текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


Наблюдатель
USA - Thursday, November 30, 2000 at 22:30:44 (CST)

"Я, однако, все больше склоняюсь к партийной, то есть неэтнической сущности еврейства....... Тем не менее, я хотел бы предложить довольно рискованное определение еврея: это человек, обладающий перечисленными выше качествами (причем расизм его всеохватен, то есть объектом ненависти, презрения и манипуляций является все человечество, кроме евреев), который открыто их признает за собой и заявляет, что они являются его религиозными убеждениями, подтвержденными богодухновенными документами (Тора, Талмуд) и авторитетами" (TC).
"В общем, все это для иллюстрации вывода: национальность человека определяется его мироощущением, то есть им самим". (TC)

В генетическом аспекте нет нкикакой разницы между украинцем, русским, немцем и т.п. Все они относятся к одной расе (белой) и не являются носителями ЖИДОГЕНА (параметром или совоупностью параметров крови, которые характерны только для евреев). Поэтому неправомочно говорить (в Вашем случае) о проценте украинской крови и т.п. Ваша национальность определяется средой в которой Вы формировались.

В соответствии с Уставом Еврейства (Талмудом) все жители Земли делятся на две категории: "люди" (евреи) и "двуногий скот – гои" (не-евреи).

С современной позиции жителей Земли можно разделить на евреев (носителей ЖИДОГЕНА) и не-евреев, относящихся к трем расам (белой , желтой и черной)

По-моему, Ваш не-этнический подход при определении понятия ЕВРЕЙ – неправильный. Любой не-носитель ЖИДОГЕНА будет лишь иммитировать еврея.


ABV
USA - Thursday, November 30, 2000 at 22:09:01 (CST)

Наблюдательный Наблюдатель, он же Конструктивный Мыслитель
USA - Thursday, November 30, 2000 at 21:37:19 (CST)

Прочитал ваш второй постинг, в приципе я с ваший идеей согласен, отношу ваши постинги, к разряду постингов по еврейскому вопросу( поскольку в них утверждается наличие еврейского заговора) и следуя вашей методике отношу вас к жидокацапам и вынужден возвратить вам ваш же девиз.


Надеюсь, эта прекрасная фраза будет произноситься каждый раз и каждому автору, кто подымет указанную тему.


ABV
USA - Thursday, November 30, 2000 at 21:52:52 (CST)


Наблюдательный Наблюдатель
USA - Thursday, November 30, 2000 at 21:21:51 (CST)
Обычная практика в этом гестбуке.

Стадия 1. Идут всякие разговоры, люди общаются, кто как, но, в общем, без напряга и смертельных обид.
Стадия 2. Какому-нибудь умному еврею приходит в голову мысль: "Что-то тут всё слишком хорошо..."
Стадия 3. Появляется постинг по еврейскому вопросу (неважно, какого содержания).

...



Алтаир, к сожалению, прав. Опять наличие еврейского заговора. Интересно, а что мешает людям ( не евреям конечно, евреи упомянуты в Стадии 2, как что-то отличное от людей, соответственно автор постинга предпологает связку человеки - сверхчеловеки, или человеки - недочеловеки), да что мешает 'людям', которые "общаются без напряга и без смертельных обид" прогнорировать постинг по еврейскому вопросу и продолжать оставаться на Стадия 1, как на наиболее продуктивной и интересной, игнорируя всякие досадные помехи? Ничто не мешает, кроме одного - у 'людей' ИЗНАЧАЛЬНО и не было никакой Стадия 1. Достаточно почитать ТС чтобы в это убедится. Так что не надо. Я же говорил: постарайтесь, может у вас и получится достичть Стадия 1, но для этого надо прекратить заниматься поисками еврейских происков и найти другую тему для беседы


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 30, 2000 at 21:50:22 (CST)

Наблюдательный Наблюдатель, он же Конструктивный Мыслитель
USA - Thursday, November 30, 2000 at 21:37:19 (CST)


Мои Вам аплодисменты, сэр разлюбезный.

Правду сказать, я б стал писать "ПРИНЦЫП" вместо того, что Вы написали. Но и так - клёво, сил нет!


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Thursday, November 30, 2000 at 21:49:48 (CST)

Наблюдательный Наблюдатель, он же Конструктивный Мыслитель
USA - Thursday, November 30, 2000 at 21:37:19 (CST)

и

Наблюдательный Наблюдатель
USA - Thursday, November 30, 2000 at 21:21:51 (CST)

Всё правильно кроме:

Какому-нибудь умному еврею приходит в голову мысль: "Что-то тут всё слишком хорошо..."

Тут у Вас недодумано, извините милосердно. Безмотивное хулиганство им не свойственно. Чего нет, того нет. Корысть свойственна, хулиганство нет. Так, что ничего не поделаешь, посылай, не посылай - марионетки скажутся русскими и начнут поленья считать и подкидывать.


Наблюдательный Наблюдатель, он же Конструктивный Мыслитель
USA - Thursday, November 30, 2000 at 21:37:19 (CST)

Но это было бы контрпродуктивно, если бы я ограничился только критической частью.

Поэтому предлагаю проект реформы, которая может поправит дело.

Итак:

Часть I.
Определения.

Опр. I. ЖИД. Существо (ник, аватара), организующее дискуссии по еврейскому вопросу.
Замечание. Важна только тематика дискуссии, а не занимаемая позиция.
Опр. II. КОЦАП. Существо (ник, аватара), добровольно участвующее в дискуссиях, организованных ЖИДОМ.
Замечание. ЖИД и КОЦАП могут оказаться одним и тем же объектом. Противоречием это не является.
Опр. III. УЧАСТИЕМ В ДИСКУССИИ ПО ЕВРЕЙСКОМУ ВОПРОСУ является помещение в гестбук "Лебедя" любых текстов на эту тему, кроме однозначного посылания на хуй ЖИДОВ и КОЦАПОВ.
Опр. IV. ПОСЫЛАНИЕМ НА ... является любое, достаточно оскорбительное, высказывание, имеющее в виду конкретного адресата. Крайне желательно, однако, присутствие в тираде терма "пшёл на ... !". (В крайнем случае слово "..." можно также писать с большой буквы - "...").

Часть II. Методика.

ПОСТИНГ [пример]. "Русские, которые пасутся на этой доске и тратят столько энергии на разоблачение евреев, не могут ощутить и обозначить свою русскость, иначе, чем через это самое разоблачение. Эти русские эмоционально не самостоятельны( и соответственно не состоятельны) их русскость вторична, и она не более чем побочный продукт наличия евреев. Подобные русские не обсуждают вопросы русской культуры, истории, черты русского национального характера, а если и обсуждают, то только в привязке к проблеме еврейских происков и еврейского заговора. Я призываю подобных русских поучиться еврейской самодостаточности. Для еврея же, даже для самого крайнего националиста, для ощущение еврейскости вовсе не надо, чтобы где-то рядом, как рояль в кустах находился русский - которого надо обязательно пнуть, чтобы ощутить себя евреем. Посему на данной странице мы видим только одного еврейского 'экстремиста' - Арие, и то его экстремизм вызван не желанием ощутить себя евреем, просто его поведение острая и болезненная реация на антисемитизм. Без сомнения не будь евреев, подобные русские, о которых я говорю, нашли бы каго-то другого попинать(все помнят старый анекдот - берегите евреев их побьют, за нас возьмуться), но в кoнечном итоге поинт в том, что ущербность подобных русских лишает их всяческой перспективы на русскость и самость - обрекает их на постоянную эмоциональную зависимость от предмета их ненависти. Разберитесь-ка лучше в себе бедные ущербные и зависимые русские антисемиты. Возможно у вас появятся какие-нибудь другие темы для разговора кроме как 'еврейская' тема.

ПРАВИЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ: ПШОЛ НА ...Й, ЖИДОКОЦАП!

НЕПРАВИЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ: попытки объясниться, попытки поругаться, попытки выяснить отношения.




В таком вот аксепте.



Александр Пинский
USA - Thursday, November 30, 2000 at 21:29:23 (CST)

ТС.
"Разве что горевать, что все еще многочисленное русское быдло не может выдвинуть из своей среды ничего подобного"

Именно, именно:

" ...пусты лагеря и чисты наши руки,
И ЭТО, ПОЖАЛУЙ, НАМ ГОРШЕ ВСЕГО"


он же
USA - Thursday, November 30, 2000 at 21:22:58 (CST)

Гестбука от злости подавилась... :)

Стадия 10. Уберите один ноль, и всё повторится сначала. Всё опять, и опять, и опять повторится сначала-а-а...


Наблюдательный Наблюдатель
USA - Thursday, November 30, 2000 at 21:21:51 (CST)

Обычная практика в этом гестбуке.

Стадия 1. Идут всякие разговоры, люди общаются, кто как, но, в общем, без напряга и смертельных обид.
Стадия 2. Какому-нибудь умному еврею приходит в голову мысль: "Что-то тут всё слишком хорошо..."
Стадия 3. Появляется постинг по еврейскому вопросу (неважно, какого содержания).
Стадия 4. Если отклика нет, появляется постинг содержания, строго противоположного первому.
Стадия 5. Стадии 3-4 повторяются, пока у кого-нибудь не выдерживают нервы, и не начинается дискуссия по еврейскому вопросу.
Стадия 6. Дискуссия продолжается, пока кто-нибудь не начинает поносить русских.
Стадия 7. На русских выливается цистерна говна.
Стадия 8. Обычно всё это венчается высокомерными еврейскими разговорами на тему "у этих убогих нет других тем для обсуждения, кроме еврейского вопроса".
Стадия 9. Технический перерыв.
Стадия 10. Уберите один ноль, и вс


Вождь
Ленинград, Союз Советских Социалистических Республик - Thursday, November 30, 2000 at 21:14:09 (CST)

Да, они меня очень любят. Я имею в виду автора стихотворения, а также и его окружение. У них на то свои причины есть.


ТС
- Thursday, November 30, 2000 at 21:07:57 (CST)

Александр Пинский
USA - Thursday, November 30, 2000 at 19:56:01 (CST)

А все-таки втайне мы любим вождя...

Ну почему же тайно? Вас, что ли, стесняться? Нам стыдиться нечего. Разве что горевать, что все еще многочисленное русское быдло не может выдвинуть из своей среды ничего подобного.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Thursday, November 30, 2000 at 21:07:24 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, November 30, 2000 at 14:31:00 (CST)

А Вы можете ответить на вопрос почему я для Вас совершенно неинтересный собеседник, а Вы для меня самый интересный? За правильное решение полагается зелёный пояс Боевого Трепача. Чур никто не подсказывает! Напрягитесь и Вы получите столько же самодовольной гордости, как и ???, написавший подпрограмму нижнего уровня отмахивания мизинца на левой средней Шивы от назойливого альфы орла.

Эссе Горбатова про Толстого действительно добротно. Я сначала не стал читать из-за Хармса, решил было, что очередное панибратство с гигантом. Но вот, что наглядно продемонстрировала провальная попытка урезонивания Арье, так это то, что апелляция к приличиям, воспитанию и здравому смыслу ничтожно слабые инструменты в идеологических битвах. Интеллектуализмом можно только погладить, ударить нельзя. Плевать Боевому Трепачу на тонкость натуры, скажите спасибо, что не полоснул, пожалел, а мог бы.


Altair
из чистого городка в Мичигане, США - Thursday, November 30, 2000 at 21:02:00 (CST)

ABV USA - Thursday, November 30, 2000 at 20:45:09 (CST)
Возможно у вас появятся какие-нибудь другие темы для разговора кроме как 'еврейская' тема.

Глубокое заблуждение и переоценка болотного мира, ярким представителем которого является именно болотная вошка. Не найдут.


Майкельсон
CD - Thursday, November 30, 2000 at 20:54:36 (CST)

-->Кемалу
М-н, 97?


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 30, 2000 at 20:48:45 (CST)

Кто-то мне тут поведал, что Аль Де Баран пораскинул скудными мозгами и объявил, что я, дескать, его убогие посты читаю.

Гнусная клевета, товагищи! Мне злые языки нашёптывают. Следы от воробьиные лап я и интерпретировать-то никак не умею. Не следопыт-с, увольте, граждАне.


ABV
USA - Thursday, November 30, 2000 at 20:45:09 (CST)


Aвдеев
USA - Thursday, November 30, 2000 at 17:16:01 (CST)
>>Хотел было я найти, форум на котором бы так же горячо обсуждался вопрос "какие они русские", но не нашёл.

Проходи, мил-человек, не задерживайся. Здесь подают по понедельникам




Замечательное наблюдение. В самую точку. И закономерна нервная реакция Авдеева.
Дело в том что русские, которые пасутся на этой доске и тратят столько энергии на разоблачение евреев, не могут ощутить и обозначить свою русскость, иначе, чем через это самое разоблачение. Эти русские эмоционально не самостоятельны( и соответственно не состоятельны) их русскость вторична, и она не более чем побочный продукт наличия евреев. Подобные русские не обсуждают вопросы русской культуры, истории, черты русского национального характера, а если и обсуждают, то только в привязке к проблеме еврейских происков и еврейского заговора. Я призываю подобных русских поучиться еврейской самодостаточности. Для еврея же, даже для самого крайнего националиста, для ощущение еврейскости вовсе не надо, чтобы где-то рядом, как рояль в кустах находился русский - которого надо обязательно пнуть, чтобы ощутить себя евреем. Посему на данной странице мы видим только одного еврейского 'экстремиста' - Арие, и то его экстремизм вызван не желанием ощутить себя евреем, просто его поведение острая и болезненная реация на антисемитизм. Без сомнения не будь евреев, подобные русские, о которых я говорю, нашли бы каго-то другого попинать(все помнят старый анекдот - берегите евреев их побьют, за нас возьмуться), но в кoнечном итоге поинт в том, что ущербность подобных русских лишает их всяческой перспективы на русскость и самость - обрекает их на постоянную эмоциональную зависимость от предмета их ненависти. Разберитесь-ка лучше в себе бедные ущербные и зависимые русские антисемиты. Возможно у вас появятся какие-нибудь другие темы для разговора кроме как 'еврейская' тема.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 30, 2000 at 20:42:34 (CST)

Бедный Аль Де Баран...

И за что природа умом таких обижает??? Томлюсь: чем бы помочь?


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 30, 2000 at 20:39:29 (CST)

Александр Пинский
USA - Thursday, November 30, 2000 at 19:56:01 (CST)
...за то, что он [Сталин (Ш.К.)] был, как и мы, низколобым...


Чего тут добавишь? Вам самим-то лучше знать, высоколобые вы, низколобые ли...


Altair, богатеющий с каждым вШивым постингом.
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, November 30, 2000 at 20:34:29 (CST)

вШива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 30, 2000 at 16:46:02 (CST)

Воробейчик так и не может понять…

Вошка ты моя Калифорнийская!

Мало того, что за твой показ зарабатываю, так ты ещё и сам мне хочешь доплатить! Ведь ты же сам клялся, что Воробейчика давно не читаешь. И клятву свою нарушаешь. Тебе мой адрес дать? Хотя ты и сам можешь его узнать, используя "People Search" в любом поисковом двигателе. Жду от тебя чек в енвелопе.


Altair, богатеющий с каждым Шивым постингом.
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, November 30, 2000 at 20:33:13 (CST)

в Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 30, 2000 at 16:46:02 (CST)

Воробейчик так и не может понять…

Вошка ты моя Калифорнийская!

Мало того, что за твой показ зарабатываю, так ты ещё и сам мне хочешь доплатить! Ведь ты же сам клялся, что Воробейчика давно не читаешь. И клятву свою нарушаешь. Тебе мой адрес дать? Хотя ты и сам можешь его узнать, используя "People Search" в любом поисковом двигателе. Жду от тебя чек в енвелопе.


Александр Пинский
USA - Thursday, November 30, 2000 at 19:56:01 (CST)

"Нет, товарищ, такое чудо не может возникнуть из-под палки. Это был высочайший добровольный энтузиазм и высочайший героизм, и мобилизовал эти потрясающие качества русского народа никто иной, как товарищ Сталин. И вовсе не насилием: заставить людей творить и летать насилием невозможно"

А все-таки втайне мы любим вождя -
Учитаеля, Друга и Старшего Брата.
За то, что одежду простого солдата
он скромно носил, на трибуну всходя.

За то, что был крут и жидов не любил,
за то, что он цены на водку понизил,
за то, что полковникам ставки повысил
и авторитет палачей укрепил.

А все-таки втайне мы любим вождя
за то, что решительно, без колебаний
он всем нам устроил кровавую баню,
своих подхалимов - и тех не щадя.

За то, что цвет нации он погубил,
за то, что он был, как и мы, низколобым,
за то, что еще и сегодня, за гробом,
над нашими душами власть сохранил.

За то, что на родине после него
все прахом пошло: носят женщины брюки,
пусты лагеря и чисты наши руки,
и это, пожалуй, нам горше всего.

Другие порядки в стране заведя,
На завтрашний день мы глядим без боязни.
Теперь не страшны нам ни пытки, ни казни.
...И все-таки втайне мы любим вождя.


Хитрый Глаз
Россия - Thursday, November 30, 2000 at 19:54:21 (CST)

Вообще-то в рассказе харитоновском ничего специально такого антисемитского нет... Герои даже симпатичные, страдают как бы. Просто ситуация херовая. Кстати, действительно, вот настанет Израиловке такой безвыходняк, как у Харитонова прописан, типа без бензина - чё тогда? Тут и кровью попробуешь...

Вобще, у него про Россию куда больше (читал "Белую Новь", ржал как конь).


ТС
- Thursday, November 30, 2000 at 19:15:37 (CST)

Русское Бревно
USA - Thursday, November 30, 2000 at 18:58:21 (CST)

Пишешь ты грубо, как и надлежит русскому бревну, однако если ты увидел у Харитонова -- человека в высшей степени аполитичного -- антисемитизм, как в этих затасканных анекдотах о сексуальном маньяке, который в каждой дырке видит pussy (постойте, или это был Фрейд?), то значит ты не просто семит, а очень нездоровый. Примерно как Арье -- очень на него похоже, хотя явно не он.


ТС
- Thursday, November 30, 2000 at 19:07:37 (CST)

Aвдеев
- Thursday, November 30, 2000 at 18:03:48 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 30, 2000 at 18:39:16 (CST)

Спасибо за совет, товарищи, думаю, смогу почитать, особенно если это есть в интернете. Мое невежество в этой области, очевидно, вопиюще. Я надеюсь, оно, однако, не делает неприличной мою любознательность.

Kак это ни покажется странным, единственное, что определяет этнос - это, грубо говоря, ощущение "свой-чужой" (Гумилёв называет это отношением комплиментарности).

Да, это как раз то, что я пытаюсь понять. Почему неведомый мне MN чужой мне до тошноты, а я ему. Еще раз спасибо.

Оно и понятно
USA - Thursday, November 30, 2000 at 18:01:53 (CST)

Никак не врубался, что так понравилось ТС в "харитонове".
Таки вот оно что. Рассказик "об употреблении евреями крови младенцев" (буквально так, прям с титульного листа).


То есть так-таки буквально? А дальше титульного листа удалось продвинуться? Или ты Харитонова сразу в графу -- АНТИСЕМИТЫ? И почему в кавычках? Если бы он подписался Голденберг, чтобы к тебе в доверие вкрасться, я бы еще кавычки понял...


Русское Бревно
USA - Thursday, November 30, 2000 at 18:58:21 (CST)

Прочитал Харитонова, попутно читал гусьбуку.

Будь я проклят, так и тянет выйти на Красную площадь с плакатом, как в 68. Типа "Русские антисемиты - позор нации"

Но не выйду - там у них посреди столицы протухший мертвец лежит. И весь Кремль костями набит.
И кто-то хочет, чтоб страна была нормальная?

Особенно достал недоумок с "ельцинской диктатурой" - совсем полголовок. Сравнил. Размечтался про сладкие временя с родным отцом?
Что сделаешь, пьяное зачатие... Дети воскресенья. Однозначно.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 30, 2000 at 18:39:16 (CST)

ТС'у.

Настоятельно всё-таки рекомендую Льва Николаевича Гумилёва почитать. На мой взгляд, это MUST. Никто тебе в двух абзацах никогда не расскажет, о чём он пишет. С другой стороны, сын двух Поэтов, Лев Николаевич пишет просто замечательно. Уверяю тебя, получишь великое удовольствие от чтения его трудов.

Почитай, не пожалеешь.


MN
USA - Thursday, November 30, 2000 at 18:20:25 (CST)

Aвдеев
- Thursday, November 30, 2000 at 18:03:48 (CST)
[Tезисно.
Oбщность языка, территории, культуры, вероисповедания или даже совокупность этих факторов не определяет этнос... Kак это ни покажется странным, единственное, что определяет этнос - это, грубо говоря, ощущение "свой-чужой" (Гумилёв называет это отношением комплиментарности)...]

Ну если этнос это - ОЩУЩЕНИЕ, значит, объективного определения нет. Сугубо субъективное.

[Tаким образом, этнос - "это реальность, данная нам в ощущениях".]

Марксистское определение материи, что ли?


Aвдеев
- Thursday, November 30, 2000 at 18:03:48 (CST)

Tезисно.
Oбщность языка, территории, культуры, вероисповедания или даже совокупность этих факторов не определяет этнос. У Гумилёва разобрана масса примеров на этот счёт. (Имею в виду его труд "Этногенез и биосфера Земли"; его можно найти на сайте "Гумилёвица" - адрес пишу по памяти,- kulichki.rambler.ru/~gumilevitsa. Рекомендую.) Kак это ни покажется странным, единственное, что определяет этнос - это, грубо говоря, ощущение "свой-чужой" (Гумилёв называет это отношением комплиментарности). Между прочим, эта гостевая, как мне кажется, является яркой иллюстрацией этого самого отношения.
Tаким образом, этнос - "это реальность, данная нам в ощущениях".

Второй важный момент. Этнос - это не состояние, а процесс. T.е., этносы рождаются, стареют и умирают (благодаря взаимодействию с окружающей средой).

Мне бы не хотелось сейчас углубляться в детали - книжку я читал 20 лет назад да и время у меня позднее - спать пора. Желающие могут ознакомиться с оригинальным трудом Гумилёва (TС - настоятельно рекомендую).

P.S. Надо ещё спросить мнение Kемала - у меня сложилось впечатление, что он проштудировал Гумилёва вполне основательно...


Оно и понятно
USA - Thursday, November 30, 2000 at 18:01:53 (CST)

Никак не врубался, что так понравилось ТС в "харитонове".

Таки вот оно что. Рассказик "об употреблении евреями крови младенцев" (буквально так, прям с титульного листа).



ТС
- Thursday, November 30, 2000 at 17:38:29 (CST)

Aвдеев <---> TС>
- Thursday, November 30, 2000 at 17:11:49 (CST)

Имею в виду по Гумилёву: еврей - член еврейского этноса (точнее, суперэтноса) независимо от вероисповедания.
Tакой подход позволяет убрать многие надуманные проблемы.


Сгорая от стыда, вынужден признаться, что труды этого почтенного и заочно уважаемого мной ученого я не читал, ну разве что пересказы, поэтому его определение этноса мне неведомо, а лезь в какую-нибудь буржуйскую энциклопедию вроде Encartы даже и не хочу, поскольку американская точка зрения умышленно извращена по предела.

С другой стороны, понимаю, что даже дух наследия Гумилева не может быть передан здесь парой строк. Но, может быть, вы попытаетесь все же дать публики почувствовать, что это такое, в гостевой книге или в статье.

В общем, вопрос пока конкретно такой: что такое этнос, по Гумилеву ли, или еще по какому бы то ни было мыслителю, не являющемуся политкорректным общечеловеком.

Вот перечитал и подумал: действительно, почему бы нам не попытаться абстрагироваться до уровня этноса, отставив евреев и русских как частные случаи?


MN
USA - Thursday, November 30, 2000 at 17:36:11 (CST)

Aвдеев
- Thursday, November 30, 2000 at 16:56:28 (CST)
[Не следует наводить тень на плетень. Eврей - понятие этническое (также как и русский), а человек, исповедующий иудаизм (независимо от его этнической принадлежности) называется иудеем.]

Ну конечно это не верно.

Русский народ это четко выраженная этническая группа со своим языком, территорией и государством. Еврейский народ -- совокупность различных этнических групп, объединяемых (отнюдь не столь тесно) религией и некоторыми другими факторами.

Кстати, рекомендую хорошую статью современного еврейского философа А. Львова.

http://www.ort.spb.ru/(Eng)/nesh/rusj.htm


Ник Шишкин
USA - Thursday, November 30, 2000 at 17:33:03 (CST)

ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 23:18:35 (CST)
А чем тебе Харитонов не вышел?
<.>
Да вышел, вышел он. Весь вышел. Еще до того, как вошел.


ТС
- Thursday, November 30, 2000 at 17:28:09 (CST)

"Русские, увидьте бревно в своём глазу... "
USA - Thursday, November 30, 2000 at 17:07:32 (CST)

Ты прав, товарищ, русские, безусловно, говно. И не столько потому, что терпели тиранию Сталина, сколько потому, что терпели и терпят тиранию ельциноидов. Ельцинский режим в России -- вот истинная мера духовной мерзости, в которую погрузился русский народ. Сталинские времена по сравнению с ельцинизмом -- это все равно что "Кубанские казаки" по сравнению с реальностью.

И, поскольку я сразу согласился с тобой, товарищ, по существу, позволь высказать несущественную критику некоторых твоих положений.

Я думаю, что никогда ни у одного народа не было такого позора, как у русских, которые 30 лет лизали задницу Джугашвили, и позволяли ему куролесить и издеваться над собой, как ему вздумается.

Задницу Сталину лизали только деятели культуры, большинство из которых, увы, были еврейской национальности, и уж русскими точно себя не считали. Подавляющее же большинство населения Сталина искренне любило как папу (просто папу, не римского).

1.Когда сносились церкви по одному мановению его мизинца, например главный храм в Москве, почему русские позволяли ему это делать, почему не восставали?

Плохие, значит, были христиане. Увы, времена мучеников давно прошли. А ты знаешь, что где-то есть лучшие христиане?

2.Почему, когда началась война, и трусливый Джугашвили впал в прострацию, спрятался и даже речь о начале войны пришлось сказать другому, почему ему не дали под зад, как это сделали бы в любой уважающей себя стране, а напротив, позволили ему руководить войной, что стоило русскому народу несколько лишних миллионов жизней?

Вот тут я решительно не согласен. Попытайся представить: заводы высочайшей технологии (скажем авиационные или металлургические, делающие уникальную броню для танков) под бомбами грузятся на колеса, перевозятся за тысячи километров, выгружаются в степи и начинают выдавать продукцию через считанные дни! Это было чудо, и это был подвиг всех советских людей. Ты думаешь, организовать дело ТАК -- это просто? Мол дайте мне дивизию НКВД и дивизию SS, и я тоже все так организую? Нет, товарищ, такое чудо не может возникнуть из-под палки. Это был высочайший добровольный энтузиазм и высочайший героизм, и мобилизовал эти потрясающие качества русского народа никто иной, как товарищ Сталин. И вовсе не насилием: заставить людей творить и летать насилием невозможно.


Aвдеев
USA - Thursday, November 30, 2000 at 17:16:01 (CST)

Хотел было я найти, форум на котором бы так же горячо обсуждался вопрос "какие они русские", но не нашёл. Поэтому приходится поставить вопросы здесь

Проходи, мил-человек, не задерживайся. Здесь подают по понедельникам.


Aвдеев <---> TС>
- Thursday, November 30, 2000 at 17:11:49 (CST)

Имею в виду по Гумилёву: еврей - член еврейского этноса (точнее, суперэтноса) независимо от вероисповедания.
Tакой подход позволяет убрать многие надуманные проблемы.


Aвдеев <---> TС>
- Thursday, November 30, 2000 at 17:10:19 (CST)

Имею в виду по Гумилёву: еврей - член еврейского этноса (точнее, суперэтноса) независимо от вероисповедания.
Tакой подход позволяет убрать многие надуманные проблемы.


ТС
- Thursday, November 30, 2000 at 17:09:54 (CST)

ТС
- Thursday, November 30, 2000 at 17:04:44 (CST)

Есть либо иудАИСТская культура, ...


"Русские, увидьте бревно в своём глазу... "
USA - Thursday, November 30, 2000 at 17:07:32 (CST)

Хотел было я найти, форум на котором бы так же горячо обсуждался вопрос "какие они русские", но не нашёл. Поэтому приходится поставить вопросы здесь.
Я думаю, что никогда ни у одного народа не было такого позора, как у русских, которые 30 лет лизали задницу Джугашвили, и позволяли ему куролесить и издеваться над собой, как ему вздумается.
Только несколько вопросов:
1.Когда сносились церкви по одному мановению его мизинца, например главный храм в Москве, почему русские позволяли ему это делать, почему не восставали? (У Шукшина есть рассказ, не помню название, как одному колхозному бригадиру вздумалось снести деревенскую церковь, чтобы из её камней построить то ли свинарник, то ли ещё что. Жители деревни были очень против этого, но ни один из них не осмелился помешать. Этот рассказ
уже, до некоторой степени, отвечает на вопрос.)
2.Почему, когда началась война, и трусливый Джугашвили впал в прострацию, спрятался и даже речь о начале войны пришлось сказать другому, почему ему не дали под зад, как это сделали бы в любой уважающей себя стране, а напротив, позволили ему руководить войной, что стоило русскому народу несколько лишних миллионов жизней?
3.Почему позволили ему после войны сослать на север миллионы калек, инвалидов войны, чтобы они не "мозолили" глаза, прося милостыню на каждом перекрестке?
4.Почему русский народ допустил, чтобы Джугашвили не нуждался ни в чьём позволении?
5.И опять таки, почему не восставали против чудовищного рабства и унижения в котором вас держал Джугашвили?
6.Имея такой позор в истории, русским ли критиковать других?
Разумеется, свою долю позора несут и другие народы России, но ведь русские составляли подавляющее большинство, а следовательно ответственность их, и доля позора, подавляющие.


ТС
- Thursday, November 30, 2000 at 17:04:44 (CST)

Aвдеев
- Thursday, November 30, 2000 at 16:56:28 (CST)

Не следует наводить тень на плетень. Eврей - понятие этническое (также как и русский), а человек, исповедующий иудаизм (независимо от его этнической принадлежности) называется иудеем.

Что значит "этническое"? Это вряд ли значит "генетическое", правда? Например, вот гроссмейстер Петросян: отец армян и мать армян, тьфу ты, мать еврейка. Кем будет гроссмейстер? С генетической точки зрения он и то, и другое.

Значит (это я так сам с собой рассуждаю; а с кем еще рассуждать? Вот хорошо, тов. Авдеев подвернулся...), "этническое" -- это более как бы культурное, правда? Но не существует еврейской секулярной культуры. Есть либо иудейская культура, либо культура русская, американская и т.п., развитая евреями.

Следовательно, "этничность еврея" = "еврейская культура" = "иудаизм"?


Aвдеев
- Thursday, November 30, 2000 at 16:56:28 (CST)

Не следует наводить тень на плетень. Eврей - понятие этническое (также как и русский), а человек, исповедующий иудаизм (независимо от его этнической принадлежности) называется иудеем.

Tакие дела.


Брадобрей
ABCD - Thursday, November 30, 2000 at 16:53:05 (CST)

Шиве

Воробейчик -- альфа Орла.
No comments.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 30, 2000 at 16:46:02 (CST)

Altair
USA - Thursday, November 30, 2000 at 14:52:02 (CST)
Интеллектуальность сайта практически уничтожена.


Воробейчик так и не может понять, что самая страшнная угроза интеллектуальности сайта - он сам. Наверное, именно потому и не понимает, что сам угрозой является.


ТС
- Thursday, November 30, 2000 at 16:38:32 (CST)

Майкельсон-Брадобрей
AB-CD - Thursday, November 30, 2000 at 16:26:56 (CST)

TC, Вы уже и Лебедя редактируете?

Увы, Лебедя редактируют в извращенной форме все, кому не лень, через единственное отверстие, называемое "Комментарии:". Такой уж он, Лебедь... Беззащитный...


Майкельсон-Брадобрей
AB-CD - Thursday, November 30, 2000 at 16:26:56 (CST)

TC, Вы уже и Лебедя редактируете?
(Я понимаю и телепатически, буквы на экране- это лишнее)

>ТС
- Sunday, November 26, 2000 at 00:57:01


MN
USA - Thursday, November 30, 2000 at 16:25:21 (CST)


USA - Thursday, November 30, 2000 at 12:20:25 (CST)
[»Русский, перешедший в иудаизм - конечно еврей.
»Еврей, перешедший в православие (или, скажем, в ислам) - зависит от ситуации.

Почему ассиметрично?]

1). Позичия наблюдателя ассиметрична. (Вас же интересует еврейская точка зрения.)

2). "Еврейство" - "иудаизм" соотносятся не так, как "русскость" - "православие".

Если Вы захотите разработать этнологически приемлемое и исчерпывающее определение "еврея", Вам придется рассмотреть довольно сложную систему координат, в которую, помимо

1. Происхождение
2. Религия / Отношение к религии

войдут, по крайней мере, еще

3. Родной язык - еврейский или нет?
4. Владение одним из еврейских языков (таковых существует около 25).
5. Еврейское образование.
6. Отношение к Израилю (в смысле - жил ли там).

и ряд других.


Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, November 30, 2000 at 16:22:00 (CST)

Надо же! Уже и тСашка стихами заговорил, наверное только что про рифму услышал, глупый мальчишка.

Что, совсем от испугу оправился? Волосы отросли уже, небось, и к дальнейшим "протестам" не тянет. Да и животик, набитый отбросами капитализма, мешает. Зеркальная болезнь ещё не началась? Отёк мозга - уже давно. Отдыхай.


ТС
- Thursday, November 30, 2000 at 16:00:40 (CST)

Уголок юного (душой) капиталиста

Stocks pared losses after 1:50 p.m. New York time (today), when the Nasdaq fell to 2523.04, down 6.8 percent for the day and 50 percent below its March 10 record.

Ой, чтой-то Наждак падает, кого бы еще побомбить?


ТС
Т-с-с-с... - Thursday, November 30, 2000 at 15:32:06 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, November 30, 2000 at 14:31:00 (CST)

Когда подростку дарят первые часы на день рождения, он их тут же надевает на руку и проверяет время каждые четверь часа.

Читатель-наблюдатель, похоже, только что приобщился к тайнам объектно-ориентированного программирования, каковые привели его в эйфорическое состояние. О сколько ему открытий чудных откроет программизма век! А ежели еще миньет, а ежели еще... Но нет! Черед и этому придет, а нас пока компьютер ждет...

Altair
USA - Thursday, November 30, 2000 at 14:52:02 (CST)

Интеллектуальность сайта практически уничтожена.

Как уничтожена?! А как же ты, Вовчик, интеллектуал в полном расцвете лет?!

Общее замечание. 1. "Добавка записи" открывается теперь, после многодневного изнасилования Лебедя, в том же окне. Это очень неудобно для надергивания цитат.

2. Если редакции очень дороги пространные выдержки из витебских еврогазет, их можно поместить в отдельные файлы и оставить в гостевой книге только ссылки на них. Заранее пожалуйста за хорошую идею.


Altair
USA - Thursday, November 30, 2000 at 14:52:02 (CST)

ABV USA - Thursday, November 30, 2000 at 13:37:26 (CST)
Если вы нашли какие-нибудь неточности в моем постинге, так и скажите предметно, а не бла-бла-бла.
А то я вижу, что и сказать вам нечего.


Здесь уже давно ничего не говорится. В головах сидит только «вечнозелёная» тема. Большинство людей, которые действительно что-то говорили, уже давно слиняли отсюда.

Полностью отбито желание что-либо обсуждать по существу: всё скатывается на оскорбления и унижения оппонента, либо просто на навешивания ярлыка без какого-либо объяснения. То, что ввёл сюда вШива. Результат достигнут, поэтому он теперь тихий. То, чему активно помогал Л.Сахаров, наш многопытный интернетовский боец. Интеллектуальность сайта практически уничтожена. Поэтому Марина и следует тому течению, которое сложилось у Лебедя. Я думаю, что упрекать её не за что, она здесь относительно недавно, когда результат уничтожения этого сайта был уже достигнут.


Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, November 30, 2000 at 14:31:00 (CST)

Леонид, я вижу, что кострактор сработал, новый объект виртуального мира "Леонид_Сахаров" инстанциирован и теперь можно, дергая за известные методы-верёвочки, "вышибать искры"(похоже, что - последние) интеллекта.

Должен признаться, что интент мой был иным, - вызвать дестрактор и уничтожить отработанный, изношенный и мусорящий направо и налево, старый. Объект, не класс.

Видать, - ошибка в дизайне. Или так задумано: зовёшь дестрактор, а он новый объект генерит. И по новой за старое. А кто-же гарбидж собирать будет? В С-пи-пи ведь коллекторов оного нет, как в Жаве, всё надо самому делать.

Леонид, если бы за мастерство в трёпе давали даны, то Вы бы уже все растеряли(если принять, что у Вас было). За Ваш же ответ - дисквалификация положена. Объяснить почему? Пока не буду, - слишком тривиально.

Попутно заметим, что Вы "пропустили" два приёма, пока не болевых: про "шутку" и отсутствие в списке. Кстати, а в чём же причина этого отсуствия во-Вашему? Хотелось бы услышать от Вас. К тому же применили совсем уж кондовые контр - заголосили, что Вы о этом раньше и давно говорите и решили запугать неминуемой смертушкой оппонента, истинно, как рестлер или проф-боксёр до поединка. Да кого, - виртуальную куклу! Не, не положены Вам даны.

Далее. Вы правильно начали решение задачки распознавания с группировки субъектов, но в ней у Вас наблюдаются очень существенные пробелы. Мастера так не подставляются. Да и самоубийственная, по Вашим же словам, задачка по обгладыванию косточек, которой Вы мне великодушно предложили заняться, Вами же уже давно доведена до полного решения - Вашего собственного самоубийства, как интересного собеседника. Как минимум. Так что, - спасибо, нет.


ABV
USA - Thursday, November 30, 2000 at 13:37:26 (CST)


Марина
Москва, Россия - Thursday, November 30, 2000 at 13:24:12 (CST)
ABV
USA - Thursday, November 30, 2000 at 12:11:43 (CST)

Классический образец дешевой демагогии - плагиат наоборот: сначала приписать оппоненту некую точку зрения, или хотя бы извратить ее, а потом убедительно доказать ошибочность.
"Мели Емеля…"



А нельзя ли поподробней, карасавица вы наша. Что же я там извратил то? Дмитрий, именно Дмитрий, а не я, написал

>>Искренняя ненависть большевиков–сталинистов к большевикам–ленинцам не вызывает никакого сомнения: именно поэтому они были первыми, кто подлежал уничтожению в годы сталинского террора.


Я ему возразил.
Если вы нашли какие-нибудь неточности в моем постинге, так и скажите предметно, а не бла-бла-бла.
А то я вижу, что и сказать вам нечего.


Марина
Москва, Россия - Thursday, November 30, 2000 at 13:24:12 (CST)

ABV
USA - Thursday, November 30, 2000 at 12:11:43 (CST)

Классический образец дешевой демагогии - плагиат наоборот: сначала приписать оппоненту некую точку зрения, или хотя бы извратить ее, а потом убедительно доказать ошибочность.
"Мели Емеля…"


ABV
USA - Thursday, November 30, 2000 at 12:36:41 (CST)

MN
USA - Thursday, November 30, 2000 at 11:59:14 (CST)

Шварц это черный?



USA - Thursday, November 30, 2000 at 12:20:25 (CST)

MN
USA - Thursday, November 30, 2000 at 11:59:14 (CST)

Я не знаю, вот и спросил у ABV.

»Русский, перешедший в иудаизм - конечно еврей.
»Еврей, перешедший в православие (или, скажем, в ислам) - зависит от ситуации.

Почему ассиметрично?


ABV
USA - Thursday, November 30, 2000 at 12:11:43 (CST)


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, November 30, 2000 at 08:32:25 (CST)
Сравнивал же я — не Свидригайлова со Сталиным, а людей свидригайловского типа и их более поздний аналог, большевиков–сталинистов, с людьми нехлюдовского типа и их более поздний аналог, большевиков–ленинцев. Искренняя ненависть большевиков–сталинистов к большевикам–ленинцам не вызывает никакого сомнения: именно поэтому они были первыми, кто подлежал уничтожению в годы сталинского террора. Подспудно — я сравниваю здесь также относительную искренность большевиков–сталинистов с лицемерием большевиков–ленинцев: первые были головорезы–прагматики, вторые — головорезы–романтики. (Не могу толково объяснить почему, но Малюта Скуратов мне МЕНЕЕ отвратителен, чем его современник Чезаре Борджиа.)



>>именно поэтому они были первыми, кто подлежал уничтожению в годы сталинского террора.


Дмитрий вы не правы. Сталин получил абсалютную власть, расправившись с 'левой оппозицией'. Массовое же уничтожение 'большивиков ленинцев' началось после убийства Кирова. Между этими двумя событиями было Шахтинское дело: см. уничтожение интеллигенции, рескулачивание:см.закабаление крестьянства, уничтожение 'националов сепаротистов', массовое просеивание и перетряхвание страны на предмет поисков бывших сторонников эсеров, меньшевиков и пр. Так что за 'большивиков ленинцев' органы, именно органы, а не 'большевики сталинцы' взялись имено тогда, когда Сталин им это приказал. Так что мифическая ненависть тут была не причем: запланиравано - сделали, отрапортовали. Кстати сами органы чистились до войны полнокровно 3 раза, после убийстава Кирова, после ареста Ягоды, и после ареста Ежова. От троцкистов и сторонников правой оппоциции они были очищени уже в конце 20-х и посему к убийству Кирова состояли, согласно вашей же терминологии из большевиков сталинцев. От кого же они тогда чистились три раза в 30-х? Так что напрасно вы привносите в террор 30-х эдакий эмоциональный флёр ненависти сталинцев к ленинцам, его не было и быть не могло, Сталин просто не любил 2-х вещей

1. Чтобы кто-либо получил власть не из его рук.
2. Чтобы кто-либо засиживался в карательный органах, поскольку именно это и была власть.

Большевики ленинцы - Зиновьев, Каменев, Бухарин, Рыков и тд. к середине 30-х полностьх сломленные и ручные тем не менее раздражали Сталина, (именно Сталина а не сталинцев все в тот период были верные сталинцы, в том числе и бывшие ленинцы) тем, что получили власть в своё время не из рук самого Сталина. Этого подозрительный диктатор им(за редким исключением не мог же он их всех перебить - он же должен был держать в своём окружении каких то старых большевиков) простить никак не мог. Но занялся он ими только тогда, когда решил что время наступило. Так что ваши свидригайловы да нехлюдовы такая жуткая натжка, за уши принянутая, что и представить трудно.

Для интересующихся тематикой - советую прочитать "Архпелаг Гулаг" Солженицина.


MN
USA - Thursday, November 30, 2000 at 11:59:14 (CST)

[»Какого же хрена писать тогда, что Троцкий еврей? Где и когда он говорил, что считает себя евреем?

Интересно. А как насчет Шварцнеггера и Христа?]

Я был уверен, что Шварцнегер это черный негр. А что, он тоже еврей?



MN
USA - Thursday, November 30, 2000 at 11:52:03 (CST)

RTY
- Thursday, November 30, 2000 at 09:39:15 (CST)
[А вот интересно, Арье, русский, перешедший в иудаизм, для Вас русский или еврей? А еврей, перешедший в православие, он для Вас еврей или русский?]

Русский, перешедший в иудаизм - конечно еврей.

Еврей, перешедший в православие (или, скажем, в ислам) - зависит от ситуации. Формально сохраняется надежда, что он вернется к еврейской религии. По сути же многое зависит от того, из каких соображений он выкрестился, если сознательно - это одно, если под давлением обстоятельств или среды - другое. Пожалуй, для точности классификации следует ввести для него отдельный раздел "крещеный еврей".

А вообще, этнических групп, которые подпадают под первую или вторую категорию - масса (эфиопские фала-шмура, русские субботники, португальские мараны, таджикские чала и лахлухи). В каждом случае ответ можно дать только исходя из конкретной ситуации. Это касается и группы, и отдельного человека.

Кстати "перейти в иудаизм" ведь тоже можно по-разному. Одно дело - ортодоксальный гиюр по всем правилам, другое - реформистский, или какая-нибудь секта, типа "черных израильтян".





USA - Thursday, November 30, 2000 at 11:45:21 (CST)

ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 19:14:43 (CST)

Затравил.

RTY
- Thursday, November 30, 2000 at 09:39:15 (CST)

Догадываюсь, кто.

ABV
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 22:24:28 (CST)

»Какого же хрена писать тогда, что Троцкий еврей? Где и когда он говорил, что считает себя евреем?

Интересно. А как насчет Шварцнеггера и Христа?


Марина
Москва, Россия - Thursday, November 30, 2000 at 11:24:35 (CST)

> эксперименты со свободой слова...<

Нет, просто одна группа товарищей инсценируюет картину "Запоржцы пишут письмо турецкому султану",
а другая, одновременно и там же , представляет
- "Картинки с выставки".


Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Thursday, November 30, 2000 at 11:15:10 (CST)

Недавно натолкнулся на очень интересного сетевого писателя . Рассказы "Исполнитель", Возвращенец, Сослагательное Наклонение, а также добротные детские рассказы в . Всех не перечислешь. Довольно интересный взгляд на Путина: «Настоящий полковник, или Последняя ошибка Ельцина».

По-моему, проза Юрия Нестеренко на две головы выше всего того что публикуется в небумажном мире. Всем советую.


Moskvichka
USA - Thursday, November 30, 2000 at 10:48:30 (CST)

>ТС
- Thursday, November 30, 2000 at 10:31:09 (CST)
Экспериментируем со свободой слова? Ну-ну...>

Ne stolko eksperimentiruem, skolko ekskrementiruem s nei, rodimoi... Chuete raznitsu?




ТС
- Thursday, November 30, 2000 at 10:31:09 (CST)

Экспериментируем со свободой слова? Ну-ну...


QQ
USA - Thursday, November 30, 2000 at 09:40:45 (CST)

КРЕСТОНОСЦАМ, ВОИНАМ ДЖИХАДА И ВОИНСТВУЮЩИМ АТЕИСТАМ ТОЖЕ СМЕРТЬ!!!


RTY
- Thursday, November 30, 2000 at 09:39:15 (CST)

А вот интересно, Арье, русский, перешедший в иудаизм, для Вас русский или еврей?

А еврей, перешедший в православие, он для Вас еврей или русский?

А?


Тут сайт человека, перещедшего в иудаизм
USA - Thursday, November 30, 2000 at 09:33:24 (CST)



I was 16 when I decided to become a Jew. But even at 14 or 15 I was very religious, active in my church and giving thought to someday becoming a minister as had my great-great-grandfather. I was developing ideas that were different from standard Christian doctrine: not knowing any alternative, though, I decided to use them in a Christian context.



http://members.delphi.com/bjames17/index.html


Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Thursday, November 30, 2000 at 09:24:23 (CST)

Дмитрию Горбатову.

Получил огромное эстетическое удовольствие читая Вашу статью. Большое спасибо!


QQ
USA - Thursday, November 30, 2000 at 09:23:23 (CST)

Спасибо мне за мою запись!

СМЕРТЬ АНТИСЕМИТАМ, РУСОФОБАМ И ЛАТЫШСКИМ СС!


Лат
USA - Thursday, November 30, 2000 at 09:17:49 (CST)

Латышские СС уже идут. Смерть Руссам! Убивай русов -спасай Европу!


Лат - Руссу
USA - Thursday, November 30, 2000 at 09:07:49 (CST)

Эй, Русс, ты уже молился за богоизбранный еврейский народ, кторым будут освещаться все народы земли? Или ты как истинный православный приверженец русо-фашизма молишься на портрет Баркашова?


А за порнушку стали сажать
USA - Thursday, November 30, 2000 at 09:02:17 (CST)

Студент хотел заработать на порносайте, но заработал лишь срок
23 ноября, 4:42

Сотрудники Управления по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий МВД России задержали студента одного из московских вузов. Молодой человек использовал сети Интернета для распространения порнографии, в том числе детской. Оперативники управления, называемого также Управлением "Р", утверждают, что это пока лишь второе уголовное дело, возбужденное в России против создателя порносайта.

Как сообщил телекомпании НТВ руководитель пресс-службы Управления "Р" Анатолий Платонов, студент начал организацию электронного бизнеса примерно полгода назад. Фотографии малолетних девочек 6-8 лет для своего сайта он воровал с других сайтов стран СНГ и дальнего зарубежья, в том числе Германии. У милиционеров не вызывает сомнений тот факт, что страница была создана с целью заработка: посетителю для входа на нее предлагалось перечислить деньги на определенный банковский счет. Сумма дохода, полученного юношей от продажи права доступа на порносайт, следователям пока неизвестен.

Во всем мире распространение детской порнографии считается тяжким преступлением, и количество уголовных дел, подобных московскому, исчисляется тысячами. В российском законодательстве нет отдельной статьи о детской порнографии. Поэтому обвинение задержанному студенту предъявлено по "взрослой" 242-й статье Уголовного кодекса, предусматривающей лишение свободы на срок до двух лет.




QQ
USA - Thursday, November 30, 2000 at 08:52:43 (CST)

Я же говорю:

ВСЕ СКОТЫ!!!!!!!! ХАМЫ ВОНЮЧИЕ!!! ВСЕ ЖЕЛАЮ ПОДОХНУТЬ ПОСКОРЕЕ: АНТИСЕМИТАМ, РУСОФОБАМ, И ОСОБЕННО СВОЛОЧАМ, КОТОРЫЕ ИХ ПОДДЕРЖИВАЮТ.

ВЫ ВСЕ ПОДОНКИ! УМРИТЕ ПОСКОРЕЕ!

ТОВ. МАЙОР. ТВОЮ МАТЬ, ЧЕ ИХ ПЕРЕПИСЫВАТЬ? ПУЛЮ В ЛОБ КАЖДОМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СМЕРТЬ ГУСЮ_ЛЕБЕДЮ, НАЙМИТУ БАБЫ-ЯГИ!


Под городом Горьки, где ясные зорьки
USA - Thursday, November 30, 2000 at 08:47:36 (CST)

В Нижнем Новгороде из года в год громят еврейские могилы

"Не все белые люди способны выносить рабство, - сказал дядя, - а, по-видимому, ни один человек не может вынести свободы..." У.Фолкнер ("Осквернитель праха")

Так получилось, что я был в Нижнем Новгороде в тот самый июньский день, когда по местному телевидению в новостях сообщили: рано утром смотритель кладбища "Красная Этна" обнаружил в квартале еврейских захоронений следы очередного погрома.

К сообщению диктора прилагалась телевизионная картинка: поваленные, разбитые на куски, сорванные с мест надгробные плиты и памятники. Потом подсчитали, что осквернено было более 40 могил по обе стороны кладбищенской дорожки на протяжении 300 м.

За последние четыре года то был четвертый погром еврейских памятников. Счет им открывал акт вандализма на кладбище "Марьина роща" в 1996 году, когда в груды камней были превращены более 120 еврейских надгробий. Тогда на место происшествия приезжали из Москвы представители посольства Израиля, Генпрокуратура прислала спецбригаду, местные генералы и полковники работали, как говорится, не покладая рук, ФСБ подключилось, но... никого не нашли. Потом было еще два нераскрытых кладбищенских погрома, один из которых произошел в позапрошлом году в канун 21 апреля - дня рождения Гитлера.

Когда случилось последнее ЧП на "Красной Этне", на уши было поставлено все, что имело уши, а также ноги, глаза, метод дедукции, осведомителей в группе риска и другой инструментарий сыскного ремесла.

В этом году в 20-х числах апреля на кладбищах вводили особый режим охраны, и пронесло. И вдруг это "неурочное" происшествие...

Я встречался с начальником РУВД Ленинского района Нижнего Новгорода полковником Борисовым. В Ленинском районе расположено кладбище, и по месту преступления было возбуждено уголовное дело по статье "Хулиганство". Он мне рассказывал, что дело было взято под личный контроль высших милицейских чинов и следственных органов и велось в круглосуточном режиме.

"А ТАМ СМЕШНЫЕ ФАМИЛИИ"

Не буду вникать в хронику поисков виновных в кладбищенском погроме, их разоблачили через 8 дней. Во второй свой приезд в Нижний я разговаривал со следователями Дмитрием Якуниным, Владимиром Мельниковым и другими отличившимися розыскниками, которые получили вознаграждение от Федерации еврейских общин России.

Когда через сито следствия было просеяно около тысячи человек из группы риска (психбольные, наркоманы, члены РНЕ, активисты экстремистски настроенных молодежных движений и т.д.), в осадок выпала компания девятиклассников из школы N 99 Ленинского района. Никто из них с повинной не приходил, выявлять пришлось в оперативном порядке.

Сначала на разоблаченных погромщиков обрушилась нешуточная перспектива суровой судебной ответственности, и все очень испугались - и сами школьники, и их родители, учителя. Родители были в шоке и готовы были все сделать, чтобы быстрее ликвидировать следы разрушений, выплатить часть расходов. Все клялись строго наказать детей. Школьников срочно направили на трудовую повинность - они убирали кладбищенский мусор, расчищали территорию.

У учителей школы N 99 самым ходовым выражением было: "У нас не укладывается в голове". (Кстати говоря, не очень похвальное объяснение для людей, чья профессия связана со способностью держать в голове большие объемы интеллектуальной иформации.) Что же касается самих виновных, то, по словам следователей, они "затруднялись" объяснить, как все произошло. "Не знаю...", "Само собой все вышло", "Ходили купаться на озеро через кладбище, а там смешные фамилии..."

ПЕРЕМЕНА УЧАСТИ

Подавленное настроение ребят и тех, кого можно назвать группой поддержки, резко изменилось, когда ко всеобщему облегчению всплыла информация, что, поскольку виновным по 15 лет, судить их не будут и все ограничится мерами воспитательного воздействия.

Дьявол, говорят, существует в подробностях. Я потом в деталях опишу результаты поездки в школу N 99. А о самом начале событий после поимки виновных мне рассказала коллега из нижегородской газеты "Новое дело" Ольга Юсова. Просто я взял в библиотеке подшивку местных изданий за интересующий меня отрезок времени и обнаружил, что лучше и смелее всех тему еврейского погрома вело известное своей оппозиционностью к властям "Новое дело". Газета не довольствовалась цитированием губернских и милицейских чиновников и поддакиванием прокуратуре, а проводила собственное расследование.

Обозреватель Ольга Юсова вместе с фотокорреспондентом Николаем Нестеренко оказалась на "Красной Этне" и в день, когда изобличенные девятиклассники дорабатывали на кладбище свою трудовую повинность.

- Да, мы их видели, - говорила мне Ольга Юсова, - но вы не поверите: нам не дали к ним подойти их учителя, которые были при них как охрана... от журналистов. Фотографировать их нельзя. Интервью брать нельзя. Они им кричали: "Ничего не говори! Ты имеешь полное право не свидетельствовать против себя". Не дай Бог назвать их хулиганами, а тем более преступниками. Ведь идет следствие, мальчики несовершеннолетние, они и без того травмированы... Коля Нестеренко хотел сделать снимок, так на него нагло закричал один из "травмированных мальчиков": "Какое вы имеет право?! Я не хочу, чтобы про меня в газете писали!" Подошла учительница и сказала, что дети не могут сами оградить себя от посягательств журналистов и она здесь для того, чтобы напомнить нам: есть международные конвенции по защите прав детей. Я потом сам слушал все эти аргументы и понял: учителя выгораживали не ребят. Они выгораживали себя.

Сейчас у нас смешно "косят" под американское правосудие, под крутого Уокера. Судьям можно облачаться в черные мантии, можно даже напялить напудренные парики, говорить судье "Ваша честь", перенять фразеологию штатовских стражей порядка при задержании подозреваемого, но все это будет маскарадом и фарсом, если за этим не стоят неподкупность и независимость судей, проистекающие из уважения к закону и закрепленного в Конституции принципа разделения властей. Знали бы защитники "травмированных мальчиков" из школы N 99, что было бы с погромщиками в США, случись там подобный кладбищенский шабаш с расистским душком... Следователь Сергей Костюнин говорил, что на допросах только двое подростков заплакали, боясь отцовского наказания. Искреннего раскаяния следователь не заметил ни у одного.

НА СВЕТУ И В ТЕНИ

Хотел бы я посмотреть - существуй она в природе - киносъемку скрытой камерой того кладбищенского погрома. Вот они идут вдоль дорожки. Слева и справа стелы со смешными фамилиями - Герц, Чапрак, Эрм... А имена еще смешней - Нехама, Песя Калмовна, Мордухай... Говорят, когда случается увидеть снятые скрытой камерой преступные оргии, всех потрясает разительный контраст между звериной активностью преступников в момент злодеяния и видом их кротко потупленных голов на допросах или на скамье подсудимых.

Следователи пытались ответить на вопрос, почему подростки валили и разбивали 200-килограммовые мраморные плиты на еврейских захоронениях и оставляли нетронутыми русские надгробия. Ответ свелся к чисто техническим причинам: мраморные стелы крепятся на штырях, и их легко опрокинуть, а русские памятники - из железа, и они глубоко врыты в землю.

- Орудия и инструменты не применялись, - сказал мне Владимир Мельников. - Это установило следствие.

Завуч школы N 99 Наталья Серова объяснила мне кладбищенский эксцесс "стадным чувством" подростков (один толкнул, другие повторили). Она, впрочем, была насторожена визитом московского журналиста. Все позади, во всем разобрались. Сделали выводы. Наметили провести воспитательные беседы. Что? Конечно, историю второй мировой войны они проходили. И про холокост тоже. Нет, учительница истории уволилась. И классный руководитель перешла на другую работу.

После девятого класса почти все эти ребята, кроме двоих, ушли из школы в ПТУ и прочие колледжи.

На автобусной остановке мне показали на одного из оставшихся. Парень как парень. С портфелем. Ничто не изобличает в нем белокурую бестию. Пока я собирался о чем-то его спросить, подошел автобус, и он уехал.

У Борхеса есть замечание: жестокость проистекает от недостатка воображения. И действительно, ведь чтобы представить страдание жертвы, а представив, пожалеть о ней и себе, надо иметь хотя бы крупицу эмоциональной даровитости. Бездарному не дано представить чужое мучение, и поэтому сам состав злодеяния от него ускользает и им не переживается. Что такое для них страдание тех, кто обратился в прах и кому уже вроде бы нечем и незачем страдать?

Вспоминается давний случай, когда в Швейцарии двое эмигрантов из Восточной Европы вскоре после похорон разрыли могилу Чарли Чаплина, похитили его тело и требовали выкупа у вдовы и детей. Осквернителей праха поймали.

Меня поразило, по какой статье их судили: "За нарушение покоя смерти". Есть, оказывается, такое юридическое понятие: покой смерти, нарушение его приравнивается к серьезному преступлению.

НЕ ВСЕХ УСТРОИЛА ВЕРСИЯ СЛЕДСТВИЯ

В Нижнем Новгороде две крупные еврейские организации - РЕК (Российский еврейский конгресс) и ФЕОР (Федерация еврейских общин России). Вознаграждение за поимку преступников обещала и выплатила ФЕОР, происходило это в здании нижегородской синагоги при большом стечении активистов местной общины, высших милицейских чиновников города и области, высоких гостей из Москвы в лице президента ФЕОР Михаила Глуза и нового главного раввина Берла Лазара. Деньги в конвертах получали пятнадцать особо отличившихся работников милиции, прокуратуры и юстиции. Было сообщено, что на охрану городских кладбищ на постоянной основе выделена определенная сумма денег. Для повышения оргвооруженности Главного следственного управления при ГУВД Нижегородской области этому учреждению гостями из Москвы преподнесен в подарок дорогостоящий ксерокс. Довольные друг другом и собой собравшиеся разъехались из синагоги по своим адресам и надобностям.

Но эту атмосферу благодушия и победных милицейских реляций не разделяли в РЕК.

- С самого начала, - говорил мне председатель Нижегородского филиала РЕК Юрий Раскин, - мы были против того, чтобы сотрудникам милиции за выполнение долга выплачивали вознаграждения. Профессионалы хорошо работают по другой мотивации. Ко всему прочему этот популистский жест принижал серьезность совершенного преступления.

Юрий Раскин вообще-то математик, кандидат экономических наук. "Но это все в прошлом", - говорит он. Сейчас занимается предпринимательством и возглавляет местное отделение РЕК. Как только стало известно о погроме на "Красной Этне", он обратился с письмом к городской и областной администрации со своим пониманием того, что произошло. Благодаря сайту в Интернете акт вандализма получил резонанс во всем мире. РЕК настаивал, чтобы оскверненные могилы были восстановлены из средств городского бюджета.

- Конечно, тем, у кого пострадали семейные захоронения и кто приходил к нам, мы оказывали посильную помощь, - рассказывал Юрий Раскин. - Там были осквернены могилы и тех, у кого не осталось в городе родственников - умерли или же уехали в Израиль. Например, могила участника Великой Отечественной войны Александра Марковича Шаргородского.

Чудом на сей раз уцелело надгробие дяди моего собеседника - Юлия Раскина. Ему было 19 лет, он был танкист, погиб в битве на Курской дуге, здесь стоит символическое надгробие. Два года назад на его надгробной плите неизвестные (и не пойманные до сих пор) погромщики нарисовали фашистскую свастику. А рядом разбили стелу покойного отца Юрия - Константина Леонидовича Раскина, инженера-литейщика с Горьковского автозавода, лауреата Ленинской премии 1966 г. за новаторские разработки по технологиям модельного литья.

Многие из тех, чьи семейные захоронения подверглись разгрому, не сомневаются, что это дело рук антисемитов. У пенсионерки Эльвиры Грабер надгробие родственников разрушают уже в третий раз.

- Мой отец воевал с Гитлером, мать всю войну проработала здесь, в тылу, - что им от нас нужно?! Что, и нам уезжать в Израиль?

Многих удерживает от эмиграции очень сильный для еврея аргумент - родина там, где покоятся кости твоих родителей, твоих предков. Погромщики теперь избавляют их от последнего аргумента.

- Уголовное дело, как известно, было заведено по статье "Хулиганство", - сказал мне Юрий Раскин. - Виновные подростки неподсудны. Кто за ними может стоять - не выяснено. "Хулиганка" - самая легкая трактовка, она многих устроила. Мы просили у следователей протоколы допросов. Нам отказали. Так что мы ничего толком не знаем.

"СЛЕДУЮЩАЯ ОСТАНОВКА - ОСВЕНЦИМ"

Поскольку следствие по уголовному делу еще не закончено, вполне возможно, что могут открыться какие-то новые обстоятельства и из мглы неизвестности выплывут фигуры заказчиков погрома. А может, и не выплывут.

Слывущий большим ревнителем чести и достоинства нижегородцев мэр Юрий Лебедев обиделся на английскую газету "Санди таймс", написавшую, что в Нижнем отчаявшиеся в дееспособности милиции горожане соорудили железную клетку для пойманных ими садовых воров и вершат самосуд в духе средневековых нравов. Мэр, по слухам, даже намерен подать в суд на газету за "нанесение горожанам оскорбления", за брошенную тень на репутацию цивилизованного демократического "третьего города страны". Так как нижегородцы об этом оскорблении даже не подозревают, за них принародно и пафосно оскорбился мэр, как бы персонально аккумулировав в себе гипотетическую виртуальную оскорбленность населения.

Свидетельствую: в клетку там действительно сажали вора в садоводческом товариществе, потому что бездействует милиция, а дачное воровство приняло размеры тотального террора. Чего не было, так это, так сказать, общегородской клетки, но, если откровенно, так ли уж праведен гнев городского головы и оправдан ли столь высокий градус его оскорбленности английской газетой? Разве факт с систематическими из года в год погромами на еврейских кладбищах не меньшее основание усомниться в цивилизованном имидже города? Да, там происходит масса хорошего, там делают автомобили и ракеты, там в те же летние дни проходил Сахаровский фестиваль искусств, но погромное пятно остается не смытым с репутации. Свобода и цивилизация несовместимы с этим пятном.

И опять все прошло по-заведенному: наверху немного пошумели официальные лица (так им положено по статусу и "согласно демократии", а попробуй не пошуметь, учитывая особость реакции на все связанное с "еврейским вопросом", - и политическую, и прочую, и заранее предопределенный международный резонанс), пошумела пресса, не осталась в стороне еврейская община, ну а как отозвалось общество, как общественность? Да никак.

Наверху прошелестели, а внизу, как всегда, глухо, сумеречно, не до того... Одно это, господин мэр, оставляет в силе обидные слова репортажа английской газеты, хотя и на другом примере и в другом ракурсе. При молчаливом равнодушии большинства кучка неопознанных экстремистов постоянно третирует и унижает евреев-горожан, не оставляет в покое даже тех, кто уже отошел, как сказано в библейском тексте, в долину смертной тени. Разве этих живых и мертвых людей не держат на глазах города как бы в незримой клетке страха?

Скажут: но погромы кладбищ, всякие расистские вылазки не редкость и в цивилизованных странах, в развитых демократиях. Да, это так. Но развитыми демократиями они являются не потому, что там исключены подобные эксцессы, а потому, что отношение к ним общества, общественности, всех неизменно солидарное, цивилизованное. Помните, как вели себя парижане при вылазках неонацистов? Десятки тысяч людей вышли на улицы, чтобы никогда в предместьях Парижа кондуктор автобуса когда-нибудь не объявил: "Следующая остановка - Освенцим". А во главе колонн шел тогдашний мэр Парижа, ныне президент Франции Ширак.

НАДГРОБИЕ АННЫ ФРАНК

В последнюю командировку в Нижний я взял с собой перечитать известный дневник в письмах "Убежище" Анны Франк, сгинувшей в концлагере. Недавно вышла самая полная версия, без сокращений и купюр, делавшихся многие годы по настоянию ее отца. Два года несколько еврейских семей прятались в "убежище" в Амстердаме, пока в августе 1944 года их кто-то не выдал немцам на растерзание. Среди них была и 14-летняя Анна. Ее отрочество, юность, которая едва забрезжила, выпали на пору заточения в клетке убежища без открытых окон и выхода на волю, и все изливалось подруге-дневнику в воображаемых письмах, где рефреном проходят предчувствия (и даже знание) своей неминуемой гибели и эфемерные упования, мечты (и даже планы) на будущее "после войны", где столько трогательных потрясающих свидетельств душевного и телесного созревания девочки...

Я перечитывал и читал заново этот дневник вечерами, возвращаясь в гостиницу то с кладбища "Красная Этна", то из прокуратуры, то из школы N 99... Место захоронения Анны и ее сестры Марго неизвестно, мне пришло в голову, что Анина могила волею судьбы могла бы быть здесь, в безопасной глуби России, в месте слияния двух таинственно и сказочно звучащих для западного уха рек Оки и Волги, тут, тут, в еврейском квартале большого нижегородского кладбища "Красная Этна".

Дух витает, где хочет, тем более, что в ее дневнике столько строк о борьбе русских, о близкой победе союзников...

Я думал о том, способно ли что-то в мире искупить безвременное и насильственное исчезновение хрупкой девочки Анны? Победа союзников над Гитлером? Казнь Эйхмана? Или бессмертная слава ее дневника (тем более что она так мечтала - и готовилась - стать "после войны" журналисткой или писательницей)?

Нет, непрожитая жизнь в принципе неискупима и невосполнима ничем, кроме себя самой. Но, может быть, если не искуплением, то тихим светом утешения способно светить ее памяти - как, бывает, светит едва теплящаяся одинокая лампадка где-то в темном углу безлюдного храма - чье-то светлое тихое чувство скорбного сожаления и сочувствия. Оно ничем себя внешне не демонстрирует, не обозначает себя словами, а лишь пребывает у человека в самой потаенной сердцевине сердца, анонимно разлито в воздухе, без чего этот воздух пуст.

Если у того парня, которого я видел на автобусной остановке, хоть на миг затеплилось бы это сочувствие, все было бы спасено, тогда оскорбленная тень, простив обидчиков, вернулась бы на место упокоения...

Хотелось бы верить, но страшно. Где-то бродят по городу не пойманные прежде осквернители могил. Где-то вынашивают планы новых подарков фюреру необнаруженные наци. В воздухе разлиты промышленные выбросы, превышающие ПДК, и тяжелые испарения повседневных житейских тягот, делающих людей равнодушными к свободе, ко всему постороннему, чужому, далекому, ненасущному, то есть в конечном счете равнодушными к самим себе. Где-то тлеют загнанные в подполье недовольство, злоба... Значит, копится энергия будущего эксцесса. Словно замерло все до рассвета. До поры до времени. До следующего раза.

Александр Васинский,
"Время МН", 29.09.2000 г.


От Курска и Орла...
USA - Thursday, November 30, 2000 at 08:44:02 (CST)

Орловское "Единство" поддерживает националистов

В Орле проводятся различные акции, впрочем, весьма немногочисленные, в защиту Игоря Семенова - бывшего лидера орловских отделений РНЕ и "Русской партии".

Семенов находится в следственном изоляторе по обвинению в незаконном хранении огнестрельного оружия. Он известен своими крайне националистическими и антисемитскими взглядами.

Это не первый арест Семенова. Несколько лет назад его пытались привлечь к ответственности как соучастника убийства из корыстных побуждений еврейской семьи - женщины и ее сына… Убийцы - члены националистической группировки, которую возглавлял Семенов, были приговорены к длительным срокам лишения свободы. Участие же самого Семенова в этом преступлении суд счел недоказанным. Однако его осудили на два года за разжигание национальной розни. Тогда же "семеновцы" сделали первую попытку придать уголовному преступлению политическую окраску. Они объявили происходящее происками евреев, а Семенова - жертвой сионизма.

С тех пор Семенов объявил себя лидером русских патриотов в Орле и борцом против мирового сионизма.

Когда же его недавно вновь арестовали, "семеновцы" применили испытанный прием: они пытаются оказать давление на следствие, добиваясь освобождения своего лидера из-под стражи.

На состоявшемся недавно митинге звучали требования об освобождении Семенова из-под стражи. Пикантность ситуации в том, что эта акция протеста объявлена совместным выступлением ряда общественных организаций и движений, в том числе и "Единства".

Возглавляет "Единство" в Орле заместитель главы администрации П. А. Меркулов. В близких к властным структурам кругах ходят слухи, что нынешний губернатор Строев прочит его себе в преемники. Если слухи подтвердятся, то это будет многообещающая замена.

г. Орел

14/11/00

----

"Бывшему курскому вице-губернатору сломали отросток позвоночника..."

Вчера российские информационные агентства распространили сообщения об избиении в здании курской областной администрации бывшего вице-губернатора Сергея Максачева. Бывший губернатор области Александр Руцкой обратился в связи с этим в Генпрокуратуру РФ с просьбой возбудить уголовное дело против нынешнего губернатора Александра Михайлова. Александр Руцкой заявил, что заместитель губернатора и полномочный представитель Курской области при правительстве РФ Сергей Максачев был приглашен новым курским губернатором в здание обладминистрации. Здесь он представил новому руководителю области заявление об увольнении, после чего покинул кабинет. Затем человек, представившийся Сергею Максачеву генерал-лейтенантом Главного разведывательного управления и первым заместителем губернатора Олейниковым, пригласил его зайти в соседний кабинет. Здесь в присутствии двух незнакомых мужчин Олейников со словами "ну, что, жидовская морда, самого главного жида не добили, добьем тебя" ударил Максачева в переносицу.

Согласно заявлению бывшего курского губернатора Александра Руцкого, после жестокого избиения Максачева пытались заставить дать показания против экс-губернатора. В заявлении, направленном в Генпрокуратуру РФ, сообщается, что во время продолжавшихся около часа пыток и избиений Сергея Максачева в здании администрации находился бывший генеральный прокурор РФ Юрий Скуратов. По мнению Александра Руцкого, последнему очень нужны эти показания. После личного вмешательства начальника Курского УВД Александра Волкова избиение было прекращено. Затем Сергея Максачева доставили в больницу. Судмедэкспертиза установила у него "сильное сотрясение мозга, перелом отростка позвоночника, обширные кровоподтеки спины, множественные гематомы на лице, спине и в паху".

Александр Руцкой считает, что нынешний губернатор Александр Михайлов был в курсе всего происходившего и сознательно не принимал мер к прекращению произвола. В официальном обращении бывший губернатор Курской области просит Генпрокуратуру РФ незамедлительно возбудить уголовное дело в отношении избранного губернатора Александра Михайлова по признакам разжигания национальной вражды, возбудить уголовное дело в отношении Василия Олейникова, представившегося генерал-лейтенантом ГРУ и первым заместителем губернатора Курской области, а также в отношении лиц, участвовавших в избиении и пытках. Александр Руцкой также считает, что необходимо возбудить уголовное дело и в отношении бывшего генерального прокурора РФ Скуратова и бывшего прокурора Курской области Ткачева "за соучастие в преступлении против личности и методы выбивания компрометирующих показаний".

Курский экс-губернатор призвал президента России Владимира Путина лично вмешаться в происходящее в Курской области "для прекращения произвола со стороны нового губернатора Александра Михайлова". Что же касается личности пострадавшего, то корреспонденту "НГ" известно, что Сергей Максачев считался лицом, "приближенным" к Александру Руцкому, и использовался "для выполнения поручений особой важности и доверительности".

Курск

"Независимая газета"

21/11/00



Что витебские газеты пишут...
USA - Thursday, November 30, 2000 at 08:41:04 (CST)

О взглядах Столыпина и иже с ним

В годы так называемой перестройки очень много говорилось о Столыпине, всячески прокручивали его фразу о том, что он стремился не к великим потрясениям, а к великой России, пытались представить его великим реформатором и в принципе реабилитировать его политическое мракобесие, а оно, это мракобесие, с учетом его патологического антисемитизма, было просто вопиющим.

Дабы не быть голословным, приведу несколько высказываний, содержащихся в его статье, опубликованной в октябре 1911 года в газете "Новое время", издававшейся не менее известным антисемитом А. Сувориным.

"Необходимо помнить, - писал Столыпин, - что расовые особенности так сильно ограничивают еврейский народ от всего человечества, что они (эти особенности. - Б.К.) из них (евреев. - Б.К.) сделали совершенно особые существа, которые не могут включаться в наше понятие о человеческой натуре... Мы можем их рассматривать так, как мы рассматриваем и исследуем зверей, мы можем чувствовать к ним отвращение, неприязнь, как мы чувствуем к гиене, шакалу или как к пауку, но говорить о ненависти к ним - означало бы их поднять к нашей ступени...". И продолжает: "Только распространение в народном сознании понятия, что существо еврейской расы не то же самое, что и другие люди, а подражание человеку, с которым нельзя иметь никакого отношения, - только это и может еврейский народ так ослабить, чтобы он больше не мог причинить вред или чтобы он совсем сгинул".

Ну чем этот "великий реформатор" не истинный предшественник бесноватого фюрера? Должно быть, результаты предшествовавших написанию статьи еврейских погромов не в полной мере удовлетворили его, несомненно, больную палаческую душу. Редко кто опускался до такого звериного публичного, в открытой прессе, оглашения своего антисемитизма. Такого и не вспомнишь, если не считать газет Геббельса и Штрейхера. Интересно, что даже в годы царившего в СССР государственного антисемитизма академическое издательство, занявшись выпуском полного собрания сочинений Достоевского, остановилось перед публикацией православно-самодержавного "Дневника писателя", наполненного антисемитскими выпадами (см. "Известия" от 28 апреля 1999 года, стр.4).

И все же такая "остановка" была, по-видимому, известной случайностью, ибо в наше время полного, казалось бы, распространения демократии и гласности, утверждения прав человека, в том числе и права на уважение его национального достоинства, московское издательство "Республика" не остановилось перед перепечаткой одного из самых откровенных антисемитских произведений XX века - "Обонятельного и осязательного отношения евреев к крови...", автором которого был Василий Розанов - известный представитель группы писателей и философов серебряного века. Большая часть этого омерзительного опуса связана с "делом Бейлиса", который, по твердому убеждению Розанова, не мог, как еврей, не убить несчастного мальчишку Андрюшу Ющенко. В другой публикуемой книге - "Сахарна" - он утверждает, что "естественно - не допустить евреям самый вход в наш суд, школы и врачебное мастерство... Пусть учатся в своих хедерах... только не с нашими детьми и вообще - не с нами".

Конечно же, самое достойное место таким, с позволения сказать, произведеняим - на книжных полках рядом с "Майн Кампф" Адольфа Гитлера, "Протоколами сионских мудрецов", "Малым народом" И. Шафаревича, "Ползучей контрреволюцией" В. Бегуна, с многочисленными книжками журналов "Наш современник", "Молодая гвардия" и им подобными. Думается, что Макашов, Баркашов и иже с ними не преминут приобрести новые антисемитские издания, разместив их на самых видных местах своих библиотек.

Что интересно: издатели "трудов" Розанова А. Николюкин и игумен Андроник сообщили об участии в написании "Обонятельного и осязательного..." еще одного корифея серебряного века о. Павла Флоренского, которому поют осанну многие современные философы.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, November 30, 2000 at 08:32:25 (CST)

Ответ ABV

"Рассуждения Горбатова о Свидригайлове и сравнение его со Сталиным тоже явная натяжка".
— Прошу прощения, но я нигде не сравниваю Свидригайлова со Сталиным. Не сравниваю — именно потому, что:

"Сталин был одним из самых коварных политиков 20-го столетия. Сталин был неплохим психологом, типичным уголовником, абсолютно беспринципным человеком".
— Свидригайлов — не политик, не психолог, и, хотя человек абсолютно беспринципный, вряд ли его можно было бы назвать типичным уголовником.

Сравнивал же я — не Свидригайлова со Сталиным, а людей свидригайловского типа и их более поздний аналог, большевиков–сталинистов, с людьми нехлюдовского типа и их более поздний аналог, большевиков–ленинцев. Искренняя ненависть большевиков–сталинистов к большевикам–ленинцам не вызывает никакого сомнения: именно поэтому они были первыми, кто подлежал уничтожению в годы сталинского террора. Подспудно — я сравниваю здесь также относительную искренность большевиков–сталинистов с лицемерием большевиков–ленинцев: первые были головорезы–прагматики, вторые — головорезы–романтики. (Не могу толково объяснить почему, но Малюта Скуратов мне МЕНЕЕ отвратителен, чем его современник Чезаре Борджиа.)

Вероятно, Ваша ошибка в трактовке моего текста проистекает от того, что Вы не заметили, кáк я пишу словá "свидригайловы" и "нехлюдовы": а пишу я их со строчной буквы. Для семантики русского языка это крайне важно!

"Трудно представить, чтобы человек с подобным набором черт мог быть способен на какое-то там раскаяние. Во всяком случае, если Д. Горбатов знает какие-то факты биографии Сталина, которые можно истолковать, как проявление раскаяния, было бы очень неплохо их упомянуть, а не делать удивительных выводов о возможном типе раскаяния Сталина".

— Я действительно знаю некоторые факты биографии Сталина, которые можно было бы [сослагательное наклонение нереального условия!] истолковать как проявление раскаяния. Однако приводить я их не буду по трём причинам: во-первых, это только мои гипотезы; во-вторых, такие гипотезы могут быть истолкованы как оправдание многих моментов сталинской политики, которые не подлежат оправданию в принципе; в-третьих (и в-главных!), подобные гипотезы не имеют никакого отношения к моему тексту. Мой текст — совершенно о другом. И, уверяю Вас, Сталин мне настолько понятен и настолько не интересен, что о нём я уже давно не думаю!

С уважением,
Дмитрий Горбатов


Русс
USA - Thursday, November 30, 2000 at 07:51:27 (CST)

Арье, ты сегодня молился уже за здравие русского народа - богоносца, спасителя человечества
и защитника сирых и убогих? Или ты всё же, как истинный последователь иудо-фашизма,
предпочитаешь молиться на портетик адольфа?




Марина
Москва, Россия - Thursday, November 30, 2000 at 07:24:42 (CST)

Арье
Израиль - Thursday, November 30, 2000 at 04:34:58 (CST)

А если воспитание этой бандерши целого ряда виртуальных борделей …
……………………………………………….

которые вы, тем не менее, посещаете с упорством, достойным лучшего применения.
Интересно, а что думает по этому поводу ваша жена? Боюсь, от такого усердия "на стороне" вам вряд ли удается по части выполнения "супружеского долга" даже "лютеровская норма".


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, November 30, 2000 at 04:34:58 (CST)

"Есть таких вещей, которых запрещает воспитанье!")

А если воспитание этой бандерши целого ряда виртуальных борделей позволило упрекать наш народ в спекуляции Холокостом, то моё воспитание вполне позволяет пожелать ей быстрейшего сдохнутия.


Д. Горбатов
Москва, - Thursday, November 30, 2000 at 02:56:25 (CST)

Шива:
Да и не ублюдок он [Арье], скорее всего, а просто больной человек.


Шива,

человек, который, узнав о сердечном приступе Светланы, мог написать то, что он написал, — иначе как ублюдком не называется. Он может быть болен физически, но ментально он вовсе не болен. Он подонок и ублюдок. Это отметили все: и евреи, и неевреи.

(Как говорят в Одессе: "Есть таких вещей, которых запрещает воспитанье!")


Наблюдатель
USA - Thursday, November 30, 2000 at 01:43:36 (CST)

"В общем, все это для иллюстрации вывода: национальность человека определяется его мироощущением, то есть им самим". (TC)

Только в том случае, если этот человек не является носителем ЖИДОГЕНА (параметром или совоупностью параметров крови, которые характерны только евреям)



ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 23:28:49 (CST)

Ник Шишкин
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 21:58:18 (CST)

Фантамаразматика! Отличается от фантастики так же как впадение в детство от детства.

ABV
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 21:32:01 (CST)

А что вам, гуси-лебеди, удалось прочитать? Поделитесь.

И попробуйте все же хотя бы ВСЕГДА COCA-COLA и GOD MODE. Последнее -- если любите Стругацких.

Впрочем, боюсь, я слишком многого ожидаю от ваших головок...


ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 23:18:35 (CST)

ABV
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 21:32:01 (CST)

Уж, посмотрел. Бедная Россия. Несчастная страна у которой есть 'такие' фантасты.

Да, я вижу, ты уж душой за Россию изболелся.

А чем тебе Харитонов не вышел? Национальность неправильная для писателя? Ну, извини. Куда уж ему против таких видных русских писателей, как Сергей Довлатов, Наум Коржавин, Владимир Войнович и Михаил Армалинский, слияния которых с аборигенской русской литературой так желает Дмитрий Горбатов.


ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 23:12:36 (CST)

ABV
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 22:24:28 (CST)

Какого же хрена писать тогда, что Троцкий еврей? Где и когда он говорил, что считает себя евреем?

А что это ты, дружок, о Троцком так обеспокоился? Дядя он тебе, Троцкий, что ли?

Просто стиль и методы его работы очень хорошо вписываются в иудейскую парадигму. А так-то он, конечно, обыкновенный русский мерзавец.


ABV
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 22:24:28 (CST)

ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 19:14:43 (CST)
Другой пример: ваш покорный слуга (простите за нескромность). Публика, вероятно, думает: "ТС -- русский националист, а, следовательно, русский". Ну что тут можно возразить? Верно и то, и другое. Да, русский я, да азиат я...

Однако: мой отец -- чистый украинец. Мать справедливо считает себя русской, но у ее матери -- польская фамилия, а у ее отца фамилия указывает на примесь одной из фино-угорских народностей.

Представим себе теперь, что я обнаружу, что указанные примеси польской и фино-угорской крови у моих бабки и деда составляют около половины или больше. В этом случае сам я окажусь русским едва ли на четверть. И что же, обнаружив это, я приду к выводу, что я не русский? Может быть, украинец? Даже смешно подумать об этом!

В общем, все это для иллюстрации вывода: национальность человека определяется его мироощущением, то есть им самим.




Какого же хрена писать тогда, что Троцкий еврей? Где и когда он говорил, что считает себя евреем?


ABV
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 22:12:16 (CST)

Ник Шишкин
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 21:58:18 (CST)
>>Россия и не подозревает о существовании такого фантаста.



Не знаю, не знаю. Спрос рождает предложение.


Ник Шишкин
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 21:58:18 (CST)

ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 20:14:34 (CST)
Превосходная фантастика: Михаил Харитонов.
<.>
Фантамаразматика! Отличается от фантастики так же как впадение в детство от детства.

ABV
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 21:32:01 (CST)

Уж, посмотрел. Бедная Россия. Несчастная страна у которой есть 'такие' фантасты.
<.>
Не переживайте! Россия и не подозревает о существовании такого фантаста. Да и сам он на это не претендует. Следовательно, согласно закону здорового солипсизма, такого фантаста нет.




ABV
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 21:32:01 (CST)

ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 20:14:34 (CST)
Превосходная фантастика: Михаил Харитонов.


Уж, посмотрел. Бедная Россия. Несчастная страна у которой есть 'такие' фантасты.


ABV
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 21:17:35 (CST)

БРАДОБРЕЙ
ABCD - Wednesday, November 29, 2000 at 20:54:18 (CST)


Берем фактор группу группы вычетов, учётов и недочётов числа 7. Находим там числа шампинИОНЫ, шпИОНЫ и стадИОНЫ делим их без остатка и остаток прибавляем к 7. Результат следует провeрить.


БРАДОБРЕЙ
ABCD - Wednesday, November 29, 2000 at 20:54:18 (CST)

---> "ИНТЕЛЛЕКТУАЛАМ"
(здесь --- в смысле помеченной (не в смысле cat, dog) переписки персонажей данной GB)

В дополнение дискуссии о никах.

В психиатрии (доинтернетовской эпохи) наблюдался факт дробления личности^1
(см словарик терминов ниже)
на 7 персон,
состоявших друг с другом в переписке.
Недавно было доказано, что "дробление на большее число персон" ---невозможно.
Под этим фундаментальным положением психиатрии
подлежит тот факт, что более заумных чисел, чем ОКТОНИОНЫ^2 --
не существует (не путать с ИОНАМИ^3, катиОНАМИ^4, анИОНАМИ^5,6, миллИОНАМИ^7 etc.)
Октонионы же связаны с 7-мерной сферой [*].
Особенность числа 7 была известна со времен до исхода из Египта:
"семь-я", 7 цветов радуги,
7 основных типов звезд в диаграмме G-R
(последняя была построена в эпоху "после"),

деление (!!!опять "шизофрения"^1!!!)
недели на 7 дней.

В силу усвоения байки о брадобрее, рекомендуется освоить байку о приведении в исполнение смертного приговора в один из последующих
7 дней недели.


Краткий словарик терминов для неспециалистов.

1. Для этого феномена в психиатрии используется термин "ШИЗОФРЕНИЯ".
2. ОКТОНИОНЫ --- числа, в отличие от вещественных, комплексных и кватернионов,
не обладающие даже ассоциативностью.
3,4,5. ИОНЫ, катиОНЫ, анИОНЫ --- заряженные частицы;
последний термин-- "шизофренический", поскольку одновременно он означает
6. анионы (от английского "any")--- частицы, статистика которых характеризуется
произвольным вещественным числом.
7. Число (в отличие от 7) равное 1+6 нулей (но !!! 1+6=7).

[*] См. любой вводный курс в топологию.



Altair
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 20:47:15 (CST)

Леонид Сахаров Boston, MA USA - Wednesday, November 29, 2000 at 20:41:36 (CST)
А я там подписался, Му-у-у-у...


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Boston, MA USA - Wednesday, November 29, 2000 at 20:41:36 (CST)

ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 18:25:52 (CST)

Критерии объединения по группам не только и не столько по IQ и/или общему кукловоду. В основном по результатам деятельности.

А я там подписался, а не создал себе отдельную категорию, которые начинаются с чёрточки. Тест на внимательность. Откликнувшиеся не прошли.


ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 20:14:34 (CST)

Превосходная фантастика: Михаил Харитонов.


Altair
из весёлого городка Чунго-Чанга, Мичиган, США - Wednesday, November 29, 2000 at 19:50:30 (CST)

Л. Сахарову посвящается.



ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 19:26:07 (CST)

заинтересованный читатель
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 19:18:10 (CST)

Дорогой господин Лебедев!
Вы пишете :"Ну, как у Умберто Эко в "Розе мира". Что это за книга такая, где ее можно приобрести?


Только что издана в Риме на итальянском языке, с посвящением Даниилу Андрееву. Но вы же по-итальянски все равно не понимаете, так что приобретите лучше носовой платок. Сопли утирать.


Altair, жалостливый
в весёлом городке Чунго-Чанга, Мичиган, США - Wednesday, November 29, 2000 at 19:20:34 (CST)

Леонид Сахаров Arlington, MA USA - Wednesday, November 29, 2000 at 17:34:52 (CST)
отсутствие Воробейчика, чьи косточки живого шута, не обглодать пока не забит. Вот это достойная задача, займётесь самоубийством?

Вспомнился анекдот, как один старый еврей умер. Ему задали вопрос, куда он кладёт свою бороду, когда ложится спать. После этого еврей умер от бессоницы.

Так же и Вы, наш наиумнейший и наинтеллигентнейший. Вы же помрёте от бессоницы. Всё время думать о Воробейчике! Не оставляёте свою жену вдовой. Ну очень пожалуйста. Мне её будет жалко.


заинтересованный читатель
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 19:18:10 (CST)

Дорогой господин Лебедев!
Вы пишете :"Ну, как у Умберто Эко в "Розе мира". Что это за книга такая, где ее можно приобрести?


ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 19:14:43 (CST)

Вот тут некоторые наблюдатели спрашивают: "Что такое 'еврей' и с чем его едят?"

А почему мы нам не спросить это у самого еврея, доказавшего свою (относительную) беспристрастность, интеллектуальную мощь и незаурядные знания, а именно, у Дмитрия Горбатова?

Почему Д.Горбатов утверждает, что он еврей? Потому что он сам так считает. Считает ли он так потому, что его папа и мама считают себя евреями? Весьма вероятно. Но весьма недостаточно.

Пример: Пушкин. Кем он себя считал? Русским. Несмотря на.

Другой пример: ваш покорный слуга (простите за нескромность). Публика, вероятно, думает: "ТС -- русский националист, а, следовательно, русский". Ну что тут можно возразить? Верно и то, и другое. Да, русский я, да азиат я...

Однако: мой отец -- чистый украинец. Мать справедливо считает себя русской, но у ее матери -- польская фамилия, а у ее отца фамилия указывает на примесь одной из фино-угорских народностей.

Представим себе теперь, что я обнаружу, что указанные примеси польской и фино-угорской крови у моих бабки и деда составляют около половины или больше. В этом случае сам я окажусь русским едва ли на четверть. И что же, обнаружив это, я приду к выводу, что я не русский? Может быть, украинец? Даже смешно подумать об этом!

В общем, все это для иллюстрации вывода: национальность человека определяется его мироощущением, то есть им самим.

Итак, Дмитрий Горбатов, поведайте, пожалуйста, публике, в том числе -- да, да! -- и публике тупой, недоброжелательной, антисемитской, почему вы считаете себя евреем. Важно ли это для вас, гордитесь ли вы этим, нет ли чему устыдиться? Это будет очень поучительно для всего спектра публики. Спасибо в любом случае.


Altair, если б я был султан
в маленьком городке Мичигана, USA - Wednesday, November 29, 2000 at 19:06:17 (CST)

Moskvichka USA - Wednesday, November 29, 2000 at 15:56:49 (CST)

Красавица-москвичка! Вы уже в США перебрались? Может, встретимся?

-Как называется владелец гарема в России
-Горемыка


Это смотря с какого бока посмотреть... Ежели со стороны тёщ, то лучше сразу вешаться, чем быть горемыкой. Если же со стороны цветника, который тебя окружает..., то цветник – он и в России цветник. Но не в коммуналке – по лепесткам весь букет разорвут.

.......................
А я различий не терплю,
Вино и девушек люблю, ох люблю!
А чтоб всё это совместить
Простым студентом надо быть.

В одной руке держу бокал,
Да так держу, чтоб не упал,
Другой обнял я нежный стан,
Теперь я папа и султан!


mimokhodom
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 19:00:15 (CST)

Дмитрию от А. Галича


ABV
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 18:36:31 (CST)


ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 14:16:26 (CST)
Прочитал статью Дмитрия Горбатова. Мои чувства: восторг и благоговение!


ТС - это лакмусовая бумажка на 'патриотический' знак качества.

Дмитрий, можете гордиться - экзамен на 'патриотизм' и ксенофобию вы ( в очередной раз) сдали успешно.


ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 18:25:52 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Wednesday, November 29, 2000 at 17:34:52 (CST)

А вот, что интересно в приведённом списке, так отсутствие Воробейчика, чьи косточки живого шута, не обглодать пока не забит. Вот это достойная задача, займётесь самоубийством?

Дался вам этот Воробейчик! Неужели он так вам нужен для полноты картины?

По списку надо бы сгрупировать, например, так:

- Воробейчик, Тоже Саша, ТС, ТТ, ШК, Тоже Умник, Udav, Митенька, Лена из Оттавы, Читатель-наблюдатель


Это что, задача на сообразительность: "Найдите закономерность: что общего между указанными персонажами?"?

Сдаюсь. Не знаю. Объясните, пожалуйста.

- Азат Батретдинов, Султан Хабибулин, АМ

Первые два -- одно и то же лицо. Делаю догадку: СХ и АМ попали в одну категорию в силу их параноидальной русофобии.

- Макар(ов), Арье, Говорун, Ghost, Седьмой

Полный тупик. Блестящий русский Макаров, примитивный нацист Арье, косноязычный матершинник Говорун, наглое животное Ghost. Почему вместе?

- Пионер, Панглос, КК, Ширз

Это, пожалуй, единственная последовательная последовательность. Все -- интеллектуалы высокого уровня.

- ААА

Согласен: незауряден, оригинален.

- Достойные люди

Надо ли понимать, что среди вышеперечисленных таковых нет? В любом случае, приведите, пожалуйста, пару примеров.

Леонид Сахаров

А этого куда?



tochka-nad-i
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 18:15:31 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Wednesday, November 29, 2000 at 17:34:52 (CST)

"По списку надо бы сгрупировать, например, так:
...- Достойные люди


Леонид Сахаров"
- гуляющий сам под себя.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Wednesday, November 29, 2000 at 17:34:52 (CST)

читатель-наблюдатель
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 11:46:25 (CST)

целая лаборатория, выполняющая исследование по заданию спец-органов...

Но!!!! Вы даже не способны заподозрить ничего подобного!


Это битая, переизбитая шутка, в которой много правды. Я не только подозревал подобное, но и неоднократно высказывал. И не я один. И доказывать свою самостоятельность совершенно не нужно. Напротив, чем больше будет сомнений в подлинности имени, тем меньше площадь поражения.

А вот, что интересно в приведённом списке, так отсутствие Воробейчика, чьи косточки живого шута, не обглодать пока не забит. Вот это достойная задача, займётесь самоубийством?

По списку надо бы сгрупировать, например, так:

- Воробейчик, Тоже Саша, ТС, ТТ, ШК, Тоже Умник, Udav, Митенька, Лена из Оттавы, Читатель-наблюдатель

- Азат Батретдинов, Султан Хабибулин, АМ

- Макар(ов), Арье, Говорун, Ghost, Седьмой

- Пионер, Панглос, КК, Ширз

- ААА

- Достойные люди

Леонид Сахаров


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, November 29, 2000 at 17:33:18 (CST)

Россия - Анна.
Запад - Каренин.
Америка - Вронский.

Вся эта классификация более чем бессмысленная.Аксаков был славянофилом, Чаадаев и Тургенев западниками и все они были русскими шовинистами, которые ненавидели всех нерусских.Чаадаев, перешедший в католичество, сразу вспомнил кто он есть, когда его единоверцы-поляки восстали против россии.В нём проснулся русский Держиморда и он тут же выступил против польского народа так же, как и его друг Пушкин, который ратовал за ликвидацию поляков как народа написав, к тому же, ультиматум Франции, которая, по его мнению вмешивалась во внутренние дела россии("Клеветникам россии).С литературной точки зрения стишок безупречный,можете гордиться своим Пушкиным - русским Геббельсом.
Россия - Анна.
Запад - Каренин.
Америка - Вронский
А Арье? - Мене, мене текел уфарсин.


Из переписки ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 17:16:49 (CST)

) Altair <-------> 2)ABV

1) про кошку, которая сама по себе Брила свою щетину.
2) про кaшку(кa...шку), которая сама по себе



Стас Ионов
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 16:58:42 (CST)

Насон Грядущий.
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 15:50:48 (CST)

Россия - Анна.
Запад - Каренин.
Америка - Вронский.

Арье - паровоз?


Не, он - "loose cannon" (отвязавшаяся пушка на корабле в шторм).


Moskvichka
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 15:56:49 (CST)

>Altair, поддерживающий сына юриста
из далёкого городка в Мичигане, США - Wednesday, November 29, 2000 at 13:38:13 (CST)

Теперь понятно, почему в России мужиков не хватает и Жириновский предлагает полигамию. Всё Толстой виноват!>

Dorogoi Altair,da ne muzhikov v Rossii ne khvataet, a muzhikam v Rossii ne khvataet. Nado, kak govoril Zhvanetskii, chtob vsego bylo po 2,4,6 i 8.
I anekdot po sluchaiu.
-Kak nazyvaetsia vladelets garema v Rossii?
-Goremyka.




Насон Грядущий.
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 15:50:48 (CST)

Россия — Анна.
Запад — Каренин.
Америка — Вронский.

Арье - паровоз?


Гуана Ворошилов
- Wednesday, November 29, 2000 at 15:01:31 (CST)

Да, но там не сказано главное.
1. Низкий литературный уровень его писаний.
2. Вредное влияние, которое он оказал на слабоумное русское общество.


Марина
Москва, Россия - Wednesday, November 29, 2000 at 15:01:06 (CST)

Арье
Израиль - Wednesday, November 29, 2000 at 13:10:02 (CST)

А вот гуано вещь чисто-русская, кондовая
.........................................

Арье, золотарь вы наш самоварный.


ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 14:16:26 (CST)

Прочитал статью Дмитрия Горбатова. Мои чувства: восторг и благоговение!


Altair, поддерживающий сына юриста
из далёкого городка в Мичигане, США - Wednesday, November 29, 2000 at 13:38:13 (CST)

Горбатов (в его статье)
Россия — Анна.
Запад — Каренин.
Америка — Вронский.


Теперь понятно, почему в России мужиков не хватает и Жириновский предлагает полигамию. Всё Толстой виноват!


ABV
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 13:23:14 (CST)

Брадобрей
ABCD - Wednesday, November 29, 2000 at 12:33:18 (CST)

про кaшку(кa...шку), которая сама по себе


Altair, брадобрей
в весёлом городке Чунго-Чанга, Мичиган, США - Wednesday, November 29, 2000 at 13:18:11 (CST)

Брадобрей ABCD - Wednesday, November 29, 2000 at 12:33:18 (CST)
про кошку, которая сама по себе Брила свою щетину.



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, November 29, 2000 at 13:10:02 (CST)

"Да вообще вся дрянь в русском народе пошла от иноземцев."

А вот гуано вещь чисто-русская, кондовая




--------------------------------------------------------------------------------


ABV
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 13:08:34 (CST)

О статье Д.Горбатова.

Много итересных замечаний и выводов не знаю оригинальных ли, или заимствованных автором у кого-то, много натяжек и много откровенной ерунды.

Два примера.

Почему-то Д.Горбатов считает, что Каренин, это Запад', а брак Анны и Каренина доводит до символа неудачного брака России и Запада.
Каренин - способный администратор.
Так что ж среди русских нельзя найти способного администратора, что-ли?
Каренин уважает правила приличия принятые в 'свете'. Так это было тогда нормой - многие лицемерили,только делали вид, что раздяют подобные правила, Каренин же был человек цельный.
Так почему же Каренин -Запад? Дело в том, что теперешние умонастроения в России характерезуются крайней ксенофобией" .
Очарование 'западом' конца 80-х ушло.
Посему Горбатов (зеркало - не "русской революции", подобных настроений) и идет от идей - "Для России 'западный' путь' - губителен".
Отсюда Горбатову нужно чтобы Каренин был 'Западом'.
И бедного Каренина, которому и так с Анной не повезло, лишают права представлять своё отечество.
Почему же Вронский - 'Америка', это совсем уму не постижимо.
"Анна раздавлена поездом из будущего".
Почему из будущего? Уже лет через 30 - в начале 20 века развод не считался чем-то предосудительным и у Вронского не было бы каких-то проблем с его окружением.
И неужели красавец Вронский напоминает паровоз? Какая интересная трктовка образа Вронского Горбатовым.

Рассуждения Горбатова о Свидригайлове и сравнение его со Сталиным тоже явная натяжка.
Сталин был одним из самых коварных политиков 20-го столетия.
Сталин был неплохим психологом, типичным уголовником, абсалютно безпринципным человеком.
К тому же доктор Бехтерев опрометчиво сообщил диктатору его диагноз.
Трудно представить чтобы человек с подобным набором черт мог быть способен на какое-то там раскаяние.
Во всяком случае если Д. Горбатов знает какие-то факты биографии Сталина, которые можно истолковать, как проявление раскаяния было бы очень неплохо их упомянуть, а не делать удивительнх выводов о возможном типе раскаяния Сталина.
Факты, Дмитрий, факты, а потом уже выводы.


ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 13:01:21 (CST)

Объявление

Готовятся к печати статьи "Что делает жителя страны ее гражданином?" и "Почему еврею неуютно в Израиле?".

Приглашаю высказать ваши мнения и пожелания, которые будут учтены и должным образом атрибутированы.


ЬТ
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 12:57:04 (CST)

[Да вообще вся дрянь в русском народе пошла от иноземцев.]

Или наоборот, все иноземное превращается в дрянь?




Oн <razboroms'a@?!?!?!.!!!>
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 12:54:24 (CST)

ABV
USA - Sunday, November 26, 2000 at 15:10:15 (CST)
»А вообще, я смотрю вы любите отметки расставлять. Пятерка, четверка, двойка. Я понял,
кто вы по профессии - учителка...

В зеркало глянь, fyi'oк*.


Гуана Ворошилов
- Wednesday, November 29, 2000 at 12:51:22 (CST)

1. Жидкоплясь томского гайаваты - срочно убрать.
2. Горбатову
Толстой - жалкий графоман. Что лишний раз и подтверждает приведенный вами отрывок.
Маша вышла из дома. Она пошла в лес. Шла, шла и вдруг увидела избушку. Вошла в избушку и увидела там стол. Подошла к столу и увидела на нем чашки с едой. Взяла и все съела. Тут пришли медведи. Маленький медведка первый увидел, что кто-то съел его кашу. Он зашел в спальню и увидел, что ...
3. Марине о якобы монгольском происхождении мата.
Да вообще вся дрянь в русском народе пошла от иноземцев.


Марина
Москва, Россия - Wednesday, November 29, 2000 at 12:34:02 (CST)

ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 11:25:30 (CST)

Тем не менее, я хотел бы предложить довольно рискованное определение еврея: это человек, обладающий перечисленными выше качествами (причем расизм его всеохватен, то есть объектом ненависти, презрения и манипуляций является все человечество, кроме евреев), который открыто их признает за собой и заявляет, что они являются его религиозными убеждениями, подтвержденными богодухновенными документами (Тора, Талмуд) и авторитетами.
……………………………………………………………
Уважаемый ТС!
Уточните, пожалуйста, определение: "перечисленные выше (где?) качества" Вы имели в виду.


Брадобрей
ABCD - Wednesday, November 29, 2000 at 12:33:18 (CST)

А еще песня такая была, про кошку, которая сама по себе.
PS
Навеяно:
читатель-наблюдатель
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 11:46:25 (CST)


читатель-наблюдатель
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 11:46:25 (CST)

Леонид!

С трепетом сообщаю Вам, что сами Вы и являетесь марионеткой, не только виртуальной, но и вполне реальной - вашего воспалённого воображения.

Как кукла кукле говорю, у меня есть все основания утверждать, что КК, ТТ, ТС, Пионер, Макар(ов), ШК, Арье, СХ, я(читатель-наблюдатель) и Вы сами - куклы на пальцах обоих рук одного "кукловода". И это не просто кукловод, а целая лаборатория, выполняющая исследование по заданию спец-органов и виртуозно манипулирующая сознанием виртуального сообщества, применяя приёмы "боевого трёпа", разработанные "во глубине ...."

Но!!!! Вы даже не способны заподозрить ничего подобного! Да и хозяин(программа) не позволит Вам это сделать. И будете бубнить что-то про доказательства реальности имени-фамилии, мэйла-адреса и прочей требухи. Ну программа такая. И по ней Вам предначертано изречение "бла-бла-бла"-глупостей.

Успехов в соц-соревновании по "распознаванию образов"!


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 11:41:12 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, November 29, 2000 at 07:07:07 (CST)
на сей раз Вы абсолютно правы: слишком много чести такому ублюдку, как Арье.


Да и не ублюдок он, скорее всего, а просто больной человек.


ТС
- Wednesday, November 29, 2000 at 11:25:30 (CST)

Наблюдатель
USA - Monday, November 27, 2000 at 00:01:38 (CST)

Значит, Вы считаете что ЕВРЕЙСТВО это этническая ОРГАНИЗАЦИЯ (ПАРТИЯ), члены которой объединены на генетическом уровне (по крови).

Отнюдь нет. Партия, по определению, это сообщество добровольно и осознанно объединившихся единомышленников, разделяющих общую программу и устав. Таким образом, и вы можете стать евреем, если хотите. И я НЕ имею в виду формальную иудаистскую процедуру принятия в еврейство с обрезанием, экзаменом, церемонией и т.д. Эта процедура не существенна и даже не обязательна. Достаточно ощутить свою причастность к богоизбранному народу, осознать, что гои -- нелюди, избавиться от химеры, называемой совестью и т.п.

В таком случае можно предположить, что роль УСТАВА (свод инструкций поведения внутри партии и вне ее) играет ТАЛМУД, а признак члена партии двойственный: внешний (ОБРЕЗАННЫЙ "КОНЕЦ" и/или характерные внешние признаки) и внутренний (специфический ген – ЖИДОГЕН; этот термин лучше подходит фонетически, если отбросить негативный смысл слова ЖИД).

Все правильно, кроме гена.

Но подходит ли теория "капли крови"?

Я тоже ее не разделяю.

Ведь можно себе представить, что ЖИДОГЕН – дискретен. В случае смешанного брака может и не перескочить от родителя-еврея. То есть в смешанном браке один ребенок может быть еврей, а другой - "б/п".Тогда подсчет процента заевреивания (Ленин – 25%) теряет смысл. Кстати, процесс узнавания "своих" (при полном исчезновении характерных внешних признаков), может быть, происходит каким-то необъяснимым еще способом – улавливанием биополя ЖИДОГЕНА.

Вот видите, вы уже в мистику пустились: жидогена уже нет, а биополе его все еще чувствуется. А интересно, однако, если принять гипотезу этого гена, будет ли он доминантным или рецессивным? Наверное, надо признать его доминантным, иначе евреев давно бы уже не было.

Я, однако, все больше склоняюсь к партийной, то есть неэтнической сущности еврейства. Чем сильна была РСДРП? Вряд ли тем, что на 90% возглавлялась евреями. Скорее эффективной программой и эффектной идеологией. Чем сильна была нацистская партия Германии? Тем же самым, при том, что евреев там было всего ничего.

Надо сказать, что расисты, лицемеры, лжецы, предатели есть в каждом народе. И даже здесь, в гостевой книге, можно встретить немало такого сорта людей, которые являются этническими русскими. (И, между прочим, русских такого сорта я ненавижу более, чем кого бы то ни было.)

Тем не менее, я хотел бы предложить довольно рискованное определение еврея: это человек, обладающий перечисленными выше качествами (причем расизм его всеохватен, то есть объектом ненависти, презрения и манипуляций является все человечество, кроме евреев), который открыто их признает за собой и заявляет, что они являются его религиозными убеждениями, подтвержденными богодухновенными документами (Тора, Талмуд) и авторитетами.


Марина
Москва, Россия - Wednesday, November 29, 2000 at 11:08:09 (CST)

Дмитрию Горбатову.
Читая Ваше эссе поминутно ловила себя на том, что невольно отмечаю: много ли еще осталось. Но текст длился ровно столько, пока его насыщенность и острота
не начали утомлять внимание. Интеллектуальный "потребитель" - чем-то сродни гастрономическому гурману, не терпящему обжорства. Лишь когда порция изысканного блюда чуть меньше голода, его оценят по достоинству.
Ваши "Размышления о Льве Толстом - и не только" - образец гармонии содержания, смысла, длительности - и не только …



MN
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 10:44:14 (CST)

Д. Горбатов
[Москва, - Wednesday, November 29, 2000 at 10:15:15 (CST)
"Бога бойся, храни его заветы, ибо это каждому подобает, ибо всякое дело Бог призовет к суду..." Это — слова Экклезиаста (глава 12). Уж если Экклезиаст — антисемит, ну тогда... (Знаете, просто даже как-то руки опускаются!..)]

Не Экклезиаст антисемит. И не надо коверкать текст, это Вам не Толстой. Там сказано (Эккл. 12:13):

"Б-га бойся, мицвы (заветы) его соблюдай, ибо в этом весь человек" ("Эт Элоким йере ве-эт мицвотав шмор, ки зэ кол ха-адам")




Д. Горбатов
Москва, - Wednesday, November 29, 2000 at 10:15:15 (CST)

"Бога бойся, храни его заветы, ибо это каждому подобает, ибо всякое дело Бог призовет к суду..."

Это — слова Экклезиаста (глава 12). Уж если Экклезиаст — антисемит, ну тогда... (Знаете, просто даже как-то руки опускаются!..)


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, November 29, 2000 at 09:44:39 (CST)

"А надо бы: гнев Бога, который обрушится на человека, затронет не только его, но и его близких, — которые ни в чём не виноваты!.."

А мне не страшны проклятия антисемита, от которых воняет грязной русской бабой.



Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, November 29, 2000 at 09:15:20 (CST)

По данным центра Японских возрастных исследований, люди в возрасте свыше 40 лет, умеренно потребляющие алкоголь, в тестах на интеллект показывают
лучшие результаты, чем трезвенники.
Подробности Здесь


Altair, с маленьким уточнением
из чистого городка в Мичигане, США - Wednesday, November 29, 2000 at 07:12:24 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, November 29, 2000 at 07:07:07 (CST)
Да, Шива,
на сей раз Вы абсолютно правы


Дело в том, что Арье и вШива - одно и то же явление.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, November 29, 2000 at 07:07:07 (CST)

Да, Шива,

на сей раз Вы абсолютно правы: слишком много чести такому ублюдку, как Арье. Утешаюсь лишь тем, что облегчил всем желающим вспомнить текст Толстого, поместив его сюда. (Возможно, один из самых гениальных его текстов.)

А с Арье я "завязываю". В самом деле: "Сторож ли я брату своему?" Этот человек произнёс уже достаточно слов и выражений, за которые его накажет Бог. И очень скоро!

Мой грех лишь в том, что мне его не жаль. А надо бы: гнев Бога, который обрушится на человека, затронет не только его, но и его близких, — которые ни в чём не виноваты!..

(Тем более, если человек считает себя евреем!)


Altair, возмущённо-восхищённый
из маленького городка в Мичигане, США - Wednesday, November 29, 2000 at 07:06:44 (CST)

Кошмар! Пулемёт Чапая спёрли! А его самого вместо пулемёта поставили.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, November 29, 2000 at 04:40:59 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, November 29, 2000 at 01:10:42 (CST)
Подборка цитат из текстов Арье:


Не многовато ли чести?


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, November 29, 2000 at 02:14:30 (CST)

Читать надо не отрывки, а всё произведение."Хаджи Мурат" произведение античеченское.По поводу Жаботинского: перед тем, как вы произносите его имя, помойте сначала ваш грязный рот


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, November 29, 2000 at 01:10:42 (CST)

Подборка цитат из текстов Арье:

"Именно потому, что были Пушкин, Лермонтов, Толстой, и проводится сегодня геноцид чеченского народа… Именно русская литература в значительнейшей мере и создала русский эгоцентризм, русское национальное чванство, русский АНТИГУМАНИЗМ… Насчёт чеченцев заткнитесь. За 300 лет вы, русские, убили бóльшую часть чеченского народа, в том числе и несчитанное количество чеченских детей. Перед ними, так же как и перед нами, вы обязаны на коленях вымаливать прощение и с благодарностью принимать плевки в ваши русские морды…"

Что и говорить, наш Арье — куда как талантливее и совестливее (а главное, — красноречивее), чем сам Лев Толстой! Можно даже текстуально проследить, как именно Толстой "СОЗДАЁТ(!!!) русский эгоцентризм, русское национальное чванство и русский АНТИГУМАНИЗМ".

Отрывок из повести «Хаджи-Мурат»:

"Аул, разоренный набегом, был тот самый, в котором Хаджи-Мурат провел ночь перед выходом своим к русским. Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и, не переставая, выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших. Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее. Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения. Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с страшными усилиями всё с такими трудами заведенное и так легко и бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или, противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским, покориться им. Старики помолились и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося его о помощи, и тотчас же принялись за восстановление нарушенного".

— Арье, за 54 года можно было бы, наверное, найти время хотя бы один раз прочесть избранные отрывки из русской литературы в первоисточниках, а не в тенденциозных пересказах русофобского фанатика В. Жаботинского!..


Марина
Москва, Россия - Monday, November 27, 2000 at 02:13:15 (CST)

Гуана Ворошилов
- Sunday, November 26, 2000 at 05:16:38 (CST)
>Для Марины
Ну приведите хотя бы одну этимологию из этого замечательного труда.<

Мне и самой хотелось бы перечитать. Но, боюсь, сделать это может оказаться не просто. Я читала эту работу, вышедшую в "Самиздате",
в конце 70-х ( ""Эрика" дает четыре копии…"). Но основная мысль там, что праязыком русского мата является монгольский, что его вообще не было на Руси до татаро-монгольского ига, и что исконная,
"домонгольская" русская ненормативная лексика содержала лишь типичный, присущий любой "западной", анально-фекальный набор.


Резонер
Бостон, USA - Monday, November 27, 2000 at 01:12:39 (CST)

Валера,
я прочитал Вашу статью про Акунина. Хоу поделиться, кого интересует, ссылочкой на мою рецензию
http://yacht.zamok.net/Rezo/rezo_b_akunin.html


Наблюдатель
USA - Monday, November 27, 2000 at 00:01:38 (CST)


"Трудный вопрос вы задали, тов. Наблюдатель... Это, фактически, вопрос о членстве в партии, и он настолько существен, что, как вы знаете, если вы не очень молоды или очень любознательны, именно он расколол РСДРП на большевиков и меньшевиков в 1903 году, если мне моя стариковская память отличника по Истории КПСС не изменяет. Мол, надо ли разделять политическую платформу и следовать уставу, надо ли признавать догматику и пророков и т.п.

Поскольку, в отличие от РСДРП, членство в еврействе не фиксируется выдачей членского билета (если не считать таковым кусочек членской плоти), вопрос об еврействе чрезвычайно расплывчат.

Оптимисты любят говорить о "Законе одной капли крови", то есть если в вашу родословную сколь угодно давно просочился еврей, то и вы считаетесь евреем. Видимо, это чересчур уж оптимистическое толкование." (TC)

Значит, Вы считаете что ЕВРЕЙСТВО это этническая ОРГАНИЗАЦИЯ (ПАРТИЯ), члены которой объединены на генетическом уровне (по крови). В таком случае можно предположить, что роль УСТАВА (свод инструкций поведения внутри партии и вне ее) играет ТАЛМУД, а признак члена партии двойственный: внешний (ОБРЕЗАННЫЙ "КОНЕЦ" и/или характерные внешние признаки) и внутренний (специфический ген – ЖИДОГЕН; этот термин лучше подходит фонетически, если отбросить негативный смысл слова ЖИД).

Но подходит ли теория "капли крови"? Ведь можно себе представить, что ЖИДОГЕН – дискретен. В случае смешанного брака может и не перескочить от родителя-еврея. То есть в смешанном браке один ребенок может быть еврей, а другой - "б/п".Тогда подсчет процента заевреивания (Ленин – 25%) теряет смысл. Кстати, процесс узнавания "своих" (при полном исчезновении характерных внешних признаков), может быть, происходит каким-то необъяснимым еще способом – улавливанием биополя ЖИДОГЕНА.




Марина
Москва, Россия - Sunday, November 26, 2000 at 23:21:42 (CST)

Subscriber'у
USA - Sunday, November 26, 2000 at 17:38:49 (CST)

Жидкоплясъ - устаревшее русское название жидкого чая. Постинг
ABV USA - Sunday, November 26, 2000 at 15:10:15 (CST)
- типичный жидкоплясъ.
"… кладите больше заварки."



Наблюдатель
USA - Sunday, November 26, 2000 at 22:47:48 (CST)

"Николай 2-й
Затеял братоубийственную войну с Германией"(Г.Ворошилов)

Отрекся от престола - капитулировал, имея под своим командованием в Могилеве 10 миллионов солдат и офицеров; такого склизняка-предателя хотят произвести в святые.




маленького городка в Мичигане, США - Sunday, November 26, 2000 at 20:34:27 (CST)

Наблюдатель USA - Sunday, November 26, 2000 at 18:02:40 (CST)
...и за отчужденную у помещиков землю заплатил деньгами из казны, для пополнения которой продал Аляску.

Не навечно, а до 1967-го. Он же всё-таки Александр Вторый был. Это гады-большевики Аляску подарили Штатам.


Subscriber
USA - Sunday, November 26, 2000 at 18:28:05 (CST)

ABV
USA - Sunday, November 26, 2000 at 16:34:48 (CST)
… А для 'идейного' человека, память - это воображение "опрокинутое в прошлое". …


Могёт быть. Хотите "опрокинуться" дальше? Читайте …


"Моисеи и монотеизм" был расценен широкими кругами - и не только ортодоксальным еврейством - как одна из самых неудачных фрейдовских работ.



Subscriber
USA - Sunday, November 26, 2000 at 18:26:16 (CST)

ABV
USA - Sunday, November 26, 2000 at 16:34:48 (CST)
… А для 'идейного' человека, память - это воображение "опрокинутое в прошлое". …


Могёт быть. Хотите "опрокинуться" дальше? Читайте …


"Моисеи и монотеизм" был расценен широкими кругами - и не только ортодоксальным еврейством - как одна из самых неудачных фрейдовских работ.



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Sunday, November 26, 2000 at 18:14:15 (CST)

Насчёт "убийства русских детей"
"Как можно разглагольствовать о государстве, когда НТВ в лице черной гадины по имени Ханга (бывшая сотрудница «Комсомолки»), развращает и детей и взрослых ежедневно и ежечасно?"
Всем русским хранителям своей расовой чистоты:
Могу с гордостью сообщить вам,что Елена Ханга не только "чёрная гадина", но и наполовину еврейка.А вообще этот сайт "хорошеет" не по дням, а по часам.Г-да Головлёвы , а вы ещё не вступили в ККК? Вашу "мадам" не спрашиваю, так как по моим данным в Северодвинске ещё не открыли филиал клана, зато там имеется местное отделение ЯБЛОКА, членом которого она вроде бы является.Интересно, что главные яблочники скажут по поводу их соратницы по партии, прочитав всю эту страничку? Попытаюсь выяснить это.


Наблюдатель
USA - Sunday, November 26, 2000 at 18:02:40 (CST)

"Александр 2-й
Отменил крепостное право" (Г.Ворошилов)

...и за отчужденную у помещиков землю заплатил деньгами из казны, для пополнения которой продал Аляску.


Subscriber
USA - Sunday, November 26, 2000 at 17:38:49 (CST)

Что такое "жидкоплясъ" не ведаю. В орфографическом словаре русского языка, авторы Борунова, Воронцова, Еськова этого слова тоже не нашел. Может это какой-то смешной новояз?

Слово жидоплясь в постинге Марины, очевидно, следует понимать как шабаш. В русском языке это слово приобрело негативный оттенок и не произвольно ассоциируется с шабашем ведьм.

Примечательно, что в современном русском языке это слово, похоже, утрачивает свое первоначальное значение еврейского дня отдыха, видоизменившись в слово шабат. Ну а слово жидоплясь по смыслу более подошло бы к слову пуримшпил (вид еврейского карнавала).

Марина срочно запатентуйте это слово, если оно конечно ваше. Непременно украдут! Уведут, как цыган уводит коня. Да и Сердюченко не дремлет: завернет его в свой очередной шедевр, надругавшись над копирайтом.

Перечитал и "содрогнулся" - сплошная неполиткорректность.


Oleg Woolf
USA - Sunday, November 26, 2000 at 16:51:52 (CST)

==Санни
==Россия - Thursday, November 23, 2000 at 00:52:44 (CST)

Света, карма как механизм возмездия в индуизме дейстует независимо от непосредственного божественного волеизъявления. Можно сказать, институт кармы не имеет ни директора ни финансирования, а в качестве механизма представляет собой вечный двигатель. В последние годы этот термин широко используется частью православной паствы в России для обозначения божественного возмездия и воздаяния.
С уважением -- Олег


ABV
USA - Sunday, November 26, 2000 at 16:34:48 (CST)

Subscriber
USA - Sunday, November 26, 2000 at 14:47:05 (CST)


Кожинов еще и не такое навспоминает. Он человек 'идейный'. А для 'идейного' человека, память - это воображение "опрокинутое в прошлое".
Исторической достоверности в подобных воспоминаниях не больше, чем в романах Пикуля.


ABV
USA - Sunday, November 26, 2000 at 15:23:56 (CST)

Галкиной-Федорук на вас нет.


ABV
USA - Sunday, November 26, 2000 at 15:10:15 (CST)


Марина
Москва, Россия - Sunday, November 26, 2000 at 03:50:59 (CST)
ABV

Уважаемый!

Мне чрезвычайно импонирует ваше пристальное внимание к моим постам.
Нужно отдать должное, что в посте про ЖИДКОСТЬ иронию вы почувствовали, потому и "прошли мимо". Тут "пятерка" вам.
Но вот что касается ваших замечаний на пост "Велик могучим русский языка" хотелось бы большего понимания смысла и пунктуации (если исключить откровенную подтасовку). Разве я поставила там где-либо знак вопроса? Ваша реконструкция попадания в матерную часть русского языка хорошо известного монгольского глагола - тривиальна и столь очевидна, что я просто не стала засорять GB объяснением, "ежу понятным", понимая уровень интеллекта участников. Вы объяснили это "для особо дурных" (помните замечальный анекдот про лекцию на военной кафедре " …для особо дурных повторяю".
(Herr В. Штирлиц (то бишь Оberst Исаев), не сочтите за труд, помогите вспомнить начало.) Так что тут вам - "четверка". Вообще по этой теме отсылаю вас к замечательной монографии Галкиной-Федорук "Этимология русских матерных ругательств".

Что же касается вашего комментария November 25, 2000 at 11:47:36 (CST) моего поста от November 25, 2000 at 10:00:30 (CST), там все определения
"КАК" пишет г-н Арье мной даны и вы, цитируете их, совершенно не обращая на них внимания. Тут явно - "двойка".
Ну а ваша "сдача" November 25, 2000 at 18:06:38 (CST)

>Мариночка, карасавица вы наша. Ругань не довод. Прочел вас и сразу увидел, какой вы интеллигентный, сдержанный человек. Ну, прямо, "театр интеллекта".<

на мой ответ November 25, 2000 at 17:42:47
>Заглянула в GB маска, узнала, как в зеркале, свою харю и разобиделась. Только чего ж на личину пенять, коли рожа накладная.<

- просто невозможно квалифицировать по пятибаллной шкале, потому как эквивалентно "… а еще шляпу надел". Вольно ж вам было там узнать себя. Да и где вы увидели р у г а н ь ? Я ведь использовала лишь слова
л и т е р а т у р н о г о р у с с к о г о я з ы к а.
Марина.





Марина простите великодушно, но пятёрку можете оставить себе. Никакой иронии в вашем посте про "жидкий" я не почуствовал.


Москва, Россия - Saturday, November 25, 2000 at 02:53:54 (CST)
Наблюдатель
USA - Saturday, November 25, 2000 at 00:33:24 (CST)
>Участники форума предложили два варианта происхождения слова ЖИД<

Я могу предложить третье: от слова жидкий. Однокоренные слова. Но развивать мысль не буду, - боюсь, жидкоплясъ получится.


Что такое "жидкоплясъ" не ведаю. В орфографическом словаре русского языка, авторы Борунова, Воронцова, Еськова этого слова тоже не нашел. Может это какой-то смешной новояз? Сделал поиск на интернете, тоже этого слова нет. Может это какое-то устарелое или местное, но очень смешное слово? Просветите пожалуйста, буду очень обязан. А вообще, я смотрю вы любите отметки расставлять. Пятерка, четверка, двойка. Я понял, кто вы по профессии - учителка, т.е. преподавательница литературного русского языка. Вообще, учительниц принято называть по имени, отчеству. Положим вы Марина Николаевна(если ошибся - поправьте пожалуста). И уроки у вас проходят примерно так:
М. Вася как бы ты культурно, и тактично, и на литературном русском языке сказал кому-нибудь, что ты не считаешь его лицо самым красивым.
В. Да так и скажу "У тебя лицо некрасивое".
М. Язык, Вася, язык.
В. Что язык, Марина Николаева?
М. Литературно выражайся, Вася.
В. Простите, Марина Николаевна, действительно, не совсем культурно. Я лучше скажу - "у вас лицо красивое, но не совсем в моём вкусе".
М. Язык, Вася! Ну совсем литературный язык употреблять не умеешь. Двойка!
В. Ну, я не знаю, как, тогда, Марина Николаевана.
М. Учишь, вас учишь. Надо сказать - "Ну и харя у тебя"!
В. Так это ж ругань, Марина Николаевна.
М. Ничего и не ругань, а литературный русский язык. Двоечник.
В. А как не согласятся с литературным языком? Скажут - "И не харя вовсе".
М. А ты литературней, литературней, убедительней. Скажи - "А ты, харя, в зеркало посмотри". И добавь - "У, рожа накладная".
В. Ну, ругань, же это, Марина Николаева, ругань.
М. Не ругань, а литературный русский язык. И всегда так и говори, и дома, и на улице, и в транспорте.
В. Дома мамка прибьет, за литературный русский.
М. Прибьет. Привыкнет постепенно. А не послушаешся - еще двойку поставлю.
В. Ругань, это.
М. Последний раз тебе говорю, отстающий, не ругань, а ЛИТЕРАТУРНЫЙ русский язык. Ты хоть знаешь, что такое ругань. Показать?
В. Не надо, Марина Николаевна!
М. А литературный русский будешь употреблять?
В. Боюсь, мамки. Ругань.
М. Ах, ругань. Ну слушай, что такое настоящая ругань.
...
...
...
В. Ма-ри-на Ни-ккк-о-лаев-на. Хватит.
М. А литературный русский будешь употреблять.
В. Бу-бу-бу-ду, бу-ду-ду-ду, бу...
М. То-то. Уразумел наконец. Галины Федорчук на вас нет.


Subscriber
USA - Sunday, November 26, 2000 at 14:47:05 (CST)



С другой стороны, имела место своего рода "цензура" по "еврейскому вопросу", которая особенно
неукоснительно действовала в интеллигентской среде. И к моменту знакомства с М. М. Бахтиным (к
1960 году) в мое сознание было прочно внедрено представление, что подлинно "интеллигентный" и
действительно "культурный" человек не может ни думать, ни, тем более, высказывать публично
что-либо "критическое" в адрес евреев.

Но при первой же встрече с Михаилом Михайловичем в 1961 году он на вопрос о том, кого из
русских мыслителей необходимо изучать прежде всего, почти не раздумывая сказал: "Читайте
Розанова!" Через год, в продолжение которого я пораженный вчитывался в проникновенные книги
Василия Васильевича (не без больших усилий "доставая" их), я вновь приехал в Саранск и задал
волновавший меня вопрос об "антисемитизме" Розанова.

Михаил Михайлович ответил, что в таком случае придется считать "антисемитами" почти всех
виднейших мыслителей и писателей России, ибо они высказывали - пусть и не столь развернуто и
резко, - в общем, то же самое, что и Розанов. И не следует все же забывать, добавил Михаил
Михайлович, что евреи распяли Христа.

Мне пришлось опять-таки выразить недоумение из-за его слов "почти все виднейшие", ибо мне
тогда казалось, что дело обстоит противоположным образом. Но Михаил Михайлович возразил, что
многое замалчивается или вообще не публикуется - в чем я позднее убедился, читая, как говорится,
"без купюр" не только Достоевского, но и Толстого, а также И. Аксакова и K. Леонтьева, Чехова и
Блока, С. Булгакова и Флоренского, Карсавина и Лосева, Пришвина и М. Булгакова и т.д. (к ним,
разумеется, следует присоединить и их иностранных коллег - от Шекспира до Томаса Вулфа, от
Канта до Хайдеггера).

Словом, мне стало ясно, что издавна действующий в интеллигентской среде "запрет" на критические
суждения об одной из национальностей - явление сугубо ложное и, в конечном счете, вредное даже
и для самой этой национальности, ибо оно стимулирует либо даже вообще порождает в тех или
иных людях, экстремистские, "крайние" - и также заведомо ложные - негативные представления о
евреях...


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, November 26, 2000 at 12:21:53 (CST)

Блин, конспирология сплошная нонче в ГБ царит...


.....
USA - Sunday, November 26, 2000 at 12:05:40 (CST)


Чтобы прочитать текст. Edit/Select All - еще проще. Спасибо ТС


Гуана Ворошилов
- Sunday, November 26, 2000 at 11:36:07 (CST)

Преступники новой русской истории

Николай 1-й
Наводнил страну еврейскими выкрестами
Александр 2-й
Отменил крепостное право.
Мало того - отпустил мужиков без земли.
Николай 2-й
Затеял братоубийственную войну с Германией.



Subscriber
USA - Sunday, November 26, 2000 at 11:29:24 (CST)


Пока web-master не исправил. Чтобы прочитать текст.
Netscape --
Go to Edit/Preferences/Appearence/Color --
-uncheck "Use Windows colors"
-check "Always use my colors, overriding document"

Internet Explorer --
Go to Tools/Inernet Options/General/Colors.../ --
- uncheck "Use Windows colors"
- click to Accessibility under General
- check "Ignore colors specified on Web pages"




Гуана Ворошилов
- Sunday, November 26, 2000 at 10:48:41 (CST)

Майкельсону
С Гумилевым-то в багаже еще и иронизировать о просвещении.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, November 26, 2000 at 09:51:17 (CST)

Прощу прощения. Я не подумав скопировал предательское "обеление" текста. Надеюсь, что вебмастер исправит все сразу.
А было там, следующее:<font="white>


Altair, земля наша богата...
из маленького городка Мичигана, США - Sunday, November 26, 2000 at 09:50:57 (CST)

За всю свою историю Россия лишь трижды оказывалась конкурентоспособной в сравнении со странами Запада - при Иване Грозном, Петре Первом и Сталине.

Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьёзный
И умный человек.

Приёмами не сладок,
Но разумом не хром,
Такой завёл порядок,
Хоть покати шаром.

Жить можно бы беспечно
При этаком царе,
Но – ах! – ничто не вечно,
И царь Иван умре.

......................................

Царь Пётр любил порядок,
Почти как цать Иван,
И также был не сладок,
Порой бывал и пьян.

Он молвил: - Мне вас жалко,
Вы сгинете вконец,
Но у меня есть палка
И я вам всем отец.

Не далее как к святкам
Я вам порядок дам.
И тотчас за порядком
Уехал в Амстердам.

Вернувшися оттуда
Он гладко нас обрил,
А к святкам, что ни чудо,
В голландцев нарядил.

Но это, впрочем в шутку,
Петра я не виню –
Больному дать желудку
Полезно ревеню.

Хотя силён уж очень
Был, может быть, приём,
Но всё ж довольно прочен
Порядок стал при нём.

Но сон объял могильный
Перта во цвете лет,
Глядишь – земля обильна,
Порядка ж снова нет.

...................................

Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о тот, что близко
Мы лучше промолчим.


ТС
- Sunday, November 26, 2000 at 00:57:01 - Sunday, November 26, 2000 at 09:45:42 (CST) Майкельсон
CD - Sunday, November 26, 2000 at 09:02:35 (CST)

Гуана Ворошилов
- Sunday, November 26, 2000 at 05:16:38 (CST)
Для Майкельсона-без-Морли

"Просвещение внедрять с умеренностью,

по возможности

избегая кровопролития"
(рекомендация русского "сказочника").


Ник Шишкин
- Sunday, November 26, 2000 at 07:48:25 (CST)

В. СЕРДЮЧЕНКО
"За всю свою историю Россия лишь трижды оказывалась конкурентоспособной в сравнении со странами Запада - при Иване Грозном, Петре Первом и Сталине. Но уходили жестокие прорабы, и горе-строители вновь разбредались в привычные нищенские пределы, отвинчивая по дороге железнодорожные гайки для ловли шилишпера.

Теперь спрашивается, какая у такого народа, в теперешнем его состоянии может быть литература и поэзия? Только такая, какая представлена на страницах этого сборника: поэзия экзистенциального отчаяния, одиночества; стихи, писанные Посторонним, Человеком без свойств".
<.>
Пример софистики сверхобобщений в угоду смертельной тоске хоть по какой-нибудь паршивенькой тирании. При ней в литературе введут комендантский час, и филологи смогут не парить стертые на дорогах интернета ноги и не мочить вконец издумавшуюся голову, а просто изучать в литературных лагерях задержанных.
Иначе зачем бы судить о современной поэзии на примере поэзии интернетовской - этой мечты литературных кружковцев, освобожденных от тяжкой повинности писать стихи, довольствуясь просто относительным умением писать и пользоваться компом? И в парадняковом "Ты меня уважаешь?" над пустой второй на троих есть своя поэзия. И куда ходить за поэзией - дело вкуса и знания мест ее обитания (для филолога не лишнее было бы знание).
Короче, вылавливая из придорожной лужи головастиков, неча сетовать на отсутствие рыбы в море.



Гуана Ворошилов
- Sunday, November 26, 2000 at 07:16:49 (CST)

псевдоШтирлиц!
Я читал это в газете "Дуэль".
И полностью с физиологом согласен.
Также спешу тебе сообщить, что у меня другой диагноз, хотя,
несмотря на свой ник, я - этнический русский.


В.Штирлиц
Германия - Sunday, November 26, 2000 at 06:45:00 (CST)

"Патриотам" на заметку: физиолог И.Павлов о русских.


Гуана Ворошилов
- Sunday, November 26, 2000 at 05:16:38 (CST)

Для Майкельсона-без-Морли

Если на пути движущейся дислокации (в общем случае - сингулярности среды) поставить экран с двумя дырками, то она пройдёт через это препятствие и восстановится по ту сторону (после "наблюдения") в исходном виде. Об этом проницательные и дальновидные умы (например, Фитцжеральд и Бартон) думали ещё до того, как были изобретены слова "электрон" и "дислокация". Да кто их слушал после того, как пришли истинные пророки, богоизбранные.

Для Марины

Как видно, мои доводы или доводы Сэбскрайбера для вас не имеют веса - потому что есть "замечательная монография Галкиной-Федорук". Да нет ничего кроме логики ( и не квантовой, а классической, аристотелевской) и эксперимента. Ну привидите хотя бы одну этимологию из этого замечательного труда.


Марина
Москва, Россия - Sunday, November 26, 2000 at 03:50:59 (CST)

ABV

Уважаемый!

Мне чрезвычайно импонирует ваше пристальное внимание к моим постам.
Нужно отдать должное, что в посте про ЖИДКОСТЬ иронию вы почувствовали, потому и "прошли мимо". Тут "пятерка" вам.
Но вот что касается ваших замечаний на пост "Велик могучим русский языка" хотелось бы большего понимания смысла и пунктуации (если исключить откровенную подтасовку). Разве я поставила там где-либо знак вопроса? Ваша реконструкция попадания в матерную часть русского языка хорошо известного монгольского глагола - тривиальна и столь очевидна, что я просто не стала засорять GB объяснением, "ежу понятным", понимая уровень интеллекта участников. Вы объяснили это "для особо дурных" (помните замечальный анекдот про лекцию на военной кафедре " …для особо дурных повторяю".
(Herr В. Штирлиц (то бишь Оberst Исаев), не сочтите за труд, помогите вспомнить начало.) Так что тут вам - "четверка". Вообще по этой теме отсылаю вас к замечательной монографии Галкиной-Федорук "Этимология русских матерных ругательств".

Что же касается вашего комментария November 25, 2000 at 11:47:36 (CST) моего поста от November 25, 2000 at 10:00:30 (CST), там все определения
"КАК" пишет г-н Арье мной даны и вы, цитируете их, совершенно не обращая на них внимания. Тут явно - "двойка".
Ну а ваша "сдача" November 25, 2000 at 18:06:38 (CST)

>Мариночка, карасавица вы наша. Ругань не довод. Прочел вас и сразу увидел, какой вы интеллигентный, сдержанный человек. Ну, прямо, "театр интеллекта".<

на мой ответ November 25, 2000 at 17:42:47
>Заглянула в GB маска, узнала, как в зеркале, свою харю и разобиделась. Только чего ж на личину пенять, коли рожа накладная.<

- просто невозможно квалифицировать по пятибаллной шкале, потому как эквивалентно "… а еще шляпу надел". Вольно ж вам было там узнать себя. Да и где вы увидели р у г а н ь ? Я ведь использовала лишь слова
л и т е р а т у р н о г о р у с с к о г о я з ы к а.
Марина.




Майкельсон
CD - Sunday, November 26, 2000 at 01:49:44 (CST)

Ну вот эксперимент как ставится: Вы две дырки ему, а он, наглец, ну никак не хочет в бифуркации пускаться, и через обе сразу --- шмыг. А прежде чем ставить, его спланировать нужно (даже если он и воображаемый), подготовить.
А тут приходит Доцент (Леонова фильм помните?), со спичкой в зубах: тэкс, посмотрим по индексу: ага, тут вот ключевые слова- кривизна, тензор. И бац ногой по эксперименту Вашему.
А Вы тут же интепретировать реакцию на "урою" Доцента (фильм помните?). Федор Михайлович ведь философ был (как уел Вашего сифилитического "Заратустру").
Не все же, что на "Ф" -- Фрейдом называется. А Вы уж и наЦЫональность поспешили подсчитать. Там как раз зимою-то охота и происходила. ( а доцентово @ --- это осенью).
Это под шутовское про "нашего дорогого", как Каштанка кружиться-то нужно?
Сахарку Вам бросили?
Ну а Галковский- умный мужик. Странности они у всех ведь свои.
PS Гумилев вот тоже к месту пришелся (-- пожалуйста, не за что; рад, что понравилось).
Не все же про Умников только (и про Вуда? давно читал, особого резонанса не вызывает, может потому, что по душе больше мысленно, как с электронами).
PPS Спасибо за удовольствие пообщаться с умным собеседником.
Исреннее thanks.


Майкельсон
CD - Sunday, November 26, 2000 at 01:47:01 (CST)

Ну поскольку в ночной программе только два адреса, то сначала

--> Николай вон К
и по ТВ эти объявления Тоже давали.

--> Курмаев
Извиняюсь за задержку.
- нет, на землю не валили, и прав не нарушали; напротив, даже подвезти готовы были.
Но ночью хорошо пешком. На звезды смотрерь нравится.


Г.Ворошилов
- Sunday, November 26, 2000 at 01:37:35 (CST)

Стасу Ионову
Прошу прощения. Я только в момент отправки понял, что это Игорь Зимин.


Г.Ворошилов
- Sunday, November 26, 2000 at 01:35:54 (CST)

Стасу Ионову
Прошу прощения. Я только в момент отправки понял, что это Игорь Зимин.


Д.Ч.
USA - Sunday, November 26, 2000 at 01:26:59 (CST)

Smultronstallet (Земляничная поляна), Швеция, 1957, 1 час 30 мин, Ингмар Бергман.
В ролях - Виктор Шестрем, Ингрид Тулин, Макс фон Сюдов


Г.Ворошилов
- Sunday, November 26, 2000 at 01:22:15 (CST)

Глюканули что ли Лебедя?
Враги рода человеческого.


ТС
- Sunday, November 26, 2000 at 01:10:12 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, November 26, 2000 at 01:02:08 (CST)

Сердюченко слышал звон, да не знает где он.

А тов. Лебедеву с его

Ну, как у Умберто Эко в "Розе мира"

ошибки великодушно прощаем? Или тоже будем лезть в кость?


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, November 26, 2000 at 01:02:08 (CST)

Так я и думал. Ингрид к Wild Strawberries никакого отношения не имеет. Первое предположение оказалось верным - Сердюченко слышал звон, да не знает где он.

Султан Хабибуллин

PS. По-шведски я не знаю, но я стартовал со шведского (оригинального) названия фильма Smultronstдllet, предположил, что английский перевод - буквальный, попытался расчленить на составляющие и поискать в справке для Ингрид.

Короче говоря, оригинал нужен был для поиска в базе данных.

Пока.


ТС
- Sunday, November 26, 2000 at 00:57:01 (CST)

Товарищи читатели,

Исследование моего столь злополучного поста

.
USA - Saturday, November 25, 2000 at 22:38:08 (CST)

показало, что предательское дрожание моего левого мизинца мистическим образом переключило цвет шрифта на белый. Нижележащий текст, оставаясь девственно неприкосновенным, приобрел девственную же белизну. Если вы уже попробовали нагревать экран вашего монитора свечкой, и это не помогло проявить текст, существует иное простое решение, которое поможет вам до тех пор, пока тов. модератель, залежавшийся в постели воскресным утром, не подойдет к своему компьютеру и не исправит все это безобразие. Решение такое: нужно выделить (highlight) весь текст гостевой книги. Для этого нужно навести курсор в верхний левый угол экрана, нажать пальчиком левую кнопку мыши, завести курсор ниже нижней границы окна браузера, и подождать, пока не высветится все, что вы пропустили (а пропустили вы немало, уверяю вас).


Давний Читатель
USA - Sunday, November 26, 2000 at 00:44:39 (CST)

Дождь в Garland Regional Park, Калифорния



мотылек
USA - Sunday, November 26, 2000 at 00:42:05 (CST)

"Др. Пирс об убийствах русских детей"

Поверьте, этот доктор - крыстальнейшей души доктор. Но, к сожалению, как недавно установили археологи: "На всякого доктора, будь он даже доктор медицины, приходится два аршина сырой земли".


Someone Angry <Ne skazhu bol'she>
USA - Sunday, November 26, 2000 at 00:33:28 (CST)

Москвичке

Не заменит нежность мне твою .... наличность.


Someone Angry <netknight AT hotmail DOT com>
Toronto, ON Canada - Sunday, November 26, 2000 at 00:25:37 (CST)

"Кого, в самом деле, интересует зависимость мощности двигателя от размеров вертолета? Только вертолетостроителей
и вертолетопокупателей, каковых здесь вовсе нет" - TC

Да Вы что, милейший, поехали-с? Я бы с большим очарованим приобрел вертолетик-с. По сходной цене-с.


рпр
USA - Saturday, November 25, 2000 at 22:50:36 (CST)

Временное решение


ТС
- Saturday, November 25, 2000 at 22:42:56 (CST)

Прошу прошения -- дрогнула рука.

Удалите, пожалуйста, следующие посты:

.
USA - Saturday, November 25, 2000 at 22:38:08 (CST)

ТС
- Saturday, November 25, 2000 at 22:39:11 (CST)

Затем, когда будет время, замените, пожалуйста, скрипт гостевой книги на Russian-proof.



ТС
- Saturday, November 25, 2000 at 22:39:11 (CST)

Höstsonaten (1978)
... aka Autumn Sonata (1978) (USA)

Smultronstället (1957)
... aka Wild Strawberries (1957) (UK) (USA)


ТС
- Saturday, November 25, 2000 at 22:38:40 (CST)

Ingmar Bergman

Höstsonaten (1978)
... aka Autumn Sonata (1978) (USA)

Smultronstället (1957)
... aka Wild Strawberries (1957) (UK) (USA)


Saturday, November 25, 2000 at 22:24:14 (CST)

Cултан Хабибуллин
USA - Saturday, November 25, 2000 at 20:45:55 (CST)

Как он называется в оригинале? Что-то не могу найти ничего похожего в imdb...

По шведски тоже читаем?!


ТС
- Saturday, November 25, 2000 at 22:21:07 (CST)

Досье
USA - Saturday, November 25, 2000 at 21:57:01 (CST)

Господину Арье об убийствах русских детей.

Эта информация нуждается в уточнении. Это об убийствах русских детей евреями, а не просто об убийствах, а об истерзывании их до смерти садитско-сексуальными пытками.


ТС
- Saturday, November 25, 2000 at 22:09:12 (CST)

ТС
- Saturday, November 25, 2000 at 22:05:28 (CST)

Поправка в последнем предложении:

... хотя бы ДО размеров ...


ТС
- Saturday, November 25, 2000 at 22:05:28 (CST)

Наблюдатель
USA - Saturday, November 25, 2000 at 21:34:00 (CST)

Каким же образом в этом случае евреи узнают "своих"?

Я не виноват, Наблюдатель первый начал...

Трудный вопрос вы задали, тов. Наблюдатель... Это, фактически, вопрос о членстве в партии, и он настолько существен, что, как вы знаете, если вы не очень молоды или очень любознательны, именно он расколол РСДРП на большевиков и меньшевиков в 1903 году, если мне моя стариковская память отличника по Истории КПСС не изменяет. Мол, надо ли разделять политическую платформу и следовать уставу, надо ли признавать догматику и пророков и т.п.

Поскольку, в отличие от РСДРП, членство в еврействе не фиксируется выдачей членского билета (если не считать таковым кусочек членской плоти), вопрос об еврействе чрезвычайно расплывчат.

Оптимисты любят говорить о "Законе одной капли крови", то есть если в вашу родословную сколь угодно давно просочился еврей, то и вы считаетесь евреем. Видимо, это чересчур уж оптимистическое толкование.

Естественно, мы не говорим о формальном определении, при котором евреем считается сын еврейки. Я знавал парочку полукровок с русскими матерями, которые любому чистокровному семиту сто очков вперед дадут. Львиная доля евреев считает себя таковыми вне зависимости от следования Торе и формальным определениям.

Резюмируя, можно сказать, что "еврей" -- категория не бинарная, а нечеткая. То есть следует измерять степень еврейства от 0 до 100%. Надо отметить, что 100%-ный еврей редок, и на воле, практически, не размножается. Только вольеры Израиля пытаются вести работы по восстановлению его численности хотя бы размеров до-третье-римско-иудейской войны.


ABV
USA - Saturday, November 25, 2000 at 21:56:54 (CST)


Наблюдатель
USA - Saturday, November 25, 2000 at 21:34:00 (CST)
Eвреи, видимо, никогда не имели своего языка (даже Христос говорил на арамейском). Они постоянно "брали взаймы" язык не-евреев, на чьей территории жили в данный момент. Иногда, соответственно коверкая чужой язык, они создавали жаргон (ладино, идиш). Кроме того, евреи "берут взаймы" также и гены не-евреев, что иногда приводит к уменьшению и даже к исчезновению характерных семитских черт.
Каким же образом в этом случае евреи узнают "своих"?





А как человек начинает говорить не на своём языке, или на жаргоне, то сразу и видно - еврей. Все переводчики, как один евреи, профессия такая. Раньше в паспортах так и писали в пятом пункте, иногда еврей, иногда переводчик. Интересно, что другие народы никогда не берут чужих генов, только дают, и ежели когда у представителей двух генодающих народов ребеночек получается, то бедного дитятю сразу в детдом и посылают, мы дескать генодающие, нам чужого не надо, мы ж не евреи какие-нибудь чтоб чужие гены брать.


Досье
USA - Saturday, November 25, 2000 at 21:57:01 (CST)

Господину Арье об убийствах русских детей


Наблюдатель
USA - Saturday, November 25, 2000 at 21:34:00 (CST)

Eвреи, видимо, никогда не имели своего языка (даже Христос говорил на арамейском). Они постоянно "брали взаймы" язык не-евреев, на чьей территории жили в данный момент. Иногда, соответственно коверкая чужой язык, они создавали жаргон (ладино, идиш). Кроме того, евреи "берут взаймы" также и гены не-евреев, что иногда приводит к уменьшению и даже к исчезновению характерных семитских черт.
Каким же образом в этом случае евреи узнают "своих"?


Наблюдатель
USA - Saturday, November 25, 2000 at 21:33:08 (CST)

Eвреи, видимо, никогда не имели своего языка (даже Христос говорил на арамейском). Они постоянно "брали взаймы" язык не-евреев, на чьей территории жили в данный момент. Иногда, соответственно коверкая чужой язык, они создавали жаргон (ладино, идиш). Кроме того, евреи "берут взаймы" также и гены не-евреев, что иногда приводит к уменьшению и даже к исчезновению характерных семитских черт.
Каким же образом в этом случае евреи узнают "своих"?


rub
NY, USA - Saturday, November 25, 2000 at 21:17:09 (CST)

Sultan proshi prosh'eniya ya naputal film o kotorom ya pisal nazyvaetsya "osennaya sonata"
a "zemlyanichmaya polyana" eto drugoj film bergmana s ingrid v glavnoj roli


Cултан Хабибуллин
USA - Saturday, November 25, 2000 at 20:45:55 (CST)

rub

Как он называется в оригинале? Что-то не могу найти ничего похожего в imdb...


rub
NY, USA - Saturday, November 25, 2000 at 20:40:06 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, November 25, 2000 at 18:59:40 (CST)
Какая к чертям Ингрид Бергман и в какой еще Земляничной Поляне???
---------------
Byl (i est') genialnyj film takoj Ingmara Bergmana.. a Ingrid Bergman tam odnu iz glavnyx rolej igrala
(rol' materi). A v roli docheri - Liv Ulman...


Стас Ионов
USA - Saturday, November 25, 2000 at 20:32:23 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, November 25, 2000 at 18:59:40 (CST)


Welcome back! Вас тут как-то нехватало.


мотылек
USA - Saturday, November 25, 2000 at 19:12:30 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Saturday, November 25, 2000 at 18:32:44 (CST)

= Это вообще загадка почему обижаются на слова врагов. Ведь их мнение никакого значения не имеет. Только друзья могут предать. =

Верно кукарекаешь.


мотылек
USA - Saturday, November 25, 2000 at 19:04:46 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, November 25, 2000 at 18:20:48 (CST)

= А ведь,
согласитесь: без Ворошилова здесь как-то
скучно. Всё-таки, гигантский он человек. =

Слышь ты, валенок, не лезь на халяву. Тут живая поцелуйная очередь к АхреДупусу Грандиозусу. Будешь за Мариной и мной.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, November 25, 2000 at 18:59:40 (CST)

Какая к чертям Ингрид Бергман и в какой еще Земляничной Поляне???


ABV
USA - Saturday, November 25, 2000 at 18:57:57 (CST)

Л.Сахаров.
"Теория и практика боевого трёпа." "Пособие для начинающх." Глава 10. "Ругань."


Лучше всего человек открывается в ругани. Становится ясно, что какие слова он считает обидными. Часто для "оскорбляемого" они комплиментарны, а попытка сарказма вырождается в виляние хвостом битого пса.

Это вообще загадка почему обижаются на слова врагов. Ведь их мнение никакого значения не имеет. Только друзья могут предать. Плаксивая реакция на "жид" это только вскрик на "голый и гадкий" из уст безответно любимого. Также и матовые слова могут обидеть только уродов и импотентов. Настоящие твари понимают их буквально и радостно, как и все проявления жизни




Теоретик вы наш.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, November 25, 2000 at 18:35:31 (CST)

Давайте Арье не удалять, а считать его неким живцом-мышью для тайменя-Ворошилова. Арье нашего Ворошилова вдохновляет на хорошие постинги.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Saturday, November 25, 2000 at 18:32:44 (CST)

Лучше всего человек открывается в ругани. Становится ясно, что какие слова он считает обидными. Часто для "оскорбляемого" они комплиментарны, а попытка сарказма вырождается в виляние хвостом битого пса.

Это вообще загадка почему обижаются на слова врагов. Ведь их мнение никакого значения не имеет. Только друзья могут предать. Плаксивая реакция на "жид" это только вскрик на "голый и гадкий" из уст безответно любимого. Также и матовые слова могут обидеть только уродов и импотентов. Настоящие твари понимают их буквально и радостно, как и все проявления жизни.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, November 25, 2000 at 18:20:48 (CST)



AЧДЕЕЧ

USA - Saturday, November 25, 2000 at 17:44:17 (CST)

В принципе я поддерживаю это
предложение. Kстати сказать, я предлагал
пару недель назад удалить из ГБ сего
господина.

Eдинственное возражение против - это то, что
человек-оркестр Г.Ворошилов станет звучать
в этом случае менее полифонично,- мне
кажется, для него это изрядный раздражитель...


Безусловно, Вы правы.  А ведь,
согласитесь: без Ворошилова здесь как-то
скучно.  Всё-таки, гигантский он человек.






Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, November 25, 2000 at 18:07:06 (CST)

гуано, а ведь ты сможешь неплохо заработать на своём прекрасном арийском теле.Начни продавать фотки с твоим голым телом, думаю, что Марина обязательно купит или займись мужским стриптизом, тоже хорошо плотют за голую мужскую плоть.Я вот не могу этим заняться, ведь мы же жалкие и уродливые, Марине не "пондравимся", она без всякого сомнения скажет фи.Желаю всем русским витязям добиться славы и материального благополучия именно на этом поприще.


ABV
USA - Saturday, November 25, 2000 at 18:06:38 (CST)


Марина
Москва, Россия - Saturday, November 25, 2000 at 17:42:47
Заглянула в GB маска, узнала, как в зеркале, свою харю и разобиделась. Только чего ж на личину пенять, коли рожа накладная.




Мариночка, карасавица вы наша. Ругань не довод. Прочел вас и сразу увидел, какой вы интеллигентный, сдержанный человек. Ну, прямо, "театр интеллекта".


MN
USA - Saturday, November 25, 2000 at 18:01:08 (CST)

Арье
[Израиль - Saturday, November 25, 2000 at 07:30:49 (CST)
Момент первый: русская литература, как НИ ОДНА другая литература в мире не оказывает такого ОГРОМНОГО влияния на ежедневную, будничную жизнь буквально каждого русского, вне всякой зависимости от его интеллекта.Эта литература является самой дидактической литературой в мире.У русских не чувствуется та, вроде бы естественная дистанция между тем, что сказано в той или иной книге и их личной жизнью.Поэтому русские, довольно справедливо, считают себя намного духовнее европейцев и уж конечно штатников.]

А гуте вох!

Арье, нет никаких оснований приписывать русской литературе столь мощное магическое воздействие на реальность. Русская литература - это даже не набор тексов и не последовательность букв, а ряд бессмысленных закорючек.

Марина
Москва, Россия - Saturday, November 25, 2000 at 10:00:30
[На протяжении последних суток Арье Л. уже дважды грязно и недвусмысленно оскорбил вэбмастера альманаха Светлану Епифанову. ...я предлагаю рассмотреть вопрос об удалении этого г-на из GB на определенный срок за хамское поведение по отношению к женщине в общественном месте.]

Марина, все наоборот. Посмотрите, с чего все началось:

Санни
Россия - Thursday, November 23, 2000 at 00:52:44 (CST)
[Э-э-э-э, товариСЧ Арье!
Понимаете ли, в России, например, свобода слова (подлинная, в отличии от ЮСА). Кстати сказать, именно в России (исключая время совка) ВСЕГДА свобода слова была на высоте... Вам не нравится, что кто-то что-то не по вашему сказал? Я вам не однажды отвечала - ОПРОВЕРГАЙТЕ! А если не можете - заткнитесь в тряпочку... На вашем месте, да с вашим пафосом, с которым вы вечно вопите, вам бы надо просить у русских прощения за таких деятелей, как Троцкий. А вы еще и воньку разводите!
Арью, вы - комми хуже тех комми, которые нас 70 лет под пяткой держали, вам 54, как вы сказали, а это значит только одно - вы совок до мозга костей и методы у вас совковые...
По моим понятиям вы - нелюдь... И добавлю - после вашего удаления из Политцентра - там стало легче дышать... А вы - то дерьмо, на которое слетаюся мухи.
- Ой, а почему так вокруг воняет?
- Друже, воняет не вокруг, это ты пахнешь... Вы ... - дерьмецо особого рода... Я согласна признать, что еврейский народ - богоизбранный. Но русский народ - богоносец.]


ABV
USA - Saturday, November 25, 2000 at 17:57:33 (CST)


Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 23:21:17 (CST)
Так ведь "велик могучим русский языка". В нем ведь и совершенно безобидное монгольское слово, значащее
- "жениться, брать жену", превратилось в одно из самых грязных ругательств.



Арье
Израиль - Saturday, November 25, 2000 at 07:30:49 (CST)
Вот эти два момента и являются основопологающими в русском народе. Эти два момента, в сущности, сформировали русский народ, как народ.
Момент первый: русская литература, как НИ ОДНА другая литература в мире не оказывает такого ОГРОМНОГО влияния на ежедневную, будничную жизнь буквально каждого русского, вне всякой зависимости от его интеллекта.Эта литература является самой дидактической литературой в мире.У русских не чувствуется та, вроде бы естественная дистанция между тем, что сказано в той или иной книге и их личной жизнью.



В дисскусии "Почему те или иные слова становятся оскорбительным в русском языке" приняло участие много авторов, но я хочу поговорить о взглядах Арие и Марины по данному вопросу и сказать кое-что своё.

Марина просто констатирует сей факт, как бы намекая на невозможнось логического обьяснения произошедшего. Очевидно, как человек разделяющий тютчевское "Умом Россию не понять", она и сама не пытается и другим не советует пытаться понять что либо связанное с русским архитипом( а ведь известно, что язык чуть ли не главное зеркало, где проявляется архитип народа). Почему "совершенно безобидное слово означающее "жениться", "брать жену" превратилось в одно из самых главных ругательств" - спрашивает Марина. И тут же и отвечает "велик могичим русский языка". То есть тут принципиальная невозможность ответа, отсюда и отшучивание вместо анализа.

Арье в свою очередь нашёл только один ответ - "во всем виновата великая русская литература".

Мне кажется, что оба упомянутых мною автора не совсем правы. Они оба не замечают либо фактическую, либо эмоциональную составляющую, которые всегда присутствуют в выроботке языковой классификации того или иного слова. Возьмём, например, то самое слово, котрое по монгольски первоначально означало 'жениться'. Очевидно, монгольские воины, попав на территорию захваченной Руси, и видя приглянувшихся им женщин, тут же и пыталишь не них 'жениться'. И, очевидно, процесс ухаживаний был непозволительно краток, а скорее всего его и вообще не было, а была только 'женитьба'. Отсюда и монгольский вариант слова 'женитьба' - типа я сейчас на тебе 'женюсь' и модифицировался в ругательство. Арье, как журналист, со своей стороны придаёт, как мне кажется, литературе непозволительно большое значение. Хотя кое в чем он прав. Взят, например, слово 'жид'. Причина, по которой это слово стало оскорбительным в России целиком 'заслуга' такого блистательного, гениального писателя, как Гоголь. Дело в том, что в России практически не знали евреев. Евреи жили где-то далеко в черте оседлости на территории Малороссии и Польши. Русские, особенно простонародье, практически не общались с евреями. Знание евреев они получали из книг. Гоголь, начиная с 30-х годов 19 века был одним из самых популярных русских писателей. Его Тараса Бульбу любили читать в нариде. Евреев малороссийский мелкопоместный дворянин Гоголь в своих книгах называл, как и было принято в Малороссии - жидами. Гоголь был зоологическим антисемитом, крайне закомплексованным человеком и исключительно талантливым писателем. Образы ервеев он писал самые отвратительные. Он наделял их всевозможными пороками, при этом невольно признавая их интеллектуальное превосходство, вспомним, что говорит Тарас Бульба

-Слушайте жиды!-сказал он, и в словах его было что-то восторженное.-Вы все на свете можете сделать...

Естественно, когда подобный образ 'жида', которого надо презирать и бояться укоренился в народном сознании, слово стало ругательством. Интересно, однако, что после реформ Александра II когда русская интеллигенция стала больше общаться с евреями и выкрестами отношение к евреям стало меняться и за употребление слова 'жид' в данной среде можно было поплатиься потерей репутации. Таким в приличном обществе не подавали руки. Впрочем разговор, о подвижках в российском обществе в это время, уже выходит за рамки обсуждаемого предмета.


Aвдеев
USA - Saturday, November 25, 2000 at 17:47:39 (CST)

AЧДЕЕЧ - это на самом деле я...


AЧДЕЕЧ
USA - Saturday, November 25, 2000 at 17:44:17 (CST)

Марина
Москва, Россия - Saturday, November 25, 2000 at 10:00:30

На протяжении последних суток Арье Л. уже дважды грязно и недвусмысленно оскорбил вэбмастера альманаха Светлану Епифанову.
...я предлагаю рассмотреть вопрос об удалении этого г-на из GB на определенный срок за хамское поведение по отношению к женщине в общественном месте.


В принципе я поддерживаю это предложение. Kстати сказать, я предлагал пару недель назад удалить из ГБ сего господина.
Eдинственное возражение против - это то, что человек-оркестр Г.Ворошилов станет звучать в этом случае менее полифонично,- мне кажется, для него это изрядный раздражитель...


Марина
Москва, Россия - Saturday, November 25, 2000 at 17:42:47 (CST)

ABV
USA - Saturday, November 25, 2000 at 14:29:53 (CST)
<Марина
Москва, Россия - Saturday, November 25, 2000 at 02:14:02
Личность - лицо, самостоятельное отдельное существо, отличающееся и самоидентифицирующееся именем собственным. В GB личностей - "раз, два и обчелся", здесь царит кликуха = ник = "личина - накладная рожа, харя, маска "(В.Даль). >

Заглянула в GB маска, узнала, как в зеркале, свою харю и разобиделась. Только чего ж на личину пенять, коли рожа накладная.
ABV ведь хуже Му-Му : даже Герасим не промычит, разве что камердинер Степан сподобится. Так ведь Степан - личность по определению.



Брадобрей
ABCD - Saturday, November 25, 2000 at 16:20:14 (CST)

Коловорот-солнцеворот

Что там (в Шамбале-Белоречье, мозге-сердце???) искали все?
И еллины (говорят, и Аристотель со своей логикой бывал), и с Руси (с "коловоротом") захаживали (да затерялась делегация где-то).
Карабас-Барабас, открой страшную тайну!


...
USA - Saturday, November 25, 2000 at 15:49:52 (CST)



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, November 25, 2000 at 15:26:11 (CST)

Я вижу, что этот сайт уже посетили агенты американского империализма, которые, по утверждению Светланы, понятия не имеют об истинной свободе слова и стерли мой последний постинг, в котором я дал исчерпывающую характеристику веб-мастеру - истинному борцу за демократию, за свободу самовыражения и дружбу народов.Она к тому же являет соббой пример человеческой и женской порядочности.Но стиравшим мой постинг лакеям "Уолл" Стрита Капитолия и разных прочих западных Беатлесов не ведому нормы литературной порядочности выработанные в славном Северодвинске. Трижды тьфу на них.


Стас Ионов
USA - Saturday, November 25, 2000 at 15:22:44 (CST)

Анастас Анионов
>Уважаемый Станислав Лебедев,

Заговорился на русском переплёте.


Гуано, если Вы на меня намекаете, то смею заверить, что Лондонско-Канадский Стас это не я. Я, наоборот, с удовольствием наблюдаю сей театр абсурда. По-моему, намного интереснее чем нескончаемые стенания.


Г.Ворошилов
- Saturday, November 25, 2000 at 14:32:17 (CST)

отвратительна, как пальцы Брадобрея>Ложь: собственными глазами видел в берлинском музее
среди черепков то-ли из Шамбалы, то ли Белоречья.

Истая правда. Я - не славянин.

Цыгаль
>из опыта общения с артистами балета- мужчины-танцоры имеют божественные тела, но все эти "Адонисы" 90% - голубые. Балерины мужиков с красивым телом за мужиков не считают, и почти всегда выскакивают замуж за уродов

Значит таковы ваши понятия о красоте.
А почему балерины не выходят замуж друг за друга?

Анастас Анионов
>Уважаемый Станислав Лебедев,

Заговорился на русском переплёте.


ABV
USA - Saturday, November 25, 2000 at 14:29:53 (CST)


Марина
Москва, Россия - Saturday, November 25, 2000 at 02:14:02
Личность - лицо, самостоятельное отдельное существо, отличающееся и самоидентифицирующееся именем собственным. В GB личностей - "раз, два и обчелся", здесь царит кликуха = ник = "личина - накладная рожа, харя, маска "(В.Даль).



Даль от Марины.

Как-то Даль размышлял над определением слова "личность". "По всему выходит, что 'личность'" - размышлял Даль - "это, ну, лицо, а то и бери выше, самостоятельное отдельное существо, да да именно существо, отличающееся и самоидентифицирующееся(вот ведь слово сильное написал, так я ведь и не какой-нибудь Ожегов!) именем собственным. Вот моя собака Жучка - личность? С одной стороны сушество, и имя есть ЖУЧКА! Но с другой стороны не самоидентифицируется, не разу не замечал, чтобы она себя Жучкой называла. Значит Жучка не личность! А вот мой камердинер Степан - личность и имя есть и всегда себя Степой называет. Да! Но как-же быть с Герасимом из "Му-Му", имя у него есть, а самоидетифициривать себя не может - немой, мычит только. Значит Герасим не личность. Но только как-то не хорошо получается, он и богатырь, не пьёт и человек добрый, да и перед Тургеневым, как-то неловко. А ведь, говорят, Тургенева сам Государь читать любит, а над "МУ-МУ", говорят, рыдал даже. Вот ведь слово неудобное, как бы от него неприятностей не вышло, вот сейчас напишу, а до Государя и дойдёт. Тот час доброхоты постараются. А вот что, заягляну ка я на ГБ Лебедя, найду там подходящее определение определение - хорошо, а нет так на ГБ всё и свалю". Так и сделал. Почитал Даль ГестБук и остался недоволен прочитанным. Наутро записал в дневнике: "В ГБ личностей "раз, два и обчёлся", здесь царят кликуха=ник="личина-накладная рожа, харя, маскa".
А конец фразы даже в словарь поместил - вот вам, вот вам, вот вам.


Subscriber
USA - Saturday, November 25, 2000 at 13:57:00 (CST)

Г.Ворошилов
- Saturday, November 25, 2000 at 12:44:18 (CST)

А вы, я гляжу, большой "русский патриот".
Со стороны конеЧно видней. Интересно как вы определяете степень патриотичности или великорусскости по постингам?

Они все - дуболомы.
В. Высоцкий "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".



Стас < >
Лондон, Канада - Saturday, November 25, 2000 at 13:37:35 (CST)

Уважаемый Станислав Лебедев, благодаря Арье и Ворошилову (он же - Гулико Махнадзе, он же Фунфлус, он же Ам и прочая сетевая нечисть ), - Ваша гостевая все больше и больше превращается, не в Гостевую, а в Помойку. Нельзя же все время выплескивать на всеобщее обозрение свои комплексы или заболевания. Дайте отдохнуть этим несомненно больным людям, дайте отдохнуть и от них всем нам. Хоть на время. Уже почти никто не обсуждает материалы, вынесенные на Ваш уважаеиый сайт. Все волей-неволей вовлечены в спор двух психически- больных. И некоторые из нас совершенно незаметно втягиваются в эту Фобию (чего и добиваются фунфлусы всех мастей). Взгляните на сайт этого ""эрудита: его стихи достойны тщательного анализа специалистами-психиаторами как стихи психически больного человека. Фунфлуса постепенно удалили из почти всех сайтов, остался, практически, только Ваш.


Сегаль
USA - Saturday, November 25, 2000 at 13:30:07 (CST)

Евгенику Ворошилову -
из опыта общения с артистами балета- мужчины-танцоры имеют божественные тела, но все эти
"Адонисы" 90% - голубые. Балерины мужиков с красивым телом за мужиков не считают, и
почти всегда выскакивают замуж за уродов.
Избыток тестостерона деформирут тело, делая некоторые его части непропорционально
большими, повышает лохматость.
Природа не терпит дисбаланса и чистопородности.


Брадобрей
ABCD - Saturday, November 25, 2000 at 12:56:15 (CST)

Г.Ворошилов
- Saturday, November 25, 2000 at 12:44:18 (CST)
>Коловорот - один из национальных символов великорусского >народа.

Ложь: собственными глазами видел в берлинском музее
среди черепков то-ли из Шамбалы, то ли Белоречья.

>Я никогда не поступался принципами.

Квантуетесь: по шурину, тоже собственными глазами видел.


Г.Ворошилов
- Saturday, November 25, 2000 at 12:44:18 (CST)

Сэбскрайбер
>Не иначе как жинка у вас льготной национальности

Это исключено. Я никогда не поступался принципами.
А вы, я гляжу, большой "русский патриот".
Они все - дуболомы.

Мечтатель
>Суд дал 90 дней американской компании Yahoo, чтобы закрыть французам
доступ к торговле нацистской символикой.

Бедные французы, они спаслись от бошей, зато попали в ещё худшее рабство - к еврейским фашистам.
Мой отец привёз как-то бабушке трофейный австрийский плащ, у которого на пуговицах был орнамент в виде свастики. Она обрадовалась, потому что точно такой же узор был на панёве, которая досталась ей от матери.
Коловорот - один из национальных символов великорусского народа.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, November 25, 2000 at 12:23:44 (CST)

Арье <leib1@inter.net.il>

Израиль - Saturday, November 25, 2000
at 07:30:49 (CST)


Вот именно
по всем эти
причинам вы,
русские,
такие, какие
вы есть.


Ну наконец-то
хоть что-то
хорошее про
русских
прозвучало.


Г.Ворошилов
- Saturday, November 25, 2000 at 12:20:55 (CST)

арье
Ведь почти все русские творцы в той или иной мере бичевали крепостничество и в то же время все они без исключения ббыли крепосттниками, эксплуатировали, избивали, продавали и проигрывали в карты своих рабов

Да, конечно, скотину бить нехорошо. Но ведь должны же быть какие-то меры воздействия?
Современные технологии предлагают разные альтернативы битью.
Например, электрошок.
Я также против всякого членовредительства. Пусть даже он и раб. Ведь раб тоже может быть красивым.
В царской России было много несправедливостей. И самая ужасная из них - то, что
нередко раб оказывался красивей своего хозяина.
Но это - следствие несчастья, которое постигло русский народ:
он был завоеван, покорен и обезображен кривоногими татарами.
Иноземные путешественники оставили нам свидетельства того, что в средние века все московиты были красивы.
Это - моя главная боль. Я постоянно думаю, можно ли и как это исправить. Читаю книги по селекции, изучаю евгенику и зоотехнику.
Да, конечно можно. Ведь селекционерам удалось даже и воссоздать зубра из половинок.
Но к сожалению уроды захватили власть в стране. Теперь они ещё и захватили национальные богатства. И конечно они не заинтересованы в спасении и воcсоздании породы великорусской.


ABV
USA - Saturday, November 25, 2000 at 11:47:36 (CST)

Марина
Москва, Россия - Saturday, November 25, 2000 at 10:00:30 (CST)
>>Оставляя за скобками его отвратительные, но скучные и поражающие однообразием антирусские инсинуации, повторяемые им почти без вариаций вновь и вновь



Марина, что я слышу? Антирусские? От вас? Для кого важно не "ЧТО", а "КАК". Ваше раздражение выдаёт ваш подспудный интерес к постингам Арье. Вы к ним не равнодушны, а значит он достигает своей цели, значит "КАК" присутствует. Вам осталось только одно - добавить Арие к списку участников "театра интеллекта" и всё будет О.К.


Subsriber
USA - Saturday, November 25, 2000 at 11:45:13 (CST)

Бедная Россия. Опять нашествие насекомых - ГУСЬениц и БАБочек. Где ты Ваня-пестицид.


Subscriber
USA - Saturday, November 25, 2000 at 11:26:28 (CST)

Гуана Ворошилов
- Saturday, November 25, 2000 at 10:15:18 (CST)

Потому что еврейские женщины вполне миловидны.
Но такая вот миловидная особа может родить и скорей всего и родит мальчонку с наглымии глазками, жирными волосатыми пальцами и отвратительным телом как у гусеницы.
... Гадкий утенок никогда не может стать Лебедем.
?

Угу, а потом из гусеницы появляется "порхающая" бабочка. Сплошные метаморфозы. Не иначе как жинка у вас льготной национальности. Как ещё объяснить "неувязочки".
No offence.

Вот кстати фраза из Нового Завета.
(первый смысловой уровень)
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ЛУКИ 6:43-44
43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
44 ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.


Читатель
USA - Saturday, November 25, 2000 at 11:16:34 (CST)


> Вторник, 21.11.2000 13:24:57

В ПАРИЖЕ ФРАНЦУЗСКИЙ СУД ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ, КОТОРОЕ СОЗДАЕТ ВАЖНЫЙ
ЮРИДИЧЕСКИЙ ПРЕЦЕДЕНТ В ЖИЗНИ ИНТЕРНЕТ-СООБЩЕСТВА
Он обязал американскую компанию Yahoo закрыть для французских
пользователей доступ к сайтам, где выставляются на продажу вещи нацистов.
Всего несколько щелчков мышью и любой гость американского Интернет-портала
Yahoo может оказаться на страничках, где выставлена разнообразная
нацистская символика в фотографиях, CD-rom и документах. Французский союз
студентов-евреев одним из первых пожаловался на это надругательство над
памятью жертв фашизма.
ИГАЭЛЬ ЭЛЬ ХАРРАР, президент Французского союза студентов-евреев:
"Решение суда кладет конец этому виртуальному надругательству над человечеством".
Разбирательство это тянулось уже несколько месяцев. На все требования
закрыть портал и ограничить к нему доступ французских пользователей
представители компании Yahoo возражали тем, что технически это сделать
сложно. Действительно технологии блокировки доступа существуют. Однако еще
не достаточно эффективны. Тем не менее, теперь французский суд вынес
однозначное решение. Оно обязывает Интернет-портал Yahoo изыскать такую
возможность.
МАРК КНОБЕЛЬ, президент Лиги против расизма и антисемитизма: "Ни в
Интернтете, ни где либо в другой части мира, расизм недопустим. Мы
призываем всех обитателей Интернета бороться с теми, кто делает деньги на насилии и
геноциде.
Суд дал 90 дней американской компании Yahoo, чтобы закрыть французам
доступ к торговле нацистской символикой. В случае если после 20 февраля
следующего года на аукционах Yahoo будут обнаружены французские пользователи, это
грозит компании штрафом почти в 13 тысяч долларов в день.



ФУФЛУНС
- Saturday, November 25, 2000 at 10:47:03 (CST)

Сэбскрайберу

Спасибо за пост. Это логично. А "пацан" так просто убедительно.
Хочу, чтобы ты выслушал мою версию происхождения слова "пацан", в которой теперь, после твоего объяснения, я начал сомневаться. Но тем не менее.

У быдла: маленькая девочка - "засранка", а мальчик - "подссан".
Вот, собственно, и вся версия.


Майкельсон
CD - Saturday, November 25, 2000 at 10:33:52 (CST)

Фениксом-Прометеем.


Майкельсон
CD - Saturday, November 25, 2000 at 10:31:06 (CST)

На/УДАЧУ
(извиняясь (перед Прометеем) за отступление от канвы).

Гумилевское --- в качестве эпиграфа (дарю!).
ПРОИЗНОСИТСЯ В ТОЧКАХ БИФУРКАЦИИ.



Гуана Ворошилов
- Saturday, November 25, 2000 at 10:15:18 (CST)

Арье,
ты многое говоришь правильно, но причем здесь книжки?
Суть-то не в этом. А в природе вещей.
Прежде всего в том, что у еврейских мужчин отвратительные тела.
Да-да именно тела. Иногда и рожи. Но прежде всего тела.
И именно у еврейских мужчин, а не женщин.
Потому что еврейские женщины вполне миловидны.
Но такая вот миловидная особа может родить и скорей всего и родит мальчонку с наглымии глазками, жирными волосатыми пальцами и отвратительным телом как у гусеницы.
Для того, чтобы ты лучше понял о чем я говорю, я проиллюстрирую мысль на общеизвестных примерах.
Возьмем последних американских президентов и кандидатов в президенты:
Рейган - ирландец,
Буш (старший) - англо-сакс (по крайней мере, германец),
Клинтон и Гор - евреи ( по крайней мере, еврейского происхождения).
Всех их показывали на физкультурной пробежке в полуобнаженном виде.
Так вот, когда я увидел Клинтона, то меня чуть не стошнило и мне стало жаль тех арийских женщин, которые вступали с ним в интимную связь.
Дать себя обнимать существу с таким отвратительным телом!
Мне также жаль и еврейских женщин, которые вынуждены спать, носить в себе и ещё и расти таких мерзяков.
Я не хочу сказать, что у русских хорошие тела. У многих из них тела жалкие и поэтому их как мусор можно без сожаления выбросить на помойку.
Но ведь это же разные качества - жалкий и отвратительный.
Читай Андерсена! Педики это лучше понимают.
Гадкий утенок никогда не может стать Лебедем.
А сын жабы или крота не может быть женихом прелестной Дюймовочки.
Вот в этом-то и состоит СУТЬ.
Можешь продолжать нести свою чепуху. Но природы все равно никто из нас -
даже самые отъявленные гуманисты - изменить не сможет.


Subscriber
USA - Saturday, November 25, 2000 at 10:10:05 (CST)

Есть такая версия

Григорий Климов. Протоколы советских мудрецов - 11 глава

А вот происхождение слова "жид", которое евреи так не любят. Оказывается, это древнееврейское слово,
которое употребляется даже в Талмуде:

"Никогда не прикасайся к жиду (член) или шмора (член), когда мочишься - это первый талмудический закон
воспитания детей" ("Тохарот, Ниддах", стр. 128).

- У Эдвардса стоит "жид (пизл)", а редкое английское слово "пизл" вы найдете только в самом большом
словаре Вебстера, где оно означает "половой член животных".

- В принципе, древнееврейское слово "жид" это то же, что на современном еврейском жаргоне "шмок" или
"потц", а по-русски "х...". А в более точном переводе, если покопаться во всех этих талмудических
премудростях, слово "жид" относится к животным, то есть вроде "х... собачий".

- Видимо, когда-то хорошие евреи ругали плохих евреев "жидами". А соседи-гои услышали, как евреи
ругаются между собой, и переняли это слово у евреев, не зная, что это такое. Ну и стали обзывать всех евреев
"жидами". Ведь в других языках до сих пор евреев называют юде (по-немецки), жуиф (по-французски) и т. д.

- В Польше и на Украине, где жило наибольшее количество евреев, для них нет другого слова, как "жид".
Поэтому там даже сами евреи вынуждены были называть себя "жидами".

- Все вы знаете слово "пацан", то есть мальчишка. А кто знает происхождение этого слова? Как и многие
жаргонные словечки, слово "пацан" происходит от еврейского жаргона, от слова "потц", то есть "х...", а
отсюда маленький "потцен" - пацан.

- Кстати, в Германии почти весь воровской жаргон, гаунершпрахе, берет свое начало из еврейского жаргона
идиш. Почему? Да потому что в период первоначального накопления капитала многие евреи были
скупщиками краденого - и передали ворам свой жаргон.


Марина
Москва, Россия - Saturday, November 25, 2000 at 10:00:30 (CST)

Ко всем.

На протяжении последних суток Арье Л., при общем молчании, уже дважды грязно и недвусмысленно оскорбил вэбмастера альманаха Светлану Епифанову.
Оставляя за скобками его отвратительные, но скучные и поражающие однообразием антирусские инсинуации, повторяемые им почти без вариаций вновь и вновь, я предлагаю рассмотреть вопрос об удалении этого г-на из GB на определенный срок за хамское поведение по отношению к женщине в общественном месте.
Или "свобода слова" в GB не ограничена ничем?


Марина
Москва, Россия - Saturday, November 25, 2000 at 09:27:40 (CST)

В.Штирлицу , цитирующему сериал "Просто Марина"
Germania - Saturday, November 25, 2000 at 07:25:09 (CST)

Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 16:34:52 (CST)
Попробуйте (так же как и я) относиться к текстам ТС, Шивы и Гуаны Ворошилова как к спектаклям театра интеллекта. Согласитесь, когда их нет, в GB, кроме анекдотов, читать нечего.

Ваша разработка, точна как никогда. В подтексте я имела в виду именно Ваши анекдоты , main Herr. Но как Вы догадались? Я - в восхищении!


Altair, с вопросом
Маленький городок в Мичигане, США - Saturday, November 25, 2000 at 08:41:39 (CST)

Арье Израиль - Saturday, November 25, 2000 at 07:40:41 (CST)

Мадам в борделе(хоть и виртуальном) называют по другому.

А как Вы назовёте себя - онаниста - в этом же борделе? Самоудовлетворяющимся?


Гуана Ворошилов
- Saturday, November 25, 2000 at 08:20:58 (CST)

Арье,
ну почему, почему ты против крепостного права?
Ты пойми, я их изнутри знаю. Мужиков. Они ничего другого и не заслуживают.
То же и про евреев. Я их снаружи знаю.
Поверь. Говорю, положа руку на сердце:
для евреев черта оседлости - самая подходящая форма государственной жизни.

Впрочем, стерилизация всё равно лучше. Потому что эффективней.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, November 25, 2000 at 07:30:49 (CST)

"Русский писатель - властитель дум. Пророк. Перст указующий. Наш маяк. Он один нам защита и опора во дни бедствий народных. А так как бедствия идут нескончаемой чередой - что в счастливые довоенные годы, что в перестройку, что при победе демократии (когда бы это ни происходило), что до революции, то понятно, что без писателя - как и без воды, - и ни туды, и ни сюды.

Вместе с тем, глубинной особенностью России является то, что своего писателя, своего духовного пастыря, пророка, и маяка, указующего пути, народ совершенно не слушает. "

Вот эти два момента и являются основопологающими в русском народе. Эти два момента, в сущности, сформировали русский народ, как народ.
Момент первый: русская литература, как НИ ОДНА другая литература в мире не оказывает такого ОГРОМНОГО влияния на ежедневную, будничную жизнь буквально каждого русского, вне всякой зависимости от его интеллекта.Эта литература является самой дидактической литературой в мире.У русских не чувствуется та, вроде бы естественная дистанция между тем, что сказано в той или иной книге и их личной жизнью.Поэтому русские, довольно справедливо, считают себя намного духовнее европейцев и уж конечно штатников.Да, это так, но это и является самым страшным в русских.Именно русская литература в значительнейшей мере и создала русский эгоцентризм, русское национальное чванство, русский АНТИГУМАНИЗМ.Именно русской литературе евреи должны быть "благодарны" за погромы, черту оседлости, культурный и духовный геноцид российского еврейства.Все остальные народы российской империи испытали именно благодаря русской литературе и депортации, и русификацию и всё прочие "прелестти" русского духа ибо нет ничего страшнее духовности без гуманизма.
Момент второй: вроде бы находящийся в противоречии с первым - автор статьи жалуется на то, что русским писателям не внимают.Это не так, внимают и ещё как и делают очень правильный вывод, на основе которого и существует русское естество, а именно: русская литература это ханжеская, лицемерная литература и именно она учила и учит русских говорить одно, делать другое и думать третье.Ведь почти все русские творцы в той или иной мере бичевали крепостничество и в то же время все они без исключения ббыли крепосттниками, эксплуатировали, избивали, продавали и проигрывали в карты своих рабов.Нельзя сопоставить литературный талант Тургенева с талантом Бичер-Стоун.С литературной точки зрения "Записки охотника" намного талантливее "Хижины дяди Тома".НоБичер Стоун верила в то,что писала и в личной жизни вела себя соответствующе.
Вот именно по всем эти причинам вы, русские, такие, какие вы есть.


В.Штирлиц, цитируя сериал "Просто Марина"
Germania - Saturday, November 25, 2000 at 07:25:09 (CST)

Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 16:34:52 (CST)
Попробуйте (так же как и я) относиться к текстам ТС, Шивы и Гуаны Ворошилова как к
спектаклям театра интеллекта. Согласитесь, когда их нет, в GB, кроме анекдотов, читать нечего.

Марина
Москва, Россия - Friday, November 24, 2000 at 00:43:33 (CST)

А по поводу ТС'а тут очень к месту был бы анекдот о сексуальном маньяке


Гуана Ворошилов
- Saturday, November 25, 2000 at 06:41:26 (CST)

мотылёк
>А "кацап" от Кац Аптекарь. Ох залечили ЭТИ народ русский! Результаты налицо.

Кажется, Беркович носится с врачами-отравителями.
И, как водится, версия - в сторону от существа.
Подлинные же причины просты.
Врач - древняя, денежная и престижная профессия. Поэтому евреи лезут в неё в независимости от наличия природных данных.
Вожди большевистские к тому времени состарились и стали умирать как мухи. Те, что помоложе переполошились. Протерли глаза, как будто раньше не видели, что все кремлевские врачи - одной национальности. Ну и сделали самый простой вывод, так сказать, обобщили ...
Между тем, причина конечно ВОВСИ не в злом умысле, а в низкой квалификации и отсутствии талантов.
Не могут же все медицинские дарования принадлежать только одному народу!

Впрочем, та же картина и на Западе. Все знаменитые врачи - богоизбранной расы.
И, разумеется, все - жулики и нахалы.
Но там издержки не столь велики. При такой высокой технологии знания и интуиция лечащего врача уже не имеют решающего значения.
P.S.
Имеется одно исключение, которое ждёт своего расследования:
безвременная смерть последнего русского гения - Сергея Сергеевича Прокофьева (1953).
Я преполагаю, что он был до смерти залечен своей молодой женой Миррой Мендельсон - по прямому заказу генерала МГБ Д.Д.Шостаковича. (Сам он был всего лишь подполковником.)


мотылек
USA - Saturday, November 25, 2000 at 04:49:20 (CST)

Сердюченковские коровы зависли в и-нетных сетях.


Марина
Москва, Россия - Saturday, November 25, 2000 at 04:41:57 (CST)

мотыльку

".... хорошо, что коровы не летают."


мотылек
USA - Saturday, November 25, 2000 at 04:39:08 (CST)

Правда о ИХ злодействах:

http://www.akunin.ru/knigi/prochee/skazki/6/


мотылек
USA - Saturday, November 25, 2000 at 03:26:51 (CST)

Кстати, не все знают, что "Мар" это на ИХ языке господин, а "Марина", соответственно, "принадлежащая ИХ господину".


мотылек
USA - Saturday, November 25, 2000 at 03:21:10 (CST)

Верно! Безусловно! "Жид" от "жидкий". А "кацап" от Кац Аптекарь. Ох залечили ЭТИ народ русский! Результаты налицо.


Гуана Ворошилов
Москва, - Saturday, November 25, 2000 at 03:15:15 (CST)

Марина,
вы правы.
Слово ЖИДкий имеет к этому отношение.
По смыслу - прямое, а по этимологии - такое опосредованное, что если я построю здесь цепочку, то никто не поверит. У народа нет внутреннего уха. Увы.
И тем не менее. Один намёк.
Еврейский бог СЕТХ. Его основное устремление - всё кругом ликвидировать (liquid). Помните, ведь он даже и тело Озириса пытался "обратить в ЖИДкость". Разрезал на кусочки и расбросал по океану.
Хотите - верьте, хотите - нет, но выделенные заглавными буквами слова идут от одного корня:

Z



мотылек
USA - Saturday, November 25, 2000 at 03:10:48 (CST)

Приветствую Вас, Ваше АхреДупие, Почтенный Гуана!


мотылек
USA - Saturday, November 25, 2000 at 03:05:59 (CST)

ТС
- Friday, November 24, 2000 at 14:09:30 (CST)
О задаче из "Кванта", предложенной Воробейчиком.


Браво!!! Вот это классика!!!

Краткий конспект виртуозного полета арийской мысли ТС над задачей Альтаира: « Задача превосходная … мышление … алгоритмическая машина-идиот … Чем отличается физик от идиота? … опять двух евреев упомянул, опять сейчас выть начнут … человек обладает способностью к качественному -- приблизительному -- оценочному мышлению, а также способностью к аналогии и абстракции … Чего требовала задача? … Кого, в самом деле, интересует зависимость мощности двигателя от размеров вертолета? … хорошее приближение к истинному решению, которое, как и всякая истина, недоступно людям, что, впрочем, местные идиоты справедливо здесь отмечали … некоторые люди приближаются своим слабоумием к компьютерам … Так-то»

Триумф арийской мысли!
Вот как надо «спорить с еврейцами по существу» (© Ш. Кал)!
Ура! Ура! Ура!


Гуана Ворошилов
- Saturday, November 25, 2000 at 02:54:33 (CST)

Оба деятеля - и бездарный Короленко и не лишенный таланта Толстой -
обязаны успехом своим юдофильству. Всем нам с детства памятна фотография: Толстой, играющий в шахматы с Гольденвейзером. Так вот, она должна рассматриваться как ключевая для судьбы его творческого наследия. Да и без иллюстраций Л.О.Пастернака вряд ли получить ему почётное иудейское звание зеркала русской революции.
Жидофильство Куприна - все эти тапёры, рубинштейны и гамбринусы - вторично. Оно обусловлено татарством его, которое Куприн, стремившийся стать "истинно русским" писателем, переживал болезненно.
Николай Лесков не был юдофилом. Примирительное отношение к НИМ четко объяснено в его же повестях и рассказах. Герой задыхается в беспросветной косности русского общества - так, что готов даже и жиду броситься на шею, лишь бы найти какую-то отдушину.
Со времен Лескова мало чего поменялось в русском национальном характере - те же
тупость, рабство и полное отсутствие ОБЩЕСТВЕННОСТИ.


Марина
Москва, Россия - Saturday, November 25, 2000 at 02:53:54 (CST)

Наблюдатель
USA - Saturday, November 25, 2000 at 00:33:24 (CST)
>Участники форума предложили два варианта происхождения слова ЖИД<

Я могу предложить третье: от слова жидкий. Однокоренные слова. Но развивать мысль не буду, - боюсь, жидкоплясъ получится.


Марина
Москва, Россия - Saturday, November 25, 2000 at 02:14:02 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 12:53:32 (CST)
>Как я заметил, НИ ОДИН из участников ГБ, причисляющий себя к "еврейцам", не умеет спорить по существу и постоянно скатывается на личности.<

ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 13:03:03 (CST)
>Прежде чем говорить, что кто-то "скатывается на личности" надо иметь личность в наличности.<

Личность - лицо, самостоятельное отдельное существо, отличающееся и самоидентифицирующееся именем собственным. В GB личностей - "раз, два и обчелся", здесь царит кликуха = ник = "личина - накладная рожа, харя, маска "(В.Даль).


ФУФЛУНС
- Saturday, November 25, 2000 at 01:47:34 (CST)

Два основных еврейских царства древней Палестины - Иудея и Израиль -
связаны с двумя потоками еврейских переселенцев - из Вавилона и Египта, соответственно.
Я уже писал, что после сокрушения Шумера аморейцами (Амурру) предки евреев стали этнической кастой судей в Аккаде. И продолжалось это довольно долго - несколько столетий, до тех пор, пока их оттуда не вышибли ассирийцы. При эвакуации они разбились на две половины.
Одна - ушла на север, откуда также были вытеснена, но на этот раз хурритами. Их дальнейшая судьба описана в библии - это потомки Фары.
Другая - возглавив орды диких семитов, обрушилась на Египет. Они известны в истории как гиксосы.
Однако, военным путем им Египет захватить не удалось. И тогда они стали действовать обычным еврейским методом - натравливать быдло (хемус) на аристократию. Что и привело в победе в Нижнем Египте первой в мире Великой Социалистической Революции. Описанные в Библии Иосиф и его братья - это уже потомки гиксосов, вышибленных из Авариса в результате реконкисты, которую возглавил доблестный фараон Яхмос, национальный герой египетского народа.
В отличие от других народов, гуманные египтяне не выгнали их стразу же из страны, а позволил пастись в низовьях Нила, возле болотистого Файюма.
В Аварисе предки евреев поклонялись своему подлинному богу - Сетху.
Дальше вы помните из мифологии, что Сетх убил Озириса. Но не только.
Он присвоил себе его имя Эзра-эль. С им%E


Евгений Зудилов <genez@pacbell.net>
СА USA - Saturday, November 25, 2000 at 01:37:08 (CST)

Дмитрий Горбатов
Размышления о Льве Толстом

Уход Толстого из Ясной Поляны — тоже самоубийство: Гордыня, замаскированная под Смирение.


Нам бы столько смирения, сколько было у Л. Толстого...
Я вот читал когда то давно то мемуары писателя В. Короленко.
Он вспоминает, что возвратившись из ссылки, он навестил Л.Толстого в Ясной Поляне. Толстой встретил его
очень радушно и произнес такую фразу: " Завидую я Вам, Владимир Галактионович. Вы пострадали за Ваши убеждения.
А я вот сколько ни прошу у Бога об этой милости, он мне ее не дает".
(Цитирую по памяти).


Давний Читатель <(Марина, возле Монтерея)>
USA - Saturday, November 25, 2000 at 01:05:25 (CST)

Замечетелен новый номер - супершутка Горбатова и статья Сердюченко.
Если бы Дмитрий Горбатов сократил бы свой текст в 10 раз, он бы [текст] от этого бы несколько выиграл, на мой взыскательный вкус. Сердюченко безупречен в каждом слове.
Не придумать ли мне самому шутку по поводу запроса неизвестного товарисча о теме "Антисемитизм в романе Достоевского "Преступление и наказание"?

Д.Ч.


Гуана Ворошилов
- Saturday, November 25, 2000 at 00:46:03 (CST)

Хорошо что приходит суббота ...
Но надежды нет.

Потому что я, неутомимый, всегда на страже.
Просто занят сейчас в другом месте - более важном.
А мишени всё те же. И задача одна: сокрушить Кощеево царство.
И я как никогда близок к цели
.


Наблюдатель
USA - Saturday, November 25, 2000 at 00:33:24 (CST)

Участники форума предложили два варианта происхождения слова ЖИД:

"Слово ЖИД (jude) означает просто СУДЬЯ.
Оскорбительное значение оно приобрело не по звучанию, а по смыслу.
А судьи кто?
Вот они - вершители СУДеб мира." (Фуфлунс)

."" Слово "йехуди" ("иудей", jew, jude) происходит от названия древнего Иудейского царства (Judaea) со столицей в Иерусалиме, которое, в свою очередь происходит от названия колена Йехуды (Иуды)" (MN)

Так какой же вариант правильный?
Кроме того, осталсь неясным, когда и почему слово ЖИД стало оскорбительным. Неясно и происхождение еще одного выражения. "Русская, немецкая и т.п. МОРДЫ" не несут никакой эмоциональной нагрузки. А вот "ЖИДОВСКАЯ МОРДА" – очень даже. И какой смысл этого выражения? Повидимому могут помочь знатоки классической литературы.


Майкельсон
CD - Friday, November 24, 2000 at 23:04:38 (CST)

К ...
"Жемчуга"

МОЛИТВА
Солнце свирепое,
солнце грозящее,
Бога, в пространствах идущего,
Лицо сумасшедшее,
Солнце, сожги настоящее
Во имя грядущего,
Но помилуй прошедшее!


Стас Ионов
USA - Friday, November 24, 2000 at 20:17:22 (CST)

Хорошо что приходит суббота, и есть надежда что поток поноса, захлестнувший GB, немного спадет. Я даже начинаю верить в иудаизм: по крайней мере я начинаю очень серьезно уважать его канонические праздники.

На несвязную тему... Можно ли переспорить идиота? Наверное я пессимист, поскольку считаю что нет, невозможно. Вы можете вывернуть себя наизнанку перед ним, но вам в ответ вернется в три раза больше невоспроизводимой бессмыслицы. Так не лучше ли молчать?


Altair, блуждающий в антимирах
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, November 24, 2000 at 20:11:25 (CST)

Леонид Сахаров Arlington, MA USA - Friday, November 24, 2000 at 11:14:49 (CST)
Там пассивная часть аудитории сможет вычистить даже упоминание о Воробейчике, если захочет. Интересно, чего на самом деле она хочет.

Судя по всему, Воробейчик глубоко засел в печёнках нашего наинтеллигентнейшего. А печёнки ударили по мозгам опять-таки наиумнейшего. Хорошо, что пока только печёнки. Наблюдается продвижение продуктов переработки почками по направлению к мознам нашего наинтеллигентнейшего.


Санни, усмехаясь
Россия - Friday, November 24, 2000 at 20:11:13 (CST)

>Арье
> Израиль - Friday, November 24, 2000 at 19:50:13 (CST)

Ах, как Арьша хочет, чтоб я на него внимание обратила!
Арье, в 54 годика пора бы уже понимать, что дергать девочку за косичку - не лучший способ привлечения внимания.
В 54 пора бы уж интеллектом дам завоевывать...


Altair, на подработках
из маленького городка Мичигана, США - Friday, November 24, 2000 at 20:04:01 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 15:22:39 (CST)
...настолько ничтожен, что я даже его "посты" замечать перестал... Забавно...

Вошечка ты моя дорогая! Ну вот, я на тебе ещё один доллар заработал...


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, November 24, 2000 at 19:50:13 (CST)

MN
Насчёт антихристианских постов Шивы - так это же самое интересное.Больше всего я люблю следить за взаимной руганью антисемитов разного толка: антисемитов-христиан, антисемитов-атеистов, антисемитов=большевиков и антисемитов-антисоветчиков.Очень интересно и познавательно слушать их взаимные обвинения по поводу того, кто из них святую русь жидам продал.Дикари в Африке вне всякого сомнения являются частью человечества, они могут быть очень свирепыми,быть может они даже и людоеды но у них, по крайней мере нет стройной, теоритически обоснованной теории каннибализма как у русских.Кстати русские не только антисемиты: они античеченцы, антитатары, антиполяки, антилатыши, антиукраинцы, антиамериканцы, короче они анти.Дело тут не в Лебеде с его литературной потаскухой-веб-мастером.Вглянитесь в их классическую литературу.У "диких" африканцев нет такой литературы, поэтому они намного челрвечнее.


Такое можно гнать
километрами, без натуги - Friday, November 24, 2000 at 18:55:45 (CST)

Мы свалились с Луны.
Мы искали тут точку опоры. —
Но навстречу, увы,
Вышли нежного цвета слоны...
Наши пальцы носов
потревожили темные норы,
где таились от нёба
Запасы соплей и слюны.


О, Алькор и Мицар!
Адамант окровавленный сильно!
Все гондванцы припомнят
Наш праведный скрип сапогов!
Если только от этих стихов,
Одинаковых, пышно-обильных
Не сгорим непременно
Мы в пламени наших мозгов...


MN
USA - Friday, November 24, 2000 at 18:51:04 (CST)

Арье
Израиль - Friday, November 24, 2000 at 15:56:15 (CST)
[Так в этом-то всё и дело.русская почтеннейшая публика всегда отличалась и отличается своей высокоидейностью - позиций не сдаёт и не меняет.Тут вот уже и про принудительную стерилизацию поговаривают, красота!!И всё это под гостеприимной сенью веб-мастера, которая аки львица блюдёт свободу слова.Ну, а если Вы вроде бы поняли, что такие вот позиции являются определяющими у русского народа, то может, подумав ответите на такой вот вопросик: являются ли русские частью человечества]



Ну, я за последние дни видел здесь и какие-то анти-христианские посты Шивы, а пресловутый пост про стерилизацию был вроде анти-русский не менее , чем анти-еврейский. У них это не вызывает никакой реакции, и они удивляются нашей реакции. Ну по разному мы с ними воспринимаем некоторые вещи, и что? Для меня и дикари в Африке - часть человечества.

Образование, однако, дает свои плоды, и не только в Африке. Вот уже и Шива не только слово "жид" не употребляет, но и проблемой кантонистов заинтересовался. Самое время пригласить Катю, чтобы она рассказала нам про недельный раздел "Хаей Сара", который, по ее словам, изучают в эту субботу.

Кстати, про кантонистов, я читал недавно биографическую книгу про Бен-Йехуду, так его дядя был кантонистом. После окончания службы он (крестившись) оказался русским консулом в Яффе. Когда Бен-Йехуда, поселившийся в Палестине и ставший турецким подданным, пришел в консульство, чтобы отказаться от русского гражданства, он, случайно разговорившись с консулом, выяснил, что тот - его дядя.

На этой истории делаю перерыв до окончания субботы.


Насон Грядущий
- Friday, November 24, 2000 at 18:43:41 (CST)

Только рыжие псы
будут страстно лизать наши пальцы,
только лысая девка
свинцовой косы
не сплетет...
Наш Учитель шершав —
цвет и имя похожи
на кальций...
И на магний, на серу,
на фтор и на бром и на йод.


WEB-мастер - Майкельсону
Россия - Friday, November 24, 2000 at 17:43:43 (CST)

Ваш пост исчез случайно. Если вы скажете - в какое примерно время вы его ставили, я восстановлю


Cара Барабу
Однажды нес пастух куда-то молоко, USA - Friday, November 24, 2000 at 16:49:58 (CST)

ABV и MN, мне нравится ход Ваших мыслей. А также изложение. Кто цитировал "Фантазию" Пруткова - отдельное спасибо и рыдания в жилетку. "Мы вас знаем, обожаем, ублажаем..."

Шива Кал. - почему вы пишете "пэнис"? Это звучит как-то уж очень гордо.



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, November 24, 2000 at 16:09:20 (CST)

"Немые желанья пойми, о Маланья...ужель, ужель, весь этот общественный сортир закрылся, хотя бы в честь субботы, или мадам в осадок выпала? Боюсь, тщетны мои надежды.


NN
USA - Friday, November 24, 2000 at 16:05:08 (CST)

Temporary cure, while Web-Master is sleeping...



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, November 24, 2000 at 15:56:15 (CST)

MN
"А русская почтенная публика, похоже, и теперь все еще одобряет, если судить по этой ГБ.



--------------------------------------------------------------------------------
Так в этом-то всё и дело.русская почтеннейшая публика всегда отличалась и отличается своей высокоидейностью - позиций не сдаёт и не меняет.Тут вот уже и про принудительную стерилизацию поговаривают, красота!!И всё это под гостеприимной сенью веб-мастера, которая аки львица блюдёт свободу слова.Ну, а если Вы вроде бы поняли, что такие вот позиции являются определяющими у русского народа, то может, подумав ответите на такой вот вопросик: являются ли русские частью человечества.А вот насчёт Пушкина посттараюсь в ближайшем будущем дать точный источник.

Гулико Махнадзе: Ну что я могу поделать, если и в субботу весь антисемитский бордель с мадам Светланой во главе живёт и процветает, никак не думает подыхать и даже в субботнюю спячку не ложится?


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 15:32:43 (CST)

Майкельсону.

А можно советский научный атеизм, как Вы выражаететсь, "смедитировать"?


ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 15:30:56 (CST)

А попроще

Где всякий видит брег туманный
Он видит только берег с...


Майкельсон
CD - Friday, November 24, 2000 at 15:30:44 (CST)

Так смедитируйте. И Русь, и Греция там, рядом.


NN
USA - Friday, November 24, 2000 at 15:29:51 (CST)

Гулико Махнадзе

Арье,
из чистого любопытства:

а по Субботам Вы тоже занимаетесь отслеживанием антисемитских сайтов, или всё-таки зажигаете свечи и читаете молитву?



Для справки: свечи по субботам у евреев, соблюдающих обычаи, зажигает женщина.


ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 15:26:32 (CST)

И взору бедному Гуаны
Такое зрение дано:
Где всякий видит брег туманный -
Он видит только гуано


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 15:22:39 (CST)

Забавно... Воробейчик настолько ничтожен, что я даже его "посты" замечать перестал... Забавно...


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 15:14:05 (CST)

Майкельсон
CD - Friday, November 24, 2000 at 15:06:08 (CST)
А в отношении моно не моно-
историю Руси вспомните и христианства
в его истории.


Не могу вспомнить. Мне значительно меньше тысячи лет.


Гуана Ворошилов
- Friday, November 24, 2000 at 15:13:40 (CST)

Затея с кантонистами принадлежит графу Нессельроде (Кисельвроде) - австрийскому еврею.
Таков был его хитрый маневр для высадки еврейского десанта в тыл русского общества.
По его же рекомендации в самом центре Москвы, на набережной, рядом с Красной площадью была создано целое еврейское поселение - "для оживления торговли".
Полезно было бы проследить дальнейшую судьбу выходцев из этого квартала.
Разумеется, все они стали впоследствии социал-революционерами и чекистскими комиссарами.
Одним из проводников этой линии был и дедушка В.И.Ульянова - Израиль Бланк.
Выгнанный соплеменниками за доносительство на уклонистов от воинской повинности из своего родного местечка Константиновка, он в дальнейшем стал отцом фрейлины императора, подарившей России двух мстителей за семейный позор.
Впрочем, второй уже был от калмыка.
Счастливый выбор. Ибо ничто так не маскирует еврейскую расу, как примесь монгольской крови.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 15:09:32 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, November 24, 2000 at 05:50:29 (CST)
Рекрутчина — это именно преступление российского царизма


Пардон, а КАК ещё армию формировать?


Altair, с удивлением
из маленького городка Мичигана, США - Friday, November 24, 2000 at 15:08:29 (CST)

ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:56:48 (CST)
вШива - насекомое подловатое, вороватое, и туповатое.

Сэр, я удивлён. Вошь есть вошь. Какая она была, такая и есть. Несмотря на перепрыг в Калифорнию. А стала она такой уже давно.


Майкельсон
CD - Friday, November 24, 2000 at 15:06:08 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:45:44 (CST)

А в отношении моно не моно-
историю Руси вспомните и христианства
в его истории.

Как-то в виде загадки мне друг много лет назад
показал фотографию группы людей и попросил
идентифицировать их национальность.
Я, конечно, сдался сразу, понимая очевидный подвох.
А фотография была- американцев, православных,
с Аляски.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:58:50 (CST)

Арье
Израиль - Friday, November 24, 2000 at 07:20:48 (CST)
Ага, 10-тилетние дети должны защищать вашу страну, мать её в рот.


Уж каких община поставляла... Видно, только десятилетние их нищих семей не могли от рекрутства откупиться. А у остальных денег хватало.


ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:56:48 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:47:42 (CST)


Шестирукий стал убирать кавычки, да перевирать постинг. Прав Алтаир :вШива - насекомое подловатое, вороватое, и туповатое.


Майкельсон
CD - Friday, November 24, 2000 at 14:54:09 (CST)

Шива, а где она, сама эта Греция?


Майкельсон
CD - Friday, November 24, 2000 at 14:49:45 (CST)

Кажется, бес попутал. Сам со своими вирусами
вязанку хворосту подбросил.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:47:42 (CST)

ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:36:49 (CST)
По причине инвалидности партия отправила меня на идеологическую работу.


То-то оно и видно...


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:45:44 (CST)

Чёрт возьми, ну почему выбор только из двух: христианство или каннибализм? Почеиу не так: христианство-каннибализм (что монопэннисно) и всё остальное?


MN
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:41:29 (CST)

ТС
- Friday, November 24, 2000 at 14:09:30 (CST)
[О задаче из "Кванта", предложенной Воробейчиком....
Итак, как действует алгоритмическая машина-идиот, или участник гостевой книги-идиот? Они требуют сформулировать все уравнения (механики, аэродинамики и т.п.), сообщить все параметры (скажем, профиль лопасти), и предоставить алгоритмы решения уравнений (аналитические или численные).]


Да, если ее чуть-чуть подкорректировать, то получится отличная олимпиадная задачка по физике для школьников.
Конечно, как все олимпиадные задачки, она не направлена на умение механически подставлять числа в формулы, решая задачи по определенной теме (что, в общем, не совсем так, поскольку "Размерность и Подобие" тоже тема, и со временем можно хоть игуану натаскать на задачи на подобие). Странно, что это у некоторых вызывает такое удивление...
В нынешнем виде она единственного корректного решения не имеет, поскольку игнорирует некоторые очень существенные детали. Школьники на олимпиаде аппеляциями бы забросали.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:40:49 (CST)

Майкельсону.

А почему Вы решили, что на очистившемся от скверны поле побкдит обязательно каннибализм? Почему не римско-греческий пантеон богов?

Кстати уж, христианство и есть в достаточно большом мысле этот самый КАННИБАЛИЗМ.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:37:08 (CST)

Санни, я пришлю продолжение недельки через 2-3.


ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:36:49 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:27:46 (CST)

Фридрих Горенштейн

"По причине инвалидности партия отправила меня на идеологическую работу".


"Яков Каша", Континент, N29, 1981 г.


Майкельсон
CD - Friday, November 24, 2000 at 14:35:10 (CST)

--> Сахаров

Убрали пост касательно Вашей статьи.
Жаль, ну да ладно.
(Подождем реализации проекта форума).
Восстанавливать не хочется, а мысль оттуда
одна - ниже.

--> ВЕБ-мастер

Спасибо за обозначение Ваших предпочтений.
Пляски у костра - более захватывающая тема.
Как раз в подтверждение высказанной мысли в удаленном
посте о наилучшей самореализуемости у вирусов.
Дровишек в костерок!!!


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:27:46 (CST)

Г.Ворошилову.

Мне кажется, стерилизовать - лишнее. Достаточно убрать античеловеческую идеологию. Сделать так, чтоб уничтожились соответствующие книжки, стёрлось всё из памяти. А потом в течении некоторого времени стереть все брызги, попавшие на мировую культуру и вообще в ноосферу. И нелюди сами превратятся в людей.

Есть альтернатива: создать лругие книжки, которые нейтрализуют действие первых, античеловеческих.

А стерилизовать - это не по-людски как-то...


ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:21:58 (CST)

Гуана Ворошилов
- Friday, November 24, 2000 at 14:18:39 (CST)

-итани-


Гуана Ворошилов
- Friday, November 24, 2000 at 14:18:39 (CST)

Алиса, вы не можете быть моей.
Нас разделил океан.
Кстати, ваша фамилия случайно не Т-к?


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 14:12:41 (CST)

ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 13:03:03 (CST)
надо иметь личность в наличности.


Полностью согласен. Но куда ж ты, касатик, дел то её, личность свою?

А вот что касается моего взгляда на вещи, то я Гуане ну никак не могу отказать в наличности личности.


ТС
- Friday, November 24, 2000 at 14:09:30 (CST)

О задаче из "Кванта", предложенной Воробейчиком.

Задача превосходная. Еще одна иллюстрация того, чем отличается мышление от алгоритмической машины. Последняя является одним из вариантов идиота. (Заметим, это не значит, что все идиоты -- машины. Контрпримеров даже здесь предостаточно).

Итак, как действует алгоритмическая машина-идиот, или участник гостевой книги-идиот? Они требуют сформулировать все уравнения (механики, аэродинамики и т.п.), сообщить все параметры (скажем, профиль лопасти), и предоставить алгоритмы решения уравнений (аналитические или численные).

Чем отличается физик от идиота? Ричард Фейнман писал на эту тему. Физик может прочувствовать, как поведет себя решение уравнения, не решая его. Лев же Давидович Ландау на своих экзаменах в теоргруппу предлагал оценить интеграл, который не берется. (Тьфу ты, черт, опять двух евреев упомянул, опять сейчас выть начнут, что ТС-де сакральную тему снова поднял...)

В общем, человек обладает способностью к качественному -- приблизительному -- оценочному мышлению, а также способностью к аналогии и абстракции. Последняя предполагает способность разделить проблему на явления существенные и второстепенные, затем последние отбросить, и получить простую и ясную картину.

Чего требовала задача? Продемонстрировать указанные свойства человеческого мышления: абстракцию и качественное мышление. Кого, в самом деле, интересует зависимость мощности двигателя от размеров вертолета? Только вертолетостроителей и вертолетопокупателей, каковых здесь вовсе нет.

Далее, эффектность решения, степень вызываемого им восторга и наслаждение от его получения слабо даже зависят от степени близости найденного решения к реальному решению. Задача была предложить абстракции -- упрощенные решаемые на коленке модели, претендующие на охватывание существенных свойств процесса, а, следовательно, на хорошее приближение к истинному решению, которое, как и всякая истина, недоступно людям, что, впрочем, местные идиоты справедливо здесь отмечали.

В общем, на вопрос: "Может ли машина мыслить как человек?", ответ таков:

Нет, не может, но многие люди мыслят так же убого и бездарно, как и компьютеры.

Другими словами, не компьютеры приближаются своим интеллектом к людям, а некоторые люди приближаются своим слабоумием к компьютерам.

Так-то, Ко-ко...

P.S. Слово "идиот" употреблялось здесь чисто в медицинском смысле. Всех, кто отнес это слово к себе, прошу не обижаться. На науку нельзя обижаться.


ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 13:19:22 (CST)

Неплохо.Если, конечно, количество наличности не слишком определяет поведение личности.


Moskvichka
USA - Friday, November 24, 2000 at 13:10:26 (CST)

>ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 13:03:03 (CST)
...надо иметь личность в наличности.>

Esche luchsche imet' lichnost' s nalichnost'iu.




ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 13:03:03 (CST)

Прежде чем говорить, что кто-то "скатывается на личности" надо иметь личность в наличности.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 24, 2000 at 12:53:32 (CST)

ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 12:25:02 (CST)
О недостатках наций, стран
Вещает местный дон Гуан.
Хотя известно всем давно
Он сам простое гуано.


Как я заметил, НИ ОДИН из участников ГБ, причисляющий себя к "еврейцам", не умеет спорить по существу и постоянно скатывается на личности.

Или моё наблюдение неверно? Если да, то контрпример, пжлст.


ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 12:25:02 (CST)

О недостатках наций, стран
Вещает местный дон Гуан.
Хотя известно всем давно
Он сам простое гуано.


ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 12:18:14 (CST)

Алиса
USA - Friday, November 24, 2000 at 12:13:31 (CST)
Гуана Ворошилов
- Friday, November 24, 2000 at 11:30:01 (CST)

>>>>= В общем, большая предстоит работа у будущих поколений, чтобы очистить планету Земля от этих двух постоянно оскверняюших её отвратительных рас. =

>>Браво, милый Гуана!
А какую расу Вы считаете достойной жизни на Земле?
Ваша Алиса.





расу Гуан.




Майкельсон
CD - Friday, November 24, 2000 at 12:15:45 (CST)

Ссылка под рукой есть?


ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 12:15:04 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Friday, November 24, 2000 at 11:14:49 (CST)
ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 10:36:28 (CST)



Становится грустно, когда кто-то на полном серьезе воплощает в жизнь чужую шутку.


Алиса
USA - Friday, November 24, 2000 at 12:13:31 (CST)

Гуана Ворошилов
- Friday, November 24, 2000 at 11:30:01 (CST)

= В общем, большая предстоит работа у будущих поколений, чтобы очистить планету Земля от этих двух постоянно оскверняюших её отвратительных рас. =

Браво, милый Гуана!
А какую расу Вы считаете достойной жизни на Земле?
Ваша Алиса.





Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Friday, November 24, 2000 at 12:05:28 (CST)

Майкельсон
CD - Friday, November 24, 2000 at 11:39:40 (CST)

Там нет упоминания о наблюдателях. Идея, что КТО-ТО поставил эксперимент на максимальную продолжительность естественной жизни всех возможных генотипов. Наиболее экономичная постановка такова, что в каждом из миров всё проистекает почти естественным образом за исключением того, что хоть один из генотипов обязательно умрёт в своей постели, полностью исчерпав все природные ресурсы.

Это шутка, разумеется. Тест на определённый уровень смелости мышления.


Майкельсон
CD - Friday, November 24, 2000 at 11:39:40 (CST)

Леонид,
Вашу статью так и не удосужился посмотреть.
Но по Вашим косвенным коротким комментариям,
есть серьезное сомнение:
Вы где-то упоминали об N_вселенных=N_наблюдателeй,
если я не ошибаюсь.
Вопрос: кто может быть наблюдателем?
Все представители рода homo sapiens?
(шут у костра?)
Или с отсечкой по IQ?
Какой IQ?
(Говорят, наших братьев
можно довести тоже до какого-то уровня).

В этом же контексте, услышал сегодня
историю от одного теоретика, предлагающего
схему эксперминтальной проверки размерности
пространства. Позвонил он незнакомому астрофизику,
с именем в своей области.
Судя по реакции последнего, звонившего
он довольно долго воспринимал как сумаcшедшего,
пока не вошёл в тему, далекую ему.



Гуана Ворошилов
- Friday, November 24, 2000 at 11:30:01 (CST)

Убийство русских и еврейских детей ...
Я не понимаю, Арье, зачем такие крайности.
Неужели в наше время научно-технического прогресса нужно прибегать к таким варварским методам?
Разве нельзя просто стерилизоваться?
Это безболезненная операция. Даже более лёгкая, чем обрезание.
Можно проводить её амбулаторно - прямо в церквах и синагогах.
Или в специальных кабинах при универсамах по месту жительства.
Признаться, русские находятся в более выгодном положении.
Потому что у них лостаточно стерилизовать одних только женщин - и воспроизводство будет остановлено.
Мне всегда это приходит на ум, когда я наблюдаю в окно беспородных русских мамаш (а они все - беспородны),
прогуливающих своих отпрысков от детской площадки до станции метро.
Часто мечтаю о том, как доктор перевязывает такой фаллопиевы трубы,
чтобы предотвратить зачатие следующего ублюдка ...
А вот с евреями посложней. У них надо стерилизовать обе стороны.
Потому что еврейские мужики блудливы и так и норовят, чтобы заронить своё поганое семя в чужеродное лоно.
Ты же понимаешь, что в результате этого всегда рождаются только еврейчики, которых потом тоже надо стерилизовать и так цепочка протянется до бесконечности.
В общем, большая предстоит работа у будущих поколений, чтобы очистить планету Земля от этих двух постоянно оскверняюших её отвратительных рас.


MN
USA - Friday, November 24, 2000 at 11:22:29 (CST)

Altair, ну не физик я
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, November 24, 2000 at 11:15:25 (CST)
MN
[Чёрт его знает...]

И правда, шайтан с ним, с этим пропеллером. Но Хеврон извольте вернуть. Это наша древняя столица, между прочим.


WEB-мастер <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Friday, November 24, 2000 at 11:19:21 (CST)

Володя, это кодировка. Я ее переконвертировать не можу, проверяй, чтоб было WIN.

Шиве
Юра, если у вас продолжение рассказа готово, пришлите его мне, адрес указан.

Тем, кто для нового номера еще только собирается что-то прислать (или в последние полсуток присылали) огромная просьба - переслать на мой е-майл. Валера сейчас в отъезде, номер я делаю, а у него сложности с доступом, поэтому все через меня.


Altair, ну не физик я
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, November 24, 2000 at 11:15:25 (CST)

MN
USA - Friday, November 24, 2000 at 10:38:12 (CST)
Так что решение сомнительное.

Чёрт его знает. Если что-нибудь из математики, то, может, я бы и поспорил, если бы разобрался. А здесь даже разбираться неохота.

Задачку я давал с одной целью - понять "гениальность" нашей калифорнийской вошки. Даже в той области, в которой он должен являться действительно спецом. Ответ получен, и он полностью был ожидаем.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Friday, November 24, 2000 at 11:14:49 (CST)

ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 10:36:28 (CST)

Воробейчик прокалывался уже десятки раз. Один лишний, когда радостно сообщил, что верит в 100% КПД вертолётных систем, не верит в турбуленцию и забыл о зависимости линейной скорости лопасти от расстояния, не в счёт.

Это и есть основная проблема немодерируемых или тенденциозно редактируемых гостевых книг. Мелкий пакостник может испортить настроение большой аудитории и ничего с ним не сделаешь, если хозяевам нравится этот шут. Имеют полное право.

Сейчас на форуме запускается новый проект с обратной связью. Это будет серьёзная угроза конкуренции. Там пассивная часть аудитории сможет вычистить даже упоминание о Воробейчике, если захочет. Интересно, чего на самом деле она хочет...


Майкельсон
CD - Friday, November 24, 2000 at 11:09:52 (CST)

-->Шивe


Всё это бесконечное булькание -- возврат в (до) греческие
(до Аристарха С-кого), или уж во всяком случае, во времена до Николая Коперника.

Последний, как известно, отменил положение Земли как центра мироздания.
Чуть позже Бруно сделал то же самое с Солнцем и человеком.
А здесь, спустя N веков, пытаются поставить в центр Вселенной опять кого-то.
Бесконечные споры по этому предмету напоминают средневековые расчёты
количества чертей, способных уместиться на острие иглы.
Большинство, как N веков назад, так и сейчас, находят удовольствие плясать
(и пляшут) вокруг костра, объявляя его священным.
А Вы, Шива, говорите о целесообразности критического "разоблачения" религий.
Да на следующий день каннибализм воцарится в качестве основной.
PS
В подтверждение мыслей:
См. под ногами результат танцев
счастливого, познавшего 3-ий закон Ньютона.
!!!!!
"сила, направленная
пропеллером на воздушный поток."
!!!!!





Altair, с вопросом к модератору
USA - Friday, November 24, 2000 at 11:09:24 (CST)

Я, предле чем посылать последнее сообщение, протестировал его в MS Front Page preview. Однако текст появляется поразному там и у вас. Почему?


MN
USA - Friday, November 24, 2000 at 11:08:22 (CST)

Altair:
Добавление: сопротитвлением воздуха здесь нельзя пренебречь, без сопротивления воздуха вертолет (или самолет) вообще летать не могут. (Лопости будут проходить сквозь среду, не создавая тяги)



ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 10:11:17 (CST)


Марина
Москва, Россия - Friday, November 24, 2000 at 00:43:33 (CST)
А по поводу ТС'а тут очень к месту был бы анекдот о сексуальном маньяке на приеме у психиатра, но рассказывать его нужно с применением мимики,
что у меня здесь и сейчас вряд ли получится. Но смысл его таков: на все вопросы доктора, что ему напоминает тот или иной предмет, пациент отвечает одно и то же: "Женскую грудь". "Ну хорошо, - говорит подуставший и несколько одуревший психиатр, - ну а часы?".
- "Женскую грудь". - "Как это, почему !!??". Маньяк, вытянув губы в имитации поцелуя, с чмокающим звуком в ритме часов начинает без устали поворачивать голову вправо-влево примерно на 45 град.



Марина, а вы случаино не знаете какого-нибудь способа переналадить ТС в сексуальные маньяки. Пусть чмокает. А поскольку вы обнаружили в нем "театр интеллекта", то тем лучше. Будет на странице свой маркиз де'Сад. Ну чем плохо.


MN
USA - Friday, November 24, 2000 at 09:56:47 (CST)

ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 09:46:56 (CST)
[Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, November 24, 2000 at 01:47:43 (CST)
>>Не хотите ли Вы сказать, что фамилии Абрамов, Моисеев и Яковлев — еврейские фамилии]

Кстати, я знал весьма почтенной бухарско-еврейское семейство из Самарканда по фамилии Абрамов. Но от Моше и Якова у них бы получилось "Мошеев" и "Якубов".


MN
USA - Friday, November 24, 2000 at 09:53:15 (CST)

Арье
Израиль - Friday, November 24, 2000 at 05:24:11 (CST)
[MN Дело тут в реакции почтеннейшей русской публики, которая всё это видела знала и одобряла.]

Ну не вся. Вот Герцен, например, осуждал. Про Пушкина, кстати, хотелось бы ссылку на источник. Что касается русских крестьян, то, насколько я помню, они вообще тогда были крепостные. Что, вероятно, еще хуже. А в Америке, между прочим, было рабство. Время такое было. У почтеннейшей публики было полно других забот, разве мы должны их за это осуждать?

Правда, американцы, например, с тех пор стали совсем другими, в смысле отношения к рабству, правам человека и меньшинствам. А русская почтенная публика, похоже, и теперь все еще одобряет, если судить по этой ГБ.


ABV
USA - Friday, November 24, 2000 at 09:46:56 (CST)

Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, November 24, 2000 at 01:47:43 (CST)
>>Не хотите ли Вы сказать, что фамилии Абрамов, Моисеев и Яковлев — еврейские фамилии


Гулико, вы о чем? О происхождении данных фамилий или о национальности их обладателей?


Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, November 24, 2000 at 09:11:57 (CST)

Арье,
из чистого любопытства:

а по Субботам Вы тоже занимаетесь отслеживанием антисемитских сайтов, или всё-таки зажигаете свечи и читаете молитву?


Майкельсон
CD - Friday, November 24, 2000 at 08:51:39 (CST)

ФУФЛУНС
- Friday, November 24, 2000 at 01:41:38 (CST)

Добавление:
Gy/psy = J/Psi = мезон (египетская частица)


Майкельсон
CD - Friday, November 24, 2000 at 08:42:17 (CST)

--> Стас Ионов
USA - Thursday, November 23, 2000 at 22:02:49 (CST)
>иона означает идущий
Приятное маленькое октрытие для себя:
"ион" тоже от Еллинов.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, November 24, 2000 at 07:50:44 (CST)

Горбатов и др."гуманисты": вот вам пример отношения к детям, но русс это русс, реакции, разумеется не последует.Марина разумеется скажет,что зато это талантливо, чувствуется литераттурная экспрессия.


Russ
USA - Friday, November 24, 2000 at 07:41:44 (CST)

"Вашу" страну ? Да, определенно, 10 летние дети это уже слишком поздно.
Нужно было брать в 2-3 года.



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, November 24, 2000 at 07:20:48 (CST)

Ага, 10-тилетние дети должны защищать вашу страну, мать её в рот.


Russ
USA - Friday, November 24, 2000 at 06:41:35 (CST)

Значит страну, в которой живут, должны "глупые аборигены" защищать? А "умные арье", будут
гнилозубо скалится, что дескать, "лохов" обвели, откупились. Мелкая, склизкая мразь.




Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, November 24, 2000 at 06:36:42 (CST)

Да, хаперы были в основном евреи, которые делали это для того, чтобы их детей не взяли в армию.Некоторые это делали за деньги(были такие мерзавцы), но их породил весь этот российский ужас, вся эта дикая атмосфера русского каннибализма, которая морально изуродовала многих евреев.Это видно и здесь, на этом форуме - ведь еврейская русофилия является самой большой гадостью, которую только Сатана мог придумать.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, November 24, 2000 at 06:25:16 (CST)

Арье,
опять вляпались!

Перечитайте историю "от Барабашки" и уточните для себя: кого именно называли "хаперами" — охотниками за 10-12-летними еврейскими детьми? (Или это городовые гонялись за ними по подвалам и всевозможным тайникам, оставляя на время государеву службу?..)

Арье, бросьте беситься и вразумитесь:
1) антисемитизм — явление глобальное, наднациональное;
2) антисемитизм возник за несколько тысяч лет до появления русского этноса;
3) слово "Россия" пишется с большой буквы во ВСЕХ языках, использующих евразийские алфавиты. (Если же Вы пишете "россия" под влиянием Вашего "родного" языка иврита, то логичнее было бы вообще отказаться от заглавных букв. Либо — от строчных. На досуге поразмыслите об этом — хотя вряд ли человек, занимающийся ВСЕМИРНЫМ ОТСЛЕЖИВАНИЕМ СЕТЕВОГО АНТИСЕМИТИЗМА, обладает хоть каким-то досугом!)

С жалостью к Вам,
Д. Горбатов


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, November 24, 2000 at 06:04:58 (CST)

Никто не охотился за 10-12-ними крестьянскими детьми для того, чтобы отправить их в армию на 25 лет, а еврейских детей ловили, насильно забирали у родителей и отправляли в кантонисты.Русская православная церковь приветствовала, Пушкин это приветствовал и даже в какой-то мере Лесков, хотя и считал это очень жестоким.


Russ
USA - Friday, November 24, 2000 at 06:02:43 (CST)


АЛЕКСАНДР ШТЕРНБЕРГ


Смерть Тамплиера

Я хочу умереть за идею полярных царей,
и в кровавую ночь
я хочу опустить свои пальцы...
Вот уже третий день
атакуют нас неандертальцы,
своим воем пугая
измученных наших коней.

Короли Бетельгейзе
на полюсе строят дворец.
Я — на дальнем посту.
Я борюсь против брахикефалов.
Я еще продержусь,
хотя нас очень мало осталось,
хотя звезды и тени
пророчат нам близкий конец.

Мы спустились на землю
по белой дороге Луны.
Мы искали ту бездну,
в которой спит точка опоры. —
Только наши шаги
потревожили темные норы,
где таились от неба
угрюмые духи войны.

Мы сгорим непременно
от пламени наших мозгов,
что сияют как солнце
над черной сердечной Луною.
Губы вымолвят: "Арктур!",
и снег наши вены покроет,
и поднимется ветер
из дальних арктических льдов.

Мы отвергли путь вверх.
Мы отвергли Великий Ответ.
Мы отвергли объятья
и хищное таинство брака,
чтоб увидеть на миг,
как из синего плотского мрака
взрыв полярных сияний
рождает неистовый свет.

Мы уйдем как мужчины,
как боги,
как капли росы,
Повторяя не слышно:
"Non nobis, Domine, non nobis..."
Только рыжие псы
будут страстно лизать наши ноги,
только солнечный зайчик
сверкнет
от свинцовой косы.

Ах! "Sed Nomini Tuam!"
Пусть реет во тьме Босеан!
Черно-белый наш стяг
уже покрывается кровью...
Есть у нас тайный идол —
его называют Любовью,
Он живет там,
где реки впадают в небес Океан.

Наша руна победы —
в безумьи двух огненных змей.
Наш Спаситель жесток —
цвет и имя похожи
на кальций...

Вот уже третий день
атакуют нас неандертальцы,
своим воем пугая
измученных наших коней.



Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, November 24, 2000 at 05:50:29 (CST)

Каким же это образом "почтеннейшая русская публика" одобряла рекрутский набор?

Да и в русских деревнях, где публика, по мнению Арье, наверное, ещё менее "почтенная", рекрутчина ни у кого не вызывала никаких иных эмоций, кроме горьких слёз. "Рекрутские песни" всегда трагичны; бравурных среди них нет. Русские матери старались всеми правдами и неправдами спасти своих сыновей от рекрутчины точно так же активно, как и нерусские.

Рекрутчина — это именно преступление российского царизма, от которого в равной степени страдал весь народ России, а не отдельные национальности, её населявшие. Своеобразное "счастье" России состоит лишь в том, что с помощью коррупции от рекрутчины действительно можно было легко "отбояриться" (пока не отлавливали и не наказывали).

Арье — удивительная персона! Как в старом анекдоте: "Если говорит, значит врёт!"


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, November 24, 2000 at 05:24:11 (CST)

MN
Дело тут не только в преступлениях царизма, если бы только это, то не стоило бы и упоминать трагедию кантонистов.Дело тут в реакции постеннейшей русской публики, которая всё это видела знала и одобряла.


Сегаль
USA - Friday, November 24, 2000 at 01:54:21 (CST)

Башкуев к каждому своему герою прицепляет этнический ярлык, например, Кутузов - татарин,
Григорий Орлов - полу-русский, полу-немец и.т.д. Делает он это с целью показать -
из какого плавильного котла зарождается всякая национальная или что "чистота крови" или
"самозащита этноса", как тут выразился профессор элоквенции Шива - это фикция. Вещь эта,
впрочем , неочевидная только для людей типа ТС. Воображаю нацистов будущего - как они
корпеют над микроскопами ,выделяя генные коды - " вот в тринадцатом веке мою
прапрабабушку татарский баскак на сеновале поимел, вот следы польского нашествия ,а вот
к Дельвигу Пушкин в гости заехал и они с дворовыми девками попариться пошли - тут ,блин,
целый букет"! Может тогда польза будет от нацистов - лекарство от спида откроют, что ли .
Кстати недавно в Южной Африке нашли племя, провели генетический анализ - они все , как
один, оказались когенами!


Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, November 24, 2000 at 01:47:43 (CST)

MN:
По-моему, Ваша фамилия происходит от имени еврейского пророка Ионы. Хорошее слово на иврите, означает "голубь". Или я не прав?


Не хотите ли Вы сказать, что фамилии Абрамов, Моисеев и Яковлев — еврейские фамилии? А заодно уж — и Иванов (от Иоанна Крестителя)? "Или я не прав?" :-)


ФУФЛУНС
- Friday, November 24, 2000 at 01:41:38 (CST)

>ДОБАВЛЕНИЕ. Слово "йехуди" ("иудей", jew, jude) происходит от названия древнего Иудейского царства (Judaea)

Имя собственное, в данном случае Иегуди, не может быть первичным.
Оно должно происходить от какого-нибудь значащего слова - приметы, характера, профессии, местности и т.д.
Неужели надо это объяснять?
Примеры (в современном значении):
French - frank - искренний, откровенный.
English - angle - угол (местность)
Sax - нож (секач)
Polish - полк, поле (много)
Болгары - vulgar - народ
Мадьяр - major - старший, главный (а также и имеющие матерей)
Rome - room, raum - пространство
Norway - букв. северный путь
Шведы - сведённые вместе(т.е. объединение)
Украина - окраина
Цыгане - jiga - подвижный, жиган; Gypsy - египетский; Roman - римский.
и т.д. и т.п.

Слова jew и jude вовсе не обязательно являются родственными.
Ибо звук "j" как правило не бывает формантным. Обычно он заменяет в чужом языке трудно произносимое сочетание звуков.
Скорее всего jew следует сопоставить с jeweller (профессия).
Пример. В русском сочетание "унгр" произносится с трудом. Поэтому оно заменяется на шипяще-жужжащий звук:
Ужгород, ижора.

СУДЬЯ, не берись судить о том, в чем ты ни черта не смыслишь!

copyright@fufluns


Евгений Зудилов
СА USA - Friday, November 24, 2000 at 01:05:38 (CST)

ХХ век - начало и конец: русские солдаты и общество


vitakh
USA - Friday, November 24, 2000 at 00:55:43 (CST)

/*
Фигея
Фигия - Thursday, November 23, 2000 at 16:35:36 (CST)
Катя!
"ABV, Фигея, может, действительно уйти отсюда?"
И еще Лена из Канады.

В самом деле, приходите-ка вы на
http://israel-globe.org/forums/
(под мазганом)
Неужто мы не найдем, о чем поговорить?
*/

В любом случае не надо общаться со свиньями и моськами. Ни в этом чате, ни в каком другом. Ну, разве что, для мимолетной забавы. "Времени фатально не хватает" на важные темы! Похоже, однако, что в этом ГБ людям, не запрограммированным на ненависть и неуважение к другим, общаться просто неуютно. Видимо, лучше уйти, как это давно сделал Султан Хабибулин.


Марина
Москва, Россия - Friday, November 24, 2000 at 00:43:33 (CST)

ABV
USA - Thursday, November 23, 2000 at 19:27:49 (CST)

А не могли бы вы прикинуть сколько процентов ТС-го "интеллекта" уходит на обсуждение вопросов отличных от вечнозелёного? 10%, 5%, 1%?

Занятный вопрос. А каков вообще КПД человека? Кто-нибудь подсчитывал? Неужели как у паровоза?
А по поводу ТС'а тут очень к месту был бы анекдот о сексуальном маньяке на приеме у психиатра, но рассказывать его нужно с применением мимики,
что у меня здесь и сейчас вряд ли получится. Но смысл его таков: на все вопросы доктора, что ему напоминает тот или иной предмет, пациент отвечает одно и то же: "Женскую грудь". "Ну хорошо, - говорит подуставший и несколько одуревший психиатр, - ну а часы?".
- "Женскую грудь". - "Как это, почему !!??". Маньяк, вытянув губы в имитации поцелуя, с чмокающим звуком в ритме часов начинает без устали поворачивать голову вправо-влево примерно на 45 град.


MN
USA - Friday, November 24, 2000 at 00:15:51 (CST)

Наблюдатель
USA - Thursday, November 23, 2000 at 17:28:24 (CST)
[Почему слово "жид" (нейтральное во многих языках – англ., франц., немецким, польском, украинском, белорусском) стало в русском языке оскорбительным ?]

ДОБАВЛЕНИЕ. Слово "йехуди" ("иудей", jew, jude) происходит от названия древнего Иудейского царства (Judaea) со столицей в Иерусалиме, которое, в свою очередь происходит от названия колена Йехуды (Иуды), составлявшего большинство населения в этом царстве. Колено Йехуды происходит от библейского патриарха Йехуды, одного из 12 сыновей Йаакова.


ФУФЛУНС
- Thursday, November 23, 2000 at 23:30:36 (CST)

О ПРОИСХОЖДЕНИИ СЛОВА "ЖИД"

Евреи - этническая каста СУДЕЙ в древнем Аккаде.
Также как цыгане - осколок какой-то привилегированной касты в Эламе.
Буквы "и", "у" и даже "а" в разных формах одного о того же слова "судья" переходят друг в друга:
судья, judge, кади, дож ...
Однако, первоосновой является славянское слово СИДящий.
Слово ЖИД (jude) означает просто СУДЬЯ.
Оскорбительное значение оно приобрело не по звучанию, а по смыслу.
А судьи кто?
Вот они - вершители СУДеб мира.

copyright@fufluns


Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 23:21:17 (CST)

Наблюдатель
USA - Thursday, November 23, 2000 at 17:28:24 (CST)

Почему слово "жид" (нейтральное во многих языках – англ., франц., немецким, польском, украинском, белорусском) стало в русском языке оскорбительным ?

Так ведь "велик могучим русский языка". В нем ведь и совершенно безобидное монгольское слово, значащее
- "жениться, брать жену", превратилось в одно из самых грязных ругательств.
Трансформация значений вообще вещь занятная. Раньше ведь и "нога" была примерно равна сегодняшнему "копыто", у людей был - пех, отсюда и пехота.


Гуана Ворошилов
- Thursday, November 23, 2000 at 23:05:51 (CST)

>Почитайте истерические вопли ТС (если не затошнит).

А я только их и читаю.

Разумеется, это обычная еврейская клевета и пропаганда, которыми переполнен ГБ.
Ничего общего с истерикой послания ТС не имеют.
Но расстроил он меня своими рассуждениями о "нравственном подвиге Иисуса" и "подлых идеях, выдуманных западными нехристями".
Увы, слаб человек. Несовершенен.
Все эти славяне, германцы, кельты и прочая шушера, заполонившие планету,
психически неполноценны. Несамодостаточны.
Всё-то им требуется душевная опора, учителя со стороны, всякие дудочники.
Пифагора они извратили, церковь его опидарасили.
Ничего-то у них не прививается, кроме очередной еврейской афёры.
Безнадёжны они. Уже давно махнул на них рукой.
"Нет людей.
Понимаете крик тысячелетних мук ..."
Диоген, не грек он, фригиец из Синопа, днём с фонарем искал.
Так и не нашёл.
Нет людей. Мартышки только одни.


MN
USA - Thursday, November 23, 2000 at 23:02:06 (CST)

Наблюдатель
USA - Thursday, November 23, 2000 at 22:34:57 (CST)
[Oднако неясно, почему "жид" стало словом оскорбительным. По аналогии с "кайком" подошло бы слово "пархатый" но никак не "жид" (давно принятое обозначение национальности)
И уж совсем нет ясности с "антисемитизмом". Можно, конечно, принять : "реакция не-врееев на действия евреев". В любом случае термин неоднозначен – ведь евреи не единственные семиты на свете. К тому же появляется необходимось дать определение противоположному термину. Ведь "антисемитизм" это "против-семитизм". Значит необходимо ввести термин "семитизм" как определение действий евреев. А может быть, чтобы исключить неоднозначность, следует ввести термин "евреизм". Тогда все антисемиты сразу же превратятся в "антиевреев", что вполне отражало бы содержание термина.]

Наблюдатель, что касается слова "жид", то так тут сложилось - и все. Язык меняется, многие слова со временем табуируются. Примеров масса, но произносить табуированные слова русского языка не хочу. В Америке негры тоже не любят слово Nigger и даже Negro, хотя по сути ничего особенного в нем нет: "черный", как и Black.

Что касается слова "антисемит", насколько я знаю, оно возникло в 19 веке в Германии, и люди, так себя называвшие, имели представления о борьбе "арийской" и "семитской" расы. Конечно, никакого отношения к научному понятию "семитской группы языков" или к библейскому Симу оно не имеет. Просто слово такое.

Вообще, подобные вопросы нужно задавать знатокам русского языка, которых в этой ГБ не мало. Я к ним не отношусь, увы.


MN
USA - Thursday, November 23, 2000 at 22:48:31 (CST)

Арье
Израиль - Thursday, November 23, 2000 at 20:45:02 (CST)
[MN(Вдогонку) Нет, это не Державин, Державин сдох задолго да создания института кантонистов.Для русских Державин важен тем, что Пушкина "в гроб сходя благославил", а вот для нас он был в первую очередь администратором, одним из главнейших архиттекторов черты оседлости.]

Aрье, я проверил по "Истории евреев в России" Гессена и по нескольким другим книжкам. Именно Державин в начале 19 века первым обратил внимание на тот факт, что евреи не отбывают рекрутской повинности (взамен они, наравне с купечеством, платили определенный налог). Однако институт кантонистов был введен лишь в 1827 г. царем Николаем 1. Целью его было уменьшение числа евреев и их крещение. Власти расчитывали, что выкресты-солдаты станут своего рода лидерами еврейского народа и будут способствовать массовому принятию евреями православия. В действительности же выкресты полностью отрывались от еврейства и растворялись в новой среде.

Рекрутской повинности подлежали дети от 12 лет, но нередко забирали и 8- 10-летних. Половина из них гибла по пути. Многие крестились. В армии не было условий для соблюдения шаббата, кашрута и других религиозных предписаний.

Ужасное положение кантонистов описал Герцен в "Былом и думах", встретивший группу евреев-рекрутов в Вятке в 1835 г. Сведений о Пушкине я не нашел.

По сути Вы, похоже, опять правы - еще одно преступление царизма.


Наблюдатель
USA - Thursday, November 23, 2000 at 22:34:57 (CST)

Oднако неясно, почему "жид" стало словом оскорбительным. По аналогии с "кайком" подошло бы слово "пархатый" но никак не "жид" (давно принятое обозначение национальности)

И уж совсем нет ясности с "антисемитизмом". Можно, конечно, принять : "реакция не-врееев на действия евреев". В любом случае термин неоднозначен – ведь евреи не единственные семиты на свете. К тому же появляется необходимось дать определение противоположному термину. Ведь "антисемитизм" это "против-семитизм". Значит необходимо ввести термин "семитизм" как определение действий евреев. А может быть, чтобы исключить неоднозначность, следует ввести термин "евреизм". Тогда все антисемиты сразу же превратятся в "антиевреев", что вполне отражало бы содержание термина.


Наблюдатель
USA - Thursday, November 23, 2000 at 22:34:10 (CST)

Oднако неясно, почему "жид" стало словом оскорбительным. По аналогии с "кайком" подошло бы слово "пархатый" но никак не "жид" (давно принятое обозначение национальности)

И уж совсем нет ясности с "антисемитизмом". Можно, конечно, принять : "реакция не-врееев на действия евреев". В любом случае термин неоднозначен – ведь евреи не единственные семиты на свете. К тому же появляется необходимось дать определение противоположному термину. Ведь "антисемитизм" это "против-семитизм". Значит необходимо ввести термин "семитизм" как определение действий евреев. А может быть, чтобы исключить неоднозначность, следует ввести термин "евреизм". Тогда все антисемиты сразу же превратятся в "антиевреев", что вполне отражало бы содержание термина.


Стас Ионов
USA - Thursday, November 23, 2000 at 22:02:49 (CST)

Майкельсон
CD - Thursday, November 23, 2000 at 20:58:39 (CST)

Так вот откуда +/- проистекают!


А откуда? Я не понял.


ABV
USA - Thursday, November 23, 2000 at 21:38:12 (CST)

Фридрих Горенштейн

"Всякая же идеология основана на лживом облике врага, ибо без этого невозможна ненависть, живая кровь идеологии. Без ненависти всякая идеология мертва."

"Яков Каша", Континент, N29, 1981 г.


ABV
USA - Thursday, November 23, 2000 at 21:34:33 (CST)

Фигея
Фигия - Thursday, November 23, 2000 at 16:35:36 (CST)
Катя
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 05:22:51 (CST)

А зачем отсюда уходить? Наооборот. Чем больше приличных людей сюда придёт, тем лучше.


Майкельсон
CD - Thursday, November 23, 2000 at 21:03:51 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 20:51:06 (CST)

На Руси юродивых почитали.
А обделенных тем паче подобается?


Майкельсон
CD - Thursday, November 23, 2000 at 20:58:39 (CST)

Стас Ионов
USA - Thursday, November 23, 2000 at 20:42:41 (CST)

Так вот откуда +/- проистекают!


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 20:51:06 (CST)

ABV
USA - Thursday, November 23, 2000 at 19:27:49 (CST)
А не могли бы вы прикинуть сколько процентов ТС-го "интеллекта" уходит на обсуждение вопросов отличных от вечнозелёного? 10%, 5%, 1%?


А сколько здесь в ГБ причисляющих себя к евреям? 10%, 5%, 1%? Так что всё справедливо.

Давно уж предлагалось сменить тему, но вся эта гнусь не даёт.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, November 23, 2000 at 20:45:02 (CST)

MN(Вдогонку)
Нет, это не Державин, Державин сдох задолго да создания института кантонистов.Для русских Державин важен тем, что Пушкина "в гроб сходя благославил", а вот для нас он был в первую очередь администратором, одним из главнейших архиттекторов черты оседлости.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 20:44:23 (CST)

Moskvichka
USA - Thursday, November 23, 2000 at 17:58:32 (CST)
Vopros Shive. Vy podtverzhdaete?


Ага.


Стас Ионов
USA - Thursday, November 23, 2000 at 20:42:41 (CST)

MN
USA - Thursday, November 23, 2000 at 19:22:04 (CST)

Ваша фамилия происходит от имени еврейского пророка Ионы. Хорошее слово на иврите, означает "голубь". Или я не прав?


Что по еврейски означает моя фамилия, мне пока знать не дано. Поэтому полагаюсь на Ваше слово. Знаю что по гречески (а я немного грек) иона означает идущий. Но какое это имеет значение? Мне кажтся, что важнее ТО что понимается на общечеловеческом языке.

С днем Благодарения!


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, November 23, 2000 at 20:37:12 (CST)

MN
Песня " Не боюсь я, вернее не боюся" не является переводом, она изначально была создана на русском ибо пели её кантонисты забывшие за годы солдатчины родной язык.Самое интересное,что отставные кантонисты поя эту песню и танцуя под неё восклицали: " Эх, хороша вера иудейская"(по-русски, конечно, т.к. идиш из них уже выбили).
А вообще имеется целый ряд хасидских песен на украинском и на белорусском языках с вкрапленными словами на иврите.Это,в основном юмористические песни, хотя есть и серьёзные(очень мало).


Майкельсон
CD - Thursday, November 23, 2000 at 20:25:46 (CST)

-->Потомку Эллинов
Наконец-то я Вас Учислил.
Ну ладно бы еще по святым субботам -- тоже, а по святым воскресеньям- специалист по QCD (в смысле "flavors"); по понедельникам - атеист, а по четвергам- рыбой брезгуете.
Так Вы еще по 2n - льготами по шурину
пользуетесь, а по 2n+1 -- так вообще неизвестно чьими.
Короче -- КВАНТОВЫЙ ОБЪЕКТ.
А логика неархимедова почему пугает?
Ну теоретик - да будет так, в смысле теоретической филологии
(вначале было Cлово).
Квантовость-то (именно она, все не мог понять что) Ваша -- причина страданий D=1-ных: как понять что там в D>1?
Зачем мучаете принципом неопределенности еще одного проклятого Потомка эллинов?


MN
USA - Thursday, November 23, 2000 at 20:24:26 (CST)

Арье
Израиль - Thursday, November 23, 2000 at 19:35:57 (CST)

Арье, а Вы уверены, что это был именно Пушкин, а не, скажем, Державин? (Я про Пушкина ничего такого не слышал.)

Существует довольно много кантонистских переводов на русский язык еврейских традиционных текстов, зачастую звучащих очень любопытно. Например, "Эхад ми йодеа?" из пасхальной Аггады. Конечно, служба 25 лет в царской армии - не сахар, и евреи испытывали особое давление в связи с попытками крестить их, но я не стал бы оценивать эту ситуацию с позиции сегодняшнего дня.


Брадобрей
ABCD - Thursday, November 23, 2000 at 20:18:03 (CST)

-->MC^2
Вот что мне нравится в Вас, так это что Вы умные и ёмкие тосты произносите.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, November 23, 2000 at 19:35:57 (CST)

Барабашка- по поводу кантонистов: Во всей русской литературе только один Лесков отозвался на эту трагедию.Почти весь русский высокопоставленный клир активно участвовал в этом преступлении.русские епископы, архиреи и пр. православная сволочь инициировали пытки детей-кантонистов, для того, чтобы обратить их в православие.Именно оттуда берётся старый-престарый хасидский "нигун" на русском языке:
Не боюсь я никого и не верю никому кроме Богу одному
Нет, нет, не боюсь я, не боюсь я никого
Кроме Бога одного.
А Пушкин послал на Высочайшее имя "прожект", как из этих детей сделать "отечеству верных сынов".О том, чтобы отправить этих несчастных мальчиков домой, к родителям Пушкину и в голову не пришло.Как там у него? "И чувства добрые я лирой пробуждал" - мать его.


ABV
USA - Thursday, November 23, 2000 at 19:27:49 (CST)

Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 16:34:52 (CST)
Попробуйте (так же как и я) относиться к текстам ТС, Шивы и Гуаны Ворошилова как к спектаклям театра интеллекта


Не слабо.

А не могли бы вы прикинуть сколько процентов ТС-го "интеллекта" уходит на обсуждение вопросов отличных от вечнозелёного? 10%, 5%, 1%? На военной кафедре нашего вуза мы учили (страшный секрет) спец эвм предназначенные для рассчета запускa ракет. Ничего другого на этом устройстве посчитать было нельзя. Программа расчета была "зашита". Я не знаю на какой кафедре использовали в качестве оборудования ТС с зашитой в его голове программой, но назвать то что он пишет театром интеллекта...
Сильно.
"Какие у этого грека всё сильные выражения;совсем не умеет себя удерживать" "Фантазия", Козьма Прутков.


MN
USA - Thursday, November 23, 2000 at 19:22:04 (CST)

Стас Ионов
USA - Thursday, November 23, 2000 at 18:01:12 (CST)
[Мне тоже досталась от папы с мамой русскозвучащая фамилия.]

По-моему, Ваша фамилия происходит от имени еврейского пророка Ионы. Хорошее слово на иврите, означает "голубь". Или я не прав?

Наблюдатель
USA - Thursday, November 23, 2000 at 17:28:53 (CST)
[Вопросы знатокам "вечноеврейской тематики":
- Существует ли официальное определение cлова "антисемитизм" ?
- Когда в русском языке появились слова "жид" и "еврей" ? Почему слово "жид" (нейтральное во многих языках – англ., франц., немецким, польском, украинском, белорусском) стало в русском языке оскорбительным ?]

Определение, наверняка, существует. Мы же не в суде, чтобы определения дебатировать, в самом деле.
Слово "жид" по отношению к евреям в русский язык вошло гораздо раньше слова "еврей" (думаю, оно есть в русском переводе Библии) и приобрело пренебрежительно-оскорбительную окраску примерно к концу 19 века. В других языках тоже есть подобные пренебрежительные выражения по отношению к меньшинствам. На американский английский "жид" обычно переводится как "kike".


Altair, когда же будет решение задачи про вертолет?






Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, November 23, 2000 at 19:03:48 (CST)

"Только не тебе, собака паршивая, об этом говорить. Вспомни, как нехорошо ты вчера говорил о Сании. Поганец." - залаял Шива.Вся разница в том, что Катя женщина, а с женщинами нужно вести себя вежливо.



Стас Ионов
USA - Thursday, November 23, 2000 at 18:01:12 (CST)

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 23, 2000 at 10:26:47 (CST)

к сожалению, должна сказать, что поведение участников с русско звучащими никами зачастую подтверждает мнение Арье о русском народе.


Мне тоже досталась от папы с мамой русскозвучащая фамилия. Значит прав был арье - я тоже антисемит. А я, дурак, спорил.

"Крупные человекообразные обезьяны произошли от низших форм жизни, люди происходят от низших форм жизни, следовательно люди являются крупными человекообразными обезьянами."


Moskvichka
USA - Thursday, November 23, 2000 at 17:58:32 (CST)

>Стас Ионов
USA - Thursday, November 23, 2000 at 17:50:23 (CST)
Москвичка, ну как же это вы так маху дали? Надо было сразу в Калифорнию. Воть хоть у Шивы спросите, он поттвердит.>

Vopros Shive. Vy podtverzhdaete?


Moskvichka
USA - Thursday, November 23, 2000 at 17:52:28 (CST)

>Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 23, 2000 at 17:14:46>

Lena, kak osetrina ne mozhet byt vtoroi svezhesti, tak i etika ne mozhet byt' korporativnoi. Vy iavno podsuzhivaete
Ar'ie.



Стас Ионов
USA - Thursday, November 23, 2000 at 17:50:23 (CST)

Москвичка, ну как же это вы так маху дали? Надо было сразу в Калифорнию. Воть хоть у Шивы спросите, он поттвердит.


Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 17:34:44 (CST)

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 23, 2000 at 17:14:46 (CST)

Lena!
Но ведь в театре важно не ЧТО и КТО, главное КАК.





Наблюдатель
USA - Thursday, November 23, 2000 at 17:28:53 (CST)

Вопросы знатокам "вечноеврейской тематики":

- Существует ли официальное определение слова "антисемитизм" ?
- Когда в русском языке появились слова "жид" и "еврей" ? Почему слово "жид" (нейтральное во многих языках – англ., франц., немецким, польском, украинском, белорусском) стало в русском языке оскорбительным ?


Наблюдатель
USA - Thursday, November 23, 2000 at 17:28:24 (CST)

Вопросы знатокам "вечноеврейской тематики":

- Существует ли официальное определение слова "антисемитизм" ?
- Когда в русском языке появились слова "жид" и "еврей" ? Почему слово "жид" (нейтральное во многих языках – англ., франц., немецким, польском, украинском, белорусском) стало в русском языке оскорбительным ?


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 23, 2000 at 17:14:46 (CST)

Марине из Москвы

Уважаемая Марина!

Насчёт постингов Гуана Ворошилова я с Вами абсолютно согласна. Шива зачастую просто дурачится.
Но вот постинги ТС абсолютно не похожи на игру. Он это все всерьез, с "аргументами".


Moskvichka
USA - Thursday, November 23, 2000 at 17:09:51 (CST)

Stasu Ionovu

Dorogoi Stas!
Ia na Vostochnom poberezh'e. No v sleduiuschii raz - tol'ko v Californiiu.


Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 17:04:45 (CST)

Арье
Израиль - Thursday, November 23, 2000 at 15:55:20 (CST)

Ну вот. Статист очередного "петуха пустил". Ворошилова зовут ГУАНА. , так что свое гуано оставьте себе.


Стас Ионов
USA - Thursday, November 23, 2000 at 17:01:19 (CST)

Москвичка, а Вы надолго на Аляске? (Я не путаю?)


Moskvichka
USA - Thursday, November 23, 2000 at 16:59:13 (CST)

>Стас Ионов
USA - Thursday, November 23, 2000 at 16:11:06 (CST)
Moskvichka
USA - Thursday, November 23, 2000 at 15:44:06 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 15:37:45 (CST)

Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 15:28:45 (CST)>

"...Nam tselyi mir - chuzhbina. Otechestvo nam - Tsarskoe Selo".



Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 16:55:27 (CST)

Стас Ионов
USA - Thursday, November 23, 2000 at 16:11:06 (CST)

Отличная компания. А то я уж думала, что придется "соображать на троих".


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, November 23, 2000 at 16:50:16 (CST)

Пардоньте Барабашка, мой последний пост предназначался Вам.


Фигея
Фигия - Thursday, November 23, 2000 at 16:35:36 (CST)

Катя!
"ABV, Фигея, может, действительно уйти отсюда?"
И еще Лена из Канады.

В самом деле, приходите-ка вы на
http://israel-globe.org/forums/
(под мазганом)
Неужто мы не найдем, о чем поговорить?


Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 16:34:52 (CST)

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 23, 2000 at 15:51:16 (CST)

Уважаемая Лена!
Позвольте дать совет. Попробуйте (так же как и я) относиться к текстам ТС, Шивы и Гуаны Ворошилова как к спектаклям театра интеллекта. Согласитесь, когда их нет, в GB, кроме анекдотов, читать нечего. Если бы Арье мог "выступать" на уровне "звезд", я бы и к нему относилась с не меньшим восхищением. Но он, увы, в этом театре по уровню мастерства лишь на статиста тянет.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 16:18:34 (CST)

Будь здоров, Стас. Всего тебе хорошего.


Стас Ионов
USA - Thursday, November 23, 2000 at 16:11:06 (CST)

Moskvichka
USA - Thursday, November 23, 2000 at 15:44:06 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 15:37:45 (CST)

Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 15:28:45 (CST)
Moskvichk'e


Ну и я, с запозданием, тоже присоеденюсь со своим Heineken. (Какое совпадение! Я Grolcsh больше люблю, но его сегодня не было.)


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, November 23, 2000 at 16:09:25 (CST)

MN, я это более-менее знаю.Кстати, Вы забыли упомянуть Герша Смолера - руководителя подполья минского гетто(он вроде ещё жив, обретается в доме престарелых в Тель Авиве) Тем не менее белорусы дали очень большой процент Праведников Народов Мира - ведь не все белорусы похожи на Светлану.


Sergey
- Thursday, November 23, 2000 at 16:05:48 (CST)

К Lene

...Кстати, очередной виток обсуждения "вечнозеленого вопроса" спровоцировал Арье. Вы не заметили?

Он прав, говорите?... ;-))


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 16:02:16 (CST)

Арье
Израиль - Thursday, November 23, 2000 at 15:55:20 (CST)
Подумать только: гуано не нравится Катя


Только не тебе, собака паршивая, об этом говорить. Вспомни, как нехорошо ты вчера говорил о Сании. Поганец.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 15:58:42 (CST)

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 23, 2000 at 15:51:16 (CST)
Почитайте истерические вопли ТС (если не затошнит).


Это почему истерические вопли? Хочется так видеть? По-моему, так у ИС на редкость всё спокойно и аргументировано. Причём, настолько, что подобное довольно-таки редко встречается. Берите пример с него и ведите дискуссию так же корректно и доказательно. Я умолчу и ничего не буду говорить о сути. Но по сути - спорьте.

А чего гундеть про истерические вопли? Это и есть пресловутый переход на личности. Вот именно ЭТО противно, а не что-либо другое.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, November 23, 2000 at 15:55:20 (CST)

Энциклопедический словарь: "Гуано, залежи высохшего в сухом климате помёта морских птиц, используется как органическое удобрение."
Подумать только: гуано не нравится Катя, птичье дерьмо не желает удобрять розу, запах, видете ли не тот, дерьму не "ндравицца".Ничего, гуано, вполне подойдёшь в качестве "деколона" для Светланы.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 15:53:19 (CST)

Ворошилову.

А как Вы считаете, Христос - сам по себе мудак, или всё-таки оболгали?


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 23, 2000 at 15:51:16 (CST)

Марине из Москвы

Уважаемая Марина!

Агрессивная оборона возникает после агрессивного нападения.
Я человек спокойный, умею отличать эпатаж и иронию от расизма.
В дискуссиях по "вечному вопросу" практически никогда не участвую. Неинтересно.
Но последнее время открывать Гостевую Лебедя стало часто противно.
Появление Арье - результат разнузданных расистских и антисемитских постингов.
Почитайте истерические вопли ТС (если не затошнит).
Вы считаете, что это можно терпеть?!
Однако ни Вы, ни модератор не спешат остановить этот поток помоев.
Так что же, Арье прав?
Очень не хотелось бы так думать...

Да, Лена - моё настоящее имя и я действительно живу в Оттаве, Канада.



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, November 23, 2000 at 15:46:34 (CST)

тест


Moskvichka
USA - Thursday, November 23, 2000 at 15:44:06 (CST)

>Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 15:28:45 (CST)
Moskvichk'e

Поднимаю бокал с "Каберне" 1992г. и тяну руку через Атлантику - чокнуться.>
Bezdel'nik, Marisha, kto s nami ne p'yot.
Pochtu proverila - pusto. Ia seichas pozvoniu.



Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 15:37:45 (CST)

Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 15:28:45 (CST)
Moskvichk'e

Поднимаю бокал с "Каберне" 1992г. и тяну руку через Атлантику - чокнуться.


А я - через Пасифик с бутылкой Heineken.


Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 15:28:45 (CST)

Moskvichk'e

Поднимаю бокал с "Каберне" 1992г. и тяну руку через Атлантику - чокнуться.
(Конфиденциально: посмотри почту - есть вопрос.)

Шиве
(пока нет Ворошилова)

Слова шабаш с ударением на первом и втором слогах - (искаж.) шаббат. Шабаш на Лысой Горе происходил по шаббатам (субботам). Шабашить = отдыхать - по смыслу.


Гуана Ворошилов
- Thursday, November 23, 2000 at 15:09:00 (CST)

Приходится повторяться.
Специально для ТС.
Массовое принятие христианства европейцами (чуть было не написал европейсами) -
явный показатель их психической неполноценности.
Это после Эпикура, Сократа, Пифагора ...
Что, прикажете мне проникнуться чувством вины за "первородный грех"
- мой и якобы моих предков?
Или поклоняться пассивному педику, распятому на косом кресте?
Из гордыни и тщеславия, а может и мазохизма, "отдавшему себя в руки палачей".
Уж лучше позёру и эксгибиционисту Перегрину, который вполне добровольно
для публичной демонстрации презрения к смерти прыгнул в костер.
Вот вам и прецедент.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 15:01:57 (CST)

ТС
- Thursday, November 23, 2000 at 14:03:48 (CST)
вечные вопросы остались. Один из них -- смысл жизни.


В этом вопросе я полностью солидарен с Доном Хуаном Матусом. Нет в жизни никакого смысла. Это и есть основной и единственный смысл жизни.


Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 14:59:04 (CST)

Lenе из Оттавы

Уважаемая Лена!
Русско звучащий (?) ник Марина - мое настоящее имя. Если Вы найдете хоть в одном моем постинге хотя бы намек на какую-либо про- или анти- фило-фобию, я, вопреки воспитанию и личному кодексу чести: не рекламировать свои достоинства какими бы то ни было заявлениями, - обязуюсь (совершенно искренне) осудить любой -изм, в каковом Вы найдете возможность (доказательно) меня обвинить.
Извините за резкость, но большую часть жизни я прожила в обществе людей, для которых истинно "не было ни римлянина, ни иудея", оценка человеческих качеств никак не зависела от этнической принадлежности
и упоминание таковой считалось плохим тоном. И мне уже поздно менять понимание: "что такое хорошо и что такое плохо".
"Пепел Клааса" мне понятен, он у каждого - свой, поверьте, есть он и у меня. Но поймите и Вы, что реакция агрессивно-сплоченной обороны евреев, сформировавшаяся в результате естественного отбора народов в джунглях истории, может весьма сильно раздражать некоторых представителей иных этносов, вовсе не страдающий в действительности антисемитизмом. Особенно, если таковым пытаются доказывать, что не все "пеплы" одинаково весят и по-разному стоят.
Так что не принимайте все так уж болезненно.
Марина.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 14:53:52 (CST)

ТС
- Thursday, November 23, 2000 at 14:32:46 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 14:15:28 (CST)

Трудно поверить в то, что ты считаешь, что написанное в евангелиях - это именно то, что в реальности и происходило.

Дело не в том, происходило ли так в реальности. Дело в том, что хорошо бы, чтобы происходило, как хочется надеяться...


Хорошо бы крепко стоять на собственных ногах на этой земле, как тот самый Иван Крестьянский Сын, борющийся со Змеем Горынычем, и берущий силы от земли, а не от небес. И жить в той единственной реальности, которая нам дана фактом нашего рождения. А ещё хорошо не верить жуликам, которые сами на земле стоят твёрдо, а окружающим твердят, что то, что на земле – фигня, а всё настоящее, якобы, на небе.

На что тебе хочется надеяться? Во что бы ты хотел верить? В то, что Восставший против Них обязательно закончит свою жизнь на кресте или ещё в какой-нибудь газовой камере? Или, может быть, будем надеяться, что следующий Христос будет более успешен в своих деяниях, и доведёт своё дело до конца: расскажет людям, как их за скотов держат.


ABV
USA - Thursday, November 23, 2000 at 14:45:31 (CST)

Фридрих Горенштейн.

"Действительно, сильно изменился Яков.Пить стал и по антисемитской части преуспевать подобно многим несчастным людям."

...

"И вот лежит похороненный Яков Каша, старый стахановетц, старый большевик комсомолец, сталинист, активист, атеист-язычник, антисемит, несчастливый брат наш."

"Яков Каша", Континент, Н29, 1980 г.


Историк
- Thursday, November 23, 2000 at 14:38:20 (CST)

Башкуев
>поступил в Университет и сошелся с семьею Бернулли. Семьею евреев Бернулли.

Впервые слышу, что математики и механики Бернулли - евреи.
Намедни меня убеждали, что и Галилео еврей. Ссылались при этом на какого-то Илью Гилилева, "который лучше знает". А я им в ответ на Хуля Халилуева сослался.


Шпак
USA - Thursday, November 23, 2000 at 14:34:27 (CST)

Леонид Сахаров
Кто вы, чьих холопы будете?


"Что это вы все холопы, да холопы. Это слово ругательное и я попрошу на наш счет его не употреблядь."


Altair
Малюсенькая деревушка в Мичигане, США - Thursday, November 23, 2000 at 14:34:18 (CST)

Любопытному математику. Загляни сюда: http://mathforum.com/dr.math/. Может быть будет полезно.


ТС
- Thursday, November 23, 2000 at 14:32:46 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 14:15:28 (CST)

Трудно поверить в то, что ты считаешь, что написанное в евангелиях - это именно то, что в реальности и происходило.

Дело не в том, происходило ли так в реальности. Дело в том, что хорошо бы, чтобы происходило, как хочется надеяться...


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 14:26:30 (CST)

Наверное, имеет смысл уважать живого Христа и доверять евангелию в реконструкции Люва Толстого... Но уж никак не поклоняться трупу, висящему на орудии казни и читать то, что сфабриковано древними идеологами-человеконенавистниками.


AVD
- Thursday, November 23, 2000 at 14:21:12 (CST)

Ну вот, и люди появились...


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 14:18:44 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, November 23, 2000 at 14:15:47 (CST)
...а не ортонологическому антисемиту и хулигану Воробейчику.


...орнитологическому антисемиту и хулигану Воробейчику...


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Thursday, November 23, 2000 at 14:15:47 (CST)

Цитировать "Физики продолжают шутить" пристало выпукснику физфака МГУ Тоже Саше, а не ортонологическому антисемиту и хулигану Воробейчику.


Всполошились марионетки? Отпостились один за другим через пятнадцать минут? Кто вы, чьих холопы будете?

Хе, хе, хе.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 14:15:28 (CST)

ТС
- Thursday, November 23, 2000 at 14:03:48 (CST)
Трудно поверить, что ты не понимаешь, что величие мук Христа в их полной и сознательной добровольности.


Трудно поверить в то, что ты считаешь, что написанное в евангелиях - это именно то, что в реальности и происходило. Трудно также поверить в то, что ты, здравомыслящий человек, доверяешь всем этим сказкам про добровольное христово самопожертвование и в то, что "еврейское ЦК", как ты его называешь, уничтожив своего идейного противника, не стало бы извращать то, что он сказал при жизни и то, что с ним произошло и привело к гибели.

Ага, он сам всё знал и сам себя привёл на крест. Ага, правую щёку подставь, а жулик тебя по неё и ударит. Ну ты, ТС, как ребёнок, право слово.


Moskvichka
USA - Thursday, November 23, 2000 at 14:13:44 (CST)

>Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 13:45:52 (- Thursday, November 23, 2000 at 05:29:19 (CST)

Понятно, у людей - "День благодарения", в GB - шабаш.>

Tochno, Marisha. Odni indiushki ob'elis' i bezmolstvuiut,
drugie beleny - i galdiat. A my, s toboi, Marisha, davai vyp'em nashe liubimoe merlo. I vsegda est' - za chto poblagodarit' sud'bu.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 14:06:54 (CST)

Извините, а вот слова "шабат" и "шабаш" очень внешне похожи. Примерно так же, как "Каббала" и "кабалА". Имеется ли какая-нибудь связь между этими словами или это просто совпадение?

Что нам скажет наш Гуана?


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 23, 2000 at 14:06:49 (CST)

Дорогая Марина,

а кого именно вы предлагаете "почистить" модератору?


ТС
- Thursday, November 23, 2000 at 14:03:48 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 06:13:56 (CST)

ТС, ну так всё-таки, что хорошего ты нашёл в христианстве? Он боролся с Ними, но сил не хватило. Они Его убили, слова Его переврали, заставили всех поклоняться Мертвецу, висящему прямо на том, на чём Его и убили. Что тут хорошего?

Даже если отвлечься сейчас от боговоплощенности Иисуса и рассматривать его как человека, даже в этом случае евангельская история несет колоссальный нравственный заряд.

Как известно, Иисус предвидел и предательство Иуды, и предательство Петра, и арест, и казнь. И для этого предвидения мы не нуждаемся в гипотезе сверхестественных его способностей. Для прогнозирования поведения потенциальных предателей достаточно жизненного опыта и способностей психолога, а для оценки политических маневров противника достаточно анализа слухов.

Итак, Иисус прекрасно знал пределы фантазии членов еврейского ЦК и римского Исполнительного Комитета. Распятие практиковалось в империи уже не одну сотню лет. И не было для него ни малейших затруднений избежать ареста. Трудно поверить, что ты не понимаешь, что величие мук Христа в их полной и сознательной добровольности. И ветхая история, и история христианства не знает более ни одного случая добровольного предания себя в руки палачей, то есть ситуации, когда мученик, при желании, мог бы избегнуть мученической смерти. Хотя все апостолы, кроме Иоанна, умерли мученически, никто из них, насколько я знаю, не приносил себя в жертву добровольно, поскольку для преодоления ужаса предстоящих мучений надо обладать недоступной людям верой в благость и действенность такой жертвы. Это, пожалуй, должна быть уже не вера, а знание.

Таким образом, нравственный подвиг Иисуса не знает прецедентов. Иисус пожертвовал собой, и не ради близких, не ради любимых, а прежде всего ради грешников и его врагов, ибо их поганым душам предстояло вечно мучиться ввиду их невозможности искупить свои грехи самостоятельно.

Впечатление этого нравственного подвига ощущается и поныне. Это идеал, к которому испытывают почтение большинство русских, от праведников до душегубов. Никто более, кроме евангелистов, не смог и не осмелился изобрести историю столь драматическую и столь преображающую души.

Я понимаю, православие как-то со временем все эти маразмы и ужасы пыталось спрятать, удалмит, смягчить. Внедрять своих, родных святых: Александра Невского, Сергия Радонежского... И да, Достоевский говорил: "Русский - значит, православный". Но это было актуально во времена Достоевского, когда выбор был невелик: или животворное православие или мертвенно-трупный католицизм.

Я воспринимаю этот пассаж как чистую вежливость, или как лицемерную непоследовательность. Если это не так, пожалуйста, разъясни, в чем же состоит животворность православия.

Но сейчас времена, к счастью изменились.

Совершенно не согласен. Одна из самых подлых идей, придуманных западными нехристями, это идея прогресса. Разумеется, прогресса не технического, а нравственного. Вот де, люди становятся со временем все лучше, все гуманнее, гуманитарнее и общечеловечнее. Раньше де, пилот американских ВВС должен был с вертолета деревни напалмом поливать, и сон его, страдальца, надолго пропадал от видений горящих заживо хоть и вьетнамцев, но все же очень похожих на людей, а теперь -- другое дело: с детства знакомые дисплей, джойстик, гашетка, умная бомба, и высота пять километров. Летящих на деревья кишок не увидишь при всем желании.

Уже прошло целых 32 года, как американцы приняли последний антисегрегационный закон, и, наверное, целых 50, как они убрали из ресторанов и автобусов таблички "Только для белых". Конечно, они теперь совсем другие: белый с негром -- братья навек.

Ничего, Шива, не изменилось в человеческих душах за последние три тысячи лет, разве что в худшую сторону, и вечные вопросы остались. Один из них -- смысл жизни. Вопрос в высшей степени практический и прикладной. Как жить: копить, пробираться наверх любой ценой, лгать, предавать, используя свою богоизбранность на всю катушку, или постараться полюбить если не дальнего, то хотя бы свою маму? Этот вопрос определяет, в какой университет ты пойдешь, какую работу ты будешь искать, как будешь, если будешь, лизать чужие зады и подставлять свои гениталии, и т.п.

Я не знаю, что может сделать человекообразного тем, что я считаю человеком (а мое представление о человеке, хочу я этого или нет, базируется на образе Иисуса), если не вера в бессмертие души, в существование нематериального мира.

Как перестать бояться миллиарды опасностей, подстерегающих любого человека -- от индийского пария до Билла Гейтса, в виде вирусов, землетрясений, аварий, терроризма, войн и т.п. и начать жить, не имея веры в Любящего Защитника?


Марина
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 13:45:52 (CST)

AVD
- Thursday, November 23, 2000 at 05:29:19 (CST)

Ну дык и уходите... Можно подумать, что вас здесь кто-то держит...
………………………………….
Анекдот по случаю (начало не помню)
…Русский приходит и не здоровается,
Англичанин уходит не прощаясь,
А Еврей прощается и не уходит.

Хотя вообще, не смотря на то, что "древо жизни пышно зеленеет", дух тут сегодня что-то уж больно спертый. Людей почти не видно, один Барабашка стучит и прочие кликухи резвятся.
Понятно, у людей - "День благодарения", в GB - шабаш.
Проветрить бы и почистить, что ли … Ау-у, модератор !?
Пора бы уж и власть употребить.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, November 23, 2000 at 13:22:19 (CST)

MN:
Некоторые лица русской национальности ответили: "Ну а как насчет русских детей?"


Справка: если, цитируя, Вы имеете в виду меня, то я еврей. (Впрочем, этот факт я отнюдь не считаю важным!)


MN
USA - Thursday, November 23, 2000 at 13:10:36 (CST)

Тут прошла дискуссия на тему "Нужно ли защищать еврейских детей, если их убивают". Инициатором выступил 54 летний очень активный еврей из Израиля. Некоторые лица русской национальности ответили: "Ну а как насчет русских детей? Почему вы так заботитесь о своих детях, а не о наших?" На это им ответили "В ваших, вроде, никто специально не стреляет, так, если иногда шальной пулей зацепит." На это они ответили "Ну, вы сами убиваете своих детей, чтобы получить мыслимые и немыслимые компенсации."

И, оказалось, что ответ на поставленный Арье вопрос не очевиден для большинства читателей.

Ну что можно сказать по этому поводу? Похоже, что Арье, над которым я поначалу потешался, очень близок к истине. У меня например, надолго пропало желание помогать русским или сочуствовать, когда очередное несчастье произойдет с ниме. И действительно, где те 10 праведников, о которых писала то ли то Катя, то ли Фигея? Сахаров, Шостакович ? Да их давно сжили со света.

Дело не в том, учат ли они в своих церквях или где там еще, что русский народ "б-гоносец". Это их право. Но история расставит все по местам.

Пара ссылок.

Family's luck didn't hold this time
http://www.jpost.com/Editions/2000/11/21/News/News.15907.html

'I just hope this won't happen to anyone else'
http://www.jpost.com/Editions/2000/11/23/News/News.16081.html

Здравомыслящих людей - с Днем Благодарения. Всем остальным, в отличие от автора последней заметки в jpost, ничего хорошего желать не хочется.


НАБЛЮДАТЕЛЬ
Россия - Thursday, November 23, 2000 at 13:04:28 (CST)

Недавно журналистский корпус России пополнился новейшим,
уже целиком постперестроечным выпуском образованцев.
Это окончательно закрепило и сделало необратимой дикую ситуацию,
ныне характерную для многих стран мира, когда
народ принадлежит к одному этносу,
а пишущие и рассуждающие о его жизни - к другому
.


ТС
- Thursday, November 23, 2000 at 12:08:50 (CST)

Товарищи евреи, мне кажется, вы меня сильно переоцениваете. Стоить мне поместить невинное академическое исследование вроде

ТС
- Thursday, November 23, 2000 at 02:23:57 (CST)

О технике еврейского мифотворчества

(а я ведь в душе прежде всего ученый, исследователь неугомонной еврейской души, вот и коллега Каган может подтвердить), как начинается то, что так чудесно было описано Стругацкими в романе "За миллион лет до конца света": набегает откуда-то дикая безобразно галдящая толпа скандальнейших барабашек, кать, лен и прочей нечисти, и начинает забивать весь спектр еврошумом, как я бы его охарактеризовал.

Однако, вернемся-таки к науке. Мои положения о технике мифотворчества подтвердил и тов. Давид МЕЛЬЦЕР, "Вестник",
Нью-Йорк, см.

Барабашка
USA - Thursday, November 23, 2000 at 10:26:26 (CST)

Оказывается, согласно этому видному мифотворцу, определяющую роль в изгнании фашистов из Белоруссии сыграли не миллионы выживших или погибших русских и белорусов, а моноэтнические еврейские партизанские отряды. Все согласно старой доброй еврейской поговорке: сделал на копейку, вопи на миллион!


Дебора Носновна Мильштейн
БруклинД, Семитские Штетлы Армении - Thursday, November 23, 2000 at 12:00:56 (CST)

ЛОЖЬ!!! Это я была, Дебора Наумовна! Мужиком переоделась. И фамилия моя не Малкин, а Мильштейн!

> Директор еврейской школы уже с месяц как разоблачен.

Где? Кем? Когда?
Дайте ссылку!


Altair, преподаватель в заочной школе повышения квалификации для наинтеллигентнейших
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, November 23, 2000 at 11:51:03 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Wednesday, November 22, 2000 at 16:38:10 (CST)
Как Вы неспособны даже заподозрить, что ТС и Воробейчик управляются одним писателем. Обратите внимание на это заявление:

Поэтому Вы должны трудиться особенно усердно, т.к. я устал, выполняя свой долг перед страной в одиночку.


Наиуважаемый, наинтеллигентнейший, наизнающий, наиначитанный Г.Сахаров со своим кодексом чести!

Не мешало бы Вам знать, что я цитировал... А кого, Вы, самый начитанный и знающий, должны догадаться. То ж классика!


Историк-любитель
- Thursday, November 23, 2000 at 11:44:31 (CST)

>В рязанской школе бьют евреев 17 сентября с.г.
>Новости скопированы с LENTA.RU

Директор еврейской школы уже с месяц как разоблачен.
Обычная история. Нанял шпану за доллары, которая по его плану всё и обделала.
В результате получил мировое паблисити и все мыслимые и немыслимые компенсации за все холокосты - и реальные и вымышленные.
Победителей не судят.

>переправляя их в Копенгаген к принцу Кирину, потомку сефардского еврея Гонзалеса.

А нельзя об этом поподробней?

Настоящее имя былинного Добрыни Никитича
Деборин Никсисович Малкин.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, November 23, 2000 at 11:26:18 (CST)







ПАМЯТКА ДЛЯ ТЫКВОГОЛОВЫХ

(см фото справа)


Не рекомендуется в разговорах на общие темы переходить на личности.

Это — дурной тон.


Не рекомендуется обсуждать мотивы поведения третьих лиц.

Это — сплетни.


Золотое правило: если нечего сказать, то лучше помолчать.












Русс
USA - Thursday, November 23, 2000 at 11:16:53 (CST)

Санни ошиблась. Не евреи, а русские являются богоизбранным народом. Именно русские, а не евреи, спасли Европу от татаро-монгольского нашествия и остановили "коричневую чуму" в XX веке. В этом и состоит миссия Великого Русского Народа - спасать мир. Спасать и развивать. То что Арье тут лает на русских, это как ситуация с моськой и слоном. Ну как Великий Народ Богоносец может быть антисемитским? Это всё равно что сказать что Бог - антисемит. Глупо.




Гуана Ворошилов
- Thursday, November 23, 2000 at 11:11:03 (CST)

На мехмате МГУ были два студента Аскольдов и Могила.
Оба из Харькова. И оба богоизбранные.
Они поженились.
Все так упорно и настойчиво смеялись, что они не выдержали и к пятому курсу развелись.
При этом Могила тут же выскочила замуж за Горбатова, тоже харьковчанина.
Горбатов был неисправимый троечник. Но сразу же после женитьбы резко повысил свои показатели.
Вот поэтому и говорят ...
В группе был всего один небогоизбранный. И тот по фамилии Скопцов.
Так что все удивлялись - как он мог произойти.


Барабашка
USA - Thursday, November 23, 2000 at 11:05:38 (CST)

Вам не нравится, что кто-то что-то не по вашему сказал?
Дык! Я вам не однажды отвечала - ОПРОВЕРГАЙТЕ! А если не можете - заткнитесь в тряпочку.

ДЫК! Давайте, Санни, опровергайте! А не можете...

А напостить материалов легче, чем опровергнуть...


MN
USA - Thursday, November 23, 2000 at 11:04:40 (CST)

Барабашка
USA - Thursday, November 23, 2000 at 10:58:33 (CST)
В рязанской школе бьют евреев


Похоже, Арье оказался прав. Санни и уж тем более Горбатов несут прямую ответственность за это преступление.

Барабашка, не могли бы Вы не перепечатывать материалы целиком, а ограничиваться ссылками?


Барабашка
USA - Thursday, November 23, 2000 at 10:58:33 (CST)

В рязанской школе бьют евреев

17 сентября с.г. примерно в 14 часов 30 минут, организованная группа вооруженных цепями молодых людей в количестве около 15 человек произвела разбойное нападение на учителей и учащихся Еврейской воскресной школы, которая проводит свои занятия по воскресеньям с 11 до 15 часов в арендуемом помещении.

В это время в школе находились пять учителей и более двадцати пяти учеников в возрасте от 6 до 13 лет.

В результате нападения, которое сопровождалось выкрикиванием антисемитских и фашистских лозунгов, а также угрозами в адрес жизни и здоровья присутствующих, а также лиц еврейской национальности, проживающих в г. Рязани, зданию, помещениям и имуществу школы был нанесен значительный материальный ущерб: разбиты стекла, поломана мебель, уничтожена выставка детских рисунков.

Кроме того, тяжелая психологическая травма была нанесена ученикам школы, некоторым из них в этот же день понадобилась помощь психолога для выхода из стрессового состояния. Благодаря самоотверженным действиям учителей нападение было отражено, и лишь по счастливой случайности никто из учеников физически не пострадал.

Вызванная на место преступления милиция зафиксировала факт погрома и изъяла вещественные доказательства.

Председатель общины Леонид Резников в тот же день обратился с письменным заявлением в адрес органов внутренних дел и прокуратуры г. Рязани с требованием немедленно предпринять соответствующие меры по факту разбойного нападения и по факту проявления со стороны нападавших заранее продуманных антисемитских и фашистских действий в адрес как учеников и учителей Еврейской воскресной школы, так и в отношении остальных евреев - жителей города Рязани.

Вечером того же дня на выходившего из здания директора школы рабочей молодежи № 3, в которой еврейская община арендует помещение, было совершено нападение. На тротуар заехала машина, из нее вышел мужчина, побил женщину палкой и уехал.

В областном УВД этот факт известен, и о том, какие будут приняты меры, стражи порядка обещали сообщить на днях.


Новости скопированы с LENTA.RU


Барабашка <историки-любители! Жду ваших комментариев>
USA - Thursday, November 23, 2000 at 10:53:26 (CST)

Кантонисты

(Воспоминания моего деда)

Мой дед Шмуэль Хаим жил в белорусском местечке Лиозно близ Любавичей. С раннего утра он сидел в синагоге за фолиантами религиозных книг, а вечерние часы проводил в Бет Мидраше, где втолковывал ученикам премудрости Талмуда. По субботам он оставался дома и рассказывал своим домочадцам истории, свидетелем которых был он сам, его брат, живший в Шклове, и их отец. Вот что он рассказывал о кантонистах.

В 1827 году царь Николай I издал указ о воинской повинности евреев (до этого указа евреи откупались деньгами). Срок службы в армии был установлен 25 лет. В дополнение к этому указу еврейские общины были обязаны отдавать ежегодно определенное число детей, достигших 12 лет, для зачисления в кантонистские "батальоны", где их готовили к службе в регулярной армии. Вся тяжесть этого указа легла на плечи евреев-бедняков. Богачи отделывались взятками. Уже первые наборы посеяли среди евреев страх и отчаяние. Дети погибали как в кантонистских подразделениях, так и по пути к месту их дислокации в Сибири и других отдаленных местах.

В еврейских домах стояли плач и слезы. Стало известно, что кантонистов заставляют отступать от веры отцов и принимать крещение, а отказавшихся подвергают истязаниям и пыткам. Среди евреев поднялась паника. Детей стали прятать. Чтобы избежать наказания, руководители еврейских общин, отвечавшие головой за недобор кантонистов, стали нанимать людей, которым поручалось отыскивать детей. Этих людей называли "хаперами", а обнаруженных детей- "пойманниками". С охотой на призывников связано множество трагических историй. Вот несколько из них.

Пытаясь спасти своих двух сыновей от призыва, Левин, шорник из Шклова, распространил слух, что они, укрывшись у знакомого крестьянина, задохнулись на сеновале. Чтобы придать правдоподобие выдумке, он сколотил два детских гроба и положил туда завернутые в саваны пучки соломы. Под горестные возгласы сострадающих соседей гробы понесли на кладбище. Там Левин забросил доски гробов и солому в березовую рощу, снял надгробия со старых могил и вместо них водрузил дощечки с именами своих детей.

Глава общины Залман заподозрил обман и потребовал от Левина назвать имя крестьянина, в доме которого якобы погибли его дети. Левин пропустил распоряжение Залмана мимо ушей. Тогда по распоряжению Залмана хаперы установили наблюдение за домом Левина. В конце концов им удалось выследить детей. Пойманников схватили и отвезли в полицию. В одну из ближайших суббот, когда в синагоге воцарилась тишина и кантор был готов начать службу, жена Левина Бейля выкрикнула:

- Молю Бога наслать на Залмана десять казней египетских.

Поднялся шум. Беднота поддержала Бейлю. Залмана обвинили в том, что он выгораживает богачей и всю тяжесть рекрутчины перекладывает на малоимущих. Габай призвал паству подумать о сложном положении Залмана, поскольку он держит перед властями отчет за поставку кантонистов.

Ободренный поддержкой габая, Залман во время следующего призыва поручил хаперам устроить облаву на дом плакальщицы Ханы. Хана занималсь тем, что обмывала и обряжала покойников в тахрихим и оплакивала их. Говорили, что она продает белье покойников. К ней относились, как к отверженной, и обходили стороной. Поэтому на нее пало подозрение, что в ее доме устроено убежище для кандидатов в кантонисты. Облава оказалась успешной. Хаперы обнаружили в доме Ханы детей медника Нахмана, сапожников Вульфа и Ицхака и кузнеца Мойши.

В субботу, после этой облавы, когда по окончании службы Залман вышел из синагоги, на него набросился Нахман и ударил ножом в грудь. Залман выхватил у медника нож и вонзил ему в живот. Нахман упал, но у него хватило сил выдернуть нож из раны и полоснуть им по своему горлу. В толпе прихожан, ставших свидетелями этой кровавой сцены, возникла драка. Народ долго не мог успокоиться, несмотря на вмешательство пристава и урядника, а потом и раввина.

Позднее возник вопрос, можно ли хоронить Нахмана на еврейском кладбище, ибо он самоубийца. Раввин нашел выход. Он сказал, что Нахман умер не от того, что перерезал себе горло, а от раны, нанесенной Залманом, так что его нельзя считать самоубийцей. На похороны Нахмана пришли цыгане, стоявшие табором неподалеку. Их предводитель подошел к раввину и попросил разрешения спеть в память умершего

- Медник был святой человек, - объяснил он, - у нас не было денег, и он лудил нашу утварь бесплатно.

Раввин разрешил. Песни, исполненные цыганами, потрясли присутствующих, а раввин пожал руку цыганскому предводителю, сказав ему, что у евреев таких похорон никогда не бывало.

В соседнем со Шкловым местечке Копыси в многодетной семье Бени Вайнштейна произошла другая история. Сам Беня занимался столярным делом. В молодости судьба занесла его в Смоленск. В это время там развернулось строительство военных казарм, и Беня устроился подсобником к отделочникам. Беня проработал в Смоленске три года и в совершенстве овладел столярным ремеслом. Он решил использовать свои навыки в столярном деле, чтобы укрыть детей от хаперов, и построил в одной из комнат дома двойную стену. Дверь в междустенное пространство он искусно замаскировал. Хаперы сбились с ног, разыскивая Бениных детей - они прятались в стену при их приближении. Как-то к Бене пришла мадам Беркович, у которой он ремонтировал мебель. Она услышала разговоры детей. Через несколько дней хаперы ворвались в дом к Бене и, переворошив все, нашли тайник. Одного из детей хаперы увели, другой успел убежать. Через некоторое время пристав сообщил Бене, что отпускает его сына, так как, мол, разнарядка по призывникам-кантонистам выполнена. Беня был вне себя от счастья и отправился забирать сына. Однако по его прибытии оказалось, что, не дождавшись Бени, пристав переменил свое решение и вместо сына Бени отпустил сына Берковичей. Через два дня сгорел дом Берковичей. Подозрение пало на Беню, но доказать ничего не смогли. Тем временем Беня перестал ходить в синагогу. Шамес принес ему от раввина предписание посещать службу. В субботу Беня появился в синагоге перед окончанием службы.

- Почему вы пришли так поздно и без талита? - выговорил ему раввин.

- Бога нет. Это вранье, - крикнул ему в ответ Беня. - Бог не позволил бы мучить детей и гнать их в Сибирь.

Он хлопнул дверью и вышел. Прихожане всполошились. Часть из них требовала наложить на Беню хейрим (отлучить его от синагоги), но большинство воспротивилось.

Лишь немногие кантонисты доживали до дня свободы. Большинство погибало от болезней, непосильных упражнений и тоски по дому.

Необычно сложилась судьба кантониста Боруха, сына Финкельштейнов из Шклова. Дважды Финкельштейнам удавалось спрятать сына от набора, отправив его к их знакомому крестьянину в белорусскую деревню. Тот поселял Боруха на сеновале или в хлеве. Однажды приятель Финкельштейнов отказался дальше им помогать, опасаясь доноса соседей. До Финкельштейнов дошли слухи, что председатель еврейской общины города Себежа спасает еврейских детей, переправляя их в Копенгаген к принцу Кирину, потомку сефардского еврея Гонзалеса. Отец Боруха поехал с сыном в Себеж. По дороге их остановили хаперы и забрали Боруха. Солдаты, конвоировавшие новобранцев-кантонистов, среди которых был Борух, разворовали и пропили транспортные деньги, так что большую часть дороги до места назначения кантонисты прошли пешком. В Сибирский кантонистский батальон Борух пришел с ободранными ногами, весь покрытый вшами. Потом он рассказывал:

- Первое время я почти ежедневно плакал, но потом взял себя в руки и принял решение не сдаваться и выдержать 31 год службы. После тяжелых строевых учений я не валился на койку в отупелой бесчувственности, не предавался отчаянию, как многие, а читал книги и еще вспоминал молитвы, которым меня учили в хедере. Мы часто вместе с моими товарищами-кантонистами тайком молились. Наступил день, когда мне привалило везенье. В казарму зашел ротмистр Соколов и предложил мне стать его денщиком. Я с радостью согласился. Так началась моя новая служба. Через год ротмистр получил перевод в Петербург и добился, чтобы меня отпустили с ним.

Соколов принял в своем денщике большое участие и стал приобщать его к русской литературе и истории, учить шахматам. Спустя несколько лет вышел указ Александра II об отмене кантонистской повинности (1855 г.), и Борух вскоре демобилизовался. К тому времени он подружился с петербургским купцом Райхманом, которому понравился энергичный и толковый молодой человек. Райхман пригласил его к себе в дом и познакомил со своей дочерью Ривой. Между Борухом и Ривой возникло взаимное чувство. Вскоре была сыграна свадьба, и Борух с женой переехал в Шклов, где были родные могилы. Там Борух занялся кузнечным делом.

Борух находился на разломе между двумя мирами. Живя в Петербурге и общаясь с Соколовым и его друзьями, он познакомился с русской и европейской культурами, оставив далеко позади своих местечковых соплеменников.

В Шклове была прослойка интеллигенции из врачей, учителей и адвокатов, порвавших со средой кагала, отгороженного от мира религиозными запретами и обрядами. Борух подружился с этими людьми и стал походить на них по образу жизни и устройству своего дома, в котором были полки с книгами и даже популярная техническая новинка - граммофон. Вокруг дома были разбиты клумбы. Люди из общины смотрели на это без одобрения: они считали, что Борух отступается от своей религии и своего народа. Нашелся и еще повод осудить Боруха: он, чтобы содержать семью, занялся постыдным в глазах евреев промыслом - торговлей лошадьми. По обывательскому мнению с лошадьми имел дело только вороватый народ - цыгане. Поэтому к Боруху прилепили кличку "вор", вначале бездумно, почти что в шутку, а потом, забыв о ее происхождении, всерьез.

Спустя некоторое время произошло событие, потрясшее общину. В не открывавшемся много лет шкафу в синагоге хранились два свитка Торы с украшавшими их серебряными навершиями (в виде корон). Эти свитки были предназначены для празднования особо торжественных событий. В обычные субботы в обиходе были другие свитки Торы, не представлявшие ничего примечательного. Однажды, проверяя сохранность синагогального инвентаря, служка синагоги нашел шкаф с драгоценными Торами открытым. Серебро на свитках исчезло. Молва приписала кражу Боруху, хотя ни у кого не было ни малейшего доказательства его вины.

Этот слух повлиял и на судьбу подросшей к тому времени дочери Боруха, которую отказался сватать прославленный в губернии сват Гликман. Он откровенно сказал Боруху, что пятно на его репутации, хотя бы и клеветническое, превращает сватовство в безнадежное дело. Вскоре после этого разговора со сватом Боруха нашли повесившимся в конюшне. Он оставил завещание, в котором передавал общине 11 лошадей с условием их продажи и покупки на вырученные деньги исчезнувших украшений. Как самоубийцу Боруха похоронили за пределами кладбища, у ее ограды.

Спустя два года шкловскую синагогу посетил хасидский магид с большой группой сопровождавших его учеников. По его просьбе ему дали для изучения старинный экземпляр Гемары, хранившейся в синагоге. Когда магид открыл Гемару, из нее выпала расписка, находившаяся между страницами с незапамятных времен. Она удостоверяла получение серебряных наверший делегатами, направляемыми еврейскими общинами всей губернии в Гродно на встречу с царскими чиновниками для обсуждения статуса губернских евреев. Евреи собирали средства для оплаты поездки делегатов в Гродно и их проживания там. За отсутствием денег шкловские евреи внесли свою долю украшениями со свитков Торы. С Боруха были сняты все обвинения, а его останки перенесены в центральную часть кладбища (раввин объявил, что слух о самоубийстве Боруха ложный и что он скончался от сердечного приступа). На могильном камне высекли надпись: "Здесь похоронен благочестивый Борух Финкельштейн". Присутствующие на перезахоронении члены общины поклялись искупить свою несправедливость добрыми делами.

Мендель МОГИЛЕВСКИЙ (Питтсбург),
"Вестник", 1999 г.


MN
USA - Thursday, November 23, 2000 at 10:41:36 (CST)

Санни
Россия - Thursday, November 23, 2000 at 00:52:44 (CST)[Понимаете ли, в России, например, свобода слова (подлинная, в отличии от ЮСА). Кстати сказать, именно в России (исключая время совка) ВСЕГДА свобода слова была на высоте...вам бы надо просить у русских прощения за таких деятелей, как Троцкий... Я согласна признать, что еврейский народ - богоизбранный. ]


И это - модератор ??? Ну и дела. Совсем, что-ли достали? Хотел было выяснить, что имеет в виду русский человек, говоря о "богоизбранности" евреев, да, вероятно, логику в этих словах искать не следует.


Барабашка
USA - Thursday, November 23, 2000 at 10:40:18 (CST)

Бой Ильи Муромца с Жидовином


русская былина

Под славным городом под Киевом,
На тех на степях на Цицарских
Стояла застава богатырская.
На заставе атаман был Илья Муромец;
Податаманье был Добрыня Никитич млад,
Есаул Алеша Поповский сын;
Еще был у них Гриша Боярский сын,
Был у них Васька Долгополой.
Все были братцы в разъездице:
Гриша Боярский в те-пор кравчим жил,
Алеша Попович ездил в Киев-град,
Илья Муромец был в чистом поле,
Спал в белом шатре;
Добрыня Никитич ездил ко синю морю,
Ко синю морю ездил за охотою,
За той ли охотою молодецкою:
На охоте стрелял гусей, лебедей.
Едет Добрыня из чиста поля,
В чистом поле увидел ископоть великую,
Ископоть велика - полпечи.
Учал он ископоть досматривать:
"Еще что же за богатырь ехал?"
Из этой из земли из Жидовския
Проехал Жидовин могуч богатырь,
На эти степи Цицарския!
Приехал Добрыня в стольный Киев-град,
Прибирал свою братию приборную:
"Ой вы гой еси, братцы-ребятушки!
Мы что на заставушке устояли?
Что на заставушке углядели?
Мимо нашу заставу богатырь ехал!
Собирались они на заставу богатырскую,
Стали думу крепкую думати:
Кому ехать за нахвальщиком?
Положили на Ваську Долгополаго.
Говорит большой богатырь Илья Муромец,
Свет атаман сын Иванович:
"Не ладно, ребятушки, положили;
У Васьки полы долгая:
По земле ходит Васька-заплетается;
Погинет Васька по-напрасному".
Положились на Гришку на Боярского:
Гришке ехать за нахвалыциком,
Настигать нахвальщика в чистом поле,
Говорит большой богатырь Илья Муромец,
Свет атаман сын Иванович:
"Не ладно, ребятушки, удумали;
Гришка рода боярского:
Боярские роды хвастливые;
На бою-драке призахвастается,
Погинет Гришка по-напрасному".
Положились на Алешу на Поповича:
Алеше ехать за нахвальщиком,
Настичь нахвальщика в чистом поле;
Побить нахвальщика в чистом поле.
Говорит большой богатырь Илья Муромец,
Свет атаман сын Иванович:
"Не ладно, ребятушки, положили;
Алешенька рода поповского:
Поповские глаза завидущие,
Поповские руки загребущие,
Увидит Алеша на нахвальщике
Много злата, серебра,
Злату Алеша позавидует,
Погинет Алеша по-напрасному".
Положились на Добрыню Никитича:
Добрынюшке ехать за нахвальщиком,
Настигать нахвальщика в чистом поле,
Побить нахвальщика в чистом поле,
По плеч отсечь буйну голову,
Привезти на заставу богатырскую.
Добрыня того не отпирается,
Походит Добрыня на конюший двор,
Имает Добрыня добра коня,
Уздает в уздечку тесмяную,
Седлал в седелышко черкасское,
В торока вяжет палицу боевую, -
Она свесом та палица девяносто пуд, -
На бедры берет саблю вострую,
В руки берет плеть шелковую,
Поезжает на гору Сорочинскую.
Посмотрел из трубочки серебряной:
Увидел на поле чернизину;
Кричал зычным, звонким голосом:
"Вор, собака, нахвальщина!
Зачем нашу заставу проезжаешь?
Атаману Илье Муромцу не бьешь челом?
Податаману Добрыне Никитичу?
Есаулу Алеше в казну не кладешь
На всю нашу братию наборную?"
Учул нахвальщина зычен голос,
Поворачивал нахвальщина добра коня,
Попущал на Добрыню Никитича.
Сыра мать-земля всколебалася,
Из озер вода выливалася,
Под Добрыней конь на колена пал.
Добрыня Никитич млад Господу Богу взмолился
И Мати Пресвятой Богородице:
"Унеси, Господи, от нахвальщика!"
Под Добрыней конь посправился, -
Уехал на заставу богатырскую.
Илья Муромец встречает его
Со братиею со приборною.
Сказывает Добрыня Никитич млад:
"Как выехал на гору Сорочинскую,
Посмотрел из трубочки серебряной,
Увидел на поле чернизину,
Поехал прямо на чернизину,
Кричал громким, зычным голосом:
"Вор, собака, нахвальщина!
Зачем ты нашу заставу проезжаешь?
Атаману Илье Муромцу не бьешь челом,
Податаманью Добрыне Никитичу?
Есаулу Алеше в казну не кладешь,
На всю нашу братью приборную?"
Услышал вор нахвальщина зычен голос,
Поворачивал нахвальщина добра коня,
Попутал на меня, добра молодца:
Сыра мать-земля всколебалася,
Из озер вода выливалася,
Подо мною конь на коленца пал.
Тут я Господу Богу взмолился:
Унеси меня, Господи, от нахвальщика!
Подо мною тут конь посправился,
Уехал я от нахвальщика
И приехал сюда, на заставу богатырскую".
Говорит Илья Муромец:
"Больше некем заменитися,
Видно ехать атаману самому!"
Походит Илья на конюший двор,
Имает Илья добра коня,
Уздет в уздечку тесмяную,
Седлает в седелышко черкасское,
В торока вяжет палицу боевую, -
Она свесом та палица девяносто пуд, -
На бедры берет саблю вострую,
На руки берет плеть шелковую,
Поезжает на гору Сорочинскую;
Посмотрел из кулака молодецкаго,
Увидел на поле чернизину;
Поехал прямо на чернизину,
Вскричал зычным, громким голосом:
"Вор, собака, нахвальщина!
Зачем нашу заставу проезжаешь, -
Мне, атаману Илье Муромцу, челом не бьешь,
Податаманью Добрыне Никитичу?
Есаулу Алеше в казну не кладешь,
На всю нашу братью наборную?"
Услышал вор нахвальщина зычен голос,
Поворачивал нахвальщина добра коня,
Попущал на Илью Муромца.
Илья Муромец не удробился.
Съехался с нахвальщиком:
Впервые палками ударились -
У палок цевья отломалися.
Друг дружку не ранили;
Саблями вострыми ударились -
Востры сабли приломилися,
Друг дружку не ранили;
Вострыми копьями кололись -
Друг дружку не ранили:
Бились, дрались рукопашным боем,
Бились, дрались день до вечера,
С вечера бьются до полуночи,
Со полуночи бьются до бела света:
Махнет Илейко ручкой правою, -
Поскользит у Илейка ножка левая,
Пал Илья на сыру землю;
Сел нахвальщина на белы груди,
Вынимает кинжалище булатное,
Хочет вспороть груди белые,
Хочет закрыть очи ясныя,
По плеч отсечь буйну голову.
Еще стал нахвальщина наговаривать:
"Старый ты старик, старый, матерый!
Зачем ты ездишь на чисто поле?
Будто не кем тебе, старику, заменитися?
Ты поставил бы себе келейку
При той путе при дороженьке;
Сбирал бы ты, старик, во келейку;
Тут бы, старик, сыт-питанен был."
Лежит Илья под богатырем,
Говорит Илья таково слово:
"Да не ладно у Святых Отцев написано,
Не ладно у Апостолов удумано;
Написано было у Святых Отцев,
Удумано было у Апостолов:
Не бывать Илье во чистом поле убитому:
А теперь Илья под богатырем!"
Лежучи у Ильи втрое силы прибыло:
Махнет нахвальщину в белы груди,
Вышибал выше дерева жароваго,
Пал нахвальщина на сыру землю,
В сыру землю ушел до-пояс.
Вскочил Илья на резвы ноги,
Сель нахвалыцине на белы груди.
Недосуг Илюхе много спрашивать -
Скоро спорол груди белыя,
Скоро затмил очи ясныя,
По плеч отсек буйну голову,
Воткнул на копье на булатное,
Повез на заставу богатырскую.
Добрыня Никитич встречает Илью Муромца,
Со своею братьей приборною.
Илья бросил голову о сыру землю;
При своей братье похваляется:
"Ездил во поле тридцать лет, -
Экаго чуда не наезживал!"


Былина печатается по тексту: "Русская хрестоматия". Сост. А.Галахов. В 2-х тт., т.2. Изд. 37-е. М., 1914. Встречается она и в известном сборнике П.В.Киреевского. До 1917 года былина входила в обязательный школьный курс русской литературы.



Барабашка
USA - Thursday, November 23, 2000 at 10:32:49 (CST)

Ха! Не только борцы с расизмом появились после самого расизма. Это еще куда ни шло.
Вот "Былина о Жидовине" появилась на Руси раньше евреев. Вот это я аонимаю открытие. Прикольная былинка. Дать почитать?


Барабашка
USA - Thursday, November 23, 2000 at 10:29:26 (CST)

Сотрудник, Вам какое определение нада?
Я Барабашка. Рост от 170мм до 180см, я злой и жадный, и кровожадный! Всех мочу в сортире. Детишков по ночам пугаю.

А спину варением не намазать?


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 23, 2000 at 10:26:47 (CST)

Санни, Марине и всем примкнувшим.

1. Арье появился в Гусь-буке НАМНОГО позже ТС и прочей антисемитской швали. Обвинять его в том, что они пришли сюда из-за его постингов просто некорректно.
2. Арье безусловно резок и часто груб, но ни в каком случае не рез че и не грубее окопавших в ГБ "патриотов".
3. Предложение публично отмежеваться от человеконенавистнической идеологии может кому-то показаться излишне патетическим.
Но посмотрите сами. Каждый день появляется как минимум один антисемитский постинг. В этой атмосфере открыто заявить свою позицию может и должен любой честный человек.
И прежде всего редакция. Свобода слова от этого не пострадает.
Да и позиция "над схваткой" судя по всему чужда той же Санни.

Я читаю Гусь-бук более года. И, к сожалению, должна сказать, что поведение участников с русско звучащими никами зачастую подтверждает мнение Арье о русском народе.
Напротив, участники с нерусскими никами (Султан, Гази, Курмаев) ни разу не позволили себе ни одного антисемитского постинга.
Я намеренно говорю о никах, так как ник значительно больше говорит о позиции и самоощущении человека, чем его имя.

И последнее. Для многих "вечнозеленый вопрос" просто повод поболтать или вылить накопившуюся желчь.
Но для людей, ощущающих свою принадлежность к еврейскому народу, это намного серьезнее.
"Пепел Клааса стучит в моё сердце."
Кстати об этом свойстве евреев писал Н. Лесков.
Он сравнивал поведение образованной части еврейства и старообрядцев, находя меж ними много общего прежде всего в том что "своих не бросают".
А причину этого видел в "нравственной опрятности, которую называют порядочностью".


Барабашка
USA - Thursday, November 23, 2000 at 10:26:26 (CST)

Искренне желаю этого благородному белорусскому народу.

Арье, интересно, все евреи так плохо знабт историю? Благородному, ха-ха 2 разА!
Тут про благородство есть очень интересный абзац, почитайте на досуге.

Еврейское антинацистское сопротивление в Беларуссии

Горько осознавать, что долгие годы сталинской тирании и порожденного ею государственного антисемитизма упорно замалчивалось или даже отрицалось антинацистское Сопротивление евреев на оккупированной территории. В многочисленных трудах историков, посвященных Белоруссии в годы войны, принесшей республике славу "партизанской республики", даже в Энциклопедическом однотомнике "Беларусь в Великой Отечественной войне (1941-1945)", изданном в посткоммунистическое время, читатель не может найти сведений ни о героическом сопротивлении узников в гетто, ни о еврейских партизанских отрядах, ни о смелости и мужестве евреев в общей борьбе с оккупантами. Еще недавно можно было слышать вопрос: "Разве были евреи-партизаны?"

Между тем, как свидетельствуют материалы Национального архива Республики Беларусь, еврейское сопротивление возникло в первые же дни оккупации республики. Почти не было гетто, где бы не действовала подпольная организация. В 100-тысячном Минском гетто под руководством Исая Казинца и Михаила Гебелева активно действовали 22 подпольные группы, объединявшие более трехсот человек. На их боевом счету диверсионные акты и саботаж на немецких предприятиях и железнодорожном узле, тысячи людей, выведенных из гетто в партизанские отряды.

Восстали и героически сражались с карателями узники гетто Белостока, Несвижа, Клецка, Лахвы, Деречина. Примером неустрашимого мужества и отваги стало вооруженное восстание в Глубокском гетто. Недавно в Национальном архиве РБ был обнаружен документ, составленный командованием 1-й партизанской бригады 29 августа 1943 года по свежим следам событий. В нем говорится: "Восстание началось 19 августа 1943 года, организованное тов. Либерманом. Условленным сигналом все ринулись на прорыв проволочных заграждений забора. Завязался бой с немцами и полицией. В первую очередь были забросаны гранатами пулеметные гнезда, часовые на вышках, полицейский участок. Немцы были ошеломлены такими действиями и открыли артиллерийский огонь, подошли танки, но ничего не могло удержать этого натиска, евреи оказывали сопротивление, а один бункер немцы не могли взять в течение целого дня... Было убито и ранено 100 гитлеровцев. Часть евреев ушла в лес, а большая часть была расстреляна. Смертью храбрых погиб и организатор этого восстания тов. Либерман..."

Столь же отчаянное сопротивление оказали гитлеровцам и их прислужникам евреи Слонима, Миор, Други, Шарковщины, Браслова, Воложина, Колдычева... Из ряда гетто узникам удалось совершить дерзкие побеги. 300 человек бежало из гетто Мира, 233 - Новогрудка, 100 - Кобрина. 15 августа 42-го Борис Лившиц организовал побег несколько сот узников гетто в местечке Ленин Пинской области. А в местечке Радунь в мае 43-го 180 евреев, приведенные к месту расстрела, неожиданно набросились на немецкую охрану. Хотя эсэсовцы были вооружены, храбрецам удалось взять верх над ними. Победа была нелегкой. Погибло 20 юношей, но все остальные бежали в лес. Многолетний директор Яд Вашема, доктор истории Ицхак Арад, 16-летним мальчишкой ставший партизаном в белорусских лесах, а в послевоенные годы генералом Армии обороны Израиля, писал: "Люди должны знать. Мы не шли на смерть покорно и безропотно. Мы оборонялись как могли. Часто голыми руками и почти всегда без чей-либо помощи".

Евреи стояли и у истоков партизанского движения в Белоруссии. Первые отряды образовались стихийно попавшими в окружение военнослужащими и спасшимися в лесах евреями. Среди организаторов и руководителей партизанского движения были Самуил Свердлов, Рувим Голанд, Зусим Черноглаз, Хаим Варгавтик, Вульф Израилит, Соломон Геллер, Хаим Шкляр, Израиль Лапидус, Шая Беркович, Давид Федоров, Илья Рутман.

19-летний младший лейтенант Борис Гиндин участвовал в оборонительных боях под Гродно, на улицах Минска. Попав в окружение, организовал партизанский отряд, состояшвий из 37 евреев. Бойцы за короткий срок пустили под откос 11 немецких эшелонов. Володя Цвибель, к примеру, со связкой гранат в руках бросился под вражеский состав и, отдав жизнь, взорвал его.

Самостоятельные еврейские партизанские отряды, ядро которых составляли бежавшие узники гетто, возникли во многих районах Белоруссии. Одним из таких был отряд, которым командовал Изхезкель Атлас, объединявший 120 евреев Деречинского гетто. Партизаны провели ряд успешных нападений на небольшие немецкие гарнизоны, взорвали важный стратегический мост через реку Неман, а в августе 42-го захватили немецкий самолет.

Своими боевыми действиями прославился отряд имени Жукова, командиром которого был Лейба Гильчик. О нем писал командир бригады генерал-майор Ф.Капуста: "За короткое время эта новая партизанская единица выросла до ста сорока человек - сплошь евреев. Люди этого отряда показали, как можно вооружаться и как нужно воевать".

Генеральный комиссар Белоруссии Вильгельм Кубе доносил Лозе, рейхскомиссару Остланда: "Во всех вооруженных столкновениях с партизанами Белоруссии выяснилось, что еврейство... является главным вдохновителем партизанского движения".

Стать партизаном для еврея, бежавшего из гетто, было далеко не просто. Их неохотно принимали в отряд даже тогда, когда они приходили с оружием. Трудно поверить, но по указанию начальника Центрального штаба партизанского движения генерал-лейтенанта Пантелеймона Пономаренко командиры должны были "задерживать" беглецов из гетто и в отряды не принимать. Аргумент не мог быть более кощунственным: якобы среди них могли оказаться "агенты, засланные немцами". И это при том, что не было ни одного случая, а лишь предположение, и оно обрекало на смерть тысячи людей.

Важную роль в спасении евреев сыграли семейные партизанские отряды Тувия Бельского, Шолома Зорина. Каждый день их жизни был пронизан одной мыслью - как спасти евреев. К лету 1944 года отряд Бельского насчитывал 1230 человек, отряд Зорина - более 600. Подобные отряды имелись в районе Нарочи, Лукомля на Витебщине, на Полесье.

В лесах Белоруссии сражалось около 374 тысяч партизан и подпольщиков, так что Германия фактически имела у себя в тылу второй фронт. Среди них, по данным Музея истории Великой Отечественной войны в Минске, примерно 30 000 евреев. Во многих партизанских формированиях они составляли значительную часть. Например, в бригаде имени Ленина (Барановичская область) из 695 бойцов и командиров 202 были евреями. В бригаде "Вперед" - соответственно 579 и 106, в бригаде имени Чкалова - 1140 и 239. В партизанском отряде "Новаторы" из 126 бойцов 48 были евреями, в том числе 5 братьев Кобровских. Более 1350 евреев сражалось в отрядах Лидской партизанской зоны, где они составляли 28% всех партизан. В Налибокской пуще из 20 тысяч партизан 3000 были евреями.

Летом 1944 года в канун и в ходе операции "Багратион", ставившей целью освобождение Белоруссии от гитлеровских оккупантов, поистине неоценимую помощь наступавшей Советской армии оказали партизаны. Они захватывали переправы на реках, перерезали пути отхода противника, подрывали рельсы, устраивали крушения поездов, совершали внезапные налеты на вражеские гарнизоны, уничтожали средства связи противника.

"Подрывник" в то время звучал для всех как синоним мужества, находчивости и смелости. Таким бойцом была Циля Ботвинник (Лупьян). На ее боевом счету 5 взорванных эшелонов.

6 июля группа партизан, возглавляемая Шоломом Зориным, вступила в бой с немецкой частью, пытавшейся вырваться из Минского "котла". В ожесточенной схватке противник понес огромные потери. Несколько автоматчиков были захвачены в плен. В этом бою героически погибли Яков Пекер, Мойсей Туник, Семен Эзрах, Фима Миндель, Лев Пахутский, Раиса Пахутская. Ш.Зорин был тяжело ранен. Но командир продолжал руководить боем до завершения операции.

Прославленный партизанский отряд имени Ворошилова, которым командовал Евгений Финкельштейн (Миронович), во время Белорусской операции провел ряд успешных боев, изгнав немцев из местечек Илья, Раевка, Вязынь, и удерживал их до прихода частей Советской армии.

Эти и многие другие факты убедительно опровергают культивирующиеся до сих пор мифы о покорности евреев в дни геноцида, об их мнимой природной трусости. Евреи-партизаны, командуя отрядами, подразделениями или сражаясь рядовыми, проявляли замечательные воинские качества - бесстрашие, стойкость, отвагу, готовность к самопожертвованию. Сотни евреев заплатили жизнью в партизанских боях. , во время Белорусской операции провел ряд успешных боев, изгнав немцев из местечек Илья, Раевка, Вязынь, и удерживал их до прихода частей Советской армии.

Эти и многие другие факты убедительно опровергают культивирующиеся до сих пор мифы о покорности евреев в дни геноцида, об их мнимой природной трусости. Евреи-партизаны, командуя отрядами, подразделениями или сражаясь рядовыми, проявляли замечательные воинские качества - бесстрашие, стойкость, отвагу, готовность к самопожертвованию. Сотни евреев заплатили жизнью в партизанских боях. По далеко не полным данным Белорусского штаба партизанского движения в боях погиб 721 еврей.

Своим мужеством и героизмом в подпольной антинацистской борьбе, сражаясь в партизанских отрядах, евреи выполнили долг перед своим народом.

Давид МЕЛЬЦЕР. "Вестник",
Нью-Йорк.


Гуана Ворошилов
- Thursday, November 23, 2000 at 10:22:18 (CST)

Большая честь!
Вчера разглядывал Катькину фотографию.
Мымра какая-то с традиционным мещанским набором.
Особенно Пёрселл и 112-ый концерт Моцарта, Кёхель 417.
Арье, теперь ты покажи личико!


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Thursday, November 23, 2000 at 09:27:52 (CST)

Сотрудник
USA - Thursday, November 23, 2000 at 08:54:27 (CST)

Просмотрел записи. Обращаюсь к присутствующим: Дайте себе определение.

Уважаемый Сотрудник,

А не будете ли Вы так любезны и не соблаговолите ли попрыгать на мусорном бачке?


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, November 23, 2000 at 09:25:34 (CST)

MN
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 13:59:45 (CST)


Без комментариев!

Задачка на логику: каким образом констатация реального факта может являться "натянутым аргументом"?

[Подсказка на аналогию.
ГРУЗИНСКОЕ РАДИО: Сколько нужно бомб, чтобы уничтожить город Ереван?
АРМЯНСКОЕ РАДИО (после выдержанного молчания в эфире): Тбилиси — тоже очень красивый город!..]


Бельбо
Умберто Эко, Пьемонт Итплия - Thursday, November 23, 2000 at 09:07:03 (CST)

Сотрудник
USA - Thursday, November 23, 2000 at 08:54:27 (CST)


Надо иногда вынимать пробку. Чтобы избежать взрыва. Надутый человек находится в опастности. Вытащив пробку из зада, п-ш-ш-ш, вы возвращаетесь в натуральное состояние.


Сотрудник
USA - Thursday, November 23, 2000 at 08:54:27 (CST)

Просмотрел записи. Обращаюсь к присутствующим: Дайте себе определение. Для российских вы слишком примитивны,для американцев заумны и беспомощны,для русских и евреев - без бога. Вы ЧТО???


АРЬЕРГАРД
- Thursday, November 23, 2000 at 08:50:36 (CST)

Арье
Израиль - Wednesday, November 22, 2000 at 14:22:44 (CST)
1.Я никогда и нигде не призывал убивать русских детей, хоть и не сомневаюсь,что все они в будущем станут ксенофобами вообще и антисемитами


До чего же они стереотипны!
Вот уже 3 тысячи лет одно и то же.
Избиение младенцев - ложное обвинение, предъявленное Ироду (Herod) просто за то,
что он, не будучи евреем, посмел стать царем иудейским.


Русс
USA - Thursday, November 23, 2000 at 07:32:31 (CST)

Ещё раз (для невнимательного Арье):

Русский Народ - богоизбран. Народ-Богоносец, Народ-Мессия. Русский не должен никогда
и не перед оправдываться. Каждый шаг русского оправдан Богом, каждый чих русского -
священен. Русские это Титаны, держащие на своих плечах Цивилизвцию. Если чувствуете
землю под ногами, видите небо над головой - за это надо благодарить Русских. Благодарить и
бить поклоны в пояс, молиться Русскому Народу и уповать на его Милость.
Всё, что достигло Человечество за свою историю - это достижения Русских. Все гениальные и
талантливые люди, без исключения - Русские. Более того, все добрые, честные, хорошие люди -
это Русские. Русский никогда не может совершить нехороший поступок, потому что любой
поступок Русского заранее освящен и одобрен Богом. Человек, выступающий против русских
выступает против Бога, против Человечества, против Жизни. Участь такого человека незавидна.



Obozrevatel
USA - Thursday, November 23, 2000 at 06:50:13 (CST)

Запад сдает Израиль:
http://www.smi.ru/2000/10/10/971182544.html


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 06:21:58 (CST)

А что, ребятки, почему бы действительно вам не свалить отсель, раз уж решили?..


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, November 23, 2000 at 06:13:56 (CST)

ТС, ну так всё-таки, что хорошего ты нашёл в христианстве? Он боролся с Ними, но сил не хватило. Они Его убили, слова Его переврали, заставили всех поклоняться Мертвецу, висящему прямо на том, на чём Его и убили. Что тут хорошего?

Я понимаю, православие как-то со временем все эти маразмы и ужасы пыталось спрятать, удалмит, смягчить. Внедрять своих, родных святых: Александра Невского, Сергия Радонежского... И да, Достоевский говорил: "Русский - значит, православный". Но это было актуально во времена Достоевского, когда выбор был невелик: или животворное православие или мертвенно-трупный католицизм.

Но сейчас времена, к счастью изменились. Чем плох чисто большевитский атеизм? Чем? Ну, даже если атеизм скучен, то на худой конец можно что-то навроде неоязычества придумать.


AVD
- Thursday, November 23, 2000 at 05:29:19 (CST)

Ну дык и уходите... Можно подумать, что вас здесь кто-то держит...


Катя
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 05:22:51 (CST)

[Засим позвольте откланяться, избавить вас от своего присутствия, ибо я в таких поганых местах, где кидаются слово "жид" не бываю. Что и Арье советую настоятельно.]

Фигея, спасибо, что Вы тут были!
Насчет места Вы правы. Говорить тут не с кем и бесполезно: до нейтрадьной (???) публики никакие слова не доходят, здесь друг друга не слушают и друг другом не интересуются. А с ТС пусть говрит Санни и руку ему жмет, а нормальным людям говорить с ним не о чем.

ABV, Фигея, может, действительно уйти отсюда?
Без нас этот сайт приобретет вид достойный того, чтобы АДЛ включила его в черный список наряду с "Дуэлью", "Завтра" и пр.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, November 23, 2000 at 05:19:21 (CST)

Светлана, ваши странички ежедневно воняют антисемитскими постингами.Насчёт опуса ТС - вы прекрасно знаете,что дело тут не в Троцком, Троцкий там просто вспомогательная фигура, своего рода литературный приём, да к тому же по своей культуре, языку он был настоящим русским, так же как и вы, несмотря на ваше белорусское происхождение.Я надеюсь, что наступит пора, когда таких как вы не только в Штаты, но и в Белорусь не впустят.Искренне желаю этого благородному белорусскому народу.А вообще то я предпочитаю физиологических проституток литературным.


Filolog
USA - Thursday, November 23, 2000 at 05:13:55 (CST)

Лингвистическое доказательство, что евреи - это арийцы:
http://www.openweb.ru/windows/lingo/yz-2.html


Катя
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 05:13:54 (CST)

ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 12:09:30 (CST)


:)))))))))))))))))))))))))))))))))


Катя
Москва, Россия - Thursday, November 23, 2000 at 04:43:27 (CST)

Санни

Дааа, Санни, ну Вы и высказались!

[Русские - честнее. Самый дерьмовый русский мудак, которого обложили, НИКОГДА не скажет, что преследуется нация, он всегда понимает, что обложили именно его.]

И это после постингов ТС, Ворошилова, Русса и Со?
Давно я так не смеялась!

А, кстати, если честнее русские, то менее честные - кто?


Стас Ионов
USA - Thursday, November 23, 2000 at 04:02:26 (CST)

Давний Читатель <голосовавший за Буша>
USA - Thursday, November 23, 2000 at 01:05:32 (CST)


Давид, мне нравится Ваш сарказм, но самому судьей быть не охота. Если кому нравится Гор или демократы, то бог ему судья. Хуже, по моему, когда есть только одна вернвя идея.

И фотка тыквы у Вас тоже очень неплоха.


ТС
- Thursday, November 23, 2000 at 02:23:57 (CST)

Segal
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 14:37:34 (CST)

Vopros: namedni prochel v Moshkowe "Put' Varyaga" Alexandra Bashkueva. Potrjasen.

Изумление тов. Segalа сподвигнуло меня все бросить и пойти посмотреть, что же такое замечательное написал "Александр Башкуев". И что же -- эти мемуары "немецкого" мудреца с вычурным названием Александр Башкуев. Призванье варяга (von Benckendorff) -- презанятное чтение, всем рекомендую! Обсудить эту вещицу будет гораздо увлекательнее, чем обсуждение творений лебедевских импотентов от литературы и журналистики.

Итак, мой скромный вклад в начало возможной дискуссии:

О технике еврейского мифотворчества

Автором романа значится Александр Башкуев -- звучит подкупающе по-русски, поскольку фамилия, для надежности, явно отдает татарством. Роман однако, написан от лица von Benckendorffа, фамилия которого в заголовке представлена почему-то по-немецки (второе f в конце, все же, перебор, одного достаточно, видимо, уж очень хотелось поиностраннее выразиться, а по-иностранному, как известно, русский Иванов пишется Ivanoff.)

К этому трудно приладиться сначала: что это "Александр Башкуев" ни с того, ни с сего заговорил вдруг Бенкендорфом безо всякого предупреждения, но постепенно сомнения исчезают:

Я отвечал:
- "Может быть, Пушкин? Должен же быть и шут за
столом..."
Государь сразу обрадовался, Левашов же нахмурился хуже Орлова и сухо сказал:
- "Это твое награждение, кого хочешь и -- приглашай. Но я б не советовал -- общество не поймет. Вам, немцам, оно ни к чему, а русские не поймут".


В общем, "Башкуев"--Бенкендорф на первых страницах изо всех сил притворяется немцем, поминутно упоминая свои родственные связи со всеми основными монархическими домами Европы.

Кстати, процитированное неравнодушие к Пушкину неотвратимо ассоциируется с творением другого любителя русской словестности и русской истории -- Михаилом Армалинским с его тошнотворным выворачиванием собственной мерзости, густо удобрившей "Тайные дневники Пушкина", или как там этот чан с нечистотами у него называется.

Ну да ладно, немец -- так немец. Но что это?! В главе "Вместо пролога" читаем:

В начале прошлого века в Базеле жил пастор Эйлер. Ревностный лютеранин. В 1707 году у него родился мальчик, коего стали звать Леонард. Прадед мой (то есть немца-Бенкендорфа -- ТС) поступил в Университет и сошелся с семьею Бернулли. Семьею евреев Бернулли. А как раз в ту пору в Швейцарии взяли верх кальвинисты.
Сии милые люди зовут нас "египетской саранчой", "вечными паразитами" и так далее. Бернулли сразу смекнули, как дует ветер и при первой оказии
выбрались из страны.


Позвольте, кого это -- нас? Вы ведь, кажется, немцами будете? Недолго хватило терпения "Башкуеву" притворяться немцем-Бенкендорфом. Быстро-таки открыл личико!

Если еще остались сомнения, кто же это мы, вот и еще одна печальная история от первого лица:

Указ 1748 года "О свободе исповедания" вызвал массовый исход наших в Пруссию. Тогда в 1764 году было объявлено, что "лицо еврейской национальности вольно, или невольно вступившее в интимную связь с представителем германского народа поражается в правах и подвергается преследованию, как за мошенничество, или - насилие". (Другими словами, если толпа подонков насилует еврейскую девушку - судят ее, как мошенницу и
проститутку.)
(Выделение "Башкуева").

А вот и леденящее душу описание самого первого холокоста XVIII века (или-таки не первого?), столь прискорбно неразработанного еще еврейскими правдолюбцами и юристами:

Ибо однажды кальвинисты от слов перешли к действиям. Женщин убили не сразу.
С мужчинами ж вышло так. Когда их вели к приготовленным рвам, кто-то бросился на убийц, вышла свалка и кальвинисты стреляли всех без разбора. Ночью некие люди стали искать живых средь убитых. (Женщин спасать не пришлось -- их кончали в подвалах при большом стечении кальвинистов.)
Но убийцы свое дело знали -- после расстрела каждому из несчастных голову разбивали (на всякий случай) большим молотом. Ведь был случай, когда жид воскрес даже после распятия!


Не понял глупый советский мышонок "Башкуев", что основатели США -- британские пуритане, предвкушающие сейчас праздничную индейку, являются идейными братьями кальвинистов, и валить на них холокост политически не корректно. Еврейская империя вне подозрений!


Давний Читатель
USA - Thursday, November 23, 2000 at 01:51:57 (CST)

Наконец, г-да, с помощью Лены Лебедевой мне удалось добиться максимальной цветопередачи моих фотографий через различные фото-сервера. Я испробовал Yahoo, Hewlett-Packard, Intel... Лучше всего показывает то, что вы хотите показать, сервер www.photopoint.com. Он практически не изменяет цвета и размеры. Все прочие компании делают это независимо от вашего желания.

Еще раз даю ссылки на мои ДеньБлагодареньские фото. Позже появятся другие.

Фото 1

Фото 2
Ваш Давний Читатель


Давний Читатель <голосовавший за Буша>
USA - Thursday, November 23, 2000 at 01:05:32 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:05:00 (CST)
А Вы, в свою очередь, не заметили, что ... Гор лидирует среди сопливых юнцов, у которых еще не выветрилась та глупость которую им вмолотили в голову в либеральных коледжах, и престарелых, которые составляют большинство иждевенцев. (Последнее -- это константация факта, а не осуждение стариков.)
= === = === === =
Сюда следует добавить негров, гомосеков и всяких беглых. И отсюда же следует вывод: беглые на первых порах - за демократов, а когда обзаведутся хозяйством - за консерваторов. Также и модлодежь - поначалу за реформаторов, а позже, обзаведясь семьёй - за республиканцев.

Вывод: следует соблюдать баланс между беглыми и местными, между сопливыми и умудреными опытом.

Опыт 1.
Исходя из моей нехитрой формулировки и доверяя сообщению г-на Курмаева о том, что он уже не очень юн,
можно сделать вывод: г-н Курмаев недавний беглый.

Опыт 2.
Исходя из моей нехитрой формулировки и доверяя сообщению г-на Воробейчика о том, что он уже давно не беглый,
можно сделать вывод: г-н Воробейчик сопляк.


Санни
Россия - Thursday, November 23, 2000 at 00:52:44 (CST)

>Арье
>Израиль - Wednesday, November 22, 2000 at 18:33:05 (CST)
IQ
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 17:21:11 (CST)
Гордитесь гг Головлёвы(пардон Лебедевы) вместе со Светланой

Э-э-э-э, товариСЧ Арье!
Понимаете ли, в России, например, свобода слова (подлинная, в отличии от ЮСА). Кстати сказать, именно в России (исключая время совка) ВСЕГДА свобода слова была на высоте. Последние года три я читаю в основном мемуаристику, посвященную концу прошлого - началу нынешнего веков, так вот, везде идет подтверждение, что и тогда в России можно было говорить гораздо больше, чем в Европе и, тем более, в Штатах.
Вам не нравится, что кто-то что-то не по вашему сказал?
Дык! Я вам не однажды отвечала - ОПРОВЕРГАЙТЕ! А если не можете - заткнитесь в тряпочку.
Теперь вам уже не нравится, что говорят о Троцком. Чу-у-у-дненько! На вашем месте, да с вашим пафосом, с которым вы вечно вопите, вам бы надо просить у русских прощения за таких деятелей, как Троцкий. А вы еще и воньку разводите!
А может, на основании того, что Бронштейн был евреем, вы еще обяжете нам ему памятник построить?
Арью, вы - комми хуже тех комми, которые нас 70 лет под пяткой держали, вам 54, как вы сказали, а это значит только одно - вы совок до мозга костей и методы у вас совковые.

К слову о Карме - это наказание не людское, а божественное. Если кто-то из нас в чем-то виноват, то мы сами за это и ответим - БЕЗ вашего посредничества.

Я никогда не буду орать по вашей указке, типа, "я осуждаю" - все что угодно, ибо это - тоже совок. Орать - "я осуждаю", равнозначно тому, что орать "да здравствует", а я - не из тех людей, кто что-то орет.
Я вам уже говоила, что не делю людей ни по национальностям, ни по цвету кожи, а делю на хороших и плохих. На людей и нелюдей.
По моим понятиям вы - нелюдь.
А ваши угрозы... Не забывайте, что у меня есть ваше письмо, где вы пишете, что вы НАРОЧНО провоцируете. Это письмо переправлено Валере Лебедеву. Поэтому на ваш ход в отношении его у него будет чем сходить против вас.
И добавлю - после вашего удаления из Политцентра - там стало легче дышать. Если какая-то дрянь антисемитская и появляется, то случайно и одноразово. Даже "Нац.вопрос" сейчас почти не приходится модерировать.
А вы - то дерьмо, на которое слетаюся мухи.
- Ой, а почему так вокруг воняет?
- Друже, воняет не вокруг, это ты пахнешь...

Вы говорите, что вас в России канали и преследовали, на мой взгляд, вас канали не потому, что вы еврей, а потому, что вы - дерьмецо особого рода.
И я вам уже писала, что не надо нападки на себя, любимого, считать антисемитизмом - это уже мания величия, которой вы не заслуживаете. Легко прикрыться этим щитом...
Русские - честнее. Самый дерьмовый русский мудак, которого обложили, НИКОГДА не скажет, что преследуется нация, он всегда понимает, что обложили именно его.

Я согласна признать, что еврейский народ - богоизбранный. Но русский народ - богоносец.
Я не антисемит уже потому, что не считаю свою нацию хуже вашей. Антисемитизм же, на мой взгляд, - удел ущербных. Тот русский, который не имеет комплексов неполноценности, антисемитом быть не может в принципе.


тест
USA - Thursday, November 23, 2000 at 00:49:40 (CST)

тест


Давний Читатель <sexgiving>
USA - Thursday, November 23, 2000 at 00:33:49 (CST)





Д.Ч.


Санни
Россия - Thursday, November 23, 2000 at 00:27:11 (CST)

б) фото - вполне охотнорядский экстерьер. И пустые глаза...

Ну уж ни фига! С точки зрения внешности - весьма интересный мужчина :)))


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Wednesday, November 22, 2000 at 21:39:58 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 19:01:22 (CST)

А технарям, как я полагаю, было бы лучше с Бушем: меньше налогов, больше возможностей для нового бизнеса,

Уважаемый Стас,

Я совершенно не высказываюсь, как повлиял бы тот или иной выбор на экономику. Подозреваю, что уровень налогов совершенно нелинейно влияет на активность бизнеса. Но повторяю, это отдельная тема. Скажем так, что любые проекты на большой срок могут быть финансируемы только правительством, сиречь Большим Братом. И только потом становятся доступны частному бизнесу. Занять неспособных простой административной работой также снизить социальное напряжение. Но к выбору Буша и Гора это прямого отношения не имеет. Я только констатировал факт, что довольные предпочитают ничего не менять по возможности и поэтому голосовали за Гора.


Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 21:28:13 (CST)

Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, November 22, 2000 at 21:05:39 (CST)


Наверно. Но если существует только одна исключительная истина, то еще хуже. Так мне кажется.


Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, November 22, 2000 at 21:05:39 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:05:00 (CST)
А Вы, в свою очередь, не заметили, что Буш лидирует среди зрелых избирателей (30-65, если память не изменяет), которые приносят еду на
стол?


Стас, много лет назад, не помню где, я прочитал такое высказывание:
"Если вам 20 лет и вы не демократ, то с вами что то не в порядке.
Если вам 40 лет и вы не консерватор, то с вами опять что то не в порядке"
Так что может быть все обстоит гораздо проще...


Oн <!!!>
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 21:03:10 (CST)

T. н. Аргоша, а сама-то ты на рожу вышла ?!?!?!


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 20:37:32 (CST)

Ой, Аргоша, только щас докумекал, что баба ты, а не мужик. Ну всё равно. Всё остальное в предыдущем послании тебе, хоть ты и баба.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 20:34:11 (CST)

Аргоша
Родной, Родная - Wednesday, November 22, 2000 at 18:48:52 (CST)
Сподобилась прочесть последний нумер. На глаза Должок, коего
Юрием кличут, попался. Прошу дозволить пару слов : мнение т.е.
по поводу
а) текста - ну а кто же из нас-грешных классе в 5-6 так не писал?
б) фото - вполне охотнорядский экстерьер. И пустые глаза...


А ты, милок болезнай, получше напиши. Как в 10-м классе. Что касаемо внешности и наполненности глаз, то тут я уж ничего поделать не могу. Из Сибири глухой я. Тама урождённый. Щи валенком отродясь хлебал. Уж не обессудь, дарагой.


Майкельсон
CD - Wednesday, November 22, 2000 at 20:05:31 (CST)

--> IQ
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 17:21:11 (CST)

"Дана нам красота невиданная
И богатство неслыханное.
Это - Россия.
Но глупые дети все растратили.
Это - русские."
(1914)


Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 19:01:22 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:33:41 (CST)

Именно Гор представляет интересы тех, кому жить хорошо.


Теперь понятно. Тогда Буш представляет интересы тех кто хочет жить еще лучше.

Я голосовал за Буша, хоть я и не люблю его отца (лучше бы он проиграл в своё время Дукакису).

А технарям, как я полагаю, было бы лучше с Бушем: меньше налогов, больше возможностей для нового бизнеса, больше возможностей накопить на старость. В общем, чуть-чуть меньше Большого Брата, как внутри страны, так и за её пределами.


Yuri <yurirazgon@aol.com>
Columbus, GA USA - Wednesday, November 22, 2000 at 19:00:01 (CST)

Ув. господа!

Не сочтите за назойливость, просмотрите нижеприведенные ссылки и скажите, что вы об этом думаете...

12 августа в Баренцевом море погибли две атомные подлодки — «Курск» и британская субмарина типа Trafalgar. Причина гибели — столкновение при взаимном маневрировании с целью восстановления утраченного гидроакустического контакта. Об этом написал «Комсомольской правде» бывший подводник Северного флота С. Дмитриев, живущий ныне в Севастополе. Мы не знаем, прав ли он. Специалисты наверняка обнаружат в его словах нестыковки. Но версия двойной гибели в любом случае достойна изложения...

http://www.chas-daily.com/win/2000/11/21/v_02.html

В районе гибели "Курска" обнаружены следы радиоактивного загрязнения...

http://www.lenta.ru/russia/2000/11/22/submarine_radiation/



Аргоша
Родной, Родная - Wednesday, November 22, 2000 at 18:48:52 (CST)

Сподобилась прочесть последний нумер. На глаза Должок, коего
Юрием кличут, попался. Прошу дозволить пару слов : мнение т.е.
по поводу
а) текста - ну а кто же из нас-грешных классе в 5-6 так не писал?
б) фото - вполне охотнорядский экстерьер. И пустые глаза...


Александр Пинский
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:46:48 (CST)

To MN.
"Я то, конечно, писал все это не без тайной мысли о Либермане"

Да Вы не переживайте, Буш скорее всго победит. А потом назначит Гора пожизненным послом в Чад. По-русски говоря, посол в зопу.



Александр Пинский
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:44:09 (CST)

To MN
"Я то, конечно, писал все это не без тайной мысли о Либермане"

Да Вы не переживайте, скорее всего Буш возьмет верх. А после инаугурации назначит Гора пожизненным послом в Чад. По-русски говоря, посол в зопу.


Александр Пинский
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:36:57 (CST)

To MN (добавление)
Единственным исключением из всех президентов, умерших при исполнении, является Зэккари Тэйлор (избран в 1848, умер в 1850). Тоже, кстати, жертва американских эскулапов, залечивших его до смерти кровопусканиями. Все остальные умершие при исполнении были избраны или переизбраны в год кратный 20. А вот на вице-президентов никто никогда не покушался, но мерли они при исполнении, как мухи. Наверное, от тоски. Сами посудите: Джордж Клинтон (4-й вице-президент при администрации Мэдисона) умер в 1812 году, не дотянув несколько месяцев до конца срока. Элбридж Герри, 5-й вице-президент в администрации того же Мэдисона, умер в 1817 году при исполнении. Уильям Кинг, 13-й вице-президент в администрации Пирса, умер через месяц после инаугурации в 1853 году. Генри Уилсон, 18-й вице-президент в администрации Гранта, умер в середине срока в 1875 году. Томас Хендрикс, 21-й вице-президент в администрации Кливленда, умер в 1885 году через 7 месяцев после инаугурации. Гаррет Хобарт, 24-й вице-президент в администрации МакКинли, умер в 1899 году, не дотянув год до конца срока. Джеймс Шерман, 27-й вице-президент в администрации Тафта, умер в 1912 году, не дотянув несколько месяцев до конца срока.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:33:41 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:05:00 (CST)

Ведь с такой логикой не далеко и до обоснования голубой кости дойти.

Зачем обосновывать экспериментальный факт?

Именно Гор представляет интересы тех, кому жить хорошо. Это очевидно. Если всё хорошо, то правительство переизбирают, если ситуация не устраивает, то выбирают новое. Демократия. В Бостоне всё хорошо. Тут нет сомнений, что Гор продолжит политику Клинтона. Продолжится ли процветание, это отдельный от психологии голосующих вопрос и реально имеет далеко не прямую связь с политикой. Но это самостоятельная и необъятная тема.

А "сопливые юнцы" это технолибералы - йети. Новая голубая кость. И еду на стол приносят именно они в результате хитрости, а не работы до пота.


Забавный случай на улице Бостона. Какой-то психованный мужик на улице поддерживал Буша. Орал что-то прореспубликанское. И прохожий громко c деланным удивлением спросил его: "Are you republican, aren't you?" В Бостоне это звучит смешно...


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, November 22, 2000 at 18:33:05 (CST)

IQ
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 17:21:11 (CST)

Гордитесь гг Головлёвы(пардон Лебедевы) вместе со Светланой.Не обессудьте только, что кровь, которая рано или поздно прольётся из-за таких вот постингов падёт на ваши головы.Светлана тут говорила о Карме, так вот именно.


?!?!?!
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:29:09 (CST)

MN
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:00:52 (CST)

»Кстати, по поводу президентов. Я где-то читал...

Ну так где?


MN
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:27:23 (CST)

Александр Пинский
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:09:28 (CST)

Я то, конечно, писал все это не без тайной мысли о Либермане.



MN
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:25:02 (CST)

Segal
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 15:14:18 (CST)
Mozhet Byt' Tak?
Plochad' lopastej uvelichitsja kvadratno, poetomy i moschnost dolzhna byt' esche v 10 raz bolshe - 300kVt

А из чего следует, что мощность пропорциональна площади лопостей, тем более если та увеличивается квадратно.

По-моему, вопрос в том, какая часть мощности идет на создание подъемной силы, а какая - на преодаление сопротивления воздуха. Если принять, что это всегда одно и то же соотношение (то есть, что КПД не изменяется при увеличении мощности или изменении масштаба), то подъемная сила пропорциональна крутящему моменту и я настаиваю на своем решении. В действительности, сила сопротивления и подъемная сила будут сложным образом зависеть от мощности и масштаба, так что простого решения задача не имеет.

"Квант" есть в Интернете на Vivovoco, но искать там эту задачу что-то нет желания.
http://vivovoco.nns.ru/quantum/




Александр Пинский
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:09:28 (CST)

To MN.
Вы совершенно правильно заметили, что все президенты, избиравшиеся в год кратный 20, умирали на посту или становились жертвами покушения, начиная с 1840 года. Кстати, рана Рейгана была гораздо опаснее раны Гарфильда, в которого стреляли 100 годами ранее. Рейгану просто очень повезло с врачами, а вот Гарфильду не повезло. Рана у него была несмертельная, но врачи столь героически пытались извлечь из него пулю, что порвали ему печень, отчего он и умер. А нынешний год кратен 400, т.е. 20Х20. Возможно, что и Буш, и Чейни станут жертвами этого рокового числа.


Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:05:00 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Wednesday, November 22, 2000 at 17:34:59 (CST)

Именно так. Клинтону можно, а Воробейчику нет. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.


А не лучше бы было, если бы никому не было позволено врать под присягой? Ведь с такой логикой не далеко и до обоснования голубой кости дойти.

А вы заметили, что штаты высоких технологий проголосовали за Гора, а кантри - за Буша? Страна разделилась на тех, кому жить хорошо и прочих.

Заметить-то я заметил, но Ваше утверждение, тем не менее, понять не могу. Имеете ли Вы в виду, что представители высоких технологий не относятся к тем кому жить хорошо? Или Вы хотели сказать, что Гор представляет интересы тех кому жить хорошо?

А Вы, в свою очередь, не заметили, что Буш лидирует среди зрелых избирателей (30-65, если память не изменяет), которые приносят еду на стол? А Гор лидирует среди сопливых юнцов, у которых еще не выветрилась та глупость которую им вмолотили в голову в либеральных коледжах, и престарелых, которые составляют большинство иждевенцев. (Последнее -- это константация факта, а не осуждение стариков.)


MN
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 18:00:52 (CST)

Кстати, по поводу президентов. Я где-то читал, что существует проклятие - любой президент, избранный в год, заканчивающийся на 0 будет либо убит, либо умрет до окончания срока президенства. Исключение составляет только Рейган (1980), в которого стреляли в 1981 г., тяжело ранили, но он выжил. Кеннеди (1960) - убит, вместо него стал вице-президент Джонсон. Ф. Рузвельт (1940) умер, его место занял Трумен. Хардинг (1920) умер, вместо него стал Кулидж. Мак-Кинли (1900) убит, его место занял Т. Рузвельт. Гарфильд (1880) убит, вместо него стал Артур. Линкольн (1860) убит. Харрисон (1840) умер. Более того, кажется все президенты, убитые или умершие при исполнении, были избраны только в такие "круглые" года.

Как же понимать сообщение об инфаркте у Чейни?


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Wednesday, November 22, 2000 at 17:34:59 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 16:55:45 (CST)

А американская конституция с вами не соглашается.

А Конституция США это документ. Неодушевлённый. Соглашаться не может. Как все документы интерпретируется. А в Сенате США 100 сенаторов с разными мнениями и председатель Гор, который будет объявлять результаты реально важного голосования - выборщиков.

Вот теперь уже и врать под присягой можно, в особенности если вы президент и душка.

Именно так. Клинтону можно, а Воробейчику нет. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.

А вы заметили, что штаты высоких технологий проголосовали за Гора, а кантри - за Буша? Страна разделилась на тех, кому жить хорошо и прочих.



IQ
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 17:21:11 (CST)

"Толковй словарь для бестолковых политиков - Wednesday, November 22, 2000 at 09:59:54 (CST)
1. Кто-нибудь может толково объяснить ЧТО ТАКОЕ сионизм? А?
Сионизм - движение за создание еврейского государства..."

Вот спасибо, объяснили нам, дуракам, почти с "самого" начала...
А почему же на 19 веке остановились? Стыдно стало за третьего сионистского пророка, "провозвестника" и практика еврейской самостийности, незабвенного Льва Давидовича "Троцкого", который решил "подарить" евреям всего мира к своему дню рождения в 1917 году - 7 ноября по новому исчислению - целую огромную страну дураков?
Созидатель реального социализма (сионизма) Троцкий до мельчайших деталей разработал план построения тоталитарного фашистского государства - от заводов, фабрик и кибуцев за колючей проволокой без права выхода, вплоть до концлагерей для истребления отработанного материала и газовых камер.
Когда Сталин ознакомил с этими сверхзасекреченными планами партайгеноссе Гитлера, у того аж комплекс неполноценности возник, приведший в конце концов к истреблению все тех же евреев.
А сам-то Сталин похитрее был - шантажировал этими документами евреев всего мира, пока жив был. Собирал в порядке возмещения нанесенного России еврейскими комиссарами да наспех изготовленными по типу "Ленина" шариковыми ущерба собирал со всего еврейского мира деньги, промышленнные и военные секреты - от малых до великих, аж до самого Эйнштейна включительно.
Евреи - они, конечно, зубами скрипели, кукиши в карманАх сворачивали, но даже в Биробиджан, на "землю обетованную", добровольно" и с "песнями" отъезжали...
Но посредника Михоэлса по злобе камнями забили и слухи распустили, что это Сталин и Берия его лично убивали - даже валенков не обули, когда по морозу с "палками" за ним бежали аж до самого не помню там чего.
Известно ведь чья национальная забава - камнями друг друга побивать. Христа тоже камнями чуть не забили, да потом спохватились, что по римским законам отвечать придется, и за крупную взятку спроворили на крест по случаю - так якобы в двух апокрифах рассказывается. Всего ведь евангелий не менее 12 должно было быть.

"Шива Калифорнийский. USA - Wednesday, November 22, 2000 at 00:13:11 (CST)
ТС, ты христианство защищаешь??? Ты что, до сих пор не понял, что это - ярмо для души, наброшенное на людей шустрыми жуликами Мира Сего?"

Эх ты, Шива-рот на выворот!
Накормили тебя в детстве дерьмом, сказав, что это Хлеб, и ты до сих пор веришь, что любой Хлеб - это дерьмо.
Да еще водички забвения из тутошнего болотца испил, хоть и козленочком не стал, да все совсем позабыл - и стал таки шестиногим тараканищем...



Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 16:55:45 (CST)

Леонид Сахаров LeonidSakh@aol.com
Arlington, MA USA - Wednesday, November 22, 2000 at 16:38:10 (CST)

Проблема, которая решается сейчас, это так интерпретировать правила, чтобы результат совпал с голосованием всего населения. Как это будет сделано, вопрос техники. Но это меньшее зло в ситуации без хорошего решения.


Это вы считаете что проблема именно в этом. А американская конституция с вами не соглашается. И американский сенат не соглашается, поскольку имеются серьёзные опасения о судьбе маленьких штатов.

Но демократы травлю душки Клинтона не простят и, скорее всего, дожмут.

Травля, вы говорите. Ну-ну. Вот теперь уже и врать под присягой можно, в особенности если вы президент и душка. А то что не простят - так это верно. Это ведь партия адвокатов. Они по судам затаскают пока своего не добъются.

А кто будет следующим президентом - мне наплевать. Если Гор - то ему же хуже. Кто сможет серъезно относится к президенту, который выторговал свой пост в суде мутем медитации над непробитыми карточками из трех графств? Этого только Демократический Ишак понять не может. Поэтому и ломится в открытую дверь с ослиным упорством.


Уалла Хабиби ИрРахмани
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 16:55:26 (CST)

я устал, выполняя свой долг перед страной в одиночку.

Стиль ТС, пробы негде ставить, а подпись? Доказательство? Нет



Это цитата из итальянской юморески 70х годов. Какой стиль вы там опознали?


Марина
Москва, Россия - Wednesday, November 22, 2000 at 16:52:50 (CST)

Перед сном у меня вдруг возник вопрос: скольким Шивам равен один Ворошилов? Есть тут некоторые соображения, но хотелось бы узнать и другие мнения.
Все. Москва спит.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Wednesday, November 22, 2000 at 16:38:10 (CST)

читатель-наблюдатель
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 10:53:19 (CST)

А Леонид всё не наглодается костей. Уже давно обглоданных до белизны. Провалявшихся с год. Воистину, теперь - дело всей жизни. Жалко смотреть. Увы.

Вам, как виртуальной марионетке совершенно невозможно понять как это интересно идентифицировать подопечных одного кукловода. Вы можете сказать о себе, что самостоятельная личность и пишете, что думаете. Но! Ничего другого Вам хозяин и не позволит. Как Вы неспособны даже заподозрить, что ТС и Воробейчик управляются одним писателем. Обратите внимание на это заявление:

Поэтому Вы должны трудиться особенно усердно, т.к. я устал, выполняя свой долг перед страной в одиночку.

Стиль ТС, пробы негде ставить, а подпись? Доказательство? Нет. Но это захватывающий не кончающийся детектив. Кто первый опознает подопечных одного кукловода. Вот Вы кукла на пальце другой. А их позиции? Бла, бла, бла.

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 15:45:53 (CST)

С моей точки зрения, самый точный способ -- это тот, который дает наиболее воспроизводимые результаты. А это, несомненно, машинный подсчет.

Нет, это вполне спорно.

Проблема, которая решается сейчас, это так интерпретировать правила, чтобы результат совпал с голосованием всего населения. Как это будет сделано, вопрос техники. Но это меньшее зло в ситуации без хорошего решения.

А всё началось с чудесно выжившего мальчишки и плохой девчонки. Там тоже не было хорошего решения. И пошло и покатилось. Но демократы травлю душки Клинтона не простят и, скорее всего, дожмут. После Стара - всё позволено.


Марина
Москва, Россия - Wednesday, November 22, 2000 at 16:23:57 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 15:58:34 (CST)

Во-во. Ударим автопробегом по разгильдяйству и хамству! (Или как там было?) Может стоит пропускной бал по IQ в гусь буке ввести?
..................................................
В оригинале было "по разгильдяйству и бездорожью".
А пропускной балл ввести можно и назвать его "проверка на вШивость" к качестве единицы измерения за 100 быллов принять одного Шиву. Осталось выяснить: какой будет "проходной балл"?


ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 16:09:37 (CST)

Допускаются те, кто знает английские буквы I и Q.


Фигея
Фигия, - Wednesday, November 22, 2000 at 16:06:08 (CST)

SOSISKA
- Wednesday, November 22, 2000 at 12:41:31 (CST)
И откуда только берётся такая гадость как Фигушка?
Там - она заискивала у быдла.
Здесь - пресмыкается перед жидами.


Cосиска-то тухловатая. Только я никакой Фигушки с указанной ссылкой не знаю... Она ни при чем.
Я другоя Фигея, из Фигии. А употреблением слова "жиды" вы себя поганите. Ну и хозяева гостевой выглядят бледновато: разделяют пристрастия?
Засим позвольте откланяться, избавить вас от своего присутствия, ибо я в таких поганых местах, где кидаются слово "жид" не бываю. Что и Арье советую настоятельно.


Фигея
Фигия, USA - Wednesday, November 22, 2000 at 15:59:35 (CST)

Арье, Вам написано письмо. Здесь дискутировать не буду. Маспик...


Марина
Москва, Россия - Wednesday, November 22, 2000 at 15:59:15 (CST)

Арье
Израиль - Wednesday, November 22, 2000 at 15:29:02 (CST)

.... антисемитизм это тот же каннибализм.
...................................................
Ага, понятно, это когда Москвичка предлагала "рубленого
Арье". Ужас какой!!!!!!!!!!! С этой минуты я - ВЕГЕТАРИАНКА.


Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 15:58:34 (CST)

Марина
Москва, Россия - Wednesday, November 22, 2000 at 15:05:11 (CST)

Я ОСУЖДАЮ КАННИБАЛИЗМ!


Во-во. Ударим автопробегом по разгильдяйству и хамству! (Или как там было?) Может стоит пропускной бал по IQ в гусь буке ввести? Это одновременно решило бы несколько проблем. Как вы считаете?


ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 15:56:52 (CST)

Андкдот брежневских времён.

Разбился в джунглях самолёт и выжили совейский, француз и американец. Попали они к дикарям. Вождь говорит "Eсли не скажите что у вас в странах такое есть чего у нас нет, то сьедим".
Американец говорит
-У вас нет таких автомобилей.
Повели его в гараж, показали автомобили последних марок со всего света и с'ели.
Француз смекнул, что их техникой не взять и говорит
-У вас нет таких красивых женщин.
Ну показали ему таких красоток, каких и во Франции не найдёшь, в качестве утешения разрешили провести ночь с одной из них и наутро с'ели.
Совейский говорит
-А у вас месткомы есть?
"Чего, чего?" не пняли дикари.
-А парткомы?
"Нет", сокрушались дикари.
"Так где же вы так людей жрать научились?" спросил совейский.


Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 15:45:53 (CST)

ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 13:41:10 (CST)

В другой стране уже бы пошли стенка на стенку, а тут население спокойно ждет, какие адвокаты
аргументы приведут и, что судья решит. Это мне черезвычайно симпатично


Это всё хорошо, но обидно что никакого урока из этой выборной компании вынесено не будет. Казалось бы тривиальная задача: выборы государственных лиц -- соревнование. А в любом соревнования правила устанавливаются до старта и не меняются потом, после фотофиниша. И эти правила, в которых все должно быть оговорено до мельчайших деталей, применяются ко всем без исключения. В правилах, в частности, должен быть однозначно оговорен порог голоса «за». Все что выше порога -- один голос, все что ниже -- нуль. И никаких «гаданий» что же «на самом деле» имел в виду избиратель.

Далее, подсчет голосов -- это измерение физической величины. Каждый физик, да и любой здравомыслящий человек понимает что при измерениях неизбежна погрешность. Поэтому заявления политиков что КАЖДЫЙ голос должен быть учтен -- чушь, это развешивание лапши на уши пустоголовых. Конечно же ошибка должна быть минимизирована, но как это сделать, да и каков критерий точности? С моей точки зрения, самый точный способ -- это тот, который дает наиболее воспроизводтмые результаты. А это, несомненно, машинный посчет. Во-первых, потому что машины используют четко установленные критерии, а во-вторых, потому что ини не имеют никакой предрасположенности ни к республиканцам, ни к демократам.

К сожалению, четкие правила врядли будут когда либо приняты. Ведь нынешняя ситуация с недоговорками и противоречиями - это идеальная кормушка для целой своры адвокатов. Какое обширное поле деятельности по одурачиванию простофиль! Тут всегда можно доказать что белое, на самом деле, -- черное, а синее -- красное. Поэтому никаких существенных изменений не последует --адвокаты не дадут.


ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 15:41:40 (CST)

Таки есть на ГБ каннибалы или нет? Заинтриговать заинтриговали, а чтоб определённо, то сразу "Товарищ не понимает".


Altair
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 15:40:22 (CST)

MN & Segal!

Дам решение чуть позже. ОК? Очень хочется услышать Шивино молчание. А то он здесь из себя физика-гения долго представлял.


Марина
Москва, Россия - Wednesday, November 22, 2000 at 15:31:51 (CST)

ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 15:10:16 (CST)

А что на ГБ каннибалы появились?
.....................................
Товарищ не понимает. Тут важно не выявить( кого-то), а заявить (о себе).


Altair, с бурчанием в желудке
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, November 22, 2000 at 15:30:12 (CST)

Марина Москва, Россия - Wednesday, November 22, 2000 at 15:05:11 (CST)
Я ОСУЖДАЮ КАННИБАЛИЗМ!

Мне вспомнился случай, о котором я когда-то читал.

Какой-то миссионер проповедовал против людоедства в племени каннибал. Он долго убеждал их и в конце привёл один довод: «Это же противно!»

На что один из каннибалов ему возразил:
- Говорите, что ваш Бог запрещает это делать, но не говорите, что это не вкусно.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, November 22, 2000 at 15:29:02 (CST)

"Тут у меня возникла нетривиальная идея: выпустить в GB подписной лист под заглавием
Я ОСУЖДАЮ КАННИБАЛИЗМ"

Марина может это подписать, всё равно не поверю, потому,что антисемитизм это тот же каннибализм.


(+)
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 15:22:35 (CST)

Vopros: namedni prochel v Moshkowe "Put' Varyaga" Alexandra Bashkueva.

Solidnyy foliant Vy osilili, odnako


MN
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 15:16:07 (CST)

Altair, не вундер и не кинд.
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, November 22, 2000 at 14:46:18 (CST)

[В журнале есть и решение. Приводить не буду. Оно офигенное. Могу только сказать, что 30 Квт маловато. ]

Ну хорошо. Вторая попытка. Я мало понимаю в вертолетах, но, допустим, что подъемная сила пропорциональна крутящему моменту винта. F = c M. Причем с имеет размерность 1/(длина). Ну, допустим, в силу подобия, угловая скорость та же самая для модели и оригинала. Выходит, сила равна мощности, умноженной на с и деленной на угловую скорость:
F = c W / omega. Выходит, увеличивая масштаб в 10 раз, с уменьшится в 10 раз. Чтобы получить в 1000 раз большую силу, нужно увеличить мощность в 10000 раз.

Если и теперь не правильно, то - сдаюсь.


Segal
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 15:14:18 (CST)

Mozhet Byt' Tak?
Plochad' lopastej uvelichitsja kvadratno, poetomy i moschnost dolzhna byt' esche v 10 raz bolshe - 300kVt


ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 15:10:16 (CST)

А что на ГБ каннибалы появились?


Марина
Москва, Россия - Wednesday, November 22, 2000 at 15:05:11 (CST)

Тут у меня возникла нетривиальная идея: выпустить в GB подписной лист под заглавием
Я ОСУЖДАЮ КАННИБАЛИЗМ!

Есть желающие подписаться? Кто первый?


Altair, не вундер и не кинд.
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, November 22, 2000 at 14:46:18 (CST)

MN USA - Wednesday, November 22, 2000 at 14:15:42 (CST)
Вы бы лучше ссылку дали.

Так я ж дал. Журнал "Квант" за ноябрь/декабрь 2000. Правда, выходящий на английском в США.

А для какого класса задача? 30 Вт не маловато ли будет?
В журнале есть и решение. Приводить не буду. Оно офигенное. Могу только сказать, что 30 Квт маловато. Интересно, кто-нибудь, хвастающихся своим физтеховским образованием, даст правильный ответ, не заглядывая в сам журнал? Я что-то слышал о м-е-е-е-стном гении в виде некоевого Шивы. Или я ошибся?

А для какого класса задача? 30 Вт не маловато ли будет? Ну масса, ясное дело, в 1000 раз больше, подъемная сила - тоже. Но вот утверждать, что подъемная сила вертолета линейно или по какому-то степенному закону зависит от мощности двигателя - не рискну.
Вы им напишите 30КВт, может, Вам приз пришлют как вундеркинду.


Segal
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 14:37:34 (CST)

Na svete suschestvujut tolko dva "ethnosa" - porjadochnykh ludej i bydla, kotoroe zeplyaetsja za ponjatie nazii kak za spasatelnyj krug. Sistema prosta - Ja i Einshtein (ili tam Tolstoj, ili tam Armen Dzhigarkhanyan) oba evrei, poetomu ja tak zhe khorosh kak i Einshtein. Ne tak obidno.

Bydla vsegda bolshei razmnozhaetsja ono, zaraza, bystree. I discussiju ono vedet na isterichskoj note.
No: o chem esche govorit' to?

Vopros: namedni prochel v Moshkowe "Put' Varyaga" Alexandra Bashkueva. Potrjasen. Mozhet, kto -nubud' znaet, kto takoj Bashkuev I iz kakikh documentov on eto vsje pocherpnul? Ili - esli eto vse belletristika - kakogo sort plana on kurit?


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, November 22, 2000 at 14:22:44 (CST)

1.Я никогда и нигде не призывал убивать русских детей, хоть и не сомневаюсь,что все они в будущем станут ксенофобами вообще и антисемитами в особенности, потому,что воспитываясь на русской классической литературе нельзя не стать ненавистником всех нерусских и евреев в особенности.
2.Если при мне будут обижать русского ребёнка, то я телом своим защищу его.Почему? Где здесь логика? Нет здесь логики, просто я человек, а не русский.
3.Насчёт чеченцев заткнитесь.За 300 лет вы, русские, убили бОльшую часть чеченского народа, в том числе и несчитанное количество чеченских детей.Перед ними, так же как и перед нами вы обязаны на коленях вымаливать прощение и с благодарностью принимать плевки в ваши русские морды.


MN
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 14:15:42 (CST)

Altair, Вы бы лучше ссылку дали. А для какого класса задача? 30 Вт не маловато ли будет? Ну масса, ясное дело, в 1000 раз больше, подъемная сила - тоже. Но вот утверждать, что подъемная сила вертолета линейно или по какому-то степенному закону зависит от мощности двигателя - не рискну.
Вы им напишите 30КВт, может, Вам приз пришлют как вундеркинду.


MN
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 13:59:45 (CST)

Д. Горбатов
Москва, - Wednesday, November 22, 2000 at 13:25:17 (CST)
[Г-н MN!
Напоминаю Вам, что в прошлом году в разных городах России были взорваны жилые дома. В них погибло много русских детей. (Именно потому, что они были русские!)

А ещё имеется в России такая странная территория (Чечня называется), где убийство русских детей — это что-то вроде местного спорта. Впрочем убийства русских детей происходят не только на этой территории, но и на близлежащих — тоже.]


Ну, во-первых там, по-моему, убивают всех без разбору. Случайно оказавшихся (или не уехавших) евреев - в первую очередь. Кстати, среди жильцов этих домов евреи тоже были, если для Вас это имеет значение, а не только русские дети. Так что Ваш аргумент натянутый.

И вообще, как известно, чеченцы, по утверждению их идеологов, ведут борьбу против мирового еврейства. Так что они еще большие антисемиты. Но, разумеется, далеко не все и не поголовно.

Совершенно прав Alatir, если убивают детей, какое значение имеет национальность?



Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, November 22, 2000 at 13:48:37 (CST)

Сабирджану Курмаеву

If I had decided to correct all illiteracies I notice in the Guest Book, I would have had to take up a full-time job. (Fortunately, I have already got one, and it pays much more than that one would have paid! ;-))

Sincerely,
Гулико


Altair с задачкой
из маленького городка Мичигана, США - Wednesday, November 22, 2000 at 13:42:53 (CST)

Ау, физики-лирики!

Вот так за задача!

Работающая модель вертолёта, сделанная в масштабе 1:10, имеет 30-тиватный мотор. Какая должна быть минимальная мощность мотора, чтобы поднять настоящий вертолёт, сделанный из того же материала?

P.S. Задачка взята из последнего номера "Кванта".


ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 13:41:10 (CST)


куку
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 13:06:23 (CST)
Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 11:41:43 (CST)



Недавно обсуждали мы итоги выборов с одним приятелем. Вот он и говорит: "Все идёт очень симпатично".
Я говорю:"Как же симпатично-то? Вот и сутяжничество началось и конца не видно."
Он говорит:"Это и симпатично. В другой стране уже бы пошли стенка на стенку, а тут население спокойно ждет, какие адвокаты аргументы приведут и, что судья решит. Это мне черезвычайно симпатично"


Д. Горбатов
Москва, - Wednesday, November 22, 2000 at 13:25:17 (CST)

Г-н MN!

Напоминаю Вам, что в прошлом году в разных городах России были взорваны жилые дома. В них погибло много русских детей. (Именно потому, что они были русские!)

А ещё имеется в России такая странная территория (Чечня называется), где убийство русских детей — это что-то вроде местного спорта. Впрочем убийства русских детей происходят не только на этой территории, но и на близлежащих — тоже.

Наш рыцарь Арье поступает очень нехорошо, отсиживаясь в Израиле и записывая слово "Россия" с маленькой буквы. То же мне, подвиг! Почему он до сих пор не в Чечне? Чем больше русских детей он там убьёт сегодня, тем меньше антисемитизма будет в мире завтра! Хаттаб с удовольствием поддержит Арье.

Вперёд, Арье!
ВРАГ ТВОЕГО ВРАГА — ТВОЙ ДРУГ!

PS. Насчёт индейки согласен: tasty bird!


ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 13:16:31 (CST)

MN
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 13:10:28 (CST)
Altair, гурман
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, November 22, 2000 at 13:04:57 (CST)

свинина из индейки


MN
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 13:10:28 (CST)

Altair:
[Да, Вы правы, я обожаю бейкон. Но с одним условием: свинина должна быть кошерной]

Если после этого - в церковь (ну ту, мичиганскую, где надписи по-английски), то и свинина покажется кошерной.


куку
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 13:06:23 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 11:41:43 (CST)

>Знаете, как он это обычно делает, -
>занудным голосом прожженного судебного сквалыги.
>И блевнуть хочется.

Стас, зачем блевать? Ведь ты же хотел все по закону. А в Америке по закону - токмо через суд.

куку


Altair, гурман
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, November 22, 2000 at 13:04:57 (CST)

MN USA - Wednesday, November 22, 2000 at 12:51:38 (CST)
давайте лучше кушать индейку, я - кошерную, а давний читатель с Altair'oм - c бейконом.

Лучший шашлык - это шашлык из попочки поросёнка. Готов стреляться с любым, кто не согласен с этим!

Да, Вы правы, я обожаю бейкон. Но с одним условием: свинина должна быть кошерной.


Евгений Зудилов
CA USA - Wednesday, November 22, 2000 at 12:52:35 (CST)


Подкарту Интернета отдали Антарктиду


MN
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 12:51:38 (CST)

Г-н Горбатов,

Ведь не далее как три дня назад был взорван школьный автобус с еврейскими детьми. А чтобы кто-то пытался убивать русских детей за последние месяцы я, к счастью, припомнить не могу.

Так что, чем спорить слепому с глухим, давайте лучше кушать индейку, я - кошерную, а давний читатель с Altairom - c бейконом.


SOSISKA
- Wednesday, November 22, 2000 at 12:41:31 (CST)

И откуда только берётся такая гадость как Фигушка?
Там - она заискивала у быдла.
Здесь - пресмыкается перед жидами.


читатель-наблюдатель
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 12:35:51 (CST)

Уважаемый Стас!

А когда "свой в доску" Буш-младшой, с ядовитым прищуром и шмыгая носом, говорит о "вере в людей", - не хочется того же?


Дмитрий Горбатов <gorbatov@gol.ru>
Москва, - Wednesday, November 22, 2000 at 12:30:42 (CST)

А если в вашем присутствии будут убивать еврейского ребёнка только за то, что он еврейский ребёнок, вы тоже скажете, что вы выше этого?

Арье,

"Альтаир" Вам уже на это ответил (и оказал Вам — безграмотному подонку, пишущему "Вы" с маленькой буквы, — незаслуженную честь).

Теперь Вы можете подтвердить своё подонство и поставить свою подпись под этой же фразой в Вашей собственной излюбленной редакции: "А если в Вашем присутствии будут убивать русского ребёнка только за то, что он русский ребёнок, Вы тоже скажете, что Вы выше этого?"

Впрочем, по логике Ваших рассуждений (рассуждений законченного подонка), вместо того, чтобы сказать, что Вы выше этого, Вы должны будете подойти к этому ребёнку и сделать ему контрольный выстрел в голову! И Ваше объяснение заранее известно: РУССКИЙ РЕБЁНОК ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫРАСТЕТ В АНТИСЕМИТА — ПОТОМУ ЧТО ОН РУССКИЙ.

[Только не надо говорить, что "никто не призывает убивать русских детей и никто их не убивает". Вы отлично знаете, ктó убивает русских детей и ктó призывает к этому!]

Арье, наконец-то Вы сами себе оборудовали ловушку! Если Вы подпишетесь под этим, — то только лишний раз подтвердите вывод о том, что Вы законченный подонок. Если Вы напишете опровержение, — тогда Вам придётся признать, что до сих пор Вы сами себе противоречили.

С искренним удивлением по поводу того, что Валерий Петрович и Елена Лебедевы терпят Вас здесь так долго,

Дмитрий Горбатов

Для "равновесия": называя Вас подонком, я подностью отдаю себе отчёт в своих словах. Именно по этой причине я обнародую свой электронный адрес. Welcome to bite me!


ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 12:15:55 (CST)

http://www.lipchin.com/letters/koi8/title.html


ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 12:09:30 (CST)

Быков.


ЕГО РАЗЫСКИВАЕТ МИЛИЦИЯ. Подражание Маршаку




Ищут пожарные,
ищет милиция,
ищет в чужой
и в российской столице,
ищет -
не верите? Я не смеюсь! -
страшного парня
по прозвищу Гусь.

Он за чудовищный
облик моральный
в розыск объявлен -
уже в федеральный!
Он к следаку
на допрос не пришел -
завтра объявят
его в Интерпол!

Гении следствия,
гении сыска ли -
ищут Гусинского,
ищут Гусинского. . .
Гордые лица,
Сыскарская стать. . .
Видимо,
некого больше искать!

Стал он изменником,
стал он предателем -
ищут с собаками,
с миноискателем,
с верным "ТТ"
в кобуре на боку. . .
"Где ты,Гусинский?
Гусинский,ку-ку!"

Мало им, видно,
обидой влекомым,
бегства его,
соглашенья с "Газпромом",
честного слова
обратно не лезть. . .
Месть президентская -
страшная месть!

Если закрыть НТВ,
как заслонку,
"Эху Москвы" оторвать
головенку,
если поймать за границей
Гуся -
то-то Россия
воз-ра-ду-ет-ся!

Сразу -
исчезнут проблемы с Морфлотом,
транспортом,
топливом,
кашей,
компотом,
башни воздвигнутся,
лодки всплывут,
в Евросообщество
нас позовут!

Ищут пожарные,
ищет милиция,
ищут в испанской
и в нашей столице,
ищут и в Рейтере,
и в Би-Би-Си. . .
Сдайся, Гусинский!
Россию спаси!



Altair, "Будь готов - всегда готов!"
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, November 22, 2000 at 11:59:47 (CST)

Стас Ионов USA - Wednesday, November 22, 2000 at 11:50:39 (CST)
А что уже пора? Я уже вполне созрел.

Дык я тоже. Но денёк надо подождать. Просто мой домашний провайдер перед праздниками полностью спился, и я потерял доступ к Интернету. А поддатый провайдер по телефону объяснил причину: повреждение кабеля из-за низкой температуры (Sic!). Температура здесь сейчас чуть больше нуля (Цельсия), но как может быть повреждён кабель из-за низкой температуры? Полный маразм.

Они, правда, обещали восстановить это в течение дня, но... Поэтому я и поздравил всех несколько заранее.


Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 11:50:39 (CST)

Altair
в благодарном городке Мичигана, США - Wednesday, November 22, 2000 at 11:32:10 (CST)

Калифорнийское вино
Струится изо всех сосудов, …


А что уже пора? Я уже вполне созрел.


Стас Ионов
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 11:41:43 (CST)

Пытаюсь представить себе такую картину: президент А. Гор проповедует наивным сербам (узбекам, нигерийцам, кубинцам, или кому там еще?) преимущества демократии. Знаете, как он это обычно делает, - занудным голосом прожженного судебного сквалыги. И блевнуть хочется.

Неужели народ не видит что происходит? Или ишак неспроста выбран эмблемой демократической партии?


Altair
в благодарном городке Мичигана, США - Wednesday, November 22, 2000 at 11:32:10 (CST)

Поздравляю всех американцев в Днём Благодарения!

Желаю каждому откушать кусочек жареной индейки и запить её бокалом прекрасного вина!

Калифорнийское вино
Струится изо всех сосудов,
И все чужие пересуды
Осадком выпадут на дно.

Забьётся жилка о висок,
Вгрызёмся, как младенец в маму,
В нетронутый, чистейший самый,
Искристый виноградный сок.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, November 22, 2000 at 11:29:12 (CST)

Дело в том, что никто не призывает убивать русских детей и никто их не убивает.А насчёт наших детей - и призывали и призывают, убивали и убивают, а вы своим невмешательством даёте этому полнейшую легитимацию, так же как и гг.Лебедевы со Светланой вместе.


Altair, с просьбой
из весёлого городка Чунго-Чанга, Мичиган, США - Wednesday, November 22, 2000 at 11:19:19 (CST)

читатель-наблюдатель
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 10:53:19 (CST)
А Леонид всё не наглодается костей. Уже давно обглоданных до белизны. Провалявшихся с год. Воистину, теперь - дело всей жизни. Жалко смотреть. Увы.

Ну что Вы, почему «Увы», уважаемый читатель-наблюдатель? Я очень ценю Л.Сахарова и давно держу его на месте своего личного секретаря-летописца. Тем более, что он это делает совершенно бесплатно. Не пресекайте, пожалуйста, столь полезную и важную деятельность.


Altair, с чешущимися кулаками
в мирном городке Мичигана, США - Wednesday, November 22, 2000 at 11:07:41 (CST)

Арье Израиль - Wednesday, November 22, 2000 at 10:50:25 (CST)
если в вашем присутствии будут убивать еврейского ребёнка только за то,что он еврейский ребёнок вы тоже скажете,что вы выше этого?

Я не буду втягиваться в этот гнусный (с моей точки зрения) спор. Для меня нет разницы, какого ребёнка убивают – еврейского, арабского, русского, или какого-то ещё. И я не буду смотреть на форму носа и цвет глазу убивающего – я буду по нему сам бить. Вы делаете упор в Вашем васказывании на ЕВРЕЙСКОГО, а я делаю упор на РЕБЁНКА.

Но нападающему надо бить только один раз да так, чтобы второго раза не потребовалось.

Адью.


читатель-наблюдатель
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 10:53:19 (CST)

Интересные всё-таки аналогии-метафоры у некоторых "моралистов"...

То он убегает подальше, куда глаза глядят, только бы не мучиться, видениями изнасилования мамы(родины в том случае) группой "товарищей". Зверского, надо полагать. Ночью, в тёмном парке. Бросил всё впопыхах и - наутёк к мачехе-Канаде. Сначала, наверное, на ципочках "отходил" подальше, чтобы не дай Бог, не заметили, а потом - как рва-а-а-а-нул! И прямо - в самолёт. Только его и видели. В знак протеста, однако, остригся наголо.

То вдруг приводит пример "мамы-потаскушки". Интересная "личность", нет слов.

А Леонид всё не наглодается костей. Уже давно обглоданных до белизны. Провалявшихся с год. Воистину, теперь - дело всей жизни. Жалко смотреть. Увы.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, November 22, 2000 at 10:50:25 (CST)

Altair
А если в вашем присутствии будут убивать еврейского ребёнка только за то,что он еврейский ребёнок вы тоже скажете,что вы выше этого? Антисемитская пропаганда, особенно в россии всегда, рано или поздно приводит к погромам.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, November 22, 2000 at 10:39:06 (CST)

Фигея, прочли всё Это? И как? Должны русские доказывать,что они люди, а не людоеды или не должны?


Русс
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 10:34:04 (CST)

Самый рпасный 4-ый сионизм - ДУХОВНЫЙ.


Altair, с почтением
из далёкого городка в Мичигане, США - Wednesday, November 22, 2000 at 10:31:44 (CST)

Марина Москва, Россия - Wednesday, November 22, 2000 at 09:58:04 (CST)
Я абсолютно уверена, что никто из перечисленных уважаемых моих соотечественников (Д. Лихачев, Г. Старовойтова, А. Сахаров и т.д.) никогда не позволили бы себе объявить: "Я ОСУЖДАЮ АНТИСЕМИТИЗМ", потому что они были истинно свободны, и потому что опровергать апологию национализма, для порядочного человека так же двусмысленно, как и принародное пафосное заявление: "Я ОСУЖДАЮ СИФИЛИТИКОВ".

Марина, позвольте Вам поцеловать ручку!

К сожалению, только единицы это понимают и чувствуют. Остальные, крича, что они что-то осуждают, на самом деле ПОДДЕРЖИВАЮТ.

С глубоким поклоном,
Altair


Толковй словарь для бестолковых политиков
- Wednesday, November 22, 2000 at 09:59:54 (CST)

1. Кто-нибудь может толково объяснить ЧТО ТАКОЕ сионизм? А?

Сионизм - движение за создание еврейского государства. Или гусь-буковские "политики" имеют в виду что-то дркгое?

2. А КАКОЙ сионизм Вы имеет в виду, Русс?

Религиозный, политический, еще какой-то? Знаете, какие виды сионизма бывают?

Вот какие определения, например, дает П.Полонский:

Религиозный сионизм
Впервые в современной форме идея сионизма - т.е. идея о том, что возвращение евреев в в Сион (Палестинy) должно быть осyществлено ими самими, не откладывая и не дожидаясь в галyте приxода Мессии - была сформyлирована примерно в 1850 г. в работаx раввинов Ц.-Г.Калишера и И.Алкалая (а они во многом основывались на идеяx, выдвинyтыx в конце 18-го века Виленским Гаоном). Созданнyю ими концепцию стали называть позже "религиозным сионизмом". Основой этой концепции было представление о "двyx стадияx приxода Машиаxа". Иными словами, самостоятельное возвращение евреев в Эрец Исраэль и построение там госyдарста понималось как первая стадия мессианского процесса, способ приближения мессианскиx времен.

Поселенческий сионизм
Вторым направлением в сионизме был поселенческий сионизм, возникший позже, в 1880-x годаx, и сосредоточенный на идее "национального возрождения на исторической родине". Целью поселенческого сионизма было "оживление" еврейского народа через освоение Страны. С точки зрения поселенческиx сионистов (к которым принадлежали все yчастники Первой Алии 1882-1904 годов), народ может нормально жить и развиваться толькой на той земле, в которой наxодятся его исторические корни. Наблюдая вокрyг себя забитый и запyганный еврейский народ галyта и сравнивая его с сильным, творческим и активным народом древности, они были yбеждены, что проживание на своей исторической родине составляет важнейший компонент жизненной силы народа, и стремились вернyть его еврействy.

Политический сионизм
И наконец, третьим, наиболее поздним видом сионизма был "политический сионизм", созданный Герцлем в 1897 годy и поставивший себе целью создать "правооxраняемое yбежище" для евреев, страдающиx от антисемитизма. Для Герцля было в конце концов безразлично, в каком yголке земного шара создавать еврейское госyдарство - в Палестине, Аргентине или Уганде. Его целью было "решение еврейского вопроса", под которым понималась проблема антисемитизма. (Напомним, что полное название книги Герцля звyчало так: "Госyдарство евреев как опыт современного решения еврейского вопроса "). Герцль считал, что если мы бyдем иметь свое госyдарство, то станем "нормальным народом", и тогда еврейская проблема в мире исчезнет.



Марина
Москва, Россия - Wednesday, November 22, 2000 at 09:58:04 (CST)

Фигея
Фигия - Wednesday, November 22, 2000 at 00:20:08 (CST)
Ну такие очевидные вещи доказывать просто как-то неловко...
Меня не оставляет чувство, что Вы умышленно подогреваете спор, в общем что-то тут не так.
.......................................................................................................
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 16:18:30 (CST)
Всё. Больше я на еврейские провокации не поддаюсь. Не старайтесь. Провокаторство не пройдёт.
.................................................................................................
Segal
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 09:04:13 (CST)
Arje realno v prirode ne sushestvuet. On vnutri kazhdogo iz vas - eto ne on, a vy kovirjaete svoi rany.
..........................................................................

Разумеется, при взгляде внимательным г-н Арье вовсе не выглядит ни узколобым русофобом, ни заядлым мостырщиком, ковыряющим единственно доступную ему тему-болячку. Он, конечно же, - заурядный мерзавец, но незаурядный провокатор. Незаурядный, потому что уже на протяжении нескольких месяцев на нем "прокалываются" п о ч т и все "местные" и "случайные" писатели GВ. Он в некотором роде лакмусовая бумажка, на которой "синеют" и "краснею" про- и анти- фобо-филы.
К сожалению, не могу дать точную цитату из Черчиля, но смысл ее таков: в Англии нет антисемитизма, потому что у англичан никогда не возникло даже сомнения в том, что кто-то может быть лучше или умнее их.
Разумеется, для людей, не одну сотню лет поющих: "Никогда, никогда, никогда, никогда англичанин не будет рабом" - это само собой разумеется.
Другое дело для тех, кому лишь 50 с небольшим лет досталось "выдавливать" из себя раба по капле и писать в прописях: "Мы - не рабы. Рабы немы." Только скрытый комплекс рабской неполноценности может заставить человека доказывать себе и окружающим, что он лучше, умнее, способнее других. Что может быть нелепее заявлять трамвайному хаму на реплику "…а еще шляпу надел!" - "Я - честный человек" .
Я абсолютно уверена, что никто из перечисленных уважаемых моих соотечественников (Д. Лихачев, Г. Старовойтова, А. Сахаров и т.д.) никогда не позволили бы себе объявить: "Я ОСУЖДАЮ АНТИСЕМИТИЗМ", потому что они были истинно свободны, и потому что опровергать апологию национализма, для порядочного человека так же двусмысленно, как и принародное пафосное заявление: "Я ОСУЖДАЮ СИФИЛИТИКОВ".
Так что, господа "покрасневшие" и "посиневшие" , выдавливайте "по
капле" прыщи комплекса рабской неполноценности у себя в ванной. А "проявляться" здесь на провокацию г-на Арье - стыдно.
В заключение приведу цитату другого знаменитого англичанина русских
корней - актера и режиссера Питера Устинова: " Нам следовало бы гордиться нашей принадлежностью к человечеству вообще, а не к одному из его бесчисленных подвидов, но, боюсь мы к этому … никогда не будем готовы."


Русс
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 09:41:36 (CST)

Ну что, Арье, когда булем публично говорить Я НЕНАВИЖУ ФАШИСТО-СИОНИЗМ ?






Русс
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 09:41:20 (CST)

Ну что, Арье, когда булем публично говорить Я НЕНАВИЖУ ФАШИСТО-СИОНИЗМ ?






Altair, прислушиваясь к звукам
в тихом городке Мичигана, США - Wednesday, November 22, 2000 at 09:06:43 (CST)

Someone Angry Toronto, ON Canada - Tuesday, November 21, 2000 at 19:10:01 (CST)
Слова Beach и Bitch произносятся одинаково – бич

Только не говорите это американцам – в лучшем случае они удивятся. Это по-русски одинакого. А по-английски слово beach произносится с несколько удлинённым звуком «и», а слово bitch – с коротким звуком, средним между «и» и «ы», но ближе к «и».


Курск - скандал продолжается
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 08:00:08 (CST)

"Бывшему курскому вице-губернатору сломали отросток позвоночника..."

Вчера российские информационные агентства распространили сообщения об избиении в здании курской областной администрации бывшего вице-губернатора Сергея Максачева. Бывший губернатор области Александр Руцкой обратился в связи с этим в Генпрокуратуру РФ с просьбой возбудить уголовное дело против нынешнего губернатора Александра Михайлова. Александр Руцкой заявил, что заместитель губернатора и полномочный представитель Курской области при правительстве РФ Сергей Максачев был приглашен новым курским губернатором в здание обладминистрации. Здесь он представил новому руководителю области заявление об увольнении, после чего покинул кабинет. Затем человек, представившийся Сергею Максачеву генерал-лейтенантом Главного разведывательного управления и первым заместителем губернатора Олейниковым, пригласил его зайти в соседний кабинет. Здесь в присутствии двух незнакомых мужчин Олейников со словами "ну, что, жидовская морда, самого главного жида не добили, добьем тебя" ударил Максачева в переносицу.

Согласно заявлению бывшего курского губернатора Александра Руцкого, после жестокого избиения Максачева пытались заставить дать показания против экс-губернатора. В заявлении, направленном в Генпрокуратуру РФ, сообщается, что во время продолжавшихся около часа пыток и избиений Сергея Максачева в здании администрации находился бывший генеральный прокурор РФ Юрий Скуратов. По мнению Александра Руцкого, последнему очень нужны эти показания. После личного вмешательства начальника Курского УВД Александра Волкова избиение было прекращено. Затем Сергея Максачева доставили в больницу. Судмедэкспертиза установила у него "сильное сотрясение мозга, перелом отростка позвоночника, обширные кровоподтеки спины, множественные гематомы на лице, спине и в паху".

Александр Руцкой считает, что нынешний губернатор Александр Михайлов был в курсе всего происходившего и сознательно не принимал мер к прекращению произвола. В официальном обращении бывший губернатор Курской области просит Генпрокуратуру РФ незамедлительно возбудить уголовное дело в отношении избранного губернатора Александра Михайлова по признакам разжигания национальной вражды, возбудить уголовное дело в отношении Василия Олейникова, представившегося генерал-лейтенантом ГРУ и первым заместителем губернатора Курской области, а также в отношении лиц, участвовавших в избиении и пытках. Александр Руцкой также считает, что необходимо возбудить уголовное дело и в отношении бывшего генерального прокурора РФ Скуратова и бывшего прокурора Курской области Ткачева "за соучастие в преступлении против личности и методы выбивания компрометирующих показаний".

Курский экс-губернатор призвал президента России Владимира Путина лично вмешаться в происходящее в Курской области "для прекращения произвола со стороны нового губернатора Александра Михайлова". Что же касается личности пострадавшего, то корреспонденту "НГ" известно, что Сергей Максачев считался лицом, "приближенным" к Александру Руцкому, и использовался "для выполнения поручений особой важности и доверительности".

Курск

"Независимая газета"

21/11/00


унтер-офицерская вдова
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 07:57:36 (CST)

Вот сидю я на суку
И сама себя секу.
Эх, подай мне розгу, Русс,
Разгоню свою я грусть


хфилосыв
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 07:52:15 (CST)

Русс
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 04:24:19 (CST)

Я не антисемит, но не люблю пейсатых, негигиенично такие длинные волосы отращивать.
Местничество - это не про меня, вот только не люблю местечковых, даже если они горожане в третьем поколении. Еще лимитчик меня смешат до колик.
К неграм претензиев никаких, только чернокожих не люблю.
Японцев абажаю, но бомба на Хиросиму - ето круто.
Еще не люблю ругаться, я выше етого, я ето для всяких проституток, блядей, придурков и психов оставляю. они лаются, а мне смешно.
Баб люблю и они меня тоже, вот только феминистки-дуры достают.
От кутюр здорово. Только ек люблю я баб, которые в шляпках.


КыВыНы
- Wednesday, November 22, 2000 at 07:44:04 (CST)

Я спросил у ясеня:
- Где иоя любимая?
- Что пристал ты к дереву? -
Отвечал лесник.


Привет с Родины
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 07:16:34 (CST)


УТКИ и ГУСИ-ЛЕБЕДИ

Прихватил мороз под вечер круто.
Озеро покрылось толстым льдом.
И на льду
Грудилась стая уток,
В затихавший к ночи чёрный ком.

Обратился к уткам я:
- Скажите,
Нет у вас ни пищи, ни жилья
Почему вы, утки, не летите
В тёплые заморские края?

- Потому, -
Мне утки отвечали, -
Хоть растёт там вкусный ананас,
В тех краях умрем мы от печали,
Да и как же Родина без нас!?

Слушая урчание в желудке,
Я подумал гордо:
- Ё-моё,
Вот они - родные наши утки!
Вот оно - Отечество моё!

И пошёл,
Не твёрдо ставя ноги.
Валенки, забыв на них одеть.
Тяжело мне было на дороге
И с натуги начал я пердеть.

Мне
Луна светила на дорогу,
И звезда указывала путь.
Замерзать я начал понемногу.
И клонила в сон ночная жуть.

Но,
Почти теряя свой рассудок,
Собирал всю волю я в кулак.
Вспоминая озеро и уток,
Снова ускорял усталый шаг.

Зубы
Дрожью крупною плясали.
Гнула тело судорога-твист.
Вдруг я слышу как из дальней дали
Нарастает быстрых крыльев свист.



Это
Под покровами метели,
Словно шайка мелкого ворья,
Ночью Гуси-Лебеди летели
В тёплые заморские края.

- Гуси, гуси! Гуси! Гуси-гуси!
- Га-га. Га-га. Га-га. Га-га. Га!
- Может
- Есть хотите? Есть хотите!?
- Да-да. Да-да. Да-да. Да-да. Да!

Так
Куда же, гуси, вы летите?
Ночь, ведь, на дворе, да и пурга.
Или может, гуси, вы хотите,
Родину покинуть на врага?


-Не что,
Вам на Родину, на Мать
С высоты полёта наплевать? -
Тут же Гуси сразу замолчали.
Сколько не кричал, не отвечали.

- Слышите, вонючие козлы! –
Эй!
Вы, там, паскуды и ослы?
Вы же не достойны памяти отцов.
Матом трёхэтажным крыл я подлецов.

Ах!
Какие сволочи и бляди!
Век бы вам свободы не видать,
Если колбасы кусочка ради,
Вы решили Родину предать. -

Мне
Луна светила на дороге,
И звезда указывала путь.
Растирал я снегом руки, ноги.
Свистом разгонял ночную жуть.

И,
Почти теряя свой рассудок,
В небо слал удары кулака.
Вспоминая этих проституток,
Всё жалел, что нет дробовика.







Еще цитатка
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 05:39:29 (CST)

Все тот же архив ГБ за октябрь, часть 3

ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 16:37:57 (CDT)

...

Почему не стыдно сказать: "Я -- антифашист", но стыдно: "Я -- антисемит"?


Так что, дружок, "антисемит" -- это не аргумент в споре, это даже слабее, чем сказать "сам дурак", поскольку это слово психологически нейтрально.

Как сказал в свое время ваш соплеменник Блок в известной поэме:
Да, антисемиты мы,
да, азиаты мы...





Цитатки
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 05:30:32 (CST)

1)
ТС
- Tuesday, November 21, 2000 at 22:20:13 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 22:12:03 (CST)

Я ОСУЖДАЮ АНТИСЕМИТИЗМ!

Я тоже. Я и писал, собственно, о том, что русские -- народ контрастов. Он замечателен и непревзойденными вершинами духа, и не имеющими аналогов в других народах глубинами низости.

Так что, пожалуйста, дайте и мне список регистрации антиантисемитов.


2) Архив ГБ за октябрь 2000, 3я часть

http://kulichki.rambler.ru/svetlana/lebed/gb-oct00-3.htm

ТС
- Thursday, October 19, 2000 at 17:59:18 (CDT)

Lenya Tokman
USA - Thursday, October 19, 2000 at 17:32:01 (CDT)
Я совсем не собирался использовать слово "антисемит", как оружие -- я просто констатировал факт. На антисемитов это слово совершенно не действует -- они наоборот очень этим горды (как сказал Ворошилов, это свидетельство душевного здоровья). Ну и ради бога. Так как это совершенно нерациональное чувство, нет смысла тратить время чтобы что-то доказывать.

Антисемитизм не более и не менее иррационален, чем антифашизм. Это критика человеконенавистнической идеологии, и эта критика может быть вполне рациональной. Но против силы разума вы устоять не можете, поэтому сразу начинаете вопить, бить на жалость и делать заходы с угрозами к Лебедеву через заднее крыльцо, что и приводит к снятию безупречно корректных материалов, вроде статьи Берденникова. (Я Лебедева не виню, понимаю, что вы его лавочку мигом прикрыть можете).

Но всё же я очень рад, что такие, как вы, среди русских в меньшинстве (базируясь на моей статистической выборке)

Тут вы, кажется, правы. Поэтому-то Россия и погибает, да и мир вместе с ней.


Русс
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 04:27:47 (CST)

... исключительно еврейское, местечковое выяснение отношений, как наглядно
и демонстрирует Арье. У любого Русского, взирающего сверху на это
приземленное копошение, это может вызвать только смех.



Русс
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 04:24:19 (CST)

Русский человек ни в коем-случае, никогда не может быть антисемитом. Почему это так -
Арье тут как-то уже объясняли. Потому что Русский Народ - это богоизбранный народ, народ-Мессия.
И никогда Русский не осквернит своего предначертанного Богом пути такими мелкими страстишками,
как антисемитизм. Антисемитизм - это занятие исключительн


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, November 22, 2000 at 02:38:59 (CST)

Фигея
А ежели я Вам скажу, что на этих страничках и особенно на страничках в Куличках, которые ведёт Светлана и не такое было? На полном серьёзе дебатировался вопрос о виновностти Бейлиса в ритуальном убийстве.О том, что Холокост это еврейская выдумка для выкачивания денег.При чём бОльшая часть русских участников форума поддерживала это мнение. Евгений Беркович, который написал в Лебеде несколько статей по поводу Холокоста подвергся здесь оскорблениям.На других русских сайтах его оскорбляли по поводу его статей о деле врачей.Так, что Вы или действительно не видете очевидных фактов или не хотите видеть.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, November 22, 2000 at 02:26:36 (CST)

ABV
Это не так.По арабски ахуйа значит брат.Это чисто арабское слово и Асуанская плотина тут не при чём.


O.R.
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 01:26:27 (CST)





sorry, one more trial...


ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 00:57:20 (CST)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Tuesday, November 21, 2000 at 17:11:21 (CST)
-овый
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 15:12:47 (CST)




Брат рассказал такую историю. У него пару лет назад был аспирант араб. Как-то брат ел свой ланч в кафетерии, а его аспирант и еще один аспирант тоже араб обсуждали что-то оживлённо по арабски. Внезапно в разговоре промелькнуло знакомое слово из трех букв, потом еще и еще раз. После обеда брат спросил аспиранта, оно значит по арабски. Тот ответил, что в их местности оно означает - "закадычный приятель". Потом мы с братом долго гадали, откуда и когда это слово попало в их местность. Решили, что наверное во время строительста Асуанской ГЭС, какой-нибудь советский прораб обзавелся местным приятелем, оттуда и понеслось...


Фигея
Фигия - Wednesday, November 22, 2000 at 00:20:08 (CST)

Арье, вы что, в самом деле?
Какой же нормальный человек может НЕ ОСУЖДАТЬ дело врачей?!!!
С кем Вы общались? Где Вы жили до Исхода? Елы ж палы...
Ну такие очевидные вещи доказывать просто как-то неловко...

Меня не оставляет чувство, что Вы умышленно подогреваете спор, в общем что-то тут не так.


ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 00:15:09 (CST)

Доказательство от противного нудного и скучного.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 00:13:11 (CST)

ТС, ты христианство защищаешь??? Ты что, до сих пор не понял, что это - ярмо для души, наброшенное на людей шустрыми жуликами Мира Сего?


ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 00:07:53 (CST)

критик Плевитан.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 00:05:54 (CST)

ТС
- Tuesday, November 21, 2000 at 22:32:12 (CST)
Шива, как сказал твой любимый писатель, "Если Бога нет, то все позволено"


Судя по всему, мы с тобой по-разному понимаем высказывание великого писателя. Вот скажи, а кто вообще имеет право что-то нам запрещать? С какой стати?

-овый
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 23:01:31 (CST)
Cерчаешь шибко, а доказать не можешь.


Если ты где-то в моих постах нашёл признак того, что я "серчаю", да ещё и "доказываю" (!!!), то мне с тобой разговаривать не о чем.


Да здравствует флоридский суд! Самый гуманный суд в мире!
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 00:05:37 (CST)

Верховный суд Флориды пытается назначить Гора президентом.
Если это случится, Гор навсегда влипнет в историю, как президент Флориды, точнее, трех её графств.

Поистине, от великого (действующий вице-президент) до смешного (президент Флориды) - один шаг.

И этот очень глупый шаг
Стремится сделать наш ишак!


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 00:05:27 (CST)

ТС
- Tuesday, November 21, 2000 at 22:32:12 (CST)
Шива, как сказал твой любимый писатель, "Если Бога нет, то все позволено"

Судя по всему, мы с тобой по-разному понимаем высказывание великого писателя. Вот скажи, а кто вообще имеет право что-то нам запрещать? С какой стати?

-овый
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 23:01:31 (CST)
Cерчаешь шибко, а доказать не можешь.


Если ты где-то в моих постах нашёл признак того, что я "серчаю", да ещё и "доказываю" (!!!), то мне с тобой разговаривать не о чем.


ABV
USA - Wednesday, November 22, 2000 at 00:03:19 (CST)

Писатель Пелевитан.


ABV
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 23:59:34 (CST)

Оно все-равно в количество не перейдёт, а тут и на одного мало.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 23:58:52 (CST)

MN
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 23:09:47 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 22:12:03 (CST)

[Да даже среди евреев полно таких, которые достойны всяческого уважения. Навскидку: Левитан, Нахимов, Лотман. Ещё???]

Простите, а Левитан, это который диктор или который художник?


Оба хороши. А что?


ABV
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 23:54:18 (CST)

Не выйдет, поскольку тетерки это еще те терки.


Д.Ч.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 23:50:35 (CST)





пробую улучшить качество


ABV
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 23:46:46 (CST)

Курится Ряба - цыплёнок табака.


MN
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 23:19:25 (CST)

Хочется поздравить всех американских участников ГБ с наступающим Днем Благодарения. По-моему, это замечательный праздник обретения свободы, духовной и физической, и ко всем иммигрантам он относится непосредственно. Чем-то даже напоминает нашу еврейскую Пасху, но главное, что праздник этот неконфессиональный. Чтобы выйти из рабства не обязательно быть евреем, поэтому можно надеяться на лучшее. С праздником!!


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, November 21, 2000 at 23:17:07 (CST)

-овый
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 23:01:31 (CST)

>Заметили Вы суть постинга?

Нет никакой сути и терпение кончается, надоело. Засидели вы все монотемой своей, уже все участники обсуждений разбежались.


MN
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 23:09:47 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 22:12:03 (CST)

[Да даже среди евреев полно таких, которые достойны всяческого уважения. Навскидку: Левитан, Нахимов, Лотман. Ещё???]

Простите, а Левитан, это который диктор или который художник?


Объявление
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 23:05:37 (CST)

Меняю фамилию "Лейб" на "Лейбедев".


-овый
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 23:01:31 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 15:54:11 (CST)

Cерчаешь шибко, а доказать не можешь. Вот тебе французская поговорка к случаю: свинья, которая поняла, что она свинья, больше не свинья. В данном случае нужно подставить вместо "свиньи" "дурака", но смысл тот же.


Сабирджану Кумраеву.
Вооружившись сильной лупой, Вы отыскали ряд неточностей, из-за которых и писать-то не стоило бы. Да ещё добавили ряд сведений и вовсе не к месту. Эрудит. Заметили Вы суть постинга?


ТС
- Tuesday, November 21, 2000 at 22:32:12 (CST)

Шива, как сказал твой любимый писатель, "Если Бога нет, то все позволено", и ты являешься прекрасной иллюстрацией. Для описания тебя интеллигентствующие во Западе наши соотечественники придумали слово "амбивалентность", что, по сути, является эвфемизмом для слова "бессовестность".

И амбивалентность твоя, в сочетании с дурным вкусом, производит иногда ужасное впечатление.

Вот, представь себе такую аналогию -- полностью вымышленную. Предположим, мама твоя -- квартальная потаскуха, с которой переспала вся округа. Предположим также, что один из соседей даже похвалялся, что сам ты был зачат этим соседом где-то под забором.

Заметь, что, независимо от степени достоверности таких историй и наличия возможности их анализировать, публичный разговор на эту тему может завязать только мерзавец, поскольку ничего этот разговор, кроме страданий, принести не может, веришь ли ты в эти истории или нет.


ТС
- Tuesday, November 21, 2000 at 22:20:13 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 22:12:03 (CST)

Я ОСУЖДАЮ АНТИСЕМИТИЗМ!

Я тоже. Я и писал, собственно, о том, что русские -- народ контрастов. Он замечателен и непревзойденными вершинами духа, и не имеющими аналогов в других народах глубинами низости.

Так что, пожалуйста, дайте и мне список регистрации антиантисемитов.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 22:12:03 (CST)

ТС
- Tuesday, November 21, 2000 at 22:03:54 (CST)
Кто сказал, что мерзавцы -- только евреи?


Да даже среди евреев полно таких, которые достойны всяческого уважения. Навскидку: Левитан, Нахимов, Лотман. Ещё???

Так что: Я ОСУЖДАЮ АНТИСЕМИТИЗМ!


ТС
- Tuesday, November 21, 2000 at 22:03:54 (CST)

Арье
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 17:11:19 (CST)

Фигея
Если Вы действительно русская, а не еврейка, то Вы меня озадачили.


Кто сказал, что мерзавцы -- только евреи? А русских мерзавцев знаешь сколько -- будь здоров! А если посчитать еще обрусевших, точнее, недообрусевших...


MN
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 21:41:13 (CST)

Арье
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 17:11:19 (CST)

[Вы меня озадачили.Мне не 16-18 лет, а 54 и за все эти годы...]

http://www.angelfire.com/il2/wildpage/orel.html


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 20:42:47 (CST)

Гость
Конкорд, Канада - Tuesday, November 21, 2000 at 20:02:27 (CST)
-- А я люблю господа бога,-


В "Братьях Карамазовых" есть рассуждение, что евангелие "записано" не только в душу каждого человека, но и в каждую скотину, то бишь животное. Во какое всеобъемлющее евангелие.


Стас Ионов
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 20:28:52 (CST)

Давний Читатель <накануне Дня Благодарения>
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 19:31:20 (CST)


Браво!

Главное, что прямо к месту.

P.S. Гусь-бука за последние дни:
- Ты меня уважаешь?
- Неее, ты вначале скажи, а ТЫ МЕНЯ уважаешь?
- и.т.д., и.т.п...


Гость
Конкорд, Канада - Tuesday, November 21, 2000 at 20:02:27 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:28:22 (CST)

Безусловно люблю Льва Николаича. Тут и сомнений никаких быть не может. И Александра Сергеича. И Михала Юрича.

А бога не люблю. Ненавижу просто. Дьявола люблю. А бога - нет.


-- А я люблю господа бога,-- промолвил набожный фельдкурат, начиная икать,-- очень люблю!.. Дайте мне немного вина. Я господа бога уважаю,-- продолжал он.-- Очень, очень уважаю и чту. Никого так не уважаю, как его!
Он стукнул кулаком по столу, так что бутылки подскочили...
...И святого Иосифа почитаю, и всех святых
почитаю, и даже святого Серапиона... У него такое отвратительное имя! Святую Людмилу люблю и святого Бернарда,-- продолжал бывший законоучитель.-- Он спас много путников на Сен-Готарде. На шее у него бутылка с коньяком, и он разыскивает занесенных снегом...


rub
NY, USA - Tuesday, November 21, 2000 at 19:34:57 (CST)

Someone Angry
Toronto, ON Canada - Tuesday, November 21, 2000 at 19:10:01 (CST)

... In russian :))


Давний Читатель <накануне Дня Благодарения>
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 19:31:20 (CST)

Катя, Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 10:29:53 (CST)
Пережили фараона. Пережили Амалека. Пережили вавилонян. Пережили греков. Пережили римлян. Пережили инквизицию. Пережили черту осделости. Пережили коммунистов. И "памятников" переживем.

== == = == = =
Напрасно вы так сильно и много переживаете, Катюша, враг не пройдет, победа будет за нами!

* * *

Катя, Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 09:33:11 (CST)
А Вам плевать. ...На турок-месхетинцев
Катя, Москва, Россия - Thursday, November 16, 2000 at 10:57:52 (CST)
Есть, например, никому на этом форуме не интересные турки-месхетинцы.

= === == = = === =

Кстати, о турках. Я предпочитаю наполнять турку гречкой, отваренной почти до готовности. Это много лучше традиционной американской начинки из заплесневелых сухарей. В гречку добавляю немного сухих молотых семян кинзы и тоненько-тоненько соломкой порезанный копченый бейкон, луше всего техасский. Когда турка запекается в духовке, этот бейкон тает и пропитывает гречку своим удивительным ароматом. Готовую турку сопровождают напитки обыкновенные.


Someone Angry <netknight AT hotmail DOT com>
Toronto, ON Canada - Tuesday, November 21, 2000 at 19:10:01 (CST)

"Ах ты, проклятая daugthter of the (Palm) Beach (малопереводимая игра слов, а впрочем...
примерно - дочь Пальмового Пляжа- Палм Бич, а вместе с тем - сучья (Bitch) дочь, ибо слова
Beach и Bitch произносятся одинаково - бич)"
======================================================================
I wonder, in which language they are "pronounced identically"?

Thank you.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Tuesday, November 21, 2000 at 19:09:32 (CST)

Где надёжнее всего спрятать листик - в лесу. Труп - на поле битвы ((с)Честертон) Слово? Среди потока болтовни. Но слово не воробей, вылетит, не поймаешь.

Наивный израильтянин Арье сам того не ожидая раскрыл самую смешную тайну сетевого сообщества:

ВОРОБЕЙЧИК - АНТИСЕМИТ

Невероятно, но факт. Приведём два отрывка - это Арье характеризует ситуацию в России. Абсурдно, но искренне.

Арье
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 08:45:46 (CST)

При сегодняйшней ситуации, когда в россии ЕЖЕСЕКУНДНО происходят те или иные антисемитские эксцессы, когда весь русский инет кишит антисемитизмом, когда существует вполне реальная опасность погромов,...

А это Воробейчик объясняет причины эмиграции. Весьма показательный документ. Заметим, что объясняет здесь не чиновнику INS. Получил бы он статус беженца, если бы написал такое в официальных документах?!

Запись оставил(а) Владимир Воробейчик в 11/24/99 23:18:08 MSK

Запись оставил(а) Гром в 11/24/99 22:40:44 MSK

Единственный вопрос: от кого или от чего Вы спасали детей? Может быть, я просто не в курсе событий того времени, когда Вы уехали (насколько я понимаю, уехали Вы еще из СССР).

Отвечаю.

Я уехал в 1991-м, в мае. СССР просуществовал после этого недолго. Но не думаю, что развал произошёл из-за моего отъезда :-)

А детей я спасал только «от чего». От всеобщего разврата, которое охватило общество. А потом, уже находясь в США, поблагодарил Бога за то, что он избавил моих сыновей от войны в Чечне. Но тогда я этого не мог знать.

Что я понимаю под словом «разврат»? Всё социальное устройство страны было направлено на безделие. Всеобщая уравниловка (по Ленину – я один раз это уже цитировал – «Мы должны стремиться к тому, чтобы люди за разный по квалификации и интенсивности труд получали одинаковое вознаграждение») привела к тому, что система говорила тебе: «Не работай, будешь жить лучше». Поговорка «Инициатива наказуема» (а не поощряема!) только отражала реальное положение вещей. То, что называют «периодом застоя» было на самом деле результатом разложения страны в течении почти 4-х поколений. Я спасал своих детей от именно этого духовного разврата. Хотя по мнению некоторых, это и был «высший подъём духовности».

Это и была основная причина моей иммграции. Всё остальное я мог пережить.

С уважением,
Владимир


Вот отсюда и растут уши угроз отправить оппонентов в домой в Россию. Воробейчик знает, что в порыве очередной влюблённости в очередного фашиста, он проговорился. Какой такой беженец? А? Чувство вины и страх депортации гложет его и подвигает на поиск таких же, как и он. Но он такой один - занявший, вполне вероятно, место реальной жертвы преследований, которая могла заплатить самую высокую цену, за его враньё.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Tuesday, November 21, 2000 at 17:11:21 (CST)

-овый
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 15:12:47 (CST)

>...по-польски при слове «спичка» женщина краснеет и не знает куда глаза
девать,
>…по-чешски «позор!» - внимание, «списыватель» - писатель и т.д.

Вижу, что "-овый" собирает коллекцию и, похоже, нашел удобный случай ее представить. К сожалению, Гулико перестал поправлять грамотеев, придется самому, может, внесу какое-то разнообразие в монотонность последних недель гостевой книги.

Неясно как краснеет женщина "по-польски", но услышав слово "спичка" полька вряд ли зальется краской; а вот "спички" звучат похоже на "z piczki", т.е. вульгарно для польского уха.

Нет в чешском языке слова "списыватель", а есть "spisovatel", что звучит примерно как "списовател" c ударением на первом слоге — не так интересно. "Pozor" тоже имеет ударение на первом слоге (в чешском языке место ударения фиксированное), кстати в польском тоже есть слово того же корня — "pozornie" (звучит как "позорне"), что значит "мнимо", "для вида".


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 17:11:19 (CST)

Фигея
Если Вы действительно русская, а не еврейка, то Вы меня озадачили.Мне не 16-18 лет, а 54 и за все эти годы я чуть ли не впервые встречаю русскую(?) которая осуждает дело врачей (хоть и анонимно).Вы опять скажете Евтушенко , Сахаров.Но Евтушенко заклевали всем русским миром.О Сахарове я уже неоднократно писал, лень повторяться,но не таким уж святым он был. В общем, извините меня, но Вы мне непонятны.Трудно поверить,что русская, воспитанная на Пушкине, Гоголе, Достоевском может так думать и считать.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 16:18:30 (CST)

Фигея
Фигия - Tuesday, November 21, 2000 at 16:12:32 (CST)
Неуважаемый Шива, почему вы так грубы? Вы вообразили, что вы сталинский офицер, а перед вами - допрашиваемый по "делу врачей"? Кончилось ваше время...


Всё. Больше я на еврейские провокации не поддаюсь. Не старайтесь. Провокаторство не пройдёт.


В.Штирлиц
Germany - Tuesday, November 21, 2000 at 16:13:49 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:06:40 (CST)
И бабы любють, и женчины. И даже мужыки с мужчинами. Вот так вот я. Очаровывающий.


- Доктор, я лесбиян!!!
- Почему вы так решили?!
- Ну посудите сами: вокруг столько красивых мужчин, а меня тянет к женщинам.
-------------------------------------------
Еврейская идиотка с открытм забралом :)
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 06:34:23 (CST)
Таки коммунистов уже тоже нет!


Коммунисты сказали: стойте там и слушайте сюда - нас уже таки пока нет. Теперь мы капиталисты.
Ви будете смеяться, но многие им таки поверили!


Фигея
Фигия - Tuesday, November 21, 2000 at 16:12:32 (CST)

Неуважаемый Шива, почему вы так грубы? Вы вообразили, что вы сталинский офицер, а перед вами - допрашиваемый по "делу врачей"? Кончилось ваше время...


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 15:54:11 (CST)

-овый
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 15:12:47 (CST)
дураком притворяется ваш Шива.


А тебе вот даже и притворяться не надо.


Угу
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 15:18:42 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:28:22 (CST)
"Безусловно люблю Льва Николаича. Тут и сомнений никаких быть не может. И Александра Сергеича. И Михала Юрьича."


Со всеми классиками на дружеской ноге. Бывало, спросишь, ну что, брат Толстой?
- Да так как-то всё, брат Шива...


-овый
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 15:12:47 (CST)

Отлично он всё понимает, дураком притворяется ваш Шива. Словоупотребление в русском и польском языках может быть совершенно различное и даже противоположное. По-болгарски «питомец» одно из тяжких оскорблений, по-польски при слове «спичка» женщина краснеет и не знает куда глаза девать, по-китайски русское ругательство на букву «х» из трёх букв не означает ничего дурного, что-то вроде «собрания», по-чешски «позор!» - внимание, «списыватель» - писатель и т.д.


ПАМЯТКА
- Tuesday, November 21, 2000 at 14:13:36 (CST)

Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 10:29:53 (CST)
[Кто бы мог подумать. "Ще не вмер жид!"]

Не дождетесь!
Пережили фараона.
Пережили Амалека.
Пережили вавилонян.
Пережили греков.
Пережили римлян.
Пережили инквизицию.
Пережили черту осделости.
Пережили коммунистов.

И "памятников" переживем.


Погубили фараона.
Погубили Амалека.
Погубили вавилонян.
Погубили греков.
Погубили римлян ...

И русских тоже дожмём.



Moskvichka
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 14:02:58 (CST)

>Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 12:46:57 (CST)

А я водку, траву и баб. И чтоб вместе и много.>

I vse eto dlia ostroty oschuschenii - bezdny mrachnoi na kraiu...




Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 13:41:00 (CST)

Последний вариант правильный, в первом много ошибок, торопился, хочу только добавить -ich will beifuegen - oder die grobe Schweinhure Klara


ABV
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:39:29 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:24:26 (CST)
Altair, с просьбой
Из весёлого городка Чунго-Чанга, Мичиган, США - Tuesday, November 21, 2000 at 13:21:29 (CST)
>>>>Как Вас бабы любють, Вы уже описывали в своей последней статье. Не могли бы Вы также красочно описать свои ощущения от любви с мужыками и мужчинами.

>>Вы обшибаетесь, сударь. В моём последнем незаконченном рассказе "Гринкарта" нет ни на копейку автобиографичного. Всё выдумано. Высосано из пальца. Мамой клянусь.




Еще хорошо, что из пальца...


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 13:34:13 (CST)

штирлиц, коль скоро ты из Нiмеччины то пожалуйста: Jedem das Seine.Wir, Juden haben unsere wundersvhoene weisse Sarah und du mit deine russen die dreckige schmutzige Frosia


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:28:22 (CST)

Безусловно люблю Льва Николаича. Тут и сомнений никаких быть не может. И Александра Сергеича. И Михала Юрьича.

А бога не люблю. Ненавижу просто. Дьявола люблю. А бога - нет.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:27:12 (CST)

Безусловно люблю Льва Николаича. Тут и сомнений никаких быть не может. И Александра Сергеича. И Михала Юртича.

А бона не люблю. Ненавижу просто. Дьявола люблю. А бога - нет.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:24:26 (CST)

Altair, с просьбой
Из весёлого городка Чунго-Чанга, Мичиган, США - Tuesday, November 21, 2000 at 13:21:29 (CST)
Как Вас бабы любють, Вы уже описывали в своей последней статье. Не могли бы Вы также красочно описать свои ощущения от любви с мужыками и мужчинами.


Вы обшибаетесь, сударь. В моём последнем незаконченном рассказе "Гринкарта" нет ни на копейку автобиографичного. Всё выдумано. Высосано из пальца. Мамой клянусь.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:21:51 (CST)

А я ещё Фёдора Михалыча с Антон Палычем люблю. И Петра Ильича. Видите: всё мужуки да мужуки...

А ещё я Сталина люблю. Вот если была б возможность выбирать место и эпоху для жизни, то я бы в одной из двух ипостасей мечтал оказаться: или в сибирском казачьем войске в 16-19 веках, или инженером или офицером при Сталине.


Altair, с просьбой
Из весёлого городка Чунго-Чанга, Мичиган, США - Tuesday, November 21, 2000 at 13:21:29 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:06:40 (CST)
И бабы любють, и женчины. И даже мужыки с мужчинами.

Как Вас бабы любють, Вы уже описывали в своей последней статье. Не могли бы Вы также красочно описать свои ощущения от любви с мужыками и мужчинами.


Клара
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:20:55 (CST)

Не обращайте не них внимание, они вам не соперницы.

Да уж нам, стольки спаму настрочить! Тольки Катерина и выдюжить.



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 13:19:27 (CST)

штирлиц раз ты из Нiмеччины то вот тебе: Jedem das seine Wir haben die Wunderschoene und Weise Sarah und du hast deine schmitzige drekige Frosia


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:18:05 (CST)

Катюша, а Вы и вправду симпатяжка.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 13:16:26 (CST)

[Не обращайте не них внимание, они вам не соперницы.]

Ладно. Не буду. Лучше спать пойду, а то осунуться можно, похудеть, побледнеть. :))

А вы все пока тоже напишите, полжалуйста, что любите. Это же интереснее, чем ругаться.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:15:15 (CST)

ABV
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:13:20 (CST)
Во судьба-то.


Да уж. Блиннафиг.


ABV
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:13:20 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:06:40 (CST)
>>И бабы любють, и женчины. И даже мужыки с мужчинами. Вот так вот я. Очаровывающий.



Во судьба-то.


ABV
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:07:30 (CST)

Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:56:23 (CST)
>>А также обозленных соперниц, вроде Клары и другиз москвичек





Не обращайте не них внимание, они вам не соперницы.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 13:06:49 (CST)

Пару томиков хасидских? Это которые коммуняки у Шнеерсона увели?
И хотела бы, да не выйдет. Их теперь еврей охраняет, Бредштейном зовут. Он сам их дни и ночи читает, украсть не дает.

А я думала, Карл немец.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:06:40 (CST)

Altair с уточняющим вопросом
из городка в Мичигане, Сша - Tuesday, November 21, 2000 at 12:55:59 (CST)
Бабы-то, может, и любят. А вот женщинам здесь и есть место для ответа.


И бабы любють, и женчины. И даже мужыки с мужчинами. Вот так вот я. Очаровывающий.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 13:04:36 (CST)

Рука Штирлица потянулась к выключателю.
- Не включайте свет! - раздался крик Мюллера.
- Шаббат, - подумал Штирлиц.


Клара
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:04:27 (CST)

Катя [Так сколько Вам за похищение кларнета дали?]

Судьи оказались антисемитами. Ну а у Карла национальность подвела. В общем отделалась условно.
А вот его за кларнет по полной программе, в смысле по кодексу. Теперь дудит где-то за Дудинкой. Хе-хе ...

А Вы тоже планируете что-нибудь из России. С Ленинки пару хасидских томиков?


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 13:01:25 (CST)

Я прислала. За то что они мне очки в игре начисляли и на доску почета повесили.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 13:00:03 (CST)

ABV
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 12:52:11 (CST)
Судя по фотографии, Катя, у вас должно быть много поклонников.


Катюш, а где энти дошлые фотку-то вашу откопали?


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:58:08 (CST)

В.Штирлиц
Hiмеччина - Tuesday, November 21, 2000 at 12:52:57 (CST)

Ой, Штирлиц, это еще не все. В субботу мы будем читать недельный раздел "Хаей Сара"!


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:56:23 (CST)

[Судя по фотографии, Катя, у вас должно быть много поклонников.]

А также обозленных соперниц, вроде Клары и другиз москвичек


Altair с уточняющим вопросом
из городка в Мичигане, Сша - Tuesday, November 21, 2000 at 12:55:59 (CST)

Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:48:30 (CST)
- А я водку, траву и баб. И чтоб вместе и много.
- Шива, а они Вас любят? :))


Бабы-то, может, и любят. А вот женщинам здесь и есть место для ответа.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 12:54:05 (CST)

Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:48:30 (CST)
Шива, а они Вас любят? :))


Водка и трава - суть бездушные объекты. А бабы.... Бабы любють, надо полагать... Хотя, хрен его знает. Не очарую - не любють. Очарую - любють. Всяко быват, кароче.


В.Штирлиц
Hiмеччина - Tuesday, November 21, 2000 at 12:52:57 (CST)

Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:28:09 (CST)
Вот, кстати, о Саре (спасибо, похитительнице муз.инструментов, напомнила).


- Сара, это ваш лифчик сохнет на дворе?
- Да, а что?
- Так дети с него гамак сделали.
-------------------------------
- Саpа, вы сильно потеете под мышками!
- А шо вам за дело, под кем я потею!


ABV
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 12:52:11 (CST)

Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:43:42 (CST)
>>А вообще, любовь зла. Кто-то и меня любит!


Судя по фотографии, Катя, у вас должно быть много поклонников.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:51:28 (CST)

Канделябром? В смысле "в нашем деле за это бьют подсвечниками"?
Так сколько Вам за похищение кларнета дали?


Klara
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 12:49:43 (CST)

Катя - "Еще люблю канделябром антисемиту по харе. "


test
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 12:48:42 (CST)

Test


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:48:30 (CST)

Шива, а они Вас любят? :))


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 12:46:57 (CST)

Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:01:23 (CST)
[Katia, a dlia liubvi mesto ostalos'? Kogo i chto vy liubite,Katia? Ili tolko "est' upoenie v boiu"?]

Ох, какие личные вопросы Вы задаете, Москвичка!

Ага. Бой люблю.


А я водку, траву и баб. И чтоб вместе и много.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:43:42 (CST)

Арье, а может, она не сравнивает Чюрлениса с Рерихом, а его влияние на духовную жизнь литовцев с влиянием Рериха на русских?

А вообще, любовь зла. Кто-то и меня любит! :)) Ага, нравится Матвеева и все тут.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:40:34 (CST)

Ой! Про Чюрлениса забыла! Тоже люблю!


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 12:37:59 (CST)

Катя, неужели Вы любите Новеллу Матвееву? "Это было давным-давно, кто-то стукнул в его окно и осколками стало оно", Литовский Врубель, литовский Рерих, а люди рубят, а люди верят" и т.д. и т.п. Катя, Чюрлёнис не был ни Врубелем, ни Рерихом, а был Чюрлёнисом, неповторимым, вне всяких стилей и влияний, а Новелла Матвеева просто не знает о чём пишет.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:34:31 (CST)

С изобразительным искусством у меня отношения похуже, чем с музыкой.
Тем не менее, и тут кое-что люблю.
Абеля Панна. Кое-что у Шагала. Левитана. Перова. Рембрандта. Рублевские иконы.
По выставкам ходить люблю, даже если не очень понравился художник, все равно интересно.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:31:21 (CST)

Ээээ, Клара! Не приписывайте мне!
У меня от его голоса мурашки по коже, слишком страшные ассоциации.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:29:27 (CST)

И еще люблю смотреться в зеркало!


Klara
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 12:29:05 (CST)

Катя - "Еще люблю слушать Левитановское - "От Советского Информбюро"."


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:28:09 (CST)

Вот, кстати, о Саре (спасибо, похитительнице муз.инструментов, напомнила).

У праматери Сарры всегда свеча горела.
Ну и я тоже. Люблю момент зажигания субботних свечей.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:25:42 (CST)

А Клара у Карла украла кларнет.


Клара
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 12:18:31 (CST)

Кате

Еще вы забыли:
"Люблю открывать свое "забрало" - как тетя Сара на Привозе."


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:10:46 (CST)

Еще не люблю лечить зубы и стоять в очереди (слава Б-гу, времена очередей прошли!)

А люблю бардов, Окуджаву, Новеллу Матвееву, др.
Еще петь у костра поздней ночью.
Читать. Это я могу до потери чувства времени, если книга интересная.
Люблю сидеть в Салтыковке на берегу озера, которое написал Левитан на одной из своих картин. Вообще смотреть на воду.
Ну разве все упомнишь?

Да, а Вы что любите?
И неужели надеетесь найти что-то любимое на форуме в инете?


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 12:01:23 (CST)

[Katia, a dlia liubvi mesto ostalos'? Kogo i chto vy liubite,Katia? Ili tolko "est' upoenie v boiu"?]

Ох, какие личные вопросы Вы задаете, Москвичка!

Ага. Бой люблю. Чтобы перья ломались, микрофоны стонали, клавиатура скрипела! :))))

Но, конечно, это не главное в жизни.

Б-га люблю.
Маму люблю. Друзей. Кошку. (И кое-кого еще, но не скажу, кого! :))) )
Музыку люблю. Баха. Перселла. Моцарта. (12ый концерт для ф-но с оркестром абажжжжжаю). Канторскую музыку, особенно в хорошем исполнении, московская Хасидская Капелла,например, особенно не в концерте, а по случаю (праздничная молитва, когда весь хлр соберется). Хасидские нигуны.
Люблю петь псалмы в ванной, хотя это запрещено, так что приходится без слов мычать ("По утрам он поет в туалете" :)) ) За столом, во время субботней трапезы, тоже неплохо, особенно, если пили не сок, а вино (дорогущее!).
Народную тоже. Еврейскую, армянскую, чилийчкую, цыганскую... Еще армянская духовная музыка нравится. И суздальские певчие, что-то в них особенное, отличающее от остальных.
Танцевать люблю. По субботам, с подружками еврейские танцы. Или на вечеринках, что-нибудь живое, чтобы темп был быстрый, рок-н-ролл, би-боп или еще что-то такое эдакое.
Зверюшек, всех и всяких. В детстве у меня даже улитки и пауки жили (бедные мои родители!) Теперь только кошка.
Детей люблю. Хотела бы, чтобы у меня было их много, хоть родных, хоть приемных.
Люблю всякие железяки, особенно летающие. Отсюда и профессия.
Люблю людей, люблю знакомиться с интересными людьми, впрочем, именно такие мне и попадаются.
Москву люблю, потому что в ней можно найти буквально все, что хочешь. Зоопарк, дискотеку, планетарий, центр корейской культуры, и вообще, CD-шный "развал" на горбушке, и прочее, кто что желает.

Чего я не люблю, так это когда мне подкладывают бомбы, или говорят, что я продала и предала (Россию, коммунистические идеалы, целостность РФ или что-то еще), или заявляют, что таких как я Сталин/Гитлер/инквизиция не добили, или советуют убираться из родного города, или все это вместе сразу.
Тогда я становлюсь бездушной и свирепой и сопротоивляюсь.


Moskvichka
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 11:15:37 (CST)

>Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 10:11:27 (CST)

[Антисемитов не люблю, русофобов, борцов с цветными, крестоносцев не люблю и воинствующих атеистов, борцов с абстракционизмом и "засильем ... в .. культуре".>

Katia, a dlia liubvi mesto ostalos'? Kogo i chto vy liubite,Katia? Ili tolko "est' upoenie v boiu"?



Катя
- Tuesday, November 21, 2000 at 11:11:44 (CST)

Форум, а Вы уверены, что знаете, о чем говорите?
1) Что такое сионизм? Его цели, идеология?
2) Какое отношение имеет сионизм к русофобским постингам Арье?
3) Кто ОФИЦИАЛЬНО осуждал сионизм как разновидность фашизма?


форум
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 11:02:34 (CST)

= = Шива Калифорнийский USA - Monday, November 20, 2000 at 19:59:09 (CST)
Клёвый ты чувак, как я погляжу... = =

Мужик пришел на рыбалку, удочку закинул - не клюет. Час не клюет, два не клюет... а солнце печет ... тут вылезает из воды огромный такой сом, глаза выпученные щщурятся, морда опухшая.
Развалился с удовольствием на песочке, брюхо на солнышке греет, и мужику говорит - нне, мужик, сворачивай удочки... клева седни не будет...
Мужик офигел совсем - почему?!
- Клево было - вчера...
- - -
Клево было не в наушниках и не под потаскунчики в машинах, а под такой вот квадрозвук из метровых динамиков:
Here come old flat top
He come grooving up slowly
He got joo joo eyeball
He one holy roller
He got hair down to his knee
Got to be a joker - he just do what he please!

= = А тебе чего в дамах недостаёт? = =

Это к тому, кто что в них ценит?
Это кто птичку, кто рыбку, кто зайку, Сердюченко - говядину, а Юрий Многорукий - медвежатину :-)

Я же ценю в милых дамах резвость белки, изящество кошки, грациозность газели, трепетность лани, долготерпение ламы и мудрость змеи.

А вот Арье - свинину, чтобы эффектнее самовыразиться. Это не потенциальный пациент психбольницы, это, скорее, профессиональный провокатор - как и "Султан".
Почему бы ему официально не осудить сионизм как официально признанную разновидность фашизма - да и мусульманский экстремизм во всех его видах?...


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 10:54:28 (CST)

[Паниковский тоже говорил - "Я вас всех еще переживу". ]

Т.е. в течение моей жизни Россия от "Памяти" не избавится?
Возможно.

Но евреи и не таких пережили!
Пережили Гитлера, переживем и Баркашова.


А Гуся украл не Паниковский, а спец.наз.


Antimrazit
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 10:41:25 (CST)

Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 10:29:53 (CST)
... И "памятников" переживем.

Паниковский тоже говорил - "Я вас всех еще переживу". Не рассчитал гусекрад.


Опечатки ( November 21, 2000 at 07:54:25 (CST) ) - 1)вниманья 2)пониманья 3)фобо-юдо


AVD
- Tuesday, November 21, 2000 at 10:32:11 (CST)

И потом.
Неужто на этой неделе здесь появилось что-то более интересное?


AVD
- Tuesday, November 21, 2000 at 10:30:16 (CST)

Segal
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 10:26:16 (CST)

Помимо чтения ГБ я ещё и работаю. А ты?


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 10:29:53 (CST)

[Кто бы мог подумать. "Ще не вмер жид!"]

Не дождетесь!
Пережили фараона.
Пережили Амалека.
Пережили вавилонян.
Пережили греков.
Пережили римлян.
Пережили инквизицию.
Пережили черту осделости.
Пережили коммунистов.

И "памятников" переживем.

А элексир у Вас не тот, там не молодость, а 40о :)


Segal
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 10:26:16 (CST)

AVD,
achem eto ty tak zanyat chto otvechaesh' na proshlonedelnye postingi?


AVD
- Tuesday, November 21, 2000 at 10:20:15 (CST)


Altair. непонятливый
в маленьком городке Мичигана, США - Tuesday, November 21, 2000 at 10:12:37 (CST)

Я отвечал на пост Берхина помещённый в этой ГБ (т.е. ГБ "Лебедя") на прошлой неделе.
К сожалению, я весьма занят и не мог реагировать оперативно.

Что же касается обсуждения сочинения перебежчика Резуна, то я этот вздор обсуждать не хочу.


Antimrazit -
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 10:19:16 (CST)

Катя
Москва, - Tuesday, November 21, 2000 at 09:38:31 (CST)
Антимразит
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 07:54:25 (CST)
Стихи неизвестного автора (не мои).
УРА-ПАТРИОТУ


Суть стиха - Патриот и Жид вечны. Да здравствует Жидо-патриотизм! Вот он - эликсир молодости и дерево Жизни. Кто бы мог подумать. "Ще не вмер жид!"


Altair. непонятливый
в маленьком городке Мичигана, США - Tuesday, November 21, 2000 at 10:12:37 (CST)

AVD - Tuesday, November 21, 2000 at 09:46:02 (CST)

1. Мне не совсем понятно, зачем приносить сюда дискуссии с других мест.

2. Как я понял, там идёт обсуждение не высказываний Берхина, а "Ледокола" В. Суворова.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 10:11:27 (CST)

Арье
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 09:21:14 (CST)

[Кстати я никогда не выступал от имени всех евреев.]

И то хлеб.

[Если бы все евреи думали как я, ]

Как говорил герой одесских анеклотов Рабинович: Не дождетесь!

[В том-то и беда, что большая часть евреев страдает опаснейшей болезнью которая называется русофилией, ]

Я лично "страдаю" исключительно антифашизмом. Не выношу шовинизма во всех видах и формах: расовой, религиозной, культурной. Антисемитов не люблю, русофобов, борцов с цветными, крестоносцев не люблю и воинствующих атеистов, борцов с абстракционизмом и "засильем ... в .. культуре".
Наверное, прививку в детстве сделали.



AVD
- Tuesday, November 21, 2000 at 09:56:22 (CST)

Модератору

Удалите, пожалуйста мой пост от Tuesday, November 21, 2000 at 09:36:28 (CST).
Я в том случае жёсткий "wrap" не убрал...


AVD
- Tuesday, November 21, 2000 at 09:46:02 (CST)

Борис Берхин
Москва, Россия - Wednesday, November 15, 2000 at 09:09:41 (CST)

Польша географически расположена между Германией и Россией. Англия и Франция заключают с Польшей соглашение, гарантирующее Польше защиту двух этих стран в случае германского нападения. Сталин, по Вашим словам хочет НЕ допустить германского нападения на СССР. Логично в этом случае, как минимум, СОХРАНЯТЬ Польшу в качестве противовеса Германии, если уж нельзя по каким-либо причинам заключить союз. Тем более, что союз Германии и Польши - был невозможен абсолютно. Сталин же делает ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ - в союзе с Германией уничтожает Польшу как государство. Тем самым, немецким войскам открывается ПРЯМАЯ ДОРОГА на СССР.

Опять за рыбу гроши!

Как всем хорошо известно Германия напала на СССР почти через два годa после заключения пакта Молотова-Рибентроппа. То есть, если быть объективным, то следует признать, что пакт по крайней мере позволил выиграть время для подготовки к войне. Вы же утверждаете, что с точки зрения безопасности страны (а это главный критерий, которым должно руководствоваться правительство) следовало заключить договор с Польшей. Я, вообще говоря, противник рассуждений на тему "что было бы, если бы", когда дело касается истории, но здесь ситуация предельно ясная. Давайте забудем на минуту, что между СССР и Польшей были весьма серъёзные проблемы, мешавшие заключению мирного договора (сюда относится, например, проблема территорий отошедших к Польше в результате агрессии 1920 года, а также то обстоятельство, что 60 (или 70) тысяч красноармерцев из 120 (или 130) тыс. попавших в польский плен в результате Советско-польский войны погибли в польских лагерях для военнопленных из-за жестокого обращения с ними со стороны польских властей; я приводил ссылочку на публикацию об этом в "Независимой газете"). Отвлечемся от этих обстоятельств и зададимся вопросом "Что выиграл бы СССР от заключения договора с Польшей?" Ответ совершенно очевиден. Ведь и Польша, и Франция (и почти все остальные европейские страны) практически не оказали немецким войскам никакого сопротивления. Так, германское вторжение в Польшу началось 1 сентября 1939 года, а уже 17 сентября польское правительство покинуло страну. С Францией дело обстояло ещё удивительнее: германские войска фактически начали захват страны 5 июня 1940 года, а 14 июня они уже овладели Парижем, - между тем, как в Первую мировую Германия четыре года тщетно пыталась сделать это. Недаром ведь начало германского овладения Европой получило в Германии название "сидячая война" (Sitzkrieg), во Франции "странная война" (drote de guerre), а в США - "phoney war". Почему бы это? Да потому, что строго говоря, настоящая война началась лишь 22 июня 1941 года.

А слыхали ли Вы о том, что в начале сентября 1938 года Чемберлен начал осуществлять проект, о котором сообщил лишь немногим доверенным лицам и который он для секретности назвал "план Зет" и смысл которого состоял в том, чтобы, говоря словами Чемберлена "найти решение, приемлемое для всех, кроме России"? Ведь ради осуществления этого плана престарелый (почти 70-летний) премьер-министр Британской Империи, население которой составляло почти четверть населения Земли, вынужден был ранним утром 15 сентября 1938 г. впервые в жизни войти в самолёт, лететь несколько часов до Мюнхена (при тогдашних скоростях авиации), а затем ещё несколько часов добираться до Бергхофа (высокогорной резиденции Гитлера в баварских Альпах), где ради дополнительного унижения соизволил принять его фюрер. И после этого Чемберлен ещё являлся на поклон к Гитлеру - в Бад-Годесберг (около Бонна) 22 сентября, и, наконец, в третий раз, в Мюнхен, 29 сентября, стремясь осуществить свой "план Зет" - "решемие, приемлемое для всех, кроме России". Т.е., Гитлера достаточно явно умоляли двигаться на Восток. Но Гитлер - и он со своей точки зрения был прав,- через год неожиданно заключил пакт с СССР и в 1940-м двинулся всё же на Запад, чтобы, вобрав мощь Европы уже затем двинуться на Москву.

Таким образом, пакт Молотова-Рибентроппа являлся в известном смысле результатом осуществления "плана Зет" и позволил СССР (о чём уже было сказано) выиграть некоторое время для подготовки к войне (хотя и недостаточное). И ясно поэтому, что заключение договора между СССР и Польшей (если бы даже было возможно преодолеть указанные проблемы, существовавшие между ними) только могло приблизить войну.

Что же касается якобы имевшегося превосходства германской армии в 41-м году, то это полная чушь и дезинформация. Советские историки десятилетиями дезинформировали собственный народ, а Вы за ними повторяете. Стыдно, времена уже не те.
Вот факты, лежащие на поверхности.
За неполный год с начала войны немцы взяли в плен более 4.3 млн. солдат Красной Армии. Напоминаю, что ВСЯ численность немецкой армии была меньше.


В принципе я согласен с В.Лебедевым о том, что спорить о фактах - не лучшее занятие. Однако, когда речь идёт о Второй мировой войне, то имеющиеся факты скрыты такой завесой идеологии (а часто и лжи), что требуется известное усилие, чтобы не пасть жертвой тенденциозного подхода. Борис Берхин очевидно подобных усилий не прикладывал. Поэтому ниже я изложу ряд фактов, а уж выводы, как говорится, делайте сами.

На 1 сентября 1939 г. (т.е. к началу Второй мировой) Вооружённые силы Германии насчитывали 3,2 млн. человек. Вооружённые силы СССР - 1,5 млн. В июне 1941 года войну СССР объявили помимо Германии (22 июня) и Италии (22 июня) также Румыния (22-го), Финляндия (26-го) и Венгрия (27-го июня). К ним присоединились марионеточные правительства Словакия (Чехия была в составе Германии) и Хорватии. Союзниками Германии были также Болгария и Франция. К началу войны Германия свои вооруженные силы полностью отмобилисовала. В июне 1941 года в их составеимелось 214 дивизий (179 - пехотных и кавалерийских, моторизованных и танковых - 35 дивизий и 7 бригад). Из них 152 дивизии и 2 бригады сосредоточились на Востоке - против СССР (62 дивизии и 5 бригад находились на других театрах военных действий). Кроме немецких соединений, у границ СССР были развёрнуты 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии. Все соединения доведены до штатов военного времени. Численность личного состава у границ СССР составляла 5,5 млн. человек (а общая численность личного состава Вермахта составляла 8,5 млн. человек). СССР к июню 1941 года имел 303 дивизии и 22 бригады, из которых 166 дивизий и 9 бригад находились в западных военных округах (свыше 54%), остальные - во внутренних, Закавказском и Среднеазиатском военных округах и Резерве ВГК - 105 дивизий и 8 бригад (свыше 35%), а также на Дальнем Востоке и в Забайкалье - 32 дивизии и 5 бригад (свыше 10%). Штатная численность вооруженных сил СССР составляла около 5,3 млн. человек, однако укомплектованность в среднем была 90%, т.е. списочная численность личного состава была 4,8 млн. человек. Численность личного состава в западных военных округах составляла 2,9 млн. человек.

По поводу количества военнопленных.
Немецкий историк войны Кристиан Штрайт в своём труде "Они нам не товарищи" приводит цифру 5 700 тыс. советских военнопленных, находившихся в военных лагерях. Это количество военнопленных за всю войну. По данным нашего Генерального штаба пропало без вести и попало в плен 5 059 тыс. человек. Но надо полагать, что не все попали в плен. Результаты исследования архивных документов, в том числе документов немецкого военного командования подтверждают, что 4 559 тыс. советских военнослужащих оказалось в плену. А около 400-450 тыс. военнослужащих из числа пропавших без вести погибли, остались на оккупированной территории, попали к партизанам. Следует также сказать, что военнопленными считались не только военнослужащие, но и гражданские лица. Вот, например, фрагмент дошедшего до нас приказа от 11 мая 1943 года по 2-й германской танковой армии: "При занятии отдельных населённых пунктов нужно немедленно и внезапно захватывать имеющихся мужчин в возрасте от 15 до 55 лет, если они могут быть причислены к способным носить оружие... объявить, что они впредь будут считаться военнопленными и что при малейшей попытке к бегству будут расстреливаться". Ясно поэтому, что общее количество военнопленных, учитывавшееся администрацией лагерей как военнопленные было не 4 559 тыс., а существенно больше. (Об этом говорит и К.Штрайт.)

(Добавлю еще для интересующихся, что в журнале "Мир истории", No.1 за 1999 год опубликована небольшая, но чрезвычайно насыщенная цифрами статья Г.Ф.Кривошеева о потерях СССР и Германии во Второй мировой войне. В этой статье как бы суммируется скрупулёзное исследование всей массы документов воинского учёта 1941-1945 годов. Но не только.)

В общем, утверждения Б.Берхина при соприкосновении с фактами рассыпаются. Не берусь судить что это - незнание или сознательная ложь. Надеюсь, что не последнее. Но все равно, уважаемый г-н Берхин, некрасиво стыдить других, если сами "не Копенгаген".


Катя
Москва, - Tuesday, November 21, 2000 at 09:38:31 (CST)

Антимразит
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 07:54:25 (CST)

Стихи неизвестного автора (не мои).

УРА-ПАТРИОТУ

Под гармонику песню с душой поёт
И жидов с упоеньем, с душою бьёт,
На околыше свастика иль звезда,
Вера в Правое Дело ведёт, как всегда.
От земли и до неба пожарищ хвост –
Это Час Патриота: Погром, Холокост.
Только жив я и всё-таки буду жить:
Я ведь жид "с секретом", я – Вечный Жид!

Патриот, послушай – тебе говорю:
Миллионы раз на костре сгорю,
Но пока ты жив, мой дух не умрёт:
Я – твоё порождение, Патриот!
В зеркала свой немой устремишь вопрос,
Но увидишь там лишь мой горбатый нос –
Хоть и глупое стёклышко, да не врёт:
Я – твоё отражение, Патриот!

Хоть змеёй зашипи, хоть и волком взвой,
А хоть стену от злобы пробей головой,
Только жизнь по-своему спор наш решит:
Буду вечно жить, я же – Вечный Жид!
И не тщись убить – не сумеешь, нет.
Впрочем, я открою тебе секрет:
Я исчезну. Радостно, без забот…
Когда ты повесишься, Патриот.

Я тоже антимразитка. Но в другом понимании. Антифашистка в первую очередь.

Обходить стороной мразь не могу: как дама хозяйственная, я знаю, что грязь накапливается, и ее надо переодически выметать и выносить на помойку, а то не продохнить в доме будет и болезни пойдут заразные.


AVD
- Tuesday, November 21, 2000 at 09:36:28 (CST)

Борис Берхин
Москва, Россия - Wednesday, November 15, 2000 at 09:09:41 (CST)

Польша географически расположена между Германией и Россией. Англия и Франция заключают с Польшей соглашение, гарантирующее Польше защиту двух этих стран в случае
германского нападения. Сталин, по Вашим словам хочет НЕ допустить германского нападения на СССР. Логично в этом случае, как минимум, СОХРАНЯТЬ Польшу в качестве противовеса Германии, если уж
нельзя по каким-либо причинам заключить союз. Тем более, что союз Германии и Польши - был невозможен абсолютно. Сталин же делает ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ - в союзе с Германией уничтожает Польшу как
государство. Тем самым, немецким войскам открывается ПРЯМАЯ ДОРОГА на СССР.


Опять за рыбу гроши!

Как всем хорошо известно Германия напала на СССР почти через два годa после заключения пакта Молотова-Рибентроппа. То есть,
если быть объективным, то следует признать, что пакт по крайней мере позволил выиграть время для подготовки к войне. Вы же
утверждаете, что с точки зрения безопасности страны (а это главный критерий, которым должно руководствоваться правительство)
следовало заключить договор с Польшей. Я, вообще говоря, противник рассуждений на тему "что было бы, если бы", когда дело касается
истории, но здесь ситуация предельно ясная. Давайте забудем на минуту, что между СССР и Польшей были весьма серъёзные проблемы,
мешавшие заключению мирного договора (сюда относится, например, проблема территорий отошедших к Польше в результате агрессии 1920
года, а также то обстоятельство, что 60 (или 70) тысяч красноармерцев из 120 (или 130) тыс. попавших в польский плен в результате
Советско-польский войны погибли в польских лагерях для военнопленных из-за жестокого обращения с ними со стороны польских
властей; я приводил ссылочку на публикацию об этом в "Независимой газете"). Отвлечемся от этих обстоятельств и зададимся вопросом "Что
выиграл бы СССР от заключения договора с Польшей?" Ответ совершенно очевиден. Ведь и Польша, и Франция (и почти все остальные европейские
страны) практически не оказали немецким войскам никакого сопротивления. Так, германское вторжение в Польшу началось 1 сентября 1939
года, а уже 17 сентября польское правительство покинуло страну. С Францией дело обстояло ещё удивительнее: германские войска
фактически начали захват страны 5 июня 1940 года, а 14 июня они уже овладели Парижем, - между тем, как в Первую мировую Германия
четыре года тщетно пыталась сделать это. Недаром ведь начало германского овладения Европой получило в Германии название "сидячая
война" (Sitzkrieg), во Франции "странная война" (drote de guerre), а в США - "phoney war". Почему бы это? Да потому, что строго
говоря, настоящая война началась лишь 22 июня 1941 года.
А слыхали ли Вы о том, что в начале сентября 1938 года Чемберлен начал осуществлять проект, о котором сообщил лишь немногим
доверенным лицам и который он для секретности назвал "план Зет" и смысл которого состоял в том, чтобы, говоря словами Чемберлена
"найти решение, приемлемое для всех, кроме России"? Ведь ради осуществления этого плана престарелый (почти 70-летний)
премьер-министр Британской Империи, население которой составляло почти четверть населения Земли, вынужден был ранним утром 15
сентября 1938 г. впервые в жизни войти в самолёт, лететь несколько часов до Мюнхена (при тогдашних скоростях авиации), а затем ещё
несколько часов добираться до Бергхофа (высокогорной резиденции Гитлера в баварских Альпах), где ради дополнительного унижения
соизволил принять его фюрер. И после этого Чемберлен ещё являлся на поклон к Гитлеру - в Бад-Годесберг (около Бонна) 22 сентября, и,
наконец, в третий раз, в Мюнхен, 29 сентября, стремясь осуществить свой "план Зет" - "решемие, приемлемое для всех, кроме России".
Т.е., Гитлера достаточно явно умоляли двигаться на Восток. Но Гитлер - и он со своей точки зрения был прав,- через год неожиданно
заключил пакт с СССР и в 1940-м двинулся всё же на Запад, чтобы, вобрав мощь Европы уже затем двинуться на Москву.

Таким образом, пакт Молотова-Рибентроппа являлся в известном смысле результатом осуществления "плана Зет" и позволил СССР (о чём уже
было сказано) выиграть некоторое время для подготовки к войне (хотя и недостаточное). И ясно поэтому, что заключение договора между
СССР и Польшей (если бы даже было возможно преодолеть указанные проблемы, существовавшие между ними) только могло приблизить
войну.

Что же касается якобы имевшегося превосходства германской армии в 41-м году, то это полная чушь и дезинформация. Советские
историки десятилетиями дезинформировали собственный народ, а Вы за ними повторяете. Стыдно, времена уже не те.
Вот факты, лежащие на поверхности.
За неполный год с начала войны немцы взяли в плен более 4.3 млн. солдат Красной Армии. Напоминаю, что ВСЯ численность немецкой армии
была меньше.


В принципе я согласен с В.Лебедевым о том, что спорить о фактах - не лучшее занятие. Однако, когда речь идёт о Второй мировой войне,
то имеющиеся факты скрыты такой завесой идеологии (а часто и лжи), что требуется известное усилие, чтобы не пасть жертвой
тенденциозного подхода. Борис Берхин очевидно подобных усилий не прикладывал. Поэтому ниже я изложу ряд фактов, а уж выводы, как
говорится, делайте сами.

На 1 сентября 1939 г. (т.е. к началу Второй мировой) Вооружённые силы Германии насчитывали 3,2 млн. человек. Вооружённые силы СССР
- 1,5 млн.
В июне 1941 года войну СССР объявили помимо Германии (22 июня) и Италии (22 июня) также Румыния (22-го), Финляндия (26-го) и Венгрия
(27-го июня). К ним присоединились марионеточные правительства Словакия (Чехия была в составе Германии) и Хорватии. Союзниками
Германии были также Болгария и Франция. К началу войны Германия свои вооруженные силы полностью отмобилисовала. В июне 1941 года в
их составеимелось 214 дивизий (179 - пехотных и кавалерийских, моторизованных и танковых - 35 дивизий и 7 бригад). Из них 152
дивизии и 2 бригады сосредоточились на Востоке - против СССР (62 дивизии и 5 бригад находились на других театрах военных действий).
Кроме немецких соединений, у границ СССР были развёрнуты 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии. Все соединения доведены до
штатов военного времени. Численность личного состава у границ СССР составляла 5,5 млн. человек (а общая численность личного
состава Вермахта составляла 8,5 млн. человек).
СССР к июню 1941 года имел 303 дивизии и 22 бригады, из которых 166 дивизий и 9 бригад находились в западных военных округах (свыше
54%), остальные - во внутренних, Закавказском и Среднеазиатском военных округах и Резерве ВГК - 105 дивизий и 8 бригад (свыше 35%),
а также на Дальнем Востоке и в Забайкалье - 32 дивизии и 5 бригад (свыше 10%). Штатная численность вооруженных сил СССР составляла
около 5,3 млн. человек, однако укомплектованность в среднем была 90%, т.е. списочная численность личного состава была 4,8 млн.
человек. Численность личного состава в западных военных округах составляла 2,9 млн. человек.

По поводу количества военнопленных.
Немецкий историк войны Кристиан Штрайт в своём труде "Они нам не товарищи" приводит цифру 5 700 тыс. советских военнопленных,
находившихся в военных лагерях. Это количество военнопленных за всю войну. По данным нашего Генерального штаба пропало без
вести и попало в плен 5 059 тыс. человек. Но надо полагать, что не все попали в плен. Результаты исследования архивных документов, в
том числе документов немецкого военного командования подтверждают, что 4 559 тыс. советских военнослужащих оказалось в плену. А
около 400-450 тыс. военнослужащих из числа пропавших без вести погибли, остались на оккупированной территории, попали к партизанам.
Следует также сказать, что военнопленными считались не только военнослужащие, но и гражданские лица. Вот, например, фрагмент
дошедшего до нас приказа от 11 мая 1943 года по 2-й германской танковой армии: "При занятии отдельных населённых пунктов нужно
немедленно и внезапно захватывать имеющихся мужчин в возрасте от 15 до 55 лет, если они могут быть причислены к способным носить
оружие... объявить, что они впредь будут считаться военнопленными и что при малейшей попытке к бегству будут расстреливаться
".
Ясно поэтому, что общее количество военнопленных, учитывавшееся администрацией лагерей как военнопленные было не 4 559 тыс.,
а существенно больше. (Об этом говорит и К.Штрайт.)

(Добавлю еще для интересующихся, что в журнале "Мир истории", No.1 за 1999 год опубликована небольшая, но чрезвычайно насыщенная
цифрами статья Г.Ф.Кривошеева о потерях СССР и Германии во Второй мировой войне. В этой статье как бы суммируется скрупулёзное
исследование всей массы документов воинского учёта 1941-1945 годов. Но не только.)

В общем, утверждения Б.Берхина при соприкосновении с фактами рассыпаются. Не берусь судить что это - незнание или сознательная ложь.
Надеюсь, что не последнее. Но все равно, уважаемый г-н Берхин, некрасиво стыдить других, если сами "не Копенгаген".


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 09:33:11 (CST)

Русский я по паспорту
не USA - Tuesday, November 21, 2000 at 07:34:55 (CST)

Определдение я уже дала. Соответствующий пп. 2 и 5. А также 1, поскольку латентная форма рано или поздно переходит в активную.

То, что я упомянула про философстоввания на тему №7 - просто упоминания факта: этот разговор завели антисемиты ТС и Ворошилов (не к ночи будут помянуты), а не присутствующие тут евреи.

[Правда, сразу оговорюсь, что мне так же неинтересны проблемы не только евреев, но и, скажем, американцев, французов, негров и т.д. и т.п. - меня больше волнует то, что происходит в России (глобально, как в стране, для всех, а не для конкретной нации).]

Вот-вот. Мне, в моем родном городе, ЗА ОДНО ЛЕТО ДВАЖДЫ подложили бомбу: один раз в театр, другой в синагогу. Слава Б-гу, вовремя заметили, обезвредили. Не рвануло.
А Вам плевать. На меня. На чеченцев. На турок-месхетинцев, так и не получивших какое-либо гражданство. На других, там, за морями.

Плюйте дальше.
Все преступления свершались при молчаливом согласии равнодушных.

Арье
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 09:07:23 (CST)

Да ябедничайте хоть начальству! Хотите Шиве уподобиться?


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 09:21:14 (CST)

Кстати я никогда не выступал от имени всех евреев.Если бы все евреи думали как я,то меня бы не было на этом сайте.В том-то и беда, что большая часть евреев страдает опаснейшей болезнью которая называется русофилией, а я безнадёжно и безуспешно стараюсь излечить хотя бы некоторых из них от этой хворобы.


Exorcist
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 09:17:03 (CST)

Арье
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 08:56:52 (CST)

опять опечатка - попытался, а не попутался.


Слишком много бесят в твоей БЕСтолковке. Вот они тебя и путают, причем на ключевых словах. Смеются над тобой. Прислушайся ... Слышишь? Хе-хе-хе ...


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 09:07:23 (CST)

"P.S. Если кто-то считает, что мое "забрало" не открылось, могу также отсканировать метрику, мед.карту и сообщить размер обуви и имя моей кошки"

Катя, только посмейте, сразу же Вашей маме наябедничаю.Вы, что, негодная девчонка, забыли где живёте? Это я могу позволить себе такой люксус а Вы ни в коем разе.


Segal
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 09:04:33 (CST)

Rugaete arje, a on , mozhno skazat', vsu discussiju na sebe vytyagivaet.
Bez nego sdokhli by ot skuki. Von ludi specialno zaglyadyvajut na nego posmotret'.
Mozhet, Leebedev platit emu za eto.
Arje realno v prirode ne sushestvuet. On vnutri kazhdogo iz vas - eto ne on, a vy kovirjaete svoi rany.
Dlja vas Lubov' skuchna, nenavist' est' zhizn'.
Khotote izbavitsja ot Arje - promeditirujte i vykin'te ego iz samikh sebja - i on ischeznet.
A on vo mnogom delo govorit. Naprimer: so mnoj rabotaet muzhik, tak on govorit:
Ja evreev lublu, potomu chto "chernykh" vsekh nenavizhu. Na fig nuzhna takaja lubov


Segal
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 09:04:13 (CST)

Rugaete arje, a on , mozhno skazat', vsu discussiju na sebe vytyagivaet.
Bez nego sdokhli by ot skuki. Von ludi specialno zaglyadyvajut na nego posmotret'.
Mozhet, Leebedev platit emu za eto.
Arje realno v prirode ne sushestvuet. On vnutri kazhdogo iz vas - eto ne on, a vy kovirjaete svoi rany.
Dlja vas Lubov' skuchna, nenavist' est' zhizn'.
Khotote izbavitsja ot Arje - promeditirujte i vykin'te ego iz samikh sebja - i on ischeznet.
A on vo mnogom delo govorit. Naprimer: so mnoj rabotaet muzhik, tak on govorit:
Ja evreev lublu, potomu chto "chernykh" vsekh nenavizhu. Na fig nuzhna takaja lubov


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 08:56:52 (CST)

опять опечатка - попытался, а не попутался.Г-да Лебедевы, ваше поле для написания постинга является самым настоящим прокрустовым ложем, нет никакой возможности увидеть обзорное изображение текста перед его отправкой и все ляпсусы обнаруживаются слишком поздно.Я уже не говорю о содержании большинства постингов, но хотя бы техническую часть их отправки ведь можно изменить?


Брадобрей
CD - Tuesday, November 21, 2000 at 08:51:03 (CST)

>Altair с заметками
>из чистенького городка в Мичигане, США - Tuesday, November >21, 2000 at 07:21:17 (CST)
>Арье!
>А вы действительно больной. За всё время вашего >присутствия на Лебеде Вы не затронули ни одной темы, кроме


Поскольку анекдот-загадка (с большой бородой) о кирпиче канул, перескажу, в силу возродившейся актуальности.

Вопрос студентам - физтеховцу, физфаковцу и мифисту
(с факультета "Т"):
о чем вы думаете глядя на кирпич?

Физтеховец - о толщине стены из оных для уменьшения
радиации в N раз при заданных параметра реактора и т. д.
Физфаковец - о количестве кирпичей пошедших на строительство ГЗ.
Мифист - о женщинах.
¿¿¿ Почему???
- Потому что я о них всегда думаю.



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, November 21, 2000 at 08:45:46 (CST)

1.Для меня антисемитом является любой, который соответствует пунктам 1, 2, 5(по "русскому по паспорту)
2.При сегодняйшней ситуации, когда в россии ЕЖЕСЕКУНДНО происходят те или иные антисемитские эксцессы, когда весь русский инет кишит антисемитизмом, когда существует вполне реальная опасность погромов, нельзя ограничиться своим "фи", какие противные эти антисемиты и пройти мимо,когда при всех избивают еврейскую женщину.Такой "порядочный" русский является для меня самым худшим антисемитом.Так же как и подлая реакция бОльшей части русских на геноцид чеченского народа, проявляющаяся, в лучшем случае, в равнодушии.Я, израильтянин, живущий, слава Богу, далеко от россии, попутался помочь одной чеченской особе чем смог и надеюсь,что смогу это сделать в дальнейшем.Мне очень стыдно, что я упоминаю это, я этим вовсе не собираюсь хвастаться и надеюсь, что данная особа не увидет этих строчек, а если , случайно, и увидит, то я прошу у неё прощения.Я просто хотел сказать, что неучастие в подлости отнюдь не является индульгенцией.

Катя, вспомните мой рассказ про ТУ Катю и про то, что НИКТО ей не помог.Вы же знаете,что в отличие от Вас, я считаю,что сначало было ДЕЛО.Но в россии даже и СЛОВА нет.


Антимразит
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 07:54:25 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 02:01:29 (CST)
Больше я на эту гадость не реагирую. И никому не советую. Поголовно игнорируемые, они сами исчезнут.


Люди с трезвой головою
Мразь обходют стороною
Ну а кто не ерудит
Непременно залетит

Мразь потребует внимания
Одобренья, понимания
А не правильно взглянешь
Антимразью прослывешь

Понавешает долгов
Призовет и докторов
Только чтоб скрепить печатью
Опостылую "любов"

Не полюбишь сей гибрид -
Остракизм теме грозит
Для мразИ всегда опасен
Фобо-удо жидопыт

Чтоб мразюку извести
Ей вниманьем не плати
Заплати ей равнодушьем
Отвернись и уходи


Русский я по паспорту
не USA - Tuesday, November 21, 2000 at 07:34:55 (CST)

>Катя
>Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 06:46:12 (CST)
Пункты 1, 2, 5 безусловно.

2, 5 - принимаю безоговорочно. Пункт 1... - это система Арье. Если человек НИКАК не выказывает своих убеждений, как вы можете доказать, что такие убеждения имеются? А как насчет презумпции невиновности? Или - "министерство правды"?
Если кто-то молчит - значит, он - антисемит?

"философствования" на тему п. 7, и обрушилось на этот бедный форум в октябре.

А вы считаете, что тот, кто не считает евреев "богоизбранными" - антисемиты? А если я считаю, что евреи (равно как и русские, и французы, и негры, и чукчи, и китайцы, и японцы) - РАВНЫ изначально? Я - антисемит?

Придерживающихся п. 6 молчали

Естественно!!!! Если обсуждается тема, неинтересная данному лицу, зачем он будет встревать?

Катя, вы, судя по всему, человек вменямый, дайте ваше определение антисемитизма - а то, вдруг, я и вправду скрытый антисемит, хотя я отношу себя к пункту 6.
Правда, сразу оговорюсь, что мне так же неинтересны проблемы не только евреев, но и, скажем, американцев, французов, негров и т.д. и т.п. - меня больше волнует то, что происходит в России (глобально, как в стране, для всех, а не для конкретной нации).
Еще вопрос - можно ли считать антисемитской страну, где за партии, откровенно пропагандирующие антисемитизм, голосует не более 1% избирателей, где в высшем руководстве страны полно евреев (хотя бы и полукровок), где масса деятелей культуры, науки, искусства - полно евреев. (кстати, Пугачева, про которую Арье писал - "ваша", по галуте как раз еврейка :))))))
По-моему, мы уже все здесь здорово ассимилировались :))
Я не хочу орать по канонам и заказам Арье, я лучше скажу по-другому:

Мы с тобой одной крови - ты и я!



Altair с заметками
из чистенького городка в Мичигане, США - Tuesday, November 21, 2000 at 07:21:17 (CST)

Арье!

А вы действительно больной. За всё время вашего присутствия на Лебеде Вы не затронули ни одной темы, кроме еврейской. Вы вообще-то живёте чем-либо другим? Есть ли семья, интересы? Вы зациклены на своей болячке и всё время ковыряете её. Даже не давая ей засохнуть и зажить. Чуть она подсыхает, Вы её снова расчёсываете, занимаясь мазохизмом. Я не просто так вам советовал обратиться к доктору.

Вместо того, чтобы всё время ковырять Вашу болячку, написали бы что-нибудь об Израиле – Вы живёте там и видите всё изнутри, не так, как многие снаружи. Это могло быть интересным. А вот регулярное расковыривание Ваших болячек вызывает брезгливость – слишком много гноя.

Я из армии вынес одно наблюдение: люди делятся на две категории. Одни говорят: «Если со мной так поступали, то и я буду так поступать с остальными." Другие оставляют себя «крайними», обрывая всю цепочку. Каждый выбирает своё поведение сам (не правда ли, тривиально?). Если Вас унижали в Вашей предыдущей жизни, то Вы выбрали тот же метод по отношению к другим.

Интересно, если бы у Вас украли, к примеру 1000 шекелей, пошли бы красть эти деньги у других? Ведь Вы просто «возвращаете своё». По вашему поведению у меня складывается впечатление, что Вы бы пошли возвращать украденное. Дай Бог, чтобы я ошибался. Посмотрите на свои постинги со стороны. Может, это подтолкнёт Вас одуматься.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 06:46:12 (CST)

Русский я по паспорту
USA - Monday, November 20, 2000 at 22:12:51 (CST)

Пункты 1, 2, 5 безусловно.

Масса постингов по пп. 2 и 5, а также "исследования" о Холокосте и "философствования" на тему п. 7, и обрушилось на этот бедный форум в октябре. Придерживающихся п. 6 молчали.
Арье считает, что надо было вмешаться. А как Вы думаете, можно ли в соответсвии с русской пословицей считать молчание знаком согласия?


Еврейская идиотка с открытм забралом :) <elshwartz@yahoo.com>
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 06:34:23 (CST)

Арье.

Ну вот и зазвучала знакомая до боли тема...
Буду прямо как Аврам-авину считать для Вас праведников, пока Вы форум серой не закидаете. :) А Вы не боитесть, что насчитаем 10? А?

[Кстати, я могу назвать несколько русских, кто уж точно не антисемит:
Евгений Евтушенко, Дмитрий Шостакович, Дмитрий Лихачев, Андрей Сахаров.]

Так. Давайте добавим сюда Сергея Прокофьева, М. Горького, Старовойтову, Короленко.
Ну и специально для Вас: М. Крутиков и Е. Околович.
Уже есть 10?

[Олег, а где же российский русский сайт, посвящённый русскому антисемитизму?]

Ссылку потеряли?

Вот.
http://www.memo.ru/
Там про все есть: про сталинские репрессии, про войну в Чечне. Про антисемитизм тоже есть, в разделе Правозащита/Дискриминация.

Кстати, если кто-то из наших "кандидатов в праведники" Вас не устраивает, то можете зачислить кого-нибудь из русских мемориальцев.

Да. Если Вы пишете русофобские постинги для того, чтобы позлить фашистов (вроде ТС и Ворошилова, забивших в октябре форум антисемитскими постингами, с целью "превратить его в русский сайт"), то, надо сказать, хорошо у Вас вышло, действительно, идея ТСа, доведенная до логического конца.
А если Вы это всерьез, то можете считать меня идиоткой! (Вот Сердюченко обрадуется, что женщина не претендует на высокий IQ). Только я все равно с Вами не соглашусь.
На всякий пожарный специально для Вас напишу большими буквами:
Я ОСУЖДАЮ РУСОФОБИЮ!

В.Штирлиц
Alemania - Tuesday, November 21, 2000 at 03:52:37 (CST)

Таки коммунистов уже тоже нет!
Не журитесь, Штирлиц! Пережили фараона, переживем и "Память"!

Катя

P.S. Если кто-то считает, что мое "забрало" не открылось, могу также отсканировать метрику, мед.карту и сообщить размер обуви и имя моей кошки.


Гулико Махнадзе
Москва, - Tuesday, November 21, 2000 at 06:11:27 (CST)

Нужно просто принародно покаяться и написать крупными буквами "Я ОСУЖДАЮ АНТИСЕМИТИЗМ". И всё.

Арье, так ведь и я о том же: почему бы не начать с Вас? По идее, Вы первым должны были бы написать крупными буквами: "Я ОСУЖДАЮ АНТИСЕМИТИЗМ!"

Однако именно Вы почему-то до сих пор этого не сделали. А от других — требуете. Почему Вы так уверены, что другие — хуже Вас, и что у Вас больше прав отмалчиваться по этому поводу? На каком основании Вы — именно Вы, а не кто-либо иной, — выступаете от имени евреев?

Наконец, совершенно непонятно, для чего нужны такие публичные заявления? Антисемитизм, признанный одной из форм расизма, законодательно осуждён во всех цивилизованных странах как одно из тяжких правонарушений. Что же, — по-Вашему, теперь каждый порядочный человек должен оставлять в Интернете запись: "Я ОСУЖДАЮ УБИЙСТВА!"? или "Я ОСУЖДАЮ ИЗНАСИЛОВАНИЯ!"?.. Вам это не кажется профанацией Ваших же собственных устремлений?

С интересом ожидаю Вашего ответа (хотя и вряд ли дождусь),
Гулико Махнадзе


Марина
Москва, Россия - Tuesday, November 21, 2000 at 04:03:42 (CST)

Шиве Калифорнийскому

Авторское право на крылатое выражение "Мудильяни гороховый" принадлежит совсем другой Лебедевой - Татьяне - сестре редактора.
……………………………………………………………………………
Фигея
Фигия, USA - Tuesday, November 21, 2000 at 00:49:59 (CST)

Арье, ну хорошо, Вы есть. Йофи. Но Вы не ответили - КАКИМ именно образом я могу доказать, чтоя не антисемитка? Просто интересно.

Уважаемая Фигея!
Способ засвидетельствовать сие есть. Его уже опробовала в этой GB, как выразился г-н Арье , "единственная праведница в Содоме". Нужно просто
принародно покаяться и написать крупными буквами "Я ОСУЖДАЮ АНТИСЕМИТИЗМ". И все. Индульгенцию № 2 за своей личной подписью делегированный наблюдатель от антидиффамиционной лиги г-н Арье вышлет Вам наложеным платежом.


В.Штирлиц
Alemania - Tuesday, November 21, 2000 at 03:52:37 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 01:52:24 (CST)

Просто некоторое наблюдение. Любой национализм и расизм – суть вещи биологические. Это простой поведенческий механизм, обусловленный природой, и препятствующий перемештванию рас и этносов. Природе зачем-то это нужно. Зачем – не знаю.


Есть и другие мнения, правда, менее авторитетные ;-)
- Были фаpаоны и евpеи. Фаpаоны вымеpли, евpеи остались. Были инквизитоpы и евpеи. Инквизитоpы вымеpли, евpеи остались. Были нацисты и евpеи. Hацисты вымеpли, евpеи остались. Тепеpь есть комyнисты и евpеи...
- Так что ты этим хочешь сказать?
- Hичего. Евpеи вышли в финал.


В.Штирлиц
nicht USA - Tuesday, November 21, 2000 at 03:02:07 (CST)

Altair, любитель музыки
в сес1лом городке Чунго-Чанга, Мичиган, США - Monday, November 20, 2000 at 09:44:01 (CST)
Moskvichka USA - Monday, November 20, 2000 at 09:01:28 (CST)
A vy noktiurn sygrat' smogli by?

Только с Вами в четыре руки.


По этому поводу вспомнился "одесский" анекдот:

- Циля Марковна! Где вы пропали вчера весь вечер?
- Ой, засиделась у Трахтенбергов и весь вечер играла у них на рояле.
- И я тоже всегда так не любила эту семью!


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 02:01:29 (CST)

Фигея
Фигия, USA - Tuesday, November 21, 2000 at 00:49:59 (CST)

Выглядят Арье и Шива совершенно одинаково в своей злобе. Но Шива все ж как-то поподлее, погаже. И матерком пустить, и "жида", как ком грязи из подворотни...


Не, ну вы посмотрите, люди добрые, подонство-то какое! Как очерняют! Почитайте мои посты и сравните с Арье и этой самое Фигеей.

Больше я на эту гадость не реагирую. И никому не советую. Поголовно игнорируемые, они сами исчезнут.

Гнусь, одним словом. И нечего добавить.


Гулико Махнадзе
Москва, - Tuesday, November 21, 2000 at 01:54:16 (CST)

Арье,

у меня к Вам есть забавное предложение. Прежде, чем кто-нибудь станет доказывать Вам, что он не антисемит, попробуйте сами доказать кому-нибудь, что Вы еврей. Кстати, если Вы убеждены, что это очевидно, то Вы определённо заблуждаетесь.

С любопытством,
Гулико Махнадзе


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 01:52:24 (CST)

Фигея
Фигия, USA - Tuesday, November 21, 2000 at 00:49:59 (CST)

Шива Калифорнийский считает нормой антисемитизм. и даже средством сохранения нации...

[...поскипано нафиг...]

Выглядят Арье и Шива совершенно одинаково в своей злобе. Но Шива все ж как-то поподлее, погаже. И матерком пустить, и "жида", как ком грязи из подворотни...


Фи какие... Да нет никакой злобы. Просто некоторое наблюдение. Любой национализм и расизм – суть вещи биологические. Это простой поведенческий механизм, обусловленный природой, и препятствующий перемештванию рас и этносов. Природе зачем-то это нужно. Зачем – не знаю. Я лично никакого личного отношения к этому не высказывал. Естественно, мне неприятно, когда о человеке судят по цвету его кожи или по форме носа. Я сам до такого всерьёз никогда не опущусь. Разве что в шутку.

Жид по-польски означает еврей. В центре Варшавы стоит памятник с написью "Народу жидовскому, мученику и ещё чего-то там..." Ну назовите меня в ответ кацап. Не обижусь. Гадко то, что тема эта, антисемиты/семиты достала хуже горькой редьки.

MN
USA - Monday, November 20, 2000 at 23:54:07 (CST)

М-р Долгов, понятно Ваше желание, чтобы все перешли на обсуждение Вашего нетленного творения. Но у некоторых людей есть и другие насущные темы, помимо программирования, иммиграции в США для льготной професии и медвежачьего скрипа кровати.


Откуда Вы взяли, что меня снедает "желание" перейти на обсуждение Моего нетленного творения? "Творение", собственно говоря, написано мной для себя, мне было просто интересно подбирать слова, как цветки, в букет рассказа. А оценят ли рассказ этот какие-то там MN'ы, мне глубоко наплевать. Я не червонец, чтоб всем нравиться. Я получил удовольствие от написания. Ко всему остальному я равнодушен. Обсуждайте семитизм/антисемитизм, чёрт с вами. Я терпеливо буду ждать, когда эта гадость схлынет и снова что-нибудь приличное обсуждать начнут.

Да и гринкарта тем, кто разжигает национальную рознь не положена (загляните в форму I485, part 3 (7)).

Чуть что, так пугать. Ну, и кто вас после этого любить будет? Кто вам после этого скажет "я осуждаю антисемитизм"? Да мне плевать. Вперёд. Идите и доказывайте национальную рознь. Если докажете и вам поверят – значит, страна такая. И мне такая страна не нужна. Но, сдаётся мне, все ваши гнусные кляузы будут оставлены без внимания. Бездоказательно это. Даже если тут с лупой можно найти нац. рознь, в чём я глубоко сомневаюсь, то где гарантия того, что посты писал некто по имени Ю.Долгов? Где гарантия, что логи на сервере не подделаны? Где гарантия, что посты не подделаны?

Гнуси вы, господа хорошие. И нет у меня другого слова для вас.


MN
USA - Tuesday, November 21, 2000 at 01:16:26 (CST)

Уважаемая Фигея,

Арье по отношению к русским сетевым антисемитам как Новодворская по отношению к коммунистам. На 100 антисемитов один Арье. Хоть он и во многом не прав, но лучше, чтобы он был. К еврейской культуре, по-моему, он большого отношения не имеет.

Так что не принимайте его эпатаж по отношению к русским слишком близко к сердцу. Не надо никому ничего доказывать, это бесполезно.

Кстати, если Вы думаете про гиюр и говорите о русских в третьем лице, то видимо, не такая уж Вы типичнвя русская.

Но вообще, тема эта не для этого форума, в этом Шива прав.

Бэ-хацлаха им ха-лимудим.


Фигея
Фигия, USA - Tuesday, November 21, 2000 at 00:49:59 (CST)

Арье, ну хорошо, Вы есть. Йофи. Но Вы не ответили - КАКИМ именно образом я могу доказать, чтоя не антисемитка? Просто интересно. НА мобилу звонить не буду, уж извините. Недосуг-с...

Николай Второй не выдумал российский антисемитизм. Он был продукт своей эпохи... И хотя я далека от его обожания, скорее он мне НЕсимпатичен, но по поводу бойни в Ипатьевском доме не испытываю ничего, кроме скорби.
Так что на Новодворскую подождите бочку катить.

Арье, а сколько Вам лет? 16, 18? Тогда все объяснимо и даже прекрасно...

Шива Калифорнийский считает нормой антисемитизм. и даже средством сохранения нации... Хороша же русская нация, если ее ТАК сохранять нужно... То-то русские вечно ноют: то их спаивают инородцы, то инородцы им революцию не так сделали, то вождя недострелили, то генетику внедряли, то плохо внедрили... Теперь вот финансы-бюджеты не такие евреи им впаривают... Да что ж за народец такой расслабленный? При таком-то количестве, а? Всех тех евреев от силы 12 млн, и то не в России...

Выглядят Арье и Шива совершенно одинаково в своей злобе. Но Шива все ж как-то поподлее, погаже. И матерком пустить, и "жида", как ком грязи из подворотни...

Арье, вы говорите, да не слышите оппонентов, как тетерев на току.... Вам назвали уже пятерых русских - не антисемитов: Сахаров, Евтушенко, Новодворская, Лихачев и Фигея из Фигии... А Вы опять: "ВСЕ русские, во ВСЕХ русских"... Перестаньте токовать, шекет, послушайте: НЕ ВСЕ!
Баэмэт... Откуда я знаю? Еш ли сэфэр- "Лимуд бли эзрат морэ"... Вот и долблю. Ульпан посещала... Кстати, не единственная русская там была: интересуются...




MN
USA - Monday, November 20, 2000 at 23:54:07 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, November 20, 2000 at 22:11:20 (CST)
Как вы ужо достали, идиоты! Само-жидо-зацикленные!

М-р Долгов, понятно Ваше желание, чтобы все перешли на обсуждение Вашего нетленного творения. Но у некоторых людей есть и другие насущные темы, помимо программирования, иммиграции в США для льготной професии и медвежачьего скрипа кровати. А слово "жид", кстати, в чем-то не вполне прилично. Хотя я лично не обижаюсь, но теоритически даже в России могут на 15 суток отправить. Да и гринкарта тем, кто разжигает национальную рознь не положена (загляните в форму I485, part 3 (7)). Арье, хоть и недолюбливает русских, но никаких таких слов о них не употребляет, между прочим. Хотя по сути Вы правы, пора это словоблудие заканчивать.

Русский я по паспорту
USA - Monday, November 20, 2000 at 22:12:51 (CST)
Господин Арье, ответьте на вопрос: Что такое антисемитизм?

Я думаю, с позиции Арье, антисемитизм это все, что ему не нравится. Можно сказал, что это абсолютное зло и любая форма пооявления этого зла. Ну называют же некоторые все что им не нравится "жидовством", так это просто зеркальное отражение. Пусть он даст лучшее определение сам.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, November 20, 2000 at 23:39:13 (CST)

Sir Vantes
USA - Monday, November 20, 2000 at 22:14:56 (CST)
А не кажется ли вам, что Арье - "Дон Кихот на русской сцене"?


Не Дон Кихот он, конечно, а, как любит выражаться Лена Лебедева, МУДИЛЬЯНИ. Причём, в полный рост. Только всё утрясётся, так он опять со своим ..довским калом лезет. "А ты, русский, нас уважаешь"? Тьфу, аж противно...


Sir Vantes
USA - Monday, November 20, 2000 at 22:14:56 (CST)

А не кажется ли вам, что Арье - "Дон Кихот на русской сцене"?


Русский я по паспорту
USA - Monday, November 20, 2000 at 22:12:51 (CST)

Господин Арье, ответьте на вопрос: Что такое антисемитизм?
Для упрощения даю варианты ответов (можно выбрать несколько):

1. Нелюбовь ко ВСЕМ евреям вообще, но не выражающаяся ни в каких действиях (в том числе словесных)
2. Нелюбовь ко ВСЕМ евреям вообще, выражающаяся в действиях и поступках
3. Нелюбовь к НЕКОТОРОЙ части евреев (напр. к российским олигархам - Гусинский, Березовский и т.д), но не выражающаяся ни в каких действиях (в том числе словесных)
4. Нелюбовь к НЕКОТОРОЙ части евреев (напр. к российским олигархам - Гусинский, Березовский и т.д), выражающаяся в действиях и поступках
5. Вера в наличие "еврейского заговора"
6. Равнодушие к евреям как к нации
7. Нежелание принятия доктрины "богоизбранности" еврейского народа
8. Нежелание принятия утверждения того, что евреи - лучше русских
9 ?
10 ?
11 ?
Ваши варианты?


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, November 20, 2000 at 22:11:20 (CST)

NN
USA - Monday, November 20, 2000 at 21:52:13 (CST)
Арье
Израиль - Monday, November 20, 2000 at 18:50:37 (CST)
Как доказать? Ну, хотя бы публично выступить от своего настоящего и полного имени с осуждением.

Абсолютно согласна. Хотя это довольно опасно... Кстати, я могу назвать несколько русских, кто уж точно не антисемит:
Евгений Евтушенко, Дмитрий Шостакович, Дмитрий Лихачев, Андрей Сахаров.

Можете продолжить этот список?


Как вы ужо достали, идиоты! Само-жидо-зацикленные!


NN
USA - Monday, November 20, 2000 at 21:52:13 (CST)

Арье
Израиль - Monday, November 20, 2000 at 18:50:37 (CST)
Как доказать? Ну, хотя бы публично выступить от своего настоящего и полного имени с осуждением.

Абсолютно согласна. Хотя это довольно опасно... Кстати, я могу назвать несколько русских, кто уж точно не антисемит:
Евгений Евтушенко, Дмитрий Шостакович, Дмитрий Лихачев, Андрей Сахаров.

Можете продолжить этот список?


Ник Шишкин
USA - Monday, November 20, 2000 at 21:50:18 (CST)

Опять тематика густо зазеленела еврейским вопросом. И не надоело вам, ребята? То, что тут Арье городит, сродни тому, что городит ТС. И тому и другому никак не взять в голову, что обливание грязью других не имеет ничего общего с уважением к себе. Прежде, чем вываляешь (если вываляешь!) другого в дерьме, сам в дерьме по уши будешь. Но ведь не вываляешь - только сам и увозишься. А требование доказательств, что ты не антисемит, напоминает историю во французском консульстве в России: у незамужней женщины, просившей гостевую визу, потребовали справку, что она во Франции не выйдет замуж, а в ответ на ее обалдение: "Кто, мол, такую справку выдать может?" ответили: "Это же ваша страна - вам и знать". Она, умница, пошла к нотариусу и заверила там цидульку примерно такого содержания:"Я не имею намерений выходить замуж во Франции". Значится, я должен Арье представить нечто подобное, а кому-то, кто меня здесь в Шишкинды зачислил, нотариально заверенную родословную до седьмого колена?! А не пошли бы вы, г... националисты всех мастей и калибров, в переплавку? Может, что путное получится, когда остынет?


NN
USA - Monday, November 20, 2000 at 21:43:07 (CST)

MN
USA - Monday, November 20, 2000 at 21:31:36 (CST)
(Не удержавшись)

MN, а вы не пробовали делом заняться? Ведь у вас было, кажется, такое намерение :) И оставьте Арье в покое...


MN
USA - Monday, November 20, 2000 at 21:31:36 (CST)

(Не удержавшись)
Арье: Не понял, о каких друзьях Вы, но это, наверно, не важно.

A Вы пробовали, скажем, Талмуд поучить или хотя бы Агнона прочитать на иврите, что-ли? Дались Вам русские, что Вы на них зациклились?
Хотя ваши посты мне нравятся.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, November 20, 2000 at 20:57:27 (CST)

MN
Ознакомился по вашей ссылке со статьёй Лебедева о Старовойтовой.Как говорится храни меня Боже(если Ты существуешь, в чём я сильно сомневаюсь) от таких "друзей".Именно поэтому врагам и удалось сделать с ней то,что они и сделали, именно потому, что такие вот они "друзья" её.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, November 20, 2000 at 20:42:59 (CST)

Арье
Израиль - Monday, November 20, 2000 at 20:17:21 (CST)
Вот я и говорю - в каждом без исключения русском ЭТО сидит.


Не хотел уж встревать, но вот, не выдержал... Так а что в том плохого, что в каждом без исключения русском ЭТО сидит? По-моему, это нормально. Это - нормальный механизм самоохраны этноса. Не было бы этого, всё человечество давно бы уже перемешалось и никаких этнических различий, и, как следствие, культурных различий, между людьми не осталось бы. Что плохо. Что уж-жасно плохо. Мы разные. И это есть хорошо.


MN
USA - Monday, November 20, 2000 at 20:26:27 (CST)

Арье не играет на руку антисемитам, а борется с ними. Гиббор бэ-эмэт! Просто он доводит их позицию до абсурда. Для него любой не-антисемит по определению не русский (как и для них). Тем более такие, как Фигея, откуда-то говоряще на иврите. Сам он, конечно, принадлежит русской культуре, потоmу здесь и живет.

В некотором смысле, он и есть тот самый воинствующий русский юдофил, поиски которого он объявл. На этом прекращаю свое обсуждение "вечнозеленой темы". Кстати, все, кто уважает Старовойтову, могут заглянуть сюда.

http://www.lebed.com/art759.htm


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, November 20, 2000 at 20:17:21 (CST)

Фигея
1.Я еврей, я живу в Израиле и я Арье.
2.Я здесь, потому,что я хочу продемонстрировать всем кто такие русские.Продемонстрировать прежде всего русифицированным евреям, страдающим идиотской болезнью телячей любви ко всему русскому. К тому же, чего уж тут греха таить, у меня есть просто детское хулиганское желание позлить русскую антисемитскую сволочь.
3.Вы утверждаете,что мои постинги усиливают антисемитизм.Вот это и есть самый настоящий антисемитизм сударыня(или сударь) - из-за одного Арье все вдруг становятся антисемитами.То есть по одному еврею судят обо всех.Вот я и говорю - в каждом без исключения русском ЭТО сидит.
4.Насчёт Новодворской: Она должно определиться с кем она.Если она мне по телефону сказала, что глубоко скорбит о Николае 2-ом, который лично виноват в черте оседлости, в процентной норме и в погромах, то все её дальнейшие утверждения лишены всякого смысла.
4.Для того, чтобы вы убедились,что я это я, даю номер своей мобилы: ++972-50-346808.Я всегда действовал и действую с открытым забралом и плевать мне на всех и всяких антисемитов.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, November 20, 2000 at 19:59:09 (CST)

форум
USA - Monday, November 20, 2000 at 19:43:38 (CST)
Сердюченко - говядину, а Юрий Шестирукий - медвежатину!


Клёвый ты чувак, как я погляжу. А тебе чего в дамах недостаёт?


форум
USA - Monday, November 20, 2000 at 19:43:38 (CST)

= = Д.USA - Monday, November 20, 2000 at 13:21:42 (CST)
форуму
Сапоги, также и валяные, надо надевать на свежую голову!
Валенок сибирский. = =

Уважаемый Валенок!
Да где же ее взять та, да ишшо свежую...
Хорошо что вообще голову не забыл, босиком ить вышел...
был сильный мороз... гляжу, поднимается... медленнно... в гору...
об чем это я ... ах да, на свЕжую... свежУю,.. жую, Вот!
Коварный редактор всю музыку истинного автора поломал, и теперь вот Воробейчик слышит там только скрип пружинный недюжинный. Акцент, говорит, у него сместился...
А ведь написано совсем о другом - но тоже ведь все о них, о милых дамах.
Каждый охотник до них видит в этих нежных созданиях чего ему недостает.
Кто "кисаньку" в них видит, кто птичку, кто рыбку, а вот истинные патриоты, как и все истинные охотники - Сердюченко - говядину, а Юрий Шестирукий - медвежатину!


Русская Фигея
Фигия - Monday, November 20, 2000 at 19:25:58 (CST)

Да, я уверена что я русская. А вот в существование Арье я не верю, что это не подлог - такие провокационные, злобные постинги, это 100% на руку антисемитам.
ПОэтому и не понятно: какое вам дело, что зовут меня Татьяна Леонидовна Борисова? Что, от этого я становлюсь более антисемитистой? Настоящему еврею это было бы по барабану, тем более, что он понимает, что могут и убить - зачем же ему это надо, чтоб таких русских поубивали?

А вот подсадному "памятнику" в первую очередь интересно паспортные данные. Понятно, зачем?
А еврейскому (израильскому) патриоту - ему зачем мое имя-отчество? Чем ему Фигея не подходит?

Да и как доказывать свое отрицательное отношение к антисемитизму? Очень просто доказать, что ты ДА антисемит. Просто написать "вы все евреи друг за дружку, вы Россию споили, вы революцию сделали и в Ленина стреляли". И все.
А обратное как доказать? Гиюр принять?
а если я атеист?
Я просто не считаю антисемитов за людей. ПОэтому спорить с ними тоже не вижэу надобности. Я знаю сотни алресов еврейских сайтов и форумов, и у меня не хватает времени все их посетить. Спрашивается, если этот Арье настоящий еврей, какого хрена он туда не ходит, а сидит тут и роется в говне?
А если он уже их все прочел, то почему не делает свой сайт? Какого черта он тут забыл?

А еще насчет русских - НЕ антисемитов. А прекрасную женщину Новодворскую вы забыли? КОгда ее спросили про ситуацию в Израиле, эта умничка сказала, что палестинцам давно пора надрать задницу, потому что они понимают только силу. Вот Совесть народа!
Так что не фиг подначивать, псевдоАрье. Вам тут нравится, раз вы тут живете.
А я случайно зашла, на одного подонка поглядеть - мне сказали, что он тут пасется. Поглядела. Точно подонок.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Monday, November 20, 2000 at 19:10:12 (CST)

Арье
Израиль - Monday, November 20, 2000 at 18:50:37 (CST)

Вы очень наивный человек. Нет среди русских антисемитов. Им это не интересно. Водку заглушить, открытия сделать, о душе подумать, чемпионом стать, империю смастерить, разрушить и новую соорудить. Много в жизни интересных забав. А антисемитизм - ни чести, ни удовольствия. Вот среди евреев антисемитов полно и самых усердных. Одного из них Вы тут разоблачили.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, November 20, 2000 at 18:50:37 (CST)

Как доказать? Ну, хотя бы публично выступить от своего настоящего и полного имени с осуждением. Вот если бы анонимная русская, которая заявила тут, что антисемитизм позорит русский народ подписалась полным именем, то я бы задумался.Но я понимаю, что на руси за это и убить могут, как это сделали с Галиной Старовойтовой, которая была исключением в своём народе, исключением подтверждающее правило.


Altair, выписывающий направление к врачу
в чистеньком городке Мичигана, США - Monday, November 20, 2000 at 18:45:56 (CST)

Арье Израиль - Monday, November 20, 2000 at 18:11:47 (CST)
Любой русский, утверждающий, что он не антисемит должен доказать это.

Извинение извинением, но к доктору всё-таки обратитесь.


Кажется, русский
USA - Monday, November 20, 2000 at 18:40:38 (CST)

>Арье
> Израиль - Monday, November 20, 2000 at 18:11:47 (CST)

>Любой русский, утверждающий, что он не антисемит
должен доказать это.

Позвольте полюбопытствовать - каким образом следует доказывать?



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, November 20, 2000 at 18:40:34 (CST)

"Израильский сайт, посвященный местному расизму"

Олег, а где же российский русский сайт, посвящённый русскому антисемитизму?


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, November 20, 2000 at 18:17:27 (CST)

С некоторым досадным опозданием хочу поблагодарить Виктора Кагана за его замечательную статью "Метафизика Одиночества", опубликованную в 194-м номере Альманаха. Только сейчас оценил.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, November 20, 2000 at 18:11:47 (CST)

русская и Фигея: А вы уверенны, что вы действительно русские? Я почему-то ни разу не видел русских неантисемитов.Мне, правда, встречались русские, которые утаерждали обратное, но потом выяснялось, что антисемитизм в них всё же сидит довольно глубоко.В отношении русских презумпциум невиновности в данном случае не срабатывает.Любой русский, утверждающий, что он не антисемит должен доказать это.


Altair, вспоминая классику
в маленьком городке Мичигана, США - Monday, November 20, 2000 at 16:55:59 (CST)

Фигея Фигия - Monday, November 20, 2000 at 15:30:26 (CST)
Нас осталось только двое, я и Вы.

Поэтому Вы должны трудиться особенно усердно, т.к. я устал, выполняя свой долг перед страной в одиночку.


Фигея
Фигия - Monday, November 20, 2000 at 15:30:26 (CST)

1.Фигее at 00:49:05
"Фигея,
Вы продолжаете палить из своего главного калибра по Воробейчику. А он ни в чем не виноват. И язык-то вам уже не нравится. Русский язык. "

... Первый раз в жизни зашла в эту гостевую, а мне отвечают, что я что-то продолжаю. Параноики?

2.Русский язык мне нравится. Только надо уметь его использовать.
Поэтому евреям и приходится редактировать НАШИ русские газеты.

3. "Валенки нельзя "одеть". Одеть можно ребёнка, который ещё сам одеваться не умеет. А валенки можно только НАДЕТЬ."
- автору этого поста - мои виртуальные рукопожатия и рыдания в жилетку. Нас осталось только двое, я и Вы.

4."Ни один русский недвусмысленно не осудил антисемитизм"
- Я осуждаю. Крайне недвусмысленно.

5.А постинги некоего Арье - гнусная и грубая антисемитская провокация. Их пишет полусумасшедший, выгнанный из общества "Память" за экстремизм и недоумство. Не видеть это может только конченный идиот, который в жизни не знал ни олдного еврея.

А вообще - нудниким ло метим...



Русская
USA - Monday, November 20, 2000 at 15:12:32 (CST)

русские антисемиты позорят русский народ. Однозначно.


Православный
USA - Monday, November 20, 2000 at 14:54:45 (CST)

Арье! Кусс Има шелхА! "Русский - не родной" - это не оправдание!
Ты пошто священное слово "жЫды" коверкаешь? В каком хедере ламАдта, хамОр?!


ЮДЕНФРАЙ
- Monday, November 20, 2000 at 14:05:39 (CST)

ЭДЕЛЬВЕЙС
- Sunday, November 19, 2000 at 14:29:35 (CST)


Русские мужики и бабы пригодны только для выполнения подсобных работ
- мытьё полов, рытьё канав. И то, при условии жесточайшего досмотра.
Евреи вообще ни на что не пригодны.
Как безусловно паразитический элемент, они подлежат тотальной высылке
на изолированный "остров" (isolated land)
для перевоспитания физическим трудом в естественных природных условиях.



Д.
USA - Monday, November 20, 2000 at 13:21:42 (CST)

форуму
USA - Sunday, November 19, 2000 at 19:24:25 (CST)

Сапоги, также и валяные, надо надевать на свежую голову! Валенок сибирский!


Altair, с прекрасным аппетитом
в весёлом городке Чунго-Чанга, Мичиган, США - Monday, November 20, 2000 at 10:36:47 (CST)

ABV USA - Monday, November 20, 2000 at 10:30:01 (CST)
Алтаир на диете.

Караул! Поклёп! Не на диете я. Ем всё подряд. Дорогая москвичка, очень прошу Вас, не обращайте на это вниманя!


Altair, сгорающий от нетерпения
в маленьком городке Мичигана, США - Monday, November 20, 2000 at 10:33:22 (CST)

Moskvichka
USA - Monday, November 20, 2000 at 10:15:45 (CST)
Da vot reshila proverit', est' li griaz' v Nome.

О, Вы уже на Аляске! Там же холодно сейчас. Вся грязь замёрзла.

А согреться чайком – это же прелесть. И с кусочком сыра. «Ведь без сыра что ж за чай».

A chto syra v veselom gorodke net - tak eto moio otkrytie Ameriki.

Я ошарашен. Я так жаждал получить кусочек сыра именно из ваших прерасных пальчиков, а Вы про Америку. Нет, нет и нет. Только лично из Ваших рук. И только московский сыр. Только что заварил свежий чай. Жду с нетерпением.


ABV
USA - Monday, November 20, 2000 at 10:30:01 (CST)

Сыр есть. Но
1. Воробейчик не ворона.
2. Алтаир на диете.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Monday, November 20, 2000 at 10:29:53 (CST)

<< USA - Sunday, November 19, 2000 at 19:52:40 (CST)
Арье Лейб. Избранное>>>>>>

Рятуйте православные! Жиды-русофобы нападають!! Обижають!!!Нет от них спаса!!!!... И не будет.




Moskvichka
USA - Monday, November 20, 2000 at 10:15:45 (CST)

Altair, любитель музыки
в сес1лом городке Чунго-Чанга, Мичиган, США - Monday, November 20, 2000 at 09:44:01 (CST),
Вы давно в США перебрались? Может загляните, у меня и пианино есть... И чайку попьём... Только кусочек сыру захватите, пожалуйста.

Da vot reshila proverit', est' li griaz' v Nome. A chto syra v veselom gorodke net - tak eto moio otkrytie Ameriki.
Obiazatelno napishu v Ogoniok s ssylkoi na istochnik.


Altair, любитель музыки
в сес1лом городке Чунго-Чанга, Мичиган, США - Monday, November 20, 2000 at 09:44:01 (CST)

Moskvichka USA - Monday, November 20, 2000 at 09:01:28 (CST)
A vy noktiurn sygrat' smogli by?

Только с Вами в четыре руки.

P.S. Кстати, красивая Москвичка, Вы давно в США перебрались? Может загляните, у меня и пианино есть... И чайку попьём... Только кусочек сыру захватите, пожалуйста.


Брадобрей
ABCD - Monday, November 20, 2000 at 09:43:39 (CST)

Почему-то это
mimokhodom
вызывает ассоциации с одним из персонажей скзазки про Маугли.


Moskvichka
USA - Monday, November 20, 2000 at 09:01:28 (CST)

Altair, любитель музыки
в маленьком городке Мичигана, США - Sunday, November 19, 2000 at 20:49:27 (CST)

> У него в статье не музыка фраз, а музыка пружин кровати при некоторых действиях.>


A vy noktiurn sygrat' smogli by?


ABV
USA - Sunday, November 19, 2000 at 23:47:10 (CST)

Вы мне помогли разобраться с ливанскими символами.

1. Любая ливанская шишка видит своё место на гербе.
2. Народ испытывает самоуважение, наполучав шишек


ABV
USA - Sunday, November 19, 2000 at 23:02:03 (CST)

Кстати.
Брать в свидетели графа Монте Кристо не стоит - отомстит.
После стольких лет залючения и в свидетели.
Ливанский га шиш - зароботок челночника (украинизм)


ABV
USA - Sunday, November 19, 2000 at 22:40:16 (CST)

Работал по подстрочнику, так что всё ваше. Алаверды.


Гость
Аврора, Канада - Sunday, November 19, 2000 at 22:27:01 (CST)

ABV
USA - Sunday, November 19, 2000 at 22:14:20 (CST)

Дороговизна бензина компенсируется размерами страны

Пять с плюсом за афоризм!!!!



ABV
USA - Sunday, November 19, 2000 at 22:14:20 (CST)

Дороговизна бензина компенсируется размерами страны


ABV
USA - Sunday, November 19, 2000 at 21:59:46 (CST)

изнасиликоновых крысиных гонок.



ABV
USA - Sunday, November 19, 2000 at 21:50:15 (CST)

А онa всё:"Катися колбаскою.


ABV
USA - Sunday, November 19, 2000 at 21:42:38 (CST)

Старая лирическая песня. Поётся на мотив песни "На Синайском том полуострове".

Брошен вызов Союзу Советскому
Подрывание мирных основ
И на помощь к каналу Суэцкому
Поспешил старшина Иванов.

Ох трудна же там служба старшинская
Водки нету жара и тоска
Обучай племена бедуинские
И верблюда лови по пескам.

Раз на феске поправил он кисточку
Подтянул под бурнусом штаны
И в биноколь увидел связисточку
Что спускалася с той стороны

Это ж Верочка Фигнер из Свиблово
А вся грудь в орденах - вот беда
-Здравствуй Верочка, вот и свиделишь
Как ты крошка попала сюда?

А она на него ноль внимания.
Будто он говорит пьяный бред
-Отойди выполняю задание
Связь мешаешь наладить Ахмет.

-Что ты, Верка, очнись, вспомни прошлое,
Ты же мне закрывала наряд.
-До чего же арабы тут дошлые
Уж по русски они говорят.

Тут он скрипнул зубными протезами
А от злости аж голос ослаб:
-Что ты Верка, ведь я не обрезанный.
Ну какой еще к черту араб!

Он и матерью клялся старушкою,
И божился, вс мат перемат.
А она со своими катушками
И под мышкой несёт автомат.

Ах не взять не подходом ни ласкою:
-Сдамся в плен, гадом буду, люблю.
А он всё:"Катися колбаскою.
Ну на что мне араб и верблюд.

Иванова увидишь Василия
Передай ему пылкий привет.
Мне писали, что он в Исмаилии,
Да не спутай настырный Ахмет.

В знак того, что любовь мою вечную
Оборвать может только свинец
На возьми мою, шестиконечную.
А забыл, пусть ломает конец."

В этот день он пехотными минами
Колотил о сверкающий штык,
Не здоровался с бедуинами
И верблюда пустил на шашлык.

Слух дошол до режима Садатова,
Как повёл себя русский солдат,
И без поисков виноватого
Всех советников выслал Садат.

-Не узнала, ах верочка, кисочка
Ты пилот придержи лошадей,
Ах связисточка, ты, ах связисточка,
Да уж ладно летим фигнер с ней.



Гость
Аврора, Канада - Sunday, November 19, 2000 at 21:39:35 (CST)

К вопросу о статье В.Воробейчика

Имею альтернативное предложение:

На время душевного/творческого кризиса командировать в Израиль Шиву и вменить вышеупомянутому еженедельный отчёт о времяпровождении.

Ну согласитесь сами - получит человек нежнейшую левантийскую расслабуху вместо силиконовых крысиных гонок.

Помнишь, Шива:

...в тени чинары,
Пену сладких вин,
На узорные шальвары,
Сонный льёт грузин...


(Не удивляйтесь грузину - это Авраам Иосефшвили из Ашкелона.)

А ливанский гашиш... м...м...
Беру в свидетели графа Монте-Кристо - калифорнийской конопельки там и рядом не дымило.

Заработки программистов в Израиле вполне сопоставимы с американскими, а дороговизна бензина компенсируется исчезающе малыми ценами на спиртное, йогурты и съём жилья.




mimokhodom
USA - Sunday, November 19, 2000 at 21:30:57 (CST)

>Altair, c просьбой и извинением
>из маленького городка Мичигана, США - Sunday, November 19, >2000 at 20:15:33 (CST)
>
>Арье!
>Я вынужден извиниться перед Вами.

Благородно! С удовольствием читаю Вас. Выздоравливайте скорее.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, November 19, 2000 at 21:19:44 (CST)

Altair, любитель музыки
в маленьком городке Мичигана, США - Sunday, November 19,
Вы непрвильно сделали акцент. У него в статье не музыка фраз, а музыка пружин кровати при некоторых действиях.


Не оспориваю, не оспориваю...


Стас Ионов
USA - Sunday, November 19, 2000 at 21:03:29 (CST)

Altair, дождавшись долгожданного
в маленьком городке Мичигана, США - Sunday, November 19, 2000 at 15:37:15 (CST)

Мой возлюбленный нацист с шестиконечной звёздочкой, ...

Арье
Израиль - Sunday, November 19, 2000 at 16:07:16 (CST)

Ты, русская антисемитская шваль. ...


Володя, добро пожаловать к нам, антисемитам!


mimokhodom
USA - Sunday, November 19, 2000 at 20:59:59 (CST)

форум
USA - Sunday, November 19, 2000 at 19:24:25 (CST)
>Плевать на орфографию. Главное - музыка фраз.

Для шаманов и их аудитории.



Altair, любитель музыки
в маленьком городке Мичигана, США - Sunday, November 19, 2000 at 20:49:27 (CST)

форум
USA - Sunday, November 19, 2000 at 19:24:25 (CST)
Плевать на орфографию. Главное - музыка фраз.

Приведя эту цитату, Вы непрвильно сделали акцент. У него в статье не музыка фраз, а музыка пружин кровати при некоторых действиях.


MN
USA - Sunday, November 19, 2000 at 20:43:26 (CST)

Altair, правильно, замените фотки. И статью перепишите, пожолуйста, как только поправитесь.

С пожеланием выздоравления.

PS. И тэг, пожалуйста, закройте.


Altair, c просьбой и извинением
из маленького городка Мичигана, США - Sunday, November 19, 2000 at 20:15:33 (CST)

Валерий Лебедев!

Фотографии в статье Воробейчика дают неправильную цветопередачу. Он послал Вам исправленные фотки. Не могли бы Вы заменить старые на новые?

Арье!

Я вынужден извиниться перед Вами. Действительно, Ваши последние постинги не содержали ничего такого, что дало мне право назвать Вас нацистом. На меня наслоились все Ваши прежние высказывания, да и температура 38.2 на момент моего послания не способствовала здравому смыслу. Но многие Ваши предыдущие постинги попахивали именно тем, о чём я упомянул под горячаю голову.


Oleg Woolf
USA - Sunday, November 19, 2000 at 19:52:40 (CST)

Арье Лейб. Избранное

==Все вы умеете хамить и угрожать только издалека, на большее вас хватает только в вашей россии где русское хамьё всегда были и будут у власти пока эта страна существует(до поры до времени)
==Да, я убеждённый русофоб, потому,что вы,русские, ваша культура, ваша история и ваша день-деньская будничная жизнь превратили меня в русофоба
==Я не знаю ничего НИЖЕ ЭТИКИ русской культуры.
==Тоски по россии у меня не было и нет, есть только ненависть(увы, признаю, бессильная)
==Ничего не поделаешь, во всех вас это сидит.
==это нисколько не изменит того факта,что вы антисемит, как впрочем и все русские
==я написал довольно обширный постинг по поводу Вашей статьи, но его не пропустили, несмотря на 1-ю поправку к Конституции США.
==все без исключения русские так или иначе оправдывают антисемитизм.Это ЯВЛЕНИЕ в русском народе и оно ТИПИЧНО
==Ни один русский не в состоянии в полный голос сказать,что русские антисемиты позорят его русский народ.
==вы прекрасно знаете,что вы антисемиты, так,что не надо господа... всё равно срам ваш виден, можете гордиться, он у вас большой и ничего кроме него у вас нет
==Ничего, ещё придёт то время, когда каждому русскому придётся извиняться за то,что он русский.Только вот простя ли?
==Поэтому евреям и приходится редактировать ваши русские газеты.
==Как будто русский сайт может быть без гадости.
==Именно потому, что были Пушкин, Лермонтов, Толстой и проводится сегодня геноцид чеченского народа
==Предлагаю русским дамам ...описать оттенки своих чувств, которые они испытывают при очередной порции мордобоя, которую они регулярно получают от своих любящих благоверных.
==Веселиться вам всем не придёться - раньше вас мы в этот мир пришли и позже вас
==народы ... будут довольно скоро определять какие дома и в каких городах россии можно и должно взрывать сейчас, а какие позже
==самые типичные представители русского народа - т.е. русские фашисты и русские антисемиты
==Я почему-то всегда считал и считаю,что без угнетения и страдания нерусских нет россии.
==русские авторы просто органически не способны видеть в любом еврее, да и вообще в любом нерусском человека
==с такими как ... вы, полупочтенная мне сподручнее драться кастетом, тем более,что антисемитка для меня не является женщиной
==Только русские форумы, причём все, без исключения, представляют собою выгребную яму.
==русские сайты вне всякого сомнения носят антитатарский характер
==русские евреи настолько обрусели, что и пьют и жён бьют и зарплаты тоже не видно - приобщение к великой русской культуре.
==Ни один русский недвусмысленно не осудил антисемитизм(как каждодневный, так и антисемитскую основу русской культуры
==мне ... не нравятся русские вообще.Вот поэтому я и стараюсь, виртуально плюнуть ... в морду любого русского
==Так,что я имею священное право ненавидеть всех вас.
______________________________________

Израильский сайт, посвященный местному расизму: http://ispr.org/panrus.html











форум
USA - Sunday, November 19, 2000 at 19:24:25 (CST)

= = Д. USA - Sunday, November 19, 2000 at 14:48:33 (CST)

Валенки нельзя "одеть"... = =

А истинный патриот никогда не позволит себя "обуть".

И, как верно заметил истинный автор
= = Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, November 19, 2000 at 03:42:40 (CST)
Плевать на орфографию. Главное - музыка фраз. = =


ABV
USA - Sunday, November 19, 2000 at 18:55:56 (CST)

mimokhodom
USA - Sunday, November 19, 2000 at 17:28:38 (CST)


Вариант.

Хохотал до слёз Ле'Сах.
И остался след в трусах.
Но стирает хорошо
Виск - отличный порошок.


Давний Читатель
USA - Sunday, November 19, 2000 at 17:42:54 (CST)

"Русский Север" напомнил старинную историю. Белинский, прочитав "Остров Сахалин", записал в дневниках:

Талантливый писатель Чехов,
На остров Сахалин уехав,
Бродя меж скал,
Вдохновенье искал.
Смешной писатель Чехов.

Простая басни сей мораль:
Коль не Дюма, не езди в даль.


mimokhodom
USA - Sunday, November 19, 2000 at 17:28:38 (CST)

Хохотал до слёз в трусах эстетутошный Ле'Сах.
Всех стирает в порошок арлингтонский петушок.


Майкельсон
CD - Sunday, November 19, 2000 at 17:27:21 (CST)

Набор собственных частот вряд ли кому удавалось изменить.
Но вот что резонанс без контроля заканчивается чем и надлежит - против природы не попрешь. Как и против того, что всё -- на нем.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Sunday, November 19, 2000 at 16:29:29 (CST)

Арье
Израиль - Sunday, November 19, 2000 at 16:07:16 (CST)

Давно так не хохотал. Это уже эпос типа абсюрдь. А ведь подозревал я публично, что Воробейчик и Торквемада - двуликий Янус. Вот бы частотный анализ проделать их суконных языков. Килобайтов пустомельства уже под мегабайты.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Sunday, November 19, 2000 at 16:07:16 (CST)

"..., Массаде, Эйн Геди, Мертвом море, даже проезжал через Хеврон, то на этот раз не особо рисковал проезжать через арабские поселения, хотя и погулял пару часов в Акко.


1.Любой читающий эти строки обычно поймёт что и Массада и Эйн Геди и Акко являются арабскими поселениями.
2Чтобы приехать в Эйн Геди или в Массаду не надо проезжать арабские населённые пункты( в крайнем случае проезжаешь несколько бедуинских палаток).
3."Нацист с шестиконечной звездой" - уже 29 лет с этим не сталкивался.Сразу вспомнил хамское чекисткое мурло с его соответствующей литературой.Ты, русская антисемитская шваль.Ты же обещал посетить меня в Израиле и даже мой адрес получил.Все вы умеете хамить и угрожать только издалека, на большее вас хватает только в вашей россии где русское хамьё всегда были и будут у власти пока эта страна существует(до поры до времени)


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Sunday, November 19, 2000 at 15:58:22 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, November 19, 2000 at 14:47:11 (CST)

А лучше - это по какой шкале?

Вот в этом все твои проблемы. Ты ещё не знаешь ответа на этот элементарный вопрос. Нет, я тебе не расскажу. Ты мне не поверишь. Ворошилов тебе намекал, но у него не ответ, а так, шуточка, хотя он знает. Но тоже не скажет. Ищи сам, когда найдёшь, мир перестанет разваливать тебя на куски.

Ещё намёк. Вспомни судьбы Поэтов.


Altair, дождавшись долгожданного
в маленьком городке Мичигана, США - Sunday, November 19, 2000 at 15:37:15 (CST)

Арье Израиль - Sunday, November 19, 2000 at 15:18:41 (CST)
Ну вот, наконец-то я дождался вШивы наоборот! А то я всё думал, куда это мой возлюбленный делся.
Эйн Геди ... у него арабские города

Мой возлюбленный нацист с шестиконечной звёздочкой, не могли бы Вы привестицитату из основного текста, где говориться, что Эйн Геди - арабский город. Буду искренне благодарен. Если не укажете, то признайтесь в клевете. Проезд через арабские посёлки к Эйн Геди или Цфату не означает, что эти города арабские. Но это для особенно грамотных, читающих путеводители.

На этом я завязываю с Вами разговор. Если у Вас болезнь, обращайтесь к доктору. А я буду описывать то, что видел своими глазами, а не пересказывать путеводители. Это я оставляю Вам.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Sunday, November 19, 2000 at 15:18:41 (CST)

По поводу вояжа Altair'a в Израиль: Образованные люди,посещая чужую страну, обычно читают что-либо о ней.Тем более,что об Израиле имеется довольно много литературы на разных языках, в том числе и на русском.Ляпсусы туриста являются обычным явлением, но Altair превзошёл все нормы. Эйн Геди, Акко у него арабские города, ну и всё остальное, на что другие уже указали.Кстати насчёт караван сарая: это БЫВШИЙ караван-сарай, сегодня весь исторический комплекс старого Акко является государственным музейным комплексом, поэтому и флаг.Акко сегодня не арабский город, хотя там и имеется значительное арабское меньшинство. Но когда турист настроен, к тому же, мягко говоря, не очень доброжелатьно к стране, которую он посещает и к её народу, то можно написать и не такое.


Д.
USA - Sunday, November 19, 2000 at 14:48:33 (CST)

Форуму.
Валенки нельзя "одеть". Одеть можно ребёнка, который ещё сам одеваться не умеет. А валенки можно только НАДЕТЬ.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, November 19, 2000 at 14:47:11 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Sunday, November 19, 2000 at 09:14:44 (CST)

Чтоб избавиться от стеснительности, напиваешься, пользуешь также иные стимулянты химические,


Лёнчик, вот клянусь, ни капли в рот, ни затяжки в лёгкие, ни укола в вену. На пидора божусь! Я сам по себе такой дурной. Пять ночей не спать – и там. Работоголия – лучший наркотик.

а также психологические. К числу последних относится и периодические переругивания с двойниками, призраками,

Нифига. Ты чё-то путаешь. Нету у меня двойников. Да и зачем мне двойники, если реальные персонажи так интересны для общения!

приличными людьми и со мной,

А почему ты себя не включаешь в число приличных людей? И кто ты, ежели не приличный?

чтоб доказать себе, что ты лучше.

А лучше - это по какой шкале?

А в рассказе ты загнал себя в западню. Тебе надо, чтобы того парня не посчитали недотёпой, а правда жизни не позволит.

Лёнчик, а что по-твоему является противоположностью недотёпству? Успешность?

А что плохого в недотёпстве, а, Лёня? Абсолютно все успешными быть не могут. Кому-то приходится искать (и находить!) счастье в недотёпстве.


ЭДЕЛЬВЕЙС
- Sunday, November 19, 2000 at 14:29:35 (CST)


Ну что можно сказать по поводу Лебедя, Курска, Нарьян-Мара и Эла Гора?
Да все то же.
Всякому жителю средней полосы России хорошо известно, что, в силу погодных условий, оптимальным сроком для начала кампании является 15 мая.
Именно эта дата и была выбрана Генеральным Штабом.
Имя героя-панфиловца, по настоянию которого она была перенесена на 22 июня хорошо известно.
Благодарные потомки помнят его и не дают угаснуть памяти о нём в сердцах миллионов.
Недавно этот мерзавец удостоился неофициального звания "человека тысячелетия".
Его труды широко издаются на Западе.



MN
USA - Sunday, November 19, 2000 at 14:28:05 (CST)

Altair, а где же, в таком случае, фото с Мертвого Моря? Кстати, не знаю у кого как, а на моем браузере качество ваших фотографий не ахти. А фото из Хеврона явно требует пояснений (уж очень на Хеврон не похоже). Не забыли ли Вы с прошлого раза, где это снято на самом деле. Удачно вышла только самая первая фотография, где Вы сидите на плече у какого-то интеллигентного бородатого дедушки.

Ну и по тексту: "Отделы в магазинчиках делятся на три части, примерно равные: иудейская, мусульманская и христианская" Что-то я не слышал о наплыве мусульманских туристов в Израиль.

А по-поводу шведок - что-же, раз фотографии Вы не приводите, как только в следующий раз приеду в Израиль, придется мне лично съездить "в Мертвое Море", "на арабское поселение" Эйн-Геди, чтобы проверить (хотя я бывал там неоднократно, и ничего такого, увы, не видел).

Поправляйте рассудок,

Бе-хацлаха.


Altair, c помрачившимся рассудком
в маленьком городке Мичигана, США - Sunday, November 19, 2000 at 13:38:06 (CST)

MN USA - Sunday, November 19, 2000 at 12:00:32 (CST)
Вы сообщаете, что побывали "в Мертвом море". Интересно, на какую глубину удалось поднырнуть?

Этот вопрос сразу навеял бурю в моей хрупкой и нежной душе.

На Мёртвом море я был два года назад. Поплавав и поныряв (никому не советую!), вылез я весь чрезвычайно горький из моря и сразу побежал под душ, чтобы снова принять сладкий вкус.

Стою я под душем, фыркаю от удовольствия с зажмурившимися глазами. Но когда я открываю свои глаза, то им не верю – прямо передо мной под соседним соском душа стоит... полностью обнаженная девушка лет 17 – 19 и так же фыркает от удовольствия. Я, несмотря на льющуюся из душа воду, протираю глаза – нимфа не исчезает, а её фигурка сводит меня с ума. Немногим позже я замечаю на ней мини плавки. Поплескавший и пофыркав, эта девушка, ничего не стесняясь и не загораживаясь, пошла через весь пляж.

Я отправляюсь к парню, который меня возил по Израилю, и спашиваю, типично ли это явление. Тот, вместо ответа, показывает мне в сторону. Взглянув, я там замечаю целую плеяду таких нимф. У меня происходит расстройство рассудка. Спрашиваю: «Это часто здесь?» Отвечают: «Не часто, но случается. Скорее всего, эта группа из Швеции».

Про Швецию не уверен, но у меня вопрос к MN. Вас, случайно, в этой группе не было? Хотя, по Вашей же подсказке, произношу: «Слиха».


Майкельсон
CD - Sunday, November 19, 2000 at 13:18:58 (CST)

-->Давний Читатель
USA - Saturday, November 18, 2000 at 23:47:14 (CST)

"Александрийская Библиотека" в виде части Х от месяца Y хотя и "сгорела", но все же снова рекомендую получить ЭСТЕТИЧЕСКОЕ удовольствие от (не очень любимой Вами)
Царицы Наук (для $n=1$ достаточно, разумеется).


Марина
Москва, Россия - Sunday, November 19, 2000 at 12:45:28 (CST)

Altair, у

Владимир, успокойтесь пожалуйста. Неужели не понимаете, что MN Вас просто провоцирует?


MN
USA - Sunday, November 19, 2000 at 12:39:25 (CST)

Кстати, Altair, что Вы имеете против того, чтобы евреи молились за здравие правительства страны, в которой они живут? Обычное дело. И на каком языке надписи в Вашей православной церкви (на иврите, что-ли)? И вообще, помните анекдот: "Вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте!"

До встреч в Мичигане и Иерусалиме.


MN
USA - Sunday, November 19, 2000 at 12:16:03 (CST)

На этот раз - правильно. Но мечеть-то здесь при чем?


Altair, c головокружнеием
Маленький городок в Мичигане, США - Sunday, November 19, 2000 at 12:10:06 (CST)

MN USA - Sunday, November 19, 2000 at 12:00:32 (CST)
караван-сарай это склад для продуктов

Ау, филологи!

Я долгое время считал, что караван-сарай – это что-то типа древней гостиницы на Ближнем Востоке и Средней Азии. Там, где отводилось место для сна, животный и грузов. То, что это склад для продуктов – что новое. Рассудите, пожалуйста.


MN
USA - Sunday, November 19, 2000 at 12:00:32 (CST)

Altair,

К Вашему сведению, караван-сарай это склад для продуктов, а вовсе не мечеть. Если он построен турками, то это не значит, что на нем должен быть турецкий флаг, поскольку Оттоманской Империи давне не существует.

Кстати, в самой первой фразе Вашей стать Вы сообщаете, что побывали "в Мертвом море". Интересно, на какую глубину удалось поднырнуть?

Желаем творческих успехов.


Марина, мечтая в Москве.
Россия - Sunday, November 19, 2000 at 11:58:37 (CST)

Altair,у когда я (он) буду дедушкой...
Sunday, November 19, 2000 at 10:17:12 (CST)

Вот, если бы соединить фотографии Altair,а с комментариями MN ( Moscow News ?) ?
Или наоборот…
А если серьезно, то нужно ли , чтобы путевые заметки отличного фотографа представляли собой прэт а'портэ от литературы?
P.S. Теперь я знаю, как звучит на иврите: "На будущий в Иерусалиме".


Altair, ну очень тупой
Маленький и чистый городок в Мичигане, США - Sunday, November 19, 2000 at 11:52:13 (CST)

MN
USA - Sunday, November 19, 2000 at 11:10:39 (CST)
на территории Израиля израильский флаг уместен в любом месте, чем он Вас унизил - не ясно.

Вот и вывешивайте израильские флаги на всех мечетях на территории Израиля.

Он унизил большую группу людей, что в современной обстановке только подогревает насилие. Он и меня унизил, также, как в московской синагоге на самом видном месте висела молитва за родное правительство на русском языке. Также, как меня унизило то, что в русской православной церкви у нас в Мичигане нет ни одной (!) надписи на русском языке. Также, как унижают людей, не задумываясь над этим.

Кстати, могила Иосифа, которую разгромили палестинцы и которая находится на палестинской территории, не из этой же серии? Пусть её даже не разгромили бы, а просто вывесили на ней палестинский фраг (ведь территория же парлестинская!). Каковы были бы Ваши ощущения?

Почему свои ощущения так трудно перенести на других? Советское наследие?


MN
USA - Sunday, November 19, 2000 at 11:10:39 (CST)

Г-н Воробейчик,

Насчет Эйн-Геди, Вы сами пишите, что не рисковали туда приезжать, потому что боялись ездить в арабские поселения. В следующий раз приезжайте смело - это киббуц, Вас там не тронут. За пожелание изучать историю спасибо, но оно не по адресу.

Что находится в вашем караван-сарае, я не знаю, но на территории Израиля израильский флаг уместен в любом месте, чем он Вас унизил - не ясно.

Фото "Хеврона" скорее всего сделано в другом месте. Впрочем, там все равно ничего не видно.

Гостайну Вы и так уже выдали, рассекретив дырку в заборе, через которую перелезает в Израиль арабская семья, чтобы строить дом Вашей дочери. С несколькими детьми лет пяти (близнецы что-ли?), из которых старший имеет открытый взгляд, а молодые - настороженный.

Как правильно отметила Фигея (просьба меня с ней не путать), с русским языком тоже проблемы. Возьмите хоть это: "На центральной улице Бен Егуды расположено большое количество мелких магазинчиков, торгующими сувенирами, которые в основном представляют религиозные иудейские мотивы."

Но самое замечательное - рассуждение о сотовых телефонах:

"Израиль стоит на первом месте по количеству сотовых телефонов. При этом в машине запрещено разговаривать с переносного телефона во время езды – если телефон не вмонтирован в машину, то ты обязан остановиться, а потом звонить. Мне объяснили причину этого закона – евреи очень любят разговаривать руками. Как мне сказали, что картина, когда едет машина сама по себе, а водитель, сидя в одиночестве в машине, размахивает руками – обычное явление."

Обратите внимание, ведь, если пелефон "вмонтирован" в машину, то руками размахивать еще легче!

Встречаться с Вами в Иерусалиме желания не имею. Кстати, правильно на иврите "ба-шана ха-баа би-Йерушалаим", а не то, что Вы написали.

Ждем Ваших новых публикациий.


ABV
USA - Sunday, November 19, 2000 at 10:39:30 (CST)

Altair, когда я буду дедушкой...
в маленьком городке Мичигана, США - Sunday, November 19, 2000 at 10:17:12 (CST)
Фигея
Фигия - Sunday, November 19, 2000 at 00:49:05 (CST)
MN
USA - Saturday, November 18, 2000 at 19:50:58 (CST)
Давний Читатель
USA - Saturday, November 18, 2000 at 00:58:17 (CST)




Собаки лают, караван идёт, сарай стоит, Мамай убежал.


Фотографии действительно хороши.


форум
USA - Sunday, November 19, 2000 at 10:29:46 (CST)

Уважаемый редактор!

Как с обидой пишет автор
= = Шива Калифорнийский. USA - Sunday, November 19, 2000 at 03:42:40 (CST)
Главное - музыка фраз. Вы мне можете не верить, но то, что я пишу, я вычитываю НЕДЕЛЯМИ.= =

Убедительно прошу Вас - верните в его произведение с такой натугой выстраданное слово "медвежачий".
И заодно измените соответствующее место в November 17, 2000 at 21:47:34 (CST)
в поэме ""Особенности наЦЫональной охоты в зимний период"" следующим образом:

Я пошёл
По медвежачьи ставя ноги.
Валенки забыл на них одеть.
Одиноко было на дороге
И с натугой начал я писать.


Altair, где же жизнь без проблем?
из чистенького городка в Мичигане, США - Sunday, November 19, 2000 at 10:25:00 (CST)

Стас Ионов USA - Sunday, November 19, 2000 at 10:00:48 (CST)
Даже захотелось туда самому съездить. (Я в Израиле еще не был.)

У меня на самом деле фотографий значительно больше. Часть из них Валерий (из-за скорости загрузки станички – полностью с ним согласен) не поместил в статью. Сейчас у меня некоторые проблемы с upload этих файлов. Как только закончу, дам ссылку.


Altair, когда я буду дедушкой...
в маленьком городке Мичигана, США - Sunday, November 19, 2000 at 10:17:12 (CST)

MN USA - Saturday, November 18, 2000 at 19:50:58 (CST)
Я вот думал, что Altair - это задиристый эпатирующий подросток, а оказалось - дедушка.

Не-е-е, ещё нет. Только в марте.

К "арабским поселениям" отнесены "Цфат, Тверия, Массадa, Эйн Геди" (последнее, между прочем, киббуц).

Не могли бы Вы указать, где в тексте эти все места названы арабскими? А по Эйн (Эн) Геди вообще неправильно. Да, там, кажется, есть кибуц. Но Эн Геди знаменито не этим, а своими водопадами. Тем, что там Давид скрывался от преследования Саула. Тем, что по преданию, Давид мог убить там Саула, но не стал этого делать. Изучайте историю.

Храм, оказывается, располагался на столбах.

Это, действительно, неточность. Столбы находятся рядом с фундаментом. Но впечатление от размеров этих столбов сильное.

A понимает ли автор слово "извините" - "слиха" на иврите?

Конечно нет. Откуда? Но вот понимаете ли Вы, о чём там писалось, - большой вопрос, если Вы сделали упор на слиху.

Что, американский, что ли надо было повесить? Это об израильском флаге на мусульманском караван-сарае.

Мне очень жалко, что приходится объяснять очевидные вещи. Караван-сарай - не официальное учереждение. Это просто исторический памятник. На всех фотографиях в книгах об Акко там этого фрага нет. Понять, что это просто лишнее унижение людей не сложно. Зачем лишний раз унижать других?

Может, нужно съездить еще раз?

Спасибо за добрые пожелания. Встречаемся в Иерусалиме. Га шана га ба лэ Иерушалаим. За переводом к Арье.

P.S. Валерий Лебедев! Спасибо за объяснение тривиальных вещей некоторым сверхумным.


Стас Ионов
USA - Sunday, November 19, 2000 at 10:00:48 (CST)

Воробейчику:

Хорошие фотографии, Володя. Даже захотелось туда самому съездить. (Я в Израиле еще не был.)


Стас Ионов
USA - Sunday, November 19, 2000 at 09:53:32 (CST)

Пардон, разваливаться


Стас Ионов
USA - Sunday, November 19, 2000 at 09:52:55 (CST)

В. Каган
USA - Saturday, November 18, 2000 at 22:02:42 (CST)

Жизнь как совладание с жизнью - разве Апокалипсис?


Я имел в виду жизненный этап когда окружающий мир начинает разваливать на куски.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Sunday, November 19, 2000 at 09:14:44 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, November 19, 2000 at 02:57:33 (CST)

Хочется развёрнутого анализа с образами? Это слишком дорого. Краткий.

У тебя очень скучная жизнь без событий. Программирование может свести с ума, если не разряжаться. Находишь отдушину в интернете. Там нафантазируешь себе друзей и главное врагов, которых надо исправить или уничтожить. Зачем не задумываешься. Слово "зачем" для тебя табу. Основные кризисы случаются в период выбора. Хочешь, чтобы твой, который ты уже сделал, подтвердили взрослые. Поскольку имеешь дар слова, думаешь, что можешь писать. Каждый раз оказывается, что не знаешь о чём и пишешь сочинения, как я провёл пионерское лето и каким хотел бы быть, если бы повзрослел. С отметинкой, а не бородавкой. Чтоб избавиться от стеснительности, напиваешься, пользуешь также иные стимулянты химические, а также психологические. К числу последних относится и периодические переругивания с двойниками, призраками, приличными людьми и со мной, чтоб доказать себе, что ты лучше. Тебе кажется, что красивость слога может служить аргументом. Это бессмысленное занятие добавляет тебе самооценку уровня агрессивности, которой у тебя в жизни почти нет. Овечка.

Я ничего не имею против, когда ты травишь со смыслом кого угодно, кроме меня. Поскольку я твёрдо знаю, что я лучше и мне будет тебя не хватать, если ты поймёшь, это тоже. Ты очень колоритный персонаж сети и я тебя, как персонаж очень ценю. В нормальной жизни, избегаю контактов с такими типами, правда. Но мы в виртуале. Творческих успехов. Тебе, собственно, осталось совсем не много, чтобы начать писать интересно - полюбить другие персонажи, кроме своего лирического героя. Если ты на это способен, конечно.

А в рассказе ты загнал себя в западню. Тебе надо, чтобы того парня не посчитали недотёпой, а правда жизни не позволит. Поставь, где-нибудь многоточие, как будто всё образовалось, или есть шанс. Пусть ничтожный.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Bostonma, USA - Sunday, November 19, 2000 at 08:41:07 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, November 19, 2000 at 02:57:33 (CST)



Дальний Читатель
Чужая сторона - Sunday, November 19, 2000 at 06:35:39 (CST)

Фигее.
Помнится, Никифор Ляпис заходил в редакцию и спрашивал редактора: "Вы бездарные вещи печатаете?" Редактор мялся, бормотал что-то вроде того, что, мол, мы, конечно, стараемся, но какой-то процент бездарных материалов всё же проходит. "И прекрасно! - говорил Ляпис, - Вот я и буду поставлять вам этот самый процент!"


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, November 19, 2000 at 03:42:40 (CST)

Валерию Лебедеву.

Плевать на орфографию. Главное - музыка фраз. Вы мне можете не верить, но то, что я пишу, я вычитываю НЕДЕЛЯМИ.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, November 19, 2000 at 03:37:14 (CST)

Шива Калифорнийский.at 22:17:03
молодая леди вначале вышагивать должна не по-медвежьи, а по-медвежачьи.


Кто знает, как там она вышагивала. Вы ведь лично не видели, не так ли? А писали с ее слов. Опять же , очки на вас темные. Очерняют действительность. Орфография дала вариант по-медвежьи. Я - задумался. В результате возникло неконтролируемое взаимодействие. Между леди, вами и орфографией.
Лучше бы разыскать эту леди и, по примеру проф. Хиггинса, поучить ее более элегантной походке. Да и с талией у нее нелады ("полная леди"). То есть - у нее лебединая талия. Серая шейка. Что у вас за вкус, ей-Богу?

Фигее at 00:49:05

Вы продолжаете палить из своего главного калибра по Воробейчику. А он ни в чем не виноват. И язык-то вам уже не нравится. Русский язык.
О сокрытии военной тайны нами обоими я уже писал. Еще есть отменные фото. Их пришлось сильно уменьшить (для ускорения загрузки и выведения за пределы разрешимости деталей гос.секретов), и вот по ним-то и можно вычислить истинную диспозицию ЦАХАЛ. Но только тому, кто и так их знает.
А вообще-то вас следовало бы вычислить. За шпионские намерения.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, November 19, 2000 at 02:57:33 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Saturday, November 18, 2000 at 07:04:27 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 17, 2000 at 23:45:37 (CST)

Хочется господства в воздухе?

Нет. Хотелось прекратить войну на уничтожение, которую ты обычно затеваешь, чтоб подхлестнуть творческий процесс.

Как, Лёня?! Ты думаешь, я выбрасываю смертоносные тонны из бомболюков, поливаю территорию жарким напалмом и потоками дефолиантов, скрежеща в своей кабине зубами от удовольствия, падая с высоты этаким коршуном, отрывая перегрузками себе всю мою требуху, расстреливая из бортового пулемёта неуклюжие грузовики?

А я про себя всегда воображал, что я пилотирую мирный трудолюбивый крестьянский кукурузник...


Фигея
Фигия - Sunday, November 19, 2000 at 00:49:05 (CST)

Такого скопища нелепостей, как в заметке Соловейчика про Израиль, я давно не видала. Просто Никифор Ляпис-какой-то.
Но почему Лебедь печатает такую ляпис-лазурь? И написано весьма примитивным, убогим языком, а уж фактических ошибок, нелепостей и напыщенных глупостей - просто скопище.
Вы хоть читаете, что берете, или совсем кризис одолел?


Давний Читатель
USA - Saturday, November 18, 2000 at 23:50:37 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, November 18, 2000 at 22:45:05 (CST)
...Здесь же - попытка написать рассказ.

= === = == = = = == ==

"Рукописи не горят" + "Не продается вдохновенье..." = "Что написано пером, не вырубишь топором"

Чеканная формула графоманства.

Д.Ч.


Давний Читатель
USA - Saturday, November 18, 2000 at 23:47:14 (CST)

Майкельсон (без Морли, но с Брадобреем)
CD - Saturday, November 18, 2000 at 22:39:09 (CST)
= === == == = === = == =
Количество левых (открывающих) скобок в вашем посте не совпадает с числом правых (завкрывающих).
Это привносит некоторую двусмысленность в неимеющее смысла послание.

Д.Ч.


Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, November 18, 2000 at 23:34:55 (CST)

School Suspends Girl for Casting Spell


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, November 18, 2000 at 22:45:05 (CST)

Майкельсону.

"Душа" - это стихотворение. Здесь же - попытка написать рассказ. Причём, попытка не в законченном состоянии, а, так сказать, in progress.


Майкельсон (без Морли, но с Брадобреем)
CD - Saturday, November 18, 2000 at 22:39:09 (CST)

--> Давний Читатель
USA - Saturday, November 18, 2000 at 00:58:17 (CST)
>Саша Бородин - это твой номер!

Вряд ли можно согласиться.
Это - номер Редактора. Ибо давно и впервые (новые авторы, в смысле Альманаха) ---
со всеми их непохожестями и уровнями... Несомненно, успех.

PS
-->ДЧ, А "Аль-де-Баранчик" все же не Ваш, (не в смысле CR, конечно (:-()) )

PPS

---> Гр-нам- Господам ¿¿¿

И все же согласитесь (без ложной скромности), приятно и ценно иметь читателя, с нарушением пространственно-временной причинности (мне же содержание номера за 4 (!!!) часа
(17, 2000 at 20:20:06 (CST)-- at 00:29:03 (CST)
(см Левинтова-Макаревича "Особенности национальной ", в "" У ворот в заведенье народу скопленье..."")
(уж не обессудьте, не Вам посланьице-то предназначалось)
и за 2.5 часа (22:57:06 (CST)--at 00:29:03 (CST) (Cм "Сингулярность")
до его появления было не известно, в отличие от Вас) .
PPPS
--->Шиве
" Душа" была сильнее, даже не на порядок...
PPPS
---> Стасу
Поздравления по поводу предстоящего оповещения



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, November 18, 2000 at 22:17:03 (CST)

Стас Ионов
USA - Saturday, November 18, 2000 at 19:47:33 (CST)
Не придавай слишком много внимания критике, давай продолжение рассказа!


Ладно, Стас. Дальше там будет китайская принцесса QA из соседнего кьюбикла и второй концерт Чайковского.

Но вот в рот ноги! То, что сейчас в альманахе - изменено, и, на мой взгляд, на в лучшую сторону. Навскидку, изменена разбивка по абзацам, и вот та самая полная молодая леди вначале вышагивать должна не по-медвежьи, а по-медвежачьи. И это, на мой взгляд, существенно! Фраза в разных выриантах совсем по-разному звучит. Разная музыка, так сказать...


В. Каган
USA - Saturday, November 18, 2000 at 22:02:42 (CST)

Стас Ионов
USA - Saturday, November 18, 2000 at 19:47:33 (CST)
Мне тоже пришлось пройти в своё время через свой Апокалипсис. Я уверен что у тебя все будет в порядке.
Не придавай слишком много внимания критике, давай продолжение рассказа!
***
Насчет рассказа - согласен. Насчет Апокалипсиса - ох, не знаю. В качестве метафоры еще куда ни шло. А вообще, не кличьте - накликать можно. Жизнь как совладание с жизнью - разве Апокалипсис? Ну да, беременность новым этапом жизни порой протекает с токсикозом, иногда тяжелым. Однако, если ожидается продолжение рассказа, значит недаром все было.




В. Каган
USA - Saturday, November 18, 2000 at 21:49:07 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, November 18, 2000 at 18:50:16 (CST)
Мысли о смешном (когда щекотно) и грустном (когда нет денег) привели меня к следующему открытию абсолютно экономичного автомобиля (на это и Лужков с его роторным двигателям сподвигнул).Мне удалось сначала выдвинуть гипотезу, а потом довести ее до стадии теории.
Гипотеза звучит так: чем легче машина, тем меньше она потребляет бензина
***
Мне это напомнило переказанную Фрейдом историю, в которой сходная идея была воплощена в жизнь. В замечательном немецком городке Гаммельн был замечательный конь, которым гаммельнцы до смерти гордились из-за его необычайной работоспособности. Одна беда - он еще и ел много. И вот гаммельнцы порешили давать ему каждый день на горсть овса меньше. Конь ел все меньше и меньше, но вкалывал попрежнему. Наконец, настал день, когда он показал чудеса трудового героизма на одной горсти овса в день. Назавтра он должен был принести Гаммельну мировую славу - никакого овса, а работает. Утром гаммельнцы собрались у увешанной венками конюшни, надраенные трубы готовились грянуть что-то бравурное, а бургомистр направился к дверям конюшни. Открыли двери, а конь ... сдох.
Что до щекотки и денег, то "Стукнул по карману - не звенит! Стукнул по другому - не слыхать! Если только буду знаменит, я поеду в Ялту отдыхать" (Николай Рубцов).
Свежий номер "Лебедя" поблескивает: Саша Бородин, Александр Левинтов, Юрий Долгов, Светлана Клишина. Добротные и добрые тексты. С юмором. Удовольствие от хорошего языка.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, November 18, 2000 at 21:20:54 (CST)

Дамы и господа !


.
Рад вам представить настоящую Кэтрин Харрис - гос. секретаря Флориды и вполне внешне милую особу. А ее, тем не менее, демократы осыпают разными грязными словесами, что недемократично, несимпатично и даже негигиенично.

По поводу нападок на Воробейчика. Он и не должен был выдавать врагу точное раположение районов Иерусалима и окрестностей. Тем паче - их названия. Вы бы еще военные шифры от него потребовали.


MN
USA - Saturday, November 18, 2000 at 19:50:58 (CST)

Я вот думал, что Altair - это задиристый эпатирующий подросток, а оказалось - дедушка.

Написать такое мог только человек, не знакомый даже приблизительно с Иерусалимом, расположением его районов (которые он почему-то называет "поселениями"):

"Вообще Иерусалим расположен на холмах, которые можно назвать и горами. Отдельный район находится на самостоятельном холме. В низинах между холмами тоже есть поселения. Я обратил внимание, что еврейские поселения в Иерусалиме в основном находятся на возвышенностях, а арабские – в низинах. Иногда арабские и еврейские поселения разделены проволочным забором, в котором изредка встречаются проходы."

К "арабским поселениям" отнесены "Цфат, Тверия, Массадa, Эйн Геди" (последнее, между прочем, киббуц).

Очень сильное впечатление на меня произвело сенсационное археологическое открытие: находка автором фундамента Иерусалимского Храма (надо полагать, прямо на Храмовой Горе). Храм, оказывается, располагался на столбах.

"В прошлое посещение Израиля на меня очень сильное впечатление произвёл сохранившийся фундамент Храма. Величина и толщина столбов фундамента дало общее представление о величине самого Храма. "

Так же очень странная фотогрфия с подписью "ХЕВРОН". Ну и ряд мелочей: "Медиин" вместо "Модиин" (видимо, вспомнился колумбийский город Медильин. "РехУвот". (То есть, как слышится, так и пишется.) Утверждение, что в Израиле "нет слова "извините" при дотрагивании другого пешехода – толпа отметает это понятие" (A понимает ли автор слово "извините" - "слиха" на иврите?)

Или такой пассаж: "Одно наблюдение меня неприятно поразило. Мы забрели в древний караван-сарай. Караван сарай венчала башня, на которой был чётко виден мусульманский символ – пятиконечная звезда в окружении полулун. А на самой башне развевался израильский фраг. Какой идиот додумался до этого – неясно." Что, американский, что ли надо было повесить?

Может, нужно съездить еще раз?


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
USA - Saturday, November 18, 2000 at 19:47:33 (CST)

Шива, я искренне рад твоему обратно-воплощению! Как говорят в пошлых журналах (:-)), welcome back to sunny California!

Мне тоже пришлось пройти в своё время через свой Апокалипсис. Я уверен что у тебя все будет в порядке.

Не придавай слишком много внимания критике, давай продолжение рассказа!


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
USA - Saturday, November 18, 2000 at 19:29:53 (CST)

Саша Бородин, спасибо за превосходный рассказ. Получил эстетическое удовольствие.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, November 18, 2000 at 18:50:16 (CST)

Мысли о смешном (когда щекотно) и грустном (когда нет денег) привели меня к следующему открытию абсолютно экономичного автомобиля (на это и Лужков с его роторным двигателям сподвигнул).

Мне удалось сначала выдвинуть гипотезу, а потом довести ее до стадии теории.
Гипотеза звучит так: чем легче машина, тем меньше она потребляет бензина.
Это первая посылка силлогизма "Барбара".

Далее рассуждение строится так. Заливаем полный бак и едем. Бензин расходуется, машина делается все легче и, как мы уже предположили, все меньше и меньше потребляет горючего. Когда бак станет пустым, машина сделается максимально легкой (при прочих равных условиях) - и - ВОТ ОН ВЫВОД - машина вообще перестанет расходовать бензин !
Так как эта гипотеза была лично мною не раз проверена на опыте, а также мне известно о многих других аналогичных экспериментах, я считаю гипотезу совершенно достоверной теорией.
Мне кажется, мою теорию невозможно опровергнуть.
Как по вашему, за какую сумму можно продать это научное достижение?


Ник Шишкин
USA - Saturday, November 18, 2000 at 17:39:43 (CST)

Давний Читатель
USA - Saturday, November 18, 2000 at 00:25:33 (CST)
Шива Долгов. "Гринкарта ". На уровне сельскохозяйственной газеты - "в мире кинопутешествий"
<.>
Вы, вероятно, очень, ну - очень, давний читатель "Сельхогазеты" и такой же давний зритель "Клуба кинопутешествий", если ставите их рядом и делаете столь незаслуженный комплимент этой газете; если бы она говорила тем языком, на котором "Гринкарта", я бы на нее немедленно подписался (один "прокол" - "КОЕ-ГДЕ над плоскотиной видны ТУТ И ТАМ группки небоскрёбов" - можно не считать). Похоже, ваша "критика" - реакция на имя, а достижение?


Ник Шишкин
USA - Saturday, November 18, 2000 at 17:39:43 (CST)

Давний Читатель
USA - Saturday, November 18, 2000 at 00:25:33 (CST)
Шива Долгов. "Гринкарта ". На уровне сельскохозяйственной газеты - "в мире кинопутешествий"
<.>
Вы, вероятно, очень, ну - очень, давний читатель "Сельхогазеты" и такой же давний зритель "Клуба кинопутешествий", если ставите их рядом и делаете столь незаслуженный комплимент этой газете; если бы она говорила тем языком, на котором "Гринкарта", я бы на нее немедленно подписался (один "прокол" - "КОЕ-ГДЕ над плоскотиной видны ТУТ И ТАМ группки небоскрёбов" - можно не считать). Похоже, ваша "критика" - реакция на имя, а не на текст.




Давний Читатель
USA - Saturday, November 18, 2000 at 17:31:37 (CST)

В.Штирлиц <вспоминая с трудом>
Alemania - Saturday, November 18, 2000 at 06:30:23 (CST)

== ===== == = === =
Правильно, ISO разработала 7-уровневую модель:
1.Физический уровень
2.Канальный уровень
3.Сетевой уровень
4.Транспортный уровень
5.Сеансовый уровень
6.Представительный уровень
7.Прикладной уровень

8-й уровень - это тупой юзер в ГБ Лебедя.
Именно его физиономия украшает самую большую наружную матрешку.

Д.Ч.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, November 18, 2000 at 17:04:50 (CST)

Golda Meir had a way of saying things about Israel's
predicament on the
international scene that no one else seemed capable of
conveying. She
was filled with hope that Israelis would live in peace and
reconciliation with their Arab neighbors.

And then she coined a phrase that would reverberate in
Zionist circles
for years to come. Responding to a question about whether
she had any
regrets and second thoughts as a Zionist, Golda shed what
seemed to be a
genuine tear, hesitated for a moment, and then said, in a
soft, choking
voice, "We can forgive the Arabs for killing our children.
We cannot
ever forgive them for forcing us to kill their children."

How appropriate that comment that would be now,
especially considering
the pictures of the 12-year-old Arab boy who was filmed as
he died under
fire.

When the boy's mother was asked on Palestinian TV what
he was doing
there, she matter-of-factly mentioned that he had gone
there with his
friends to throw fire bombs at the Jews. That is what he
was trained to
do in school.
( Israeli newspaper "Maariv", Nov. 9. 2000. quotes the mother as
bitterly complaining that monies promised her by the PLO, plus
monies
collected for the family from Arab countries, have not been given
over
to the family. Arafat had promised to all of the families who
send kids
to the front, $2,500. on death, & $1,000 for being wounded.)




------------------------------------------------------------------------


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, November 18, 2000 at 16:43:57 (CST)

Александр Никонов "РАЗГАДКА РУССКОЙ ДУШИ"

В основном всё верно кроме: Немецкие колонисты жили и хозяйничали в той же россии со времён Екатерины 2-ой. Немецкие хозяйства давали 40% всего российского урожая.
Климат в Польше и Литве был не намногим лучше климата российского.Даже у них сельское хозяйство имело более человеческий вид чем у вас. Я уже не говорю о Финляндии где зима намного суровее российской(за исключением южной части Финляндии где климат более мягкий).А что уж говорить об израильском сельском хозяйстве, которое основано на искусственном орошении? Так,что плохому танцору...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, November 18, 2000 at 16:00:05 (CST)

Шиве Калифорнийскому (Юрию Долгову): Юра, почему-то сегодня в машине мне подумалось, что Шива Калифорнийский, судя по записям в гусь-буке, должен быть большим бородатым человеком. Посмотрела позже на Вашу фотографию, и выяснилось, что я не ошиблась. Пример научного предсказания :-)


ABV
USA - Saturday, November 18, 2000 at 15:47:53 (CST)

Ник Шишкин
USA - Saturday, November 18, 2000 at 14:06:52 (CST)

Счeтчик альцгейгерa.


Ник Шишкин
USA - Saturday, November 18, 2000 at 14:06:52 (CST)

А что на Клишину-то нарезались, господа хорошие? Не совпадает ее правда с вашей? Если ваша правда к тому сводится, что "Все г...о, кроме мочи", то жаль вас. Ну, Штирлиц, куда ни шло: он долгожитель, у него Альцгеймер, и дедуля уже не помнит ничего, кроме себя в том возрасте, когда он впервые начал различать эти вторичные продукты. С ним понятно. А прочие? Ах, как уютно думать, что все вокруг дерьмо, как утешительно для себя. Только Клишина здесь при чем? Зря вы на нее так ...


В.Штирлиц <in slechter Laune>
BRD - Saturday, November 18, 2000 at 13:09:19 (CST)

Не знаю, что преподаёт в МХТИ Светлана Клишина, но точно знаю, что она любит сладкое. Это же надо, столько сиропа в одной статье! Меня даже затошнило. Сю-сю-сю. Пионервожатая.
Левинтов помог обрести утраченное было равновесие. Правда, ему не мешало бы квантовать свои мысли путём расстановки запятых (или даже точек), а то иногда нелегко разобраться в этом потоке сознания. Но у него хоть уважительная причина, ведь "водки - море разливанное" ;-)


Москвичка
Россия - Saturday, November 18, 2000 at 12:41:24 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, November 18, 2000 at 12:26:46 (CST)

>Москвичке at 12:12:20 : за анекдот спасибо. Смешно. Хотя и о грустном. И вот все время так. Только начнешь щекотать себя под мышкой - оказывается, нет денег.>

А если в другом месте пощекотать?




Валерий Лебедев
USA - Saturday, November 18, 2000 at 12:26:46 (CST)

Уважаемый Александр at 12:07:35 !

Ваше добавление совершенно справедливо. И об этом мотиве уже писали. Вот, например, Трофим Лобачев в "Газете. РУ". Цитирую извлечение:

Республиканцы во главе с Джорджем Бушем еще не успели прийти к власти, но они уже знают, что сделают с лидерами демократов. Среди прочих вариантов рассматривается и такой — проведение нового расследования против Билла Клинтона. Причем с уголовными последствиями.
Согласно утечкам из офиса независимого прокурора, на днях аппарат Белого дома был строго предупрежден о недопустимости уничтожения какой-либо информации с
любых форм компьютерных носителей, причем запрет распространяется также и на электронную почту всех сотрудников Белого дома. В предупреждении, которое
недвусмысленно намекает на возможность «проведения криминальных расследований», сказано о персональной ответственности всех аппаратчиков нынешней исполнительной
власти за выполнение предписания. Известно также, что этой проблемой обеспокоен не только независимый прокурор, но и некоторые члены конгресса из числа
республиканцев, которые опасаются, что процесс передачи власти от Клинтона к Бушу будет сопровождаться массовым уничтожением улик, указывающих на неблаговидные дела
администрации демократов.
Клинтоновскую администрацию, кстати, уже потряс один скандал, связанный с попытками уничтожить переписку по электронной почте, которую вели сотрудники
Белого дома (по правилам она должна вся отслеживаться и храниться). Речь шла о письмах, касавшихся дела об импичменте Клинтона по делу Моники Левински:
таинственным образом пропал большой блок электронной переписки помощника Клинтона Сиднея Блюменталя. Официально разъяснено, что почта пропала в результате поломки
ноутбука Блюменталя, которому по е-mail пришел зараженный неким вирусом файл. Но в эту историю мало кто поверил.
Теперь республиканцы хотят снова перекопать историю поведения Белого дома в месяцы, когда над президентом висел импичмент. То есть речь идет об элементарной
мести политическим противникам.


Москвичке at 12:12:20 : за анекдот спасибо. Смешно. Хотя и о грустном. И вот все время так. Только начнешь щекотать себя под мышкой - оказывается, нет денег.




Москвичка
Россия - Saturday, November 18, 2000 at 12:12:20 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, November 18, 2000 at 10:30:13 (CST)

.> Я ее вычленил и эти дамы оказались чем-то весьма похожими. Но главное - полом. Вот это-то и сбило.
Зато я сейчас ее ликвидирую вообще. И так будет с каждым (каждой), который (ая)....>

Как это мило, Валерий Петрович, с вашей стороны!
И анекдот по случаю.
Знакомятся Он и Она.
Он. - Должен вас предупредить, я - вдовец.
Она. – Как это мило с вашей стороны!



Александр Пинский
USA - Saturday, November 18, 2000 at 12:07:35 (CST)

Уважаемый Валерий Петрович!
В своей статье "Считать вам - не пересчитать" Вы совершенно упустили из виду одну из главных причин происходящего во Флориде бедлама. Наблюдая какое-либо явление, всегда стоит задаваться вопросом: qui bono? - кому выгодно? Конечно, как Вы правильно указали, адвокатской гильдии, ликующей по поводу бесконечной череды тяжб. Но не только им. Главное заинтересованное лицо - Клинтон. Над ним, как всем известно, висит угроза целой череды тяжб по окончании срока его президенства. Единственная его надежда - Гор, который, в случае прихода в Белый дом, сможет простить его президентской властью, как Форд в свое время простил Никсона. На прощение со стороны Буша Клинтону расчитывать не приходится. И вполне возможно, что Клинтон давит на Гора. Мол, если он пойдет под суд, скелеты посыпятся не только из его шкафа, но и из шкафов других членов клинтоновской администрации. Репутация Гора весьма небезупречна. Один лишь факт принятия денег на избирательную кампанию от китайского правительства настолько непригляден, что скандал с Моникой и ложь под присягой на его фоне может показаться детской забавой. Гору может грозить обвинение в государственной измене. Победа Буша может закончится "ночью длинных ножей" для всей верхушки демократической партии.


Марина
Москва, Россия - Saturday, November 18, 2000 at 11:30:05 (CST)

Шива Калифорнийский
USA - Saturday, November 18, 2000 at 01:52:34 (CST)
- (Давнему Читателю)
Ну и хрен тебе тогда вместо продолжения.
……………………………..

Шива! Не обращайте внимания на критиканов и критиканство.
Подумайте, ведь если бы все авторы были столь же обидчивы,
то ни один не опубликовал бы больше одного произведения.
Так что, пишите, Шива, пишите!
Поверьте, читатели (включая Давнего) ждут продолжения.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, November 18, 2000 at 10:57:55 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, November 18, 2000 at 10:30:13 (CST)

...и эти дамы оказались чем-то весьма похожими. Видимо тем, что обе работают на Буша. И еще возрастом. Но главное - полом. Вот это-то и сбило.
Зато я сейчас ее ликвидирую вообще. И так будет с каждым (каждой), который (ая)...


Валера, это мне напомнило твою старинную фразу: "Я просто люблю тебя как молодую девушку, невзирая на твой возраст и пол."

:-)))

А вот какой снимок прислал нам Давний Читатель, добавив, что это "от Давнего Читателя, как поздравление всем с наступающим Днем Благодарения. Скажите им, что я у всех прошу прощения, кого ненароком обидел." Спасибо!







Валерий Лебедев
USA - Saturday, November 18, 2000 at 10:30:13 (CST)

five o'clock at 10:00:57 (CST)
Уважаемый Валерий Лебедев!
В своей статье вы поместили фотографию Karen Hughes, дамы,
работающей в команде Джоржа Буша, назвав ее Кэтрин Харрис


Да, действительно. Я ее вычленил из группового и мелкого снимка (потом увеличил), и эти дамы оказались чем-то весьма похожими. Видимо тем, что обе работают на Буша. И еще возрастом. Но главное - полом. Вот это-то и сбило.
Зато я сейчас ее ликвидирую вообще. И так будет с каждым (каждой), который (ая)....


Марина
Москва, Россия - Saturday, November 18, 2000 at 10:03:02 (CST)

В.Штирлиц <вспоминая с трудом>
Alemania - Saturday, November 18, 2000 at 06:30:23 (CST)

Что же касается семейства протоколов TCP/IP, на которых работает Интернет
…………………………..
Анекдот по случаю:
"Чайник" жалуется хакеру: " Что-то у меня Интернет не работает."
Хакер - А у тебя TCP/IP стоит?
- Стоит, стоит… А как ты его назвал?


five o'clock
USA - Saturday, November 18, 2000 at 10:00:57 (CST)

Уважаемый Валерий Лебедев!

В своей статье вы поместили фотографию Karen Hughes, дамы, работающей в команде Джоржа Буша, назвав ее Кэтрин Харрис, секретарем штата Флориды.

С уважением


Брадобрей
CD - Saturday, November 18, 2000 at 07:44:56 (CST)

Похоже, еще один специалист-ассенизатор.
(:-())


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Saturday, November 18, 2000 at 07:04:27 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 17, 2000 at 23:45:37 (CST)

Хочется господства в воздухе?

Нет. Хотелось прекратить войну на уничтожение, которую ты обычно затеваешь, чтоб подхлестнуть творческий процесс. Какое дело до этого Шишкина, жертвы моей опечатки. Пусть помоет шею и ждёт гостей. Нам не дано предугадать..., как пишет Бородин.
А продолжение напиши обязательно. Тут дело не в качестве сочинения, а завершенности сюжета. Потом скажешь себе, взял и написал шедевр, а они не могут. И никому не верь, что это всё избито и переизбито в iностранце. Вклад в мировую сокровищницу, нет, что я, межгалактическую. Не пятнышко сраного вида от Майкельсона. А, если на ругань с призраками изойдёшь, то никакой тебе гринкарты не видать. Успехов.


В.Штирлиц <вспоминая с трудом>
Alemania - Saturday, November 18, 2000 at 06:30:23 (CST)

Давний Читатель
USA - Saturday, November 18, 2000 at 00:58:17 (CST)
Интернет как раз таки устроен матрешечным образом. 8-ми уровневая "матрешечная" система ISO, на которой создан Интернет, нынче практически забыта. Так часто бывает.


Насчёт 8-ми уровней - немного преувеличено.
Модель для описания структуры и функций протоколов передачи данных в сети была разработа организацией под названием ISO (International Standards Organisation). Сама же модель имеет "зеркальное" имя - OSI (Open Systems Interconnect Reference Model) и состоит из 7-ми уровней (а не из 8-ми).
Что же касается семейства протоколов TCP/IP, на которых работает Интернет, то до сих пор нет согласованного мнения, как должны быть описаны TCP/IP с помощью уровневой модели. Ясно только, что этих уровней меньше, чем 7. Большинство описаний определяют от 3 до 5 уровней. Наибольшее признание получила 4-уровневая модель, которая базируется на 3-уровневой модели министерства обороны США, описанной в DDN Protocol Handbook.


Кемал
Москва, Россия - Saturday, November 18, 2000 at 02:52:31 (CST)

"Что за удивительная страна! – воскликнул главный Либералиссимус. – В стране, населенной ужасными вороватыми русскими, к тому же перманентно угнетаемыми чудовищно бандитским-террористическим государством, волшебным образом народилось целое поколение "честных и интеллигентных", как они сами себя называют, Либеральных Реформаторов. Поистине Чудо! естественно, Юдо.
Эти славные ребята в начале 90-х годов пришли к власти с "хорошей идеей" не воровать и на прогрессивный либеральный лад модернизировать страну, а уходят, получив в мировой прессе громкое имя "русской мафии", оставляя за собой пепелище. Будь ты проклята, Россия-сука, пожирающая своих самых талантливых поросят! Да-с. Либеральная интеллигенция второй век верна себе."

Пионер написал новую, очень интересную статью. Рекомендую ознакомится. http://nationalism.org/pioneer/nation_liber.htm


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, November 18, 2000 at 01:52:34 (CST)

Давний Читатель
USA - Saturday, November 18, 2000 at 00:25:33 (CST)
Шива Долгов. "Гринкарта ". На уровне сельскохозяйственной газеты - "в мире кинопутешествий"


Ну и хрен тебе тогда вместо продолжения.


Давний Читатель
USA - Saturday, November 18, 2000 at 00:58:17 (CST)

Саша Бородин - это твой номер! Кстати, пару месяцев назад прочел в "П..." твое "Индейское лето" - это чрезвычайно актуально с любых точек зрения, это действительно проблема. Прямо у нас с тобой совпадение на 99%. Редкая штука.

В надежде на более близкое знакомство,

Твой Давний Читатель

= ==== == = ==== === =

Прекрасна статья г-на Воробейчика. Особенно прекрасно в ней фото №2. На нем отчетливо видны бочки с водой на крышах, нагреваемые солнцем. Спасибо, Аль-де-Барашек!

== == == ==== = == ====

Статья А.Левинтова

Я прочел её дней 6 назад, перечитывать лень, поэтому впечатление немножко смазалось. Осталось чувство восхищения героическим поступком автора.

Очень маленькое замечание по поводу пассажа: " Россия построена матрешечным образом: на каждую Москву найдется свой Нарьян-Мар и в каждом Нарьян-Маре зарыта-зашита своя глубочайшая периферия. Интернет устроен прямо противоположным образом и потому несовместим с российской действительностью"

Интернет как раз таки устроен матрешечным образом. 8-ми уровневая "матрешечная" система ISO, на которой создан Интернет, нынче практически забыта. Так часто бывает. Раньше всякий мог рассказать о принципах работы триода. Зато нынче почти никто не расскажет о том, как работает интегральная схема, хотя это всего лишь набор диодов и триодов.

Нельзя противопоставлять Россию и интернет - у них много общего - нет хозяина.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, November 18, 2000 at 00:29:03 (CST)

НОВЫЙ 196 НОМЕР - В СЕТИ .


Давний Читатель
USA - Saturday, November 18, 2000 at 00:25:33 (CST)

НОВЫЙ НОМЕР в сети

Шива Долгов. "Гринкарта ". На уровне сельскохозяйственной газеты - "в мире кинопутешествий"


ABV
USA - Friday, November 17, 2000 at 23:57:14 (CST)

бойкой мухой


ABV
USA - Friday, November 17, 2000 at 23:55:17 (CST)

заколебелим


Давний Читатель <слегка завидуя>
USA - Friday, November 17, 2000 at 23:53:56 (CST)

Ник Шишкин
USA - Friday, November 17, 2000 at 23:09:56 (CST)

= === == === == =
Классный удар - одной мухобойкой сразу двух!..


Марина
Москва, Россия - Friday, November 17, 2000 at 23:47:28 (CST)

Ник Шишкин
USA - Friday, November 17, 2000 at 23:09:56 (CST)

A propos, как правильно говорить: заколеблем, заколебём, заколебаем?

Правильно - закобелим (для тех, кто не покобелим).



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 17, 2000 at 23:45:37 (CST)

Лёне Сахарову
Лёня, вот твоё встряхнул я тебя и давай Ника Шишкина вдвоём заколеблем. и есть признак примитивизма, а не и читаешь идиотские примитивные книги и истинных ценностей не разумешь. Хочется »господства в воздухе"? Ну так овладевай, никто тебе не препятствует в этом.


ABV
USA - Friday, November 17, 2000 at 23:40:47 (CST)

закобелём


Ник Шишкин
USA - Friday, November 17, 2000 at 23:09:56 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Friday, November 17, 2000 at 20:04:38 Встряхнул я тебя и давай Ника Шишкина вдвоём заколеблем. Тоже мне нашёлся язвенник на халявное шампанское.
<.>
Ну, если ЭТО - шампанское, то не иначе как рязанского завода шампанских вин. Здорово же вас этот Шишкин заколебал, если вы уже о помощи взываете. A propos, как правильно говорить: заколеблем, заколебём, заколебаем? А то, глядишь, погибну во цвете лет и расцвете сил, так и не узнав, что со мной сделали. Шучу, шучу ... В отличие от вас Шива игры "двое на одного" не любит, за что и уважаю его. В одиночку же вам, сударь мой, никак не потянуть и уж, тем более, не заколеб... - главное, самому не заколебнуться. И что же вы так своей обидчивостью наслаждаетесь? - Перечитывайте на ночь "Знание - сила". Это успокаивает - спросите у леви, он подтвердит.




Евгений Зудилов <genez@pacbell.net>
СА USA - Friday, November 17, 2000 at 23:09:52 (CST)

РАЗГАДКА РУССКОЙ ДУШИ
Россия, которую мы не теряли.


Майкельсон
CD - Friday, November 17, 2000 at 22:57:06 (CST)

Про (1-1)^{-n} со 180 или 40 - это - для читателей мОлодежи или знания,которое с силой, али Мурзилки.
Давайте лучше (1+1)^{-n}, и в Евклиде, а не
на сфере: это не так двоится.
АBCD: АB=BC=CD=АD=1.
ab=bc=cd=ad: (ab)^2=(1+1)^{-n} ?
(линейка, карандаш- стакан и бутылка не пойдут- геодезические не те).
Можете призвать в помощь дух дедушки Иоффе.
К следующему шабату (2000+n-го), сообите.
PS ne bud'te stol' ploski: ne vse chto na @,
-skim nazyvaetsya


гр. Михельсон
USA - Friday, November 17, 2000 at 22:34:19 (CST)

Майкельсон
CD - Friday, November 17, 2000 at 21:57:44 (CST)
---------------------------------------------------

Успокойтесь, батенька, и не нарушайте шабат...

Подшивку "Исторических Анекдотов" из "Техники Молодежи" замените подшивкой известной ампулы "Эспераль" в ягодицу (musculus gluteus). Это поддерживает трезвый образ мыслей и делает зашитого похожим на Владимира Владимировича Высоцкого. Со стороны этих самых мускулюс...

Возьмите на поводок собачку корейской породы "Чучхе", выйдите на двор и вдохните ночной зефир...
Только не свалитесь в Гвадалканал. (Мне вас будет нехватать, нето убьёт!).

А коллеге Морли (глад ли?, недород ли?) смело скажите: -"А х@й-ли!?"...

Ваш...



Форум
USA - Friday, November 17, 2000 at 22:16:21 (CST)

Заголовок забыл:

""Особенности наЦЫональной охоты в зимний период""


Майкельсон
CD - Friday, November 17, 2000 at 21:57:44 (CST)

Майкельсон
...синус, которыи до 5 доходил- это этажом выше.
Здесь не на Марс посылают...
А пыли-то под ногами - как звезд в ясную морозную ночь...



Форум
USA - Friday, November 17, 2000 at 21:47:34 (CST)

Радио "Ехидна" - специально для Ю.Долгова

Был мороз
Причем довольно жуткий:
Озеро покрылось толстым льдом
И по льду
Толпой ходили утки
Злые и голодные притом.

Обратился к уткам я:
- Простите,
Нет у вас ни пищи, ни жилья
Отчего ж вы, утки, не летите
В дальние и теплые края?

- Оттого,
Мне утки отвечали, -
Что пускай цветет там ананас,
В тех краях умрем мы от печали,
Да и как же Родина без нас!?

Поборов урчание в желудке,
Я подумал нежно:
"Е-мое,
Вот они - простые наши утки!
Вот оно - Отечество мое!

Я пошёл
Не твёрдо ставя ноги.
Валенки забыл на них одеть.
Одиноко было на дороге
И с натугой начал я пердеть.

Освещала
Мне луна дорогу
И звезда указывала путь.
Замерзать я начал понемногу.
И клонила спать ночная жуть.

Но,
Почти теряя свой рассудок,
Собирал всю волю я в кулак.
Вспоминая озеро и уток,
Снова ускорял не твёрдый шаг.



гр. Михельсон
USA - Friday, November 17, 2000 at 21:19:16 (CST)

Майкельсон
CD - Friday, November 17, 2000 at 20:20:06 (CST)
К Вопросу Измерения Небесных Сфер
-----------------------------------------------------
Сферы, они, что небесныя, что земные...

В Саратове, как известно, Земля ещё как закругляется, да в Ганновере небось тоже, хотя и поменьше.
А ежели верить Неперу - судя по фамилии - буржую и, возможно, масону, так крепость сферического треугольника может быть и менее 40градусов, а ежели повезёт - то и поболее 180...

На троих его даёшь!!!!

Помните Христофора Бонифатьевича? - "Эх, походил я по дуге Большого круга..."

А с немцев чего взять, окромя репараций?
"Ерсте колонне марширт..."
"Дойче официрен где-то там шпацирен"

Ну их всех...






Майкельсон
CD - Friday, November 17, 2000 at 20:20:06 (CST)

К Вопросу Измерения Небесных Сфер

Гаусс (Карл Фридрих) (в течение нескольких лет занимавшийся топографической сьемкой Ганновера)
в 1827 отметил, что сумма углов в АBC с вершинами Брокен, Хоахаген, Инзельберг =180+15''.
Правда, ошибка измерения >>15'', но в силу решения Парижской Академии Наук (1775?) это неважно: в епоху надувных воздушных шариков рыбку можно ловить и в унитазе, но вот "времени на отдых не останется"
(см: Особенности наЦиональной охоты)...
(:-())


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Friday, November 17, 2000 at 20:04:38 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 17, 2000 at 19:28:18 (CST)

Лёня, почему не поймёшь?

Потому, что это приём N 5. Ничего не объяснять, а задавать вопросы в стиле, "а не дурак ли ты". И читаешь идиотские примитивные книги и истинных ценностей не разумешь. Никто кроме идиотов никогда полностью в себе не уверен и начинают сомневаться, а может правда? Что-то во мне не так, как у истинных интеллектуалов, наверное.

Это и есть дешёвка. Выдумал, бы что-то поновее, чем прописи девятого класса учителки литературы, заменяющей заболевшую. Ведь ни Ремарка ни Сибрука ты не читал. Как и всего Чехова. "Каштанка" да "Хамелеон" вот и всё, что ты у него знаешь. Брось ты эти наезды, нам обоим аудитории хватит вполне поэпатировать каждый в своём стиле. Встряхнул я тебя и давай Ника Шишкина вдвоём заколеблем. Тоже мне нашёлся язвенник на халявное шампанское.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 17, 2000 at 19:28:18 (CST)

Лёня, почему не поймёшь? И, опять же, а почему ты классическую музыку на старость оставляешь? Разве не имеет смысла окружать себя чем-то таким, что сделано совершенным образом? Вещей, слаженных совершенным образом, в мире не так уж много. Ну где ты найдёшь второго Чехова или Вивальди? А вот Ремарк или Сибрук - дешёвка. Кич и беллетристика.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Friday, November 17, 2000 at 18:58:04 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 17, 2000 at 18:39:00 (CST)

Это не то, что я имел в виду

Само собой, не то. Я и не сомневался. Даже спрашивать, что именно не стану. Всё равно не пойму.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 17, 2000 at 18:39:00 (CST)

Леониду Сахарову.

Совсем не обязательно быть униженным и оскорблённым, чтобы иметь интересную жизнь - нет, Лёня, ты что-то путаешь. Это другое. Это не то, что я имел в виду под словами тяжёлая судьба.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Friday, November 17, 2000 at 18:25:17 (CST)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, November 17, 2000 at 10:44:38 (CST)

Гость уже ответил. Только добавлю, что Вы правильно помните, что в "Леопарде" есть театр одного фантазёра, но к форумским битвам, правда, отношения не имеет.

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 17, 2000 at 17:44:17 (CST)

Чем тяжелее судьба, тем достойнее, наполненнее жизнь. Тебе так не кажется?

Нет. Не кажется. Можно, конечно, пуститься в нескончаемый спор, что такое "тяжёлая судьба" и чем она отличается от "наполненной жизни", если охота. Такое, например, определение - насыщенность жизни равна частоте решения принципиально новых задач. Совсем не обязательно быть униженным и оскорблённым, чтобы иметь интересную жизнь.

Это, конечно, интересный спорт, попытаться застыдить как можно больше людей...


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, November 17, 2000 at 17:44:17 (CST)

Лёне Сахарову.

Лёнечка, а чем Фёдор Михайлович то тебе не угодил? Вот что касается меня лично, то я себя без этого писателя просто не представляю. Чем плоха тяжёлая судьба? Чем тяжелее судьба, тем достойнее, наполненнее жизнь. Тебе так не кажется?


Ник Шишкин
USA - Friday, November 17, 2000 at 17:29:23 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, November 16, 2000 at 20:25:35 (CST)

>А по психологии, я бы порекомендовал подшивку "Знания-сила", начиная с 70х.
<.>
Угу! Тогда по истории - гостевую книгу "Лебедя", а заодно по психологии, философии, математике, музыко- и литературоведению, политологии ... И Сахарова избрать президентом Академии Всех Наук Лебединого Стана и Главным Ментором, а то ведь помрет от уязвленной скромности.


Altair, рыбак
на Великих Озёрах, США - Friday, November 17, 2000 at 17:00:30 (CST)

Просто читатель
USA - Friday, November 17, 2000 at 16:29:11 (CST)
Эй, писатели, вы что, все в творческом отпуске?
Выходите по одному!


На безрыбье и читатель писатель.



Просто читатель
USA - Friday, November 17, 2000 at 16:29:11 (CST)

Эй, писатели, вы что, все в творческом отпуске?
Выходите по одному!


ABV
USA - Friday, November 17, 2000 at 14:54:41 (CST)

Ф.М. Фрейд.





Майкельсон
CD - Friday, November 17, 2000 at 14:47:16 (CST)

Фрейд.
Или как там у Ф.М?


Lena
Ottawa, Canada - Friday, November 17, 2000 at 14:42:09 (CST)


USA - Friday, November 17, 2000 at 14:19:11 (CST)
--------------------------------------------------
Просто реакция на забавный пост Майкельсона:
Майкельсон
CD - Thursday, November 16, 2000 at 09:12:32 (CST)



USA - Friday, November 17, 2000 at 14:19:11 (CST)

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 16, 2000 at 09:25:59 (CST)

Что вас подвигло написать это?


Майкельсон
CD - Friday, November 17, 2000 at 13:22:57 (CST)

-> Гостю
Генри как раз отошел.
Место свободно


Гость
Конкорд, Канада - Friday, November 17, 2000 at 11:12:17 (CST)

для
Lena
Ottawa, Canada - Friday, November 17, 2000 at 10:44:38 (CST)

"Театр теней"К.Саймака (БСФ, т.25) - в точности про.

Красивая Стерва, Деревенский Щеголь, Философ, Резонер, Чудовище... и т.д.




Lena
Ottawa, Canada - Friday, November 17, 2000 at 10:44:38 (CST)

К разговору о книгах.

Леониду Сахарову.

"Леопард на вершине Калиманжаро". Не там ли был театр масок, некий прообраз нынешних форумов? Читала очень давно и могу ошибиться.

Марине

Кроме романа "Тени в раю" у Ремарка есть менее известный "Возлюби ближнего своего". Прекрасная вещь.




Майкельсон
CD - Friday, November 17, 2000 at 09:52:03 (CST)

-->
вот про
"странного вида пятнышко в ..."
- это хорошо (резонанс)
-->
и услышал тот- кому дано было
(так говаривал З-стра?)
А как там в сказках говаривали: в сказке ложь...


Altair, с подшивкой на плечах
в весёлом городке Чунго-Чанга, Мичиган, США - Friday, November 17, 2000 at 07:36:53 (CST)

Леонид Сахаров Arlington, MA USA - Thursday, November 16, 2000 at 20:25:35 (CST)
А по психологии, я бы порекомендовал подшивку "Знания-сила", начиная с 70х.

А по психологии я бы порекомендовал подшивку «Знания в Сахарове, наинтеллигентнейшем и наикодексновным», начиная с 70-х.


куку
USA - Friday, November 17, 2000 at 07:07:41 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, November 16, 2000 at 20:25:35 (CST)

>А по психологии, я бы порекомендовал подшивку "Знания-сила", начиная с 70х.

Это круто!


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, November 17, 2000 at 05:21:15 (CST)

Borislav Kaikov. Touch my soul 2




Пессимист
USA - Friday, November 17, 2000 at 04:35:30 (CST)

Последнее слово Тамары Рохлиной

"На глазах у возмущенной России меня казнят нагло, цинично бесцеремонно.
Казнят за то, что мой муж хотел избавить замордованную, ограбленную.
Униженную Россию от шайки господствующих мародеров. Те, кто до сих пор
правят сатанинским балом в разгромленной стране, боятся моего мужа даже
мертвого.

Формулировки моего обвинения уже который раз меняются. Причем каждый раз
последующая нелепее предыдущей. На этот раз я, оказывается, убила моего
Левушку, единственного кормильца моего больного сына, пожизненного
инвалида первой группы, единственную опору моей семьи, "чтобы моим детям
жилось лучше".

Эту новую выдумку генеральной прокуратуры не буду комментировать. Пусть
это комментирует Россия. Моя задача - перед смертью внести ясность в
суть происходящего вокруг убийства семьи Льва Рохлина.

Мой муж считал ельцинский режим виновным в развале России. Он считал,
что тираническое ельцинское окружение никогда не позволит народу страны
провести справедливые выборы. Поэтому он готовил массовое мирное
выступление силовиков Росси, чтобы решительной демонстрацией заставить
кремлевских временщиков слезть с шеи замордованного народа. Лева считал,
что подобные действия согласуются с уставом ООН, который одобряет даже
восстание народа против тиранического государства. Прав был мой муж или
нет, считая Ельцина и его правительство тираническим. Антинародным,
пусть судит народ российский. Я лично его поддерживала. Перед лицом
неминуемой своей смерти заявляю сейчас еще раз - считаю, что мой муж,
генерал Лев Рохлин, был прав. Он избрал единственный на тот период
правильный путь и из-за этого был убит. Но не службами и людьми Ельцина,
а собственными охранниками. Теперь это для меня очевидно. Огромная сумма
денег, собранная со всей России единомышленниками Левы для
финансирования акции по освобождению страны, пропала с дачи сразу после
убийства мужа. А его охранник Александр Плескачев вскоре объявляется в
новом качестве "нового русского" с московской пропиской, должностью
начальника экономической охраны и даже учится в высшем учебном заведении
и не скрывает от суда, что во всем ему помогла Генеральная прокуратура.
Случай помог врагам моего мужа: обыкновенный уголовник Плескачев и его
сообщники сделали "за них" гнусное дело. А врагов у моего мужа было
много. Среди них наиболее могущественные:

1.Торговцы российским ураном на сотни миллиардов долларов.

2.Нелегальные поставщики вооружения и боеприпасов в Закавказье на
миллиарды долларов.

3.Заказчики убийства журналиста Дмитрия Холодова.

4.Коррупционеры в высших эшелонах власти.

Их всех "выводил на чистую воду" мой муж. На многих из них были
возбуждены уголовные дела под давлением и под контролем Льва.

Считаю, что страна должна знать еще об одном. Об акции протеста знали
Зюганов, Илюхин, Макашов, Михаил Филин, генерал Кискин и др. Но после
убийства моего мужа Александром Плескачевым и его сообщниками почти все
единомышленники генерала Льва стали Рохлина, в первую очередь
вышеназванные, сдавать друг друга кремлевской администрации. Среди
первых предателей был генерал Виктор Кискин. Он первый побежал доносить.
В моем "деле" есть документ, подтверждающий это. Зюганов переплюнул
всех, став героем дня на НТВ. Виктор Илюхин от администрации того
президента получил квартиру в элитном домен на улице Веерной. Михаила
Филина, у которого дома находился арсенал оружия, выпустили. Когда из
меня делали сумасшедшую. Макашов с Филиным с покорностью рабов
подтвердили, что я таковой являюсь. Каждый из них спас свою шкуру,
бросив на произвол и растерзание российским душегубам жену погибшего
генерала и его семью.

Знал о готовящейся акции и президент Беларусии Лукашенко, который
помогал моему мужу деньгами для этой цели. Последний раз Лева встречался
с Лукашенко в неформальной обстановке в Беларуссии. Это было в июне 1998
года (в день известного бурелома в Москве). Утром 3 июля лев должен был
ехать в Беларуссию к Лукашенко, поэтому и остался на даче ночевать
водитель Юра Крысанов. Но и этот несостоявшийся батька двух народов
открестился от нашей семьи.

Для меня сегодня очевидно, что мой Левушка в борьбе с душегубами России
не разглядел и скрытых оборотней, верхушку КПРФ, который под знаменами
коммунизма обманывают российский народ, паразитирует за счет него.
Депутат генерал Лев Рохлин ушел из жизни с болью о несчастной России,
никого не предав, сделав все, что было в его силах.

Ельцин в свое время панически заявил: "Мы сметем Рохлиных!"

И смели. Дометают. Терзали меня полтора года в тюремной камере. Терзают
угрозами посадить и убрать в тюрьме. Вынуждают меня, чтобы я обличала
президента Путина, который, по-моему, делает то, что хотел сделать мой
муж. Если он сломается и превратится в нового Ельцина, я, надеюсь,
найдутся в России люди, которые будут обличать и его. Но пока мне не в
чем его обличать. От президента Путина, этого одинокого человека, мне ни
холодно, ни жарко. Дай Бог, ему помощи в делах благих, и осиновый кол в
его могилу, если он сломается и примкнет к стае душегубов России!

Мой муж погиб. Я живу за него. Страдаю за него. Сижу за него. Готова
умереть вслед за ним с болью о моей растоптанной Родине - России. У меня
нет никакой просьбы к суду. Я прошу россиян в случае моей смерти в
тюрьме или вне тюремных стен побеспокоиться о нашем со Львом больном,
отмеченном Богом, сыне Игоре.

Тамара Рохлина,

Вдова генерала Рохлина.



Гурман
Москва, Россия - Friday, November 17, 2000 at 03:26:02 (CST)

>Yuri Dolgov
А какие книги тебе нравится перечитывать по нескольку раз?>

Книгу о вкусной и здорой пище, естественно


Марина
Москва, Россия - Friday, November 17, 2000 at 02:32:12 (CST)

Yuri Dolgov
А какие книги тебе нравится перечитывать по нескольку раз?
----------------------------------
Хороший вопрос. Честный ответ на него обозначит лик отвечающего лучше, чем целый фотоальбом себя любимого (-й).
Хотя все участники GВ и так знают друг друга, если не лично, то через одно звено уж точно.


Марина
Москва, Россия - Friday, November 17, 2000 at 02:10:02 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, November 16, 2000 at 20:25:35 (CST)

Следует читать не те книги, которые могут научить, а те, которые могут сформировать судьбу.
---------------------------
Хотела было возразить, что не судьбу, а характер. Но пока "грузился" Word вспомнила: "характер - это судьба". Так что по существу возражать нечего.
Добавлю лишь, что в разном возрасте эти книги меняются, они возникают и некоторое время как бы идут рядом, отставая, ложатся на полку, скрываясь в нас "взрослеющих" как маленькие матрешки в своих увеличивающихся копиях.
"Тени в раю" прочитаю. Спасибо за "наводку". Хотя вообще говоря, я перестала читать Ремарка на шестом или седьмом его романе, поскольку все прочие, кроме двух лучших : "На Западном фронте…" и "Три товарища",- были лишь скучными их вариациями.
Марина.


АВС
USA - Friday, November 17, 2000 at 00:22:53 (CST)

И еще раз по поводу двойного гражданства (поскольку тема не умерла). Вот что я обнаружил, проведя небольшое исследование:

А). Американский гражданин по закону может утратить гражданство, если он (1) принес присягу на верносить иностранному государству, (2) участвовал в иностранных выборах (3) служил в иностранной (и враждебной США) армии и в некоторых других редких случаях. Факт этих вышеперечисленных действий может быть установлен Госдепартаментом при попытке обращения в посольство для продления американского паспорта (существует спец. форма http://www.webcom.com/richw/dualcit/citques.html см. п.7). Однако, после 1967 года этот закон фактически блокирован, поскольку принята его интерпретация, требующая для утраты американского гражданства, чтобы вышеперечисленные действия сопровождались *намерением* утратить гражданство США. Каким образом Верховный суд в 1967 г. большинством 5:4 вывел это решение из 14 Поправки (о предоставлении гражданства неграм), можно прочитать здесь http://www.webcom.com/richw/dualcit/cases.html#Afroyim.

В). Иностранцы, натурализующиеся в США, дают под присягой клятву об отказе от прежнего гражданства. Теоретически, если Госдепартамент докажет, что клятва была *преднамеренно* нарушена и, в момент клятвы, натурализованный не собирался отказываться от прежнего гражданства, может быть поставлен вопрос о лишении его американского гражданства. Практически это крайне сложно и Госдепартамент этого никогда не делает (после 1990 г). Если прежнее гражданство сохраняется независимо от воли натурализуемого, то здесь нарушения закона нет.

С). Приводит ли клятва на верность США к утрате прежнего гражданства, зависит от соответствующей страны. Индия или Мексика считают что их гражданство автоматически аннулируется. Китай считает гражданство утраченным даже при получении грин-кард. Куба, напротив, не признает утрату гражданства даже при наличии личного заявления. Признающий двойное гражданство Израиль продолжает считать натурализованных в США своими гражданами (и даже требует их службы в армии). Россия, насколько я понимаю, двойного гражданства не признает, но утратить российское гражданство можно только путем личного заявления.

ИСТОЧНИКИ:
1) Прежнее гражданство после натурализации в США. http://www.webcom.com/richw/dualcit/faq.html#natdual

2) США не имеют договора о двойном гражданстве с Израилем или другими странами http://www.webcom.com/richw/dualcit/faq.html#israel

3) Израильияне, натурализующиеся в США (раздел Dual Nationality) http://travel.state.gov/israel_occupiedterritories.html

4) Правила выхода из Российского гражданства (Информация Российского Посольства в США). http://www.russianembassy.org/CONSULAT/grazhdan.htm#graz5




Altair, уважающий математиков
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, November 16, 2000 at 20:57:03 (CST)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Thursday, November 16, 2000 at 19:55:37 (CST)
американские военные, служащие за границей, являются гражданами США, чьи голоса также учитываются при голосовании.

Лена, спасибо за математическую точность, которой мне возразить нечего. Просто я упустил, что разговор шёл о военных в Израиле (что было видно из контекста обсуждения), но я это explicitly не указал. Я надеюсь, что американские военные не служат в Израиле, а военные в Израиле не голосуют при выборах президента США. Но, может быть, это только надежда?


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Thursday, November 16, 2000 at 20:25:35 (CST)

Yuri Dolgov
USA - Thursday, November 16, 2000 at 18:49:59 (CST)

Откуда я знаю, почему? Я его не читал.

Приходится отвечать на незаданный вопрос, вероятно, потому, что мудрые гусьбуки и -вки, знали, что есть подготовленный ответ. Ответ сразу. Без вопроса.

Следует читать не те книги, которые могут научить, а те, которые могут сформировать судьбу. Если людям с проблемами нравится Кастанеда, Кинг,за исключением "Мертвой зоны" или Пелевин, например, то именно их произведения читать не следует. Или Достоевского, но не по причине его взглядов, а тяжёлой судьбы. Успешные любят фантастику, детективы, про 007, порнуху и Справочник лечащего врача, оба тома.

А перечитывал по много раз я разных авторов:
"Три мушкетёра" - там самое интересное про мораль. Перечтите, как они доставали амуницию для похода на Ла Рошель. Это же поэма, там все ответы на, что можно, а что нельзя и кому.
"Роберт Вуд" Сибрука. Перечитывал перед каждым экзаменом. Сейчас, прогуливаясь по Гарварду, поражаюсь, как кучеряво закручивается судьба.
"Леопард на вершине Калиманжаро" Ларионовой мудрая книга.
Стругацских всё, само собой, кроме "Поиска предназначения" это читать нельзя. Лема, Азимова, Твена, Лондона, Драйзера, Ле Гуин, Ремарка.
Кстати, Ремарка "Тени в раю" совершенно потрясающая книга. Про нас. Очень рекомендую.
А, вообще, мы выписывали "Иностранную литературу" с 57 года. Там почти в каждом номере было что-то стоящее.
Много больше, в общем. А по психологии, я бы порекомендовал подшивку "Знания-сила", начиная с 70х. Там Леви и другие очень много полезного открыли. Да и с психологами было интересно пообщаться в живую.
А Кастанеда. Я его вместе с классической музыкой оставляю на старость и немощь. Должны же быть какие-то открытия и перед смертью.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, November 16, 2000 at 19:55:37 (CST)

Altair, сомневающийся
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, November 16, 2000 at 19:01:23 (CST)

Во-первых, голосовать могут только граждане США, так что военные и прочие сюда никак не относятся - их пожелания в США не учитываются.


Altair, американские военные, служащие за границей, являются гражданами США, чьи голоса также учитываются при голосовании.


Стас Ионов
USA - Thursday, November 16, 2000 at 19:08:03 (CST)

Altair, сомневающийся
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, November 16, 2000 at 19:01:23 (CST)


Это не я сказал. Это следущий пост к моему прицепился.


Altair, сомневающийся
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, November 16, 2000 at 19:01:23 (CST)

Стас Ионов
USA - Thursday, November 16, 2000 at 16:55:14 (CST)
Там так и было написано, что граждане Израиля-США, могущие голосовать и там и там, в большинстве поддерживают Гора из-за Либермана и это - единственная надежда, поскольку военные и прочие в большинстве - за Республиканцев. Ничего более точного сказать не могу.

Стас!

У тебя неточность.

Во-первых, голосовать могут только граждане США, так что военные и прочие сюда никак не относятся - их пожелания в США не учитываются.

Те же, с которыми я беседовал, больше склоняются к Бушу, боясь именно Либермана. Но я не беседовал ни с одним человеком, имеющим двойное гражданство.


ТС
- Thursday, November 16, 2000 at 18:50:24 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, November 16, 2000 at 18:16:03 (CST)

- Слышал, что ты в прошлом году страдал паранойей?
- Да, ты что! Я ей наслаждался!


Тов. Сахаров, позвольте добавить пару штрихов, чтобы этот анекдот действительно заиграл:

- Слышал, что ты страдаешь половыми извращениями?
- Да, ты что! Я ими наслаждаюсь!



Yuri Dolgov
USA - Thursday, November 16, 2000 at 18:49:59 (CST)

Лёня, а почему Кастанеда примитив? По моему скромному мнению, тебе есть чему у него поучиться. Но это так, моё личное мнение.

А какие книги тебе нравится перечитывать по нескольку раз?


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Thursday, November 16, 2000 at 18:43:02 (CST)

Yuri Dolgov
USA - Thursday, November 16, 2000 at 18:31:12 (CST)

Кастанеду читывал?

Нет. Я придерживаюсь правила, книги, которые нравятся перечитывать много раз, а которые нет, не открывать совсем. Кастанеда мне не нравится. Примитив.


Yuri Dolgov
USA - Thursday, November 16, 2000 at 18:31:12 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, November 16, 2000 at 18:16:03 (CST)
- Слышал, что ты в прошлом году страдал паранойей?
- Да, ты что! Я ей наслаждался!


Лёнчик, можно ЭТО называть паранойей, а можно - "изменённым состоянием сознания". Кастанеду читывал?


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Thursday, November 16, 2000 at 18:16:03 (CST)

Всё пытаюсь найти повод пересказать анектот, который не так давно услышал, да всё никак не удаётся. Все такие положительные стали, про душевные переживания при клятвопреступлении увлеклись. Так, что без повода.

- Слышал, что ты в прошлом году страдал паранойей?
- Да, ты что! Я ей наслаждался!


А про червей, там всё ещё забавней, чем Галковский-Майкельсон поведал. Этот профессор обученных червей скармливал молодняку и статистически достоверно доказал, что канибалы быстрее учились. Позже, правда, выяснилось, что ползучник не помыл и те по следам давно переваренных предков.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, November 16, 2000 at 17:27:05 (CST)

А вот какую замечательную ссылку нам прислал Стас Ионов:

Serbia Deploys Peacekeeping Forces To U.S.
"We must do all we can to support free elections in America and allow democracy to gain a foothold there," Kostunica said. "The U.S. is a major player in the Western Hemisphere and its continued stability is vital to Serbian interests in that region."




Стас Ионов
USA - Thursday, November 16, 2000 at 16:55:14 (CST)

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A12300-2000Nov4.html:

For the official World Series magazine, Gore and Bush provided written answers to some questions pertaining to baseball, including, "What do you think of domed stadiums?" Gore's complete answer was:

"The design and construction of domed stadiums--in Seattle (the Kingdome was the first free-standing cement dome ever built), Houston (the Astrodome was the first stadium to use Astroturf) and Minnesota (the Metrodome is the only stadium in the U.S. whose roof is suspended without beams or rods--it's supported by air pressure), for example--have been feats of architectural and engineering excellence. But the real measure of any stadium, domed or otherwise, is how much fun you have inside."

Bush's complete answer was: "I like to go to baseball games outdoors."

Эти цитаты характеризуют претендентов в президенты лучше чем их длинные дебаты. Я так хохотал когда прочитал в первый раз, что чуть не испортил штаны.

Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, November 16, 2000 at 16:08:16 (CST)

Лена!

Увы, как я уже говорил, ссылку я привести не могу: мы, читатели, читаем мно-о-о-го, всех источников и не упомнишь.

Единственное, что я отчётливо помню, там было написано о надеждах демократов во Флориде на бюллетени из Израиля от проживающих в там людях с двойным гражданством(было упомянуто существующее соглашение об этом). Там так и было написано, что граждане Израиля-США, могущие голосовать и там и там, в большинстве поддерживают Гора из-за Либермана и это - единственная надежда, поскольку военные и прочие в большинстве - за Республиканцев. Ничего более точного сказать не могу.

Ещё раз повторяю, вариант разрешения "конфликта интересов" был моей версией, не более. Возможно, АВС - абсолютно прав.

С уважением.


Марина
Москва, Россия - Thursday, November 16, 2000 at 15:09:31 (CST)

Лене из Оттавы.

Должна все-таки уточнить, что мне отнюдь не близка позиция "падающего подтолкни". В моем замечании Thursday, November 16, 2000 at 00:08:30
ключевой была последняя фраза:
"Вопрос лишь в определении для себя, каковое их количество является необходимым и достаточным для счастья.".
Хотя я точно знаю, что работа для программистов здесь есть, я далека от мысли призывать кого бы то ни было возвращаться на Родину, и уж тем более осуждать эмиграцию как таковую. Вопрос это непростой и сугубо личный. Но иные для себя его уже решили. Уважаемый Гулико Махнадзе, например. По памяти могу назвать еще блистательную Тамару Гвердцители (тоже из Бостона).
Марина.


Стас Ионов
USA - Thursday, November 16, 2000 at 15:08:27 (CST)

Москвичка
Россия - Thursday, November 16, 2000 at 13:07:31 (CST)

Обстановка и стиль работы американских чиновников - гаже не бывает. Говорят, что только посольство Голландии по хамству может соперничать с американским.


Не могу ничего хорошего о чиновниках имиграционной службы США. Они по гадостности действительно не уступают совковым бюрократам. Но вы будете приятно удивлены по приезде в США, что отнюдь не все американские чиновники заражены бацилой хамства. Этому недугу подвержены в основном те, кто по долгу службы общается лишь с иностранцами. Наверное дело в отсутствии обратной связи. Американцы не потерпели бы такого отношения к себе, а иностранцам жаловаться некуда.


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 16, 2000 at 14:29:15 (CST)

Sergey
- Thursday, November 16, 2000 at 12:14:28 (CST)
Насчёт создания рабочих мест.

А вот тут я с вами не могу согласиться (Я знал, что вы мне ответите.) Я сам некоторое время думал именно так,
пока не понял, что эта теория существует просто для самоуспокоения и самооправдания.

---------------------------------------------------------------------------------------
Простите, Сергей, но это либо наивность, либо демагогия.
Представьте, что вам очень нужно стать оперным певцом при полном отсутствии слуха и голоса.
Петь-то вы, может и будете, а вот платить вам за это будут в лучшем случае гнилыми помидорами.


Марина
Москва, Россия - Thursday, November 16, 2000 at 14:27:57 (CST)

АВС
USA - Thursday, November 16, 2000 at 11:45:21 (CST)

И еще раз о двойном гражданстве. По-моему многие не различают *правовые* последствия принесения клятвы под присягой перед официальными представителями одного государства о неверности другому государству, и *моральные*.

Вот именно. Потому переливают из пустого в порожнее. Иным людям простые и понятные вещи типа "чести", "собственного достоинства" или
"долга" доступны для понимания не более, чем для глухого музыка или для
слепого живопись. По-русски таковые называются просто - бессовестные.
Им хоть плюй в глаза - все Божья роса.
Марина.





Москвичка
Россия - Thursday, November 16, 2000 at 14:08:27 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, November 16, 2000 at 13:38:09 (CST)
Обстановка и стиль работы американских чиновников - гаже не бывает. Говорят, что только посольство Голландии
по хамству может соперничать с американским.

>По хамству с ними могут сравниться чиновники московских паспортных столов, которые общаются с немосквичами. Общалась и с теми и с другими и могу сравнить.>

А у нас в квартире газ. А у вас?
Есть еще такой хороший способ - сравнивать с 1913 годом





ТС
- Thursday, November 16, 2000 at 14:06:23 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, November 16, 2000 at 13:13:10 (CST)

Однако я читал именно про соглашение, в газете, которые всегда врут, как известно.

Что именно вы читали? Вот это:

читатель-наблюдатель
USA - Thursday, November 16, 2000 at 11:05:15 (CST)

США допускают двойное гражданство и я знаю, как минимум, одну страну с которой у Америки есть соглашение об этом - Израиль(я узнал об этом конкретном примере, читая комментарии к выборам: из Израиля ожидают некоторое число бюллютеней).
?

То есть из того, что США ожидают некоторое число бюллютеней из Израиля, вы заключили, что у США есть соглашение с Израилем о двойном гражданстве?

Ваша логика совершенно непонятна. В Израиле живет большое количество американских граждан (ну любят некоторые американцы землю обетованную, но чтобы и запасная база была в безопасности...). И в Германии живет -- на военных базах. И из Германии ждут бюллетени. Ну и что? Граждане США, живущие где бы то ни было, имеют право голосовать, и это ничего не говорит об их побочных гражданствах, и еще менее это говорит о признании Штатами их побочного гражданства.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, November 16, 2000 at 13:38:09 (CST)

Обстановка и стиль работы американских чиновников - гаже не бывает. Говорят, что только посольство Голландии
по хамству может соперничать с американским.


По хамству с ними могут сравниться чиновники московских паспортных столов, которые общаются с немосквичами. Общалась и с теми и с другими и могу сравнить. Что, конечно, не оправдывает хамства американских чиновников.

С другой стороны, чиновники российских консульств в Америке, требующие от граждан своей страны для обмена старого российского паспорта на новый личной явки подсудимого в консульство тоже не представляют достойного примера корректного обращения с клиентом.

Нет в мире совершенства...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, November 16, 2000 at 13:31:11 (CST)

Читателю-наблюдателю: Вы правы, в брошюре Guide to Naturalization в пункте 5 на странице 39 описаны ситуации, в которых клятва верности Америке может быть измененена (и там указано явным образом, какие именно изменения могут быть произведены в её тексте). Но и там я не нашла ситуации, запрещающей/допускающей двойное гражданство с отдельными странами. Я думаю, что это - газетная "утка". Хотя было бы любопытно посмотреть на такую ссылку...

Всего доброго.
Лена


Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, November 16, 2000 at 13:13:10 (CST)

Уважаемый АВС!

Вы, видимо, начала дискуссии не читали, а там я и говорил, что клятва одному государству для другого, формально, - филькина грамота, отсюда и вся тягомотина, описанная Стасом. Я же говорил с позиций Американского государства, перед которым Вы клянётесь в т.ч. и в отказе от гражданства(верности по Лениной версии) других государств, с вытекающими отсюда моральными и, возможными, юридическими последствиями.

Допускаю, что Ваша версия про Израиль,- совершенно правильная, но понять, как это работает "по умолчанию", я могу только "односторонне": в Израиле нет клятвы, значит принятие его гражданства не противоречит Американскому, а вот в обратную сторону получается "глупость". С другой стороны, наш мир полон подобных "глупостей", т.ч. можно и в эту поверить.

Однако я читал именно про соглашение, в газете, которые всегда врут, как известно. По этой причине, дать ссылку Лене я не могу. Это была лишь моя версия и вполне вероятно - неверная. Сам же этот вопрос меня интересует не настолько шибко, чтобы заниматься поиском доказательств.


Москвичка
Россия - Thursday, November 16, 2000 at 13:07:31 (CST)

Стасу Ионову
>США, почему-то, не столь настойчивы. Не хотите быть гражданином, только дайте знать. Да и выездные визы они на границе не требуют - только въездные. Почему бы это?>

Уже лет восемь как и в России выездные визы упразднены.
А вот получить въездную в США (туристическую или бизнес) -
проблема не меньшая, чем в свое время выехать в турпоездку из СССР. Обстановка и стиль работы американских чиновников - гаже не бывает. Говорят, что только посольство Голландии
по хамству может соперничать с американским.


ABV
USA - Thursday, November 16, 2000 at 12:35:56 (CST)

http://www.ozon.ru/detail.cfm/ent=11&id=22785


Читатель-наблюдатель
USA - Thursday, November 16, 2000 at 12:33:39 (CST)

Лена!

Больше всего и всегда я не люблю категоричности! Она простительна идиотам, раз за разом плюхающихся в лужу, но не Вам.

Меня можно, конечно, назвать сионистким мудрецом, но лучше, если у Вас сохранился буклет "A Guide to Naturalization", то загляните в него и Вы найдете в разделе "Attachment to the Constitution" пояснения в каких случаях клятва может быть персонально для Вас изменена. Демократия-с!


Sergey
- Thursday, November 16, 2000 at 12:14:28 (CST)

K Lene

В моем постинге речь шла о Юрии Долгове, программисте по профессии. Следовательно, и о работе соответствующей

Видимо я был невнимателен и пропустил часть дискусии. Приношу извенения и снимаю вопрос.

Насчёт создания рабочих мест.

А вот тут я с вами не могу согласиться (Я знал, что вы мне ответите.) Я сам некоторое время думал именно так, пока не понял, что эта теория существует просто для самоуспокоения и самооправдания. Суть проще:

Как ни велика была "нужа", но всем как будто полегчало при мысли, что есть где-то какой-то человек, который готов за всех "стараться". Что без "старания" не обойдешься - то одинаково сознавалось всеми; но всякому казалось не в пример удобнее, чтоб за него "старался" кто-нибудь другой.

Салтыков-Щедрин, "История одного города"...


АВС
USA - Thursday, November 16, 2000 at 12:08:09 (CST)

О гражданстве (последний раз на сегодня).

Катя:
А)Никакой принципиальной разницы между отъездам к мужу и за колбасой нет. Просто вы скажите "я поехала к мужу" а кто-то "она уехала за колбасой". Что за странная иерархия ценностей у Вас получается (1) муж (2) Родина (3) колбасв.

В)Более того, если Вы поедите к мужу, например в США, то получите здесь вид на жительство ("грин кард") и сохраните свое российское гражданство. Можете хоть всю жизнь жить с видом на жительство. Но через 3 года Вы получите право подавать заявление на американское гражданство. Если Вы захотите подать и соответствуете критериям (там есть ограничения для нацистов, коммунистов, проституток, многоженцев, террористов, наркоторговцев и т.п.), то
Вам придется принести присягу на верность США и заявить об отказе от всех прежних гражданств и подданств. Но реально от них отказаться (принемти справку из посольства о выходе из гражданства) не требуется. Но Вы должны быть готовы к возможным неожиданностям и конфликтам на этой почве с Вашей прежней и новой страной.

С)Про беженцев. Вопрос с их гражданством несколько запутан. Предоставление статуса беженца никак не должно влиять на выше прежнее гражданство. Это между Вами и Вашей прежней страной. Замечу, что вопреки распространенному стереотипу, статус беженца в США существует вовсе не для иммиграции, а для того, чтобы предоставить убежище на определенный или неограниченный (indefinite) срок, пока человек не сможет вернуться в свою страну. Но после 1 года беженства Вы можете получить вид на жительство в США, чем пользуется 99% беженцев. Будучи постоянным жителем через 5 лет можно подавать на гражданство.


Катя
- Thursday, November 16, 2000 at 11:54:45 (CST)

[Altair, с взъерошенной шерстью
из грозного городка в Мичигане, США - Thursday, November 16, 2000 at 11:28:34 (CST)
ТС - Thursday, November 16, 2000 at 11:09:24 (CST)
мы мирно возляжем рядом, аки лев и агнец...

А с каких пор ты стал агнецом?]

Altair, а может, под агнцом он имел в виду Вас? :))


Катя
Москва, Россия - Thursday, November 16, 2000 at 11:49:01 (CST)

[А я вот до сих пор помню текст клятвы, принесенной мною в 10 лет, вступая в ряды пионерской организации "жить, бороться и учиться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия". ]

Вот, кстати, интересный момент.
А можно ли считать действительной клятву несовершеннолетнего, который по закону еще не дееспособен и не полностью отвечает за свои дествия?
И можно ли считать нравственным побуждать ребенка давать клятвы?


Катя
Москва, Россия - Thursday, November 16, 2000 at 11:46:33 (CST)

АВС
USA - Thursday, November 16, 2000 at 11:07:28 (CST)

Оххххх

Поясняю:
1) Я написала это в связи с тем, что тут рассматривались и громогласно осуждадись только "колбасная" и политическая причины. Пришлось напомнить разгоряченным спорщикам, что есть и другие, уважительные даже с их точки зрения причины и предложить подумать над проблемами, возникающими у таких людей. (Т.е. аргументы мои предназначались людям с определенными взглядами)

2) Если эмиграция происходит по политическим мотивам, то в этом случае двойное гражданство еще может показаться сомнительным. Если человек не приемлет законов, политики, тенденций развития своей родной страны и не видит возможности ни что-то сделать, ни жить там дальше, поддерживая ее в действиях, скоторыми не согласен, а только покинуть ее, то, возможно (логически, я не рассматриваю нравственную сторону) ему не нужно сохранять гражданство.

Но если это результат брака или перезда к родственникам? Мне кажется, что в этом случае двойное гражданство просто необходимо.

3) Я как раз считаю безнравственным, отказ от мужа (жены, брата,...) из-за того, что у него другое гражданство.
Впрочем, в бывш. СССР кое-кто до сих пор думает по-другому.

4) Я еще про беженцев писала. Про них возражений нет?


АВС
USA - Thursday, November 16, 2000 at 11:45:21 (CST)

И еще раз о двойном гражданстве. По-моему многие не различают *правовые* последствия принесения клятвы под присягой перед официальными представителями одного государства о неверности другому государству, и *моральные*. С моральной точки - полное безобразие заявить, например, "английская королева мне больше никто" и сразу после этого пойти пользоваться британским паспортом.

А я вот до сих пор помню текст клятвы, принесенной мною в 10 лет, вступая в ряды пионерской организации "жить, бороться и учиться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия".



Altair (повтор по его просьбе)
MI USA - Thursday, November 16, 2000 at 11:36:55 (CST)

Повтор пропавшего сообщения Altair'a:

Lena Ottawa, Canada - Thursday, November 16, 2000 at 09:19:59 (CST)

А в форумы редко ходят всем довольные люди.
- Рабинович, почему Вы всё время отвечаете вопросом на вопрос?

- А что? J

Лена, гле Вы видали всем довольных людей? Тем более среди основного процента здесь присутствующих и являющимися людьми, вырванными из их родной среды.

Дело не в удовлетворённости своей жизнью, дело в «Хватило бы улыбки, когда под рёбра бьют».

Да, бывают сложные моменты, когда срываешься. Когда вместо улыбки возникает гримаса боли. Но это должно быть мимолётным явлением. Тогда это понятно и вызывает желание протянуть руку помощи. В противном же случае… напоминает здорового парня, просящего милостыню, вместо того, чтобы пойти работать.

Altair, с критикой системы Велфера
трудолюбивый городок в Мичигане, США - Thursday, November 16, 2000 at 10:49:48 (CST)


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 16, 2000 at 11:34:30 (CST)

Sergey
- Thursday, November 16, 2000 at 11:08:01 (CST)

Лена, а что вы считаете работой? ;-)

И потом -- кто вам должен рабочие места с интересной и непыльной работой создавать? "Добрый дядя"?

А самим слабо?

-----------------------------------------------------

В моем постинге речь шла о Юрии Долгове, программисте по профессии. Следовательно, и о работе соответствующей.

Насчёт создания рабочих мест.
Каждый должен делать то, что он умеет и к чему лежит его душа.
Предприниматель - это профессия и призвание. Всегда есть люди создающие рабочие места и люди их заполняющие.
Призыв самим создавать себе рабочие места похож на раздачу участков "под картошку". Мол кормите себя сами. Этакий возврат к натуральному хозяйству.

Отнюдь не каждый способен на самостоятельное предприятие в то время как в качестве наемного работника он прекрасно себя чувствует и приносит пользу обществу.


Altair, с взъерошенной шерстью
из грозного городка в Мичигане, США - Thursday, November 16, 2000 at 11:28:34 (CST)

ТС - Thursday, November 16, 2000 at 11:09:24 (CST)
мы мирно возляжем рядом, аки лев и агнец...

А с каких пор ты стал агнецом?


Стас Ионов
USA - Thursday, November 16, 2000 at 11:26:39 (CST)

читатель-наблюдатель
USA - Thursday, November 16, 2000 at 11:05:15 (CST)

Последнее, принимая Вашу сторону и ограничиваясь здравым смыслом, хочется спросить, а можете ли Вы всё-таки привести пример государства, которое позволяет оставаться его гражданами людям публично и под присягой отказавшимся абсолютно от верности(почти точный перевод) ему?


Можно мне привести? Россия. Она не признаёт принятие американского гражданства за отказ от Российского. Более того, отказ от российского гражданства -- это очень длительная и дорогая процедура. Надо вначале получить разрешение на постоянное жительство за границей (факт американского гражданства тут не имеет никакого значения). Для этого надо заполнить анкету времен расцвета КГБ -- с указанем всех родственников, доходов и мест проживания - и заплатить 500 баксов с человека. Через полгода вам дают знать о решении. Если решение положительное (sic!), то только тогда можно подать заявление на отказ, заплатив при этом еще 300 баксов.

Теперь понятно, почему некорые бывшие советские граждане чувствуют себя беглыми крепостными?

США, почему-то, не столь настойчивы. Не хотите быть гражданином, только дайте знать. Да и выездные визы они на границе не требуют - только въездные. Почему бы это?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, November 16, 2000 at 11:26:28 (CST)

читатель-наблюдатель
USA - Thursday, November 16, 2000 at 11:05:15 (CST)

США допускают двойное гражданство и я знаю, как минимум, одну страну с которой у Америки есть соглашение об этом - Израиль(я узнал об этом конкретном примере, читая комментарии к выборам: из Израиля ожидают некоторое число бюллютеней). Наверное есть и другие, по крайней мере, как показал Евгений Зудилов, - это не исключается.

На мой взгляд, в присяге всё же есть прямые указания на отказ от гражданства другой страны.


Дорогой читатель-наблюдатель, безо всякого адвоката я могу Вам сообщить, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВИДОИЗМЕНЁННОЙ КЛЯТВЫ НА ВЕРНОСТЬ АМЕРИКЕ. Существует единственный вариант этой присяги. И все, включая выходцев из "льготного" Израиля (Арье, my best regards :-)), произносят одни и те же слова, на которые указывали ораторы ниже.

Если Вы говорите, что допустимость двойного гражданства регулируется дополнительными соглашениями, - покажите (дайте мне ссылку) на эти соглашения. О том, что такая версия (о соглашении о двойном гражданстве с Израилем)в ходу, мне известно. Сам же текст я ни разу не видела. Или же это часть заговора сионских мудрецов? Top, так сказать, secret...

Всего доброго.
Лена


Altair, лишившсь сна
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, November 16, 2000 at 11:24:01 (CST)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Thursday, November 16, 2000 at 10:57:17 (CST)
Фотографию прислать?

Какие могут быть сомнения?! Жду с нетерпением.

P.S. Кстати, куда подевалось моё послание "с критикой системы Велфера"? Отдайте, пожалуйста!


АВС
USA - Thursday, November 16, 2000 at 11:18:58 (CST)

Ув. наблюдатель,

Еще рас рекомендую Вам очень информативный сайт о двойном гражданстве и законах США
http://www.webcom.com/richw/dualcit/

У США нет никакого договора с Израилем о двойном гражданстве. Просто репатрианты из США не утрачивают своего американского гражданства.

Для Российского посольства ваша клятва, данная в INS, не имеет силы. Чтобы утратить российское гражданство, нужно обратиться со специальным заявлением в российским властям. Для американского правительства клятва верности другому государству имеет силу. Но в Израиле такая клятва отсутствует. Кроме того, по нынешней интерпретации закона, вы утрачиваете американское гражданство, принося клятву верности другому государству, только если будет установлено, что Вы принесли эту клятву *с намерением* утратить американское гражданство.


ТС
- Thursday, November 16, 2000 at 11:10:26 (CST)

ТС
- Thursday, November 16, 2000 at 11:09:24 (CST)
Поправка:

...а я тебя проЩу...


ТС
- Thursday, November 16, 2000 at 11:09:24 (CST)

Altair
Чистенький городок Мичигана, США - Thursday, November 16, 2000 at 10:36:39 (CST)

Но для действительно любознательных Чикаго – это скунс на наречии индейских племён, живших там.

А Иллиной и Аркансо -- это названия индейских племен, введенные, как и Шикагоу, в письменный оборот французами с французскими правилами правописания и произношения (ударение на последнем слоге, s на конце не произносится, ch читается как ш).

Я упомянул французскую топонимику как иллюстрацию того, какую именно часть Америки французы открыли, исследовали, обустроили и где они стали хозяевами.

Кстати, Вовчик, раз уж зашел у нас с тобой разговор, я предлагаю следующее. Ты, вероятно, уже смог убедиться, что человек я душевный и благородный, и вовсе не антисемит, не юдофоб и не жидоборец. Я призываю тебя покаяться за те гнусности, которые ты сделал или замышлял сделать против меня, а я тебя прошу, и мы мирно возляжем рядом, аки лев и агнец...


Sergey
- Thursday, November 16, 2000 at 11:08:01 (CST)

К Lene

Работы в России, судя по всему, не прибавилось.

Лена, а что вы считаете работой? ;-)

И потом -- кто вам должен рабочие места с интересной и непыльной работой создавать? "Добрый дядя"?

А самим слабо?


АВС
USA - Thursday, November 16, 2000 at 11:07:28 (CST)

Катя,
А чем муж лучше колбасы? И, тем более, политических взглядов?

Если вы стоите на позиции, что двойное гражданство и эмиграция аморальны (не из каких законов этого не вытекает), то Вы должны выбирать между Родиной и мужем (или он должен выбирать между его родиной и вами).


читатель-наблюдатель
USA - Thursday, November 16, 2000 at 11:05:15 (CST)

Уважаемая Лена! Не спора, а трёпа для.

Должен признать, что Вы меня сразили наповал! Конечно, кто же в здравом уме будет продолжать что-либо утверждать, когда за дело беруться адвокаты? Да, в нашей с Вами стране адвокат - всему голова и перед ним ползают на коленках и президенты и претенденты! Они(адвокаты) могут определить где можно чихать и кого и как выбирать президентом. Про гражданство и говорить нечего.

Немного серьёзнее. Я просто пытался применить то, что зовётся "common sence".

США допускают двойное гражданство и я знаю, как минимум, одну страну с которой у Америки есть соглашение об этом - Израиль(я узнал об этом конкретном примере, читая комментарии к выборам: из Израиля ожидают некоторое число бюллютеней). Наверное есть и другие, по крайней мере, как показал Евгений Зудилов, - это не исключается.

На мой взгляд, в присяге всё же есть прямые указания на отказ от гражданства другой страны. В обкусанном сообщении я указывал на упоминание предшествовавшего гражданства в прошедшем времени("which I have heretofore been a subject or citizen").

Да, адвокаты всегда могут выиграть дело переведя спор в область "не запрещено" и, вполне возможно, есть уже и преценденты.

Приведённый мною перевод конкретного словосочетание(abjure (all) allegiance) весьма однозначен, но, конечно, может быть и оспорен - каждый сам себе переводчик..

Последнее, принимая Вашу сторону и ограничиваясь здравым смыслом, хочется спросить, а можете ли Вы всё-таки привести пример государства, которое позволяет оставаться его гражданами людям публично и под присягой отказавшимся абсолютно от верности(почти точный перевод) ему?

Двойное гражданство, я думаю, регулируется специальными соглашениями между странами, а клятва в подобных случаях изменяется, как это делается в случаях, если апликант докажет, что служба в армии противоречит его вере и убеждениям(тогда обязательство воевать изымается из присяги).

PS Извините за занудство, - поговорить захотелось малька.


Катя
Москва, Россия - Thursday, November 16, 2000 at 10:57:52 (CST)

мои 3 копейки в дискуссию о двойном гражданстве и о том как это можно иммигрировать.

коп.1 ) "Как можно иммигрировать"? Это необязательно эмиграция по политическим или "колбасным" причинам.
Переехать можно в результате международного брака. Это не такое уж редкое явление: я сама знаю 6 таких случаев. Законы о двойном гражданстве предусматривают прежде всего именно такие случаи, а не беженцев и не лишенных гражданства. Почему человек, проживая на родине мужа (жены), должен отказаываться от своей Родины?

коп.2) Да, в такой ситуации может оказаться любой. (ну, почти любой) И, естественно, ностальгия будет, и к маме захочется, особенно, если она осталась на родине.
Вот, кстати, и вторая причина: воссоединение с родственниками. Живет человек, не планируя никуда переезжать, а потом его едиственный сын (дочь) в результате брака оказывается в другой стране, и он уезжает, хотя никогда не планировал такого.
Его тоже гражданства лишать?

коп. 3) Есть еще уникальные случаи. Например, наш распавшийся СССР. Представьте себе, что Вы живете в Новосибирске (РФ), а Ваши родители в Виннице (Украина), а Ваш брат в Ереване. Сколько гражданств в этом случае Вам бы хотелось иметь?
Это еще не все. Есть, например, никому на этом форуме не интересные турки-месхетинцы. Из Узбекистана их изгнали. Грузияч предоставлять гражданство не торопится. А в России скоро закончится обмен паспортов, и старые паспорта СССР станут недействительны. Турки-месхетинцы останутся людьми без гражданства?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, November 16, 2000 at 10:57:17 (CST)

Altair, с критикой системы Велфера
трудолюбивый городок в Мичигане, США - Thursday, November 16, 2000 at 10:49:48 (CST)

Лена, гле Вы видали всем довольных людей? Тем более среди основного процента здесь присутствующих и являющимися людьми, вырванными из их родной среды.


В Бостоне. Фотографию прислать?

:-)))


Майкельсон
CD - Thursday, November 16, 2000 at 10:57:16 (CST)

-->Валерий Лебедев
USA - Thursday, November 16, 2000 at 10:33:04 (CST)
>Майкельсону at 09:12:32

>Вы привели большой текст о немецком профессоре, черве, >бихевиоризме. Текст смешной, но мне кажется, он >принадлежит Дм. Галковскому. Стоило бы сослаться, как вы >думаете?

Естественно. В конце закавыченного текста есть маленькая ссылочка для давних и внимательных читателей, каковая в явном виде была указана чуть ранее (дважды).


Altair
Чистенький городок Мичигана, США - Thursday, November 16, 2000 at 10:36:39 (CST)

ТС - Wednesday, November 15, 2000 at 20:21:54 (CST)
поскольку Chicago читается "Шика'гоу", то есть Ch читается как Ш, а не Ч, как и во французских словах Chevrolet и chassis (шасси), а также во фразе Шла Саша по шоссе и сосала сушку.

Шла Шаша по шошше и шошала шушку. На франшузшком.

Но для действительно любознательных Чикаго – это скунс на наречии индейских племён, живших там.


Sergey
- Thursday, November 16, 2000 at 10:33:11 (CST)

К Lene

Когда Юрий Долгов начал писать о своем желании уехать домой, в Россию, ему не откликнулся ни один российский читатель.

Лена, вы не правы. Я живу в России. (Лена Лебедева не даст соврать ;-)) Предложение мое звучало следующим образом -- Швейцария, Россия или и то и другое одновременно. На выбор. Швейцарию я предложил потому, что для ваших неееееежных иммигрантских душ жизнь в России может показаться "тяжким испытанием".

Но если человек действительно любит свою Родину и не отрекается от нее, как некоторые (не будем показывать пальцем), то мне хочется ему помочь.

Сам я люблю Россию. В "заграницах" меня всегда тянет поскорее вернуться домой. И мне трудно понять, как это можно -- иммигрировать. Ведь Родину не выбирают...


Валерий Лебедев
USA - Thursday, November 16, 2000 at 10:33:04 (CST)

Уважаемый ТС !

Давайте подведем черту. Наш как бы исторический спор идет из-за некоторых ваших (как мне кажется) неточностей или недоговоренностей. И отсюда - моей интерпретации. Вот смотрите, я приведу один маленький кусочек из вашего поста:

"Значительная часть территорий современных штатов Иллинойс, Мичиган, Нью-Йорк принадлежала французам ... откуда они очень досаждали британским переселенцам, ставя само их выживание под угрозу. Для их защиты, Британия организовала гигантскую военную компанию, привезя с Островов огромную армию, вооружения и т.п. В результате французы были разбиты, а границы колоний были отодвинуты далеко на Север".

А потом вы написали "французская Канада простиралась от Квебека через всю современную провинцию Онтарио вплоть до значительной части Иллинойса, Мичигана и Нью-Йорка.

Разве вы не видите разницу между "такие-то территории принадлежали французам" и "некие фран. территории простирались ДО такой-то территории". Или разницу между словами "Детройт основан французами" и "Детройт принадлежал Франции"?

Возьмем такую мелочь как упомянутая вами "военная компания". Можно было придраться и сказать - никакой военной компании Британия не организовывала. Торговые - да, а военные - нет. Истории они не известны. Но я понимаю, что вы имели в виду кАмпанию.
Однако, так как, скажем , штат Нью-Йорк никогда не принадлежал французам (он принадлежал поначалу голландцам, и назывался Новыми Нидерландами, а сам город Нью Йорк - Новым Амстердамом), то я решил, что вы имеете в виду действительно территории, относящиеся к французским владениям (на территории будущих США), а именно - Французскую Луизиану, вот именно огромную территорию, доходящую на севере до Канады, но лежащую западнее названных вами штатов. И тогда получалось, что колонисты, или "штатники" (это мой термин, а не ваш, так что пусть он вас не корежит) с помощью "военной кампании" отбили французские владения, как бы завоевали Луизиану. Вот мне и пришлось сказать о Луизиане, которую купили за 15 миллионов долларов, а не завоевали, как можно было бы домыслить по вашему посту.
А вообще блошки есть и еще. Вот вы написали, что Вашингтон - патентованный изменник, поскольку был офицером британских войск, а потом возглавил войну колонистов за независимость против своих.
Но это не так. Вашингтон родился в 1732 году уже в семье виргинских фермеров и сам был землемером, получив также чин лейтенанта Виргинской, местной, колониальной милиции, отряд которой поначалу в 22 года и возглавил.
Что же касается присяги англ. королю, так все колонисты считались его подданными. Этак и сейчас канадцы или австралийцы считаются подданными британской королевы. А в общем - это мелочи, и не стоит им отдаваться с таким уж пылом. Да вы ведь и не ради того посты ставили. А ради того, чтобы доказать, что все эмигранты - по природе своей предатели той страны, откуда прибыли. Стало быть все новый страны (Канада, Австралия, США, вся Южная Америка), я бы даже сказал ВСЕ страны основаны предателями. Ибо все откуда-нибудь да пришли. Например, во время первого великого переселения народов арии с территории между Черным и Каспийским морями пришли в Индию, создав там великую цивилизацию на развалинах Харрапы, а другая часть ариев пошла в Европу , создав Грецию, Рим и все последующее. Цивилизация - плод предательства. Такой печальный факт.

Майкельсону at 09:12:32

Вы привели большой текст о немецком профессоре, черве, бихевиоризме. Текст смешной, но мне кажется, он принадлежит Дм. Галковскому. Стоило бы сослаться, как вы думаете?


РЖ
USA - Thursday, November 16, 2000 at 09:46:17 (CST)

ТС
- Thursday, November 16, 2000 at 09:04:28 (CST)
>>Шла Саша по шоссе и сосала сушку.




Тоше Саша


Майкельсон
CD - Thursday, November 16, 2000 at 09:36:38 (CST)

Философы люди мудрые...
Можно и к нынешнему разговору:

""Тогда как мы "и не восточный, и не западный народ", а просто ерунда, - ерунда с художеством, - евреи являются на самом деле не только первенствующим народом Азии, давшим уже не - "кое-что", а весь свет Азии, весь смысл ее, но они гигантскими усилиями, неутомимой деятельностью, становятся мало-помалу и первым народом Европы." ("Апокалипсис нашего времени")

И возникает вопрос: что же за сила таится в этом маленьком народишке, который на полторы тысячи лет пережил своих поработителей? Розанов отвечает на это так: суть в женственной природе еврея. Он отдал себя Богу, "вверился" Ему, и получил необходимую опору в жизни. Отсюда, из этой же "женственности" и упивание собственными страданиями, придающее жизни еврейского народа необходимое трагическое величие, высший смысл."
http: the same



Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 16, 2000 at 09:25:59 (CST)

Если американец сказал:
"Слушай, мужик, дай 10 центов", бегите не оглядываясь

------------------------------------------------------
А если пара-тройка русских спросила вас в темном переулке "Мужик, дай закурить!" то надо отвечать как Ленин в знаменитом фильме "У меня табаку нет."
Загадочная русская душа...


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 16, 2000 at 09:19:59 (CST)

Альтаир,

у каждого бывают минуты слабости, когда вот взял бы, все бросил и домой, к маме.
А в форумы редко ходят всем довольные люди. Обычно у каждого свой скелет в шкафу.
Поплакал в жилетку, поругался, русский письменный вспомнил - и глядишь, опять жить можно.

Но я-то писала о том, что Марина права. Работы в России, судя по всему, не прибавилось.


Майкельсон
CD - Thursday, November 16, 2000 at 09:12:32 (CST)

А вот смотрите, как можно тоже червей наблюдать, но
с философским подходом.

"Как-то я прочёл про опыты немецкого профессора, изучавшего простейшие механизмы памяти у низших организмов. Немец простейшие механизмы нашёл - немцы вообще всегда находят, что ищут (Шлиман). В частности, немец пускал червя по узкой доске. Червь полз вперёд. Впереди была проволока под током. До проволоки червь имел, согласно немецкому плану, возможность повернуть направо. После 18464-х ударов тока червь обучился и стал сворачивать. Представляю, себе, КАК выглядел поединок червя и немецкого профессора. Проходит час, два, день, неделя. Немец ругается: "Фертойфель! Хирнлозе вурм! Ихь бин ейн дойче профессор. Я научу тебя выполнять правила и вести себя подобающим образом." И точкОм его, точкОм. С усилением, с учётом импеданца тела до и после еды. В конце концов червь расплакался, и повернул: "Достал, немец, гад, сил нет!" А немец в пляс вокруг лабораторного стола пустился: "Вундершён, майн лиебер вурмхен!" Налил бедному животному блюдце "шоколята". Червь от злобы в "шоколят" харкнул. Немец его снова точкОм. В общем нашли зверушки друг друга.

Так вот американец это гибрид профессора и червя. Он сам по доске ползёт и в положенном месте сворачивает. И получает от этого такой же кайф, как немецкий гелертер. Предположим, открыли золото в Калифорнии. Если американец понял, что действительно открыли и действительно золото, он в Калифорнию пойдёт. Так ПОЙДЁТ, что земля гудеть будет. Найдут золото на Аляске, опять же если не слух, а действительно, с доказательствами в газетах (это испанцы пускай Эльдорадо ищут), тоже пойдёт. По отвесным скалам, в пургу. Через год на Аляске будет вся Америка - дети, старики, женщины, инвалиды на костылях, чуть ли не слепые. А что делать - стимул-реакция. Золото кончилось, кончилось опять же серьёзно, с доказательствами - за год Аляска превратилась в пустыню. Города стоят как после чернобыля. Червь ушёл под землю. Русские бы сначала двадцать лет чесались, потом не смогли бы остановиться. А вдруг ещё будет? У нас на Севере до сих пор миллионы избыточного населения. Сидят, чего-то ждут.

И американец, с таким характером, существо очень понятное и отслеживаемое. Если американец сказал: "Слушай, мужик, дай 10 центов", бегите не оглядываясь - он наметил вас убивать, и провоцирует на ответное действие. Если решите 10 центов отдать - попросит доллар. Дадите доллар, попросит 10. Не остановится он никогда. Начнёте сопротивляться - американцу того и надо, у него кольт за поясом. Бихевиоризм."
http: the same



Гость
Конкорд, Канада - Thursday, November 16, 2000 at 09:08:09 (CST)

Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, November 16, 2000 at 01:17:05 (CST)
Два пузыря за 20 минут...
Работу что ли бросить?


В мастерских при НПО "Астрофизика" это называлось "Законом Смещения Красного" -
Хочешь к обеду красного?
- Чем дальше от работы гастроном, тем быстрее приходится бежать...
А вы говорите: - Хаббл...




ТС
- Thursday, November 16, 2000 at 09:04:28 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, November 16, 2000 at 06:45:56 (CST)

Валерий Петрович, еще раз призываю вас к научной дисциплине. Я и раньше отмечал, что вы высказывания оппонентов не читаете, а просматриваете по ключевым словам, и сейчас эта тенденция усугубилась.

Валерий Лебедев
USA - Thursday, November 16, 2000 at 06:45:56 (CST)

...в то время как речь шла о другом, в частности, была ли завоевана Ф. Луизиана "штатниками" (как вы написали) , или куплена (как гласит история).

Я не сном, ни духом не писал о Луизиане и не имел ее ввиду в

ТС
- Wednesday, November 15, 2000 at 20:21:54 (CST)

когда писал о том, что Новая Англия была защищена Британией от французов, поскольку речь шла о войне с французскими войсками, наступавшими с Севера, с французской Канады.

Владения Франции в Северной Америке представляли собой два больших сплошных несвязных куска: Луизиана на Юге и Канада на Севере. Я вам: "Вы на рыбалку?" А вы мне: "Нет, я на рыбалку!" Я вам о канадских войнах, а вы мне: "Нет, Луизиану купили!". Да купили, купили, кто спорит? Сами притащили сюда за уши Луизиану, сами придумали антитезис и теперь его опровергаете.

Слово "штатники", должно быть, приснилось вам в страшном сне: я это слово не употребляю. Мне больше нравится "американе" С.П.Королева.

Altair, с вопросом на засыпку
Маленький городок в Мичигане, США - Thursday, November 16,

А откуда появилось название города Чикаго? Тоже с французского?

Да, мой любознательный друг, поскольку Chicago читается "Шика'гоу", то есть Ch читается как Ш, а не Ч, как и во французских словах Chevrolet и chassis (шасси), а также во фразе Шла Саша по шоссе и сосала сушку.


Altair
Самостийный городок в Мичигане, США - Thursday, November 16, 2000 at 08:41:35 (CST)

Lena Ottawa, Canada - Thursday, November 16, 2000 at 08:30:54 (CST)
Когда Юрий Долгов начал писать о своем желании уехать домой, в Россию, ему не откликнулся ни один российский читатель.

Лена!

Извините за резкость, но мне очень не нравится, когда сопли по столу размазывают. Этим и занимался Юрий Долгов. Как кто-то уже здесь готов был принять пари, что никуда он не поедет, трёп один. Не исключено, что для того, чтобы снова стать в эпицентре обсуждений. Вначале я ему посочувствовал, а потом, читая его ответы, стало просто противно. Этакий маменькин сыночек. Или игра под него, что не меняет сути.


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, November 16, 2000 at 08:30:54 (CST)

Марина
Москва, Россия - Thursday, November 16, 2000 at 00:08:30 (CST)


Небольшое наблюдение.
Когда Юрий Долгов начал писать о своем желании уехать домой, в Россию, ему не откликнулся ни один российский читатель.
Я имею в виду реальные предложения. Были письма о наличии работы в США, Канаде, Германии и Швейцарии.
Ни одного письма типа "приежай, друг, в Москве (Новосибирске, Петербурге и так далее) работы программисту море."


Майкельсон
CD - Thursday, November 16, 2000 at 08:14:16 (CST)

Хотя, впрочем, некто намного более
великий, на пару веков пораньше
вынужден был зарабатывать на хлеб
очень успешными астрологическими прогнозами
для тех, кто мог хорошо заплатить.


Майкельсон
CD (Cyg, Deneb) - Thursday, November 16, 2000 at 08:07:54 (CST)

>и давался ответ о приницпиальной невозможности получить >полную копию личности.

Некто, очень авторитетный
в соответствующих научных кругах,
не так давно (прошлый век?) утверждал,
что человеку никогда не дано узнать
химический состав звезд.

Поэтому лучше не торопиться с
прогнозами (если они не астрологические).


Валерий Лебедев
USA - Thursday, November 16, 2000 at 07:49:16 (CST)

сибиряк at 07:24:05
...клонировать Иисуса Христа, использовав как генетический материал следы крови на Туринской плащанице. Если кто-нибудь что-нибудь знает об этом...


Как раз в прошлом номере у меня была статья, в которой приводилась и эта информация (в приложении) и давался ответ о приницпиальной невозможности получить полную копию личности. Так что дяди шутят.



сибиряк <otpp@mail.ru>
из Сибири мы, Россия - Thursday, November 16, 2000 at 07:24:05 (CST)

Вчера смотрел потрясающий (в смысле ужасный) сюжет по первому каналу (ОРТ) в передаче "Человек и закон". Будто бы несколько протестантских конфессий выступили с инициативой клонировать Иисуса Христа, использовав как генетический материал следы крови на Туринской плащанице. Если кто-нибудь что-нибудь знает об этом, и как они дошли до жизни такой, прошу написать в ГБ.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, November 16, 2000 at 06:45:56 (CST)

Уважаемый ТС !

У вас не очень с методологией. Я сегодня поставлю карту США как раз перед покупкой Фран.Луизианы и вы сами увидите, что туда входило, а что - нет. Но скажу, что с современным штатом Луизиана у той старой Фр. Луизианы мало общего. Нанешняя Луизиана - лишь малая часть Французской Л. И, между прочим, между уже имеющимися штатами вроде Нью Йорк, Пенсильвания, Вирджиния и Фран. Луизианой лежали еще огромные "неорганизованные", так называемые "северо-западные", "индейские" и "мисиссипские" территории.
Вы же весь свой (надеюсь, шуточный) пафос вдруг обращаете на Французскую Канаду и начинате доказывать, что французы "имели место" в Северной Америке (разве ж кто-то в этом сомневался?), в то время как речь шла о другом, в частности, была ли завоевана Ф. Луизиана "штатниками" (как вы написали) , или куплена (как гласит история).
А вообще-то я не любитель споров "по фактам". Есть энциклопедии, справочники, карты. Вот к ним и будем обращаться.

Василию: губернатора Флориды зовут Jebb, не Jeff.
Возможно. Я имя уловил на слух, звучит похоже, но проверю.



Altair, с вопросом на засыпку
Маленький городок в Мичигане, США - Thursday, November 16, 2000 at 06:36:00 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 22:16:22 (CST)
все эти имена: Иллиной, Детройт, Понтиак, Шевроле -- французского происхождения

А откуда появилось название города Чикаго? Тоже с французского?

P.S. Имея честь жить недалеко от города Pontiac, могу сообщить, что очень часто название города произносится с проглатыванием звука "т", и получается "Пониак".


Отщепенец
USA - Thursday, November 16, 2000 at 06:04:03 (CST)

http://www.compromat.ru/main/berezovskiy/bratia1.htm

В полку беженцев прибыло...


Василий <av_boston@hotmail.com>
Бостон, МА USA - Thursday, November 16, 2000 at 03:11:44 (CST)

Очень хороший альманах! Недавно попал на него по случаю - искал информацию о Троцком. Поисковик выдал этот ресурс. Теперь буду постоянным читателем. Удачи альманаху и В. Лебедеву.

Василий

PS. Ув. В. Лебедев, губернатора Флориды зовут Jebb, не Jeff.


ТС
- Thursday, November 16, 2000 at 01:51:44 (CST)

ТС
- Wednesday, November 15, 2000 at 23:10:45 (CST)

Для В.Лебедева, редактора и человека, в порядке расширения кругозора -- дополнение к вышеприведенной ссылке.

Еще один автомобиль, город и человек:

Cadillac was founded in 1871 as Clam Lake. It was incorporated as a city in 1877 and renamed in honor of Antoine de la Mothe Cadillac, founder of Detroit.

А вот и озеро Saint Clair в Мичигане. Откуда там озеро имени католического святого?

Штат Иллинойс, произносится по-французски, с ударением на последнем слоге -- Иллиной':

The state is named for the Illinois, or Illini, a confederation of Native Americans of various tribes who inhabited Illinois and other sections of the Midwest at the time the first French explorers entered the region. The name Illinois is said to have been a French version of the Illini word for themselves, "Illiniwek."

Так что, сударь, французами земля североамериканская полнилась...


Евгений Зудилов
СА USA - Thursday, November 16, 2000 at 01:17:05 (CST)

Давний Читатель
USA - Thursday, November 16, 2000 at 00:40:03 (CST)
Зудилову:
Два пузыря! Адрес, срочно...

Два пузыря за 20 минут...
Работу что ли бросить?


Давний Читатель
USA - Thursday, November 16, 2000 at 00:40:03 (CST)

Зудилову:

Два пузыря! Адрес, срочно...


Марина
Москва, Россия - Thursday, November 16, 2000 at 00:08:30 (CST)

Опять о материальном.

Подтекст дискуссии о "гражданстве двойном и единственном", "о любви к Родине и матери и матери-Родине", о верности "присяге чужой стране, своей стране или чужой-своей" - прост и тривиален до отвращения. Ну разумеется, "бедность не порок, но большое свинство". Платили бы на Родине-матери, как у приемной, почти все участники дискуссии, за исключением тех, кто "стали счастливы в Америке" (что по-человечески понятно), уже давно жили бы дома в согласии с собо


Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, November 15, 2000 at 23:26:15 (CST)

Давнему Читателю:
Вы меня уже достали. Вам что, лень слазать в Интернет и посмотреть американские законы?
У вас то с английским все порядке?
Так и быть, вот еще одна ссылка:Bureau of Consular Affairs
Там же по поводу двойного гражданства.

A permanent resident alien returning to the United States from a visit abroad of less than a year
may apply for readmission by presenting an Alien Registration Receipt Card ("green card") to the
immigration authorities at a port of entry.
A permanent resident alien who intends to remain abroad for more than a year should, at least 30 days
prior to the proposed date of departure, apply while in the United States to the U.S. Immigration and
Naturalization Service for Reentry Permit. The permit is valid for two years and may not be extended.
Permanent resident aliens who are unable to return to the United States within the travel validity period
of the Alien Registration Receipt Card, or the Reentry Permit, may apply to the nearest U.S. consular office for a special immigrant
Returning Resident (SB-1) visa.
If the returning Resident (SB-1) visa is refused on the grounds that the alien has given up his residence in
the United States, it may or may not be possible to obtain a nonimmigrant visa, depending on whether
the applicant has established a residence abroad to which he will return.
If the applicant wishing to return to the United States cannot submit convincing evidence of compelling ties
abroad he may have to apply for an immigrant visa on the same basis by which he immigrated originally, if
that is possible.


Q: If I become a dual citizen will it affect my U.S.citizenship?
A: The automatic acquisition or retention of a foreign nationality does not affect U.S. citizenship; however,
under limited circumstances,the acquisition of a foreign nationality by application and certain other acts may
cause loss of U.S. citizenship under Section 349 of the Immigration and Nationality Act.
In order for loss of nationality to occur under Section 349(a)(1), for example, it must be established that
the naturalization was obtained voluntarily by a person eighteen years of age or older with the intention of
relinquishing U.S. citizenship. Such an intention may be shown by the person's statements or conduct but in
most cases it is assumed that Americans who are naturalized in other countries intend to keep their
U.S. citizenship. As a result, they have both nationalities. While recognizing the existence of dual
nationality and the fact that some Americans to have other nationalities, the U.S. Government does not
endorse dual nationality. Claims of other countries upon dual-national U.S. citizens can place them in
situations where their obligations to one country are in conflict with the laws of the other.
In addition, their dual nationality may hamper U.S. efforts to provide diplomatic and consular
protection to its citizens when they are abroad, especially in the country of their other
nationality. For further advice, call the Office of Overseas Citizens Services at 202-647-5226.


Марина
Москва, Россия - Wednesday, November 15, 2000 at 23:24:49 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Wednesday, November 15, 2000 at 17:56:11 (CST)

Прошедшей юности забавы
Приятны в Интернете, но Вы правы…
И "маску" чтоб мою сберечь
О том закончу свою речь.
Марина.


ТС
- Wednesday, November 15, 2000 at 23:10:45 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 22:16:22 (CST)

Или вот эта фраза: "Значительная часть территорий современных штатов Иллинойс, Мичиган, Нью-Йорк принадлежала французам (все эти имена: Иллиной, Детройт, Понтиак, Шевроле -- французского происхождения)"
Эти территории не воходили во французскую Луизиану, которая находилась значительно западнее. А уж Шевроле и Понтиак - так и вовсе не территории. Хотя много шевроле и понтиаков могут занимать большую территорию.
Равным образом, Фр. Луизина была не завоевана, а куплена за 15 мил. долларов...


Да, сударь, вам бы следовало прислушаться к вашим критикам и попытаться взглянуть на себя со стороны.

Как я понимаю, вам известна только одна территория, принадлежавшая Франции -- юг США, штат Луизиана. А как насчет штата Арканзас? Он произносится Аркансо', в отличие от соседнего штата Канзас, произносимого Ка'нзас. Почему бы так?

Ну да ладно, это Юг. А не слыхали ли в об огромных территориях на Севере Северной Америки -- о французской Канаде? А знаете ли вы, что в и в Штате Иллинойс, и в штате Мичиган есть города под названием "Pontiac"? Впрочем, честно говоря, Pontiac -- не французское имя, а имя знаменитого индейского вождя племени Оттава.

Но Детройт -- пожалте:

Its official name, Detroit, comes from a French word that means "the narrow place."

Detroit (city, Michigan)," Microsoft® Encarta® Encyclopedia 99. © 1993-1998 Microsoft Corporation. All rights reserved.


С чего бы это город назван французским словом, если он не был основан французами?

Да, Шевроле -- не город -- это ошибка -- а швейцарский француз Louis Chevrolet основавший компанию, известную ныне под названием General Motors.

А вы думали, что Pontiac и Chevrolet -- это всего лишь автомобильные клички?

Взгляните в любую энциклопедию: французская Канада простиралась от Квебека через всю современную провинцию Онтарио вплоть до значительной части Иллинойса, Мичигана и Нью-Йорка. Между прочим, Белый Дом в Вашингтоне потому и белый, что его пришлось перекрасить после пожара, учиненного французами, вторгшимися из Канады и дошедшими до Виргинии.


АВС
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 23:02:15 (CST)

По поводу дисскуссии о двойном гражданстве, могу порекомендовать хороший сайт на эту тему, принадлежащий Ричарду Уэлсу:
http://www.webcom.com/richw/dualcit/

А) Отказ от российского гражданства при принятии присяги не имет силы с точки зрения российского закона. Поэтому для России вы гражданство сохраняете.

В). Если вы поехали в Россию с русским паспортом, американский консул защищать вас не станет.

С). Отношение к двойным гражданам определяется текущей политикой Госдепартамента. Все что не запрещено - разрешено. Но как честный человек, если Вы считаете двойное гражданство аморальным (вполне оправданная точка зрения), Вы должны сразу после принятия присяги в INS отправить соответствующим образом оформленное заявление об отказе от российского гражданства в российское посольство.


Yuri Dolgov
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 22:44:33 (CST)

Лене Оттавской.

Тут дело не в желании/нежалании хаять свой гражданский выбор выбор. Слов просто не хватает. Кому-то всё равно. Переступил, совершил, и дальше пошёл. А кому-то - нет.


Lena
Ottawa, Kanada - Wednesday, November 15, 2000 at 22:27:10 (CST)

Мои 5 копеек в дискуссию о гражданстве.

Я тут человек посторонний, гражданство у меня Канадское, как впрочем и у заварившего дискуссию ТС.
Его подход наивно-инфантилен. Кто не с нами - тот против нас, Родина-мать и проч ие благоглупости. Ну остался человек на емоциональном и умственном уровне среднего подростка - не вина его, а беда.

Взрослый человек, на которого и рассчитана присяга, за свои действия отвечает. Родину выбрали за тебя родители, а вот страну иммиграции ты выбрал сам. И принять гражданство или наоборот, уехать из страны - твое личное дело.
Тут недавно тот же ТС поучал иммигрантов, что мол не видят они недостатков страны, где живут. А ведь это нормальное для взрослого человека нежелание хаять свой выбор.

Это как с женитьбой. Можно ссориться, ругать себя за сделанную ошибку, развестись наконец. Но публично ругать свою жену глупо и неприлично.

Вообще смешно выслушивать (читать) обвинения в недостаточной любви к Родине от человека, бросившего и свою родину и страну, гражданство которой он получил впоследствии, а сеичас, видимо, примеряющего еще одно гражданство (иначе с чего такой вдруг интерес).

Спокойной ночи.




Валерий Лебедев
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 22:16:22 (CST)

т. Случайный !

Вы дисквалифицируетесь на 3 дня за неумение цитировать государственный документ и демонстративное как бы непонимание существа проблемы.
Ваша огрызок , якобы из Конституции:
"Выборщики собираются по соответствующим штатам и выбирают тайным голосованием..."


Действительный кусочек этого места:
"Выборщики собираются в своих штатах и голосуют бюллетенями за двух лиц, из которых, по крайней мере, одно не должно быть жителем одного с ними штата".

Ваше злонамеренное "цитирование" позволяет давать совершенно неверное прочтение, и вообще непонятно. Мы не можем допустить такого обращения с важными государственными документами. Даже не с важными, а с наиважнейшими. Из-за таких "цитирований" могут возникать войны.
Когда один знакомый Швейка произнес тост "Нам на вас,вам на нас", то был за это избит. А потом недоумевал,за что, мол? Я ведь только хотел сказать: "Нам на вас,вам на нас нечего сердиться", Швейк дал резюме - "Вот видишь, как важно все договаривать до конца".

Теперь по поводу опуса ТС 20:21:54

Там много шуток, почти все. Но вот некоторые шутки кто-то может принять за нечто серьезное. Например, его слова о том, что Великая депрессия началась в 1928 году. А на самом деле - в окт.1929, с краха на Нью-Йоркской бирже.
Или вот эта фраза: "Значительная часть территорий современных штатов Иллинойс, Мичиган, Нью-Йорк принадлежала французам (все эти имена: Иллиной, Детройт, Понтиак, Шевроле -- французского происхождения)"
Эти территории не воходили во французскую Луизиану, которая находилась значительно западнее. А уж Шевроле и Понтиак - так и вовсе не территории. Хотя много шевроле и понтиаков могут занимать большую территорию.
Равным образом, Фр. Луизина была не завоевана, а куплена за 15 мил. долларов(сделка между министрами иностранных дел США Линвигстоном и Талейраном с разрешения Наполеона в 1803 г., ибо французов при их военной экспедции на Сан-Доминик косила лихорадка).
Что жк касается клятв верности... По старым индийским обычаям жена клялась уйти в мир иной вместе с мужем. И всходила на погребальный костер. А если не всходила, считалась изменившей мужу, и тогда ее за измену казнили бросанием в тот же костер.





Давний Читатель
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 20:43:10 (CST)

Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, November 15, 2000 at 02:03:56 (CST)

>>>ДЧ: ...уехать хоть на 9 с лишним лет
>>>"...who wish to remain outside the United States for more than one year, but less than two, require a reentry permit..."

>>>Хватит для получения пузыря?

= === = == ==== =
Даже с точки зрения формальной логики не хватит. Не говоря о том, что вы в качестве аргумента выхватили абзац из разъяснения INS о том, как совершить зарубежную поездку тем несчастным, у которых из-за задержки по вине самой INS отсутствуют подтверждающие статус резидента документы.

Спорить с вами не хочу. Надоело. Пузырь получить извольте - за волю к победе. Сообщите адрес.

Д.Ч.


ТС
- Wednesday, November 15, 2000 at 20:21:54 (CST)

Ну что ж, товарищи (нетоварищам, недругам, недоброжелателям и врагам не стоит затруднять себя дальнейшим чтением), будем подводить итоги дискуссии о гражданстве? Лену Лебедеву мы все равно ни в чем не убедим, да и убеждать ее -- дело десятое по важности. Неамериканцы все поняли, а американца могила исправит (о чем ниже).

Вначале пара замечаний. В момент подачи анкеты на гражданство можно упоминать гражданство другой страны, поскольку отказ от гражданства имеет место в момент произнесения и подписания присяги.

Кстати, воспроизведу словарную статью из МультиЛекса, на которую ссылался читатель-наблюдатель:

to abjure allegance -- амер. клятвенно отречься от прежнего гражданства /подданства/

Толкование для этого словосочетания из клятвы на американское гражданство дано только одно, и именно американское толкование, причем МультиЛекс сделан по самым большим и высококачественным англо-русским словарям.

Второе замечание. США в принципе не признают концепцию двойного гражданства, поэтому не существует стран, с которыми США имели бы соглашение о двойном гражданстве.

Итак, человек, искренне дающий клятву об отречении от своего оригинального гражданства -- изменник родины, дающий же клятву с фигой в кармане -- клятвопреступник. (Исключением являются только истинные, нелиповые беженцы, поэтому советские и российские "беженцы" исключением быть не могут.) Думаю, в большинстве своем имеет место и то, и другое. Таким образом, человек, принявший в результате соответствующей церемонии американское гражданство -- непременно мерзавец.

И для чего он это делает? Ведь миллионы жителей США живут там всю жизнь с гринкартами, и в ус не дуют. Я работал для клиента, у которого субподрядчиком была небольшая американская фирма. Ее основателем и президентом был голландец, живший с гринкартой. Я разговорился с ним, и он по какой-то причине показал мне свою гринкарту. А спросил: "А как насчет гражданства США?" -- "А зачем?", -- удивился он. Для чего же советским колбасникам американское гражданство? Да просто никак не могут поверить, что эта американская колбаса с ними навсегда.

Ну да ладно, изменник так изменник. Однако, человек, изменивший родине, уж точно изменит любой другой стране, включая США. "Единожды изменивши, кто ж тебе поверит?" Я предвижу возмущенный хор новых американцев (хотел написать "американцев" в кавычках, а потом подумал: нет, они низки и подлы именно так, как и надлежит быть настоящему американцу, то есть они настоящие американцы и есть!): "Как, изменить США? А зачем?!" Они ведь уверовали, что всемогущество США -- навечно, и это дарит им уверенность в своем американском патриотизме. Однако была великая депрессия в 1928 году, и следующая не за горами, и пойдет опять племя вечных колбасников бродить по свету в поисках подачек.

Что же получается? США намеренно вербуют корпус своих граждан из изменников, которые и им изменят в любой момент? Но, если вдуматься, это вполне последовательная политика. Как возникли США? Незадолго до так называемой "американской революции" положение британских колоний в Америке было очень незавидным. Значительная часть территорий современных штатов Иллинойс, Мичиган, Нью-Йорк принадлежала французам (все эти имена: Иллиной, Детройт, Понтиак, Шевроле -- французского происхождения), откуда они очень досаждали британским переселенцам, ставя само их выживание под угрозу. Для их защиты, Британия организовала гигантскую военную компанию, привезя с Островов огромную армию, вооружения и т.п. В результате французы были разбиты, а границы колоний были отодвинуты далеко на Север, к Канаде.

Для компенсации своих колоссальных затрат Британия наложила налог на колонии. Что же сделали благодарные переселенцы своим защитникам и освободителям? Подняли бунт, который назвали гордо "революцией". Кто возглавил бунт? Джордж Вашингтон, офицер британской армии, присягнувший в свое время на верность британской короне.

Чего же ждать еще от политики, в том числе иммиграционной, страны, которая назвала свою столицу именем предателя?


Стас Ионов
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 19:22:57 (CST)

Yuri Dolgov
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 13:26:17 (CST)

Как можно быть гражданином более чем одной страны? Я вот этого не понимаю. Как можно быть сыном двух матерей? А если быть сыном двух матерей, а ну как одна из матерей потребует убить другую мать? Противоречие какое-то получается...


Да, противоречия действительно возможны. Но у меня их и без того навалом. Я, например, не знаю не только гражданином какой страны (помимо США) я являюсь, но и даже гражданином скольких стран я считаюсь. Вот вопрос на засыпку: какое гражданство имеет человек родившейся на Украине, если он потом много лет жил в Москве и уехал в США до крушения берлинской стены с паспортом гражданина СССР? И сколько гражданств он имеет - одно, два, три или черыре?


Moderator
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 19:13:26 (CST)

Гусьбука за первую половину ноября 2000 отправлена в действующий архив. Здесь для затравки оставлено несколько последних записей.


Yuri Dolgov
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 19:11:29 (CST)


USA - Wednesday, November 15, 2000 at 19:03:10 (CST)
Лене Лебедевой.

Лена, а ты можешь своему сыну чулышманские пороги показать. Мигом залюбит Россию.


ВЕК
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 19:10:34 (CST)

- Wednesday, November 15, 2000 at 18:37:11 (CST)
Yuli
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 06:16:44 (CST)
- Попытаться, однако, стоит, если мы не хотим стать страной, напоминающей Америку.
***
Вы не можете стать СТРАНОЙ при всем вашем желании, так что не волнуйтесь. Если вы имеете в виду Россию, то лучший способ не походить на Америку - не пытаться: история показывает, что все попытки оборачивались пыткой. И правильно: стать собой - вызывающая уважение задача, быть непохожим на других - греющаяся на печке гордыня, ждущая, что печка сама привезет. А печка все не едет и не едет ... Слезайте - пешком надежнее.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Wednesday, November 15, 2000 at 17:56:11 (CST)

Марина
Москва, Россия - Wednesday, November 15, 2000 at 11:14:27 (CST)

Шарады флирта объясненье,
Давно на нэте в запустенье,
Бывает, правда, совпаденье,
Супруги имя появленье,
Но не допустим разночтенье,
Хоть музе отдаём почтенье,
Но телу всё же предпочтенье.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, November 15, 2000 at 17:49:39 (CST)

Случайный читатель at 12:59:04
"Выборщики собираются по соответствующим штатам и выбирают тайным голосованием..."


Господин Случайный !

Я смотрю, вас увлекла сама возможность безумного спора именно в стиле "адвоката дьявола". Для чего вы процитировали вышеназванную фразу из Конституции, которую я смело назову вашим вкладом. Но сочинили вы , так скажем, не тонко. Она ведь и внутренне противоречива: вот вы "цитируете": "Выборщики собираются" а потом "их выбирают тайным голосованием...". Уважаемый ! Если выборщики собрались, значит они УЖЕ имеются. То есть их или выбрали, или назначили. И потому их не надо было бы еще раз тайно выбирать.
Вот как на самом деле звучит место из Конституции о выборщиках:
"Каждый штат назначает в таком порядке, который установит законодательное собрание оного, выборщиков в количестве, равном общему числу сенаторов и представителей, которых штат имеет право послать в Конгресс"...

Попробуйте вникнуть. Совершенно ясно сказано, что выборщиков "штат назначает в таком порядке, который установит законодательное собрание" - отсюда следует, что именно сама власть штата принимает способ определения выборщиков. И это может быть вовсе не только тайное их избрание, но и назначение губернатором и, ассамблеей и пр. - так было в истории. Но даже если бы выборщиков стандартно избирали во всех штатах одинаковой процедурой, то и в этом случае сие никакого отношение не имело бы к тому, что я сказал: выборщики имеют свою волю при голосовании за кандидата в президента, не ограниченную законодательным предписанием .
Так как я вижу в ваших постах явную злонамеренность, то на этом дискуссию на эту тему прекращаю.


Altair, c объявлением <vvorobeychik@mediaone.net>
Городишко по Детройтом, США - Wednesday, November 15, 2000 at 17:47:48 (CST)

У нас в компании появилась позиция WEB developer. Если кого-то интересует, пишите.


Гулико Махнадзе
Москва, - Wednesday, November 15, 2000 at 17:46:12 (CST)

Лена (Лебедева):
Непременно напишу Вам ответ, но в понедельник.

Юрий (Долгов):
Я по просьбе Лены Лебедевой смоделировал абстрактного человека такого рода. Я и сам не верю, что такие бывают, — что только подкрепляет мою позицию в диалоге с Леной. Я лично Россию обожаю настолько, что это до сих пор обходится мне во множество личных жертв.

С уважением,
Гулико