текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


  NextCard Visa
                        Rambler's Top100


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 23:53:31 (CDT)

Насчёт Керчи, Кафы и Феодосии.

Солженицын упоминает Керчь в контексте VIII века, когда ею владели хазары, языком тюрки. Напоминаю, что Керчь в те времена называлась Карша, что по-тюркси "рынок". Нетрудно проследить, как Карша трансформировалась в Керчь. Феодосия же в рассматриваемом нами VIII веке называлась Абдарба (названная так гунно-аланами). Какое слово больше похоже на "Кафа": Карша или Абдарба???

Каффой Феодосию назовут значительно позже, в 11-м веке, генуэзцы. Этот период истории Крыма Солженицын в своей книге не рассматривает, именно поэтому по праву может называть Керчь словом "Кафа", созвучным с "Карша", тогдашним заванием города. Причём, прошу отметить: Феодосию назовут не "Кафой", а "Каффой", что, как сказал бы какой-нибудь местечковый кагальщик (или кагалист?) "есть две большие разницы".

Кстати, "Каффа" - не единственное на Земле географическое название. Есть ещё, оказывается, область в Эфиопии, где люди научились пить кофе.

Да, а чего это я Солженицына защищаю? Никогда мне он не нравился. Не писатель он. Публицист, да и то лживый. И за что только людЯм Нобедевку дают? Ну Бунин - ладно. Звслужил. Ну Шолохов - тоже понятно. Гений. Но вот как быть с остальными русскоязычными? Лучше б Набокову и Цветаевой дали.


пролетая над кукушачьим гнездом
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 23:51:05 (CDT)

MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:05:05 (CDT)

6) Редактор же имеет доступ ко всем логам. Если бы пост был не Шивин, он так бы и сказал.


Бесспорно! А не исписывал бы объяснительные простыни.

Владимир Новиков
- Tuesday, July 31, 2001 at 22:41:52 (CDT)

... в соответсвии с современными нормами никто не может быть признан виноватым на основании только лишь косвенных улик.


Абсолютно неверно. Не скажу за Канаду, а в США бывает и в умышленном убийстве лишь по косвенным уликам обвиняют. Если бы только прямые улики принимались во внимание, то не было бы суда присяжных.




Директор фабрики по валянию серых сибирских валенков
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 23:38:19 (CDT)

1) ССЫКУН ты, Шивенький! Раз в неделю: - Я не я, и хата не моя.

2) ГЛУПЫЙ ты, Шивенький! Суд не волнует твое сотрясение воздуха - у всех
ISP есть копии логов.

3) В силу своего природного ума и молчаливости, ты ведь такого еще наболтаешь
в будущем, что германский генштаб - это игрушки.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 23:31:48 (CDT)

MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 23:19:40 (CDT)
Да и не нуждается Беркович в моей защите.


В суд на Берковича я подавать не собираюсь. Я - не Воробейчик. И даже родственнику в Пало Альтовское ФБР жаловаться, как грозился сделать какой-то Илья (чемпион по омерзительности, кстати) - тоже. Тем более, что родственника в Пало Альтовском ФБР у меня нету.

Но я Берковича ославлю. На весь Интернет. Что он не гнушается подлогом и клеветой, наводит тень на плетень, собирая "факты антисемитизма". В следующий раз неповадно будет.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 23:25:12 (CDT)

Да ты еще и Долб., голубчик
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:40:34 (CDT)
Нет, Берковичу я неподвластен. Да и поправка Лаутенберга лично мне никакой выгоды не даёт.
Знаем ,знаем.В идеологах у тебя старший модератор.


А это - клевета. И на меня, и на Редактора Альманаха.

А вот насчёт твоего ника - непонятно. Самооскорбление?


MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 23:19:40 (CDT)

Г-н Новиков,

Повторять из пустого в порожнее одно и тоже несколько утомительно. Беркович пишет: "Не играет роли, сказал ли эти слова виртуальный персонаж "Шива Калифорнийский" или его автор Юрий Долгов." Ничего подобного тому, о чем вы говорите, у Берковича нет. То, что Долгов - автор Калифорнийского, написано, например, здесь (см. фото) http://www.lebed.com/art2602.htm и диффамацией считаться не может. Да и не нуждается Беркович в моей защите.


Не позорь свой язык,
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 23:17:25 (CDT)

Владимир Новиков
- Tuesday, July 31, 2001 at 22:41:52 (CDT)

КОЗЕЛ С_К_У_Р_П_У_Л_Е_З_Н_Ы_Й


НЕ ПОДУМАЙТЕ ПЛОХОГО
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:51:56 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 14:48:20 (CDT)
Уважаемый Ц !

Никакого забанивания не было (только технический сбой)..

ИДЕТ ПОДКАРМЛИВАНИЕ ЦЦЦЦ-ЕНТУРИОНОВ


Владимир Новиков
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:45:44 (CDT)

Таня, давно хотел вас спросить. Как там Рэнди?


Владимир Новиков
- Tuesday, July 31, 2001 at 22:41:52 (CDT)

MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:05:05 (CDT)

Уважаемый MN,

Скурпулезно собранные вами улики достаточно весомы. Уверен, в 1937 году вашего материала было бы достаточно, чтобы отправить неосторожного шутника в Сибирь. Слава Богу, сегодня не 37-ой, и в соответсвии с современными нормами никто не может быть признан виноватым на основании только лишь косвенных улик. А именно такими являются перечисленные вами доводы. Не спорю, звучат ваши догадки убедительно. Очень убедительно. Однако они не исключают ситуации с подделкой. И следовательно не дают нам права перейти от догадок к утверждениям.

Если предположить (только предположить!), что Ю. Долгов обратится в органы правосудия с жалобой на Е. Берковича (вы, как человек внимательный, наверняка подметили, что в средствах г-н Долгов не стеснен), то именно Е. Берковичу придется объяснять, почему он употребил имя добропорядочного человека в контексте, допускающем двусмысленные, в том числе и клеветнические, толкования. И если Е. Беркович не сможет привести прямых улик, подкрепляющих такие толкования (к вашему сведению, лог файлы вэб-серверов не признаются американскими судами в качестве доказательств из-за легкости, с которой можно подделать текстовой файл), то у него останется два выхода. Во-первых, он может заявить, что ничего такого в интернете не публиковал. Это лучший выход, поскольку, повторюсь, доказуемость чьей-либо причастности к публикации в интернете стремится к нулю. Либо он может уповать на низкую посещаемость своего сайта. При небольшом размере морального ущерба большой штраф ему не присудят.

Всего хорошего.


Да ты еще и Долб., голубчик
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:40:34 (CDT)

Нет, Берковичу я неподвластен. Да и поправка Лаутенберга лично мне никакой выгоды не даёт.
Знаем ,знаем.В идеологах у тебя старший модератор.



Таня
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:32:07 (CDT)

сукероки
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:20:30 (CDT)
***
Сукироки, можно подумать, что Похе делать больше нечего, как наблюдать за тем, как вы тут "слонам" молитесь. И, кстати, почему вас всегда так раздражает чье-либо личное (!) мнение? Может, вы тоже чего-то хотите выразить, но не можете? (по Апояну?)


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:28:51 (CDT)

Особость случая
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:24:51 (CDT)
Обычно я на подделки никак не реагирую, сношу всё молча - такое у меня кредо. Но здесь случай особый.
Да уж не указаниям ли идеолога повинуешься?


Нет, Берковичу я неподвластен. Да и поправка Лаутенберга лично мне никакой выгоды не даёт.


Особость случая
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:24:51 (CDT)

Обычно я на подделки никак не реагирую, сношу всё молча - такое у меня кредо. Но здесь случай особый.
Да уж не указаниям ли идеолога повинуешься?



Графша
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:23:54 (CDT)

Презентация
- Tuesday, July 31, 2001 at 21:58:40 (CDT)
***
(заговорщицки), слышь, а здорово, что мы с Похой этот момент "перетерли" не по-мылу, а на доске. Вот ты - из тех, кого мы с Похой не добили- пришел, и срисовал. Молодец. Теперь заучивай. Завтра вызову к доске.


сукероки
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:20:30 (CDT)

Она нас победила... Ввалилась с криком "Солженицын - старый маразматик!", как будто Америку открыла, произвела на свет божий пару стишков в стиле "Торопыжка был голодный - проглотил утюг холодный" и слиняла звонить, какая Гестбука плохая. А сама , небось, каждые пять минут мышкой щелкает и краешком глаза подсматривает, о чем здесь говорят...


Калифорнийскому самокритику
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:19:06 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:17:12 (CDT)
Да и слишком уж содержание поста имеет заказной и провокационный характер.

Ну дак мы знаем, что ты провокатор- не сумлевайся. И не ты один: вся ваша шобла ничем другим не увлекается.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:18:20 (CDT)

MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:05:05 (CDT)
8) Беркович четко написал, что не важно, кто тут автор. Так что упреки в его адрес неуместны.


Если не важно, кто автор, то зачем тогда клеветать на конкретного персонажа?


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:14:35 (CDT)

MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:05:05 (CDT)


Это всё домыслы, уважаемый. А где доказательства?

Утверждаю: посто про "ГГШ" - подделка. Не исключаю, что даже достаточно искусная. Подделок под мой ник бывает достаточно много. Обычно я на подделки никак не реагирую, сношу всё молча - такое у меня кредо. Но здесь случай особый.


sukeroku
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:08:13 (CDT)

предсметный бред мух, укушенных пауком реальности.


MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 22:05:05 (CDT)

Владимир Новиков
- Tuesday, July 31, 2001 at 21:27:05 (CDT)

Дорогой Добрый Человек из Торонто!

Я почти уверен, что здесь вы не правы. Противно копаться в Шивином грязном белье, но хочу привести свои наблюдения.

1) Шивин постинг стоял дольше семи минут (противно уличать редактора в передергивании, опять ведь пришьют "шантааааж"). Я тоже обратил вниманите на этот постинг, но он не показался мне чем-то из ряда вон выходящим.

2) Шива отвечает обычно на все постинги. На постинг неизвестного мне автора о том, что Северный - Розенбаум, это был единственный Шивин ответ.

3) Тот диалог Шивы с анонимом шел практически в режиме чата. Если бы кто-то воспользовался шивиным ником, Шива бы возмутился сразу, а не через два дня.

4) По стилю очень похоже на Шиву. Тот же набор штампов ("Жмеринка", немцы) и "красивостей".

5) Шива неоднократно отказывался тут от своих постингов, как только его чуть призывали к порядку, говорил, что все они - подделка, даже заявлял, что редактор и Веб-мастер подделывают логи. Так что доверия ему нет, увы, вертится как уж на сковороде.

6) Редактор же имеет доступ ко всем логам. Если бы пост был не Шивин, он так бы и сказал.

7) У Шивы были гораздо более возмутительные посты на ту же тему. Если бы кто-то хотел провести "провокацию" против Шивы (в чем абсолютно нет необходимости, так как полно реального материала на него), то придумал бы что-нибудь посерьезнее.

8) Беркович четко написал, что не важно, кто тут автор. Так что упреки в его адрес неуместны.

9) Действительно, кто-то постил под ником "Таня" кроме Тани М. Веб мастер писал, что знает, кто это, и сделал соответствующее предупреждение. Таней звали веб-дизайнера двух предыдущих номеров. С Шивой ситуация совсем иная.

По-моему, этого достаточно почти для всех, чтобы разобраться в ситуации. Всех кроме вас, лбюбезнейший добрый человек.


Презентация
- Tuesday, July 31, 2001 at 21:58:40 (CDT)

ЧТО О НАС ГОВОРЯТ


2001-07-31 21:17:22
Графша target=
Поха, дорогая! так ведь именно так почти и получилось, после того, как на сайте "ввели в обыкновение" избивать младенцев и новичков. А как только оказывается, что "новичок" и сам "матерый" - немедленно начинают завывать о "вечной женственности", или переходить на личности, или "посылать" и пр. Поха, милая! Ну ты же и сама видишь, что дебилам просто нЕчего противопоставить талантливому человеку, кроме собственной ничтожности. Гы.

Поха
А, ну эту Гусь-буку на растерзание националистам. Ладно бы ещё, у них были какие-то мысли - а то так, на уровне рефлексов. Неинтересно.




2001-07-31 20:37:11
Графша target=
Поха! Умница! Здорово ты в "гусь-буке" набила морду идиотам. Эх, я их тоже маникюрными ножничками потыкала.
Ржевский! Я Вас по прежнему прямо-таки ай лав ю!

Поха

Ой, ты думаешь, они хоть что-то поняли из того, что я пыталась им объяснить? Они же идиоты не в ругательном, а клиническом смысле этого слова. Если так будет продолжаться, то Лебедь как альманах очень быстро выродится в тусняк политически озабоченных маргиналов. Тупость и невежество просто потрясающие!





Ц
- Tuesday, July 31, 2001 at 21:57:51 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:02:24 (CDT)


Таня, who cares?


Владимир Новиков
- Tuesday, July 31, 2001 at 21:27:05 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:17:12 (CDT)


А ведь и впрямь, с "германским штабом" интересно получилось. Сообщение и семи минут не провисело. Откуда фотка? Скорее всего тот и автор, кто Берковичу фотографию переслал.


MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:25:49 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:20:25 (CDT)
MNоська,

Кафа и Карша звучат похоже.


Браво! Вот и СолженицЫн так считает.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:20:25 (CDT)

MNоська,

Кафа и Карша звучат похоже.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:17:12 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:02:24 (CDT)
А вот за такие постинги действительно надо нещадно банить! Этот постинг ни в коем случеа не принадлежит мне! Таня USA - Tuesday, July 31, 2001 at 12:49:45 (CDT) ((!!!))
Уважаемый Ц, извините за то, что грязный подлец воспользовался моим ник-ом для того, чтобы так гадко оскорбить не только Вас, меня, но и всех уважаемых корреспондентов нашей буки.


То же самое сделал и Беркович - воспользовался моим ником, чтобы написать про "Германский Генеральный Штаб" и сфабриковать "случай антисемитизма" для своей статьи. То-то он так быстро среагировать успел - ведь его пост и семи минут не провисел. Да и слишком уж содержание поста имеет заказной и провокационный характер.


MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:11:33 (CDT)

нЕминуемо отвечу

Cорри


Igor Efimov <efimov@ieee.org>
Cleveland, OH USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:10:03 (CDT)

Хотел задать вопрос автору верноподданической поэзы в прозе "Испытание Путиным", г-ну Сердюченко. Электронного адреса не нашёл. Поэтому попробую здесь.

Публикация в "Лебеде", хоть и на русском языке, однако всё-таки за границей, Бостон как-никак. Тем, кто уже прошёл "испытание Путиным" и жизнь свою по Путину мерит, должно быть известно, что перед отсылкой статей, грантов и пр. печатных материалов за границу (думаю и эл. почту) их необходимо завизировать в 1-м отделе своего учреждения. Мне как работнику российского академического института (по совместительству) пришлось ознакомиться с соотвествующим распоряжением. Получать разрешение - необходимо. Иначе - труба - подсудное дело. Судят уже с десяток доцентов с кандидатами, не меривших свою жизнь по Путину... Хотя я не очень понимаю, как мне это делать - живу всё-таки в Кливленде. А тут первого отдела ещё не основали. Куда податься бедному доценту с кандидатом?

Интересно, прошла ли инспекцию 1-го отдела статья "Испытание Путиным" с честью прошедшего испытание Путиным, г-на Сердюченко, вдохновенно и гласно делящегося своими глубо-личными чувствами любви к Вождю Всех Прошедших Испытание Путиным ...

Про "выкурить шляпу" - мне очень понравилось. Вам её выслать?


MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:08:20 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 20:59:12 (CDT)

Шива, ты чо?

Керчь (которую греки действительно звали Пантикапеем) хазары, после её захвата в VIII веке нашей эры, звали Кафа (варианты: Карша, Чарша).

Керчь действительно называлась Карша. И действительно это значит "рынок" на тюркском языке. В Узбекистане есть областной центр город Карши. Но Кафа (Феодосия) тут не при чем. Даже звучит не похоже. Впрочем, если ты это где-то прочитал, то дай ссылку. Тогда мы узнаем, где про это прочитал СолженицЫн.

Я думал, ты прикалываешься, как Гуана.


Владимир Новиков
- Tuesday, July 31, 2001 at 21:07:30 (CDT)

Интересное интервью о графомании, но не только о ней.


Таня
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:02:24 (CDT)

А вот за такие постинги действительно надо нещадно банить! Этот постинг ни в коем случеа не принадлежит мне! Таня USA - Tuesday, July 31, 2001 at 12:49:45 (CDT) ((!!!))
Уважаемый Ц, извините за то, что грязный подлец воспользовался моим ник-ом для того, чтобы так гадко оскорбить не только Вас, меня, но и всех уважаемых корреспондентов нашей буки.



MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:02:08 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 18:37:28 (CDT)
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 17:50:12 (CDT)

1. В искажении слов оппонента MN'а неоднократно ловил Горбатов. Посмотрите архив.

Хм. Благороднейший Румата ловил меня на опечатках и орфографических ошибках. А больше - на пунктуационных. И хотя делает он это, в отличие, скажем, от В.Френкеля, не вполне тактично, но я прощу ему эту маленькую слабость.

3. Расистские ноты у MN'a мелькали многократно: чего только стоят его заявления, что гои -- нЕлюди. Тут он, конечно, опять начнет изворачиваться, что еврей – это, мол религиозное. Но, когда это ему удобно, он дакажет противоположное, то есть, что еврейство передается по наследству.

Да, дАкажет. Акститесь, Ионов. Никогда я не делал никаких заявлений о том что гои это - нелюди. Ни по религии, ни по нации, ни по расе. Вы с ума сошли, или вы действительно так думаете. Приведите хоть одну цитату, если я что-то в этом роде говорил. Ну подумайте сами. Вы недавно написали, что я - не еврей. Выходит (с мой точки зрения, как вы ее понимаете) я - нелюдь (боюсь ставить тире после местоимения). Кстати, не все, что передается по наследству - раса.

Кстати, вот по этому пункту вы как раз могли бы и извиниться, хоть я и не пенсионер.

Более того, я вполне допускаю что, как профессионал, Вы -- признанная знаменитость и мне далеко до Вашего уровня.

Ну что вы. Вы же сами говорили, что я дебил и умственно отсталый. Теперь утверждаете, что вам далеко до моего уровня. Неувязочка.

MN, общение с Вами не доставляет мне никаког удовольствия. То, что, тем не менее, я иногда отпускаю реплики в Ваш адрес, свидетельствует лишь о несовершенстве моего психического равновесия. Но я над этим работаю. Так что не удивляйтесь если я воздержусь от участия в следующем раунде перепалки,

Ну спасибо, милок. Когда в следующий раз потеряете равновесие, то вы не пишите мне гадостей. Вместо этого махните на лодке к ДЧ, и отведайте водочки из граненых стаканчиков. Можете Калифорнийского с собой взять. Сразу полегчает. А писать сюда - только будете еще больше выходить из равновесия. Я же вам ниминуемо отвечу, и выяснится, что такой солидный дядя опять сел в лужу.


Ржевский по ту сторону коня
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 21:00:58 (CDT)

ГОЛОВА ПРОФЕССОРА ДУЛИНА – ИЛИ ПРАВДА О ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ.

Вот говорят, что Энштейн открыл теорию вероятности – а ведь это не правда, не открывал он её а просто выудил у тамбовского профессора Дулина, вот как это было:
Энштейны появились в Тамбове в середине IX века, было их три брата – Ким, Хаим и Полукс и сестра их Лейб Этя. В то время там никого не было, только волки и мрачная обстановка. По специальности Энштейны были винокурами и водкогонами и спаивали русский народ, но его там не было и Энштейнам пришлось срочно набирать зевак тыщами из Питера и Москвы и тащить их в Тамбов. Там они их спаивали вплоть до конца XIX века. Пользовались они одним, но хитрым приёмом. Настоящая русская водка из покон веку имела 42 градуса крепости, хитрые Энштейны гнали 42 градусную водку, а потом её разбавляли и в итоге что? А то, что русский человек пил водку, а напиться не мог, а почему не мог, а потому, что градуса не хватало и в этом заключалось мучение и хотелось ещё. Хитро пархатые придумали…
В 1893 году в Тамбовский универ поступил профессором молодой русский учёный Ерёма Фомич Дулин, который по простоте душевной заходил к Энштейнам выпить портвейну. Иногда гениальные идеи посещали Дулина прямо в шинке у Энштейнов и он записывал их портвейном прямо на стенках заведения. Однажды поддавшись минутному вдохновению Ерёма Фомич раскрыл Энштейнам идею как массы расширяются при сверхсветовом ускорении и даже набрасал несколько формул портвейном на стенке. Всё было настолько стройно и убедительно, что даже туповатый по природе Алик Энштейн обалдел, у него даже волосы дыбом встали. С тех пор у всех Энштейнов, даже на фотках волосы дыбом стоят.
Смекнули Энштейны, чем это пахнет и хвать Дулина и в мешок и поволокли на самолёте в Питер, где жил и работал знаменитый русский физиолог Илья Мечников, за которым жидки охотились давно…Но Мечникова голыми руками не возьмёшь. Сковал он по древним рисункам себе меч – точную копию меча Ильи Муромца и с этим мечом никогда не расставался. Идёт бывало на работу, в одной руке портфель с важными научными открытиями, а другой шапку держит. Жидки прыг на него в подворотне, что б или шапку сорвать, или портфель увести а он им мечом, мечом да так ловко. Иногда по десятку жидовских голов с плеч снимал пока до работы дойдёт, вот этим то и воспользовались Энштейны. Подстерегли они Мечникова в подворотне и завязанного Дулина подставили. Махнул Илья мечом, а в подворотне они давно уже лампочки то повыкручивали, и нет головы у Дулина, Ерёмы Фомича. Осознал свою медицинскую ошибку Мечников, зарыдал, но что тут поделаешь, пришлось пойти на условия Алика Энштейна и пришить к голове всяких там трубок и колбочек и попал Ерёма Фомич в рабство к Алику.
Энштейны тайно переправили голову профессора Дулина в Германию и стали её мучить то давая, то не давая портвейна, в итоге всю Теорию Относительности у него и выманили. Стал Алик по заграницам разъезжать и Теорию втюхивать, а сам в ней не ухо не рыло так и прославился и бабки взял не мерянные. Так бы оно и шло, но стали журналисты про универсальную теорию поля выспрашивать. Если, ты Алик, такой умный где ж теория поля то? Насели Энштейны на голову профессора Дулина, выжимают из неё последние соки, а Ерёма Фомич им говорит: Свезите меня в русское поле, на моей милой тамбовщине, дайте мне вдохнуть родной дух, там только и смогу завершить работу. А тут война началась и нету прохода, даже для Алика так и заглохло всё. Не вышло у пархатых получить Теорию Поля, а то не приведи Господь…
Энштейны хранили всё это дело в страшной тайне, но служила у них после первой мировой домработницей княгиня Безухова – Рюхина, милая русская женщина. Долго она не понимала зачем голова в доме и всё такое, но потом рюхнула в чём тут дело и голову то и сфотографировала. Потом они долго общались и даже влюбились в друг друга, но настоящей близости не получилось – Ерёма Фомич был всецело предан своей работе. Документы, письма и фотографии головы профессора Дулина сохранил сын княгини от первого брака Аристарх Ферапонтович Брокгауз-Эфрон и вы их можите видеть своими глазами на инете www.samsebejagolova.com Если сайт не открывается, то это пархатые сервак глушат, жмите кнопку refresh, по теории вероятности когда нибудь она таки и откроется….


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 20:59:12 (CDT)

Зритель
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 15:44:52 (CDT)
Шива Калифорнийский.

Керчь (которую греки действительно звали Пантикапеем) хазары, после её захвата в VIII веке нашей эры, звали Кафа (варианты: Карша, Чарша). Что в переводе с тюркского означает "рынок".

"[...] при поддержке Азовской флотилии адмирала Д.Н. Сенявина одерживает победу за победой, в результате которых берет Кафу (Феодосию), Керчь, Арабат, Еникале, Балаклаву, Козлов (Евпаторию), Тамань. Узнав о покорении Крыма, Екатерина II [...]"

http://www.moscow-crimea.ru/history/18_19vv/dolgoruk.html


Здесь есть очевидное лигическое передёргивание. Речь идёт об одном из древних названиях Керчи, а нос противной стороной суётся Феодосия. Логика странная. Это как если бы я сказал, что столицы Российской империи - Москва и Санкт-Петербург, а мне бы в ответ, что, мол, не может такого быть, потому что город Москва есть в штате Айдахо, США, а Санкт-Петербург - в штате Флорида, США.

Ушербность не чувствуется?


Виктория Борисовна
эНск (эНской обл.), РэСэФэСэР - Tuesday, July 31, 2001 at 20:57:46 (CDT)

Здравствуйте, товарищи. Значить так, давайте сначала разберемся с женственностью тов. В.Новодворской. Это не так!Если рассматривать под этим углом.Женщин надо рассматривать под совершенно другими углами.Главное в женственности это-наличие кавалера.Если кавалер присутствует- налицо активная женственная и жизненная позиция по данному вопросу. Теперь о главном. О женском уме и проницательности. Тому мои еженедельные доказательства, оформленные в виде критических матерьялов по поводу вашего альмонашества.В целом,на сегодня от него, впечатление хорошее.Статья тов. редактора актуальна, как и ядреные отходы, которыми нас все заваливают и заваливают страны загнивающего запада.Капиталисты строят виллы, а стране- "виг вам".Единственно хотелось бы уточнить, что закон Ломоносова о двух бассейнах, в которых вода все время протекает, относится к древнеегипетскому мифу о Ньютоне.
Дальше,тов. Сердюченко!Распахиваю над головой свой зонтик и вручаю вам призовой свисток.В дополнение:еще у нас женщины во дворе говорили, что Путин -так же аквалангист, спелеолог,ОСВОД,ВДОАМ и имеет хороший баритональный дискант.Настоящий, народный президент: любимец муз (особенно Фемиды и Терпсихоры).
Следующий рассказ написан моим любимым писателем Климентом Ефремовичем. И как всегда -восхитил меня. Сразу же хочу вам сказать, что я и не верила никогда ни в то, что в СССР существует секс, ни в то, что все полы одинаковы! У кого пол, а у кого паркет из ясеня, положенный шабашниками из турции и Молдавской республики. Так что все правильно-до чего страну и население довели. Только я не согласная с тем, что только Америка должна держаться.Все мы должны и держаться и воздерживаться, когда что-то неуместное в мыслях (но к Вам это-тов.Ворошилов никогда не относится!ни в коем случае)
Про тов. из Москвы я всегда(между прочим) говорила, что: человек достойный. Это и подтверждается постоянно.Не каждый из вас, товарищи писатели, может предъявить общественности такую переписку.Ох, так уж я плакала, когда про этого Рильку читала...Бедный мужик.А все - женская несдержанность виновата и вульгарность предложений. Женщина должна всегда следить за своим языком, чтобы не вспугнуть мужчину, который наклевывается.Дальше, тов.Долгов, ну на этот раз я ничего не поняла, чего вы написали.Для кого вы вообще пишете?Если для массовой культуры, так надо более понятно обрисовывать образ врага и положительного героя.Вот, хотя бы на примере тов.Корниловского.А если ваши призывы к сохранению природы и общественного генофонда одинаковы, то и надо было объединить их под одной статьей: "Мой талисман-Биробиджан".
С пенсионэрским приветом,Виктория Борисовна.
После. Словие. тов.Апоян сказал: Мочь и не хотеть-маразм.Правильно.А НЕ мочь и не хотеть- наш дворник- алкоголик и тунеядец из ЖЭКО№23/45!


Владимир Новиков
Торонто, Канада - Tuesday, July 31, 2001 at 20:25:15 (CDT)

Хорошо что вы вернулись, Таня! Может быть вас утешит известие, что Ц уже поплатился за свой взбрык. Одна моя знакомая блондинка 28-и лет (с обалденной фигурой, программистка) как раз сейчас ищет в Торонто парня. Для серъезных отношений. Я подумывал, не дать ли ее телефон Ц, и уже было позвонил нашему позорнику, но в последний момент передумал. Пусть помучается, мерзавец.


Ржевский
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 19:32:50 (CDT)

Циле: Я рад, что я тя не раздражаю, а что я туповат и хамоват так у нас, у профессиональных патриотов, все такие. Вот пархатые придумали, что человек произошёл от обезьяны, может они и произошли от обезьяны, а вот мы, профессиональные патриоты нет! Нет и ещё раз нет, от обезьяны мы не происходили, мы так и остались ими, обезьянами. И правильно тут кто то писал, что мы пархатых кишкой чувствуем. Это звериное чутьё, работает лучше всяких там "Барановских паспортов", хотя его мысль мне показалась интересной. В смысле нашего обезьяньего чутья и способностей, о которых ты пишешь в статье про Тарзана я с тобой полностью и абсолютно согласен…и вообще дай я тя поцелую…спасибо за фотку свою на Кукушкинском постинге.
Шиве: Шива, а чо бы те не пригласить вместо этого шустрого Стасика меня с Таней к се на яхту. Зря ты за него так уцепился, кинет он тя. То что он с Цилькой отказался на бруденшафт пить это отвлекающий манёвр, тянет их к друг к другу, а страдать в итоге те придется, я это ж..ой чую, помянёшь потом моё слово да поздно будет.
Баранову: мысль мне твоя очень даже симпатична, я считаю, что мы должны заставить редактора открыть новую рубрику "Как нам обустроить ГусьБуку" и там политику предотвратить в жизнь. Я тоже к процентовкам имею отношение так как организовал сугубо патриотическое Общество Защиты От Еврейских Чертей. Кратко ОЗОЕЧ. Суть в том, что я и мой конь Коперже (конь поручика Ржевского) познакомились у пивларька в Питере на улице Чайковского, прямо на выходе из бани с несколькими чертями и теперь регулярно с ними общаемся, иногда даже и в инете. Лет пять назад создали совместное патриотическое предприятие на паях. Позже к нам присоединился отец Онуфрий, мой духовный наставник. Суть в том, что в аду непропорциональное количество еврейских чертей. Пархатые и там всё захватили. Причём они работают с молодыми интеллектуалами и любителями водного спорта, а так же молодыми блондинками, а нашим русакам остаются только мерзкие, выжившие из ума старухи и старые большевики. Вопиющая несправедливость на лицо!
Наше общество за $20 в год гарантирует пребывание в аду по национальному признаку. Можно конечно и по выбору, но это уже стоит $40 в год и нужен договор. Так что присоединяйтесь к ОЗОЕЧ и имейте жизнь вечную в кругу своих. ОЗОЕЧ даёт полные письменные гарантии, действительные везде, кроме посёлка Тушино, там нас потеснили…ну неважно.
Москвичке: А ты не простая деушка как я терь вижу. В ГусьБуки молчишь и тя за умную даже идиоты считают. Гениально, прямо какая то багратионовщина получается.
Через пару часов буду публиковать свою "Голову Профессора Дулина", так что прошу не расходится!



Ц
- Tuesday, July 31, 2001 at 18:48:23 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 18:37:28 (CDT)


Правильно, давайте теперь MN для разнообразия потравим, а то все меня да меня.


Стас Ионов
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 18:37:28 (CDT)

Зритель, July 31, 2001 at 18:02:10 (CDT)
Вы как сделали ряд нелицеприятных заявлений о MN в двух своих последних постах. Но не привели ни одного подтверждения этим заявлениям, хотя MN просил вас об этом.


1. В искажении слов оппонента MN'а неоднократно ловил Горбатов. Посмотрите архив.
2. О шантаже лучше расскажет сам Главный Редактор.
3. Расистские ноты у MN'a мелькали многократно: чего только стоят его заявления, что гои -- нЕлюди. Тут он, конечно, опять начнет изворачиваться, что еврей – это, мол религиозное. Но, когда это ему удобно, он дакажет противоположное, то есть, что еврейство передается по наследству.

Достаточно?


Русский Интернационалист
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 18:05:06 (CDT)

Зритель
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 18:02:10 (CDT)


У всех нацистов были полицаи. Вот и у MN...


Зритель
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 18:02:10 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 17:50:12 (CDT)


Вы как сделали ряд нелицеприятных заявлений о MN в двух своих последних постах. Но не привели ни одного подтверждения этим заявлениям, хотя MN просил вас об этом. Голословными заявлениями здесь заметен Шива. Вы решили ему подражать?


Русский Интернационалист <напоминание>
- Tuesday, July 31, 2001 at 17:55:39 (CDT)

Господа Ионов и Калифорнийский! Не забывайте, что общаясь с нацистами вы придаете им некий авторитет, и даже легитимность. Только дружный бойкот сможет остановить надвигающуюся на гусь-буку в виде MN нацистскую чуму.


Стас Ионов
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 17:50:12 (CDT)

MN, July 31, 2001 at 14:53:05 (CDT)

А вообще, ну и компания у вас там в Калифорнии подобралась: оскорбить даму, обхамить пенсионера, обругать национальное меньшинство - находят в этом удовольствие. Ну разве осталось избить ребенка. Не удивлюсь, если узнаю и об этом. Нужно ли говорить о том, что номальный и уверенный в своих силах человек так себя не ведёт.


Г-н MN!

Вы правы. Именно потому что я -- нормальный и уверенный в своих силах человек, я так и не поступаю. (Впрочем, может я и сказал когда-то нечто, что какой-то пенсионер нашел очень обидным для себя. Если бы он мне это объяснил, то я бы перед ним извинился.)

И действительно, откуда берутся ТАКИЕ УБОГИЕ "инжинеры-физики" украинского розлива, завидующие всем, кто знает что-то помимо МАТЛАБа, и в качестве ролевой модели выбравшие новосибирскую шпану?

Принимаете желаемое за действительное, дорогой MN. У меня нет никаких оснований Вам завидовать. И распускать перед Вами перья, демонстрируя свою профессиональную состоятельность, я нахожу ниже своего достоинства. Более того, я вполне допускаю что, как профессионал, Вы -- признанная знаменитость и мне далеко до Вашего уровня. Но здесь, в этой Гостевой, Вы ведь не блистаете своими профессиональными талантами. Здесь Вы проявляете себя, используя любимое выражения Паниковского, как «жалкая и ничтожная личность». Ваши посты создают образ злобного неудачника, которого во всем обошла судьба и он теперь черпает силы в мелких гадостях (как, например, искажение слов оппонента, да и своих собственных, когда поймали за рукав, в свою пользу) и вполне заметных подлостях (шантаж Главного Редактора).

MN, общение с Вами не доставляет мне никаког удовольствия. То, что, тем не менее, я иногда отпускаю реплики в Ваш адрес, свидетельствует лишь о несовершенстве моего психического равновесия. Но я над этим работаю. Так что не удивляйтесь если я воздержусь от участия в следующем раунде перепалки.


Ц <MrTC@mail.ru>
- Tuesday, July 31, 2001 at 17:45:27 (CDT)

Nikolay
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 17:35:57 (CDT)


Пишите, и обрящете...

Зритель
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 17:40:06 (CDT)

Сукироки не садист.


Он задист.


Зритель
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 17:40:06 (CDT)

Сукироки не садист.
Он коленист, лежист, стоист.


Nikolay
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 17:35:57 (CDT)

В результате чистки и восстановления емайл всеми любимого ТС незаметно пропал :)
Куда же писать будем, если он нас покинет?


Таня
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 17:31:34 (CDT)

Дам садисту Сукироки
Я решительный отпор!
Свой массаж "ступни и бЁдер"
Вы отставьте для ки борд.:-))


Ц
- Tuesday, July 31, 2001 at 17:04:37 (CDT)

Редактор
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 16:22:42 (CDT)


Спасибо, сударь. Здесь имеется в виду вариант просьбы:

"Милостивая государыня! Не соблаговолите ли Вы оставить нас наедине с нашими проблемами, поскольку они Вас никоим образом не касаются и помочь их разрешить Бог не дал Вам способности, к величайшему нашему сожалению?"

(Я процитировал это свое обращение с единственной целью исправления ошибки, недопустимой в галантной речи.)


Редактор
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 16:22:42 (CDT)

Пост Ц о разных формах учтивости восстановлен. Форма с посылкой к урологу короткая, но грубая. Вторая форма длиннее, зато вежливей.
А зачем нам краткость? Ведь это, по Чехову, хотя сестра таланта, но теща гонорара.
Таня же являет собой римское величие духа. Браво !


WEB-мастер
Россия - Tuesday, July 31, 2001 at 16:02:11 (CDT)

Фемина, мы с редактором как-нибудь сами разберемся в своих делах, без посторонней помощи, ОК?
Лучше бы тэги закрывали.


Зритель
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 15:44:52 (CDT)

Шива Калифорнийский.

Керчь (которую греки действительно звали Пантикапеем) хазары, после её захвата в VIII веке нашей эры, звали Кафа (варианты: Карша, Чарша). Что в переводе с тюркского означает "рынок".


"[...] при поддержке Азовской флотилии адмирала Д.Н. Сенявина одерживает победу за победой, в результате которых берет Кафу (Феодосию), Керчь, Арабат, Еникале, Балаклаву, Козлов (Евпаторию), Тамань. Узнав о покорении Крыма, Екатерина II [...]"

http://www.moscow-crimea.ru/history/18_19vv/dolgoruk.html


MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 15:44:13 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 15:21:40 (CDT)

Ну ты, блин, даешь! Слава Гуаны в покое не оставляет? Себя же на посмешище выставляешь в который раз.


Ох, Танюша!
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 15:41:27 (CDT)

Ведь снова отымеют самым извращенным способом - ведь гусары ж!
Сукироки из них самый опасный - вон Светка Иванова до сих пор
враскоряку ходит.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 15:32:39 (CDT)

А "Феминам" впредь предлагается таги закрывать...


Фемина
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 15:29:30 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 14:48:20 (CDT)


Как господин редактор ножкой зашаркал! Испугался, что незаменимый хам уйдет, видно, редактор и сам такой же, как этот Це-Це.
И что интересно - испуганно извиняется что чистка не им произведена (на уэбмастера все сваливает?) Привык за бабскую спину прятаться?
Да, бабоньки, не тот нынче мужик пошел, не тот. Измельчал.



Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 15:21:40 (CDT)

MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 17:55:37 (CDT)


Как-то выпустился из виду пост, где MN демонстрирует свою несуществующую ерундицию, "разбирая" параграф из новой книги Солженицина "200 лет вместе":

и особенно Кафа (Керчь) сохранялась еврейской..

Вообще-то Кафа это феодосия, а не Керчь. Не может же он этого не знать?? Опечатка????


Керчь (которую греки действительно звали Пантикапеем) хазары, после её захвата в VIII веке нашей эры, звали Кафа (варианты: Карша, Чарша). Что в переводе с тюркского означает "рынок".

"Ах, МNоська! Знать она сильна, что лает на слона..."


Ц
- Tuesday, July 31, 2001 at 15:19:05 (CDT)

sukeroki
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 15:11:43 (CDT)

Про садизм у меня тоже есть -- вот, пожалте.


sukeroki
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 15:11:43 (CDT)

Правильно. Нечего Танюше обижаться, пусть возвращается.
Это у Ц. проявление здорового мужского цинизма. Привык он понимаешь, в своей провинции, брать баб чапаевской атакой - зыркнешь на такую зверовато, окрикнешь, и она в сей момент в койку прыгает. Учить его еще и учить приличным манерам.
Но пороть Танюшу за каждуй глупый пост - необходимо и полезно. Задрать платьице и по розовой попке - шлеп-шлеп - сначала ладошкой,до красных пятнышек, потом кожаной плеточкой с узелками - умммммм!
А вот Поху шлепать, так можно об ее тазобедренные кости руки обломать. Да и беззубая она теперь.



Ц
- Tuesday, July 31, 2001 at 14:59:25 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 14:48:20 (CDT)

Благодарю Вас за разъяснения. И, право, не стоят мои маленькие наблюдения таких хлопот. Можно все оставить как есть.

Стас Ионов
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 12:20:41 (CDT)
Ц, July 31, 2001 at 11:01:18 (CDT)

Уважаемый Ц!

Разрешите мне напомнить, что на бруденшафт мы с Вами не пили. И врядли будем, поскольку Ваша интернетовская активность не позволяет класифицировать Вашу как интересную личность, с которой мне бы хотелось перейти на «ты».


Разрешите и мне напомнить вам, Mr. Ионов, что совсем недавно -- может быть, пару месяцев назад -- вы назвали меня не то "идиотом", не то "дебилом". (На "ты" или на "вы", правда, не помню). Не кажется ли вам, что обзывать так человека, который таковым не является -- это много хуже, чем обращение на "ты"? В любом случае, какой спрос с идиота?


MN
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 14:53:05 (CDT)

Стас Ионов
USA - Monday, July 30, 2001 at 21:32:29 (CDT)
Интересно, а MN'a интересует что нибудь кроме еврей-не-еврей? Ну прямо как в канцелярии Геббельса...

Господи, как же Ты создал таких убогих?

Иногда мне кажется что MN -- никакой не еврей. По крайней мере ТАКИЕ УБОГИЕ мне никогда не встречались. Мне всё больше попадались приятные и умные люди. Наверное, MN -- это провокатор-антисемит. По крайней мере, расистский запашок его постов принуждает принять эту гипотезу.


Как говорит Горбатов, такие вещи даказывают, дон Рэбе! Ионов совсем опошлился, и как всегда мимо кассы. Начал бы брать уроки хамства у Шивы, что-ли, если вдруг захотелось скандальной популярности.

А вообще, ну и компания у вас там в Калифорнии подобралась: оскорбить даму, обхамить пенсионера, обругать национальное меньшинство - находят в этом удовольствие. Ну разве осталось избить ребенка. Не удивлюсь, если узнаю и об этом. Нужно ли говорить о том, что номальный и уверенный в своих силах человек так себя не ведёт. И действительно, откуда берутся ТАКИЕ УБОГИЕ "инжинеры-физики" украинского розлива, завидующие всем, кто знает что-то помимо МАТЛАБа, и в качестве ролевой модели выбравшие новосибирскую шпану?


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 14:48:20 (CDT)

Уважаемый Ц !

Никакого забанивания не было (только технический сбой).. Но была небольшая чистка от словесности (проводимая не мной), в результате чего был утерян ваш пост о разных формах учтивости.
Но он вскоре будет восстановлен, только без ненормативной лексики. Не потому, что этого слова никто не знает или оно ужасно, а просто согласно правилам игры.


Таня
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 14:35:34 (CDT)

Ц
- Tuesday, July 31, 2001 at 13:44:51 (CDT)
***
Ц, а вот это уже совсем не по-мужски. Извините, если на Ваше решение повлияла моя "глупая самовлюбленность". Но, так ить она - самовлюбленность-то ета, умной никогда и не бывает:-).Без Вашего присутствия жизнь в нашей кипучей "буке" будет не так интересна. Честное слово. Еще раз извините, если я Вас огорчила.
Искренне. Таня.


Марина
Москва, - Tuesday, July 31, 2001 at 12:37:45 (CDT)

Ц - Tuesday, July 31, 2001 at 11:01:18 (CDT)
… И то, и другое -- дело мужское, и то, и другое сопряжено с заметными и непривлекательными психическими отклонениями
………………………………………………………………………
Ну прямо-таки Откровение. Как на духу…
Уважаемый Ц! Это признание объясняет неадекватное поведение и облегчает вашу вину. Можно ли обижаться на больного человека?

Таня! Возвращайтесь. Простите, Христа ради, обладателя «заметных и непривлекательных психических отклонений», возросших на ниве занятий окололитературных и псевдополических.


Ц - Tuesday, July 31, 2001 at 13:10:36 (CDT)

Неужто забанили?!Дайте хоть с соратниками и товарищами проститься.

Прощайте, дорогие братья и сестры! Враг не пройдет, победа будет за нами!

А email мой запишите в особую тетрадку, на всякий случай.

Ваш ЦЦ


Таня
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 12:05:13 (CDT)


Ц, а ты только в виртуале фетишист или в реальной жизни - тож?
Совет: прежде, чем заняться петтингом, сначала убедись в наличии гениталий.Таня


Ц
- Tuesday, July 31, 2001 at 12:22:26 (CDT)
Давайте извлечем некоторые уроки из моего поучительного общения с Таней.

Надо быть достаточно свободным духовно, чтобы уметь отличить кровное оскорбление отигнорирования условностей. Что такое "иди на ..."? Это не более чем табуированная комбинация букв,напоминающая нам о косной и достаточно бессмысленной условности. Ведь В ТОЧНОСТИ ТО ЖЕ САМОЕ ЯМОГ СКАЗАТЬ ТАК: "Милостивая государыня! Не соблаговолите ли Вы отставить нас наедине с нашимипроблемами, поскольку они Вас никоим образом не касаются и помочь их разрешить Бог не дал Вамспособности, к величайшему нашему сожалению?"

Разве так уж важен выбор слов? А суть слов совершенно ясна и невинна. Конечно, ПРОСЬБА покинутьзал не типична здесь, но разве это хуже, чем немотивированно и неспровоцированно оскорблятьоппонента, что тут широко практикуется?

Почитайте многословные обсуждения моей личности и моей личной жизни -- это, будучи сколь угоднооскорбительно, считается хорошим тоном потому лишь, что не содержит слова ... .
Вы хотели духовной свободы? Так будьте свободны, снимите буржуазные политкорректирующие шоры исмотрите на содержание, а не на форму.


Таня USA - Tuesday, July 31, 2001 at 12:49:45 (CDT) ((!!!))
Давайте извлечем и станем духовно свободными. Итак - сэр Ц., прежде чем разговаривать с людьми,выплюньте изо рта столь любимую вами деталь вашего организма, поместите ее в далекой перспективеи идите на нее, идите, идите и идите ... Обратитесь по факту своего недомогания к практологу.



Пионер
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 12:35:27 (CDT)

...Вполне цинично эксплуатировали Холокост и сами евреи, которые обложили разнообразными данями Германию, в последние годы добрались до Швейцарии и даже замахнулись на крупнейшие корпорации США, намереваясь получить с них миллиардные отступные по обвинению в "сотрудничестве с нацистами". Лично меня до глубины души тронуло недавно встретившееся в интернете (В.Брагинский "Любовь к примирениям") предложение от урожденных "жертв холокоста" об участии немцев в восстановлении численности евреев. Это совсем не то, что вы могли бы подумать. Речь идет всего лишь о выплате Германией еврейским семьям субсидий, на каждого родившегося у них ребенка.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 12:24:29 (CDT)

Мне понравилась цитата из статьи "Пионера". По-моему, очень мудро и тонко подмечено:

Холокост есть Учение о неискупимой Вине пред евреями всего прочего человечества. Триединая Вина рода людского заключается в следующем: человечество уничтожало или соучаствовало в истреблении евреев, равнодушно взирало на уничтожение евреев, и недостаточно самоотверженно жертвовало собой в войне с нацистами ради спасения евреев. Учение имеет непреложное следствие исторической Вины человечества: никто в мире не имеет морального права на "национализм" и "фундаментализм" за исключением, разумеется, самих евреев.


Стас Ионов
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 12:20:41 (CDT)

Ц, July 31, 2001 at 11:01:18 (CDT)

Если и так, у тебя, Стас…


Уважаемый Ц!

Разрешите мне напомнить, что на бруденшафт мы с Вами не пили. И врядли будем, поскольку Ваша интернетовская активность не позволяет класифицировать Вашу как интересную личность, с которой мне бы хотелось перейти на «ты».

Но наблюдение ты сделал верное: женщины в Интернете, за редчайшими исключениями (Москвичка), тошнотворны, включая уеб-мастера.

Дорогой Ц! Не к лицу Вам -- претенденту на должность носителя моральных устоев и выразителя чаяния целых народов -- опускаться до уровня карточных шулеров, которыми так и кишит местная Гостевая. Вы мне приписываете слова, которые я никогда не произносил. Я не делал наблюдения, что женщины на интернете тошнотворны! Более того, я сделал прямо противоположное наблюдение: женщины на интернете (как и в жизни) очень интересны, поскольку они смотрят на мир несколько по иному и, тем самым, делают этот мир еще более многогранным.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 12:08:12 (CDT)

Давнему Читателю.

Оно спасибо, конешно, за добрые слова, хотя Гусьбука совсем и не место для опытов словесности, а, скорее, полигон для провокаций со стороны национально озабоченных берковичей.

В дайджесте-эссе, который ты назвал "моим ПСС" всё, конечно, кем-то сшито довольно искусно, хотя, на мой взгляд, всё равно видно, что это лоскутное одеяло, потому что кусочки разноцветные, разной фактуры и сложности. Кроме того, кое-где присутствует небольшая дисторция смысла, но это некритично.

Мы со Стасом всё время были на воде, а постле того мы заспешили домой, потому как дела. Но мы ведь не последний раз приехали в Лос Анджелес, вот ведь какая штука! Твои гарнёные стаканчики не запылятся, не бойсь.


Таня
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 12:05:13 (CDT)

Итак, проверка "на вшивость" доказала, что среди корреспондентов нашей буки есть мужчины, женщины и сексуальное меньшинство с повадками пассивных педофилов. Сколь мое первоначальное мнение о мужественности гражданина Ц не подтвердилось, самое умное, что в данной ситуации я могу сделать - это наплевать на несуществующие извинения от незаслуживающего уважения субъекта и прислушаться к здравому мнению большинства корреспондентов нашего сайта. А по сему:
уважаемые друзья, спасибо за вашу поддержку! Действительно, только мужественные, благородные люди достойны всеобщего уважения и симпатии.

Разглагольствования же г-на Ц о женщинах в Сети и в личной жизни, мною лично рассматриваются, как дешевый эпатаж и клоунада. Поскольку женщинам вообще, гораздо больше интересны лишь мнения настоящих мужчин, к которым г-н Ц- де-факто, не имеет никакого отношения.

Совершенно искренне.


Фемина
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 11:29:22 (CDT)

Ц
- Tuesday, July 31, 2001 at 11:01:18 (CDT)


Если и так, у тебя, Стас, шансов никаких. Но наблюдение ты сделал верное: женщины в Интернете, за редчайшими исключениями (Москвичка), тошнотворны,
...
Что такое женщина в Интернете? Это женщина политиканствующая или литературствующая. И то, и другое -- дело мужское.
...
Какую женщину любит нормальный мужчина? Такую, какой ее задумал Бог (или, если вам угодно, какой создала ее биологическая и социальная эволюция): думающую только о семье: о детях, о муже (не бойфренде!), о любви к ним.


Да вы, батенька, женоненавистник. Уж конечно, нормальную женщину, способную себя обеспечить, а не заглядывающаю в рот мужу, ожидая подачку, вы назовете мужиком в юбке.
Уж, конечно, вы будете любить других - бессловесных буренок, четко знающих - кто в доме хозяин, которым можно грязный сапог в физиономию ткнуть и заставить его снять, которая будет няньчить ваших отпрысков пока вы по блядям шляетесь и не посмеет пикнуть (а как ей пикнуть - она ж боится остаться с выводком ваших детей и без средств к существованию). А женщина независимая вам не по зубам.
Оттого вы так и рассуждаете, что глубоко ущербны, боитесь, что вас бросят - вот вам и нужна женская зависимость.
Да только ведь коровы эти бессловесные не любят хозяев, они им просто подчиняются в силу полного скудоумия и невозможности самой о себе позаботиться, они ищут не любимых, они ищут хозяев.
И вы такую любить не будете - вам просто удобно иметь под боком кухарку, няньку, прачку, домработницу и т.п. - почти бесплатно.
Ну, чуть-чуть на прокорм разве.

Какую женщину любит нормальный мужчина?

И вы считаете себя нормальным мужчиной? ХА-ХА!!!!
Для нормальной женщины такой мужчина, как вы просто не нужен - кому понадобится закомплексованное существо мужского пола, которое мнит себя пупом вселенной, а на деле... только языком трепать и может.
Да я вообще сильно сомневаюсь, что вас хоть раз в жизни кто-то любил - оттого и злитесь вы на мир.
Комплекс, батенька, комплекс. От того, что девочки не любят.
Здорово вы самораскрылись.
Отправляйтесь к доктору.


Из Пионера
Москва, Обломок Российской Империи - Tuesday, July 31, 2001 at 11:22:44 (CDT)

Некошерный Вагнер.

См. также

Пионер. Прощание с Израилем.


Д.З.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 11:19:53 (CDT)

Александр Корниловский. Расизм как кулинарная проблема.

Нечто подобное выходило "из-под пера" Ц года два назад. Тогда не было про бегемотов. Но, кажись, было про коров. И, кажись, про рыб. Посему, тема недоработана. А вот термин "обезьяна", введенный Ворошиловым, Ц, быть может, упростил.
Кара-Мурза по ссылке называет Apocalypse Now гимном войне. Я и Coppola не согласны.


Ц
- Tuesday, July 31, 2001 at 11:01:18 (CDT)

О феминах Сети

Стас Ионов
USA - Monday, July 30, 2001 at 20:36:04 (CDT)

Таня, мне очень жаль, что хам Ц Вас тоже своим вниманием не обошел. Это уже вошло в норму: как только появится женщина в Гусе, то у него сразу желчь начинает выделяться. Может он -- латентный гомосексуалист?


Если и так, у тебя, Стас, шансов никаких. Но наблюдение ты сделал верное: женщины в Интернете, за редчайшими исключениями (Москвичка), тошнотворны, включая уеб-мастера. Даже хамоватый туповатый Ржевский не вызывает почти никакого раздражения, в сравнении с ними. Ну сами вспомните: все эти лены лебедевы, лены из оттавы, марины, серия барабашек, аллочки, наденьки, тани, похи (а на Форуме -- Маша Светикова и Лариса) -- ну может ли мужчина их любить? Может, но только гомосек -- тут Стас, твоя догадка верна с точностью до наоборот. Почему так? Да потому что они сами -- мужики в юбках. Их мужеподобность может сочетаться только с женоподобностью тех, кто их любит. С каким мужчиной они могут быть если не счастливы, то, хотя бы, минимально комфортны? С подкаблучником (вспомним А.Д.Сахарова).

Что такое женщина в Интернете? Это женщина политиканствующая или литературствующая. И то, и другое -- дело мужское, и то, и другое сопряжено с заметными и непривлекательными психическими отклонениями (особенно омерзителен карьеризм и политиканство как его частный случай). Проще говоря, женщина в Интернете -- это одно из воплощений Валерии Новодворской или Елены Боннер -- а что может быть гаже? А добавьте сюда непомерное самомнение, бьющее через край самодовольство, почти всегда сопутствуемые непроходимой тупостью и невежеством!

Какую женщину любит нормальный мужчина? Такую, какой ее задумал Бог (или, если вам угодно, какой создала ее биологическая и социальная эволюция): думающую только о семье: о детях, о муже (не бойфренде!), о любви к ним. Нормальная женщина думает об этом не потому, что ее принуждает к этому мужчина: если она нуждается в такого рода принуждении, то лучше отпустить ее на волю сразу -- туда, куда отправилась Таня. Существуют ли такие женщины? Да почти все русские таковы. Только не ищите их в Интернете. (Да и много ли русских в Интернете?)


*
- Tuesday, July 31, 2001 at 10:20:27 (CDT)

На лужайке дома в крапинку на пересечении 9й и 13й, в лучах заходящей 103276983815/NGCxxxxxx как раз СЕЙЧАС (по тамошнему) под солёные рыжики и цикады
разливают на троих из заиндевевшей клейновой бутыли после тяжёлого трудового дня. Хорошо.


Пересмешник
- Tuesday, July 31, 2001 at 09:17:34 (CDT)

Однажды зашел навестить я Гусь-Буку
И выпал в осадок - крепчает маразм!
Щербатые перья. Немытую руку
По клавишам водит погромный миазм.
Жилеты пикейны и щи жидковаты,
Но, если разбавить, то что ж не долить?
Во всем, без сомненья, жиды виноваты,
А первое - в том, что их хочется бить.
Устроились, гады, в тени Холокоста,
А ты погибай от жары в солнцепек.
Плетут паутину. Нет, все тут не просто!
И пыжатся, гады, ну, шило им в бок!
Ах, Жора, защитник и победоносец,
Спустился б с небес и во прах их поверг …
Но тут закавыка, проблема, вопросец -
Поправку придумал их Лаутенберг.
Согласно поправке представивши справки,
Они избегают заслуженных кар.
Сидеть бы в суде им, прикованным к лавке -
Они ж с нашей жизни снимают навар.
Народ поднимается звать их к ответу,
Но тут дерьмократы кричат: "Шовинизм!".
"Нет" - жидомасонскому злому навету!
Мы не шовинисты, но наш организм
Не терпит на дух их пархатое племя,
Их запах чесночный, дурацкий шабат.
Сослать бы их, на фиг, хотя бы на время
Куда наш Макар не гонял и телят…
…………………………………………………….
Допустим, послали. Допустим, сослали.
Допустим, остались арийцы одни
И запроцветали, и счастливы стали.
Но чем коротать бесконечные дни?
Пинаньем друг друга? Так не интересно.
Лобзаньем друг друга? Противно, беда.
И тощую мысль поднатуживши честно,
Назначат другого на место жида,
И, чувствуя снова законную гордость,
Клеймить будут, не пощадя живота,
Его хитрожопость, его хитромордость
И … сами подставьте другие места.
…………………………………………………….
Козлы выбирают козла отпущенья,
Себя представляя царями. И тут
Существенно только одно дополненье:
Покуда друг друга все не пережрут.


повивальная бабка
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 08:14:30 (CDT)

Русский Интернационалист
- Monday, July 30, 2001 at 21:40:33 (CDT)

В резиновых ботак, с противогазом (нет, это у него морда такая), какая-то нечитабельная гадость. Ты такой интернационалист, как Гитлер баскетболист. Зачем ты нужен, фуфло?


повивальная бабка
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 08:14:30 (CDT)

Русский Интернационалист
- Monday, July 30, 2001 at 21:40:33 (CDT)

В резиновых ботак, с противогазом (нет, это у него морда такая), какая-то нечитабельная гадость. Ты такой интернационалист, как Гитлер баскетболист. Зачем ты нужен, фуфло?


Повивальная бабка
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 08:06:58 (CDT)

Д.Ч.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 02:45:01 (CDT)
Для Шивы К.:

Но они уже были до тебя, раз ты их нашёл - и клевер, и подсолнух, и одуванчики, и "душа жаворонков" :)
Ты просто не знал об их существовании. А в мире нет ничего нового и ничего старого, потому что всё в нём есть только сей час.
Я понимаю, пока ты писал, тебе казалось, что мир этот - с солнышком, с чистой водичкой, травкой, деревьями, с "немножко стихов и чутком водки"...
________
Шива как цыпленок из мультфильма: "КО-Кое все зеленое, КО-КОе все красивое"
Ко-ко! Ко-ко! Ко-ко, ко-ко. ко-ко!" То же он делал и в брюхе у волка. Волк никак не мог заткнуть эту назойливую чепуху.
По поводу новорожденного, конечно, следует выпить водки. И голубой бантик с шариком к почтовому ящику привязать


Болт
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 07:32:39 (CDT)

И ещё добавлю. Для неучёй, которые Тиля Уленшпигеля в детстве не прочли.

Допустим мы имеем много объектов. Некоторые из них идентичны, как электроны, другие похожи, как стулья, третьи и похожи и различны, как столы и полки, четвёртые ни на что не похожи и ни к чему не пригодны, как наглые, говорливые бесстыжие бабы. Что означает, здесь термин похожесть? Только одно - мысленно на уровне подсознания или систематически проведена процедура сепарации всех объектов по некому одному или нескольким параметрам. Построены кривые распределения и сделан вывод, что с существенной (влияющей на пропитание) вероятностью у части объектов значения этих параметров группируются вокруг некого значения в интервале, которое и характеризует их. Это значит, что у других объектов этот параметр находится вне интервала.

Расы, некоторые считают, определяются по цвету кожи. Это заблуждение. Реально по географическому положению ареала распространения последние тысячелетия. (Афроамериканцы). Итак зададимся вопросом. Если выделены различные группы людей по некому параметру, то будут ли они различаться по другим. Безусловно да. По некоторым существенно, по другим нет. Можно ли из этого сделать некоторые практические выводы для поведения? Можно. Например, прежде чем произнести слово "негр" или "русскоговорящий" надо покрутить головой и убедится, что таковых в пределах слышимости не наблюдается.

Однако интересным фактом является, что если 10% процентов европейцев умнее 95% африканцев, то 90% белых глупее, 5% чёрных. Вот об этом тоже забывать не следует. Особенно Стасу Ионову. Который глупее 50% одних и 45% других, а все до единого третьи превосходят его по всем параметрам.


ПОХА
- Tuesday, July 31, 2001 at 06:59:49 (CDT)

Нет, не место лебедю прекрасному среди этих козлищ вырождения.
[взмахнула крылом белым и улетела туда, где жизнь]


Болт
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 06:13:49 (CDT)

Много понаписал мужичонка под личиной уголовника, а такая казалась баба, настоящая подполковничиха.

А смысла. Смысл - измерение кривых распределения любых характеристик рас имеет ошибки, большинство параметров несущественны. И что. Это противоречит, что я написал?

Существование рас отрицать можно. Понятие достаточно размытое для этой процедуры.

Нет. Не противоречит, а подтверждает.

А за внимательность - пятёрка. Реципиент содержание читает и по нему определяет, что именно его бесстыжеё бабой охарактеризовали. Значит это атрибут. Купила, небось индульгенцию на хамство, бесплатно отпущения грехов за это не дают. (Ей из футляра! - понял сирота безбиблиотечная?).


Д.Ч.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 02:45:01 (CDT)

Для Шивы К.:

Что-то я поглядел на свой предыдущий пост к тебе и он мне показался недостаточно выразительным, смутным, двусмысленным каким-то, непонятным, того и гляди, редактор под новогерманским влиянием его из ГБ вычистит. Поэтому я ещё скажу пару слов по поводу твоего "Семечка жизни", чтоб не было недоразумений. Это, как теперь нам всем ясно, есть твоё полное собрание сочинений. Что ж, по себе знаю, такого рода литературные опыты увеличивают полезное время до 30-ти часов в сутки и иногда предвосхищают личный опыт. Ты ведь пишешь не для ГБ Лебедя, это было б смертельно скучно, пишешь ты для себя, познавая то, чего доселе не знал. Есть такой метод познания - писать эссе :)
Гениальные писатели познают то, чего до них не знал никто. Обычные смертные (вон и редактор тебе про твои последние пол-года говорит:) всякий раз открывают суть вещей заново для себя и для таких, как они сами. Иными словами, ты не открыл Америки, ты не подарил миру ничего нового, кроме самого себя, кроме личного мироощущения. Ты считаешь новыми те вещи, о которых прежде, может быть, не думал и вдруг обнаружил в этом мире. Но они уже были до тебя, раз ты их нашёл - и клевер, и подсолнух, и одуванчики, и "душа жаворонков" :)
Ты просто не знал об их существовании. А в мире нет ничего нового и ничего старого, потому что всё в нём есть только сей час.
Я понимаю, пока ты писал, тебе казалось, что мир этот - с солнышком, с чистой водичкой, травкой, деревьями, с "немножко стихов и чутком водки" - есть продукт твоей авторской воли, проницательности и фантазии, т.е. отражение твоей личности, а не реальный пейзаж в оконной раме. Но это обман. Называется он вдохновением и существует для того, чтобы на свет б-жий появлялись такие замечательные эссе!
Д.Ч.

P.S. Кстати, о водке. У меня тут толстого стекла стаканчики советские стограммовые гранёные без дела ржавеют немым укором тебе и Стасу - могли бы ведь и заскочить на несколько часов, яхцмены, туды вас в качель!..


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 01:10:13 (CDT)

Уважаемый Евгений !

Вы написали (в 16:16:36)
"я говорил о другом - о читателях и, более широко, о российском обществе, слабо реагирующем на национальные оскорбления.
Для меня важно, повторюсь уж еще раз, как на подобные высказывания реагируют читатели…
О содержании последних номеров "Лебедя" я Вам свою озабоченность высказал в цитируемом Вами письме."


Парадокс в том, что вы и некоторые другие ревнители "национальной неприкосновенности" как бы сидите в засаде в ожидании - кто и что там такого скажет. И выискиваете какие-то смутные, двусмысленные (иногда и просто ради розыгрыша) или непонятные записи, убранные как раз за их двусмысленность - и начинате снова и снова воспроизводить, тиражировать и здесь, и в других ГБ эти самые давно убранные посты ! Удивляясь и возмущаясь отсутствию реакции на них со стороны "широкой общественности" !
Так ведь эта самая общественость не знала об этих постах ! Она же, общественность, не имеет специальных программ по отслеживанию всякого поста и фиксированию его на века.
Какой вывод можно сделать отсюда, дорогой Евгений?
А такой, который я уже не раз делал: такие записи-посты нужны вовсе не общественности, а некоторым национально озабоченным персонажам. Для того, чтобы еще и еще раз заявить о своей непримиримости, о своей исключительности в деле стояния на страже всегда-всегда.
Здоровье общественнгости как раз в том, что она не замечает отдельных микробов. У нее хорошая имунная система. В любом магазине Burns&Noble в США вы можете купить "Mein Kampf" (ныне уценена - за 17-20$). И разве вы слышите крики по этому поводу ? В Германии подобного нет, там еще боятся за иммунитет общества. В США - не боятся. Более того, Первая поправка Конституции запретила бы запрет на такого рода продажу. Иными словами, Верховный суд США пресек бы всякие попытки изъять из продажи "Майн капмф". Звучит дико, не так ли, уважаемый Евгений, но такова реальность. Свобода слова, дорогой Евгений, это не только право на изложение вашей точки зрения (правильной и элегантной). Но также и на изложение противоположной вашей (ошибочной, ложной, гнусной). Да-с, уважаемые, именно в этом суть свободы слова.
Наконец, ваша "озабоченность о последних номерах "Лебедя" . В чем суть этой озабоченности, о каких именно статьях идет речь? По национальному вопросу там только ваши собственные статьи. Они вполне хороши, содержат исключительно правильные положения, ничего ошибочного. Впрочем, вы, возможно, решили что-то пересмотреть?
А так что же… Ну разве что статья Корниловского, о том, что есть ближних своих, меньших братьев - это предпосылка расизма, и скрытый призыв к вегетарианству. Надеюсь, степень ироничности этой статьи специально оговаривать не надо.
В статье даже не сказано, какой национальности наши меньшие братья. У Стругацких был один персонаж, по национальности птеродактиль. А здесь - ничего. Только любовь. Любовь к свинине, говядине, баранине. Эту любовь Корниловский осуждает. Но и ненависти нет. Он ест без любви и ненависти. А просто с удовольствием. Что именно - не знаю.
Попросим рассказать. И присоединиться к этому рассказу Александра Левинтова - большого гурмана, лукулла, гаргантюа, знатока и едока.




ПОХА
Кристинанкаупунки, Финляндия - Tuesday, July 31, 2001 at 00:56:53 (CDT)

Ох, чота там наглючило... Надеюсь, даже женской логики у мужчин хватит, чтобы мысленно стереть повторение.


Д.Ч.
USA - Tuesday, July 31, 2001 at 00:52:06 (CDT)

...эссе, составленное из постов в Гусь Букеза последние полгода одного из ее завсегдатаев...

======== = ===== ===== =====

Шива, ты не находишь этот пассаж несколько мрачноватым? :)

Я думал, ты сам эту подборку сделал, оказывается - нет. Красиво получилось, похоже на объяснение в любви первой встреченной тобою женщине. Ты так искренен, а она, стерва, не верит тому, что ты именно её ни с того ни с сего полюбил... Соловьиные трели восторга! "Жрать хочет - вот и поёт." (Зощенко)
Д.Ч.


ПОХА
Аах у Трира, Германия - Tuesday, July 31, 2001 at 00:51:54 (CDT)

БОЛТ, для начала справьтесь с бабскими эмоциями и обратитесь к мужской логике. Уж или "плюгавый мужичонка", или "бабы не разбираются". В связи с последним – таки да, матстатистика не была моим любимым предметом. Я, знаете ли, всё больше по апроксимационным свойствам обобщённых квадратурных формул на соболевских классах функций. Ну шо, милай, поговорим по душам?

БОЛТ ну очень радует удивительной мужской логикой. Я пишу (вроде даже без ошибок), я специально интонационно выделяю (и всё это документально запротоколировано), что речь идёт о сегрегационных, сегрегационных, сегрегационных, сегрегационных, сегрегационных (Вы знаете, есть такая умная книжка – толковый словарь, почитайте как-нибудь) параметрах. А что же пишет БОЛТ? Цитирую: " Отрицать различия рас по различным, любым измеряемым параметрам означает отрицать существование рас вообще." В огороде бузина, у БОЛТА извилина.

Далее. "Если расы существуют, то и кривые распределения любой характеристики их представителей будут иметь особенности." Видимо, мужчина с женской логикой БОЛТ не знает о таком математическом понятии, как "достоверность информации". Понимаете ли, любой более-менее математически образованный экономист из любых исходных данных сделает Вам любые заданные итоговые данные. Ах, забыла добавить – нечистоплотный экономист, в расчёте на то, что никто не будет проверять его данные на достоверность. Особенно это касается "кривых распределения", да ещё ежели можно (что следует из фразы БОЛТА) мухлевать с выбором характеристик. Ну, давайте возьмём наличие пигмента или длину пениса в спокойном состоянии. Это, безусловно, характеристический показатель IQ, БОЛТ, для начала справьтесь с бабскими эмоциями и обратитесь к мужской логике. Уж или "плюгавый мужичонка", или "бабы не разбираются". В связи с последним – таки да, матстатистика не была моим любимым предметом. Я, знаете ли, всё больше по апроксимационным свойствам обобщённых квадратурных формул на соболевских классах функций. Ну шо, милай, поговорим по душам?

БОЛТ также радует удивительной мужской логикой. Я пишу (вроде даже без ошибок), я специально интонационно выделяю (и всё это документально запротоколировано), что речь идёт о сегрегационных, сегрегационных, сегрегационных, сегрегационных, сегрегационных (Вы знаете, есть такая умная книжка – толковый словарь, почитайте как-нибудь) параметрах. А что же пишет БОЛТ? Цитирую: " Отрицать различия рас по различным, любым измеряемым параметрам означает отрицать существование рас вообще." В огороде бузина, у БОЛТА изжога.

Далее. "Если расы существуют, то и кривые распределения любой характеристики их представителей будут иметь особенности." Видимо, мужчина с женской логикой БОЛТ не знает о таком математическом понятии, как "достоверность информации". Понимаете ли, любой более-менее математически образованный экономист из любых исходных данных сделает Вам любые заданные итоговые данные. Ах, забыла добавить – нечистоплотный экономист, в расчёте на то, что никто не будет проверять его данные на достоверность. Особенно это касается "кривых распределения", да ещё ежели можно (что следует из формулировки БОЛТА) мухлевать с выбором характеристик. Ну, давайте возьмём наличие пигмента или длину пениса в спокойном состоянии. Это прямо-таки жизненно важный показатель.

Ц, как всегда, радует. Я снизошла, понимаете ли, до объяснения, что наука (дрянь такая) утверждает, что НЕТ такого параметра – он же (ну нет предела мужской логике!) талдычит своё (цитирую): "совершенно не важно, что это за параметр -- это вопрос к биологам, важно, что он, скорее всего существует." Кстати, дарю запятую – угадайте, куда её сунуть. РЖЕВСКИЙ, молчать!

Ребята, как вы вообще умудряетесь тут хоть что-то обсуждать, с такой кашей в голове? Или вам просто надобно, как кумушкам у подъезда, чиста посудачить?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, July 31, 2001 at 00:46:15 (CDT)

Граждане великороссы, чучмеки, евреи и лица без определённой национальности!
Для упорядочения дальнейшего функционирования ГБ им. В.П. Лебедева всем вам надлежит пройти регистрацию и получить свидетельство о прикреплении к ГБ в качестве семита (антисемита, юдофоба, юдофага, чурки .банного - нужное зарубить себе на х.ю). Указанный талон даёт основание каждому чучмеку (великороссу, еврею, лицу б/н) для занесения им в ГБ национально окрашенных высказываний определённого объёма и интенсивности (по шкале Вебера-Фехнера), но не превышающих квоту, установленную для цивилизованных наций на последнем совещании G-7 и России в Генуе (см. соответствующий протокол). За разрешением об использовании квоты лиц, недоиспользовавших таковую в данном отчётном периоде, обращаться ко мне. Я вам, блядь, разрешу! Увеличенная квота устанавливается для зоологически чем-либо интересных особей, типа евреев-юдофобов, злобных дураков, страдающих духовностью-соборностью, особо интеллектуальных чурок и т.п. Посланные на х.й по национальным мотивам обязаны отныне представлять на всеобщее обозрение в ГБ заверенные установленным порядком справки о дате прибытия/убытия в указанное место для оплаты командировки за счёт посылавшего. Коллекционно малоценные оскорбления по всем номинациям национальной гордости, а также обычная непроходимая глупость будут беспощадно предаваться забвению.
Указанный новый национальный порядок начинает действовать немедленно и тотально.


Ржевский
USA - Monday, July 30, 2001 at 23:10:20 (CDT)

Эй, Кукушкин, где ты такую фотку классную надыбал. Пришли мне на мыло rjev@email.com я её над кроватью повешу - пусть моя баба видит Цедульку с доместик партнером, восставших на мировой жидовский заговор. Знай наших!


Ржевский
USA - Monday, July 30, 2001 at 22:58:01 (CDT)

Стасик, не смотря на позднее время вынужден с тобой не согласиться. Твои воззрения на Цедульку как на позорящего русский народ и патриотическое движение в корне не правильные. Грех содомский в латентном или даже явном виде не противоречит патриотизму. Прикинь: кто такие женщины, они ж как евреи почти – ни дать по морде нормально не могут, ни постоять за себя… шустрят по хозяйству и тянутся к за чужой деньгой. Я вот, к примеру, приду домой с патриотического митинга, наорусь там, накуралесю, опять же пьяный из того, что за державу обидно. А баба моя ни хера не понимает этого и хряп в карман и нет 20 долларов, а я их на пиво приготовил – с утра у меня совещания по поводу как обустроить Россию, неприлично на холяву опохмелятся, правда ведь…тут, я надеюсь, у нас, у патриотов единство. А баба моя пошла на шопинг и всё ей нужно по дешевле, хорош говорю подевреивать, блин. А она да пошёл ты…ну неважно. Так, что я говорю – бабы они как евреи. Придёшь к такой на чай, и вроде наша, коренная, я ей: типа давай потрахаемся, один раз живём. А она: это не этично, с первого раза, где ухаживания, разговоры про Меирхольда. Я ей: да ты чо, блин, что я те, Спилберг, Мики Маус. Ложись уже, а то америкахи придут, всё захватят и не успеем потрахаться на воли…А она да пошёл ты…ну неважно.
А голубые посмтри на них, ходят по Сан Франциске, по нашему Форт Росс, интеллигентно, за ручку, про инопланетян разговаривают, любо дорого. А если такой клёвый пацан как Ц, да с доместик партнером, так они ково хошь замочат на раз, только давай. Так что ты Стасик не гони на Цедульку. Он правильно живёт, не терпит жидовства в быту. Так держать Ц, привет доместик партнеру…


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 30, 2001 at 22:57:26 (CDT)

В отличие от некоторых, я никогда не пишу из-под новых и незнакомых ников. Я всегда подписываюсь или "Шива Калифорнийский", или, реже, "Шарон Абрамович фон Нильский". Были единичные случаи попытки использования мною новых ников, но в достаточно несерьёзном контексте.

Ник "Русский Интерниационалист" - не я. Хотя с тем, что этот "интернационалист" пишет - почти согласен.

Кстати уж, зачастую происходит всё наоборот, и иные персонажи пишут и подписываются моим ником "Шива Калифорнийский". Я этого делать не запрещаю, кстати. В частности, та цитата про "Германский Генеральный Штаб" в опусе Берковича на его сайте - не моя. Подозреваю, что это - провокация кого-нибудь из моих постоянных подзаборно-шавочно-гавкающих недругов, возможно, самого Берковича. Мне кажется, с моей стороны естественно было бы потребовать от Берковича сию провокационную цитату из, якобы, "меня", из статьи и с сайта убрать (уж больно она по-заказному и по-провокационному выглядит), а передо мной - извиниться. Кжели этого не будет сделано - да подвергнут будет Беркович остракизму во веки вечные. Аминь.

Уважаемой публике. Извините, что пришлось выводить подонков-провокаторов и любителей сфабриковать и подать за чистую монету на чистую воду, поступаясь моим принципом позволять любому пользоваться моим ником, как ему заблагорассудится. Но здесь что-то совсем вопиюще-воняющее происходит, как мне кажется.



USA - Monday, July 30, 2001 at 22:34:22 (CDT)



пролетая над кукушачьим гнездом
USA - Monday, July 30, 2001 at 22:28:26 (CDT)

Дорогой MN,

Надеюсь Вы догадались, кто этот "Русский Интернац", который пробует на Вас свои гнилые зубки. Верно, это "мастер перевоплощения" калифорнийская шавка. Легко узнается по запаху: основной принцип - орать на белое "черное" и, естественно, наоборот. Шавке сей свойственна любовь к прилюдным экскрементам, после чего следуют выкрики, что здесь ужасно нафекалено, сопровождаемые требованием забанить того, кто пнул эту шавку в задницу. Но задумайтесь, однако, уважемый MN, кто тут прав: шавка то здесь, на скотном дворе, среди себе подобных, а Вы - чужак.


Стас Ионов <ликбез>
USA - Monday, July 30, 2001 at 21:59:53 (CDT)

Для умственно-ограниченных, которые не понимают значение слова индульгенция в моём посте от: July 26, 2001 at 23:12:33 (CDT).

Я считаю, что г-н Ц порочит русский народ своим неуместным рвением. А это значит, что он грешит. Поэтому у меня возник вопрос: кто же дал ему отпущение грехов за эту ересь.

P.S. Наличие семейной библиотеки не является ни достаточным ни необходимым условием интелекта (IMHO).


Русский Интернационалист
USA - Monday, July 30, 2001 at 21:48:15 (CDT)

Приложение

Пока я писал открытое письмо, господин MN, поведение которого сегодня на повестке дня, начал выяснять национальную принадлежность рядовых посетителей Гусь-Буки, что в приличном обществе засчитывается как прямое оскорбление. Прошу оградить читателей гусь-буки от вопросов об их национальной принадлежности.

С неизменным уважением


Ржевский
USA - Monday, July 30, 2001 at 21:46:29 (CDT)

Ц, Цедулька, чёрт лысый, появился таки, молоток...а то я уж думал он к евреям подался как Беркович. Тут Стас Ионов считает, что Ц латентный. А ведь ты Стас не прав, не прав, отоорвался ты, Стасик, от действительности по яхтам балтаясь. Стас, прикинь - Ц у нас такой улыбчивый, умный, в Сан Франциско опять же, причёсочка, глазки горят, дам на пушечный выстрел не подпускает. Мне кажеться он того, out proud, типа we all God's children. Так что продумай свою позицию ещё разок... клеветы у нас тут хватает - возьми свои слова обратно и извенись перед Цедулькой.


Русский Интернационалист
- Monday, July 30, 2001 at 21:40:33 (CDT)


ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО РЕДАКЦИИ АЛЬМАНАХА

Уважаемый редактор! Я обращаюсь к вам по поводу отвратительного явления, наблюдаемого мною на страницах Гусь-Буки - нацизма. Меня, как русского человека, воспитанного в духе коммунистического интернационализма и уважения ко всем без исключения народам, обитающим на нашей маленькой планете, возмущают провокационные выходки одного из завсегдатаеев нашего форума, а именно - господина MN.

Несколько цитат, приведенных мною чуть ниже, в достаточной степени характеризуют упомянутого господина. Чего стоит один только вопрос о национальности г-на Березовского, заданный г-ом MN при первой подвернувшейся возможности. Ни для кого из нас, благополучных жителей Северной Америки не секрет, что вопрос о национальной принадлежности того или иного человека в приличном обществе является табу. По крайней мере до тех пор, пока человек сам не заговорит о своем происхождении. Вину MN усугубляет еще и тот факт, что вопрос был задан не г-ну Березовском лично, а тайком, украдкой, за глаза. Тип вроде MN, не способный составить мнение о человеке не выяснив предварительно его национальную и рассовую принадлежность безусловно является нацистом и расистом. Удивительно ли, что MN принимает участие в одном форуме, где обсуждаются вопросы чистоты крови.

Далее, господин MN был неоднократно замечен мною в клевете на альманах. Удивителен не сам факт клеветы (чего еще ждать от кое-как образованного и плохо устроенного человека?), а лицимерие и двуличность ее автора. Особенно теперь, когда мы знаем об истинном, нацистском лице MN.

В связи с изложеным я прошу вас принять меры по зачистке гусь-буки от нацистов вроде MN. Уверен, пристуствие фашистов оскорбляет не меня одного, но любого приличного читателя. Не для того наши деды свернули шею нацистской гидре, чтобы спустя пятьдесят лет мы мирились с усовершенствованным штаммом старого как мир вируса!

С уважением,

Русский Интернационалист


Так почему же гсоевая книга


Стас Ионов
USA - Monday, July 30, 2001 at 21:32:29 (CDT)

MN, July 30, 2001 at 19:05:24 (CDT)

Г-н Сукироки! Тут вот все говорят, что вы - еврей. А почему они так решили?


Интересно, а MN'a интересует что нибудь кроме еврей-не-еврей? Ну прямо как в канцелярии Геббельса...

Господи, как же Ты создал таких убогих?

Иногда мне кажется что MN -- никакой не еврей. По крайней мере ТАКИЕ УБОГИЕ мне никогда не встречались. Мне всё больше попадались приятные и умные люди. Наверное, MN -- это провокатор-антисемит. По крайней мере, расистский запашок его постов принуждает принять эту гипотезу.


Стас Ионов
USA - Monday, July 30, 2001 at 21:32:29 (CDT)

MN, July 30, 2001 at 19:05:24 (CDT)

Г-н Сукироки! Тут вот все говорят, что вы - еврей. А почему они так решили?


Интересно, а MN'a интересует что нибудь кроме еврей-не-еврей? Ну прямо как в канцелярии Геббельса...

Господи, как же Ты создал таких убогих?

Иногда мне кажется что MN -- никакой не еврей. По крайней мере ТАКИЕ УБОГИЕ мне никогда не встречались. Мне всё больше попадались приятные и умные люди. Наверное, MN -- это провокатор-антисемит. По крайней мере, расистский запашок его постов принуждает принять эту гипотезу.


молчаливое меньшинство
USA - Monday, July 30, 2001 at 21:31:51 (CDT)

MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 19:08:37 (CDT)
-С логикой неувязочка. А как там «молчаливое большинство»? Читать то он мог?

Крайне маловероятно, что он несколько лет только читал, а сегодня решил начать писать. И сразу выдал столько постингов, да еще прямо скажем, не первой свежести. Но пусть он сам и ответит, когда начал читать, когда писать, что ж мы будем гадать? Ау, интер? Молчит.
--------------------------------------------------------------------------------
Читать, писать, пить и курить он начал одновременно. А раз интернационалист, то значит, даже еще до Чечни, Афганистана и Анголы.


Тане Марчант
USA - Monday, July 30, 2001 at 21:18:14 (CDT)

Таня, прошу прощения за досадную опечетку в Вашей фамилии.

Стас Ионов.


MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 20:49:23 (CDT)

ЦИТАТА ДНЯ

"Ведь даже не сказано, какой именно штаб имеется в виду. Возможно - штаб нынешнего Бундесвера. И тогда, скажем, этот же пост можно понимать как сожаление, что знания Розенбаума, Розенблюма и др. недостаточно используются в этом учреждении. Специально спрашивал у многих, что имеется в виду в этом посте - только пожимали плечами. Никто не увидел там того, что вы. Но нам не нужны непонятные и двусмысленные посты. И как раз поэтому я его убрал так скоро, как только увидел."


Даешь понятные и недвусмысленные посты!


Тимофей-Мурзик Четвертый
Земля - Monday, July 30, 2001 at 20:39:55 (CDT)

Небо - это гадость

Из "Методических указаний по преподаванию истории собакам, воронам, крысам и прочим служебным расам".


Стас Ионов <ionov@worldnrt.att.net>
USA - Monday, July 30, 2001 at 20:36:04 (CDT)

Тане Мапчант.

Прочитал Ваше эссе о Владивостоке с огромным удовольствием. Похоже, что Сибирь и, в особенности, Дальний Восток -- это Америка русского разлива. То есть, место, где оказались самые энергичные и предприимчивые. Даже съездить захотелось. Если когда-нибудь удастся, то тогда и на Камчатку было бы неплохо заехать. Только когда это теперь получится?

Таня, мне очень жаль, что хам Ц Вас тоже своим вниманием не обошел. Это уже вошло в норму: как только появится женщина в Гусе, то у него сразу желчь начинает выделяться. Может он -- латентный гомосексуалист?

Таня, но ведь все остальные не виноваты, а? Можно я вместо него прощения попрошу?


sukeroki
USA - Monday, July 30, 2001 at 19:17:25 (CDT)

На лавочке у ворот действительно сидела старая женщина.
Она держала на коленях рваную плетеную кошелку и смотрела прямо перед
собой. Сразу было видно, что ожидание есть привычное ее состояние. Минуты
и часы ожидания она заполняла обычно перечислением великих людей, которых
дал миру ее народ. Сейчас она смотрела прямо перед собой и, загибая
пальцы, бормотала:
- ...Маркс, Эйнштейн, Спиноза, Троцкий, Свердлов, Ротшильд...
- Циля, - сказал ей Сталин, - я хочу познакомить тебя с этим молодым
человеком. Это очень интересный молодой человек.
- Он еврей? - оживилась Циля.
- Он не еврей, но он очень интересный молодой...
...................................................
Циля пошла разжигать керосинку, но тут же вернулась.
- Мойша, - сказала она взволнованно, - а как ты думаешь, этот Чонкин
еврей?


"Ответ MN"
USA - Monday, July 30, 2001 at 19:16:30 (CDT)


Дорогой Михаил,
Мне понятна Ваша озабоченность.......

http://rjews.net/berkovich/MN1.htm


MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 19:08:37 (CDT)

-С логикой неувязочка. А как там «молчаливое большинство»? Читать то он мог?

Крайне маловероятно, что он несколько лет только читал, а сегодня решил начать писать. И сразу выдал столько постингов, да еще прямо скажем, не первой свежести. Но пусть он сам и ответит, когда начал читать, когда писать, что ж мы будем гадать? Ау, интер? Молчит.


MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 19:05:24 (CDT)

Г-н Сукироки! Тут вот все говорят, что вы - еврей. А почему они так решили? Вы, вроде, об этом ничего не писали. А по ИП определать религию или национальность вряд ли возможно. Ник у вас вообще какой-то японский. Не поясните, в чем тут дело, уж очень любопытное явление?


Nikolay
USA - Monday, July 30, 2001 at 19:00:19 (CDT)

Ц
- Monday, July 30, 2001 at 18:03:37 (CDT)

Впрочем, даже если вся информация о записи утрачена в результате прыткого модерирования, эта подделка так безыскусна, что любому человеку, прочитавшему хотя бы пару моих записей, будет ясно, что я никогда бы не сказал ничего подобного.
==============
Насчет «никогда» - это сильно сказано. Точнее было бы «я сейчас не сказал бы ничего подобного» :)


MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 18:38:23 (CDT)

Г-н "русский интернационалист". Постингов с вашим ником в гостевой книге раньше не появлялось. Следовательно, вы человек здесь новый.
=================

С логикой неувязочка. А как там «молчаливое большинство»? Читать то он мог?


:)
USA - Monday, July 30, 2001 at 18:44:38 (CDT)

Болт
USA - Monday, July 30, 2001 at 18:32:20 (CDT)
под её маской, как на ладони виден плюгавый мужичонка.
Это статистика, то в чём бабы не разбираются, также, как и в научном методе познания.

А под маской "болта" скрывается представитель сексуального меньшинства ГБ- боящийся и потому ненавидящий женщин вообще. Зато! Отдающий предпочтение слонам (мужской особи), лисам (мужского рода) и гурманЦам, разбирающимся (в отличие от баб) в том, что хрен редьки не слаще.


MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 18:38:23 (CDT)

Русский Интернационалист
- Monday, July 30, 2001 at 18:32:36 (CDT)

Г-н "русский интернационалист". Постингов с вашим ником в гостевой книге раньше не появлялось. Следовательно, вы человек здесь новый. И вряд ли можете судить о духе данного издания. По поводу клеветы, должен вам заметить, что в ваших речах есть состав. В моих - нет. А обсуждать вопросы из другого форума здесь неуместно.


Русский Интернационалист
- Monday, July 30, 2001 at 18:32:36 (CDT)

Кстати, ведь MN не только нацист, но и клеветник. Позволю себе процитировать его клеветнические измышления о "Лебеде":

"Поскольку речь скорее идет об издании маргинальном (по крайней мере для США), в котором редакцией искуственно поддерживается националистический дух..."

Очевидно, что "Лебедь" никогда не был националистическим изданием, что признают публиковавшиеся в нем авторы, представляющие самые разные культурные общины. Следовательно, MN с какой-то целью очерняет одно из самых терпимых, независимых изданий Рунета. Любопытно было бы узнать, зачем клевещет MN? Из зависти, или за деньги?


Болт
USA - Monday, July 30, 2001 at 18:32:20 (CDT)

Новости с полей идеологических тусовок монстров виртуала. Появилась очередная наглая баба. Ну, очень наглая. Настолько бесстыжая, что под её маской, как на ладони виден плюгавый мужичонка.

По существу брани. Отрицать различия рас по различным, любым измеряемым параметрам означает отрицать существование рас вообще. Если расы существуют, то и кривые распределения любой характеристики их представителей будут иметь особенности. Это статистика, то в чём бабы не разбираются, также, как и в научном методе познания.

Существование рас отрицать можно. Понятие достаточно размытое для этой процедуры. Но жрать животных не по джентельменски, тут с автором можно согласиться. Лопать мясо, разумеется, придётся продолжить - вкусное.


Ц
- Monday, July 30, 2001 at 18:26:24 (CDT)

ПОХА
ООН - Monday, July 30, 2001 at 18:16:42 (CDT)

По поводу параметра, по которому таки можно сегрегировать (именно сегрегировать, а не просто разделить) расы. Ну и где он в статье, о многомудёрый Ц? Что-то не видно его, параметра этого, в статье.

Что, со второго прочтения стало что-то немножко доходить? Ну еще пару раз прочитай, и поймешь, что совершенно не важно, что это за параметр -- это вопрос к биологам, важно, что он, скорее всего существует.




ПОХА
Будуар - Monday, July 30, 2001 at 18:22:11 (CDT)

Всё, ушла спать. Мне завтра зубы будут драть.
Ух, злющая прийдууууу!!!!!!!
(клацает покоцаными челюстями)


Русский Интернационалист
USA - Monday, July 30, 2001 at 18:21:31 (CDT)

MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 18:18:48 (CDT)


Что-то наш фашист задергался, затрепыхался... Стыдно стало?



ПОХА
сектор Газа - Monday, July 30, 2001 at 18:19:57 (CDT)

С умной миной на лице
Поучает Поху Ц.
Вот и дёрнулась щека...
Вот и выпала чека...


нянечка
USA - Monday, July 30, 2001 at 18:19:21 (CDT)

(ласково поглаживая Ц по квадратно-пупырчатой головенке)
Вот ужо, пожалуюсь Марь Ванне на девочек, которые обижают умненьких мальчиков...Не плач, деточка, пойди вот лучше в зоопарк, на лисичку посмотри. Глядишь, полегчает.


MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 18:18:48 (CDT)

Вот еще одна реплика в мой адрес. не только клеветническая, но и хамская. А ведь наказание за клевету никто не отменял.

- Monday, July 30, 2001 at 18:03:45 (CDT)


ПОХА
ООН - Monday, July 30, 2001 at 18:16:42 (CDT)

Кстати, когда расшифровали геном, то оказалось, что нет никакого деления на расы, в геноме-то. Я не разбираюсь в этих вещах, поэтому повторить статью не могу.

По поводу параметра, по которому таки можно сегрегировать (именно сегрегировать, а не просто разделить) расы. Ну и где он в статье, о многомудёрый Ц? Что-то не видно его, параметра этого, в статье. Есть только чушь, о чём я и имела наглость заявить. Ну и зачем Вы имели в очередной раз свою глупость - спорить со мной? Бесплодно всё это, бесплодно. Ну хоть оргазм испытали, и то ладно :)


ПОХА
ЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦейлон - Monday, July 30, 2001 at 18:09:22 (CDT)

Так, высказывания Ц опускаем как бабски-эмоциональные и позорящие честь автора (типа, ваще не важно, что автор на самом деле пишет - главное, что он ХОТЕЛ написать).

А КЛОНА сукируки надо бы обучить адекватному восприятию человеческого поведения. В частности, объяснить, что такое жалоба. Тут есть нянечки?


поэзия и проза
USA - Monday, July 30, 2001 at 18:08:58 (CDT)

Поха, для Сукироки эталон красоты- его собственное=лисье отражение в зеркале нашей действительности.
Фотограф пьяный был и фокус не удался.
ПОэтому менты на фото не признали
Анфас красавца-Сукироки, чей докУмент
Они с таким пристрастьем изучали.
Извечная тоска набить кому-то морду
Стояла в их глазах, когда опознавали
Они Японца-Сукироки по портрету,
А после- в свой отдел пинкАми провожали...




Русский Интернационалист
- Monday, July 30, 2001 at 18:03:45 (CDT)

MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 17:59:26 (CDT)


То есть ты настаиваешь, что про национальность Березовского не спрашивал? А почему тогда твой e-mail указан? Поздно заметать следы, неуважаемый MN. Теперь все увидят, кто ты на самом деле!

P.S. Прости, что тыкаю, но к нацистам я всегда относился с пренебрежением.


Ц
- Monday, July 30, 2001 at 18:03:37 (CDT)

Шел мимо, дай, думаю, загляну. А тут, ой-вэй, что творится!

Во-первых, благодарю редактора и модератора за то, что меня не забанили. (Впрочем, можете и забанить -- я не против. Не забудьте о том, что я выхожу с двух серверов).Я ценю ваше доверие и постараюсь не злоупотребить -- постараюсь минимально вмешиваться в разговор -- только в случае крайней необходимости.

Сейчас такая необходимость возникла.

Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Monday, July 30, 2001 at 16:16:36 (CDT)

Ц
USA-Friday,July 27, 2001 at 22:45:16 (CDT)

Ты искренний человек и полезный еврей.
Мы тебя повесим в самую последнюю очередь.


Этот Беркович обрадовался, наверное, как ребенок, увидев такую запись. Должен вас разочаровать: бьюсь об заклад, что эту запись оставил берковичев соплеменник именно с целью порадовать Берковича и берковичевидных -- а много ли им надо для радости?

Я сразу опроверг свое авторство и привел IP автора в

Ц
- Friday, July 27, 2001 at 23:14:42 (CDT)

Подозреваю, т. sukeroki, это гнусная выходка одного из ваших соплеменников, которого шокировала ваша приветливость по отношению ко мне.


Это мое опровержение стерли; оно сохранилось только в виде частичной цитаты в

Inkognito
T-o, K-a - Friday, July 27, 2001 at 23:48:28 (CDT)


Я считаю, что было бы полезным найти IP того, что поместил приведенную Берковичем запись и сунуть последнего мордой в этот IP.

Впрочем, даже если вся информация о записи утрачена в результате прыткого модерирования, эта подделка так безыскусна, что любому человеку, прочитавшему хотя бы пару моих записей, будет ясно, что я никогда бы не сказал ничего подобного.

ПОХА
Гвинея-Бисау - Monday, July 30, 2001 at 17:02:58 (CDT)


Данная запись демонстирует с очевидностью, что ПОХА, просто-напросто, набитая дура, не способная к элементарному восприятию элементарных мыслей. Донести этот факт до публики считаю своим долгом, что явилось еще одной причиной моего появления здесь сейчас.

В более сложной просто не будет упомянут тот основопологающий и широко известный факт, что "умность" определяется не весом мозга, не количеством извилин и так далее по тексту, а – ну, уважаемый автор, уже догадались? – количеством синапсических связей.

Здесь ПОХА показала, что знает несколько мудреных слов. Однако от нее узкользнуло очевидное обстоятельство: цель статьи состояла НЕ В РАССМОТРЕНИИ ФИЗИОЛОГИИ МОЗГА, и количество извилин фигурировало всего лишь в качестве примера биологическое параметра навскидку, по которому могут быть объективно найдены статистические расовые отличия. Этот параметр был предложен просто как ПРИМЕР; для статьи совершенно не важно, КАКИЕ ПАРАМЕТРЫ мозга могут изучать для сопоставления рас, для статьи важно, что, ВЕСЬМА ВЕРОЯТНО, СУЩЕСТВУЕТ КАКОЙ-НИБУДЬ ПАРАМЕТР, который сгодится для ранжирования рас.

Уже рассекречены материалы о Снежном Человеке. Уважаемый, но недобросовестный автор! Ну потрудитесь проверять каждый привлекаемый Вами факт.

Та же ошибка динозавра, не способного удержать более одного предложения в голове. Никакой ФАКТ не привлекался ВООБЩЕ. Автору, очевидно, нет дела до снежного человека -- есть ли он, нету ли его. Была высказана умозрительная ГИПОТЕЗА: предположим, есть какой промежуточный вид между человеком и обезъяной, и т.д. СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ОН НА САМОМ ДЕЛЕ -- ДЛЯ РАССМОТРЕНИЯ В СТАТЬЕ СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО.

В общем, свято место пусто не бывает. Ушла Лена Лебедева -- появилась Таня (причем Лена хоть умна была). Ушла Таня -- появилась ПОХА. Хрен редьки не слаще.


сукероки
USA - Monday, July 30, 2001 at 18:03:33 (CDT)

ПОХА
Гамбия - Monday, July 30, 2001 at 17:34:41 (CDT)
Дяденька модератор, это не есть реклама, это есть ответ по существу. Я же не виновата, что Сукируки оказался таким вот существом, которое надобно удалять :)

Расплакалась, жаловаться побежала.Ябеда-корябеда.


ПОХА
Секретная лаборатория им. Овечки Долли - Monday, July 30, 2001 at 18:03:04 (CDT)

Клон. Как есть - клон!
Причём, похоже, выращенный из клетки сфинктра.


MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 17:59:26 (CDT)

Вот появилось клеветническое высказывание в мой адрес

- Monday, July 30, 2001 at 17:37:10 (CDT)

Прошло уже заметно больше 7 минут. Посмотрим, отмодерирует ли его редакция.


ПОХА
Harvard University Center for Human Studies - Monday, July 30, 2001 at 17:58:31 (CDT)

Сукируки, да ты или не разбираешься в базисных эмоциях (типа, злость - веселье), либо пытаешься отыграться по детскому принципу "сам дурак".
[заговорщески] Ты ещё не забудь обвинить меня в клевете, доносах и масонстве. Действует безотказно! Прикинь, я вся такая в ночной рубашке начну щас метаться по буке и кричать, заламывая руки: "Не верьте ему! Я честный фраер!" А люди будут смотреть на меня и думать: "ЭЭЭЭэээ, ибо сказано: не бывает дыма без огня!"
Обхохочисся.


Русский Интернационалист
- Monday, July 30, 2001 at 17:57:36 (CDT)

ПОХА
Царство Аида - Monday, July 30, 2001 at 17:52:44 (CDT)


Попасть то вы попали, только они похоже почкованием размножаются, сукероки эти. Вон внизу еще одно вылезло.


MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 17:55:37 (CDT)

"Солженицына не читал, но осуждаю", конечно, шутка. Так писали в застойные времена в советских газетах. Но если серьезно, то я начал читать самое начало этой новой его работы, и сразу заметил, что написана она крайне непрофессионально. Настолько, что дальше читать просто пропало желание. Легендарные и сомнительные источники выдаются за достоверные. Серьезные - замалчиваются. Типичная гумилевщина-фоменковщина. Ну вот это начало:

http://sila.by.ru/1.htm

Если следовать изложению солидного еврейского автора уже середины нашего века Ю. Д. Бруцкуса,

Если солидный ученый, то, наверно, национальность не должна иметь значения.

какая-то часть евреев из Персии через Дербентский проход переместилась на нижнюю Волгу, где с 724 после Р. Х. выросла Итиль — столица хазарского каганата1. Племенные вожди тюрко-хазаров (ещё тогда идолопоклонников2) не желали мусульманства, чтобы не подчиняться багдадскому халифу, ни христианства — чтоб избежать опеки и византийского императора; и оттого около 732 племя перешло в иудейскую религию.

Откуда это? Кстати, халифат со столицей в Багдаде (халифат Аббасидов) возник только около 750 г. До этого столицей халифата (омейадского) был Дамаск.

— Само собой была еврейская колония и в Боспорском царстве (Крым, Таманский полуостров), куда император Адриан переселил еврейских пленников в 137, после подавления Бар-Кохбы.

При чем тут Адриан и Бар-Кохба? На Боспоре, в Пантикапее, Танаисе еврейские памятники датируются 1 веком н.э., а еврейские колонии, вероятно, появились еще раньше.

Впоследствии еврейское население в Крыму устойчиво держалось и под готами, и под гуннами,

Это почему? Да будет известно почтенному нобелевскому лауреату, что до нашествия татар (примерно 1220е годы) никаких достоверных признаков еврейского присутствия в Крыму неи 9за исключением упомянутых античных колоний).

и особенно Кафа (Керчь) сохранялась еврейской..

Вообще-то Кафа это феодосия, а не Керчь. Не может же он этого не знать?? Опечатка????

— В 933 князь Игорь брал, на время, Керчь, Святослав же Игоревич отвоевал от хазаров Придонье. В 969 руссы уже владели всем Поволжьем, с Итилем, и русские корабли появлялись у Семендера (дербентское побережье). — Остатки хазаров — это кумыки на Кавказе, а в Крыму они вместе с половцами составили крымо-татар. (Караимы и евреи-крымчаки, однако, не перешли в магометанство.) — Добил хазаров Тамерлан.

Про остатки хазаров - это что, по мнению лауреата, достоверно известно? Или это гипотиза? Или чьи-то фантазии? Уважающий себя (и читателей) автор всегда поясняет такие вещи (в данном случае - либо гипотезы, либо фантазии - какие только народы не предлагались в потомки хазар).

Ну и так далее. Я уверен, что с удовольствием критически разобрать эту работу кроме меня найдется немало желающих - это просто просится. Потому что автор известный, а знакомство с источниками у него поверхностное. А мне хватило одного абзаца.


sukeroku
USA - Monday, July 30, 2001 at 17:54:40 (CDT)

Однако обиделась тетенька... Ишь как генерирует. Значит, попал.


ПОХА
Царство Аида - Monday, July 30, 2001 at 17:52:44 (CDT)

[довольно потирает кровавые ручонки]
Кажись, Сукируки надорвался... ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ, я же говорила - ручками надо работать, ручками! А ты всё - диперекись ацетона, диперекись ацетона... Бризантные ВВ, всё-таки, предпочтительней, а?


ПОХА
А что делать? - Monday, July 30, 2001 at 17:42:29 (CDT)

Как-то в шутку я ответила стишком:

Вопрос еврейский не стареет,
Стоит, для каждого открытый.
Ну в каждом что-то от еврея!
Особенно в антисемитах.

Ребята, я с вами щас свихнусь на почве национальностей. Я же найду себе какую-нить экзотическую one, и вам всем будет плохо. ДОктора сюда, доктора! Вы-ру-бить!


ПОХА
Страна исходящего солнца - Monday, July 30, 2001 at 17:39:39 (CDT)

Квакнула жаба.
Харкнула туча слюною.
О, Сукируки!


Русский Интернационалист
- Monday, July 30, 2001 at 17:37:10 (CDT)

Штрих к портрету нашего чугунноголового националиста MN. Цитирую сообщение, обнаруженное в гостевой книге Евгения Берковича и подписанное этим субъектом:


Михаил N., USA. Пишет:
Уважаемый Евгений! С огромным интересом прочитал, что вы были знакомы с Борисом Березовским. Не вдаваясь в оценки политической и финансовой деятельности этого человека, хочу заметить, что эта яркая и необычная личность еще привлечет немалое вниманите историков...

...

Если это допустимо для вас по этическим соображениям, то я хотел бы услышать ваше мнение по двум вопросам:

1) Оправдано ли считать Березовского евреем? Ведь мама его кажется нееврейка, а сам он - христианин? С чем связано его крещение?

...


Прошу обратить внимание на вопрос, первым созревший в голове у нашего еврейского партайгеноссе. Очевидно, что MN не может составить мнение о ком-либо, пока ему неизвестна национальность этого человека!

Люди, исповедующие животный национализм, позорят гостевую книгу "Лебедя". Может быть попросим MN уйти добровольно?


ПОХА
Гамбия - Monday, July 30, 2001 at 17:34:41 (CDT)

Выше указан линк (http://noxa.narod.ru), по которому желающие могут пасть в обморок. Острые ощущения гарантируются! Доступно также отражение этого ужаса в зеркалах:
http://noxa.21.ru
http://www.tam.ru/noxa

Пы.Сы. Дяденька модератор, это не есть реклама, это есть ответ по существу. Я же не виновата, что Сукируки оказался таким вот существом, которое надобно удалять :)


ПОХА
Джибути - Monday, July 30, 2001 at 17:31:57 (CDT)

ГИБДД о ПДД
(рекламная речовка для обучающихся вождению)

Сукируки брал уроки,
Только въехал в Джип Чероки.
Вылезли из Джипа суки,
Обломали Суки руки...


MN <mn_39@hotmail.com>
USA - Monday, July 30, 2001 at 17:30:59 (CDT)

Г-н Горбатов
не Массачусетс! - Friday, July 27, 2001 at 14:19:36 (CDT)

Дмитрий, есть ли какое-нибудь объяснение, почему пишется два "с", но одно "т"?

Мой троюродный брат, гражданин Израиля, не смог официально жениться в Израиле, потому что у его невесты, гражданки Израиля, евреем официально считается только отец. Из-за этого им обоим пришлось ехать на Кипр и жениться там. Проясните, пожалуйста:

1) мой брат неправильно понял израильскую ситуацию? либо


А что тут непонятно? Ваш брат воспитан матерью-еврейкой, следовательно, формально, с точки зрения иудейских законов, он принадлежит к еврейскому вероисповеданию (хотя может и не знать об этом, как может не знать человек например о том, что крещен). Его жена к иудейской религии не принадлежит, и переходить в иудаизм, очевидно, не хочет (не важно, есть у нее какая-нибудь другая религия, или она - атеистка). Соответственно, заключить иудейский религиозный брак они не могут. Как и христианский.

4) что Вы думаете по поводу данной конкретной ситуации, никак не связывая её ни с моим отношением к Израилю, ни с чьими-либо (бесплодными!) попытками смоделировать таковое?

Я могу сказать вот что. Осенью я был в Израиле и Египте. Хотя Египет - одна из самых либеральных арабских стран с развитой, по местным меркам, демократией, контраст между этими странами разительный. Я говорю даже о чисто внешнем впечатлении. В Египте на каждом перекрестке висят портреты любимого президента Мубарака (как портреты Брежнева в СССР), на каждом углу стоят злобные гвардейцы с "Калашниковыми", женщины ходят чуть-ли не в парандже, а туристу невозможно на шаг отойти от отеля/экскурсии и опасно фотографировать. В Израиле портретов Барака не висело, но было немало оппозиционных лозунгов (типа "Барак - предатель"), туристу можно совершенно свободно гулять, разъезжать на машине (что я и делал), фотографировать. Женщины могут ходить в "мини" или в шортах, не говоря о джинсах. Это только читсо внешние признаки, но на глубинном уровне таких примеров гораздо больше. Поэтому называть Израиль тоталитарным государством как-то странно.

Только вчера в носвостях рассказывали о преследованиях египтянки, которая отказалась отождествить себя с мусульманской религией. Разве в Израиле что-то подобное возможно?

Однако обсуждать эту тему тут не место. Можете написать мне е-майл, тогда я смогу ответить подробнее.


сукероки
USA - Monday, July 30, 2001 at 17:30:53 (CDT)

ПОХА
Гвинея-Бисау - Monday, July 30, 2001 at 17:02:58 (CDT)
Пойду-кысь пококетничаю где-нить.

Ув. мадам ПОХА, один добрый совет - если вы собираетесь идти "кокетничать", не давайте сразу линк на свои фотографии. Сначала познакомьтесь, очаруйте своим интеллектом, а потом, когда люди привыкнут, осторожненько, чтобы не было шока, посылайте.


наблюдение
USA - Monday, July 30, 2001 at 17:23:15 (CDT)

сукероки
USA - Monday, July 30, 2001 at 17:05:00 (CDT)
Моська растявкалась на слона
***
а сукироки тявкает на всех.


ПОХА
Япония - Monday, July 30, 2001 at 17:22:55 (CDT)

Суки-руки, я же уже объясняла, что интеллект определяется не весом мозга (ну да, у слона мозг весит больше), а количеством синапсических связей (у собаки их больше). Уж ежели хотите наезжать, то делайте это грамотно. Не въезжайте так пошло в зад :)


сукероки
USA - Monday, July 30, 2001 at 17:05:00 (CDT)

ПОХА
К тому же насчёт Солженицина всё настолько на поверхности, что просто не интересно рассуждать на эту тему. Все старики хотят почёта и уважения, а Солженицын и в давние года отличался претензиями на мессию всея Руси (об этом – хоть у Войновича).
******************8

Моська растявкалась на слона.




ПОХА
Гвинея-Бисау - Monday, July 30, 2001 at 17:02:58 (CDT)

КОРНИЛОВСКИЙ, Вы заканчивали кулинарный техникум?

Прежде чем браться за томографию мозга, неплохо бы почитать хотя бы самую популярную литературу, описывающую мыслительные процессы, исследующую интеллект и тыпы. В более сложной просто не будет упомянут тот основопологающий и широко известный факт, что "умность" определяется не весом мозга, не количеством извилин и так далее по тексту, а – ну, уважаемый автор, уже догадались? – количеством синапсических связей. Ну что же Вы так лопухнулись, батенька… Кстати, а мозг слона весит больше человеческого?

Далее. Уже рассекречены материалы о Снежном Человеке. Уважаемый, но недобросовестный автор! Ну потрудитесь проверять каждый привлекаемый Вами факт. Или Вы таки находитесь в младенческом невежестве, какой из отделов бывшего КГБ разрабатывал истории о Снежном Человеке, летающих тарелках и тому подобную мистику, и с какой целью? Ребята, итить… публицисты… Ну не знать элементарнейших (отнюдь не секретных! документальных!) вещей! Я с Вас тащуся.

О логике автора "кто кого ест" (да и не только) я вообще помолчу. Но так чисто по-женски, на целый абзац. В огороде бузина, во дворе корова – у меня жена одна, но такая стерва! Или таки никто не видит элементарных ошибок в его рассуждениях? Ну не выстраивается же логическая цепочка, не выстраивается! Автор – не без оснований, видимо – рассчитывает на леность читателя, на его эмоциональность и готовность "сжевать" любую фигню, ежели та преподнесена на блюдечке, да ещё с традиционной каёмочкой.

Грустно читать такую "желтую" прессу, господа.

Пойду-кысь пококетничаю где-нить.
А кому плохо - тому к писсуару.


Наблюдатель
USA - Monday, July 30, 2001 at 17:02:10 (CDT)

Евгений Беркович

Редактор и хозяин альманаха не несет ответственности за то, что пишут в его Гостевую книгу. В этом я почти с Вами согласен. Почти, потому что тон обсуждений и моральные оценки сказанного определяет все же редактор.
___________
Господин Беркович, то, что Вы наблюдаете здесь, - результат кропотливого труда по селекции читателей и писателей. Модератор и редактор долго и тщательно отсеивали и сортировали и тех и других и репрессиями, и прямым оскорблением, и беспощадным запретом одних при безудержном поощрении других, и зазыванием "свежих кадров". Редактор не несет ответственности? Помилуйте! Сам он тут не раз выдавал неизвестно что. Гусьбука не плывет "без руля и без ветрил", не надо им тут ля-ля...


сукероки
USA - Monday, July 30, 2001 at 17:00:45 (CDT)

Ох и ПОХА мне, братцы!
Совсем ХУЕВА!


ПОХА
Гваделупа - Monday, July 30, 2001 at 16:32:34 (CDT)

РУССКОМУ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТУ - Да Вы не беспокойтесь, у меня ровная мушка и плавный спуск. И в здании я буду применять оружие и патроны, исключающие рикошет.


Поправка Лаутенберга
USA - Monday, July 30, 2001 at 16:30:53 (CDT)

Евгений Беркович

Уважаемый Евгений,

Приведенный вами пост написал не Ц. И даже не я. Только Модератор может внести ясность, кто задвоил Ц.


ПОХА
Мартиника - Monday, July 30, 2001 at 16:30:27 (CDT)

САННИ, я думаю, далеко не все поймут, что СЕРДЮЧЕНКО стебался над Путиным.


ПОХА
Вануату - Monday, July 30, 2001 at 16:28:37 (CDT)

Хуже - мне приходилось объяснять министерству финансов, как нам обустроить Россию. А что?


Санни
- Monday, July 30, 2001 at 16:28:19 (CDT)

Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Monday, July 30, 2001 at 16:16:36 (CDT)
Например, такой - от автора, другие посты которого Вы назвали "умными и тонкими"


Уважаемый Евгений!

Ну зачем вы весь мусор-то собираете? Пост этот стерт давно. Да, провисел чуть дольше, чем обычно, но ниже я уже объясняла, что у нас были технические проблемы с сервером, и мы просто не имели к нему (серверу) доступа. Как только трудности были разрешены, я в первую очередь отмодерировала ГБ и принесла извинения.
Да и - невозможно же требовать от редакции, чтоб мы круглосуточно "пасли" ГБ, тем более, что Валера сейчас в России, сл-но "перехлеста" по времени, который обычно обеспечивает максимальное слежение, у нас сейчас нет.


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Monday, July 30, 2001 at 16:16:36 (CDT)

Дорогой Валерий,

Я не буду занимать пространство Вашей Гостевой книги длинным ответом. Во-первых, "на каждый чих не наздравствуешься", во-вторых, жизнь коротка и в ней, слава Богу, есть другие прекрасные вещи, кроме "Лебедя" и Интернета, и, наконец, третье и главное: мне не хочется копанием в мелочах зачеркнуть то, что связывало нас последние годы.

По поводу моей реплики скажу главное: Вы просто не поняли ее смысл. Увлекшись защитой от меня Вашего альманаха, Вы не заметили, что я говорил о другом - о читателях и, более широко, о российском обществе, слабо реагирующем на национальные оскорбления. Об этом же у нас была с Вами вполне мирная дискуссия в далеком 1977 году - помните: "Не трогайте татарина!". С тех пор положение серьезно ухудшилось.

Отмеченный мною пост вовсе не исключение. Подобные посты появляются почти ежедневно. Например, такой - от автора, другие посты которого Вы назвали "умными и тонкими":

Ц
USA-Friday,July 27, 2001 at 22:45:16 (CDT)

Ты искренний человек и полезный еврей.
Мы тебя повесим в самую последнюю очередь.

Озабоченность раскрытием псевдонимов у Вас тоже необоснованная. Дело даже не в том, что упомянутый персонаж сам писал о своем "литературном герое" (сравнивая его с Абрамом Терцем), а в том, что мне не важно, кто это написал (как говорится, хоть Пушкин, хотя я уверен, что Александр Сергеевич этого как раз бы и не написал). Для меня важно, повторюсь уж еще раз, как на подобные высказывания реагируют читатели.

Редактор и хозяин альманаха не несет ответственности за то, что пишут в его Гостевую книгу. В этом я почти с Вами согласен. Почти, потому что тон обсуждений и моральные оценки сказанного определяет все же редактор. К его мнению, как правило, прислушиваются. А вот содержание самого альманаха целиком на совести редактора. О содержании последних номеров "Лебедя" я Вам свою озабоченность высказал в цитируемом Вами письме. Этого мнения я придерживаюсь и сейчас.

Надеюсь, что наши позиции ясны и продолжение дискуссии нам не понадобится.

Здоровья Вам и благополучия

Евгений Беркович


Санни
- Monday, July 30, 2001 at 16:16:17 (CDT)

ПОХА
USA - Monday, July 30, 2001 at 13:14:10 (CDT)
Таки кто с ним общается - не сочтите за труд спросить уважаемого, он всерьёз писал? А то у меня сильнейшие подозрения на великолепный стёб!!!


ПОХА, и правильные подозрения. У него все почти статьи процентов на 80 - стеб.


Русский Интернационалист
- Monday, July 30, 2001 at 16:00:09 (CDT)

ПОХА
Бахрейн - Monday, July 30, 2001 at 15:33:15 (CDT)

Мне, пожалуйста, подавайте факты, только факты, и ничего, кроме фактов. И уж не обижайтесь, что я буду тыкать голыми фактами в Вашу эмоциональную психику.

Тогда отрезвляющий вопрос: вам приходилось командовать хотя бы отделением?






ПОХА
Бахрейн - Monday, July 30, 2001 at 15:33:15 (CDT)

ОТВЕТ,
>Поха, тут спорят не о "национальных вопросах", а о личных комплексах

вот поэтому при упоминании о Гусь-Буке мне хочется схватиться за телефон и вызвать скорую психиатрическую…

РУССКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ, сначала определитесь, Вы какие понты предпочитаете – верхие или нижние.
Дальше. Всем, кто хочет беседовать со мной на политические темы, пока что в Вашем курносом лице. Эмоциональные пассажи, дамские истерики, сплетни и ПиАровскую чушь снесите, пожалуйста, на хранение в отдел художественной прозы. Мне, пожалуйста, подавайте факты, только факты, и ничего, кроме фактов. И уж не обижайтесь, что я буду тыкать голыми фактами в Вашу эмоциональную психику. Пока Вы не научитесь оперировать фактами и придерживаться элементарных правил логики в своих рассуждениях, я не буду тратить время на околополитическую чушь. Вы же не будете требовать, чтобы профессиональный, скажем, математик, обихаживал великовозрастного первоклассника, который доказывает, что теорема Пифагора не верна, потому что Пифагор – пидорас (чёрт, а ведь не знаю, как это слово пишется…) и сволочь?

Д. ГОРБАТОВ (елыть, не люблю, когда ники совпадают с фамилиями. Как-то по-идиотски выглядить моё обращение, не находите?), я не умею писать. Не смейтесь, я сурьёзно. К тому же насчёт Солженицина всё настолько на поверхности, что просто не интересно рассуждать на эту тему. Все старики хотят почёта и уважения, а Солженицын и в давние года отличался претензиями на мессию всея Руси (об этом – хоть у Войновича). Из него делают идиота, что обидно. Каким бы он не был, мне кажется, нельзя так использовать человека (как Путин, например). Солженицын же принимает всё за чистую монету!
Ко всему прочему, на последний его опус мне таки жалко тратить времени. Так, глянула по диагонали… Мне хватило "Как нам обустроить Россию". Уж это я прочитала!!! Понимаете, я тогда немного разбиралась в некоторых вопросах "обустройства" России, а Солженицын писал ТАКУЮ чушь… которую может писать только человек, безмерно далёкий от России, от понимания её реалий, тем более политических и экономических.
В общем, всё это скучно и очевидно.

А вообще, чукча не политолог, чукча с мужчинами кокетничает. А то, мля, опять – станки, станки... Нет уж, давайте об эротике!


проф. А. Зильберман
Беркли, - Monday, July 30, 2001 at 15:31:01 (CDT)

Контрреплика-3
- Monday, July 30, 2001 at 14:29:08 (CDT)


Спасибо за ироническую заметку. Славно посмеялся!

С уважением,
Аркадий


Валерий Лебедев
USA - Monday, July 30, 2001 at 15:20:19 (CDT)

Господа !

Прошу не истолковывать мое открытое письмо Берковичу превратно.
Это всего лишь редакторская технология и не более. Я был и остаюсь высокого мнения о статьях Берковича (иначе бы они не появлялись) и, в целом, о его нравственной позиции.
Между автором и редактором, а также автором и читателем могут происходить трения и выяснения - ничего страшного. Главное - не переносить эти трения и споры из области дискуссий в область сутяжничества, жалоб в инстанции и прочее в таком же духе.
Прошу всех воздержаться от бестактностей по адресу Берковича, который делает в целом важное дело и ведет большую просветительскую работу.





Just curious
USA - Monday, July 30, 2001 at 14:48:02 (CDT)

Контрреплика-3
- Monday, July 30, 2001 at 14:29:08 (CDT)


Горбатов, у Вас ещё язвы нет?


ГРАФский Смотритель <grafrosen@narod.ru>
USA - Monday, July 30, 2001 at 14:44:30 (CDT)

Деду Панасу - ой, ну все. Убили вы меня, дедушка, своими познаниями в английской. И про аудиторию-то как загнули... Вот вам на эту тему анекдот: лекция в колхозном клубе. Лектор:"Итак, товарищи, перед вами череп А. Македонского в возрасте 10 лет. А это - череп А. Македонского в возрасте 25 лет. А вот это - череп 30-ти летнего А.Македонского..." Гослос из зала:"Скажите, а разве сожет у одного человека быть несколько черепов?" Лектор:"А вы, простите, кто будете" "Я - дачник" "Раз вы дачник - выйдите из зала, это лекция для колхозников!" Так я пошел, дедушка, ага? А вы слушайте...


Контрреплика-3
- Monday, July 30, 2001 at 14:29:08 (CDT)

MN
USA - Sunday, July 29, 2001 at 12:30:55 (CDT)

Мой ответ — в синем цвете.

Интернет — место общественное. Представьте, если вы выдете [старинный способ орфографии?] погулять на московскую улицу, а вас там хулиганы оскорбят и ограбят (к примеру). — Представил: вышел — оскорбили и ограбили. — А милиционер, находящийся рядом и наблюдающий это, заявит, что таково состояние нашего общества [и будет совершенно прав!] и прежде нужно требовать соблюдение норм морали и закона от себя, а потом уже от хулиганов? — Иисус Христос вряд ли был милиционером, но он почему-то тоже говорил именно об этом. Кроме того, первоначальная идея контрреплики была другая (опять Ваше стандартное передёргивание), а именно: нельзя личную ответственность хулиганов перекладывать на личную ответственность милиционера. Поясню глубже (а то вдруг снова будет непонятно?): если хулиган хулиганит, это не значит, что плох милиционер, — это значит, что плох хулиган. — И вообще, зачем же вы вышли на их, хулиганов, улицу? Не хотите с ними иметь дела — сидите дома. — Вы правы: дома сидеть лучше и безопаснее. Тем не менее: разумный человек, когда выходит на улицу, всегда предполагает, что у него есть шанс быть оскорблённым и ограбленным. Кроме того, разумный человек всегда предполагает и то, что в момент оскорбления и ограбления милиционер вовсе не обязательно окажется рядом. Милиционер один — а хулиганов много; и потом, милиционер вообще-то иногда спит (это у него такое странное физиологическое свойство. Непростительное, конечно, — но что ж делать! Nobody is perfect — как говорят в магазине «Берёзка», что на пересечении Commonwealth и Harvard)…

По-моему, все проще. Интернет-сервер — вполне мотериальный [честная описка? или "особенности местного юмора"?] объект, у него есть хозяин (который даже платит деньги за это), он и отвечает за поддержание порядка на той части сервера, которую выставляет на всеобщее обозрение. — Вы просто златоуст, MN! Перикл! Штейнзальц! Александр Фёдорович Кони! Какие красивые слова!.. Но есть и "проза жанра" — она же "драма жанра" (найдите, пожалуйста, в архиве ГБ мою ссылку на русско-якутский словарь — Вы ведь мастер архивных изысканий и усердный log file analyzer): то, что Вы утверждаете, нигде не зафиксировано и существует — увы — лишь в Вашем воображении!.. Вы говорите: "У него [сервера] есть хозяин — который платит деньги за это". За что "за это"? За то, чтобы "быть хозяином"?.. Далее: что Вы называете "поддержанием порядка"? Для Вас поддержание порядка — это удаление всех сообщений, которые лично Вы считаете шовинистическими. А для главного редактора поддержание порядка — это удаление только оскорбительных и бессодержательных сообщений. (С Таней Марчант, правда, вышло колоссальное огорчение — из-за технического сбоя. Поверьте, это нам всем неприятно!) Ну, а как ещё он может "наводить порядок"? Вот просто интересно: как? Каким образом?.. — Можно сделать закрытый альманах, рассылать его по подписке (паролю), тогда содержание будет личным делом редакции и авторов. — Вы так полагаете? Но ведь тогда, уважаемый господин MN, Вы первый по этой "закрытой подписке" туда и не попадёте — а Ваш честный и важный голос никем не будет услышан! Я что-то не понимаю: Вы хотите именно этого? Но ведь есть ГОРАЗДО более простой способ — перестать ходить на сайт альманаха «Лебедь»! (И зачем тогда главному редактору мучиться, специально учреждая "закрытую подписку"?..)

PS. А как все-же [снова старинная орфография? (правописание частицы «же» и буквы «ё»)] правильно писать по-русски "Массачусеттс" — с одним «т» или с двумя? — На это я Вам уже ответил исчерпывающе: Friday, July 27, 2001 at 14:19:36 (CDT). Не верите — возьмите Атлас мира на русском языке и откройте страницу «Северная Америка».

USA - Monday, July 30, 2001 at 01:04:54 (CDT):

Я Солженицина [он же не Ельцин! Почему «и» после «ц», а не «ы»? Аскарбить хатите? :-)] не читал, но осуждаю. Первых трех абзацев хватает, чтобы понять, что работа недобросовестная (подробнее в другой раз). — И Вы, конечно, опять напишете постинг! Ну будьте же Вы человеком — напишите полновесную аналитическую статью! Приведите эти три абзаца Солженицына; конкретно покажите, в чём он недобросовестен; обоснуйте своё осуждение так, чтобы ни у кого не осталось больше сомнений: Александр Исаевич Солженицын — антисемит и начётчик! Не было ничего такого ни в истории евреев, ни в истории России (да отсохнет его ветхозаветная борода)! Статья Ваша украсит альманах, привлечёт внимание к Вашей научной и гражданской позиции… — всем будет хорошо! А потом — как только Лебедев Вашу статью опубликует — можно будет уже спокойно поговорить и о "закрытой подписке"…

В общем, с нетерпением жду Вашего анализа!


Д. Горбатов
- Monday, July 30, 2001 at 14:28:21 (CDT)

ПОХА
USA - Sunday, July 29, 2001 at 13:33:15 (CDT)

А Солженицин, извините, маразматик уже. Господа, вам не кажется, что вы восхищаетесь им по инерции, так сказать, за старые заслуги, а? Ведь хрень несёт дедушка, причём несусветную... Хотя, согласна - противостоять его апломбу сложно, очень сложно. Особенно неуверенным в себе людям.


Было бы очень (действительно очень!) любопытно, если бы Вы развили эту мысль более подробно и с конкретными примерами.

Если бы появилась Ваша статья на эту тему, — было бы просто замечательно. Но и любая другая форма комментария тоже представляла бы определённую важность.

Вашу меткость (при чтении моей предыдущей заметки) я с удовлетворением подметил. Знаю: можете! — Давайте! :-)

С любопытством,
Дмитрий


Русский Интернационалист
- Monday, July 30, 2001 at 13:51:18 (CDT)

ПОХА
USA - Monday, July 30, 2001 at 13:14:10 (CDT)


А что НТВ? Прихлопнули, и правильно сделали. Нечего шантажировать государство.

По поводу Путина позвольте вам заметить вот что. Надеюсь, в школе от вас не скрыли, что каждое общество в первую очередь подразделяется на классы: рабочих, крестьян, политиков, программистов и т.д. И только потом - на мужчин и женщин, или даже русских и не русских (чтобы там не думал своей чугунной головой известный нацик MN). У каждого класса своя роль в обществе - рабочие собирают комбайны, крестьяне сеют и жнут, программисты выигрывают математические олимпиады и гоняют завистливых нацистов по интернету. Наряду с остальными, в каждом обществе существует определенный класс людей, называемый элитой.

А теперь внимание, вопрос. Какой из существующих в России на сгодняшний день классов лучше всего подходит на роль элиты русского общества? Уж не считаете ли вы, что это - журналисты?! Обратите внимание на слово "существующих". Мы все знаем, как оно должно бы быть. Но кто должен руководить страной сегодня, сейчас?! Вор Гусинский, продажный неврастеник Киселев? Нацист MN? Объясните пожалуйста, только конкретно и без либеральных штампов - кто?


ответ
USA - Monday, July 30, 2001 at 13:34:45 (CDT)

Поха, тут спорят не о "национальных вопросах", а о личных комплексах.

Костя <Вопрос>
USA - Monday, July 30, 2001 at 08:13:37 (CDT)
Доктор - это Каган?


ошибаетесь



ПОХА
Острова Зелёного Мыса - Monday, July 30, 2001 at 13:24:31 (CDT)

Ребята, да свихнулись вы все тут на национальном вопросе, что ли?
Господи, психиатра на вас нет... Вы ещё куличики друг у друга совочком раздолбайте, и для верности горсточку песка в глазки оппоненту, пока воспитательница отвернулась.

Кто это там плачет? Иди сюда, маленький, я вытру тебе слёзки. Кто обидел Мамбу????


ПОХА
USA - Monday, July 30, 2001 at 13:14:10 (CDT)

Господа!!! Товарищи!!! Други!!!
Обхохоталась, читая статью Сердюченко. Таки кто с ним общается - не сочтите за труд спросить уважаемого, он всерьёз писал? А то у меня сильнейшие подозрения на великолепный стёб!!!

Не, ну это надо же: за неимением ничего ПУТного, отмыть Путина как Президента - с точки зрения походки и прочего внешнего вида!!! В принципе, этот приём завоевания "зрительских симпатий" - не тайна за семью печатями, но Сердюченко классно его высмеял! А ежели он всё-таки писал серьёзно (хотя сомневаюсь, всё-таки неглупый же товарищ?), но всё ж таки, кто воспринимает это серьёзно - ознакомьтесь с технологиями предвыборной борьбы!

"- Диктатор, душитель слова, тюремщик и кегебист. Но спросите у говорящего, кого именно из его ближнего или дальнего окружения Путин лишил слова, урезал в правах, не пустил за границу, посадил в тюрьму. "
После НТВ, шатнажа и криминала в региональных СМИ, разборок с радио (Эхо Москвы, Свобода - кстати, это к вопросу о ближних) и прочая, прочая, прочая, вряд ли человек будет писать ТАКОЕ всерьёз.

Но всё-таки, меня гложут сомнения. Из текста никак не ясно, пишет ли Сердюченко всерьёз, или стебается. Спросите его, а?



Д. Горбатов
Москва, - Monday, July 30, 2001 at 13:08:30 (CDT)

Уважаемый Евгений Беркович!

Считаю своим долгом выразить своё глубокое сожаление о том, что произошло между Вами и Валерием Петровичем! Мне лично совершенно не интересны детали этого (полностью надуманного и — я уверен! — кем-то злонамеренно спровоцированного) конфликта, ибо в результате получилось вот что: между двумя умными, яркими и талантливыми людьми встал глупо отвратительный национальный вопрос. Это горько, очень горько!

В том случае если сотрудничество Ваше с альманахом «Лебедь» прервётся (если Вам, Евгений, по какой-либо глубинной причине придётся принять такое решение), спешу сказать: все Ваши статьи имеют колоссальное нравственное значение, и, публикуемые только на "еврейских" сайтах, они практически полностью могут потерять свой высокий этический смысл. Лично я буду скучать не только по Вашим статьям, но и даже по Вашему "молчаливому присутствию" — которое не менее важно (именно здесь).

Я от души желаю Вам и Вашему делу всех благ. Счастья Вам — по мере сил и возможности.

Сердечно Ваш,
Дмитрий Горбатов


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 30, 2001 at 13:05:56 (CDT)

Ах вот он какой, Беркович!.. Сосиска... Сарделька... Навуходоносор...

В случае с Берковичем, я считаю, виновата сама редакция Лебедя. Нечего было пригревать змею на груди. Возьмём хотя бы даже последнюю его статью. Зачем было её публиковать? Превратить подтасовсками Поэта в такого же национально озабоченного кретина, каковым и сам Беркович является - это ещё умудриться надо... Причём, смех на палке: статья состоит из цитат Бродского, а потрет - Берковича, да ещё и совершенно нескромных размеров на пол-экрана...

А теперь вот Беркович фабрикует якобы "посты" в Лебедь и помещает их на своем сайте, клевеща на честных людей (меня) и на Альманах в целом. Что будет его следующей итерацией пошлости-подлости?


Cултан Хабибуллин
USA - Monday, July 30, 2001 at 10:53:14 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, July 30, 2001 at 03:36:21 (CDT)

я уже писал, что разговоры о чистоте крови, почве и пр. есть расизм.

Смотря о какой крови идет речь: если о той, что течет в жилах - то это одно.
А если - о той, что льется из жил? (перефразируя Эренбурга)


В Берлине за антисемитизм уволен железнодорожник
USA - Monday, July 30, 2001 at 09:00:00 (CDT)



В Германии Управление городской железной дороги Берлина уволило сотрудника.
Инцидент был бы ничем не примечателен, если бы официальная формулировка
увольнения не гласила: "за проявление антисемитизма". Несколько недель тому
назад этот служащий назвал одного из пассажиров городской электрички "еврейская
свинья".

"Подобные выражения, направленные против кого угодны, неприемлемы", -
прокомментировал увольнение директор по кадрам Управления столичной железной
дороги Эрнст-Отто Константин. Отмечается, что это один из первых случаев
использования такой формулировки в юридической практике Германии, хотя в целом
в стране любые проявления национализма пресекаются крайне жестко.


ПОХА
Кот Д'Ивуар - Monday, July 30, 2001 at 08:53:52 (CDT)

Юноша 18-60 лет, я к Вам обращаюсь!

Давайте не будем устраивать из местного обиталища гусей филиал моей Гостиной, оки? Давайте поговорим там, у себя, в интимной уголочке, под доброжелательными взглядами всех присутствующих, оки? Тем более что сюда я хожу только за РЖЕВСКИМ подсматривать. Ревности, знаете ли, тоже все возрасты покорны :)

Кстати, хотя у Володи сия бука вызывает не самый эстетичный рефлекс, но он хоть один раз, но таки прочитал её. И, возможно, уже готовит план мести за твоё предательство :)


Костя <Вопрос>
USA - Monday, July 30, 2001 at 08:13:37 (CDT)

Доктор - это Каган?


Доктор
USA - Monday, July 30, 2001 at 06:36:01 (CDT)

Дорогие ДРУЗЬЯ,сегодня я проводил своеобразное тестирование -:
-Что можно сказать о человеке,одновременно пишущем
1.«мне очень любопытны культурные коды «
2.«Человек, спокойно убивающий животное, очень близок к барьеру, за которым он будет спокойно убивать людей.»
3.Постинг недонемужчины Ц / не привожу-сподобились,читали/ ,посвященный Тане Марчант.
Лучше всего он сам сказал о себе,цитирую:
«Обезьяны, обезьяны, а я маленький такой...обезьян» А.Корниловский / он же» Ц «/
Налицо раздвоение личности-это болезнь.Так будем же к нему милосердны.Доктор




Валерий Лебедев
USA - Monday, July 30, 2001 at 03:36:21 (CDT)

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ЕВГЕНИЮ БЕРКОВИЧУ .

Уважаемый Евгений !

Впервые посмотрел на ваш сайт. И сразу натолкнулся на свежее ваше дополнение к вашей реплике (полагал, что вы только в письме мне его сделали, а вы - уже публично):
"Примечание. После того, как эта реплика была написана, редактор альманаха сообщил, что он снял упомянутый пост вскоре после его появления".

Это - неправда. Пост, который вызывает столько вашего фонтана, был снят до всякой вашей реплики, ранее 7 минут после его появления. Снят из-за его непонятности и двусмысленности как спам. Этот пост не был подписан подлинной фамилией, которую вы произвольно помещаете в своей реплике. Раскрытие ников, притом же с домыслами, - это похоже на раскрытие псевдонимов в 1948 году.
Сам пост вы не прочли в ГБ "Лебедя", а вам его прислали (в виде фотографии в gif) - вы сами мне написали об этом - вот мои слова "постШивы стоял всего около 7 минут и его никто не видел".
А вот ваш ответ "Его мне прислали корреспонденты", а в аттач .- фото с этого поста.. Хотите получить форвардом ваше письмо? Вы, дорогой Евгений, сейчас передернули, создавая иллюзию, будто бы вы своей бдительностью, своей репликой, вынудили меня снять пост. Именно таков контекст вашего "Примечания". Вам угодно усматривать в спаме глубокий смысл, а уж ваша позиция с этим слоном из мухи понятна и не требует большой проницательности. Я вообще мог бы не чистить ГБ, как это делают на Форуме и во многих других местах (в свое время - в "Вечернем Интернете"). Но мы чистим ее упорно и не покладая рук.
Вашу реплику я собирался давать у себя, да вы слишком поздно прислали окончательный вариант. И вот по поводу несуществующего поста, поставленного неизвестно кем, вы учиняете настоящий шабаш.
Ну, почему не понятно, что всякий имеет возможность писать в ГБ? Или что этот пост был очень быстро снят?
Я специально не убирал кошмарные посты Арье, который просто требовал уничтожения всех русских - не помню, чтобы кто-то из ваших корреспондентов выразил бы столь похвальное в иных случаях рвение в осуждении.
В пресловутом посте, вызвавшем всплеск вашей активности, идет отсылка к германскому генштабу, а этот последний целенаправленно не занимался экзекуциями. Поэтому я просто не усмотрел в этом посте ничего, кроме спама. Потом, я не уверен, что ваше прочтение его пассажа о германском штабе единственно верное. А что, если там имелось в виду нечто другое? Ведь даже не сказано, какой именно штаб имеется в виду. Возможно - штаб нынешнего Бундесвера. И тогда, скажем, этот же пост можно понимать как сожаление, что знания Розенбаума, Розенблюма и др. недостаточно используются в этом учреждении.
Специально спрашивал у многих, что имеется в виду в этом посте - только пожимали плечами. Никто не увидел там того, что вы. Но нам не нужны непонятные и двусмысленные посты. И как раз поэтому я его убрал так скоро, как только увидел.
Вы в своей ГБ помещаете без всякого согласования (и даже извещения) со мной свое письмо мне (одно из), но нигде не упоминаете о моих возражениях на ваши обвинения. Там вы прицепились к слову "кучерявый" как (по-вашему) синониму еврея. Я вам ответил, что никогда не слышал о таком отождествлении, равно как и том, что этим синонимом является слово "лысый". И что там речь у автора шла об умонастроении немецкого обывателя времен разгула национализма и относилось это слово к революционерам, которых выдавали властям немецкие домохозяйки (а вовсе не о позиции автора статьи). Но вы все время долбите свое -нет, мол, то имелись в виду евреи, ибо, ну как же, всем известно - все революционеры были кучерявыми евреями. Не всем это известно, уважаемый Евгений. Хорошо хоть, вы не утверждаете, что все евреи - революционеры. И, уж поверьте, далеко не все евреи - кучерявые.
У вас получается нечто вроде крестового похода против издания, в котором вы публиковались больше, чем где либо. Ваши сторонники упорно пишут об ответственности редактора сайта за все, написанное в ГБ. Тогда что вы скажите о Форуме МСК? О заборе вокруг ж.д. станции? Не виноват ли в надписях на нем машинист электровоза?
Ваши люди (это- предположение) все время облыжно пытаются бросить тень на наш сайт. На наш с вами сайт. После просмотра вашей свежей ГБ увидел, что с вашей подачи началась настоящая кампания травли нашего ( с вами) сайта. Вот уж поистине "Кто с нами - тот против нас". Там уже вовсю идут измышления о том, что я, де, "получил вызов от еврейской общины Бостона".
Ваши корреспонденты, даже не читая последней книги Солженицына "200 лет вместе", называют ее недобросовестной, а ее автора - старым маразматиком (специально не убираю эти посты из ГБ - полюбуйтесь 13:33:15 01:04:54 ). Это говорится об огромном труде, который автор готовил пару десятков лет, целиком построенном на документах. Представьте себе, что автор - лауреат Нобелевской премии, знаменитый писатель, мыслитель и общественный деятель - не русский, а какой-то иной национальности, и что его некто называет маразматиком, а его книгу - бредом и измышлениями. Что бы началось, как вы думаете?
Здесь же дело простое - ваши корреспонденты полагают, что о них нужно писать как о талантах и гениях только по факту их происхождения, а Солженицын не пишет. Иными словами, они - типичные расисты.

Подчеркну, что всегда с удовольствием с вами сотрудничал и , конечно же, считаю, что, как вы написали: "мы в чем-то "одной крови"" (хорошо, что это у вас в кавычках, то есть, метафора, - я уже писал, что разговоры о чистоте крови, почве и пр. есть расизм, и этот расизм присущ очень многим вашим корреспондентам ГБ вашего сайта, да и к нам они пробиваются.). У меня и в помине не было упрекать вас когда-либо в том, что вы не пишете, например, об армянах. Речь шла о том, что мне не присылали таких статей. Тем не менее, не нашлось ни одного армянина, который бы обвинил нас в антиармянской позиции. Равным образом, как я не призываю вас писать о китайцах, хотя о них можно было бы написать не менее миллиарда статей. Так что хватит работы всем вашим потомкам до десятого поколения.
Я бы хотел, чтобы вы с большей долей иронии относились к разного рода глупостям, или несуразностям, или даже к диким выпадам вроде "генштаба" (впрочем - все это одно и тоже) . Иначе вам всю жизнь придется писать ответы, реплики, жалобы, реляции и петиции. А жизнь - коротка. Уж вы мне поверьте.
Сотрудничать вам с нами или нет, о чем вы обещали усердно думать своим расистски настроенным сторонникам,- ваше дело и право. Вы когда-то написали мне и прислали статью - вот так потом и пошло. И дошло до многих десятков опубликованных у нас только ваших статей на еврейскую тему. А были еще и мои - позволю себе привести место из недавнего письма мне Хаима Плавина из Израиля: " В свое время Ваша статья "Осажденная крепость Израиль" произвела впечатление незашоренностью взгляда на наши реалии, этот подход мне близок. Желаю Вам успеха в издании альманаха, который иной раз воспринимается как глоток кислорода. Ваш Хаим". Так пишет житель Израиля. И далеко не он один. Вы же все время хотите быть большим католиком, чем папа римский.
Были у нас статьи на еврейскую тематику и еще многих авторов. И были обвинения альманаха в русофобстве и сионистской пропаганде, столь же вздорные, как обвинения ваших расистов и националистов в вымышленном ими антисемитизме. Давно уже сложилась оголтелая группка крикунов, профессиональных "борцов с антисемитизмом", которые, как видно, бояться остаться не у дел. Почему-то все эти крикуны засели в теплых местах, где никакого государственного антисемитизма нет. Но мы не увидим их, скажем, в Ираке.
Всему бывает конец. В том числе - и сотрудничеству. Хотя бы из-за краткости жизни.
В любом случае - хочу вас поблагодарить за ваши статьи и многочисленные письма лично мне.

В. Лебедев



Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 30, 2001 at 03:34:16 (CDT)

Пока я с удовольствием необычайным катался совместно со Стасом Ионовым на яхте по океану от Лос Анджелеса до острова Каталина, кто-то тиснул дайджест из моих постов. Экий сюрприз... Мои словеса уже живут своею собственною жизнью. И уже рыжие животные рецензии пишут (правда, пока безграмотные и косноязычные рецензии-то получаются, ну да ничего, первый блин комом).

Ц, собака, нука извинился перед Танюшей! Быстро!

Танюша, не уходи, он собака. Не держи его за человека. Мало ли кто на тебя тут гавкнет?.. Что теперь, на всех реагировать? Много чести...


пролетая над кукушачьим гнездом
USA - Monday, July 30, 2001 at 02:02:05 (CDT)

Настоящий патриот кучерявых специальной патриотической кишкой все равно учует.

Прямая кишка - орган чувств настоявшегося патриота?

"Как он пел! Как он выкладывался!",- вспоминал Владимир Мазурин, музыкант и электротехник, друг Сергея Маклакова ,- "В такие момнеты думалось: ну почему мы так живем? Почему должны прятаться? Ведь вот она - русская душа, во всей ее полноте, открытая и больная, светлая и радостная. Сегодня редко можно услышать, чтобы кто-то так до самозабвения выкладывался. Все, что нам подсовывают,- продажно и неискренне. Я - поклонник джаза, истовый поклонник. Но Северный - это тоже джаз. Как живет труба в руках, в губах, в легких, в сердце Луи Армстронга, так и эта поруганная и осмеянная снобами блатная песня жила в Аркадии Северном."

http://www.severnij.dp.ua/koi/life.html



MN
USA - Monday, July 30, 2001 at 01:04:54 (CDT)

Я Солженицина не читал, но осуждаю. Первых трех абзацев хватает, чтобы понять, что работа недобросовестная (подробнее в другой раз).

http://sila.by.ru/1.htm


Пролетай не пролетаем - все равно за кадром Хаим
USA - Monday, July 30, 2001 at 00:55:54 (CDT)

мать Галина Давыдовна, - медик-рентгенолог... братья ... Лев, Михаил и средний - Аркаша.

Настоящий патриот кучерявых специальной патриотической кишкой все равно учует.


имя
USA - Monday, July 30, 2001 at 00:07:30 (CDT)

>тот считай не жил

Живут по-разному, panASS.


дед PANAS
Rich city, Rich country - Sunday, July 29, 2001 at 23:37:11 (CDT)

Кто эту песню в молодости под гитару не пел, тот считай не жил...

Березы


пролетая над кукушачьим гнездом
USA - Sunday, July 29, 2001 at 23:19:42 (CDT)

Родился Аркадий Дмитриевич Звездин 12 марта 1939 года в городе Иваново. Отец, Дмитрий Иванович, был большим начальником на Ивановской железной дороге. Мать, Галина Давыдовна, - медик-рентгенолог. Семья была большая, дружная - пять человек детей. Сестра Людмила и братья Валентин, Лев, Михаил и средний - Аркаша.



В ночь с 11 на 12 апреля 1980 года от кровоизлия-ния в мозг умер Аркадий Дмитриевич Звездин, больше известный как Аркадий Северный - король блатной песни. Диагноз: гипертоническая болезнь с атеросклерозом и тяжелая форма дистрофии.

http://www.angelfire.com/sc/serge23/images/severn.htm


дед PANAS
Rich country, Ricg city - Sunday, July 29, 2001 at 22:55:35 (CDT)

Дотошный
USA - Sunday, July 29, 2001 at 21:28:59 (CDT)

Статистика, дедушка. Это называется "нормировка функции распределения".


Как говорил Блез Паскаль, очевидные вещи в доказательствах не нуждаются. Т.е. чем активнее доказывается некая концепция, тем маловероятнее ее истинность...

Кстати, поскольку вы так чутко относитесь к национальным вопросам, вас может заинтересовать моя теория о человеке будущего, построенная на численности различных народов Земли.

Не секрет, что у каждого из народов можно вычленить одну, наиважнейшую его национальную черту. Так вот, я считаю, что выраженность различных черт характера у человека будущего (идеального человека, если хотите) должна находиться в прямой зависимости от численности народа, которому эта самая черта обычно приписывается.

Для простоты примем, что население Земли сейчас оставляет 5 млрд. Тогда получается, что 50% характера у идельного человека должно составлять трудолюбие (китайцы + индусы ~ 2,5 миллиарда), оптимизм - 10% (испаноязычный мир, 500 млн.), деловитость - 10% (американцы + западные европейцы, 500 млн.), доброта - 5% (русские + украинцы + беларусы + болгары, 250 млн.), чуство собственного достоинства - 2,5% (японцы, 100 млн.) ну и т.д.

Кстати, согласно моей теории любопытное место занимет хитрожопость - 0,2%...

Во как.



Во как.


Гость
Аврора, Канада - Sunday, July 29, 2001 at 22:49:20 (CDT)

Ржевский по ту сторону коня
USA - Sunday, July 29, 2001 at 22:15:46 (CDT)
ПРОТОКОЛ ПАНАСОНИЧЕВСКИХ МУДРЕЦОВ



Чушь собачья.
С поручика сорвать эполеты и -
- Удавить из жалости...





Перемешник
- Sunday, July 29, 2001 at 22:43:44 (CDT)

То рыцарь посылает на хуй даму,
То шовинист терпимости нас учит.
Как гибок наш великий и могучий,
Что позволяет гимны петь мурлу и хаму
И мозги пудрить, и трясти указкой,
И блядь считать Офелией невинной,
Офелию - отъявленною блядью,
И "дважды два" назвать "три с половиной",
И вышивать по вакууму гладью …
Стан Лебединый зарастает ряской …


дед PANAS
Rich city, Rich country - Sunday, July 29, 2001 at 22:26:06 (CDT)

БОЖЕ,КАКАЯ ДЕМАГОГИЯ
USA - Sunday, July 29, 2001 at 21:49:39 (CDT)


Классную вы себе подпись выбрали, мадам (мусью?). Прямо в точку!


дед PANAS
Rich city, Rich country - Sunday, July 29, 2001 at 22:23:20 (CDT)

Коммисар Жевский по ту сторону коня
USA - Sunday, July 29, 2001 at 22:15:46 (CDT)


А знаешь, мне тебя даже жалко стало. Ей Богу.



дед PANAS
Rich city, Rich country - Sunday, July 29, 2001 at 22:16:32 (CDT)

пролетая над кукушачьим гнездом
USA - Sunday, July 29, 2001 at 22:11:28 (CDT)


Жаба душила пролетария над кукушачьм гнездом...

-----------------------------------------------

За удачу, господа!



Ржевский по ту сторону коня
USA - Sunday, July 29, 2001 at 22:15:46 (CDT)

ПРОТОКОЛ ПАНАСОНИЧЕВСКИХ МУДРЕЦОВ
ЧАСТЬ II – РАСПРАВА.

Кабинет генерала Лебедя. Всё скромно, но много люстр и красного дерева. Над рабочим столом картина маслом: Родина –Мать в виде Тараса Бульбы, убивающая предателя сына в тюбетейке. Над их фигурами проплывает стая гусей, или лебедей а родной Бостон.
Поручик Ржевский вводит в кабинет деморализованного ЦеЦе. Генерал Лебедь не замечает вошедших и продолжает говорить по телефону: Да…нет…да, Володя, я разберусь с ядерными отходами, нет проблем…в среду…в нашей бане?…и Борис Абрамович..без жён..окей…замётано. Генерал наконец замечает ЦеЦе и смотрит на него суровым, но справедливым взглядом:
- Ну что Циля, натворил таки делов?
ЦеЦе тих и смотрит на пол.
- На колени!!! – вдруг орёт Лебедь!
ЦеЦе тут же падает на колени и продолжает молчать. Лебедь встаёт из за стола и подходит к ЦеЦе: Талантливых людей, вроде тебя, у нас на Руси хоть жо..й ешь, а вот хорошую Таню найти – это проблема…понял хоть?
- Всё равно я самый умный – тихо, почти шёпотом говорит ЦеЦе.
Генерал вздыхает:
- Я тут говорил о тебе с Володей, поразительно, но не удивительно, Володя считает, что ты не прошёл испытания Пути...
И потом, долго всматриваясь в картину над столом обращается уже к Ржевскому: Поручик, не очень то там пачкайте в сортире… уходит из кабинета решительным шагом…ЦеЦе стоя ещё на коленях беззвучно шепчет: Я больше не буду, больше не буду…
Два часа спустя ЦеЦе выпив с Ржевским водочки "за здоровье" смотрит в дуло его Калаша, время вдруг останавливается и он видит Ангела, спускающегося к нему с небес в виде Тани Дальновосточной. Таня улыбается ему и говорит:
- Шива даровал тебе следующее перевоплощение в котором ты родишься через 9 месяцев незаконным сыном Бориса Абрамовича Березовского и певицы Жанны Агузаровой, чудо дитя в жёлтых ботинках. Оба откажутся от тебя, но ты вырастишь в простой русской семье Тарзановых и откроешь универсальный закон Спасения России тире Окончательное решение еврейского вопроса. Ты проживёшь 33 года, пока тебя не застрелит террористка Каплан – Протапопова на заседании Великого общества дружбы Еврейско – Кавказкого народов на всей китайской территории; тебя похоронят в Мавзолее и очередь на прощение с телом растянется до Сан Франциско.
- Правда, Таня.
- Правда, Циличка…
Ангел целует ЦеЦе в лоб, по сути это первая пуля, вошедшая в него, но он не почувствует боли…
Ржевский с удивлением замечает, что разлетевшаяся голова ЦеЦе – это бесконечное море серебристых извилин. Нифигаж себе, думает поручик про себя.
Через три дня пышную похоронную процессию возглавил генерал Лебедь. Смахивая огромным кулаком скупую мужскую слезу он произнёс:
- Ушёл от нас, наш дорогой автор, философ и патриот Ц. Вечная ему память. Статьи его подчас тонкие и ехидные, а подчас звонкие и крупные по мысли дошли до масс и просветили их, мы бы и дальше их печатали, да вот ушёл он от нас…всхлипывает.
Покрытая вуалями и дальновосточными шалями, в могилу пытается бросится блондинка средних лет, но её останавливает Гуама, приехавший из Каплифорнии, он забирается на ограду и тоже произносит речь:
- Ушёл мой соратник и друг Ц, но дело его живёт, так например инородцы уже захватили наш, исконно русский Бостонский Независимый Альманах. Некий азерпот Гази устроил базар прямо у центрального входа ГусьБуки и торгует там ссылками на интеллектуальные израильские сайты, причём половина ссылок не работает. Некий Хабиббулин, протыкает шины, подъезжающих почитать альманах славян, а потом эти же шины и ворует. Коган и Коганович везде бросают бумажки и плюются мимо урн, а наш генерал Лебедь не хочет брать ответственность и строит себе дачу на Архивном участке, а ведь там мы планировали мемориальную доску.
В могилу, с воем прорывается всё та же блондинка, она орёт: я те памятник во Владивостоке…с кистями…в алых парусах....
К могиле подходит группа кладбищенской администрации в огромных кепках. Главный из них, небритый и грубый: Хорош ужэ, рабочий обэдать пора, да? Рабочий тоже чэловэк, понимаэшь, да?


пролетая над кукушачьим гнездом
USA - Sunday, July 29, 2001 at 22:11:28 (CDT)

Ржевский
USA - Sunday, July 29, 2001 at 09:45:54 (CDT)
ПРОТАКОЛ ПАНАСОНИЧЕВСКИХ МУДРЕЦОВ


Блеск!


БОЖЕ,КАКАЯ ДЕМАГОГИЯ
USA - Sunday, July 29, 2001 at 21:49:39 (CDT)

Как видно, по логике – там ничего не говориться о семитизме. Там нет семитизма. Не семитизм- это уже почти антисемитизм. Стало быть, статья – антисемитская. Даже если в ней приводится всего лишь решение математической задачи (к примеру).
Равно как и автор не еврей. Не еврей – это антиеврей. То есть – антисемит.

Господа, уймитесь. Апостол Павел (он еврей, ему можно верить) говорил: "Все кто не против нас – с нами." Вы же хотите увидеть эту максиму так: "Все кто с нами – против нас, ибо вы не прошли проверку на чистоту крови и не измерили свой краниостатический индекс".
Всякий, говорящий о чистоте крови – расист. Вы не понимаете, что сами сеете нетерпимость и вражду, сами являетесь расистами и потому – антисемитами. Это вам выгодно.

На кого рассчитан этот примитив!? Скорее всего на этого:grump
- Sunday, July 29, 2001 at 20:36:39 (CDT)


Последнее. Некто под ником Ц выразился грубо и бестактно по отношению к милой даме. Но дело даже не в этом. Он выразился неостроумно. Неизобретательно......Что ж, сорвался господин Ц. Но это вовсе не значит, что его кто-то будет третировать и урезать...
Ну,по сему случаю Вы вряд ли найдете хоть одного сомневающегося.






Дотошный
USA - Sunday, July 29, 2001 at 21:28:59 (CDT)

дед PANAS
Rich city, Rich country - Sunday, July 29, 2001 at 21:17:50 (CDT)

Зачем?!


Статистика, дедушка. Это называется "нормировка функции распределения".


дед PANAS
Rich city, Rich country - Sunday, July 29, 2001 at 21:17:50 (CDT)

Тошнотворный
USA - Sunday, July 29, 2001 at 20:42:23 (CDT)
grump
- Sunday, July 29, 2001 at 20:36:39 (CDT)

А теперь пересчитай количество баллов на душу населения (или на миллион душ населения).


Зачем?!





Дотошный
USA - Sunday, July 29, 2001 at 20:42:23 (CDT)

grump
- Sunday, July 29, 2001 at 20:36:39 (CDT)

А теперь пересчитай количество баллов на душу населения (или на миллион душ населения).


grump
- Sunday, July 29, 2001 at 20:36:39 (CDT)

А. Корниловский "Расизм как кулинарная проблема", текущий номер "Лебедя"

".... Но ведь можно будет, в конце концов, собрать массовую статистику...

..Во-первых, надо признать, что все люди – разные. Есть нации более прыгучие (негры), есть нации более умные (евреи). ..."
_____________________________________________

Результаты последней Всемирной Математической Олимпиады"
http://imo.wolfram.com/scores/bycountry.html
Золотая медаль – 4 балла, серебряная – 3, бронзовая – 2, поощрение – 1
Страны, получившие одинаковое количество баллов идут по алфавиту
1 China 24
2 Russia 23
3 USA 22
4 Bulgaria 21
5 Korea 21
6 Kazakhstan 20
7 Taiwan 19
8 Ukraine 19
9 India 18
10 Japan 17
11 Turkey 17
12 Vietnam 17
13 Brazil 16
14 Belarus 16
15 Germany 15
16 Romania 15
17 Hong Kong 14
18 Iran 14
19 Argentina 13
20 Cuba 13
21 Israel 13
...........

Кто быстрее всех найдет здесь антисемитизм?


дед PANAS
Rich city, Extremely rich country - Sunday, July 29, 2001 at 18:18:04 (CDT)

Вот, нашел на сайте у ПОХИ интересный стих. Ну прямо про Шивиных недоброжелателей!

"Не теряя пакостной надежды,
Зло рядится в разные одежды,
И одно и то же днём и ночью
Пишет, тщетно силясь опорочить.

В его сердце взращивает зависть
Комплексов гноящуюся завязь,
И переливается абсцесс
В злободневный творческий процесс"

Во как.


Корнет
USA - Sunday, July 29, 2001 at 18:00:50 (CDT)

Поха, я тебя и тут достал, ты не против?)
Народ давайте знакомиться - я Корнет - сто лет вобед)
ЗЫ Поха - с тобой мягко говоря пошутили насчёт моих 60 - не верь - разыграли немного))
Честно - честно, это была идея Вароди - я ни при чём - просто я его привёл в наш Клуб Любителей Песни (в асновном, авторской)"Ковчег", а после этого он мне пишет на мыл - давай разыграем, ты скажешь, что я юнец, а я скажу, что ты старик - ну и всё такое))
Я его юнцом постеснялся назвать, зато он меня стариком обозвал и погиб, кстати, надо воскресить его, а то как Кхе он мне не нравится..
ЗЗЫ Простите за бесцеремонность с моей стороны, хозяева, но боле негде нам объяснться в чувствах!


ПОХА
Буркина Фасо - Sunday, July 29, 2001 at 17:57:38 (CDT)

ПОХА в переводе с нашенского означает "инфаркт деду Панасу" :)
А деньги - не надейтесь, Вам не возвратят. Мы на них уже виллу на Лазурном Берегу купили, оплатили завоз чернозёма и посеяли подсолнечник.


Пересмешник
- Sunday, July 29, 2001 at 17:41:25 (CDT)

Марина
Москва, - Sunday, July 29, 2001 at 14:38:39 (CDT)
((#)))
Если вы прикидываетесь глупой, отдаю должное вашему уму. Если не прикидываетесь, сочувствую и сожалею - не по адресу обратился. В любом случае - случай безнадежный. Снимаю шляпу ...


дед PANAS
Rich city, Rich country - Sunday, July 29, 2001 at 17:15:54 (CDT)

ПОХА
USA - Sunday, July 29, 2001 at 17:00:28 (CDT)

И всё-таки, поверьте, что ПОХА - самый интересный из них. Иначе бы вряд ли его историю приводили ПиАровцам одного банка в качестве примера того, как надо работать :)


Раз уж на то пошло, что все-таки значит "ПОХА"?

P.S. А про банк тот я слышал, как-же. Их там пересажали всех - за махинации. Писали в нашей районной брехучке, в банке том всякий начальник по нескольку разных подписей имел. А кое-кто и друг за друга подписывался. А потом модерация, то есть тьфу - ревизия началась... Органы теперь ищут, кто-ж их надоумил... Во как.





ПОХА
USA - Sunday, July 29, 2001 at 17:00:28 (CDT)

Да за ради бога, вот некоторые из моих ников:

Хрусть-Тоска
нетЩАСТЯвЖ
ХРЕНЬ (женск.)
Плагиатырь
ГрафоМанька

И всё-таки, поверьте, что ПОХА - самый интересный из них. Иначе бы вряд ли его историю приводили ПиАровцам одного банка в качестве примера того, как надо работать :)


MN
USA - Sunday, July 29, 2001 at 16:49:54 (CDT)

Как, например, после вот этого: July 27, 2001 at 09:10:48 (CDT)

Прочитал "вот это". Неплохая рецензия.


дед PANAS
Rich city, Rich country - Sunday, July 29, 2001 at 16:22:14 (CDT)

ГРАФский Смотритель
USA - Sunday, July 29, 2001 at 15:25:55 (CDT)


Dear Sir,

I am glad you've noticed that Mr. Valeriy Serduchenko writes for a clever, educated reader. That's why he is writing for Lebed, not for some unknown Izralely site that managed to draw about four thousands clicks during eight months of its existance (half of them being your own, of course).

I have to admit that your wording reveals poor education, inability to think independently and most of all - good old arrogance. All those features bring us to the sad conclusion that you do not belong to Mr. Serduchenko's target audience.

Unfortunately so.

P.S. Whoever was scanning my machine from pD9037432.dip.t-dialin.net, please be informed that next time I will report your actions.



сукероки
USA - Sunday, July 29, 2001 at 15:31:26 (CDT)

Первым делом - уничтожить всех мужчин, кроме меня, конечно. Волосатые, потные, двигаться не умеют. Черных - в первую очередь, за то что они оттрахали мою любимую Ирину Понаровскую. Затем всех мусульман - больно горячи. Затем всех остаальных. Какую-нибудь антимужиковую нейтронную бомбу изобрести. Можно, впрочем, оставить Бориса Моисеева.

Останусь один я. На рекламах джинсов или мужских духов - я. По телику пою -я. На носу "Титаника" в обнимку с классной телкой - я. И конечно, жуткий национализм и борьба среди моих женщин. Еврейки ревнуют меня к русским, те - к негритянкам и наоборот. А я им - "Девочки, не ругайтесь! Меня на вас всех хватит!..."


ГРАФский Смотритель <grafrosen@narod.ru>
USA - Sunday, July 29, 2001 at 15:25:55 (CDT)

Статья г. Сердюченко о Путине - замечательный пример того, как способный человек чувствует, чей зад нужно лизать. "Ог попал во власть, не пошевелив пальцем". Ой, да оставьте, вы-то откуда знаете? Ладно бы, для ботвы писали, но нас-то не смешите. Впрочем, вас-то понять можно, вам там жить, и кушать чего-то надо. Успехов вам и удачи (серьезно.) А вот г. Г. Ворошилов слишком много ошибок делает, когда пишет за великий русский народ. Тщательнее надо, пророк вы наш. Словарик там полистайте... Помогает. А так спору нету - прос...ли Россию. В который раз причем. И хто ж виноват?


Марина
Москва, - Sunday, July 29, 2001 at 15:19:20 (CDT)

Д.Ч.USA - Sunday, July 29, 2001 at 15:01:18 (CDT)
Алкаши рассуждают так же: "Главное - знать свою норму!" Поверьте, людям, случайно оказавшимся рядом с алкоголиком, его персональная норма неинтересна.
--------------------------------------------------------
Зато может оказаться интересным сам алкоголик :-)

Для алкоголика, как говорят, бутылки мало, а рюмки, увы, - много.


Д.Ч.
USA - Sunday, July 29, 2001 at 15:01:18 (CDT)

Марина, Москва, - Sunday, July 29, 2001 at 14:38:39 (CDT)
А в норме ксенофобия присуща каждому...

== ====== === = ========

Алкаши рассуждают так же: "Главное - знать свою норму!" Поверьте, людям, случайно оказавшимся рядом с алкоголиком, его персональная норма неинтересна. Им хочется поскорее отойти в сторону и вымыть руки. Как, например, после вот этого: July 27, 2001 at 09:10:48 (CDT)


Марина
Москва, - Sunday, July 29, 2001 at 14:38:39 (CDT)

Пересмешник - Sunday, July 29, 2001 at 13:57:12 (CDT)
Страх, аппетит, сексуальное влечение присущи всем, но не все трусы, невротики, обжоры, сексуальные маньяки.
…………………………………………………….
Правильно. Так и я о том же. Запредельный ксенофоб - это патология под названием шовинист. А в норме ксенофобия присуща каждому и к национализму может не иметь никакого отношения.
Лесбиян Sukeroku уже признался. :- )


Санни
- Sunday, July 29, 2001 at 13:58:18 (CDT)

дед PANAS

А что же вы делаете?





Пересмешник
- Sunday, July 29, 2001 at 13:57:12 (CDT)

Марина
Москва, - Sunday, July 29, 2001 at 13:00:08 (CDT)
Кто не ксенофоб?
((#))
Страх, аппетит, сексуальное влечение присущи всем, но не все трусы, невротики, обжоры, сексуальные маньяки.


дед PANAS
Rich city, Very rich state in extremely rich country - Sunday, July 29, 2001 at 13:52:01 (CDT)

Санни
- Sunday, July 29, 2001 at 13:46:34 (CDT)

дед PANAS, а вы искренне считаете, что у вас ник интересный?


А я и не сужу... :-)

---------------------------------------------------------------------------------------

Take it, Izzy!


Санни
- Sunday, July 29, 2001 at 13:46:34 (CDT)

дед PANAS
Rich city, Very rich state Extremely rich country - Sunday, July 29, 2001 at 13:38:35 (CDT)
Может ли судить о Солженицыне человек, не способный даже придумать интересный ник...?


дед PANAS, а вы искренне считаете, что у вас ник интересный?
Между прочим, с ПОХОЙ я лично (в смысле - вживую) знакома, уверяю вас - вполне может. И не только о Солженицине.






дед PANAS
Rich city, Very rich state Extremely rich country - Sunday, July 29, 2001 at 13:38:35 (CDT)

ПОХА
USA - Sunday, July 29, 2001 at 13:33:15 (CDT)


Может ли судить о Солженицыне человек, не способный даже придумать интересный ник...?

-------------------------------------------------------------------------------------

За удачу, господа офицеры!


ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ
- Sunday, July 29, 2001 at 13:37:19 (CDT)

Может ли пищевая добавка сбить самолет?


Расследование жуткой катастрофы «Ту-154», разбившегося в ночь на 4 июля под Иркутском, было самым молниеносным за всю историю подобных катастроф. Следствие, похоже, завершилось так быстро не столько из-за желания чиновников поскорее отчитаться за него перед президентом, сколько из-за того, что специалисты так же быстро в поисках рациональных объяснений зашли в абсолютный тупик. Возможно, потому, что не стали рассматривать еще одну версию. Версию, которую в России официальные власти не рассматривали никогда.

.......

...До 1981 года к аспартаму в Штатах относились более чем настороженно. Восемь лет Управление питания и лекарственных препаратов США (УПЛП) отказывалось сертифицировать аспартам из-за того, что он вызывает у лабораторных животных эпилептические припадки, а их мозг становится как губка. Аспартам разрешили только по приходе к власти Рейгана, уволившего из управления того члена комиссии, который и мешал его внедрению. На эту должность президент (!) назначил доктора Артура Хэйеса. Аспартам разрешили. Как позже выяснилось, ценой подтасовки результатов исследований на его безопасность...






ПОХА
USA - Sunday, July 29, 2001 at 13:33:15 (CDT)

ТАНЯ, итить, меня, значит, сюда - а сами отсюда?

А Солженицин, извините, маразматик уже. Господа, вам не кажется, что вы восхищаетесь им по инерции, так сказать, за старые заслуги, а? Ведь хрень несёт дедушка, причём несусветную... Хотя, согласна - противостоять его апломбу сложно, очень сложно. Особенно неуверенным в себе людям.


дед PANAS
Rich city, Rich country - Sunday, July 29, 2001 at 13:30:03 (CDT)

Марина
Москва, - Sunday, July 29, 2001 at 13:00:08 (CDT)

Спросим себя, нравится ли нам вынуждено находиться в окружении людей незнакомых, непонятных, с привычками для нас чуждыми и даже, подчас, просто неприемлемыми?


Спросим себя, приемлем ли мы привычки всех наших соплеменников, понимаем ли каждого из них?

Вот так, вроде бы...


sukeroku
USA - Sunday, July 29, 2001 at 13:19:45 (CDT)

Марина
Москва, - Sunday, July 29, 2001 at 13:00:08 (CDT)
О ксенофобии и лицемерии.
Полагаю, что определенная доля ксенофобии присуща всякому нормальному человеку...
Можно привести аналогию с пассажирами в автобусе...

Я, например, не ксенофоб. Чем больше вокруг меня людей,чем ближе они, тем лучше. Белых, черных, желтых. Но только женщин. Потому что по отношению ко всем мужчинам, независимо от расы, я - ксенофоб и лесбиянец.


пан Асоник
- Sunday, July 29, 2001 at 13:16:14 (CDT)

Коммисар Жевский
USA - Sunday, July 29, 2001 at 09:45:54 (CDT)


А все-таки приятно ощущать на себе завистливые взгляды, пусть даже это взгляды красноперых голодранцев...

За удачу, господа!


ПОХА
USA - Sunday, July 29, 2001 at 13:09:40 (CDT)

МОГИКАН, если ты - тот самый, то, может, появишься и у меня? Адрес знаешь.


Марина
Москва, - Sunday, July 29, 2001 at 13:00:08 (CDT)

О ксенофобии и лицемерии.
Полагаю, что определенная доля ксенофобии присуща всякому нормальному человеку, как составляющая его национальной подсознательной самоиндентификации, и ее защиты, она нормальна как инстинкт самосохранения биологической особи или клеточный иммунитет.
Размер ее зависит от количества чужих и плотности окружения, как в физике действие равно противодействию. Можно привести аналогию с пассажирами в автобусе или стоящими в очереди: пока народа немного, люди стараются занять места на максимальной удаленности друг от друга, конфликты «соприкосновения» начинаются по мере заполнения объема все новыми пассажирами и уплотнения очереди, атмосфера сгущается, начинаются сначала мелкие пререкания, потом скандалы и даже драки. Спросим себя, нравится ли нам вынуждено находиться в окружении людей незнакомых, непонятных, с привычками для нас чуждыми и даже, подчас, просто неприемлемыми? Что сдерживает нас от открытого проявления недовольства? – Вежливость, воспитание, понимание правила бумеранга. Мы не говорим о нем, стараемся не проявлять открыто. Но становится ли наше неприятие чужого поэтому несуществующим? Что есть ксенофобия – наличие такового неприятия, разговоры о нем или стремление жить в окружении себе подобных? Кому из нас не присуще последнее? Кто не ксенофоб?



MN
USA - Sunday, July 29, 2001 at 12:30:55 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, July 29, 2001 at 04:18:00 (CDT)

Ссылка была в архиве, когда я ставил постинг. Там говорилось, что по мнению Ц, правильное написание - слитное, следовательно, о состоянии аффекта говорить не приходится.

Контрреплика (ну и ник у вас теперь!)
- Sunday, July 29, 2001 at 02:41:41 (CDT)

Странно вы рассуждаете. Интернет - место общественное. представьте, если вы выдете погулять на московскую улицу, а вас там хулиганы оскорбят и ограбят (к примеру). А милиционер, находящийся рядом и наблюдающий это, заявит, что таково состояние нашего общества, и прежде нужно требовать соблюдение норм морали и закона от себя, а потом уже от хулиганов? И вообще, зачем же вы вышли на их, хулиганов, улицу? Не хотите с ними иметь дела - сидите дома.

По-моему, все проще. Интернет-сервер - вполне мотериальный объект, у него есть хозяин (который даже платит деньги за это), он и отвечает за поддержание порядка на той части сервера, которую выставляет на всеобщее обозрение. Можно сделать закрытый альманах, рассылать его по подписке (паролю), тогда содержание будет личным делом редакции и авторов.

PS. А как все-же правильно писать по-русски "Массачусеттс" - с одним "т" или с двумя?

Olga
Darmstadt, Germany - Sunday, July 29, 2001 at 05:35:12 (CDT)

Мне показалось, что вот эта "выдающаяся" литературная находка доцента:

Вот он, саркастический юзер, колеблемый лишним весом и сквозняками. От круглосуточного сидения в Интернете его таз раздался шире плеч, которые вообще отсутствуют, под глазами мешки размером в дамскую сумку, перед ним залитая пивом клавиатура, за ним покосившаяся мебель времен военного коммунизма и скорбная жена с неоплаченными квартирными счетами. Степень его язвительности прямо пропорциональна его физической неуклюжести. Когда он выходит на улицу, он непременно об что-нибудь спотыкается. Он не любит предметов вещного мира, и они его не любят. Девушки – тоже.

очень напоминает одного калифорнийского персонажа по стилю. Очевидно, чтобы тот не подумал о плагиате, в следующем предложении - реверанс в его адрес. Ну не смешно ли?


местный глупец
USA - Sunday, July 29, 2001 at 12:03:29 (CDT)

Ржевский
USA - Sunday, July 29, 2001 at 09:45:54 (CDT)
ПРОТАКОЛ ПАНАСОНИЧЕВСКИХ МУДРЕЦОВ

А как произошла посадка? Дальше-то что было?


WEB-мастер
Россия - Sunday, July 29, 2001 at 11:34:54 (CDT)

Д.Ляляев
Russia - Sunday, July 29, 2001 at 11:17:07 (CDT)

Дмитрий Ляляев

СТИХОТВОРНОЕ
ЕВАНГЕЛИЕ


Господин Ляляев у вас как с головой? Вы уверены, что она в порядке? Это вам кто-то подсказал или сами додумались в ГБ вирши на 90 КБ ставить?
Честное слово, ручОнки бы пообрывала таким умникам!





Д.Ляляев <dmitry_lyalyayev@chat.ru>
Russia - Sunday, July 29, 2001 at 11:17:07 (CDT)


Дмитрий Ляляев


СТИХОТВОРНОЕ
ЕВАНГЕЛИЕ
..........................


Ржевский
USA - Sunday, July 29, 2001 at 09:45:54 (CDT)

ПРОТАКОЛ ПАНАСОНИЧЕВСКИХ МУДРЕЦОВ

Тайный бункер Панасоника. Там трое патриотов: ЦеЦе, для конспирации побритый на голо под дебила, Гуана Ворошилов и Шива Калипопнийский. Они мрачны, у каждого на рукаве вшит счётчик патриотизма колеблющийся где то около нуля, на лбах счётчик IQ, на груди счётчик генофонда. Время от времени они швыряются чернильницами в мелькающие там и сям еврейские и кавказские рожицы, когда попадают, то радуются, промахиваются, то становятся мрачнее и серьёзней.
ЦеЦе, обращаясь ко всем: ну чо, ребят, давай фильм что ль про бегемотов смотреть, классный фильм.
Гуана: А как у бегемотов с генофондом?
ЦеЦе: они болотные рассисты.
Гуана: Ну давай.
Тут в бункер вбегает Таня Дальнивосточная, восторженная блондинка средних лет.
Таня: Мальчики, я космополит, но ничего патриотическое мне не чуждо.
ЦеЦе открывает уже рот, но Гуана прерывает его: Таня, давайте в другой раз.
Таня: У нас во Владивостоке много улиц и огней. Огни, это от лампочек в порту, а улицы для моряков и Тань, Тань у нас не мало, а моряков ещё больше.
Шива: Слушай, Тань, тут у нас серьёзное дело, Россия пропадает и воще конец света, уймись уже.
Таня: а ещё у нас есть пушка и она стреляет, типа часов значит.
ЦеЦе встаёт и идёт на Таню: ты чо, блин, ты чо, просмотр фильма решила сорвать, ты чо…толкает её в грудь и прижимает к стене.
Таня: Со мной так никто не обращался, у нас во Владивостоке даже Манжуры и то Тань уважают, был правда один матрос Балтийского флота, Протопопов, здоровй такой, прижал меня к стене на углу Крабного проспекта и Раковой улицы и говорит: отдайся Танька, я в Ленина стрелял. А я ему, давай я те лучше про лампочки в порту расскажу…
Таня продолжала говорить, а патриоты стали сгущаться вокруг неё, сверкая счётчиками генофонда.
Гуана: она вырожденка, позорит наш генофонд, надо мочить в сортире или посылать.
Патриоты голосуют тайным голосованием под столом и решают произвести магическую процедуру – заклинание, а именно посыл на хуй, в раздельном варианте. Это основное, но не секретное оружие всех патриотов, действует почти как ФАУ и просто в обращении. Есть ещё несколько мощных заклинаний таких как "уябывай отсюда", но сегодня патриоты решились на классику. Они встали в круг, взялись за руки, лица их просветлели, святая минута. Типичный русский парень Шива с шестью руками и тремя этими…ну не важно, аппаратами для заклинаний, красавчик Гуана, с таким звучным славянским именем и умница-спорщик ЦеЦе с милым двойным подбородком. Нет слаще минуты для патриотов, чем эта. На вы, или на ты? – уточняет Гуана. На вы, но с маленькой буквы – предлагает Це Це и магическое, до боли знакомое и до той же боли родное заклинание потрясает Панасониковский бункер:
ИДИИИИИ НА ХУУУУУУУУУУЙЙЙЙ!!!!!! Красотища то какая.
Таня, взлетает как лебединое пёрышко и проноситься над родным городом, марево огоньков наплывает на кильково –камбальный завод; где то в дали сопки, на них приветливо машут синими платками манжуры и уссурийцы, сладко гудит самая длинная в мире железная дорога. А там, на малой котельной площади, у памятника липучему голландцу, стоит всё тот же матрос Протапопов и приветливо машет Тане маузером от бедра. Встаёт узкоглазое солнце, через семь часов оно коснётся Кремля, думает про себя Таня.


Валерий Лебедев
- Sunday, July 29, 2001 at 09:45:34 (CDT)

Уважаемый Доктор !

Спасибо за добрые слова об альманахе, о наших статьях, о вашей бывшей «одногорожанке» Тане Марчант., Тем не менее, если увидите неточности и ошибки – сообщайте, мы их будем исправлять. А если вдруг у вас возникнут другие мнения –милости просим. Только приветствуется.

Теперь о достигнутых недостатках.

Уважаемый Владимир !

Все доступные материалы пор «Курску» я смотрел. Именно потому и дал свою реконструкцию причин произошедшего. Вы не указали на фактические ошибки в моей статье, а только кое-что переформулировали. К примеру, я пишу: «Этот мощнейший взрыв разнес первый отсек в клочья (даже шпангоуты порвало), да и второму досталось», а вы «подправляете: «(ВТОРОЙ ОТСЕК УПРАВЛЕНИЯ БЫЛ УНИЧТОЖЕН ВЗРЫВОМ (ВТОРЫМ), ПОЭТОМУ КОМАНДА И НЕ СПАСЛАСЬ». «Досталось» заменяете на «уничтожен». Но ваша добавка как раз неточна – отсек остался и будет поднята другими как целое. А что люди погибли во втором (и во всех прочих, кроме 8-9) сразу (были уничтожены) -бесспорно.
И вот так все. Особое замечание сделаю лишь по вашей фразе «ЛЮДИ БЫЛИ ЖИВЫ 10-18 ЧАСОВ, ФИЗИЧЕСКИ БЫЛА НАРУШЕНА ГЕРМЕТИЧНОСТЬ ОТСЕКОВ ИЗ-ЗА ДЕФОРМАЦИЙ ПРИ ВЗРЫВЕ И УДАРЕ И В РЕЗУЛЬТАТЕ СМЕЩЕНИЯ МЕХАНИЗМОВ».
Что касается «смещения механизмов» как причине гибели многих – я написал. А вот ваши 10-18 часов заслуживают внимания. Сама разбежка времени почти в два раза (10-18) свидетельствует о несостоятельности это цифры. Так 10 или 18? Это же принципиально важно. Откуда вы взяли эти цифры? Ни в каких документах они не значатся. Пред. Комиссии Клебанов говорил, что экипаж погиб, практически, сразу. В лучшем случае – десяток-другой минут жили в 8-9 отсеках. Если бы люди были живы 18 часов, то тогда и стуки кувалдой (новейшее средство связи) по обшивке были бы понятны. Стучали, мол, сигнализировали. Но если так, то где хотя бы одна распечатка это «стукальной» информации? Ее нет. Как и не было никаких осмысленных стуков, а были треск и шум продолжающихся разрушаться и падать механизмов и обшивки лодки.

Теперь вторая проблема – все та же, национальная.
Она закрыта. Мораторий. Альманах опубликовал более сотни статей только по еврейскому вопросу. Я и сам немало написал. Увы, ни одной не опубликовано по армянскому. Просто не присылали. Нас никто не обвинял в антиармянских настроениях. Но зато некоторым активистам хочется все время искать врагов. Вернее – изготавливать их в кустарных своих условиях. Они готовы всякую статью, в которой не обсуждается еврейский вопрос, рассмотреть в электронный микроскоп. Как видно, по логике – там ничего не говориться о семитизме. Там нет семитизма. Не семитизм- это уже почти антисемитизм. Стало быть, статья – антисемитская. Даже если в ней приводится всего лишь решение математической задачи (к примеру).
Равно как и автор не еврей. Не еврей – это антиеврей. То есть – антисемит.

Господа, уймитесь. Апостол Павел (он еврей, ему можно верить) говорил: "Все кто не против нас – с нами." Вы же хотите увидеть эту максиму так: "Все кто с нами – против нас, ибо вы не прошли проверку на чистоту крови и не измерили свой краниостатический индекс".
Всякий, говорящий о чистоте крови – расист. Вы не понимаете, что сами сеете нетерпимость и вражду, сами являетесь расистами и потому – антисемитами. Это вам выгодно.

Последнее. Некто под ником Ц выразился грубо и бестактно по отношению к милой даме. Но дело даже не в этом. Он выразился неостроумно. Неизобретательно. Берите пример со стихов Рыжего (жаль, больше не появляются). В нашем деле важна игра, элегантность, эстетика, черт возьми. А послать каждый забулдыга может.
Что ж, сорвался господин Ц. Но это вовсе не значит, что его кто-то будет третировать и урезать. Другие его посты бывали и умными, и тонкими. Так что будем рассчитывать на лучшее.
Всех благ и удачи - В.Л.


Живой отклик
- Sunday, July 29, 2001 at 09:34:29 (CDT)

Ссылка живая
USA - Sunday, July 29, 2001 at 09:03:29 (CDT)


Раскопай своих подвалов и шкафов перетряси...
Что у вас там еще в запасниках из нетленки?



Ссылка живая
USA - Sunday, July 29, 2001 at 09:03:29 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, July 29, 2001 at 04:18:00 (CDT)
MN
USA - Saturday, July 28, 2001 at 20:35:27 (CDT)

Cм. "USA - Saturday, June 23, 2001 at 17:00:54 (CDT)" — так что версия не проходит.

Ссылка "мёртвая" — такого сообщения в Гостевой книге не существует.





Подхалим
USA - Saturday, June 23, 2001 at 17:00:54 (CDT)
Рационализаторское предложение

1. Выкинуть этот допотопный скрипт гостевой книги с умышленно оставленными лазейками для злоумышленников нафиг (для Горбатова: в соответствии с современными тенденциями, наречия нафиг, нахер, нахрен и нахуй пишутся слитно).

2. Найти (или купить -- готов внести лепту-другую) что-нибудь на порядок более приличное (желательно, со встоенной защитой от зоологических).

3. Поститься -- только под одним зарегистрированным ником, защищенным паролем.

4. Не удалять произвольно и без предупреждения постинги, а сначала делать предупреждение хулиганствующему постующему, а затем забанивать его, скажем, на неделю.




Путаница идет
USA - Sunday, July 29, 2001 at 08:04:59 (CDT)

от самого Розенбаума, который лет несколько назад оправдывался и объяснял как он написал цикл "одесских" песен. Ссылка на телеэпизод, конечно куда слабее ссылки на Инет, но...

По большому счету все равно кто и как, главное, что оба персонажа, равно как и местный экземпляр, к Одессе отношения не имеют. Ну и дальше, по удаленным постингам. Разбирать же творчество двух претендентов на авторство, а так же, что именно слышал в детстве Шива, увольте.


приличия ради
USA - Sunday, July 29, 2001 at 07:12:15 (CDT)

Уважаемая Ольга,
Любимый вами Сердюченко изгадил гусьбуку под псевдонимом "Поклонник Деннис".
А вы, наверное, тот тип женщины-коровы, который он так почитает. Это хорошо.


Доктор
USA - Sunday, July 29, 2001 at 06:56:59 (CDT)

Дорогие друзья,а я пишу ДРУЗЬЯ,потому что часто стал ходить к Вам в гости,и даже более того,по нашей российской привычке,стал прихватывать из гостей.Так и в этот раз с удовольствием не только распечатал несколько Ваших работ,но и отослал Ваш адрес друзьям,теперь предвкушаю диалоги этой недели.Валерий Лебедев-браво!Так обобщить ситуацию,подать материал,но самое главное читаю и вижу собеседника, в прошлом году практические подводники так и представляли ситуацию с «Курском»,негодуя официальному вранью.Жму руку.
Валерий Сердюченко вне сомнения любит Путина и…Ворошилова.С Путиным все ясно,неординарная личность,которая пришла к власти»не шевельнув пальцем».Нам тоже нравится его возраст, манера держаться,видя наш бардак и зная о многом не по наслышке,мы знаем ,откуда он.Хотя походка все же лучше у Касьянова,помните:»министр с походкой балерины».И вообще идея рассматривать политика через походку,прическу и манеру держать ложку,чем-то даже интересна.
Гуана Ворошилов… краток,точен,любим Сердюченко,теперь и мной,хотя он без этого жил много лет.Каюсь и снимаю свою белую шапочку,его беллетристику ранее не прочувствовал,написал об этом совсем напрасно,Гуна прав :»Не нравится-не читай».Вас читать буду.
«О задушевном»- о Тане уже писал и причем сразу по выходу альманаха.Выпад Ц,расцнениваю положительно- Вы затронули за живое даже заскорузлого неандертальца.В своем роде это восторг,выраженный своеобразно.Ну нет слов у человека,а крикнуть хочется.Жду следующей пятницы.Ваш Доктор.


Olga <olga@euronet.de>
Darmstadt, Germany - Sunday, July 29, 2001 at 06:02:43 (CDT)

И эта статья "Мужчина, женщина и Интернет" мне понравилась. Только кажется мне, что Интернет тут ни при чем - вряд ли его посредством люди как-то развращаются. Просто он, как лакмусовая бумажка, отражает многие свойства людей. Я тоже удивляюсь бесконечно - ну как, почему люди используют мат вместо слов, причем записывают его совершенно спокойно.

Да, хочется верить, что все-таки большинство людей тех, которые молчат в Интернете - более этичны и умны, чем те, которые пишут скабрезности в многочисленных гостевых.


Olga <olga@euronet.de>
Darmstadt, Germany - Sunday, July 29, 2001 at 05:35:12 (CDT)

Спасибо Валерию Сердюченко за его статью "Испытание Путиным". Очень правильно все написано, по-моему. Зависть - действительно очень тяжелый порок и свойственен, к сожалению, многим.


Д. Горбатов
- Sunday, July 29, 2001 at 04:18:00 (CDT)

MN
USA - Saturday, July 28, 2001 at 20:35:27 (CDT)

Cм. "USA - Saturday, June 23, 2001 at 17:00:54 (CDT)" — так что версия не проходит.


Ссылка "мёртвая" — такого сообщения в Гостевой книге не существует.


Контрреплика-2
- Sunday, July 29, 2001 at 02:41:41 (CDT)

USA - Saturday, July 28, 2001 at 21:34:49 (CDT)

"...я ни в коей мере не разделяю ни националистических идей любого толка, ни связанных с ними предрассудков…"

Кто ж этому поверит, если основная мысль (красная нить) всех "патриотических" публикаций (альманаха, а никак не ГБ, как здесь пытаются упорно втюхать) легко описывается u губермановским гариком…

Как же мало людей способны мыслить здраво!..

Да, в альманахе иногда появляются "патриотические" статьи (для упрощения примем пока это дурацкое название). А иногда — и, по-моему, гораздо чаще! — в нём появляются статьи Берковича, Кагана Левинтова и Торчилина: они, что, тоже "патриотические"? (И тоже с этими отвратительными кавычками?)

Да, в альманахе иногда появляются "патриотические" статьи. Иногда они звучат очень резко. Но позвольте: при чём же здесь главный редактор? Главный редактор должен следить не за тем, какая концепция альманаха будет приятна большинству читателей, а только за тем, чтобы читателей у альманаха было как можно больше — и как можно больше разных. Самых разных! Это достигается единственным способом — в номер ставятся в основном только те статьи, которые написаны на хорошем литературном уровне и которые поднимают серьёзные проблемы — независимо от точек зрения их авторов. (То есть цензура здесь действует не идеологическая, а литературно-стилистическая. А ведь как трудно к этому привыкнуть, господа "бывшие советские", признайтесь!)

Свежий пример. Сердюченко написал статью — Каган ему тут же ответил статьёй. Чётко и хорошо. А что, кроме Кагана, больше никто на это не способен? Али оскудела американская земля русскими талантами?.. Написал Гуана очередную свою "фоменковщину". В Гостевой все ругались — хоть топор вешай! Ну, а написать в ответ дельную статью, чтобы камня на камне не осталось от всех его псевдонаучных построений? Видимо, "слабо"!..

Да, в альманахе иногда появляются "патриотические" статьи. Сердюченко похвалил Путина? — Он "патриот"! Ну, и дальше — пусть даже не в рифму — всем известное: "Он фармазон! Он пьёт одно стаканом красное вино!" (Да-да, господа "бывшие советские": непременно обратите внимание на цвет вина — это ведь тоже вопрос политический!)

Вам не нравятся такие статьи? Раздражают? Пугают? Ну так ДЕЙСТВУЙТЕ!! Пишите ответные статьи, полемизируйте с "патриотами"! Докажите им — и заодно всем, — в конце концов, что рифма "патриот — идиот" имеет под собою твёрдое основание!

Докажите и им, и всему русскоязычному сетевому пространству, что "красная нить" — действительно "красного цвета"! А то ведь получается похоже на беседу Водемона и Иоланты в последней опере Чайковского: "Дай мне красную розу, Иоланта". — Она протягивает белую. — "Но я красную просил!" — начинает раздражаться Водемон. Иоланта снова протягивает белую. "Издеваешься?" — начинает неверно подозревать Водемон. Тогда уже раздражается Иоланта: "Что значит «красная»?!"


Д.Ч. <поправка>
USA - Sunday, July 29, 2001 at 01:45:29 (CDT)

"Нон-стоп" = "Гоп стоп"


Д.Ч. <добавка>
USA - Sunday, July 29, 2001 at 01:44:09 (CDT)

Лет семь назад Розенбаум выступал в Питере с коцертами, посвященными памяти Арк.Северного. Там были всё те же "Червончики", "По улице Гороховой", "Нон-стоп" и проч.
Возможно, отсюда и путаница...


Д.Ч.
USA - Sunday, July 29, 2001 at 01:24:32 (CDT)

MN , USA - Sunday, July 29, 2001 at 00:58:54 (CDT)
...должен заметить, что Арк. Северный к Роэенбауму имеет отдаленное отножение

= ==== = === = = ========
Я помню, что в конце 60-х и в самом начале 70-х Розенбаум пользовался псевдонимом "Аяров" (от инициалов А.Я.Р.). Много позже я был удивлен, услышав любимые песни в исполнении того же автора, но под другим именем.


MN
USA - Sunday, July 29, 2001 at 00:58:54 (CDT)

Ни в коей мере не оправдывая известного нациста из Калифорнии, должен заметить, что Арк. Северный к Роэенбауму имеет отдаленное отножение:

http://www.severnij.dp.ua/index1.html
http://www.angelfire.com/sc/serge23/images/severn.htm


Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Sunday, July 29, 2001 at 00:16:06 (CDT)

ЭЙ, Пересменщик,
тут поручика не видел?
Наверна, к проктологу побёг.
Я чегой хотел спросить - как он узнал, чта кочегар еврей -
кочерга чо ли обрезанная была?


Пересмешник
- Sunday, July 29, 2001 at 00:03:27 (CDT)

ВЕЧНАЯ ЗЕЛЕНЬ
Только не надо про елочку песен
в круге взаимной блудливой поруке.
Вечнозеленая тухлая плесень
густо покрыла страницы Гусь-Буки.


Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Saturday, July 28, 2001 at 23:55:35 (CDT)

Неужто евреи уже и в кочегары прокралиссь?


Ржевский
USA - Saturday, July 28, 2001 at 23:51:50 (CDT)

Ну вот и я, наконец, пострадал от явреев


Д-р Кагановвич
Коегда, ништяк не USA - Saturday, July 28, 2001 at 23:26:01 (CDT)

Ржевский,

ты, поручик, туп-с как пробка
и погибнешь молодой.
Твою розовую попку
Кочегар украсит кочергой.

И Фаня с наганом тебе не поможет.
Не было у ней нагана. Она припёрлась в стоптанных галошах на бывшего любовничка глянуть.
А ей потом латыш прикладом перебил позвоночник и сделал контрольный выстрел в голову
у солдатского сортира - без суда и следствия, по срочному приказу коменданта Кремля.

В шарикова стрелял русский матрос Протопопов по приговору ревтрибунала балфлота
от бедра из браунинга подпиленными для смещения центра тяжести пулями.
Если бы не баба-дура, принявшая на душу половину боезапаса,
кто знает, каким бы путём пошла Расея...


Patriot
T-o, K-a - Saturday, July 28, 2001 at 22:23:26 (CDT)

Александр Исаевич Солженицын, ДВЕСТИ ЛЕТ ВМЕСТЕ

Глава 7 — РОЖДЕНИЕ СИОНИЗМА.

...

В начале века поэт Н. Минский высказал такое возражение: что сионизм есть потеря всечеловеческой мерки, что он снижает общечеловеческие космополитические масштабы еврейства до уровня заурядного национализма. «Сионисты, твердя о национализме, на деле отворачиваются от подлинного национального лика еврейства и радеют лишь о том, чтобы быть как все, стать не хуже других»39.

С этим интересно сопоставить замечание православного мыслителя С. Булгакова, сделанное тоже до революции: «Величайшая трудность для сионизма состоит теперь в том, что он не в силах вернуть утрачиваемую веру отцов и принуждён базироваться на национальном или культурно-этнографическом принципе, на котором не может утвердиться никакая действительно великая народность»40.

А ведь Америка в то время продолжала оставаться зачуханной дырой, где процветала рассовая дискриминация. Откуда знали?


Ржевский
USA - Saturday, July 28, 2001 at 22:19:33 (CDT)

Маленькая кочегориада.

Напрасно старушка ждёт сына домой
Ведь он с кочегарами в бане
Украли чумазые пива вагон
А уголь в Европу загнали…

Буфетчица Маша им сало несёт
Томясь от смутных предчувствий
В глазах её искры по детски горят
По-женски пламя под бюстом..

В соседней квартире вздыхает поэт
Не спится ему, хоть ты тресни
Из бани к нему пробивается свет
И женские пьяные визги.

Той баней давно завладел олигарх
Он доллары там отмывает,
Жена его верная Фаня Каплан
С рабаем талмуд изучает.

Рабаю на шабас нужны огурцы
Массоны придут к нему в гости,
На рынок пойдёт он старушку найти
И там верно лопнет от злости.

Вместо старушки торгует грузин
Зарезанной им же свининой
Попал он, в натуре, торгуя бензин
С одной отставной балериной.

Мы связаны все, блин, во веки веков!
Сказал кочегар кочегару,
Так выпьем за это, подруги друзья,
А то, ведь, не хватает нам пару….

Так выпьем за дружба, им вторил грузин,
Согласна с ним экс-балерина,
Поднимем бокалы - кивнул олигарх
Холодного, чешского пива…

Им пьянку подпортила Фаня Каплан:
А Вовку мы всё таки стрельнем
Надёжно под юбкой упрятан наган
И пропуск на Красную Пресню.
Напрасно старушка ждёт сына домой,
Он крепко сегодня гуляет,
Быть может вернётся грядущей весной
И на рыбалку слиняет…






Кочегориадный баннизм как зеркало духовной революции.

Поэма молодого автора Ржевского во многом отразила богатую пост советскую действительность в которой там и сям разбросаны краеугольные камни…
Поэма а открывается светлым образом старушки - честной труженицы, отдавшей жизнь мелкой розничной торговле огурцами. Она ожидает своего сына домой, но напрасно – время советских старушек проходит! Сын её находится в смутном брожении духовного очищения, для которого поэт нашёл исконный русский символ – Баня…и он не один, время предбанности и диссиденствующих одиночек тоже уходит, он с кочегарами. Сколько этих кочегаров, два, три, бригада? Мы не знаем этого и это символично ибо кочегары олицетворяют миллионы постоянно духовно перерождающихся в бане нашей жизни россиян, потомков купцов ушкуйников, вынужденных время от времени прорубать окна в Европу. Нет, не углём торгуют кочегары, а несут несказанный банный свет миру и Европе не давая ей окончательно заплыть в джакузный тупик.
Тема банного света отражена в фигуре поэта, видящий его, но не понимающий его.
Как много в этом критической самооценки западничества, тоски по исконным корням отражённых в надломах творческой личности… Контрастом к поэту и старушке выступает Маша - буфетчица, она не бежит от банности, не ждёт банность дома, но активно стремится к ней телом и душой неся в себе сало-этот народный символ процветания и благоденствия. Подобная Магдолине готова она омыть пьянящем пивом мудрости ноги апостолам кочегарам и Сыну человеческому. Народное начало сливается в одну пенную струю с христианским символизмом.
Гигимония Бани нарушена темой врагов. Она варьируется от непонимания сущности бани (олигарх отмывающий в ней деньги а не телесное начало) до отвержения (рабай, масоны изучающие чуждую в нашей земле науку) до бандитизма и насилия (Фаня Каплан – со зловещим наганом) Но все они «лопнут от злости» ибо не переведутся на нашей земле чудо - кочегары.
Кавказская тема звучит с надеждой: неудачник грузин пытается найти свой путь а Баню через дружбу, свинину и терпимость.
Финал поэмы как бы переводит нас в другую духовную плоскость- рыбалку, к которой автор, мы надеемся вернётся не оставляя кочегаров.





Два вопроса
Грибановка, Воронежская область - Saturday, July 28, 2001 at 21:45:34 (CDT)

1. Кто такой Гарик Губерман?
2. Это хлопец чи дивчина?


...я ни в коей мере не разделяю ни националистических идей любого толка, ни свяазанных с ними предрассудков
USA - Saturday, July 28, 2001 at 21:34:49 (CDT)

Кто ж этому поверит,если основная мысль (красная нить) всех "патриотических" публикаций (альманаха, а никак не ГБ, как здесь пытаются упорно втюхать) легко описывается Губермановским гариком:

Еврей не каждый виноват,

Что он еврей на белом свете,

Но у него возможен брат,

А за него еврей в ответе.


MN
USA - Saturday, July 28, 2001 at 20:35:27 (CDT)

Прошу не исключать тов. Ц из числа корр. нашего сайта :) Тов. Ц в своей записи от July 27, 2001 at 17:22:21 дал волю эмоциям, не сдержался, что, конечно же, никоим образом его не извиняет. То, что он был в состоянии аффекта можно увидеть из того, что применённое им словосочетание пишется раздельно (спросите Горбатова, если не верите), а он написал его слитно.

Cм.

USA - Saturday, June 23, 2001 at 17:00:54 (CDT)

Так что версия не проходит.


test
USA - Saturday, July 28, 2001 at 19:37:32 (CDT)

test


неудивительно
USA - Saturday, July 28, 2001 at 19:02:11 (CDT)

Не удивительно.
потому что Таня гордо сказала: ухожу - и ушла. Ни хрена ни поддержки финансовой, ни дружбы с нантакенами.
А народы оскорбленные-оскорбленные все сидят, все продолжают в дискуссиях участвовать, мол, бедненькие, куда ж еще тут в интернете пойдешь в поисках русского интеллигенского места


ПОТРЯСАЮЩИЙ ЦИНИЗМ
USA - Saturday, July 28, 2001 at 18:39:56 (CDT)

WEB-мастер
Россия - Saturday, July 28, 2001 at 13:03:47 (CDT)
Валерий Лебедев
USA - Saturday, July 28, 2001 at 13:53:08 (CDT)

Поразителено.

Ни единого слова извинения за систематические оскорбления целых народов и..."Тише, Танечка, не плач".

Но неудивительно.




В.Штирлиц
BRD - Saturday, July 28, 2001 at 18:16:23 (CDT)

Тоже Объявление
С детства я был приучен писать "Вы" с большой буквы (у нас в доме была библиотека (с)Лис :)). По немецки, в соответствии с правилами, приходится даже "Ты" писать с большой буквы. Здесь же иногда я пишу "вы" с маленькой буквы, и это не невнимательность (вроде незакрытого тега :)). Вывод сделайте сами.

Ц- Friday, July 27, 2001 at 17:11:29 (CDT)
Национализм русским чужд, но это не значит, что он равен 0. Например, вам, предположим, пьянство чуждо, но это не значит, что вы не пропустите иногда баночку пива, а то и поллитру.

Надоело уже занудствовать, но придётся. Вы ведь не написали, что национализм русских мал, незначителен. Вы написали даже не "чужд", а "совершенно чужд", что означает, что его нет, т.е. он всё-таки равен 0. Пример же Ваш совершенно неудачен. Пьянство мне, действительно, чуждо, и именно поэтому за всё время жизни в Германии я пива так ни разу и не попробовал. Да и, если следовать логике вашего примера, получается, что, хотя национализм русским и совершенно чужд, но они всё-таки считают совершенно нормальным иногда оттянуться на инородцах ("баночка пива"). Русофобия получается...

сделали бы и бомбу, и спутник, хотя им потребовалось бы для этого больше времени и больше средств. В качестве подтверждения приведу пример нацистской Германии, в которой
немецкие конструкторы и инженеры, в отсутствие дружеской еврейской руки,

Именно это я и имел ввиду, а не ваше ёрничание "гои до сих пор жили бы при свечах". Ну и зачем это - делать дольше и дороже, когда можно быстрее и дешевле? Мазохизм какой-то.
И пример ваш снова неудачен, особенно для щепетильного логика. "Отсутствие дружеской еврейской руки" случилось в Германии с середине 30-х годов, благодаря чему арийским конструкторам и инженерам всё-таки не удалось построить ядерный реактор. И вам не надо рассказывать, откуда родом и с каким пятым пунктом отцы американского атома. Но главное - при чём здесь нацистская Германия? Неужели сознательно передёргиваете? Мы ведь говорим о России и её специфических условиях... И почему вы не взяли в качестве примера столь милую вам Полинезию?

P.S. WEB-мастер Россия - Saturday, July 28, 2001 at 13:03:47 Неуважаемый господин Ц.! <...> от имени редакции - мы бы предпочли, чтоб это место оставили вы: навсегда.
Прошу не исключать тов. Ц из числа корр. нашего сайта :) Тов. Ц в своей записи от July 27, 2001 at 17:22:21 дал волю эмоциям, не сдержался, что, конечно же, никоим образом его не извиняет. То, что он был в состоянии аффекта можно увидеть из того, что применённое им словосочетание пишется раздельно (спросите Горбатова, если не верите), а он написал его слитно.


Chliak Vladimir <chliak@gmx.de>
Dortmund, Germany - Saturday, July 28, 2001 at 18:00:44 (CDT)

Добрый День(утро или вечер) Уважаемый Господин Лебедев.

В Вашей статье "Моральный Износ" ИНФОРМАЦИЯ относительно пл "Курск" подана технически НЕККОРЕКТНО !!!

Что это желание что-то написать, оставить последнее слово за собой или...

Попытаюсь это обьяснить:

ОРИГИНАЛ:(МОИ КОММЕНТАРИИ В СКОБКАХ И БОЛЬШИМИ БУКВАМИ)


Подводная лодка пошла в трехдневный учебный поход с полным набором боевых торпед (24 штуки)+ (РАКЕТОТОРПЕДЫ), что строго запрещается инструкцией (если целью похода не являются учебные стрельбы, а это был именно такой случай). Разгрузить торпеды, однако же, было невозможно, ибо на всем Северном флота из 70 подъемных кранов в работающем состоянии были всего три - остальные сломаны и списаны или находились на ремонте.
Не только не разгрузили торпеды, но (это - вторая ужасная ошибка)(ВОЗМОЖНО) с помощью ручных лебедок, рычагов и "Дубинушки" затащили внутрь экспериментальную торпеду с двигателем, работающем на перекиси водорода с целью экономии - пусть уж во время похода заодно стрельнут этой торпедой и проверят ее в деле. Сие, - эксперименты с новым оружием в процессе учебного похода, - строжайше запрещены. (Статья, Параграф, Устав ... и были ли это учения или испытание новой техники ??????)
Третья ошибка, все более и более похожая на преступление, была в том, что "Курск" не снабдили аккумуляторной батареей. Их тоже очень мало и они даются только в длительные походы, а в короткие - нет. (ЭТО ГОВОРИЛИ В НТВ К РЕАЛЬНОСТИ ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ)
------------------------------------------------------------------------------------------
Далее эти причины выстроились в цепочку: При стрельбе экспериментальной торпедой она, выйдя на две трети из торпедного аппарата, рванула сначала новым перекисно-водородным двигателем, который вызвал детонацию головной части торпеды а уж этот головной заряд создал иллюзию внешнего столкновения с "вражеской лодкой" или миной времен второй мировой войны. Мгновенно взрыв заряда экспериментальной торпеды вызвал детонацию всего запаса торпед.
VC (ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ТОРПЕДЫ НЕ ОСНАЩАЮТСЯ БОЕГОЛОВКАМИ, ВОЗМОЖНО ВЗОРВАЛСЯ ДВИГАТЕЛЬ ТОРПЕДЫ)
Сейчас, при подъеме "Курска", много раз сообщали как об особом достижении, что неразорвавшихся торпед в первом отсеке нет. Стало быть - все 24 торпеды взорвались разом. С экспериментальной - 25. Этот мощнейший взрыв разнес первый отсек в клочья (даже шпангоуты порвало), да и второму досталось.
(ВТОРОЙ ОТСЕК УПРАВЛЕНИЯ БЫЛ УНИЧТОЖЕН ВЗРЫВОМ(ВТОРЫМ), ПОЭТОМУ КОМАНДА И НЕ СПАСЛАСЬ)Лодка как шла, так по инерции и воткнулась на скорости 20 узлов (36 км/час) в дно.
------------------------------------------------------------------------------------------
Система защиты от взрыва и удара тут же заглушила реактор, обесточив лодку, но удар и пиковый ток в этот момент успел все-таки вызвать короткое замыкание и пожар проводки. Аварийного энергоснабжении на лодке не было, и потому остались незакрытыми вентиляционные люки между отсеками -
(ОТСЕКИ ЧАСТИЧНУЮ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ СОХРАНИЛИ,ЛЮДИ БЫЛИ ЖИВЫ 10-18 ЧАСОВ, ФИЗИЧЕСКИ БЫЛА НАРУШЕНА ГЕРМЕТИЧНОСТЬ ОТСЕКОВ ИЗ-ЗА ДЕФОРМАЦИЙ ПРИ ВЗРЫВЕ И УДАРЕ И В РЕЗУЛЬТАТЕ СМЕЩЕНИЯ МЕХАНИЗМОВ)
через которые под давлением 10 атмосфер из разрушенных первых отсеков в хвостовые хлынул столб забортной воды толщиной с бревно. Сколько нужно времени, чтобы полностью затопить небольшой по объему отсек? Наверное часа хватит с запасом. И вот там, в 8-м отсеке, в полной темноте, только при тускло шипящей проводке, выделяющей ядовитые газы (от них подводники погибли гораздо быстрее, чем от затопления) лейтенант Колесников пишет записку, о которой все последнее время (около года) совсем ничего не слышно. О второй записке и вовсе сразу почти ничего не сообщили. Картинка: вместо того, чтобы выпускать аварийный буй, пишут ни о чем не говорящие записки. Ах да, буй приварен...

ПРОЧТИТЕ , ПОЖАЛУЙСТА, ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ИНФОРМАЦИЮ НА СТРАНИЦЕ www.k141.ru.

В конструкции лодки были технические дефекты, в частности была убрана броневая переборка между 1 и 2 отсеком.

Если.бы отсек управления остался цел, то экипаж мог бы спастись с большой вероятностью.

Другое дело - испытание торпеды это уже другая история.

С уважением Владимир



USA - Saturday, July 28, 2001 at 16:33:36 (CDT)

>...есть группа людей, которые только и ждут чего-то
>подобного. Для них это – хлеб и питье и возможность
>разнообразить меню за чужой счет.

* * *
"С 1992 года Еврейский институт политических исследований в Лондоне издает ежегодную книгу антисемитизма. Сейчас в этом издании принимает участие Американский Еврейский комитет. Они публикуют „Мировой отчет по антисемитизму", своеобразный род сейсмографа антисемитизма в мире. Каждый случай антисемитизма здесь регистрируется и комментируется."
http://rjews.net/berkovich/Antisemitizm.htm


test
USA - Saturday, July 28, 2001 at 15:58:10 (CDT)

test


Валерий Лебедев
USA - Saturday, July 28, 2001 at 13:53:08 (CDT)

Извещаю, что мы будем ставить фильтры на любого автора постов ГБ, если он будет кого-то посылать близко ли, далеко ли. Среди писателей, надеюсь, нет гинекологов или урологов, и не надо заниматься не своим делом.
Дорогая Таня ! Мы вас в обиду не дадим. Кстати, название "Манжур" дала орфография, оригинальное название "Манджур" возвращено в вашу статью.
Что касается сноски на сайт Берковича. Увы, я не успел получить от него окончательный вариант его реплики (той самой, что сейчас стоит на его сайте) во-время, ибо мы очень долго согласовывали то, что мне было очевидно сразу: нельзя было упоминать реальную фамилию человека, который поставил пост под ником (да еще и неизвестно, он ли, или кто-то воспользовался этим ником). Пост этот был непонятен и двусмысленен, посему я его немедленно снял (он стоял менее 7 минут). Устраивать шабаш по поводу снятого поста – не совсем этично.
Тем не менее, я более чем настоятельно прошу в ГБ воздерживаться от любых двусмысленностей, тем более, от оскорблений на национальной почве . Лично мне это неприятно, ибо я ни в коей мере не разделяю ни националистических идей любого толка, ни свяазанных с ними предрассудков.
Особое пояснение для патриотов: есть группа людей, которые только и ждут чего-то подобного. Для них это – хлеб и питье и возможность разнообразить меню за чужой счет.


WEB-мастер
Россия - Saturday, July 28, 2001 at 13:03:47 (CDT)

Контрреплика
- Saturday, July 28, 2001 at 11:15:36 (CDT)
Если же вы полагаете, что Валерий Петрович Лебедев несёт личную ответственность за каждую запись в Гостевой книге, то вы либо глубоко заблуждаетесь...


Золотые слова!

Кстати, хоть и запоздало, приношу от имени редакции извинения Тане - все дело в том, что существовали некоторые проблемы на сервере, поэтому что-то на нем делать и модерировать не представлялось возможным :((

Неуважаемый господин Ц.! Не много ли вы на себя берете, решая - кому здесь бывать, а кому нет? Опять же - от имени редакции - мы бы предпочли, чтоб это место оставили вы: навсегда.


Контрреплика
- Saturday, July 28, 2001 at 11:15:36 (CDT)

Реплика
USA - Saturday, July 28, 2001 at 07:22:45 (CDT)

— Чем отличается высказывание Марины по поводу "глубокого удовлетворения" в связи с отсутствием в Минске лиц "неславянской внешности" от высказывания Шивы Калифорнийского, цитируемого Берковичем? И то, и другое — чистейший шовинизм.


Предположим — только предположим, — что высказывание Марины ничем не отличается от высказывания "Шивы". (Это, разумеется, не так хотя бы потому, что оба высказывания состоят из разных слов и принадлежат разным людям.) Но ни то, ни другое высказывание не имеет никакого отношения к шовинизму. А если этот термин начать употреблять вольно (в Сети, к сожалению, принято весьма вольное обращение с терминологией), то в шовинистах легко может оказаться любой, кто когда-нибудь кому-нибудь чем-нибудь не понравился.

Можно согласиться с тем, что в обоих высказываниях присутствует известная доля ксенофобии; однако ксенофобия и шовинизм отличаются точно так же, как чертёж атомной бомбы отличается от текста приказа сбросить её на мирное население! В таком случае, Эйнштейн, Резерфорд и Оппенгеймер — это преступники, фашисты и "палачи японского народа"…

Просто человеку, оставившему здесь эту реплику, зачем-то очень хочется навесить на Марину и на "Шиву" ярлык шовиниста. Зачем? Сейчас мы это быстро узнаем:

— Чего же Беркович удивляется? Редактор с присущей ему изворотливостью будет находить объяснения этому, но факты говорят сами за себя — таково направление этого альманаха. Это принципиальная его политика.

Во-первых, Беркович ничему не удивляется и правильно делает (он уже "взрослый дядя", так что удивляться ему поздно). Во-вторых: позиция Марины и "Шивы" не есть ни "направление этого альманаха", ни "его принципиальная политика". В-третьих, нельзя отождествлять альманах и его Гостевую книгу: в альманахе печатаются только проблемные статьи, тогда как в Гостевой каждый (Вы понимаете, что означает это слово: "каждый"!!) — каждый, т. е. любой человек, может оставить запись любого содержания.

Каждый человек несёт личную ответственность за то, чтó он оставит после себя в Интернете. Если же вы полагаете, что Валерий Петрович Лебедев несёт личную ответственность за каждую запись в Гостевой книге, то вы либо глубоко заблуждаетесь, либо в глубине души готовы наложить на главного редактора столь высокие моральные обязательства, которые он, возможно, и не способен выдержать. Он ведь самый обыкновенный человек, из плоти и крови, со своими достоинствами и недостатками: зачем же от него требовать того, что надо было бы требовать каждому от самого себя?..

И тогда возникает другой резонный вопрос: если вы давно и чётко определили для себя "направление и принципиальную политику" этого альманаха, то зачем тогда вы так подробно читаете эту Гостевую книгу? Ведь идея её именно тем и замечательна, что любой человек может писать здесь что угодно! Именно это и есть подлинная, абсолютная свобода слова (которой российское общество, кстати говоря, добивалось так упорно)!

Гостевая книга — это Зеркало. И в Зеркале этом наилучшим образом отражается вся нынешняя действительность, которая говорит и мыслит на русском языке.

Вам не нравится ваша (или не ваша) Кривая Рожа, которую вы увидели в Зеркале «Лебедя»? Есть два выхода: либо расколотить Зеркало, либо отойти от него и куда-нибудь спрятаться от собственного (или чужого) изображения. Но есть большое (притом очень большое!) подозрение, что само Зеркало ни в чём — ну совершенно ни в чём! — не виновато…

Есть, правда, и третий выход — он самый плодотворный: отойдите от Зеркала, возьмите томик Гоголя и перечитайте ту его бессмертную пьесу, которая начинается как раз с этого самого эпиграфа. Каждый российский человек всегда должен быть готов испытать тот душевный катарсис, который испытал Дмитрий Антонович Сквозник-Дмухановский, когда кричал: "Ничего не вижу!.. Одни свиные рыла вместо лиц!.."

И тогда российская Ирония — дай-то бог! — попытается восстановить то, что с таким долгим и упорным сладострастием разрушал российский Пафос…


Растратчики из Пентагона
USA - Saturday, July 28, 2001 at 08:23:13 (CDT)

Военный бюджет США выдержит еще и не то?
Расследование, проведенное конгрессом США,
выявило грандиозные мошенничества,
совершавшиеся сотрудниками Пентагона с
использованием правительственных кредитных
карт. Утверждается, что на ветер выброшено
огромное количество бюджетных средств.


replika
USA - Saturday, July 28, 2001 at 07:22:45 (CDT)

Chem otlichaetsya viskasivanie Marini po povodu "glubokogo udovletvoreniya" v svyasi s otsutstviem v Minske lits "neslavyanskoi vneshnosti" ot viskasivaniya Shivi Kaliforniiskogo, tsitiruemogo Berkovichem? I to, i drugoe - chisteishii shovinism. Chego zhe Berkovich udivlyaetsya? Redaktor s prisushei emu isvorotlivost'yu budet nakhodit' ob'yasneniya etomu, no fakti govoryat sami sa sebya - takovo napravlenie etogo al'manakha. Eto printsipial'naya ego politika.


Борис
Москва, - Saturday, July 28, 2001 at 07:17:40 (CDT)

http://sila.by.ru/

Впервые.
Воспроизведение в сети книги великого русского писателя Александра Исаевича Солженицына "Двести лет вместе" посвященной истории русско-еврейских отношений.


пропавшая статья из "МК" <через 2-3 дня можно было б удалить>
USA - Saturday, July 28, 2001 at 03:40:55 (CDT)

"ПОКОРЕНИЕ КАВКАЗОМ

Если гости кладут ноги на стол, виноваты хозяева

Mосковские рынки, оккупированные кавказцами, вызывают сначала раздражение, потом возмущение, а напоследок — обиду и горечь. Но рынки — частный случай. Проблема гораздо шире. Старая, как мир, проблема национальных отношений, где вопросов больше, чем ответов, и разобраться до конца не удалось еще никому. Максимум, что возможно, — назвать вещи своими именами, сформулировать вопросы без ответов и показать противоречия между тем, что говорят и делают власти, и тем, что думает и чувствует население.

Совсем еще недавно, всего несколько лет назад, район метро "Университет" был одним из самых душевных и уютных уголков Москвы. Что-то в нем было особое. Научно-студенческое, умственное — от МГУ, праздничное — от цирка, благополучное, размеренное, самое себя уважающее — от высоких домов с большими квартирами, зеленых дворов, палисадников, хороших магазинов и веселых, звенящих трамваев. На площади возле метро замыкался трамвайный круг, стояли ларьки с газетами и мороженым, и днем — в рабочее время — основную массу прохожих здесь составляли местные интеллигентные бабушки, с достоинством ведущие внуков "на музыку".

Сейчас площадь не узнать. Вместо русского языка — непонятная речь, стоят тесными рядами машины, грузовики и "Газели", перед ними расположились лотки, и нездешние продавцы и продавщицы торгуют черт-те чем (полагается думать, это овощи и фрукты, выращенные своими руками). И везде, везде стоят кучками кавказские мужчины или сидят на корточках по своему обычаю, и гомонят, каркают воронами, и смотрят нагло и свысока, ощупывают женщин масляными глазами, и тут же — в одном ряду с лотками и продуктами — туалетные кабинки (кавказские мужчины справляют здесь нужду), а сзади, за "Газелями", — разломанные ящики, мусор и блевотина, сгнившие фрукты и мухи.

До того там погано стало, на этой университетской площади, что туда близко подходить не хочется — не то что покупать там еду. Походишь между лотками и "Газелями" минут десять, понаблюдаешь жизнь — и местные продукты уже в руки противно взять. А домой нести и на стол класть... ну нет, спасибо, лучше на подмосковной станции купить у бабы Маши огурцы и смородину.

И даже не в продуктах дело. Просто жалко район, жалко площадь, которую испохабили, превратили в южный базар самого низкого пошиба. Жалко интеллигентных бабушек с внуками, которых теперь не увидишь на площади, потому что они ее обходят за километр. Жалко Москву, которую отдали на поругание бойкой гвардии жизнеспособных и непотопляемых "гостей с Кавказа".

Зачем, кому это нужно — превращать Москву в Краснодар или Сухуми? Там — свое, своя атмосфера, своя жизнь, свои правила поведения. А в Москве — другая жизнь и другие правила. Зачем переносить те правила сюда? То, что естественно и органично в Минводах и Геленджике, в Москве выглядит оскорбительным и противным природе.
...Что тут говорить, и так все понятно. Только хочется спросить у чиновников, которые так безжалостно обошлись с Москвой: "Вам самим-то ее не жалко? Вы, как безродные, готовы маму продать ради собственной быстрой выгоды".
Впрочем, не знаю, кто там трудится — в префектурах и в мэрии. Может, они действительно не москвичи и сами родом с юга или из Азии, поэтому помнить и понимать, какой должна быть Москва, не могут. И чувствовать ее так, как чувствуют те, кто родился в Москве и прожил жизнь, — не чувствуют. Поэтому им и жалеть здесь нечего.

Нерусские русские

Россия — многонациональная страна. Но как-то получается так, что все ее народы и народности делятся всего на две части — условно говоря, на русских и нерусских. На своих и не своих. Причем то, что подразумевается под словом "русские", — совсем не обязательно этнические русские. Сюда относится множество других народов.
Конечно, это не научно обоснованное деление, а интуитивное, житейское. Разные люди — в силу своего личного опыта — по-разному относятся к людям других национальностей, поэтому с моим частным "интуитивным делением" наверняка многие не согласятся. Но чтоб было понятно, что я имею в виду, я все-таки скажу, что мне (ну и десятку моих знакомых, на которых я проверяла свои предположения) кажется, например, что калмыки — это русские (в смысле — свои). Чуваши, удмурты, мордва — тоже русские. Из всех наших "азиатов" наиболее русские — казахи, чего не скажешь об узбеках и таджиках. Татары и евреи — безусловно, русские. Белорусы — русские вне всяких сомнений. А вот украинцы уже почему-то не вполне русские. И молдаване тоже. А кавказцы — просто категорически не русские.
От вероисповедания здесь, как видите, ничего не зависит. Калмыки — буддисты, татары — мусульмане, но это не мешает подсознательно воспринимать их как "своих". А грузины и осетины — христиане. Но все равно чужие.
В чем тут дело? Возможно, разгадку следует искать в истории. В том, как и какими путями строилось Государство Российское.

Хорошо бы, конечно, найти какую-то простую, все объясняющую зависимость. К примеру, народы, которых Россия завоевывала силой, этого не простили, не слились с русскими, остались во внутренней оппозиции. А те, кто входил в состав Государства Российского более-менее безболезненно, наоборот, ужились, перемешались, переняли, интегрировались...
Или можно еще так: те, кто раньше вошел, — имели больше времени, чтоб свыкнуться и ассимилировать. А если на это было мало времени — лет сто, скажем, — тогда от народа и ждать нечего. Тогда он, разумеется, чужой в России и своим становиться не хочет, а наоборот, блюдет самобытность и тихо, но твердо ненавидит русских.
Если так, то понятно, почему народы Кавказа — категорически не русские. Они ведь в России сравнительно недавно.
Первым на юг двинулся Петр I. 1723 год, Каспийский поход на Иран. Россия получила западное побережье Каспия (азербайджанцы и жители Дагестана).
Спустя 60 лет грузинский царь Ираклий II подписал трактат, по которому Россия брала под свой протекторат Восточную Грузию. В 1801-м Грузия полностью вошла в состав России. Грузин не принуждали, это была их собственная инициатива. Им нужно было защититься от мусульман — Турции и Ирана.

В 1826-м — новая война с Ираном, отбиты Ереван и Нахичевань. Армения наша. Турманчайский договор заключал Грибоедов (за что потом и поплатился жизнью).
После присоединения Закавказья между ним и российскими землями оказался бесконтрольный кусок — собственно сам Кавказ, населенный племенами горцев. Чтобы покончить с их набегами и предотвратить здесь распространение турецкого и английского влияния, племена необходимо было забрать под себя. Делалось это двумя способами — мирными переговорами либо силой.
С 1817-го наместник края и главнокомандующий Отдельным кавказским корпусом генерал Ермолов начал планомерное наступление на горные районы Кавказа. Ответом был газават, направленный исключительно на русских, и создание имамата — теократического государства с дисциплинированной 20-тысячной армией, успешно воевавшей с русскими войсками до конца 50-х годов. Закончилась война пленением имама Шамиля в 1859 году и, соответственно, нашей победой, хотя победить удалось не потому, что мы сильнее и лучше воевали, а потому, что горское население устало от феодально-деспотических порядков Шамиля и постепенно стало от него отворачиваться, отходить, а имамат — внутренне разлагаться.

Сто сорок лет с тех пор прошло. Мало, всего две человеческие жизни. Конечно, воспоминания чеченцев — свежи. А если вспомнить еще депортацию в 43-м и унизительное положение "младшего брата", которому русские не дозволяли жить и верить по обычаям предков, — тогда и вопроса такого не возникнет: "А почему они, собственно, нас не любят? А почему они хотят выйти из России?"

Отвязавшаяся пушка

Они нас не то что не любят — они нас глубоко презирают и люто ненавидят, и наши чувства к ним — это слабое отражение тех чувств, которые они испытывают к нам.
...О, они, конечно, их тщательно скрывают, не показывают. Но все равно прорывается. Как-то мы разговаривали с одной чеченкой (она давно живет в Москве, к боевикам и террористам не имеет никакого отношения, семья благополучная, обрусевшая, муж здесь работает, дети учатся) и вспоминали общую знакомую — журналистку, погибшую в Чечне. Чеченка отзывлом свете.
Отсюда вопрос, на который я не могу найти ответа. Зачем нам жить вместе с теми, кто нас ненавидит лютой ненавистью? Зачем нам жить вместе с теми, кого мы сами ненавидим и боимся?

Спросите любого москвича: "Вы хотите, чтоб вашими соседями по лестничной площадке были чеченцы?" Все скажут: "Боже упаси!" Но зачем же тогда мы во что бы то ни стало хотим, чтоб Чечня осталась в составе России?
Ведь получается, война идет как раз за то, чтоб чеченцы имели возможность быть нашими соседями, покупать квартиры в Москве, заниматься здесь бизнесом. Будь они гражданами другого государства — их еще как-то можно было бы ограничивать в правах. А если они граждане России — с ними ничего не поделаешь.

...Мы привыкли думать, что все территориальные приобретения — это несомненное благо для России, за которое наши предки проливали кровь, поэтому в любом случае их надо хранить и беречь. Но ведь времена меняются. Может быть, то, что всегда казалось благом, в двадцать первом веке превратилось в ярмо, в ненужную ношу, которая только тормозит развитие страны? Может быть, в двадцать первом веке добиваться успехов может только государство с монолитным населением, объединенным общей историей, традициями и обычаями, языком, взглядами и представлениями? Может быть, жить таким образом все же лучше и удобнее, чем в одной компании с внутренними врагами?
Впрочем, мудрая российская политика последних лет привела к тому, что теперь из Чечни уйти уже невозможно. ...У англичан есть выражение "loosed cannon" — отвязавшаяся пушка. Представьте, военный корабль, шторм, качка, а одна пушка оторвалась, мотается по палубе и в любой момент выстрелит, и невозможно к ней приблизиться, перехватить, привязать, потому что задавит.
Чечня — отвязавшаяся пушка. И не привязать, и с палубы не уйти.

Список претензий

Чтоб не рассуждать на чрезвычайно острые и болезненные национальные темы, опираясь при этом только на собственные, субъективные ощущения, я попыталась составить "краткий список претензий к выходцам с Кавказа" на основе интервью с самыми разными жителями Москвы. Получилось следующее.
Прежде всего, конечно, бытовые претензии. Как уже было сказано, оскорбительная атмосфера рынков. Хозяйская манера вести себя — будто это ты приходишь к ним, а вовсе не они пришли к нам. Идиотские замечания: "Туда машину не ставь, убери, я сказал, колесо проколю". А взорваться в ответ: "У себя свои порядки будешь устанавливать!" — вроде и неудобно. Не принято, не так воспитаны, да и связываться не хочется, становиться с ними на одну доску.
Все эти "дэвушка, иди суда", хамские взгляды, простота обращения и то, что на килограмм абрикосов тебе непременно положат пяток гнилых. И даже то, что хитрые кавказцы, зная неприязнь москвичей, нанимают русских продавщиц, а сами дежурят у них за спинами, — даже это неприятно.

"Над нами полгода назад поселилась семья каких-то кавказцев. Их там человек десять на тридцати метрах, орут, топочут, детей зовут из окна так, что вся улица вздрагивает. Белье стирают, но почему-то не выжимают. Повесят на балконе, а на нас вода течет. Под окнами у нас раньше чистота была идеальная, а теперь настоящая помойка, все завалено их окурками, пакетами с мусором".

Обывателей из российской глубинки чрезвычайно раздражает предпринимательская активность кавказцев. То, что они "умеют жить".
"Года не прошло, как он приехал, а у него уже свой "бизнес". Чего-то продает, покупает, гоняет, сдает, крутится. Уже и квартиру купил, и женился на ком надо, тому дал, этому сунул... Хотя ничего он не создает нового, полезного. Весь его "бизнес" — обман, вранье, подделки. У нас, скажем, водку паленую армяне продают. Двое отравились. Но, с другой стороны, к армянам какие претензии? Не хочешь — не бери их водку. ...Завидуют люди, потому и не любят их. Недавно одному машину подожгли. Не за что-то конкретное, а просто так, из вредности. Потому что "хачик". Потому что мы ленивые и не умеем, как они, крутиться".
Еще один камень преткновения: служебные отношения. Выходцы с Кавказа выстраивают и понимают их совершенно иначе, чем большинство русских.
"У меня подчиненный родом из Дагестана. Исполнительный, скажешь — сделает, не опоздает, придет вовремя. Услужлив, старается всегда помочь с какими-то моими личными делами. Мне машину продать надо было — он покупателя нашел. В общем, отличный подчиненный, я его хвалю и ценю, но... у меня нет на его счет никаких иллюзий. Сейчас он зависит от меня, поэтому он весь мой, готов служить в любое время дня и ночи. Но настанет день, когда ему — ради продвижения по службе — выгодно будет служить кому-то другому, и я точно знаю, что он предаст меня в момент, отвернется не задумываясь. Поэтому мне лично в качестве подчиненного дороже парень с Рязани. Хотя он и запить может, и не такой уж исполнительный — бывает, наобещает и забудет. Но зато я знаю: он меня не предаст. Мне это важно".

Интересно, что все, с кем я говорила, отмечают эту характерную черту "кавказских гостей": с ними хорошо иметь дело, если они от тебя зависят. Но если ты от них зависишь — тогда беда. Это, однако, не относится к детям и внукам иммигрантов — к тем, кто уже родился в Москве. Видимо, они вырастают и воспитываются в иных рамках, перенимают здешний тип социального поведения, и большой разницы между ними и "русскими" москвичами уже не чувствуется — в отличие от первопроходцев, воспитанных в традициях жестко иерархического представления о мире.

Деньги делаются из воздуха

"Кавказский" криминал — отдельная тема. Множество криминальных группировок (наверно, половина всех имеющихся в Москве) — выходцы с Кавказа. Объединяются по этническому признаку. Азербайджанцы с азербайджанцами, ингуши с ингушами, осетины с осетинами. Откровенная уголовщина, грабежи, насилие — не в почете, если только вынужденно. Гораздо предпочтительнее экономические преступления.
Как объясняют сотрудники одного из отделов по борьбе с экономическими преступлениями Московского ОБЭП, разные этнические группы практикуют разные виды деятельности. Азербайджанцы, например, занимаются только торговлей. Все рынки — их. Армяне как народ более творческий специализируются на производстве поддельных продуктов и товаров. Чай "Липтон", кофе "Моккона", тушенка, консервы, мясные полуфабрикаты, газированная вода, спиртные напитки, стройматериалы, одежда и обувь... Процентов пятьдесят того, что продается на оптовых рынках, — подделки, произведенные на армянских подпольных заводиках и мастерских.

Чтоб долго не объяснять, чем занимаются в Москве выходцы с Кавказа, вот пара примеров типичных для них способов ведения дел.
Фирма ООО "Ксанти", директор Кулов Сергей, осетин, арендует у префектуры Северного округа земельный участок неподалеку от метро "Водный стадион". На участке постройки, которые кто-то когда-то там построил. Неизвестно чьи, собственник не установлен. Товарищ Кулов сдает их в аренду — под кафе, сервис, склад. Неплохой доход выходит, 30—40 тысяч долларов в год — из ничего, заметьте! Вот что значит южная предприимчивость. При этом арендная плата, разумеется, берется одна, по бумагам оформляется другая, от налогов он уходит, и так продолжается уже лет десять.
Налоговая полиция в мае открывает на Кулова уголовное дело. В июле закрывает по причине "деятельного раскаяния". Договор с префектурой об аренде участка тем не менее не выполняется, Кулов должен был заплатить 124 тыс. долларов, заплатил только пятьдесят, остальное ему "простили". Теперь он будет строить на этом месте торговый центр (проект уже подписан), хотя по Генеральному плану застройки Москвы по этому участку пройдет автомагистраль, поэтому капитальное строительство запрещено, но... через двадцать лет нас уже, может, и не будет, а жить чиновники сейчас хотят, и если товарищ Кулов башляет, ему торговый центр разрешат построить где угодно.
А вот улица Вавилова, 7, Совет по изучению производительных сил Минэкономики и РАН. До прошлого года замдиректора там был товарищ Шамхалов (Дагестан), который занимался тем, что сдавал в аренду академические помещения. Деньги за аренду должны были идти в Федеральное казначейство, но он их отправлял на счет Совета. Потом брал, куда клал, под колоду, кто украл... В 98-м Шамхалов сдал в аренду 400 кв. метров брату своей жены Назаралиеву. Тот организовал на этих метрах автосервис, где, по оперативным данным, перебивались номера и перекрашивались угнанные машины. Арендную плату Назаралиев вообще не платил, а когда спустя два года фирму его стали проверять, он ее тут же закрыл и открыл другую — ООО "Постоянство". Что касается Шамхалова, то он уволился, перешел из академиков в чиновники и сейчас трудится в каком-то столичном департаменте.
Все эти милые подробности прекрасно известны милиции и прочим интересующимся органам, но сделать они ничего не могут при всем желании, поскольку все у нас продается и все покупается. За деньги себе можно устроить и деятельное раскаяние, и торговый центр, и рынок, и сбыт "левых" товаров, и потравить немножко москвичей колбасой из тухлого мяса. И не надо винить в этом кавказцев — они просто мастерски используют сложившееся положение, извлекая из него выгоду.

* * *
Во всем виноваты мы сами. Если бы у нас царил порядок и строгое соблюдение законов, если бы чиновники не брали взяток, а правоохранительные органы честно боролись с правонарушениями, энергичным кавказцам невозможно было бы располагаться здесь как у себя дома и устраивать из Москвы подобие южного райцентра. Они не могли бы продавать свой грузинский чай в пакетиках "Липтон", тушенку из жира и лак для паркета, который никогда не высыхает. Они не перевозили бы сюда всех своих многочисленных родственников, заселяя ими целые подъезды многоэтажных домов.
Во всем вышесказанном нет ни капли национализма или шовинизма. Наши "кавказские гости" — чудесные люди. Малопьющие, сильно предприимчивые, легкие на подъем, гибкие и компромиссные. Просто в последние годы их стало слишком много. Кажется, еще два-три года столь активного, тропического размножения — и они поглотят Москву полностью, окончательно установят здесь свои правила, и москвичи начнут курлыкать "по-ихнему", ходить в "белий рубашка, белий брюки" и кушать "зелень-мелень".

Мне бы этого не хотелось."

Юлия Калинина, "МК", 24 июля 2001


Д.Ч.
USA - Saturday, July 28, 2001 at 02:23:50 (CDT)

Таня,
красиво вы про Владик написали!
Давно хотел там побывать, теперь думаю уж не придётся :((

Мне недавно попался канадский сайт (только ГБ там барахлит иногда) очень хороших ребят из Владивостока, может быть, чем чёрт не шутит, они ваши знакомые :))
Вот он: http://www.just-so-site.com


Военно-исторический Форум
- Saturday, July 28, 2001 at 01:50:17 (CDT)

Для Тани

"Манжур"... "Манжур"...

"МанДжур"!

Я понимаю - на манду смахивает, но всё-таки, в списках тихоокеанской флотилии завсегда состояли:

1) Войсковой транспорт "Манджур" - 1100 т., паровая машина в 200 индикаторных л.с. построен "Штаальверке" (Гамбург)1856 г.
2) Канонерская лодка "Манджур" 1400 т., 2 восьмидюймовки, 1 - шести, построен в 1886 г.


Сергей Кухлевский <www.agharta.net>
Новосибирск, Россия - Friday, July 27, 2001 at 23:54:53 (CDT)

Уважаемая Таня!

Простите меня, ради Бога, простите
и всех, кто писал в этом альманахе и его сортире в пустой надежде
сделать безРОДных посетителей сего унылого места хоть немного человечнее.
Люди без Родины, как брошеные домашние собаки, сбиваются в стаи по интересам,
и грызутся потом стая на стаю, грызутся насмерть, и моськи, и колли...
Потому что это их последняя, хоть и колбасосчастливая жизнь.
Страшная и безнадежно тоскливая, потому что последняя.
Глисты - они могут жить и в яблоке, и в персике, но размножаться,
продлиться в вечность - это для них возможно только на Родине.
Пусть хоть и в Её говне.

Огромное Вам спасибо за ссылку на книгу Солженицына.
В Сибири она стоила от 150(опт) до 200 рублей,
что вовсе не по карману ни учителю, ни инженеру.
Стоила, потому что здесь первый тираж уже распродан!
После его статьи "ЖИТЬ НЕ ПО ЛЖИ" (а не "архипелага", как многие утверждали)
осатаневшее Политбюро, предчувствуя скорую кончину строя, потребовало
засадить Александра Исаевича в спецпсихушку, чтобы "вылечить" его раз и навсегда.
Но нашлись в России люди, которые смогли быстро и решительно переправить его туда,
где он смог долго и продуктивно работать с архивными материалами в поисках Истинной Истории.
Но истина - оружие специфическое.
Она воюет только на своей стороне, и в аренду не сдаётся.
Потому и плюют на Александра Исаевича со всех сторон - и коммунисты, и либералы, и "патриоты"...
Так же все плевали со всех сторон на Григория Распутина и на последнего царя России -
за призывы жить не по лжи, простить и принять евреев как братьев по крови -
а может быть, это и есть признак святости?
Тогда позвольте и мне плюнуть в Вашу сторону - Вы дразните подонков своей простой человечностью и сиянием нимба счастья -
а этого у них, кастратов совести, никогда уже не будет.
Грешно дразнить уродов их ущербностью.

А в этом альманахе истины нет. Truth is out there.
Все здешние сволочные склоки направлены на выискивание дефектов плотины, её сдерживающей,
да на замазывание этих щелей интеллекта вечнозелёным дерьмом да матом.
И потому не следует обращать внимание на смысл записей на стенах этого сортира,
даже если возникает надобность в нём записать что-нибудь.


Inkognito
T-o, K-a - Friday, July 27, 2001 at 23:48:28 (CDT)

Ц
- Friday, July 27, 2001 at 23:14:42 (CDT)

Подозреваю, т. sukeroki, это гнусная выходка одного из ваших соплеменников, которого шокировала ваша приветливость по отношению ко мне.


Уже какое-то sukeroki в приятелях... Какой стыд.



Ц
- Friday, July 27, 2001 at 23:46:54 (CDT)

Inkognito
T-o, K-a - Friday, July 27, 2001 at 23:28:51 (CDT)

Прежде чем обмениваться телефонами, надо бы сначала познакомиться.


Приз от Берковича
USA - Friday, July 27, 2001 at 23:45:16 (CDT)

Обыкновенный фашизм, или молчание ягнят
http://rjews.net/berkovich/Lebed.htm


Не уходите, Таня!
USA - Friday, July 27, 2001 at 21:39:46 (CDT)

Партайгенносе Корниловскому и komradam придется искать другую Еву Браун.


Inkognito
T-o, K-a - Friday, July 27, 2001 at 21:21:46 (CDT)

Таня, пожалуйста - не уходите. Не так уж много в Гусь-Буке позитивных людей. Вас будет очень не хватать.


Inkognito
T-o, K-a - Friday, July 27, 2001 at 21:09:17 (CDT)

Ц! Надеюсь ты понимаешь, что матом в адрес женщины запятнал высокое звание русского националиста? Этой трусливой выходкой ты почти низвел себя до уровня бездомных шавок, из-за угла облаивающих Шиву. Но ты все-таки подписался, а значит на самое дно, к шавкам, пока не опустился.

Быстро извинись перед дамой, мерзавец, и сгинь на недельку-другую. Если Таня тебя простит, можешь возвращаться. Но не раньше.


Тане
USA - Friday, July 27, 2001 at 21:06:02 (CDT)

Танечка!

Поставьте перед Шивой вопрос ребром:
"Корниловский или Таня?".

Узнаем, какой он ориентации.


Пересмешник
- Friday, July 27, 2001 at 20:41:06 (CDT)

Ц
- Friday, July 27, 2001 at 17:22:21 (CDT)
((-))
Прошу покорнейше не удалять эту запись Ц - мурло оно и есть мурло, пусть сохранится в своем настоящем виде, а не под маской. А то он свято уверен, что модераторы вечно будут смывать грязь с его маски: пусть хоть в буке останется без маски.
Таня, я прошу прощения за его грязь в Ваш адрес.


Евгений Зудилов <genez@pacbell.net>
СА USA - Friday, July 27, 2001 at 20:06:52 (CDT)

Таня, с большим удовольствием прочитал вашу статью. Одно только замечание:
" Поэтому большую часть года Владивосток все же больше похож не на солнечный Сан-Франциско,
а – на туманный Лондон» или дождливый Петербург."

Насчет солнечного Сан-Франциско вас кто-то обманул.
Зимой да, (когда нет дождей), но вот летом... Брррр. Почти каждый день полгорода затянуто ледяным туманом.
А на очередных "поклонничков" наплюйте, обидеть могут только те люди, мнением которых хоть как-то дорожишь.


Cултан Хабибуллин
USA - Friday, July 27, 2001 at 19:39:51 (CDT)

Таня
USA - Friday, July 27, 2001 at 17:53:16 (CDT)

Таня, я прошу у Вас прощения.


Nikolay
USA - Friday, July 27, 2001 at 18:42:05 (CDT)

Кстати о прикрывании щитом и тд. Тут наверное все друг друга насквозь знают и промелькнувшее сообщение, что А. Логинов и У. Ширз, по всей видимости, одно лицо, никакой реакции не вызвало. Или я не заметил? Я надеюсь авторы Лебедя плагиата не допускают:)

А ведь кто-то из них ник:) И чем он лучше, чем А, Б или Ц?


Таня
USA - Friday, July 27, 2001 at 17:53:16 (CDT)

Знаете, господа, честно говоря мне просто надоело терпеть в свой адрес матерщину. Вообще, только на нашем сайте я впервые в жизни удостоилась такого рода обращения... Наверно потому, что в круг моего общения никогда не входили люди, которые считали бы себя лично представителями какой-то одим им известной расы "сверх-человеков" и нисколько не задумывались о чувствах других -"нелюдей". Вы Ц, как и ваш соратник лис - не считаете меня ни женщиной, ни человеком вообще. Хотя, я разговариваю с вами открыто, не прикрываясь анонимными щитами А,Б,Ц и т.д...Что ж, оставайтесь при своем. Дай Бог, чтобы ни вашу дочь, ни супругу никто и никогда не посмел оскорбить теми же словами, что вы посылали в мой адрес.
Я же не появлюсь здесь больше пока вы не извинитесь. А слово свое я, в отличие от вас - на ветер не бросаю.


Графоман
USA - Friday, July 27, 2001 at 17:23:28 (CDT)

А.И.Солженицын 200 лет вместе (вся книга)
http://sila.by.ru/


Таня
USA - Friday, July 27, 2001 at 17:17:21 (CDT)

:)
USA - Friday, July 27, 2001 at 16:55:58 (CDT)
Может я не там смайлик поставил?
***
% :-)

а теперь стих:
ВолнуеЦэ серЦэ, серЦэ волнуеЦэ. Почтовый пакуеЦэ груззз.
Мой адрессс ни дом и ни улиЦэ, мой адрес СовеЦкий Союззз :-))))


Ц
- Friday, July 27, 2001 at 17:11:29 (CDT)

Объявление

После авторитетного разъяснения т. Горбатова, я честно пытался писать "Вы" с большой буквы. Но нет больше мочи -- уж слишком неискренне приторным это правило кажется, тем более, что мои оппоненты тоже часто им пренебрегают. Поэтому, начиная с этой реплики, я буду писать "вы" всегда с маленькой буквы -- не сочтите за обиду. Первой жертвой будет герр Штирлиц.

Таг не закрыл опять
Штирлиц, писатель шустрый.
Невыразимо жаль...


В.Штирлиц
BRD - Friday, July 27, 2001 at 16:24:05 (CDT)

Одно из двух: либо я невразумительно пишу (July 26, 2001 at 17:37:39), либо вы, тов. Ц, невнимательно читаете.


Я читаю очень внимательно, а, главное, доброжелательно. Вывод сделайте сами.

Ц: Русские <...> к сожалению, национализм им совершенно чужд
немцы -- националисты на два порядка худшие, чем русские


Штирлиц: Так чужд или всё-таки таки да?


Уверяю вас, любезный герр Штирлиц, ваша придирка здесь лишена всяких оснований, являясь еще одной иллюстрацией непоследовательности вашего мышления. Национализм русским чужд, но это не значит, что он равен 0. Например, вам, предположим, пьянство чуждо, но это не значит, что вы не пропустите иногда баночку пива, а то и поллитру.

Здесь можно провести аналогию с военспецами. Если бы "никогда не брали", не было бы ни атомной бомбы, ни спутника. Посмотрите фамилии пионеров советского атомномного проекта, включая резидентуру в США того времени. То же самое и с космосом, имею в виду прежде всего приборостроение. А потом катализатор прекратили добавлять. Ставка на национальные кадры. Может, если бы не по пятому пункту отбирали, а по мозгам, так и на Луне первыми бы высадились?

Это ваше разъяснение никак не устраняет вашей нелогичности и противоречивости ВСЕХ ваших предложений в ЦЕЛОМ рассматриваемом АБЗАЦЕ. Но разбор вашей нелогичности не является главной моей целью, поэтому давайте его опустим.

В вашем разъяснении очень любопытно другое: ваша трогательная вера в то, что без евреев мир бы не стоял, а гои до сих пор жили бы при свечах. Я полагаю такое мнение неосновательным.

Сделаем самое лестное для евреев предположение: они вытеснили русских с руководящих позиций в институтах и КБ по единственной причине: в силу своего профессионального превосходства (оставим в стороне такие возможные объяснения, как протаскивание любых своих любой ценой на основе железной групповой спайки, местничество, назойливую саморекламу, присвоение чужих результатов, подсиживание несвоих и т.п.) Приняв этот тезис, мы можем теперь попытаться представить: а насколько большое превосходство требуется, чтобы победить в карьерной борьбе? Осмелюсь предположить: небольшое. Понятно, что любое небольшое эволюционное преимущество позволит виду, им обладающему, полностью вытеснить конкурентов. Вопрос -- сколько для этого потребуется времени. При небольшом преимуществе времени потребуется много.

Тем не менее, учитывая, что евреи добились своего доминирующего положения в СССР в науке и технике за немалое время -- десятки лет, начиная с первых лет Советской власти (когда они начали доминировать прежде всего во власти и отнюдь не благодаря профессиональным качествам), я могу смело предположить, что их профессиональное превосходство над русскими было небольшое.

Следовательно, без помощи евреев русские, пожалуй, сделали бы и бомбу, и спутник, хотя им потребовалось бы для этого больше времени и больше средств. В качестве подтверждения приведу пример нацистской Германии, в которой немецкие конструкторы и инженеры, в отсутствие дружеской еврейской руки, построили первую в мире баллистическую ракету ФАУ-2, пригодную для практического использования, а затем, после переезда в США во главе с Вернером фон Брауном, реализовали всю программу американского ракетостроения, включая высадку на Луну. Заметьте, посадку на Луну обеспечили немцы, а не евреи.

Далее, немцы первыми запустили в производство в 1945 году первый боевой реактивный истребитель Me-262, и были близки к построению ядерного реактора на необогащенном уране, накопив достаточное количество тяжелой воды. И это все под бомбами союзников!

Ц: вы хотите уехать, значит, страну вы, по меньшей мере, не любите, почему бы вам не посодействовать ее врагам? То есть вас могут легко завербовать ЦРУшники. Как Вам такой аргумент?

Обалденный аргумент. Приложив его к вам (вы ведь тоже хотели уехать, никто вас под наркозом в чемодане не вывозил), получается, что Россию вы не любите, готовы посодействовать её врагам, вас легко могут завербовать ЦРУшники. Или уже?!! К вам ведь недавно приходили :-)


Легко видеть, что ко мне он не приложим. Я уехал из страны, когда в ней уже хозяйничало ЦРУ и в моих услугах никак нуждаться не могло. Само правительство свободной демократической России изо всех сил работало плечом к плечу с ЦРУ и Госдепом США по разрушению России. В общем, я покинул Родину потому, что в ней уже хозяйничал Враг рода человеческого.

Мы же говорили о временах, когда наша страна была свободна, независима и прекрасна.

В основе вашей и ваших соратников по кампфу позиции лежит несколько сомнительных аксиом. Одна из них: "ЕВРЕИ НЕНАВИДЯТ РУССКИХ". С чего вы, собственно, это взяли?!

Так вы не ненавидите русских?! Ну, извините.


:)
USA - Friday, July 27, 2001 at 16:55:58 (CDT)

>у-у, как с вами, товарисч, скушно

Может я не там смайлик поставил?


Таня
USA - Friday, July 27, 2001 at 16:46:58 (CDT)

:)
USA - Friday, July 27, 2001 at 16:25:32 (CDT)
***
у-у, как с вами, товарисч, скушно. Вы и понятия-то не имеете об о-ве Нантакет...м-да-а. Действительно, куда уж вам?:(


:)
USA - Friday, July 27, 2001 at 16:25:32 (CDT)

>Кстати, кому хотелось бы отдохнуть на этом острове - можете связаться со мной через нашу редакцию

Лис, не хотите отдохнуть в курятнике (вернее, курТянике)?


В.Штирлиц
BRD - Friday, July 27, 2001 at 16:24:05 (CDT)

Ц- Thursday, July 26, 2001 at 18:37:30 (CDT)
Одно из двух: либо я невразумительно пишу (July 26, 2001 at 17:37:39), либо вы, тов. Ц, невнимательно читаете. Ну нельзя же, в самом деле, рассматривать текст как несвязанные между собой предложения и на основании их анализа приходить к несуразным выводам. Ведь, не побоюсь этого слова, мысль может быть выражена более чем одним предложением, я же специально текст на абзацы разбил. Не ставить же ещё и фигурные скобки.
Ну да ладно, проехали, надеюсь, кто-нибудь в партере меня всё-таки понял.
С вашего разрешения, краткий разбор полётов.

Со мной вместе учились и упомянутый армянин, и узбек. Милейшие люди, но по уровню примерно в нижней четверти.
Чтобы закончить эту тягомотину с квотами, ещё одно наблюдение. В ФРГ нет никаких квот при приёме в ВУЗы. И вступительных экзаменов нет, т.е. принимают всех желающих. Нет ограничения по сроку обучения, не можешь закончить за 5 лет, учись хоть 10. Обучение бесплатное. И всё равно многие бросают учёбу. Трудно учиться.
Вот бы и в СССР так.

Русские <...> к сожалению, национализм им совершенно чужд
немцы -- националисты на два порядка худшие, чем русские

Так чужд или всё-таки таки да?

Значит, все-таки брали? Так чего же плакать?<...>
Я не знаю, с чем были связаны колебания Генеральной линии <...> не зоологический антисемитизм, иначе бы никогда не брали.

Здесь можно провести аналогию с военспецами. Если бы "никогда не брали", не было бы ни атомной бомбы, ни спутника. Посмотрите фамилии пионеров советского атомномного проекта, включая резидентуру в США того времени. То же самое и с космосом, имею в виду прежде всего приборостроение. А потом катализатор прекратили добавлять. Ставка на национальные кадры. Может, если бы не по пятому пункту отбирали, а по мозгам, так и на Луне первыми бы высадились?

вы хотите уехать, значит, страну вы, по меньшей мере, не любите, почему бы вам не посодействовать ее врагам? То есть вас могут легко завербовать ЦРУшники. Как Вам такой аргумент?
Обалденный аргумент. Приложив его к вам (вы ведь тоже хотели уехать, никто вас под наркозом в чемодане не вывозил), получается, что Россию вы не любите, готовы посодействовать её врагам, вас легко могут завербовать ЦРУшники. Или уже?!! К вам ведь недавно приходили :-)

В основе вашей и ваших соратников по кампфу позиции лежит несколько сомнительных аксиом. Одна из них: "ЕВРЕИ НЕНАВИДЯТ РУССКИХ". С чего вы, собственно, это взяли?!
А про "евреи инкриминируют немцам чудовищные преступления <...>" давайте лучше не будем, свежо предание. Останемся при своих.


Таня
USA - Friday, July 27, 2001 at 16:16:32 (CDT)

- Friday, July 27, 2001 at 12:24:40 (CDT)
Лис:"Здесь ситуация иная. Читателей где-то сотни три. Верхняя оценка тысяч десять когда-то заглянули."
Ц: "Глупо, конечно, но хочется надеяться, что гораздо больше, поэтому никогда не занимался статистикой лога, чтобы не разочаровываться. Но если это так, то, действительно, смысла участвовать почти нет."
***
Уважаемый Ц, безусловно, нет никакого смысла посылать свои постинги в Сеть, если они не несут никакой полезной, интересной информации! Кому нечего сказать, того и не слушают. А вот если даже несколько десятков людей заинтересовались вашей работой - не пропал зря труд Автора. Вот, смотрите: http://noxa.narod.ru/ - Ваша статья (Ц "Девы всякие нужны, девы всякие важны, или Что общего между туризмом и адюльтером" - Неверным мужьям, отравленным, зарезанным, утопленным или иными способами умервщленным ревнивыми женами, посвящается...) И это,уж поверьте - пример, который был в данный момент у меня "под рукой":-). Сайты с публикациями или упоминаниями имен авторов "Лебедя", мне не редко встречаются в Сети (а,в связи с моей работой в американских СМИ, я довольно много времени провожу в ней). Правда, тут есть один очень важный момент: Сеть, как Вам известно, хранит информацию и, на конкретный запрос- выдает ее "на гора":-). Поэтому, господа "многониконианцы" - пролетают в каталогах, растворяясь в Сети, "как бразильский кофе":-). Авторы же, заинтересованные в читателях, стараются помещать свои работы в Сети либо под своим реальным именем, либо под 1-2 определенными псевдонимами.
Вот и смотрите, что получается: тот, кому сказать нечего - он и о своих ник-ах, и о своих выссказываниях не заботится. Да и других отговаривает. Так-то.
Да, кстати, "убитый" Вами г-н Лис, назвав меня "домохозяйкой", нисколько не ошибся. Действительно, в частной собственности моей семьи находятся: дом и довольно большой участок земли на территории Темплтона и на о. Нантакет. (Мы сдаем его в ренту. Кстати, кому хотелось бы отдохнуть на этом острове - можете связаться со мной через нашу редакцию:-).)





т. Горбатов
- Friday, July 27, 2001 at 14:20:15 (CDT)

Ц
- Thursday, July 26, 2001 at 18:37:30 (CDT)

Про Консерваторию спросите хоть у т. Горбатова.


У Горбатова об этом лучше не спрашивать, и вот почему. Я просто не знаю, сколько в Консерватории было евреев. Дело в том, что за 33 года я так и не научился определять национальность человека по его внешности. А в близком мне кругу студентов (признáюсь, весьма узком) национальности никогда не обсуждались. Все говорили на великолепном русском языке (кстати, почти весь мой поток написал вступительное сочинение не ниже, чем на «четвёрку»; «троек» было лишь несколько), и ничто в этом плане ни у кого сомнений, по-моему, не вызывало.

Впрочем, студенты попадались разные. Один был "ярым сионистом" — ходил и доказывал всем, что немецкий язык произошёл от идиша, но его никто не принимал всерьёз. (Всерьёз принимали только то, что он был феноменально одарённым пианистом и особенно органистом: сейчас он замечательно устроился в Германии.)

А один профессор был, наоборот, "ярым антисемитом": ходил с сучковатой палкой и — потрясая одновременно этой палкой и длинной белой (когда она бывала чистой) бородой — утверждал, что "евреи всегда умеют хорошо пристроиться" (что, конечно же, наивная чушь). Однако необходимо отметить, что именно этот профессор почему-то самым активным образом способствовал моему поступлению в консерваторию (смею нахально думать, что он считал меня способным человеком).

Мой основной педагог родом из довоенного Баку. Он мог (и до сих пор может) травить со мною еврейские анекдоты часами — находит в этом особый кайф и глубоко понимает в них толк…

Во всяком случае, и "сионистские", и "антисемитские" высказывания в стенах консерватории я слышал в сумме не более нескольких раз. (Так было в 1989 году. Что теперь — утверждать не берусь: мои визиты в консерваторию ныне свелись до минимума.)

А вот когда я учился в New England Conservatory — со мной произошёл случай поистине гениальный! Моего педагога по композиции звали Robert Cogan (родители увезли его из довоенной Германии). Как-то на уроке зашёл у нас с ним разговор об Оливье Мессиане и о его теории ладов ограниченной транспозиции. Среди беседы я вскользь отметил, что не нужно считать Мессиана первооткрывателем этих ладов, поскольку впервые их использовали ещё Берлиоз и Глинка (независимо друг от друга), а как систему их впервые применили Скрябин и Римский-Корсаков. Тогда профессор Cogan посмотрел на меня очень внимательно и произнёс фразу, которую я никогда не забуду:

"Dima, you are a Russian nationalist!"

Надо ли говорить, в каком неописуемом я был восторге: еврей, уехавший из нацистской Германии, говорит ТАКОЕ еврею, уехавшему из Советского Союза! Притча, да и только!
:-)))

(Вот уж точно: в Московской консерватории услышать подобную фразу было бы совершенно немыслимо!)


Г-н Горбатов
не Массачусетс! - Friday, July 27, 2001 at 14:19:36 (CDT)

MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 17:58:47 (CDT)

1. Г-н Горбатов, не могли бы вы подсказать, как правильно писать по-русски "Массачусеттс" - c одним "т" или с двумя?


Г-н MN, уверяю Вас: одного русского «т» в этом слове вполне хватит всем!

Дарю Вам коротенькое стихотворение собственного изготовления:

Как-то в штате Массачусетс
Испытал я массу чувств!..
:-)

2. Извиняюсь за пропущенные запятые. (Представил, что Горбатов будет читать мой постинг и плеваться.)

В Вашем постинге пропущено всего только пять запятых. Не отчаивайтесь: это не критично. :-)) [Читать буду; плеваться — нет.]

3. В каком смысле "евреи-атеисты"? Если они не евреи по религии, то в Израиле они не считаются евреями. А если они евреи по религии, то не атеисты.

Г-н MN: насколько я понимаю, любой "не еврей по религии" считается в Израиле евреем, если еврейкой считается его мать: условие это не необходимое, но достаточное. Если я прав, то первое Ваше рассуждение (оно выделено) — явно ошибочно. [Зато второе — совершенно бесспорно!]

Мой троюродный брат, гражданин Израиля, не смог официально жениться в Израиле, потому что у его невесты, гражданки Израиля, евреем официально считается только отец. Из-за этого им обоим пришлось ехать на Кипр и жениться там. Проясните, пожалуйста:

1) мой брат неправильно понял израильскую ситуацию? либо
2) я неправильно понял своего брата? либо
3) и он, и я всё поняли правильно? Если так, то
4) что Вы думаете по поводу данной конкретной ситуации, никак не связывая её ни с моим отношением к Израилю, ни с чьими-либо (бесплодными!) попытками смоделировать таковое?

Спасибо.


Статья навеяла
- Friday, July 27, 2001 at 13:15:18 (CDT)

Я стал вегетарианцем не потому, что люблю животных. Я ненавижу растения...

...потом как всё сало выкушал и заявляет вдруг: "Странный вкус, однако, у вашего сыра."

Может ли вегетарианец любить женщину? - Может, если женщина ни рыба, ни мясо....

- Как ты съел этого зайца? Ты же убежденный вегетарианец. - Это была месть... он сожрал мою капусту.




Sergey
- Friday, July 27, 2001 at 12:50:26 (CDT)

К Ц

90% населения.

По некоторым оценкам -- до 97%. В любой стране/социуме. Мне данную цифирь столпы психологии, "живущие" по соседству нашептали.

Но это так, мелкая поправка...


Лис
USA - Friday, July 27, 2001 at 12:31:18 (CDT)

Прости, Ц, но Лис начал перезасвечЃ‚ѓ„…†‡€‰Љ‹ЊЌЋЏђ''""•–—˜™љ›њќћџ ЎўЈ¤Ґ¦§Ё©Є«¬­®Ї°±Ііґµ¶·ё№є»јЅѕїАБВГДЕЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯабвгдезэяяяийклмнопрстуфхцчшщъыьэюяиваться. Считай ты его убил. Туда ему и дорога, значит.

Не обращай так много внимания на слова. Считай, что я ласково сказал тебе мяу.


Ц
- Friday, July 27, 2001 at 12:24:40 (CDT)

Лис
USA - Friday, July 27, 2001 at 12:11:11 (CDT)

Здесь ситуация иная. Читателей где-то сотни три. Верхняя оценка тысяч десять когда-то заглянули.


Похоже на правду. Глупо, конечно, но хочется надеяться, что гораздо больше, поэтому никогда не занимался статистикой лога, чтобы не разочаровываться. Но если это так, то, действительно, смысла участвовать почти нет.

Среди остальных половина по должности, типа Сердюченки и психов и соцев, и некая часть интеллектуалов, вылавливающих искорки мыслей в потоке серятины отчего тащутся. Полигон.

Поясни, пожалуйста, про Сердюченко, психов и соцев.

Чтобы было жизнеспособно нужно иметь позитивную обратную связь, называя забавы гусаров своими именами.

И это тоже не ясно.

...немного ещё, совсем чуть-чуть самоиронии...

Вот тут с тобой не соглашусь. Я -- человек феноменальной скромности и самоиронии во мне хоть отбавляй. Просто амплуа у меня такое -- агитатор, горлан, главарь. Вот вчера даже ко мне подошел юноша

Магикан
Нью Йорк, USA - Thursday, July 26, 2001 at 21:33:56 (CDT)

и спросил, как заслужить жизнь вечную.

И этих, меньших, дразнить надо бы поменьше. Те, которые здесь читают и пишут, ничего общего с их подзащитными не имеют.

Не слишком ли ты осторожен в выборе слов, Лис? Боюсь, смысл может ускользнуть.

Мне и правда будет интересно, что ты напишешь через два года. Спорим, что ты и сам не догадываешься?

Надеюсь, честно надеюсь, что ничего. Сколько раз уж завязывал. Да ты и сам говоришь, что эффект нулевой.


Лис
USA - Friday, July 27, 2001 at 12:11:11 (CDT)


Ц,

допустим, если бы ты был наставником трудных подростков в летнем лагере, то может интегрально была бы польза. Особенно ты не ранний. Это спорно, но я лично, считаю, что в общем, эффект был бы положительный. Особенно, если они успели бы до того быть замешаны в бандитизме, убийствах и избиениях.

Здесь ситуация иная. Читателей где-то сотни три. Верхняя оценка тысяч десять когда-то заглянули. Далее чистая спекуляция, тем не менее. Около половины, как ты и Шива. Им лестно. Что и программистам летать в эмпиреях дано. А некоторые дохозяйки, вроде, танюхи прямо восторг испускают из дырочки в боку и спускаются на грешную кухню. Среди остальных половина по должности, типа Сердюченки и психов и соцев, и некая часть интеллектуалов, вылавливающих искорки мыслей в потоке серятины отчего тащутся. Полигон.

Чтобы было жизнеспособно нужно иметь позитивную обратную связь, называя забавы гусаров своими именами. А в общем, не зазнавайся. Ты хороший и на месте, немного ещё, совсем чуть-чуть самоиронии и вообще полный экстаз. И этих, меньших, дразнить надо бы поменьше. Те, которые здесь читают и пишут, ничего общего с их подзащитными не имеют.

А в общем не обращай внимания. Мне и правда будет интересно, что ты напишешь через два года. Спорим, что ты и сам не догадываешься?


Ц
- Friday, July 27, 2001 at 11:34:58 (CDT)

Лис
USA - Friday, July 27, 2001 at 09:10:48 (CDT)


Умница, Лис! Вон ты какой проницательный! А чего же молчишь все время?

Кстати, хвалю тебя не за это:

Лис
USA - Friday, July 27, 2001 at 10:40:35 (CDT)


Хотя чего уж там... польщен, конечно...

На основе примитивной информации устанавливаются дуболомные представления о них. Не знал некто о чём-то сложном и неоднозначном, а потом в юности вышел из лесу и увидел, поразился и поделился во всё воронье горло.

Мне тоже приходили в голову такие мысли. Зачем я пишу? Ведь достаточно пойти на какой-нибудь элитарный сайт и обнаружить там несопоставимо более мощных и образованных интеллектуалов, для которых я вряд ли могу сделать какое-либо открытие. Зачем же я пишу?

Вот зачем. К сожалению, таких дуболомов вроде меня -- 90% населения. И это не наследие темного социалистического прошлого, оно-то как раз стремилось изо всех сил преодолеть эту ситуацию; указанная пропорция справедлива в любой стране. Возможно, эти 90% дуболомов никогда не сделают даже те маленькие открытия, которые сделал для себя я, а элитарные интеллектуалы очень редко снисходят до быдла -- моей аудитории. (Редкие исключения -- Пионер, Билли Ширз.) В общем, заполняю экологическую нищу в интеллектуальном среднем (и ниже среднего) классе.

А, Лис?


Таня
USA - Friday, July 27, 2001 at 10:09:08 (CDT)

Зря вы так, Лис: "Ничто появилось. Но старое." Обоснуйте, плз, что же в вашем понимании есть "Ничто новое" или, даже вернее: что в вашем понимании "ничто" - вообще? Что же это за "ничто", которое, тем не менее, кажется вам "большим и красивым"? И как вообще "ничто" может иметь объем и цвет? Не кажется ли вам, что в своем упорном желании унизить, вернее, унижать и унижать корреспондентов нашей "буки" вы постоянно выплескиваете вместе с пресловутой водой- того самого младенца, которого никак не можете заметить? А в данном случае, так вообще - по принципу Крыловской басни: слона-то я и не заметил...
А я знаю почему именно вы так ненавидите Шиву (и бросьте прикрываться претензиями к "мату и песням о евреях"). Вы ненавидите неординарных людей- вообще, потому что завидуете им. Завидуете нудно и злобно, но, увы, все так же ничтожно выражая свои комплексы именно "дуболомным" языком. Вот, что сказал о таких, как вы, столь ненавистный Вам Шива: "Тот, кто движется как трактор с дюжиной плугов, меся в зелёную сырость клевер и одуванчики, душа жаворонков соляровой гарью – свободы не имеет, ему не дано, не заслужил. Дай такому свободу – всю Сказку вокруг испортит." Поэтому вы- узнав себя в этих сторчках , немедленно бросились поливать грязью самого Автора, позволившего дать такое точное определение вашей сущности.
Вот ведь, смотрите, как вы сами выражаете свои мысли: "кукла спеклась.Немного о образе, который она отражает."; "Так сказать атрибут личности: позднее, запоздалое развитие."; "Какая вроде разница, когда прочёл О'Генри и вообще удосужился ли.";"сечь на конюшне"; "константные подвалы сознания - доброта и честность, в первую очередь." А ведь вы словно о самом же себе и говорите: ваша доброта - именно там, на самом дне того упомянутого вами подвала, из которого вы либо ленитесь, либо (сколь уж и честность - там же) никак не можете достать оттуда ни одного доброго слова. Так и живете по принципу "собаки на сене" - ни себе, ни людям.
Право слово, и упомянутого вами О'Генри, лично вам, надо было читать более внимательно.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 27, 2001 at 10:07:14 (CDT)

Лис
USA - Friday, July 27, 2001 at 09:10:48 (CDT)

Self-made man превращается в парвеню либо из-за недостатка мужества оставаться
самим собой (поскольку "одиночество прекрасней" только в романсе Дольского),
либо из сугубо практического желания разжиться связями.

Гази, жму руку.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, July 27, 2001 at 09:55:26 (CDT)

Хочешь жить в России -- убедись, что ты разделяешь основополагающие ценности русского народа

В России (в пределах Золотого Кольца) - пожалуйста. Что до существования
"Ц-енностей" - уже прокомментировано.


Лис
USA - Friday, July 27, 2001 at 09:10:48 (CDT)

Что определяет адекватность теории - её предсказательная способность. На основе теории о ничтожестве Шивы я создал модель его поведения и предсказал. что следующей стадией его выдрючивания, после мата и песни о евреях будет большое и красивое ничто. Ничто появилось. Но старое. Что-то сломалось в программе. Похоже генератор литературной бессмыслицы забагился или исчерпалось лицензионное время. Фиг знает что конкретно, но кукла спеклась.

Немного о образе, который она отражает. Относится это и к Ц и Стасу Ионову и некоторым другим более и менее назойливым. Так сказать атрибут личности: позднее, запоздалое развитие. У них не было библиотеки в доме. Ну и что, скажут другие такие же. Какая вроде разница, когда прочёл О'Генри и вообще удосужился ли. Но развитие личности это непрерывный процесс и сначала заполнятся самые глубинные, константные подвалы сознания - доброта и честность, в первую очередь. На основе примитивной информации устанавливаются дуболомные представления о них. Не знал некто о чём-то сложном и неоднозначном, а потом в юности вышел из лесу и увидел, поразился и поделился во всё воронье горло.

И пусть бы его. Но! Такое вот стечение обстоятельств. Этот кадр выиграл в лотерею случайного наследования и стал так себе программером. В нужное время, когда это требовалось, потому, что искусственный интеллект заменит его лет через двадцать, но сейчас спрос на таких большой был. И одновременно появился интернет, где пока есть места покрасоваться среди таких же бесстыжих.

И вот мы имеем, что имеем. Толпу поздних толстых любопытных малышек расползшихся по мировому богатству культуры и с непосредственностью и изяществом порнозвёзд публично похохатывающих над Сократом, как над кубиком Рубика. И ничего сделать с этим нельзя кроме как переодически сечь на конюшне.


Валерий Лебедев
USA - Friday, July 27, 2001 at 08:34:08 (CDT)

Коллеги !

Новый номер 230 - в сети. До отработки нового дизайна (там не работает поиск и есть еще ряд огрехов) пока будем пользоваться прежнимю
Спасибо за помощь в постановке номера нашему провайдеру.


Doktor
USA - Friday, July 27, 2001 at 07:50:18 (CDT)

Ребята,это и впрямь для души среди чернухи,порнухи и прочей мерзости.Таня сыграла симфонию чувств и гимн действительно неординарному городу и его истории.Мы выпили по рюмке коньяку за процветание "Лебедя",его редактора,Тани Марчант и постоянных труженников лебединого пера.Ваше здоровье,ребята!Доктор


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, July 27, 2001 at 07:26:03 (CDT)

Чингисхан дал Ц ярлык на право вешать его же (ярлык) на все нации, а Шива заплатил три лимона папе Клементу(?), чтобы муха це-це не укусила Ц на том свете за ЭТО.


Лис
USA - Friday, July 27, 2001 at 06:38:08 (CDT)

Стас Ионов
USA - Thursday, July 26, 2001 at 23:12:33 (CDT)

Интересно мне, а кто дал Ц индульгенцию на определение основополагающих ценностей русского народа?

Не используй кучерявых слов, если значения не знаешь. Антена, имя то какое красивое.




Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, July 27, 2001 at 05:42:26 (CDT)

Ledorub
USA - Friday, July 27, 2001 at 03:24:08 (CDT)

Его сравнение большевизма с фашизмом – чистой воды демагогия ( о чем не раз тут было сказано)

Про демагогию говорите вы и, кстати, первый раз. Как раз ваши такие голословные заявления – типичный пример демагогии. Еще с кивком на других («тут было сказано») и на непреложность истины («не хочу это и обсуждать»). Не хотите, потому что не можете обсуждать.

милиция совершенно вправе проверять документы у любого подозрительного человека.

Вот именно - у подозрительного. Человек должен ВЕСТИ себя подозрительно, а не БЫТЬ подозрительным по факту своего рождения. Это и есть настоящий расизм, когда человек подозрителен по факту своей этнической принадлежности. Расизм есть не только в вас, Ледоруб, он есть в каждом из нас. Но некоторые его (расизм) выдавливают из себя по капле (Чехов), а другие – лелеют в себе и взращивают в окружающих.

И разве есть какая-либо вина русского народа в том что основная преступность в крупных городах ( особенно Москве и Питере) имеет четкую национальную окраску (кавказско-закавказско-среднеазиатского оттенка)

А разве есть вина нацменов в том, что существуют такие группировки как Солнцевская, Тамбовская, Курганская, и многие другие еще (чуть ли не из каждого города) с явной русской окраской? О московской кремлевской группировке я скромно помолчу. Так почему не проверяют всех подряд? Вдруг солнцевский попадется? Всех подряд не проверяют по совершенно очевидной причине: ментам легче так работать, избирательно. Не надо ворочить отсутствующими мозгами, определяя, подозрительно человек себя ведет или нет, достаточно простой растительной реакции: черное - коричневое. Есть видимость работы. Есть некий заказ свыше. Есть некое ожидание, что такая тактика найдет одобрение у большинства населения, нежели ловили бы всех подряд. Ну, и еще нацмены знают цену мента (10 рублей на нос – 30 центов) и сразу же отстегивают. Раньше отстегивали только водители гаишникам, теперь и пешеходы отстегивают патрульным. Чем простые менты хуже гаишников?

И наконец, обо мне лично. Я вырос в благополучной семье, получил неплохое образование, на жизнь (не в философском, а в простом житейском смысле) не жалуюсь. Но меня волнует беззаконие в той стране, гражданином которой я являюсь. Меня волнует не то, что останавливают именно меня (это проходит в тот же день), а то, что менты вправе кого бы то ни было останавливать без всяких на то оснований. Цвет волос основанием я не считаю. Меня волнует русский расизм и русский шовинизм не потому, что я начинаю чувствовать свою ущербность или несвободу (наоборот, я считаю ущербными самих расистов и шовинистов), а потому, что бытовой расизм и шовинизм, перебравшиеся уже во властные структуры, ударят со временем по обществу очень сильно и последствия будут страшными - гораздо страшнее непоступления в МГУ отдельно взятого индивида.

Гази Алиев


As <mmm@wallst.ru>
Korolev, - Friday, July 27, 2001 at 05:17:24 (CDT)

mmm.wallst.ru - Экономические игры OnLine


Ledorub
USA - Friday, July 27, 2001 at 03:24:08 (CDT)

Тов Штирлиц,

То, что Гази Алиев в состоянии написать связно пару предложений и обозвать мудаками несогласных с ним людей, совсем не гарантирует того, что содержание написанного им столь же совершенно, как и форма. Его сравнение большевизма с фашизмом – чистой воды демагогия ( о чем не раз тут было сказано) Не хочу это и обсуждать. А вот ваши слова об его ужаснейшем положении в России показались мне достойными ответа.
Давайте посмотрим какие муки претерпел Гази от жизни в среде русских .
Одно из основных злодеяний фашиствующего русского режима, которому регулярно подвергается Гази – это проверка документов . Но позвольте, милиция совершенно вправе проверять документы у любого подозрительного человека. Любому законопослушному человеку ( коим Гази себя называет) это очевидно. И разве есть какая-либо вина русского народа в том что основная преступность в крупных городах ( особенно Москве и Питере) имеет четкую национальную окраску (кавказско-закавказско-среднеазиатского оттенка), да и пойманые исполнители террактов подтверждают обоснованность настороженности милиции по отношению к "лицам кавказской национальности" . Является ли такая пристрастность особенностью лишь "фашистской" России?
- Kонечно нет. Например в царстве свободы – США- преступностьтакже имеет совершенно четкую этническую окраску, и местная полиция весьма активно шманает негров ( уупс – африкан –американс) хиспаников, да и арабы также находятся под пристальным вниманием (терроризм знаете ли). Читал в газете, что появление негра (уупс – африкан – американа ) на улице в богатом районе Сиэтла тут же вызывает массу звонков в полицию с просьбой разобраться. Полиция приезжает шманает и разбирается.
- А что же еще ужасного происходит в жизни Гази , чему мы должны содрогнуться. Неужели его или его родственников (не дай бог конечно) выбросили из квартиры, избили, убили. Со многими русскими в странах СНГ это произошло. Ах да, существование анекдотов о чурках превратило жизнь Гази в ад, сделало ее совершенно невыносимой. Ну, что сказать. Выпивал вот недавно в лаборатории с американцами ( лаборатория у нас большая, а американцев только двое)
- и совершенно неспровоцированно один из них начал травить анекдоты о неграх ( уупс…)
- крэкерах (уроженцах Флориды) , итальянцах. Так что , дорогой Штирлиц, зараза эта- анекдоты -существует везде и не стоит,наверное, Гази быть слишком "мизерабельным"
- Ну , что еще, ну столкнулся он, наверняка, с бытовым шовинизмом-национализмом , какой нибудь "дядя Вася" малограмотный назвал его чуркой – ну, конечно, это русский фашизм.
- Настоящий джигит не может жить с таким оскорблением. Только вот ,дяди Ахметы головы режут . И сущесвование дядь Вась не повод , чтобы балон катить на всех русских.
- Так что нет у Вас ничего существенного, чего бы не существовало в любой другой , демркоатической стране ,предъявить , а есть иррациональная нелюбовь ко всему русскому.
- Ну дай вам бог дожить счастливо на чужбине среди народа который любил вас лучше, чем мы.

ЗЫ Кстати, в правительство России (и Москвы) затесалось несколько русских – они ведь извeстные проныры.


12345
USA - Friday, July 27, 2001 at 00:42:26 (CDT)

MN
USA - Friday, July 27, 2001 at 00:07:11 (CDT)

Как я понял, вероисповедание у евреев переходит по наследству. Следовательно в Израиле, где легализованы только религиозные браки, они имеют преимущество перед теми национальстями у которых это не так. Дискриминация-с. По национальному признаку.

"Кстати, это не вы? "
Нет, это не я.


Inkognito
T-o, C-a - Friday, July 27, 2001 at 00:15:50 (CDT)


И что тогда значит иудей?


Молниеносный апперкот, проведенный бойцом 12345 и решил исход поединка. Пока секунданты волокут бесчуственного MN в раздевалку, давайте попросим победителя нашего сегодняшнего состязания снять маску. Кто вы, таинственный заступник земли русской?


MN
USA - Friday, July 27, 2001 at 00:07:11 (CDT)

Так еврей это национальность или вероисповедание?

Приминительно к обряду религиозного брака - вероисповедание. А почему вы, собственно, спрашиваете? Вы не находите, что тут не самое подходящее место это обсуждать. Ц тут зачем-то подкинул лог (которого я раньше не знал), я про вас все вижу. Кстати, это не вы? http://www.phyast.pitt.edu/People/Faculty/WebPhotos/D_Boyanovsky.jpg


12345
USA - Thursday, July 26, 2001 at 23:56:34 (CDT)

MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 23:31:25 (CDT)

"Понятие "еврей" с точки зрения израильского раввината (религия) не тождественно понятию "еврей" "

Так еврей это национальность или вероисповедание? И что тогда значит иудей?


MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 23:31:25 (CDT)

Inkognito
T-o, K-a - Thursday, July 26, 2001 at 23:21:34 (CDT)

Да господа, не будем передергивать. Понятие "еврей" ни в коем случае не тождественно понятию "еврей"..

Совершенно верно. Понятие "еврей" с точки зрения израильского раввината (религия) не тождественно понятию "еврей" с точки зрения законов Третьего Рейха ("раса"). Примеров, когда человек подпадает под одно, и не подпадает под другое, можно привести бесчисленное множество.


MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 23:22:54 (CDT)

А как определяет ся официальное вероисповедание?

У христиан определяется крещением, насколько я знаю.

У евреев определяется либо (1) обрядом перехода в иудаизм, либо (2) тем, принадлежало ли (по иудейскому закону) иудею право на воспитание ребенка. В случае смешанного брака формальное право на ребенка принадлежит матери.

Поэтому в наше время по второму варианту есть два случая передачи еврейства (2а) мать ребенка - еврейка и (2б) ребенок усыновлен религиозной еврейской семьей. В древности были более интересные ситуации, например, (2с) ребенок раба принадлежит хозяину (2d) в брачном контракте оговаривается, что право на детей передается отцу.

А вот у друзов (есть в Израле и Сирии такая мусульманская секта), я слышал, вероисповедание передается только по рождению, т.е. принять друзскую религию нельзя.


Inkognito
T-o, K-a - Thursday, July 26, 2001 at 23:21:34 (CDT)

К "национальности" это не имеет никого отношения, речь только о вероисповедании. Хотя некоторые пытаются передернуть и представить дело так, будто речь о расе.

Да господа, не будем передергивать. Понятие "еврей" ни в коем случае не тождественно понятию "еврей"...


Пересмешник
- Thursday, July 26, 2001 at 23:18:59 (CDT)

Ц
- Thursday, July 26, 2001 at 22:15:02 (CDT)

"Хочешь жить в России -- убедись, что ты разделяешь основополагающие ценности русского народа, такие как нестяжательство, презрение ко лжи, обману, торгашеству, жажде обогащения, неприятие расизма, и т.д."
((:-:))
"Не счесть алмазов пламенных в подвалах каменных" Скупого Рыцаря. Бают, много нищих умерло в своих грязных конурах от голода на матрасах без простыней, но набитых деньгами.


02445
USA - Thursday, July 26, 2001 at 23:13:56 (CDT)

Inkognito
T-o, K-a - Thursday, July 26, 2001 at 22:41:03 (CDT)
"Хочешь жить в России -- убедись, что ты разделяешь основополагающие ценности русского народа, такие как нестяжательство, презрение ко лжи, обману, торгашеству, жажде обогащения, неприятие расизма, и т.д."

Все это здорово, только есть одна закавыка. Увы, еще не все русские чужды торгашеству, лжи и т.д. В связи с чем возникает вопрос, имеют ли русские право ждать от пришельцев того, чего не смогли воспитать в себе?


"Слава, слава, слава героям, впрочем ..."

Будем говорить лишь о лучших. Например о тов. Ц.:
Стяжательство и жажда обогащения чужды ему и поэтому он в США.
Презрение ко лжи - его базисное свойство и, поэтому он открыто клеймит имперьялизьм прямо из компании Панасоник (особенно праведен его гнев, когда вскрывает он конверт с двухнедельным жалованием и видит, как треть его пошла чтобы сделать сытую пасть этого изьма исчо сытее) и, конечно, исчо рассистей (ой вэй, "пожалели бы вы нашего Ц-шатку, порыдали-б, а то ведь правда: несправедливо").
Уж он то точно не торгаш, сменил страну лишь баш на баш.



Стас Ионов
USA - Thursday, July 26, 2001 at 23:12:33 (CDT)

Ц, July 26, 2001 at 22:15:02 (CDT)

У нормальных людей -- у русских в данном случае -- требование гораздо скромнее: "Хочешь жить в России -- убедись, что ты разделяешь основополагающие ценности русского народа, такие как нестяжательство, презрение ко лжи, обману, торгашеству, жажде обогащения, неприятие расизма, и т.д." (При желании можно этот список тщательно доработать.)


Интересно мне, а кто дал Ц индульгенцию на определение основополагающих ценностей русского народа?

Это что же за ценности такие -- нестяжательство и презрение к торгашеству? По Ц получается что русские купцы, а до того коробейники -- не русскими были? Или -- презрение к обогащению. Означает ли это, что босяки из продразвестки были лучшими русскими чем трудолюбивые и зажиточные крестьяне?

Вы уж, Ц, лучше думайте перед тем как очередной перл ляпать. А не то придется признать, что Вас в МГУ по линии национальных кадров брали.


MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 23:11:13 (CDT)

А как определяет ся официальное вероисповедание? Вот взять двух человек: В синагогу не ходят, бескозырки не носят, свинину едят. Почему один - иудей, а второй нет.

Возьмите лучше двух русских. Одного в детстве крестили второго - нет. Оба в церковь не ходят, водку пьют, матом ругаются. Почему один христианин, второй - нет?

"Существенно, IMHO, что христиане, евреи и мусульмане все в равном положении."

Кстати, почему так получилось, что Вы уравниваете в правах вероисповедания и национальность?

К "национальности" это не имеет никого отношения, речь только о вероисповедании. Хотя некоторые пытаются передернуть и представить дело так, будто речь о расе.


12345
USA - Thursday, July 26, 2001 at 23:00:44 (CDT)


"Чепуха. Я говорю про людей без официального вероисповедания. Их меньше процента. 70%, наверно, не ультрарелигиозных"

А как определяет ся официальное вероисповедание? Вот взять двух человек: В синагогу не ходят, бескозырки не носят, свинину едят. Почему один - иудей, а второй нет.

"Существенно, IMHO, что христиане, евреи и мусульмане все в равном положении."

Кстати, почему так получилось, что Вы уравниваете в правах вероисповедания и национальность?


Inkognito
T-o, K-a - Thursday, July 26, 2001 at 22:53:34 (CDT)

Таня
USA - Thursday, July 26, 2001 at 19:33:40 (CDT)

(густо покраснев)


Ну что вы, не надо смущаться. Эти квадратные скобки - такая прелесть! Как прохладный океанский бриз в знойный полдень...


Inkognito
T-o, K-a - Thursday, July 26, 2001 at 22:48:04 (CDT)

Народ! Проявитесь, кто на Пасифик Бэлл сидит. Как это у вас получается:

adsl-64-171-24-131.dsl.sntc01.pacbell.net: Возвр. в теч. часа - 47

Вы указательный палец перед тиром разрабатываете?



Inkognito
T-o, K-a - Thursday, July 26, 2001 at 22:41:03 (CDT)

"Хочешь жить в России -- убедись, что ты разделяешь основополагающие ценности русского народа, такие как нестяжательство, презрение ко лжи, обману, торгашеству, жажде обогащения, неприятие расизма, и т.д."

Все это здорово, только есть одна закавыка. Увы, еще не все русские чужды торгашеству, лжи и т.д. В связи с чем возникает вопрос, имеют ли русские право ждать от пришельцев того, чего не смогли воспитать в себе?


NM
USA - Thursday, July 26, 2001 at 22:27:27 (CDT)

Лифты для ортодокcов
Таки не зря заседал в минувшую среду израильский кнессет. Законодатели приняли мудрое решение, которое, по их мнению, должно нормализовать отношения между ортодоксами и простыми евреями, совместно проживающими в многоэтажках. Дело в том, что верующие иудеи не имеют права по субботам заниматься ни одним видом трудовой деятельности. Даже нажимать кнопку лифта.

Так вот, теперь в Израиле есть закон, который предписывает во всех строящихся многоэтажных домах делать специальный «религиозный» лифт, который будет работать в режиме нон-стоп и сам делать остановку на каждом этаже. Не исключено, что со временем для облегчения судьбы ортодоксов парламент примет еще ряд новаторских законов. Например, о том, чтобы по субботам во всех квартирах каждые 10 минут осуществлялся автоматический слив воды из туалетного бачка и ее же впрыск в биде.

http://www.kp.ru/articles/issue22600/paper7751.html


MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 22:17:49 (CDT)

MN, в Израиле процентов 70, если не более атеистов.

Чепуха. Я говорю про людей без официального вероисповедания. Их меньше процента. 70%, наверно, не ультрарелигиозных. А это две большие разницы.

Или таки евреи-атеисты чуточку равнее таковых неевреев?.

В каком смысле "евреи-атеисты"? Если они не евреи по религии, то в Израиле они не считаются евреями. А если они евреи по религии, то не атеисты. Существенно, IMHO, что христиане, евреи и мусульмане все в равном положении.


Ц
- Thursday, July 26, 2001 at 22:15:02 (CDT)

Магикан
Нью Йорк, USA - Thursday, July 26, 2001 at 21:33:56 (CDT)

Я хотел бы спросить как должен себя вести еврей, или азербайджанец, или другой нацмен, родившийся в России. Как он должен себя вести, что бы настоящий русский патриот сказал: вот посмотрите на Рабиновича, хоть и еврей но лучшего человека России и не надо. Что нужно сделать?

Позволь мне воспользоваться расхожим штампом американского агипропа. Он гласит: "Хочешь жить -- нет, не только в США -- если ты вообще хочешь жить в какой угодно стране, ты ДОЛЖЕН РАЗДЕЛЯТЬ НАШИ АМЕРИКАНСКИЕ ЦЕННОСТИ И ВЕРУ В ИДЕАЛЫ СВОБОДЫ И ДЕМОКРАТИИ." А иначе мы тебя -- высокоточным оружием.

То есть, как видишь, американцы объявляют ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием жизни где бы то ни было на Земле веру в их идеалы. У нормальных людей -- у русских в данном случае -- требование гораздо скромнее: "Хочешь жить в России -- убедись, что ты разделяешь основополагающие ценности русского народа, такие как нестяжательство, презрение ко лжи, обману, торгашеству, жажде обогащения, неприятие расизма, и т.д." (При желании можно этот список тщательно доработать.) Если ты эти идеалы разделяешь, русские будут к тебе относиться так же, как к другим русским, а, может быть, и лучше, поскольку ты по независящим от тебя причинам был обделен счастьем родиться русским.

Тем не менее, давление национальных стереотипов преодолеть очень трудно, и встречать тебя будут по цвету кожи и форме носа. Что, однако, оправданно: к примеру, если ты все время имеешь дело с русскими, ты знаешь, чего ждать от русских, с той или иной степень вероятности. Другими словами, при отсутствии информации о человеке ты, в нулевом приближении, исходишь из среднестатистических представлений. Например, встретив еврея, ты подумаешь: "Скорее всего по профессии он ювелир, или врач, или адвокат, или биржевой брокер, или, на худой конец, программист". И в 90 случаях из 100 ты не ошибешься, поэтому такое предположение лучше, чем ничего.

Поэтому, если накопленные впечатления от опыта общения с нацией преобладающе отрицательные, как, например, в случае с чеченцами, первый контакт с незнакомым чеченцем будет с необходимость окрашен настороженностью и подозрением. Увы, будь ты трижды идеальный чеченец и при том истово верующий православный христианин, ничего с предубеждением сделать нельзя -- предубеждение -- это естественная защитная реакция, обобщающая накопленный опыт. Но если преодолеть первое отчуждение, дали сработает то, о чем сказано выше.


Роберт Р.
USA - Thursday, July 26, 2001 at 22:01:28 (CDT)

> Что делать Ц? Подскажи

"А что если вдруг автомат на плече
Станет монетой разменной?"
Нахмурился Ч, улыбнулся Ч.
Наивный Ч, бессмертный.


Магикан
Нью Йорк, USA - Thursday, July 26, 2001 at 21:33:56 (CDT)

У меня вопрос к Ц. Мне кажется он отлично разобрался в "нац. вопросе" и во всю патриот. Я хотел бы спросить как должен себя вести еврей, или азербайджанец, или другой нацмен, родившийся в России. Как он должен себя вести, что бы настоящий русский патриот сказал: вот посмотрите на Рабиновича, хоть и еврей но лучшего человека России и не надо. Что нужно сделать? Сменить фамилию и паспорт, или уйти в православный монастырь и каяться за деяния предков, или уехать в Израиль, или хорошо трудится на заводе слесарем, или наоборот учиться и богатеть и платить налоги, или закончить жизнь самоубийством. Что нужно делать?
Из перечисленных типов поведения все кажутся подозрительными с точки зрения патриота. Поменял паспорт – примазывается сука к великому народу. (Жириновский) Ушёл в монастырь – поганит святую русскую веру (Мень) Уехал падла – нажироваля и сматываешь. (иммигранты) на завод – отнимаешь сука у русских людей рабочее место. Разбогател пархатый, напился кровушки – замочим в сортире (алигархи)
Что делать? Что делать Ц? Подскажи, научи чучмеков уму разуму…


Таня
USA - Thursday, July 26, 2001 at 19:33:40 (CDT)

(густо покраснев) Не могу молчать, когда подозрение о моих проделках падает на уважаемых Штирлица и МэНа. Ц, дорогой, это я "химичила" с тэгами. Сорри.:-)


Д.Ч.
USA - Thursday, July 26, 2001 at 19:22:30 (CDT)

Владимир Баранов mailto:vedi@nm.ru>>, Москва, РФ - Thursday, July 26, 2001 at 04:02:31 (CDT)
...А что до Законов, упоминаемых Вами, то их вовсе не Правительство, а Конгресс принимает... И я что-то не слышал о повышенной роли в принятии этих законов представителей "золотой роты".

== == ==== = = = ======= =

Вы конечно слышали о т.н. правительственном лобби в Конгрессе. Инициатива в принятии того или иного закона, регулирующего экономическую деятельность в стране, всегда исходит от правительства. Законодательная же инициатива конгрессменов ограничена их личной инициативой, которая, в свою очередь, почти всегда заканчивается во рту какой-нибудь "моники-левинской" или "чандры-леви".


Ц
- Thursday, July 26, 2001 at 19:13:46 (CDT)

test
USA - Thursday, July 26, 2001 at 19:06:22 (CDT)
[i]test[/i]


Объяснение теста

MN пошел в лог выяснять, кто такой 12345. Ну, что получилось, MN?

P.S. А почему test надо было непременно курсивом написать?
P.P.S. Скобочки лучше угловые использовать: <i>test</i>.


M.W.N.N.
T-o, C-a - Thursday, July 26, 2001 at 19:08:32 (CDT)

test
USA - Thursday, July 26, 2001 at 19:06:22 (CDT)


Да ладно, Штирлиц - не прячтесь. У нас лежачих не бъют.


M.W.N.N.
T-o, C-a - Thursday, July 26, 2001 at 19:02:19 (CDT)


Ц

ПОЧЕМУ ЖЕ ЕВРЕИ НЕНАВИДЯТ РУССКИХ И, ОЧЕВИДНО, НЕ НЕНАВИДЯТ НЕМЦЕВ, ПОСКОЛЬКУ ИЩУТ У НИХ, НЕМЦЕВ, УБЕЖИЩА? Признайтесь -- не есть ли это просто подлейший меркантилизм, когда ради денег и комфорта можно наплевать на все нравственные нормы...


А ты коварен, Ц. Первым попросил по яйцам не бить, и тут-же сам по бэйтсам замастырил... А вдруг Штирлиц - пожилой человек? Что, если его от открывшейся правды кондратий хватит? Ты об этом подумал?


12345
USA - Thursday, July 26, 2001 at 18:38:58 (CDT)

MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 15:59:32 (CDT)

"Это можно при желании считать дискриминацией атеистов, но никак не расовой дискриминацией."

MN, в Израиле процентов 70, если не более атеистов. Неужели все они едут жениться на Кипр? Или таки евреи-атеисты чуточку равнее таковых неевреев?


Ц
- Thursday, July 26, 2001 at 18:37:30 (CDT)

В.Штирлиц
BRD - Thursday, July 26, 2001 at 17:37:39 (CDT)

Когда я читаю посты ваши и ваших соратников по борьбе, меня всякий раз удивляет нежелание поставить себя на место "нацменов", подвергаемых на протяжении десятилетий остракизму, попытаться понять, что же они чувствуют, каково это - быть дичью (в смысле - на которых охотятся :)).

Во-первых, я себя поставил на место русского в Прибалтике, мысленно ощутил ненависть местных и пришел к выводу, что она, в известной мере, справедлива.

Во-вторых, мне кажется, что "десятилетия остракизма" -- сильное преувеличение. Более того, мне кажется, что инородцы в России во многих случаях были на привилегированном положении по сравнению с русскими.

Причём рассматривать не всех скопом, а вполне конкретного Г.А. - умного, хорошо образованного, понимающего человека. Каково ему, к примеру, слушать и читать анекдоты "про чурок". Я и попытался намекнуть (at 16:33:58), что не всё так просто и однозначно, как вам бы хотелось.

Если говорить о конкретном Г.А., то тогда надо уж говорить, кто и как, конкретно, его обидел. Я совершенно не думаю, что его имя и фамилия гарантированно обрекали его на притеснения при Советской власти. Не исключаю, что они были, но скорее как исключение, чем правило.

Про анекдоты про "чурок". Русские обладали и обладают феноменальной национальной терпимостью, до которой очень далеко и кавказцам, и азиатам, не говоря уж об евреях. Русский, попавший в Азию или на Кавказ, всегда воспринимался чужаком, в то время как русское общество интегрировало колоссальное количество инородцев и рассматривало их своими. К примеру, большинство фамилий русской знати нерусского происхождения -- более всего тюркского и немецкого.

По этой причине русские отличают исключительной незлобивостью в национальных отношениях. Анекдоты русских о инородцах всегда добродушны и беззлобны. Не согласны? Приведите пару примеров.

Заметьте, русские сочиняют множество анекдотов и о самих себе, и далеко не всегда в лестном аспекте.

Пройдусь по некоторым неумирающим мифам, сопоставляя их со своими частными наблюдениями.

"квоты на нацкадры в лучших вузах страны". Может быть, в лучших и были такие квоты, в моём ВУЗе я ничего подобного не заметил.


Я говорил про МГУ. Я знаю, о чем я говорил. Если нет оснований мне не верить, почему бы мне не поверить? Со мной вместе учились и упомянутый армянин, и узбек. Милейшие люди, но по уровню примерно в нижней четверти.

Зато у нас на потоке были другие льготники, по армейской и по рабочей линии. Среди них - ни одного "нацмена", одни русаки. Но эти квоты вас, похоже, не волнуют.

Заметьте: ЛЬГОТНИКИ НЕ ПО НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИНИИ. Однако Вы мне напомнили анекдот: встречаются Абрам (А) с Изей (И).

А: Где сейчас работаешь, Изя?
И: В Русском Народном Хоре имени Пятницкого. Там, кстати, все наши люди: и Фима, и Сара, и все остальные.
А: А русские у вас есть?
И: Да затесался один...
А: Как так?!
И: Ну ты же знаешь, они такие проныры...

Вас уж немного в маразм потянуло: "Как это так, русские в свои русские вузы принимают рабочих и крестьян, да еще и русских! А почему не евреев?!" То есть все настолько привыкли, что русские ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ПОСЛЕДНИМИ даже в своей собственной республике, в которой их 80%, что наличие ОБЫЧНОГО РАВЕНСТВА кажется несусветным русским национализмом.

"евреи тащили своих". Очень может быть, так и было когда-то. Я почти 20 лет проработал в закрытом НИИ. Не знаю ни единого случая, чтобы еврей привёл на работу еврея (тем более, что с конца 70-х их практически не принимали).

Ну тут Вы очень не последовательны: если не принимали, значит, и тащить своих не давали, потому и не приводили.

Но, положа руку на сердце, неужели Вам не известна такая особенность инородцев, и, в особенности, евреев? Стал Сагдеев директором Института Космических Исследований, и вот уже в институте татарин на татарине сидит и татарином погоняет.

Русские единственные, кто воюет друг с другом на работе и не образует землячеств за границей -- потому что, к сожалению, национализм им совершенно чужд -- от этого, собственно, и гибнет страна.

Ладно, можно предположить, что режимное предприятие - не показатель, а уж "на гражданке" ("отдельные научные институты <...>, консерватория, больницы были забиты евреями") ОНИ уж разворачивались вовсю. Мой опыт жизни в ФРГ, однако, этого не подтверждает.

Ну при чем тут опыт ФРГ, где немцы только и дожидаются, как бы им скорее второй холокост учинить? Я говорю про хорошо известные факты из жизни советских привилегированных учреждений. Про Консерваторию спросите хоть у т. Горбатова. Про Черноголовку спросите у физиков.

У меня достаточно знакомых в "еврейской" эмиграции, чтобы прийти к определённым выводам. Так вот, отношения - волчьи, в тайне держится даже самая элементарная информация (вроде телефона врача, который стоит в "Жёлтых страницах", о существовании которых "наши" поначалу не знают), не говоря уж о том, чтобы подсказать, как побыстрее сориентироваться в чужой стране. Так они понимают конкуренцию. Где уж тут "тащить своих"... Скорее, топить своих.

Видимо, надо кого-то топить. Но если еврею в ФРГ надо выбирать, кого утопить: еврея или немца, то кого, по-Вашему, он выберет? Я верю, что у Вас такое впечатление, но оно очевидно не адекватно: как, по Вашему мнению, нация смогла сохраниться в изгнании в течение тысячелетий?

"Брать на ответственную, особенно оборонную, работу еврея, который в любой момент может потянуться на юг -- очевидный риск". Не фантазируйте, вы просто не имеете понятия, о чём пишете.

Вполне возможно.

В "ящиках" с традициями в фойе (но, естественно, внутри, за проходной) висят мемориальные доски с фамилиями сотрудников - лауреатов известных нам премий, Героев и т.д. О них, правда, не писали в газетах. Если бы вы, тов. Ц, увидели эти доски, вас пришлось бы отпаивать валерьянкой, столько там рабиновичей. Так что брали, а на оборонную особенно.

Ну вот, опять девичья непоследовательность: так брали или не брали?! Значит, все-таки брали? Так чего же плакать?

Просто в какой-то момент мудрецы со Старой площади самонадеянно решили, что уже можно обойтись без ландау с харитонами, рабфаковцев-заочников достаточно наштамповали. На переход количества в качество понадеялись.

А здесь уж Вы упрощаете. Я не знаю, с чем были связаны колебания Генеральной линии партии по поводу евреев, но, очевидно, причины были чисто конъюнктурные, а не зоологический антисемитизм, иначе бы никогда не брали.

А насчёт "может потянуться на юг -- очевидный риск" - просто смешно. Никакого риска - подписка-то на что?

Ну, хорошо. Во всяком случае, сильно выраженная тенденция покинуть страну была только у евреев. А человек, желающий покинуть страну -- потенциальный предатель. Ну, подумайте сами: вы хотите уехать, значит, страну вы, по меньшей мере, не любите, почему бы вам не посодействовать ее врагам? То есть вас могут легко завербовать ЦРУшники. Как Вам такой аргумент?

В заключение - о личном. "Да и в благословенной Германии <...>так ли уж все безоблачно? <...>Расскажите, пожалуйста, об этом тоже".
В двух словах не расскажешь, тем более, что в вашем "расскажите" слышится "признайтесь". Признаюсь - над всей Германией безоблачное небо, сегодня 35 градусов в тени. Пора, пора уже в отпуск.


Поскольку Вы продемонстрировали способность к честной дискуссии и не норовите дать исподтишка по яйцам (я надеюсь), я хотел бы быть с Вами максимально открытым. Вопрос мой был о следующем: насколько я знаю, немцы -- националисты на два порядка худшие, чем русские, и одного акцента в речи человека достаточно, чтобы они смотрели на него волком; тем более они не любят евреев, поскольку справедливо рассматривают их как людей, сумевших взять немцев за глотку и заставляющих унизительно каятся за преступления предков, сопровождая покаяние щедрыми финансовыми вливаниями и политическими уступками. Припомним далее, что евреи инкриминируют немцам чудовищные преступления по уничтожению еврейской популяции Восточной Европы.

ПОЧЕМУ ЖЕ ЕВРЕИ НЕНАВИДЯТ РУССКИХ И, ОЧЕВИДНО, НЕ НЕНАВИДЯТ НЕМЦЕВ, ПОСКОЛЬКУ ИЩУТ У НИХ, НЕМЦЕВ, УБЕЖИЩА? Признайтесь -- не есть ли это просто подлейший меркантилизм, когда ради денег и комфорта можно наплевать на все нравственные нормы?


MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 18:25:01 (CDT)

Вопрос к MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 18:20:21 (CDT)

На анонимные вопросы я не отвечаю. С Шивой тоже предпочитаю не общаться на человеческом языке, но тут уж тема очень интересная была.


Вопрос к MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 18:20:21 (CDT)

Ну хорошо, насчет жениться в Израиле - чисто удовольствие и никакого расстройства.

Но неужели ты станешь утверждать, что маца делается не на крови христианских младенцев?
Это была бы уже супереврейская супернаглость.


MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 18:08:50 (CDT)

Извиняюсь за пропущенные запятые. (Представил, что Горбатов будет читать мой постинг и плеваться.)


Лис
USA - Thursday, July 26, 2001 at 18:07:19 (CDT)

Короче, проясни, если нетрудно, какая есть связь между содержимым моего кармана и твоим душевным спокойствием.

Чтобы получать ответы надо уметь правильно задавать вопросы. Ты, Шива, не умеешь. В твоих вопросах ты уже отвечаешь за других. Значит токуешь, как тетерев без смысла и без пользы. Значит не умён и, если не выйграл в лотерею, то и беден.


MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 17:58:47 (CDT)

Кстати, в Америке (в Массачусеттсе, по крайней мере) брак заключенный в синагоге (или в церкви, мечети) тоже признается государством. Раввин (священник, пастор, мулла) имеет право заключать браки, он подписывает свидетельство о браке, которое имеет силу для чиновников. Только в Массачусеттсе таким правом помимо священников и раввинов наделены еще мировые судьи (justice of peace), т.е. светские лица не связанные ни с какой конфессией. А в Израиле пока только раввины / священники / муллы.

Чтобы заключить в Массачусеттсе брак, нужно взять в City Hall бланк свидетельства (для этого нужно сдать сначала анализ крови). Раввин (мировой судья, священник и т.п.) во время церемонии это свидетельство подпишет, и оно возвращается на хранение в City Hall. подпись раввина имеет официальную силу. Думаю, что и в Калифорнии примерно так же. Говорю про раввина, потому что только с ними сталкивался, но все конфессии и в США, и в Израиле в одинаковом положении.

Г-н Горбатов, не могли бы вы подсказать, как правильно писать по-русски "Массачусеттс" - c одним "т" или с двумя?


MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 17:48:00 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 26, 2001 at 17:25:23 (CDT)
И что дальше? Государство это не признаёт. Это всё равно, что как в России не пойти в ЗАГС. В Израиле Раввинат и ЗАГС склеены друг с другом. Православное венчание в Израиле не имеет силы на земле, у чиновников, только на небесах... Чего не скажешь о браке, освящённом Раввинатом.

Ничего подобного, тебя дезинформировали. Брак, заключенный в любой конфессии, признается государством, раввинат имеет такой же статус как духовное управление других религий. Как по-твоему арабы заключают брак? В мечети, а не в раввинате, разумеется, и этот брак признается всеми чиновниками.


В.Штирлиц
BRD - Thursday, July 26, 2001 at 17:37:39 (CDT)

Ц - Wednesday, July 25, 2001 at 18:20:24 (CDT)
Ledorub USA - Wednesday, July 25, 2001 at 21:45:56 (CDT)

Liebe Genosse,
вам свойственно, как и многим русским "патриотам" (у некоторых из которых, кстати, с фотографии в паспорте смотрит вполне еврейская физиономия, эти - особенно бешеные), подходить к конкретному человеку с мерками вами же ведущейся статистики. Меня возмутило то, что умницу Гази Алиева, прекрасно владеющего пером, учит уму-разуму человек, неспособный связно написать пару предложений. Когда я читаю посты ваши и ваших соратников по борьбе, меня всякий раз удивляет нежелание поставить себя на место "нацменов", подвергаемых на протяжении десятилетий остракизму, попытаться понять, что же они чувствуют, каково это - быть дичью (в смысле - на которых охотятся :)). Причём рассматривать не всех скопом, а вполне конкретного Г.А. - умного, хорошо образованного, понимающего человека. Каково ему, к примеру, слушать и читать анекдоты "про чурок". Я и попытался намекнуть (at 16:33:58), что не всё так просто и однозначно, как вам бы хотелось.
Пройдусь по некоторым неумирающим мифам, сопоставляя их со своими частными наблюдениями.

"квоты на нацкадры в лучших вузах страны". Может быть, в лучших и были такие квоты, в моём ВУЗе я ничего подобного не заметил. На потоке был один грузин, один, кажется, якут (папа - генерал авиации, но это скорее блат, чем квота). Было несколько евреев (сколько точно - не знаю, могу вспомнить троих), но для них квота была другая - свести количество поступивших к нулю. "Якут" вылетел после первой сессии, а грузин окончил с красным дипломом. Зато у нас на потоке были другие льготники, по армейской и по рабочей линии. Среди них - ни одного "нацмена", одни русаки. Но эти квоты вас, похоже, не волнуют.

"евреи тащили своих". Очень может быть, так и было когда-то. Я почти 20 лет проработал в закрытом НИИ. Не знаю ни единого случая, чтобы еврей привёл на работу еврея (тем более, что с конца 70-х их практически не принимали). Ладно, можно предположить, что режимное предприятие - не показатель, а уж "на гражданке" ("отдельные научные институты <...>, консерватория, больницы были забиты евреями") ОНИ уж разворачивались вовсю. Мой опыт жизни в ФРГ, однако, этого не подтверждает. У меня достаточно знакомых в "еврейской" эмиграции, чтобы прийти к определённым выводам. Так вот, отношения - волчьи, в тайне держится даже самая элементарная информация (вроде телефона врача, который стоит в "Жёлтых страницах", о существовании которых "наши" поначалу не знают), не говоря уж о том, чтобы подсказать, как побыстрее сориентироваться в чужой стране. Так они понимают конкуренцию. Где уж тут "тащить своих"... Скорее, топить своих.

"Брать на ответственную, особенно оборонную, работу еврея, который в любой момент может потянуться на юг -- очевидный риск". Не фантазируйте, вы просто не имеете понятия, о чём пишете. В "ящиках" с традициями в фойе (но, естественно, внутри, за проходной) висят мемориальные доски с фамилиями сотрудников - лауреатов известных нам премий, Героев и т.д. О них, правда, не писали в газетах. Если бы вы, тов. Ц, увидели эти доски, вас пришлось бы отпаивать валерьянкой, столько там рабиновичей. Так что брали, а на оборонную особенно. Просто в какой-то момент мудрецы со Старой площади самонадеянно решили, что уже можно обойтись без ландау с харитонами, рабфаковцев-заочников достаточно наштамповали. На переход количества в качество понадеялись.
А насчёт "может потянуться на юг -- очевидный риск" - просто смешно. Никакого риска - подписка-то на что? В моём п/я ещё до моего прихода один начальник отделения вдруг прозрел, "всё не так, ребята", Сахаровым себя возомнил. Потом захотел "потянуться". Тут же получил 10 лет. Но это дела давно минувших дней. Я сидел в "отказе" во времена раннего Ельцина, в бюрократических коридорах всякого насмотрелся. Видел одного деда, который к тому времени уже 11 лет был на пенсии и хотел уехать к сыну в США. Не разрешили, носитель гос.тайны (и это в 71 год!). Работал мастером в объединении Хруничева. Хотя по их же закону уже через 5 лет человека не имеют права держать, за исключением специального решения совмина.

В заключение - о личном. "Да и в благословенной Германии <...>так ли уж все безоблачно? <...>Расскажите, пожалуйста, об этом тоже".
В двух словах не расскажешь, тем более, что в вашем "расскажите" слышится "признайтесь". Признаюсь - над всей Германией безоблачное небо, сегодня 35 градусов в тени. Пора, пора уже в отпуск.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 26, 2001 at 17:25:23 (CDT)

MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 17:10:10 (CDT)
Ну почему только через раввинат? Если христианин, то можешь обвенчаться у священника, если мусульманин - у муллы.


И что дальше? Государство это не признаёт. Это всё равно, что как в России не пойти в ЗАГС. В Израиле Раввинат и ЗАГС склеены друг с другом. Православное венчание в Израиле не имеет силы на земле, у чиновников, только на небесах... Чего не скажешь о браке, освящённом Раввинатом.


MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 17:10:10 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 26, 2001 at 17:05:54 (CDT)

В Росии, как и в других цивилизованных странах, есть гражданский ЗАГС, не имеющий отношения к религии. В Израиле такого нет. Всё только через Раввинат.

Ну почему только через раввинат? Если христианин, то можешь обвенчаться у священника, если мусульманин - у муллы.


MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 17:06:45 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 26, 2001 at 16:51:19 (CDT)
Интересно.. А вот если бы в России поставили бы под запрет регистрацию браков между "русским"(-ой) ин "нерусской"(-им) - насколько высокочастотный вой поднялся бы? Сколько тысяч килогерц и какой амплитуды?

Ну а чего такого? До революции так и было. Хочешь замуж за православного - принимай его веру. Сейчас, правда, в Европе такого нет. Но Израиль не в Европе.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 26, 2001 at 17:05:54 (CDT)

Вопрос
USA - Thursday, July 26, 2001 at 17:01:33 (CDT)


В Росии, как и в других цивилизованных странах, есть гражданский ЗАГС, не имеющий отношения к религии. В Израиле такого нет. Всё только через Раввинат.


Вопрос
USA - Thursday, July 26, 2001 at 17:01:33 (CDT)

А что, православные священники имеют право венчать христианку и, скажем, мусульманина?


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 26, 2001 at 16:51:19 (CDT)

MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 15:59:32 (CDT)
Действительно, в Израиле нет полного отделения религий от государства (как и во многих восточных странах) и брак заключить можно только религиозный.


Интересно.. А вот если бы в России поставили бы под запрет регистрацию браков между "русским"(-ой) ин "нерусской"(-им) - насколько высокочастотный вой поднялся бы? Сколько тысяч килогерц и какой амплитуды?


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 26, 2001 at 16:20:57 (CDT)

Лис, а Лис..

Извини, что отвлекаю тебя от твоих бурно-завистливых эмоций, но мне невдомёк, а что плохого в том, если на поверку я вдруг действительно окажусь богачом? Тебе от этого счастливее жить будет? Или, наоборот, муторнее?

Короче, проясни, если нетрудно, какая есть связь между содержимым моего кармана и твоим душевным спокойствием.


Лис
USA - Thursday, July 26, 2001 at 16:03:03 (CDT)

За время последнего хай-тек бабля столько мудаков не то что миллионерами -- миллиардерами стали!

Ещё прорва людей выигрывает в лотерею. Но не Шива. От того, что некто при некоем стечении обстоятельств мог бы стать богачом, денег у него не прибавится.


MN
USA - Thursday, July 26, 2001 at 15:59:32 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, July 26, 2001 at 03:44:55 (CDT)

- преувеличил негативные особенности государственного устройства Израиля.
О том, что там есть элементы того, что сами израильские журналисты называют расизмом (законы раввината по оформлению важных бытовых сторон жизни - заключение брака, похороны, день Субботы как предписанный выходной и пр.), хорошо известно. Об этом писали и пишут ( в том числе и у нас). Более того, об этом говорил прошлый премьер Барак и предлагал весьма радикальные реформы.


С сожадением вынужден заявить, что этот постинг является антиизраильским и клеветническим. Ни о каком расизме в Израиле никакой Эхуд Барак никогда не говорил. Израиль является единственным демократическим государством на Ближнем Востоке, далеко превосходящим всех своих соседей (Египет, Сирию, Ирак, Иорданию, Саудовскую аравию, Ливию, Судан и др.) по всем признакам демократического устройства (свобода печати, оппозиция, регулярные демократические выборы, правовое государство, независимость судебной системы и т.п.).

Действительно, в Израиле нет полного отделения религий от государства (как и во многих восточных странах) и брак заключить можно только религиозный. Это можно при желании считать дискриминацией атеистов, но никак не расовой дискриминацией. Среди израильских евреев есть представитель самых разных рас и стран: негры, азиаты, испаноязычные, арабоязычные и т.п.

Все религии в Израиле занимают равное положение, поэтому в дискриминации атеистов (которую вы в силу извращенной логики назвали расизмом) можно в равной мере обвинить и православную патриархию, и мусульманский муфтият, которые отказываются женить атеистов, а не только раввинат.

В России, например, воскресенье - предписанный выходной, но странно на этом основании обвинять российское правительство в расизме. И вообще, ищите лучше расизм в действиях своей Московской Патриархии, а не в Израиле, где вы ни разу не были, и про который вы пересказываете сплетни.


Цитата недели
- Thursday, July 26, 2001 at 15:42:15 (CDT)

Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, July 26, 2001 at 14:40:20 (CDT)

Марина
Москва, - Thursday, July 26, 2001 at 12:51:53 (CDT)

Но должна заметить, что полное отсутствие людей неславянской внешности в Минске замечаешь сразу и не без удовлетворения.
Красноречиво, откровенно. Достойно цитаты недели.

Хайль, Марина. Хайль.
========================

Не, не достойно. Обыкновенный национализм. Такой же заурядный, как у самого Султана и многих здесь обитающих.


Ц
- Thursday, July 26, 2001 at 15:37:11 (CDT)

Лис
USA - Thursday, July 26, 2001 at 15:28:33 (CDT)

Шива, предъяви миллион!

А тебе что, Лис, завидно? А мне для хорошего человека миллиона не жалко. Да и потом, что тут невероятного? За время последнего хай-тек бабля столько мудаков не то что миллионерами -- миллиардерами стали! Или ты думаешь, что они умные трудящие англосаксы и все своим потом и кровью заработали?


Лис
USA - Thursday, July 26, 2001 at 15:28:33 (CDT)

Шива никогда не говорил, что у него есть миллион. Про некого Иванова говорил. Про себя нет. Он, разумеется, говоря про Иванова пытался создать впечатление, что это он про себя. Самые глупые домыслили. И Иванова и Шиву. А ничего нет. Ни Иванова       - !"#$%&'()*+,-./0123456789:;<=>?@ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ[\]^_`abcdefghijklmnopqrtэяяяuvwxyz{|}~Ђ Калифорнийского, ни Юрия Богатого.


Ц
- Thursday, July 26, 2001 at 15:17:32 (CDT)

Наблюдатель
Гуам - Thursday, July 26, 2001 at 15:10:44 (CDT)

...а призрак Похи, как обычно, витал...

Призрак? Какой призрак? Нам призрака не надо -- нам живую деушку подавай!

P.S. Что у вас там, Наблюдатель, уже культ Похи сложился? Или это сама Поха от имени своего призрака выступает?


Наблюдатель
Гуам - Thursday, July 26, 2001 at 15:10:44 (CDT)

Время, как обычно, текло - а призрак Похи, как обычно, витал в местах, куда она имела любопытство заглянуть. И милый одинокий Ц провокационно шипел и театрально пытался попасть слюной в этот призрак. Что было - то и будет, и нет ничего нового под солнцем.


Ц
- Thursday, July 26, 2001 at 15:10:01 (CDT)

Степан
USA - Thursday, July 26, 2001 at 13:35:35 (CDT)


А вообще-то Стёпа, твоя заметка дорогого стоит. Я-то сразу ее прелесть и не уловил.

Ребятки - эмигратки, вы все классно, я вижу,устроились. Целыми днями бузите "за евреев" гостевой.

Конечно, классно! А что, сам бы отказался?

Вот Шива, например, говорят программист. Какую же программу надо придумать в США, чтобы с утра до вечера болтаться в сети?

Ну, мало ли какую. Вот несколько израильских парнишек придумали программу под названием ICQ, и через несколько лет их компанию купила AOL за 300 млн. долларов. А другой парнишка из Сан-Диего придумал m3.com, и тоже стоит сейчас сотни миллионов. Так что давай, Стёпа, шевели мозгами: чуть-чуть пошевелишь, а потом всю жизнь можешь "за евреев" бузить -- спасибо, мол, родные, за теплый частно-предпринимательский климат.

И что получать? Вэлфер, скорее всего. И таких как Шива здесь и по другим сайтам - миллион.

Ошибаешься, Стёпа. Шива говорит, что он миллионер, и я ему верю.

Я-то давно понял, почему аборигены по кухням не сидят и языками не полощут. Про свои идеи и открытия. Потому, что - если какая-то идея у аборигена появится - он ее тотчас же идет осуществлять.

А это твое место знаешь что мне напомнило?

Лев Толстой и Федор Михайлович Достоевский, царствие ему небесное, поспорили, кто лучше роман напишет. Судить пригласили Тургенева. Толстой прибежал домой, заперся в кабинете и начал скорее роман писать - про детей, конечно (он их очень любил).

То есть Толстой-то был, оказывается, скрытый буржуин! Несмотря на то, что граф.

А такие как вы, мыслители, только долдонить КТО ВИНОВАТ можете. Сами и виноваты.

А разве кто-то жалуется? Эй, эмигрантское отродье, кому велфэра не хватает?


Ц
- Thursday, July 26, 2001 at 14:52:53 (CDT)

Степан
та же - Thursday, July 26, 2001 at 14:08:43 (CDT)
Ну да, расскажешь кому-нибудь другому, гражданин Ц. Что только "совок" не придумает, чтобы только обьяснить свое безделье. Давай, трынди дальше. С уважением.


Теперь я, кажется, начинаю понимать, что такое "совок". Да, Стёпа, хорошо, что ты относишься ко мне с уважением (кстати, можешь звать меня "товарищем"), мы, совки, должны друг друга уважать.

Значит, говоришь, либеральный агитпроп учит вас, что все в Америке работают высуня язык и не покладая рук? А расскажи, сам-то где трудишься ударником капиталистического труда? А если сможешь вырвать минутку от трудов праведных (а за палатами каменными дело, конечно, не станет?), посмотри чудный фильм Office Space (1999), где показана достаточно типичная американская контора.


Cултан Хабибуллин
USA - Thursday, July 26, 2001 at 14:40:20 (CDT)

Марина
Москва, - Thursday, July 26, 2001 at 12:51:53 (CDT)

Но должна заметить, что полное отсутствие людей неславянской внешности в Минске замечаешь сразу и не без удовлетворения.

Красноречиво, откровенно. Достойно цитаты недели.

Хайль, Марина. Хайль.


Степан
та же - Thursday, July 26, 2001 at 14:08:43 (CDT)

Ну да, расскажешь кому-нибудь другому, гражданин Ц. Что только "совок" не придумает, чтобы только обьяснить свое безделье. Давай, трынди дальше. С уважением.


Ц
- Thursday, July 26, 2001 at 13:51:28 (CDT)

Степан
USA - Thursday, July 26, 2001 at 13:35:35 (CDT)

Степа, наивный ты человек! В Америке созидательным трудом занято от силы 5% населения. Доход в виде зарплаты, комиссионных и т.п. получают, однако, гораздо больше, наверное, процентов 80 (остальные 20 -- на пособии или на поденных работах), но большинство из получающих доход либо не делают почти ничего, либо обслуживает друг друга, например, пытаются друг другу продать заведомо ненужные вещи. Так что, как ты видишь, от трудовых усилий 75% населения США почти ничего не зависит.

Глобализм, блин! Как говорил один персонаж в российской рекламе 1990-х: "Я не работаю, за меня работают мои деньги."


Степан
USA - Thursday, July 26, 2001 at 13:35:35 (CDT)

Ребятки - эмигратки, вы все классно, я вижу,устроились. Целыми днями бузите "за евреев" гостевой. Вот Шива, например, говорят программист. Какую же программу надо придумать в США, чтобы с утра до вечера болтаться в сети? И что получать? Вэлфер, скорее всего. И таких как Шива здесь и по другим сайтам - миллион. Правда, и Гуано здесь тоже с утра до ночи. Из Москвы. Короче, братва, кто не работали раньше в Союзе, тот и теперь не работает . А только ПО-ПУСТОМУ языками тарабанит . И не надоело? Я-то давно понял, почему аборигены по кухням не сидят и языками не полощут. Про свои идеи и открытия. Потому,что - если какая-то идея у аборигена появится - он ее тотчас же идет осуществлять. А такие как вы, мыслители, только долдонить КТО ВИНОВАТ можете. Сами и виноваты.


Марина
Москва, - Thursday, July 26, 2001 at 12:51:53 (CDT)

Уважаемый Гази! «МК» вовсе не «центральная» газета, а вполне бульварная и желтая, светлее «Мегаполис экспресс», но не менее скандальная. Регулярно ее читающие рискуют получить невроз или иное психическое расстройство. Поэтому вслед профессору Преображенскому, советующему доктору Борменталю не читать советских газет до обеда, повторю: «Не читайте «МК» ни до обеда, ни после: его содержимое опасно для вашего здоровья».
Но должна заметить, что полное отсутствие людей неславянской внешности в Минске замечаешь сразу и не без удовлетворения. Может быть потому, что нацменами в Москве давно уже стали именно русские. Калинина об этом почему-то умолчала.


Гулико
- Thursday, July 26, 2001 at 12:35:02 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, July 26, 2001 at 12:31:08 (CDT)


"Но есть и Божий суд, наперсники разврата!"
:-)))


Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, July 26, 2001 at 12:31:08 (CDT)

Статья исчезла. Вместо нее - blank page.


Гулико
- Thursday, July 26, 2001 at 12:26:46 (CDT)

"жайте" — в смысле, "дайте". :-)


Гулико Мохнадзе
- Thursday, July 26, 2001 at 12:25:38 (CDT)

Кто-нибудь: будьте любезны, жайте, пожалуйста, точную ссылку на пресловутую статью Юли Калининой.

Душевно благодарен!


Лис
USA - Thursday, July 26, 2001 at 09:26:30 (CDT)

Вот вопрос, может ли Иванов, заработавший горбом 10 лимонов за три года в Калифорнии, считаться типичным представителем, если ни одного такого Иванова нет? Рекбус, кроксфорд.


Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, July 26, 2001 at 09:09:42 (CDT)

Да уж, Д.Ч., спасибо за ссылку. До некоторого времени я уважал Калинину за ее нестандартный юмор, но с некоторого времени за ней стал замечать нацистские выпады. А эта статья - полный набор высказываний патриотствующего манкурта с полностью промытыми мозгами. То ли сидят кавцазцы на корточках, то ли свысока смотрят. Добросовестный подчиненный ушел к другому начальнику - это предательство (давно ль на Руси крепостное право отменили, давно ль эмигрантов предателями называли? и судили!), а полный пофигизм русского (в примере Калининой), необязательность - это не предательство. То ли пришельцы (а кто в Москве не пришлый?) плохо себя ведут, то ли местные им завидуют... Все, кто добровольно присоединились к России, - русские, а те же добровольноприсоединившиеся грузины - не русские. Азербайджанцы на рынках, армяне - товары подделывают. Кавказцы экономической преступностью занимаются (олигархи отдыхают). Есть, значит, этнической окраски мафия или группировка. И русская мафия есть за рубежом. И итальянская мафия есть, и китайская. Но не пишут за рубежом ТАКИХ расистских статей в центральных и иных газетах! А борются собственно с мафией. И пакеты бросают на улицу во всех городах. Только в культурных городах их все время убирают. А дворники кто? Тоже кавказцы? Кстати, армяне и азербайджанцы - это не кавказцы, а ЗАКАВКАЗЦЫ.

Калинина ведь не кавказец на корточках, не чурка, не чучмек, не хачик, не пиздоглазая и не черножопая - зачем ей было так опускаться? Слон - чуваш, а лев - еврей. И смех, и грех.

Гази Алиев


Д.Ч.
USA - Thursday, July 26, 2001 at 07:35:12 (CDT)

Валерий Лебедев, USA - Thursday, July 26, 2001 at 03:44:55 (CDT)
Коллеги ! Пост Шивы at 02:39:54 слишком велик для постановки в Гусь Буке...


== == = = = ==== === =
А вот к этому посту и приложение подоспело.


Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, July 26, 2001 at 06:56:17 (CDT)

Ledorub
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 21:45:56 (CDT)


Попробую в более мягком и дружелюбном тоне возразить Ледорубу, мысли которого очень напоминают оные у Юрия Чернякова, с кем мы тоже частенько «дрались» на страницах Лебедя, и который тоже не мог никак удержаться на предмете, соскакивая на личности и начиная муссировать, кто из оппонентов какой нации. Но, как говорится, кто старое помянет...

Дело в том, что в первую очередь сами русские (или любые другие титульные) должны возмущаться первыми, когда нарушается закон якобы в их пользу. Потому что те, кто сегодня нарушает закон в их пользу, завтра нарушат этот закон им во вред. Те же эсэсовцы: сначала кинули в топку концлагерных печей евреев, поляков и других «неарийцев», а затем начали кидать в топку войны немецких детей, сами, впрочем, готовя пути отхода в Аргентину. Вспомните еще, как во время ленинщины-сталинщины расправлялись с оппозициями. И не говорите, что интернациональный фашизм лучше фашизма национального. Евреи-фашисты ничуть не лучше фашистов-русских. Мы говорим о российском фашизме, а не о русском. Но поскольку русские приватизировали понятия Отечество и патриотизм, то все разговоры о российских проблемах они принимают на свой счет, также как и все российские успехи приписывают только себе.

Только очень инфантильные дети, когда их ругают за проступки, начинают вопить о Васе или Пете, которые натворили еще больше нехороших дел, чем они. Разве я, будучи нацменом, хоть как-то оправдываю людей, отрезающих головы невинным людям, какой бы нации они ни были? Нет, нет и еще раз нет! Я только говорю, что это не может быть оправданием для ковровых бомбардировок целого города, где, кстати, вернее некстати, погибло больше титульных старух и стариков, ни имевших возможности уехать, – не к кому. И опять же расчлененок в Питере и Москве на несколько порядков больше, чем отрезанных бандитами в Чечне голов, но только об этом денно и нощно не крутят ролики на ОРТ. А мы, нацмены, не призываем сравнять с землей Москву и Питер как исчадия зла. Не призывали бы и в том случае, если бы мы сами не жили в Москве и Питере и не было там ни одного нацмена.

Господа записные патриоты, скажите, что Россия – для русских. Запишите в Конституцию России: «Все нерусские национальности ущемлены в таких-то и таких-то правах по сравнению с русскими». Тогда я первый перестану возмущаться дискриминацией на улице и везде, где это наблюдается. Я начну возмущаться только Конституцией. А также быстро-быстро покину страну для русских, ибо я не русский. В крайнем случае запишусь русским, дав присягу служить русскому делу верой и правдой. И наклею на грудь пятиконечную красную звезду, чтобы милиционер издали видел: я русский, хотя и брюнет. А также и на спину, чтобы тот же милиционер не начал терзаться об упущенной банке пива и спал на посту спокойно.

И бесполезно теперь выяснять, кто из наций первым сказал «Э!» в вопросе депортаций или выживания людей из насиженных мест. Одно влечет другое и стихия начинает бушевать. Но ведь кто-то должен бороться со стихией, а не подливать масла в огонь!

Гази Алиев


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, July 26, 2001 at 04:11:39 (CDT)

Валерий Лебедев
"Даже большая Россия упала и только сейчас начинает понемногу подниматься".

Уважаемый Валерий!
Мысль Вы высказываете, безусловно, интересную.
Несколько менее оптимистично на эту тему мыслит Ю.Ю.Болдырев, бывший запред Счётной палаты Российской Педерации. Интервью с ним в "Независимой газете" http://www.ng.ru/ideas/2001-03-28/8_boldyrev.html
Ваш,
Владимир



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, July 26, 2001 at 04:02:31 (CDT)

Д.Ч.

Ловкие ребята A.Гринспан, Р.Рубин, Л.Саммерс и др. - сугубые практики, т.е. отнюдь не яйцеголовые. Сильно подозреваю, что о законах они экономики знают не больше удачливого трейдера с NYSE, т.е. не слишком уж много. Да и вряд ли сильно ими интересуются, пресловутыми законами, т.к. "законы экономики" обновляются каждые 5-10 лет, это ещё Ф.Д. Рузвельт отмечал, искренне и глубоко презиравший всех на свете экономистов (надо сказать, это взаимное: даже наши скоты-младореформаторы, поголовно приверженные экономической науке терпеть не могут упоминаний об успехах ФДР, чудесным образом вытащившего Америку из глубочайшей экономической задницы безо всяких там умственных советов современных ему экономистов). А что до Законов, упоминаемых Вами, то их вовсе не Правительство, а Конгресс принимает. И я что-то не слышал о повышенной роли в принятии этих законов представителей "золотой роты".
Искренне,
Владимир Баранов


Валерий Лебедев
USA - Thursday, July 26, 2001 at 03:44:55 (CDT)

Коллеги !

Пост Шивы at 02:39:54 слишком велик для постановки в Гусь Буке.
Я не раз просил ограничиться размером в полстраницы, в редком случае - страницей. Оставляю его потому, что он есть пространный ответ на предыдущие недавние посты.
По существу же могу сказать, что Шива сильно преувеличил этнические особенности характера. И в такой же степени - преувеличил негативные особенности государственного устройства Израиля.
О том, что там есть элементы того, что сами израильские журналисты называют расизмом (законы раввината по оформлению важных бытовых сторон жизни - заключение брака, похороны, день Субботы как предписанный выходной и пр.), хорошо известно. Об этом писали и пишут ( в том числе и у нас). Более того, об этом говорил прошлый премьер Барак и предлагал весьма радикальные реформы. И они, надо думать, там рано или поздно произойдут.
Но не следует забывать, что Израиль в целом - светское, а вовсе не теократическое государство. Что там полноценная демократия, выборы, партии, экономическая свобода предпринимательства, свобода печати (вот она как раз и пишет о собственных недостатках). Поэтому сравнение Израиля с Германией известного периода в высшей степени неверно и неприемлемо.
Что касается Армении и других бывших республик, то там, действительно, наблюдается большой упадок экономической жизни как следствие распада страны. Да, такая травма не может пройти незамеченной. Даже большая Россия упала и только сейчас начинает понемногу подниматься.
Не будем эти сложные процессы сводить к национальным особенностям.


Д.Ч.
USA - Thursday, July 26, 2001 at 03:04:47 (CDT)

Владимир Баранов mailto:vedi@nm.ru>> Москва, РФ - Wednesday, July 25, 2001 at 09:43:50 (CDT)
...В США ныне благоденствует вся золотая рота Нобелевских лауреатов по экономике. Но подъёмы и спады в экономике этой великой страны зависят совсем не от количества и качества экономистов, а от энергии и проницательности людей бизнеса и отчасти правительства. Не парадокс ли?

== = == = = = ==== ==

Неверный, как мне кажется, вывод. Наоборот, энергия и проницательность людей бизнеса напрямую на 100% зависит от содержания самых разных законов об экономической деятельности (закон о налогообложении, об инвестиционной деятельности, о банкротстве, об экспортном контроле, о лицензировании отдельных видов деятельности, о таможне, о всевозможных тарифах и т.д. и т.п.), устанавливаемых правительством на основе рекомендаций, сделанных экономическими советниками.
В хорошем правительстве в качестве советников работают хорошие экономисты. Их главная задача - прогнозирование и выдача рекомендаций.
Другое дело, что в плохом правительстве словно вши заводятся политики-популисты, перестающие прислушиваться к советам экономистов (как, например, в Калифорнии, где политики на основании вполне разумного закона о монополиях сначала разрушили энергетику - естественную монополию, а сейчас пытаются комиссарскими же методами восстановить её).


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, July 26, 2001 at 02:39:54 (CDT)

В.Штирлиц
BRD - Wednesday, July 25, 2001 at 16:33:58 (CDT)
Интересная штука жизнь.


Да, интересная штука жизнь. Действительно. Если представить истину в виде слона в темноте, а сей скудный умишко, попытавшийся истину сию описать в данном микроэссе, в виде фонарика, то скудный лучик этого умишка-фонарика осветил лишь часть уха искомого слона. Попытаемся и мы осветить слона в меру наших скромных возможностей.

Итак, что было с Ивановым, Геворкяном и Рабиновичем и что не упомянуто в вышеуказанном сообщении, и что с ними стало в позднейшие времена.

Иванов в свои 17 лет, конечно же, знал, что от Геворкяна и Рабиновича он отличается не только фамилиями. Откуда? Дядя у Иванова, нефтяник-строитель, возводил нефтеперерабатывающий завод в Чечено-Ингушетии. Наезжая в Москву, за банкой пива с Ивановым-старшим, он рассказывал какие-то небылицы о жизни в Грозном. Якобы, в городском универмаге, когда «выбрасывали» дефицит, силами организаторов и работников универмага выстраивали две очереди: одна очередь – местные, чечено-ингуши, вторая – русские. «Русская» очередь начинала обслуживаться лишь тогда, когда иссякала «чечено-ингушская», и немедленно останавливалась, когда там, в той, «национальной» очереди, появлялся новый очередник. Московские родственники, естественно, не верили дяде, а он, выпив банку, бил себя кулаком в грудь и грозился, что если встретит в Москве чечена, будет «пиздить его, пока не устанет».

В том московском институте, где учились неразлучные друзья Иванов-Геворкян-Рабинович, по группам были разбросаны ребята из среднеазиатских республик, в основном узбеки и туркмены, которые были приняты на учёбу по разнарядке, как «нацкадры». Никаких вступительных экзаменов они не сдавали, материал знали плохо, если не сказать, что вообще не знали, да и по-русски разговаривали через пень-колоду. Тем не менее их учили и оценки они как-то получали. Учились в институте и русские, которые родились, провели детство и юность в Средней Азии. Поступить в Москву, в элитный ВУЗ, для них оказалось проще, чем в их родных Ташкентах и Ашхабадах. Ведь там, в Туркестане, надо не поступать по конкурсу, а платить ректору в специальном ковертике установленную таксу (за каждый сессионный экзамен, кстати, тоже), а ещё лучше – быть единоплеменником с ректором, или, что вообще идеально – родственником. Да и немного потеряли русские ребята туркестанского происхождения, ведь любой выпускник любого туркестанского ВУЗа мог с трудом перемножать между собой трёхзначные числа, а уж что такое квадратный корень – и слыхом не слыхивал. То же самое происходило и в Закавказье, и в Молдавии и ещё много где на окраинах Великой Советской Империи.

Наступила Перестройка. Грянула Перестройка. Ивановские родственники, как истинные «советские римляне» (копирайт Сердюченко) жили где угодно, но не в исторической России. Тётка Иванова жила в Казахстане, городе Павлодар, работала инструктором по технике безопасности на горнодобывающем карьере, а муж её – руководителем городской коммунальной службы. Имели трёхкомнатную квартиру в неплохом районе. После Беловежского сговора по развалу Союза стали регулярно в почтовом ящике находить записки о том, что они, русские, должны ехать в Россию и казахи в них не нуждаются. Продавать квартиру им не рекомендуют, потому что всё равно покупать её никто не станет: а зачем, она и так бесплатно достанется. Русских ведь из Казахстана вытурят в любом случае. Собрали они пожитки, загрузили в контейнер, и поехали в Россию к родственникам на подселение, платя на каждой железнодорожной станции казахам мзду за то, что те пропускают их контейнер. Теперь в Казахстане, город Павлодар, в горнодобывающем карьере прозводственный травматизм – несколько случаев за день. Городское коммунальное хозяйство полетело и больше не работает. В местной газете пишут, что во всём виноваты русские. Построили гады, канализацию, и чётко рассчитали, чтоб она износилась как раз к тому сроку, когда их, русских, из Казахстана погонят.

Но это всё Ивановы родственники.

А вот что случилось с Ивановым-Геворкяном-Рабиновичем. Их не приняли в КБ, где работал Иванов. Рабинович хорохорился, а Геворкян угрюмо молчал. Ну ладно, Геворкяну хорохориться было не у кого научиться, все его родственники очень хорошо в Москве устроились и умели не хорохориться, а только презрительно смотреть на «неудачников»-окружающих. Шутка ли сказать, папа Геворкяна работал директором гастронома, мама – во Внешторге. Рабинович же научился хорохориться у своего двоюродного брата, Володи Соловейчика, наипоследнейшего умственного дебила, на котором, казалось бы, отыгралась за все свои несчастья вся пятитысячелетняя история еврейского народа. Володя Соловейчик ничего не умел, умел только лишь хорохориться. Что с успехом и делал, когда его не принимали на очередную работу за его умственный дебилизм, но отнюдь не за «пятый пункт». Он хорохорился и кричал: «хорошо, хоть жёлтую звезду не заставляют пока носить!» Вот у кого Рабинович научился хорохориться.

Геворкян же, умница, не скис от того, что в КБ его не приняли, а пошёл наниматься в академический институт, где заместителем по хозяйственной части работал армянин. Да и папаша-Геворкян всё-таки был директор гастронома, не какой-нибудь инженеришко занюханный. В перестройку Геворкян вдруг почуял зов своей этничности, и надумал переселиться на землю предков. Поехал он в Армению, а там – ни электричества, ни воды, горячей и холодной. Зашёл по пути в аэропорт в рейсовый автобус, а там в давке стоит небритый дядя с Калашом через плечо, вальяжный такой, а на поясе у него болтается лимонка, сиречь осколочная противопехотная ручная граната. Настоящая, не игрушечная. И в давке-то автобусной чекой своей эта граната то и дело норовит за карман соседнего пассажира зацепиться. Выскочил Геворкян из автобуса, сел в самолёт, и улетел в Москву. Руки-ноги целы, покашливает теперь только немного, когда милиционер при исполнении документы вежливо этак спрашивает. Покашливает не от простуды. От смущения покашливает. И с готовностью прыткой паспорт свой российский протягивает.

Теперь вернёмся к Рабиновичу, который до сих пор стоит и хорохорится. Дедушка Рабиновича, Борис Моисеевич, кавалер ордена Славы, заслуженный ветеран-артиллерист, вконец раздражённый тем, что внук стоит и хорохорится, закричал: «А чего ты хочешь? Почему в русской стране еврей должен быть и фельдмаршалом, и академиком, и директором завода, и наркомом обороны? Это же страна русских!. Вот поезжай в Страну Обетованную Израиль, и делай там себе карьеру!».

И поехал Рабинович в Обетованную Страну Израиль по дедовому завету.

Хотел приехать в могучую страну предков, где текут молочные реки в кисельных берегах, с богатыми восточными традициями но с европейской цивилизацией... А приехал... Куда он приехал?! Куда!!..

Во-первых, вся страна в своём узком месте просматривается от границы до границы в не очень сильный бинокль. Не говоря уж о том, что простреливается из полевой пушки прямой наводкой. Не говоря уж о тяжёлой стратегической артиллерии.

Во-вторых, страна, похоже, на первый взгляд, своё социальное устройство скопировало с Советского Союза, но всё-таки в большей степени, с Нацистской Германии. Но это на первый взгляд. При более глубоком изучении материала у проницательного читателя возникнет резонное сомнение о том, что, мол, неизвестно, кто у кого что скопировал: Израиль у Нацистской Германии или Нацистская Германия у Вечного Великого Израиля.

Страна Израиль – страна многонациональная. Но Раввинат никогда не зарегистрирует брак между представителем титульной национальности, сиречь евреем (или еврейкой) и не-евреем. Будь любезны, молодые люди, езжайте на Кипр или ещё куда в длительную поездку с сексуальным уклоном. Израиль государство теократическое и нечего тут нееврейкам за евреев замуж выходить, кровь портить. Расизм? Да ну что вы! Как можно! Это такие религиоззные законы, завет предков.

«Оккупированные территории» в местной прессе называются просто «территории». Какие же они «оккупированные»?? Вы что! В стране есть несколько семейств крайне правых сионистов, которые считают, что вся Палестина должна принадлежать евреям. Они берут и селятся там, где считают нужным. А Израильская Армия туда вводит войска... Стойте, стойте, ну какие же они оккупационные... Нормальные войска. Просто охраняют этих сионистов, чтоб их никто не дай Б-г не обидел.

Чем не Судеты в 1939-м? И это притом, что вся страна – под ружьём. Включая семнадцатилетних девушек, обязанных прослужить в армии два года.

Все друг друга ненавидят. Арабы – евреев, евреи – арабов. Белые евреи – чёрных евреев, чёрные – белых. Ашкеназские – восточных, восточные – ашкеназских. Коренные – новоприбывших, новоприбывшие – коренных.

Рабинович льёт горькие слёзы, копит деньги на то, чтоб заплатить долг Государству Израиль и свалить в Америку. Друг Розенблюм, попавший в качестве котингентного беженца в Германию, плачется, что там дискриминация: соседу по нарам в лагере распределения в Лейпциге Генриху Самуиловичу Майеру, поволжскому крестьянину, германское гражданство дали сразу, а ему пообещали дать лишь через семь лет, потому как не немец. И куда бедному еврею податься... Вот уж еврейское счастье...

А Иванов уехал в Калифорнию работать программистом по рабочей визе, собственным горбом проработал в стартапе, да так поработал, что в один год одних налогов американскому государству заплатил четыре миллиона долларов. Имеет дом в горах, три машины и обеспеченность на всю жизнь. Но вот грустно ему. Не хватает чего-то. Иногда думается ему, что всё-таки, наверное, наиболее комфортно русскому живётся в России, еврею – в Израиле, армянину – в Армении, немцу – в Германии, а американцу – в Америке.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, July 26, 2001 at 01:15:36 (CDT)

Лев Долгин
- Wednesday, July 25, 2001 at 10:42:51 (CDT)
... бизнес делают математики, воруют военные, воюют воры, политиканствуют программисты ... А от экономистов, не исключено, зависит КАК протекают подъемы и спады, а не факт их наличия; работают осевшие в головах большинства хорошие экономические знания. Где они г...ные не помогают экономические планы типа "100 дней", "500 дней", Пятилетку в 3 года".

Уважаемый Лев!
Был бы Вам чрезвычайно признателен за хотя бы один пример того как кто-то кое-где у нас порой использует "хорошие экономические знания".
Мне понравился Ваш термин "хорошие экономические знания". Это как журналистский шедевр "незаконные бандформирования".
Искренне,
Владимир Баранов



Марина
Москва, - Thursday, July 26, 2001 at 00:19:41 (CDT)

Inkognit'е
Чтобы обнаружить российские несуразности и мерзости, совсем не обязательно нарядившись в спецодежду отправляться в места столь и не столь отдаленные как Грибановский р-н Воронежской обл., достаточно Московской или просто Москвы. Но я писала не о том. Впрочем, «большое видится на расстоянии», из Торонто, стало быть, оно виднее.



02445
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 23:27:33 (CDT)

>Эх, Марина... Нарядить бы вас в резиновые сапоги

Злая мачеха у Маши,
Отняла ее наряд.
Ходит Маша без наряда,
И ребята не глядят.


Inkognito
T-o, C-a - Wednesday, July 25, 2001 at 23:03:34 (CDT)

Марина
Москва, - Wednesday, July 25, 2001 at 22:45:48 (CDT)

...активное гражданское и промышленное строительство, да и пресловутое стремительно растущее количество автомобилей, не взирая на очевидные издержки влияния их количества на качество атмосферы, доказательства вполне однозначные...


Эх, Марина... Нарядить бы вас в резиновые сапоги, да отправить электричками в Воронежскую область, Грибановский район...


Марина
Москва, - Wednesday, July 25, 2001 at 22:45:48 (CDT)

То, что происходило в России в конце века, вполне описывается фразой «в чужом пиру похмелье». Но голословные утверждения, что сейчас хуже, чем при советском режиме – плохо скрытое чувство глубокого удовлетворения собственной удаленностью от мест лихих и неблагополучных.
Заморские певцы горя народного, снимите шоры с глаз и попробуйте увидеть в сегодняшней России не только беспризорников. (Между прочим, произошла подмена термина. В России сейчас существует проблема не беспризорных детей, а БЕЗнадзорных, что, согласитесь, не одно и то же. Я не приуменьшаю проблему, но не стоит все же ее искажать и преувеличивать.) Есть признаки, иногда вопреки статистике свидетельствующие однозначно о векторе экономического состояния страны и ее граждан – активное гражданское и промышленное строительство, да и пресловутое стремительно растущее количество автомобилей, не взирая на очевидные издержки влияния их количества на качество атмосферы, доказательства вполне однозначные.
Хотите вы этого или нет, но российское похмелье с очевидностью закончилось.


Ledorub
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 21:45:56 (CDT)

Тов Цилритш,

Ваши высокомерные попреки в отсутствии совести доказывают возможное отсутствие оной у вас самих. Ибо,
в части проверки документов - я не несу и не обязан нести никакой ответствености за этот мудизм (сам кстати имею отнюдь не арийскую внешность и подвергался). В части государственной политики ограничения доступа в НИИ и КБ etc вам уже ответил Ц.
Скажите, а вы чувствуете угрызения совести за кровавые дела еврейских комиссаров - это ведь было унижение не длиною, а ценою в жизнь для многих русских, или за деятельность еврейских олигархов , журналистов. Наверно нет. И если я начну вас попрекать этим ( а например чеченцев можно было бы попрекнуть за отрезание голов, похищение людей, грузин за бессмысленные братоубиственные войны с абхазами и осетинами etc ) вы совершенно законно возмутитесь. Почему же считается нормальным попрекать и попрекать русских за унижения, истинные и мнимые, которые, поверьте, испытывал и русский народ в советское время(а уж сейчас и говорить нечего). Почему считается хорошим тоном заклеймить холопство и рабскую душу, нецивилизованность или фашистские склонности русского народа. Господа, читайте ну хоть Пушкина, хоть Солоневича, хоть Кожинова или еще кого, думайте головой. Ну не мог холопский народ дойти до Калифорнии, создать пристойную державу, науку и культуру ( при этом не устраивая геноцидов и холокостов подобно цивильным немцам испанцам или американцам). Наоборот, представители других народов имели возможноить делать карьеру и получать позиции в правительстве и армии (не говоря уже о науке иои культуре) Скорее уж, другие народы СССР можно упрекнуть в холопстве. Ибо, как только пала центральная власть, вносившая элемент порядка и принуждения к порядку, так тут же начались практически везде безобразия, а в них пытаются обвинить по прежнему русских.

Вот какими соображениями а также горячкой спора объясняется моя резкая реакция на
умствования Гази Алиева


Inkognito
T-o, C-a - Wednesday, July 25, 2001 at 18:41:00 (CDT)

Ц
- Wednesday, July 25, 2001 at 18:33:02 (CDT)


Ха! Мне ли бояться осколков? Я тут на днях полноценную газовую атаку пережил... ;)


Ц
- Wednesday, July 25, 2001 at 18:33:02 (CDT)

Inkognito
T-o, C-a - Wednesday, July 25, 2001 at 18:27:07 (CDT)

Что, пошел в укрытие, чтоб осколком не задело?


Inkognito
T-o, C-a - Wednesday, July 25, 2001 at 18:27:07 (CDT)

Ц
- Wednesday, July 25, 2001 at 18:20:24 (CDT)


Ну все, гаплык. Ближайшие три дня в Гусь-Буку можно не заглядывать...

Ц! Ты чего буянишь? Жара ведь уже прошла.



Ц
- Wednesday, July 25, 2001 at 18:20:24 (CDT)

В.Штирлиц
BRD - Wednesday, July 25, 2001 at 16:33:58 (CDT)

Хорошо написано: емко, выразительно. Впечатляет. Понимаю Вашу обиду. Может быть, и Вы можете попытаться понять Ваших обидчиков.

При Советской власти геворкяны, я думаю, жили очень привольно: у меня один такой сокурсник был: дядя-профессор, перетянул в Москву всю родню, а сам сокурсник прибыл как нацкадр. (Про такое не слышали: квоты на нацкадры в лучших вузах страны? И для чучмеков, и для хачиков. Это привилегия была такая для нерусских: гарантированные места вне зависимости от способностей и уровня знаний.)

Не, геворкянам было хорошо -- много лучше, чем сейчас. И "лиц кавказской национальности" тогда не было: чеченец Джохар Дудаев был генералом ВВС, и вот недавно погиб летчик-генерал-грузин, он был кем-то вроде командующего ВВС Северного флота. "Лиц кавказской национальности" породила свобода и демократия, точнее, частный бандитизм снизу и государственный бандитизм (лужковщина) сверху.

Армяне и татары чувствовали себя очень привольно в Москве. Единственная нация, которая,как я думаю, подвергалась дискриминации, были евреи. Тем не менее отдельные научные институты (многие из них в Черноголовке), консерватория, больницы были забиты евреями, невзирая на дискриминацию. Что бы было бы, если бы не было дискриминации? А это мы видим сейчас в телевизоре.

Вы, возможно, скажете, что евреи тащили своих, потому что им труднее из-за дискриминации. А дискриминаторы вам возразят: евреев дискриминировали, поскольку они тащат только своих и образуют закрытые для кого бы то ни было гнезда, то есть они сами дискриминаторы и есть. Налицо положительная обратная связь. Вопрос: кто первый начал?

Ответ: не Советская власть. Ей то всего было несколько десятков лет, а еврейские обычаи известны в течение столетий. А тут еще и в Израиль потянулись. Брать на ответственную, особенно оборонную, работу еврея, который в любой момент может потянуться на юг -- очевидный риск.

Вы, может быть, были душевнейший человек и никакой не предатель Родины. Однако статистика была против вас. Вы были представителем народа-чужака, который сам поставил себя в такую позицию во всех странах, где есть евреи (а где их нет?) Если бы я жил в Прибалтике в советское время, я бы с пониманием относился к неприязни или даже ненависти ко мне местных жителей. Вот такого понимания я и Вам желаю.

Да и в благословенной Германии, где Вы обрели свое счастье, так ли уж все безоблачно? Так ли радостно встречают Вас немцы, и так ли счастливы принять Вас на работу? Расскажите, пожалуйста, об этом тоже.


Согласный со Штирлицем
дворников и швейцаров - Wednesday, July 25, 2001 at 16:50:41 (CDT)

а ткже младшего милицейского состава. Так было, так и осталось.

Единственно в чем прав Ц, так это в том, что теперь куда хуже. Увы...


В.Штирлиц
BRD - Wednesday, July 25, 2001 at 16:33:58 (CDT)

Ledorub USA - Tuesday, July 24, 2001 at 15:54:50 (CDT)
Вы или постоянно чувствуете свое чучмекство В общем, Гази, надо от этого избавляться

Интересная штука жизнь. В 17 поступаешь в институт, все вокруг одинаково хорошие ребята, и фамилии пока что неважны - Иванов, Геворкян или Рабинович. Так продолжается лет до 25-28. Как вдруг обнаруживаешь, что не все, оказывается, одинаковые. Иванов обнаруживает. Геворкян с Рабиновичем это и раньше знали, правда, больше теоретически, родители, как могли, ограждали. А тут вдруг Иванов решает своих закадычных дружков к себе в КБ устроить, у обоих - красные дипломы, да и опыта уже поднабрались. Вчера ведь только начальник стонал, что не может найти толковых инженеров. Начальник идёт в отдел кадров, возвращается понурый и, пряча глаза, говорит Иванову, что приём, дескать, временно приостановлен. Усё понятно, хорохорится потом Рабинович, а Геворкян молчит хмуро. Оба не знают, что это ещё цветочки. Хорошо, хоть жёлтую звезду не заставляют пока носить, шутит Рабинович. Это когда выяснилось, что всегда надо иметь при себе паспорт, чтобы суметь оправдаться перед любым милиционером-сопляком, что, хоть ты и брюнет, а, значит, "лицо кавказской национальности", но постоянно прописан в Москве. А Геворкяну не до шуток, он однажды забыл паспорт дома, так жена потом два дня больницы и морги обзванивала. Ничего, нашёлся, был в отделении милиции, руки-ноги целы, покашливает теперь только немного.

Тов. Буродел, ваши высокомерные попрёки в "ущербности и закомплексованности (непорядочности если хотите)" доказывают отсутствие в вашем организме маленького органа под названием совесть. Как будто вы с Луны свалились и понятия не имеете, как это делалось в СССР. Избавляться "от этого" советуете. Карнеги.
Так вот, нормальному человеку избавиться "от этого" невозможно. Невозможно забыть унижение длиною в жизнь.


Таня
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 16:05:12 (CDT)

Стас Ионов:"Китай идет в том же направлении что и Россия, но без ненужнй ломки существующей экономики."
***
Совершенно с Вами согласна, Стас! Кстати, Юз Алешковский посвятил свои путевые очерки - "Чаинки" современному Китаю. Посмотрите, действительно, довольно интересно.
http://www.lib.ru/PROZA/ALESHKOWSKIJ/chainki.txt


Лис
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 15:58:03 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 15:15:35 (CDT)

А сейчас человек в футляре озвучит официальную версию содержания предыдущих серий "Россия во мгле". А потом диско.


Стас Ионов
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 15:15:35 (CDT)

Шива Калифорнийский, July 25, 2001 at 14:50:22 (CDT)

Короче, гуманизм по отношению к нынешним мерзавцам - это жестокость по отношению к будущим детям.


Верно. Советский строй рухнул и от того, что, как плесень, растил на себе гражданский инфантилизм: «мы ходим на работу, а государство пусть о нас заботится». В результате коммунистического эксперимента была выведена новая гуманоидная форма -- советский человек. Когда же эксперимент пришел к своему неизбежному концу, многие «советские» оказались органически неспособны выжить в новых, более динамичных условиях. В этом смысле Марина права: люди, которые оказались выброшены на свалку, есть продукт коммунистического эксперимента, за который Россия теперь расплачивается сполна.

Мне все же кажется, что социальный удар можно было несколько смягчить, если бы удалось избежать революционных эксессов. К ним я в первую очередь отношу распад СССР на 15 республик с неизбежным разрывом жизненно важных экономических связей. А, во-вторых, поспешную праватизацию, а по сути разграбление допущенными к столу, крупной промышленности.

Китай идет в том же направлении что и Россия, но без ненужнй ломки существующей экономики.


Д. Горбатов
- Wednesday, July 25, 2001 at 15:15:29 (CDT)

К "Ц"

Саша, я призываю Вас к благоразумию: проблема беспризорных детей в России — это, прежде всего, проблема духовная, а не экономическая, политическая или историческая.

Да: у этой проблемы есть и экономическая, и политическая, и историческая составляющие — но не они эту проблему определяют. Что же касается состояния и "траектории" российской духовности, то проблема эта очень сложная — НЕ для Гостевой книги.

Здесь очень опасно всё упрощать! Поэтому — пишите взвешенную статью, а не экзальтированный постинг. Это надо обсуждать, но не так! [Кстати: ведь и в США с этим далеко не всё благополучно. Похоже, в массе своей, американские родители стали относиться к своим детям не как к цели — и даже не как к средству (хотя в наихудших случаях это именно так), — а как к знаку (об этом я писал в ответе Наде): по-моему, это тоже очень тревожное явление с непредсказуемыми последствиями…]

С уважением,
Дима


Таня
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 15:04:14 (CDT)

Шива: "Просто до банальности".
***
...а теперь - музыкальная пауза:-))
http://www.proza.ru:8004/texts/2001/07/26-01.html


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 14:50:22 (CDT)

Короче, гуманизм по отношению к нынешним мерзавцам - это жестокость по отношению к будущим детям. Просто до банальности.


Уильям Ширз
Кальвинск-на-Роне, Гельвеция - Wednesday, July 25, 2001 at 14:49:35 (CDT)

Шиве Калифорнийскому:


Когда в восьмидесятых я пришел в газету СК, меня, как бесправного салагу, безжалостно бросили чахлой грудью на абразуру ненавистной для большинства сотрудников рубрики "Превратим Сибирь в край образцовой культуры!". Так что пришлось немало поколесить по этому самому высококультурному краю. Благополучием и достатком там и не пахло. А всяческих извращений и тихих ужасов я там навидался без меры. Тобольск, Красноярск, Томск, Омск, Шарыпово, Барнаул, Асино, Тюмень и т.д. и т.п.. Пьянство, драки, матершина, тотальная беспросветность на фоне перманентного дефицита еды, ширпотреба, жилья, яслей, детсадов, адекватных медицинских услуг, клубов и кинотеатров. Юра, ты ведь, вроде, тоже из Сибири. Как там в те годы в твоем родном городе жилось?

Билли Ширз


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 14:40:43 (CDT)

На мой взгляд, основная разница между капитализмом и созиализмом в феномене "размазанности жестокости по временной шкале". Видно, человеческое общество не в состоянии существовать без жестокости вообще. При капитализме человек плохо работает - его выкидывают с работы, немедленно проявляя жестокость по отношению к нему. При социализме такого держат, перевоспитывают, миндальничают, короче, проявляют гуманизм (ложный). И проявляют гуманизм этот десятками лет, до тех пор, пока не наступит моральная и экономическая разруха, и на основе этой разрухи не начнётся бандитизм, смертоубийство и кровопролитие.

Если рассматривать функцию количества жестокости по временной шкале, то капитализм - это почти прямая горизонтальная линия, а социализм - отрезки горизонтальной линии с меньшим, чем у капитализма, значением, но с огромными компенсационными дельта-выбросами время от времени.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 14:19:35 (CDT)

Ц, пожалуйста, имей в виду, что Советская Власть грохнулась совсем не потому, что коммунисты вдруг признали, что они идут неверной дорогой, и все сразу полюбили демократию. Советская Власть грохнулась потому, что она долго гнила, ржавела, но стояла, вся ржавая такая, именно благодаря тому стояла, что наши предки сотнями лет вкладывали свои усилия в благоденствие и мощь страны, а не проматывали её, как это было при Ленине, хрущеве, Брежневе или Ельцине.

Ты сам признаёшь, что экономика была приведена в упадок в 70-80е, но парадоксально вину накладываешь на более поздних правителей. Согласен, они не лучше, чем правители 70-80х. Но и не хуже. Почему надо судить стрелочника, в чью смену произошло крушение поезда, и оставить без наказания тех, кто не менял механизм стрелки в течении десятков лет?

Я вижу, что делается в России, я любопытный и не сижу в Калифорнии безвыездно. В России всё идёт к лучшему - вектор явно направлен вверх.

Аргументировать цифрами - можно. Но когда и где эти цифры бывали достоверными? "Есть правда, есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика" - не помню, кто это сказал. Гораздо правильнее стараться самому быть проницательным и наблюдать, слушать мнения очевидцев, родственников. Но уж никак не верить подтасовщикам, сидящим в статистических конторах. Они за лишний рубль ещё и не то подсчитают в угоду тому дяденьке, который платит.

Тон выступления Марины, на мой взгляд, был совсем не таким, каким ты его уловил. Мне кажется, она не меньше тебя обеспокоена судьбой страны, в которой она живёт. Тон её выступления был вроде того, что "да, трудно, да, плохо. Но ничего, прорвёмся. И не такое бывало". Что в этом не так?

Ты не кипятись, пытайся рассуждать здраво. А не то тебя, как Сукероки или какого-нибудь там ЛисоПересмеНЩика, дразнить начну.


Марина
Москва, - Wednesday, July 25, 2001 at 14:11:30 (CDT)

Любезный Ц!
Сегодня Вы разбушевались не на шутку! Отлично! Вы великолепны во гневе праведном!
Нет никакой мистики в моем посте. Да, мое жизненное кредо «только себе и спасибо за все». Что заслужил(а), то и получил(а). Каждый сам себе режиссер и народ - сам творец своего «китайского счастья», из нас состоящий, несет ответственность за то что, поверил и заслушался сказочками о всеобщем равенстве и ради поля чудес в стране дураков, где можно все ВЗЯТЬ и поделить, где некий НИКТО
может станет каким-то всем, бросил свой Дом, растоптал Веру, САМ отдал своих детей на растление. Может ли быть расплата за это малой? Да может ли ее не быть?!
Мы рассматриваем разные временнЫе интервалы. Что такое жизнь одного поколения для судьбы народа? Но вот что НАТВОРИЛО или СОТВОРИЛО это поколение с собой и страной расхлебывать или наслаждаться достается ПОТОМКАМ, а именно, детям и внукам. Если дед храмы разрушал и шашкой соотечественников рубил, отец - социальнонеблизких в лагерях гноил и ради светлого будущего на стройках коммунизма крестьян в люмпенов и маргиналов превращал, что достанется детям? Уникальная общность «советский народ», «Кодекс строителя коммунизма» и уродливая экономика, которую невозможно сделать нормальной не иначе, как разрушив полностью. Незавидное наследство. «Бросить бы все и уехать в … « эмиграцию. Что многие пламенные внуки пламенных революционеров, включая Вас, благополучно и проделали. Другие в беспризорников и наркоманов попали. А третьи работают и исправляют, что предки натворили. У кого какая фишка выпала. Какая тут мистика? А «слеза ребенка» – демагогия, пассионарный Вы наш Александр.



Ц
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 13:41:52 (CDT)

Ц
- Wednesday, July 25, 2001 at 13:25:00 (CDT)

Да, Шива, Марина промахнулась дважды:

1) не стала оспаривать цифры о миллионах беспризорников (что является косвенным свидетельством того, что она этим цифрам отнюдь не ужаснулась -- для нее это не очень важно) -- а это был бы единственный способ спасения ее либерального лица;

2) возложила коллективную вину за преступления сталинского режима на ныне здравствующий русский народ -- это то, что очень любят делать евреи по отношению к ныне здравствующим немцам, заставляя их вымаливать прощение за 55-летней давности преступления гитлеризма, совершенные некоторыми их дедами (ныне покойными), и очень не любят делать по отношению к себе.


Не сделай она эти две грубые ошибки -- и ее до сих пор можно было бы считать человеком. Да где там -- бессознательное так и прет, а чтобы долго искусно притворяться, надо иметь очень хорошие мозги и очень хорошую реакцию.


Ц
- Wednesday, July 25, 2001 at 13:25:00 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 13:04:12 (CDT)


Шива, пожалуйста, чуть сильнее напрягай мозги; поверь мне, то, что я пишу, заслуживает хотя бы пары минут размышлений.

Я не сторонник подхода, когда Советская Власть (или что-то другое обсуждаемое) просто обливается грязью и весь разговор. Но и обмазывание Советской Власти карамелью, уж извини меня, мне претит не меньше. В 70-80 годы в СССРе не было редкостью увидеть плохо одетых, явно некормленных и ПьЯНЫХ детей на городских окраинах или железнодорожных станциях.

Советский экономический режим в эти годы отставал все больше и больше. Люди жили бедно, люди пьянствовали, медицина часто была ужасающего качества и т.д. Мне этот режим был так же мало симпатичен, как и тебе. Я не говорю, что он был идеален, я говорю, что ТО, ЧТО ПРИШЛО ЕМУ НА СМЕНУ, НЕВЫРАЗИМО БОЛЕЕ БЕСЧЕЛОВЕЧНО И ЧУДОВИЩНО.

Чтобы это понять спокойно и научно, достаточно сравнить статистику смертности, средней продолжительности жизни, заболеваемости, эпидемиологической обстановки (туберкулез, СПИД, сифилис, наркомания), количество безпризорных детей, количество бездомных, и т.д. По всем этим параметрам нынешних режим в сравнении с советским выглядит, как Зимбабве по сравнению с США. При демократах русских вымирают по миллиону в год!

Сейчас, по моим личным наблюдениям, ситуация с детьми в России явно лучше.

Шива, я охреневаю! Как это ты лично наблюдаешь детей в России из Калифорнии?!

А "статистика" с миллионами беспризорников - это всё козни пиарщиков конкурирующих политических партий. Короче, ерунда это.

Вот это уже подход, имеющий право на существование. Мол, все хорошо, прекрасная маркиза, это все недоброжелатели врут. Про это можно культурно и взаимоуважительно спорить: сравнивать цифры из разных источников и т.п. (Пока могу только высказать такое общее соображение: данные о миллионах беспризорников выглядят естественными, правдоподобными и хорошо согласуются с общей картиной).

Однако, заметь, Марина и не подумала оспаривать сами эти цифры -- нет! Она сказала, что, мол, так им, сукам, и надо -- справедливая расплата за Гулаг! Почувствуй разницу!


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 13:04:12 (CDT)

Ц
- Wednesday, July 25, 2001 at 12:35:10 (CDT)

Марина
Москва, - Wednesday, July 25, 2001 at 11:58:17 (CDT)

Или главное -- не экономика, а ваша личная свобода думать ваши гнусненькие мыслишки и публично их излагать? Может быть, ради этого стоит замордовать миллионы людей?

Вы -- нелюдь. Таких как вы надо убивать на месте.


Чего-то ты, Ц, совсем разбушевался.

Я не сторонник подхода, когда Советская Власть (или что-то другое обсуждаемое) просто обливается грязью и весь разговор. Но и обмазывание Советской Власти карамелью, уж извини меня, мне претит не меньше. В 70-80 годы в СССРе не было редкостью увидеть плохо одетых, явно некормленных и ПьЯНЫХ детей на городских окраинах или железнодорожных станциях. Сейчас, по моим личным наблюдениям, ситуация с детьми в России явно лучше.

А "статистика" с миллионами беспризорников - это всё козни пиарщиков конкурирующих политических партий. Короче, ерунда это.


Марина
Москва, - Wednesday, July 25, 2001 at 13:00:49 (CDT)

Гуане Ворошилову.
"Блин"получился не комом.
По моим наблюдениям не матерятся (прилюдно) только дети из семей, где сами родители "блинов" не пекут. Как уровень личной гигиены (привычка мыться, чистить зубы, не пить воду из-под крана) это устанавливается домашними. Но после хрестоматийного "Ну, вы, блин, даете!!!" - словечко зазвучало как-то иначе. Вообще, если бы легкий русский блин вытеснил все "тяжелые" матерные монгольские заимствования, я сказала бы спасибо его первооткрывателю.


Таня
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 12:57:14 (CDT)

Извините меня, уважаемый Ц, (сразу же хочу оговориться, что мой постинг вызван отнюдь не желанием "примкнуть" к какому-либо "лагерю", высказанных Вами и уважаемой Мариной мнений) но вот Вы сказали сначала: "Или главное -- не экономика, а ваша личная свобода думать ваши гнусненькие мыслишки и публично их излагать?"
А потом добавили примечание:"Если это сообщение будет удалено или каким-либо образом изменено, я объявлю бойкот вашей компании. На этот раз -- без дураков."
Стоит ли считать так, что "личную свободу" (в данном случае- виртуального)публичного изложения мыслей Вы распространяете только на свои постинги?

Меня, честно говоря, задела вот эта Ваша фраза, по отношению к корреспонденту, которого Вы совсем не знаете и столь жестоко судите о нем лишь на основание постинга в Сети: "Вы -- нелюдь. Таких как вы надо убивать на месте."
Вы же и сами видите, что иногда довольно сложно бывает понять основную мысль, которую хотел выразить Автор. Вот ведь, Ваши слова: "Да что вы все прицепились к этим автомобилям, как идиоты! Неужели так трудно было понять, что это была просто маловажная гипербола"
Я искренне надеюсь, что и Ваш кровожадный призыв был лишь не совсем удачной гиперболой...



Ц
- Wednesday, July 25, 2001 at 12:35:10 (CDT)

Марина
Москва, - Wednesday, July 25, 2001 at 11:58:17 (CDT)

Это не цена свободы (не передергивайте, уважаемый Ц, Вы ведь не дешевый демагог), а расплата за мечты абстрактных гуманистов и воплощение их пламенными революционерами в жизнь.

Надеюсь, и вы не дешевый демагог, хотя надежда слабая -- либеральный агитпроп так и прет.

Тут, как говорится, вход рубль, а выход … Сколько стоит выход? А может стоит приплюсовать сюда жертвы крестьянского Голодомора и ГУЛАГа? Я была бы с этим согласна.

Гулаг как система массовых репрессий и массового лагерного труда закончился в 1953 г. После этого страна жила спокойно и без эксцессов в течение 30 лет. Никого не мучили, никого не пытали, никого не убивали. (Ну, разве что горстку диссидентствующих отщепенцев; как выяснилось позже, мало их убивали.) Люди, активный возраст которых приходился на Гулаг и прочие кошмары, которые вы сладострастно вспоминаете и еще будете вспоминать не один десяток лет, умерли или ушли на пенсию. К 1985 ГОДУ АКТИВНОЕ НАСЕЛЕНИЕ СТРАНЫ НИ К ГУЛАГУ, НИ К ГОЛОДОМОРУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЛО. ПОЧЕМУ ВАМ ТАК ХОЧЕТСЯ ТЕРЗАТЬ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ЗА ТО, ЧТО ОНИ НИКОГДА НЕ СОВЕРШАЛИ?

Народ платит своей плотью за собственные ошибки.

Ага, проговорились-таки! Значит, народ, падла, виноват, вот пусть и расплачивается своими детьми? Что же этот за рок такой довлеет над народом, что за Молох требует в жертву внуков и правнуков тех, кто совершил ошибки 70 лет назад? Что-то вы в мистику сильно уж уклонились.

Больно? Да! Страшно? Да! Справедливо? Не знаю.

Может быть, и справедливо? Интересно, чтобы вы сказали, если бы ваши дети стали беспризорными наркоманами? Или такая мысль в вашу голову никак прийти не может? Очень желаю вам это испытать, а потом поразмышлять о справедливости и неисповедимости путей возмездия.

Знать бы только, что не зря, что выход есть, что не поздно и расплата не чрезмерна для жизни нации. За грехи отцов и дедов расплата детям и внукам достается, а правнуки поступки совершают.

Нынешним людям расплачиваться не за что -- они не совершали ничего из того, что вы инкриминируете Советскому режиму. Поэтому оставьте эту мистику о расплате.

Да, режим 1970-1980-х годов был непривлекателен и неблагополучен. Экономика разваливалась. Ее надо было спасать. И что же, вы за ценой не постоите? Вам на восстановление экономики чужих жизней не жалко? Вы считаете, что спасение ЭКОНОМИКИ стоит МИЛЛИОНОВ ЗАГУБЛЕННЫХ ДЕТСКИХ ЖИЗНЕЙ? А иначе никак?

Или главное -- не экономика, а ваша личная свобода думать ваши гнусненькие мыслишки и публично их излагать? Может быть, ради этого стоит замордовать миллионы людей?

И чего это Вы так озаботились автомобилями у москвичей и Москвичек? Ваша жена из американского супермакета продукты неужто в авоське таскает? А на работу оба в муниципальном транспорте, или на велосипеде, принципиально?

Да что вы все прицепились к этим автомобилям, как идиоты! Неужели так трудно было понять, что это была просто маловажная гипербола. Я упомянул автомобили, поскольку среди вас, ублюдочных либеральных демагогов, это очень расхожий аргумент: "Зато теперь в России знаете сколько автомобилей много! В несколько раз больше, чем при Советской власти!"

Примечание. Если это сообщение будет удалено или каким-либо образом изменено, я объявлю бойкот вашей компании. На этот раз -- без дураков.

P.S. Москвичка, у Вас есть шанс определиться: скажите, что Вы думаете о неизбежности, необходимости и справедливости принесения в жертву либеральным реформам миллионов русских детей, которых ждет судьба более страшная и более мучительная, чем смерть. Ваша шутка про отсутствие у Вас автомобиля -- жалкая и неумная попытка уйти от простого и ясного вопроса.

Извините за резкость, здесь уж не до сентиментов. Здесь речь идет о людоедстве. С людоедами я не могу расшаркиваться при всем желании.


Марина
Москва, - Wednesday, July 25, 2001 at 11:58:17 (CDT)

Ц - Wednesday, July 25, 2001 at 00:30:29 (CDT)
Четыре миллиона изуродованных детских судеб -- вот цена вашей сучьей свободы. Эта вам не слезинка загубленного ребенка -- это целый народ загублен.
………………………………………………………………………………
Это не цена свободы (не передергивайте, уважаемый Ц, Вы ведь не дешевый демагог), а расплата за мечты абстрактных гуманистов и воплощение их пламенными революционерами в жизнь. Тут, как говорится, вход рубль, а выход … Сколько стоит выход? А может стоит приплюсовать сюда жертвы крестьянского Голодомора и ГУЛАГа? Я была бы с этим согласна. Народ платит своей плотью за собственные ошибки. Больно? Да! Страшно? Да! Справедливо? Не знаю. Знать бы только, что не зря, что выход есть, что не поздно и расплата не чрезмерна для жизни нации. За грехи отцов и дедов расплата детям и внукам достается, а правнуки поступки совершают.

И чего это Вы так озаботились автомобилями у москвичей и Москвичек? Ваша жена из американского супермакета продукты неужто в авоське таскает? А на работу оба в муниципальном транспорте, или на велосипеде, принципиально?


Таня
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 11:40:34 (CDT)

Лис
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 11:32:17 (CDT)
***
:-))Браво, Лис! Так пусть на фоне моей "дурости" звезда вашей "умности" будет сверкать тем ослепительным светом,который заманит в Сеть нашего сайта новых "нестандартных особей" для ваших "припарок".:-)


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Wednesday, July 25, 2001 at 11:16:43 (CDT)

Владимир Баранов, July 25, 2001 at 09:43:50 (CDT)

В США ныне благоденствует вся золотая рота Нобелевских лауреатов по экономике. Но подъёмы и спады в экономике этой великой страны зависят совсем не от количества и качества экономистов, а от энергии и проницательности людей бизнеса и отчасти правительства.


От правительства мало зависит только при наиболее благоприятном исходе -- когда оно как можно меньше сует нос в экономику.

Есть еще такое наблюдение. Время от времени эта золотая рота экономистов привлекается для оказания помощи какой-нибудь развивающейся стране. Действуют призванные по самой последней науке и стараются на совесть -- пытаются доказать на деле справедливость своих научных построений. Результат всегда один и тот же -- полнейшее фиаско. И дело тут не в том, что их построения неверны. Да и коварного заговора империализма тут нет и в помине.

По-моему, дело в том, что даже самые лучшие экономисты не могут взять в расчет все многообразие ньюансов, которые в неустойчивых системах кардинальным образом влияют на результат. В результате, от прямого участия золотой роты в политико-экономическом процессе оказывается больше вреда чем пользы. В самих США этого не происходит потому, что любые научные построения неизбежно входят в противоречие с какими-то очень земными интересами. (Например, фермеры могут углядеть в предлагаемых нововведениях опастность для выращивания майских жуков в Алабаме.) Эти интересы дают о себе знать на Капитолийском холме, где они неизбежно вступают в противодействие с противоположными интересами. В результате этой политической борьбы неизбежно вырабатывается компромис, который оказывается мало отличим от статус кво.

Иными словами, оптимальное экономическое устройство находится в результате огромного числа итераций, методом проб и ошибок. При этом малость каждого конкретного шага является страховым полисом от катастроф. А вывод системы из равновесия путем гигантского скачка -- почти 100%-ой гарантией развала. Что мы и наблюдаем сейчас в России. Но! Попытки возврата к прошлому послужило бы новым сильным возмущением системы и гарантировало бы падение в новую, еще более глубокую пропасть.


Лев Долгин
- Wednesday, July 25, 2001 at 10:42:51 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Wednesday, July 25, 2001 at 09:43:50 (CDT)

Как известно, бизнес делают бизнесмены, математикой занимаются математики, программируют программисты, воюют военные, воруют воры, политиканствуют политики и т.д.
Но только экономику и историю делают отнюдь не экономисты и не историки.
В США ныне благоденствует вся золотая рота Нобелевских лауреатов по экономике. Но подъёмы и спады в экономике этой великой страны зависят совсем не от количества и качества экономистов
=
... бизнес делают математики, воруют военные, воюют воры, политиканствуют программисты ... А от экономистов, не исключено, зависит КАК протекают подъемы и спады, а не факт их наличия; работают осевшие в головах большинства хорошие экономические знания. Где они г...ные не помогают экономические планы типа "100 дней", "500 дней", Пятилетку в 3 года".



Таня
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 10:31:11 (CDT)

Лис
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 10:01:23 (CDT)
как и пишущие авторы нестандартные особи.
Иногда появляется переизбыток дур, но это легео лечится припарками.
***
...а, когда "нестандартные Особи" начинют лечить этот "переизбыток" вениками своих кустистых метафор - "переизбыток дур" резко переходит в недостачу. И тогда на арену выходит сам -потный банщик- чтобы компенсировать этот недостаток своей блестящей персоной.


Лис
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 10:01:23 (CDT)

?
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 08:55:44 (CDT)

Основная ошибка всех неофитов интернета это стремление персонализации ников. Здесь ругаются только идиоты. Остальные веселятся. Даже, когла кажется, что наезжают на собеседника. Это все такая игра для интеллектуалов. Не более того. Разумеется, есть побочные эффекты типа полигона для пиарщиков, аналога Вьетнама, Афганистана, Югославии и Чечни для вояк. Но чисто по идейному наполнению, а не по реакциям, которые здесь парадоксальные, как и пишущие авторы нестандартные особи.

Иногда появляется переизбыток дур, но это легео лечится припарками.


Евгений Зудилов
CA USA - Wednesday, July 25, 2001 at 09:47:49 (CDT)

Кир Булычев - Хороший индеец - мертвый индеец



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Wednesday, July 25, 2001 at 09:43:50 (CDT)

Добрый день!
Как известно, бизнес делают бизнесмены, математикой занимаются математики, программируют программисты, воюют военные, воруют воры, политиканствуют политики и т.д.
Но только экономику и историю делают отнюдь не экономисты и не историки.
Экономисты практически не влияют на экономику, так же как историки только трактуют историю. В США ныне благоденствует вся золотая рота Нобелевских лауреатов по экономике. Но подъёмы и спады в экономике этой великой страны зависят совсем не от количества и качества экономистов, а от энергии и проницательности людей бизнеса и отчасти правительства.
Не парадокс ли?
С уважением ко всему народу Сети,
Владимир Баранов


?
USA - Wednesday, July 25, 2001 at 08:55:44 (CDT)

M. W. N . N.
T-o, C-a - Tuesday, July 24, 2001 at 23:06:42 (CDT)
встречаются ли виртуальные собеседники в жизни друг с другом?

А какой смысл вы вкладываете в слово "встречаются"?

Prjamoj. Da ja po neopytnosti eto vidno sprosil. Menja sluchajno na etot site zaneslo, ja voobsche gostevyh knig ne chital nikogda vot i porazilsja rugani otkrovennoj. Ved' esli b oni hot' raz drug drugu v glaza vzgljanuli, to mozet i ne rugalis' by tak (Eto z prosto nevozmozno odin na odin takuju gadost' govorit vser'joz. U nas, pomnju, na kurse vsjo vremja "sovetskij " internacional uchiljsa. I armjanin s azerbajdzancem vmeste spokojno ladili da i evrej (kto proskochil tuda) s russkimi ne dralis. No vot kak raz'ehalis' da perestrojka razvela vseh po raznym stranam, to vidno i strelat' drug v druga nauchilis'). A mozet i net. Ved' kazet'sja oni kakie-to komleksy i problemy lichnoj zizni svoej etimi perepalkami starajut'jsa proskochit'. A to chto pri etom obsuzdaet'sja- vopros desjatyj. Hot' libido, hot' "vechnozelenye" voprosy, hot' strannye attractory. Nu togda (esli eto pomogaet zit') mozet i pust' ih. Mozet takaja "psihoterapija" i est' luchshee, chto dal i-net voobsche. (Rugan' na vorotu ne visnet da i navylet golovu ne probivaet.) Schastlivye to - lovjat rybku posle raboty i na rabote po i-net ne schastajut.


Гулико Мохнадзе
Москва, - Wednesday, July 25, 2001 at 06:07:40 (CDT)

Ц
- Wednesday, July 25, 2001 at 00:30:29 (CDT)

Зато у каждого москвича теперь есть по машине, правда, Москвичка?


Саша,

Ваше предположение — самая варварская антиутопия, какую только можно себе вообразить!

Окружность Москвы — примерно 110 километров. Следовательно, приблизительная площадь такого круга — 963 квадратных километра. Добавив к этому площадь Бутово, Долгопрудного, Митино, Солнцево, Новопеределкино, Новокосино и Зеленограда, наверняка получим общую площадь более 1000 квадратных километров.

Население Москвы — можно теперь смело сказать — приближается к 10 миллионам (для круглого счёта). Таким образом, выходит, что если "у каждого москвича есть теперь по машине", то на каждую сотню квадратных метров приходится в среднем по одной машине.

Но — какова в Москве совокупная площадь всех асфальтированных дорог? Если бы Ваше утверждение было верным, то всё движение московского автотранспорта было бы немедленно парализовано, а вся ситуация в городе напоминала бы непоправимую урбанистическую и экологическую катастрофу!

:-))

PS. Лично у меня (как и у Москвички) машины тоже нет. И я глубоко убеждён: в современных московских условиях иметь её совершенно бессмысленно. (Правда, многим нравится, но мне этого никогда не понять. У меня даже в Бостоне машины не было.)


Кемал
Москва, Россия - Wednesday, July 25, 2001 at 05:32:04 (CDT)

"Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 12:40:04 (CDT)
Таня
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 12:34:49 (CDT)
Перспектива для девушки - выйти замуж и стать женщиной.
Танюш, а как же "посадить дерево", "сочинить симфонию"? Аль это только для мужиков?"

Весной 1999 года, в время противостояния мэра Черкесска Станислава Дерева (черкесского лидера) и президента Карачаево-Черкесии Хубиева (карачаевского лидера), в Черкесске была очень популярна такая шутка: "Хубиев все в своей жизни успел - сына вырастил, дом построил, а вот Дерева посадить не успел".



Уильям Ширз
Кальвинск-на-Роне, Гельвеция - Wednesday, July 25, 2001 at 04:56:10 (CDT)


Тане М.:


Если бы в России существовала премия "Золотой совок", то в текущем году в номинации "Лучший иностранный совок года" этот почетный приз несомненно достался бы Дж.Бушу-младшему.


Уильям Ширз


Д. Горбатов
- Wednesday, July 25, 2001 at 04:46:53 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 24, 2001 at 11:24:05 (CDT)

Кстати, слова «бессвязный» и «бессильный» пишутся не через «з», а через «с».


Гази, это орфографическое правило довольно молодо: ещё сто лет назад правописание согласной в приставке не зависело от согласной в корне.

Тем не менее я на Вашей стороне! :-)

PS. С запятыми потерпите, пожалуйста: необходимо время на литературную обработку всех этих мыслей.


АССОРТИМЕНТ
- Wednesday, July 25, 2001 at 04:45:53 (CDT)

АПЛОДИСМЕНТ
USA - Monday, July 23, 2001 at 00:44:41 (CDT)


ПОХА
USA - Sunday, July 22, 2001 at 15:44:50 (CDT)
— ГУАНА, вы – дрянь.

Поздравляю, Вы быстро сориентировались. То, что Гуана отменнейшая дрянь, известно давно и всем, включая редактора "Лебедя". Но! Среди его "принципов" — сотрудничество с дрянью. И не только этой. Хуже, что вполне достойные люди (хоть и невольно) унижают себя общением с этим мусором.


Давно?
И всем?
"Сотрудничество с дрянью"?
"Общение с этим мусором"?

Вы могли бы промолчать — но предпочли нахамить.
— Вон отсюда!


Владимир Баранов
Москва, РФ - Wednesday, July 25, 2001 at 04:41:20 (CDT)

Гази Алиеву
"Я хотел до Вас донести банальную на мой взгляд мысль..."
А что, на мой взгляд, очень свежо, в духе позднего Черномырдина.
Молодца, Гази!


Владимир Баранов
Москва, РФ - Wednesday, July 25, 2001 at 04:18:26 (CDT)

Гази Алиеву
Вижу интеллектуала р.м.
Спасибо, достаточно


Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, July 25, 2001 at 03:41:43 (CDT)

Владимиру Баранову

Владимир Баранов
Москва, РФ - Wednesday, July 25, 2001 at 02:05:34 (CDT)
Поскольку cum principia negante non est disputantum, то не вижу смысла. «Коллективно-неколлективные чувства», о которых Вы упоминаете, я бы назвал скорее массово-расхожими. Дискутировать ли их?



Я не понял, чего вы хотите. Пару-тройку латинских выражений и я могу выдать

Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt.

Solitudinem faciunt, pacem appelant.

Difficile esl proprie communia dicere.

Еще?


Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, July 25, 2001 at 02:30:43 (CDT)

Чуб
Киев, UA - Wednesday, July 25, 2001 at 02:08:14 (CDT)

В конце концов, какая разница как называется тоталитарный правитель: император - генеральный секретарь - президент всея руси.
Или идеология: самодержавие - коммунизм - антикомунизм - национализм?


Чуб, вы правы в том, что как ни назови ту или иную вещь, суть вещи от этого не изменяется. Но если человек называет вещи не своими именами – меняется суть самого человека, человек становиЃ‚ѓ„…†‡€‰Љ‹ЊЌЋЏђ''""•–—˜™љ›њќћџ ЎўЈ¤Ґ¦§Ё©Є«¬­®Ї°±Ііґµ¶·ё№є»јЅѕїАБВГДЕЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯабвгдежзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюятся лживым, лицемером, ханжой, фарисеем и т.д. А общество, состоящее из изменившихся в худшую сторону людей – хуже в гораздо большей степени. Из такого лживого общества любой тиран может вить веревки. Что мы и наблюдаем от Ивана Грозного до наших дней.


Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, July 25, 2001 at 02:21:15 (CDT)

Чуб, мы с вами говорим об одном и том же. Я согласен с вами, что делая вид, что борется с коммунизмом, СИСТЕМА (партноменклатура и органы) манипулировала населением и делала свои грязные делишки ("Голосуй, или проиграешь" - помните?) и продолжает делать, естественно, ни капельки не борясь с враждебной народу сутью той системы, которая плавно перетекла в характер нынешней системы. Более того, сейчас у населения настолько промыты мозги, что даже более-менее интеллигентные люди начали один к одному повторять слоганы ОРТ и прочих проправительственных программ. Геббельс, как говорится, отдыхает...


Чуб <nand.gala.net>
Киев, UA - Wednesday, July 25, 2001 at 02:08:14 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 24, 2001 at 11:09:56 (CDT)

кому мешает МОЙ антикоммунизм? Вам лично мешает? Вы не любите антикоммунистов?

ВАШ лично - нет. Но мне очень не нравится, когда властьимущие прикрываясь антикоммунизмом, и добавив к нему национализм, вместо действительных реформ СИСТЕМЫ, делают свои грязные делишки, которые ни чуть не чище сталинских. разве, что маштабом по-меньше.
Ну хотя-бы термин "лицо кавказкой национальности" и все что с ним связано - вам это нравится?
А Вы по-сути становитесь их идейным соучасником, вполне возможно неосознавая это.

Я хотел до Вас донести банальную на мой взгляд мысль, что дело не в идеологии, не в измах и даже не в менталитете народа, дело в СИСТЕМЕ, которая практически не изменилась в России со времен Петра I. А с приходом Путина (как у нас Кучмы) только укрепляется.

В конце концов, какая разница как называется тоталитарный правитель: император - генеральный секретарь - президент всея руси.
Или идеология: самодержавие - коммунизм - антикомунизм - национализм?

Главное, что гражданин так и остался беззащитен перед этой СИСТЕМОЙ, в которой все решает не закон (и даже не деньги!), а власть, связи и положение.

О себе: я не девочка и даже не мальчик. Люблю танцевать в современном стиле.

Всего доброго.


Гази Алиев
СПб, РФ - Wednesday, July 25, 2001 at 02:08:18 (CDT)

Послушайте более художественный, чем у меня, визг Наума Коржавина все о том же: о непротивлении фашизму в Питере.

http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/51n/n51n-s17.shtml

Ледоруб:

Допустим, меня иногда волнует мое «чучмекство» (хотя доблестный Ц сказал, что относится сей эпитет только к среднеазаатам). Значит, как вы говорите, не все еще потеряно, есть еще, как говорится, куда мне расти. Вас-то почему не волнует ваше дремучее вековое холуйство? Это меня потрясает. Я о фашизме толкую, которая дважды прошлась по народному хребту и пытается пройти и в третий раз, а вы все талдычите о физике, лирике, национальности и прочем всяком второстепенном, что было сказано между прочим в пылу полемики и в ответ на личные выпады. А основную мысль вы так и не смогли ухватить. Либо ухватили, но пытаетесь отвлечь публику якобы на мои комплексы, а на самом деле – ваши. Ведь чешете без остановки в одном и том же месте, чешете... Остается развести руками: «Чешите, Шура, чешите...»

Гази Алиев


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Wednesday, July 25, 2001 at 02:05:34 (CDT)

Гази Алиеву
«Пожалуйста, по пунктам опровергните меня. И нечего выдумывать самому и затем приписывать мне какие-то коллективно-неколлективные чувства».
Насчёт «по пунктам». Поскольку cum principia negante non est disputantum, то не вижу смысла. «Коллективно-неколлективные чувства», о которых Вы упоминаете, я бы назвал скорее массово-расхожими. Дискутировать ли их?
В. Баранов


Москвичка
Россия - Wednesday, July 25, 2001 at 00:55:36 (CDT)

Ц
- Wednesday, July 25, 2001 at 00:30:29 (CDT)

Зато у каждого москвича теперь есть по машине, правда, Москвичка?

Неправда. У меня нет. И никогда не было. Есть только водительские права. Дадите порулить?


Ц
- Wednesday, July 25, 2001 at 00:30:29 (CDT)

Пересмешник
- Tuesday, July 24, 2001 at 23:55:57 (CDT)

Леонид Чекалкин - ОГ: "в России насчитывается более 700 тысяч детей-инвалидов. Еще одна страшная проблема – безнадзорность. Сегодня у нас по разным прикидкам от двух до четырех миллионов беспризорных детей. Это больше, чем после Гражданской или после Великой Отечественной войн."


Зато у каждого москвича теперь есть по машине, правда, Москвичка? И вообще Москва стала очень красивым городом: братки даже храм Христа-Спасителя построили на деньги, заработанные на продаже органов беспризорных детей.

Марина
Москва, - Tuesday, July 24, 2001 at 15:47:04 (CDT)

Пережила страна нечто вроде доморощенного татаро-монгольского ига внутри себя самой и вырвалась на свободу.


Четыре миллиона изуродованных детских судеб -- вот цена вашей сучьей свободы. Эта вам не слезинка загубленного ребенка -- это целый народ загублен.

А беспризорнику нынешнего научно-технического века несопоставимо труднее, чем беспризорникам двадцатых годов: сейчас это обязательно наркотики (срок жизни -- 30 лет максимум), СПИД, поимка и убийство ради продажи органов, съемки в порно-садистских фильмах с настоящими пытками и настоящими убийствами по сценариям В. Сорокина.

Ну что же, чтоб вам, любителям свободы, спалось спокойно: авось эта армия беспризорников обогнет Москву стороной и будет грабить и убивать только провинциалов.


Пересмешник
- Tuesday, July 24, 2001 at 23:55:57 (CDT)

Леонид Чекалкин - ОГ: "в России насчитывается более 700 тысяч детей-инвалидов. Еще одна страшная проблема – безнадзорность. Сегодня у нас по разным прикидкам от двух до четырех миллионов беспризорных детей. Это больше, чем после Гражданской или после Великой Отечественной войн. Есть и статистика иного рода: в стране проживают два миллиона практически безграмотных подростков, которые не посещают школу" (Исходя из обобщенной возрастной стуктуры популяции, где детство - 25%, в стране примерно 35 млн. детей и подростков.


Пересмешник
- Tuesday, July 24, 2001 at 23:46:55 (CDT)

"Они зачищали Родину: Особое внимание – школам и больницам"
Зачистки, прошедшие на западе Чечни в первые дни июля, беспрецедентны по масштабам, жестокости и бессмысленности. «Наши действия были жесткими, но необходимыми», – сказал тогда министр внутренних дел РФ Борис Грызлов.
1 июля на окраине Серноводска подорвался УАЗ с военными, 2 июля в Ассиновской – БТР. Общее число погибших – 11 человек, виновные не найдены. Ответным шагом была широкомасштабная карательная акция против мирного населения. Ее выполняли прибывшие из Ханкалы войска, сразу же убравшиеся обратно. (продолжение www.og.ru)


Пересмешник
- Tuesday, July 24, 2001 at 23:41:39 (CDT)

Чем отличается цензор от модератора? -Цензор делает обрезание до рождения, модератор - после.
Чем отличается модератор от раввина? - Раввин делает обрезание мальчикам, а модератор - и девочкам.
Новейшая инвектива: Модерировал я вас!


M. W. N . N.
T-o, C-a - Tuesday, July 24, 2001 at 23:06:42 (CDT)

встречаются ли виртуальные собеседники в жизни друг с другом?

А какой смысл вы вкладываете в слово "встречаются"?




Man With No Name
T-o, C-a - Tuesday, July 24, 2001 at 23:02:02 (CDT)

"...обьективное явление невозможно оценить однозначно..."

однозначное явление невозможно оценить объективно...?



Man With No Name
T-o, C-a - Tuesday, July 24, 2001 at 22:58:18 (CDT)

"...Виктор Ерофеев надел женскую шкуру..."

Представил, и прямо мороз по коже...


Костя Аршавиров <Для Ионова и Алиева заметки хорошие...>
Давай! , - Tuesday, July 24, 2001 at 22:05:45 (CDT)

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg272001/Polosy/art4.htm



Евгений Зудилов
СА USA - Tuesday, July 24, 2001 at 16:40:02 (CDT)

Ц
- Tuesday, July 24, 2001 at 12:21:14 (CDT)
Американский тоталитаризм на марше!
Склярова судят за творческий акт -- за написание ТЕКСТА. Он ничего не продал, ничего не купил: он сел и написал программу, и счастьем своего творческого акта он поспешил поделиться с теми, кто может его оценить.


Ага, вот найдется какой нибудь умелец, который напишет программу для чтения номера кредитной карточки товарища "Ц" и забесплатно поделится "счастьем своего творческого акта с теми, кто может его оценить".




Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 16:02:15 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 24, 2001 at 14:57:25 (CDT)
А тема большевиков хотя и была обсуждаема давно, но российский народ выводов так и не сделал. И оценок не дал. Наоборот, пошел деграданс. Так, до сих пор народ и не знает, хорошее для него (народа) сделали большевики или плохое, добро они принесли, или зло.


Знаете ли, а так у мудрых или хотя бы просто умных людей и бывает... Лишь дураки берутся судить однозначно - "всё было плохо" или< наоборот, "всё было хорошо". Мудрые (просто умные) же обычно отговариваются фразами навроде "глобальное, и, тем более, обьективное явление невозможно оценить однозначно"...


Таня
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 15:59:25 (CDT)

(спешит с подшивкой сетературы) :"Проанализировав историю становления термина "совок" и различные уровни смысла этого слова, Генис мимоходом коснулся очень интересной темы - метафизического аспекта совковости. "Освобожденные от законов рынка, - пишет он, - интеллигенты жили в вымышленном, иллюзорном мире. Внешняя реальность, принимая облик
постового, лишь изредка забредала в эту редакцию, жившую по законам "Игры
в бисер". Здесь рождались странные, зыбкие, эзотерические феномены, не имеющие аналогов в другом, настоящем мире". Если понимать слово "совок" не как социальную характеристику или
ориентацию души, то совок существовал всегда. Типичнейший совок - это Василий Лоханкин, особенно если заменить хранимую им подшивку "Нивы" на "Архипелаг ГУЛАГ". Классические совки - Гаев и Раневская из "Вишневого сада", которые не выдерживают, как сейчас говорят, столкновения с рынком..." Оччень любопытное исследование "совковости" :-))
Виктор Пелевин. "Джон Фаулз и трагедия русского либерализма"
http://kulichki-lat.rambler.ru/moshkow/PELEWIN/fauls.txt


Марина
- Tuesday, July 24, 2001 at 15:56:13 (CDT)

Игорь,кажется Мытищи, вроде Россия - Tuesday, July 24, 2001 at 15:30:32 (CDT)


Кстати, вообще-то я хотел спросить у всех: что такое "совок"?
.................................................................
Российский усиленный вариант OK - сов(сем)ОК (т.е. совершенный, полный и окончательный ОК)


Ledorub
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 15:54:50 (CDT)

Гази:

вы не поняли, именно попытки так иронизировать с национальным подтекстом я и считаю признаком вашей ущербности и закомплексованности (непорядочности если хотите) Ведь для всякого нормального человека оценка "умности" высказываний оппонента в споре никак не связана с его национальностью То, что вы пытаетесь шутить таким образом ,свидетельствует о том, что
для вас это не так. Вы или постоянно чувствуете свое чучмекство и необходимость доказывать что вы и физик, и лирик, и на дуде игрец, или вы думаете, что для окружающих имеет какое либо значение ваша национвльность. Также имеет место быть попытка приписать такой прискорбный образ мыслей Ц и окружающим ( ты глянь не глупый хоть и чучмек),
что тоже нехорошо.
В общем, Гази, надо от этого избавляться (вот и товарищи вас хвалят - значит не все еще потеряно). И поменьше сквернословия - это вас харвктеризует.


Марина
Москва, - Tuesday, July 24, 2001 at 15:47:04 (CDT)

Гази Алиев СПб, РФ - Tuesday, July 24, 2001 at 14:57:25 (CDT)
А тема большевиков хотя и была обсуждаема давно, но российский народ выводов так и не сделал. И оценок не дал.
…………………………………………………………………………….
Ну отчего ж не сделал? Очень даже и сделал, и дал пинка и забвения, кому положено (переименовано улиц и городов достаточно, памятников немало сброшено). Пережила страна нечто вроде доморощенного татаро-монгольского ига внутри себя самой и вырвалась на свободу. А «вождя» из мавзолея выносить не нужно, прав Путин. Только не для упокоения пенсионеров и немногочисленных сочувствующих младокоммунистов, а для памяти: чтобы оглянуться в отвращении можно было, вспомнив, чему поклонялись. Ведь незлопамятный мы народ, даже слишком коротка у русских память.


Ц
- Tuesday, July 24, 2001 at 15:45:48 (CDT)

Игорь
кажется Мытищи, вроде Россия - Tuesday, July 24, 2001 at 15:30:32 (CDT)


Во-во, товарищ из Мытищ, активнее подключайтесь к дискуссии. А то тут руку тянут одни лишь товарищи из Бостона и Калифорнии; глубинка представлена слабо.


Игорь
кажется Мытищи, вроде Россия - Tuesday, July 24, 2001 at 15:30:32 (CDT)

Гипотетическая ситуация:
война "гази"("газьков") и "ваньков" на уничтожение,
гибнет на 1 "газька" 10 "ваньков" ("газьки" доблестны)
"ваньков" - около 120 млн., "газьков" - около 2 млн.
Результат:
погибло 20 млн. "ваньков"(не в первый раз, бывало и хуже)
и 2 млн. "газьков"
Осталось:
100 млн. "ваньков", а "газьков" не осталось вообще.

Кстати, вообще-то я хотел спросить у всех: что такое "совок"?


сам Ц вполне миролюбиво перенес перепалку


USA - Tuesday, July 24, 2001 at 15:24:53 (CDT)

Он на плеть не огрызается. Жидковат.


Марина
Москва, - Tuesday, July 24, 2001 at 15:19:33 (CDT)

Ц
- Tuesday, July 24, 2001 at 12:09:28 (CDT)

Я предлагаю присутствующим здесь деушкам, по обычаю американской страны ледями называемым…
……………………………………….……………………….
Забавное превращение обращений. Американцы «деушек» повысили до «ледей», как французы когда-то стали именовать всех матрон «мадамами», а «деушек» - «мамзелями», хотя в средневековье мадам – жена рыцаря, а мадемуазели – жёны оруженосцев и прочих нижних чинов. В России, наоборот, планку понизили – все и всегда «деушки» вплоть до бабушек. :- )


Таня
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 15:10:19 (CDT)

USA - Tuesday, July 24, 2001 at 14:41:05 (CDT)
***
Да, не зарастает народная тропа. Не перестают исследовать, анализировать, сопоставлять, цитировать классиков альманаха любознательные поклонники "Лебедя"...


Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 24, 2001 at 14:57:25 (CDT)

Ледоруб, не прикидывайтесь идиотом. Почти сразу перед записью Ц я прочитал адресованную мне запись от
отменнейшая дрянь
- Monday, July 23, 2001 at 11:18:45 (CDT)
,
где предлагают перейти на обсуждение моей личности и, кажется там как раз и "чучмек" начали употреблять по отношению к узбеку-однокурснику дряни. А Ц начал давать свои вероятностные оценки уровня моего ума (снова уход от обсуждаемой темы к личности). Я и связал вместе предыдущий выпад с его выпадом (кстати, надо отметить,сам Ц вполне миролюбиво перенес перепалку).

А тема большевиков хотя и была обсуждаема давно, но российский народ выводов так и не сделал. И оценок не дал. Наоборот, пошел деграданс. Так, до сих пор народ и не знает, хорошее для него (народа) сделали большевики или плохое, добро они принесли, или зло. Сегодня напрашивается вывод, что ничего плохого они не могли сделать, поскольку улицы, фабрики и заводы до сих пор гордо носят название "Большевик". И имя вождя большевиков Ленина носят область, станция метро, улицы и т.д. Меня это удивляет. Всего лишь этой мыслью я поделился в ГБ. Да, и еще применил определение фашизма к большевизму, поскольку определение подошло один к одному. И поднялся действительно визг и еще какой! А то, что пошла такая ответная волна, доказывает, что тема актуальна. Пожалуйста, говорите по теме. Обсуждайте тему. Оставьте мою комсомольскую юность и одноклассников-узбеков-чучмеков в покое! Если непременно хотите обсудить, обсудим и это, но отдельно, вне связи с обсуждаемой темой о фашизме и большевизме, вернее о фашизме большевизма.

Гази Алиев


Так к слову
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 14:44:24 (CDT)

Нет и не было в Одессе "театра драмы", Аркадий Северный - псевдоним ленинградца Розенбаума, а весь твой постинг написан ради слова "пердю". Похоже не что "хохлушка" все же национальность, а вот уровень развития...


ЕЩЕ ОДНО НЕПРИЯТНОЕ ОТКРЫТИЕ < Вместо эпиграфа:kuku June 18,2001 at 10:20:22(CDT) Зато за ним последнее слово, редакторское. Он всегда прав. А если не прав, то проверял остальных или пошутил.>
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 14:41:05 (CDT)

Похоже, г-н Лебедев полон пессимизма относительно умственных возможностей своих читателей, коль скоро раз за разом прибегает все к той же дешевой словесной эквилибристике (Валерий Лебедев - USA - Tuesday, July 24, 2001 at 01:27:14 (CDT)-Со статьей Коржавина вышла небольшая накладка...) или вульгарному извращению ( Валерий Лебедев -USA - Sunday, June 17, 2001 at 15:28:29 (CDT)-



?
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 14:38:23 (CDT)

встречаються ли виртуальные собеседникив жизни друг с другом?


Таня
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 14:32:39 (CDT)

Господа, не кажется ли вам, что у нас на сайте есть только один, своего рода уникальный любитель "ледорубной словесности" и "интеллектуально-топорных шуток". Кто как не он мог создать вот этот лит."шадевр":
"...- это еще одно свидетельство ущербности и не спортивно - впрочем цель достигнута, я уже вынужден оправдываться и доказывать что я не шовинист, а выступаю лишь против таких взглядов и такой тактики споров.В общем надо заканчивать затянувшийся флейм"

Гыгыгы. Ледоруб, у вас спина -белая.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 14:24:01 (CDT)

Хохлушка - это не национальность. Это культурный уровень.

Помнится, в молодости была кассета с выступлением Аркадия Северного (актер Одесского театра драмы), где он вперемешку пел песни, в основном хулиганские, и рассказывал анекдоты.

Вот один про хохлушку.

Интеллигент пригласил хохлушку в ресторан. Заказали шампанское. Она, чтоб показать себя культурной, завела восторженную тираду:

- когда я пью шампаньске, его вкус мне напоминает нектар цветов. А шипение пузырей - полет шмеля над цветком.

...после паузы...

- а с пыва я пэрдю...


Ledorub
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 14:21:26 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 13:04:46 (CDT)

Ну заклеймили "шовиниста". Сухой остаток моего выступления - это 1) что столь остервенелое нападение Гази на большевизм - несколько запоздало, как минимум. 2)либерастия
принесла России вреда не меньше 3)тотальное оплевывание прошлого - свидетельство ущербности и не умно 4) переводить
разговор на "чучмеков" совершенно неспровоцированно и немотивированно:
(Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 14:09:17 (CDT)

Ц
- Monday, July 23, 2001 at 12:27:29 (CDT)

Вы, возможно, очень умный человек, но, к сожалению, это не кажется очень вероятным.

Это очень невероятно для «чучмека», не находите?

Вы прожили свою жизнь в уникальной и самобытной стране и так и не поняли ее души.)

- это еще одно свидетельство ущербности и не спортивно - впрочем цель достигнута, я уже вынужден оправдываться
и доказывать что я не шовинист, а выступаю лишь против таких взглядов и такой тактики споров

В общем надо заканчивать затянувшийся флейм


Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 24, 2001 at 14:13:19 (CDT)

Ц, а вы не могли бы рассказать, как кого еще из нацменов обзывают русские? Очень интересно. Между прочим, я относительно поздно узнал, что хохол и русский - не одно и тоже. Любую русскую женщину у нас могут назвать хохлушкой.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 14:05:37 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 24, 2001 at 13:59:26 (CDT)
Я сыронизировал


...просрачивать...


Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 24, 2001 at 13:59:26 (CDT)

Ледоруб, так и скажите, что не любите лично меня (случаем, вы - не женщина?). Зачем же создавать иллюзию дискутирующего человека? И чего это вы оправдываетесь в опотреблении слова хачик или как там еще? Употребляйте на здоровье. Это же характерзует вас, а не меня или кого бы то ни было еще. Я сыронизировал, а вы съели за чисту монету. Думаете, я такой же закомплексорванный, как и вы. Не умея связать два предложения, составить хотя бы одну логическую цепочку, вы и вам подобные тут же кидаются характеризовать личности, навешивать ярлыки и прочее. Хоть одно вразумительную мысль вы сказали по обсуждаемой теме? Нет. А визгу подняли больше, чем свинья, которой ухо прищемили.


Ц
- Tuesday, July 24, 2001 at 13:55:16 (CDT)

Ledorub
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 13:36:13 (CDT)

Термин хачик клиент употребил сам по отношению к себе в разговоре с Ц (Ц его нисколько не провоцировал) и сам же акцентирует внимание на этом. И кого это волнует кроме его самого?


Вот видите, Гази, Ledorub настолько равнодушен к тому, какой вы национальности, что перепутал употребленное вами слово "чукмек", применяемое к средним азиатам, со словом "хачик", применяемым к армянам.

Да, широкая мы, русские, душа... От того и страдаем...


Таня
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 13:38:53 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 12:40:04 (CDT)
Таня: "Перспектива для девушки - выйти замуж и стать женщиной."

Танюш, а как же "посадить дерево", "сочинить симфонию"? Аль это только для мужиков?
***
Посадить "дерево"- перспектива для прокурора:-)
Сочинять (вообще) - перспектива для art(истов)
А "только для мужиков" перспектива - "родить сына". :-)).


Ц
- Tuesday, July 24, 2001 at 13:37:00 (CDT)

Москвичка
Россия - Tuesday, July 24, 2001 at 13:04:48 (CDT)

http://www.grani.ru:8101/porn/articles/words1/

Это хорошо, но это не совсем то. Вообще интеллектуальная компонента сексуальности, как мне кажется, почти не исследована, а такое исследование, между прочим, могло бы улучшить жизнь сотен миллионов людей. Видимо, механистическая традиция дебильного американского бихевиоризма полностью заблокировала любые творческие подходы к вопросу.

Любопытно, что, не дождавшись чего-нибудь вразумительного от женщин, Виктор Ерофеев надел женскую шкуру и написал "Русскую красавицу" от лица русской красавицы. Читали ли? Адекватно ли хоть сколько-нибудь?


Ledorub
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 13:36:13 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 24
Не смею состязаться с Вами в юморизме-шовинизме. Дразнить гусей Вы мастер.

В заключение:

по моему личному опыту, ярые крикуны антикоммунисты - это, в большинстве своем, бывшие активисты-коммуняки или комсомольцы. Таких не люблю. Или просто дураки ( чаще молодые ) - на них времени жалко. Гази кажется не очень молод, но очень визглив.


Термин хачик клиент употребил сам по отношению к себе в разговоре с Ц (Ц его нисколько не провоцировал) и сам же акцентирует внимание на этом. И кого это волнует кроме его самого?



Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 24, 2001 at 13:28:19 (CDT)

Стас, не хочу быть умным чуркой, хочу остаться глупым человеком. А у этих ледорубов всяких еще неизвестно, какие настоящие имена и фамилии, может, еще более чурковитые, чем мои. Да что имена! Мурло ведь не спрятать за ником.


Гази Алиев <aliev@pop.ioffe.rssi.ru>
СПб, РФ - Tuesday, July 24, 2001 at 13:17:38 (CDT)

Дмитрию Горбатову.

Дмитрий, извините, что своевременно не отреагировал на Вашу запись. Я с нетерпением жду Ваш трактат о запятых. E-mail я указал.

Гази Алиев


Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 24, 2001 at 13:10:31 (CDT)

Ledorub
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 12:30:39 (CDT)
Гази,

сухой остаток твоего двухдневного визга - указанные две мои ошибки. Ты сказать то чего хотел, кроме того что быть богатым - хорошо, коммунякой плохо, a все с тобой несогласные - мудаки?


Нет Ледоруб, я хотел сказать, что быть богатым коммунякой - тоже неплохо. А мудаки - не все несогласные со мной, а только некоторые, несущие безграмотную и бессмысленную белиберду.


Шива, цыц! Не Фомич, ну и ладно. Фомич вычеркиваем из твоих достоинств. Остальное пока никто не отменял.



Москвичка
Россия - Tuesday, July 24, 2001 at 13:04:48 (CDT)

Дорогой Ц.!
Попробуйте это:

http://www.grani.ru:8101/porn/articles/words1/

Рекомендовано к чтению Невсякой Девой.


Стас Ионов
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 13:04:46 (CDT)

Ledorub, July 24, 2001 at 12:30:39 (CDT)

А какой сухой остаток Вы видите в своих выступлениях? Я лично там не нахожу ничего кроме бессильной злобы к Гази Алиеву -- очень симпатичному и умному человеку. Вам не нравятся его «несправедливые» нападки на коммунизм? Так объясните спокойно Вашу позицию. Или в этой позиции нет ничего кроме бессильной злобы и презрения к «нетитульным» нациям?

Я лично считаю, что если что-то и приведет к дальнейшему распаду России и последующему обнищанию её населения, то это такие люди как Вы -- у которых при виде нерусской фамилии наливаются кровью глаза и появляется неудержимое желание затоптать эту «чурку» в грязь. А «чурка»-то, похоже, намного умнее и воспитаннее.


Москвичка
Россия - Tuesday, July 24, 2001 at 12:51:21 (CDT)

Ц
- Tuesday, July 24, 2001 at 11:19:02 (CDT)



Кстати, моя статья Девы всякие нужны..., предложившая инсайдерский взгляд на мужскую сексуальность, была отмечена гробовым молчанием.
Во всяком случае, деушки, хотелось бы и от вас что-то услышать о женской сексуальности, вожделении, похоти. Поха, вопреки ее попыткам поднабрать скандальной популярности, оказалась ни на что не способной. Уважаемая Москвичка, я знаю, Вы можете. Поделитесь своим, девичьим!


Кокетничаете, дорогой Ц.! Вы же знаете, какое незабываемое впечатление произвела на меня Ваша статья. Кстати, на м-м Поху тоже. Я заглянула на ее сайт и первое, что увидела - Вашу статью о важности и нужности дев.
Мне льстит, что Вы в меня верите. Как раз сегодня я отправила редактору статью в грядущий номер, где делюсь своим сокровенным.
Вот так и будем подмигивать друг другу мужским и женским либидо, пугая львовского блюстителя нравственности.
С неизменным интересом. Ваша М.



Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 12:40:04 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 12:34:49 (CDT)
Перспектива для девушки - выйти замуж и стать женщиной.


Танюш, а как же "посадить дерево", "сочинить симфонию"? Аль это только для мужиков?


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 12:37:19 (CDT)

Ledorub
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 12:30:39 (CDT)
Гази,


Между прочим, основное качество НАСТОЯЩЕГО шовиниста - снисходительность. Ну и пусть он ругается, строит рожи и обзывает всех коммунистами и фашистами. Какое кому до этого дело? Это ж его проблемы, его комплексы. Вон, он уж весь из кожи лезет: показывает, какой он весь из себя альпинист-физик. Пусть его.


Таня
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 12:34:49 (CDT)

Ц
- Tuesday, July 24, 2001 at 12:09:28 (CDT)
Я предлагаю присутствующим здесь деушкам, по обычаю американской страны ледями называемым, написать что-то аналогичное с их перспективы.
***
(:-)
Перспектива для девушки - выйти замуж и стать женщиной.
Перспектива для леди - выйти замуж и стать мадам.
Отклонения от этих "перспектив" относятся к психологическим аномалиям или жизненным потрясениям, в результате которых деушку может ожидать только одна перспектива: всю жизнь прожить и умереть "старой девой".



Ledorub
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 12:30:39 (CDT)

Гази,

сухой остаток твоего двухдневного визга - указанные две мои ошибки. Ты сказать то чего хотел, кроме того что быть богатым - хорошо, коммунякой плохо, a все с тобой несогласные - мудаки?


Ц
- Tuesday, July 24, 2001 at 12:21:14 (CDT)

Американский тоталитаризм на марше!

Монополистический капитализм американского толка не потеряет и секунды, чтобы, при первой возможности, набросить удавку на шею замороченной паствы. Позорное судилище над невинным русским юношей Дмитрием Скляровым -- это типичное преследование МЫСЛЕПРЕСТУПЛЕНИЯ. Склярова судят за творческий акт -- за написание ТЕКСТА. Он ничего не продал, ничего не купил: он сел и написал программу, и счастьем своего творческого акта он поспешил поделиться с теми, кто может его оценить.

Но американский закон все больше и больше становится законом не на страже интересов народа, но на страже интересов корпораций. Американские законодатели давно уже опустились до ранга прислуги большого бизнеса.

Предлагаю называть эту форму тоталитаризма именем видного гусьбуковского исследователя фашизма: газиализм -- это звучит звучно!


Ц
- Tuesday, July 24, 2001 at 12:09:28 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 12:03:53 (CDT)

Другое дело, что вот (мне лично) просто интересно: а почему Вы опять предлагаете нам вернуться к ее обсуждению?

Я отнюдь не предлагаю вернуться к ее обсуждению. Я предлагаю присутствующим здесь деушкам, по обычаю американской страны ледями называемым, написать что-то аналогичное с их перспективы.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 12:08:18 (CDT)

А кто Гази Алиева обидел? Почему здесь так много его визга?


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 12:06:47 (CDT)

Я не Фома Фомич. Мы с ним разные и даже не братья. Даже не знаем друг друга... По крайней мере, я его не знаю.


Таня
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 12:03:53 (CDT)

Ц
- Tuesday, July 24, 2001 at 11:19:02 (CDT)
***
Да, помилуйте, Ц! Именно Ваша статья потрясала "буку" втечение нескольких дней, вызывая массу горячих споров (не взирающих на личности, а так же- мейл и фимейл:-)) Другое дело, что вот (мне лично) просто интересно: а почему Вы опять предлагаете нам вернуться к ее обсуждению? Кого-то, все-таки, не добили?:-)


Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 24, 2001 at 11:24:05 (CDT)

Ledorub
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 10:37:46 (CDT)
Гази Алиев(ы)
Очередное подтверждение того, что либерастия - это ущербность. Клиент способен только выдать замшелые лозунги, типа "попка дурак" и ругаться безсвязно. Да еще вспоминать как его когда-то обозвали хачиком и лить горючие безсильные слезы


Ну, если ты такой умный, благородный, высокорослый, светловолосый, голубоглазый, не хачик, одним словом - скажи что-нибудь путное! Ведь твоя запись, процитированная выше, - это и есть типичное «сам дурак». Кстати, слова «бессвязный» и «бессильный» пишутся не через «з», а через «с». Если ты не хачик, иди учи родную речь, прежде чем соваться в Гостевую Книгу и ставить свои безграмотные и действительно бессвязные записи на обозрение публики. Хочешь, дам уроки русского языка, хочешь, уроки альпинизма? Научу узлы вязать. За соответствующую плату разумеется. Хочешь?
Не хочешь... Ну и хрен стобой.

Гази Алиев


Ц
- Tuesday, July 24, 2001 at 11:19:02 (CDT)

Объявление

Готовится к печати заметка "Расизм как кулинарная проблема, или За что аборигены съели Кука". Мне уже интересно.

Кстати, моя статья Девы всякие нужны..., предложившая инсайдерский взгляд на мужскую сексуальность, была отмечена гробовым молчанием. Очевидно, атрофия полового чувства стала глобальной проблемой -- глобализм, блин! Однако, хоть бы головой умели работать...

Во всяком случае, деушки, хотелось бы и от вас что-то услышать о женской сексуальности, вожделении, похоти. Поха, вопреки ее попыткам поднабрать скандальной популярности, оказалась ни на что не способной. Уважаемая Москвичка, я знаю, Вы можете. Поделитесь своим, девичьим!


Таня
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 11:10:34 (CDT)

Чуб
Киев, UA - Tuesday, July 24, 2001 at 10:31:13 (CDT)
"На всякий случай: "*изм" зто некая идеология, национальная идея, вера в скорое освобождение, богатство и т.п. Короче - модная лапша на ушах доверчивых и неслишком знающих граждан...О себе: я кое что понимаю в теории сложных систем и их развитии.
***
Верно. Не надо было менять царИЗМ на плюралИЗМ. "Национальная идея"- как "модная лапша"- никогда не сравнится со сложной системой всеобщего "пофигИЗМа". Развивать и теоретизировать которую да не устанут сетевые философы...

Ledorub
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 10:37:46 (CDT)
Очередное подтверждение того, что либерастия - это ущербность.
***
Весь постинг -пример, прямо-таки, вопиющей (:->) самокритики.

Лис
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 06:23:58 (CDT)
Обрыдно ему быть дураком.
***
Полагаю, что для вас сие звание- почетно.


Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 24, 2001 at 11:09:56 (CDT)

Чуб
Киев, UA - Tuesday, July 24, 2001 at 10:31:13 (CDT)


Чуб, кому мешает МОЙ антикоммунизм? Вам лично мешает? Вы не любите антикоммунистов? Если да, то разрешаю не любить меня. А я не люблю коммуняк нынешных, а с недавних пор обнаружил, что не люблю и большевиков прошедших. Кто вы – я не знаю. Если красивая и милая девушка, возможно, наша любовь - впереди. Если вы – дурак, то сразу скажу: дураков не люблю.

И как богатство может быть измом? Или идеологией? Богатство – это богатство. Манная каша – это манная каша. Марксизм помните? Базис, надстройка и прочее? Это оттуда.

О себе. Люблю и умею танцевать. И вальс, и лезгинку. Не реформатор. Простой, законопослушный человек. Кстати, ничего не могу сказать по теории сложных систем и их развитию. Кроме нескольких фраз о странных аттракторах.

Согласен с Довлатовым, который говорил: «Больше всего после коммунистов я не люблю антикоммунистов». Когда я пускаюсь в словесные перепалки с тявками, которые якобы защищают коммунистическую идею, я сам себе не нравлюсь.

Всего доброго.
Гази Алиев


Ledorub
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 10:37:46 (CDT)

Гази Алиев(ы)

Очередное подтверждение того, что либерастия - это ущербность. Клиент способен только выдать замшелые лозунги, типа "попка дурак" и ругаться безсвязно. Да еще вспоминать как его когда-то обозвали хачиком и лить горючие безсильные слезы


Чуб <nand.gala.net>
Киев, UA - Tuesday, July 24, 2001 at 10:31:13 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ

Постараюсь яснее объяснить:
Твой антикоммунизм так же опасен как и любой другой *изм.

На всякий случай: "*изм" зто некая идеология, национальная идея, вера в скорое освобождение, богатство и т.п. Короче - модная лапша на ушах доверчивых и неслишком знающих граждан.

А Вопрос простой:
Почему со сменой измов в России (да и не только в ней) жизнь большинства не изменяется в лучшую(цивилизованную) сторону ? Ни после 1917 ни после 1991 ? А сама страна скатывается на обочину, становясь изгоем.

Ответ типа, мешает менталитет не приемлю.

Плохому танцору гениталии мешают. А плохому реформатору - его народ.

О себе: я кое что понимаю в теории сложных систем и их развитии.


Лис
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 06:23:58 (CDT)

Фома Фомичь, ясно Шива. Не желает быть дураком простой парень. Не хочет и всё. Неохота ему дураком быть. Нет у него хотения быть дураком. Нет, пишет он под разными никами, дураком он быть не желает. Не извольте беспокоиться и не всхотнёт. Обрыдно ему быть дураком.


Гази Алиев
СПб, РФ - Tuesday, July 24, 2001 at 04:56:20 (CDT)

Итак, Ц отпал, кишка оказалась тонка для серьезной полемики. Начал повторяться и тявкать.

Фома Фомыч (он же Шива?), не буду гадать, тоже ничего не смог сказать окромя тявков совершенно беспредметных. С таким мудачьем невозможно обсуждать предмет - всегда перейдут на личности.

С Ледорубом давно все ясно. Жаль только, хороший предмет использовал сей мудила в качестве своего ника. Ледоруб был моим спутником на многих маршрутах Цея и Приэльбрусья. Хорошая штука.

Чуб, а Чуб, ты откуда, парень? Научись излагать мысли, затем лезь на форум. Извини, но я не понял из твоего постинга, о чем спич.

Мужики! Задавайте вопросы конкретные, ясные, я вам всем отвечу спокойно и ясно. Не брызжите слюной, не тявкайте из-за подворотни, не пытайтесь укусить за лодыжку. Ваш коммунизм и вашу душу (если таковая есть) никто никуда не заберет.

Извините, если кого мудаками обозвал. Возможно, я не прав. Возможно, вышеназванные мудаки и не мудаки вовсе, а несчастные, пренесчастные люди.

Гази Алиев

P.S. Эх, мудачье, мудачье...


Чуб <nand>
Киев, UA - Tuesday, July 24, 2001 at 01:41:07 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ

Большевизм, фашизм и Ваш Гази Алиев аникоммунизм связывает только одно - фанатичная вера в истинность вашей идеи, безграничная ненависть к ее критикам и полная невосприимчимость к фактам которые не вписываются в вашу идею. Вы как тот верующий антикоммунист Рейган, который всерьез рассматривал упреждающий ядерный удар по СССР. А как же население ? - а они все безбожники и им от этого будет только спасение на небесах. (!!!)

Уважаемый Гази Алиев!
Вряд ли ваш фанатизм можно совместить с классическими принципами демократии.






Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 01:27:14 (CDT)

Со статьей Коржавина вышла небольшая накладка. В посте ЧИТАЯ НАУМА КОРЖАВИНА at 22:28:03 была ошибочно указана дата 23 июня (вместо июля) как время выхода статьи. В июне у Коржавина, действительно, выходила в Новой газете статья по поводу событий на НТВ (имевших место в начале апреля - то есть, около трех месяцев назад относительно публикации). Именно ее я имел ввиду, говоря об устаревшем материале, не позволившим мне ее опубликовать.
Статья за 23 ИЮЛЯ посвящена просмотру (неофициальному) в Петербурге фильма Лени Рифеншталь "Триумф воли". Статья хорошо написана, и я вполне разделяю ее идеи. Но ведь и она касается событий месячной давности. Такие статьи должны появляться сразу же за будоражащим событием, тем более, что дискуссии - давать - не давать ее фильм на фестиваль - обсуждались еще ранее.
Но и это все дискуссии прошедших лет. Много лет назад, еще во времена перестройки, в Москве проходил фестиваль "Тоталитарное кино" и там уже шли эти фильмы, включая "Триумф воли" и "Олимпиаду 1936 года" все той же Рифеншталь, и под стать этим какой-нибудь фильм "Падение Берлина" Михаила Чиаурели. Вот тогда, в конце 80-х проблемы, поднятые ныне Наумом Коржавиным, были очень актуальными. Сейчас - тоже, но уже не очень.



Русский кенотаф (жать сюда)
- Tuesday, July 24, 2001 at 01:22:18 (CDT)

"Россия, страна традиционно рабовладельческая..."


Глеб Тенин <tenin@rambler.ru>
где-то в Сибири, - Tuesday, July 24, 2001 at 01:15:15 (CDT)

Анонс повести МАЛКУТ. Действие происходит в сибирском городке в 1986-м накануне апрельского пленума ЦК и взрыва в Чернобыле. Бывший опер Русинский сталкивается с совершенно непонятным явлением: некие могущественные потусторонние силы отнимают у людей мыслительную энергию, делая их дебилами. Русинский попадает в переделку. Его ждут головокружительные открытия... Опубликовано 7 глав из десяти. Продолжение следует.


Фома Фомич
- Tuesday, July 24, 2001 at 00:51:59 (CDT)

Местным хорошим людям очень хотелось бы, чтобы мы были столь же глупы как и Гази Алиев.
В этом-то и причина их постоянных яростных нападок на Шиву.
Вроде "простой парень", а не желает быть дураком - по их плану.


Евгений Зудилов
СА USA - Tuesday, July 24, 2001 at 00:38:43 (CDT)

отменнейшая дрянь
- Monday, July 23, 2001 at 23:59:37 (CDT)


Шел бы ты друг в пеший поход с эротическим уклоном...


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, July 24, 2001 at 00:07:36 (CDT)

ЧИТАЯ НАУМА КОРЖАВИНА
USA - Monday, July 23, 2001 at 22:28:03 (CDT)


Статья - типичное интеллектуальное шулерство. Дилемма "показывать-не показывать" (фильм "Триумф Воли" в Питере) заменяется дилеммой "искусство - не искусство" и делается попытка доказать, что "не искусство", исходя из аксиом последних нескольких десятков лет, продиктованных миру политическими силами-победительницами.

По-моему, некрасиво тащить и не пущать. В этой статье от Коржавина унтером Пришибеевым попахивает, уж извиняюсь. Чай не дураки все, поймут что к чему в этом фильме и без чужих комментариев.


отменнейшая дрянь
- Monday, July 23, 2001 at 23:59:37 (CDT)

Разуй глаза, зудила!
Дрянь не служит в армии.
А только учится в университете.
Откуда ей знать ваши нравы?


КЛЮЧИК-ЗАМОЧЕК им.ВПЛ <У Вас провокациям учимся-с>
USA - Monday, July 23, 2001 at 23:40:50 (CDT)


Вадерий Лебедев
USA - Monday, July 23, 2001 at 22:58:30 (CDT)
Эка, вспомнили =- меясчной давности. Эта статья была у меня в руках в момент написания и предложена в Лебедь, но она использовала уже и тогда старый материал и потому не подошла.

Прокол случился: материальчик-то новый - от 23 ИЮЛЯ. Похоже, Новая Газетенка Лебедевскими задами ходит. Ну, да это все Ваши игрища. Как и стандартное умолчание СУЩЕСТВА.




Евгений Зудилов.
СА USA - Monday, July 23, 2001 at 23:09:25 (CDT)

отменнейшая дрянь
- Monday, July 23, 2001 at 11:18:45 (CDT)
Никто, никогда, ни у кого, нигде не возникало даже и намёка на то, чтобы считать его ниже, хуже, второсортней, назвать его "чуркой" и т.д. И этим мы обязаны тому, что были воспитаны в идеологии коммунизма, а значит интернационализма. Не искусственного, привитого, а самого что ни на есть органического.

Полно тебе дрянь макаронные изделия на уши вешать. Несколько поколений прошли через
советскую армию, где их на первом году называли "чурка гребаный", а но втором уже
поуважительней "чучмек". Я вообще удивляюсь, что национальные республики ждали до
1990 года, а не разбежались значительно раньше.
*********************************************************************************
Таня, за Гази Алиева не беспокойтесь, его так просто не сьешь. А вот смотреть, как разная
"дрянь" но него дружно навалилась - противно. Летит такой лебедь и машет крыльями,
одно белое, другое (свежеотросшее) - коричневое.




Владимир Т.
Новосибирск, Россия - Monday, July 23, 2001 at 23:07:58 (CDT)

Валерий Лебедев at 09:48:05 Владимир Т. at 07:17:30

>Уважаемый Владимир ! Смена локомотива - не тайна.

Уважаемый Валерий!

Расскажу Вам своё маленькое наблюдение времени движения поездов в России. Это тоже попахивает маленькой тайной. Я часто езжу по маршруту "Новосибирск-Омск" на поезде. Растояние ~600 км. У на есть три типа поездов (маршрутов): обычный, скорый (чуть побыстрее и чуть подороже) и фирменный (не столько быстрее, сколько комфортабельнее и естественно дороже). Так вот, обычный поезд преодолевает это расстояние ~за 9 часов, скорый - за 8:10 - 8:30, а как-то на фирменном поезде "Енисей" (Красноярск-Москва) я доехал менее чем за 8 часов. Есть 2 омских фирменных поезда "Иртыш" - один идёт по маршруту "Омск-Москва-Омск", другой - "Омск-Новосибирск-Омск". Этот последний скорый(!) и фирменный(!!) поезд из Новосибирска в Омск идёт почти 10 часов - по расписанию!!!

Попробуйте угадать, почему он так медленно едет? Вопрос ко всем.

(Подвопрос - если он так медленно идёт, зачем ему статус "скорый". Чтобы взять с пасажиров лишние деньги - достаточно статуса "фирменный").


Вадерий Лебедев
USA - Monday, July 23, 2001 at 22:58:30 (CDT)

Эка, вспомнили =- меясчной давности. Эта статья была у меня в руках в момент написания и предложена в Лебедь, но она использовала уже и тогда старый материал и потому не подошла.


ЧИТАЯ НАУМА КОРЖАВИНА <http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/51n/n51n-s17.shtml>
USA - Monday, July 23, 2001 at 22:28:03 (CDT)

Умница Коржавин великолепно откорректировал ошибку прошлого -случайное, всегда хотелось надеяться, соавторство с В.П.Лебедевым. Статья "Министерство внутреннего мира" ( Новая Газета №51 от 23июня 2001) не оставляет места демагогическим выкладкам редактора, "разъясняющим" его политику предоставления страниц альманаха фашиствующим писакам, имена которых здесь всем отлично известны.


Стас Ионов
USA - Monday, July 23, 2001 at 21:18:11 (CDT)

Ц, July 23, 2001 at 12:27:29 (CDT)

Вы про Советский режим докажите (что он плохой).


Тут и доказывать нечего -- советский режим на своем опыте продемострировал всему миру полнейшую несостоятельность коммунистической доктрины. Ну не работает экономика без обратной связи -- это теперь ясно и младенцу. В советском варианте такая обратная связь существовала только при Сталине, когда каждый дрожал, что если что сделает не так, то придеться гнить в лагерях. А как угроза поутихла, то все тут же и кирдыкнулось.

При капитализме обратная связь осуществляется на каждом уровне с помощью личной заинтересованности. Хочешь жить лучше - сделай что-то лучше. Не можешь, так и не обессуть. Все честно.


Таня
USA - Monday, July 23, 2001 at 18:15:46 (CDT)

Господа, естессно, гораздо проще обозвать своего оппонента, обругать его вмести со всеми выраженными им тчк-ами зрения, чем постараться аргументировать свое (пусть совершенно противоположное мнение). Не надо кипеть эмоциями чайника и отпугивать видом своих постингов посетителей нашей "буки". Вы ж понимаете?


Ledorub
TX USA - Monday, July 23, 2001 at 16:45:21 (CDT)

Гази Алиев
Sunday-Monday


И откуда такие замшелые персонажи берутся? Товарисч ,дышите глубже, Вы взволнованы и опоздали со своими обличениями большевиковв коротичевский Огонек лет так на дюжину с небольшим.


"Когда человек не мог мыслить о хорошей жизни. Крестьянин не мог мыслить ни о своей скотине, ни о свободе передвижения. Рабочий не мог мыслить практически ни о чем, кроме выпивки. Ряд вещей, о чем человек не мог мыслить, можно продолжить до бесконечности."


"Но общество российское, общество – бездушно."


Ну ,если вокруг все так бездушно и х… ево, может лучше перебраться в лучшие миры. Правда там нужно иметь что-то еще за душoй, кроме Ваших откровений (если, конечно, нет возможности уехать льготником).


"Это очень невероятно для «чучмека», не находите?"

- Досадная ущербность. Спокойнее товарисч, никого здесь не волнует Ваша национальность.




Kournikova's dad denies rumors
USA - Monday, July 23, 2001 at 16:15:39 (CDT)

BRITISH NEWSPAPER THE Sun reported on Monday that Russian tennis player Kournikova, had married her long-time boyfriend and ice hockey player Sergei Fedorov in a secret ceremony in Moscow during Wimbledon earlier this month.
"To be honest with you I am sick and tired with the calls about her marriage, last year it was (Pavel) Bure, now it's Fedorov," Sergei Kournikova told Reuters by telephone on Monday.
"Anna is in Florida at the moment and has begun training. Only yesterday I spoke with her on the phone and I think she would be very surprised to hear about this latest rumor," he said.

Слава дочери офеминила папу: он стал "Сергей Курникова".

Кстати, на каком слоге ударение в фамилии "Курникова"?


Ц
- Monday, July 23, 2001 at 15:20:37 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 14:09:17 (CDT)

Это очень невероятно для «чучмека», не находите?

То есть вы не допускаете, что вы можете сказать глупость, и если вас критикуют, то только на националистическим мотивам? Чтобы вы ни сказали, критировать нельзя -- прослывешь расистом! Эффектная позиция, причем, находимая многими "национально-униженными" инстинктивно, по наитию. Хорошо еще, что вы не еврей, а то бы я получил сейчас на полную катушку от группы поддержки.

Нет, дорогой товарищ, ваша глупость вненациональна. Вы банально глупы: вы не способны на простейшие мыслительные операции по анализу текста, его пониманию и его критике. Во всей этой вашей длинной реплике нет ни одной мысли, относящейся к предмету разговора. Конечно, можно, вслед за вами, шизофренически перескакивать с темы на тему, но от этого увольте: нет времени высказаться по ключевым вопросам, не то что ослеживать ваши скудные проблески сознания, отравленного зоологическим антикоммунизмом.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 14:28:00 (CDT)

Фома Фомич
- Monday, July 23, 2001 at 13:26:50 (CDT)


Типичная реакция советского быдла, когда указывают на его мурло: У НИХ НЕГРОВ ВЕШАЮТ.

Фома Фомич
- Monday, July 23, 2001 at 14:06:02 (CDT)
Гази! Ведь ты же физик. За всем стоят материальные причины. Если бы Сталин не был лицом кавказской национальности, то не было бы ни 37-го года, ни даже индустриализации. Может, ты бы сейчас служил полицаем у немцев и сына своего назвал бы Адольфом ...


Причем тут физика, материальные причины и лицо Сталина? Если бы Сталин не был бы учащимся христианской духовной семинарии, то сейчас бы не восстановили бы храм Христа-Спасителя, а раньше бы его не разрушили? Такова логика? Если бы Ленин не был русским, то не было бы 17 года?. Да-да, конечно, и мы бы не родились. Как же, как же, без дедушки внуки не рождаются. А если бы Наполеон не был французом – то... даже страшно подумать, чего бы не было. Ничего бы не было. И конечно, Фома, служи я полицаем, сына, ессно, назвал бы Адольфом, а дочку – Васей (в честь Василия Сталина).


Умыть пересмешника
- Monday, July 23, 2001 at 14:21:50 (CDT)

Агитпроп, а какое отношение "строители коммунизма" имеют к ельцинской армии?
Она же и нас в 93-м. Мой друг на втором этаже погиб - лопнул от взрыва кумулятивного снаряда.
Если бы (да кабы) мы были в Кремле, то Чечню в год усмирили бы с помощью Сажи Умалатовой.
Интернационал - универсальный ключ ко всем запорам.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 14:09:17 (CDT)

Ц
- Monday, July 23, 2001 at 12:27:29 (CDT)


Вы, возможно, очень умный человек, но, к сожалению, это не кажется очень вероятным.

Это очень невероятно для «чучмека», не находите?

Вы прожили свою жизнь в уникальной и самобытной стране и так и не поняли ее души.

Оставьте, ради бога, разговоры о душе. Оскомину уже набили. Если есть душа, ее можно куда-то вложить. И куда наш человек свою душу вкладывает? В страшные алюминиевые чайники? В убогие автомобили? В барачно-панельные дома? Ах-да, космос! Зачем космосу на фиг нужна ваша душа? Вложите ее в отношение к своим старикам, к своему быту, к своим детям к своим дорогам и прочая, и прочая! Есть прекрасные люди в отдельности с прекрасными душами. Но общество российское, общество – бездушно.

"Классовая исключительность" -- что за бред! Сегодня ты богач, завтра ты бедняк -- как может быть исключительность привязана к столь изменчивому признаку?!

Сегодня ты богач и твое имение поджигают. Естественно, завтра ты уже бедняк и идешь поджигать имение другого богача. Бедность населения в России – один из самых неизменчивых признаков.

Если уж вам так хочется объявить Советский строй основанным на исключительности, то, можно сказать, он был основан на ментальной, или, если угодно, на идеологической исключительности. Он считал приемлемым для своих членов только определенный строй МЫСЛИ.

Этот строй мысли назывался: «Не высовываться!» Когда человек не мог мыслить о хорошей жизни. Крестьянин не мог мыслить ни о своей скотине, ни о свободе передвижения. Рабочий не мог мыслить практически ни о чем, кроме выпивки. Ряд вещей, о чем человек не мог мыслить, можно продолжить до бесконечности.

Про образование -- чушь: Советский Союз обеспечил условия для получения высококлассного образования каждым его гражданином.

По вашим рассуждениям не видно, что ваше образование – высококлассное.

Что касается религиозных или зажиточных людей, то их дискриминация являлось следствием их мыслепреступлений: например, зажиточный человек -- это, непременно, либо вор, либо наследник вора.

Вы сами-то следите за ходом своих мыслей? Религиозный человек тоже вор и наследник вора? И как вследствие мыслепреступлений человек сможет обогатиться?

В России сейчас нет диктатуры одной партии, государственное право правит, и правит оно в сторону дальнейшего ограбления населения и уничтожения страны. В то же время можно себе представить хорошую партию с "понятиями", много лучшими нынешнего российского государственного права, стоящего на защите воров и бандитов. Значит, фашизм в вашем определении может быть лучше, чем демократия? Согласен с вами.

Бред какой-то. Что значит «государственное право правит?» Фашистскую партию вы называете «хорошей партией с понятиями»? Я с вами не согласен.

Лучше сказать -- честно-благородную.

И добавить: шариковско-швондерскую.

Гази Алиев


Фома Фомич
- Monday, July 23, 2001 at 14:06:02 (CDT)

Гази!
Ведь ты же физик. За всем стоят материальные причины.
Если бы Сталин не был лицом кавказской национальности, то не было бы ни 37-го года, ни даже индустриализации.
Может, ты бы сейчас служил полицаем у немцев и сына своего назвал бы Адольфом ...


Пересмешник
- Monday, July 23, 2001 at 13:53:57 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 12:41:16 (CDT)
Мы, чабаны, к вам со словарями, а вы, строители коммунизма хреновы, к нам снова с нагайками?
((+)))
Да только не с нагайками, а с "Градами" и самонаводящимися ракетами. Опустите глаза, Гази, и посмотрите на сапоги - за голенищем нагайка; и агромадная заслуга, хоть к ордену представляй, что он ею пока не пользуется.



Таня
USA - Monday, July 23, 2001 at 13:45:29 (CDT)

Фома Фомич
- Monday, July 23, 2001 at 13:26:50 (CDT)
Вон в Америке, чуть что не то - невиннейшую секту "Ветвь Давида" живьём в канистрах бензина сожгли, напалмом залили.
***
Извините, уважаемый Фома Фомич, но мне лично хотелось бы узнать, из каких документов Вы подчерпнули свою информацию о самосожжении (!) членов секты "Ветвь Давида"? Насколько мне известно: "Лидер группы сектантов бывший владелец стоянки трейлеров в Сиракузе (штат Нью-Йорк), считающий себя вновь рожденным "братом Давидом" (то есть Давидом Корешем, руководителем секты "Ветвь Давидова", который вместе с последователями совершил массовое самоубийство в Вако, штат Техас), заявил, что он и его собратья были арестованы за то, что "говорят людям правду, а в настоящий момент Израиль ближе к правде, чем когда бы то ни было". Израильские полицейские предполагают, что группа планировала массовое самоубийство. Арестованные же утверждали, что занимались исключительно благотворительной деятельностью, снабжая бедных палестинцев едой и одеждой и помогая паломникам найти пристанище. Сектанты утверждали, что израильские власти преследовали их так же, как когда-то преследовались первые христиане.
Как сообщила израильская газета "Ха`арец", Федеральное бюро расследований США обещало предоставить израильским спецслужбу информацию о религиозных фанатиках, чтобы желающие ускорить конец света не вернулись в Израиль снова, уже с действующими визами."
Коммерсантъ / Русская линия new76g
http://rusk.ru/News/99/10/new_30_10g.htm



Фома Фомич
- Monday, July 23, 2001 at 13:26:50 (CDT)

Гази!
Что ты несёшь? Какой Новочеркасск? Какие "клыки чудовища"?
Вон в Америке, чуть что не то - невиннейшую секту "Ветвь Давида" живьём в канистрах бензина сожгли, напалмом залили. Как вы любите говорить, не щадя ни стариков, ни женщин, ни детей.


отменнейшая дрянь
- Monday, July 23, 2001 at 13:19:19 (CDT)

Нет, передумал. Теперь по-другому.
Надо всю эту антиглобалистскую ораву на Россию напустить,
чтобы они из неё сделали свою базу.
Серьёзно. Очень даже реальный план.
Нужно им объяснить, что русские - тесто. Лепи из них чо хошь.
Только какой-нибудь "леденец" издали покажи.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 13:16:08 (CDT)

Стас, в словарной статье даны два варианта определения. Первая часть говорит о репрессивном режиме, опирающемся на идеологию расизма, NB! шовинизма, и антисемитизма. Вторая часть говорит об открытой террористической диктатуре одной господствующей партии и созданном им репрессивном режиме. Вот это определение однозначно подходит к большевистской партии до и после 17 года. После войны, конечно, мы имеем гораздо более мягкий вариант и в смысле репрессий и в смысле террора (распыление сил в мировом масштабе – Венгрия, Чехословакия и т.д.), хотя случай в Новочеркасске говорит о том, что клыки чудовища были целы еще долго.

Гази Алиев


Стас Ионов
USA - Monday, July 23, 2001 at 12:55:42 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 11:34:30 (CDT)


Прочитал еще раз определение фашизма. Если убрать словесную
шелуху, которая только отвлекает, то получается: "Идеология
воинствующего расизма и опирающиеся на неё репрессивный режим".
По-моему, верно.

Определение же большевизма, прямо скажем подкачало. Но
определять последний с помощью кальки фашизма как "Идеология
воинствующего расизма и опирающиеся на неё репрессивный режим", все же
неправомерно. Я бы дал другое определение "Идеология воинствующих
фанатиков, которые вообразили что обладают секретом всемирного
благополучия, и опирающийся на неё репрессивный режим, установленный в
целях насильственного осуществления этих идей, вне зависимости от
количества сопутствующих человеческих жертв."


Дрянь Ворошилов
- Monday, July 23, 2001 at 12:55:36 (CDT)

Всего раз за последние полгода мне пришлось быть свидетелем такого разговора.
Какая-то очень складная и аккуратная старушка на ходу объясняла подростку, что, мол, ты только подумай, как же это так: столько лет всем народом строили и вдруг - раз и один человек сделался всему этому хозяином.
Надеюсь, "далеко от Москвы" такие настроения чаще встречаются.
Но всё равно - не набрать, не набрать критической массы.
Ведь, как ни крути, а революционную партию можно только из евреев составить.
А им сейчас это не выгодно. Вот круг и замкнулся.
Я предлагаю такой план.
Давай, в Америке антисемитизм раздувай, Чтобы все евреи в Расею взад хлынули и создали здесь революционную ситуацию.
Будем всё сызнова начинать.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 12:41:16 (CDT)

Фома Фомич
- Monday, July 23, 2001 at 12:30:33 (CDT)


Да, уж Фома. Отмотай сам и посмотри, сколько тысяч с нагайками полегло на чабанских тропах лет сто назад. То было сто лет назад. А теперь? Мы, чабаны, к вам со словарями, а вы, строители коммунизма хреновы, к нам снова с нагайками?


Фома Фомич
- Monday, July 23, 2001 at 12:30:33 (CDT)

Драгоценный Ц!
Вы - редчайший (для русских) пример национального кадра.
Но таки ваш тип личности - эгоист. И партии из таких как вы не составишь.

Гази!
Вот бы сейчас отмотать взад лет за сто.
Чтобы тебя, чабана из аула, какой-нибудь царский жандарм нагайкой, нагайкой.
Вот тогда на своей шкуре и поймёшь чего в словарях не успел вычитать.


Ц
- Monday, July 23, 2001 at 12:27:29 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 11:43:00 (CDT)

У меня нет желания доказывать кому либо, тем более вам, что вы хороший либо плохой.


Да про меня не надо доказывать -- это просто парабола была такая. Вы про Советский режим докажите.

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 11:34:30 (CDT)

Прочитайте еще раз внимательно определение фашизма из словаря, придуманное не мной. В основе фашизма лежит не только расовая исключительность. В основе вакханалии большевиков после революции и далее до мировой войны лежало понятие классовой исключительности.


Вы, возможно, очень умный человек, но, к сожалению, это не кажется очень вероятным. Вы прожили свою жизнь в уникальной и самобытной стране и так и не поняли ее души. "Классовая исключительность" -- что за бред! Сегодня ты богач, завтра ты бедняк -- как может быть исключительность привязана к столь изменчивому признаку?!

Если уж вам так хочется объявить Советский строй основанным на исключительности, то, можно сказать, он был основан на ментальной, или, если угодно, на идеологической исключительности. Он считал приемлемым для своих членов только определенный строй МЫСЛИ. Например, "красть грешно" был обязательным тезисом -- мыслепреступление каралось. На Западе тоже формально принимается, что "красть грешно", но каждая секунда их реальности наполнена кражей -- каждая секунда их коммерческой рекламы -- обман и соучастие в краже.

Вся религиозная часть населения России, вся образованная часть населения России, вся более-менее зажиточная часть населения России попала в разряд недочеловеков, с которыми можно было вытворять все что угодно.

Про образование -- чушь: Советский Союз обеспечил условия для получения высококлассного образования каждым его гражданином. Что касается религиозных или зажиточных людей, то их дискриминация являлось следствием их мыслепреступлений: например, зажиточный человек -- это, непременно, либо вор, либо наследник вора.

Фашизм – это диктатура одной политической партии и подмена государственного права «понятиями» этой партии.

В России сейчас нет диктатуры одной партии, государственное право правит, и правит оно в сторону дальнейшего ограбления населения и уничтожения страны. В то же время можно себе представить хорошую партию с "понятиями", много лучшими нынешнего российского государственного права, стоящего на защите воров и бандитов. Значит, фашизм в вашем определении может быть лучше, чем демократия? Согласен с вами.

Немецкие наци тоже охотно «дружили» с итальянскими фашистами и японскими самураями - чем не интернационалисты в Вашем, Стас, понимании? У немцев фашизм имел нацианальную окраску, у нас – бедняцко-батрацкую.

Лучше сказать -- честно-благородную.


Ц
- Monday, July 23, 2001 at 12:04:06 (CDT)

гуана ворошилоу
- Sunday, July 22, 2001 at 00:21:46 (CDT)
Уважаемый Це, читатель газеты "Завтра"!


Да не читаю я вовсе эту газету: не вижу никаких оснований полагаться на их шаманские заклинания более, чем на заклинания дерьмократов. Просто Поха так изумилась моей любви к Родине и моему народу, что, очевидно, и не подозревала, что у нее под боком сходные взгляды существуют в намного более утрированной форме. "Завтра" была лишь одним из многих возможных примеров.

Вот вам чистый незамутнённый пример моей правоты:
уважаемая ПОХА - квинтэссенция совковости.


Как Вы, вероятно, уже поняли, сам термин "совок" режет мне ухо как слово, предназначенное оскорблять, а не классифицировать. Если бы Поха дала техническое определение этого слова, то, вполне возможно, я согласился бы с ней, что я чистейший совок. Но этого, видимо, мы не дождемся от ветреной девахи -- чирикнула и полетела дальше, куда cunt (извините, это слово, как выяснилось раньше, помогает преодолевать культурную отсталость) зовет.

Я совершенно не понимаю, что именно Вы имели в виду в данном утверждении, да и личность Похи -- это третья с конца в списке вещей, о которых я когда-либо буду задумываться. Ну ее совсем.

Протрите глаза. Я вас уверяю: весь "этот народ" целиком состоит из обезьян.

Согласен. Но такого уж Бог дал -- другого нет. Впрочем, назовите мне другой народ, состоящий из более благородных животных. Уж не немцев ли Вы предложите? Дайте мне народ, чтоб я мог любить его, а мне суют немца! Немца ли я полюблю? Захочу ли я полюбить немца? Могу ли я, наконец, любить немца, если б даже хотел? Нет; почему нет? Потому что он немец. Надо ли мне объяснять это, если это уже давно сделано, скажем, Достоевским в "Игроке", или Чеховым, или Набоковом в прекрасной цитате, приведенной Ионовым в

Стас Ионов
USA - Sunday, July 22, 2001 at 11:15:59 (CDT)

Почему я не люблю западного человечества? Потому что все, что ни есть там на свете, - немец или похоже на немца! Я не хочу немца, я ненавижу немца, я плюю на немца, я хотел бы его раздавить, и, если надо выбирать, то я полюблю скорее русского, чем немца!

Можете считать себя редким исключением. Отнюдь не обольщаясь относительно вашей личности.

Ну что Вы, я и не обольщаюсь! Это Вы обольщаетесь по поводу меня. А сам я, по большому счету, такая же обезьяна. Впрочем, этот тезис нуждается в дальнейшем развитии, и я предполагаю послать редактору маленькую заметку с рабочим названием "О расизме".


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 11:49:07 (CDT)

отменнейшая дрянь
- Monday, July 23, 2001 at 11:18:45 (CDT)


Сам себя дерьмом обозвал. Рубаху на себе начал рвать. Не своим хлебом попрекать. Типичная реакция быдла.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 11:43:00 (CDT)

Ц
- Monday, July 23, 2001 at 11:12:41 (CDT)


У меня нет желания доказывать кому либо, тем более вам, что вы хороший либо плохой. Для папы с мамой, наверное, вы хороший. Для меня вы - несчастный.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 11:34:30 (CDT)

Дорогой Стас!

Прочитайте еще раз внимательно определение фашизма из словаря, придуманное не мной. В основе фашизма лежит не только расовая исключительность. В основе вакханалии большевиков после революции и далее до мировой войны лежало понятие классовой исключительности. Вся религиозная часть населения России, вся образованная часть населения России, вся более-менее зажиточная часть населения России попала в разряд недочеловеков, с которыми можно было вытворять все что угодно. Фашизм – это диктатура одной политической партии и подмена государственного права «понятиями» этой партии. Немецкие наци тоже охотно «дружили» с итальянскими фашистами и японскими самураями - чем не интернационалисты в Вашем, Стас, понимании? У немцев фашизм имел нацианальную окраску, у нас – бедняцко-батрацкую.

Гази Алиев


отменнейшая дрянь
- Monday, July 23, 2001 at 11:18:45 (CDT)

Обсуждать надо не коммунизм, а феномен Гази Алиева, более широко - российского нацмена.
Со мной на курсе учился человек по фамилии Алиев, этнический узбек. Искандер Алиев. Я его знал, потому что он был постоянный участник нашей компании, которая каждый день собиралась в "рекреации", как тогда говорили, и "хабалила", как тогда говорили, абсолютно обо всём. Никто, никогда, ни у кого, нигде не возникало даже и намёка на то, чтобы считать его ниже, хуже, второсортней, назвать его "чуркой" и т.д. И этим мы обязаны тому, что были воспитаны в идеологии коммунизма, а значит интернационализма. Не искусственного, привитого, а самого что ни на есть органического.
Какой-то ничем не примечательный парень по фамилии Дильмухаметов, национальности которого никто не знал - может, татарин, может, каракалпак - потому что не придавали этому значения, делал и делал себе диссертацию, защитился, распределился и так далее. И вдруг пришла "свобода и демократия", и я, случайно с ним пересекшись, услыхал, что, оказывается, коммунизм это фашизм, СССР - тюрьма народов, русские шовинисты, агрессоры, угнетатели, завоеватели. Потом встречаю другого. Он мне тоже самое. Что это, думаю? Ага, вспомнил, у него фамилия - Султанов. Вот так целую статистику набрал. В основном, мусульмане.
Как это назвать. Скудоумием? Неблагодарностью?
Или считать Фази Алиева жертвой сионистской пропаганды?
PS
Сейчас на яблочном форуме торжество противников капитализма. Известно ведь, что Яблоко - чистое обезьянство с западного. Так они, по случаю антиглобалистских выступлений, этим же Западом яблочникам в хари тычут.


Стас Ионов
USA - Monday, July 23, 2001 at 11:16:34 (CDT)


Дорогой Гази,

Должен согласиться с мнением Баранова -- Вы тут погорячились. Может
быть Вы имели в виду что-то другое, но в своем оригинальном сообщении --
Гази Алиев, July 23, 2001 at 06:00:22 (CDT) -- Вы представили
большевизм как русский вариант фашизма. Простите, но это абсурд. В
основе фашизма лежит теория расовой исключительности, в то время как
большевизм -- сугубо интернациональное движение. Это очевидно не только
из теоретических формулировок коммунистической доктрины, но и из его
конкретной реализации в большевистском перевороте, гражданской войне и
последующем строительстве социализма. Посмотрите на список
руководителей основных кровопролитий -- там есть и русские, и евреи,эяяя       - !"#$%&'()*+,-./0123456789:;<=>?@ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ[\]^_`abcdefghijklmnoprэяяяstuvwxyz{|}~Ђ и
грузины, и поляки и латыши... Кого там только нет? Русские
националисты никогда не имели ничего общего с этой вакханалией. Более
того, они сражались с оружием в руках на другой стороне.


Ц
- Monday, July 23, 2001 at 11:15:31 (CDT)

... этот конкретный российский фашизм так УЖ неприемлемо плох ...


Ц
- Monday, July 23, 2001 at 11:12:41 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 10:14:38 (CDT)

Вы можете переопределять общепринятые термины как вам заблагорассудится, но это все опять из области наклеивания ярлыков. Вам нужен термин в качестве комка грязи. Помазал черной краской -- и доволен. Он совок -- значит, говно. Советская власть -- это фашизм, значит, исчадие ада. Хотите назвать фашизмом -- называйте. Но это не избавляет вас от много более трудной задачи убедить, что этот конкретный российский фашизм так же неприемлемо плох, или что он хотя бы хуже американского империализма.

Для меня, например, такого рода словесная эквилибристика не производит никакого впечатления. Я совок? Ну совок, совок. И что из этого следует? Я фашист? Как вам будет угодно. Однако докажите мне, что я плохой и вредный человек.


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 10:14:38 (CDT)

Уважаемый Владимир Баранов!

Честное слово, у меня нет никакого стремления что либо с чем либо уравнивать. У меня есть стремление называть вещи своими именами. Вот есть определение фашизма из словаря. Вот есть пункты, по которым можно пройтись по отдельности. Почти по всем пунктам то, что делали большевики, подпадает под понятие фашизма (не расовой закваски, а классовой – вот и вся разница). Пожалуйста, по пунктам опровергните меня. И нечего выдумывать самому и затем приписывать мне какие-то коллективно-неколлективные чувства. Какие чувства гонят вас в данную гестбуку - я не знаю, да и не берусь судить. Но меня «гонят» сюда не те чувства, что вы мне напридумали. Вы укоряете меня в «приблизительности формулировок и хлесткости текста в ущерб содержательности». Но в вашем тексте я не вижу ни капли содержательности. Какие-то сумбурные и общие слова. Вы говорите: «Что-то изменилось в общественном отношении к идее коммунизма». А что изменилось? Скажите конкретно, будьте любезны. В моем сознании тоже многое изменилось по отношению к вышеупомянутой идее, но только в худшую сторону. Чем с большим количеством отрыжек этой идеи мне приходит сталкиваться здесь, тем ненавистнее мне эта идея, фашистская по сути. Вот, например, есть идея: озеленить Луну. Создать там атмосферу, натаскать чернозема, сделать площадки для гольфа, детские площадки и т.д. и т.п. Кстати, беженцев можно всяких туда переселить. Хорошая идея? Хорошая. Давайте тогда угробим оставшуюся после ГУЛАГа половину работоспособного населения России на эту прекрасную в общем идею. Весь мир будет следить за нами с восхищением и замиранием сердца. Будут говорить: «О, такая загадочная русская душа!» А русский строитель лесополосы на Луне будет рвать на себе рубаху от восторга, стучать кулаком по чахоточной груди и восклицать: «Да, елы-палы, блин, того мы, этого, едрить нашу мать, строители, романтики, борцы за мир...»

Гази Алиев


Андрей <nand@gala.net>
Киев, UA - Monday, July 23, 2001 at 09:49:03 (CDT)

Григору Апояну


>Да и проблема бессмертия, если под этим понимать всего лишь чувственную жизнь грешной >плоти нашей, не представляется сегодня такой уж непреодолимой! Наше воображение уже >вполне реально способно представить ускоренное выращивание клонированных наших двойников >и перезапись в их девственно чистые мозги сохраненной на каких-то сверхъкомпьютерах всей >информации из нашей головы.

Не стоит боятся околонаучного пиара о клонировании, чистых мозгах и перезаписи человеческой памяти из суперкомпьютеров – это сюжет для коммерческих и политических шоу, ужастиков всех видов, но не для философии и тем более для науки.

Наверное, разочарую – у бессмертия никаких шансов, разве что сделать, что-нибудь этакое, и остаться в памяти, как Хеопс со своей пирамидой.


Валерий Лебедев
USA - Monday, July 23, 2001 at 09:48:05 (CDT)

Владимир Т. at 07:17:30 Уважаемый Валерий!
Раскрою Вам тайну сию... На тех станциях, где стоянка 15-20 минут происходит смена локомотива.


Уважаемый Владимир !

Смена локомотива - не тайна. Наш нулевой вагон шел сразу за локомотивом, так что его смену я видел. Но поезд стоял по 20 минут и там, где ничего не меняли.
Впрочем, мое эссе вовсе не о смене локомотива. Это так, легкое впечатление в общем колорите. Вроде как один из гробов Малевича, в которых главное не гробы, а сам Малевич.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, July 23, 2001 at 08:22:17 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ
Уважаемый Гази Алиев!
Ваше стремление уравнять большевизм с фашизмом продиктовано, скорее всего, полемическим задором. Так что, Ваша похвальная ненависть к тоталитарному строю вполне объяснима. Она суть проявление обоих уникальных чувств, присущих исключительно организму советского человека. Первое из упомянутых – т.н. «чувство глубокого удовлетворения», второе - «гнев и возмущение советских людей». Я не оговорился приписав Вам чувство коллективное по форме его выражения. Своими ушами слышал, как страстная коммунистка, выступавшая в Москве на митинге вслед за беглым американским доктором (фамилию уже запамятовал), заявила буквально следующее: «я дружно клеймлю…». Кого и за что тоже уж не упомню, но клеймила, помню, действительно очень дружно. Потребность испытать чувство глубокого удовлетворения гонит б. советского человека на митинги и в гестбуки, где он и выражает свои гнев и возмущение советских людей, дружно клеймя актуальные в данном политическом сезоне символы и/или знаковые фигуры.
Суть предмета, на который изливаются означенные чувства, как Вы понимаете, не столь уж важна. Отсюда приблизительность формулировок и тяготение к хлёсткости текстов в ущерб их содержательности. Можно, например, вспомнить ныне напрочь уже забытую митинговую заточку «красно-коричневые». Даже побоище в Генуе, где собрался политически очень пёстрый народ, не вызвало условного рефлекса у журналюг: определение «красно-коричневые» так и не появилось ни в одном из репортажей.
Путать Ленина с Гитлером, конечно, можно - только если очень хочется. Однако прославиться этакой своей наивностью уже не получается. Что-то изменилось в общественном отношении к коммунизму (не к дедам из КПРФ, а к самой коммунистической идее), Вы ощущаете, Гази?
Нет сомнений, что сплясать канкан 19 августа по поводу 10-летнего юбилея кончины СССР политические отморозки всё-таки соберутся. Но это будет печальное зрелище.


Владимир Т.
Н-ск, Россия - Monday, July 23, 2001 at 07:17:30 (CDT)

№ 229, 22 июля 2001 г. Валерий Лебедев

ЗАМЕТКИ О РУССКОМ

"По непонятной причине (тоже тайна) наш скорый поезд вместе с нулевым вагоном на многих станциях стоял по 15-20 минут. Зачем - непонятно, ибо на других всего 2-3 минуты и этого хватало. В Ярославле и вовсе минут 40. Выбился из графика и его стали тормозить уже просто так, в полях. К Москве подъезжал с опозданием в полтора часа. Что хорошо, ибо на Казанский вообще приходят с опозданием на сутки и более."

---------------

Уважаемый Валерий!

Раскрою Вам тайну сию... На тех станциях, где стоянка 15-20 минут происходит смена локомотива. Расположены такие станции обычно в крупных железнодорожных узлах на расстоянии 3-4-5 часов езды друг от друга. Чтобы бригада машинистов за одну смену НА СВОЕМ ЛОКОМОТИВЕ могла дотащить состав от своей станции до соседней, прицепить встречный поезд и вернуться назад. Служба у машинистов не такая как у проводников или водителей-дальнобойщиков. Ночуют они почти всегда дома.


лис
USA - Monday, July 23, 2001 at 06:14:28 (CDT)

Таня
USA - Sunday, July 22, 2001 at 23:17:05 (CDT)

Лис,(джаст ин кейс) насколько внимательно вы вообще читаете постинги,адресованные вашей светлости?

Совершенно невнимательно. А, что там читать? Очередное признание в любви? "Я вам пишу", Чего... Сколько можно, воля ваша. И накажешь, этим, презрением. Тебя накажут, а ты не пиши.



Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, July 23, 2001 at 06:00:22 (CDT)

гуана ворошилоу
- Friday, July 20, 2001 at 21:55:16 (CDT)
Примите мои искренние соболезнования, но сравнивать большевиков (в вашем понимании) с наци, а Ленина с Гитлером - совершенная чушь.


Соболезнования принимаю, чушь – нет.

Прочитаем, что пишут о фашизме, нацизме и большевизме в первом подвернувшемся под руку толковом словаре.

http://www.eu.spb.ru/csc/csc_25.htm

ФАШИЗМ, а, м. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны.

НАЦИЗМ, а, м. Германский фашизм.

БОЛЬШЕВИЗМ, а, м. Течение в рабочем движении, возникшее в России в начале 20 в. и основанное на марксистской теории, развитой впоследствии партией большевиков.

Так вот, я бы в гнезде «большевизм» написал: российский фашизм. Либо в гнезде «нацизм» написал: течение в рабочем движении, возникшее в Германии в начале 20в и основанное на философии Ницше, развитой впоследствии партией нацистов. А то получается, что если наш – то разведчик, а если ихний – то шпион.

Гази Алиев



Хоровик
USA - Monday, July 23, 2001 at 05:52:59 (CDT)

Таня at 18:00:24 "Вся наша жизнь - борьба" (забыла кто сказал...и, кто спел - не помню:-))

Это, дорогая Таня, строчка из песни братьев Покрасс.
Начало:
"Мы красна кавалерия, да !, и про нас былинники речистые ведут рассказ...." ну и там , далее "...товарищ Ворошилов, первый красный офицер, сумеем кровь пролить за СССР".
Очень хорошая песня. Душевная.


тест
USA - Monday, July 23, 2001 at 02:54:42 (CDT)

тест


Тень нади Д., а также представитель от Св.Юра
USA - Monday, July 23, 2001 at 01:46:24 (CDT)

Сердюченко, вы, кажется, в монастырь собрались из-за невостребованности внутренних и внешних качеств. Однако вы перепутали буквы на дверях "М" и "Жо".
Отставной г-н доцент, отойдите от зла и сотворите благо! Не мочитесь в женском туалете, он для вас не приспособлен. Вас узнали и в старом платочке. Вас поймали, так сделайте жест: приспичило, понимат-ли, не добежал. Не Святым писанием прикрывайте срам, а наврите что-то солидное, чтоб вам поверили. А знаете, без вас в высшем образовании легче, т.е. и морально и академически. Зайдите на ул.Зелену за подачкой, только физиономию на кривите.


Султан Хабибуллин
USA - Monday, July 23, 2001 at 00:48:29 (CDT)

Сето


АПЛОДИСМЕНТ
USA - Monday, July 23, 2001 at 00:44:41 (CDT)

ПОХА
USA - Sunday, July 22, 2001 at 15:44:50 (CDT)
ГУАНА, вы – дрянь.

Поздравляю, Вы быстро сориентировались. То, что Гуана отменнейшая дрянь, известно давно и всем, включая редактора "Лебедя". Но! Среди его "принципов" - сотрудничество с дрянью. И не только этой. Хуже,что вполне достойные люди (хоть и невольно) унижают себя общением с этим мусором.


Поклонник Деннис - Штирлицу
USA - Monday, July 23, 2001 at 00:35:40 (CDT)

Не путайте меня с этим гнусным старикашкой из Львова. Я живу среди красоты, интеллектуального изящества и Тани Марчант, а он жует мочало на своем огороде. Тьфу.


Cултан Хабибуллин
USA - Sunday, July 22, 2001 at 23:39:49 (CDT)

USA - Sunday, July 22, 2001 at 18:40:39 (CDT)

Слово Ярлык монгольское

Скорее, тюркское


гуана ворошилоу
- Sunday, July 22, 2001 at 23:28:42 (CDT)

### USA - Sunday, July 22, 2001 at 22:49:02 (CDT)

За что "мы" любим гусь-буку: здесь есть люди, понимающие такие вещи.
Хотя, казалось бы, куда уж ясней.
Но по нынешним временам - большая редкость.

И вообще - здесь есть люди.


Таня
USA - Sunday, July 22, 2001 at 23:17:05 (CDT)

Лис
USA - Sunday, July 22, 2001 at 23:05:47 (CDT)
Это даже оскорбительно предположить, что у нас могли быть интимные отношения. Фи-и-ий...
***
Лис,(джаст ин кейс) насколько внимательно вы вообще читаете постинги,адресованные вашей светлости? Не обольщайтесь: я с дамами "в интимные отношения" не вступаю. (по-женски пренебрежительно в сторону "заштатной" лавочки: Фи-и-ий.)





Таня
USA - Sunday, July 22, 2001 at 23:08:39 (CDT)

###
USA - Sunday, July 22, 2001 at 22:49:02 (CDT)
***
А, когда потушили свет появился сексуальный маньяк, чтобы взорвать сумерки при помощи дымовой шашки...


Лис
USA - Sunday, July 22, 2001 at 23:05:47 (CDT)

Телепатический посыл к вам- с информацией о состоянии вашего белья- пришел не от меня.

Таня не стесняйтесь. Уже ничего поправить нельзя. Постирайте и все дела.

Это даже оскорбительно предположить, что у нас могли быть интимные отношения. Фи-и-ий...


Лис
USA - Sunday, July 22, 2001 at 23:00:22 (CDT)

Вот чёрт,
- Sunday, July 22, 2001 at 22:41:59 (CDT)

Таня не отвечает. Таня заигрывает. Первая. Её просят, не приставай. Объясняют, почему она вызывает неприязнь. Тане неймётся.


Таня
USA - Sunday, July 22, 2001 at 22:59:06 (CDT)

Лис
USA - Sunday, July 22, 2001 at 22:11:18 (CDT)
Таня
USA - Sunday, July 22, 2001 at 21:51:03 (CDT)
И он, рассерженно, бросает в меня своим терновым кустом метафор.
Таня,узнали себя? Там нет никаких имен. Даже, что бельё нестирано, я никак узнать не мог. Неужели телепатия? Первый зарегистрированный случай в истории. Нам в цирке выступать.
***
Ой, никак вы все это время мой постинг в Сети караулили? Или правда- телепатия? Не успела ответить, как вы явились, невзирая на полночный час(в отличие от Пушкинского Германа). Растрогана. (промокая шелковым платочком свои уродливые глазки) Дык, конечно ж я себя узнала! Я ж вам так и ответила: в целом мире только я одна такая "уродливая баба-монстр", на "боЛталию" с которой явились вы- сверкающий рыцарь прекрасного образа, вооруженный терновым кустом, торчащим из ножен. И не говорите! Правда, что "смертельный номер", достойный Мистера Икса. Только вот я опять к вам -с вопросом: в истории какого ЗАГСа вы-таки зарегистрировали свой трюк? Примите мои цветки на ваш столик, с восторженными пожеланиями дальнейшего развития вашего "кашперизма" и "чумаковости".
ЗЫ. (Уточнение) Телепатический посыл к вам- с информацией о состоянии вашего белья- пришел не от меня. Видимо, его вам отправил кто-то из ваших земляков-"парижан". Я понимаю вашу откровенность, однако, не оповещайте о санитарно-гигиеническом состоянии своей одежды аудиторию "гусь-буки". Молча простирните ее чисто в "Тайде".


###
USA - Sunday, July 22, 2001 at 22:49:02 (CDT)

По воздуху со свистом проносятся пенисы и клиторы запущенные умелой рукой Сердюченко


Вот чёрт,
- Sunday, July 22, 2001 at 22:41:59 (CDT)

ещё какой-то лис под ногами болтается.
Тоже - писатель
Таня, зачем вы ему отвечаете?
Это же ботва.


Гуана дрянь Ворошилов
- Sunday, July 22, 2001 at 22:29:54 (CDT)

М-м ПОХА, очень грустно, но вы прошли тестирование с полными крестами.
Выписку можете получить в регистратуре.


Лис
USA - Sunday, July 22, 2001 at 22:11:18 (CDT)

Таня
USA - Sunday, July 22, 2001 at 21:51:03 (CDT)

И он, рассерженно, бросает в меня своим терновым кустом метафор.

Таня,

узнали себя? Там нет никаких имен. Даже, что бельё нестирано, я никак узнать не мог. Неужели телепатия? Первый зарегистрированный случай в истории. Нам в цирке выступать.


Таня
USA - Sunday, July 22, 2001 at 21:51:03 (CDT)

Лис
USA - Sunday, July 22, 2001 at 19:44:10 (CDT)
"Поразмышляю почему некоторые персонажи интернетовских болталищ вызывают неприязнь и желание заткнуть им поддувало? Общий случай возникновения негативных эмоций - случай, когда отнимают, воруют. Здесь это, когда приходишь почитать интеллектуальные шуточки, а наталкиваешься на наглую бабу."
***
Вот. Уже в начале своего постинга г-н Лис демонстрирует оригинальность мышления и, редкой интеллектуальности, стиль изложения теории "возникновения негативных эмоций"...Итак, сколь уж в нашей "буке" есть только одна "наглая, некрасивая баба-монстр" это - я, спешу ответить брателле-Лису аналогичным серпом "интеллектуальных шуточек". Начнем-с. Во-первых: что, мой велеречивый, лепший друг желает "заткнуть"? Поддувало. Даль: "Поддувало ср. отверстие хода или трубки, из коей воздух поддувает в печь, раздувает огонь. Печь с поддувалом, самодувная, без меха; вообще тяга;воздухоочистительный снаряд, вентилятор." Из этого следует, что привыкшим к жизни в спертом воздухе пыльных помещений, хотелось бы так и жить "в потемках" пространства, ограниченного стенами собственного мышления. Мысли:"Красивой женьщине...рекомендуется быть слегка идиоткой. Мужчин это приводит в дикий энтузиазм - они надеются, что с этой телкой не будет проблем за исключением переизбытка удовольствия, но на этот риск они всегда готовы идти." Забавное отождествление собственных пристрастий с общественными. НебезЫнтересна и такая вот аналогия: переизбыток удовольствия = риск(!)Однако, в данном высказывании автора проявляется и трезвая осторожность: "на этот риск" все же готов идти не сам автор (мысли), а наблюдаемые им "мужчины"...Угу.
Автор продолжает наблюдение:"Другое дело уродины. Им нельзя быть дурами. Их дело поймать и не отпускать. Такая должна быть генетическая линия у одиногих гениотипок."
Конечно! Какой разговор? Единственно, хотелось бы уточнения:какое именно "дело" уродин, автор рекоммендует ловить и"не отпускать"? Вот еще интересная метафора: "одиногих гениотипок" (!) Пресловутый оксюморон? Простите, "не канает". Если "генотип" от греч. genos - род и typos - отпечаток, форма, образец= совокупность генов организма. То,что же подразумевает автор под "одиногими генИОтипками"? И как понять эту одиноГость? Как "одноногость" или "одинагость", типа, гения? А может "одноногтистость"? Вот же как тяжело мне - "не красивой дебилке" понять мысль "красавца гения-типа".
И он, рассерженно, бросает в меня своим терновым кустом метафор: "Но не красивая дебилка это монстр. Им место в кунсткамере, а не в публичном месте." Во как! Именно там мне место, где заткнуто поддувало! И то, что автор цитируемых мыслей не считает Кунсткамеру "публичным местом" - тоже характеризует его, как оччень незаурядного товарисча (в отличие от толп любопытных туристов-посетителей)
А вот еще несколько пламенных мыслей, причем, заметьте: все они-в одном предложении:"Писать такой женщине в гостевых книгах это снижать уровень допустимого до последнего нельзя, как нельзя в публичных дебатах задирать юбку и демонстрировать нестиранные подштанники - "Окно в Париж" закрыто для них." Извините, вы хоть сами поняли, к чему хотели призвать общественность? Автор, ваш "Хэд-энд-шолдерс" - мое "сатисфакшен". Что же- это "последнее", до которого нельзя снижать уровень допустимого (изрядно повышенный вашими матами)? На каких закрытых(!) дебатах вы считаете возможным демонстрацию нижнего белья? Причем, "нестиранного"? Что же вы там видите в своем "окне" в ваш "Париж"? Или, каким образом в ваше спертое пространство проник упомянутый вами кинофильм? Сложно выражаете свои мысли, с каким-то "подвыподвертом". Знаете, вообще-то прежде чем бросаться затыкать чужие поддувала, позаботьтесь о том, чтобы ваше собственное не чадило.




Чем же товарисч замахивается "заткнуть"


Давний Читатель
USA - Sunday, July 22, 2001 at 20:45:11 (CDT)

ПОХА:
Пришла я в рунет три года назад. Причём сразу навела довольно громкий шорох и за один-два дня стала достаточно известной виртуальной личностью...
Ржевский:
Поху я знаю давно, к вам мы попали вместе и почти случайно. Кто то кинул на её сайт ссылку с вашим оглавлением. Сайт мне очень понравился…

== ==== = === ===== =======

Кто кого кинул? какой сайт понравился? кто такая поха? до вчерашнего дня не знал никакой похи. Дайте ссылку, пожалуйста.


Лис
USA - Sunday, July 22, 2001 at 19:44:10 (CDT)

"Братец Лис, только не бросай меня в этот терновый куст."

В этот не брошу. Поразмышляю почему некоторые персонажи интернетовских болталищ вызывают неприязнь и желание заткнуть им поддувало? Общий случай возникновения негативных эмоций - случай, когда отнимают, воруют. Здесь это, когда приходишь почитать интеллектуальные шуточки, а наталкиваешься на наглую бабу. Время, время пропало безвозвратно, вот б-ь, а, ребята.

Нет, очаровательную дурочку. Ради бога. Красивой женьщине не только позволено. но и рекомендуется быть слегка идиоткой. Мужчин это приводит в дикий энтузиазм - они надеются, что с этой телкой не будет проблем за исключением переизбытка удовольствия, но на этот риск они всегда готовы идти.

Другое дело уродины. Им нельзя быть дурами. Их дело поймать и не отпускать. Такая должна быть генетическая линия у одиногих гениотипок.

Но не красивая дебилка это монстр. Им место в кунсткамере, а не в публичном месте. Писать такой женщине в гостевых книгах это снижать уровень допустимого до последнего нельзя, как нельзя в публичных дебатах задирать юбку и демонстрировать нестиранные подштанники - "Окно в Париж" закрыто для них.


словарь ин.слов <ярлык>
USA - Sunday, July 22, 2001 at 19:13:50 (CDT)

Ярлык, бумажная наклейка на товаре, свидетельствующая об уплате акциза или пошлины
Ярлык (как номер), бляха с изображением цифры, выдаваемые в разных случаях в качестве документа. 2. Предмет, обозначенный определенным числом по порядку. Употр. для обозначения размера платья, обуви и т. п. (разг.). 3. Отдельное помещение, сдаваемое в гостинице.4. Отдельно исполняемая часть сборного представления, концерта и т. п.. Затея, поступок, фортель (разг. фам. шутл.). 5. Красноармеец из орудийного (пулеметного) расчета, исполняющий определенные обязанности (воен.).
Ярлык (обычно художественно исполненный) с именем владельца книги, наклеиваемый на внутренней стороне ее переплета или обложки. Художественный экслибрис. [Произошло из выражений: ex libris такого-то, т. е. из числа книг, принадлежащих такому-то.]
Ярлык на чем-н. с торговым или фабричным клеймом, маркой или с какой-н. надписью. Этикетка на товаре. Установившаяся по шаблону характеристика кого-н., что-н. (качество, свойство), приписываемое кому-н. в глазах общества, (разг. пренебр.). Ходит с этикеткой таланта, и зазнался.
ЯРЛЫК, ярлыка, м. [тюрк. jaribq - приказ]. 1. Письменный указ, грамота хана в монголо-татарских ханствах (истор.). Татарские ханы во времена ига давали русским князьям ярлык на княжение. 2. Листок на товаре с наименованием товара, товарным знаком, указанием веса, количества и т.п. Ярлык на бутылке. [] Вообще - листок с клеймом, знаком, указанием на что-н. Аптечный ярлык. Багажный ярлык. 3. перен. То же, что этикетка во 2 знач. (разг. пренебр.). Ярлык учености.


Ржевский
трай жоп эрия, USA - Sunday, July 22, 2001 at 18:40:39 (CDT)

Дорогой Ц, молодой человек, а вы для меня всегда будите молодым человеком. Сужу по вашей детской настырности защищать своих при этом путая всё на свете. Слово Ярлык монгольское, пришло к нам во времена ига и означает оно право на грабёж и междоусобицу, выдаваемое ханами своим подданным. В ваших устах объяснения по поводу ярлыков выглядят как невежество, логическое прежде всего. Ваше хамство, которое вы считаете галантностью это просто от инфантильной грандиозности, но это простительно. Странно, но почему то делом просвещения масс в России занимаются именно такие люди, может это и есть скрытый смысл термина "совок"

Поху я знаю давно, к вам мы попали вместе и почти случайно. Кто то кинул на её сайт ссылку с вашим оглавлением. Сайт мне очень понравился…


Irina
Mississauga, ON, Canada - Sunday, July 22, 2001 at 18:30:52 (CDT)

Женя Зудилов!

Пожалуйста, проверь свой е-майл, или позвони соседке насчет брусники и "Жратвы".




Таня
USA - Sunday, July 22, 2001 at 18:20:04 (CDT)

USA - Sunday, July 22, 2001 at 17:37:53 (CDT)
(по просьбе Автора цитаты не упоминаю его последний ник-нейм):
"Глупые и навязчиво-неграмотные аналогии раздражают. Статистика лог-соединений и микроскопия и рядом не стояли."
***
...Мысль пролетела, да и застряла:(. Какие же аналогии вас, голубчик, не(!) раздражают? Надо ли так полагать, что "умные и ненавязчиво-грамотные"? Например, вот эта ваша аллегория:про "статистику", с которой, как бы, рядом не стояла "микроскопия"...Они что, поссорились? Я-то, по-серой грусти, думала, что они в одной очереди стояли. Ну, раз вы пояснили, что - нет...(локтями оттесняя от прилавка гр-ку "Микроскопию"), с пафосом:- Нет уж, позвольте, вас тут не стояло!Сначала была гр-ка Статистика, с малолетним "лог-соединением" на руках, за ней - гражданин в шляпе и один корреспондент из "буки". (Правильно, товарышшы?)

И, на PоSошок: "Таня,я предупреждаю, будете меня упоминать, как в прошлые разы, я отвечу ещё хлеще." (авт.-упомянутый)
Ага. Уже расплакалась и убежала. "Он тигра мигом укротил, но тигр его...укоротил". Вам -шах, дружок. Давайте ваши (прошлоразовые)маты. :(



Цитата дня
- Sunday, July 22, 2001 at 18:17:21 (CDT)

В.Штирлиц
Deutschland - Sunday, July 22, 2001 at 17:51:29 (CDT)


Наденьте-ка лучше шляпу, закурите призовую сигару и задумайтесь, почему в этом номере А.Логинов подражает У.Ширзу...


В.Штирлиц
Deutschland - Sunday, July 22, 2001 at 17:51:29 (CDT)

Поклонник Дэннис USA - Sunday, July 22, 2001 at 16:29:33 (CDT)
Знаете, поклонник, которому никто не пишет, тема давно уже себя исчерпала. Не позорьтесь. Наденьте-ка лучше шляпу, закурите призовую сигару и задумайтесь, почему в этом номере А.Логинов подражает У.Ширзу, а В.Сердюченко - Д.Дорфману?


Лис
USA - Sunday, July 22, 2001 at 17:37:53 (CDT)

Таня,

я предупреждаю, будете меня упоминать, как в прошлые разы, я отвечу ещё хлеще. Оставьте меня в покое. Тем более не упоминайте методы, в которых совершенно не разбираетесь. Глупые и навязчиво-неграмотные аналогии раздражают. Статистика лог-соединений и микроскопия и рядом не стояли.


Таня
USA - Sunday, July 22, 2001 at 17:03:33 (CDT)

Поха, дорогая, ну, право же Вы зря так на Гуану наехали. У нас тут просто такое обнакнавение: рассматривать всех корресп-ов или в телескоп (пример: НАдин Поклонник, что любуется на свою далекую звездочку, которая- за горизонтом). Или - в микроскоп (пример: г-н Лис, изучайющий статистику лог-файлов "буки"). Гуана предположил национальность "суржик"? Ха! Моя фамилия Марчант, так меня, к примеру, тут "купчишкой" подразнили некоторое время, пока я проходила на нашем сайте испыТАНИя :-). (на бы только день простоять, да ночь продержаться) Не огорчайтесь, Поха, тейк ит изи. "Ты не бойся, это- Гусь.Я сама его боюсь":-). И Гуана не злой. Он - хороший.Просто крутой:-) и обращает свое внимание только (!) на незаурядные личности. Лучшая защита от всяческих нападений - улыбка или (в крайнем случае, когда совсем достали) смех:-).Удачи Вам.


Ц
- Sunday, July 22, 2001 at 16:45:51 (CDT)

ПОХА
USA - Sunday, July 22, 2001 at 16:09:16 (CDT)

Деушка (а вы для меня всегда будете деушка), нельзя так переоценивать свое общественное значение. Ваши эгоцентрические переживания отнюдь не такого вселенского масштаба, чтобы стоило их здесь размещать в виде фунта презрения, замешанного на слюнях и соплях. Давайте переживать душевный дискомфорт молча. Да и, по местных обычаям, Гуана был просто галантен в отношении вас.

Вот вы, например, нанесли большой вред -- не мне разумеется, а делу просвещения российских трудящихся, которым я неустанно занимаюсь. Я бы хотел пояснить этот тезис.

Что такое ярлык? Как и для чего создаются ярлыки? Ярлык -- это слово, призванное вызывать тот или иной комплекс негативных ассоциаций. Кроме того, это слово не должно иметь четкого определения -- оно должно быть смутным и неясным, как запах мочи в плацкартном вагоне. Всем этот запах знаком, но описать его или объяснить, откуда он исходит -- лучше и не спрашивайте.

Чем удобен ярлык? Повесь его, и, вместо анализа и изучения человека вы сразу навешиваете на него весь богатый спектр ассоциаций, заранее к этому ярлыку притороченных. Человек может потом долго и нудно оправдываться, но, как в известном анекдоте ("После вашего ухода мы обнаружили пропажу золотых ложек. Ложки, мы, правда, потом нашли, но неприятный осадок остался..."), осадок останется, что и требовалось.

Слово "совок" в отношении русского человека (а только к русским оно и применяется) изобретено с той же целью, что и слово "жид" в отношении евреев -- оно призвано вызвать оскорбительный "осадок" по поводу самых характерных русских черт.

Это слово, деушка, в ваших устах звучит подло и похабно, гораздо более похабно, чем все то, что сказал о вас Гуана (не важно, правду ли он сказал или нет). Поэтому потрудитесь, пожалуйста, превратить слово "совок" из оскорбления в термин, то есть проясните его содержательную, а не базарно-брайтон-бичевскую суть. И не надо становиться в позу и бросать нас навеки -- в противном случае вы будете рассматриваться как позорно и бездарно ретировавшаяся.


Поклонник Дэннис
USA - Sunday, July 22, 2001 at 16:29:33 (CDT)


Нет ее. Восплачем, жестоковыйные. ОНА пришла к нам, неся в руках нежное эмансипантское сердце. Она учила нас языкам, стрижке газонов и азам постижения intelektuel femina of Alabama. Раскрыла тайны своего кишечно-желудочного тракта. Рассказала о холодных холмах Cornuell, куда мы никогда не доберемся. Она сверкала и плавилась на этих страницах - а мы? Подозревали ее в том, что ночами она матерится, переодевшись Хрюшей!

Надинэ, не знаю, как другие, а я навсегда пребуду с вами. Читаю ваши статьи, эссе и посты - Жермен де Сталь, истинная Жермен де Сталь посетила эту пыльную эту эмигрантскую гесбуку в ее скудный час.


В.Штирлиц
Alemania - Sunday, July 22, 2001 at 16:29:13 (CDT)

Гуана фон дер Ворошиллоу, Вы открыли мне глаза: у меня копролалия. Приступами, блин. Последний раз сегодня. "вот иду я вся такая в российском ширпотребе, молча. А турки всё равно принимают за американку!" Тут же и накатило. Блин, где она ширпотреб российский-то нашла?! И разве можно верить туркам в таких тонких вопросах? Между нами, недеушками говоря, они и выхлопную трубу ЗИЛа за американку примут, не то что мадам Поху...
А вчера Горбатова почитал. О загнивании. Опять за своё, блин. Товарищ не понимает, ему про Фому, а он - про Ерёму. Шпенглер, декаданс, модерн, контрмодернизм, постмодернизм, квантовая механика, семиотика, мета-наука, мета-текст, мета-язык… Накрутил, блин. Ещё и коварный вопросец задал: «Когда в истории западной культуры простые люди (а не искусствоведы) искренне наслаждались искусством в последний раз?» Думал, срезал, никто связываться не станет. Отвечаю: вчера, и надеюсь, что не «в последний раз».
Вчерашний день я провёл в Люксембург. Погода прекрасная, на площади симфонический оркестр играет. Не пошёл я смотреть крепость, лазить по сувенирным лавкам да на фоне коров фотографироваться (там по всему городу скульптуры коров понаставлены, иногда в совершенно неожиданных позах, а раскрашены – остаётся только фантазии подивиться). Так и просидел часа три, музыку слушая и на слушателей глазея. Хорошие лица... И ведь это не консерватория, не зал Чайковского. Случайные прохожие. Счастливые, спокойные. Тоже народ.
И к чему это Горбатов тон со звуком, Индией, Африкой и Китаем приплёл? В бисер играл, ерундицию показать хотел? По мне, разговаривай хоть тонами, хоть азбукой Морзе, только не диктуй, дай жить свободно.
Хорошо сказал тов. Ц: «если бы мне приснилось, что я оказался в России, это, наверное, был бы самый страшный мой кошмар». Примерно это же я слышал от индийцев, китайцев и выходцев из Африки об их странах исхода.
Крошка сын к отцу пришёл,
И сказала кроха:
В Люксембурге хорошо,
А в Пекине плохо!

P.S. Herr Woroschiloff, мне понравилось Ваше эссе. Хотя всё это так печально.
Марея, или, как здесь говорят, мадам Поха, мне тоже понравилась. Внешне. Симпатичная.


ПОХА
USA - Sunday, July 22, 2001 at 16:09:16 (CDT)

Подумала, что надо обосновать своё определение ГУАНЫ как дряни. Поясняю:

"Шива!
Полтора года назад она пришла в рунет совсем почти бессловесной."

Пришла я в рунет три года назад. Причём сразу навела довольно громкий шорох и за один-два дня стала достаточно известной виртуальной личностью (уж извините, что вынуждена говорить таковое о самоёй себе), причём, как вы понимаете, именно из-за своей болтливости (часто даже излишней).

"За этот срок поднатаскалась. Восприимчивая. И не без способностей.
Выглядит пристойно. Причём с возрастом лучше стала.
Можно сказать, интеллигентно выглядит. "

В реале бы Вам за такие комментарии просто набили бы морду. Ручаюсь, в реале Вы никогда не появитесь, и не потому, что живёте далеко - а потому, что такие вот "комментаторы" все как один - трусы.

"Но понятия - совершенный конформизм."

Забавно. Меня, как раз, обвиняют в обратном.

"Причём, она сознательно к этому стремится."

Как Вы хорошо меня изучили!!! Интересно, где? Вы можете привести хоть один ФАКТ, подтверждающий хоть одно из Ваших глубокомысленных изречений?

"Хочет войти в какую-никакую, но литературную "элиту"."

Да, именно поэтому никуда не шлю подборки своих стихов (даже когда просят), не хочу состоять ни в каком "объединении", не участвую в конкурсах, и так далее. Очень логично.

Почему меня задело это голословное утверждение? Да потому что элиты эти всякие, что политические, что литературные, что финансовые, вызывают у меня чувство редкостного омерзения.

"Постоянно трётся на тель-авивском сайте и в аналогичных местах."

Ну просто обалдеть, откуда человечек этот сведения свои черпает???? Какой такой Тель-авивский сайт??? Если "ГРАФ" - то туда меня Розен пригласил от силы месяц назад, а то и меньше. Ну да, захожу туда время от времени, можно сказать, вообще там не появляюсь, если сравнивать с МунПарнасом, например. Пожалуйста, аргументируйте Ваше определение "постоянно".
Какие ещё "аналогичные" места Вы мне инкриминируете? Как раз я отличаюсь тем, что нигде особо долго не задерживаюсь. Относительно быстро теряю интерес к любым около- и литературным местам. Правда, есть надежда, что МунПарнас - достаточно живое и интересное место, способное быть интересным долго. Дай Бог. Но дело не в этом, и даже не в содержании вашего утверждения (само по себе ничего плохого оно не констатирует), а в том, что Ваше утверждение ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНО реальности! Разве так можно?

"Видно, искренне их за культуру принимает."

К офтальмологу обращаться не пробовали? Ну просто удивительное проникновение в мою психологию.

"Национальность - хохлушка. Может, суржик или что-то возле этого."

Ребята, вам самим не смешно?

"В полный рост я её не видел. Вполне возможно, что целая матрона."

Можно подумать, что Вы меня вообще где-нибудь когда-нибудь видели. Судя по Вашим высказываниям - нигде и никогда.

ГУАНА, не могу понять почему, но Вы вызываете у меня чувство брезгливости.



ПОХА
USA - Sunday, July 22, 2001 at 15:45:41 (CDT)

оного человечка = одного человечка


ПОХА
USA - Sunday, July 22, 2001 at 15:44:50 (CDT)

ГУАНА, вы – дрянь. Ибо любой человек, распространяющий заведомо ложную информацию, пусть даже и без выгоды для себя, является дрянью.

Обидно, что из-за оного нечистоплотного человечка пропадает желание общаться в том месте, где он обитает. Извиняюсь перед всеми остальными. Если будут какие вопросы – ГУАНА за меня ответит. Оно всё знает. Хотя я его не знаю.

Пы.Сы. "Совок" – не значит "советский".


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 22, 2001 at 15:07:58 (CDT)

Гуана, а что такое суржик? Я в расовых вопросах не силён. Ты будешь смеяться, но я лет до 21 живого еврея не видывал.


Лис
USA - Sunday, July 22, 2001 at 14:21:16 (CDT)

АЯ
Москва, не USA - Sunday, July 22, 2001 at 13:42:14 (CDT)

Статистику посещений легко посмотреть на рамблере. Эмпирически установлено соотношение писатели/читатели=1/10, которое основано на процентном содержании нонконформистов в стае и не имеет никакого отношения к уму или литературному дару.


АЯ
Москва, не USA - Sunday, July 22, 2001 at 13:42:14 (CDT)

Москвичка

Но странно выглядит неслышное большинство, штудирующее все ее посты от и до. Каменное молчание среди разговора, болтовни, скандала, смеха, острот. Как там? Не ходи подслушивать песенки заветные, не ходи подсматривать игры наши…




Не в первый раз высказывается распространенное, по-видимому, заблуждение относительно неведомого большинства молчаливых читателей Гусь-буки и других гостевых книг. Не зная статистики посещений и не имея доступа к логу, осмелюсь все же из общих теоретических соображений предположить, что читают Гусь-буку в основном те же, кто туда пишет.
Потому что прав был Козьма Прутков: "Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые, иначе такое занятие будет пустою забавою". Что уважаемые и делают, с интересом смотря на круги от собственных постингов, реагируя на них новыми камешками и снова изучая. Естественно, пассивные посещения происходят при этом гораздо чаще, иначе бы ответная авторская реакция безнадежно запаздывала, погребенная под многометровыми более поздними словесными наслоениями.
Кому не лень, можете проверить гипотезу статистически строго. Добавите пятак в теорию Интернета.


Таня
USA - Sunday, July 22, 2001 at 13:07:27 (CDT)

MN
USA - Sunday, July 22, 2001 at 09:31:29 (CDT)
Но советская культура - тоже часть нашего культурного наследия, как и многое другое. Почему упоминание о ней должно звучать как оскорбление?
***
Дорогой MN, я с Вами абсолютно согласна! "Совковость" мне же лично представляется не, как производное от "советская культура", а скорее, как метафора, равная "кич". "кич-культура" и "кич-мировоззрение" = в моем понимании, пресловутому "совку". Ну, вот мне лично так представяется "Скуби-ду" (Scooby:-)),но не как симпатичный песик из мультика, а лишь, как "квадратный человек".


Стас Ионов
USA - Sunday, July 22, 2001 at 12:03:24 (CDT)

Гуано, я этот кусок не припомню -- я Лолиту лет двадцать назад читал. Надо будет освежить.


Ц
- Sunday, July 22, 2001 at 11:44:19 (CDT)

ПОХА
Мосkва, Раша - Sunday, July 22, 2001 at 03:55:23 (CDT)


Любопытно с вами потолковать. К сожалению, сейчас вынужден быть краток -- нет времени.

Я спросил вас о возрасте, поскольку я оцениваю ваш ментальный возраст в 13.5, от силы 14 лет, и это, очевидно, максимум, далее будете только молодеть. Хотя сначала я, естественно, предположил, что ваш биологический возраст соответствует ментальному. Ну нет -- так нет, и на старуху бывает проруха. Не огорчайтесь: большинство американцев, например, тоже никогда не преодолевают барьер 15-летия.

Хотелось вас распросить поподробнее об определении "совка". Вы писали о наклеивании ярлыков, но американцы этим никогда не уступали советскому агитпропу: вспомните "коммунистическую заразу", например, а сейчас "rogue states", "социалисты" (в США это ругательство применялось к правительству Клинтона), "антисемиты" и т.д. То есть ярлыки -- это не признак.

Что же еще? Очень прошу, будьте максимально точны и конкретны. Спасибо.


гуана ворошилоу
- Sunday, July 22, 2001 at 11:41:32 (CDT)

Стас, есть прекрасное описание г-на Таксовича в "Лолите".
Чего ж лучше?


Москвичка
Россия - Sunday, July 22, 2001 at 11:26:39 (CDT)

отголосок
USA - Sunday, July 22, 2001 at 09:19:56 (CDT)

В спорах с "господином Подхалимом" можно забеременеть...


Это, видимо, ваше ноу хау: как забеременеть в спорах.
Могу лишь засвидетельствовать, что после бурного общения с Подхалимом, явлений токсикоза не наблюдалось.




Стас Ионов
USA - Sunday, July 22, 2001 at 11:15:59 (CDT)

По-моему, этот Набоковский текст как нельзя лучше подходит к разговору о совковости и навешивании ярлыков:

... Он рассудком знал, что среди них могут быть и настоящие, вполне человеческие особи, с бескорыстными страстями, чистыми печалями, даже с воспоминаниями, просвечивающими сквозь жизнь, -- но почему-то ему сдавалось что, что все эти скользящие, холодные зрачки, посматривающие на него так, словно он провозил незаконное сокровище (как, в сущности, и было), принадлежат лишь гнусным кумушкам и гнилым торгашам. Русское убеждение, что в малом количестве немец пошл, а в большом -- пошл нестерпимо, было, он знал это, убеждением, недостойным художника... читая его черты, он мгновенно сосредоточил на нем всю свою грешную ненависть (к жалкой, бедной, вымирающей нации) и отчетливо знал, за что ненавидит его: за этот низкий лоб, за эти бледные глаза; ... за то, что если прислушаться, что у него говорится внутри (или к любому разговору на улице), неизбежно услышишь цифры, деньги;... за толщину задов у обоего пола, -- даже если в остальной своей части субъект и не толст; ... за склонность к мелким гадостям, за аккуратность в гадостях...; за живую кошку, насквозь проткнутую в отместку соседу проволокой, к тому же ловко закрученной с конца; за жестокость во всем, самодовольную, как же иначную; за неожиданную восторженную услужливость, с которой человек пять прохожих помогают тебе подобрать оброненные гроши; за... Тек он нанизывал пункты своего пристрастного обвинения, глядя на сидящего против него -- покуда тот не вынул из кармана номер васильевской "Газеты", равнодушно кашлянув с русской интонацией.

Не напоминает ли вам это рассуждений некоторых участников Гуся о национальных особенностях американцев, русских и евреев?

Идем дальше:

... Теперь в чертах читавшего газету он раличал такую отечественную мягкость -- морщины у глаз, большие ноздри, по-русски подстриженные усы, -- что стало сразу и смешно, и непонятно, как это можно было обмануться. Его мысль ободрилась на этом нечаянном привалеи уже потекла по другому.


гуана ворошилоу
- Sunday, July 22, 2001 at 10:44:38 (CDT)

По телику показывают роскошную трапезу в семействе Николая 2-го.
Вряд ли и в действительности оно выглядело аристократично.
Но узнаваемые блатные рожицы отечественных актрисок - отталкивающее зрелище.
Именно своей безнадёжной совковостью.

Популярная разновидность совка - шестидесятник.


MN
USA - Sunday, July 22, 2001 at 10:08:45 (CDT)

Мне же наиболее точным кажется определение "совка", высказанное на сайте Куличек один кор-ом, который заметил: Совковое мышление особенно ярко выражается тогда, когда оратор отождествляет свое (личное) мнение с общественным.

Если уж на то пошло, то мне кажется, что "совковое мышление" - это как раз когда всех окружающих обзывают "совками". Не могу представить, чтобы турок или араб обзавал своих соплеменников по признаку их страны.

MN, хорошо, конечно, оставаться собой. А вору-убийце-насильнику Вы то же самое скажете?

А что толку обозвать преступника "совком"? Думаете, у него инфаркт от этого случится? Щас увидите, чего будет.


eery
южный bronx, ny USA - Sunday, July 22, 2001 at 10:01:36 (CDT)

Гуана Ворошилов,

К коллекции.Группа из 6-7 молодых людей простых нравов в номере гостиницы выпивает с совсем малолетними девушками.На столе бутылки вина.Все уже порядком набрались.
Захожу.Первое что слышу неудержимый хохот: все смеются,а одна девица с
распущенными волосами горько навзрыд но-настоящему рыдает.
Спрашиваю,почему она рыдает.Знакомый парень говорит:" Ей сказали ,что её ебать
нельзя"
Я думая, что нечто венерическое,спрашиваю" А почему?"
Одна из девушек говорит:" Её ебать нельзя,потому что... у неё отца нет! ".
Взрыв хохота.
А Та взревела в голос опять :" Можно меня ебать,можно!"
А все :" Нельзя,нельзя!"
А она опять :" М-о-ж-н-о!!!!!!!".
Народ.


MN
USA - Sunday, July 22, 2001 at 09:31:29 (CDT)

"Совок", между прочим, олицетворяет совокупность именно отрицательных черт советского человека (а ведь было и много, очень много положительных!). Так что быть можно цельным человеком, и думать о борьбе с "совком".

А почему так? Почему быть советским человеком - совокупность отрицательных черт? А быть, скажем, турецким человеком - нормально. Почему Тане нельзя стоять в позе "ноги на ширине плеч"? Не скрою, мне встречались люди (обычно из числа тех, кто уехал из России на год-два раньше меня), которые любые казавшиеся им отрицательными черты презрительно именовали "совковостью". Но советская культура - тоже часть нашего культурного наследия, как и многое другое. Почему упоминание о ней должно звучать как оскорбление?


Таня
USA - Sunday, July 22, 2001 at 09:27:53 (CDT)

Дорогой Женя Зудилов! Огромнейшее спасибо за сайт (с лекарствами)! Прям сейчас начну принимать:-).

Милая Москвичка, к сожалению, я не сразу узнала про комп-ную "инфекцию", которую так беспечно распространила своими "мыльными операми".
Друзья, извините: я-ворона (на-на,на-на) ((Линда):-). Но(!) "опыт приобрел"(Жванецкий). Впредь обязуюсь "предохраняться".

Поха,"вышли мы все из народа: дети семьи трудовой. Братство, СОВОК и свобо-ода - вот наш девиз боевой!" Мне же наиболее точным кажется определение "совка", высказанное на сайте Куличек один кор-ом, который заметил: Совковое мышление особенно ярко выражается тогда, когда оратор отождествляет свое (личное) мнение с общественным. (пример)"Мы- русские люди, часто склонны..." или: "Вышли мы все из народа..." и т.п.:-) Вот и я долгое время "оМЫвала" свои мысли, пока умные люди (кстати, на нашем сайте)не отучили от этой пагубной привычки. По моим личным наблюдениям за зарубежной действительностью, "совок" - понятие интернациональное.


отголосок
USA - Sunday, July 22, 2001 at 09:19:56 (CDT)

/*
Москвичка
Россия - Sunday, July 22, 2001 at 06:47:22 (CDT)

Я уже изнемогла в спорах с господином Подхалимом.
*/

В спорах с "господином Подхалимом" можно забеременеть, но врядли родится истина.


гуана ворошилоу
- Sunday, July 22, 2001 at 08:26:05 (CDT)

Шива!
Полтора года назад она пришла в рунет совсем почти бессловесной.
За этот срок поднатаскалась. Восприимчивая. И не без способностей.
Выглядит пристойно. Причём с возрастом лучше стала.
Можно сказать, интеллигентно выглядит.
Но понятия - совершенный конформизм. Причём, она сознательно к этому стремится.
Хочет войти в какую-никакую, но литературную "элиту".
Постоянно трётся на тель-авивском сайте и в аналогичных местах.
Видно, искренне их за культуру принимает.
Национальность - хохлушка. Может, суржик или что-то возле этого.
В полный рост я её не видел. Вполне возможно, что целая матрона.


Москвичка <biss@aha.ru>
Россия - Sunday, July 22, 2001 at 06:47:22 (CDT)

Аркадий Ржевский
New York, NY USA - Saturday, July 21, 2001 at 21:50:20 (CDT)
С удовольствием прочёл письмо Москвички, страшно бы с ней поспорил…


Вы говорите красиво, Аркадий. Допускаю, что и без спора сразу со всем соглашуся…
Я уже изнемогла в спорах с господином Подхалимом.

Таня
USA - Saturday, July 21, 2001 at 11:12:27 (CDT)
Москвичка, я Вас люблю.


Танечка, Вы пылкая, добрая,замечательная и… заразительная! Беспорядочные виртуальные связи до добра не доведут. Успеха в лечении!



Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, July 22, 2001 at 04:15:10 (CDT)

А Поха, видать, бабёнка шустрая. И ить не скажешь, что в мамаши годится, хоть и лезет сама с такими признаниями. И слэнг, эта, ить наш какой-то, этак 70-80х, обильно сдобренный Сетевым Гумусом последних десяти лет. Странно, я, похоже, из той же волны, н-но в пап-паши совершеннолетних зап-писываться пока не собир-раюсь.


ПОХА
Мосkва, Раша - Sunday, July 22, 2001 at 03:55:58 (CDT)

Ой, забыла! Ещё выписываю такую газетку "СЛОВО" называется :)


ПОХА
Мосkва, Раша - Sunday, July 22, 2001 at 03:55:23 (CDT)

Ц, да я не девушка, и уже довольно давно. Лет мне стока, что иногда приходится объяснять излишне возбуждённым молодым людЯм, что я им в маменьки гожусь. Или Вы таки хотите познакомиться со мной поинтимней? ;)

Из российской периодики выписываю: Правда, Советская Россия, Красная Звезда, Труд, Известия, Новые Известия, Сегодня (до закрытия), Итоги, Вестник Центральной Избирательной Комиссии, Сборник Законодательства РФ. Почти ничего из этого, однако, не читаю :) А нафига, если одна организация (не сочтите за скрытую рекламу – названия не указываю!) за смешные деньги профессионально делает нужную выборку по нужной теме из всех более-менее весомых российских СМИ, в т.ч. региональных? Вы мне скажите, взгляд на какую проблему Вас интересует с точки зрения газеты "Завтра", и я Вам за три рабочих дня предоставлю полный отчёт. Не за бесплатно, разумеется. А Вы таки просто языком чесали?

"Совок" – понятие НЕ географическое. Году эдак к 98 почти все "совки", которых я встречала, были из российской эмиграции (прошу не выворачивать моё утверждение на изнанку и не записывать всех эмигрантов в "совки"!). Так что аргумент "Москва – NY" исторически не катит.

ТАНЯ, меня давно удивляет феномен – вот иду я вся такая в российском ширпотребе, молча. А турки всё равно принимают за американку! И чёрт его знает, почему. Может, особый идиотизьм во взгляде? И все иностранцы (а я уже лет семь работаю с ними, в основном – американцами, но встречается кто угодно) говорят, что я не похожа на русскую. И хоть ты тресни, не могут объяснить, почему! Честно говоря, мне это не нравится. Быть русской женщиной – это, я не побоюсь патетики, почётно! "Совок" же – совсем другое. Это состояние души. Приклеить ярлычок. Растоптать. "Кто не с нами – тот против нас". Противопоставление "нашего" и "ихнего". Ну и тыпы. Да, да, сама приклеила к Ц ярлычок, каюсь. Но ить со времён комсомольской молодости не встречала такой мощной волны "политической" ненависти, причём выдержанной именно в советском стиле!

САННИ, а я из сетки и не выпадала. Хрен из неё выпадешь, даже если к психиатырю обратишься. Просто я не примыкаю ни к какому "лагерю", окромя своего собственного. Во владениях рулинета покаместь пасусь на МунПарнасе. Собираюсь на ЛЛЛ-2001.

MN, хорошо, конечно, оставаться собой. А вору-убийце-насильнику Вы то же самое скажете? "Совок", между прочим, олицетворяет совокупность именно отрицательных черт советского человека (а ведь было и много, очень много положительных!). Так что быть можно цельным человеком, и думать о борьбе с "совком".

РЖЕВСКИЙ…….. ТЫЫЫЫЫЫЫ????????

ГУАНА, Вы чудо! Я также уже давно не встречала в Сети людей, полновесно прибегающих к аргументу "Сам дурак". Ностальгия, понимаете ли, по безвозвратно ушедшему детству… [лезет к ГУАНЕ с пряниками и шоколадками]

СТАС, в своё оправдание (мне же положено последнее слово?) могу сказать:
1) Сам дурак (типа, а чо сам судишь скоропалительно?) :)
2) Судила я не о Ц, а исключительно о его высказывании. Высказывание – ЧИСТЫЙ СОВОК! Привести аналогичные ему цитаты из совкового прошлого?
3) Скоропалительность и поверхностность суждений свойственна, например, и американской культуре общения. Однако ассоциаций с "совком" это не вызывает.

ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
С Гуана Ворошилоу в знакомстве не состою.
Гюльчатай, открой личико?


гуана ворошилоу
- Sunday, July 22, 2001 at 01:45:56 (CDT)

Стас Ионов
Вы, наверное, очень близко знакомы с м-м Поха.
Виртуально полтора года.
И очень даже вероятно, что она - неплохой человек.
Как и вы, впрочем.
Но, тем не менее, вот так.


Евгений Зудилов
СА USA - Sunday, July 22, 2001 at 01:13:11 (CDT)

Таня, можно скачать инструкции,
как изгонять червя из твоего компьютера. Там же линк на Microsoft patch, который закроет "security hole " в твоем Outlook.
Антивирусные программы лучше использовать от Mcafee или с http://support.ca.com/. Их большое преимущество в том, что они
обновляются автоматически


Стас Ионов
USA - Sunday, July 22, 2001 at 00:36:21 (CDT)

Ув. Г. Ворошилов!

Я c Вами согласен. Квинтессенция совковости заключается в скоропалительности суждений о незнакомом человеке. IMHO.

Вы, наверное, очень близко знакомы с м-м Поха.


гуана ворошилоу
- Sunday, July 22, 2001 at 00:21:46 (CDT)

Уважаемый Це, читатель газеты "Завтра"!

Вот вам чистый незамутнённый пример моей правоты:
уважаемая ПОХА - квинтэссенция совковости.
При этом, разумеется, у неё не задержится приложить этот термин к человеку,
смеющему иметь собственный взгляд и умеющему мыслить самостоятельно.
Протрите глаза. Я вас уверяю: весь "этот народ" целиком состоит из обезьян.
Можете считать себя редким исключением.
Отнюдь не обольщаясь относительно вашей личности

ГВ


Д.Ч. <глядя одним глазом в телевизор, а другим в ГБ Лебедя>
USA - Saturday, July 21, 2001 at 23:32:00 (CDT)

Ржевский
USA - Saturday, July 21, 2001 at 22:15:05 (CDT)

Ну вот прям щас сей момент по 4-му каналу идёт старинный (86? - 85? года) "Top Gun". Главные герои говорят в нём о своей стране "my country", not "this country".


Так, интересуюсь
USA - Saturday, July 21, 2001 at 23:23:04 (CDT)

N
morning, народ. У кого как, а у меня того-с. Восемь утра.
Вы знаете, Мария, а ведь около моего городишки есть реченька Нокса.

--------------------------------
Это не та ли Нокса, что промежду разгрузочной платформы Дербышки-товарная и посёлком Нагорный?
Что разливается кажной весной выше ступицы ЛАЗа по маршруту №40?

...Newer mind... Just "deja vu"...





N
- Saturday, July 21, 2001 at 23:07:23 (CDT)

А Вы знаете, Танюша, что-то мой свежайший /специально обновил вчера по этому случаю/ ворованный AVP совсем даже и не собирается шумно кукарекать эбаут инфекшн… весьма чистенькая и спокойненькая почта, да светит Вам солнце удачи и да будет Вашему Outlook'у комфортно в директории Програм_Филес…

Стъянно-стъянно.
Ведь так хотелось мощного интернет-червя. Дабы отслайстовать его скальпелем прямо тут, на парте, не отходя от кассы.
__________

morning, народ. У кого как, а у меня того-с. Восемь утра.


Таня
USA - Saturday, July 21, 2001 at 22:37:06 (CDT)

Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, July 21, 2001 at 22:24:34 (CDT)
***
Жень, так ить этот день уже закончился (в США), а завтра будут другие цитаты. Вот например, могу предложить из "Золотого теленка". Как ассоциация с Вашим постингом: "Тщательно пережевывая пищу, вы помогаете обществу":-).


Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, July 21, 2001 at 22:24:34 (CDT)

Не пора ли сменить цитату дня? Вот это думаю подойдет:

Санни
Россия - Saturday, July 21, 2001 at 13:07:39 (CDT)
Танечка, от тебя идет вирус - мне пришлось грохнуть Винды, чтоб от него избавиться.




Ржевский
USA - Saturday, July 21, 2001 at 22:15:05 (CDT)

Прочел кусочек дискуссии о this country и меня задело…Отсутствие патриотических чувств у американцев – эта иллюзия. Возьмём хотя бы другое выражение применяемое не меньше чем this county, а именно I love this country. Это может сказать человек поймавший сразу такси, или или дама удачно поспорившая в супермаркете по поводу купонов. Ничего подобного русскоязычный человек в Росии не говорит. Я люблюЃ‚ѓ„…†‡€‰Љ‹ЊЌЋЏђ''""•–—˜™љ›њќћџ ЎўЈ¤Ґ¦§Ё©Є«¬­®Ї°±Ііґµ¶·ё№є»јЅѕїАБВГДЕЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯабвгдежзийклмнопрстуфхцчшщъыьэяэяяя эту страну? Нет такое не возможно, для этого нужно загнать людей под мавзолей или истратить миллионы из средств налогоплательщиков на создание Союза Писателей – вот тогда они скажут: Я люблю эту страну, иначе forget about it. Стоит ли упрекать русских в отсутствии патриотизма? Я думаю, что нет. Язык подсказывает нам формы выражения чувст, включая патриотических и они эти формы разнятся, неужели это так сложно понять?


Аркадий Ржевский <rjev@email.com>
New York, NY USA - Saturday, July 21, 2001 at 21:50:20 (CDT)

С удовольствием прочёл письмо Москвички, страшно бы с ней поспорил по поводу Фрейда, хотя, понятно, что она права: Соблазн великое дело...Фрейд был один из первых эволюционистов в психологии, его интересовало как это всё работает, вы говорите почему это работает - это уже другое...


Записки сумасшедшего
USA - Saturday, July 21, 2001 at 21:41:43 (CDT)

July 21, 2001 at 09:19:42 (CDT)
Я живее представляю себе, как войска ЕС и США встречаются на Волге, а Путин забивает себя насмерть одним ударом табельного нунчака...
* * *
...и разрезает себя на мелкие запчасти, укладывает их в цинковые гробы и рассылает их в каждый российский дом.


Таня
USA - Saturday, July 21, 2001 at 21:41:09 (CDT)

Друзья мои, дорогие, спасибо вам за участие. Сегодня я атаковала "инфекции" моего комп-а программой Norton Anti-virus/2001. После апгрейта Нортон опознал вирус, но оповестил меня, что не в состоянии "побороть" этого "червя". Что ж, по всей видимости, прийдется потратить еще 40 долларов версию Макфии...Признаюсь честно: меня просто жаба давит, когда я представляю себе сколько своих кровных денюжек выкладываю для борьбы с бесконечно прогрессирующими вирусоносителями. (мрачно зажав в потном кулачке кредитную карточку).

Я с Вами согласна, MN: надо оставатся самим собой. НО (!) с дурными привычками все-таки, по-моему, стоит бороться. Только не "силами общественности", а по личной иннициативе. Правильно? :-)


Д.Ч.
USA - Saturday, July 21, 2001 at 21:21:40 (CDT)

Санни, Россия - Saturday, July 21, 2001 at 13:07:39 (CDT)
Танечка, от тебя идет вирус - мне пришлось грохнуть Винды, чтоб от него избавиться.
Шива Калифорнийский,USA - Saturday, July 21, 2001 at 13:47:28 (CDT)
Получая письма от Танюши, постоянно видел внизу, под текстом, какую-то загадочную хрень то ли на Бэйсике, то ли ещё на каком мусорном язычке.

== = == ====== = = ===

То же и у меня. Только, Таня, "грохать" ничего не надо. Нужно поставить версию McAfee VShield не более раннюю, чем за февраль 2001 и всё пройдёт само собой.


MN
USA - Saturday, July 21, 2001 at 20:21:55 (CDT)

Сама была замечена в данной "стойке". Признаюсь, победить внешнюю совковость гораздо легче. чем "внутреннюю".

Таня, а зачем бороться с "совковостью" в себе? Может, правильнее оставаться самим собой, а не подстраиваться7


Санни <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Saturday, July 21, 2001 at 20:00:56 (CDT)

Поха, рада тебя видеть в Гусь-буке и рада твоему возвращению в Сетку!!

Танюща, этот worm легче убить, а потом переставить Винды.


Владимир Владимирович Путин
Кремль, Красная Площадь - Saturday, July 21, 2001 at 18:57:46 (CDT)

July 21, 2001 at 09:19:42 (CDT)

Мусульманская народная мудрость гласит: "Султанка лает, караван идет".


Виктория Борисовна
РСФСР - Saturday, July 21, 2001 at 18:55:56 (CDT)

Здравствуйте, товарищи писатели. Физкульт привет. Снова хочется выступить на тутошних страницах со своим кратким критическим обзором. Потому как боюсь не успею за неделю все описать: на дачу надо съездить. Там у нас какие-то неформалы повадились клубнику воровать. Мы их теперь семейным подрядом выслеживаем с карабином, солью заряженным.В прошлый раз супруг в засаде всю ночь просидел- караулил, завтра - моя очередь.Теперь - о деле. Товарищ Лебедев. Это у вас не заметки о русском языке (из чего видно по названию), а заметки о работе отдельных железнодорожников.Прямо удивляюсь: где конкретные фамилии проводников и др. взяточников, встреченных вами на пути следования?Если проводить журналистское расследование, так надо было подключить соответствующие органы и общественность. Я бы тоже могла какие надо факты подсказать. У моего супруга в 1998г на пути следования "Москва-Петушки"(в плацкартном вагоне) шапку кроликовую "подрезали". Незастрахованную.Не исключено - тот же субъект, что вам часы продал.Надо было вам заявить и фоторобот составить.Ответственнее, товарищ Лебедев. Ответственнее.
Так, дальше. Ворошилов -комдив и писатель как всегда-на коне!Только я вначале подумала, что это он рецепт кулинарный поместил в журнале. Но потом, как прочита-ала.Батюшки, святы!Оказывается-то вон оно как все происходит со сквернословиями.И с песнями русскими-народными тоже.А что творится в области частушек!"Хороша я, хороша, плохо лишь одета. Никто замуж не берет девушку за это."Ну, вот что это, спрашивается, как ни падение нравственности морали,навеянное западным уровнем мышления?!Правильно, комдив!Лечиться надо этим всем алкоголикам и Капри-филикам.
Дальше: товарищ из Москвы правильно все написала про тихушников.У нас тоже одного такого недавно за руку поймали.Все прикидывался, что холостой мужчина, а потом оказалось, что злостный алиментщик.А так вот посмотришь со стороны - обыкновенная, трамвайная внешность, незачто взгляду зацепиться.И вот поди ж ты,наповерку каким ядовитым оказался гражданином.
Потом, дальше: про кулаки хорошо сказал товарищ Апоян. Правильно,кулаками делу не поможешь.Интеллигентному человеку достаточно один раз подзатыльник дать и он уже все понял и согласился.А дурака сколько не бей -только могила исправит.
И под конец обзора- товарищ Сердюченко все сказал уже одним только названием своего исследования: наследники -в сети. Попали в эту сеть и уже никак не выпутаются.Трепещут и задыхаются.А кислород-то нынче где?Во Львове и в Караганде!Правильно, поучите их всех как надо правильно писать и стрелки переводить.С огоньком и хорошим, заразным задором.
В общем, как всегда: все, что вы пишите, товарищи-бодрит читателя, бдит и активирует. С приветом,Виктория Борисовна Ш.
После Словие: наших писателей надо переводить не на американский язык, а на хозрасчет!


Стас Ионов
USA - Saturday, July 21, 2001 at 18:12:04 (CDT)

Таня, July 21, 2001 at 18:00:24 (CDT)

Чистый совок гораздо милее и рукам, и взору...


И обонянию тоже.


Таня
USA - Saturday, July 21, 2001 at 18:00:24 (CDT)

ПОХА
Москwа, Россия - Saturday, July 21, 2001 at 17:18:23 (CDT)
Давно я не встречала живьём такого ортодоксального совка! Это же ЧИСТЫЙ СОВОК!!!!
***
Чистый (!) совок гораздо милее и рукам, и взору, чем грязный!
А вообще, вот есть такая примета: если на любом пляже мира ваш взор натыкается на даму, стоЯщую у кромки воды в позе "враг не пройдет": ноги на ширине плеч и, уперев руки-в боки, - могу поспорить на 100% - наш человек. Наблюдание не мое - иностранное. Сама была замечена в данной "стойке". Признаюсь, победить внешнюю совковость гораздо легче. чем "внутреннюю". "Вся наша жизнь - борьба" (забыла кто сказал...и, кто спел - не помню:-))




Ц
- Saturday, July 21, 2001 at 17:42:09 (CDT)

ПОХА
Москwа, Россия - Saturday, July 21, 2001 at 17:18:23 (CDT)

Давно я не встречала живьём такого ортодоксального совка! Это же ЧИСТЫЙ СОВОК!!!!

Вас послушать, так можно подумать, что это я живу в Москве, а Вы в Америке. Неужели же возможно можно жить в Москве с ощущением, что всех совков давно и начисто вывели? Так прям и дышится легко в Москве?

Хотите еще похохотать до слез? Почитайте московскую газету "Завтра".

P.S. Вам сколько лет, деушка?


ПОХА <noxa@mail.ru>
Москwа, Россия - Saturday, July 21, 2001 at 17:18:23 (CDT)

Ребята!!! Рассказ КАРР не мой!!! КАРР - это и есть имя автора!!! Он же стоит в колонке, где всякие линки. Я вообще прозой выражать мысли не умею :)

А где протекает такая речка Нокса? Я ваще-та чиста ПОХА, но поскольку надо было написать по-латински, то (ну, дальше понятно).

А вот товарищ Ц просто порадовал! Цитирую:
"Молодые российские дерьмократы, для которых вся высшая премудрость существует только на американском языке, напитавшись соками этой премудрости, любезно для них пережеванной и переваренной госдепом, ЦРУ и USIA, переводят ее на русский. При этом, в силу их явной чужеродности русскому народу и отсутствия чувства языка, они ничтоже сумнящеся вводят новые кальки: "эта страна" и "этот народ", не осознавая, что русские всегда говорили: "наша страна" и "наш народ". Немыслимо представить себе, скажем, русского крестьянина, говорящего о России "эта страна". Такая терминология уместна только в русской речи оккупантов, что, чудесным образом, оказывается вполне соответствующим действительности."

Давно я не встречала живьём такого ортодоксального совка! Это же ЧИСТЫЙ СОВОК!!!!

Ц, разрешите расЦеловать Вас как мать, как женщина, как старая ЦыРыУшница. Давно меня никто так не смешил. Хохотала до слёз. Впрочем, не уверена, что Вы поймёте мою радость при чтении Вашего опуса.




Таня
USA - Saturday, July 21, 2001 at 16:15:17 (CDT)

Ребята, у меня действительно после общения в Сети на комп-е повисло 3 вируса на 67 полученных файлах. Я их уже поубивала, но вот один реально проблематичен. Называется "kak worm" :((...ПоможИтие погорелице :-).
Санни, дорогая, обязательно вышлю письма (повторно), как только справлюсь с "инфекцией":-).


N
- Saturday, July 21, 2001 at 15:11:45 (CDT)

Mr. Ионов, чудесно --- великолепно, уважаемый сэр --- прекрасно --- весьма.
______

Вы знаете, Мария, а ведь около моего городишки есть реченька Нокса.
Уж не знаю, насколько мне и удивляться-то.
Пожалуй, совсем не буду.
Буду философом непроницаемым.


Стас Ионов
USA - Saturday, July 21, 2001 at 14:44:04 (CDT)

Г-н N!

Вы совершенно напрасно заподозрили иронию там, где была солидарность: их бин не сомневайтс в Вашем кристалическом русиш.

Рассказ м-м Поха Карр действительно очень хорош.


Ц
- Saturday, July 21, 2001 at 14:37:26 (CDT)

Инкогнито
Т.....о, К....а - Friday, July 20, 2001 at 21:16:17 (CDT)

Прибегая к обобщениям, как в случае со словом "fuck", вы совершаете ту-же ошибку, что и большинство представителей отсталых, а потому и более однородных культур, когда они берутся судить об Америке. Единственное, что можно сказать об Америке не погрешив против истины, это то, что Америка очень разная. В частности, Северная Америка на порядок разнообразнее той страны, в которой мы имели счастье сформироваться. Черные канадцы, почитающие рэп, употребляют упомянутое вами слово с большой любовью, берегут его и не дают ему исчезнуть. В то же время, мой шеф однажды чуть не упал в обморок, когда я в шутливом контексте употребил слово cunt. Это словечко знакомо мне еще с юности когда я запоем читал американскую научную фантастику, типа "Приход квантовых котов" и т.д.


Источник высокой культуры этого индивида определяется безошибочно: чтение запоем американской фантастики, в то время, как культурно отсталые соотечественники убивали время на низкотехнологических Толстого с Достоевским. Где уж Достоевскому до нашего прыщавого дрочливого пострела: о слове "cunt" он, Достоевский, не имел ни малейшего понятия, не говоря уже о laserах, maserах и blasterах.

А культуры действительно бывают очень разнообразные: мне припоминается пример кулинарной культуры из произведения одного американского автора: в какой-то африканской деревне было принято лакомиться непереваренными кусочками пищи, найденными в куче свежего слоновьего говна.

Вообще же невероятное узколобое самолюбование данного субъекта на версту отдает педерастией.

Спасло меня лишь то, что шеф в то время был нетрезв, и находились мы в ресторане (разумеется, в рабочее время). Поэтому ход делу не дали.

То есть пьянствовать в рабочее время в ресторане -- обычное дело, а сказать "cunt" -- невыносимое святотатство? Я тоже не высокого мнения об американцах, но не в такой же степени! Кстати, это слово прозвучало публично в устах старшеклассницы в школе в фильме "American Beauty" (1999) -- никто из соучениц и ухом не повел. Я уж не говорю о том, что она прозвучало в тысячах кинотеатров и десятках миллионов домов из телевизора.


N
- Saturday, July 21, 2001 at 14:35:19 (CDT)

Г-н Ионов, я ни разу не "с Адесы" и не "с Брайтона", сэр. Если и культивирую некорректности - то лишь смеха ради, мессир.
А ю сомневэйтэд в моем кристальном русском?
/этак нахмурившись картинно/
_______
Ой, а у госпожи Поха музыкальный рассказ Карр тоже отмечен как грандиозное чудо. Это так приятно.


Стас Ионов
USA - Saturday, July 21, 2001 at 14:32:59 (CDT)

Сэр Ц,

Я вызываю Вас на дуэль за наглую клевету на моего кота -- Степана Тимофеича Котовского! Он не только всех мышей и ящериц во всей округе переловил, но и соседского пса Cougar'a (породы Rodesian ridgeback, которые используются в Африке для охоты на львов) в былые времена вынуждал ретироваться с поджатым хвостом.


гуана ворошилоу
- Saturday, July 21, 2001 at 14:31:19 (CDT)

Уважаемый Ц!
Я прочитал. Но мне гораздо больше понравилось ваше наблюдение о "this country".
Уверен, любое российское нововведение последних 10-20-30-100-300 - ... лет имеет источником "оттуда".
Такова природа "этого народа".
Вам, наверное, хорошо знакомо понятие "чужебесие"?


Стас Ионов
USA - Saturday, July 21, 2001 at 14:15:30 (CDT)

Клянусь мамой - кнопку только один раз нажимал! Это он сам икается.


Ц
- Saturday, July 21, 2001 at 14:14:42 (CDT)

гуана ворошилоу
- Friday, July 20, 2001 at 21:55:16 (CDT)

Вам, конечно, на месте виднее (голливудские фильмы).

Я рад, что Вы можете допустить, что Ваши представления о нерусских могут страдать вполне извинительной неадекватностью и схематичностью. Нужно быть гением, чтобы понять душу чужого народа, не разу не увидев его живьем. Я, например, даже прожив почти год в Канаде, все еще не был готов воспринять горький глубинный смысл, содержавшийся в словах одного автопродавца итальянского происхождения, который, задав мне, казалось бы, формальный вопрос: "Нравится ли вам жить в Канаде?" и получив утвердительный ответ, ответил и сам: "Мне тоже нравится." И добавил: "Иногда."

Но я имею некоторое знакомство с англоязычным интернетом (в т.ч. немодерируемым). Ничего подобного, из того, что Сердюченко из раза в раз пишет о рунете - по тону, по смыслу, по настроению - там не имеет места быть. Даже и в самых маргинальных его разделах.

Совершенно верно. Соглашусь с Вами: американцы, в большинстве, незлобивы. Более того, они вообще не эмоциональны. Но будем же справедливы и к русским: условия, в которых живут русские, подобны условиям, в которых живут бродячие коты сравнительно с котами домашними. Видели бы Вы американских котов: размера они совершенно чудовищного -- килограммов по двадцать -- в общем, огромные заплывшие жиром малоподвижные туши. Пребывают они постоянно в состоянии полного удовлетворения: жратвы, пусть и самой противоестественной, вдоволь, а зов плоти надежно подавлен кастрацией. Покажи такому коту живую мышку: хорошо, если поведет усом.

Так и американский народ: хорошо накормлен обильным субпродуктом, а совесть и прочие эмоции надежно кастрированы десятилетиями хорошего питания и промывки мозгов. И лежит эта туша американского народа, не способная ни на малейшее шевеление нравственного чувства: даже людей убивают они беззлобно и равнодушно: просто работа, за которую неплохо платят.

Вы сравниваете американцев с русским народом, находящимся в чудовищном разладе с самим собой, не говоря уж об инородцах. Народ, которого удушают цинично и нагло, который оставил всякую надежду, уверовав, что из этого ада уже не выбраться. Естественно -- раскол, агрессивность, неврозы, бред.

Впрочем, я Вас вполне понимаю: если бы мне приснилось, что я оказался в России, это, наверное, был бы самый страшный мой кошмар.


Стас Ионов
USA - Saturday, July 21, 2001 at 14:13:33 (CDT)

Интернет страница мадам Похи, помимо довольно занятных стихов, содержит ссылку на доскональное рукововодство по выбору русской жены. А также на особенности национального женского характера.


Стас Ионов
USA - Saturday, July 21, 2001 at 14:13:33 (CDT)

Интернет страница мадам Похи, помимо довольно занятных стихов, содержит ссылку на доскональное рукововодство по выбору русской жены. А также на особенности национального женского характера.


Санни
Россия - Saturday, July 21, 2001 at 14:04:18 (CDT)

Шива, я вылечилась AVP версией от 8 июля. А Винды переставила на всякий пожарный - узнала о вирусе от провайдера: типа, мне сообщили, что от меня гадость идет


Стас Ионов
USA - Saturday, July 21, 2001 at 14:03:42 (CDT)

N, July 21, 2001 at 13:39:15 (CDT)

Во. /морщась/ Началось в колхозе утро. Как говорят в наших палестинах. Среда продвинутых забугорных канкрытбл мэн-нд-вумэн.


Во-во. (поддакивая) Как говорят в нашем Фиэрфаксе и в ихнем Брайтоне: "Вам чиз писом или послайсить?".


Ц
- Saturday, July 21, 2001 at 13:47:41 (CDT)

О некритическом калькировании -- красноречивый пример

Американцы, с их звериным индивидуализмом, называют свою страну "this country" ("эта страна"), а свой народ -- "this people" ("этот народ").

Молодые российские дерьмократы, для которых вся высшая премудрость существует только на американском языке, напитавшись соками этой премудрости, любезно для них пережеванной и переваренной госдепом, ЦРУ и USIA, переводят ее на русский. При этом, в силу их явной чужеродности русскому народу и отсутствия чувства языка, они ничтоже сумнящеся вводят новые кальки: "эта страна" и "этот народ", не осознавая, что русские всегда говорили: "наша страна" и "наш народ". Немыслимо представить себе, скажем, русского крестьянина, говорящего о России "эта страна". Такая терминология уместна только в русской речи оккупантов, что, чудесным образом, оказывается вполне соответствующим действительности.



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, July 21, 2001 at 13:47:28 (CDT)

Санни
Россия - Saturday, July 21, 2001 at 13:07:39 (CDT)
Танечка, от тебя идет вирус


Ах, вот оно что! Получая письма от Танюши, постоянно видел внизу, под текстом, какую-то загадочную хрень то ли на Бэйсике, то ли ещё на каком мусорном язычке. У меня, естественно, это не исполняется, а с какой стати я мэйлеру такую опцию дам? Хто он таков, мэйлер энтот, шоб без моего разрешения усякие бэйсики, с письмами вместе пришедшими, сполнять?

Короче, Танюша, лечиться от заразы надобно. Какой курс примем?


N <gidra@ksaba.ru>
- Saturday, July 21, 2001 at 13:39:15 (CDT)

Во. /морщась/ Началось в колхозе утро. Как говорят в наших палестинах. Среда продвинутых забугорных канкрытбл мэн-нд-вумэн. Узнаю говорок. "От тебя идет вирус".
Не хакер.
Явно не хакер.
"Лучше переставим систему, чем бум тратить дорогое импортное время на выковыривания мизинчиком заразной крошечки."
Оч хорошо.

Женщина, если не в лом, закинь мне почту с одним лишь "Привет." Хочется глянуть, что за суровость такую ты распространяешь. И будем дружить семьями.


N
- Saturday, July 21, 2001 at 13:30:52 (CDT)

Джентльмены, я пас.
Лучше скажите, кто из вас в Гостевую Скитальца линк на "Лебедя" кинул и что я тут среди вас, твердо знающих смысл жизни, делаю.


Санни
Россия - Saturday, July 21, 2001 at 13:07:39 (CDT)

Танечка, от тебя идет вирус - мне пришлось грохнуть Винды, чтоб от него избавиться. Твои последние письма получить не удалось :(((
Вылечи комп, а потом снова мне пошли - то, что было в последних двух, ага?


Cултан Хабибуллин
USA - Saturday, July 21, 2001 at 13:04:55 (CDT)

Россия - Saturday, July 21, 2001 at 10:20:01 (CDT)

Вот как раз с полным осознанием правильного склонения это у него пусть
и произойдет.


Таня
USA - Saturday, July 21, 2001 at 11:12:27 (CDT)

Москвичка, я Вас люблю. Прекрасная статья!
А у меня по-поводу "молчащего большинства" возникла ассоциация с афоризмом Жванецкого:
"Не можешь любить - сиди, дружи".


N
Россия - Saturday, July 21, 2001 at 10:20:01 (CDT)

Правильнее - "табельных нунчаку". /Не склоняется./
Я тоже раньше почем зря коверкал это слово.
Не выпендрежа, но сведения для.


ПОХА
Москва, Россия - Saturday, July 21, 2001 at 09:45:54 (CDT)

ДМИТРИЙ ГОРБАТОВ пишет:
Мета-наука… Мета-текст… Мета-язык… Зачем всё это? Не потому ли в культуре появляется всё это, что этой культуре больше НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ?..

Спрашивайте - отвечаем!

Дмитрий, я совершенно не собираюсь спорить с Вашей статьёй (прочитала с интересом, кстати). Просто не могу не ответить на такой прямо поставленный вопрос. Вы знакомы с теоремой Геделя о полноте? (Если нет, наберите "теорема Геделя" хоть в Яндексе - там будет куча ссылок, я проверила). Так вот, т.н. "вторая теорема Геделя" может быть сформулирована разными способами, например, так: "Систему нельзя полностью и непротиворечиво описать языком этой же системы. Для описания системы необходим язык мета-системы". Вот зачем всё это. Европейское сознание слишком структурировано, слишком математично (даже у самых что ни на есть гуманитарев). А европейская культура - описательна (даже в музыке). Честно говоря, я не большой специалист по культуре-то [стыдливо прячет ноги в лаптях под лавку], и всякие новомодные изыски вызывают у меня чувство собственной неполноценности, но что удалось почитать, посмотреть, послушать даже из "нового" - всё равно в фундаменте лежит идея ОСОЗНАТЬ или ОПИСАТЬ нечто.

Конечно, это всего лишь моя маленькая скромная мыслишка. Звиняйте, ежели мелем чепуху. У нас в деревне за такие речи сразу горшком по голове - а шоб говорила о том, что знаешь!


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, July 21, 2001 at 09:19:42 (CDT)

Представьте, в Германии будут продавать шоколадку "Наци" и на бланке университета напишут "Ордена Гитлера университет имени Гумбольдта".

Я живее представляю себе, как войска ЕС и США встречаются на Волге, а Путин забивает себя насмерть одним ударом табельного нунчака, навсегда избегая поездки в Гаагу.

Тогда из шоколадных изделий действительно останется только Бабаевский.


Doktor
USA - Saturday, July 21, 2001 at 08:25:48 (CDT)

Валерий,прекрасные "Заметки".Нет ощущения,что вы в другом полушарии.Я позволил себе распечатаь и предвкушаю удовольствие друзей от чтения.Все верно,все так.Кстати в тему о Балашихинском правосудии.Сегодня по НТВ в программе "Совершенно секретно" показывали нового начальника УВД Балашихи,его действия по разукомплектованию кадров и заботу о "крыше",а куда прокурору деться?.Вся наша милиция коммерциализована.Наконец-то упомянули и об отделе "Р",вскользь и непонятно,/ у Вас это в "Цена мертвого Бараева"/а собственно какое наказаие понесли?Но упомянули.Уже хорошо.Не понять нас никому.И умнице мадам Сталь не дано было в свое время вывести закон сохранения русичей.Как-то власть сама по себе ,а мы сами по себе.И тогда,а тем более сейчас.
Спасибо за статью.Доктор.


MN
USA - Saturday, July 21, 2001 at 08:25:11 (CDT)

Д. Горбатову.

1) Дмитрий, насколько я понимаю, многие языки Дальнего Востока все же относятся к аналитическим. Единственная подходящая ссылка, которую я нашел на Яндексе, только http://csd.boom.ru/brothers/linguistics/36.htm#question3 но это легко проверить по энциклопедии. Кроме того, в большинстве языков развитие шло по пути выпадения флексий. Падежные отношения, выражавшиеся на ранних этапах флексиями (например, окончаниями в русском), со временем начинают выражаться специальными частицами (предлогами) или порядком слов. Такое развитие характерно и для индоевропейских языков (например, об индийских http://www.philol.msu.ru/rus/kaf/genhis/collabor/koch_2.htm), и для афразийских.

2) В некоторых африканских языках ("хамитских", например в чадских и кушитских) есть тоны. Дьяконов действительно предполагал, что тоны были и в семитских языках, но это не более чем гипотеза. В клинописи тоны не обозначались, так что и с шумерским явно не так все однозначно. Аккадский не является потомком шумерского (не семитского), естественно, что он не "инкорпорировал" фонетическую структуру последнего. То же касается и арабского. Далее, "афразийские" это термин, который ввел Дьяконов для обозначения языков "Семито-Хамитской" семьи, по его мнению, в прасемитском языке (потомке праафразийского) могли быть тоны, но тоны в современных кушитских и чадских афразийских языках являются вторичными. Так что это не более, чем предположение. Как связано наличие тонов в языке с музыкой, вам виднее (мне кажется, что слабо связано). И уж ведет ли отсутствие тонов к закату культуры, совсем сомнительно.


Лис
USA - Saturday, July 21, 2001 at 06:24:40 (CDT)

Впечатление, что когда-то что-то уже вроде читал бывает обманчиво.

Например это:
Друг мой Ленька (притча). Уильям Ширз
http://www.forum.msk.ru/files/000122050357.html

То, да не то. Автор другой. Текст отредактирован. Два года назад было "Откуда-откуда", а нынче одно "откуда" осталось только в воспоминаниях современников. Но редакцию опять можно постараться понять. Мало ли что провозглашается принцип не перепечатывать. Классика, она выше. Вот В. Сахаров говорит "была" великая литература. Нет, с восторгом просипим мы -ЕСТЬ и будет! Оширзеть на этом самом месте.


Д. Горбатов
- Saturday, July 21, 2001 at 02:50:38 (CDT)

MN
USA - Friday, July 20, 2001 at 23:01:14 (CDT)

Дм. Горбатову хотелось бы задать вопросы:

(1) Действительно ли языки аналитической структуры существуют только в Европе (я ответа не знаю, но утверждение крайне подозрительное)?
(2) На дальнем востоке действительно есть тоновые языки (в т.ч. китайский), но при чем тут Индия и Африка? И как это связано с закатом Европы?
(3) Вывод о тождественности вещества и знака в европейской культуре, как и о неизбежности ее заката на этом основании, представляется несколько поспешным.


(1) ПризнаЮ, что выразился неточно: вместо слово только, надо было бы употребить в основном. Я тоже точного ответа не знаю. Простая логика подсказывает, что языки аналитической структуры могли возникнуть в любом регионе Земли, — так же, как и языки синтетической структуры. Наблюдения, однако, показывают ясно: Западная Европа — это единственный регион Земли, где языки аналитической структуры однозначно преобладают.

[Широко известны два исключения: венгерский и баскский языки — причина понятна всем. Гораздо любопытнее другое: древнегреческий язык — синтетической структуры — уступил новогреческому языку — аналитической структуры. Та же картина наблюдается и в Италии: синтетическая латынь уступила аналитическому итальянскому. Возникает ощущение, что сама география региона влияет на языки и делает их по возможности более аналитическими. В других регионах ничего подобного не наблюдается: там аналитические языки если и есть, то являют собою единичные явления.]

(2) В Индии есть много тональных языков — все они, разумеется, неиндоевропейского происхождения. Самым интересным примером является народ мунда: по гипотезе И.М. Дьяконова, именно от языка мунда произошёл шумерский язык (который тоже был тональный: мы не знаем, как произносились эти тоны, но было их около 10). [Любопытно, что "наследник" шумерского языка — аккадский — не инкорпорировал тоновую структуру шумерского, т. е. "семитическое" в нём явно возобладало над "афразийским". При этом, насколько я понимаю, именно аккадцы очень скрупулёзно изучили шумерскую грамматику и дали её первые серьёзные описания.]

Из известных мне примеров тональных языков в Африке могу назвать народы йоруба и фульбо. Есть там и другие тональные языки (это точно), но какие именно, сейчас не помню. [Здесь любопытно другое — региональное сосредоточение тональных языков именно в Западной Африке, а не в Центральной, Восточной или Южной. Никаких выводов из этого сделать пока не могу — могу лишь констатировать этот факт. Ещё отмечу, что и здесь африканские арабы (Алжир, Ливия, Египет) тоже не инкорпорировали тональной структуры своих южных неарабских соседей: "семитическое", опять же, возобладало над "афразийским".]

"Как это связано с закатом Европы?" — Об этом я написал в своём ответе Наде Деннис.

(3) Вы правы. Однако то, что Вы называете "моим выводом", — лишь гипотеза. Всерьёз, это Ваше замечание — повод для написания книги, а не краткой Интернет-заметки. [Вы профессионал, я любитель. Займётесь?]


N <gidra@ksaba.ru>
Россия - Saturday, July 21, 2001 at 02:46:26 (CDT)

Первоначальная реакция - "Боже, это что еще за нововведения??!"
/реакция эта облеклась, ест-но, в мат-перемат класса "череззззззапятую, блин!". [этак ручкой автору заметок о российской ругани]/.

А сейчас вот думаю сижу: "А может, унифицировать-то непослушную грамматику - оно и лучше? Будет "оцифрованной" и "законопослушной" в конце концов."

Но не лежит душа к "ветренный". Не лежит. :(



Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, July 21, 2001 at 01:52:39 (CDT)

Господа, вы в своей дискуссии о правописании занимаетесь "оцеживанием комаров".
А как вам нравится "конвеер, брошура, артъярмарка, детъясли и спецъеда"?
Подробности


Д.Ч.
USA - Saturday, July 21, 2001 at 01:24:10 (CDT)

Гази Алиев, СПб, РФ - Friday, July 20, 2001 at 08:23:03 (CDT)
Здравствуте, дорогой Д.Ч.! А я рад, что мои ожидания подтвердились только частично.


Дорогой Гази, цитатой "По-итальянски я говорю с женщинами, по-французски с мужчинами, по-испански с б-гом и по-немецки с лошадьми..." мне хотелось подчеркнуть лишь, что человек, с уважением относящийся к собеседнику, не станет злоупотреблять не к месту иноязычными терминами, т.е, разговаривая с б-гом по испански, не будет употреблять французские выражения, а в беседе с женщиной не станет вставлять в свою речь лошадиные словечки.
В нашем конкретном случае "интегральная часть" как раз являет собой пример лошадиного выражения, без особой на то нужды пытающегося подменить собой совершенно не искажающюю смысла "неотъемлемую часть". Здесь возможны два объяснения употребления слова "интегральный" в том контексте, в котором оно было произнесено:
1. Человек много лет прожил в США, основным языком его общения стал английский, подобные словечки слетают с его уст сами собой.
2. Человек говорит банальные вещи и пытается придать им хоть какой-нибудь вес.
В первом случае произнесший слово "интегральный" выражает благодарность собеседнику за поправку, оба улыбаются и этим дело заканчивается.
Во втором случае любитель лошадиных выражений будет стоять на своём насмерть, многократно увеличивая произведённый собою эффект невыносимой банальности.
== === = = === == = ===

"Ну, вот, например, недавно я встретил слово «брутальное» - калька от слова brutal (1.жестокий, зверский 2.животный, грубый 3.жестокий, горький 4.разг. отвратительный). Когда я захочу отметить поведение человека, характеризующееся всеми четырьмя значениями из словарного гнезда, я точнее и более кратко выражу свою мысль, употребив слово «брутальное»."

Если бы вы не привели словарных значений этого слова, я бы мог подумать, что оно происходит от заморских слов "бруцелез" и "летальный". Иными словами, брутальный это человек, неизлечимо хворающий бруцелезом в его последней стадии. :)


Пересмешник
USA - Saturday, July 21, 2001 at 01:06:20 (CDT)

гуана ворошилоу
- Friday, July 20, 2001 at 21:55:16 (CDT)
я имею некоторое знакомство с англоязычным интернетом (в т.ч. немодерируемым). Ничего подобного, из того, что Сердюченко из раза в раз пишет о рунете - по тону, по смыслу, по настроению - там не имеет места быть. Даже и в самых маргинальных его разделах.
((!))
Что правдв - то правда.




z
USA - Saturday, July 21, 2001 at 00:41:06 (CDT)

z


MN
USA - Friday, July 20, 2001 at 23:01:14 (CDT)

Мне понравился рассказ А. Логинова. Статью Сердюченко, по-моему, уже читал (хотя такие вещи плохо запоминаются). Глубокоуважаемому Дм. Горбатову хотелось бы задать вопросы; (1) Действительно ли языки аналитической структуры существуют только в Европе (я ответа не знаю, но утверждение крайне подозрительное) (2) На дальнем востоке действительно есть тоновые языки (в т.ч. китайский), но при чем тут Индия и Африка? И как это связано с закатом Европы? (3) Вывод о тождественности вещества и знака в европейской культуре, как и о неизбежности ее заката на этом основании, представляется несколько поспешным.


Александр Пинский
USA - Friday, July 20, 2001 at 22:03:08 (CDT)

Гуане Ворошилову.
Медицинский термин, на который Вы ссылаетесь в своей статье, называется копролалией, а не капролалией. Происходит он от греческих корней copros - кал, lalein - болтать. По-русски говоря - говнословие. Между прочим, считается симптомом, специфичным для одного лишь заболевания - синдрома Жиля де ла Туретта.


гуана ворошилоу
- Friday, July 20, 2001 at 21:55:16 (CDT)

Гази Алиев
почему-то до сих пор в Петербурге выходят товары с торговой маркой "Большевик", а на бланке нашего института написано "Ордена Ленина Физико-технический институт имени А.Ф.Иоффе". Представьте, в Германии будут продавать шоколадку "Наци" и на бланке университета напишут "Ордена Гитлера университет имени Гумбольдта".
Примите мои искренние соболезнования, но сравнивать большевиков (в вашем понимании) с наци, а Ленина с Гитлером - совершенная чушь.
Да и вообще: почитаешь, блин, Вашу статью, и можно подумать, что, кроме русских, никто в мире не сквернословит
Уважаемый Ц!
Вам, конечно, на месте виднее (голливудские фильмы). Но я имею некоторое знакомство с англоязычным интернетом (в т.ч. немодерируемым). Ничего подобного, из того, что Сердюченко из раза в раз пишет о рунете - по тону, по смыслу, по настроению - там не имеет места быть. Даже и в самых маргинальных его разделах.


Инкогнито
Т-о, К-а - Friday, July 20, 2001 at 21:48:50 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович!

Как человек, около четырех лет беспрестанно болтавшийся по просторам нашей необъятной Родины, временами цепляя и сопредельные государства, я был черезвычайно тронут вашими впечатлениями от поездной жизни. В связи с этим, хотел бы заострить внимание наших читателей, тех, кому еще предстоит полной грудью вдохнуть романтику больших железных дорог, на трех сугубо практических моментах.
Во-первых, в общий вагон можно смело шагать и без билета - при наличии наличности, вас там всегда примут, как родного. Во-вторых, не нужно покупать часы, золотые обручальные кольца, последние доллары из трусов, водку и все остальное у поиздержавшихся в дороге пассажиров. Доллары будут палеными, золото окажется сплавом, часы - ну вы уже знаете. С водкой немного сложнее - ее ведь можно и попробовать... ПОэтому водка, обычно, настоящяя. Просто в нее досыпют клофелин, от которого при небольшой передозировки можно и не проснуться. Ну и в-третьих, НИКОГДА не верьте случайно встреченным на вокзале соблазнительным девушкам. Обычно в таких случаях, после непродолжительного легкого петтинга как из-под земли выростает разъяренный "брат" со свернутым носом в компании преисполненных праведным гневом крепышей. Иногда, для пущей убедительности, они представляются двоюродными и троюродными братьями. Вас начнут линчевать прямо на месте, под равнодушные взгляды толкущихся рядом ППС-ников (которые на следующем утреннем разводе поменяются с оскорбленными "братьями" ролями), но за определенную мзду, разумеется, отпустят. Надо заметить, что последнее развлечение - самое дорогое из маленьких привокзальных радостей, ибо ничто не согревает душу русского человека так, как ощущение, что он восстанавливает справедливость...


Александр Соколов <mp@mipco.com>
Minneapolis, MN USA - Friday, July 20, 2001 at 21:34:01 (CDT)

ЧЕРЕЗ ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ ИЗДАНИЯ "ТАЙНЫХ ЗАПИСОК" В США, В РОССИИ ВПЕРВЫЕ ОПУБЛИКОВАНО ПОЛНОЕ АКАДЕМИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ "ТАЙНЫХ ЗАПИСОК", ОСУЩЕСТВЛЁННОЕ МОСКОВСКИМ НАУЧНО-ИЗДАТЕЛЬСКИМ ЦЕНТРОМ "ЛАДОМИР"
http://www.mipco.com/win/pushrus.html

Тайные записки А. С. Пушкина. 1836-1837: Пер. с фр. / Публ. М. И.
Армалинского. - М.: Ладомир, 2001. - 169 с. (Русская потаенная литература)

ISBN 5-86218-380-9

"Тайные записки" полностью публикуются в России впервые. Их главный герой,
А. С. Пушкин, предстает в необычном ракурсе - в многообразии интимных
связей, в непростых размышлениях о жизни, природе греха, любви и творчества,
сложности жизненного пути русского поэта, приводящего его к трагическому
концу. "Тайные записки" вызвали и продолжают вызывать шквал самых
противоречивых оценок, многие пушкинисты считают их талантливой
мистификацией. Но все это лишь подогревает к ним интерес.
Книга заслуженно считается одним из самых скандальных образцов русской
эротики.

История развития русской литературы неразрывно связана с Пушкиным и делилась на три основных этапа: до Пушкина, время жизни Пушкина и после Пушкина. Четвёртый этап начался после публикации пушкинских "Тайных записок 1836-1837 годов".

Звоните в Москве по телефону склада издательства "Ладомир" (095) 533-84-77, где можно узнать, в какие книжные магазины поступили "Тайные записки".


Инкогнито
Т.....о, К....а - Friday, July 20, 2001 at 21:16:17 (CDT)

Уважаемый Ц! Земляк мой!

Прибегая к обобщениям, как в случае со словом "fuck", вы совершаете ту-же ошибку, что и большинство представителей отсталых, а потому и более однородных культур, когда они берутся судить об Америке. Единственное, что можно сказать об Америке не погрешив против истины, это то, что Америка очень разная. В частности, Северная Америка на порядок разнообразнее той страны, в которой мы имели счастье сформироваться. Черные канадцы, почитающие рэп, употребляют упомянутое вами слово с большой любовью, берегут его и не дают ему исчезнуть. В то же время, мой шеф однажды чуть не упал в обморок, когда я в шутливом контексте употребил слово cunt. Это словечко знакомо мне еще с юности когда я запоем читал американскую научную фантастику, типа "Приход квантовых котов" и т.д. Спасло меня лишь то, что шеф в то время был нетрезв, и находились мы в ресторане (разумеется, в рабочее время). Поэтому ход делу не дали. Поверьте на слово, если в понедельник вы с любовью назовете кого-то из коллег motherfucker-oм, вторник вы встретите абсолютно свободным человеком.


Пересмешник
- Friday, July 20, 2001 at 21:10:45 (CDT)

По сообщению АПН.РУ "Звездой российской политики становится майор Жидиляев"


Канадец, желающий сохранить инкогнито
Т.....о, К....а - Friday, July 20, 2001 at 20:58:20 (CDT)

Светлана, проверьте пожалуйста почту.

Доброжелатель


Санни <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Friday, July 20, 2001 at 20:19:26 (CDT)

Шивочка, а разве объява о выходе номера была? :)))
Пока в работе.
МN, ваша фраза и вправду классная. Думаю, еще неделю повисит - не хочется менять :))
Номер полносью готов будет через пару часов: пока висит отладочная версия.
Шива, если есть возможнось - напишите мне: есть вопросик, с которым сама не могу справиться %((


Ц
USA - Friday, July 20, 2001 at 20:00:55 (CDT)

Т. Ворошилов, блин, усматриваю у Вас пару неувязочек.

А идёт она, капролалия - в качестве гиперкомпенсации за нравственное и психическое бессилие. Импотенцию, иными словами. Ну сами посудите, как это большой народ, из дюжины племён состоящий, на громадной территории лёг под мелкую шайку бандитов во главе с Рюриком? Здесь только выматериться, больше ничего не остаётся. Или в 91-м - под двух секретарей обкома и одного банкира.

Про импотенцию все верно: русские -- жалкие ничтожные люди. Однако: случалось ли вам когда-нибудь смотреть какое-нибудь энергичное американское кино, что-нибудь из Quentinа Tarantinы, например? Слово "fuck" в речи энергичных американских людей занимает, примерно, каждую четвертую позицию. Вот, к примеру, недавний фильм Me, Myself & Irene (2000) предлагает трогательную картинку одинокого папы, вырастившего с младенчества трех негритят, которым он даже не был отцом. Негритята в нем души не чаяли и ласково называли "motherfuckerом".

Я даже читал в семейном журнале "Reader's Digest" такую историю: одна маленькая американская девочка была убеждена, что слово "fuck" означает какую-то деталь стиральной машины. Убеждение это возникло после некоторого наблюдения за папой, пытавшегося эту машину починить, очевидно, без особого успеха. Заметьте -- наличие маленького ребенка папу никак не ограничивало.

Американцев в импотенции пока заподозрить трудно. Так что тут у Вас недодумано. Да и вообще: почитаешь, блин, Вашу статью, и можно подумать, что, кроме русских, никто в мире не сквернословит.

А то, что якобы доктор Лунц придумал - это, конечно, не лекарство. Кукла, плацебо, павловские рефлексы. Подлинное средство понимаю только я один. И оно не секрет. Точнее, их два. Бьющих в самое чувствительный пункт национального характера. Или того, что находится на его месте. Ибо свято место пусто не бывает. Первое - это штраф 100 долларов с отчуждением 30 процентов в пользу официального лица, составившего протокол нарушения общественного порядка. И второй способ, универсальный, веками проверенный - публичная порка, в скверике на Смоленской площади, при большом стечении. Особенные надежды я возлагаю на эту последнюю методу. Ибо, как уже было сказано, она разом от всех изъянов излечивает - не только от сквернословия.

Ну вот: сами же рассказали, что попытка загнать болезнь вглубь поркой приведет лишь к неврозу. Разве ИМПОТЕНЦИЮ поркой вылечишь?

Ожидал от Вас более добротного мышления, блин! В русофобии тоже меру знать надо. А то Вы уж как-то совсем зоологическим русофобом заделались.

Может быть, Вы просто мизантроп, и ненавидите людей вообще, а русские просто попались под горячую руку? Может быть, Ваши симпатии к тем или иным нерусским основаны лишь на Ваших розовых заблуждениях? В общем, расскажите-ка Вы лучше, кого Вы любите и за что.


Лис
USA - Friday, July 20, 2001 at 18:54:40 (CDT)

Диверсии, пьянки... Где уж о номере задуматься.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 20, 2001 at 17:44:01 (CDT)

Атас! Номера опять перепутаны. ТщательнЕе бы, аккуратнее. Куда торопиться, всё равно впереди вечность.


MN
USA - Friday, July 20, 2001 at 17:31:01 (CDT)

А новый номер-то - в сети!!! Судя по всему, моя "цитата дня" станет постоянной.:))


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, July 20, 2001 at 16:44:00 (CDT)

Когда поет далекий "друг"
USA - Friday, July 20, 2001 at 15:47:50 (CDT)
Lena
Ottawa, Canada - Thursday, July 19, 2001 at 13:32:46 (CDT)
Снова и снова не перестаю радоваться тому, что меня от вас и вам подобных отделяет океан!
Коричневое Гуано просто обязано выразить special thanks г.Лебедеву за сокращение больших расстояний.


Quite reasonable thought. Но, кажется, она сама этого хочет. Иначе в Гусьбуку не ходила б.


Когда поет далекий "друг"
USA - Friday, July 20, 2001 at 15:47:50 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Thursday, July 19, 2001 at 13:32:46 (CDT)
Снова и снова не перестаю радоваться тому, что меня от вас и вам подобных отделяет океан!

Коричневое Гуано просто обязано выразить special thanks г.Лебедеву за сокращение больших расстояний.





Д. Горбатов
- Friday, July 20, 2001 at 14:46:21 (CDT)

Таня
USA - Friday, July 20, 2001 at 13:36:55 (CDT)

Уважаемый мною Дмитрий Горбатов, кстати, никогда не попрекал мои постинги в грамматических (!) ошибках. А это для меня важнее орфографии.


Ах, Таня: я сейчас растаю, как волшебница Бастинда!.. :-))

У меня твёрдое правило — указывать на ошибки только в тех случаях, когда от неверного написания смысл слова или фразы либо изменяется, либо это слово или эта фраза приобретают двусмысленность.

К Вам это никак не относится. "А от ошибок и неудач в нашей работе, — как говорил Мюллер Кальтенбруннеру, — никто не застрахован".

Кстати, могу указать на один Ваш любопытный фонетический просчёт. В соседнем постинге Вы транслитерировали в кириллицу пиджин-кальку — юсают. Так вот: "правильно" будет не юсают, а юзают.

Объясню почему. Если слово useсуществительное ("польза"), то читается оно "юс". Если же слово useглагол ("использовать"), то читается оно "юз". Только так их и различают (в ситуациях, когда глагол стоит не в инфинитиве и не в третьем лице единственного числа настоящего времени).

Всего доброго!
:-)


Д. Горбатов
- Friday, July 20, 2001 at 14:45:57 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, July 20, 2001 at 13:04:15 (CDT)

Таня, Пересмешник, в данном контексте правильнее, по-моему, употреблять слово "оправдаННы", а не "оправдаНы". Ау! Дмитрий Горбатов! Что там грамматика говорит нам по этому поводу?


Ау, Гази Алиев! По этому поводу грамматика нам говорит, что Пересмешник не прав: в данном случае в слове "оправданны" действительно должно быть два Н.

Имеем предложение: "Заимствования, кальки вполне оправданы, когда они несут в себе тот смысл, который…" Рассуждаем. Если слово оправданы написано с одним Н, — значит, мы имеем дело со страдательным залогом глагола оправдать. Можно ли "оправдать" кальки и заимствования? В этом смысле — нельзя, потому что ни заимствование, ни калька не являются юридическим правонарушением, которое может быть либо осуждеНо, либо оправдаНо.

Следовательно, мы имеем дело не со страдательным залогом глагола оправдать, а с краткой формой страдательного причастия оправданный (т. е. "нужный", "уместный"). В этом смысле — кальки и заимствования действительно оправдаННы, потому что нужны и уместны: их давно и пристально изучает наука социолингвистика.

[Как раз сейчас читаю об этом в хорошей книге Нины Борисовны Мечковской. :-) Она тоже останавливается на проблеме механического инкорпорирования иммигрантами элементов местных языков в свои родные. В социолингвистике этот процесс называется "интерференция", а языковый результат — "пиджин" (pigeon). Брать автобус и слайсить колбасу, а также сбайндить страницы и зашопиться на всю неделю, — это, с точки зрения науки, типичный Pigeon Russian.]

С уважением,
Д. Горбатов

PS. Нет, Гази: определённо Вы хотите, чтобы я всё-таки выслал Вам свой трактат о сравнительной пунктуации в русском и английском языках… Валерий Петрович публиковать его не хочет. Улыбается и говорит: "Занудно уж очень!.." :-)


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, July 20, 2001 at 14:22:23 (CDT)

"Сопутствует" (не рой яму другому)


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, July 20, 2001 at 14:20:11 (CDT)

Танюша, я ведь только из любви к искусству и в связи с разговором о языке, словах и словоупотреблении, а не для того, чтобы поддеть кого или выпендриться самому. Кстати, я сам с интересом жду резюме от Дмитрия. Такие краткие прилагательные с двумя "н" существуют в языке и очень коварны. Бывавют ходоки в ГБ совершенно безграмотные и часто их ошибки - единственное, на чем мысль удерживается. Безграмотности в письме часто сопуствует безграмотность в мыслях.

Гуана, Лена давно уехала из России, но почему-то до сих пор в Петербурге выходят товары с торговой маркой "Большевик", а на бланке нашего института написано "Ордена Ленина Физико-технический институт имени А.Ф.Иоффе". Представьте, в Германии будут продавать шоколадку "Наци" и на бланке университета напишут "Ордена Гитлера университет имени Гумбольдта". А постинги Лены я тоже внимательно читаю и вижу в ней очень умного и порядочного человека. Не такие как Лена развалили нашу страну, Гуана, и не такие как мы. Но это другой разговор.

Гази Алиев


Таня
USA - Friday, July 20, 2001 at 13:36:55 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, July 20, 2001 at 13:04:15 (CDT)
***
Дорогой Гази Алиев, спасибо Вам за внимание к моим (в частности) постингам. Меня уже не раз упрекали в орфографических ошибках. Однако, я хитрая девушка, всегда оправдываюсь, утверждая, что мои "ча-ща" и "жи-ши" не влияют на смысл сказанного. Так и в этом случае: оправданы или оправданНы - значение не меняется даже с точки зоения "двойных стандартов". Уважаемый мною Дмитрий Горбатов, кстати, никогда не попрекал мои постинги в грамматических (!) ошибках. А это для меня важнее орфографии. Впрочем,я стараюсь "повышать" уровень своего изложения за счет общения на сайте нашего альманаха. Честное слово. Вы уж меня извините если когда-то Ваш взгляд уколет моя ошибка в написании какого-нибудь слова. Помните, Райкин сказал (словами Жванецкого): дело - не в цвете, а -в сюжете?:-)
С уважением, ваша Таня.


гуана ворошилоу
- Friday, July 20, 2001 at 13:25:08 (CDT)

вы не то растираете и не там чешете
Гази!
Подтверждаю. Я прочитал вашу заметку о Дагестане. Она писана прекрасным русским языком, которым не всякий, у кого в паспорте значится, владеет.
Но в данном случае осечка. Вы меня неверно поняли. Как говорится, у кого чего болит, не чеши и не трогай - может, само пройдёт.
Имелась в виду политическая ориентация оппонента, и только.
Вероятно, я более регулярный посетитель гусь-буки, чем вы, и, может быть, более внимательный читатель, чем некоторые. Во всяком случае, политический портрет персонажа Лена-из-Оттавы разглядеть не составляет труда. Она как раз из тех, кому мы и обязаны нынешним опущением. Причем, из ярых. Конечно, одной ей не под силу. Но вместе, навалившись. А их много - потому исторически они и называются большевиками.
Короче, одной рукой сеешь, а другой фарисеишь.


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, July 20, 2001 at 13:04:15 (CDT)

Таня, Пересмешник, в данном контексте правильнее, по-моему, употреблять слово "оправдаННы", а не "оправдаНы". Ау! Дмитрий Горбатов! Что там грамматика говорит нам по этому поводу?


Таня
USA - Friday, July 20, 2001 at 12:48:20 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, July 20, 2001 at 09:49:35 (CDT)
Мой пятак в дискуссию о языке.
Там "берут автобус" и "слайсают колбасу".
***
Примите же и мой "рУбиль" в котел нашей межгосударственной дискуссии (обсуждения) "...по вопросам литературной политики" (словарь ин.слов).:-)
Лена, какая же прелесть Ваши примеры эмигрантского слэнга:"берут автобус" и "слайсают колбасу"! Именно "берут" (а не тЕйкают, Юсают и не гЕтают) "слайсают", (а не "пластают") Да ведь это же именно самое точное выражение, смысла сказанного! Чем великолепен русский язык так это свободой импровизации! Детское слово "кастрюля" - "варЮля"; иголка - "укОлка" и пр. и т.п. А вот как бы пресно звучали вот эти известнейшие разговорные фразы (навскидку) из рассказов моего любимого Бабеля:
"Слушайте, Король, - сказал молодой человек, - я имею вам сказать пару слов. Меня послала тетя Хана с Костецкой...
- Ну, хорошо, - ответил Беня Крик, по прозвищу Король, - что это за пара слов?"
"- Пристав собрал участок и оказал участку речь...
- Новая метла чисто метет, - ответил Беня Крик. - Он хочет облаву."
"- Что у него делается под шапкой, у этого Венчика? - спросил покойный Бык."
"- Почтение, Грач, - сказал Иван Пятирубель, - какая-то женщина колотится до твоего помещения..."
"- У вас невыносимый грязь, папаша, - сказала она и выбросила за окно прокисшие овчины, валявшиеся на полу, - но я выведу этот грязь, -прокричала Баська и подала отцу ужинать."
Хорошо, допустим возразите вы (т.е. почтеннейшая аудитория) мне, что это - диалекты еврейской (?) диаспоры (?) Одессы. А как с городским фольклором Михаила Зощенко? А Максим Горький, а Лев Толстой? Чехов? и пр.пр.пр.
Прав (!) уважаемый Пересмешник, тысячу раз прав: "Заимствования, кальки вполне оправданы, когда они несут в себе тот смысл, который не содержится или размыт в своем языке, когда за словом стоит четкий образ/представление и когда заимствованное звучит короче и/или лучше...передавая тот специфический колорит, который бесследно растворяется даже в хорошем переводе.
А смех вызывает лишь неверная интерпретация слова ("стремительный домкрат"; "флюрография лица")
P.S. Как будем рамцевать: за жизнь или по-понятиям? (вот то же самое, но "литературно - правильно" (вольный перевод): Как вы предлагаете обсуждать наши точки зрения: пользуясь субъективными примерами из жизненного опыта или сообразно эстетическим нормам нашего с вами социального уровня"?):-)







Гази Алиев <aliev@pop.ioffe.rssi.ru>
СПб, РФ - Friday, July 20, 2001 at 12:43:28 (CDT)

Гуана, вы правы в том, что Лена из Оттавы обеспокоена судьбой русского языка, но не понятен смысл вашего сарказма. Лена обеспокоена судьбой своего РОДНОГО ЯЗЫКА. И слово родной не надо соотносить со словом Родина (далее Отечество, патриотизм, державность, православие, территориальная целостность, колбасная эмиграция etc), то есть родной язык - это в первую очередь не государственный язык Родины, а язык, на котором говорят родные - мама, папа и другие. Со многих языков "родной язык" буквально так и переводится - материнский язык.

У китайцев есть другая притча. Высшей степенью услужения императору среди его челялди считалось успеть первым растереть плевок императора на земле. Но были такие сверхпредупредительные, которые начинали растирать землю еще до плевка императора.

Так что, Гуана, вы не то растираете и не там чешете.

Гази Алиев


Пересмешник
- Friday, July 20, 2001 at 12:06:27 (CDT)

Lena
Ottawa, Canada - Friday, July 20, 2001 at 09:49:35 (CDT)
Мой пятак в дискуссию о языке.
((...))
Позвольте и мне пятачок опустить.
Заимствования, кальки вполне оправданы, когда они несут в себе тот смысл, который не содержится или размыт в своем языке, когда за словом стоит четкий образ/представление и когда заимствованное звучит короче и/или лучше ("крестословица" умерла, "кроссворд" привился, и правильно: не все кроссворды крестом, да и звучит тяжело; "киллер" - наемный убийца - вошел в язык наравне с "убийцей" - murder; "kolkhoz, sputnik, perestroika" звучат в английском, передавая тот специфический колорит, который бесследно растворяется даже в хорошем переводе).
Гораздо хуже именно то, о чем вы пишете: чистый русский литературный язык растворяется в потоках арго, сленга и просто неграмотности как следствия "самого хорошего в мире образования" - на сцену вышли языки "тусовок", "разборок", "стрелок". Прогнозировать результаты этой языковой динамики трудно, но едва ли они могут вдохновлять.
Словари оказываются устаревшими по отношению к этому языку раньше, чем уходят в типографии.
Всегда существовали, по крайней мере, несколько языков в языке - простонародный, литературный, официальный, блатной ... Они выражали определенные пласты культуры и знали границы между собой - так что даже переход границ (Барков, например, или эротическая поэзия Пушкина) совершался вполне осознанное и грамотно.
Управлять этими процессами вообще невозможно (отменяются "еры", куча бездельников получает деньги за дискуссии о написании "заяц" или "заец" и проч.). Остается лишь елико взможно следить за собственной речью.




гуана ворошилоу
- Friday, July 20, 2001 at 11:25:24 (CDT)

Батюшки!
Лена-of-Ottawa обеспокоена судьбой русского языка.
Сюжет корейской сказки про богача, который сломал птичке ножку за тем,
чтобы потом изобразить ухаживание за больной.


Ц
- Friday, July 20, 2001 at 11:12:19 (CDT)

Гость
Тоже Торонто, Канада - Friday, July 20, 2001 at 00:43:45 (CDT)

Митенька, ты, что ли? Жив курилка!

Мне больше нравится эта фотография -- на 10 минут моложе:







Ежели захотите возвернуться на круги своя по улице Мургейт, мой трак (до 25 тонн) всегда к Вашим услугам. Мои цены - самые низкие в Онтарио.

А бить не будешь? И какое-такое Онтарио? Ты же, вроде, в Монреале обретался? Или французские антисемиты-таки достали?

А племяш-то как развернулся -- любо-дорого посмотреть!


Юрий <jiuri@omen.ru>
Торонто, Канада - Friday, July 20, 2001 at 10:59:52 (CDT)

Уважаемым господам, проживающим в Торонто: Кафедра славистики Торонтского университета обьявляет запись на курсы по русской литературе для ВОЛЬНОСЛУШАТЕЛЕЙ. Осенний курс "СОВРЕМЕННАЯ РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА" ( сентябрь 2001-декабрь 2001) и весенний курс "ЛИТЕРАТУРНЫЕ СКАНДАЛЫ. РОССИЯ. ХХ век"(январь 2002 - апрель 2002).Курсы читаются на РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Запись по телефону: 416-9262075.


Lena
Ottawa, Canada - Friday, July 20, 2001 at 09:49:35 (CDT)

Мой пятак в дискуссию о языке.

Иммигранту, живущему в англоязычной среде действительно трудно сохранить родной язык в полном объеме. Ещё труднее сохранить его живя в русских кварталах того же Торонто.
Жизнь в полностью англоязычной среде хотя бы учит правильному английскому. Русские же кварталы говорят на немыслимой смеси всех диалектов русского с вкраплением искореженного английского.
Там "берут автобус" и "слайсают колбасу".

Но это обычная беда всех иммигрантских сообществ. Русских, испанских, китайских. В конце концов это беда одного, много двух поколений.

Но на каком жутком языке пишут нынче в России! Перед ним бледнеет иммигрантский волапюк.
Ну ясное дело, к иллер - с автоматом, пулеметом и так далее Разве сравнится с ним бородатый убийца (убойца, убивец) с топором?! Ладно, иностраные слова всегда входили и входят в язык, никто не зовет тротуар топталищем. Ну-ка кто сейчас помнит слово "офеня"? Его заменило слово "коммивояжер" ещё сто лет назад, а нынче сменили другие.
Кроме того английский язык - один из самых богатых в словарном отношении. Для всего есть своё слово. Легче его запомнить, чем найти правильный русский эквивалент.
Меня больше всего коробит не засилие иностранных слов, а обилие грубой, полу-блатной лексики. Примитивность конструкций.
Невозможно читать книги, изданные последние годы. Редакторов и корректоров сократили за ненадобностью, компьютерные программы смысла на проверяют. Куча ошибок даже в школьных учебниках!

На фоне всего этого интеграл дышит вольно и свободно.


Таня
USA - Friday, July 20, 2001 at 08:29:19 (CDT)

Пересмешник
Friday, July 20, 2001 at 00:20:41 (CDT)
***
Умничка!

Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, July 20, 2001 at 05:41:22 (CDT)
***
Си амор (итал.); лав ю (англ.). Ваша дифФеренциальная (:-)) но очень не индифферентная русская американка.

Д.Ч.
USA - Friday, July 20, 2001 at 07:28:00 (CDT)
***
В рамочку!

Господа, друзья, какие же вы молодцы!



Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, July 20, 2001 at 08:23:03 (CDT)

Здравствуте, дорогой Д.Ч.!

А я рад, что мои ожидания подтвердились только частично. Первой мыслью у меня после нажатия на кнопку "сделать запись" была: ну, вот сейчас вылезет незабвенный ДЧ, вытащит мои давнишние сентенции о засилье в русском языке таких слов как "киллер", "дилер", "риэлтор" и т.д. и спросит: "Чем же, дорогой Али, слово "киллер" хуже слова "интеграл" в смысле нюансов и живости языка?" Пожалуй, ничем. Но беда в том, действительно, что власти и всякие мошенники с большой охотой используют нынче варваризмы не в меру и в ущерб языку, но с несомненной пользой в деле промывки мозгов у населения.

Гази Алиев


Д.Ч.
USA - Friday, July 20, 2001 at 07:28:00 (CDT)

Гази Алиев, СПб, РФ - Friday, July 20, 2001 at 05:41:22 (CDT)
Когда я захочу отметить поведение человека, характеризующееся всеми четырьмя значениями из словарного гнезда, я точнее и более кратко выражу свою мысль, употребив слово «брутальное». Если же я поставлю цель выразить мысль более по-русски, а не наиболее кратко и ясно, то, естественно, постараюсь не употреблять кАлек с иностранного.


Рад вас видеть, дорогой Гази!
Как сказал какой-то император: "По-итальянски я говорю с женщинами, по-французски с мужчинами, по-испански с б-гом и по-немецки с лошадьми..." :)


Гази Алиев
СПб, РФ - Friday, July 20, 2001 at 05:41:22 (CDT)

Дмитрию Горбатову и всем его интегральным и дифференциальным никам (самопрозвищам).

Дорогой Дмитрий!
Вы как гуманитарий лучше меня должны понимать, что язык (а также и речь) – это нечто живое и беспрерывно развивающееся, а не закрепленная в словарях и учебниках грамматики жесткая схема. Учебники и словари всегда отставали как минимум на жизнь одного поколения и будут отставать впредь от живого языка. Значения кАлек с иностранного языка никогда на сто процентов не совпадали с соответствующими значениями в русском. И потому так называемые жаргонизмы, варваризмы, архаизмы и прочие слова начинают (либо продолжают) жить в языке, что они передают различные нюансы, пардон (извините), тонкости. Ну, вот, например, недавно я встретил слово «брутальное» - калька от слова brutal (1.жестокий, зверский 2.животный, грубый 3.жестокий, горький 4.разг. отвратительный). Когда я захочу отметить поведение человека, характеризующееся всеми четырьмя значениями из словарного гнезда, я точнее и более кратко выражу свою мысль, употребив слово «брутальное». Если же я поставлю цель выразить мысль более по-русски, а не наиболее кратко и ясно, то, естественно, постараюсь не употреблять кАлек с иностранного. Но ГБ Лебедя, как я понимаю, не филиал клуба куртуазных маньеристов. Лично я предпочитаю ясность мысли цветастости фразы, если идет дискуссия, а не соревнование в произношении тостов. И в этом смысле, употребленное MN слово «интегральная» мне гораздо более нравится, чем слово «неотъемлемая». Не потому что я технарь, а несмотря на.

Гази Алиев


Гость
Тоже Торонто, Канада - Friday, July 20, 2001 at 00:43:45 (CDT)

Хорошо сказал Добрый Человек из Торонто:
- Thursday, July 19, 2001 at 22:38:35 (CDT)


Здравствуйте, Тоже Саша!
Я рад, что Вы вернулись в Гусьбуку!
И вдвойне - тому, что санитар наконец-то распустил рукава известной рубашки.



Ежели захотите возвернуться на круги своя по улице Мургейт, мой трак (до 25 тонн) всегда к Вашим услугам.
Мои цены - самые низкие в Онтарио.

...мы покажем этим сербам, что австрийцы победят!!!

Нежненько так, Ваш М.



По сообщению АПН.РУ
- Friday, July 20, 2001 at 00:34:03 (CDT)

Председатель правительственной комиссии по расследованию причин катастрофы АПЛ «Курск», вице-премьер правительства РФ Илья Клебанов потребовал от главкома Военно-морских сил России адмирала Владимира Куроедова признать, что гибель атомной подводной лодки была обусловлена, в первую очередь, ошибками экипажа.


Пересмешник
- Friday, July 20, 2001 at 00:20:41 (CDT)

Шовинизм кончается там, где начинается восприятие другого по его личным качествам, а не по имени, цвету кожи или графе в паспорте, и начинается там, где такое восприятие заканчивается. Вот и все, ребята. И нечего "размазывать белую кашу по чистому столу" (Бабель) и "вешать лапшу на уши" (народное) себе и другим.


Хорошо сказал Добрый Человек из Торонто:
- Thursday, July 19, 2001 at 22:38:35 (CDT)

За одно слово "жид", прости меня Господи, из партии выгоняли.
А в 1918-м - расстреливали.
Сначала было слово.
Просто вспомнилось мне одно блатное киевское КБ, в котором я имел счастье (без иронии) работать. В советские времена в нашем КБ работало около 40% евреев (сужу по фамилиям, в паспорт никому никогда не глядел).
Теперь так во всех студиях, редакциях, банках, холдингах и т.п.
Так что можешь быть за Россию спокойным.
По-моему, лучше всего национальные и рассовые проблемы решены в Канаде - все давным давно заткнулись, и нигде не увидишь обобщений, основанных на национальности или расе.
Значит там в "органах" не 40%, а все 100%.


Владимир Новиков
Торонто, Канада - Thursday, July 19, 2001 at 22:14:01 (CDT)

To MN:

Да ладно... Ведь очевидно, что никто никого бить не призывает. Речь о том, уважаемый MN, что бить будут и вас, и нас - по законам шариата. Так что смешно выяснять отношения, когда Осама Бин Ладен может спокойно купить ядерное или химическое оружие. Если он его уже не приобрел...


MN
USA - Thursday, July 19, 2001 at 21:57:56 (CDT)

Хорошо сказал Добрый Человек из Торонто:

Всем нам просто надо ....потихоньку учиться жить вместе. В конце концов, есть еще толпа таких, как Султан Какойтотам.

"Дружба народов - это когда и армяне, и грузины, и евреи, все вместе, дружно идут бить азербайджанцев". (Армянское радио)


Владимир Новиков
Торонто, Канада - Thursday, July 19, 2001 at 20:52:35 (CDT)

To Валерий Лебедев, MN

Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диалог, просто вы напомнили мне об одной статье из New York Times Magazine. Видел я ее где-то полгода назад, когде еще выписывал воскресную New York Times. В том выпуске, на центральном развороте, была фотография некоего очкарика лет пятидесяти, в майке, сидящего на диване с напряженным лицом. Подпись к статье гласила, что это - еврейский беженец из Киева, бывший школьный учитель, не ставший завучем из-за яростной украинской юдофобии...

Ну что же, это жесткий мир. Каждый выживает как может. Просто вспомнилось мне одно блатное киевское КБ, в котором я имел счастье (без иронии) работать. В советские времена в нашем КБ работало около 40% евреев (сужу по фамилиям, в паспорт никому никогда не глядел). Вспомнился мне и стенд гражданской обороны, на котором весь коллектив был распиан по отделениям - ну примерно так:

Командир отделения - Гольдфарб
Зам. ком. отделения - Штейнер
Радист - Ман
и т.д.
...

Верите ли, нет ли - ваше дело, только никто никого не ущемлял. За одно слово "жид", прости меня Господи, из партии выгоняли.

Даже больше скажу, за свою молодую жизнь я мацы наверняка больше съел, чем уважаемый MN - самые закадычные друзья детства, каких не будет больше, оба сейчас на Брайтоне... Смешно вспоминать сейчас, а ведь однажды мне старшие соученики даже зуб выбили, когда за одно из своих вписался...

В общем, сложное это дело - национальные отношения. С одной стороны обидно, когда русских и украинцев поносят за юдофобию. Если взглянуть на исторические цифры и факты непредвзято, получается, что лучше русских и украинцев к евреям вряд ли кто относился за всю историю человечества. То, что мадам Ещенко до сих пор вспоминает Кишиневский погром (49 жертв около ста лет назад) - лучшее моим словам подтверждение. С другой стороны, судить того несостоявшегося завуча - рука не поднимается. Все мы люди, всем надо жить. Не знаю, честно - не знаю, что бы я делал на его месте... Возраст - полтинник, английский - нулевой, семья, жизнь с чистого листа в чужой стране...

По-моему, лучше всего национальные и рассовые проблемы решены в Канаде - все давным давно заткнулись, и нигде не увидишь обобщений, основанных на национальности или расе. Всем нам просто надо пахать, от зари и до зари, и потихоньку учиться жить вместе. В конце концов, есть еще толпа таких, как Султан Какойтотам. А для таких фанатов мы все на одно лицо - носатые блондины...


idea for <цитата дня>
USA - Thursday, July 19, 2001 at 17:21:13 (CDT)

Графоман
USA - Thursday, July 19, 2001 at 09:25:06 (CDT)
...С точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидуум способен игнорировать теорию о парадоксальных эмоциях.


Надоели недоучки <или не надо жалеть деньги на словари>
USA - Thursday, July 19, 2001 at 17:00:00 (CDT)

Интегральным Частям — от Интегрального Целого
- Thursday, July 19, 2001 at 15:44:47 (CDT)
--------------------------------------------------------
Русско-русский словарь
ИНТЕГРАЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна, льно. 1. только полн. ф. Мат. Прил. к интеграл ...
2. Книжн. Цельный, единый. Если определенный тип организма не интегрален, но распадается на два или более соподчиненных по своим свойствам, то, кроме основного обозначения, соответствующего существительному, прибавляется еще прилагательное, более точно обозначающее свойства данного организма. В. Комаров, Учение о виде у растений.

Русско-английский словарь
интегральный adj 1 math. integral; -ьное исчисление integral calculus; 2 whole, integral, cumulative.


Лис
USA - Thursday, July 19, 2001 at 16:51:36 (CDT)

Я тут попытался понять в чём по мнению Горбатого была ошибка в фразе

А католики, баптисты и евреи — интегральная часть США…

И так и не понял. Интегральным Частям       - !"#$%&'()*+,-./0123456789:;<=>?@ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUWэяяяXYZ[\]^_`abcdefghijklmnopqrstuvwxyz{|}~Ђ — от Интегрального Целого:

прилагательное integral в обычной лексике переводится как неотъемлемый, а в математической лексике — как интегральный.

Тут обычная лексика. Значит всё верно. Зачем огород городить? Зачем просто нарушать законы логики?

В подтверждение этому (несложному!) умозаключению словарь даёт всяческие словосочетания-подсказки. Например: "integral calculus" — что означает буквально "интегральное исчисление". Значит, уже можно сделать совершенно определённый вывод: прилагательное integral может переводиться на русский язык как интегральный ТОЛЬКО в устойчивом словосочетании интегральное исчисление — и нигде более!

Из одного примера нельзя сделать определённый вывод, что другие значения невозможны. Тем более, что они приводятся. "an integral part of something". Умозаключение сделать, разумеется можно, но цена его крайне низка.

Это как в анекдоте о цене мозгов на базаре. Дороже всего был килограмм гуманитарных. Потому, что их надо много забить, чтоб столько наскрести.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, July 19, 2001 at 16:14:41 (CDT)

MNу
Я написал: "Тогда у него (специалиста) был шанс" (получить въездную визу) . Дело не столько в образовании, сколько в специальности (но она - производное от образования).
Обычно такие избранные получали статус "ПАРОЛЬ", а не беженца.
Что касается обещанной вами ссылки, то вы бы ее охотно устроили. особенно в места не столь отдаленные.


Ц
- Thursday, July 19, 2001 at 16:13:50 (CDT)

Интегральным Частям — от Интегрального Целого
- Thursday, July 19, 2001 at 15:44:47 (CDT)

Но не таков российский человек, попавший в США и живущий по принципу Салтыкова-Щедрина: "Хитёр, прохвост, твой бред, но есть и другой бред, который похитрее твоего будет!" И вот, ходит себе российский человек по американской земле да выёживается перед соотечественниками: как скажет вдруг "интегральная часть" — и вот уже кажется ему, что стала она после этого ЕЩЁ БОЛЕЕ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ, ЧЕМ БЫЛА РАНЬШЕ!

Не в коем случае не желая сказать ничего хорошего о Моне (хотя он того и заслуживает), и оставляя без внимания вторичное подтявкивание Лиса (на то он и Лис, чтобы подтявкивать), хочу все же вам, товарищ Целое, возразить.

Моня, конечно, презирает русскую культуру и тихо ненавидит русский язык за то, что вынужден на нем думать, но в данном случае это было, пожалуй, не выёживание, а просто еще одно свидетельство утраты языка, а, главное, чувства языка, что, увы, я наблюдаю и на себе тоже, при том, что сам я люто ненавижу изнасилование русского языка помойным потоком английских калек (мн. от калька), чем так отличились нынешние оккупационные власти России.

Дело просто в том, что словарный запас Мони с необходимостью быстро сокращается с каждым годом проживания вдали от родных березок. Люди заурядные хорошо помнят только слова, которые они употребляли не далее чем пару недель назад. Слова, которые они не употребляли полгода, уходят в пассивную память, и им потребуется пол-минуты и больше, чтобы их вспомнить. Что уж тут говорить о столь редко встречающемся и столь литературном слове, как "неотъемлемый"!

В то же время по необходимости частое употребление английских штампов приводит к вытеснению ими русских эквивалентов, если таковые вообще существуют. В этом случае в голову Мони сначала приходит именно английский штамп (что ни в малейшей степени не свидетельствует о беглости его владения английским языком: его английский остается убогим, просто и русский приходит к аналогично убогому уровню), который он затем тупо калькирует -- "переводит на русский", с позволения сказать. Вот так и получаются "интегральные части" и "эксклюзивные интервью" -- это, прежде всего, признаки убогости владения и тем, и другим языком.


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, July 19, 2001 at 16:11:48 (CDT)

Интегральным Частям — от Интегрального Целого
- Thursday, July 19, 2001 at 15:44:47 (CDT)
---------------------------------------------------------------------------------
Судя по красивому постингу, с курсивом и жирным шрифтом, это таки опять Горбатов.
Ну теперь его душенька довольна. Показал своё филологическое превосходство. Высказался против засорения языка иностранными словами.
Самое замечательное, что сам вопрос задал, сам на него и ответил.
Замкнутый цикл.


MN
USA - Thursday, July 19, 2001 at 16:07:54 (CDT)

Образование не имеет никакого значения для получения беженства, и не имело. Рабочие визы существовали задолго до 1989 года. Дать ссылку?


MN
USA - Thursday, July 19, 2001 at 16:04:57 (CDT)

Интегральным Частям — от Интегрального Целого
- Thursday, July 19, 2001 at 15:44:47 (CDT)

Ну словари-то читать любой может. Кстати, советую заглянуть в Словарь Иностранных слов, или в толковый словарь, чтобы убедиться, что слово "интегральный" употребляется и в русском языке в значении "неотемлемый". А вот в чем разница между интегралами по Риману и интегралами по Лебегу, вам известно?


Валерий Лебедев
USA - Thursday, July 19, 2001 at 15:56:19 (CDT)

MN at 14:33:54

Когда вы пишете "Оба не правы", то это должно означать, что прав некто третий. И это, конечно, вы. Хотя и ничего по существу не сказали. В этом и есть ваша правота.
Между тем, задачка решается просто: правы оба.
"Малина" с получением виз для не включенных в группу их четверых "преследуемых" (это-то в 1989 и более поздних годах !) продолжалась очень короткое время - около полугода.
И второе - заявитель-соискатель должен был быть либо в списках Госдепа, либо доказать свое диссиденство, либо быть молодым специалистом с элитным образованием вроде Физтеха. Тогда у него (специалиста) был шанс. А потом их понаехало столько, что перешли на рабочие визы. Понятно, что представители четырех групп, обозначенных в поправке Лаутенберга, не должны были быть ни специалистами, ни диссидентами (хотя бывали). Они просто должны были быть.



Интегральным Частям — от Интегрального Целого
- Thursday, July 19, 2001 at 15:44:47 (CDT)

Чем пудрить друг другу мозги, господа, лучше бы кто-нибудь догадался заглянуть в англо-русский словарь. Там читаем следующее:

Слово "integral" — во-первых — может быть либо существительным, либо прилагательным. Тот, кто знает, чем одно отличается от другого, без труда отыщет нужную словарную ячейку.

Допустим, нам нужен перевод слова "integral" в качестве прилагательного. Читаем: значение (1) — неотъемлемый, существенный. Здесь же дано самое употребительное словосочетание с этим прилагательным: "an integral part of something" — что означает [совершенно верно, господин Лис!]: "неотъемлемая часть чего-либо".

Значение (2) можно просмотреть из любопытства (оно встречается редко): "целый, полный, цельный". Примем это к сведению и пойдём дальше:

Значение (3) — "интегральный". Но — NB!! — здесь курсивом стоит словарная пометка: "мат.", что означает: математический термин.

Какой вывод должен после этого сделать человек, который внимательно относится к языку, на котором он желает что-либо сказать (и, желательно, быть при этом понятым)? Очень простой и недвусмысленный: прилагательное integral в обычной лексике переводится как неотъемлемый, а в математической лексике — как интегральный.

В подтверждение этому (несложному!) умозаключению словарь даёт всяческие словосочетания-подсказки. Например: "integral calculus" — что означает буквально "интегральное исчисление". Значит, уже можно сделать совершенно определённый вывод: прилагательное integral может переводиться на русский язык как интегральный ТОЛЬКО в устойчивом словосочетании интегральное исчисление — и нигде более!

Но ведь очень — ну просто ОЧЕНЬ! — хочется употребить прилагательное "интегральный". Оно такое наукообразное, оно так романтично подёрнуто флёром чего-то такого умного, глубокого, полупонятного… "Удержаться не могу — хочу говорить слово «интегральный», и всё тут!"

Ладно! Снова открываем словарь — только на этот раз не англо-русский, а русско-английский, — и ищем там перевод слова "интегральный".

Находим: "интегральный" — "integrated". Уважаемый господин Лис, я призываю Вас посмотреть ещё раз внимательно: НЕ integral, а integrated! Это два РАЗНЫХ английских слова, и у них два РАЗНЫХ суффикса — что приводит к их грамматическому (а не только лексическому!) различию: так, например, первое слово — это прилагательное, а второе — страдательное причастие.

И главное, выбор-то есть! Хочешь сказать "integral part" — скажи: "неотъемлемая часть"; хочешь сказать "integrated circuit", — пожалуйста: говори на здоровье "интегральная схема" — и все тебя поймут!..

Но не таков российский человек, попавший в США и живущий по принципу Салтыкова-Щедрина: "Хитёр, прохвост, твой бред, но есть и другой бред, который похитрее твоего будет!" И вот, ходит себе российский человек по американской земле да выёживается перед соотечественниками: как скажет вдруг "интегральная часть" — и вот уже кажется ему, что стала она после этого ЕЩЁ БОЛЕЕ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ, ЧЕМ БЫЛА РАНЬШЕ!

А я-то, наивный, думал, что "интегральная часть" может быть (на худой конец) у какого-нибудь сложного дифференциального уравнения… Куда там: нынче правила русской грамматики устанавливает господин Лис. Это он решает, какие слова правильные, а какие — нет. А господин "Восклицательный Знак" — за Лисом вслед — ставит в Гусь-Буку сообщение на английском языке, где сочетание "integral part" употребляется аж целых ЧЕТЫРЕ РАЗА!..

Дорогой г-н "Восклицательный": Вы знаете, ЧТО это доказывает? Это доказывает лишь то, что в английском языке действительно часто наблюдается словосочетание "integral part" и что оно действительно означает по-русски "неотъемлемая часть".

НЕОТЪЕМЛЕМАЯ! — а не ИНТЕГРАЛЬНАЯ!!


MN
USA - Thursday, July 19, 2001 at 15:09:02 (CDT)

Кстати, моя ошибка, сделанная по небрежности, на которую обратил внимание Дмитрий, "...часть США" вместо "...часть американского общества." подподает под определение метонимии (сенекдоха), как и утверждение, что США, якобы, еврейская страна.


MN
USA - Thursday, July 19, 2001 at 14:48:30 (CDT)

И как оксюморон может быть наукообразным? Это как раз те, кто употребляет красивые иностранные слова, типа "оксюморон", о значении которых они не догадываются, пытаются говорить наукообразно.


MN
USA - Thursday, July 19, 2001 at 14:45:22 (CDT)

idem
- Thursday, July 19, 2001 at 13:52:49 (CDT)
"Интегральная часть" - наукообразный оксюморон.

Идем, вы вообще то знаете, что такое оксюморон? "Интегральная часть" значит "неотлемлемая часть". Части ведь разные бывают. Ни тавтологии, ни, тем более, оксюморона, тут в помине нет. Таня, пожалуйстя, приведите определение "оксюморона" для просвещения Идема. Спасибо.


MN
USA - Thursday, July 19, 2001 at 14:33:54 (CDT)

Дмитрий, я же сказал, что должно быть "...интергралная часть американского общества", а не "...часть США". Вы молодец, что пишете всегда в текстовом процессоре, проверяете ошибки, выделяете жирный шрифт, курсив и подчеркивание, и только после этого ставите постинг. А я часто тороплюсь и пишу как попало. Ну поставьте мне двойку, если вам это доставит удовольствие.

Интересны два противоположных мнения:

гуана ворошилоу
- Wednesday, July 18, 2001 at 13:35:13 (CDT)
- Thursday, July 19, 2001 at 13:02:49 (CDT)
В конце 80-х, начале 90-х я и мои друзья - русские, армяне и евреи - пытались неоднократно подавать заявление в посольство США в Москве на выезд. Евреи выскочили с первого раза. Остальные - либо остались, либо вынуждены были идти на всякие ухищрения....Я подошёл и стал его расспрашивать: прикинься евреем, ведь ты такой чёрный, лохматый и горбоносый. Отвечает: я уж и под чужой фамилией, и так и сяк - ничего не помогает; у них эксперты-антропологи и всемирная база данных в компьютере
....при выдаче виз среди лиц русской национальности власти США преимущество оказывали тем, кто уже раньше бывал за границей т.е. активистам КПСС либо её особо доверенным.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, July 19, 2001 at 02:53:47 (CDT)
Но вот рассматривали они дела не только по 4-м группам населения, признанными "потерпевшей стороной". Например, существовало понятие политического диссиденства безотносительно к национальности и религиозности фигуранта, а также еще был специальный список Госдепа. Более того, принимались и удовлетворялись заявления от лиц самой вульгарной (РУССКОЙ) национальности, но имеющих дефицитную для США специальность.

Кто же из двоих прав? Думаю, ни тот ни другой.


Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, July 19, 2001 at 14:33:56 (CDT)

Танюша, если только с двумя "ф":)). Тогда можно.


Таня
USA - Thursday, July 19, 2001 at 14:24:12 (CDT)

Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, July 19, 2001 at 14:12:24 (CDT)
Получается, что казахи - не интегральная часть национального состава Дагестана в употребляемом MN и Лисом смысле. А как сказать по-другому?
***
диференциальная? (:-))


Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, July 19, 2001 at 14:12:24 (CDT)

"Интегральная часть", может и оксюморон, но вот пример. В Дагестане, я знаю, живут немного (несколько?) казахов. Но когда перечисляют многочисленные национальности, населяющие Дагестан, казахов среди них не перечисляют. Азербайджанцев, чеченцев, русских, евреев и т.д. - перечисляют, а казахов - нет. Получается, что казахи - не интегральная часть национального состава Дагестана в употребляемом MN и Лисом смысле. А как сказать по-другому?


!_!_!
USA - Thursday, July 19, 2001 at 14:11:32 (CDT)

idem
- Thursday, July 19, 2001 at 13:52:49 (CDT)
"Интегральная часть" - наукообразный оксюморон.
Примеры, надёрганные Моней из интернета, доказывают только, что народ сам не понимает что говорит. Лишь бы звучало.

!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_!_

Meta tags are an integral part of getting your webpages listed correctly on search engines and directories. Use Nebojsa's online tool to instantly generate those important HTML tags for cutting and pasting onto your site.

Research has always been an integral part of Clemson. Experimentation and education in the mechanical arts and sciences hold the key to improving
the quality of life.

And British Riding Clubs are an integral part of the BHS.

A commitment to writing takes a good deal of work on the part of teacher, but it's an integral part of helping students develop their potential—not just as writers, but as thinkers, communicators, and whole human beings.


idem
- Thursday, July 19, 2001 at 13:52:49 (CDT)

"Интегральная часть" - наукообразный оксюморон.
Примеры, надёрганные Моней из интернета, доказывают только, что народ сам не понимает что говорит. Лишь бы звучало.


гуана ворошилоу
- Thursday, July 19, 2001 at 13:42:02 (CDT)

Гулико!
А как вам "интегральное целое"?


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, July 19, 2001 at 13:32:46 (CDT)

гуана ворошилоу
- Thursday, July 19, 2001 at 13:02:49 (CDT)


Дорогой вы мой!

Снова и снова не перестаю радоваться тому, что меня от вас и вам подобных отделяет океан!

Пишите, дорогой, пишите.


Гази Алиев
СПб, РФ - Thursday, July 19, 2001 at 13:25:35 (CDT)

Гулико Мохнадзе
жаркая (очень жаркая!) Москва, - Thursday, July 19, 2001 at 12:30:45 (CDT)


Техника тут ни при чем. Лично я понимаю так: любая овца в в овечьем стаде - это его интегральная часть, а волк, забредший в стадо - часть явно не интегральная.

Помогло?

Гази


Лис
USA - Thursday, July 19, 2001 at 13:22:09 (CDT)

Выражение "интегральная часть" чего либо имеет смысл - неотъемлемая, которую обязательно надо принимать во внимание при проведении операции интегрирования, суммирования. То есть, интегральная часть важна, а другими, которые не носят этого высокого звания, можно пренебречь.
Недоумение может возникнуть, если понимать слово "интегральная", как собранная, просуммированная. Как результат. Тогда "суммарная часть" звучит несколько неуклюже, если не сказать больше.

Но! Уже вполне устоявшееся значение слова интегральная, как неотъемлемая.

Издевательское недопонимание интегральная часть образа Горбатого.


гуана ворошилоу
- Thursday, July 19, 2001 at 13:02:49 (CDT)

Lena Ottawa, Canada - Thursday, July 19, 2001 at 11:50:48 (CDT)
Ну надо же! Сколько лет прошло с тех пор, как бедному автору отказали во въезде в США. С тех пор давно уже уехали все кто хотел, любой национальности!
Но не меркнет старая обида, порожденная банальной завистью.


В таких вот выражениях главный политический обозреватель СССР Юрий Жуков объяснял населению почему Солженицын "клевещет на свою Социалистическую Родину": личная обида.
Лена из Оттавы!
Все, кто хотел, уже давно разобрались, что к чему и кого вы и вам подобные представляют.
Добавлю к сказанному - поразительное наблюдение:
при выдаче виз среди лиц русской национальности власти США преимущество оказывали тем, кто уже раньше бывал за границей т.е. активистам КПСС либо её особо доверенным.
Так что нерушимый блок швондеров и шариковых продолжает функционировать в мировом масштабе.


Гулико Мохнадзе
жаркая (очень жаркая!) Москва, - Thursday, July 19, 2001 at 12:30:45 (CDT)

?_?_?
USA - Thursday, July 19, 2001 at 11:32:23 (CDT)


Вы-таки полагаете, что чем больше будет стоять подряд вопросительных знаков, тем фраза станет яснее? Ой, Вы-таки серьёзно ошибаетесь, я хочу Вам сказать!

Что такое "интегральная часть" чего-нибудь? Кто может объяснить это бедному гуманитарию, который не спит уже вторую ночь, мучаясь этой загадкою из высшей математики (и одновременно — от невозможной жары)?

[Слушайте, не томите: я точно знаю, что здесь технарей больше, чем гуманитариев! Так объясните же, наконец, — ну жалко вам, что ли?..]


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, July 19, 2001 at 11:50:48 (CDT)

гуана ворошилоу
- Wednesday, July 18, 2001 at 13:35:13 (CDT)

В конце 80-х, начале 90-х я и мои друзья - русские, армяне и евреи - пытались неоднократно подавать заявление в
посольство США в Москве на выезд. Евреи выскочили с первого раза. Остальные - либо остались, либо вынуждены
были идти на всякие ухищрения.
-----------------------------------------------------------------------------------

Ну надо же! Сколько лет прошло с тех пор, как бедному автору отказали во въезде в США. С тех пор давно уже уехали все кто хотел, любой национальности!
Но не меркнет старая обида, порожденная банальной завистью.
Печально.


?_?_?
USA - Thursday, July 19, 2001 at 11:32:23 (CDT)

... концепция в соответствии с которой еврейские общины диаспоры являются интегральной частью еврейского народа соответствует идее Филона о том что эти ...
http://www.ort.spb.ru/school.new/library/torah/code/02-12.htm
... что РПЦЗ, "по определению", всегда БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ именно интегральной часть "мiрового православия", которое вот-вот "опомнится, восстанет" ...
http://vertograd.narod.ru/1200/01finish.htm
... ЕС разработки в области ИКТ и их приложений являются интегральной частью общей политики ЕС, направленной на создание Информационного общества в Европе ...
http://www.uniyar.ac.ru/enrin/istinfo.htm
10.15 - 11.45 Современный фондовый рынок, как интегральная часть рыночной экономики (вопросы теории) проф.
http://www.rktrade.ru/info_seminar.htm
... работы с катком уплотнителем Packomat и они также могут служить интегральной частью Packomat Seeder сочетание посевного агрегата с катком уплотнителем
http://www.dokagene.ru/plugs.htm - 4К - 12.07.2000
Качество, для нас не абстрактная концепция, а интегральная часть философии фирмы, которая производит алкогольные напитки с 1814 года.
http://www.egregor.ru/emilia/italy.html
Для владельцев таких сайтов сеть Internet является интегральной частью общей маркетинговой стратегии компании, которая призвана развивать ...
http://netra4i.intrans.baku.az/icommerc/news/90708331.htm
Теперь - это название новой программы группы, состоящей из десяти песен, являющихся в целом составными интегральными частями одного произведения.
http://www.rockderzhava.ru/musicians_kazemat.html



Графоман <Ремарку>
USA - Thursday, July 19, 2001 at 11:08:51 (CDT)

БеспонтОвое предложение.


Хорошо излагаешь, Моня!
USA - Thursday, July 19, 2001 at 10:46:03 (CDT)

MN
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 23:40:24 (CDT)

По поводу беженства. До 1989 г. беженские интервью в Москве вообще не проводились. Ближайщий пост INS, где проводились подобные интервью, был в Риме.

Следовательно, до 1989 года большинство советских евреев попадало в США через Рим. А как же они попадали в Рим? Единственным способом: путем получения вида на жительство в Израиле и затем делая транзитную остановку в Италии или Австрии. ТО ЕСТЬ БЕЖЕНСКИЕ ВИЗЫ ВЫДАВАЛИСЬ АМЕРИКАНЦАМИ ЕВРЕЯМ, КОТОРЫЕ УЖЕ УБЕЖАЛИ И, СЧАСТЛИВЫЕ, НАХОДИЛИСЬ В ДВУХ ЧАСАХ ПОЛЕТА ОТ СВОЕЙ ГОРЯЧО ЛЮБИМОЙ И ГОРЯЧО ЛЮБЯЩЕЙ ИХ ИСТОРИЧЕСКОЙ РОДИНЫ!

Вопрос: каким боком они въезжали в США как беженцы, пройдя интервью в Риме уже будучи ВНЕ ПРЕДЕЛОВ ДОСЯГАЕМОСТИ СВОИХ РУССКИХ ИСТЯЗАТЕЛЕЙ?


Графоман
USA - Thursday, July 19, 2001 at 09:25:06 (CDT)

...С точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидуум способен игнорировать теорию о парадоксальных эмоциях.
(ну, вот спросите меня, спросите: Што(что, пордон) я имел (пардон, экскьюз ми) ввиду?!:-)


Д. Горбатов
- Thursday, July 19, 2001 at 05:40:45 (CDT)

MN
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 21:32:36 (CDT)

Дмитрий, я не понял, вы просите, чтобы вам объяснили принципы интегрального исчесления? Конечно, я имел в виду "...часть американского общества." Мой англо-русский словарь переводит "integral" как "неотъемлемый".


Г-н MN, продолжаю Вас недопонимать.

Ваш англо-русский словарь (и мой — тоже) переводит "integral" как "неотъемлемый". Но Вы ранее написали совсем другое: "Католики, баптисты и евреи — интегральная часть США".

Я не смею просить Вас о том, чтобы Вы объяснили мне принципы интегрального исчесления ("исчисления". Sorry). Я прошу Вас только об одном: объясните, пожалуйста, что означает Ваша фраза "интегральная часть США" — в применении к католикам, баптистам и (уж простите, но Вы сами это написали!) евреям?

С любопытством,
Д. Горбатов


Валерий Лебедев
USA - Thursday, July 19, 2001 at 02:53:47 (CDT)

MN at 23:40:24 мне понять не дано, как кто-то мог пройти такое интервью в Москве в обход пресловутой поправки.

Больше веры в себя, любознательтный MN !
Ну да, Консульский эмиграционный отдел формально был создан в Посольстве США в Москве на основании "пресловутой поправки Лаутенберга".
Но вот рассматривали они дела не только по 4-м группам населения, признанными "потерпевшей стороной". Например, существовало понятие политического диссиденства безотносительно к национальности и религиозности фигуранта, а также еще был специальный список Госдепа. Более того, принимались и удовлетворялись заявления от лиц самой вульгарной (РУССКОЙ) национальности, но имеющих дефицитную для США специальность.
Вы уж поинтересуйтесь. И тогда дано вам будет понять !
Сообщите нам результаты своего исследования.


MN
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 23:40:24 (CDT)

По поводу беженства. До 1989 г. беженские интервью в Москве вообще не проводились. Ближайщий пост INS, где проводились подобные интервью, был в Риме. В 1989 г. соответствующий отдел был создан в Посольстве США в Москве, как раз на основании поправки Лаутенберга. Беженское интевью, как и все, что связано с INS, дело серьезное и бюрократическое. Без закона, регламентирующего квоты, финансирование, тренировку, квалификацию и проверку консулов, такие интервью не были бы возможны. Таким образом, мне понять не дано, как кто-то мог пройти такое интервью в Москве в обход пресловутой поправки.

http://www.state.gov/g/prm/refadm/fs/index.cfm?docid=2128

Как правило, беженские интервью не проводятся в стране, из которой аппликант убегает. Они проводятся в третьих странах. Основные офисы INS, проводящие такие интервью, расположены в Риме, Мехико и Бангкоке. Интервью в Москве - исключение, основанное законодательно как раз на поправке Лаутенберга.


MN
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 21:38:39 (CDT)

"неотъемлемый". Sorry



MN
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 21:32:36 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, July 18, 2001 at 15:22:35 (CDT)
Интегралы я пытался изучать в музыкальном училище, но, сами понимаете, дело это было поставлено там плохо

Дмитрий, я не понял, вы просите, чтобы вам объяснили принципы интегрального исчесления? Конечно, я имел в виду "...часть американского общества." Мой англо-русский словарь переводит "integral" как "неотъемлимый".

- Wednesday, July 18, 2001 at 14:49:30 (CDT)
Но самое отвратитительное, что ты пытаешься шантажировать Лебедева.

Фи, что за люди, что за лексика: "шантажировать", "заговор", "досье", "угрозы", "диверсия". У вас там 37 год, что ли? Я выразил недоумение по поводу конкретной мысли г-на редактора. А к плоскому штопору, в который свалился Лебедь, я не имею никагого отношения. (Хотя, похоже, самое вримя кричать "Ну все, п****ц!")


WEB мастерице посвящается
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 20:06:42 (CDT)

Когда-то годину лихих испытаний
На башнe кремлевской пробили часы,
И бросив отечество, мы, россияне,
Погнались за жирным куском колбасы!

Припев:
Славься, отечество, ныне свободное,
Всех эмигрантов маяк путевой!
Предками данная мудрость народная
Нам помогла распроститься с тобой!

Еврей из Одессы, тунгус из Сибири,
Тот юный корнет, тот седой генерал,
Мечтали о жизни в довольстве и мире,
И каждый из них в свое время слинял!

Припев

На севере диком и в жаркой саванне,
В Манхэттене, где, что ни дом – небоскреб,
Повсюду встречаются нам россияне,
Повсюду нам слышится: «Мать вашу …!»

Припев


Д.Ч.
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 19:04:23 (CDT)

Таня,
Интеграл это джаз-квинтет (не путайте с Арсеналом, который футбольный клуб!). Г-н Горбатов, как человек музыкальный, наверняка о нем слышал.


Таня
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 18:19:02 (CDT)

MN
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 13:54:18 (CDT)
А католики, баптисты и евреи — интегральная часть США…
***
ИНТЕГРАЛ, [от латин. integer - целый] (мат.). Конечная измеримая величина в отношении к бесконечно малой части ее - к диференциалу. :-)

Дорогие друзья! Всего два дня не работал сервер, но я уже соскучилась по всем вам. Очень рада снова вас видеть!
Ваша Таня.





Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, July 18, 2001 at 15:22:35 (CDT)

MN
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 13:54:18 (CDT)

А католики, баптисты и евреи — интегральная часть США


Не могли бы Вы любезно пояснить смысл выделенной фразы? Я несколько минут пытался сообразить, но понял, что не одолею… (Интегралы я пытался изучать в музыкальном училище, но, сами понимаете, дело это было поставлено там плохо. :-))

Спасибо.


вот до чего ты меня довёл
- Wednesday, July 18, 2001 at 14:53:50 (CDT)

прИвыкши


гуана ворошилоу
- Wednesday, July 18, 2001 at 14:49:30 (CDT)

Моня, под антропологом-любителем ты, очевидно, подразумеваешь меня.
Я не превыкши оправдываться, но если ты вообще способен чувствовать кого-либо кроме себя,
то мог бы и догадаться, что такие как я, не выражают своих чувств подобным образом,
да и не имеют подобных чувств.
Что, подсказать тебе адрес лог-файла, чтобы убедился?
Но самое отвратитительное, что ты пытаешься шантажировать Лебедева.
Пожалуйста, больше не делай этого. Потому что - гадко, низко, недостойно.
Лебедев ни в чём не виноват, ни с кем в сговоре не состоит и ни к какому хамству не причастен. До этого тоже можно было бы додуматься при минимальной наблюдательности.
Но ты - либо ничего вокруг себя не видишь, либо - нарочно.


MN
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 14:14:38 (CDT)

Вообще-то, обычно я с анонимами не разговариваю. Да еще такими грубыми. Но тут явно слышан голос известного антрополога-любителя. Вот посмотрим, забанит ли редакция грубияна.

А у евреев тоже есть свое государство -- Израиль, и уже довольно давно. Так в чем же дело? США, конечно, их -- евреев -- страна, но Израиль все же более их, а, Моня?

Так большинство еврейских беженцев из СНГ как раз и едут в Израиль. В США - малая часть. Ну и еще в Германию (Германия имеет историческию вину перед евреями, поэтому компенситрует ее льготным приемом контингентных иммигрантов).


Брешешь, Моня!
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 14:05:15 (CDT)

MN
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 13:48:14 (CDT)

Естественно, что армянам сложно получить убежище в США, т.к. у них есть свое - государство - Армения. Тем более - русским.

А у евреев тоже есть свое государство -- Израиль, и уже довольно давно. Так в чем же дело?

MN
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 13:54:18 (CDT)

PS А католики, баптисты и евреи - интегральная часть США, это как бы их страна, она им и убежище дает.

США, конечно, их -- евреев -- страна, но Израиль все же более их, а, Моня?


MN
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 13:54:18 (CDT)

PS А католики, баптисты и евреи - интегральная часть США, это как бы их страна, она им и убежище дает.

В начале 89 г., по-моему, в посольстве США не было еще технических возможностей для прохождения беженских интервью (это серьезная бюрократическая проблема ведь, прежде всего), но я точно не уверен, проверю.


MN
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 13:48:14 (CDT)

[i]Никогда этого не писал. Статус получил не в начале 90-х , а в самом начапе 89. [/i]

Хм, чтож, извините, хотя, по-моему, это не имеет принципиального значения. А вот то, что вы видите везде досье, тайные угрозы, диверсии - любопытно.

Поправка Лаутенберга была принята конгрессом США и администрацией Буша в качестве меры давления на Израиль. Односвременно с отказом предоставить гарантии под займы и попыткой созыва мадридской конференции (созвана под давлением США) и начала "мирного процесса".

Естественно, что армянам сложно получить убежище в США, т.к. у них есть свое - государство - Армения. Тем более - русским.


гуана ворошилоу
- Wednesday, July 18, 2001 at 13:35:13 (CDT)

Светлый MоNя!
В конце 80-х, начале 90-х я и мои друзья - русские, армяне и евреи - пытались неоднократно подавать заявление в посольство США в Москве на выезд. Евреи выскочили с первого раза. Остальные - либо остались, либо вынуждены были идти на всякие ухищрения.
У меня достаточно материала для того, чтобы получить статус преследуемого.
Но я не стал ввязываться. И вот почему.
В то время очередь в посольство (человек по сто) сплошь состояла из лиц нерусской национальности. По виду ни я ни моя жена сразу не смогли догадаться кто они. (А мы оба - антропологи.) Только потом, наблюдая за развитием событием, поняли - кавказские евреи.
Дискриминация дошла до таких степеней, что даже об этом промелькнула статья в "Литературке", отнюдь не прорусском издании.
Решающим для меня был следующий эпизод. Возле посольства, на тротуаре начал голодовку молодой армянин. Я подошёл и стал его расспрашивать: прикинься евреем, ведь ты такой чёрный, лохматый и горбоносый. Отвечает: я уж и под чужой фамилией, и так и сяк - ничего не помогает; у них эксперты-антропологи и всемирная база данных в компьютере. Позже, когда я туда приходил, он уже не мог разговаривать - всерьёз голодал.
Не знаю чем всё это кончилось. Но нам стало противно и мы бросили добиваться.
Такой откровенный расизм в стране, объявляющей себя оплотом свободы и демократии.
Так что вот так, Моня. И чего бы ты здесь ни бурчал, ищи дураков, которые тебе поверят.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 13:12:11 (CDT)

Как видите, сервер исправлен.
Потому есть возмжность всем писать. А виновным - получить по заслугам.
Вот вы, МN, написали:
Вы сами писали, что получили статус беженца в начале 90-х
Никогда этого не писал. Статус получил не в начале 90-х , а в самом начапе 89. И вовсе не поправке Лаутенберга - тогда ее еще просто не было.
Собирайте досье на профессиональной основе, иначе вас уволят.


MN
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 12:52:23 (CDT)

А вот, по-моему, - нет. Так что не стоит вам гадать на кофейной гуще. Но зато заметна опять тайная угроза - мы, то, мол, о нем все знаем. Помните солдатскую песню 60-х годов

Песню не знаю. Интересно, как называется, когда кругом подозревают угрозы? Вы сами писали, что получили статус беженца в начале 90-х в посольстве США в Москве, следовательно, въехали на основании столь ненавистной вам поправки Моррисона-Лаутенберга. Ибо беженский отдел посольства как раз действует на ее основании.


сплетня
- Wednesday, July 18, 2001 at 12:21:30 (CDT)

LOM (Олег Любимов) - редактор отдела прозы РП.
Вчера в гостевой РП зашёлся в восторге вот от этого "шедевра", им же самим и опубликованного
http://www.pereplet.ru/text/zghur16jul01.html
Без комментариев.


гуана ворошилоу
- Wednesday, July 18, 2001 at 11:58:22 (CDT)

Компиляция Бориса Миронова http://www.user.cityline.ru/~slavinag/Velikie.htm
очевидно, есть перевод следующей подборки http://www.tol.com.ua/Add/Foreign/1000_quotes.htm
PS
Я только что обнаружил, что оригинал уже стёрт!


LOM <lolich@mail.ru>
Moscow, - Wednesday, July 18, 2001 at 11:56:53 (CDT)

Приятно и здесь встретить знакомые "лица". Правда, создаётся впечатление немногочисленности обитателей гостевых. Как впрочем, и авторов...


Есть мнение...
Земля - Wednesday, July 18, 2001 at 11:34:01 (CDT)

ВЕЛИКИЕ О ЕВРЕЯХ.


Стас Ионов
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 08:50:58 (CDT)

Про авиакатастрофу.

Во всей этой истории меня беспокоит только одна деталь -- поспешность принятия официальной версии. Не прошло и пары дней и вот: опубликован транскрипт одного из чёрных ящиков и сделаны скоропалительные, неубедительные выводы.

Сам факт публикации возмутителен. Он попирает человеческое достоинство тех, кто имел несчастье сидеть за штурвалом этого самолета. И достоинство их родственников, жен и детей.

На "гнилом" Западе, с его "постыдной" политкорректностью, никогда бы не стали судить пилота на основании нескольких слов, сказанных в критической ситуации за двадцать секунд перед смертью. Здесь постарались бы найти доплнительные материальные подтверждения.

Вот пример. Пару лет назад, недалеко от Малибу разбился самолет. Пилот требовал вынужденной посадки -- барахлил руль высоты. В какой-то момент самолет полностью потерял управление, сорвался в штопор и его останки оказались под километровой толщей воды. Расследование длилось несколько месяцем. В результате, были подняты оба черных ящика и собран из обломков почти весь самолет. Сообщения пилота были документально подтверждены: была найдена износившаяся деталь хвостового оперения. И во ВСЕХ самолетах этой конструкции был произведен профилактический ремонт с заменой малонадежной детали.

Была ли ошибка пилота причиной аварии под Иркутском? Возможно. Но можно ли на основании одной лишь магнитофонной записи исключить механические неполадки?

P.S. Мой сосед -- отставной пилот Delta Airlines, бывший военный летчик, водил до недавнего времени авиа-автобусы во Франкфуркт и Токио. Он говорит, что около половины авиакатастроф, по официальной статистике, происходит по вине пилотов. Поэтому, каждый год ихнего брата заставляли сдавать экзамен на тренажере. Не прошел -- до свидания. Его до самой пенсии преследовали кошмары, как он попадает в аварию, выживает, и ему говорят: "pilot error".

По его словам, если что-то срываеися на высоте в 500 метров при скорости в 300 км/час, то у самолета нет никаких шансов - за двадцать секунд ничего не исправишь.


Lautenberg
USA - Wednesday, July 18, 2001 at 08:22:47 (CDT)

Es war zu laut!


Валерий Лебедев
USA - Monday, July 17, 2001 вне времени (CDT)

Вторая часть июля в архиве.

Прошу написать мне lebedev@gis.net специалистов, могущих пролить свет, почему не ставятся записи в ГБ. Как раз - после упоминания поправки Лаутенберга


Валерий Лебедев
USA - Monday, July 17, 2001 at 7:21:23 (CDT)

Прошу прощения, происходят какие-то неполадки с записью в ГБ. Есть "версия о диверсии". Будем проверять.


Шива Калифорнийский.
USA - Monday, July 16, 2001 at 17:34:49 (CDT)

Уважаемые корреспонденты.

Мне бы хотелось научиться обсуждать подобные вопросы

USA - Monday, July 16, 2001 at 00:12:28 (CDT)

в истинно политкорректных рамках, чтоб никто не остался обиженным. Поэтому мне хотелось бы задать 4 вопроса уважаемой публике:

1) Что в вышеуказанном посте неправда и раздражает? (обоснуйте)
2) Что в вышеуказанном посте правда, но всё же раздражает? (обоснуйте)
3) Что в вышеуказанном посте неправда, но НЕ раздражает?
4) Что в вышеуказанном посте правда, но НЕ раздражает?

Заранее благодарю.


V. Lebedev
USA - Monday, July 16, 2001 at 16:59:48 (CDT)

Беркович at 16:34:22

Уважаемый Евгений !

Газета "Завтра" если кому-то и нужна больше других, то как раз сторонникам поправки Лаутенберга. И это не мне кажется, что записи в Гусь Буке влияют на решения Конгресса, а тем, кто занимается здесь провокациями.
Мне кажется, мы могли бы обсуждать вопросы эмиграции без излишней горячности и идеологии. Вы прекрасно знаете, что существует и такое понятие как колбасная эмиграция.
Не нужно в каждой проблеме все время видеть происки врагов поправок. Да и сами поправки - это не вечные божественные истины. Сегодня они есть, завтра (не газета) изменились условия - и вот их уже нет. Даже может случится так, что и поправка Лаутенберга исчезнет (не сочтите за выпад).
Это утверждение не в большей степени враждебно нашему делу, чем ваша хорошая статья о фрау Магде Геббельс, хотя некоторые расценили именно так.
С искренним расположением к вам и вашему незаурядному творчеству - Валерий

MN at 14:00:33 По-моему, из участников Гусьбуки только редактор В.Лебедев получил статус беженца и въехал в США на основании поправки Лаутенберга.

А вот, по-моему, - нет. Так что не стоит вам гадать на кофейной гуще. Но зато заметна опять тайная угроза - мы, то, мол, о нем все знаем. Помните солдатскую песню 60-х годов "Ваши планы - все обманы,их не скроешь от людей" ?

Также позвольте мне самому решать, что является спамом, а что нет. Каждому мнится, что любая его реплика есть откровение и заслуживает скрижалей. Но ГБ - не камень. Как и сердце солдата, который пел о планах-обманах.

Султан Хабибуллин at 09:18:50

Уважаемый Султан !

Я вовсе не знаток всяких там поправок, но по поводу упомянутой вами поправки Джексона-Вэника вспомнил ( а потом и уточнил), что она имеет пункт о свободе эмиграции, содержащейся в Законе 1974 года (Раздел 402) о торговле. Суть в том, что эта поправка ставит преграду на пути торговли с государствами, ограничивающих эмиграциюсвоих граждан - в частности, затрудняет получение кредитов и запрещает продажу технологии двойного назначения и кое-каких стратегических товаров, вроде КОКОМовских суперкомпьютеров.


V. Lebedev
USA - Monday, July 16, 2001 at 16:45:58 (CDT)

Алексей at 10:55:17

Интересным в распечатке разговоров команды ТУ-154 показалось вот что.

Если отсчитать от удара 22 секунды падения в штопоре, то это время приходится на следующие места переговоров:

непосредственно до штопора, за 20 секунд скорость была нормальной - 350-360 км.час.

17.07.30 квс. - (350,360), скорость выдерживаем.

Через 15,5 секунды включалась сирена, показывающая, что угол атаки самолета вышел за пределы (самолет задрал нос и стал быстро терять скорость). Вот это место:

17.07.45,5 включилась звуковая сигнализация АУАСП (длительность 1,5 секунды).
17.07.47,2 звуковая сигнализация отключение АБСУ (длит. 2,3 секунды).
17.07.49 квс. - Б-ядь, вы что!
17.07.51 квс. - Скорость!
17.07.53 квс. - нрзб ..б-ядь, добавь.

Командир требует срочно добавить тягу двигателей (дать газу) и увеличить скорость, как бы не замечая, что самолет идет с недопустимым углом атаки, продолжает лезть в гору. Именно в этом месте самолет уже потерял скорость настолько (сведений нет, но , видимо, скорость упала до 230-240 км.час), что самолет провалился в штопор. Судя по всему, он сам и дает этого газу. Но - поздно ! Второй пилот ничего не понял, решил, что заложенный вираж штопора - маневр командира. Он кричит:

17.07.53,5 вт.пилот - Стоп! Стоп! Куда! Куда!

Командир тоже не понял, что произошло и кричит второму пилоту:

17.07.55 квс. - Стоп! Стоп! Стоп!

Штурман реагирует на возрастающую тягу:

17.07.55,5 шт. - Так, так, так.

Капитан еще верит:

17.07.57 квс. - Выводим!

Тяга уже почти максимальная, самолет идет в мощный вираж. Крен.
Штурман:

17.07.58 шт. - Тише, тише, тише.
17.07.59 вт.пилот - Давайте вправо!

Самолет не слушается, возможно неверно были выставлены закрылки, элероны и рули. Поэтому он продолжает нестись по спирали к земле. Ревут сирены

17.08.01 - Звуковая сигнализация задатчика РВ (длит. 4 сек.), начало звуковой сигнализации АУАСП
(продолжается до конца записи).

Начинается паника, неопознанный голос:

17.08.02 э - Режим! Добавь!
17.08.05 э - Режим!

Имеется ввиду - увеличить максимально тягу, дать взлетный режим на форсаже.

17.08.08 э - Режим добавь!
17.08.09,5 вт.пилот - Взлетный режим! Господи!
17.08.10,5 би - Взлетный!
17.08.11,5 э - Эх, все, пиздец!
17.08.16 - звуковая сигнализация задатчика РВ (длительность - 6 секунд).

Под звуки этой похоронной сирены самолет последние 6 секунд плашмя падает на землю.
Если это ошибки пилотов, то они поразительны. Как же они тогда раньше-то летали?
Но похоже, что-то произошло с управлением рулями и закрылками. Или приборами. Но как раз об этом в материалах комиссии - ничего.
Мир их праху.