К Allochka

А потому что как-то жалко его.

Да.

Москвичка, USA - Sunday, April 01, 2001 at 01:15:08 (CST)
Вы бы еще добавили:Some like it hot
= === = == = ==== = = === =

И это тоже верно. Будущее человечества - гармоническое единство гуманитарного и естественно-научного знания жизни. Ваш убежавший кофе вольется тонкой струйкой в универсальный метод охмурения философов и ремесленников на благо всех женщин - математиков ли, физиков ли, филологов ли, домохозяек ли...

Марина, спасибо!

Поздравляю Гусятник со Всемирным Днем Дурака.

>>Д.Ч.
USA - Sunday, April 01, 2001 at 00:47:45 (CST)

Дорогая Москвичка,
Примите на веру то, что некоторые мужчины (подавляющее большинство) предпочитают блондинок.>>

Вы бы еще добавили:Some like it hot

Пора, пора нам распроститься,
И тихо закрывая дверь...
(В.Н.)


Напоследок, про то и про сё понемногу...


Н. Рубцов (1936-71)

Привет, Россия, -- родина моя!
...
(1969)
--------------
...
Эх, Русь, Россия!
Что звону мало?
Что загрустила?
Что задремала?

Давай пожелаем
Всем доброй ночи!
Давай погуляем!
Давай похохочем!

И праздник устроим,
И карты раскроем...
Эх! Козыри свежи.
А дураки те же.

-------------

Элегия

Отложу свою скудную пищу
И отправлюсь на вечный покой.
Пусть меня ещё любят и ищут
Над моей одинокой рекой.

Пусть ещё всевозможное благо
Обещают на той стороне.
Не купить мне избу над оврагом
И цветы не выращивать мне...

Москвичка, Россия - Sunday, April 01, 2001 at 00:22:45 (CST)
....кофе у меня в последнее время что-то часто убегает… К чему бы это?
== == = = === = =
Дорогая Москвичка,
Примите на веру то, что некоторые мужчины (подавляющее большинство) предпочитают блондинок.

>>Давний Читатель
USA - Saturday, March 31, 2001 at 23:22:47 (CST)

Согласитесь всё же, женщина, склонная к точным наукам никогда не напишет: "У меня пригорела каша..."
Настоящий гурман завсегда отличит даму-филолога от дамы-математика.>>

Женщина, склонная к точным наукам, в этой ситуации воскликнет что-нибудь вроде “опять двадцать пять”. И все. А вот женщина-филолог даже из пригорелой каши конфетку сделает . “Когда б вы знали из какого сора растут стихи, не ведая стыда…”
С дамой-математиком вы в самую точку попали. Но вот кофе у меня в последнее время что-то часто убегает… К чему бы это?

Статейка Иосифа Кременецкого написана в стиле "наших бьют".
Обычный поведенческий код МЕСТЕЧКОВОЙ ШПАНЫ.
Разумеется (судя по его предыдущим публикациям)
автор претендует на иное.
Но иного не дано - в силу природы т.е. биологии.
В связи с этим, полезное правило: ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ.
Положим, вы встречаете деятеля по фамилии Мстиславский.
Смотрим на карту:
Мстиславль - город в Могилевской области.
Значит носитель топонима:
либо потомок надменного мурзы,
получившего этот удел от своего соплеменника - великого князя,
либо характерный местечковый персонаж
по типу Иосифа из Кременца.
Увы, полный детерминизм.
Редко кому удаётся отклониться от линии, начертанной предками.

Лже-Нельсонy-Манделe.
Pretoria, UAR - Saturday, March 31, 2001 at 21:45:18 (CST)

Да не говорят же зулусы на суахили, сколько повторять! У них есть зулусский язык. К тому же Мандела не зулус, а коса, но и коса не говорят на суахили.
И вообще, имя Нельсона Манделы лучше не трепать зря. Он тут отец нации, «мадиба». Теперь состарился, но пользуется огромным авторитетом по всей Африке.
И UAR – совсем другая страна, где не было Претории, да и просуществовала она (Объединённая Арабская Республика) недолго. И живёт Мандела не в Претории, в Иоганнесбурге (или, на африкаанс, Йоханнесбурх). А в Претории, во дворце Union Building теперь резиденция Табо Мбеки, нового президента. Язык африкаанс в смысле этимологии вроде белорусского: как слышится, так и пишется. Скажем, буква «g» произносится как русское «х»; значит, слово «техника» пишется «tegnika». Но и «h» произносится как русское «х», вот почему «Йоханнесбурх». Англичане острят: не язык, а горловая болезнь. (Зато уж их собственный язык очень хорош). Когда они слышат русскую речь, говорят – звучит как музыка.
В.Ф.

Дорогая Nadia Dennis, у вас вся спина белая!.. :))

Москвичка, - Saturday, March 31, 2001 at 10:55:04 (CST)
Дорогой Давний Читатель,
Что-то мне напоминает Ваше рассуждение. А, вот вспомнила… Как экспериментально доказать, что все числа делятся на 3. Возьмем навскидку несколько чисел и проверим: 3, 12, 33, 54, 81. Правильно ли я поняла, что муж с детьми гуляет, пока жена писчу готовит?
== == = = = === = =

Дорогая Москвичка,
Вы всё поняли правильно.
Согласитесь всё же, женщина, склонная к точным наукам никогда не напишет: "У меня пригорела каша..." Каша пригорает у тех, кто не способен установить верные пропорции крупы и жидкости, или у тех, кто не может правильно определить время приготовления каши, или у тех, кто не понимает зависимость степени готовности каши от температуры в кастрюльке. Именно у них, у бедных филологов-социологов кухни завалены замызганными поварёнными книгами, в которых эти несчастные читательницы отчётливо понимают лишь первую фразу: "Взять три яйца..." Эти пионерки (в смысле - первопроходки) кладут в щи квашеную капусту одновременно с картофелем, не соображая, что крахмал в кислой среде превращается в несъедобную серенькую субстанцию. Именно они мучают бедных фермерских птичек и доводят их до такого ужасного состояния, что спасти положение может только наспех придуманое "цыплёнок по-индонезийски"...

Настоящий гурман завсегда отличит даму-филолога от дамы-математика. И в этом нет ничего обидного - подавляющее число мужчин просто не обращают внимание на то, что они едят. Поэтому над всеобщей гармонией нет и тени угрозы.
Д.Ч.

Nadia Dennis
AL USA - Saturday, March 31, 2001 at 17:43:42 (CST)

>>Продолжаю игнорировать Ваш бабо..ский намек, хотя не могу сказать, что осталась совсем равнодушна.
"Ах, противный!"

Ко мне мало кто равнодушен. По Антон Палычу любят меня 'за ум и душеспасительные качества'. Ну и не любят за тоже самое.


>>Моя подруга-полька, которая училась вместе со мной, вышла замуж за одного из "Ваших". Он ее научил (и заставлял) отлично готовить рагу из коровьего вымени! А? Слабо техническим женам! Они, гуманитарные девушки, между прочим, если и готовят не все и не всё успешно (зато я пеку ватрушки и пирожки с капустой), то отличаются эти самые девушки одним весьма важным умением--"о чем не говорят, чему не учат в школе..."
О чем я? Угадайте! Ответ в следующем выпуске.





Ваша полька наверное вышла замуж за зулуса. Расисты буры разводят обычных европейских коров, фламандки, с бэкграунда пеизажей великих мастеров кисти, но мясо у них невкусное, а вот у нас скот настоящий длиннорогий и из него что-то путное и можно приготовить. Зулусы действительно любят есть рагу из коровьего вымени 'туммакка' на суахили, причем если человек состоятельный, то блюдо должна готовить старшая жена.

А чем гуманитарные девушки лучше технических и для кого они лучше, для меня совершенно очевидно. Они гуманитарны, как гуманитарная помощь, но с гуманитарной помощью всегда проблемы её вечно не хватает, нужна новая гуманитарная помощь, потом опять новая. У нас то семьи могут быть какого угодно размера, а вот у вас на гнилом западе, брак с гуманитарной женой непрочен.
Ну что прав я?

"Это означает войну" - http://www.strana.ru/worldwide/press/2001/03/30/985951184.html (или http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4162101,00.html - оригинал)

Кто Кременецкого назвал Сионюгой, тот сам Бандюга.

Segal

Ваша сслылка на немецкое воспитание напомнила мне недавнюю дискуссию (не знаю, к чему она пришла, бросила давно) по работе Матвея Малого "Как нам сделать Россию нормальной страной". [Не знаю, обсуждалась ли она здесь вообще, и если нет, то, в общем, и правильно] Там он (Малый) положительный пример немцев не раз приводит.

У меня отец был профессор, но цели образования там я не помню--ставились ли. Многие, правда, заставляли детей заниматься музыкой (мне удалось отвертеться, я левша, а сестра стала музыкантом)--наверное, это более молодое поколение, чем я, ибо я не помню никаких надежд на успех. Мне казалось, преуспеть можно только в комсомоле--партии. Об этом для меня не было речи. Быть гением? никто не внушал, никто не верил. Может, надо быть евреем? Те бережнее к детям относятся. Многое мне до сих пор непонятно.

http://dailynews.yahoo.com/htx/ap/20010331/wl/moldova_human_meat_2.html

Стасу Ионову

Пока то да се, просмотрела, о чем речь шла за прошедший период, чтоб зря не высиживать.
Вы, я вижу, о счетах на говорили. Газ, точно, недешев. У меня его нет, но недавно гостила в Питтсбурге--там один товарищ живет один, вообще практически не готовит ничего, кроме чая по утрам (дальше он пьет пиво и питается в ресторане)--у него тоже сотня в месяц выходит, никак не меньше.
У нас в Алабаме, наоборот, эта весна очень холодная. С моей постоянной готовкой (это намного экономнее, чем готовое) и стиркой и пр. выходит долларов 60 в месяц (клацаю зубами, но окна открыты), летом под двести. Летом у нас не только жарко, но и гниловато-влажно, без кондиционера не выживешь. У Вас там жилье должно быть дороже и налог на него, да и, наверное, на машину тоже. Сюда идет огромный приток хай-тек народа со всей страны, в т.ч. из Калифорнии. Видимо, демографические процессы. Жизнь кипит, а я сижу тут в "Гусь-Буке"... :) Ничего, нормально.

Сегал
USA - Saturday, March 31, 2001 at 15:22:41 (CST)
Мой отец говорил - есть два типа образования. Один тип - еврейский - когда ребенку внушается, что он непременно должен стать или Эйнштейном, или Кисиным, не больше и не меньше.
===========
A мой отец говорил - есть два типа образования: для евреев и не евреев. Первый -это ты ДОЛЖЕН (must) учиться и работать лучше и больше всех, чтобы, при прочих равных, тебя держали на работе. Второй - как получится ...

Ату меня !

Нельсону, с позволения сказать, М. Прямо неудобно.

Продолжаю игнорировать Ваш бабо..ский намек, хотя не могу сказать, что осталась совсем равнодушна.
"Ах, противный!"

Поворчу еще в пользу девушек-филологов. Моя подруга-полька, которая училась вместе со мной, вышла замуж за одного из "Ваших". Он ее научил (и заставлял) отлично готовить рагу из коровьего вымени! А? Слабо техническим женам! Они, гуманитарные девушки, между прочим, если и готовят не все и не всё успешно (зато я пеку ватрушки и пирожки с капустой), то отличаются эти самые девушки одним весьма важным умением--"о чем не говорят, чему не учат в школе..."

О чем я? Угадайте! Ответ в следующем выпуске.

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Saturday, March 31, 2001 at 17:26:09 (CST)
>>Потом там Константин Павлыч с поляками разбирался




Константин всё больше с полячками разбирался. Там даже какой-то большой скандал вышел: похищение, убийство.

...Относительно гениальности...продолжение...
Вообще-то мне гениальному и неповторимому Рабиновичу глубоко наплевать
на мнение нижестоящих и вверхглядящих.Тем более,что кроме меня никакой
материальной субстанции не существует.Я великий и мудрый могу всегда
позволить себе обожать себя.Все остальные таракашки всего лишь плод
моего воображения.И Я иногда позволяю им воспеть меня великого и могучего.
Но и только. И издалека.И чтобы я их не заметил.Но поскольку, Я великий
гениальный Рабинович вещь в себе, и замкнут внутри себя,то естественно
ничего другого материального не существует.Аллочке, конечно я придумал
это существо временно,можно немножечко позволить пообожать меня.Все остальные
пока еще не заслужили подобной чести.Да впрочем их пока еще и нет в
материальном мире.Гениальный кладезь мироздания,обожаемый внутри себя
попирающий вселенную Рабинович

И я тоже прошу. Причём совершенно серьёзно. Надя не уходите.

Ваш Нельсон.

Стасу Ионову

Спасибо за приглашение. Побуду, сколько смогу. Но если придет Стас, он меня прогонит.
Да, Стас Павлыч--это мой сын (назван в честь Станислава Лема и польского короля Станислава Августа, ничем хорошим не отличившегося кроме одного--короли в Польше избирались, м-да. Потом там Константин Павлыч с поляками разбирался).

Про "гусь-буки":
"Здесь мне шумно, дрожит душа от каждого звука, я вся дрожу, а уйти к себе не могу, мне одной в тишине страшно..."
(Чехов. Вишневый сад. д-е 3-e)

Nadia Dennis,

Спасибо что Вы зашли в Гусь-Буку! Пожалуйста не уходите!

Nadia Dennis
AL USA - Saturday, March 31, 2001 at 16:47:35 (CST)
В Западной Европе куда теплее. Гольф Стрим. На полуострове Корнуолл (Англия) пальмы растут, хоть и небольшие. Исландия (моя мечта) вообще пользуется горячей гейзерной водой. Об этом в Магадане мечтать не приходится.





Насчёт Магадана вы правы, там мечтать не приходиться. А вот севернее на Камчатке геизеров сколько угодно. Бери не хочу. Однако теория Паршева абсалютно правильная. От нас её расисты скрывали, и мы ничего не знали. И когда мы взяли власть в свои руки, то экономика начала немного того. Ну и теперь, спасибо Паршеву, мы можем всё обьяснить народу. До UAR то и дело доплывают айсберги и нет Гольфстрима. Поэтому холодно, когда не жарко. Хотя конечно мы стараемся, но обьективные трудности очень и очень мешают.

Арина Фатеева. Как МЫ рожали Антошку.

Сегал
USA - Saturday, March 31, 2001 at 15:22:41 (CST)

Не волнуйтесь Вы так сильно, Сегал. Вы не один тут. Я тоже ремесленник. Но эссе Москвички мне все равно понравилось.

Дмитрию Горбатову

Ваши наблюдения по шестидесятой параллели не учитывают кое-чего. В Западной Европе куда теплее. Гольф Стрим. На полуострове Корнуолл (Англия) пальмы растут, хоть и небольшие. Исландия (моя мечта) вообще пользуется горячей гейзерной водой. Об этом в Магадане мечтать не приходится.

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Saturday, March 31, 2001 at 16:24:20 (CST)
>>баобабщик Нельсон М.
>>Да, мне-таки какие-то каталоги до перемена адреса все слали на имя Пеннис


Во первых не баобабщик, а бабо...щик.
А во-вторых в раздражении всегда шлют на Пеннис. Вот вы не меня я вижу разозлились ну и пошлёте, а чем это кончиться? Попаду по вашему же адресу. Как и каталоги. Придётся идти к вам в гости. Откушать пищи.

PS
Ругаться - расизм. На бубуку.

Уважаемый баобабщик Нельсон М.
Да, мне-таки какие-то каталоги до перемена адреса все слали на имя Пеннис. Это не Вы были?

Сегал
USA - Saturday, March 31, 2001 at 15:22:41 (CST)

Кстати, мне только раз в жизни приходилось видеть безусловного гения. Зовут ее Маниша Пател, она дантист. Работает не спеша, но делает все чрезвычайно качественно и аккуратно.


Уж не из West Newton Dental девушка Маниша? Если да, то могу подтвердить - действительно гений :-)

Nadia Dennis
AL USA - Friday, March 30, 2001 at 11:18:40 (CST)
>>А может, Нельсон Му..ла?




Сама Pen... sorry Dennis. А дразнится. Лучше свои Dennisкины разказы про пищу пишите и не дразнитесь. Дразниться - расизм и колониализм.

"Давний читатель" опять!
Во-первых, у некоторых обществоведов-филологов мужа вообще нет--так что некому гулять и сопливиться. Во-вторых, я не поняла, как у остальных, не отнесенных вами к этой общественной категории. Все О'Кей? Все в ажуре? Сопли мужьям утирают и их за... держут? У Вас кто жена?
Интересненько. Тем более, что совпадает с частным замечанием одного кислого человека, жителя Восточного побережья США, все переживающего за свою комнату в московской коммуналке, которую он там оставил с кучей грязных носков под диваном. И без тех соседей ему скучно. В его присутствии у коровы молоко еще в вымени скисает. На сыроварню бы вас таких...

Господин Шнур,
Мне вовсе безразлично Ваше предположение о моем IQ. вот если бы я к Вам на работу устраивалась и ёто было бы непременным условием, я б напрягла это IQ. Его и нажить, и потерять можно (второе, понятно, легче). И вообще это изобретение--очередная буржуазная уловка оправдать сортировку людей. Представить дискриминацию справедливым делом.

"Давний читатель"!!!

Вы что, с ума сошли?! Не клевещите насчет неумения женщин-гуманитариев готовить! Ваши "наблюдения"--совершенно ограниченный неудачный опыт хмурого мизантропа. Лучше меня готовит только моя подруга--тоже филолог! Но она там осталась.
Не стыдно Вам, не зная-то... :) вчера как раз ушла отсюда, чтоб цыпленка по-индонезийски приготовить. Славно с друзьями за бутылочкой посидели. Жаль, Вас не было...

Иосиф Кременецкий! А вы читали книгу Рубиной? Похоже нет.
Так вот ваша статья полное подтверждение что вы как раз персонаж ее книги.
В Сердюченко написал лишь рецензию, не более.

Я так понимаю. что на этой гестбуке одни гении собрались, кроме меня, и никто, кроме меня, не воспринял статьи Москвички, как плевка в лицо. Тут всю жизнь по каплям выдавливаешь из себя непризнанного гения, стараешься стать ремесленником, а получаешь такое...
Мой отец говорил - есть два типа образования. Один тип - еврейский - когда ребенку внушается, что он непременно должен стать или Эйнштейном, или Кисиным, не больше и не меньше. Этото метод дает ничтожный процент успеха, но 99. 99% людей, воспитанных по этому принципу, пополняют собой ряды непризнанных гениев со сломанной психикой и судьбами .
Немецкое же воспитание - ребенку говорится, что скорее всего он станет кровельщиком, и что он должен учиться хорошо класть черепицу. и вырастает умелый ремесленник. ссо стабильным доходом, чистым домиком. чистой фрау, кюхель, кирхен итд. В общем все то что так презирает Москвичка.

Кстати, мне только раз в жизни приходилось видеть безусловного гения. Зовут ее Маниша Пател, она дантист. Работает не спеша, но делает все чрезвычайно качественно и аккуратно.

AVD
- Friday, March 30, 2001 at 07:00:07 (CST)

"...Касательно же о.Александра Меня, то при всём уважении к нему нельзя не заметить, что ему был характерен некоторый "экстремизм".
Позвольте мне привести слова другого православного священника - о.Андрея Кураева (сказанные по другому случаю, но тем не менее в известной мере подходящие и к о. Александру):
...Рано или поздно еврей, поначалу робко-смиренный, все же ощутит себя цензором. "Великий Инквизитор" всех времен и народов - Торквемада - был крещёным евреем."

Это всё написано, чтобы оправдать убийство топором священника А.Меня. Не знаю, в чём заключался его «экстремизм», да и вы об этом умалчиваете. Но вот что потрясающе: из крещёных евреев вы с Кураевым вспомнили Торквемаду, но ЗАБЫЛИ ХРИСТА!

>А зачем терпеть хамство?

>зачем? - ведь должен же он в конце-концов
понять, заметить, оценить Вашу жертву?

Net, не так
А потому что как-то жалко его. Этого гения неприспосонленного, пропадет без любящей женщины. Он же как ребенок.

К Лене Лебедевой.

А зачем терпеть хамство?

Как зачем? Он же великий, но никто его, кроме Вас не понимает. Он творит. А Вы, являясь его ангелом-хранителем, служите миру. И ведь должен же он в конце-концов понять, заметить, оценить Вашу жертву? Вот еще один рубеж, еще одно звание, теорема, картина. И ОН, наконец, успокоится, станет человеком...

Не, "Не ходите, девки, замуж за..."

---------------
По поводу статьи: Очень точно прорисован образ Гения в быту. Но обсуждать не хочется...

Allochka
USA - Saturday, March 31, 2001 at 11:21:31 (CST)

Женщине же приятнее быть замужем за гением, чем за не-гением, от гения и вытерпеть хамство можно, даже почетно

Предлагаю такой вариант: "Женщине приятно быть замужем. Тчк."

:-)

А зачем терпеть хамство?

>Ылсынбай Рабинович
>USA - Saturday, March 31, 2001 at 10:01:39 (CST)

>...относительно гениальности...Только я великий Рабинович

Да, вот это правильно, наверное.
Если человек сам себя считает гениальным, у него есть, в принципе, шанс найти кого-то, кто тоже будет его считать гением, несмотря на наличие или полное отсутствие способностеи. В последнем случае, можно считать его непризнанным гением.
Женщине же приятнее быть замужем за гением, чем за не-гением, от гения и вытерпеть хамство можно, даже почетно

Д.Ч., в догонку...

А кондиционер мы приктически никогда не включаем (от силы 3-4 раза летом). Это, опять же, местная специфика: летом дует бриз через Каньён Малибу. И очень прицельно дует - прямо мимо нашего дома.

Д.Ч., дело в том, что мы только формально относимся к почтовому отделению Калабасаса, а живем на отшибе в горах Санта Моники. Здесь существенно больше суточные и сезонные колебания температуры чем в с соседнем Малибу (менее 3-х миль от нас), в самом городе Калабасасе или в Санта Монике и Западном Лос Анжелесе. Так, по утрам зимой у нас зачастую лежит иней на траве.

Кроме того, через наше захолустье не проходит газовая магистраль, и газ нам привозят на грузовике в цистерну. Такой газ намного дороже и существенно менее калорийный (из соображений пожароопастности) чем газ из центральных магистралях. Счет за 100$ в месяц у нас стандарт.

>>Давний Читатель
USA - Friday, March 30, 2001 at 22:06:20 (CST)
Житейское наблюдение.
Просто навскидку по памяти взял десяток жён своих друзей: как баба домохозяйка, или филолог, или обществовед, так у неё вечно кухня в чаду, дети сопливые и муж либо пьяница, либо гуляет.>>

Дорогой Давний Читатель,
Что-то мне напоминает Ваше рассуждение. А, вот вспомнила… Как экспериментально доказать, что все числа делятся на 3. Возьмем навскидку несколько чисел и проверим: 3, 12, 33, 54, 81.
Правильно ли я поняла, что муж с детьми гуляет, пока жена писчу готовит?

восхищение
USA - Saturday, March 31, 2001 at 03:05:50 (CST)
Yuri, USA - Friday, March 30, 2001 at 23:11:35 (CST)
Именно это я говорил жене и коллеге... Я пожалуй сменю склонность к физике на склонность к экономике.

"Дорогой Юрий Кюри! Жена-коллега!!. Неужели Мария Склодовская???"

Отнюдь, жена это жена (не склонная к точным наукм), а коллега тоже из Риги (склонен к ним - в части бытовой экономики - прижимистый) и за мой совет (отпливать кондером) устроил мне разнос (сразу после получения декабрьского билла).

...давно мной никто не восхищался... осбенно давно - "склонные к точным наукам"

EugeneN
USA - Saturday, March 31, 2001 at 04:55:21 (CST)

В среднем, чем более занята женщина на работе, тем меньше времени она может
уделить дому. Филология или физика тут не при чем.

Еще много других корреляций.

Мой ответ - достаточно общий (банальный), чтобы считать его не требующим продолжения диалога. Это я к тому, что, скорее всего, в следующий раз я смогу ответить через полмесяца (совсем как в староэпистолярные времена, когда этим делом заведовали не вебмастера, а почтмейстеры).

...относительно гениальности...Только я великий Рабинович могу и имею
полное право называть себя МУДРЫМ и ГЕНИАЛЬНЫМ.Все остальное значения
не имеет.Я могу созерцать вселенную внутри меня и наслаждаться собственной
неповторимостью.Окружающего мира вокруг меня гениального, не существует.
Это все выдумки сопливых соплисических серрюалистов-интеллкентов-неудачников.
Но их тоже не существует,как нет никаких внешних раздражителей.И нет никаких
мередианов и параллелей,а есть один Рабинович и вокруг него вращается
вселенная.Великий,Мудрый,Гениальный Руководитель,Начальник всех самых
главных начальников,вогруг которого колышется малоклеточная субстанция
Рабинович

Bellini <--> Горбатов>
- Saturday, March 31, 2001 at 09:19:14 (CST)

Уважаемый господин Bellini,

будьте добры, не ставьте один и тот же текст по 5 раз и закрывайте тэги. Я понимаю, что чувство, которое у Вас вызвал Д. Горбатов, сильно, но выражаю смутную надежду, что всё-таки оно не сильнее разума.

Спасибо.
Лена

Сальери был австрийским композитором итальянского происхождения
Однако ж Моцарт всех нас - и Сальери, и Клементи - ласково называл итальяшками.
Называть Моцарта “германским композитором” — неверно
Да я вот тоже говорил Тациту.
А он не слушает, строчит ...
Малер
Mahler. Не путать с Maler.
Окончание Вашего сообщения в данной Гостевой книге не обсуждается и обсуждаться не будет
В самую точку.
166 лет тому назад,весь Париж знал и говорил о том,
что меня, т.е. Bellini, отравили.
Но ни одна газета этого не обсуждала.
Видать, уже в те времена господствовали НТВ и "свободная пресса" ...

Марина
Москва, USA - Saturday, March 31, 2001 at 01:16:56 (CST)
***
Разумеется,Хоффман играл не idiot savant. Этот термин описывает изолированные гиперспособности у глубоких клинических олигофренов, да и появился он куда как задолго до описания аутизма в том смысле, в каком вы его поминаете. Другое дело, что такие гиперспособности могут встречаться не только у клинических идиотов. Насчет гениальности и помешательства много написано - не только Ломброзо. В 20-х г.г. один из российских исследователей этой увлекательной проблемы сказал, что талант рождается, когда встречаются НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ и СПОСОБНОСТЬ.

Кемал
Москва, Россия - Saturday, March 31, 2001 at 04:58:15 (CST)
В первой половине декабря, провел две недели в командировке в Германии (Кельн и Дюссельдорф) и Голландии. Надо сказать, что разочарований от поездки было больше, чем впечатлений.
……………………………………………………..
Может быть расскажете о разочарованиях и поделитесь впечатлениями? Ну очень любопытно!

Дорогие авторы!

Пожалуйста, присылайте свои статьи одновременно на 2 адреса:

vlebedev2000@yahoo.com

и

webmaster@lebed.com

Спасибо.

Лена

AVD
- Saturday, March 31, 2001 at 03:51:56 (CST)

Но Петербург (и Новгород) — это (как раз) 60 градусов.

Да-да, я как раз недавно разглядывал карту и размышлял о том же… Вот простое перечисление крупных городов, расположенных в районе 60-й параллели северного полушария (с запада на восток):

Рейкьявик — Берген — Осло — Стокгольм — Хельсинки — Таллин — Петербург — Новгород — Вологда — Киров — Пермь — Нижневартовск — Якутск — Магадан

Красноречивый ряд выстраивается, не правда ли?..

Дополнительный вопрос к нашим читателям-“канадцам”: знает ли кто-нибудь, почему административная граница между всеми штатами Канады, с одной стороны, и её так называемыми “Северо-Западными территориями”, с другой стороны, проходит именно по 60-й параллели северного полушария?

AVD "Почему ненадолго? Вы бы не пропадали, Кемал!
Вас здесь не хватало."

Москвичка
"Дорогой Кемал, я рада Вашему возвращению. Побыли бы с нами, а?"

Спасибо всем на добром слове!
Я пару месяцев назад перешел на новую работу, которая отнимает очень много времени.
Постараюсь по мере возможности присутствовать в гостевой книге.
В первой половине деабря, провел две недели в командировке в германии (Кельн и Дюссельдорф) и Голландии. Надо сказать, что разочарований от поездки было больше, чем впечатлений.

Москвичка: "Финансисты в России оказались людьми исключительно творческими и много чего натворили за последнее десятилетие. Не отчаивайтесь, дорогой Кемал. Девушки в нашей стране как раз предпочитают финансистов… :))"

У меня есть смутное подозрение, что девушки у нас в стране (да и во всем мире тоже) предпочитают не всяких финансистов, а особенных. Это таких, которые умеют направлять финансовые потоки, хотя бы частично, себе в карман:))

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, March 30, 2001 at 22:19:42 (CST)
Давний Читатель
USA - Friday, March 30, 2001 at 22:06:20 (CST)

Житейское наблюдение.
.....как баба домохозяйка, или филолог, или обществовед, так у неё вечно кухня в чаду, дети сопливые и муж либо пьяница, либо гуляет...

...с женщинами, склонными к точным наукам.

:-)))
------
и с другими тоже.(((;-)

Bellini
- Friday, March 30, 2001 at 22:33:07 (CST)

— 8 марта 2001 — 200 лет со дня рождения родоначальника новой музыки, величайшего гения всех времён и народов Винченцо Беллини.
— Беллини — хороший композитор. Тем не менее в том, чтобы называть его “величайшим гением всех времён и народов”, есть некоторая натяжка. Музыка Беллини нравилась и нравится очень многим любителям bel canto, однако bel canto далеко не исчерпывает всего многообразия европейской академической музыки Нового времени.

— Всем с детства хорошо известна история мнимого отравления германского композитора Моцарта его итальянским коллегой Сальери.
— Называть Моцарта “германским композитором” — неверно: Моцарт — австрийский композитор немецкого происхождения (к концу XVIII-го века немцы ещё не составляли того единства, которое правомерно называть Германией). Даже Карл-Мария Вебер — ещё не вполне германский композитор. Пожалуй, первым подлинно германским композитором можно называть только Рихарда Вагнера.

“Его итальянский коллега Сальери” — тоже неточность: Сальери был австрийским композитором итальянского происхождения. (Далее — по той же логике: Бетховен — австрийский композитор нидерландского происхождения, Шуберт — австрийский композитор австрийского происхождения, Малер — австрийский композитор еврейского происхождения.)

— Ныне, когда истина стала, наконец, достоянием гласности, сам собою напрашивается вопрос: кому это выгодно? Для чего нужно было на протяжении 150 лет поддерживать и внедрять в сознание публики заведомую клевету?
— Во-первых, откуда взялись “150 лет”? Даже допустив, что Моцарт действительно был отравлен Сальери, это должно было произойти не позднее 1791-го года, т.е. как минимум 210 лет назад. (Очень подозрительная ошибка — в 60 лет!) Во-вторых, эту “заведомую клевету” упорно поддерживал сам Антонио Сальери, который много лет говорил всем подряд, что отравил Моцарта именно он, а затем признался в этом же злодеянии на исповеди. Говорят, последние годы Сальери страдал тяжёлым душевным расстройством…

Окончание Вашего сообщения в данной Гостевой книге не обсуждается и обсуждаться не будет. (Прошу меня извинить.) Что же касается Вашей ссылки, то она, увы, не работает…

Сабиджан Kурмаев
Русская зима стала серьезным препятствием для гитлеровского вторжения
Я бы не сказал, что зима стала препятствием для вторжения. Мне кажется, правильнее сформулировать, что зима причиняла серъёзные неудобства, но, конечно же, зима ни в коей мере не являлась определяющим фактором поражения Германии (как, между прочим, и в 1812 году русская зима "не виновата" в поражении Наполеона).

K Паршевой дискуссии.

Был затронут вопрос о том, почему территории Азии, Африки и Америки, расположенные южнее стран Запада (включая США), в тропической зоне (например, Мексика), явно и по многим параметрам "отставали" от западной цивилизации? Этот вопрос требует, безусловно, внимательного анализа. Но один вариант ответа я готов предложить. Если в арктической (или хотя бы близкой к ней) географической зоне огромные усилия требовались для элементарного выживания людей, и их деятельность, по сути дела, исчерпывалась этими усилиями, то в тропической зоне, где, в частности, земля плодоносит круглый год и не нужны требующие больших затрат труда защищающие от зимнего холода жилища и одежда, выживание давалось как бы "даром", и не было настоятельных стимулов для развития материальной цивилизации. А страны Запада, расположенные, в основном, между 50-й и 40-й параллелями, представляли собой с этой точки зрения своего рода "золотую середину" между Севером и Югом.

Eстественно, географическим фактором всё далеко не исчерпывается (это я на всякий случай заранее отвергаю обвинения в "географическом детерминизме"). Стас Ионов верно подметил, что северо-европейские страны "более продвинутые", чем южные. (Мне кажется, что Макс Вебер хорошо объясняет почему так получилось.)

Вообще же, как мне кажется, все участники обсуждения более или менее согласились с безусловной важностью географического фактора. Не следует, естественно, рассматривать этот фактор как оправдание собственному разгильдяйству, однако при принятии конкретных экономических решений его безусловно нужно учитывать. Например, цена на электроэнергию в России не может формироваться чисто рыночным путем. Специалисты могут привести и другие примеры...

Марина.

Но ведь эта противоестественная плотность населения севернее 60 широты (т.е в регионах, где оно не могло само себя содержать и прокормить за счет ресурсов территории) никоим образом не была характерна для России несоветской. Это совершенно ненормальное положение было создано насильственным полувековым "великим переселением народа" в места "не столь отдаленные".

Не овсем так. Я не имел в виду районы вблизи полярного круга. Я сказал "немного южнее и севернее 60 градуса". Например Новгород, расположенный не намного южнее 60 градуса, уже к середине XI века являл собой средоточие достаточно высокой цивилизации и культуры. Kонкретных же цифр относительно дореволюционной России у меня нет. Но Петербург - это как раз 60 градусов.

Yuri, USA - Friday, March 30, 2001 at 23:11:35 (CST)
Именно это я говорил жене и коллеге... Я пожалуй сменю склонность к физике на склонность к экономике.

Дорогой Юрий Кюри! Жена-коллега!!. Неужели Мария Склодовская???

Стас Ионов, USA - Friday, March 30, 2001 at 23:01:24 (CST)
"...месячный счет пока я на Новый год и Рождество в Россию ездил ...за обогрев дома в солнечной Южной Калифорнии -- 250$ -- пробил потолок..."
= ==== = = == = =
Cтас, я живу в часе езды на юго-восток от вас. По-моему эта зима(?!) была самой тёплой из тех пяти зим, что я живу в этой стране. Постоянное отопление у нас работало с середины января до середины февраля. Кондиционер же будет работать с середины июня до середины ноября. Неужели климат в Калабасасе так сильно отличается от климата в Кларемонте?
Д.Ч.

AVD
Friday, March 30, 2001 at 07:56:14 (CST)
Совершенно иное соотношение сложилось к 1989 году в РСФСР: немного южнее и севернее 60 градуса жили 12 процентов ее населения (18 млн человек) - то есть почти в 60 раз большая доля, чем на соответствующей территории США, и почти в 600 (!) раз, чем на северных территориях Канады.
…………………………………………………………………
Но ведь эта противоестественная плотность населения севернее 60 широты (т.е в регионах, где оно не могло само себя содержать и прокормить за счет ресурсов территории) никоим образом не была характерна для России несоветской. Это совершенно ненормальное положение было создано насильственным полувековым "великим переселением народА" в места "не столь отдаленные".

Не обижайтесь, но со стороны дискуссия про Паршева может конкурировать с "Маски Шоу" периода их расцвета. Паршев говорит: страна колоссальная, холодная, хозяйство энергоемкое. Проедаем ресурсы, их осталось мало, что делать будем? А ему в ответ: в Силиконовой Долине тоже холодрыга, а какие компютеры! А китайцам жарко, зато молодцы! А шведам холодно, но поезда здорово ходят!
Строго по анекдоту: Гражданин, вы знаете, что у вас в ушах бананы? - Говорите громче, я плохо слышу, у меня в ушах бананы...

ВЕК
- Friday, March 30, 2001 at 16:44:34 (CST)

Во-вторых, "дурак с неордиарной способностью" уже больше ста лет называется "idiot savant - гениальный идиот". Так что какова цена гениальности - еще торговаться и торговаться.
……………………………………………………….
Ломброзо определил плату за гениальность вполне однозначно. Творческая личность, увы, весьма часто расплачивается за неординарные способности психическими расстройствами, но, возможно, именно последние (иногда) и определяют первые.
Состояние "idiot savant" характерно все же не для психически больных, а для аутистов (интеллект которых, при вовремя поставленном диагнозе и наличии профессиональной помощи, обычно не страдает). Насколько я понимаю, их проблема не в недостатке интеллекта, а в чрезвычайно затрудненной выработке навыков общения. Именно интеллектуала-аутиста, а не идиота, гениально сыграл Дастин Хофмана в "Человеке дождя".

Давно заметил, что женщины, не склонные к точным наукам, не умеют сносно приготовить ни одного даже самого простого блюда. Просто навскидку
по памяти взял десяток жён своих друзей: как баба домохозяйка, или филолог, или обществовед, так у неё вечно кухня в чаду, дети сопливые и муж
либо пьяница, либо гуляет...

...с женщинами, склонными к точным наукам.



чужой муж - не оптимальное решение. Даже не Парето-оптимальное.

Коллеги !

Мое состояние пока не позволяет мне полноценно участвовать в издании (например, еще не могу сосредоточиться для написания статей).
Однако посильно могу поучаствовать в дискуссии о роли климата для развития страны, сославшись на свою раннюю статью, написанную задолго до обсуждаемый работы Паршева, более 4-х лет назад (в Лебеде N2) “Мысли, навеянные вьюгами”. Эта статья была принята в качестве доклада на 20-м Всемирном конгрессе по философии в Бостоне в 1998 г. (проводятся раз в 5 лет). Возможно, она представит даже и теперь некоторый интерес.

"Это физика - для понижения температуры в помещении требуется затратить больше энергии, чем для повышения."
Кака така физика? Не, наскоко я помню, КПД теплового насоса ака кондиционера обратно пропорционален КПД теплового двигателя. Тоись для температур 75F и 100F это будет где-то 2000%(20кВт тепла-холода на каздый сожранный кондиционером 1кВт), а для 75F и 10F КПД где-то 600%. Теплообмен с окружающей средой для простоты можно взять пропорциональным градиенту температур. В итоге получается что энергозатраты на охлаждение в 9 раз ниже чем на обогрев. Это если обогреваться кондишкой. А если обычным электрохитером (КПД - 100%) то где-то в 60 раз. Ежели не прав, то пусть товарищи с физтеху меня поправят.

Стас Ионов
USA - Friday, March 30, 2001 at 23:39:00 (CST)

>>Продолжайте уважать себя, Нельсон. А я на это вам обещаю губу не распускать.


И на моего Нобеля за мир тоже. Договорились? На бубуку.

Нельсон Мандела
Pretoria, UAR - Friday, March 30, 2001 at 23:31:27 (CST)

Продолжайте уважать себя, Нельсон. А я на это вам обещаю губу не распускать.

Стас Ионов
USA - Friday, March 30, 2001 at 22:43:54 (CST)

>>Господин Нельсон! Вы уж особо слюну не пускайте, да и губу больно не оттопыривайте. Я ведь не Вас имел в виду. А профессора Колумбийского университета, канадца Robert'a Mundell'a. Он, к Вашему сведению, получил Нобеля по экономике в 1999-м году.

Да и Рейган - лучший президент США 20-го века - этого Mundell'a очень уважал. Поэтому мы и имеем теперь здесь экономический подъем, а вовсе не потому что Клинтон на саксофоне играл и интернов в Овальном оффисе развлекал.






Это вы Стас губы не распускайте и слюну не оттопыривайте. Зачем мне ваш ср... Нобель по экономике, когда у меня есть свой - за мир. Меня Рейган тоже уважал, пока помнил. А меня он помнил дольше чем вашего Адама Смита. И Клинтон меня тоже уважал. А подьём вы имеете потому, что империалисты. Ну что понятно я вам всё обьяснил? Лучше чем ваш Хаек канадский? Тото же. На бубуку.

Д.Ч.
USA - Friday, March 30, 2001 at 22:59:20 (CST)
"Это физика - для понижения температуры в помещении требуется затратить больше энергии, чем для повышения."

Именно это я говорил жене и коллеге - дескать смело можно обогреваться. И тот и другой(ая) оценили мою склонность к точным наукам не очень высоко...

"А вы просто смените дома heater и купите шерстяные носочки"

Я пожалуй сменю склонность к физике на склонность к экономике.

Yasimo Macahara
По виду - нормальный человек.
А на поверку - СИНТОНТНЮГА.

Справка.
Sintonizm - religion of Japan

К.А. <Ионову....И проамериканцам...>
- Friday, March 30, 2001 at 22:55:15 (CST)

Спасибо за ссылочку, КА. Прочитаю как нибудь на досуге.

Только запишите в свою записную книжечку, пожалуйста, что я не проамериканец, а PRO здравый смысл.

Д.Ч. USA - Friday, March 30, 2001 at 22:23:13 (CST)

Поддерживать внутреннюю температуру 75F гораздо дешевле, когда снаружи 10F, чем когда 100F.

Ой, не знаю, не знаю. Вот тут некому было мою жену греть пока я на Новый год и Рождество в Россию ездил. Так месячный счет за обогрев дома в солнечной Южной Калифорнии -- 250$ -- пробил потолок. Это при том, что нагреватель выключался днем, когда никого нет. Интересно, кто столько в России платит?

А в России форточки зимой открытые держат. Потому что дышать свежим воздухом любят.

Это физика - для понижения температуры в помещении требуется затратить больше энергии, чем для повышения.

А вы просто смените дома heater и купите шерстяные носочки

Размышления о статьях г-на В. Сердюченко
Иосиф Кременецкий, Миннеаполис
По виду - нормальный человек.
А на поверку - СИОНЮГА.

Справка.
Сонизм был официально квалифицирован резолюцией ООН,
как одна из наиболее опасных форм
ФАШИЗМА, РАСИЗМА и КСЕНОФОБИИ.

СМЕРТЬ АМЕРИКАНСКОГО ЛОББИ В РОССИИ

http://www.presscenter.ru/index.php?ch=3&id=85581

Д.Ч.
USA - Friday, March 30, 2001 at 22:46:14 (CST)
To Yuri

Уточняю - летом я платил Georgia Power не более $50, а зимой - $80

Д.Ч.
USA - Friday, March 30, 2001 at 22:46:14 (CST)
To Yuri

"Подождите билл за август, сравните. Потом делайте выводы. "

Я именно с биллом за август и сравнивал (это был Columbus,GA - т.е. я обогревался кондёром)

To Yuri

Подождите билл за август, сравните. Потом делайте выводы.

Нельсон Манделла
Pretoria, UAR - Friday, March 30, 2001 at 00:49:39 (CST)

На бубуку.(Суахили) Спасибо.

Господин Нельсон! Вы уж особо слюну не пускайте, да и губу больно не оттопыривайте. Я ведь не Вас имел в виду. А профессора Колумбийского университета, канадца Robert'a Mundell'a. Он, к Вашему сведению, получил Нобеля по экономике в 1999-м году. Проповедует классическую экономику, supply-side, как здесь говорят. Очень понятно все объясняет. Не то что эти монетаристы, кейнессианцы и прочие гарвардские жулики (которые в перерывах между карточными фокусами Россию поучают).

Да и Рейган - лучший президент США 20-го века - этого Mundell'a очень уважал. Поэтому мы и имеем теперь здесь экономический подъем, а вовсе не потому что Клинтон на саксофоне играл и интернов в Овальном оффисе развлекал.

Д.Ч.
USA - Friday, March 30, 2001 at 22:23:13 (CST)
Про погоду и обогрев домов

"Поддерживать внутреннюю температуру 75F гораздо дешевле, когда снаружи 10F, чем когда 100F."

Я тоже так считал пока не получил билл за декабрь. (+30 но не по F, а по $)

О женщинах не склонных к точным наукам:

Одна, не склонная к точным наукам, женщина, в кафе, спрашивает подругу (склонную к one's):
А ты когда-нибудь видела глаза мужа во время миньета?
Нет - я всегда считала, что это не возможно. А как тебе это удалось?
Очень просто - делаю миньет, а в это время входит муж...

Aaa, it's sarkasm. Sorry

ПОСЛЕДНИЙ МОНОЛОГ САЛЬЕРИ
Дмитрий Горбатов

8 марта 2001
200 лет со дня рождения родоначальника новой музыки,
величайшего гения всех времён и народов Винченцо Беллини.
Всем с детства хорошо известна история мнимого отравления
германского композитора Моцарта его итальянским коллегой Сальери.
Ныне, когда истина стала наконец достоянием гласности,
сам собою напрашивается вопрос: кому это выгодно.
Для чего нужно было на протяжении 150 лет
поддерживать и внедрять в сознание публики заведомую клевету?
Ответ очевиден: для того,чтобы отвлечь внимание от действительного злодеяния.
На 34 году жизни,через 8 месяцев после триумфальной премьеры "Пуритан"
их автор был отравлен агентом Мейербера Самуэлем Леви ...

Лекарь
USA - Friday, March 30, 2001 at 17:20:39 (CST)

Bach do 40 let torgoval skobyanyni tovarami?????

Про погоду и обогрев домов

Поддерживать внутреннюю температуру 75F гораздо дешевле, когда снаружи 10F, чем когда 100F.

Давний Читатель
USA - Friday, March 30, 2001 at 22:06:20 (CST)

Житейское наблюдение.
Давно заметил, что женщины, не склонные к точным наукам, не умеют сносно приготовить ни одного даже самого простого блюда. Просто навскидку по памяти взял десяток жён своих друзей: как баба домохозяйка, или филолог, или обществовед, так у неё вечно кухня в чаду, дети сопливые и муж либо пьяница, либо гуляет...

...с женщинами, склонными к точным наукам.

:-)))

Неохота мне было в Паршевские дискуссии вступать, но почтенная публика раззадорила.

Кто-то на Форуме очень верно заметил, что книга Паршева должна была быть названа не "Почему Россия не Америка", а "Почему Россия не Индонезия". Потому что он сравнивает Россиийские условия с конвейерным производством юговосточной Азии, а не высокотехнологическим производством западных стран. А зря.

Все сторонники Паршева зациклились на хорошо доказанном утверждении, что Россия самая холодная страна, и забывают проверить его далекоидущие выводы "на вшивость". То есть, не задаются вопросом, а работает ли его теория в других местах. Например, коррелирует ли температура с уровнем развития экономики при прочие равных (близких) условиях. Ответ на этот вопрос лежит на поверхности: нет. Так, более холодные западно-европейские страны зачастую более развиты чем теплые. И, при прочих равных условиях, самые технологически развитые регионы США - Силиконовая долина, Бостон и Сеатл - расположены далеко не в самых благоприятных климатических условиях, а скорее наоборот.

Это может означать только одно: цена обогрева и теплой одежды не важна в наиболее выгодном, высокотехнологическом производстве.

Почему это так легко понять на примере микроэлектронной промышленности. Для того чтобы произвести процессор Пентиума, или другой современный чип последней модели нужно с десяток машин, стоимость каждой из которых порядка десяти миллионов. Эти машины должны стоять на плавающем фундаменте, который не сильно дрожит при землетрясениях. Все это в десятки раз превышает стоимость тостых теплоизолирующих стен. Далее, это оборудование требует несколько постоянно работающих вакуумных насосов и вытяжку, которые потребляют на порядки больше энергии чем то уходит на обогрев (или охлаждения) здания.

Ну и, наконец, самое главное. Эти машины ни хрена сделать не могут сами по себе. Для их функционирования нужны квалифицированные техники. А техникам должны дать разработки инженеры. И всем этим ребятам нужно платить по высшей шкале, иначе они уйдут к конкурентам. И этих ребят не заменит филипинский крестьянин в набедренной повязке и шлепанцах.

Те же аргументы применимы к разработке матобеспечения и к волоконно-оптической связи - самой многообещающей технологии сегодняшнего дня.

Москвичка, Россия - Friday, March 30, 2001 at 11:05:51 (CST)
"...Я готова есть любую приготовленную Вами писчу, даже пригорелую кашу...:))"
== == == = = = == === =
Житейское наблюдение.
Давно заметил, что женщины, несклонные к точным наукам, не умеют сносно приготовить ни одного даже самого простого блюда. Просто навскидку по памяти взял десяток жён своих друзей: как баба домохозяйка, или филолог, или обществовед, так у неё вечно кухня в чаду, дети сопливые и муж либо пьяница, либо гуляет.

"32 процента россиян, выехавших в Штаты в 99-м году (речь идет не о ПМЖ - ВЕК), назад так и не вернулись. Их след оборвался не только в Америке, но и в России" (www.mk.ru)

И ещё, ADV - мы же с вами знаем, что "разруха не в клозетах, а в головах".

Nade Dennis: Надя, я тут столкнулась с ситуацией, когда радость приносят не только любовные письма, а вполне казённые бумаги. Обратившись за помощью к сенатору Кеннеди, получила ответ и убедилась, насколько быстрее чиновники консульств реагируют на просьбы американских сенаторов. То есть стремительным домкратом. Вопрос, который не решался полтора года, был решён в тот же день.

Так что мой совет, дорогие наши и ваши соотечественники: обращайтесь в случае чего за помощью к своим избранникам. Мой опыт показал, что из офиса Кеннеди всегда отвечают и всегда пытаются помочь.

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Friday, March 30, 2001 at 19:59:21 (CST)

В паршевских рассуждениях есть здравое ядро - в России холодно - это фактор, который необходимо учитывать. Русская зима стала серьезным препятствием для гитлеровского вторжения, но для россиян оскорбление приписывать победу над фашизмом только холодам. Так почему же на экономическом "фронте" нужно сразу же признавать свое неизбежное поражение?


А из контрпримеров можно вспомнить Мексику. Климат изумительный, но это, видимо, и расхолаживает местное население :-) Такое ощущение, что если бы не туризм, она зачахла бы на корню... И при этом восхитительная природа и никаких холодов.

Костя Аршавиров
[Ну что, что Россия вела колониальные войны?]

Вот в этом и заключается моё неприятие вашей позиции. “Россия вела колониальные войны” – звучит почётно, ведь и Британия с Францией – свои, европейцы – вели. США же “урвали” Техас у Мексики. Что же касается Техаса то он не был завоёван. Ему было предложено присоединиться, Техас принял это, избиратели проголосовали За.


Рустем Сафронов

Диплом я писал на на тему далеко не историческую но знаю, что Мексиканская война началась в 1845 году. Аламо же было в феврале 1836го, а в марте была принята Декларация Независимости.
Вот полюбопытствуете http://www.lsjunction.com/docs/docs.htm


Nadia Dennis

Не сомневаюсь что ваш IQ достаточно высок. Меня не устраивает ваше утверждение, что Америка крадет с чьих то чужих столов, не подтверждённое фактами. Вы сами писали - "Бери, что хочешь, трактуй, как хочешь. …. Ценится только риторика…” Поскольку я технарь, то ценю не риторику а доказательства. Вы на писали "научную работу (по курсу International Relations) " так что вам и карты в руки.

[Техас силен консерватизмом--это всем известно. На машинах у них там бывают наклейки: "Don't mess with Texas!" Сила. Так что надо быть и с Вами поосторожнее, хотя Вы и вряд ли коренной техасец...]
Вы невнимательно читаете. Я реалист, наверное потому что не коренной техасец. Знаки "Don't mess with Texas!" расставлены также вдоль фривэев и должны означать “Не мусори в Техасе” - игра слов.

А вот американская профессура с Паршевым согласна.
http://www.wiu.edu/users/miag/facstaff/jpc/jpcpap1a.htm

В паршевских рассуждениях есть здравое ядро - в России холодно - это фактор, который необходимо учитывать. Русская зима стала серьезным препятствием для гитлеровского вторжения, но для россиян оскорбление приписывать победу над фашизмом только холодам. Так почему же на экономическом "фронте" нужно сразу же признавать свое неизбежное поражение?

Мне приходилось бывать в Швеции и работать в международных проектах со шведами. Швеция с населением в восемь миллионов протянулась с севера на юг почти на две тысячи километров. На шведском севере морозы в тридцать градусов Цельсия не редкость. И на севере Швеции как раз происходят интенсивные грузовые железнодорожные перевозки железной руды, которые по Паршеву экономически неоправданны. Но из этой руды выплавляют сталь, а потом изготовливают автомобили, холодильники, стиральные машины и другую промышленную продукцию, которую они с успехом продают в солнечной Италии, перевозят эту продукцию опять же по железной дороге. Обратно возвращается, в основном, порожняк, только малая часть вагонов загружается фруктами.

Как-то Латвийская железная дорога задумала модернизировать завод железобетонных шпал в Даугавпилсе. Пригласили шведских специалистов, чтобы они посмотрели как можно использовать существующие оборудование и сооружения. Шведы съездили на объект и вернулись со следующим заключением: оборудование использовать нельзя, т.к. советский технологический процесс предусматривал термовлажностную обработку шпал в автоклавах (пропарку), которая требует большого расхода энергии. Шведы не пропаривают шпалы, а применяют специальные химикаты, которые усиливают бетон и без дорогостоящей пропарки. Прочность получается несколько хуже той, что при пропарке, но стоимость изготовления гораздо ниже и в результате лучше соотношение цены с качеством. Насчет существующих зданий они сказали, что нужно посчитать, что будет дешевле: снести старые постройки и построить новые или же отапливать цеха высотой в девять-тринадцать метров (у них процесс идет на одном уровне и высота здания максимум шесть метров), утеплить стены, загерметизировать расхлябанные, разбитые окна и раздолбанные ворота. Предварительное решение было такое, что лучше все построить заново.

Упоминалось тут и сельское хозяйство - сравнение русского мужика с немецким колонистом. Дело не только и не столько в национальности. Был такой анекдот в ныне несуществующей ГДР:
- Какой враг самый страшный для земледельца?
- Зима… А также весна, лето и осень.

AVD
- Friday, March 30, 2001 at 07:56:14 (CST)

" В отличие от основных стран Запада в России необходимо в продолжение более половины года интенсивно отапливать жилища и производственные помещения, что подразумевает, понятно, очень весомые затраты труда. "

А в южных штатах США нужно еще и все лето, часть весны и осени "отапливать" (иначе тапочки отбросишь), а так же и зимой, но не долго 1-2 месяца. А в Мэдисоне (Висконсин) последние 2 месяца погода холоднее чем в Риге (я тут всего второй месяц) и сегодня на озерах можно видеть любителей подледного лова , а он, Мэдисон, чуть севернее Нью-Йорка (который на широте Еревана) и конечно южнее юга Канады, которая на широте Украины. А в Des Moines (который южнее Медисона) недавно было -40С.

Видел ли кто-нибудь, как выращивают картофель или помидоры в Краснодарском Крае? Это адский труд. Весной сажают картофель и помидоры в почти необработанную землю, все лето дожди аккуртно поливают их, а к моменту созревания появляются опохмелённые хозяева и проклиная заросшую сорняками землю и, время от времени, падая от "изнеможжения" собирают с таким трудом выращенный урожай, если его, конечно, не спиз...л, кто-нибудь из ранее опохмелившихся.

"И вот именно в этом аспекте Россия - уникальная страна."

...и тут я с вами совершенно согласен!

В.Френкель
SA - Friday, March 30, 2001 at 17:41:23 (CST)
съездил раз Америку, в Сан-Франциско, и то теплее кожаной куртки там ничего не нужно.

Марк Твен однажды написал: "самая холодная зима в моеы жизни - мной проведенное однажды лето в Сан Франциско".

К ВОПРОСУ О КЛИМАТЕ
Досье "МН"
Среднедушевое потребление алкоголя в России увеличилось до 13 литров в год (в переводе на абсолютный алкоголь). По стандартам ВОЗ, ситуация представляет угрозу для здоровья нации, когда среднедушевое потребление алкоголя превышает 8 литров.

В России официально зарегистрировано 2,2 млн. алкоголиков и 209 тыс. наркоманов. Мировой опыт показывает, что на каждого зарегистрированного алкоголика приходится 8 - 10 незарегистрированных. (т.е, каждый 8-ой человек в популяции - ВЕК

Наркологическая служба в России насчитывает 29 тыс. коек, более 200 наркологических диспансеров и около 5 тыс. наркологов.

По данным Минздрава РФ, в 1997 году на каждые сто тысяч детей приходилось в среднем 13 - 14 человек, которым впервые был установлен диагноз "алкоголизм". В 1999 году этот показатель вырос до 17- 18.

>Allochka
>...Так что, надо все-таки гениев выбирать,....Тогда будущие поколения будут ... более >гениальные. и более хамские

>Nadia Dennis
>...Забыла ты--на детях гениев природа отдыхает?

>A na detiax xamov?!

Забыл ещё сказать: В Южной Африке не говорят на суахили, это язык Восточной Африки, Кения,Уганда,Танзания.

К дискуссии о Паршеве.
Соображения Паршева о значительном удорожании жизни в России, т.е. капитального строительства и текущих расходов из-за долгой холодной зимы я считаю очень серьёзными. Вышло так, что я много лет живу в Южной Африке, стране, говорят, идеального климата, особенно в Трансваале. До этого мне довелось некоторое время пожить в Западной Европе. Верно пишет Паршев, ничего похожего на хотя бы московскую зиму нет ни в Европе, ни, тем более, в Африке. Он совершенно верно подметил, что европейские изотермы проходят в меридианальном направлении, т.е. с севера на юг, а не в широтном, как было бы логично. Это из-за Гольфстрима. Вот почему,например, на юге Норвегии растёт виноград. Я был знаком с одним бывшим советским военнопленным, который во время войны работал у немецкого хозяина в Норвегии на винограднике! Хорошо растёт виноград и самой Германии, на Рейне (рислинг, рейнвейн). Много лет я обхожусь без пальто, съездил раз Америку, в Сан-Франциско, и то теплее кожаной куртки там ничего не нужно. То же и в Австралии. Верно он пишет, что хоть в Канаде и холодно, но не бывает весенних заморозков после временного потепления, а в России они часты. По данным столетних наблюдений, например, в Москве только один день в году не выпадал снег (где-то в августе). В остальные дни хоть раз за сто лет, да снег был.
Тем не менее, некоторые сомнения в категоричности его выводов остаются.
Во-первых, правильно подмечено, что, несмотря на погоду, урожаи с приусадебных участков стабильно покрывали примерно 40% потребности населения в овощах и фруктах, это при том, что участки эти составляли что-то около 1% от всех колхозных посевных площадей. К тому же на них получали и мясо птицы, яйца, свинину, молоко, баранину и говядину, не знаю процент.
Во-вторых, обращает на себя внимание тот факт, что русский народ, мужики и бабы, довольно крупные люди по сравненю с населением тёплых стран. Арабские мужики помельче, не говоря уже о населении юго-восточной Азии, Индонезии и т.д. Почему бы это? Видимо, всё же питание в России было достаточное. Россия кормила к 1917 году 150 млн. человек. Семьи были большие, не редкость по 5-8 детей. Ничего, вырастали. В те годы, когда физическая сила солдата имела важное значение, русская армия была, пожалуй, сильнешей в Европе. Заметны успехи русских в спорте, что нельзя объяснить только государственной поддержкой (она есть и в Китае). Это несколько колеблет концепцию Паршева. Как говорят англичане, нет плохой погоды: есть плохая одежда.
В.Ф.

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 30, 2001 at 14:49:41 (CST)
>>гениальность - это способность сломать некий крутящийся механизм, этакий моторчик, который, однажды заведенный в детстве родителями, обстоятельствами и воспитанием, тащит нас по жизни, заставляя описывать в пространстве событий, ощущений и мыслей одни и те же круги. Моторчик, убивающий в нас живое, волю, удивительные свойства ума и души, данные нам всем от рождения. Моторчик, превращющий нас в роботов. Мало кому удается выключить этот моторчик и проснуться к настоящей жизни.




Конечно, конечно. Особенно этот тезис хорошо работает на примере Баха. Родители его всё в лавку торговать слали. Купцы они были. Старинная купеческая семья. Торговали сукном и скобяным товаром. Так он до 40 лет и тоговал. А потом решил нет! Нет! Ну завели меня родители. Так вот я вам. Щас, моторчик "однажды заведенный в детстве родителями, обстоятельствами и воспитанием" как сломаю и музыку сочиню. Ну бабахнул он моторчик и музыку сочинил. Вот в историю и вошел. Великим композитором. А то бы тоговал.

ВЕК
- Friday, March 30, 2001 at 16:44:34 (CST)
Так что какова цена гениальности - еще торговаться и торговаться.

Если та гениальность, которая как полковничьи погоны, то да. Тогда торговаться.

Official: Milosevic arrested in Belgrade
http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/03/30/milosevic.arrest.02/index.html

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 30, 2001 at 14:49:41 (CST)
По сути гений - это "дурак", Пока он запоминал наизусть телефонные книги - никто на него внимания не обращал. Как только применил свои способности в Лас Вегасе - стал гением. Вот и вся цена гениальности.
***
Во-первых, применил не он. Пустячок, но принципиально важный. Во-вторых, "дурак с неордиарной способностью" уже больше ста лет называется "idiot savant - гениальный идиот". Так что какова цена гениальности - еще торговаться и торговаться.

В.Френкель
Johannеsburg, Gauteng(прежде часть Трансвааля, Витватерсранд) SA - Friday, March 30, 2001 at 16:23:18 (CST)

>А, во-вторых, нет такой страны UAR.

Но была - United Arab Republic.

Nikolay
USA - Friday, March 30, 2001 at 10:53:08 (CST)

Спасибо Николай,

Мы помирились? Хотя я и не сорился... Продолжение под настроение. А пока тут столько невест на выданье, что моя сестрица перепортит им всех гениев.

Это ж надо придумать тему:
"Ты гений?" - "Нет. Но зато
Я Пушкина спародировал сильно!"


Вот вспомнилось, подхожу я к мужичонке, пиво он попивает себе в компании моей жены. Представляют: Абрикосов. Я - "Тот, который Вихри!?" Он обрадовался непосредсвенности (это у меня отработано) и руки к голове поднял и стал ладошками ушки хлопающие изображать, что мол он не просто гений, но ещё и человек при этом. Так ему и поверили. Глаз да глаз нужен за ними, гениями.

Нельсон Манделла
Pretoria, UAR - Friday, March 30, 2001 at 00:39:49 (CST)


Осторожно, подделка, господа читатели!
Во-первых, «Мандела» пишется с одним «л».
А, во-вторых, нет такой страны UAR. Это только по-русски пишется ЮАР, не знаю почему. В действительности название страны RSA (Republic of South Africa), но так высокопарно обычно никто не пишет. Пишут просто SA или South Africa.
В.Ф.

Москвичка
Россия - Friday, March 30, 2001 at 14:48:35 (CST)
А самый испытанный и верный путь, девушки, – путь сердца или , другими словами, тот путь, на котором мы голову теряем от любви.

That's exactly how it works in the most natural way.

Москвичка
Россия - Friday, March 30, 2001 at 14:48:35 (CST)
А самый испытанный и верный путь, девушки, – путь сердца или , другими словами, тот путь, на котором мы голову теряем от любви.

That's exactly how it work in the most natural way.

Ну что, что Россия вела колониальные войны? Мы же по -гегелевски смотрим на Штаты, как на "вещь в себе" . При чем тут Сибирь? Что это говорит против существоания понятия "американаский империализм"? Ничего.
Это не оправдание захватов для "цитадели демократии"... Чечнёй не оправдать Вьетнама... А реализм - вещь хорошая...

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Friday, March 30, 2001 at 15:07:51 (CST)
>>Соединенные Штаты захватили Техас интригами и давлением, да и физической силой. Если бы он не остался с Мексикой, он был бы самостоятельной страной, но ему не дали.



A vy provedite referendum na predmet nezavisimosti v Chechne i v Texkase.
I sravnite rezul'taty v procentah za i protiv.

Господин Шнур,
Без знаний не найти источники-ссылки для научной работы, т.к. не все из библиотечного каталога ясно, да и в нем самом без знаний не разберешься. Все подряд не используешь, тут мозгами шевелить надо. Без ассоциативного мышления никакие факты толком не скомбинируешь и ясных выводов не сделаешь. Другое дело, что Вас какие-то выводы лично не устроят. Но это понятно. "Емеле" же оценку хорошую ни за что ни про что не поставят. Без свободы мышления нет прогресса в науке, особенно в общественной.

Техас силен консерватизмом--это всем известно. На машинах у них там бывают наклейки: "Don't mess with Texas!" Сила. Так что надо быть и с Вами поосторожнее, хотя Вы и вряд ли коренной техасец...

Соединенные Штаты захватили Техас интригами и давлением, да и физической силой. Если бы он не остался с Мексикой, он был бы самостоятельной страной, но ему не дали.

[Об некоторых обстоятельствах этого дела немного говорится в моей статье, отосланной в "Панораму" (Л.-А.), которая ее приняла, но напечатали ли они ее там или еще нет, я не знаю. Что пока не заплатили, это точно. Это всегда мучительно в русскоязычной прессе.]

Не берите " ну пушку!" Исторические факты как раз подтверждают и захват Техаса и Калифорнии и и рейды генерала Першинга на мексиканскую территорию и высадку американской морской пехоты в Веракрусе дважды в прошлом веке.. Это я Вам , как зщитивший диплом по истории Мексики говорю... И воообще, если бы не Ласаро Карденас, то все нефтяные скавжины и поныне бы принадлежали гринго...

>Шива Калифорнийский.
>USA - Friday, March 30, 2001 at 14:49:41 (CST)
>гениальность - это способность сломать некий крутящийся механизм

По-моему, гений тот - кто создает, а не разрушает.
Впрочем, бывают, что и разрушают, точь-в точь по Шивиному
"Весь мир насилья мы разрушим
До основания, ааа затем..."

Илья Шнур
Houston, TX USA - Friday, March 30, 2001 at 14:39:31 (CST)
<"правда--истина">

Илья, судя по вашему тону, Вы знаете, что такое истина.

A kak zhe "С чем рифмуется слово истина, не узнать ни поетам, ни гражданам.."

По сути гений - это "дурак", НЕКОТОРЫЕ неординарные особенности (а у дураков почти все особенности неординарны) которого нашли "рыночное" применение в социуме, или, иными словами, по счастливой случайности были востребованы людьми. Классический пример здесь - герой Дастина Хоффмана из "Человека Дождя". Пока он запоминал наизусть телефонные книги - никто на него внимания не обращал. Как только применил свои способности в Лас Вегасе - стал гением. Вот и вся цена гениальности.

Еще бывает так, что гениальность - это способность сломать некий крутящийся механизм, этакий моторчик, который, однажды заведенный в детстве родителями, обстоятельствами и воспитанием, тащит нас по жизни, заставляя описывать в пространстве событий, ощущений и мыслей одни и те же круги. Моторчик, убивающий в нас живое, волю, удивительные свойства ума и души, данные нам всем от рождения. Моторчик, превращющий нас в роботов. Мало кому удается выключить этот моторчик и проснуться к настоящей жизни. Цивилизация так задавила людей, что только единицам из миллионов удается этот злосчастный моторчил выключить. Цивилизация, втайне ненавидя этих людей за сломанный такой для нее удобный порядок, когда все вокруг - зомби, мерветцы, роботы, бесплатные рабы, отравленные страстью стяжать, страхом потерять, похотью иметь, ломается одним единственным человеком. Цивилизация такого называет в насмешку ГЕНИЕМ. Да и рабам неповадно будет - таких ведь, по установке цивилизации - единицы.

(К Сегалу:берегите себя, не напрягайтесь.)

Девушкам.

Ну что, девушки, страшно аж жуть? Не бойтесь, милые. Лишь бы не было войны. А жизнь с Гением – угроза не слишком реальная. “Съесть-то он съесть, так хто ж ему дасть?» Не напасешься на всех гениев. Я, лично, о них не спотыкалась.
Однажды повезло:приезжал в Москву в середине 80-х гениальный пианист Владимир Горовиц и мне посчастливилось слушать его в Большом зале московской консерватории. Интересно было бы почитать дневник его жены. Тоже, небось, отрабатывала реакцию и уворачивалась от летящих в нее нот и метронома.
C гениями – дефицит. В поисках выхода из ситуации Светлана Клишина предлагает именовать гением интеллектуала. (“так и будем именовать этого интеллектуала Гением”). Ну что ж, у нас в ГБ, таким образом, гений на гении сидит и гением погоняет.
Что-то здесь не так.
А даже если и так.
Вернемся к Розанову. Ученый или ремесленник? Интеллектуал или водопроводчик ?
Если принять, что поведение интеллектуала укладывается в рамки, заданные Светланой (то есть не укладывается ни в какие рамки), то психология и стиль ремесленника лучше всего переданы в анекдоте про водопроводчика Васю:
Приходит усталый Вася домой. Жена суетится, на стол накрывает, борщ горячий подает…
А Вася - раз! И по физиономии ей.
- Вася, за что?!
- Было бы за что – убил.

- Не, с интеллектуалом как-то сподручнее.

Совсем запугали мы девушек. Не будем столь категоричны: ИЛИ-ИЛИ.
Возможны и другие пути.
Может , ну их совсем, гениев и не гениев, пролетариев умственного труда и просто пролетариев!
Проживем без них. Будем клонироваться. Дочек назовем Dolly.
А самый испытанный и верный путь, девушки, – путь сердца или , другими словами, тот путь, на котором мы голову теряем от любви.
И не слушайте ничьих советов – ни Розанова, ни Клишиной, ни моих.

Константин Аршавиров.
К вашему сведению, я себя консерватором не считаю, а равно и либералом. Я - реалист. А "либералы" (именно в кавычкаx, я ранее ошибку сделал - не поставил иx) ни интеллигентами, ни интеллектуалами не являются. Что же до "украденного" Теxаса, то вы не знаете ни истории, ни фактов. А то ведь согласно вашей (не моей) логики Россия украла всю Сибирь, помните ли вы что Ермак завоевал ее? Арабы украли у народов Севернои Африки, славяне у скифов, и т.д. А в недавнем прошлом СССР спер пару островов у Японии и Пруссию у Германии.

Allochka,

[A razve ocenki v universitetah stavjat za vernost' pravjaschim idejam? a ne za nalichie znanij i sposobnost' samostojatel'no myslit'?]

Это в вас ваши научно-теxнические "предрассудки" говорят. Nadia Dennis пишет:
"Бери, что хочешь, трактуй, как хочешь. ... Мели, Емеля,--твоя неделя. О ярлыках и "каше в голове" нет и речи. Ценится только риторика, а также количество и авторитетность ссылок. Сугубо русского противопоставления "правда--истина" нет."

Nadia,

А все-таки, что тут подразумевается под словом гений?
Мне определений хочется.

Мучаться комплексами - это не критерий, и водопроводчикам бывает грустно.

Человек, которому его работа, его творчество гораздо интереснее, чем карьерные игры и домашние дела.
У которого потенциальная енергия не кончается к взрослому возрасту, который продолжает развиваться, познавать новое, думать, творить.
Обязательно ли женщина, связавшаяся с таким, будет страдать?

Д.Горбатову

Бояться вам рожна какого?
Что против Пушкину иметь?
Его кулак навек закован
В спокойную к обиде медь!

Pardon,

На первой выставке "Комтек" в Москве, еще в конце 80-х, видел любопытную рекламу-надпись на полиетиленовых пакетах, которыми одаривали посетителей:

"мышенок Гений ест лютший мышенок для свою компютеру" (оригинальное написание сохранено).

Na pervoy vystavke "Komtek" v Moskve, eshche v kontse 80-h, videl lyubopytnuyu reklamu-nadpis' na polietilenovykh paketakh, kotorymi odarivali posetiteley:

"myshenok Geniy est lyutshiy myshonok dlya svoyu kompyuteru" (original'noe napisanie sokhraneno).

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, March 30, 2001 at 13:59:20 (CST)

>>Я выйду "в ефир" попозже

В эфир! выйдeт. Гений!!

Шиве Калифорнийскому
Да нет, ничего такого. Просто как-то.

Nadia Dennis
AL USA - Friday, March 30, 2001 at 13:42:58 (CST)
А где Шива?
Шива, а Вы--гений?

А почему возникает такой вопрос?

Я выйду "в ефир" попозже, я занят на службе, сорри.

Allochka!
Забыла ты--на детях гениев природа отдыхает?

>Муж
>USA - Friday, March 30, 2001 at 13:04:06 (CST)
>"гений" в женском роде просто неприличные ассоциации вызывает... :)- может такой вариант вообще не имеет права на существование?)

Женщины-гении бывают реже. Кажется так, что если представить распределение людей по какому-нибудь признаку, то у женщин оно более узкое, все примерно одинаковые, а у мужчин отклонения в ту или иную сторону чаще встречаются. Вот женщины и выбирают, а когда выбирают, то и двигают последующие поколения человечества в сторону гениев или в сторону водопроводчиков. Так что, надо все-таки гениев выбирать, несмотря на их отвратительное поведение. Тогда будущие поколения будут в среднем более гениальные. и более хамские

А где Шива?
Шива, а Вы--гений?

А где Шива?
Шива, а Вы--гений?

Allochka!

У гениев должны быть домработницы и кухарки, у его детей няньки, жена же гения должна выезжать в свет в собственном экипаже и отовариваться на Кузнецком мосту (или на Пратере, или там где придется). Вот на что должна тратиться Нобелевская (Ленинская и пр.) премия. Так что жена не кукситься должна, а эту премию у Нобелевского комитета когтями из горла драть, это ее дело.
Маяковский, кстати, тоже из той компании тяжелых гениев. Какая сложная у него была личная жизнь. Он говорил, что ему, "кроме свежевымытой сорочки", ничего не надо. Вот и вышло что.

Господин Пушкин! Я не потерплю двусмысленных намеков в адрес моего давнего приятеля Д. Горбатова. Извольте объясниться!

Про гениев-негениев тема интересная. В отдельных случаях да, очевидно - это гений, Пушкин, Моцарт, Ландау. Но такие редко встречаются в человеческой истории.
Но вроде бы в статьях Москвички и Светланы и отклике Нади речь не о них, а о довольно распространенном виде творческого человека, который имеет шанс попасться на пути почти каждому.
А какой критерий этогo видa гения? когда один супруг в праве сказать другому: "дорогой /ая, я гений, а ты, пожалуиста, посуду мой, за детьми смотри, все готовь, и будь благодарен (благодарна) мне по уши, если я не веду себя с тобой абсолютно по-хамски".
Очень интересно, когда?

А рискнет кто спроецировать дискутируемый расклад "Гений и Его жена"
на отношения "Она-Гений и Ее муж"
(слов не хватает: "гений" в женском роде просто неприличные ассоциации вызывает... :)- может такой вариант вообще не имеет права на существование?)

Здорово вышло у Горбатова, прав Пушкин из Болдина. Сильно.
Прямо похолодало в погоде.
Сколько беспокойства от Моцарта!...

А неплохо господину Горбатову "Последний монолог Сальери" дался... :)

К Nadia Dennis

делиться ... (а мужчина это делать обязан, хоть тресни),

Ну-у-у-у, это, положим -- ладно...

планировать никаких перемен и управлять ими (а мужчина, опять-таки обязан это делать).

Но вот это!? Это что же? мине? "выдраться" из мягкого кресла!? Да я вас!..

:-))))

Примечание: статью пока не читал...

Марине

Марина, мне Ваше письмо просто Бог послал, вдохновив Вас на это. Вы попали в точку. Даже не представляете, до какой степени. Я потом к этому разговору вернусь.
Появились просветы в густом мраке существования... [Я по филсофским склонностям экзистенциалист]
Страшно скучаю по Москве. И так в Историчку надо, кое-что почитать. Но что делать...
Всем желаю просвета в темных коридорах и вечно горящих лампочек в сортирах.

О статье Светланы Клишиной "На посошок"

С огромным интересом прочла статью Светланы Клишиной в сегодняшнем номере. Чувствуется, как глубоко она понимает данное явление. Конечно, "масштабы" гения могут различаться, начиная с простой одаренности и вплоть до Нобелевского уровня, но в итоге получается, увы, именно то.

Некоторые гении и вовсе бесталанны, их таланты остаются лишь в их собственном воображении и в надеждах их близких, но они, как правило, потенциально интересные люди. Их проблема, возможно, в том, что "гениальность" свою они так и не "выродили", мучаются потугами или даже и это оставляют (тогда пьют много), и отсюда такая тяжесть для окружающих, оставленных в одиночестве,-- физическом или эмоциональном.

Проблема отношений с любимой женщиной, как правило, возникает большая. Особенно, да, если она его понимает. Не понимает--займется собственными делами и как-то выживет. Светлана Клишина в этом очень права, подтверждаю собственным опытом. Женатого гения надо толкать в задницу, неженатый изводит других. Простите, гении, за такое мнение! Я сама чуть с одним не влипла. Бог уберег.

Но последнее не только у гениев. Полно в мире старых холостяков, даже вроде и женатых, тихо лелеющих неясные мечты, но не способных делиться не только своими разного размера доходами (а мужчина это делать обязан, хоть тресни), но и прячущих от всех свой внутренний мир или мирок, спасающихся бегством от любых изменений, что грозят нарушить хоть и жалкий и ущербный, но привычный порядок вещей, мужчин, неспособных планировать никаких перемен и управлять ими (а мужчина, опять-таки обязан это делать). Если их ввергнуть в перемены, будет еще тяжелее... Немало и тех, кто любит спать с женщинами, но не переносят их в остальном...

И все же, все же: кого на гениев тянет, тех не потянет на водопроводчика. Беда, судьба...

Нет, я не ненавижу мужчин, наоборот. Мне грустно, когда у них нет счастья, когда они его не дают и не получают.

Спасибо за интересное, содержательное чтение. Одна очень настойчивая просьба, чисто технического порядка:

Будьте добры, Светлана, делите свои тексты на БОЛЕЕ КОРОТКИЕ АБЗАЦЫ. Тогда легче читать и воспринимать. Спасибо заранее.

Болдашин'у
USA - Thursday, March 29, 2001 at 22:39:20 (CST)
Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Thursday, March 29, 2001 at 12:16:15
…………………………………………………………….
Вот в вашу копилку пословиц советских еще несколько забавных из сборника белорусских пословиц и поговорок (на белорусском звучит еще забавнее ):
1. Беларус - лакомы кус для пана, ды ен умее страляць з нагана.
2. Былi паны, ды пагублялi штаны.
3. Ленiн - генiй 20-го века: з раба стварыу чалавека.
4. Рэвалюцыя настала - i жанчына вольнай стала.
5. Блат - злодзею i жулiку сват i брат.
6. Бровы калясом, а соплi пад насом.
7. Калi робiш укупе, не балiць у пупе.

А может, Нельсон Му..ла?

Нельсон Манделла
Pretoria, UAR - Friday, March 30, 2001 at 00:49:39 (CST)
На бубуку.(Суахили) Спасибо.
……………………………………….
Суахилый Нельсон Мандела :- )))

>>Nadia Dennis
AL USA - Friday, March 30, 2001 at 09:59:43 (CST)>>

Надя, Вы меня покорили. Я готова есть любую приготовленную Вами писчу, даже пригорелую кашу...:))
Всего Вам самого доброго и скорейшего выхода из кризиса.

>>Кемал (ненадолго вернувшийся, после долгого отсутствия)
USA - Friday, March 30, 2001 at 07:05:33 (CST)

Уважаемая Москвичка, подскажите, к какой категории отношусь я - финансист по образованию и непонятно кто по призванию? Как быть? По отношению к таким как я, похоже Вы не оставляете выбора:))>>

Дорогой Кемал, я рада Вашему возвращению. Побыли бы с нами, а?
Не в профессии и дипломах дело, хотя какая-то корреляция существует.
Я воспользовалась классификацией Розанова и надеялась, что все понимают ее условность.
Можно задать оппозицию как-то иначе.
Не то важно, является человек писателем или читателем. А то важно, живет он собственную жизнь или кроит ее по чужому лекалу, выбирает свой путь или чужую колею, думает сам или пользуется клише.
Финансисты в России оказались людьми исключительно творческими и много чего натворили за последнее десятилетие. Не отчаивайтесь, дорогой Кемал. Девушки в нашей стране как раз предпочитают финансистов… :))

Лене Лебедевой

Ах да, Лена, верно!
Еще был такой рассказик--"Волшебное слово". Черт побери, автора забыла. Напомнил бы кто?.. Там мальчик с этим словом "пожалуйста" все у всех понемногу выманивал, сливы какие-то у сестренки, что-то вкусное у мамы и т.д. Спасибо, что напомнили! Так приятно стало на душе. :-))) И спасибо за цитату из Лермонтова!

Что бы и мне Вам такое хорошее сказать? А, вот--только не сочтите за намек. Просто так :)))

Все, что Петя подобрал,
Он в карман пихает.
Если Петя погулял,
Дворник отдыхает...


---Нет, на намеки это. Например:

Вова время не терял,
Поздравляем Вовочку--
Он с три короба наврал
И еще коробочку!

[Источник: детская книжка "Кукареку"--совершенно замечательный АЛЬМАНАХ--здесь намек...:)))) ]

Леонид Сахаров
Arlington, Ma USA - Friday, March 30, 2001 at 07:46:08 (CST)


... что одной второй серией не обойтись.

Можно и третью :) Все интереснее, чем Паршева обсуждать.

Nadia,
Sovershenno zamechatel'no pro gorshochek i volshebnye slova!
Eh, chto zh takie talanty na alabamschine propadajut...

Nadia Dennis
AL USA - Friday, March 30, 2001 at 09:59:43 (CST)
…разнузданнейшее пьянство и разврат в общагах и по квартирам (я не о МФТИ говорю)

Это почему-ж Вы физтехов обижаете. Мы тоже люди!

Простите, кого обидела невзначай.

Ну уж нет! Это Вам так попросту не сойдет! :-)

Nadia Dennis
AL USA - Friday, March 30, 2001 at 09:59:43 (CST)

Это слово, полагаю,--"Заткнись!"

Предлагаю вежливый политкорректный вариант: "Заткнись, пожулуйста!"

:-)))

Не только в американских университетах и не только либералы , но и вузах Стокгольма и Воронежа, Мехико и Дели вам объяснят, что само пнятие "американского империализма" родилось не на пустом месте и не плод воображения интелллигентов. А Вас , консерваторов, в Техасе давно пора отделить вместе с Вашим поборником "христианской Америки" и врагом абортов Д. Бушем... Отделить ... и вернуть эти территории, которые когда-то "со стола" янки урвали , тем кому они принадлежали - народу Мексики...

Мне понравился "разгром" моих "взглядов". По крайней мере, такое занятие дает умственную гимнастику. Так сказать, "бегом от инфаркта"--но чтоб до инфаркта себя не загнать.

На самом деле мой "взгляд" такой:--правды одной нет, есть ее бесчисленные варианты и варианты мнений о них даже на самом элементарном уровне. Конечно, в термодинамиках Ваших, господа, все куда конкретнее, и если одно за другое не зацепишь--все завалится или не будет действовать. Филологам-гуманитариям в этом отношении в их конструкциях дана куда бОльшая свобода (надеюсь, надеюсь). У них каша не в отмеренном и в кульки заложенном пайке, а в братьев-гриммовском горшочке, который варит и варит, и остановить эту варку не всякий может, а только тот, кто скажет волшебное слово. Это слово, полагаю,--"Заткнись!" Но и на него можно ответить "волшебным словом": "Сам заткнись". Далее волшебные слова так и посыплются: "Дурак вы, батенька!"--"Сам дурак!" И так далее, пока "отзовистов" не изгонят со съезда победившее меньшинство большевиков. И на время станет тихо.

Про американские университеты.
1. Ценность обучения в них только тогда имеется, когда у человека уже есть первое, неамериканское образование. Особенно важно знать основы марксизма (любить его не надо, но ценить хоть немного начинаешь)--на его фоне легче усваивать то, о чем они тут толкуют,--а делают они это в основном совершенно бессистемно, но интересно. Ну и ладно.

2. Да, в университетах либерализм. Темы для курсовых работ кафедрами не утверждаются. Бери, что хочешь, трактуй, как хочешь. Упаси Бог кому-то критиковать взгляды другого. Отсюда: нет даже малейшего повода для идеологической борьбы. Мели, Емеля,--твоя неделя. О ярлыках и "каше в голове" нет и речи. Ценится только риторика, а также количество и авторитетность ссылок. Сугубо русского противопоставления "правда--истина" нет.

3. Но вот что: если в советском университете сверху сиял конформизм, насаженный системой и стукачеством, то под ним бурлило нечто: опасные разговоры, чтение нелегальных книг, слушание и обсуждение нелегальных программ, высказывание крамольных мнений, сражения умов, при этом разнузданнейшее пьянство и разврат в общагах и по квартирам (я не о МФТИ говорю) и т.д.
Здесь же как раз наоборот: сверху--делай, что хочешь, говори-пиши что хочешь и т.д. Под этим--совершеннейший конформизм, и многим сказать почти нечего, чаще всего отсутствие каких-либо мнений и даже поступков. (Есть интересная статья на эту тему о Принстонском университете в американском журнале Atlantic Monthly за апрель). Кроме того, как правило, у американских студентов полностью отсутствует интерес к неамериканским явлениям (исключения есть, но мало).
Ничего не могу сказать о преподавании технических дисциплин.
Опять же, это лишь в общих чертах, господа. Простите, кого обидела невзначай.

Дорогие читатели!

У нас для вас маленький подарок - чуть раньше срока вышел новый - 214 - номер альманаха.

Enjoy!

А по не знанию термодинамики многие ловились на всякие вечные двигатели и тому подобные прожекты. И армия и флот изобретателям платили, но это в прошлые века. Сейчас только разве что денежки с необразованных фермеров собрать Или ужасать подобными статьями

Да, конечно, есть надеждa, что какая-нибудь большая флуктуация в мире случится, вечные двигатели заработают, и можно будет лежат вверх пузом и ничего не делать

Марина,
спасибо, получил. Ответ займёт некоторое время, хорошо?

встречались ли Вы когда-нибудь с Александром Менем

Нет, не встречался. И я не стал (по некоторым причинам) приводить его конкретных высказываний, которые можно интерпретировать как "сомнительные".

AVD
Friday, March 30, 2001 at 07:00:07 (CST)

Уважаемый AVD!
Я только что ответила Вам на mail.ru, вчера не работал мой почтовый сервер.
Прежде чем, я отвечу на этот Ваш пост, скажите, встречались ли Вы когда-нибудь с Александром Менем?

А вот kuku опять правильную ссылку даёт - для желающих разговаривать предметно, а не с помощью лозунгов (или второго начала).

Allochka
USA - Friday, March 30, 2001 at 08:28:50 (CST)

Аллочка, девочка!
Вы уже распространили начала термодинамики на открытые ситемы?
Прям новый Progogine...

AНТИПАРШЕВ
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200112/12-12-15.html

AНТИПАРШЕВ
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200112/12-12-15.html

>Главная мысль Паршева очень проста: Россия - самая холодная страна в мире и
>поэтому любое производство в России обходится дороже, чем где-бы то ни было. Точка.
>Имеете опровергнуть это - пожалуйста.

Пожалуйста!
Это утверждение противоречит второму закону термодинамики, и следовательно, абсолютно не верно.
Как известно, максимальный коеффициент полезного действия машины к = (Т1-Т2)/Т1, где Т1 - температура нагревателя, скажем, горения газа, а Т2 - "холодильника", окружающей среды, куда цикл отдает тепло.
Чем ниже Т2, тем выше к.
Да, конечно, идут всякие затраты на потери тепла при передаче по длинным теплоцентралям, обогрев рабочих и взятки начальникам, это уж как организовать. А искать виноватых и обвинять теперь уже мать-природу в своих неудачах, не обязательно

Кемалу (ненадолго вернувшемуся, после долгого отсутствия)

Почему ненадолго? Вы бы не пропадали, Кемал!
Вас здесь не хватало.

ВЕК
- Friday, March 30, 2001 at 07:04:53 (CST)

Если серьезно, не холоднее скандинавских стран или Канады
Это единственное предложение в вашем посте, уважаемый Виктор Евгеньевич, имеющее отношение к сформулированному мной утверждению. Всё остальное - беллетристика, уводящая в сторону и характеризующая только ваше отношение к вопросу но не сам вопрос.

Теперь по существу утверждения "не холоднее скандинавских стран или Канады". По-видимому вы исходите из того, что если широта одинакова, то и климат - тоже. Посылка не верна. Это означает, между прочим, что вы невнимательно читали Паршева, потому что там приводятся карты изотерм, с наглядностью демонстрирующие, что в Европе ужесточение климата идёт не с Севера на Юг а с Запада на Восток. Благодаря Гольфстриму, омывающему скандинавские страны, а также общему характеру климата Скандинавии и, кстати сказать, Великобритании (океаническому, а не континентальному, присущему России) зимние температуры в южной Норвегии и Швеции в среднем на 15-20(!) градусов выше, чем в других находящихся на той же широте землях, и снежный покров, если изредка и бывает, то не долее месяца, между тем как на той же широте в районе Ладоги-Новгорода (и Гатчины, где я живу) снег лежит от 4 до 5,5 месяцев! В отличие от основных стран Запада в России необходимо в продолжение более половины года интенсивно отапливать жилища и производственные помещения, что подразумевает, понятно, очень весомые затраты труда.

Но даже и не только в этом дело.

Более половины территории Российской Федерации находится немногим южнее или даже севернее 60-й параллели северной широты, то есть в географической зоне, которая считается непригодной для "нормальной" жизни и деятельности людей: таковы расположенные севернее 58 градуса Аляска, северные территории Канады, Гренландия и т. п. Выразительный факт: Аляска занимает ни много ни мало 16 процентов территории США, но ее население оставляет только 0,2 процента населения этой страны. Еще более впечатляет положение в Канаде: ее северные территории занимают около 40 процентов всей площади страны, а их население составляет всего лишь 0,02 процента ее населения.

Совершенно иное соотношение сложилось к 1989 году в РСФСР: немного южнее и севернее 60 градуса жили 12 процентов ее населения (18 млн человек) - то есть почти в 60 раз большая доля, чем на соответствующей территории США, и почти в 600 (!) раз, чем на северных территориях Канады.

И вот именно в этом аспекте Россия - уникальная страна.

Один из главных истоков государственности и цивилизации Руси, город Ладога в устье Волхова (к тому же исток, как доказала современная историография, изначальный; Киев стал играть первостепенную роль позже), расположен именно на 60-й параллели северной широты. Здесь важно вспомнить, что западноевропейские "колонизаторы", внедряясь в страны Южной Азии и Центральной Америки (например в Индию или Мексику), находили там высокоразвитые (хотя и совсем иные, нежели западноевропейская) цивилизации, но, добравшись до 60 градуса (в той же северной Канаде), заставали там - даже в ХХ веке - поистине "первобытный" образ жизни. Никакие племена планеты, жившие в этих широтах с их климатическими условиями, не смогли создать сколько-нибудь развитую цивилизацию.


Не менее важно и другое. В истории высокоразвитой цивилизации Запада громадную роль играл водный - морской и речной - транспорт, который, во-первых, во много раз "дешевле" сухопутного и, во-вторых, способен перевозить гораздо более тяжелые грузы. Тот факт, что страны Запада окружены незамерзающими морями и пронизаны реками, которые или вообще не замерзают, или покрываются льдом на очень краткое время, во многом определил беспрецедентный экономический и политический динамизм этих стран. Разумеется, и в России водные пути имели огромное значение, но здесь они действовали в среднем только в течение половины года.

Таким образом, сложившаяся вблизи 60-й параллели северной широты и в зоне континентального климата государственность Руси - это действительно уникальное явление; если ставить вопрос "теоретически", его как бы вообще не должно было быть, ибо ничто подобное не имело места на других аналогичных территориях планеты. Между тем в суждениях о России уникальные условия, в которых она сложилась и развивалась, принимают во внимание крайне редко - особенно, если речь заходит о тех или иных "преимуществах" стран Запада сравнительно с Россией.

А ведь дело не только в том, что Россия создавала свою цивилизацию и культуру в условиях климата 60-й параллели (к тому же континентального), то есть уже не столь далеко от Северного Полярного круга. Не менее многозначителен тот факт, что такие важнейшие города России, как Смоленск, Москва, Владимир, Нижний Новгород, Казань, Уфа, Челябинск, Омск, Новосибирск, Красноярск и т. д., расположены примерно на 55-й параллели, а в Западной Европе севернее этой параллели находится, помимо скандинавских стран, одна только Шотландия, также "утепляемая" Гольфстримом. Что же касается США, вся их территория (кроме почти безлюдной Аляски) расположена южнее 50 градуса, между тем как даже южный центр Руси, Киев, находится севернее этого градуса.

В нынешней же РФ территории южнее 50-й параллели составляют 589,2 тыс. кв. км - то есть всего лишь 3,4(!) процента ее пространства (эти южные земли населяли в 1989 году 20,6 млн человек - 13,9 процента населения РСФСР - не намного больше, чем в самых северных областях). Таким образом, Россия сложилась на пространстве, кардинально отличающемся от того пространства, на котором развивались цивилизации Западной Европы и США, притом дело идет не только о географических, но и геополитических отличиях. Так, громадные преимущества водных путей, особенно незамерзающие моря (и океаны), которые омывают территории Великобритании, Франции, Нидерландов, Германии и т. д., а также США, - основа именно геополитического "превосходства".

Все эти сведения общедоступны, но они, как уже сказано, крайне редко учитываются в рассуждениях о России и при сопоставлениях ее истории (и современного бытия) с историей (и современным бытием) Западной Европы и США.

И заслуга книги Паршева в том, что она именно на этот аспект обращает внимание.

- будет ли вторая серия?..
USA - Thursday, March 29, 2001 at 23:31:19 (CST)

Не знаю. А по судьбе, интересующих Вас персонажей первой, имею сообщить, что Алик теряется из вида, до определённого времени отъезд был как смерть, а отвальная, как поминки; у сестры было и есть столько поклонников, что одной второй серией не обойтись.

Sergey
- Friday, March 30, 2001 at 03:35:25 (CST)
"Прекрасно работает" то, что на любого дантиста всегда найдётся достаточно открытых нервов, если не чистить зубы с раннего детства.

К ВЕКу

Если серьезно, не холоднее скандинавских стран или Канады.

Ну, перечитайте еще раз.

Excuses, excuses, excuses ..Потому, как вы же и говорите, "можно и сейчас пытаться найти приемлемые способы развития и экономики и сельского хозяйства" вместо того, чтобы мусолить все эти excuses.

Мусолить, конечно, нехорошо, Вы правы. Но с гиком и посвистом кидаться по натоптанной Сизифом дорожке тоже не хочется.

проснешься утром - подвиг, ноги с печки спустишь - подвиг, почешешься - подвиг, ну, и хватит на сегодня подвигов.

Вот не убоялись бы, вышли где-нибудь в российской "глубинке" в народ, да и произнесли громко и отчетливо сии слова. Посмотрел бы я, что от вас осталось бы... :-) И совершенно справедливо.

AVD
- Friday, March 30, 2001 at 07:00:07 (CST)
Кураев - об экстремизме?! Уж чья бы корова мычала ...

Москвичка: "Так что, решайте, девушки, за кого выходить замуж: за писателей и ученых или чиновников и ремесленников. И помните: ИЛИ - ИЛИ."

Уважаемая Москвичка, подскажите, к какой категории отношусь я - финансист по образованию и непонятно кто по призванию? Как быть? По отношению к таким как я, похоже Вы не оставляете выбора:))

AVD
- Friday, March 30, 2001 at 05:23:44 (CST)
Россия - самая холодная страна в мире
***
Самая холодная в мире родина слонов. Если серьезно, не холоднее скандинавских стран или Канады. А тощие, как узники Освенцима, коровы в средней и южной полосах европейской части, а урожаи постыдно низкие в Черноземье, а ..., а ..., а ... - это тоже от холода? Сибирь в свое время, до объяснений Паршева, поставляла на Запад масло и сыры - и какие! Там что - теплее тогда было? Excuses, excuses, excuses ..Потому, как вы же и говорите, "можно и сейчас пытаться найти приемлемые способы развития и экономики и сельского хозяйства" вместо того, чтобы мусолить все эти excuses. А то так размусолишь трудности своей, в отличие от чужой, жизни, что проснешься утром - подвиг, ноги с печки спустишь - подвиг, почешешься - подвиг, ну, и хватит на сегодня подвигов.

Уважаемая Марина,
жаль, что вы не захотели ответить на вопросы, адресованные вам. Воля ваша.

Касательно же о.Александра Меня, то при всём уважении к нему нельзя не заметить, что ему был характерен некоторый "экстремизм".

Позвольте мне привести слова другого православного священника - о.Андрея Кураева (сказанные по другому случаю, но тем не менее в известной мере подходящие и к о. Александру):

...так силен в евреях революционный пафос, пророческий пафос, твердящий "мы в ответе за все", что даже в крещеных евреях, в евреях, принявших священство и даже монашество, он продолжает вспыхивать. Весьма часто приходится замечать, что этнический еврей, ставший православным священником, становится человеком "партии" и крайности. Он не может ограничить себя просто кругом своих приходских или монашеских обязанностей. Ему нужно "спасать Православие". И он или уходит в эксперименты, модернизм и экуменизм, требуя "обновления". Или же проводит "консервативную революцию", вполне по фарисейски требуя непреклонного исполнения всех предписаний Типикона и древних канонов и возмущаясь тем, что современная церковная жизнь не совсем им соответствует...

Для еврея почти невозможно не считать себя мерилом истины и православия. Все, что отличается хоть на йоту - это непременно угроза демократии, или угроза человечеству, или угроза православию. Рано или поздно еврей, поначалу робко-смиренный, все же ощутит себя цензором. "Великий Инквизитор" всех времен и народов - Торквемада - был крещёным евреем.

ВЕК
- Friday, March 30, 2001 at 04:46:50 (CST)

Уважаемый Виктор Евгеньевич,
многие ваши замечания, невзирая на то, что верные, уводят в сторону от вопроса. Я согласен, что формулировка "обречена на поражение" нуждается в уточнении. (Мне казалось очевидным, что понимает под этим Михаил.)
Главная мысль Паршева очень проста: Россия - самая холодная страна в мире и
поэтому любое производство в России обходится дороже, чем где-бы то ни было. Точка. Имеете опровергнуть это - пожалуйста.

Заметьте, что Паршев не говорит, что же делать. Он честно отвечает - не знаю. Он не эксперт в этом вопросе (и я тоже). Однако же экономика России развивалась как-то (и временами совсем даже не плохо), невзирая на это печальное обстоятельство. Стало быть, можно и сейчас пытаться найти приемлемые способы развития и экономики и сельского хозяйства. Но строя планы, следует быть реалистами и понимать фундаментальные ограничения (и в этом и была цель книги Паршева, по моему разумению).

Между прочим, Россия никогда не сможет достичь такого же уровня материального потребления как страны Запада ещё и по другой причине. По той причине, что страны "золотого миллиарда" потребляют больше, чем производят.

К ВЕКу

Обвинения должны быть доказаны

Лавры "Додсона и Фогга" покоя не дают?

потому что не "обречена на поражение", а испытывает больше трудностей; но совладать с ними она, в принципе, может так эффективно, что это приведет ее к выигрышу, а не поражению.

Блестяще! :-)

Sergey
- Friday, March 30, 2001 at 03:19:16 (CST)
А можно мне винить виноватых?
***
Обвинения должны быть доказаны вне рамок вашей логики: "чепуха. Но как прекрасно "работает" -Sergey - Friday, March 30, 2001 at 03:35:25 (CST)

AVD
- Friday, March 30, 2001 at 03:35:44 (CST)
Из [Паршева] вытекает, что при прочих РАВНЫХ условиях страна с более суровым климатом обречена на поражение в соревновании с теплой страной.
***
Из Паршева много чего вытекает ... не все же употреблять. Абстрактно говоря, Михаил, на которого вы ссылаетесь, прав: ухудшение одного из условий при прочих равных - не подарок. И не совсем прав, потому что не "обречена на поражение", а испытывает больше трудностей; но совладать с ними она, в принципе, может так эффективно, что это приведет ее к выигрышу, а не поражению. К тому же, сколько ПРОЧИХ и каких именно должны быть РАВНЫМИ, чтобы сравнивать? Если точно определить это, то, может быть, вы сами найдете даже в пределах Европы много интересного. Что касается ученого резонерства паршевского типа, то его можно принимать или не принимать, а опровергать - не стоит затрат времени и сил именно потому, что резонерство: факты и мысли, по отдельности взятые, могут быть верны, но соединены в совершенно фантастическую систему. Поэт и версификатор-графоман пользуются одним словарем, но графоманские упражнения - не предмет литературоведения.

Nadia Dennis
- Thursday, March 29, 2001 at 13:17:39 (CST)

- Thursday, March 29, 2001 at 14:10:50 (CST)

Спасибо.

К Lena

В селе неурожай, а у соседей, немцев-колонистов, поля полны зерна.

"Все это, канечно, очень бла-а-ародно", но в "Гондурасе" все равно дешевле! ;-)

К Д. Знакомому.

позвольте отказать Вам в праве на такие претензии.

Да на здоровье. Рази ж это что-то меняет? ;-)

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, March 29, 2001 at 12:10:40 (CST)

Паршев несет ахинею, а вы на него ссылаетесь!

Лена, вам уже здесь указывали на, хм, некоторую легковесность ваших суждений. Вышеприведённое - одно из таких. По крайней мере, до тех пор, пока вы как-то не обоснуете его.

Примерно месяц назад здесь Михаил из Санта Круза чётко сформулировал проблему:
Но меня, удивляет, что оппоненты не в состоянии спокойно и аргументировано его опровергнуть. Сказать "чушь" и отмахнуться проще всего. Попытаться примитивизировать его доводы тоже не сложно... Из [Паршева] вытекает, что при прочих РАВНЫХ условиях страна с более суровым климатом обречена на поражение в соревновании с теплой страной.

Это утверждение никем не было опровергнуто. Вы можете попытаться это сделать.

К Леониду Сахарову

С их стола, что-то Америка стырила. Это полная чепуха.

Ага, чепуха. Но как прекрасно "работает". :-))

К Мансуру Гиматову

А вы как раз и близки к этому "как всегда".

Думаете, ловкая "перепасовка"? Нет, уважаемый Мансур. Не я, а именно ВЫ близки.

Это - не решение. Это, в лучшем случае, борьба со следствиями.

Я пока не предлагал никаких реальных решений. Вы спорите сами с собой.

А если во всем винить кого угодно,

А можно мне винить виноватых?

Д. Знакомый
USA - Thursday, March 29, 2001 at 22:32:24 (CST)



На бубуку.(Суахили) Спасибо.

Д. Знакомый
USA - Thursday, March 29, 2001 at 22:32:24 (CST)
>>Мондиализация, уважаемый...

Уважают!!!

D.Z.
USA - Thursday, March 29, 2001 at 23:56:31 (CST)
Thursday, March 29, 2001 at 23:47:57 (CST)

>>Polniy marazm.

Tak ya vas zhe citiroval, tak cto vse vashe.

Pogovorim konecno. Esli vy D.e.Z.u gnat' ne budete togda i pogovorim.
A tak vas mozho tolhko citirovat'. Kak etalon gluposti.

Thursday, March 29, 2001 at 23:47:57 (CST)

Polniy marazm.
Idiotik, potom pogovorim.

Д. Знакомый
USA - Thursday, March 29, 2001 at 22:32:24 (CST)

>>страны вроде упомянутой Мексики вместо того, чтобы гармонично развивать собственную самодостаточную, насколько это возможно,экономику, оказываются сателлитами индустриальных, их эконономика приобретает зависимый характер.

i v towe vremya

>>По мне(!!!), альтернативы глобализации нет. Закон жизни, если хотите.

Nu ne durak li? Durak. "Закон жизни, если хотите."

"За сестрицей приударивал студент-математик... Он уехал много раньше, разумеется, очень умный парень из хорошей семьи..."

Д.Знакомый
USA - Thursday, March 29, 2001 at 23:03:03 (CST)
>>Мондиализация
это от французского monde

и нижeгородcкого: али цацa я

Kak teba tam? Ty mne faily ne zagruzhay. Idi lechis, poka ne pozdno.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 29, 2001 at 13:21:35 (CST)

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Thursday, March 29, 2001 at 13:17:39 (CST)
Откуда пришли "скинхеды"? не с тибетскими же монахами!

Оттуда же, откуда и иудокоммунизм пришел.

Всё идёт из Азии. Абсолютно всё

Так вот что. Стас, это от французского monde.

Д. Знакомый
USA - Thursday, March 29, 2001 at 22:32:24 (CST)
>>Что бы делал без Шивы?


Знакомый ne ponimaet, kak eto mozhno zhith bez Шивы. Normal'no.
Nikto tebe "Иудокоммунистoв" ni "единоплеменникoв" v nos tykat' ne budet. Cool.

Kstati u vas vse "Свербит" ili proshlo uzhe?

Д. Знакомый
USA - Thursday, March 29, 2001 at 22:32:24 (CST)

Мондиализация, уважаемый...

Уважаемый вдвойне!

А Вы так и не ответили в чём же секрет слова. А я серьёзно его выучить хочу. Это что, производная от имени недавнего Нобелевского лауреата? Того, который канадский профессор Колумбийского университета, пребывающий в Италии в бессрочных каникулах? Этого Манделла я уважаю, поскольку понятно объясняет.

Или это проиводная от чего-то более неприличного? Не томите душу, дайте знать.

А справедливости, как Вы правильно заметили, на всех не хватает. Как Вы сами изволили заметить:

Закон жизни, если хотите. Поэтому, надо стараться использовать максимально свои шансы, свой потенциал, исходя из сложившихся условий. Не дуть, т.с., против ветра.

Золотые слова. Да и Сахаров тоже неплохо выступил. Одобрям-с.

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Thursday, March 29, 2001 at 12:16:15

Пословицы типа "Смело иди в бой, родина за тобой" сочинены явно самим г-ном Аникиным. Таких перлов много было в отрывном настенном календаре, по две-три в неделю. Мудрость подобного рода высмеяна ещё создателями Козьмы Пруткова. "Зри в корень", "Никто необъятного объять не может", "Если на клетке слона..." и т.д.

Мондиализация, уважаемый

Стас Ионов.

Синоним гораздо чаще используемого термина "глобализация". Вы - PRO, за. Главный довод CONTRA:
страны вроде упомянутой Мексики вместо того, чтобы гармонично развивать собственную самодостаточную, насколько это возможно,экономику, оказываются сателлитами индустриальных, их эконономика приобретает зависимый характер. И т.д..
Ну и еще эмоциональное: деньги не доходят до простого люда, а оседают в карманах нескольких богатых (особенно характерно для африканских стран).
По мне, альтернативы глобализации нет. Закон жизни, если хотите. Поэтому, надо стараться использовать максимально свои шансы, свой потенциал, исходя из сложившихся условий. Не дуть, т.с., против ветра. Естественно, это невозможно пока руководят ворюги и бандюги. Л. Сахаров хорошо сказал.

Sergey,

Я Вас понимаю. В Вашем обращении ко мне можно прочесть упрек. Если это не так, то прошу извинить. Иначе же, позвольте отказать Вам в праве на такие претензии.


А теперь этому: Thursday, March 29, 2001 at 15:50:51 (CST).

Что бы делал без Шивы? Чем бы оправдывал здесь свое существование ничтожества? Вот так бы и сочинял о зависти, плоде воображения больной бошки.

i za nalichie znanij i
za sposobnost' dokazat' utverzhdaemoe

>>A razve ocenki v universitetah stavjat za vernost' pravjaschim idejam? a ne za nalichie znanij i sposobnost' samostojatel'no myslit'?


ocenki v universitetah stavjat i
ne za nalichie znanij i
za sposobnost' dokazat' utverzhdaemoe

>Илья Шнур
>Houston, TX USA - Thursday, March 29, 2001 at 21:25:43 (CST)

>Нда, человек, написавший "научную работу (по курсу International Relations), за которую
>получила высшую оценку в местном университете", утверждает что Америка крадёт с чужих
>столов. Печально. Теперь я понимаю почему мои вполне разумные, но консервативные
>знакомые говорят что университеты в Америке бастионы либерализма.

A razve ocenki v universitetah stavjat za vernost' pravjaschim idejam? a ne za nalichie znanij i sposobnost' samostojatel'no myslit'?

ВЕК
- Thursday, March 29, 2001 at 21:06:27 (CST)
Швондеризм - штука такая интернациональная, и в ваших последних нескольких постингах его через край. И потому, что касается конкретных персонажей, "Не суди, да не судим будешь".

1.
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 29, 2001 at 21:11:59 (CST)
>>Я с Вами не согласен, но по крайней мере мне кажется, что я Вас понял. Спасибо. Вопросов больше не имею.


2.
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 29, 2001 at 21:26:15 (CST)
Кстати уж, как Вас понимать.? Сначала меня осудили, а потом, в том же самом высказывании взываете: "не судите..."...

Леонид Сахаров odin iz nemnogix prochitav kotorogo tut xochetsya perechitat' tam

ВЕК
- Thursday, March 29, 2001 at 21:06:27 (CST)
Швондеризм - штука такая интернациональная, и в ваших последних нескольких постингах его через край. И потому, что касается конкретных персонажей, "Не суди, да не судим будешь".

Кстати уж, как Вас понимать? Сначала меня осудили, а потом, в том же самом высказывании взываете: "не судите..."...

Нда, человек, написавший "научную работу (по курсу International Relations), за которую получила высшую оценку в местном университете", утверждает что Америка крадёт с чужих столов. Печально. Теперь я понимаю почему мои вполне разумные, но консервативные знакомые говорят что университеты в Америке бастионы либерализма.

ВЕК
- Thursday, March 29, 2001 at 21:06:27 (CST)
Швондеризм - штука такая интернациональная, и в ваших последних нескольких постингах его через край. И потому, что касается конкретных персонажей, "Не суди, да не судим будешь".

Я с Вами не согласен, но по крайней мере мне кажется, что я Вас понял. Спасибо. Вопросов больше не имею.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 29, 2001 at 20:44:23 (CST)
Все-таки, Вы осуждаете швондеризм лекарей, сегалей и прочих витахов? "Да" или "нет"?
***
Швондеризм - штука такая интернациональная, и в ваших последних нескольких постингах его через край. И потому, что касается конкретных персонажей, "Не суди, да не судим будешь".

ВЕК
- Thursday, March 29, 2001 at 20:20:16 (CST)
Что, Шива, рецидив злокачественной солидарности с ТС-щиной? Тут я вам не собеседник.

Уважаемый Виктор Евгеньевич! Вы уклоняетесь от вопроса. Хорошо. Пусть етническая клановость будет ни при чем. Пусть.

Все-таки, Вы осуждаете швондеризм лекарей, сегалей и прочих витахов? "Да" или "нет"?

Поверьте, мне важно знать Ваше мнение, поскольку, в отличие от них, Вас я уважаю, Вы приличный человек.

ВЕК
- Thursday, March 29, 2001 at 20:20:16 (CST)
Что, Шива, рецидив злокачественной солидарности с ТС-щиной? Тут я вам не собеседник.

Уважаемый Виктор Евгеньевич! Вы уклоняетесь от вопроса. Хорошо. Пусть етническая клановость быдеть ни при чем. Пусть.

Все-таки, Вы осуждаете швондеризм лекарей, сегалей и прочих витахов? "Да" или "нет"?

Поверьте, мне важно знать Ваше мнение, поскольку, в отличие от них, Вас я уважаю, Вы приличный человек.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 29, 2001 at 14:09:16 (CST)
Вот Вы, приличный человек, что можете сказать о местных швондерах? Всё-таки Ваши единоплеменники...
***
Что, Шива, рецидив злокачественной солидарности с ТС-щиной? Тут я вам не собеседник.

"Мне вздумалось сказать Вам, что в 60 верстах от Петербурга у меня есть поместье, где воздух здоров, вода удивительна, пригорки, окружающие озера, образуют уголки, приятные для прогулок, и возбуждают к мечтательности..." - Эпиграф к сайту (http://city.gatchina.ru) города Гатчина, Россия.

И чего это мне вздумалось тоже. (AVD сподвинул). Напишу, прочитаю и решу, и какой моралью заключу.

Поместье коим я счастливо владею мало размерами, а было в два раза больше. Являет собой часть грандиозной победы движения дачных сил военно-морской базы окна в Европу. Началось там всё непосредственно после того, как служивый народ твёрдо поверил, что Сталин не антихрист и возрождению не подлежит. Что-то этакое было тогда в воздухе, предвещавшее десятилетия без войны, и родители вылупившихся бебибумеров решили вить гнёздовья неподалёку от каменных джунглей северной столицы. Ну в самом деле, не всё по Геленжикам арбузами пузо набивать - послужить продовольственной безопасности Государства - хороший повод для крепкой лопатной хватки.

Местечко звалось и зовётся "Берёзовая роща", было расчерчено перпендикулярно, как это принято в тех широтах среди приличных людёй и капразы с мичманами принялись за корчёвку и строительство халуп. Эволюция строений в коттеджи это особая сказка с комиссиями против не положенной второй террасы, смертями от огорчения, после разрушения непочинно прибитого и финального через много много лет вполне пригодного для комфорта в тёплое премя года жилья. Райское местечко в хорошую погоду или с хорошеё компанией.

Компания вот, что было тогда и уже нет сейчас главной притягательной силой. Каждое десятилетие накладывало особенный отпечаток на местную молодёжь вплоть до последнего времени, когда осторожность превозмогла естество. А начиналось в шестидесятые буйно. Картинка из незабываемого - рядом с нашем участком свадьба, наверное, останавливает всех прохожих и вовлекает в веселье. Глиняные дороги тогда ещё не приняли по кубометру гравия на квадратный дециметр и спастись бегством стеснительные не могли. Детишки фехтовали за звание д'Aртаньяна, гоняли на великах, кидались глиной и учились плавать и играть в карты. Рядом в пяти минутах ходьбы лес-заказник с огромными белыми и землянчными полянами...

За сестрицей приударивал студент-математик и он был первый, кто указал мне, что "Путь на Альматею" Стругацких не характеризует их творчество вполне и стоит почитать "Понедельник". Яркая звёздная ночь - он замечает, что я мечтательно туда смотрю. "Что думаешь, что на всех их побываешь? Это невозможно технически." "Надо свернуть пространство, отвечаю я, другого способа я не знаю". Много веселья с его стороны, но звёзды действительно завораживают. Он уехал много раньше, разумеется, очень умный парень из хорошей семьи архитектора.

В семидесятые появилась весёлая поросль, спортивная, оптимистичная и компанейская, а я вернулся от университетских отрядов, лагерей и экспедиций в народ. В общественном центре посёлка с бассейном "стометровкой" и футбольным полем с примыкающей волейбольной площадкой, начиная с шести засветло не прекращалась разнообразная активность интересных друг другу молодых людей. Только много лет спустя я догадался, что приезжая к Лешке на пикник компания, охарактеризовавшая себя, как "артисты погорелого театра" действительно были и из выпуска ансамбля "Секрет". Ну и что, мы были интереснее, а они плохо играли в футбол.

А дальше всё пошло под откос. Нет, почти ничего конкретного. Так пустяки вроде эпопеи с приватизацией. Надо было получить бумагу в Гатчине. Никто не хотел этим заниматься. Захотел один с внешностью, запрещённой для осуждения по всем пунктам. Что он устроил... Приватизация. Пока не случилось его свержение с обращениями в компетентные органы города Гатчина при моём активным участии, ничего хорошего не произошло бы. Но сейчас у меня есть Бумага и я знаю ей настоящую цену. В годах выживания, если что.

Что все эти обвинители о воображают о своём праве судить других людей? С их стола, что-то Америка стырила. Это полная чепуха. Правда в том, что в России никогда не было и нет единого народа. И тот народ, который дорвался до полной власти сейчас никакого отношения к нам не имеет. А вот гражданскую войну с ними начинать мы не хотим. Они сдохнут в муках потери светлой ауры без нас и туда им и дорога. А там может вернёмся в свои поместья, а может и нет. Здесь тоже вполне неплохо в доме между озером и велосипедной дорожкой.

http://www.strana.ru/stories/2001/03/29/985879659/985884707.html

http://www.strana.ru/stories/2001/03/29/985879659/985884707.html

Москвичка
Россия - Thursday, March 29, 2001 at 13:21:15 (CST)
А если на клетке слона прочтешь "слон"?
========
Надо подумать ! А, вдруг, правда - СЛОН? <:)

Нет в 137-й.

Lekar',
by the way,a Vy tam v kakoj shkole uchilis'? ne vo vtoroj, sluchajno?

>Nadia Dennis
>Huntsville, AL USA - Thursday, March 29, 2001 at 15:35:33
>Правильно. Кто, например, любит Индонезию? Ну кто? Ты любишь Индонезию?

А ты знаешь, я тут с удивлением заметила, что мне стала как-то неравнодушна такая страна как Нигерия. А также Бразилия и Индия. По мере прибавления знакомых - выходцев из тех стран. Или после вечера индийско-российской-украинской дружбы (других там не было).

Жупел для обывателей? А шо я не обыватель, что ли? Я помню, как-то оочень-очень не по себе становилось, когда в андроповское время стали совсем суровым тоном на тему третьей мировой разговаривать.
Tак что можно понять людей, которых этим всю жизнь пугали

А вот так выглядят новорожденные близнецы – слева мальчик, справа девочка. Как говорят в таких случаях, made with pride in America :-)

Моя подруга вчера стала мамой.

Д. Знакомый
USA - Thursday, March 29, 2001 at 15:29:16 (CST)
Thursday, March 29, 2001 at 14:02:56 (CST)

>>Удивительная плотность вранья и ненависти.

В чём враньё? Вы тоже жили недалеко от института им. Патриса Лумумбы? В какой школе вы учились? Номер школы please. К кому ненависть?


>>Ну, свербит.
Свербит?!?


>>И любви хочется.
Любви?

По невнятности и глупости написанного - автор, Шива. Хотя, конечно, не обязательно.

Allochka,

Правильно. Кто, например, любит Индонезию? Ну кто? Ты любишь Индонезию? Я?
Знала я здесь одного замечательного человека, который очень любил Индонезию. Он там в молодости работал агентом ЦРУ.
А один ветеран Вьетнамской войны, обаятельнейший настоящий полковник, очень любит Вьетнам. Он там в основном из сайгонских борделей не вылезал.

Про страхи ядерных боеголовок: брось ты. Это жупел для обывателей. "Не бойся, я сам боюсь". Ни те, ни эти дяди никогда не посмели бы--если б смели, то уж сделали бы. Не враги же они сами себе.

Всего доброго.

Thursday, March 29, 2001 at 14:02:56 (CST)

Удивительная плотность вранья и ненависти.
Не иначе, провокация.
Ну, свербит. И любви хочется.

Nadja,
Что одни события в одних странах вызывает куда большее внимание, чем события в других - это естественно, что еще ждать. По ночам спокойно спать хочется, и не ожидать появления чужих подводных лодок с ядерными боеголовками в ручье у своего дома.

А что надо статьи писать, а не базарить тут целый день - правильная мысль, пойду и я к своим статьям и своим баранам

Шива Калифорнийский.
>>Оттуда же, откуда и иудокоммунизм пришел.
>>Всё-таки Ваши единоплеменники...

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 29, 2001 at 14:03:31 (CST)
>>самое главное, КАК она пишет



Это верно. Хороший уровень недостижим некоторым 'писaтeлям' "Гринкарты". И пыжытся он и кокетничает, ничего у него не выходит. Некультурен, неразвит. Даже кто такой Максимов и то не знает. А так 'писaтeлю' "Гринкарты" хочется, чтобы его любили и почитали за талант, более того за ДАР. Да куда там - бездарен. "Ах вы меня не хвалите"- обижается писака. Это заговор. Наверняка массонский. 'Иудокоммунисты вот вы кто'"
Не плачь Шива. Сходи лучше к Агаше Орловой. Пусть она тебя еще раз сфоторгафирует. Для истории.

Allochka,

Ничего я не думаю.

А что есть было нечего--это еще не главная причина. Есть нечего было и задолго до того, и долго еще могло продолжаться. Не всем же было есть нечего. И не совсем уж нечего.

Просто как где еще что, так ничего (недавно такая массовая резня были в Индонезии, что волосы дыбом становятся), а как в России, так всегда доказательства ее инфернальности. Какие-то особые критерии подхода. Кого больше любят, с того больше и спрашивают. Ну и ладно. Лучше я статью напишу, чем тут коптить.

Давай вместо того пива попьем как-нибудь. Все равно меня скоро от этого компьютера погонят. И, наверное, правильно.

Nade
> инициатива была не Ваша, а я гляну,

привет, Надя
То есть, ты думаешь, что вся инициатива от запада-то и шла, а не потому что есть стало нечего, двигаясь по пути развитого социализму

Нет, конечно, хотелось американцам, в частности, жителям твоего или моего города, чтобы их города не стояли в списке первых целей для ракетно-ядерного удара.

ВЕКУ

Вы сердитесь, попрекая меня кашей. А ведь каша--пища наша. Если она у меня в голове, то этим приходится питаться, морально и интеллектуально.

Переходите на личность. Тогда о личном.
Да, я оттуда уехала, и понятно, почему. И моему сыну будет 18 лет в июле. И он наполовину (по крови) американец, причем отчасти "Native", представьте себе! На четверть "вождь краснокожих". То есть не "высокий блондин в желтом ботинке". Он родился в Москве, но внешне несколько похож на "лицо кавказской национальности", в российском смысле--там ему это не раз и говорили. Так что ему там не место. Он--единственный человек, который у меня есть.
Другое: Я, как известно, живу в Алабаме--штате с очень специфической репутацией. Историей этого штата я очень интересуюсь и немало знаю, в том числе от очевидцев. Традиции расизма здесь глубоки. То, что делают скинхеды в России, здесь уже проходили, и с куда большим размахом. Сейчас все сверху, естественно, заглажено, но ничто никуда не уходит, как не уничтожить до конца ни коммунизм, ни фашизм, ни прочие вещи. Здесь теперь как раз поспокойнее, но расистские атаки случайтся по всей стране. Или их оборотная сторона: попробуйте пройтись вечерком по Атланте. Отрыжка прошлого гнета.

Третье: на тему "Горбачев и Запад" я писала научную работу (по курсу International Relations), за которую получила высшую оценку в местном университете (я закончила его с отличием летом 2000 г.) У меня в архиве сохраняются подготовительные материалы--копии статей из т.наз. Opinion Magazines--в отличие от академических журналов, ни на что массово не влияющих--из таких как Time, Newsweek, U.S.News & World Report и др.

Хочешь быть хорошим примером--будь им. Западный пример можно найти и в лондонской подземке, где-нибудю в районе Пиккадилли, где на глазах колются. Или у моих знакомых, живущих за пределами Brighton Beach,--вечером они на улицу не выходят, да и днем боятся. Такие ужасы рассказывают, что нехорошо становится. Но никто об этом не шумит.

Десять лет всего прошло, как завалили советскую тушу, а уж хотят, чтоб Россия была не хуже Канады... И кто туда только не перся со своими советами, включая миссионеров, вплоть до идиота Билли Грэхэма с его спектаклями на стадионах, с "исцелением калек".

Каша, да. Заварена каша. Как ее распределяют и расхлебывают, большой вопрос.

ВЕК
- Thursday, March 29, 2001 at 13:33:24 (CST)
Оттуда же, откуда и иудокоммунизм пришел.
***
Если это шутка, то очень дурная.

К сожалению нет. История - большая загадка, прикрытая ворохами томов от разных шелкоперов, которые пишут-пишут, а всё равно бывает откуда-нибудь какой-нибудь лоскут торчит, неспрятанный.

Не будем ету тему разводить, а то погрязнем. Да и присутствие местных швондеров к этому не располагает. Вот Вы, приличный человек, что можете сказать о местных швондерах? Всё-таки Ваши единоплеменники...

ВЕК
- Thursday, March 29, 2001 at 13:31:45 (CST)
Господи, ну и каша у вас в голове!

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, March 29, 2001 at 13:41:13 (CST)

Это не каша. Это - ego. Собственное я, которое превыше всего на свете. А во всех бедах чужие дяденьки и тетеньки виноваты.

Зря вы так на Надю, ребята. Вы посмотрите только, ЧТО она пишет, и, самое главное, КАК она пишет.

Вы тут и рядом не стояли. О чем вы говорите?

Каша-то Ваша, уважаемый Виктор Евгеньевич. Просто это всё в Вашей мыслительной призме преломляется. Ну хочется как-то что-то оправдать в своей жизни. Не надо быть таким однобоким, милостивый государь.

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Thursday, March 29, 2001 at 13:17:39 (CST)
Откуда пришли "скинхеды"? не с тибетскими же монахами!


В Москве мой дом находился на Ленинском проспекте. И расстояние от моего дома до института им Патриса Лулумбы было 2-3 км. Они там за прудиком и леском обитали. Поначалу, когда институт построили и появились первые чернокожие студенты, то к ним относились с понятым любопытством и не более того - в Москве тогда негров было мало. Но потом когда черных стало поболее и стало ясно, что они богаче, что у них есть всякие буржуйские шмотки, да магнитофоны, и что местные девушки с ними непрочь провести время, вот тогда среди местных подростков и парней появилась вечная призказка:"Пойдём бить чернож..х". И ходили они и били. Почему били. Бедность, зависть, бескультурье, отсутствие дружелюбия к чужим... И было это в конце 60-х, в 70-х и т.д. И нечего местные ребята не знали о скинхедах, а уже как скинхеды себя вели. А вы говорите "Откуда пришли" .

ВЕК-у

Это не каша. Это - ego. Собственное я, которое превыше всего на свете. А во всех бедах чужие дяденьки и тетеньки виноваты.

Мансур Гиматов

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, March 29, 2001 at 13:21:35 (CST)
Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Thursday, March 29, 2001 at 13:17:39 (CST)
Откуда пришли "скинхеды"? не с тибетскими же монахами!

Оттуда же, откуда и иудокоммунизм пришел.
***
Если это шутка, то очень дурная.

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Thursday, March 29, 2001 at 13:17:39 (CST)
Откуда пришли "скинхеды"? не с тибетскими же монахами!
***
Разумеется, нет. Разумеется, их Рейган, Клинтон, ЦРУ и ФБР насадили, которым вы, уехав от описанного в вашем эссе, присягнули или присягнете на верность при принятии гражданства или, если приехали по контракту, на которых будете работать и налоги отчислять, и никаким бульдозером вас отсюда не вытолкнешь. Господи, ну и каша у вас в голове!

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Thursday, March 29, 2001 at 13:17:39 (CST)
Откуда пришли "скинхеды"? не с тибетскими же монахами!

Оттуда же, откуда и иудокоммунизм пришел.

>>EugeneN
MA USA - Thursday, March 29, 2001 at 03:28:17 (CST)

Помните фразу Козьмы Пруткова насчет надписи на клетке: Не верь глазам своим!? (;>!>>
---------
А если на клетке слона прочтешь "слон"?

ВЕК

Информация про "скинов" доказывает очевидное, что российская жизнь--исключительно сложное и во многом трагичное явление. Но Вашу концовку о том, что все происходит при попустительстве властей--И--под хор обвинений Западу (оба фактора как способствующие таким негативным процессам) я считаю натянутой. Вспомните, вспомните, как Запад мечтал о разрушении "Империи зла", какие фортели выкидывал Горбачев перед Рейганом, Бушем, Колем, Тэтчер, как сладко улыбались все они, а слаще всех сам Мих.Серг., добиваясь и добившись этого не мытьем, так катаньем. Сколько крику было о "свободе"! Почему почти никто тогда не поднял вопрос о цене? А кто платить собирался? А если я Вам скажу: перекройте крышу в своем доме, замените окна и двери, перестройте все внутри и т.д.--и Вы мне в угоду это сделаете, ожидая оплаты, т.к. инициатива была не Ваша, а я гляну, поморэусь брезгливо--и скажу: "Нет, Sir, не тот коленкор, не та сантехника, все не то и не у тех, кого надо, куплено. Вот Вам на утирку слез, а жить Вам тут придется, не мне".
Откуда пришли "скинхеды"? не с тибетскими же монахами!

Сергею

А вы как раз и близки к этому "как всегда". Вместо того, чтобы попытаться решить какую либо проблему - ищем виноватых - неважно каких - внутренних, внешних... Это - не решение. Это, в лучшем случае, борьба со следствиями. А если во всем винить кого угодно, кроме самих себя, то именно эта позиция, ну чрезвычайно удобна, как раз для тех, кто ворует.

Мансур Гиматов

"Повсюду (а в Нижнем особенно) милиция скинам явно покровительствовала. В результате сегодня, меньше чем через шесть лет с начала «движения», в Москве насчитывается около 3800 скинов, в Питере - порядка 2700, в Нижнем - свыше 2000, в Ростове-на-Дону - больше 1500, в Ярославле, Пскове, Калининграде - свыше 1000. По нескольку сот скинхедов насчитывается в Воронеже, Самаре, Саратове, Краснодаре, Красноярске, Иркутске, Екатеринбурге, Омске, Томске, Владивостоке, Рязани. Общее число скинхедов в России сегодня перевалило за 30 тысяч.

Кто такие скины? Как правило - подростки лет 13-18, школьники, учащиеся ПТУ или безработные. Они объединены в маленькие (от 3 до 10 человек) группы, по сути банды, средний срок существования которых - несколько лет. Есть, впрочем, и более крупные и упорядоченные структуры. В Москве, например, действуют «Скинлегион» и «Blood&Honor» - Русский филиал» (B&H). B&H - международная организация наци-скинов, которая в некоторых странах (скажем, в ФРГ) официально запрещена как экстремистская. В «B&H» - Русском филиале» и в «Скинлегионе» состоит по 150-200 человек, там - дисциплина, иерархия и разделение труда. В 1998-м к ним добавилась третья крупная организация - «Объединенные бригады 88», возникшие после слияния небольших скин-групп «Белые бульдоги» и «Лефортовский фронт». Название у «Бригад» говорящее: 88 - это порядковый номер двух «Н» в немецком алфавите, то есть «Неil Hitler!». Есть в столице даже группа наци-скин-феминисток «Русские девушки».

В Петербурге около 150 скинов входят в организацию «Русский кулак» и около 50 человек - в организацию «Коловрат», в Нижнем - свыше 150 человек образуют группировку «Север», в Ярославле около 100 скинов составляют группу «White Beаrs».

Важный этап в истории наших скинов - апрель 1998-го. Тогда они разослали в редакции столичных газет факсы с обещанием по случаю очередной годовщины дня рождения Гитлера «убивать каждый день по негру». В большинстве газет эти послания не приняли всерьез. И напрасно. В апреле - мае 1998 года московские скины впервые провели скоординированную кампанию единых действий. В течение месяца после 20 апреля, по данным Ассоциации иностранных студентов, происходило в среднем 4 нападения в день только на темнокожих студентов. Один негр был убит, и труп его был сброшен в люк в районе Даниловского рынка (милиция, разумеется, отказалась признать это убийством на расистской почве). На Арбате жестокому избиению подверглись две женщины из семей пакистанских дипломатов. В том же районе скинами была зверски избита беременная гражданка Индии, у которой в результате побоев случился выкидыш. Посольства ЮАР, Бенина, Судана, Индии и Нигерии направили в МИД России официальные ноты протеста в связи со скинхедским террором.

Наконец, в Филях был избит и попал в больницу чернокожий морской пехотинец из охраны посольства США Уильям Джефферсон. Под давлением американцев (все ж таки США - не страна третьего мира!) нашли и арестовали избившего Джефферсона скинхеда - 22-летнего Семена Токмакова, лидера скин-группы «Русская цель» (в группе состояло около 25 человек). Вскоре разразился еще один крупный международный скандал: скины избили приехавшего в Москву Генерального секретаря Социалистической партии Великобритании Питера Таффа".
Всю статью см. http://www.og.ru/mat/di1.shtml
***
Фашизация страны идет бурным темпом при попустительстве или поддержке властей под аккомпанемент народного "Запад виноват".

Allochka
USA - Thursday, March 29, 2001 at 11:41:06 (CST)

"Вещи бывают великими и малыми не токмо по воле судьбы и обстоятельств, но также по понятиям каждого.

К Мансуру Гиматову

Лежи себе на диванчике, в потолок поплевывай, - все равно запад виноват.

Мансур, покажите мне мой постинг, в котором я бы снимал ответственность с себя или с "наших".

С такой позицией мы, конечно, быстро порядок наведем, всех по струнке выстроим. Мы еще покажем этому гнилому западу, как наше ворованное добро привечать...

Это ВЫ сказали. Почему именно ЭТО Вам (многим) приходит в голову?

Моя позиция проста -- прежде чем решать проблему, нужно четко осмыслить все ее аспекты. Без мифов и "заклинаний" разного рода "борцов" за разного рода "права".

Чтобы в очередной раз не получилось "как всегда"...

Сергею

Сергей, а вам не кажется, что ваша позиция, как бы сказать помягче, очень удобная. Лежи себе на диванчике, в потолок поплевывай, - все равно запад виноват. Правительство не может решить экономические проблемы - запад виноват - все их происки; олигархи разворовывают народное добро - запад виноват, если б обратно отдавал - не воровали бы; на заводах нет нормальных технологий - опять запад виноват, придумывает, зараза такая, всяческие новшества - попробуй угонись! С такой позицией мы, конечно, быстро порядок наведем, всех по струнке выстроим. Мы еще покажем этому гнилому западу, как наше ворованное добро привечать...

Очень удобно, практично, а главное, эффективно...

Мансур Гиматов

Sergey
- Thursday, March 29, 2001 at 10:28:43 (CST)
>>К Лекарю
Как я понял, Вы признаете "наличие проблемы". Верно?
Если так, то спасибо хотя бы за это. Но вот что нам теперь делать с высказыванием насчет того, что, де, "Америка у России со стола не крадет"?




Нет Сергей. Для того банки и существуют( с точки зрения вкладчика) чтобы деньги хранить и проценты платить. Швейцарские банки держат деньги вкладчиков со всего мира, как впрочем и банки большинства стран. Вот вы Сергей, когда-нибудь приносили ваши деньги в банк? И если приносили у вас спрашивали:"Сергей у вас какие деньги ворованные или нет? Докажите, что не ворованные?". Просто милая девушка брала ваши рубли или доллары и помещала их на ваш счёт. Воруете или нет, этим должна заниматься милиция, "которая вас бережёт". Процедура поверки законности денег у иностранного вкладчика должна производится по инициативе правоохранительных органов страны, где эти деньги были наворованы. Скажем, когда свергли Маркоса, филлипинские власти обратились в правоохранительные органы и банки тех стран, где Маркос хранил свои деньги. Тоже самое с Сухарто. Тоже самое с Мобуту-сесе-соко и тд., и тд., и тд. Власти страны, где деньги были наворованы присылали документы в стану, где вор хранил деньги и проводилось специальное расследование. Если доказывалось, что деньги наворованы, тогда деньги возвращались так сказать по месту их уворования. Если же вы не верите, что российские власти способны и не желают послать документацию в страны, где воры хранят свои деньги, то страны держтели просто бессильны что-то сделать. У них нет на то никаких оснований выдать деньги России. Значить вам как я уже писал надо лоббировать и российский парламент и правительства зарубежных стран на предмет зарубежной опеки всей российской экономической и правоохранительной деятельности, т.е. лишить Россию статуса самостоятельного государства. Это вытекает из вашего требования 'западу' отдaвать наворованные деньги и признания неспособности и нежелания российских правоохранительных органов бороться с воровсвом и коррупцией. Ну если вы этого хотите, то организуйте партию типа "Патиоты против независимости России" и вперёд.
Успеха.

Дорогая Марина, спасибо Вам.
Тем более что у меня в последнее время спад в настроении: кризис сознания и пересмотр моральных ценностей.
Очень нравится мне недавно затеянный разговор про родину-смородину, Родину-уродину.
По поводу прописной буквы: в сборнике русского фольклора (Аникин В.П,, М.: Учпеггиз, 1957) есть пословица: "Смело иди в бой, родина за тобой". --Т.е. со строчной буквы; какая же тогда это, конкретно, родина? Белогвардейская? Власовская?...

Не хочется этим ограничиться. Просто добавлю такие загадочные мысли оттуда же:
"Если по-русски скроен, и один в поле воин".
"Кто не горит, тот коптит".

А вот это--во: ---"Фабрика-то Кунаева, а порядок на ней Дунаева"... [Дунаев-то ладно, руководил забастовкой ивано-вознесенских ткачей в 1905 г., но Кунаев! Подумать только..]

"У хорошей артели все лошади в теле". Это, наверное, про США.

Сергей, ну нельзя же быть таким наивным!
Паршев несет ахинею, а вы на него ссылаетесь!

А вот разные урожай практически на одном поле для России вещь обычная и до большевиков.
Почитайте на досуге, например, Гарина-Михайловского. Дело происходит в конце 19 века. В селе неурожай, а у соседей, немцев-колонистов, поля полны зерна. Крестьяне чешут в затылке: “Ну дак то у немцев.. где уж нам..."
Так и не смог он их убедить не валить навоз в речку, а на поля вывозить, как немцы делают.

Ну а насчёт того, что нас Запад украл. Так ведь совсем недавно мы за лишение российского гражданства деньги платили. Выкуп, так сказать.

Дорогая Nadia Dennis!
Если сегодня Вы вновь ожидаете "любовное письмо" или после отправки ответа заглянете в Гусятник, то получите мое признание в самой искренней симпатии.

Марина
Москва, - Thursday, March 29, 2001 at 11:14:46 (CST)
>>Остается добавить, что этот словарь издан в 1998г. Ох, и не любят экуменизм и экуменистов в России, и не только…

не только экуменизм и экуменистов не любят в России?

или

не только в России не любят экуменизм и экуменистов?

a гдe eшe не любят экуменизм и экуменистов?

Любовь к родине, к Родине. Почему Родина так сильно обеспокоена тем, чтобы ее любили. Чуть какая критика или даже написание с маленькой буквы, сразу "ах, вы плохие, меня не любите". Почему приходиться оправдываться и доказывать: да нет, любим, любим

К Лене Лебедевой

М.Ю. Лермонтов. Бородино
1837

В рукописи бы заглянуть...

Allochka, привет!

Надо, надо покупать китайские кофточки и кроссовочки (последние, впрочем, воняют). Не купишь--зачахнет китайский пролетариат и будет спад в экономике США, которая на этих кофточках сильно наваривает--похлеще, чем крепкий народ в Луже.
Да и налог на жадность надо платить: покупаешь-отстегни процентов восемь на общие нужды.

Когда я в первый раз попала за границу, в первые дни декабря 1991 г., прилетела из Шереметева в Милан (Malpensa), меня вот что поразило: запахи. Совершенно другие, чем у нас. Теперь запахи и в Шереметеве-2 и даже стали более похоже на западные--сигареты там, скрипучие кожаные куртки и пальто, туалетные воды от Кардена, кофе эспрессо. Но: деньги в России всегда пахли очень плохо и будут пахнуть. Никакими туалетнымо водами их не отобьешь. А на Западе деньги не пахнут, из каких сортиров их не вытяни. Запад не побрезгает, сколько околпаченным россиянам и прочим третьеразрядникам ни орать, никакими деньгами. Он на этом стоит. Нет денег--нет Запада, но кто этого допустит! На то и великие отмывальщики. Ну и там Bank of NY, и всякое. Воровство ли это? А что у России все карманы дырявые?
Конечно, по-разному человек поступит, если чужим бумажником завладеет, причем когда случайно, а когда и нет. Let the loser cry--американская пословица.

Забил заряд я в пушку туго
И думал: угощу я друга!
Постой-ка, брат мусью!
Что тут хитрить, пожалуй к бою;
Уж мы пойдем ломить стеною,
Уж постоим мы головою
За родину свою!

М.Ю. Лермонтов. Бородино
1837

Марина
Москва, - Thursday, March 29, 2001 at 11:14:46 (CST)

А что касается Родины, то написание ее с большой буквы (без всякого прилагательного, то бишь "советская"), в смысле МОЯ Родина, было отнято большевиками в 20-х годах и возвращено нам в 1943г. одновременно с погонами для офицеров и звания "гвардейский" в армии. А иные (чужие) родины оставили со строчной. Слово это, вообще, относится к веку 20-му. В 19-м веке и раньше были слова иные: отчина, отечество, отчизна.

...Но об этом не догадывался русский поэт Михаил Юрьевич Лермонтов, написавший в 19 веке стихотворение под названием "Родина", которое было включено в школьную программу на Советской Родине:

"Родина

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой,
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой...
"

Не могу удержаться, чтобы не привести цитату из "Большого словаря иностранных слов в русском языке":
Экуменизм - современное движение различных, гл. обр. протестантских, церквей, ставящее целью создание всемирного ("вселенского") объединения церквей. Преследует антидемократические, реакционные политические цели, находится под сильным влиянием американских империалистов. (!)
Остается добавить, что этот словарь издан в 1998г. Ох, и не любят экуменизм и экуменистов в России, и не только…
Между прочим, виднейшим экуменистом России был протоиерей Александр Мень.

А что касается Родины, то написание ее с большой буквы (без всякого прилагательного, то бишь "советская"), в смысле МОЯ Родина, было отнято большевиками в 20-х годах и возвращено нам в 1943г. одновременно с погонами для офицеров и звания "гвардейский" в армии. А иные (чужие) родины оставили со строчной. Слово это, вообще, относится к веку 20-му. В 19-м веке и раньше были слова иные: отчина, отечество, отчизна.

>Sergey
>- Thursday, March 29, 2001 at 06:38:22 (CST)
>В том, что случилось с Россией виноват именно разлюбезный вам запад. Если бы не было
>запада, то российским местечковым ворам просто некуда было бы девать награбленное, и
>воровство очень быстро сошло бы на "нет".

Тогда решение - загородиться железным занавесом от запада.
А если своих сил не хватает патриотам, то тогда давить на западные правительства, чтобы они обьявили ембарго на покупку продуктов, произведенных в России, потому, что эти деньги идут не людям, а отдельным ворам.
Как в Америке время от времени появляется лозунг - давайте не будем покупать китайские шелковые кофточки, они произведенны фактически рабским трудом, поетому такие дешевые. Покупка кофточек - поддержка рабского труда.
Как Вы сами, не будете покупать дешевые китайские вещи, потому что они произведены рабским трудом? Или махнете рукой, пусть, мол, китайцы сами разбираются?

К Стасу Ионову

Вы же сами давеча признали что не крадет,

Правильно, правильно. "Всего лишь" соучастие в преступлении. "Крестный Отец", так сказать.

Впрочем, по второму кругу я не пойду.

Успехов...

Sergey

Вы же сами давеча признали что не крадет,

Правильно, правильно. "Всего лишь" соучастие в преступлении. "Крестный Отец", так сказать.

Впрочем, по второму кругу я не пойду.

Успехов...

К Стасу Ионову

Неблагоприятными погодными условиями

Стас, абстрагируйтесь от "ярлыков" и все-таки почитайте как-нибудь на сон грядущий Паршева. (найдете у Мошкова). Там про хронические погодные условия почему-то воздействовали только на колхозное поле и не мешали соседнему приусадебному участку. тоже написано...

А то Ваше ерничание уж больно смешно выглядит. :-)

Sergey- Thursday, March 29, 2001 at 10:28:43 (CST)

Но вот что нам теперь делать с высказыванием насчет того, что, де, "Америка у России со стола не крадет"

Как что? Признать за неопровержимо доказанное. Вы же сами давеча признали что не крадет, что сами россияне красть изволят.

Sergey - Thursday, March 29, 2001 at 06:38:22 (CST)

Все правильно, Сергей. В былые времена так неурожайность объясняли. Неблагоприятными погодными условиями. Вот только эти хронические погодные условия почему-то воздействовали только на колхозное поле и не мешали соседнему приусадебному участку. Но в этом легко просматривается пагубное влияние гнилого Запада. Так что Запад действительно во всем виноват.

К Лекарю

Как я понял, Вы признаете "наличие проблемы". Верно?
Если так, то спасибо хотя бы за это. Но вот что нам теперь делать с высказыванием насчет того, что, де, "Америка у России со стола не крадет"?

Что же касается "наведения порядка патриотами"... Стараемся, как можем. Но силы уж больно не равны. ;-)

Лекарь
USA - Thursday, March 29, 2001 at 09:47:36 (CST)

5 факториал.

Sergey
- Thursday, March 29, 2001 at 08:18:25 (CST)
>>Если бы запад хотел помочь России, то от него требовалась простейшая вещь -- возвращать "материализовавшиеся" у него ворованные деньги (обобщая -- материальные ресурсы) обратно в Россию. Раз за разом. Пока российским ворам не надоест. Это была бы ни с чем не сравнимая помощь. Настоящая.




Во первых, что это за страна такая Запад. Нет такой станы.Российские воры держат деньги где угодно. Например Словакия несколько лет назад была весьма популярным местом для отмывания ворованных денег. Российские деньги есть и в панамских банках и в тайландских. Итак все страны, где частные 'русские' вкладчики держат свои деньги, должны принять соответствущий закон примерно такого содержания:"Поскольку в России много воруют, должна проводиться специальная проверка 'русских' вкладов, на предмет законные они или не законные.
Идеём дальше. Но как же быть с процедурой проверки? Ведь в России коррупция. Воруют-то на самом верху. Значит парламенты всех стран должны выделить специальные деньги для организазии специальных групп наблюдателей и контроллёров. Эти люди будут осуществлять контроль, причём находясь в России, за деятельностью милиции, армии(там же тоже ворюют), таможни, бaнков и пр. У них должны быть права приостaнавливать или запрещать незаконные сделки и право следствия и ареста россиискх воров, причом суд должен проводиться не на территории России.
То есть для этого должен быть организован где-нибудь в Гааге специальный независимый трибунал.
Вот такие примерно проистекают последствия из вашего Сергей невинного пердложения 'западу' отдать наварованные деньги России.

А действительно, чего это 'патриот' будет сам наводить порядок в своей собственной стране. Нет уж пускай 'запад' отдувается. Туда ведь тащат.

Уважаемая Марина,
тогда вопрос к вам.

Что вы имели в виду, говоря о своём экуменизме? В каком смысле вы употребляете этот термин? Чем вы готовы поступится при объединении? Я понимаю, что это вопросы не для лёгкого трёпа. Если посчитаете возможным (захотите) ответить - буду рад услышать ваше мнение.

AVD
- Thursday, March 29, 2001 at 08:48:19 (CST)

Противоречие. Православные вряд ли скажут о себе, что они экуменисты - даже в собственном значении этого слова, не говоря уж о нынешнем его употреблении, когда под экуменизмом понимается синкретизм. Именно православные наиболее последовательные и, так сказать, непримиримые противники экуменизма.


Уважаемый AVD, жизнь богаче наших представлений... Я имела в виду, в частности, цитату ниже. Извините, работы по горло, так что присоединюсь в Леониду Сахарову. А новый номер будет интересным.

Всего доброго.
Лена

Марина
Москва, - Tuesday, March 06, 2001 at 01:32:16 (CST)Я - православная христианка и убежденная экуменистка.

Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Thursday, March 29, 2001 at 08:35:57 (CST)

Противоречие. Православные вряд ли скажут о себе, что они экуменисты - даже в собственном значении этого слова, не говоря уж о нынешнем его употреблении, когда под экуменизмом понимается синкретизм. Именно православные наиболее последовательные и, так сказать, непримиримые противники экуменизма. Вот по отношению ко всяким последователям "живых этик" и прочих сект термин этот будет как раз подходящим...

ЧЕЧНЯ http://www.gazeta.ru/2001/03/29/v4e4ne4ekist.shtml

AVD
- Thursday, March 29, 2001 at 08:22:50 (CST)
Уважаемая Лена Лебедева,
а что вы имеете в виду под "православными эйкуменистками"?

Под этим мы имеем в виду "экуменисток", постоянно упоминающих своё православие и с пониманием относящихся к "мочению чеченцев в сортире".

Опечатка, уважаемый AVD.

Уважаемая Лена Лебедева,
а что вы имеете в виду под "православными эйкуменистками"?
И почему эйкуменистки? Это что, симбиоз такой экуменизма и ойкумены?

AVD
- Thursday, March 29, 2001 at 08:01:29 (CST)

Вот приду домой, пробегусь по минитмен байк и пронасьтальгирую на публике про своё поместье. А пока время для коммунистического отношения к труду.

К ВЕКу

Уважаемый ВЕК. Сведение к абсурду моего высказывания ничего не решает.

Помните критерий "Ищи, кому выгодно"?

Так кому же?

Если бы запад хотел помочь России, то от него требовалась простейшая вещь -- возвращать "материализовавшиеся" у него ворованные деньги (обобщая -- материальные ресурсы) обратно в Россию. Раз за разом. Пока российским ворам не надоест. Это была бы ни с чем не сравнимая помощь. Настоящая.

Но именно этого запад никогда (или почти никогда) и не делает. Все, что угодно, но только не это. Результат такой политики очевиден, что бы Вы не говорили.

А прозвучавшие многочисленные предложения бороться со следствиями, но не трогать причин -- просто смешны. ;-)

Марина
Москва, - Thursday, March 29, 2001 at 08:04:15 (CST)

чтобы называться вэбмастером "Лебедя". Зачем же путать любовь к Родине (с большой буквы, между прочим, пишется) и честолюбие.

Дорогая Марина,

чтобы называться вебмастером "Лебедя" (с буквой "е", между прочим, пишется), мне совершенно не обязательно заниматься HTML-форматированием. Почитайте специальную литературу или спросите подругу - может быть, она Вам объяснит, что такое вебмастер. Хотя и на это Вы надежды мне никакой не оставляете.

Написание слова "Родина" с большой буквы было введено при Советской власти, и при этом подразумевалась Советская Родина, до этого же наши русские писатели обходились как-то написанием этого слова с маленькой буквы, и их правильно понимали даже православные эйкуменистки. Почитайте словарь "Прописная или строчная", изданный до распада СССР. Если комитет советский, то нужно писать с большой буквы. Если же в капиталистической стране - то с маленькой. Я же человек, далёкий от советской идеологии, и мне ближе вариант написания слова "родина", который использовали классики.

Всего самого доброго.

Лена

Бостон, МА USA - Thursday, March 29, 2001 at 06:23:35 (CST)
Уважаемый AVD,…
И не надо, дорогой друг, учить меня любить родину. Любовь - чувство интимное, и я не собираюсь обсуждать его с посторонними. Будем считать, что оно проявляется в том, что в встаю в 5 утра и верстаю следующий номер альманаха …
…………………………………………………………………….
чтобы называться вэбмастером "Лебедя". Зачем же путать любовь к Родине (с большой буквы, между прочим, пишется) и честолюбие. Они отличаются поболее, чем джинсы Wrangler от острова Врангеля.

Леониду Сахарову.

Леонид, смотрите, что я нащёл - http://city.gatchina.ru

Sergey
- Thursday, March 29, 2001 at 06:38:22 (CST)
Если бы не было запада, то российским местечковым ворам просто некуда было бы девать награбленное, и воровство очень быстро сошло бы на "нет".
***
По этой самой логике в 70-х какой-то заботник о роде человеческом предлагал на кончиках всех ножей сделать шарики, чтобы кухонными, перочинными и прочими ножами убивать невозможно было. И вообще судить и сажать надо не воров, а тех, у кого они воруют: не имели бы, что украденным может быть, не вводили бы воров в искушение. Воровали в России (как и во всем мире) всегда - даже во времена Усатого Отца.

Дмитрию Горбатову
"Бенефиты"--это еще ничего. Бывает и похлеще, как "юзанная машина"...
Про варианты "чем дальше в лес": спасибо. Такие замечания ценны. Сидишь тут почти без притока свежего русского языка, вот и все "бенефиты". У вас там народ язык распускает, говорит всякое, а здесь приходится ловить по крупицам.

Дмитрий Горбатов:
У нас (в Москве) теперь в ходу вот какая присказка: чем дальше в лес, тем толще партизаны.

А у нас ещё в студенчестве говорили Чем дальше в лес, тем ну его нафиг...

А вот "попрыгать на мусорном бачке" - это чисто наше типа Питерское...

Леониду Сахарову.

"Эта страна" - это диагноз. Прекрасно работающий, между прочим :-))

Allochka
USA - Wednesday, March 28, 2001 at 15:13:03 (CST)

Как-то в 531 автобусе (правильно? который от м. Беляево до Красной Пахры)…

Неправильно (“Лекарю” — двойка). Теперь № 531 ходит не от метро Беляево, а от метро Тёплый Стан (это на две станции дальше). Все пригородные автобусы перенесены туда.

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Wednesday, March 28, 2001 at 12:35:21 (CST)

… чем дальше в лес, тем больше чего-то там…

У нас (в Москве) теперь в ходу вот какая присказка: чем дальше в лес, тем толще партизаны…

PS. В русском языке нет слова “бенефит” — есть только слово “льгота”. Я решил отметить это лишь потому, что возникают интересные мысли об отношении, соответственно, русскоязычного и англоязычного сознания к данному понятию…

Segal
USA - Wednesday, March 28, 2001 at 11:48:58 (CST)

… количество фригидных женщин в России около 40%. Американка на мужа-гения не подпишется, у них процент фригидности значительно ниже…

Фригидные женщины существуют не в природе, а лишь в представлении духовно недоразвитых мужчин. (Я так думаю!)

Какой богатый подтекст у хора прокуроров за правильному употребление "наших" по отношению к "вашим" подельникам. Постараюсь запутать немного больше. Вот ваши "дерьмократы" в начале своего шабаша употребляли слово "эта" страна. А мы от них и вас, их поддерживающих, уехали в "ту", которая стала "нашей" по отношению к "вашей", которую в свою очередь именуем "нашей" в диалогах про хаваю с здешними при выезде на корпоративную лужайку с халявным пивом и котлетой. Сложен это мир, но ни один враг никогда не заставит оправдываться истинного эмигранта своей страны, за исключением угрозы вышки. А без оной - идите попрыгать на мусорном бачке с песней про михася.

Вот что я вам скажу, дорогие бывшие мои соотечественники. Не "гусинским" с "черномырдиными". Они -- орудие.

В том, что случилось с Россией виноват именно разлюбезный вам запад. Если бы не было запада, то российским местечковым ворам просто некуда было бы девать награбленное, и воровство очень быстро сошло бы на "нет". Западная система сделала воровство прибыльным бизнесом. Именно запад в конечном счете получает основную выгоду, поэтому, он не только не будет бороться с воровством, но будет всячески его поощрять, переодически устраивая для плебса "показательные выступления", типа "дело Bank of NY" или "дело бородина". Показательные, так как независимо от их исхода ворованные деньги в Россию все равно не вернутся.

Запад украл и Вас, как бы вам это не казалось странным и не соответствующим действительности. Т.к. если бы запада не было (опускаю некоторую логическую цепочку), Вы могли бы обеспечеть себе ваш нынешний уровень жизни и в России.

И все сказанное относится не только к России, но и к остальному миру. Тому, который "не запад"...

Много еще можно сказать, но вы -- умные люди. Поэтому я умолкаю. Думайте сами...

AVD
- Thursday, March 29, 2001 at 05:53:43 (CST)

Уважаемая Лена,
вы сказали Сергею буквально следующее:
Ворами при этом являются Ваши соотечественники, вывозящие ворованные доллары...

Уважаемый AVD,

у меня нет болезни Альцгеймера, и я помню, что я сказала - тем более это легко проверить.
"Ворами при этом являются Ваши соотечественники, вывозящие ворованные доллары, а вовсе не американские банки." Пока причину российских проблем ищут в происках злобных буржуинов, никакие проблемы не будут решены.

И не надо, дорогой друг, учить меня любить родину. Любовь - чувство интимное, и я не собираюсь обсуждать его с посторонними. Будем считать, что оно проявляется в том, что в встаю в 5 утра и верстаю следующий номер альманаха - чтобы наши с Вами соотечественники прочитали его в субботу.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, March 29, 2001 at 05:18:24 (CST)

Уважаемая Лена,
вы сказали Сергею буквально следующее:
Ворами при этом являются Ваши соотечественники, вывозящие ворованные доллары...
Вполне очевидно, что этой фразой вы говорите, что ваши соотечественники не воруют (и не вывозят, соответственно, ворованные доллары). Так что Сабирджан безусловно прав - вы себя противопоставляете - противопоставляете, согласно вашим же разъяснениям, моим соотечественникам - и Березовский и Бородин безусловно являются моими соотечественниками (относительно Гусинского - затрудняюсь сказать, не знаю как у него с гражданством, но по крайней мере частично и он мой соотечественник). Всё это вполне тривиально. А то что вы сейчас, так сказать, выкручиваетесь, говорит в вашу пользу - ещё не всё оборвано и, значит, осталось место надежде...

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Thursday, March 29, 2001 at 04:49:33 (CST)

Дорогая Лена!

Может быть и так, но в том, что Вы именуете этих мерзавцев "вашими", а не "нашими", читается вызов.

Дорогой Сабирджан, Ваша фраза напомнила мне известный анекдот про "наши брюки"...

Я думаю, что в достаточной мере владею нашим русским языком, чтобы не путаться с притяжательными местоимениями. И не вижу оснований, по которым я называла бы, например, Гусинского, Бородина или Березовского "нашими". Ни по какому признаку.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, March 28, 2001 at 20:17:55 (CST)

>…давайте всё-таки не будем забывать, что любовь к родной стране
>и неприязнь к мерзавцам, её разворовывающим подобно мародёрам -
>в минуту, не самую простую для родной страны, так вот, не будем забвать,
>что эти чувства не являются не совместимыми.

Дорогая Лена!

Может быть и так, но в том, что Вы именуете этих мерзавцев "вашими", а не "нашими", читается вызов.

Москвичка
Россия - Thursday, March 29, 2001 at 02:38:36 (CST)
На Ваш вопрос я отвечу затейливой фразой из старого анекдота:
- Вы говорите,что едете в Одессу, чтобы я подумал, что вы едете не в Одессу. Но ведь вы, в самом деле, едете в Одессу! Так зачем же вы врете?
======
Помните фразу Козьмы Пруткова насчет надписи на клетке: Не верь глазам своим!? (;>!

>>EugeneN
MA USA - Wednesday, March 28, 2001 at 18:43:59 (CST)
Москвичка, Вы в самом деле, из Москвы?>>

Евгений, спасибо за разъяснения к статье Васильева.
На Ваш вопрос я отвечу затейливой фразой из старого анекдота:
- Вы говорите,что едете в Одессу, чтобы я подумал, что вы едете не в Одессу. Но ведь вы, в самом деле, едете в Одессу! Так зачем же вы врете?

"Из процитированых же в рецензии кусков книги прямо следует, что для Дины Рубиной нет
евреев и жидов - грешные и святые, трудолюбивые и бездельники они все евреи. И если
Сердюченко этого действительно не понимает, то ему впору писать резензию с
названием "Русские и кацапы". О рассказах Зощенко."

Как писать, ??? Неровно?

"Посмотрите свои постинги. Не мне надо тревожится, вам."

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Wednesday, March 28, 2001 at 12:35:21 (CST)

Мой личный компьютер к Сети не подключен.

Есть еще где то нормальная жизнь...

Будь здесь раздел "Цитата дня", в нем на первом месте должно было бы стоять: "До сих пор многие там что-то все перетаскивают, большие мешки с чем-то. Так и мы тут с нашими понятиями" - Надя Деннис.

Выдержка из статьи

"Советская культура не любит высказываться о себе, видя в "другом" не партнера по
диалогу, а врага, которого нужно перетянуть на свою сторону или обмануть; и все же
она часто "проговаривается". Картина мира, воссозданная из таких "проговорок" (или
значимого умолчания), впечатляет. Если сравнить учебники русского и английского
языка для иностранцев - те, которые до сих пор переиздаются и широко используются,
и даже те, которые создаются в последние годы - можно увидеть, какая пропасть
разделяет эти культуры."

Yuri Budanov, a Russian officer charged with killing a Chechen woman, is escorted from a military court after a trial in Rostov-on-Don, a city 1,000 km (620 miles) south of Moscow, Thursday, March 1, 2001. Budanov is charged with kidnapping and murder in the death last year of 18-year-old Heda Kungayeva in Chechnya. Photo by Sergei Venyavsky (AP)

ВЕК
- Wednesday, March 28, 2001 at 18:29:09 (CST)
Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, March 28, 2001 at 17:06:54 (CST)
Еще немного эмоционального выражении отношения к своей стране, чужой стране, новой стране проживания в духе "я больше католик, чем папа римский".
***
Спасибо за науку, папа, но где вы брали таких ценных сведений?

Дорогой ВЕК, мне было приятно оказаться с Вами в одной компании :-)

Дорогой Сабирджан, давайте всё-таки не будем забывать, что любовь к родной стране и неприязнь к мерзавцам, её разворовывающим подобно мародёрам - в минуту, не самую простую для родной страны, так вот, не будем забвать, что эти чувства не являются не совместимыми. Ведь, к примеру, можно любить человека и ненавидеть засевшую в нём раковую опухоль. Вот её-то они и напоминают. К счастью, со многими формами рака врачи научились справляться, особенно если прихватить на ранней стадии...

http://drudgereport.com/

Москвичка
Россия - Wednesday, March 28, 2001 at 03:59:51 (CST)
Любопытная статья AMERICAN SOVOK (автор Максим Васильев) .....
==========
Москвичка, Вы в самом деле, из Москвы? Если - да, поверьте - ВСЯ "статья" от начала и до конца - БСК (бред сивой кобылы)!
Большая часть ее - выдумки, рассчитанные на российского читателя. Пример?
"...В курилке потом выяснилось,... боссы прикупили за два с лишним «лимона» ... ,командировочные расходы (триста баксов в день, не считая представительских и оплаты пятизвездочных отелей), а также зарплата региональных директоров в 300 тысяч долларов "
Никто из курилки этих цифр знать не может. Эту цифры могут быть известны только тем, кто курит не в курилке, а у себя в офисе (если курит).
Еще ?
"...мне ...вежливо объясняли, что «вашингтонским» дипломом я для них не вышел, надо окончить бизнес-школу при Гарварде или что-нибудь в этом духе. "
НИКТО никогда (вслух) не откажет потому "что «вашингтонским» дипломом я для них не вышел". Просто не пригласят на интервью.
Противно читать !

ВЕК
- Wednesday, March 28, 2001 at 18:29:09 (CST)

>Спасибо за науку, папа, но где вы брали таких ценных сведений?

У Вас, Корсаков!

Сабирджан Курмаев
Boston, MA USA - Wednesday, March 28, 2001 at 17:06:54 (CST)
Еще немного эмоционального выражении отношения к своей стране, чужой стране, новой стране проживания в духе "я больше католик, чем папа римский".
***
Спасибо за науку, папа, но где вы брали таких ценных сведений?

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Wednesday, March 28, 2001 at 12:35:21 (CST)

>Что касается Плана Маршалла,
>то тут без подробного исторического экскурса не обойтись.

К слову.
Мне довелось несколько раз побывать в штаб-квартире OECD - Organization for Economic Cooperation and Development в Париже (организация созданная для претворения плана Маршалла). Это комплекс зданий, окруженных заборами из металлических пик и соединенных подземными переходами. Попасть туда можно только через проходную по предъявлении удостоверения личности, которое сличается со списком приглашенных, а далее спецконтроль как в аэропорту.
Для сравнения - вход в здание Международного Союза железных Дорог свободный.
Вопрос: если это только экономическая кооперация и развитие, то зачем такие строгости.

Time из Грозного

Time из Грозного

ВЕК
- Wednesday, March 28, 2001 at 12:59:53 (CST)

>Надя, судя по вашему недавнему эссе, которое многие приняли, к сожалению,
>просто за "жрачное", вас-то с российского стола не украла злая Америка,
>не так ли? Или вы смертельно тоскующая жертва империалистического
>киднэппинга и ваше эссе - just lucid nostalgia?

Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Wednesday, March 28, 2001 at 10:52:05 (CST)

>Ворами при этом являются Ваши соотечественники,
>вывозящие ворованные доллары, а вовсе не американские банки.

Еще немного эмоционального выражении отношения к своей стране, чужой стране, новой стране проживания в духе "я больше католик, чем папа римский".

Надя Деннис
Huntsville, AL USA - Wednesday, March 28, 2001 at 15:51:54 (CST)
>>значит, понимают, что мы еще живы и земные ресурсы потребляем, и за то уж нас любить надо.



Ну тогда американцев правильно любят - они больше всех земные ресурсы потребляют

>Надя Деннис
>Huntsville, AL USA - Wednesday, March 28, 2001 at 15:51:54 (CST)
<>

I like this idea!

Nе отвечать на письма, если они не любовные. Пусть шлют только любовные - и все тут!

Ох, и полюбят нас разные елеkтричество и воды, если перестать им отвечать. Приставать начнут, страшное дело, fatal attraction

Sorry, I used a wrong way to encode. Here it is:

Allochke

А если письма не любовные?
Ну, не любовные письма--это, наверное, только счета. Вот опять пора платить за свет и воду. Да и то: раз шлют всякую муру, значит, понимают, что мы еще живы и земные ресурсы потребляем, и за то уж нас любить надо. Без нас тут ничего бы не стояло.

Шиве

Спасибо и Вам за доброе слово. Помню, что Вы с не согласны были с заглядыванием в пищеотходные баки.
Так ведь это там было, был подневольный труд, так приходилось, все что-то соскребали с чего-то. И тут этого не всегда избежать удается, но тут вроде всегда какая-то цель есть, вроде как все будет хорошо, все куда более временно, чем оно там представлялось, без всякой перспективы. Моя сестра пианистка, им руки беречь надо, а они картошку собирали на полях, в грязи копались, и она приезжала с распухшими кистями и-таки полным большим мешком. То ли это их руки и таланты-мозги укрепляло, то ли наоборот. До сих пор многие там что-то все перетаскивают, большие мешки с чем-то. Так и мы тут с нашими понятиями.

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, March 28, 2001 at 15:25:04 (CST)
>>Спасибо за стаью про пищу.
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, March 28, 2001 at 14:27:25 (CST)
>>Ну навалил человек кучу

Наде Деннис.

Рад, что Вы стали появляться в гостевой книге. Спасибо за стаью про пищу. По сути далеко не со всем согласен, но написано здорово.

Allochka
USA - Wednesday, March 28, 2001 at 15:13:03 (CST)

Как-то в 531 автобусе (правильно? который от м. Беляево до Красной Пахры


правильно

>Nadia Dennis
>Huntsville, AL USA - Wednesday, March 28, 2001 at 14:25:25 (CST)
> "прошляпить"--упустить, прозевать. Вот они, кадры, решают все, а их
>упустили и прозевали... Вот я о чем!

Прошляпили, прозевали. ага

Как-то в 531 автобусе (правильно? который от м. Беляево до Красной Пахры), какой-то п'яный товарищ в рабочей спецовке разорался на научную толпу, едущую в институты, там их много по Калужскому шоссе : "вот, порасплодилось умных! Интелиххенты, мать твою, все жрут и жрут, нет чтоб на завод итти, нахлебники"

Если не нужны России научные люди, если выгоняют, зарплаты не платят, свет в институтах отключают, намекают, идите, мол, оtcюда по-хорошему. Так что делать? Упорно сидеть и доказывать, что нет, нужна, нужна народу наша наука. Не нужна!
Почему мы вдруг решили, что лучше знаем, нужна или не нужна?

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Wednesday, March 28, 2001 at 12:35:21 (CST)

Дело не в том, что в бедной стране специалисту платят меньше чем в богатой.

Дело в относительной оценке труда - как зарплата за его труд в бедной стране соотносится со среднестатистической по бедной стране.

Мон шер, бомонд, людмон... "Кузнецкий мост и вечные французы".

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, March 28, 2001 at 14:27:25 (CST)

>>Ну навалил человек кучу в людмон


Что такoe 'людмон'?

Сексопатолог
USA - Wednesday, March 28, 2001 at 14:12:00 (CST)

Слушайте, оставили бы вы Сегаля в покое. Ну навалил человек кучу в людмон месте - ну и делов-то. Обойдем. Зажмем нос. А ему... Приличный человек - так стыдно станет, неприличный - так и хрен с ним.

BEKУ

Ну вот, не даете уйти отсюда, а мне пора. Вечно у вас тут в ГБ как завязнешь!... :) Мой русский язык теперь под вопросом. Мужчина, проходите, здесь люди стоят! Не забивайте проход.
"Растрезвонить"--правда, такого его значения, как "разбазарить", в Академическом словаре под ред. А.П.Евгеньева (том III, М.: РЯ, 1984) нету. Но нет там и слов "раскрутка", "раскурочить" и--да уж!--не числится такой мрак, как "ребёфинг" (последнее означает 'особая система дыхательных упражнений"--см. Бенюх, О.П. и др., Новый русский лексикон. Русско-английский словарь с пояснениями--М.: Русский Язык, 1999).
Что делать! Мало что где не записано. Насчет "прошляпить кадры' упрек не принимаю. Во-первых, "кадры решают все". Во-вторых, в словаре АН (том же, в том же томе) "прошляпить"--упустить, прозевать. Вот они, кадры, решают все, а их упустили и прозевали... Вот я о чем!

Я русскому языку (в смысле Post Graduate) на Тишинском рынке училась, торгуя старыми калошами.
Тогда такая цитата: "В другой раз сам церковный староста, любивший по временам раздобаривать глаз на глаз с дедовскою чаркою, не успел еще раза два достать до дна, как видит, что чарка кланяется ему в пояс". Вот я с вами тут и раздобариваю глаз на глаз.

"Segal
USA - Wednesday, March 28, 2001 at 11:48:58 (CST)
Напрягся и... а количество фригидных женщин в России около 40%."

Дорогой мой, с напрягом у вас явно что-то не то. Беня Крик мог переспать с русской женщиной, и русская женщина оставалась довольна. А у вас 40% рекламаций?
Пожалуйте на прием.

Марина
Москва, - Wednesday, March 28, 2001 at 13:15:47 (CST)

Не означает ли Ваше недовольство, что я угадал?

Марина
Москва, - Wednesday, March 28, 2001 at 13:15:47 (CST)

Не означает ли Ваше недовольство, что я угадал?

Думаю, что для специалистов не тайна, что бОльшая часть, так называемых, "выводимых из России капиталов" составляет оборот "серого импорта". Для несведущих поясню: это разница между задекларированной на таможне стоимостью импортированного товара (в среднем она составляет 25%) и его фактической стоимостью. Скандал с "Bank of NY", на мой взгляд, могли организовать банки-конкуренты. Ведь до скандала это был основной заграничный банк-корреспондент всех крупных и средних российских банков.

Segal
USA - Wednesday, March 28, 2001 at 11:48:58 (CST)

Напрягся и ….
……………………………………………………..
Бурно, однако, Вы облегчились.

К Lena

“Не клади плохо - не вводи вора во грех."

Вы правы. Но ни с "вора", ни с "барыги" это вины не снимает...

USA - Wednesday, March 28, 2001 at 11:39:17 (CST)

Давний Знакомый, спасибо за комплимент. А что такое «мондиалицация», за которую я, оказывается, PRO? Уж очень хочется выучить это красивое слово -- звучит почти также богато как «гомосексуалист».

К разговору о воровстве.

Старинная пословица гласит:
“Не клади плохо - не вводи вора во грех."

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Wednesday, March 28, 2001 at 12:35:21 (CST)
>>Что касается Плана Маршалла, то тут без подробного исторического экскурса не обойтись. Я не могу сейчас в это вдаваться. А так-то я лично работаю над материалом об операции "Скрепка", которую вижу как часть всей американской работы в Европе. Если выйдет, поделюсь. За бесплатно.





С удовольствием почитаю. Мне очень понравилась ваша статья.

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Wednesday, March 28, 2001 at 11:17:33 (CST)
Америка со стола крадет у всех, я согласна с Сергеем. Пример, хотя бы,--вы сами, уважаемые образованные господа, цвет российской науки и прочих российских областей. Если сказать, что "Россия сама виновата", растрезвонила людей, прошляпила кадры, то этим ничего не докажешь.
***
Надя, судя по вашему недавнему эссе, которое многие приняли, к сожалению, просто за "жрачное", вас-то с российского стола не украла злая Америка, не так ли? Или вы смертельно тоскующая жертва империалистического киднэппинга и ваше эссе - just lucid nostalgia? Оно написано таким славным языком, что "растрезвонила людей" смотрится странно, впрочем, как и перевод разговора о людях в разговор о кадрах. Чудны дела твои, Господи!

К Лекарю.

О чём мне-то тревожиться Сергей?

Ну и славненько....

>Nadia Dennis
>Huntsville, AL USA - Wednesday, March 28, 2001 at 12:35:21 (CST)
>А мне любовное письмо надо получить и на него ответить... :)

А на нелюбовнoе?

Да, кстати, вышел этот номер огонька, со статьей про тяжелую жизнь в Нью-Йорке

http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200113/13-16-18.html
скучная

О чём мне-то тревожиться Сергей?

Вы всё Абрамыч, Абрамыч. Посмотрите свои постинги. Не мне надо тревожится, вам.

Лене Лебедевой и Лекарю

Спорить не стану. По трем причинам:
-я никогда не спорю, т.к. за всяким аргументам стоит и другой, и третий, и т.д., и ни один не лишен элемента правоты;
-чем дальше в лес, тем больше чего-то там [т.е. некоторые темы не могут быть обсуждены на ходу], а у меня
-компьютерное время страшно ограничено. Мой личный компьютер к Сети не подключен. Так что я лучше вас послушаю, пока меня отсюда не согнали. А мне еэе любовное письмо надо получить и на него ответить... :)

Тем не менее и без иронии:
Никто, конечно, из России и др. ЯВНО И ПРЯМО не крал вас, господа! Это я сказала, чтоб полемику вызвать. Я люблю читать ваши споры. А Америке сами все дают--пусть бы только брала. И она явно не крадет рабочую силу в третьих странах, где минимальность оплаты беспредельна, платя на местах копейки (известно, вес доллара там иной), оставляя бенефиты и прочее делом местных властей, т.е. убирая работы из США, экономя на зарплатах на социальных выплатах. Но что им там, в Китаях, остается! Дело Америки живет и побеждает само, почти что без натуги. Вопрос большой. Sorry, я к нему не вернусь и мнения своего не изменю, как и уважения ко всем вам!!!

Что касается Плана Маршалла, то тут без подробного исторического экскурса не обойтись. Я не могу сейчас в это вдаваться. А так-то я лично работаю над материалом об операции "Скрепка", которую вижу как часть всей американской работы в Европе. Если выйдет, поделюсь. За бесплатно.
Народ у нас тут напористый и иной раз агрессивный, что хорошо, но у меня язва...

К Лекарю

Хорошо -- Бородин, Черномырдин.

Я рассеял Вашу "смутную тревогу"?

Sergey
- Wednesday, March 28, 2001 at 12:13:53 (CST)
>>Пояснение: "Субъектом" может быть и частное лицо. Борис Абрамыч, например.





Предоставьте пожалуста список суб'ектов России.

Патриот может стерпеть вора только с правильной фамилией -именем -отчеством Бородин, Черномырдин,...

Лене Лебедевой

Леночка, вы что-то слишком эмоционально реагируете на каждое мое слово. Я ничуть не предъявляю претензий ни к американским банкам, ни тем более к вам. Единственное, что я хотел заметить и о чем речь в GB до сих пор не шла это то, что российское правительство, как обычно, пошло по наиболее легкому пути ЗАПРЕТУ. В данном случае вывоза капитала. Хотя все прекрасно понимают, что запрет на вывоз равносилен и запрету на ввоз.

С уважением, Мансур Гиматов

К Allochka

Но слово "ворованные" к ним приставленно в какой момент.

В момент воровства.

где воры?

В России.

Остальное -- без комметариев...

--------------------------
Пояснение: "Субъектом" может быть и частное лицо. Борис Абрамыч, например.

Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Wednesday, March 28, 2001 at 12:07:50 (CST)
>>Мне не только кажется, а я знаю, что нет вины американских банков в том, что туда кладут деньги в том числе и люди, укравшие их из России. Это - собственность вкладчиков, а не банков... Ваш пыл растрачен понапрасну.

Кстати: в Москве два года назад открылся Музей пассажирского транспорта. Он располагается возле ВДНХ, на территории Трамвайного депо имени Баумана.

Раньше это было Ростокино, Ростокинское трамдепо. Я ходил в детский сад этого депо.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, March 28, 2001 at 11:44:37 (CST)
Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Wednesday, March 28, 2001 at 10:52:05 (CST)

Лена, а о каком воровстве вообще-то идет речь? Вам не кажется, что если это МОИ деньги, то я их могу положить туда, куда считаю нужным?


Уважаемый Мансур, перечитайте внимательно то, что я писала.

Мне не только кажется, а я знаю, что нет вины американских банков в том, что туда кладут деньги в том числе и люди, укравшие их из России. Это - собственность вкладчиков, а не банков... Ваш пыл растрачен понапрасну.

Sergey
- Wednesday, March 28, 2001 at 10:41:42 (CST)
Россия (доллары) -> субъекты России (ворованные доллары)
субъекты России (ворованные доллары) -> западные банки (ворованные российские доллары)
западные банки (ворованные российские доллары) ->

От круговорота российских ворованных долларов в природа даже голова закружилась. Но слово "ворованные" к ним приставленно в какой момент. где воры?
Американские банки и прочие, они разве что скупщики краденого. Конечно, они делают вид, что, мол, не знали, а может, действительно, не представляли, думали, что все лучше. Да ну, наверняка знали, и продолжали давать деньги, предоставлять условия и поддерживать. Конечно, не такое преступление, как прямое вороство, но все-таки

Вопрос для дурака
- Tuesday, March 27, 2001 at 21:57:27 (CST)
А что, Сердюченко - русская фамилия?

Гоголь, Короленко, Евтушенко... А Сердюченко специалист как раз по русской филологии и литературе, причём тут фамилия. Тогда уж надо спрашивать, русская ли фамилия у Лермонтова, Фонвизина, Даля и так далее. Вот недавно умер Борис Раушенбах, русский учёный разносторонних интересов. Русскую грамматику создавали в числе прочих, академик Грот, Бодуен де Куртене, Шахматов, Бархударов, Щерба, Востоков. Пока хватит вам информации для размышления.

Sergey
- Wednesday, March 28, 2001 at 11:45:53 (CST)
К Давнему Знакомому

>>>>GM на российском рынке - отрадный факт.

>>Для кого?

>>Впрочем, и так ясно...




Сергей.

Невежество не есть достоинство. Знаменитый русский рывок конца 19 начала 20 века в том числе связан с массовым привлечением иностранного капитала. На особенно быстро развивающемся юге России треть шахт и заводов по производству стали принадлежало франко-бельгийскому капиталу. Историю надо знать.

Напрягся и ознакомился с опусом Москвички.
Имею живой пример:
Он художик, пишет картины религиозного содержания. Лубит произносить речи об искусстве, набитые баналностями и общими местами. Картины - подражание Петрову-Водкину, немного Филонову, продаются трудно и редко. Жена считает его гением и работает на двоих. Если он найдет нормальную работу, это будет удар для нее - она более не жена "гения".

"Муж - гений", "с Мастером рай в шалаше" - хорошее оправдание для фригидной женщины с комплексом собственной неполноценности, а количество фригидных женщин в России около 40%. Американка на мужа-гения не подпишется, у них процент фригидности значительно ниже. Пример Киеркиегора вообще то показывает не взаимоотношение гения с возлюбленной, а попытку голубого стать "прямым" (см. женитьбу чайковского).
Мы -ремесленники - унылые, приземленные люди, незнакомые с вдохновением и поетому наши жены также унылы и несчастны. А кем был, скажем, Бах - гением или ремесленником? Зарабатывал бабки как мог, берег каждуй заработанный талер, путешествовать и куролесить не любил, ходил в церковь и делал детей.
Был в начале ХХ века писател, Евреинов. Он имел привычку спать в своем в кабинете после обеда, и в это время его жена никого из посетителей не впускала : "Коленька витает в емпиреях..."

К Давнему Знакомому

GM на российском рынке - отрадный факт.

Для кого?

Впрочем, и так ясно...

Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Wednesday, March 28, 2001 at 10:52:05 (CST)

Лена, а о каком воровстве вообще-то идет речь? Вам не кажется, что если это МОИ деньги, то я их могу положить туда, куда считаю нужным? И если Российское правительство не создает для своих финансовых структур (банков) соответствующие условия, то, естественно, что ходит в дураках. А уж ему-то, конечно, проще объявить незаконным вывоз капиталов за рубеж, чем создавать условия для их притока в Россию.

С уважением, Мансур Гиматов

Nadia Dennis , Huntsville, AL USA - Wednesday, March 28, 2001 at 11:17:33 (CST)

Америка со стола крадет у всех. Пример, хотя бы,--вы сами, уважаемые образованные господа.

Надя, спасибо за ремарку. Я, честно говоря, ожидал подобной. И спасибо за неявный комплимент об утечке мозгов. Но ведь Америка мои мозги не крала. Меня никто не увозил связанным с кляпом во рту. Я САМ воспользовался предоставившимся мне шансом (который, поверьте, был по началу весьма эфимерным). Это МНЕ, а не Америке пришлось доказать свою профессиональную пригодность по повышенным стандартам, поскольку существенно менее хлопотно нанимать американца - компании не нужно ввязываться в волокиту получения виз и грин карт.

Так что если считать меня российской собственностью, то крал я сам, а не Америка. Вот только я не причисляю себя к чьей-то государственной собственности, а считаю свободной личностью. Захочу - обратно в Россию поеду, или, скажем, в Годурас.

Давно заметил, что Стас Ионов неплохо фурычит в макроэкономике. Его позиция - классическое PRO в вопросе о мондиалицации.
Но как ни крути, присутствие GM на российском рынке - отрадный факт. Выбора-то, практически, нет. А по мне, GM - идеальный вариант.






. .
\/
А один здешний врун O уже в американске патриоты записался, хе-хе.

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Wednesday, March 28, 2001 at 11:17:33 (CST)

Америка со стола крадет у всех, я согласна с Сергеем. Пример, хотя бы,--вы сами, уважаемые образованные господа, цвет российской науки и прочих российских областей.


Дорогая Nadia,

Вы мне напомнили маленькую картинку из моей собственной жизни. Я - т.н. "молодой специалист", пришла к директриссе из отдела кадров за справкой для продления временной прописки на очередные 2 года. Помимо справки положена была копия диплома об окончании вуза. Протягиваю я свой диплом МФТИ, она на меня смотрит с большим состраданием, надо сказать, и спрашивает: "И кому, Леночка, нужен здесь твой диплом с отличием?".

Золотые слова. Там - ни-ко-му. Или если нужен, то условия были унизительны, и не все на них соглашались.

В Америке оказалось, что нужен. Хотя это тоже произошло не автоматически, а спустя некоторое время - мы приехали, когда в Америке заканчивалась рецессия.

Видите ли, Nadia, если принять Вашу позицию, что Америка украла российских учёных, получается совсем нехорошо. Получается, что учёные - не взрослые самостоятельные свободные дяди и тёти, а бесправные крепостные, которых можно купить/продать/украсть. Кстати, я знаю многих учёных, которые укзжали не только из-за денег, а также потому что они не могли для своих исследований доставать оборудование, препараты etc.

Что касается помощи побеждённой Германии (а также Японии), то там условием этой помощи было требование, чтобы люди, находившиеся у власти при тоталитарном режиме, получили бы запрет на профессию во властных структурах. Вы думаете, это условие могло быть выполнено в победившем СССР? А помогать тоталитарному режиму Америка по понятным причинам не хотела.

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Wednesday, March 28, 2001 at 11:17:33 (CST)
Стасу Ионову

>>Про восставшую из пепла побежденную Германию: см. План Маршалла. "Победителям" такой чести США не оказывали.


Надя, вы обнаруживаете прискорбную неосведомлённость. План Маршалла был план восстанвления ВСЕЙ Западной Европы. Отнюдь не одной Западной Германии. Более того план Маршаллa Западной Германии не очень то и помог. А вот что помогло, так это либеральные реформы проведённые правительством ФРГ, министром экономики которой был Людвиг Эркхард, впоследствии канцлер ФРГ.

Nadia Dennis
Huntsville, AL USA - Wednesday, March 28, 2001 at 11:17:33 (CST)
>>Америка со стола крадет у всех, я согласна с Сергеем. Пример, хотя бы,--вы сами, уважаемые образованные господа, цвет российской науки и прочих российских областей.


Надя, из какой страны вы пишете? Кто вас сюда умыкнул?

Стасу Ионову

Америка со стола крадет у всех, я согласна с Сергеем. Пример, хотя бы,--вы сами, уважаемые образованные господа, цвет российской науки и прочих российских областей. Если сказать, что "Россия сама виновата", растрезвонила людей, прошляпила кадры, то этим ничего не докажешь. Не о чьей-то вине разговор.
Про восставшую из пепла побежденную Германию: см. План Маршалла. "Победителям" такой чести США не оказывали.
С уважением
Надя

К Лене Лебедевой

Я думаю, Ваши претензии нужно предъяслять прежде всего к родным российским правоохранительным органам, которые допускают подобное воровство, и таможне, которая позволяет вывозить ворованные деньги.

...и к западу, который ссужает обворованному порядка 10% от у него же украденных денег, да при этом еще не стыдится его всячески попрекать и изголяться над ним...

Sergey
- Wednesday, March 28, 2001 at 10:58:50 (CST)
К Лене Лебедевой

положенные вкладчиками в американские банки,
... не лежат мертвым грузом, а успешно "прокручиваются" вышеупомянутыми банками. На пользу американской экономике.

Ворами при этом являются Ваши соотечественники,
... а "общаком" (законным, если брать Ваши законы) -- американские банки.

Сергей, если пользоваться Вашей логикой, то воришке и вывозить деньги никуда не нужно. Украл - и сразу в Малдональдс, который, как известно, не является российской фирмой. И вот уже ворованные деньги закрутились на благо буржуйской экономики...

Я думаю, Ваши претензии нужно предъяслять прежде всего к родным российским правоохранительным органам, которые допускают подобное воровство, и таможне, которая позволяет вывозить ворованные деньги.

Sergey
- Wednesday, March 28, 2001 at 10:41:42 (CST)
>>запад -> Россия (доллары)
>>Россия (доллары) -> субъекты России (ворованные доллары)


Поскольку Россия получила доллары у Запада и она даёт эти доллары суб'ектам России и эти доллары как вы утверждаете 'ворованные' то получается, что Россия украла их у Запада!?!

>>западные банки (ворованные российские доллары) -> МВФ (ворованные российские доллары)
>>МВФ (ворованные российские доллары) -> Россия (процентные кредиты МВФ(ворованные >>российские доллары))


Какое отношение имеет МВФ к частным банкам? МВФ как я понимаю международная организация и существует на взносы, которые делают станы участники. Т.е. она существует на деньги налогоплатильщиков этих стран.

Никто России эти деньги не навязывает. Не хочешь не бери. Более того Россия унаследовала советские долги. А уж в СССР никто денег в западные банки не вывозил. Ну разве что крупные коммунистические аппаратчики. Да и то вряд-ли. А долги были.

USA - Wednesday, March 28, 2001 at 08:01:07 (CST)

Просто где-надо сделают запись.

И я даже знаю где. В Главном Секретном Центре Всех Всемирных Заговоров Против
Максима Васильева.

Sergey
- Wednesday, March 28, 2001 at 10:41:42 (CST)

Сергей, в Вашей первой схеме я вижу проблему русского, а не американского воровства.

А вторая схема:

западные банки (ворованные российские доллары) -> General Motors (ворованные российские доллары) General Motors (ворованные российские доллары) -> Россия (АвтоВАЗ) [бесплатный захват ВАЗа "Генеральным Мотором"]

мне просто кажется плодом Вашей фантизии (извините). General Motors - одна из самых крупных команий в мире, доходы которой никак не связаны с вороваными российскими деньгами. Её годовая выручка от продаж превышает весь валовый националосновной доход России и, поэтому, ворованые русские деньги для них всё равно что слону дробинка.

Основной доход General Motors получает от продажи легких грузовиков на американском рынке. Компания имеет заводы во всем мире, включая Южную Америку и Европу. В последние годы они перенесли часть производства в Мексику, что очень приветствовалось мексиканской стороной и было встречено в штыки американскими профсоюзами. Если кто и выиграет от участия GM в проэкте ВАЗа, то это русские рабочие. Выгода для GM пока отнюдь не очевидна, поскольку они идут на серьезный риск.

К Лене Лебедевой

положенные вкладчиками в американские банки,
... не лежат мертвым грузом, а успешно "прокручиваются" вышеупомянутыми банками. На пользу американской экономике.

Ворами при этом являются Ваши соотечественники,
... а "общаком" (законным, если брать Ваши законы) -- американские банки.

Sergey
- Wednesday, March 28, 2001 at 10:41:42 (CST)

...субъекты России (ворованные доллары) -> западные банки (ворованные российские доллары)

Уважаемый Сергей, не будучи спецалистом по американской финансовой системе, всё же замечу, что деньги, положенные вкладчиками в американские банки, являются собственностью вкладчиков, а не американских банков. Ворами при этом являются Ваши соотечественники, вывозящие ворованные доллары, а вовсе не американские банки.

В МВФ деньги попадают из федеральных ресурсов, в частности, из тех денег, которые мы платим в виде федерального налога. И деньги эти заработаны честным трудом.

К Стасу Ионову

Россия (ресурсы) -> запад
запад -> Россия (доллары)
Россия (доллары) -> субъекты России (ворованные доллары)
субъекты России (ворованные доллары) -> западные банки (ворованные российские доллары)
западные банки (ворованные российские доллары) -> МВФ (ворованные российские доллары)
МВФ (ворованные российские доллары) -> Россия (процентные кредиты МВФ(ворованные российские доллары))
Россия (процентные кредиты МВФ(ворованные российские доллары)) -> запад (проценты по кредитам МВФ(ворованные российские доллары))


или

западные банки (ворованные российские доллары) -> General Motors (ворованные российские доллары)
General Motors (ворованные российские доллары) -> Россия (АвтоВАЗ) [бесплатный захват ВАЗа "Генеральным Мотором"]

Дальше сами смотрите...

Наверное, обвинение, "Америка крадет у России" - потому, что иностранные банки не достаточно часто обращаются в государственные службы с просьбой расследовать детали отмывания этих денег. Так это же трудно, особенно, если в России сразу крик поднимается: не лезьте в наши дела, сами разберемся.

Sergey
- Wednesday, March 28, 2001 at 08:00:55 (CST)

С.И. Но ведь Америка у России со стола не крадет.
Sergey: Про "утечку капиталов" из России слышали?

Озадачили Вы меня, Сергей. Я наверное чего-то важного в жизни не понимаю. Какое же это воровство? Капитал свои, русские увозят. И не только (и не столько) в Америку, а и в Швейцарию, Англию, Испанию, в офшорные зоны… Вывозят потому что не доверяют стабильности экономической ситуации в стране, опасаются что прийдет новый матрос Железняк и все отберет, да и просто потому, что видят лучшие перспективы капиталовложения в других местах. Создаст Россия стабильные экономические условия, и потечет капиталл обратно.

А Америка как раз ввозит в Россию капиталл, хотя и не много. Совсем недавно, например, было объявлено о создании совместного предприятия АвтоВАЗ-General Motors по производству легких машин для бездорожья типа Нивы. General Motors участвует капиталовложениями, которые составляют 49% проэкта.

Интерсно также, что раздача 'денег обратно народу' всегда заканчивалась созданием системы закрытых распределителей и/или очередной вакханалией воровства, разбоя и насилия.

на железной дороге

Но основанием

Sergey
- Wednesday, March 28, 2001 at 08:00:55 (CST)
>>Про "утечку капиталов" из России слышали?
Sergey
- Wednesday, March 28, 2001 at 08:57:28 (CST)
>>Не, не надо. Не по общечеловечески это. Следовательно -- зло.



Когда Петр 1 задумал искоренить воровство и пообещал вешать воров, то один вельможа, по моему князь Долгорукий сказал ему:"Начинай с меня Государь. На Руси все крадут".
Воровство, просто частный случай неуважения к закону, неуважение же к закону связано с отсутсвием правового общества. Вот чего боялись и уважали так это сильную власть. При Николае 1 не было слышно о террористах, а на его сына либерального царя Александра 2 устроили 7 покушений. Что до воровства, кто только о этой напасти не писал. Читайте великую русскую литературу. Клеймили воровство задолго до появлении в России 'обшечеловеческих' ценностей, которые любит попинатать Сергей. В России всегда существовала пирамида воровства. Крали и брали по чину и не по чину. Но в основанием этой пирамиды была многомиллионная масса несунов и 'злоумышленников', которая 'имела что охраняла' или свинчивала гайки на железной на грузила, совершенно искренне полагая, что ничего дурного не делает, не все же гайки свинчивает вон сколько еще осталось.

К Allochka

Но формально-то капиталы чьи-то

Аллочка, а, к примеру, человек с "мертвым" мозгом тоже формально жив.

Другое дело, что эти деньги были приобретены несправедливо.

"Вор у вора дубинку украл".

Другое дело, что так и хочется эти денежки у человека отобрать и обратно народу раздать всем поровну или по справедливости

Не, не надо. Не по общечеловечески это. Следовательно -- зло.

Sergey
- Wednesday, March 28, 2001 at 08:00:55 (CST)
Про "утечку капиталов" из России слышали?
Слышали. Но формально-то капиталы чьи-то, какого-то определенного человека, а не государства и не народа, его дело, где денежки держать. Почему это называется "Америка крадет у России". Другое дело, что эти деньги были приобретены несправедливо. Другое дело, что так и хочется эти денежки у человека отобрать и обратно народу раздать всем поровну или по справедливости

Про мероприятия. В университете, понятно, никаких особых мероприятий по выходным, впрочем, нет, на праздник по случаю выпуска студентов надо приходить, и приходить при полном параде, в этом дурацком одеянии цветов своего университета. Какие цвета у аkадемии наук СССР?
А добровольно-принудительное есть - сбор денег в фонд университета, на стипендии бедным черным студентам

erty
USA - Wednesday, March 28, 2001 at 08:01:07 (CST)
Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, March 28, 2001 at 04:43:00 (CST)

То есть принудительно, пинками никто не загоняет. Не хочешь - не надо, выбор твой. Все мило, учтиво улыбаются. Просто где-надо сделают запись.

Но если не было самих принудительных мероприятий, то не понятно, о чём будет эта запись?

Я пишу о своём опыте, допускаю, что у Вас он был другим. Ни от кого из своих друзей, живущих в Америке, я о таких мероприятиях не слышала. Вы слышали - поделитесь опытом. Желательно на конкретных примерах.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, March 28, 2001 at 04:43:00 (CST)

За 8 с лишним лет я не столкнулась с этим ни разу - чтобы принудительно заставляли ходить на
субботне-воскресные мероприятия...

То есть принудительно, пинками никто не загоняет. Не хочешь - не надо, выбор твой. Все мило, учтиво улыбаются. Просто где-надо сделают запись.

К Стасу Ионову

Про "утечку капиталов" из России слышали?

Sergey, а нельзя ли подробнее?

Пентагон готовил вторжение в Сибирь
http://www.gazeta.ru/2001/03/27/fsbsorvalavt.shtml

К Стасу Ионову

Но ведь Америка у России со стола не крадет.

Очень распространенное заблуждение. :-)

>>Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, March 28, 2001 at 04:43:00 (CST)>>

Ознакомилась с этой другой статьей.
Боливару не снести двоих.
Оказывается, еще как снести!
Будем рассчитываться на первый-второй, однако...:))

>>Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Wednesday, March 28, 2001 at 04:43:00 (CST)>>

Вот и верь после этого людям!
Журнал вышел вчера, N 13(4688) март 2001

Москвичка
Россия - Wednesday, March 28, 2001 at 03:59:51 (CST)
Любопытная статья AMERICAN SOVOK (автор Максим Васильев) опубликована в последнем номере “Огонька”...Верить ему или нет?

За 8 с лишним лет я не столкнулась с этим ни разу - чтобы принудительно заставляли ходить на субботне-воскресные мероприятия... Кстати, в каком номере опубликована статья? В последнем online - 112 - её нет. Зато есть другая :-)

ПОЛИГАМИЯ. Дуализм и эмпириокритицизм

Любопытная статья AMERICAN SOVOK (автор Максим Васильев) опубликована в последнем номере “Огонька”. Он описывает свой опыт работы в американских фирмах(одна из них - японская) и утверждает, что для него настоящей мукой стало добровольно-принудительное посещение общественных меропрятий типа субботних прогулок на лыжах всем офисным стадом или коллективных выездов на игры национального чемпионата по бейсболу. Не спасла автора пионерская закалка и 3-летний опыт жизни в Китае. Заработал он таки выговор с предупреждением в business record за опоздание на одну из таких маевок.
Верить ему или нет?

Ылсынбай Рабинович
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 18:06:24 (CST)
и что ужасно никакой наглядной агитации....но мы это поправим..

Рабинович, запад и тут вас обогнал...
Доводилось мне бывать на автомобильном заводе NUMMI, что в городе Frimont, штат Калифорния. (www.nummi.com)
Принадлежит он японцам и собирают там Тойоты. Так там такая наглядная агитация, что отдел пропаганды райкома партии позавидовал бы.
Я в первый раз увидел, аж ноги подкосились. Кругом плакаты: "Добьемся наивысшей производительности труда с наименьшими затратами",
"Больше продукции высшего качества", стенды с портретами передовиков каптруда, все работники берут обязательства, сколько в
будущем году подадут рацпредложений и прочее. Все выполнено на высшем полиграфическом уровне.
Так что вашей партячейке еще "Учиться, учиться,учиться".

Тоже читатель, USA - Sunday, March 25, 2001 at 15:53:34 (CST)
Забавно, что ДЧ со своим стаканным опытом берётся рассуждать об армии и обществе. Одного гражданина, по случайности полковника, отдают под суд...
== ==== = = == = = == =
Бьюсь об заклад, дорогой "Тоже ..." , вы даже по случайности не сможете стать не только подполковником, но и простым ефрейтором. Поэтому все ваши рассуждения на эту тему нелепы. Наберитесь смелости, вычеркните себя сами из списка 6,000,000 :))
Д.Ч.

М/α
- Tuesday, March 27, 2001 at 22:49:08 (CST)
В Москве во вторник на 87-м году жизни скончался выдающийся российский ученый, академик Борис Раушенбах. Борис Раушенбах - один из родоначальников отечественной космонавтики.
***
И автор совершенно замечательных работ по искусствоведению. Очень жаль, когда уходят таике люди.

В Москве во вторник на 87-м году жизни скончался выдающийся российский ученый, академик Борис Раушенбах. Борис Раушенбах - один из родоначальников отечественной космонавтики.

---- чке

Ещё не запутались в масках?
Уж голова кругом от столь пристального внимания, но не резонит, увы.

Стас Ионов
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 20:42:41

Не совсем тот, ес-но, лишь отчасти.
И не совсем то. Вспомнились слова об ощущениях одного знакомого физика
уехавшего из СССР около 90го (cказавшего, что порою столько
в Штатах находит напоминающего бывший Союз, что порою боязно становится).

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 10:23:31

Вроде же бросал что-то на Ваш адрес.
Про особый вред алколизма в раннем возрасте.
Но уже неактуально.
Да и оригинал лучше.
Особливо под настроение "кота за хвост".
М/α

AVD
- Tuesday, March 27, 2001 at 09:31:29, 13:57:47, 14:26:57

Большое спасибо за ссылки.
Извиняюсь за "ненамеренную эксплуатацию".

- Tuesday, March 27, 2001 at 13:53:36 (CST)

- Очень интересный комментарий. Cпасибо!
С уважением,
М/α

А что, Сердюченко - русская фамилия?

Allochka
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 21:19:21 (CST)
> о такой модной теме, как квантовый компьютер?

Да я это просто в поиске новых тем, не одни же национальные и глобально-политические вопросы обсуждать

Ну так двигайте тезу...

>Шива Калифорнийский.
>USA - Tuesday, March 27, 2001 at 20:59:50 (CST)
>Вот и я говорю: банальна термодинамика при описании чего-то более-менее сложного,
>например, как устроено живое, кристаллы или сознание.

конечно, банальна. И вообще, чем больше мы знаем, тем больше понимаем, что ничего не знаем. Знания - некий обьем, соприкасающийся поверхностью с неизвестным миром вокруг. Чем больше обьем, тем больше осознание, что все вокруг неизвестно, непознанно. Это только дураку с маленьким обьемом кажется, что он все знает, и только вот чуть-чуть и все все поiмет.

> о такой модной теме, как квантовый компьютер?

Да я это просто в поиске новых тем, не одни же национальные и глобально-политические вопросы обсуждать




>А что я должен об этом думать? Какой аспект моего думанья интересен?

AVD.
"Она поручает ему сложить изо льда слово "ВЕЧНОСТЬ". Ледяная вечность. Рукотворная вечность. Вечность, не созданная Творцом. Это и есть образ ада. Это поистине дьявольская пародия на Бога"

Ад - вовсе не дьявольское создание. Он - создание Бога. Почитайте Данте.

"Я увожу к отверженным селеньям,
Я увожу сквозь вековечный стон,
Я увожу к погибшим поколеньям.

Был правдою мой зодчий вдохновлен:
Я высшей силой, полнотой всезнанья
И первою любовью сотворен.

Древней меня лишь вечные созданья,
И с вечностью пребуду наравне.
Входящие, оставьте упованья."

Данте, "Ад", песнь третья.

Allochka
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 20:18:35 (CST)
Шивочка, да, спасибо за совет. Но у меня сейчас "феноменологическая термодинамика, которая "от флуктуаций отвлекается".

Вот и я говорю: банальна термодинамика при описании чего-то более-менее сложного, например, как устроено живое, кристаллы или сознание. Это всё равно, что при осмыслении романа "Братья Карамазовы" руководствоваться принципом "текст читается сверху вниз слева направо". В общем-то верно, но в данном контексте - банально.

Шива, а что ты думаешь (и думаешь ли?) о такой модной теме, как квантовый компьютер?

А что я должен об этом думать? Какой аспект моего думанья интересен?

Allochka
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 18:49:04 (CST)

>И засоленного, и копченого лосося тоже.
>А пельмени - равиоли, конечно не совсем пел'мени, но так они всюду и везде.

Рыбу холодного копчения я видел только в русском магазине, равиоли с мясом не видел, не говоря уже о тортеллини, которые все же больше похожи на пельмени. Но разве в этом дело, подставьте вместо селедки каких-нибудь тараканов или собак, которых едят в Юго-Восточной Азии. Суть-то не в этом.

Дорогая Марина, прошу прощения. Пожалуйста учтите облегчающие обстоятельства: я не зачислял Вас в "среднестатистические", а только судил о Максимовских штампах.

Марина, а зачем Вам Гондурас? Неужели амбиции мирового пахана, который привык наводить страх на маленьких и больших детей ракетной дубинкой, важнее чем благополучие собственной семьи? Надо бедь признать, что и то и другое России не по карману.

Да, это плохо, что бомбили Югославию, проигнорировав российское мнение. Но ведь Америка у России со стола не крадет. Возьмём Японию. Отказались люди от дурмана мирого господства и живут довольно неплохо. Как-никак вторая экономика в мире. Или Германия - после полнейшей разрухи стала самой крупной экономической силой Европы. Большей чем победители - Россия, Англия и Франция.

М/? - Monday, March 26, 2001 at 22:38:49 (CST)

Спасибо за ссылку, М/? (Это другой М, не Майкельсон?)

То что Вы говорите - верно. Но я не могу с уверенностью определить связь между Вашими рассуждениями и моими. Вы имели в виду, что перекосы постсоветского периода истекают из происков американского империализма? Наверное, все таки, Вы имели в виду что-то другое.

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 20:14:16 (CST)
Аллочка, подобные разговоры здесь невозможны. Сейчас сюда, как стадо бизонов, набегут, загибая на ходу пальцы, "крутые физики" и втопчут нас с Вами в дорожную пыль.

Никому еще не удавалось спастись, даже Валерию Петровичу...

Узок круг этих революционеров... У Валерия Петровича диссертация была как раз о философских аспектах второго начала термодинамики...

>Шива Калифорнийский.
>USA - Tuesday, March 27, 2001 at 20:14:16 (CST)

>Аллочка, подобные разговоры здесь невозможны. Сейчас сюда, как стадо бизонов, набегут,
>загибая на ходу пальцы, "крутые физики" и втопчут нас с Вами в дорожную пыль.

Не втопчут. Зато, может, и о чем-нибудь еще интересненьком поговорим, а то что мы все время о политике да о политике

Шивочка, да, спасибо за совет. Но у меня сейчас "феноменологическая термодинамика, которая "от флуктуаций отвлекается". Шива, а что ты думаешь (и думаешь ли?) о такой модной теме, как квантовый компьютер?

Аллочка, подобные разговоры здесь невозможны. Сейчас сюда, как стадо бизонов, набегут, загибая на ходу пальцы, "крутые физики" и втопчут нас с Вами в дорожную пыль.

Никому еще не удавалось спастись, даже Валерию Петровичу...

Allochka
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 19:56:21 (CST)
Шива, это просто опечатка. не замкнутая, а изолированная. Все смеешься над бедной девушкой, лучше бы еще какой-нибудь хороший примерчик про ентропию привел

Аллочка, ентропия слишком банальна для описния подобных систем. Про великого бельгийского физика Пригожина слыхали?

Шива, это просто опечатка. не замкнутая, а изолированная. Все смеешься над бедной девушкой, лучше бы еще какой-нибудь хороший примерчик про ентропию привел

Allochka
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 19:36:50 (CST)
что вполне согласуется со вторым законом термодинамики и приводит к увеличению ентропии во вселенной как в замкнутой системе...

И хдеж енто Аллочка видела замкнутую Вселенную?..

>Шива Калифорнийский.
>USA - Tuesday, March 27, 2001 at 19:28:54 (CST)
>выливается обратно в окружающий мир, превращаясь обратно в листья, трещины, шепот,
>кусочки облаков, морщинки на воде...

что вполне согласуется со вторым законом термодинамики и приводит к увеличению ентропии во вселенной как в замкнутой системе... Ох, мне завтра очередную лекцию по этой самой термодинамике читать, а я еще и не начинала готовиться, увязнув в гусьбуке

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, March 27, 2001 at 19:07:42 (CST)
Нет, речь идёт об идентичных копиях. Хотя трудно поверить, что такое возможно. Трудно представит двух людей с идентичной внешностью и психикой. Даже однояйцевые близнецы различаются.

Лена, это была шутка.

Клонировать научились "hardware", но это не значит, что "software" будет передан в новое ИДЕНТИЧНОЕ тело и вместе с ним будет передано без искажений сознание.

Мне представляется, что на свет рождается ТЕЛО, этакий "hardware", а потом, с первых секунд жизни начинается в этот "hardware" накачиваться "software", то есть сознание. Каждый шелест листка за окном, каждая трещина на стене палаты в родильном доме, тембр голоса мамы - это изначальные куски нашего сознания, которое потом и далее продолжает по крупицам собираться нами всю нашу жизнь, а с наступлением нашей смерти, как из котла суп, выливается обратно в окружающий мир, превращаясь обратно в листья, трещины, шепот, кусочки облаков, морщинки на воде...

И вот уж ЭТО ну никак не склонировать. В свете того, что я сказал здесь, клонирование тела - пустые, а может даже и опасные, игрушки. Важен "software", а не "hardware".

Лена Лебедева
Бостон, MA USA - Tuesday, March 27, 2001 at 15:08:26 (CST)

Вы сравнили одного из самых умнейших и красноречивых авторов с обывателем гестбука.

Это будет товарищеский матч USA - Brasil (недавно смотрел в Пасадене).

Allochka
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 14:37:38 (CST)

Забула, что надо осторожно дорогу переходить, машин бояться. Забыла, что людям не надо на улицах улыбаться, что не надо продавщице в магазине говорить "здравствуйте, how are you".

Очень точное наблюдение. Первый день после прилета чувствуешь себя полным идиотом.
Потом все возвращается к тебе...

Too little sleep as bad as too much booze, study says

NEW ORLEANS -- Not sleeping enough can give you the same results as drinking too much.

That's the conclusion of a Stanford University study of people with mild to moderate sleep apnea: people whose breathing stops several or even dozens of times an hour, interrupting their rest without their knowledge.

Лена, Шива,
а как понять, гений человек или нет? какой критерий? Кого брать-то надо?

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 19:02:36 (CST)

Леночка, вообще-то каждая девушка - сама способна выполнять функции клонирующего аппарата. Правда, с некоторой долей "отсебятины".

Нет, речь идёт об идентичных копиях. Хотя трудно поверить, что такое возможно. Трудно представит двух людей с идентичной внешностью и психикой. Даже однояйцевые близнецы различаются.

В сообщении CNN написано, что клонированная мышака во взрослом состоянии неожиданно растолстела. То есть и при клонировании бывают сбои...

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, March 27, 2001 at 17:53:03 (CST)

>— Аллочка, готов побиться об заклад, что и они (эти люди) жалели Вас не меньше, чем Вы их!..

Да мне и самой себя жалко было, были причины.
Да что было, то было, наш опыт независимо от страны, наши кусочки жизни, дороги нам
Дмитрий, спасибо за большой подробный ответ и полезные советы.
Интересно про музей транспорта в Москве, молодцы.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, March 27, 2001 at 18:50:07 (CST)
После того, как Конгресс примет закон о клонировании людей, будет с лёгкостью решён вопрос о поставках гениев на душу населения. То есть каждая желающая девушка получит по гению...

Леночка, вообще-то каждая девушка - сама способна выполнять функции клонирующего аппарата. Правда, с некоторой долей "отсебятины".

Allochka
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 18:49:04 (CST)
Сабирджан, a Вы не в Америке живете?
Насчет сырой рыбы - а как же суши в японских ресторанах? Да и просто их в магазине продают. И засоленного, и копченого лосося тоже. А пельмени - равиоли, конечно не совсем пел'мени, но так они всюду и везде.

Мне пример с едой тоже показался не очень удачным. Потому что если "средний" американец не приемлет еду иностранцев, то как объяснить процветание разнообразных ресторанчиков - японских, итальянских, китайских, индийских, тайских, камбоджийских, греческих, вьетнамских, французских... И многие американцы управляются в китайских ресторанах палочками не хуже самих китайцев - то есть я подозреваю долгие годы тренировок :-)

А по поводу еды мне вспомнился эпизод на самой моей первой работе. Зашёл ко мне коллега-американец со свежим номером "The Wall Street Journal", показывает колонку на первой странице и спрашивает: "Это правда?" Читаю - заметка посвящена своеобразию диеты жителей Украины, в том числе упоминается то, что украинцы едят сало. Я прочла, отвечаю: "Правда". Он, что называется, выпучил очи... Мол, как же так, дорогая редакция, это же сплошной холестерол... А вы говорите "Биг Мак". Кстати, McDonald's тоже подтягивается к прогрессивному человечеству. У них в меню появились блюда из зелёного салата и йогурт со свежими фруктами. Ни разу не видела, правда, чтобы их кто-то заказал :-)))

Cloning experts to tell House committee pros, cons

WASHINGTON (CNN) -- In 1997, when the world first heard about Dolly the sheep, the first mammal to be cloned from an adult, the possibility of cloning a human moved from science fiction into the realm of reality. Now Congress is taking up the question of whether human cloning should be allowed.

После того, как Конгресс примет закон о клонировании людей, будет с лёгкостью решён вопрос о поставках гениев на душу населения. То есть каждая желающая девушка получит по гению...

Сабирджан, a Вы не в Америке живете?
Насчет сырой рыбы - а как же суши в японских ресторанах? Да и просто их в магазине продают. И засоленного, и копченого лосося тоже. А пельмени - равиоли, конечно не совсем пел'мени, но так они всюду и везде.

А что сразу видно, "свой" или "не свой" человек - это да.
Год назад, муж рассказывал, ездил он в Москву, тоже после долго-долгого отсутствия. Решил заехать на родой институт взглянуть. И вроде оделся обычно, ничего такого не было, джинсы, майка. Вышел из елеkтрички. У платформы стоит мужик пьяного вида, штаны подтягивает. Посмотрел этот мужик на него, потом повернулся, плюнул в сторону, через зубы: "ходют всякие. иностранцев развелось"

Как? выражение глаз что ли другое?

...Горбатову..Ну зачем вы рассказываете девушке про талончики...
Вот если Аллочка вступит в нашу партию и будет исправно ходить
на собрания...то мы ...может быть...покатаем ее на обкомовской Волге...
один малюсенький разочек...Рабинович

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, March 27, 2001 at 13:42:19 (CST)

ВЕК
- Monday, March 26, 2001 at 23:01:04 (CST)

Марина
Москва, - Monday, March 26, 2001 at 22:35:36 (CST)

Стас Ионов
USA - Monday, March 26, 2001 at 21:35:20 (CST)

Мне кажется, что отношение к своей стране, чужой стране, новой стране проживания не только сумма опыта, а плюс что-то иррациональное и не просто эмоции, а то что их питает. Это обычаи, язык, быт, пейзаж и прочее — свое. Ведь мы почти всегда узнаем своих и чужих, еще до того как они что-то скажут. Один мой знакомый, таджик, служил вольнонаемным в Афганистане. Там, как водится, он накупил местного барахла и по внешнему виду, как ему казалось, не отличался от местных (в Афганистане проживает больше таджиков, чем в Таджикистане), но на улице к нему неизменно обращались как к господину "Шурави" (т.е. "Советскому"). Когда попадешь в другую страну уже сформировавшимся человеком, то можно принять новое, но оно будет накладываться на матрицу своего. Свое и чужое оценивается по-разному, на любом уровне, начиная с самого примитивного: еды или одежды. Нам отвратительна еда из МакДоналдса, а американец не понимает как можно есть сырую рыбу (мы считаем, что она соленая или копченая), внешний вид классической халвы ему просто неприятен (я недавно узнал, что у индийцев тоже есть халва, которая так и называется, но едят ее они в… горячем виде), а пельмени представляются ему варварской пищей.

Исходя из этого, перед тем как пытаться сравнить несравниваемое, нужно помнить, что любой, самый просвещенный и полный терпимости, человек готов принять критику собственной страны только до определенной границы, за которой лежит общее отрицательное представление к ней. Важно также понимать, что смешно быть большим католиком, чем папа римский, а так выглядят старания доказать, что американский карлик непременно на голову выше советского (теперь российского).

...Относительно российско-американского опыта отмечается,что никакой
особой разницы,мы не видим.Конечно нам любопытны некоторые отклонения
от советского быта.Но вместе с тем существует немало общего.Например
долговременная работа административных органов.Кстати насчет взяток
в Америке...и здесь берут...если дать,просто давать не принято.А быт
точно такой же как в Москве и Питере.Хамства меньше,но все же кое-где
встречается.Единственно что любопытно. отсутствие в американской жизни
национального и политического вопроса...Но конечно мы понимаем,что это
спрятано с глаз подальше...Но еврейский вопрос решен... К чему
трудно привыкнуть,так это к обилию шахтеров,ну везде мерзавцы...плюнуть
некуда.Работы навалом...Платят хорошо...Квартплата так себе,но терпимо.
Единственно в чем сложности-аренда помещения для партсобраний...и
что ужасно никакой наглядной агитации....но мы это поправим...Рабинович

Allochka
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 14:37:38 (CST)

Аллочка!

С Вашего позволения, я откомментирую Ваше сообщение, адресованное Лене Лебедевой:

— Я забыла [приехав в Россию после долгого отсутствия], что надо осторожно дорогу переходить, машин бояться.
— Если Вы по возвращении из России в США вдруг перестанете бояться машин, — ни дай бог что с Вами может случиться! Один мой знакомый переходил улицу задумавшись. В тихом Arlington’e. Это было последнее, что он сделал в жизни. (Трижды “тьфу” — и по деревяшке!!!) Человек просто обязан бояться машин! Автомобиль — враг человека, и другом только притворяется!.. [За всю историю существования автотранспорта его жертвами стало больше народу, чем суммарно погибло во всех войнах за всю историю человечества!]

— Забыла, что людям не надо на улицах улыбаться, что не надо продавщице в магазине говорить "здравствуйте, how are you".
— Никто не осудит Вас в России за то, что Вы будете улыбаться на улицах. (Чем больше дама улыбается, тем моложе она выглядит — а в России это пока ценится! :-)) Говорить продавщице в магазине “How are you!” действительно в России бессмысленно; а вот сказать ей “Здравствуйте!” — по-моему, совершенно нормально. (Я лично всегда здороваюсь с продавцами в Москве — и меня ещё никто из них не подверг какой-либо критике.)

— Что надо одеваться как на праздничный вечер, даже если идешь утречком на рынок у метро.
— Идя на рынок, одеваться “как на праздничный вечер” попросту неэкономично: на московских рынках очень тесно и грязно — можно рукавом случайно задеть картофель, морковь, свёклу или квашеную капусту (в эмалированных вёдрах)… Ещё хуже — вляпаться в мёд (который тоже продаётся в открытых ёмкостях). Так что лучше уж — в тренировочных и в потрёпанной куртке: так мы обычно и одеваемся на рынок. (И вообще гораздо лучше ходить в супермаркет: он, как правило, соседствует с любым рынком.)

— Что надо где-то предварительно талончики покупать для проезда в автобусе.
— Никакой проблемы! Во-первых, у любого водителя всегда можно купить талоны прямо в салоне, причём в том количестве, которое Вам необходимо (правда, каждый талончик обойдётся на рубль дороже, но, по-моему, это вовсе не страшно). Во-вторых, более чем в половине автобусных маршрутов работают кондукторы, которым можно заплатить за проезд три рубля. Причём Вы можете дать кондуктору даже 500-рублёвую купюру — и для Вас всегда найдётся сдача. Но это — только в Москве. В Петербурге, например, абсолютно все машины городского транспорта (все автобусы, все троллейбусы и все трамваи — без исключения) обслуживаются кондукторами — никаких талончиков уже давно нет и в помине, а все компостеры сняты за ненадобностью.

[Кстати: в Москве два года назад открылся Музей пассажирского транспорта. Он располагается возле ВДНХ, на территории Трамвайного депо имени Баумана. Функционирует, к сожалению, только с апреля по октябрь — поскольку все экспонаты “живут” под открытым небом. Там можно (бесплатно) увидеть все модели автобусов, троллейбусов и трамваев, бегавших по Москве с самого начала ХХ-го века включительно, а также — все типы билетиков, талончиков, проездных и единых билетов, в том числе — все модели кассовых аппаратов, когда-либо использовавшихся в наземном городском транспорте. Все дореволюционные трамвайные вагоны открываются — можно залезть вовнутрь, посидеть на деревянных скамейках, повертеть тормозное колесо, а иногда даже зайти в кабину водителя. Сущий рай для детей!]

— Нет, это все быт, мелочи.
— Увы: вся наша жизнь состоит из таких бытовых мелочей. Никуда не денешься! Вы очень правильно сделали, что затронули этот вопрос. Постоянно да о “высоком” — ох, тяжко!..

— Культуры конечно тут нет, там она, культура, там события.
— Я бы так не сказал: вопрос этот очень деликатный и не терпит поверхностного подхода (ни “тут”, ни “там”). [См. мою полемику с Даном Дорфманом в Гостевой книге примерно месячной давности.]

— Да нет, теряем мы, теряем. Я помню сама, только что приехав, в Бостоне, с ранее уехавшими людьми обсуждала российскую политику, они уехали до перестройки, я их пожалела — не видели, не чувствовали вместе с поднимающимся народом борьбу за демократию и глотки воздуха.
— Аллочка, готов побиться об заклад, что и они (эти люди) жалели Вас не меньше, чем Вы их!.. С другой стороны: теряя — мы всегда приобретаем; приобретая — всегда теряем. Не хочу казаться банальным, но, похоже, именно это и называется скучным словом “диалектика”…

>Лена Лебедева
>Бостон, MA USA - Tuesday, March 27, 2001 at 16:11:37 (CST)
>Именно :-) Страдать, уподобившись подруге гения. Очищение через страдание, так ск-ть...

:)
А точно, если с ремесленником, то страдать не придется? Как у них, у ремесленников, отклонения бывают? все-таки реже, чем у творческих людей? какая, интересно, статистика?

Рецензия Сердюченко написана неровно. Та часть, где он следует книге Дины Рубиной, сделана очень даже неплохо. Та, где он начинает пороть отсебятину или недобросовестен, выглядит совсем бледно. Скажем искушенный Сердюченко сознательно не делает различия между расхожимй мифом и реальностью. К примеру: "Кто они по профессии. Евреи. Врачи музыканты... но меее всего люди физического труда. <<Вы когда-нибудь видели работающего еврея>> спрашивает писательница устами своего кашмарного Бори Кагана. Мне прикарпатскому туземцу отсюда не видно такой-ли на самом деле является руско-израильская алия"

Знакомый мотив: "Евреи хлеба не сеют, Евреи хлебом торгуют"

Не видно, так поинтересуйся.
Миф, анекдот, эти необходимые и полезные инструменты для построение романа, не могут быть востребованы когда рассуждают о реальном Израиле. Даже если рассказчик прикарпатский туземец. Для того чтобы знать умеют или не умеют работать в Израиле руками достаточно посмотреть данные статистики. Хотя бы статистики о уровне развития сельского хозяйства Израиля.
Ну этот пассаж Сердюченко еще не самый вредный. Встречаются и похлеще.
Сердюченко зачем-то приплёл в рецензии Еврея с Большой буквы, который ни к селу ни к городу постоянно напоминает всем о холокосте. Есть такой персонаж в книге Дины Рубиной? Из рецензии не следует. Тогда к чему он? Да не к чему.Просто подмывает рецензента гадость сказать, вот он и говорит, есть повод, нету повода. Само же название рецензии Евреи и Жиды восходит к печально знаменитым пассажам Мокашова, дескать он готов уничтожать жидов, а к евреям он наоборот очень даже лоялен. Из процитированых же в рецензии кусков книги прямо следует, что для Дины Рубиной нет евреев и жидов - грешные и святые, трудолюбивые и бездельники они все евреи. И если Сердюченко этого действительно не понимает, то ему впору писать резензию с названием "Русские и кацапы". О рассказах Зощенко.

Allochka
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 15:26:15 (CST)

"Не ходите дети в Африку гулять". Вот про это и будет статья. Не ходите, девушки, замуж за творческих людей. "Одни страдания от той любви..."

Allochka
USA - Tuesday, March 27, 2001 at 15:26:15 (CST)

Лена, ну вот, теперь мучаться любопытством

Именно :-) Страдать, уподобившись подруге гения. Очищение через страдание, так ск-ть...

Лена, ну вот, теперь мучаться любопытством
А про что поленизирующая? Про фактический материал, про Кьеркегорa этого? Или про основную мысль, что встречаются среди творческих людей психические садо-мазо отклонения?

Анонс: В следующем номере альманаха будет опубликована новая статья Светланы Клишиной, полемизирующей с Москвичкой - её статьёй из текущего номера. Я только что прочла, большой восторг... Следите за рекламой :-)

>Лена Лебедева
>Бостон, MA USA - Tuesday, March 27, 2001 at 13:51:52 (CST)
>Мансур Гиматов
>Саратов, Россия - Tuesday, March 27, 2001 at 13:42:19 (CST)

>Дорогой Мансур, а кто перечеркивает?

Лена,
не перечеркиваем опыт той жизни, a забываем, теряем, вот только Надя в своей статье напомнила
Опыт жизни в России, я приехала туда летом, после долгих лет отсутствия, и поняла, что уже не знаю как и что, забыла. Забула, что надо осторожно дорогу переходить, машин бояться. Забыла, что людям не надо на улицах улыбаться, что не надо продавщице в магазине говорить "здравствуйте, how are you". Что надо одеваться как на праздничный вечер, даже если идешь утречком на рынок у метро. А уж сколько опыта российского не приобрела за эти госы, живя вдалеке, начиная от того, что надо где-то предварительно талончики покупать для проезда в автобусе, кончая, как вообще выжить и денег заработать там
Нет, это все быт, мелочи. Культуры конечно тут нет, там она, ккультура, там события.
Да нет, теряем мы, теряем. Я помню сама, только что приехав, в Бостоне, с ранее уехавшими людьми обсуждала российскую политику, они уехали до перестройки, я их пожалела - не видели, не чувствовали вместе с поднимающимся народом борьбу за демократию и глотки воздуха

Мансур.

Неужели вы здесь надеялись встретить людей перечеркнувших свой прежний опыт?

Само наличие участников здешней ГБ как-раз доказывает обратное.

Людей старающихся перечеркнуть свой прежний опыт вы скорее найдёте на сайте, где общаются по английски.

В.Kожинов. "Патология. O сочинителе по фамилии Золотоносов" - http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/00/331/82.html

Олегу.
Олег
Харьков, Украина - Monday, March 26, 2001 at 09:50:48 (CST)

Разделяю ваше мнение. Правильно, что вы написали. Сердюченко хулиганит, надевая как бы интеллигентское пенснэ. Вроде учёный. Ему полезно было напомнить, что не все в восторге от его публицистики, с позволения сказать. Заголовок его статьи, кстати, в несколько ином виде появлялся в Лебеде год или полтора назад. Правда, там автор исследовал историю употребления слова «жид» в русском языке и показывал, что оно не всегда было бранным. Однако, в те времена, когда оно не было бранным, в России существовало и крепостное право, и телесные наказания для «низших» сословий.
Сердюченко в давней статье об эмигрантах и в этой последней использует один и тот же приём: создаёт «соломенное чучело» и сам же с ним легко расправляется. Вот одно из чучел – некто, мол, ходит и скулит везде, что «евреев обижают». Я давно таких не встречал. Наоборот, куда чаще теперь приходится слышать другое: русских обижают! От Эстонии до Чечни, от Польши до Бишкека. Если у Сердюченко не чёрствое сердце, он бы должен услышать скорее эти жалобы. Из Польши выслали русских дипломатов, а на прошлой неделе – из Болгарии! За шпионаж, тьфу! (Что делается, братушки, на Шипке всё спокойно, стоит над горою Алёша… И ты, Брут! А в Москве-то у Ильинских ворот памятник героям Плевны, надпись, цитирую по памяти, Гренадёры своим товарищам, павшим в славном бою под Плевной… «Больше сея любве никто же имат да кто душу свою положит за други своя». Евангелие от Иоанна.) До чего же Россия дожила, а, Сердюченко?
В.Ф.

Ив.Aл-дрович Ильин. "O русской идее" - http://www.voskres.ru/idea/ilin.htm

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, March 27, 2001 at 13:42:19 (CST)
Аллочке

Аллочка! Да дело совсем не в том, что вы (например) уехали. Нет в этом ничего эмоционального - это ваше решение и ваше личное дело. И зависти тоже нет.

А имеется два больших котла - опыт жизни "здесь" и опыт жизни "там". И когда один из этих опытов напрочь перечеркивается, то возникают сомнения в полезности для перечеркнувшего второго котелка. И вот здесь начинаются эмоции...

Очень правильные слова. 100% выражение моих собственных мыслей. Зачем перечеркивать то, за что заплачено годами жизни?

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, March 26, 2001 at 12:07:03 (CST)
...Преамбула в мотивах сказки "Кривое зеркало"... По-моему черти летели с этим кривым зеркалом и уронили. Зеркало разбилось на множество мельчайших обломков, которые стали носиться по свету и ранить людей. Человек, которому осколки попадали в голову, глаза и сердце, становился соответственно черствым, холодным и равнодушным.

Это Aндерсен. "Снежная королева". Зеркало разбилось, потому что тролли (черти), создавшие его, старались все на свете отразить в нем в искаженном, исковерканном виде. Oни захотели также отразить в этом врущем зеркале Творца, и начали подниматься вверх. И тогда Бог не допустил этого поругания - зеркало вырвалось из их рук и разбилось. Oдин из осколков попал в сердце Kаю и с этого начались его злоключения.

В связи с этим становится понятным задание, которое Снежная королева дает Каю. Она поручает ему сложить изо льда слово "ВЕЧНОСТЬ". Ледяная вечность. Рукотворная вечность. Вечность, не созданная Творцом. Это и есть образ ада. Это поистине дьявольская пародия на Бога. Давняя поговорка утверждает: "дьявол - это обезьяна Бога".

Интересен также эпизод, когда Герда подходит к замку Снежной королевы и пробует туда войти, но стража Снежной королевы не дает ей прохода. И все-таки Герде удается попасть к Каю. Как? У Андерсена об этом говорится ясно: Герда начала читать "Отче наш", и тогда легион снежинок вокруг нее превратился в ангелов и проложил ей дорогу.

Kогда Герда и Кай возвращаются домой, бабушка сидит и читает Евангелие: "Если не будете как дети, не войдете в Царствие небесное". И дети бросаются к ней на шею, начинают танцевать вокруг расцветшего куста роз, и поют рождественскую колядку:
"Розы цветут. Красота, красота.
Скоро мы встретим младенца Христа".

Полный текст сказки (заставляющий несколько по другому на неё взглянуть) был опубликован только единожды - в академическом издании в серии "Литературные памятники".

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, March 27, 2001 at 13:42:19 (CST)

А имеется два больших котла - опыт жизни "здесь" и опыт жизни "там". И когда один из этих опытов напрочь перечеркивается, то возникают сомнения в полезности для перечеркнувшего второго котелка. И вот здесь начинаются эмоции...

С уважением, Мансур Гиматов

Дорогой Мансур, а кто перечеркивает? Среди моих здешних друзей я не знаю ни одного, кто бы радовался неудачам России. А такое обвинение - одно из самых частых со стороны оставшихся в России.

Аллочке

Аллочка! Да дело совсем не в том, что вы (например) уехали. Нет в этом ничего эмоционального - это ваше решение и ваше личное дело. И зависти тоже нет.

А имеется два больших котла - опыт жизни "здесь" и опыт жизни "там". И когда один из этих опытов напрочь перечеркивается, то возникают сомнения в полезности для перечеркнувшего второго котелка. И вот здесь начинаются эмоции...

С уважением, Мансур Гиматов

Александру Пинскому

Спасибо.

Мансур

Америка, Россия, одним одно нравится, другим другое, почему надо все время спорить, доказывать, это, мол, лучше, нет, то лучше. При этом российские люди сразу начинают подозревать, что это у емигрантов такой комплекс, оправдать свой уезд. А может быть, это у российских людей комплекс - оправдать свой неуезд. Комплексные действительные и мнимые числа, наверное, по большей мере, действительные

Стасу Ионову
Дорогой Стас! Прежде всего отмечу, что пишу лишь от своего имени, ни в коем случае не претендуя на некое среднестатистическое мнение каких бы то ни было кругов российской интеллигенции. Я отказываюсь быть "типичным представителем". :- ))
Обратите внимание, что статья Максимова в 1994г. смогла быть напечатана только в прокоммунистической "Правде". Сегодня она была бы опубликована в любом издании, даже в тех, которые трудно обвинить в патриотической направленности. Именно это меня поразило в первую очередь.
Отношение Максимова к Америке в точности совпадает в своем развитии от поверхностно-восторженного до трезво осмысленного с моим. Волей судьбы моя эмиграция не состоялась в 1989, поэтому мои "восторги" продолжались дольше.
Я бы хотела разделить статью, равно как и мое мнение, на две части: США - государство и
американцев. Думаю, что "не открою Америки" если скажу, что антиамериканские отношения в в России, равно как и во всем мире, обращены против первого и лишь в моменты неконтролируемых эмоциональных взрывов толпы против второго. (Но поведение толпы в такие моменты, мне кажется, чем-то похоже на состояние аффекта у отдельного человека - так же неконтролируемо и малоосмысленно.)
Мнение Максимова об "американцах вообще", равно как и понятие "среднестатистического русского" я не разделяю. Я с пониманием отношусь к их ценностям и привычкам, хотя мне они не близки, не интересны, а, подчас, просто противны. Но, без всякого снобизма, следует признать, что все мы (читатели и писатели Гусятника) относимся к иному, гораздо более узкому, социальному слою, к которому все эти "вообще-" и "средне-" определения и характеристики не применимы. Думаю, что и Ваш "американский" круг общения в среднем "далек от народа", поэтому и мало в нем "максимовских американцев".
Не было никогда у России любви к Америке. Был лишь короткий период романтической влюбленности. Сейчас, наконец, появилось трезвое понимание, что на земном шаре, как в одной берлоге, двум медведям не ужиться. Америка-государство вполне ясно это дало понять. Вот только рано оно решило, что второй "медведь сдох". И, на мой взгляд, для всего мира это было бы ужасно, потому что означало бы ничем не ограниченное, бесцеремонное вмешательство государства-держиморды во внутренние дела третьих стран. (Разве можно было бы представить при сильной России бомбежки Югославии? Тут, надеюсь, Вы не заподозрите меня в ностальгии по советской власти?)

Россия сейчас в нокдауне, но еще не вечер. Русская история имеет примеры нокдаунов гораздо более глубоких и длительных. Она поднимется. Как Ванька-Встанька.

Стасу Ионову Дорогой Стас! Прежде всего отмечу, что пишу лишь от своего имени, ни в коем случае не претендуя на некое среднестатистическое мнение каких бы то ни было кругов российской интеллигенции. Я отказываюсь быть

Кстати, зря вы так о Петьке - он ведь не ПустотА, а ПустОта, далеко не самый пустой герой книги. Или вы повелись на внешнее?

Андрей
Киев, UA - Tuesday, March 27, 2001 at 05:42:58 (CST)

Андрей, я не слишком люблю Пелевина - по-моему, это мелковато, а порой и глуповато, но ффилософию Ницше считать философией нацизма? Я считаю, что это философия уважающего себя человека. Дальнейшее зависит лишь от самого человека - насколько он умен или глуп, насколько он подвержен комплексам неполноценности.

Наум Коржавин. Отечество в опасности.

Уважаемый AVD!

Не так давно Вы упоминали о статье Наума Коржавина. Не могли бы Вы дать на неё ссылку?

Уважаемый Майкельсон!

НЕ так давно Вы намеревались снабдить меня ссылкой на некоторые литературные фантазии в стиле "Особенностей национальной охоты"? Я всё ещё могу надеяться? :)

Мiкeльсoн/?
- Monday, March 26, 2001 at 18:39:10 (CST)

Здравствуйте, Майкельсон.

Вы задали мне интересный вопрос. Потому что спровоцировали меня на поиск и в итоге я надыбал, например, страничку, посвящённую Кожинову -
http://www.voskres.ru/kozhinov/index.htm,- на сайте "Русское воскресение". Подборка статей, интервью и, главное, там выложен почти полностью 2-томник
"Россия. Век XX" (первый том - полностью и половина второго. Причём отсутствующая половина есть на страничке Тугаринова в журнальном варианте). Я
уже распечатал - 320 страниц текста - и теперь предвкушаю чтение. На этом же сайте имеется страничка И.Р.Шафаревича и большинство его сочинений
(не математических, разумеется). Имеются и другие интересные, по-видимому, ресурсы - я ещё далеко не всё просмотрел... Например, есть одна работа Ивана
Александровича Ильина - выдающегося русского мыслителя (и провидца) 20-го века. Его работы настолько скудно представлены в сети, что радуюсь любой находке...

Так что вам спасибо. А за ссылку на Максимова следует благодарить kuku.

Не знаю, были ли очно знакомы Кожинов и Максимов. Всё-таки жили далековато: один в Москве, другой - в Париже. А жизненные позиции их конечно же близки - это
"душевная боль за Россию"...

ВЕК
- Monday, March 26, 2001 at 23:01:04 (CST)

>>там, где, казалось бы,
>>сопротивление американским влияниям очень велико (Россия, Франция - для примера).

О Франции верно.
Про Россию не соглашусь. А совсем недавно этого сопротивления практически и не было.

О Д.Фьюче НИЦШЕ “У” ПЕЛЕВИНА

Если в СНГ так популярна философия НИЦШЕ - ПЕЛЕВИНЫ то нацизм/фашизм рядом нужен лищь лидер типа Муссолини - Гитлера, а чернь и ПУСТОТА готова.

Марина
Москва, - Monday, March 26, 2001 at 22:35:36 (CST)
Насчет того, что это все junk, спорить не стану, хотя не думаю, что именно они повинны в столь распространенном ожирении. Скорее тут мы имеем дело с отдаленными последствиями широкого применения ударных доз гормонов и антибиотиков по поводу и без повода. Когда-то американцы при таких моих догадках морщили носы или очень вяло соглашались. Но с начала 90-х стало появляться все больше публикаций на эту тему. Однако, я не об этом говорил, а о способности создавать столь привлекательные для людей штуки, которые быстро прививаются даже там, где, казалось бы, сопротивление американским влияниям очень велико (Россия, Франция - для примера). Да и не ядовитее Биг Мак пончиков с ливером или пирожков с повидлом или капустой, которые, надеюсь, помните ( я уж молчу о комплексных обедах).

Стас Ионов
USA - Monday, March 26, 2001 at 21:35:20 (CST)

Стас, извините, что вмешиваюсь в разговор.
Посмотрите, пожалуйста, другую ссылку, указанную AVD:
http://windoms.sitek.net/~itugarin/maximov1.html
В её свете первая статья воспринимается совсем иначе.
Вы не застали период расстрела парламента из танков,
(где при этом были комментаторы из самых демократических?),
и последовавшую за этим "сверхсветовую" приватизацию
(я, например, отсутствовал тогда лишь сравнительно короткий срок,
и очень долго впоследствии не мог пониять: когда же эта революция успела произойти,
почему не заметил?).
И последовавшие затем перевыборы президента с финансированием кампании известно в какой валюте.
И разве не было тогда известно на Западе куда, в чьи карманы-счета шли вливания-займы?
На какого зрителя рассчитано запоздалое представление-цирк с Bank of New York (?) или нынешнее "представление" с арестантом?
Вот уж действительно, "аплодисменты можно заработать и голый зад со сцены показывая."
Не всем только почему-то апплодировать хочется.

ВЕК
- Monday, March 26, 2001 at 21:12:42 (CST)

Но ни дядя Жан, ни дядя Ганс, ни дядя Иван никак не могут создать альтернативу MacDonalds, Cola etc. - то есть, стараются, но их подданные с младых ногтей предпочитают Колу, Big Mac,
………………………………………………………………
Согласно исследованиям современных диетологов (француз Мишель Монтиньяк, американец Роберт Аткинс) в национальной болезни американцев - избыточном весе - повинны именно упомянутые Вами фирмы. Фаст-фуд = фаст-фэт. По мнению первого на бутылке Кока- или Пепси-колы следует писать то же, что на пачке сигарет ("Употребление этого напитка опасно для вашего здоровья"). Когда эта идея проникнет в массы, следует ожидать небывалого взрыва американского сутяжничества: этим компаниям будут предъявлены многомиллионные иски о причинения вреда здоровью.

Марине.

Было весьма интересно узнать Ваше мнение о Максимове. Я по Вашему мнению сужу (может быть и необоснованно) о настроениях в кругах российской интеллигенции.

Конечно, антиамериканские настроения -- это объективная реальность, и Америка, к сожалению, их заслужила. Но представления Максимова об американцах мне показались сродни западному стереотипу "средне-статистического русского" -- этакого бородатого громилы в шапке-ушанке, в сапогах, грязного и вонючего, но при автомате и, конечно, изрядно выпившего.

Возьмём такую выдержку из Максимова:

"Если реклама считает, что бег полезен, то, будьте уверены, бегать с утра до вечера примется вся страна. В результате статистика сердечно-сосудистых заболеваний круто взмоет ввысь, а сам инициатор этой вселенской беготни, едва дотянув до пятидесяти, отдаст Богу душу в процессе очередной пробежки. "

Может это авторская ирония, но он не дал на неё никакого намека читателю. Поэтому предполагаем обратное: Максимов с презрением относится к физической нагрузке и искренне считает что "американца" можно целиком и полностью прозомбировать с помощью телевидения. Последнее отчасти верно, но приведенный пример не лезет ни в какие ворота. В США на всех углах кричат о пользе физических упражнений, но "шестипудовые матроны" отнюдь не начинают "истязать себя физическими упражнениями под соответствующую музыку" несмотря на рекламу, а продолжают жрать Биг Мак с удвоенной порцией жареной картошки, запивая всё это свинство ведром Кока Колы. По официальным данным ожирение в Америке растет с невиданной быстротой и уже признано главным национальным риском для здоровья. Более того, нездоровое (слишком жирное) питание считается определяющим фактором в повышенном количестве сердечно-сосудистых заболеваний. И реклама, к сожалению, эту проблему не решает.

Смотрим далее:

"Типичный американец вообще не приемлет спора, столкновения мнений, серьезной дискуссии. Если вы не соглашаетесь с ним, он вычеркивает вас из сферы своего внимания."

Наверное я живу в другой Америке, не в той, в которой жил Максимов. Я говорю это без тени иронии, поскольку знаю, что Америка очень неоднородна. Среди моих знакомых и коллег "максимовских американцев" пренебрежимо мало, но всё же больше нуля. Я лично не испытываю никаких затруднений в аргументации своей точки зрения, несмотря на то, что она зачастую отличается от общепринятой. Более того, по моим наблюдениям обмен мнениями здесь приветствуется, если, конечно, вы не пренебрегаете мнением своего оппонента. (Тут мне бы хотелось услышать другие наблюдения от Гусь-бучного общества.)

Россия ведь тоже не одноликая. Я полагаю, что и Вы, Марина, находите общий язык с теми, кто Вам интересен, но затрудняетесь с "крутыми" мужиками или особо-предприимчивыми девицами. Это я к тому, что под одну гребёнку не стоит.

Наконец:

"Я знаю множество моих соотечественников, которые постоянно и резко критикуют президента и правительство нашей страны, но я, сколько себя помню, не встретила ни одного, кто бы осмелился критиковать своего прямого начальника."

Мне кажется, что это синдром неразделенной любви. Ожидалось что Америка - неземной идеал, а оказалось, что там тоже грешники живут. А от любви до ненависти, как известно, недалеко. Америка далека от идеала, но это страна, которая научилась очень эффективно решать житейские проблемы. И этому не стыдно поучиться.

Если уж говорить о статье Максимова, то она откровенно слабая и использует расхожие штампы, которые до Максимова разве что очень ленивый не использовал. Не раз они использовались и здесь. Такая инфантильно-конфликтная поляризация, в рамках которой надо изгнать плохого дядю Сэма и все станет замечательно. Но ни дядя Жан, ни дядя Ганс, ни дядя Иван никак не могут создать альтернативу MacDonalds, Cola etc. - то есть, стараются, но их подданные с младых ногтей предпочитают Колу, Big Mac, и, как в России в конце 80-х говорили, голосуют за дядю Сэма маечками, кроссовками и пр. По скорости цивилизационных процессов (при всех их +++ и ---)Америка все же впереди, и, поскольку по чьему-то точному определению жизнь это экспансия, напор, многообразие, динамичность американского стиля жизни оказываются притягательными - часто много притягательнее родного пирога с вязигой, особенно - для молодежи. Но валить все - от Big Mac and Coke до телерекламы и сотовых телефонов - на злые происки дяди Сэма по меньшей мере наивно. И прежде, чем кричать: "Янки, убирайтесь домой" неплохо бы подумать, что построить на месте MacDonalds, чтобы туда так же ходили (в первый такой в Москве очередь стояла, какой ни одна пирожковая и ни один ресторан не видывали), как переохотить детей с Колы на квас и лимонад и пр., и пр. А поливы вроде максимовской при полном понимании автора, что от его слов ни-че-го не изменится, сильно смахивают на интеллектуальное спекулирование в поисках популярности. Так ведь, как Высоцкий говорил, аплодисменты можно заработать и голый зад со сцены показывая.

Мансуру Гиматову.
"Мне по этому поводу вспоминается один старый и очень неплохой фильм. К сожалению не помню его названия. Преамбула в мотивах сказки "Кривое зеркало". В главной роли Е.Леонов"

Фильм называется "Слезы капали", режиссер-постановщик Георгий Данелия.

Двa мэтр
USA - Monday, March 26, 2001 at 18:25:38 (CST)
Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, March 26, 2001 at 18:02:23 (CST)
>>что мэтр, которым мне представлялся редактор "Континента", оказался совсем небольшого роста.


Oдын мэтр.

Ни два ни полтора :-)))

AVD
- Monday, March 26, 2001 at 13:52:16 (CST)
"С душевной болью за Россию" - http://windoms.sitek.net/~itugarin/maximov1.html

Уважаемый AVD,
Спасибо за ссылку. Когда-то Вы давали интересную ссылку на статью Г.П. в НГ.
А потом - на Кожинова, и его тоже уже нет....
Было ли что-то в интернете посвященное его памяти?
Были ли они знакомы (Максимов и Кожинов)?
Кажется, их жизненные позиции во многом были близки,
или я ошибаюсь?

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, March 26, 2001 at 18:02:23 (CST)
>>что мэтр, которым мне представлялся редактор "Континента", оказался совсем небольшого роста.


Oдын мэтр.

Mihail
Santa Cruz, USA - Monday, March 26, 2001 at 16:27:50 (CST)
>Шива Калифорнийский.
>По-моему, автор не очень грамотный и слегка злобный.
>"Критика" Максимова аннулируется. Извиняюсь.

Pervoe vpechatlenie inogda buvaet samum vernum:-)

Содержание журнала "Континент" за 1974-2000 годы.

Я тут попыталась найти в Интернете архив "Континента", но фигушки... Попалось только содержание.

Когда я передавала Максимову рукопись Валеры в Москве, меня удивило, что мэтр, которым мне представлялся редактор "Континента", оказался совсем небольшого роста. Статья же вышла в последнем номере под редакцией Максимова (Лебедев Валерий.О праве русских на выживание.Пб.71 (1992, №1).191-210 ).

Если кому-то попадётся-таки архив "Континента" online, киньте, пожалуйста, ссылку в гусь-буку...

AVD
- Monday, March 26, 2001 at 13:52:16 (CST)
Да и на Tугаринской страничке есть не только "Янки, убирайтесь домой", но и "С душевной болью за Россию" - http://windoms.sitek.net/~itugarin/maximov1.html

Спасибо за ссылку. Отлично.

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, March 26, 2001 at 13:16:59 (CST)
>>Мне всегда казалось, что идиосикразия - не недуг, не болезнь, хоть и звучит страшновато


Смысл слова "Идиосинкразия" ему не понятен


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, March 26, 2001 at 14:15:44 (CST)
>>Akh, tak eto von kto!!!


Кто такой Максимов он не знает.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 24, 2001 at 02:57:22 (CST)
>>Немцы вообще всё делают великолепно, за что бы ни взялись: немецкая музыка, немецкая философия, немецкая литература

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, March 25, 2001 at 01:24:29 (CST)
>>Именно ГЕРМАНЦЕВ создал Бисмарк. А немцы - это те, кто "немые", "немтыри", то есть, по русски не разумеют. Всех не говорящих по-русски с Запада называли "намцами".


Ему даже не ведомо какому народу принадлежит честь создания этой прекрасной музыки и литературы - немцы, то у него все русско-не-разумеющие.

Так что сентенция

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, March 26, 2001 at 13:16:59 (CST)
>>автор не очень грамотный и слегка злобный.


в качестве самокритики очень Шиве даже подходит.

>Шива Калифорнийский.
>По-моему, автор не очень грамотный и слегка злобный.
>"Критика" Максимова аннулируется. Извиняюсь.

Pervoe vpechatlenie inogda buvaet samum vernum:-)

Monday, March 26, 2001 at 15:07:17

Возможно, cветофильтры разные, или системы отсчёта.
Как при наблюдении взрыва атомной бомбы с самолёта, уходящего от ударной волны,
или в е-окрестности города Х. или города Н.

Virgin Atlantic to offer Internet access from every seat

- Monday, March 26, 2001 at 14:20:53 (CST)

Западная пресса пишет о 15-летней работе Мира с восхищением и уважением. Русская пресса ворчит.

kuku
USA - Monday, March 26, 2001 at 13:39:17 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Monday, March 26, 2001 at 13:16:59 (CST)

Мне всегда казалось, что идиосикразия - не недуг, не болезнь, хоть и звучит страшновато, а просто-напросто некая индивидуальная особенность. Как она может возникнуть? По-моему, автор не очень грамотный и слегка злобный.
********************************************************************
id·i·o·syn·cra·sy
A structural or behavioral characteristic peculiar to an individual or a group.
A physiological or temperamental peculiarity.
An unusual individual reaction to food or a drug.

То есть, всё-таки идисинкразия - индивидуальная особенность. Но я не знал о другом значении этого слова. Спасибо за науку. "Критика" Максимова аннулируется. Извиняюсь.

Cпектр современной России через призму "МИРа":
...
Орбитальный комплекс мог продолжать осуществлять свои функции как минимум до 2002 года, и расходы на эти цели были предусмотрены в бюджете на 2000 год, однако правительство приняло фактически политическое решение.
...
Надо было поднимать шум не сейчас, а два-три года назад. Тогда все молчали и ничего не делали, а сейчас поднимают шум - но сейчас уже поздно. Состояние "Мира" было бы вполне нормальным, если бы там постоянно летали экипажи и поддерживали его технический ресурс. Грустно очень и обидно, что лишаемся самого выдающегося космического создания, которое было сделано нашим народом.
...
"Мир" научил людей летать в космос и мечтать о полете на Марс. Конечно, сегодня не праздник. Печально, что у страны не хватило средств на продолжение полета орбитального комплекса. Даже в последние минуты станция до сотых долей секунды выполняла все, что ей задает человек, станция была работоспособна, и от понимания этого становится тревожно.
...
Окончена тяжелейшая работа - однако повода для эйфории нет. Это скорее печальное, чем радостное событие - ведь для многих из присутствовавших здесь сотен специалистов, конструкторов, космонавтов "Мир" был любимым детищем, родным домом, основным фрагментом жизни. Естественно, по русской традиции, многие причастные к станции "Мир" люди поднимут по рюмке водки - и, скорее всего, не чокаясь, в память о погибшей станции. Очевидно, соберется руководство, своим кругом отметят это событие специалисты. Однако массовые гулянья в этом случае, я полагаю, неуместны.
http://www.vesti.ru/2001/03/23/985366008.html

kuku
USA - Monday, March 26, 2001 at 13:39:17 (CST)
Avtor ves'ma gramotny, pisatel', izdaval zhurnal "Kontinent".

Akh, tak eto von kto!!! Togda proshu proshcheniya, bes poputal.

Да и на Tугаринской страничке есть не только "Янки, убирайтесь домой", но и "С душевной болью за Россию" - http://windoms.sitek.net/~itugarin/maximov1.html

>>Шива Калифорнийский.
USA - Monday, March 26, 2001 at 13:16:59 (CST)

Мне всегда казалось, что идиосикразия - не недуг, не болезнь, хоть и звучит страшновато, а просто-напросто некая индивидуальная особенность. Как она может возникнуть?>>

Не совсем так, любезный Шива.
Идиосинкразия - повышенная чувствительность к определенным веществам или воздействиям.
Часто возникает после контакта с раздражителем (аллергические реакции, например).

Шива Калифорнийский.
USA - Monday, March 26, 2001 at 13:16:59 (CST)

Мне всегда казалось, что идиосикразия - не недуг, не болезнь, хоть и звучит страшновато, а просто-напросто некая индивидуальная особенность. Как она может возникнуть? По-моему, автор не очень грамотный и слегка злобный.
********************************************************************
id·i·o·syn·cra·sy
A structural or behavioral characteristic peculiar to an individual or a group.
A physiological or temperamental peculiarity.
An unusual individual reaction to food or a drug.

Reaktsiya voznikayet, ne tak li?
Avtor ves'ma gramotny, pisatel', izdaval zhurnal "Kontinent".
Zlobny? Shiva, poznakomtes' s drugimi ego tekstami dlya okonchatel'nykh vyvodov.

Из Максимова:

...у которых от одного только слова "русский" мгновенно возникает тяжелая идиосинкразия.

Мне всегда казалось, что идиосикразия - не недуг, не болезнь, хоть и звучит страшновато, а просто-напросто некая индивидуальная особенность. Как она может возникнуть? По-моему, автор не очень грамотный и слегка злобный.

Cултан Хабибуллин
USA - Monday, March 26, 2001 at 12:33:20 (CST)
Zachem voobshche tyur'ma, kogda mozhno pootrubat' ruki, nogi da golovy?
Верно. Некоторых и тюрьма не исправит.
*********************************************
Inache oni ne zamolknut i posle operatora LAST.

USA - Monday, March 26, 2001 at 08:39:53 (CST)

Zachem voobshche tyur'ma, kogda mozhno pootrubat' ruki, nogi da golovy?

Верно. Некоторых и тюрьма не исправит.

Time reporter asks Gorbachev: Mr. President, what do you feel would have been the difference in the world scenario if instead of Kennedy, Kruschev had been assassinated?

(Gorbachev thinks for a while, then replies pensively)

Gorbachev : I doubt if Onassis would have married Mrs. Kruschev!

Марина
Москва, - Monday, March 26, 2001 at 11:23:56 (CST)

Нобелевскую уже вручили. (Время бежит, быстро забывается).
Очень важна формулировка при её вручении?
В истории этой премии часто так случалось: вручают за одно, подразумевают другое.
(Прям как когда-то: "мы говорим..., подразумеваем...")
Ну дали "За мир" во всём мире ("процесс пошёл").
А последние события как раз и способствуют отрезвлению: сыр (яблоки) задаром известно где.
И порядок, глядишь, наконец начнут наводить в собственном доме во всём без оглядывания на.

Олег
Харьков, Украина - Monday, March 26, 2001 at 09:50:48 (CST)
Не хотелось мне говорить о статье Сердюченко по многим причинам, не последняя из которых состоит в том, что, обругав меня, он теперь любое мое слово будет воспринимать как сугубо личный выпад. Но спасибо Вам за точно выраженное мнение, с которым совершенно согласен.

Марине
Москва, - Monday, March 26, 2001 at 10:04:14 (CST)

Мне по этому поводу вспоминается один старый и очень неплохой фильм. К сожалению не помню его названия. Преамбула в мотивах сказки "Кривое зеркало". В главной роли Е.Леонов. По-моему черти летели с этим кривым зеркалом и уронили. Зеркало разбилось на множество мельчайших обломков, которые стали носиться по свету и ранить людей. Человек, которому осколки попадали в голову, глаза и сердце, становился соответственно черствым, холодным и равнодушным. Так вот герою Леонова как раз и "повезло" с этими осколками. После чего он развелся с женою, бросил работу, ушел из дому...

По какому-то поводу он под дождем, в грязь и слякоть возвращается в свой бывший дом. В такой армейской, и насквозь промокшей плащ-палатке, в грязнющих сапогах вваливается в этот деревенский дом, и чавкая и шаркая ногами в сапогах, как это умел делать только Леонов, проходит в залу и усаживается в кресло. Его жена выглядывает из кухни:
- Милый, да ты весь промок!
- Все мы не без недостатков...

С уважением, Мансур Гиматов

Мiкeльсoн/±
- Monday, March 26, 2001 at 10:02:34 (CST)
{Речь идёт как раз о самоизлечении.
России.}
………………………………………………………..
??? Ничего себе сАмо-!!!
В таком случае Россия изобрела Деструктор "Сделай сам" - "Как перестать беспокоиться о Гондурасе, избавиться от мании величия сверхдержавы и научиться жить по средствам".
Предлагаю выдвинуть на соискание "Нобелевской премии мира" всех деструкторов-самОделкиных, а полученные суммы взыскать в доход бюджета.
Вот только на что бы их потратить?

kuku
USA - Monday, March 26, 2001 at 07:24:23 (CST)
Владимиp Максимов: мне это видится так "ЯНКИ УБИРАЙТЕСЬ ДОМОЙ!"
http://windoms.sitek.net/~itugarin/maximov2.html
.................................................................................
Прошло 6,5 лет, а как будто сейчас написано!

Марина
Москва, - Monday, March 26, 2001 at 01:43:35 (CST)
[Случаев самоизлечения при такой "истории болезни" в мировой истории, увы, не выявлено.]

Речь идёт как раз о самоизлечении.
России.

Относительно Сердюченко: сколько пыла, сколько усилий и стараний, чтоб выразить замшелую банальность! А то мы не знали, что в каждой нации есть хорошие и плохие люди. Расхожую мудрость про евреев и жидов я впервые услышал лет двадцать тому от одной пожилой тети, питерской лимитчицы родом из смоленской деревни, с образованием восемь классов. Интересно здесь даже не то, что думают питерские и прочие лимитчики, а то, что высшее образование и научная деятельность не оставили, похоже, никаких следов на сердюченковском мышлении. Как говорится, не в коня корм. И ладно бы и впрямь его волновал еврейский или какой-нибудь другой вопрос, нет, похоже, все его болезненное словоблудие исходит из одного и нечистого источника. Источник этот -- банальная зависть, свойственная психологии лимитчика. Лимитичик искренне убежден, что все земные блага должны принадлежать именно ему, а наиболее отсталые из этой публики искренне верят, что эти блага сосредоточены в еврейских руках. Когда не хватает на водку, одна утеха -- обругать еврея, у которого, возможно, на водку есть (а он не пьет, сука!) -- жидом. У Сердюченко, конечно, механизм сложнее (на водку, может, и хватает, но зато душат неудовлетворенные литературные амбиции, комплекс провинциала, убогая среда и т.д.), но схема та же. Короче, есть евреи и есть жиды, есть украинцы и есть хохлы, есть русские и есть кацапы, есть критики и есть сердюченки.

Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, March 25, 2001 at 23:05:09 (CST)
Пусть рыдает партком, заседает ревком,ВЧК приговоры тачает,но уж коли стряслось - с Ылсынбаем знаком,то никто тебя не застращает. Он гигант и стебок, он сатирик вполне,
и, перо всем вам в бок,он всегда на войне. Все проверки пройдет и вернется на пост,и - опять в полный рост он в атаку пойдет. Пусть меня он простит, что сую я свой нос:
пусть словесный понос и, пардон, простатит не коснутся его предревкомовских чресл, а случится чего - чтобы сразу воскрес.

USA - Sunday, March 25, 2001 at 15:53:34 (CST)

Здесь Шофер Тузик не пробегал?

Cултан Хабибуллин
Меня не очень заботит, сколько преступников сидит в тюрьме.
**************************************************************
Zachem voobshche tyur'ma, kogda mozhno pootrubat' ruki, nogi da golovy?

USA - Monday, March 26, 2001 at 07:34:14 (CST)

Меня не очень заботит, сколько преступников сидит в тюрьме. Меня заботит, сколько преступников остается на свободе.

kuku, спасибо за ссылку на Максимова.

Novosti BBC

Новый рекорд американских тюрем

Количество заключенных в американских тюрьмах достигло рекордного уровня и в этом году перевалит за два миллиона - об этом свидетельствуют новые данные, обнародованные департаментом юстиции США. Правда, в прошлом году рост тюремного населения замедлился. Одиннадцать штатов сообщили, что у них благодаря снижению уровня преступности заключенных стало меньше. Отчет департамента юстиции показывает, что 80% осужденных преступников относятся к национальным меньшинствам. Американский Союз за гражданские свободы заявляет, что в США к лишению свободы приговаривают гораздо чаще, чем в других демократических странах. В Америке живет всего 5% населения земного шара, но в еe тюрьмах сидит четверть всех заключенных мира.

Марина
Москва, - Monday, March 26, 2001 at 01:43:35 (CST)

Не комплексом неполноценности, но манией величия...
Случаев самоизлечения при такой "истории болезни" в мировой истории, увы, не выявлено.
********************************************************
Eto sindrom: doma maniya velichiya, za granitsey kompleks nepolnotsennosti.
Segodnya ispolnilos' 6 let so dnya smerti Vladimira Maksimova.
Imeet smysl perechitat' ego stat'yu na etu temu.
Владимиp Максимов: мне это видится так "ЯНКИ УБИРАЙТЕСЬ ДОМОЙ!"
http://windoms.sitek.net/~itugarin/maximov2.html

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, March 25, 2001 at 14:40:05 (CST)

А русские тут вродь как даже и не причём.... Вернее, причём, и ещё как причём. Ими как бы «затыкают дырки». Русские – рабы, скот, пушечное мясо, неграмотная и забитая биомасса. Везут их на фронт в вагоне под замком, обращаются, как с заключёнными, бросают необученных и невооружённых в бой, расстреливают с двух сторон, как в стрелковом спорте «бегущий кабан». Здорово. Зрелищно. Красиво.

Шива, за первые 18 месяцев войны СССР потерял столько же людей и техники, сколько за последующие 4 года. Произошло это по вине высших офицерскх чинов, среди которых к 1941 году около 70% занимали свои посты меньше года, и Сталина. Если будет время, прочти книгу "Сталинград" Бивера. Там рассказывается, как наши воевали в первые полтора года войны.
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0140284583/o/qid=985609690/sr=2-1/107-8513736-6467714

Давно уже "мочат" чеченцы русских. И сейчас продолжают. Преимущественно стариков и женщин.

Внимательно читать тут:
http://liberussia.ems.ru/wwwboard/msg.phtml?v=435532

Oscar Night Winners list

Я, наверное, позже всех прочитал эссе Москвички. Самое сильное впечатление -
самоё Москвичка. Какая красивая женщина. Красива той спокойной, одухотворённой
и редкой красотой, которую, мне кажется, можно найти только у нас. Какое счастье
- говорю как мужчина,- иметь такую спутницу жизни.

Немного похожа на мою жену.

Просматривал ГБ и резануло глаз вот это:
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 24, 2001 at 03:50:03 (CST)

Всё идёт из Азии. Абсолютно всё. И даже Христос паломничал в Индию.

Пожалуйста, Шива, не повторяйте эти тео-/антропо-софские сектантские байки. Это не так безобидно, как может показаться.

Султану Хабибуллину:

>А войну ведут. Сегодняшней ночью (9 сентября) борцы" взорвали в Москве два подъезда жилого дома
До сих пор нет решения суда по этому вопросу. Нет и обвиняемых.

По московским домам пока обвиняемых нет, а вот по дагестанским есть уже и осужденные.
Связь с чеченскими террористами доказана.

То что Буданова судят уже есть проявление законности и неравнодушности со стороны российскиъх властей к таким эксцессам .
Гитлеру было глубоко пофигу что творят его орлы на оккупированных территориях. Так что сравнение тут неуместно.

ВЕКу советую почитать историю, дабы не садиться периодически в лужу со своими необоснованными заявлениями.

Так все-таки мальчика американского решили-таки убить, а вот садиста-Тракториста всего лишь пожизненное. Вот вам и разница в подходах. ;-(

Про Израиль и его методы могли бы и помолчать. Без суда и следствия "замочили в сортирах" террористов, причастных к гибели Олимпийской сборной.

И СОВЕРШЕННО верно поступили, между прочим. Только вот Россия все стремается начать войну по настоящему, без ковалевско-политковских соплей.

Vienna, Austria - Sunday, March 25, 2001 at 12:47:58 (CST)
В полном смысле истеричное поведение новой американской администрации вызвано …, как это и всегда бывает, заурядным комплексом неполноценности.
………………………………………………………………………
Совсем наоборот. Не комплексом неполноценности, но манией величия, наслаждение которой, в конечном итоге, дорого обходится пациенту, но тысячекратно дороже окружающим, если она (мания) сопровождается безапелляционным убеждением обладания истиной в последней инстанции. Случаев самоизлечения при такой "истории болезни" в мировой истории, увы, не выявлено.

Рабиновичу:
Наши славные литературоведы, в процессе сеяния "разумного, доброго, вечного", открыли, что среди евреев имеются так называемые жиды.
По получении повестки вам надлежит явиться в местное отделение ОГПУ на предмет освидетельствования принадлежности к оным.
При себе иметь:
1. Партбилет
2. Белые тапочки

Начальник ОГПУ.

Шива, "Лекарь" мой.

Исполкомову.Больше не пишите стихов.Партком рыдает.Рабинович

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, March 25, 2001 at 12:47:58 (CST)
[ В полном смысле истеричное поведение новой американской администрации, политика "отбрасывания" России и стремление к невероятному завышению своих возможностей и влияния вызвано, как это и всегда бывает, заурядным комплексом неполноценности.]

Именно как раз то, что нужно для протрезвления (наконец-то) и избавления, в том числе от комплексов.
Выздоровление приложится.

Как нет решения? Решение простое - перебить побольше чужого народа, тогда своему больше достанется от природных ресурсов, даже и на пенсионеров хватит.

Аллочка, вы наверное хотите приписать это решение мне. Но я отказываюсь. И повторяю, что я не знаю решения. Плохо убивать людей. И в зинданах ножами, и бомбами в кроватях. Но проблему беспредела на Кавказе решать нужно. Но как, я не знаю.

А с трубой все просто. Более половины цены нефти -- транспортировка. Потечет через Турцию - их деньги, потечет через Россию - русские. Но не может она потечь через Россию если в Чечне бандитский беспредел, если там кланы решают автоматным огнём сколько кому из этой трубы надоить причитается. Это ведь не Латвия или, скажем, Голландия.

Ы РАБИНОВИЧУ
000 - Повышенной секретности: съесть до прочтения

А ты, боец клавиатуры, стой до конца - ты старый член. Поют над ухом пули-дуры, враги хотят захапать в плен - стой до последней капли крови, ревком поддержит, бог простит.
Но будь побдительней в любови - не заиметь бы простатит или, глядишь, чего похуже.
Будь осторожен, милый друже! Короче, Ы, сражайся, бди и партию не подведи -
ни недобди, ни перебди, а точно линию веди.

Шифрограмма - инструкция т. И. Рабиновичу

Тов Рабинович.
Вы - боец клавиатуры бьющийся в сетях. Стойте до последнего. Мы эту сеть уже распутываем.
Мы вас зачем туда послали. Пропагандировать, блюсти, выявлять, организовывать партячейки.
Не распыляйтесь, без наскока. Там еще много несознательных, шатающихся и всякой контры. В 30-х интернетов не было и они стекались к кафе «Флорида». Сейчас работать труднее, но вам это по плечу, в то время как многим остальным – по колено.

Вы из правофланговых Рабинович. Поэтому, именно вас и послали. Вы оправдываете, но надо больше.
За разоблачение программистов–ревизионистов вам благодарность. Буржуазное слово Кобол вызвало извержение рефлексов и они бросились доказывать, кто тут программист на рупь дороже. Хвалю вас за выдержку. Тяжело было тогда молчать председателю парткома ВЦ Рабиновичу. Теперь мы их всех хорошо знаем. Молодец. Добавим вам талонов на питание. С программистами работу не бросайте, они – перспективная бесхребетно-внеклассовая социально-системная оболочка. Расскажите им про новую версию КПСС++. Рефлексы сработают - все наши будут. Пусть они думают, что они думают.

Боритесь до последнего предпоследнего. Поработайте с Шивой. Он из шатающихся и деньги держит в акциях. Скажите ему, что он великий писатель. Что народ ждет и волнуется. Как только клюнет и покается - сразу принимайте. И, взносы, взносы не задерживайте.

Охватите Хабибуллина – жителя отсталых окраин. Он не виноват, что он Хабибуллин. Религиозный дурман не дает ему осознать свою отсталость. Проведите беседу. Он вам про Коран -вы ему про Капитал и стенгазету, он вам про мечеть – вы ему про партком и доппаек. Глядишь – задумается.

Гиматова , за нарушение конспирации обсудить и осудить. Надо было, чтоб думали, что он умный, как все. Партбилет ему все же выдать и пусть сразу кладет на стол.

Женщин пока не трогайте. Указу еще не было. Работайте с мужиками, с тем что есть. Тем более, что с контрой они пока сами справляются.

Бойтесь стать как они. Слова «экзистенционализм», «концептуальный» и «ассемблер» обладают нехорошим гипнотическим действием. Наши ученые это доказали. Отметайте шелуху чаще. А чиститься лучше под вождями - это азы партийной гигиены.
Не коситесь на вышестоящие органы думая, что это шумиха и очковтирательство. Если у вас есть, что предъявить - подавайте заявление с фотографией.

И чтоб никакой демагогии. Шире пропагандируйте достижения свиноводческих зверосовхозов. Не ограничивайтесь единичными примерами. Добавьте что-нибудь личное. Где рапорты о победах? Где отчет о выдаче на гора озимых надоев? Еще побольше пафоса и они начнут понимать .
Не дремлите оками . Это они пусть пишут - «очами». Декаденты и меньшевики. Это - от половой распущенности.

Фамилию пора менять. Надо быть скромнее. Возьмите что-нибудь пролетарское. Например Многостаночников. Имя тоже смените. Навевает пережитки.

Наш партийный язык не применяю для секретности. Чтоб не воспользовались. Сами знаете что куда вставить.

Следующую инструкцию получите, когда надо нам, а не когда не надо вам.

Так держать пальцы на клавиатуре

НАЧУПРБОРКОМСОЗ - Б. Д. Исполкомов

Служба – службой, а теперь от себя лично. С партийной откровенностью.
Запал ты мне в душу Рабинович. Люблю тебя. Как сына. И спрашивать потому строго буду. Помнишь, как у Достоевского Бульба Каштанку. А народ в тебе души не чает, гордится тобой. Это ведь, про тебя стихи

Лук с колчаном за спиною
Ветер гнет степной ковыль
Это мчится Рабинович
Славный русский богатырь

Ну, лети многоликий. Про надои смотри не забывай. Народ, он про надои любит.

...Вот представьте себе,что Лекаря,Калифорнийского,Хабибуллина,Д.Ч.,Гиматова из Саратова
и даже Аллочку с Москвичкой призвали в стройбат.Да еще направили на строительство
укрепрайона в районе Старых Атагов...Вот интересно смогли бы они грудью защитить
интересы нашего государства от внутренних врагов.Общественник Рабинович

...Д.Ч. ...Мы тут в санроте прочитали письма Читателя про Нашу Армию...
Считаем,что это клевета и провокация.Все факты указанные Читателем вовсе
неправильные.Зря он порочит честь и достоинство армейской службы,поскольку
мы-то служим в санроте,а таким интеллигентным читателям,вроде Читателя скоро призываться.
И как же вот с таким боевым духом,пожилым людям с образованием,заниматься строевой
подготовкой,бегом,учить устав и выполнять команду смирно.Особенно трудно придется
тем,кто физ-тех закончил.Поскольку у нас умных-то не любят.А критиканов особенно.
По поручению боевых товарищей- спецмедбрат Рабинович

...Д.Ч. ...Мы тут в санроте прочитали письма Читателя про Нашу Армию...
Считаем,что это клевета и провокация.Все факты указанные Читателем вовсе
неправильные.Зря он порочит честь и достоинство армейской службы,поскольку
мы-то служим в санроте,а таким интеллигентным читателям,вроде Читателя скоро призываться.
И как же вот с таким боевым духом,пожилым людям с образованием,заниматься строевой
подготовкой,бегом,учить устав и выполнять команду смирно.Особенно трудно придется
тем,кто физ-тех закончил.Поскольку у нас умных-то не любят.А критиканов

Лекарь
USA - Sunday, March 25, 2001 at 17:29:39 (CST)
Ага. Значит вот он критерий-то. Кто там с запада-то, а?

Семантическая составляющая слова "немец" образовалась в средневековье а сейчас "уплыла". Ты специально так себя ведешь или действительно глупый?

Лекарь
USA - Sunday, March 25, 2001 at 17:29:39 (CST)

Фельдшеришка, национальный вопрос решаешь ты. Для меня он уже давно решен.

Да, дерьмо - субстанция липучая. Я давно уже приметил. Еще до случая твоего прилипания. Хорошо, смывается легко при наличии соответствующего "мыла". Продемонстрировать, как я тебя смою в унитаз, или как?

...Мы тут в санчасти всей ротой читали Аллочкины письма...Но никак не могем
понять,по-каковски все написано,вро-де как по нашему,но не нашими буквами...
А еще читали всякие женские оскорбления...чисто по русски... наверное очень-очень
личное...старшина сказал,что не смешно...коптенармус Рабинович

Классноармеец, подполководец, он же шестирукий творец шивпотреба в очередной раз решает национальый вопрос.

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 24, 2001 at 02:57:22 (CST)
>>Немцы вообще всё делают великолепно, за что бы ни взялись: немецкая музыка, немецкая философия, немецкая литература

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, March 25, 2001 at 01:24:29 (CST)
>>Именно ГЕРМАНЦЕВ создал Бисмарк. А немцы - это те, кто "немые", "немтыри", то есть, по русски не разумеют. Всех не говорящих по-русски с Запада называли "намцами".


Ага. Значит вот он критерий-то. Кто там с запада-то, а? Как кучей руссконеговорящие анличание там бразильцы, азтеки тринидадцы&тобагцы и разные прочие шведы навалились и стали творить прекрасную немецкую музыку, литературу и философию. Особенно философию, нет особенно литературу. Вот даже Поль Робсон и тот немец. Он хоть по русски и пел "Спи май беби слядко, слядко", но говорить не мог. А Бисмарк, он ведь такой.Он бы Германию из кого угодно бы создал, хоть из бразильцев хоть из гессенцев. Одно слово Бисмарк! Не Шива всё-таки.

Михаил
Санта-Круз, USA - Sunday, March 25, 2001 at 03:26:12 (CST)

Как же не верить, если не из СМИ, а лично знаю людей, в одночасье лишившихся пожилых родителей под авиа бомбежками колонн беженцев?
И этот факт, стало быть, доказывает, что "чеченское гражданское население планомерно уничтожается"? Сколько у вас таких знакомых? Неужели вы не видите подлога, который вы совершаете? "Планомерно" было уничтожено более 1 млн. армян в 1915 году, "планомерно" было унижтожено в лагерях смерти во время второй мировой войны несколько млн. человек. Вот что такое "планомерное уничтожение". Kак же поворачивается у вас язык называть случайные жертвы "планомерным уничтожением"? Ведь приведенны вами пример говорит только о том банальном факте, что на войне основными жертвами являются гражданские люди. (Между прочим, российское военное командование не смогло подняться до изощрённой логики НATO в аналогичной ситуации: Джимми Шеа (NATO's spokesman) заявил после того, как бравый лётчик раздолбал колонну албанских беженцев, что всё равно, хоть лётчик и ошибся, это вина Милошевича и его правительства, потому что если бы они не были бы такими сволочами, то НATO не пришлось бы бомбить Югославию и, значит, и этих бы жертв не было бы...)
И ещё вы мимоходом один подлог делаете - вы пишете под авиа бомбежками колонн беженцев . T.e. мимоходом замечаете - как будто это общеизвестный факт,- о многочисленных авиа бомбежках колонн беженцев .

Логика, позволяющая уничтожать гражданское население за сочувствие противнику - нацистская. Поскольку нет "планомерного уничтожения гражданского населения", т.е. посылка неверна, то нет смысла и обсуждать и вывод.

Не пойму, Вы за этот факт РПЦ хвалите или стыдите? Как это увязывется с "...нет ни эллина, ни иудея..."?
Проехали, Михаил. У Русской Православной Церкви с нравственными нормами всё в порядке - всем бы так. Это у меня такой способ иронии.

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, March 25, 2001 at 16:02:10 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, March 25, 2001 at 01:43:23 (CST)
Классная армия, USA - Sunday, March 25, 2001 at 01:03:01 (CST)

"Забавно то, что в местной гестбуке о российской армии (в смысле о полковнике Буданове) пишет публика, которая в армии никогда не служила (фельдшеры, ворующие спирт, не в счёт) и вообще ничего тяжелее стакана в своей жизни в руке не держала".

Забавно не это. Забавно, что ДЧ со своим стаканным опытом берётся рассуждать об армии и обществе. Одного гражданина, по случайности полковника, отдают под суд. Обычное дело, и не такое бывает. ДЧ спекулирует: отдельного Буданова подменяет понятием «армия», а дальше вопит – армию не трожьте! А как же быть с уголовными преступлениями военных? Ведь им в Уг.Кодексе целый раздел посвящён. Да и происходят они регулярно, дня не проходит без ЧП в армии, если взять всю армию в целом. Нет, ДЧ, (вы пока стакан поставьте), с таким подходом, как у вас, армию развалить недолго. Закон писан и военным. (Теперь можете взять стакан).

Cултан Хабибуллин
USA - Sunday, March 25, 2001 at 15:39:08 (CST)
USA - Sunday, March 25, 2001 at 14:59:44 (CST)

...для тех, кто видит мир в ЧБ цвете.

Да, именно для вас, чёрнобелых.

>Стас Ионов
>USA - Sunday, March 25, 2001 at 15:23:25 (CST)

>Кроме того, через Чечню труба нефтяная идет. Эта труба для России важна как глоток пива для
>алкоголика утром. То есть, жизненно важна! А если вокруг трубы бандиты бегают, живых людей и
>нефть воруют, то это ведь большую политическую нестабильность создаёт. Будет продолжаться
>этот бардак -- каспийская нефть через Турцию пойдёт. И российских пенсионеров совсем
>кормить станет нечем.
>Вот такая грустная история. И решения хорошего у неё нету.

Как нет решения? Решение простое - перебить побольше чужого народа, тогда своему больше достанется от природных ресурсов, даже и на пенсионеров хватит. И чужие бандиты около трубы бегать не будут, а будут только свои бегать

Я не очень разбираюсь в процессе транспортировки нефти и не понимаю, почему так хочется, чтобы труба была именно на россиискои територии? Важно, кто покупает и кто продает нефть, а какая разница по чьей территории она течет по трубе, угрожая пролиться и загрязнить. Или очень уж большие деньги за ренту земли под трубу?

USA - Sunday, March 25, 2001 at 14:59:44 (CST)

Странно...

...для тех, кто видит мир в ЧБ цвете.

USA - Sunday, March 25, 2001 at 12:24:58 (CST)

а почему бы - не вывести войска, поставив их на границе. Хотят люди жить отдельно, пусть живут. Сами поймут, хуже это или лучше, почему кто-то за них думает, как им лучше, и их насильно, смертоубийством, в лучшую жизнь тянет.

Отличная мысль, Аллочка. Как там классик писал? Вот если бы к носу... добавить ... (пусть детали специалисты добавят).

Была ведь граница... Вон и сейчас в Чечне блокпосты имеются, а мятежники мимо них спокойно проезжают. Потому что платят тариф. Да и половина ихнего оружия, наверняка, у российских лихоимцев куплено. Тут конечно хвастатся нечем, но это российская реальность.

Кроме того, через Чечню труба нефтяная идет. Эта труба для России важна как глоток пива для алкоголика утром. То есть, жизненно важна! А если вокруг трубы бандиты бегают, живых людей и нефть воруют, то это ведь большую политическую нестабильность создаёт. Будет продолжаться этот бардак -- каспийская нефть через Турцию пойдёт. И российских пенсионеров совсем кормить станет нечем.

Вот такая грустная история. И решения хорошего у неё нету.

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, March 25, 2001 at 14:53:24 (CST)
«Семь Лет В Тибете»

Редкостный отстой

Странно... Это же фильм, воспевающий сепаратизм, антишовинистский фильм. За это режиссёру Китай пожизненно запретил въехд в страну.

«Имя Розы»

После чтения невозможно смотреть

«Семь Лет В Тибете»

Редкостный отстой

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Sunday, March 25, 2001 at 09:20:19 (CST)
Про кино и русскую армию.

Дежурный кинокритик гусьбуки замотал рецензию на "Враг у ворот" ("Enemy at the Gate"), а фильм получился весьма примечательным в ортодоксальной политкорректности. То есть концентрация расхожих штампов о той войне, национальных архетипах и, в общем то, прямо скажем, сторонний, болельщицкий взгляд на это дело со стороны постановщиков дали при перемножении многих минусов на превосходную технику съёмок большой плюс. В финале веришь - да так могло быть (наверняка, ещё ужаснее, но так).

И принимаешь обоснованность стереотипа, что именно это оружие прославило и ославило каждую из сторон: винтовка, благородство и доброта; изощрённость, беспринципность и жертвенность; порядок, жестокость и стоицизм.

Но все награды достались нашим, немногим выжившим. За доброту там, где её, казалось и быть не могло. Страшной ценой, счёт всех остальных, но справедливо - за благородство.

Фильм примечателен во всех отношениях. Поражают добросовестность и богатство съёмок, шикарный видеоряд, «культовость» и «блокбастерность» (эпизод с поединком стнайперов - вообще находка для разработчиков компьютерных игр).

Ещё больше поражает то, что фильм поставлен точно по философу Фридриху Энгельсу, который во многих своих работах доказывал, что вся Мировая История – это история борьбы двух племён: ариев и семитов. Вот точно по нему, по Философу. Откуда у режиссёра такой марксистский взгляд на мир? Он что, научный коммунизм преподавал? По фильму мы узнаём, что Вторая Мировая Война прекрасно ложится в гениальную схему Энгельса: «арийская» Германия и «семитский» Совесткий Союз мочат друг друга как те два древних племени. И мочат почём зря. Особенно примечательна картинка «военного совета» советских власть предержащих с ихними гнусными физиономиями! Всмотритесь в эти почерневшие от страха лица! Гротеск! Пародия! Высшая проба! А русские?.. А русские тут вродь как даже и не причём.... Вернее, причём, и ещё как причём. Ими как бы «затыкают дырки». Русские – рабы, скот, пушечное мясо, неграмотная и забитая биомасса. Везут их на фронт в вагоне под замком, обращаются, как с заключёнными, бросают необученных и невооружённых в бой, расстреливают с двух сторон, как в стрелковом спорте «бегущий кабан». Здорово. Зрелищно. Красиво.

Важно также отметить, что папа «Ворот», Жан-Жак Арно, наснимавший кучу всякого другого интересного - «Имя Розы», «Семь Лет В Тибете» и так далее, исключительно тщательно изучал наследие советского тоталитарного кино и изобразительного искусства (вспомните, какие замечательнейшие фильмы про войну делал Совок в шестидесятые-семидесятые). Кроме того, отчётливо прослеживается этакий неявный диалог Арно с автором «Списка Швондера», ой, тьфу, «Списка Шиндлера».

И то правда. В наши времена средств массовой информации, когда режиссёр или писатель делает гораздо больший вклад в Историю Народов, чем даже маршал или политик, тот, который ПРАВИЛЬНО СНЯТЫМ, ДАВЯЩИМ НА НУЖНЫЕ ТРИГГЕРЫ НЕЙРОНОВ, кассово-культовым фильмом может в сознании миллиардов повернуть историю вспять, выпятить в войне роль одних и принизить роль других, вообше поменять сверхзадачу и цель войны

Не знаю, как вы, уважаемые гусьбуковцы, а я на этот фильм пойду ещё раз.

>Yuri
>USA - Sunday, March 25, 2001 at 13:27:54 (CST)

>Удивительний у вас организм - каждый орган наделен сознанием и разумом.

A chto, gosudarstvo ne takoj organizm? mozgi tol'ko v central'nyh organah, kotorye za ostal'nyh vse reshat?

Da, dejstvitel'no, pora zakanchivat' etu pustuju diskussiju

Allochka

Я вас понял - вам, просто, скушно...

Yuri,
esli peresazhennaja ruka otvalivaetsja, ne prizhivaetsja, chto delat'?
Da i voobsche, mozhet, eto ne ruka vovse, a golova ili drugoj organ, po oshibke ne tuda peresadili

Allochka

"Net, oni soznajut, chto drug drugu nuzhny"

Удивительний у вас организм - каждый орган наделен сознанием и разумом. А что будет если у какого-нибудь органа "крыша поедет" (как у Чечни)?

>Yuri
>USA - Sunday, March 25, 2001 at 13:04:05 (CST)

> ваша печень "паразитирует" на вашем же желудке, а ваша
>голова - на них обоих :-)

Net, oni soznajut, chto drug drugu nuzhny
A esli odni bojatsja, chto im budet huzhe, esli drugie uidut i denezhki i resursy ne budut im davat', kak ran'she davali, a lish' na vzaimovygodnoj osnove

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20010325/pl/bush_gridiron_dc_1.html
Ashcroft.... insisted the Bush White House was committed to working, ``24/7 -- 24 hours a week, seven months a year.''
He also mentioned a new directive from the White House instructing cabinet secretaries to plan to visit all 54 U.S. states. (There are only 50 U.S. states.)
Ashcroft said the election results sent a strong message to Democrat Al Gore and Lieberman: ``People were clearly tired of peace and prosperity,'' he said.

Calabasas, CA USA - Sunday, March 25, 2001 at 11:53:04 (CST)

Не надо о химиотерапии. Среди нас есть читатели, которые знакомы с этим непонаслышке - как в буквальном, так и в переносном смысле.

Allochka

Вынужден с вами согласиться, что ваша печень "паразитирует" на вашем же желудке, а ваша голова - на них обоих :-)

Бостон, МА USA - Sunday, March 25, 2001 at 12:20:08 (CST)

Пожалуй, стоит посмотреть начало - ради стива мартина.
Cултан Хабибуллин

В полном смысле истеричное поведение новой американской администрации, политика "отбрасывания" России и стремление к невероятному завышению своих возможностей и влияния вызвано, как это и всегда бывает, заурядным комплексом неполноценности.
Ситуация складывается не так, как этого хотелось бы Соединенным Штатам. Экономика, которую примитивные спекуляции взбесившихся ростовщиков привели к частичному коллапсу и вызвали насмешки всего мира, полуграмотный и умственно отсталый президент, заменивший президента совершенно несолидного, резкий рост влияния Европы, которая уже начала показывать своим беглым лакеям, кто есть кто в этом мире, никуда не исчезнувшая ядерная мощь России, на которую Америке приходится постоянно оглядываться, как нахальная собака трусливо оглядывается на палку, презрение всего образованного человечества к американской дебильной культуре - все это создает такое силовое поле вокруг империи пошлости, что дышать американским ростовщикам, реально управляющим этим вертепом, становится с каждым днем все труднее и труднее.
Вот где истоки американской истерики.

>Марина
>Москва, - Sunday, March 25, 2001 at 00:25:32 (CST)

>их еще водяными крысами называют и , что хуже всего, они - переносчики
>утиного клеща. Поэтому придется Вам, на всякий случай, отказаться от купания в этом пруду,
>в противном случай рискуете

водяные крыски - это совсем другие животные

А что же делать, если во всех водоемах живут утки, цапли, чайки, крыски, черепахи, рыбы? только в бассейне что ли купаться? туда тоже утки все норовят залететь
Хорошо, еще крокодилов нет.

Стас,
а почему бы - не вывести войска, поставив их на границе.
Хотят люди жить отдельно, пусть живут. Сами поймут, хуже это или лучше, почему кто-то за них думает, как им лучше, и их насильно, смертоубийством, в лучшую жизнь тянет.


>Yuri
>USA - Sunday, March 25, 2001 at 12:10:43 (CST)

>Продолжая аналогию государства с живим организмом - думает только голова , а не иные
>"области" организм

Юрии,
ну да, государство - голова, Москва всему голова, остальные так, руки-ноги, созданные для того, чтобы кормить голово-желудок. Да, если кто-то отделится, то тому вроде бы лучше, а оставшимся хуже? в каком случае? когда паразитируют

Звездное побоище on-line

Allochka
<>

Продолжая аналогию государства с живим организмом - думает только голова , а не иные "области" организма. Где вы видели, чтобы печенЬ, например, принимала решения о выходе из организма.
Если из состава какого-нибудь государства, например, выйдут области имеющие нефть, то им может и правда получше станет, а особливо шпане управляющей этими "областями", а "хуже" станет всем остальным "областям" (без нефти то, сами понимаете). Только ни одно государство этого не допустит и Россия, надо полагать, тоже.

This year Oscar nominees...

Allochka
USA - Sunday, March 25, 2001 at 11:13:15 (CST)

Так если от отгазизма часть пытается отвалиться, зуб выпасть, или гангренозная рука и нога отпасть, или, раковая опухоль - вроде бы, наоборот, радоваться надо. Если какие-то области думают, что им отдельно лучше, если им, действительно, лучше, то кому хуже?

Сие, Аллочка, есть теоретическое рассуждение. А на практике Чечня была де-факто независимой и ничего из этого не получилось. То что сейчас там происходит -- аналог кемотерапии особо запущенной раковой опухоли. Всему организму плохо, а ничего поделать нельзя. Если бросить как есть, то еще хуже будет.

Yuri

>Oднако государство это живой (и разумный) организм, который стремится существовать, как и
>всякое живое существо

Tak esli ot otgazizma chast' pytaetsja otvalit'sja, zub vypast', ili gangrenoznaja ruka i noga otpast', ili, rakovaja opuhol' - vrode by, naoborot, radovat'sja nado.
Esli kakie-to oblasti dumajut, chto im otdel'no luchshe, esli im, deistvitel'no, luchshe, to komu huzhe?

Стас и девушки

Про мир пернатах.
Иду я как-то мимо озера, там обычно много всяких водоплавающих птичек, среди них есть такие большие-большие утки, почти с гуся размером и толще, утки-свиноутки. Сценка такая: она сидит, высиживает яйца, а он злобно нападает, клюет ее, пытается в голову, она уворачивается, но из гназда не уходит. Потом он ее все-таки погнал, она к воде бежит, он гонится абсолютно злобный, клюет. Я попыталась вмешаться, отогнать, но этот уток уж настолько вне себя был, ничего не сделать.
Иду обратно, она уже мертвая у краешка воды, он злобно ходит, что-то бормочет
А потом, несколько часов, дней подряд он сидит около нее, никого к ней не подпускает, у краешка воды, ее голову к воде подталкивает тихонечко, что, мол, хватит, пошутила и хватит, проснись, поплыви, яйца в гназде брошенные.

что такое между ними произошло, За что он ее убил? что-то она ему не то сказала?
Вот трагедии, а? не хуже человеческих.

Arlington, MA USA - Sunday, March 25, 2001 at 09:20:19 (CST)

Дежурный кинокритик гусьбуки замотал рецензию на "Враг у ворот" ("Enemy at the Gate")

Не смотрел. Я только что правильно вложил ваучер и сижу без копья. Зато я видел Джин Хэкмана в "Обломистах сердец". И всем советую.

...Про армию...Чем больше в армии дубов,тем крепче наша оборона...
Сапоги несчастные,ну что вы можете знать из дембельской жизни...зелень...
Комкор Рабинович

Описка.

Бостон, МА USA - Sunday, March 25, 2001 at 09:00:00 (CST)

Церемония гораздо легче переносится, если смотреть ее бэкграундом (единственная проблема - успеть нажать на "mute", когда очередной осчастливленный открывает рот). Убийственно неэффективная передача пакета данных из (4...5)*log₂5 битов.

Бостон, МА USA - Sunday, March 25, 2001 at 09:00:00 (CST)

Церемония гораздо легче переносится, если смотреть ее бэкграундом (единственная проблема - успеть нажать на "mute", когда очередной осчастливленный открывает рот). Убийственно неэффективная передача пакета данных из (4...5)*log₂ битов.

В мире пернатых:



Linochka! Увы, но, боюсь, Вы уже забыли, что "любовная болезнь" бывает от отсутствия взаимности, а " "любовный зуд", напротив, от избытка ее наличия.
...
и , что хуже всего, они - переносчики утиного клеща. Поэтому придется Вам, на всякий случай, отказаться от купания в этом пруду, в противном случай рискуете получить "любовный зуд", если не во всем теле, то в ногах, уж точно.


Линочка, когда очередной раз будешь кормить своих павлинов, особое внимание уделяй взаимной любви. И с попугаями тоже :-)

Да, оторвались мы от русской советской орнитологии...

Про кино и русскую армию.

Дежурный кинокритик гусьбуки замотал рецензию на "Враг у ворот" ("Enemy at the Gate"), а фильм получился весьма примечательным в ортодоксальной политкорректности. То есть концентрация расхожих штампов о той войне, национальных архетипах и, в общем то, прямо скажем, сторонний, болельщицкий взгляд на это дело со стороны постановщиков дали при перемножении многих минусов на превосходную технику съёмок большой плюс. В финале веришь - да так могло быть (наверняка, ещё ужаснее, но так).

И принимаешь обоснованность стереотипа, что именно это оружие прославило и ославило каждую из сторон: винтовка, благородство и доброта; изощрённость, беспринципность и жертвенность; порядок, жестокость и стоицизм.

Но все награды достались нашим, немногим выжившим. За доброту там, где её, казалось и быть не могло. Страшной ценой, счёт всех остальных, но справедливо - за благородство.

Лина
Майами, USA - Sunday, March 25, 2001 at 07:28:18 (CST)
А то ведь, не дай Бог, любовная болезнь может приключится.
……………………………………………………………………
Linochka! Увы, но, боюсь, Вы уже забыли, что "любовная болезнь" бывает от отсутствия взаимности, а " "любовный зуд", напротив, от избытка ее наличия.

Султан Хабибуллин
USA - Sunday, March 25, 2001 at 08:49:01 (CST)
Бостон, МА USA - Sunday, March 25, 2001 at 06:51:48 (CST)

У меня вопрос к Вам, Лена. Вы сами-то собираетесь смотреть церемонию? :-)

Да. Того, что досмотрю церемонию до конца, не обещаю - в прошлом году она была бесконечной, как песня акына...

Russia talks islands with Japan

IRKUTSK, Russia -- Russia and Japan have finished talks on four disputed islands saying they are closer to reaching an agreement.

Russian President Vladimir Putin and Japanese Prime Minister Yoshiro Mori met on Sunday in the city of Irkutsk to try to settle the fate of the islands, claimed by both countries.

Бостон, МА USA - Sunday, March 25, 2001 at 06:51:48 (CST)

У меня вопрос к Вам, Лена. Вы сами-то собираетесь смотреть церемонию? :-)

Вопрос-ответ
- Sunday, March 25, 2001 at 07:40:31 (CST)

:-)))

Д.Ч.
USA - Sunday, March 25, 2001 at 01:43:23 (CST)
Предлагаю вычеркнуть всех этих господ из списка 6,000,000

Ах, какая оригинальная находка!
Долгие, продолжительные (переходящие у некоторых в полюцию) аплодисменты.
Да, этот мастак на высоте (в смысле, не в подвале).
И ведь не за 30 серебренников, а лишь ради красного словца и поощрительной улыбки Ярославны.

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 24, 2001 at 16:28:55 (CST)
Ничего, что я так откровенно?
-:) +:)

Весьма религиозный еврей-шахматист Хеппер обратился к раввину с просьбой разъяснить, не совершит ли он греха, участвуя в турнире, где одним из игровых дней будет суббота.

Прежде, чем дать ответ, раввин затребовал запись сыгранных Хеппером партий, а затем написал ему такое письмо:

- Играть в шахматы так, как играете вы, - смертный грех не только в субботу, но и в любой другой день недели.

С удивлением отметила, что Марина, оказывается, большой гуманист и любитель живой природы!
Это по поводу ее предложения отстрела уточек. А то ведь, не дай Бог, любовная болезнь может приключится. Очень необычный и свежий взгляд на мир.

AVD - Friday, March 23, 2001 at 16:02:46 (CST)
Высылаю всем желающим - проигрывать перед сном (или когда вдруг, не приведи нечистый, ностальгия замучит).

Что, AVD, опять на берегах Рейна, в тылу врага? Что же до ностальгии... Ваша правда, иногда забирает. Бывает, случайно услышишь песню, вроде ничего особенного, а резонирует. "Над вымыслом слезами обольюсь".

The 73rd Academy Awards winners will be announced Sunday, March 25, 2001, starting at 8 p.m. EST on ABC.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Saturday, March 24, 2001 at 22:45:43 (CST)
Стас Ионов
USA - Saturday, March 24, 2001 at 22:36:28 (CST)

(А про фотку я даже и не вспоминаю.)

И это очень жаль :-) Мне вот про фотку интересно будет услышать :-)

Стасу.

Стас, а скажи всё-таки про фотку-то...

>AVD
- Saturday, March 24, 2001 at 16:37:04 (CST)
>Или вот, Mihail из Санта-Kруза на голубом глазу утверждает, что >чеченское гражданское население "seychas planomerno istrebliaetsa". И >тоже ведь небось верит в это.

Как же не верить, если не из СМИ, а лично знаю людей, в одночасье
лишившихся пожилых родителей под авиа бомбежками колонн беженцев?

>И логику нацистской называет...

Логика, позволяющая уничтожать гражданское население за сочувствие противнику - нацистская.

Вы думаете мне милы террористы, захватывающие больницы или режущие горло заложникам? Снимающие на видео издевательства над пленными? Торгующие людьми, как скотом? Ничуть. Применение армии для защиты целостности государства - правомерно и обосновано. Но именно армии, выполняющей приказы и строго соблюдающей уставы и наставления. Армия не может брать на вооружение методы террористов и вершить самосуд. Коррумпированная армия - это опасно. Командир, продающий солдата или держащий его в сырой яме неделями - преступник. Такая армия обречена на поражение, неужели Вы не понимаете?

>а вот, к примеру, Отдел по благотворительности и социальному служению >Московской Патриархии даёт указание православным: Ни в коем случае >не допускается усыновление или удочерение нерусских.

Не пойму, Вы за этот факт РПЦ хвалите или стыдите? Как это увязывется с "...нет ни эллина, ни иудея..."?

>Не пиши мне про любовь
>USA - Saturday, March 24, 2001 at 23:01:14 (CST)
>"Не пиши мне про любовь, не поверю я.
>Знаю это всё одни сказки прошлые.

Зачем же Владимир Семеныча исправлять-коверкать?
В оригинале так:
"Не пиши мне про любовь, не поверю я.
Мне вот тут уже дела твои прошлые..."

Классная армия, USA - Sunday, March 25, 2001 at 01:03:01 (CST)

Забавно то, что в местной гестбуке о российской армии (в смысле о полковнике Буданове) пишет публика, которая в армии никогда не служила (фельдшеры, ворующие спирт, не в счёт) и вообще ничего тяжелее стакана в своей жизни в руке не держала. Предлагаю вычеркнуть всех этих господ из списка 6,000,000

Д.Ч.

Лекарь
USA - Saturday, March 24, 2001 at 23:33:12 (CST)
Немцев, значит, не было, а немецкая литература, мызыка и философия были. Интересно.

Я говорил не про НЕМЦЕВ, а про ГЕРМАНЦЕВ. Именно ГЕРМАНЦЕВ создал Бисмарк. А немцы - это те, кто "немые", "немтыри", то есть, по русски не разумеют. Всех не говорящих по-русски с Запада называли "намцами". Точно таких же, но с Востока, называли "татарами", что происходит от невнятного бормотания "тар-тар", что русскому уху непонятно. Еороче, варвары.

В этом смысле ты, Лекарищка, тоже или немец, или татарин, поскольку по-русски пишешь через пень-колоду, как третьеклассник-двоешник.

Понял, глупый? И не путай.

Давний Читатель
USA - Sunday, March 25, 2001 at 00:04:13 (CST)
А ведь уж нету сил перебираться обратно в подвал. Слишком много потрачено наоборот.
......................................................
Так ведь мАстерство, говорят, не пропьешь. И еще: " Не место красит..." :- )

Лекарь
USA - Sunday, March 25, 2001 at 00:42:25 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 24, 2001 at 23:03:52 (CST)
>>Быть классной армией - совсем не обязательно везде побеждать


А действительно, зачем одерживать эти победы?

Армия и без того классная, всем известно. Вот ежели бы не классная была, тогда конечно, надо трудиться, побеждать, класс доказывать. Ну а раз уже классная, то нужны армии эти победы? Положительно не нужны.

Вот и писатели классные тоже есть. Почему классные? Ну почему, почему. Потому. Классные и все. Они же и программисты классные: классно пишут какие они классные программисты. И еще про гринкарту пишут. Классно не классно, какая разница. Важно что писатель классный.

Ты для для него "Гринкарту" сочинил.
Вещь среднюю, там есть один абзац...

Впрочем не один - полный абзац.

Классная посредственность.

Ну и ещё раз - дурак.

И зачем писать такой длинный пост, чтою доказывать это?

В классной армии штыки чай найдуться...

Классноармеец Шива Калифорнийский В борьбе за дело классной армии будь готов!

И он готов.

Пиф паф ой-ё-ёй.

Ведь от тайги до Британских морей
Классная армия всех сильней.

>>Стас Ионов
USA - Saturday, March 24, 2001 at 22:36:28 (CST)
Прочитал рассказ Москвички. Очень хороший расказ.
Но вот, про любовь хотелось бы получше разузнать. Например, у нас тут в пруд семья уток приетела. Утка такая серенькая, а мужик ейный очень цветастый. Они конечно Кьеркегора не читали, но ходят бок о бок, перья друг другу чистят…
Так вот, мне интересно: эта серая утка как "с мастером в подвале" или как "с ремесленниками на верстаке"?>>

Дорогой Стас, спасибо.
Я ни в коем случае не претендую на роль эксперта в вопросах любви и брака, тем более у уток.
Вы спросите прямо эту Серенькую шейку, может она с Вами поделиться сокровенным…
Про уток я знаю, что "утки все парами как с волной волна".
Если этот цветастенький селезень добросовестно чистит ей перышки и добывает качественную писчу, то будем считать, что она с мастером своего дела и что у них любовь.
Продолжайте наблюдение за утками, дорогой Стас. Меня особенно интересует период после выведения птенцов. Будет ли продолжаться любовная идиллия или получится как у Беранже:
" а в октябре прощай любовь".
А вот самые мудрые слова о супружестве (пророк Калила Джебрана):

Но пусть близость ваша не будет чрезмерной,
И пусть ветры небесные пляшут между вами.
Любите друг друга, но не превращайте любовь в оковы:
Пускай лучше она будет волнующимся морем между берегами ваших душ.
…
Стойте вместе, но не слишком близко друг к другу,
Ибо колонны храма стоят порознь,
И дуб и кипарис растут не в тени друг друга.

Д.Ч.
USA - Sunday, March 25, 2001 at 00:31:08 (CST)
нету сил, USA - Sunday, March 25, 2001 at 00:21:38 (CST)
Давний Читатель, USA - Sunday, March 25, 2001 at 00:04:13 (CST)
>>>>>>Спасибо Марине, встряхнувшей ГБ. Всё, что могло всплыть, всплыло.
>>>>A что нe cмогло всплыть?

>>Всплыло почти всё. И вы, наконец.

нету сил

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 24, 2001 at 23:03:52 (CST)
>>Быть классной армией - совсем не обязательно везде побеждать


А действительно, зачем одерживать эти победы?

Армия и без того классная, всем известно. Вот ежели бы не классная была, тогда конечно, надо трудиться, побеждать, класс доказывать. Ну а раз уже классная, то нужны армии эти победы? Положительно не нужны.

Вот и писатели классные тоже есть. Почему классные? Ну почему, почему. Потому. Классные и все. Они же и программисты классные: классно пишут какие они классные программисты. И еще про гринкарту пишут. Классно не классно, какая разница. Важно что писатель классный.

Ты для для него "Гринкарту" сочинил.
Вещь среднюю, там есть один абзац...

Впрочем не один - полный абзац.

Классная посредственность.

нету сил, USA - Sunday, March 25, 2001 at 00:21:38 (CST)
Давний Читатель, USA - Sunday, March 25, 2001 at 00:04:13 (CST)
>>Спасибо Марине, встряхнувшей ГБ. Всё, что могло всплыть, всплыло.
A что нe cмогло всплыть?

Всплыло почти всё. И вы, наконец.

Стас Ионов
USA - Saturday, March 24, 2001 at 22:36:28 (CST)
Например, у нас тут в пруд семья уток прилетела. Даже в пруду рядом плавают. Очень сентиментальные утки, только гадят, сволочи, много. Но это ничего, перетерпим.
…………………………………………………….
У нас в Строгинской пойме на Москве-реке этих "сволочей" развелось видимо-невидимо. Между прочим, Стас, их еще водяными крысами называют и , что хуже всего, они - переносчики утиного клеща. Поэтому придется Вам, на всякий случай, отказаться от купания в этом пруду, в противном случай рискуете получить "любовный зуд", если не во всем теле, то в ногах, уж точно.
Вот такая, понимаете ли, проза жизни. За любовь приходится платить, однако. И тут возникает вопрос: терпеть или пристрелить?

Давний Читатель
USA - Sunday, March 25, 2001 at 00:04:13 (CST)

>>Спасибо Марине, встряхнувшей ГБ. Всё, что могло всплыть, всплыло.

A что нe cмогло всплыть?

Лекарь
USA - Saturday, March 24, 2001 at 23:33:12 (CST)
А это вообще на убой. Армии конечно.

Ну и дурак.

Нериторично? Зато справедливо.

Спасибо Москвичке, оживившей "Лебедь". А ведь уж нету сил перебираться обратно в подвал. Слишком много потрачено наоборот.

Спасибо Марине, встряхнувшей ГБ. Всё, что могло всплыть, всплыло.

Д.Ч.

Патриотизм патриотизму рознь.
Саша Чёрный (Ал-др Гликберг) писал в эмиграции о тех, кто :
« …не спекулируют, не пишут манифестов,
не прокурорствуют с партийной высоты
и из своей больной любви к России
не делают профессии лихой».
В другом месте он сказал о себе: «Я русский 96-ой пробы».
У него же есть строчка (он тогда ещё был в России, печатался в Сатириконе, но германская война уже началась):
«Во имя чего казнокрады гурьбою бегут в патриоты?»
Увы, слишком часто в советской, а теперь и в новой, постсоветской России патриотизм – не более чем объект социальной демагогии. Его нарочно, что ли, ставят вместе с приставкой «военно-», типа «военно-патриотическое воспитание». Будто патриот должен быть обязательно военным. («И в женах, в дочерях к мундиру та же страсть… К военным людям так и льнут, а потому что патриотки»). Патриотизм стал картой в игре политиканов. Надо – зайдут с этого козыря, не надо будет, другие есть в колоде. Это слишком прозрачно, всем видно. Никто в этот «патриотизм» не верит. Россию любят до невозможности, однако деньги предпочитают зелёные. (Разве одно другому мешает? Да и банк лучше швейцарский, не так ли.)
Вот едкое замечание 'Свободы':
«Граждане России законно гордятся своей милицией, прокуратурой, судами. Российские пенсионеры заслуженно пользуются обеспеченным отдыхом на склоне лет. Российский чиновник бледнеет от оскорбления при слове взятка. Российская армия учит молодого человека в погонах уважительному отношению к сослуживцам независимо от чина и года службы. Промышленность и сельское хозяйство России - себе на радость, другим на зависть. Не говоря уже о демократии и правах человека.
…Кабинет министров утвердил на предстоящую пятилетку государственную программу патриотического воспитания. Там будет все, что было раньше - и месячники защитника Отечества, и военно-спортивные игры, и даже лотерея "Патриот России", и еще, и еще, и еще».
То ли ещё будет.

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 24, 2001 at 02:57:22 (CST)
>>Немцы вообще всё делают великолепно, за что бы ни взялись: немецкая музыка, немецкая философия, немецкая литература

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 24, 2001 at 23:03:52 (CST)
>>Опять же, Пруссия - не Германия. Общеизвестно, что Бисмарк создал германскую нацию. До этого немцев не было. Были баварцы, пруссаки (не путать с тараканами) и прочие всякие берлинцы.

Немцев, значит, не было, а немецкая литература, мызыка и философия были. Интересно.


>>Быть классной армией - совсем не обязательно везде побеждать.


А это вообще на убой. Армии конечно.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, March 24, 2001 at 15:07:06 (CST)

[Вот уже несколько лет «Трактористам» противостоит самая мощная на Европейском континенте армия. Вы верите в то, что за этот период она не была в состоянии разбить, уничтожить кучку террористов?
Вы верите в то, что, применяя самые современные технологии, российская разведка, ФСБ и т.п. не могут найти и уничтожить Хаттаба, Босаева и иже с ними?]


В
ПО-
ДРАЖАНИЕ.

-- Не
мо- гла
и
не -жет.

Во-
1-Ых,
арХИважный моментЪ:
"ты помнишЬ, как всё начиналось?"
(¨не про
"трактор-",
но из
"машин"-
"иста")

2. Конечно, не
"ку-ЧК-а",
а прекрасно подготовленные
профи.
ИзвнЕ:
оружиЕ,
деньгИ,
etc.

До сравнительно
недавнего -
изну3 тоже.
(Подзабыл
-ись:
телефонные разговоры деловых с обеих по интересным взаимно?
-ось:
когда/как, вокруг двойного Г.?).

3. Позавчера
простые солдаты дохли как мухи,
от голода.
В "самой мощной".
"Мощная"?
Когда
РРеволюционерры
позавчера были
"комми",
а вчера стали
"капи"?
На чью сторону встанет,
если не/что?
Сегодня,
вчера-почти,
приватизаторы/new-рские,
зарплату - не.
Ни тем кто в ящиках,
где те самые.
Ни офицерам.
Той самой.

Очевидностью За,
продолжать Ли?
Ну а прочего всего.
Помимо.
Чечня, Израиль с Палестиной, Югославия, Ирак, Афганистан
\in Ёпсилон.
Oкрестности.
Цивилизации.
Разные.
Соприкасаются.
И на равноудалении от.
К чему,
Б?

Лекарь
USA - Saturday, March 24, 2001 at 22:32:27 (CST)
По образному выражению Гейне:"Наполеон дунул на Пруссию, и она перестала существовать"

Быть классной армией - совсем не обязательно везде побеждать. Опять же, Пруссия - не Германия. Общеизвестно, что Бисмарк создал германскую нацию. До этого немцев не было. Были баварцы, пруссаки (не путать с тараканами) и прочие всякие берлинцы.

"Не пиши мне про любовь, не поверю я.
Знаю это всё одни сказки прошлые.
Лучше слушай - есть с лафсаном материя.
Хочешь я тебе куплю? Вещь хорошая."

Стас Ионов
USA - Saturday, March 24, 2001 at 22:36:28 (CST)

(А про фотку я даже и не вспоминаю.)

И это очень жаль :-) Мне вот про фотку интересно будет услышать :-)

Прочитал рассказ Москвички. Очень хороший расказ. Даже научным ремесленникам нравится. Честное слово! (А про фотку я даже и не вспоминаю.)

Но вот, про любовь хотелось бы получше разузнать. Например, у нас тут в пруд семья уток приетела. Утка такая серенькая, а мужик ейный очень цветастый. Они конечно Кьеркегора не читали, но ходят бок о бок, перья друг другу чистят. Если кто травки откушать изволит, то другой (другая) по сторонам смотрит. Даже в пруду рядом плавают. Очень синтементальные утки, только гадят, сволочи, много. Но это ничего, перетерпим.

Так вот, мне интересно: эта серая утка как "с мастером в подвале" или как "с ремесленниками на верстаке"?

ЗЫ. Москвичка, пожалуйчста не подумайте что я на мозоль пытаюсь наступить. Как раз наоборот, мне хотелось бы продолжение услышать.

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, March 24, 2001 at 02:57:22 (CST)




Говорил же Шивe кто-то:"Невежество не есть достоинство".

>>"Полководцы"
>>"Все что немцы не делают, то делают великолепно".

Всегда ли?

Пруссия была разбита Наполеоном за одну неделю. Причём численность армий была соизмерима. Вот что по этому поводу пишет А.З.Манфред:"Даву разгромил главную прусскую армию, хотя противник распологал более, чем двойным превосходством в силах. Когда Клеист, комендант Магдебурга, крепости с 24 тысячным гарнизоном, сдавал Нею свою армию, тот сказал озабоченно своему адьютанту:"Скорее отбирайте у пленных ружья; их в два раза больше чем нас". Штеттин капитулировал, когда перед ним появился полк кавалерии. Мюрат имел все основания докладывать Наполеону:"Государь, сражение окончено ввиду отсутствия сражающихся"

По образному выражению Гейне:"Наполеон дунул на Пруссию, и она перестала существовать"

March 24, 2001 at 19:42:53 (CST)

"Султан Хабибуллин", не тратьте время.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, March 24, 2001 at 17:06:15 (CST)

Мансур, не тратьте время.

Arlington, MA USA - Saturday, March 24, 2001 at 10:21:19 (CST)

Обыкновенная статистика - десять скрывают, один не смог.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Saturday, March 24, 2001 at 19:01:33 (CST)
Шива-то тут причем

При том, что он тоже Юрий (в контексте палиндрома).

Ясненько.

Шива-то тут причем

При том, что он тоже Юрий (в контексте палиндрома).

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, March 24, 2001 at 17:06:15 (CST)

Наверное, приятно вот так сидючи в Штатах и попивая чаек, рассуждать о полигонах

Я не всю свою жизнь жил в Штатах. Опять же, то, что сказано про стерлять - просто и очевидно. Так устроена жизнь. Суровая жизнь, если с нее убрать мушуру.

AVD
- Saturday, March 24, 2001 at 16:44:45 (CST)

>Tак вот и многие персонажи ГБ. Нет у них органа, которым любят.

Редкий вид, обречен на вымирание.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, March 24, 2001 at 17:06:15 (CST)
Юрий, вы - оголтелый нацист

Это почему вдруг так? Я Вас никак не обзывал, а Вы меня приласкали... Спасибо...

Шиве Калифорнийскому

Наверное, приятно вот так сидючи в Штатах и попивая чаек, рассуждать о полигонах в России и необходимости стрелять "в кого надо". И сколько "ломанных копеек" можно дать за вашу жизнь - скольких вы уже "положили" при вашем умении стрелять и убивать?

Юрий, вы - оголтелый нацист или очень искусно притворяетесь таковым. А ислам, не ислам - был бы повод...

Мансур Гиматов

Приятно было прочитать статью Kоржавина - т.е. мне приятно было обнаружить у себя в единомышленниках такого человека.

Вообще же я понял одну вещь. Иван Бунин как-то сказал о Льве Толстом: "Все ругают Толстого. Но как же не понимают, что это просто несчастный человек. У него просто нет органа, которым верят".

Tак вот и многие персонажи ГБ. Нет у них органа, которым любят. В сущности, несчастные люди. Неведомо им это чувство - любовь к Oтечеству. Tо чувство, о котором незабвеный Василий Васильевич Розанов сказал: Счастливую и великую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно, когда она слаба, мала, унижена, наконец, глупа, наконец, даже порочна. Именно, именно, когда наша мать• пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, мы и не должны отходить от нее... Но и это еще не последнее: когда она наконец умрет и, обглоданная евреями, будет являть одни кости, тот будет русский•, кто будет плакать около этого остова, никому не нужного и всеми плюнутого. Так да будет...

Лене Лебедевой.

Слегка фетишисцкий, как говорят французы, вопрос:

Лена, а Вы по приезде в Америку сразу купили очки с дымчатым розовым напылением на стекла или немного погодя? Сколько они стоят?

Забавное утверждение прозвучало:
Квебечкам не понадобится учить стрелковое дело. Если их мужья проголосуют, то Квебек отделится в два счета.

И ведь наверняка искренне верит в это. Помнится, когда Южные штаты (их ещё называли конфедератами, если мне не изменяет память) попытались было уйти, то их почему-то не отпустили в два счёта, а даже войну развязали. Да такую, что мало не показалось. В два счёта...

Или вот, Mihail из Санта-Kруза на голубом глазу утверждает, что чеченское гражданское население "seychas planomerno istrebliaetsa". И тоже ведь небось верит в это.
И логику нацистской называет...
Я вам больше скажу, Михаил. У русских вообще расистский подход. Kо всем не-русским. Русский, (настоящий, 100-процентный, так сказать, православный русак) когда просыпается, например, говорит такую утреннюю молитву: "Благословен Ты, Господь, Бог наш, Царь вселенной, за то, что Ты не создал меня нерусским" (это из молитвослова Русской Православной Церкви); а вот, к примеру, Отдел по благотворительности и социальному служению Московской Патриархии даёт указание православным: Ни в коем случае не допускается усыновление или удочерение нерусских. Tак-то вот.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Saturday, March 24, 2001 at 16:13:58 (CST)
Юрию:

Дорогой Юрий, мне тут палиндром в виде диалога попался, специально для Вас (и для Шивы):-)

- Юра, хватит!
- А в харю?

Это мне напомнило некоторых дискутантов в гусь-буке :-)

Шива-то тут причем, в рот ноги! Мы мирные люди, но наш бронепоезд...

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, March 24, 2001 at 16:04:41 (CST)
Шиве Калифорнийскому

Что мешает федералам просто, без всяких "если" "построить за два дня".

Я уже обьяснил почему. Потому что методы фашистов, талибов, чеченских головорезов, пан-исламистов и всякой прочей мерзости Российской Армии не подходят.

Нужен полигон - согласен (с фактом). Как вы пишете полигон "для обучения личного состава". Обучения чему? Жесточайшим убийствам? Зинданам? Вы понимаете, я не хочу, чтобы вернувшиеся с Чечни солдаты, по пьяни или в наркотическом угаре использовали свои чеченские "умения" на близких мне людях.

Тут Вы затрагиваете интересный вопорс: отношения гражданина и государства. Идеально, государство заинтересовано в том, чтоб гражданин не был агрессивен. Но ведь жизнь в мире - утопия, и когда-нибудь гражданин будет вынужден идти и защищать свою гражданскую жизнь принуждая и даже убивая тех, кто ету гражданскую жизнь нарушет. Поетому гражданин должен быть обучен двум вещам: в кого НАДО стрелять и в кого НЕ НАДО стрелять. И четко различать, что - мишень, а что - другой гражданин. Если же гражданин стрелять, и, в результате, убивать, не умеет - за его гражданскую жизнь можно не давать и ломаной копейки.

Это всё банально, но подлецов и подонков уговорами не лечат. На это есть ракеты, вертолёты, автоматы, пушки и обученный личный состав.

Соглашаясь с вами в вопросе о борьбе цивилизаций, не могу согаситься о необходимости ее ведения на собственной территории. Хорошо, поможем сербам, хорватам, теперь - македонцам... Но зачем разводить опасный костер у себя в доме?

Ну Вы, милостисдарь, вааще... Кто костер-то разводит? Российские политики и Российская Армия? Это как заморочить людям голову надо, чтоб они так считали... А то без Чечни с ее бандитами у России своих проблем не кватаев! Вот Вы говорите одно, а из Ваших текстов сквозит так сквознячком холодным нечто другое. Прознайтесь хоть сами себе, что где-то в глубине души, Вы, как и Хабибулькин, пан-исламист и что "этим русским" давно задать баню надо за ихнее "чурка" в автобусе.

Ничего, что я так откровенно?

Юрию:

Дорогой Юрий, мне тут палиндром в виде диалога попался, специально для Вас (и для Шивы):-)

- Юра, хватит!
- А в харю?

Это мне напомнило некоторых дискутантов в гусь-буке :-)

Дмитрию Горбатову

Дмитрий, я извиняюсь за двусмысленность данной реплики. Я, конечно же, имел в виду боевые действия в Чечне.

С уважением, Мансур Гиматов

Шиве Калифорнийскому

Что мешает федералам просто, без всяких "если" "построить за два дня". Нужен полигон - согласен (с фактом). Как вы пишете полигон "для обучения личного состава". Обучения чему? Жесточайшим убийствам? Зинданам? Вы понимаете, я не хочу, чтобы вернувшиеся с Чечни солдаты, по пьяни или в наркотическом угаре использовали свои чеченские "умения" на близких мне людях.

Соглашаясь с вами в вопросе о борьбе цивилизаций, не могу согаситься о необходимости ее ведения на собственной территории. Хорошо, поможем сербам, хорватам, теперь - македонцам... Но зачем разводить опасный костер у себя в доме?

С уважением, Мансур Гиматов

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, March 24, 2001 at 15:07:06 (CST)

"Кто начал войну в Чечне? — Президент Путин".

Мансур,

Я, конечно, очень извиняюсь (причём, даже многократно), но не могу удержаться, чтобы не спросить:

вот этот Ваш вопрос–ответ — тонкая провокация дальнейшей дискуссии? Или Вы действительно так думаете?..

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, March 24, 2001 at 15:07:06 (CST)
Вот уже несколько лет «Трактористам» противостоит самая мощная на Европейском континенте армия. Вы верите в то, что за этот период она не была в состоянии разбить, уничтожить кучку террористов? Вы верите в то, что, применяя самые современные технологии, российская разведка, ФСБ и т.п. не могут найти и уничтожить Хаттаба, Босаева и иже с ними? Я – не верю. А тогда возникает вопрос: почему (для чего) они этого не делают или делать не хотят? И ответ на этот вопрос лежит на самой поверхности простейшей логики.

У меня есть по-меньшей мере 3 обьяснения этому.

1) Федералы ведут себя интеллигентно и гуманно с теми, у кого на знамени - волк. С теми, кто не гнушается захватывать больницы и подрывать жилые дома. Щтают их людьми, своими согражданами. Со всеми вытекающими последствиями.

Не будь этого, и обьяви чеченцев врагами и нелюдями - построили бы за два дня. "Чеченцы" бы сами, осознав, что с ними в бирюльки уже не играют, тут же мгновенно поджали бы хвост и стали бы паиньками.

2) Российская армия, на словах "наводя конституционный порядок в Чечне", на деле ведет оборону цивилизованного мира от необьявленного нападения армии головорезов, которую поддержвают многие исламские (и не только исламские) страны. Мировая война цивилизаций, если хотите.

3) И, наконец, Российской Армии нужен полигон для стрельб, испытаний новых тактических вооружений, вертолетов, ракет, обучения личного состава. Чечня? Хорошо. Пусть будет Чечня. Их во всяком случае никто не заставляет. Сами просятся на ету роль.

Allochka
USA - Saturday, March 24, 2001 at 00:03:45 (CST)

Накануне учебного года лингвисты завершили разработку нового «Свода правил русского правописания». Согласно этому документу, нерадивым ученикам больше не придется ломать голову над тем, сколько "н" требуется в причастиях…

А зачем вообще ломать над этим голову? В любых причастиях русского языка — по два "н" ВСЕГДА. Ни одного исключения пока до сих пор не найдено!.. :-)

Шиве Калифорнийскому

Вы абсолютно правы, когда утверждаете, что «валить всё на одну строну двухстороннего противостояния по меньшей мере подло и гадко». И помимо полковника Буданова, существует чечен «Тракторист», относящийся к противнику (и не только) ничем не «лучше» Буданова. Все это так. Но мы забываем лишь об одном факторе…

Вот уже несколько лет «Трактористам» противостоит самая мощная на Европейском континенте армия. Вы верите в то, что за этот период она не была в состоянии разбить, уничтожить кучку террористов? Вы верите в то, что, применяя самые современные технологии, российская разведка, ФСБ и т.п. не могут найти и уничтожить Хаттаба, Босаева и иже с ними? Я – не верю. А тогда возникает вопрос: почему (для чего) они этого не делают или делать не хотят? И ответ на этот вопрос лежит на самой поверхности простейшей логики.

Вот уже несколько лет Чечня для российской армии и спецорганов является великолепной «кормушкой». Под предлогом ведения боевых действий и борьбы с терроризмом выколачиваются миллиардные средства. Само по себе может быть это и неплохо. Армия, раз уж она имеется, должна быть на соответствующем уровне. А вот для чего нам нужна такая армия? Тут как раз сам по себе и появляется нужный ответ – для борьбы с терроризмом, а для чего же еще? Т.е., есть Чечня – есть ответ. А представим себе, что Чечни – нет. И вновь повторим вопрос: для чего нам нужна такая армия?

Вот ведь «закавыка»-то какая, сразу и не ответишь. Хорошо, попробуем по-другому… Кто начал войну в Чечне? – президент Путин. Кто ее продолжает, несмотря на все возможности, давно ее закончить? – президент Путин. И тогда: для чего президент Путин создает армию, готовую вести боевые действия в собственной стране, при этом приучая и приручая ее к особой жестокости по отношению к собственному народу на Чеченской территории?

Попытка ответа на данный вопрос может завести нас слишком далеко… Но то, что президент Путин убивает сразу несколько «зайцев» с помощью чеченской кампании, это довольно очевидно. Ну, во-первых, он созидает армию, для каких-то своих, ему одному ведомых целей. Во-вторых, в лице европейского сообщества выглядит при этом борцом с терроризмом. В-третьих, недвусмысленно «побрякивает оружием» в сторону глав регионального уровня…

Для этого и нужна Чечня. Для этого и нужны Будановы. Сами посудите, если российская армия будет вести себя достаточно «примерно» в глазах чеченского народа, то того и гляди, Чечня расхочет воевать. Опять же зачем тогда там держать армию? Нет, нужна ненависть со стороны, если не террористов, то хотя бы со стороны местных жителей. И вот ее то и призваны поддерживать наши «герои».

Тысячу раз прав полковник Буданов, утверждая, что он «воевал непонятно за что». Главное, чтобы и мы это поняли…

Мансур Гиматов

Если их мужья проголосуют, то Квебек отделится в два счета.

Я не уверен, что его так уж быстро отпустят. Не исключаю, что в крайнем случае и побомбят немножко но прощание. Хоть квебекцы и не сербы, которых не жалко, но всё же, не отпускать просто так! Это не в натуре животного под названием "человек" делать что-то просто так в ущерб себе.

EugeneN
MA USA - Saturday, March 24, 2001 at 04:43:41 (CST)

Его , прикарпатского туземца, никогда не били никакие другие туземцы, не знающие ничего о евреях,

Неправда. Били. Примерно год назад. И тоже по каким-то етническим разногласиям.

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 24, 2001 at 07:50:56 (CST)

Но сам он их не видит и не верит в их существование. Загадочная львовская душа, он доверяет только своему классово-этническому дальтонизму.

Ведь про себя же говорит Хабибулькин!!! Особенно неплохо про "классово-етнический дальтонизм".

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, March 24, 2001 at 07:50:56 (CST)
...и шивокалифорнийская безотчетная любовь к манерному коверканью языка.

...Петро, ты глянь: ОНО ещо и разговаривает!!

Марина
Москва, - Saturday, March 24, 2001 at 12:44:07 (CST)

1. <<....есть существенное отличие между конфликтами персонажей GB и "критикой", точнее, личностными выпадами в адрес авторов "Лебедя".>>
В чем Вы усмотрели мои ЛИЧНОСТНЫЕ выпады в адрес автора ? Я изложил свое мнение о его ВИДЕНИИ Евреев и Жидов, основанное на ЕГО ПРОЧТЕНИИ КНИГИ. Я использовал ЕГО эпитеты и определения в отношении САМОГО СЕБЯ из ЕГО-ЖЕ статьи. Ничего ЛИЧНОГО в его адрес сказано не было: его портрет (даже черно-белый) мне импонирует, а вот его видение ТЕМЫ - извините - нет!
2. <<Ситуация чем-то сродни невиртуальному нападению хулигана в маске.>>
Автор, я уверен, РАССЧИТЫВАЛ на реакцию, инициировал ее. Он получил ее. Повторяю, не о нем лично, а о его статье. Где-же Вы видите НАПАДЕНИЕ и ХУЛИГАНА? Автор вышел на площадь и изложил ... Прохожий не согласился . Period !
3.<<Если можете простите, если не можете - не прощайте (как говаривает моя дочь). :- )>>
В сокращенном переводе это , мне кажется, звучит : ПЛЕВАЛА Я НА ТЕБЯ.
И вы гордитесь ее ( как-бы это назвать помягче ) высказыванием?

EugeneN
USA - Saturday, March 24, 2001 at 07:52:01 (CST)

Я хотела бы пояснить свою позицию. Очевидно, что она осталась непонятой. На мой взгляд есть существенное отличие между конфликтами персонажей GB и "критикой", точнее, личностными выпадами в адрес авторов "Лебедя". В первом случае анонимность вполне уместна (все участники в равных условиях - под масками), во втором - условия не равны, автор известен и открыт. Ситуация чем-то сродни невиртуальному нападению хулигана в маске.
Тем не менее, за избыточную эмоциональность моего поста приношу Вам извинения.
Если можете простите, если не можете - не прощайте (как говаривает моя дочь). :- )

Статья Сердюченко - сплошная белиберда (как и остальные, на содержимое которых я полюбопытствовал). Это, конечно, дело вкуса: я предпочитаю примитивно изложенную истину красочному поносу с "густой, острой, богатой фактурой его текста". Вроде бы занявшись лит. критикой книги Рубиной и однозначно выписывая ее как "фантасмагорический" гротеск, Сердюченко, ссылаясь на текст первоисточника формирует свои "умо"заключения о евреях. Это как посмотрев в музее картины Петрова-Водкина написать трактат о "загадочной русской душе". Лень составлять антологию сердюченковского абсурда, разве что стоит отметить (политический?) намек автора, что Коротич - еврей. Брехня!

Господа и товарищи,
Если бы Масхадов по сталински придушил Удугова лет пять назад, вмето того чтобы выгнать его из правительства, чеченская война давно бы кончилась "почетным" (для России) миром с отделением Чечни по Солженицински.

Росийское пропагандистское ведомство работает из рук вон плохо. Ему бы распостранять "труды" чеченского Троцкого-Удугова об исламизации всея Руси, так не надо было бы куколке Путину мочить кого-то в сортире (когда кукловод раввлабился). Неплохо бы альманаху опубликовать парочку статей Удугова, написанных им во время вторжения в Дагестан. Исправить недоработку Павловского.
САВА

Третья часть гусь-буки за март 2001 года уехала в архив...

...Москвичке...Вообще-то есть много мест для занятий любовью...Например в актовом
зале Смольного...Вы не пробовали..? Очень занятно...дух зашибает...Все пропитано
революционным порывом...советую применить...Рабинович

...Аллочке...Не любовь на кухне,а страсть...Это к тому,что на столе занятней...
...и до стакана легче дотянуться...Рабинович

Cултан Хабибуллин и Лены

<<Квебечкам не понадобится учить стрелковое дело. Если их мужья проголосуют, то Квебек отделится в два счета. Когда же чечены проголосовали, что вышло?>>

Ваш пример неудачен.
1. Канада, в худшем случае, разделится на две части и все. Россия же при таком подходе, как я уже писал, просто рассыплется.
2. На южной границе Канады не возносят молитвы Аллаху разрушители Будд и их братья по вере на предмет поддержки их в "священной" борьбе с неверными (в основном проживающими на севере).
3. Повторяю - справедливость в нашем мире это лишь меньшее из зол, т.е она всегда со знаком минус.
4. b еще раз, то что написл вчера...

<< Да, убивать нехорошо. Да, каждый народ (и чеченский и русский и даже еврейский) имеет право или права на... и т.д. и т.п. Хорошо когда народ и государство почти одно и тоже - нет проблемы отделения народа от государства.
Однако государство это живой (и разумный) организм, который стремится существовать, как и всякое живое существо, вне зависимости от того какое оно - "доброе" или "злое", "ужасное" или "прекрасное" - уж каким уродилось. И если часть этого организма поражена болезнью, то есть два варианта - лечить, не лечить. Чечня - часть Российского организма (если бы это было не так, то мы бы об этом узнали из Беловежского соглашения) поэтому Россия ее "лечит". И лечит, уж, как умеет или, как может. Не вылечит - погибнет.

А может и не погибнет?
Может быть и не погибнет, но стоит ли рисковать?
Но это же цинично?
Возможно. А если альтернативы нет?
А невинные жертвы как же?
А сколько их будет если Россия рассыплется?
Но это несправедливо!
А где и когда вы ее видели, справедливость-то? В наше время меньшее из зол и есть справедливость.

Кстати, Лена из Канады, а что если индейские девочки-снайперы начнут защищать свою родину (ее оккупанты назвали Канадой)?>>

March 24, 2001 at 09:30:15
С математикой всё ОК:
по умолчанию предполагается переход в систему другой культуры/религии.
А что, над Квебеком уже действительно гордо реет зелёное знамя?

Жеребчиков
Мальта - Friday, March 23, 2001 at 23:49:32 (CST)

Вот и ещё один персонаж после Ника Шишкина возник в результате ошибок в правописании. Сдаётся мне, что это известный буквоед из Москвы так себя повеличал. К сведению "останки документа" не ошибка, а авторское изобретение - аналог "живого трупа", существа, для которого даблН в нужном месте являют чудо человеческого гения.


Про Буданова тут много говорили. Для меня это дело кажется совершенно загадочным. Представить себе, что в районе боевых действий полковник (царь и бог для всех вокруг) не смог скрыть улик, совершенно невозможно. Если бы хотел, то в радиусе далеко за горизонт ничего горючего несгоревшим не осталось, включая поджигателей. Не захотел почему-то. Вот где тайна.

Пардон, прошу прощения за дубликат

EugeneN
USA - Saturday, March 24, 2001 at 07:52:01 (CST)
====

1.Что изменит, если Марина сообщит свой адрес .ru? Будет больше доверия? Или пошлете свое мнение мне лично ?
2. Кес-кесе (в рашен-написании - из французского - обозначает: кто такое-что такое)
Не хамите, Sanny, даже если Вы из Москвы ! Please!
Я не из Москвы, а из провинциалльного северного города, именующегося ГРЦАС.
3. Моя реплика была в духе вашей - не более хамской.
но и не менее
типа, думайте, прежде чем... вякнуть.
EugeneN
USA - Saturday, March 24, 2001 at 07:52:01 (CST)
====

1.Что изменит, если Марина сообщит свой адрес .ru? Будет больше доверия? Или пошлете свое мнение мне лично ?
2. Кес-кесе (в рашен-написании - из французского - обозначает: кто такое-что такое)
Не хамите, Sanny, даже если Вы из Москвы ! Please!
Я не из Москвы, а из провинциалльного северного города, именующегося ГРЦАС.
3. Моя реплика была в духе вашей - не более хамской.
но и не менее
типа, думайте, прежде чем... вякнуть.