Из географии я помню, что Европа простирается до Уральских гор, но фактически Европа это то, что западнее Карпат и никак иначе, со всеми вытекающими отсюда последствиями...

Дорогая Лена!
На этот раз я с вами абсолютно не согласен. Постинги, подобные постингу, Френкеля совершенно точно означают, что их автор - глупец и невежда.
Потому что по существу ему сказать нечего и его взгляд ищет только то, что ему будет интересно. Например, недостающие запятые. То есть, он с этими найденными запятыми, а не с чем-либо другим, лезет в Сеть. У меня не хватает времени общаться с теми, кто действительно что-то знает и, поэтому, мне интересны как собеседники.

Марина
Москва, - Saturday, January 06, 2001 at 16:43:54 (CST)

Я тоже не понимаю: какое отношение имеют "евразийцы" к "русским"? Думаю, не большее, чем это отношение к ним ( "русским") имеют все Вами перечисленные почтенные участники дискуссии, безусловно, являющиеся евразийцами.
В чьем именно тексте (или между строк?)Вам удалось прочитать евразийцы= русские?

Так где же оно, ваше определение "евразийцев"?

И маленькое уточнение: Буг - река, по которой проходит граница между Белоруссией и Польшей, на берегу этой реки стоит знаменитая евразийская Брестская крепость.

Моему сердцу как-то ближе Южный Буг (Пiвденний Буг), поскольку на его берегах возникло хасидское учение и т.п. На Западном Буге действительно стоит польскоя Брестская крепость, но, по-моему, в ней нет ничего азиатского. Брест (где я был один раз, правда, крепость не осматривал)знаменит прежде всего тем, что оттуда вышла знаменитая династия литовских раввинов и философов Соловейчиков, а так же там родился Менахем Бегин. Но все это не имеет никакого отношения к вашей теме (если таковая имеется). Европа начинается совсем от другого Бреста. Кстати, географический центр Европы находится на территории Украины.

А русские - несомненно европейский народ, неужели их следует считать азиатами на том основаyии, что, якобы "Великие московские князья унаследовали власть Золотой Орды от хана Узбека, который некогда выдал свою сестру замуж за князя Юрия Даниловича и подарил шапку Мономаха, которая хранится по сей день в Оружейной палате Кремля."?

Лена, Вы кто? Вебмастер? Модератор? Ньюсмэйкер? Рядовой участник GB? или кто? Определитесь пожалуйста...

>это не оправдывает хамского покровительственного тона по отношению к оппонентам

А вот теперь - пиз??ц.

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, January 06, 2001 at 19:35:12 (CST)
Дурень, это же специально так написано, с издевательством. Всё-то надо объяснять, блиннафиг.

А ты выделяй "издевательства" кавычками и вопросов не будет...

Уважаемый Дан Дорфман,

из 2-х Ваших последних сообщений я поняла, что Вы очень известны в русскоязычной Сети. Я допускаю, что большинство из присутствующих здесь менее известны. Но даже это не оправдывает хамского покровительственного тона по отношению к оппонентам и указывание им на (виртуальную) дверь альманаха (как это было с В. Френкелем). Ваши регалии также не означают автоматически глупость и невежество Ваших оппонентов.

Всего доброго.
Лена

Дорогой Сабирджан!
Извините за то, что я переврал ваше имя.
По поводу же вашего первого пункта, вы просто не понимаете простейших вещей.
Это не мой сайт и не я определяю, что кого будет интересовать.
Валерий Лебедев, как главный редактор, обратился ко мне с просьбой написать эту статью. Он знал о том, что я буду писать. И он сам сказал, что ему подходит такая тематика. Поэтому, именно он, а не я определял будет ли кого-нибудь это интересовать.
Далее. Мою статью уже перепечатало ещё одно интернетное издание.
Далее, её номинировали вне конкурса на Тенета, причём номинировал не я сам, а Игорь Петров, один из самых известных поэтов Русской Литературной Сети. Публиковавшийся почти во всех русских толстых журналах. Серебрянный призёр Тенет-2000. Наверное, она его чем-то заинтересовала, если он это сделал.
Если вы взгляните на ленту гостевых книг Тенет,
http://teneta.rinet.ru/2000/lenta/
то легко убедитесь, что последние три дня именно моя статья интересует ещё кого-то. То есть именно она лидирует по количеству обращений в ГБ Тенет.
Для справки, на Тенетах сейчас находится более 2000 текстов снабжённых гостевыми книгами.
Так что выбрать есть из чего.
Наверное, вы тот самый поручик, который один шагает ногу, когда вся рота идёт не в ногу.
Ну не страшно, главное - шагать.

Бас, окрепший над реями рея.
Проходя мимо о-ва Св. Елены - Saturday, January 06, 2001 at 17:05:35 (CST)
Шиве.
Нет слова «турков», а есть «турок» (Кого? Род. падеж мн. числа случайно совпадает с им. падежом ед. числа).

Дурень, это же специально так написано, с издевательством. Всё-то надо объяснять, блиннафиг.

Dan Dorfman
Boston, USA - Saturday, January 06, 2001 at 09:58:19 (CST)

Эх, Дорфман, Дорфман!

Вы переврали мое имя, но я на Вас не в обиде, потому что в силу общей расхлябанности Вы даже свой "литературный" псевдоним неверно напечатали.

Хочу Вам дать добрый совет.

Прежде чем обнародовать свое очередное творение, задайте себе несколько вопросов:
1. Интересует ли это кого-нибудь еще кроме меня?
2. Разобрался ли я сам в этом предмете?
3. Получилось ли у меня связное изложение?
4. Нет ли у меня фактографических, стилистических, грамматических или каких-нибудь еще ошибок?
Может оказаться, что ответив уже на первый вопрос Вы поймете, что и на этот раз молчание - золото.

Дорогой Виктор!
Я понимаю, вы на Сети человек новый. И не знаете что вы написали то, что называется спамом. Или, если говорить о конкретном виде спама, "Spelling wars". Это был такой этап развития англо-американского Интернета, когда англоязычные френкели, тоже собеседникам указывали на грамматические ошибки. Потому что им нечего было сказать по существу, в связи с их невежеством.
Те, кто участвовал в дискуссиях, решили этот вопрос просто. С такими людьми перестали общаться.
Уже лет 5 на Сети как англо так и русскоязычной те, кто действительно общаются по делу не ведут "Spelling wars". Постинги, подобные вашему, выдают Сетевого неофита. Говоря просто, только что свалившегося с ветки. То есть, грубо говоря, написанное вами показывает что вы - Сетевой дикарь.
С другой стороны, может у вас нет работы и вы мне набиваетесь в корректоры?
Спасибо, не надо. Я сам уж как-нибудь. То есть, за ваши поиски у меня ошибок, денег я вам не заплачу.
По поводу лЕтературы. По сравнению со мной вы о ней не знаете ровно ничего. Говорить мне с вами не о чём.
Если вам не нравится то, что я пишу, или то, как я пишу, просто не читайте.
Это не ваше дело, мои ошибки. Это мои ошибки, а не ваши. Не вы редактор этого веб-журнала.
Не вы входите в оргкомитет Тенет, самого крупного русского литературного конкурса на планете. И, поэтому, не вы пригласили меня в число номинаторов и участников жюри этого конкурса. Не вы публиковали меня в 5-ом номере ''Нового Мира'' за 2000 год. Наверное, если вы будете главным редактором газеты ''Русский кейптаунец'', то не возьмёте мои рукописи для публикации. Но... я вас заранее могу обрадовать.
Я не дам написанного мною туда.

Moskvichka
USA - Saturday, January 06, 2001 at 16:51:53 (CST)

Deistvitel'no, kakaya uzh tam... Grustno. Fakticheski rech idet o besslednom ischeznovenii ...
***
Так, и правда, получается грустно. Но, может быть, растворяясь, мы не исчезаем, а превращаемся? А следы ... если не от слова "наследить", то, по Леониду Мартынову, они незримы: " ... какой ты след оставишь? След, чтобы вытерли паркет и посмотрели косо вслед или незримый прочный след в чужой душе на много лет?" А чужая душа - в другой душе ... Метафизика? Но в ней, по-моему, и есть вся жизнь.

Тоже ЛЕТЕРАТУРА.
На постинг Dan Dorfman. Boston, USA - Saturday, January 06, 2001 at 09:58:19
Как-то бросается в глаза обильное повторение «я, я, я…» Сначала в одной фразе два «я»: «Я вчера вечером отправил Валерию Лебедеву ещё один текст, где я отвечаю критикам, в том числе и вам.» Второе «я» совершенно лишнее, однако, в следующей фразе и в дальнейших - опять «я»: « Но если бы я прочёл этот ваш пост, то ответил бы вам совсем по-другому.
Я думаю что вы, во многом, правы.
Я действительно писал это в таблоидном стиле.
Но... Во-первых, я хотел уложиться в небольшую статью, а не в монографию.
Во-вторых, я рассчитывал на подавляющее большинство читателей Лебедя, которые практически…»
Дальше нехватает нескольких запятых (уж Бог с ними), но в довершение всего автор сообщает, что он издавал журнал (тут читатель издаёт стон!), участвовал в литературном конкурсе, а теперь приглашает своего адресата (орфография и пунктуация оригинала): «может быть вы откликнИтесь…»
Неожиданно откликаюсь я, хотя и не по существу дискуссии.
В.Ф.

Капитану Врунгелю и Нетудасмотрящему.
Авторитетные словари (орфографический и энциклопедический) дают два равноправных написания: «рея» и «рей».

Шиве.
Нет слова «турков», а есть «турок» (Кого? Род. падеж мн. числа случайно совпадает с им. падежом ед. числа).

Lina
Miami, USA - Saturday, January 06, 2001 at 07:54:50 (CST)

Именно так я и думаю, только не могу так же образно выразить.
……………………………………………….
…И чего приходила? Может сказать что хотела?

>>Гость
Аврора, Канада - Saturday, January 06, 2001 at 03:36:23 (CST)

Идёт процесс приятного и безболезненного растворения.
... я поверю в экспансию тогда, когда американские одноклассники моих детей заговорят по русски...
Но когда мы уйдем - на пенсию ли, или куда подальше, эти евразийские проталины в оффисах и цехах затянутся льдом, словно надышанные амбразурки в стеклах январсих трамваев.

Какая уж там экспансия...>>

Deistvitel'no, kakaya uzh tam... Grustno. Fakticheski rech idet o besslednom ischeznovenii, pust dazhe priiatnom i bezboleznennom, a sam tekst zvuchit kak epitafiia. .Amerikanskie odnoklassniki nashikh detei, kak pit' dat', ne zagovoriat po-russki, i esli ne deti nashi, to vnuki, skoree vsego, utratiat russkii yazyk. Zato budut vladet' pozitivnym navykom ispol'zovaniia extra soft toilet paper, kotoraia imeet s nami odno obschee svoistvo - priiatnogo i bezboleznennogo rastvoreniia...

MN
USA - Saturday, January 06, 2001 at 10:30:42 (CST)

Прочитал я дискуссию о "евразийцах", господа русские, и ничего не понял. Вроде, почтенные люди участвуют в обсуждении - Пинский, Каган, Хабибулин и другие, а выходит какое-то словоблудие.

Кстати, "Евразия - вовсе не территория Европы от Буга до Урала " Буг - река на западе Украины, примерно в центре Европы, никак не на ее западе.

Я не понял самого главного - какое же отношение имеит эти "евразийцы" к русским?
…………………………………………….
Я тоже не понимаю: какое отношение имеют "евразийцы" к "русским"? Думаю, не большее, чем это отношение к ним ( "русским") имеют все
Вами перечисленные почтенные участники дискуссии, безусловно, являющиеся евразийцами.
В чьем именно тексте (или между строк?)Вам удалось прочитать
евразийцы= русские?
И маленькое уточнение: Буг - река, по которой проходит граница между Белоруссией и Польшей, на берегу этой реки стоит знаменитая евразийская Брестская крепость.

Gore presides as Congress certifies Bush victory

Congress met today to formalize George W. Bush's election victory, with Vice President Gore presiding and black House Democrats objecting to the certification of Florida's votes.


FBI enlists help against cybercrime

By Michael J. Sniffen, Associated Press, 01/06/00

WASHINGTON ≈ All 56 FBI field offices have enlisted private businesses around the nation in a program to share information about computer crime and how to thwart and react to it, the bureau said Friday.

Lina
Miami, USA - Saturday, January 06, 2001 at 07:54:50 (CST)
Получился вроде выпад в сторону Шивы, поэтому я сразу же хочу оговорить, что его-то как раз я в разряд вышеупомянутых не заношу. И не по причине пола. Он-то как раз личность. Хоть я и не согласна с его некоторыми позициями.

Спасибо, Линочка, на добром, в целом, слове. Несогласие с, как Вы выразились, «позициями», это, я так думаю, следствие просто-напросто небольшого такого взимонепонимания. Ну это ладно, это бывает.

MN
USA - Saturday, January 06, 2001 at 10:30:42 (CST)
Я не понял самого главного - какое же отношение имеит эти "евразийцы" к русским? Ну, если бы еще речь щла о гражданах Турции, я бы мог понять, но русские - восточноевропейский народ, не хуже каких-нибудь румынов или албанцев.

Сразу оговорюсь, что ничего не имею ни против турков, ни против албанцев, ни против румын. Но вот речи с приравниванием русских, ЕВРАЗИЙСКАЯ держава которых от центра ЕВРОПЫ, вобрав в себя всё её ВОСТОЧНУЮ ЧАСТЬ, на 10 тысяч километров простирается на восток, через ВСЮ СЕВЕРНУЮ АЗИЮ вплоть до Тихого океана, к действительно восточноевропейским румынам и албанцам, страны которых по территории меньше иного российского уезда, попахивает подтявкиванием из подворотни. Особенно, если учесть, что говорится это – АНОНИМНО, из-под двух латинских букв. Тип с подобной позицией просто-напросто вызывает омерзение и гадливость, не более того.

Султану Хабибуллину.
"Много ли оставили франки, галлы, прочие германские племена? Что осталось от викингов? Что осталось от них, кроме генетики и народного эпоса?

Очевидно, что в масштабах цивилизаций бессмысленно винить одни культуры в гибели других (тем более если обе уже почили в бозе). Заклинаниями не восстановишь весталок и консулат, а римское право и сенат восстанавливать и вовсе не требуется.

Это все - история. Это все - прошлое. Нет ни гуннов, ни римлян (как, по словам христиан, обещал Пророк :-), а отношения между государствами гораздо лучше регулируются международными соглашениями и балансом военной силы, чем заклинаниями - это плохо, это хорошо. В политике и истории нет добра и зла, но если уж очень хочется видеть историю в таких терминах - есть, если угодно, столкновения понятий о них."

Да, в политике и истории нет добра и зла, но ЕСТЬ созидание и разрушение. Франки и прочие германские племена (галлы германцами не были, они принадлежали к кельтам, как и бритты) сумели не только разрушить предшествовашую им римскую цивилизацию, но и построить свою собственную, позаимстовав многое у римлян и ассимилировав римлян в свою вновь созданную цивилизацию. И мы сегодня можем видеть, слышать и осязать материальные памятники этой цивилизации, будь то римские Пантеон и Капитолий или Реймсский и Кельнский соборы, "Беовульфа", "Нибелунгов" или "Эдду", оставленную нам викингами. Кстати, от викингов до наших дней дошла не только "Эдда", но и старейший из всех ныне существующих демократических институтов - исландский альтинг. Да и римское право, как Вы изволили совершенно справедливо заметить, пережило Римскую империю и стало краеугольным камнем современного правоведения. Не говоря уж о великой литературе Вергилия, Сенеки, Горация, Овидия, Катулла, Проперция, Тибулла, Марциала, Марка Аврелия и многих других, великой скульпруры и живописи, архитектуры и римских дорог, сохранившихся до нашего времени. О вандалах же и гуннах осталась лишь недобрая память, как о грабителях и разбойниках, не оставивших по себе никаких ощутимых следов созидательной деятельности. От вандалов осталось только название области в Южной Испании - Андалусия. От гуннов и того не осталось. Поэтому любая попытка романтизации разбоя, который не был искуплен хоть сколь-нибудь ощутимой созидательной деятельностью, вызывает в моем сознании лишь стойкую реакцию отторжения.

>>Назадсмотрящий
USA - Saturday, January 06, 2001 at 11:31:05 (CST)
...и неясно, почему матрос-пешеход MN не уловил. Видно, мало фетяски выпил.>>

Ili s Anfiskoi neskladukha vyshla...

MN
USA - Saturday, January 06, 2001 at 10:30:42 (CST)

Не могу сказать, что я участвовал в этой дискуссии. Разве что выразил весьма скептическое отношение в ней в шутейной цитате из Damponostrus и сподобившись быть уподобленным раннему Хармсу, да насчет зычности что-то произнес. Вы совершенно правы: границы Евразии от Буга до Урала - торчащие уши совсем иной идеи, легко распознаваемой по замечанию о прозападниках с их ориентацией. Как здесь уже замечали - и я с этим совершенно согласен - это очередная попытка самоутверждения за счет предков, которые уже не могут послать потомков подальше. Если это и предмет для анализа, то разве что психологического. Одна беда: в геополитических разборках и не такие бредни становились написанными на знаменах словами.

Капитну Врунгелю
"Марселя брасопить!" - правда.
"Брасы на гитовы!" - чушь собачья.

Видите, вы сами признаете - "Марселя брасопить!" - правда. А вот брасы на гитовы - вам невдомек. Хотя такую команду и подавал капитан Ревунов-Караулов, не вам чета.
Я вот поковырял бушпритом в зубах и тоже прикинул, что насчет брасов и всяких фортинбрасов капитан загнул якоря. Это же такая разница, как сказать "выпить фетяску" или "полюбить Анфиску". С другой стороны - это нечто сходное. Сначала выпить - потом полюбить.
В общем, здесь так же много непонятного, как в дискуссии про евразийцев, которую не усек сухопутный матрос MN из Иерусалима и предыдущего поста. С другой стороны - все там довольно понятно, и неясно, почему матрос-пешеход MN не уловил. Видно, мало фетяски выпил.

Прочитал я дискуссию о "евразийцах", господа русские, и ничего не понял. Вроде, почтенные люди участвуют в обсуждении - Пинский, Каган, Хабибулин и другие, а выходит какое-то словоблудие.

Кстати, "Евразия - вовсе не территория Европы от Буга до Урала " Буг - река на западе Украины, примерно в центре Европы, никак не на ее западе.

Я не понял самого главного - какое же отношение имеит эти "евразийцы" к русским? Ну, если бы еще речь щла о гражданах Турции, я бы мог понять, но русские - восточноевропейский народ, не хуже каких-нибудь румынов или албанцев.

Даже перечитал два раза постинг МУЛЛАДЖАНОВа (а появился еще какой-то наиль мифтахов, на иврите "наиль" - "замок", а "мифтах" по-арабски - "ключ"). Все-равно ни одной мысли не смог уловить - какая-то мешанина из гуннов, Путина, ханов и отсутствия альтернативности.

Недавно в продажу (в России) поступила знаковая книга, изданная московским издательством «Инсан» - «На стыке континентов и цивилизаций»....В этой книге, опирающейся на исторические документы, летописи, археологические раскопки, рассказывается о масштабных исторических процессах, которые предшествовали образованию Российского государства...Но самое интересное в том, что в этой книге впервые столь подробно и точно опубликована генеалогия ханов Золотой...
Великие московские князья унаследовали власть Золотой Орды от хана Узбека, который некогда выдал свою сестру замуж за князя Юрия Даниловича и подарил шапку Мономаха, которая хранится по сей день в Оружейной палате Кремля. Русская православная церковь в эпоху Золотой Орды была освобождена от налогов и была неприкосновенна. А донским казакам из Москвы до XVII века посылались грамоты на тюркском языке...


Это, конечно, любопытные сведения (если точные), но мало ли какие были династические браки в Средние Века, мало ли где говорили, скажем, по-франзузски или по-немецки? Кроме слова "инсан" (по-арабски "человек", стало быть издательство мусульманское) я в этом отрывке ничего не понял.

Прозападники, ориентирующиеся на Вашингтон и Иерусалим (еврейскую часть),

Что-то не понял опять, куда же они ориентируются? Нельзя ли точно указать район Иерусалима? Может на рынок "Маханэ Йехуда"? Или на Меа Шеарим? Или на Гиват Рам?

В общем несусветица полная.

Санычу.
Что ж вы так припозднились?
Я вчера вечером отправил Валерию Лебедеву ещё один текст, где я отвечаю критикам,
в том числе и вам. Но если бы я прочёл этот ваш пост, то ответил бы вам совсем по-другому.
Я думаю что вы, во многом, правы.
Я действительно писал это в таблоидном стиле.
Но... Во-первых, я хотел уложиться в небольшую статью, а не в монографию.
Во-вторых, я рассчитывал на подавляющее большинство читателей Лебедя, которые практически
ничего про тему не знают. И это подтвердилось, если вы обратите внимание на посты Леонида, Самирджана,
и Штирлица. Долгов - исключение. Ну и вы, наверное, тоже.
Позавчера в горах Нью-Хемпшера погиб Виктор Шнейдер. Поэт, бард, эссеист, активный участник литературного конкурса Тенета, к которому я тоже имею отношение. Почти два года назад, в журнале,
который мы издавали со Светой Епифановой он очень активно участвовал в творческом семинаре посвящённом рок-поэзии. Вот он писал не по-таблоидному. Я думаю, что такой уровень разговора вас
устроит. Может быть вы откликнитесь именно там. Вот адрес.
http://teneta.rinet.ru/2000/CAM/publicistika/gb978650277891525.html?

Браво, Гость!
Великолепный спич! Подписываюсь и голосую двумя руками "за". Именно так я и думаю, только не могу так же образно выразить.
А по простому, так я видела много таких, в общем-то обычных ничтожеств, если называть своими именами, но с огромными амбициями и глубоко загнанным букетом разных комплексов. Особенно среди женщин, часто с несложившейся личной жизнью и очень обозленных на тех, у кого сложилась. Так вот они полагают, что только они научат и спасут мир, и что их правда самая праведная. А если пока по ихнему не выходит, ну так просто еще не вечер.
(Получился вроде выпад в сторону Шивы, поэтому я сразу же хочу оговорить, что его-то как раз я в разряд вышеупомянутых не заношу. И не по причине пола. Он-то как раз личность. Хоть я и не согласна с его некоторыми позициями.)

В.Штирлиц
ФРГ - Saturday, January 06, 2001 at 01:56:08 (CST)
Особо секретно - сжечь до прочтения

понимаем устали тчк душа ожесточена пребыванием муравейнике тчк поддержки пересылаем нашим человеком полную копию семнадцати мгновений зпт присваиваем очередное звание тчк продолжайте работать тчк нашу печень не беспокойтесь тчк век

- Дану Дорфману, так и не снявшему никогда не носимую шляпу -
Я сильно извиняюсь, что гальванизирую труп дискусии, почившей в Бозе дней 5-6 назад,
но так уж выходит, что мне удается просматривать ГБ почти ежедневно, а вот печатать сюда что-нибудь
то лень, то времени нет. Ваша же статья, и последовавшие за ней post'ы подымут даже мертвого из могилы
на дискуссию (или как минимум - на стеб). Уж больно Вы, Дан (это, кстати, какое имя? типа Данилы или как?),
весь какой-то "внезапный такой, противоречивый такой", и даже где-то таблоидный, что ли?
Не касаясь Вашего выбора "новых лидеров" русского рока (об этом, возможно, позже), а только лишь Ваших идей
и строчек...Давайте пораскинем мозгой над следующим -
- почему рок - не серьезная музыка, выходит, что Вы - несерьезный человек, раз взялись писать об этом в свои 53 года,
- Элла Кацмельбоген, цитируемая Даном Дорфманом, - "и эксперт с экспертом говорит" , в этой же обойме - "друг покойного
Бродского, амер. литер.критик и музыковед Соломон Волков"...Ей-ей, попахивает какой-то узко-этнической тусовкой. Неужли никто
с фамилией типа "Смирнов" или "Синицын" не написал(сказал) о русском роке ничего достойного упоминания?
- "импортные рекламируемые товары они называют «гноем»". А что же это, если не гной ??!
- Помпилиус? Это то же самое, что и Наутилус?
- теперь о "рассказе, которому веришь, когда хочется снять шляпу, снять сериал, развернуть это в роман" и т.д.
По-мне, так просто несерьезная фантазия из какой-то как бы российской жизни, но абсолютно не имеющей
к этой жизни никакого отношения все неправда - начиная с демографически-эмигрантского аспекта и кончая сексуальным,
он ведь и сам в конце говорит "все придумал"...И это, говорите, "непревзойденный образец текстов последней декады"?? Распрягайте, хлопцы, коней...Куда ж тогда отнести "Черный пес Петербург"(ДДТ)
или "На болотах Невы"(БГ) ? Музыкально же выбранный Вами "шедевр" полностью примитивен и вторичен, копирует т.н.
"дворовый якобы блюз"...Действительно качественно сделанных песен, с профессионализмом, о котором Вы столько пишете, ни Вы, ни Ю.Долгов не замечаете,
настаивая на теории "школьного ансамбля". А у Чижа есть еще - хиппизм (со всеми вытекающими), советское ретро,... и редкие, но такие отточенные вещи, что просто
душа разворачивется.
- кусок про Земфиру написан до боли знакомым языком и стилем журналиста "Светской хроники" из НРС, где одинаково восторженно пишут обо всех, всех любят, и много
"фактов из жизни", слухов, клубнички, пересказа уже кем-то написанного (отсюда целый абзац про никому не нужную и неинтересную "коденцию". Зачем оно?) . Что-то подобное я читал или про Г.Палтроу, или про принцессу Дайяну, или про Ван Дамма..Вы там на хлеб с маслом случайно не подрабатывали?
- что такое "рулёз"?
- не теряйте веру в людей!!
- меня также беспокоит Ваш выбор в качестве лучшей песни ДДТ - "Террорист".
- рассказ про то, как Вы (53 года) в числе бостонской молодежи бросились к рампе на концерте
мисс З. и стояли у динамиков с заткнутыми ушами, вызвал у меня (уж простите!) лишь одну ассоциацию
Гумберт Гумберт. И еще - "блажен, кто вовремя созрел"
О героях Вашей статьи - в другой раз...Примите и проч.

Гость
Аврора, Канада - Saturday, January 06, 2001 at 03:36:23 (CST)
Какая приятная ложь самому себе!!!
я поверю в экспансию тогда, когда американские одноклассники моих детей заговорят по русски, закурят "Беломор" и распевая "Лейся песня на просторе" скопом пойдут в ВУЗы спасаясь от армиии.

Пока что, говоря словами Лёвы Задова, наблюдается обратное.

Ещё не вечер.

Марина
Москва, - Saturday, January 06, 2001 at 02:26:37 (CST)

А МЫ (евразийцы) как гибрид давно не только доказали свою невероятную способность к выживанию, но весьма успешно осуществляем экспансию (под видом эмиграции).
------------------------------------------------------

Какая приятная ложь самому себе!!!
Милая Марина, я поверю в экспансию тогда, когда американские одноклассники моих детей заговорят по русски, закурят "Беломор" и распевая "Лейся песня на просторе" скопом пойдут в ВУЗы спасаясь от армиии.

Пока что, говоря словами Лёвы Задова, наблюдается обратное.

Идёт процесс приятного и безболезненного растворения.
Не гунны, простите за аллегорию, учат изнеженных римлян конному строю, но римляне гуннов - подтираться и сапоги тачать, а не брать трофеем в честнОм бою.

Разумеется, позитивные навыки, типа игрового перевода шайбы за синюю линию, или скоростной нарезки метрической резьбы будут с благостью переняты даже от гуннов, с улыбкой и приличествующей дистанцией.

Конечно, мы согреем воздух вокруг себя. Мы повесим в своих оффисных кубиках календари с матрёшками, мы обучим наших аппрентисов как заправлять резцы, мы объясним ИМ за рюмкой почему "Т-34" лучше "Шермана" и кто сочинил кино про Шерлока Холмса.
И будем, поверьте, поняты. И скорее всего - уважаемы. И, возможно, любимы.
Но когда мы уйдем - на пенсию ли, или куда подальше, эти евразийские проталины в оффисах и цехах затянутся льдом, словно надышанные амбразурки в стеклах январсих трамваев.

Какая уж там экспансия...

С уважением, Ваш Гость

Yuri
USA - Friday, January 05, 2001 at 23:39:17 (CST)

Мне кажется, что мы исчезаем (как вид) и туда нам и дорога.

Ну зачем так трагично? Пусть себе Чеширский Кот исчезает.
А МЫ (евразийцы) как гибрид давно не только доказали свою невероятную способность к выживанию, но весьма успешно осуществляем экспансию (под видом эмиграции).
Недостатки, как это ни банально, действительно продолжение достоинств. И качество "выживаемости", переходя в понятие "китайское счастье", входит в противоречие с нормальной жизнью.
"Выживем" - где угодно, а ЖИТЬ - не у всех получается. И свойство это для многих, как на Родине, так и в иммиграции - непреходяще.

В. Каган
- Friday, January 05, 2001 at 23:53:29 (CST)
Не отсюда ли и миссионерство, оборачивавшееся для "дикарей" множеством бедствий?

Тем хуже для дикарей (и никаких кавычек!). Обычаи они, видите ли, соблюдали, а офицер, немужественный такой, ещё и умирать не хотел. Скоты.
Когда они захотят оценить цвет и размер лично Вашей печени, я думаю, Вы иначе посмотрите на самурайскую "культуру".
Призывы "ребята, давайте жить дружно" способен понять человек-личность, а не на человек-муравей, не ощущающих себя самоценной личностью и неспособный, вследствие этого, увидеть неприкосновенную личность в другом.

Султан Хабибуллин
USA - Friday, January 05, 2001 at 22:48:48 (CST)
Много ли оставили франки, галлы, прочие германские племена?)

Франки оставили Франкфурт на Майне :-)

Специально для Салаги и Куда-то смотрящего.

Брасы - это снасти, закрепленные на ноках реев (мужск.) и служащие для их постановки вместе с парусами под определенным углом относительно направления ветра и движения судна. Поворачивание реев в горизонтальной плоскости называется брасопкой.
Брасы марса-реев состоят из шкентеля, укрепленного в ушке оковки нока рея, и хват-талей. Коренной конец браса закрепляют на нижнем штаге (нижний марса-рей) или стень-штаге (верхний марса-рей). Затем брас пропускают через блок шкентеля и стропят к другому блоку, лопарь которого ведут к фальшборту на битенг, предварительно протягивая его через блок на релинге или выстреле.
Гитовы - простые тросы, прикрепленные к углам или шкаторинам паруса и предназначенные для его подтягивания к рею, с целью облегчения взятия рифов. (Просьба не путать взятие рифов на парусе с "риффами на chorus-е").
Коренной конец гитова закрепляли на блоке ракс-бугеля, затем лопарь проводили к блоку в шкотовом углу, и далее вниз, к пятнерсу, где крепили на нагельной планке.

Из чего следует:
"Марселя на гитовы!" - правда.
"Марселя брасопить!" - она же.
"Брасы на гитовы!" - чушь собачья.

Искренне Ваш Христофор Бонифатьевич.

В. Каган
- Friday, January 05, 2001 at 23:53:29 (CST)
-----------------------------------------------
Согласен на все 100%.
Для древних афинян варварами были все, кто носил штаны и пил вино неразбаваленным. (Хм-м.)
Японцы звали русских моряков "эбису" - "варвары". В то время (1852 г.), когда эти моряки обучали японцев строительству полнонаборных морских судов. (Как выяснилось впоследствии - на свою голову.)
А нынешние дефиниции, типа: "неграмотные биороботы, внимающие CNN, разжиревшие пожиратели гамбургеров" - это что, не синоним слову "варвар"?
"Совок", конечно, слово объёмное, но значит в сущности, то же самое.

Но если каждый - конопат, то где на всех набрать сортиров?

Назадсмотрящему.
USA - Friday, January 05, 2001 at 17:33:31 (CST)

« Не следует буквально переносить…
…Вы перечитайте чеховского "Свадебного генерала" - там очень много всяких команд. Брасы на гитовы! Марселя брасопить !»

Вот именно, не следует буквально… Салага шутит, неужели не видно, а Назадсмотрящий чуть ли не диссертацию написал в ответ.
Перечитать «Свадебного генерала» не могу, но хорошо помню истинный шедевр советского кино – короткометражный фильм «Свадьба» с участием созвездия великих актёров. Вот там, действительно, раздаются команды, которые отдаёт, правда, не генерал, а, как выяснилось, отставной капитан второго ранга Ревунов-Караулов. Блестяще сыграли все.

Александр Пинский
USA - Friday, January 05, 2001 at 22:24:23 (CST)
В сознании человека, воспитанного на европейской культуре, такие слова, как гунн или вандал ассоциируются только с крайней степенью варварства и ни с чем иным.
***
Трудно спорить - это так. Хотя, наверное, в сознании европейцев - современников гуннов и вандалов - это могло быть и несколько иначе. Европейской культуре, вообще, многие казались дикарями настолько, что это слово и в научной литературе было обычным. Не отсюда ли и миссионерство, оборачивавшееся для "дикарей" множеством бедствий? А соратникам Колумба американские индейцы не казались дикарями? А европейцам ХХ в. не казались дикими восточные обычаи, например, казни, хотя сами они черт знает что вытворяли? Но как-то мне попались воспоминания японца времен 2-ой мировой. В частности, он писал о взятом в плен англичанине, которого было приказано расстрелять. Это был офицер, а лишение жизни офицера по самурайскому кодексу предполагает определенный ритуал уважения - расстреливавшие этот ритуал собладали. Когда они его, согласно обычаям, раздели, их неприятно поразило, какое у него было дряблое и белое тело, как он плакал, не желая умирать. Потом, когда все кончилось, сержант в соответствии с теми же самурайскими обычаями вырезал у него печень для предъявления начальству. И опять все были неприятно поражены: это была слишком большая для здорового человека печень, цвет и плотность у нее были тоже очень нездоровыми - не такими, как надлежит иметь мужчине и офицеру.
Слишком много трагедий на этом свете произошло не потому, что гунны были такими, варвары - этакими, а европейцы - совсем иными и т.д., а потому, что одни были уверены в том, что другие дикари, а другие - что дикари как раз первые. И то, что гунны или вандалы для сегодняшнего европейца символы варварства, ничего не говорит о самих гуннах или вандалах - скорее о сознании и восприятии сегодняшнего европейца.

Да, каждый из нас хочет выглядеть мужественно, внушительно за счет предков (гуннов, хуннов,...). Но этот скорее всего расписка в собственном бессилии (грамматика). Мне кажется, что мы исчезаем (как вид) и туда нам и дорога.
Yuri.

Елена, я понимаю ваш восторг, но не выражйте его столь бурно (активно).
Yuri.

USA - Friday, January 05, 2001 at 22:24:23 (CST)

При всем своем сознании благонамеренности это сообщения, не могу не отметить, что выглядит оно несколько наивно.

Много ли оставили франки, галлы, прочие германские племена? Что осталось от викингов? Что осталось от них, кроме генетики и народного эпоса?

Очевидно, что в масштабах цивилизаций бессмысленно винить одни культуры в гибели других (тем более если обе уже почили в бозе). Заклинаниями не восстановишь весталок и консулат, а римское право и сенат восстанавливать и вовсе не требуется.

Это все - история. Это все - прошлое. Нет ни гуннов, ни римлян (как, по словам христиан, обещал Пророк :-), а отношения между государствами гораздо лучше регулируются международными соглашениями и балансом военной силы, чем заклинаниями - это плохо, это хорошо. В политике и истории нет добра и зла, но если уж очень хочется видеть историю в таких терминах - есть, если угодно, столкновения понятий о них. Точнее же говорить об интересах, традициях и опять же столкновениях их носителей.

Автор пишет о влиянии, Вы же - о морали. Где Вы увидели воспевание? У автора делается неуклюжая попытка причесать под одну гребенку цивилизации с исключительно географической общностью (таинственные новоязовские словако-руссы, языковые угро-финны и весьма эклектические татаро-монголы), но не имеющих более глубоких и точнее определенных ценностных общих корней.

Султан Хабибуллин

. "Евразийцев еще не любят и потому, что на протяжении последних двух тысячелетий, кто бы ни посягал на неприкосновенность ее границ, или бежал, или погибал, оставаясь навечно на ее земле. Ни грекам, ни арабам, ни крестоносцам не удавалось покорить и подчинить своей воле народы, населяющие бескрайние просторы Евразийского континента. На этой земле властвовали и властвуют потомки трех суперэтносов: словако-руссов: тюрко-монголов и угро-финнов; вошли в ткань евразийцев и племена авыров и алланов с северного Кавказа. «Да, гунны мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными очами», - восклицал некогда великий Александр Блок."

Наркасу Мулладжанову, Наилю Мифтахову.

На самом деле, меня менее всего волнует то, как на самом деле выглядели гунны и хунну, были ли они типичными монголоидами или арийцами с типично нордическими чертами. Что меня отталкивает в тех и других, независимо от их внешности, этот тот факт, что вклад их в историю человеческой цивилизации был в основном разрушительным: никаких сколь-нибудь значительных памятников культуры они по себе не оставили, зато внесли ощутимый вклад в разрушение современных им цивилизаций, будь то Римская империя или древний Китай, пытавшийся отгородиться от варварских племен Великой Стеной. И мне совершенно не по душе тот романтический пыл, с которым господин Мулладжанов пишет об Аттиле и его головорезах и мародерах. В сознании человека, воспитанного на европейской культуре, такие слова, как гунн или вандал ассоциируются только с крайней степенью варварства и ни с чем иным. В заключение хочу процитировать несколько строк из книги одного из крупнейших мыслителей ХХ века Бертрана Расселла (1872-1970) "Wisdom of the West":

"Behind the Goths, from the East, the Mongolian tribe of the Huns under their king Attila were pressing westward. Though at times in league with their Gothic neighbours, they were on bad terms with them when Attila invaded Gaul in 451. A joint Gothic and Roman force stopped the invaders at Chalons. A subsequent attempt at taking Rome was foiled by moral pressure courageosly exerted by Pope Leo. The Mongol prince died shortly afterwards and left his tribes without the leadership to which they were accustomed. The power of the marauding Asian horsemen vanished".

Хотелось бы, чтобы эти строки послужили предостережением и уроком всем будущим аттилам и их романтическим поклонникам.

Назадсмотрящий
USA - Friday, January 05, 2001 at 17:33:31 (CST)
Брасы на гитовы! Марселя брасопить !

Сарынь на кичку!

Салага
at 17:05:35 На флоте есть должность "вперёдсмотрящий". Значит вы - Взадсмотрящий

Уважаемый Салага!
Не следует буквально переносить предлоги из одного слова в другое.Например (привожу морские термины, как наиболее доступные вам), мы говорим "вразвалку", но "набекрень", а не "вбекрень". Или, скажем, "вира", но - "майна" (а не "Вайна"). Или еще "оверкиль", но - "ко дну".
Вы перечитайте чеховского "Свадебного генерала" - там очень много всяких команд. Брасы на гитовы! Марселя брасопить !
Все вдруг ! Видите - вдруг. Но - ПОдруга.
Врагу не сдается наш гордый !

Назадсмотрящему.
USA - Thursday, January 04, 2001 at 22:36:22 (CST)
На флоте есть должность "вперёдсмотрящий". Значит вы - Взадсмотрящий.

В. Каган
- Friday, January 05, 2001 at 15:36:09 (CST)
МАЛЕНЬКИЕ НЕУДОБСТВА
Раньше, уходя из окна "Добавить запас" или из вызванного по ссылке сайта, возвращался прямо в "Стан", а сейчас - на страницу оглавления. Поодается ли это исправлению?


Дорогой Виктор,

я проверила - у меня возвращается "куда надо" :-)

Напишите мне более детально по электронной почте - включая версию браузера. По всей видимости (по-видимому, как меня недавно научил писать один из читателей :-)))), у Вас было открыто 2 окна, и Вы случайно перескочили в окно оглавления.

Сейчас статьи из оглавления открываются в новом окне браузера, но в гусь-буке всё по-старому...

Всего доброго.
Лена

МАЛЕНЬКИЕ НЕУДОБСТВА
Раньше, уходя из окна "Добавить запас" или из вызванного по ссылке сайта, возвращался прямо в "Стан", а сейчас - на страницу оглавления. Поодается ли это исправлению?

USA - Friday, January 05, 2001 at 12:24:33 (CST)

Было бы интересно узнать Ваше мнение о книге Паркера "Thousand Years of Tatars".

Лена,

про этимологический словарь ничего не знаю. Если увижу/услышу/узнаю, непременно сообщу.

Уважаемый Александр Пинский,

вы написали: Гунны (хунну) - монголоидный народ из Центральной Азии, предки монголов. [USA - Tuesday, January 02, 2001 at 19:18:44 (CST)].

В этом предложении содержится сразу несколько ошибок:

1. Ставится знак равенства между хунну и гуннами. Между тем, уже является общим местом то обстоятельство, что хунну и гунны - это не одно и то же. У отступивших в середине II века из Срединной Азии под ударами саньбийцев хуннов катастрофически не доставало женщин. Так что на новом месте обитания (между Уралом и Кавказом) они брали себе жён из окрестных племен - главным образом угров и, впоследствии, аланов. И в течение двух веков происходила активная метисация, приведшая к изменению антропологического облика хуннов. За 200 лет с осколком хуннского народа произошли такие изменения, что долгое время ученые не решались отождествлять азиатских хуннов и европейских гуннов. Этот вопрос (отождествления) был решён положительно в работе К.А.Иностранцева "Хунну и гунны" (Л., 1926 г. Содержание этой работы определено ее подзаголовком: "Разбор теорий о происхождении народа хунну китайских летописей, о происхождении европейских гуннов и о взаимных отношениях этих двух народов") И начиная именно с работы Иностранцева в отечественной историографии принято называть хуннами именно восточных хуннов, а гуннами - более поздний продукт смешения.

2. Термин Центральная Азия используется для обозначения территории бывших советских среднеазиатских республик и северного Афганистана (другой термин - Туркестан). Для обозначения же территории Забайкалья, современной Монголии и китайских провинций Внутренняя Монголия и Синьцзян-Уйгурский автономный район (Восточный Туркестан) используется термин Срединная Азия.

3. Гунны (по принятой по предложению Иностранцева терминологии) никак не могли быть предками монголов, потому что, появившись в 350 году на европейской арене, они двигались только на Запад, так что физически не могли войти в контакт с племенами Срединной Азии, чтобы посеять там потомство.

Позднее вы пишете Речь шла о гуннах, предводительствуемых Аттилой [USA - Wednesday, January 03, 2001 at 20:57:22 (CST)]. Из вашего постинга [Tuesday, January 02, 2001 at 19:18:44 (CST)] это совершенно не следует. (Я для того его и разобрал детально, чтобы показать это.) Вполне возможно, что вы изначально имели в виду европейских гуннов, но тогда и следовало сказать об этом explicitely.

Что же касается уважаемого вами Гиббона (по-видимому, речь идёт об "Истории упадка и падения Римской империи"), то из приведённой вами цитаты видно, что он цитирует слова готского историка, вероятно, Иордана, работы которого вместе с работами Аммиана Марцелина являются основным источником наших знаний о гуннах. Т.е., это описание не Гиббона, а Иордана, точно также, как Грум-Гржимайло, Иностранцев, Гумилёв в характеристике облика восточных хуннов опираются на свидетельства китайских историков.

И в заключение хочу порекомендовать для интересующихся историей хуннов: Г.Е.Грумм-Гржимайло "Западная Монголия и Урянхайский край", уже упоминавшуюся работу Иностранцева, книгу Л.Н.Гумилёва История народа хунну. (К затронутой теме относится также работа Гумилёва Динлинская проблема.) При всем уважении к Гиббону и другим западным историкам, предпочтение в этом вопросе следует отдать отечественным историкам, поскольку первое место в изучении древней истории Срединной Азии уже 100 лет принадлежит русской науке. (Хорошо об этом сказал в своё время Кемал.)

Гулико:

Уважаемый Гулико,

не знаете ли Вы, где можно найти online "Этимологический словарь русского языка" Фасмера? (переводчик которого - Олег Николаевич Трубачёв - был студентом моей мамы...)

Лене Лебедевой:

Ура (ссылка заработала)!
Все неудачные попытки можно отмодерировать.

В. Штирлицу

Почему-то не работает моя ссылка. Попробуем ещё раз: www.slovari.ru.

Если и на этот раз не сработает, то починить сумеет только Лена Лебедева. (Sorry!)

В. Штирлицу

Перечитал своё сообщение и обнаружил неточную формулировку. Тире не ставится после личных местоимений, если нет пропущенного слова. При этом пропущенное сказуемое (Ваш случай) не в счёт!

В.Штирлиц
BRD - Friday, January 05, 2001 at 10:33:47 (CST)

Не стоит благодарности. (Хотите, я и Вам пришлю свой сравнительный анализ принципов русской и английской пунктуации? Там я вычленил очень забавные закономерности…)

"Он, в данном случае, читатель". Не хотелось бы Вас огорчать, но в данном случае DD абсолютно прав: запятые здесь необходимы (вводный оборот). И далее: "это Вы — писатель". У Вас здесь стоит тире, а это ошибка: по правилам русского языка тире не ставится после личных местоимений, если нет пропущенного слова. (Это — как норма, однако в художественных текстах логика несколько иная).

А теперь обратите, пожалуйста, внимание на мою фразу: "…но __ в данном случае __ DD абсолютно прав". Здесь я запятые не поставил — и это НЕ ошибка, потому что здесь "в данном случае" — не вводный оборот, а обстоятельство. Разницу эту я чётко ощущаю, но вряд ли смогу её научно объяснить: это — к лингвистам.

Есть очень симпатичная Гостевая книга на сайте www.slovari.ru: во-первых, они очень любезно и оперативно отвечают на все вопросы, касающиеся особых сложностей русского языка; а во-вторых, там собрана неплохая подборка "классических" словарей (в частности, толковый, орфографический и семантический).

С "незапятнанным" уважением,
Гулико Махнадзе

Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, January 05, 2001 at 08:25:30 (CST)
Благодарю. Честно говоря, сначала я не поставил, но потом перечитал, засомневался и поставил (сколько раз уже убеждался: первое решение - самое верное, что в амурных делах, что в грамматике :-)). Правил-то я никогда не знал, всё на интуиции... А что Вы скажете об "укусе" ДД от January 01, 2001 at 15:37:12 ? Прав ли он по поводу "он в данном случае читатель"?

MN
USA - Friday, January 05, 2001 at 08:29:32 (CST)
Вообще как-то странно там у вас в ФРГ ставят вопросы. Какое отношение пособие по безработице имеет к писательским работам, это же не ведомство по выплате литературных гонараров?
Вот именно. Только Бр-й получает не пособие по безработице (выплачивается биржей труда из средств страховки от безработицы, которую платят все работающие), т.к. он ни секунды не работал в ФРГ, а социальное пособие, которое назначается людям, не имеющих никаких источников существования (выплачивается социальным ведомством). Это-то и возмутительно, ведь Бр-й приехал в ФРГ в возрасте 42 лет, т.е. уже 8 лет сидит на социале. Сидел бы и дальше, да чиновникам надоело, что он разъезжает на авто, издаёт (и в открытую продаёт) книги, т.е. явно имеет собственные источники существования. Того, чем и как Бр-й аргументирует своё ПРАВО и дальше сидеть на шее у налогоплательщиков, не хочу касаться: либо у него совершенно нет совести, либо с головой не в порядке (что, наверное, одно и то же).

Как понимать Е. Берковича, который пишет, что живет в Германии с 1995 года, а работает с 1997? Что он два года на диване лежал, что-ли? Или там так принято?
Да, так принято (для вьетнамцев и некоторых других). Собственно говоря, Е.Беркович достаточно подробно там же об этом и написал. Я не думаю, что он эти "два года на диване лежал" (разве что иногда :-)). Начать через два года работать в ФРГ - это очень даже неплохо. Сначала люди учат язык - минимум полгода, а немецкий язык - это, я вам скажу... (Во время визита Путина в ФРГ я послушал, как он говорит по-немецки. Скажу честно, русская пресса сильно перехвалила его лингвистические успехи - произношение так себе, грамматические и стилистические ошибки. И это человек, учивший немецкий с младых ногтей, и потом живший в Германии не один год). Потом, как правило, профессиональные курсы - от полугода до 2 лет. Если не учитывать людей с ходовыми специальностями (например, МФТИ, факультет кибернетики, английский+немецкий), которые могут начинать работать почти сразу, проходит от полутора до трёх лет, пока люди начинают работать. До этого же, как неимущие, живут на социал либо стипендию (во время учёбы). К сожалению, получение социала не ограничено временными рамками, что довольно многих развращает...

2* 2 =4
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, January 05, 2001 at 09:05:29 (CST)

Приятно (неожиданно) узнать, что точность — вежливость не только королей, но и очаровательных "магистров паутины" (что в переводе на английский означает: "webmaster")!..

:-)))

Гулико Махнадзе
Москва, - Friday, January 05, 2001 at 08:25:30 (CST)
В. Штирлицу

На всякий случай: по русским правилам перед сочетанием "как попало" запятая не ставится.


Уважаемый Гулико!

На всякий случай: это происходит не по русским правилам, а по правилам русского языка.

:-)))))))))))

В.Штирлиц
Alemania - Friday, January 05, 2001 at 05:11:11 (CST)

Вообще как-то странно там у вас в ФРГ ставят вопросы. Какое отношение пособие по безработице имеет к писательским работам, это же не ведомство по выплате литературных гонараров? Как понимать Е. Берковича, который пишет, что живет в Германии с 1995 года, а работает с 1997? Что он два года на диване лежал, что-ли? Или там так принято?

В. Штирлицу

На всякий случай: по русским правилам перед сочетанием "как попало" запятая не ставится.

Уважаемый В. Штирлиц,

упомянутый Вами персонаж из Германии знаком старожилам гусь-буки. Чуть меньше года тому назад он здесь появлялся и устраивал мелкие провокации под разными именами...

Ещё раз о запятых.
Пытаясь понять закидоны своего служебного компьютера и используя в качестве теста, естественно, альманах Лебедь, в 151 номере наскочил на статью не очень грамотного, по-моему, писателя (он сам так себя величает, причём всё время в третьем лице), который (ДД, Вы будете смеяться!) ставит запятые, как попало. Чем и заинтересовал.
Думаю, что для недавних читателей Лебедя, вроде меня, а особенно из Германии, будет интересно посетить сайт этого иждевенца и шантажиста, старательно имитирующего манию преследования, твёрдо уверенного, что все ему должны. У меня лично - нет слов, одни выражения.
Только просьба: не пишите, пожалуйста, сюда свои мнения, чтобы меня не обвинили "в разжигании".

тест

Изобретено устройство, автоматически кастрирующее насильника при попытке изнасилования
Опубликовано 27.12.2000 в 17.50
Южноафриканский доктор Яап Хауманн заявляет, что изобрел приспособление, при помощи которого происходит автоматическая кастрация насильника непосредственно в момент совершения преступления.

Суть изобретения заключается в том, что пластиковый цилиндр, который используется как обычный тампон, содержит лезвие, закрепленное на миниатюрной пружинке. Объясняя принцип работы устройства, изобретатель говорит: "Когда насильник нападает на женщину и предпринимает попытку совершить половой акт, его пенис неминуемо коснется той секции устройства, в которой закреплено лезвие. В этот момент его половой орган если не полностью, то частично будет ликвидирован".

Доктор Хауманн уверен, что его изобретение получит широкую популярность в Южной Африке, поскольку на сегодняшний день именно в этой стране зарегистрировано рекордное количество изнасилований в мире.

В настоящий момент устройство находится на завершающей стадии разработки, и возможно, в будущем году оно появится в торговой сети.

тест тест test test тест тест

Алексей 15:31:42 (CST)
Я сюда захожу с известной периодичностью. Каждый раз надеюсь вклиниться в какой-нибудь разговор средней интеллектуальности.

Надо было опуститься чуть ниже - там разговор о евразийстве, даже выше среднего.

NASDAQ опять упал, а Feds скинули еще четверть процента.

(говорил я имяреку продавать вчера вечером...)

Thursday, January 04, 2001 at 16:07:20 (CST)

Перефразируя шутку:

Читать новости интересно, а смотреть КАК другие читают - еще интереснее :-)

Лене Лебедевой.
У вас почтовые расходы растут, а у нас пустячок, а приятно: в ЮАР со среды цена литра бензина понизилась на 10 центов. Это при том, что своей нефти нет. Правда, страна богата углём. Тут самая дешёвая в мире электроэнергия, кажется, если не считать Новую Зеландию, где много ГЭС, но там всё же общая выработка незначительная.
В.Ф.

Как только опять появились Сегаль и ??? - они сразу же начали с личных оскорблений, плоских шуток и фекальной тематики. Что, поговорить не о чем больше? Опять всё по новому кругу?

Я сюда захожу с известной периодичностью. Каждый раз надеюсь вклиниться в какой-нибудь разговор средней интеллектуальности. Вижу же лишь реплики в стиле чата. Обидно. Всем доброго здоровья.

Postage rates rise starting Sunday

WASHINGTON -- The cost of mailing a letter goes up a penny on Sunday, to 34 cents.

The new postage rates -- which include a multitude of changes for various types of mail -- have been in preparation for a year.
.............
There is no formal grace period but postal officials say that "mail in the system" when the change takes place will be handled. For example, a letter dropped in a mailbox on Saturday with a 33-cent stamp -- but not picked up and postmarked until Monday -- should be delivered. However, letters sent next week without enough postage are supposed to be returned to the sender. They will not be delivered postage due.
.............
Other rates will also rise including international mail, Express Mail, Priority Mail, parcel post, periodicals and advertising mail.

Segal'у

Осуществляются мечты.
Как Вы полагаете, палата "Психи города Цурюпинска" собрались из ветеранов GB или это вновь примкнувшие?

A interesno, menja opjat' zabanili ili net?

Segal

Нет. Пока :-)

Я пришел к тебе с приветом
из города Цурюпинска, USA - Thursday, January 04, 2001 at 11:58:28 (CST)

Ну ведь идиотизменно бесконечно! Небось, Сегаль себя остроумным считает...

Vse otmodeririovano na fig.

A interesno, menja opjat' zabanili ili net?


Segal

Я пришел к тебе с приветом
из города Цурюпинска, USA - Thursday, January 04, 2001 at 11:58:28 (CST)

За пионерскую инициативу в деле развития напомянутого Шивой пулеметного образа ваша палата награждается пробным виртуальным отпуском на два часа в соседнюю палату.
С приветом /подпись, печать/

Гулико Махнадзе

Москва, - Thursday, January 04, 2001 at 11:54:50 (CST)

Иначе это будет напоминать фразу из раннего Хармса

***

Вы мне льстите, Гулико ...

О константах. С удивлением узнал, что гравитационная константа была известна с точностью всего лишь 0.15% и только в конце прошлого года точность была повышена до 0.001% (на самом деле в недавнем прошлом в течении некоторого времени точность не росла, а падала!). (Nature - последний выпуск прошлого тысячелетия).

В. Кагану (с неизменной любовью к "мат.части"):

Виктор, Евразия — сама по себе континент, и "установиться на двух" она больше уже не может. Иначе это будет напоминать фразу из раннего Хармса: "Единый бог сидел втроём"...

С уважением,
Гулико

И установится Великая Евразия на двух континентах,
"И стон восторга будет стоять над просторами родины чудесной,
И по прошествии [текст утрачен]перейдет он в стон раненых
На полях исторических битв Евразии и Азиопы".
Damponostrus, verse 2437

Дмитрий,

1. Россия есть. Евразия есть - геополитически (как объект геополитики, но не как субъект, другими словами, она скорее "гео", чем "политическая" реальность). Согласен. И не спорил с этим. Если "Евразия" употребляется как синоним будущей или существующей России со всем ее историческим багажом - это большая "геополитическая" и вообще глупость, которая очевидна любому знакомому с дипломатией.

2. Уже проехали

3. "евразиец" — понятие, прежде всего, ментальное, потом — историко-философское, а уж потом только — этнополитическое.

1) Под этнополитическим я имел в виду все то, что Вы перечислили. Я утверждаю, что евразийская "ментальность" и прочее существует только в умах пропагандистов этой идеи. Другими словами, "практикующих" евразийцев практически нет.

Что же касается конкретно английского значения этого слова, то, как видите, этнический подтекст звучит в нём совершенно недвусмысленно

Этнический - да, этнополитический - нет.

4. Политика не враждебна культуре, как солнце и ветер не враждебны несчастным жителям поселка Alpine в Южной Калифорнии. Просто они иногда пересекаются. Точка пересечения - общественная мораль. Я бы видел скорее здесь извечное диалектическое сосуществование личности творца и общественного характера потребления его творчества. Кроме того, помимо культуры как суммы продуктов индивидуального творчества существует ведь еще культура как система традиций. (с политикой - легче - четче определена)

5. Статья - другой жанр, в котором я не силен. Кроме того, в статье нужно отвечать на вопросы, иначе это будет не статья, а "побуждение к мысли" ("побуждение к мысли" - oK само по себе, но как стиль меня раздражает - всегда кажется, что автор пытается скрыть неумение отвечать на вопросы). В диалоге же (а так называемый жанр "гостевая книга" - это именно диалог, популяризованный известным webmasterом Платоном) ответы гораздо меньше претендуют на окончательность и более открыты для развития, а вопросы органично следуют из ответов.

Султан Хабибуллин

PS. ... поэтому критиковать позицию автора реплики значительно труднее - он всегда может извернуться или "уточнить" свой ответ в той же весовой категории. Статью же в гостевой топором не вырубишь.

PPS. Есть альтернатива написать "информационную", а не "аналитическую" статью. Тут препятствуют две органично связанные вещи - нехватка профессионализма и нехватка времени (что слегка завязано друг на друга).

Господа Психи города Цурюпинска от 09:30:21

Можно помочь вашему горю, пока ваш друг Вася Сидоркин занимает отхожее.
1. Пока он занимает, вы можете исполнять, переминаясь с ноги на ногу, свою собственную лебединую песнь.

2. Песнь эта должна быть индивидуальной, соло, так сказать, вы же делаете это хором, притом же без противогазов. Вредно для вашего же здоровья. Ненароком вас еще и за необъявленную химическую войну накажут.

3. Поэтому совет: принимайте крепительное. И - опережайте Васю. Только он туда, а вы - уже там. И - не выходите. Там живите. Соедините пищевод с прямой кишкой, а тот - с канализационной трубой. Вроде прямоточного котла Рамзина получится - очень эффективно и с большим КПД.
Удачи !

Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, January 04, 2001 at 09:57:38 (CST)

Евразийская идея - этнополитическая идея мух - дрозофил, размножающихся в банке...

Дрозофилы -слово наверное от друзов. Друзофилы. Бедуины, караваны, верблюды...
Имя подчеркивает дружественность этого свободолюбивого народа...
Караван друзофил. Дюк Еллингтон -"Караван". Немного о теории джаза и о его влиянии на позднего Сальери...

Лебедев, а гонорар будет платиться как - пословно, построчно или по количеству идей в техте ?

Александр Пинский
USA - Thursday, January 04, 2001 at 09:31:54 (CST)

Александр, я в целом согласен с Вами. Но я не уверен, что идея Оруэлла, которую он вкладывал в слово "Евразия", целиком и полностью совпадает с исторической идеей евразийского движения.

Кроме того, мне представляется, что знание романа Оруэлла в англоязычных странах — это очень элитарное знание (во всяком случае, таким мне представляется общий уровень населения Запада после четырёх лет жизни в Бостоне — дай бог, чтобы я ошибался).

Наконец, я и не отрицал, что в слове "юрэйжн" заключён отчётливый этнический подтекст. Насколько же он политизирован, судить не берусь (такой анализ гораздо лучше проделает Султан Хабибуллин).

С уважением,
Дмитрий

Business Leaders Meeting With Bush

By The Associated Press,

Business leaders meeting with President-elect Bush Wednesday and Thursday, as provided by the Bush transition team

51% населения российских городов считают себя бедными, 39% - среднего достатка, 2% причисляют себя к классу богатых, 8% отказались ответить на этот вопрос. Об этом свидетельствует опрос Monitoring.ru, передает НТВ со ссылкой на "Интерфакс".

Эти данные были получены в ходе репрезентативного опроса 1600 респондентов, проживающих в 200 городах России...

Дмитрию Горбатову.
Вы неправы, Дмитрий, этнополитическое понятие Евразии и евразийцев в английском языке и литературе есть. И появилось оно в нем с легкой руки Джорджа Оруэлла. Как Вы, наверное, помните в романе "1984" Евразия является одной из трех мировых тоталитарных сверхдержав, наряду с Океанией и Ист-Азией. И описания внешности евразийских солдат у Оруэлла почти в точности повторяют описание внешности Аттилы-гунна у Эдварда Гиббона.

Уважаемый тов. Лебедев!

С величайшим сожалением мы узнали что г. Сердюченко отказался от звания почетного члена нашей палаты и почетного диагноза. Поетому мы постановили - снять со стены изречение тов. Сердюченко и повесить другое : "На бесптичье и Лебедь соловей".

И еще об одном наболевшем вопросе. Одним из ветеранов нашей палаты является старый афганец Вася Сидоркин. Так вот, начиная с Нового Года, каждый раз, когда мы открываем Вашу страницу и раздается пулеметная очередь, Вася вскакивает с койки и занимает оборонительную позицию в укрепрайоне, который по совместительству является уборной. Так что уборная всегда занята и это создает большие неудобства. Так что нельзя ли заменить пулеметную очередь на что-нибудь более лирическое, скажем на лебединую песню?

С Творческим Приветом!

Полностью поддерживаю предыдущего оратора.

Самолет потерпел крушение. Спаслись только летчик, бортпилот и стюардесса на необитаемом острове.

Из бортового журнала:
"1-й месяц: Со словами - "Этот разврат пора кончать" повесилась стюардесса.
2-й месяц: Со словами - "Этот разврат пора кончать" летчик и бортпилот закопали стюардессу.
3-й месяц: Со словами - "Этот разврат пора кончать" летчик и бортпилот выкопали стюардессу."

Так о чем это я? О том, что этот разврат пора кончать...
А не пора ли нам, друзья, начать выкапывать наших стюардесс?

Инфо для вебмастера.
Только что я установил Netscape 6 (de) на WinNT. Теперь вижу светлый лик Самого в снегу не только под тоталитарным ie5 ;-)
Колокольчики, правда, не играют и картинка смещена почти вплотную к верхнему краю окна (в сравнении с ie5).
Загрузка CPU 55-60% (под ie5 так же).
Так что прошу прощения за "наезд", наверное, моя конфигурация не совсем стандартна.

Султану Хабибуллину,
высказавшему следующие замечания в хронологическом порядке:

1. Есть "Азия" и "Европа". "Евразия" существует только в головах шелудивых российских пикейных геополитиков.
2. Как будет по-английски "евразиец"? Встречали ли Вы человека, который употребил бы хоть раз слово "евразиец" на каком-нибудь языке, отличном от русского?
3. ...откуда следует, что этнополитического понятия "евразиец" в английском — нет [ответ на замечание В. Кагана].
4. Очевидно, что суть тяготения к "евразийскому" есть разновидность великорусских чаяний. Председатель (президент) всея Евразии.
5. Есть ведь и печальная аналогия "евразийства" c "арийством".

1.
Да, Султан, есть Азия, и есть Европа. Но, кроме этого, есть также и Россия — в сущности, ни то, ни другое. Что касается понятия "Евразия", то оно тоже существует совершенно реально. В географии. А если так, то, соответственно, и в геополитике. "Гео" здесь — важнейшая составляющая. (Да и возможен ли тут спор, в самом деле?)

2.
Трёхтомный англо-русский словарь даёт два перевода слова "евразиец":
1) Eurasian — еврази/ец(-йка), потомок от смешанного брака представителей народов Европы и Азии (особ. европейцев и индийцев); и
2) Anglo-Indian — англо-инди/ец(-анка), еврази/ец(-йка). Как вариант: the Anglo-Indians — потомство от смешанных браков англичан с индийцами.

3.
Таким образом, Султан, Вы правы в том, что этнополитического понятия "евразиец" в английском языке нет (как, по всей видимости, нет его и в других романо-германских языках); однако Вы не совсем правы в том, что слово "юрэйжн" вообще не употребляется в английском. Кроме того, не совсем понятно, почему Вы сводите русскоязычный термин "евразиец" к этнополитическому понятию: как мне кажется (возможно, я ошибаюсь), "евразиец" — понятие, прежде всего, ментальное, потом — историко-философское, а уж потом только — этнополитическое. Что же касается конкретно английского значения этого слова, то, как видите, этнический подтекст звучит в нём совершенно недвусмысленно.

4.
Здесь Вы, по-видимому, правы. Я вообще заметил, что Вы, в отличие от меня, — человек, довольно остро интересующийся политикой и разбирающийся в ней. Я искренне уважаю эту склонность Вашего интеллекта, но, к сожалению, не могу её разделить: я человек культуры, а политика, как правило, враждебна культуре (будучи, парадоксально, её же неотъемлемой частью).

5.
Об этом я ничего не знаю. Может быть [— аллаверды! ;-) —], Вы напишете статью на эту тему? Уверен, будет очень интересно и поучительно!

С неизменным уважением,
Дмитрий Горбатов

Результаты социологического опроса более 4 тыс. американцев, пользующихся ежедневно общественным транспортом, показали, что почти все они часть времени мысленно совокупляются с женщинами-пассажирками, когда едут на работу. По словам доктора Карен Шенор, около 70% мужчин также признались в том, что к ним часто приходят сексуальные фантазии с сотрудницами.

To AVD.
Речь шла о гуннах, предводительствуемых Аттилой. В описании Э.Гиббона Аттила выглядит как типичный монголоид, похож на современного калмыка. Где вы видели голубоглазых светловолосых высокорослых и горбоносых калмыков? Почему я должен верить описаниям Гумилева, Чивилихина или Дугина и не верить Э.Гиббону? Что касается М.М.Герасимова, то он реконструировал по костям черепа черты лица, но цвет глаз, кожи и волос, равно как и текстуру волос по черепу восстановить невозможно. Эти детали он просто домышлял, иногда удачно, что подтверждалось последующим сличением его реконструкций с прижизненными фотографиями реконструированного лица, как, например, в случае с матерью Ф.М.Достоевского. Но иногда он и ошибался в вышеуказанных деталях. А в тех случаях, когда прижизненных фотопортретов реконструированного лица не существовало, да и не могло существовать, никаких способов установления подлинности этих деталей нет. Поэтому у меня не больше оснований верить описаниям внешности Аттилы-гунна по Гумилеву и Ко., чем по Эдварду Гиббону.

Александр Пинский
USA - Wednesday, January 03, 2001 at 17:45:43 (CST)

На каком основании мне следует верить "описаниям" блондинистых, высоких и горбоносых гуннов у Гумилева и не верить Эдварду Гиббону?

Потому что хунну и гунны - не одно и то же. Гумилёв не придумывает. Существуют свидетельства китайских историков - современников хунну. Существуют археологические данные, в том числе черепа. Имеются работы Герасимова. Не верите Гумилёву - почитайте Владимирцова, Грум-Гржимайло, почитайте труды (переводы с китайского) Иакинфа...

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, January 03, 2001 at 08:53:39 (CST)

Уважаемый Дмитрий!

Проблема соотношения категорий формы и содержания - одна из центральных в эстетике, не только музыкальной. Я боюсь, что наше с вами обсуждение ее не откроет фундаментальных истин и останется в рамках популярного пересказа известных концепций. Поэтому, не углубляясь в подробности, уточню, что, говоря о форме в музыке, я имел в виду именно структуру.

Под джазом понимается много разного. Эта разновидность музыки довольно динамично развивалась. Она включает в себя то, что Вы написали, но не только. Вы пытаетесь анализировать джаз в понятиях классической европейской музыки, в которой мало что значит импровизация и начисто отсутствует специфическое свойство джаза - свинг. Остается только весьма незатейливая музыкальная форма. Прежде чем анализировать джаз все же нужно глубже изучить его. Очень хорошим пособием может быть основательный The New Grove Dictionary of Jazz (его смело можно назвать энциклопедией: на 1359 страницах формата Большого Англо Русского Словаря представлено свыше 4500 словарных статей, 1800 дискографий, 1000 перекрестных ссылок, 220 фотографий и 100 нотных примеров). Статья под названием "jazz" занимает в нем 26 страниц убористого текста. Вы там найдете и "swing", и "improvisation", и "beat", и "chorus" (ничего не имеет общего с хоровой музыкой!), и "harmony", и статью на, важную для Вас тему, - "forms" и другие ключевые понятия, а также колоссальный фактографический материал. Наверное, этот словарь можно найти в каких-то московских библиотеках.

Теперь о разделении "джаза" и "джаз-рока". В начале шестидесятых годов новым стилем в джазе стал "free jazz" (синонимы: "free music", "avant-garde" и другие) - атональная музыка с преобладанием коллективной импровизации, в которой вместо стандартных метроритмических структур появилось свободное рубато, инструментальные тембры уступили место звукам, более похожим на человеческий голос, свинг обрел новое качество. Короче говоря, эта музыка очень близко подошла к тому состоянию, когда форма определяет содержание. Непривычное ухо слышало в ней только дикий скрежет. Реакция не преминула сказаться, джаз потерял своих сторонников в пользу рока. Спустя десятилетие джазовые музыканты, утратившие аудиторию, были вынуждены заимствовать из рока средства привлечения публики, одним из которых был электронный инстументарий. Джаз-рок утратил джазовые бит и свинг, что гораздо серьезнее. Семидесятые годы прошли под знаком джаз-рока, после чего, бывший когда-то единым потоком, джаз раздробился на мелкие течения и за тридцать лет не претерпел никакой серьезной эволюции.

Есть два сайта, на которых можно почерпнуть многое о джазе:
на английском - http://www.allaboutjazz.com/jazzlamp.htm
и на русском - http://www.jazz.ru/
В порядке саморекламы: в "Полном джазе" на www.jazz.ru Вы можете прочитать мой краткий обзор джазового движения в СССР (он был также опубликован в Лебеде)
http://www.jazz.ru/mag/51/reading1.htm

To AVD.
"Хунну были долихоцефалами (т.е. имели удлиннёную форму черепа, в отличие от круглоголовых брахицефалов), высокорослыми, голубогоглазыми, светловолосыми и горбоносыми."

Вот как описан Аттила у Гиббона:

"Attila, the son of Mundzuk, deduced his noble, perhaps his regal, descent from the ancient Huns, who had formerly contended with the monarchs of China. His features, according to the observation of a Gothic historian, bore the stamp of his national origin; and the portrait of Attila exhibits the genuine deformity of a modern Calmuck; large head, a swarthy complexion, small deep-seated eyes, a flat nose, a few hairs in the place of a beard, broad shoulders and a short square body, of nervous strength, though of disproportioned form."

На каком основании мне следует верить "описаниям" блондинистых, высоких и горбоносых гуннов у Гумилева и не верить Эдварду Гиббону?

В.Штирлиц
ФРГ - Wednesday, January 03, 2001 at 09:45:06 (CST)

Ну, какие там обиды. Есть и с Мариной и всё лучшее парень взял.

PS. Жену у меня Мариной зовут и размеры у неё с приведёнными совпадают. Такие дела.

Виктор, очевидно, что суть тяготения к "евразийскому" есть разновидность великорусских чаяний. Председатель (президент) всея Евразии.

Есть ведь и печальная аналогия "евразийства" c "арийством".

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 03, 2001 at 15:10:17 (CST)
...откуда следует, что этнополитического понятия "евразиец" в английском - нет.
***
Султан, откуда бы и зачем ему взяться в английском? Для этого нужно носиться с идеей - не мытьем, так катаньем - собственного величия, все откладывая и откладывая движение к нему в ожидании, пока печка сама повезет. К счастью вашему вы, наверное, не заглядывали в сочинения г. Дугина, коими заложены московские магазины. Меня хватило в общей сложности на пару страниц из двух или трех книг. Тут же главное - прокричать: "Да, скифы (гунны, подставьте еще что-нибудь - не так важно, что именно, важно, чтобы непривычно и зычно)мы!" - как постучать ботинком о трибуну ООН. Печально, если все это вдруг и правда станет основой российской политики.

Sorry, etnopoliticheskoe

Zato est' etnograficheskoe ponjatie - Хабибуллин

USA - Wednesday, January 03, 2001 at 15:07:01 (CST)

...откуда следует, что этнополитического понятия "евразиец" в английском - нет.

Eur·a·sian (y-rzhn)
adj.
Of or relating to Eurasia.
Of mixed European and Asian descent.
n.
A person of mixed European and Asian descent.
Pronunciation Key
Source: The American Heritage® Dictionary of the English Language, Third Edition
Copyright © 1996, 1992 by Houghton Mifflin Company.
Published by Houghton Mifflin Company. All rights reserved.
eurasian \Eu*ra"sian\, n. [European + Asian.] 1. A child of a European parent on the one side and an Asiatic on the other.
2. One born of European parents in Asia.
Source: Webster's Revised Unabridged Dictionary, © 1996, 1998 MICRA, Inc.
eurasian \Eu*ra"sian\, a. Of European and Asiatic descent; of or pertaining to both Europe and Asia; as, the great Eurasian plain.
Source: Webster's Revised Unabridged Dictionary, © 1996, 1998 MICRA, Inc.
eurasian adj : relating to, or coming from, Europe and Asia; "His mother was Eurasian, and his father Chinese"; "the Eurasian landmass is the largest in the world" [syn: Eurasian, Eurasiatic] n : a person of mixed European and Asian descent [syn: Eurasian]
Source: WordNet ® 1.6, © 1997 Princeton University

С удовольствием читаю Ваш журнал и Гостевую Книгу.
Желаю создателям сайта творческих успехов!

Москва, - Wednesday, January 03, 2001 at 14:00:36 (CST)

Как будет по-английски "евразиец"? Встречали ли Вы человека, который употребил бы хоть раз слово "евразиец" на каком-нибудь языке, отличном от русского?

Тем не менее к европейцам "европейство" прилипло: (евробюрократия, евротрэш, евро), а к евразийцам почему-то - нет.
...........................................................................

Еще как прилипло! ЕВРАЗИЙЦЫ.
Как Сиам к близнецам. Даже без соединительной гласной.
Попробуй, отними.

Что включается в "Евразию" участниками диалога?

В.Штирлиц
Alemania - Wednesday, January 03, 2001 at 04:40:53 (CST)
Свидетель
USA - Wednesday, January 03, 2001 at 07:20:23 (CST)
На моей памяти в GB этот диалог приписывается сначала Эйнштейну, а потом уточняется участие Бернарду Шоу уже третий раз. Устойчивый штамп или "фрейдистская оговорка"?
Могу утверждать, однако, что в моем "винегрете" "наоборот" - не может быть.
Такой гибрид нежизнеспособен, в живой природе не встречается и не размножается. Рискну также предположить, что лучшая и большая часть читателей и писатели GB относятся именно к описанному мной гибриду "евразийцев" по определению.

Fed cuts rates

NEW YORK (CNNfn) - In a surprise move, the Federal Reserve cut short term interest rates Wednesday in a bid to steady the slowing economy and prevent it from falling into recession.

Уважаемый В. Штирлиц,

я проверила упомянутый applet в другой версии Netscape (4.7) под WIndows NT - всё прекрасно видно и слышно :-)

Если Вы уточните, на какой платформе Вы пробовали запустить applet в Netscape 4.76, я попробую воспроизвести Вашу проблему на одном из своих компьютеров.

На всякий случай проверьте, не криво ли стоит JVM на Вашем компьютере.

За конструктивную критику всем спасибо.

Всего доброго.
Лена

Некто
USA - Wednesday, January 03, 2001 at 12:06:58 (CST)

Шарляманя - мне этот вариант нравится :-). (каюсь, особой причины НЕ писать "Карл Великий" не было - просто иррациональный поступок).

В небольшом городишке бьёт фонтанчик скудоумия.

Пинскому.
Стихотоворение «Скифы» разве поэма?

Хабибуллину.
Это что за «Карламайн»? В школе он назывался «Шарлемань» (на французский лад), либо по-русски Карл Великий.

Фильмы:

Quills и State and Main: оба - arthouse, оба - очень посредственно.

В Quills Rush сыграл лучше моего ожидания. Winslet играла, как всегда, саму себя. Phoenix играл блестяще, учитывая совершенно дурацкий персонаж. Caine терпел абсурдное унижение, снявшись в оскорбительно дубовой роли (хороши были только меркантильные цены, сцена же с его физиологическим портретом вызвала уныние).

Есть пара очень хороших мест, когда герой Phoenixa критикует литературные (нулевые) достоинства де Сада и когда герой Cainа [решил не писать, место довольно неожиданное для меня - не хочу портить].

Мораль черезчур выделена. Можно было не сопровождать следствия высокопарными речами и диалогами. Все равно ведь фильм не идет в широком прокате, можно было бы предоставить зрителю прочитать самому.

Как сказала моя знакомая, на таком богатом материале можно было сделать все гораздо лучше.

Про State and Main я уже, по-моему, писал.

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 03, 2001 at 11:21:41 (CST)
Вариант: намеренная дезинформация, всемирный заговор, диверсия. Когда Вы повзрослеете?

Чего нервничать-то? Действительно ведь чушь написали.

Дискусстю прекращаю за бесперспективностью.

USA - Wednesday, January 03, 2001 at 10:58:11 (CST)

Это неправда (вариант: ложь).

Вариант: намеренная дезинформация, всемирный заговор, диверсия. Когда Вы повзрослеете?

По сути: я говорю о real-life experience (напоминаю, что речь шла о client-side Java). Шансы Java на использование client-side applications are slim exactly because of the "standard" wars... Server-side и appliances - еще куда ни шло.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, January 03, 2001 at 10:23:16 (CST)

И вторая встреча Клинтона и Арафата завершилась безрезультатно

Вообще-то сложно с новым дизайном. Сижу, работаю, слушаю музыку через наушники. Время от времени запускаю "Лебедя". Через главную страницу, естественно. И тут - эта пулемётная стрельба, пардон, машинковое печатанье... Достало, чесслово!

Султан Хабибуллин
USA - Wednesday, January 03, 2001 at 10:01:27 (CST)
"Не желайте сложного". Java - временно в детском доме. Очень трудно писать на языке для которого нет еще (или уже/еще) стандарта.

Это неправда (вариант: ложь). Java имеет стандарт, поддерживается по крайней мере несколькими крупнейшими корпорациями и вполне матёра (mature). Enterprise Java вовсю используется для огромных экономических проектов.

Arafat conditionally accepts Clinton formula

WASHINGTON, D.C. -- Palestinian leader Yasser Arafat gave President Clinton his qualified acceptance of a U.S. formula for a negotiated settlement with Israel and the next move is up to Prime Minister Ehud Barak, a senior Palestinian official said Wednesday.

Alemania - Wednesday, January 03, 2001 at 04:40:53 (CST)

"Не желайте сложного". Java - временно в детском доме. Очень трудно писать на языке для которого нет еще (или уже/еще) стандарта.

Заставка как заставка. Сабирджан прав - content и удобства пользования важнее.

Очень забавно было прочитать пробную статью Наркаса и особенно - отклики на нее.

Суть откликов блестяще резюмирована on Tuesday, January 02, 2001 at 20:04:53 (CST).

Верно, что Владивосток более похож на Харьков, чем Мюнхен на Вену. Тем не менее к европейцам "европейство" прилипло: (евробюрократия, евротрэш, евро), а к евразийцам почему-то - нет.

Одно из определений города (принадлежности к одному городу): место, из любой точки которого можно достичь любой другой точки менее чем за час (вариант - два).

Очевидно, что похожее определение можно придумать для материковой общности (расширив, разумеется, транспорт до коммуникации, миграции, чтения одних и тех же книг и прочего).

Есть "Азия" и "Европа". "Евразия" существует только в головах шелудивых российских пикейных геополитиков.

У Священных Римских импераров, Карламайна, Гитлера или Наполеона не было идеи создать "Европу". Европа возникла как бы сама собой, в результате прогресса в коммуникациях (не только телефон, но и баллистические средства доставки).

Силовое же определение Евразии не состоялось и не могло состояться в нынешних экономических условиях. Не нужна Владивостоку Москва, а Казани - Калининград. Вместо того, чтобы изобретать гигантскую поварешку для окрошки-солянки, не удобнее ли просто подогревать экономически плавильный котел в нужных местах (можно просто оставить на солнце, не затеняя единым флагом)? А конвекция сделает все остальное.

Наркас МУЛЛАДЖАНОВ.

В принципе, всё верно, хотя есть некоторые неточности, на которых не хотелось бы заострять внимание. От себя добавлю, что полностью разделяю точку зрения, впервые сформулированную, кажется, Л.Н.Гумилёвым: Если Россия и возродится, то только как евразийская держава (держава в смысле империя).

............................................................

Александр Пинский
USA - Tuesday, January 02, 2001 at 19:18:44 (CST)

Скифы - восточно-европейский народ. Это почему же? Потому что создали государство в севрном причерноморье? В таком случае авары - центральноевропейский народ (аварский каганат существовал на месте нынешней Венгрии) и даже гунны - центральноевропейский народ. Вообще-то скифы - это ираноязычный народ, и пришли они в северное Причерноморье, скорее всего из северного Ирана.

...хунну - монголоидный народ из Центральной Азии, предки монголов Можно, конечно, считать хуннов предками монголов - наверняка какие-то их гены попали к монголам, но с гораздо большим основанием предками монголов следует считать современников хуннов - сяньби. Собственно, саньбийский Таншихай (слыхали про такого?) вбил последний гвоздь в крышку гроба государства хуннов. Так вот, сянбийцы были монголоидами, а хунну - нет. Хунну были долихоцефалами (т.е. имели удлиннёную форму черепа, в отличие от круглоголовых брахицефалов), высокорослыми, голубогоглазыми, светловолосыми и горбоносыми.

Таким образом, при наличии стольких фактических ошибок Ваши апломб и высокомерие, Александр, совершенно неуместны.

Свидетель
USA - Wednesday, January 03, 2001 at 07:20:23 (CST)
Этот диалог приписывается (всегда!) Бернарду Шоу. И следует из его воспоминаний.

Прошу прощения, напрочь забыл. Поэтому хотел сначала приписать этот диалог Марине (как-никак 90-60-98) и Л.Сахарову, но потом передумал - вдруг обидятся?

Просто любопытно. А за что меня невзлюбили? Искренне.

Что, можно только по шёрстке?

Надоедать по-идиотски, как некоторые, не собираюсь. Я вполне понимаю обращения типа, - "пшёл вон!"

test

Марине.
"А евразийцы - в некотором смысле, люди с головой, точнее, корой головного мозга, Европы, но с телом и подкоркой Азии.
Мне нравится этот гибрид. :-)))"

Коль скоро здесь вспомнили трагического весельчака Игоря Иртеньева, осмелюсь привести здесь его стихотворение о столь любимом Вами гибриде:

Что-то главное есть в винегрете,
Что-то в нем настоящее есть.
Оттого в привокзальном буфете
Я люблю его взять да и съесть.

Что-то к нем от холодной закуски,
Что-то в нем от сумы да тюрьмы.
Винегрет - это очень по-русски,
Винегрет - это, в сущности, мы.

Что-то есть в нем, на вид неказистом,
От немерянных наших широт.
Я бы это назвал евразийством,
Да боюсь, что народ не поймет.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Tuesday, January 02, 2001 at 18:21:26 (CST)

Уважаемый Сабирджан (а также Дан Дорфман, чьё пассивное внимание к этому тексту мне хотелось бы привлечь):

Поскольку я уже начал вплотную работать над своей новой статьёй, то суть некоторых Ваших высказываний хотелось бы уточнить (для общей пользы дела). Так как наше основное взаимонепонимание проистекает из различной трактовки понятий "форма" и "содержание", хотелось бы ещё раз кратко на этом остановиться.

1.
"…форма и содержание не идентичны".

— Сабирджан, уверяю Вас: форма и содержание именно идентичны, хотя эта идентичность требует очень глубокого философского комментария. То, что Вы называете формой, следовало бы более точно называть структурой; тогда как то, что называю формой я, может быть, лучше было бы называть текстом. Ещё лучше было бы разделять эти понятия, используя знак равенства: то, что называете формой Вы, можно называть "форма=структура", я же тогда своё понимание формы могу называть "форма=текст".

Наглядную разницу между "формой=структурой" и "формой=текстом" легко продемонстрировать на хрестоматийном примере. Что есть форма=структура романа «Евгений Онегин»? Это — на микроуровне: устройство "онегинской строфы" (т.е., к примеру, чем именно она отличается от сонета); вид ямба, которым эта строфа написана. На макроуровне: количество строф в каждой главе; пропорциональное соотношение этих количеств. Сейчас мы пока говорим о "голой" форме=структуре, но можно наполнить её художественным смыслом: так, например, можно попытаться в каждой главе романа найти местную кульминацию, потом найти генеральную кульминацию всего романа и рассмотреть соотношение всех кульминаций с точки зрения местных и общих пропорций. Можно придумать любые иные аспекты подобного анализа (непревзойдённым мастером этого дела был Лотман), однако всё это будет пока только формой=структурой, которая действительно — и в этом Вы совершенно правы — НЕ тождественна содержанию романа.

Что же тогда тождественно? А вот это-то — и есть форма=текст. Иными словами: если роман «Евгений Онегин» переписать другими словами, это уже будет не этот роман, а какое-то иное произведение искусства. (То же, разумеется, касается и любого иного пушкинского текста.) То, о чём я говорю сейчас, уже не имеет отношения к форме=структуре: с помощью "онегинской строфы" можно написать любое произведение искусства, однако именно роман «Евгений Онегин» можно написать только конкретными пушкинскими словами, и никак иначе! Для сравнения: роман Николая Островского «Как закалялась сталь» можно было бы переписать совершенно другими словами без ущерба для его художественного смысла, и, кстати, от этого роман мог бы только выиграть (вот бы его написал не Островский, а Платонов)!.. Впрочем, моё субъективное отношение к Николаю Островскому не имеет прямого отношения к делу. Важно только одно: содержание романа «Евгений Онегин» доступно нам только через его текст — и никак иначе. Мы не можем их разделить и сказать: вот это — текст романа, а вот это — его содержание. Нет: весь текст пушкинского романа — от "а" до "я" — именно и есть его содержание, именно и есть самый роман…

Обычно, имея в виду текст романа, мы говорим не о том, чем он является, а о том, чтó он выражает (в просторечии: о чём этот текст). Можно говорить и об этом тоже. Но — говоря об этом — мы должны отдавать себе полный отчёт в том, что мы говорим не о содержании романа, а только лишь о его сюжете. ("Почувствуйте разницу!")

Трагический весельчак Игорь Иртеньев написал однажды с экзистенциальной грустью:

"Пока душа не отлетела,
Как светло-белый самолёт,
Она имеет форму тела,
Внутри которого живёт".

Пожалуй, здесь заключена некая глубинная (аксиоматически необъяснимая) формула бытия, причём не только физиологического, но и эстетического. Перефразируя ту же мысль, её можно высказать так: роман Пушкина имеет форму собственного текста. В этом — и только в этом понимании — я готов толковать термин "форма"; кстати, в музыке — совершенно точно так же, как и в литературе; так же, как и в живописи. Между прочим, сделаю Вам одно малоприятное признание: я с огромным трудом понимаю живопись — именно и прежде всего потому, что, будучи в состоянии вычленить форму=структуру картины, я почти никогда не в состоянии осознать её как форму=текст(=содержание!), — и это вызывает у меня естественную скуку. (Странно при этом, что ни один из лично знакомых мне художников-профессионалов либо не может, либо не хочет помочь мне проанализировать живопись с точки зрения её текстовой выразительности.)

2.
"…Когда появились коммерческие модели музыкальных синтезаторов, рок получил второе дыхание, а джаз получил удар под самое яблочко. И хотя в конце того десятилетия возник гибридный джаз-рок, но джаз, как таковой, уже не смог оправиться".

— Сабирджан, как только я прочёл эти Ваши слова, я вдруг подумал: а не понимаем ли мы с Вами под "джазом" совершенно разные вещи? Джаз представляется мне неким весьма устойчивым стилем, у которого однозначно фиксируются совершенно чёткие текстовые признаки. Совокупность этих признаков образует некий любопытный "диалект" в рамках общеевропейского музыкального "языка", грамматической основой которого является ладовая функциональность в понимании Хуго Римана (т.е. эпоха с конца XVIII-го до середины XIX-го века). Причём с наступлением середины прошлого (пардон, уже позапрошлого!) века эта музыкальная "грамматика" никуда не исчезла, а просто наряду с нею стали появляться "грамматические формы" иного порядка (например, некоторые эпизоды «Картинок с выставки»). Для меня джаз стоит намного ближе к Гайдну, чем…(!) Бетховен. К сожалению, исчерпывающе объясниться на эту тему я могу лишь в статье, а не в Гостевой книге. И в этом смысле джазу никак не могло бы помешать "появление коммерческих моделей музыкальных синтезаторов" — как не только не помешало, но и сильно помогло Оливье Мессиану появление одного из ранних синтезаторов «Волны Мартено» при оркестровке его симфонии «Турангалила» (1948). Если Вы понимаете термин "джаз" каким-то иным образом, то, боюсь, Сабирджан, у нас с Вами получится ущербная дискуссия, когда обсуждаются разные явления, ошибочно называемые одинаковыми словами. (Образно "парирую" Вас контрвопросом: где же, по-Вашему, у джаза то самое "яблочко"? :-))

С другой стороны, мне не очень понятно, каким образом Вы разделяете "джаз" и "джаз-рок". С точки зрения формы, — опять же: формы=текста, а не формы=структуры! — и тот, и другой являются единым стилевым явлением в рамках теории Римана, поскольку и тот, и другой основываются на ладовой функциональности в понимании Римана и в ощущении Гайдна (но уже НЕ в ощущении Бетховена в период его последних пяти квартетов). Что же касается синтезаторов, то на них прекрасным образом исполняют даже Первую часть «Лунной» сонаты (хотя и в сопровождении назойливой ударной установки), — и это вовсе не наносит произведению тот удар, от которого оно "не может оправиться". Противно, конечно, но — стиль этот обладает такой эстетической мощью, что даже при тяжёлых "синтезаторных истязаниях" остаётся вполне жизнеспособным… [На всякий случай, поясню: «Лунная» соната грамматически ближе к Гайдну, чем к Бетховену последующего за ней пятнадцатилетия.]

С неизменным уважением,
Дмитрий Горбатов

А. Пинскому и Моквичке
Термин "Азиопа" (вместо принятого "Евразия") - ввел кадет Милюков с целью немножко (за счет как бы не совсем приличного звучания) обидеть Россию - показать ее задумчивую отсталость от Европы, для устранения которой нужно, чтобы именно кадеты управляли страной.

Марина Москва, - Wednesday, January 03, 2001 at 02:42:21
Однажды, на балу, актриса сказала Эйнштейну: "Наши дети были бы красивыми, как я, и умными, как Вы". На что он ответил:"А если наоборот?"

Этот диалог приписывается (всегда!) Бернарду Шоу. И следует из его воспоминаний.

В.Штирлиц
Alemania - Wednesday, January 03, 2001 at 04:40:53 (CST)

Netscape 4.76 отказывается понимать апплет ansnow.jar, хотя поддержка java включена...

Уважаемый В. Штирлиц, напишите, пожалуйста, на адрес , на какой платформе (операционной системе) Вы пытались это делать.

В Netscape 4.6 на Windows NT работает без проблем...

Спасибо.
Лена

Прочитав перепалку по поводу "технологии будущего", удивился - никакого снега не вижу, при попытке же вызвать страницу happy_year2001.htm слышу лишь колокольчиковую музыку и неизменно получаю сообщение "Applet ansnow can't init: NEW". Netscape 4.76 отказывается понимать апплет ansnow.jar, хотя поддержка java включена. Пришлось воспосльзоваться ie5, который всё интерпретировал правильно.
Если я правильно понимаю, к флэшу это не имеет отношения. Может быть, можно всё-таки так писать на java, чтобы и Netscape поддерживал (об Opera уж и не мечтаю)? Ведь "экспириенс" отнюдь не нулевой, в отличие от выпускников "Школы Компьюцентра-Флориды".
Или - одна партия, одна операционная система, один браузер?

Марина
Москва, - Wednesday, January 03, 2001 at 02:42:21 (CST)
А евразийцы - в некотором смысле, люди с головой, точнее, корой головного мозга, Европы, но с телом и подкоркой Азии.
Мне нравится этот гибрид. :-)))

Однажды, на балу, актриса сказала Эйнштейну: "Наши дети были бы красивыми, как я, и умными, как Вы". На что он ответил:"А если наоборот?"

Пикировка Александра Пинского с Москвичкой навела меня на мысль о том, что в словах "Евразия" и "евразиец" заложен смысл более емкий, чем территориальные составляющие страны или наименование ее резидентов.
Евразия - вовсе не территория Европы от Буга до Урала (имея в виду, что южная граница Европы проходит по Кавказскому хребту) + Сиб не территория Европы от Буга до Урала (имея в виду, что южная граница Европы проходит по Кавказскому хребту) + Сибирь со Средней Азией, а евразийцы отнюдь не жители этого конгломерата.
Мне кажется, что уважаемый Наркас МУЛЛАДЖАНОВ имел в виду Евразию, как некий плавильный котел точнее миксер, смешивающий попадающие в него компоненты Востока и Запада, причем так, что всегда получалось нечто ИНОЕ, не несущее в чистом виде ни одного признака первоначальных составляющих, и, в сущности, одинаково им чужеродное. Может быть в этом и есть предназначение этой территории, именуемой - Россия, изначальный замысел которого нам еще только предстоит узнать. А евразийцы - в некотором смысле, люди с головой, точнее, корой головного мозга, Европы, но с телом и подкоркой Азии.
Мне нравится этот гибрид. :-)))

Поздравляю всех с новым тысячелетием! Пусть оно будет 1000-летием счастья.

Москвичке.
Почему же сомнительно с точки зрения телесных пропорций? На первом месте идет слово Homo - человек, человеческое тело. На втором Sapiens - разумный, мыслящий (надо полагать, головой, а не превалирующей по массе частью тела?). Так что, пропорция срблюдена: большая часть предшествует меньшей. А вот в слове "Евразия" всё наоборот: на первоый план выдвинута меньшая часть, огрызок то ли Европы, то ли еврея "евр", а за нею следует как бы второстепенная Азия, которая на самом деле гораздо больше и Европы и уж тем паче еврея. Потому и логичнее звучит "Азиопа".

>>Александр Пинский
USA - Tuesday, January 02, 2001 at 19:18:44 (CST)

Имейте смелость назваться азиатом или, на худой конец, азиопом. Оно и точнее, по крайней мере, с точки зрения географических пропорций.>>

O, Aleksandr Pinskii!
Vy sebia, nebos', otnosite k Homo Sapiens. Khotia s tochki zreniia telesnykh proportsii (golova/tulovo) eto utverzhdenie somnitel'no.

Наркас МУЛЛАДЖАНОВ.
Евразиец
USA - Tuesday, January 02, 2001 at 16:22:03 (CST)

Да, интересный диалог вышел:

- Я вас люблю, давай соединим усилья!
- Иди ты в азиопу! И без тебя покоя нет.