ГУСЬ-БУКА

...Москвичке...Вообще-то есть много мест для занятий любовью...Например в актовом
зале Смольного...Вы не пробовали..? Очень занятно...дух зашибает...Все пропитано
революционным порывом...советую применить...Рабинович

...Аллочке...Не любовь на кухне,а страсть...Это к тому,что на столе занятней...
...и до стакана легче дотянуться...Рабинович

Cултан Хабибуллин и Лены

<<Квебечкам не понадобится учить стрелковое дело. Если их мужья проголосуют, то Квебек отделится в два счета. Когда же чечены проголосовали, что вышло?>>

Ваш пример неудачен.
1. Канада, в худшем случае, разделится на две части и все. Россия же при таком подходе, как я уже писал, просто рассыплется.
2. На южной границе Канады не возносят молитвы Аллаху разрушители Будд и их братья по вере на предмет поддержки их в "священной" борьбе с неверными (в основном проживающими на севере).
3. Повторяю - справедливость в нашем мире это лишь меньшее из зол, т.е она всегда со знаком минус.
4. b еще раз, то что написл вчера...

<< Да, убивать нехорошо. Да, каждый народ (и чеченский и русский и даже еврейский) имеет право или права на... и т.д. и т.п. Хорошо когда народ и государство почти одно и тоже - нет проблемы отделения народа от государства.
Однако государство это живой (и разумный) организм, который стремится существовать, как и всякое живое существо, вне зависимости от того какое оно - "доброе" или "злое", "ужасное" или "прекрасное" - уж каким уродилось. И если часть этого организма поражена болезнью, то есть два варианта - лечить, не лечить. Чечня - часть Российского организма (если бы это было не так, то мы бы об этом узнали из Беловежского соглашения) поэтому Россия ее "лечит". И лечит, уж, как умеет или, как может. Не вылечит - погибнет.

А может и не погибнет?
Может быть и не погибнет, но стоит ли рисковать?
Но это же цинично?
Возможно. А если альтернативы нет?
А невинные жертвы как же?
А сколько их будет если Россия рассыплется?
Но это несправедливо!
А где и когда вы ее видели, справедливость-то? В наше время меньшее из зол и есть справедливость.

Кстати, Лена из Канады, а что если индейские девочки-снайперы начнут защищать свою родину (ее оккупанты назвали Канадой)?>>

March 24, 2001 at 09:30:15
С математикой всё ОК:
по умолчанию предполагается переход в систему другой культуры/религии.
А что, над Квебеком уже действительно гордо реет зелёное знамя?

Жеребчиков
Мальта - Friday, March 23, 2001 at 23:49:32 (CST)

Вот и ещё один персонаж после Ника Шишкина возник в результате ошибок в правописании. Сдаётся мне, что это известный буквоед из Москвы так себя повеличал. К сведению "останки документа" не ошибка, а авторское изобретение - аналог "живого трупа", существа, для которого даблН в нужном месте являют чудо человеческого гения.

Про Буданова тут много говорили. Для меня это дело кажется совершенно загадочным. Представить себе, что в районе боевых действий полковник (царь и бог для всех вокруг) не смог скрыть улик, совершенно невозможно. Если бы хотел, то в радиусе далеко за горизонт ничего горючего несгоревшим не осталось, включая поджигателей. Не захотел почему-то. Вот где тайна.

EugeneN
USA - Saturday, March 24, 2001 at 07:52:01 (CST)
====

1.Что изменит, если Марина сообщит свой адрес .ru? Будет больше доверия? Или пошлете свое мнение мне лично ?
2. Кес-кесе (в рашен-написании - из французского - обозначает: кто такое-что такое)
Не хамите, Sanny, даже если Вы из Москвы ! Please!
Я не из Москвы, а из провинциалльного северного города, именующегося ГРЦАС.
3. Моя реплика была в духе вашей - не более хамской.
но и не менее
типа, думайте, прежде чем... вякнуть.
EugeneN
USA - Saturday, March 24, 2001 at 07:52:01 (CST)
====

1.Что изменит, если Марина сообщит свой адрес .ru? Будет больше доверия? Или пошлете свое мнение мне лично ?
2. Кес-кесе (в рашен-написании - из французского - обозначает: кто такое-что такое)
Не хамите, Sanny, даже если Вы из Москвы ! Please!
Я не из Москвы, а из провинциалльного северного города, именующегося ГРЦАС.
3. Моя реплика была в духе вашей - не более хамской.
но и не менее
типа, думайте, прежде чем... вякнуть.

Cултан Хабибуллин
USA - Saturday, March 24, 2001 at 07:56:32 (CST)

Квебечкам не понадобится учить стрелковое дело. Если их мужья проголосуют, то Квебек отделится в два счета. Когда же чечены проголосовали, что вышло?

Да, дорогой Султан, забыли Вы математику. В Квебеке будут голосовать не только мужья, но и жёны. И если, к примеру, жёны проголосуют против отделения, то его не произойдёт. Потому что, как известно, жён больше, чем мужей :-)

А Квебек - совершенно очаровательное место, и Монреаль, и сам город под названием Квебек. Очень красивый. Будет жаль, если отделится. Что бы ни случилось, я не могу представить ситуации, когда канадские власти начнут бомбить Квебек, как это было с Грозным со стороны официальной российской власти. Два мира - два детства...

EugeneN
MA USA - Saturday, March 24, 2001 at 04:43:41 (CST)

Отличный ответ.

Москва, - Saturday, March 24, 2001 at 00:46:12 (CST)

Вы не прав Юрий, точнее не совсем прав, прав не совсем или, если угодно, не совсем не прав. В богоспасаемой Канаде имеется провинция Квебек, более точная аналогия для Чечни чем аборигены Америки. И вот тамошние квебечки, квебАбки или квебабцЫ вполне могут начАть соответствовать чеченским девочкам, ежели решат, что с канадским федерализмом пора кончАть.

Квебечкам не понадобится учить стрелковое дело. Если их мужья проголосуют, то Квебек отделится в два счета. Когда же чечены проголосовали, что вышло?

Sanny
Россия - Saturday, March 24, 2001 at 07:26:14 (CST)

Характерно, что некоторые, дающие адреса яху, считают, что они не анонимы. Кес-кесе Марина - знают ОЧЕНЬ многие в Гусь-буке, в том числе и редактор.
Так что, ваше тяфканье гораздо более анонимно, чем ее реплика.
====

1.Что изменит, если я сообщу свой адрес . RU? Будет больше доверия? Или пошлете свое мнение мне лично ? FYI - Кес-кесе EugeneN - знает Web Master Лебедя.
2.Не хамите, Sanny, даже если Вы из Москвы ! Please!
3. Оставляю последнее слово Вам.

Новый Номер. Москвичка. Примечательная статья.

Рассмотрит единственное слово, употребленное автором - неологизм (САДОМАЗО). В нем отразилась и любовь к своим эмоциям (заглавные буквы), и панибратское отношение к науке человековедения (через мужа), и шивокалифорнийская безотчетная любовь к манерному коверканью языка.

В одном слове - весь человек. Может быть это - талант?

Профессионально Сердюченко безусловно на голову выше остальных авторов номера (я не читал Курмаева и недочитал Емельянова). Также безусловно, что все его статьи - блестящее доказательство того, что восприятие гаммы цветов и ее описание своими словами - совершенно разные вещи. Человек видит два с половиной цвета в окружаещем его мире, но как талантливый ребенок, он составляет из двух кубиков ЛЕГО живописно причудливые конструкции, завораживающие внимание поклонников и поклонниц.

Он знает, что электромагнитный спектр непрерывен, он слышал о коэффициенте преломления и призме. Он красиво пересказывает то, как другие видят серобуромалиновые цвета.

Но сам он их не видит и не верит в их существование. Загадочная львовская душа, он доверяет только своему классово-этническому дальтонизму.

EugeneN
МА USA - Saturday, March 24, 2001 at 07:13:26 (CST)

Характерно, что некоторые, дающие адреса яху, считают, что они не анонимы. Кес-кесе Марина - знают ОЧЕНЬ многие в Гусь-буке, в том числе и редактор.
Так что, ваше тяфканье гораздо более анонимно, чем ее реплика.

Enjoy

Марина
Москва, - Saturday, March 24, 2001 at 05:32:19 (CST)
Характерно, что вся "критика" В.Л.Сердюченко исходит только от анонимов. "Гав-гав" - из-за угла, и - деру.
======
Характерно, что вся "защита" В.Л.Сердюченко исходит от (по ее мнению )всем известной Марины, не имеющей адреса в городе Москве из неизвестной страны - Moscow ML,Moscow Idaho ... Хотя - нет! Хамство про "Гав-гав" может придти только из Москвы (not from any other Moscow).
Все-же интересно - почему надо бояться Сердюченко ?

Характерно, что вся "критика" В.Л.Сердюченко исходит только от анонимов. "Гав-гав" - из-за угла, и - деру. Боятся, однако, Валерия Леонидовича как черт ладана или вампир света. И правильно боятся. И то сказать, жидкопляс их писанина против густой, острой, богатой фактуры его текста .
Примечание для желающих обвинить в каком-нибудь -изме. Жидкопляс - жиденький чай (В. Даль)

>>Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 24, 2001 at 03:50:03 (CST)

Всё идёт из Азии. Абсолютно всё.>>
-----
Ага. Вот по радио песенка все время звучит:
"Кама Сутра прямо с утра..."

ЕВРЕИ И ЖИДЫ
Валерий Сердюченко
"....Пишущий эти строки никогда не бывал в Израиле. ""
"...Мне, прикарпатскому туземцу, отсюда не видно..."
"...Ставший на время чтения романа израильтянином"
--------------------
Написавший строки above "никогда не бывал" евреем и ему, ставшему на время чтения романа vurtual израильтянином , никогда не ОСОЗНАТЬ написанного Рубиной. Его , прикарпатского туземца, никогда не били никакие другие туземцы, не знающие ничего о евреях, а с молоком матери впитавшие аксиому, что русского Христа распяли жиды. Уж, воистину, битье определяет сознание.
Что, очень надо пнуть Коротича? Тогда почему бы заодно не надо пнуть анти-сионистов А . Райкина, Э Быстрицкую и др. , во имя спасения своей шкуры публично направлявших отнюдь не virtual туземские кулаки на всех "распявших Христа" . Вот это - тема "для затравки".
У "толкователя" Дины Рубиной В. Сердюченко - хорошо подвешенный язык . Что есть, то есть.
Только это " еще не повод" делать выводы о том, что знаешь только virtually.
Женщин, говоривших в вагоне поезда о родовых муках, герой одного из анекдотов, свесившись с верхней полки, спросил : А тэбя каблуком по я ..м били ? Вот это бол !
Это были не Вы, Валерий Сердюченко?

>>Allochka
USA - Saturday, March 24, 2001 at 00:03:45 (CST)
Rabinovich,
Pochemu "ljubovvv na kuhne"?>>
---
Я за Рабиновича. Потому что потом кушать оченно хоцца...
Знаете, Аллочка, любовь и голод правят миром.

Забавная статеечка про Ницше и Пелевина.

Неудивительно. Ведь Ницше - вторичен. Если не третичен...
Всё идёт из Азии. Абсолютно всё. И даже Христос паломничал в Индию.
Пелевин паразитировал на Дзэне. И Ницше оттуда же. Вот и сходство.

В.Штирлиц
ФРГ - Friday, March 23, 2001 at 10:43:16 (CST)

["полководцы", см. March 23, 2001 at 01:03:17 - в.ш.],

А вот здесь желательно поменьше бы яду. В мире есть вещи, высокое качество которых непререкаемо и стало своего рода стандартом оного качества. Например, швейцарские часы. Или, скажем, японская автомобильная промышленность. В этом ряду стоит и германская армия. Армия, которая в последней войне сражалась на фронте, простирающемся во всех направлениях, на 360 градусов и если бы не русские морозы и богатство Америки, неизвестно, чем бы всё кончилось. Немцы вообще всё делают великолепно, за что бы ни взялись: немецкая музыка, немецкая философия, немецкая литература... Вот Штирлица зачем-то к себе жить взяли - это явный прокол.

В России же никак не придут к понимаю того, что всё равно придётся разбираться со "священными коровами". Можно, конечно, пытаться оправдать преступников "нечеловеческими условиями". Но когда я читаю или, ещё невыносимее, слушаю рассказы очевидцев о том, что вытворяли советские солдаты в 1945 году в Германии над гражданским населением (прежде всего женщинами), это совершенно не помогает.

Однажды у нас шли занятия по военке в университете. Майор оставил нас одних на плацу и мы ходили строем. На перекур к нам подошёл подвыпивший дедушка и стал рассказывать про свою Войну. Буднично как-то рассказывал, честно говоря. Но именно эта будничность убеждала нас в том, что подвыпивший старикан не врет и даже не приукрашивает. Особенно буднично (наверно поэтому мне накрепко и запомнилось) он рассказывал про то, что НЕМЦЕВ ОН В ПЛЕН НИКОГДА НЕ БРАЛ. Причина проста: слишком много волокиты. Надо вести в комендатуру, всё это дело оформлять... А так - поставил к себе спиной, и очередь в затылок. И всех проблем.

Это конечно смешно, когда штирлицы, лекари и лены требуют, чтоб война велась по правилам. Это действительно смешно. Попался тебе в руки наконец-то тип, который в тебя же из-за вон того бугра из автомата стрелял. А тебе, ополоумевшими глазами глядя, как собратья падают от очередей, как скошенная трава, пришлось прыжками двигаться к этому бугру. И что, этого вражину потом, щёлкая каблуками, учтиво провожать в тыл и просить паркером подписать бумаги о пленении?

То же самое и с мирными жителями. Это не оправдание, но такова суровость войны. Где-то, за спинами солдат, пытающихся хоть что-то сделать для Чечни, для её очищения от уголовников-террористов, в далёкой Москве, подрываются дома со спящими ни в чём не виноватыми жителями. Где-то, за спинами красноармейца, вступившего на восточнопрусскую землю, лежат в руинах разбомбленные дома, а от пятилетней дочери даже обрывка платьица не осталось. И несколько лет в грязных окопах с вшами. И что, после всего этого - "пожалте ручку, битте, либе фрау"?

Конечно, это НИКОГО НЕ ОПРАВДЫВАЕТ. Но валить всё на одну строну двухстороннего противостояния по меньшей мере подло и гадко.

Война на делается по правилам, хоть и много на этот счёт демагогии.

>>Allochka
USA - Friday, March 23, 2001 at 23:35:29 (CST)
Хорошенькая такая статья Москвички.
Allochka
USA - Friday, March 23, 2001 at 21:39:56 (CST)
Чистые руки, холоднее сердце, чистая голова, как там должно быть?>>

Спасибо, Аллочка. Вы тоже пишете очень миленькие постики.
Вот только забываете иногда нетленное. Ручки у чекистов должны быть чистенькие, сердечко горяченьким, а головка (поймите меня правильно) холодненькой.

Марина
Москва, - Saturday, March 24, 2001 at 00:46:12 (CST)
Yuri
USA - Friday, March 23, 2001 at 20:23:55 (CST)
Кстати, Лена из Канады, а что если индейские девочки-снайперы начнут защищать свою родину (ее оккупанты назвали Канадой)?
…………………………………………
В богоспасаемой Канаде имеется провинция Квебек...

Если в Канаде будет что-то не так, Лена найдёт себе ещё более богоспасаемую, ещё более новую Родину. Делов-то!

Allochka
USA - Friday, March 23, 2001 at 23:35:29 (CST)
Но насчет того, что такое поведение характерно для ученых? Для поетов, может быть, кто их знает.
А для ученых вроде бы не характерно.
Бывает, но не так, чтобы сплошь.
……………………………………………………………
Так ведь личность творческая товар штучный. Человек регулярный, рядовой или обыкновенный, homo-vulgaris, так сказать, преобладает и среди ученых, и среди "программеров", в равной мере. Не в обиду будет сказано, они - те же ремесленники. Впрочем, гусятник - клуб Мастеров.
Я свой выбор тоже сделала 28 лет назад "однажды и навсегда", но только сейчас поняла это, и счастлива, что оказалось не поздно. Любовь Мастера может выглядеть, подчас, даже изменой и предательством, но
" что выше, любовь или история любви? Ах, все "истории любви" все-таки не стоят кусочка "сейчас любви" (В. Розанов "Опавшие листья").
А если любовь длинною в жизнь?

Самый одиозный литературный критик Святой Земли Миша Пундик ОБЗИРАЕТ современную израильскую русскоязычную литературу на своем сайте "Маргиналии из миквы"

Заходите на страничку "Израильский самиздат" на сервере "Самиздат":
http://zhurnal.lib.ru/editors/e/ermolkin_efim_shneewich/

>>Гуана Ворошилов
Москва, Россия - Friday, March 23, 2001 at 23:23:48 (CST)>>

И.Брамс долгое время до самой смерти Шумана жил у него в семье. Он был страстно влюблен в Клару Шуман , прекрасную пианистку и красивую женщину, и она отвечала ему взаимностью. Но Брамс немедленно разорвал отношения с Кларой после смерти Шумана. Попросту сбежал, чтобы сохранить свою свободу.
Позднее он испытывал сильное чувство к Агате фон Зибольд и еще раз сбежал, когда надо было принимать судьбоносное решение. А со своей одаренной ученицей Элизабет фон Штокхаузен внезапно прекратил занятия из боязни “наделать глупостей». На окружающих он производил впечатление эгоцентрика, а сам Брамс именовал себя “сторонним наблюдателем».

Yuri
USA - Friday, March 23, 2001 at 20:23:55 (CST)
Кстати, Лена из Канады, а что если индейские девочки-снайперы начнут защищать свою родину (ее оккупанты назвали Канадой)?
…………………………………………
Вы не прав Юрий, точнее не совсем прав, прав не совсем или, если угодно, не совсем не прав. В богоспасаемой Канаде имеется провинция Квебек, более точная аналогия для Чечни чем аборигены Америки. И вот тамошние квебечки, квебАбки или квебабцЫ вполне могут начАть соответствовать чеченским девочкам, ежели решат, что с канадским федерализмом пора кончАть.

Ылсынбай Рабинович
USA - Friday, March 23, 2001 at 23:32:06 (CST)

--- Очень просто. Как я понимаю, Вас тригонометрический беспокоит.
Нужно воспользоваться рекомендацией шумеров, и повернуть его аргУмент на 90, против часовой (ныне этот шулерский трюк, в смысле шумерский способ обхождения с А, виковым поворотом обзывают, несправедливо, как видите).
И в результате у Вас в кармане уже гиперболический, а его на всё хватит: сразу, и много.

However her husband Bob was in essence a creature wicked and envious.
He used his position of a spouse ...

Rabinovich,
Pochemu "ljubovvv na kuhne"?

---

>Жеребчиков
>Мальта - Friday, March 23, 2001 at 23:49:32 (CST)
>СуженНой.(имеется в виду "суженая", а не суженная рубашка после стирки).

A govorjat, chto
Накануне учебного года лингвисты завершили разработку нового "Свода правил русского
правописания". Согласно этому документу, нерадивым ученикам больше не придется ломать
голову над тем, сколько "н" требуется в причастиях

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Friday, March 23, 2001 at 22:00:42 (CST)
Просвящённый наив это редкий деликатес.
К будущей суженной пришёл со списком за и против женитьбы.
Тут же прекратила ознакомление с останком документа.

Cахаров блистает:
ПросвЯщённый.
СуженНой.(имеется в виду "суженая", а не суженная рубашка после стирки).
Останки (это не о трупе, а об остальной части документа, об остатке).
Когда бы он языку российскому был искусен...

..Аллочке еще раз...Очень проникновенно сказано про страдания...слезу вышибает...
Сразу видать высокие помыслы,чистую любовь и страсть на кухне...Рабинович

...Аллочке...Вы бы про любовь...А то все про Путина,да про политику...Рабинович

...Гуане Ворошилову...Вы бы просветили на насчет *могучей кучки*,а то мы разучивали
одну песню про соловья...Но пока до конца допели...начало забыли...Рабинович

Хорошенькая такая статья Москвички. Про любовв, хорошая тема.

Да, случается, когда трудно обьяснить, почему человек делает плохо, и себе, и любимому, когда любит ведь

"Ты меня любила, ты меня и била.
Я тебя любил, взял и вовсе убил" (О. Григорьев)

Но насчет того, что такое поведение характерно для ученых? Для поетов, может быть, кто их знает.
А для ученых вроде бы не характерно.
Бывает, но не так, чтобы сплошь.

Как раз, когда человек занят работой по-серьезному, у него меньше времени на всякие высокие страдания

...Гуане...Стих очень длинный никак до конца не дочитать...Рабинович

пардон,
Мать Брамса была значительно старше его отца

...Майкельсону...Очень полезно было узнать продесятичную систему...
Но непонятно одно,как надо складывать,чтобы в остатке синус не получался..?
А то как получишь зарплату так и не знаешь,то ли на баб потратить,то ли
пойти учиться..? Рабинович

...Очень крепко сказано про индейских девочек-снайперов...глаз радует...
Рабинович.

ОДНАЖДЫ И НАВСЕГДА
Москвичка
И последователей у Кьеркегора было немало. У Иоганнеса Брамса трижды срабатывала установка "готовности к бегству" : он разрывал отношения с любимыми из боязни " наделать глупостей" и вступить в брак. Похоже, основной инстинкт у гения совсем не такой, как у нас.

Вовсе даже от сути и в сторону. Мать Брамса была значительно моложе его отца , к тому же она прихрамывала. Их шустрый сынишка рано сошелся с Кларой Вик, женой гениального Роберта Шумана. Разумеется, Клара много старше Иоханнеса. А суть в том, что по стилю сочинения Брамса поразительно (и подозрительно) напоминают позднего Шумана. Роберт же закончил (либо его закончили) в психушке.

Schumann's late cello concerto
sounds such as it was composed by mature Brahms.
Perhaps, Brahms was admitted to Schumann's archives
and used it all his life.
How it happened that Schumann was confined to crazy?
It is well known that Brahms was a great friend to Clara.
Take notice,
Brahms' mother was much older than his father.
Similarly, Clara was essentially older than Brahms.

Who is smarter in effect, Brahms or Brahma's son,
Rabindranath Tagor?

I like him (Stockhausen) passionately.
Especially his double concerto with Antonio Yanigro and Jean Furnier
conducted in effect by the author, Suren Abdurachmaninov.
In general, I love all composers whose names begin on a sound SCH :
Chopin, Schnitke, Schostakovich, Rodion Schedrin, Shekel Grabber etc.
But he loved Clara Schumann.
Also made the benefits of reciprocity.
One only that she has specially replaced her maiden name Wick
to SCH in order to please him, speaks about intensity of her love.
However her husband Bob was in essence a creature wicked and envious.
He used his position of a husband in order to extort from Iohannes
his best tunes and melodies -- even tonalities.
Look as an example at his cello concerto.
Is not it a pure and mature Brahms?
When Iohannes mentioned once this point in his presence,
the latter rudely miscalled him in response by Abrahmson.
Though in his inner shores he was actually a shoemaker
which under false pretences gave himself out for a show-man
and davidsbunder.
The human ingratitude is those.
And already much later,
when the glorified bruder composers Beetles
tried to revive the best traditions of Brahms,
there were found ill-wishers, which
open called them for this the black cockroaches.
I guess they were in effect from Pakistan or Jamaica.

USA - Friday, March 23, 2001 at 07:34:45

"люди, получившие образование в области естественных наук, прекрасно понимают, что целесообразность перехода на метрическую систему определяется не только и не столько количеством пальцев на руках (и, как следствие, основанием счисления), а скорее простым прозаическим вопросом, сколько quid и за какие quo.

Десятичная система счисления возникла не позже шестядисятеричной, однако отсутствие этой православной системы не помешало неправославным вавилонянам строить близлежащие народы направо и налево. Отсюда следует, что так называемое преимущество десятеричной системы - вещь сугубо относительная, временнАя."

60-ричная система счисления использовалась ещё шумерами (~3500BC), и затем через аккадскую цивилизацию (~2300BC) (аккады изобрели счёты), она перешла к вавилонской цивилизации (~2000BC). Достижением (великим, вроде колеса) вавилонян стало изобретение 60-ричной ПОЗИЦИОННОЙ системы (числа от 1 до 59, без числа "нуль" и позиционным нулём в виде пустого места, представлялись при этом только двумя клинописными знаками,
вроде Y и A, повернутой на 90 градусов против часовой стрелки).

Египетская система счисления была в своей основе 10-ричной, но не позиционной. Можно сказать, что представление чисел иероглифами (с ~3000BC) (на которую впоследствии в чём-то была похожа римская система записи чисел) в зародыше что-то имело от позиционной системы. Позже, после изобретения письма на папирусе, была придумана система иероглифов с элементами которой можно усмотреть сходство современных цифр (но в ней и дестятки, и сотни и т.д., имели своё собственное, специфическое начертание)

Следует заметить, что 60-ричная позиционная система представления чисел
вавилонянами (семитами) содержала в себе эффективно 10-ричную систему.

Система представления чисел древними греками была основана на их алфавите, и они не приняли позиционную систему вавилонян. Удивительного в этом ничего нет ибо, во-первых, многие их математики происходили из Египта, а, во-вторых, царицей их наук была геометрия
с ассоциированным с ней представлением чисел посредством отрезков прямой.

Однако, Альмагест Птолемея (130 AD) был написан с использованием вавилонской 60-ричной системы и позиционного нуля (изобретение индийской цивилизации?).

10-ричная ПОЗИЦИОННАЯ система (c нулём) пришла к православным и неправославным народам Европы из

Индии (чья цивилизация никогда не отличалась прагматизмом),

через арабскую/исламскую цивилизацию.(Многие результаты арабских математиков предвосхитили результаты европейцев на века.)

Помимо 10- и 60-ричной систем существовала также 20-ричная система (цивилизация Майя, которой было известно и понятие нуля, со своим специальным символом ).

Идея 10- и 20- ричных систем очевидна.
С 60-ричной не всё понятно. С одной стороны, 60=4x3 (4 трёхфаланговых пальца на одной из рук)x5 (пальцев на другой).
C другой стороны, диск Солнца (Луны) укладывается 360=60x6 раз
на видимой части небосвода. В любом случае, 60-ричная система современной цивилизацией не забыта (измерение времени и угловых размеров).

МОЦАРТ И САЛЬЕРИ: близнечный миф в ретроспективе шумерского диалога
Владимир Емельянов
Каин (в переводе с древнееврейского, “кузнец”)

Пардон, Каин - библейское искажение славянского Ковен, кузнец. Сравни литовское Каунас - кузница, славянское же Коваль, германское Кальвин, финское - Калев, сирийское - Халеб.

Allochka
<>

А у вас есть какие-то конструктивные редложения?

Москвичка в новом номере хорошо написала. Не считая фактических подробностей, о которых я ничего не знаю, совершенно ни с чем не согласен, что особенно понравилось. Просвящённый наив это редкий деликатес. Надо продолжать беллетризировать.

Из семейного предания. Мой отец был старше мамы на 18 лет. К будущей суженной пришёл со списком за и против женитьбы. Пунктом первым "за" она прочла "любовь". Тут же прекратила ознакомление с останком документа, разорвала и жили долго и счастливо хотя и не без приключений.

Всё настоящее в этой жизни это магия. Её можно толко чувствовать, объяснить невозможно. Когда чудо кончается, начинается существование или хуже того нежитьё.

В общем, спасибо, за немного солнца в холодной воде.

>AVD
>- Friday, March 23, 2001 at 16:29:35 (CST)

>В вашей политкорректной стране, Aллочка, подобные утверждения следует доказывать.
>Желательно в суде.

Да, конечно, не в крови руки, чистые. Чистые руки, холоднее сердце, чистая голова, как там должно быть?

>Yuri
>USA - Friday, March 23, 2001 at 20:23:55 (CST)
> есть два варианта - лечить, не лечить. Чечня - часть Российского организма
>(если бы это было не так, то мы бы об этом узнали из Беловежского соглашения)
>Россия ее "лечит". И лечит, уж, как умеет или, как может.

Nu kak tut vozrazit', gossspodi. Lechit', mochit', kak skazhut nachal'niki belovezhskie - tak i delat', chego tam duumat'

Boston, MA USA - Friday, March 23, 2001 at 20:14:42 (CST)

Сабирджан, мне очень забавно, что Вы воспринимаете так эмоционально критику "анонима".

То, что цитата из Вас, не означает, что я обращаюсь к Вам. Это фигура речи. На самом деле я адресую свое мнение читателям. Вы же меня совершенно не интересуете. Учить, что делать и чего не делать, Вы будете жену. Ok? :-)

Take it easy.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, March 23, 2001 at 14:32:41 (CST)

Дорогой Мансур!

Статью Махнача я читал тогда, когда она была опубликована в альманахе. Я Вам вместе в ку-ку порекомендую почитать архивные номера, там много интересного.

Демократия включает в себя много признаков. Линеечка, которой их измеряют в Латвии, принадлежит Европейскому Союзу. После неоднократных примерок и переделок Европейский Союз признал Латвию демократическим государством и прекратил наблюдать за ней. А вот Россию за Чечню на некоторое время выгнали из ПАСЕ.

Связь архаических единиц измерения с плебсом не шутка, хотя, конечно, переход на метрическую систему потребовал бы денег. Народ привык к своим галлонам и когда перевели было заправку автомобилей на литры, то бензин стал быстро кончаться, потому что литр почти в четыре раза меньше галлона. Те американские законодатели, которые решатся защищать метрическую систему, совершат политическое самоубийство. Их больше не переизберут.

Да, убивать нехорошо. Да, каждый народ (и чеченский и русский и даже еврейский) имеет право или права на... и т.д. и т.п. Хорошо когда народ и государство почти одно и тоже - нет проблемы отделения народа от государства.
Однако государство это живой (и разумный) организм, который стремится существовать, как и всякое живое существо, вне зависимости от того какое оно - "доброе" или "злое", "ужасное" или "прекрасное" - уж каким уродилось. И если часть этого организма поражена болезнью, то есть два варианта - лечить, не лечить. Чечня - часть Российского организма (если бы это было не так, то мы бы об этом узнали из Беловежского соглашения) поэтому Россия ее "лечит". И лечит, уж, как умеет или, как может. Не вылечит - погибнет.

А может и не погибнет?
Может быть и не погибнет, но стоит ли рисковать?
Но это же цинично?
Возможно. А если альтернативы нет?
А невинные жертвы как же?
А сколько их будет если Россия рассыплется?
Но это несправедливо!
А где и когда вы ее видели, справедливость-то? В наше время меньшее из зол и есть справедливость.

Кстати, Лена из Канады, а что если индейские девочки-снайперы начнут защищать свою родину (ее оккупанты назвали Канадой)?

В ответ на сообщение от Friday, March 23, 2001 at 07:34:45 (CST)
анонима, подписывающегося "Султан Хабибуллин"

После пары попыток что-то обсудить с вами я увидел, что мне с вами неинтересно, а ваш религиозный пыл меня раздражает. Вы, наверное, заметили, что я игнорирую ваши выступления и даже не откликнулся на вашу последнюю кампанию по проведению исламских идей в массы. Мне бы хотелось, чтобы и вы меня не замечали, но вы неизменно рветесь в бой, лишь бы наследить.

Давайте, я вам отвечу, в виде исключения, на последний выпад и попрошу вас больше мне не писать.

Так вот, достоинство метрической системы не в основании счисления, а в том что все единицы одной размерности относятся друг к другу как степени десяти, а не так, что в одном ярде три фута, а в одном футе двенадцать дюймов, зато в одной лошадиной силе пятьсот пятьдесят футо фунтов в секунду. Второе достоинство в том, что она принята во всем мире, если бы и США на нее перешли, то их космический зонд не пролетел бы мимо цели из-за того, что инженеры спутали метры с футами.

А войну ведут. Сегодняшней ночью (9 сентября) борцы" взорвали в Москве два подъезда жилого дома

До сих пор нет решения суда по этому вопросу. Нет и обвиняемых. Но "поэту" все уже известно. Потому что "поэт" читает "правильные" газеты.

>AVD
>И русские, как ни дико это может показаться некоторым, имеют право на защиту.

S etim nikto ne sporit.
Tol'ko eshio let 50 takoy zashitu i protcess (nachatuy glavnum zashitnikom rysskogo naroda I.V. Stalinum) mozhet stat' neobratimum...

>AVD
>...Или о тех, кто этих первых поддерживали?

Vpolne natcistskaya logika.
Imenno ey rykovodstvovalis' voyska "SS" vuzhigavshie belorysskie derevni...
A potom ix (voisk) rykovoiditeli lili krokodilovue slezu v Nurnberge.

...Это конечно важнеющая тема от подполковника Баранова про полковника
Буданова.Однако есть еще ефрейтор Барабанов.Так вот он мерзавец, был судим
полевым трибуналом за то,что пользовал в личных целях служебную медсестру-снайпера.
Но не подумайте чего-такого...Он спирт воровал в медсанчасти,а сестра отстреливала
командировашное офицерье.А он -ефрейтор вместо того,чтобы жениться как честный человек,накатал на медсестру анонимку про разбазаривание расходных материалов.Но слава богу военно-полевой судья обьявил ефрейтору выговор и обязал усыновить восемь
незаконнорожденных детей при санэпидемстанции.Теперь ефрейтор передовик производства
и мечтает стать космонавтом.Так вот и в нашей стране существуют положительные примеры.
Завполитпросветом Рабинович

>AVD
>O каких чеченцах вы говорите?

"Vsego navsego" o grazhdanskom naselenii, kotoroe seychas planomerno istrebliaetsa.

Mihail

I razve na chechentcev ne rasprostraniaetsa Rossiyskaya Konstitutciya?

O каких чеченцах вы говорите? O тех, кто пришёл к нам с мечом? Или о тех, кто этих первых поддерживали?

Не распространяется на них гарантия конституции. Речь шла (и всё ещё идет) о существовании России как таковой. И русские, как ни дико это может показаться некоторым, имеют право на защиту. И, даст Бог, выстоим.

>AVD
>Повторяя эти бездоказательные утверждения, вы даете мне право назвать и вас лгуньей.

Nu pochemy zhe bezdokazatelnue?
Razve ne yavliaetsa prezident v LUBOY strane - garantom Konstitytcii?
I razve na chechentcev ne rasprostraniaetsa Rossiyskaya Konstitutciya?
I razve ne v Rossii izobretena poslovitca "Komy mnogo dano, s togo mnogo sprashivaetsa"?

Allochka
USA - Friday, March 23, 2001 at 16:19:32 (CST)
Мы то уехали, а им-то там жить. Как людям жить с сознанием, что президент в крови по локоть...

В вашей политкорректной стране, Aллочка, подобные утверждения следует доказывать. Желательно в суде. Повторяя эти бездоказательные утверждения, вы даете мне право назвать и вас лгуньей.
A о чеченской войне большинство высказывающихся здесь эммигрантов вообще не может рассуждать, поскольку (как явствует из написанного ими) совершенно не понимают в этом ничего...

>Allochka
>Вот уверены ли мы, что если бы там жили, то не так бы думали и считали, как большинство >советского общества сейчас?

Good question, Allochka!
Konformist - on i v Afrike konformist.
Eto k tomy, chto te, kto v Sovke dymali vmeste s "partiey i pravitel'stvom" i zdes' xotiat but' "sviatee Papu Rimskogo":-(

Мы то уехали, а им-то там жить. Как людям жить с сознанием, что президент в крови по локоть... Так хочется оправдать, оправдаться, понять, не заметить. Вот уверены ли мы, что если бы там жили, то не так бы думали и считали, как большинство советского общества сейчас?

>AVD
>Михаил, это была песенка, сочинённая мною. Я напел её на магнитифон (я хорошо пою...

Predlagay Vam pri etom dazhe pritantcovuvat'. Esli zapishete na video i bydete rassulat' vsem nostalgiruyshim - bolshie dengi zarabotaete:-)

AVD
- Friday, March 23, 2001 at 15:34:08 (CST)
1. Давным-давно уже известно, что "Новая газета" - одна из самых врущих. 2.Вы правильно сделали все...
***
1. "Лжец - любой, кто не согласен с моим мнением, даже если оно ложно" - браво, АVD.
2. А вы сомневались? Thank you very much for your opinion. I ... you.

Михаил, это была песенка, сочинённая мною. Я напел её на магнитифон (я хорошо пою - примерно как Ренато Брусон). Высылаю всем желающим - проигрывать перед сном (или когда вдруг, не приведи нечистый, ностальгия замучит).

>AVD
>Вы правильно сделали все, что уехали

Kto bu sporil:-)

Cултан Хабибуллин
USA - Friday, March 23, 2001 at 07:39:18 (CST)

Я тоже согласен. Президент, у которого руки по локоть в крови...
Султан Xабибуллин - лжец!

ВEKу.

Давным-давно уже известно, что "Новая газета" - одна из самых врущих. Oна существует как раз для того, чтобы подпитывать русофобские настроения...

Вы правильно сделали все, что уехали,
Вы правильно сделали все, что уехали,
Вы правильно сделали все, что уехали,
Вы правильно сделали все...

Как нет Северо-ирландского синдрома в английской армии и нет Баского синдрома в испанской армии.

Константин Аршавиров
- Friday, March 23, 2001 at 14:14:45 (CST)

Вы меняете тему разговора. Вопервых методы допросов в Израиле не идут ни в какое сравнение с методами допросов в сопредельных арабских станах. Они, как бы это сказать, несколько мягче.
Я вчера слушал BBC о методах допросов применяемых в Палестинской Автономии к арабам, которых обвияют в том что они израильские информаторы.
Впечатляет.
Вот один пример из данной передачи. Взяли 19 него парня непрерывно били его и пытали несколько суток. В результате он подписал бумагу, дескать сознаюсь, сотрудничал с Израилем. После чего на следующий день сосоялся суд, который продолжался 4 часа и два из них ушли на перерыв. В результате парень был приговорён к смерти. Причем родители парня утверждают, что у него с детства каке-то проблемы со здоровьем и он поэтому постоянно сидел дом и никаким информатором в приципе быть не мог.
И к тому же как себя ведёт контразведка, отдельный разговор. В любой стране проводят спецоперации, пытают и втихую посылают убийц. Время от времени по этому поводу бывают скандалы, но практика остаётся.
Речь сейчас идёт не о контразведке, а о армии.
Об армии, которая развращена участием в колониальной войне. В России есть афганский и чеченский синдром, а Израиле слава Б-гу подобного в соизмеримых масштабах нет, во всяком случае я не слышал.
Значит от подобых соблазнов армию там берегут.

Сабирджану Курмаеву

Дорогой Сабирджан!

Меня прямо-таки мучительно раздирает вопрос: ну какой же линеечкой или гирьками вы замеряете размеры этой самой демократии? И почему в Латвии ее побольше, чем в России? Мне то всегда по наивности казалось, что Латвия либо демократическое государство, либо – нет, и полковник Буданов – либо убийца, либо – нет… А все остальное, - оттенки бело-серо-черного – субъективная оценка конкретного индивидуума. Если же говорить о лишении в Латвии русскоязычного населения права на голосование, то это – весьма мудрое, в отношении латвийского населения, решение, хотя демократическим его ни с какой стороны не назовешь.

По поводу плебса: намедни мне kuku ссылочку подсуропил http://www.lebed.com/art231.htm очень рекомендую.

И насчет метрической системы. Если я правильно понял, ее связь с плебсом - это не более, чем шутка… А если серьезно, то тут пахнет не «плебсом», а деньгами, а, потому, все это относится уже к совершенно другой категории.

С уважением, Мансур Гиматов

Лекарю. Лекарь так и хочется воскликуть; "Исцелися сам!" О преступлениях Израиля на оккупированных арабских территориях хорошо известно во всём мире. Достаточно посмотреть ежегодные отчёты праозащитных организаций, комиссий ООН. Были материалы и насилиях. Израиль, правда, пытается быть "правовым государством". Там даже пытки на допросах методом "вытрясания", "встряхивания" человека были узаконены под предлогом "борьбы с терроризмом", хотя достоверно известно, что от таких методов допроса люди стаовились калеками и даже гибли. Спору нет, иногда своих мясников израильтяне журят и наказывают. Только не изображайте их святыми, право!
Те кто, следит за историей ближневостчного конфликта и не ослеплён этническми препочтениями, знают правду.

Весна. Косяки дипломатов домой потянулись. /anekdot.ru

А сколько вообще дипломатов в посольстве? так ведь всех выгонят, никого не останется
Читала недавно книжку Калугина об его работе шпионом. Забавно, в первой порции советских студентов, приехавших в США по обмену, не было ни одного подлинного студентa, все кадровые офицеры КГБ. А среди дипломатов их половина?

>Марина

>Не волнуйтесь, уважаемый Лекарь, в российском суде право прецедента не применяется

A eto kak skazat'.
Da, в российском суде, прецедент ne yavliaetsa, kak v amerikanskom (ili angliyskom) osnovoy dlia vuneseniya prigovora po analogichnomy dely.
NO. Imeetsa poniatie "PRIMENIAEMAYA PRAKTIKA". Materialu o ney s sootvevtstvuyushimi commentariyami postoyanno rassulayutsa rykovodiashimi organami syda, prokyratyry i advokatyru v spetcialnux periodicheskix izdaniyax. Kak rykovodstvo, mezhdy prochim.

>...Обычное убийство в состоянии аффекта. Протрезвел и ужаснулся.

Vu ob'edinili sovershenno protivopolozhnue po posledstviyam prichinu.
"состояниe аффекта" - mozhet but' priznano smiagchayushim viny obstoyatel'stvom.
"alkogol'noe opianenie" - otiagchayushee viny obstoyatel'stvo.

Марина
- Friday, March 23, 2001 at 12:14:19 (CST)

> Самой-то хоть есть, что сказать, или все только "не своим голосом".

Это единственный аргумент, который нашла "нешовинистка".

Марина
- Friday, March 23, 2001 at 12:14:19 (CST)

Самой-то хоть есть, что сказать, или все только "не своим голосом".

Дорогая Марина, перед тем, как Вам что-то сказать, нужно подготовить почву. Продолжайте учить матчасть... Я же сейчас занята выпуском нового номера, который ожидается, как обычно, в субботу.

Одно простое соображение: каким будет российское общество, в которое вернутся герои покорения Чечни? Вряд ли очень гуманным.

Специально для Вас я дала также ссылки по-русски.

Приятного чтения.
Лена

Бостон, MA USA - Friday, March 23, 2001 at 11:53:13 (CST)
Бостон, MA USA - Friday, March 23, 2001 at 11:49:09 (CST)
Бостон, MA USA - Friday, March 23, 2001 at 11:44:42 (CST)
…………………………………………………………..
Самой-то хоть есть, что сказать, или все только "не своим голосом".

Марина
- Friday, March 23, 2001 at 11:38:08 (CST)
>>А как насчет Палестины и оккупированных территорий? О многом ли удалось договориться Израилю с арабами

Марина. Вы говорили о Буданове. Для того чтобы в контексте данного разговора сравнивать ситуации Россиия - Чечня и Израиль - Палестинская Автономия вам надо было бы отыскать подобный случай, когда израилский полковник или хотя бы солдат насильно увел из дома 18 летнюю девушку изнасиловал бы её убил и постарался бы скрыть следы преступления. И после чего стали бы раздаваться призывы помиловать подобного человека. Самое большее, что до сих пор инкриминировалось Израилю это Сабра и Шатила в 1982 году, когда израильские воиска НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛИ арабам христианам убивать арабов мусульман. Причем, как я помню этот инцидент вызвал кризис в Израиле и кто-то из официальных лиц таки был наказан. То есть речь идёт об официальной реакции на 'неадекветноё поведение' военнослужащих. Если власть покрывает преступления совершенные военными, то это развращает армию.

Как американская пресса относится к падению Мира.

http://www.cnn.com/2001/TECH/space/03/23/mir.descent.02/index.html

'Mir has completed its triumphant mission'

Лекарь
USA - Friday, March 23, 2001 at 10:23:18 (CST)
А как насчет Палестины и оккупированных территорий? О многом ли удалось договориться Израилю с арабами?

Марина
- Friday, March 23, 2001 at 10:12:06 (CST)

Нет, не было и не будет страны Чечня. You wish. Она - часть России.
Пока. И иного для нее быть не должнО. Кто сказал?

В противном случае сопредельные государства получат такой бандитский анклав, что никому мало не покажется.

Лишение свободы для народа никогда не пойдет никому на пользу - ни для тюремщика (который вместо анклава на десять лет получит кровавую рану на сто лет), ни для народа (развитие которого погрязнет в военизированном тупике).

Сделайте лучше то, что Вам Мел Гибсон советует:

William Wallace [any Chechen]: Lower your flags and march straight back to England [Russia], stopping at every home to beg forgiveness for a hundred years of theft, rape, and murder. Do this and your men shall live. Do it not, and every one of you will die today.

В.Штирлиц
ФРГ - Friday, March 23, 2001 at 10:43:16 (CST)
P.S. к ВЕК - Friday, March 23, 2001 at 11:06:22 (CST)
Там, в этой цитате: "Военные МОГЛИ сохранить репутацию". И судили их как уголовников потому в числе прочего, что МОГЛИ, да НЕ СМОГЛИ. И Германия по сию пору стыдится этого и не стесняется о своем стыде говорить. Но не героизирует и не поэтизирует сортирными девизами.

Марина
Москва, - Friday, March 23, 2001 at 08:10:12 (CST)
А вот Сотников и "Восхождение" - это совсем о другом.
***
Позвольте не согласиться, Марина. Все это об одном - о человеке, о его встрече с совестью.
………………………………………………………..
Позвольте не позволить… : -)
История Юрия Буданова, в сущности, - общее место проблемы травмированной человеческой психики и ее неадекватной реакции на "внешний раздражитель" под воздействием алкоголя (да еще контузия). Стандартная история нормального человека, превысившего норму пребывания в атмосфере апофеоза убийства и вседозволенности войны. После Афганистана это стали называть - "Афганский синдром". После войны 1941-1945 этих "синдромов" было никак не меньше, названия не было. Какая там совесть… Обычное убийство в состоянии аффекта. Протрезвел и ужаснулся.

А фильм "Восхождение" отнюдь не о "встрече с совестью", а притча о компромиссе с ней.
Искушении , страсти и Голгофа души человеческой, которая "по образу и подобию"…

Марина
- Friday, March 23, 2001 at 10:12:06 (CST)
Нет, не было и не будет страны Чечня. Она - часть России. И иного для нее быть не должнО.
***
Угу, так еще во времена Шамиля думали. Потом великий вождь высылал подальше с глаз на кудыкину гору. Теперь думают под аккомпанемент стимулируемых и поощряемых воплей "Россия - для русских".

В.Штирлиц
ФРГ - Friday, March 23, 2001 at 10:43:16 (CST)
Извините, забыл закавычить цитату. Вы правы. Тем горше. Именно поэтому Нюрнбергский трибунал ТАК судил нацизм. Но не стал уроком для судей.

Марина
- Friday, March 23, 2001 at 10:12:06 (CST)

Трогательная забота о сопредельных странах.
Может лучше подумать о собственных детях, погибших в ходе “антитеррористической операции” или вернувшихся оттуда с непоправимо покалеченной психикой?!
Военной силой проблемы сепаратизма не решаются и никогда не решались.
Кроме того тут речь не о горстке сепаратистов а о целом народе.

ВЕК - Thursday, March 22, 2001 at 13:34:11 (CST)
Даже нацисты знали, что армейским формированиям нельзя поручать карательные функции. Этим занимались подразделения СС. Точно так же у Сталина грязную работу делали специальные части НКВД. Военные МОГЛИ сохранить свою честь и репутацию.

Это совершенно не так, как бы ни хотелось так думать. Факты свидетельствуют об обратном. К примеру, шоком для многих в ФРГ явилась передвижная выставка »Vernichtungskrieg. Verbrechen der Wehrmacht 1941 bis 1944« ("Война на уничтожение. Преступления вермахта 1941-1944") Гамбургского института социальных исследований (Hamburg Institute for Social Research. Многие материалы доступны и по-английски). Небольшая цитата из заявления гамбургского парламента от мая 1999 года: "Выставка является важным вкладом в прояснение того факта, что вермахт был инструментом нацистской политики завоевания и уничтожения и как его высшее руководство ["полководцы", см. March 23, 2001 at 01:03:17 - в.ш.], так и полевые части были неотъемлемой частью преступлений национал-социализма".
Немцы говорят вслух о преступлениях отцов, хотя слишком многие предпочли бы ничего не знать. В России же никак не придут к понимаю того, что всё равно придётся разбираться со "священными коровами". Можно, конечно, пытаться оправдать преступников "нечеловеческими условиями". Но когда я читаю или, ещё невыносимее, слушаю рассказы очевидцев о том, что вытворяли советские солдаты в 1945 году в Германии над гражданским населением (прежде всего женщинами), это совершенно не помогает.

>Марина
>- Friday, March 23, 2001 at 10:12:06 (CST)
>В противном случае сопредельные государства получат такой бандитский анклав, что никому >мало не покажется

To li delo geroi polkovniki budanovy

Марина
- Friday, March 23, 2001 at 10:12:06 (CST)
>>Проблема Чечни ничем не отличается от проблемы Страны Басков или Северной Ирландии

отличается мeтoдaми борьбы c проблемoи

Lena
Ottawa, Canada - Friday, March 23, 2001 at 09:43:35 (CST)
Нет, не было и не будет страны Чечня. Она - часть России. И иного для нее быть не должнО. В противном случае сопредельные государства получат такой бандитский анклав, что никому мало не покажется. Недальновидно- узколобая политика Шеварнадзе заставит Грузию повторить судьбу Ливана. А Гейдар Алиев для своей страны этого явно не хочет.
Странно, что для Вас не очевидна разница борьбы с сепаратистами и внешним агрессором. Проблема Чечни ничем не отличается от проблемы Страны Басков или Северной Ирландии.

Марина
Москва, - Friday, March 23, 2001 at 08:10:12 (CST)
>>Не волнуйтесь, уважаемый Лекарь, в российском суде право прецедента не применяется.

Не волнуйтесь за меня Марина, я не волнуюсь.

А вообще Марина вы 'удивительно' последовательны.

Вы писали: "Поэтому я совершенно согласна с В.Барановым: Юрий Буданов должен быть осужден в соответствии с законом и помилован Президентом России".

Баранов же писал, что мол президент должен помиловать Буданова именно потому, что уже был прецидент, или то, что Баранов рассматривает, как прецидент - американский президент помиловал Келли. Итак для Баранова это 'прецидент', для Путина следуя его логике это тоже 'прецидент', и допустим Путин этому 'прециденту' последует и помилует Буданова.

И вы хотите сказать, что такое решение Путина не окажет никакого влияния на судебную практику? Что российский суд самый независимый в мире и соверщенно проигнорирует подобное решение Путина в своём рассмотрение дела Буданова 2 если таковой об'явится?

Конечно, как женцина, вы имеете право на женскую логику, но ... как писал Чехов 'прекрасное должно знать пределы'.

Марина
Москва, - Friday, March 23, 2001 at 08:10:12 (CST)

Родину скорее защищала эта девочка, если она действительно была снайпером. Как там насчёт Зой Космодемьянской и молодогвардейцев, не забыли ещё?

А то, что поварившийся в котле партизанской войны полковник озверел вполне понятно. Нормальная реакция нормального человека на ненормальные условыя.

Владимир В
Москва, Россия - Friday, March 23, 2001 at 06:38:50 (CST)

Как бы не пришлось признать, что "невинная" десятиклассинца оказалась действительно снайпершей. Так что не надо бежать впереди паровоза.
***
Враг убивается в бою или берется в плен. Если берется в плен, то обращаются с ним, как с пленным ЧЕЛОВЕКОМ (на то есть множество международных законов). По вашей логике - и бомбить транспорты Красного Креста правильно, коли в них чужие солдаты и снайперы, а там, глядишь, и с детьми - чтобы новые снайперы не выросли. А что паровоз в этой проблеме - еще большой вопрос.

Марина
Москва, - Friday, March 23, 2001 at 08:10:12 (CST)
А вот Сотников и "Восхождение" - это совсем о другом.
***
Позвольте не согласиться, Марина. Все это об одном - о человеке, о его встрече с совестью. Вспомните хотя бы Бориса Балтера с его "До свидания, мальчики" (автобиографической повестью) и описанным в ней потрясением от убийства первого немца на фронте - осознания и ужаса перед тем, что убил человека. Да, потом воевал и убивал, но не убивал без нужды, в пьяном кураже и т.д., убивал, беря грех на душу. В каких обстоятельствах - это не о другом, а о том же, только в иных обстоятельствах. У Буданова, похоже, эта встреча происходит сейчас - хорошо, что происходит, но жаль, что только сейчас. Что же касается защиты Родины, дело святое. Но Родина - это прежде всего люди, без которых она просто географическая территория. Вы, судя по всему, довольно внимательно прочитываете материалы будановского дела - обратите внимание на то, что делалось в его в\ч по отношению к его же (то бишь, этой самой Родины)солдатам и младшим офицерам. Полюбопытствуйте, как складываются судьбы отвоевавших в Чечне солдат и офицеров, как живется убежавшим из Чечни русским. Посмотрите на обсуждавшиеся здесь данные об "опустевающем доме" России. Может быть, если вы сделаете с открытой душой, ваш взгляд на неизбежность и целесообразность мочения в сортирах кого бы то ни было изменится. Во всяком случае, желаю вам этого.

Михаил
Санта Круз, USA - Thursday, March 22, 2001 at 23:39:07 (CST)
Михаил! Деепричастный оборот ("защищая которую") относился не к Президенту, а к России.
Убийство десятиклассницы, даже снайперши, совершенное не в ходе боевой операции - преступление, за которое и должен быть осужден боевой офицер и Герой России Юрий Буданов.
**********************************************************
Лекарь
USA - Friday, March 23, 2001 at 00:00:55 (CST)
И таким образом создадут прецедент.
…………………………………………………
Не волнуйтесь, уважаемый Лекарь, в российском суде право прецедента не применяется.
**********************************************************
ВЕК
- Friday, March 23, 2001 at 01:29:04 (CST)
Но президент, похваляющийся "мочением в сортирах", едва ли помилует ТАКОГО полковника - помилование означало бы признание "НЕИЗВЕСТНО ЧТО", принятие на себя ответственности за создание этих НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ условий и поощрение в людях нечеловеческого, то есть, признание, что у него самого руки по локоть, если не выше, в крови. Никак, вы верите в это?
……………………………………………………….
Да, уважаемый ВЕК, я верю в то, что Президент, помиловав Юрия Буданова, определит, что танкист Буданов совершил преступление, защищая не "НЕИЗВЕСТНО ЧТО", но именно РОССИЮ - свою Родину.
Я вовсе не приветствую методы конртеррористической операции в Чечне. Но нет у России иного выхода, чем, фигурально выражаясь, "мочить в сортирах" террористов. Как умеет, так и "мочит". Можно назвать все это "превышением предела необходимой самообороны" государства. Но когда альтернативой является расчленение и распад страны, кто возьмется определить этот предел?
P.S. А вот Сотников и "Восхождение" - это совсем о другом.

Sergey
- Friday, March 23, 2001 at 07:07:44 (CST)

С Затоплением "Мира" Вас, Господа Эммигранты! Ура!

Не хватает человеку "Варягов", хоть тресни. Не может данный архетип жить без героических трагедий. Не хватает, ergo: надо придумать.

Если Вы имеете психологию вороньеслободца, то это не значит, что остальные думают точно так же.

Песню придумайте лучше вместо "угадывания мыслей эмигрантов".

Владимир В
Москва, Россия - Friday, March 23, 2001 at 06:38:50 (CST)

В США за взрыв торгового центра мальца собираются прилюдно убить.

Если Вы имеете в виду Тимофея МакВея, то он взорвал федеральный офис. А казнить его собираются не за взрыв дома, а за последовавшую смерть полутора сотен человек.

Марина
Москва, - Thursday, March 22, 2001 at 23:17:14 (CST)

Поэтому я совершенно согласна с В.Барановым: Юрий Буданов должен быть осужден в соответствии с законом и помилован Президентом России, защищая которою (именно так и не иначе), он совершил преступление

Я тоже согласен. Президент, у которого руки по локоть в крови, не имеет морального права не помиловать мелкого насильника. Буданова надо вообще в президенты.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, March 22, 2001 at 18:19:29 (CST)

Здесь, в США люди, получившие образование в области естественных наук, прекрасно понимают, что надо бы перейти на метрическую систему со всех этих фунтов, дюймов, унций жидкости и градусов Фаренгейта. А не переходят.

Метрическая система лучше "дюймовочной" на самую малость и с все более и более полной компьютеризацией инженерии эта малость сошла на нет. Очевидно, также, что люди, получившие образование в области естественных наук, прекрасно понимают, что целесообразность перехода на метрическую систему определяется не только и не столько количеством пальцев на руках (и, как следствие, основанием счисления), а скорее простым прозаическим вопросом, сколько quid и за какие quo.

Десятичная система счисления возникла не позже шестядисятеричной, однако отсутствие этой православной системы не помешало неправославным вавилонянам строить близлежащие народы направо и налево. Отсюда следует, что так называемое преимущество десятеричной системы - вещь сугубо относительная, временнАя.

Султан Хабибуллин

Хочу поздравить всех господ Эммигрантов с еще одной исторической победой их новой родины.

С Затоплением "Мира" Вас, Господа Эммигранты! Ура!

ВЕКу:

>Даже нацисты знали, что армейским формированиям нельзя поручать карательные функции

Может и знали, но карательные функции выполняли.

Насчет Буданова.
Сначала его обвиняли в изнасиловании и убийстве. Теперь только в убийстве.
Как бы не пришлось признать, что "невинная" десятиклассинца оказалась действительно снайпершей.
Так что не надо бежать впереди паровоза.

В США за взрыв торгового центра мальца собираются прилюдно убить. Есть мнение, что это вообще не он. Ну да ладно. А вот в России садисту-Трактористу всего лишь пожизненное дали. Хотя на видеозаписи его действия записаны хорошо. Демократия...блин. ;-(

ГубЧК тчк
чукче Рабиновичу
знак протеста антинародному американскому президенту
срочно выслать Америку все ножки Буша виде каком сейчас найдете
и 56 американских шпиЁнов причинивших наибольший ущерб России
Горбачева Ельцина Гайдара Адамова Козырева...
вплоть до Швондера Шарикова Ленина
исполнении вздохнуть свободно обмыть
умыть руки жить человечески невзирая
тчк

Марина
Москва, - Thursday, March 22, 2001 at 23:17:14 (CST)
ВЕК
- Thursday, March 22, 2001 at 13:34:11 (CST)

- Очевидно, Вы прочитали текст речи Юрия Буданова в суде.
Иначе не могли бы не услышать горькую, трагическую иронию его слов. И не сравнивал полковник себя с убийцей Трактористом, а, наоборот, просил не путать.
***
Вот именно, и сказал: " Тракторист хоть свою родину защищал, а я - вообще НЕИЗВЕСТНО ЧТО". Что касается нечеловеческих условий, то они - мерило нащей человечности: никто наперед не может сказать наверное, что будет делать он сам (она сама) в нечеловеческих условиях, но, однако, теряют человеческое лицо не все (я говорю сейчас лишь о тех, кого на войну привела не случившаяся ранее потеря в себе человека)- вспомните хотя бы быковского Сотникова в шепитьковском "Восхождении". То, что происходит сейчас с Будановым и выражается в его словах, вызывает человеческое уважение. Но президент, похваляющийся "мочением в сортирах", едва ли помилует ТАКОГО полковника - помилование означало бы признание "НЕИЗВЕСТНО ЧТО", принятие на себя ответственности за создание этих НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ условий и поощрение в людях нечеловеческого, то есть, признание, что у него самого руки по локоть, если не выше, в крови. Никак, вы верите в это?

Лекарь
USA - Friday, March 23, 2001 at 00:15:14 (CST)

Чего только не бывает в этом подлунном мире. За военные действия могут осудить по гражданскому закону. А за гражданские - по военному. Бывает даже и удивительнее: могут осудить вообще непонятно по какому закону непонятно какой страны. Так, полсотни лет назал руковолителей Вермахта, германских полководцев осудили как УГОЛОВНИКОВ.

Прецеденты есть всякие. А применяются они в зависимости от того, кто сейчас судит и насколько свободны у него руки на расправу.

Вы Марина как-то поопределённей.

Либо туземцы в Чечне не люди-НЕчеловеки, тогда с армии и спроса нет.

Или они люди.

Тогда согласно закону.

Марина
Москва, - Thursday, March 22, 2001 at 23:17:14 (CST)

>>Есть страшная несправедливость в человеческом суде поступка, совершенного в НЕчеловеческих условиях. ...Поэтому я совершенно согласна с В.Барановым: Юрий Буданов должен быть осужден в соответствии с законом и помилован Президентом России, защищая которою (именно так и не иначе), он совершил преступление.

И таким образом создадут прецедент.

Не притянутый Барановым за уши к российскому законодательству случай из американской судебой практики, а настоящий российский прецедент.

А потом другой Буданов, в НЕчеловеческих условиях защищая Россию, сделает или уже сделал что-то подобное и его тоже надо будет помиловать.

А чем собственно Буданов 2 будет виноватее Буданова 1.

Условия НЕчеловеческие - НЕчеловеческие. Россию защищал - защищал. Прецедент был - был. Надо миловать.

Только начни.

>Марина
>Юрий Буданов должен быть... помилован Президентом России, защищая которою (именно так и не иначе), он совершил преступление.

Что же это за Президент такой, при защите которого надо насиловать и убивать десятиклассниц?

ВЕК
- Thursday, March 22, 2001 at 13:34:11 (CST)

Он сам сравнил себя с чеченским полевым командиром, по прозвищу Тракторист, который до него был осужден за убийство российских военнопленных. Я не тракторист, я - танкист, сказал полковник. И неожиданно закончил:
- Тракторист хоть свою родину защищал, а я - вообще НЕИЗВЕСТНО ЧТО.
…………………………………………………………….
Очевидно, Вы прочитали текст речи Юрия Буданова в суде.
Иначе не могли бы не услышать горькую, трагическую иронию его слов. И не сравнивал полковник себя с убийцей Трактористом, а, наоборот, просил не путать.
Есть страшная несправедливость в человеческом суде поступка, совершенного в НЕчеловеческих условиях. Наказание его уже совершилось. И оно много страшней того, что определит суд. Поэтому я совершенно согласна с В.Барановым: Юрий Буданов должен быть осужден в соответствии с законом и помилован Президентом России, защищая которою (именно так и не иначе), он совершил преступление.

Всё-таки постинги Ы.Р. не настолько остроумны, чтобы загромождать почти всю Гусь Буку.
Пощадите читателей!

...Мы тут на активе посовещались и пришли к выводу,что пессимизму уж очень много.
Нет,чтобы сообщить трудящимся об успехах сельского хозяйства,птицеводства...
или даже легкой промышленности.Наша телягенция все время стращает падением людского
воспроизводства,неверием в урожайность и наконец дедоверием к высокоразвитым странам.
Поэтому мы порешили сообщить,что очень скоро у нас наступит такое время когда
от каждого по способностям и каждому по потребностям.Вот к примеру Гиматов там или
Век захотят написать очередную гадость про демократическое развитие чекиста Путина или
про то как Аллочка найдет себе высокоразвитого прихахешника.Или Хабибуллин с Калифорнийским найдут консенсус и обьяснят талибам об их недостатках.Вот тут после
трудовой работы им сразу по потребностям.Гиматову в Саратов направят всяческие
блага.Века отправят отдыхать в санаторий ЦК КПСС в Сочи.Аллочка подаст на развод.
А Хабибуллин с Калифорнийским наедятся краковской колбасы и лягут спать на сеновале.
Ну и другим тоже по потребностям, как им захочется-супчику похлебать или гармонично
развиться в столовке.Разве ж плох идеал интеллигента...,а еще Маркса ругаете.
Преддомкома Рабинович

http://www.svoboda.org/programs/RYTT/2001/RYTT.031601.shtml
Сегодня 34 процента россиян считают США врагом России номер один. 36 процентов уверены, что друзей у неё нет вообще. 34 процента не знают, кого считать главным врагом, 31 процент не выбрал главного друга. Даже Белоруссию называют дружественной страной только 15 процентов. Население в таком состоянии духа представляет угрозу прежде всего для самого себя. Оно готово ко всему, только не к демократии. За год страхи россиян усилились, недовольства окружающим Россию миром (всем миром, не только Западом, в дружеские чувства Китая, например, верят только двое из ста) стало больше. Фашист скажет, что это замечательно, демократ - что ужасно, но оба согласятся, что нет более важного показателя, по которому можно судить, что происходит в стране. Вполне может быть, что Кремль сам уже испугался того, что натворил без Ельцина, какого Джинна выпустил из бутылки - тогда он попытается отработать назад, и мы вспомним описанную Твардовским машину "скорой помощи", которая сама рубит, сама режет, сама помощь подаёт

...Веку...истчо раз...В уставе нашей партии сказано:
Принцип демократического централизма в том,что каждый по отдельности против,
а все вместе за...И истчо...Если у нас не будет так как у них,то у них будет так как
у нас...ЫР.

...Мы тут с товарищами посовещались и пришли к выводу:
1.Когда наши соотечественники средних американцев называют недоразвитыми,то
а.Сами глупые,поскольку российские телягенты все больше занимаются самоедством
и выяснениями отношений.Из-за чего и страдают сваливая собственные неудачи
на других.
б.Американцы занимаются своими делами и работой.Поэтому им глубоко наплевать
на демократию в Риме или Греции.На Наполеона и Путина.Что очень верно.
Ну и наконец американцы просто живут как могут.А наши могут,но не живут.
Консерватор Рабинович

Демократия это власть народа.
Народ это те, у кого власть.
Значит любая власть демократическая.
Вопрос только в том, как зовут не народ.
Хуже всего, когда сам приходит. Этого надо всячески избегать.

...Веку...Напоминаю,что к Рабби не имею отношения.Называйте меня простым словом-товарищ.
А что касается Питера,ну что ж...думайте...Ы.Р.

М
Саратов, Р - Thursday, March 22, 2001 at 15:07:26 (CST)

>Это касается мысли о необходимости отсечения плебса от голосования
>в современном демократическом государстве.
>Но, по моему мнению, в нормально развитом до «демократического» состояния
>государстве, объем «плебса» будет слишком незначительным, чтобы влиять на
>исход тех или иных решений, как это произошло (происходит), например, в США.

Дорогой Мансур!

Кто такие "плебс" и кто это определяет?
В Латвии, где демократии вроде бы поболее, чем в России, в "отсеченный плебс" попало 30% общества, тех что попали туда позже лета 1940 года или произошли от тех, кто попал туда в этот период.
Если плебс определять не по принципу происхождения, а по личным качествам, то и такой плебс может сильно влиять "на исход тех или иных решений, как это произошло (происходит), например, в США". Здесь, в США люди, получившие образование в области естественных наук, прекрасно понимают, что надо бы перейти на метрическую систему со всех этих фунтов, дюймов, унций жидкости и градусов Фаренгейта. А не переходят. "Плебс" влияет.

Мораль такова: вопрос этот достаточно сложный и решить его общими рассуждениями на основе только российского опыта не получится.

Рабби Ы, не пузыритесь - вы смотрите в устав ВКП'б, а я на вас с вашими безграничными талантами. И, сдается мне, узнаю знакомый по питерской непогоди голос (если не ошибаюсь).

...Веку..Напоминаю,что звание Рабби касается только релегиозных работников и
ко мне общественнику партийцу-чекисту-путинцу не имеет отношения.Тем не менее
имея фамилию Рабинович сочувствую и поддерживаю всех кто имеет отношение к Рабби.
Что касается животноводства,то между курями и коровами имеется значительное сходство
в голове,ногах,вымени и яйцах.И те и другие органические вещества.Заворггуб Рабинович

...Гиматову из Саратова...Настоящим сообщаем,что роман Н.Островского
есть пропаганда сексуальных извращений в наших партийно-комсомольских
рядах.Напоминаю,что секретарь комсомола Рита Устинович принародно
отдалась Павлу Корчагину,что зафиксированно в протоколе и размножено.
Таким образом изучая данный роман под лампочкой Вы провоцируете и растлеваете
партийных саратников.Поэтому наша партячейка считает Вас множителем и агентом
эсеровско-меньшевистских настроений.О чем будет доложено в соответствующий
внутренний орган.Литорг Рабинович

kuku

Большое вам спасибо за указанную ссылку. Превосходная статья В.Махнача, которая еще более убеждает меня в правоте. Посудите сами.

Основная идея, которую я выдвигал в своих постах, заключалась примерно в следующем постулате: «До недавнего времени не существовало и не могло существовать демократического государства». И Владимир Махнач, несмотря на употребляемый термин «демократия» применительно к древним государствам, утверждает то же самое. С той лишь оговоркой, что демократические принципы распространялись не на все население государства, а лишь на его часть, к которой ранее был применим термин «demos». Т.е. исключались рабы, плебс и т.п., которые составляли весьма весомую часть данного «демократического» государства. Кстати говоря, а не определяет ли «объем плебса» вообще степень и возможности демократизации общества?

Еще одна мысль В.Махнача, с которой я полностью солидарен, выражается в настороженной оценке применения дем. принципов, например, в России. Более того, лично я считаю, что в неподготовленном для их применения государстве, неизбежно происходит раскол общества, зачастую влекущее за собой и распад государства. Единичный, известный мне антипример, – парламентская монархия UK, сумевшая пронести демократические принципы правления через века, скорее исключение, чем правило, обусловленное географическим положением королевства.

Единственный, в рассуждениях В.Махнача момент, с которым я не согласен, - это пессимистический настрой на собственно идею демократического государства в наше время, с попыткой натянуть старые принципы на новые идеи. Это касается мысли о необходимости отсечения плебса от голосования в современном демократическом государстве. Сама по себе идея – достаточно трезвое и решительное предложение. Но, по моему мнению, в нормально развитом до «демократического» состояния государстве, объем «плебса» будет слишком незначительным, чтобы влиять на исход тех или иных решений, как это произошло (происходит), например, в США.

С уважением, Мансур Гиматов

ГубЧК, Рабиновичу

Долгий период времени на нашем партхозактиве, вечерами, при свете лампочки Ильича, по несколько строк в день зачитывался роман товарисча Островского "Как закалялась сталь". Очень, надо сказать, впечатлительная и пользительная вещица. Прочли. Обсудили. Порешили претворить в нашу тяжелую партийную жизнь. Абсолютным большинством партхозактива проголосовали за первичную закалку стали под гнетом Гусь-Буки.

Председатель партхозактива, Мансур Гиматов

http://www.novayagazeta.ru/
герой России полковник Буданов, которого дружно бросились защищать национально мыслящие интеллектуалы и профессиональные поклонники власти ...провел около года в тюрьме. За это время он ... получил возможность додумать до конца мысли, которые мучают не его одного. И именно поэтому происшедшее в Ростове так важно не только для участников судебного дела, но для всей армии и всей страны.
Полковник признал себя виновным в убийстве.
Он сам сравнил себя с чеченским полевым командиром, по прозвищу Тракторист, который до него был осужден за убийство российских военнопленных. Я не тракторист, я — танкист, сказал полковник. И неожиданно закончил:
— Тракторист хоть свою родину защищал, а я — вообще НЕИЗВЕСТНО ЧТО.
Собравшиеся у дверей суда ростовские обыватели, ряженные в казацкую форму, фашиствующие подростки из Русского национального единства и прочие защитники героя оказались с ним по разные стороны баррикады. Буданов потребовал перенести дело из Ростова в Ингушетию или в Москву — туда, где расистская истерия не будет фоном судебного разбирательства.
... Герой России Буданов оказался способен принимать самостоятельные решения.
Защита Буданова строится на понимании самой сути происшедшего. Суд над полковником превращается в суд над системой, жертвами которой являются в конечном счете не только чеченская девушка и ее семья, но и сам полковник, в итоге — вся российская армия.
Даже нацисты знали, что армейским формированиям нельзя поручать карательные функции. Этим занимались подразделения СС. Точно так же у Сталина грязную работу делали специальные части НКВД. Военные МОГЛИ сохранить свою честь и репутацию.
В путинской России, где специалисты из госбезопасности делят власть с проворовавшимися олигархами, никто не обращает внимания на такие мелочи. ...

Тут не до шпионских страстей, когда Kondratieff вот-вот хватит.

Russian anger over U.S. expulsions

MOSCOW, Russia (CNN) -- A senior Kremlin aide says Moscow "deeply regrets" the decision by the United States to expel more than 40 Russian diplomats.

Рядовой Юрий Корягин — солдат-пограничник (в/ч 2132), призванный на службу в ноябре 1998 года, с марта по ноябрь 2000-го охранял границу с Грузией в районе селения Тусхарой Итум-Калинского района Чечни. Рядовой Корягин был отлично осведомлен о мерах наказания, принятых в пограничном Тусхарое, но как-то шел очень уставшим по расположению части и все равно не отдал честь офицеру. Результат — 20 суток в яме.... дальше

Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Wednesday, March 21, 2001 at 13:47:29 (CST)

>А коллеге, обеспокоенному судьбой наёмных работников в США,

--- Ни в коей мере, никаких эмоций (обеспокоенности).
Всего лишь игра на многозначии слов.

Cм. :
Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, December 29, 2000 at 22:24:21

Лене Лебедевой
Бостон, МА USA - Wednesday, March 21, 2001 at 18:25:27 (CST)

На самом деле картина, описанная в статье «Опустевший дом», имеет еще более мрачные тона. Нормальный период деторождения у женщины – с 18 до 35 лет (по крайней мере в Российской действительности), т.е. составляет что-то порядка 17 лет. Если коэффициент 1.17, указанный в статье, продержится 17 лет, то, соответственно, следующее поколение, способное к воспроизводству, уменьшится практически в 2 раза. Если считать началом данного периода 1992-1995 годы, то к 2009-2012 году РЕАЛЬНОЕ население России, способное к воспроизводству, уменьшится в 2 раза.

Уже сегодня, несмотря на все экономические трудности и работе существующих производств где-то на уровне 20-30% от их мощностей, ощущается серьезная нехватка рабочих рук. Все газеты пестрят приглашениями на работу. Большинство из них, конечно, «пустышки», но в реальности из всего этого составляется весьма мрачная перспектива будущего экономики и всей России в целом.

С уважением, Мансур Гиматов

Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, March 21, 2001 at 21:49:58 (CST)
Ну прямо три курицы.
Животновод Рабинович
***
А что, рабби Ы, три курицы уже предмет животноводства? Тем более, что слева Деникин, справа Мамонтов, сзади Улагай поджимает, а мильтон Вася сидит в дежурке перед портретом Маркса и тоскует смертельно, потому что основоположник помер давно, любимая Нюрка выросла до пяти кур и ущла к барану, а за окном сплошная революция.

Имя Ылсынбай такого происхождения.
В тех местах слово «Ельцын» слышится как «Ылсын». Когда мальчик родился, Ельцын был уже первым секретарём обкома в Свердловске. В соседних республиках его знали, спортсмен, волейболист, и выпить не дурак, душа любой компании. Вот мальчика и назвали в его честь. Отцом ребёнка был заезжий геолог, он не отказывался, дал мальчику свою фамилию, а значит, и отчество. Теперь шустрый мальчишка подрос, пишет в Гусь Буку.
Дело житейское, как говаривал Карлсон, который живёт на крыше.

...Веку...С Аллочкой препираться бесполезно,поскольку у нее искания...
Да и вообстче,насколько доносит разведка...вся она такая воздушная,одухотворенная
,но слишком умная и много чего хочет поиметь на халяву...Ну прямо три курицы.
Животновод Рабинович

...Аллочке...А вот у нас в женском кружке шитья и кройки,тоже живо
обсуждают половой вопрос.К примеру некоторые особи считают,что они тоже
могут...но не хочут.Поэтому мнения разделились...Те которые хочут и не могут
очень критикуют тех кто наоборот...Ну а тех кто не замужем вообстче
за людей не считают,поскольку нельзя без крепкой семьи.Вот и остается,что
проценты считать...А так хоть носки постирать или там суп...все удовольствие...
Так,что бессмысленны все эти разговоры про эмансипацию...Они бабы еще
и матом ругаются...Предженсовета Рабинович

...Гиматову из Саратова...Мы тут на партхозактиве живо обстсуждтали
положение римских рабов эпохи возрождения.Пришли к выводу,што Карфаген
был разрушен истчо когда небыло никагого водопроводу.Так,что Афины хоть и
в Александринских столпах,однако Спартак все равно продул свой чемпионат
по вольному стилю.Поэтому все наши товарищи хоть и сочувствующие положению
рабовладельчества,однако вся эта дребедень недостойна секретаря губкома,хотя бы и меньшевистского.политинформатор Рабинович

Allochka
USA - Wednesday, March 21, 2001 at 19:28:33 (CST)
***
Не проверял, но думаю, что примерно так же - может быть, чуть помягче, но так же.

Allochka
USA - Wednesday, March 21, 2001 at 16:48:37 (CST)
А если такие не предлагаются, то приходится выбирать от противного...

А если просто потерпеть?

ВЕК,
а интересно, как в других странах женщины оценивaют мужчин? Или это только российские мужчины такие, в глазах женщин, совсем никудышные?

Или спросить какого-ибудь человека совсем со стороны, какого-нибудь наугад взятого американского реднека, что ты думаешь о российских мужчинах и женщинах. О, скажет он, знаю, "vodka". О, скажет он, знаю "русские женщины"

ВЕК,
я не поняла, как моя реплика подтвердила Ваше исследование. Разве я оценивала всех мужчин? Наоборот, я в них верю.
Да и из оттенков-полутонов в моих словах было разве чтo "slightly retarded". это полутон?

>ВЕК
>...Спасибо за изящное подтверждение этих результатов.

I kakoy zhe vuvod bul sdelan po rezultatam?

Allochka
USA - Wednesday, March 21, 2001 at 16:48:37 (CST)
Хочется обычно, конечно, умного, порядочного, образованного, мудрого и красивого.
А если такие не предлагаются, то приходится выбирать от противного - этот, мол, совсем идиот, а этот just slightly retarded.
***
А кстати ... В одном из моих обследований (конец 80-х, Россия)получились забавные данные. Мужчины и женщины по хитрой методике, не дающей возможности намеренного искажения результатов, описывали "Большинство мужчин" и "Большинство женщин". У испытуемых-мужчин положительные и отрицательные характеристики были 50:50 для обоих понятий, тогда как испытуемые-женщины дали для понятия "Большинство мужчин" около 70% отрицательных против 30% положительных характеристик, а для понятия "Большинство женщин" - наоборот. И дальше: в описаниях мужчин женщинами было много слов типа "не..., мало..., без..." - т.е. вместо "умный" - "не дурак", вместо "красивый" или "симпатичный" - "не урод" и т.д., что практически не встречалось в мужских описаниях женщин. Спасибо за изящное подтверждение этих результатов.

Шива,
Как "кого обычно хочется?"? Хочется обычно, конечно, умного, порядочного, образованного, мудрого и красивого.
А если такие не предлагаются, то приходится выбирать от противного - этот, мол, совсем идиот, а этот just slightly retarded

The only bright spot in global markets on Wednesday was Japan, where the Tokyo Nikkei index, surged after months of financial misery.

The index rose just under 913 points, or 7.5%, to close at 13,104 after a day of frantic activity that signals its biggest one-day gain in three years.

The markets were responding to the Bank of Japan's decision to cut interest rates to zero, shrugging off the heavy losses suffered in the US, where an interest rate cut did not live up to expectations.

Allochka
USA - Wednesday, March 21, 2001 at 15:26:15 (CST)
Хотя, конечно, приятно, когда того избирают, кого хочется

А кого обычно хочется?

>Лена Лебедева
>Миша, всё-таки это разные вопросы.

Soglasen, Den' Rozhdeniya - vazhnee:-)

Mihail
Santa Cruz, USA - Wednesday, March 21, 2001 at 15:14:09 (CST)
>Лена Лебедева
>нет такого вопроса в списке оных на гражданство США

Chto, Lena, s utra togda Den' Rozhdenia otmechat' nachala?:-)

Миша, всё-таки это разные вопросы.

INS Q&A
USA - Wednesday, March 21, 2001 at 15:07:58 (CST)

86. Name one benefit of being citizen of the United States.
Obtain federal government jobs, travel with U.S. passport, petition for close relatives to come to the U.S. to live.
87. What is the most important right granted to U.S. citizens?
The right to vote

Правильно. Одно дело удовольствие или какой Benefit, другое Right. От обычного человека никто и не ожидает, что ему большое удовольствие доставить сходить проголосовать, выразить. Это когда-то в прошлой жизни на избирательном участки сосиски давали. Вот и был benefit
Хотя, конечно, приятно, когда того избирают, кого хочется

>Лена Лебедева
>нет такого вопроса в списке оных на гражданство США

Chto, Lena, s utra togda Den' Rozhdenia otmechat' nachala?:-)

Allochka

Интересно, что в вопросах-ответах для екзамена на американское гражданство, на вопрос "зачем вы хотите стать американским гражданином?" предлагаются ответы :"1)чтобы легче получить goverment job 2) вытащить сюда родственников, 3)меньше мучаться с визами при туризме.. И совсем нет ответа типа "участвовать в управлении.. избирать..

86. Name one benefit of being citizen of the United States.
Obtain federal government jobs, travel with U.S. passport, petition for close relatives to come to the U.S. to live.
87. What is the most important right granted to U.S. citizens?
The right to vote

>Мансур Гиматов

>Наличие или отсутствие демократии в Афинах не определяется ни Спартаком..."
>То, что в рабовладельческом государстве Афины существовала демократическая форма >правления, - ... А раб, по имени Спартак, подверг процедуре остракизма своих господ…

Kak ponimat' tebia, Djavdet? ("Beloe solntce pustuni":-)

>Рабовладельческое государство ни при каких обстоятельствах нельзя назвать "демократической формой правления".

Da ny? Kto bu mog podymat'!:-)

>Или для вас рабы не относятся к demos?

Dlia zakonodateley Afin imenno tak i bulo, k Vashemy svedeniyu.
Narod (demos) na Agore prinimal resheniya, opredeliayushie politiky gosydarstva. Chem eto Vas ne ustraivaet?

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, March 21, 2001 at 13:44:48 (CST)

>Или для вас рабы не относятся к demos?

Polezno dlya samoobrazovaniya:
http://www.lebed.com/art231.htm

Лена,
Этот вопрос я прочитала не в официальных анкетах, а в списочке возможных вопросов и рекомендуемых ответов на екзамене наряду с вопросами типа "кто освободил рабов" (нет, нет, не Спартак, и даже не Горбачев)

Allochka
USA - Wednesday, March 21, 2001 at 13:37:19 (CST)

>Реплика
>- Wednesday, March 21, 2001 at 13:17:49 (CST)
>В демократических Афинах - РАБы,
>в демократических США - наёмные РАБотники без полноценного гражданства.

Да, действительно. Не могут избирать и быть избранными, бедненькие!

Интересно, что в вопросах-ответах для екзамена на американское гражданство, на вопрос "зачем вы хотите стать американским гражданином?" предлагаются ответы :"1)чтобы легче получить goverment job 2) вытащить сюда родственников, 3)меньше мучаться с визами при туризме.. И совсем нет ответа типа "участвовать в управлении.. избирать..

Allochka,

нет такого вопроса в списке оных на гражданство США. Другое дело, что мотивы такие присутствуют.

А коллеге, обеспокоенному судьбой наёмных работников в США, замечу, что любой американский работник является наёмным (независимо от наличия "полноценного" гражданства) - unless he/she is self-employed...

Михаилу

"Все думали, что они братья...
А они просто любили друг друга..."

Наличие или отсутствие демократии в Афинах не определяется ни Спартаком, не смердами царя Алексеевича, ни даже французской революцией... Рабовладельческое государство ни при каких обстоятельствах нельзя назвать "демократической формой правления". Или для вас рабы не относятся к demos? Если вы хотите сказать, что в Афинах в тот период не было рабов, то я вам не поверю...

Еще раз повторюсь, демократические элементы правления и демократическое государство - это "две большие разницы". А демократические государства только-только начали образовываться в последние несколько лет.

Мансур Гиматов

>Реплика
>- Wednesday, March 21, 2001 at 13:17:49 (CST)
>В демократических Афинах - РАБы,
>в демократических США - наёмные РАБотники без полноценного гражданства.

Да, действительно. Не могут избирать и быть избранными, бедненькие!

Интересно, что в вопросах-ответах для екзамена на американское гражданство, на вопрос "зачем вы хотите стать американским гражданином?" предлагаются ответы :"1)чтобы легче получить goverment job 2) вытащить сюда родственников, 3)меньше мучаться с визами при туризме.. И совсем нет ответа типа "участвовать в управлении.. избирать..

>Мансур Гиматов
>А вы хотите сказать, что Спартак был ПЕРВЫМ рабом в Риме?

Otnud'.
Ya prosto putayus dokazat' Vam, chto sporia o nalichii ili otsytstvii real'noy demokratii v antichnux Afinax i privodia v kachestve kontr dovoda vosstanie Spartaka, Vu popadaete "paltcem v nebo".
Chto bu bulo poniatnee, vot Vam eshio odna analogiya Vashim umozaklucheniyam.
"Smerdu vremen tcaria Alekseya Mikailovicha protivilis' zakreposheniyu, chto podtverzhdaetsa sobutiyami Velikoy Frantcyzskoy Revolutcii":-) Razbros poslednix epox vo vremeni dazhe menshe, chem v Vashem primere.

В демократических Афинах - РАБы,
в демократических США - наёмные РАБотники без полноценного гражданства.

Михаилу

Нет, я остаюсь "при своих"...

А вы хотите сказать, что Спартак был ПЕРВЫМ рабом в Риме?

"...В Древнем Риме достиг апогея институт рабства. К середине 2 века до н. э. окончательно оформились два антагонистичных класса – рабы и рабовладельцы..."

Мансуру Гиматову, для справки:
...к концу 5-го века до н. э. привела к Пелопонесской войне, в которую были втянуты все полисы. Афины потерпели поражение...

По сообщению Плутарха, Спартак... Капуя была крупным рабовладельческим центром Кампании.
Здесь, в гладиаторской школе Капуи, в 74 году до н. э. возник заговор рабов, в который было вовлечено до 200 человек...

Ya tak ponial, Vu so mno soglasilis'?
Ot obsyzhdaemogo demokraticheskogo perioda v istorii Afin do Spartaka kak raz te samue 400-500 let, chto ot Vas do Rechi Pospolitoy.

Михаилу, для справки:

"5-4 века до н. э. – период наивысшего расцвета полисов. Он был связан с возвышением Афин в результате победы греков в греко-персидских войнах. Борьба между Афинами и Спартой за гегемонию в Греции к концу 5-го века до н. э. привела к Пелопонесской войне, в которую были втянуты все полисы. Афины потерпели поражение, но урон был нанесен всей Греции. Греция потеряла свою силу, что выразилось в прекращении Олимпийских игр. В середине 4 века до н. э Греция была завоевана царем Македонии Филиппом, а его сын Александр направил свои завоевания на весь остальной древний мир. Вскоре после распада державы Александра Македонского Греция стала одной из римских провинций, а с 4 века н. э. – основной частью Восточной Римской империи.
Согласно преданию Древний Рим был основан в 753 году до н. э. В 8-6 веках до н. э. Римом правили цари. В 510-509 до н. э. году была установлена республика. К середине 3 века, подчинив всю территорию Италии, Рим превратился в крупное государство, добивавшееся гегемонии во всем Средиземноморье, что привело к столкновению с Карфагеном. В 146 до н. э. году после трех Пунических войн, одержав победу над Карфагеном, Рим становится крупнейшей средиземноморской державой.
В Древнем Риме достиг апогея институт рабства. К середине 2 века до н. э. окончательно оформились два антагонистичных класса – рабы и рабовладельцы, противоречия между которыми вылились в крупные восстания рабов (Сицилийское восстание, восстание Спартака). Усилившееся в связи с ростом крупного землевладения разорение крестьян вызвало широкое революционное движе-ние сельского плебса и первые вспышки гражданской войны на улицах Рима. В социально-политической жизни Рима в 1 веке до н. э. все большую роль стали играть армия и ее вожди. В результате гражданской войны 49-45 годов неограниченным правителем государства стал Цезарь. В 44 году Цезарь был убит сторонниками республики. После нового периода гражданских войн, завер-шившегося победой Октавиана, Рим стал империей."

(Из студ.реферата)

Мансуру Гиматову, для справки:

Rab Spartak imeet primerno takoe zhe otnoshenie k rabovladelcheskim Afinam, kak svobodnuy chelovek Mansyr Gimatov k gosydarstvy Rech' Pospolitaya:-)

Владимиру В.

То, что в рабовладельческом государстве Афины существовала демократическая форма правления, - мысль, конечно, интересная… А раб, по имени Спартак, подверг процедуре остракизма своих господ… Не стоит путать демократические элементы, проявлявшихся в тот или иной период в том или ином государстве, и собственно демократическое государство.

«В нынешней России свободы политического выбора сколько угодно.» - а никто и не утверждал обратного, именно так.

По поводу «многие страны» - можно сказать, что практически все (за список меня модератор побьет), за исключением некоторых постсоциалистических (Китай, Северная Корея, Куба…) и большей части исламских государств (могу ошибаться).

Понятие «относительно давно» приводилось по отношению к двум другим направлениям демократического развития (демократизация производственных и экономических отношений), первое из которых и 3-х десятилетий не насчитывает, а второй – просто отсутствует.

С уважением, Мансур Гиматов

Интересная мысль Алексея Цветкова:
http://www.svoboda.org/programs/AD/2001/AD.032001.shtml
Лучше всего эту теорию иллюстрируют примеры, связанные с сексуальным поведением человека и уже хорошо известные. Женщины могут производить потомство только раз в девять месяцев, а поскольку у человека ребенок рождается совершенно беспомощным, за ним еще нужен бдительный уход на протяжении нескольких лет. Поэтому женщине приходится быть исключительно разборчивой в выборе сексуального партнера, учитывая не только качество предполагаемого потомства, но и репутацию отца: его способности к добыче пропитания, его постоянство и верность.
Для мужчины, напротив, почти вся стратегия продолжения рода сосредочена именно в половом акте, и поэтому для него чем больше партнеров, тем лучше. Он не отягощен беременностью, и даже если он будет не в состоянии поставить на ноги все свое потомство, он вполне согласен передоверить эту функцию женщине или другому мужчине, которому он наставил рога: чем больше их родишь, тем больше их выживет.
Таким образом, женщина вкладывает свой генетический капитал в ограниченное число крупных "предприятий", а мужчина - во множество мелких. С этой эволюционной обусловленностью связан и весь стереотип поведения обоих полов - пресловутая женская "жеманность" и мужская агрессивность.

Мансуру Гиматову, для справки:

Демократическая форма правления была еще до нашей эры в Афинском государстве. Мерой защиты от авторитаризма была процедура остракизма.
Причем, сломать стремление афинян к демократии не смогли не то что экономические кризисы, а даже катастрофы типа проигрыша Пелопонесской войны в 404г. д.н.э.

Уподобляться марксистам и привязывать все к сытому желудку не стоит.

В нынешней России свободы политического выбора сколько угодно. Хошь за Путина голосуй, хошь за Явлинского, хошь за Зюганова, хошь вообще не приходи. С пистолетом у урны голосования никто не стоит. И в партком не сообщат.

А вот насчет того, что «Первый принцип (свобода политического выбора) удовлетворителен для многих из стран и уже относительно давно» это Вы какие страны имеете ввиду? «Огласите весь список пжлста» (С). И еще неплохо бы расшифровать понятие «давно».

Ада Горбачева - Коллапс народного здоровья
http://www.ng.ru/events/2001-03-21/2_kollaps.html

Дорогие авторы,

статьи, предназначенные для публикации в альманахе "Лебедь", посылайте, пожалуйста, по 2-м адресам:

vlebedev2000@yahoo.com и
webmaster@lebed.com

Спасибо.
Лена

Калифорнийскому...А не испить ли нам кофею сказал Бонапарт одной графине.
...Отнюдь...сказала она...И он стал быстро-быстро ее иметь,громко стуча манжетами
о подоконник...завуч Рабинович

США шпионит за всем миром:
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/nsa/stories/codebreakers/index.html

...А истчо Наполеон,страсть как не любил телягентов за заумность.Это мы в избе-читальне
у Тарлея вычитали всей бригадою.Завхоз Рабинович

...Мы тута в красном уголке посовещались с товарищами и все-таки решили добавить
про Наполеона.Он акромя как торт,истчо хотел крестьян освободить от крепостсной
работы.Но комячейка постановила считать его эксплуататором,поскольку у его желания
небыло ревпредпосылок.КОМОРГ Рабинович

Nobody.
USA - Tuesday, March 20, 2001 at 13:56:32 (CST)

Господин, самокритично назвавший себя Nobody,

мы закрыли вечнозелёный вопрос в начале года, и заниматься чисткой авгиевых конюшен по второму разу я не буду.

Если простой просьбы будет недостаточно, я буду ставить фильтры.

Всего доброго.
Лена

Невежество не естъ достоинство
USA - Tuesday, March 20, 2001 at 03:05:30 (CST)
Наполеон первым предоставил евреям равные права. Именно с Наполеона началасъ политическая эмансипация евреев в Европе.

...за что и был наказан правильными, солнечными, богами.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, March 19, 2001 at 16:13:47 (CST)

Если оппозиция подавляется жестоко, следовательно, она не только есть, но и достаточно сильна, чтобы реально угрожать авторитарному режиму.

Откуда Вы знаете, что она была сильна, если она тут же была подавлена? Если бы были хотя бы одни демократические выборы после семнадцатого (учредилка - не в счет)... А то, что оппозицию при автократии лучше подавлять в зародыше, знает любой диктатор из пятого класса. Неважно, сильную ли или слабую. Оппозиция Сталину была всегда - хотя бы единично представленная.

Но никакому, даже самому “крутому”, авторитарному правителю не придёт в голову уничтожать тех, кто не только ему не угрожает, но и абсолютно предан!

Запросто. Если он заболел. С диктатором может произойти все, что угодно.

Вспомним, с чего начался спор. Вы стали утверждать, что в России сейчас невозможен тоталитаризм. Мы (кто-то еще и я) привели исторические примеры, ясно показывающие человеку, знающему историю в объеме средней школы, как тоталитарное общество возникает, в истории которого различие "авторитаризма" и "тоталитаризма" также велико, как и различие между 5-летним неврастеником и 15-летним преступником, которым он стал через 10 лет.

Вы меня утешаете тем, что тоталитаризм не наступит в следующем месяце? Слабенькое утешение.

Ваши дальнейшие аргументы совершенно бессмысленны, потому что Вы говорите, что сейчас именно Путлер не может быть тоталитарным правителем, потому что он может быть только автократическим.

Верно, не может пятилетний мальчик быть сексуальным маньяком. "Маньячка" не выросла.

Вы говорите, что сейчас нет идеологии, которая могла бы объединить. А в 1917 - была? Против были практически все производительные классы, кроме пролетариата (и то - лишь часть была за большевиков). Самый многочисленный класс - крестьянство - было против.

Для диктатора идеология - не главное. Для Саддамов что марксизм, что Ислам - лишь орудие для укрепления своей власти.

Дальнейшие рассуждения о различиях автократического режима и тоталитарного общества, на мой взгляд - верны и интересны, если отвлечься от контекста, но совершенно бессмысленны, поскольку спор идет не об этом.

Вы, например, явно полагаете, что общество куда-то развивается

Вы будете спорить с тем, что фарш невозможно провернуть назад? Не нужно искажать мои слова - "развитие" не означает "развитие куда-то". "Куда" "развивается" дерево?

К обществу применимы, хотя бы частично, идеи эволюции, оно подчиняется всеобщему философскому закону причинно-следственной связи, хотя бы и не так очевидно, как, скажем, молекулярное движение.

Cултан Хабибуллин

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, March 19, 2001 at 17:34:31 (CST)

Первый раз вижу как е-й защищает Наполеона... Может, тогда и Адольф Гитлер неплох?

Наполеон первым предоставил евреям равные права. Именно с Наполеона началасъ политическая эмансипация евреев в Европе.
Так-что сравнил ж. с палъцем

Мне все время кажется, что эти похороны- очередной розыгрыш неистощимой на выдумки Юли.. Я не спал ночью, рано-рано утром вдруг произнес: "Юля, кончай дурачиться, вставай, иди скорее сюда. Ты же видишь, тебя давно все ждут".
Не слышит…

20 марта в Москве состоятся похороны Юли Лебедевой (Василевич). Так внезапно свалилась на нас эта беда, что трудно найти нужные слова. Ещё труднее смириться с тем, что её нет с нами - жизнерадостной, доброй, светлой Юльки, Юльчиши, как называл её папа Валера. Трудно найти слова утешения в эти минуты...

Я хочу обратиться к нашей большой семье, к Юлиным друзьям, которые будут прощаться с ней в Москве, и к тем, кто оплакивает её в Америке, а в особенности к тем, кому сейчас тяжелее других - к её родителям Валерию и Людмиле, к мужу Игорю и к Юлиной сестре Жене. Как ни тяжело нам всем сегодня, но всё-таки -

"О милых спутниках, которые наш свет
Своим сопутствием для нас животворили,
Не говори с тоской: их нет;
Но с благодарностию: были."

В текущий номер добавлена статья "Память", присланная из Москвы Светланой Клишиной...

Общеизвестно, что Наполеон существовал только для того...

Ещё торт Наполеон бывает, оч.вкусный. А тута есть Сизэр-сэлад. Вот такая глория-мунди.

Насчет Наполеона вы все неправы. Общеизвестно, что Наполеон существовал только для того, чтобы помочь одной русской графине правильно выйти замуж. Точка.

Лекарь
USA - Monday, March 19, 2001 at 17:21:43 (CST)
"Д.Горбатову" указывают на фактические ошибки в его постингах - и о наполеоновской политике относительно церкви, и о том, что не Наполеон вверг Европу в бойню, ону уже шла, более того Наполеон делал время от времени попытки 'бойню' остановить и др.

Первый раз вижу как е-й защищает Наполеона... Может, тогда и Адольф Гитлер неплох?

Уберите "Лекаря". Пожалуйста. Он уже всех достал.

Д. Горбатов
Москва, - Monday, March 19, 2001 at 16:38:33 (CST)

Также (в очередной раз) предлагаю "Лекарю" сбавить тон. В противном случае я буду обращаться к модератору Гостевой книги.

Дмитрий,
Не могли бы Вы конкретно указать, что в высказывании Лекаря явилось причиной этого Вашего заявления? Спасибо.

Д. Горбатов
Москва, - Monday, March 19, 2001 at 16:38:33 (CST)

>>В остальном информация от "Лекаря" о Наполеоне ненадёжна

Для "Д.Горбатова". Почему ненадежна? Вы знаете источники, которыми я пользовался?

>>Также (в очередной раз) предлагаю "Лекарю" сбавить тон. В противном случае я буду обращаться к модератору Гостевой книги.

"Д.Горбатову" указывают на фактические ошибки в его постингах - и о наполеоновской политике относительно церкви, и о том, что не Наполеон вверг Европу в бойню, ону уже шла, более того Наполеон делал время от времени попытки 'бойню' остановить и др. смотри мой постинг от 11:58:55 (CST), а "Д.Горбатов" в ответ заявляет "Буду обращаться к модератору"!

Браво "Д. Горбатов". А ведь это еще не все ваши ляпы. Я мог бы написать больше.

>>Если господин "Лекарь" снова захочет обсудить со мною деятельность Наполеона Бонапарта и его отношения с демократией, предлагаю ему сделать это по электронной почте

Вы можете допустить "Д.Гобатов", что я пишу не для вас, а для других людей, которых вы снабжаете неверной информацией. Как это они будут читать мои e-mail к вам, чтобы убедиться что вы написали ерунду?

Если я неправ постарайтесь меня опровергнуть, если не можете опровергнуть признайте ошибку или промолчите, но чтоб к модератору...

Первый раз такое чудо встречаю.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, March 19, 2001 at 14:14:21 (CST)

Демократическое общество, как следует из наименования, – это власть большинства.

Терминологическая путаница достигла точки необходимости вмешательства.

Демократия это общественный строй на данный момент ещё не свергнутый справедливым народным движением. Попытка свержения называется наглой вылазкой отщепенцев.

Поправка (для "Лекаря")

Я совершил большую ошибку: последнее аутодафе состоялось в 1826-м году в Валенсии. Наполеон уже не мог повлиять на это печальное событие.

В остальном информация от "Лекаря" о Наполеоне ненадёжна, а главное — не имеет прямого отношения к тому, что я хотел сказать. Это же касается и сведений об антифранцузской коалиции и политике Павла Первого.

Если господин "Лекарь" снова захочет обсудить со мною деятельность Наполеона Бонапарта и его отношения с демократией, предлагаю ему сделать это по электронной почте (чтобы не засорять Гостевую книгу бесплодными препирательствами).

Также (в очередной раз) предлагаю "Лекарю" сбавить тон. В противном случае я буду обращаться к модератору Гостевой книги.

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, March 18, 2001 at 17:29:50 (CST)

— Дмитрий, вчитайтесь в то, что Вы написали: “Ни о каком тоталитаризме нет и речи: оппозиция со всех сторон — и Ленин давит её беспощадно!)”! Совершенно очевидно, что с точки зрения описания общества нет никакой разницы между "беспощадно подавляемой" и отсутствующей оппозицией, поскольку ни в том, ни в другом случае нет учета другого мнения.
— Султан, я думаю, нам не стоит продолжать наш спор. Он бесплоден, потому что Вы не видите разницы там, где она, с моей точки зрения, совершенно очевидна. Я ни в коей мере не хочу навязать Вам свою точку зрения! Единственное, что я готов сделать, это ещё раз прояснить свою собственную позицию. Дальше — на Ваше усмотрение. (Вашей позиции я попросту не понимаю, поэтому оспаривать её больше не буду.)

Если оппозиция подавляется, следовательно, она есть. Если оппозиция подавляется жестоко, следовательно, она не только есть, но и достаточно сильна, чтобы реально угрожать авторитарному режиму. Но никакому, даже самому “крутому”, авторитарному правителю не придёт в голову уничтожать тех, кто не только ему не угрожает, но и абсолютно предан! Также — никогда не придёт такому правителю в голову объявлять “антиобщественным” какое-либо направление в науке или в искусстве. Ни один тиран никогда не будет вмешиваться в чуждые ему области — именно потому, что все его силы направлены на борьбу с оппозицией, и не мнимой, а совершенно реальной!

Тоталитарное общество, на мой взгляд, складывается тогда и только тогда, когда в нём исчезает последняя организованная оппозиция — когда пёстрая мозаика социума окончательно становится монохромным монолитом (для которого даже такие “сложные” слова, как “генетика” и “кибернетика”, представляют интеллектуальную угрозу). Любой авторитарный правитель науку холит и лелеет. Любое тоталитарное общество науку либо разрушает, либо развращает необоснованным финансированием — причём независимо от воли руководителя государства. [“Пастырю невозможно идти против своей паствы” — говорил Штирлицу пастор Шлаг, сидя в трактире «Элефант».]

Ещё одна важная терминологическая деталь. Вы равнозначно употребляете термины “авторитарный режим” и “тоталитарный режим”. С первым я согласен, со вторым — нет. Авторитарным может быть политический режим, но не общество; тогда как тоталитарным может быть только всё общество в целом, а не его изолированно взятый политический режим. [“Авто-” — единичное, направленное на себя; “тотал-” — всеобщее, направленное вовне.] Авторитарный режим находится в логической оппозиции не к тоталитарному обществу, а к любому неавторитарному режиму, который может выражаться в самых различных государственно-политических формах. Тоталитарное же общество находится в логической оппозиции к любому нетоталитарному обществу, а не к какому-либо политическому режиму; причём в тоталитарном обществе с равным успехом может существовать любой режим правления — как авторитарный (Хрущёв), так и коллегиальный (политбюро при Брежневе). Демократия при авторитарном режиме может существовать (Наполеон), а может, наоборот, жёстко подавляться (Пиночет). Но в тоталитарном обществе никакая демократия невозможна в принципе — даже если в таком обществе случайно появляется просвещённый автократ с широкими взглядами (Екатерина Вторая).

А Вы дальше снова говорите о том, что:

— Для развития общества не очень важно — автократия это или тоталитаризм. Разница количественная.
— Для Вас, Султан, разница количественная; для меня же — вполне (и очень) качественная. Как я уже пообещал, мне нет смысла Вас разубеждать. Замечу лишь, что понятие “развитие общества”, с философской точки зрения, весьма спорно: Вы, например, явно полагаете, что общество куда-то развивается, а я вот именно в этом глубоко сомневаюсь… Впрочем, ни у Вас, ни у меня точных доказательств на этот счёт нет. На этом и порешим наш спор.

С уважением,
Дмитрий

Dear Valeri Petrovich,

I heard about your daughter accident. I am very sorry to hear of your tragedy.
My thoughts and prayers are with you.

Anatoli Stroganov

Дмитрию Горбатову
Султану Хабибуллину
Михаилу

Уважаемые господа!

В ваших рассуждениях о Наполеоне как-то потерялся основной предмет дискуссии, который, как я понимаю, был заключен в попытке спрогнозировать дальнейший путь развития (антиразвития?) российского общества.

Лично у меня 2 существенных замечания, скажем так, к логике рассуждений.

Во-первых, период существования СМИ и, соответственно, объективность тех или иных высказываний, запечатленных в различных исторических документах, НЕ ПОЗВОЛЯЮТ применять статистические методы. Говорить о том, что за тем или иным периодом последует соответствующий, в связи с имеющимися историческими примерами – абсолютно не доказательно.

А, во-вторых, несколько непонятно определение термина «демократическое общество», применяемое участниками дискуссии. Дело в том, что, по моему личному мнению, демократического общества НЕ существовало в человеческой истории, и существовать не могло по вполне объективным причинам. Были попытки становления народовластия, которые не могли быть успешными в силу их преждевременности. Примерами данных попыток действительно служат французская революция, а также февральская революция 1917 года в России.

Демократическое общество, как следует из наименования, – это власть большинства, т.е. бОльшая часть общества должна поддерживать данный способ управления. Это в период существования дем. общества. А в переходной период – бОльшая часть общества должна желать его становления. (Данный критерий, например, не сработал в России в период выборного противостояния Путин – Явлинский. Причем до такой степени, что даже собственно противостояние не состоялось.) С другой стороны, демократия обязана защищать сама себя от попыток тоталитаризма и авторитаризма. И до сих пор (до середины 20-го столетия) ни одно из обществ, попытавшееся установить демократические способы правления, не смогли их сохранить на протяжении хоть сколько-нибудь длительного исторического периода.

Тем не менее, ближе к концу 20-го столетия демократические принципы сумели победить в развитых капиталистических странах. Причем, вряд ли можно говорить об «устойчивом» демократическом обществе, например, в США периода 50-60-х годов: массовые забастовки, появление политических лидеров типа Маккарти, холодная война – все это могло в любой момент завершить демократические преобразования. И, наоборот, сегодня просто трудно представить себе ситуацию в США, которая позволила повернуть ход истории вспять. Что же произошло в США в столь короткий исторический промежуток?

Как мне кажется, основой данных изменений послужили 2 причины. Первая, это экономическое благосостояние общества, большинству членов которого теперь есть что терять в случае отказа от дем. принципов.

Второй момент – более сложный. Дело в том, что демократия сама по себе – это не только свобода политического выбора. Помимо него демократические принципы как минимум должны проникнуть еще в две основные составляющие: производственные (общественные) и экономические взаимоотношения общества.

Первый принцип (свобода политического выбора) удовлетворителен для многих из стран и уже относительно давно.
Второй (демократия в производственных отношениях) массово появился в развитых странах лишь в последние 2-3 десятка лет. Именно этот фактор, как мне кажется, и является основной причиной тех изменений, происшедших в США (сравнивая периоды 50-60-х и 80-90-х годов). Весомая часть общества, превратясь из наемных работников в сообладателей предприятиями и организациями, на порядок усилила критерий «есть что терять» и теперь подавляющим большинством голосует за демократию.
О третьем принципе (демократические принципы в экономических взаимотношениях) можно пока лишь мечтать, но… Достаточно устойчивая экономика и благосостояние обществ большинства развитых стран, продуманная до мелочей налоговая система, судя по всему, являются достаточным (но, не необходимым!) критерием данного принципа. Т.е., до тех пор, пока экономика общества будет справляться со всеми трудностями (отсутствие кризисов), можно утверждать о его развитии в демократическом направлении. (Интересен обратный вариант: сможет ли какой-либо экономический кризис повернуть общество в тоталитарное направление и какой силы должен быть данный кризис?)

Если теперь все указанные рассуждения развернуть на примере России, то, увы… Можно уверенно утверждать, что демократия в России наступит, мягко говоря, не скоро. Общество если и движется к ней, то очень и очень медленно. А угроза становления тоталитарного (авторитарного) управления весьма высока.

С уважением, Мансур Гиматов

Баранову вдогонку, он ведь откланялся.
Если освобождать полковника Буданова, оглядываясь на США (тоже образец нашли!), то другие убийцы и насильники, отбывающие долгие сроки, могут спросить: «А мы за что сидим?» У многих на совести только изнасилование, без отягчающих обстоятельств, т.е. без убийства. У других только убийство, причём со смягчающими обстоятельствами, напр., превышение пределов необходимой обороны. А ведь сидят. Сидит тётка, укравшая у соседки с плетня трёхлитровую банку (на интернете писали о таком случае, может быть, уже вышла). А Буданов будет гулять на свободе. Why not, в самом деле?

Валерий,
Примите мои самые глубокие соболезнования.

Лекарь
USA - Monday, March 19, 2001 at 11:58:55 (CST)

>Тогда зачем писать о Наполеоне.

Vot imenno!
K chemu voobshche ves' etot bred tipa avtokratiya - totalitarizm = demokratiya?

Дорогой Валерий!

После долгого перерыва заглянул в "Лебедь", чтобы прочитать ужасные новости...
Примите мои соболезнования.

Гази

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, March 19, 2001 at 10:31:54 (CST)
>>В целом, как мне кажется, на рубеже XVIII–XIX веков в просвещённой Европе существовал даже некий культ Наполеона: поэты посвящали ему оды, композиторы — героические симфонии. Правда, всё это было до того, как Наполеон ввергнул Европу в многолетнюю бойню: потом все быстро отрезвели

Европа была ввергнута в 'бойню' в результате французской революции, поскольку Англия, Австрия, Россия и Пруссия хотели восстановить власть Бурбонов. Стыдно этоге не знать если пишешь про Наполеона. Наполеону приобрел кое-какое имя в 1794 году. К тому времени война шла уже несколько лет. Более того, прийдя к власти Наполеон предлагал мир, как Англии, так и России. Собственно говоря, английский посол в России был участником заговора против Павла I поскольку Павел заключил мир с Францией. Пришедший к власти Александр I опять начал враждебную политику по отношению к Франции.

>>Наполеон был яростным противником диктатуры церкви: своим эдиктом 1801-го (кажется) года он полностью прекратил в Европе практику аутодафе и навсегда упразднил инквизицию.

Вторгнувшись в Испанию, и пытаясь завоевать признательность испанцев, Наполеон запретил Испанскую инквизицию. Как это он смог такое сделать в 1801 году известно только Горбатову. Во Франции не было инквизиции, а Испанию Наполеон еще не контролировал. Поэтому политика Наполеона по отношению к церкви носила не принципиальный, а утититарный характер. Наполеон же разрешил деятельность католической церкви во Франции, запрещенную во время революции.

>>Разница колоссальна: в авторитарном государстве демократии может быть сколько угодно — и как раз в империи Наполеона её было в избытке

Если я не ошибаюсь, из 163 ежедевных газет в Париже Напеолеон запретил 150 и оставил только 13.

>>Что касается примеров наполеоновской демократии, опять же, я не историк и не знаток наполеоновской эпохи.

Тогда зачем писать о Наполеоне.

Михаил
Санта Круз, USA - Sunday, March 18, 2001 at 22:09:37 (CST)

Уважаемый Михаил!
Спасибо за взвешенный и, в хорошем смысле слова, полемичный ответ.

Вряд ли я разбираюсь в теории общественно-государственного устройства лучше, чем Вы: я говорил лишь о том и подчёркивал лишь то, что считаю важным со своей собственной точки зрения.

С Вашей аналогией Путин–Наполеон я как раз согласен; более того, некоторые мои знакомые неоднократно высказывали подобную аналогию. Действительно: внешнее сходство обоих политиков налицо. Я был не согласен только с тем, что, говоря о Наполеоне и сравнивая его с Путиным, Вы истолковывали это сходство как путь к тоталитарному обществу. Я же настаивал на том, что и Наполеон, и Путин — политики откровенно авторитарного толка: в том смысле, что Наполеон всячески препятствовал возникновению во Франции правящей партии из-за боязни потерять собственную неограниченную власть, и Путин наверняка последует его примеру — если захочет у власти удержаться.

Что касается примеров наполеоновской демократии, опять же, я не историк и не знаток наполеоновской эпохи. Ситуацию я себе представляю приблизительно следующим образом. Наполеон всю жизнь был приверженцем правового государства: например, историки права весьма положительно оценивают Кодекс Наполеона. Наполеон был яростным противником диктатуры церкви: своим эдиктом 1801-го (кажется) года он полностью прекратил в Европе практику аутодафе и навсегда упразднил инквизицию. И кто знает: если бы не Наполеон, костры из живых людей могли бы полыхать в Европе вплоть до Первой Мировой войны! (Вообще Наполеон очень сильно “прижал” церковь — и однажды осмелился арестовать римского папу.) В целом, как мне кажется, на рубеже XVIII–XIX веков в просвещённой Европе существовал даже некий культ Наполеона: поэты посвящали ему оды, композиторы — героические симфонии. Правда, всё это было до того, как Наполеон ввергнул Европу в многолетнюю бойню: потом все быстро отрезвели (в отличие от советского общества, которое продолжало искренне боготворить Сталина и в 30-е, и даже в 40-е годы — что противоречит не только логике истории, но и простому здравому смыслу!)…

Вы, конечно, правы, приводя мне в контрпример Китай, Кубу, Северную Корею, титовскую Югославию и полпотовскую Камбоджу. Но я имел в виду несколько иное приближение. Дело в том, что все эти примеры, в сущности, — продолжение того же тоталитарного принципа, на котором было построено общество в России периода СССР. В каком-то смысле (для меня) это — единая макросистема, а не островки разного тоталитаризма в разных уголках Земли. Скажем так: маоистский Китай (например) — не “синоним” сталинской России: он её фактическое продолжение, тогда как Китай династий Цинь или Хань — полновесный “синоним”. Другие исторические “синонимы” тоталитарному СССР: Самаркандское ханство при Тамерлане, Золотая Орда при Чингисхане, Римская империя при Юлии Цезаре, древние государства американских индейцев, и т.п.

А вот в нашей оценке Сталина мы с Вами расходимся категорически. Единоличная власть Сталина, “равной которой (по концентрации) не было в новейшей истории”, — это политический миф, намеренно созданный правящей партией большевиков и поддерживаемый многими до сих пор. Идеологическая подоплёка этого мифа совершенно понятна: теперь Сталина можно обвинить во всех грехах, не особенно разбираясь в том, какой ужас на самом деле творился в России во второй четверти ХХ-го века. [Доходит до абсурда: ведь до сих пор многие люди убеждены в том, что половина страны писала доносы на другую половину, поскольку именно Сталин (один!!) за десять лет (всего лишь!!) ухитрился столь глубоко развратить стомиллионную нацию… Да разве ж так бывает? И что ж это тогда за нация (странная такая)?..]

Вы сомневаетесь, действительно ли я верю в то, что, отменив коммунистическую идеологию, Сталин не прожил бы в Кремле и суток? Михаил, по-моему, достаточно того, что в это верил сам Сталин. Какой-то нарком однажды пожаловался Сталину, что люди Ежова пришли к нему с обыском. Сталин ответил: “Ну, это ведь такие люди, что и у меня могут сделать обыск!” Вы думаете, это был тонкий блеф? А мне кажется, что Сталин искренне страшился и обыска, и ареста, и покушения. Причём многие годы. Постоянно!

Вы спрашиваете: “Не будете же Вы утверждать, что незыблемый авторитет главаря в банде — единственная его защита от банды?” Буду утверждать это — но только в несколько иной формулировке, а именно: единственная реальная защита главаря любой банды от собственной банды — это его незыблемый авторитет в преступном мире. По-моему, фигура Сталина вполне вписывается в эту схему.

Уважаемый Валерий Петрович,
соболезную Вашему горю. К сожалению аналогичная ситуация с работой скорой помощи складывается и у нас в Санкт Петербурге. Винить во всем медиков считаю излишним, так как сам неоднократно был свидетелем хамского отношения водителей к спецмашинам с включенными огнями и сиреной. Видимо это характеризует современное российское общество в целом.
Ваш постоянный читатель,
Алексей.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, March 19, 2001 at 02:40:52 (CST)
--------------------------------------------------------------------------------
Простите, Владимир, но какую реакцию вы ожидали?
Всерьез вашу явную подначку восприняли немногие. Они вам и ответили.
В Гусь-буке периодически появляются провокационные постинги. Причем слово провокация не имеет в данном случае негативного оттенка. Цель этих постингов - развернуть дискуссию на какую-либо тему.
Если тема интересная - народ поддержит, если очевидная до скуки - зевнет и промолчит.
Что и произошло.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, March 19, 2001 at 02:40:52 (CST)
Спасибо за дискуссию, господа!

Я не оправдываю полковника Буданова, но хотел бы, чтобы и с ним поступили не строже, чем с американским лейтенантом. Why not?

Если суд признает полковника Буданова виновным в предъявленных обвинениях, и вы после этого останетесь при своем мнении о степени наказания для него, то какого наказания по-вашему заслуживают те, кто совершит подобное в будущем? Возможно, их не стоит судить вообще, ведь российскому суду вы не доверяете?

Спасибо за дискуссию, господа!
Жаль, что предмет дискуссии мы понимали по-разному. Я ведь всего лишь хотел напомнить о дате 16 марта 1968 года, дне кровавой бойни во вьетнамской деревне Сонгми, о которой так никто и не вспомнил (Кстати, почему? Впрочем, я знаю почему, и вы все тоже это прекрасно знаете!) и лишь в связи с этой датой - о деле российского офицера, которого судит пресса, но которому в зале суда протянул руку его командир Герой России генерал Шаманов.
Я не оправдываю полковника Буданова, но хотел бы, чтобы и с ним поступили не строже, чем с американским лейтенантом. Why not?
Ответы я получил трусливые. Одни меня классифицировали - в меру своих представлений. Другие отвечали не мне, а на какие-то свои вопросы, часто с неприличным пафосом, дважды даже в стихах.
Некто, не буду его называть, договорился до морального оправдания взрывов домов в Москве. И, замечу, никто здесь не пожурил его за это.
Разрешите откланяться из вашего высокоморального собрания. Честь имею!

Валерий Петрович, мужества Вам и терпения в тяжёлые дни жизни.
Искренне,
В.П. Баранов

>Дмитрий Горбатов
>Москва, - Sunday, March 18, 2001 at 15:34:30 (CST)

Уважаемый Дмитрий!

Спасибо за развернутый ответ. Не чувствую себя достаточно компетентным, чтобы спорить о научных отличиях авторитаризма от тоталитаризма. Не исключаю, что здесь Вы правы. Тем не менее хочу обратить Ваше внимание на спорные с моей точки зрения моменты в Ваших доказательствах.
Вы не согласны с моей аналогией Путин-Наполеон и конспективно приводите начальную историю становления Наполеона. Давайте сравним.

>Сначала Наполеон стал генералом при Робеспьере...

Путин - руководителем ФСБ

>затем ... пришёл к власти как Консул

Путин - премьер

...завоевал колоссальную популярность народа...

У Путина благодаря войне в Чечне в - колоссальная популярность

>... после этого стал императором ...

"После этого"Путин стал президентом.
В условиях Ельцинской конституции, написанной "под президента" и благодаря пропрезидентски настроенному большинству в Думе Путин фактически обладает неограниченными полномочиями и возможностями, вполне сопоставимыми с диктаторскими..
Как видите аналогии действительно напрашиваются, хотя, здесь Вы правы, есть и существенные отличия. Вопрос в том, делают ли они (отличия) погоду...

>...в авторитарном государстве демократии может быть сколько угодно — и как раз в империи Наполеона её было в избытке...

Ой ли?
Хорошо бы услышать примеры, подтверждающие эту Вашу уверенность.

>... авторитарный режим и тоталитарное общество суть (не) синонимы: просто в СССР они случайно (редчайшим образом!) совпали.

Господь с Вами, ничего себе случайно!
Китай, Куба, Северная Корея, Югославия времен Тито и прочая и прочая... Я уж не говорю о Камбодже...

>если бы Сталин вздумал отменить идеологию правящей партии — он не прожил бы в Кремле и суток!

Дмитрий, неужто Вы в это верите?
Сталин был абсолютным монархом, равных которому по концентрации единоличной власти на огромной территории нет в новейшей истории. Что иделогия! Он физически истреблял на протяжении десятилетий верховных носителей этой идеологии и никто пикнуть не смел. О чем Вы говорите?

>культ личности Сталина был его единственной защитой от тоталитарно правящей партии.

Это, на мой взгляд, конструкция, грешащая "научностью".
Многократно и доказательно говорено, что по существу сталинское политбюро - бандитский клан с аналогичными преступным иерархией и законами . Не будете же Вы утверждать, что незыблемый авторитет главаря в банде - единственная его защита от банды? Защита, да, но далеко не единственная.

О фамилии Боннер. Фамилия "правильно" читается и пишется так, как хочет ее обладатель. Точка.

Употребление определенной частью прессы любого другого написания является бессмысленным кривляньем.

Насколько мне известно, обладатель хочет писаться "Боннер", а произносит ее как "Боннэр".

По-моему, "не спеша" не является наречием. "не дыша", "не слыша".

Это действительно деепричастный оборот, но не наречие.

- Sunday, March 18, 2001 at 15:34:30 (CST)

Разговор о тоталитаризме начался с НТВ. Верно, что существует небольшая разница между авторитаризмом и тоталитаризмом. Бывает, что тоталитарный режим устанавливается сразу или почти сразу - Россия 1917. Бывает, что через некоторое время после автократии.

Я вообще не вижу смысла в данном контексте проводить разницу между этими двумя понятиями. "Сожительство" авторитаризма и демократии - как правило, сказка.

“Народу” вообще наплевать, как называется общество, в котором он живёт. “

Я не говорю о названиях, Дмитрий. Я говорю как раз о сути - народу нечего есть, он жаждет сильной руки, которая накажет тех, кто "не дает ему есть". Это как раз Вы сводите все к терминологии.

Если народ недоволен жизнью при “тоталитаризме” — он тут же захочет “демократии”.

Совершенно верно. Либо другой тоталитарный режим. У демократии такого выбора нет. Альтернативой демократии всегда будет только сильная рука. При тоталитаризме можно всегда свалить вину на диктатора, у которого "тотализатор" под ... заточен. И внести на плечах другого. При демократии можно валить только на себя - сами же выбрали!

В отличии от тоталитаризма при демократии народ всегда имеет то правительство, которое он заслуживает. При автократии он может иметь правителя лучшего, чем он заслуживает.

Никакие “права” и “свободы” “народу” не нужны.

Неверно. "Народу" нужны хлеб и зрелища. А "права и свободы" тесно связаны со "зрелищами". "Настоящие" "права и свободы" - а именно "свобода предпринимательства" - нужны только передовой части общества - отцам семейств с происхождением, образованием, достатком и/или положением в обществе. В том, что демократия - неизбежный инструментарий обратной связи - твердо убеждено только меньшинство из этого сословия.

Ни о каком тоталитаризме нет и речи: оппозиция со всех сторон — и Ленин давит её беспощадно!)

Дмитрий, вчитайтесь в то, что Вы написали! Совершенно очевидно, что с точки зрения описания общества нет никакой разницы между "беспощадно подавляемой" и отсутствующей оппозицией, поскольку ни в том, ни в другом случае нет учета другого мнения.

Для развития общества не очень важно - автократия это или тоталитаризм. Разница количественная.

Bonner это еще и распространенная английская фамилия. Поиск на еврейских генеалогических сайтах выдает по крайней мере одного человека по фамилии Bonner из Польши.

http://www.jewishgen.org/jgff/jgffweb.htm

Кроме того, написание иностранных фамилий не всегда соответствует их "фонетической транслитерации".

Дорогой Валерий, это ужасно, но надо жить дальше. Искренне, Марк.

Уважаемый Валерий!

Примите мои глубочайшие соболезнования в постигшей Вас трагедии
(я только сегодня открыл "журнал")
Влад Каминский

В.Френкель
SA - Saturday, March 17, 2001 at 16:05:47 (CST)

— Нет наречия "неспеша", есть "неспешно". А "не спеша" пишется вот так, отдельно.
— Вы правы: “не спеша” всегда пишется только раздельно. Вы не совсем правы в другом: в некоторых случаях “не спеша” может выступать как наречие. Например: “Он шёл по улице не спеша”. Запятая здесь не ставится: не спеша — наречие (обстоятельство качества). [Впрочем, некоторые лингвисты более точно называют “не спеша” не наречием, а наречным оборотом. Сути дела это нисколько не меняет.] Тогда как во фразе “Он шёл по улице, никуда не спеша” не спеша выступает как деепричастие и потому отделяется запятой.

— Стыдно не знать фамилию "Боннер". Через "э" её пишет только национал-патриотическая пресса, для них это вопрос принципа…
— “Национал-патриотическая пресса”, увы, орфографически более щепетильна. “Боннэр” — наверняка французская фамилия, и пишется либо “Bonnair”, либо “Bonnaire” (правда, с ударением на втором слоге): следовательно, при фонетической транслитерации по-русски должно стоять “-э-”, а не “-е-”. Если бы фамилия записывалась как “Боннер”, то при чтении по-русски она бы требовала мягкого “-нь-” — и звучало бы это комично (так же, как “Швондер” — с мягким “-дь-”).

Кстати: если бы в немецком языке было слово “Bonner”, что бы оно тогда означало? “Боннец” (житель Бонна)?..

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 17, 2001 at 15:06:20 (CST)

— Давайте сделаем так: я выдвину противоположное утверждение, а Вы будете его опровергать.
— Давайте.

— "Народ" отказывается от демократии только тогда, когда его сильно припечет. Тоталитаризм — это когда люди платят своими правами и свободами за кусок мяса.
— “Народу” вообще наплевать, как называется общество, в котором он живёт. “Народу” важно одно — чтобы он был доволен своей жизнью. Если народ недоволен жизнью при “тоталитаризме” — он тут же захочет “демократии”. Если народ недоволен жизнью при “демократии”— он тут же захочет “тоталитаризма”. Никакие “права” и “свободы” “народу” не нужны. Нужен именно “кусок мяса” — и только он!

— Тоталитаризм никогда не возникает от хорошей жизни.
— Верно. Тоталитаризм возникает не ОТ “хорошей жизни”, а ПОСЛЕ “хорошей жизни”. (После того — НЕ вследствие того!)

— Мои примеры: Россия 1917 и Германия 1933, любая латиноамериканская диктатура.
— Моё возражение. Россия 1917 — авторитарный режим Ленина. (Ни о каком тоталитаризме нет и речи: оппозиция со всех сторон — и Ленин давит её беспощадно!) Тоталитарное общество (вся оппозиция полностью уничтожена коммунистами) складывается только к началу 30-х годов: Сталин давит уже не реальную оппозицию, а только своих личных врагов.

Германия 1933 — авторитарный режим фюрера. Тоталитарное общество (вся оппозиция полностью уничтожена нацистами) складывается только к концу 30-х годов.

Про “любую латиноамериканскую диктатуру” я уже написал в ответе Михаилу.

Крах тоталитарного общества может привести только к разнузданной анархии.
Крах разнузданной анархии может привести только к авторитарному режиму.
Крах авторитарного режима может привести только к тоталитарному обществу.

PS. Султан, Вы обещали уличить меня в невежестве. Пока Вы “уличили” меня лишь в том, что термин “тоталитаризм” я использую несколько иначе, чем Вам бы хотелось. Вы не исключаете, что наша дискуссия (для того чтобы она могла стать плодотворной) должна была бы пойти по другому сценарию?

Михаил
Санта Круз, USA - Saturday, March 17, 2001 at 11:40:36 (CST)

— Наполеон стал диктатором примерно в такой обстановке, как Вы описали.
— Наполеон стал диктатором совершенно в иной обстановке: а именно — только после того, как обстановка во Франции начáла XIX-го века, аналогичная описанной мною обстановке в России конца ХХ-го века, была существенно изменена к лучшему. Сначала Наполеон стал генералом при Робеспьере, затем (после переворота) он пришёл к власти как Консул, за время своего консульства он существенно улучшил экономическую обстановку и укрепил политическую стабильность во Франции (чем завоевал колоссальную популярность народа), и только после этого стал императором (в Вашей интерпретации, “диктатором”).

Однако, Михаил, самое важное здесь другое. Став диктатором Франции, Наполеон создал авторитарное государство, а вовсе не тоталитарное! Разница колоссальна: в авторитарном государстве демократии может быть сколько угодно — и как раз в империи Наполеона её было в избытке. Диктатор иногда может даже выступать гарантом демократии — если только он обладает определёнными личностными склонностями и должным авторитетом, тогда как основная суть тоталитарного государства — это именно борьба с демократией независимо от желания диктатора.

В авторитарном государстве вся власть принадлежит диктатору. В тоталитарном государстве вся власть принадлежит правящей партии — что гораздо хуже. Авторитарное государство может управляться только диктатором (т.е. единолично), который не может допустить появления какой-либо правящей партии — тогда она его моментально сметёт. Тоталитарное государство может управляться только правящей партией (т.е. коллегиально), которая может допустить только марионеточного диктатора, под чьим “политическим прикрытием” она будет проводить свою политику: любой самостоятельный и властный диктатор будет правящей партией немедленно и безжалостно смещён.

[Совершенно особая — злокачественная! — ситуация сложилась в России во второй четверти ХХ-го века: диктатор авторитарно руководил правящей партией, тогда как правящая партия тоталитарно руководила всем обществом. Отсюда массовое заблуждение времён “перестройки” о том, что авторитарный режим и тоталитарное общество суть синонимы: просто в СССР они случайно (редчайшим образом!) совпали. Внутри партии Сталин мог совершать какие угодно “чистки” — и это ему прощалось. Но если бы Сталин вздумал отменить идеологию правящей партии — он не прожил бы в Кремле и суток! Поэтому культ личности Сталина был его единственной защитой от тоталитарно правящей партии.]

В авторитарном государстве вся политика зависит от воли диктатора. В тоталитарном государстве вся политика зависит от воли правящей партии — в том числе, и воля диктатора.

— Из новейшей истории можно привести пару-тройку примеров в Южной Америке.
— Пример тоталитарного государства в истории Южной Америки можно найти лишь в древности: по всей видимости, это была империя инков. (Я не историк, и не знаю всех тонкостей их общественно-государственного устройства.) В новейшей истории этого континента можно вычленить только авторитарные режимы (как правило, поддерживаемые военной хунтой). Ничего общего с тоталитаризмом они не имеют, поскольку хунта не есть правящая партия: она не пронизывает всё общество насквозь, и у неё нет тотальной идеологии. (“На картошку” Пиночет, кажется, никого не посылал…)

— Как ни обидно это сознавать, Россия идет по типичному пути страны Третьего мира.
— Именно это и доказывает, что Россия сейчас движется НЕ к тоталитаризму, а к авторитарному режиму, — то есть, как бы, в обратном историческом направлении. [То же самое происходило при Горбачёве: получив страну, оказавшуюся на грани развала после коллегиально-партийного управления (в эпоху Брежнева), он запланировал создать типичный авторитарный режим, при котором он сам мог бы “дозировать” необходимую долю демократии в обществе, а заодно быть её единоличным политическим гарантом. Но он не сделал главного — не упразднил правящую партию. Которая упразднила его самого.]

— Еще лет эдак 9 назад говорил с владельцем "стальной фирмы" в Южной Калифорнии, планировавшим дела с Россией. Предупредил его, что времена изменились и в будущие издержки придется "забить" взятки на каждом шагу. Характерен ответ: "Нет проблем. Обычный мексиканский вариант"...
— Ваш сталевладелец совершенно прав. То, что он назвал “обычным мексиканским вариантом”, Александр Зиновьев (по-моему, гораздо более точно) называет “колониальной демократией”. Никаким тоталитаризмом здесь даже и близко не пахнет!..

Глубокоуважаемый Валерий! Примите мои искренние соболезнования.

Из книги А. Пороховщикова (1899):

"Новое столетие застает Россию в период далеко не законченных реформ. Люди, знавшие Россию дореформенную, не могут не испытывать горького разочарования, всматриваясь в явления современной жизни. Нынешние реалии, к сожалению, указывают нам лишь один результат исполненного социального переворота; это - простая перестановка общественных отношений, совершившаяся и доселе совершающаяся наперекор истории, в ущерб благосостоянию страны, справедливости, даже здравому смыслу.

Освобожденная от предварительной цензуры и от сколько-нибудь серьезной судебной ответственности, наша печать поставлена под преимущественное давление чисто административных влияний, не всегда обусловленных одними интересами общего блага. Свободное слово понуждается прислуживать случайным и изменчивым взглядам и вкусам бюрократических сфер. Отсюда - гибельная для страны деморализация печати.

Одичавшее безумство разнузданной мысли сменилось нравственною немощью и умственным усыплением, подобно тому как за жесточайшими пароксизмами нервной лихорадки мгновенно наступает всеобщая слабость организма и притупленность нервов.

Россия настоящего похожа на дом, куда вступили ни о чем кроме своих выгод не заботящиеся, наглые прислужники, которые хозяйничают в нем, как им вздумается. К сожалению, наша судебная практика обнаруживает беспомощность гражданина перед судебными обрядами и формами".

Все — кругом правы. Исступленно любя свою правоту, они с гордостью поднимают ее на флаг, размахивают, бьют друг друга по башке, колют со всей силы древками, калечат и убивают. Во имя высшей правды. Во имя справедливости...
Юлия Калинина

Спасибо за
cправку
USA - Sunday, March 18, 2001 at 03:32:15 (CST),
я знаю, что почти все газеты на Интернете есть, но чтение моих постоянных Favorit’ов отнимает и так слишком много времени, до МК не добирался ни разу. А компьютер у меня появился только года два назад.
В.Ф.

Уважаемый Валерий!

Искренние соболезнования и глубочайшее сочувствие

Владимир Баранов, Москва, Россия - Friday, March 16, 2001 at 06:47:15 (CST)
...суд и юстицию в рашке последние годы олицетворяют исключительно подонки...
...Закона в рашке нет и никогда не будет...
...Независимость любого суда в рашке тоже полная фикция...
== == === = = === == =
Дотоле быть России в чине рашки
Доколе славят честь её безмозглые барашки.

Д.Ч.

В.Френкель, SA - Saturday, March 17, 2001 at 22:55:07 (CST)
...все эти годы живу я в такой глухомани, куда МК не доходит.
== == ===== = = = === =
Уже около четырех лет МК свободно можно читать на www.mk.ru

...Про звания и субординацию...В нашей армии нет такого понятия офицерство.
У нас есть только красные командиры,комиссары и политработники.Всю контру
под руководством нашей партии мы извели еще в 1918-1922г.г.А прочих недобитков
дочистили посредством нашего внутреннего органа.Ныне придется опять заняться кадровой
чисткой.Снова появились прихлебатели Деникина,Колчака,Улагая,Краснова и пр.
Но у нас есть последователи Чапаева,Щорса,Котовского,Фрунзе,Уборевича и т.д.
Но самое главное у нас есть последователи т.Дзержинского,Ягоды,Карманова и т.д.
И наконец мы заставим всю эту контру учить наизусть все стихи великого пролетарского
поэта Демьяна Бедного.Политрук Рабинович

Примите самые искренние и глубокие соболезнования в постигшем Вас горе. Ваш постоянный читатель и иногда почитатель Виктор

Михаилу.
Тут уж Вы погорячились.
Мне вовсе не стыдно «не читать статьи Минкина в "МК" и других изданиях на протяжении последних лет 10», потому что все эти годы живу я в такой глухомани, куда МК не доходит. (Об оторванности ЮАР от остального мира, зачастую анекдотической провинциальности, я писал когда-то в «Русскую Мысль». Мои письма, бывало, печатали, ещё Ирина Алексеевна Иловайская была жива). Я получаю русские газеты хорошо, если два-три раза в год. Вот случайно привезли мне, кажется, в 1991 или 1992 году прохановский «День» со статьёй о Елене Боннер.
И с чего Вы взяли, что я ставлю Минкина «в один ряд с псевдо-патриотом Прохановым»? Совсем наоборот, я с того и начал, что Минкину стыдно делать такие ошибки, ведь не Проханов.
Но это не опечатка: «э» и «е» довольно далеки друг от друга на клавиатуре.
Между прочим, с подачи ли псевдо-патриотов, или просто от незнания, но ошибка эта пошла гулять по страницам хотя бы в интернете:несколько раз её повторило Радио Свобода, их-то уж никак к не назовёшь «пропрохановским» органом. Вы почему-то не обратили внимания, что это вопрос принципиальный, мелочь, которая вовсе не мелочь.
В.Ф.

О девушке "снайпере".

Если девушка это лицо, которое рассматривается, как военнопленный (т.е. это солдат противника) или арестованный (если она член банды террористов), то порядок обращения с такими лицами регламентирован и, если и предполагает, даже, возможность убийства лица (при попытке сопротивления или бегства, например), то уж никак не допускает изнасилования и пыток лица, а так же сокрытия трупа, тем не менее это более благоприятный вариант для Буданова.
Во всех остальных случаях дйствует уголовный кодекс, т.е. гр. Буданов должен отвечать за содеянное "по всей строгости...".
Другое дело, что эмоции толкают людей (в первую очередь военных) на то, что бы с теми, для кого терроризм (т.е. наказание одних за вину(?) других) является чуть ли не религией, говорить на их же языке. Однако это - крайний случай и до него дело ещё не дошло....

>В.Френкель
>Минкину.
>А вам, сударь, стыдно не знать фамилию "Боннер". Через "э" её пишет только национал-патриотическая пресса, для них это вопрос принципа, о чём заявила в своё время газета Проханова "День".

Уважаемый В. Френкель!
Вы погорячились и не заметили "МК" в конце статьи Минкина. Отсюда можно сделать вывод, что статья перепечатана из газеты и навряд ли Александр прочтет Вашу отповедь.
Если же начать пользоваться Вашим языком по Вашему же адресу, то может получиться нечто следующее:
Стыдно, сударь, не читать статьи Минкина в "МК" и других изданиях на протяжении последних лет 10, чтобы из-за орфографической описки (возможно, корректорской) ставить его в один ряд с псевдо-патриотом Прохановым!

В.Френкель
SA - Saturday, March 17, 2001 at 16:05:47 (CST)

>"Морочить мозги" - это одесский жаргон. По русски "морочить"
>значит "дурачить". В Одессе говорят "не морочьте мне голову",
>а в Москве (старой) говорили "не морочьте вы меня".
>См. об этом рассказ Гарина-Михайловского "Одесситка".

Френкелю.
Язык все же меняется, а с ним меняются словоупотребление и прочие правила. Вот, что написано в Словаре русского языка двадцатилетней давности:
"Морочить (или дурить) голову кому (прост.) — сбивать кого-л. с толку; лишать способности здраво рассуждать."
В словарях нынешнего столетия вполне может исчезнуть и оговорка (прост.).
Старой (в Вашем понимании) Москвы нет уже почти сто лет, нет уже и той Москвы, которая сменила Вашу "старую".
В мою бытность в Одессе (сорок лет тому назад) жаргон был иной:
"Ой, не морочь ты мне яйца!"
Сейчас, и это, возможно, архаизм.

Cердюченко.
"Морочить мозги" - это одесский жаргон. По русски "морочить" значит "дурачить". В Одессе говорят "не морочьте мне голову", а в Москве (старой) говорили "не морочьте вы меня". См. об этом рассказ Гарина-Михайловского "Одесситка".
Бондарю.
Нет наречия "неспеша", есть "неспешно". А "не спеша" пишется вот так, отдельно.
Минкину.
А вам, сударь, стыдно не знать фамилию "Боннер". Через "э" её пишет только национал-патриотическая пресса, для них это вопрос принципа, о чём заявила в своё время газета Проханова "День".
В.Ф.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, March 17, 2001 at 10:05:40 (CST)

Я даже согласен потерпеть Ваш надменный тон.

Не надменный, а насмешливый, Дмитрий.

Давайте сделаем так: я выдвину противоположное утверждение, а
Вы будете его опровергать.

Искренне сочувствую Валерию и всем родственникам Юлии. Мы с ней были немного знакомы. Могу лишь подтвердить здесь написанное в том, что касается её энергии, очарования и жизнерадостности.

Может быть, немного не ко времени... но так, как здесь написано, гибель Юлии воспринимается где-то на грани убийства (я не пытаюсь ничего домышлять, просто имею в виду работу медиков); а убийства вызывают обычно не только скорбь...

Вот заметка, отправленная мной сейчас в эху медиков.

- FidoNet (2:5020/178.31) ------------------------------------------ SU.MEDIC -
From : Georg Kurdjumov 2:5020/178.31 17 Mar 01 23:20:52
To : All
Subj : Hескоpая помощь :(
-------------------------------------------------------------------------------

Захожу сегодня на сайт своего давнишнего знакомого... и вот что вижу.

ПАМЯТИ МОЕЙ ДОЧЕРИ

Валерий Лебедев

...Ее везли полтора часа, потом еще час в приемном покое - она шутит на носилках,
она улыбается...
____________________

Есть пара вопросов по теме Ареатага. Понятно, что рассказ отца погибшей может
быть в чём-то неточен; нет здесь и названия больницы, и всё-таки... Помнится,
недавно по ТВ рассказывали, как умер ребёнок, получивший огнестрельное
ранение (из выброшенного наёмным убийцей пистолета) и около часа
дожидавшийся скорой помощи...

Это что, фатальное недофинансирование экстренной медицины, случайные
совпадения или что-то другое?

В похожем положении могут оказаться многие, если не все. Может быть, с
учётом... особенностей нашей жизни, стоит заранее усвоить правила поведения
для пациентов скорой помощи: не шутить, к примеру, а только вопить, чтобы
повысить на сколько-то процентов вероятность выживания. Или, быть может,
пока сознание ещё не угасло, предложить кому надо достойное вознаграждение?

С наилучшими пожеланиями - Georg

Валерий Петрович,
примите мои глубокие соболезнования.

Уважаемый Валерий

Мои искренние соболезнования

Уважаемый Валерий!

Искренние соболезнования и глубочайшее сочувствие.

Александр Логинов.

Валерий Петрович,

Наши искренние соболезнования Вам и Юлиной маме.

Ирина, Сергей.

>Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, March 17, 2001 at 10:05:40 (CST)

>... пожалуйста, хотя бы ОДИН исторический пример государства, которое сумело бы стать тоталитарным, имея в наборе:

Пожалуйста!
Наполеон стал диктатором примерно в такой обстановке, как Вы описали.
Из новейшей истории можно привести пару-тройку примеров в Южной Америке.
Как ни обидно это сознавать, Россия идет по типичному пути страны Третьего мира.
Еще лет эдак 9 назад говорил с владельцем "стальной фирмы" в Южной Калифорнии, планировавшим дела с Россией. Предупредил его, что времена изменились и в будущие издержки придется "забить" взятки на каждом шагу. Характерен ответ: "Нет проблем. Обычный мексиканский вариант"...

Семье Лебедевых

Мои соболезнования в вашем безмерном горе...

Мансур Гиматов

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ !

Перед срочным отлетом в Москву хочу выразить глубокую признательность всем, приславшим лично, позвонившим или записавшим в Гусь Буке слова сочувствия, всем, кто поддержал меня в моем ужасном горе.
Прошу извинить, если ближайшие номера не смогут выходить в срок. Гусь Бука будет работать как всегда.

Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 16, 2001 at 19:48:00 (CST)

Дмитрий, не отчаивайтесь своему историко-политическому невежеству…

Дорогой Султан,

Я нисколько не отчаиваюсь. Я даже согласен потерпеть Ваш надменный тон. Однако если Вы упрекаете меня в невежестве, то приведите, пожалуйста, хотя бы ОДИН исторический пример государства, которое сумело бы стать тоталитарным, имея в наборе:
– полностью деструктурированную экономику,
– до основания разрушенную науку,
– варварски униженную культуру,
– совершенно разнузданную организованную преступность (часть которой уже открыто вошла и продолжает входить во власть), а также
– полностью коррумпированное чиновничество и абсолютно обнищавший народ, —
ведя, при всём этом, преступные и бессмысленные национальные войны на охваченных сепаратизмом окраинах.

Все признаки, которые я здесь назвал, — это следствия тоталитарного государства, которое в России рухнуло, но никак не причины, способные его вновь возродить: для этого России необходимо именно от этих последствий избавиться прежде всего…

[Ленин пришёл после хаоса и разрухи; Сталин — после создания СССР и нэпа. Представить себе Сталина как политического предшественника Ленина исторически невозможно — и так же невозможно представить себе Гитлера, приходящего к власти раньше Гинденбурга.]

“Время разбрасывать камни, и время собирать камни…
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать…”

Что ни скажешь, всё бесполезно, Юлю не вернёшь. Неловко признаваться, но - пишу, и из-за слёз ничего не вижу. Когда прочитал, какие-то нелепые мысли полезли: были ли в машине боковые airbag'и, почему так долго везли, неужели даже для таких тяжёлых аварий нет санитарных вертолётов, зачем такая "медицина" и врачи-палачи, так ли и там ли живём. Несправедливо и оскорбительно, уходят лучшие, полные жизненных сил и энергии. А нам, оставшимся, приходится смириться и жить дальше, хотя и неясно, зачем.
Сострадаю Вам и Вашей семье, уважаемыё г-н Лебедев.

К Валерию Лебедеву

Нет слов...
Горе.

Примите мои искренние сочувствие и соболезнования.

Сергей Свиридов.

Валера, только что узнала о трагической смерти твоей дочери. Прими, пожалуйста, наши соболезнования.
Лина, Николай Никольские

Выражаем соболезнование уважаемому Валерию
в связи постигшим его горем.

Желаем сохранять силу духа в эти нелёгкие дни.

Андрей Коков и читатели из Финляндии

Валерий Петрович!

Искренне соболезную Вашей утрате.

Юрий Долгов.

Двое в купе. Александр Бондарь.

С. Хабибулин.

"Встречу отмечают, а покупку обмывают"

"На столе появилась бутылка "Смирновской" и кой-какая закуска - баночка икры, кусок сервелата. Говорили о разном: о будущих выборах президента, о Чечне, о Югославии. Когда бутылка уже заканчивалась, Николай Петрович поинтересовался: …"
--------------------------
"Он засунул опустевшую наполовину бутылку в угол…"

Опустела наполовину уже заканчивающаяся бутылка(!?) или новая? Кто эту новую достал и когда? Важные детали, однако…8).

Дорогой Валерий!

Искренние соболезнования и сердечное сочувствие в Вашем горе!

Крепитесь

Ваш Евгений Беркович

Открывал Лебедя, чтобы порадовать друзей об удаче с организацией Клуба Лебедя. Нашёл людей, составил техническое задание, договорился об оплате первого пакета. Ребята Пущинские. Кажется, разработчики Рэмблера. Начинается новое дело, начинается новая жизнь...

И сразу же увидел потрясшее душу сообщение о трагической гибели Юли. Глубоко потрясён и ужасно переживаю Вашу трагедию.
Слава Медведкин

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, March 16, 2001 at 12:09:44 (CST)
Сейчас в обществе (понятно почему) усвоено пренебрежительное отношение к русскому офицерскому корпусу, представителями которого являлись…

Вовсе нет. К русскому офицерству общество относится с уважением, даже с почтением. Но к настоящему офицерству. Такие как Буданов к русскому офицерству отношения не имеют. У русских офицеров было понятие о чести. Например, приговорённые красными к расстрелу, русские офицеры, бывало, просили под честное офицерское слово отпустить их на час-два проститься с родными. Их отпускали, не надеясь на возвращение, а они приходили обратно, на расстрел.
Но, вообще, если верить судебной статистике, поведение федеральной армии в Чечне безупречно. Ни одного изнасилования не слышно! Случай с Будановам – первый, да и тот берётся под сомнение. В то же время, когда американская армия стояла в Германии в рамках НАТО, чуть ли не каждый месяц газеты сообщали об изнасиловании американским солдатом немецкой женщины. То же и в Японии, на Филиппинах.
О поведении русской армии на Кавказе в 19-м веке есть стихи русского офицера Николая Огарёва. Постараюсь их разыскать и привести здесь. Одно можно сказать – по сравнению с федералами это были рыцари. Помню там такую строку:
«…и никогда вам палачом
не сделать русского солдата.»

Уважаемый Валерий Петрович,
Примите моё искреннее соболезнование в Вашем горе.
В.Френкель

Валерий Николаевич!
Мне жаль Вас и Вашу дочь, и очень плохо оттого, что такое случилось.
Примите мои соболезнования.

P.S.
Но без промедления,
Вышли, как всегда,
"Известия" И "Правда",
И "Красная Звезда"

Учитесь у Лебедева!

Давайте, попробуем, хотя бы три известных дня, говорить друг-другу комплименты.
Искренне, ваш Г.

Дорогой Валерий Петрович,
Нет слов, чтобы выразить свое сочувствие вам.
Крепитесь, пожалуйста.
Искренне ваш.
Д.Ч.

Валерий Петрович,

Выражаю Вам самые искренние соболезнования.

vitakh

Влерий, примите мои самые искренние соболезнования.
Юрий Разгон.

Горбатов.

возможно ли в современной России возрождение тоталитаризма?

Полагаю, что на данной исторической стадии это невозможно. Экономика России слишком слаба.

Дочитал до этой фразы и в очередной раз понял: как бы не был хорош человек в одном, в другом он может быть полным девственником.

Дмитрий, не отчаивайтесь своему историко-политическому невежеству (правда, есть больший повод озаботиться своим собственным апломбом - Вы ведь встали в позу Учителя над ординарными гестбукварями, впрочем, здесь это скорее - заразная болезнь).

Чаша сия (вопиющего дилетантизма профессионалов) не миновала даже Лайнуса Полинга.

Не переживайте.

Cултан Хабибуллин

Двое в Купе.
Александр Бондарь

Встречу "отмечают", а покупку "обмывают", однако Ж-)

Рассказ, на мой взгляд, очень неплох своей скромной скупой речью.

Немного портит очевидный (примерно с середины) конец. Я бы оставил открытым финал. Подобная концовка, как бы он она не разменивала "вечный" диалог на пошлость жанра, нужна для подчеркивания связи идеи и практики, но она не должна быть такой очевидной (тогда и пошлость жанра отступит).

Читатель уже все понял. Не надо его глупить.

Хороший рассказ.

...Валерий,простите...я действительно не знал о Вашем несчастии...
и писал всякие глупости...Глубоко сожалею...Рабинович

Уважаемый Валерий Петрович!
Примите мои самые глубокие соболезнования в связи с трагической гибелью Вашей дочери Юли. Восхищаюсь Вашим мужеством и присутствием духа, ибо как отец двоих детей понимаю всю невыносимую тяжесть потери собственного ребенка.
Искренне Ваш,
А.Пинский

Уважаемый Валерий,

Приношу Вам искренние соболезнования в связи с безвременной кончиной
Вашей дочери.

С участием,

Султан Хабибуллин

ГОСПОДА !
Номер 212, в трагическое для меня число - в сети.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, March 16, 2001 at 12:25:36 (CST)

Баранов прав. Различие офицеров первой, второй, третьей и четвертой чеченской "кампании" -номинально-количественное. Суть одна и та же: все они - великорусские шовинисты.

Вы сконцентрировались на изнасиловании и убийстве одной чеченской девушки, в то время как наше с Вами правительство, ободренное общественным мнением 70% "опрошенных", убивает и насилует целый народ.

Султан Хабибуллин

Подполковнику Баранову.

Подполковнику тоже никто не пишет. Пишет подполковник. Но лучше бы он такого не писал.

137
- Friday, March 16, 2001 at 15:40:36 (CST)
(3.)14:12:35
-- Ещё один поворот на 180 ДецИБЕЛ, после (3.)14:46:20

3.1415926...

(3.)14:12:35

-- Ещё один поворот на 180 ДецИБЕЛ, после (3.)14:46:20

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, March 16, 2001 at 12:25:36 (CST)
Г-н ВЕК, я чаю Вы и Лермонтова тоже читать зареклись ...
***
Если память не изменяет, Евгений Винокуров:

"Глухой утешается тем, что Бетховен
был глух и греховен. Наверно, греховен.
Слепой вспоминает слепого Гомера,
и вот ему легче - витает химера.
А ты? Ты не глух, ты прекрасно устроен,
и ты не греховен. Но ты не Бетховен!"

А в своем круге чтения позвольте мне самому разбираться.

Господину Баранову

Только не надо на одну чашу весов Толстого с Лермонтовым, да Буданова с Барановым складывать. Категории не те. К тому же стоит отметить, что ни Лермонтов, ни Толстой, ни другие представители русского офицерства свой народ не насиловали и не душили. А вот из-за таких как Буданов потом и взрывают дома в Москве, да и не только в ней...
А церковь здесь, вообще то говоря, совершенно ни причем.

Мансур Гиматов

Г-н ВЕК, я чаю Вы и Лермонтова тоже читать зареклись, поручи Тенгинского пехотного полка с чеченами тоже церемоний не разводил. Да и Лев Николаевич в Севастополе свой долг выполнял, а про непротивление злу стал разводить, когда уже с ума сошёл. Церковь, кстати, всегда обожавшая юродивых, никакой скидки на его состояние не только не сделала, но фактически подтолкнула его к физической гибели, отказавшись пустить безумного старика, ушедшего из дому, в Оптину пустынь. Этого святошам ихний бог не простил (и правильно, я считаю, сдела) и отдал в руки большевиков на 70 лет.

Те кто говорят, что убитая девушка была снайпером, упускают важный момент.

1.Пойманный, и предоставленный по начальству снайпер означает вреноое поощрение от благодарного начальства, (которое само доложит более высокому начальству), а то и повышение по службе.

2. Если предполагаемым снайпером была 18-летняя девушка, то возможный пропогандистский эффект только усиливал ценность добычи.

Поэтому пойманного снайпера и тем более такого снайпера надо беречь.

К тому же это не дело танкиста допращивать снайперов, для этого есть разные спецотделы, позвонил бы -'снайпера поймали' живо бы кто-то примчался. Убитый и 'нерасколовшийся' снайпер означает обрыв 'ниточки' и потерю потенциально важной информации. И уж тем более не надо было тайно хоронить 'снайпера', не сообщив ничего в спецотдел о поманном, но случайно убитом снайпере, это пресекало возможность оперативной разработки роственников, соседей и етс. Уж этого Буданов не мог не знать. Это означает, что 'мужественный' Буданов струсил. А струсить он мог бы только тогда, когда совершил нечто такое, что превышает планку зверства привычную для военного времени и никак не оправданное служебными обстоятельствами.

Поэтому все разговоры о том что убитая была снайпером представляются малообоснованными.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, March 16, 2001 at 06:47:15 (CST)
***
Спасибо, г-н Баранов, за вашу откровенность.
Ваш более-не-читатель.

Сейчас в обществе (понятно почему) усвоено пренебрежительное отношение к русскому офицерскому корпусу, представителями которого являлись не только Л.Н Толстой, но также М.Ю. Лермонтов, Н.А. Римский-Корсаков и многие иные достойные люди. Это пройдёт.

Ну, господин Баранов, и мастер же Вы на сравнения! Льва Толстого сравнили с полковником Будановым. Не осуждайте, мол, поспешно Буданова, а то каяться будете, как Православная церковь из-за анафемы графу Толстому. Толстой, вспомните, был НЕПРОТИВЛЕНЕЦ ЗЛУ НАСИЛИЕМ, а этот «мужественный офицер» как раз наоборот. И что это он пришёл в состояние аффекта при виде 18-летней девушки, «мужественный офицер»? Боевики, головорезы… А убивают девушку, да как…
Очень своевременный процесс после 8-го марта. Ещё раз перечитайте постинг
Султан Хабибуллин
USA - Friday, March 16, 2001 at 07:30:20 (CST),
он появился в ГБ как раз вслед за Вашим.
В.Ф.

AVD
- Friday, March 16, 2001 at 03:10:30 (CST)

результаты официальной экспертизы не подтвердили изнасилования

Сдавливание шеи тупым твердым предметом (предметами); незамкнутая косо восходящая снизу вверх и спереди назад, прерывистая, неравномерно выраженная, преимущественно мягкая странгуляционная борозда в виде ссадин и осаднений; кровоизлияния в мягкие ткани шеи в проекции борозды; перелом правого большого рога в подъязычной кости с кровоизлиянием в окружающие мягкие ткани. Асфиксия: синюшность, одуловатость лица, точечные кровоизлияния в кожу лица, конъюнктивы глаз, слизистую оболочку полости рта, под плевру и эпикард, в слизистую оболочку желудка; венозное полнокровие внутренних органов, темная жидкая кровь в полостях сердца и крупных сосудов.

Повреждения (надрывы) девственной плевы (3), надрыв слизистой оболочки прямой кишки. Кровоподтек в правой подглазничной области, рана на переходной складке конъюнктивы правого глаза, кровоподтеки на внутренней поверхности правого бедра (2), кровоизлияния в слизистую оболочку преддверия рта и десны слева.

На самом деле, я уверен, что полковника Буданова осудить просто не посмеют. Православная Церковь по каким-то, казавшимся тогда важным, а ныне совершенно забытым мотивам тоже вот осудила Льва Николаевича Толстого. И чего в итоге добилась? Лишь того, что оттолкнула от себя многих порядочных людей и по сию пору вынуждена оправдываться в чьей-то тогдашней поспешности (кто сейчас вспомнит имя того болвана, кто первым предложил анафему Льву?). Как Нобелевский комитет, до сих кающийся в своём решении предпочесть беспроблемного и педантичного немецкого историка Теодора Моммзена русскому литератору из Ясной поляны, у которого имелись какие-то не до конца ясные проблемы с религией.
Повторяю, есть прецедент судебного решения: величайшая в мире демократия поставила точку в спорах по поводу того, прав или не прав офицер, защищающий демократию: он прав всегда, даже если он неправ.
Конечно, нельзя сравнивать между собой этих двух людей - инфантильного американского сопляка, с особой жестокостью убивавшего женщин и детей по соображениям расизма в захватнической войне (о чём он сам неоднократно говорил в интервью и в чём не раскаивается до сих пор), и кавалера двух орденов Мужества, российского офицера, воюющего против иностранных наёмников, вторгшихся в нашу страну. Но, ещё раз повторю: есть прецедент и точка!
А всякие разговоры о том, чтобы судить "по справедливости", это пустое. Откуда справедливость суда в России, стране, где правовой нигилизм представляет собой суть национального характера (народная пословица: "Закон, что дышло…")? К тому же суд и юстицию в рашке последние годы олицетворяют исключительно подонки, попадающаяся то на лихоимстве, то на сексуальных скандалах. Последний пример - задушенный подростками у себя на квартире прокурор московской области генерал Власов, по совместительству педофил. Закона в рашке нет и никогда не будет. Независимость любого суда в рашке тоже полная фикция. В таких ситуациях, как с полковником Будановым, судейские сделают ровно то, что им продиктует наш трусливый и во всём оглядывающийся на Америку истеблишмент.
И вот оно, гг. кремлёвские твари, вот оно самое простое, простейшее решение - поступить по прецеденту, как в Америке - и отпустить, наконец, из тюрьмы российского офицера, страдающего от контузии, полученной на войне за Отечество. И, кстати, после такого судейского решения и вони меньше будет в сочувствующей бандитам западной масс-медиа и прочей прогрессивной общественности, которой чечены ещё мало голов-то отрезали.

К Erty

Да, аппеляция к "общечеловеческим ценностям" тут безусловно провокационна

Ничуть.

слепое подобострачное равнение на
США как хранителя этих самых "ценностей" очень характерно в среде российской т.н. "либеральной интеллигенции".

Не знаю, к какому классу пренадлежу я, но "слепого подобострачного" у меня нет. Просто надо знать приемчики "общечеловеков" и не стесняться ими пользоваться, когда это необходимо. Клин клином... ;-)

Да, аппеляция к "общечеловеческим ценностям" тут безусловно провокационна, но понятна ибо слепое подобострачное равнение на
США как хранителя этих самых "ценностей" очень характерно в среде российской т.н. "либеральной интеллигенции".
В принципе же понятно, что эти дела носят не столько криминальный характер, сколько политический.

Erty
USA - Friday, March 16, 2001 at 03:02:49 (CST)

Увидел ваше сообщение после того, как написал своё. Вы совершенно правы по-поводу Буданова.

В логике же В.Баранова никакого изьяна нет, поскольку, я уверен, он сознательно поставил вопрос так "провокационно" для инициирования дискуссии. Но публика здешняя находится в ступоре (не хочу никого обидеть) и не возбудилась...

Comment
USA - Thursday, March 15, 2001 at 23:06:53 (CST)

...не меняет сути дела - изнасилована и задушена

Вам, конечно, виднее по поводу изнасилования - не исключаю, что у вас имеются каки-то неведомые мне источники информации. Для тех же, у кого таких источников нет: результаты официальной экспертизы не подтвердили изнасилования и не знают об этом только те, кто не хочет знать (точнее, кто знает всё a priori)...

Comment, не лгите. Обвинение в изнасиловании почти сразу же было снято.
Буданову инкриминируется "Убийство, сопряженное с похищением человека",
"Похищение человека, повлекшее тяжкие последствия", "Превышение должностных полномочий с применением насилия и
причинением тяжких последствий".
Но в логике Владимира Баранова действительно чувствуется изъян, в том, что за образец берётся помилование Келли.
Зачем равнятся на такой гниловатый американский душок патриотизма? Буданова надо просто по-справедливости судить, приняв
во внимание все "за" и "против". Тем более что если признается, что убийство совершено в состоянии аффекта, вероятна амнистия.

Да разве всех снайперов подряд насилуют и душат? В фильтрационных лагерях много разных лиц, могут быть и подозреваемые снайперы. Душить их до суда? К тому же обвинение девушки в снайперстве не доказано, суда над ней не было ("вали, как на покойника" - это тот самый случай.) Да и появилось это обвинение лишь тогда, когда Буданова привлекли к суду за изнасилование и убийство. Теперь Буданову придётся в суде доказать обоснованность обвинений его жертвы в снайперстве, иначе суд может обвинить самого Буданова в ещё одном преступлении: клевете. Это было бы против него серьёзным отягчающим обстоятельством, т.е. не только не раскаивается, но и обманывает суд. Но даже если бы и удалось привести какие-то улики против убитой, всё равно это не меняет сути дела - изнасилована и задушена.

ВЕК, - Thursday, March 15, 2001 at 20:14:46 (CST)
http://www.mn.ru/index-mn/
== == = = = = ==== =
Вопросы бессистемны, как в Хувонтстубимиллионером.
Интересно было бы узнать, как разделились бы голоса в вопросах о запрете абортов по социальным показаниям на поздних сроках беременности и о введении в школах обязательных уроков безопасного секса.
Мне кажется, здравый смысл взял бы верх.
Д.Ч.

ВЕК
- Thursday, March 15, 2001 at 20:14:46 (CST)

>Ну, черт меня побери, нет же разговоров вне контекста!

Совершенно верно, Виктор.
Какие "системы". какие "структуры", какой контекст?
Ничего нет, только слова, слова, слова…

И еще, не совсем понял, к чему это http://www.mn.ru/index-mn/
Не слишком репрезентативно, но интересно - мнения россиян о россиянах.
***

http://www.mn.ru/index-mn/
Не слишком репрезентативно, но интересно - мнения россиян о россиянах.
***
Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, March 15, 2001 at 19:46:38 (CST)
Вообще-то, Сабирджан, если из шашлыка изъять - нет, не мясо, не маринад, не лучок и прочие приправы, а всего лишь шампур, и потом сетовать на то, что это уже не шашлык, то, говоря Вашими же словами, это "тоже искусство, доступное не каждому". Ну, черт меня побери, нет же разговоров вне контекста! Иначе человечество давно перестало бы писать и разговаривать, ибо 99% мыслей "в сухом остатке" давно сформулировано, а оставшийся 1% едва ли стоил бы таких усилий как создание бумаги и печатного станка, почты, компьютеров и интернета ... И прочитать так, чтобы ничего не прочитать, "тоже искусство, доступное не каждому". Вот видите, какие мы с Вами исключительные!

ВЕК
- Thursday, March 15, 2001 at 17:43:11 (CST)
Рад согласиться с Вами, Мансур. Сторонники системного подхода сказали бы, что все ограничивается подходом структурным, когда "латание" структурного элемента изменяет систему в худшую сторону, поскольку еще тысяча элементов нуждается в латании и отвечает на упрочение одного разрывами в других местах. "***********" оказалась похожей на перелицовку истлевшей одежды. Другое дело, что этот кризис практически был неизбежен, и его придется пережить - прикрывать то одну, то другую часть тела чем придется. пока не будет соткана ткань для новой одежды. Другими словами, пока не прорастет, не откристаллизуется новая СИСТЕМА с новыми СТРУКТУРАМИ. Оно, конечно, хотелось бы сразу и хорошо, но, как известно, срок беременности - штука стабильная, а ускорение или замедление плодят уродов. И пока систему корежит в муках пересоздания, будут покореженные структуры - жертвы и виновники. Тоже горько, но - увы! Можно только, елико возможно, балансировать. Спасибо.

Заранее прошу прощения у Редактора за полное цитирование текста, который уже помещен в гостевой книге, но здесь именно тот случай, когда это необходимо. В тексте только одно слово заменено звездочками, и, в результате, оставшиеся слова (их более сотни) не несут абсолютно никакой информации. Общие рассуждения о системах и структурах применимые к чему угодно и не объясняющие ничего. Столько сказать и не сказать ничего - тоже искусство, доступное не каждому.

http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200111/11-20-22.html - из России о нередком предмете споров в Г-Буке.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, March 15, 2001 at 14:46:20 (CST)
***
Рад согласиться с Вами, Мансур. Сторонники системного подхода сказали бы, что все ограничивается подходом структурным, когда "латание" структурного элемента изменяет систему в худшую сторону, поскольку еще тысяча элементов нуждается в латании и отвечает на упрочение одного разрывами в других местах. "Перестройка" оказалась похожей на перелицовку истлевшей одежды. Другое дело, что этот кризис практически был неизбежен, и его придется пережить - прикрывать то одну, то другую часть тела чем придется. пока не будет соткана ткань для новой одежды. Другими словами, пока не прорастет, не откристаллизуется новая СИСТЕМА с новыми СТРУКТУРАМИ. Оно, конечно, хотелось бы сразу и хорошо, но, как известно, срок беременности - штука стабильная, а ускорение или замедление плодят уродов. И пока систему корежит в муках пересоздания, будут покореженные структуры - жертвы и виновники. Тоже горько, но - увы! Можно только, елико возможно, балансировать. Спасибо.

Марине

Мариночка, вы опять увиливаете…

По поводу неуспеха российских реформ. Не могу согласиться с вашими выводами. В принципе не воспринимаю указанные вами факторы именно как факторы. Возраст реформаторов – фактор? Ну, еще куда ни шло принимать данный факт за причину, если бы «реформаторы» наломали дров и вместо реформ устроили революцию. В этом случае еще можно было бы хоть что-то «свалить» на возраст. Аналогичные возражения и по поводу фактора «реформатор-теоретик». Я просто не знаю такой теории, которая бы хоть как-то оправдывала действия этих людей.

Все гораздо проще: бралась какая-то «беда», выдвигалась за основного врага российского народа (чем-то напоминает борьбу китайцев то с воробьями, то за массовое производство то ли стали, то ли чугуна), а после этого все подзаконные правила ориентировались именно на борьбу с данной «бедой».

В качестве иллюстрации данного момента можно привести следующий, запомнившийся мне пример. В какой-то момент врагом №1 российской экономики была объявлена инфляция. Все силы, все решения были брошены на прекращение инфляционного роста. Хотя и младенцу известно, что инфляция – это не причина, а – следствие экономического кризиса. Но, что делает наше правительство: инфляция – враг, причина инфляции – большая масса денег у народа, которую надо подсократить. Сократили… Причем до такой степени, что до сих пор аукается. Денег – нет, кругом – один бартер, МАССОВОЕ падение производства… Хорошо хоть «черный вторник» немного помог в каком-то плане.

Нет, ни возраст, ни теоретические основы (которых практически не было) наших «реформаторов» ни являются причинами кризиса. Единственному, имевшему ПРОГРАММУ реформ, Явлинскому не позволили не то, что довести ее до конца – даже начать что-то делать.

Кстати говоря, единственный случай некорректного принятия решения, который я отнес именно на молодость, был с Кириенко, который не смог принять адекватные меры по предотвращению «черного вторника». Поначалу в июле 1998 наломал дров в молодецком порыве –«разойдись рука», а августе, и тоже по молодости, полностью растерялся – не смог даже вразумительно объяснить, что же на самом деле произошло, несмотря на все свое умение говорить.

А причины кризиса, как мне кажется, надо искать в банальном русском «авось», перефразированным Черномырдиным в «хотели как лучше», помноженное на сопротивление бывшей партократии, и возведенное в степень масштабами воровства при дележке (пардон, приватизации) народного имущества. Конечно, Чубайсовская «ваучеризация всей страны», еще тот вариант… Но других разумных идей по поводу приватизации как-то услышать не довелось.

Но это, скажем так, причины кризиса переходного периода, корни которого тянутся еще к соцпериоду. И Горбачев, не просто так, на ровном месте затеял свою перестройку. В 1982 году я приехал в Ульяновск, так там кроме консервов минтая в магазинах вообще ничего не было. Нефтяная труба, до этого кормившая всю страну, в связи с падением цен на нефть, смогла подкармливать только Москву. Чай, кофе, сигареты, продукты питания, шмотки – все тащили из Москвы. А талонная система следом…

Конечно, можно было бы подождать еще 20-50-100-… лет, пока народ созреет для торжественного перехода к капитализму – времени у Горбачева не было. Еще немного, и «трубы» стало бы хватать только на внутреннее содержимое Садового кольца.

Все это уже в прошлом. Но вот чем конкретно «грешит» моя идея налогообложения, какие преимущества в ней и недостатки вы увидели, вот именно это мне и хотелось бы услышать от вас. Оставьте вашу «ложную скромность». Давайте лучше пободаемся (тьфу-тьфу-тьфу) в конкретных доводах «про» и «контра».

С уважением, Мансур Гиматов

Сообщение Grani.ru:
Женщин загонят в подполье
Похоже, Госдума решила серьезно озаботиться проблемой абортов: в плане пленарного заседания в четверг значились два закона, содержащие полный или частичный запрет абортов. Законопроект "О правовых основах биоэтики", запрещающий аборты по социальным показаниям на поздних сроках беременности, был отклонен - "за" проголосовали всего четверо. Однако этим законотворческие потуги пртивников абортов не ограничиваются. Дума в четверг не успела рассмотреть нашумевший законопроект "О чрезвычайных мерах по изменению демографической ситуации в РФ", пера Владимира Жириновского. К его предложениям запретить аборты и контрацептивы мало кто относится всерьез: экзотические инициативы лидера ЛДПР и его пристрастие к половой тематике стали настолько привычными, что уже даже не развлекают. Дело приобретает куда более серьезный оборот, если вспомнить, что с не меньшим постоянством Владимир Вольфович занимается "пробрасыванием" идей, рождающихся в Кремле. В прошлогоднем послании Федеральному Собранию Путин назвал демографический кризис одной из "самых острых проблем, стоящих перед страной". Выход из этого кризиса можно частично обеспечить за счет повышения рождаемости, вопрос лишь в том, каким путем она будет повышаться. Ограничительные меры в этой сфере без сомнения встретят поддержку сложившегося в стране пролайфистского лобби, получат благословение Русской Православной Церкви и будут в случае надобности нужным образом пропагандироваться прессой. Однако к подъему рождаемости это отнюдь не приведет. Даже в сталинскую эпоху женщины стремились рожать лишь желанных детей. При открытости страны и возможностях современной медицины ограничения в сфере абортов приведут лишь к появлению теневых услуг и развитию абортного туризма

Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, March 15, 2001 at 11:07:04 (CST)

А что, вина полковника Буданова доказана?

Но, в принципе, я думаю, что конечное решение может быть похоже на предлагаемое/предполагаемое вами.
Если считать, что убитая девушка была снайпером (а, насколько я понимаю, такие основания имеются), то по законам военного времени Буданов поступил вполне правильно. Проблема, однако, в том, что юридически статус "антитеррористической операции" не ясен. Так что не исключено, что Буданов может пострадать из-за юридического головотяпства власть предержащих.

Впрочем, ждать недолго осталось. Увидим.

Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, March 15, 2001 at 11:07:04 (CST)
>>Потому капитан Медина из вышестоящего (батальонного) штаба был вынужден обматерить ротного по телефону и потребовать оперативнее решать боевую задачу. Лейтенант проявил дисциплинированность

Ктo обматерил Будановa и потребовал оперативнее решать 'боевую задачу'?
Буданов проявил дисциплинированность?

Уважаемые дамы и господа!
Сегодня 16 марта, памятный для Америки день. Ровно 33 года назад комроты лейтенант Уильям Колли, проводивший плановую зачистку вьетнамской деревни Сонгми, расположенной на восточном побережье Южно-Китайского моря, грохнул там сколько-то "чарли" - вьетнамцев (от десятков до сотен, кто их считал, в натуре, впрочем, в деле фигурировало 22 жертвы). Рота Келли, кстати, тоже именовалась "чарли" (ну, в том принятом в США порядке, когда A, B, C по телефону спелленгируют, как, соответственно, Альфа, Браво и Чарли). По смыслу "Чарли" - это такое же наименование неприятеля в той войне, как в этой войне "чеки", а в предыдущей "духи". Так вот, рота "Чарли" лейтенанта Колли, коротышки ростом меньше 160 см, с неполным средним образованием, страховой агент по последней специальности, военный стаж около полутора лет, не вполне справлялась с графиком зачистки. Потому капитан Медина из вышестоящего (батальонного) штаба был вынужден обматерить ротного по телефону и потребовать оперативнее решать боевую задачу. Лейтенант проявил дисциплинированность и, в результатае, когда впоследствие журналист спрашивал у него "And babies?", он отвечал "And babies".
Дело прошлое, великая Америка великодушно простила своему сыну грехи командиров, допустивших утечку информации в европейскую прессу (вышеприведённый диалог состоялся с журналистом из Quick). Приговорённый к пожизненному заключению лейтенант Келли, пробыл после суда в тюрьме всего лишь около трёх дней и был помилован специальным решением Верховного Главнокомандующего Ричарда Никсона.
Если Вы сейчас наберёте, например, в Яндексе словосочетание "Буданов и Келли", то убедитесь, что никто не проводит параллелей между этими двумя эпизодами войн - вьетнамской и чеченской: Яндекс равнодушнол сообщает о том, что поисковому дескрипотору "Буданов и Келли" отвечает ровно 0 позиций.
Но прецедент есть прецедент. Полковника Буданова надо осудить к пожизненному, а через 3 дня помиловать. Кто не согласен, тот не ценит общечеловеческих ценностей. Или в этой логике есть какой-то изъян?

Гуана Ворошилов
- Wednesday, March 14, 2001 at 21:57:08 (CST)
>>Bellini

DEBILlini

Сабирджану Курмаеву:

Уважаемый Сабирджан,

в прошлом году Вы прислали мне прекрасные советы относительно Парижа. Я за это время дважды меняла операционную систему, и (к сожалению) они у меня не сохранились. Не могли бы Вы мне прислать этот текст ещё раз?

Спасибо.
Лена

MN
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 15:55:11 (CST)
Марина, я в начале подумал, что это Арье взломал почтовый ящик, но потом понял, что вы о своем, о женском.
…………………………………………………..
О, нет, уважаемый MN, Вы и на этот раз ошиблись. Это "не о своем". У многих имеются свои Ксантиппы и бывшие "жены Цезарей". А то чуть что, так Собчак или "Вальмонт". :-)).

>Дан Дорфман - публикатор? Или публицист?

Он публидан и публидор.

В.Штирлиц
ФРГ - Wednesday, March 14, 2001 at 15:26:27 (CST)

Олигархи же - верхушка айсберга, зитц-директора.

О тех же, кто дёргает за нитки, мы никогда не узнаем.

А, если ещё глыбчее. Может ли кто с полной уверенностью указать на кого из выживших у власти, кто к конторским никакого отношения не имеет? А мы поверим? Разве что Президент и этот, настоящий аграрник. По конспирации они не, на самом деле, раз про них пишут, что да. ТонкО. Не дурАки.
Власть в России всегда была тайной. Новая порода - человек номенклатурный. Или уже не человек?

MN
USA - Wednesday, March 14, 2001 at 15:55:11 (CST)

я в начале подумал, что это Арье взломал почтовый ящик

Арье - абсолютный "чайник", он не то, чтобы ящик взломать не может, он не знает даже элементарнейших вещей.

Ув. Валерий, извините, если я по ошибке причислил статью Кухлевского atr860 к антисимитским. Возможно вы правы, и это фельетон, изобличающий антисемитские штампы, к одному из коих относится и картинка. Все же, в текущем номере она не вполне уместна, но мой взгляд. Да и пошилого человека (Гринспэна) оскорблять не стоило.

Марина, я в начале подумал, что это Арье взломал почтовый ящик, но потом понял, что вы о своем, о женском. Думаю, не надо это писать, это относится и к ВЕК, написавшему про запой.

Уважаемая Марина,

Спасибо за цитату из закона Об основах госслужбы. Вот точная ссылка, Вы полностью правы.

http://rels.obninsk.com/Eng/Rels/Legis/Gd/95/fz-119.htm

В то же время эта формулировка вызвала у меня некоторое недоумение. Дело в том, что в США двойное гражданство часто возникает вопреки воле человека. Часто второе гражданство передается ребенку от родителей автоматически, человек об этом может и не подозревать. От некоторых гражданств (например Южной Кореи, Кубы) почти невозможно отделаться. Практически установить, нет ли у человека второго гражданства, очень сложно. Более того, иностранное государство, если пожелает, может произвольно объявить вас своим гражданином без вашего ведома. Получается, что вопрос о приеме на госслужбу РФ как бы зависет от иностранных правительств всех стран мира. Более того, помимо стран, с которыми РФ имеет дипотношения, и стран членов ООН, существует немало непризнанных стран. Есть, например, крохотное "государство" Силандия в проливе Ламанш, созданное сумашедшим англичанином на заброшенном искуственном острове, которое раздает свое гражданство всем подрад.

http://www.sealandgov.com/
http://www.principality-of-sealand.de/welcome_e.html

Dear Marina !

Видите ошибочка. Оказывается, не 16 статья, а 15. Но это ни в какой мере не отменяет все сказанное мной ниже о фактически непрямом действии Конституции.
Что касается минимальной редакции. Общая постановка вопроса осталась И на нее дан общий же ответ. Включение туда конкретных персонажей есть как раз вторжение в частную жизнь,которая охраняется той самой Конституцией. Так зачем нам еще и с вами ее нарушать? Мало других желающих, что ли? Я вас очень прошу...

СССР, КПСС, КГБ, ЕБН, БАБ. Вершина пирамиды. Не могу отделаться от подозрения, что наш гений-злодей, как и другие члены команды олигархов - ставленник Лубянки. Чёрта с два смог бы он столько наворотить и так долго прожить без ТАКОЙ крыши. Гранату у него, видите ли, с дверной ручки сняли. Тонко. Не надёжнее ли из гранатомёта в лоб? А кто видел, как взорвали "Опель" возле его "Мерседеса-600"? И был ли он действительно тогда в "Мерседесе"? Нам об этом СООБЩИЛИ. То-то и оно... Легенда. Столыпин, Киров, JFK, Дудаев - не убереглись, а этот - в долгожители метит. Так что тов. Глеб отвлекает внимание, сводя всё к недоучке Коржакову и вольным борцам. Операция "Березовский, Гусинский & Co." была разработана и проводится мастерски. Да и то сказать, дураков в ту контору не брали. Олигархи же - верхушка айсберга, зитц-директора. Штрафные батальоны. Придёт время - ими пожертвуют, поставят новых, однако непременно абрамовичей. Очень уж удобно, сразу ясно, кто виноват.
О тех же, кто дёргает за нитки, мы никогда не узнаем.

Александру Пинскому
Я после Вашей цитаты из "Опавших листьев" купила, наконец, эту книгу. Сколько еще замечательного непрочитанного….
Василиса :-)

"Как презренны все Конституции при виде исправной амуниции"- говаривал Козьма Прутков.
Ошибочка вышла, но все же
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

Во втором отделении мрачные настроения сгущаются.

:-)))

Много есть прекрасного в России, 17 октября, конституция, как спит Иван Павлыч. Но лучше всего в чистый понедельник забирать соленья у Зайцева (угол Саловой и Невского).
Рыжики, грузди, какие-то вроде яблочков, брусника - разложены на тарелках для пробы. И испанские громадные луковицы. И образцы капусты. И нити белых грибов на косяке двери.
Примечание: 17 октября 1905 года был опубликован манифест Государя Императора о даровании своим подданным конституции.

Марина at 14:01:53 ...статья 16 которой, в отличие от всех предыдущих, говорит о ее прямом действии

Dear Marina !

Вот Статья 16:

1. Положения настоящей главы Конституции составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.

2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации.

И где же тут речь о прямом действии? Противоречить Конституции другие законы не могут (не должны, я бы сказал), но в очень многих статьях говорится, что их действие определяется через Федеральные законы. То есть, это и есть признание непрямого действия.
Что касается похищения почты... Можно найти управу и здесь. Только стоить будет дорого. Самый дешевый адвокат - 170 дол. в час. И запишет он этих часов не менее 30-40.
Вот и считайте.
Лучшая защита от исков в Америке - это бедность. И бедному никогда не будет вчинен иск, и он тоже будет сидеть тихой мышкой. Тот разгул сутяженичества, который сейчас царит в Америке - это все беснование от жира. Вот только на днях один малый 19 лет подал иск в госпиталь, в котором ему сделали после рождения обрезание, с миллиоными претензиями. И еще в судах сейчас 26 таких же дел. А то, что с согласия мамы, так она была в ненормальном состоянии (за это - еще один иск). Платить будут страховые компании, а они повысят страховочные взносы. Вот так всем миром и дадут молодому человеку его 3 миллиона за то, что он потерял в яркости оргазма (это - из искового заявления).

Уважаемый редактор-модератор, зачем стыдливо убирать отдельные слова из моих постов, лишающих их смысла. Как говорится, " из песни слова не выкинешь, но можно выбросить слова вместе с песней"
Так и действуйте по написанному, не взирая на свободу слова. А можно и рот заткнуть - "забанить".