текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.



                         Rambler's Top100


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Wednesday, March 14, 2001 at 16:49:38 (CST)

В.Штирлиц
ФРГ - Wednesday, March 14, 2001 at 15:26:27 (CST)

Олигархи же - верхушка айсберга, зитц-директора.

О тех же, кто дёргает за нитки, мы никогда не узнаем.


А, если ещё глыбчее. Может ли кто с полной уверенностью указать на кого из выживших у власти, кто к конторским никакого отношения не имеет? А мы поверим? Разве что Президент и этот, настоящий аграрник. По конспирации они не, на самом деле, раз про них пишут, что да. ТонкО. Не дурАки.
Власть в России всегда была тайной. Новая порода - человек номенклатурный. Или уже не человек?


Санни
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 16:49:18 (CST)

MN
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 15:55:11 (CST)

я в начале подумал, что это Арье взломал почтовый ящик


Арье - абсолютный "чайник", он не то, чтобы ящик взломать не может, он не знает даже элементарнейших вещей.


Санни
Россия - Wednesday, March 14, 2001 at 16:42:06 (CST)

Вадерий Лебедев
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 15:44:29 (CST)

Включение туда конкретных персонажей есть как раз вторжение в частную жизнь,которая охраняется той самой Конституцией. Так зачем нам еще и с вами ее нарушать? Мало других желающих, что ли?


Только почему-то чаще всего прикрываются Конституцией и вопят о соблюдении неприкосновенности частной жизни именно те, кто без зазрения совести в чужую частную жизнь вторгаются с завидной регулярностью. Что же делать, раз "овес" слишком дОрог? Проглотить, простить и предложить продолжать?
Впрочем, некоторые бесхребетные именно так и поступают...



MN
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 15:55:11 (CST)

Ув. Валерий, извините, если я по ошибке причислил статью Кухлевского atr860 к антисимитским. Возможно вы правы, и это фельетон, изобличающий антисемитские штампы, к одному из коих относится и картинка. Все же, в текущем номере она не вполне уместна, но мой взгляд. Да и пошилого человека (Гринспэна) оскорблять не стоило.

Марина, я в начале подумал, что это Арье взломал почтовый ящик, но потом понял, что вы о своем, о женском. Думаю, не надо это писать, это относится и к ВЕК, написавшему про запой.


MN
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 15:46:34 (CST)

Уважаемая Марина,

Спасибо за цитату из закона Об основах госслужбы. Вот точная ссылка, Вы полностью правы.

http://rels.obninsk.com/Eng/Rels/Legis/Gd/95/fz-119.htm

В то же время эта формулировка вызвала у меня некоторое недоумение. Дело в том, что в США двойное гражданство часто возникает вопреки воле человека. Часто второе гражданство передается ребенку от родителей автоматически, человек об этом может и не подозревать. От некоторых гражданств (например Южной Кореи, Кубы) почти невозможно отделаться. Практически установить, нет ли у человека второго гражданства, очень сложно. Более того, иностранное государство, если пожелает, может произвольно объявить вас своим гражданином без вашего ведома. Получается, что вопрос о приеме на госслужбу РФ как бы зависет от иностранных правительств всех стран мира. Более того, помимо стран, с которыми РФ имеет дипотношения, и стран членов ООН, существует немало непризнанных стран. Есть, например, крохотное "государство" Силандия в проливе Ламанш, созданное сумашедшим англичанином на заброшенном искуственном острове, которое раздает свое гражданство всем подрад.

http://www.sealandgov.com/
http://www.principality-of-sealand.de/welcome_e.html


Вадерий Лебедев
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 15:44:29 (CST)

Dear Marina !

Видите ошибочка. Оказывается, не 16 статья, а 15. Но это ни в какой мере не отменяет все сказанное мной ниже о фактически непрямом действии Конституции.
Что касается минимальной редакции. Общая постановка вопроса осталась И на нее дан общий же ответ. Включение туда конкретных персонажей есть как раз вторжение в частную жизнь,которая охраняется той самой Конституцией. Так зачем нам еще и с вами ее нарушать? Мало других желающих, что ли? Я вас очень прошу...


В.Штирлиц
ФРГ - Wednesday, March 14, 2001 at 15:26:27 (CST)

СССР, КПСС, КГБ, ЕБН, БАБ. Вершина пирамиды. Не могу отделаться от подозрения, что наш гений-злодей, как и другие члены команды олигархов - ставленник Лубянки. Чёрта с два смог бы он столько наворотить и так долго прожить без ТАКОЙ крыши. Гранату у него, видите ли, с дверной ручки сняли. Тонко. Не надёжнее ли из гранатомёта в лоб? А кто видел, как взорвали "Опель" возле его "Мерседеса-600"? И был ли он действительно тогда в "Мерседесе"? Нам об этом СООБЩИЛИ. То-то и оно... Легенда. Столыпин, Киров, JFK, Дудаев - не убереглись, а этот - в долгожители метит. Так что тов. Глеб отвлекает внимание, сводя всё к недоучке Коржакову и вольным борцам. Операция "Березовский, Гусинский & Co." была разработана и проводится мастерски. Да и то сказать, дураков в ту контору не брали. Олигархи же - верхушка айсберга, зитц-директора. Штрафные батальоны. Придёт время - ими пожертвуют, поставят новых, однако непременно абрамовичей. Очень уж удобно, сразу ясно, кто виноват.
О тех же, кто дёргает за нитки, мы никогда не узнаем.


Марина
- Wednesday, March 14, 2001 at 15:25:50 (CST)

Александру Пинскому
Я после Вашей цитаты из "Опавших листьев" купила, наконец, эту книгу. Сколько еще замечательного непрочитанного….
Василиса :-)


Марина
- Wednesday, March 14, 2001 at 15:03:20 (CST)

"Как презренны все Конституции при виде исправной амуниции"- говаривал Козьма Прутков.
Ошибочка вышла, но все же
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.


2-Bloomberg-2
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 14:58:39 (CST)


onion



Александр Галич
- Wednesday, March 14, 2001 at 14:55:35 (CST)

Во втором отделении мрачные настроения сгущаются.

:-)))


Василий Розанов
Россия - Wednesday, March 14, 2001 at 14:49:26 (CST)

Много есть прекрасного в России, 17 октября, конституция, как спит Иван Павлыч. Но лучше всего в чистый понедельник забирать соленья у Зайцева (угол Саловой и Невского).
Рыжики, грузди, какие-то вроде яблочков, брусника - разложены на тарелках для пробы. И испанские громадные луковицы. И образцы капусты. И нити белых грибов на косяке двери.
Примечание: 17 октября 1905 года был опубликован манифест Государя Императора о даровании своим подданным конституции.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 14:40:38 (CST)

Марина at 14:01:53 ...статья 16 которой, в отличие от всех предыдущих, говорит о ее прямом действии


Dear Marina !

Вот Статья 16:

1. Положения настоящей главы Конституции составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.

2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации.


И где же тут речь о прямом действии? Противоречить Конституции другие законы не могут (не должны, я бы сказал), но в очень многих статьях говорится, что их действие определяется через Федеральные законы. То есть, это и есть признание непрямого действия.
Что касается похищения почты... Можно найти управу и здесь. Только стоить будет дорого. Самый дешевый адвокат - 170 дол. в час. И запишет он этих часов не менее 30-40.
Вот и считайте.
Лучшая защита от исков в Америке - это бедность. И бедному никогда не будет вчинен иск, и он тоже будет сидеть тихой мышкой. Тот разгул сутяженичества, который сейчас царит в Америке - это все беснование от жира. Вот только на днях один малый 19 лет подал иск в госпиталь, в котором ему сделали после рождения обрезание, с миллиоными претензиями. И еще в судах сейчас 26 таких же дел. А то, что с согласия мамы, так она была в ненормальном состоянии (за это - еще один иск). Платить будут страховые компании, а они повысят страховочные взносы. Вот так всем миром и дадут молодому человеку его 3 миллиона за то, что он потерял в яркости оргазма (это - из искового заявления).


Марина
Москва, - Wednesday, March 14, 2001 at 14:40:03 (CST)

Уважаемый редактор-модератор, зачем стыдливо убирать отдельные слова из моих постов, лишающих их смысла. Как говорится, " из песни слова не выкинешь, но можно выбросить слова вместе с песней"
Так и действуйте по написанному, не взирая на свободу слова. А можно и рот заткнуть - "забанить".



Чеченские беженцы
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 14:11:15 (CST)

А нам больше всего понравилась статья 19:

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.


Марина
Москва, - Wednesday, March 14, 2001 at 14:01:53 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 12:45:16 (CST)
Не хотите ли вы сказать, что в Брежневской конституции, в которой гарантировалось
……………………………………………..
Не хочу.
Я вообще не упоминала иные Конституции (ни Брежневскую, ни Сталинскую) и говорила только о Конституции России, статья 16 которой, в отличие от всех предыдущих, говорит о ее прямом действии.
Как реализуются естественные или декларируемые права человека в России и не только, тема неисчерпаемая. Механизм их защиты не прост. Но ведь и в Америке -стране торжества закона не удалось, например, пресечь проникновение в почтовый ящик лица хорошо известного. Так что, чего там кивать на Собчака. Своих бревен - не перетаскать.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 12:45:16 (CST)

Марина at 10:49:29 Придется мне опять поправить редактора. Конституция РФ - закон прямого действия.

Нет, уважаемая Марина, Конституция требует под свои статьи кучу разных других законов и разъяснений, типа инструкций (подзаконных актов). Только тогда ее статьи будут работать. Речь идет о реальном положении дел, а не о декларациях. Есть статьи прямого действия – вроде пункта о разделении властей.
Но уже статья о праве голоса требует закона о выборах.
Не хотите ли вы сказать, что в Брежневской конституции, в которой гарантировалось право на жилище и прочие социальные блага, эта статья имела прямое действие и очередник мог придти в местком и сказать: «Я требую своего конституционного права на квартиру?» Сказать-то он мог, да и то с последствиями (если бы очень настаивал), но совсем другими

Ладно, не будем говорить о тех конституциях, возьмем нынешнюю. Вот несколько статей:

Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

На самом деле это декларированное право отменяется местными законами (вроде московской «регистрации»). Вы можете сказать, что это нарушении конституции. Но так ведь и по поводу сталинской говорили, что разгон демонстрации (скорее – посадка на стадии умысла) есть нарушение Конституции.

Далее.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются


Все время в прессу идут распечатки телефонных разговоров. Одна из последних – длиннющие со своей любовницей мисс Петербург Юлией Ветошновой. И это не частное нарушение, а общее правило, которое регулируется другими подзаконными актами.
И вообще, если исключения чаще, чем норма, то они и будут правилом.

Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

И это не так. Не так давно издали инструкции, закрывающие доступ к досье на граждан в ФСБ. Равно, как и очень многие разделы архивов. Смотрите: в самой статье Конституции уже оговорено, что она действует через другой, Федеральный закон. А тот, в свою очередь – через подзаконные акты. Это и есть фактическое непрямое действие.
Не хочу удлинять пост, но скажу, что в Конституции непрямых статей не менее половины.



Bloomberg
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 11:56:45 (CST)

Wed, 14 Mar 2001, 12:53pm EST

DOW -302.58 9988.22


Лекарь
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 11:05:42 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 19:48:07 (CST)
>>Поверьте, мне совершенно недосуг и не интересно разбираться, кто из вас двоих (Ку-Ку) и что сказал по поводу третьего лица. Потому и первоисточники мне неизвестны.


И это вместо, естественного при подобной оплошности, извинения.

Но ведь и мне Валерий тоже может 'недосуг и неинтересно разбираться кто из вас двоих(КУ-КУ) и что сказал по поводу третьего лица'

Даваите и я буду обращаться к вам Ку-Ку редактор. Уж мне то тем более 'первоисточники неизвестны'.

Уважаемый Ку-Ку редактор, в своей последней статье...

Ваша аргументация редактор Ку-Ку оставляет желать лучшего поэтому...
.....

А может это и вообще станет правилом? 'Договорились'. То-то славно будет.

Прошу извинения у участника с ником Ку-Ку, просто хотел продемонстрировать к чему может причести редакторский недосуг и неинтерес.


хЯЙЮМДЕП гСКЭЙЮПМЮИМ
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 11:04:10 (CST)

ВЕК
- Wednesday, March 14, 2001 at 10:14:21 (CST)

Что, в Гусь-Буке снова Час Бодуна наступает?

сЦС. оНЯКЕОСПХЛМШИ ЯХМДПНЛ...


Конституция Российской Федерации (с изменениями от 10 февраля 1996 года)
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 11:02:52 (CST)

Конституция Российской Федерации (с изменениями от 10 февраля 1996 года)


Марина
- Wednesday, March 14, 2001 at 10:49:29 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 09:43:08 (CST)
Придется мне опять поправить редактора. Конституция РФ - закон прямого действия.


Марина
- Wednesday, March 14, 2001 at 10:48:29 (CST)

MN
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 09:04:34 (CST)
Этот Федеральный закон принят 05.07.1995г. и указанный пункт иных редакций не имел.


Владимир Ильич Ленин
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 10:30:09 (CST)

Марина
Москва, - Wednesday, March 14, 2001 at 10:23:52 (CST)

Только молодой Наполеон мог сказать, что "нужно сначала ввязаться в сражение, а потом видно будет".

-----------------

Это также мог сказать, цитируя Наполеона, пожилой я...


Марина
Москва, - Wednesday, March 14, 2001 at 10:23:52 (CST)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, March 12, 2001 at 14:31:50 (CST)
Оборачиваясь назад, я думаю, что неуспех экономических реформ демократических "младореформаторов" и последующий за ними (реформами) крах российской экономики с безвозвратным уходом ее "в тень" определили два фактора: возраст самих реформаторов и то, что все они были "теоретиками".
В незрелой молодости всегда хочется, чтобы все было скорей-скорей. Только молодой Наполеон мог сказать, что "нужно сначала ввязаться в сражение, а потом видно будет". Отсюда и название одной из завиральных идей: "500 дней". Что может быть бессмысленнее. За такой срок можно только "революцию в экономике" учинить и все сломать. Для аграрной реформы П.А. Столыпину и 20-ти лет было мало.
Успех любой реформы определяет еще и готовность страны ее принять. Иначе никакой циркуляр, указ, закон, написанный "свыше" не будет исполняться. Уж сколько было попыток русских самодержцев отменить крепостное право, но отменено оно было реально, когда для этого решения "созрела" определенная часть общества и ее правящей элиты.
Но даже самая замечательная и своевременная идея (реформа) останется химерой, если нет механизма, структуры, способной сделать ее работающей. Понимание этого отличает "теоретика" от менеджера, способного эту структуру создать. Ваша идея налогообложения
конечного потребителя грешит именно невозможностью создания эффективно работающей структуры декларирования и сбора такого налога. Уж поверьте, я, без ложной скромности, знаю как работает фискальная государственная машина на уровне системного программиста. Российское министерство по налогам и сборам худо-бедно научилось нормально делать свое дело в легальной экономике, а "теневая" не ее область.


ВЕК
- Wednesday, March 14, 2001 at 10:14:21 (CST)

Что, в Гусь-Буке снова Час Бодуна наступает?


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 09:43:08 (CST)

MN at 08:44:33 !

Самым решительным образом заявляю, что вы дезинформируете читателей. Статья http://www.lebed.com/art860.htm Сергея Кухлевского не только не антисемитская, но напротив, это своего рода фельетон, в котором высмеиваются некоторые анекдотические штампы по отношениею к Березовскому и вообще к евреям. Хотя там затронуто и много других проблем. Мне нет особого смысла защищать Кухлевского, но написана она очень хорошо, содержит много ассоциативных пластов и насквозь иронична. Возможно - не на всех рассчитана.
Либо это ваше личное непонимание, либо злонамеренность. Мы с вами уже сталкивались с последним и не нужно повторять. Выдавливайте из себя Арье. Договорились?

Марине.
Спасибо за уточнение и приведенные куски из Конституции и Законе о запрете занимать гос. должности лицам с двойным гражданством. Я не очень точно помнил , каков статус этого закона и (на всякий случай) в скобках заметил - может быть это не закон , а подзаконный акт. Оказывается еще лучше - Федеральный Закон !
Вообще любопытная ситуация - в Конституции (Основном законе) двойное гражанство предусмотрено, но она ведь(как правило) документ не прямого действия. А однозначного (уже в обычном законе) признания двойного гражданства нет (кроме как со странами, имеющими двухсторонние соглашения),зато в Законе ОБ ОСНОВАХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ двойное гражданство несколько косвенно признается даже юридически - в этой вот формулировке
Гражданин не может быть принят на государственную службу и находиться на государственной службе в случаях: 6) наличия гражданства иностранного государства, за исключением случаев, если доступ к государственной службе урегулирован на взаимной основе межгосударственными соглашениями;
.


Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 09:26:38 (CST)

Чеченец вызвал в суд правительство России

Житель Чечни Хамзаев предъявил беспрецедентный иск к правительству России и министерству обороны о возмещении ему имущественного и морального вреда. Рассмотрение этого иска назначено на 16 марта в Басманном суде Москвы.



MN
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 09:09:24 (CST)

AVD
- Wednesday, March 14, 2001 at 09:01:53 (CST)

AVD, вы - нечто. Сначала задали вопрос, я Вам ответил, а потом назвали это "бодягой". Вы бы лучше посоветовали редактору быть чуть-чуть пощепетильнее, если бодягу не хотите. Читателей то много, всех не забанить.

Ладно, на этом пока прощаюсь.


MN
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 09:04:34 (CST)

Марина,

Что-ж, похоже, Вы и Валерий оказались правы. А когда был принят этот закон? Думаю, скорее всего, как раз по следам истории с БАБ.


AVD
- Wednesday, March 14, 2001 at 09:01:53 (CST)

MN, спасибо за информацию.

И ещё у меня к вам просьба. Пожалуйста, не начинайте опятю эту анти/филосемитскую бодягу.
Или скучно стало?



Марина
Москва, - Wednesday, March 14, 2001 at 09:00:58 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 05:48:19 (CST)
…………………………………………………………………………….
Маленькая поправка редактору. Федеральный закон "подзаконным актом" быть не может.
Эти две ссылки, надеюсь, раз и навсегда завершат спор Гусятника о двойном гражданстве в России.

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 62
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОСНОВАХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 21. Поступление на государственную службу и нахождение на государственной службе
3. Гражданин не может быть принят на государственную службу и находиться на государственной службе в случаях:
6) наличия гражданства иностранного государства, за исключением случаев, если доступ к государственной службе урегулирован на взаимной основе межгосударственными соглашениями;



MN
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 08:44:33 (CST)

Уважаемый Валерий Лебедев,

Антисемитская статья, которую я имел в виду, использовавшая указанную иллюстрацию, вероятно, вот эта

http://www.lebed.com/art860.htm

Там речь идет как раз о национальности БАБ, и там она была очень уместна. Кроме того, подпись "карикатура из газеты "Красный Уголок"" говорит сама за себя.


MN
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 08:29:06 (CST)

AVD:

Элиэзер Беркович - известный раввин и мыслитель, автор нескольких работ о смысле Катастрофы (Холокоста). К Евг. Берковичу никакого отношения не имеет (разве что самое отдаленное).


MN
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 08:24:49 (CST)

Д. Горбатов прав в том, что часть (2) статьи (3) "Закона о гражданстве РФ" допускает двойное гражданство со странами, с которыми заключен соответствующий двухсторонний договор. Это некоторые из стран СНГ. Однако для прочих стран второе гражданство не признается. Соответственно, раз его нет, нет и никаких ограничений на занятие каких-либо государственных постов.

Интересующихся отсылаю к
http://www.inostranets.ru/44/text1.html
http://archive.travel.ru/law/1409_second.html

А вот зачем БАБ понадобилось израильское гражданство, вопрос действительно интересный. Как и его крещение.



AVD
- Wednesday, March 14, 2001 at 07:17:00 (CST)


Вот какой вопрос. Одно ли и то же лицо Евг.Беркович из текущего номера и автор сочинения
Berkovitz E. Facing the Truth. Judaism. 27.1978 ?

Кто-нибудь может ответить?



Валерий Лебедев
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 06:13:57 (CST)

МН. картинка действительно "с душком".

Уважаемый МН.
Вы, как и Гриншпан, которому кто-то говорил (но кто - не помнит) , что-то и где то видели, но не помните, где.
Ваши разговоры о душке карикатуры напоминают мне известный анекдот о пациенте, которого тестируют на предмет выздоровления. Врач показывает маленький квадрат - какие ассоциации?
- Это оконце в баньке. Если встать на пенек и заглянуть, увидим его и ее, они любят друг друга.
- Допустимо. А прямоугольник?
- Это окно на даче, если влезть на дерево, то увидим двоих - они любят друг друга.
- Гм. А треугольник?
- Это оконце в старинном замке. Если забраться по веревочной лестнице, увидим как они любят друг друга.
— Интересно. А - овал?
- Доктор, а вы, часом, не сексуальный маньяк?


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 05:48:19 (CST)

Вопрос о двойном гражданстве имеет двойной же статус: де-юре и де-факто. Фактически оно признается многими странами, хотя юридически - нет. Например, фактически признается двойное гражданство Россией и США, Россией и Израилем. Это явствует из того факта, что можно летать туда-сюда , имея два паспорта и показывая их оба (при отлете из США и при отлете из России) на паспортном контроле.
Как известно, Гусинский тоже имеет двойное гражданство, о чем хорошо осведомлены как российские, так и израильские власти. А с недавних пор - и испанские. Именно поэтому, как за гражданина Израиля, за него ходатайствовал Барак.
Вот почему в российском законе (скорее - подзаконном акте) оговорено, что занимать гос. должности с двойным гражданством нельзя, хотя для частных лиц сие не возбраняется.


Дмитрий Горбатов <gorbatov@gol.ru>
Москва, - Wednesday, March 14, 2001 at 04:54:49 (CST)

MN
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 00:26:13 (CST)

Совершенно безотносительно к Березовскому (который, как известно, от второго гражданства отказался). Россия не признаёт двойного гражданства. С точки зрения российского закона "двойной гражданин" является только гражданином России.


Господин "MN" ошибается. Следовало бы сказать так: Россия не признаёт двойного гражданства с теми странами, с которыми у неё нет договора о двойном гражданстве.

Доказать это очень легко. Доподлинно известно, что любой человек может одновременно быть гражданином России и Украины, России и Белоруссии, России и Грузии. В паспортах, выданных властями Украины, Белоруссии или Грузии собственным гражданам, часто можно увидеть специальный вкладыш на гербовой бумаге, свидетельствующий о том, что его владелец — гражданин также и России. Легко понять, что если бы Россия не признавала двойного гражданства с этими странами, то и вкладышей никаких не выдавала бы (с её-то уровнем бюрократии!).

Другое дело, что я не уверен, есть ли у России договор о двойном гражданстве именно с Израилем. С Америкой — точно нет. А вот многие израильтяне говорили мне, что двойное гражданство с Россией возможно — видимо, именно поэтому (в частности) у Березовского и возникли проблемы. Точный ответ на этот вопрос может дать только профессиональный юрист (сославшись на номер соглашения России с Израилем о двойном гражданстве и дату его опубликования в каком-либо официальном печатном издании).

(Если господин "MN" найдёт в этом моём сообщении что-либо этически неприемлемое, он может высказать мне все свои оскорбления и дальнейшие пожелания по указанному электронному адресу. В Гостевой книге я попросил бы его отвечать только по существу.)


MN
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 00:26:13 (CST)

Ваш вопрос: «Я вот не знаю, запрещено ли согласно законам РФ занимать государственные должности лицам с двойным гражданством?». Ответ – запрещено

Совершенно безотносительно к Березовскому (который как известно, от второго гражданства отказался). Россия не признает двойного гражданства. С точки зрения российского закона "двойной гражданин" является только гражданином России. Соответственно и никакого запрета занимать гос. должности нет, потому что с точки зрения закона второго гражданства нет.

Кстати, непонятно, каким образом БАБ получил гражданство Израиля (а главное - на кой хрен)? Вообще, было бы очень интересно спросить Берковича (или попросить написать статью), о Березовском, его идентификации и т.п. Как я понял, они давние друзья.


МN
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 23:41:01 (CST)

Кстати, где-то я уже видел эту картинку. Причем явно не в New York Times, а в каком-то антисемитском издании. Так что еще и copyright нарушен.

Всем успехов и с прошедшими праздниками,

MN


МN
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 23:38:19 (CST)

По поводу статьи об олигархах, справедливости ради следует сказать, что ничего недопустимого в ней нет (если не считать элемент бульварности, о котором уже упоминад Султан). А вот картинка действительно "с душком". Я мог бы объяснить почему, долго и занудно по пунктам, но думаю, все и так это понимают.

По поводу Г., Лекарь абсолютно прав, вопрос очевиден, упорство редакции, вероятно, связано с нежеланием травмировать чрезвычайно ранимую и возбудимую психику этого господина (которому почему-то не дает покоя мое образование).


q
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 22:57:52 (CST)

q


Думающий
С.Петербург, Россия - Tuesday, March 13, 2001 at 20:32:46 (CST)

Вашему вниманию предлагается философские постулаты западного мира и некоторых современных российских ученных о будущем цивилизации и роли России в ней.
Термин "золотой миллиард" образовался как синтез двух крупных идей современной западной культуры, которые принимают самое разное обличье - от квазинаучных до сугубо идеологических и даже мистических, религиозных. Одна идея - представление о "Золотом веке" прогресса и благоденствия. Другая - пессимистическое признание ограниченности ресурсов Земли и невозможности распространения этого благоденствия на все нынешнее население планеты.
Разумеется, термин "золотой миллиард", как сильно "идеологически нагруженная" метафора, не употребляется в официальных документах. Там он заменяется набором уклончивых понятий и определений, так что смысл становится ясен из контекста. Так, когда ряд ученых и экспертов ООН объявяют, что благополучная жизнь на Земле возможна только для одного миллиарда человек, они по сути используют понятие "золотой миллиард".
Показательно мнение автоpов книги "Мегатенденции", стоpонников нового pелигиозного течения "New Age" - "Новый век", котоpое пpедставляет собой смесь иудейско-пpотестантстских идей с восточными мистическими учениями и новейшими психотехнологиями. Они утверждают, что главная дилемма сегодня: "Апокалипсис или золотой век? Выбоp за нами!". Что подpазумевается под "золотым веком", понятно из фpазы "В следующем десятилетии мы станем свидетелями того, как Севеpная Амеpика, Западная Евpопа и Япония обpазуют золотой тpеугольник свободной тоpговли". Это означает, что население стpан "первого мира", входящих в Оpганизацию экономического сотpудничества и pазвития - ОЭСР (Organisatiom for Economic Cooperation and Development - OECD). Сейчас в ней 24 стpаны Западной Евpопы и миpа и есть «золотой миллиард».В России первым связал теpмин "золотой миллиаpд" с идеями сокpащения населения земли публицист А.Кузьмич (псевдоним юpиста-междунаpодника А.К.Цикунова) . По его мнению, за этим термином стоит определенная, целостная геополитическая, экономическая и культурная концепция: pазвитые стpаны, сохpаняя для своего населения высокий уровень потребления, будут военными и экономическими меpами деpжать остальной миp в пpомышленно неpазвитом состоянии в качестве сыpьевого пpидатка и зоны сбpоса вpедных отходов. Население этих "замороженных" в своем развитии стран в условиях бедности деградирует и никакой функциональной ценности для "первого мира" не представляет, создавая, в то же время глобальные социальные проблемы. Это население должно быть сокращено с помощью целой системы новых социальных технологий. )" А.Кузьмич писал: "наша пеpестpойка - часть всемиpной пеpестpойки. Пеpвый этап миpовой пеpестpойки начался после энеpгетического кpизиса 1973 года, наглядно показавшего pазвитым стpанам с pыночной экономикой, какую опасность несет нехватка сыpья и энеpгии. По данным ООН, сыpья и энеpгии хватает (оптимальном использовании) только на 1 млpд. человек. Понятие "золотой миллиард", хотя долго не использовалось в явной форме, было важной частью программы перестройки. Демократы же возродили культ свеpхчеловека, убогую имитацию Ницше. Та антpопологическая модель, котоpая была положена евpоцентpистами-pадикалами в основу их идеологического похода, ведет к диктатуpе ничтожного меньшинства, увеpенного, что оно пpизвано командовать стадом, недочеловеками. Что касается России, то имеется множество признаков того, что та часть мировой элиты, которая определяет экономическую и военную политику и контролирует СМИ, ни в коем случае не включает народы России в число тех, кто имеет шанс попасть в спасательную шлюпку "золотого миллиарда". Ничто не сулит радужных перспектив для России, где уже вовсю действует "дьявольский насос", перекачивающий на Запад все, чем мы богаты. А жить у нас труднее, чем во многих странах.


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Tuesday, March 13, 2001 at 19:55:52 (CST)

Марине

Да, все нормально.
Может попытаться в ритме ЧАТа? Было бы веселее.

Мансур Гиматов


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 19:48:07 (CST)

Господин Лекарь !

Спасибо, что прислушались. Поверьте, мне совершенно недосуг и не интересно разбираться, кто из вас двоих (Ку-Ку) и что сказал по поводу третьего лица. Потому и первоисточники мне неизвестны. Этот Арье исчез аж до Нового года, я и имя забыл, все в прошлом веке, а вы вдруг вытаскиваете утоплый труп мертвого человека. Пусть уж он поспит вечным сном. А то мы все пойдем к уважаемому ВЕКу (не к старому, к новому) на прием.
Держать в порядке Гусь Буку пытаемся. Но очень часто пишущий народ или не закрывает тэги, или закрывает не там.Так что мелкие накладки могут быть. Вот вы о них лучше нам сообщайте, и мы будем оперативно исправлять.
Все исправляем и исправляем...Компьютер гоняем почем зря. А ведь уже и свет в конце тоннеля выключили из-за нехватки электроэнергии. Даже в Калифорнии.
Всех благ - В.Лебедев


О профессионалах
Россия - Tuesday, March 13, 2001 at 19:12:51 (CST)

Кишашим здесь любителям неплохо бы взглянуть на профессионально и с большим вкусом исполненный сайт Russian Toys Я Us, посвященный некоторым высококлассным и с большим вкусом исполненным продуктам, а также ознакомиться с мнением восторженных любителей: Russians Now Freely Exporting Highly Advanced Toys.... Much Better Than US Produces.


 

Лекарь
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 19:05:08 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 18:46:57 (CST)

Ну Валерий, не я один спутал. Вот и vitakh тоже. Держите в порядке ГБ не будет и путаницы.
Если же вы ЗНАЛИ, что это пост Арье, то почему не сказали?
А искать участников, которые бы обвиняли Горбатова во лжи ни какого труда не состовляло. Во всяком случае пока архив не почищен. На эту тему столько говорилось. Впрочем хватит об этом.
Вы, кстати, сегодня больше напутали. Приписали мой пост kuku. И это при том что у вас ЕСТЬ ВСЕ возможности знать кто есть кто.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 18:46:57 (CST)

Господин Лекарь !

Ну вот все и открылось. Ради чего вы ставили три раза одно и тоже, в "котором" приписывали чужие слова Сахарову? ! Но и в этих чужих словах, и в новых, которые вы , наконец-то нашли (это еще и проверить не мешало бы, да слишком пустячный повод)
, и в новых все равно нет никаких доказательств неверности утверждений Горбатова. А есть всего лишь грубые оценки его личности. И что, чья-то оценка так для вас важна, что вы носитесь с ней второй день? Теперь пойдет по десятому кругу: я, мол, из-за италика спутал. Душа горит, вот и сбои происходят.
Давайте впредь так: если какой- то пост сокращен или даже убран, не нужно его воспроизводить. Повторы убранного воспринимаются как вызов и демонстрация. Удаляются посты очень редко и , уж поверьте, по очень веским причинам. А после многих предупреждений.... Давно, к примеру, нет русофоба. И - заметили, как полегчало?


Лекарь
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 18:33:06 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Tuesday, March 13, 2001 at 17:53:24 (CST)
>>Я не знаю, скольким в гусь-буке интересна эта ваша "дискуссия", но Дмитрий привёл свой адрес электронной почты, и я вас прошу перенести туда ваши междусобойчики насчёт того, кто патологический лгун, а кто нет.

>>Судя по молчанию большинства завсегдатаев гусь-буки, эта тема интересна только вам.


А вы говорите, что публика не интересуется. Вот и Стас Ионов подключился. Но я с вами согласен Лена. При условии, что Горбатов, 'творчески' цитируя опонента, не будет помещать результаты подобного творчества на ГБ, а будет посылать их по электронной почте. Вот mail специально для него tolekarhfromgorbatov@yahoo.com.


Стас Ионов
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 18:20:27 (CST)

Господин Лекарь!

Неужели Вам никогда не приходило в голову, что бесконечное повторение одного и того же голословного утверждения не свидетельствует об аналитических способностях повторяющего, а, скорее, ставит его на одну интелектуальную жердочку с попугаями? Ссылка на то, что раньше кто-то уже утверждал нечто подобное (возможно, столь же голословно) - это совсем не доказательство, а сплетничание.

Если Вы задались благородной целью доказать всему гусятнику что Горбатов врун, потрудитесь сделать это аргументировано. В этой стране, как и в остальном цивилизованном мире, существует презумпция невиновности. Это означает, что обвинение должно доказать вину обвиняемого, а не обвиняемый - свою невиновность. До тех пор пока вина не доказана, огульное обвинение во лжи является клеветой.


Лекарь
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 18:10:09 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Tuesday, March 13, 2001 at 17:47:10 (CST)

Уважаемый Леонид.
Если бы Горбатов не перевирал моих постингов, а потом называл это 'метафорой' я бы сегодня о его вранье не писал. Но в принципе вы правы.


Лена Лебедева <webmaster@lebed.com>
Бостон, MA USA - Tuesday, March 13, 2001 at 17:53:24 (CST)

Оставим его, право слово. Всё это уже смахивает на битиё ногами лежачего.

Господа дискутанты и специалисты по избиванию лежачего. Как справедливо заметил один из вас, более эмоциональная реакция часто является выражением признания интелектуального превосходства оппонента.

Я не знаю, скольким в гусь-буке интересна эта ваша "дискуссия", но Дмитрий привёл свой адрес электронной почты, и я вас прошу перенести туда ваши междусобойчики насчёт того, кто патологический лгун, а кто нет.

Судя по молчанию большинства завсегдатаев гусь-буки, эта тема интересна только вам.

Всего доброго.
Лена



Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Tuesday, March 13, 2001 at 17:47:10 (CST)

Уважаемый Лекарь,

Все мы ошибаемся. Я по этой причине никому на слово не верю, включая себя. Вот сколько описок наделал, в своём предыдущем посте. Вы совершенно правильно по существу привели моё мнение. Я вообще вмешался только из-за того, стиль той цитаты совсем не мой. Вот другая, это моя. Тут и в архив лезть проверять не надо. по всей видимости это как подпись; а патологический лгун явно не моё, независимо от того, что я на самом деле может быть именно так и думаю. Но не скажу.

Оставим его, право слово. Всё это уже смахивает на битиё ногами лежачего.


Лекарь.
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 17:27:46 (CST)

Уважаемый Леонид. Весь текст вашего постинга italic , отсюда и вышла это накладка. Значит я, как и вы в том постинге цитировали Арие. Но вы с ним и не спорили. Но чтобы Горбатов не вопил, мне все-таки придётся процитировать вас.


Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Monday, December 11, 2000 at 18:59:34 (CST)
>>Но он, по всей видимости, врал нам всем. Об этом и речь. Врал или нет? А его судьба никого не волнует, своя рубашка ближе к телу. Вопрос только о присвоении различным источникам информации соответствующих коэффициентов недоверия. У Горбатова заминусовало.




Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Tuesday, March 13, 2001 at 16:54:28 (CST)

Уважаемые Vitakh и Лекарь!

С большой неохотой должен (не хочу делать, но оставить так не хочу ещё больше) уточнить, что цитата :"он же патологический лгун, искажающий высказывания оппонента и фальцифицирующий его цитаты" , принадлежит не мне, а Арье
Израиль - Sunday, December 10, 2000 at 15:56:21 (CST)
. Я так сильно стараюсь не высказываться. Цитирую с удовальсьвием, а сам ни-ни. По многим причинам, включающим мнение, что открыто эмоциональные выражения являются признанием интеллектупльного превосходства оппонента.

Что касается моего мнения по аккуратности высказываний Горбатого, то здесь я уже не слежу, за неактуальностью. Мне кажется, что ему и так плохо.


yan <yang99@mail.ru>
lex, ky USA - Tuesday, March 13, 2001 at 16:53:16 (CST)

Ну,спасибо!Благодаря г.Лебедеву мы знаем кто виноват в расейских бедах.Вообще-то нам и до того разные источники
сообчали -нет не цекакапеэсэс-их просто кого купили,а кого обхитрили,сами знаете.И взяточник ставропольский со
своей обезьяной не при чем,он тоже хотел... как мордочырдин,клялся же на воробьевых горах не лизать двубровую и
секретаришка обкомовский-алкаш мокроштанный -ежели бы не ети,сами знаете,которые этих,насих, подумать только,
РАЗВРАТИЛИ!!!! Нам Сидор Карпович из Конторы из котоой и молодой начинающий президент все это агентурно под-
твердил,без конторы Расее куды?Да никуды! Контора эта, не так уж давно это было,разъясняла нам про Цукермана при-
кинувшегося русским академиком Сахаровым,на страницах Лебедя какой-то Сердыщенко плетет чего-то о чеченском
Сахарове.Высоко малоуважаемые Контора еще не победила,даже в России,куда вы-то в БОСТОНЕ торопитесь.
Березовский с Гусинским безусловно не меншие уголовники чем Потанин,Вяхирев или Чубайс с михасями и быковыми,
только Горбачев,Ельцын,Черномырдин много большие и кто кого" развратил" ясно без П.Глобы.
Кстати,приведи "они" в президенты армейского генерала вместо жандармского полковника может порядок начали бы
наводить раньше.Порядок,а не "новый порядок"


Aвдеев
- Tuesday, March 13, 2001 at 15:41:30 (CST)

Марина
- Tuesday, March 13, 2001 at 13:42:06 (CST)

Ну нет, так нет. Я не настаиваю.


Лекарь
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 15:24:10 (CST)


Лекарь
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 14:30:33 (CST)
vitakh
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 13:48:40 (CST)

Уважаемый Vitakh. Редактор второй раз вымарывает ту часть цитаты из постинга Л.Сахарова, в кототрой говориться o Горбатове



Что говориться?

То что "он же патологический лгун, искажающий высказывания оппонента и фальцифицирующий его цитаты."

Почему вы так упорно вымарываете именно эту часть цитаты, Валерий?


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 14:40:23 (CST)

Уважаемые Vitakh и Лекарь !

Убираются однообразные повторы, когда один цитирует второго, потом этот второй - первого и так про кругу. В ваших постах оставлена вся информация - ссылки с указанием времени цитированного вами чужого поста. Кому интересно, по поиску тут же найдет все, что вы хотели воспроизвести 3-й раз. Но не думаю, что желающих будет много. Ну что это за тема - как кто-то пытается уличить другого в неверном воспроизведении цитаты ! При этом сами цитаты не даются, а дается только многократно повторенная оценка, как все это нехорошо. Хотя и в самом первом посте тоже была оценка, которая потом только усугублялась.


Лекарь
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 14:30:33 (CST)

vitakh
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 13:48:40 (CST)

Уважаемый Vitakh. Редактор второй раз вымарывает ту часть цитаты из постинга Л.Сахарова, в кототрой говориться o Горбатове


vitakh
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 13:48:40 (CST)

Господа модераторы, После Вашей работы над

vitakh
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 12:52:14 (CST)


остались торчащие хвосты + итализация всей ГБ-шной предыстории. Тщательнее надо бы.


Марина
- Tuesday, March 13, 2001 at 13:46:13 (CST)

Мансуру Гиматову.
Ответ за мной. Сегодня было не до реформ. :-).


Марина
- Tuesday, March 13, 2001 at 13:42:06 (CST)

Авдеев
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 10:31:04 (CST)
Тем не менее, kuku следует забанить за то, что ленится писать кирилицей. :-)
…………………………………………………..
Дорогой Кuku! Ни в коем случае! Только латиницей, пожалуста.
Да какое ж это "ку-ку" кириллицей? Вздор!


Cерия "ПУТИ РУССКОГО ИМПЕРСКОГО СОЗНАНИЯ"
Москва, Россия - Tuesday, March 13, 2001 at 13:25:48 (CST)

Лев Тихомиров

КРИТИКА ДЕМОКРАТИИ

Демократия. принесшая столько крови и всевозможных потрясении христианскому миру, с момента своего появления в новое время, в XVIII веке, требует объяснения своего феномена.

Лев Тихомиров, столь долго замалчиваемый, в период новой русской Смуты конца XX века все более привлекаюший к себе и к своим работам внимание читающеи русской публики, много писал о демократии, предупреждая о ее разрушительных свойствах. Хорошо изучив революционную ее часть, в период своего участия в народовольческом движении и будучи в эмиграции во Франции многолетним наблюдателем власти либеральной демократии. Лев Тихомиров был убежден, что, кроме демократии, "нет ни одной формы правления, в которой воздействие народных желаний на текущие дела было бы так безнадежно пресечено". Сравнивая фактические основы демократии с тем, что декларировалось при ее возникновении, Л. А. Тихомиров утверждал, что видит практически полную их несоответственность. Практика демократии, как правило, оказывается абсолютно противоположна теории, так как сами демократы не удовлетворяют ни волеизъявления граждан, ни представительственные учреждения. Они не стесняются руководить, направлять и даже создавать волю своего в теории "самодержавного" народа-суверена.

Развейте социальные миражи демократии, призывает Лев Тихомиров, и народы не захотят ее иметь. "Если нам суждено жить, -- пишет он, -- мы должны искать иных путей".


Александр Панарин
Москва, Россия - Tuesday, March 13, 2001 at 13:18:21 (CST)

Православная цивилизация в глобальном мире


...Выраженный здесь имманентно-критический и универсалистско-гуманистический подход подвергся неожиданному пересмотру после победы Запада в холодной войне. Официозный либерализм как идеология победителей оказался на удивление глухим к свидетельствам глобального экологического, демографического, социокультурного, продовольственного и прочих кризисов. В противовес прежней критической рефлексии, требующей качественного пересмотра сложившихся установок и практик технической цивилизации и вскормленного ею потребительского общества, официозный либерализм взял на вооружение следующие подходы:

1. По возможности отодвинуть "пределы роста" и другие глобальные ограничения за счет подключения дополнительных ресурсов оказавшейся беззащитной не-западной периферии мира, пополненной огромными территориями бывшего "второго мира".

2. Приписать происхождение глобальных проблем не западному модерну с его нигилистически-разрушительным отношением к природе, культуре и морали, а азиатскому традиционализму. Глобальные проблемы решено было экспортировать с благополучного Запада на неблагополучный Восток, не только в идеологическом плане -- посредством приписывания их давлению отставшей и неприспособленной ментальности, но и в практическом -- путем вывоза токсичных технологий, отходов, а также теневых социальных практик в незащищенное периферийное пространство.

3. Соорудить догматически-самоуверенную концепцию всеразрушающего "монизма". Если коммунистическая идеология приписывала чудодейственную способность автоматически разрешать все проблемы "общественной собственности на средства производства", то официальный либерализм приписывает аналогичную способность рыночной системе, якобы не нуждающейся ни в какой коррекции, ни в каком вмешательстве политической и моральной воли в действие всеразрешающего рыночного автоматизма...

vitakh
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 12:52:14 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 11:44:26 (CST)

Леонид Сахаров
На самом деле Сахаров высказался сильнее.
Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Sunday, December 10, 2000 at 17:20:43 (CST)

Неужели Вам до сих пор не ясно, что нет абсолютно
никакого смысла что-то доказывать Горбатову


Sergey
- Tuesday, March 13, 2001 at 12:46:22 (CST)

К P.Grinshpun

А графические приложения, которые вы уже неоднократно эксплуатировали очень уж мне напоминают



Не будете ли Вы любезны рассказать, что именно напоминают Вам ЭТИ рисунки?


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 11:55:24 (CST)

P.Grinshpun at 10:52:2
Не понял вашей угрози насчёт "вас легко будет вичислыть? Это в каком плане? Я послал вам своё имия, емэйл адрес. Вы хотите мою анкету? Копию трудовой книжки? Кто-то из ваших писателей на сайт решил, что он меня оскорбит, назвав местечковим евреём.... я горжусь, что родился в маленьком еврейском городке.

Уважаемый Гриншпан (или Гриншпун) !

Я именно это и имел ввиду. Когда человек присылает свой адрес, его легко вычислить.
Но ни анкет (того типа, что вы имеете в виду), ни трудовых книжек в США не бывает. Так что можете их выслать, все это, в одно местечко. Уверен, что это совсем другое местечко, не то, из которого вышел Шолом Алейхем.
Вы не помните имя редактора, который говорил вам столь важные для вашей концепции слова.
Увы. Слова - помните. А музыку? Все что было не со мной - помню. Мы скоро будем давать звуковые файлы, вот тогда и споете.
Процесс творчества - дело тонкое. Бывало, что я нечто сокращал в статье, даваемой в другое издание. Или - добавлял. Статьи ведь разнесены по времени. Но вы сверяйте. Давайте текстологический анализ. Я добавлю анализ крови и других субстанций, и мы вместе с вами издадим антологию моих недугов. Так, глядишь, и излечусь от всех пороков, кои вы мне приписываете.
Теперь персонально для облегчения вашей деятельности. Подборка "Чикаго.... " даже и не о Березовском. И не о Лебеде и прочих захватывающих деятелях. Она - о противостоянии нескольких огромных преступных группировок, слившихся с властью. И в каком-то смысле, являющихся ею.
Поэтому когда Коржаков или Стрелецкий разоблачают Чубайса или Березовского, или Лебедя, то они говорят правду. Но когда Чубайс, Березовский или Лебедь разоблачают Коржакова, то они тоже говорят правду. Вот ведь незадача.
А вы все зудите - евреи, евреи, кругом одни евреи. Шире круг, шире круг - это тоже песня. Давайте ее на пару исполним?




Лекарь
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 11:44:26 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, March 13, 2001 at 07:30:55 (CST)
>>Пример, который Вы привели, — это не враньё, а обычная метафора
>>Пишите письма (мой адрес против фамилии), а Гостевую книгу, пожалуйста, больше не засоряйте. Хотите меня оскорблять? Оскорбляйте по электронной почте.


У Горбатова замечательная логика - он хамит прилюдно, а ответы ему надо слать электронной почтой.

Относительно вашей лжи Дмитрий писали многие. Не стоит цитировать всего, вот, например, высказывания двоих столь несхожих, по многим другим вопросам, участников - МН и Л. Сахарова.


MN
USA - Wednesday, December 13, 2000 at 20:58:51 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Sunday, December 10, 2000 at 17:20:43 (CST)

Доказывать лгуну, что он лжёт, действительно смысла нет. Он прекрасно сам знает. Назвать, имеет смысл. Особенно полезно посмотреть потом, кто будет лжеца выгораживать. Для классификации. В научных целях




Лена Лебедева - текст Гриншпана <webmaster@lebed.com>
Бостон, MA USA - Tuesday, March 13, 2001 at 11:16:53 (CST)

Господин Гриншпан,

сделайте одолжение, не ставьте в гусь-буку длинных текстов на транслите. Потратьте 5 минут времени и найдите способ перевода Ваших текстов в читаемый кириллический текст. Либо нам придётся их убирать из гостевой книги.

Адрес одного из декодировщиков для Вашего удобства указан прямо на странице, на которой Вы помещаете текст в гусь-буку.

Спасибо
------------------------------
УВАЖАЕМЫЙ В. ЛЕБЕДЕВ,
1. Вовсе не надо упоминать в статье слово "еврей" или "жид", чтобы она воспринималась как антисимитская. В советских статях тоже почти никогда не
упоминались эти слова. Говорили сионисти, представители малого народа и так далее По-моему эти "емозиональные" ответы говорят прямо за себя.
2. Чтобы узнать правили ли Ваши статьи в Вестнике достаточно сравнить их с первойсточницами на сайт Лебед. сом. Может вы сами их правили. Тогда товарищ
не прав. А имья редактора действительно забил, уж больно их там много было. Извините -памьять подвела.
3. Не понял вашей угрози насчёт "вас легко будет вичислыть? Это в каком плане? Я послал вам своё имия, емэйл адрес. Вы хотите мою анкету?
Копию трудовой книжки? А если хотите в гости - вышлию Прямойонс. Ей-богу не понял? А может Вам для другой зели? Нет, не может этого бить!
4. Кто-то из ваших писателей на сайт решил, что он меня оскорбит, назвав местечковим евреём. А я горжусь, что родился в маленьком еврейском
городке (штейтл). Ведь вся дореволиюционная еврейская культура, вклиючая Шолом Алейхема вышла из местечек. Так что компания у меня очень
приятная.
Но, Я понимаю, что вас госп. В. Лебедев евреи мало интерецуют как таковые, вы ведь пишите о Березовском, Гусинском и др.
А графические приложения, которые вы уже неоднократно эксплуатировали очень уж мне напоминают гафицу времен незабиваемого фьюрера в одной стране
и космополитизма в другой. В последней ведь слово "еврей" тоже не упоминалось. И когда врачей посадили - тоже. Но все понимали. Понимаем и теперь.



Авдеев
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 10:31:04 (CST)

kuku
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 10:10:28 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 09:11:17 (CST)

Да, Вларий Петрович, kuku прав насчёт ботинка - Горбатову на голову предлагал одеть ботинок не он, а тройной вопросительный лекарь.

Тем не менее, kuku следует забанить за то, что ленится писать кирилицей. :-)


kuku
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 10:10:28 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 09:11:17 (CST)
>Полагаю, Дмитрий Горбатов прав.
>Ботинок, заменный на испанский сапог (учитывая, что ботинок надет на голову) -
>это никак не искажение замысла Ку-Ку а, напротив, прояснение подсознания.
>Я не убрал ненужные выпады Ку-Ку только потому,
>что поздно увидел и потом уж не стал трогать.

Uvazhayemy Valeriy!

Vam, konechno, vidnee.
Botinok ili sapog, vse ravno ne moy zamysel i menya nikak ne volnuyet.
Moy "vypad" - prosto udivlenie. Esli kazhdy gus'bukovets stanet ugrozhat' kakimi-to merami kak Gorbatov, to eto budet ne forum, a bazarnaya skloka.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 09:11:17 (CST)

Уважамый Ку-Ку\!
Полагаю, Дмитрий Горбатов прав. Он пишет всегда по делу. Некоторая его скрупулезность в вопросах грамматики вполне оправдана, хотя и может кого-то утомлять. Пропускайте, да и вся недолга. Никакого "вранья" или облыжных обвинений кого-то я за ним не замечал.Ботинок, замененный на испанский сапог (учитывая, что ботинок надет на голову) - это никак не искажение замысла Ку-Ку а, напротив, прояснение подсознания. Во всяком случае - художественное прочтние.
Я не убрал ненужные выпады Ку-Ку только потому, что поздно увидел и потом уж не стал трогать. Притом выпады все-таки были без выдумки. Если бы остроумные, тогда ради формы еще можно было бы потерпеть.


ВЕК
- Tuesday, March 13, 2001 at 09:05:21 (CST)

"Похоже, что вопрос о переходе в 2003 году на 100-процентную оплату коммунальных услуг населением уже решен" - пишет gazeta.ru. Страна может гордиться таким населением, а газета.ру - качеством редакторской работы.


kuku
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 07:42:38 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, March 13, 2001 at 07:30:55 (CST)

>Недавно эти меры были отменены, и в Ваших сообщениях, адресованных мне,
>я вижу реальную угрозу, которая — косвенным образом — может вынудить редакцию
>восстановить подобные меры.
>Вероятно, это зачем-то нужно Вам, но ни редакция,
>ни я лично совершенно в этом не заинтересованы.

V redaktsii poyavilsya neshtatny "chlen"?


Дмитрий Горбатов <gorbatov@gol.ru>
Москва, - Tuesday, March 13, 2001 at 07:30:55 (CST)

Лекарь
USA - Monday, March 12, 2001 at 11:02:01 (CST)

Да будет вам, Дмитрий. Просмотрите архив ГБ. Уж сколько тут писалось, что вы не просто недобросовестны, но еще врёте не стесняясь, сколько раз вас МН за руку ловил. Так что садитья в слетевшую с вас шляпу, для вас провычно . Вам нужен еще один пример вашего вранья. Извольте. Вот смотрите. Слово 'ботинок' вы заменили словом 'сапог', приписали 'испанский', да еще заявили, что я 'пожелал вам пытки'?!? Врунишка, вы Дмитрий, обычный многословный подловатый врунишка, вот вы кто.


Как говорил актёр Санаев актёру Шукшину в фильме «Печки-лавочки»: "Нет, так мы дальше не поедем!"

Ни архив ГБ, ни архив КГБ мне смотреть незачем: я всё очень хорошо помню. То, что творилось тогда в этой Гостевой книге (ноябрь-декабрь 2000 года), Лена Лебедева называет очень нехорошим словом, и я не хочу его повторять, хотя в целом с нею согласен. Именно после этих событий редакция альманаха была вынуждена ввести временные "репрессивные" меры. Недавно эти меры были отменены, и в Ваших сообщениях, адресованных мне, я вижу реальную угрозу, которая — косвенным образом — может вынудить редакцию восстановить подобные меры. Вероятно, это зачем-то нужно Вам, но ни редакция, ни я лично совершенно в этом не заинтересованы.

Пример, который Вы привели, — это не враньё, а обычная метафора. То, что я думаю об "MN", я здесь повторять не буду, — "Посмотрите архив ГБ". И если Вы хотите меня в чём-то обвинить, то логичнее Вам самому разыскать все необходимые факты, уличающие меня во вранье, а не предлагать делать это мне. Заодно можете отыскать в архиве альманаха мой ответ MN и перечитать его. За руку он меня не поймал ни разу: здесь Вы врёте, и врёте нагло — так же, как он. Хотите меня дальше "ловить"? Пишите письма (мой адрес против фамилии), а Гостевую книгу, пожалуйста, больше не засоряйте. Хотите меня оскорблять? Оскорбляйте по электронной почте.

Запретить Вам оскорблять меня в Гостевой книге я не могу. Однако если Вы будете продолжать это делать бездоказательно, то я буду любезно просить главного редактора удалять все Ваши сообщения подобного рода. Политика альманаха допускает любую конструктивную критику кого угодно в чём угодно. Если я неправ, Валерий Петрович обязательно укажет мне на это. Если прав, то, надеюсь, он поддержит мою логику.

Всего Вам наилучшего.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 13, 2001 at 05:53:05 (CST)

Спасибо за Поправку at 01:38:13
Уточнения по названию фильма "Анна: от 6 до 18" (а не до 16) и цифра доходов по рекламе на ОРТ (около 55 миллионов) были сразу же (вчера) внесены в текст.


Sergey
- Tuesday, March 13, 2001 at 04:48:25 (CST)

П.Гриншпун
Гайтхерсбург, МД США - Мондай, Марч...


После обработки "Цифирицей" постинг P.Grinshpun стал смотреться гораздо лучше. :-)


Марина
- Monday, March 12, 2001 at 23:43:05 (CST)

kuku
USA - Monday, March 12, 2001 at 15:38:02 (CST)
P.Grinshpun
Po familii pochti Greenspan po stilyu pochti Arie.
……………………………………….
Зачем обижаете "забаненного"? Для убежденного русофоба Арье Лейба выкрест хуже проститутки. Он не выступил бы с апологией БАБа.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, March 12, 2001 at 23:30:31 (CST)

ВЕК
- Monday, March 12, 2001 at 21:55:03 (CST)
КАКОЙ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ОЧЕРК С. КЛИШИНОЙ!


Мне тоже понравилось.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, March 12, 2001 at 23:28:06 (CST)

Лекарь
USA - Monday, March 12, 2001 at 11:02:01 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 22:07:15 (CST)
>>какое дерьмо у тебя в голове вместо мозга: козье, свинячье, лошадиное или коровье.
Похоже, свинячье

Вот к чему может привести творца Гринкарты 'невинный разговор об электричестве'. И чего распсиховался творец Гринкарты непонятно. Ну похвалил Шива весьма средний рассказ. Ну написал неуклюжий разбор 'рукой кибера'. Сколько раз у него так бывало и ничего. А тут сразу в истерику. Наверно с'ел что-нибудь не то. Не иначе. А ведь используй слова 'дерьмо свинячье' по отношению к нему, тут же и завопил бы, что это оскобление личности, что это надо снять, а употребившего подобную лексику забанить. Органчик. Kоторый раз одну и туже мелодию играет.

Ах, так это был ты??? Это ты хулигавнишь, строя из себя «литературного критика»? А я не знал. Про дерьмо в твоей голове – это возможное объяснение твоих граммтических ошибок и твоего корявого текста. И сказано было спокойно, даже с лёгким сожалением.

А ты, как выяснилось, ещё и «критик литературный»!!! Как ты осмелился??? Научись сначала связно и грамотно писать, потом уж будешь чего-нибудь лопотать на тему «рассказ средний»... Ценитель, в рот ноги!


ВЕК
- Monday, March 12, 2001 at 21:55:03 (CST)

P.Grinshpun
Gaithersburg, MD USA - Monday, March 12, 2001 at 15:07:00 (CST)
***
Напоминает заику, не взятого в телеведущие "П-П-П-ПАА-А-Т-Т-Т-МУ ЧТО ОН Е-Е-Е-ЕВРЕЙ".
****
КАКОЙ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ОЧЕРК С. КЛИШИНОЙ!


Валерий Лебедев
USA - Monday, March 12, 2001 at 20:11:59 (CST)

Уважаемый господин Гриншпун !

Сразу хочу вас уверить, что называю вас так вовсе не как еврея. Просто по данной вами же фамилии.
Теперь по существу вашего поста.
Статья о Березовском (да ведь и не только – там много о ген. Лебеде, например) НЕ МОЯ. Ясно же написано: составитель – Лебедев (на титуле), а на самой статье: подготовил Лебедев.
Так что все претензии к тем, кто говорил и писал о Березовском и других.
Второе. В подготовленной мною подборке ни одного раза на упоминается слово «еврей». Ни РАЗУ! И не потому, что я убирал, а изначально не было. Вы же утверждаете, что эта статья о ЕВРЕЕ. Далее, вы сами напоминаете, что Березовский даже и не еврей вовсе, ибо принял христианство. Уточню – не просто христианство, а православие. И по еще старым дореволюционным канонам считается поэтому РУССКИМ. То есть не уступает ген. Лебедю (который, правда, наполовину украинец) и прочим, упомянутым в статье персонажам вроде Быкова. Ну есть и грузины (братья Квантришвили), есть братья Черные (наверное – евреи, но точно не знаю), есть Солоник, чья национальность мне и вовсе не ведома.
Подборка – о самого разного рода преступлениях. Вы же хотите ее подать как статью по национальному вопросу. Прям «чудесный грузин» Коба какой-то. Это он был специалистом, а вам его лавры покоя не дают?
Ваш вклад в американскую действительность – это донос на неназванного вами редактора «Вестника», который, де, говорил вам… Мне – не говорил. Вам – говорил. Да даже и не донос, а облыжный поклеп. То есть, вы мимоходом оклеветали пусть и неназванного вами, но редактора Вестника. На самом деле – не одного. Там несколько редакторов, так что сразу их всех вы и оклеветали. Ибо редактор, кто бы им ни был, в течение более восьми лет, почти в каждом номере помещал мою статью. Не один редактор, а целая редколлегия. При этом без всякой правки, если не считать ничтожных сокращений, да и то это бывало очень редко. Вот так и получилось, что ваш покорный слуга имеет самое большое число публикаций из всех авторов в «Вестнике» за все 10 лет его существования. И несмотря на то, что сейчас журнал распался на две части и они ведут нешуточную борьбу, имею от обеих частей лестные предложения о дальнейшем сотрудничестве.
Это я не в похвальбу говорю (в количестве нет ничего особенного), и не в свою защиту, а в защиту вашего анонимного редактора, кто бы он ни был.
Ну, мою персону вы тоже, между делом, «заклеймили». Стандартным, привычным, тоскливым и прискучившим обвинением в антисемитизме. Были тут у нас такие львы, и еще кое-где остались.
Мне хорошо известно, как некоторым полезен жупел антисемитизма. И визы помогает получать, и поправку Лаутенберга до с их пор пробивать, и пособия, и вообще наполняет жизнь большим смыслом борьбы за справедливость. Вплоть до уничтожениях всех русских (и прочих) как не евреев. Ибо не еврей есть (то же самое) анти-еврей. А этот последний - само собой, антисемит.
Плакат «Тень над Россией» – это именно Березовский на нем. Не еврей, и не православный русский, а олигарх Березовский. Как некий символ олигархщины. А не символ еврея. Вроде символа, отображенного в термине «распутинщина». Между прочим, Борис Немцов как раз и назвал Березовского (как средоточие олигархщины) «коллективным Распутиным».
Последнее – никогда не занимаюсь исправлением (чужих) ошибок. Один раз, помню, было, но там человек выдавал себя за грамотея и всех учил, сам же делал вот именно не описки и опечатки, а явные ошибки. Притом в больших количествах. В вашем посте есть к чему придраться просто с формальной грамматической стороны. Но – увольте.
Что касается доносов, то оставьте вы их. Хотя это и яркая сторона Америки. Настолько, что вас не так уж и трудно вычислить – благословенная страна дает такие возможности.

За теплые слова о моих (действительно моих) статьях в конце вашего поста («многие Ваши сочинения мне нравятся за острый ум и язык») - благодарю. Правда, они не очень вяжутся с утверждением о том, что «Я знаком с вашим творчеством уже много лет и заметил, что Вас довольно часто заносит на антисемитские рельсы».

Раз уж вы такой свой брат-железнодорожник, то давайте впредь конкретно указывайте, где и почему вы усмотрели антисемитизм. Только чур, уговор: если называется фамилия Березовсктий, Абрамович или, там, Гусинский в контексте неких уголовных дел, то это не считается. Равно как и слова, скажем, что некоторая часть нынешней эмиграции является «колбасной». Чтобы не попадать впросак, спросите у Е. Берковича, а еще лучше, перечитайте его многочисленные статьи у нас, чтобы уловить, что же такое действительно антисемитизм.
Ваш вопрос: «Я вот не знаю, запрещено ли согласно законам РФ занимать государственные должности лицам с двойным гражданством?». Ответ – запрещено.

Напоследок – мой маленький подарок. Многие просили убирать латиницу – трудно читать. Ниже я даю ваш пост в переводе программы «Цифирица». Спасибо за внимание и удовольствие от дискуссии.
Валерий Лебедев.

П.Гриншпун
Гайтхерсбург, МД США - Мондай, Марч 12, 2001 на 15:07:00 (ЦСТ)
Уважаемый мр. (тов?) Лебедев,
Ваша статя про Березовского - это по-моему верх вашего журналистского творчества. Чего только стоит карикатура, которой вы иллюстрируете вашу статью.
Кстати (а может некстати) уже не в первый раз. Уж очень понравилась? Откуда, интересно, Вы её заимствовали?
Неужели из газети Завтра или Молодой Гвардии? Или Макашов подбросил? Ссилки то нет. А ведь это карикатура не на БЕРЕЗОВСКОГО,а на ЕВРЕЯ,
которий оккупировал Россию и совсем задавил бедного Эльцина. Уж не поэтому вы эммигрировали в США?
Ещё и беженец по политичесим мотивам, наверное.
Большинство статей о Березовском, в том числе и Ваша не носят серьиозного характера ибо построени, в основном, на слухах,емозях, на его еврейском проишожденый,
а не на фактах. Нет сериозного анализа его деятельности и условый, которие позволили ему стать тем, кем он стал.
Ваша статиа тоже имеет явный антисимитский душок. А зря.Он ведь не еврей - Березовский принял христянство и отказался от гражданства Израиля.
Даже в Зарской России такого человека за еврея не считали.Иное дело в Советской. Так ради чего стараетесь?
Я вот не знаю запрещено ли согласно законам РФ занимать государственные должности лизам с двойним гражданством?
Если да, то почему Конститузионний Суд РФ не отменил указа Эльзина о назначеный Березовского заместителем секретариа СовБеза.
Если это не запрещено, то для кого Ваши емозии о гражданине Израиля (а может об агенте Мосада?ЦИЯ?Интеллигент Сервице? Так ведь круче.)?
Я знаком с вашим творчеством уже много лет и заметил, что Вас довольно часто заносит на антисимитские рельси?
Об этом била даже дискусся на странизах журнала Вестник. А один из редакторов этого журнала сказал мне: "...а вы бы видели как его (Лебедева)
заносит до нашей правки..."). Вы знаете лучше меня, что это обично заканчивается "тьмой в конзе туннеля"
В своё время меня потрясла Ваша статиа с резкими неоправданими нападками на страну вашего нинешнего проживания.
Вы не нашли ни одного хорошего слова об этой действительно Великой Стране, тол;ко ругательства. Вся статиа била в стиле газети ПРАВДА. Да и ваши ответи
на Интерненете вашим оппонентам носят явно не гостеприимний характер в духе "Сам дурак...". Вместо конкретного овета - поиски грамматических
и синтаксических ошибок.
А теперь в чисто советском духе, которий вам так по душе: Кто вы Господин Лебедев? Товарищ?Мистер? Кто заказивает Ваши статьи?То что не Виталий
Коротич знаю точно. Так кто же?
Чего лукавить: многие Ваши сочинея мне нравиатся за Острий ум и язик. Но не все. Извините.
С уважением.
П.С.
Извини, Я нот использованный Твой Кириллица Конвертер. Я любить этот дорога. Для сейчас. Может быть наступны время...




Стас Ионов
USA - Monday, March 12, 2001 at 19:38:11 (CST)

P.Grinshpun
Gaithersburg, MD USA - Monday, March 12, 2001 at 15:07:00 (CST)


Я считаю, что пост Гринспана - это карикатура на местечкового еврея и должна быть стёрта, а карикатурист - забанен.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Monday, March 12, 2001 at 19:24:19 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, March 12, 2001 at 18:14:38 (CST)

на мэрилендщине

Ваша правда. Оттуда хотела, чтоб думали. А на самом деле?



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, March 12, 2001 at 18:14:38 (CST)

И вот на виртуальной медисонщине поднялась с клёканием хромая утка отводить читателей от крутого гнезда.

...на мэрилендщине, однако...


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Monday, March 12, 2001 at 16:56:39 (CST)

Началось с магической формулы заклянутой на калифорнийщине:

БАБ... Во множество международных командировок ездил со всевозможными начальниками. Это в институте в застойные времена. Мда.

И вот на виртуальной медисонщине поднялась с клёканием хромая утка отводить читателей от крутого гнезда.


Рассказ
Светланы Клишины "БЕССОННИЦА" произвёл впечатление.

Карьера Вали Караваевой началась с довольно невинной лжи. Какие важные струны мировых линий причинно следственных связей оказались порваны, что "наказание" оказалось так жестоко. Врать опасно.




AVD
- Monday, March 12, 2001 at 16:47:27 (CST)

A чего это народ воляпюком стал писAть? Чтобы читать труднее было?
Предлагаю всех транслитераторов забанить!



Publius
USA - Monday, March 12, 2001 at 16:07:33 (CST)

Евгений Зудилов
CA USA - Monday, March 12, 2001 at 14:05:58 (CST)

SELL LOW, BUY HIGH?

Historians will record that the Second Great Depression began in March 2000 when the tech bubble burst. They will chronicle how the Federal Reserve's easy credit binge of the Nineties fueled the bubble, just as it did in the Twenties. They will note with irony how Alan Greenspan's 1966 doctoral thesis was about that specific credit bubble and its catastrophic unwinding.

They will expend a great deal of ink detailing how people kept feeding the Wall Street Casino, certain that the bottom was just around the corner, instead of cashing out and taking their profits (or losses). They will record how a lethal combination or greed and denial caused people to play the casino too long and made trillions of dollars disappear.

The past year is only the first phase of Great Depression II, and we're still in the middle of that.


Mihael
Santa Cruz, USA - Monday, March 12, 2001 at 15:48:25 (CST)

>kuku
>Po familii pochti Greenspan, po stilyu pochti Arie.

A po mental'nosti - chlen Plitburo Syslov




kuku
USA - Monday, March 12, 2001 at 15:38:02 (CST)

P.Grinshpun
Gaithersburg, MD USA - Monday, March 12, 2001 at 15:07:00 (CST)

Po familii pochti Greenspan po stilyu pochti Arie.


P.Grinshpun <grinshpun@hotmail.com>
Gaithersburg, MD USA - Monday, March 12, 2001 at 15:07:00 (CST)

Uvazhaemiy mr. (tov?) Lebedev,
Vasha stat'ya pro Berezovskogo - eto po-moemu verh vashego zhurnalistskogo tvorchestva. Chego tol'ko stoit karikatura, kotoroy vi illyustriruete vashu stat'yu.
Kstati (a mozet nekstati) uzhe ne v perviy raz. Uzh ochen' ponravilas'? Otkuda, interesno, Vii eyo zaimstvovali?
Neuzheli iz gazeti Zavtra ili Molodoy Gvardii? Ili Makashov podbrosil? Ssilki to net. A ved' eto karikatura ne na BEREZOVSKOGO,a na EVREYA,
kotoriy okkupiroval Rossiyu i sovsem zadavil bednogo El'zina. Uzh ne poetomu vi emmigrirovali v US?
Escho i bezhenez po politichesim motivam, navernoye.
Bol'shinstvo statey o Berezovskom, v tom chisle i Vasha ne nosiat ser'ioznogo haraktera ibo postroeni, v osnovnom, na sluhah,emoziah, na ego evreyskom proishozhdenii,
a ne na faktah. Net serioznogo analiza ego deyatel'nosti i usloviy, kotorie pozvolili emu stat' tem, kem on stal.
Vasha statia tozhe imeet iavniy antisimitskiy dushok. A zria.On ved' ne evrey - Berezovskiy prinial hristianstvo i otkazalsia ot grazhdanstva Izrailia.
Dazhe v Zarskoy Rossii takogo cheloveka za evreya ne schitali.Inoe delo v Sovetskoy. Tak radi chego staraetes'?
Ia vot ne znayu zaprescheno li soglasno zakonam RF zanimat' gosudarstvennie dolzhnosti lizam s dvoynim grazhdanstvom?
Esli da, to pochemu Konstituzionniy Sud RF ne otmenil ukaza El'zina o naznachenii Berezovskogo zamestitelem sekretaria SovBeza.
Esli eto ne zaprescheno, to dlia kogo Vashi emozii o grazhdanine Izrailia (a mozet ob agente Mosada?CIA?Intelligent Service? Tak ved' kruche.)?
Ia znakom s vashim tvorchestvom uzhe mnogo let i zametil, chto Vas dovol'no chasto zanosit na antisimitskie rel'si?
Ob etom bila dazhe diskussia na stranizah zhurnala Vestnik. A odin iz redaktorov etogo zhurnala skazal mne: "...a vi bi videli kak ego (Lebedeva)
zanosit do nashey pravki..."). Vi znaete luchse menya, chto eto obichno zakanchivaetsia "t'moy v konze tunnelia"
V svoyo vremia menia potriasla Vasha statia s rezkimi neopravdanimi napadkami na stranu vashego nineshnego prozhivania.
Vvi ne nashli ni odnogo horoshego slova ob etoy deystvitel'no Velikoy Strane, tol;ko rugatel'stva. Vsia statia bila v stile gazeti PRAVDA. Da i vashi oveti
na Internenete vashim opponentam nosiat yavno ne gostepriimniy harakter v duhe "Sam durak...". Vmesto konkretnogo oveta - poiski grammaticheskih
i sintaksicheskih oshibok.
A teper' v chisto sovetskom duhe, kotoriy vam tak po dushe: Kto vi Gospodin Lebedev? Tovarisch?Mister? Kto zakazivaet Vashi stat'i?To chto ne Vitaliy
Korotich znayu tochno. Tak kto zhe?
Chego lukavit': mnogie Vashi sochineiya mne nraviats'a za Ostriy um i yazik. No ne vse. Izvinite.
S uvazheniem.
P.S.
Sorry, I didn,t used Your Cyrillic Converter. I like this way. For now. May be next time...



ЧЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ СТРАШНО ВОЗВРАЩЕНИЕ "МИРА"?
USA - Monday, March 12, 2001 at 14:41:58 (CST)

обломки советской станции несут нам внеземных биологических монстров


Опустить в океан самое большое космическое сооружение человечества - дело нелегкое. У станции плохая маневренность, а если еще вмешается солнечная активность... Кроме того, причудливые формы "Мира" (пять пристыкованных модулей, "Прогресс" и щетина из антенн) не позволяют точно предсказать траекторию полета.
Но все это ерунда по сравнению с той невидимой угрозой, которую принесут на Землю обломки. Вместе с ними, если переживут полет, в океан прилетят опасные микроорганизмы, которые 15 лет мутировали себе в изоляции на борту "Мира". 13 лет назад микробиологи обнаружили, что в кондиционерах, за контрольными панелями и в прочих укромных местах космического дома обитают несколько агрессивных грибковых форм. А ведь эти пришельцы могут смешаться с земными грибками, поедающими металл, стекло и пластмассу... Вот сгрызут обломки станции - и поплывут покорять мир...


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Monday, March 12, 2001 at 14:31:50 (CST)

Уважаемая Марина!

Во-первых, мои благодарности за поддержку.

По поводу Гайдара. По словарю Ожегова: «Реформа – это преобразование в какой-нибудь области государственной, экономической и политической жизни, не касающееся основ существующего социального строя». Уже по одному этому определению назвать Гайдара реформатором никак не получается.

Хорошо, давайте по существу.
Рыночные преобразования, которые начались-продолжились в период премьерства Гайдара, с одной стороны действительно можно назвать реформаторскими. То есть были и попытки сохранить социальный строй со стороны Горбачева и экономические преобразования, связанные с отказом от плановой экономики. В этом плане все вроде бы сходится.

С другой стороны, в моем личном понимании, термин «реформа» неразрывно связан с применением чего-то нового, хотя опять же по словарному контексту в данном случае более употребим термин «революционный». Ничего нового Гайдар и его последователи в экономических преобразованиях не применили.

Ну, и, наконец, третья грань, которая не указана в определении Ожегова, но, думаю, мало, кем будет оспорена, это – системный подход к преобразованиям. Не знаю, были ли «реформы» задуманы Гайдаром именно как система экономических преобразований. Но главное то, что ему не удалось реализовать их как СИСТЕМУ.

Не знаю, хорошо ли это или плохо (что не удалось). Но, в любом случае, спорить по этому поводу уже нет смысла. А единственный вывод, который можно вынести из рассуждений, это то, что Гайдар по сути не являлся (может быть - не состоялся) реформатором российской экономики.

Гайдар – это уже история. И ковыряться в ней в поисках правых и виноватых может быть и занятно, но не более того. Главный же мой вопрос заключается в следующем:

В переходной период к рыночной (капиталистической) экономике необходимо было взвесить все достоинства и недостатки (которые тоже имеются) капиталистической системы. И среди всего прочего явственно виден устаревший подход в налогообложении. При этом недостатком его является сам принцип налоговой системы: если ты работаешь (производишь), то тебя за это наказывают налогами. Всем известно, что в итоге налоги выплачиваются конечным потребителем продукции. Так зачем это делать через промежуточную ступень – производителя? Наказываться налогами и нести за их уплату ответственность должен тот, кто берет с общего государственного стола произведенную продукцию, но никак не тот, кто на этот стол подкладывает общественные богатства.

Вот эту принципиальную схему мне и хотелось бы обсудить.

С уважением, Мансур Гиматов


Евгений Зудилов
CA USA - Monday, March 12, 2001 at 14:05:58 (CST)

"New Economy" is bloomberging: NASDAQ 1958 (was 5046 on March 9, 2000).

Free advice: Sell while it's not too late!


SELL LOW, BUY HIGH?



Sergey
- Monday, March 12, 2001 at 13:58:53 (CST)

К Нузову

я обнаружил, что мое отношение к нему сменилось с осторожного на восторженное.

Я рад, что абрамыч покинул Россию и перебрался на вашу новую родину. К нему никаких особых претензий нет. Кроме одной -- он должен вернуть награбленное в России. С процентами.

Желаю вам, чтобы уникальные таланты абрамыча служили на пользу Америки с утроенной силой. И чтобы результаты его работы троекратно превысили по своей значимости то, что ему и ему подобным удалось сделать с Россией.

Удачи.


Нузов
Балтимор, USA - Monday, March 12, 2001 at 13:29:15 (CST)

Из очерка о Березовском ("Вестник", http://www.vestnik.com/, номера 21,22 . 2000год):
То, что Борис Березовский личность незаурядная, сомнений не вызывает ни у кого. Тем не менее пишут о нем, как правило, в нагловато-ерничающем ("ньюкомсомольском") стиле, сводя смысл обильных словоизвержений к неприятию БАБа, как его кличет полужелтая пресса...
Теплым сентябрьским вечером я стоял у края тротуара на знаменитом Брайтоне. Вдруг (о, это детективно-избитое "вдруг!") прямо у моих ног затормозил длинный, как гусеница, черный лимузин, из кожано-бордового чрева которого сперва вылез здоровенный детина - типичный телохранитель, а потом вынырнул сутуловатый, худощавый господин. Я узнал Березовского. Он стремительно рассек недружно зааплодировавшую толпу и исчез в дверях "Миллениума". "Затравленный волк" - вдогонку сформулировал я свое первое впечатление.
После более чем двухчасовой встречи Бориса Березовского с русскоязычным Нью-Йорком, состоявшейся в конце сентября в театре "Миллениум" на Брайтон-бич Авеню, я обнаружил, что мое отношение к нему сменилось с осторожного на восторженное. Не буду, однако, навязывать читателям свое мнение, перед вами - отчет о встрече с Борисом Березовским.


Марина
Марина, - Monday, March 12, 2001 at 13:28:32 (CST)

Стас Ионов
USA - Monday, March 12, 2001 at 09:02:02 (CST)
Ладно, Стас, Вы меня убедили. БАБ - не вирус. Он - измученный нарзаном местечковый финансовый гений, попавший в коньячную струю.


ВЕК
- Monday, March 12, 2001 at 13:06:33 (CST)

Да Господь с вами, милейший Ку-Ку! Либо сами рассудите, либо никто не рассудит.


Марина
Москва, - Monday, March 12, 2001 at 12:29:16 (CST)

Мансуру Гиматову.
Уважаемый Мансур!
Решила возвратиться к нашему первому спору о налогах в России. Вы, судя по всему, все еще прекраснодушно относитесь к "творцам" реформ. Меня за обвинение горе-реформаторов в неразумной налоговой политике, загнавшей российский бизнес "в тень", Вы посчитали замшелой консерваторшей и заявили, что реформаторам, мол, поздно дали порулить. Вот Вам такая информация к размышлению:
1. В ноябре 1991 г. Егор Гайдар стал министром финансов и экономики России.
2. 06.12.91г. подписан "Закон о налоге на добавленную стоимость" с "убойной ставкой" 28% (!). Закон вступил в силу с 01.01.92г.
3. 27.12.91г. опубликована редакция "Закона о пенсиях" со ставкой отчислений на 1992г.
31,6% (против 26% в 1991г.) Для справки: "Закон о пенсиях" начал действовать с 1991г.
Напоминаю, что с 01.01.92г. были "отпущены цены", а где-то весной Е.Гайдар стал премьером.
А теперь попробуйте убедить меня и себя, что министр экономики и финансов не имел отношения к этим законам и их ставкам и сидел "со связанными руками".


Мансур Гиматов
Саратов, Р - Monday, March 12, 2001 at 11:16:36 (CST)

Сергею

Трудно переоценить. Если бы они были иными, БАБ уже давно бы прислал нам свои благодарности.

Мансур Гиматов


Лекарь
USA - Monday, March 12, 2001 at 11:02:01 (CST)

Лекарь
USA - Saturday, March 10, 2001 at 21:50:52 (CST)
>>Поскольку у вас пласкостопие головы, оденьте на голову специальный ботинок. Полегчает, того гляди и раздражаться меньше будете.

Гулико Махнадзе
Москва, - Sunday, March 11, 2001 at 04:09:22 (CST)
>>Лично Вас я уже просил привести хотя бы один пример моей недобросовестности. В ответ на это Вы назвали недобросовестной саму мою просьбу.
>>Желаю Вам всего самого наилучшего (в отличие от Вас, пожелавшего мне средневековой пытки "испанским сапогом").



Да будет вам, Дмитрий. Просмотрите архив ГБ. Уж сколько тут писалось, что вы не просто недобросовестны, но еще врёте не стесняясь, сколько раз вас МН за руку ловил. Так что садитья в слетевшую с вас шляпу, для вас провычно . Вам нужен еще один пример вашего вранья. Извольте. Вот смотрите. Слово 'ботинок' вы заменили словом 'сапог', приписали 'испанский', да еще заявили, что я 'пожелал вам пытки'?!? Врунишка, вы Дмитрий, обычный многословный подловатый врунишка, вот вы кто.

----------------------------------------------------------------------------------------

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 22:07:15 (CST)
>>какое дерьмо у тебя в голове вместо мозга: козье, свинячье, лошадиное или коровье.
Похоже, свинячье

Вот к чему может привести творца Гринкарты 'невинный разговор об электричестве'. И чего распсиховался творец Гринкарты непонятно. Ну похвалил Шива весьма средний рассказ. Ну написал неуклюжий разбор 'рукой кибера'. Сколько раз у него так бывало и ничего. А тут сразу в истерику. Наверно с'ел что-нибудь не то. Не иначе. А ведь используй слова 'дерьмо свинячье' по отношению к нему, тут же и завопил бы, что это оскобление личности, что это надо снять, а употребившего подобную лексику забанить. Органчик. Kоторый раз одну и туже мелодию играет.


Sergey
- Monday, March 12, 2001 at 10:59:28 (CST)

К Мансуру Гиматову

...наверное, и не снился тот уровень рекламной кампании, которую вы ему в Лебеде устроили.

Мне кажется, что вы сильно переоцениваете рекламные возможности "Лебедя". ;-)


Bloomberg
USA - Monday, March 12, 2001 at 10:59:05 (CST)

"New Economy" is bloomberging: NASDAQ 1958 (was 5046 on March 9, 2000).

Free advice: Sell while it's not too late!


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Monday, March 12, 2001 at 10:42:19 (CST)

Уважаемые Дамы и Господа!

Какой то у вас разговор интересный пошел… Все о БАБах, да о БАБах...
Господину Березовскому, наверное, и не снился тот уровень рекламной кампании, которую вы ему в Лебеде устроили. Может привлечем и другие источники, а господина БАБа попросим спонсировать? Ему наверняка бы понравилось…

Мансур Гиматов


kuku
USA - Monday, March 12, 2001 at 09:58:51 (CST)

ВЕК
- Monday, March 12, 2001 at 09:26:34 (CST)
>Господа дискутанты, вам это ничего не напоминает, ни о чем не говорит?

Napominayet - vot pridet BEK i vsekh nas rassudit!


ВЕК
- Monday, March 12, 2001 at 09:26:34 (CST)

Психологически забавная позиция прорисовалась: с одной стороны, демонизация БАБа, который чуть ли единолично Кремль развратил и страну развалил, а с другой, "опускание" его с отказом в каких бы то ни было способностях. Господа дискутанты, вам это ничего не напоминает, ни о чем не говорит?


Стас Ионов
USA - Monday, March 12, 2001 at 09:02:02 (CST)

Марина
- Monday, March 12, 2001 at 04:03:32 (CST)

Если бы не обвал СССР, БАБ так и сидел бы в своем НИИ мэ-нэ-эс'ом.


А вот и неверно. Работал он, если не ошибаюсь, СНС-ом в одном отделе того же института, что и один мой московский родственник. Незаменимейший человек был БАБ. Во множество международных командировок ездил со всевозможными начальниками. Потому что знал ВСЁ. И где колготки балерины Большого театра в Мадриде покупают, и где на Брайтон бич можно выгодно черную икру продать, и где в Москве эту самую икру достать. Это был "Бендер" академического масштаба, а совсем не "вирус, который ничего не мог при нормальном иммунитете организма".


kuku
USA - Monday, March 12, 2001 at 08:53:41 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Monday, March 12, 2001 at 08:47:13 (CST)

>Так что теперь Лебедя читаю (и соответственно пишу) только дома и нерегулярно
>Good for you. Надо попробовать сделать то же самое....

Uraaaaaaaaah!



Султан Хабибуллин
USA - Monday, March 12, 2001 at 08:47:13 (CST)

Евгений Зудилов
СА USA - Monday, March 12, 2001 at 00:47:29 (CST)

Видимо я плохо изложил суть дела, а начинать по новой не хочется.

И не нужно. Проехали.

Так
что теперь Лебедя читаю (и соответственно пишу) только дома и нерегулярно


Good for you. Надо попробовать сделать то же самое....

Султан Хабибуллин


Sergey
- Monday, March 12, 2001 at 04:37:06 (CST)

К Михаилу

Как бы всем нам, обличителям, ни обидно было это признать, но он не просто умный, а талантливый.

Марина: Все мы - умники рефлексирующие,

Нет у БАБа никаких особенных талантов. А успешность его объясняется тем, что ему в его деятельности не мешает "химера совести". (К примеру "пираты южных морей" в свое время тоже были вполне успешны в "бизнесе" и даже удостаивались за свою деятельность "правительственных наград".) В отличие от большинства других людей...


Марина
- Monday, March 12, 2001 at 04:03:32 (CST)

Санта Круз, USA - Monday, March 12, 2001 at 00:38:25 (CST)
Он >Сталин< наверное, действительно, мог бы при ином раскладе возглавить преступную группировку.
……………………………………………………..
Михаил! Так он же ее и возглавлял! В нынешней терминологии это называется "устойчивая преступная группировка". Но вот участвовал ли он сам лично в эксах (в отличите от Камо), я не знаю.
Что касается "шарма" Сталина (в отличие от БАБа). На мой, женский взгляд, "оба они хуже". :-) И дело не в росте, сухорукости одного или плешивости другого …
Но мне вот какая аналогия пришла в голову. Если бы не обвал СССР, БАБ так и сидел бы в своем НИИ мэ-нэ-эс'ом. Люди такого сорта, как вирусы. Они ничего не могут при нормальном иммунитете организма. Но стоит ему ослабнуть, они "берутся за дело" вплоть до полного уничтожения своего кормильца.


поправка
USA - Monday, March 12, 2001 at 01:38:13 (CST)

"Чикаго 20-х...": Eжедневно "Премьер СВ" имел теневой доход 100 - 150 тысяч долларов США. Обратите внимание, - именно ежедневно. В год левый доход составлял около 5 миллиардов долларов США.

$150,000.00 x 365 = $54,750,000.00 (54млн)




"Помехи в эфире": ...как-то прокатали по ТиВи без контракта и оплаты все фильмы Никиты Михалкова, включая его в то время свежий фильм "Анна от 6 до 16"...

Правильное название фильма "Анна: от 6 до 18"


Евгений Зудилов
СА USA - Monday, March 12, 2001 at 00:47:29 (CST)

Allochka
USA - Saturday, March 10, 2001 at 10:30:49 (CST)

Вчерашние портретики, Пушкина и Брежнева, я показала сыну, ребенок Пушкина узнал, а Брежнева нет, все правильно.


Аллочка, дайте ему еще и

Султану Хабибулину: - дискуссия о воспроизводстве.

Сразу не ответил (почему, поясню ниже). Что то мы не поняли друг друга. Видимо я плохо изложил суть дела, а начинать по новой не хочется.

Ко мне тут на прошлой неделе подошел Travis, наш Firewall администратор, сказал, что Firewall показывает, что я посещаю в рабочее время
порносайты. Поскольку мы работаем в одном департменте, то он не стал ставить в известность моего менеждера, а просто хочет меня
предупредить. Немало ошарашенный, я попросил его глянуть на лог файлы. Выяснилось, что Firewall не любит сайт www.computerra.ru.
Притом собака мне на экран не выдает ничего, а в лог пишет " sexual content". Я его Травису открыл, показываю, что ничего криминального нет.
Он хотя по русски и не понимает, но видит, что не порнография.
Стали разбираться дальше и выяснилось, что на самом деле Firewall не любит баннер на www.list.ru. Ну тут ясно, с list.ru можно куда угодно
прийти. Спросил откуда база данных на запрещенные сайты. Он ответил, что база принадлежит разработчику софта - компании CheckPoint и
регулярно обновляется. Решил более не испытывать более судьбу и ограничить до минимума посещение во время работы русских сайтов Так
что теперь Лебедя читаю (и соответственно пишу) только дома и нерегулярно.

P.S. Check Point is the leading market firewall with 44% of the worldwide market.


Михаил
Санта Круз, USA - Monday, March 12, 2001 at 00:38:25 (CST)

>Марина
>"Гений и таланты" БАБа равновелики таковым "гения >всех времен и народов". Оказавшись, волею судьбы в >среде бандюков, оба стали бы просто "паханами"

Я бы не проводил таких обобщений.
Сталин, судя по сохранившимся воспоминаниям о его юных годах обладал определенной личной смелостью. Что доказывается его участием в "эксах", после чего "зачистка свидетелей и подельников" проходила по классическому образцу. Он наверное, действительно, мог бы при ином раскладе возглавить преступную группировку. БАБ напротив, как справедливо показано в статье, сторонник
таскать каштаны из огня чужими руками.Такие люди не в состоянии обладать "авторитетом". Его нынешний авторитет исключительно денежного свойства. Именно поэтому реальный или мифический ФСБ'эшник и гроша ломаного не дает за его сохранность в камере. Сталин, надо отдать должное, обладал определенным шармом и остроумием. Шарм БАБа - со знаком минус. Сталин - ярко выраженный империалист. И в конечном итоге - фанатик утопичной идеи. БАБ - сторонник сепаратизма, как благоприятной обстановки для "мутной воды", проженный прагматик. Сталин в лучшем случае равнодушен, в худшем - жесток по отношению к родственникам. БАБ в этом полная его противоположность. Что их действительно роднит, так это постоянное предательство друзей и соратников, полнейшая беспринципность. Впрочем, последнее свойство вообще роднит 99% профессиональных политиков:-(


Марина
Москва, - Sunday, March 11, 2001 at 23:37:21 (CST)

>Dan Dorfman
>Как такой заурядный и такой совковый жучок мог заработать хоть 1 доллар? А он из каким-то образом заработал миллионы.
Михаил
Santa Cruz, USA - Sunday, March 11, 2001 at 20:13:16 (CST)
Но ведь и Вы, видимо, крайне заурядны с его точки зрения…. А он все это не просто знает, но и умело использует.
………………………………………………..
"Гений и таланты" БАБа равновелики таковым "гения всех времен и народов". Оказавшись, волею судьбы в среде бандюков, оба стали бы просто "паханами" или "ворами в законе" российского масштаба. Их главная удача в том, что, имея среднестатистический IQ чиновника, и обладая целеустремленностью вечно голодного хищника- людоеда (не просто хищника, те живут "в законе"), оказались в среде "травоядных". Все мы - умники рефлексирующие, - "твари дрожащие", а эти - "право имеют" на ВСЕ.



ВЕК
- Sunday, March 11, 2001 at 23:02:41 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, March 11, 2001 at 21:06:06 (CST)
Пурга – это текст огромного объёма с минимумом смыслового наполнения.
***
Славное определение. Спасибо.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 11, 2001 at 21:28:39 (CST)

Мансуру и Михаилу !

БАБ - человек в каких-то областях талантливый. Это видно по результату. Вы знаете, таланты чрезвычайно многообразны. Можно талантливо конструировать замки, а можно не менее талантливо уметь их открывать отмычками. Помните "генерала Диму" - адвоката Якубовского? Он, например, мог талантливо внушать к себе доверие, сразу говорить с высокого ранга чиновниками так, что у них и сомнений не было, что он "уполномочен" и знает, как нужно. И еще - мог пробежав глазами юридический документ быстро увидеть в нем тайные подвохи и финансовые дыры.
У БАБа как раз те таланты, которые вы, Михаил, отметили. В первую очередь - изумительный нюх на нужных людей и умение устанавливать с ними контакты. Выстраивание схем взаимодействий с людьми. И так говорить с ними, чтобы они понимали свою пользу и выгоду от сотрудничества с БАБом.
А в обычном разговоре с ним или в его публичных выступлениях этот главный талант не заметен. Как вы его не усмотрите, например, разговаривая с Паваротти на бытовые темы.
Насчет суда... Ведь на БАба уже было открыто в 1999 г. уголовное дело. И уже был выписан ордер на арест (он тогда скрывался во Франции). Пришлось БАБу снимать Примакова для аннулирования дела. Могу сказать, что и теперь внутри России при его огромных связях и круговой поруке БАБ юридически неуязвим. Если и можно будет что-то сделать, то только через Западную прокуратуру по примеру Гусинского. Да и то... Очень трудно будет даже дело завершить. Думаю - оно кончится ничем.


Лена Лебедева <webmaster@lebed.com>
Бостон, МА USA - Sunday, March 11, 2001 at 21:22:16 (CST)

В номер добавлена прекрасная статья Светланы Клишиной "Бессоница", только что присланная из Москвы. Мы не смогли удержаться, так хороша статья и необычен сюжет... Enjoy!


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, March 11, 2001 at 21:06:06 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, March 11, 2001 at 20:12:23 (CST)

"Хабибулькин" — это пóшло


А мне нравится.

Извините, господа, ерунду спорол" не скажу — ровно до тех пор, пока кто-нибудь из "господ" не опровергнет меня с точки зрения лингвистики (а не чутья): "лекарей" же здесь и без того навалом! (По объёму мой ответ Виктору занял полторы страницы. Уверяю Вас, это совсем не так много.)

Дмитрий, да ради всего наилучшего. Если полторы страницы для Вас не пурга – замечательно. Можете нести пургу хоть томами, хоть мегабайтами. И допускать в этой «пурге» какие угодно стилистические ошибки. Редактор тут не я. И не обижайтесь на «пургу». Пурга – это текст огромного объёма с минимумом смыслового наполнения. Может быть, я неправ, но Ваши посты очень хорошо подходят под это определение.


Михаил
Santa Cruz, USA - Sunday, March 11, 2001 at 20:13:16 (CST)

>Dan Dorfman
>Как такой заурядный и такой совковый жучок мог заработать хоть 1 доллар? А он из каким-то образом заработал миллионы.

Уважаемый Дан!
Сразу оговорюсь, что как и 99,9% населения не испытываю ни малейшей симпатии к БАБу. Но, простите за тавтологию, меня удивляет Ваше удивление. Вспомните американскую банальность(в русском переводе): "если ты умный, отчего бедный?" Как бы всем нам, обличителям, ни обидно было это признать, но он не просто умный, а талантливый. В данном случае это наглядный пример гения и злодейства в одном лице. Заурядный? Как бы не так. Да, он не читает всей той массы беллетристики, что Вы ежедневно пропускаете через себя. Но ведь и Вы, видимо, крайне заурядны с его точки зрения, потому что понятия не имеете о, например, мировых тенденциях ценообразования на нефть или цветные металлы. Не знаете политической кухни России и нитей, которые управляют этой кухней. Не разбираетесь в психологии коррумпированных чиновников верхнего эшелона и бандитов. А он все это не просто знает, но и умело использует. Так что согласиться с Вашими выводами не получается при всем желании.
Что касается некоторых (не Ваших) прозвучавших здесь упреков в совковости (нечего, мол считать деньги в чужом кармане, добейтесь судебного приговора, а потом считайте), то это очередной прекраснодушный перл местного Манилова. С точки зрения любого россиянина деятельность Березовского прямо бьет по карману налогоплательщиков. А насчет суда, мне даже обсуждать не хочется степень лицемерия этого высказывания.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, March 11, 2001 at 20:13:09 (CST)

Sergey
- Sunday, March 11, 2001 at 13:08:07 (CST)


Огромное спасибо! Ваш юмор (цитату из Гашека) оценил чрезвычайно высоко (как и самого Гашека)!

С благодарностью,
Д.Г.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, March 11, 2001 at 20:12:23 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, March 11, 2001 at 13:54:30 (CST)


Дорогой Шива!

Никакой "пурги я не нёс" — лавры Снежной Королевы меня не прельщают. "Хабибулькин" — это пóшло (не снижайте Ваш стиль). Языковое чутьё у Вас (как и у многих из нас), безусловно, есть. Однако чутьё иногда может подвести — и на этот случай имеются правила. Можно над ними сколько угодно насмехаться, но от них всё-таки никуда не денешься. "Извините, господа, ерунду спорол" не скажу — ровно до тех пор, пока кто-нибудь из "господ" не опровергнет меня с точки зрения лингвистики (а не чутья): "лекарей" же здесь и без того навалом! (По объёму мой ответ Виктору занял полторы страницы. Уверяю Вас, это совсем не так много.)

Всего наилучшего.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, March 11, 2001 at 19:05:20(CST)

"может" - лучше будет - "могут"


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, March 11, 2001 at 19:02:41 (CST)

Dan Dorfman
USA - Sunday, March 11, 2001 at 16:52:03 (CST)

>Вот с этим чувством удивления я иногда слушаю диктофон,
>где записано моё короткое интервью с Борисом Абрамовичем.
>И не понимаю. Кто он такой?
>Как по моему - никто.

Уважаемый Дан!

Так было, есть и будет. Те, кто может нас купить, продать и снова купить, не очень соображают в тенетах или рунетах или еще в чем-то, но они умеют делать деньги и за эти деньги могут Вас купить, продать или убить. Только Вы или я им не очень нужны.



Cултан Хабибуллин
USA - Sunday, March 11, 2001 at 18:18:13 (CST)

Послушайте лучше вот.

Не топи ты мне баньку по белому, зинхар.






Султан Хабибуллин
USA - Sunday, March 11, 2001 at 17:08:12 (CST)

Послушайте, Дан, Вы когда писали сей шедевр

http://www.kulichki.com/svetlana/leda/ptichka/simpo.html

выбирали из того же списка жанров, что и Лева Абалкин?

Акынство чистой воды... Кому интересно, что кто-то у Вас "скоммуниздил" папочку?

 


Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
USA - Sunday, March 11, 2001 at 16:52:03 (CST)

Хабибуллину:
-------------------------------
Побольше скромности и поменьше апломба.
-------------------------------
Султан, это вы мне написали?
Так вот, весь мой пост вам был, как раз, на эту тему.
Меня удивляет ваш апломб. Желание говорить на любую тему тоном прокурора и знатока.
То есть, ваше пожелание полезное для меня, не спорю, невероятно полезно для вас.
Пейте его три раза в день после еды, не забывайте.
Я не спорю, что вы достаточно эрудированный человек. Я не берусь с вами спорить ни на физические
темы ни на темы Корана. Я в этом профан. Но вы ведь читаете ''Нью-Йоркер'', как вы сами это написали,
а я читаю ежемесячно ''Новый мир'', ''Знамя'', ''НЛО'', ''Звезду'',''Континент'', ''Октябрь''.
''Литературную газету'' читаю еженедельно. Даже ''Литературную Россию'', и то читаю. Может зря? Половину читаю с экрана, ради другой половины каждую неделю езжу в центральную библиотеку на
Копли-сквер. Я не миллионер и покупать всё это у меня возможности нет. Ещё я читаю всё, что публикуется и в ''Словесности'' в ''ВГ'', в ''Вавилоне'', в ''Тенетах'' и ''Арт-ЛИТО''. И я действительно могу вам сказать, что апломб ваш, в данном случае, неуместен. Хоть могу допустить, что во всех других случаях, он вполне уместен. Я очень многого не знаю. Но я знаю точно одно: ''Вы не можете знать всего.''
Вы ведь не Аллах и даже не Мухаммад. Так, кажется, должно правильно звучать имя Пророка?
Извините меня за ошибку в звучании, но я не знаю арабского, как и многого другого.

Теперь о Березовском.

Я с Валерием Лебедевым и Рустемом Сафроновым наблюдал за Березовским несколько дней подряд.
Березовский был на симпозиуме в Гарварде о инвестициях в Россию, и каждый из нас представлял какие-то средства массовой информации на нём. Если кому охота, можете посмотреть мой рассказ об этом, вместе
с фотографиями. В том числе и с фотографиями Березовского, которые я сделал.
Всё можете не читать, только главку ''Погоня за БАБом.'' Там о Березовском.

http://www.kulichki.com/svetlana/leda/ptichka/simpo.html

Я не хотел бы вмешиваться в спор о том, чудовище Березовский, или просто мелкий мошенник с крупными
капиталами. Просто несколько слов о своём собственном впечатлении от него.
Вернее, главном в этих впечатлениях.
Меня поразила его невзрачность человеческая, его заурядность, его жуткий русский язык, язык обычного
обкомовского работника из какого-нибудь рязанско-полтавского обкома. Он делал все ошибки, которые
делали Брежнев и его люди. Он все время говорил ''в этой связи'', помните как Райкин передразнил Брежнева (В этой связи я детей не имел) он говорил ''две альтернативы'', хоть две альтернативы - это четыре варианта, он говорил противно и неумно. Как-то я видел по телевизору встречу Билла Гейтса со студентами.
Знаете, больше всего меня поразило, как Гейтс говорил и как он себя вёл. Передо мной был вежливый и доброжелательный Бог. Впрочем , студенты его воспринимали так же восторженно как и я.
А от Березовского, впечатление было как от самого серого и противного дождевого червя.
Он, правда, один раз меня всё-таки порадовал, заупрямившись в переводе, об этом у меня написано в
там, куда я поставил ссылку. Но это был единственный человеческий проблеск.
Короче - никто и звать никак. Когда я его пытался расспрашивать о его деятельности как большого учёного, всё-таки доктор наук, он с трудом вспомнил слово ''Фортран'' (наверное секунд 30 его вспоминал.)
Когда я его, спросил на пресс-конференции, как он относится идее Самуэля Хантингтона о грядущем столкновении цивилизаций и на стороне какой цивилизации будет Россия, он сказал что не знает никакого Хантингтона и не знаком с его идеями. Чем порадовал. Всё-таки правдивый человек. Не делал вид а прямо так и отрезал - понятия не имею.
Но в другом случае, когда я его поймал возле лифта, он мне наврал, что чуть ли не сам, своими руками ''Лексикон'' разрабатывал, я потом с этой информацией пришёл к своим обычным собеседникам по Сети. Они меня засмеяли, и рядом не стоял с разработчиками ''Лекскикона'' Борис Абрамыч. Врал по привычке. То есть, главное впечатление - огромное удивление. Как такой заурядный и такой совковый жучок мог заработать хоть 1 доллар? А он из каким-то образом заработал миллионы. Вот с этим чувством удивления я иногда слушаю диктофон, где записано моё короткое интервью с Борисом Абрамовичем. И не понимаю. Кто он такой? Как по моему - никто.




Марина
- Sunday, March 11, 2001 at 15:08:33 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Sunday, March 11, 2001 at 14:25:56 (CST)
Признаться в очень хорошем воспитании? Только под страхом реинкарнации!
……………………………………………
… в "даму приятную во всех отношениях".



Михаил
Santa Cruz, USA - Sunday, March 11, 2001 at 15:04:47 (CST)

>Марина

>Думаю, что права и относительно Вашего возраста (лет 25-27 мах.). Стиль, широта охвата и
>глубина проработки обсуждаемых вопросов и некоторый избыток безапелляционности не
>допускает альтернативы...


Уважаемая Марина!

А вот и нет! Я сам так же поначалу решил. А потом наш аналитик обмолвился о годе, когда интститут закончил. И вышло, что ему под сорок, как минимум. Одно из двух. Либо "малчык" себе года приписал, либо просто замедленное взросление:-) Так что есть альтернатива!


ВЕК
- Sunday, March 11, 2001 at 15:00:21 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, March 11, 2001 at 12:36:58 (CST)
***
Первая пара, которую схватил - кажется, в третьем классе - была за возражение любимой учительнице во время диктанта: она диктовала "теплой летней ночей", а я написал "ночью". Вам кажется. что ваш оборот лучше предложенных двух - на здоровье, хотя в моих ушах он отдается скрежетом. Возможно, в ваших - музыкой. Diversity! У каждого свой ... и ничей не хуже, если хорошо им пользоваться. Успехов вам.


Марина
Москва, - Sunday, March 11, 2001 at 14:49:47 (CST)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, March 11, 2001 at 11:44:37 (CST)
Дорогой Мансур!
C тех пор, как я написала, что в Гусятнике не найдется ни одного сторонника закрытия НТВ прошло достаточно времени, чтобы это утверждение прочитало большинство читателей-писателей, и никто (пока?) не возразил. Значит - права.
Думаю, что права и относительно Вашего возраста (лет 25-27 мах.). Стиль, широта охвата и глубина проработки обсуждаемых вопросов и некоторый избыток безапелляционности не допускает альтернативы. Не сочтите за обиду, но, по-моему, именно этим имиджем
Вы и интересны. (Многие себя вспомнили лет этак 20, 30, 40 тому назад).
Вчера в посте о НТВ и сегодня, раскрашивая статьи альманаха в разные цвета, Вы несколько увлеклись и перешли грань "пламенного революционера" и революционного
"демократа". Мне кажется, Вы уже поняли, что были неправы. Успокойтесь, Мансур,
не выходите из себя, равно, как и "из трамвая (GB) назло кондуктору". Согласитесь, что проблемные и спорные публикации куда интереснее "солидных", идеологически выдержанных и тУскливо-пролиткорректных. И не относитесь ко всему происходящему здесь так серьезно. Ирония и самоирония - лучшие защита и нападение.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Sunday, March 11, 2001 at 14:25:56 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, March 11, 2001 at 14:16:41 (CST)

Или же все собравшиеся очень хорошо воспитаны и не хотят в этом признаться

Признаться в очень хорошем воспитании? Только под страхом реинкарнации!


Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Sunday, March 11, 2001 at 14:16:41 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, March 11, 2001 at 12:36:58 (CST)

"Менторский тон" is just my benefit to this person; otherwise, I would have had to express myself in a much more direct way (чего бы мне делать никогда и ни с кем не хотелось — тем более здесь).


Дима, так было бы точнее:

"Менторский тон" is just my favor to this person; otherwise, I would have had to express myself in a much more direct way (чего бы мне делать никогда и ни с кем не хотелось — тем более здесь).

Дима, похоже, я единственная, кто понял, к чему Вы вспомнили Папанова в том контексте :-) Или же все собравшиеся очень хорошо воспитаны и не хотят в этом признаться :-) Посмотрев фильм в раннем детстве, благодаря Папанову залезла в словарь и узнала значение слова :-), благо дома словарей было много...


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, March 11, 2001 at 13:54:30 (CST)

Sergey
- Sunday, March 11, 2001 at 13:08:07 (CST)
К Дмитрию Горбатову


Неплохо подмечено.

Дмитрий, ну чего нести пургу, соперничая по размеру простыней с Хабибулькиным? Ведь правильное ВЕК замечание сделал, что, не так разве? Я вот правила грамматики не помню уже, но чутьё моё фразу это не пропускает - в ней явно что-то не так. Скажите "извините, господа, ерунду спорол" - и всех-то делов! И не утомляйте окружающих километровыми постами. Вы ж не Хабибулькин, правда?


Sergey
- Sunday, March 11, 2001 at 13:08:07 (CST)

К Дмитрию Горбатову

Он страдал манией все объяснять и делал это с
воодушевлением, с каким изобретатель рассказывает о своем
изобретении.
"Книга, господа, это множество нарезанных в четвертку
листов бумаги разного формата, напечатанных и собранных вместе,
переплетенных и склеенных клейстером. Да-с. Знаете ли вы,
господа, что такое клейстер? Клейстер -- это клей".


Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка.

;-D


Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, March 11, 2001 at 12:36:58 (CST)

ВЕК
- Sunday, March 11, 2001 at 06:38:09 (CST)

— Как бывает, Дмитрий? Вот так: "ГЛЯДЯ НА этот лингвографический шедевр (выделенный и подчёркнутый), невольно ВСПОМИНАЕТСЯ великолепный ПАПАНОВ в роли Батьки Ангела («Адъютант его превосходительства»)? Не обессудьте, но либо "Глядя на ..., я невольно вспоминаю ...", либо "Когда я гляжу на ..., невольно вспоминается".

— Дорогой Виктор, почему же Вы не захотели вчитаться в моё объяснение? Давайте тогда ещё раз. Правило употребления деепричастного оборота состоит в том, что примыкать в предложении он может только к грамматической основе.

[Это отличает его от причастного оборота, который может примыкать также и к любому второстепенному члену предложения (кроме определения, что само собою понятно — ибо сам причастный оборот есть, с синтаксической точки зрения, разновидность определения). Чеховский персонаж упустил из виду эту разницу — почему и стал предметом иронии. Между прочим, будь он англичанином, ему пришлось бы очень туго: любой глагол с суффиксом -ing может выражать по-русски как причастный оборот (действительного залога), так и деепричастный оборот (герундий). Если же учесть при этом наличие двух глагольных видов, то данная грамматическая реальность русского языка действительно становится невыносимой — уже безо всякой иронии!]

Далее. В правиле употребления деепричастного оборота ничего не сказано о том, в какой форме должна быть явлена грамматическая основа предложения, — в личной или в безличной. Выделенные Вами слова показывают, что Вы определяете существительное "Папанов" как подлежащее, а глагол "вспоминается" — как сказуемое. Если так, то Вы неправы: "Папанов" здесь — прямое дополнение. [Все три атрибута прямого дополнения — существительное, в винительном падеже, без предлога — здесь налицо. Более того: "Папанов" и не может здесь быть подлежащим, ибо подлежащее употребляется только в именительном падеже, и никогда — в винительном!]

Следовательно, грамматической основой данного предложения является безличная конструкция "вспоминается", которая включает в себя опущенное подлежащее "мне". [Оба Ваших варианта — "я вспоминаю" и "когда я гляжу на…" — тоже могут быть приняты в качестве "расшифровки" данной безличной конструкции. Однако оба они хуже, поскольку в обоих случаях возвратное значение глагола утрачивается (а значение это стилистически важно).] Итак, мой деепричастный оборот примыкает к безличной грамматической основе, а не к прямому дополнению. Вторично уверяю Вас, никакой ошибки с моей стороны здесь нет.

— Как вы, наверное, заметили, я не любитель ловить грамматических и синтаксических блох. Но этот ваш шедевр содержался в одном из идущих подряд нескольких уроков русского языка, даваемых Лекарю в довольно-таки менторском тоне, и потому резал глаз особенно.
— Разумеется, я это заметил и всегда именно это ставил Вам в большой плюс. Обратите также внимание на то, что я никогда не отмечал ни одной Вашей ошибки или описки, — читая Ваши тексты, я всегда увлечён содержащейся в них мыслью (а ошибаемся мы все, поскольку все мы живые люди). Что касается творчества "Лекаря", то моё отношение к нему я уже высказал (см. Sunday, March 11, 2001 at 04:09:22 (CST)). "Менторский тон" is just my benefit to this person; otherwise, I would have had to express myself in a much more direct way (чего бы мне делать никогда и ни с кем не хотелось — тем более здесь).

Спасибо за Ваш ответ.
Всего наилучшего.


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Sunday, March 11, 2001 at 12:18:10 (CST)

Валерию Лебедеву

Уважаемый Валерий !

Мне, как и вашей зажравшейся бабе из анекдота, абсолютно безразличны все олигархи вместе взятые. А единственное, что раздражает – это совковская привычка заглядывать в чужой карман, что очень напоминают приведенные схемы «Чикаго…». Если есть доказательства, то давайте подадим на БАБа в суд, а, если их нет, – то чего же воздух молотить.

Премного благодарен за ваше предложение. И, если вы серьезно, предложите тематику. Готов в недельный срок расстараться для вашего альманаха…

С уважением, Мансур Гиматов


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Sunday, March 11, 2001 at 12:01:06 (CST)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, March 11, 2001 at 11:44:37 (CST)

По своей наивности, я предположил, что завяжется обсуждение достоинств и недостатков управленческих систем или, на худой конец, собственно модели. . И что я от вас получил

Не спрашивая разрешения, а вдруг скажут, нельзя? Отвечу на не предназначенный мне вопрос. Вы совершенно правы. Это наивность считать, что люди, которым Вы не заплатили будут играть заказанную Вами музыку. Это ещё очень постараться надо, чтобы кто-нибудь вообще отреагировал на пост. Оскорбить кого или всех, глупость сморозить или на худой конец выдать: "Милая, что я от вас заполучил!"





Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Sunday, March 11, 2001 at 11:44:37 (CST)

Марине

Милая Мариночка! Как бы мне хотелось поверить вашим словам о Гусятнике. Но, к сожалению, за антипримерами далеко ходить не придется…

Но давайте по порядку.

Я всегда уважал и уважаю чужое мнение и даже, если оно отлично от моего. :-) Дело ведь не в том, что оно чужое, а в том, насколько оно доказательно. Но, если мне в качестве доказательств начинают приводить доводы типа «молод еще», «нос не дорос» или более ласковое «литературу почитайте», то, моя реакция на них вполне предсказуема.

Так, например, в нашем с вами споре я предположил, что многие управленческие конструкции (система налогообложения в т.ч.) устарели и не соответствуют современному уровню производственных систем. По дилетантски предложил некую свою модель данной системы, считая, что она наиболее важна в процессе становления экономики. По своей наивности, я предположил, что завяжется обсуждение достоинств и недостатков управленческих систем или, на худой конец, собственно модели. И что я от вас получил?

Дело в том, что эту идею я вынашиваю с 1996 года. Обсуждал ее со многими экономистами и налоговиками. Кому-то нравилась, кому-то – нет. И ваша реакция была копией некоторых из них (далеко не всех). Подозреваю, что именно этот-то факт и был основой столь «горячей» отповеди в ваш адрес.

Марина, мне весьма импонируют как стиль ваших посланий в ГБ, так и логика ваших рассуждений. Хотя и подозреваю, что в некоторых принципах мы все-таки (и значительно) расходимся. Надеюсь, что это, вообще говоря, - не главное…

И последнее… Мы действительно пишем в ГБ ради полемики (так или иначе). Но вы сами в предыдущем своем послании поймали автора одной из статей на вранье. Возникает вопрос: Как можно обсуждать вранье? Имеют ли право подобные «произведения» на публикацию в солидном издании? Или тогда уж: столь ли солиден альманах «Лебедь», вставляющий одну за другой «желтые» странички?

С уважением, Мансур Гиматов


Sergey
- Sunday, March 11, 2001 at 11:38:36 (CST)

По поводу статьи "ЧИКАГО 20-х ГОДОВ И РЯДОМ НЕ СТОЯЛ С РОССИЕЙ 2000".

Все слишком мерзко, чтобы оказаться (в основном) неправдой...


Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 11, 2001 at 11:09:30 (CST)

Уважаемый Мансур !

С чего вы взяли, что мне неприятны олигархи? Мне неприятно то, что вы не олигарх. И потому не можете спонсировать наше СМИ для создания собственного "благообразного имиджа".
Те олигархи тоже не спонсируют. Это, по правде сказать, все-таки неприятно. То есть, то что они олигархи - приятно. А вот то, что они делают, или не делают - нет.
Схемы БАБа представлены в подборке "Чикаго...", и, как всякий научный эксперимент, они воспроизводимы. Почему бы вам не попробовать?
Равным образом, мне глубоко не безразличны читатели. Для утешения и равновесия, которое вы так любите, пока не погрузились в олигархические пучины, дайте нам розовый материал, восхваляющий любого олигарха. Или их всех, вместе взятых. Нажмите на их любовь к детям. К девочкам до 17 лет - особенно. Именно этим сейчас занят БАБ.


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Sunday, March 11, 2001 at 10:45:26 (CST)

Валерию Лебедеву

Валерий, мне тоже приятно, что вам было приятно, когда я уподобился Шепилову и примкнул. И анекдотец по случаю могу рассказать… Из вашего последнего послания я вынес две, очень четко обрисованные вами, ваши позиции. Во-первых, что вам глубоко неприятны все российские олигархи (типа Березовского), а также их «прихвостни» (типа журналистов НТВ). А, во-вторых, что вам просто-напросто наплевать на своих читателей. Особенно тех, кто с не согласен с вашей первой позицией.

Ну, что ж, утремся… Кстати, вы не подумывали переименовать Гусь-Буку (ГБ) во что-то типа Гусинский-Березовский? Ближе будет по смыслу…

С уважением, Мансур Гиматов


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, March 11, 2001 at 10:24:41 (CST)


Этого нет в официальной биографии Путина

«Он не пил, не курил, не стремился к деньгам и женщинам. Всегда контролировал свои эмоции, и не раскрывал, что у него на душе».

О некоторых подробностях жизни Владимира Путина в бытность его сотрудником КГБ пишет сегодня британская газета «Санди Таймс», сообщает «Эхо Москвы».

Британской газете, которая пользуется репутацией бульварной прессы, дал интервью бывший инспектор криминальной полиции Дрездена, работавший в 80-е годы на КГБ. Издание называет его «агентом М».

Он утверждает, что, когда впервые столкнулся с будущим президентом России, то был крайне раздражен неопытностью своего нового куратора и даже собирался отказаться от сотрудничества с российской разведкой.

Сначала будущий российский президент провалил важную встречу, что могло стоить агенту жизни. Вообще, Путин, по утверждениям его бывшего коллеги был типичным русским и имел большие проблемы с пунктуальностью, которые сохранились у него до сих пор.

По словам «агента М», они вместе с Владимиром Владимировичем вербовали информаторов в Латинской Америке. Вначале 90-х, говорит «М», Путин не хотел возвращаться в Россию. Он был обеспокоен политической ситуацией на своей родине и хотел остаться жить в Германии.

//Дни.Ру, 11 марта 2001


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Sunday, March 11, 2001 at 10:12:51 (CST)

Dan Dorfman
USA - Saturday, March 10, 2001 at 17:34:56 (CST)

Dan, вы меня успокоили! :-)
А если серьезно, то вашу статью противовесом антиНТВ-шной никак не назовешь. Скорее – нейтральной. Но и опять, дело ведь не в том, сколько «плюсов» и сколько «минусов» прозвучало в тот или иной адрес. Вопрос в том, как они прозвучали. Фактически Лебедев размещает статью, где автор обвиняет Березовского в уголовных преступлениях. Бездоказательно, основываясь лишь на логических предположениях (типа - все воровали, значит и у него рыльце…), и вдобавок, как выясняется, подтасовывая факты.

Я понимаю, что принцип «все методы – хороши» далеко не чужд журналистики. Но, хоть какая-то мера должна быть. А пока что получается, что из 100 цветов, богом отведенных альманаху, большая часть выделена под желто-коричневую гамму. Может это конечно и дань современным политическим модам (пристрастиям), но меня, почему-то, коробит.

С уважением, Мансур Гиматов


EugeneN <eugenen@yahoo.com>
MA USA - Sunday, March 11, 2001 at 09:56:02 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, March 11, 2001 at 09:44:11 (CST)
Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 11, 2001 at 06:02:41 (CST)

Султан, зачем воспроизводить большой кусок из подборки "ЧИКАГО 20-Х...", который ничего из сказанного мной не опровергает?

А вот зачем. Я заметил .....
===============
Прапорщик три раза выстрелил в воздух, но промахнулся... (из материалов следствия)



Султан Хабибуллин
USA - Sunday, March 11, 2001 at 09:44:11 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 11, 2001 at 06:02:41 (CST)

Султан, зачем воспроизводить большой кусок из подборки "ЧИКАГО 20-Х...", который ничего из сказанного мной не опровергает?

А вот зачем. Я заметил:

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 10, 2001 at 13:27:48 (CST)

То, что откровения "Глеба..." - полный или частичный бред, ясно хотя бы потому, что в последней президентской гонке Березовский поддерживал не Лебедя, а ставленника Ельцина.

Вы с этим согласились, но стали спорить, что Глеб сказал все "точно". Тогда я Вам привел кусок интервью, который либо свидетельствует о полном непонимании Неизвестным Корреспондентом Неизвестного Чекиста и наоборот, либо о частичном или полном Альцхаймере у обоих. Один - про Фому, другой - про Ерему. Было очевидно, что корреспондент спрашивал о временах не столь давних - отсюда - и длинный кусок интервью вначале - чтобы "1998" Вам показать.

Он с таким же успехом мог сказать: "Нет, в тот раз он не помогал никому. Ельцин вьехал в Кремль на спинах опереточных ГКЧПистов"

При этом какой-то намек на здравый смысл имел бы место быть, если бы успехи Лебедя как-то коррелировали, выступали как шаги в одной и той же многоходовке, с нынешней поддержкой Березовским Путина. Фома и Ерема. Фома и Ерема, Валерий.

Я признаю, что сразу не заметил, как Глеб ни с того ни с чего начал скакать от царя Гороха до царя Баобаба и обратно. От этой поправки интервью не стало менее бредовым. Один бред сменился на другой.

Надеюсь, мой ответ Вам закругляет разговор по поводу этого недоразумения (коим является также сия публикация).

Сейчас же БАБ был в одной команде с Путиным, но негласно, на правах (как он полагал) серого кардинала.

А то он раньше ездил по стране и призывал всех голосовать за Лебедя! И тогда и сейчас он использовал подконтрольные ресурсы: просто деньги или деньги плюс СМИ.... Березовский всегда был серым кардиналом - он никогда не занимал формально влиятельного поста (пост секретаря СНГ или кто он там был - министерство без портфеля). Бессмысленно, по-моему, противопоставлять по этому признаку эти и те выборы.

Абсурд заключается в том, что, скорее всего придуманная половина "интервью" не добавляет грехов на чашу Березовского, а заменяет одни (неизвестные) грехи - другими...

Верить в эти разоблачиловки так же глупо, как и верить передовицам советских газет. Все - насквозь политизировано, поэтому они могут писать все что угодно.

Султан Хабибуллин


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Sunday, March 11, 2001 at 08:38:54 (CST)

Новый номер органически вписывается в хорошую традицию альманаха по срыванию масок с врагов рода человеческого, размежовывая добро со зла и развлечения ради. Фундаментальный труд Андреева массово пинать осторожничают поскольку читать его в лом. Я тоже не стал, и так всё ясно из отрывков и пересказов, а ежели хочется художественного описания достоинств Великой Игвы, то тут к услугам эпохальная сказочка Головачёва "Посланник", которая очень даже аппетитна на сон грядущий в случае локальной безальтернативности, проползая под одеяло.

Между тем мыслящие люди заметили, что бывают люди добрые и семья Березовских, повенчанная с Гайдарочубайсами ((с)ЛС). Возникает легко непреодолимый соблазн провозгласить, что Соборная Душа народа Святой Руси не включает этих тех, у которых что-то небрежно в одеянии. И ПАХНЕТ! ДУРНО!

Не смотря на очевидную ненаучность этого подхода, он также наглядно верен, что демонстрируют грамматические битвы наших со злыднями, выучившими наш язык.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Sunday, March 11, 2001 at 08:29:54 (CST)

Москвичка
Россия - Sunday, March 11, 2001 at 06:13:12 (CST)
>Набоков уравнивает эти обе черные вечности, утверждая, что
>"разницы в их черноте нет никакой". И ВЕК - тоже.

Не только Набоков. У африканцев (если их не обратили в более "правильную" веру) жизнь движется по циклическому природному кругу смены времен года. Они мыслят о будущих событиях только в пределах одного года, что-то вроде: "Когда придет сезон дождей", или "Когда поспеет урожай". У них нет представления о будущем. Когда человек умирает, он выбывает из настоящего и, по мере смены сезонов, все дальше уходит в прошлое. Иными словами, они все время живут в настоящем и после смерти проваливаются в прошлое. Ваша "черная дыра" у них одна - в прошлом.
Европейцы, пытаясь повлиять на африканцев, пытаются объяснить им, что такое прогресс, как усилия в настоящем сольются в результат в будущем. Африканцы слушают и думают: "О чем говорят эти глупые люди? Какое "будущее"?"


Марина
- Sunday, March 11, 2001 at 07:54:01 (CST)

USA - Sunday, March 11, 2001 at 06:02:41 (CST)
Не стал в этом месте делать никаких ремарок, ибо схема (на мой взгляд) подмечена Глебом верно,
………………………………………….
Хочу уточнить, что дело не в "схеме" БАБа, а в том как она пересказана Глебом, который небольшой подтасовкой в ней (в схеме) преувеличивает в данном случае "козни" БАБа, приписывая ему "пробивание" правительственного решения, " в соответствии с которым реэкспортные автомобили не облагались НДС". БАБ лишь воспользовался "дырой" в законе. И не более того.


Дмитрий Лялин <lyalin@cityline.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 11, 2001 at 07:50:06 (CST)

Валерий Лебедев -

>Мансур: "неприятно удивило размещение статьи, автор которой, абсолютно не разбираясь в сути вопроса, пытался запугать окружающих несуществующими опасностями".
>Я и сейчас не улавливаю - о ком бы это ? Неужели о Сердюченко ?

Нет, Валерий, боюсь, что это обо мне :)


Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 11, 2001 at 07:18:57 (CST)


AVD at 06:30:12 ссылка на мнение Делягина в качестве аргумента не очень убедительна...

Цитата из Делягина давалась мною вовсе не как аргумент, а просто к слову о дефолте 1998 г. Но вот что важно: предупреждения экономистов о неких грядущих последствиях не есть пророчества. Они имеют смысл как бы сослагательного высказывания: если не изменить курс, то машина рухнет в пропасть (стремительно теряя свою цену).
По поводу пути, ведущему к дефолту 1998 года, не раз и не один экономист предупреждали задолго (даже я писал). Но так как то была сознательная политика высшей власти, то , понятно, что клики ни к чему не привели.
Дефолт 2003 года, о котором сейчас пишет Делягин, состоится только в том случае, если "новые олигархи" будут иметь высшую власть. Вот и проверим, пока не нырнули в черную дыру темной бесконечности


ВЕК
- Sunday, March 11, 2001 at 06:51:16 (CST)

Москвичка
Россия - Sunday, March 11, 2001 at 06:13:12 (CST)
>>ВЕК
- Saturday, March 10, 2001 at 10:27:52 (CST)
Может быть, потому что "две идеально черные вечности" существуют только в воображении, а на самом деле вечность одна и небытие одно.
<<<<
Набоков уравнивает эти обе черные вечности, утверждая, что "разницы в их черноте нет никакой". И ВЕК - тоже. Для меня эти вечности симметрией не обладают.
***
Спасибо за "тоже" рядом с Набоковым, но вы преувеличиваете. Я не УРАВНИВАЮ две вечности и не считаю их СИММЕТРИЧНЫМИ, по той простой причине, что вечность, как и бесконечность, ОДНА. Если, заблудившись ночью в мороз (вспомните "Метель"), вы наконец окажетесь в теплом и светлом доме, вы ведь не испугаетесь того, что позади? Но если хозяин вас снова в эту же самую проклятую ночь погонит ...


ВЕК
- Sunday, March 11, 2001 at 06:38:09 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, March 11, 2001 at 04:08:48 (CST)
ВЕК
1. - Saturday, March 10, 2001 at 20:40:13 (CST)
А, по-моему, так часто бывает.
***
Как бывает, Дмитрий? Вот так: "ГЛЯДЯ НА этот лингвографический шедевр (выделенный и подчёркнутый), невольно ВСПОМИНАЕТСЯ великолепный ПАПАНОВ в роли Батьки Ангела («Адъютант его превосходительства»)? Не обессудьте, но либо "Глядя на ..., я невольно вспоминаю ...", либо "Когда я гляжу на ..., невольно вспоминается". Как вы, наверное, заметили, я не любитель ловить грамматических и синтаксических блох. Но это ваш шедевр содержался в одном из идущих подряд нескольких уроков русского языка, даваемых Лекарю в довольно-таки менторском тоне, и потому резал глаз особенно.
2. - Saturday, March 10, 2001 at 20:47:56 (CST)
У меня нет желания продолжать данный спор
***
У меня тоже. Тема как раз интересная, и разговор мог бы быть интересным. А спорить ... у меня есть свой взгляд на эти вещи и нет страсти к самоутверждению по любому поводу, так что отличающиеся взгляды не побуждают к спору. Тем более, что точки над i расставит персональный опыт каждого из нас - надеюсь (и желаю вам) нескоро.






AVD
- Sunday, March 11, 2001 at 06:30:12 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 11, 2001 at 06:02:41 (CST)

Не вдаваясь в сущность аргументов М.Делягина, хочу заметить, что он играет роль Kассандры в течение последних лет и предсказывает дефолты и прочие глобальные экономические катаклизмы с регулярностью 2-3 раза в год. Tак что ссылка на мнение Делягина в качестве аргумента не очень убедительна...


Москвичка
Россия - Sunday, March 11, 2001 at 06:13:12 (CST)

>>ВЕК
- Saturday, March 10, 2001 at 10:27:52 (CST)
Может быть, потому что "две идеально черные вечности" существуют только в воображении, а на самом деле вечность одна и небытие одно.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Saturday, March 10, 2001 at 18:29:00 (CST)
Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 18:08:29 (CST)
Москвичка
Россия - Saturday, March 10, 2001 at 10:21:52 (CST)

"Колыбель качается над бездной. …жизнь – только щель слабого света между двумя идеально черными вечностями." Почему мы не боимся прошлого НЕ-БЫТИЯ?

Великолепно: Вы в точности упредили мой следующий вопрос. Спасибо Вам!

И Владимиру Набокову :-) (кажется, в "Других берегах" он задавался этим же вопросом.)>>

Цитата, действительно, из Набокова. Но такой вопрос он не задает. Напротив, Набоков уравнивает эти обе черные вечности, утверждая, что "разницы в их черноте нет никакой". И ВЕК - тоже. Для меня эти вечности симметрией не обладают. Прошлая вечность – бесценное наследство, которое мы получаем при рождении, - завещано нам всеми предшествующими поколениями. Собственно, мы всю свою жизнь обживаем эту прошлую вечность и черпаем из нее. Ее черноту многие из нас в детстве легко разгоняли обыкновенным фонариком, прячась под одеялом с интересной книжкой Вальтера Скотта, Майн Рида или Жюль Верна.
Этой вечности я не боюсь. А вот другая вечность, к которой мы "летим со скоростью четырех тысяч пятисот ударов сердца в час", страшит. Эта штука, уж точно, посильнее будет Фауста…


Валерий Лебедев
USA - Sunday, March 11, 2001 at 06:02:41 (CST)

Уважаемые Султан и Марина!

Султан, зачем воспроизводить большой кусок из подборки "ЧИКАГО 20-Х...", который ничего из сказанного мной не опровергает?
Да, там имеется ввиду поддержка Березовским ген. Лебедя в 1996 году. А не в этой кампании выборов президента, в которой Лебедь никак не участвовал. Сейчас же БАБ был в одной команде с Путиным, но негласно, на правах (как он полагал) серого кардинала. Единственное - у вас не было о том, что БАБ имеет отношение к НТВ. У вас - к ОРТ. Это общеизвестно. Но он хотел иметь и даже предлагал ныне свои миллионы для выплаты части долга НТВ Газпрому. Якобы ради защиты независимых СМИ. В тех постах так долго посылали друг друга на три буквы НТВ, НТВ, НТВ, что и другие три буквы ОРТ как-то слились в общий стон. Так что - своего рода оговорка у меня. Но это частная и ничего не затрагивающая мелочь.
А вот что касается показаний "Глеба Семеновича"....
У Марины проф. замечание о реэкспорте и НДС....
Не стал в этом месте делать никаких ремарок, ибо схема (на мой взгляд) подмечена Глебом верно, только на самом деле БАБ играл не на разнице в НДС, а гораздо круче. Насколько помню, БАБ делал следующее. Его Логоваз оформлял продажу машин как будто на экспорт. И как бы продавал их заграницей (только по документам, реально машины не двигались с места). В то время (92-95гг) шла битва хоть за какое-то завоевание рынка и машины шли по демпинговым ценам (это старая традиция). То есть, раза в три дешевле, чем на внутреннем рынке. Машины на самом деле продавались внутри страны. Так вот, БАБ эту разницу между экспортной и внутренней ценой (около 3 тыс. долларов за машину) укладывал в свой большой карман, ибо продавал эти машины внутри, а платил налоги и сдавал выручку как от проданных на экспорт.
Вы скажете, что этого не может быть? И я так думаю.
Много чего быть не может, но - было ! Вот ведь совершенно официально выдвинули пирамиду ГКО наружу, то есть от имени государства повторили эксперимент МММ. Правительство действовало как наглый катала с иностранцами-лохами. И в результате - государственное банкротство, дефолт августа 1998 г. Между прочим, в последних "Известиях" от 7 марта (в газетах очередной длительный праздник и они не выходят) директор инст. глобализации Михаил Делягин предрекает новый дефолт, подготовленный олигархами.
Привожу оттуда важную выдержку:

Вторым "звонком" стали действия ряда высших чиновников правительства и администрации президента, которые вопреки внятной позиции президента и премьера пытались любой ценой вырвать у Госдумы согласие на приватизацию "Челябинскэнерго", "Запсиба" и "Кузбассугля".Если бы из-за их упорства Госдума не приняла поправки к бюджету, Россия не заплатила бы Парижскому клубу в феврале 2001 года. Таким образом, в угоду коммерческим интересам двух заинтересованных в этой приватизации корпораций страна была поставлена на грань технического дефолта.
Но все это меркнет по сравнению с проектом, объединяющим "новую олигархию" почти так же, как старую объединили залоговые аукционы, - с либерализацией валютного регулирования. Идея проста: у России все хорошо, и ее единственная проблема в том, что она зарабатывает слишком много долларов, которые надо срочно "выпустить на волю", максимально облегчив вывод капитала из страны.
Сначала пошли разговоры о целесообразности оттока валюты из страны, и правительство действительно начинает работать в указанном направлении. Оно снижает экспортные пошлины на нефть на 2 млрд долларов в расчете на год (без преодоления всевластия монополий и незащищенности собственности их основная часть уйдет из страны), пытается прорваться в ВТО уже в этом году (заведомая неготовность обернется ростом импорта при стабильности экспорта и оттоком валюты) и готовит либерализацию валютного регулирования.
Обоснования разнообразны. Авторитетные и, что самое грустное, компетентные люди вполне серьезно говорят о необходимости облегчения вывода валюты из России для борьбы с инфляцией (которая вызвана правительством, разрешившим естественным монополиям повышать тарифы без обеспечения финансовой прозрачности), увеличения сбора налогов и роста инвестиционной привлекательности.
За внешне цивилизованными лозунгами стоят интересы олигархов. Доходы многих из них возросли настолько, что сложившаяся инфраструктура перестала справляться с их выводом из страны. А кто-то, видя экономическое бессилие государства, понимает, что в стране при внешнем благополучии начинает "пахнуть жареным", и готовит эвакуацию.
Наконец реальное удорожание рубля (только в 2000 году на 15, 2 %) снижает конкурентоспособность многих производств. Вероятно, у многих олигархов появился соблазн вместо кропотливого совершенствования производства поддержать его конкурентоспособность "одним ударом" - при помощи очередной разрушительной девальвации. Ведь облегчение оттока капитала только усилит его, и к 2003 году в стране просто не хватит валюты для выплаты 19 млрд долларов внешнего долга. Последствия, как в 1998 году, просты: дефолт и девальвация.





Sergey
- Sunday, March 11, 2001 at 04:23:16 (CST)

К Мансуру Гиматову

Но, с другой стороны, сам факт существования данного канала, - это лакмусовая бумажка присутствия в России остатков демократии. День закрытия НТВ или передачи его в руки государства – это день окончательного установления военной диктатуры в России.

Э-э-э... Мда?

Смело! Нельзя ли поподробнее?

очередным поливанием грязью НТВ. К тому же рядом весьма сомнительная статья о Березовском, имеющего непосредственное отношение к данному каналу…

И об этом тоже... :-)


Гулико Махнадзе
Москва, - Sunday, March 11, 2001 at 04:09:22 (CST)

Лекарь
USA - Saturday, March 10, 2001 at 21:50:52 (CST)


Поясняю своё "раздражение". Когда у человека, в том, что он пишет, блещет яркая мысль, можно простить ему любые орфографические и стилистические ошибки. Ради его мысли.

Когда человек пишет талантливые мерзости (как Лимонов, например), можно сжать зубы и простить ошибки даже ему. Ради его таланта.

Но когда человек пишет мерзости бездарно (как Вы, например), вот тут уж ошибки действительно начинают раздражать.

Лично Вас я уже просил привести хотя бы один пример моей недобросовестности. В ответ на это Вы назвали недобросовестной саму мою просьбу. Не кажется ли Вам, что нашу, так сказать, "беседу" следует просто прекратить?

Желаю Вам всего самого наилучшего (в отличие от Вас, пожелавшего мне средневековой пытки "испанским сапогом").


Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, March 11, 2001 at 04:08:48 (CST)

ВЕК

1. - Saturday, March 10, 2001 at 20:40:13 (CST)

Вы хотите сказать, что деепричастный оборот не примыкает к грамматической основе безличного предложения? А, по-моему, так часто бывает. Со "шляпой" — нет: там деепричастный оборот откровенно примыкает к прямому дополнению, а это — действительно ошибка. (Возможно, за дополнение Вы приняли подлежащее — а оно было скрыто в безличной конструкции. Так бывает.)

2. - Saturday, March 10, 2001 at 20:47:56 (CST)

Разумеется, Виктор, пишете Вы совсем не для того, чтобы кому-то нравиться или не нравиться. Я не исключение, и никогда таковым себя не считал. У меня нет желания продолжать данный спор: ничего путного из этого всё равно не выйдет (в силу специфики этой темы), а отношения портить тем более не хочется.

Всего доброго.


Марина
Москва, - Sunday, March 11, 2001 at 01:15:45 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, March 11, 2001 at 00:20:46 (CST)

Saturday, March 10, 2001 at 23:08:40 (CST)

Что такое "дилетанское мнение" или "поверхностное знание", я себе представляю. А вот неологизм "дилетанские или поверхностные убеждения" для меня - загадка...
..............................................................................
Все очень просто: "дилетанское мнение" + "поверхностное знание" = " поверхностные убеждения"


Марина
Москва, - Sunday, March 11, 2001 at 01:12:37 (CST)

О некоторых неточностях в "интервью с Глебом".
Сужу только по моей профессиональной части.
Во-первых, Глеб или не понимает смысл реэкспорта или умышленно подстраивает под свою идею ( "БАБ добился правительственного решения в соответствии с которым реэкспортные автомобили не облагались НДС") правила ввоза и вывоза товаров в рамках территории стран СНГ. Реэкспорт - таможенный режим, при котором, товар ввезеный (импортированнный) из-за границы, предназначен для вывоза (экспорта) его в третью страну. При этом таможенный НДС либо не взимается при ввозе, либо возвращается при вывозе. При чем тут вывоз в Белоруссию?
Другое дело, что таможенный режим со странами СНГ всегда отличался от настоящего экспорта-импорта, потому что НДС-ом не облагались. И в этом никакой "заслуги" БАБа нет.
И мелкая неточность ставка НДС 28% действовала лишь в 1992г.


vitakh
USA - Sunday, March 11, 2001 at 01:12:01 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, March 11, 2001 at 00:54:22 (CST)
ДЧ, а я тож анекдот вспомнил.


Порадовал публику своим любимым анекдотом. Все лучшее - в дом.


Вечерний Гондольер
USA - Sunday, March 11, 2001 at 01:07:22 (CST)

фЕМЪ читает стихи. Мелодекламация 1.
2.
3.
.......
.......
15.


м14 <medved_14@hotmail.com>
Ричмонд, VA USA - Sunday, March 11, 2001 at 01:02:09 (CST)

Татьяне Марчант:

Прочел Вашу статью и стало непонятно с какой Луны Вы свалились. Такое впечатление, что на дворе 1990 год и Вы в группе обалдевших борцов за демократию совершили краткий визит в США.
Тогда тоже рассказывали сказки о молочных реках и кисельных берегах и лапши на уши навешали предостаточно. Вы хоть сами-то верите в то, что написали?


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, March 11, 2001 at 00:54:22 (CST)

ДЧ, а я тож анекдот вспомнил. Не по теме, правда.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, March 11, 2001 at 00:45:24 (CST)

ДЧ, я со Второго Концерта Рахманинова ташусь сейчас.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, March 11, 2001 at 00:35:44 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, March 11, 2001 at 00:20:46 (CST)
...для меня - загадка...


Во-во. И я говорю: для тебя - загадка (загаживание).

Загадка Хабибулькиным гостевой книги.


Д.Ч.
USA - Sunday, March 11, 2001 at 00:32:50 (CST)

Шива Калифорнийский, USA - Sunday, March 11, 2001 at 00:10:35 (CST)
== == === ===== ===
Про ЭТО есть стариннный анекдот. Не расстраивайтесь, Шива. Наберите в Напстере артист: Salvador, песня: Petit' Fleur и кайфуйте, Шива, кайфуйте...


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, March 11, 2001 at 00:20:46 (CST)

Saturday, March 10, 2001 at 23:08:40 (CST)

Что такое "дилетанское мнение" или "поверхностное знание", я себе представляю. А вот неологизм "дилетанские или поверхностные убеждения" для меня - загадка...



Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, March 11, 2001 at 00:10:35 (CST)

Хабибулькин всю ГБ загадил... Грустно...


Султан Хабибуллин
USA - Sunday, March 11, 2001 at 00:03:58 (CST)

Валера, читаете невнимательно не только меня, но и себя:

Отрывок из интервью, показывающий, что речь шла о последних, а не о предпоследних выборах:


...Когда пирамида ГКО рухнула в августе 1998 года, вся страна встала перед реальной угрозой глобальной социальной катастрофы.

Корреспондент. Всему всегда приходит конец. Смена власти грозит Березовскому очень печальными перспективами. Неужели он ничего не предпринял для полного захвата политической власти в России? Почему он не попытался поставить Президентом своего человека?

Глеб Семенович. Березовский это прекрасно понимает.

И он достаточно сил и средств вложил в "своего" кандидата.

Корреспондент Вы, очевидно, имеете в виду Путина?

Глеб Семенович: Нет, я имею в виду совершенно другого человека. Путин здесь совершенно не при чем. Человек, обеспечивший его власть (в том числе, и об этом говорил Глеб Семенович, поставил снайперов из Приднестровья для провокационной стрельбы около Белого Дома в 1993 году- В.Л. ), был очень быстро и профессионально раскручен, участвовал в президентской гонке, получил прекрасный результат и стал одним из самых известных политиков страны.

Корреспондент: Позвольте - кто же это? Генерал Лебедь?!

Глеб Семенович: Да. Генерал Лебедь.


Точка? Это про то как Вы читаете себя (Вы ведь подписались под этим не так ли :-)

Теперь про меня: я говорил о том, что Березовский владеет ОРТ. А о НТВ не упоминал ни слом ни духом в контексте Березовского. Опять - небрежность. Валерий, уж лучше бы вовсе не тратили свое, видимо, драгоценное время на ответы мне. Отвечаете, как партаппаратчик вьедливому пенсионеру - формально.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 10, 2001 at 23:54:42 (CST)

Dan Dorfman
USA - Saturday, March 10, 2001 at 19:52:37 (CST)

Дан, не кипятитесь так сразу. Я отвечал на Ваш пост

А потом начинаете спорить с ненаписанным. Вы попросили ссылки на высказывания Пелевина, считая
что у меня написано о Пелевине, который сражается с Сетераторами.
Это не так. Я писал о критиках, в основном, среднего и старшего поколения.
Про Пелевина я писал, что он профессиональный литератор, со всеми вытекающими отсюда как достоинствами так и недостатками этого занятия. Вот к чему сводилась моя мысль.



Читаем:

... Пелевин и другие профессиональные литераторы выдумывают, высасывают из пальца. Им, в принципе, не о чем писать.
Отсюда их злость на Сетературу и графоманов там окопавшихся


На что я и попросил Вас продемонстрировать злость Пелевина. Он же принадлежит к профессиональным литераторам, не так ли? Если же у него нет злости, то и всех литераторов валить в кучу - не надо. О чем я и писал.

Далее. Вы спорите со мной о разнице сетературы и оффлайновой литературы в барьере.

Ваши аргументы бьют мимо цели, потому что факторы, которые Вы упомянули, не нивелируют разницу в барьерах. Как говорил Лавр Федотыч, "неубедительно". (Кстати, для меня $1000 большие деньги, из литературы я могу себе позволить только купить пару книжек в квартал и НьюЙоркер за $40 в год).

Сетераторы же вообще, как правило, бедны как церковные мыши. Я лично знаком с некоторыми из них.

Вообще, изумительная аргументация: "сейчас многие могут себе позволить". Разумеется! Только где это видано, чтобы литературный талант коррелировал с достатком?

$1000 есть $1000, можете Вы это себе позволить или нет, а $0 есть $0. Вы думаете, что чем богаче человек, тем больше он готов заплатить? Тогда Вы плохо знаете психологию бережливых людей.

Меня, например, грозился в тюрьму посадить. Как-то прислал мне совершенно чудное письмо, состоящее из мата и угроз.

Дан, не особенно гордитесь этим. Данное событие просто характеризует как Вас (больше - Вас), так и Липскерова с буковкой Л на шапочке как горячих людей.

Вы мало что понимаете в литературе и не следите за современным литературным процессом в России, как виртуальной так и реальной.

От дурака и слышу :-)

Вы мало что понимаете в литературе

[Вздыхая и закатывая глаза].

Я легко это могу доказать вам,
задав вам несколько самых простых, для человека, который в этом разбирается, вопросов.


Дан, перестаньте нести вздор и чушь, а также постоянно бить себя в грудь и всем доказывать, что Вы не верблюд. Смотрится глупо. Потуги меряться половыми органами не могут не веселить.

Побольше скромности и поменьше апломба.

Хоть делать этого не буду, отношусь к вам с некоторой долей уважения и не хочу затевать с вами
разборок.


Разборками в он-лайне я не занимаюсь. Меня нисколько не задевают персональные нападки вроде Ваших ("типа нос не дорос"). Как задеть меня по-настоящему, люди уже знают.
Выражения уважения и прочие реверансы меня здесь не особенно интересуют.

Слова, слова, слова, знаете ли.

Тем не менее, за защиту, пусть и весьма своебразную, НТВ - спасибо.

''Суди, дружок, не выше сапога''.

Я давно не читал Крылова и совершенно не помню контекста этой фразы. Так что: пропускаю.




Д.Ч.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 23:09:00 (CST)

"В Лебеде двухпартийная система остроконечников и тупоконечников. "
== = = === = ===
Нехорошо, Шива. В доме повешеного не говорят о повешеных. Чаще улыбайтесь.


Марина
Москва, - Saturday, March 10, 2001 at 23:08:40 (CST)

Мансур Гиматов
Но, с другой стороны, сам факт существования данного канала, - это лакмусовая бумажка присутствия в России остатков демократии.
……………………………………….
Уважаемый Мансур! Да, я совершенно согласна с этим утверждением. Равно как и существование таких газет как "Завтра" или "Московский Комсомолец". И в Гусятнике тщетно искать сторонников их закрытия. Ни одного нет. Уверена.
А вот Вы, любезный Мансур, не смотря на многочисленные заверения в совершеннейшем почтении к демократии и ее "отцам", проявили себя в полной мере даже не "пламенным революционером" но "молодым коммунистом", готовым к стенке поставить каждого и ярлык навесить любому не согласному с Вашими убеждениями, весьма поверхностными, кстати, если не сказать дилетантскими. Статьи альманаха тем и хороши, что вызывают полемику. Для этого все мы сюда и ходим.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 22:51:49 (CST)

Dan Dorfman
USA - Saturday, March 10, 2001 at 17:34:56 (CST)

И вам, Юра - есть о чём. А вы вот - ленитесь. Только огрызаетесь, когда я вам предложил начать.


Не обижайтесь. Это мои проблемы.

Ну напишу я, и что потом с этим делать? В Лебеде двухпартийная система остроконечников и тупоконечников. И как-то заранее угадывается, кто пнёт, а кто по головке погладит. И зависеть действие сие будет не от достоинств или тошнотворности того, что написано, а от партейной принадлежности, тыкскыть. Попросту, от того, с какого боку написавший подходит к еврейскому вопросу или к вопросу о российской государственности. Да и критики, знаете ли... Штирлиц заценит, а у самого в тексте – воронки артиллерийские... Не говоря уж о Хабибулькине каком-нить...

Хотя, хрен с ними. Давайте, попробуем. Говорите, что делать.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 22:07:15 (CST)

Лекарь, грамотным надобно быть и без помощи вордовского спеллчекера. А по твоим ошибкам очинно легко определяется, какое дерьмо у тебя в голове вместо мозга: козье, свинячье, лошадиное или коровье.

Похоже, свинячье.


Лекарь
USA - Saturday, March 10, 2001 at 21:53:27 (CST)

плOскостопие



Лекарь
USA - Saturday, March 10, 2001 at 21:50:52 (CST)

Гулико Махнадзе
Москва, - Saturday, March 10, 2001 at 18:09:11 (CST)
>>Лучше — без. (Раздражают!)


Дорогой Дмитрий.

Если вы такой раздражительный, то вам интернет противопоказан. Кусаться еще начнёте. Вот у вас, что ни постинг - бездна занудства, самодовольства, самолюбования, банальщины. А вранья сколько! И ведь ничего, терплю вас не раздражаюсь.

>>PS. Моё плоскостопие — у Вас полечить? Или лучше сразу — у Василия Али-бабаевича?

Поскольку у вас пласкостопие головы, оденьте на голову специальный ботинок. Полегчает, того гляди и раздражаться меньше будете.


---------------------------------------------------------------------------------------


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 15:51:37 (CST)
>>Во рассказ!! Не то что это куцое пелевиское убожество-"День бульдозериста".

Ну вот верь ему. Ведь написал, что это рассказ Во, а автор Афанасьев.
Рассказ средний. Никакого сравнения с Пелевиным. Аккуратно записанная последовательность событий, занимательных, трагических, редкостных, каких угодно не есть литература. Где в данном рассказе уважаемые дамы и господа то, что называется художественностью? Где то, что называется magic. Где неожиданные повороты сюжета сделанные не натужно, на полутонах. Где юмор. Где... Нетути. А что есть? А ничего нет. Байка. Прочитаешь, подумаешь, да бывает. Что-то такое сам наблюдал, или рассказывали. Только литература тут причем? Странно, очень странно, что автор 'Гринкарты' таких простых вещей не понимает. Очень странно.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 21:35:45 (CST)

ВЕК
- Saturday, March 10, 2001 at 20:40:13 (CST)
Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, March 10, 2001 at 18:05:37 (CST)
При чём тут "шляпа"??

У Вас там связуемость причастных (или деепричасиных) оборотов сбилась, так сказать. Труден русский, сабака! Стандартный намёк на этот прискорбный факт выглядит так: "Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа".


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 21:27:29 (CST)

Молоденький Афанасьев по сравнению с Пелевиным и Сорокиным – разные фрукты, несомненно. Только это не яблоки versus апельсины, а, скажем так, яблоки и яблоки. В случае Афанасьева это – молодая свежая антоновка, зелёная и терпкая, вся в капелюшечках росы на холодных прожилках. В случае же Пелевина и Сорокина – роскошный, красный, огромный, парафиновый, пыльный апорт из стеллажа в школьном кабинете биологии..

И это не потому, что Афанасьеву писать есть о чём, а Пелевину не о чем. Чехов мог про стоящую на столе пепельнице великую литературу писать. Всё, о чём писать – вот оно, тут, вокруг нас. Для жизненного опыту и сюжетцев бомжевать не надобно, и в народ идти не надобно, и в лагере сидеть не надобно. Всё банально. Чехов –писатель. Афанасьев, похоже, тоже. Пелевин – так, пописать вышел. Хотя, «Чапаев» за вечер глотается. Как супергамбургер из фастфуда.

Читаешь Афанасьева – и ты там, скинул с возраста пятнашку и, по пояс голый, лопатой кидаешь гравий на груборезиновую ленту транспортёра. Пелевинские тексты, проходя, как программа через процессор, чрез аппараты читательный и воспринимательный, настойчиво (и где-то даже слегка назойливо) ежемоментно пытаются нажимать в сознании какие-то триггеры, и в памяти вспыхивает то молодая специалистка перед аляповатым совковым лозунгом на серой стене отраслевого НИИ, то квадратно полуописанный дяденька, повреждённый сорвавшейся бомбой. Но – как вспыхивают, так и гаснут кадры-картинки. Как гибнущие через миг после рождения андроиды, сработанные жестокой и неумелой рукой кибернетика-экспериментатора.

Концептуальничают ребята? Стиль такой специальный, абсурдистский? Пародия на соцреализм и чернуху? Угу. Дескать, мы круто писать могём, но здесь – так надо, закон жанра, сатира, абсурдизм и концепт. А нифига. Могли бы писать хорошо – и писали бы хорошо. И без всяких ужимок.


ВЕК
- Saturday, March 10, 2001 at 20:47:56 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 18:06:11 (CST)
***
Сожалею, что не понравилось. Но я не для того, чтобы понравиться, писАл. Может быть, Вам стоит попробовать воспользоваться Вашими же советами насчет разъяснений и передергиваний. Я же не о преодолении страха смерти говорил.


ВЕК
- Saturday, March 10, 2001 at 20:40:13 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, March 10, 2001 at 18:05:37 (CST)
При чём тут "шляпа"??
***
При правилах употребления деепричастных оборотов.




Валерий Лебедев
USA - Saturday, March 10, 2001 at 20:02:50 (CST)

Господа Султан и Мансур !

Мне приятно, что вы, Мансур, уподобились Шепилову и примкнули. Нас ведь все меньше, а Шепилов и вовсе нас давно покинул. Приятно и то, что здесь встретились "Интересные люди, занятные темы, непростые споры и море юмора и иронии…". Так хорошо все налаживалось и вдруг... Вы сообщаете: "В предыдущем номере издания как-то неприятно удивило размещение статьи, автор которой, абсолютно не разбираясь в сути вопроса, пытался запугать окружающих несуществующими опасностями". И далее (это уже у Султана): "Публикации, подобные балановской, невозможно было даже представить в Лебеде два года назад. Шовинистические публикации были всегда, но вот уровень их был повыше. Что же касается нынешнего номера - публикация убогой фальшивки "интервью Неизвестного ГБста Неизвестному Журналисту" ... откровения "Глеба..." - полный или частичный бред, ясно хотя бы потому, что в последней президентской гонке Березовский поддерживал не Лебедя, а ставленника Ельцина".

А ведь умище-то "интересных людей" с их морем юмора не скроешь. Казалось бы. Но - удалось. Для этого тоже талант нужен.
Я и два года, и три, и три с половиной назад не раз получал письма (и давал их еще до ГБ в "Стол взаимных расчетов") про тоже самое. Что вот, мол, раньше было здорово, а потом все хуже. И давно нашел универсальное лекарство - читать номера от конца к началу. Тогда эффект будет совершенно противоположный - вроде как в киноленте о старении-умирании героя, пущенной наоборот. А начало прекрасно всегда. Хотя обратные роды (по Хармсу) могли бы произвести нездоровые ассоциации.

Мансур: "неприятно удивило размещение статьи, автор которой, абсолютно не разбираясь в сути вопроса, пытался запугать окружающих несуществующими опасностями".
Я и сейчас не улавливаю - о ком бы это ? Неужели о Сердюченко ? Это напомнило мне анекдот:
На пляже лежит мужик и у него из трусов вывалилось огромное хозяйство. Мальчик ходил, ходил вокруг, подошел к маме.
- Мама, что это там у дяди ?
- Да не обращай внимания. Пися это просто.
Мальчик опять кругами ходит, не выдерживает и спрашивает
- Дядя, а что это у тебя?
- Х...
- А мама говорит - пися.
- Скажи маме, что она зажралась.
Насчет "фальшивки" о Березовском. Там нет ни одной известной мне ошибки. Вся фактология точна. Березовский в 1996 году полностью поддерживал Лебедя. Равно как и Гусинский. Они даже тогда все трое спрыснули союз Живой водой (аква вита) в Славянском базаре в отдельном кабинете. Потом стали врагами. Потом - опять друзьями. Потом - врагами. Калейдоскоп жизни. Сейчас БАБ поддерживал Путина. Поскольку другого реального кандидата и не было. А БАБ (по его словам) никогда не проигрывает. Но за содействие слишком много захотел. И слишком назойливо напоминал о своих заслугах. Власть этого не любит. Веди себя скромнее, как Абрамович, и станешь потомственным чукчей.
Опять же, Султан, НТВ никаким боком не принадлежит БАБу. - Вопреки вашему утверждению.
Что касается НТВ ... 4 марта в "Итого" талантливый и остроумный человек Шендерович дал такую сценку. Идет подготовка образцовой семьи для встречи президента Путина. Мужа играет актер, жену - актриса, девочку Машу - девочка Ира. До того они были даже не знакомы. Идет репетиция показательного поведения. Маленькая семейная потемкинская деревня. По завершении "Итого" в титрах, которые уже мало кто читал, написано, что сцена с семьей создана силами Итого. То есть - шутка, мол. И тут же для тех, кто все-таки прочел (цитирую): "Ну, не думаете же вы, что президент и впрямь навещает настоящие семьи".
Господа, при всей моей любви к розыгрышам - это антигосударственная провокация. Впрочем, ничего остроумного в данной сценке и не было.
Есть одна трещинка в лютне Путина - это Павловский в качестве идеологического наперсника. Это - тревожно. Дам материал в следующем номере.
Вы же , коллеги, мужайтесь. Еще не вечер. Да и сами могли бы примкнуть более тесно. А?


Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
USA - Saturday, March 10, 2001 at 19:52:37 (CST)

Султан, я много раз замечал, что вы читаете оппонента по диагонали.
А потом начинаете спорить с ненаписанным. Вы попросили ссылки на высказывания Пелевина, считая
что у меня написано о Пелевине, который сражается с Сетераторами.
Это не так. Я писал о критиках, в основном, среднего и старшего поколения.
Про Пелевина я писал, что он профессиональный литератор, со всеми вытекающими отсюда как достоинствами так и недостатками этого занятия. Вот к чему сводилась моя мысль.

Далее, ваша мысль о том, что писатели потому писатели и потому их знают, что они публикуются на бумаге,
а вот публикация на Интернете - неполноценная, потому что каждый дурак это сделать может, настолько устарела в сегодняшней российской виртуальной действительности, что мне просто придется вас проинформировать, а даже не спорить с вами. Сначала по публикациям на бумаге. Сегодня публиковаться на бумаге может кто-угодно у кого есть совсем небольшие деньги. Вы, например, при вашем примерном заработке в тысяч 60 годовых, как я понимаю, можете себе позволить издать в России достаточно прилично приготовленную книжку в твёрдом переплёте, без особого ущерба для вашего бюджета. А учитывая то, что у вас нет семьи и детей, как я понял, вам по карману самые престижные издательства и ''Вагриус'' и ''Захаров'', а не только провинциальные и, следовательно, дешёвые. В России тоже немало людей, кто неплохо зарабатывает и может достаточно грамотно излагать при помощи текстового редактора Word свои наблюдения и страсти.
Кстати, в Америке подавляющее большинство книжной продукции, как это ни странно (я имею ввиду титулы, а не тиражи) издаётся на средства автора или его спонсора, а не издателя. Если говорить о таких специфических издательствах, как американские русскоязычные издательства, то они очень дорого берут,
Клиентов мало, поэтому стараются оттянутся на каждом, кто заглянул на огонёк.
Моя подруга, Аня Левина заплатила Игорю Ефимову, владельцу ''Эрмитажа'' почти 5000 долларов за тираж в 1000 экземпляров, хоть весь тираж полностью разошёлся и Ефимов не остался в накладе.
Но это уже прошлое. Будущего у русскоязычных американских издательств больше нет. Потому что
больше никто в Америке издаваться не будет на русском языке, привезти контейнер
книжек из России намного дешевле, чем здесь издаваться. Это примерно как со швейной промышленностью,
которая из Америки вся переместилась в Китай и другие азиатские страны, где дешевая рабочая сила.
На свои деньги издал последнюю свою книжку Андрей Битов. Не нашлось издателей, которые верили в то, что она окупит затраты. Судя по тому как сейчас пишет живой классик, они были правы.
И он сам продавал её после выступления в Бостонском Университете, на котором мы с Валерием Лебедевым присутствовали.
Так что ваша схема - тот писатель, кто на бумаге издаётся, не работает.
Далее, что касается толстых литературных российских журалов.
Тиражи толстяков, скажем ''Нового мира'' - мизерные. Максимум у НМ - 10 000 экземпляров. Их сейчас никто не читает, даже некоторые литературные критики, не говоря уже о массовом читателе.
Недавно закрылся один из толстяков - журнал ''Волга''. Его тираж в последние месяцы издания упал до
600 экземпляров.
Однако, вернёмся к ''Новому миру''. Сегодня человек, которого напечатал ''Новый мир'' уже не просыпается на следующее утро после выхода журнала знаменитым, как было когда-то.
Вот Дмитрий Липскеров, участник нескольких букеровских шорт-листов очень хочет быть знаменитым. Он и в ''Новом мире'' печатается и по НТВ выступает с Дибровым в ''Антропологии'' и книжки на свои деньги издаёт. И на Интернете вовсю шумит.
Меня, например, грозился в тюрьму посадить. Как-то прислал мне совершенно чудное письмо, состоящее из мата и угроз. Ну и что, вы его читали или вы его знаете? Он человек не бедный, владелец ресторана в Москве. Его ресторан называется ''Дрова''. Всю почти прибыль вкладывает в свою будущую повсеместную известность. Похоже - без отдачи.
Так обстоит сегодня дело с изданиями на бумаге.
Теперь по публикациям на Интернете. Да, публиковать действительно не сложно. Есть эти сотни журналов, о которых вы написали, впрочем зачем они нужны можно и на сайт свой роман поставить? Но вы не понимаете вот чего: если куда угодно, то никто это не прочтёт:
В РУЛИНЕТе сложилась уже система строгой иерархии литературных сайтов. Со взаимными ссылками.
Сотни веб-журналов никто не читает и о них никто не знает. Поэтому ваша публикация будет не прочитанной. А для того, чтобы попасть в ''Словесность'' к Жоре Жердеву, где прочтут все ведущие российские критики, нужен уровень выше чем у самопубликаторов на бумаге.
И в ''Вавилон'' Мити Кузьмина - тоже самое. Хоть Кузмина я не люблю и его авторов, почти всех - тоже.
И раскрученность на Интернете тоже не такое уж лёгкое дело. Я не могу себя сравнить с Александром Генисом ни по каким параметрам. Но... Жора поставил мою статью 17 мая 2000 года и за месяц её прочли почти тысяча человек. А за три месяца до этого он поставил в той же рубрике что и мою, статью Гениса. И Гениса прочли за три месяца только 150 человек. Вы догадываетесь, почему? Потому что меня на Русской Литературной Сети знают в раз 10 больше людей чем Гениса. Вот почему Гениса не читают, а меня - читают.
Средний уровень того, что публикуется на бумаге, если учесть всех этих доценковских бешеных и прочую мурню, не выше а гораздо ниже того, что публикуется на Сети. Потому что на Сети веб-журналы никаких бешеных не публикуют. Они не связаны прямо с деньгами, так, как связаны с ними издатели.
Главный русский литературный конкурс на Сети - Тенета, совершенно не коммерческое предприятие.
Существует только на энтузиазме нескольких человек. Подобный конкурс на англоязычном Интернете уже давно загнулся. А русский вот уже живет 6-й год. (То же самое об энтузиастах, я могу написать о Лебеде, но Лебедь, не литературный сайт)
Ну и наконец, самое неприятное. Вы мало что понимаете в литературе и не следите за современным литературным процессом в России, как виртуальной так и реальной. Я легко это могу доказать вам,
задав вам несколько самых простых, для человека, который в этом разбирается, вопросов.
Хоть делать этого не буду, отношусь к вам с некоторой долей уважения и не хочу затевать с вами
разборок.
Но, почему-то, с какой-то непонятной мне амбицией, поучающим тоном говорите на эти темы.
''Суди, дружок, не выше сапога''.
Не обижайтесь на Крылова.
я


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 10, 2001 at 18:43:54 (CST)

Умер Владимир Ворошилов.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, March 10, 2001 at 18:29:00 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 18:08:29 (CST)
Москвичка
Россия - Saturday, March 10, 2001 at 10:21:52 (CST)

Кроме будущего НЕ-БЫТИЯ, есть еще и прошлое. "Колыбель качается над бездной. …жизнь – только щель слабого света между двумя идеально черными вечностями." Почему мы не боимся прошлого НЕ-БЫТИЯ?

Великолепно: Вы в точности упредили мой следующий вопрос. Спасибо Вам!


И Владимиру Набокову :-) (кажется, в "Других берегах" он задавался этим же вопросом.)


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 10, 2001 at 18:25:39 (CST)

Почему мы не боимся прошлого НЕ-БЫТИЯ

Потому что оно - за пределами доступного пространственно-временного конуса. Боятся не прошлого небытия, а прошлого БЫТИЯ, как выпускник анонимных алкоголиков боится снова запить, как отец боится снова сорваться, как снайпер - промахнуться.

Абстракные замены типа "прошлое-будущее" хороши, как каламбуры, но очень редко имеют какой-нибудь смысл.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 10, 2001 at 18:22:04 (CST)

March 10, 2001 at 18:07:33 (CST)

Мораль, Султан: никаких контекстов я ни с собою, ни на себе не ношу.

Отписались. значит, тема исчерпана.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 10, 2001 at 18:18:07 (CST)

USA - Saturday, March 10, 2001 at 17:34:56 (CST)

я рад что вам понравился ''Спутник''

Заметил ли кто-нибудь homage на весьма известное произведение о войне?

Насчет 100 цветов. Публикации, подобные балановской, невозможно было даже представить в Лебеде два года назад. Шовинистические публикации были всегда, но вот уровень их был повыше. Что же касается нынешнего номера - публикация убогой фальшивки "интервью Неизвестного ГБста Неизвестному Журналисту" вкупе с печальной балановской: это - цветы?!

Отсюда их злость на Сетературу и графоманов там окопавшихся

Насколько я знаю Пелевина, он не участвует в окололитературных разборках. Приведите цитаты и ссылки, пожалуйста.

Насчет Афанасьева - рассказ неплохой, но, на мой взгляд, не составляет художественной литературы, не поднимается над публицистическим очерком.

Сравнение же с Пелевиным вообще абсурдно. Еще бы с Сорокиным сравнили. Разные жанры. Apples and oranges.

По-моему, нельзя получить представление о современной русской литературе, читая только сетераторов (многие из сетераторов, которых я знаю, имеют и оффлайновые публикации). Верно и обратное, как мне кажется. Противопоставление сетераторов и офф-лайновых писателей - вызывающе искусственно.

Я думаю, что сетераторы отличаются от прочих тем, что в силу демократичности Интернета, любой, даже самый завалящий, из них имеет шанс донести свое творчество до довольно широкого круга читателей. Да и журнал on-line создать гораздо легче - их сотни, как говорил некто.

В оффлайновой же литературе очевидно существует важный барьер (публикация), отделяющий писателя от неписателя.

Издания сетературы в известном смысле - садовая (ежинька:-) лесенка, прислоненная к этому барьеру. Но не только.

Султан Хабибуллин


Гулико Махнадзе
Москва, - Saturday, March 10, 2001 at 18:09:11 (CST)

Лекарю
USA - Saturday, March 10, 2001 at 10:42:13 (CST)


— Отключив русский WORD:

"Дацент! У тэбэ мама был? Зачэм злой — как ссабак?!.."

— Включив русский WORD обратно:

Да пишу с ошибками.
Лучше — без. (Раздражают!)

PS. Моё плоскостопие — у Вас полечить? Или лучше сразу — у Василия Али-бабаевича?


Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 18:08:29 (CST)

Москвичка
Россия - Saturday, March 10, 2001 at 10:21:52 (CST)

Кроме будущего НЕ-БЫТИЯ, есть еще и прошлое. "Колыбель качается над бездной. …жизнь – только щель слабого света между двумя идеально черными вечностями." Почему мы не боимся прошлого НЕ-БЫТИЯ?


Великолепно: Вы в точности упредили мой следующий вопрос. Спасибо Вам!


Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 18:07:33 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 10, 2001 at 08:33:58 (CST)

"Человек рождается свободным. Или не рождается" — фраза, бессмысленная вне контекста. Хорошо, если контекст у Вас, как праздник, всегда с собой, Дмитрий.


Незадолго до Нового года я случайно поймал по ТВ авторский вечер актрисы Ольги Волковой. В её чудном исполнении был передан диалог двух баб, подслушанный ею в питерском трамвае. Диалог такой:
— О-ой!.. Ну ты что ж! Опять, значит, … того?
— Ну-у!..
— Так ты ему, может, … ну-у… вот эти-то… Купила?
— Купила!
— Ну-у?..
— Купила! А он не носит!..

Мораль, Султан: никаких контекстов я ни с собою, ни на себе не ношу. А праздники сам себе пытаюсь устраивать иными способами…


Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 18:06:46 (CST)

Марина
Москва, - Saturday, March 10, 2001 at 06:52:47 (CST)


Марина, Вы не опровергли, а только подтвердили мою мысль: человек боится не того, чего он не знает, но боится только своего незнания. Чего именно он не знает, ему неизвестно и известно никогда не будет. Но факт такой неизвестности ясен ему весьма отчётливо.

То же касается и "медицинской манипуляции", результат которой заранее неизвестен. Этой неизвестности мы не знаем, но для себя фиксируем её наличие. Это-то и устрашает!..


Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 18:06:11 (CST)

ВЕК
- Saturday, March 10, 2001 at 07:39:29 (CST)


Виктор, из всех Ваших ответов мне, этот мне впервые не понравился. Либо Вы не понимаете того, что я пишу (к чему я отношусь совершенно спокойно и готов был бы разъяснить что угодно по первой Вашей просьбе), либо понимаете и намеренно передёргиваете (к чему я отношусь заметно хуже).

Для справки: солипсизмом я не увлекаюсь. Упрощениями — тоже. Страх смерти преодолеваем — никаких сомнений в этом у меня никогда не было (а писал я не об этом).

Всего доброго.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, March 10, 2001 at 18:05:37 (CST)

ВЕК
- Saturday, March 10, 2001 at 05:36:03 (CST)


При чём тут "шляпа"??


Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
USA - Saturday, March 10, 2001 at 17:39:42 (CST)

охарактерезовал = охарактеризовал
Sorry


Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
USA - Saturday, March 10, 2001 at 17:34:56 (CST)

Дорогой Мансур!
Валерий Лебедев достаточно нейтрально относится и к НТВ и к Путину.
Я никогда не замечал всего того, в чём вы его обвинили. Кроме того, вы откровенно невнимательны.
В той публикации, которую подготовил я, хороший человек, Саша Тараторин хоть и вежливо, но убежденно
пишет плохому нечеловеку, именно так я бы охарактерезовал ''капитана Моргана'' российской
журналистики, с которым я неоднократно сталкивался на Сети - Дмитрия Быкова, что
он, Тараторин - за НТВ. И его друзья - тоже. Так что эта публикация как раз уравновешивает антиэнтевешную.
Я думаю, что вы просто не прочли мою публикацию, поэтому наехали на Валерия.
Стиль: ''Пусть расцветает сто цветов!'',- главный в Лебеде.

Шива, я рад что вам понравился ''Спутник''. Очень сильно написано. А вот офф-лайновые издания российские сейчас ведут настоящую войну против Сетераторов. Считают что это сборище диких графоманов.
По поводу сравнения вашего с Пелевиным не в пользу Пелевина. Дело в том, что Пелевин всё-таки только писатель, литература была и есть его основным занятием. И, если не считать драмы беганья по редакциям с рукописью и другой драмы, когда не на что, а надо, всё остальное и Пелевин и другие профессиональные литераторы выдумывают, высасывают из пальца. Им, в принципе, не о чем писать.
Отсюда их злость на Сетературу и графоманов там окопавшихся. Которым не надо высасывать из пальца сюжеты и конфликты. А вот Павлу Афанасьеву - есть о чём. Наверное поэтому вам и и понравился Павлик больше Пелевина. И вам, Юра - есть о чём. А вы вот - ленитесь. Только огрызаетесь, когда я вам предложил начать.





Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 15:51:37 (CST)

Во рассказ!! Не то что это куцое пелевиское убожество-"День бульдозериста".


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Saturday, March 10, 2001 at 15:27:27 (CST)

Валерию Лебедеву

Знаешь, Валерий (извини, что на «ты», но уж больно мне неприятен вопрос, который я собираюсь тебе задать, а потому, давай без лишней вычурности и двусмысленной ироничности), я «без году неделя», как примкнул к твоему клубу, собравших под своим крылом, как мне показалось, весьма интересных и очень разных людей.

Интересные люди, занятные темы, непростые споры и море юмора и иронии… Весомый задел для любого журналиста, поднимающего свое издание. Казалось бы, чего ж еще более можно было бы пожелать…

В предыдущем номере издания как-то неприятно удивило размещение статьи, автор которой, абсолютно не разбираясь в сути вопроса, пытался запугать окружающих несуществующими опасностями. Но, это, конечно, не беда. Графоманство – не порок. Удивило твое отношение к этому произведению. Высокая планка издания, интеллект гостей, считающих за честь оставить свое имя в ТВОЕЙ гостевой книге… И вдруг, этакая «желтая» страничка…

Дальше – больше. Рядом с этим высокополитизированным «произведением» располагается статья, в пух и прах громящая НТВ. Я, конечно, понимаю, что отношение к тому или иному изданию (каналу) может полярно отличаться у различных людей. Но «поливание грязью» общественного издания, да еще со стороны журнала, претендующего на звание «интеллектуального», - это выше моего понимания. Другое дело, если бы обсуждение телеканала проводилось в рамках обзора общего состояния телевиденья, ну, например, скажем, России. Куда ни шло… Или, опять же, в номере были бы приведены диаметрально противоположные мнения о том же НТВ в качестве темы для обсуждения. Тоже понятно…

Открывая новый (211) номер журнала вновь сталкиваюсь с уже очередным поливанием грязью НТВ. К тому же рядом весьма сомнительная статья о Березовском, имеющего непосредственное отношение к данному каналу… Это что, новое направление ТВОЕГО издания?

Я прекрасно осознаю, что борьба, развернутая за этот канал, фактически является борьбой сторонников и противников Путина. И сам, соответственно, являюсь сторонником НТВ и оппонентом политики президента Путина. Нет, по большому счету мне вполне симпатичен данный человек, но, как президент он имеет как минимум один очень серьезный недостаток, а, именно, - отсутствие политического «хребта». По моему личному мнению этот недостаток серьезно повышает вероятность установления в России военной диктатуры.

Я еще раз хочу подчеркнуть, что прекрасно осознаю возможность существования категории людей, настроенных весьма агрессивно по отношению к НТВ. Более того, вполне можно предположить, что сторонники Путина, составляющие значительную часть населения России, в большинстве своем являются противниками НТВ. Но, с другой стороны, сам факт существования данного канала, - это лакмусовая бумажка присутствия в России остатков демократии. День закрытия НТВ или передачи его в руки государства – это день окончательного установления военной диктатуры в России. Неужели именно к этому ты стремишься, и именно на это направлена деятельность твоего издания?

Знаешь, Валерий, я просто опустошен своим «открытием». Найти, казалось бы, весьма солидное и интересное издание, - моральную отдушину в череде постсоветской и повседневной «желтушной» прессе… И вдруг понять, как жестоко можно ошибиться, приняв первый взгляд за истинное лицо.

Мансур Гиматов


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 15:16:07 (CST)

ВЕК
USA - Saturday, March 10, 2001 at 14:40:03 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 13:09:10 (CST)
- Мы тебя небольно убьём. Чик - и ты на небесах...
***
Вот ведь, не перевелись еще добрые люди.


Это Вайнеры-Говорухин-Джигарханян. На самом деле, фраза звучит даже страшнее, я в цитировании ошибся:

- Мы тебя небольно зарежем. Чик - и ты на небесах.


ВЕК
USA - Saturday, March 10, 2001 at 14:40:03 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 13:09:10 (CST)
- Мы тебя небольно убьём. Чик - и ты на небесах...
***
Вот ведь, не перевелись еще добрые люди.




Александр Пинский
USA - Saturday, March 10, 2001 at 13:43:20 (CST)

Дмитрию Горбатову.
"...есть одна очень мудрая запись в дневнике С. Довлатова: "Человек рождается свободным. Или не рождается".

Уважаемый Дмитрий, эту мысль в слегка иной форме выразил Жан-Жак Руссо примерно за 200 лет до Сергея Довлатова. Между тем, нет ничего нелепее подобного высказывания. Ни один человек не рождается свободным; напротив, каждый рождается целиком и полностью зависимым от родителей и(или) нянек. Каждому, или почти каждому, человеку дана возможность СТАТЬ свободным по отбытии тюремного заключения сроком в 18-21 год именуемого также детством. Далеко не все люди эту возможность используют. Многие предпочитают оставаться в неволе до гробовой доски.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 10, 2001 at 13:27:48 (CST)

То, что откровения "Глеба..." - полный или частичный бред, ясно хотя бы потому, что в последней президентской гонке Березовский поддерживал не Лебедя, а ставленника Ельцина.

Иначе бы Лебедь набрал значительно больше (у Березовского был ОРТ!)

очередная разоблачиловка, в которой правда и ложь перемешана в несъедобную кашу. Впрочем, любители желтой прессы и не такое съедят.

Вообще, товарищ "Глеб" плохо поработал, нечисто. Фраза выдает личное отношение:

Поглядите на две эти фигуры - молодой здоровый генерал и неказистый заискивающий заведующий лабораторией московского НИИ, как здоровый сытый волкодав рядом с облезлой уличной Моськой.

а это для источника компромата - очень крупный прокол. Тон должен быть сдержанным и нейтральным.Вряд ли этот "полковник" вообще имеет какое то отношение к спецслужбам. Скорее, очередная работа Павловского (недаром "тезка")...

Султан Хабибуллин


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 13:09:10 (CST)

ВЕК
- Saturday, March 10, 2001 at 07:39:29 (CST)
А что, страх смерти исчезнет, если людям пообещать, что умирание будет приятно (как в той жуткой киносцене - "просто ляжешь и уснешь")?


- Мы тебя небольно убьём. Чик - и ты на небесах...

("Место встречи изменить нельзя")


Ылсынбай Рабинович
USA - Saturday, March 10, 2001 at 13:02:18 (CST)

...Про ТВ и вообще искусство...Да,что ж такое происходит..? Сплошные
голые бабы на картинках...Разврат...Нам это чуждо...Лучше б показали
картину великого художника тов.Налбандяна *Л.И.Брежнев на заседании
мартовского 1979 г.Политбюро*.Насчет НТВ...Все-таки физики обладают
некоторой скученностью мировосприятия...сразу видно физ-тех замучил...
НТВ нем и хорошо,что мочит профессионально...А другие,в частности ам.каналы
тупы до невозможности,репортеры ам.новостей работают как наш средний начинающий.
Кстати хороший телерепортер старается быть в кадре только к месту и на короткое
время...И еще если действительно НТВ прихлопнут...вот тогда на запад потянуться
караваны оставшихся в России телягентов...Но их уже не пустят...Рабинович


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 10, 2001 at 12:42:10 (CST)

Saturday, March 10, 2001 at 11:42:00 (CST)

С публикацией статьи "Балана" (кто такой Балан?), Лебедь, по-моему, hit rock bottom. Публикация в стиле "гневного" письма "трудящихся колхоза им. 20-летия Московской Олимпиады"...

Валерий, какой смысл пинать НТВ? Задавит Путлер НТВ и без помощи Лебедевской публикации. А стоять с камерой в стороне и снимать, как полиция ногами бьет фоторепортера - занятие сомнительное.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 10, 2001 at 12:33:46 (CST)

Allochka
USA - Saturday, March 10, 2001 at 10:30:49 (CST)

А вообще обидно, почему нашего Пушкина не знают, мы же их Байрона знаем в лицо.

Было бы все иначе, если бы Байрон учился у Пушкина, а не наоборот.

Мне забавнее другое. Оперу знают, композитора знают, либретто знают и цитируют, а поэта - нет. Хорошо хоть, что за особу королевских кровей принимают...


Sergey
- Saturday, March 10, 2001 at 11:52:36 (CST)

К В.Штирлицу

Если уж не можете не писать, то пишите по делу. А "вставать в третью позицию" и корчить из себя школьного учителя не надо. ;-I


В.Штирлиц
Alemania - Saturday, March 10, 2001 at 11:42:00 (CST)

УЖИМКИ НТВ Виктор Балан
И только за то, что я призываю журналистов писать правду.

А я призываю Вас, если уж не можете не писать, писать хотя-бы грамотно. Приведу несколько перлов.
Недавно, открыв русский сайт новостей в Интернете В данном контексте верно было бы, к примеру, «посетив». Вы ведь не Колумб и не инвестор?
Для меня, инженера, разговоры и даже трактаты о свободе собраний, слова, совести, правах человека ставят в недоумение. АргУмент «инженер», конечно, силён, но «Для» здесь всё-равно не нужно. Пример: «Меня, инженера, подписи «Инженер 1-го отдела» под фотографиями на доске почёта, приводили в недоумение».
те самые средства массовой информации, которых ущемляют, Должно быть «которые»
Следовательно, нужно бороться нужно не за права человека, а за пищу и жилье ему. Лишнее «нужно» нужно :-) списать на отсутствие корректора? Д.б. «для него».
...о "культурной программе" этого канала. Она – нижайшая. Д.б., например, «ниже всякой критики», «ниже допустимого уровня».
Казалось бы, что проще – сообщить о заключении экспертов Мне кажется, д.б. «чего»
Синдром шпиона Поупа обходятся д.б. «обходится»
был ли конфискован или подвержен штрафу хоть один выпуск? д.б. «подвергнут»
превзошла все рамки приличия, здравого смысла и женской чести д.б. «перешла» и «приличий». «Женской чести»??? Ай-да Путин...

Хорошо понимаю, что как бы ни аргументировано была написана настоящая заметка, как бы тщательно ни были расставлены акценты, большинство обвинит меня в слепоте, ретроградстве и т.п.

Я не обвиняю Вас ни в чём, даже в «т.п.». Только прошу перед публикацией показывать Ваши тексты кому-нибудь, кто хотя-бы думает без шепетовского акцента. Иначе изумительные находки вроде «...НТВ (как это, кстати, расшифровывается?)» не играют всеми своими отсутствующими гранями.


Лекарь
USA - Saturday, March 10, 2001 at 10:42:13 (CST)

Дмитрий Горбатов

Москва, - Friday, February 23, 2001 at 14:37:21 (CST)
>>Хоть я и плоскостопый

- Saturday, March 10, 2001 at 04:55:10 (CST)
>>>>Лекарь
>>>>USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:53:06 (CST)
>>>Экперементы

>>Глядя на этот лингвографический шедевр (выделенный и подчёркнутый),


Да пишу с ошибками.
Но, в данном случае совершенно очевидно, что это обычная описка.
Посему есть два ваианта:
1.Вам ясно, что это описка, но вы проявили свою обычную недобросовестность, о которой тут много говорилось.
2.Вам не ясно. Тогда у вас еще и плоскостопие головы и с этим уже ничего не поделаешь.

Дорогой Дмитрий это славно, что у вас на PC установлен русский WORD. Но сколько можно этим гордиться? Не устали еще?

Описка, дорогой Дмитрий, это ерунда. Вот вам персонально нужен другой вариант WORDа. Такой, что может освобождать текст от банальностей и благоглупостей. От вранья и подтасовок. Да и постинги ваши были бы раз в 5 покороче, что тоже неплохо.

Всех благ.


Allochka
USA - Saturday, March 10, 2001 at 10:30:49 (CST)

Вчерашние портретики, Пушкина и Брежнева, я показала сыну, ребенок Пушкина узнал, а Брежнева нет, все правильно.

А вообще обидно, почему нашего Пушкина не знают, мы же их Байрона знаем в лицо, и их Джорdжа Вашингтона тоже.

Стас, какое огорчение! Меня ты не внес в список молодых привлекательных девушек, ех!

Мансур, да, интернет мир без границ. Я так рада, что тут нашла такое милое общество, столько людей родных, физтехов не-физтехов.
Дело не в общих воспоминаниях, конечно, а в возможности поговорить, posmejat'sja

Но при чтении некоторых биографий, так за язык и тянет спросить, ау товарищ Тараторин, а Вы в какой лаборатории в ИРЕ работали?

Dmitrij, Да, Вы правы, спасибо за замечание, но смысл немножко становится другим, "играются" - вроде как "занимаются", развлекаются, а "играют" - это что-то целенаправленное, сосредоточенное

Статья жуткая про Березовского, то есть, статья хорошая, жутко, что такое происходит. Мне довелось один раз поговорить с человеком из нефтяной группировки, он: "тех, кто со мной начинал, давно уж нет, кто в заграницах скрылся, а большинство на том свете". Рассказал немножко, спокойно, а меня просто трясти от таких страстей начало.
У меня такое впечатление, что российский народ к такому уже относится как к обыденной жизни. Вот рассказывала, смеясь, девчонка-сокурсница: "Наше предприятие стало сдавать помещения под оффиcы различным фирмам. И как-то сижу в библиотеке, вдруг врывается толпа вооруженных бандитов в масках, орут: "всем на пол, руки за голову". Ну мы легли. А они недоуменно оглядываются: это что? Библиотекарша говорит: а вам что надо? ааа, так это через дверь напротив. Те: спасибо, и быстренько туда, там орать:"всем лечь, руки за голову", смешная история, ха-ха-ха"..

Я уезжаю на недельку, всем счастливооооо





ВЕК
- Saturday, March 10, 2001 at 10:27:52 (CST)

Москвичка
Россия - Saturday, March 10, 2001 at 10:21:52 (CST)
Кроме будущего НЕ-БЫТИЯ, есть еще и прошлое. "Колыбель качается над бездной. …жизнь – только щель слабого света между двумя идеально черными вечностями." Почему мы не боимся прошлого НЕ-БЫТИЯ?
***
Может быть, потому что "две идеально черные вечности" существуют только в воображении, а на самом деле вечность одна и небытие одно.




Москвичка
Россия - Saturday, March 10, 2001 at 10:21:52 (CST)

Кроме будущего НЕ-БЫТИЯ, есть еще и прошлое. "Колыбель качается над бездной. …жизнь – только щель слабого света между двумя идеально черными вечностями." Почему мы не боимся прошлого НЕ-БЫТИЯ?


ВЕК
- Saturday, March 10, 2001 at 10:09:19 (CST)

Статья В. Балана интересно смотрится в контексте, заданном "Чикаго 20-х ..." В. Лебедева.


ВЕК Кстати, о смерти
- Saturday, March 10, 2001 at 09:02:19 (CST)

ВПЕРВЫЕ
ЛГ
Михаил ЖВАНЕЦКИЙ
Ребята! Все мы живем в первый раз. И опытные, и неопытные, и даже те, кто помогает нам жить.

Поэтому смешно видеть тех, кто мешает: они это тоже делают впервые и так же бестолково.

Человек жил-жил и впервые умер. Ведь как интересно. А не рассказать. И каждый вынужден попробовать, чтоб разобраться. И нет чтоб вернуться и рассказать: "Только свет, свет, яркий свет". Причем свидетельства не очевидцев, а их знакомых. Где? Что? Как? А может, не тоннель? А может, есть другой путь? Кто-нибудь пробовал? Так что не мешайте. Я рискну.



ВЕК
- Saturday, March 10, 2001 at 08:56:27 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 10, 2001 at 08:33:58 (CST)
То, что некоторые герои не сдаются под пытками, не означает, что они не сдались бы под еще большими пытками.
***
Некий французский вельможа на всех углах заявлял, что все женщины продажны. Прослышав об этом, королева, будучи, понятно, женщиной, разгневанно призвала его пред свои королевские очи и спросила - говорил ли?
- Говорил, Ваше Величество.
- И я тоже?
- И Вы, Ваше Величество.
- Что ты мелешь, негодяй?! И как по-твоему - сколько я стою?
- Десять тысяч, Ваше Величество.
- Кретин! Всего десять тысяч?
- Вот видите, Ваше Величество, вы уже торгуетесь.




Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 10, 2001 at 08:33:58 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 04:57:27 (CST)

"Человек рождается свободным. Или не рождается".

А так же "человек - звучит гордо", . Перед кем - гордо, перед кем - свободен?

Обстоятельства могу стереть человека (именно человека как личность) в широкий диапазон скорбных ЖИВЫХ существ - от животного до овоща. Умер ли Ландау в 1962 году или в 1968?

Почитайте Оруэлла. Такое может произойти со всяким. То, что некоторые герои не сдаются под пытками, не означает, что они не сдались бы под еще большими пытками.

"Человек рождается свободным. Или не рождается" - фраза, бессмысленная вне контекста. Хорошо, если контекст у Вас, как праздник, всегда с собой, Дмитрий.

Мне кажется, люди вкладывают в эту фразу необоснованно больше, чем простое желание подбодрить человека, попавшего под пяту обстоятельств, которые он не в силах побороть физически, но может духовно бороться с их последствиями.

У человека очень мало инвариантов. Инварианты недействительны через 70 лет. Все люди отличаются лишь тем, насколько дольше они могут протерпеть свое существование... На небольшом интервале умещается предательство и героизм, страх и стоицизм, подлость и постоянство.

Султан Хабибуллин


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 10, 2001 at 08:15:48 (CST)

ВЕК
- Saturday, March 10, 2001 at 07:39:29 (CST)

Добавлю примеры, приближающие к пониманию страха смерти как страха перед неизвестностью:

человеку привычно боятся перемен. Например, человека может пугать нестабильность в стране: вроде ничего пока плохого не произошло, но он уже нервничает. Он хочет быть готовым, но не знает пока, к чему: уволят ли его с работы, посадят ли его в тюрьму за длинный язык.

Важным отличием при этом является то, что если в жизни всегда есть ограниченный спектр возможных последствий, то смерть дополнительно пугает гораздо большим разнообразием возможностей...

Султан Хабибуллин



Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 10, 2001 at 08:07:25 (CST)

March 10, 2001 at 05:36:03 (CST)

Браво, ВЕК.


ВЕК
- Saturday, March 10, 2001 at 07:39:29 (CST)

Марина
Москва, - Saturday, March 10, 2001 at 06:52:47 (CST)
Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 04:57:58 (CST)
Марина, позвольте с Вами немножко не согласиться:
Говоря о "страхе смерти", мы, на самом деле, имеем в виду "страх умирания".
Невозможно бояться того, что не дано человеку в ощущениях.
……………………………………………….
Дорогой Дмитрий, позволю себе с Вами СИЛЬНО не согласиться.
Человек боится именно того, чего не знает, не понимает, того, что еще "не дано в ощущениях".
***
Ох, уж эта ловушка слова "Мы". Видите, Дмитрий, Марина в "Мы" не входит, я, признаться, тоже. Кто же имеет в виду страх умирания, когда говорит о страхе смерти? А что, страх смерти исчезнет, если людям пообещать, что умирание будет приятно (как в той жуткой киносцене - "просто ляжешь и уснешь")? Это ведь разные вещи - умирание и смерть. Страх смерти - страх НЕ-БЫТИЯ в этой жизни. Не знаю как у кого в ОЩУЩЕНИЯХ, но в опыте это есть: люди вокруг умирают,и жизнь продолжается без них; болезни, аварии, катастрофы и проч. заставляют моделировать разные варианты - в том числе и своего НЕ-БЫТИЯ. А поскольку люди живут на самом деле не только по тем школьным правилам, о которых Вы так часто здесь напоминаете, то выплывают еще вещи, так сказать, метафизические и духовные, которые сильно сказываются на отношении к НЕ-БЫТИЮ или ИНО-БЫТИЮ вне земной жизни. Люди - и тому множество примеров (Сократ, например), не боящиеся смерти, переступают страх умирания, даже на костры восходя. Короче, тема настолько интересна, сложна и, практически, безгранична, что "Невозможно бояться того, что не дано человеку в ощущениях" выглядит даже не солипсизмом, а предельно неосторожным упрощением.



Марина
- Saturday, March 10, 2001 at 06:57:04 (CST)

AVD - Saturday, March 10, 2001 at 05:35:22 (CST) Согласна. Могу добавить и Низкопробное.


Марина
Москва, - Saturday, March 10, 2001 at 06:52:47 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 04:57:58 (CST)
Марина, позвольте с Вами немножко не согласиться:
Говоря о "страхе смерти", мы, на самом деле, имеем в виду "страх умирания".
Невозможно бояться того, что не дано человеку в ощущениях.
……………………………………………….
Дорогой Дмитрий, позволю себе с Вами СИЛЬНО не согласиться.
Человек боится именно того, чего не знает, не понимает, того, что еще "не дано в ощущениях".
На ожидании неизвестного, а не на лужах крови и воплях жертв основаны самые леденящие душу кинематографические "ужастики". Как это ни парадоксально, в моменты совершения этого ожидаемого ужаса, зритель (относительно) успокаивается испытывая отвращение, но не страх.
Можно привести и такой довод. Сужу по себе, но если мне предстоит какая-то медицинская манипуляция, если удается получить объяснение, так сказать ее "физического (или физиологического) смысла", и технологии, мой страх улетучивается, заменяясь тревогой.


ВЕК
- Saturday, March 10, 2001 at 05:36:03 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 04:55:10 (CST)


Глядя на этот лингвографический шедевр (выделенный и подчёркнутый), невольно вспоминается великолепный Папанов в роли Батьки Ангела («Адъютант его превосходительства»)…
***
Ну да, "Проезжая мимо вокзала, с него слетела шляпа".




AVD
- Saturday, March 10, 2001 at 05:35:22 (CST)

Марина
Москва, - Saturday, March 10, 2001 at 05:22:51 (CST)
... как расшифровывается НТВ. Раньше оно называлось Независимым ТВ, теперь, на мой взгляд это - Нудное ТВ.

Нигилистическое TВ. Вполне адекватная расшифровка.


Марина
Москва, - Saturday, March 10, 2001 at 05:22:51 (CST)

"Ужимки НТВ" В.Балан.
Статья в более взвешенном и спокойном тоне продолжает тему НТВ и "защиты трепа"
начатую неподражаемым В.И. Сердюченко.
Уважаемый Виктор!
Я полностью согласна с Вашей оценкой этого канала. Должна заметить, что о "культурной" части этого канала Вы еще мягко выразились. Тут излишни даже кавычки, за неимением ее как таковой. Типичный образец "НТВ- культуры" убогий "Женский взгляд" убогой Оксаны Пушкиной (полный двойник и однофамилица которой Татьяна Пушкина подвизается в "Женских историях" на ОРТ).
Деградация канала стала ощутимо заметной примерно год назад. Выпуски новостей превратились в скушно-тенденциозными освещение всего, что касается самого НТВ и его владельца, все остальные события в стране и мире - лишь канва. Совершенно очевидно, один за другим уходят журналисты (Аркадий Мамонтов, Илья Мордюков, Елена Масюк и др.).
Теперь я смотрю на НТВ лишь одну передачу - "Большие родители" (раз в неделю).
Я уже ставила пост о "передачке" "Час быка" Андрея Черкизова. Он - талантливый журналист. Но то, чем он занимается сейчас - откровенное хамство под прикрытием "свободы слова". Увы, даже любимые остроумнейшие "Куклы" стали невыносимо однообразно-пошлыми, разрабатывая без устали одну и ту же тему Президента. На одном искрометном юморе Шендеровиче кое-как держится. Но все это выглядит как-то искусственно и принужденно-несвободным. Работают ребята явно - НА ЗАКАЗ. Как хорошо натасканные легавые собаки на определенную дичь.
Количество рекламы на НТВ перекрыло все разумные пределы и выглядит просто карикатурно. В прайм-тайм доля рекламы в передаче или ролике сериала может составлять 30% (!)
В статье Вы риторически спрашиваете как расшифровывается НТВ. Раньше оно называлось Независимым ТВ, теперь, на мой взгляд это - Нудное ТВ.


Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 04:59:06 (CST)

Александр Пинский
USA - Thursday, March 08, 2001 at 20:20:49 (CST)

У Вас имеются доказательства продолжающегося вмешательства Бога в ход земных дел?


Радиоактивность. :-)


Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 04:58:40 (CST)

Михаил
Санта Круз, USA - Thursday, March 08, 2001 at 23:35:31 (CST)

Бога же, повторяю, разумный человек не боится.


Михаил,

Экклезиаст был человеком весьма разумным. А Бога боялся — да ещё как!


Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 04:57:58 (CST)

Марина
- Thursday, March 08, 2001 at 20:00:36 (CST)

И только она (Вера) даёт смысл жизни и преодоление страха смерти.


Марина, позвольте с Вами немножко не согласиться:

Говоря о "страхе смерти", мы, на самом деле, имеем в виду "страх умирания". Невозможно бояться того, что не дано человеку в ощущениях. Можно и нужно (невозможно не) бояться предсмертных мук, бояться покинуть своих родных и близких, бояться потерять всё, что любишь. Но бояться смерти — бессмысленно. Мы ведь не боимся, что Солнце станет нейтронной звездой, — а оно непременно когда-нибудь ею станет…


Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 04:57:27 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:50:11 (CST)

Мы - свободные люди. Даже в камере-одиночке мы — свободны.


Шива, есть одна очень мудрая запись в дневнике С. Довлатова: "Человек рождается свободным. Или не рождается".


Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 04:56:31 (CST)

Allochka
USA - Thursday, March 08, 2001 at 17:48:31 (CST)

Малыши по одеялу ползают, в игрушки играются.


А вот в данном случае употребление возвратной частицы действительно ошибочно. В русском языке глагол "играться" существует только в страдательном залоге: "Эта пьеса играется в быстром темпе". А здесь залог — действительный: следовательно, "малыши в игрушки играют".


Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 04:55:50 (CST)

Залог
USA - Thursday, March 08, 2001 at 12:38:11 (CST)

«В США каждые 15 секунд избивается женщина.»

Билли, она не «избивается», её избивают. Это ведь не унтер-офицерская вдова (и то грубая ложь Городничего). Можно сказать, что она избиваема, если уж в страдательном залоге, но не «избивается».


В русском языке возвратная частица довольно часто выражает страдательный залог глагола, хотя и не всегда (такая неоднозначность представляет колоссальную трудность для иностранцев). Схема, предлагаемая Вами, вовсе не настолько прямолинейна — и Билли Ширз, в данном случае, никакой ошибки не допустил. Ошибка могла бы быть в каком-то ином случае, но тогда следовало бы рассматривать конкретный глагол в конкретной ситуации.


Дмитрий Горбатов
- Saturday, March 10, 2001 at 04:55:10 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:53:06 (CST)

Экперементы на себе ставит что-ли? Взял бы да уехал.


Глядя на этот лингвографический шедевр (выделенный и подчёркнутый), невольно вспоминается великолепный Папанов в роли Батьки Ангела («Адъютант его превосходительства»)…


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, March 10, 2001 at 04:53:19 (CST)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, March 08, 2001 at 13:44:52 (CST)

Лена! Мой "безаппеляционный вывод" основан на утверждениях биологов (и бог его знает кого еще). Лично я тоже не особенно пристально изучал данный вопрос, но ИХ вывод однозначен: животный и растительный миры континентов — различны.


Мансур, зачем так нервничать? Да, на разных континентах существует разная флора и фауна. И что же, по-Вашему, из этого следует?


Aндрей Kураев
- Saturday, March 10, 2001 at 04:42:31 (CST)

Kак относится к "Розе мира"?

Самое показательное в Розе мира Даниила Андреева это ее язык. Назвать этот язык русским крайне затруднительно. Подобный язык - искусственный язык, перенасыщенный новоизобретенными терминами обычен не для христианской (в т. ч. и русской) религиозной традиции,а для сектантской пропаганды. Искусственный птичий язык позволяет уйти от дискуссии и критики. Ведь будь у читателя хоть пять высших образований, но он все равно ни в одном университете не изучал слов, подобных уицраору и затомису . И тут читатель оказывается перед выбором: или принять правила игры, предложенные проповедником и смотреть на мир его языком и его глазами, или отложить книгу в сторону. Но диалог и обсуждение уже невозможны. Как невозможна дискуссия на оруэлловском новоязе .

Евангелие написано на подчеркнуто народном языке. В нем нет ни одного богословского или философского термина. Царство Божие в нем уподобляется дрожжам. Отношения Церкви и Христа ( тайну глаголю ) отношениям жены и мужа. Язык Евангелия это даже не литературный язык, а диалект койнэ. Евангелию нечего прятать. То, что оно открывает, само по себе слишком необычно: Бог пришел к людям.

И сравним эту евангельскую прозрачность с рядовой фразой из каббалистического трактата: После рождения парцуфа Атик в катнут он сам делает зивуг на решимот 4,3 и рождает таким образом свой гадлут (Лайтман М. Кабала. Тайное еврейское учение. Новосибирск, 1993, с. 139). Кто возьмется перевести это на язык людей?

Язык это совсем не мелочь. Тот орган, которым человек смотрит на мир это отнюдь не глаза. Человек смотрит на мир своим языком. По мудрому слову Л. Витгенштейна, границы моего языка это границы моего мира . То, для чего в моем языке нет слов, для меня не существует. Я не вижу того, что не могу поименовать. Хоть пять пар очков будь у меня на носу, но в лаборатории физика я ничего не увижу ибо нет у меня в запасе тех слов, через которые я могу заметить его приборы.

Слово очеловечивает мир, делает его из мира в себе в мир для меня . Не случайно, что первая заповедь, данная Адаму заповедь наречения имен. Не случайно, что переселенцы прежде всего дают имена местным рельефным реалиям. Горы, леса, ручьи должны перестать быть безымянными только тогда среди них можно по-человечески жить.

Так вот, уже сам язык Д. Андреева замыкает его вне мира христианской традиции.

О том, в каком душевном состоянии он находился, есть очень интересное свидетельство у Шульгина. По возвращении в СССР он был арестован и находился в одной камере с Д. Андреевым (см. Альманах Лица , вып.16). Андреев вставал до подъема и ложился после отбоя. Все время он непрестанно курил и непрерывно играл в шахматы. И то, и другое - признак огромной душевной неуравновешенности (игра в шахматы развивает не только ум, но и самолюбие). Так что голоса и видения, наполняющие его тюремное прозведение, - это не признак духовного здоровья.

Ну, а если не считать мистический опыт Д. Андреева плодом обычной психической болезни, то ведь придется его считать плодом бесовского одержания. Великий враг не дремал, и даже в книгах Нового Завета явственно различается местами его искажающее влияние... Враг, проникая в человеческое сознание авторов Евангелия, сумел извратить многие свидетельства, исказить и омрачить идеи, снизить и ограничить идеал, даже приписать Христу слова, которых Спаситель мира не мог произнести... Само учение оказалось искаженным, перепутанным с элементами Ветхого Завета - как раз теми элементами, которые преодолевались жизнью Христа, а если бы эта жизнь не оказалась оборвана, были бы преодолены окончательно. Основная черта этих элементов - привнесение в образ Бога черт грозного судьи и приписывание Ему законов нравственного возмездия... Вместо продолжения Христова дела апостол Павел развертывает широчайшую организационную деятельность... Павел не испытал нисхождения Святого Духа,.. лишенный благодати Павел оказывается центральной фигурой.

О научности и проверяемости построений Андреева можно судить по его интерпретации растерянности Сталина в начале первых военных дней и по его описанию всей Второй мировой войны: Вождь испытывал страх за то, что этой минутой он дискредитировал себя в глазах Урпарпа: ею он вызвал в демоническом разуме Шаданакара сомнение: не хлюпик ли он?.. Ему всей своей мощью помогает Жругр и Великий Игва Друккарга пользуется его способностью к состоянию хохха , чтобы вразумлять его и откорректировать его действия... Демиург и Синклит России прекратили свою траснфизическую борьбу с Друккаргом в тот момент, когда на эту подземную цитадель обрушились орды чужеземных игв их царства Клингзора. Как отражение этого, была прекращена и борьба с теми, кто руководил Российскою державою в Энрофе... К концу войны Жругра распирала неслыханная сила. Множество игв и раруггов пали в борьбе, но уицраор окреп так, как никогда еще не видели... В состоянии хохха Сталин многократно входил в Гаш-шарву, в Друккарг, где был виден не только великим игвам, но и некоторым другм. Издалека ему показывали Дигм. Он осторожно был проведен, как бы инкогнито, через некоторые участки Мудгабра и Юнукамна, созерцал чистилище и слои магм. Издали, извне и очень смутно он видел даже затомис России и однажды явился свидетелем того, как туда спустился, приняв просветленное тело, Иисус Христос.

Так что и по языку, и по аргументации, и по содержанию, и по источникам Роза мира Даниила Андреева типичный пример сектантской литературы.


AVD
- Saturday, March 10, 2001 at 04:22:16 (CST)

Михаилу из Санта Kруза. Вдогонку.

Уже после того, как я высказал своё мнение об НTВ, прочитал заметку Виктора Балана в текущем номере. Kак видите, я не одинок в своей оценке "культурной программы" НTВ...


AVD
- Saturday, March 10, 2001 at 04:15:04 (CST)

Михаил
Санта Круз, USA - Friday, March 09, 2001 at 21:08:24 (CST)
Это Вы к тому, что сама по себе жизнь "не очень"?

Это я к тому, что было это замечательное время. Достоинство армии в том, что люди там таковы какие они есть (а не какое они бы хотели создать впечатление). Tам ничего не скроешь (в отличие, например, от этой ГБ)...


AVD
- Saturday, March 10, 2001 at 04:05:23 (CST)

Михаил
Санта Kруз, USA - Friday, March 09, 2001 at 21:08:24 (CST)

По поводу "Последнего искушения Xриста". Этот фильм, в принципе, не обязательно видеть, чтобы знать, что он является оскорблением чувств верующих. Не только Русская Православная церковь (в лице Патриарха) возражала против показа. Возражали все христианские конфессии России; мусульмане также предупреждали руководство НTВ, что показ этого фильма является оскорблением, так что налицо было, так сказать, одно из редких проявлений экуменизма. Tем не менее фильм был показан, причём в prime-time (и что особенно пикантно, в годовщину Xрустальной ночи). Можно вспомнить аналогичную историю, но с другим концом - когда издательство "Вагирус" (кажется) собиралось издать "Сатанинские стихи". Oднако после возражения мусульманской общественности, издательство благоразумно приняло мудрое решение книгу эту не печатать. Этот эпизод (с "Последним искушением Xриста") - характерный образчик отношения НTВ к отечественной культуре. Соответственно и я отношусь к НTВ. Я не считаю, что можно уважать канал, который наплевательски (кощунственное) относится к чувствам верующих. И не верю я, что у этих кощунников достанет эстетического чувства показать достойные фильмы.
Tак что в моём вопросе была ирония (на тот случай, если вы не поняли)...

Имена названные вами мне ничего не говорят (поэтому я нагло/невежественно не считаю это киноклассикой). Для меня итальянская киноклассика - это Феллини, Висконти, отчасти Aнтониони. Это Витторио Гассман, Aльберто Сорди. В 70-х я был уже вполне взрослым человеком, так что чисто психологически мне трудно считать классикой произведения, созданные в это время (или позже). (Чтоб было понятно - вот пример. Kак то раз я в разговоре со своей двоюродной бабкой выразился в том смысле, что Мандельштам - гений. "Kто? Oся? Да он за этим столом чай пил!". Дело в том, что Oсип Эмильевич учился вместе с моим двоюродным дедом в Tенишевском Училище и поэтому бывал в гостях в том доме и пил чай за тем столом, в том числе и вместе с бабкой. Поэтому ей трудно было считать его гением.)


Д.Ч.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 02:41:01 (CST)

Калифония. 9 Марта. Весенний первый гром, белые градины на черном асфальте. Запах "бутылочного дерева", распустившего бесстыжие розовые цветочки, размером с подсолнух. Крики попугаев, вернувшихся из Южного полужопия - гнёзд они, конечно, не вьют и песен не поют, но мокрый февраль от душистого марта отделяют. Отметим скромно эту дату стаканчиком совиньён-каберне.


Д.Ч
USA - Saturday, March 10, 2001 at 02:30:40 (CST)

Шиве
У моей матушки два сына. Я и мой брат. Оба здесь. У неё не было совершенно никаких проблем с первой визой. Следующие визы, говорят, можно получать без интервью, по почте.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 10, 2001 at 02:20:53 (CST)

Грубиян
Жопа - Saturday, March 10, 2001 at 02:02:07 (CST)
Лебедев, где вы откопали эту имбецилку -- Татьяну Марчант? Последний американский идиот не смог бы распустить столько умильных слюней.


Очевидно, что тётенька живёт неделю в Америке. Нормально. Интересно посмотреть на Америку глазами новоприбывштх тётенек. К тому же, у меня "умильный" период был прерван примерно через неделю: прямо от входной двери таунхауза скапиталихдили пятисотбаксовый горный велик, оставленный там стоять минут на пять. И это случилось не в каком-нибудь South San Francisco, а в нормальном богатом Cupertino.

Давнему Читателю.

Не пустили погостить маму одной моей знакомой на том только основании, что у мамы обе дочери живут в Штатах. Старушка два раза ходила в Консульство и каждый раз выстаивала по двухчасовой очереди на ледянящем снеговом ветру. А с моими родсивенниками всё было более-менее благополучно.


Comments
USA - Saturday, March 10, 2001 at 02:19:11 (CST)

Лена Лебедева mailto:lebedev@mediaone.net>>
Бостон, МА USA - Friday, March 09, 2001 at 20:30:38 (CST)
Вопрос к знатокам кино: - тем из них, кто видел фильм "Untouchables" с Кевином Кёстнером, Робертом де Ниро и Шоном О'Коннери. Правда ли, что сцену с коляской слямзили из "Броненосца Потёмкина" или это случайное совпадение?
== == == === = = =
Лет 5 назад, ещё там, читал интервью с де Ниро, где он специально обратил внимание журналиста на эпизод с коляской, которого вначале в сценарии не было. Это действительно была легкая пародия на Эйзенштайна. Здешние артисты не дураки пошутить.
Д.Ч.


Грубиян
Жопа - Saturday, March 10, 2001 at 02:02:07 (CST)

Лебедев, где вы откопали эту имбецилку -- Татьяну Марчант? Последний американский идиот не смог бы распустить столько умильных слюней.


Comments
USA - Saturday, March 10, 2001 at 01:59:45 (CST)

В одном из последних номеров Los Angeles Times (8 марта) есть увлекательнейшая статья о недавно вышедшем на экран фильме "The Mexican".

Джулия Робертс получила замечательную роль (целый ряд мастерских цен) и хорошо сыграла ее. Бред Питт тоже неплох, хотя его роль выписана значительно хуже. Есть великолепное камео в исполнении чернож...пого евр...ея , особенно контрастирующее на фоне плоских и серых злодеев из Центральной Мексики.

Мне кажется, что для того чтобы фильм эмоционально прореагировал на конкретного зрителя, этому зрителю нужно испытывать интерес к проблеме гомосексуализма, вуайеризма и лезьбиянизьма. Но для этого нужна дополнительная смазка.

Джину Хекману, по моему, следует оставаться в Быстром И Мёртвом, where he is dead and fast. Три дюжины лет в Холливуоде - это 401К!!!.

Диалог - ниже среднего (R). Сюжет неплох(R), но страдает(R) зия(R)ю(R)щ(R)и(R)м(R)и глупостями.

Фильму безусловно не хватает хорошего футбольного комментатора.


Москвичка
Россия - Saturday, March 10, 2001 at 01:50:05 (CST)

>>Yuri
USA - Saturday, March 10, 2001 at 00:29:44 (CST)
Татьяне Марчант

Идеалистка…>>

Уж эти девичьи грезы, мечты, вздохи-выдохи…
Вспомнилось: если вы мечтаете о чем-то большом и чистом, возьмите слона и вымойте его.



Давний Читатель
USA - Saturday, March 10, 2001 at 01:38:56 (CST)

Лена Лебедева, Бостон, МА USA - Friday, March 09, 2001 at 18:33:39 (CST)
Пока же американские посольства осаждают люди, которые просто хотели бы повидаться с родственниками, которых не видели по нескольку лет, и им показывают большую дулю.
= == = === == === = =
Что-то здесь не так. Вот наш случай: матушка моя ровно год назад пришла в посольство и ей, вооруженной на всякий случай нашим аффидевитом, копиями наших банковских стейтментов, справками с мест нашей работы, дали визу просто так, не спросив ни о чем. Сейчас у нас гостят теща с тестем - тот же случай. Американские посольские - сама любезность. Кому верить?
Д.Ч.


Yuri
USA - Saturday, March 10, 2001 at 00:29:44 (CST)

Татьяне Марчант

Идеалистка...


Yuri
USA - Friday, March 09, 2001 at 23:43:02 (CST)

Валерию...

Для закрепления пройденного материала неплохо было бы добавить и пару строчек про Югославию, в "Розе мира" это, пожалуй, сильнейший аргумент...


Валерий Лебедев
USA - Friday, March 09, 2001 at 22:49:53 (CST)

КОЛЛЕГИ !

Новый 211 номер - в сети. Начиная с него регистрация снята, ибо выполнила свою задачу.
Я глубоко признателен всем, оставившим свой след в формуляре. Сейчас идет изготовление памятных СиДи со всеми номерами и Гусь Букой. Вскоре они будут отосланы активистам.


Музы и мимозы
USA - Friday, March 09, 2001 at 22:44:16 (CST)

http://www.grani.ru:8101/wives/articles/muse/




Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 09, 2001 at 22:36:40 (CST)

Еще одна физтеховская страница
USA - Friday, March 09, 2001 at 22:31:35 (CST)

Не выводи себя из меня! - samoe klevoe.



Ольга Злобная
USA - Friday, March 09, 2001 at 22:33:25 (CST)

http://www.vesti.ru/2001/03/09/983989356.html

Где-то за неделю до собственно восьмого марта женщин-военнослужащих начинают поздравлять генералы. Здесь все понятно - кто в армии служил, тот в цирке не смеется. Из личных воспоминаний самое яркое и военное - торжественное собрание на военной кафедре Московского финансового института накануне Восьмого марта и торжественное обещание, данное с трибуны майором Гнидкиным: 'Военная кафедра сделает из девушек-студенток женщин-офицеров'. Обманул



Еще одна физтеховская страница
USA - Friday, March 09, 2001 at 22:31:35 (CST)

.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, March 09, 2001 at 22:17:23 (CST)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 22:12:38 (CST)

А очень просто, как воссоединятся, так и увидятся.

Не всем удаётся дожить.

А вообще, желаю успехов!

Спасибо!



Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 22:12:38 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, March 09, 2001 at 21:00:46 (CST)

>мне представляется загадкой, как семьи могут воссоединиться, не увидевшись :-)

А очень просто, как воссоединятся, так и увидятся.

А вообще, желаю успехов!


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, March 09, 2001 at 22:08:01 (CST)

Сабирджану Курмаеву:

Уважаемый Сабирджан,

возвращаясь к трактовке фундаментальных прав человека. Вот что об этом говорится в Хельсинском соглашении, подписанном в 1975 году Соединёнными Штатами (наряду с другими странами):


Co-operation in Humanitarian and Other Fields
1. Human Contacts
(a) Contacts and Regular Meetings on the Basis of Family Ties
(b) Reunification of Families
(c) Marriage between Citizens of Different States
(d) Travel for Personal or Professional Reasons
(e) Improvement of Conditions for Tourism on an Individual or Collective Basis
(f) Meetings among Young People
(g) Sport
(h) Expansion of Contacts


Обратите внимание, что регулярные встречи на почве родственных отношений поименованы первыми - до пункта об объединении семей... Также можно обратить внимание на пункт "d" - Travel for Personal or Professional Reasons.

Я понимаю, что это соглашение - скорее договор о намерениях... Но трактовка именно такова - не только объединение семей.



НАЧНЕМ ДИСКУССИЮ
- Friday, March 09, 2001 at 21:56:13 (CST)

Если вегетарианцы действительно ТАК любят животных, то почему они съедают всю их пищу?


Михаил
Санта Круз, USA - Friday, March 09, 2001 at 21:31:10 (CST)

>Лена Лебедева
>Посмотрите, что мне попалось...

Лена, жаль что картинка вертикальная. А то впору на десктопе обои менять:-)

По поводу американского хамства в посольстве.
Знакомый из Лос Анжелеса оплатил дорогу туда-обратно иммиграционному лоеру, который в Штатах уже лет 15, лицензия, все честь по чести. Эта лоер (ша) посольских ребят по его выражению "построила". Не то, что визу дали, а расшаркивались и извинялись. Знать бы заранее про такой бенефис, так и самому впору слетать- полюбоваться, а?:-)


vitakh
USA - Friday, March 09, 2001 at 21:28:12 (CST)

Искандер Зулькарнайн
USA - Friday, March 09, 2001 at 05:28:56 (CST)


Взаимно!


Human Rights Watch
USA - Friday, March 09, 2001 at 21:27:19 (CST)

Русская
страница


Михаил
Санта Круз, USA - Friday, March 09, 2001 at 21:08:24 (CST)

AVD
> Это какую киноклассику транслирует/транслировал НTВ?
>"Последнее искушение Xриста" киноклассика?

Уважаемый AVD!

Как я уже написал здесь, будучи в Москве в 99м с удовольствием посмотрел по НТВ фильмы Карло Лидзани и Луиджо Дзампы. Это, если не в курсе, итальянский кинематограф конца 70х годов. Фильм "Последнее искушение Xриста", к сожалению не видел. Пишу "к сожалению", потому что помню скандал, связанный с этим фильмом - Патриарх возражал против показа. А я не люблю, когда мне диктуют, что смотреть, а что нет. Будь то Госкино или Алексий.

>Просветите. Я лично не в курсе, поскольку по телевизору >смотрю лишь чемпионат мира по футболу...

Вы меня ставите в тупик. Я фильма не видел, и Вы кроме футбола ничего не смотрите. Может получится, как на обсуждении Пастернака в Союзе Писателей :-)

>Впрочем, и по поводу 8-го марта есть подозрения, что это всего лишь закамуфлированный Пурим.

Ну вот видите, как все неудачно складывается:-(

>A я же со своей стороны могу засвидетельствовать, что 2 >года, проведённые мной в Aрмии были, возможно, одними >из лучших в моей жизни...

Это Вы к тому, что сама по себе жизнь "не очень"?





Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, March 09, 2001 at 21:00:46 (CST)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 19:23:12 (CST)

Нет такого права человека на встречу с родственниками, хотя по-человечески это вполне понятно. Есть право на воссоединение семей.


Уважаемый Сабирджан,

мне представляется загадкой, как семьи могут воссоединиться, не увидевшись :-)

А вот что сказал в 1975 году в Хельсинки тогдашний американский Президент Джеральд Форд:

To the countries of the East: The United States considers that the principles on which this Conference has agreed are a part of the great heritage of European civilization, which we all hold in trust for all mankind. To my country, they are not cliches or empty phrases. We take this work and these words very seriously. We will spare no effort to ease tensions and to solve problems between us. But it is important that you recognize the deep devotion of the American people and their Government to human rights and fundamental freedoms and thus to the pledges that this Conference has made regarding the freer movement of people, ideas, information.

В данном случае, в частности, нарушается фундаментальное - в соответствии с речью тогдашнего Президента США - право людей (причём он особо подчеркнул, что этим правом обладают все люди независимо от гражданства) на свободу передвижения.

Я не хочу выглядеть идеалисткой и понимаю, какие мотивы движут консулами, наносящими отказ просителям в гостевой визе. Но я считаю право этих просителей фундаментальным правом любого человека, и иммиграционный закон США может и должен быть изменён таким образом, чтобы этих нарушений не было.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 20:47:21 (CST)

Лена, ну что я могу сказать по поводу Вашего копирайта? "Гости в восхищении"...

Насчет коляски. Я думаю, случайно вышло. Все-таки контекст очень разный...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, March 09, 2001 at 20:44:32 (CST)

Посмотрите, что мне попалось...





Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, March 09, 2001 at 20:30:38 (CST)

Стас Ионов
USA - Friday, March 09, 2001 at 19:33:38 (CST)

Именно как молодые девушки! И причем здесь тетя Клара с её солидарными товарками?


Дорогой Стас, одно могу сказать точно - с тётей Кларой я встречаться не буду.

:-)))


Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 20:05:42 (CST)

Великолепная шутка. Должно быть, старая, хотя я до этого никогда ее не слышал...


Copyright мой :-)

Вопрос к знатокам кино: - тем из них, кто видел фильм "Untouchables" с Кевином Кёстнером, Робертом де Ниро и Шоном О'Коннери. Правда ли, что сцену с коляской слямзили из "Броненосца Потёмкина" или это случайное совпадение?


Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 20:25:31 (CST)

Евгений Зудилов
СА USA - Friday, March 09, 2001 at 19:58:00 (CST)

Кстати, то, что Вы описываете, происходит в развитых странах. Повышение среднего возраста роженицы приводит к ухудшению среднего здоровья новорожденных.

Не исключено, что физически мы деградируем. Но изменчивость и кроссинговер все перетрут.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 20:20:19 (CST)

Евгений, я вначале Вас не понял. Вы говорите о негативных мутациях, которые накапливаются.

В отличие от живой клетки, в которой негативные и позитивные мутации - из одной бочки с дегтем (потому что негативных - гораздо больше), для позитивных мутаций в механическом животном нужен дополнительный механизм.

Вы остановились на какой-то допотопной модели этого голема, между тем как я уже развил ее свойства, включив в нее самосборку, когда передается только малая девятимесячная часть.

Простая модель, на которой Вы остановились, предусматривает временнОе место Золотого Века машинной цивилизации в самом ее начале, поскольку вначале машины идеальны.

Если Вы меня просто подводили к необходимости случайных изменений в машинной жизни - то: вот я, давно подведен и жду когда откроется дверь в следующий куб.

Султан Хабибуллин


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 09, 2001 at 20:08:58 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 20:05:42 (CST)


И вновь продолжается boy...


Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 20:05:42 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 16:14:35 (CST)

... и начались приготовления к празднованию 23 февраля :-)

Великолепная шутка. Должно быть, старая, хотя я до этого никогда ее не слышал...

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, March 09, 2001 at 18:33:39 (CST)

Лена, все верно. Как только начинаются международные дела, начинается всякое свинство со стороны американского правительства. Догадайтесь с одного раза, почему.

Переключаясь на другую тему:

В одном из последних номеров Нью-Йоркера (5 марта) есть увлекательнейшая статья о недавно закончившемся правлении Фухимори в Перу. Читается как роман Маркеса.

Меня позабавило то, как этот скромный популист, ставший диктатором, расправился с оппозиционной телевизионной станцией, напустив на нее налоговую инспекцию.

Новый фильм: 15 минут. Де Ниро получил замечательную роль (целый ряд мастерских цен) и хорошо сыграл ее. Ед Бернс тоже неплох, хотя его роль выписана значительно хуже. Есть великолепное камео Машкова, особенно контрастирующее на фоне нулемерных злодеев из Восточной Европы.

Мне кажется, что для того чтобы фильм эмоционально прореагировал на конкретного зрителя, этому зрителю нужно испытывать интерес к проблеме вигилантизма (что меня эмоционально затрагивает) и беспринципности журналистики (что меня не интересует), потому что это тема проводится исключительно стереотипно и нужна дополнительная смазка.

Келси Грамеру, по моему, следует оставаться во Фрейжере, where he belongs. Два десятка лет на телевидении - это судьба.

Диалог - ниже среднего. Сюжет неплох, но страдает зияющими глупостями. Прекрасная греческая актриса Melina Kanakaredes получила абсурдно ужасную роль. Такое ощущение, что сценаристы устроили итальянскую забастовку.

Съемки и монтаж - ничего, но временами назойливо.

Фильму безусловно не хватает subtlety, но как action смотрится вполне ничего.


Евгений Зудилов
СА USA - Friday, March 09, 2001 at 19:58:00 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 10:04:22 (CST)

Существенным износом машины за две копии можно пренебречь.


Султан, тут то собакаи зарыта. Допустим машина N1 воспроизводит только одну свою копию, (N2) которая
незначительно хуже оригинала. Машина N2, в свою очередь, производит еще только одну свою копию (N3),
которая опять таки чуть хуже, чем N2. И так далее. Неважно, как мал износ - ошибка быстро накопится.
А физические законы те же самые для живой и неживой природы.



Ылсынбай Рабинович..
USA - Friday, March 09, 2001 at 19:47:34 (CST)

...Гиматову из Саратова в Олекминск ТЕЛЕГРАММА НАРОДНАЯ тчк КОМЯЧЕЙКЕ ОБСУЖДАЕМ ВАШЕ
ПОКАЯНИЕ тчк СОЧУВСТВИЕ ОТСУТСТВУЕТ тчк ПРАВДУ НЕ СКРОЕШЬ тчк ПИШИТЕ СТО ТЫСЯЧ РАЗ-
Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ тчк ИНАЧЕ 58-10,11,12.КОМБЕДКОМ РАБИНОВИЧ


Стас Ионов
USA - Friday, March 09, 2001 at 19:33:38 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, March 09, 2001 at 18:40:08 (CST)


Именно как молодые девушки! И причем здесь тетя Клара с её солидарными товарками?


сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 19:23:12 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, March 09, 2001 at 18:33:39 (CST)

>Я считаю право людей на встречи с родственниками, в том числе на
>территории Америки, одним из основных прав человека.
>Америка, когда боролась за выпуск диссидентов из СССР,
>в том числе апеллировала к этому праву.
>Впрочем, я понимаю, что степень злоодневности этой проблемы
>у нас, видимо, разная.

Дорогая и уважаемая Лена!

Нет такого права человека на встречу с родственниками, хотя по-человечески это вполне понятно. Есть право на воссоединение семей.
Америка боролась не за право въезда эмигрантов в Америку, а за развал СССР и право на эмиграцию из него было одним из средств этой борьбы, так что ничего внезапно не изменилось. Просто после того как Америка добилась своего (развала) желающих въехать стало слишком много, а необходимость использовать это в пропагандистских целях отпала.
Для меня эти вопросы также имеют существенное значение.


сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 19:23:09 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, March 09, 2001 at 18:33:39 (CST)

>Я считаю право людей на встречи с родственниками, в том числе на
>территории Америки, одним из основных прав человека.
>Америка, когда боролась за выпуск диссидентов из СССР,
>в том числе апеллировала к этому праву.
>Впрочем, я понимаю, что степень злоодневности этой проблемы
>у нас, видимо, разная.

Дорогая и уважаемая Лена!

Нет такого права человека на встречу с родственниками, хотя по-человечески это вполне понятно. Есть право на воссоединение семей.
Америка боролась не за право въезда эмигрантов в Америку, а за развал СССР и право на эмиграцию из него было одним из средств этой борьбы, так что ничего внезапно не изменилось. Просто после того как Америка добилась своего (развала) желающих въехать стало слишком много, а необходимость использовать это в пропагандистских целях отпала.
Для меня эти вопросы также имеют существенное значение.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, March 09, 2001 at 18:40:08 (CST)

Стас Ионов
USA - Friday, March 09, 2001 at 17:50:11 (CST)

Вот представьте, например, себя, Светлану Епифанову, Марину и Москвичку и др. в подобной ситуации (ничего личного, между прочим, вы все мне очень нравитесь). Это ведь будет не праздник совсем, а страшный суд. Куда мужикам-то деваться, а?


Дорогой Стас, мы Вам нравимся как пролетарские женщины?

:-)))

Опять вспомнилась Валерина давняя присказка: "Я просто люблю тебя как молодую девушку, невзирая на возраст и пол"...



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, March 09, 2001 at 18:33:39 (CST)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 18:12:45 (CST)

Точно так же есть право покинуть свою страну, но нет права въезда в зарубежное государство. Нет права, нет и закона под право. Даже если государство подписали соглашение о безвизовом режиме это не обеспечивает право, а дает возможность.


Вы знаете, уважаемый Сабирджан, когда дочь не пускают в гости к отцу, проживающему в Америке, или престарелую мать - к дочери, оказавшейся по разным причинам в США, для меня Ваше утверждение, что их возможность въехать в Америку - это привилегия, которой не каждый достоин, звучит не убедительно. Я считаю право людей на встречи с родственниками, в том числе на территории Америки, одним из основных прав человека. Америка, когда боролась за выпуск диссидентов из СССР, в том числе апеллировала к этому праву. И, как говорится, suddenly всё изменилось.

Их опасение - не скажу, чтобы беспочвенное - что народ, въезжающий по гостевой визе в США, будет незаконно оставаться, явилось причиной, по которой стали пачками резать гостевые визы. О том, что пора менять иммиграционный закон, уже давно пишут. У Валеры на эту тему была статья в журнале "Столица" в 1991 году.

Одним из возможных путей решения этой проблемы мне видится enforcable affidavit of support. Например, чтобы увидеться с друзьями или родственниками, которые - я знаю - не собираются оставаться в Америке, я бы подписала такой affidavit of suppport, обязывающий меня выплатить INS кругленькую сумму в несколько сот тысяч долларов в случае их невозвращения.

Пока же американские посольства осаждают люди, которые просто хотели бы повидаться с родственниками, которых не видели по нескольку лет, и им показывают большую дулю. А этих хамоватых чиновников, уважаемый Сабирджан, кормим мы своими федеральными налогами. И наши с Вами интересы они не защищают.

Впрочем, я понимаю, что степень злободневности этой проблемы у нас, видимо, разная.


AVD
- Friday, March 09, 2001 at 18:17:43 (CST)

Kстати, по поводу нехороших военкомов и прочих старперов. Шива совершенно прав - они чувствуют, когда можно/нужно поиздеваться.

A я же со своей стороны могу засвидетельствовать, что 2 года, проведённые мной в Aрмии были, возможно, одними из лучших в моей жизни...


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 18:12:45 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 14:54:46 (CST)

Если же проводить аналогию ежду паспортистками и американскими бюрократами, то ближе всех к ним будут чиновники консульств в американских посольствах, ведающие выдачей гостевых виз. Там просто беспредел. И ссылаются, что характерно, тоже на подзаконные акты, которые они ощибочно считают законом (пресловутая фраза относительно того, что потенциальный визитёр в Америку должен доказать свои неиммиграционные намерения, а пока он этого не сделал, то на него не распространяется презумпция невиновности). Отказы в визе производятся в довольно хамской форме, невзирая на возраст и пол...

По этому вопросу я прошел практические занятия в Латвии. Когда всех нелатышей, въехавших в Латвию после определенной даты 1940 года отнесли к "иностранцам, незаконно въехавшим в страну в период оккупации", т.е. лишили гражданства, то сразу послышались голоса: "Нас урезали в правах!", - на что был получен резонный ответ: "Гражданство не право, а привилегия!". Точно так же есть право покинуть свою страну, но нет права въезда в зарубежное государство. Нет права, нет и закона под право. Даже если государство подписали соглашение о безвизовом режиме это не обеспечивает право, а дает возможность.


AVD
- Friday, March 09, 2001 at 18:11:49 (CST)

Стас Ионов
USA - Friday, March 09, 2001 at 17:50:11 (CST)

Для справки, Стас. 23 февраля - это не день памяти Люва Давидовича. В этот день в 1917 году произошла Февральская революция. И не день Kрасной Aрмии. Kрасной Aрмии в феврале 1918 г. не существовало. В 1918 году в этот день было принято решение о подписании позорнейшего Брестского мира. Tак что 23 февраля никак не может считаться праздником (и тем более "днём защитника отечества"). Впрочем, и по поводу 8-го марта есть подозрения, что это всего лишь закамуфлированный Пурим. Небезинтересно также и то совпадение, что 8 марта по "новому стилю" - это 23 февраля по старому...


AVD
- Friday, March 09, 2001 at 17:59:03 (CST)

Mihail
Santa Cruz, CA USA - Friday, March 09, 2001 at 14:17:44 (CST)

У меня вопрос к вам, Михаил. Это какую киноклассику транслирует/транслировал НTВ? "Последнее искушение Xриста" киноклассика? Просветите. Я лично не в курсе, поскольку по телевизору смотрю лишь чемпионат мира по футболу...


arisha
russia - Friday, March 09, 2001 at 17:58:23 (CST)

no com-s


Стас Ионов
USA - Friday, March 09, 2001 at 17:50:11 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 16:14:35 (CST)

Konchilos' 8 Marta:-)

... и начались приготовления к празднованию 23 февраля.


Лена, а что это за праздники такие? День солидарности пролетарских женщин с Кларой? И день поминовения заслуг злодея Лёвы? Что-ж тут праздновать, если все знакомые тов. Цеткин вдруг обрели бы невиданную доселе солидарность? Вот представте, например, себя, Светлану Епифанову, Марину и Москвичку и др. в подобной ситуации (ничего личного, между прочим, вы все мне очень нравитесь). Это ведь будет не праздник совсем, а страшный суд. Куда мужикам-то деваться, а?

Или, что это за праздник такой тов. Л. Бронштейна? Это когда под разнарядку всех мужиков гонят в окопы, чтобы они загоняли остальное человечество железным кулаком к счастью? Неее, мужикам это не нужно. Уж лучше того Лёву сразу ледорубом по голове, чтобы остальные не мучались.


Лекарь
USA - Friday, March 09, 2001 at 17:37:29 (CST)

Вспомнил статью одной дамы. Она работала в организации, которая выбирала западные фильмы для советского проката. Ну, понятно, фильмы должны были показывать всякие там западные проблемы. Чтобы зритель понимал и ценил то, что он в СССР имеет. Так вот выбрала она фильм о трудной судьбе английской матери одиночки. Когда соответствующая партийная коммисия утверждала список фильмов, то этот фильм завернули. Один чиновник сказал:"Ну как мы можем показывать такой фильм. Героине всего 25 лет и она уже живёт в отдельной квартире."


Билли Ширз
Ферней-Вольтер, France - Friday, March 09, 2001 at 17:35:42 (CST)

Лекарю:

Как-то разговаривал я с одним французом, который на стройке бригадиром работает. В бригаде у него - сплошь югославы и арабы. "Лентяи!" - пожаловался он мне. - "Только на пинках и подзатыльниках работают!" Помнится, хотел я ему тогда что-нибудь про права человека и про человеческое достоинство ввернуть, да обидеть побоялся. А вообще-то иностранцы здесь работу на стройке за счастье почитают. Для справки: общий уровень безработицы в Верхней Савойе - 12%.

Уильям Ширз.


Лекарь
USA - Friday, March 09, 2001 at 17:01:08 (CST)

Билли Ширз
Ферней-Вольтер, France - Friday, March 09, 2001 at 16:43:47 (CST)
>>Не надо преувеличивать беды и страдания лимитчиков. Типичная работа лимитчика в советские времена - это обыкновенная стройка. Более того, через три-четыре года не очень пыльной работы несчастный строитель-лимитчик получал от родного СУ квартиру вкупе с московской пропиской.





Получали. То что вы написали - правда, но далеко не вся правда. Я уже писал тут про условия работы на ГПЗ. Так там тоже работали лимитчики. И где они только не работали. И потом. Если работа на строике 'не пыльная', то почему на нее не шли москвичи?
И последнее - вы в своем французском городке, чтобы прописку получить сколько на стройке отработали? А чего поработали и, глядишь, родное французское СУ дало бы вам квартиру. Ну чем не жизнь.


Билли Ширз
Ферней-Вольтер, France - Friday, March 09, 2001 at 16:43:47 (CST)

Лекарю:

Не надо преувеличивать беды и страдания лимитчиков. Типичная работа лимитчика в советские времена - это обыкновенная стройка. Более того, через три-четыре года не очень пыльной работы несчастный строитель-лимитчик получал от родного СУ квартиру вкупе с московской пропиской.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 09, 2001 at 16:19:13 (CST)

ВЕК
- Friday, March 09, 2001 at 16:00:28 (CST)
Чтобы было 100%, я бы сказал не "КАК к человеку", а просто "по человечески".


Я смайлы в текст не ставлю - вид портят. И кавычки не ставлю. Одна надежда на проницательность чтающих.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 16:18:36 (CST)

Александр Пинский
USA - Friday, March 09, 2001 at 12:33:41 (CST)

наличие акта Творения в прошлом, без которого невозможно объяснить сам факт существования мира

Объявляю ничью по троекратному повторению позиции. В плен не Здающихся не берём:

Без объяснения Акта Творения невозможно объяснить сам факт существования мира.


И не надо, между прочим. Любопытно, спору нет. Но имеет реальный смысл только за деньги. Именно в этом и главное преимущество церкви в гносеологическом плане. Ученым приходится выдавать проверяемые результаты. Не верят себе на слово, обидно. Это, наверное, потому, что никого из них не Здавали в ясли. Дарю любителям пропозушничать тему: "С САТ корреляция объема высосанного молока".


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 16:14:35 (CST)

Mihail
Santa Cruz, USA - Friday, March 09, 2001 at 16:08:32 (CST)

> и говорит: "Есть. Мой муж".

Da-a! Konchilos' 8 Marta:-)


... и начались приготовления к празднованию 23 февраля :-)


Browser
USA - Friday, March 09, 2001 at 16:13:26 (CST)

Каждый час работы юристов Бородина стоит до 450 долларов, появление в суде - 1000 долларов. Не удалось пока что выяснить, из чьего кармана оплачиваются адвокатские услуги, из каких счетов предлагают деньги под залог. Российский генеральный консул в Нью-Йорке Павел Прокофьев на первом слушании в январе предлагал внести за Бородина до 900 тысяч долларов залога. (Немецкая Волна).


Mihail
Santa Cruz, USA - Friday, March 09, 2001 at 16:08:32 (CST)

>ВЕК
>Обязательно есть животное, которое вас любит, и еще как". Тут она, наконец, замечает меня и >говорит: "Есть. Мой муж".

Da-a! Konchilos' 8 Marta:-)


ВЕК
- Friday, March 09, 2001 at 16:00:28 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 09, 2001 at 12:15:51 (CST)
Вывод: хочешь с паспортистками и военкомами дружить - попытайся относиться к ним, как к живым людям. Они это чувствуют, уверяю Вас.
***
Не стану спорить - вы правы на все 90%. Чтобы было 100%, я бы сказал не "КАК к человеку", а просто "по человечески". Иначе не мог бы ни свою солдатчину послеинститутскую отбыть за Полярным Кругом, ни работать там, где работал. Интересен человек и твой интерес к этой его интересности всегда чувствует. Но не всегда хочет дать тебе интерес проявить, ибо такое проявление предполагает, что ты тоже человек и тоже интересен. А вот воспоминание, разбуженное вашим постом. Справочка мне нужна от бухгалтера, а она, драгоценная, с подругой языками зацепилась и на меня - ноль внимания. Нет, ни фунта презрения - просто ноль внимания. Так проходит минут 5-10. Поскольку не тороплюсь, мне интересно - чем и как это закончится - такой естественный эксперимент. Они с подругой о животных рассуждают, и вот моя бухгалтерша говорит , что ее животные не любят. А она, между прочим, очень ничего себе, если с нее бухгалтерскую маску смыть. И говорю я ей вполне искренне: "Да не может быть! Обязательно есть животное, которое вас любит, и еще как". Тут она, наконец, замечает меня и говорит: "Есть. Мой муж". И вдруг: "Так вы что хотели?" - и за 5 минут, не заставляя придти когда-нибудь в следующем столетии, справку выдает.


Mihail
Santa Cruz, USA - Friday, March 09, 2001 at 15:23:14 (CST)

>Лена Лебедева
>... в случае с INS существует закон, на основании которого ты можешь добиваться правды.

Lena, pomnish klassicheskoe-sovetskoe: "U kazhdogo est' pravo obniat' telegrafnuy stolb, no ne kazhduy etim pravom polzuetsa"?:-)

>Другой вопрос - сколько крови тебе это будет стоить

Tu priam, kak politicheskiy commentator Valentin Zorin, sama sebe otvechaesh':-)

>Миша, освой, пожалуйста, кириллицу :-)

Staruy stal, lenivuy:-)
Dymayu, poterpliu do domy, po-rysski otvechy. Vecherom idesh v Gys'byky i vidish: Poka 7 raz otmerial, vsio chto mozhno, uzhe otrezali:-(



Allochka
USA - Friday, March 09, 2001 at 15:17:47 (CST)

Михаил, ну так Шива же и говорит:

"хочешь с паспортистками и военкомами дружить - попытайся относиться к ним, как к живым людям. "

Уметь надо с людьми. Па-адход иметь


Mihail
Santa Cruz, USA - Friday, March 09, 2001 at 15:08:40 (CST)

>Шива Калифорнийский.
>Это не свойство людей, это свойство социального устройства.

Vozmozhno. Tol'ko pochemy-to ustroystvo ne meniaetsa vekami. I eto potriasaushe tochno dokazal neskol'ko let nazad Valeriy Lebedev. Snachala on opisal svoyi zloklucheniya v Rossiyskom posol'stve v Shtatax. A potom perepechatal opisanie kazhetsa Turgenevum posesheniya im Rossiskogo posol'stva v Parizhe. Vse sovpalo v melochax!

>Бывал я несколько раз в общаге, где вахтеры, повара и милиционеры живут. Милые люди.

Eto iz drygoy operu. Oni milue "v svoyom krygy". Uzhe poriadkom otvuknyv ot etix realiy, v 99m ya nabludal stcenki iz zhizni v Moskovskom DEZe (buvshiy ZHEK) odnogo iz spal'nux rayonov. Priyom naseleniya byhgalterami - 4 raza v nedeliyu i tol'ko po 4 chasa. Na utrenniy priyom ludi zapisuvayuta v 5:30 utra (ey bogy, ne vry). V osnovnom, staryshki, s potyxshim vzgliadom. Sidiachih mest - 8, a v ocheredi chelovek 50. Vse v shybax, pot gradom. Za 30 minyt do zakrutiya narod pomolozhe nachinaet lezt' bez ocheredi, otpixivaya staryx. Krik i rygan' - zhytkie. Za vremia priyoma iz spiska proshlo ot silu 20%. Ya, konechno, plunul, vzial ty samuyu korobky konfet i prishel naytro v nepriyomnue chasu. Vopros reshilsa za 10 minyt.Tcena voprosa - menshe $2...

Vu zdes' s chem-nibyd' podobnum stalkivalis'? I chto eto, esli ne dikoe unizhenie na protiazhenii vsey zhizni etih staryshek?



Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Friday, March 09, 2001 at 15:03:56 (CST)

Аллочке
USA - Friday, March 09, 2001 at 14:53:40 (CST)

Аллочка, так вы и живете в этой общаге - Гусь-Буке.

Мансур Гиматов


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 14:54:46 (CST)

Mihail
Santa Cruz, USA - Friday, March 09, 2001 at 14:39:21 (CST)

Eshi odin moment. Imenno takoe otnoshenie, po nedavnemy metkomy zamechaniyu znakomoy, bulo k "limite" v stolichnux gorodax.


Миша, освой, пожалуйста, кириллицу :-)

По меткому замечанию твоей знакомой, не отношение, а ощущение. Отношение всё-таки иное, ибо в случае с INS существует закон, на основании которого ты можешь добиваться правды. Другой вопрос - сколько крови тебе это будет стоить :-) В конце концов, существуют кровопийцы-лоеры, которые тебе помогут найти с INS общий язык.

В столице же нашей Родины права "лимиты" ограничены подзаконными актами, и если начнёшь ссылаться на закон, то милые сердцу Шивы паспортистки поднимут тебя на смех. Мол, какой закон...

Если же проводить аналогию между паспортистками и американскими бюрократами, то ближе всех к ним будут чиновники консульств в американских посольствах, ведающие выдачей гостевых виз. Там просто беспредел. И ссылаются, что характерно, тоже на подзаконные акты, которые они ощибочно считают законом (пресловутая фраза относительно того, что потенциальный визитёр в Америку должен доказать свои неиммиграционные намерения, а пока он этого не сделал, то на него не распространяется презумпция невиновности). Отказы в визе производятся в довольно хамской форме, невзирая на возраст и пол...


Allochka
USA - Friday, March 09, 2001 at 14:53:40 (CST)

Да, неприятно, когда к людям относятся как к каким-то алиенам. Я с этим тоже сталкивалась, в Бостонском и Атланtcком INSах.
Но чем дальше в глубинку, тем народ лучше и лучше относится, особенно те, кто до этого алиенов особо и не видели.
Вообще противно, что есть какие-то границы, визы, сложности. Как там Маяковский говорил, "жить бы в мире без россий и латвий.." единой человечьей общагой, так нет почему-то


Mihail
Santa Cruz, USA - Friday, March 09, 2001 at 14:50:00 (CST)

>Владимир Новиков
>За классикой не жалко и в видеосалон зайти.

Ya ne ob etom. Ty klassiky, chto translirovalo v 98-99 godax NTV v Moskve tam ni v odnom salone ne nayti bulo. Uveren, chto i v Canade vu ne smozhete nayti filmu, naprimer, Carlo Lidzani ili Ludzhi Vampo:-(

>В Канаде, к примеру, "Белое солнце пустыни" тоже не транслируют (вредный, видать, фильм).

Pokazuvat' canadcam "Белое солнце пустыни", vsio ravno, kak nam amerikanskiy film sniatuy na amerikanskih realiyax no v stile "Kybanskix Kazakov":-) Eto dlia nas "Белое солнце пустыни" - klassika, a dlia nix - compiliatciya. Ya govoru ob obshemirovoy klassike, tipa Bunual'ia, Pudovkina etc.






Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 09, 2001 at 14:45:46 (CST)

Mihail
Santa Cruz, CA USA - Friday, March 09, 2001 at 14:17:44 (CST)
Beda v tom ,chto oni k tebe otnosiatsa, kak k nadoedlivum myxam.


Это не свойство людей, это свойство социального устройства.

Вернее даже, Россия - Азия, и с этим ничего не поделаешь. Надо принять.

Бывал я несколько раз в общаге, где вахтеры, повара и милиционеры живут. Милые люди. Правда, слушают вместо музыки какой-то мусор (прям как наш Ленечка Сахаров), но язык их по-своемы благозвучен и ладен (Довлатов в лагере обнаружил, что язык зеков красив).


Mihail
Santa Cruz, USA - Friday, March 09, 2001 at 14:39:21 (CST)

>Шива Калифорнийский.
>Везде, даже в самих документах чтается мессадж - ты алиен, сиречь инопланетянин. И, вообще-то >ты здесь не нужен.

Da, ya s etim stolknulsia v samom nachale. Imenno tak vpramuyu bulo skazano prishedshey zastupatsa za nas amerikanke mestnum nachalnikom Social Security Administration.
Osobuyu pikantnost' sityatcii pridavalo to, chto tak skazal chernuy paren' beloy uzhanke. U neyo otvisla chelust', i v posleduyushem razgovore s nami ona menshe vsego dymala o poltkorrektnosti po ego povody. Nakatala telegy v mestnuy kongress i v itoge dobilas' pravdu. Podavliaushee bolshinstvo immigrantov takoy vozmozhnosti ne imeyut. Oni utrytsa i ujdyt. Da eshio potom sorvut zlo na domashnix. Burokrat imenno potomy xamit immigrantam, chto znaet, oni, kak pravilo, ne zhaluyutsa.

Ne prav tu Shiva v tom, chto pishesh "Везде". Vozmozhno, s takim otnosheniem chashe stolkniotsa molodoy zdorovuy refugee, sidiashiy na valfare'e. A esli vkaluvaesh', to osobo i nekogda s etimi svolochnumi rebiatami vstrechatsa.

Eshi odin moment. Imenno takoe otnoshenie, po nedavnemy metkomy zamechaniyu znakomoy, bulo k "limite" v stolichnux gorodax.

>Ну да ладно, ты зато дешев и мы тебя потерпим. Но только до тех пор, пока >ты нам нужен. А >если не понадобишься - вали отсель.

A kak seychas otnosiatsa v Moskve k ukrainskim, belorusskim i moldavskim stroitelnum rabochim, a? Imenno tak, kak tu napisal. Tolko zdes' tebe chto zarabotal - otdadyt, a v Moskve - poprobuy pikni...


Лекарь
USA - Friday, March 09, 2001 at 14:34:58 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 09, 2001 at 14:15:19 (CST)
>>Не ерунда - другое. Везде, даже в самих документах чтается мессадж - ты алиен, сиречь инопланетянин.


"Алиен". Так это во всех странах. А в Москве до сих пор прописка. А раньше были лимитчики. Т.е. граждане своей же страны, которые соглашались на самую грязную вредную и малооплачиваемую работу только для того, чтобы жить с столице СВОЕЙ страны. Может имело смысл несколько лет пожить лимитчиком в Москве, а потом и рассуждать о унижениях иностранца в США?


Lena
Ottawa, Canada - Friday, March 09, 2001 at 14:33:28 (CST)

Allochka
USA - Friday, March 09, 2001 at 14:05:34 (CST)
---------------------------------------------------------
Это, конечно же, какая-то копия. Я думаю их сотни ходят.
Но все вместе - изумительно!


Владимир Новиков
Торонто, Канада - Friday, March 09, 2001 at 14:30:50 (CST)

>Mihail

>>А хорошо Сердюченко про НТВ написал!
>Emy voobshe ravnux net, esli nado pozloradstvovat'.

Абсолютно согласен в вашим мнением об НТВ.

>Ya ne to chto bu fanat NTV, no eto edinstvennya TV company, kto translirovala v Rossii >kinoklassiky.

За классикой не жалко и в видеосалон зайти. В Канаде, к примеру, "Белое солнце пустыни" тоже не транслируют (вредный, видать, фильм).



Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Friday, March 09, 2001 at 14:29:43 (CST)

Комитету простых трудящихся
Предкомбеду Рабиновичу

Телеграмма простая

Осознал все свои ошибки и недочеты тчк Исправляюсь тчк Поволжские немцы возвращены из-за Урала в Поволжье тчк Всем объявлен строгий выговор с предупреждением тчк Главный редактор газеты "Правда" отправлен за Урал тчк Народный художник Петров-Водкин сменил фамилию на Левитан и пишет картину "Прощание славянки" тчк

Секретарь Олекминского губотдела ЦК ВКПм Мансур Гиматов





Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 14:24:38 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 09, 2001 at 14:15:19 (CST)

Везде, даже в самих документах чтается мессадж - ты алиен, сиречь инопланетянин.


Сиречь - постоянный житель США с правами, ограниченными лишь невозможностью участвовать в выборах и работать в американских аналогах "почтовых ящиков", где необходимо гражданство.


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Friday, March 09, 2001 at 14:17:44 (CST)

>Sergey

>>Если этого "нечта" раньше не было, то и появиться не могло. А раз появилось, то значит было, только трусливо пряталось..

Ne tak kategorichno. Mikrobu v Antarktide - spiat. Pri poteplenii - ozhivayut. Oni tozhe -tryslivue?

>Александр Пинский
>...что исповедовали Вольтер, Лаплас, Фрэнклин или Джефферсон. ... эти мыслители интуитивно >догадывались: наличие акта Творения в прошлом, без которого невозможно объяснить сам факт >существования мира, при отсутствии доказательств активного вмешательства Творца

Ne glypue, vidat' rebiata buli. Nichego protiv nix ne imeyu:-)

>Владимир Новиков
>А хорошо Сердюченко про НТВ написал!

Emy voobshe ravnux net, esli nado pozloradstvovat'. Ya ne to chto bu fanat NTV, no eto edinstvennya TV company, kto translirovala v Rossii kinoklassiky. A zachem Serduchenko kinoklassika? Ona zhe zapadnaya, znachit - vrednaya...

>Шива Калифорнийский.
>Вывод: хочешь с паспортистками и военкомами дружить - попытайся относиться к ним, как к живым >людям.

Beda v tom ,chto oni k tebe otnosiatsa, kak k nadoedlivum myxam. Vu kogda-nibyd' probovali druzhit' s nadoedlivumi myxami?

>Мне редко в России приходилось с ними общатьыса,

eto vsio ob'iasniaet:-)

>... но если и приходилось, то без проблем.

Yasno delo! Kak govorit moy znakomuy, vperedi tebia v okoshke pesportistki dolzhna poyavitsa korobka konfet, a lychshe - bytulka shampanskogo. Znaesh' kak oni tebia polybiat? Proveril - deystvitelno economit nervu, tol'ko ne nado declarirovat' ob otsytstvii unizheniya. Potomy chto v pridachy k presentam tu obiazan ulubatsa, razve net?


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 09, 2001 at 14:15:19 (CST)

Лекарь
USA - Friday, March 09, 2001 at 14:00:14 (CST)
Почему нельзя ПРОСТО прийти и оформить какую-то бумажку. Почему надо 'дружить по Карнеги' с военкомоем, паспортисткой, мясником, участковым милиционером...?


Почему только с ними? А остальные?

И вот такой человек меняет одну страну обитания и попадает в другую. Чиновника, оформляющего его бумаги, 'дружба по Карнеги' мало интересует, но важно чтобы бумаги были составлены правильно, чтобы пришел посетитель вовермя, не лез бе очереди и т.д. И машину свою не бросал где попало, а то утащат или тикет повесят.
В общем унижения, унижения, унижения...


Это как раз ерунда. Мелочи.

Не ерунда - другое. Везде, даже в самих документах чтается мессадж - ты алиен, сиречь инопланетянин. И, вообще-то ты здесь не нужен. Ну да ладно, ты зато дешев и мы тебя потерпим. Но только до тех пор, пока ты нам нужен. А если не понадобишься - вали отсель.


Шива Калифорнийский. <yuri.dolgov@writeme.com>
USA - Friday, March 09, 2001 at 14:07:36 (CST)

email zabyl. on - zdes'.


Allochka
USA - Friday, March 09, 2001 at 14:05:34 (CST)

Chto za "variacii", dajte i mne ssylochku?

A ja sejchas vse na portret gljadela, pytalas' razobrat', chto eto tam na "LOWER LEFT WITH INSCRIPTION ON LOWER RIGHT", nu poslednee slovo "(Pushkina)", a pered etim? chto-to tipa "gosudarstvennyj"? mozhet byt'?
kakimi sud'bami na etom auktsione


---> kuku
- Friday, March 09, 2001 at 14:04:43 (CST)

"- Метод распространения Ислама - приглашение. Это означает, что немусульман нужно приглашать в мечети в установленное время, и там уже вести беседу в личном контакте, диалоге. Это означает, что инициация диалога мусульманин-немусульманин должна идти со стороны немусульманина. Пропаганда же раздражает людей."



Лекарь
USA - Friday, March 09, 2001 at 14:00:14 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 09, 2001 at 12:15:51 (CST)
>>А у военкома подсознание есть. Он чувствует невербальные сигналы, исходящие от нашего ничтожества. К тому же, военком - искренний мужик. То, что его раздражает - у него на лице. Ну что поделаешь, такой народ русский, наивныи и искреннии.




Почему нельзя ПРОСТО прийти и оформить какую-то бумажку. Почему надо 'дружить по Карнеги' с военкомоем, паспортисткой, мясником, участковым милиционером...? А потом требовать, чтобы с тобой 'дружили по Карнеги', потому что ты 'русский, наивныи и искреннии' и умеешь читать лица других людей, людей которые в данный момент от тебя в чем-то зависят.Вот люди от тебя зависят, а тебе их лица не нравятся. Может потому и не нравятся, что люди от тебя зависят, а свою 'дружбу по Карнеги' они никак не выказывают. Обидно конечно.
И вот такой человек меняет одну страну обитания и попадает в другую. Чиновника, оформляющего его бумаги, 'дружба по Карнеги' мало интересует, но важно чтобы бумаги были составлены правильно, чтобы пришел посетитель вовермя, не лез бе очереди и т.д. И машину свою не бросал где попало, а то утащат или тикет повесят.
В общем унижения, унижения, унижения...


Фрейд Михайлович Юнг
Площадь Цветов - Friday, March 09, 2001 at 13:56:38 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 09, 2001 at 12:15:51 (CST)

Шива -- это Вы со своей затерявшейся в далеких сибирских лесах кочки смотрите.
Но вот в чём Вы правы безусловно, так это в могуществе психоанализа.
Сначала подумалось -- ну просто снова показалось, ну не может быть, но решил проверить всемогущество Фрейда Михайловича. И ба, вот-те раз, работает как мотор Дизеля!
А вот и другая кочка, вернее, заключительная часть программного докУмента c мажорным финалом
а la "Кавказская пленница":

"Тем не менее чувство национальной исключительности должно стать органичной частью интегрального осознания личностью своей исключительности. Именно интегральность и многосторонность личности человека способна предовратить скатывание к животному шовинизму.
Каждый человек - уникален. Так пусть же принадлежность к нашей великой, многострадальной, упорной и целеустремленной нации станет неотъемлимой частью, характеристикой этой уникальности."



А как Вам вариации на темы Ваших любимых "Особенностей наЦиональной oхоты"?

Вот это действительно блeск!!!

(-А как же получилось так, что Вы сейчас убежденный мусульманин?)

"- Уже в последние школьные годы меня стали раздражать многочисленные нестыковки официальной идеологии и реальной советской жизни. В конце семидесятых я начал слушать "Голос Америки" и Би-Би-Си, "Свободу". Тут я и узнал, почему занавес - железный: металл, как известно, экранирует радиоволны.

Это глушение, а также слабость сигнала сама по себе, создавали непередаваемый флёр подпольщичества, скрадывавшего суровое содержание «Крутого Маршрута» Евгении Гинзбург и других исторических материалов, которые мне приводилось услышать по "вражеским голосам".

Таким образом, примерно в эти годы я освободился от коммунистической идеологии, быстро замещая создающийся вакуум стихийно-демократическими взглядами - свобода слова, "честные" споры об идеологии, экономическая суверенность.

...
но были новые друзья - не братья по крови, но братья по новоприобретенной вере, у которой была своя книга - она, собственно, так и называлась в нашей среде - Книга - многотомный учебник теорфизики Ландау и Лифшица (панибратски называвшийся Ландафшицем после очередного прохождения очередного экзамена).

Никогда в больше в жизни я не испытывал такого доверия к людям, меня окружавшим, как в те счастливые годы физтеховской жизни.

Не было больше звероподобно-дремучих одноклассников и развязных одноклассниц, то и дело болевших венерическими болезнями.

....

Затем пришло время покидать альму матер и я обосновался в .... Впервые вечерами мне не нужно было готовиться к очередному заданию, лабе, зачету, экзамену. Были горы научной литературы из ведущих научных журналов, но свободного времени все-таки оставалось больше.

Тогда, вынырнув из самодостаточной капсулы физтеховского снобизма (полностью вынырнуть из нее мне никогда не удастся...
В маленьком провинциальном городке многое становилось известным со скоростью света, и прайвэси (неприкосновенности частной жизни) практически не существовало.
Тогда я впервые после нахождения в исключительно мужской среде узнал о силе женского языка, власти местечкого мнения, чаще - суждения."

Ну и далее по тексту gazety, правда, другой Газеты, которая не ".ru", но тоже на русском.



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 09, 2001 at 13:52:10 (CST)

Mikeльсон
- Friday, March 09, 2001 at 13:39:37 (CST)
Шиве Калифорнрийскому

Шива, Ау!
Я тут раскопал презамечательнейшие вариации по "Особенностям национальной охоты".
Вот это Блеск!!!
Дайте знать, если заинтересуетесь.


Конечно хочу. емаил здесь.

Военком небось злой ещe с войны. Небось, рядом с этом же городком, в ополчении, в окопе, с одной бутылкой против трех panzer'ов сидел... А тут - такое чмо в дверь...


kuku
USA - Friday, March 09, 2001 at 13:46:56 (CST)

Etot vintik, tot zloradstvuyet, a tem vremenem "religiozny pridurok" Sultan vsyo vremya na arene. Unyalsya by chto-li?


Mikeльсон
- Friday, March 09, 2001 at 13:39:37 (CST)

Шиве Калифорнрийскому

Шива, Ау!
Я тут раскопал презамечательнейшие вариации по "Особенностям национальной охоты".
Вот это Блеск!!!
Дайте знать, если заинтересуетесь.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 09, 2001 at 13:29:57 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 13:10:25 (CST)
Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 12:26:28 (CST)
Лена, я не понимаю, чего этот развозмущался (разобиделся за социально близкого)? Начал я с этим винтиком говорить на его же языке (физтех я не зря упомянул, где матом как известно не ругаются, а разговаривают), когда он начал меня "строить"...


"Социально далёкий" что-ли? Или просто "недалёкий"? Князь Мышкин, не меньше, я полагаю. Видно, как вы тут "разговариваете". Вся культура речи - из научно-популярных статей. Сам признавался, что языковыи кумир - Ландавшиц.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 13:10:25 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 12:26:28 (CST)


Лена, я не понимаю, чего этот развозмущался (разобиделся за социально близкого)? Начал я с этим винтиком говорить на его же языке (физтех я не зря упомянул, где матом как известно не ругаются, а разговаривают), когда он начал меня "строить"...

Сейчас бы не стал, а тогда - ответил лишь с небольшим промедлением. Я очень уважаю человека, который в данной ситуации не стал бы переходить на тон этого старпера, но сам я не являюсь таким человеком.

Разумеется, часть нервных клеток после того инцидента утеряна. За все нужно платить.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 12:40:49 (CST)

Allochka
USA - Friday, March 09, 2001 at 12:30:07 (CST)

А вот у нас была тут женщина начальница, родила двух детей, сама на работу (отпуск же по уходу за дитем не дают), а с ребенками сидел папочка-военный моряк. Не думаю, что дети страдали.


Да, за примерами далеко ходить не надо. Будущая губернаторша Массачусеттса сейчас беременна близнецами. И собирается, родив, вернуться на работу. А с близнецами будет сидеть муж, который ради ухода за детьми оставил службу. Пока же в здании, где расположено правительство штата, начали переоборудование одной из комнат на 5-м этаже под помещение, где мамы могут покормить малышей грудью во время обеденного перерыва. И детский сад-ясли там же, в здании, если не ошибаюсь. Американская специфика.

Да и некоторыые присутствующие - не будем показывать пальцем - кормили ребёнка до 13 месяцев, выйдя на работу, когда ему было 2 месяца.

Пафос относительно того, что ребёнку лучше с мамой, нежели с чужой тётей в яслях, понятен. Но многие ли могут себе позволить такую роскошь?


Александр Пинский
USA - Friday, March 09, 2001 at 12:33:41 (CST)

Михаилу.
<Разве боятся безучастных наблюдателей?>
<Стыдятся. Разве нет? Совести, например.>
<А современный деизм - что за зверь?>

Совесть, в тех случаях, когда она имеется, не является безучастным наблюдателем. В остальном же я с Вами согласен, но наличие у людей угрызений совести все же не является, на мой взгляд, доказательством продолжающейся активной деятельности Творца. Это доказывает только то, что человек был наделен при создании совестью, что он суть моральное существо, что отличает его от прочих тварей. А современный деизм в принципе ничем не отличается от того, что исповедовали Вольтер, Лаплас, Фрэнклин или Джефферсон. Современные научные данные только подтверждают то, о чем эти мыслители интуитивно догадывались: наличие акта Творения в прошлом, без которого невозможно объяснить сам факт существования мира, при отсутствии доказательств активного вмешательства Творца в дела Творения по завершении последнего.



.


Allochka
USA - Friday, March 09, 2001 at 12:30:07 (CST)

>Москвичка
>Россия - Friday, March 09, 2001 at 10:03:41 (CST)

>В книжечках разных забугорных психологов много объясняют про важность базового доверьица к жизни, без которого человечечку будет потом очень плохо. Всю-всю оставшуюся жизнь

Ну это надо еше доказать - связь депрессии в зрелости с посещением садика в детстве. Да, психологи любят найти связь психических отклонений с child abuse'om, который ребенок терпел от родителей, но не с abuse'om ot day care providerov. (господи, что с моим русским!). Хотя, может быть, отдавать в садик - и есть abuse ?

Да, я тоже так думаю, что лучше ребенку с мамой.
Или хотя бы с папой, который бы вместо того, чтобы по двенадцать часов в сутки работать, потому что ему так нравится, нашел время для ребенка.
А вот у нас была тут женщина начальница, родила двух детей, сама на работу (отпуск же по уходу за дитем не дают), а с ребенками сидел папочка-военный моряк. Не думаю, что дети страдали.
Но с другой стороны - сама женщина теряет много - Это такое наслаждение возиться с маленьким, трудно променять на что-нибудь. Я, честно говоря, дочку в садик только часа на три-четыре отдавала, забросила работу и науку. Ех, сколько статей ненаписанных, сколько открытий неоткрытых, а как хорошо было






Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 12:26:28 (CST)

Вывод: хочешь с паспортистками и военкомами дружить - попытайся относиться к ним, как к живым людям. Они это чувствуют, уверяю Вас. Можно ещо для закрепления навыков какого-нибудь Карнеги проштудировать.

Почему-то вспомнилось, как знакомый из всё того же вуза рассказывал, вернувшись из института: "... а там на подоконниках сидят парочки и дружат"...


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 09, 2001 at 12:15:51 (CST)

ВЕКу.

Достоинство пряталось в Совке, говорите? Паспортистки и военкомы злые, говорите?

Вот Вы, прихолог, представьте ситуацию.

Подмосковныя городок. Военкомат. Входит ничтожество, которое научили, что такое арктангенс и как расшифровывается аббревиатура ДНК. И которое учится (или учился) в настрявшем на слуху технарском московском институте. Вследствие вышеперечисленных фактов, так сказать, ничтожество это вообразило себя тем, кто как шишка на ровном месте выдаётся своей выдающестью.

А у военкома подсознание есть. Он чувствует невербальные сигналы, исходящие от нашего ничтожества. К тому же, военком - искренний мужик. То, что его раздражает - у него на лице. Ну что поделаешь, такой народ русский, наивныи и искреннии.

Вывод: хочешь с паспортистками и военкомами дружить - попытайся относиться к ним, как к живым людям. Они это чувствуют, уверяю Вас. Можно ещо для закрепления навыков какого-нибудь Карнеги проштудировать.

Мне редко в России приходилось с ними общатьыса, но если и приходилось, то без проблем.

Ну ладно. Всё. Делом надо заниматься. Спасибо Наде. Честно, спасибо. По крайней мере, за её искренность.


Allochka
USA - Friday, March 09, 2001 at 12:05:19 (CST)

Lena, thanks! Vesch' sovershenno potrjasajuschaja!
Pochasche by takoe udovol'stvieee


Lena
Ottawa, Canada - Friday, March 09, 2001 at 11:54:58 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 10:33:04 (CST)

Нашим англочитающим коллегам. Почитайте описание портрета...
--------------------------------------------------------------
Лена, какая прелесть!


Cултан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 11:33:54 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 11:12:16 (CST)

Значит, сработал закон больших чисел. Один из 30,000 наткнулся - содержание же настолько поразительно, что за три е-мэйла дошло и до нас.


Владимир Новиков
Торонто, Канада - Friday, March 09, 2001 at 11:28:34 (CST)

А хорошо Сердюченко про НТВ написал! Большое видится на расстояньи.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 11:12:16 (CST)

Cултан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 11:08:19 (CST)

Как люди вообще находят такие перлы? Беспрестанно ныряют в самую глубину? Поисковыми системами портрет "особы королевских кровей" не найдешь...


Думаю, что натыкаются случайно, а потом - из уст в уста. Человеку свойственно делиться радостью с ближним :-) Мне коллега по электронной почте прислал.


Cултан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 11:08:19 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 10:33:04 (CST)

Как люди вообще находят такие перлы? Беспрестанно ныряют в самую глубину? Поисковыми системами портрет "особы королевских кровей" не найдешь...



Дмитрий Лялин <lyalin@cityline.ru>
Москва, Россия - Friday, March 09, 2001 at 11:02:14 (CST)

Мансуру Гиматову -

>Дмитрий, я не только не не могу это сделать, я уже это сделал.

А где можно ознакомиться с Вашим мнением по этому поводу?

>А ваше предсказание будущей тоталитарной формации без причинно-следственных аргументов, за исключением ссылок на Бредбери и Гитлера, весьма сомнительно.

Извините, Мансур, а Вы статью-то читали, или спорите просто так, из спортивного интереса? Для России я не предсказывал тоталитаризма. Как раз для России я "предсказывал" совсем другое, прямо противоположное. Да и о возможности появления тоталитаризма на Западе высказался весьма осторожно. Ссылок на Бредбери и Гитлера в моих статьях нет, это вы что-то напутали. Что же касается причинно-следственных связей, то именно о них вся статья. Вы хотите, чтобы я ее всю Вам здесь повторил, или же прочтете еще раз?

>Ну и что? ВСЕГДА существовали и сельское хозяйство, и промышленность (в виде кузниц и др.), но почему-то вы при этом не отказываете в праве существования феодальной и капиталистической формациям...

Причем здесь сельское хозяйство? Вы назвали строй, предшествовавший феодальному, рабовладельческим. А я указал Вам, что подобная характеристика этого строя не верна. Основным классом при этом строе были СВОБОДНЫЕ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ. Поэтому при переходе от ранне-классового строя к феодальному не только рабы становились крепостными, но и свободные закрепощались. Вы считаете закрепощение свободных людей прогрессом в общественных отношениях? И пожалуйте ссылочку на то место в моей статье, где я отказываю в праве на существование феодализму и капитализму. Если бы Вы удосужились статью прочесть (а Вы этого,по-видимому, не сделали), то Вы бы знали что я привожу совершенно другую периодизацию, и от термина формация предлагаю отказаться. Поскольку этот термин напоминает о марксистской теории и только все путает.

>Более чем, поскольку она описана не мной.

А кем? Вы свой предыдущий пост писали в соавторстве с кем-то? Я догадываюсь, что марксистскую теорию придумали не Вы. Но из этого не следует, что она правильна.

>Наличие рабства, конфликтов, экологических и техногенных угроз и пр. не отменяют законов развития общества, каждому из которых соответствует только один тип общественных взаимоотношений.

Каждому из кого соответствует только один тип общественных взаимоотношений? Каждому из законов? И помилуйте, где я писал, что законы общественного развития что-то может отменить? Я о законах всю дорогу и толкую!
Такое впечатление, что Вы или не понимаете моих слов, или не хотите понять. Почему Вы считаете, что на развитие общества влияет только развитие техники. Разве то, что человек является живым организмом со своим поведением и психическими особенностями, которые отличают людей от других живых организмов, - не объективный факт? Эти поведенческие и психические особенности вырабатывались у людей сотни (или даже миллионы) лет.
Они передаются по наследству от человека к человеку. Это не объективный факт? Или общество состоит не из людей? Так почему же развитие каких-то железок должно влиять на человеческое общество сильнее, чем сама человеческая природа? Сколько раз нужно Вам повторить, что я не отрицаю влияния развития науки, техники и экономики на общество. Но не считаю его единственным и всеподавляющим? Об этом, кстати, тоже в статьях моих сказано.

>Кстати о «Почитайте литературу.». Вы знаете, Дмитрий, боюсь вас разочаровать, но иногда мне все-таки приходится это делать. Уж, поверьте мне на слово…

Разочаровать меня очень трудно. Вам это не удастся, не пытайтесь. На слово я Вам не поверю, уж извините. Возможно, Вы выдающийся химик или математик, но в области истории у Вас серьезный пробел. Не знаю какие книжки Вы читаете, но, видимо, читаете их также невнимательно, как и мою статью. Я это вовсе не к тому, что, мол, все должны ее прочитать. Просто прежде чем о чем-то говорить, надо, хотя бы, ознакомиться с предметом разговора.
Я, может быть, слишком резок. Не обижайтесь, а попытайтесь вникнуть в то, что я сказал.


Sergey
- Friday, March 09, 2001 at 10:59:32 (CST)

К Лене Лебедевой

Почитайте описание портрета

Спасибо за расслабуху. :-))


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 10:33:04 (CST)

Нашим англочитающим коллегам. Почитайте описание портрета, выставленного на аукционе eBay. Чувство глубокого внутреннего удовлетворения (почти) гарантировано :-)


Марина
- Friday, March 09, 2001 at 10:24:07 (CST)

Allochka
USA - Friday, March 09, 2001 at 07:52:40 (CST)
Да Бог с ними, с садиками, здесь, там, сейчас, раньше и потом "назад в будущее". Все это было не со мной и не с Вами, Allochka. Потому как обе мы, как видно "не из трамвая". Лучше составьте нам очередной propozal'chik типа "Рекомбинантная конъюгация никотинамиддинуклеатидфосфата в синоптической фортификации". Простенько и со вкусом.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 10:13:03 (CST)



ВЕК, полностью согласен. НЕЧТО у меня - не личность, а всего лишь некие свойства ее - осознание возможности постоять за себя, противостоять хамству.

Разумеется, личность есть всегда. ТОлько менталитет все таки меняется. Одни капустные листки отпадают, другие заменяются на луковые.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 10:04:22 (CST)


Евгений Зудилов
СА USA - Friday, March 09, 2001 at 09:27:41 (CST)
Извиняюсь за тэг.

Наконец моя предосторожность сработала :-) (см записи после предыдущей моей)

Евгений Зудилов
USA - Friday, March 09, 2001 at 09:25:27 (CST)


Потому что процесс износа машины начнется в ТОТ МОМЕНТ, когда она начнет двигаться. Поетому уже в процессе изготовления первой копии
машина немного износиться (грубо говоря части разболтаются).


Каждая машина изготавливает столько копий, сколько может (достаточно двух). Вы также исключаете возможность сложной машины, тестирующей ("я тебя породил, я тебя и убью") свои детища. Существенным износом машины за две копии можно пренебречь.

Кроме того, можно построить машину, которая будет заниматься самосборкой - тогда копироваться будет только малая часть. Кроме того, можно придать машинам симбиотические конвейеры для сборки... Кроме того... кроме того...

Можно придать возможность видоизменяться (недавно был создан робот - при помощи эволюционного процесса - пока на бумаге), возможность мутаций чертежей (без которой, Вы правы, машинная цивилизация заглохнет).

А вы соедините две ЭВМ и погоняйте туда - обратно массив данных, даже используя какой угодно длинный ECC (Error Correction Code) и
поглядите, что останется от них через миллиончик лет.


Делим миллион лет на двадцать, получаем 50,000 раз. Ничего с массивом данных не произойдет за это время. А если и произойдет, то соответствующая линия погибнет, останутся другие, более приспособленными.

До меня сейчас дошло, что Вы говорите о клонировании как частном случае размножения. Я же готов придать все свойства естественного искусственному (включая способность мутаций).

И китайский император будет восхищен своим соловьем не меньше чем "настоящим".

Тот процесс воспроизводства, который мы видим в живой природе, кажется нам простым только потому, что ОН ЕСТЬ и мы его наблюдаем.

Он нам "не кажется" простым. Он им становится по определению после сведения к свойствам частей (анализ всегда упрощает, а синтез усложняет, как это ни парадоксально).

Мой покойный Учитель учил нас, что научная идея только тогда становится годной для публикации когда начинает казаться тривиальной ("и как только раньше люди до этого не могли додуматься!?").

А вот попробуйте постороить механическую модель

Вы прям у Лены учитесь. :-)

Я ведь уже изложил, как "естественный отбор" определяется молекулярно.

Вот детали: рибосома - обычный робот, мРНК - перфолента, 20 аминокислот - болтикины, винтиковые кислоты, изокронштейны, пролинокладки, глиноцины, валики и цис-шайбы. Аденозинтринерджайзеры из карманохондрии...

Помилуйте, то, что белок - молекулярная машина, было подмечено уже десятки лет назад. Вопрос, можно ли создать машину, обладающую такими свойствами - чисто технический. Возможность ее создания не противоречит ни одному существующему закону природы.



Москвичка
Россия - Friday, March 09, 2001 at 10:03:41 (CST)

>>Allochka
USA - Thursday, March 08, 2001 at 17:48:31 (CST)
>Шива Калифорнийский.
>USA - Thursday, March 08, 2001 at 16:30:55 (CST)

>А ребенка годовалого в ясли отдавать - варварство.

А я отдавала свою доченьку маленькую-маленькую.>>

В книжечках разных забугорных психологов много объясняют про важность базового доверьица к жизни, без которого человечечку будет потом очень плохо. Всю-всю оставшуюся жизнь. Дать ребеночку это доверьице может только мамочка. Никакие добрые сердечные тетеньки мамочку не заменят. Поэтому в ясельки отдавать маленьких-маленьких, ну, крайне нежелательно. А то потом маленькие вырастут и начнут ходить к другим сердечным добрым тетенькам и дяденькам на сеансики психоанализа. А на это нужно много-много денежек, которые можно потратить на какое-нибудь другое удовольствице.




Стас Ионов
USA - Friday, March 09, 2001 at 09:59:17 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 22:20:36 (CST)

Просто всегда хотелось с себя стряхнуть присосавшихся паразитов. В Америку едучи, наивно полагал, что тут не присосутся. Кабы не так! Ещё сильнее и безжалостнее, чем в совке. Спасибо Америке, что избавила от иллюзий. Похоже, дедовщина есть везде в той или иной форме.


Тут ты, Шива, по-моему, очччень важный аспект затронул. Ведь когда оскорбление задевает особо сильно? Тогда, когда к ниму внутренне не готов. Мы все с детства росли среди уличной матерщины и хамства продавщиц, мелких чиновников и ментов. И всегда были внутренне готовы, когда сталкивались с очередным проявлением.

А тут вначале все не так: тут тебе и улыбочка и реверансик. Все так чинно-культурно. Поневоле к людям расположение начинаешь испытывать. А оказывается, что это все маска, норма поведения. (Я эту норму совсем не осуждаю; наоборот, мне она больше нравится чем привычный оскал и матерщина. Я просто подчеркиваю поведенческие отличия.) Поэтому когда наконец доходит, что здесь, точно также как и там, каждый сам за себя, да и прокатиться на чужом горбу совсем непрочь, то и воспринимаешь это вначале болезненно. Потому что не был готов.

Есть тут и другой момент. Когда компания нанимает нового сотрудника, молчаливо предполагается, что в первое время он будет помогать старшим (по сроку службы, а не возрасту) коллегам. А тут вхожу Я -- такой крутой и многознающий! Ну и, конечно, пытаюсь доказать сразу чего стою. Что получается? Конфликт. Во-первых, потому что такое поведение не укладывается в ожидаемые рамки. А во-вторых, потому, что люди начинают серьезно опасаться конкуренции и пытаются предохранить свою позицию, всеми правдами и неправдами загоняя "новичка" в угол. Я через это прошел и понял что начинать нужно потихонечку, а не рвать с места в карьер. Тише едешь, дальше будешь.


ВЕК
USA - Friday, March 09, 2001 at 09:33:49 (CST)

Султан Хабибуллин

USA - Friday, March 09, 2001 at 08:14:26 (CST)

Thursday, March 08, 2001 at 21:26:06 (CST)

Объяснение простое - личности у человека не было в СССРе. А по приезде в более свободную страну появилось нечто, что может и оскорбиться за себя.
***
Личность все-таки была. Иначе откуда бы ей взяться по переезде? Но среда была привычно и неизбывно агрессивно-оскорбительной, и на каждый ее чих тебе в физиономию наздравствоваться было невозможно, а пытаться наздравствоваться - то вредно, то опасно. Шунтировалось в привычных рассказах о том, как все плохо в жизни, в ответ на вопрос: "Как дела?". Мне это когда-то надоело, и стал отвечать: "Хорошо. Прекрасно" - многие знакомые сильно остудили свое отношение в ответ на мои ответы. И в общем правильно: я нарушал молчаливую договренность о шунтировании, ставя их в дурацкое положение. Научались жить вопреки, а не благодаря, считать тысячи вещей вроде чистого подъезда, аккуратного газона, улыбки кассира, вежливости военкома и т.д. и т.п. мелочами и "подниматься" над ними. Великий механизм "зато" - "зато мы делаем ракеты", зато рассуждаем о Кафке, зато смотались на Черное море. И, надо сказать, что-то в этом было. Но "зато" на самом деле не компенсировало загоняемых внутрь реакций !
на!
свинство: по поводу его можно было иронизировать, сочинять анекдоты, романтизировать его. Можно было устроить трапезу на газете - действительно трапезу. Газета от этого не становилась скатертью, но молодость выручала: "Когда мы были молодые и чушь прекрасную несли, фонтаны били голубые и розы красные росли". И не переезд рождает личность, но личность, в конце концов взрослеющая и становящаяся пореалистичней, затевает переезд. Свобода чувствовать себя оскорбленным мелочами поначалу пьянит, но через некоторое время понимаешь, что лучше что-то изменить в своей жизни, чем вдохновенно лелеять оскорбленность. Ну, не знаю - газон вовремя стричь, чтобы другим глаз радовать, коли они своим газоном радуют твой. Вот и в Надином эссе, по поводу коего все эти разговоры, грустная ирония и недоумение, а вовсе не то, в чем ее здесь упрекают. Личность наглоталась булыжников каждодневно демонстрируемого ей пренебрежения, может быть, даже принимая эти булыжники за пищу духовную, а теперь пере!
ва!
ривает, освобождается. И своим рассказом другим помогает переварить.



Allochka
USA - Friday, March 09, 2001 at 09:33:14 (CST)

>Sergey
>Это (часто даже не осознанное) деление -- одна из самых мерзких черт "физтехов"...

Pro delenie mira na fiztehov i nefiztehov - eto byla shutka, esli Vy ne ponjali.
Delenie na "svoih" i "chuzhih" po priznaku obshego detstva, ili mesta zhitel'stva, ili nacional'nosti, jazyka - vsjudu v mire vstrechaetsja, no eto protivno, esli idet dal'she, chem obmen vospominanijami ili mysljami


Sergey
- Friday, March 09, 2001 at 09:25:33 (CST)

К Султану Хабибуллину

появилось в результате наблюдения за разговором типа "а знаешь имярека?" и "а помнишь как?"

Самолюбование. ;-)

Только не надо

домысливать за меня мою реакцию.


Евгений Зудилов
USA - Friday, March 09, 2001 at 09:25:27 (CST)

Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 08:39:38 (CST)

Из чего Вы заключили, что каждая копия будет хуже оригинала?

Потому что процесс износа машины начнется в ТОТ МОМЕНТ, когда она начнет двигаться. Поетому уже в процессе изготовления первой копии
машина немного износиться (грубо говоря части разболтаются). Это как токарный автомат, изготавливающий болванки,в котором резец начинает
износиться в момент соприкосновения с металлом.

Живые (многоклеточные) организмы копирует не буквально себя, а альбомы чертежей, по которому тупая система воссоздает оригинал.

А вы соедините две ЭВМ и погоняйте туда - обратно массив данных, даже используя какой угодно длинный ECC (Error Correction Code) и
поглядите, что останется от них через миллиончик лет.
Тот процесс воспроизводства, который мы видим в живой природе, кажется нам простым только потому, что ОН ЕСТЬ и мы его наблюдаем.
А вот попробуйте постороить механическую модель, не ссылаясь на "естественный отбор", который сам все коррестирует?


Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 09:14:26 (CST)

March 09, 2001 at 09:03:00 (CST)

Обобщение "деление на нефизтехов и физтехов" (и последовавшая крутая эмоциональная оценка), надо полагать, появилось в результате наблюдения за разговором типа "а знаешь имярека?" и "а помнишь как?". Очень любопытно, насколько шовинизм в одном (в частности, желание причесать всех под один гребень) может причудливым образом проявиться совсем в другом.

Только не надо бить себя в грудь с криком "я тоже физтех", упирая на свою "объективность". "Македонский был герой, но стулья-то зачем ломать?".


Allochka
USA - Friday, March 09, 2001 at 09:06:01 (CST)


>Султан Хабибуллин
>USA - Friday, March 09, 2001 at 08:55:05 (CST)

>Естественный отбор напоминают по своей феноменологичности термодинамику

Ех, воспоминания
На первом курсе, впервые открыв учебник Сивухина, мы были потрясены сложностью и красотой одной фразы, не понимая из нее ни слова. Мы ее даже на стенке на обоях в общежитии написали

"Феноменологическая термодинамика от флуктуации отвлекается"

Сейчас казалось бы, ну да, конечно..


Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 09:04:01 (CST)



March 09, 2001 at 08:46:49 (CST)

"Нечто" инвариантно относительно страны пребывания.

Неверно. Человек меняется со временем и в зависимости от обстоятельств. Инвариантность есть необязательное следствие многих факторов, которые могут и сложится не так. Перечитайте Шаламова, вспомните судьбу Мандельштама, Цветаевой.


Sergey
- Friday, March 09, 2001 at 09:03:00 (CST)

К Allochka

no esche i na fiztehov i ne-fiztehov

Это (часто даже не осознанное) деление -- одна из самых мерзких черт "физтехов"...



Эмма Нётер
USA - Friday, March 09, 2001 at 08:57:03 (CST)



Arlington, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 06:07:18 (CST)

Для придир и дам, в рамках данного поста - невероятность=1-вероятность

Хи-хи. О чем это Вы, мальчики?


Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 08:55:05 (CST)



Arlington, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 06:07:18 (CST)

Этот некто и есть естественный отбор.

Тривиального следствия буквального смысла слова "размножение": от умножать. Каждая особь производит в течение жизни n>1 других особей. У одних особей i>n больше, у других - меньше. Тех, у кого больше - становится еще больше быстрее, чем тех, у кого меньше.

Весь естественный отбор - тривиальное следствие свойств дифференцирования экспоненциальной функции - если одна кривая имеет больший коэффициент в показателе, то все ее производные также имеют больший коэффициент. Можно пойти еще дальше и провести аналогию грубо говоря копирования производных в процессе дифференцирования и грубо говоря копирования родителей в процессе дифференцировки, но только в качестве каламбура.

Естественный отбор напоминают по своей феноменологичности термодинамику, экспоненциальность - молекулярную теорию. Основным моментом является временные интервалы, разделяющие точку умножения, точку появления способности умножения и точки восстановления способности умножения.

Как видите, все на "молекулярном" уровне. И привлекать божественное провидение вовсе не к чему. В данном случае свойства системы определяются свойствами частей.


Sergey
- Friday, March 09, 2001 at 08:46:49 (CST)

К Султану Хабибуллину

А по приезде в более свободную страну появилось нечто, что может и оскорбиться за себя.

Не. "Нечто" инвариантно относительно страны пребывания. Если этого "нечта" раньше не было, то и появиться не могло. А раз появилось, то значит было, только трусливо пряталось...



Allochka
USA - Friday, March 09, 2001 at 08:44:48 (CST)

Vechnye dvigateli prodajut! I sovsem nedorogo.
I ser'eznaja organizatsija


"B основе всей разработки стоит возможность получения
энергии практически из воды с коэффициентом преобразования энергии больше 1 (т.е. КПД
больше 100%). Конструкция теплогенератора крайне проста и представляет собой полый
цилиндрический сосуд (трубу), на входе которого находится циклон с входным коническим
патрубком, а на выходе - тормозное устройство...
Cамое интересное (даже
невероятное, с точки зрения традиционных подходов) в этих установках то, что имеются
результаты испытаний, подтверждающие, что они способны производить энергии
больше, чем расходуется. Достигнутые значения коэффициента
преобразования энергии - до 1,7. Но, по словам заслуженного
изобретателя Республики Молдова академика Юрия Семеновича Потапова, есть результаты исследований по
достижению этого показателя до 10 и более.
В РКК «Энергия» был направлен наш представитель, которому в мытищинском испытательном центре РКК «Энергия» была
продемонстрирована установка, включающая в себя теплогенератор Ю.С. Потапова.
Испытательный центр тесно сотрудничает с Потаповым и даже наладил производство
теплогенераторов на одном из подмосковных заводов. ...
Такие установки производятся практически серийно и могут быть поставлены заказчику. Мощность производимых установок – от
2,8 кВт до 65 кВт. Стоимость – от 1250 до 6500 долларов США"
http://www.zodchiy.ru/s-info/digest/n4-96/en11_1.htm


Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 08:39:38 (CST)

Евгений Зудилов
СА USA - Friday, March 09, 2001 at 01:11:51 (CST)

Nice try. Это я про пример.

Машинам можно в принципе изначально придать все те свойства, которые используются сейчас живыми организмами для успешного воспроизводства... В том числе способность автокоррекции (аналогичные системам репарации ДНК в клетке). Очевидно так же, что дефектная машина будет гораздо менее способной к воспроизводству, поэтому дефектность устранится в процессе естественного отбора. Из чего Вы заключили, что каждая копия будет хуже оригинала? Живые (многоклеточные) организмы копирует не буквально себя, а альбомы чертежей, по которому тупая система воссоздает оригинал. В этих альбомах если сонмы листов, которые вообще не реализуются на практике, просто передаются как идеи (или как абстрактные классы).

Энергия (точнее, избыток энергии - в клетках многократное перекрытие в количестве АТФ потребностей прохождения барьеров) действительно нужна для воспроизводства - для гарантии безошибочности.



Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 08:23:19 (CST)

Михаил
Санта Круз, USA - Thursday, March 08, 2001 at 23:35:31 (CST)

А это, батенька, Вы слишком прямолинейно Сан Сергеича поняли. Вот эссеистку намедни тоже в описании гастрономических ужасов упрекали. А кто поглубже копнул - разобрался, что не о котлетах, а о жизни речь идет. Так же и здесь. И сейчас, и во времена Пушкина фраза "побойся бога" зачастую означает "постыдись бога". Т.е. речь идет не о физическом испуге, а соответствии моральным, нравственным требованиям. Доступно излагаю?:-)

Не просто доступно. Exactly.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 09, 2001 at 08:14:26 (CST)

Thursday, March 08, 2001 at 21:26:06 (CST)

А такого унижения личности, как здесь, в USA за три последних года, в СССРе я НИКОГДА не испытывал

Матом человека не крыли в присутственных местах. Военном столе подмосковного городка, например... Я, правда, был с физтеха, так что старпер впоследствии как встал, так и сел, закрывши рот. Молча сделал свое дело.

Объяснение простое - личности у человека не было в СССРе. А по приезде в более свободную страну появилось нечто, что может и оскорбиться за себя.


Allochka
USA - Friday, March 09, 2001 at 08:02:48 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:50:11 (CST)
>А с атомами в кристалле Вы загнули.

Шивочка,
Моя теория вернА, потому что вEрная.
Нет, ты оцени, как все хорошо описывается. Низкие температуры и сильные связи между молекулами (низкий уровень технического прогресса и традиции) -- твердое тело, аморфное или кристалл (в случае тоталитаризма). Редкая молекула оттуда вылетит, границы на замке, только разве что те, кто енергией большой обладают...


Allochka
USA - Friday, March 09, 2001 at 07:52:40 (CST)

Марина,
А что такого плохого в продленках и детских садиках, в принципе, я не пойму. Как раз, казалось бы, хорошая идея, ребенок сидит не с бебиситтером чужим, а с детьми, с друзьями, веселее, лучше, интереснее. Игрушки, игры, занятия. Детям нравится.
Другое дело, что тогда, не знаю как сейчас, там, в садиках было плохо, почему? почему-то. Как-то так оно было, что, действительно, что угодно, а дите в садик не отдавать, там и унизят, и обидят и простудят. Там ребенку было плохо. Вот и крутились родители как могли. Можно радоваться и гордиться, что эту задачу смогли выполнить.
Но можно же и почувствовать, посочувствовать людям, огромному большинству советского населения, которым все это досталось.
Повальное увлечение религией, а разве религия к этому не призывает? к любви, к сочувствию к людям?
Kак сочетается религия с опять делением на "своих" и "чужих", мы, мол, не из простых, избавь боже от простых, они все плохие мятые грязные, я не такая, не из трамвая



yan <yang99@mail.ru>
lex, ky USA - Friday, March 09, 2001 at 07:07:28 (CST)

Когда мудак с примесью "еврейской" крови пишет в своем твореньи "чеченский Сахаров",что он имеет ввиду кроме
как лизнуть путинскую задницу,которой "нет альтернативы" и стомилионной России.Очень из Львова в Москву
хочется?


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 06:07:18 (CST)

Евгений Зудилов
СА USA - Friday, March 09, 2001 at 01:11:51 (CST)

Некто, кто коррелирует (корректирует?(ЛС)) процесс воспроизводства.

Этот некто и есть естественный отбор. Слишком далеко зашли мутации - "пациент мёртв". Появились позитивные - расплодились. Гегелевское "всё действительное разумно, всё разумное действительно" можно интерпретировать буквально. Мы можем наблюдать только часть природы, которая произвела человека. А его разум, для выживания должен быть её моделью. Вопрос о времени эволюции, мол его недостаточно, не учитывает, что мы не знаем сколько попыток произвела природа. Живём в этой вселенной и не подозреваем даже сколько их ещё даже без признаков жизни. Считать невероятности уже случившегося самое простое занятие. Чистый ноль по определению. (Для придир и дам, в рамках данного поста - невероятность=1-вероятность).


Марина
Москва, - Friday, March 09, 2001 at 06:03:11 (CST)

В.Штирлиц
ФРГ - Thursday, March 08, 2001 at 15:07:29 (CST)
Прочитала на свежую голову Ваш опус, за исключением реверанса Наде Деннис, целиком мне адресованный, и только тут поняла истинную причину "благородного негодования". Ключ оказался в маленькой проговорке. Ваша проблема полковник, в том что проснувшись однажды, как и весь советский народ, Вы поняли, как бессовестно манипулировал своими "подданными" режим, десятилетиями самыми разнообразными способами вплоть до уничтожения стремясь уничтожить в нас чувство собственного достоинства, превратив личности в аморфную массу коллектива, который ходил строем, поднимал руки голосуя в едином порыве, питался в "общепите", жил в коммуналках, детей "воспитывал" в детских коллективах.
И Вы обиделись. На режим, что само собой разумеется. На страну вообще, что уже не совсем понятно. Но еще больше на тех, кто как выяснилось, не ходил строем, не голосовал единогласно, не ел "зеленых котлет" и не обрекал своих малышей на ясли, сады и "продленки". И не потому даже, что были они умнее или обеспеченнее Вас. Но потому, что какие-то свойства характера этих людей, порой даже неосознанно (были, конечно, немногие и вполне сознательные, хоть и "подпольные" противники), "мира этого не принимали", потому и жили они как бы в стороне, пусть даже защитой им был устроенный быт. (Очень точно сказано об этом в посте "Москвички").
Вот откуда и Ваш "благородный гнев" и даже попытка навесить ярлык "надзирателя".


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Friday, March 09, 2001 at 05:35:46 (CST)

Михаил
Санта Круз, USA - Friday, March 09, 2001 at 00:16:02 (CST)

>А здесь кожица истончилась.

Дорогой Миша!

К сожалению, должен признать, что тоже перенес здесь самые страшные издевательства над собой. И не "кожица истончилась", а терпение мое в безнадежной ситуации оказалось безграничным до потери самоуважения. А было это в первые месяцы моего пребывания, когда я схватился за конторскую работу в неполный рабочий день в "русской" фирме. Хозяина особенно раздражало, что я "слишком умный". Несмотря на все мои старания он меня выбросил оттуда через полтора месяца. На следующей работе тоже были издевательства, но все же завернутые во внешне корректную форму. То была фирма, в которую охотно брали иностранцев и платили им гроши. Теперь, спустя четыре года обстановка вроде бы нормальная, но все равно чужая.


Искандер Зулькарнайн
USA - Friday, March 09, 2001 at 05:28:56 (CST)

Всех - с праздниками.

Женщин - с прошедшим.

Других - с наступившим (персонально Витаха, MN'а и Лекаря, а также всех присоединившихся).


Евгений Зудилов
СА USA - Friday, March 09, 2001 at 01:11:51 (CST)

Михаил
Санта Круз, USA - Thursday, March 08, 2001 at 23:35:31 (CST)

>Александр Пинский
>...у Вас имеются доказательства продолжающегося вмешательства Бога в ход земных дел?

По теме обсуждаемого предмета, было бы логично предположить, что вмешательство продолжается. Но, честно
признаюсь, лично у меня доказательств нет:-)


Я как то давно прочитал о таком "продолжающемся вмешательстве". Книга эта потерялась, да и названия не
помню, поэтому постараюсь изложить своими словами.
Сначала приведу пример. Допустим, существует какая то довольно сложная машина, которая может
воспроизводить саму себя, т.е. создавать свои точные копии. Машина может работать какое то время, но в конце
концов прекратит свое существование вследствие возрастания энтропии (износа самой машины). Естественно,
каждая последующая копия будет хуже предыдущей и даже самая первая копия будет ухудшенным вариантом
по сравнению с оригиналом, так как с момента начала производства первой копии, до завершения ее, машина
потеряла "точность". Какая то часть энергии ушла на "рабочие процессы". Накопление ошибки со временем
приведет в к прекращению воспроизводства.
(На эту же тему был фантастический рассказ, кажется "Крабы идут по острову".
Вывод таков - поскольку живых же системах копия может быть лучше оригинала, то должен существовать
источник дополнительной энэргии,то есть Некто, кто коррелирует процесс воспроизводства.


Михаил
Санта Круз, USA - Friday, March 09, 2001 at 00:16:02 (CST)

>Шива Калифорнийский.
>А такого унижения личности, как здесь, в USA за три последних года, в СССРе я НИКОГДА не испытывал.

Это Вы за давностью лет забыли просто. К хорошему человек быстро привыкает, потому здесь любая ерунда начинает сильно раздражать, а что посерьезнее - вообще концом света кажется.
В СССР все привычно были унижены паспортисткой в ЖЭКе, хамкой-кассиршей, самодуром-начальником и т.д. Но "на миру и смерть красна", кожа была дубленной. А здесь кожица истончилась. Поэтому то же хамство острее воспринимается. Да и не "то же" оно здесь, значительно реже встречается.


Михаил
Санта Круз, USA - Thursday, March 08, 2001 at 23:35:31 (CST)

>Александр Пинский
>...у Вас имеются доказательства продолжающегося вмешательства Бога в ход земных дел?

По теме обсуждаемого предмета, было бы логично предположить, что вмешательство продолжается. Но, честно признаюсь, лично у меня доказательств нет:-)

>Если же таковое вмешательство не имеет места быть,
то почему Бога следует бояться?

А это, батенька, Вы слишком прямолинейно Сан Сергеича поняли. Вот эссеистку намедни тоже в описании гастрономических ужасов упрекали. А кто поглубже копнул - разобрался, что не о котлетах, а о жизни речь идет. Так же и здесь. И сейчас, и во времена Пушкина фраза "побойся бога" зачастую означает "постыдись бога". Т.е. речь идет не о физическом испуге, а соответствии моральным, нравственным требованиям. Доступно излагаю?:-)

>Разве боятся безучастных наблюдателей?

Стыдятся. Разве нет? Совести, например.

>Боятся только тех, кто может тебе повредить.

Это Вы в корне не правы.
Боятся прослыть трусом и геройствуют. Боятся, да еще как, выглядеть дураком и от этого совершают еще большие глупости. Наконец, боятся (а зря!) общественного мнения. Бога же, повторяю, разумный человек не боится. Он просто старается в меру сил соответствовать определенным критериям. Далеко не всегда это легко. Некоторым (не обязательно слабакам) мысли о боге в этот момент помогают.

>Я, конечно, не атеист, чтобы вслед за Ницше утверждать, >что Бог умер. Но, как деист, я вполне допускаю мысль о >том, что Он мог уйти на пенсию.

Знаете, на днях в Гусьбуке один пламенный товарищ признался в атеизме, а потом заявил, что бога не любит, потому как не за что (излагаю по памяти, но смысл именно такой). После этого я с удручением понял, что ничего не смыслю в современном атеизме:-(
А современный деизм - что за зверь?


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 22:33:24 (CST)

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Thursday, March 08, 2001 at 22:02:11 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:26:06 (CST)

А такого унижения личности, как здесь, в USA за три последних года, в СССРе я НИКОГДА не испытывал.

Шива, это мировозренческий конфликт цивилизаций. Мы все через это проходим.


Ты знаешь, Стас, очень может быть. Я ведь припёрся сюда на всё готовое: тут тебе и фривеи и красивые города, и аэропорты с шоппинг молами. А они, их предки тут по стране в кибитках расселялись, всё строили. Теперь мой черёд на коммьюнити поишачить.

Так ведь? Хорошее самоутешение?


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 22:26:29 (CST)

Mikeльсон
- Thursday, March 08, 2001 at 21:31:21 (CST)
Arlingron, MA USA - Thursday, March 08, 2001 at 17:10:27 (CST)

[а туда же - Геноцид, солнцедаром отравленных. Кто кого геноцид, а? Взрослые детей посредством манной каши и рыбьего жира? Хочется оправдаться - не надо так топорно. Надо как Надя. Собрать бережно все моменты жизни, с блевотным привкусом и в золотую библиотеку истинного советского интеллигента в/на исходе.]

6.0/ 6.0


Да, Лёнечка.

Я был неправ. Ты не дурак. Ты гений. Без тени иронии.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 22:20:36 (CST)

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Thursday, March 08, 2001 at 22:02:11 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:26:06 (CST)

А такого унижения личности, как здесь, в USA за три последних года, в СССРе я НИКОГДА не испытывал.

Шива, это мировозренческий конфликт цивилизаций. Мы все через это проходим. Кто-то преодолевает, а кто-то нет. Ты пройдешь, потому что начинал в резиновых сапогах и тулупе и потому что на погодные условия не пиняешь. Потом, глядя назад, будешь ощущать гордость от достигнутого.


Гордость тут испытывать не от чего. Но я не сомневаюсь, что пройду. Не буду же я гундосить в бачки для отходов пищи заглядывая.

Вообще-то плевать на общественный строй того места, где я обитаю. Просто всегда хотелось с себя стряхнуть присосавшихся паразитов. В Америку едучи, наивно полагал, что тут не присосутся. Кабы не так! Ещё сильнее и безжалостнее, чем в совке. Спасибо Америке, что избавила от иллюзий. Похоже, дедовщина есть везде в той или иной форме.

Кстати, ты говорил что грин карту получил. У нас ищут научных програмистов, но только с грин-картой. Если интересно, брось мыло. Все прочие заинтересованные - милости просим. Офис с видом на Малибу и приличная зарплата гарантируются.

Не, спасибо. Мне очень нравится то место, где я сейчас работаю.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 22:10:11 (CST)

Allochka
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:36:51 (CST)
Шива,
Рыцарь ты наш!


Стебаться, девушка, не умеете. Всё с самого начала было шито белыми нитками.

Могу научить.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 22:06:30 (CST)

Лекарь-то возбудился!


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 22:04:04 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:53:06 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:26:06 (CST)
>>А такого унижения личности, как здесь, в USA за три последних года, в СССРе я НИКОГДА не испытывал.

Экперементы на себе ставит что-ли? Взял бы да уехал.


Нет уж. Действие предпринято - значит, должно быть доведено до конца. Я проживу в Америке 16 лет и 3 месяца. А так, естественно, знал бы, что так будет, не поехал бы.

Я лоялен с той стране, в которой я живу. Может быть, и в Америке что-нибудь удастся изменить к лучшему.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Thursday, March 08, 2001 at 22:02:11 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:26:06 (CST)

А такого унижения личности, как здесь, в USA за три последних года, в СССРе я НИКОГДА не испытывал.


Шива, это мировозренческий конфликт цивилизаций. Мы все через это проходим. Кто-то преодолевает, а кто-то нет. Ты пройдешь, потому что начинал в резиновых сапогах и тулупе и потому что на погодные условия не пиняешь. Потом, глядя назад, будешь ощущать гордость от достигнутого.

Кстати, ты говорил что грин карту получил. У нас ищут научных програмистов, но только с грин-картой. Если интересно, брось мыло. Все прочие заинтересованные - милости просим. Офис с видом на Малибу и приличная зарплата гарантируются.


Лекарь
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:53:06 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:26:06 (CST)
>>А такого унижения личности, как здесь, в USA за три последних года, в СССРе я НИКОГДА не испытывал.




Экперементы на себе ставит что-ли? Взял бы да уехал.


Лекарь
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:48:19 (CST)

Allochka
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:36:51 (CST)
>>Шива,
...
>>Сам мучается здесь, живет в сплошном унижении, но жене все равно достойную жизнь обеспечивает, вот молодец, бывают же мужики, во везет кому-то а?



Ничего Аллочка. Он как намучается, наунижается, так сразу на ГБ и тут уж и отыгрывается. Может лучше для окружающих, чтобы он не мучился?


Лекарь
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:39:53 (CST)

Ылсынбай Рабинович..
USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:17:30 (CST)
>>Все равно Вы не сможете оделить всех обездоленных.

Речь идёт о том, чтобы оделяя, не перетравить

>>Уж лучше про кенгурей,курей или бенгальско-гималайских тигров.

Тигрей. Tak про обездоленных кенгурей, про обездоленных курей или обездоленных тигрей?


>>Они-то никогда не жалуются ни на свою жизнь,ни на чужую...

Откуда вы знаете? Вы что и по кенгуриному можете? Или хвастаете. А вот В.И., например, в мировом масштабе командовать отказался. Потому что языков не знал.



Allochka
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:36:51 (CST)

Шива,
Рыцарь ты наш! то есть, не наш, но все равно
Сам мучается здесь, живет в сплошном унижении, но жене все равно достойную жизнь обеспечивает, вот молодец, бывают же мужики, во везет кому-то а?


Mikeльсон
- Thursday, March 08, 2001 at 21:31:21 (CST)

Arlingron, MA USA - Thursday, March 08, 2001 at 17:10:27 (CST)

[а туда же - Геноцид, солнцедаром отравленных. Кто кого геноцид, а? Взрослые детей посредством манной каши и рыбьего жира? Хочется оправдаться - не надо так топорно. Надо как Надя. Собрать бережно все моменты жизни, с блевотным привкусом и в золотую библиотеку истинного советского интеллигента в/на исходе.]

6.0/ 6.0


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:26:33 (CST)

достойное существование на деньги налогоплательщиков:

10 к машине стиральной просто не подходит,

если не рытьса с нытьем в мусорных баках


Песня.



Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:26:06 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:15:20 (CST)
Шива Калифорнийский.

Жизнь можно наладить везде, если не рыться с нытьем в мусорных баках, валя всё на систему, а просто жить.

Дорогой Шива,

соглашаясь с Вашей позицией, что человек - "сам кузнец своего счастья", не могу не заметить, что жизнь, которую можно наладить, будет всё-таки разной.

Вам, молодому, здоровому, красивому мужчине, как Карлсон, в расцвете лет это будет сделать легче, чем упомянутой господином Штирлицем одинокой матери 4 детей, проживавшей в российской глубинке.


Девушка (можно я от переполнения чувст чуть-чуть пофамильярничаю?), это просто смешно. Парень в резиновых сапогах на матолимпиаде - это я. Правда, у моих родителей, сельских учителей, нас было двое ne chetvero, но денег тоже особых не было. По сути, в физматшколу меня, обутого в те же резиновые сапоги, провезли на санях закутанного в тулуп (я, естественно, утрирую). И потом 7 лет я училcя за ГОСУДАРСТВЕННЫИ кошт.

А такого унижения личности, как здесь, в USA за три последних года, в СССРе я НИКОГДА не испытывал.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:15:20 (CST)

Шива Калифорнийский.

Жизнь можно наладить везде, если не рыться с нытьем в мусорных баках, валя всё на систему, а просто жить.




Дорогой Шива,

соглашаясь с Вашей позицией, что человек - "сам кузнец своего счастья", не могу не заметить, что жизнь, которую можно наладить, будет всё-таки разной.

Вам, молодому, здоровому, красивому мужчине, как Карлсон, в расцвете лет это будет сделать легче, чем упомянутой господином Штирлицем одинокой матери 4 детей, проживавшей в российской глубинке.

Позиция, что надеяться нужно прежде всего на себя, мне также близка. Но при этом мне очень нравится, что в штате, где я живу, людям, которые не в состоянии рассчитывать только на себя - а такие по статистике есть в любом обществе - так вот, эти люди имеют возможность достойного существования на деньги налогоплательщиков. И мне нравится, что мой ребёнок будет расти именно в такой атмосфере. И не жалко на это налогов.

А эссе Нади Деннис, конечно же, не о пище. Написано оно талантливо, иначе не вызвало бы такую волну откликов. От него остаётся ощущение неустроенной, неприкаянной души, и не факт, что ей будет хорошо и в благополучной Америке.


ВЕК
- Thursday, March 08, 2001 at 21:06:05 (CST)

Ылсынбай Рабинович..
USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:17:30 (CST)
Не мы с Вами,а Вы с Вами...
***
Рабби Ы, с мудрым человеком не поспоришь. Конечно, "Вы с Вами".


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:01:12 (CST)

Allochka
USA - Thursday, March 08, 2001 at 20:18:35 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:50:11 (CST)
> Быт как-то сам собой устраивается, я даже и не беспокоюсь особенно.
Правда-правда...
>..Ребенка малюсенького в ясли я в любой стране не отдам. Не знаю почему, но не отдам.
Инстинкт, наверное.

Da uzh, kak raz na temu 8 marta


Ах вон оно что! Как же я сразу не догадался, куда это ведёт.

Аллочка, моя жена уже лет этак 10 к машине стиральной, к примеру, просто не подходит.

Жизнь можно наладить везде, если не рытьса с нытьем в мусорных баках, валя всё на систему, а просто жить.


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, March 08, 2001 at 21:00:25 (CST)

Марина
- Thursday, March 08, 2001 at 20:43:11 (CST)

>Почему Вы полагаете, что Вера - это несвобода?

Дорогая Марина!

Вера - это принятие основополагающих идей со стороны и в этом несвобода.
Я вижу, что у Вас очень широкие рамки для веры, шире чем обычно это принято в церкви. Давайте я буду Вас считать просто искренним человеком, а Вы меня принявшим "голенькую веру" и на этом закончим обсуждение.


Лена Лебедева <webmaster@lebed.com>
Бостон, МА USA - Thursday, March 08, 2001 at 20:54:49 (CST)

Первая часть гусь-буки за март 2001 года уехала в архив...


Марина
- Thursday, March 08, 2001 at 20:46:31 (CST)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, March 08, 2001 at 20:11:41 (CST)
Извините, Сабирджан, небольшая поправка:
Только примитивное сознание отождествляет их, а "умные скептики" прячутся за этим отождествлением, сопротивляясь стремлению души к познанию своего целого..


Марина
- Thursday, March 08, 2001 at 20:43:11 (CST)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, March 08, 2001 at 20:11:41 (CST)
Уловка № 34! :-))
Почему Вы полагаете, что Вера - это несвобода? Разве Вера это - поклонение или "культ личности" Бога?. Только примитивное сознание отождествляет их, или прячется за этим отождествлением, сопротивляясь стремлению души к познанию своего целого. Я уже писала, что обрядовая часть любой религии - лишь одежда ( порой кажущаяся вульгарной). Оденьте Веру на свой вкус или примите "голенькую" (но это труднее всего). Собственно говоря, это и
есть один из Путей.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 20:29:03 (CST)

Allochka
USA - Thursday, March 08, 2001 at 20:18:35 (CST)
Da uzh, kak raz na temu 8 marta


A chto? V chem delo?


Александр Пинский
USA - Thursday, March 08, 2001 at 20:20:49 (CST)

Михаилу.
Mihail
Santa Cruz, CA USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:06:01 (CST)

>razve "...Ne boitsa nikogo, krome boga odnogo..." - eto o slabosti?"

Михаил, у Вас имеются доказательства продолжающегося вмешательства Бога в ход земных дел? Если есть, то поделитесь, пожалуйста, ибо у меня, и думаю, не только у меня одного, таковых не имеется. Если же таковое вмешательство не имеет места быть, то почему Бога следует бояться? Разве боятся безучастных наблюдателей? Боятся только тех, кто может тебе повредить. А что, если Богу давно уж нет дела до того, что происходит с его творением? Такая мысль Вам никогда в голову не приходила. Я, конечно, не атеист, чтобы вслед за Ницше утверждать, что Бог умер. Но, как деист, я вполне допускаю мысль о том, что Он мог уйти на пенсию.


Allochka
USA - Thursday, March 08, 2001 at 20:18:35 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:50:11 (CST)
> Быт как-то сам собой устраивается, я даже и не беспокоюсь особенно.
Правда-правда...
>..Ребенка малюсенького в ясли я в любой стране не отдам. Не знаю почему, но не отдам.
Инстинкт, наверное.

Da uzh, kak raz na temu 8 marta


Марина
- Thursday, March 08, 2001 at 20:18:34 (CST)

Mihail
Santa Cruz, CA USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:38:34 (CST)
I chto, Vu nastaivaete,chto eta programma ne bula vupolnena na 99%?
……………………………………………………….
Нисколько не настаиваю даже на 70%. Просто не знаю.


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Thursday, March 08, 2001 at 20:16:16 (CST)

>Сабирджан Курмаев
>...есть стремление быть свободным и независимым.

"Svobodu net, no est' pokoy i volia..."
Chto-to menia na poeziyu segodnia potianylo. 8 Marta vinovato:-)





Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, March 08, 2001 at 20:11:41 (CST)

Марина
- Thursday, March 08, 2001 at 20:00:36 (CST)

>Религия - удел слабых?
>Расхожий штамп атеизма - не более, чем "уловка № 33" для себя,
>когда Веры еще нет, но уже хочешь, чтобы была.

Дорогая Марина!

Нет уловки, есть стремление быть свободным и независимым.


Марина
- Thursday, March 08, 2001 at 20:00:36 (CST)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, March 08, 2001 at 18:54:14 (CST)
преодолев страх перед неизбежной смертью - вот смысл жизни. Религия - удел слабых, тех кто сам не может справиться с этой задачей.
Дорогой Сабирджан!
Религия - удел слабых? Это А.И. Солженицын, Сергий Радонежский, Войно-Ясенецкий или протопоп Аввакум - слабые люди? Расхожий штамп атеизма - не более, чем "уловка № 33" для себя, когда Веры еще нет, но уже хочешь, чтобы была. Суть религии - облачение Веры. И только она дает смысл жизни и преодоление страха смерти.



Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:50:11 (CST)

Allochka
USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:13:34 (CST)
Глядя на последний Mаринин постинг, думаю -
аx как далго еще идти обществу..
Но слава богу, хоть до этого уже дошли, что надо самим работать и заботиться о себе и детках.
А что еще и любить людей надо, простых, непростых, своих родителей жалеть, которые из сил выбивались на трех работах, чтобы дите в ясли не отдавать, в детский садик, который вроде бы предназначен для помощи родителям


Глупенькая девочка...

Я на трех работах из сил не выбивался, я всегда по 12 часов в день работаю, и в СССРе и в Америке - программы строчу ли, студентов ли учу. Потому что ИНТЕРЕСНО. Мне нравится то, что я делаю. Мне в баки с пищевыми отходами заглядывать некогда. Да и неохота, честно говоря. Быт как-то сам собой устраивается, я даже и не беспокоюсь особенно. Правда-правда. Магия прям какaя-то. Не жизнь, а вечныи фестиваль.

Правда, в Америке пока жизнь не наладил так, как по-настоящему хотел бы наладить - шутка ли сказать - 3 года пробыл рабом у местного нерушимого блока бюрократов из INS, адвокатов и работодателей.

Ребенка малюсенького в ясли я в любой стране не отдам. Не знаю почему, но не отдам. Инстинкт, наверное.

А с атомами в кристалле Вы загнули. Мы - свободные люди. Даже в камере-одиночке мы - свободны.


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:38:34 (CST)

>Марина
>... Поэтому основной метод программы создания "советского человека" - упразднение и искоренение >чувства собственного достоинства,...

I chto, Vu nastaivaete,chto eta programma ne bula vupolnena na 99%?







Марина
- Thursday, March 08, 2001 at 19:32:45 (CST)

Mihail
Santa Cruz, CA USA - Thursday, March 08, 2001 at 18:52:43 (CST)

Marina, a kak zhe "Nel'zia zhit' v obshestve i but' svobodnum ot obshestva"?
……………………………………………
Это - марксистская индульгенция овце-свинства "простых советских". Поэтому основной метод программы создания "советского человека" - упразднение и искоренение чувства собственного достоинства, призрачного, но абсолютно непреодолимого препятствия растворению личности в "коллективе".


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:19:55 (CST)

>Sabirjan
>Да

A kontekst pomnish?


Праздничное сексистское покаяние, Игорь Иртеньев :-)
http://gazeta.ru/firstplace.shtml


Ылсынбай Рабинович..
USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:17:30 (CST)

...Веку...Не мы с Вами,а Вы с Вами...Лекарю...Разница в том,что кирпичи жизни
всяк складывает как умеет и не более того.Таланты и умение всего лишь сопутствующие
материалы к жизненной стройке.Может даже и фундамент.Немаловажно везение.А насчет
тюремного жизнепроизводства замечу,можно рыдать и подсчитывать проценты.Можно,хотя не нужно забивать себе голову никчемной фактурой.Все равно Вы не сможете оделить всех
обездоленных.Уж лучше про кенгурей,курей или бенгальско-гималайских тигров.Они-то
никогда не жалуются ни на свою жизнь,ни на чужую...Да,чуть не забыл, приношу извенения
за историческую ошибочку в поздравлении с восьмым марта.
Мы тут на партячейке,чуть не передрались по поводу Розы Люксембург.Я конечно же
пошел на поводу неграмотного пролетариата.Звонили из ЦК Коминтерна - Клара Цеткин в истерике.Пришлось извиняться за культ личности Розы.Конечно же женпролетдень основала Клара.Рабинович


Allochka
USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:13:34 (CST)

Глядя на последний Mаринин постинг, думаю -
аx как далго еще идти обществу..
Но слава богу, хоть до этого уже дошли, что надо самим работать и заботиться о себе и детках.
А что еще и любить людей надо, простых, непростых, своих родителей жалеть, которые из сил выбивались на трех работах, чтобы дите в ясли не отдавать, в детский садик, который вроде бы предназначен для помощи родителям



Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:11:10 (CST)

Mihail
Santa Cruz, CA USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:06:01 (CST)

>razve "...Ne boitsa nikogo, krome boga odnogo..." - eto o slabosti?

Да


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:08:42 (CST)

Mihail
Santa Cruz, CA USA - Thursday, March 08, 2001 at 18:52:43 (CST)

>Razlichiya primerno takie zhe, kak mezhdy krasivumi kommynisticheskimi ideyami
>i ih real'num stalinskim voplosheniem.

Миша, для облегчения твоей задачи словарное определение:
church
1.A building for public, especially Christian worship.
2.Often Church
a.The company of all Christians regarded as a mystic spiritual body.
b.A specified Christian denomination: the Presbyterian Church.
c.A congregation.
3.Public divine worship in a church; a religious service: goes to church at Christmas and Easter.
4.The clerical profession; clergy.
5.Ecclesiastical power as distinguished from the secular: the separation of church and state.
6.Christian Science. "The structure of Truth and Love" (Mary Baker Eddy).
Как видищь, церковь и религия где-то совпадают только для христианства, а для христианской науки это просто "строение правды и любви".
Так что уточни. Иначе, рассуждая "вообще и возвышенно" можно действительно оказаться в смешном положении как тот психолог, что желает всех поучать.


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Thursday, March 08, 2001 at 19:06:01 (CST)

>Сабирджан Курмаев
>... Религия - удел слабых, тех кто сам не может справиться с этой задачей.

Sabirjan,
razve "...Ne boitsa nikogo, krome boga odnogo..." - eto o slabosti?


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, March 08, 2001 at 18:59:24 (CST)

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, March 08, 2001 at 18:54:14 (CST)

Вот так то. А вы тут, религиозные недоумки, ломаете головы. Ларчик просто открывался. После мудрых слов Сабирджана сейчас все перезвездятся (расТОЛСТеют) в атеизм...


Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, March 08, 2001 at 18:54:14 (CST)

Марина
- Thursday, March 08, 2001 at 17:46:49 (CST)

Дорогая Марина!

Да, нет того света, а есть только одна жизнь. Прожить ее в согласии с собой и с людьми преодолев страх перед неизбежной смертью - вот смысл жизни. Религия - удел слабых, тех кто сам не может справиться с этой задачей.


Султан Хабибуллин
USA - Thursday, March 08, 2001 at 18:54:09 (CST)

По поводу макаронного детства.

Существовали грубо говоря три класса людей: свиньи, собаки и овцы (согласно Р.Ф.Уотерсу)

Свиньи жили очень хорошо. Овцы полностью положились на общественную систему - консервы/макароны, продленка/армия. Собаки, не принадлежа к свиньям, тем не менее крутились в три пота, пытаясь спасти детей от советизации. Честь им за это и почет.

Вопрос: за что почет хлеву?


Mihail
Santa Cruz, CA USA - Thursday, March 08, 2001 at 18:52:43 (CST)

>Сабирджан Курмаев
>Дай различия между церковью и религией в твоем понимании, тогда двинемся дальше.

Otlichnuy vopros, Sabirjan!
Razlichiya primerno takie zhe, kak mezhdy krasivumi kommynisticheskimi ideyami i ih real'num stalinskim voplosheniem. Ne utriruyu.

>Марина
>И при советской власти и сейчас "только себе и спасибо за все", а за счастливое детство - >родителям..

Marina, a kak zhe "Nel'zia zhit' v obshestve i but' svobodnum ot obshestva"?







Марина
- Thursday, March 08, 2001 at 18:40:22 (CST)

В.Штирлиц
ФРГ - Thursday, March 08, 2001 at 15:07:29 (CST)
Это ж надо, как возбудился полковник Исаев.
Да, полковник, я - везунчик. Мои родители: инженер и врач, вовсе не "простые советские люди", любили и баловали своих детей. Боже нас упаси от "простых". Простота, говорят, дороже воровства. У "простого советского" - все по- простому: что дадут, то и сгодится, - кофе из майонезной банки, "зеленые котлеты" , детей в круглосуточные ясли, сам в мятой рубашке и плохо сшитом костюме. У простого, среднестатистического, советского виновата раньше была виновата "система", теперь - "дерьмократы". Не нужно сваливать собственное неумение или нехотение устроить человеческую жизнь собственным детям на какой-то мифический "геноцид". И при советской власти и сейчас "только себе и спасибо за все", а за счастливое детство - родителям..



Allochka
USA - Thursday, March 08, 2001 at 18:34:29 (CST)

>ВЕК
- Thursday, March 08, 2001 at 18:20:10 (CST)
> Ибо жить надо так, чтобы
>не было мучительно радостно и спустя годы вспоминать отоваривание..

A esli na eto Rabinovich otvetit slovami izvestnoj geroini: "ne uchite menja zhit'.."
Kak s nim posporish', emu i tak horosho zhit', on soboj gorditsja?



Сабирджан Курмаев <kurmayev@gis.net>
Boston, MA USA - Thursday, March 08, 2001 at 18:24:33 (CST)

Mihail
Santa Cruz, CA USA - Thursday, March 08, 2001 at 18:14:43 (CST)

>tu dopyskaesh oshibky, podmeniaya poniatie "Tcerkov'" poniatiem "Religiya".

Хорошо, совесть и предписания разделили.
Дай различия между церковью и религией в твоем понимании, тогда двинемся дальше.