organising a referendum to let residents decide whether they
want a mosque in their neighbourhood...

LinaMiami, USA - Monday, August 07, 2000 at 09:24:56 (CDT)
>>>>Passerby
- Monday, August 07, 2000 at 08:10:02 (CDT)
No one would reply to my humble (possibly rhetorical)
question. The discussion with Mr Shiva is still on,
the longer the more furious. Okay, so you like it -
well, it's up to you. >>>>
Я отвечу. Я абсолютно с вами согласна. Видимо, некоторые люди очень любят давить прыщи ирасковыривать болячки. Поэтому и текут бесконечные ответы с увещеваниями на почти неприкрытоехамство и юродство.
Самый простой рецепт - по Жванецкому: отойди, чтоб не пахло. Что и сделали многие нормальныелюди, как Гази Алиев, обе Лены, Полина, Султан, П0ка, и пр. Что-то я не читала ни одного постапод их именем (за последнее время), обращенных к Шиве. Да и вообще, впечатление, что они началиподыскивать себе более приличную компанию, в других гестбуках.
Я иногда по написанному пытаюсь мысленно создать портрет этого человека. Вроде игры такой. Таквот я вижу Шиву, как небольшого росточка, плюгавенького, лысого мужичонку лет под 60. В школе онучился плохо, слыл тупым. Девочки им не интересовались. В Америку приехал, "чтобы всем доказать",но тоже не сложилось. Отсюда и букет комплексов, которые выплескиваются в анонимном Интернете.Постоянное истерическое самовосхваление, намеки на свое богатство (значит достиг!), свои кутежи"по Рокфеллеровски" с девочками (опять же во множественном числе), на свой ум титана (походя, ненапрягаясь, программки полезные пишет). А ведь самое главное для него - получить свой кусок славыи известности. Даже пусть местного значения, типа "Попал под лошадь О.Бендер". Это называетсякомплекс непризнанности с вытекающими наглядными последствиями.


Султан Хабибуллин USA - Monday, August 07, 2000 at 09:17:13 (CDT)
Всем привет. Перчитал ГБ за последние пару дней. Согласен с Ворошиловым (а также очаровательнымхирургом из
"Покровских ворот") - резать, резать и резать. Валерий. пожалейте, пожалуйста. читателей.


Евгений Зудилов СА USA - Monday, August 07, 2000 at 09:04:43 (CDT)
Шиве Калифорнийскому:

//Первая причина - что на воровство это смахивает//

Вот и я о том же...
Passerby - Monday, August 07, 2000 at 08:10:02 (CDT)
No one would reply to my humble (possibly rhetorical)
question. The discussion with Mr Shiva is still on,
the longer the more furious. Okay, so you like it -
well, it's up to you.

Meanwhile, I followed Dr Kagan's advice and visited
index.org.ru. The first two articles are much, much
stronger than anything in this issue, leaving alone
Mr Lebedev's love exercises. There IS smth to read
and to rhink of, I dare say...

Sincerely yours...
Altair, котёнок, гуляющий сам по себев маленьком городке Мичигана, США - Monday, August 07, 2000 at 07:40:40 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, August 06, 2000 at 21:11:52 (CDT)
На Форуме Воробейчик рассказывал, как он разваливал движение субботников (ну не религиозных,а Ленинских).

Здесь если не прямая ложь, то передёргивание. Я выступал за то, что субботники должны бытьтолько добровольными, а не по расписанию. И не Ленинские (которые проводились раз в год сбревном на плечах у вождя и которые мне были также противны), а регулярные, которые проводилиськаждую субботу. И на которые истинных добровольцев почему-то не было. По Вашему, сэр,оказывается, что когда кто-то говорит то, что и так всем известно, то это называетсярасшатыванием гос. системы.

На форуме у Шурика Иерусалимского Воробейчик рассказывал, как он разваливал СоветскуюАрмию.

Здесь прямая ложь. «Поздравляю Вас, господин соврамши».

Я говорил, что когда понял, что существует система насилия над молодыми, система воровства,система грабежа (благодари Бога, что ты это выучил только заочно, многие испытали это на своейшкуре), то сказал себе, что я согласен быть крайним, но не быть ни насильником, ни вором, ниграбителем. Хотя, по-твоему и по тому, что представляет собой русская армия сейчас, это и естьразвал армии.

А вообще ты, Шива, прогрессируешь. Раньше я от тебя откровенного вранья не наблюдал. Провокации были, но не враньё. Теперь и оно появилось. Так держать, товарищ Анархо-Коммунист!
В. Каган - Monday, August 07, 2000 at 07:17:58 (CDT)
В сети свежий номер "Досье на цензуру" - http://index.org.ru/
Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 23:14:30 (CDT)
В. Каган
- Sunday, August 06, 2000 at 22:39:20 (CDT)
Я видел так много клинических дураков, которым эта мыслительная была вполне доступна, и такмного умных, для которых она была трудна, что приписываемый мне прием, по определению, не мой.


Витиевато... Ну так как, мистер Каган, в умные меня запишем, аль в дураки? Не стесняйтесь,действуйте, определяйте... Когда ещё такая возможность представится - поработать поспецияльности...
Г.Ворошилов - Sunday, August 06, 2000 at 23:14:13 (CDT)
Валерий Лебедев
Любовь - смысл и оправдание мира

И занимательно и образовательно (даже в словарик пришлось разок слазить), и не всегда понятнок чему. Немалая работа проделана. Но вот бирюзовая концовка явно поехала. Это я на предмет вкуса.Наверное, для равновесия философ должен быть немного отстранённым от личного момента.
Спасибо Ворошиловy USA - Sunday, August 06, 2000 at 22:45:42 (CDT)
Шива Калифорнийский.

>>Вот прилипнет этакий банный лист и будет наизусть изучать всё моё творчество. И ведь не с>>целью прославить, но с целью опорочить!

Кто ж виноват, что творчество такое.
В. Каган - Sunday, August 06, 2000 at 22:39:20 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, August 06, 2000 at 16:57:07 (CDT)
В. Каган
- Sunday, August 06, 2000 at 16:47:29 (CDT)
потому что, если уж человеку простые мыслительные операции по аналогии недоступны даже приподсказке

...назвать человека дураком, даже в завуалированном виде - не самый свежий приём в дискуссии. Ябыл о Вас лучшего мнения.
***
Было время - и я о вас тоже. Я видел так много клинических дураков, которым эта мыслительнаябыла вполне доступна, и так много умных, для которых она была трудна, что приписываемый мнеприем, по определению, не мой. В Армении о таком типе восприятия говорят: "Кошку бьют, а невестказа намек принимает". Что говорят в России - вы знаете никак не хуже меня.


Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 22:12:02 (CDT)
Спасибо Ворошиловy
USA - Sunday, August 06, 2000 at 21:48:24 (CDT)


Вот прилипнет этакий банный лист и будет наизусть изучать всё моё творчество. И ведь не с цельюпрославить, но с целью опорочить! Вот ведь народ пошёл!
Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 21:59:15 (CDT)
Спасибо Ворошиловy
USA - Sunday, August 06, 2000 at 21:48:24 (CDT)
>>Кто уж тогда хам-то, кстати?

Вот уж действительно,кто?


Каган - безусловно. А кто ещё? Вы?

Я же никого лично не оскорбляю. Потому и не хам. А совсем даже джентлемен.
Спасибо Ворошиловy USA - Sunday, August 06, 2000 at 21:48:24 (CDT)
Шива Калифорнийский.

>>А с кусочками из Costco и c туалетной бумагой я ещё пока не пробовал. Возможно, что и там>>есть какая-то дуракоустойчивость и сволочеустойчивость

>>А я не стану эти кусочки жрать ВООБЩЕ. Для меня это нерентабельно. Минута моего времени, а>>также мой желудок с моими кишками стоят несравнимо дороже.

>>Грязный Нью Йорк был на порядок человечнее и наполненнее, чем чистая Москва. И народ туда>>бежал. А почему? Из-за свободы.

>>Нет, это не клевета. На Форуме Воробейчик рассказывал, как он разваливал движение>>субботников (ну не религиозных< а Ленинских). На форуме у Шурика Иерусалимского Воробейчик>>рассказывал, как он разваливал Советскую Армию.

>>Поэтому те естественные механизмы, работающие против подлецов, и так присущие Америке, в>>СССР не работают.

>>D CCCР предполагалось, что живя в советском обществе, ты должен быт его, общества,>>сознательным о добросовестным, не побоюсь этого слова, членом.

>>Кто уж тогда хам-то, кстати?

Вот уж действительно,кто?


Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 21:40:14 (CDT)
А про вино из Напы в канистре и про туалетную бумагу в кейсе тож всё просто. Туалетную бумагуиз костковского сортира я не стану брать по двум причинам. Первая причина - что на воровство этосмахивает. Вторая причина - что негигиенично это. Кто угодно мог хватать своими лапищами этизаветные рулончики. Мне проще купить упаковку величиной в mini-van. И потом пользоваться ейгод.

С вином ещё проще. Да, я могу сливать невыпитое в канистру. Имею право. Но я ведь отдыхатьтуда еду. С девушками. И хочется, едрить, себя джентлеменом показать. Тут уж и не до канистры.Соришь деньгами, что твой Натан Рокфеллер (правда, Рокфеллеры-то как раз деньгами и не сорят).
Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 21:31:46 (CDT)
Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, August 06, 2000 at 21:16:56 (CDT)
Пилите Шива сук, пилите...


Дык я вас не пилю. Вы сами подставляетесь.

А акции Yahoo пусть падают. Я уже наварился и продал. В аккурат перед кризисом. Щас вонадумаю AMD куплять чкрез недельку-другую. Али JDSU, хоть они и overpriced....

Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 21:22:47 (CDT)
Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, August 06, 2000 at 21:16:56 (CDT)
Шатайся, рассказывай дорогой.
Вот Yahoo обрадуется, если узнает, как делается посещаемость их сайта. А если еще до
рекламодателей дойдет? Кто то там акции Yahoo держит?
Пилите Шива сук, пилите...


Вы невнимательно читаете, уважаемый. Я писал, что если Yahoo это не понравится, и они сочтутнеобходимым меня попросить так больше не делать, я сразу же закрою эти accounts.

Более того, я сам спрашивал в USENET, нормально такое использование ресурсов Yahoo или нет. Вответ получил примерно такое же объяснение, которое я написал в предыдущем послании.

Евгений Зудилов СА USA - Sunday, August 06, 2000 at 21:16:56 (CDT)
Шиве Калифорнийскому:

// В Вашем неискушённом мозгу может возникнуть мысль, что мы, совместно с Yahoo, обманываем
бедных лопоушных рекламодателей.
Ничуть! Всё дело в том, что хоть я и использую в 1000 раз больше accounts, чем использует
средний человек, но я и в 1000 раз смышлёнее и активнее среднего человека. Вот, шатаюсь по
различным сайтам, и рассказываю про Yahoo briefcases. Делая тем самым им рекламу.//

Шатайся, рассказывай дорогой.
Вот Yahoo обрадуется, если узнает, как делается посещаемость их сайта. А если еще до
рекламодателей дойдет? Кто то там акции Yahoo держит?
Пилите Шива сук, пилите...
Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 21:11:52 (CDT)
Стас Ионов
USA - Sunday, August 06, 2000 at 19:21:21 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, August 06, 2000 at 17:47:12 (CDT)

Это не тот случай, когда вы, Альтаиры, Левинтовы и Каганы, СССР разворовали.

Для моего неутонченного уха подобные заявления не поттвержденные фактами звучат как клевета.Надеюсь, что Вы что-то конкретное знаете, но не хотите сказать в открытую по какой-то причине.


Нет, это не клевета. На Форуме Воробейчик рассказывал, как он разваливал движение субботников(ну не религиозных< а Ленинских). На форуме у Шурика Иерусалимского Воробейчик рассказывал, какон разваливал Советскую Армию.

Дело в том, что СССР - не капиталистическая страна. А совсем даже коммунистическая. Вернее,полукоммунистическая. Поэтому те естественные механизмы, работающие против подлецов, и такприсущие Америке, в СССР не работают.

D CCCР предполагалось, что живя в советском обществе, ты должен быт его, общества, сознательнымо добросовестным, не побоюсь этого слова, членом.

А Воробейчик, Каган и Левинтов получали свою зарплату как лояльные члены советского общества, асами тем временем держали кукиш в кармане, считая, что "этой стране" делать хорошо - это по шкале"общечеловеков" делать плохо.

Отсюда логически легко сделать вывод, что страну такие разворовывали.
Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 20:57:53 (CDT)
Кстати уж, с кусочками из Costco тоже всё просто. Лучшей рекламой товара для них служитзрелище, когда за упомянутыми кусочками выстраивается очередь и этой очередью эти кусочки саппетитом съедаются. Они должны быть заинтересованы в людях, которые БЕСПЛАТНО соглашаются 1000раз съедать их дешёвую невкусную дрянь, которую без этого спектакля всё равно никто не будетпокупать.

А я не стану эти кусочки жрать ВООБЩЕ. Для меня это нерентабельно. Минута моего времени, атакже мой желудок с моими кишками стоят несравнимо дороже.

И вообще, я Вам что, Адам Смит что ли, про капитализм популярные лекции читать? Бедныесоветские люди...
Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 20:45:48 (CDT)
Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, August 06, 2000 at 19:31:55 (CDT)
От халявы не отказываюсь, если это только не в ущерб интересам других людей.


Вот. Наконец-то Вы сказали то, что я так давно хотел от Вас услышать.

Мои 1000 accounts в Yahoo - штука полезная не только для меня, но и для них. На чём живётYahoo? В основном на деньги рекламодателей. Как они продаются рекламодателям? А продаются онипо двум параметрам: по количеству зарегистрированных пользователей (пресловутые accounts) и поколичеству хитов на сайт. По обоим этим параметрам я один для них выгляжу как 1000 человек. Потому что создал 1000 accounts и активно ими пользуюсь.

Теперь. В Вашем неискушённом мозгу может возникнуть мысль, что мы, совместно с Yahoo,обманываем бедных лопоушных рекламодателей. Ничуть! Всё дело в том, что хоть я и использую в1000 раз больше accountsб чем использует средний человек, но я и в 1000 раз смышлёнее и активнеесреднего человека. Вот, шатаюсь по различным сайтам, и рассказываю про Yahoo briefcases. Делаятем самым им рекламу. А они мне уже за неё заплатили тем, что разрешили иметь 1000 accounts усебя на сайте.

Ну как, популярно на этот раз объяснил, как работает капитализм? А с кусочками из Costco и cтуалетной бумагой я ещё пока не пробовал. Возможно, что и там есть какая-то дуракоустойчивость исволочеустойчивость...

Евгений Зудилов СА USA - Sunday, August 06, 2000 at 20:45:47 (CDT)
Спасибо Ворошиловy
USA - Sunday, August 06, 2000 at 19:23:37 (CDT)

// А как насчёт туалетной бумаги? Сколько надо используете
или рулон с собой уносите?//

Неужели неясно? Если есть акции компании, производящей туалетную бумагу, то листиков
1000 ( пару рулонов?) отмотать в самый раз.
Passerby - Sunday, August 06, 2000 at 20:20:22 (CDT)
To everybody. I am just a Passerby, but there is smth here
which I definitely cannot understand -why you take this guy Shiva seriously at all. That'snothing but wasting time. His "virtual puppet" looks really quite stinky, but no matter it isadequate or not - why should anyone play his game? UUGH! Don't you detest it?

Possibly the reason is that the latest issue is not very
much exciting, not to say more... there's hardly anything
to discuss and even eloquent Voroshilov was not able to
say more.

I apologize if someone do not appreciate my English,
that's just due to temporary lack of cyrillic keyboard...

Евгений Зудилов СА USA - Sunday, August 06, 2000 at 19:31:55 (CDT)
Шиве Калифорнийскому:

//Ну уж поделитесь своими "понятиями", не стыдитесь... Авось и вправду что-то приличное...//

Видите ли Шива, я не знаю сколько лет вы прожили в Америке, но мне кажется, что вы до сих
пор не поняли одной важной вещи.
В Америке подавляющее большинство людей не будет запихивать впрок в сумки еду в Costco,
заявляться в Napa Valley с пустой канистрой под халявное вино или хапать дисковое пространство
на Yahoo.(По моему мнению это вещи одного порядка).
Почему? Боюсь вам не понять.
Мое мнимое богатство пусть не тревожит ваш сон. Уверен, что я много беднее вас.
Инвестирование для меня это хобби. В чужие карманы заглядывать не люблю.
Что еще? До тошноты честным себя не считаю, за зарплату с менеджером грызусь. От халявы не
отказываюсь, если это только не в ущерб интересам других людей. Люблю выпить водки в
хорошей компании. Не терплю хамов. Если есть на то нужда, то могу в личном разговоре и
матом покрыть.
Хватит?

//Чётко осознавать простую в общем-то идею о том, что "...что явно не запрещено - то
разрешено..."//

В общественном туалете мимо унитаза писать вроде бы явно никто не запрещал.
Да и табличек "Просьба окурки в писсуар не бросать" тоже не видно.

//Америка от таких как я не развалится.//
Очень надеюсь....
Спасибо Ворошиловy USA - Sunday, August 06, 2000 at 19:23:37 (CDT)
Шива Калифорнийский.

>>И если я даже буду в COSTCO брать на пробу 1000 кусочков еды - это моё и COSTCO дело. Это>>наш с COSTCO бизнес.
>>Если мне завтра из Yahoo придёт письмо с ПРОСЬБОЙ больше не использовать такое количество>>accounts...

Ага, 1000 кусочков на пробу. А потом понятно куда бегом. Все-таки 1000 кусочков. А как насчёттуалетной бумаги? Сколько надо используете или рулон с собой уносите? Ведь, тоже, кому в головупридёт проверить, что там Шива в кейсе из COSTCO уносит. Или Вам письмо специальное про туалетнуюбумагу тоже надо присылать надо.

"Капитализьм, робяты. "Совкам" этого не понять."
Стас Ионов USA - Sunday, August 06, 2000 at 19:21:21 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, August 06, 2000 at 17:47:12 (CDT)

Это не тот случай, когда вы, Альтаиры, Левинтовы и Каганы, СССР разворовали.


Для моего неутонченного уха подобные заявления не поттвержденные фактами звучат как клевета. Надеюсь, что Вы что-то конкретное знаете, но не хотите сказать в открытую по какой-то причине.

Passerby - Sunday, August 06, 2000 at 19:05:00 (CDT)
Too many words, my little friend...
Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 18:23:24 (CDT)
Passerby
- Sunday, August 06, 2000 at 18:05:03 (CDT)
>$120 для меня не деньги вообще.
>$39 * 12 = $468 в год. Бешеные деньги.

Sounds a little bit controversial...


Эй Вы, англоязычный! Вы в первый класс ходили?

468 > 120, не правда ли?

Вот Зудилов, например. Здесь, в ГБ Лебедя, он десятки раз зудил о том, что он, якобы инвестор. То так прозрачно намекнёт, что фамилия новоприбывшего встречалась ему на ИНВЕСТОРСКОМ форуме, тоещё как о своём инвесторстве намекнёт... То есть, парниша откладывает в мозгах читателей туличинку информации о том, что фрукт он богатый. Или, по крайней мере, к богатствустремящийся.

Да невдомёк парню две основных истины богатых людей:

Истина Первая. Быть скупым.
Истина Вторая. Уважать законы, но... Чётко осознавать простую в общем-то идею о том, что"...что явно не запрещено - то разрешено..."

Есть легенда о Рокфеллере, что когда его пригласили в Нью Йорк на какой-то суд, ему по законуполагались суточные. Доллар с копейками. И мультимиллиардер эти деньги ВЗЯЛ!!!

Теперь вернёмся к Вашей контроверсии. Да, $150 - не деньги. Но 1 миллион без $150 - это уже немиллион. Это - $999,850. $150 - не деньги. И в то же время - для намерения потратить их навсякую дрянь - это бешеные деньги. Потому, как деньги - это инструмент.

Диалектика своеобразная... Understand?
Runnerby USA - Sunday, August 06, 2000 at 18:12:43 (CDT)
to Passerby
=Sounds a little bit controversial...=

А как у вас с юмором?
Passerby - Sunday, August 06, 2000 at 18:05:03 (CDT)
>Шива Калифорнийский.
>USA - Sunday, August 06, 2000 at 16:38:17 (CDT)

>$120 для меня не деньги вообще.

>Шива Калифорнийский.
>USA - Sunday, August 06, 2000 at 17:47:12 (CDT)

>$39 * 12 = $468 в год. Бешеные деньги.

Sounds a little bit controversial...

Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 17:47:12 (CDT)
Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, August 06, 2000 at 17:26:19 (CDT)DSL в Silicon Valley + static IP стоят $39 вмесяц.


$39 * 12 = $468 в год. Бешеные деньги.
А тут - написал программулину за 30 минут ($50) - и пользуй ГОДАМИ!!!

Вы, г-н Зудилов, хотите сказать, что Вы сами - до тошноты честный? Что халяву не любите, за всёплатите в трёхкратном размере и так далее?

Альтаиру. Америка от таких как я не развалится. Она, то бишь Америка, устроена так, что откого угодно, даже от прохвостов и проходимцев, она только богатеет. Ну стану я на 1000костковских кусочках мультимиллиардером. Ну и что? Всё равно у них же землю куплю и на этойземле себе замок зафигачу. Всё равно ведь эта земля и этот замок - частица Америки.

Это не тот случай, когда вы, Альтаиры, Левинтовы и Каганы, СССР разворовали.
Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 17:37:04 (CDT)
Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, August 06, 2000 at 17:26:19 (CDT)
//Да не в диске и не в $120 дело. Как Вы, глупенький, не понимаете! $120 для меня не деньгивообще. Мне
нужно сетевое хранилище. Когда пришёл в какое-то наперёд незаданное место - и вот оно, в сети,всё твоё
лежит.//

DSL в Silicon Valley + static IP стоят $39 в месяц.
"Вот оно, в сети, все твое лежит".


Я знаю. Но ненадёжно. Или комп зависнет, или power outage случится... Да ещё и заелектричество платить надобно... :)

Неее, я лучше Yahoo пользоваться буду...

У нас с вами несомненно разные понятия о приличном (как и о совковости, кстати).

У Вас неправильные понятия. Заведомо.

Ну уж поделитесь своими "понятиями", не стыдитесь... Авось и вправду что-то приличное...

Кстати, если надумаете начать питаться в Costco, то купите заблаговременно их акции, наслучай, во время вашего бизнеса с Costco менеджер поинтересуется,
почему вы берете 1000 кусочков?


Я покупаю акции не тех компаний, в которых я 1000 кусочков беру. Я покупаю акции компаний,которые приносят мне прибыль. В случае с Yahoo просто получилось счастливое совпадение.

А уж если честно, то в COSTCO я вообще не хожу. Никакого эстетизма. Однообразие сплошное. А яэстетизм уважаю. Но вам этого не понять.
Евгений Зудилов СА USA - Sunday, August 06, 2000 at 17:26:19 (CDT)
Шиве Калифорнийскому:

//Да не в диске и не в $120 дело. Как Вы, глупенький, не понимаете! $120 для меня не деньгивообще. Мне
нужно сетевое хранилище. Когда пришёл в какое-то наперёд незаданное место - и вот оно, в сети,всё твоё
лежит.//

DSL в Silicon Valley + static IP стоят $39 в месяц.
"Вот оно, в сети, все твое лежит".

//К тому же я - не единственный, кто так поступает. Хотя придумал так делать я и программу янаписал.
Среди таких "пользователей" Yahoo и американцы, и индусы, и китайцы. И даже евреи...
К тому же, я - массированный инвестор Yahoo. Вложил в них приличненькую сумму ещё нескольколет
назад. То есть, я им даю больше, чем они мне. Или, вернее, мы с ним, с Yahoo, в полномрасчёте.//

Конечно же в полном расчете. Кстати, если надумаете начать питаться в Costco, то купите
заблаговременно их акции, на случай, во время вашего бизнеса с Costco менеджер поинтересуется,
почему вы берете 1000 кусочков?


// или просто меня Вам в кайф в чём-то неприличном уличить? //

У нас с вами несомненно разные понятия о приличном (как и о совковости, кстати).

Я в США с 1993 года.
Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 17:22:22 (CDT)
Спасибо Ворошиловy
USA - Sunday, August 06, 2000 at 17:04:38 (CDT)
>>Шива Калифорнийский.
>>И если я даже буду в COSTCO брать на пробу 1000 кусочков еды - это моё и COSTCO дело. Это>>наш с COSTCO бизнес.
!!!!!


Небольшая история. У меня есть друг. Владелец фирмы. Коренной белый американец. Поставил ону себя в фирме T1. Для тех, кто неспециалист - скоростная линия связи для Интернета. Фирма-провайдер этого T1 - только создалась и поставила моему другу линию на 3 месяца бесплатно,на пробу.

Затем, 3 месяца прошло. Фирма-провайдер о линии, похоже, забыла, поскольку долго не присылаласчетов. Что сделал мой друг? Напомнил им о себе? Фига с два. До сих пор пользуется. Бесплатно.

Если Вы пройдёте интервью и согласитесь работать за зарплату, скажем, в 5 раз меньшеобщепринятой, рыночной, то наниматели Вам ни слова не скажут. А только лишь обрадуются, чтонашли такого дешёвого работника. Аморально ли они поступили? Ничуть.

В обоих мной описанных случаях действует совсем другая, неведомая "совкам" мораль: цену засервис или продукт назначает провайдер-продавец. И если провайдер линии Интернета, пусть даже ипо ошибке, или работник-профессионал за свои услуги, назначили цену существенно ниже рыночной -это их проблемы. Почему покупателя это должно волновать? Тем более, почему это должно волноватьпосторонних "моралистов"?

Те же самые механизмы работают и в моих примерах с Yahoo и COSTCO. Если мне завтра из Yahooпридёт письмо с ПРОСЬБОЙ больше не использовать такое количество accounts - я на эту ПРОСЬБУположительно откликнусь и не стану так больше делать. Но они молчат - значит они не против.

Капитализьм, робяты. "Совкам" этого не понять.
Alatir, вставший грудью на защиту Costcoв маленьком городке Мичигана, США - Sunday, August 06, 2000 at 17:18:37 (CDT)
Спасибо Ворошиловy
USA - Sunday, August 06, 2000 at 17:11:44 (CDT)
Poor COSTCO

Так там на очереди Sam's Club. А затем вся Америка. Даёшь лозунг "Растащим США по маленькимкусочкам! И не мешать! Это только наш с США бизнес!"


Спасибо Ворошиловy USA - Sunday, August 06, 2000 at 17:04:38 (CDT)
>>Шива Калифорнийский.

>>И если я даже буду в COSTCO брать на пробу 1000 кусочков еды - это моё и COSTCO дело. Это>>наш с COSTCO бизнес.
!!!!!

Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 17:02:01 (CDT)
В. Каган
- Sunday, August 06, 2000 at 16:47:29 (CDT)
По проходу идут две стюрдессы, Пассажир сзади меня, обращаясь к ним, возмущается. Ониостанавливаются и с невозмутимыми лицами слушают. Когда он умолкает, одна из стюардессповорачивается и говорит другой: "Стра-а-анный какой". И обе идут дальше.


Уважаемый В. Каган! А если Вы поселитесь в мексиканском дешёвом районе и будете требовать, чтобтам ежедневно мелись улицы, то что Вы услышите в ответ?

Вывод: жадничать не надо. А если уж сел в такой самолёт, то не возмущайся хотя бы.

Это тоже пресловутая "совковость", кстати....
Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 16:57:07 (CDT)
В. Каган
- Sunday, August 06, 2000 at 16:47:29 (CDT)
потому что, если уж человеку простые мыслительные операции по аналогии недоступны даже приподсказке


Уважаемый В.Каган. Вы теряете остатки своего величия. Что прискорбно даже для меня, Вашегооппонента.

Ибо назвать человека дураком, даже в завуалированном виде - не самый свежий приём в дискуссии. Я был о Вас лучшего мнения.

Кто уж тогда хам-то, кстати?
www.og.ru - Sunday, August 06, 2000 at 16:55:36 (CDT)
Ночи славянской письменности
17 тысяч московских беспризорников занимаются проституцией

...чем младше ребенок, тем дороже его продают. Среди клиентов преобладают бизнесмены. Умальчишек есть хобби - они выкрадывают у клиентов визитки и собирают из них целые коллекции,которым может позавидовать любой журналист. Как обычные школьники меняются марками сизображениями известных футболистов, так мальчики меняются визитками (полный материал науказанном сайте ОГ).

В. Каган - Sunday, August 06, 2000 at 16:47:29 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, August 06, 2000 at 14:52:13 (CDT)
<<Каган какой-то странный... Приводит отвлечённые примеры, потом делает выводы по поводуШивы...>>
В таком случае - еще один "отвлеченный" пример ("отвлеченный" - потому что, если уж человекупростые мыслительные операции по аналогии недоступны даже при подсказке, то помочь трудно:остается лишь принять как факт). Год, наверное, 1994. Во всяком случае, Куйбышев уже не Куйбышев,а Самара. Сажусь в самолет, пропитанный густым аммиачным запахом - как в вокзальном туалетепромежуточной станции, где скорые поезда не останавливаются. Противно, однако, надо лететь ... Попроходу идут две стюрдессы, Пассажир сзади меня, обращаясь к ним, возмущается. Ониостанавливаются и с невозмутимыми лицами слушают. Когда он умолкает, одна из стюардессповорачивается и говорит другой: "Стра-а-анный какой". И обе идут дальше.
Alatir, влюблённый в Сибирьиз городка в Мичигане, США - Sunday, August 06, 2000 at 16:45:08 (CDT)
Прочитав статью А. Левинтова, хочется кое-что добавить, спорить по мелочам не хочу, а с основноймыслью статьи согласен.

Сибирь рвётся к независимости. Не просто так Россель собирался вводить свою валюту. Также, какрвётся к независимости Дальний Восток. И этот раздел, как мне видится, не удержать, можно толькооттянуть этот процесс.

Дальний Восток постепенно, мирным путём, покоряется китайцами. Для Русской империи это плохо,но для людей (и русских и китайцев) я не вижу ничего дурного. Но повторяюсь, для русскогоофициоза это бомба замедленного действия, взрыв которой они пытаются оттянуть. Привожу двевыдержки, подтверждающие эту точку зрения. Свидетельства людей, которые это щупали своимируками.

Выдержка из интервью с Константином Тоцким, директором Федеральной пограничной службы России(опубликовано в «Огоньке», № 19 за этот год).

- От НАС незаконной эмиграции нет. ... Едем не мы, едут опять же ЧЕРЕЗ нас. Или к нам. Ужесформировалась большая афганская колония. На Дальнем Востоке массово оседают и через фиктивныебраки, через покупку недвижимости легализуются китайцы. Если дальше так пойдёт – будетневозможно перейти к купле-продаже земли: эти люди скупят все дальневосточные земли. Интересно,что транзит северокорейских нелегалов через Китай в Россию китайские власти при этомпресекают.

Чётко с этой же идеей пересекается выдержка из статьи «Река Чёрного Дракона», опубликованной вNational Geographic за февраль этого года. ("On the Edge of Empires. Black Dragon River"). Ядаю это в переводе. Оригинал в журнале на стр. 18, низ второй колонки). Автор – SimonWinchester, пропутешествовавший по Амуру.

«Но мы живём, мы смеёмся, мы не собираемся умирать» - сказал Ткаченко. - «Мы знаем о всехэтих разговорах о продаже нас Китаю, который находится слишком близко. Но фактом является то,что мы не можем или не хотим только потому, что существует подозрительность с обеих сторон.»

«Эта подозрительность приходит по-разному.» - добавил он. –«Когда мы отмечали 140-летие нашегогорода (Тамбовка. Altair), только китайская делегация не произнесла тост поздравления. Я слышал,как кто-то поздравлял китайцев за строительство хороших домов в Благовещенске, и они сказали:-«Мы строим эти дома для самих себя, для нашего будущего.» Кругом одни подозрения о планах Китаяна будущее»

Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 16:45:33 (CDT)
Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, August 06, 2000 at 16:26:01 (CDT)
//Тем, что я на Yahoo сделал так много accounts, Yahoo я не разорил. Я ведь ничего не нарушил -
всё по правилам.//

Браво Шива! Умри - лучше не скажешь...


Да. Именно так. Законов я не нарушаю. А всё остальное - моё личное дело.

И если я даже буду в COSTCO брать на пробу 1000 кусочков еды - это моё и COSTCO дело. Другихоно не касается. Это наш с COSTCO бизнес.

А те, кто в это дело бесцеремонно влезает и начинает одну из сторон порицать, демонстрирует тусамую пресловутую "совковость".

Сколько Вы, кстати, в Америке живёте?
Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 16:38:17 (CDT)
Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, August 06, 2000 at 16:26:01 (CDT)
Таким образам, со временем сможете накопить $120 и купить
себе 40 гигабайтный диск.


Да не в диске и не в $120 дело. Как Вы, глупенький, не понимаете! $120 для меня не деньгивообще. Мне нужно сетевое хранилище. Когда пришёл в какое-то наперёд незаданное место - и вотоно, в сети, всё твоё лежит. Удобно ведь. И покупкой диска данное удобство не обеспечить.

К тому же я - не единственный, кто так поступает. Хотя придумал так делать я и программу янаписал. Среди таких "пользователей" Yahoo и американцы, и индусы, и китайцы. И дажеевреи...

К тому же, я - массированный инвестор Yahoo. Вложил в них приличненькую сумму ещё несколько летназад. То есть, я им даю больше, чем они мне. Или, вернее, мы с ним, с Yahoo, в полномрасчёте.

А уж, кстати, Вы за Yahoo так печётесь, или просто меня Вам в кайф в чём-то неприличном уличить?Неплохо зная Вас, я всё-таки ко второму склоняюсь, если честно.

Евгений Зудилов СА USA - Sunday, August 06, 2000 at 16:26:01 (CDT)
Шиве Калифорнийскому:

//Тем, что я на Yahoo сделал так много accounts, Yahoo я не разорил. Я ведь ничего не нарушил -
всё по правилам.//

Браво Шива! Умри - лучше не скажешь...
Ходите Шива почаще в Costso, там бесплатно можно пробовать еду. Не стесняйтесь, берите сразу
по 1000 кусочков, Costco не разорится, тем более, что ничего не нарушите - все по правилам.
Один поход - и еды на неделю. Таким образам, со временем сможете накопить $120 и купить
себе 40 гигабайтный диск.

Приятного аппетита!
Шива Калифорнийский. USA - Sunday, August 06, 2000 at 14:52:13 (CDT)
Каган какой-то странный... Приводит отвлечённые примеры, потом делает выводы по поводу Шивы... Ну ладно, ему не привыкать. Типичные методы врача из советской психушки.

Зудилову. Тем, что я на Yahoo сделал так много accounts, Yahoo я не разорил. Я ведь ничего ненарушил - всё по правилам.
Alatir, уважая кавалеристовв маленьком городке Мичигана, США - Sunday, August 06, 2000 at 14:05:09 (CDT)
Г.Ворошилов
USA - Sunday, August 06, 2000 at 12:39:49 (CDT)
А что, разве Парамонов способен на развороты?

Так Парамонов же не кавалерист, на развороты способны только опытные кавалеристы и начдивы.

Г.Ворошилов USA - Sunday, August 06, 2000 at 12:39:49 (CDT)
По поводу текстов Б. Парамонова
Владимир Баранов
>Потому легко додумать за Парамонова разворот его мысли в ближайшие сезоны, когда буржуазность>перестанет столь хорошо как сейчас продаваться в изданиях, претендующих на элитарность.

А что, разве Парамонов способен на развороты? Дудит в одну дуду, сколько я его помню. Конечно,великое достоинство - провокативность. Но ведь для разворота ещё кое-что надо.
Слушаешь, слушаешь Парамонова. Вроде увлекательно, а что-то не то. Если бы не попался его текстнапечатанным, так бы и не понял что. Таким языком впору дипломные проекты в ВТУЗе писать - вотчто. А при разговоре маскируется - напором, эпатажем, модуляциями поставленного голоса, хмелькоми т.п. А ведь ему 60. Сколько лет пишет. Мог бы кой-чему и научиться.
Тут на одном форуме его клевали. Мол нехорошо с такой русской фамилией русофобствовать. А по мне- если язык плох, так ничего уже не спасёт. Хоть в славянофилы подавай, хоть в WEB-мастеры.
Г.Ворошилов - Sunday, August 06, 2000 at 11:39:31 (CDT)
Мартин Мелодьев
Читая этого автора, колеблешься - принять или отринуть. Вроде бы интеллигентный текст, даже иглубина, второй план чувствуются. Но всё время какие-то камушки поскрипывают на зубах. Шаришьязыком, а нащупать не удаётся. И вот, вдруг упираешься: "феномена телесерии «Каменская»,испохабившей хорошие детективы А.Марининой до полной неузнаваемости". Конечно, даже умный человекимеет право на причуды и чудачества ...
Пожалуй, воздержусь от осуждения. Подождём следующих мелодий.
Валерий Лебедев USA - Sunday, August 06, 2000 at 10:28:12 (CDT)
ГОСПОДА И ТОВАРИЩИ !

С трудом дочитал ГБ за сутки. Тяжелое испытание.Дело не в отдельных выпадах или мифическихвыбрыках вроде моего то ли диссиденства, то ли "партийности", то ли еврейства, то лиантисемитизма...
Миф сам по себе есть знак вечности. Я же - смертен и мне просто непонятны (и потому скучны)внутренние разборки и поливки новых участников ГБ. Равно как и многим, кто в ГБ и в частныхписьмах просили меня более жестко модерировать ГБ.
Ведь как строится "дискуссия" этих пришельцев иных миров? Один напишет, второй его повторит иответит, третий повторит этих обоих и ответит, потом первый повторит всех трех, себя, и еще разответит... Русский Расемон, не имеющий конца и края...
Попытался придать хоть какую-то режиссуру потоку не столько сознания, сколькобессознательному.
Ура?


Виктор Френкель USA - Sunday, August 06, 2000 at 10:18:22 (CDT)
В.П. Лебедеву.

Валерий Петрович, позвольте, так сказать к порядку ведения два слова.

Вы недавно скромно так упомянули, что это Ваш сайт, Вами создан и предоставлен во всеобщеепользование бесплатно, что дело Ваше
хлопотное и трудоёмкое, да и денег стоит.

Я считаю, что поскольку всё это так, было бы с Вашей стороны вполне уместно установить некоторыеПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ на Вашем сайте, так
сказать, Этический Кодекс. Кому не нравится – пожалуйста, организуйте свой сайт со своимиправилами или вовсе без правил,
выход свободен, дверь вон там.

В этом не было бы никакой необходимости, если бы у всех участников дискуссий было одинаковоепредставление о нравственных
принципах поведения в таких случаях. А то некрасиво получается – в Вашем доме да Вас же ипоносят. Уж не говоря о Ваших посетителях и
сотрудниках. В конце-концов, это, возможно, вопрос существования книги отзывов.

В.Френкель


Alatir, только с самолётав маленьком городке Мичигана, США - Sunday, August 06, 2000 at 08:38:31 (CDT)
Еду, понимаешь, я по этой самой Аляске из города Anchorage до Homer, встречаю по пути в городеSoldotna дорожный знак "California's Shiva", указывающий направо. Вдарил я по тормозам, рукамиглаза протёл, внутри всё замерло. Перечитал. Оказалось "Kalifornsky Beach". Вздохнул соблегчением. Врагу не пожелаю!
Г.Ворошилов USA - Sunday, August 06, 2000 at 07:12:51 (CDT)
Заговор теней
Саша Бородин (Оттава)
Видимо, автор - компьютерщик. Типичная ситуация для сетературы. Вспомним ранние шагикинематографа. Вера Холодная, Чарли Чаплин. Как-будто и не было современного им театра. Не однодесятилетие кино и сцена развивались параллельно, мало влияя друг на друга. Вкус, режиссуру,подбор актёров определяли бойкие технари и предприниматели.
Характерный эпизод из рассматриваемого сочинения.
> - ...Вот бы его замочить! - присоединился к их разговору Володя, из бывших новых русских.
Ну да, конечно, если замочить, то непременно - новый русский. На таком же уровне выполнено и всёостальное.
Самое удачное место.
> - Сейчас мы с тобой, Гриша, - информационные тени тех нас, которые были живыми,
Г.Ворошилов
USA - Sunday, August 06, 2000 at 03:29:04 (CDT)

Новые Русские... герои
Анатолий Смирнов
>Я честно ждал почти неделю, но никаких комментариев по поводу потрясающего фиаско Генеральной прокуратуры так и не дождался.
Верное наблюдение.
Автор предложил четыре версии причин освобождения Гусинского. Каждая из них так или иначе завязана на идеальное представление о правовом государстве. Между тем, все "честные люди" ждут, не дождутся, когда же Президент в пренебрежении формально-процессуальными нормами просто передушит олигархов. Можно предположить, что он и его окружение выбрали другой, более мудрый и действенный путь - разорить их. Пресса поняла это, поэтому и молчит. А что скажешь по этому поводу? Тем более, когда тебя это непосредственно касается - так жизненно и реально.
Можно помечтать о том, что произойдёт с зарубежной собственностью Гусинского после того, как он потеряет российскую. Да то же самое, что случилось в Испании после пресловутого "дефолта". Её конфискуют местные хищники. Слава богу, те страны, в которые любят вкладывать российские воры, далеки от состояния правового государства. А иначе откуда было бы взяться таким бешеным налоговым и прочим льготам. Слава!
P.S.
Убедительная просьба к хозяину сайта г-ну Лебедеву бесжалостно стереть все посты, не имеющие отношения к публикациям журнала. Иначе деятельность журнала теряет смысл.


WEB-мастер
USA - Sunday, August 06, 2000 at 02:56:46 (CDT)

Г.Ворошилов
USA - Sunday, August 06, 2000 at 02:53:18 (CDT)

>Поскольку Путин является ставленником Ельцина
Это что, из общей газеты добросовестно вычитано? Или такой пропагандистский приём: ври, ври (а точнее, чушь неси) - чего-нибудь да останется.


Оп! Приехали! А что, нет разве? А не Бориска ли 31 декабря всем Новый год испортил, назначив Путина преемником? Али память у вас девичья, забыли уже?


Г.Ворошилов
USA - Sunday, August 06, 2000 at 02:53:18 (CDT)

Государство и экономика России
Лев Дидрикиль

Беспомощный лепет.
Начал за упокой, тем и закончил:
>Поскольку Путин является ставленником Ельцина
Это что, из общей газеты добросовестно вычитано? Или такой пропагандистский приём: ври, ври (а точнее, чушь неси) - чего-нибудь да останется. В любом случае, упорное мозгов засирание.


В. Каган
- Saturday, August 05, 2000 at 23:54:14 (CDT)

Встречал удивительно интеллигентных бомжей, а потому согласен с Шивой в том, что бомж не синоним хама. Однако ...
1969 год. Казахстан. Только что отстроенная и открытая поликлиника. Казахский паренек, по внешности судя - из далекого аула, сидящмй в ожидании приема, поворачивается и смачно харкает на стенку. Зачем же ты так? - говорю ему, - посмотри, так чисто вокруг и хорошо ... Он поднимает на меня глаза: "А-а, - говорит, - шовинизьма!".
Помню человека в Москве, предупреждавшего, чтобы гости с собой с собой тапки брали, а забывшим с брезгливым недовольством, подчеркиваемом долгим поиском оных, выдавал специальные довольно противного вида наидешевейшие тапки. Сам же, приходя в гости, никогда не снимал уличной обуви, оставляя за собой неимоверную грязь.
"Шивизм", как видите, явление особого рода, от образованности и места проживания не зависящее, не Шивой изобретенное, но ставшее его позицией в отношениях с миром настолько, что "1 шива" вполне может быть стандартом измерения хамства.


Евгений Зудилов <genez@pacbell.net>
СА USA - Saturday, August 05, 2000 at 23:32:50 (CDT)

Критикам В. Кагана посвящается....
===================================================
Вот цитата из статьи В. Кагана:

// О ней не без злой иронии говорил Александр Зиновьев, заметивший, что вместо холодной войны с
Америкой достаточно было бы высадить миллиона три советских людей на американский берег, чтобы
через несколько лет Америке наступил конец.//

А вот и иллюстрация к ней:

// Я вон, на Yahoo организовал себе 1000 эккаунтов с суммарной брифкейсной памятью 25 гигабайт. И
программу на Жаве написал, которая делает удобный интерфейс ко всей этой куче брифкейсов. Усё храню
в сети. Забесплатно.//


Хома
USA - Saturday, August 05, 2000 at 18:54:31 (CDT)

К слову сказать, эта страна чудес, свободы и демократии,
не корысти ради или военной необходимости, а чтобы похвастаться токмо,
55 лет тому назад первой применила ядерное оружие -
с легкостью мысли, с какой теперь ее школьники
приносят в классы пистолеты и стреляют во вчерашних друзей и учителей...

Мир паху их...


К слову сказать.
USA - Saturday, August 05, 2000 at 18:35:34 (CDT)

Ворошилов обратил внимание, что собрание Конгресса Русских Общин оказалось собранием брюнетов.
Пушкин, Лермонтов, Гоголь тоже были брюнетами. Эти брюнеты прославили Россию, а Ворошилов пока не очень, даром что блондин. Вообще, расовые признаки часто бывают обманчивы. Гитлер был брюнетом. В его время ходила шутка, за которую в Германии сажали: истинный ариец белокур, как Гитлер, высок, как Геббельс и строен, как Геринг (Геббельс был мал ростом, а Геринг толст чудовищно). Брюнетом был и заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс.
К слову сказать.


Странник
Everywhere - Saturday, August 05, 2000 at 17:50:52 (CDT)

В предыдущем посте должно быть: "... а заодно и несколько миллионов своих - чего там, еще настрогаем", далее - как есть.


Passerby
- Saturday, August 05, 2000 at 17:50:13 (CDT)

Лондон: Римский-Корсаков "Шехерезада". Брюссель: "Картинки с выставки" - Модест
Мусоргский в оркестровке Равеля. Амстердам: "Поэма экстаза" Скрябина. Париж: "Пульчинелла" Игоря Стравинского. И, наконец,
Буэнос-Айрес: "Сирень" Сергея Рахманинова в качестве позывных радиостанции по ту сторону шарика, от антиподов. Кроме набившего
оскомину Иоганна Штрауса в Вене, как ни крути ручку радиприёмника, кажется весь мир наполнен перекатывающейся из страны в страну, от
радиостанции к радиостанции РУССКОЙ МУЗЫКОЙ - РУССКОЙ ДУШОЙ.

1. Russia is the motherland of elephants.
2. Russian elephants are the best elephants in the world.


Странник
Everywhere - Saturday, August 05, 2000 at 17:47:09 (CDT)

Г.Ворошилов
- Saturday, August 05, 2000 at 12:14:51 (CDT)
Да одна "Маленькая сюита" Александра Порфирьевича Бородина, одна "Музыкальная табакерка" Анатолия Лядова или даже вальс из оперы-сказки "Ёлка" ныне никому неизвестного Ребикова, с лихвой оправдывает все войны по укреплению и расширению Российского государства, такие же "бессмысленные, как и японская". Ибо все они нужны были для того, чтобы русский человек мог жить, творить и раскрыть миру драгоценное своей красотой и уникальностью русское языческое сознание.
.....
Ага. Муссолини как условие развития итальянской музыки, Гитлер - без него Вагнер бы перестал творить ... и т.д. и т.д. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ну, перебьем несколько миллионов тех или тех, а заодно и несколько миллионов, зато как удобрим кровью ниву русского творчества! Вперед, товарищи фашисты всех мастей и оттенков - "дело вечно, когда под ним струится кровь". Только САМИ вперед - "иди и гибни безупречно". А то с печки-то хорошо в боевой рог трубить - таракан не укусит.



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 05, 2000 at 16:32:43 (CDT)

Г.Ворошилов
- Saturday, August 05, 2000 at 12:14:51 (CDT)


БРАВО!!!

Жалко только, затюкают здесь этого мужичка. Не для того создан сайт, чтоб давать ворошиловым говорить во весь голос.

Но создан он для левинтовых, каганов, хабибуллиных...


Г.Ворошилов
- Saturday, August 05, 2000 at 12:14:51 (CDT)

Чье могущество будет прирастать Сибирью?
Александр Левинтов
Антисоветская демократическая русофобка. Очень поверхностная, составленная гл.обр. из дешёвых пропагандистских штампов. Автор по-видимому не знаком с великорусской культурой. Во всяком случае не далее школьных или университетских учебников.
Судьи мои, вы можете сколько вам удобно высокомерно подсмеиваться над глупыми и вороватыми итальяшками, якобы не умеющими управлять даже своей собственной страной. Но именно эта нация дала миру Винченцо Беллини и Гаэтано Доницетти, Джакомо Пуччини и ... Джанкарло Менотти. Пройдут тысячелетия. Осыпятся тусклые слова, в которые обернуты ваши жалкие и нелепые, узколобые аргументы. Но "Андре Шенье" с Франко Корелли будет парить над миром - покуда живо само человечество.
Что можно сказать глухому? Вот я, маленький, кручу ручку трофейного австрийского радиоприёмника, зачарованный сужающимся и вновь расходящимся сектором зелёного индикатора. Лондон: Римский-Корсаков "Шехерезада". Брюссель: "Картинки с выставки" - Модест Мусоргский в оркестровке Равеля. Амстердам: "Поэма экстаза" Скрябина. Париж: "Пульчинелла" Игоря Стравинского. И, наконец, Буэнос-Айрес: "Сирень" Сергея Рахманинова в качестве позывных радиостанции по ту сторону шарика, от антиподов. Кроме набившего оскомину Иоганна Штрауса в Вене, как ни крути ручку радиприёмника, кажется весь мир наполнен перекатывающейся из страны в страну, от радиостанции к радиостанции РУССКОЙ МУЗЫКОЙ - РУССКОЙ ДУШОЙ. От умопомрачительно самобытных пронзительно прекрасных "Половецких плясок" Александра Бородина до исключительно оригинальных единственно-неповторимых магически завораживающих концертов, симфоний, балетов Сергея Прокофьева. И после этого какой-то штатный лектор-агитатор из об-ва "Знание" будет бубнить нам в ухо о "судорогах деспотической воли взбалмошной российской власти".
Да одна "Маленькая сюита" Александра Порфирьевича Бородина, одна "Музыкальная табакерка" Анатолия Лядова или даже вальс из оперы-сказки "Ёлка" ныне никому неизвестного Ребикова, с лихвой оправдывает все войны по укреплению и расширению Российского государства, такие же "бессмысленные, как и японская". Ибо все они нужны были для того, чтобы русский человек мог жить, творить и раскрыть миру драгоценное своей красотой и уникальностью русское языческое сознание.


Г.Ворошилов <МЦВГ, коллекционер>
Пергам, Фригия - Saturday, August 05, 2000 at 09:47:07 (CDT)

Рустем Сафронов (Бостон)
>Россия проиграла 4,5-миллиардный тендер на поставку в Турцию боевых вертолетов. Впрочем, на "Камове" пока своего поражения не признают.

Историческая справка. Во времена Запорожской сечи северные границы Оттоманской империи доходили до Белгородской области.
Уже много лет патриархия решает и никак не может решить вопрос о канонизации Николая 2-го в качестве ещё одного православного святого. При этом выдвигаются самые пустяковые возражения, кроме главного - династия Романовых не выполнила своей исторической задачи: возвращение Константинополя и восстановление Византийской империи. Теперь уже поздно, ибо не до жиру. Но вспомнить о том, что история несколько раз предоставляла нам такой шанс и как мы им не воспользовались - не грех.
Встречный вопрос: а на фига это нужно? Простой ответ: здесь холодно. И сыро. Людям, которые смеются над умницей Жириновским, непонятны даже такие простые соображения. Бостон находится на широте Стамбула, Петербург - Магадана. Ни один народ в мире, кроме разве что эскимосов, не живёт в таких тяжёлых климатических условиях.
Второй вопрос: а по какому праву? Ответ: надо знать своих предков. В 21-м году из числа высокообразованных офицеров русской армии, стоявшей в Галлиполи, не нашлось ни одного, которому пришло на ум, что прямо напротив, на другой стороне пролива - древняя Троя. Все тосковали о скорейшем возвращении на "родину", т.е. в Париж. Что и было осуществлено с настойчивой постепенностью и постепенной настойчивостью. А между тем, Анталья - край далёкий, но нашенский (Н.Лесков, "Очарованный странник").


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, August 05, 2000 at 05:30:19 (CDT)

Ночная Сова
- Saturday, August 05, 2000 at 04:57:13 (CDT)
Попробуйте отодвинуть компьютер подальше от зеркала.


Ой, как остроумно! Аж водопровод гнётся!

Боже, Ну зачем ты производишь таких вот на свет Свой!


Ночная Сова
- Saturday, August 05, 2000 at 04:57:13 (CDT)

Дмитрий Чистяков
USA - Saturday, August 05, 2000 at 02:12:56 (CDT)
Собственно, было бы странным, если бы в ГБ царил дух доброжелательности и уважения к читателям. Посудите сами - создан публичный альманах с претензией на "высокую литературу", но любое критическое читательское послание либо вырезается из ГБ, либо подвергается остракизму бессменными авторами и их клакой. А кто бессменные авторы? Бывший историк (история КПСС), бывший географ (экономическая география СССР) и бывший психотерапевт (советские психушки). Именно они и определяют лицо альманаха "Лебедь". Ничего удивительного, что лицо это так похоже на ж...пу.
???
Попробуйте отодвинуть компьютер подальше от зеркала.



Тень Фрейда
- Saturday, August 05, 2000 at 04:37:20 (CDT)

ФФ
USA - Friday, August 04, 2000 at 12:36:19 (CDT)
Ой прав был Фрейд.
~
Г.Ворошилов <МЦВГ, коллекционер>
- Friday, August 04, 2000 at 14:05:54 (CDT)
Может я просто не в тех местах бываю? ~~~

Спасибо, господа, уважили старика, не забыли. Не то, что некоторые, пытающиеся о мое учение грязные ноги свои вытирать. Разве смел я мечтать в мое пуританское время о таких иллюстрациях к анальной фазе развития – стадии анального эротизма, каковой является сайт (правильно ли я произношу это новое для меня слово?) г. Г. Ворошилова, не покидающего той анатомической территории, с коей эта фаза связана? Его произведение «Утром выползает из ж… глист» и обдающее вполне натуральным запахом изобилие слов, прямо обозначающих фекалии и все с ними связанное ( об анальной, фекальной и дефекационной символике я уже и не говорю) поражает самое смелое психоаналитическое воображение. Так ребенок 2-4-х лет играет со своими фекалиями и, исполненный распирающей его гордостью за то, что он сам это делает, ходит в штанишки, накладывает кучки на ковер, тянет горсть произведенного им в рот – вку-у-усно! – и требует от окружающих разделения его сексуального удовольствия и восторга. Фиксация либидо на анальной фазе формирует особый анальный характер со стремлением к накопительству в разных его видах, в том числе – коллекционированию, жадностью, склонностью к садизму и злобности: черты, которые в творчестве г. Г. Ворошилова заявляют о себе так откровенно. Даже слог его творений отвечает полярности стадии анального эротизма с ее полюсами выталкивания и удержания – тяжелый, неповоротливый, неуклюжий, как сама сексуальность, не прошедшая всех последующих стадий развития.
Благодарю вас, господа! Благодарю за вклад в мое учение, еще раз доказывающий его верность. Вклад г. Г. Ворошилова особенно ценен, поскольку опирается на собственный открыто преподносимый пример, который соответствует всем особенностям анальной сексуальности и анального характера, описанных мною на основе куда более скромных наблюдений. Я бы назвал этот вклад смелым, но, превыше всего ценя научную объективность, считаю своим долгом предостеречь от понимания этой смелости в общем и гражданском смысле. Я знаю, что вы будете недовольны, но то, что производит поверхностное впечатление смелости г. Г. Ворошилова – не более, чем неосознанность регресса к анальной стадии и фиксации на ней. Простите старика – заговорился, но и поймите - не часто выдается случай так славно побеседовать с такими замечательными пациентами. А теперь – ухожу, ухожу, ухожу …


Г.Ворошилов <МЦВГ, коллекционер>
- Saturday, August 05, 2000 at 03:23:32 (CDT)

Мерси за приглашение, г. Лебедев, хозяин.
Я прочитал ваши заметки о Собчаке. Спасибо. Узнал много нового. В данный момент жду возвращения жены с "прогулки", чтобы посплетничать с ней на эту тему. "Аналогичный случай произошёл у нас в Одессе". Мой друг был изгнан в 70-х годах из одного южного города за увлечение поэзией Мандельштама и особливо за то, что показывал студенткам в общаге альбом живописи импрессионистов. Вскоре после его отъезда с малой родины, там разразился скандал. Накрыли партийно-комсомольский притон в предместье города. Виновником разоблачения, как раз оказался его гонитель - яростный ревнитель чистоты нравов, у которого случился инфаркт при исполнении, а соответственно у партнёрши от испуга - склещевание. Пришлось вызывать скорую. Потом специального хирурга и массажиста. В общем - тут всё и раскрылось.
Сергей Кара-Мурза
"Инквизиция была страшным, немыслимым для Православия "молотом ведьм". Но она же быстро стала судом со строгими процессуальными нормами (отсюда во многом выросла наука как совершенно объективный и беспристрастный "допрос Природы под пыткой"). Точность записей инквизиторов была такова, что по ним сегодня строят медицинскую статистику душевных заболеваний в разных странах в Средние века (ведьмами и еретиками были душевнобольные).
Затем сама Инквизиция, изучив материалы, в начале XVI века постановила, что "ведьм и демонов не существует" — и казни прекратились (дата неточна. Казни прекратились только в конце XVII в. - ред.). Тогда же Инквизиция постановила, что индейцы имеют душу и являются полноценными людьми — и это положило начало возникновению новых наций в Латинской Америке. Это были очень непростые решения, к которым другие страны Запада, не имевшие Инквизиции, пришли на два века позже. Глубокие размышления над насилием привели к идее священного права неприкосновенности тела индивида, а затем и других прав личности. И это — не пустой звук."

Мне приходилось вести обширную переписку по электронной почте с широким кругом лиц разных национальностей. После чего я уже почти безошибочно определял национальность моего очередного корреспондента. Что более всего поражает и отчуждает - механистичность, как бы бездушие германской расы. (Прошу прощение за банальность.) Поясню на частном примере. Начиная приблизительно с 1992 я вёл интенсивную переписку с главным редактором маленького американского журнала. По происхождению - еврей, давний иммигрант из одной из славянских стран. Человек гибкий, живой. Восприимчивый к разным сторонам и адекватно реагирующий на изменение обстановки. Летом 1993 года он умер. На смену пришёл англосакс. Мне так и не удалось наладить с ним контакт. Мешало постоянное ощущение, что переписываюсь не с человеком, а с роботом. Поскольку журнал был интернациональным и среди его авторов было немало "нормальных" людей - иберийцев, славян, французов, евреев - ему и самому в конце концов стало невмоготу. На смену пришла женщина-англосакс. Тоже машина, но ещё и с норовом. Пришлось ждать года два, прежде чем она, в силу упомянутых С.К. закономерностей, не "стала судом со строгими процессуальными нормами".
Но самое отвратительное, что Запад в целом откровенно враждебен к достойным русским людям, и оказывает всяческую материальную и моральную поддержку русским же хамам, ну и, разумеется, представителям избранного народа.


Дмитрий Чистяков
USA - Saturday, August 05, 2000 at 02:49:20 (CDT)

Ув. Лебедев!

Я с вами согласен, титул к каждому присобачить можно. Но каждый ли оправдает сию незаслуженную честь? Легко объяснить купюры нехваткой серверной памяти. Еще легче, по моим понятиям, списать на то, что некоторые посты подрывают устои ГБ. Среди разнообразных видов человеческой деятельности есть одна, быть может, не самая многотрудная, не требующая "собираться и писать нечто более полезное", не приносящая особенных лавров - работа читателя. Дотошный читатель тратит свое драгоценное время в поисках удачи - интересной статьи, рассказа, новеллы. Счастливая находка - вот награда! Читатель - не критик, не детектив, не "преподаватель" словесности.

Разве вы пишете не для читателя?


Валерий Лебедев
USA - Saturday, August 05, 2000 at 02:25:04 (CDT)

Ув. Чистяков!

Я оставляю вашу запись, как и многие в том же духе. Но она почти бессодержательна, бездоказательна и неверна фактически.
У нас нет историков КПСС, равно как и прочих обозначенных вами персонажей.
Но вообще-то каждый, кому больше 30, работал в СССР и к каждому можно присобачить титул "Советский ....." . Даже "Советский диссидент".
Кроме того, у нас нет и не было претензий на "высокую литературу". Это вообще не литературное издание - о чем и написано в предисловии.
Так что попытайтесь собраться и писать нечто более полезное. И сразу же появится искомое вами уважение.


Дмитрий Чистяков
USA - Saturday, August 05, 2000 at 02:12:56 (CDT)

Согласитесь, две большие разницы, как это где-то принято говорить.

++++++++++++

Собственно, было бы странным, если бы в ГБ царил дух доброжелательности и уважения к читателям. Посудите сами - создан публичный альманах с претензией на "высокую литературу", но любое критическое читательское послание либо вырезается из ГБ, либо подвергается остракизму бессменными авторами и их клакой. А кто бессменные авторы? Бывший историк (история КПСС), бывший географ (экономическая география СССР) и бывший психотерапевт (советские психушки). Именно они и определяют лицо альманаха "Лебедь". Ничего удивительного, что лицо это так похоже на ж...пу.


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Saturday, August 05, 2000 at 02:10:38 (CDT)

КОЛЛЕГИ !

Новый 181 номер - в сети !

г. Ворошилов !

Идеи мне ваши кажутся сомнительными, но излагаете хорошо. И стиль тоже. Фактура.
Спасибо.
Милости просим.
Только при постановке поста не нажимайте второй раз команду "Сделать запись".


Г.Ворошилов <МЦВГ, коллекционер>
- Saturday, August 05, 2000 at 01:52:42 (CDT)

В ЗАЩИТУ ПРОТИВНИКА
Сергей Кара-Мурза
Милая, грамотная, культурная, информативная, но несколько поверхностная работа. Как и все работы этого автора.
Соображения по поводу и кстати.
При анализе того или иного деятеля 5-й пункт должен стоять на первом месте. Так устроена природа.
Замечено, что самые ярые русские патриоты - "татары". У некоторых имена за себя говорят: Проханов, Баркашов, Макашов и др. На втором месте идут евреи - Жириновский, Рохлин и др. На третьем - кавказцы. "Славянам", как правило, глубоко насрать и на страну и на нацию. Ещё в 1993-м я пытался протолкнуть в оппозиционную прессу отчёт со съезда КРО. Впечатляющая картина. Колонный зал Дома Союзов. Под председательством Рогозина (!). В зале ни одного блондина. Не считая двух русоволосых - меня и моего соседа Александровича. Мои друзья, с которыми я туда явился, у одного - рапространённая тюркская фамилия, у другого - распространённая еврейская. И тот и другой люди, в искренности которых я до сих пор не сомневаюсь. После окончания конгресса брюнетов поразил цветовой контраст с толпой спекулянток в переходе у детского мира. Не могли же они все (!) быть пергидролевыми. Статья начиналась с цитаты: "Я русский, я русый, я рыжий" (Бальмонт). Впоследствие главный редактор выразил сожаление, что не принял стаью к печати.
"Как бесполезно нашим придуркам-западникам проклинать Александра Невского за то, что побратался с татарами и утопил в озере тевтонов."
Самые культурные среди нас воспринимают образ великого князя по картине братьев Кориных. А так, даже на новом ордене отчеканен портрет киноактёра Черкасова (!). В этой связи, прежде всего необходимо уточнить национальность матери Александра - монголка, половчанка?
"А политик, выпадающий из здравого смысла, становится или страшен (если очень силен) — или смешон (если слаб)".
Самый талантливый среди русских политиков, Жириновский, вовсе и не слаб. Но в сознании массы - смешон. Любопытно, а как бы в этом плане его восприняла западная публика.
"Шариков+Швондер, Блюменталь или Борменталь".
Несомненно, Булгаков (!) знал, чего делал.
Интеллигентный русский человек (а бывают такие?) не может не заметить, с одной стороны, враждебность к нему "простых людей", с другой - то, как легко и естественно входит в контакт и ладит с туземным быдлом его интеллигентный во всех других отношениях еврейский друг.


Анатолий Строганов
USA - Saturday, August 05, 2000 at 01:48:05 (CDT)

Согласен, жаль.
И стихи хорошие. Вот только русский еврей, в стихах публично, может назвать "нового русского" говнюком.
А вот просто русский, может так назвать "нового русского"? Может, на кухне за стаканом водки. (Может и в морду за это получить, но и ответить)
Но не публично, в стихах, с презрением.
Согласитесь, две большие разницы, как это, где то принято говорить.
В этом то вся и штука, еврей бы не написал, "вот новый еврей" - золотом, гремя…… говнюк.


Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, August 05, 2000 at 01:30:57 (CDT)

Анатолию Строганову:

Я с вами согласен, но для ваших оппонентов, русский это:
1. Русский, русский
2. Русский православный
3. Русский, живущий в России

Так что В. Каган именно поэтому и не прав, что бы он там не утверждал.

Типа анекдота: одна моя хорошая знакомая, по профессии учитель музыки и к тому же крестная мать
моей дочки, утверждала, что музыку Бетховена православным людям слушать нельзя, поскольку он был
протестантом и находился "в прелести".


Дмитрий Чистяков
USA - Saturday, August 05, 2000 at 01:29:30 (CDT)

А вот перед дискуссией лучше предупреждать, потому, что если не предупредить, то и возникают споры.

++++++++++++

Так ведь споры-то не о том, русский ли русский этот автор заметок о русской иммиграции. Но о том, что саму иммиграцию, представленную в письме 4-м никак нельзя называть русской. Согласно вашему же определению. Первые три письма разнятся по стилю, представляя собой своего рода голубой, розовый и зеленый периоды, гармонично дополняющие друг друга. Но письмо четвертое - ни в дугу. Набор банальностей. Лажа. Автору следовало ограничиться тремя письмами. Получилась бы иммигрантская эпопея. А четвертое письмо превратило эпопею в "опупею". Очень жаль.


Анатолий Строганов
USA - Saturday, August 05, 2000 at 01:13:57 (CDT)


Да, дискуссия по "четвертому письму" Виктора Кагана, уже перешла, на образы
"Шарикова" и "Швондера" оно и понятно, так проще.
Я не поленился, и прочитал предыдущие письма Виктора. И обнаружил, что во всех письмах, Виктор говорит о понятии "русскоязычный" тождественно понятию русский. Он приводит и слова Тарковского.
В моем понимании русский может быть только русским, то есть ощущать себя только русским. Если русский, при этом находит в себе, еще и немного еврея, или немца, или татарина, то согласитесь это уже несколько другой русский.
И для него эти два понятия русский и русскоязычный, далеко не тождественны.
Естественно два этих русских и по-разному видят например, свое советское прошлое.
Исходя из того, что русский - как часть речи, прилагательное, то совершено не режет слух словосочетание русский еврей, оно тождественно, например словосочетанию немецкий еврей. Но мы видим здесь как существительное немец, трансформировалось в прилагательное немецкий. И на вопрос, какой он, с полным правом можно ответить немецкий.
Хуже тут обстоит дело со словом русский, чтобы дать определение русскому, без ощущения в себе еще кого-либо, мы должны говорить "русский русский".
Смешно, правда. Да и зачем.
Просто надо участникам этого спора договориться, что русский это значит- русский. А вот если он еще немного (или много), немец, еврей, татарин, то давайте все же говорить русский немец, еврей, татарин.
И тогда все встанет на свои места, тогда русский ощущающий себя только русским , будет понимать, что общается с человеком в котором еще немного живет, кто-то еще.
Иначе, всегда будут возникать споры перерастающие порой просто в оскорбления.
Здесь и тест очень простой есть, если в американском посольстве в Москве при оформлении выездных документов, вы были евреем, армянином, эстонцем… А на вопрос американца, уже здесь в стране, вы кто? Отвечаете "Я русский".
То и дальше продолжайте это делать. А вот перед дискуссией лучше предупреждать, потому, что если не предупредить, то и возникают споры.

Русский руский Анатолий Строганов, хотя дед был немец


Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, August 05, 2000 at 01:11:35 (CDT)

В. Френкелю:

Собачье сердце Здесь



Любитель Булгакова
Российская Империя - Saturday, August 05, 2000 at 00:43:15 (CDT)

В.Френкель
SA - Saturday, August 05, 2000 at 00:35:53 (CDT)
О фамилии Борменталя. Верно, он у Булгакова немец, у него немецкое имя или отчество


Иван Арнольдович... Иван Арнольдович Борменталь.


В.Френкель
SA - Saturday, August 05, 2000 at 00:35:53 (CDT)

О фамилии Борменталя. Верно, он у Булгакова немец, у него немецкое имя или отчество (забыл, какое, а книги нет посмотреть, подскажите, кто может). Фамилия это придумана Булгаковым, возможно, по реминисценции от «бромментоловых» (или борментоловых?) капель, в то время популярного лекарства от кашля при простуде, даже и после войны долго оно было в аптеках. Возможно, и теперь есть в России под тем же или новым названием. Бром прописывали от волнения, а ментол – от кашля. (Где-то у Маяковского, что ли, буржуй говорит «Господин аптекарь, пришлите бром, дело в Европе пахнет Октябрём»).
Уж раз мы вспомнили о Булгакове, надо сказать, что там у него разбросано много примет времени, непонятных новым поколениям. Вот проф. Преображенский, выпивая рюмочку водки перед обедом, замечает, что водка должна быть сорокаградусной! Странно, зачем он это говорит, это же и так ясно. Ан, нет. После отмены сухого закона в 1924 году было введена водочная монополия, и впервые при советской власти стала продаваться водка открыто, но она была стыдливо 30-ти градусной! Как немецкий шнапс. Её стали звать «рыковкой» по имени Председателя Совета Народных Комиссаров Алексея Ивановича Рыкова, занявшего этот пост после смерти Ленина. ( У Маяковского в поэме «Хорошо»:
А Ленина, который смуту сеет,
Председателем, что ли, Совета Министров?
Ты что, рехнулась, старушка Расея,
Касторки прими, поправься, выздоровь!)
Рыков был из рабочих, расстрелян в 1937 г.
На сегодня будет.
В.Ф.


Г.Ворошилов <МЦВГ, коллекционер>
- Saturday, August 05, 2000 at 00:28:47 (CDT)

Олжас Сулейменов.
буй тур
С запада на восток вдоль 50-й параллели.
Буй - от boy до бай (бей). Отсюда же байеры и бояре. Возможно, первоначальное значение - воин.
Тур - от туры до тюрка. Отсюда же дура (лат. duro, англ. dure). Первоначальное значение - прочный, крепкий. Башня.
Где милая Троя? Где царский, где девичий дом?
Он будет разрушен, высокий Приамов сквореШник.
Аминь.
Следует уточнить: из какого языка, каково превоначальное значение слова (лексемы).


поправочка #2
USA - Friday, August 04, 2000 at 23:01:11 (CDT)

Борменталь был немец. Ему со Швондером в одной компании никак.
Так что г-н Булгаков всё верно отразил.


поправочка
USA - Friday, August 04, 2000 at 22:57:48 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, August 04, 2000 at 22:51:21 (CDT)
профессор Преображенский и доктор Блюменталь

фамилия доктора - Борменталь


Стас Ионов
USA - Friday, August 04, 2000 at 22:51:21 (CDT)

ФФ, USA - Friday, August 04, 2000 at 12:36:19 (CDT)

Уважаемый ФФ!

Вот Вы обижаетесь что я Вас Шариковым обозвал. А я как раз Вас и не имел в виду. Это Вы сами о себе так подумали. Тем не менее, я прошу у Вас прощения, если нечаяно обидел.

ФФ, а не приходилось ли Вам когда нибудь задуматься о том, почему профессор Преображенский и доктор Блюменталь вместе оборону держали против Шарикова и Швондера? Ведь судя только по звучанию фамилии или по пятой графе (как некоторые тут пытаются), все должно быть наоборот: Швондер с Блюменталем против Шарикова с Преображенским. Не правда ли?

С уважением,
Стас Ионов.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, August 04, 2000 at 14:34:42 (CDT)

Г.Ворошилов <МЦВГ, коллекционер>
- Friday, August 04, 2000 at 14:05:54 (CDT)

Глазам своим не верю - неужели сам фуфлунс (см. Салон и Лито) пожаловал (адекватно)?


Г.Ворошилов <МЦВГ, коллекционер>
- Friday, August 04, 2000 at 14:05:54 (CDT)

ПИСЬМА О РУССКОЙ ЭМИГРАЦИИ. (Письмо четвертое)
Виктор Каган
Каюсь, не вчитывался. Ибо глазок жалко стало. Потом и совету великого Гейне надобно следовать. Но в том, что мой профиль - сомнений быть не может. Коллекционирую нахалов, обзывающих других нахалами, подлецов, обличающих подлость и т.п. Вот не знаю добавить ли к своей коллекции: совок, попрекающий своих соотечественников совковостью. Уж больно прямолинейно и незатейливо - будто лес рубят. Ну хоть бы одной мыслишки свеженькой. Наблюдения какого - от себя, а не из журнала "Огонёк" 1988 г. Всё ж таки дюжина годков прошло. Да каких. Нет, пожалуй не возьму. Хотя, с другой стороны, такое нечасто встретишь. Не поленился - все штампы, клише и банальности собрал по одной тематике и нанизал на ниточку. Может я просто не в тех местах бываю?
P.S.
А язык-то каков. Так сказать, сосуд полностью адекватен содержимому.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net`>
Бостон, МА USA - Friday, August 04, 2000 at 13:40:39 (CDT)

Дело об убийстве Анатолия Собчака прекращено


ФФ
USA - Friday, August 04, 2000 at 12:36:19 (CDT)

Да, какое удивительное, братание, вот "шариковыми" обозвали.
Вы они русских, ежедневно грязью поливают, это для них норма, для "русскоязычных" все мастей.
Про своих соплеменников (типа Швондера) как о мертвых "либо хорошо, либо ничего".
Однако долгом считают пнуть русского . Ой прав был Фрейд.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, August 04, 2000 at 11:12:46 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, August 04, 2000 at 11:11:27 (CDT)

Я бы, наоборот, чувствовал гордость от столь меткого попадания.

This is exactly my point...


Стас Ионов
USA - Friday, August 04, 2000 at 11:11:27 (CDT)

Уважаемый Виктор Каган!

Очевидно, что Ваша последняя статья попала не в бровь а в глаз г-м Шариковым.

А тут еще момент выдался как нельзя удачнее: закрылся Форум, который служил клапаном для слива избытка нечистот (там, впрочем, и интересные люди паслись). И, естественно, давление зловонной жидкости стало стремительно расти пока чирей не лопнул. Тут, конечно, нас всех немного забрызгало.

Я надеюсь, что тявкание Шариковых Вас не очень задевает. В конце-концов, разве можно обижаться на тех, кто волею судеб оказались значительнее ниже Вас по интелектуальному развитию? Я бы, наоборот, чувствовал гордость от столь меткого попадания.

С уважением,
Стас Ионов.



Виктор Френкель
USA - Friday, August 04, 2000 at 04:26:51 (CDT)

Виктору Кагану считаю долгом выразить поддержку. Меня один знакомый учил, что, мол, не всякую проблему можно обсуждать у пивного ларька при базаре.
Хотя ЛЕБЕДЬ издание почтенное, но шпаны вокруг отирается много.
Вас кто-то обвинил, что Вы содействовали заключению диссидентов в психушки.
Вздорность такого обвинения слишком заметна. Из Ваших статей видно, что Вы сами скорее диссидент. Я бы не удивился, если бы молодцы, которые Вас обвиняют, поспособствовали заключению в психушку Вас самого (в своё время).
Кроме того, они не замечают или не понимают существенной разницы между ПСИХОЛОГОМ и ПСИХИАТРОМ.

В.Френкель


Поручик КижеКонкорд, Канада - Thursday, August 03, 2000 at 23:15:29 (CDT)
= ФФ
USA - Thursday, August 03, 2000 at 19:44:42 (CDT)
Где вы видели русского иммигранта получившего статус беженца и севшего напособие. Русским не положено.=

Очень точно сказано!
Лет двадцать назад, когда я бродил по Питеру, волосатый, в рваных джинсах, стомиком Фолкенра (разумеется на английском), я и не думал об эмиграции. В тегоды Страна была нравственно здоровой, не считая козлов из "дурки" норовящихпоменять "годен к нестроевой" на просто: "годен".
Я вспоминаю эти дышащие прохладой сентябрьские утра, когда никого ещё нет науниверстетском ВЦ, и ты приходишь, садишься за перфоратор, и говоришь: "Ну,давай, Маринка..."
И треск АЦПУ "Наири-6" заглушает ...

И уже в наши скорбные времена, стоя в очереди на "Immigration Control" ваэропорту Торонто, успокаивающее поглаживая льняные головки доченек, я думал:"Вот она - лучшая в мире социалистическая страна, где всё сбалансированно, аежели захочется сблевать, услышав слово "либерал" - так и урна (а то ибесплатный дисплей) под боком.
Нет, разумеется, не всё было так просто... Эти "толстолобики" не брали наработу русских. Но садиться на пособие? - Ни за что!!!
И я пошел работать - кем вы думаете - лесорубом!
И только тогда, когда в моих руках тонким писком зазвенела бензопила, япочувствовал настоящую свободу.

"Ленин был из породы распиливающих,
Обнажающих суть вещей"...


Другой Пациент Psyland - Thursday, August 03, 2000 at 23:01:18 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, August 03, 2000 at 20:29:46 (CDT)
А сейчас у "рускоязычных" советских докторов-психиатров пошла мода ошиватьсяпри интернетовских гэстбуках. По штуке на гэстбук, прямо наваждение какое-то.На форуме МСК был некий Круглянский, тут - Каган...
&#&#
В интернете ошиваться
психиатры начали.
И никак не разобраться -
что бы это значило?

Ладно, я не без привета.
Но без них-то - лепота.
Неспроста, ребята, это ...
Неспроста, ой, неспроста!!!
ТС - Thursday, August 03, 2000 at 22:47:21 (CDT)
Passerby
- Thursday, August 03, 2000 at 21:57:41 (CDT)

But you should admit that the story really look not very muchtrustworthy. And really some crucial details must have been missed. THat'sall I wanted to say.

История чудовищная, но я не вижу, почему вы считаете ее неправдоподобной.Детали опущены? Кем и для чего?

Вы правильно изложили историю кубинского мальчика. Кстати, я полагаю, этоодин из немногих случаев, когда правительство США совершило доброе дело.
Кубинский мальчик не был арестован -- это тоже правда. Я привел эту историюисключительно с одной целью: показать, какие неадекватные меры принимаютпорой американские власти. Историю про сожжение властями религиозной секты вWaco вы, надо думать, знаете? В этом же случае, под тем же руководством Renoавтоматчики в касках ворвались в дом безобидного человека, чтобы взятьмальчика под свое попечение -- взгляните на фото. Взять подпопечение -- это правильно, но зачем же вооруженный налет? Вас это неудивляет? Почему же вас удивляет, что полицейские чинно-благородно явились в10 часов ночи и арестовали мальчика?

I am not - honestly - a fan of the USA, of Americans or the American wayof life. But the Soviet lifestyle is much, much worse. And preoccupation isnot the best way to dispute touchy things.

Для меня и моих близких, и еще миллионов русских это выглядит в точностинаоборот. Каковы основания называть это preoccupation?

Спасибо за отклик,
ТС
Пациент USA - Thursday, August 03, 2000 at 22:46:03 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, August 03, 2000 at 20:29:46 (CDT)
А сейчас у "рускоязычных" советских докторов-психиатров пошла мода ошиватьсяпри интернетовских
гэстбуках. По штуке на гэстбук, прямо наваждение какое-то. На форуме МСК былнекий Круглянский, тут -
Каган...

А на куличинском форуме Россия-Америка - какой-то Глен. Правда, в последнеевремя куда-то он запропастился.
Наверно наплыв пациентов.


Passerby - Thursday, August 03, 2000 at 21:57:41 (CDT)
ТС
- Thursday, August 03, 2000 at 20:47:03 (CDT)

Ну что ж, гр. Прохожий, действительность превзошла даже ваши самые худшиеопасения: эта заметочка о мальчике-кровосмесителе
действительно была опубликована самым подлым и лживым новостным агенством вмире -- CNN -- "Американской Правдой" -- большое
спасибо, VA, за информацию. Это даже много хуже того, что вы написали: любаясеверокорейская газета будет выглядеть по сравнению с
CNN образцом благородства.

С другой стороны, с чего бы это CNN публиковала информацию, компрометирующуюамериканский режим? Могли бы спокойно замять, как и
множество других некрасивых фактов. А вот с чего: они настолько утратиливсякие нравственные ориентиры, что высекают себя сами перед
всем миром, даже не понимая этого.

Dear TC, I've just realized that it is hardly possible to persuade you. Aswe can see from above,
if the facts are controversial, let it be worse for the facts.

I have read the original CNN story. (Not that I was so much involved in thiscrazy discussion,
I just have to kill time tonight). Certainly I did not mean you had made itall up on purpose.
But you should admit that the story really look not very much trustworthy.And really some
crucial details must have been missed. THat's all I wanted to say. The casewith the Cuban
boy seemingly indicate your preoccupation rather than prove anything. As Iheard (if I am
mistaken, please correct) the boy had to be sent back TO HIS FATHER fromsome relatives
from Cuban community in the USA, which was the only legal solution for thisreally painful
and complicated case. He was sent back to communist Cuba, from the relativeswho wanted
to make his life better than it would be in Cuba; his mather died attemptingto reach the
States. But the father insisted him to be sent back, and he was - byAmerican justice forces.
As I heard (surely there might haved been much trouble) the boy was NOTARRESTED...,
okay, too many words, the matter is quite clear.

I am not - honestly - a fan of the USA, of Americans or the American way oflife. But the Soviet
lifestyle is much, much worse. And preoccupation is not the best way todispute touchy things.

I wish you all hte best,
The Passerby

ТС - Thursday, August 03, 2000 at 20:47:03 (CDT)
Ну что ж, гр. Прохожий, действительность превзошла даже ваши самые худшиеопасения: эта заметочка о мальчике-кровосмесителе действительно былаопубликована самым подлым и лживым новостным агенством в мире -- CNN --"Американской Правдой" -- большое спасибо, VA, за информацию. Это даже многохуже того, что вы написали: любая северокорейская газета будет выглядеть посравнению с CNN образцом благородства.

С другой стороны, с чего бы это CNN публиковала информацию, компрометирующуюамериканский режим? Могли бы спокойно замять, как и множество другихнекрасивых фактов. А вот с чего: они настолько утратили всякие нравственныеориентиры, что высекают себя сами перед всем миром, даже не понимая этого.

Шива Калифорнийский. USA - Thursday, August 03, 2000 at 20:29:46 (CDT)
Давний Читатель
USA - Thursday, August 03, 2000 at 20:08:33 (CDT)


Всё правильно. Только небольшой штришок надо добавить: г-н Каган в СССР былсоветским аналогом нацистского доктора Менгеле. Скольких борцов за свободуон в советских психушках превратил в настоящих душевнобольных?

А сейчас у "рускоязычных" советских докторов-психиатров пошла мода ошиватьсяпри интернетовских гэстбуках. По штуке на гэстбук, прямо наваждениекакое-то. На форуме МСК был некий Круглянский, тут - Каган...

Неспроста всё это... Ой, неспроста!!
Давний Читатель USA - Thursday, August 03, 2000 at 20:08:33 (CDT)
ТС, да вы просто какой-то зоологический антикаганист. Читайте внимательнее,что уважаемый г-н Каган написал в третьем письме: "Русская эмиграция - эторусскоязычная эмиграция." Иными словами, понятие русская иммиграция вовсе неозначает иммиграцию русских. Поэтому успокойтесь, пожалуйста, эти письма не овас.

Поглядите на себя! Вы нетерпимы, категоричны, сознание ваше расщеплено инаполнено горизонтальной агрессией. Это о вас, заряженом конфликтностьюпротиворечий романтике, перенёсшим на новую почву все трудности освобожденияили страха перед свободой написал д-р Каган: "Одна из иллюстраций этого,например, деление русской эмиграции на «романтиков» (тех, кто оказался зарубежом по контракту и формально сохраняет прежнее гражданство, но когоникаким бульдозером обратно не вытолкнуть), не без презрения относящихся к«беженцам, отказавшимся от родины».

Д.Ч.
ФФ USA - Thursday, August 03, 2000 at 19:44:42 (CDT)
Не надо путать. В. Каган нарисовал портрет, не всего советского общества, аодного из его подмножеств. Портрет еврейского советского общества. Он же нами подсказывает, когда это подмножество иммигрировало, тут же присосалось ксоциальной кормушке. Где вы видели русского иммигранта получившего статусбеженца и севшего на пособие. Русским не положено.
Интересно, а как он сам иммигрировал? Неужели через рабочую визу?
Или сидит на пособии и статейки пописывает.

America USA - Thursday, August 03, 2000 at 19:40:13 (CDT)
http://www.cnn.com/US/9911/10/boy.detained.02/index.html

--------------------------------------------------------------------------------

Incest case dismissed against 11-year-old boy
November 11, 1999
Web posted at: 1:25 a.m. EST (0625 GMT)

ТС - Thursday, August 03, 2000 at 19:30:19 (CDT)
Passerby
- Thursday, August 03, 2000 at 18:25:22 (CDT)

Some dreadful picture can be imagined from the above story. ... Thepolice car is rocketing along the street, the sirenes are howling, thepassers-by jumping from its way. Two stout cops are breaking into the house,smashing the door. The boy is arrested, being taken out of
the house in handcuffs... Looks good for a North Corean film about America,eh?


А ведь это почти буквальное описание того, что произошло при аресте ЭлайиГонзалеса -- 6-летнего мальчика, отнятого вооруженными автоматамиполицейскими в касках из дома его безоружного дядюшки! Могу и фотографию вампоказать.

В. Каган
- Thursday, August 03, 2000 at 19:09:52 (CDT)

Это ошибка, коллега. Хотите уничтожить презрением -- лучше вообще незамечать оппонента.
В. Каган - Thursday, August 03, 2000 at 19:09:52 (CDT)
ТС -- есть контакт!
- Thursday, August 03, 2000 at 18:28:34 (CDT)
Ну что вы, голубчик ...
***
Ну, что вы, птичка, так пёрышки топорщите и распелись? Нет у нас, голубец,никакого контакта. Так что сядьте прямо, дышите ровно и успокойтесь: всёпроходит и это, котик, пройдет - это я вам как психиатр "психиатру".
ТС - Thursday, August 03, 2000 at 18:48:39 (CDT)
Passerby
- Thursday, August 03, 2000 at 18:25:22 (CDT)

In short, I take all this stuff as a stupid nonsence, like Ian Fleming'sstories about Rosa Klebb
( "From Russia with Love"), or articles from KOREA Magazine. You can hardlyexpect anybody
to take it seriously, dear TC, Or otherwise there must be some details whichyou preferred not to
let us know.


Превосходный английский!

Как я вас понимаю, вы предполагаете, что

1) либо вся история выдумана,
2) либо нарочно выпущены существенные детали, вроде того, что мальчик непросто снял штанишки 5-ти летней сестричке, чтобы посадить ее пописать, и ещеи изнасиловал ее в извращенной форме, вроде последнего героя дня --американского солдата в Косово, отсодомившего 11-летнюю албанку, и, объятогонеожиданно нахлынувшим ужас от содеянного, задушившего ее. (А на самом делепросто этого американского мальчика-солдата тривиально учили всю его жизнь,что изнасиловать американку -- это преступление, а изнасиловать туземку --служебная рутина. Пожалуйста, сейчас появились публикации о массовыхизнасилованиях японок на Окинаве американцами.)

Верно ли я вас понял, о мой англоязычный собеседник?

Увы, я тоже не видел оригинальный материал. Могу только попросить госпожуVivу Americу дать нам точную ссылку на этот материал.

Однако интересна здесь не фактическая достоверность этой истории. Интересното, что в нее веришь, потому что она ложиться в американскую обыденность какнож в масло! Она далеко не stupid nonsence! Если этой истории и небыла, она вполне могла бы произойти, и большинство американцев восприняли быее как должное.
ТС -- есть контакт! - Thursday, August 03, 2000 at 18:28:34 (CDT)
В. Каган
- Thursday, August 03, 2000 at 18:04:22 (CDT)

Психиатрические портреты обществ не пишу.

Ну как же не пишете? А ваше "Письмо четвертое" -- разве это непсихиатрический портрет советского общества?

Нет? Ну и ладно. Не будем придираться к словам, ладно? Мы ведь не вамериканском суде, правда? Вы ведь не консультируетесь с вашим lawyerом передтем, как писать сюда?

Прошу вас, расслабьтесь: вы в кругу понимающих и прощающих оговорки идвусмысленности бывших советских соотечественников. Уверяю вас, они еще непереродились в американских волков, способных проглотить вас целиком,придравшись к неточно выбранному слову или случайному прикосновению кбюстгальтеру.

Неужели вы так боитесь потерять вожделенную гринкарту? Ну что вы, голубчик,гоните ваше советское тоталитарное второе "Я", вы давно уже на СВОБОДЕ!

На юридические вопросы отвечать не могу - не моя специальность.

Ну, хорошо. Если человеку рубят голову на площади, как это делается унекоторых арабским друзей США, это ведь имеет под собой психиатрическуюподоплеку, не правда ли? Например, можно оценить, как это сказывается начастоте развития психозов в обществе, или на развитие садистских наклонностейу юношества, а также вопрос, например, о том, с какой вероятностью и в какоймере палач может быть садистом.

Допустим, вы не хотите открыть нам ваше личное отношение к публичным казням,но вы можете оценить психиатрический базис законодателей и судебныхисполнителей, принявших соответствующий закон и приводящих его висполнение.

Люди, причиняющие и спокойно воспринимающие моральные пытки 11-летнегомальчика, не понимающего, что такое "кровосмесительство" и "изнасилование", ипри этом вопящие на весь мир, что они самые гуманные и справедливые -- это лине ярчайщий случай шизофрении, замешанной на садизме с навязчивым бредом?
Passerby - Thursday, August 03, 2000 at 18:25:22 (CDT)
Some dreadful picture can be imagined from the above story. Some guy iscalling the police:"Hey,
I've just seen a criminal scene through a hole in the neighbour's curtains -a boy, etc." The police
car is rocketing along the street, the sirenes are howling, the passers-byjumping from its way. Two
stout cops are breaking into the house, smashing the door. The boy isarrested, being taken out of
the house in handcuffs... Looks good for a North Corean film about America,eh?

And some other strange details: the arrested boy's family moves quietly toSwitzerland,
having left the little son in jail, handcuffed and iron-legged. And a niceboy drawing pictures
IN HANDCUFFS, WITHOUT UNDERSTANDING WHAT IS GOING ON (he was 11, washe?).

In short, I take all this stuff as a stupid nonsence, like Ian Fleming'sstories about Rosa Klebb
( "From Russia with Love"), or articles from KOREA Magazine. You can hardlyexpect anybody
to take it seriously, dear TC, Or otherwise there must be some details whichyou preferred not to
let us know.


В. Каган - Thursday, August 03, 2000 at 18:04:22 (CDT)
ТС
- Thursday, August 03, 2000 at 16:33:25 (CDT)

Уважаемый В.Каган! Вот вам чудный образчик для вашего профессиональногоанализа. Надеюсь, вы удосужились овладеть английским наречием; если это нетак, я буду рад послужить вам переводчиком.

Пожалуйста, скажите, не могли бы вы дать нам психиатрический портретамериканского общества и его судебной системы, пусть и не с тем блеском,который вы проявили в вашем анализе общества советского?
***
Психиатрические портреты обществ не пишу. В переводчиках не нуждаюсь. Наюридические вопросы отвечать не могу - не моя специальность. Что такоепсихиатрический портрет судебной системы - мне неизвестно.
ТС - Thursday, August 03, 2000 at 17:24:13 (CDT)
ТС
- Thursday, August 03, 2000 at 16:33:25 (CDT)

Странная метаморфоза произошла с высказыванием 1) в моем посте. Он выгляделосовершенно правильно сначала, вот так:

1) A neighbor in Evergreen, Colorado, where the family lived at thetime, said she saw the boy pull down his 5-year-old sister`s pants and touchher inappropriately.

(Оно до сих пор висит в такой форме на одном из моих компьютеров). И вдругчерез несколько минут в него оказался вставленным другой кусок. НеужелиБольшой Брат балует?!

Кстати, как вам густой зловонный дух тоталитаризма, на глазах обволакивающийАмерику и проникающий беспрепятственно в святую святых западника -- в семью?Я читал о том, что гомосексуальные организации заявили, что если родителибудут препятствовать своим детям окрывать и развивать свои гомосексуальрныеталанты, эти дети будут забираться у родителей и помещаться вгомоинтернаты.

Одну старушку судили за то, что она сфотографировала своего 5-ти летнеговнука в ванне. Донес доброжелатель из фотолаборатории.

Можно ли было вообразить такое тоталитарное терроризирование семьи вСССР?

Ladies and Gentlemen! Big Brother is watching closely! Он смотрит, как вытрогаете своих детей, как вы смотрите на них, и что вы вставляете вовлагалище любимой девушке.
ТС - Thursday, August 03, 2000 at 16:33:25 (CDT)
Viva America
USA - Thursday, August 03, 2000 at 15:34:17 (CDT)

Спасибо, г-жа America, как сказал бы упомянутый здесь флагман MSK.RU г-нЗубатов, за изысканнейший образчик поэзии в прозе, демонстрирующий всего лишьнесколькими строками, какой тяжелой психопатологией страдает одноименная свами страна.

Эта болезнь продекларировала себя во весь голос еще во время скандала сМоникой Левинской. Еще тогда можно было задать вопрос: "Кто тяжело болен:Моника ли с ее чудными неспровоцированными откровениями про сигару или...?" И ответ был ясен: нет, не только Моника, но все американскоеобщество, которое можно уподобить человеку, способному пожирать дерьмо так,что ни один мускул не дрогнет на его лице, не говоря уже об отсутствии всякихпозывов к рвоте -- вернее сказать, с некоторым даже удовольствием.

Позвольте расположить факты в хронологической последовательности:

1) A neighbor in Evergreen, Colorado, where the family lived at thetime, said she saw the boy pull down his 5-year-old sister`s pants and touchher inappropriately.

2) The boy ... was rousted from sleep at his home, arrested and taken awayin handcuffs.

3) The boy was charged with aggravated incest and sexual assault forallegedly molesting his younger sister, and could have faced up to twoyears in juvenile detention if convicted.

4) The boy and his parents denied the charges, saying he had pulled down hissister`s underwear to help her urinate.

5) ... he was held in juvenile detention and brought to court on severaloccasions in leg irons.

Уважаемый В.Каган! Вот вам чудный образчик для вашего профессиональногоанализа. Надеюсь, вы удосужились овладеть английским наречием; если это нетак, я буду рад послужить вам переводчиком.

Пожалуйста, скажите, не могли бы вы дать нам психиатрический портретамериканского общества и его судебной системы, пусть и не с тем блеском,который вы проявили в вашем анализе общества советского?
Viva America USA - Thursday, August 03, 2000 at 15:34:17 (CDT)
Incest case dismissed against 11-year-old boy
November 11, 1999
Web posted at: 1:25 a.m. EST (0625 GMT)


--------------------------------------------------------------------------------
In this story:

Attorney: Boy understood little about case

Allegations from neighbor

RELATED STORIES, SITES


--------------------------------------------------------------------------------


GOLDEN, Colorado (CNN) -- An 11-year-old Swiss-American boy will soon bereunited with his family in Switzerland after a judge in Colorado dismissedincest charges against the youngster, closing a controversial case thatcaused a furor in Europe.

Jefferson County District Judge James Zimmerman ordered the boy`s releaseWednesday after a 3 1/2-hour, closed-door hearing on a defense motion thatthe youth`s rights to a speedy trial had been violated.

Under Colorado law, a defendant has a right to a trial within 60 days.

The boy had been held since August 30, the night he was rousted from sleepat his home, arrested and taken away in handcuffs.

Attorney: Boy understood little about case
Emerging from the hearing, defense attorneys said their client would sooncatch a flight to Switzerland to join his mother and stepfather, who fled theUnited States with the alleged victim and their two other children after theboy`s arrest three months ago.

"He`ll be home in short order," defense attorney Arnold Wehger said.

The attorney said the boy wrote a letter to his parents, drew pictures withcrayons and ate a candy bar during the court session. Wehger added the boy"had no real understanding" of what was going on.

"He behaved remarkably well," Wehger said. "He is a nice little boy."

The boy also asked for pictures of all his defense attorneys to take withhim, Wehger said.

Allegations from neighbor
Sergei Thomas, Jefferson County`s deputy district attorney, called thejudge`s ruling a "technical decision" to dismiss that wasn`t based on themerits of the case. The prosecutor also said authorities remain concernedabout the boy`s sister.

The boy was charged with aggravated incest and sexual assault for allegedlymolesting his younger sister, and could have faced up to two years injuvenile detention if convicted. He pleaded not guilty Monday.

A neighbor in Evergreen, Colorado, where the family lived at the time, saidshe saw the boy pull down his 5-year-old sister`s pants and touch herinappropriately.

The boy and his parents denied the charges, saying he had pulled down hissister`s underwear to help her urinate.

The case got international attention, with Swiss and German media expressingoutrage over the boy`s arrest, the fact he was held in juvenile detention andbrought to court on several occasions in leg irons.

"This 10-year-old boy should never have been dragged from his home at 10p.m. at night," Todd said.


Валерий Лебедев USA - Thursday, August 03, 2000 at 14:53:25 (CDT)
Уважаемые Шива и г. Строганов !

Вы, между прочим, пользуетесь отдаленными плодами того, что мнеудалось сделать своими скромными возможностями - пишете, например, в эту ГБ.Но если будете много писать такого, то и он исчезнет, как это произошло подвашим напором с Форумом.
Скрывать знакомство с интересными людьми вроде Жванецкого или Козлова тоженет необходимости. Хотя пояснение о "моем старом товарище" было сделано радитого, чтобы сказать: мы много говорили С Козловым на философские темы, язнаю, что он весьма глубоко в этом разбирался, поэтому и решил составить эссеименно на эту тему.
В свою очередь, скажу вам, Шива Калифорнийский, что вы не по делуупотребляете выражение "Сильные мира сего". Ни Козлов, ни Жванецкий, ни дажеборцы, штангисты и сумисты ими не являются. Это и у Кастанеды вы найдете.Если будете искать.



Султан Хабибуллин USA - Thursday, August 03, 2000 at 11:59:33 (CDT)
Новая газета:

Очень хочетсяжить

Цитата:


  • — Мое дело тут одно — сохранить своих людей, — говорит командир поста уМинутки питерский омоновец Юрий Сидоров.
  • «Поселок нами вообще не контролируется! Как я могу вас тудаотвести!?»
  • каждый блокпост в Грозном «держит территорию» — только свою.
  • — Да, мы тут иностранцы, — откровенно признают многие военные, несущиеслужбу в Чечне
  • — Инспектор по международным отношениям. Зобов Анатолий Борисович.
  • с чеченцами — с гражданским населением. Наши взаимные отношения сейчас,по сути, международные.
  • Увы, в подавляющем большинстве подразделений очень далеко до подобныхморальных изысков — там царит жесткая мстительная атмосфера. Взорвалибронепоезд под Гудермесом — тут же, в ночь после трагедии, последовала акцияусмирения и устрашения. Глупая и бездарная по форме и существу, потому чтоусмиряли, как водится, не тех, кто взрывал. Досталось другим, кто подвернулсяпод руку, исходя из логики: все равно — бандиты все
  • мат с пола до потолка, популярно и натурально разъясняющий, что надосделать с чеченцами, чтобы их не было. Наглядное пособие по межнациональнойрозни, мимо которого Сидоров проследовал горделиво, будто это гобелен вЭрмитаже.


Валерий Лебедев USA - Thursday, August 03, 2000 at 07:08:27 (CDT)
Уважаемый Шива !

Вы написали : А вот, скажите: это перепечатки или уважаемые авторыспециально
для "Лебедя" писали?

Здесь нет никакой тайны. На титуле статьи моего старого товарища АлексеяКозлова ясно написано :"Эссе по книге "Козел на саксе".
Для этого нужно было совершить ряд действий.
1. Купить книгу.
2. Прочитать ее.
3. Изобрести идею о том, что в ней содержится эссе.
4. Выделить из весьма обширного текста в 444 стр. самое интересное в смылеэссе и скомпоновать эти части так, чтобы читалось как цельноепроизведение.
5. Оформить все это технически.

Я рад, что вам понравилось получившееся.
Гулико МахнадзеМосква, - Thursday, August 03, 2000 at 07:09:49 (CDT)
Владимиру Славинскому

К сожалению, английский язык, хоть и не родной, но тоже достаточно богатый. Слова "redeem" и "redemption" действительно МОГУТ означать, соответственно,"искупать" (в религиозном смысле) и "искупление".

Прежде, чем писать заведомо неправильные вещи об иностранном языке, лучшебы, наверное, всё-таки заглядывать в словарь. А английские слова - дажехорошо знакомые - хорошо бы в приципе периодически пересматривать в словаре. Ведь, к примеру, только на одно слово "take" словарь даёт 11 колонокубористого шрифта!..

С сожалением.
Сабирджан Курмаев Boston, MA USA - Thursday, August 03, 2000 at 05:00:39 (CDT)
Стас Ионов
USA - Wednesday, August 02, 2000 at 21:08:56 (CDT)

>А как насчет "обижаться на психологию - это тоже самое, что обижаться
>на учебник по медицине, скажем, анатомии"

Уважаемый Стас!

Последнее сравнение лучше.
А так, совсем хорошо:
"обижаться на психологию - это почти то же самое, что обижаться
на учебник по медицине"


Шива Калифорнийский. USA - Thursday, August 03, 2000 at 01:49:47 (CDT)
По моему мнению, лучшие статьи 180-го номера - статья С. Кара-Мурзы иА.Козлова.

А вот, скажите: это перепечатки или уважаемые авторы специально для "Лебедя"писали?
Анатолий Строганов USA - Wednesday, August 02, 2000 at 23:45:36 (CDT)
Уважаемый Стас,

Статья меня лично задела, Вы правы. Мы ведь не "Иваны, не помнящие родства".Мы учимся, мы изменимся, оглядываемся в свое советское прошлое.
Виктор его видит так, я по-другому.
Задела меня, его безапелляционность суждений, например "о личностнойничтожности советского человека"
Или про "Славу Труда" ведь американцы славят труд тоже, в лэйбор дэй.
Я в Солт Лейк Сити работал в школе, так проводят они коллективныеродительские собрания. Я Виктор, говорит что нет.
Воспитатели и учителя зачастую наказывают детей через "коллектив".
Один провинился, десять гулять не идут. А вопросы поведения детейобсуждаются на собрании учителей, иногда с привлечением родительскогокомитета.
Или про доску отличников производства, я работал ночью в Офисс Максе, илично участвовал в при рисовании усов "передовице производства месяца".
Про расщепленность сознания, я уже писал.
Хотите, я вам опишу, как живут одинокие американские мужики и женщины,снимая по 6-7 человек дома. Наркотики, алкоголь, церковь, секс-убогость ибезысходность с расщепленным сознанием. Но мне же в голову не придет их образжизни проецировать с высказыванием истин на все американское общество.
Или черные женщины больные СПИДОМ и рождающие детей ежегодно для полученияпособий. Они ведь не из "совка" вынесли свой менталитет.
Значит это свойственно не только "советским" а многим "советским" это вообщене свойственно здесь.
Я уж не говорю про исследования Лефевра, я извините, к стыду своему вообщене знаю кто это такой. Но советская школа науки приучила меня к тому, чтоесли автор ссылаться на работу другого автора. Он должен, дать ссылку на этуработу.
А Виктор, эти слова приводит уже второй раз. Несколько месяцев назад, япопросил его дать ссылку на работы. Он дал, звучало это примерно так.
"В одном из выпусков журнала "Кентавр". Но согласитесь не серьезно это дляученого, претендующего на аналитические статьи.

С Уважением,
Анатолий Строганов


Анатолий Строганов USA - Wednesday, August 02, 2000 at 22:53:21 (CDT)
Уважаемый Виктор,
Естественно это ваше право, продолжать дискуссию или нет.
По поводу названия книги, спорить не буду, под таким названием эти статьиФрейда, размещены в библиотеке Мошкова. А "Кулички" просто имеют "зеркало"этой библиотеки.

Я не буду спорить и по поводу Вашего утверждения, что это чушь, я толькоприведу слова самого Фрейда. Вы останетесь при своем мнении от прочитаннойработы Фрейда, я при своем. Но дадим же и другим участникам Гостевой книгивозможность прочитать слова Фрейда, и сделать самостоятельные выводы.

В частности Фрейд пишет.
"Как я отмечал выше, ранние переживания людей проявляются позднее в виде
навязчивых привычек, хотя сами эти переживания сознательно уже не помнятся.Мне представляется, что то же самое справедливо и для самых раннихпереживаний человечества в целом. Одним из результатов такого раннегопереживания и было принятие евреями концепции Единого бога."
"Концепцию эту, несомненно, следует считать припоминанием - разумеется,искаженным, но, тем не менее, припоминанием. Как всякое "возвращениеподавленного", оно тоже имеет навязчивый характер; ему попросту нельзя неподдаться. В той мере, в какой историческая правда в нем бессознательно искажена, видоизменена, замаскирована, это припоминание может быть названоиллюзией; но в той мере, в какой с помощью этой концепции действительновозвращается нечто из реального прошлого, она должна быть названаистинной. Ведь индивидуальные психические иллюзии тоже содержат зерно истины: сознание больного ухватывается именно за такое зерно и благодаряэтому некритически принимает и всю систему иллюзий, на нем надстроенную.


"В самой религии Моисея нет места для прямого выражения этойубийственной ненависти к отцу. Обнаружиться могла лишь сильнейшая реакция на такую ненависть - в виде чувства вины, вызванного,несомненно, ощущением своей скрытой враждебности к богу, но принявшей форму"угрызений совести" - из-за того, якобы, что "грешишь" и будешь "грешить"против Его заповедей. Пророки не замедлили подхватить и использовать это чувство, непрестанно напоминая евреям о их "греховности", и постепенносознание неизбывной "вины", некоего "первород Вся еврейская этика,наложившая такой отпечаток на еврейский национальный характер, выросла изчувства вины, вызванного подавленной враждебностью к Единому богу - этому суррогату первобытного Отца."


8. Историческая правда
"Все мои психологические экскурсы имели целью сделать более убедительным
тезис, что Моисеева религия оказала влияние на еврейский народ лишьпосле
того, как вернулась в виде более или менее подавленной традиции
(соответствующей у индивидуума подавленному переживанию детства)"

По поводу "дайте мне", ведь эти слова не к Вам были адресованы. Зачем Выпередергиваете? А к Стасу, в контексте того, если ученый приводит выводы, тобыло бы неплохо, если бы он ознакомил, читателя со сравнительным анализомполученных данных, с описанием методики как проводились исследования.

Приведенные вами примеры, как в случае со "Славой Труда", можно смелоприменить и к американцам, я это Вам показал. Но ведь из этого не следуют,что американцы тоже "советские люди"

Или Вы пишите. Но сеявшееся десятилетиями уже дало довольно надежныепсихологические всходы, так что и шутки не отменяли этой расщепленностисобственной ничтожности, не значимости и принадлежности к великому общему.
Как вы до таких великих выводов дошли? По своему личному опыту "собственнойничтожности" или по опыту врача? Это только Вам одному известно. Но ведь какВы формулируете Ваш вывод в виде истины.
Я не хочу, с Вами соглашаться.
Например, я знаком и работал с советскими Олимпийскими чемпионами: ВолодейСальниковым, Леной Давыдовой, Сашей Екимовым, могу вам еще с десяток имендать. Мой опыт общения с ними говорит, что у них не было ощущения собственнойничтожности. Скорее наоборот. Не было этого ощущения и у тренеров, которые ихтренировали.
А не думаю, что Анатолий Тарасов или Анатолий Фирсов, Валерий Харламовощущали себя ничтожной личностью.
Зачем же так не научно обобщать?

Наилучших пожеланий в работе.

Анатолий Строганов

В. Каган USA - Wednesday, August 02, 2000 at 22:35:43 (CDT)
Prudent
USA - Wednesday, August 02, 2000 at 22:13:25 (CDT)
"Тотем и табу, "Моисей и монотеизм" (или "Моисей и единобожие").
***
Вы совершенно правы, спасибо. Отвечал в часы бессонницы, чего впредьпостараюсь не делать во избежание идиотских описок.


Prudent USA - Wednesday, August 02, 2000 at 22:13:25 (CDT)
Каган
=Конечно, приятно, что в воскресенье вы прочитали работу З. Фрейда (она,кстати, называется "Человек и табу", а не "Этот человек Моисей", …=

Не слышал такой. Есть "Тотем и табу". По-моему, оригинальное название книги,о которой идет речь - "Моисей и монотеизм" (или "Моисей и единобожие").


В. Каган USA - Wednesday, August 02, 2000 at 21:38:05 (CDT)
ТС
- Wednesday, August 02, 2000 at 19:27:54 (CDT)
А такие -- непротиворечивые незападные менталитеты хорошо известны, да исуществуют они намного дольше. Один из них, к примеру, называетсяПравославие.
***
Поздравляю с замечательным историческим открытием! Печальная все-таки штука- утечка мозгов! Вот и это достижение досталось ненавистному Западу!
...............
Давний Читатель
USA - Wednesday, August 02, 2000 at 19:32:13 (CDT)
Я вам так скажу: легче безумного татарина обратить в христианство, нежелиуехавшего советского психотерапевта заставить отказаться поносить вскормившуюего систему.
***
Ну-ка, желчью ярче брызни!
Не ржавей моей злобности наган!
Эй, товарищ, больше жизни!
Целься лучше - на мушке ведь Каган!

Давид Черневский USA - Wednesday, August 02, 2000 at 21:10:12 (CDT)
Скоропостижная статья "Мир паху..." не несет в себе никакой оскорбительнойноты по оношению к её главным героям. Разумеется, принцып "о мёртвых хорошоили ничего", к этой конкретной статье неприменим. Ибо все в ней, в статье, омертвых - хорошо. Как у нас, у мужуков, водится - после всякого выходногоили, там, праздничного дня, собираемся мы в курилке, и в концевысокоинтеллектуальной беседы о том, кто скока выпил, начинаем делиться, ктоскока перетра..ал.

Руководящие работники в основном женских трудовых коллективов имеют в этомотношении, говоря хоккейным языком, численное преимущество. Поэтому судитьстрого гр-на Лебедева, преподавателя ВУЗа, где большинством студентов былиюные женщины, невозможно. Он лучше всех нас знает эту изнанку жизни. Дажемне, несколько более далекому от ВУЗов и то пришлось в свое время испытатьнечто подобное на своей шкурке. Когда я стал директором 350-ти советскихзаключенных, наши дамы, которых среди прочих работничков было около 60%,заявили - Он (я!) половину уволит, а другую половину перетра...ет. Так оно ивышло. Причем, независимо от моего желания.
Стас Ионов USA - Wednesday, August 02, 2000 at 21:08:56 (CDT)
Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, August 02, 2000 at 18:41:29 (CDT)

Боюсь, что Вы выбрали неадекватный эталон для сравнения. Лучше было бы:"…обижаться на психоанализ - это почти тоже самое что злиться на учебникмарксистской философии."


Уважаемый Сабирджан!

Вы, наверное, не уважаете психологию. Сужу так, поскольку сам не люблюмарксизм.

Психология, конечно, по точности уступает математике. Ну и что?

Математика, как сказал адын очен умны чэловэк, - наука о тривиальном. Тоесть, это наука, в которой вывод с очевидностью следует из условия задачи. (Хотя очевидность не всем видна.) Так что мой моё сравнение - не из лучших,признаю.

А как насчет "обижаться на психологию - это тоже самое, что обижаться научебник по медицине, скажем, анатомии" (простите, любезно, мое невежество вэтой области)?

Стас Ионов USA - Wednesday, August 02, 2000 at 20:54:12 (CDT)
ТС, Wednesday, August 02, 2000 at 19:27:54 (CDT)

Это хорошо...

Отчего же мучит их эта ...

В чем же убожество КиПы... Убожество их в том, что (два раза)...

Нет, они этого вообразить себе не могут, и, ... Достаточно иметь то, чего уних не было и никогда не будет, и что было в изобилии в СССР -- нравственноечувство, основанное на православии.


Слава КПСС, товарищи, аминь!

Совецкая психиатрия USA - Wednesday, August 02, 2000 at 20:27:14 (CDT)
ПОЖИЗНЕННЫЙ ПЛЕН

Венгерский солдат отсидел в России более полувека

Рубан Ольга

В российской глуши спустя 55 лет после окончания ВеликойОтечественной войны обнаружен военнопленный — подданный Венгрии. Его взялив плен советские солдаты на Дону в 44-м, потом были лагеря в Кировскойобласти и... психушка: нервы у мадьярского солдата не выдержали. Так он ипрожил в "дурке". "Ветеран" прижился в чужой стране, а родина не спешилазабирать его назад. Андрас Тамас, воевавший в составе частей румынскойармии, попал в плен к советским войскам на исходе Второй мировой войны. Двагода он провел в лагере для военнопленных, а в 47-м году был отправлен вгород Котельнич Кировской области, в тамошнюю психиатрическую больницу. Гдеи прожил последние 53 года. Скорее всего, ветеран так и дожил бы свой век вРоссии, если бы не банальное обстоятельство: у больницы возникли финансовыепроблемы, и администрация была вынуждена "пристраивать" своих пациентов настороне — одних переводили в дома престарелых, других выписывали домой. СТамасом возникли проблемы.!

"Мадьяр, 1925 года рождения, военнопленный", — это все, что знала о нембольница. Разумеется, никаких документов, по которым старик мог бы получитьисточник для существования — пенсию или пособие, у иностранного пациента не было. Еще в 1998 году возникла идея попытаться найти родственников старика наего родине. Администрация Котельнической больницы обратилась в посольствоВенгрии в России.
По мнению врачей российской больницы, их пациент вполне может прожитьостаток дней среди здоровых людей. Солдат попал в больницу в возрасте 27 лет,в состоянии психоза, который продолжался в течение нескольких лет. СейчасТамас ничем не отличается от нормальных 75-летних стариков и страдает лишь обычными для его возраста недугами — ослаблением памяти, слезливостью и т.п. Главный врач Котельнической психиатрической больницы Юрий Петухов заверил корреспондента "МК", что "пленник" ведет себя вполне адекватно:
— Он нормальный, активный, даже подвижный старик, если учесть, что унего ампутирована нога.
За полвека жизни на чужбине венгерский солдат почти забыл роднойязык, но так и не выучил русский.
— Я знаю его 18 лет. За это время мы научились понимать друг друга помимике. Такие простые понятия, как "есть", "спать", объясняем ему жестами, — рассказывает главврач.
Андрасу Вееру, директору Будапештского национального институтапсихиатрии и неврологии, который специально приезжал в Котельническуюбольницу, с трудом удалось объясниться с ветераном. Однако ведущийвенгерский психиатр признал в старике своего соотечественника, удостоверив,что венгерский язык для него родной, то есть он владеет им с рождения.
— Мы между собой, на уровне врачей, уже давно обо всем договорились:мы с коллегой пришли к выводу, что для него будет лучше, если его вернуть наРодину, в привычную, но подзабытую среду обитания.

Впрочем, венгерские власти не спешат раскрывать объятия своему вновь обретенному гражданину: уже долгое время "идет согласование" на уровне чиновников. Дело осложняется тем, что родственников Тамаса пока найти не
удалось, несмотря на то, что старик назвал доктору Вееру нескольконаселенных пунктов в Венгрии. "Это трудный и мучительный процесс", — сказалвенгерский консул в России Имре Ласлоцки по поводу возможного возвращениядомой
задержавшегося на чужбине ветерана. Что ж, так и помирать последнемувоеннопленному Второй мировой на
чужбине?..
Давний Читатель USA - Wednesday, August 02, 2000 at 19:32:13 (CDT)
Анатолию Строганову,

А вы, батенька, зоологический антифрейдист! :))

Я вам так скажу: легче безумного татарина обратить в христианство, нежелиуехавшего советского психотерапевта заставить отказаться поносить вскормившуюего систему. Советская психиатрия, как вы помните, та ещё штучка. Советскаяпсихиатрическая наука в мировом сообществе и за науку-то не почиталась. Этобыл просто-напросто N-й отдел кгб. Естественно, что уехавшие из "совка"психотерапевты пытаются здесь доказать свою непричастность тамошнему режиму.Поэтому не судите строго статьи на тему "совка", выползающие из-под пераб.советских психиатров. Отнеситесь к ним, как к генаралам калугиным и всесразу встанет на свои места.

Д.Ч.
ТС - Wednesday, August 02, 2000 at 19:27:54 (CDT)
Так-таки решили обсудить пару статей? А что, Хабибуллин в отпуск ушел, и набезрыбье можно и альманах почитать?

Это хорошо. Не могу не поделиться своими наблюдениями о статье В. Кагана.

Прежде всего, судя по публицистической активности, Каган и Парамонов (далееКиПа) должны быть счастливыми людьми -- они нашли если на рай земной, тонечто такое, лучше чего они представить себе не могут. Ну, то есть, все такрадует глаз -- прицепиться не к чему.

Отчего же мучит их эта навязчивая мизантропия и желание изо всех силдоказать (и кому: читателю или себе?), что советские -- недолюди?Понятно, конечно, желание создать фон, на котором выглядишь из ряда вонвыходящим, но сейчас-то вроде есть более актуальные образцы-точки отсчета:пожалуйста, перед вами во всей красе каждый день блистают особи вида ЧеловекЗападный Совершенный, вот их-то и препарируйте. Нет же, как убийцу тянет наместо преступления, так и КиПу тянет к нам -- серым советским мышатам. И этопри том, что, проведя лучшую часть своей жизни в СССР, они так и неудосужились поинтересоваться душой туземцев той страны, полагаясь ныне наэксперименты Лефевра, запросто познающего загадочную русскую душуалгеброй.

В чем же убожество КиПы, при всем блеске их интеллекта? Нет, не в том, чтоони исповедуют западный менталитет -- в этом всего лишь их омерзительность.Убожество их в том, что они не могут вообразить себе непротиворечивогонезападного менталитета.

А такие -- непротиворечивые незападные менталитеты хорошо известны, да исуществуют они намного дольше. Один из них, к примеру, называетсяПравославие. Для КиПы, возможно, будет откровением познакомиться с, например,статьей митрополита Антония (Храповицкого) "Чемотличается православная вера от западных исповеданий" (здесь имеются ввиду западные так называемые "христианские" исповедания; разница сатеистическими взглядами КиПы будет еще разительнее).

Убожество КиПы состоит в том, что свобода как высшая цель для них --аксиома. Они не могут себе представить людей, которых бы они считалинормальными, и для которых эта цель не была бы доминирующей. (Хотя, очевидно,что, если десятилетний ребенок борется изо всех сил за свободу отродительской власти, даже у КиПы-свободолюбцев эта борьба вызоветпротиворечивые чувства).

Но, даже если принять тезис о безусловной желанности свободы, надо бы все жесначала точно определить, какую именно свободу так любят КиПа. Свободу отсовести? От ответсвенности за близких? За дальних? Свободу быть эгоистом?Свободу врать и мошенничать? Свободу убивать индейцев, или негров, илисербских и иракских детей?

В общем, свобод-то бывает множество. А как насчет свободы от греховных началв человеке? А что если эта свобода от греха более значима, чем свобода отлюдей, как это имеет место для православных христиан? А может ли вообразитьКиПа, что раб-христианин мог чувствовать себя свободным в самом главном длянего смысле, и он не променял бы это свободу на титул римского императора?

Нет, они этого вообразить себе не могут, и, чтобы понять это, не надообладать их эрудицией и их интеллектом. Достаточно иметь то, чего у них небыло и никогда не будет, и что было в изобилии в СССР -- нравственноечувство, основанное на православии.
Владимир Славинский Cleveland, OH USA - Wednesday, August 02, 2000 at 18:54:51 (CDT)
Уважаемый господин Парамонов!
Знакомлюсь с вашими идеями ("русской" и прочими) наверное
уже более 20 лет и высоко ценю ваше творчество.
Но вот без опуса "Поэт как Буржуа" мог бы и обойтись.
Пошлая и беспредельно циничная статейка. Что-ж, поэты тоже
хотят кушать, хоть и у разных и по разным причинам меню
сильно отличались... Это ещё не повод измарать всех подряд
одним и тем же веществом! Я не поэт, но за поэтов обидно.
Зря вы их так. Бытовой стороне жизни большинства из них
не позавидует и собака из хорошего предместья. А слова поэт
и буржуа вообще несовместны, как злодейство и гений.
Известные исключения только подтверждают правило.
Кстати, redeem в точном переводе оозначает "выкупать", что
и делает чудный автомат, выкупая у граждан порожнюю тару.
"Искупать" по-английски - expiate. И хотя в русском языке
эти слова близки по звучанию, никакой такой "коннотации" не
происходит у людей, знающих собственный язык. А уж вам-то
совсем непростительно.

Примите и прочтите.

Владимир Славинский.

Сабирджан Курмаев Boston, MA USA - Wednesday, August 02, 2000 at 18:41:29 (CDT)
Стас Ионов
USA - Wednesday, August 02, 2000 at 16:13:43 (CDT)

>…обижаться на психоанализ - это почти тоже самое что злиться на учебник>математики.
>По-моему, это - неадекватная реакция.

Уважаемый Стас!

Боюсь, что Вы выбрали неадекватный эталон для сравнения.
Лучше было бы: "…обижаться на психоанализ - это почти тоже самое что злитьсяна учебник марксистской философии."
По точности формулировок и "согласию" между разными течениями психоанализничуть не уступает марксизму.

В. Каган - Wednesday, August 02, 2000 at 18:38:32 (CDT)
Анатолий Строганов
USA - Wednesday, August 02, 2000 at 10:55:06 (CDT)
И еще где Вы в 1994 году нашли "номенклатуру" в президиуме. И даму изгоркома (партии)?
***
Спасибо за замеченную "очепятку" (если Вы, Светлана, читаете это мой пост,исправьте, пожалуйста, в 3-ем абзаце 1994 на 1984)- за 10 лет рука уж больнопривыкла выщелкивать 1990-е. После моего ответа на ваше первое письмо вынаписали еще два, из которых следует, что у вас сложилась своя точка зрения,посягать на которую не смею. Я ее вижу как очень политизированную - впрочем,это мое дело. Конечно, приятно, что в воскресенье вы прочитали работу З.Фрейда (она, кстати, называется "Человек и табу", а не "Этот человек Моисей",и за один день прочитать и толком осмыслить ее невозможно), но чтобы судить отом, что он сделал и что кому сказать пытался, одной свежепрочитанной работы,мягко говоря, маловато. "Еврей Фрейд, доказал своим верующим соплеменникам,что они больные люди" - вы эту чушь собачью у Фрейда вычитали, самидодумались или на "Куличках" чьим-то комментарием заразились? Что касаетсяработы В. Лефевра, то вы сами пишете, что не читали ее. Откуда тогда такаялихость в в!ыводах о необоснованности его работы - "Не видел, не читал, но - плохо"?
По-моему, Жюль Ренар в дневниках заметил, что власть читающего над текстомсостоит в свободе в любой момент его отложить, а пишущего - говорить безриска быть перебитым. Я сказал в письме то, что хотел сказать; дискуссия понему моего участия не требует. Вы увидели в письме то, что захотели и смоглиувидеть, а отвечать на ваши требования "Дайте мне ..." некогда - работатьнадо. К вашим услугам Интернет, библиотеки - в бой: ищущий да находит.



Стас Ионов USA - Wednesday, August 02, 2000 at 16:13:43 (CDT)
Анатолий Строганов
USA - Wednesday, August 02, 2000 at 13:21:56 (CDT)


Уважаемый Анатолий!

Очевидно что статья Кагана Вас сильно задела. А вот чем, понять не могу. По-моему, автор не столько рассуждает об эмигрантах, сколько сравниваетособенности психики людей воспитанных в СССР и западном обществе. С моейточки зрения, он это делает весьма деликатно, избегая безапеляционныхморальных выводов типа «хорошо» и «плохо». Извините, но это Ваш личный вкладв дискуссию.

Виктор Каган описывает некий стереотип мышления. Означает ли это, что всевыходцы из СНГ безусловно следуют такому стереотипу? Конечно же нет, речьидет только о характерном, средне-статистическом поведении. Я глубоко уверенчто Вам лично «присуще четкое разграничение понятий о добре и зле при высокойготовности к компромиссному поведению», а не «спаянность и неразличимостьпонятий о добре и зле при очень низкой готовности к компромиссномуповедению». Но, руководствуясь личными наблюдениями, я нахожу вывод Лефевравесьма достоверным, хотя допускаю, что Вы имели иной жизненный опыт. (Интересно бы было узнать на основании каких данных Лефевр пришел к своемувыводу.)

Вы приводите примеры политических акций западных лидеров, которые, поВашему, опровергают утверждения Кагана, и даете им моральную оценку. Я могусогласится с частью Ваших моральных оценок, но не считаю что отдельно взятыепримеры могут что-то доказать или опровергнуть в социологическомисследовании. Выводы Лефевра или Кагана могут быть справедливы илинесправедливы только в среднем, но совсем не обязаны проявляться во всехчастных случаях.

Вы пишете: «Зачем нам Виктор, пытается внушить, что у "советских" сплавленопредставление о добре и зле?». По-моему, Виктор не пытается нам ничеговнушить. Он приводит свои наблюдения. С ними можно согласится или нет, нообижаться на психоанализ - это почти тоже самое что злиться на учебникматематики. По-моему, это - неадекватная реакция.

С уважением,
Стас Ионов.

Прохожий He USA - Wednesday, August 02, 2000 at 15:29:26 (CDT)
Г-н Строганов, я хотел бы Вам задать несколько вопросов:
1. Вы когда-нибудь бывали в Америке (к вопросу об отношении современныхамериканцев к геноциду индейцев)?
2. Вы помните, с чего началаьсь "Буря в пустыне"?
3. Какой город Вы считаете столицей Израиля и почему Вы считаете себя вправетак считать?
4. К чему Вы вспомнили о евреях?
Стас Ионов USA - Wednesday, August 02, 2000 at 15:25:53 (CDT)
Валерий Лебедев
USA - Tuesday, August 02, 2000 at 13:23:00 (CDT)

Спонсоры будут иметь преимущественное право на своего рода заказыинтересующих их тем для своих "подопечных" (их e-mail адреса будут успонсоров)


По-моему, это ни к чему.

А идею поддержки авторов из СНГ я приветствую. Чек уже послал.

Александр Левинтов Marina, CA USA - Wednesday, August 02, 2000 at 14:52:40 (CDT)
Уважаемые коллеги!
Я присоединяюсь к инициативе Валерия Лебедева и прошу Вас рассматривать егообращение как личное -- к личностям. К его предложению я бы добавил и самогоВалерия и все его хлопоты как редактора и постоянного автора Альманаха. Упусть Вас не смущает, что он делает это в свое удовольствие. Работать в своеудовольствие также нормально, как и получать за работу деньги, да Вы это и посебе знаете. В отличие от живущих по другую сторону экрана, жителипокинутого нами пространства реально нуждаются (хотя тактично упорствуют вобратном), и даже самая скромная (на западный взгляд) помощь им --несимволична.
Успех предлагаемой кампании может стать еще одним шагом в формированииэтических норм нового, информационного, коммуникативного общества.
С уважением,
А.Левинтов
Анатолий Строганов USA - Wednesday, August 02, 2000 at 13:21:56 (CDT)
Уважаемый Стас.

Хороший выпуск, кто спорит. За исключением добавленной статьи.
Но возвращаясь к статье Виктора. Вот опять приводит ссылку, Лефевра.
Извините за серость, я не читал его исследований. Вот люблю читатьпроизведения Франца Кафки, "Америка" например.
Почитайте http://kulichki.rambler.ru/moshkow/KAFKA/amerika.txt
Если еще не читали.
Так вот, читая "Америку" понимаешь, что многие иммигранты растерянны,озлобленны, агрессивны и так далее. То есть иммигрант из СНГ, это частныйслучай. Это значит, по крайней мере, что исследования Лефевра, не полны.
А если так, зачем на них ссылаться. Дайте мне выборку поведенческих реакцийиммигрантов из Африки, Мексики, Эквадора, Германии в сравнении споведенческими реакциями иммигранта из СНГ. Чтобы я сделал, вывод обисключительных свойствах иммигрантов из СНГ. Нет, не дают.
Зачем нам Виктор, пытается внушить, что у "советских" сплавленопредставление о добре и зле.
Может у них, другая оценка событий? Да это так. Для них уничтожениеиндейцев, очевидное зло. Для родившихся здесь американцев, скорее добро.
Это скорее у них ( у американцев), сплавлено представление добра и зла. Безготовности к компромиссам. Этому пример операция "Буря в Пустыни", агент ЦРУвырвался из подчинения, бомбить всю страну. Или в Косово.
Это и решение Клинтона переместить посольство США в Иерусалим. Хорошкомпромисс, не правда ли. Еще договор не подписан, а американцы уже знают,что столицей Израиля, будет этот город. В нарушении, прежних договоров.
Еврей Фрейд, доказал своим верующим соплеменникам, что они больные люди.
Он в предисловие специально, говорит, что его просили не публиковать этукнигу. А они, прочитав, не хотят лечиться, от своих религиозных неврозов. Вотбеда, какая.
"Советский" человек как мы видим успешно избавляться от своей"совковости".
Приобретая при этом, религиозные неврозы.

Стас Ионов USA - Wednesday, August 02, 2000 at 11:10:26 (CDT)
Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, July 31, 2000 at 19:47:39 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, August 01, 2000 at 01:59:19 (CDT)


Спасибо за интересные ссылки на Полякова и Лаэртского. Полякова можнокупить в Книга дот ком за семь зеленыхплюс три за пересылку. Я так и сделал, так как не люблю читать с экрана. Апишет он просто замечательно - великолепная точность образов.

Лаэртский мне тоже очень понравился. Почему-то Даниила Хармса напомнил,хотя, конечно, о подражании речь не идет. Интересно что бы дядька Сердюченкопро Лаэртского сказал? Заругал бы, аль нет?

Стас Ионов USA - Wednesday, August 02, 2000 at 10:56:15 (CDT)
В. Каган
- Wednesday, August 02, 2000 at 06:28:55 (CDT)

Анатолий Строганов
USA - Wednesday, August 02, 2000 at 00:50:38 (CDT)


Я с большим удовольствием прочитал статью. По-моему, Виктор Каган делаеточень точные наблюдения. «Советский человек» есть в разной мере во всех нас,хотим ли мы этого или нет. Я хорошо помню свои ощущения неуютности в первыемесяцы (а может и дольше?) пребывания в Америке. Беспокоило чувствоотсутствия «защитного колпака», чувство что я сам по себе и что некуда пойтиесли что не так. Умом-то я понимал, что колпака-то и в СССР в помине не было- была одна лишь фикция, ощущение наличия (во мне, по крайней мере).

Со временем произошло переосмысление и на эмоциональном уровне. Вырослоощущение самодостаточности и потребность в поддержке «коллектива» ушло внебытие.

Надо сказать что весь номер выдался очень удачным. Как всегда судовольствием прочитал Парамонова, статья Сердюченко весьма любопытна, а КараМурза так просто приятно удивил - не ожидал я от него такого подхода.

Анатолий Строганов USA - Wednesday, August 02, 2000 at 10:55:06 (CDT)
Виктору Кагану,

Я понимаю, что не Вы Виктор придумали "советского человека". Однако выпытаетесь рассказать нам в Вашей статье, каким же был этот "советскийчеловек". Вы отчасти навязываете читателю, свое просвещенное мнение,привлекая для этого других авторитетов.
При этом Вы сравниваете "советского человека" с "не советским" выделяя ивысмеивая те или иные его качества, поведенческие реакции, способ мышления,расщепленное сознание.
Например, Вы не смогли объяснить, японцу, что значит "Слава Труду". Но ведьяпонцы это не все человечество. Вот думаю, американец бы понял, что значитслава труду. Они, американцы очень счастливы, что имеют такой праздник как"лайбор дэй". Причем, корень слова праздник, идет от слова святой, а в святыедни принято прославлять (глори) то, что я являться, причиной святого дня.
Вообще чего с них американцев взять, "совки" (по вашей логике), а по Фрейдуеще и больные люди.
Да , наверное у "советского человека" сознание было расщеплено. А у "несоветского"?
Дети в американских школа учат теорию Дарвина, про то, как человек произошелот обезьяны. А в воскресенье в церкви, про то как Бог создал человека, толина шестой, толи на седьмой день. И про то, что человечество существует несотни тысяч лет, а всего пять.
Вы тут не находите, расщепления сознания?
Или давайте возьмем верующего психоаналитика, например. Есть здесь такие,уверено, можно сказать, что есть.
Вот вам хороший повод, для ироний и статей как профессионалу.
Верующий психоаналитик. Это как врач алкоголик, лечащий от пьянства иалкоголизма. Врач наркоман от наркомании. Врач сифилитик, от гонореи.
Верующий психоаналитик, с расщепленным сознанием - ату его.
Не хотите? Видимо нет.
Вы ведь, нам такой убогий образ "советского человека" обрисовали,детализировали его отвратительно. А я помню Гагарина и Мересьева. Мне естьчему до сих пор поучиться у этих советских людей.
Примените Вашу психоаналитическую логику к верующему еврею или японцубуддисту, получиться не менее отвратительно.
И еще где Вы в 1994 году нашли "номенклатуру" в президиуме. И даму изгоркома (партии)?

С Уважением,
Анатолий Строганов

В. Каган - Wednesday, August 02, 2000 at 06:28:55 (CDT)
Анатолий Строганов
USA - Wednesday, August 02, 2000 at 00:50:38 (CDT)

Спасибо за отклик, Анатолий. Дело, видите ли, в том, что "советский человек"- не мое изобретение, и диагнозов я не ставлю. Есть многожды описанноеявление, которое интересует меня в его сугубо психологическом (непатологическом) смысле - ну, в том, в котором Фрейд говорил, что всеневротики, а Маяковский - что "все мы немножечко лошади". Психологическиепонятия и термины типа "расщепление" не могут быть ни резкими, ни обидными -они только описывают. Вот как раз то, что вы говорите о вашемприятеле-диссиденте, костерящем Горбачева и разваливших страну, может бытьиллюстрацией этого самого расщепления, как и некоторых других вещей, о коих япишу: со стороны это заметнее, чем в себе - поэтому вы и удивляететсь, слушаяего. При этом, прошу заметить, обличение и морализация - не задачапсихологии; я пытался говорить о том, что делает человека трудным не толькодля других, но и - прежде всего - для себя самого. Разве упомянутому вашемуприятелю легко, когда он так мечется между це!нностями, когда его тянет назад - туда, где был противником происходящего? Атот факт, что у других групп (религизных и проч.) свои черты, ничего неотменяет - как говорят, в каждой избушке свои игрушки. В каждой культуре -своя психология, которая отчасти объединяет ее с другими, а отчасти отличаетот них. И то, что у других тоже сть свои проблемы, не уменьшает наших.
Что касается готовности к компромиссам и войны с индейцами - это история, астало быть - не моя епархия. Позвольте лишь заметить, что война с индейцами -факт истории, а не сегодняшнего дня - факт-урок, из которого, в числе прочих,и вырастала готовность к компромиссному поведению (см. статью Кара-Мурзы втекущем номере "Лебедя").
Что касается личностей, то и во мне "советского человека" предостаточно.Дальше - уже мой выбор: я могу обидеться, не принимать такую точку зрения, амогу работать с этим в себе, что и предпочитаю делать.
КемалМосква, Russia - Wednesday, August 02, 2000 at 03:36:47 (CDT)
"Аз и Я" Олжаса Сулейменова полностью, ежели кому еще интересно
http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/
Анатолий Строганов USA - Wednesday, August 02, 2000 at 00:50:38 (CDT)
Виктору Кагану,

Уважаемый Виктор,


С большим интересом прочел Вашу статью в последнем номере Альманаха.
А вот воскресенье удалось прочитать работу Зигмунда Фрейда "Этот человекМоисей" http://kulichki.rambler.ru/moshkow/PSIHO/FREUD/moisej.txt, Вам какспециалисту эта работа конечно известна.

Вы про "советского человека" в своей статье, Вы ставите нам диагноз.Выходцам от туда. Вы приводите резкие фразы. (Сознание "советского человека"расщеплен…, Некритическое доверие к "коллективному разуму" при недоверии ксобственному…, Патриотизм имел своим "естественным" проявлением готовность кагрессии во имя великого дела…, Как явление она в изрядной мере заряженарасщепленностью, нетерпимостью, категоричностью,
"горизонтальной агрессией", конфликтностью противоречий "позитивной"
и "негативной" ипостасей "советского человека" и т.д. , переносящих на
новую почву все трудности освобождения или страха перед свободой..
Вы опять приводите данные исследований Владимира Лефевра,
"который показал, что американцам присуще четкое разграничениепонятий
о добре и зле при высокой готовности к компромиссному поведени"
Хорошо. Но большинство американцев это глубоко верующие люди.
А Зигмунд Фрейд нам убедительно доказывает в своей работе, что верующие людипросты больны.
Он пишет-" Я надеюсь, что разъяснил эти процессы, и хочу теперь показать, что их
последствия, столь сходные с невротическими симптомами, связаны с
возникновением религии. Поскольку после открытия Дарвином эволюции уже нет
сомнений, что человечество имело предысторию, и поскольку этапредыстория
неизвестна (иными словами, забыта), мое утверждение выглядит почти как
аксиома."
А как с Вашей точки зрения, есть ли вообще на земле полноценные, здоровыелюди?
И еще. Посмотрите фильм "Патриот" и проследите реакцию зала, и потомсравнивайте. Как они американцы воспринимают добро и зло.
Там главный герой, со своими малолетними детьми убивает 20 солдат,освобождая своего сына. Классно убивает, профессионально. А где научился?
На войне с индейцами. Это вы видимо и называете "готовностью ккомпромиссам."
Зайдите в бытовые помещения больших магазинов типа : Офис Макс, и тамнайдете ударников труда на стендах.
Насколько мне помниться есть решение Лиги Наций о создании двух государств,и территория государств определена. А Вы пишите " Исполнение преступногоприказа есть преступление,…"
Значит, есть солдаты, которые не дают возможности выполнить международноерешение. Значит они кто?
Всю Вашу логику с успехом можно применить, как к советскому, так иамериканскому, еврейскому и японскому человеку.
А Вы сами себя считаете "не советским" или "советским"?
Вы знаете, я тут одного человека встретил, он долго матерился, что вотстрана развалилась. Горбачева предателем называл. А до этого он мнерассказывал, как активно боролся с советским режимом.
Я ему сказал, чего же ты ругаешься, тебе радоваться надо. Вы же победили.
Вот и хлебай.
Посмотрите фильм "Последний Император", достаточно объективная историческаяоценка событий, на мой взгляд. Ведь китайские коммунисты спасли страну.Теперь давайте поставим им штам.
Да коммунистическая идеология, ужас.
А христианская, еврейская.
Это же надо придумать Бога который им разрешает захватывать земли и убиватьлюдей. Это с Вашей точки зрения нормально?
С точки зрения Фрейда, они больные люди.
Вот их вы не пинаете, а дохлую собаку, извините каждый может.
С Уважением,
Анатолий Строганов

Валерий Лебедев USA - Tuesday, August 01, 2000 at 23:23:00 (CDT)
УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ И УЧАСТНИКИ АЛЬМАНАХА !

Я хотел бы обратиться к вам с целью провести необычную кампанию.
За последнее время у нас появилась плеяда блестящих авторов. Есть идея,чтобы желающие читатели (да и авторы) выбрали бы для себя своих наиболеепредпочитаемых авторов и стали бы их персональными спонсорами. То естьпомогали бы им вполне добровольно за каждую помещенную у нас (понравившуюся!)статью хотя бы небольшими суммами. Скажем, за статью 5-6 стр. - 20-30 дол.Или любую иную, меньшую сумму. Это нужно для поддержки новых авторов, коипросто сейчас бедствуют в России и, особенно, на Украине.
Такой опыт уже есть, - скажем, у Геннадия Копылова имеется персональныймеценат.
Далее по желанию спонсоров я могу сообщать их имена на страницах альманах свыражением искренней благодарности как авторов, так и редакции.
Для этого мы организуем фонд авторов, чеки можно присылать на мое имя спометкой - для такого-то.
У меня есть возможность передавать деньги в Москву без потерь на пересылку.А уж из Москвы они довольно легко будут доставлены до адресата (не так как ихи много - несколько человек всего-то)
Спонсоры будут иметь преимущественное право на своего рода заказыинтересующих их тем для своих "подопечных" (их e-mail адреса будут успонсоров).
Если есть какие-то соображения - прошу участвовать в дискуссии.

В. Каган - Tuesday, August 01, 2000 at 23:12:42 (CDT)
Султан Хабибуллин
USA - Tuesday, August 01, 2000 at 10:48:50 (CDT)
Поздравляю рассердимши...
***
Да полно, Султан. При чем здесь сердитость? Огорчаюсь ...

Валерий Лебедев USA - Tuesday, August 01, 2000 at 22:34:03 (CDT)
Господа, стоящие на страже всегда-всегда !

Не нужно преувеличивать мою роль в истории. Еще пары таких статей небудет по многим причинам. Одна из них - такие статьи не так легко пишутся.Там ведь не только фактура, собранная из многих источников и дающаядостаточно полную картину происшествий. но также некая философия, стиль,чуток культурологии и немного иронии. Мне не удастся написать так еще раз.Сил не хватит. Так что можно спать спокойно.
И вторая причина спокойствия: крайне мала вероятность смерти сразу двухизвестных людей по столь удивительно сходным причинам. Притом же об этомстали говорить и писать одновременно.
Как вы понимаете, не я открывал дело по факту смерти Собчака (и не мнезакрывать), равно , как и не я принял в качестве первой версии убийствоИсаева из ревности мужем гражданки Н. Сергей Исаев любил много, а ведьлюбовь - самое светлое из чувств человека. Он отдал за нее жизнь. За что жевы его порицаете?
Анатолий Строганов USA - Tuesday, August 01, 2000 at 22:13:31 (CDT)
Редактору.

Да редактор отличился, не удержался, добавил в номер.
"И это пройдет" - эти слова вроде произнес Соломон, умирая на рыжейлюбовнице. И Вы знаете Валера, я рад за Соломона.
Вы порадовали этой статьей, своих недоброжелателей. И огорчили тех, ктовнимательно следит за Вашим творчеством. Еще пару таких статей, и Альманах,перейдет в разряд "желтой прессы".


KirillCampo Imperatore, Italy - Tuesday, August 01, 2000 at 22:05:52 (CDT)
I guess that Mr Lebedev is very much excited with the rage caused by hisarticle. Looks like
it was - and always is - his real goal, to provoke, to cause reaction, nomatter what, bright or
dark. Negative reactions are generally pleasant for this kind of people,they take other people's
rage, pain or disappointment like some kind of drug. A nasty kind of guy youare, Mr Lebedev,
sorry to be personal.


Лена Лебедева Бостон, МА USA - Tuesday, August 01, 2000 at 20:03:34 (CDT)
"Эхо Москвы": Вспоминаем десятилетия:

1951-1960


1961-1970


1971-1980


1981-1990


1991-2000

Алексей Зельдич USA - Tuesday, August 01, 2000 at 19:27:37 (CDT)
Господин редактор написал удивительно сабрезную статью о смерти двух людей.При чтении испытал сильное отвращение к автору статьи. Помню что он в такомже стиле писал о смерти Старовойтовой. Интересно, упомянет ли Сердюченко всвоем следующем обзоре о литераторах-некрофилах г. Лебедева7
Сабирджан Курмаев Boston, MA USA - Tuesday, August 01, 2000 at 17:16:20 (CDT)
Комсомольская Правда
РАЗБОР ПОЛЕТОВ
Летчики из Калькутты: герои или все-таки преступники?
http://www.kp.ru/Arxiv/Izbran/2000/Aug/01082000.htm
Валерий Лебедев USA - Tuesday, August 01, 2000 at 11:28:25 (CDT)
Уважаемый Султан !

Убитый ректор ГИТИСа Исаев не был моим знакомым, хотя я и знал егоименно как ректора.
Вы пишете: "Вы же его и так и этак". Как раз наоборот - это он прекраснуюполовину и так и этак.
Моя статья - вовсе не обличение кого бы то ни было, а констатация фактафеноменального значения любви для жизни и смерти. Именно - Эрос и Танатос -близнецы-братья. По возможности, в веселой форме. Ибо смерть все-таки вещьпечальная и ее следует разбавить чем-то жизнеутверждающим. Оптимистическаятрагедия, так сказать.
Желаю всем здравствовать в любви.
В. Лебедев
Султан Хабибуллин USA - Tuesday, August 01, 2000 at 10:48:50 (CDT)
В. Каган
- Monday, July 31, 2000 at 20:29:17 (CDT)

А если вам покажется, что слишком велико и чересчур дорого, скажет, чтонадо уничтожать?

Такой традиции уже нет ни в одной стране, Виктор. Хотя она была в прошлом(Спарта немного в другом контексте). Вы забываете, что я еще и консерватор -я выступаю за сохранение законов, которые прошли обработку историческимопытом. Виктор, Вы начинаете уподоблятся некоторым моим оппонентам, которыеделают выводы из моих положений, вовсе из них не следующих. Тоталитаризмможет наступить в стране, где правит религия, а может и не наступить, точнотак же он может или не может наступить в стране, где есть демократия.

От склада мышления людей, населяющих данную местность, зависит очень много.Его нельзя изменить силой или в одночасье. Это - процесс очень естественный иидет довольно долго. 40 лет - и прочая... Вы же клеймите законы, по которымэти люди живут, на основе своих предствалений о том, какие должны бытьправильные люди. Да никакими они не должны быть! Какими их сделал Творец,такими они были и остаются... И будут. Ущербными и способными. Оставьтеполинезийцу полинезийские законы, русскому - русские, татарину - татарские.

Отсюда можно говорить что угодно и сколько угодно, и, к счастью, этовлияет на жизнь в Татарстане не больше, чем наличие отсутствия или отсутствиеналичия горячей воды в вашем водопроводе - на теплые течения в Тихомокеане.

Поздравляю рассердимши... До чего же уверены в своей правоте "общечеловеки"!В таком случае, Виктор, хорошо, что Ваш пикейный жилет больше ни на кого неналезет...

Султан Хабибуллин

PS. Кстати, моя реплика о душевнобольных отражает фактическое состояние делв самых "передовых" странах - некоторых душевнобольных изолируют от общества.Просто мое объяснение отличается от официального, полногопсевдогуманистической демагогии...

Настоящий гуманизм - гармоничное сочетание интересов общества ииндивидуальных интересов каждого человека - недостижим... Разные страныпляшут от разных печек - одни (Европа, частично Штаты) - от
признания важнейшей ценностью жизнь каждого человека, другие изинтересов общества в целом и от традиций
регулирования человеческих взаимоотношений в данном обществе. Обществу вцелом вовсе не нужно низведение человеческой жизни или свободы до нуля.Просто именно общество своими законами определяет границы жизни или свободыкаждого человека.

Султан Хабибуллин

PS. Валерий, Ваша статья "Мир паху твоему" мне непонятна...
Причем здесь стандартная привязка Эрос-Танатос? Если Вы хотели поклеймитьвольные нравы Ваших знакомых (насколько я понимаю Вы с покойным ректором былизнакомы лично) или
пообсуждать (что-ли?) личную жизнь Собчака - причем здесь их смерть? Ладно,будем считать что Собчак умер уже давно, является исторической фигурой,которую можно склонять как угодно, упомянутый же глава ГИТИСа еще не успел итронуться тленом, Вы же его и так и этак... Не лучше ли было бы подождатьхотя бы немного, а не торопиться с внеочередной статьей? Мне кажется страннымВаше стремление проехаться по только что умершему, который, насколькоизвестно, не был даже общепризнанным злодеем...

Султан Хабибуллин
Валерий Лебедев USA - Tuesday, August 01, 2000 at 06:39:11 (CDT)
Господин Гамадрил из Африки!

Вы - достойный кандидат на вакантный пост ректора ГИТИСА.
В 1988 г. я после всех свершений перестройки удостоился высочайшегопрощения и был принят на кафедру философии ГИТИСа. Помню, как чрезвычайнуюзависть это вызвало у многих знакомых, из коих некоторые весьма преуспевалина ниве. Двое все домогались: устрой протекцию, как туда попасть на хотькакую кафедру. Хоть ассистентом. Это такая лафа, рай с кущами, амброзия сгуриями. Что нам эта тягомотина в присутствии, да хрен ли с ней, с высокойзарплатой, когда жизнь тупо проходит и прогорает, а там без нас чахнет такойцветник! Да все бы, мол, отдал за вот такую естественную возможность опылятьтычинки своим пестиком с тугим шмелиным гулом. И как раз вскоре пришел тудановым и молодым ректором Сергей Исаев. И было ему тогда где-то 35. Он началопылять за всех, и за того парня, и за этого. Проявлял недюжинные талантымаксимальной сексуальной раскованности. Русский донжуан, Илья Муромец и дажеМикула Селянинович в поднятии целины, в низвержении основ и извержениихвостов и протуберанц!ев любовного фонтана. Настоящий профессор, одним словом.
(Включено в текст статьи).
Нурмамедов USA - Tuesday, August 01, 2000 at 06:30:31 (CDT)
Вадиму Леванту.
1. Вы высказываете опасение, что «подобные разговоры (о суверенитетах нац.республик) вызовут наконец раздражение у большей части русского народа ипроблема начнет решаться не на уровне правительства а на улицах?»
Непонятно, как «на улицах»? Что будет на улицах? Есть опыт задержки зарплатыпо полгода, пропаж вкладов в сберкассах и банках – и ничего такого на улицахне произошло. Получила независимость Эстония (Вы ведь немножко эстонец) – иопять ничего на улицах. А Татария больше Эстонии. Нет, Ваши опасенияпреувеличены. Народу всё это надоело. Даже военное усмирение Чечни невызывает единодушной поддержки. Если Татария провозгласит суверенитет, никтоособенно не взволнуется. Да, откровенно говоря, и причин для волнения нет.Будут строиться новые отношения, как с Украиной, Казахстаном и прочими.
2. Насчёт экономики Прибалтики тоже не наша печаль, они там все взрослые,разберутся. Кстати, их валюты сейчас довольно прочны. Та же Эстония быстронаучилась жить по новым правилам и вскоре после получения независимости вышлана одно из первых мест в мире по экспорту цветных металлов, которые на еётерритории не производятся, и руд нет. Эстонцы объясняли – мы, мол,экспортируем только то, что пропускает к нам российская таможня.
3. И личный Ваш вопрос – как Вам идентифицироваться – не имеет никакогоотношения к суверенитетам. Как хотите – так и идентифицируйтесь, это Вашеличное дело.
4. Зачем России выселять татар? Не выселяют же прибалтов, чеченцев да ивообще никого не выселяют по причине этнической принадлежности, даженаоборот, евреи и немцы прошли период определённых трудностей, прежде чем ихвыезд более-менее упростился.
5. А под конец возвращаю Вам Ваш же вопрос: « Может быть наконец хватиттрепаться?»
Нурмамедов.

Павиан-гамадрилДжунгли, Африка - Tuesday, August 01, 2000 at 02:23:08 (CDT)
Валерию Лебедеву
Омега животное, несчастный павиан-гамадрил,заполучив ради науки от этнолога в руки пустой бидон, оторвал их отсамоудовлетворенного сладострастия и начал колотить в подарокэкспериментатора. Этот гром вполне заменял как предвыборные речи, так иежегодное обращение нового вождя к павианьему народу. И - о диво, господинПавиайнен сразу стал самым главным альфа-лидером и признанным авторитетом.


Валерий!

У-у-у! А-а-а! Аф-аф-аф!

Сначала ответьте, тогда и поговорим.

Шива Калифорнийский. USA - Tuesday, August 01, 2000 at 01:59:19 (CDT)
А вот от нашего стола - вашему столу. В качестве благодарности.

http://www.laertsky.com/discography/diz/track_06.html

И, вообще, всё, что там есть:

http://www.laertsky.com/
Валерий Лебедев USA - Tuesday, August 01, 2000 at 00:36:40 (CDT)
ГОСПОДА !
В текущий номер 180 срочно помещена моя cтатья "МИРПАХУ ТВОЕМУ" (эпитафия к скабрезным смертям).
Срочность в том, что тела не могут ждать.
Начало:
Половой путь, в отличие от Млечного, не ведет в туманность Андромеды, новлечет в дебри еще более плотного тумана, в таинственное недоумение - на чтотратят люди жизнь и как ее заканчивают. Трение слизистых оболочек приизображении раблезианского животного о двух спинах приводит к такомувыделению огня страсти, к такой шекспириаде, что и леди Макбет пусть отдохнети наберется сил. Нет, не говорите, глупость-не глупость, но любовь правитмиром пополам с голодом. Вполне возможно - половым.