текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

                                               NextCard Visa


Владимир Баранов
Москва, РФ - Wednesday, September 19, 2001 at 15:06:19 (CDT)

Лекарь
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:30:43 (CDT)
Shiva K.
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:16:20 (CDT)
>Ну вот и понты пошли...
>Куда уж вам, мистер Баранов до кожаных сидений трехлетней давности.

Позвольте, господа, но в оригинале трёхлетние кожанные сиденья как-то толковались по Фрейду.


Д.З.
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 15:14:16 (CDT)

И "Наш продолговатый и промежуточный мозг".



- Wednesday, September 19, 2001 at 14:55:47 (CDT)

Валерий Лебедев USA - Wednesday, September 19, 2001 at 13:36:56 (CDT)
Таким образом, если эта цивилизация перестанет быть действительной, то это будет означать только то, что она не разумна. И не должна существовать. Не все же коту масленица.

«Закат Европы», однако . В «Рубиновый вторник» « Жизнь оказалась страшнее всех фильмов ужасов». «Аль-Васка не будет больше слушать и есть». А Васька слушает, да ест. То ли блин, То-ЛИ-БАН. ч.т.д.


Shiva K.
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:54:07 (CDT)

Лекарь
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:30:43 (CDT)

А помнится кто-то хвастал, что он чуть-ли не миллонер. Кто??? Когда???

Покажите мне его. Покажите, что и когда он по этому поводу говорил.


Alex
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:53:55 (CDT)

> скажем, омерзительные эпизоды полного предательства перестройщиками своих афганских союзников после вывода сов. войск из Афгана.

Нет, это не то. Это из другой оперы. Наши перестройщики предали Россию. И ни в Афганистане, ни на Кубе, ни в ГДР, ни в Северной Корее у перестройщиков союзников небыло. Вот если бы Горбачев заманил Олбрайт в Москву и подло выдал бы ее Сербам в разгар войны - вот это было бы "замочить друга". А так все чин чинарем - борьба с Империей Зла.


Лекарь
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:30:43 (CDT)

Shiva K.
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:16:20 (CDT)
>Ну вот и понты пошли...
>Куда уж вам, мистер Баранов до кожаных сидений трехлетней давности.

А помнится кто-то хвастал, что он чуть-ли не миллонер.


M/?
- Wednesday, September 19, 2001 at 14:29:10 (CDT)

Военная цензура.
III?

Alex'у
Он пал от руки двойного агента.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:25:38 (CDT)

Alex at 14:01:02

Эта ваша сатира о "замачивании друзей", увы, справедлива. И пример убийственный (если только соответствует реальности, но похоже - соответствует).
Есть и другие примеры, скажем, омерзительные эпизоды полного предательства перестройщиками своих афганских союзников после вывода сов. войск из Афгана.



Shiva K.
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:16:20 (CDT)

A.
NJ USA - Wednesday, September 19, 2001 at 06:36:38 (CDT)
Владимиру Баранову:

Дом у меня свой, машина с кожанными сиденьями (правда, уже трехлетней давности), дети получают прекрасное образование и протчая. А особенно порадовалась Вашему образу моя благоверная - она у меня девочка очень самостоятельная и умудряется продавать свои способности и трудовые навыки дороже, чем я.


Ну вот и понты пошли...

Куда уж вам, мистер Баранов до кожаных сидений трехлетней давности.


Alex
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:01:02 (CDT)

> Вполне возможно, что нынешняя политическая элита демонстрирует вырождение нынешней цивилизации.

Не унывайте, дорогой редактор! Бог не попустит. Мочить врага - это уже пресно.
Вот замочить друга - это еще может заставить кровь цивилизованого человека
заиграть в жилах. Помните как славно повеселились в ЮАР?

"Когда мировой мозговой центр решил, что ЮАР нужно передать, хотя бы номинально, чернокожей элите, т.к. с нею будет можно договориться, а белые все равно не удержатся, то и "своих" сдали даже с какой-то радостью, которой никогда раньше не приходилось наблюдать. Вот маленький инцидент. Перед выборами белые расисты съехались на митинг в один бантустан. Митинг вялый и бессмысленный, ничего противозаконного. Полиция приказала разъехаться, и все подчинились. Неожиданно и без всякого повода полицейские обстреляли одну из машин. Когда из нее выползли потрясенные раненые пассажиры - респектабельные буржуа, белый офицер подошел и хладнокровно расстрелял их в упор, хотя они умоляли не убивать их. И почему-то тут же была масса репортеров. Снимки публиковались в газетах и все было показано по ТВ. Конечно, урок для наших демократов, уповающих на солидарность своих заокеанских товарищей, но главное не в этом. Это - новое явление, которое мы обязаны понять."
http://windoms.sitek.net/~karamurz/kiev-09.html



Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 13:36:56 (CDT)

Небольшое уныние.

В антитерорристическую коалицию вступает все больше стран. Там уже и Сирия, и Ирак, и даже Палестинская автономия. Все, все осуждают терроризм. И все с ним готовы бороться. И давно борются. И всегда боролись. Без всякого сомнения, борцом с террором является Усама бен Ладен. Тем более, что клятву дал. Талибы - принципиальные противники террора. А колумбийский Меделинский картель - первый борец с наркомафией.

Уж коли зло пресечь, это давно известно, козла нужно запускать в огород, а щуку - в море. И иметь то, что охраняем.

В США политики очень довольны - растут, растут силы борьбы с мировым злом ! Уже весь мир сообща одолевает зло ! Это ли не сокрушительная победа ?!

Ошибка Гитлера была в том, что он хотя бы в 1943 году не объявил Германию членом антигитлеровской коалиции. А как было бы славно ! Объявил - и тут же никакой войны. Ибо война - это зло. И худой мир лучше доброй ссоры.

Вполне возможно, что нынешняя политическая элита демонстрирует вырождение нынешней цивилизации. Но, как учил Гегель, все разумное действительно, а все действительное - разумно.
Таким образом, если эта цивилизация перестанет быть действительной, то это будет означать только то, что она не разумна. И не должна существовать. Не все же коту масленица.




A.
NJ USA - Wednesday, September 19, 2001 at 12:39:04 (CDT)

Билли Ширзу:

Ну конечно есть такие науки. И я, если Вы заметили, и не предпринимал здесь никакого анализа - ни социологического, ни политического делать. Я этому не обучен. Все, что я хотел сказать, - количественные показатели вроде дохода усреднению поддаются, а вот качественные, типа "средний американец" - не уверен. Во всяком случае, высказывания типа - "средний русский", "типичный занзибарец", "как характерно для жителей Верхней Вольты", меня почему-то всегда настораживали.

А что, по вашему, приводимые здесь теории заговоров, спланированных широкомасштабных секретных геополитических операций на фоне оболваненного 300 миллионного населения страны с более-менее свободной прессой и не самой худшей моделью демократии из существующих сегодня на практике - это образец эффективной социологии? Научно состоятельны? Системны? Упорядочены? Основаны на широком спектре данных? - Нужное подчеркнуть...

А.


EL Correo "Афганская мышеловка" Рафаэль Маньюэко
- Wednesday, September 19, 2001 at 12:21:37 (CDT)


Российские военные, воевавшие с моджахедами в 80-х годах, предостерегают американцев от нового Вьетнама.
Русские, которым хорошо известно, что значит вести боевые действия на афганской земле, задаются вопросом, смогут ли американцы избежать унижения, которое испытал бывший СССР после кровавой и грязной войны, длившейся 10 лет и унесшей более миллиона человеческих жизней. Согласно официальным источникам, с советской стороны потери составили 14 000 убитыми и 50 000 ранеными. Части Красной Армии вошли в Афганистан в декабре 1979 года и были вынуждены уйти оттуда побежденными в феврале 1989 года. В 19 веке англичане тоже не сумели выдержать изматывающих боевых действий, когда им приходилось постоянно отражать атаки на свои тылы.
В интервью, данном на прошлой неделе, бывший директор ФСБ Николай Ковалев, который во время афганской войны занимал один из высокопоставленных постов в советской разведке, объяснил, что "массированными бомбардировками не покончить с терроризмом и не выиграть войну в таком месте, как Афганистан". По его мнению, придется использовать наземные войска, а это чревато втягиванием в длительную военную кампанию с многочисленными потерями в собственных рядах.
Ковалев подчеркнул, что, возможно, в мире нет другой арены боевых действий со столь пересеченной и дикой местностью, как в Афганистане. Почти вся территория страны покрыта горами и холмами, изрытыми многокилометровыми пещерами и галереями. В этих потайных местах, - вспоминает Ковалев, - "моджахеды скрывались в дневное время, а ночью совершали вылазки, нападая на наши войска". Ввиду превосходства Красной Армии, у бородатых афганских бойцов не было другого выхода, кроме как вести партизанскую войну, используя многочисленные ущелья и перевалы.
Как говорит президент Ассоциации ветеранов Афганистана Владимир Костюченко, голодные, но свирепые моджахеды использовали тактику, очень схожую с той, которую сейчас применяют чеченские сепаратисты. Имея на вооружении лишь автоматы, гранатометы и минометы и пользуясь фактором внезапности, "афганцы раз за разом наносили удары по нашим лагерям или во время нашей передислокации с места на место по труднопроходимым дорогам", - рассказывает Костюченко.
Ковалев предвещает, что, когда американские пехотные части окажутся на афганской земле, "они не будут знать, куда и по кому стрелять". Бывший руководитель российских спецслужб утверждает, что "за более чем 20 лет войны инфраструктура Афганистана полностью разрушена. Там нет крупных военных баз, заводов и мостов, на которые можно было бы сбросить бомбы". Населенные пункты похожи на хутора средневекового типа, а базы по подготовке террористов и склады боеприпасов сейчас пусты (талибы оттуда ушли).
Единственное тяжелое вооружение, которым располагают талибы, это старые советские танки Т-55 и Т-59, а также несколько артиллерийских установок, которые уже размещены в надежном месте. Спрятали талибы и несколько самолетов "МиГ" и "Су", оставленных советскими войсками во время поспешного ухода из Афганистана: они осознают, что это будет первая цель, которую американцы захотят уничтожить.
Наиболее опасным оружием в арсенале талибов, силы которых насчитывают примерно 50 000 человек, являются советские ракеты "Скад". У них есть также ПЗРК "Стингер" американского производства.
На большей части засушливых афганских земель у американских войск не будет также местных источников снабжения, даже водой. Кроме того, значительная часть территории Афганистана заминирована. Действительно, Афганистан стоит в ряду государств с наибольшей концентрацией мин на своей территории.
По мнению Костюченко, принимая во внимание то, что афганцы давно уже не знают, что такое жить в мире, они уже привыкли выносить все тяготы войны, в то время как американские солдаты, привыкшие к хорошему снабжению и цивилизованным условиям - нет. Российский ветеран предсказывает, что американцы могут потерпеть в Афганистане еще более сокрушительное поражение, чем во Вьетнаме.



Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 12:12:54 (CDT)

"Настало время действий, а не переговоров", - заявил пресс-секретарь Белого дома Ари Флайшер ответ на сообщение о том, что руководство движения "Талибан" готово начать переговоры о судьбе Бен Ладена.

Известный скульптор Зураб Церетели направил Джорджу Бушу предложение устроить на месте
терактов в Нью-Йорке мемориальный комплекс. Это будет, после Штокхаузена (ему 73 года и он-таки жив), второе произведение космического искусства.

P.S.
Чубарев at 10:57:19 Я не против хирурга, но для лечения больного необходим и реаниматор, и терапевт, и возможно, психолог, иначе больной рискует не вернуться даже из операционной.

Рад констатировать сближение позиций. Я тоже не против реаниматора, терапевта и психолога. Но когда раковая опухоль велика, то сначала - срочная хирургическая операция. Иначе больной рискует не нуждаться более никогда ни в реаниматоре, ни в терапевте, ни даже в психологе.


Из Карела Чапека
- Wednesday, September 19, 2001 at 12:01:18 (CDT)


В интересах мира мы со всей энергией предприняли наступление против объекта нападения.

Никакая чужая жертва не может считаться слишком большой.

ВЛАСТИТЕЛЬ - Я вами управляю, чтобы вы мне платили, а вы мне платите, чтобы я вам приказывал.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ - Польза государства? Это - либо то, что полезно нам, либо то, что вредно остальным.
ТИРАН И ФИЛОСОФЫ - Я буду действовать, а вы будете подыскивать основания для моих действий.
БЛАГОРОДНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ - Я не мститель. Уничтожив врага, я простил ему то, что он защищался.
ЖУРНАЛИСТ - Я жил не напрасно. Например, сколько ненависти мне удалось вызвать.
ПОЛИЦЕЙСКАЯ ДУБИНКА - Я всегда права
ВОЕННЫЙ ИНСТРУКТАЖ - Не говорят: люди по ту сторону фронта. Говорят: враги или преступники.
ДИПЛОМАТ - Международное право? Это всегда то, что нарушают другие
ПРАВИТЕЛЬ - Я дал ослепительный пример любви к родине: заставил триста тысяч человек принести себя в жертву.
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА - Во имя нации истребим самих себя!
ПРИЗНАНИЕ ЗАСЛУГ - Солджаты, вы сделали все, что могли ради величия нашего народа! От него осталась уже только половина.
ДОНЕСЕНИЕ - Мы еще не добились окончательно победы. Большая часть наших сограждан все еще не уничтожена.
МЕТКОЕ ПОПАДАНИЕ - ...Удачным выстрелом удалось поджечь одну больницу.
УСТАВНАЯ ФОРМУЛИРОВКА - Разбить неприятеля - значит, вынудить его признать себя мертвым.
ПРИЗЫВ К ОКРУЖЕННЫМ - Сопротивление безполезно. Призываем добровольно сдаться, чтобы мы могли вас по всем правилам казнить.
ПОСЛЕДНИЙ ВЫСТРЕЛ - В результате меткого попадания Вселенная обрушилась на головы наших внутренних врагов.


Билли Ширз
Ферней-Вольтер, Франция - Wednesday, September 19, 2001 at 11:58:52 (CDT)

Для А.:


Просто есть науки такие - социология и политология, с наработанным за достаточно давний срок инструментарием, эффективность и результативность которого подтверждается практикой. Любые попытки анализа и изучения социальных явлений вне параметров этих и других смежных наук представляются мне научно несостоятельными вне зависимости от уровня образованности предпринимающего их индивида, так как изначально страдают рядом врожденных методологических пороков, имя которым - бессистемность, хаотичность, фрагментарность, разрозненность и крайняя узость данных.


Б.Ш.


Редакция
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 11:45:00 (CDT)

Билли Ширз at 11:11:08 Алексроме: Александр, а почему бы вам не поделиться с читателями и писателями Гусь-буки
своими личными впечатлениями по поводу ньюйоркских событий


Наш друг Алексрома уже написал.


Билли Ширз
Ферней-Вольтер, Франция - Wednesday, September 19, 2001 at 11:11:08 (CDT)

Алексроме:

Александр, а почему бы вам не поделиться с читателями и писателями Гусь-буки своими личными впечатлениями по поводу ньюйоркских событий. Вы же там "высоко сидите, далеко глядите".

Билли Ширз.


Дилетант
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 11:08:36 (CDT)

Валерию Лебедеву
Я тут пролистал назад несколько дней и понял, что вы настолько же глухи к доводам оппонентов, как они к вашим. Так зачем тогда огород городить? Ответьте - интересно.


Чубарев
Киев, UA - Wednesday, September 19, 2001 at 10:57:19 (CDT)

Валерию Лебедеву

Большое спасибо за краткий курс логики.
Приятно обновить основы старому программисту.

>Сегодняшний случай - довольно запущенный. Нужна хирургия. Притом - радиальная операция.

Хорошо, попробуем медицинскую форму (суть моего вопроса от этого не изменится).
Я не против хирурга, но для лечения больного необходим и реаниматор, и терапевт, и возможно, психолог, иначе больной рискует не вернуться даже из операционной.

Позволю себе напомнить два примера
1) Пример успешного лечения японских камикадзе:
Перл Харбор (кризис болезни) – война и оккупация Японии (хирургия) – план финансовой помощи(реанимация) – политические и экономические связи (терапия) – культурные связи (психоанализ)

2) Пример неудачного лечения арабских фанатиков:
Арабо-израильская война на рубеже 50-х (первый кризис) – оккупация Палестины (хирургия), с тех пор сплошная хирургия с робкой попыткой в середине 90-х провести реанимацию «мир в обмен на землю»
Болезнь переходит во все более острую хроническую форму.

Хорошо известно, какой способ жизни почти наверняка приведет к раку, а какой позволит его избежать. И опять, чисто хирургического метода лечения рака не существует. А что касается иммунитета, то существует масса способов его повысить (но среди них нет ни одного хирургического)


Дилетант
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 10:57:10 (CDT)

А. - по поводу клинического диагноза Баранову. Я здесь человек посторонний, ни вас ни Баранова не знаю, но почему-то думаю, что диагноз вы поставили не столько ему, сколько себе. Какое, должно быть, сладострастие испытывали, выворачивая придуманного противника наизнанку... Фу.


Owl
Moscow, Russia - Wednesday, September 19, 2001 at 10:42:39 (CDT)

Цитата из Русско-английского словаря крылатых слов (Russian English Dictionary of Winged Words) И. А. Уолш, В. П. Берков (I. A. Walsh, V.P. Berkov), ок. 1900 единиц, изд. 2-е, стереотипное, М. Русский язык, 1988 г.
стр. 69: Дела давно минувших дней,/ Преданья старины глубокой (А. Пушкин, Руслан и Людмила, песнь 1-1820) The lore of ages long go by,/ In hoar antiquity compounded (Alexander Pushkin, Ruslan and Liudmila, Canto 1. Trans. by Walter Arndt). These lines are a free translation from one of Ossian's (James Macpherson's) poems: A tale of the times of old!/ The deeds of days of other years!


Дилетант
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 10:42:34 (CDT)

Алексу
А что, извините за невежество, Штокхаузен еще жив? Впрочем, мой вопрос, должно быть, отчасти и объясняет, почему он выскзался именно так. Кстати, именно Америка научила искусство и средства массовой информации жить по законам рынка.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Wednesday, September 19, 2001 at 09:41:11 (CDT)

Дорогая Марина!
Я так рад Вашему доброму письму! Пересказывать собственное произведение для автора сущее мученье. К тому же я сейчас нахожусь в запутанных отношениях с хозяином прав на сценарий, фрагмент из которого Вы читали. В прошлом году, аккурат об это время года, я высиживал замысел большеформатной работы в маленькой келье бендиктинского монастыря на Севере Германии, покидая келью только затем, чтоб сходить за вязанкой (именно так по-немецки это называется дословно) пива Holstein. Работал я там несколько месяцев по стипендии, предоставленной министерством культуры земельного правительства, и до сих пор толком не разобрался, как я могу распорядиться созданным за их деньги интеллектуальным продуктом. Однако для себя я решил, что через какое-то время переработаю этот материал, скорее всего, в форму романа и опубликую его здесь в России. Фрагмент «Душа обязана трудиться» показался мне связным, но, как видно, я заблуждался.
Ещё раз сердечное спасибо Вам, дорогая Марина за Ваше драгоценное внимание!
Искренне Ваш,
Владимир


Alex
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 09:35:24 (CDT)

> Композитор Карлхайнц Штокхаузен на пресс-конференции на Гамбургском музыкальном фестивале об атаках в Нью-Йорке: «То, что там произошло,– величайшее произведение искусства. Эти люди одним актом смогли сделать то, о чем мы в музыке даже не можем мечтать. Они тренировались, как сумасшедшие, лет десять, фанатично, ради только одного концерта, и умерли.
Это самое великое произведение искусства во всем космосе. Я бы не смог этого сделать. Против этого мы, композиторы,– полный ноль».

Типичный случай в буржуйском обществе, тоесть простите, в цивилизации. Один такой художник пару лет назад трупы вскрывал в эпоксидку закатывал и выставки устраивал. Всктрытые люди читают газеты, встрытая беременная женщина со вскрытым младенцем во чреве играет в шахматы. И ничего, не запретили. Хоть и пофыркали Христианские демократы.

"Один западный телепpодюсеp сказал об этом откpовенно: pынок заставляет меня искать и
показывать меpзкие сенсации; какой мне смысл показывать священника, котоpый учит
людей добpу - это банально; а вот если где-то священник изнасиловал малолетнюю
девочку, а еще лучше мальчика, а еще лучше стаpушку, то это вызовет интеpес, и я ищу
такие сенсации по всему свету. А свет велик, и такого матеpиала для ТВ хватает.

Особо выгодным товаром оказываются для ТВ образы, запрещенные для созерцания
явными и подсознательными культурными запретами. Перечень таких образов все время
расширяется, и они становятся все более разрушительными, простая порнография и
насилие уже приелись, поиском оставшихся в культуре табу и художественных образов,
которые бы их нарушали, занята огромная масса талантливых людей. Вот, недавно один
телесериал, отснятый коммерческим четвертым каналом британского ТВ, получил
"замечание" Совета по контролю качества телепрограмм (есть такой в демократической
Англии). Ради привлечения зрителя режиссер "без всякой необходимости" показал сцену
инцеста - полового акта брата и сестры. Дело усугублялось еще и тем, что для этого были
приглашены очень привлекательные актеры, играющие обычно положительных героев.
Как же оправдывался режиссер? Мы, сказал он, включили сюжет с инцестом, потому что
это позволяет "атаковать последнее табу". Лучше не скажешь."
http://www.e-journal.ru/kultura-st1-8.html

Видите какими мелочами не брезгуют. А тут такая творческая удача - 5000 человек укокошить! Да разве сравнить с каким-то там инцестом или священником изнасиловавшим мальчика?


Дилетант
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 09:29:43 (CDT)

Кемалю
По поводу "давления либеральной интеллигенции на Путина". Ну, во-первых, человек с чекистской закалкой вряд ли столь уж чувствителен к любого рода давлению, если только оно не исходит от непосредственного начальства, а такового, как я понимаю, у президента России не имеется. Во-вторых, что вы понимаете под давлением либеральной интеллигенции? Если позицию господина Валерия Лебедева, который объясняет ее, кажется уже в сотый раз (это ж какими упорством, любовью к себе и свободным временем надо обладать) так она вряд ли интересна кому-либо, кроме гуляющих по Интернету бездельников. Если позицию упоминаемых вами "Известий" или СПСников, то президенту, опять же, лучше нас с вами известно, откуда здесь ноги (или уши) растут. А вам нет?


Alex
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 09:19:13 (CDT)

> Уважаемый Алекс, ваши инвективы о человеке-атоме адресуйте кому-то другому, у меня такого представления нет.

Как же так, дорогая редакция? А кто писал:
"Все нынешние камикадзе, уничтожившие десятки тысяч людей и огромные здания-города, долго жили в США, пользовались всеми благами обеспеченной жизни. И что?"
http://www.lebed.com/art2648.htm

Налицо отрицание человеческих связей солидарности, любви, служения, долга. Вы признаете лишь две силы, направляющие движение человека: страдания и удовольствия. Я только пояснил на примере: "Тоесть если индивидуума хорошо кормить то он не будет возмущаться когда Вы насилуете его жену или мать, или скажем варите суп из его сына. А если будет - так он мутант-биоробот." И потому атомизм, он же индивидуализм - это безусловно к Вам. Или я чего недопонял?

Гена терроризма нет. Есть ген солидарности. Это помимо культурных норм. И если мы будем следовать западным доктринам четырехсотлетней давности вроде Гоббсовской войны всех против всех то будем постоянно нарываться на неприятности вроде той с WTC просто потому что дикари Гоббса не читали (особенно 400 лет назад), и воюют не против всех, а за своих.


Новости культуры
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 09:18:10 (CDT)

Композитор Карлхайнц Штокхаузен на пресс-конференции на Гамбургском музыкальном фестивале об атаках в Нью-Йорке: «То, что там произошло,– величайшее произведение искусства. Эти люди одним актом смогли сделать то, о чем мы в музыке даже не можем мечтать. Они тренировались, как сумасшедшие, лет десять, фанатично, ради только одного концерта, и умерли.
Это самое великое произведение искусства во всем космосе. Я бы не смог этого сделать. Против этого мы, композиторы,– полный ноль».

Сенатор Гамбурга по культуре Кристина Вайс: «Из одного только чувства политической культуры нашего города и федеральной республики эти концерты не должны состояться».
Два выступления легендарного композитора были отменены. Единственное, что оставалось Штокхаузену,– немедленно покинуть Гамбург.


Информбюро
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 09:03:33 (CDT)

Духовный лидер талибов мулла Омар на встрече с богословами заявил, что готов к переговорам с США относительно судьбы Усамы бен Ладена.


Болт
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 09:01:19 (CDT)

Война окончилась самоубийством противника и после того, как это дошло до победителя, можно заняться изячной словесностью.

А очень злой, противно даже, хуже чем ...


Баранову про его рассказ:

Я поначалу не хотел реагировать, Вы то мой проигнорировали, но ладно, я добрый и отходчивый.

Само произведение делится на две части: неплохое начало и провальный конец. Рубикон это сцена объяснения. Вместо ожидаемой неожиданности, что некое вешество появляет душу, как порошок магнитное поле или отпечатки пальцев, пошла пурга про фракталы (не помню было это слово или нет, но что ещё у математика на уме?). В общем, попытка смешения фантастики ближнего прицела со стилем фэнтази, а смелости устроить ужасник не хватило, а он напрашивался. Например, все трупы кроме огурца в МТИ или хуже того в фотоателье рядом с Голливудом. Персонаж-характер в рассказе один - сам автор в недостижимом вчера, безнадёжном сегодня и несвоевременном завтра. И ещё ,просто так, ради справедливости - да, ценят в МТИ таких ребят. Но не в последнюю очередь за дешевизну.

А в общем, первые произведения редко кому безоговорочно удавались. У Мошкова первые рассказы Стругацких так и помечены - очень плохие. Тут явно есть задатки, но это дело профессиональное, между делом шедевр не состряпаешь.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 08:52:15 (CDT)

Уважаемый Алекс, ваши инвективы о человеке-атоме адресуйте кому-то другому, у меня такого представления нет. О процессе, называемом "апоптозис" (самоубийство клетки) , вопреки вашему предположению, слышал. Названный вами Леви-Штросс по-русски именуется Леви-Строс (Levi-Strauss).
Но самое главное в вашем полуторном посте, - моя фамилия, написана правильно. Это - значительный успех.


A.
NJ USA - Wednesday, September 19, 2001 at 08:52:14 (CDT)

чегой-то сглючило в постинге, повторяю

Dear, Billy

Средняя статистика очень хороша для отчетов Госдепа или Совмина; еще очень помогает при пузомерстве между странами - средний размер американского автомибиля в столь-тора раза больше европейского. Для попытки анализа, а уж тем более прогноза развития событий, усреднение весьма часто вредно. Например, отдельные чихи Билла Гейтса могут оказывать на состояние экономики большее влияние чем поголовная инфлюэнца во всем Гарлеме.

Против чего восстает моя душа всеми фибрами, это когда вроде бы логичный г-н Баранов говорит: "Американе, они чем-то турок, своих союзников напоминают. У турок все русские мужчины - Иваны, все русские женщины - Наташи". При этом у него самого все американцы - жеватели поп-корна.

За время моей жизни здесь я убедился - американское общество очень сильно стратифицировано, гораздо сильней, чем в России. В Москве сантехник дядя Вася может жить на одной лестничной клетке с профессором МГУ, смотреть те же телепередачи, что и профессор, читать те же газеты и пр. В Америке - их пути пересекутся только на бензозаправке. Аудитории (мн. число) разных средств масс-медиа, которые я перечислял ранее - практически конгруэнтные страты американского общества. Даже читатель Пентхауза и читатель Плейбоя - и то сильно разные люди. Генерализация здесь работает плохо.

Я, как Вы отметили, действительно стараюсь очень много читать, слушать и смотреть. То, что я наблюдал на протяжении всех лет моей жизни в Америке, и то, что я наблюдаю сейчас - в газетных публикациях, телевизионных интервью, комментариях радио; из первых уст - сенаторов, государственных служащих настоящих и бывших, политобозревателей, отражающих каждый мнение одной из страт, - все это необычайно сложный многомерный процесс. Вектор этого движения взятый в отдельный момент истории далеко не всегда указывает в нужном направлении, но его траектория (тут вы меня и поймали - траектория есть процесс усреднения -:), так вот его траектория на протяжении длительно отрезка времени мне весьма симпатична. Не забывать бы еще в полемическом задоре, то, что вроде бы все мы знаем,- демократия не есть идеальное решение, но лишь наименьшее из зол; деньги не есть самый объективный показатель успеха, однако другого количественного критерия содержащего в себе механизм самокоррекции не изобретено пока... ну и так далее.

Кстати. Я думаю, что, если бы г-да Баранов & Co дали себе труда черпнуть из первоисточника, они были бы потрясены, шокированы и ошеломлены одновременно, до какой степени многое из выступлений членов кабинета, Сената, Конгресса из того, что говорят и пишут сегодня в Америке, совпадает с их мнением и анализом. За исключением, конечно, исламо-сионистского заговора гренландско-занзибарских бузотеров.

Sincerely,
A.

P.S. А спорим г-н Баранов на вопрос об источниках информации не ответит? Я ж вам говорю - чистый Зигмунд. Клиника.
P.S. Если ответит - откажусь на год от поп-корна и перейду с коки на пепси. Честное республиканское.


Алексрома
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 08:52:10 (CDT)

Статья про биороботов - глубоко эмоциональная, но так теперь и надо. Тем, кто рассуждает о трагедиях рационально, с холодной головой и чистым разумом, хочется плюнуть в лицо. Одна фактическая неточность в статье: Афганистан больше не экспортирует опиум. Все плантации опиумного мака были уничтожены по приказу талибов еще весной. Американцы тогда восхищались: мы тут бьемся на этой проблемой десятки лет, а талибы одним ударом решили. Но, думается мне, такое "решение проблемы" ударит по самим талибам. Крах совка начался с анти-алкогольного закона. Есть надежда, что протрезвевшие афганцы не будут столь лояльны к своим правителям.


Ne On
- Wednesday, September 19, 2001 at 08:48:22 (CDT)

ОТВЕТНЫЙ УДАР
http://www.apn.ru/lenta/2001/9/19/7712


A.
NJ USA - Wednesday, September 19, 2001 at 08:46:41 (CDT)

Билли Ширзу:

Dear, Billy

Средняя статистика очень хороша для отчетов Госдепа или Совмина; еще очень помогает при пузомерстве между странами - средний размер американского автомибиля в столь-тора раза больше европейского. Для попытки анализа, а уж тем более прогноза развития событий, усреднение весьма часто вредно. Например, отдельные чихи Билла Гейтса могут оказывать на состояние экономики большее влияние чем поголовная инфлюэнца во всем Гарлеме.

Против чего восстает моя душа всеми фибрами, это когда вроде бы в других случаях логичный г-н Баранов говорит:


Информбюро
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 08:38:55 (CDT)

Власти США рассматривают вопрос о введении в стране системы, напоминающей российский институт прописки, а также аналог паспортной системы. Эти меры в случае их принятия будут призваны облегчить борьбу с террористами.

Помимо правительственных зданий в Кандагаре и Кабуле, целью американских ударов по Афганистану станут аэропорты и мосты. Это затруднит передвижения талибских войск.

Пакистан сегодня остановил выдачу виз на въезд в страну иностранцам.

Заседание шуры, на котором должна решиться судьба Усамы бен Ладена, продолжится завтра.

ФБР объявило о предотвращении очередного авиатеракта. Арестовано 5 человек, готовившихся вылететь в субботу из Сан-Антонио в Денвер. Они, как предполагается, были связаны с террористами устроившими теракты 11 сентября.

Французский эксперт по терроризму Ролан Жакар утверждает, что Усама бен Ладен обладает несколькими примитивными ядерными зарядами, которые хранятся в чемоданчиках. Их "террористу №1" удалось заполучить в Казахстане через посредничество теневых структур.

Как сообщает агентство "Франс Пресс", 19 сентября германский Бундестаг (нижняя палата парламента) принял решение предоставить США военную помощь, в том числе, военные объекты, для борьбы с международным терроризмом.


Стас Ионов
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 08:12:21 (CDT)

Игорь Иванов, September 19, 2001 at 03:42:34 (CDT)
Стас Ионов, Вы ещё не потеряли свои "розовые очки"?


Вы о чем, Игорь? Для Вашего сведения: воинствующая позиция Главного Редактора не имеет ничего общего с тоном обсуждений проблемы ни правительственными чиновниками, ни ведущими СМИ. Скорее, она совпадает с поцицией маргиналов, которых развелось довольно много на интернете.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Wednesday, September 19, 2001 at 08:09:39 (CDT)

GENERATION 'FULL П'

Виктору Пелевину с безмерным уважением

Шейх Усама бин Мухамед бин Ладен является, безусловно, виртуальным персонажем, образ которого анимируется в некой голливудской студии по утверждённому в Белом доме сценарию (Copyright Виктор Пелевин Generation 'П'). Со сценарием понятно, он пишется, судя по наблюдаемым событиям, в госдепе. С виртуальной технологией (спасибо Пелевину) тоже всё понятно, но вот одно остаётся совершенно неясным, с какой стати сценаристам потребовалось отправлять Усаму в Афган?
Но вот вспомнился исторический визит Леонида Ильича Брежнева, пребывавшего уже в глубоком и заслуженном маразме, в Азербайджанскую ССР. Произнося по бумажке заготовленную спичрайтерами речь, генсек всё норовил своим фрикативным, как украинский борщ, днепропетровским прононсом выговорить «уважаемые труженики АФГАНИСТАНА» и несколько раз довольно успешно такой текст таки выговорил. Излучавший неслыханное счастье владыка края, осчастливленного визитом кремлёвского долгожителя, персек АЗЕРБАЙДЖАНА товарищ Гейдар Алиевич Алиев своим бурным продолжительным аплодисментом, поминутно переходящим в овацию, пытался заглушить маразм, плеща ладошками в самый микрофон, но правда-матка всё равно до народа дошла. И долго потом мэнээсы в ниишных курилках обсуждали, сколь плох наш руководитель и сколь херово им, таким умным, живётся на 120рэ в обрыдлом совке. (Впрочем, нет, слово «совок» придумали уже позже, на закате горбачёвщины, в эпоху интенсивных поисков самооправдания предателей Родины, шнырявших с донесениями со своих баррикад с вывешенными на них власовскими тряпками в американское посольство.)
Так вот, уважаемые, всё оказывается не просто, а очень просто, как говорилось в рекламе одной из ныне забытых фирм-однодневок. На самом деле сценаристы, конечно же, хотели отправить «террориста №1» в богатый нефтью АЗЕРБАЙДЖАН, но малость перепутали названия восточных стран. А что вы хотите? Известно ведь: Восток - дело тонкое. Но в итоге разобрались: азеры сидят на берегу Каспийского озера, под которым большую нефть ещё только нащупали и где её куда больше чем в высосаных почти досуха нефтяных горизонтах Персидского залива, а в Афгане нет ни хера, кроме наркоты, с поставками которой в Европу и так замечательно справляются албанцы, верные союзники США. И что ж теперь Америке, бомбить мазанки свирепых пуштунов дорогостоящими томагавками, каждый из которых стоит дороже всей недвижимости глинобитного Кабула? А что будет с несчастным Афганистаном, с беженцами, которые в предвкушении точечных, а равно и ковровых, бомбардировок валом валят сейчас через пакистанскую границу?
Ну, какое-то время уйдёт на то, чтобы растолковать дубль-Бушу географию, представления о которой у парня с техасского ранчо вряд ли глубже, чем у Митрофанушки из бессмертного произведения фон Визина «Недоросль». Когда великий руководитель усвоит разницу между АФГАНИСТАНОМ и АЗЕРБАЙДЖАНОМ, надо будет утвердить у него новый сценарий (вызвать в Вашингтон азербайджанского султана, или кем он там сейчас трудоустроен, Гейдарку Алиева и отобрать у него подпись «Согласовано» на сценарии, а коли заартачится, пусть пеняет на себя). И, наконец, показать по CNN, как главный враг Америке угрожает ей уже из Баку. «А потом про этот случай раструбят по би-би-си» - как пел Хрипатый в любимом хите советских чекистов про легендарного шпиона мистера Джона Ланкастер-Пека.
Так что, «уважаемые труженики АФГАНИСТАНА» возвращайтесь вы спокойно в свои хижины, а с вами, подданные богатого нефтью исламского государства АЗЕРБАЙДЖАН, - с вами всё выходит несколько сложнее. Как там, в рассказе Михаила Михайловича Зощенко, «запасайтесь, дьяволы, гробами!». Последнее, разумеется, шутка: не гробами, конечно же, а шенгенскими визами. И спокойно, организовано, без давки и паники, взяв с собой только самое необходимое, начинайте движение в менее исламские места этой планеты с её столь ограниченными запасами углеводородов, так необходимыми для сохранения демократии и цивилизации.


Alex
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 07:57:17 (CDT)

> Прочитала Ваши давешние посты и подумала: а ведь не случайно симпатичная исконно русская православная категория
справедливости трансформировалась в уродливую "русскую справедливость".

Как говорил старина Паршев "Россия не доллар чтобы ее все любили".
Уродливая так уродливая. Однако в отношении Столыпина никакой речи о справедливости
небыло. Была чисто техническая проблема - власть стала бешеной собакой. Вместо выполнения
своих прямых обязанностей - обеспечения безопасности людей и монополии на насилие
она занялась прямо противоположным, прибегая не только к внесудебным расправам,
но и используя для них неформалов. Устранение этой власти было не актом восстановлением
справедливости, а необходимой мерой по обеспечению безопасности общества.


Alex
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 07:37:06 (CDT)

> Никогда не обвиняйте физика в алогичности, не услышав от него причины того, почему именно скорость света есть предельная скорость.

Ну теперь все ясно. В том что рванули небоскребы виновата скорость света, а физики не при чем.

> Допустим, я сказал, что человечество так устроено, что в нем периодически появляются суицидальные особи, которые, будучи заряженными определенной идеологией, становятся ударной силой террора - камикадзе. Это - онтологическое высказывание. Если принять сие за данность, то тут и причина и метод деятельности: все время выискивать таких особей и все время уничтожать еще до того, как они предадутся своему любимому занятию (это и есть одна из функций спецслужб, которые блистательно провалились в США).

Однако, никаких оснований принимать это за данность у нас нет, кроме опять же физики. Причем дремучей, ньютоновской. На человека, мол, действуют силы: страдания и удовольствия
и он послушно и предсказуемо ускоряется. Тут и примитивный атомизм - человек атом. И не химический, склонный образовывать связи, а физический. Несвязаный и неделимый. Тоесть если индивидуума хорошо кормить то он не будет возмущаться когда Вы насилуете его жену или мать, или скажем варите суп из его сына. А если будет - так он мутант-биоробот. Александр Матросов или Зоя Космодемьянская - типичные примеры врагов рода человеческого и ими должны были заниматься спецслужбы. Кстати в отношении Зои эту мысль настойчиво проталкивали горбачевские СМИ.

> Точно также , как в любом организме появляются раковые клетки и защитные силы организма своими репарационными средствами их все время (каждый день и каждую минуту) ликвидируют. В тот момент, когда они зазеваются и пропустят хоть одну - начнется опухоль.

Да уж. Ну организмы-атомы это ладно. Однако клетки-атомы это для биолога слишком. Ну как так можно? Почему "также"? Критерии подобия в студию! Ну да ладно, поиграем с Вашими моделями. Вы наверное не слыхали о процессе, называемом "апоптозис"? Запрограммированная смерть клетки? Так вот, клетка почуявшая что делится почем зря, или ощутившая члишком большие повреждения своей ДНК запускает програму собственной смерти. Совершает самоубийство, спасая организм. Именно поэтому слазит кожа если обгореть на солнце. Самоубивается чтобы не повредить обществу. Иммунная система подбирает мизерный процент потенциальных опухолей, главным образом вирусного происхождения. В культуре многих народов есть аналогии. Например Леви-Штросс описал случай в штатах. Индеец по пьянке убил члена племени. Другому индейцу, служившему в полиции начальник приказал пойти и арестовать преступника. На это полицейский резонно возразил что по традициям племени убийца должен покончить с собой. Сейчас он сидит и готовится. Если попытаться его арестовать он будет сопротивляться. Цивилизованый начальник-атом заявил что все это глупости и настоял. Убийца действительно сопротивлялся. Полицейскому пришлось его застрелить. Выполнив задание он пошел в укромное место и выполнил законы предков - застрелился сам.

Я боюсь еще сильнее обидеть уважаемого редактора, но его механистицеские объяснения явлений культуры законами природы есть ни что иное как идеология евроцентризма. Относиться к таким его заявочкам следует с известной долей скептицизма.


Alex
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 07:35:13 (CDT)

> Никогда не обвиняйте физика в алогичности, не услышав от него причины того, почему именно скорость света есть предельная скорость.

Ну теперь все ясно. В том что рванули небоскребы виновата скорость света, а физики не при чем.

> Допустим, я сказал, что человечество так устроено, что в нем периодически появляются суицидальные особи, которые, будучи заряженными определенной идеологией, становятся ударной силой террора - камикадзе. Это - онтологическое высказывание. Если принять сие за данность, то тут и причина и метод деятельности: все время выискивать таких особей и все время уничтожать еще до того, как они предадутся своему любимому занятию (это и есть одна из функций спецслужб, которые блистательно провалились в США).

Однако, никаких оснований принимать это за данность у нас нет, кроме опять же физики. Причем дремучей, ньютоновской. На человека, мол, действуют силы: страдания и удовольствия
и он послушно и предсказуемо ускоряется. Тут и примитивный атомизм - человек атом. И не химический, склонный образовывать связи, а физический. Несвязаный и неделимый. Тоесть если индивидуума хорошо кормить то он не будет возмущаться когда Вы насилуете его жену или мать, или скажем варите суп из его сына. А если будет - так он мутант-биоробот. Александр Матросов или Зоя Космодемьянская - типичные примеры врагов рода человеческого и ими должны были заниматься спецслужбы. Кстати в отношении Зои эту мысль настойчиво проталкивали горбачевские СМИ.

> Точно также , как в любом организме появляются раковые клетки и защитные силы организма своими репарационными средствами их все время (каждый день и каждую минуту) ликвидируют. В тот момент, когда они зазеваются и пропустят хоть одну - начнется опухоль.

Да уж. Ну организмы-атомы это ладно. Однако клетки-атомы это для биолога слишком. Ну как так можно? Почему


Уильям Ширз
Кальвинск-на-Роне, Гельвеция - Wednesday, September 19, 2001 at 07:21:58 (CDT)

"A.
NJ USA - Tuesday, September 18, 2001 at 17:13:03 (CDT)
Билли Ширз:

это что за чудо такое - "средний американец"? Как вычисляем? Складываем лауреата Нобелевской премии с законченным олигофреном и делим пополам? Какая часть "средних американцев" сделала кассу "Титанику", а какая "Красоте по американски" (так, кажется перевели в российском прокате)? Не могут же это в самом деле быть одни и те же люди...»


На самом деле в мире довольно много такого рода чудес. К их числу относятся средний уровень дохода на душу населения, средняя продолжительность жизни (правильнее - ожидаемая продолжительность жизни при рождении), усредненные индексы заболеваемости, грамотности и образованности населения, среднегодовые подушевые показатели посещаемости спортивных мероприятий, музеев, театров и кинотеатров, уровень преступности и т.д. и т.п. Наличие этих чудес объясняется существованием ряда точных и гуманитарных наук, в которых с успехом используются разнообразные усредненные, обобщенные и аггрегированные коэффициенты, индексы и показатели.
Конечно, вы тут же мне возразите: «Это что еще за средний уровень дохода на душу населения? Как вычисляем? Складываем миллиардера Билла Гейтса с велферовцем из Гарлема и делим пополам?» Даже не знаю, что вам на это ответить. Обычно в таких тяжелых случаях я советую оппонентам больше читать и расширять кругозор, но вы вроде бы и так много читаете, и кругозор у вас достаточно широкий (разве что посоветовал бы вам покрыть ваш изощренный и мощный разум дополнительным интеллектуальным лачком – срочно выучить наизусть пару поэм Аллена Гинзберга и отслушать в Метрополитан-опера адамсовского «Никсона в Чайне»), так что, видимо, просто придется развести руками, промычать что-то неопределенно-невнятное с легким латинским акцентом и тихонечко ретироваться.

С уважением, Билли Ширз.


Марина <Alex'у>
Москва, - Wednesday, September 19, 2001 at 07:18:29 (CDT)

Вы немного ошиблись: цитируемый пост о П.А.Столыпине принадлежит М/? (Майкельсону?)

Признаться, я иногда подписываюсь 2М, М2 - в гусятнике пока не бывало.

Прочитала Ваши давешние посты и подумала: а ведь не случайно симпатичная исконно русская православная категория справедливости трансформировалась в уродливую "русскую справедливость".



Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 07:01:37 (CDT)

Чубарев at 05:13:03 ТОЛЬКО силовые методы, сторонником которых Вы являетесь, неизбежно приведут лишь к возрастанию числа и силы террактов. (главная алогичность) А лучше причины причин. Вы почему-то принципиально не хотите искать причин. Вы просто разводите руками, и говорите: Ну, таков мир, это неизбежность, это же биороботы, это у них в генах и т.п. (еще одна алогичность)

Теперь понятно, что вы называете алогичностью. Вы абсолютно неверно используете этот термин. Алогичность - это категория логики, говорящая следующее: если некто в первой фразе сказал, что А=B, а во второй А не равно B, то перед нами - алогичность. Конкретный пример: бин Ладен всегда заявлял, что он не имеет отношения ни к одному из инкриминируемых ему терактов, ибо вообще не террорист, а сейчас он заявил, что не так давно дал клятву Омару, что не будет более совершать терактов. Если он никогда не совершал никаких терактов, то и давать клятву о том, что он теперь и впредь не будет их совершать - это алогично.
Классический пример алогичности - пример Гегеля: одна тетка говорила, что во-первых, взятый в займы кувшин она отдала, во-вторых, он все равно был с трещиной, а в третьих - она его никогда в глаза не видела.

То, что вы приводите как примеры моей "алогичности", имеют совсем другой статус высказываний. Это некоторые онтологические положения. Скажем, вроде такого: предельной скоростью передачи сигнала является скорость света в вакууме. Ибо так устроена природа. Никогда не обвиняйте физика в алогичности, не услышав от него причины того, почему именно скорость света есть предельная скорость. Вы его этим обидите, а себя - продемонстрируете.
Допустим, я сказал, что человечество так устроено, что в нем периодически появляются суицидальные особи, которые, будучи заряженными определенной идеологией, становятся ударной силой террора - камикадзе. Это - онтологическое высказывание. Если принять сие за данность, то тут и причина и метод деятельности: все время выискивать таких особей и все время уничтожать еще до того, как они предадутся своему любимому занятию (это и есть одна из функций спецслужб, которые блистательно провалились в США). Точно также , как в любом организме появляются раковые клетки и защитные силы организма своими репарационными средствами их все время (каждый день и каждую минуту) ликвидируют. В тот момент, когда они зазеваются и пропустят хоть одну - начнется опухоль.

Подчеркну, что ни кормление будущих террористов, ни ублажение их чем угодно не решит проблему. Не приведет к этому и просветительская работа среди исламистов (тем более, что таковая , например, запрещена талибами под страхом смертной казни). Тем более - запрет ислама, что и вовсе невозможно.

Таким образом, пока мы исходим именно из некоторой онтологии: имеется определенное устройство природы, когда в среде людей появляются как бы нелюди (aliens - раковые клетки и есть для организма такие "чужие") и имеются специальные органы, которые их должны на ранних этапах распознавать и ликвидировать.

Сегодняшний случай - довольно запущенный. Нужна хирургия. Притом - радиальная операция. То есть, когда вокруг опухоли удаляются как бы здоровые ткани. И хирург, который не решается (ему жалко пациента) разрезать тело - плохой хирург. Просто никакой.
Будьте здоровы.


Марина
Москва, - Wednesday, September 19, 2001 at 06:57:50 (CDT)

Владимир Баранов Москва, РФ - Wednesday, September 19, 2001 at 03:58:17 (CDT)
… мне показалось, что Вы единственный, кто заметил мою публикацию «Душа обязана трудиться». Я, честно говоря, с интересом ждал хоть какой-то реакции, потому что это мой дебют в беллетристике.


Запишите и меня в читатели. Отлично, что напомнили про «Душа обязана…». Я еще тогда хотела уточнить кое-что недоступное женской логике, усугубленной склонностью к ношению розовых очков. Вполне вероятно, что это умышленно стиль или жанр такой «смысл ускользающий», сильно похожий на Стругацких. Но все иные Ваши статьи, опубликованные в альманахе, отличаются завидной логикой и стройной последовательной схемой изложения, поэтому на беллетристику списать некоторые несообразности идеи этой не получается.
Что «душа обязана…» – это понятно. Но какое отношение душа имеет к зарабатыванию бешеных денег: великая русская литература со своей православной традицией ответа не дает. Скорее наблюдается обратная зависимость: больше денег ---- меньше души. Богатей у нас всегда душегуб. Из Вашей фантазии следует что, некоторым образом, в момент фотосъемки клиенты (которых объединяет одно существительное – «деньги») находились в состоянии не то тело без души, не то душа без тела, и некоторые из них души вообще не имели (уже или еще???). Именно на снимках «расчлененки» души и тела клиенты выглядели наиболее фотогенично. Отсюда следует один из трех выводов:
- либо Вы чего-то не досочинили,
- либо Вы скрытый протестант,
- либо я ничего не поняла.
Скорее всего верно последнее. Проявите снисхождение, не судите строго и растолкуйте, пожалуйста.

С уважением Марина.


Радио "Свободная Америка"
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 06:45:04 (CDT)

"Чёрный вторник" в Нью-Йорке вызвал небывалую
вспышку ксенофобии и расизма на всей территории
Соединенных Штатов. По сообщениям наших
корреспондентов, в США за последнии дни избиты и
убиты тысячи арабов, сожжены и разгромлены сотни
арабских магазинов, библиотек, мечетей. Арабы боятся
выходить на улицу, говорить между собой на арабском
языке. Власти пока пытаются как-то контролировать
массовые проявления агрессии, хотя явно оказались не
готовы к такому. Газеты и телевидение не дают никакой
информации о подобных событиях, в условиях фактически
военного положения введена жёсткая цензура. В стране, в
которой всего лишь 50 лет назад открыто линчевали негров,
сегодня наблюдается новая ужасающая вспышка расизма.



Alex
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 06:44:50 (CDT)

M2 написал:

>..." При этом премьер-министр выражал уверенность, что Россия сумеет отличить кровь на руках убийц от крови на руках врачей, "принимающих самые чрезвычайные может быть меры с одним только упованием, с одной надеждой, с одной верой - исцелить больного".

Премьер-министр-террорист напрасно ее выражал. Дума резонно заметила что эти самые доктора и есть болезнь: "В Твери окружной суд судит за убийство агента губернского жандармского управления, и подсудимый оказывается агентом охранного отделения. В Екатеринославе обливают серной кислотой помощника полицейского надзирателя. Подсудимый заявляет, что служил в охранном отделении по специальности провокатора. В Гродно судебная палата разбирает дело об организации социалистов-революционеров, и главным организатором группы, создавшей целый план террористических действий, оказывается агент охранного отделения. В Киеве окружной суд рассматривает дело об экспроприации, и начальник сыскной полиции сообщает, что руководил экспроприацией отдел сыскного отделения..."

Разрешая своему боевику Азефу убивать даже министров (Плеве), посадив бывшего начальника полиции за то что тот попытался остановить этого мясника, Столыпин заставил буквально все российское общество относиться к режиму как к бешеной собаке, несущей смерть всем без разбора от тысяч крестьян у которых столыпинские "суды" даже фамилию не удосужились узнать, казнили и хоронили "бесфамтльных", и до министров, которых он либо отдавал на растерзание своим террористам, либо сажах за разоблачение таковых. После дела начальника полиции Лопухина, представителя древнего и уважаемого дворянского рода, ни у кого не осталось сомнений что эта власть должна быть уничтожена. Что и произошло тихо-мирно в феврале 1917. И никто не возржал. Даже полк личной охраны царя.


A.
NJ USA - Wednesday, September 19, 2001 at 06:36:38 (CDT)

Владимиру Баранову:

У меня там были еще одни скобочки, мимо которых Вы прошли.

Когда человек имеет серьезную психологическую проблему, один из способов борьбы подсознания с ней - denial, отказ. Подсознание отказывает сознанию в возможности эту проблему замечать. Когда психотерапевт проводит с пациентом беседу, первая его задача - определить что пациент скрывает. Один из признаков того, что разговор вошел в зону тщательно скрываемой проблемы, - пациент как бы не замечает задаваемого ПРЯМОГО вопроса на какую-нибудь тему.

Несколько раз подряд я просил Вас ответить на вопрос о Ваших информационных источниках. Вы абсолютно проигнорировали этот вопрос. Вопрос между тем в научной, к примеру, дискуссии вполне легитимный. Например (let me break this news to you) именно заранее предвидя этот вопрос как очевидный, научная общественность выработала правило приводить в конце публикации список использованной литературы.

На основании Ваших публикаций у меня поначалу создалось ощущение, что причина Ваших столь очевидно нелогичных выводов в использовании некачественных источников информации. Однако дальнейший классический denial показывает, что это не так.

Довольно точное определение одного из возможных объяснений происходящего с Вами приводится в статье А. Магиканова МИФОЛОГИЯ ЖЕРТВЫ (спасибо, кстати, автору огромное за дельную и очень хорошо написанную статью).

Механизм жертвы в Вашем случае срабатывает приблизительно следующий:

Затратив довольно значительную часть своей жизни на получение образования и вдобавок к этому осознавая свои недюжинные способности, индивидуум справедливо полагает, что его интеллектуальный труд мог бы быть довольно хорошо оплачен обществом. Однако, выросши в стране с насаждавшимся (и довольно искусно) коллективистским сознанием, даже умный индивидуум порой не в силах решиться вынести себя на открыто-соревновательный рынок труда. Попадая в развилку "хочется, но колется" подсознание подсовывает "разумные" объяснения и оправдания - начинает громоздить доводы почему этот открыто-соревновательный рынок не подходит индивидууму. В дело идет все: с одной стороны начинается ложный патриотизм, с другой - формирование отрицательного образа этого самого рынка: смердит поп-корном и кока-колой, а участники напоминают турок, да и вообще они все поголовно (???!!!) недалекие люди с инерционным мышлением, поэтому индивидую нашему даже и недостойно на этот рынок ногой ступать.
--------

Есть еще косвенное доказательство "по Фрейду". С чего бы это я Вам представился в "скромном эмигрантском циммере в доходном доме" - что пыталось оправдать ваше подсознание, подсовывая эту картинку? Что не чему-то и завидовать особенно?
Разрешите Вас уверить в том, что Вы и так знаете - на свободно-соревновательном рынке интеллектуальный труд оплачивается хорошо. Дом у меня свой, машина с кожанными сиденьями (правда, уже трехлетней давности), дети получают прекрасное образование и протчая. А особенно порадовалась Вашему образу моя благоверная - она у меня девочка очень самостоятельная и умудряется продавать свои способности и трудовые навыки дороже, чем я.
--------
Да, брат Пушкин, ксенофобия-с... Грустно. Впрочем, у меня, брат Пушкин, после обеда встреча с Заказчиком, новый проект начинается, некогда будет лбом в стенку биться.

... а все-таки жаль, брат Пушкин, ведь умный же человек...


Департаментъ полицiи
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 05:40:31 (CDT)

Изъ Обзора важнЪйшихъ дознанiй о государственныхъ преступленiяхъ за 1901 годъ.


Весною 1901 г. въ Америку прiЪхалъ изъ Лондона П.Кропоткинъ и поднялъ среди
мЪстной публики антирусскую агитацiю.

Несмотря, однако, на временный успЪхъ, агитацiя Кропоткина едва ли могла бы
имЪть какiя-нибудь практическiя послЪдствiя, если бы она не сопровождалась
болЪее серьезнымъ движениемъ еврейскихъ рабочиъ массъ, незадолго до того
эмигрировавшихъ изъ Россiи. Сплотившiеся въ соцiалъ-демократическiя фракцiи,
русскiе эмигранты-евреи заручились сочувствiемъ американцевъ и рЪшили, что
политическая революцiя въ Россiи должна предшествовать соцiальной (...) Для этой
цЪли въ Нью-Йорке имЪется отдЪленiе "Всеобщаго еврейскаго рабочаго союза въ
Россiи и ПольшЪ" съ "Исполнительнымъ Комитетомъ во главЪ"; послЪднiй
представляеъ собою центральную организацiю для всЪхъ русскихъ
революцiонеровъ въ АмерикЪ.

Благодаря прiЪзду Кропоткина и свЪденiямъ изъ Россiи еврейскiя рабочiя массы
въ Америкъ проявили небывалую энергiю: вездЪ стали устраиваться кружки,
производиться денежные сборы, давшiе в короткое время тысячи долларовъ "для
русскаго дЪла".

Къ концу отчентаго года эмигрантская агитацiя въ Соединенныхъ Штатахъ еще
болъе оживилась, благодаря прiЪзду туда бывшаго ссыльно-каторжнаго Дейча.
При содЪйствiи Кеннана, озлобленнаго своей высылкой изъ Россiи,
предположено организовать побЪги политическихъ ссыльныхъ изъ Сибири и даже
помогать совершенiю террористическихъ фактовъ.


Чубарев
Киев, UA - Wednesday, September 19, 2001 at 05:13:03 (CDT)

Валерию Лебедеву

Что касается шока, то после того, как Вы пожалели беженцев, этот вопрос закрыт.

И Вы и я ненавидите терроризм и хотите с ним покончить.

Но, ТОЛЬКО силовые методы, сторонником которых Вы являетесь, неизбежно приведут лишь к возрастанию числа и силы террактов. (главная алогичность). Вместо одного убитого террориста – появится несколько новых.
Вопрос здесь не о бен Ладене и его группе – их участь, очевидно, решена. Вопрос в том кто и когда прийдет им на смену. Вы помните кадры ликующих палестинских пацанов и мамаши в очках? Если ничего не предпринять, то кое-кто из этих пацанов, лет через 5-6 станет очередным героем – шахидом или новым бен Ладеном, а мамаши нарожают новых. И совершенно ясно, что простое уничтожение лагерей лишь приостановит этот процесс, но не прервет.
Поэтому для меня главный вопрос как остановить ВОСПРОИЗВОДСТВО террористов?
К сожалению, Ваши статьи не дают внятного ответа на этот вопрос.
Очевидно, для эффективной борьбы с этим злом, необходимо понять ПРИЧИНЫ возникновения терроризма. А лучше причины причин. Вы почему-то принципиально не хотите искать причин. Вы просто разводите руками, и говорите: Ну, таков мир, это неизбежность, это же биороботы, это у них в генах и т.п.
(еще одна алогичность) Хотим покончить с терроризмом, но не хотим понимать, что же его порождает.


Alex
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 04:40:08 (CDT)

О прямолинейности американских военных и монотонности их прессы или
"Черный вторник" и его уроки
http://www.airforce.ru/history/korea/chapter2.htm

Из истории битв цивилизвции с недочеловечеками.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Wednesday, September 19, 2001 at 03:59:26 (CDT)

Вчера генерал Шебаршин, бывший до 1991 года начальником советской разведки внятно сказал в интервью НТВ, что версия о том, что теракт это дело рук бин Ладена, есть скорее инерция американского сознания, чем результат расследования, и что он не доверяет этой версии.
Я с ним на 100% согласен насчёт американской инерции. Американе, они чем-то турок, своих союзников напоминают. У турок все русские мужчины - Иваны, все русские женщины - Наташи. В «Очарованном страннике» у Лескова помните: «Оставайся у нас, Иван, мы тебе много Наташ дадим». Так и у американов: если русский хоккеист, то небогатые на выдумку местные спортивные журналисты неизменно именуют его «русской ракетой», если же какая-то неприятность - неважно какая - биржевые котировки упали на 10% или, как 11 сентября, враги убили несколько десятков тысяч твоих соотечественников, - то и другое одинаково именуется в СМИ «чёрным вторником» (см. текущий номер, статья Лебедева). Ну, хоть бы «рубиновым» назвали для разнообразия (насколько я понимаю, ruby - это в спортивной терминологии команда «кровь»). Зачем думать? Если бы события произошли не 11.09.2001, а до 1991 года, обвинили бы Москву, а не арабов. Тогда русских привычно винили во всём на свете, хотя персонифицировать не трудились, арабов же в лице виртуального персонажа бин Ладена Америка удостоила большего уважения.
До середины 70х американские спецслужбы пользовались карт-бланшем на убийство какого угодно количества людей где угодно за пределами США, устраняя антиамериканские поползновения во всём этом достаточно скотском мире. Потом этот карт-бланш официально отобрали и уже операции в Чили приходилось проводить уже не внаглую, как прежде, а прикрывшись некоторым чисто символическим флёром невинности. Но и это теперь в прошлом. На демократию решением Правительства США решено насрать с самого высокого здания и мочить по всему миру всякого, кто имеет несчастье показаться террористом любому американскому ефрейтору, находящемуся при исполнении. А ты не выгляди террористом! В свете этих установлений и моральных перевертосов у меня лично вызывает кроткое удивление столь яростное сопротивление моей умозрительной версии, что убийство людей в крупнейших американских городах могло быть организовано по чисто внутренним интересам самих США. В самом деле: лицемерия и жестокости в стране - немеренно, а тот образ жизни, к которому и страна, и её население начинает ускользать. Делается попытка всё вернуть назад. Попытка очень циничная, но, как мы уже отмечали, с цинизмом, лицемерием и жестокостью в Америке всё OK. Мы уже отмечали, ВПК сыпется. Как раз за день до событий Конгресс зарубил финансирование достаточно недавно реанимированного проекта ПРО. И абсолютно справедливо, потому что ни одного успешного лётного испытания. Теперь, после событий, что мы имеем в смысле интересов ВПК? Проект ПРО выбрасывают на помойку (куда ему и дорога) и ВПК потирает руки в предвкушении разработки совершенно новых и дорогостоящих систем и средств обеспечения присутствия США в районах, откуда исходит угроза терроризма всему миру. Чудесным образом эти районы совпадают с основными мировыми районами нефтедобычи. Говорят, что США пора сколачивать антитеррористическую коалицию. В переводе это означает пора оккупировать все мировые нефтеносные районы, а хозяев нефтяных полей и территорий по которым транспортируется нефть, объявить потенциальными террористами, деятельность которых должна контролироваться правительством США. Нефти-то в мире осталось всего лет на 10-20. Отсюда и террор против Америки с его воплощением - арабской нефтью, тьфу ты! - арабским террористом бин Ладеном.
Короче, сейчас все должны быть довольны: и ВПК, уже получивший жирный бюджетный пирог с прекрасной перспективой на будущее, и Правительство США, перед которым разом пали на колени все нефтедобывающие режимы (даже Саддам), и бин Ладен, с головы которого волос не упадёт, пока не будут завершены строительством новые стационарные военные базы в районах терроризма/нефтедобычи.
Что и требовалось доказать.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Wednesday, September 19, 2001 at 03:58:17 (CDT)

A.
NJ USA - Tuesday, September 18, 2001 at 11:58:15 (CDT)
Dear A.!
Ваша отповедь отчего-то поселила во мне умиротворённое ощущение благорастворения воздухов. И большое Вам за это хаудуюду. Прям вижу Вас, батенька, крупно расхаживающим, заложив руки за подтяжки и склонив набок многодумную голову, по скромному эмигрантскому циммеру в доходном доме где-то в предместьях Цюриха, надиктовывая инвективы верной товарищу по партии.
В самом деле, А., мне показалось, что Вы единственный, кто заметил мою публикацию «Душа обязана трудиться». Я, честно говоря, с интересом ждал хоть какой-то реакции, потому что это мой дебют в беллетристике. Но вначале уже готовый номер у Лебедева застрял из-за, как я понимаю, внутренних разборок, а уже через день после выхода номера случились известные события и всё смыло. Буду считать, что, по крайней мере, один читатель всё же имел место быть.
И, одновременно, Валерию. Dear Валерий, семантически и эстетически неоправданные матюки, да, случаются в конце рабочего дня. Сорри, это есть пережиток казарменного социализма. Без крайней необходимости впредь обязуюсь таковые не использовать.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Wednesday, September 19, 2001 at 03:57:01 (CDT)

Д. Горбатов
Москва, - Tuesday, September 18, 2001 at 19:44:52 (CDT)
Благоволите обратиться на сайт московского компьютерного еженедельника «Компьютерра» www.computerra.ru и ознакомиться с последним произведением Лема, посвящённым философии мира современных технологий «Мегабитовая бомба». Оно довольно давно уже печатается в Терре из номера в номер на основе эксклюзивных прав предоставленных писателем редактору Козловскому. Кстати, небезынтересное интервью, взятое Козловским у Лема в Закопане, меня лично поразило, главным образом, тем, что великий писатель нисколько не изображает из себя глыбу и человечище, но продолжает работать колумнистом сразу в нескольких изданиях, включая и польский католический еженедельник, по специальной договорённости с редакцией которого он не затрагивает вопросы религии. Впрочем, великие вообще не вмещаются в массовое сознание. О зрелых годах того же Толстого, в отношении которого Нобелевский комитет исключительно из ксенофобии навсегда самообложился несмываемым позором, обычно ведь что чаще всего обсуждается? Рехнулся старик на религиозной почве, ушёл из дому, да и помер - крайне некомфортабельно - на железнодорожной станции. Между тем, в свои 76 лет граф садится и пишет «Хаджи-Мурат», одно из сильнейших своих произведений. Если перевести в американские понятия, то это как если бы разработчик, будучи в два раза старше уже пару лет как ушедшего на пенсию Билла Гейтса, сочинил такую версию Windows, которая будет успешно продаваться и через сто лет после его смерти.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Wednesday, September 19, 2001 at 03:42:34 (CDT)

          Валерий, что-то я никак не пойму, вроде, когда вас спросишь в лоб - начинаете говорить правильные слова. И албанцев террористами называете, и ошибки Буша признаёте. Но стоит вам чуть отвлечься - опять начинается "ежедневное ура".
          "…простые афганцы бегут к границе Пакистана (куда их не пускают) толпами уже по сто тысяч человек ! У некоторых сейчас брали интервью и они говорили - пусть уж лучше мгновенная смерть от американских бомб, чем такая ничтожная жизнь.... становится их ужасно жалко (мне, по крайней мере). Как бы американцев не погубила эта жалость..."
          Валерий, из Чечни в Ингушетию тоже бежали толпы. Но оставшихся всё равно хватило для партизанской войны. Кроме того, лагеря беженцев - отличный тыл для партизан - повоевал, отдохнул, снова повоевал. Если, конечно, американцы по образцу наших "федералов", от отчаяния, не станут хватать всех не спрятавшихся мужиков от 12 до 65. И корреспондентам они расскажут всегда именно то, нужно заказчику. " Ваши письма в редакцию пишем мы сами, поэтому ваше мнение, уважаемые телезрители, нам заранее известно."
          А вот это, вооще!! - "…вывешены объявления с приглашением русских, имеющих опыт войны в Афганистане, приходить в посольство в Москве на предмет предложения хорошей работы. Так-с. Дело сдвинулось с мертвой точки..". Валерий, а может вы засланный от нас вредитель? Колитесь смело, я никому не скажу. Чего не хватает американской армии до полного "букета", так это наших матёрых контрактников. Знаете, есть такая чудо-бомба, которая, в отличие от нейтронной, живое оставляет, а материальное уничтожает. Называется "советский прапорщик". Вашим бравым воякам, до комплекта, их только её не хватает.
          А вот решение не допускать корреспондентов к театру военных действий очень некстати. Хоть и точно соответствует предсказываемому сценарию.
          Стас Ионов, Вы ещё не потеряли свои "розовые очки"?


Кемал
Москва, Россия - Wednesday, September 19, 2001 at 02:00:02 (CDT)

Дилетант
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 10:02:15 (CDT)
"И Валадимир Владимирович Путин это наверняка прекрасно понимает - так что вы за него не бойтесь. "

Дело в том, что на Путина уже началось сильнейшее давление либеральной интеллигенции с требование выступить на стороне "цивилизованного мира". Недавно "Известия" опубликовали большую редакционную статью на эту тему. Войнович распинался в последних "Временах" с Познером. Либеральная интеллигенция в который раз сменила свою позицию на 180 градусов. Но самое интересное в том, что в отношении Чечни риторика не изменилась.




Информбюро - Внимание !
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 01:45:49 (CDT)

Шура - совет старейшин и богословов - начала обсуждение судьбы "почетного гостя движения "Талибан" Усамы бен Ладена, сообщило Reuters.

Улем одного из регионов Афганистана заявил, что совет старейшин и богословов не выдаст Усаму
бен Ладена даже под угрозой полного уничтожения Афганистана.

Министр обороны США Дональд Рамсфелд заявил, что Соединенные Штаты нанесут военный удар даже в том случае, если талибы выдадут Усаму бен Ладена.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 01:42:55 (CDT)

Alex. at 23:54:04 Это Вы себя массивной звездой сочли? Да, вопрос действительно дикий, как дика и
сама западная антропология, основанная на конфузе культуры и натуры.


Ни себя, ни вас я массивной звездой не считал. Имелась ввиду просто астрономическая звезда. Ни оперная, ни спортивная, ни еще какая-либо. Ваш стиль (и понимание) на грани фола не позволяют мне с вами дискутировать ни о чем. И даже - шутить.


Пересмешник
- Wednesday, September 19, 2001 at 01:16:16 (CDT)

Растерянная и возмущенная училка жалуется директору школы, что ее ученик в 1-ом классе каждый раз, когда она проходит мимо его парты, говорит: "Марья Иванна, а я тебя трахну!".
-Подожди, подожди - это 1б?
-Да.
-В ряду у двери?
-Да.
-На четвертой парте?
-Да.
-Вовочка! Это, если говорит, сделает.


Информбюро - затаим дыхание
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 00:00:39 (CDT)

В ответ на ультиматум и решение Совета Безопасности о немедленной выдаче Усамы бин Ладена, как сообщило новостное агентство талибов Bakhtar News Agency, правящая верхушка движения заявила, что Афганистан объявляет США джихад (слова заместителя руководителя движения "Талибан" муллы Мохаммеда Хассана Ахунда в интервью талибской радиостанции Shariat).

Решение шуры о выдаче Ладена, тем не менее, было рассмотрено не во вторник, как было обещано ранее, а будет рассматриваться через несколько дней.

Дональд Рэмсфилд (Министр обороны США): "Я знаю многое, и из того, что я знаю мне ясно, что государства поддерживали этих людей." Это был ответ на прямой вопрос, заданный корреспондентами
на пресс-конференции в Пентагоне, о причастности других государств к атаке на WTC и здание Пентагона.


Alex.
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 23:54:04 (CDT)

> Из контекста абсолютно ясно, что имеется ввиду вовсе не моя жалость

О Вашей жалости я судить не берусь. Из контекста она никак не следует, особенно если пролистать архивы Лебедя. Следует только из текста и вызывает смешанные чувства.

> а та, которую испытывают и миллионы американцев к несчастным пуштунам-афганцам.

Это верно. Американцы наверное самые человечные люди на Западе. Но их жалость явление не стихийное. Ее включают и выключают. Как впрочем и у нас со времен перестройки. Ах, в прибалтике троих хватил Кондратий при виде танка - невиданное зверство. Весь университет на ушах ходит. А в Абхазии перебили сотни человек - тишь, гладь да божья благодать. Буш обещал жалость не включать.

> Мир чудовищно несправедлив, но откуда мы взяли, что справедливость лежит в основе мира?
Да и что это такое?

Тады снова. Сколько химических комбинатов вокруг Бостона?
Почему боинги влетели не в них? Не гневите Бога! Будь мир
"чудовищьно несправедлив" не только Вы бы сейчас не возводили на него поклеп,
но и я бы не возражал. Вокруг Хьюстона химкомбинатов еще больше.

> Боже ты мой?! Когда массивная звезда выжигает протоны и потом коллапсирует во вспышке сверхновой - это справедливо или нет? Дикий вопрос.

Это Вы себя массивной звездой сочли? Да, вопрос действительно дикий, как дика и сама
западная антропология, основанная на конфузе культуры и натуры.

>Вот также и с гибелью цивилизаций. Нам - больно и жутко, а Некто взирает на это со сверхчеловеческой мудростью.

Сие сугубо иудо-протестантская картина мира.
Для нас, гоев, отверженных, недочеловеков мир,
космос - это дом, а не бездушное простраство.
И когда этот дом поджигают, пусть даже и массивные звезды
мы воспринимаем это как вселенскую несправедливость.
До сих пор попытки поджога кончались для массивных звезд
крупным мордобоем, и они возращались к своим протонам.


расена
- Tuesday, September 18, 2001 at 23:48:38 (CDT)

Конечно, описка в - Tuesday, September 18, 2001 at 13:43:44
Пилот ВВС в последний момент повернул от Белого дома к Пентагону.


Д.З.
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 23:42:47 (CDT)

Метр 90
- Tuesday, September 18, 2001 at 21:17:13 (CDT)

>>Немного не по теме.

Очень даже по теме. Я жду, что Политковская теперь напишет. Но у них там Кагарлицкий с Пионтковским разбушевались:

http://2001.NovayaGazeta.Ru/nomer/2001/67n/n67n-s07.shtml


M/?
- Tuesday, September 18, 2001 at 23:26:26 (CDT)

В течение только1906-07 годов, когда правительство уже пошло на уступки и провозгласило требуемую "конституцию", террористы убили и изувечили 4500 должностных лиц. С учетом гражданских число пострадавших превышало за три года 9 тысяч человек. Опубликованная после революции "Книга русской скорби" с биографиями жертв террора составила пятнадцать томов.

если пост Столыпина в Саратовской губернии был сродни позиции на линии фронта, то назначение главой правительства было едва ли не равносильно смертному приговору. "Каждое утро, когда я просыпаюсь и творю молитву, - говорил Столыпин, - я смотрю на предстоящий день, как на последний в жизни, и готовлюсь выполнить все свои обязанности, устремляя уже взоры в вечность. А вечером, когда опять возвращаюсь в свою комнату, то благодарю Бога за лишний дарованный мне в жизни день". Покушение на премьер-министра 12 августа 1906 года обнажило самые отвратительные стороны террора. По выходным дням, несмотря на протесты полиции, Столыпин держал двери своей дачи на Аптекарском острове открытыми для приема посетителей. В приемной в тот час собралось много публики. Неожиданно туда ворвались трое эсеров-максималистов, переодетых жандармами, и бросили на пол портфели со взрывчаткой. Жуткий взрыв разнес половину дома в щепки. На месте погибли 29 человек, включая самих террористов, еще более тридцати человек были ранены. Пространство вокруг развалин дачи было усеяно человеческими останками. Среди убитых были женщины, одна из них на восьмом месяце беременности, другая погибшая вместе с пятилетним сыном пришла просить пособие по бедности. Старик-швейцар, служивший при шестнадцати министрах, был разорван взрывом в клочья. Двое детей Столыпина получили тяжелые увечья. Удивительно, взрывная волна разошлась лучами, и сам Столыпин каким-то чудом остался невредим. Сохраняя удивительное присутствие духа, он руководил помощью пострадавшим.

Столыпин рассматривал введение военно-полевых судов как печальную, но вынужденную меру. "К горю и сраму нашему лишь казнь немногих предотвратит моря крови", - писал он царю. В Думе Столыпин отстаивал чрезвычайные меры с пафосом уверенного в своей правоте человека: "Для всех теперь стало очевидным, что разрушительное движение, созданное крайними левыми партиями, превратилось в открытое разбойничество и выдвинуло вперед все противообщественные преступные элементы, разоряя честных тружеников и развращая молодое поколение. Противопоставить этому явлению можно только силу. Какие-либо послабления в этой области правительство сочло бы за преступление..." При этом премьер-министр выражал уверенность, что Россия сумеет отличить кровь на руках убийц от крови на руках врачей, "принимающих самые чрезвычайные может быть меры с одним только упованием, с одной надеждой, с одной верой - исцелить больного".

Одновременно Столыпину пришлось бороться и с "революцией справа". Преодолевая сопротивление реакционеров, он настоял на разоружении и ликвидации черносотенных дружин, терроризировавших евреев и считавшихся крамольниками студентов. Столыпин настаивал на жестких мерах при появлении даже малейшей угрозы погромов, которые в его правление прекратились. Уже в сентябре 1906 г. он направил губернаторам провинций указание довести до сведения руководителей монархических и патриотических организаций, что "правительство ожидает от них абсолютно лояльной поддержки (подчеркнуто Столыпиным - С.П.) и отвергает любую деятельность, которая ведет к междоусобным конфликтам с населением, террористическим акциям или чему-либо подобному". "Попустительство в какую бы то ни было сторону", - писал премьер-министр, - явится признаком слабости государственной власти".

Глядя на развалины своего дома, Столыпин вдруг сказал ему: "А все-таки им не сорвать реформ!"

Только с повышением благосостояния, считал Столыпин, можно говорить о гражданстве и свободе. Нищий крестьянин все равно оставался рабом, несмотря на любые формальные законы об освобождении. Бедность по мне, говорил Столыпин, - худшее из рабств. Напротив, деньги, повторял он выражение Достоевского, - "это чеканенная свобода".

Провозглашение личной свободы и частной собственности как принципов государственной политики бросало вызов и традиционным представлениям крестьянства, и официальной идеологии. Крестьяне, как и в свое время американские индейцы, у которых Манхеттен был куплен всего за несколько долларов, не понимали, как это земля может стать чей-то собственностью.

"Те, что кричат, будто русский народ "задавлен" трудом - или сами лентяи, или никогда не видывали настоящей крестьянской работы. Взгляните, как работают французы, немцы, англичане. Взгляните, как работают даже латыши, чтобы не ходить далеко. Смешно даже сравнивать их труд с обыкновенной, через пень в колоду, возмутительно-небрежной крестьянской работой "с прохладцей", кое-как, лишь бы отделаться. С трети десятины китаец больше собирает, чем наш крестьянин с 10. Вы скажете - мы не Китай, у нас и климат, и почва другие. Сущий вздор. Только отношение к земле другое, неблагородное, безумное, преступное, - больше ничего".

Реформы Столыпина очень тяжело пробивали себе дорогу. Община отчаянно сопротивлялась появлению "выскочек - хуторян". Финансовых средств на поддержание единоличников не хватало. Введение местного самоуправление невозможно было осуществить из-за обструкционистской позиции Государственного Совета. Задуманная Столыпиным постепенная отмена антиеврейского законодательства, преследовавшая целью привлечь на сторону государства "нереволюционную часть еврейства", блокировалась лично Николаем II.

"Порою я ясно чувствую, - говорил Столыпин, - что должен наступить день, когда замысел убийцы наконец удастся."
Журнал «Топ-менеджер», декабрь 2000 г.

http://www.conservator.ru/forums/telegraf/posts/247.html


расена
- Tuesday, September 18, 2001 at 23:25:49 (CDT)

Я понял почему Alex сменил ник ТС на Ц: чтобы не походить на WTC.


Гражданско-экономический вестник
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 23:13:41 (CDT)

Завтра утром более 30 тысяч работников компании Боинг (Commercial Airplanes Group) в Сиэтле и в Канзасе получат уведомления об увольнении. Боинг не подпадает под принятое Конгрессом два дня назад решение о срочном выделении 20 млрд. долларов для поддержки терпящих громадные убытки компаний, занятых в авиаперевозочном бизнесе.


Таня
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 23:12:26 (CDT)

n/a USA - Tuesday, September 18, 2001 at 21:27:05 (CDT) Войдите в MS Word, наберите NYC, сделайте размер шрифта порядка 72 (побольше) и поменяйте шрифт на Wingdings.

*** Попробуйте лучше в Webdings. Так - вернее.


Д.Ч.
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 23:11:34 (CDT)

Валерий Лебедев USA - Tuesday, September 18, 2001 at 22:40:21 (CDT) ...Но укреплены ли двери пилотских кабин - неведомо.

== === ========= = ==
На Боингах в кокпитах установлены двери типа "деревенский сортир". Как раз вчера по пути домой слушал радио, один из звонивших ведущему передачу оказался пилотом внутренних линий. Среди прочего речь у гих зашла о дверях и пилот сказал, что двери в туалетах крепче, чем в пилотской кабине.


Военно-политическое информбюро
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 22:49:27 (CDT)

Премьер министр Великобритании Тони Блэйр
сообщил журналистам, что обладает
неопровержимыми доказательствами причастности
Усамы бен Ладена к терактам в США 11 сентября.
Уточнить, каковы причины его уверенности Блэйр не
стал: "Мы обнародуем эти доказательства тогда,
когда это будет возможно" (Reuters)

Совет безопасности ООН в соответствии с
резолюцией №1333, принятой 19 декабря 2000 г.,
потребовал от правительства талибов немедленно и
безоговорочно выдать скрывающегося в Афганистане
международного террориста Осаму бин Ладена.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 22:40:21 (CDT)

Alex at 22:16:10 Как американцев может погубить Ваша жалость?

Из контекста абсолютно ясно, что имеется ввиду вовсе не моя жалость (я - только пробное тело), а та, которую испытывают и миллионы американцев к несчастным пуштунам-афганцам. Мир чудовищно несправедлив, но откуда мы взяли, что справедливость лежит в основе мира? Да и что это такое? Боже ты мой?! Когда массивная звезда выжигает протоны и потом коллапсирует во вспышке сверхновой - это справедливо или нет? Дикий вопрос.
Вот также и с гибелью цивилизаций. Нам - больно и жутко, а Некто взирает на это со сверхчеловеческой мудростью.
Знакомая сегодня прилетела из Москвы на Люфтганзе. Досмотр во Франкфурте невероятный. В специальных кабинках женщины-охранницы шарили даже по интимным местам. При кабинах пилотов сидят вооруженные молодцы (пистолеты наружу, что глупо, ибо демаскирует). Но укреплены ли двери пилотских кабин - неведомо.


Alex
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 22:16:10 (CDT)

> Черт его знает, но... становится их ужасно жалко (мне, по крайней мере). Как бы американцев не погубила эта жалость...

Как американцев может погубить Ваша жалость?
Их может погубить только их идиотская прямолинейнось.
Жалость бы как раз могла их спасти. Пожалели бы афганцев когда Картер начал создавать там сеть террористических банд - не лежали бы сейчас в куче строительного мусора. А нам жалеть афганцев следовало когда Горби продал их американским террористам. А еще можно было посочувствовать самой России когда Горби разрешил этим террористам повесить Наджибуллу. Теперь лет двести у России не будет друзей. Это как минимум.

Что до сотен тысяч беженцев - так это талибы за нюками побежали. И боюсь если не поймают очередной боинг то дальше России эти нюки не улетят. Если же поймают тоже боюсь. Кнокать надо пакистанские нюки и все ядерные установки пока не поздно. Правда тогда привезут изотопы. Тоже не подарок. Обгадилась цивилизация, мать ее. Да еще все недочеловечество забрызгала. Кого дерьмом, а кого кровью.

А признайтесь честно, накрывается антисоветкая идеология.
Вот и "биороботов" пожалели. Недели не прошло с "Аль-Васьки".
Да еще кого-то Штейнберга за экстремизм ругаете.
Представить страшно что это за монстр.


A.
NJ USA - Tuesday, September 18, 2001 at 22:08:00 (CDT)

... а вот еще меня все подмывает такой эксперимент поставить.
Берем умного и образованного американца (если, конечно, найдем среди них хоть одного) и вывозим его в Россию. Ну пусть он немножко даже русский язык выучит. Прямо из Шереметьево везем его по кольцевой в Братеево или, скажем, Коптево. Селим подопытного в каком-нибудь из тысячеквартирных муравейников с братвой во дворе и винником на углу. Смотреть ему разрешаем только музыкальные передачи с участием Киркорова со-товарищи, да сериал "Менты". Читает пущай ну, допустим, "Московский Комсомолец". Работать устраиваем грузчиком в тот же винник. И чтобы внутрь бульварного кольца - ни-ни!

А через годик спрашиваем, что он думает о русских...


Валерий ПРОКОШИН <vipa1@rambler.ru>
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 21:52:07 (CDT)

СТИХИ О НЬЮ-ЙОРКЕ

Эта ранняя осень сегодня у всех на устах.
Между тайной вечерей и утренним часом разлуки
Мы с тобой отпоём этот город в других городах:
Ты на юге Москвы, ну, а я в самом центре Калуги.

Самолёты взлетали и вдруг пропадали из глаз.
Вороньё нарезало круги. Бог заламывал руки.
От Москвы до Калуги, наверно, лететь всего час,
Только час обжигающей муки.

Дул всемирный зюйд-вест нескончаемый, влажный и злой,
Прожигая пустое пространство, а дети играли на горке.
И дымился сентябрь, оседая на крышах золой,
И в Москве, и в Калуге, и в Богом забытом Нью-Йорке.

11.09.2001 г. г. Калуга


M/?
- Tuesday, September 18, 2001 at 21:40:50 (CDT)

Круглые даты. Терроризм.
18 сентября 1911г. скончался П.А. Столыпин.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 21:29:33 (CDT)

На некоторых сайтах (Тенета, например) вывешены объявления с приглашением русских, имеющих опыт войны в Афганистане, приходить в посольство в Москве на предмет предложения хорошей работы.
Так-с. Дело сдвинулось с мертвой точки.

Еще одно дополнение. Время идет, простые афганцы бегут к границе Пакистана (куда их не пускают) толпами уже по сто тысяч человек ! У некоторых сейчас брали интервью и они говорили - пусть уж лучше мгновенная смерть от американских бомб, чем такая ничтожная жизнь. Вообще такая, какую они ведут в этой стране под талибами.
Черт его знает, но... становится их ужасно жалко (мне, по крайней мере). Как бы американцев не погубила эта жалость...

P.S. Dear Saul-Samuil

Мой ответ не совсем вас удовлетворил, не совсем был по теме вашего вопроса, но ведь и ваш вопрос был не совсем по теме. Мы обсуждали ситуацию в Афганистане и меры против террористов, а вы задавали вопрос о позиции Штейнберга (наши читатели и вовсе его не знают).
Что касается расизма у некоторых евреев, то вы правы - он есть. Вы здесь человек новый и не знаете, какие коленца откалывал некто Ar-e. Сейчас пришлось убрать текст обращения Новодворской, ибо его ставил этот самый Ar-e, а он провокатор и ничем не гнушается, так что нет никакой уверенности в аутентичности текста (он мог туда вставить любую отсебятину).


n/a
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 21:27:05 (CDT)

Войдите в MS Word, наберите NYC, сделайте размер шрифта порядка 72
(побольше) и поменяйте шрифт на Wingdings.
В зависимости от версии шрифта результаты различаются, но все равно
любопытно...

Совпадение?



n/a
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 21:26:52 (CDT)

Войдите в MS Word, наберите NYC, сделайте размер шрифта порядка 72
(побольше) и поменяйте шрифт на Wingdings.
В зависимости от версии шрифта результаты различаются, но все равно
любопытно...

Совпадение?



Метр 90
- Tuesday, September 18, 2001 at 21:17:13 (CDT)

Немного не по теме. На днях, в книжном довелось полистать книгу Политковской "Russian Atrocities In Chechnya". Преступления русской армии описаны детально, с пугающей реалистичностью. В какой-то момент я даже содрогнулся от страшной догадки. А вдруг Политковская лично принимала участие в карательных акциях? О геноциде против русских жителей Чечни, конечно, ни слова...

Из приличных изданий - книга "Russian Heroes 1941-1945". Сборник рассказов о панфиловцах, Маресьеве, Брестской крепости и т.д. Написано в родном героико-патриотическом стиле, только по-английски и с долей традиционного американского hype... Почитал и вновь расправил плечи, ссутулившиеся было после опуса Политковской...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 18, 2001 at 20:53:14 (CDT)

Диме Горбатову:

СТАНИСЛАВ ЛЕМ. СУММА ТЕХНОЛОГИИ
и другие произведения автора... Чтения хватит надолго.

Для польско- или англоговорящих коллег - официальный сайт Лема в Польше.


Саул
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 20:22:57 (CDT)

Уважаемый г-н Лебедев!
Спасибо за ответ . Поясняю: я сетовал на не полное соответствие темы Вашего радио-отклика теме моего вопроса . Но сейчас я не об этом . Меня очень волнует то , что я называю (наверное , не только я) еврейским нацизмом . Я бы с удовольствием и с надеждой обсудил с Вами этот вопрос . Мой E'Mail - simasa@yandex.ru

С уважением - Самуил.


дубликат
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 20:10:03 (CDT)

Alex
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 19:30:35 (CDT)

> В автомобиле, как известно, практически все топливо потребляет мотор. Равно как и весь
> кислород. Так сложилось, что, как минимум последние полвека, мотор современной цивилизации - Америка.
> Смею Вас заверить, что ровно в ту минуту, как Россия перейдет от нытья о своем особом пути и > плохом климате к продуктивному движению вперед, распределение мировых ресурсов начнет смещаться.



Если Вы полагаете что автомобиль потребляет бензин потому что едет вы путаете причину со следствием. Автомобиль едет потому что потребляет бензин. А в России при отказе от Советского строя добыча нефти сократилась в 2 раза. Зато экспорт возрос с 20% в советские времена до 70% в 1998. Сейчас больше, поскольку Путя снял все квоты и отменил все пошлины и вместо того чтобы запасать мазут на зиму Россия его эффективно гонит на запад. Очевидно что при сокращении потребления нефти в 5 раз мотор Русской цивилизации тянет слабо. Что и не удивительно. Либо ты движешься по своему особому эффективному в твоих условиях пути, либо играешь по чужим правилам и превращаешься в придаток.

Что же касается издержек на географию и климат - так в СССР они с лихвой покрывались
экономией на охране и банках. Тогда, если помните, охрану несли бабушки "божьи одуванчики", во всей Москве от силы 30 человек имели теохранителей, а с управлением финансовыми потоками
вполне справлялись тетушки среднего возраста на зарплате 120р. Нынче же половина образованой молодежи идет в банки, половина необразованой в охрану. Обе другие половины идут в банды.
Тобишь полное соответствие мировым стандартам. Опять же терроризма в СССР небыло.
А в Венесуэлле, например, когда завелась террористическая организация "светлая тропа"
с 2000 членов себестоимость в среднем по экономике возросла вдвое. Так что несмотря на мороз и просторы мы совсем неплохо справлялись, идя по своему особому пути. А вот "при прочих равных",

когда нас всякие Горби да (ну ладно, убедили тогда Сахаровы) выгнали пинками на большую
"столбовую дорогу" - увы никак.
Шансов нет.


А
Israel - Tuesday, September 18, 2001 at 19:55:05 (CDT)

Dear Friends and Family,

As an American, a New Yorker and an Afghan, I have
struggled with many
feelings. I have wondered what I can do to educate
people about the
state of affairs in Afghanistan now and over the past
20 years. The
Soviets invaded Afghanistan in December of 1979, it is
September 2001
and my father's country has been destroyed day by day
for over two
decades. I am disgusted by the Taliban and Osama bin
Laden. For my
family, these have been household names for years
prior to the
tragedies
we witnessed on Tuesday.

My father has spent years trying to get people in the
US government to
listen. And he has sat around our dinner table talking
to his children
for hours on end about what was happening to his
homeland. Many of our
family's friends have listened as my Dad spoke
passionately about the
hateful crimes the Taliban was committing against
innocent Afghans all
in the name of Islam, an Islam that my family does not
know, an Islam
that cannot be found in the pages of the Koran.

I beg you, as friends, to take the anger we all feel
and try to learn
and spread knowledge. We all want retaliation. We
want someone to pay
for the innocent people whose lives were taken away.
But, please,
please, please understand that Afghans like me and my
family have never
supported the Taliban. In fact, we have watched
helplessly as these
cowards took the little bit of dignity the Afghans had
left after the
Soviet war.

I went to work the other night and watched groups of
friends, bright
and
educated people, stop their conversations as I
approached. I have
never
experienced anything like this. My Dad recently grew
a beard, but
after
seeing images of bearded fundamentalists on TV, we
have asked him to
shave it off to quell any possibility of attacks out
of ignorance. For
the first time in my life, I am afraid to tell people
my ethnic
background. My name is a liability. My coloring
makes me feel scared
when people look at me on the subway. I find myself
thankful that my
sisters and Mom have lighter coloring.

Please read the following letter. We all feel
helpless right now. If
nothing else, please try to educate your friends.
Please do not
perpetuate hate. Hatred brought down the World Trade
Center. Hate is
hate-there is no gray area. Please forward the
following letter to
everyone you know. Take a moment to paste the letter
into a new email,
add your own thought.

It is very possible that we will bomb Afghanistan in
the coming days.
Maybe emails like this will not stop that from
happening, but let's not
pretend that we do not know that those actions will
kill innocent and
helpless people who have lived under the terror of the
Taliban for
years. We turned our backs for so long. We have not
written about
them, or if we have, we have not read those articles,
we skipped past
them. People did not know where Afghanistan was until
three days ago.
How is that possible? Bin Laden was behind the first
WTC bombing, the
bombing of the Cole and the embassies in Africa-ask
yourself, how did
we
not pay attention? Pay attention now. Know what is
going on in our
world. All we have is hope, unity and the ability to
open our eyes.
Open them.

With much love,
Yasmine


Д. Горбатов
Москва, - Tuesday, September 18, 2001 at 19:46:17 (CDT)

Alex
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 09:58:52 (CDT)

Впервые во время Французской революции террор стал официально утвержденным и морально оправданным методом господства и породил своего близнеца — терроризм как метод борьбы против власти.


Впервые?
<:-((


Д. Горбатов
Москва, - Tuesday, September 18, 2001 at 19:44:52 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, September 18, 2001 at 02:41:28 (CDT)

У Станислава Лема (80 лет ему на днях исполнилось, доброго здоровья, пан Станислав!)


Владимир, спасибо Вам за это напоминание! Какое удача, что жив до сих пор этот человек, чьим современником быть — уже духовная награда! Какое счастье, что украинский полицай, увидев еврейского мальчишку, незаконно разъезжавшего в трамвае (вместо того, чтобы тихо сидеть в львовском гетто), брезгливо отвернулся и сделал вид, что не заметил. (Если бы тот украинец был жив, я теперь расцеловал бы его! Но он наверняка расстрелян после Войны коммунистами…)

Лем — ровесник Вайды. Одно это уже заставляет думать, что ХХ век — совершенно особенный период для польской культуры. Тема, на мой взгляд, заслуживает отдельного глубокого исследования.

"Доброго здоровья, пан Станислав!"

(Всем, у кого есть ссылки на тексты Лема в Интернете, моя глубокая заочная благодарность!)


L
Israel - Tuesday, September 18, 2001 at 19:31:57 (CDT)

Иудушка даже обращение В.И.Новодворской убрал, очевидно тоже за неинформативность.Впрочем это вполне в духе его гебисткого прошлого и нацисткого настоящего.
Le-b


Alex
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 19:30:35 (CDT)

> В автомобиле, как известно, практически все топливо потребляет мотор. Равно как и весь кислород. Так сложилось, что, как
минимум последние полвека, мотор современной цивилизации - Америка.
> Смею Вас заверить, что ровно в ту минуту, как Россия перейдет от нытья о своем особом пути и плохом климате к
продуктивному движению вперед, распределение мировых ресурсов начнет смещаться.

Если Вы полагаете что автомобиль потребляет бензин потому что едет вы путаете причину
со следствием. Автомобиль едет потому что потребляет бензин. А в России при отказе
от Советского строя добыча нефти сократилась в 2 раза. Зато экспорт возрос с 20%
в советские времена до 70% в 1998. Сейчас больше, поскольку Путя снял все квоты
и отменил все пошлины и вместо того чтобы запасать мазут на зиму Россия его эффективно
гонит на запад. Очевидно что при сокращении потребления нефти в 5 раз мотор Русской
цивилизации тянет слабо. Что и не удивительно. Либо ты движешься по своему особому
эффективному в твоих условиях пути, либо играешь по чужим правилам и превращаешься
в придаток.

Что же касается издержек на географию и климат - так в СССР они с лихвой покрывались
экономией на охране и банках. Тогда, если помните, охрану несли бабушки "божьи одуванчики",
во всей Москве от силы 30 человек имели теохранителей, а с управлением финансовыми потоками
вполне справлялись тетушки среднего возраста на зарплате 120р. Нынче же половина образованой
молодежи идет в банки, половина необразованой в охрану. Обе другие половины идут в банды.
Тобишь полное соответствие мировым стандартам. Опять же терроризма в СССР небыло.
А в Венесуэлле, например, когда завелась террористическая организация "светлая тропа"
с 2000 членов себестоимость в среднем по экономике возросла вдвое. Так что несмотря на мороз
и просторы мы совсем неплохо справлялись, идя по своему особому пути. А вот "при прочих равных",
когда нас всякие Горби да (ну ладно, убедили тогда Сахаровы) выгнали пинками на большую "столбовую дорогу" - увы никак.
Шансов нет.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 18:50:20 (CDT)

СинSрали не внял. И даже наоборот. Если некто вцепился, скажем, в оговорку или мелкую опечатку другого, который тут же исправил эту мелочь, но тот продолжает цитировать именно ничтожную ошибку - и это все, что он может сказать, то ему лучше молчать.
Я посмотрел все его записи. Как правило, - спам. Часто, - не очень грамотный. Все это убрал. Оставил только то, что имеет хотя бы какое-то отношение к информации (его цитаты из новостей).
Здесь он более появляться не будет. Пусть остается с А..ье и прочими клиниками.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 18:38:35 (CDT)

Уважамый Самуил !
Не знаю, что такое "безватный" ответ. Мой ответ был довольно развернутым и определенным. Хотя мы вовсе не обсуждали точку зрения Штейнберга (не придавайте ей ненужного веса). Там я говорил, что ответный удар возмездия должен иметь характер точечный, но зато одновременно и мощно по всем местам прошлого, настоящего или возможного будущего базирования лагерей террористов в Афганистане. Особо оговаривал, насколько это сложно сделать с лагерями в Алжире или Иране, и даже в Ираке, так как малейшая ошибка может привести к попаданию, например, по алжирским правительственным войскам, которые и сами борются со своими террористами. Или с Ираном, который давно (как шиитская страна) боится и бьется с остервенелыми талибами-суннитами.
А ведь лагеря талибов есть еще и в Пакистане, который сейчас полностью на стороне США. Более того, они есть в Китае ! Китай сейчас благожелательно-нейтрален и даже арестовывает террористов по просьбе США, а что будет, если ударяя по террористам в Китае, попадут в правительственные учреждения или воинскую часть?
Я давно собирался выступить с критикой предач Штейнберга, часто носящими характер превозношения отдельной нации и даже (в теоретическом плане) завуалированно расистский характер. Хотя это и не совсем было бы этично - ведь мы коллеги.
Но эта война смешала карты. Мы еще вернемся к названной проблеме. И, если вы заметили, я вас в сегодняшней передаче защищал (всегда отмечал вашу корректность и разумность), хотя вас просто были готовы разорвать на части. Наши слушатели хорошо заряжены некоторыми передачами и весьма нетерпимы.
С уважением - Валерий Лебедев




саул <simasa@yandex.ru>
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 18:06:46 (CDT)

Я обращаюсь к господину Лебедеву . По радио "Надежда" я (Самуил) спросил , как Вы относитесь к высказываниям г.Штейнберга о необходимости уничтожать , стирать с лица земли исламские государства и населяющие их народы , связаные с терроризмом . Не знаю , как Вы , но я ничего более человеко ненавистнического в жизни не слышал . Уверен , что такие высказывания , сделанные по радио , не должны оставаться как бы не замеченными , не подвергнутыми уничтожительной критике . Не понимаю Ваш безватный ответ , представляющий собой "телеграмму-дурочку" совершенно на другую тему . Я ожидал от Вас гораздо большей гражданственности .


A.
NJ USA - Tuesday, September 18, 2001 at 17:13:03 (CDT)

Билли Ширз:

это что за чудо такое - "средний американец"? Как вычисляем? Складываем лауреата Нобелевской премии с законченным олигофреном и делим пополам? Какая часть "средних американцев" сделала кассу "Титанику", а какая "Красоте по американски" (так, кажется перевели в российском прокате)? Не могут же это в самом деле быть одни и те же люди...


орфографический словарь
- Tuesday, September 18, 2001 at 16:49:44 (CDT)

синсрали
- Tuesday, September 18, 2001 at 13:44:55 (CDT)


Чем кумушек считать трудиться,
не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

прЕвыкать - прИвыкать

психопатство - психопатия




В.Штирлиц
Германия - Tuesday, September 18, 2001 at 16:31:26 (CDT)

A. NJ USA - Tuesday, September 18, 2001 at 11:58:15 (CDT)
Спасибо, любезный А., за ответ Чемберлену. Классно пишете.


Shiva K.
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 16:17:22 (CDT)

The Baltimore Sun, April 24, 2001
Baltimore, USA - Tuesday, September 18, 2001 at 14:42:20 (CDT)
Новая книга об Агенстве Национальной Безопасности:

Американские военные руководители предложили в 1962 году секретный план -- совершить террористические акты против американцев и обвинить в них Кубу, чтобы создать повод для вторжения и свержения коммунистического лидера Фиделя Кастро:


Данный метод универсален и имеет своё устоявшееся кодовое название: "Поджог Рейхстага".


Несозн. э-т
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 15:41:49 (CDT)

синсрали
- Tuesday, September 18, 2001 at 15:04:30 (CDT)

Синсрали, вы удивительно удачно подобрали себе ник.
Нет никаких сомнений, что вы тот, за кого себя выдаете.


The Baltimore Sun, April 24, 2001
Baltimore, USA - Tuesday, September 18, 2001 at 14:42:20 (CDT)

Новая книга об Агенстве Национальной Безопасности:

Американские военные руководители предложили в 1962 году секретный план -- совершить террористические акты против американцев и обвинить в них Кубу, чтобы создать повод для вторжения и свержения коммунистического лидера Фиделя Кастро:

WASHINGTON - U.S. military leaders proposed in 1962 a secret plan to commit terrorist acts against Americans and blame Cuba to create a pretext for invasion and the ouster of Communist leader Fidel Castro, according to a new book about the National Security Agency.

"We could develop a Communist Cuban terror campaign in the Miami area, in other Florida cities and even in Washington," said one document reportedly prepared by the Joint Chiefs of Staff. "We could blow up a U.S. ship in Guantanamo Bay and blame Cuba," the document says. "Casualty lists in U.S. newspapers would cause a helpful wave of indignation."

The plan is laid out in documents signed by the five Joint Chiefs but never carried out, according to writer James Bamford in "Body of Secrets." The new history of the Fort Meade-based eavesdropping agency is being released today by Doubleday.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 14:23:28 (CDT)

Скоротечный СинСрали, вот вы сейчас поставили свой пост два раза подряд. И я буду чистить ваш навоз. Работа такая. Другие тэги не закрывают. Третьи мат без нужды используют. Четвертые спамом занимаются. Вот за всеми и чищу.
Мой пост ушел случайно до вычитки (задел клавишу) с одним лишним предлогом, совершенно не меняющим смысл и очевидно ошибочным, и я тут же это исправил. Через 2 минуты. Вы же, любезный, посреди ночи, оказывается, сидите в Гусь буке безвылазно. Зачем, если это такой омерзительный сайт, позволю вас спросить? Если хотите, я поставлю на вас фильтр, чтобы вам же было легче. Сообщите - и тут же все будет сделано. И спите себе спокойно. А если не хотите - перестаньте примитивно хамить. ОК?


Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Tuesday, September 18, 2001 at 14:13:15 (CDT)

Для А.:


Г-н Баранов, как я полагаю, имел в виду обыкновенного "среднего американца". Однако ваши пылкие подростковые излияния убедили меня в том, что в околотке Нью-Джерси такая особь не обитает.


С уважением, Хиллбилли Ширз.



расена
- Tuesday, September 18, 2001 at 13:43:44 (CDT)

September 18, 2001 at 12:15:30
Пентагон + ВТЦ
В частности, это единственная версия, которая проясняет вопрос о мотивах изменения цели в самый последний момент: резкий поворот от Белого Дома к ВТЦ.
Как известно, Тимоти МакВей отомстил властям за уничтожение ими 85 членов секты "Ветвь Давида" (их сожгли заживо). Сегодня по российскому ТВ прошла информация о том, что он, оказывается, совершил акт возмездия в годовшину казни американского военнослужащего Смелла (?). Последний был приговорён к смертной казни за то, что убил солдата, принадлежавшего к привилегированной национальности.


Alex.
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 13:23:34 (CDT)

Военно-политическое информбюро не о том пишет. Надо писать как на счет химкомбинатов и
атомных электростанций в районе Бостона, где купить противогазы, поможет ли обратный
осмос или активированный уголь против отравления питьевой воды, как на счет случаев эболы,
чумы и сибирской язвы вне натуральных резервуаров, но в исламских странах в последние 10 лет,
Что нарасследовали немцы по поводу перехвата килограма Цезия-137? Кто откуда и куда вез?
На Бостон киограма вполне хватит. Так что давайте не пиар распространяйте, а полезную информацию
выклавывайте.


Пересмешник
- Tuesday, September 18, 2001 at 13:17:11 (CDT)

A.
NJ USA - Tuesday, September 18, 2001 at 11:58:15 (CDT)
В.Баранову:
...С Вами - любопытно, поскольку Вы вне всякого сомнения человек умный, вне всякого сомнения прилично эрудированный, и, что, пожалуй, и послужило для меня триггером ... [...]
Вы, господин хороший, подцепили заразку-с...
((?!?))
От интеллектуального триггера до интеллектуального триппера - один шаг. Осторожно, а то ведь любопытство многих заводило далеко ...


Военно-политическое информбюро
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 12:55:50 (CDT)



Правители Афганского Талибана поклялись
начать против Америки "священную войну", если
США нападут на Афганистан. Это предупреждение
прозвучало во время сегодняшнего заседания
Исламских богословов, на котором обсуждалась
возможность выдачи Усамы бен Ладена в руки
американских властей.

21:24 В планы террористов входил захват пяти
самолетов. Как сообщает Русская Служба Новостей
со ссылкой на "Чикаго Трибьюн", пятый самолет
должен был стартовать из аэропорта Бостона через
25 минут после атаки первого небоскреба. Америку
от пятого теракта спасла … техническая неполадка в
самолете.




студент <student@moskva.ru>
Moskva, Russia - Tuesday, September 18, 2001 at 12:37:39 (CDT)

"Я считаю, что Оккультизм - это философия будущего, это религия будущего, нам нужно только ЗАХОТЕТЬ залезть внутрь себя и захотеть понять - что нами движет. " © Санни

Отличная мысль! Санни ! Пора углублять окопы :)
Однако если руководствоваться этой идеей рассмотреть все с прищуром полковника Олькотта и профессора Вернадского (вкупе), то можно предположить, что сама Планета обнаружив двух монстров на своей поверхности готова выпихнуть их наружу любым способом. Налицо класический [бинер] (двойственность самой природы отношений - в частности)
Фашизм - Коммунизм
Мусульманство - Христианство
Золотой Телец - Талибан (не мудрствуя над терминологией).

Один монстр готов сожрать другого любой ценой - и Планета не мешает - напротив... в любом случае очищение.

Интересно бы послушать на эту тему того же Лебедева, если конечно вопросы политкорректности тут никого не заденут.

А вдруг так оно и есть... монстры лишь язвы на теле планеты и ноосфере все равно как от них избавиться?!

http://www.newsound.ru/2.html


MN
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 12:18:57 (CDT)

ЗАПАДНО-УКРАИНСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ "ЛИГИ ЗАЩИТЫ ЕВРЕЕВ" ПРИСТУПИЛО К РАБОТЕ или ОТВЕТНЫЙ УДАР ХРЮШИ?

23 июля у порога собственного дома львовский журналист В. Сердюченко был жестоко избит, предположительно, националистами.

http://www.cjes.ru/narush/2000/beaten/index.html

Несколько недель во Львове продолжается травля преподавателя Львовского университета, известного литератора и обозревателя интернет-журнала "Русский переплет" (www.pereplet.ru) Валерия Сердюченко! На днях он был избит у порога своего дома.
Валерий Сердюченко, публиковавшийся во многих журналах от "Нового мира"
до "Континента"

http://www.zahist.kiev.ua/text/arhiv_july_2000.htm


расена
- Tuesday, September 18, 2001 at 12:15:30 (CDT)

Версия, которая никогда не будет поддержана по причине её крайней неполиткорректности.
Налёт на ВТЦ 11 сентября 2001 был совершён группой военнослужащих ВВС США в качестве акта возмездия за казнь 11 июня 2001 их товарища - народного героя Америки сержанта Тимоти МакВея.


A.
NJ USA - Tuesday, September 18, 2001 at 11:58:15 (CDT)

В.Баранову:

Спасибо за комплимент, возвращаю - с Вами общаться мне тоже не противно... а, как бы это поточнее сказать... нет, не забавно... а! вот, нашел - поучительно. Вы для меня представляете значительное в своей численности подмножество людей, с которыми я обычно не нахожу возможным спорить, поскольку спор, как обмен аргументами и контраргументами, как раз и не получается. С Вами - любопытно, поскольку Вы вне всякого сомнения человек умный, вне всякого сомнения прилично эрудированный, и, что, пожалуй, и послужило для меня триггером (если не считать некоторого свободного времени на руках поскольку нахожусь между двух проектов сейчас) - Вы, по крайней мере на словах, провозглашаете научный метод ведения дискуссии.

И, надо отдать Вам должное, абсолютно способны выдерживать изящное и стройное логическое построение до тех пор, пока не задето нечто очень для Вас живое и, по-видимому, болезненное, пока не вступит в действие фактор эмоциональный и... пиши пропало. И ничего-то удивительного в этом нет,- все мы люди, все человеки. Но Вы-то, уважаемый коллега принадлежите к виду человек РАЗУМНЫЙ, Вы же относитесь к подвиду человек РАССУЖДАЮЩИЙ, у Вас же академические навыки должны быть выработаны, система самоконтроля сознания на исключение этой пресловутой эмоциональной компоненты, в конце-то концов. Ну что же мне Вам про Юпитера напоминать, как в первом классе, что ли?

Вы, господин хороший, подцепили заразку-с. Нет, не паникуйте - у Вас пока не в тяжелой форме, хотя если задним числом глянуть, то латентно была давно... Лекарство... Да как всегда, батенька, - "душа обязана трудиться", читайте побольше, желательно из чистых

источников, думайте...

- Диагноз? Да как у всех - Xenophobia, друг мой, банальная ксенофобия-с. - Нет, жизни не угрожает. Глаз застит, кругозор,соответственно, сужает, рассуждать здраво не дает, а так ничего, - подавляющее большинство больных доживает до глубоких лет... Ну,разве что доведет кого до самоубийства посредством пикирования в небоскреб на самолете. Дак то редко - в одном случае на пару сотен миллионов особей...
----------

Я попробую расширить вопрос, ответа на который Вы избегаете столь упорно, что это наводит на подозрение. (Знаете, как в практическом психоанализе, - как только клиент не замечает вопроса, можно смело утверждать, что поле проблемы обнаружено).

Скажите же христаради, перестаньте наконец, меня интриговать,- какими источниками информации Вы пользуетесь, черпая Ваши столь обширные знания об Америке и "американах"? Знания столь полные и всеобъемлющие, что они позволяют Вам - человеку научного склада мышления - без тени сомнения обобщать и скатываться на безаппеляционный тон?

Let's check on your premises, Mr. Baranov.

Когда Вы говорите "американцы", Вы каких именно американцев имеете ввиду?

Какой конфессии? Демократов или Республиканцев? Below "Bible belt" or above?
Техасцев или Вермонтцев? Ньюйоркеров, bostonians или хиллбилли из Кентукки? Подбирающихся к половине населения испанцев? Афро-американцев? Тех, которые за Фаррахана, тех, которые за Джесси Джексона или тех, которые клеймят своих же за велфер?
Итальянцев или WASP'ов? А если итальянцев, то какой волны?

Читателей какой из газет - NY Times или USA Today? Каких журналов - People или Forbes? Penthouse или Business Week? PC Week или Wired? А Вы (извините что задаю этот вопрос интеллигентному человеку) Wired сами-то читали? Ну хоть один номер? (не знаю, к сожалению,
цифр подписки, но, поверьте мне на слово, по крайней мере в 1995-2000 годах они были ошеломляющими)

Вы какую Интернет-аудиторию подразумеваете, - ту, которая по порносайтам или ту, которая позволила e-zine Salon (www.salon.com)остаться на плаву даже когда под веб-ресурсы уже гроша ломаного не дают?

Вы кого из классиков современной американской литературы читали, чтобы составить себе хоть сколько-нибудь адекватное представление об американской душе? Ayn Rand, как выяснилось, Вы не читали. (Вот ссылочка - http://www.aynrand.org/ari_home.html).
А она ведь не просто знаменитый писатель, и даже не просто основатель философского течения с названием, которое я думаю, Вам понравится - "Объективизм". Ее труды - идеологическое обеспечение поколения бизнесменов, которое сегодня у руля, включая практически всех первых лиц хай-тека, - один из капитанов компьютерной индустрии даже назвал несколько своих фирм именами из ее книг
- http://news.cnet.com/news/0-1005-200-5690080.html

А когда Вы говорите про промывание мозгов Голливудом, вы какой из оскароносцев имеете ввиду - Titanic или American Beauty (if you know what I mean)? А Вы не могли бы мне ответить на вопрос - что делает на полке иностранных фильмов в Блокбастере у нас в нью-джерсийской глубинке "Андрей Рублев" и несколько других современных российских фильмов. Блокбастер, к Вашему сведению, это такой франчайз по ренту видеокассет, предприятие, между прочим коммерческое, из просветительских соображений фильм на полке держать не станет.

А Вы, как представитель самой читающей страны мира, не задумывались, почему первым и крупнейшим розничным торговцем на американском Интернете стал именно торговец книгами? Заходили ли Вы когда бы-нибудь в Barnes&Noble? Просто из нормального для интеллигентного человека любопытства,- посмотреть, что за публика, какие книги берут с полок...

А когда Вы конструируете своих построения о возможных действиях американского политического истэблишмента, Вы на основании чего это делаете? Речей и интервью представителей этого самого истэблишмента или их трактовок информационным агентством "Катюша"?
--------

Нет, я не спорю, - у нас в Америке полно проблем. И одурманенные голливудом массы, и фанаберия сытых и богатых, и расслабленность свободного общества... Только Вы об этом наслышаны лишь потому, что мы об этом говорим, и - главное - ищем КОНСТРУКТИВНЫЕ пути прогресса. Хотите поучаствовать в дискуссии? - Дайте себе труда познакомиться с предметом НЕПРЕДВЗЯТО.
Дайте своей душе труда сопереживания с теми, кому больно. Например, с хозяином фирмы, у которого погибли ВСЕ сотрудники нью-йоркского оффиса. Все 700. Он плачет, но говорит не только о том, что ему больно, но и о том, что у его фирмы "теперь другая бизнес модель - у него теперь 700 семей на руках".
Сходите по тем ссылкам, что я приводил ранее - может быть Вы сможете понять, что это за народ такой "блядь, американе", который ненавидят, которого атакуют, достижениями которого вовсю пользуются и которому завидуют. Ответьте сами себе на вопрос (мне можете не отвечать, я, похоже, знаю ответ) - не зависть ли есть та эмоция, которая искажает Вашу логику?

А американцы поменяют бизнес-модель своего общества и двинутся дальше.
---------

Еще одно хочу сказать, немножко в сторону от сказанного выше. Да, Америка потребляет большую часть мировых ресурсов и сдышивает большую часть мирового кислорода.
ДА.
НИКТО с этим не спорит.
В автомобиле, как известно, практически все топливо потребляет мотор. Равно как и весь кислород. Так сложилось, что, как минимум последние полвека, мотор современной цивилизации - Америка.
Смею Вас заверить, что ровно в ту минуту, как Россия перейдет от нытья о своем особом пути и плохом климате к продуктивному движению вперед, распределение мировых ресурсов начнет смещаться.

----------
Ну и ладненько. Я тоже, как и Вы, подустал чегой-то. Пойду дерябну кока-колки, заем поп-корном да и прилипну самогипнотизироваться к телевизору.


Alex
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 11:36:28 (CDT)

> В Индии верхние касты занимали жрецы (брахманы) и воины (кшатрии).
> В Европе - то же самое: дворяне и духовенство.

Нет уж. Или или. В Индии, Китае, Египте, Месопотамии, России, в империях Инков и Ацтеков
элита произошла из жрецов
"Страна мечтателей страна ученых". Такая элита обеспечивала научно-техническое руководство
строительства огромных ирригационных сооружений, без которых эффективное земледелие
в этих странах невозможно. Вне запада люди не знали частной собственности. "Земля божья".
На западе элита произошла из бандитов - главарей разбойничьих шаек, для которых по
понятным причинам главное - сохранение награбленного, собственности тоесть. Забавно что
на западе университеты называют в честь денежных мешков, а в СССР корпорации называли в честь
ученых. Это различие типов цивилизаций фундаментально. На западе война элиты против черни,
на Востоке забота элиты о благосостоянии народа.

The Asiatic Mode of Production:

Civilisation developed differently in different places. So far as we know, it arose first in the Nile delta of Egypt and in
Mesopotamia (in what is now Iraq), though recent discoveries suggest it may also have developed independently in
India and in South-East Asia at around the same time.

[Ed. Note: Egypt, Persia, India, China as well as the Incan and Aztec empires developed as irrigated
agrarian societies, often called hydraulic societies by non-marxists. Several great social transformations
occurred: great hierarchies; great inequalities of wealth and social honor; rules of marriage and sexuality
which we now call patriarchy; great waves of warfare; large urban areas; great divisions of labor;
monotheism as well as the beginnings of written law to displace local tribal norms. All this from the food
surplus permitted by irrigation...TRY]

In both Egypt and Mesopotamia the ruling class seems to have sprung from the elevation of a stratum of priests, rather
than chiefs, above the rest of society. This is because the priests had the leisure to develop a calendar, allowing them to
foretell the coming of the Nile floods, and arithmetic to develop the centrally planned irrigation works which first
produced a massive surplus.

The interest of Egyptian priests in maths and astronomy was thus not accidental, but rooted in the requirements of
production.

[The requirements of production were many: first there was the need to re-fix the boundaries of
land-as-property; then there was the need to estimate the amount of grain in a storage warehouse; then
there was the need to keep records of who got what...all required math. Most of this is in the fine trilogy on
the origins of mathematics by Morris Kline to which I recommend all readers. TRY]

Because of the requirements of planned irrigation, as Marx explains: "The communal conditions for real appropriation
through labour, such as irrigation systems (very important among the Asian peoples), means of communication, etc., will
then appear as the work of the superior entity--the despotic government which is poised above the small communities."

The Asiatic state which was not accountable in any way to the village communities, will feel entitled to appropriate the
surplus as a tribute. This tribute is exacted through state ownership of the land: "...the integrating entity which stands
above all these small communities may appear as the superior or sole proprietor, and the real communities therefore
only as hereditary possessors.''

The villages were largely self-sufficient, rendering tribute to the Asiatic despotism in order for the "general conditions of
production '' (irrigation, etc.) to be maintained. Handicrafts and agriculture were combined within each village. The
dispersed villages were unable to organise effectively against their exploitation, so the whole system was very resistant
to change.

This is what Marx and Engels meant when they said that such societies were "'outside history''. India, for instance, was
invaded by one set of conquerors after another, but none of these political changes reached beneath the surface.

The Ptolemies, Greek successors of Alexander the Great, who came from a society where private property in land was
at the root of their social system, left the system as they found it when they conquered Egypt. After all they were very
satisfied with the revenues it provided them.

It was only after thousands of years, when British capitalism conquered India and strove to introduce private property in
land in order to destroy the unity of native agriculture and handicrafts, and develop the preconditions for capitalism, that
the Asiatic mode of production was finally destroyed. The result was the decline of the irrigation systems and a series of
horrible famines throughout the nineteenth century.

The Asiatic mode of production saw the first development of class society, though retaining certain features of primitive
communism, such as collective tilling of the soil. It raised production to a higher level than it had ever been before, and
then stagnated.

Thus, in vast areas of the globe, there arose a form of society completely different from anything seen in Western
Europe. Slavery was known, but it was not the dominant mode of production. In contrast with western feudalism, the
surplus was extorted by the central state rather than by landlords.
http://www.tryoung.com/archives/197politicaleconomy.html#The Asiatic mode of production


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, September 18, 2001 at 11:21:16 (CDT)

Alex.
USA - Monday, September 17, 2001 at 23:15:50 (CDT)

Почему, скажем, величайшему писателю своей эпохи и первому всемирно известному философу ненасилия Льву Толстому отказали в присуждении Нобелевской премии и по литературе и "мира"? А цивилизация вполне резонна заметила, что своим врагам — русским, то есть, — она премий не даст: "Однако влиятельнейший секретарь шведской академии Карл Вирсен, признав, что Толстой создал бессмертные творения, всё же категорически выступил против его кандидатуры, ибо этот писатель, как он сформулировал, «осудил все формы цивилизации и настаивал взамен них принять примитивный образ жизни, оторванный от всех установлений высокой культуры… Всякого, кто столкнется с такой косной жестокостью [?] по отношению к любым формам цивилизации, одолеет сомнение. Никто не станет солидаризироваться с такими взглядами»…"


Вадим Валерьянович Кожинов почему-то упустил из виду один важнейший контрдовод в пользу своей позиции. Крупнейший (норвежский) писатель Кнут Гамсун получил Нобелевскую премию по литературе за свой роман «Плоды земли» (или, в другом варианте перевода, «Соки земли»), который он опубликовал в 1917 году.

Так вот: именно в этом своём (действительно великом!) романе Гамсун как раз таки «осудил все формы цивилизации и настаивал взамен них принять примитивный образ жизни, оторванный от всех установлений высокой культуры». Основной объект сакральной поэтизации у Гамсуна — крестьянин Исаак, который намеренно поселяется в глуши и, словно интуитивный демиург, начинает с нуля создавать всё то, что называется культурой. При этом он весьма недвусмысленно противостоит цивилизации в образе капиталиста, планирующего разрабатывать поблизости медный рудник.

Таким образом, выходит удивительнейшая вещь: Гамсуну присудили Нобелевскую премию по литературе именно за то, за что Льву Толстому эту премию присудить отказались!..


расена
- Tuesday, September 18, 2001 at 10:35:23 (CDT)

АВЕСТА (A WEST)
Профессия купца - презренна. Купец не должен управлять государством.
Это портит нравы и ведёт к неминуемой гибели.

Валерий Лебедев USA - Monday, September 17, 2001 at 10:44:12
Если помыслим о дальнейшем существовании цивилизации, то она пойдет и на такую операцию, когда вместе с раковой опухолью удаляются и все ткани вокруг

Alex USA - Monday, September 17, 2001 at 13:12:31
недочеловеки (арабы там, сербы, русские, японцы с китайцами) могут полагать что раковая опухоль - это именно цивилизация
Неверно проведено деление на здоровую и больную ткань. Раковая опухоль, поразившая мозг организма - торговцы, получившие права первого сословия.
Ну как-никак имея 15% населения мира потребляет 75% ресурсов.
Авеста утверждает, что арии превосходят все другие народы по физическим и духовным качествам. Именно на этих объективных показателях основано их право господствовать и присваивать себе львиную долю богатств.
Америка является флагманом индо-европейской цивилизации.
Нет такой цивилизации. Есть западная цивилизация,
Российская цивилизация и Индийская цивилизация.

В Индии верхние касты занимали жрецы (брахманы) и воины (кшатрии).
В Европе - то же самое: дворяне и духовенство.
Героями европейских сказок являются рыцарь Ланселот и храбрый портняжка.
Герои индийских сказок: принц, брахман и крестьянин.
В мусульманских странах торговля и денежные операции - одно из самых почётных занятий. Купец - обычный герой арабских сказок.
Мне известна только одна "русская" сказка, героем которой является купец - "Аленький цветочек". У этого сочинения есть автор - Аксаков, фамилия которого (по типу Кара-Мурза) говорит за себя.
Нравственность и религия суть заветы предков.
Христианство и есть то в лучшем случае - плацебо, которое заместило религиозное сознание ария.


D.Z.
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 10:24:07 (CDT)

USA - Tuesday, September 18, 2001 at 08:31:39 (CDT)

See:
http://www.mn.ru/readmsg.php?id=341&tid=341&fid=31&l=0


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Boston, MA USA - Tuesday, September 18, 2001 at 10:23:54 (CDT)

Д. Горбатов
Москва, - Tuesday, September 18, 2001 at 09:52:19 (CDT)
Вопрос ко всем. СРОЧНО!!

Не знает ли кто-нибудь (случайно), как найти в Интернете (или даже не обязательно в Интернете) какой-нибудь перевод «Руслана и Людмилы» на английский язык?

Конкретно — очень нужен английский перевод фразы: "Дела давно минувших дней".

ОТВЕТ НУЖЕН СЕГОДНЯ!

Заранее спасибо!


Дима, сегодня деньги, завтра - стулья :-)

The ways and deeds of days gone by,
A narrative on legend founded....


Перевод "Руслана и Людмилы" - здесь.

Всего доброго.
Лена


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 10:22:57 (CDT)

Чубарев at 08:33:38 К В. Лебедеву я отношусь с уважением, и хотел лишь продемонстрировать алогичность некоторых его философских принципов на его собственном примере и вывести его из шока.

Дилетант at 09:40:22 Валерию Лебедеву. "Цивилизованный мир вырежет опухоль терроризма и если надо
будет при этом задеть живую ткань..." И вы это серьезно? Не говоря уже о сугубо неприличной с точки зрения литературного языка банальности высказывания, вы готовы еще и пожертвовать десятком-другим тысяч афганцев, дабы не ушел Ладен, вины которого, кстати, никто еще не доказал?



По очереди.
За уважение - спасибо. Но я не заметил (с точки зрения своих философских принципов) в ваших писаниях демонстрации алогичности этих своих философских принципов. Я даже не очень понимаю, как это философские принципы могут быть алогичными. Можете считать это утверждение полностью алогичным.
Я также даю в военнополитическом информбюро только официальные сведения из, может быть, не всем известных новостей без всяких комментариев. Если вы в них усматриваете шок, а другие истерику, - значит таков мир. И только вы в нем спокойны и безмятежны. И еще - трупы. Они даже вам могут дать фору.

Дилетанту. С точки зрения литературного языка может быть неграмотность или плохой стиль. Понятие "банальность" относится не к грамматике, а к семантике ( то есть - к смыслу, к содержанию). Вы уж извините за банальность.
Что же касается "жертвы невинных" - то и это банальная истина по результатам любой войны. Если есть война - будут и невинные жертвы. То есть - гражданское население. В том числе - старики, женщины и дети (ну эти - стандартные жертвы, без них никуда). Если же послушать вас, то виновные и справедливо наказанные преступники были только под видом пассажиров (исключая героев-шахидов) в угнанных самолетах и в Торговом центре. Если уж вина Усамы, по вашему, ни в чем и никогда не была и не есть доказанной, то что говорить... Вина Гитлера ведь тоже не была доказана. Его даже не осудил Нюрнбергский трибунал (в связи с убытием).
Настало время баррикад и обеих ее сторон. Каждый занимает ту сторону, к которой предназначен судьбой.


Дилетант
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 10:02:15 (CDT)

Игорю Иванову Ну, вы меня умиляете - такое обильное слюно(пардон - слово)отделение в ответ на американскую лапшу, которую они вешают на уши так называемому мировому общественному мнению, наверное, было не под силу даже самой прилежной собаке Павлова. Прошу не обижаться за сравнение - речь о рефлексах, а не о сходстве. На самом деле вы просто поймались и вряд ли стоило тратить столько усилий на бой по клавиатуре. Американцы и не надеются, что им кто-то всерьез поверит - им просто надо что-то скзать, как надо было что-то сказать Геббельсу, Джугашвили, Леониду Ильичу. И Валадимир Владимирович Путин это наверняка прекрасно понимает - так что вы за него не бойтесь.


Alex
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 09:58:52 (CDT)

"Цивилизация против терроризма" - это нонсенс:


" Терроризм имеет в качестве культурного основания нигилизм — отказ от общей этики. Он — продукт Запада,
который декларировал как норму жизни "войну всех против всех". Впервые во время Французской революции террор стал
официально утвержденным и морально оправданным методом господства и породил своего близнеца — терроризм как
метод борьбы против власти. Затем, как ответ на терроризм оппозиции, возник государственный терроризм. В дальнейшем
они слились. США в своих школах и академиях готовят кадры "эскадронов смерти" — незаконных террористических
организаций для Латинской Америки. А они подчиняются инструкторам из США. В маленькой Гватемале (3 млн. жителей)
только за 80-е годы они убили 100 тыс. человек. Дж.Буш кое-кому вынес "порицание" (убили слишком видных
интеллектуалов).
Сегодня можно утверждать, что никакая серьезная террористическая организация не существует вне тесной связи с
государством. Эти связи становятся международными. В 1995 г. западные газеты опубликовали историю целой сети
негласных убийц "Гладиатор". Она была создана в 1951 г. НАТО с целью развязать террор в случае прихода к власти
коммунистов в Западной Европе. Эта международная сеть подчинялась высшему командованию НАТО, что признал
экс-генеральный секретарь НАТО Манфред Вернер. В эту организацию вербовались неофашисты из Черного
Интернационала. Таким образом, террористы, бывшие боевиками национальных правых организаций, в то же время входили
в структуру НАТО. На счету "гладиаторов" большое количество убийств и взрывов, особенно в Италии и Испании.
Ликвидирована (как говорят) сеть "Гладиатор" после уничтожения СССР.
Практически все страны Запада культивируют у себя терроризм в контролируемых масштабах. Это — важное средство
сплочения обывателей вокруг власти ("ей приходится многое прощать, ибо без нее нас всех убили бы террористы")."
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/305/43.html


Д. Горбатов
Москва, - Tuesday, September 18, 2001 at 09:52:19 (CDT)

Вопрос ко всем. СРОЧНО!!

Не знает ли кто-нибудь (случайно), как найти в Интернете (или даже не обязательно в Интернете) какой-нибудь перевод «Руслана и Людмилы» на английский язык?

Конкретно — очень нужен английский перевод фразы: "Дела давно минувших дней".

ОТВЕТ НУЖЕН СЕГОДНЯ!

Заранее спасибо!


Игорь Иванов <iivanov@mail.magelan.ru>
Москва, Раша - Tuesday, September 18, 2001 at 09:46:50 (CDT)

          Поддержать ли нам Путина, если он решит поддержать Буша, не только морально?

          Американская администрация лихорадочно готовит удар по Афганистану, чтобы захватить "террориста №1" Усаму-бен-Ладена и рассчитаться с ним за последний терракт. При этом, США рассчитывают на поддержку, в том числе и военную, всего цивилизованного мира, чему есть очевидные резоны.
          Во-первых, нью-йоркские небоскрёбы стали интернациональной братской могилой граждан десятков стран, каждая из которых получила право применить силу для захвата и наказания организаторов терракта.
          Во-вторых, последняя катастрофа, как очередная точка графика, наглядно продемонстрировала многолетнюю тенденцию к росту террористической угрозы, переломить которую, судя по мощи последнего удара, способны лишь солидарные и хорошо скоординированные действия всего мирового сообщества.
          Эти бесспорные обстоятельства, помноженные на специфику отношений российской "элиты" с "западом" - вообще, и его лидером США - в частности, привели к многочисленным заявлениям, тиражируемым нашими СМИ и призывающим к активному участию России в наступлении на Афганистан. "Настало время определиться, на чьей мы стороне - цивилизации или террора". "Мир изменился, началась война. Террор разбудил великую силу - США, которая его и победит. С кем же быть России, как ни с этой силой?". И т.д., и т.п. Особенно усердствуют "нахлебники" из многочисленных фондов, академий, центров и институтов - содержащихся на кредитные деньги и обязанных своей сытой респектабельностью зарубежным "доброхотам".
          Простому же российскому обывателю, в отличие от сверхкоммуникабельной "элиты", имеющему специфические "тесно-товарищеские" отношения лишь с многочисленными издержками негодной политики своих правителей, есть смысл более внимательно разобраться в складывающейся ситуации, не полагаясь на заранее проплаченное мнение "экспертов". Надеюсь, что приведённые ниже аргументы помогут любому желающему самостоятельно ответить на следующий вопрос - в какой ситуации ему, как гражданину России, следует поддержать Кремль, заключающий военный антитеррористический союз с США и НАТО. А в какой - воспротивиться этому.

          Итак, мы хотим уменьшить вероятность дальнейших террактов на российской территории, особенно - в Чечне, и - в остальном мире. Американские стратеги в один голос уверяют, что добиться этой цели можно только через захват бен-Ладена. Но в поддержке чеченских боевиков и террористов огромную роль играет Турция, имеющая на Кавказе свои специфические интересы, а так же Грузия - в стратегии давления на российский периметр исполняющая роль западной марионетки. Фактов и доказательств на сей счёт, только за последние пару лет, наши СМИ вывалили немеряно (Никто же не предполагал, что придётся срочно задружиться со Штатами, поэтому всех причастных к нашим кавказским проблемам как только не склоняли).
          Если новая политика Буша по искоренению международного терроризма во всём мире сулит нам, в частности, быстрое замирение в Чечне, то почему в американских планах никак не прозвучали и другие "коррспонсоры" чеченского конфликта, никак не связанные с бен-Ладеном,? А если - не сулит, то какая же это "новая политика"? Очевидно, что без мирной Чечни наш дивиденд от соучастия в ликвидации "главного злодея" может оказаться существенно меньше понесённых затрат - полученного клейма агрессора и всплеска в мусульманской среде антироссийских настроений.
          Второй известный очаг терроризма, не упомянутый в планах США, это Косово и Македония. Там, где "запад" настойчиво умиротворял албанскую агрессию, сначала помогая формировать вооружённые и обученные отряды исламских боевиков, а потом - позволяя им силой изгонять с захваченной территории сербов и македонцев. В прошлой, "мирной жизни", эта циничная и недальновидная практика, поощрявшая национально-религиозный террор, ещё могла сойти за неизбежные издержки некой "большой и высокой" политики. Но сегодня, когда именно терроризм заявил себя, как самом нежелательном элементе нашего бытия - есть все основания поставить агрессора на место, лишив его плодов варварской агрессии (что бы и другим не повадно было).
          Если балканский "гнойник", где есть всё - базы боевиков, тренировочные лагеря, склады оружия, а главное - десятки тысяч, обалдевших от безнаказанности и лёгких наркодолларов, бандитов - планируется сохранить в неприкосновенности, то где же борьба с террором? А если, с зарвавшимися албанской "вольницей" что-то предполагается сделать, то почему продолжается "западное" прессование отчаянно сопротивляющихся македонцев. Почему сегодня же не признать, что все уступки агрессору были глубокой ошибкой, по сути - позорной капитуляцией перед откровенным террором, несовместимой с наступившей новой эпохой и подлежащей немедленному исправлению? После чего, в Македонии остаётся старая конституция, а вооружённое сопротивление бандитов подавляется войсками НАТО и тем самым американским "чудо оружием", действие которого, как обещают, мы скоро должны увидеть в Афганистане.
          Наш президент В.В.Путин, совсем недавно назвал "своевременную жатву" НАТО в Македонии "имитацией". Сегодня, те же самые "имитаторы" зовут его в поход на суверенную страну за головой одного единственного злодея. Элементарный здравый смысл подсказывает, что - либо "имитаторы" должны восстановить своё доброе имя, перестав валять дурака везде, где они до сих пор себе это позволяли. Либо - надо держаться от них и от их безумных авантюр - подальше. Либо, Путин должен извиниться и взять свои слова обратно.
          Подытоживая вышесказанное. Пока не произойдет поворота американской политики на 180 градусов (от поддержки всёх и всяческих террористов к их безусловному истреблению) не только в локальной области пребывания негодного бен-Ладена, а - по всей планете, оснований помогать акции США в Афгане чем-то большим, нежели "доброе пожелание" - нет ни малейших разумных оснований. Поскольку, участие в очередной кровавой "имитации" никому, включая саму Америку, ничего "антитеррористического" не сулит. А вот совершенно ненужных неприятностей может принести сколько угодно.

          Но тема военного союза ещё не закрыта, поскольку вариант имитации не единственный - способный объяснить поведение логику "Белого дома". Если России, или какому другому участнику американского похода на Афганистан, за их труды причитаются конкретные американские "пряники", то так ли уж важно - имеет пленение бен-Ладена отношение к усилению международной безопасности, или - нет? Вполне вероятно, что постичь истинную мотивацию Буша, возжелавшего именно эту талибанскую голову, не возможно в принципе. Может ли кто-нибудь внятно ответить, например, для чего тем же американцам был так крайне необходим Милошевич? Или - швейцарцам - регулярно молчащий на допросах Бородин? Что будет, если завтра бен-Ладен окажется у американцев и будет нем как рыба? Терроризм, что ли от этого рухнет? Короче, проблема для нас совсем в другом - расплатятся американцы по выданным векселям, заполучив живого или мёртвого бен-Ладена, или - нет?
          Югославов, продавших на "запад" своего Милошевича, банально "швырнули", завернув взад большую часть выделенных "сребреников". Ещё сильнее надули с расплатой македонцев - наградой за предоставление своей территории под плацдарм ударных сил НАТО, нацеленных на Югославию, и приют сотен тысяч косовских албанцев, стала вооружённая агрессия и отторжение части территории по албанскую автономию (кстати, Косово тоже побывало в автономиях).
          Достаточно ли этих двух примеров, что бы сделать однозначный вывод о некредитоспособности американской стороны ( не от нищеты, конечно, а по состоянию рассудка - цена югославского и македонского вопросов, была совершенно смешной) и отказаться от предлагаемого контракта? Чёрт его знает, или правильнее - каждый решает сам. От себя, лично, считаю - ну их на хер (от греха подальше). И от президента нашего жду такого же взвешенного решения. (Войну предвыборную ему вроде простили. А вот с войной коммерческой, да ещё в проклятом Афгане, да ещё "за спасибо" - может выйти крутой перебор.)


Дилетант
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 09:40:22 (CDT)

Валерию Лебедеву. "Цивилизованный мир вырежет опухоль терроризма и если надо будет при этом задеть живую ткань..." И вы это серьезно? Не говоря уже о сугубо неприличной с точки зрения литературного языка банальности высказывания, вы готовы еще и пожертовать десятком-другим тысяч афганцев, дабы не ушел Ладен, вины которого, кстати, никто еще не доказал? Яэто не просто глупо (тут я бы промолчал), это агрессивно-глупо. Самое элементраное, что напрашивается в ответ - неужели вы не понимаете, что террористы, уничтожая символы америки, руководствуются точно такой же логикой? ЭТо во-первых. Во-вторых, вы напрасно думаете, что ваше предложение судить Клинтона, Рейгана и пр. столь уж иронично... История знает относительно недавние примеры, когда победители судили побежденных (тот Нюренберг), и не исключен вариант, что через сотню-другую лет главный нью-йорский имам прикажет разыскать и смешать с дерьмом останки бывших американских президентов.


Неторопливый
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 09:21:03 (CDT)

>Владимир Баранов
>Москва, Россия - Tuesday, September 18, 2001 at 03:53:34 (CDT)
>...Но давайте спросим себя: доходы ВПК после дня 9/11 стали больше или меньше? Надо думать, счёт военным заказам сейчас пойдёт на триллионы...
-----------------------
В целом согласен, что лежащее на поверхности обьяснение Афганского (бин Ладеновского)следа терактов подозрительно(но и не исключено, в жизни все случается). Реакция USA легко просчитывается и, если допустить, что заказчик все же не бин Ладен, получается, американцев ведут, как телка на веревочке.
С чем никак не могу согласиться, это с подозрениями в адрес ВПК.
Как раз наоборот, плакали теперь триллионы, планировавшиеся на ПРО. Конечно, в условиях войны ВПК подпитку получит. Но разве сравнимо это со спокойной жизнью при выполнении заказа Бушевской администрации на ПРО в условиях мирного времени?


расена
- Tuesday, September 18, 2001 at 09:12:24 (CDT)

Военно-политическое информбюро USA September 18, 2001 at 08:31:39
Пожалуйста, добавьте к Вашему списку экстерриториальную этрусскую автономию Расена - как принявшую сторону победителя.


Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Tuesday, September 18, 2001 at 09:11:43 (CDT)

Стасу Ионову:

Не-а.



Несозн.элемент
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 09:11:40 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Tuesday, September 18, 2001 at 04:05:16 (CDT)
Москва, Россия - Tuesday, September 18, 2001 at 03:53:34 (CDT)

Вот оно, ГОРЕ ОТ УМА!



Ну-ну...
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 09:04:15 (CDT)

Москва, РФ - Tuesday, September 18, 2001 at 08:56:38 (CDT)

И хам.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Tuesday, September 18, 2001 at 08:56:38 (CDT)

Друзья, мне кажется, я высказался подробно и достаточно спорно, чтобы всех удовлетворить. А теперь мы снова едем по кругу. Сошлюсь только на один аргумент, который почему-то не понравился Валерию Лебедеву. Расследование убийства Джона Кеннеди является образчиком устраивающей всех - и общественность и государство - формы скрытия истины. Я чаю, с той далёкой уже поры опыта у тех, кому в США по долгу службы положено разруливать такие ситуации, накопилось поболе. С учётом этого обстоятельства вы теперь, уважаемые телезрители, сёрферы Интернета и читатели таблоидов (а хоть бы и Таймса) уже совершенно гарантированно получите исключительно дырку от бублика, а не правдивую информацию об истинном состоянии дел. Впрочем, а на хера она вам, правда-то эта? Во-первых, она отвратительна. Во-вторых, даже если вы всё-таки как-то сумели овладеть ею, ничего кроме не приятностей она вам не принесёт: добрые люди будут смеяться над вами, как человеком несерьёзным, женщины заметят, что вы что-то сдали в последнее время, а ваши начальники на том же основании попрут вас с работы.
Короче, будьте проще и верьте самым простым и очевидным вещам: 1) во всём виноваты <вставить_сюда_из_таблоидов>, 2) боингом можно управлять как трёхколёсным велосипедом (этим искусством, как известно, каждый посетитель здешней гест-буки овладел ещё в детстве, ещё до того как прекратил ссать в памперсы, ну уж в крайнем случае, позанимавшись полгода на имитаторе при флоридском луна-парке. Ну и так далее.
Устал я немного, ребята, от глупостей, отдохну немного.
Искренне,
В. Баранов


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 08:44:05 (CDT)

Билли, "Risum teneatis" -- это "возврат к догме"? Я правильно понял?


Чубарев
Киев, UA - Tuesday, September 18, 2001 at 08:33:38 (CDT)

Уважаемый г-н Баранов !

1) Если Вы бросаете такие обвинения, то извольте по крайней мере объясниться.
К В. Лебедеву я отношусь с уважением, и хотел лишь продемонстрировать алогичность некоторых его философских принципов на его собственном примере и вывести его из шока.
2) Ориентирование на местности с привязкой к карте местности и выбором маршрута к месту назначения становится элементарной задачей, если воспользоваться прибором недавно рассекреченной в США системой глобальной спутниковой навигации. Прибор стоит порядка 1000$ (в Москве). Точность навигации 1-2 метра !


Военно-политическое информбюро
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 08:31:39 (CDT)

Многие аналитики полагают, что духовные авторитеты талибов не пойдут на выдачу американцам Усамы бен Ладена. Об этом говорит
продолжающаяся концентрация талибских вооруженных формирований на границах с Пакистаном.

На данный момент за полную или частичную поддержку планов США высказались: Австралия, Бельгия, Великобритания, Индия, Израиль, Италия, Кувейт, Филиппины, Испания. Оказать ограниченную поддержку США готовы: Бангладеш, Канада, Франция, Германия, Индонезия, Япония, Иордания,
руководство НАТО, Пакистан, Палестинская автономия, Россия, Саудовская Аравия, Сирия, Объединенные Арабские Эмираты. Нейтральную позицию заняли: Иран, Швеция, руководство ООН. Отказались участвовать в планах США: Китай, Ирак.


Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Tuesday, September 18, 2001 at 08:23:32 (CDT)


"…в открытом демократическом государстве нельзя спрятать правду или соорудить фальшивку, когда в этом деле задействовано столько народа. НЕВОЗМОЖНО! Потому, что кто-то на этом ОБЯЗАТЕЛЬНО захочет погреть руки…(Стас Ионов)"



Risum teneatis, amici?


Болт
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 08:15:24 (CDT)

Гоподину Баранову, наверное, невдомек, что в открытом демократическом государстве нельзя спрятать правду или соорудить фальшивку, когда в этом деле задействовано столько народа.

Ширз, Вы вырвали фразу из предложения и тем самым исказили смысл. Нехорошо, батенька!


Стас, пошутите ещё. Pls.



Стас Ионов
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 07:55:40 (CDT)

Билли Ширз, September 18, 2001 at 02:18:32 (CDT)

Ширз, Вы вырвали фразу из предложения и тем самым исказили смысл. Нехорошо, батенька!


kuku
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 07:47:56 (CDT)

Из писаний недипломированного философа, фантаста Баранова:

Владимир Баранов
Москва, РФ - Tuesday, September 18, 2001 at 06:54:11 (CDT)

И ещё, Валерий. Объясните мне, философ Вы дипломированный, почему это бин Ладен так упорно отказывается от признания своего авторства теракта от 11.09.2001?
На прикладе его АКМ, с которым он всегда позирует, должно быть уже не меньше трёхсот зарубок по числу отправленных им на тот свет неверных. Какой смысл ему теперь-то отпираться?

Из новостного сайта Би Би Си:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1540000/1540278.stm

Он не взял на себя ответственности ни за один из приписываемых ему терактов. Отмежевался он и от взрывов в Нью-Йорке и Вашингтоне.

kuku


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Tuesday, September 18, 2001 at 07:47:24 (CDT)

Владимиру Баранову

Владимир, ваш вариант ответа на первый вопрос лишь добавляет новые вопросы и уточнения. В США на данный момент ищут 150 (!) причастных к теракту. Как удалось им на протяжении длительного (думаю, не менее полугода) времени сохранить информацию о готовящемся теракте в секрете? Ведь наверняка были переговоры по телефонам. Среди 150 найдется (и не один) придурок, сболтнувший чего-то лишнего и т.п. Также невероятной представляется ситуация о минимальном риске в случае провала. Какими бы молчаливыми не были бы захваченные террористы, но после того как им вкололи бы какую-нибудь гадость – сами понимаете… Поэтому риск большой, более того – громадный. С другой стороны, представим себе заговор со стороны ВПК (по вашему утверждению) – зачем им такие сложные и безумные решения? Ни один представитель ВПК, думаю, до такого плана бы просто не додумался – не потому что он «хорош» или «плох», но лишь потому, что это план составлен психически ненормальным человеком. Существуют же какие-то банальные проверки и тестирования на вменяемость при приеме на работу в ВПК. Это с одной стороны, а с другой – зачем им (ВПК) вовлекать в операцию такое количество участников – это же существенное повышение рисков операции? Абсурд…

Я все более и более убеждаюсь, что операция была разработана именно террористической организацией, но никак не спецслужбами, хотя и не исключаю возможности явной или случайной помощи с их стороны (по глупости или преднамеренно). И все более появляется уверенность в определенном стечении обстоятельств – монета упала на ребро…

С уважением, Мансур Гиматов


Ну-ну...
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 07:20:21 (CDT)

Москва, РФ - Tuesday, September 18, 2001 at 06:54:11 (CDT)
Москва, РФ - Tuesday, September 18, 2001 at 06:08:44 (CDT)
Москва, РФ - Tuesday, September 18, 2001 at 04:05:16 (CDT)
Москва, Россия - Tuesday, September 18, 2001 at 03:53:34 (CDT)
Москва, Россия - Tuesday, September 18, 2001 at 02:41:28 (CDT)
...


Пикейный полушубок.


Д.Ч.
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 07:00:46 (CDT)

Про синхронизацию
Вся синхронизация заключалась в том, чтобы вылететь из аэропортов примерно в одинаковое время, в диапазоне 30-40 минут. Главное условие: последний самолет с террористами должен взлететь до того, как первый закончит свой полёт.

Про навигацию.
Если развернуть утренние калифорнийские рейсы так, чтобы солнце светило в нос, рано или поздно на горизонте появится Манхеттен. Береговая линия - прекрасный ориентир, четко разделяющая море и сушу. Её очертания легко запомнить, пару раз взглянув на карты, продающиеся на любой газолиновой станции, но можно и не запоминать, просто взять карты с собой. Фривеи также прекрасно видны с высоты до 10 тыс.футов и могут служить ориентиром для привязки к местности. И, наконец, с высоты 6-8 тысяч футов в ясную погоду небоскрёбы Манхеттена видны на расстоянии до 100 миль. Расстояние между Бостоном и Нью Йорком всего 200 миль. Таким образом, навигацию можно осуществлять визуально, без приборов.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Tuesday, September 18, 2001 at 06:54:11 (CDT)

И ещё, Валерий. Объясните мне, философ Вы дипломированный, почему это бин Ладен так упорно отказывается от признания своего авторства теракта от 11.09.2001?
На прикладе его АКМ, с которым он всегда позирует, должно быть уже не меньше трёхсот зарубок по числу отправленных им на тот свет неверных. Какой смысл ему теперь-то отпираться? Что ли, в расчёте на то, что американе ему поверят и за последний теракт не накажут, а за предыдущие - с учётом выслуги лет в ЦРУ - только объявят строгий выговор без занесения?
Но для Усамы террор – основной бизнес. Приписав себе это рекордное достижение, он бы однозначно увековечился в американской истории, да и среди собратьев по ремеслу имел бы больший успех, что положительно отразилось бы на его бизнесе. Но он упирается, почему?
У меня есть своя гипотеза такого его поведения, но я хотел бы выслушать Вашу версию.
С уважением,
Владимир


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Tuesday, September 18, 2001 at 06:08:44 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 04:32:28 (CDT)

Валерий, кстати, насчёт Чаплина. Не знаю, кого уж он там цитировал, но в одном фильме он произносит «Одно убийство делает человека преступником, миллионы убийств – героем. Всё дело в масштабах».
А насчёт пресловутой оригинальности в эксплуатации формулы «cui prodest?», то я бы поспорил. Правда, советские газеты я мало читаю, да и зачем, если есть Интернет, а в нём – ВСЁ. Так вот, выгода Путина, мб она какая-то и была тогда по обстоятельствам того момента, но кто ж сейчас вспомнит, какая именно? И много ль её было? Притом, что в случае провала организованного им (допустим такое на секунду) взрыва домов риск был бы непомерный. Никсон попался на всего лишь невинном подслушивании конкурентов, притом дело-то уже было прошлое, а поста своего таки лишился. Нет, это уж слишком какая-то лобоватая была версия. Жёлтого МК, наверное, перья работали?
В данном же случае всё абсолютно чётко: утром терракт, вечером стулья, т.е. деньги. Притом, заметим, с хорошей перспективой на дальнейшее раздаивание этой золотоносной коровушки. Риска попасться – никакого. Положим Шварценеггеры и Сталлоне из ФБР, почуяв неладное, хватают смуглых ребят в аэропорту. Доказательства? Никаких. Но, допустим, их хватают прямо в салоне боинга, т.к. теракт почему-либо не задался. И вот террористов скрутили и приволокли в американскую Лубянку. Но они молчат на допросах, потому что убеждены, что работают на О.Б. Ладена, о чём им шёпотом поведал человек в маске, напутствуя перед подвигом и в доказательство показал портрет борца с Великим Сатаной, вырезанный из Ньюсуика. Где находится центр подготовки – не знают. Они вообще ничего не знают, кроме фатв из Корана и тех несложных инструкций, которым должны были следовать. Но даже эти сведения выбить из фанатиков американским чекистам было бы не так уж легко.
А провала в сети быть не может, потому что нету сети. Есть только сценарий в ноутбуке, уже, кстати, стёртый к моменту начала операции (о существовании которого правоверные, естественно, не подозревают), и устные инструкции человека в маске, когда и что надлежит делать идущим на смерть во имя Аллаха. Больше ничего!
Валерий, сценарий запущен – Вы считаете босоногим арабским парнем, я считаю специалистами, рассуждающими в духе Чаплина. Но неважно, кем он был запущен, важно, что исполняется он теперь к вящей выгоде ВПК США. Сегодня вот читал, что обсуждается применение по Афгану ядерного оружия. А, следовательно, наконец-то и Пискиперы, застоявшиеся в шахтах, можно будет славно потестировать. Ну не на древних же Би-52 доставлять к ответственным целям в центре Азии ядерный боеприпас и не на корявом «невидимке» Би-2, который то сам падает, то его сербы сбивают из кремневого ружья. А вот это уже, уважаемый Валерий, просто именины сердца Америки – славного её ВПК, согласитесь.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 04:32:28 (CDT)

Дорогой Владимир - вы на правильном пути, хороша ваша дорога.
Правда, чуток не хватает оригинальности - ведь и взрывы домов в Москве многие (начиная с Хинштейна) объясняли все той же формулой - ищи кому выгодно. А выгодно было Путину, вот он и взорвал.
Взрывы торгового цента были выгодны, между прочим, спекулянтам валютой. Ох, нажились в Москве за два дня. Или вот, к примеру, в Центре погибли полностью сотни фирм, это же невероятно выгодно их конкурентам. И строительная индустрия - сейчас идет расчистка, потом будут восстанавливать.
Помните, как в фильме Чаплина Малыш" маленький Куган бьет камнями стекла, а его большой напарник Чарли их тут же вставляет. Полная загрузка работой. Все вместе, кому выгодно, синхронизировались - и взорвали. Особенно тонко было с Пентагоном - чтобы замести следы.
Расширьте свой изыск вглубь истории. Ведь наверняка, нападение Перл Харбор было тоже выгодно тогдашнему ВПК. Вот они и подбили японскую эскадру. Сбили с пути. Направили по нужной ВПК цели.
Да что там Перл Харбор! Этот случай совершенно явный (элементарно, Ватсон) и не требует мощи вашего математического метода.
Вот вы смотрите, как ловко русские князья синхронизировались и направили на себя тумены Субудая-багатура. А все потому, что Олег Рязанский полюбил жену Ярослава Смоленского, так надо ж было устранить соперника. А ведь у Олега уже и так было несметное количество жен (в то время было туго со сметами). А уж потом на вдовушке жениться. Субудай по приказу Бату-хана должен был идти через Берингов пролив присоединять Америку, а он под влиянием расчета на лап-тупе (это такое старинное устройство для отупения, располагающееся на лапе) пошел как сомнамбула в другую сторону и полностью изменил ход истории.
Вот к ему приводит сексуальная невоздержанность !

У Хрущева обязательно спрошу.Что касается гарроты - то нет. Это выдумка белых. Арабы задушат вас в специальной клетке. Поставят на кучку песка, голова засунута в дырку в вертикальной клетке. Вы начнете пребирать ногами, песок все сильнее расползается, вес тела все больше приходится на шею (улавливаете?). Изобретение принадлежит желтым китайцам.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Tuesday, September 18, 2001 at 04:05:16 (CDT)

Валерий, спасибо за двухчасовое всего (на гарроте?) удушение, я оценил Вашу шутку юмора.
Между прочим,Сергей Никитович Хрущев не всю жизнь занимался хернёй, чем он перебивается сейчас, а в своё время трудился у Генерального конструктора Челомея. Помимо словесного поноса об опасности терроризма, он мог бы оценить и такую вещь, как действительно ли был способен террорист-самоучка бин Ладена реализовать тот план, результат которого мы все видели по ТВ? Спросите у него об этом, если имеете такую возможность.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, September 18, 2001 at 03:53:34 (CDT)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, September 17, 2001 at 15:22:58 (CDT)
1.Каким образом удалось сохранить в тайне операцию подобного масштаба?
2.Почему для ее проведения была выбрана такая дикая, совершенно невероятная и сложная по осуществлению форма?

Мансур, я высказываю всего лишь своё мнение, реальные факты мне неизвестны.

Ответ на вопрос №1.
Разработку операции проводили люди, находящиеся вне всяких подозрений. К тому же, «узок их круг, страшно далеки они от народа». Это высокие специалисты с подготовкой в лучших американских (и/или советских) ВУЗов. Разработка на первой стадии была завершена в виде многовариантного компьютерного what-if- сценария террористической акции и, после утверждения у Заказчика поступила, к специалистам по привязке компьютерного сценария к реальной карте местности (в частности, по решению задач целезакрепления и контролю реализуемости целеуказаний), распределению ролей между исполнителями, составлению основного и резервного расписаний по плану мероприятий, PR-акций прикрытия и дезинформирования и прочим действиям, которыми в штабах занимаются соответствующие специалисты. Круг специалистов, повторю, очень узок, поэтому все материалы по данной разработке не вышли за пределы единственного ноутбука, с которого их показали Заказчику, а после завершения операции стёрли.
На каком-то этапе в план была внесена идея использовать арабских исполнителей. Это, была на мой взгляд, гениальная идея разработчиков. Американскому обывателю, служащему в ФБР, никогда не преодолеть в себе лютой ксенофобии, которую в нём и всегда-то власти старательно культивировали, а в последний десяток лет так просто разжигали с помощью независимых американских СМИ, а также Голливуда, являющегося верным слугой государственного агитпропа. С полгода тому назад, когда план вступил уже в стадию реализации, кто-то из специалистов, отвечавших в этом плане за PR, сходил в ближайшее арабское кафе, подсел к столику со смуглыми ребятами и за 10 минут навербовал среди них столько желающих ускоренным путём вознестись к Аллаху, сколько требовалось. Учили их, естественно, не на курсах для переподготовки безработных, а в достаточно закрытых учреждениях. Разумеется, агентам ФБР впоследствии были подброшены документы тех арабов, которые и в самом деле учились на курсах американского ДОСААФ во Флориде. Это входило в план по заметанию следов, чего, кстати, ни бин Ладен, ни вообще правоверные, презирающие смерть, никогда не делают.
Теперь коренной вопрос: cui prodest? Ответ очевидный – ВПК. Эта некогда мощная структура так и не приспособилась к изменившемуся после окончания холодной войны миру. Бум хайтека не позволил конвертировать мощности ВПК в прибыль. К тому же хайтек оказался мыльным пузырём. А виллы? А дорогостоящая американская манера жить в кредит? А учёба детей в элитных вВУЗах? Их можно понять, простых американских воротил из тихо увядающего, но всё ещё мощного ВПК. В момент, когда стало окончательно ясно, что интеллигентный Эл Гор провалился на выборах и к власти пришёл деревенщина Буш-дубль, Заказчик щёлкнул пальцами и из сейфа был извлечён ноутбук с готовым уже планом. Время правления Дубля ушло исключительно на привязку плана к реальности.
Рефрен забойного хита Егора Летова, популярного певца прошлого десятилетия: «Всё идёт по плану!». ВПК сейчас тихо ликует. Пусть всё изложенное выше, говоря языком партии, есть «клевета на наш строй». Но давайте спросим себя: доходы ВПК после дня 9/11 стали больше или меньше? Надо думать, счёт военным заказам сейчас пойдёт на триллионы. И первые 40 миллиардов Конгресс вбросил в эту кормушку на следующий же день после катастрофы, притом что президент просил «всего лишь» 20 миллиардов. У кого-то, быть может, ещё остались вопросы?

Ответ на вопрос №2
Усложнять просто, упрощать сложно.

С уважением, Владимир Баранов


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 03:34:32 (CDT)

То что антиамериканская позиция существует, ни для кого не новость. Но мы будем отделять американскую центрированность на себе, их как бы неосознанное ощущение собственного превосходства, и ошибки их политиков (хотя бы в случае с Сербией) от совершенно явного чудовищного преступления, совершенного 11 сентября. Если этого не сделать, то за это преступление нужно судить американских политиков - сами же, блин, накликали на себя праведную ненависть всех мусульман мира. И не только мусульман.
Как вам понравится вот именно такая дилемма: за грандиозный теракт судить младшего Буша, Клинтона, старшего Буша, Рейгана (нечего ему симулировать слабоумие), кто там еще жив из экс-прездентов? Вот их всех и судить. И вице-президентов. Ну, само собой, всех до сих пор живых госсекретарей, министров обороны, директоров ЦРУ... Присудить к посадке на кол с содранной предварительно кожей и четвертованными.

Именно так следует поступить согласно вот этой распространенной точке зрения, высказанной сегодня и Сергеем Хрущевым в "Известиях". Это и будет настоящей борьбой с терроризмом.

А террористов (тоже выживших) как борцов за национальное самосознание арабских (и прочих) народов наградить орденами и денежными премиями. Усаму же представить к Нобелевской премии за мир между народами.
Срочно выплатить искомые 300 миллиардов всему черному населению за их прошлое рабство. Белому населению перейти в добровольное рабство (как компенсация) к черным. Все небоскребы как символы белой надменности взорвать с помощью пассажирских самолетов, за штурвалами которых будут сидеть лучшие асы (только белые) Америки. Пользуясь математическими разработками синхронизации белого Баранова, после чего его примерно удушить за два часа (по хронометру).
Всем белым призершам конкурсов красоты за последние 10 лет во всех белых странах поступить младшими женами в гаремы арабских шейхов, баев, эмиров, набобов, и простых декхан и феллахов. А их женихам, мужьям, братьям и отцам - туда же евнухами.
Остальных заклеймить сибирской язвой и окурить зарином.
Но и этого всего будет мало за огромную и несмываемую вину американцев и в целом белых за невинную гибель доблестных героев, святых шахидов-камикадзе, которые ценой своей бесценной жизни показали белым и неверным всю ужасающую глубину их беспредельных преступлений.
А чего будет достаточно - моей фантазии не хватает.


Выборка из интервью С.Хрущева
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 03:33:02 (CDT)

В Браунском университете американского штата Род-Айленд преподает международные отношения Сергей Никитович Хрущев. В 1998 году он получил американское гражданство (ошибка - он получил его в июле 1999 - В.Л.). Его курс называется "Отношения между постсоветскими государствами", но сейчас корреспондент "Известий" Евгений БАЙ беседует с ним на другую тему - об угрозе терроризма.

- Давайте немного пофантазируем. Представьте себе, что некие фундаменталисты
совершили крупномасштабную террористическую акцию против Америки… ну если
не в начале 60-х, а где-нибудь в середине восьмидесятых. Такое возможно?

- Это было совершенно невозможно. И не потому, что мир строился на других идеологических основах, а потому, что религиозная ненависть не достигла такого уровня. Ведь что происходит сейчас? Есть два очага религиозно-этнической напряженности - Ближний Восток и чеченский конфликт. Из-за ошибок лидеров больших держав эти конфликты переросли из локальных в глобальные. В свое время американцы стали поддерживать не столько Израиль, сколько идею расистского превосходства еврейской нации. Таким образом они противопоставили себя арабам и стимулировали рост ненависти.
То же самое сейчас делает Россия в Чечне и в Центральной Азии. Мы сами выращиваем противников, которые видят западную цивилизацию как своего глобального врага....
К сожалению, сейчас эта тенденция получила развитие благодаря ошибкам президента Буша. Тот решил не вмешиваться в конфликт между палестинцами и израильтянами, хотя мог бы его сдержать. Но его команда предпочла умыть руки. А решение блокировать форум по проблемам расизма в Южной Африке лишь довело страсти до кипения.
И вот мы видим, как на фоне ошибок президента происходит усиление позиций радикальных сил на Ближнем Востоке ...
А что нужно сделать, чтобы спустить пар в этой ситуации? Так же, как и во время Карибского кризиса, нужно договариваться. Нужно посадить все стороны за стол переговоров.

- То есть вы не верите, что Америка изменит свое поведение, считаете, что она по-прежнему будет делать ставку лишь на силу?

- Многие разумные профессора говорят американским лидерам, что роль мирового полицейского - это не самое приятное занятие и к тому же чересчур дорогостоящее. Однако нынешняя администрация настроена на упрощение ситуации. Главное для нее сейчас - найти виновного. Но даже если удастся доказать, что за терактами стоял Осама бен Ладен, даже если удастся его схватить (в чем я глубоко сомневаюсь, поскольку для этого придется начать войну в Афганистане), проку от этого не будет. Ненависть, которую они возбуждают, американским лидерам надо снимать. Все равно это придется делать рано или поздно. Ведь невозможно все время противостоять странам, обладающим огромными запасами нефти. Знаете, эта страна (США) как молодой хулиган, который ходит по двору и натягивает всем, кто поменьше, козырьки или дает щелчки по носу. И я не уверен, что один, даже такой сильный удар может эту страну отрезвить. Америке, чтобы измениться, нужно время.

- В некоторых российских СМИ рефреном проходит мысль, что сама Америка своей политикой накликала на себя эту беду...

- Я согласен с тем, что у США нет сбалансированной позиции по отношению к набирающему силу арабскому религиозному самосознанию... А американцы своими ошибками ненависть мусульман переключили на себя.

Полностью интервью см. http://izvestia.ru/rubr.cgi?id=5691&idr=520


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, September 18, 2001 at 02:41:28 (CDT)

A.
NJ USA - Monday, September 17, 2001 at 17:13:24 (CDT)
В.Баранову -

Не подскажете, каким образом простые смертные, НЕ вооруженные математическим моделированием, и при том пользующиеся подчас даже не одним, а несколькими видами транспорта, умудряются встречаться друг с другом в более-менее назначенный час? Без АБВГД-маяков дальнего ЁПРСТ-приведения?! Без терминального управления?!!!

Dear A.!
Вы ставите хорошие вопросы, с Вами приятно общаться.
Мы живём в мире, синхронизированном множеством водителей ритма (распорядок трудового дня, цикличность переключения светофоров, сигналы точного времени и т.п.). Синхронизация во времени дополняется ориентацией в пространстве по множеству (зачастую неосознаваемых) реперов, типа: третий подъезд справа, 39 ступенек вниз, выключатель слева на уровне плеча и т.п. Добавим к сему также различные диспетчерские указания со стороны начальников, жён и любимых (срочно приезжай, жду там-то во столько-то, имей в иду, что на кольце пробка и т.д.). В повседневной жизни мы столь же мало осознаём пользование хронизаторами, реперами и диспетчерскими указаниями, как то, что говорим прозой.
У Станислава Лема (80 лет ему на днях исполнилось, доброго здоровья, пан Станислав!) в одном из рассказов про пилота Пиркса есть описание эксперимента, в котором человека лишают ориентиров в пространстве и времени, погружая в бассейн с водой, температуру которой уравнивают с температурой тела, и солёностью, обеспечивающей подвсплытие тела. Кто читал, тот сразу должен понять, о чём идёт речь, а людям культуры поп-корна, кока-колы и Микки-Мауса это всё равно по барабану. Короче, человек, лишённый ориентиров, не способен нормально существовать и погружается в кошмар.
Теперь, А., вообразите себе пилота-самоучку, который к тому же сел за штурвал в случайном месте маршрута и видит перед собой только приборную доску, а через кокпит - десяток миль плохо различимого и к тому же незнакомого пейзажа. Это ж просто только с точки зрения (американского) тинэйджера или менэйджера, который не отличает рисованного мультика от живой реальности, а популярной компьютерной игры о нападении на WTC от реального теракта с угроблением десятков тысяч живых человеческих душ. Попивая пепси-колу, повозить мышью, и сделать game over между двумя призывами мамы к обеду по его представлениям то же самое, что и синхронная навигация двух тяжёлых машин в продолжение двух с половиной часов в условия высочайшего психологического напряжения и ответственности.
Послушайте, А., возможно, я зря и распинаюсь? Если Вы американский тинэйджер (или менэйджер), то исполать Вам – живите Вы спокойно, пейте свою пепси-колу и не мучьте мозг сложными вопросами.
Честно говоря, гг. американе, ваша ригидность и непробиваемая простота мне что-то приелись, уважаемые, не буду я перед вами больше бисера метать.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, September 18, 2001 at 02:18:32 (CDT)


"...в открытом демократическом государстве нельзя спрятать правду или соорудить фальшивку... (Стас Ионов)"



O,sancta simplicitas!


Совсем совсем инсотранный поговорк
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 00:29:50 (CDT)

Гифтовому хорсу в тузы не лукят


Совсем иностранный поговорка
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 00:26:25 (CDT)

Даренному хорсу в тузы не лукят.


Иностранный поговорка
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 00:22:35 (CDT)

Oвца боятся - волк не ходить.


Русские народные поговорки
USA - Tuesday, September 18, 2001 at 00:19:31 (CDT)

Не прав волк, что овцу съел, не права и овца, что в лес пошла

Не прикидывайся овцою: волк съест


http://www.citata.ru/pogov_theme.asp?ID=46&whichpage=97


Д.З.
USA - Monday, September 17, 2001 at 23:31:06 (CDT)

- Monday, September 17, 2001 at 16:20:22 (CDT)
<<Ты не хочешь, чтоб волки съедали твоих овец?br> Поставь кормушки у начала пастбищ - и они твоих овец не тронут.
Ты не хочешь, чтоб волки съедали твоих овец?
Не зли их и не заставляй впадать в безумие.
Будь добрее ко всем малым мира сего - и тебе воздатся.
Если можещь - подай на пропитание, помни - они братья твои.
Если не можешь подать - пожалей.
Хотя бы.
И тогда мир избавится от ненависти и злобы, и мы будем все как агнцы и волки в сказке
- просто сосуществовать вместе.
И делать наш мир лучше, а не хуже.

Или - лучше всем исчезнуть, нежели кому-то пожертвовать малым во имя мира всего?>>


В свете последних событий звучит, как "ребята, делиться надо".


Alex.
USA - Monday, September 17, 2001 at 23:15:50 (CDT)

> А суть в том, что Америка действительно является ФЛАГМАНОМ ИНДО-ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

Нет такой цивилизации. Есть западная цивилизация,
Российская цивилизация и Индийская цивилизация.
Между Западной цивилизацией и остальным человечеством пропасть.

Это признают даже нынешние правители России. Так министр
образования заявил недавно: "В США есть цивилизация, но
нет истинной, древней культуры. В России - богатая
культура, но нет цивилизации. Наша задача - сохранить
российскую культуру и создать цивилизованное общество."
http://web.referent.ru/nvz/forum/archive/16/16751.htm

Ну как либералы создают цивилизованое общество мы все прекрасно знаем.
Посредством уничтожения нецивилизованых дикарей. Этих, биороботов, тобишь.
Да-с. Так-то. Культура есть, а цивилизации нет! Почему, скажем,
величайшему писателю своей эпохи и первому всемирно известному философу
ненасилия Льву Толстому отказали в присуждении Нобелевской премии и по
литературе и "мира"? А цивилизация вполне резонна заметила что своим врагам
Русским тоесть, она премий не даст:
"Однако влиятельнейший
секретарь шведской академии Карл Вирсен, признав, что Толстой создал бессмертные творения, все же
категорически выступил против его кандидатуры, ибо этот писатель, как он сформулировал, "осудил все
формы цивилизации и настаивал взамен них принять примитивный образ жизни, оторванный от всех
установлений высокой культуры... Всякого, кто столкнется с такой косной жестокостью (?) по отношению к
любым формам цивилизации, одолеет сомнение. Никто не станет солидаризироваться с такими взглядами"..."
http://www.voskres.ru/kozhinov/stat/nobel.htm

Вот своим друзьям, смертельным врагам России, таким как Горбачев, Солженицын, Бродский, Бунин, Сахаров,
вот тем даст. Горбачеву, пролившему реки крови - премию мира, Сахарову тоже, видно авансом за Карабах.
Жалким посредственностям Бродскому да Солженицыну, как ни удивительно, по литературе. Почему не по
физиологии и медицине - один Аллах ведает.

Так что давайте, имейте в виду. Когда говорят что цивилизация должна уничтожать недочеловеков Россию
и Русских, вместе с нашими Достоевским, Сталиным, Львом Толстым и обозвавшим его "Зеркалом" Ильичем
причисляют ко вторым, а не к первой. Это нас призывают уничтожать. Ну что же, не впервой.
Цивилизация уже дважды получала от русских недочеловеков по морде. В 1812 и в 1945. Битому неймется.


Verdict
USA - Monday, September 17, 2001 at 22:29:39 (CDT)

ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ ИНФОРМБЮРО
USA - Monday, September 17, 2001 at 21:26:18 (CDT)
Число пропавших без вести жителей и гостей Нью-Йорка после трагедии 11 сентября возросло до 5422 человек.

По всем Соединенным Штатам катится волна ненависти к арабам...

Отдавая должное сдержанности Буша, нельзя пройти мимо непрекращающейся истерики В(оенно)-П(олитического) Лебедева.



расена
- Monday, September 17, 2001 at 22:20:45 (CDT)

Alex USA - Monday, September 17, 2001 at 13:12:31

Здесь много раздавалось критики по адресу США. Но ни разу по существу.
А суть в том, что Америка действительно является ФЛАГМАНОМ ИНДО-ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. И будучи таковой, она грубо нарушает ЗАВЕТ ПРЕДКОВ, изложенный в АВЕСТЕ. Он состоит в следующем.
Занятие купца - презренно. Купец не должен управлять государством. Это портит нравы и ведёт к неминуемой гибели.


ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ ИНФОРМБЮРО
USA - Monday, September 17, 2001 at 21:26:18 (CDT)

Число пропавших без вести жителей и гостей Нью-Йорка после трагедии 11 сентября возросло до 5422 человек.

По всем Соединенным Штатам катится волна ненависти к арабам. Игнорируются все предприятия, руководители которых – выходцы с Ближнего Востока. Продолжаются погромы и избиения арабов
по всей стране.

Буш: "Мы выиграем эту войну, но она будет нам стоит немало. Наши ВВС хорошо подготовлены, чтобы одержать победу любой ценой".


P.S.
Несознательный элемент at 18:03:03 Расшифровки переговоров пилотов во время авиакатастроф (например,недавнее крушение ТУ154) убеждают, что последние слова - они как раз те самые, которые вы
намерены удалять. Если я буду думать, что пишу последний пост, то тогда: ЭХ, П----Ц.


Я имел ввиду ругань по отношению к отдельным лицам. То что приводите вы, есть не ругань, а чрезвычайно важная информация о происходящем. А также о степени (полной) понимания этого происходящего экипажем самолета. К тому же, вы искажаете последние слова командира ТУ-154.
Дословно они звучали так: "Эх ВСЕ, п-ц!"


MN
USA - Monday, September 17, 2001 at 20:53:17 (CDT)

USA - Monday, September 17, 2001 at 20:19:18 (CDT)

Если NYC недостаточно для доказательства заговора, попробуйте сделать то же с USA


сукероки
USA - Monday, September 17, 2001 at 20:49:07 (CDT)

Санни
- Monday, September 17, 2001 at 16:20:22 (CDT)

Во время войны, в году 44 батя мой командовал передвижной радиостанцией. Пошли дожди, все размыло и где немцы, где наши - не разобрать. Батя спрыгнул в окоп и увидел сидящего там немца. Тот схватился за пистолет, но батя успел раньше. Немца он обшманал, что полезное на том было-взял, пистолет "Вальтер" до конца войны носил. В 1945 году с немцев он должок лично стребовал - и за свою убитую беременной первую жену, за разрушенный домик в Могилевской области, годика два в Вене от души провел. Одну свою машину - "Штеер" он по пьянке под железнодорожный состав сунул, еще в Австрии, "Опель-капитан" у него до 1956 года был. Так он кто - убийца или нет? И что он должен был сделать, увидев того немца - броситься к нему с обьятьями?




Цитата недели
USA - Monday, September 17, 2001 at 20:47:33 (CDT)

Владимир Баранов: "Я понимаю, что рассказываю дикие вещи, но, поверьте, так оно и есть."


Таня
USA - Monday, September 17, 2001 at 20:21:38 (CDT)

Санни
- Monday, September 17, 2001 at 16:20:22 (CDT)
***
Санни, умничка.


MN
USA - Monday, September 17, 2001 at 20:19:18 (CDT)

Любителям заговоров. Откройте MS Word. Наберите первые буквы названия NYC (Нью-Йорк Сити). Затем выделите и поменяйте шрифт на "Wingdings" (можно еще на Webdings).


Cултан Хабибуллин
USA - Monday, September 17, 2001 at 19:33:02 (CDT)

когда взрывают старые дома они обрушиваются по-другому - подрыв идет снизу.



Султан Хабибуллин
USA - Monday, September 17, 2001 at 19:31:01 (CDT)

A.
NJ USA - Monday, September 17, 2001 at 18:25:55 (CDT)

...И только правильная левосторонняя нарезка...

:-))


Болт
USA - Monday, September 17, 2001 at 19:00:04 (CDT)

A.
NJ USA - Monday, September 17, 2001 at 18:25:55 (CDT)

Спасибо, интересный сайт. Осоенно занятна там фотография начала падения южной башни. Она попыталась на бок. Но у неё не получилось. Но там нет никакого объяснения:

AISC Task Force to Investigate World Trade Center Collapse:

...the leading structural engineering associations and is forming a special task force to investigate the structural collapses of the World Trade Center buildings resulting from the terrorist attacks on September 11, 2001.

Ещё будут расследовать и не студенты.

А всем, имеющим глаза, предлагаю внимательно пересмотреть эти кадры ещё. А когда будут говорить о пожаре - обратить внимание, горело ли внизу, где никакого сопротивления, обрушивающемуся верху стальные колонны не оказали. Не было там пожара, не было и объёмного взрыва - люди выжили. Просто внимательно посмотрите сами, а также вспомните кадры, как взрывают старые дома. Полная аналогия.


А, Вы считаете, что заговора не было? Думаете один управился с четырьмя самолётами? Вы умный?


A.
NJ USA - Monday, September 17, 2001 at 18:25:55 (CDT)

Болт:

"отказ от признания существования заговора стал признаком кретинизма или профессионализма."

Вы даже не представляете, как далеко простираются путы заговорщиков. Например, аж до Сиднея, в университете которого зомбированные студенты факультета гражданского строительства излагают версию обвала WTC, запрограммированную в них еще во время приемных экзаменов (как часть многолетней подготовки теракта).

http://www.civil.usyd.edu.au/wtc.htm

Мало этого международным исламо-сионистам, оплачиваемым кровавыми деньгами страховых компаний и непосредственно г-на Блумберга, - их щупальца тянутся к серверам YAHOO, которые послушно включают только что приведенную мной ссылку в свой каталог.
И только правильная левосторонняя нарезка позволяет отдельным особо проницательным членам мирового сообщества не поддаваться на лавину информации, фальшиво обясняющей механизм падения зданий конструктивными особенностями, и выводить занзибаро-гренландских заговорщиков на чистую воду


Метр 90 <Пардон, дрогнула рука>
- Monday, September 17, 2001 at 18:13:29 (CDT)

Ссылка на Ньюсвик:

Glick told Lyz that his plane had been seized by three "Iranian-looking" men wearing red headbands and brandishing a red box which, they claimed, contained a bomb.


Метр 90
- Monday, September 17, 2001 at 18:12:28 (CDT)

Ссылка на Ньюсвик:

Glick told Lyz that his plane had been seized by three "Iranian-looking" men wearing red headbands and brandishing a red box which, they claimed, contained a bomb.


Несознательный элемент
USA - Monday, September 17, 2001 at 18:03:03 (CDT)

ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ ИНФОРМЮБРО
USA - Monday, September 17, 2001 at 17:46:42 (CDT)

Последнее. Убираются посты, не несущие никакой информации кроме ругани. А это - информационный мусор. Учтите, что каждый пост может быть последним и потому пишите только о действительно важном.

Расшифровки переговоров пилотов во время авиакатастроф (например,недавнее крушение ТУ154) убеждают, что последние слова - они как раз те самые, которые вы намерены удалять. Если я буду думать, что пишу последний пост, то тогда:
ЭХ, П----Ц.



ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ ИНФОРМЮБРО
USA - Monday, September 17, 2001 at 17:46:42 (CDT)

Завтра истекает срок ультиматума талибам о выдаче Усамы. Завтра же назначено заседание высшего исламского совета талибов по этому вопросу, хотя его отрицательный ответ сегодня уже был сообщен.
Но ночь велика... Выдача Усамы не предотвратит ликвидации талибского режима и баз террористов - не только там, но и в других странах. Обнаружены лаборатории по производству бактериологического и химического оружия на территории Афганистана.
Сегодня в Конгрессе слушался вопрос о дальнейших терактах на территории США. Один из сенаторов сказал , что вопрос не в том будут или нет, а где и в каком масштабе. Приятно решение об организации штабов обороны против бактериологического оружия.

Буш назвал грядущую войну крестовым походм ХХ1 века, которая будет выиграна несмотря ни на что. Сегодня Вашингтон всерьез рассматривал вопрос о ядерной бомбардировке Афганистана

Большое количество СМИ, а также граждан Пакистана и других стран получает по электронной почте послания, подписанные именем "Усама бен Ладен". В послании содержится призыв отразить атаку сатанинских сил, начавших войну против Аллаха. Все правоверные мусульмане, согласно посланию, должны нападать на вражеские войска, убивать американцев - военных и гражданских где бы они не находились - это священная обязанность мусульманина. Сам Усама бен Ладен не подтвердил, но и не опроверг эту информацию.

Последнее. Убираются посты, не несущие никакой информации кроме ругани. А это - информационный мусор. Учтите, что каждый пост может быть последним и потому пишите только о действительно важном.


тест
- Monday, September 17, 2001 at 17:46:27 (CDT)

тест


Санни
- Monday, September 17, 2001 at 17:41:36 (CDT)

M/?
- Monday, September 17, 2001 at 17:07:41 (CDT)


А каую именно? За неделю-то куча всего, все не перелопатить...


Alex
USA - Monday, September 17, 2001 at 17:27:04 (CDT)

>M/?
- Monday, September 17, 2001 at 17:01:02 (CDT)

Alex
USA - Monday, September 17, 2001 at 15:23:32 (CDT)
Alex, оказывается, у К-М есть сборник с названием
"Выpвать электpоды из мозга". Не знал. Спасибо за ссылку.

Да у него сборников - вагон
Если Вы в России смотрите на skaramurza.chat.ru


Болт
USA - Monday, September 17, 2001 at 17:19:15 (CDT)

Объёмный взрыв тут ни при чём. И суперсинхронизация полётов. И так далее. Гн. Баранов копает в правильном направлении, но переусложняет.

Вот вполне правдоподобная гипотеза: При проектировании таких огромных зданий как WTC в техническом задании вполне мог быть пункт о недопущении их падения вбок, чтоб не разрушить рядом стоящие небоскрёбы. При угрозе такого развития событий мог включиться механизм саморазрушения по типу складывания. Либо самоподрывы, либо ещё что. Вопрос тут в том, что при обоих вариантах знали об этом террористы или нет, это никак не сужает круг подозреваемых. Мы просто не имеем никакого представления, что они реально хотят максимизации ущерба или впечатления при минимальном ущербе. Возможны варианты. Единственный более или менее разумный след был обнародован на Блумберге - цены страховых компаний за неделю до событий неспровоцированно подешевели, как будто кто-то знал. А проследить трансакции возможно. И потянуть.


Теория заговора до вторника было почти диагнозом паранои. Мир изменился - отказ от признания существования заговора стало признаком кретинизма или профессионализма.


A.
NJ USA - Monday, September 17, 2001 at 17:13:24 (CDT)

В.Баранову -

Не подскажете, каким образом простые смертные, НЕ вооруженные математическим моделированием, и при том пользующиеся подчас даже не одним, а несколькими видами транспорта, умудряются встречаться друг с другом в более-менее назначенный час? Без АБВГД-маяков дальнего ЁПРСТ-приведения?! Без терминального управления?!!! Не какие-нито террористы с подготовкой или, положим, бизнесмены с секретаршами, но банальные влюбленные, у которых вообще ветер в голове гуляет? С чего бы это существует даже общепринятая "норма" опоздания на свидание - не более 15 минут? "Исполнители" под руководством "штучного специалиста" опоздали на свое чудовищное рандеву на 18 минут...

P.S. извините за иронию - невозможно удержаться

P.P.S. Механизм, по которому здания WTC "сложились", а не завалились вбок, был объяснен в газетах, на радио, по телевидению, на десятках веб-сайтов. Не одним человеком, а десятками архитекторов, строительных инженеров, специалистов по возведению небоскребов, в том числе и теми из них, кто не состоит на службе у Голливуда-Москвы-Моссада-ЦРУ-ФСБ-КГБ (поверьте, такие люди есть). Что Вы используете для получения информации, откройте секрет, - сгораю от любопытства.


M/?
- Monday, September 17, 2001 at 17:07:41 (CDT)

Санни, посмотрите мой комментарий к статье редактора из предыдущего номера.


M/?
- Monday, September 17, 2001 at 17:01:02 (CDT)

Alex
USA - Monday, September 17, 2001 at 15:23:32 (CDT)

Alex, оказывается, у К-М есть сборник с названием
"Выpвать электpоды из мозга". Не знал. Спасибо за ссылку.


Хведот
USA - Monday, September 17, 2001 at 16:53:58 (CDT)

Да, американская администрация неоднократно заявляла и заявляет, что у неё есть серьёзнейшие подозрения о причастности, вернее о прямой ответственности Бин Ладена к этой серии страшнейших терактов.Американская администрация с полным на то основанием возлагает аину, также, и на режим афганских талибов, которые предоставили убежище Бин Ладену и его банде.Президент Буш без экивоков заявил, что дни Бин Ладена сочтены.Всё же между законным желанием ликвиидировать этого архитеррориста и его афганских помощников и геноцидом афганского народа дистанция огромного размера.Только Иудушка и ему подобные этого не понимают.
Leib


Shiva K.
USA - Monday, September 17, 2001 at 16:27:31 (CDT)

Санни
- Monday, September 17, 2001 at 16:20:22 (CDT)
А вы не задумываетесь о том, что нечто подобное УЖЕ произошло?
Скажите, есть ли какие-то идеи (не в военное время), ради которых вы могли бы пойти на абсолютно неизбежную смерть?


Санни, не идеи, а факты. Ну, например, лицезрение мучительной смерти собственных детей от бомбардировки самолётами известно какой страны.

Далее - небольшая промывка мозгов в том направлении, что, дескать, в ВТЦ сидят жирные и бессовестные банкиры, сосущие кровь у людей и провоцируйущие те самые бомбардировки.


A.
NJ USA - Monday, September 17, 2001 at 16:25:00 (CDT)

Гордон Синклер (Gordon Sincler - 1900-1984) - самое крупное имя в Канадской радио-журналистике.

5 июня 1973 года, возмущенный небывалым падением курса доллара на мировых рынках (в Западной Германии до 41% от уровня 71-го года) и захлестнувшей прессу волной обвинений Америки во всех смертных грехах, "Sinc", как его любовно прозвали канадцы, выступил по радио с речью "Американцы".

Настоятельно рекомендую прочитать:

http://www.rcc.ryerson.ca/schools/rta/ccf/news/unique/am_text.html


Санни
- Monday, September 17, 2001 at 16:20:22 (CDT)

M/?
- Monday, September 17, 2001 at 14:21:48 (CDT)
Весь вопрос в том, как сделать неразумное насекомое управляемым.


А вы не задумываетесь о том, что нечто подобное УЖЕ произошло?
Скажите, есть ли какие-то идеи (не в военное время), ради которых вы могли бы пойти на абсолютно неизбежную смерть?
Изначально человеческое существо более чем цепляется за жизнь - так как же этих фанатиков кодируют, чтоб им было не страшно? Вот в чем вопрос.
А вообще - не о том я говорила.

Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, September 17, 2001 at 15:16:10 (CDT)


Технически я согласна, но... мне все-таки кажется, что это ребята бен Ладена. Почему вы считаете, что он не мог свои живые бомбы подготовить? У них в чести погибнуть смертником против неверных - наверное, каждый из них что-то орал, подносясь к зданиям небоскребов - каждый ждал своей гибели и думал о том, что его ждет рай.
Я-то знаю - рай и ад для всех один. Никогда убийце не стать святым - кого бы он не убивал. Парни эти сейчас корчатся в муках, которые нам, смертным, даже непредставимы, ибо это муки дущи, а не тела.
Через какое-то время они возродятся, но пройдут тот же мучительный путь. И так будет до тех пор, пока души их не поймут, что нужно пройти весь Путь до конца - лишь тогда они спасуться.
И мусульманство, и христианство, и иудеаизм - тупиковые религии. Они основаны на том, что получающий успокоение - получает рай или ад согласно догматам.
Но не бывает разного рая для мусульман и христиан - он один для всех. Ибо наш Господь - один для всех, как бы мы его не называли. В Оккультизме это называется Высший Разум или Высший Свет, Оккультизм не является религией, это - религиозная философия.
Это - САМОЕ сильное философское учение, которое мне когда-либо встречалось. На основе его я могу объяснить очень многие вещи и поступки. Не все - я стою только на низшей ступени ученичества.
Я считаю, что Оккультизм - это философия будущего, это религия будущего, нам нужно только ЗАХОТЕТЬ залезть внутрь себя и захотеть понять - что нами движет. В ЛЮБОМ случае - добро лучше зла, пусть и не сразу, но оно побеждает. В любом случае - недьзя отвечать злом на зло: это по карме коснется вторых, ибо первые суть есть дети и не понимают что творят.
Грешно разумному устраивать облавы: животные только пытаются выжить.
Ты не хочешь, чтоб волки съедали твоих овец?
Поставь кормушки у начала пастбищ - и они твоих овец не тронут.
Ты не хочешь, чтоб волки съедали твоих овец?
Не зли их и не заставляй впадать в безумие.
Будь добрее ко всем малым мира сего - и тебе воздатся.
Если можещь - подай на пропитание, помни - они братья твои.
Если не можешь подать - пожалей.
Хотя бы.
И тогда мир избавится от ненависти и злобы, и мы будем все как агнцы и волки в сказке - просто сосуществовать вместе.
И делать наш мир лучше, а не хуже.

Или - лучше всем исчезнуть, нежели кому-то пожертвовать малым во имя мира всего?


Стас Ионов
USA - Monday, September 17, 2001 at 15:50:41 (CDT)

Владимир Баранов, September 17, 2001 at 15:16:10 (CDT)

Можно насочинять огромное множество правдоподобных сценариев. Но всем им цена -- грошь в базарный день. Мовлади Удугов, например, сразу после атак построил очень логичную конструкцию, из которой следовало, что все это -- рука Москвы. Почему? Потому что ей это выгодно: получает дядю Сэма в качестве союзника в борьбе и Чеченским терроризмом.

Зачем придумывать небылицы, когда модно спокойно дождаться результатов расследования. В США этим делом сейчас заняты 4000 сотрудников ФБР и примерно столько же вспомогательного персонала. Гоподину Баранову, наверное, невдомек, что в открытом демократическом государстве нельзя спрятать правду или соорудить фальшивку, когда в этом деле задействовано столько народа. НЕВОЗМОЖНО! Потому, что кто-то на этом ОБЯЗАТЕЛЬНО захочет погреть руки.

Про кучу фактических ошибок и несуразностей я даже не говорю. Например про то, что башни упали не от удара или взрыва, а от продолжительного пожара, который размягчил стальные опоры. Или, утверждения Баранова о дьявольской синхронизации самолетов. Что за чушь! Зачем их было синхронизировать? Самолеты, атаковавшие башни вылетели из одного аэропорта с интервалом в 15 минут. Все что нужно для «хитроумной синхронизации» -- это посмотреть на табло что нет задержки рейса.

А хитроумный план атаки с помощью гражданских самолетов?! Я хорошо помню выступления экспертов по терроризму в открытой печати США, где обсуждалась такая возможность. По-моему, это было вскоре после первой, менее удачной атаки против ВТЦ в 1993-м году. Да и Удугов угрожал подобными мерами несколько лет назад.

Граждане, читайте «Маятник Фуко» Умберто Эко. Это великолепная художественная разработка темы умопомешательства возникающего на почве теории заговоров.


Alex
USA - Monday, September 17, 2001 at 15:23:32 (CDT)

> Э, батенька, на поверхности-то эта вещь стала лежать лишь после того, как обрушились башни WTC. Это типичное
впечатление от созерцания уже кем-то решённой задачи.

Ерунда.

"Пока что реализован простейший и малокровный
вариант превращения части техносферы в средство
разрушения, доступное для Голема - механический удар
самолетом по зданию. Когда Легасов после Чернобыля
работал над обобщающей новой концепцией техногенных
рисков, этот вариант был именно лишь
предупредительным, ритуальным сигналом. Это еще не
война. На деле при нынешней толщине технологически
грамотной прослойки в "третьем мире" и плотности
техносферы на Западе ситуация такова, что в случае
войны враги Запада будут иметь неустранимый доступ в
средствам именно массового поражения. Множество, доступное для Голема - механический удар
самолетом по зданию. Когда Легасов после Чернобыля
работал над обобщающей новой концепцией техногенных
рисков, этот вариант был именно лишь
предупредительным, ритуальным сигналом. Это еще не
война. На деле при нынешней толщине технологически
грамотной прослойки в "третьем мире" и плотности
техносферы на Западе ситуация такова, что в случае
войны враги Запада будут иметь неустранимый доступ в
средствам именно массового поражения. Множество
"экспериментов" показали, что энергоснабжение, метро,
водопровод и т.д. принципиально не могут быть защищены
традиционными полицейскими средствами."
http://web.referent.ru/nvz/forum/0/co/BD6F56E5/530


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Monday, September 17, 2001 at 15:22:58 (CDT)

Владимиру Баранову

Владимир, по-моему, вы существенно преуменьшаете роль оставшихся в гитлеровской Германии ученых (кто же тогда создавал, скажем, ФАУ, мессеры, тигры и т.п., да и в создании ядерного вооружения она одно время лидировала), а с другой стороны, преувеличиваете значимость технических исполнителей теракта. Какая разница – кто, какого уровня и почем?

Как мне кажется, во всей этой истории наиболее существенными являются следующие два вопроса:
1. Каким образом удалось сохранить в тайне операцию подобного масштаба?
2. Почему для ее проведения была выбрана такая дикая, совершенно невероятная и сложная по осуществлению форма?

При всем при том первый вопрос бросает тень на спецслужбы – уж не удумали ли чего, не может же быть, чтобы такое проморгали? А вот во втором вопросе уж очень много всяких разных неясностей. Зачем нужны такие сложности: планирование операции, подготовка пилотов-камикадзе, угон самолетов, наверняка прикрытие и подготовка ложных следов… Что казалось бы проще – подготовить бомбу с какой-нибудь отравой где-то недалеко от города, арендовать самолет – вертолет и т.д. Нет, простые решения не подошли. В плане дикости: совершенно ясно, что операцию предложил (придумал) психически ненормальный человек – в этом нет никаких сомнений. Но ее поддержали, финансировали и исполнили – целая куча людей – тоже все психи? Что-то здесь не так… Единственное, что приходит на ум в этом бредовом переплетении – ни один здравомыслящий агент спецслужб не поверил бы информации о готовящемся проведении подобной операции – может на этом и «проскочило»? Трудно сказать…

С уважением, Мансур Гиматов


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, September 17, 2001 at 15:16:10 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, September 17, 2001 at 10:44:12 (CDT)
"аналитики" были обязаны играть за противника и предпологать такую на поверхности лежащую вещь как использование пассажирских самолетов в качестве бомб.
Э, батенька, на поверхности-то эта вещь стала лежать лишь после того, как обрушились башни WTC. Это типичное впечатление от созерцания уже кем-то решённой задачи.
Одно время я отслеживал деятельность группы сильных изобретателей из б. СССР, которые наладили, что называется, «потоковое производство» изощрённых технических решений. В основе их деятельности лежал некий алгоритм, о котором сейчас рассказывать не хочу, но только отмечу, что придуман был этот алгоритм в СССР и за его пределами он так и не прижился. Сейчас эти изобретатели практически все в США и продолжают поражать туземцев своим хитроумием, зарабатывая на жизнь тем, что словно фокусник ленту изо рта, проворно достают из головы решения разнообразных задач, которые им ставят практики и в которых они, решатели изобретательских задач, специалистами отнюдь не являются (NB!), их метод выше специфики. Я понимаю, что рассказываю дикие вещи, но, поверьте, так оно и есть. Одно время они проводили научно-практические конференции в разных городах страны, а сейчас, как я понимаю, их движение рассосалось.
Так вот, среди прочих методов в их арсенале был т.н. «диверсионный анализ» - метод, который был придуман специально для того, чтобы анализировать причины техногенных катастроф. Бывают же очень странные и маловероятные сочетания причин, приводящие к взрывам, пожарам, отказам двигателей в полёте, взрывам торпед на борту АПЛР и пр. неприятностям - т.н. «цепочки однопричинных эффектов». Так вот ребята наблатыкались выявлять самые невероятные и неправдоподобные сочетания действующих факторов в таких цепочках. Мистики никакой нет: все эти цепочки у них были давно затабулированы, занумерованы и записаны в базу знаний и оставалось только проследить и убедиться, что именно данная цепочка привела от причин к следствиям.
Меня здесь уже укоряли люди, которым всё ясно (такой сорт людей есть всегда и везде: сами они соуса к макаронам придумать не способны, но про других им всё ясно), что я усложняю. Но вот кто-то тут спрашивал, почему башни валились не вбок, как положено им было по сопромату, а внутрь? Если кто помнит кадры хроники «Бури в пустыне» при Буше-старшем, то именно так проваливались конструкции под воздействием объёмного взрыва. Тогда этот тип оружия только входил в моду.
А теперь сравниваем. Полные баки горючего + энергия удара при столкновении = мгновенное создание облака мельчайшей взвеси пыли и керосина и - в результате - эффект объёмного взрыва, при котором разрушается не та часть здания, в которую произошло попадание, а всё здание, целиком. Как контрпример припомним обстрел прямой наводкой из танковых орудий Белого дома в Москве в 1993 г. Ну сгорел тогда Белый дом, так турки потом его малость подремонтировали и стоит он по сию пору как новенький.
Конечно, сейчас здесь выступят люди, которые заявят, что всё это совершенно очевидно. Но те, кто действительно хоть немного соображает в инженерном плане, должны оценить продуманность технического решения уничтожения WTC.
Ребята, здесь работал не выпускник зачуханного университета из раскалённой от жары и поражённой религиозным фанатизмом арабской страны. Этот план делал штучный специалист. По простоте и изобретательности носит черты русской технической мысли. Ну чем не коктейль Молотова, только разве масштаб побольше.
Вообще, слишком много хорошо продуманных действий в этом теракте. Включая и то, что не только массовый человек, но и спецслужбы, и высшие руководители страны - все целиком и полностью сосредоточились на одном - за штурвалами угнанных самолётов были мусульмане. Но этих исполнителей разработчики плана могли пригласить в самый последний момент, когда вся комбинация уже была готова и просчитана. И этот ход, с мусульманским следом - тоже, кстати, гениальный ход организаторов теракта. Мысленно я им аплодирую. Американским массам давно уже моют мозги голливудскими фильмами, в которых раньше злодеями были русские, а теперь мусульмане. Американе как услышали по ТВ про исламский след, сразу оглохли от жгучей ненависти к смуглым коварным людям, после чего на что-нибудь иное совершенно перестали обращать внимание. На что и рассчитывалось. В общем, четыре сбоку, ваших нет…


Alex
USA - Monday, September 17, 2001 at 14:34:51 (CDT)

Я ведь как обчество. Не могу же я за всех решать. Я бы и на 50% согласился,
Да только ребята из Всемирного Центра Торгов меня не спрашивали. А теперь
и не спросят, упокой Господи их души.



- Monday, September 17, 2001 at 14:28:30 (CDT)

Alex USA - Monday, September 17, 2001 at 13:12:31 (CDT)

А если помыслить чуть подольше то можно сообразить что недочеловеки (арабы там, сербы, русские, японцы с китайцами)

Ну как-никак имея 15% населения мира потребляет 75% ресурсов. Да-ссс.
Но у нас не совок. Цены свободные
Не хочется мне стоять в километровой очереди за противогазами, аппаратами
для очистки воды да консервами.
Я бы не стал испытывать пределы терпения.


А если помыслить еще чуть подольше то можно сообразить что:
Alex'у ну очень хочется оставаться в 15% и по-прежнему спокойно потреблять на все 75%, имея главной проблемой лишь такие последствия этого потребления, как масса тела и мусора. Не за то боролся в очереди у американского посольства, когда из страны недочеловеков в страну массового потребления рванул. Предел его терпения настанет, когда сольется в экстазе вместе с террористом-камикадзе, мелкими клочками фрагментов тела уносясь вдребезги поперек.


M/?
- Monday, September 17, 2001 at 14:21:48 (CDT)

Санни
- Monday, September 17, 2001 at 14:01:31 (CDT)

Хоть и не люблю Юровицкого, но ведь не самый худший вариант решения проблемы, а? Во-всяком случае - лучше тотальной войны. Намного лучше. И - весьма эффективен.


Нужно смелее опыт современной науки переносить на человека, cм.
http://www.pereplet.ru/nauka/4125.html#4125
Японские учёные создали тараканов-киборгов, которые могут помогать спасателям и служить шпионами

Отказывающиеся от добровольного вживления - скрытые потенциальные террористы
и враги цивилизации.
Весь вопрос в том, как сделать неразумное насекомое управляемым.

Цивилизация термитов


Санни
- Monday, September 17, 2001 at 14:01:31 (CDT)

Юровицкий - DD
- Mon Sep 17 2:27:47 2001

Пару дней меня не было в интернете, а здесь развернулась бурная дискуссия.

Из всего просмотренного мне наиболее интересна показалась поэма в прозе во славу Америки Дана Дорфмана.
Что ж, светлую сторону Америки он показал весьма рельефно.
Но давайте тепень посмотрим и другую сторону.
Америка поглощает больше половины ресурсов мира. Америка поглощает что-то вроде 60 процентов всего кислорода. Америка является главным врагом мировой экологии, так как слаборазвитые страны готовы уничтожать свою природу ради того, чтобы хоть что-то продать Америке.

И, наконец, главное, за пределами Америки находится несколько триллионов аериканских долларов. Конечно, что-то они дали в помощь. Но за подавляющую часть этих долларов они что-то получили - сырье, иные товары. И теперь раскиньте эти триллиона на 150 миллионов американцев, на эти триллионы созданы транснациональные комапнии, которые обеспечивают высокий уровень жизни Америки. Американцы много работают. Но тем ни менее, за счет их собственного труда обеспечен их уровень жизни может только на половину, а остальное за счет их доллара. Который им произвести ведь ничего не стоит. А получают за него очень многое.

То, что произошло 11 числа - это начало нового этапа развития истории, который приведет в конце концов к новой цивилизации.

Вот здесь кто-то сказал, что, мол, скажите, как покончить с терроризмом, то он что-то такое сделает.

Так вот, с терроризмом можно покончить тривиально просто. Наверное, многие читали, что обнаружена кредитная карточка, по которой покупали билеты. Так вот, если бы все деньги ходиили именно по счетам, причем по именным счетам, то только по этой карточке через полчаса была бы раскрыта вся террористическая сеть. Откуда пришли деньги, кому они направлялись, кто где был, что покупал, где останавливадся, с кем встречался и т.д. Вся бы сеть была бы выявлена почти моментально. Но если бы террористы знали, что вся сеть и вся структура была бы с неизбежностью выявлена, то вряд ли они бы пошли на этот террор. Так что не ракетами, не напалмом или ядерными бомбами можно справиться с терроризмом, а именно переходом на именные электронные деньги, причем именно в международном масштабе.

Но вот тут-то все и начинается. Мировые деньги Америке не выгодны самым решительным образом, ибо тогда исчезает в этой системе особая финансовая роль США. Она превращается в обычную страну, богатую, развитую, но ее особое финансовое положение исчезает. А значит надо возвращать назад в Америку триллионы долларов, которые ходят сейчас в мире, выполняя де-факто роль мировых денег. На это Амеика добровольно никогда не пойдет. Но мир на это пойдет, несмотря на все сопротивление Америки. И вот этот теракт имеет символический характер. Потому что я уверен, что процесс, запущенный 11 сентября, в конечном итоге приведет к переходу на мировые электронные деньги. Ибо объективно нет другого способа справиться с терроризмом не только в США, но и во всем мире кроме как взяв под контроль всех людей. А это возможно только через электронные деньги. Так что либо мир захлебнется в терроризме, либо придется переходить на тотальные электронные деньги. Ведь терроризм только начинает раскрывать свои возможности. И этим актом он показал уже, что его роль может быть столь же велика, как военные действия целых государств. А что еще можно придумать? Что можно придумать, то будет реализовано. Тем более, что есть мозговой трест, который придумывает и сочиняет виды террора. Это Голливуд. Ведь и этот террористический акт сочинил Голливуд. А сколько он еще насочинял, что еще предстоит террористам выполнить? Подумать страшно.А сколько еще сочинит.

Так что выход есть. Но он вовсе не в том направлении, в котором двигается Буш и Америка. В том направлении вовсе нет никакого решения.



Кстати, сценарий теракта ведь действительно придуман Голливудом. Более того - на прошлой неделе фильм "Одинокий стрелок" был изначально включен в программу ТВ (потом, разумеется, снят). Что за фильм? Вкратце - "военно-промышленный комплекс Америки, надеясь на увеличение военных расходов, направляет самолет на задние Всемирного торгового центра". (информация из BBC). Фильм мне после этого напоминания вспомнился - то-то что-то очень знакомое прослеживалось в той жуткой хронике.
Хоть и не люблю Юровицкого, но ведь не самый худший вариант решения проблемы, а? Во-всяком случае - лучше тотальной войны. Намного лучше. И - весьма эффективен.
Российская система паспартов с одной стороны нарушает права свободного человека. Но, в условиях огромной вероятности терроризма - не лишнее средство контроля.
Да - тотальные средства контроля за КАЖДЫМ - омерзительно. Но - если я честный человек - ради победы над терроризмом, я соглашусь на тотальный контроль за собой. Мне скрывать нечего. Я ничего ни против кого не замышляю.
Если я что-то и писала, то - это ж луюбому дураку понятно - это было чисто теоретически, да и от злости. Но злости не на американцев. А на то, как всех обвели вокруг пальца эти мерзавцы. И на то, что среди высокопоставленных лиц многих (если не всех) государств были и есть такие, которые им потакают.
Бомбежка Афганистана - это попытка повлиять на следствия. Но не на причины.
Но чтоб изничтожить причины не нужно бомбить и без того нищих, обездоленных афганцев. Те, кто во всем этом виноват, давно уже разбежались, и удары по Афгану будут преступлением.
Нужно бороться, но нужно бороться по другому.
Судя по тому, что США еще не бомбанули ни по кому, у Буша серого вещества в голове значительно больше, чем это казалось, скажем, во время выборов. Дай-то Бог!

БОЖЕ, ХРАНИ АМЕРИКУ!


русский дурак
- Monday, September 17, 2001 at 13:30:06 (CDT)

Меня чуть не стошнило.
Только что по ТВ показали кадры богослужения в московской синагоге.
Лужков в яломке и американский посол в яломке. Все торжествуют и потирают ручки от удовольствия.


Alex
USA - Monday, September 17, 2001 at 13:12:31 (CDT)

> Если помыслим о дальнейшем существовании цивилизации, то она пойдет и на такую операцию, когда вместе с раковой
опухолью удаляются и все ткани вокруг, - на всякий случай и для гарантии (так называемую радикальную операцию).
Именно такая операция и будет (должна) проведена.

А если помыслить чуть подольше то можно сообразить что недочеловеки (арабы там, сербы, русские, японцы с китайцами)
могут полагать что раковая опухоль - это именно цивилизация. Ну как-никак имея 15% населения мира потребляет 75%
ресурсов. Да-ссс. Типичный случай с опухолями. Ну а кроме иглоукалывания и хирургии бывает
еще химотерапия. Это когда самолет не в Уолл Стрит врезается, а в химичиский завод. Или, скажем, генноинженерные
методы есть. Но они так ужасны что и думать не хочется. И главное ничего с этим не поделаешь. Цену американской крови
определяют муллы в Афганистане. И пока что они ее ценят очень высоко. Гораздо выше чем Вы, уважаемых Валерий Лебедев
цените кровь недочеловеков. Но у нас не совок. Цены свободные. Так что читаю я Ваши статьи и думаю что самый настоящий
камикадзе-враг рода человеческого Вы и есть. Не хочется мне стоять в километровой очереди за противогазами, аппаратами
для очистки воды да консервами. И американцам после первой же сотни тысяч сожженных да отравленых будет не до
справедливого гнева. Будут штурмом брать границу с Мексикой и спешно жениться на китайках, даже на столетних старухах,
лишь бы из цивилизации скорее ноги унести. Целовечество цивилизацию терпит только. Позволяет ей существовать.
Я бы не стал испытывать пределы терпения.


Марина
Москва, Россия - Monday, September 17, 2001 at 13:03:53 (CDT)

Игорь Иванов Москва, Раша - Monday, September 17, 2001 at 10:03:36 (CDT)
…а почему в своей статье вы говорите только о разрушении религиозных памятников на афганской земле? И ни словом не упоминаете параллельно происходившее разрушение мусульманскими варварами-фанатиками таких же памятников, только – христианских, в Косово и Македонии?


Игорь, извините, но Вы производите впечатление кликуши заполошной с пенсионной книжкой и ветеранским удостоверением. Почему, почему… Потому что ситуационная статья редактора посвящена не взаимотношениям мусульман и христиан вообще, не Балканскому вопросу, не бомбардировкам Косово или разделу Югославии, не аресту Милошевича и процессу над ним, не фундаментализму вообще и мусульманскому в частности, не тому или этому, а вполне узкому вопросу американского возмездия с точки зрения конкретного журналиста. Поменьше понта, развязности и эмоций – больше взвешенных суждений и уважения к собеседникам, Раша. Зря Вы рубашку на груди рвете.


Ну-ну!
- Monday, September 17, 2001 at 12:13:08 (CDT)

F
USA - Monday, September 17, 2001 at 10:39:51 (CDT)
Он не в состоянии понять своим рабским умишком, что США это не россия, что американцы даже не думают о таком.


Арьюша, а ты новости как? посматриваешь? Именно руководство США заявило об уверенности в виновности Бен Ладена, и именно руководство США заявляет о первоочередных целях именно на территории США.
А согласно опросам 75% американцев считают, что наказать террористов надо даже в том случае, если пострадают невинные жертвы.

Странно журналисту не знать таких очевидных вещей, о которых, в том числе и в Интернете есть масса информации на любых языках.


Теракты в США: обнаружен чеченский след?
- Monday, September 17, 2001 at 12:06:28 (CDT)

Сенсационное сообщение пришло по каналам информационных агентств из Чечни: в результате оперативно-розыскных действий в Курчалойском районе Чечни в селении Цоцин-Юрт, находящемся в 10 км юго-восточнее Аргуна были обнаружены материалы, непосредственно относящиеся к терактам в США.
В тайнике боевиков в Чечне обнаружен компьютерный диск с пособием для пилота и техническим описанием самолета Boeing-737. Как сообщили РБК в ЦОС ФСБ РФ по Чечне, диск хранился в доме местной жительницы. Там же обнаружен диск с подробной электронной картой Чечни. По предварительным данным, тайник принадлежит бандгруппе, возглавляемой полевым командиром по кличке "Абдурахман маленький".

Более того - по данным телекомпании РТР, компакт-диск был найден у человека, входящего в группировку, имеющую отношение к международному террористу Усаме Бен Ладену.

Собеседник РБК отметил, что ФСБ РФ проинформировала коллег из США о сделанной находке. Таким образом, по логике российских контрразведчиков, во взрывах небоскребов в США прослеживается явный чеченский след. Тем не менее, какой-либо внятной реакции американской стороны на открытия ФСБ пока не последовало – "подозреваемым номер один" по-прежнему остается Усама бен-Ладен.





Марина
Москва, - Monday, September 17, 2001 at 11:18:37 (CDT)

В.Баранову и М-ке

Уговорили. Сдаюсь! :- )))


расена
- Monday, September 17, 2001 at 11:05:48 (CDT)

В. Баранов: Гитлеровская Германия осталась без крупных учёных, подавляющее большинство которых проигнорировали и угрозы, и посулы фашистcкого режима.
Совершенно определённо все физики арийского происхождения остались в Германии. (Исключением является Шрёдингер - мать англичанка, национальность отца мне неизвестна. Энрико Ферми уехал из Италии из-за жены.) Те же, кого вы называете крупными учёными, в действительности были не способны сделать атомную бомбу - по причине некомпетентности. Это же замечание относится и к Вернеру Гайзенбергу (члену нацистской партии, оставившему после себя оправдательные воспоминания, которые всерьёз не принимаются).


Валерий Лебедев
USA - Monday, September 17, 2001 at 10:44:12 (CDT)

Уважаемый Игорь Иванов, согласен с вашим негодованием по поводу бесчинств косовских исламистов-экстремистов и необходимости их обуздания силой. В свое время, весной 1999 года, много писал о грубых ошибках американских политиков (бомбежки Сербии и поддержка косоваров), выкармливающих в Европе террористов и бандитов и причинах этого (все это есть в архивах альманаха). Уже не раз говорил, что в американских спецслужбах удивительно слабая аналитическая группа.
Эти "аналитики" были обязаны играть за противника и предпологать такую на поверхности лежащую вещь как использование пассажирских самолетов в качестве бомб. Американцы ведь уже имели дело с японскими камикадзе, Израиль имеет дело с арабскими самоубийцами (да и США столкнулись с этим в Кении, Йемене и др. местах при взрыве своих посольств, казарм и эсминца "Коул"), а Мовлади Удугов высказал идею захвата лайнеров и удары с их помощью по Москве еще в 1996 году.
К слову сказать, с чисто юридической точки зрения теракт с помощью камикадзе вообще не должен был бы иметь правовых последствий. Явные преступники-террористы погибли и потому уголовное дело в отношении их по закону должно быть закрыто, а их связи с организаторами и роль этих организаторов в теракте НИКОГДА не могут быть доказаны со 100-процентной точностью.Так что воленс-неволенс нужно идти на нарушение процедуры судопроизводства.
Если помыслим о дальнейшем существовании цивилизации, то она пойдет и на такую операцию, когда вместе с раковой опухолью удаляются и все ткани вокруг, - на всякий случай и для гарантии (так называемую радикальную операцию). Именно такая операция и будет (должна) проведена.


Alex
USA - Monday, September 17, 2001 at 10:11:22 (CDT)

Потому что это наруку еще худшим врагам цивилизации - Православным.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Monday, September 17, 2001 at 10:03:36 (CDT)

. Валерий Лебедев, а почему в своей статье вы говорите только о разрушении религиозных памятников на афганской земле? И ни словом не упоминаете параллельно происходившее разрушение мусульманскими варварами-фанатиками таких же памятников, только – христианских, в Косово и Македонии?
. Талибы, говорите, заставляют неафганцев носить отличительные знаки на одежде? А вот албанцы не заставляют. Они чужаков, имеющих несчастье проживать на захваченных ими территориях, просто истребляют.
. Так почему же, если начинать всерьёз бороться с исламским наступлением на цивилизацию, не начать прямо с албанцев? И не надо перебрасывать армии за три-девять земель - американские войска и их союзники по НАТО уже окопались в Косово – осталось только начать палить по окружающим их варварам. (Что, впрочем, не исключает параллельной подготовки атаки на талибов.)
. Вы, Валерий, зовёте цивилизованные страны к объединению и при этом так нецивилизованно и откровенно передёргиваете. Вы на кого рассчитываете? – на местных бостонских лохов? – так они и так на всё согласные. А остальные, за такую "хитрость" пошлют вас куда подальше. И ваших, хитромудрых американских вождей – больших любителей двойных стандартов – тоже.
. Раз уж мы с 11 сентября живём в новом мире, надо прежде всего перестать выкручивать руки македонцам, поставив на место зарвавшихся воинов аллаха. Или, всё сказанное Бушем - пустые слова и последняя трагедия США ещё ничему не научила.


М-ка
USA - Monday, September 17, 2001 at 09:56:03 (CDT)

Марина
Москва, - Monday, September 17, 2001 at 07:46:49 (CDT)

График вылета самолетов, в отличие от муниципального транспорта, выдерживается достаточно точно.

Вот уж нет. Для domestic рейсов вылететь точно по расписанию - большая редкость. Из 4-х моих рейсов за последний месяц ни один не вылетел вовремя. Задержка составляла от 40 минут до полутора часов.
А вчера моя дочь проходила контроль в аэропорту Кливленда по новым правилам. У нее изъяли крошечные ножницы, но не обратили никакого внимания на баллон с перцовым спреем, который она всегда носит в рюкзачке.





Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, September 17, 2001 at 09:50:33 (CDT)

Г-н Чубарев, Вы в развязной манере обратились к уважаемому мною редактору В.П. Лебедеву. С хамами, я знаете ли, в контакты не вступаю.


MN
USA - Monday, September 17, 2001 at 09:47:27 (CDT)

1,000USD в минуту - примерно столько стОит пребывание воздушного судна в навигационном поле России

Ага. А 10-часовой перелет во Владивосток, вероятно стоит 10*60*1000=$600,000. Не считая стоимости горючего, зарплаты экипажа, подготовки и амортизации самолета и стоимости услуг аэропорта.


Чубарев
Киев, UA - Monday, September 17, 2001 at 09:31:11 (CDT)

Владимиру Баранову

Могу предложить Вам еще одну жуткую версию,
которая резко снижает затраты и квалификацию и не требует ни камикадзе ни оружия.

Мы знаем, что
Боинги управляются автопилотом.
автопилот управляется бортовым компьютером.
компьютер подключем как минимум в диспечерскую сеть, а возможно и в Интернет.

Террорист (он же хакер) задолго до теракта, взломав сеть, вносит в бортовые компьютеры многих боингов программу типа троянского коня. Далее, сидя в кресле перед компом (в любой стране) он получает всю текущую информацию о полетах всех "зараженных" боингах и об этом никто ни догадывается (если он работал професионально) В час X после взлета нужных машин и включении на их борту автопилота, террорист со своего компа посылает на соответствующий бортовой комп новые координаты для автопилота(координаты башен). Автопилот послушно ведет самолет на цель. Единственная проблема - экипаж (может выключить атопилот) Эта проблема может быть решена посредством небольшого балона с ОВ.
Технически все это вполне возможно.
В пользу этой версии говорит сообщение о хакерской атаке и отсутствии каких-либо сообщений с боингов врезавшихся в торговый центр.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, September 17, 2001 at 09:08:47 (CDT)

Марина, самолёты, в отличие от рейсовых автобусов, не опоздывают только потому, что в полёте они корректируются по СВЧ маякам дальнего приведения VOR, а посадку совершают по ближним маякам ILS. Я уж не говорю о диспетчерах, которые замечают малейший сбой в графике или выход за границы коридора. За такой выход даже пассажирский самолёт сейчас, кстати, могут просто расстрелять - таково теперь решение Правительства США. В рамках того примера, на который я ссылался, ориентироваться по радиомаякам - это всё равно, что ориентироваться в тёмной комнате, держась рукой стены или опираясь на предметы расположение которых относительно искомого предмета Вам хорошо известно.
Если Вам и теперь кажется, что синхронная навигация двух боингов - дело плёвое, то мне остаётся Вас только поздравить - Вы самая умная женщина в Америке, поскольку Вы должны зарабатывать не менее 1,000USD в минуту - примерно столько стОит пребывание воздушного судна в навигационном поле России (в Штатах, я чаю, ещё и побольше). Примите и проч.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, September 17, 2001 at 08:52:18 (CDT)

Насчёт возможного доюровольного или за деньги сотрудничества учёных с мразью процитирую http://www.chayka.org/article.php?id=157
"Ученые, сотрудничавшие с нацистами, нередко водили за нос своих щедрых хозяев. Таков был и знаменитый физик-теоретик Вернер Гейзенберг, уже в тридцать лет, увенчанный нобелевской премией. Он требовал у Гитлера денег якобы на создание оружия массового поражения, которым грезили нацисты, - и совершенно беззастенчиво тратил их на чистую науку. После войны тот же Гейзенберг уверял союзников, что он и его немецкие коллеги будто бы располагали всем необходимым для создания атомной бомбы, - но и это утверждение было продиктовано скорее конъюнктурой, чем любовью к истине. Ничего не делая для создания бомбы, немецкие физики, разумеется, и не знали, как ее сделать."
Так же или примерно так обстояло дело и в других других крупных учёных.
Но я не о том. Мысль вот в чём: секта кровожадных преступников (Гитлер & Co с базовой идеей расизма, бин Ладен и его шобло с их базовой идеей, также основанной на ненависти к иным) не может выдвинуть никаких привлекательных для высоких умов идей. Короче, "бодливой корове бог рог не даёт" (В скобках отмечу, что коммунизм такую идею творческим людям в своё время дал, но я не хочу углубляться здесь и сейчас в эту тему, чтобы не вызвать воя оголтелых антикоммунистов, сегодня у меня другая цель).
Злой гений с идеей Апокалипсиса мог вызреть в недрах государственных структур США - государства, в котором высочайший уровень технологий сочетается с наглым и циничным двойным стандартом по отношению к ценностям всего остального мира. С крушением СССР, единственного реального противника Америки в мире, это умонастроение - поучать и править - не мог не перерасти в самоубийственный синдром, известный как глобализация. Просто до сих пор США получали от глобализации только пироги и пышки...


Чубарев <nand@gala.net>
Киев, USA - Monday, September 17, 2001 at 08:22:49 (CDT)

Валерию Лебедеву и другим не слюнтяям

А) О философии сильно продолговатого мозга при отключенном неокортексе:
.
2000 лет назад Христос открыл лишь одну истину: «НИКОГДА не позволяйте обстоятельствам отключать свой неокортекс, - помните о судьбе тиранозаврума Рекса, (у бедняги его просто не было)».
С тех пор разница между «цивилизованным» и дикарем только в одном: до какой степени, и при каких условиях человек позволяет себе отключать этот неокортекс.

Б) О практике сильно продолговатого мозга при отключённом неокортексе:

Долой слюнтяев! Зло можно победить только силой!

Да! если использовать 100% нулевой вариант. В нашем случае это объявить холокост ВСЕМ арабам (лучше мусульманам). Далее, по их ним государствам – нейтронной бомбой. Всех остальных в гетто – концлагерь – газовую камеру. При этом если хоть один останется в живых, то он опять даст потомство и опять терроризм с еще большим зверством.

Ну, если Гитлеру, не удалось такое с евреями, а Сталину с чеченами, то едва ли Америке с ее политкорректностью … Кроме того, прийдеться уничтожить экспортеров нефти, а это гарантированный крах мировой экономики со всеми последствиями.

Любой другой вариант (<100%), согласно биологическим законам лишь усиливает приспособительные силы популяции. Это как у тараканов – если не уничтожаешь их до конца – то будешь травить их снова и снова и все более сильным ядом пока сам не отравишься.
Израиль 50 лет борется с терроризмом с явным отрицательным результатом. 50 лет назад арабские солдаты регулярных армий соседних стран буквально бегали от израильтян. Про палестинцев тех времен и говорить нечего - ни какого воинственного духа, никаких хашидов. А сейчас - биороботы (Лебедев).

В) Так что же делать с этими тараканами?

Прежде всего включить свой неокортекс, перестать размахивать дубинкой и начать думать. Попытаться понять суть явлений, и смотреть не только на обертки идеологий. История дает масса примеров.

Вспомнить, как закончил российский император первую чеченскую ? Он издал манифест в котором фактически даровал элите чечни все известные тогда права и свободы не вмешиваясь в их нац. устройство. А для всех воинствующих создал дикую дивизию. И сопротивление прекратилось. До этого подобным образом утихомирили казаков – потомков беглых и зачинателей бунтов.
А как США из своих врагов Японии и Германии сделала их своими ближайшими союзниками?
Когда в Израиле было безопаснее? После Кемп-Девида и при проведении политики «Мир в обмен на землю».

И наконец, неплохо бы Услышать БОЕВЫХ генералов в окопах прошедших Афган – Алушева, Лебедя или того же Грачева.

Итак, христианское, на зло нельзя отвечать злом, - это не слюнтяйство, а практическая истина, ибо противоположное как мы видели, неизбежно приводит в тупик или к краху.

И последнее. 100-150 лет назад в России был террор всяческих революционеров. Были и свои камикадзе, и царь не либеральничал с ними, - вешал и отправлял пойманных на каторгу. Причем эти люди были не из самых бедных. Троцкий, например, сын Бронштейна – самого богатого жителя Одессы – почти полная аналогия бен Ладена. Жить бы такому в тепле и уюте, ан нет – в терроризм на защиту бедных пролетариев, как тот бен Ладен своих арабов.
Императоры настойчиво боролись с этим террором, но почти ничего не делали по ликвидации причин этого террора. В результате – переворот и крах.


Хныкание правозащитника
USA - Monday, September 17, 2001 at 08:12:28 (CDT)

The Washington Post пишет о решении Белого Дома добиваться в Конгрессе отмены моратория на внесудебную ликвидацию террористов, в отношении которых невозможна полноценная судебная процедура. Мораторий выдерживался, по крайней мере, на уровне закона, 25 лет. Тот же вице-президент Чейни уже объявил, что сотрудникам ЦРУ может быть официально разрешено за плату рекрутировать иностранных агентов внутри околотеррористических группировок. По заявлению сенатора Боба Грэхема, речь идет о крупном контртеррористическом пакете, который будет внесен в Конгресс уже на следующей неделе. Этот пакет уже вызывает критику со стороны правозащитных организаций...


FBI
USA - Monday, September 17, 2001 at 08:01:35 (CDT)

Владимир Баранов 02:42:58 FBI USA - Sunday, September 16, 2001 at 15:51:32 (CDT)
Ваш намек дорогой мистер Баранофф мы есть понимат оченн хоррошоу и будет вас
приглашайт на интервю для работа у нас.

Dear FBI!
"Horror-show" - it's from "The Mechanical Orange"?
Regards, V. Baranov


Dear mr. Baranoff, you are quite right вы как раз есть правильна.
Русска слова "хорроршоу" - выдумывания ваш британ писател Burgess (как это Берджесс) с новелл Меканик Апелсин -
нот mechanical orange но - это ест правилно - у ДЧ - A Clockwork Orange - Заводной Апелсин.
И once more Берджесс выдумывает много другие слова как похоже на русска как ДЕНГ - денги русска рубл что ест похожа на америк сленг дермо. Как это неправилно потому дермо когда нет денги.


Красный Кхмер <khmer@yahoo.com>
USA - Monday, September 17, 2001 at 07:48:49 (CDT)

Дружище Лебедев, ты по ведомству Розенберга не служил ???? Так пересрал, что ли, что всех мусульман убивать кинулся ??? Ну-ну... Индейцы тебе подобным тож мешали...:-( И Хиросиму ты здорово оправдал, и Нагасаки... Не боишься, что к муслимам еще и джапов добавишь ???
Родственников, та сязать, невинно убиенных ????
А свой я..ца не мешают ???? Н-да, брат, не туда ты отъехал - кого ж в своей ошибке то винишь ???:-)) Сами твои новые хозяева эту гидру вскормили - пущай сами и бьются - дык нет, соединены одной пуповиной. А насчет общеамерских ценностей - опоздал, брат, все индивидуии кругом...Успехов в деле истеризма. Даже не верится, какие уроды в Бостоне живут.:-(


Марина
Москва, - Monday, September 17, 2001 at 07:46:49 (CDT)

Владимир, я думаю, не следует все же преувеличивать техническую сложность задачи протаранить цель такого размера, как WTC.
Совершенно очевидно, что целью заговора было максимальное количество человеческих жертв. Гипотетический «внутренний» противник никогда на это не решился бы. Много шума и спецэффектов, необходимых предположенными Вами заговорщикам, можно достичь и при минимизации жертв гражданского населения. Например, протаранив здание Капитолия, Пентагона или тот же WTC ночью.
График вылета самолетов, в отличие от муниципального транспорта, выдерживается достаточно точно.


к слову <->
USA - Monday, September 17, 2001 at 07:36:25 (CDT)

Баранову
Кстати в Германии при Гитлере работал например Прандтль и кто-то из двоих Гейзенберг или Шредингер (а может и оба).


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, September 17, 2001 at 07:03:30 (CDT)

Марина, в пустой тёмной комнате киньте в трёх метрах от себя - ну, не знаю, книжку, игрушку - и, сделав три-четыре оборота, попробуйте отыскать эту вещь. Уверяю Вас, будет несложно, если не пользоваться ориентирами. Это насчёт простоты достижения цели. Что же касается расчётов точки встречи, то не задумывались ли Вы о причинах того, что абсолютно все подобные планы, например, расписания движения городских автобусов, в реальности никогда не выполняются? Терминальное управление для того и придумано, что обычная лобовая идея расписания несостоятельна.




Марина
Москва, - Monday, September 17, 2001 at 06:44:14 (CDT)

Ещё информация- Monday, September 17, 2001 at 05:55:32 (CDT)
Наконец, взлеты самолетов с четырех разных точек проходили с интервалом в минуту. Значит, заранее просчитывались расстояние, время полета, расписания, были выбраны рейсы, которые с наиболее удобным интервалом могли бы подлететь к объектам нанесения ударов. Это все довольно сложно просчитать,


Имея данные расписания полетов ближайших аэропортов (из Интернета), скорость самолетов и расстояние до Манхэттена эту задачу хороший ученик 5-го класса рассчитает минут за 20-25.



Игорь Иванов
Москва, Раша - Monday, September 17, 2001 at 06:27:31 (CDT)

Граждане, а чего мы спорим? – через считанные часы откроется биржа и много сможет проясниться ( в плане динамики обывательского мироощущения и планов элиты). Взлетят акции ВПК – к большой войне. Всё просядет – не прошла растерянность. Как поведут себя страховые компании, и – т.д. И , естественно, последующие отклики на текущие события и решения будут лучшим индикатором ситуации и господствующих настроений. Давайте смотреть.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, September 17, 2001 at 06:15:39 (CDT)

Маесур, я не настаиваю на безупречности своей версии, но попробуйте объяснить успех операции без участия в ней планировщика и реализации в реальном времени программы совместной оптимизации двух траектории. Иначе приходится объяснять этот "успех" террористов невероятной удачей (типа падения монеты на ребро), либо волей Аллаха. Но я не склонен ни к мистике, ни к религиозному экстазу. Поэтому думаю, что, затевая столь масштабный теракт, его организаторы (кто бы им ни был) понадеялись на авось. В Афгане, если моджахед выпаливал Стингером мимо цели, то ему за это полагалось до 100 ударов палкой, чтоб не пособничал неверным, а при повторном промахе - просто рубили бошку.
Насчёт сотрудничества с бандитами за деньги.
Гитлеровская Германия осталась без крупных учёных, подавляющее большинство которых проигнорировали и угрозы, и посулы фашисткого режима.
С уважением,
Владимир Баранов


прохожий
Раша - Monday, September 17, 2001 at 06:12:16 (CDT)

Бросьте ссылку, pls.


Метр 90
- Monday, September 17, 2001 at 06:06:15 (CDT)

Ещё информация
- Monday, September 17, 2001 at 05:55:32 (CDT)


Это бред сивой кобылы, а не информация. Один из звонивших с самолета четко сказал, что их захватили Iranian-loolking terrorist. Почитайте спецвыпуск Newsweek...


Ещё информация
- Monday, September 17, 2001 at 05:55:32 (CDT)


Совершенные 11 сентября в Америке теракты и их последствия прокомментировал бывший помощник председателя подкомитета ВС России по контролю за деятельностью российских спецслужб Андрей Косяков.

Что говорит о том, что теракты в США планировались задолго?

Во-первых, были подобраны исполнители, обладающие профессиональными навыками управления самолетом. Их было минимум 4 человека, и наверняка у них были еще и дублеры, потому что при захвате самолетов довольно высока вероятность того, что будущий пилот может пострадать. Во-вторых, все участники операции были готовы к самопожертвованию, а таких людей непросто найти. Наконец, взлеты самолетов с четырех разных точек проходили с интервалом в минуту. Значит, заранее просчитывались расстояние, время полета, расписания, были выбраны рейсы, которые с наиболее удобным интервалом могли бы подлететь к объектам нанесения ударов. Это все довольно сложно просчитать, учитывая, что лайнеры надо еще захватить и взять под контроль.

....А какова вероятность того, что американским спецслужбам удастся найти руководителя этой операции, или они просто преподнесут обществу фальшивку?

Весьма высокая. Есть люди, есть квартиры, где они находились, значит, есть следы, конечно. А через исполнителей можно выйти и на организатора.

И кто это? Бен Ладен?

Вряд ли. Да, был перехват его разговора с кем-то, где ему докладывали о поражении двух целей. Это косвенное подтверждение его причастности. Но не он идеолог. Он слишком заметен, а тот, кто смог все это организовать, слишком умен, чтобы быть на виду.



Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Monday, September 17, 2001 at 04:49:12 (CDT)

Владимиру Баранову.

Владимир, ваша «версия о заговоре в высших эшелонах власти США» еще более уязвима, чем критикуемая вами роль Усама бен Ладена. Скрыть в центре Америки, нашпигованной электроникой по самые «нихочу», операцию подобного масштаба – не укладывается ни в какую логику. Другое дело, что секретные службы могли знать о готовящемся теракте и, преследуя собственные цели, позволить его провести – таковой вариант относительно более правдоподобен. Нужен же «воякам» полигон для испытания нового оружия и уничтожения старых запасов – к Югославии уже не вернуться… Вот таковая версия позволила бы объяснить весьма многие «промашки» и опаздания.
А то, что с талибами никто из «спецов» не захочет знаться – это вы зря. За деньги, которых у бен Ладена хватает?... Или даже еще проще – «специалисту по планированию боевых операций» совсем не обязательно знать – кто заказчик…

С уважением, Мансур Гиматов


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, September 17, 2001 at 03:57:58 (CDT)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, September 16, 2001 at 16:04:23 (CDT)

Владимир, вы настойчиво призываете к выяснению всех обстоятельств «дела» с тем, чтобы были наказаны лишь «виновные», то бишь – исполнители. Тогда как ваши оппоненты призывают к уничтожению терроризма как «класса». Я не верю, что бомбардировки и/или ввод войск в Афганистан смогут решить данный вопрос, но, по-крайней мере, позиция людей желающих этих или подобных им действий вполне понятна…

Мансур, я категорически против такого упрощённого понимания моих мотивов. Я уже обращал внимание участников форума, что мы имеем дело с нетривиальным преступлением, среди участников которого определённо есть даже специалист по планированию боевых операций. Понимаете, такое даже чисто психологически невозможно оправдать: специалист такого уровня не пойдёт служить к малограмотным чуркам Басаеву, бин Ладену, Бараеву, Хаттабу или ещё какому-то недоучке. Есть, конечно, учёные, обезумевшие на почве социальных идей, но сходят с ума великие люди масштабно и возвышенно. Как, например, Ноам Чомски или Андрей Сахаров. Как правило, идефикс гениальных личностей – это пацифизм, но вовсе не ксенофобия и агрессия на национальной почве. Короче, мне лично понятна несовместность высокого разума с религиозным фанатизмом, горящими глазами и воплями «аллах акбар». А в данной операции налицо следы хладнокровной и исключительно грамотной подготовки теракта. Я думаю, это под силу только государству, притом далеко не всякому. Лично я готов допустить версию о заговоре в высших эшелонах власти США. Только это предположение позволяет рационально объяснить столь эффективный результат. Иначе, приходится говорить о том, что очень много случайно сложилось в пользу террористов: и самолёты вылетели вовремя, а не опоздали, и перехватчики чуть-чуть не успели перехватить второй боинг, и горючки на обоих бортах оказалось столь много, что она в смеси с пылью создала эффект объёмного взрыва, а психологический эффект от horror-show над Нью-Йорком, столь удачно (тоже случайно?) заснятом в нескольких ракурсах вообще превзошёл любые ожидания и психологически просто убил Америку.
Американцев можно понять. Они не готовы принять гипотезу измены. Советских агентов класса Эймса в США арестовывают чуть не каждый год и всякий раз американский истеблишмент впадает в транс по поводу того, американец (!) способен работать против национальных интересов США. В данной ситуации, после тысячекратно показанного по всем каналам ТВ авиашоу арабских смертников над NY Америка требует психологической разрядки и в администрации, по-видимому, посчитали, что такой страстно желаемой нацией очистительной клизмой может и должна послужить ответная бомбёжка. Кого, неважно. Америка, как известно, ueber alles, так что особой разницы в этом смысле как бы нет. Конечно, бин Ладен – отпетый бандит и в любом случае заслужил ВМН, но оттянуться на нём отнюдь не означает поквитаться с истинным виновником катастрофы судного дня 9/11.
Вчера в интервью государственному телевидению Афганистана "террорист №1" в очередной раз заявил о своей непричастности к терактам. Кроме того, он сказал, что люди, "так великолепно организовавшие эти теракты, руководствовались своими мотивами, ему неизвестными". Дело не в том, верить бандиту или нет, дело в том, что истинного виновника надо установить объективно, а не на основе эмоций и тяги к "очевидным решениям", которые редко быват верными. А установив, наказать, а не предаваться психозу.



расена
- Monday, September 17, 2001 at 03:49:41 (CDT)

Мансур Гиматов Саратов, Россия September 16, 2001 at 16:04:23

Огней так много золотых
На улицах Саратова;
Пускай Гиматов прям как штык,
А я люблю ... Горбатова.


Д.Ч.
USA - Monday, September 17, 2001 at 03:02:11 (CDT)

"A Clockwork Orange" = "Заводной апельсин"


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, September 17, 2001 at 02:42:58 (CDT)

FBI
USA - Sunday, September 16, 2001 at 15:51:32 (CDT)
Ваш намек дорогой мистер Баранофф мы есть понимат оченн хоррошоу и будет вас приглашайт на интервю для работа у нас.

Dear FBI!
"Horror-show" - it's from "The Mechanical Orange"?
Regards,
V. Baranov


Alex
USA - Sunday, September 16, 2001 at 23:53:19 (CDT)

> Именно как результат необходимости разрушить инфраструктуру в части ее идеологической начинки была предпринята беспрецедентная бомбардировка гражданского Дрездена в феврале 1945 года. Или немного позже - Хиросима и Нагасаки.

Насколько я понимаю уважаемый Председатель одобряет теракт совершенный в прошлый вторник.


расена
- Sunday, September 16, 2001 at 23:29:08 (CDT)

Ылсынбай Рабинович September 16, 2001 at 17:22:09, 19:34:53
Наконец-то раздался одинокий голос Человека. Полегчало.


Пересмешник
- Sunday, September 16, 2001 at 19:59:25 (CDT)

Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, September 16, 2001 at 19:34:53 (CDT)
..Может кто-нибудь обьяснит...Почему на океанских и морских
пляжах не видно загорающих африканцев..? Рабинович
((!))
Снимите темные очки.



Кольцо сжимается
USA - Sunday, September 16, 2001 at 19:58:48 (CDT)

Исламские террористы, базирующиеся в Великобритании и контролируемые Усамой бин-Ладеном планировали беспрецедентную по масштабам акцию в феврале 2001 года. Целью теракта должно было стать здание Европейского парламента в Страсбурге.

Ячейка из 6 человек, финансируемая беглым саудовским миллиардером,базирующиеся в Великобритании, планировала убийство 625 членов Европарламента, а также целого ряда других официальных лиц, путем газовой атаки с использованием зарина. Об этом сообщает газета Sunday Telegraph.

По замыслу террористов, операция должна была состояться во время парламентской сессии с 11 по 14 февраля 2001 года и стать первой в чреде терактов, направленных на крупнейшие европейские центры. Алжирские террористы, проживавшие в Лондоне и получающие "жалование" от бин-Ладена, работали в связке со своими "коллегами" из Милана и Франкфурта.

Преступный план был разрушен, когда немецкая полиция почти полностью нейтрализовала франкфуртскую группу, проведя серию рейдов, арестовав также и лондонскую шестерку.
Газета сообщает также, что располагает информацией, полученной из достоверного источника, что это дело не было предано широкой огласке по просьбе английской спецслужбы MI5. Подробности этого плана держались в строгом секрете и от членов Европейского парламента.

По простбе США в Специальном административном районе Аомэнь в Китае арестованы пять человек. Как сообщил представитель службы безопасности Аомэня, все они являются пакистанцами. В чемоданах арестованных обнаружены списки объектов для совершения террористических актов в самом Аомэне и Сянгане, а также соответствующие инструкции.
Согласно этим инструкциям, террористические акты в Аомэне и Сянгане должны были быть совершены в случае совершения США военной акции против Афганистана.
Аресты этих пяти человек службой безопасности Аомэня были проведены после получения списка подозреваемых от генерального консульства США в Сянгане. Список подозреваемых лиц был передан также правительству Сянгана.

По данным газеты Sunday Telegraph, два высокопоставленных эксперта израильской военной разведки "Моссад" были специально направлены с этим сообщением в Вашингтон еще в августе месяце. Специалисты предупреждали ФБР и ЦРУ о существовании подпольной ячейки, куда входит порядка 200 террористов, которые готовят большую террористическую операцию.
Говорится также, что один из руководителей израильской службы безопасности заявил буквально следующее: "У нас не было точной информации о том, что конкретно планируется, однако мы говорили американцам, что к разработке очередного грандиозного теракта причастен Усама бин-Ладен при активном участии Ирака".
Газеты цитирует высказывание одного из представителей вашингтонской администрации: "Если правда, что спецслужбы США отказались серьезно воспринять полученную информацию, то сейчас полетит много голов. Хотя я вполне поверю, что в ЦРУ могли не придать значения предупреждениям "Моссада" – там, как правило, к израильской информации относятся с большой долей осторожности".




Имярек
USA - Sunday, September 16, 2001 at 19:52:44 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, September 16, 2001 at 18:34:15 (CDT)

Спасибо на "добром слове".
*****************************************************
"Пожалуйста!"


Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, September 16, 2001 at 19:34:53 (CDT)

..Может кто-нибудь обьяснит...Почему на океанских и морских
пляжах не видно загорающих африканцев..? Рабинович


Москвичка
USA - Sunday, September 16, 2001 at 19:12:46 (CDT)

Lime
Москва, Россия - Sunday, September 16, 2001 at 13:35:48 (CDT)

Зачем мы делаем то, что мы делаем?!
Пишем, бузим, ссоримся... Зачем это делает каждый из нас?!
...я спрашиваю себя: ну почему мы такие, какие мы есть?! Зачем мы здесь?!


Наконец-то раздался одинокий голос Человека. Полегчало.




Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, September 16, 2001 at 18:34:15 (CDT)

Имярек
USA - Sunday, September 16, 2001 at 07:44:14 (CDT)

Прочитал очередной опус Горбатова.


Спасибо на "добром слове".


Ылсынбай Рабинович
USA - Sunday, September 16, 2001 at 17:22:09 (CDT)

Я так и знал,что во всем виноват Хабибуллин, ярый сторонник строительства исламского
фундамента среди негрских поселенцев надымского района.И Гиматов из Саратова тоже...
Ясное дело...С такими фамилиями лучше на улицу не соваться...Да Хабибуллин...
не думал я, что такой образованный интеллигент окажется исламистом....Уж лучше бы Вы с
Гиматовым записались в комсомольцы....Вот берите пример с меня Рабиновича,у меня очень
правильная фамилия...И я Рабинович как бы в авангарде борьбы за свободу и демократию с
муслимами возглавляемыми небезызвестным всем доктором Пинским,временно исполняющим
обязанности Дэн Сяо Пина...В общем Хабибуллин,сдавайтесь...а не то сами знаете...
превентивный удар...Да и Гиматову тоже скажите,пусть фамилию поменяет, ну на Шмуклера...
хотя бы....или там на Розенкранца...Рабинович


Болт
USA - Sunday, September 16, 2001 at 17:06:23 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Sunday, September 16, 2001 at 15:40:53 (CDT)

Не надо переусложнять. Для коотдинации более чем достаточно было заранее установить время столкновений. И всё.

Вот, что действительно загадка, это, как падали башни. Не вбок, как полагается по законам механики, а сложились. Как будто центральный стержень исчез, взорвался. И следов их на картинках CNN, показанных сегодня не видать. Вбок упасть не могли, впочем, иначе был бы вероятен эффект домино.


Noam Chomsky on WTC bombing
USA - Sunday, September 16, 2001 at 16:33:19 (CDT)

http://www.zmag.org/chomnote.htm


CNN
USA - Sunday, September 16, 2001 at 16:10:13 (CDT)

CNN сообщает, что правительство Пакистана предложило талибам в течение трех дней выдать Усаму. В противном случае Афганистан подвергнется массированному возмездию.


Д.З.
USA - Sunday, September 16, 2001 at 16:04:46 (CDT)

USA - Sunday, September 16, 2001 at 15:52:54 (CDT)

Оценил.


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Sunday, September 16, 2001 at 16:04:23 (CDT)

Владимиру Баранову

Владимир, вы настойчиво призываете к выяснению всех обстоятельств «дела» с тем, чтобы были наказаны лишь «виновные», то бишь – исполнители. Тогда как ваши оппоненты призывают к уничтожению терроризма как «класса». Я не верю, что бомбардировки и/или ввод войск в Афганистан смогут решить данный вопрос, но, по-крайней мере, позиция людей желающих этих или подобных им действий вполне понятна…

С уважением, Мансур Гиматов


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 16, 2001 at 15:56:14 (CDT)

За что купил...
USA - Sunday, September 16, 2001 at 15:52:52 (CDT)


В добавление. Сегодня прочитал. 201-я дивизия ВДВ РА приведена в повышенную боевую готовность.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 16, 2001 at 15:52:54 (CDT)

Д.З.
USA - Sunday, September 16, 2001 at 03:05:15 (CDT)
"Ленечка" - это фигура речи?


Означает "наполеончик".


За что купил...
USA - Sunday, September 16, 2001 at 15:52:52 (CDT)

По сведениям из компетентного источника в правительстве Соединенных Штатов, части 82-й и 101-й американских дивизий ВДВ высадились в Пакистане. Как сообщает "радио Катюша", через несколько дней десантники США будут направлены в Пешавар на границу с Афганистаном. С прибытием подкрепления планируется совершить марш на Джелалабад через перевал Кхубер. По одной из версий, целью американских десантников станет юго-западная часть Афганистана, где, по данным разведки, сконцентрированы основные части сил Бен Ладена. Второй удар сил НАТО может осуществиться с юга на Кандагар. Таким образом, долина Аргхандаб, где может укрываться террорист №1, будет взята в плотное кольцо, и в операцию вступят антитеррористические группы.

Военное вторжение в Кабул пока не планируется. Известно лишь, что по городу будут наноситься массированные удары с воздуха. Население спешно покидает столицу, укрываясь в сельской местности. На границе с Пакистаном скопились тысячи людей. Но талибы запретили покидать территорию страны. Жители разгоняются шариатской полицией, вооруженной огромными дубинами.



FBI
USA - Sunday, September 16, 2001 at 15:51:32 (CDT)

Ваш намек дорогой мистер Баранофф мы есть понимат оченн хоррошоу и будет вас приглашайт на интервю для работа у нас.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Sunday, September 16, 2001 at 15:40:53 (CDT)

Наблюдавшаяся 11 сентября поразительная согласованность действий двух самолётов, с интервалом всего несколько минут поразивших обе башни WTC, может вызвать мысль о координации их действий из некого центра.
Однако если рассмотреть происходившее в рамках т.н. «задачи о преследовании», хорошо известной в математической теории оптимальных процессов, то можно убедиться, что условия существования оптимальной пары траекторий не требуют координации действий пилотов из некого наземного центра. «Преследующему» пилоту требуется знать лишь текущую информацию об управлении «преследуемого» борта. По сути дела - только информацию о точках разворота, которой не слишком уж много. Её можно передать как по мобильнику, так и по другим каналам связи между двумя самолётами. В связи с этим, характерно, что если на «преследующем» борту камикадзе сразу после захвата самолёта отключил радиопередатчик и сбросил высоту до предельно малой, то «преследуемый» ни того, ни другого не сделал, поскольку должен был, по-видимому, выполнять функции текущего ориентира для «преследующего» борта. В связи с «задачей о преследовании» можно сказать, что характерные для внутренних авиалиний США запаздывания по времени вылета, в связи с особенностями этой задачи не критичны по отношению к достижению конечного результата. Также отметим, что координация пилотов в такой схеме может быть сведена к исполнению «преследующим» пилотом относительно простых команд на коррекцию курса, притом число таких коррекций по ходу полёта не будет слишком уж велико, возможно даже всего одно или два.
Данный вывод избавляет ФБР от необходимости обязательно исходить из гипотезы оперативного руководства заговором из некого центра. Но в то же самое время, этот вывод предполагает участие на этапе предварительного планирования преступных действий, имевших место 11 сентября, специалиста по математической теории оптимальных процессов. Я бы сказал, что такого рода специальные знания скорее характерны для выходца из военно-промышленного комплекса, связанного с планированием боевых операций.


*
USA - Sunday, September 16, 2001 at 15:35:07 (CDT)

*


Lime <lime@macrules.ru>
Moscow, Russia - Sunday, September 16, 2001 at 14:56:10 (CDT)

2 Пересмешник - ну и при чем тут смысл жизни?
Просто смотрю на все "пересмешки" "перелаи" "перевраки" "кривлянья" и "прочие" по поводу известных событий, и спрашиваю... вот например Вас.... ну и зачем Вы здесь?!...

... стоп стоп стоп.... молчу, sorry..... не отвечайте, plz ... а то я смысл жизни обрету немедленно :)


Пересмешник
- Sunday, September 16, 2001 at 14:10:50 (CDT)

Lime
Москва, Россия - Sunday, September 16, 2001 at 13:35:48 (CDT)
((---))
Если вы стали размышлять о смысле жизни, задав себе гениальный вопрос, вы найдете на него свой ответ, и это куда как лучше, чем размахивать игрушечными доспехами в нешуточной, всамделишной злобе на коммунальной кухне или здесь.


расена
- Sunday, September 16, 2001 at 13:58:50 (CDT)

Бомбёжка города Коврова.
За хитро сделанный гамбит
Наказан будет тот сурово,
Кто хоть однажды побомбит.


Lime <lime@macrules.ru>
Москва, Россия - Sunday, September 16, 2001 at 13:35:48 (CDT)

Прочел всю ГБ на известную тему "в общеизвестном и респектабельном Лебеде" © Шива Калифорнийский.

Обалдел.

Наверное я Балда, но все же...

Зашел ведь за другим. Всю неделю ждал "что скажет Лебедь"?!

И Лебедь сказал: "что за ###ня?!" "все казлы!" "американе мудаки" "бен Ладен ни при делах" "бен Ладен - монстр" "всех мочить!" "сам дурак!" "ах ты сволочь!" ....

....утомительно.

Сентябрь 2001 года останется в памяти всего человечества - это бесспорно. Как все, что было сделано "настоящими парнями" за всю историю человечества - от 2000 летних Будд до .... до чего?!...

Приходится констатировать с сожалением, что ГБ Лебедя в какой-то мере та же бестолковая фрустрация, которой поражен весь современный мир.
Одни и те же выводы, что по поводу локального скандала в задрипаном общежитии, что в общеизвестном и респектабельном Лебеде.

И помолчать бы?! Так нет же. Сериал.
Как на кухне "ну что?! как ты думаешь, Маня - кто кому морду набьет?!"

Когда живешь напротив ам. посольства и рядом наблюдаешь сталинскую высотку (неимоверный, кстати говоря, колосс), когда каждый день получаешь тучу сообщений разного характера по всему миру, когда идешь домой прогуливаясь по ночной Москве, когда ты все еще жив.... - в свете последних событий, все чаще приходит мысль - зачем?!...

Зачем мы делаем то, что мы делаем?!
Пишем, бузим, ссоримся... Зачем это делает каждый из нас?!

За день до взрыва в WTC были самые радужные мысли. Сделаны были сайты, в том числе и расчитанные на русскоговорящих (или русскоязычных, или черт его знает на каких исходя из терминологии этой ГБ) - www.mashina.ru / www.stalker.ru / www.composers.ru ....

... и что?!
НАСТУПИЛО ЗАВТРА БУДНЕГО ДНЯ
---------------------
Я перечислил эти сайты не потому, что вам обязательно надо там быть, но потому что уже неделю задаю себе вопрос - ЗАЧЕМ?!

Зачем я затевал "Плюшки" у Светы Епифановой (кстати Светка, привет! :), зачем я строю свою жизнь?! зачем я ищу хороших дизайнеров, музыкантов, программистов, художников, писателей....

... читал вчера "Диалог в Ночи" Акутагавы...
... а сегодня читал ГБ Лебедя....

...я спрашиваю себя: ну почему мы такие, какие мы есть?! Зачем мы здесь?!


Таня
USA - Sunday, September 16, 2001 at 12:47:56 (CDT)

Пересмешник
- Sunday, September 16, 2001 at 12:15:24 (CDT)
***
Ай, браво! В рамочку!


расена
- Sunday, September 16, 2001 at 12:37:26 (CDT)

сукероки
Помыслим логически.

Как только всё это произошло, моя жена предложила подсчитать число голосовавших за республиканцев среди пострадавших ...


Пересмешник
- Sunday, September 16, 2001 at 12:15:24 (CDT)

расена
- Sunday, September 16, 2001 at 09:59:04 (CDT)
Общеизвестно, что американы - бессердечые, жестокие люди, отличающиеся к тому же крайней бестактностью.
((-))
Общеизвестно, что русские - запойные пьяницы, поляки - пройды, итальянцы - балаболки, французы - сексуальные маньяки, немцы - солдафоны, чукчи - идиоты ... и надо всем этим сбродом сияет одинокий, безгрешный и чистый лик расены. Правда, безмозглый, но какое это имеет значение, правда?


Д.З.
USA - Sunday, September 16, 2001 at 11:51:41 (CDT)

Владимир Баранов,

Из записей, имеющих отношение к дискуссии, в которой Вы принимаете участие, я выделил бы следующее:

1. Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 16, 2001 at 09:15:23 (CDT)

>>Стало быть - проверяют. И - готовятся. Похвальбы о перехваченных разговоров бен Ладена нет по вполне понятной причине военной тайны и внезапности возмездия.

В Вашу светлую голову такие очевидные аргументы не приходят, что воспринимается так, будто Вы просто ХОТИТЕ, чтобы Ваша точка зрения оказалась истинной.

2. Yuri
USA - Saturday, September 15, 2001 at 23:50:46 (CDT)

>>Мои личные наблюдения привели меня к «открытию» одного замечательного свойства американцев, видимо неизвестному Баранову. Там, где можно получить желаемый результат с вероятностью 90% за, скажем, 10 долларов американцы тратят $100, но имеют тот же результат с вероятностью 100%.

Мой здешний опыт говорит о том же. В особенности это справедливо как раз для бизнеса, о котором Вы упомянули. Если наш эмигрант в Америке считает иначе, почти наверняка он еще не вышел за пределы коммьюнити, гутарящего по-русски. Это мое знание ИЗНУТРИ. Примерно, как знание того, что вовсе мой московский сосед дядя Леша и его жена тетя Люба никакие не носители тоталитарной идеологии.

С уважением.

P.S.

Что касается дела Освальда, то причиной его засекречивания могут быть и какие-нибудь "неполиткорректные" мотивы преступления (интересная тема).

--------------------------------------------

Шива,
Раз вообще никакого ответа нет, вынужден пояснить, что я и сам знаю. Да, давно догадался.


сукероки
USA - Sunday, September 16, 2001 at 11:01:23 (CDT)

Помыслим логически. Они должны были перед террористическим актом "предупредить своих" в башнях и Пентагоне.
Надо посмотреть список, есть ли среди погибших мусульмане. Почти наверняка кто-то из них был информирован, что что-то произойдет, и ему посоветовали в это утро остаться дома.


тест
- Sunday, September 16, 2001 at 10:54:18 (CDT)

тест


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Sunday, September 16, 2001 at 10:49:17 (CDT)

Знааете, господа, мне пришли некоторые мысли о математическом моделировании текущей ситуации, навеянные контактами с обитателями ГБ, и я отвлекусь на некоторое время от дискуссий.
Очень рад, что у Вас такая ясность по поводу ситуации. Я отнюдь не сторонник бин Ладена и мусульманских бандитов. Но мне странно здесь видеть фразы типа.
"И это будет сделано, если необходимо, по законам военного времени, т.е., без соблюдения всех демократических формальностей."
На какое-то время до свидания.
С уважением,
Владимир Баранов




расена
- Sunday, September 16, 2001 at 09:59:04 (CDT)

Общеизвестно, что американы - бессердечые, жестокие люди, отличающиеся к тому же крайней бестактностью. Вот каким образом эта их черта проявилась недавно на форуме классической музыки.
Вчера у сетевого музыканта Ярла Сигурда произошёл день рождения. По этому случаю им было вывешено следующее объявление.
Jarl Sigurd: Ребята, сегодня родился композитор, сонграйтер и гитарист Ярл Сигурд. Как вы считаете, какое из произведений классической музыки более всего подходит для того, чтобы достойно отметить это событие? И какое исполнение вы полагаете наиболее соответствующим случаю?
Желающие послушать симфонию, фугу и 8 песен Ярла Сигурда могут посетить сайт
http://www.ampcast.com/search/band.php?id=9098

В ответ на это послание не замедлили появиться следующие сообщения.
Chel van Gennip: >today is the birthday of composer, songwriter, guitarist. Ты забыл сюда добавить - спамера.
Abram Plum: Я предлагаю "Прощальную" симфонию Гайдна.
Matthew B. Tepper: "Досады" Эрика Сати.
Brendan R. Wehrung предлагает композиции некоего Джона Вильямса, используемые от морской болезни.
Jonathan Yungkans: "Прощальная" - слишком коротко для него. Я предлагаю 6-ю Малера - "Трагическую".
W. J. McCutcheon предлагает "минуту молчания".
Ronald Leslie считает, что классика - слишком шикарно для Сигурда и предлагает взамен (известную?) композицию "Каждая сперма священна".
Stephen Lavele предлагает что-нибудь бравурное, но только не болеро.
Raymond Hall - любую запись Celi, которая по его мнению вынудит юбиляра замолчать на несколько месяцев.

Таков полный список "поздравлений", поступивших к настоящему моменту.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 16, 2001 at 09:15:23 (CDT)

Владимир Баранов at 06:50:28

Попробую еще кое-что пояснить.
Как вы может заметить, со стороны правительства США, которому, по вашем словам, очень хочется поскорее побомбить (нечто вроде чесотки) нет никаких поспешных действий. Удар такого масштаба как во вторник еще имеет и сильнейший характер национального унижения и оскорбления, на который обычно отвечают мгновенно ударом в челюсть. Это мгновение уже растянулось почти на неделю. Стало быть - проверяют. И - готовятся. Похвальбы о перехваченных разговоров бен Ладена нет по вполне понятной причине военной тайны и внезапности возмездия. Между прочим, паспорт террориста найден в развалинах. Но имя - не разглашается.
Вы пишете так, что бен Ладен чуть ли невинно оговоренный борец за свободу обиженных и униженных. Как будто забывая, что этот персонаж известен давным-давно именно в качестве главы террора. Я видел специальный сайт, ему посвященный, еще в 1996 году. И премия за указание его местонахождения (5 миллионов) давно была назначена. Просто сейчас эта премия выросла до 1 миллиарда (!!!)
Вы уже второй раз эксплуатируете ваш пример с убийством Кеннеди в следующих словах: "Я напоминаю о похеренном в архив деле об убийстве JFK. Отвлекающий манёвр власти с подставной фигурой Ли Харви Освальда и последовавшая затем чисто мафиозная ripulitura.... ".
Отвлекающий маневр... То есть, буквально: фигура Ли Харви Освальда - подставная. Он, сирота, не причем. Сами убили, а его оклеветали и свалили на него.
Дорогой Владимир! На ложе винтовки, найденной на 6-м этаже склада школьных учебников в Далласе были обнаружены следы его пальцев. Через час, выходя из кинотеатра (куда и билет не хотел брать) он застрелил полицейского Типпита, который собирался его по приметам (как раз полученным в полиции по его отпечаткам) арестовать. Ваша предвзятость и ложная "информированность" проявляется даже в такой мелкой детали. Вы написали в посте от 16:21:58 "о технически невозможной для винтовки Кольт скорострельности и кучности попаданий".
Не знаю как дело обстоит с Кольтом, но Освальд стрелял из винтовки с оптическим прицелом фирмы Манлихер-Каркано. И она вполне по результатам экспертизы давала такие результаты. И не нужно выдумывать о его близорукости, "как у Фанни Каплан" (это как же он с ней в морскую пехоту попал?!), и о том, как его жена Марина в чулане содержала. Он был домашний тиран, каких мало и потому Марина развелась с ним, уже имея двоих детей !
Еще раз - юридические нормы, к которым взываете вы и Юрий Иванов есть следствие истории и ситуации. Не нужно применять нынешние правовые нормы о, скажем, неприкосновенности личности, к законам военного времени. Эти законы вполне могут потребовать интернирования части нелояльного населения именно по национально-религиозному признаку.
Не говоря уж о такой категории как возмездие. Человек устроен так, что его душа требует этого возмездия.
Но я не исключаю того, что элита Америки окажется не способной дать ответ на исторический вызов.
Америка слишком разложилась в джакузи и огромных монстрах на 8 цилиндрах. В отпусках зубных врачей по 5-6 раз в год во всех странах мира. В
Что ж, тогда с ней произойдет то же, что с Римской империей. Только хуже, ибо тогда ей на смену пришли смышленые варвары в штанах, а сейчас придут aliens в бородах. При целованиях с ними не забывайте очищать рот от волос.

P.S. Господин "Савельев" я тоже вас предупреждаю, что вы тяжелый и патологический идиот. И как таковой больше здесь появляться (вместе с упомянуыми вами Арье и кое-кем еще) появляться не будете.



Савельев
USA - Sunday, September 16, 2001 at 09:14:54 (CDT)

Господин Лебедев, лично для меня было символично, что именно с Бостона вылетели два самолета с мерзавцами-террористами на борту. Зло порождает зло. А такого зла, которое было рождено в вашем альманахе всякими гуанами, шивами, сердюченко и прочими арье русская Сеть еще не видала. Особенно это зло характерно для Гостевой "Лебедя". Я вас предупреждал, что это добром не кончится. Так оно и вышло. Именно вы как главный редактор "Лебедя" несете всю ответственность за порожденное вашим альманахом зло.


Болт
USA - Sunday, September 16, 2001 at 08:32:53 (CDT)

Термин "война" смутил всех. Можно предположить с вероятностью не меньшей, чем указать тогда на истинного виновнка этой трагедии, что у президента просто вырвалось. Он задал сложную задачу профессиональному агитпропу как-то всё объяснить. Что как всегда все не совсем правильно поняли простые слова лидера. Их смысл оказывается не прост. Война теперь мир. В смысле никто не бомбит коврово. В общем, какой надо такой смысл в слова и вложат. "Логически" рассуждая.

Слава богу, американцы в массе очень разумные, прагматичные и добрые люди. Не бойтесь гг. Иванов и Баранов. Настоящие профессионалы всё поправят и объяснять и обратят на пользу.


расена
- Sunday, September 16, 2001 at 08:22:19 (CDT)

Соединенным Штатам 11 сентября была объявлена война, заявил сегодня (11 сентября) в ходе телефонной пресс-конференции президент США Джордж Буш.
В дальнейшем это высказывание было подкреплено ответным объявлением войны. У одних этот шаг правительства США вызывает недоумение, у других - растерянность. Но серьёзный исследователь, прежде чем делать выводы и предаваться эмоциям, всегда задаётся одним и тем же вопросом: Кто получил деньги? Вот какой комментарий на этот счёт поступил через независимое агенcтво "Шива".
Дело в том, что на большинстве стандарных страховых полисов (страхование жизни, имущества и т.д.) делается оговорка именно в такой формулировке:
что в случае "act of war" страховка не выплачивается.

Для полной ясности следует только добавить к этому, что многие члены правительства как раз и являются владельцами крупнейших страховых компаний. Таким образом объявление войны есть не более чем блеф - приём, вполне допустимый в условиях рыночной экономики. Хотя основной вопрос философии в этом случае должен быть сформулирован несколько по-другому: Кто не получит денег?
Далее приведём отрывки из других сообщений, проливающих свет на истинную подоплёку событий.
Агенство "Шива". НА ОБЛОМКАХ ВСЕМИРНОГО ТОРГОВОГО ЦЕНТРА БЫЛ НАЙДЕН ПАСПОРТ ОДНОГО ИЗ ТЕРРОРИСТОВ-КАМИКАДЗЕ.
Агентство "Матильда". С женщин, одетых в соответствии с требованиями Ислама, на улицах срывают платки.


Имярек
USA - Sunday, September 16, 2001 at 07:44:14 (CDT)

Прочитал очередной опус Горбатова. Вначале не узнал тот фильм, название не запомнилось, время прошло немалое, а старательный пересказ "с раскрытием темы" не сразу вызвал из памяти давно смотренное. После упоминания любви поляка и немки начал припоминать, Описание роли Ольбрыхского уже не оставило сомнений. Да, Ольбрыхский сыграл гениально, вышел за рамки "обыкновенного фашизма" в интерпретации Вайды.
А общее послевкусие от Горбатова как если бы вместо великолепного обеда пришлось бы съесть его выделенным первым счастливцем, который не смог удержать яства в желудке.


Стас Ионов
USA - Sunday, September 16, 2001 at 07:26:52 (CDT)

Владимир Баранов, September 16, 2001 at 01:54:26 (CDT)
Я констатирую: ответить мне по сути поднятых мной вопросов здесь никто не способен.


Уважаемый господин Баранов!

Не могли бы Вы сформулировать Ваши вопросы в лаконичной форме? А то без этого Ваше утверждение "ответить мне по сути поднятых мной вопросов здесь никто не способен" звучит весьма голословно. Я лично не заметил никаких вопросов в Ваших постах, а лишь "поток мысли" основанный на ложных (ИМХО) посылках.

На мой взгляд, истерика, это выкрики типа «убей араба», «мусульмане не люди», а также радостное потирание ладошек, вспотевших от осознания подлости собственной личности, «ну, завтра начнётся».

Где Вы это увидели? В статье Лебедева? Так смею Вас уверить, что эта статья отнюдь не отражает настроения в американских СМИ. Как раз наоборот. CNN, NBC, CBC, Fox, а также электронные издания New York Times, Times, Boston Globe призывают к прямо противоположному: к сдержанности и к терпеливому поиску решения спустившейся на нас (а до этого и на вас) проблемы терроризма. Более того, телевидение повторяет предостережения о недопустимости агресивных действий по отношению к арабам и мусульманам, разбавленные многоголосным осуждением последними террористических актов.

Вас и Игоря Иванова, по-видимому, смутил термин "война", используемый Президентом. И вы предвидите ковровые бомбардировки Кабула и колонны танков в афганских ущельях. По-моему, это заблуждение, хотя отдельные военные действия не исключены. Все официальные лица США не устают повторять что враг в этой войне, т.е., террористическая сеть, не такой как в любой другой. И поэтому военные действия не будут похожими на привычную всем войну. Никто не говорит о том, какими они будут. Мне кажется, что термин "война" в данном случае означает отказ от принципа презумции невиновности в борьбе с терроризмом. Например, я не удивлюсь, если американские командос начнут убивать лидеров террористических организаций без суда и следствия, как это уже давно практикует Израиль.

Теперь немного о бин Ладене. Утверждается, что стиль работы его организации примерно следующий. У кого-то, например у Islamic Jihad, появляется идея теракта. Представитель организации идет к бин Ладену и просит помощи. Если проект одобрен, организация бин Ладена тренирует исполнителей и покрывает все расходы. Схема очень напоминает финансирование научных исследований в США. Иными словами, бин Ладен не обязательно принимает непосредственное участие в разработке плана и его исполнении (хотя такое тоже случалось). Но без его финансирования, логической поддержки и тренировочных лагерей, широкомасштабная террористическая война против США (а также России через Чечню) оказалась бы невозможной. Поэтому его организация должна быть уничтожена. И это будет сделано, если необходимо, по законам военного времени, т.е., без соблюдения всех демократических формальностей.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Sunday, September 16, 2001 at 06:50:28 (CDT)

A.
NJ USA - Sunday, September 16, 2001 at 02:43:57 (CDT)
Dear A.!
Извините, я буду излагать свои аргументы на привычном мне русском языке.
Блядь, американе, не будьте вы все поголовно идиотами!
Isn't this a quote from your posting? Mirror, mirror...
Согласен, это непристойно по форме и, к тому же, противоречит золотому американскому правилу Don't generalize! Но как сделать, чтобы обезумевшие люди тебя услышали? Только гиперболизировать. И, тем не менее, я забираю свои слова назад. Американцы, воздушные лобзания, вы не все поголовно идиоты, а только те 94%, которые в первый же день катастрофы, когда вообще ничего не было ясно, потребовали бомбардировать кого угодно, только чтоб жестоко отомстить. С развалин взорванного жилого дома (не офиса) на Каширке два года тому назад никто из «этих русских», традиционно и глубоко презираемых американцами, такого себе не позволил. Говорили только одно, я хорошо это тогда запомнил: терроризм не имеет национальности.
There is a great american writer Ayn Rand (I'm sure you've read her books), she was btw emigree from Russia. I believe I'm quoting her: "If you see a contradiction, check on your premise."
Нет, к сожалению, не читал. Но это правило мне известно. Противоречия я не вижу. Накопление знания - социальный процесс крайне неравномерный по своей природе. Относительная численность носителей активного знания есть социальный инвариант и, скорее всего, и в США этот показатель не выходит за те от 5 до 15 процентов сапиенсов, которые никогда, ни при каких обстоятельствах не интегрируются в толпу. Все прочие (носители навыков) являются - увы! - управляемыми и манипулируемыми. Для них действует интернациональное золотое правило: сколько дурака не учи, он дураком умрёт, просто будет больше знать.
А в связи с "check on your premise", а также "using right sources of information" я должен также ответить и на аргумент Валерия Лебедева.
Уважаемый Валерий!
Давайте допустим на секунду, что ребята с хорошими лицами ошибаются и удар по Америке был нанесён не извне, а изнутри. Я понимаю, версия это кощунственная, но, повторю: допустим на секунду, что это так. Тогда, пойдя по версии администрации, как будто специально отвечающей стандартным требованиям к легенде разведчика - легко усвояемая, трудно проверяемая и правдоподобная - нация сосредоточит все ресурсы для нанесения удара по ложной цели, в то время как настоящий преступник получит передышку для подготовки к новым терактам. Я уж не говорю о том, что в таком случае невинные жертвы этого преступления останутся неотмщёнными.
Вы, - лично Вы, - Валерий, считаете ли, что владеете исчерпывающими доказательствами того, что администрация взяла верный след? Можете это подтвердить под присягой? Да или нет? Закон бизнеса гласит: успехов не скрывают. Если бы у администрации были бы данные перехвата и расшифровки переговоров бин Ладена с исполнителями теракта или результаты аудита банковских операций по финансированию этим господином террористической деятельности в США, их бы уже показывали нам по всем каналам. Значит, всё-таки, доказательств нет. Просто очень хочется бомбить, потому что Америка привыкла к безнаказанности и капризничает, когда приходится долго ждать.
Я напоминаю о похеренном в архив деле об убийстве JFK. Отвлекающий манёвр власти с подставной фигурой Ли Харви Освальда и последовавшая затем чисто мафиозная ripulitura сделали своё дело: теперь истинный характер происшедшего восстановить уже практически невозможно. А жаль, потому что многое в текущей действительности, возможно, понималось бы американцами по-другому.
И последнее. Джордж Буш: «Мы начинаем войну!» - если это не призыв к войне, то что?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Sunday, September 16, 2001 at 04:44:04 (CDT)

Валерий, лица симпатичные. Помнится, что небезызвестный московский садист Ионесян, тот который "Мосгаз", и которому лондонский Джек-потрошитель мог бы разве что свечку держать, был тоже очень симпатичным парнем с хорошей - с ямочками на щеках -улыбкой и умным, вызывающим доверие детей лицом.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Sunday, September 16, 2001 at 04:31:40 (CDT)

. Граждане патриоты, в дополнение ещё один момент.
. Пытаясь понять, что именно не позволяет разделить ваш искренний боевой задор, я , порывшись в своём «архиве», обнаружил следующее. Когда наша армия входила первый раз в Чечню, многими, не исключая вашего покорного слугу, владели похожие чувства – после страшного шока от разгрома фсбешной сборной колонны очень хотелось верить, что уж сейчас-то всё сделают как надо - рассчитаются за наше унижение и восстановят покосившееся мироздание. Чувства, от первых картинок двигавшейся российской армии и от уверенного вида наших демократических руководителей, только что так лихо разделавшихся с внутренней смутой, расстреляв «Белый дом», наверно были очень схожи с тем, что судя по их словам, сейчас испытывают Лебедев, Ионов, Юрий. Казалось, что эта сила – нечто качественно иное, нежели убогие кгбэшники и забитые офицеры из первой авантюры. Очень не хотелось видеть первые нехорошие признаки – душа требовала положительных эмоций. А дальше началось такое! – сами знаете.
. Вероятно, от того краткого периода сильной но не оправдавшейся эйфории и осталась сильная чувствительность (аллергия) к аналогичным ситуациям и похожим нюансам.
. У нас, в частых опросах по ТВ фигурируют совершено дурацкие формулировки - одобряете/не одобряете, Ладен/не Ладен, жалко /не жалко. А вот такова очевидного вопроса – удивило вас нанесение удара по США или нет, почему-то не прозвучало. Поэтому, я хочу, во-первых, поинтересоваться – может у вас в США спрашивали что-то подобное, и каков был процент каких ответов. И второе – хочу задать этот вопрос всем здесь присутствующим.
. За себя скажу, что – не удивило. Если бы похоже ударили по Китаю или Японии – страшно удивился бы. А вот по США, извините, - нет.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 16, 2001 at 04:13:55 (CDT)

Те, кто обвиняет российские новостные сайты в бульварности и приверженности к уткам, просто утерял искусство читать между строк и чуять тончайшее издевательство.

К примеру, оцените такую "новость", которая промелькнула то ли в lenta.ru, то ли gazeta.ru:

НА ОБЛОМКАХ ВСЕМИРНОГО ТОРГОВОГО ЦЕНТРА БЫЛ НАЙДЕН ПАСПОРТ ОДНОГО ИЗ ТЕРРОРИСТОВ-КАМИКАДЗЕ.

Каково, а?


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 16, 2001 at 03:55:15 (CDT)

Многие рядовые американцы очень недовольны тем, что их Президент в своей первой, поспешной речи сразу после нападения на Нью Йорк официально охарактеризовал события как "act of war". Дело в том, что на большинстве стандарных страховых полисах (страхование жизни, имущества и т.д.) делается оговорка именно в такой формулировке: что в случае "act of war" страховка не выплачивается. Многие опасаются, что пострадавшие в "чёрный вторник" могут не получить причитавшегося им возмещения ущерба потому, что страховые компании прицепятся к формулировке Президента и тут уж никакой адвокат не поможет.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 16, 2001 at 03:26:13 (CDT)

Игорь Иванов Москва, Раша - Sunday, September 16, 2001 at 03:05:39 Валерий Лебедев, а где Вы с вашей бдительностью были год-два тому назад? Ведь тема абсурдного
заигрывания «запада», а особенно США и Англии, с исламским экстремизмом поднималась не раз.


Мы были тут же. И я много раз писал в то время об ошибочности политики США по отношению к Сербии и взращиванию исламо-косовского терроризма. Равным образом и сейчас в своей последней статье говорю о роли США в возникновении талибана.


Пересмешник
- Sunday, September 16, 2001 at 03:24:49 (CDT)

Rainbow Rabbit
USA - Sunday, September 16, 2001 at 02:15:56 (CDT)
((-))
Зайчик в кляксах! Ты Тору хоть в руках держал? Борзо излагаешь - прям, как критик в штатском, что не читал, не видел, но знает, что плохо.




Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 16, 2001 at 03:09:48 (CDT)

Владимир Баранов at 01:54:26 я убедительно прошу вас прекратить призывы к войне, даже если таковые одновременно исходят от нынешнего правительства США ...ответить мне по сути поднятых мной вопросов здесь никто не способен.

Дорогой Владимир !

Вы что-то серьезно недопонимаете. Никаких "призывов к войне" НЕТ. Есть война, объявленная де факто некоторым государством другому государству. Это второе государство, в свою очередь, объявило войну первому. Какие уж тут призывы !
Давайте возьмем ваш случай с японцами. 7 декабря 1941 года Япония без объявления войны (обратите на это внимание) напала на американский флот на Гаваях на базе Перл Харбор на острове Оаху. После чего США объявили войну Японии.
Никакого решения Гаагского трибуьнала не требовалось. Равно как и усопшей к тому времени Лиги Наций. В Японии именно США называли агрессором - ведь не Япония объявила войну США, а наоборот. А перед тем Германия сымитировала нападение "поляков" на радиостанцию в Гляйвице. Через два дня Англия и Франция объявили Германии войну. Тогда вы бы потребовали тонких юридических оснований, на каком, дескать, основании эти гнусные агрессивные страны напали на пострадавшую Германию, которая всего лишь обороняется от наглой, зарвавшейся Польши. Где решение гаагского суда, постановившего, что это, наоборот, провокация Германии?
Однако мир каким-то образом удвовлетворился общим здравым смыслом и логикой событий. Хотя в Германии (и в СССР до 22 июня 19410) Англия и Франция в то время иначе как агрессорами не именовались.
Знаете, на что это похоже? На открытие уголоввного дела по факту убийства. Найден труп со следами насильственной смерти - и тогда говорят об убийстве. И если тут же обнаружены отпечатки пальцев этого убийцы, то его находят и арестовывают. И потом- судят и приговаривают к смерти.
В нашем случае отпечатки пальцев очень отчетливые. Убийца - известен. Идет суд и будет приговор с его исполнением.
Вы хотите сказать, что вам не известны доказательства. Равно как и суду в Гааге.
Тогда немного уточню аналогию. Убийца при попытке его арестовать скрывается и оказывает вооруженное сопротивление. Тогда полиция открывает огонь на поражение и .... - застреливает его. Без суда. И без каких-то устроивших бы всех
правозащитников мира во главе с Ковалевым доказательств. Ибо если этого не сделать, то он убьет еще много кого. Например - вас.
Теперь о чисто юридической стороне дела.
Правовые нормы есть всего лишь подсистема более широкого контекста социальных условий. Например, презумпция невиновости хороша в мирное время и не проходит в военное (она и была отменена в Англии во время второй мировой).
Смертная казнь в мирное время требует суда присяжных со всем судоговорением, а в военное время смертные приговоры выносятся пачками во время бомбометания, артобстрела и стрельбы снайперов. Без следствия, суда и даже без адвокатов. Такой печальный факт, наш уважаемый правозащитник.
Вы ведь не требуете, чтобы террористы прежде, чем совершить нападение на Близнецов, заручились бы решением гаагского суда и пригласили в угоняемые Боинги адвокатов? И ко всем тысячам тех, кто в зданиях. Все таки речь-то шла о жизни всех пассажиров и работников, как же можно без адвокатов? Мы - тоже этого от них не ждем.
Но и вы не ждите адвоката и , тем более, сами и не выступайте в его роли, когда к нам в дом ворвался страшный бандит. У нас даже по законам мирного времени и всех цивилизованных норм есть право на самооборону. Например - на убийство бандита. Без доказательств в суде того, что он именно пришел нас убить, а не просто в гости - решил познакомиться поближе. Так что лучше его побыстрее - и без адвокатов и гаагского суда.
Это, между проичим, делают и в России с чеченскими террористами.
Я боюсь, вы встали на опасный путь "миротворчества" с ... нет, не с камикадзе. А вот именно с глубоко чуждой людям "культурой" анаэробных бактерий. В их атмосфере мы жить не можем. И вы - между прочим - тоже.




Игорь Иванов
Москва, Раша - Sunday, September 16, 2001 at 03:05:39 (CDT)

. Султан, фраза об «узких специалистах» относилась, естественно, не к Вам, а к американской системе управления.
. Относительно уверенности, Ионова, Лебедева и некоторых других, что дело в честных надёжных руках и всё будет ОК. Хочется им напомнить Балканы с албанцами. Или – не такие уж старые выступления Бжезинского. Вы думаете он один такой псих, заточенный на одну единственную «империю зла»? А сама эта страшная катастрофа, разве не есть очевидное следствие многолетней череды чьих-то грубейших ошибок ( из руководства США)?
. Вы очень похожи на англичан, с которыми можно рассориться в дым, начав критиковать внешнюю политику их правительства. Даже в самых очевидных случаях. Во времена Черчилля это, вероятно, было большим плюсом. А вот при Блеере, слепая солидарность явно выходит им боком. Вот у кого «бананы в ушах». О чём вы, спорите! – «надо быстрее и сильнее», «нет, надо точнее и больнее», «да нет, главное - хоть как-нибудь и куда-нибудь, а то террористы подумают о нас плохо».
. Валерий Лебедев, а где Вы с вашей бдительностью были год-два тому назад? Ведь тема абсурдного заигрывания «запада», а особенно США и Англии, с исламским экстремизмом поднималась не раз. И всегда – только крутили у виска в том смысле, что мол на Руси совсем уже сбрендили «от отчаяния своего бессилия». А теперь, вы, этих мерзавцев, как рентгеном, насквозь видите? Поздравляю и желаю дальнейших успехов.
. -Коричневая пуговка валялась на дороге. -
. -Никто не замечал её в коричневой пыли. -


Д.З.
USA - Sunday, September 16, 2001 at 03:05:15 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 21:36:04 (CDT)

"Ленечка" - это фигура речи?



A.
NJ USA - Sunday, September 16, 2001 at 02:43:57 (CDT)

to Mr Baranov:

1. As to the unappropriate way of discussion - wasn't it you who started it?
Блядь, американе, не будьте вы все поголовно идиотами!
Isn't this a quote from your posting? Mirror, mirror...

2. I just want to elaborate a little on "looking at the right gauges":

There is a great american writer Ayn Rand (I'm sure you've read her books), she was btw emigree from Russia. I believe I'm quoting her: "If you see a contradiction, check on your premise." Being a logically thinking person with apparent academic background, don't you know this?

Here is a contradiction you've built your article on -
"Почему рост богатства, совершенствование технологий и накопление знаний отнюдь не сделали Америку защищённой, более того, превратили её в страну-изгоя, нанести удар по которой считает своим долгом каждый подонок в этом достаточно паршивом мире?"

And here is another contradiction you're missing - you're calling all americans idiots... All of them? совершенствование технологий и накопление знаний and total idiotism?

Check on your premises...

Once again - are you sure you're using right sources of information?


A.
NJ USA - Sunday, September 16, 2001 at 02:18:09 (CDT)

1)... I'd better be snob than caught cursing in public

2)did you take a look at url I gave in previous posting?

here is yet another one (re: so called anti-islam hysteria in US)
http://www.miami.com/herald/content/features/columnists/pitts/digdocs/079697.htm

3)just out of the sheer curiosity - what are the sources of your knowledge of american inner life, soul? Are you sure you're looking at the right gauges?



Rainbow Rabbit
USA - Sunday, September 16, 2001 at 02:15:56 (CDT)


Глубокие корни терроризма

Современные аналитики, пустившиеся в поиски корней волны терроризма, захлестнувшей мир, и не догадываются о том, куда на самом деле нужно обратить взгляд. Это покажется странным, но идеология террора прекрасно обоснована в Ветхом Завете.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Sunday, September 16, 2001 at 01:54:26 (CDT)

Уважаемые дамы и господа!
Известны два способа дискутировать: 1) аргументировать и контраргументировать; 2) классифицировать собеседника. Второе, как правило, сопровождается сортирным снобизмом. Напоминаю американским новоделам, что «сноб» - это аббревиатура, дословно означающая «без положения», которой помечали в Оксфорде разночинцев, когда их стали брать в ВУЗы, ранее бывшие лишь средоточием британской элиты. Снобизм, братва, это защитная реакция маленького человека, волею обстоятельств оказавшегося в обществе джентльменов, помните это пожалуйста, вращаясь в данном салоне. Лично я с личностями, помеченными указанной аббревиатурой, отношений не поддерживаю и диалогов не веду.
Насчёт воплей «прекратите истерику» немного не по адресу. На мой взгляд, истерика, это выкрики типа «убей араба», «мусульмане не люди», а также радостное потирание ладошек, вспотевших от осознания подлости собственной личности, «ну, завтра начнётся».
Я констатирую: ответить мне по сути поднятых мной вопросов здесь никто не способен.
Между тем, призывы к войне, а также павлико-морозовая обстановка, сложившаяся в этом доме, мне представляется недостойной. Позвольте выразить столпившимся глубокое сожаление по поводу означенного скотства, недостойное звания б. русских людей.
Дамы и господа, я убедительно прошу вас прекратить призывы к войне, даже если таковые одновременно исходят от нынешнего правительства США, занявшего аморальную позицию «кому война, а кому мать родна» и расчётливо скрывающего свои собственные промахи путём разжигания ксенофобии. Помните о презумпции и требуйте доказательств вины тех, на кого толстым пальцем указывают правящие громкоголосые идиоты. Да вспомните вы, в конце-то концов, интернирование японцев на территории США в период Второй мировой. Если дубль-Б. втянет Америку в Третью и последнюю (для США), вас, как бывших иностранцев первыми же и определят по лагерям интернированных.
И возобновляю своё напоминание.
Нападение США на любую страну без признания международным судом в Гааге вины правительств и/или отдельных людей, находящихся на территории этих стран, какими бы фигурами речи это нападение не обосновывалось, станет актом международного терроризма, уйти от личной ответственности за который не сможет никто из принимавших пусть даже коллективное (конгрессмены и сенаторы) решение или действовавших на основании приказа (см. приговор Нюрнбергского трибунала).
Владимир Баранов



Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 16, 2001 at 01:53:37 (CDT)

Уважамый Владимир Баранов !

Посмотрите на этих руководителей США. Они только что приняли решение, о котором мы все скоро узнаем. Разве выражение их лиц выдают рамольных слабовольных недоумков, которым нужно уйти в отставку по неспособности?




A.
NJ USA - Sunday, September 16, 2001 at 01:04:52 (CDT)

To Mr Baranov (sorry for the English - don't have access to Cyrillic keyboard right now):

Take a look at http://www.miami.com/herald/content/features/columnists/pitts/digdocs/000565.htm

…Though it was not meant for you, anyway – "You don't know my people. You don't know what we're capable of. <…> But you're about to learn."

What on earth do you know about America and Americans? Where have you been in this country, what have you seen, whom you've been talking to with? My guess is – boardwalk at Brighton…
Take a deep breath and re-read yourself – hysterically cursing… Do you know what do they call cursing? - "Impotence of Mind"
… You seem to be well-educated person, - aren't you ashamed of yourself?


Yuri
USA - Saturday, September 15, 2001 at 23:50:46 (CDT)

Я понимаю отношение В. Баранова к американцам вообще и к «новым» ones в частности. Но эмоции не должны руководить анализом. Мои личные наблюдения привели меня к «открытию» одного замечательного свойства американцев, видимо неизвестному Баранову. Там, где можно получить желаемый результат с вероятностью 90% за, скажем, 10 долларов американцы тратят $100, но имеют тот же результат с вероятностью 100%. Я это к тому, что Буш может и идиот, может и в отставку уйти должен, может и уйдет, но это ведь по существу вряд ли, что либо изменит. Военные и другие операции разрабатывает не Буш и не Баранов. Хорошо если Буш сам принимает политическое решения, но и это вряд ли. Поэтому на серьезные промахи рассчитывать не стоит. Фактически роль Буша сводится к следующему: озвучить политический заказ и обеспечить его финансирование. Все остальное возлагается на профессионалов, а о том какой будет их подход я уже говорил. Мы, естественно, не знаем ничего наверняка, кроме одного – американцы решили вернуть долг. Средства для этого у них есть. Недавно сам видел, как Буша и Ко «на бой кровавый, святой и правый…» ихний поп благословлял. Так, что и с этим все в порядке – с ними их Бог. Думаю, что скоро все мы будем наблюдать всеобъемлющую, многоходовую и хорошо продуманную военно-политико-экономическую операцию США в которой будут учтены и фанатизм мусульман, и предыдущие ошибки и даже возможность отравления воды в колодцах… и похоже, что они добьются своей цели, даже если им для этого «придется высечь море»…


Валерий Лебедев
USA - Saturday, September 15, 2001 at 23:47:53 (CDT)

Со второй половины дня 15 сентября по американским каналам ТВ начались обычные программы - реклама, фильмы, музыка, развлекательные шоу.... Как будто бы ничего и не было.
Вожди талибов смотрят (им можно) и удовлетворенно скалятся в бороды.
Тонко.
Пожелаем им последней спокойной ночи.


Давид Черневский
USA - Saturday, September 15, 2001 at 23:31:53 (CDT)

Вот пример необдуманного выбора имени: "шива" на иврите означает "траур". Любой астролог скажет, что судьба человека прямо связана с его именем. Сейчас модно менять ники, лучше уж зваться пцаца, или пицуц, или, на худой конец, хамехабэль-хамитабэд. Пицуц Калифорнийский - звучит?


Стас Ионов
USA - Saturday, September 15, 2001 at 23:30:34 (CDT)

Москвичка September 15, 2001 at 16:11:22 (CDT)

Дорогая Москвичка!

Вы так и не ответили на мой главный вопрос. Ну что-ж, Ваше право, хотя очень жаль. Мне бы очень хотелось узнать Вашу точку зрения.

Я разделяю Вашу моральную оценку "ветра" в микрофон. Мне тоже очень часто бывает противно от американского ТВ. Поэтому я его и не смотрю.

Теперь о второстепенном (в моей системе координат). Что делать с пошлосью и с узколобностью? Запретить? Мне кажется, что люди, мировозрение которых не поднимается выше "унесенного ветра", все же, имеют право иметь свой клуб, где они могут оттянуться и почувствовать себя людьми.

Наши разногласия, похоже, заключается в том, что Вы предлагаете закрыть им рот, а мне на них глубоко наплевать.

Я правильно понял?


Метр 90
- Saturday, September 15, 2001 at 23:09:52 (CDT)

Лекарь, Марина спасибо за ответ. А еще?


Д.Ч.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 22:54:47 (CDT)

Москвичка
USA - Saturday, September 15, 2001 at 20:46:32 (CDT)

== ===== === =======

То был просто несчастный случай на производстве.


Grisha Dimant <gdimant@pacbell.net>
Los Angeles, USA - Saturday, September 15, 2001 at 22:49:03 (CDT)

Cвободa

Совсем "как недавно",
совсем как вчера,
Меня приняла ты ,
меня обняла...

Дала мне надеждy,
дала мне приют,
Дала мне свободу ,
и чувство - я нужен...

Я нужен родителям ,
нужен друзьям,
Я нужен свободе ,
Нужен врагам.

Сегодня я плачу...
вместе с тобой.

И я преклоняюсь в скорби моей -
Прими мои слезы...
Я твой...
Будь моей.............


M/?
- Saturday, September 15, 2001 at 22:39:42 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Saturday, September 15, 2001 at 16:21:58 (CDT)


Скрыть интенсивный обмен невозможно, любые шифры математики в MIT сейчас колют на счёт раз.

Глазами неочевидца
http://www.pereplet.ru/nauka/4110.html#4110
Изъятые компьютеры указывают, что применялись средства устойчивой криптографии, вероятно поэтому все шпионские службы и прозевали готовящуюся операцию.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 21:36:04 (CDT)

С рейтингом 1.21 (или сколько там?) в никому не известном издании Лёнечка-Болт (я давно догадался, да, да) суётся в общеизвестный и респектабельный Лебедь. Смех да и только...


Болт
USA - Saturday, September 15, 2001 at 21:12:19 (CDT)

Вот развлекитесь пока ничего не происходит и ничего не ясно.





Ledorub
USA - Saturday, September 15, 2001 at 21:07:25 (CDT)

Стас Ионов
USA - Saturday, September 15, 2001 at 16:55:47 (CDT):
" На основании "анализа" недоброкачественного обозрения американских событий российской прессой? Не смешите."

Чисто технически В. Баранов имеет возможность читать в Москве тот же спектр прессы, чо и вы, в том числе и журнал Тайм.

Just for fun:
http://www.thetimes.co.uk/article/0,,3-2001321410,00.html

No sex and bad food are recipe for CIA
failure

...Reuel Marc Gerecht, who worked on Middle East affairs for the
CIA for almost nine years, said that the agency had failed to make
any serious effort to infiltrate bin Laden...
...Another
operative said that the problem lay in a lack of volunteers for a
posting that meant no sex and bad food...
...For Christ's sake, most case officers live in the
suburbs of Virginia. Another case officer said: ⌠Operations that
include diarrhoea as a way of life don't happen..


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 21:05:06 (CDT)

По некоторым (малодостоверным) источникам, в Пакистан переброшены две американские дивизии ВДВ. Пакистан поддерживает США на уровне правительства, хотя население в массе симпатизирует Талибам, что может быть чревато для страны гражданской войной. Талибы предупредили все сопредельные гос-ва, что их любая помощь противнику (Штатам) вызовет нападение Талибов на таковое гос-во.


Москвичка
USA - Saturday, September 15, 2001 at 20:46:32 (CDT)

Метр 90
- Saturday, September 15, 2001 at 14:27:51 (CDT)
Интересно, известны ли истории примеры террористов-самоубийц, не исповедующих ислам...?

Например,убийца Александра II, народоволец Игнатий Гриневицкий, который погиб при взрыве бомбы вместе с царем.


Таня
USA - Saturday, September 15, 2001 at 20:46:07 (CDT)

Аркадий Магиканов. Мифология жертвы.
***
Браво.



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 20:14:02 (CDT)

Cултан Хабибуллин
USA - Saturday, September 15, 2001 at 19:59:56 (CDT)
Шива, я считаю Вас крайне поверхностным и несерьезным человеком.


Моя личность тут точно не при чём> Таня
USA - Saturday, September 15, 2001 at 20:46:07 (CDT)

Аркадий Магиканов. Мифология жертвы.
***
Браво.



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 20:14:02 (CDT)

Cултан Хабибуллин
USA - Saturday, September 15, 2001 at 19:59:56 (CDT)
Шива, я считаю Вас крайне поверхностным и несерьезным человеком.


Моя личность тут точно не при чём. Точно тебя, Хабибулькин, Аллах не любит, раз вместо разговора по сути на личности переходишь.


Лекарь.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 20:12:24 (CDT)

Метр 90
- Saturday, September 15, 2001 at 14:27:51 (CDT)
Интересно, известны ли истории примеры террористов-самоубийц, не исповедующих ислам...?


О безусловно.

Поинтересуйтесь как и кем была убита Индира Ганди.


Cултан Хабибуллин
USA - Saturday, September 15, 2001 at 19:59:56 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 19:04:44 (CDT)

Шива, у Вас семь пятниц на неделе, и я считаю Вас крайне поверхностным и несерьезным человеком. Поэтому говорить с Вами нет никакого смысла, ерничать же у меня нет времени. Оставьте меня в покое.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 19:31:25 (CDT)

А вообще, по правде говоря, я считаю, что Ислам здесь, скорее всего, пешка. Нас, людей, просто-напросто стравливают. Зачем ему, Председателю Земного Шара, так много народившихся тупых человеческих скотов? Надо немножко поубавить. Натравить скотов друг на друга, вот они друг дружку и поубивают: потравят, позаражают, порасстреливают, посжигают. А чуток и на развод можно оставить. Кому-то же надо Председателя кормить и обслуживать...


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 19:04:44 (CDT)

Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 15, 2001 at 11:09:44 (CDT)


Хабибулькин, открой клапан и выпусти пар. А то разорвёт. Будет второй теракт. Аллах тебя всё равно не любит, раз отнял у тебя даже остатки того, в чём ты всегда так остро нуждался.

Ну чего ты встал в стойку? Перечитай ту мою заметку "про комаров и болото" ещё раз и убедись, что я ничего в ней не предлагаю, а только лишь пересказываю то, что то вчера писал у Хрюши. Тут некоторые предлагают Мекку уничтожить, но на них ты стойку не делаешь. Я же для тебя, как для быка красная тряпка. Объясни, почему.

До Байкала осушить, говоришь? Не, Байкал - озеро красивое. Его трогать не надо.

Успокойся. Японцы милитаристы и японцы современные проповедуют один и тот же дзен. Современные даже удивляются, мол, и чего мы такими злобными до войны были!?

Не волнуйся ты так. Оставшимся в живых пяти процентам обитателей вашего мусульманского болота в голову впаяют микросхемку, раз в секунду генерирующую сигнал в единственный мусульманский нейрон о том, что убивать мирных западных жителей, да ещё и изподтишка, - чревато огромными проблемами не только для носителя этого нейрона, но и для всей шайки-лейки. Соберутся со всего света учёные мужи, возьмут ваш Коран, переработают его, поймут, что в нём не так, что в нём такого, что растормаживает мозговые центры, ответственные за латентную тягу к убийствам, некоторые места в Коране перепишут как бы в соавторстве с Мухаммедом. Например, напишут, что Аллах заповедовал женщинам ходить в эту самую, как её, ну, мать вашу мусульманскую церковь, в мини-юбках. А потом скажут, что всё так и было и все религии хороши, выбирай на вкус. И всех делов.

Кстати, Хабибулькин. Ты вчера у Хрюши осветил как бы положительную, миротворческую, сторону New York City в том якобы, что он де место 1000 различных конфессий. Как тогда это уживается с одним из твоих высказываний, которое я приведу здесь:

Аллах создал Человека, а не цивилизации. Он указал путь, по которому человек должен идти к вечному блаженству. Перед всевышним -- все младенцы равны, все младенцы -- мусульмане, неравенство возникает потом, когда один встает на неправедный путь, а другой -- нет.

Разные типы цивилизаций -- происки Сатаны, Хаоса, если хотите. Существование одного Бога подразумевает существование одного пути. Даже в существующих писаниях в многом этот путь описан так же, как и в Коране. Нравственный закон -- один для всех. Один Аллах -- одна религия -- одно человечество.

То разнообразие, длительность и кажущаяся фундаментальность которого Вас так смущает, не смущает верующего человека, для которого и 1000 лет -- ничто по сравнению с вечностью.

Почему правнуки Адама должны отвечать за его грехи? Зачем четыре существенно отличающихся Евангелия? Разве Троица не пережиток многобожия?


Можешь, впрочем ничего не объяснять. Последний мой вопрос - риторический.

Это я вчера почитывал статьи и высказывания о Талибане и Афганистане в Форуме МСК. Много умного и интересного почерпнул, кстати. Между прочим, вот что ещё нашёл из тебя, любимого:

Либо жить, сосуществуя, признавая право Афранистана на иметь свой собственный Талибан, либо - война до победного конца - с грибами и без. "Мягко" и немягко давить - тупиковый путь. "Обреченная борьба".


M/?
- Saturday, September 15, 2001 at 18:57:01 (CDT)

Статейка старенькая, про Усаму-то. Написана была вне злобы дня, так сказать.
Кто ж его знает что лучше: университет имени короля Абд. Азиза в Джидде,
Славяно-греко-латинская академия в Москве, Казанский университет или, там,
Свердловский строительный интститут. Бывать не доводилось, а потому судить затруднительно.
Да небось и не хуже юрфака Московского университета по комсомольской путёвке в свободное от партийной работы время.
Диплома выпускника факультета экономики и менеджмента для бизнеса, судя по всему, хватает.
А думать оно всегда не лишне.



Пересмешник
- Saturday, September 15, 2001 at 17:46:31 (CDT)

расена
- Saturday, September 15, 2001 at 12:34:03 (CDT)
Пересмешник: Малограмотные парни - усатые фюреры СССР и Германии - тому пример.
Да вот, кстати, я тоже обратил внимание на то, что фашистское государство Израиль из раз в раз возглавляют какие-то серые личности.
((-))
Ошибаешься, родное сердце, я добрый. Как научищбся не путать ж... с пальцем и вилку с бутылкой, приходи - поговорим.




сукероки
USA - Saturday, September 15, 2001 at 17:43:00 (CDT)

Такое ощущение , что в квартире Светы, кроме психованного инвалида, еще и Баранов поселился. И еще вещает ее корявым бездарным языком.

Баранов, мое знакомство и с советской ис американской армией крайне поверхностно. В 1983 году, после института я был 3 месяца на военных сборах в ракетной части. Ракетняя часть находилась на окраине Еревана, у подножия горы Арарат, околу Турецкой границы, а так как турция - член НАТО, то и часть теоретически считалась образцовой. Опущу те трудности, какие мы, "партизаны". переносили, расскажу о жизни регулярных солдатиков. Еда - котелок преловой или пшенной каши без мяса. Салаги ходили голодные и замордованные. Офицеры были пьяны 24 часа в сутки. Все белье, и все, что можно было украсть, было разворовано прапорщиками. Пропив все командировочные, наши институтские педагоги устроили нам грандиозный шмон в палатках с экспроприацией продуктовых посылок, копченых колбас и наличных денег. Полк отправился на учения и был срочно отправлен назад, потому что ни один(!) солдат не выполнил норматива по стрельбе из автомата - они просто не имели патронов тренироваться... Да каждый, кто служил в армии видел, что происходило. Сейчас мой сын (ему 15)-военно -морской кадет, что означает, что 2 раза в неделю я вожу его на авиабазу маршировать и учиться азам морского дела, и он летом он проводит пару недель на сборах. И первое, что бросается в глаза - отношение к солдату не как к разменной пешке, а как к человеческому существу, жизнь которой бесценна. Разница в условиях существования, в ораганизации, в надежности техники - как между американским супермаркетом и российским сельмагом конца 80-х. Значительное количество черных на всех постах, включая самые высокие, а черные - крайне ораганизованные, интеллигентные и чрезвычайно выноскивые воины. После них по количеству, вероятно - поляки.

Если даже Бин Ладен и не явлается организатором теракта, он , несомненно, ораганизовывал другие теракты, знает тех, кто организовал этот и явлается знаменем и символом исламского терророистического движения. Лебедев написал замечательную статью, это лучшее из русскоязучной журалистики, что мне приходилось читать в последнее время. Мы все понимеаем, что у Америки сейчас и быбора -то другого нет. Смолчать - значит показать, что террорист может безнаказанно диктовать свои условия всему миру и подвергатся подобным ударам снова и снова. Да и талибан нужно уничтожить вне зависимости от того, там Усама или нет.




Болт
USA - Saturday, September 15, 2001 at 17:41:04 (CDT)

Стас Ионов
USA - Saturday, September 15, 2001 at 16:55:47 (CDT)

на каком основании у Вас появилось убеждение в знании абсолютной истины и желание нас учить.

Вероятно, на том же основании, на котором Ионову почудилось, что его больше, чем один.


Стас Ионов
USA - Saturday, September 15, 2001 at 16:55:47 (CDT)

Господин Баранов!

Не впадайте в истерику. Мне не совсем понятно, на каком основании у Вас появилось убеждение в знании абсолютной истины и желание нас учить? На основании "анализа" недоброкачественного обозрения американских событий российской прессой? Не смешите.

Буш -- идиот и должен уйти в отставку? По моим наблюдениям его и Ваших выступлений, он намного умнее Вас. Я за него голосовал и не изменил своего мнения, что он -- наилучший президент для США на данный момент. То, что он был троечником в Yale, ничего не означает. Умение решать уравнения общей теории относительности совсем не обязательно для политического лидера. Важно другое: видение направления, в котором должно развиваться государство, умение набрать высокопрофессиональную команду помощников и умение достигать компромисса.

Буш широко известен умением найти общий язык и в бизнесе и с политическими противниками. Его команда -- наиболее высококвалифицированная со времен Рейгана. А его видение направления развития в основном, хотя и не полностью, совпадает с моим. Так что мне нечем его упрекнуть.

Далее, Ваши суждения о том, куда движется США в настоящем кризисе не имеют пересечений с моими, основанными не на выступлениях в Гостевой и не на статьях в Лебеде, а на обширной дискуссии, ведущейся в американских СМИ. Сейчас здесь идет серьезный диалог о том, чтобы в этой необычной войне с мировой террористической сетью под зонтиком у бин Ладена, в которую оказались втянуты США, не пострадали невинные жертвы. Повторяется на все лады, что цель -- уничтожение террористической цепи, а не месть за содеяное. Постоянно повторяются призывы к терпению, что ответная реакция может быть не скоро и что речь не идет о наказании конкретной страны. Ведется диалог с американскими арабами и обсуждаются меры по пресечению нападок по рассовому признаку. Идет серьезная и кропотливая работа ФБР по раскрытию связей погибших террористов.

А Вы, по российскому стереотипу, во всем ищите заговоры и попытки замазать следы. Смешно да и только.


Болт
USA - Saturday, September 15, 2001 at 16:35:17 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Saturday, September 15, 2001 at 16:21:58 (CDT)

Не надо всех в США выставлят наивными господами и дамами в розовых очках. Здесь в гостевой пока это всего несколько персонажей, и то они себя давно уже зарекомендовали титанами мысли.


Москвичка
Бостон, USA - Saturday, September 15, 2001 at 16:23:38 (CDT)

Аркадий Магиканов. Мифология жертвы.

Отлично!
Недолго оставалось вакантным место Психолога в ГБ.
И, похоже, у автора есть личный редактор.
Дима Горбатов?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, September 15, 2001 at 16:21:58 (CDT)

Дамы и господа!
Вам, с главного континента Земли, обстановка в США видится, безусловно, как более понятная. Но с наших холодных задворков не то Европы, не то Азии нынешнее распалённое до героизма воображение коренных и, особенно, новообращённых американцев кажется немного опереточным. Разрешите мне высказать здесь точку зрения, отличную от официальной установки на подъём «ярости масс», которой здесь следуют многие в этом форуме, в том числе, к сожалению, и уважаемая редакция альманаха.
На мой взгляд, администрация, бессильная в поиске истинных виновников американской трагедии, осознав, что не способна раскрыть преступление против американского народа и человечества, приступила к широкомасштабной акции обмана (возможно, не до конца осознанного) нации и мировой общественности. Вместо того чтобы честно заявить, что задача оказалась непосильной и уйти в отставку, освободив дорогу вдумчивым и ответственным политикам, г-н Буш и его администрация в настоящее время активно задействуют фигуру отвлечения. Прослеживается аналогия с убийством достойного человека и великого президента Джона Ф. Кеннеди. Бездарная администрация Джонсона, провалив (не будем обсуждать, сознательно или нет) расследование убийства JFK, тогда использовала тот же самый приём PR-технологии, к которому прибегла сейчас и администрация дубль-Буша, когда вся вина персонифицируется в неком исчадии всемирного Зла. Тогда это был человек, прибывший из-за железного занавеса. Сегодня это мусульманин, чьё влияние, финансовое состояние и оперативные возможности безмерно преувеличиваются.
Бедняга Ли Харви Освальд, впоследствии застреленный психом Джеком Руби при обстоятельствам, которые объяснимы только заговором, в свою очередь, скончавшимся при тёмных обстоятельствах, никаким убийцей не мог быть чисто физически. Он был неврастеником, которого его жена Марина за провинности запирала в ванной, откуда он молил её о пощаде. Будучи близоруким очкариком, он бы не попал с трёх шагов в корову, не то что в движущийся на скорости 30 миль в час президентский кортеж, не говоря уж о технически невозможной для винтовки Кольт скорострельности и кучности попаданий. Имелись также документально подтверждённые результаты о том, что, проходя срочную в морской пехоте на Окинаве, Освальд числился стрелком довольно херовым и не вытягивал нормативы даже курса молодого бойца. Официальная версия об убийстве JFK, тем не менее, получила кредит американского народа. Во-первых, потому что на американских деньгах правильно пишется: «мы верим в бога» и, понятно, в его продолжение на Земле - правительство США (я думаю, здесь нет смысла обсуждать степень внушаемости и манипулируемости американской нации; если сказать мягко, эта степень необыкновенно высока). Во-вторых, на всех свидетелей, кто мог что-то сказать против официальной версии комиссии Уоррена, назначенной администрацией Джонсона, напала тогда неизвестная науке эпидемия. В общем, все умерли.
Сегодня «герой дня без галстука» - г-н Усама бин Ладен.
Блядь, американе, не будьте вы все поголовно идиотами! У вас же на деньгах не только хуйня про бога написана, но и портрет Франклина изображён, а это ж великий учёный, почти Ломоносов. Одно это обязывает вас, козлы, быть достойными великих предков. Задумайтесь, ёбвашумать! Этот Усама такой же организатор терракта всеамериканского масштаба, как Освальд стрелок. Не надо раздувать эту фигуру. Университет имени короля Абдель Азиза в Джидде он, видите ли, закончил. Эта Джидда, надо полагать, Усть-Задрищенск арабский. Ну, медресе - понятно, но какой там ещё на хую университет? Техникум строительный. Ладно, пусть даже он интеллектуал, этот бандит. Университет какого-то короля, то, сё… Так, если ж он год или больше руководил подготовкой операции из какой-то афганской пещеры, то его всяко-разно должны были через систему «Эшелон» очень внимательно слушать спецслужбы, он же у них с десяток лет числится первейшим террористом. Скрыть интенсивный обмен невозможно, любые шифры математики в MIT сейчас колют на счёт раз. Как услышали по «Эшелону» слухачи американские пургу на арабском про теракт, так по радиосигналу отправить срочно спецназ в пещеру, откуда сигнал, за жопу интеллектуала и на американский цугундер. Или томагавк ему туда с боеголовкой объёмного взрыва. Как Дудаеву-мудаеву. Но этого ж не было сделано. Значит либо не руководил Усама заговором, либо проспали его активную деятельность спецслужбы и предыдущая администрация. Но это маловероятно, потому что в предыдущей администрации столь серьёзных мудил, как дубль-Буш не было. Этого когда на праймериз спросили, что такое «Талибан», он ёбнул в ответ, что название рок-группы. Американе, русская поговорка, которую в таких случаях любил цитировать Президент Рейган, гласит: «простота хуже воровства». Understand?
Теперь, Света, сделай, пожалуйста, нижеследующий текст большими буквами и красным (я, честно говоря, не знаю, как это делается). Спасибо.
Нападение США на любую страну без признания международным судом в Гааге вины правительств и/или отдельных людей, находящихся на территории этих стран, какими бы фигурами речи это нападение не обосновывалось, станет актом международного терроризма, уйти от личной ответственности за который не сможет никто из принимавших пусть даже коллективное (конгрессмены и сенаторы) решение или действовавших на основании приказа (см. приговор Нюрнбергского трибунала).
Владимир Баранов


Москвичка
Бостон, USA - Saturday, September 15, 2001 at 16:11:22 (CDT)

Стас Ионов
USA - Saturday, September 15, 2001 at 15:27:18 (CDT)

Что является адекватной мерой культуры общества? Следует ли принять за меру среднее значение по всему населению? Или же медиану (т.е. тот уровень, ниже которого находится половина населения)? Или же мерять по минимуму, т.е., по самому быдлу? Или же, наоборот, по лучшим представителям национальной культуры?

Теперь о Вашем теле-наблюдении. Я полагаю, что это была американская передача, не так ли? Так вот, американское телевидение построено по рыночному принципу: если есть группа баранов, которые прямо или косвенно (через рекламу) готовы её оплатить, то такая передача появится. Поэтому и пердят в микрофон. Свобода слова, едить ее... Но у нас тоже есть права. Мы можем эту гадость не смотреть и оплачивать своим вниманием что-то более достойное.


Стас, почти всегда существует возможность отвернуться. Не видеть и не слышать.
Это метод, который я сама часто практикую.Но в данном случае мне чисто по-человечески было бы приятнее, если бы Вы сказали, что не понимаете, как такое возможно в день траура. Но Вы понимаете и объясняете мне про рыночную экономику...
Наверное, о культуре можно судить по разным параметрам. В том числе по максимуму (наивысшие достижения) и минимуму. Культуру можно характеризовать также перечнем в ней невозможного: того, что представители данной культуры отказываются не только принимать, но и понимать.
Больше непонимания, Стас!



Стас Ионов
USA - Saturday, September 15, 2001 at 15:51:27 (CDT)

Аркадий Магиканов. Мифология жертвы.

...процесс возмужания не происходит так, как нужно, и выросший физически мужчина чувствует в себе некоторую неуверенность (т. н. латентную инфантильность). Проявляется она в двух вариантах:
а) постоянная агрессия - она как бы доказывает, что ты настоящий мужчина (настоящим мужчинам не нужно ничего доказывать: их мужественность очевидна и для них самих, и для окружающих); или
б) чувство вины и попытки обвинить других...


Интересная мысь, хотя и не уверен, насколько это связано с безотцовщиной. Но связь между диагнозом (латентной инфантильностью) и симптомами (а) и (б) -- налицо. В этой Гостевой мы имели много возможностей удостовериться в справедливости этой корреляции.

Интересная статья. И своевременная. Предвижу, впрочем, что многих разозлит.


Стас Ионов
USA - Saturday, September 15, 2001 at 15:38:22 (CDT)

Владимиру Баранову.

Я понимаю Ваше неприятие идеи таскания каштанов для Америки российскими руками. А вы не таскайте! Не давайте сбить себе цену! Но надо научиться делать это дипломатично, не превращая союзника во врага. В конце концов, России, как и всей индоевропейской цивилизации, действительно на руку искоренение исламского терроризма. (Ключевое слово здесь -- терроризм, а исламский просто обозначает откуда он идет в настоящий момент.)


Стас Ионов
USA - Saturday, September 15, 2001 at 15:32:17 (CDT)

Игорю Иванову по поводу ВТЦ.

Я не верю что там схалтурили и недоложили чего-то. Если интересно, могу разъяснить почему я так считаю. Для этого мне придется выставить себя в очередной раз этаким наивным господином в розовых очках. Ну что-ж, не впервой.


Стас Ионов
USA - Saturday, September 15, 2001 at 15:27:18 (CDT)

Москвичка, September 15, 2001 at 12:00:47 (CDT)

М.Волошин сказал, что Россию пролузгали на грязных площадях. Что же можно сказать об Америке?


Москвичка, Вы подняли интересный гносеологический вопрос, который меня давно интересует. Что является адекватной мерой культуры общества? Следует ли принять за меру среднее значение по всему населению? (Не спрашивайте как это среднее измерять -- я сам не знаю. Но давайте предположим на минуту, что это возможно.) Или же медиану (т.е. тот уровень, ниже которого находится половина населения)? Или же мерять по минимуму, т.е., по самому быдлу? Или же, наоборот, по лучшим представителям национальной культуры?

Была ли Россия 19-го века культурной страной? Или СССР после революции? Или в 60-е. И какую меру здесь стоит применять?

Теперь о Вашем теле-наблюдении. Я полагаю, что это была американская передача, не так ли? Так вот, американское телевидение построено по рыночному принципу: если есть группа баранов, которые прямо или косвенно (через рекламу) готовы её оплатить, то такая передача появится. Поэтому и пердят в микрофон. Свобода слова, едить ее... Но у нас тоже есть права. Мы можем эту гадость не смотреть и оплачивать своим вниманием что-то более достойное.


Mark <mark@elkatel.ru>
Москва, Россия - Saturday, September 15, 2001 at 15:13:31 (CDT)

Давненько я не заходил в гостеприимную гостиную Лебедя. Зашел и вижу - все тот же треп о судьбах мира, густо приправленный злобой и стебом. Господа, почтим память людей и постараемся не подставлять вторую щеку. Кто-бы ни был этот завистник-организатор, метил он в нас всех. Установления нового порядка ему (или им) хочется. В прошлый раз виноваты во всем были евреи и англичане, сейчас американцы и евреи.
Марк


Валерий Лебедев
USA - Saturday, September 15, 2001 at 14:53:12 (CDT)

Уважаемый Иванов, опасающийся стука.

О том, что здесь учатся арабы-химики, или о том, что в Бостоне живет брат Бен Ладена с 6 кондо и имеет стипендию свого имени "органам" известно давно и без нашей помощи. Так что сие сообщение - исключительно для вас.
Вы же вполне можете и далее сидеть с бананами в ушах и с песней "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю, никому ничего не скажу" в зубах.


Метр 90
- Saturday, September 15, 2001 at 14:27:51 (CDT)

Интересно, известны ли истории примеры террористов-самоубийц, не исповедующих ислам...?


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 15, 2001 at 14:15:02 (CDT)

Игорь Иванов
Москва, Раша - Saturday, September 15, 2001 at 13:16:22 (CDT)

Это Вы похоже обиделись за шуточное "сам дурак". Моя же добродушняа шутка относилась как Вашему недобродушному замечанию насчет состояния моего рассудка.

Вы, по прежнему, похоже, не понимаете, о чем я говорю. Свободу я вообще не читаю и не смотрю, даже татарско-башкирскую редакцию - слишком маломощная контора, чтобы наладить информационный поток, а главное - наладить проверку данных.

Что там вещает скотский московский околополитбомонд мне, модно выражаясь, до фени.


M/?
- Saturday, September 15, 2001 at 13:44:40 (CDT)

И взовьётся зелёное знамя над Квебеком и Гренландией:

В настоящее время 'Сауди бен Ладен груп' имеет многочисленные филиалы и дочерние фирмы (более 60) в США, Азии и Европе, занимается нефтяными и химическими проектами, телекоммуникациями и спутниковой связью. Что любопытно: в ее деятельность вовлечены вполне законопослушные американские бизнесмены и налогоплательщики. И таким образом, их благосостояние косвенно зависит от бен Ладена.

это семейство является одним из наиболее богатых и приближенных к королевскому двору. Оно располагает капиталом более 5 миллиардов долларов

Окончательное мировоззрение 'террориста № 1' (по классификации госдепартамента США) сформировалось в университете имени короля Абдель Азиза в Джидде

Едва получив диплом выпускника факультета экономики и менеджмента, и, не успев толком подключиться к семейному бизнесу, Усама отправился на войну в Афганистан.

С самого начала своего пребывания в Пакистане и затем в Афганистане Усама, которому тогда было всего 21 год, проявил себя не только как способный организатор, но и как незаурядный предприниматель. На войну он отправился, прихватив с собой принадлежавшую ему строительную технику. На начальном этапе повстанческой деятельности он занимался в основном прокладкой подземных тоннелей под афгано-пакистанской границей, по которым в Афганистан попадали моджахеды и оружие.

... планы бен Ладена носили широкомасштабный характер. Если верить западным СМИ, именно тогда он приступил к созданию: 'Объединенного исламского государства'. По замыслу Усамы, в нынешнем столетии в его состав должны войти около 50 стран Азии, Африки и Европы. В том числе - Албания, Босния, Армения, Азербайджан, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, территории Кавказа, Израиля и т. д.

Затем границы нового образования расширятся за счет Северной и Южной Америки, Австралии, Гренландии. К 2100 году планета Земля станет единым исламским государством.


http://www.peoples.ru/state/criminal/terrorist/laden/




Игорь Иванов
Москва, Раша - Saturday, September 15, 2001 at 13:16:22 (CDT)

          Хабибулин, зачем такой злой? Обзываешься обидными словами. За "Свободу" что ли обиделся? Так я специально, сегодня включил их еженедельную передачу - "комментаторы за круглым столом", думал скажут что-нибудь по главной теме, а оказалась опять полная лажа.

          В продолжении постинга Баранова. Только что прошло РТРовское "Зеркало" Сванидзе - очень симптоматичная передача. Сам ведущий и все показанные в ней, включая Немцова, с пеной у рта доказывали, что нам надо с Америкой идти бить Бен-Ладена. И не за то, что устроил терракт, а из чисто практических соображений - мол некому тогда будет помогать чеченам, и на Кавказе станет тихо. И вообще, сейчас идёт война цивилизаций, в которой мы, естественно, с американцами, следовательно - вперёд и ура. По уверенному тону всех выступивших марионеток казалось, что решение уже принято. Естественно, про Турцию и Грузию, которые не просто поддерживают чеченов, а являются их оперативным тылом - не было ни слова. Это - очень нехороший звонок.
          Так что, Валерий Лебедев, готовьте ещё одно "браво". (Будем надеяться, что для народа России это станет последней каплей.) Кстати, Валерий, не могли бы Вы пояснить смысл своего радостного сообщения - арабов-химиков что? - повязали? А кондоминимумы реквизировали? Или Вы просто, так сказать, "сигнализируете куда следует". Что бы компетентные органы, отслеживающие "базары", взяли этих подрывных арабов и братца евонного на заметку, оценив ваш искренний патриотизм? Этакий мягкий гражданский "стук" - прямо-таки пахнуло чем-то хорошо знакомым и родным.


расена
- Saturday, September 15, 2001 at 12:34:03 (CDT)

Пересмешник: Малограмотные парни - усатые фюреры СССР и Германии - тому пример.
Да вот, кстати, я тоже обратил внимание на то, что фашистское государство Израиль из раз в раз возглавляют какие-то серые личности.


Пересмешник
- Saturday, September 15, 2001 at 12:17:35 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Saturday, September 15, 2001 at 11:24:38 (CDT)
Американе зациклились на бин Ладене. Почему? По моим представлениям это малограмотный мусульманский парень вроде Басаева
((-))
Как известно, чтобы диктовать, не надо быть грамотным. Малограмотные парни - усатые фюреры СССР и Германии - тому пример.


расена
- Saturday, September 15, 2001 at 12:10:14 (CDT)

и ныне в университете Брандайса в Бостоне на отличном химическом факультете полно арабов из "тех самых" стран. Они, думаю, уже освоили изготовление ВВ и отравляющих веществ в полном объеме.

А чего ж с ними теперь делать? Если их выслать из страны, то они будут заниматься тонким химическим синтезом у себя дома.
Дума уже принимала стратегическое решение о предоставлении территории России для захоронения ядерных отходов. Предлагаю теперь выступить с инициативой о выделении Сибири для строительства арабского ГУЛАГА. Вряд ли им, теплолюбивым, захочется копошиться на морозе. Это и будет нашим вкладом в борьбу с терроризмом.
Смотрите, а то какой-нибудь Казахстан перехватит инициативу.


Москвичка
Бостон, USA - Saturday, September 15, 2001 at 12:00:47 (CDT)

Исчезли с экранов телевидения популярные ведущие шутники, мастера комедийных вечерних передач...

Если бы... Вчера в день траура я, переключая новостные каналы, случайно вместо 41 (CNN) попала на 42 канал и изумилась бурному веселью. Оказалось, что взрослые дяденьки и тетеньки участвуют в конкурсе, который можно было бы назвать "Унесенные ветры" или кто кого перепердит. К заднице каждого участника подносили микрофон и уважаемое жюри оценивало качество "ветра" в баллах.
М.Волошин сказал, что Россию пролузгали на грязных площадях.
Что же можно сказать об Америке?



Злобный циник
USA - Saturday, September 15, 2001 at 11:52:36 (CDT)

" ради чего собственно американцам куду-то лезть. Им от этого Афганистана не холодно и не жарко. Ни инвестиций, ни стратегических интересов."

Тоже небезынтересная гипотеза: Вы, мил человек, пройдитесь по "темным закоулкам" родного Бостона, поинтересуйтесь у тамошних пушеров, сколько грамм афганского героина стоит. Потом произведите в уме несложные арифметические действия (Умножение там, скажем, да сложение) Сумма будет, уверяю Вас, сравнимая с бюджетом какого-нибудь приличного развитого европейского государства. Почему б какому-нибудь мудрому человеку (способному подкрепить свою идею ресурсами и имплемент ее, так сказать)эти денежки себе бы в карман да и не попытаться положить? Приватизировать стихийный бизнес, просто говоря. Тем паче, что Косово (европейский дистрибьюшн пойнт) уже вроде как бы и приватизировали.

Как Вам пример инвестиций? Бред, конечно, самому верить не хочется...но...


Валерий Лебедев
USA - Saturday, September 15, 2001 at 11:43:34 (CDT)

Сегодня, час назад, Американское правительство выпустило облигации-бонды внутреннего военного займа.
Вчера закрыт для посещений самый высокий небоскреб Бостона Джон Хэнкок Холл.
Позавчера и ранее, и ныне в университете Брандайса в Бостоне на отличном химическом факультете полно арабов из "тех самых" стран. Они, думаю, уже освоили изготовление ВВ и отравляющих веществ в полном объеме.
В Гарварде по-прежнему существует сколаршип (именные стипендии) имени бен Ладена - родного брата Усамы. Который живет здесь, а также владеет 6 большими кондоминиумами в Бостоне.
Браво ! Но... подождем до завтра.


Cултан Хабибуллин
USA - Saturday, September 15, 2001 at 11:37:00 (CDT)

Прочитал до конца Емельянова, Полный бред.

Литература - всегда о людях. Будь то фантастика или роман Цемент. Для Данте, Гете и Булгакова обращение к сверхъестественному было всегда трюком, литературным приемом.

В своей прокрустовой схеме критик поместил все действие в три яруса. "Успех" такому балагану был бы обеспечен.

Что поднимает с сатирической точки зрения роман Булгакова над современными ему Ильфпетровым, Зощенко и Хармсом? Гуманистическая компонента. Всеохватность в лучших традициях русской литературы XiX века. И любовная история здесь - не трюк, и не прием.

Вообще, глупо выделять главное в таких гениальных вещах.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, September 15, 2001 at 11:24:38 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 03:08:30 (CDT)
А сегодня на NPR они хорошую передачу про русских сделали.

Юрий, это как раз нисколько не удивительно. И по плечу снисходительно потреплют, и водки с нами за наш счёт выпьют, и даже «на здоровие» при этом старательно выговорят. Значит завтра война, значит завтра в поход. И пусть министр обороны с нач.генштаба дружно отвергают наше участие в американской войне. Они не политики, а солдаты. Их высказывания переводятся с официального языка так: «я пока соответствующей команды не получал».
Мне, честно говоря, другое неясно. Американе зациклились на бин Ладене. Почему? По моим представлениям это малограмотный мусульманский парень вроде Басаева, а тут совершенно блестящая по исполнению операция, в которой фанатизм исполнителей играет, конечно, определённую роль, но далеко не главную. В curriculum vitae бин Ладена ничего подобного раньше не было. Усадить обдолбанного гашишем смертника за руль грузовика с бомбой за 300 метров против ворот американской казармы или посольства в Тарзании, дав ему команду жать на газ во имя аллаха и до отказа, - это ведь, куда проще, чем разработать и исполнить план с подстраховкой и синхронизацией многоходовой операции в «рубиновый вторник». В частности, совершенно нехарактерным для почерка саудовского бандита является включение в план послеоперационного заметания следов. Мериканам оставили возле аэропорта машину с кораном, сертификатами пилотов боинга и чуть ли не с заявлением в полицию о желании разметелить WTC. Из одной лишь подборки предметов видно, что организаторы теракта американских полицаев особо умными не считают. Как выяснилось, совершенно справедливо. Болваны из ФБР три дня на весь мир восхищались своей проницательностью, а в итоге потеряли время и след.
Кстати, о компетентности. Точнее, о компетентных органах. Американских, само собой.
Валерий Петрович, в свете Вашего недавнего заявления, прошу считать мой постинг свободой слова, а не подрывом американского образа жизни.
Sincerely,
Vladimir Baranov, tax-payer


Александр Пинский
USA - Saturday, September 15, 2001 at 11:19:32 (CDT)

Вопрос Валерию Лебедеву:

Предположим в качестве рабочей гипотезы, что бин Ладен и его сторонники, сочтя свое дальнейшее пребывание в Афганистане небезопасным, переместились в саудовскую Аравию и укрылись в священном городе мусульман Мекке. Правительство Саудовской аравии не может и не хочет сделать что-либо для их поимки и выдачи Соединенным Штатам. Вход в Мекку всем не-мусульманам, как известно, запрещен под страхом смерти. Считаете ли Вы оправданной мерой в такой ситуации ядерную бомбардировку Мекки в неизбежным уничтожением главных святынь ислама?


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 15, 2001 at 11:09:44 (CDT)

В.Штирлиц
Германия - Saturday, September 15, 2001 at 05:38:56 (CDT)

5 баллов? За ответ 4 на вопрос 2x2? На уровне Эзопа? Снижаете планку, майн хер.

Я знал, что моя аналогия напрашивается на очевидноем продолжение, тем не менее я решил ее оставить. Для чего?

Чтобы подтвердить гнусность старых знакомых. Что, я имею в виду под болотом, я неоднократно говорил.

Что давний калифорнийский имеет в виду - тоже всем ясно. Дай таким волю, они вплоть до Байкала все осушат.

Болото еще нужно найти. Нужно еще осознать, что за болота являются рассадником терроризма. И что осушить его не просто.

В масштабе аналогии же, США эквивалентно не сообществу, а отдельному человеку.


Султан Хабибуллин
USA - Saturday, September 15, 2001 at 10:59:12 (CDT)

Игорь Иванов
Москва, Раша - Saturday, September 15, 2001 at 04:25:33 (CDT)

Во-первых, сам дурак

Во-вторых, я имел в виду совсем другое. На российских сайтах информация появлялась очень быстро - быстрее, чем в американских СМИ и чуть быстрее, чем в BBC. Это говорит не только о наличии цензуры в CNN, но и об отсутствии всяких проверок в русской печати, которые в случае газеты.ру, явно не имеющей развитой корреспондентской сети, сводятся просто к ожиданию следующего сообщения на эту тему, либо отсутствию проверок - тогда телеграммы из агентства Рейтер сразу идут в печать.

В данном случае - политика вовсе не при чем. Провинциальность - да.


Пересмешник - To WEB-master
- Saturday, September 15, 2001 at 10:10:44 (CDT)

Теперь лучше. Только в сердюченковские "Перья" автоматически включена его антиода Павловскому - видимо, как прислал файл с двумя статьями, так вы его и поставили.


Болт
USA - Saturday, September 15, 2001 at 08:01:47 (CDT)

Из статьи Лебедева, как это всё начиналось:

За пару лет до вывода советских войск из Афганистана (в феврале 1989 года) американские спецслужбы решили усилить "сопротивление свободолюбивых афганцев советской агрессии". Для афганских беженцев в Пакистане были организованы как бы медресе, где изучали не столько коран, сколько подрывное дело и стрельбу из минометов.

No comment. Да и зачем. Голливуд уже подробно всё показал и разжевал: балканскую кампанию в фильме "Wag the dog", терроризм в NY в фильме "Siege". Главная героиня из этих служб объясняет откуда взялись террористы точно так же, как и редактор. Общественное сознание запрограммировано теперь. Думать не надо - в фильме всё показано. Ну, а службы просто слегка перестарались от усердия.


А ведь всё может быть гораздо более мерзко. Никаких камикадзе. Сели под фальшивыми именами, с изменённой внешностью, захватили, установили дистанционное управление, спрыгнули, направили самолёты и гнев в нужную им сторону.


С идеей статьи, что две цивилизации открытая и фанатичная не могут сосуществовать взаимопроникая, вполне можно согласиться. Западная должна победить. Это тоже нормально, наши всегда должны так поступать. Победа должна быть за нами. Вопрос только в том, что события 11 сентября тут пока не причём.


расена
- Saturday, September 15, 2001 at 05:41:17 (CDT)

Владимир Баранов September 15, 2001 at 02:00:25
Русских ведь и сейчас спрашивают в Штатах, на чьей стороне воевала Россия
в той войне, которую Америка выиграла в 1945?


Русские тоже любят на чужом горбу прокатиться. Славяне ведь слабые воины. А американам издали не видно, кто в действительности войну выдюжил. В связи с этим я расскажу историю, которую вы больше ни от кого не услышите.

Все так привыкли к имени крупного населённого пункта Ковылкино (Мордовская АССР), что никто никогда не задумывался о том, что его могли называть как-то по-другому. В 70-х годах ему стали присваивать статус города и тут-то случайно и открылось, что Ковылкин - фамилия большевика. Тогда как раз в моду входило краеведение. Кинулись к старожилам, но - никто не знает. Неужели памяти никакой не осталось? Стали выяснять и установили, что старожилов никого не осталось. Все погибли в двух войнах. Всё нынешнее население Ковылкино, 100 процентов - приезжие. Вот так-то.
Если начать раскапывать, то непременно откроется, что войну выиграли не "русские", а мордва и татары. Мордву всю, целиком под танк бросили. Свои же. По типу патриарха Никона. Жуков, он ведь по матери эрзя. А вот татары остались. Потому они на русских такие злые, что русские все заслуги себе присваивают. Ведь и Московское княжество от Золотой Орды отстояли, представьте, татары! Только перешедшие в православие.
Славянские воины никуда не годятся, а вот тюрки и финны - отменные, каждый по-своему, конечно. При этом заметьте, что в отличие от тюрков, финны обычно не воюют. Но зато как они отделали русаков в Советско-финскую войну.

А Лебедев - он русский. Что с него взять. И Марина Штильмарк - тоже что-то такое, к тому близкое.


В.Штирлиц
Германия - Saturday, September 15, 2001 at 05:38:56 (CDT)

из России с любовью - Friday, September 14, 2001 at
из России с ненавистью

Владимир Баранов Москва, РФ - Saturday, September 15, 2001 at 02:00:25 (CDT)
Зависть не есть карашо.

Шива Калифорнийский. USA - Saturday, September 15, 2001 at 02:26:08 (CDT)
5 баллов, как говорит персонаж. На уровне Эзопа.
Можно и не осушать, можно тонким слоем дуста посыпать. Или не тонким.



Игорь Иванов <iivanov@mail.magelan.ru>
Москва, Раша - Saturday, September 15, 2001 at 04:25:33 (CDT)


          Султан, Вы зря полагаете, что российские СМИ чем-то принципиально отличаются от американских. Всё зависит от политической позиции руководства (и выше), относительно излагаемой темы. Когда дело касается противоположной стороны и сверху подталкивают - "давай- давай", и тема жареная - и те и другие льют вперемежку не краснея факты, слухи, домыслы, дезу и т.д. Минус сего - можно наглотаться дерьма. Плюс - минимальная задержка в подаче фактов, и отсутствие замалчивания - некогда фильтровать.
          Поэтому, о больших российских бедах лучше передают Свобода и ТВ6 (бывшее НТВ). Остальные (государственные) - опаздывают и дозируют. Теперь, ситуация перевернулась строго наоборот- вашу Свободу , при всём моём к ней уважении, о катастрофе слушать без толку - люди откровенно бздят. Специально сегодня слушал утренние новости - после Чечни была небольшая вставка с дежурными словами о трагедии. О чрезвычайном положении не слова. И никаких комментариев.
          Так что, Султан, мои искренние соболезнования - сами знаете, что отнимает всевышний, когда хочет наказать. А у узких специалистов и отнимать-то почти ничего не надо.

          Владимир Баранов, вероятное участие России в афганской операции (с учётом нашей военной специфики), действительно, будет ужасным (для простых россиян). Но с другой стороны, если нашему народу хоть кол на голове теши, то почему бы и нет. Материальная выгода для кучки паразитов от такого соучастия будет огромной. А быдло, включая упомянутых Вами офицеров которые "опять вытянут", для того и предназначено, что бы проливать кровь и "вытягивать".

          Кстати, расхожее мнение о том, что за счёт войны Америка получит прививку от экономического кризиса, глубоко ошибочно. При всплеске военных расходов, производство, действительно, получит толчок. Но это же даст заметную фору конкурентам США в глобальной экономике, которые не выбросят на ветер горы ресурсов, а потратят их на укрепления своего производства, усиления своей валюты, или же просто сберегут. Если бы все ведущие страны потратились на эту войну ( как на мировую), США бы не пострадало, а может быть и выиграло. А так, получится большущий праздник для юго-восточной Азии (как минимум).

          И последнее. Отв.редактору на тему выявления на предмет удаления неблагонадёжных текстов и участников - быль. "Васька, ты представляешь, до чего дошли вредители! - если к картинке с ёлочками из "Родной речи" приставить вот так зеркальце, получается свастика!! Везде окопались враги! И какие коварные!"


человек
USA - Saturday, September 15, 2001 at 03:59:54 (CDT)

Лебедев-то прав, горячий парень.Выбора,похоже, нет все равно.


Марина
Москва, - Saturday, September 15, 2001 at 03:57:26 (CDT)

Дмитрий Горбатов. «Фашизм как чувство долга: Анджей Вайда «Любовь в Германии»
Появление этой статьи в предыдущем номере не состоялось, казалось бы, по причинам техническим. Но воистину, что ни делается, все - к лучшему. Она ДОЛЖНА быть именно в этом, после 11 сентября и вместе со статьями первого раздела альманаха. Глубокий, третий смысл ее заставляет плакать. «Мои внешние слезы текут по внутреннему лицу». Христианский мiр обречен в борьбе с терроризмом. Он стар и мудр, как Анджей Вайда, который 40 лет назад снял «Пепел и алмаз» и не понял «зачем одни поляки стреляют в других — да ещё сразу после войны» и через 25 лет все уже понимал, снимая «Любовь в Германии». Тут я процитирую Валерия Лебедева:

«Даже с точки зрения защиты нашей собственной психики не следует их считать людьми. Так было в Отечественную войну, когда говорили о фашистском звере. А не о фашистском человеке. … И слова Эренбурга - "Убей немца". И строки Симонова "Сколько раз ты его увидишь, столько раз ты его убей!". «

Как бы мы ни хотели, для НАС УЖЕ нет и не может быть «фашистского человека». «Фундаменталистские человеки» и «сопутствующие потери» («…термин, которым пользуются военные, дабы обозначить убитое и раненое во время боевых действий гражданское население.» Р. Софронов) превращаются в живых человеков, каждый из которых – вселенная.

«Если Бога нет – значит все дозволено!»
Если все дозволено, значит бога нет и нет больше христианского мiра! Ни больше, ни меньше после 11 сентября 2001 года:

ХРИСТИАНСТВО или ЖИЗНЬ – такова дилемма для НАШЕГО мира.




переживаю
USA - Saturday, September 15, 2001 at 03:23:12 (CDT)

А вот Вы, г. Баранов, что предлагаете-то?
В чем, то есть, суть предложения?
Опровергнуть законы истории, о которых еще Карамзин говорил, что правит в мире только сила?
Или послать к детям-янычарам гуманистов-учителей? Вспомнить,что Аттила в Риме учился?
Делать-то что?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 03:08:30 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Saturday, September 15, 2001 at 02:00:25 (CDT)


Товарищ Баранов!

Не далее, как вчера, на радиостанции KFOX (вещание в SF Bay Area) собственными ушами слышал, как ведущий сказал что-то вроде: "Ах, Афганистан. Об него сломал зубы Советский Союз. Ну так мы им, русским, и дадим возможность нам, американцам, помочь".

Вы что, слышали эту радиостанцию?

А сегодня на NPR они хорошую передачу про русских сделали. Там были интервью на русском языке, и американская ведущая говорила, что скоро у русских город Владивосток станет прямо как Гонконг, а Новгород - прям как Скандинавия. И, между прочим, без всякой подъёбки, пардон, сарказма, которая (-ый) обычно случается с ними, когда они говорят про Россию.


Д.Ч.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 02:55:29 (CDT)

September 15, 2001 at 02:52:25
== ========== = = ===
Всё проще, значит, не договорились о цене.


Марина
Москва, - Saturday, September 15, 2001 at 02:52:25 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Saturday, September 15, 2001 at 02:00:25 (CDT)
это превосходительство дважды, и оба раза первым звонило Бушу в день 9/11, после чего американские военные заговорили о том, что в этих звонках содержались предложения по использованию российских военных баз в Таджикистане.


Уважаемый Владимир! Здесь Вы ошибаетесь. Вчера министр обороны совершенно четко заявил, что об использовании российских военных баз и территорий стран СНГ для наземных операций США и НАТО в Афганистане речи быть не может.



Д.Ч.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 02:39:43 (CDT)

September 15, 2001 at 02:26:08 (CDT)
== =========== == =

Можно было б съездить сюда, товарища жизни обучить, лень....


Марина
Москва, - Saturday, September 15, 2001 at 02:32:47 (CDT)

«Рубиновый вторник» Владимир Баранов
Если по-хорошему, то получается, что бомбить, надо Саудовскую Аравию, Пакистан и Турцию.

Блестящая статья!
Полностью согласна, сама писала об этом в коротких постах на этой неделе. Считаю, что новая американская война – ФАЛЬШ-СТАРТ, который дорого обойдется христианскому мiру. Увы, понадобится еще не одна пара «близнецов, для понимания: есть бОльшая ценность, чем арабская нефть, псевдосоюзник Турция и «заклятые друзья» Пакистана. Цена – само существование нашей цивилизации и мусульманского мира в том числе.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 02:30:55 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Saturday, September 15, 2001 at 02:00:25 (CDT)


Нет слов. Одни междометия.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 02:26:08 (CDT)

А Хабибулькин говорит, что терроризм - это комары и из пушки по комарам стрелять глупо. Лучше запастись всякой защитой, ну, репеллентом там всяким.

Только, говорит, ни в коем случае не надо осушать болото.


Редакция
USA - Saturday, September 15, 2001 at 02:25:20 (CDT)

НОВЫЙ НОМЕР 237 - в СЕТИ !

С некоторыми сбоями и возней, но сейчас все в порядке.


Д.Ч.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 02:09:20 (CDT)

Г-н Баранов,

ваши статьи берут не за душу, а за яйца. Но если причитаться, этот побочный ефект уходит. Смажьте солидолом ваш радиотелескоп Хаббл (они без этого ржавеют) и продолжайте среди нас свою оголтелую пропаганду. Мы люди смирные.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, September 15, 2001 at 02:00:25 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, September 14, 2001 at 08:16:06 (CDT)
Надо в первую очередь думать о себе. Но ведь Путин, вроде, так и поступает?

Стас, «его высокопревосходительство президент России», как обозвал Путина на кремлёвской тусовке по случаю раздачи пайков деятелям культуры потомственный жополиз Никита Михалков, - так вот, это превосходительство дважды, и оба раза первым звонило Бушу в день 9/11, после чего американские военные заговорили о том, что в этих звонках содержались предложения по использованию российских военных баз в Таджикистане.
Что это означает на деле?
Война, как любая работа, делится на грязную и относительно чистую. Америка против всякой грязи (обоснование этой позиции я здесь опускаю). Поэтому Америка выносит химическое производство в Бхопал (Индия), а себе оставляет только изящный и недымный хайтек, Гарвард, Кембридж, общечеловеческий гуманизм, джоггинг по утрам, гольф на лужайке днём, Генделя с Мендельсоном у камина вечером и безопасный секс перед отходом ко сну (но, конечно же, не чаще двух раз в неделю, леди и джентльмены). Когда завод в Бхопале наХуй взрывается, унося тысячи жизней, джентльмены, оставив партию гольфа, визитируют место происшествия. Пострадавшим рекомендуется держать себя в руках. Фиксируется ценная информация о поражающих факторах химического производства. Официальное выражение сочувствия. И далее - снова по распорядку.
Неужели кто-нибудь всерьёз думает, что американцы, взявшись воевать, не переложат грязную часть войны на тех, кто подвернётся первым? А тут у телефона уже суетится его превосходительство Путин, которому в следующем году надо выплатить Америке долгов в размере пол-бюджета, а через год - так и в размере почти целого бюджета несчастной рашки. А не выплатишь - получишь дефолт и гарантированное непереизбрание на пост президента на выборах в 2003 году.
В общем, я думаю, что 201-ю дивизию развернут до военных штатов и заставят брать Кабул («Американцы, жирно посмеиваясь, щёлкали моментальными» - В.В.Маяковский). Победа будет считаться американской. Как победа во второй мировой. Русских ведь и сейчас спрашивают в Штатах, на чьей стороне воевала Россия в той войне, которую Америка выиграла в 1945? Иногда при этом попрекают сожранной русскими дармоедами американской тушёнкой, такие вещи они помнят всегда. Студебеккеры-то свои они все до одного заставили вернуть и, убедившись, что каждая машина отремонтирована и каждый гаечный ключ из ЗИПа на месте, отправили старьё под пресс. В этой войне финансовые долги за русские боевые потери не спишут, а только реструктуризируют да накрутят новых процентов, за которые, когда придёт время, потребуют с рашки чего-нибудь ещё. Наши генералы, получив от американского командования по 200USD полевых в месяц и объедки американских пайков, будут врать, как врали всегда, и скрывать потери наших солдат. Наши офицеры будут материться и вытягивать на своём горбу чужую войну. И вытянут. Как всегда. И получат своё. Как всегда. Нищую пенсию по инвалидности и/или «мрамор лейтенантов - фанерный обелиск».
ОК, американе? Или в этой гипотезе что-нибудь не всёокей?


расена
- Saturday, September 15, 2001 at 01:58:40 (CDT)

Не будем забывать, что главное не религия, а раса.
Афганцы - арийцы, поэтому они такие красивые. Их очень жаль, одураченных семитами в т.ч. Бен-Ладеном. То же верно про белых американцев.
"Учителя жизни" в очередной раз хотят столкнуть Роммеля с Монтгомери. И уже потирают ручки от предвкушения.


Д.Ч.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 01:42:24 (CDT)

September 14, 2001 at 20:59:22
== = = ======== ==

Из всего, что я слышал по радио и ТВ за последние 3 дня, это более всего походит на правду.


Д.Ч.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 01:32:46 (CDT)

Писал я вам, господа, аж два года газад, что любой тюбетейкоголовый, достигший возраста 16 кг., изящно и легко режет по горлу барашка. Не верили, оскоблялися...


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 15, 2001 at 01:13:02 (CDT)

Гость
Аврора, Канада - Friday, September 14, 2001 at 23:03:29 (CDT)
Да, именно СССР научил американцев воевать чужими руками.


Старо, как мир.

Ещё в прошлые века европейские континентальные политики с завистью говорили об Англии, что "она таскает чужими руками каштаны из огня".


WEB-мастер
- Saturday, September 15, 2001 at 01:06:05 (CDT)

Пересмешник, посмотрите - как сейчас?
У меня теперь все открывается нормально. если еще что-то есть не то - чиркните, ладно? Я на связи и мигом поправлю.


web-мастер
- Saturday, September 15, 2001 at 00:46:53 (CDT)

Приносим извинения.


Пересмешник
- Saturday, September 15, 2001 at 00:25:56 (CDT)

В новом номере при кликах в оглавлении открывается бог весть что.


о стукачах
- Saturday, September 15, 2001 at 00:20:00 (CDT)

читайте на
http://www.pereplet.ru/Discussion/index.html?book=main


Стас Ионов
USA - Saturday, September 15, 2001 at 00:02:02 (CDT)

Виноват, забыл разъяснить. Дикарем предпочитаю состоять: телевизор не смотрю (за исключением редких моментов, когда еще большие дикари изволят стирать чудеса цивилизации.)


Стас Ионов
USA - Friday, September 14, 2001 at 23:57:29 (CDT)

Валерий Лебедев, September 14, 2001 at 23:13:58 (CDT)
Не CNN и BBC едиными жив человек.


Валерий Петрович, верую!!! Чтоб мне с этого места не сойти! Но, нельзя бы юарэлчик (что-то вроде www.xxx.com) подкинуть. Весьма буду благодарен.


Валерий Лебедев
USA - Friday, September 14, 2001 at 23:13:58 (CDT)

Стас Ионов at 22:08:03 На перехват пошли 4 истребителя-бомбардировщика, но они опоздали - всего на несколько минут !
Валерий Лебедев, September 14, 2001 at 20:59:22 (CDT)

Интересно, откуда уважаемый Главный Редактор черпает информацию? На CNN и BBC ничего подобного нет.

Охотно соообщу. Об этом говорил Ларри Кинг в своей передаче в 10 час. вечера. А перед тем был специальный репортаж о том же.
Не CNN и BBC едиными жив человек.


Санни
Россия - Friday, September 14, 2001 at 23:04:03 (CDT)

Шива, он классный мэн - без дураков.
И я влюблена как совсем юная девица.
А что касается военных историй - он еще порасскажет. Может, и для Лебедя что-то напишет - он почти созрел для этого.


Гость
Аврора, Канада - Friday, September 14, 2001 at 23:03:29 (CDT)

из России - с любовью
- Friday, September 14, 2001 at 19:25:09 (CDT)

Дорогой! А ты читал, например, "Нагие и Мертвые" Нормана Мейлера? А "Отныне и вовек" Джойса? А хотя бы ремарковских "Трех товарищей"? От Ремрка до Вьетнама не изменилось ничего. И сейчас не изменится.

--------------------------------------------------------

Да читали, старик, читали...
И Мейлера читали, и Джеймса Джонса (отнюдь не Джойса) - "From here to eternity", и "На западном фронте без перемен", (прости, что поправил, - "Три товарища" - они больше про шнапс, мерсы и пидеров...).
И "Молодых львов" Шоу (который не Бернард), и "Жестокое море" Монсаррата, и даже сопливый "HMS "ULISSUS" А.Маклина.

Ну и что?

Какой Нострадамус отыщет корни вьетнамской трагедии у Мейлера?
Какая Ванга, прочитав "Живых и мёртвых", предскажет афганскую беду?

Не тешь себя, старик, американским жирком.
При отрытии окопов он переходит в мозоли на ладонях на раз.

И насчёт схватки "лицом к лицу" - не забывай, что в последних больших войнах: Корея, Вьетнам, Ирак - оклахомская деревенщина возвращалась домой в цинковых ящиках, в то время, как днепропетровская мафия, дёргала верёвочки, сидя в бункере объекта 001.

Да, именно СССР научил американцев воевать чужими руками.

На их собственную голову.

P.S.
Помнишь, у Джонса, сержант Энтони Милтон Уорден сминал ладонью в шарик консервную банку из-под пива? Я, из зависти, тоже научился консервную банку сминать... Советскую...
Из-под минтая.

P.P.S.
Из России - с любовью
К кому???

(*) - Все вышеперечисленные книги были выпущены в СССР в 60-70 гг. издательством "Воениздат". Ни соплей, ни диссидентов - всё чисто.

------

Ваш Гость.


Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 22:57:48 (CDT)

Санни
Россия - Friday, September 14, 2001 at 22:53:20 (CDT)
Так вот, человек, выходящий под ником "Из России с любовью" - мой сердечный друг.


Санни, ты уж о нём заботься получше. Судя по всему, он очень хороший человек.


Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 22:42:04 (CDT)

Будет ли кто-нибудь бойкотировать Олимпийские Игры в Salt Lake City за ввод американских войск в Афганистан?


Стас Ионов
USA - Friday, September 14, 2001 at 22:40:51 (CDT)

Shiva K., September 14, 2001 at 22:30:08 (CDT)
И на что она будет похожа?


Мне об этом Колин Пауэл ничего не сказал. И по телику не распространялся. Поэтому, не знаю. С бОльшей вероятностью можно предположить на что она не будет похожа. Наверное, на войну во Вьетнаме, на советское вторжение в Афганистан, на Бурю в Пустыне и на авиа-террор в Сербии.


Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 22:39:34 (CDT)

su
USA - Friday, September 14, 2001 at 22:35:57 (CDT)
Eto polumesyac krest ebet v poze vsadnicy...


Такая поза на Востоке не практикуется.

Это Западное извращеине - ебомого сверху сажать.


Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 22:37:33 (CDT)

Переименуем Джорджа Буша в Леонида Ильича Брежнева.


su
USA - Friday, September 14, 2001 at 22:35:57 (CDT)

Видел ли ты на православных храмах кресты, а под крестами - лежащие на спине полумесяцы? Россия этим занимается уже несколько сотен лет. Тут ничего нового уже не придумать.


Eto polumesyac krest ebet v poze vsadnicy...


Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 22:30:08 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, September 14, 2001 at 22:08:03 (CDT)
Несколько часов назад выступал Госсекретарь США Пауэл. Говорил, что враг в этой войне -- террористы -- не похож на врагов в других войнах. Их мало, они прячутся по углам. И, поэтому, борьба с ними буде не похожа на типичные военные действия. То есть, будет что-то иное. Он, кстати, весьма толковый мужик.


И на что она будет похожа? На прогулкис девушкой по парку ин на поцелуи под луной?

Видел ли ты на православных храмах кресты, а под крестами - лежащие на спине полумесяцы? Россия этим занимается уже несколько сотен лет. Тут ничего нового уже не придумать.


Таня
USA - Friday, September 14, 2001 at 22:09:47 (CDT)

Из России с любовью:
И сечас часто ненавижу. За то, что говорят - черный, белый, еврей, араб.
***
Верно! Вы тысячу раз правы!

С уважением. Таня Марчант.


Стас Ионов
USA - Friday, September 14, 2001 at 22:08:03 (CDT)

из России - с любовью, September 14, 2001 at 21:09:48 (CDT)
На перехват пошли 4 истребителя-бомбардировщика, но они опоздали - всего на несколько минут !
Валерий Лебедев, September 14, 2001 at 20:59:22 (CDT)


Интересно, откуда уважаемый Главный Редактор черпает информацию? На CNN и BBC ничего подобного нет. Может он её выуживает из тех же Российских источников, которые говорили о 10 захваченных самолётах и прочей чуши? Или он сам их выводит аналитически по секретной формуле?

Несколько часов назад выступал Госсекретарь США Пауэл. Говорил, что враг в этой войне -- террористы -- не похож на врагов в других войнах. Их мало, они прячутся по углам. И, поэтому, борьба с ними буде не похожа на типичные военные действия. То есть, будет что-то иное. Он, кстати, весьма толковый мужик.

Союзники по НАТО, в свою очередь, не советуют соваться в Афганистан. Это будет фабрика по созданию новых и новых врагов, поскольку начнут гибнуть мирные афганские жители, которые пока еще ненавидят "афганских арабов", т.е., террористов бин Ладена.

Готов поставить $1000 против $100, что ядерных ударов не будет. И ковровых бомбардировок, я надеюсь, тоже не будет.

Из России с Любовью, Вы пишите со знанием дела, но не волнуйтесь, Россию в это дело никто не тянет. И не стоит видеть в Америке врага. Мы -- Россия, Америка, Европа и Израиль -- в одной упряжке против бин Ладена, Хамаза и прочих мусульманских экстремистов-нелюдей. Мовлади Удугов это хорошо понимает. Не даром он на следующий день написал очередную фальшивку, что нападения на Нью Йорк и Вашингтон -- дело рук России, поскольку это в её интересах. В про-арабских кругах пытаются распространять подобные фальшивки, что это дело рук Израиля.

Не стоит разрушать единый фронт.


Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 21:35:55 (CDT)

Для разрядки напряжённости - анекдот.

Российский ВПК свернул все работы по созданию оружия с Искусственним Интеллектом (ИИ).

Первый опытный образец бомбы с ИИ так и не удалось выпихнуть с самолёта.


из России - с любовью
- Friday, September 14, 2001 at 21:09:48 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, September 14, 2001 at 20:59:22 (CDT)


Они вам теперь и не то расскажут! Не будьте таким наивным - если бы перехватчики действительно полетели, то они бы - перехватили.
Правда... ну это же американские перехватчики, они как швейные машинки работатают.
Тогда - верю.
Но наши бы не опоздали.
Кстати - а на хрена бомбардировщики? Что они бомбить-то собирались? Или под рукой ничего лругого не было? Если бы не бомбардиры они бы на эти "несколько" минут успели.

Туфта все это. Лажа.
Либо - оправдаться пытаются, либо - чайники стоеросовые.
Второе - хуже.


Валерий Лебедев
USA - Friday, September 14, 2001 at 20:59:22 (CDT)

В качестве антракта перед вторым действием.

Сведения об идущих на Центр торговли Боингах успели придти в штаб обороны ПВО и оттуда был дан приказ на перехват и уничтожение этих пассажирских самолетов с ближайшей военной базы.
На перехват пошли 4 истребителя-бомбардировщика, но они опоздали - всего на несколько минут !
Летчики до сих пор вне себя от отчаяния: они НЕ УСПЕЛИ СБИТЬ свои пассажирские самолеты !
Таковы гримасы ребенка с его слезинкой, таково значение арьергарда, ценой гибели спасающей дивизию.


sukeroki
USA - Friday, September 14, 2001 at 20:41:27 (CDT)

Из России - с любовью
- Friday, September 14, 2001 at 20:28:40 (CDT)
Пойми ты, голова-человек, у них другие методы ведения войн. Пока ты их ядеркой не бахнешь - покою не будет. Но если бахнешь - то и тебе не жить.

Наоборот - любить будут, страстно, как любят японцы и немцы. А почему - тонкий психлогический нюанс. Что ж, будущее тепер не от нас зависит, увидим. А зависит оно от одного толкового парня, по имени Пярваз Мушарраф.




Болт
USA - Friday, September 14, 2001 at 20:35:44 (CDT)

Cooking
Boston, MA USA - Friday, September 14, 2001 at 17:08:37 (CDT)

То пожелание удачи Арьe никак не тянет на пророчество. Оно было сразу после актов палестинских камикадце, взрывавших себя по кафе. Вообще безотносительно ко мне, кажется, что есть некий фундаментальный закон пренебрежения к пророчествам. Типа соотношения неопределённостей. Вероятно потому, что пророк всегда слегка не от мира сего, а такие карьеру не делают.

Кстати, а Вы уверены, что террористы погибли в столкновениях? В "Миссия невозможна 2", они спрыгнули. Могли и установить дистанционное управление. Пресса реально ничего подтверждённого о них ещё не сообщила.

Я с Вами согласен, что важно именно понять, что акт войны совершается, чтобы её развязать. Кому-то она нужна. Это акт войны, но никто не признаётся. Значит это провокация. Это точно заговор. Но вот расширять, как Вы зону поисков этих злодеев, это как-то против здравого смысла, мне кажется. Лучше постараться сконструировать некий более или менее достоверный сценарий - "Шакал -2". Уровень сложности задачи несопоставимо выше, соответственно должны быть и вовлеченные ресурсы.



Из России - с любовью
- Friday, September 14, 2001 at 20:28:40 (CDT)

Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 19:39:54 (CDT)


Шива, благодарю. Можно рассказать многое, да не все - можно. Совсем все когда нибудь потом. Довелось быть и в Афгане, и в Чечне. и еше кое-где в том числе от американцев. Одно и то же везде. в Чечне, правда, похуже было, но не намного, чем в Афгане. Спасало то, что призвали со второго курса лит.института - читать люблю. И книжка какая-нибудь всегда с собой. Нижепереведенные - убили наповал еще в афганских окопах, думал - что, и там так же? Потому потом и попер с дурья к ним.
Но - без разницы.
А сечас? Шесть наград, орден, инвалидка, на премию - компьютер, пока (обещали - на год) бесплатное подкоючение. Работать - кому инвалид нужен?
А воевать? Посоветую только тем молокососам. что в солдатики не наигрались. А политикам любых мастей - сам при на передовой под пулеметы, хоть раз. Тогда и вони поубавится.
Пришел домой - ненавидел всех. И сечас часто ненавмжу.
За то, что говорят - черный, белый, еврей, араб.
У нас там было насрать - кто ты по коже. Кто там говорил - А пойду ли я с тобой в разведку?

sukeroki
USA - Friday, September 14, 2001 at 19:47:20 (CDT)
Все таки ты наверное, чеченец, или другой какой мусулманин, косящий под русского. На этот раз не пройдет, рассорить нас не удастся.


Ни то, ни другое, ни третье. По маме - украинец, по отцу - латыш. По дедам - (мамы) - поляки и украинцы, по отцу - французы и литовцы.
Устаривает?
Не религиозен, но склоняюсь к христианской конфессии.

А кто тебе сказал, что в этой войне будут окопы? Это не война должна быть, а полицейская операция с использованием бомбардировщиков Б-2 и тактического ядерного оружия. Методично переводящая талибов из феодальной епохи в каменный век. Второе, во Вьетнаме Америка практически воевала против России и Китая, ждесь же оба - союзники. В последние две войну Америка потеряла каких - нибудь два десятка людей.

И еще - 50 тысяч в близнецах.
Если вы хотите их изничтожить, то, параллель, изничтожите и себя. Они уже давно сидят в радиоуправляемых бункерах, изничтожите своими ракетами только население, а вы уверены, что, как тут где-то писали, воду в Нью-Йрке не траванули? Пойми ты, голова-человек, у них другие методы ведения войн. Пока ты их ядеркой не бахнешь - покою не будет. Но если бахнешь - то и тебе не жить. Единственный способ - окопы, вертолеты и ракеты средней дальности. Ну и чтоб солдатам жрать давали, а то, суки, ни в одной армии не кормят.
Но ядеркой не советую - их мало коснется в бункерах, а они в ответ сделают так, что Хиросима - сказочкой детской будет.
Еш карсь, откуда такие дубовые беруться? Ты, наверное, насмотрелся фильмов совецких времен Второй мировой, гда фашистов мудаками показывали, да нынешних голливудских, гда один мудак всю армию противника кидает.
Не обольщайся, крыс тыловой. Война - это грязь, боль, вонь, вши и пот. И никогда один против армии не выстоит.
А против армии фанатиков - тем более.
Но ядеркой и ракетами их не взять, наземные силы нужны - поверь моему опыту. У них ведь есть чем ответить. Эта война будет надолго. И тебе, если ты призывного возраста еще придется в окопах гнить. Так что - лучше начинай заранее закаляться, сопливых в армии не любят. И интеллектом там хвастаться тоже не дадут. Хочешь - читай книжки, но к братве после боя с ними не лезь - они тебе интеллект твой на фуфел намотают.
А потом скажут, что так и было.


Шива, насчет продажи оружия.

У нас в части - не было. Но у нас ребята лихие были, башку оторвали бы любому салаге, кто попробовал бы.
А вообще - да. Но в тех частях, где продавали, комиссарили козлы - им долю отдавали.
Слыхал случай, что ночью дневальный с сержантом всю казарму обшманали, забрали подчистую все. Пацанов по утрянке в тревогу, а хоть из сапога пуляй. Всех и покоцали почем зря, ни один не выжил.
А сержантишку того братки после приловили - он-то скрылся, его перевели в другую часть, но пацаны его нашли. Братки, сказывают, его чеченам в рабство сплавили - чтоб отбывал наказание.
А полкана, который командовал похищением - в расход пустили по чеченскому методу, раскроили живот и в пасть ему кишки влепили. Так и сдох, падла.



Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 19:59:15 (CDT)

sukeroki
USA - Friday, September 14, 2001 at 19:47:20 (CDT)


Зная о возможности такого тяжелого возмездия, они бы не позволили себе так нагло плюнуть Америке в лицо.

Видно, и у них в руках есть козыри.

Кто-то из великих военных сказал: город не считается занятым, пока туда не ступила нога солдата. Что им эти бомбардировки? У них и так ничего материального не было, и после бомбардировок не будет. Кроме злобы и решимости отмстить. Надо будет вводить войска. А ведут войска - партизанская война. Второй Афган, но вместо русских - американцы. А вместо афганцев - афганцы. Днём он друг, а ночю или когда никто не видит - враг.


Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 19:50:06 (CDT)

Господин "из России с любовью"!

Вот вы, чувствуется, знающий в некоторой области человек. А вот скажите нам: известен ли вам хоть один случай, когда российский сержант или офицер продавал оружие или ещо чего противнику (афганцам-духам или чеченам-бандитам)? Это правда ил газетные выдумки? А что были бы с таким сержантом, если бы это узнали сослуживцы?


sukeroki
USA - Friday, September 14, 2001 at 19:47:20 (CDT)

А кто тебе сказал, что в этой войне будут окопы? Это не война должна быть, а полицейская операция с использованием бомбардировщиков Б-2 и тактического ядерного оружия. Методично переводящая талибов из феодальной епохи в каменный век. Второе, во Вьетнаме Америка практически воевала против России и Китая, ждесь же оба - союзники. В последние две войну Америка потеряла каких - нибудь два десятка людей.

Все таки ты наверное, чеченец, или другой какой мусулманин, косящий под русского. На этот раз не пройдет, рассорить нас не удастся.




Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 19:39:54 (CDT)

из России - с любовью
- Friday, September 14, 2001 at 19:25:09 (CDT)


Чувствуется, знающий человек пишет.

Пять баллов.


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Friday, September 14, 2001 at 19:39:14 (CDT)

из России с любовью
- Friday, September 14, 2001 at 18:04:05 (CDT)

А уж нанять безбашенных через подставных лиц, да подкинуть макулатурку...
Ну, елы-палы, мы же помним и начало второй мировой, мы же, из истории СССР не забыли убийство Кирова.


Все тайное становится явным. Подождите немного, уши и покажутся.
Уж как пытались скрыть убийство Михоэлса - и исполнителей грохнули и чуть ли не убийц исполнителей тоже, и в 70-е за малейший интерес - в психушку.

Кстати, вовлеченность Ладена могла быть минимальной организационно и финансово минимальной.Например забашлял муслимам-студентам Гарварда, оплота политкорректности, которые систему NASA ваяли а потом поделился этой инфой с подлинным организатором теракта.


из России - с любовью
- Friday, September 14, 2001 at 19:25:09 (CDT)

sukeroki
USA - Friday, September 14, 2001 at 18:17:00 (CDT)


То-то они во Вьетнаме как сыр в Масле катались!
Дорогой! А ты читал, например, "Нагие и Мертвые" Нормана Мейлера? А "Отныне и вовек" Джойса? А хотя бы ремарковских "Трех товарищей"? От Ремрка до Вьетнама не изменилось ничего. И сейчас не изменится.

Оч-ч-ч-ниь хорошо - и покушать, и где поспать.
А тебе рекомендую как мобилизация начнется рулить туда, а не трепаться тут. Трепаться -
каждый герой, мля. А ты рули на призывной пункт. Откажесься - значит, после твоих слов ты- дерьма собачьего не стоишь, как и все америкосы.
Как и было сказано - жар чужими руками загребать, а потом присвоить себе победу.
Прежде чем вонять, сосунок, ты иди, да хоть годик повоюй.
Да где тебе! Ты ж только в сетке распинаться храбрый, а как под пули - дык полные штаны.
Видали таки вояк.
Крыса тыловая вонючая, педрила коцаный.

ПАЦАН НЕТРАХАНЫЙ!
Вот тебя бы в окопы и загнать - хоть на месяц, а потом - интересно, какую ты песенку споешь!


s000 <s000@rambler.ru>
Orel, Russia - Friday, September 14, 2001 at 19:20:06 (CDT)

Всем приват из города Орла ! Россия! заходите в гости на мой сайт ! )


Таня
USA - Friday, September 14, 2001 at 19:18:50 (CDT)

A.
NJ USA - Friday, September 14, 2001 at 15:43:22 (CDT)
P.P.S.
***
Золотые слова. Спасибо Вам.
С огромным уважением. Таня Марчант


sukeroki
USA - Friday, September 14, 2001 at 18:17:00 (CDT)

И войну быстро выиграют и крови много не прольют. По простой причине, что прапорщики американские оружия талибанам продавать не будут за пару баксов и шматок анаши. Что солдаты американские не собачатину, как мой друг в Афгане, а нормальную еду есть будут. И офицеры не будут посылать их на верную смерть с пьяного куражу.

Генерал Паттон когда то сказал " Смысл войны не в том, чтобы героичски умереть за родину, а в том, чтобы какой-нибудь другой сукин сын умер за свою". Так они и воюют.




из России с любовью
- Friday, September 14, 2001 at 18:04:05 (CDT)

Да, могут сказать, что и Россия во многом виновна.
НО
Мы всегда воевали често. Даже в Чечене. Хоть и были бомбардировки, но наши мальчики честно там шли лицом к лицу. А что делали америкосы? Это - честная война? Особенно, если учесть, что все это было не ИХ войны. Они и на Россию из-за Чечни не напали только потому, что штанишки по дороге потеряли, они - О! Поняли - Молодец против овец, а против молодца и сам как овца.
Они знали, что, нанести даже один удар по России - самим остаться в пыли. Поэтому они ВСЕДА выбирали безответных.
Вонючие трусы - вот их имя. Накинутся кодлой на одного безоружного - вот их кредо. А на большее они не способны.
Если бы Гитлер напал на них, они бы и тогда уже поднялы лапы и пошли вслед за ним как за крысоловом.

Это они сейчас вопят о том, что могут. ДА НИ ХРЕНА ОНИ НЕ МОГУТ! Любой талиб голыми руками покоцает десяток этих эжиревших свиней.

Надо не воевать, а договариваться. Надо искать точки соприкосновения, а не убивать. В конце-концов, страны с террористическими режимами брать в жесткое кольцо - чтоб и птичка не пролетела.
Мы живем в 21-м веке, а не в первом, мы должны уже понять, что на первом месте разум, а не дубина. Похоже, этого не поняли только феодальные исламские республики, которые еще в одиннадцатом и американские либералы, у которых мозги размягчились, и они уплавали еще дальше одиннадцатого.
Ядерное оружие - страшная сила в руках средневекового феодала.
Но еще более страшная сила в руках современного сумасшедшего.
С феодалом можно договориться, с умалишенным - никогда.

Нельзя затевать войну.
Тем более - считаю, что афганцы тут и ни причем. Слишком уж киношно выглядят все эти инструкции и кораны в автомобиле. Ну, прямо, придурка Лейстреда на след натравливают.
Из только этих подкидышей ясно, что это - ложный след. Из этого явствует, что заказчики - и не мусульмане вовсе.
Предполагалось, что недоросль Буш сожрет это за чистую монету. Он и схавал. А почему нет? Если Президент разве только писать умеет, а во всех остальных областях знаний ему бы и в пятом классе пару вкатили, то что от него ждать? Недоросль. Митрофанушка.
Он и не бомбанул сразу, ка это сделал бы Клитнтон (тот хоть попал бы куда нужно), то не от того, что он слишком умный, а наоборот - от того, что он и сообразить-то не мог что делать! Простая пешка, ноль без палочкиЮ за которым стоят реальные дельцы, реальная сила.
Ну-ка, прикиньте - кому пойдут эти 40 млд. Вот-вот.
Америка накануне финансового кризиса, об этом все эксперты говорили, да и увольнения о том же говорят. Надо чем-то подпитаться.
А чем лучше подпитаться, как не войной, особенно, если фирмы в Штатах, а война - на континете?
А уж нанять безбашенных через подставных лиц, да подкинуть макулатурку...
Ну, елы-палы, мы же помним и начало второй мировой, мы же, из истории СССР не забыли убийство Кирова.
Все великие войны и свершения начинаются с провокаций - от тех, кому это наиболее выгодно.
Бен Ладену это все нахрен не сдалось - неужели это еще до сих пор кому-то непонятно?
Или все настолько зомби?


Валерий Лебедев
USA - Friday, September 14, 2001 at 17:38:14 (CDT)

ГОСПОДА !
НИКАКИХ ИСТЕРИК НИ ОТ КОГО ЗДЕСЬ ВЫ НЕ ВИДЕЛИ
Сообщаю совершенно спокойно, что в США (фактически) вводится чрезвычайное положение.
А также то, США готовы на применение ЛЮБЫХ СРЕДСТВ.

В ближашее время одно зловредное государство исчезнет с карты земли. Если этому будут мешать - то и другие.
лавное - чтобы вы успели написать мне продуманный незлобивый ответ с предложением наградить Усаму за его гуманизм и борьбу за мир между народами до того, когда спорить об этом станет излишим.


из России с любовью
- Friday, September 14, 2001 at 17:20:13 (CDT)

Ledorub
USA - Friday, September 14, 2001 at 16:22:02 (CDT)


Беда в том, что вина-то не наша, но расхлебывать придется и нам в том числе. А они опять останутся в белом ыраке и, пока мы выстраиваем свои города из руин, они будут жиреть дальше.
Они не могут понять - что именно за это их не любят. Не за то, что они богатые, а мы бедные. А за то, что пока мы воюем, они, ну разве только солдат нам поставляют. А гуманитарную помощь - за бабки.
У них впервые произведены разрушения, которые они годами делали в других странах. Им сразу припекло. И теперь все должны себя за них подставить?
Ну, Россия-то подставлять не будет. Наши ясно сказали: искать терростов поможем, но воевать... идите вы на... Сам воюйте.
Думаю, если бы и страны НАТО им то же сказали, они бы сразу присели на корточки. А то здорово получается - они все в базы в Европе и Азии используют, бомбить оттуда будут по этим базам, а про США придурки потом снова скажут - вас всех спасла Америка, как один тут уже высказался.
Не будет этого! И страны НАТО после первого же серьезного ответного удара по их территоррии возникнут. Сами кашу заварили - сами и хлебайте. Мы тут, в Европе, пока вы жирком набирались, и так уже нахлебались по самые уши. То, что случилось - ВАШИ проблемы. Вы умыли невинной кровью и Европу, и Азию, жертв ВАШИХ агрессий было больше, чем в этом теракте.
Да, террористы заслуживают наказания, но не путем НАШЕЙ крови. Мы не хотим своими жизнями отвечать за ваше "совершенство". Да кто вы есть? Жирные, неповоротливые свиньи. Все производства, которые у вас развиты - это эмигранты в первом поколении. Во втором у них уже тупизна, в третьем - они только роботы. А во главе коррупционеры такие, что даже советским руководителям не снилось.
Что бы ВЫ без НАС делали?

НАМ НЕ НУЖНА ВОЙНА!!!! ВОЮЙТЕ САМИ, САМИ УМЫВАЙТЕСЬ КРОВЬЮ И САМИ ХОРОНИТЕ СВОИХ ПАЦАНОВ. ТАКАЯ ВОЙНА - НЕ НАША!!!!!

Предлагаю акцию - МЫ ПРОТИВ ВОЙНЫ! ВОЮЙТЕ САМИ НА СВОИ 40 МИЛЛИАРДОВ.


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Friday, September 14, 2001 at 17:08:37 (CDT)

Болт
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 10:16:52 (CDT)
Cooking пытается принизить уровень заговора

Я это делаю чтобы расширить зону поиска организаторов этой войны. Потому что найти их необходимо. И мне почему-то кажется что сделать это будет очень не просто. Хотя, конечно, найдут. CIA в бирюльки не играет.
Такой пародокс - по последствиям - война, по уровню организации вполне могло быть выполнено силами одного медресе (или одной брокерской конторы).

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:58:36 (CDT)

Речь может идти о страшных промашках в работе разведки, в целом ЦРУ и ФБР. Но этим тоже займется власть и с руководства этих ведомств будет примерно спрошено.

Если масштаб организации был невелик, то предупредить случившееся было крайне трудно. А с агентурной работой у них действительно полный швах. Валерий, а где вы у нас в Бостоне видели "проверки на дорогах?"

Болт
USA - Friday, September 14, 2001 at 11:32:01 (CDT)

Мои вопросы не к Вам, а к редактору, который твердит про войну.
Уважаемый Болт! Я с ними полностью согласен. Кроме как от редактора я на слышал здесь никакой истерики. Некоторые черезчур политкорректные наоборот предлагают не трогать Ладена, ибо могут быть невинные жертвы, оправдывают террористов как доведенных до отчаяния ...

На мой взгляд Вы совершенно не правы, ни про необходимую сумму
Еще раз повторю, что писал не про действительно затраченную сумму а про минимально необходимую.

ни про круг подозреваемых.
А я не помню, что я о своих подозрениях что-то говорил. Ибо нет у меня этих подозрений. Пауэлл говорит, что что-то указывает на Ладена, но доказательств не приводит. Не люблю я без доказательств кого-то подозревать. А про круг я говорил лишь что он шире, чем кажется. Может я чего не уразумел, но из ваших последних постингов у меня сложилось впечатление, что вы с этим согласны. Я удивлен, что Америке так нужен образ врага (хотя возьму эти слова назад, если Пауэлл все таки пред'явит что-то).

Кстати, Болт уж не перешел ли на Вас пророческий дар, отдыхавший после смерти любавичского ребе? I mean

Болт
USA - Monday, August 27, 2001 at 09:26:32 (CDT)
Арьe,

увернитесь от осколков камикадзе. Именно для этого Вы уехали из СССР, не правда ли.


Осколки камикадзе! Сильно!!!


Ledorub
USA - Friday, September 14, 2001 at 16:22:02 (CDT)

Об аналizе и аналитиках: А не послать ли нам нашего аналитика на войну, о которой он так любит кричать в последнее время. Десантировать с автоматом и сухим пайком прямо в Талибан. А то ведь такие "аналитики" любят чужими руками жар загребать, а воевать за их интресы по их планам должны другие (северный альянс в данном случае).

Можно как то понять мотивы ( но не простить) смертника, жертвующего жизнью и мстящего, например, за погибшую от штатовской ракеты семью, практически единственным доступным ему способом. А цивилизация, самодовольно пуляюшая ракетами и бомбами за тридевять земель, присвоившая себе право судить, приговаривать, и исполнять приговоры, отождествившая себя со свободой, вырезав предварительно аборигенов и купив и использовав миллионы рабов, - чужда нам, русским, руки хочеся помыть.
Поетому, пусть Америка живет себе по своей морали и мстит за полученные оплеухи сама . Это не наша война, это не наши дела.






Посмотрите внимательно
- Friday, September 14, 2001 at 15:58:15 (CDT)

A.
NJ USA - Friday, September 14, 2001 at 15:43:22 (CDT)



Была дана ссылка на примерную вашу тему

из России - с любовью <по поводу Чечни и Ермолова>
- Thursday, September 13, 2001 at 16:06:16 (CDT)
Вот нашелся такой документик:






A.
NJ USA - Friday, September 14, 2001 at 15:43:22 (CDT)

Марина

"для выработки предложенного «рефлекса» понадобились бы гекатомбы жертв <...> Фундаментализм чрезвычайно нечувствителен к смерти: цена человеческой жизни – ломаный грош, а смерть в священной борьбе с неверными – счастье и путевка в мусульманский рай"

1. Фундаментаментализм - только часть ислама, существующая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря молчаливому одобрению основной части исламского мира. Без поддержки остальной части ислама фундаментализм обречен. Бороться с фундаментализмом извне намного сложнее, чем ПРИНУДИТЬ исламский мир к самоизлечению от фундаментализма.

2. Я прекрасно понимаю, что фанатики нечувствительны к смерти.

По двум вышеназванным причинам я и написал, что целями для выработки павловского рефлекса должны быть выбраны священные для фанатиков места, а не скопления людей.

Особенно это для меня очевидно в свете постинга Кирилла Рогова о размытости фронта.


P.S. Валерий Петрович (не уверен с отчеством, извините, если переврал) - Вы-то должны знать,- была таки история с замирением чеченов Ермоловым через устрашение или нет. Разъясните, пожалуйста.

P.P.S. ... я вот всё думаю про "нечувствительность" фанатиков, - Я рос в провинциальном городе, где очень остро стоял вопрос разных группировок и потасовок между ними. Только было это все в начале 70-х и дрались мы более-менее "по-честному" - стенка на стенку, никаких кастетов или там ножей. Когда возникал конфликт с "хачиками" - боялись, потому что они начинали кричать "зарэжу", а к ножам у нас привычки не было и ножа мы боялись... Да дело было и не в ножах. Как бы это сказать... мы дрались до крови, а они, КАЗАЛОСЬ, будут драться до смерти. Этот страх прошел, когда обнаружилось, что взрывного кавказского темперамента хватает только страшным голосом кричать "зарэжу", ножей у них нет, а кулачные бойцы из них (именно в силу темперамента) весьма неважные.
... я, кстати, если выйдут во двор деревенскй парень из Огайо против деревенского парня из какого-ни-там кишлака, поставлю на ковбоя. А тому, что я выиграю - подтверждение: самолет, который в Пенсильвании упал, не долетел до цели знаете почему? Потому что несколько НЕТРЕНИРОВАННЫХ простых американских парней позвонили по сотовому родне, узнали, куда их нацеливают, и ГОЛЫМИ руками остановили ВЫСОКОПОДГОТОВЛЕННЫХ террористов с НОЖАМИ.


Султан Хабибуллин
USA - Friday, September 14, 2001 at 15:41:28 (CDT)

Кстати, у нас передали, что у вас объявили, что полиция сейчас не гарантирует безопасность лицам «мусульманской национальности». Врут или всё на столько серьёзно?

Российские СМИ известны своей смехотворной неточностью в выражениях. Я уже давно бросил хоть сколько нибудь доверять российской прессе в области фактологии.

Хотя нападки на мусульман и превышают обычный уровень, но остаются спорадическим локализованным явлением.


Ledorub
USA - Friday, September 14, 2001 at 15:38:24 (CDT)

Hurry up to use 'em, dear pundit:

Как сообщает агентство Afghan Islamic Press, кабульским войскам впервые с 1997 года удалось прорвать оборону альянса у ущелья Фархар и продвинуться на 25 км по направлению к оплоту правительства профессора Бурхануддина Раббани. Сейчас сражения идут у города Калафган, расположенного на самой границе этой провинции и на дороге, ведущей в Бадахшан. Ранее у местечка Дашт-е-руба талибы взяли под свой контроль 12 передовых постов Северного альянса.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Friday, September 14, 2001 at 15:25:00 (CDT)

. Валерий, с каких это пор Вы стали специалистом по талибам? И почему Вы так уверены, что с ними пора кончать? Если США ударят не по тем, то вместо одной войны получат две – одну от настоящих террористов, а вторую – от назначенных козлами. Или, всем так не терпится пострелять не важно по кому? – чрезвычайное положение, руководство в бункерах, 70% за удар по террористам, даже если это приведёт к большой войне ( так, по крайней мере транслируют наши СМИ). Вы что там, все с ума по сходили?
. Стас, похоже наш спор об обрушении досрочно завершается. Только что передали, что башни будут восстанавливать, и государство уже готово выделить необходимые для этого миллиарды. Так что, всё что упало - упало по инструкции и никаких проверок не будет. Читай - война всё спишет.
. Всё это чем –то напоминает кайзеровскую Германию перед первой мировой – «гнев народа возрастает с каждым днём» ( со слов вашего президента). Аналитикам, смотрящим вперёд, впору писать не о талибах, а о закате Америки.
. Кстати, у нас передали, что у вас объявили, что полиция сейчас не гарантирует безопасность лицам «мусульманской национальности». Врут или всё на столько серьёзно?


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Friday, September 14, 2001 at 15:03:37 (CDT)

Дмитрий
Зеленоград, Россия - Friday, September 14, 2001 at 13:37:25 (CDT)

Незнаю, конечно это звучит как то сумбурно, но помоему они сами могли приложить к этому руку. А народу побольше забабахали, что бы никто им не запретил лезть туда куда их не просят.

А ради чего собственно американцам куду-то лезть. Им от этого Афганистана не холодно и не жарко. Ни инвестиций, ни стратегических интересов. Если бы весь мир вокруг исчез, США даже заметили. Ну цены на бензин выросли бы раза в 2. Китайского барахло исчезло бы года через 3.

А вот здесь экономика вполне может свалиться. Когда человек напуган, он как то не очень спешит тратить деньги. И никому от этого хорошо не будет. По поводу что Клинтон развалил армию и надо срочно ее спасать - так большинство с этим и так согласно, потому и Буша выбрало.


Дмитрий
Зеленоград, Россия - Friday, September 14, 2001 at 13:37:25 (CDT)

Как то все это интересно получается, штаты валят все оплеухи на одного, ответственность взяли на себя совершенно другие. Через некоторое время после взрыва находят автомобиль с учебником по летному искусству на арабском языке, типа какой то товарищь прочитал книгу сел за штурвал самолета и без проблем попал прямо в башню. Ага, насмотрелись "близнецов". Через некоторое время для пущей убедительности нашлась запись с самолета, как бы забыли микрофон выключить. Но почему она нашлась на следующий день. Помоему такие вещи надо предьявлять немедленно. И чего это Америку так потянуло в Афганистан? Когда в Москве чечены взрывы устраивали, американцы во все горло орали о правах человека. Почему теперь они о них забыли? Незнаю, конечно это звучит как то сумбурно, но помоему они сами могли приложить к этому руку. А народу побольше забабахали, что бы никто им не запретил лезть туда куда их не просят.


Кот Вася
USA - Friday, September 14, 2001 at 13:20:11 (CDT)

- Сидят два эскимоса на Аляске, возле сгоревшего чума, курят трубки.
- Зачем, однако, он ракетами по своим палит, здесь же Аляска, а не Афганистан!
- Это ты сейчас такой умный, а зачем ты выбирал президента, который знает только одну букву?


web-master <moder@severodvinsk.ru>
- Friday, September 14, 2001 at 13:00:26 (CDT)

Расена, успокойтесь, непроходимость ваших постингов не из-за того, что вы забанены. Подробнее - по мылу.


Валерий Лебедев
USA - Friday, September 14, 2001 at 12:54:32 (CDT)

Игорь Иванов at 11:46:44 Вопрос лишь в том, можно ли до выяснения объекта скоропалительно объявлять войну

Объект - известен. Речь вовсе не идет о "войне с терроризмом". Это, действительно, абстракция. И эта "война" идет уже давно, что только привело к невероятной эскалации терроризма.
Терроризм-таки имеет родину. Я сейчас пишу статью на эту тему, не могу отвлекаться, но в качестве анонса скажу: объект военных действий - это Талибан, зараженный идеологией и практикой ваххабитского нацизма (творческое развитие ал-Ваххабийа - ваххабизма). Здесь полная аналогия с гитлеровской Германией. И даже гораздо хуже. Так что речь нужно вести не о скоропалительности, а о чрезвычайном запаздывании.
США во многом (в основном) сами породили движение талибан. Что ж... Кто его породил, тот пусть его и убьет.
До скорого.


Марина
Москва, - Friday, September 14, 2001 at 12:34:51 (CDT)

Стандарт мышления политкорректности, прав и свобод террористов торжествует. А действительно вместе с Максимом Соколовым спросим: «Почему, однако, на территории США, объявившей войну мировому терроризму, все еще существует их рупор - сайт «Кавказцентр»?» Доколе? Тут ведь и мобилизовать резервистов не нужно. Или это «свои»?


su
USA - Friday, September 14, 2001 at 12:15:18 (CDT)

Кирилл Рогов
Россия - Friday, September 14, 2001 at 11:38:17 (CDT)

И наконец, самое главное - этот мир обладает совершенно иным порогом "страха смерти"

Еще каким порогом обладают. Правда, не все. У нефтяных шейков появилось достаточно денег, чтобы купить нищую шушеру, ради пары долларов идущую на все. Конечно, есть исключения. Если прищучить пару богатеньких буратин в Саудовской Аравии, скоро все затихнет.




Д.З.
USA - Friday, September 14, 2001 at 11:50:31 (CDT)

Сплошной базар.
Кроме записей Ионова, сплетни, либо перепевы Павловского.
Смотрите и учитесь. Организаторы будут определены. Как и сказал Буш, американцы будут действовать с расстановкой, не торопясь и не медля, целенаправленно, решительно, до верного.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Friday, September 14, 2001 at 11:46:44 (CDT)

Стас и Валерий, ясное дело, что если чья-то роль в нанесённом ударе будет доказана, возмездие его настигнет незамедлительно ("малой кровью, могучим ударом"). И за дело! Вопрос лишь в том, можно ли до выяснения объекта скоропалительно объявлять войну (к которой относится позавчерашний удар) только что начавшейся? США что, не ведёт перманентных войн? – с наркобизнесом, с международным терроризмом, в защиту болотных курдов и т.д. Вдруг это не начало, а продолжение. И не Пёрл-Харбор, а , например, Арденны?
А что будет дальше – действительно посмотрим. Только бы вы, господа, в спешке не промахнулись.


Кирилл Рогов
Россия - Friday, September 14, 2001 at 11:38:17 (CDT)

И все же, главная версия случившегося - агрессия исламского экстремизма. А реакция исламского мира на события в США демонстрируют, что даже если организаторы и исполнители не будут точно определены или окажутся представителями какой-то маргинальной силы, случившееся вполне адекватно отражает психологическое состояние исламского мира по отношению к США, взявших на себя роль гвардии и форпоста мира христианско-европейского. Фактически, человечество со вчерашнего дня стоит одной ногой в третьей мировой войне.

Ее главная особенность, которая уже вполне отчетливо просматривается, заключается в том, что противник организован принципиально иным образом, чем противостоящий ему европейско-христианский мир. Кто является субъектом агрессии - Усама бен Ладен, режим талибов или Афганистан в целом? По какую линию фронта находится Саудовская Аравия или Арабские Эмираты - экономически самое мощное и самое интегрированное в границах технологической цивилизации звено? Ясир Арафат вроде бы не отдает приказов о совершении терактов против израильтян и готов сидеть за столом переговоров и даже осуждать терроризм, но условием этих переговоров и осуждений является отказ от акций возмездия на теракты, за которые он не может отвечать. Иными словами, для мира европейско-христианского не ясно, где проходит линия фронта, в то время как для мира исламского очевидно, где пролегает граница его суверенитета и где начинается "чужое". Исламский мир легко интегрируется в инфраструктуры европейской цивилизации, но не растворяется в них.

И наконец, самое главное - этот мир обладает совершенно иным порогом "страха смерти", и как следствие - совершенно иной этикой войны, совершенно иной витальностью войны, если так можно выразиться. На огромном пространстве от Пакистана до берегов Красного моря и Чечни подготовка к войне, война или партизанско-террористическое сопротивление, составляли главное содержание исторического бытия наций в течение последних десятилетий. Фактически, война стала здесь инфраструктурой социальной жизни. Что и ставит в тупик противостоящие этому миру национально-государственные режимы, декларировавшие (по крайней мере, на словах) этику войны против солдат, а не против населения.

Важно не присоединиться окончательно к одной из партий - ястребов, требующих отвечать на террор террором, или голубей, верящих лишь в силу долгих изнурительных переговоров; важно не ответить, как от нас постоянно требуют с обеих сторон, являешься ли ты мягкотелым пособником террористов или, наоборот, человеконенавистником, сочувствующим убийству детей и женщин, а понять причину этого раскола. Точнее - понять ту нерасторжимость войны и быта, которая составляет на сегодня жизненный уклад огромных территорий исламского мира.


kuku
USA - Friday, September 14, 2001 at 11:37:46 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, September 14, 2001 at 09:08:10 (CDT)

Но вот, к примеру, тогда же, 11 сентября через час после нападения я написал, что со многих чинов разведки и служб безопасности за столь чудовищные промахи нужно сорвать погоны - следите за прессой, как - уже?
Уже ку-ку?
********************************************
Нет, не ку-ку, г-н Нострадамус.
Общие места на предсказания не тянут.

kuku


Д.З.
USA - Friday, September 14, 2001 at 11:32:05 (CDT)

USA - Friday, September 14, 2001 at 01:57:40 (CDT)

Вот оно.
Вероятность такого сценария процентов 80-85.
А то и выше бери.


Болт
USA - Friday, September 14, 2001 at 11:32:01 (CDT)

Cooking
Boston, MA USA - Friday, September 14, 2001 at 11:04:12 (CDT)

Уважаемый Cooking,

Мои вопросы не к Вам, а к редактору, который твердит про войну. На мой взгляд Вы совершенно не правы, ни про необходимую сумму, ни про круг подозреваемых. Сумма по моим ощущениям существенно превосходит нанесённый материальный ущерб, а обоснованных подозрений пока просто нет.


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Friday, September 14, 2001 at 11:04:12 (CDT)

Болт
USA - Friday, September 14, 2001 at 10:24:41 (CDT)

Кто совершил этот чудовищный акт терроризма? Кто? С кем война?

Болт
USA - Friday, September 14, 2001 at 06:32:49 (CDT)

Те, кто говорят о войне, уверены, что знают, кто враг?

Болт
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 10:16:52 (CDT)
Cooking пытается принизить уровень заговора так нагло заявившего о своём существовании.

Ну, поняли, Болт что я пытался расширить круг подозреваемых? Может, конечно, это и Бин Ладен. Но еще раз повторяю - для организации этого достаточно было 1 млн. долларов
и нечеловеческой воли




Марина
Москва, - Friday, September 14, 2001 at 10:36:04 (CDT)

su USA - Friday, September 14, 2001 at 09:23:41 (CDT)

А вот сейчас мы возвращаемся к фильму "Матрица".


Фильм не смотрела. Поясните.




Болт
USA - Friday, September 14, 2001 at 10:24:41 (CDT)

Придётся повторить неудобный вопрос гениальному аналитику.

Кто совершил этот чудовищный акт терроризма? Кто? С кем война?

Пока на этот вопрос не будет абсолютно и несомненно верного ответа ни о каких актах войны не может быть и речи. Стас указывает на Талибан, а тот опровергает. Стасу, что верить на слово? Не смешите.


Повысить меры безопасности дело нужное и важное. А вот бомбить до результатов расследования нельзя. Задумайтесь, а не было ли целью террористов именно провоцирование войны. Не рассчитали ли они загодя реакцию "аналитиков"?

"Результаты" расследования, просочившиеся в прессу пока указывают на то, что план атаки был исключительно изощрён и включал конструирование ложных следов. Нечто вроде атаки "поляков" на фашисткую германию, спровоцирующую вторую мировую. Я призываю воздерживаться против очевидных и импульсивных выводов. Надо подождать результатов расследования. Если никого не найдут, то не делать вообще ничего кроме усиления мер безопасности.


su
USA - Friday, September 14, 2001 at 09:23:41 (CDT)

Марина
Москва, - Friday, September 14, 2001 at 09:18:03 (CDT)
A. NJ USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:49:22 (CDT)
...христианский мир в 21 веке проиграет мусульманскому. Потому что для выработки предложенного «рефлекса» понадобились бы гекатомбы жертв, которые никогда не позволит европейское и американское общественное мнение.

А вот сейчас мы возвращаемся к фильму "Матрица".


Марина
Москва, - Friday, September 14, 2001 at 09:18:03 (CDT)

A. NJ USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:49:22 (CDT)
Попытайтесь представить себе общую картину мира в голове у исламского фундаменталиста;
Но, мне кажется, можно выработать у исламских фундаменталистов безусловный, как у собаки Павлова, рефлекс - акт терроризма приводит к событиям заведомо более печальным для фундаменталиста, чем для его противников.


Рассуждая абстрактно - логично. В 19 веке работало. Но развитие ее приводит к выводу печальному: христианский мир в 21 веке проиграет мусульманскому. Потому что для выработки предложенного «рефлекса» понадобились бы гекатомбы жертв, которые никогда не позволит европейское и американское общественное мнение. Фундаментализм чрезвычайно нечувствителен к смерти: цена человеческой жизни – ломаный грош, а смерть в священной борьбе с неверными – счастье и путевка в мусульманский рай. Европейская цена человеческой жизни неконкурентноспособна в сравнении с мусульманской. Вспомните хотя бы истрию Сонгми (Вьетнам) и лейтенанта Келли. Так что получается как в анекдоте: съест то он съест, только кто ж ему даст.



Валерий Лебедев
USA - Friday, September 14, 2001 at 09:08:10 (CDT)


Я не генерал американской армии, флота и авиации, потому зачем же мне писать о функциях авианосцев?
Но вот, к примеру, тогда же, 11 сентября через час после нападения я написал, что со многих чинов разведки и служб безопасности за столь чудовищные промахи нужно сорвать погоны - следите за прессой, как - уже?
Уже ку-ку?


kuku
USA - Friday, September 14, 2001 at 08:58:01 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, September 14, 2001 at 08:18:37 (CDT)

Просто я пишу примерно на день-два раньше о том, что потом становится известным и вам.
Внимательно отнеситесь к тому, что я сейчас напишу.
Вы даже немного удивитесь, когда нечто произойдет.
А произойдет не то, что предсказал Стас Ионов (скажу осторожнее - должно произойти).
**************************************************************************************
Г-н Лебедев!
Мы удивлялись и раньше, например, когда американские командос высадились в Иране, но там было слишком пыльно.
Предскажите что-нибудь более определенное, пожалуйста.

kuku


В.Штирлиц
Германия - Friday, September 14, 2001 at 08:39:20 (CDT)

Саша Бородин Оттава, Канада - Wednesday, September 12, 2001 at 12:02:27 (CDT)
sukeroki USA - Thursday, September 13, 2001 at 14:11:37 (CDT)

Молодцы, хорошо сказано. Присоединяюсь.

A. NJ USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:49:22 (CDT)
Правильно на 100%. Твари.


Валерий Лебедев
USA - Friday, September 14, 2001 at 08:18:37 (CDT)

Игорь Иванов at 03:10:18

Не знаю, уважаемый Игорь, что вы такого комичного увидели в моих постах. Просто я пишу примерно на день-два раньше о том, что потом становится известным и вам. Не потому, что нахожусь на "прямом проводе", а потому что давно занимаюсь всякой аналитикой. Посмотрите хотя бы записи за 11 сентября этого года в ГБ. Скажем, я через час после нападения написал, что это не теракт, а объявление войны, и что война же будет ответом. Писать сейчас об этом в духе предсказания бессмысленно - это уже вчерашние заявления Пауэлла и Буша.
Вы сейчас шуткуете - "и линкоры пойдут, и пехота пойдет, и помчаться лихие тачанки".
Внимательно отнеситесь к тому, что я сейчас напишу.
Тачанки останутся в нашем музее революции. Пехота пока тренируется, а вот линкоры, вернее говоря авианосцы - уже в пути. И заменяющие тачанки атомные подводные лодки - тоже.
Никакого дежавю советского или еще ранее - английского образца не будет. Вы даже немного удивитесь, когда нечто произойдет.
А произойдет не то, что предсказал Стас Ионов (скажу осторожнее - должно произойти). Хотя и его вариант неплох.

По поводу убранного поста о траурном митинге в Нагасаки. Этому сообщению более месяца. Оно просто устарело. Его нужно было давать тогда же- 9 августа, а не 14 сентября.

Есть время бросать камни - и это время настало.


Стас Ионов
USA - Friday, September 14, 2001 at 08:16:06 (CDT)

Владимир Баранов, September 14, 2001 at 06:42:38 (CDT)

Вы слишком сильно утрируете. В Америке до сих пор осталось куча расистов, в особенности среди старшего поколения в южных штатах. Не стоит приравнивать высказывания СМИ и настроения вобществе. Хотя бы по тому, что США очень неоднородны. Техас и Калифорния -- практически разные страны. Я знаю людей, которые воем выли в Техасе, но вполне счастливы в Бостоне или Калифорнии. (Никаких нападок на Техас!)

Но мысли Вы высказали интересные, хотя и с перебором. Насчет России-Чечни согласен. Надо в первую очередь думать о себе. Но ведь Путин, вроде, так и поступает?


Стас Ионов
USA - Friday, September 14, 2001 at 08:09:29 (CDT)

Игорь Иванов, September 14, 2001 at 03:10:18 (CDT)

Я почему-то уверен, что ЛЮБОЙ американский президент объявил бы войну в такой ситуации. Конечно, это лишь домыслы, так как эксперимента мы поставить не можем -- проживаем через каждое событие только один раз. Но подумайте сами: это САМАЕ крупная агрессия против мирного населения США за ВСЮ историю государства! Ожидать от президента мычания в руках при таких обстоятельствах довольно трудно.

Но! Ситуация не так плачевна, как может показаться. "Идиот" Буш, в отличие от "интелектуала" Клинтона не стал сразу расбрасывать бомбы и ракеты по всем подозрительным местам. Вместо этого он тщательно собирает информацию. Что будет дальше? Посмотрим. По-моему, пока нет никаких оснований принимать барабанный бой и крики "война" из телевизионного ящика за всеобщую мобилизацию. Я лично не верю, что Америка пойдет в Афганистан a la СССР. Урок пройден. И на примере СССР в Афганистане и ранее, на собственном примере примере во Вьетнаме.

Моё предсказание: в случае неопровержимой вины бин Ладена и его организации будет оказано сильнейшее давление на Афганистан с требованием выдачи террористов. В случае отказа, будет оказана всевозможная военная поддержка Северному Альянсу, включая полную поддержку с воздуха американскими ВВС. Возможно в ключевых точках будут использованы американские командос. Но в очень ограниченном числе и только для захвата террористов. Я надеюсь, что Буш воздержится от широкомасштабных бомбардировок полу-гражданских объектов.

Посмотрим насколько я был неправ через месяц-два.


ДК РП
- Friday, September 14, 2001 at 07:50:54 (CDT)

Автору стёртого здесь поста про траур в Нагасаки, просьба, повторить его в Дискуссионном клубе Русского Переплёта.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, September 14, 2001 at 06:42:38 (CDT)

Лорд Джадд вдруг передумал ехать изучать чеченские права человека. И хотя г-н Рогозин его шибко уговаривал, но хер старый вдруг упёрся рогом и ни за что не согласился ехать на Кавказ изучать гум.проблемы лучших друзей эстонцев, литовцев и прочих шведов. С чего бы это? Или понимание проблемы вдруг прошибло страсбургскую проститутку?
Это, пожалуй, вряд ли. Просто срабатывает фактор управляемости западного общества. Общества, в котором команду «все вдруг» исполняют не на страх, а на совесть. Ещё досиживает пожизненный срок убийца Мартина Лютера Кинга. Негра он застрелил, не будучи членом какого-то заговора. Просто тогда подавляющая часть американского общества считала Кинга ниггером. Именно поэтому, подзуживаемый общественным настроением, массовый человек – не бандит, не злобный маньяк, а так, скотина, – купил оптическую винтовку и засел с нею в номере провинциальной гостиницы. Он долго-долго терпеливо ждал, пока черномазый соизволит, наконец, выйти на балкон, а когда тот вышел, снял его метким выстрелом. Так вот, этот стрелок ещё жив, а в Америке негра назвать негром уже нельзя, а называть следует его только афро-американцем. Да и бог бы американский с ними, выдумщиками, но только мучает вопрос: а куда ж делись те неистовые расисты, что подзудили того парня, Рэй ему фамилие, напасть на лидера негров, по нынешнему афро-американцев? Ответ простой: бывшие неистовые расисты сейчас неистовствуют против расизма, борются, то есть, с ним, с этим злом, а также с курением, фундаментализмом и прочими вредными сезонными явлениями, враждебными американской свободе. Спросить их про империю зла – не ответят, с этим злом уже отборолись. Спросить о России – нормальный ответ «это где?». Сейчас неистовые ссат кипятком от ненависти к мусульманам. Но дело не в этом. Пока в Америке антимусульманская истерия и приступ ксенофобии, Россия имеет недолгую передышку в чеченском вопросе. У бандитов в Чечне сейчас, видимо, появятся определённые трудности с финансированием, а также с получением разведывательной и навигационной информации с американских спутников и, возможно, их эмиссаров на какое-то время перестанут официально принимать в Госдепе. И вот потому-то не надо бы нашей стране сейчас ввязываться ни в какие авантюры американского командования, а надо просто грамотно распорядиться этим явно недолгосрочным окном и, пока штатники отвлеклись на У.Б.Ладена, зачистить от бандитов российскую территорию на Кавказе.


Болт
USA - Friday, September 14, 2001 at 06:32:49 (CDT)

Те, кто говорят о войне, уверены, что знают, кто враг?

У меня нет никаких сомнений, что в случае такой агрессии, совершенной такой организованной силой, как страна, мафия или террористическая организация война с неё вполне оправдана. Более того с мафии и террористам спуску давать нельзя в любом случае. И мера есть очень простая и эффективная - никакой тайны вкладов по всему миру. В условиях прозрачности финансовых потоков никакие заговорщики долго не проживут.

Вот истерики в условиях отсутствия достоверной информации дело недостойное. Бить в барабаны войны сейчас может потом отлиться в большой конфуз, если окажется, что угонщики совсем из неожиданной стороны. Возможны самые парадоксальные варианты. Люди стараются действовать в условиях полной информации. Предмьавьте себя на месте отдающего приказ о бомбардировке, которая погубит мирных людей и, скорее всего не затронет, террористов. Это будет человеческое жертвоприношение, готовы совершить, люди?

Вот спецслужбы усиливать и чистить надо. Чистить и усиливать. И понять, что политкорректность опасна, как и всякая неэффективность.


!
- Friday, September 14, 2001 at 04:37:06 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, September 13, 2001 at 16:28:26 (CDT)

и Россия тоже вместе с Америкой.


Как это по американски самоуверенно. :-)

Вы, дорогие товарисчи, сперва засудите тех ваших, кто санкционировал встречу и встречался с чеченскими эмиссарами. Засудите тех ваших, кто бомбил Сербию. Отдайте украденные у России 300 млрд. Много еще чего.

Тогда Россия может быть и будет с вами. А пока с вами только Путин.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Friday, September 14, 2001 at 03:10:18 (CDT)

. Грустно, девицы.
. Вот у вас и мобилизацию объявили. Остаётся только влезть в Афган и будет полное дежа вю. Самое главное – это ничего не поправит, не предотвратит, а лишь усугубит.
. В своё время, в российских СМИ попадались скупые сообщения о других кандидатах в президенты США, кроме Буша и Гора. Судя по этим обрывкам, среди них был один весьма не глупый мужик ( не помню как звать). Интересно, что, в общем угаре, он сейчас говорит (в нетехническом инглише я слаб, поэтому за пару слов вместо ссылки буду крайне признателен).
. Тут только что один мудак писал про Москву, наполненную мечущимися жителями с выпученными глазами. Так вот, более спокойной осени давно уже не было (тьфу-тьфу). Летняя сонливость сохраняется почти не поколебленной. Моё личное впечатление ( судя по кругу знакомых) - от вашей катастрофы здесь, во-первых призадумались, а во-вторых, как это не странно – ещё больше успокоились. А уж никак не заметались ( не считая лохов, рванувших с баксами в обменники сразу после первых сообщений).
. Шива, ваш пацифизм я полностью разделяю. Интересно было бы ещё услышать Сахарова из Бостона.
. А вот господин редактор пенится крайне комично – Война, враг у дверей, "….и линкоры пойдут, и пехота пойдёт, и помчатся лихие тачанки…".
. "Лебедянский райком закрыт. Все ушли на фронт".


расена
- Friday, September 14, 2001 at 03:03:05 (CDT)

Нет, уважаемый психолог, не люди они... Не случайно в средние века была создана концепция одержимости дьяволом, появлялись суккубы и инкубы.

В сознании иудео-христианина всё перевёрнуто с ног на голову. В средние века христианские изуверы превратили Европу в языческую Голгофу. Когда ради какого-то религиозного фанатика из Галилеи было уничтожено неисчислимое количество ЛЮДЕЙ. Так что остались одни только безмозглые крестьяне и рыщущие в поисках добычи норманнские рейтары. Вот они-то и составляют сейчас "цивилизацию".


Д.Ч.
USA - Friday, September 14, 2001 at 01:57:40 (CDT)

Поздно, Шива. Буш попросил у конгрессменов на это дело $20,000,000,000.00, а те, не глядя и единогласно, дали вдвое больше. Такому контракту теперь никто не даст пропасть, это будет непокапиталлистически. При этом одним ударом убиваем сразу двух вальдшнепов - мочим хабибулькиных и останавливаем рецессию. Good deal!


Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 00:37:26 (CDT)

Хоровик
USA - Friday, September 14, 2001 at 00:19:28 (CDT)
Shiva K. at 00:04:23 Давайте нести в мир любовь, а не ненависть

Песня Леннона хороша. И музыка, и стихи.
Однако - "не мир я принес, но меч". Сначала - отделение головы у гидры, потом - песни. Потому, что если ОНО нам оторвет голову, то петь будет нечем.


Я примериваюсь.

Я не могу понять, как мне мыслить - я настоящий перевертыш. Ещё утром я думал, что мы одна цивилизация и должны ... ну и дальше про гидру - прямо как у вас.

А сейчас, как представил, что будет через месяц, в какой массовый психоз всё это перерастёт... Сводки с фронтов, раненые, гарь и дым бомбардировок...

И всё это - на годы... поскольку акция обещана широкомасштабная...

Может, охолонуть и подумать ещё раз? Может, есть выход? У нас ведь дети... У нас ведь планы на будущее...


Валерий Лебедев
USA - Friday, September 14, 2001 at 00:36:31 (CDT)

Shiva K. at 00:16:48 молодых парней не жалко? Вы-то уж пожили в своё удовольствие...

Именно жалко.Они навсегда могут остаться молодыми в пикирующем Боинге, или попив воды, настоенной на бубонах. Или вдохнув полной молодой грудью душок зарина.

И вы совершенно неточно излагаете настроение "общества", которое в примерно 90 процентах поддержиавет военное решение проблемы.


Хоровик
USA - Friday, September 14, 2001 at 00:19:28 (CDT)

Shiva K. at 00:04:23 Давайте нести в мир любовь, а не ненависть

Песня Леннона хороша. И музыка, и стихи.
Однако - "не мир я принес, но меч". Сначала - отделение головы у гидры, потом - песни. Потому, что если ОНО нам оторвет голову, то петь будет нечем.


Метр 90
- Friday, September 14, 2001 at 00:18:21 (CDT)

Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 00:04:23 (CDT)


Хорошая песня. Только вот Чепмэну она не помогла...


Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 00:16:48 (CDT)

Валерий Петрович, а молодых парней не жалко? Вы-то уж пожили в своё удовольствие...


Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 00:13:12 (CDT)

Слушал сегодня National Public Radio - все люди, что выступали, люди нормальные. Никто не хочет войны, никто не хочет насилия.

Такое ощущение, что один лишь Президент и его команда - выжившие из ума дураки. И зачем ТАКИХ избирают? Ну и пусть сами воюют. Лично. Какого хрена других втягивать? Пораскинули бы сами кишками, так в следующий раз задумались бы, как собирать ненависть всего мира своими "точечными бомбардировками".


Валерий Лебедев
USA - Friday, September 14, 2001 at 00:07:14 (CDT)

Пересмешник at 23:51:51

Нет, уважаемый психолог, не люди они. В психологическом, а не в анатомическом отношении. Не те, которые праздновали несчастье, а те, которые его устроили. Их ценности так же далеки от наших, как утробное урчание тиранозавра от арии Паваротти.

Не случайно в средние века была создана концепция одержимости дьяволом, появлялись суккубы и инкубы. Серийные маньяки сами рассказывают, как ими периодами овладевает как бы чья-то злобная, посторонняя сила - и они не могут ей противится. А террорист-камикадзе не периодами, а все время находится в этом состоянии.

Сейчас нет смысла говорить подробно, но даже с точки зрения защиты нашей собственной психики не следует их считать людьми. Так было в Отечественную войну, когда говорили о фашистском звере. А не о фашистском человеке. А уж там-то было гораздо больше оснований - ведь у немцев в бой шли мобилизованные рабочие-крестьяне и "народная интеллигенция".


Shiva K.
USA - Friday, September 14, 2001 at 00:04:23 (CDT)

Давайте нести в мир любовь, а не ненависть.

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky.
Imagine all the people
Living for today. Ah-a. Aaah.

Imagine thereґs no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too.
Imagine all the people
Living life in peace you-hoo

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one.
I hope some day you'll join us
And the world will be one.

Imagine no possessions
I wonder if you can.
No need for greed or hunger
A brotherhood of man.
Imagine all the people
Sharing all the world you-hoo

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one.
I hope some day you'll join us
And the world will live as one.

John Lennon


Пересмешник
- Thursday, September 13, 2001 at 23:51:51 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, September 13, 2001 at 23:39:05 (CDT)
А запредельные террористы ... Если угодно - они не люди.
((-))
С основным тезисом трудно не согласиться. Но приведенные Ваши слова все обесценивают. Они - люди. В том-то и беда, и трудность. Что ж выше Бога-то прыгать и вычеркивать кого бы то ни было из списков людей?! Что ж ниже террористов опускаться?! "Ниже" - потому что, даже конфеты на улицах раздавая и бесплатные обеды в ресторанах устраивая, они праздновали, как это ни страшно звучит, гибель ЛЮДЕЙ. Запрыгивая чересчур высоко, и падаем - ниже некуда. "Не люди, нелюди" - даже фигурально - плохо и опасно.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, September 13, 2001 at 23:39:05 (CDT)

ДРУЗЬЯ И КОЛЛЕГИ !

В условиях военного времени (учтите - здесь нет никакого преувеличения, просто я немного заглядываю вперед), я прошу оставить все мелкие взаимные потасовки. Они несоразмерны происходящему. И прошу проникнуться тем, что несмотря на любые наши разногласия, мы принадлежим к одному типу цивилизации. А запредельные террористы - к другому. Если угодно - они не люди. Воспринимайте их как экземпляры других миров. Как чудовище из фильма Alien . Оно ворвалось в наш дом и хочет нас сожрать. Если вы в России - то и вас. В российский дом, - это и мой дом тоже, - оно ворвалось даже раньше. Нет и не может быть никаких разговоров и компромиссов с этим чудовищем. Оно должно быть уничтожено - и оно будет уничтожено. Я прошу вашей поддержки, независимо ни от каких наших, человеческих, различий.
Спасибо.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, September 13, 2001 at 17:58:45 (CDT)

ВСЕ , ХВАТИТ !
ДЕНЬ ТРАУРА.
ДАЛЕЕ КАЖДЫЙ ПОЛУЧИТ ТО, ЧТО ЗАСЛУЖИЛ.
АРЬЕ И Ц-КОММИК БОЛЕЕ ЗДЕСЬ НЕ ПОЯВЯТСЯ.
НЕГОДЯЯМ И БОЛЬНЫМ УКАЖУТ ИХ МЕСТО


Метр 90
- Thursday, September 13, 2001 at 17:53:07 (CDT)

su
USA - Thursday, September 13, 2001 at 17:49:35 (CDT)


Никакого подстрекательства там нет. Есть дурь.


su
USA - Thursday, September 13, 2001 at 17:49:35 (CDT)

Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 17:08:14 (CDT)
Итак, дорогие американе, я НЕ ХОЧУ, чтобы вам опять устроили типель-тапель. Я НЕ ХОЧУ, чтобы вас взрывали обычными и ядерными боезарядами, травили химическим или заражали биологическим оружием.

Чтобы этого не произошло, вам обязательно надо принять к сведению следующее: на белом свете все еще осталось несколько сот миллионов людей, придерживающихся принципа: "Нас ебут, а мы крепчаем!" (Опять же, не хочу отклоняться в обсуждение, хорошо это или плохо).
....Охолоньте, успокойтесь, и постарайтесь загладить тот чудовищный вред, который вы уже нанесли миру. И сразу жизнь станет лучше, жизнь станет веселее, и никто никогда не будет на вас покушаться!

***


Метр 90
- Thursday, September 13, 2001 at 17:20:55 (CDT)

Я внимательно изучил две хронологии случившегося в Америке ужасного теракта, опубликованные на BBC и CNN, и обнаружил странные нестыковки:

1. Все полеты в американских аэропортах прекратились в 9:40 a.m. по сообщению CNN. А BBC пишет, что все аэропорты США закрылись в 9:50 a.m.

2. Третий самолет врезался в Пентагон в 9:43 a.m. по версии СNN, а согласно BBC это произошло в 9:40.

3. Южная башня WTC обрушилась в 9:50 согласно BBC, или в 10:05 согласно СNN.

4. Четвертый самолет разбился в Пенсильвании ровно в 10:00 по сообщению BBC, или в 10:10 по сообщению CNN.

5. Вблизи от Госдепа в 10:25 взорвалась бомба, как пишет BBC. А на CNN о бомбе - ни слова!

6. Северная башня WTC рухнула в 10:29 согласно BBC, или в 10:28 согласно CNN.

7. Буш выступил во второй раз в 12:39 согласно BBC, или в 1:04 согласно CNN.

8. Буш улетел с военной базы в Луизианне в 1:20 согласно BBC, или в 1:48 согласно CNN.

В целом, хронология у CNN намного подробнее и вызывает больше доверия, чем у BBC. Хотя, в отличие от последней, и не упоминает, когда Бушу сообщили о теракте и что он делал в это время (читал учебник школьникам во Флориде!). С другой стороны, авторитет BBC несомненно выше, чем у по уши заангажированного CNN. Кому верить?

CNN - Tuesday's chronology of terror

BBC - Day of terror at a glance


Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 17:08:14 (CDT)

Дорогие американе!

(Mr. Лебедев, позвольте использовать Ваше издание как трибуну, позволяющую мне обратиться к your fellow Americans.)

Я отчетливо осознаю абсолютную бесплодность, бесперспективность и безрезультатность всяких обсуждений понятий вины, совести, возмездия, справедливости, невинности и прочих химерических категорий.

Я вот сейчас встаю на вашу сторону (вот, еще немножко примащусь задницей -- Oh, that's it, I feel myself now like a New-York-born American citizen!) и хочу обсудить с вами, как сделать, чтобы вы дальше жили настолько хорошо, насколько это возможно.

Итак, дорогие американе, я НЕ ХОЧУ, чтобы вам опять устроили типель-тапель. Я НЕ ХОЧУ, чтобы вас взрывали обычными и ядерными боезарядами, травили химическим или заражали биологическим оружием.

Чтобы этого не произошло, вам обязательно надо принять к сведению следующее: на белом свете все еще осталось несколько сот миллионов людей, придерживающихся принципа: "Нас ебут, а мы крепчаем!" (Опять же, не хочу отклоняться в обсуждение, хорошо это или плохо).

И, если права этих людей не уважать, они обязательно найдут способ что-то гадкое сделать. Вот вы опять хотите бомбить. Это у вас, безусловно, получится. А они возьмут и распылят в Нью-Йорке культуру сибирской язвы. Через сутки -- 90% нью-йоркцев мертвы. И опять CNN будет мучить выживших репортажами о потерянных мамах и папах, братишках и сестренках. И опять вы будете сжимать кулаки и негодовать на "бессмысленный изуверский варварский акт терроризма".

ЭТОГО ЕЩЕ НЕ СЛУЧИЛОСЬ. Представьте себе, если бы вам сказали в 1999 году, что, если вы будете опять наглеть не в меру, вам снесут ваши культовые башни. А вы не послушались и пошли бомбить кого ни попадя. И вот сейчас вы рыдаете, а я вам говорю: "Я же вас предупреждал!" Как обидно вам, наверное, было бы!

Так вот, я хочу предупредить вас сейчас. Забудьте о вашем Седьмом флоте, вашем высокоточном оружии и ваших коммандос. Охолоньте, успокойтесь, и постарайтесь загладить тот чудовищный вред, который вы уже нанесли миру. И сразу жизнь станет лучше, жизнь станет веселее, и никто никогда не будет на вас покушаться!

Я не прощу вас об одолжении, но взываю к вашему собственному разуму.


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Thursday, September 13, 2001 at 17:05:18 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, September 13, 2001 at 16:28:26 (CDT)
ВОЗДУХ !!!

Вместе с тем в Бостоне полное расп....ство. Сегодня мы были в двух небоскребах на South Station One Internation Plaza and Two One Internation

Boston они не тронут. По моему тут у них лежбище. Да и дети их тут учатся.

НОСТРАДАМУС ОБЪЯВИЛ О ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ
- Thursday, September 13, 2001 at 14:40:50 (CDT)

Что означает "Город Бога"?

Это там где пребывает божественная шехина (т.е. Дух Божий). История показывает, что пребывает он в городе лидирующем по числу евреев.
Ур
Эхнатон
Иерусалим
Вавилон
Иерусалим
Адександрия
Рим
Вавилон
Итиль
Толедо
Марсель
Генуя
Амстердам
Лондон
Одесса
Нью Йорк
Москва
Нью Йорк



Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 16:40:08 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, September 13, 2001 at 16:28:26 (CDT)

Администрация Белого Дома заявила (Александер), что результаты нападения столь чудовищны, что война отнюдь не ограничится одним ударом возмездия, а как минимум два государства будут разрушены до основания.


А если еще и Пентагон завалится, то, я полагаю, минимум три с половиной, а то и четыре государства надо будет стереть с лица земли. Главная проблема -- как их выбрать. Я думаю, просто написать названия на бумажках, и, для объективности, попросить уборщика вытащить четыре их них из шапки.




Валерий Лебедев
USA - Thursday, September 13, 2001 at 16:28:26 (CDT)

ВОЗДУХ !!!

Нижний Манхэттен под угрозой полного разрушения!

Известно, что 47-этажный небоскреб, входящий в комплекс Торгового центра рухнул тогда же, (немного позже) когда и Близнецы. О нем не пишут, таким карликом он кажется на их фоне. Потом рухнуло еще несколько огромных зданий комплекса. Сегодня упал корпус № 5 World Trade Center.
Сейчас пошли трещины по соседним с комплексом небоскребам - в 50 с чем-то и 60 этажей Hilton Millennium Hotel и Merrill Lynch Building. Они срочно эвакуированы. Закрыто метро, проходящее неподалеку (чтобы не было сотрясений). Начали качаться еще два небоскреба.
Строители пытаются остановить разрастание трещин. Если небоскребы рухнут, то может начаться эффект домино, который сметет все небоскребы Манхэттена (они стоят близко друг от друга).
Администрация Белого Дома заявила (Александер), что результаты нападения столь чудовищны, что война отнюдь не ограничится одним ударом возмездия, а как минимум два государства будут разрушены до основания. Всякое арабское государство, которое однозначно и недвусмысленно не отмежуется от террористов, попадет в черный список и тогда пусть пеняет на себя. Саудовская Аравия уже разрешила пользоваться своими аэродромами. Мушарраф (Пакистан) даже сказал, что готов выступить против террористов вместе с Америкой. Само собой, вся Европа и Россия тоже вместе с Америкой.

Вместе с тем в Бостоне полное расп....ство. Сегодня мы были в двух небоскребах на South Station One Internation Plaza and Two One Internation Plaza - в фойе никого, огромные пустые лифты. Заходи, грузи чемоданы с .... Даже самоубийцей быть не нужно. Мы сообщили, но....
АМЕРИКА, ВНИМАНИЕ !!!!
ТВОЙ ДОМ В ОПАСНОСТИ !


Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 16:22:38 (CDT)

A.
NJ USA - Thursday, September 13, 2001 at 16:15:23 (CDT)

- вот когда это поймете, тогда я с вами разговаривать буду, а пока пойду дезодорант искать... а то от вас, извините, пахнет-с


Да ведь мы тут не друг с другом разговариваем (я бы с вами лично не только разговаривать не стал бы, но и в соседнюю кабинку туалета не зашел бы) -- мы представляем публично точки зрения более или менее больших групп людей.

Ответьте на вопрос о немцах и японцах, пожалуйста.


M/?
- Thursday, September 13, 2001 at 16:20:21 (CDT)

К пророчествам Нострадамуса...
Жемчужины с www.presscenter.ru :

"Моя краткая история" (A Brief History of Mine)
http://www.presscenter.ru/index.php?ch=1&id=120373&eid=2020

-- это ничто иное как название книги Хоукинга "A Brief History of Time".

А это -- просто шедевр
http://www.topnew.ru/index.php?ch=3&id=227

Вообще-то, на взгляд корреспондента "ПРЕСС-ЦЕНТР.РУ" ничего такого таинственного в знаменитых постоянных типа числа "пи", "е", скорости света "с" или вот этой самой "альфе", нет, просто есть магия цифр и она почти обязательно захватывает ученых, имеющих отношение к математике.

-- Сравнение это сродни сравнению количества сторон в треугольнике с химической формулой этилового спирта (по традиции употребления после разбавления).
Приведённый выше ряд постоянных не случаен, далее следует:

Обнаруженное увеличение постоянной тонкой структуры может привести к большим изменениям в нашем понимании физического мира. Конкретно нам это увеличение ничем не угрожает. Вот когда "альфа" увеличится в десять раз, тогда да, тогда атомы углерода станут нестабильными и жизнь во Вселенной не сможет существовать в принципе.



A.
NJ USA - Thursday, September 13, 2001 at 16:15:23 (CDT)

коммику

- а когда поймете, что:
а) публично сквернословить занятие недостойное достойного человека (простите за каламбур)

б) разница между американским фундаменталистом и исламским заключается в том, что, абсолютно поехав крышей американский фундаменталист взрывает здание У СЕБЯ в стране, пытаясь на свой идиотский лад образумить СВОЕ общество, в то время как исламский фундаменталист крошит ЧУЖИХ

- вот когда это поймете, тогда я с вами разговаривать буду, а пока пойду дезодорант искать... а то от вас, извините, пахнет-с


из России - с любовью <по поводу Чечни и Ермолова>
- Thursday, September 13, 2001 at 16:06:16 (CDT)

Вот нашелся такой документик:

Прокламация чеченскому народу Главнокомандующего Кавказской армией, Наместника Кавказского, генерал-фельдмаршала князя А.И. Барятинского


Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 16:03:29 (CDT)

A.
NJ USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:49:22 (CDT)

Попытайтесь представить себе общую картину мира в голове у исламского фундаменталиста;


То есть говоря проще: а люди ли мусульмане вообще, или скот, который можно и нужно выборочно забивать? Э, батенька, такой подход к вопросу не нов: он успешно ставится и решается еще со времен забоя американских индейцев и работорговли неграми.

Вот вам мое мнение на этот счет: а думаю, что мусульмане тоже люди. Более того, я думаю, что они в некоторых отношениях могут быть лучше и вас, и меня. Более того, нет ничего поганее на свете, чем американский фундаменталист. Исламский фундаменталист по сравнению с американским -- невинное дитя.

Взятие заложников, которое вы предлагаете, тоже давно и успешно применяется американцами: классический случай -- бомбежки Югославии, когда вся страна вместе со всем населением были взяты в заложники. Тут вы тоже ничего нового не открыли.

P.S. Задумывались ли Вы, почему у современных западных немцев нет никаких претензий к завоевавшим их всего каких-нибудь пол-века назад американцам? Или еще более странный казус - как это японцы примирились с Хиросимой и дружат с американцами?

А вы уверены, что это так? В тихом омуте, знаете ли, черти водятся... Вы никогда не видели взгляда, брошенного японцем в спину американца? В любом случае, расскажите, почему немцам и японцам так полюбилось, что их души, их культуры, их влагалища и их жопы вот уже более 50 лет ебут американцы? Вопрос безо всякой издевки, я честно этого не могу понять.


A.
NJ USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:49:22 (CDT)

... так никто про Ермолова и не ответил.

А я к чему про Ермолова-то (если, конечно, правда) - Главный урок ермоловской истории, что для ПРАКТИЧЕСКОЙ задачи применяется не абстрактное, а ПРАКТИЧЕСКОЕ решение. А главная особенность любого ПРАКТИЧЕСКОГО решения заключается в том, что принимающий его исходит не из того, чего бы ему хотелось, а из того, что есть на самом деле. В данном случае Ермолов исходил не из общегуманного представления о природе мотивов и поступков человечества вообще, а из конкретного представления о менталитете конкретных чеченов.

Попытайтесь представить себе общую картину мира в голове у исламского фундаменталиста; попробуйте воочию представить сумму его знаний об окружающем его мире, - что ему говорили в семье, в школе, в мечети; какие книги он читал; о чем он разговаривает с друзьями... Еще лучше - попробуйте представить сумму его НЕ ЗНАНИЯ, - что из нашего стандартного набора сведений о мире ему не известно вообще - сферичность Земли? книги кроме Корана? сентиментальная и романтическая любовь мужчины к женщине с обожествлением последней? Задайте теперь себе вопрос: не ошибка ли в поисках ПРАКТИЧЕСКОГО решения проблемы исламского терроризма исходить из того, что они рассуждают применяя ту же систему исходных постулатов и согласно той же логике, что и мы?

... так же как развитие инженерного искусства по произодству замков не остановило преступников от развития искусства их взлома, никакие меры безопасности не дадут 100 % - ного результата. (Не списывайте со счета и то, что жить при жестких мерах безопасности придется в полицейском, а не демократическом мире). Но, мне кажется, можно выработать у исламских фундаменталистов безусловный, как у собаки Павлова, рефлекс - акт терроризма приводит к событиям заведомо более печальным для фундаменталиста, чем для его противников. Назовем это "методикой Ермолова".

Представим себе, что публикуется заявление к исламскому миру ("чеченам") - Если к 12 часам утра-вечера ковырнадцатого мартобря усама не приходит к ближайшему посольству любой из стран подписантов данного заявления с уже надетыми на себя наручниками, в 12 часов 01 минуту тем самым точечным ударом разрушается главная мечеть в Мекке. Если он не выходит к 12 часам 30 минутам - следующий удар по могиле ихнего пророка. И так далее, пока усама не придет сам или его не притащат имамы, вооружившие его идеологией убийцы... Список целей должен содержаться в заявлении и соблюдаться неукоснительно.

Я думаю, что цели для выработки рефлекса можно выбрать более гуманно и разумно, одно только непременное требование - чтобы слюна безусловно выделялась, каждый раз, когда загорается лампочка перед собакой должно появляться настоящее мясо...

Встает вопрос о непричастности всего мусульманского мира к деяниям отельной его части. Однако, если перестать играть в абстрактный гуманизм, а искать ПРАКТИЧЕСКОГО решения, то, также как и в Ермоловской истории, это не существенно. Существенно, что относительно минимальными жертвами может быть достигнут результат, которого НИКАКИМИ другими средствами не достичь.

Ну и если уж совсем припекло по поводу непричастности. Давайте не будем про спорные танцы палестинцев на улицах в день 9-1-1. Вот цитата из Лебедя: "Две недели назад на конференции исламских стран высокопоставленный представитель Ирака публично назвал
евреев порождением "свиней и собак".
Это что - редактор врет? Вот кабы там следующей фразой было написано: после чего ВСЕ представители исламских стран КРОМЕ фундаменталистов покинули конференцию... Тогда можно было бы говорить, что нужна какая-то иная методика. А так, - давайте генерала Ермолова.

... кто-нибудь, в конце-то концов, скажет правда это или нет про чеченское замирение?

P.S. Задумывались ли Вы, почему у современных западных немцев нет никаких претензий к завоевавшим их всего каких-нибудь пол-века назад американцам? Или еще более странный казус - как это японцы примирились с Хиросимой и дружат с американцами?


Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:49:18 (CDT)

Shiva K.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:37:52 (CDT)

Америка - это часть МОЕЙ индоевропейской цивилизации. И я не допущу, чтоб ей из-за спины, трусливо, по гяурски, давали подсрачника.


Шива, если ты любишь мать твою Америку, научи ее, пожалуйста, что единственный выход не тащить еще тысячи, а то и миллионы, о то и все человечество в могилу -- НЕ ЗАРЫВАТЬСЯ. Иначе подсрачников, и гораздо более страшных, избежать не удастся.

Читай об этом в статье Gary North. The Unasked Question of 9-11: What Was the Motive?, где говорится о том, как, имея 25 тысяч долларов, год времени и пару студентов-помощников, можно вырастить достаточно количество культуры сибирской чумы, чтобы лишить жизни 90% населения Нью-Йорка.


из России - с любовью
- Thursday, September 13, 2001 at 15:48:10 (CDT)

Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:33:35 (CDT)

Товарищ, я не переношу, когда кто-нибудь загаживает мои чеканные тщательно выверенные сообщения вроде этого:


Прошу прощения, Сэр, уверяю Вас, Сэр, ошибка случайная. Увы!

я попросил бы Вас выбрать какой-нибудь псевдоним, более конкретно отражающий Вашу индивидуальность

На данный конкретный момент более конкретного ника для меня не выбрать.

если уж уеб-мастер не в состоянии обеспечить

На данный момент веб-мастер - тю-тю. За несогласие с точкой зрения руководства.


Shiva K.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:47:54 (CDT)

из России - с любовью
- Thursday, September 13, 2001 at 15:15:54 (CDT)
Shiva K.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:05:24 (CDT)

Шива, вы не совсем правы. Бомбежки Югославии поддерживало большинство


Да кто их спрашивал? Вы что, с дуба упали?

Опять же, войдите в положение. телесьемочной установкой управляет субьективная рука телеоператора. А теперь вопрос на засыпку: кто наиболее многочисленно представлен в СМИ любой страны? А? А ТВ - глаза народа в наши дни.

На кого из сонма пляшуших он радости семитов 12 сентября телеоператор направил камеру в первую очередь? А? На палестинцев. Как вы думаете, почему?


Shiva K.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:37:52 (CDT)

Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:19:51 (CDT)
в) Твои последние блевотворные постинги являются превосходной иллюстрацией заключения 2). Чего так хвостик-то задрожал? Грин-карта у тебя есть, или, думаешь, все равно депортируют?


Ц, пшёл на хер. Продолжай защищать ближневосточных семитов пока они тебя самого не грохнули.

Америка - это часть МОЕЙ индоевропейской цивилизации. И я не допущу, чтоб ей из-за спины, трусливо, по гяурски, давали подсрачника.


из России - с любовью
- Thursday, September 13, 2001 at 15:34:23 (CDT)

su
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:14:16 (CDT)


Я не о том. Если бы это были "ковровые" бомбардировки - ничего не поделаешь, а ля гер ком а ля гер.
Но от преступления американцев продолжают умирать потомки тех, кто попал под этот ад. Жертв маленькой Японии даже по количеству больше, чем жертв нынешнего жуткого теракта. Не говоря уже о процентном выражении.

У Трумена просто не было другого выхода.

Пилите, Шура, они золотые Даже по количеству, если бы все союзнические страны напали со всех сторон, капитуляция была бы неминуема.
Если сделать аналогию, то можно договориться и до того, что у Бен Ладена не было другого выхода.
И в том, и в ином случае - это была откровенная демонстрация силы и вседозволенности. Наглостью и бесчеловечностью против более сильного противника.

Я понимаю, что хочется оправдать хозяина любым способом, но существует логика и исторические аналогии. Если Россия много-много изменилась за даже прошедшие полсотни лет, то внешняя политика США осталась на уровне политики истребления индейцев.
К великому сожалению.
Если бы изменилось, то, возожно, не было и нынешне трагедии.
Ибо - всякое действие рождает противодействие, для любого политика основными должны быть правила: Не сотвори зла, Не возбуждай ненависти, Думай о последствиях, Если есть возможность - прости слабого.


Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:33:35 (CDT)

Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:01:00 (CDT)

Поправка:

Очевидно, этот дядька не знал, что в Ираке Хусейн -- безжалостный диктатор страшного репрессивного режима, гораздо более страшного, чем тот, при котором его собственные деды, родители и он сам жили безо всяких попыток этот режим свергнуть.

из России - с любовью
- Thursday, September 13, 2001 at 15:15:54 (CDT)

Комик, а Вы ни разу не прокалывались разве?


Товарищ, я не переношу, когда кто-нибудь загаживает мои чеканные тщательно выверенные сообщения вроде этого:

Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 14:39:53 (CDT)

P.S. Нас, людей приличных, вроде Вас и меня, здесь очень мало, поэтому я попросил бы Вас выбрать какой-нибудь псевдоним, более конкретно отражающий Вашу индивидуальность, Сэр.


Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:19:51 (CDT)

Shiva K.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:05:24 (CDT)

1) Да нет. Сами американцы в большинстве своём люди нормальные. Они, как и все, осуждают американский establishment за все эти позорные акции сильных мира сего.

2) Просто эмигранты всегда стараются быть "святее Папы Римского" и будьте готовы к тому, что они "американистее" самого последнео redneck'а.


Шивчик, три замечания.

а) Заключение 1) совершенно не верно -- более 70% американцев хотят еще больше крови -- см. опросы.

Впрочем, как это ни поразительно, порядочные, честные, смелые и благородные американцы все-таки существуют. Чтобы в этом убедиться, прочти, пожалуйста,

Gary North from LewRockwell.com
USA - Thursday, September 13, 2001 at 13:03:12 (CDT)

и

Rob Moody
USA - Thursday, September 13, 2001 at 13:28:09 (CDT)

Если ты свободно владеешь английским, как ты говоришь, это тебя не затруднит. И, сделай одолжение, расскажи, что ты думаешь по их поводу и по поводу их мнений.

б) Заключение 2) верно, но к сукероки не применимо: он всегда и искренне ненавидел Россию, и всегда и искренне обожал Штаты.

в) Твои последние блевотворные постинги являются превосходной иллюстрацией заключения 2). Чего так хвостик-то задрожал? Грин-карта у тебя есть, или, думаешь, все равно депортируют?


из России - с любовью
- Thursday, September 13, 2001 at 15:15:54 (CDT)

Shiva K.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:05:24 (CDT)


Шива, вы не совсем правы. Бомбежки Югославии поддерживало большинство, причем, многие даже не знали - где эта самая Югославия находится (ну а что говорить о простых обывателях, если даже Буш не знал?), но, что самое главное, не знали - собственно, в чем там дело. Но говорили - одобряем (совсем как в Совке).
Я только надеюсь, что большинство американцев все-таки не "ленивые пингвины" и разберутся что к чему. Во всяком случае в опросе - делать ли ответные удары, 71 процент сказали - "Да, но лишь после того, когда будет совершенно точно доказан виновник".

Что касается емигрантов... Им ведь (многим) еще гражданство получать (или доказывать верноподданичество), простим, Господь с ними.

Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:08:02 (CDT)

Комик, а Вы ни разу не прокалывались разве?


su
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:14:16 (CDT)

из России - с любовью
- Thursday, September 13, 2001 at 14:55:20 (CDT)
Да, плюс еще Хиросима и Нагасаки - вечное, ни с чем не сравнимое преступление Америки...


Чушь какая. Война переходила на Японские острова, японцы дрались как звери и в плен не сдавались. Погибло бы еще по 4-5 миллионов с каждой стороны, включая Россию. У Трумена просто не было другого выхода.

В Отечественную войну погибло больше вд времени и пару студентов-помощников, можно вырастить достаточно количество культуры сибирской чумы, чтобы лишить жизни 90% населения Нью-Йорка.


из России - с любовью
- Thursday, September 13, 2001 at 15:48:10 (CDT)

Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:33:35 (CDT)

Товарищ, я не переношу, когда кто-нибудь загаживает мои чеканные тщательно выверенные сообщения вроде этого:


Прошу прощения, Сэр, уверяю Вас, Сэр, ошибка случайная. Увы!

я попросил бы Вас выбрать какой-нибудь псевдоним, более конкретно отражающий Вашу индивидуальность

На данный конкретный момент более конкретного ника для меня не выбрать.

если уж уеб-мастер не в состоянии обеспечить

На данный момент веб-мастер - тю-тю. За несогласие с точкой зрения руководства.


Shiva K.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:47:54 (CDT)

из России - с любовью
- Thursday, September 13, 2001 at 15:15:54 (CDT)
Shiva K.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:05:24 (CDT)

Шива, вы не совсем правы. Бомбежки Югославии поддерживало большинство


Да кто их спрашивал? Вы что, с дуба упали?

Опять же, войдите в положение. телесьемочной установкой управляет субьективная рука телеоператора. А теперь вопрос на засыпку: кто наиболее многочисленно представлен в СМИ любой страны? А? А ТВ - глаза народа в наши дни.

На кого из сонма пляшуших он радости семитов 12 сентября телеоператор направил камеру в первую очередь? А? На палестинцев. Как вы думаете, почему?


Shiva K.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:37:52 (CDT)

Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:19:51 (CDT)
в) Твои последние блевотворные постинги являются превосходной иллюстрацией заключения 2). Чего так хвостик-то задрожал? Грин-карта у тебя есть, или, думаешь, все равно депортируют?


Ц, пшёл на хер. Продолжай защищать ближневосточных семитов пока они тебя самого не грохнули.

Америка - это часть МОЕЙ индоевропейской цивилизации. И я не допущу, чтоб ей из-за спины, трусливо, по гяурски, давали подсрачника.


из России - с любовью
- Thursday, September 13, 2001 at 15:34:23 (CDT)

su
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:14:16 (CDT)


Я не о том. Если бы это были "ковровые" бомбардировки - ничего не поделаешь, а ля гер ком а ля гер.
Но от преступления американцев продолжают умирать потомки тех, кто попал под этот ад. Жертв маленькой Японии даже по количеству больше, чем жертв нынешнего жуткого теракта. Не говоря уже о процентном выражении.

У Трумена просто не было другого выхода.

Пилите, Шура, они золотые Даже по количеству, если бы все союзнические страны напали со всех сторон, капитуляция была бы неминуема.
Если сделать аналогию, то можно договориться и до того, что у Бен Ладена не было другого выхода.
И в том, и в ином случае - это была откровенная демонстрация силы и вседозволенности. Наглостью и бесчеловечностью против более сильного противника.

Я понимаю, что хочется оправдать хозяина любым способом, но существует логика и исторические аналогии. Если Россия много-много изменилась за даже прошедшие полсотни лет, то внешняя политика США осталась на уровне политики истребления индейцев.
К великому сожалению.
Если бы изменилось, то, возожно, не было и нынешне трагедии.
Ибо - всякое действие рождает противодействие, для любого политика основными должны быть правила: Не сотвори зла, Не возбуждай ненависти, Думай о последствиях, Если есть возможность - прости слабого.


Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:33:35 (CDT)

Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:01:00 (CDT)

Поправка:

Очевидно, этот дядька не знал, что в Ираке Хусейн -- безжалостный диктатор страшного репрессивного режима, гораздо более страшного, чем тот, при котором его собственные деды, родители и он сам жили безо всяких попыток этот режим свергнуть.

из России - с любовью
- Thursday, September 13, 2001 at 15:15:54 (CDT)

Комик, а Вы ни разу не прокалывались разве?


Товарищ, я не переношу, когда кто-нибудь загаживает мои чеканные тщательно выверенные сообщения вроде этого:

Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 14:39:53 (CDT)

P.S. Нас, людей приличных, вроде Вас и меня, здесь очень мало, поэтому я попросил бы Вас выбрать какой-нибудь псевдоним, более конкретно отражающий Вашу индивидуальность, Сэр.


Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:19:51 (CDT)

Shiva K.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:05:24 (CDT)

1) Да нет. Сами американцы в большинстве своём люди нормальные. Они, как и все, осуждают американский establishment за все эти позорные акции сильных мира сего.

2) Просто эмигранты всегда стараются быть "святее Папы Римского" и будьте готовы к тому, что они "американистее" самого последнео redneck'а.


Шивчик, три замечания.

а) Заключение 1) совершенно не верно -- более 70% американцев хотят еще больше крови -- см. опросы.

Впрочем, как это ни поразительно, порядочные, честные, смелые и благородные американцы все-таки существуют. Чтобы в этом убедиться, прочти, пожалуйста,

Gary North from LewRockwell.com
USA - Thursday, September 13, 2001 at 13:03:12 (CDT)

и

Rob Moody
USA - Thursday, September 13, 2001 at 13:28:09 (CDT)

Если ты свободно владеешь английским, как ты говоришь, это тебя не затруднит. И, сделай одолжение, расскажи, что ты думаешь по их поводу и по поводу их мнений.

б) Заключение 2) верно, но к сукероки не применимо: он всегда и искренне ненавидел Россию, и всегда и искренне обожал Штаты.

в) Твои последние блевотворные постинги являются превосходной иллюстрацией заключения 2). Чего так хвостик-то задрожал? Грин-карта у тебя есть, или, думаешь, все равно депортируют?


из России - с любовью
- Thursday, September 13, 2001 at 15:15:54 (CDT)

Shiva K.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:05:24 (CDT)


Шива, вы не совсем правы. Бомбежки Югославии поддерживало большинство, причем, многие даже не знали - где эта самая Югославия находится (ну а что говорить о простых обывателях, если даже Буш не знал?), но, что самое главное, не знали - собственно, в чем там дело. Но говорили - одобряем (совсем как в Совке).
Я только надеюсь, что большинство американцев все-таки не "ленивые пингвины" и разберутся что к чему. Во всяком случае в опросе - делать ли ответные удары, 71 процент сказали - "Да, но лишь после того, когда будет совершенно точно доказан виновник".

Что касается емигрантов... Им ведь (многим) еще гражданство получать (или доказывать верноподданичество), простим, Господь с ними.

Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:08:02 (CDT)

Комик, а Вы ни разу не прокалывались разве?


su
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:14:16 (CDT)

из России - с любовью
- Thursday, September 13, 2001 at 14:55:20 (CDT)
Да, плюс еще Хиросима и Нагасаки - вечное, ни с чем не сравнимое преступление Америки...


Чушь какая. Война переходила на Японские острова, японцы дрались как звери и в плен не сдавались. Погибло бы еще по 4-5 миллионов с каждой стороны, включая Россию. У Трумена просто не было другого выхода.

В Отечественную войну погибло больше всего людей из-за коммуняк - от голода, холода, бездарности военачальников. Америка совершенно справедливо не помогала СССР до 1944 года, зная, что если его не ослабить, Сталин устроит 1937 год всему миру. Не забудьте также, что II Мировую Войну СССР начал, как союзник Гитлера. Мой отец провоевал всю войну в кожаном английском пальто - подарке Черчилля всем советским офицерам, в воздушной армии, состоящей из американских "Аерокобр", ездил на "Студебеккерах", которые в отличие от отечественных машин,ломались редко и не вязли в грязи.

Не от хорошей жизни другие европейские страны поддерживают американцев - другой алтернативы-то нет. Вспомните пацифиста Ейнштейна, который, перед тем, как убежать из Германии, послал своего друга в СССР прощупать почву.




Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:08:02 (CDT)

Всем людям, которые не в состоянии закрывать за собой тэги!

Пожалуйста, скопируйте эту строку в текстовый файл:

</i></b></u></a></font></i></b></u></a></font>

держите его всегда открытым, и всегда вставляйте эту строку после ваших ублюдочных постингов, если уж уеб-мастер не в состоянии обеспечить вставку ее автоматически, в скрипте гостевой книги.


Shiva K.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 15:05:24 (CDT)

н-да....
Россия - Thursday, September 13, 2001 at 14:28:28 (CDT)
sukeroki
USA - Thursday, September 13, 2001 at 14:11:37 (CDT)

В психиатрии это называется - мания величия. и куда б все делись, если б не Америка?
К доктору, дорогой, к доктору.
Если так, как Вы, думают большинство американцев, то мании величия можно дать второе название - американская болезнь...


Да нет. Сами американцы в большинстве своём люди нормальные. Они, как и все, осуждают американский establishment за все эти позорные акции сильных мира сего.

Просто эмигранты всегда стараются быть "святее Папы Римского" и будьте готовы к тому, что они "американистее" самого последнео redneck'а.


Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 15:01:00 (CDT)

О невинности и невиновности

Тут как-то высокий дядька под метр 90 сказал: "Ну и пусть эти иракцы подыхают: они до сих пор не переизбрали этого ужасного Саддама Хусейна, напавшего на Кувейт". Очевидно этот дядька не знал, что в Ираке Хусейн -- безжалостный диктатор страшного репрессивного режима, гораздо более страшного чем его собственные деды, родители и он сам жили безо всяких попыток этот режим свергнуть. Если советские люди не свергли такого-сякого террориста-упыря Сталина, значит ли это, что их надо третировать, как подзаборных собак?

С США же картинка немного другая. Это ведь светоч демократии, и американцы ПЕРЕИЗБРАЛИ Клинтона уже после ряда его удачных налетов без объявления войны на несколько суверенных государств.

Далее, противоречащие всем законам и даже Уставу НАТО бомбардировки Югославии проводились им с тщательной оглядкой на американское общественное мнение. И это общественное мнение в пределах 55-65% эти бомбардировки поддерживало. Таким образом, СТАТИСТИЧЕСКИ, среди погибших в Манхэттене, более половины ОТВЕТСТВЕННЫ за военные преступления, совершенные США в 1999 году.

Так что о полной непричастности жертв к этим преступлениям говорить трудно...


переживаю
USA - Thursday, September 13, 2001 at 14:58:14 (CDT)

Так Вы не могете прямо сказать-брать соль и консерву или не тратиться?


из России - с любовью
- Thursday, September 13, 2001 at 14:55:20 (CDT)

sukeroki
USA - Thursday, September 13, 2001 at 14:11:37 (CDT)
Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 14:39:53 (CDT)


Да, плюс еще Хиросима и Нагасаки - вечное, ни с чем не сравнимое преступление Америки . По сравнению с этой акцией нынешний теракт - пфукалка из детского пистолетика.
Причем, совершено все было тогда, когда Япония было уже повержена. Надо было просто потренироваться и попугать.

... Штурман воскликнул: Ой, как красиво!
В это мгновение мир узнал: есть Хиросима - и нет Хиросимы!


Лекарь
USA - Thursday, September 13, 2001 at 14:49:18 (CDT)

Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 14:39:53 (CDT)
>>Готов даже совершить обрезание, чтобы вам было приятно!


Языка.


НОСТРАДАМУС ОБЪЯВИЛ О ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ
- Thursday, September 13, 2001 at 14:40:50 (CDT)


Пока весь мир продолжает пристально следить за событиями в США, в Интернете появляются первые отклики и прогнозы. Что последует за вчерашней трагедией? Какова будет реакция США? Что произойдет с мировыми рынками?

К сожалению, количество вопросов существенно превосходит объемы имеющейся информации. Мы все еще ничего не знаем о том, кто несет ответственность за теракты, как вышло, что ни одна из спецслужб мира не смогла предотвратить трагедию. Снова вопросы...

Впрочем, есть и первые ответы. Так, например, в Рунете в течение минувшего вечера активно муссировалось следующее четверостишие, приписываемое Нострадамусу:


In the City of God there will be a great thunder

Two brothers torn apart by Chaos while the fortress endures

the great leader will succumb

The third big war will begin when the big city is burning

В вольном переводе с английского чудовищное пророчество звучит так:


В городе Бога будет большой гром

Два брата будут разорваны в клочья

А крепость выстоит

Великий лидер не устоит

Третья война начнется

Когда большой город горит...

К сожалению, в англоязычной части Интернета мы не смогли найти точного повторения приведенных выше строк. Довольно похожие строки приводятся в критической статье, посвященной вышеупомянутому стиху; правда, без объявления о начале Третьей мировой.

Как раз обсуждаемые слова приведены в статье в качестве примера абстрактности творчества Нострадамуса. Дав в качестве примера грозное пророчество, автор предлагает следующие размышления:
Что означает "Город Бога"? – Таковым может быть, например Мекка, Медина, Рим, Иерусалим, Солт-Лейк-Сити или любой другой святой для различных религий город. Что такое гром? – Всё, вплоть до землетрясения. А крепость? И что за лидер такой?

Примерить данный стих к произошедшему довольно легко. И крепость пятиугольной формы пострадала (Пентагон), и два брата разорваны в клочья вместе со всем Манхэттеном. Продолжив свои поиски требуемого стиха, мы наткнулись еще на один любопытный пассаж Нострадамуса. Здесь речь уже идет не о Божьем граде, а о Новом. Не Йорке, конечно, но все же:


Century 1, Quatrain 87

Earth-shaking fire from the center of the earth.

Will cause the towers around the New City to shake,

Two great rocks for a long time will make war,

And then Arethusa will color a new river red.


Первый век, Четверостишие 87 (вольный перевод)

Огонь, сотрясающий землю от центра земли,

Заставит трепетать башни Нового города.

Две башни станут причиной войны на долгие годы,

И после Аретуза окрасит свои волны в красный цвет

С веком Нострадамус, конечно, чуток ошибся... хотя на дворе действительно первый век третьего десятка.


Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 14:39:53 (CDT)

sukeroki
USA - Thursday, September 13, 2001 at 14:11:37 (CDT)


Так вот вы какой, sukeroki... Мне, наверное, померещилось: однажды вы (или, очевидно, кто-то другой под вашим псевдонимом) сказали что-то очень хорошее, душевное, христианское, человеколюбивое...

Америка спасла мир в Первую мировую войну

Если Америка всегда приходит к концу драки, когда силы всех драчунов предельно истощены, это еще не значит, что она победила, правда? После того (победа после прихода Америки) еще не значит по причине того -- это знали еще древние римляне.

И что бы такого ужасного случилось бы, по-вашему, если бы США не вступили в Первую Мировую войну через три года после ее начала? Германия в 1917 году была уже, практически, разложена изнутри коммунистами, как и Россия.

вместе с СССР спасла мир от Гитлера.

СССР удостоился чести немножко подшестерить великой Америке, положив миллионы солдат, да? А без Америки всем бы были кранты.

Америка спасла мир от еще худшего террориста Сталина, от расползания коммунистической заразы по всему миру.

Ну, какая зараза хуже -- коммунистическая, империалистическая или иудаистская -- по этому поводу можно поспорить.

Америка спасла также и Ирак - если бы война придолжалась местными силами, на месте всего Ближнего Востока была бы зияюшая дыра.

Какая война?! Война Ирака с его крошечной провинцией Кувейтом?! Или вы думаете, что кто-то из арабов рискнул бы сунуться? И не забывайте: перед тем, как Ирак напал на Кувейт, он запросил разрешения Госдепа, и Госдеп ему дипломатично ответил: "Нас эти дела не касаются". Техника провокаций и коварства, очевидно, заимствована прямиком из Торы и Талмуда.

Америка спасла Югославию - они бы дрались до сих пор и перебили бы друг друга.

При этом, еще в эпоху мира и спокойствия, именно Америка и Германия сказали Хорватии и Боснии, что "вы только объявите о независимости, а мы вас тут же признаем и еще большой денежный бонус дадим", спровоцировав саму войну, после чего долго тренировали, вооружали и финансировали мусульманские террористические отряды боснийцев и албанцев (KLA), вполне в согласии с принципом Трумэна, высказанного им незадолго до того, как он стал президентом США, примерно в 1944 году: "Если будут побеждать русские, мы должны помогать нацистам, если будут побеждать нацисты, мы должны помогать русским, и пусть они убивают друг друга как можно больше".

В общем, Америка спасла Ирак, предварительно тщательно организовав саму эту войну, и спасла Югославию, организовав войну и поддерживая ее непрерывно горящей вот уже более 10 лет (американцы продолжают поддерживать, как они говорят, "управляемый конфликт" в Югославии -- на этот раз в Македонии).

С кем было создавать многополюсный мир - с вечно пьяным Ельциным и его вороватыми собутыльниками?

Не надо ни с кем создавать то, что уже давно существовало. Все очень просто: соблюдай международные законы и mind your own business.

Ба, голубчик, а вы запамятовали еще пару мелочей: истребление 3 миллионов вьетнамцев в 1963-1971 годах и пары миллионов корейцев в 1953 году. И еще вы забыли десятки вооруженных агрессий против десятков разных государств, что, технически, являлось военными преступлениями, преступлениями против человечности и государственным терроризмом.

Ну что, убедил? Сделаемся друзьями? Вашу руку, товарищ! Готов даже совершить обрезание, чтобы вам было приятно!


Ledorub
USA - Thursday, September 13, 2001 at 14:28:30 (CDT)

Сукероки,
я надеюсь ты не забыл стать наколени и стукнуть лбом оземь три раза перед тем, как писать свой последний пост




н-да....
Россия - Thursday, September 13, 2001 at 14:28:28 (CDT)

sukeroki
USA - Thursday, September 13, 2001 at 14:11:37 (CDT)


В психиатрии это называется - мания величия. и куда б все делись, если б не Америка?
К доктору, дорогой, к доктору.
Если так, как Вы, думают большинство американцев, то мании величия можно дать второе название - американская болезнь...



Ledorub
USA - Thursday, September 13, 2001 at 14:26:15 (CDT)



Расследование ФБР пошло по ложному следу
[13.09 20:26] Аднан Бухари, которого ФБР объявило одним из террористов, угнавших самолеты, жив. Как сообщается, он уже связался с ФБР для выяснения всех обстоятельств дела. Согласно заявлению адвоката семьи Бухари, брат Аднана Бухари Амир, также, по мнению ФБР, принимавший участие в захвате самолета, в прошлом году погиб в авиакатастрофе.




sukeroki
USA - Thursday, September 13, 2001 at 14:11:37 (CDT)

Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 13:51:37 (CDT)
...США одумаются, и их конвейер по уничтожению миллионов людей остановится

Америка спасла мир в Первую мировую войну, вместе с СССР спасла мир от Гитлера. Америка спасла мир от еще худшего террориста Сталина, от расползания коммунистической заразы по всему миру. Америка спасла также и Ирак - если бы война придолжалась местными силами, на месте всего Ближнего Востока была бы зияюшая дыра. Америка спасла Югославию - они бы дрались до сих пор и перебили бы друг друга. С кем было создавать многополюсный мир - с вечно пьяным Ельциным и его вороватыми собутыльниками? Нормальная, предсказуемая Россия существует только два года, это малый срок, чтобы делать какие-то выводы. Да , Америка делает глупости, она заносщива, но другой сохраняющей мир силы пока нет. Именно потому что американцы не являются национальностью - это скопище беженцев или их детей, нежестко связанное правительством, охраняющим их и собирающим налоги, общество, толко нащупывающее путь к демократии. в каком - то смысле это часть мира, вытаскивающая остальной мир из дерьма - иногда удачно, иногда нет.


Мир религий <это - заголовки сегодняшнего дня>
USA - Thursday, September 13, 2001 at 14:00:35 (CDT)

- В Германии резко возросло число угроз в адрес мусульман, проживающих в стране
- Иоанн Павел II предостерегает об опасности раскручивания спирали насилия в связи с терактами в США
- Лидеры христианских церквей призвали США к мудрости и мужеству
- Кришнаиты зажгут священный огонь в память о погибших американцах
- Алексий II почтил минутой молчания память погибших в США
- Мусульмане Татарстана: террористы не имеют нации и религии
- В Буэнос-Айресе представители разных религий вместе молились о мире
- Британским мусульманам угрожают расправой
- В Нигерии нарастает мусульманско-христианский конфликт

и - далее: http://www.religio.ru/news/index.html


Коммик
- Thursday, September 13, 2001 at 13:51:37 (CDT)

Коммик
- Wednesday, September 12, 2001 at 15:38:42 (CDT)

А в дверь стучат, а в дверь стучат.
На этот раз -- ко мне.


Тьфу, тьфу, пока не ко мне, пока только к моему арабскому соседу.

Скучно у вас без меня.

Сукероки, это ты сказал:

sukeroki
USA - Thursday, September 13, 2001 at 12:34:09 (CDT)

К величайшему сожалению, в такой ситуации можно действовать по принципу Ермолова - еще большим устрашением. Ясно, что погибнут в основном невинные люди. Но если этого не сделать, невинные люди в Америке, России и других местах будут погибать постоянно.


А это я сказал:

Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 13:29:58 (CDT)

Я могу радоваться только одному, точнее, надеяться на одно: после клевка жареного петуха в жопу, США одумаются, и их конвейер по уничтожению миллионов людей остановится, то есть ЖЕРТВ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ. В этом случае эти несколько десятков тысяч жертв спасут своей смертью миллионы других.


Объясни мне, в чем принципиальная разница в твоем и моем утверждениях. Я не вижу никакой разницы, за исключением твоего расизма, готового смириться с небелыми невинными жертвами ради спасения белых от терроризма фанатиков, но неприемлющего жертвы среди белых ради спасения небелых от государственного терроризма США.



Shiva K.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 13:41:16 (CDT)

^-))
- Thursday, September 13, 2001 at 12:34:21 (CDT)
Шестирукий, ты как большой знаток народных обычаев и прочих гитик, как к Нострадамусу относишься?


Хорошо к Нострадамусу отношусь. Всё сбывается.

Я, правда, не настолько умён, чтоб самого Нострадамуса читать. Я читаю интерпретаторов.

Так вот. Начнётся всё с катастрофы в New York City. Следующий этап - серия ядерных ударов по Израилю с полным его уничтожением.

Жалко ужасно.

И чего бы политикам, следуя рецепты Эриха Марии Ремарка, не надеть трусы и перчатки и самим не выйти на ринг? Народ-то тут причём?


Таня
USA - Thursday, September 13, 2001 at 13:39:08 (CDT)

Ledorub
USA - Thursday, September 13, 2001 at 13:15:35 (CDT)
***
Судя по последней инфо - в Техасе не все так спокойно, как Вам казалось. Впрочем, если Вы интересуетесь только сеновалами...


Shiva K.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 13:32:44 (CDT)

^-))
- Thursday, September 13, 2001 at 12:43:43 (CDT)
Кстати, Шестирукий, национальность очень просто установить - ПО ЯЗЫКУ!

Ну еще белые платки у женщин, одежда...
Учитывая и эти признаки, даже с арабоязычными бедуинами и друзами не спутаешь, эти ходят в чем-то вроде 2ациональных костюмов".


А ты о языке-то и не подумал, дурачок.


Ну хорошо.

Я свободно говорю по-английски, ношу кроссовки и бейсболку.

Что неправильного во фразе "израильтяне танцевали от радости 11 сентября"? Граждане палестинской автономии ведь израильтяне! Да и израильские арабы чай не православные христиане, чтоб плакать от сучувствия.

Тут всё понятно: другая цивилизация. Какое уж тут сочувствие...


Саканский <yanik@bues.ru>
Москва, Россия - Thursday, September 13, 2001 at 13:31:23 (CDT)

В сознании произошел какой-то срыв после этих сюрреалистов, мюнгхаузен мать его. Гастелло отдыхает. Конец терроризму. Как-то не верится, что после всего этого какой-нибудь чеченец опять залезет в автобус с детьми, будет угрожать своей жалкой пукалкой, требовать миллион долларов.... И герострат со своими спичками..... В Москве все ходят с вывернутыми глазами. Постоянно возвращаются в разговорах. Жуткие процессы происходят внутри людей, я думаю, по всему миру, у всех, кто об этом думает, а об этом думают все.


Rob Moody
USA - Thursday, September 13, 2001 at 13:28:09 (CDT)

Why Did It Happen?

Hawks such as Senators John McCain and Chuck Hagel have already started beating the war drum, calling the attacks "an act of war" and "a second Pearl Harbor." Of course they're an act of war; our government has been at war with other countries and peoples since the beginning of the 20th century. Only after a battle takes place on American soil do we realize this. "Hey, tonight's baseball game has been canceled. What's going on?" Of course, politicians love war since it always results in the expansion of state power. As Randolph Bourne said, "War is the health of the State."

Перевод:
Ястребы вроде сенаторов John McCain и Chuck Hagel уже начали бить в барабан войны, называя аттаки "актом войны" и вторым Перл-Харбором". Конечно, это акт войны; наше правительство находится в состоянии войны с другими странами и народами с начала 20-го века. Но мы осознаем это, только когда битва случается на американской земле. "Эй, вечерний бейсбол отменили. Что происходит?" Конечно, политики любят войну, поскольку она всегда приводит к расширению власти государства. Как сказал Randolph Bourne: "Война -- это здоровье государства".


Главным подозреваемым по терактам в США официально назван Усама бен Ладен.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 13:21:51 (CDT)

Госсекретарь США Колин Пауэлл официально заявил, что главным подозреваемым по терактам в США является Усама бен Ладен, сообщает НТВ.



Ledorub
USA - Thursday, September 13, 2001 at 13:15:35 (CDT)

Танюш,
не забивай себе голову всякими мудрствованиями, моршинки появятся. Приходи лучше ввечеру на сеновал, ну знаешь, в трех блоках от рендиного поместья.

Прежде, чем России запрячься в штатовскую упряжку борьбы с террористами (которые ИХ терроризируют), неплохо бы позаботиться о своих интересах. А именно: такая помощь дорогого стоит - существенное облегчение долгового бремени России, прекращение всякой помощи с территории Турции , Грусии, Арабских, стран террористам в Чечне, страхование рисков возможных ответных ударов талибов по России и Средней Азии, наркомафию афганскую неплохо бы прищучить. Тут надо использовать ситуацию на всю катушку ( как это обычно делают капиталисты, загребая деньгу на чужих несчастьях) в интересах спокойной жизни народов Росии и бывших стран СССР.





В США начались погромы мусульман
USA - Thursday, September 13, 2001 at 13:09:44 (CDT)

На волне общественного негодования в связи с терактами в Нью-Йорке и Вашингтоне в Соединенных Штатах сегодня начались погромы американцев арабского происхождения и мусульман.

В пригороде Чикаго полиция остановила марш, около 300 участников которого пытались ворваться в местную мечеть. Три человека арестованы, передает АР. В городе Дентон (штат Техас) в здание местного Исламского общества был брошена бутылка с зажигательной смесью. По заявлению местных властей, пострадавших нет. Аналогичный инцидент произошел также в Чикаго.


Gary North from LewRockwell.com
USA - Thursday, September 13, 2001 at 13:03:12 (CDT)

The Unasked Question of 9-11: What Was the Motive?


^-)))
- Thursday, September 13, 2001 at 12:46:26 (CDT)

УРАААА!!! КОЛЕНА НАШЛИСЬ!!!

Осталось только установить маленькую географическую подробность: где же это река, которую евреи называют Самбатьон, не течет по субботам? Тогда можно устроить в Афганистане Всемирный Съезд Географов - и терроризм хотя бы ненадолго будет забыт!



мутанты
- Thursday, September 13, 2001 at 12:43:46 (CDT)

Cooking September 13, 2001 at 10:34:09
Иерусалимский раввин Элиягу Авихиль уже в течение нескольких десятилетий
проводит по всему миру розыски пропавших колен. Оказалось, что изгнанные колена поначалу обосновались в восточной Азии на границах современного Пакистана и Афганистана. Самая большая из потерянных общин, обнаруженных ребе Авихилем в этом районе, составляет около 20 миллионов человек.


Это что ж, стольких надо будет эвакуировать?


^-))
- Thursday, September 13, 2001 at 12:43:43 (CDT)

Кстати, Шестирукий, национальность очень просто установить - ПО ЯЗЫКУ!

Ну еще белые платки у женщин, одежда...
Учитывая и эти признаки, даже с арабоязычными бедуинами и друзами не спутаешь, эти ходят в чем-то вроде 2ациональных костюмов".


А ты о языке-то и не подумал, дурачок.


^-))
USA - Thursday, September 13, 2001 at 12:40:12 (CDT)

Шестирукий, тэги надо закрывать!!!

"На территории Израиля нашлись люди..." - и тогда все подумают, как тебе нравится, а не так, как есть на самом деле.

Можно сказать: "В классе есть один мальчик, который спер мелок." Все будут думать друг на друга, ругаться. А виновнику только радость - поссорил.
В данном случае еще хуже: большинство населения Израиля евреи. Правда, это дает возмодность назвать твою инфу ("На территории нашлись") дезой. И ответить: "Большинство населения Израиля справляло объявленный государством траур, в синагогах постились и читали Кадиш по погибшим, бедуины надели синие халаты... "


^-))
- Thursday, September 13, 2001 at 12:34:21 (CDT)

Шестирукий, ты как большой знаток народных обычаев и прочих гитик, как к Нострадамусу относишься?

Вот тут все со стихом носятся:


In the City of God there will be a great thunder
Two brothers torn apart by Chaos while the fortress endures
the great leader will succumb
The third big war will begin when the big city is burning

И кто братья? Корпуса Торгового Дома? Америка и Россия?


sukeroki
USA - Thursday, September 13, 2001 at 12:34:09 (CDT)

Америка и НАТО постараются извлеч раковую опухоль терроризма, в какой бы стране она не находилась. Каждый понимает, что уверениям Палестины, Саудовской Аравии и Пакистана в том, что они невиновны -грош цена. К величайшему сожалению, в такой ситуации можно действовать по принципу Ермолова - еще большим устрашением. Ясно, что погибнут в основном невинные люди. Но если этого не сделать, невинные люди в Америке, России и других местах будут погибать постоянно.


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Thursday, September 13, 2001 at 12:32:35 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 11:43:27 (CDT)

Здесь есть некий момент. Почему журналисты поступают неполиткорректно и высказывают предположение о национальности о танцующих? Как он это узнал? По одежде? По речи? Это недостоверно. Во всяком случае, с его стороны неполиткорректно называть национальность.

Факт же, на самом деле, выражается фразой "на территории Израиля нашлись люди, которые, увидев катастрофу, танцевали от радости". Это точно и политкорректно.


Boston Globe, например публикует





A Palestinian guerrilla fires from his rifle, as children dance around him at Ain al-Hilweh refugee camp near the port city Sidon in south Lebanon September 11, 2001.


Перевожу специально для Шивы.

Семиты около границ Израиля выражают свою неподдельную скорбь. Аллаху кабан!


Важные сообщения
USA - Thursday, September 13, 2001 at 12:30:52 (CDT)

До погромов в арабских кварталах дело пока не дошло, однако оскорбления в адрес мусульман в мгновение ока стали массовым явлением. К лицам с арабской внешностью в лучшем случае относятся с опаской, в худшем – оскорбительно.
Надо заметить, что в некоторой степени арабы сами виноваты в подобной реакции. Несмотря на то, что представители арабской общины США осудили теракты, многие мусульманские страны восприняли трагические события в Америке если не с радостью, то, по крайней мере, со злорадством. «Америка заплатила за свое поведение. То, что Израиль сделал с Палестиной, в десять раз хуже того, что исламские террористы cделали с США» – таков общий пафос мусульманской печати. Причем речь идет об арабах, проживающих не только в Палестине, Ираке или Иране, но и в самой Америке. Например, в в
Бруклине и Вашингтоне сразу после трагедии прошли праздничные карнавалы, в ходе которых арабы отмечали теракты.
Нам хотелось бы забыть слова одного начитанного мусульманина, выдвинувшего лозунг "цинковый гроб - в каждый русский дом".


Марина
- Thursday, September 13, 2001 at 12:23:26 (CDT)

sukeroki!

Не приписывайте мне свои благоглупости. Прочтите еще раз, что я написала. Поясняю: я имела в виду, что НАТО и Америка собирается воевать с террористами Талибана с помощью других государств подкармливающих и тайно поддерживающих другие террористические организации. Вор у вора дубинку украдет?


qqqq <Шиве>
- Thursday, September 13, 2001 at 12:20:30 (CDT)

Слышь, мутант Шестирукий,
говорят, христиане по воскресеньям кушают тело и пьют кровь своего бога. На редкость кровожадный обычай! И еще в ихних книгах написано: "Кто не со мной, тот против Меня".
А еще говорят, что раньше йог мог целый год не есть, не пить. вот!
И вообще, какие могут быть прения о политике, когда у самого алжирского дея шишка. Под самым носом!


Важные сообщения
USA - Thursday, September 13, 2001 at 12:18:02 (CDT)

18:38 Бывший секретарь Совета безопасности РФ Андрей Кокошин не исключает, что США могут применить против террористов ядерное оружие. По его словам, ни международное право, ни американская военная доктрина не запрещают сделать этого.

18:48 Многие мусульмане в Америке не разрешают своим детям ходить в школу, стараются не показываться на публике, не ходить по магазинам, не появляться в других общественных местах. Они опасаются не только оскорблений, но и физической расправы.

21:05 Аднан Букхари, ранее подозреваемый в захвате самолета, не имеет никакого отношения к
происшедшему. Его брат Амир также не мог принимать участие в налете на Нью-Йорк. Он погиб год назад во время авиакатастрофы во Флориде.


Марина
- Thursday, September 13, 2001 at 12:15:56 (CDT)

Зачем заполнять гостевую таким количеством статей? Достаточно ссылок. Мы все читаем газеты и смотрим выпуски новостей.


sukeroki
USA - Thursday, September 13, 2001 at 12:09:15 (CDT)

Марина
Москва, - Thursday, September 13, 2001 at 11:55:08 (CDT)
НАТО объявило войну Афганистану. Опять создается козел опУщения в единственном числе - Талибан


Если Талибан выдаст Бин Ладена и его сообщников, никто их пальцем не тронет. Не приписывайте Америке кровожадные настроения. Если откажут - значит, они сообщники и теракт организован ими - война. все абсолютно логично.


Марина
Москва, - Thursday, September 13, 2001 at 11:55:08 (CDT)

Сегодня вторая годовщина взрыва чеченскими террористами второго жилого дома. В Москве погибли сотни. В США – тысячи. Неужели и здесь пресловутое количество должно было переполнить какую-то сатанинскую меру, чтобы перейти в качество? Пришло осознание европейцами и американцами международного терроризма как реальной империи зла, угрожающей их образу жизни и правопорядку. Но так ли это?
НАТО объявило войну Афганистану. Опять создается козел опУщения в единственном числе - Талибан. И в его уничтожении, (разве не насмешка), будут принимать участие Турция (член НАТО), почти легально поддерживающая чеченских террористов, и Саудовская Аравия, из которой идет финансирование террористов самого разного толка.
Неужели сатанинская мера еще не полна жизнями НАШЕГО мiра?


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 11:54:50 (CDT)

Неужели Америка утрётся и сделает вид, что ничего страшного не произошло?

Неужели...


Таня
USA - Thursday, September 13, 2001 at 11:53:18 (CDT)

Расена, пусть я буду для вас образцом чистейшей прелости.
Вы же- лишь один из многочисленных образчиков: обычной подлости, обычный образец.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 11:43:27 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, September 13, 2001 at 05:30:40 (CDT)
Убрал пост Расены, в котором проводится мысль о якобы подделке кадров с ликованием на улицах палестинских городов по случаю трагедии в США. Ссылаться для доказательства этого на палестинские же источники совершенно невозможно


Здесь есть некий момент. Почему журналисты поступают неполиткорректно и высказывают предположение о национальности о танцующих? Как он это узнал? По одежде? По речи? Это недостоверно. Во всяком случае, с его стороны неполиткорректно называть национальность.

Факт же, на самом деле, выражается фразой "на территории Израиля нашлись люди, которые, увидев катастрофу, танцевали от радости". Это точно и политкорректно.

Если напишу я, то меры будут приняты к вам довольно быстро. Учтите, что ваши
террористически звонки днем и ночью тоже будут приложены.


Не забудьте МН'а и Сукероки, которые невинную кровь убиенных банкиров со смаком мажут себе на мацу.

Перевертыш из Калифорнии
USA - Thursday, September 13, 2001 at 07:46:39 (CDT)


Господин Перевёртыш!

Если вы найдёте хоть один мой пост, в котором я "выражал антиамериканские настроения", я выписываю вам чек на $100. Но вы его не найдёте.


izvestia.ru
ru - Thursday, September 13, 2001 at 11:42:32 (CDT)

ПОСЛЕ ТЕРАКТА НА УЛИЦАХ НЬЮ-ЙОРКА УСТРОИЛИ АРАБСКИЙ "КАРНАВАЛ"

Известия.Ru получили письмо, где очевидец теракта в Нью-Йорке описывал не столько происшедшие во вторник кровавые события, сколько свои эмоции. В частности, по его словам, сегодня Нью-Йорк - это уже не тот город, который он знал раньше.

Чтобы хоть что-то сделать для пострадавших, этот человек пошел сдать кровь в ближайшем госпитале, где в очереди стояли сотни самых разных людей, всех возрастов и вероисповеданий. Но при этом ему открылась и другая сторона трагедии - на всю жизнь память сохранит арабский "карнавал", устроенный после взрывов на улицах Ft. Hamilton и Flatbush Ave, в Бруклине (и как сообщают - на улицах Вашингтона). Так арабы отмечали "радостное событие" - страдания и гибель десятков тысяч американцев

Причем местное телевидение постаралось "не заметить" этот факт. Видимо, посчитав политически некорректным освещать подобное.




izvestia.ry
ru - Thursday, September 13, 2001 at 11:29:20 (CDT)

ВЕСЬ МИР - НАСИЛИЕ

На каком свете мы теперь живем

• Юрий БОГОМОЛОВ



Когда-то бомбисты ограничивались покушением на жизнь своих непосредственных противников. Бывали случаи, террористы терзались по поводу невинно убиенных случайных прохожих. То было на рубеже прошлых веков. На рубеже нынешних веков случайные прохожие - это орудие террориста. Заложничество - вот изобретение террористов ХХ века. Далее растут количественные показатели. Чем больше заложников, тем лучше. Буденновск - это веха. Впервые в жертвы рекрутируются в массовом порядке наиболее беззащитные граждане - больные, женщины, старики. То было ноу-хау Басаева. Взрывы спящих домов в российских городах - это еще одно ноу-хау современного терроризма. Теперь заложниками не торгуют, теперь их убивают сотнями, а в Америке их убили тысячами. Чтобы другие боялись. В России террористы убивали людей, чтобы боялась страна. В Америке - чтобы устрашился мир

Катастрофа, катаклизм, апокалипсис, армагеддон... Все слова уже сказаны. Осталось их осознать. Сейчас на страницы газет, на экраны телевизоров выплеснется море предположений, догадок и домыслов относительно того, как это было возможно, как это могло случиться. Вместе с тем, давно уже, пожалуй, человечество не имело случая задуматься о том, куда движется цивилизация и какие опасности ее поджидают. Это уже вопросы на засыпку не одним философам. Это вопросы на засыпку обывателю.

Голливуд вроде бы накликал беду на Америку своими многочисленными худфильмами, фантазиями о транснациональных террористических организациях. Художественные призраки имеют свойство материализовываться. Но он, Голливуд, еще рассказывал о хороших парнях, которые всегда оказывались в нужное время и в нужном месте. Увы, в самом нужном месте и в самое нужное время их как раз и не оказалось. Художественные образы Добра не материализовались, и мы увидели на экранах то, что мы увидели.

Голливуд поэтизировал, героизировал силы Добра, но ему по логике художественного творчества пришлось по-своему романтизировать и демонизировать силы Зла. То, что было развлечением (все эти блокбастеры), стало наглядным ужасом.

Велик соблазн свалить трагедию и на кинематограф. Как и и на определенную религию. Как на неопределенные государства и нации. Не исключено, что экшнфобия какое-то время будет сопоставима с арабофобией. Но это все обертки катастрофы. Надо бы попытаться добраться до ее содержания.

Прежде всего, что замечаешь, - так это рывок терроризма в качественном отношении.

Когда-то бомбисты ограничивались покушением на жизнь своих непосредственных противников. Бывали случаи, террористы терзались по поводу невинно убиенных случайных прохожих. То было на рубеже прошлых веков. На рубеже нынешних веков случайные прохожие - это орудие террориста. Заложничество - вот изобретение террористов ХХ века. Далее растут количественные показатели. Чем больше заложников, тем лучше. Буденновск - это веха. Впервые в жертвы рекрутируются в массовом порядке наиболее беззащитные граждане - больные, женщины, старики. То было ноу-хау Басаева. Взрывы спящих домов в российских городах - это еще одно ноу-хау современного терроризма. Теперь заложниками не торгуют, теперь их убивают сотнями, а в Америке их убили тысячами. Чтобы другие боялись.

В России террористы убивали людей, чтобы боялась страна. В Америке - чтобы устрашился мир. Это называется дамокловым мечом.

И он висит отныне над каждым из нас. Ходим не под Богом, а под Терроризмом, - вот в чем бессмыслица.

Показательный прошел интерактивный опрос на ТВЦ. Очень много голосов набрал ответ: "Людей жалко, а Америку - нет". То есть жалко население, а государство - нет. Государство в этом случае - абстракция, но такая абстракция, которая накачена смыслом, эмоциями, легендами. Это очень мускулистая абстракция. А США- таки - просто культурист в этом отношении. Людей радует унижение, того, кто над всеми возвышался. Сожаление у них перемешено с радостью. Разделить многие из них этого не могут. Не смогли там в Палестине. Не могут здесь в России.

...Раньше принято было говорить: "Урок царям". Теперь история преподает уроки государствам, которым не больно. За все платит страданиями отдельный человек.

Государство время от времени пытается быть не просто выше гражданина, но и больше той страны, в которой оно произросло. Сверхдержава – это то, что сверх страны. Так возникла идея Старшего брата. Им пытался быть Советский Союз. Он был тоталитарным Старшим Братом. Штаты стали демократическим Старшим Братом.

Какой-то в этом братском мироустройстве очевидно есть серьезный конструктивный порок.



Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Thursday, September 13, 2001 at 11:18:24 (CDT)


A.
NJ USA - Thursday, September 13, 2001 at 10:56:09 (CDT)

не мог ли кто-нибудь напомнить, что за история с окончанием чеченской войны генералом Ермоловым?...

Не знаю как их укрощал Ермолов, но знаю что сделал Деникин. Чечены, ес-сно как и все угнетаемые царской Россией (говорю без сарказма, кто же мог знать что потом будет еще хуже) нации были против белых. Сил у добровольцев было немного - надо ведь было с Буденным воевать. Так что на усмирение Чечни был направлен 1 (!) казачий полк с приданной 1(!) батареей. Выдвинулись. Предложили замириться. Их послали. Ну в самом деле - чечены могли дивизию выставить. Сил у полковника (фамилию забыл) хватило лишь на то, чтобы охранять свою батарею, заховавшись в каком нибудь логе. (На равнине их не было тогда) И вывел он ее к одному селу и стал из-за горы расстреливать (чтоб под пули не лезть). У чечен такой техники не было.
Так все село и сожгли. Чечены конечно попробовали атаковать, но закопались казаки недурно, так что долго потом чеченские трупы через гору таскали. Так что с этим тейпом помирились. Потом расположились около другого села. Там уже и чеченов побольше подошло.
К совести, конечно взывали. Давайте, говорили, в чистом поле встретимся, что же вы из-за угла -то стреляете. Драка там большая была, много и добровольцев погибло, только запросили чечены мира и - люди чести - его не нарушали.
Я чеченов не понимаю. Жить остался - можно ведь и другой дом построить. Чего это они из за своих домов так-то?


A.
NJ USA - Thursday, September 13, 2001 at 10:56:09 (CDT)

не мог ли кто-нибудь напомнить, что за история с окончанием чеченской войны генералом Ермоловым?... Что-то насчет обещания убивать 2-х чеченцев за одного русского, которое начало выполняться и очень быстро привело к замирению. Где-то прочитал, и теперь, будучи учен истории по учебнику советской школы, недоумеваю - то ли правда, то ли провокационное вранье...


Рак-с-Горы
- Thursday, September 13, 2001 at 10:47:10 (CDT)

Сегодня, в 20,30 по Гринвичу, 23,30 Московского времени, загорятся в окнах европейских городов свечи в память о жертвах терракта в Нью Йорке, и не только там. Просим всех передать эту информацию дальше.
Пресс-агентство Korzo,
Прага - Чешская рерспублика


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Thursday, September 13, 2001 at 10:34:09 (CDT)

Осторожнее с бомбежками!

С возникновением Израиля поиски пропавших колен интенсифицировались. Иерусалимский раввин Элиягу Авихиль уже в течение нескольких десятилетий проводит по всему миру розыски пропавших колен. ... Оказалось, что изгнанные колена поначалу обосновались в восточной Азии на границах современного Пакистана и Афганистана. Со временем они перемещались на восток и на север. Было обнаружено, что похожие на еврейские религиозные ритуалы сохранились в их древнем виде. Влияния Талмуда они не испытали. Исследователь обнаружил ряд общин, порвавших с иудаизмом. Самая большая из потерянных общин, обнаруженных ребе Авихилем в этом районе, составляет около 20 миллионов человек. Это племя придерживается мусульманской религии, но ранее оно называлось "Бней Исраэль". Некоторые законы этого племени сходны с еврейскими. Среди сохранённых обычаев: использование одеяний сходных с талитом при молитвах, обычай женитьбы брата на бездетной вдове умершего, зажигание субботних свечей, и воздержание от приготовления пищи в субботу. Их внешность признана антропологами семитской. Семьи этого племени напоминают названия еврейских древних колен: Ревени (Реувен), Шинори (Шимон), Дафтани (Нафтали), Эфриди (Эфраим), Ашури (Ашер). Некоторые носят еврейские имена - Эсраэль, Шмуэль.


Игорь Иванов
USA - Thursday, September 13, 2001 at 10:08:11 (CDT)

. Стас, следует ли вас понимать таким образом, что создание высокой комиссии "по обрушению" есть желательное, но не обязательное мероприятие? И если, параллельно с откапыванием живых и мёртвых, власть потихоньку вывезет весь мусор на свалку, спрятав концы в воду, то Вы спокойно скажете – "значит так и надо, им наверху виднее". Я Вас правильно понимаю?
. Если – да, то позвольте пожать вашу мужественную руку – как возможному собрату по несчастью. Нам, в нашей российской жопе, будет уже не так одиноко, сознавая, что за океаном тоже есть простые парни, морально готовые погрузиться в те же "бодрящие" условия.
. У вас ведь есть страховые компании, которые, по идее, должны душу вынуть из этих строителей. (Из логики либерального рая следует, что они также должны были бы вывернуть наизнку госдеп, цру, авиа службы, пво и т.д., но это уж слишком.) Давайте просто понаблюдаем, как они все будут себя вести, и месяца через два обменяемся впечатлениями, не загадывая сейчас что будет и как будет. Если, конечно, вам, Стас, и остальные господа, это хоть немного интересно ( не то, естественно, от чего дома сложились, а то – на каком месте у вашей власти и элиты стоят интересы подначальных её простых граждан).


vesti.ru
- Thursday, September 13, 2001 at 09:17:17 (CDT)

3 сентября 2001, 12:17
Юрий Корич
info@vesti.ru



Федеральное бюро расследований имеет все основания полагать, что оно знает имена четырех пилотов-камикадзе, атаковавших Нью-Йорк и Вашингтон 11 сентября. Это братья Аднан и Амир-Аббас Бухари, а также Мохаммед Атта и Марван-Юсеф Альшейхи.
CNN сообщает, ссылаясь на источники в ФБР, что следствие отталкивалось от двух арендованных автомобилей, брошенных в штатах Массачусетс и Мэн. В этих автомобилях были найдены летные инструкции на арабском языке и другие многочисленные косвенные улики. Очень быстро следствие вышло на два соседних дома в городе Веро Бич, штат Флорида. Проведя обыск в домах, агенты ФБР нашли в одном из них фотографию Аднана Бухари и сертификат пилота на его имя.

Там же был обнаружен и летный сертификат Амир-Аббаса Бухари.
Владелец домов сообщил, что они были арендованы Аднаном Бухари и еще одним человеком. Оба представились саудовскими пилотами и жили в Веро Бич с женами и детьми. Однако в конце августа семья Аднана Бухари съехала, а в уикэнд перед террористической атакой уехала и семья его соседа.

После этого братья Бухари появились в Бостоне, где взяли напрокат серебристо-синий "ниссан" и отправились в Портленд, штат Мэн, где и был найден автомобиль.

Двое других террористов, как полагает следствие, приехали на пароме из канадской провинции Нова Скотия в американский город Бар Харбор, штат Мэн. Спецслужбы ищут их следы в Канаде. У Мохаммеда Атта и Марвана-Юсефа Альшейхи были паспорта Объединенных Арабских Эмиратов. Известно, что Атта провел некоторое время во Флориде и получил там временные права на вождение автомобиля, предъявив права, выданные ему в Египте.

Мохаммед Атта взял напрокат "мицубиси-седан", в котором были обнаружены многочисленные улики, и оставил его в аэропорту Бостона, откуда он и отправился выполнять свое дьявольское задание.


шевалье
- Thursday, September 13, 2001 at 09:07:43 (CDT)

"Кроме версий подсказываемых подсознанием, налицо дополнительные категории людей, которые могли быть в этом замешаны и которые ПРОСТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ АНАЛИТИКАМИ."

Ассоциация "Эвтаназия", объединяющая лиц, безнадёжно больных раком, спидом и другими неизлечимыми недугами. Создана в Швейцарии в начале 90-х годов. Благодаря интернету, в последние годы преобразовалась в разветвлённую международную структуру. Особенно эффективным оказалось деление на товарищества ветеранов профессий. В частности, существует и подразделение, именующее себя "Desperate pilot".


гнусность
- Thursday, September 13, 2001 at 08:49:35 (CDT)

Арье- ????
Израиль - Tuesday, September 11, 2001 at 16:59:14 (CDT)

Излишне упоминать, что я уже послал постинг этой и в американское посольство в Тель Авиве и в Антидиффамационную Лигу при Бней Брит, подчеркнув при этом, что эта... является вэб-мастером Лебедя.



Стас Ионов
USA - Thursday, September 13, 2001 at 08:30:34 (CDT)

Игорь Иванов, September 13, 2001 at 05:40:01 (CDT)

Комментариев по поводу падения башен может быть сколько угодно, но грош им всем цена.


Совершенно верно. Ваш коментарий тоже входит в категорию "сколько угодно". Не принимайте за выпад -- у Вас все очень логично. И я не спорю с Вами и не утверждаю, что нет, не может быть такого, чтобы чего-то недоложили. У меня нет на это достаточной информации. Но и у Вас её тоже нет, а лишь домыслы. Я согласен, что неплохо бы, если бы этот вопрос рассмотрела компетентная коммиссия.

Очевидно, что приводимую мною ссылку Вы не читали. Поэтому добавлю еще один коментарий оттуда. У технического мэнеджера зданий спросили о том, почему не была дана команда немедленно эвакуировать здания, если было понятно, что они обречены? Даже, более того, была дана противоположная команда -- сохранять спокойствие и оставаться на своих местах. Ответ был примерно таков, что, к сожалению, пожарные не проконсультировались с техническим персоналом. Скорее всего, это произошло из-за суматохи и они не подумали об этом в критической ситуации. По словам мэнеджера, он бы дал команду на немедленную эвакуацию, так как знал, что башни обречены.


Поможем!
- Thursday, September 13, 2001 at 08:21:52 (CDT)

уже заявили о своей готовности оказывать ФБР помощь в проведении следственных мероприятий

Хорошо бы почистить Америку в духе Маккартни. Тогда, помнится, Эйнштейн и Чаплин были на black list ...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 13, 2001 at 08:06:48 (CDT)

Flags Across America

To show those terrorists that we Americans stick together, FRIDAY SEPTEMBER 14 is "Flags Across America." All Americans are asked to display the American flag either in their homes or cars. Let's keep the meaning of UNITED in "United States". Pass this onto as many people as you know.

THANK YOU.

Friday Night at 7:00 p.m. step out your door, stop your car, or step out of your establishment and light a candle. We will show the world that Americans are strong and united together against terrorism.

Please pass this to everyone on your e-mail list. We need to reach everyone across the United States quickly.

The message: WE STAND UNITED - WE WILL NOT TOLERATE TERRORISM!

Thank you.

We need press to cover this - we need the world to see.


Перевертышу из Калифорнии
USA - Thursday, September 13, 2001 at 07:46:39 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 00:21:16 (CDT)
Verdict
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 23:21:51 (CDT)
на свежих могилах расселись да ножки свесили: гуаны да коммуняки, шивы да дечи, метры да марины, ледорубы да кагановичи... Ай, много.

Ох, как эта банда-землячество бросилась под шумок сводить счёты с теми, кто им не нравится. И это - в суровую годину, когда наша Великая Индоевропейская Цивилизация в лице её флагмана - Соединённых Штатов Америки, получила плевок в

Видим,опередил учителя -успел скачать. А чего суетишься, из колонны выбиваешься? Успокойся. Если свой лидер не заложит -кому ты на хрен нужен.



Washington Post: Талибы готовятся к возможному нападению США.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 07:21:41 (CDT)

Правящий в Афганистане режим талибов, давший укрытие известному террористу Усаме бен Ладену, готовится к неминуемому нападению США, сообщает сегодня Washington Post. По данным, полученным изданием от представителей пакистанских разведслужб, духовный лидер движения Мухаммад Омар покинул свою штаб-квартиру в городе Кандагар на юге Афганистана и в настоящее время находится в надежном укрытии, местонахождение которого не раскрывается. Талибы также начали передислокацию своих военных сил по всей стране в свете возможной атаки США. "У нас есть достоверные сведения о том, что движение "Талибан" готовятся встретить крупнейшую атаку американской армии. Все говорит о том, что вооруженные силы талибов на территории Афганистана приведены в состояние боевой готовности", - подчеркнул в телефонном разговоре с журналистами WP высокопоставленный представитель пакистанской разведки, пожелавший остаться неизвестным.


Информация к размышлению
USA - Thursday, September 13, 2001 at 06:43:42 (CDT)

ФБР предприняло действия по борьбе с террористом, установив "жучки" и другие прослушивающие устройства производства
Carnivore в инфраструктуре американского Интернета. Ряд ведущих провайдеров США уже заявили о своей
готовности оказывать ФБР помощь в проведении следственных мероприятий.


Нате вам! <ну очень информативное сообщение-размышление>
- Thursday, September 13, 2001 at 06:21:49 (CDT)

Многие годы раздираемый взрывами самоубийц Израиль говорил всему миру: «мы только предлог. Они убивают нас потому что ненавидят вас, мы просто ближе». Америка, да и весь свободный мир, годами заигрывали то с тем то с этим главарем террористом, пытаясь уговорить, проникнуть в душу, купить за деньги и усладить нобелевской премией. Все это нравится восточным фанатикам, но больше всего им нравятся реки крови, дым и огонь.

Америка и Европа отмахиваются от Израиля пока Россия строит Ирану ядерный реактор. Фанатики разрушившие центр Нью-Йорка были вооружены просто ножами. Было бы у них оружие посерьезнее они бы применили его.

Америка поддерживает Саудовскую Аравию откуда Осама Бин Ладен черпает деньги и моральные поддержку. Америка впихивает миллиарды долларов в мусульманский мир, вооружая его до зубов и надеясь что этим она купит его расположение. И что же она получает в ответ? Конфеты, раздаваемые детям на улицах, ликующие толпы в Рамалле, Аммане, Каире и Эр-Рияде. Десятки тысяч погибщих американцев.

Пресса, свободная от предрассудков здравого смысла, CNN, BBC и иже с ними, сделали немало усилий, чтобы украсить образ бородатых мучеников за свободу, самобытность и национальные корни, от Африки до Афганистана. Интервью с родственниками самоубийц украшали колонки влиятельнейщих газет, рассказывая о диковинной человечности людей, ставших бомбами по собственной воле. Интеллектуальные журналы посвящали спецвыпуски нарушению прав тех, кто отказывал другим в праве на жизнь. Теоретики джихада в европейских и американских университетах ценятся за знание обычаев и оригинальность мыслей.

Сейчас эту кашу придется распутывать ЦРУ, ФБР, Военно-морскому флоту и боевой авиации США. Успехов им.


Тимофей
Москва, РФ - Thursday, September 13, 2001 at 05:53:01 (CDT)

Новейшие образцы народного черного юмора:

1. американцев развелось, боингу упасть негде...

2.В осеннем сезоне на экраны США выходит новый блокбастер
"Кто подставил кролика Джорджи"

3.Самолеты падают, здания рушаться... А ГДЕ БЫЛ БРЮС ВИЛЛИС???

4. Вчера на сайте www.job.ru появилось 25 000 новых финансовых вакансий.
Дмитрий

5. Эмпайр Стейт Билдинг О П Я Т Ь самое высокое здание в Нью-Йорке.
Отныне туалеты в самолетах следует именовать сортирами

6. 11 сентября, Кремль. На столе президента звонит телефон. На проводе --
министр обороны С. Иванов:
- Владимир Владимирович, помнишь, ты на совещании говорил, что мы должны
попасть во Всемирную торговую организацию?
- Да, помню.
- Так вот, докладываю: попали.

7. Летайте самолетами Аэрофлота!

и много много других
http://www.anekdot.ru/an/an0109/f010912.html


Игорь Иванов
Москва, Раша - Thursday, September 13, 2001 at 05:40:01 (CDT)

. Комментариев по поводу падения башен может быть сколько угодно, но грош им всем цена. Неужели вы думаете что кто-нибудь сейчас заявит – извините, братцы, сэкономили. Важно совершенно другое. Поясняю.
. Только что слышал по ТВ свидетельство очевидца из первой поражённой башни, который говорил примерно следующее – при таране здание короткое время вибрировало, потом было объявление о по трансляции сохранять спокойствие. Он даже остался на рабочем месте до того момента, как рухнула вторая башня, после чего поспешил к выходу. То есть, об обрушении первого здания никто и не помышлял. Кстати, число пожарных, запущенных в неё и, находящихся в подземном торговом центре и не выведенных срочно наружу ввиду возможного обвала – тоже может сказать об оценке вероятности полного обрушения. Подозреваю, что все считали её близкой к нулю, что, наверняка, и было зафиксировано в соответствующих документах.
. А дальше возникает вопрос – могли ли керосин, удар и обломки самолётов вызвать такие экстраординарные изменения в конструкции, что всё осыпалось. Или особых изменений и не требовалось, а достаточно было просто запалить несколько этажей с их обычным содержимым. Или тряхнуть башню чуть посильнее - на уровне небольшого землетрясения. На этот вопрос может дать правильный только независимая комиссия высоквалифицированных специалистов и не только по чертежам, а перекопав - груду обломков, как при аварии самолёта.
. И если окажется второе – те есть, чего-то не доложили, не доварили, не довинтили, не додумали и т.д. (как в "Китайском синдроме") – то у многих родственников тысяч погибших появится веское основание вчинить иск строителям, заказчикам, владельцам, госорганам контроля и т.д. Что, естественно, вызывает очевидное желание "непострадавшей стороны" погасить тему в зародыше.
. Поэтому, те кто хочет не иллюзорно, а точно знать, на каком свете он живёт (или – в какой стране), имеет смысл внимательно понаблюдать за тем – что, кто и как будут расследовать в строительном вопросе. Кстати, фраза неких "специалистов" приведённая Ионовым: " все могло кончится намного хуже, если бы башни упали набок -- на соседние здания" уже довольно дурно пахнет – (скажите спасибо, что вас безболезненно застрелили, а не мучительно зарезали).
. Почему есть основания подозревать худшее? – не только из-за советской Армении с рассыпавшимися в груды песчано-гравийной смеси целыми кварталами панельных новостроек и ни единым виноватым. Про современную Англию рассказывают следующее – система элитного кумовства и моды на универсальных менеджеров привела к тому, что верхние уровни управления железнодорожными компаниями оказались заполнены абсолютными профанами. После чего, в целях роста фин.результатов, были проигнорированы ряд технических норм – в частности, закуплена дешёвая итальянская сталь на рельсы. Что, в совокупности, привело к резкому росту числа ж.д. катастроф. Но тему умело замяли, ограничившись стандартным страховым возмещением пострадавшим. А особо проштрафифшихся классово-близких управляющих рассовали по другим компания. То есть – чисто по-советски – наказание повышением и слухи. Ну и катастрофы, естественно, но никаких тюрем.
. Интересно, на сколько США отличаются от своей деградирующей марионетки и будут ли эксперты также тщательно копаться в мельчайших обломках небоскрёбов, как – лайнера под Локерби. Ведь одно дело - искать повод побомбить Каддафи, а совсем другое – засадить за решётку своего партнёра по гольфу.
. Как говаривал один "классик" – думайте, граждане американцы, думайте!


Валерий Лебедев
USA - Thursday, September 13, 2001 at 05:30:40 (CDT)

Прошу не ставить длинные тексты из Максима Соколова, Мих. Леонтьева, Дугина и др. Достаточно дать линк.
Тем более, что дугинские рассуждения о том, что лучшее, чем может ответить Америка на нападении есть ее осознание себя региональной страной и отказ от геополитических интересов (что якобы и влечет ответный справедливый террор) - его обычное занудливое мочало.

Убрал пост Расены, в котором проводится мысль о якобы подделке кадров с ликованием на улицах палестинских городов по случаю трагедии в США. Ссылаться для доказательства этого на палестинские же источники совершенно невозможно

Поясню также, почему я убрал, скажем, следующий пост Арье.
Он его начал так:
"я скажу: Гам зу летова - и это во благо.Понадобилась страшнейшая катастрофа для
того, чтобы ... чтобы прихлопнутие этого листка, как вонючего клопа стало более
возможным".
Вдумайтесь, что пишет этот нацист-расист дальше !
"Понадобились десятки тысяч ни в чём неповинных жертв" - и только для того, чтобы
он мог писать свои очередные доносы для нашего закрытия !!!
Это - страшный маньяк, который ради своей дикой идеи-фикс называет благом
чудовищную трагедию ! И , конечно же, готов был бы всячески содействовать
террористам, лишь бы потом написать очередной омерзительный донос. Лучше вам,
пособник террористов, здесь больше не появляться.
Если напишу я, то меры будут приняты к вам довольно быстро. Учтите, что ваши
террористически звонки днем и ночью тоже будут приложены.


Пересмешник
- Thursday, September 13, 2001 at 02:08:41 (CDT)

ЦИТАТА НЕДЕЛИ
расена
... чистейшей прелости чистейший образец.
(((((((--

Максим Соколов
USA - Thursday, September 13, 2001 at 01:54:45 (CDT)
(!)
Первая и пока единственная разумная и взвешенная, в хорошем смысле человеческая реакция. Спасибо.


"Евразия"
USA - Thursday, September 13, 2001 at 01:56:25 (CDT)

Судьба мира висит на волоске.



Позиция «Евразии» в целом такова: чтобы такие трагедии не повторялись - ни в США, ни в других точках мира - США имеет смысл согласиться с тем, что на данный момент реализация планетарной доминации нереальна. Упорство в этом вопросе принесет человечеству и самой Америке неисчислимые страдания. Ради мира, гуманности и жизни на земле США должны проявить мудрость и осознать прямую взаимосвязь между произошедшей трагедией и той стратегической позицией, которую заняли сами США после окончания «холодной войны». Врезающиеся в стратегические центры американской жизни угнанные «Боинги» -- это первые черные ласточки грядущей катастрофы несоизмеримо большего масштаба. И океаны более не защитят Америку. Геополитическая гарантия безопасности для США только в возврате к региональному континентальному масштабу.

http://arctogaia.com/public/lastochki.html


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 01:07:14 (CDT)

Марина
Москва, - Thursday, September 13, 2001 at 00:55:19 (CDT)


Да, Марина, здорово вы написали.

Но у НИХ, у вековечной пятой колонны, уже паника: "семитолог" МН ненавязчиво предлагает американцам взятку.


Глеб Павловский
USA - Thursday, September 13, 2001 at 00:58:00 (CDT)

"Акт возмездия" со стороны США входит в планы террористов

http://arctogaia.com/public/gleb.html


Марина
Москва, - Thursday, September 13, 2001 at 00:55:19 (CDT)

Я, наконец, поняла, что вся портфельная компания – классические мазохисты со склонностью к национальным благо-глупостям и квадратно-гнездовым рецидивам коммунального сознания. Дружным и нестройным хором, чудовищно фальшивя, пропели «во здравие» Портфолю и ходят туда … поговорить о выпивке и закуске, переброситься репликами о себе любимых, оставив на десерт обсуждение новостей из Лебедя и Лебедева. Но душам их РУССКИМ душно и тесно в портфеле: широк российский человек, как ни фильтруй, простора просит. А там, чуть за рамки салонной повестки: шею мылят и кляп в рот. И летят они в Лебедь. Читают и пишут свободно и привольно. Но вот беда: сознанию квадратно-гнездовому «рамки» нужны. А тут – свобода и анархия – мать порядка. Каждый занимает столько места, сколько мера собственного интеллекта и интеллектуальный дозиметр собеседников разрешит. И не выдерживают терпкой, манящей и неуютной для банальностей воли и яркого света интеллектуальной честности, не оставляющего ни шанса пошлости, лицемерию, самолюбованию и подтасовкам. И опять банного портфеля взыскуют. И скрываются туда, огрызаясь и вываливая на всеобщее обозрение все комплексы и несообразности свои. И снова читают Лебедь. И снова летят …


расена
- Thursday, September 13, 2001 at 00:54:20 (CDT)

Шива, молодец! Присоединяюсь.

Таня, вы чистейшей прелости чистейший образец.
Не сомневаюсь, что у вас по всему дому постоянно орёт самый похабный рок. Видимо, даже и не приглушали. А иначе как? Трудно поверить в то, что человек сам по себе дошёл до таких степеней слабоумия.


Таня
USA - Thursday, September 13, 2001 at 00:26:03 (CDT)

Ledorub, реакция американцев, представленная с Вашей точки зрения, по-моему совершенно не соответствует истине.
Мне же кажется много большим лицемерием "Лебединое озеро" по всем каналам в честь почившего президента.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 13, 2001 at 00:21:16 (CDT)

Verdict
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 23:21:51 (CDT)
на свежих могилах расселись да ножки свесили: гуаны да коммуняки, шивы да дечи, метры да марины, ледорубы да кагановичи... Ай, много.


Ох, как эта банда-землячество бросилась под шумок сводить счёты с теми, кто им не нравится. И это - в суровую годину, когда наша Великая Индоевропейская Цивилизация в лице её флагмана - Соединённых Штатов Америки, получила плевок в лицо от ближневосточных подонков, практикующих терроризм как основное политическое средство, смертные казни как средство наказания, многожёнство как средство размножения, отсутствие свобод личности как госудаственное устройство и членовредительство как основное (а часто и единственное) средство гигиены.

Склоним головы и почтим минутой молчания наших погибших.

Но не надо забывать, что виновные должны быть наказаны.

Между тем, в гостевых книгах не унимаясь, продолжается вакханалия плясок на могилах погибших американцев. И всё - пятая колонна.

Посмотрите, что написал небезызвестный МН в пОртфеле:

MN
USA - Thursday, September 13, 2001 at 00:51:30 (EDT)

Кстати, хорошо бы, чтобы организатором все-таки оказался Саддам. Только прямой ущерб, очевидно, составит сотни миллиардов и хорошо бы их взыскать с организаторов. У Бен-Ладана и талибов таких денег нет.


Это ли не издевательство над памятью невинно пострадавших? Это ли не пляски на могилах? Сей шелудивый господин считает, что тысячи человеческих жизней можно оценить деньгами. Деньгами! Вы только вдумайтесь, какое это святотатство!

Нет, виновные не отделаются только лишь деньгами, какие бы провокации ни устраивал в интернете этот господин.


Ledorub
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 23:26:35 (CDT)

Таня,
я вам охотно верю, тем не менее, в моем месте практически никакой внешней реакции, или она очень ограничена , типа одна две фрасы не более. Сходите лучше на фреерепублик (по ссылке Ц) там 90% постов с призывами пробомбить ядерным оружием весь Ближний восток. Вам нравится такая реакция?
А вот, к примеру, все ТВ каналы (за исключением пары-троики крупнейших) как гнали свои передачи , так и гонят, никакого елементарного такта. У нас в лабе тоже вчера пол дня веселый музон играл во весь голос. Вот ЭТО истинная, глубинная реакция этих людей , а не пара лицемерных вздохов или фраз "как ужасно".
Вы способны были бы слушать игривый музон в такой ситуации, или ток шов смотреть?


--------------------------------------------------------------------------------
Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 22:10:35 (CDT)

Вам надо отдохнуть, маестро. Вы перевозбудились и утратили чувство реальности. Война, до победного конца. Ну прям Табаки под ногами у Шер-Хана.

Я уже писал - невинных людей жалко. Но, по большому счету, если ты отморозок бомбишь и терроризируеш других, то рано или поздно найдется еще больший отморозок и ответит еще большей гадостью. Поетому разборки США и НАТО со своими выкормышами Бен Ладеном и Талибаном - это ИХ разборки ( помочь информацией им, конечно, надо). Да и вообще, разве НАТО и США ,истинный оплот свободы и демократии, должны уподоблятся режиму Путлера и "коврово" бомбить мирное население Афганистана? Тут необходима поличейская операция, с соблюдением всех процессуальных норм судопроизводства.


Streetmail <YourStreetmail@streetmail.com>
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 23:08:02 (CDT)

Только что получил послание от компании Streetmail, потерявшей много сотрудников в Торговом центре. Там находилось огромное число не только банков и страховых компаний, но и компьютерных фирм, и проектных контор,и исследовательских центров, и телефонных компаний (в частности, погиб головной офис телефонной компании VERIZON, клиентом которой я являюсь - до сих пор не решаюсь назвать цифру погибших, хотя и слышал о ней - она запредельна).
Streetmail просит присоединиться к их минуте молчания в знак скорби.
Валерий Лебедев

Moment of silence

Each of us at Streetmail sends heartfelt condolences to those who lost loved ones in this week's tragedies, and prayers to those who waited and worried -- as many of us did -- about family and friends who might have been affected.

Streetmail will return in its regular format next week. In the meantime, we ask you to join us in a moment of silence to mourn those injured and lost in this horrific tragedy.


расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 23:06:17 (CDT)

sukeroki: Неприкрытая радость по поводу тысяч ни в чем неповинныхн людей, убитых теми же людьми, кто взрывал дома и станции метро в России.
Такая вот грубая ложь, перемежаемая бранью. Отвечаю только ради того, чтобы случайный посетитель гусь-буки с ходу не принял за чистую монету.


ikibana
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 23:01:13 (CDT)

sukeroki
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 22:24:59 (CDT)
Журнала я никогда особо не читал, его интеллектуальная и естетическая ценность близка к нулю.


...интеллектуальная и естетическая ценность sukeroki близка к нулю.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 22:51:42 (CDT)

sukeroki Но то что вчера и сегодня здесь происходило - через край.Неприкрытая радость по поводу тысяч ни в чем неповинныхн людей, убитых теми же
людьми, кто взрывал дома и станции метро в России.


Вы - примитивный лжец. Никакой радости никто не высказывал. Были попытки выяснить причину столь чудовищного злодеяния, попытки объяснить психологию озверевших или обижненных чем-то людей. Не всегда удачные. Вы спутали эту ГБ с какими-то арабскими сайтами с их радостью, на которых вы, видимо, свой человек.
Мне кажется, с вашим уровнем понимания (по вашему - высоким) вам не стоило бы перегружать свое сознание столь частым посещением Гусь Буки.
Отдохните.


расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 22:25:33 (CDT)

ledorub: Они ведь приучены Холливудом лицезреть такие картинки, так очередной фильм-катастрофа.
Причём этот поток даже и не приостановился. На российском ТВ официальные выражения соболезнования тут же захлёстываются голливудскими развесёлыми плясками вперемежку с виртуальной пальбой и кровью. Breaking news о реальной катастрофе буквально пошли следом за каким-то космическим боевиком и по инерции воспринимались как его продолжение. Единственное утешение - что полностью погружённые в ящик слабоумные телезрители не так поддаются на позывы валютных спекулянтов как в прошлые годы.


sukeroki
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 22:24:59 (CDT)

Журнала я никогда особо не читал, его интеллектуальная и естетическая ценность близка к нулю. Как впрочем, большинства интернет-журналов.

В Гестбуке обретался, когда были интересные люди. Даже с отделением Портфеля продолжал сюда заходить в надежде что все пойдет на поправку. Тут Ржевский всех веселил, было ничего. Но то что вчера и сегодня здесь происходило - через край. Неприкрытая радость по поводу тысяч ни в чем неповинныхн людей, убитых теми же людьми, кто взрывал дома и станции метро в России.

Вы используете Ц. как электрический ток для гальванизации трупа, имитации жизни Лебедя, прикрывая тот факт, что Вам уже нечего сказать. Самое лучшее что можно было бы сделать в этой ситуации - помолчать и попросить помолчать других.



Таня
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 22:21:28 (CDT)

Ledorub
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 22:04:56 (CDT)
***
Я не знаю о каком окружении Вы говорите. Мои родственники и друзья нашей семьи переживают трагедию отнюдь не равнодушно. Чтобы мои слова не казались Вам голословными - загляните хотя бы на какой-нибудь американский чат или форум. О настроении американцев можно судить, например, по чату одного из самых популярных сайтов http://www.msn.com/. Не поленитесь: сходите и посмотрите сами.


Метр 90 <запамятовал>
- Wednesday, September 12, 2001 at 22:15:36 (CDT)

Следует читать:

Вы, MN, Лекарь, Воробейчик и Лена из Оттавы кусаете только русских, хотя самый ръяный нацист в Гусь-Буке - из Израиля.


MN
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 22:14:57 (CDT)

Метр в кепке - провокатор. Обратите внимание, он появился тут месяц-другой назад, а пишет про Воробейчика, который здесь не появлялся после того, как его забанили навечно в декабре. Придется обратиться в ФБР, чтобы установить identity этого провокатора.


MN
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 22:12:19 (CDT)

расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 22:06:01 (CDT)
А чего здесь подкреплять. Постоянные нападки, клевета на истинных антифашистов - Ц и Гуану Ворошилова - и есть фашизм.

Даже не знаю, где тебе, гуанистый мерзавец, более подходящее место.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 22:10:35 (CDT)

Когда кто-то пишет : У нас в Техасе усе спокойно, люди занiмаются своими делами, истеричное ТВ смотреть некогда - он находится на грани с тяжелой идиотией. Причем - по другую сторону этой грани.
Некто Сукероки, не устраивайте допросы другим, почему они читают или поддерживают издание. Ответьте сами - вы-то что тут делаете? Читаете? Тем самым поддерживаете (увеличиваете рейтинг)?
Или пишете и отвечаете другим, не читая?
Посты расистов и нацистов вроде Арье будут удаляться, если не будут содержать хотя бы минимальной информации или смысла. Это относится и еще к кое-кому, к вам, сукероки, к примеру.
Следующий этап - фильтры.
Есть другие ГБ, допускаю, вам более приятные, вот и увеличивайте их посещаемость.

Последнее. Как вы знаете, Сенат единогласно (!) дал разрешение президенту на проведение военных акций. НАТО ввело в действие 5-й пункт, по которому нападение на США считается нападением на все страны НАТО. Россия дала разрешение использовать свое воздушное пространство для военных действий против стран-агрессоров. Из Талибана закончилась эвакуация посольств.
Инфраструктура враждебного государства будет уничтожена. Тем самым - оно само. До полной и безоговорочной капитуляции, как то было с Германией в 1945 г. И построено на его месте несравненно более приемлемое. Надеюсь, что Ахмад Шах Масуд будет выхожен в российских госпиталях.
О других государствах, заслуживших безоговорочную капитуляцию, говорить рано.
Но... спокойной ночи. В одно прекрасное утро мы все узнаем.



Метр 90
- Wednesday, September 12, 2001 at 22:10:08 (CDT)

сукероки
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 21:46:29 (CDT)


Вы, Лекарь, Воробейчик и Лена из Оттавы кусаете только русских, хотя самый ръяный нацист в Гусь-Буке - из Израиля. Кстати, в посте, который вы не сочли за нацистский, господин Арье называл руссских троглодитами. Раз вы не возмутились, вам эта точка зрения очевидно близка? Зато когда задевают какую-нибудь другую национальность - вы начинаете вопить, как ограбленный буфетчик. Только нет у вас морального права бороться с чужими наци, если вы не обращаете внимания на своих.

Для меня нет разницы между наци и сочуствующими, как нет разницы между ИРА и Шин Фэйн...



расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 22:06:01 (CDT)

sukeroki: Но Ц. и Гуана здесь ПОСТОЯННО. Это еще можно было терпеть в обычное время, но не сейчас.
А вот ещё одна шестёрка. Он умышленно путает интересы своей банды с интересами американского народа. Да что там - ставит знак равенства.
sukeroki: Вы, Метр в кепке, назвали меня, Лекаря и Воробейчика фашистами. Будьте добры, подкрепите это высказывание цитатами из архива, если сможете.
А чего здесь подкреплять. Постоянные нападки, клевета на истинных антифашистов - Ц и Гуану Ворошилова - и есть фашизм.


Ledorub
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 22:04:56 (CDT)

Таня,
Я не заметил никакой реакции в своем окружении. Они ведь приучены Холливудом лицезреть такие картинки, так очередной фильм-катастрофа. Народ 50-60 лет еще сохранил какие то "человеческие" емоции и реакции, а 20-30 плюс летние представляют собой, в среднем, жалкое зрелище - брейнвошед тотали. Почему, по вашему, мы "пасемся" на рускоязычных форумах, хоть и ругаемся нешадно? Атмосфера человеческая.




сукероки
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 21:56:07 (CDT)

Мой пост с вопросом к пожертвователям исчез.

Очевидно, Пиццеводитель включил людей, от которых он получал чаевые,
в число меценатов Лебедя.


сукероки
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 21:46:29 (CDT)

1. Сукероки молчит потому что ом гулял с собакой.
2. Вы, Метр в кепке, назвали меня, Лекаря и Воробейчика фашистами. Будьте добры, подкрепите это высказывание цитатами из архива, если сможете.
3. Что в этом, конкретном посте было анти-русским? Или признание Вашего журнала нацисцким листком - оскорбление русского народа?

4. Куда Арьин пост-то девался???


Метр 90
- Wednesday, September 12, 2001 at 21:21:48 (CDT)

Арье- אריה
Израиль - Wednesday, September 12, 2001 at 20:59:26 (CDT)


Ну и где все наши борцы с нацизмом? Вот вам прекрасный образчик изощеренного фашизма, который рядится в одежды интернационализма и кощунственно спекулирует на ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ крови для достижения своих мерзких нацистских целей - очернения русского народа.

Где Лекарь? Почему замолк МН? Отчего так долго молчит Сукероки? Лена из Оттавы? Неужели все вы настолько низки, что выгораживаете фашиста только потому, что он вам этнически близок? Вот что, господа. Простите за прямоту, но вы недостойны называться порядочными людьми.


Д-р Каганович
Коегда, Ништяк не USA - Wednesday, September 12, 2001 at 20:52:31 (CDT)

Вскрытие показало, чта ета... терракта та не было!
Ета была раскрутка новага компакта - с америкосным размахом...

---DoubleVision Twin Peaks, USA - Wednesday, September 12, 2001 at 19:48:16 (CDT)

Такая вот картина (issue date July 19th):

http://www.girlieaction.com/coup/coup-cover-300.jpg---




Метр 90
- Wednesday, September 12, 2001 at 20:39:34 (CDT)

sukeroki
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 20:24:37 (CDT)

Вам нравится то, что здесь происходит? Почему?



Сукероки, вы похожи на человека, который наложил в подъезде большую кучу и принялся громко возмущаться падением нравов, заслышав приближающиеся шаги...


Метр 90
- Wednesday, September 12, 2001 at 20:29:18 (CDT)

sukeroki
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 20:24:37 (CDT)


Хорошо, что у вас не хватило сообразительности хотя-бы для отвода глаз покритиковать Лебедева за Арье и MN. А ведь могли бы замаскироваться и получше, товарищ партайгеноссе...


Таня
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 20:27:46 (CDT)

Мыльная опера: "Сукирокин кампф".


sukeroki
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 20:24:37 (CDT)


- я хотел бы услушать от вас (кроме, конечно, Тани, Shivy и Корниловского): Почему Вы оказываете Лебедю материальную помошь? Вам нравится то, что здесь происходит? Почему?

Хочу услышать от Вас лично.


Метр 90
- Wednesday, September 12, 2001 at 20:16:24 (CDT)

Д.Ч.

Сложилось впечатление, что они жрут У Хрюши, а сюда приходят опорожняться. И ничего уж с этим не поделаешь.


Ну и пусть. Зато не надо гоняться за нациками по всей сети - сами приползают.


Метр 90
- Wednesday, September 12, 2001 at 20:12:55 (CDT)

Лекарь
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 20:00:21 (CDT)

Чья бы корова мычала... Вы дорогой мой пересмотрите свои собственные постинги.


Я уверен, что если бы вы могли отыскать среди моих постингов хоть один нацистский, вы бы обязательно его процитировали. А так, что вам еще остается, кроме как напускать туману и пытаться оклеветать? На что еще способна такая КАкашка, как вы?



Д.Ч.
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 20:11:20 (CDT)

Метру 90:

Сложилось впечатление, что они жрут У Хрюши, а сюда приходят опорожняться. И ничего уж с этим не поделаешь.


Метр 90
- Wednesday, September 12, 2001 at 20:07:28 (CDT)

Лекарь
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 20:00:21 (CDT)


Сукероки, уже 4:2 в вашу пользу. А если еще и процент взять, как вы, нацисты, любите делать, то вообще ...


Лекарь
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 20:00:21 (CDT)

Метр 90
- Wednesday, September 12, 2001 at 19:21:15 (CDT)

Чья бы корова мычала... Вы дорогой мой пересмотрите свои собственные постинги.

Да и Ц у него неразумный сопляк. Хорош младенец. И чего
только Метр не сделает, етнически близкого выгораживая.




DoubleVision
Twin Peaks, USA - Wednesday, September 12, 2001 at 19:48:16 (CDT)

Такая вот картина (issue date July 19th):




Метр 90
- Wednesday, September 12, 2001 at 19:21:15 (CDT)

sukeroku
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 18:59:39 (CDT)

С Хабибулиным я всегда схлестываюсь в Портфеле. Арье я публично называл идиотом и подонком, марионеткой в руках Лебедева. Ругалсы с МН из за того что он все сворачивает в сторону еврейского вопроса. Они появляются и пропадают. Но Ц. и Гуана здесь ПОСТОЯННО.


Ничего подобного. И Арье и МН пишут сюда c той-же частотой, что и Ц с Гуаной. При чем, хочу это особо подчеркнуть, частота появления всяких интернет-клошаров тут от Лебедева не зависит. Хоть это вы понимаете?

До тех пор, пока вы будете кричать только про русских националистов, и в тряпочку молчать о всех остальных, вы сами будете выглядеть ни кем иным, как обыкновенным нациком, скрывающимся под маской интеллигентного человека. Либо - свобода слова для всех, либо - всех на свалку интернет-истории. Третьего - не дано. Для честного человека, по крайней мере...


Таня
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 19:09:54 (CDT)

Ledorub
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 18:11:48 (CDT)
***
Бхахаха! А Вы смотрели фильм "Берегись автомобиля"? (типа, намек) Поскольку Вы - наш человек в Техасе- немедленно забираю свой намек о бинокле. Но (!) оставляю открытым вопрос о монокле.
А если серьезно, скажите, действительно ли в Техасе более умиротворенные настроения, нежели - в Новой Англии?


sukeroku
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 18:59:39 (CDT)

С Хабибулиным я всегда схлестываюсь в Портфеле. Арье я публично называл идиотом и подонком, марионеткой в руках Лебедева. Ругалсы с МН из за того что он все сворачивает в сторону еврейского вопроса. Они появляются и пропадают. Но Ц. и Гуана здесь ПОСТОЯННО. Это еще можно было терпеть в обычное время, но не сейчас. Лебедев даже в это время всемирной скорби и горя не прихлопнул их злорадствующий фонтан.

А то что вы вывели из себя Воробейчика - это тоже характеризует. Я за многие годы знакомства и литры совместно выпитой водки не слышал от него ни одного плохого слова о ком -либо. Наоборот, он всегда одерегивал меня, если я заходил слишком далеко. И то озверел от вас.


Арье- אריה <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, September 12, 2001 at 18:58:04 (CDT)

"Например, оскорбительные эпитеты по лично моему адресу не есть провокационный пост."

А пропаганда нацистких идеек на кафедре философии является провокацией?


Метр 90 <следует читать>
- Wednesday, September 12, 2001 at 18:48:13 (CDT)

Итого 3:2 против 15 млн. : 146млн.


Метр 90
- Wednesday, September 12, 2001 at 18:46:13 (CDT)

сукероки
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 18:27:59 (CDT)

В каждом номере журнала я вижу статьи одних и тех же: Ц и Гуаны, и только об одном - ненависти к демократии, к Америке, бессвязных обвинений в адрес всех инородцев - евреев, кавказцев, и.т.д.


Вы снова говорите неправду. Статьи Ц и Гуаны в Лебеде не являются ни единственными ни даже ведущими. Нет, ну серъезно - как у вас язык поворачивается обвинять Лебедева в национализме, когда он дает абсолютно равные возможности высказаться и Арье и Ц? Пусть Арье выбрал Гусь-Буку вместо альманаха. Он сделал это по собственной воле. Между прочим, ненависти к "инородцам" в постах сопливого Ц на порядок меньше, чем в постах Арье или Х-у-лина. Почему вы, как упрямый дятел, все стучите про Ц, и даже не заикаетесь про Арье, MN или скажем Хабибулина, который прямо призывал убивать русских? Может быть потому, что вы сами - расист и русофоб?

Лично я рад, что на двух "наших" - Ц (которму я, кстати, вставляю клизму почаще чем Арье и МН) и Г приходится двое "ваших". Если вы подсчитаете процент от общего числа участников, как это принято в ваших расистских кругах, то наверняка поймете, о чем я.

Да, и не забудьте учесть махрового националиста Воробейчика. Итого 3:2 против 15 млн. против 146 млн.


сукероки
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 18:27:59 (CDT)

В каждом номере журнала я вижу статьи одних и тех же: Ц и Гуаны, и только об одном - ненависти к демократии, к Америке, бессвязных обвинений в адрес всех инородцев - евреев, кавказцев, и.т.д. Да, согласен, Арье выпестован лебедевым, как и Ц - для поддерживания скандала и сбора пожертвований с мазохистов, которые получают удовольствие когда их оплевывают. Скандал, низость - это его хлеб, и как гробовщик, он радостно потирает руки, когда случается горе такого масштаба. К сожалению для себя, Лебедев заработал на этом деле еще меньше, чем при помощи своей основной профессии - развозчика пиццы. На этой профессии я и советую ему сконцентрироватся.


Метр 90
- Wednesday, September 12, 2001 at 18:13:28 (CDT)

сукероки
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 17:56:16 (CDT)
На протяжении долгого времени Лебедев взращивал


Перестаньте клеветать. Я бы сказал, что Лебедев скорее взращивает Арье, вступая в полемику с психически больным человеком. Просто Лебедев - добрый, и пытается наставить нераузмного сопляка Ц на путь истинный. И делает это как грамотный педагог - хвалит за хорошие поступки и игнорирует плохие. Почитайте октябрьский выпуск Псайколоджи Тудей, там подробно рассказывается об этой методике...


Ledorub
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 18:11:48 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Таня
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 17:54:01 (CDT)


1)Танюша, гы гы,Я писал о редакторе, а не о настооении вашего континента. Наш редактор кричит о войне в каждом постинге, что несколько смешно для такого пожилого дяденьки.
2) Гы Гы, может быть у Ренди в хаусе все уже вооружились деревянными саблями и смотрят ТВ в готовности к выходу, a
У нас в Техасе усе спокойно, люди занiмаются своими делами, истеричное ТВ смотреть некогда.
3) Танюша, меньше смотрите ТВ, иногда гуляыте пешком за пределами поместья
4) Таня, а Вы смотрели старое кино " Блондинка за углом" ,
гы гы, правда класс?


Стас Ионов
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 18:02:32 (CDT)

Игорь Иванов, September 12, 2001 at 11:39:10 (CDT)

складывались небоскрёбы в тех частях, где даже стёкла не были разбиты, ничуть не хуже горящих этажей. Что-то здесь явно не так. Спросите у строителей.


BBC опубликовало объяснение почему упали башни. Если Вы свободно читаете по английски, то лучше прочитайте сами. Если нет, то вот выжимка.

По словам конструктора здания (building's construction manager) Hyman Brown и других специалистов, здание не было расчитано выстоять сильный пожар. Ожидалось, что при сильном пожаре стальные опоры в спинном хребте здания и в перегородках между этажами начнут плавиться через 2 часа, когда их температура достигнет 800С. Авиационное топливо ускорило этот процесс. Обломки разрушенных этажей падали на ослабшие конструкции под ними и вызывали эффект домино. По словам специалистов, все могло кончится намного хуже, если бы башни упали набок -- на соседние здания.



сукероки
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 17:56:16 (CDT)

На протяжении долгого времени Лебедев взращивал Ц. как рупор своих собственных идей, которые сам он по известным причинам выражать не хотел. Его это устраивало - постоянный скандал в гестбуке поднимал рейтинг журнала. И теперь вы, те, кто видит грязную пляску Ц на могилах тысяч погибших, те , кто жертвовал деньги на журнал, хочу я вас спросить -ВЫ ЧТО .... ?!?




Таня
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 17:54:01 (CDT)

Ledorub
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 17:48:47 (CDT)
***
Ну, да. Данному г-ну, конечно, виднее истинное настроение США. Вы, в какой бинокль наблюдаете за нашим континентом? В полевой? Или Вам достаточно пенсне?


Ledorub
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 17:48:47 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:58:36 (CDT)
ГОСПОДА !

США находятся (фактически) в состоянии войны


Вы не навоевались, господин редактор? Возьмите из коробочки своих почти оловянных солдатиков, пушечку, и поиграйте вволю. А дудку марши играть я вам могу выслать.




Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 17:25:38 (CDT)

Максаныч at 16:07:54 1.Кто будет решать какие посты провокационны?

Вы и будете. Провокационный пост говорит сам за себя. Например, если в посте будет призыв к убийству политических лидеров США или России (или других стран), то такой пост в условиях войны является, без сомнения, провокационным. Равным образом таковым будет голословное утверждение, что нападение на США было организованно правительством России, Израиля или, к примеру, Франции.
У нас грамотные и просвещенные читатели и авторы, которые легко сами определят, что есть что. Например, оскорбительные эпитеты по лично моему адресу не есть провокационный пост. Не являются таковыми и рассуждения об ошибках американской политики (или другой страны) или недостатках в работе спецслужб.
Тем более, различные грамотные политологические, исторические или философские рассуждения, к которым я бы отнес, например, последний пост Баранова, да и многие посты Ц-Коммика.


Москвичка
- Wednesday, September 12, 2001 at 17:07:14 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Wednesday, September 12, 2001 at 16:07:54 (CDT)

Тут несколько вопросов возникает:
2.В какие именно спецслужбы будут отправлены данные?
3.Будут ли эти данные переведены на англииский перед тем как их отправят?


с уважением
Максаныч

Максаныч,далее спецслужб альманаха "Лебедь" и воскресного приложения "ПОртфель" посты не пойдут. Стало быть, и перевод не нужен.
А Вы хотите провокационный пост поставить?


Ledorub
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 16:31:38 (CDT)

C(o)unt S. Ionov,
you're very welcome


Стас Ионов
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 16:23:31 (CDT)

Ledorub, September 12, 2001 at 16:05:01 (CDT)

Господин Ledorub,

Позвольте мне выразить Вам искреннию благодарность за то, что Вы меня не любите. Это освобождает меня от необходимости оправдываться перед достойными людьми за то, что мои посты стоят недалеко от Ваших на этом электронном заборе. Еще раз, большое спасибо!

Стас Ионов.


Максаныч
Boston, USA - Wednesday, September 12, 2001 at 16:07:54 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 15:05:13 (CDT)

Тут несколько вопросов возникает:

1.Кто будет решать какие посты провокационны?
2.В какие именно спецслужбы будут отправлены данные?
3.Будут ли эти данные переведены на англииский перед тем как их отправят?
3.1.Если да, то кто будет делать перевод?

4. Зачем Вам это нужно?

с уважением
Максаныч


Ledorub
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 16:05:01 (CDT)

Стас Ионов,
Вы, липко-занудливый господин, почитайте лучше Идиота Достоевского: Ганечка вчера - ионовы и тани - сегодня.

Израиль активизирует борьбу с терроризмом:
ЦИТАТА
Израильские службы безопасности последние несколько часов проводят операции по физическому устранению палестинских командиров, которые, согласно оценкам израильтян, причастны к террористической деятельности.
...
с утра в среду убиты по крайней мере семь палестинцев, среди которых высокопоставленные активисты радикальных исламских организаций ХАМАС и "Исламский джихад". Сообщается также о пятидесяти раненых палестинцах
КОНЕЦ ЦИТАТЫ


Andrei Kokov
Finland - Wednesday, September 12, 2001 at 16:03:47 (CDT)

Почитал постинги и сразу вспомнил как в скорбный день 11.9. пришёл мне мессидж от миловидной дамы: мол, жалко американцев конечно, но сербов ещё жальче было, так что и правильно им досталось, и давно пора...
Что ж, кровожадные девушки водились во все времена и не только в России, и в принципе они тоже нужны - недаром же в фильмах про Джеймса Бонда таким девушкам было место - причём не только на стороне американских ценностей. Такими их кто-то вырастил, воспитал... И не исключено, что этим "воспитателем" был злой, жадный и наглый богатенький дядя, твердолобый и вечно считающий себя умнее других.
Вот только что прочитал у Панюшкина,
"Пока Соединенные Штаты бомбят иракские, афганские или югославские города, они только
множат отчаянных. Они приучают дикарей не бояться смерти, как не боялись ее пилоты,
направившие эти «Боинги» на небоскребы. Надо же, наоборот, научить дикарей любить
жизнь и пугать их не потерей жизни, которая им в тягость, а потерей материальных благ, к
обладанию которыми их тоже надо приучить. "
Накормите голодного -
http://www.gazeta.ru/print/2001/09/12/nakormitjgol.shtml
- причём если уж не из сердечного гуманизма, то по рассуждению, чтобы он не пришёл вас резать и грабить...



- Wednesday, September 12, 2001 at 15:48:46 (CDT)

Коммик- Wednesday, September 12, 2001 at 15:38:42 (CDT)

Мне еще надо успеть прожевать последний кусок ПЛАНА ПОДРЫВА ДЕМОКРАТИИ В ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ...


Жевал ТС мочало, начинай с начала:

"Повсюду злоба,
Везде - враги..."


Цитаты недели
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 15:48:22 (CDT)

Коммик
- Wednesday, September 12, 2001 at 15:10:51 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 15:05:13 (CDT)

Но все доступные данные об авторах провокационных постов будут сообщаться в спецслужбы. Для резидентов США (и не только) это может иметь неприятные последствия.


А, старая диссидентская привычка сексота! А вы там как -- на ставке или работаете за комиссионные за каждую сданную голову?

Ну и мразь же вы, Лебедев.

Марина
- Tuesday, September 11, 2001 at 15:12:29 (CDT)

Лекарь USA - Tuesday, September 11, 2001 at 14:58:22 (CDT)

К сожалению Лебедь продолжает предоставлять Корниловскому трибуну.


Лебедь предоставлял и будет предоставлять трибуну каждому, имеющему что сказать.

На том стоит и стоять будет.

Ну а кому покажется "неполитчисто", добро пожаловать к банщицам в Портфоль.




Коммик
- Wednesday, September 12, 2001 at 15:38:42 (CDT)

А в дверь стучат, а в дверь стучат.
На этот раз -- ко мне.

Прощайте товарищи! Мне еще надо успеть прожевать последний кусок ПЛАНА ПОДРЫВА ДЕМОКРАТИИ В ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ...


Таня
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 15:34:07 (CDT)

Коммик, именно из-за таких подонков, как ты нормальные люди вынуждены вводить ЧП в своих странах. Невозможен конструктивный диалог и правовое государство, пока на его территории находятся подобные тебе провокаторы.


Евгений Плужник <ev_plugnik@mtu-net.ru>
Москва, Россия - Wednesday, September 12, 2001 at 15:13:31 (CDT)

Здравствуйте!
Глубоко переживая за происходящие события в США,
администрация ресурса www.evg.pp.ru и я в том числе,
начинает акцию в Российском Интернете "Скорбим вместе с
вами". Основная цель акции максимально привлечь
внимание общественности к событиям происходящим в США,
исключая политические мотивы. Мы заверяем Вас, что
данный ресурс абсолютно аполитичен, и хотим донести
реакцию сочувствующих россиян до народа Соединенных
Штатов Америки. На нашей странице, посвященной трагедии в
США, имеется форма для отправки почтовых сообщений со
словами соболезнования жителям США. На данный момент
времени мы оказываем только моральную поддержку (т.к.
все время после начала этой чудовищной
террористической акции мы посвятили запуску проекта). В
ближайшее время если удастся, мы попытаемся создать
некоммерческий фонд помощи пострадавшим от
катастрофы, под эгидой "Скорбим вместе с вами". Мы
предлагаем ,Вам, создать страницу для размещения слов
соболезнования поступающих из России. Если Вы сочтете
нужным, можете поставить ссылку на нашу акцию на своем
сервере. В приложении к письму располагается кнопка
проводимой акции. После письма идет текст тэга, для
установки кнопки.
Со словами соболезнования.
C уважением, Плужник Евгений.

-------------------------------------------------------
personal e-mail: ev_plugnik@mtu-net.ru
evg@umail.ru
phone: 8-095-4917552
http:// www.evg.pp.ru
--------------------------------------------------------




Стас Ионов
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 15:12:59 (CDT)

Коммик, September 12, 2001 at 12:16:14 (CDT)

Коммик, Вы наговорили столько мерзостей и глупостей за последние два дня, что у меня нет никакого желания вступать с Вами в дискуссию. Поэтому предлягаю: как только увидите пост подписанный «Стас Ионов», то сразу пролистывайте его не прочитывая, как будто его нет. Он все равно был написан не для Вас. Я, в свою очередь, обещаю поступать точно также. (Собственно, я начал следовать этому правилу еще вчера. Этот «ответ» -- исключение, поскольку Вы обращались ко мне лично.).


Коммик
- Wednesday, September 12, 2001 at 15:10:51 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 15:05:13 (CDT)

Но все доступные данные об авторах провокационных постов будут сообщаться в спецслужбы. Для резидентов США (и не только) это может иметь неприятные последствия.


А, старая диссидентская привычка сексота! А вы там как -- на ставке или работаете за комиссионные за каждую сданную голову?

Ну и мразь же вы, Лебедев.


Коммик
- Wednesday, September 12, 2001 at 15:07:23 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:58:36 (CDT)

Все благоглупости, насаждаемые слюнявыми либералами, будут отменены и уже отменяются. Начались прослушивания подозрительных телефонов без санкции судьи. Идут проверки на дорогах автомашин с обыском багажников. Проводятся допросы охраны аэропортов - в первую очередь, арабов. Возможны значительные увольнения нелояльных (танцующих вчера на улицах от радости). Даже более того - депортация или интернирование. С пятой колонной, окопавшейся в стране под видом "землячеств" должно быть покончено. Есть права человека, а есть навязанные нам "права особого арабского (или чеченского) человека" - а на самом деле - "права террористов". Террорист-камикадзе сам себя заранее лишил главного права - на собственную жизнь. Какие тут могут быть перед ним приседания?

Равным образом ограничения могут коснуться свободы слова.

Я прошу вас воздержаться от всяких выпадов против правительства (как США, так и России). Речь может идти о страшных промашках в работе разведки, в целом ЦРУ и ФБР. Но этим тоже займется власть и с руководства этих ведомств будет примерно спрошено.
Прошу всех ввести самоцензуру в рамках военного времени.


{Конец цитаты}

Ура! Долой правовое государство! Долой неприкосновенность личности! Долой буржуазные либеральные свободы! Обыск на месте и расстрел тут же! Растерзаем гидру мирового терроризма! Скажем решительное "Нет" (и свернем шеи) засланным арабским казачкам! В лагерную пыль их!

Что это мне очень сильно напоминает. Ба, да это же газета "Правда" не то 1937-го, не то 1953 года. Значит, прав-таки был товарищ Сталин?

Из-под благообразной арийской оболочки Лебедева показалось перекошенное ненавистью мурло совка. Ну-ну...


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 15:05:13 (CDT)


ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ !

Книга открыта для записи. Но все доступные данные об авторах провокационных постов будут сообщаться в спецслужбы. Для резидентов США (и не только) это может иметь неприятные последствия.


2
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 15:04:37 (CDT)

2


Стас Ионов
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 15:03:49 (CDT)

синсрали, September 12, 2001 at 12:14:11 (CDT)

синсрали,

Вы мне сделаете большое одолжение, если больше не будуту мне тыкать. Я не имею честь быть с Вами близко знакомы. Вы меня с кем-то спутали. Заранее благодарю.

Я действительно перепутал название организации. Всё что я о ней знаю, почерпнуто и вот этого Российского источника:

http://www.mignews.com/news/events/world/am1109.html

С моей точки зрения, это и есть пример недоброкачественного репортажа.


l
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 15:02:51 (CDT)

l


Болт
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 12:19:45 (CDT)

Таня,

не прикидывайтесь, что не поняли. Ни о каком расстреле самолётов и речь не шла. Их просто прошляпили. Не было морального выбора: жизни пассажиров или жизни пассажиров плюс ещё масса невинных. Угон просто не заметили. Проморгали.

Совершенно невозможная вещь, может поэтому до Вас не дошло.

Понятно?


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Wednesday, September 12, 2001 at 12:18:58 (CDT)


MN
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 10:07:58 (CDT)

Использовать навигационное оборудование, чтобы долететь до НЙ
не надо если погода ясная, а если лететь ниже облаков (а они на этой высоте и летели) - то вообще плевать какая погода
Кто гарантировал, что будет ясная погода и т.п.
гидрометцентр тут дает прогноз на 7 дней. Редко ошибается. Билеты можно выкупать за 3 дня
менять эшелоны высоты
какие эшелоны? не говорите красиво. В район NY они влетели на уровне небоскребов и высоту не меняли

выдвигать-убирать закрылки
В аэропорту Бостона обнаружена автомашина, в салоне которой найдены инструкции по пилотированию самолетов «Боинг». Арендована в Канаде. Нелегально переехала границу.

менять мощность двигаьеля
Бензина должно было хватить при любых режимах.

Даже если людей, ни разу не ездившего на машине, посадить за руль, до НЙ из них мало кто доедет. Думаю, управлять самолетом посложнее.

Жить захочет - доедет, особенно на авто с автоматической коробкой передач и если знает, по инструкции где газ и где тормоз.

Согласен что управлять самолетом сложнее, чем таким авто. Насчет ручной - не уверен.
А в каком то смысле и легче - рядом нет тучи других самолетов.

Был же в России недавно случай когда пилот доверил управление самолетом школьнику - сыну своего начальника. Кончилось правда плохо, но не сразу же, а при исполнении разворота.

Очевидно, что тут речь идет о людях, которые уже управляли Боингом. Соответственно, где-то учились. Наверно, не в Афганистане и не в Ираке.

Да тут любой может поступить в летную школу. Плати деньги и учись. Но только я думаю, что сами исполнители в этих школах не учились (человек, прошивший в США больше года на это не пойдет), в отличие от их приятелей-пилотов, которые конечно не зрали, кого они учат.




Коммик
- Wednesday, September 12, 2001 at 12:16:14 (CDT)

расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 11:10:53 (CDT)

Я не знал, что такая мода
(на обрезание -- Коммик). Теперь понял.

Ну, может быть, не все так плохо: они обрезали своих детей, предположительно, из гигиенических соображений. Сейчас же, в добрых американских традициях, повзрослевшие жертвы членовредительства вчиняют иски, но не родителям почему-то, а врачам: мол, вы меня обрезали, а у меня теперь неадекватные сексуальные ощущения; секс никакого удовольствия не доставляет, из-за чего герлфренда гуляет с другим -- в общем, верните мою крайнюю плоть!

И что же вы думаете? Уже появилась технология фабрикации суррогатной крайней плоти (как ранее научились делать искусственную девственную плеву) -- хай-тек на марше!

расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 11:26:30 (CDT)
Стас, я, например, газет не читаю.
А всё из пальца высасываю.


Хорошо, что из пальца...

Стас Ионов
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:17:57 (CDT)

Я не сомневаюсь, что НАСТОЯЩИЕ виновники происшествия будут найдены, но на это уйдет время.


НАСТОЯЩИЕ виновники погибли вместе с пассажирами, вместе со всеми НАСТОЯЩИМИ вещественными доказательствами. Все остальные виновники -- косвенные, про которых доказать ничего невозможно, поскольку все "доказательства" могут быть основаны только на показаниях свидетелей, а таковые показания могут фабриковаться в любом количестве и качестве, по желанию кукловодов.

Осудить закулисных организаторов -- это все равно, что осудить крестного отца нью-йоркской мафии. Много ли вы знаете высокопоставленных мафиози, которые были осуждены американским судом? Обсужденного уже нами Аль Капоне сумели осудить -- за уклонение от уплаты налогов, а не за убийства и бандитизм, который он организовывал.

Я человек отходчивый: скажет кто-нибудь что-нибудь умное, и я уже к нему с симпатией. Увы, вы опять понесли такую непроходимую чушь, что ваш текст можно легко спутать с идиотизмом Тани. Опять двойка, опять разочарование...


расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 12:14:30 (CDT)

Таня, галлы напали, но не победили. (Далее байка про гусей.)
Рим победили: роскошь, ростовщичество, спесь, самонадеянность и иудео-христианство. Кого-то это напоминает. Не правда ли?


Таня
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 12:07:05 (CDT)

Болт, я никого не выдаю. Выдавать - вообще - не в моих, а , скорее, в ваших правилах. Речь в моем постинге шла не о халатности отдельных служб, а конкретном расстреле самолетов.



Стас Ионов
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 12:05:21 (CDT)

Ledorub, September 12, 2001 at 11:50:03 (CDT)

Ledorub, почитайте «Маятник Фуко». Там про вашего брата-искателя и знатока сокрытых тайн хорошо прописано.


Саша Бородин
Оттава, Канада - Wednesday, September 12, 2001 at 12:02:27 (CDT)

Интересная происходит вещь. Сидя за компьютерами, придуманными и сделанными не в Ираке и, между прочим, не в России; пользуясь американскими технологиями и американским же либерализмом редактора американского издания "Лебедь", завсегдатаи гостевой книги из России злорадствуют по поводу переживаемой Америкой огромной беды. Они наизусть помнят, кого Америка бомбила, и закрывают глаза на то, что Америка создала. Они солидарны с вооруженными ножами дикарями, которые пробрались в чужой дом и учинили там разгром. Когда мои дети были маленькими, я им говорил: "Ломать гораздо легче, чем делать. Чтобы разбить стекло, надо поднять с земли камень и долбануть. А чтобы это стекло сделать, надо..." И я начинал долго перечислять, что надо. Башни Центра международной торговли - инженерный шедевр, работавшие там на благо всех стран люди - светлейшие головы. Их уничтожение - акт вандализма, кровоточащая рана на теле ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Могу посоветовать тем, кто, пряча лицо за собачьими кличками, превратил Гостевую книгу "Лебедя" в архив ненависти: разбейте свои американские компьютеры, снимите и порежьте на аккуратные полосы свои американские джинсы, наденьте кирзовые сапоги с портянками из джинсовых полос и обменивайтесь антисемитскими репликами с помощью арифмометров (арифмометры, кстати, тоже придуманы не в Ираке...). И, наконец, последнее замечание: по своему многолетнему опыту работы в самых разных периодических изданиях я знаю, что нормальные люди писем в редакцию, как правило, не пишут...


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:58:36 (CDT)

ГОСПОДА !

США находятся (фактически) в состоянии войны с некоторыми странами, так или иначе ответственными за массированное нападение на американские города.
Все благоглупости, насаждаемые слюнявыми либералами, будут отменены и уже отменяются. Начались прослушивания подозрительных телефонов без санкции судьи. Идут проверки на дорогах автомашин с обыском багажников. Проводятся допросы охраны аэропортов - в первую очередь, арабов. Возможны значительные увольнения нелояльных (танцующих вчера на улицах от радости). Даже более того - депортация или интернирование. С пятой колонной, окопавшейся в стране под видом "землячеств" должно быть покончено. Есть права человека, а есть навязанные нам "права особого арабского (или чеченского) человека" - а на самом деле - "права террористов". Террорист-камикадзе сам себя заранее лишил главного права - на собственную жизнь. Какие тут могут быть перед ним приседания?
Равным образом ограничения могут коснуться свободы слова.
Я прошу вас воздержаться от всяких выпадов против правительства (как США, так и России). Речь может идти о страшных промашках в работе разведки, в целом ЦРУ и ФБР. Но этим тоже займется власть и с руководства этих ведомств будет примерно спрошено.
Прошу всех ввести самоцензуру в рамках военного времени.


Болт
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:54:49 (CDT)

Таня,

не выдумываёте. Нет ни одного сообщения, что до ударов хоть один из госслужащий даже почесался. Было сообщение, что позвонили из угнанного самолёта по мобильнику 911 и долго объясняли, что это не шутка.

Не надо выдавать безалаберность за нравственность.


Ledorub
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:53:57 (CDT)

Тиме - читать Тайм.

Н.В. Гоголю: Вы - фальшивка, настоящий Гоголь вас, Янкелей, насквозь "просекал".


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:53:05 (CDT)

MN
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 07:09:58 (CDT)
Я согласен с Арье, все мы видели неоднократные подстрекательские статьи Шивы, Ц, Баранова и прочих "антиглобалистов" о том, что Нью-Йоркские небоскребы - вавилонские бышни, идолы, пенисы и т.п. Думаю, все это могло стать косвенной причиной преступления.


По-моему, сей шелудивый господин ошибается. Вот единственное, что я публиковал в "Лебеде" на тему Нью-Йоркских небоскрёбов (не помню уж, в каком номере, поэтому привожу здесь полностью):

-------------------------

На пути из Европы в Америку, в синем Атлантическом море-окияне плывет рыба-кит. Мокрые и упругие ласты рассекают холодный и соленый бульон. Из хлябей небесных мрак тихо опускается в зыби водяные, радуя рыб глубоководных. Серая, плоская водная пустыня, только что рожденная из утробы Вечности, заливается золотисто-розовыми луковичными красками. Как бы ни тужился гигант скрыть своим грузным телом светило, ему это не удается. Раскаленная сковородка солнца наполовину вылезла из воды, испаряя туман, и, подобно Сизифу, пытаясь выполнить невыполнимое – нагреть эту жуткую прорву налитой каким-то идиотом воды.

Воздух на горизонте кристаллизуется этакой Фатой-Морганой - скоплением острых каменных палочек, призмочек, кубиков. Геометрические фигурки растут и в какой-то момент начинают отражать своими фасеточными боками золотые лучи сияющего солнца. Метрового сечения стальные тросы и невероятного размера конструкции образуют ажурные нитки мостов через Ист-Ривер и Гудзон. Эти нитки сейчас наполняются разноцветными блестящими жуками-машинами, ползущими всей своей оравой и наполняющими просыпающийся Город-Муравейник. В земной тверди, по прорытым под реками норкам ползут черви поездов сабвея, неся в своем нутре секретарш, музыкантов, барменов, брокеров и сейлсменов.

Город выстрелил вверх башнями Всемирного Торгового Центра, потеряв свою головушку в тумане. Не верьте, если вам скажут, что нью-йоркские небоскребы - это одна только лишь функциональность. На самом деле, доминошные стопки окон и проемов, замысловатыми гигантскими уступами заполнившие все окружающее пространство, есть великая современная архитектура. Человек, придумавший это, в точно такой же мере, как и создатель Нотр-Дама, соперничал с Богом. Он хотел раз и навсегда продемонстрировать, что величие египетских Хеопсов, римских Августов, флорентийских Медичи, парижских Людовиков, петербургских Петров – суть ерунда, игрушки. И все это осталось там, позади, в прошедших веках. А ныне центр Вселенной, футуристический Вавилон здесь, на западном берегу Атлантики. Он буйно вырос из земли подобно пшенице Канзаса, хлопку Луизианы и кукурузе Джорджии. Он на века укреплен автомобильной сталью Детройта и лысыми головами стэнфордских профессоров.

Закопченные утюги домов-шкафов окружили Бродвей. Из стен торчит старый кирпич. Мусорные баки, ржавые металлические решетки. Массивные пожарные гидранты кричат, что в стране нет проблем с металлом. Поднос раздолбанного тротуара заставлен черными ботинками с толстыми подошвами, фруктовыми лотками, завален окурками и рваными газетами. Африканцы продают страшнорожие маски. Художники торгуют графикой. Манхэттен в снегу. Ни разу не видел в реальности Манхэттена в снегу. Однако, выглядит красиво и романтично.

Голова Медузы Горгоны. Вместо змей – множество туго заплетенных черных и толстых косичек, собранных замысловатой прической. Дельфинье тело - худощавое и ладное. Высокие, черные, блестящие, узкие, кожаные сапоги. Пестрая рубашка, зеленые штаны. Черный бродвейский музыкант.


Таня
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:51:06 (CDT)

Ну, что за штамп такой: чуть что: немедленно вспоминать убийство в Далласе? Да вы на календарь посмотрите: какой сейчас год и век. И сколько времени прошло после тех событий?! Ну, право же, смешные люди. Сами пылью зарастают и думают, что весь мир на том же месте топчется. Никакого понятия не имеют о развитии науки и криминалистики в т.ч. Посмотрите, как быстро УЖЕ нашли поименно террористов, участвовавших в захватах самолетов. В данном расследование на карту поставлена честь американских инвистигейторов. И они достойно оправдают доверие общества.


Ledorub
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:50:03 (CDT)

Стас Ионов,

конечно узнают и пропишут в журнале Тиме, и вы вместе с Таней прочитаете и будете пересказывать нам, неразумным




Таня
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:40:49 (CDT)

А знаете, вот я тоже задавала подобный вопрос своим американским родственникам и друзьям: "почему самолеты не были сбиты?" И приводила те же доводы: мол, было достаточно и времени,и инфо и пр. НИКТО не понимал, что я хочу этим сказать. Все удивленно говорили в ответ: "как это сбить?Стрелять по своим?"
Дело в том, что нормальный человек не может допустить такую ситуацию. И мне говорили: а представь: "выстрелила бы ты по самолету, зная, что в одном из них - твои родные?"
В том и дело, что здодеяние это было осуществлено лишь в силу того, что против цивилизованного человека вышел дикарь, со своей необъяснимой психологией.
Галлы напали на Рим и победили только лишь в силу того, что их понятия "нравственности" разительно отличались от высоких критериев...


Стас Ионов
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:40:03 (CDT)

M/?, September 12, 2001 at 11:31:44 (CDT)

Стас, просто вопрос по незнанию: настоящие виновники убийства одного из американских президентов найдены?


Спорный вопрос.

Сейчас ситуация иная -- слишком много участников. Как говорится, если тайну знает трое, то её знает и свинья.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Wednesday, September 12, 2001 at 11:39:10 (CDT)

MN, рассказывать про горячее реактивное топливо будете детишкам. А керосин, которым были заправлены самолёты выгорал в первых минуты таранов, ничего не расплавив ( кроме алюминия и пластика). Иначе, люди бы там в момент пожарились, а не махали из дымящихся окон. И складывались небоскрёбы в тех частях, где даже стёкла не были разбиты, ничуть не хуже горящих этажей.
Что-то здесь явно не так. Спросите у строителей.


Болт
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:32:34 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:17:57 (CDT)

Я не сомневаюсь, что НАСТОЯЩИЕ виновники происшествия будут найдены, но на это уйдет время.

Нашли "НАСТОЯЩЕГО" убийцу Кеннеди? Через сорок лет. Предпочли укокошить без суда козла отпушения, потом его убийцу. И далее и далее. Освальда так и не судили, кстати. По законам демократии его и преступникам считать нельзя. Коммисия и всё, утрердил результаты преемник. Суда не было.

А тут заговор по определению.


M/?
- Wednesday, September 12, 2001 at 11:31:44 (CDT)

Стас, просто вопрос по незнанию: настоящие виновники убийства одного из американских президентов найдены?


расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 11:26:30 (CDT)

Стас, я, например, газет не читаю.
А всё из пальца высасываю.


Стас Ионов
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:17:57 (CDT)

Бросается в глаза огромная разница в освещении вчерашних событий русскоязычными и англоязычными СМИ. В русскоязычных материалах выпирает отсутствие профессионализма. Присутствует громное количество мелких фактических ошибок, как например с количеством захваченных самолетов, аэропортами убытия и предполагаемого прибытия и объектами атаки. Кроме этого, поспешно публикуются непроверенные заявления всяких жуликов о своей ответственности за теракты (вчерашние публикации о Японской революционной армии, которая на самом деле является экстремистской арабской организацией). Неудивительно, что на этой почве ярким цветом цветут всевозможные абсудные «логические умозаключения» о грядущей ядерной войне, мировых заговорах и прочей дребедени. За этим далеко ходить не надо -- посмотрите эту гостевую.

В американских СМИ преобладает сдержанность. Публикуются только проверенные данные из надежных источников. Так, CNN до сих пор продолжает утверждать что достоверные заявления об ответственности за теракты пока отсутствуют.

Я не сомневаюсь, что НАСТОЯЩИЕ виновники происшествия будут найдены, но на это уйдет время. Вспоминается, как после взрыва рейса Пан Американ №101 над Локарби в Шотландии был собран по мелким осколкам практически весь самолет, были обнаружены осколки взрывного механизма бомбы и было восстановлено из какого чемодана она взорвалась. Утверждения некоторых корреспондентов о скором списании всего на козлов отпущения выглядит весьма комично. В Америке это практически не возможно, поскольку всегда находится "whistle blower", который выводит на поверхность попытки подделать правду. Здесь свободу слова воспринимают серьезно и, поэтому, такие правдоискатели защищены законом и общественным мнением. Поэтому официальные представители и не пытаются фабриковать материал. Это не выгодно.


Н.В.Гоголь
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:17:16 (CDT)

Ledorub
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:11:39 (CDT)
Так и видется за этим fарсом рожа маленького крючконосого человечка, довольно потираюшего руки и поразительно похожего на Березовск(их)ого.
|||
"И чудится деду, что из-за горы на него глядит какая-то харя"
И не ледоруб ты вовсе, а пластинка Апрелевского завода - все про крючконосых, крючконосых, крючконосых ...



Ledorub
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:11:39 (CDT)

В. Баранову:

спасибо за информацию. Одно уточнение- Америка -это страна воинствующей самодовольной пошлости (какаю уж тут святая невинность). Благодаря негодяям, совершившим ужасный терракт, эта страна получила картбланш на продолжение террора против всего человечества. Сейчас все тв забито говорящими головами преступников ( запачканых кровью славян и арабов)посылаюших проклятия своим подельникам. Чудак на букву м Буш, президент страны-террориста с трудом способной выбрать sebe президента, неспособной бороться даже с последствиями мелкого наводнения и т. д., в одночасье превратился в руководителя цитадели свободы (правда почему-то скрывался по медвежьим углам)
Так и видется за этим fарсом рожа маленького крючконосого человечка, довольно потираюшего руки и поразительно похожего на Березовск(их)ого.


расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 11:10:53 (CDT)

Спасибо, Коммик.
Я не знал, что такая мода. Теперь понял.
Больной народ. У них нет будущего. Как у Израиля.


Коммик
- Wednesday, September 12, 2001 at 10:49:02 (CDT)

расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 10:47:05 (CDT)


расене -- молния!

WASP = White Anglo-Saxon Protestant = американец высшей категории, у нас обычно переводят как 100%-ный американец.


расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 10:47:05 (CDT)

Коммику, срочно.
Объясните мне, тёмному, что такое WASP? Протестанты?


синсрали
- Wednesday, September 12, 2001 at 10:43:51 (CDT)


Из новостей:

Госсекретарь США Колин Пауэлл, выступая в программе ABC "Доброе утро, Америка", заявил, что теракты в Нью-Йорке и Вашингтоне равносильны объявлению войны США, демократии и цивилизации. США, по мнению Пауэлла, должны ответить на эти удары так, как если бы речь шла о настоящей войне: "Мы должны дать такой ответ, какой последовал бы в случае ведения реальной войны. Дело вряд ли разрешится одним единственным контрударом против одного конкретного человека, но выльется в продолжительный конфликт, и сражение будет вестись на многих фронтах".

Associated Press передает из Кабула, что ООН начала эвакуировать своих сотрудников с территории Афганистана. Предыдущая эвакуация международных наблюдателей (из Югославии) предварила бомбардировки НАТО.



NM
Россия - Wednesday, September 12, 2001 at 10:41:15 (CDT)

По ТВ перечислили всех возможных организаторов чудовищной гекатомбы: исламцев, американских патриотов, Лукашенко ... Всех, кроме неприкасаемых. Так и видется за этим fарсом рожа маленького крючконосого человечка, довольно потираюшего руки и поразительно похожего на Березовск(их)ого.


расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 11:10:53 (CDT)

Спасибо, Коммик.
Я не знал, что такая мода. Теперь понял.
Больной народ. У них нет будущего. Как у Израиля.


Коммик
- Wednesday, September 12, 2001 at 10:49:02 (CDT)

расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 10:47:05 (CDT)


расене -- молния!

WASP = White Anglo-Saxon Protestant = американец высшей категории, у нас обычно переводят как 100%-ный американец.


расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 10:47:05 (CDT)

Коммику, срочно.
Объясните мне, тёмному, что такое WASP? Протестанты?


синсрали
- Wednesday, September 12, 2001 at 10:43:51 (CDT)


Из новостей:

Госсекретарь США Колин Пауэлл, выступая в программе ABC "Доброе утро, Америка", заявил, что теракты в Нью-Йорке и Вашингтоне равносильны объявлению войны США, демократии и цивилизации. США, по мнению Пауэлла, должны ответить на эти удары так, как если бы речь шла о настоящей войне: "Мы должны дать такой ответ, какой последовал бы в случае ведения реальной войны. Дело вряд ли разрешится одним единственным контрударом против одного конкретного человека, но выльется в продолжительный конфликт, и сражение будет вестись на многих фронтах".

Associated Press передает из Кабула, что ООН начала эвакуировать своих сотрудников с территории Афганистана. Предыдущая эвакуация международных наблюдателей (из Югославии) предварила бомбардировки НАТО.



NM
Россия - Wednesday, September 12, 2001 at 10:41:15 (CDT)

По ТВ перечислили всех возможных организаторов чудовищной гекатомбы: исламцев, американских патриотов, Лукашенко ... Всех, кроме неприкасаемых.
А между тем, у кого такой богатый опыт провокационной деятельности: антисемитских надписей на стенах зданий, осквернения еврейских кладбищ, поджога синагог, взрыва автобусов с израильскими детьми. В самом деле, у кого? Как вы думаете, MN?

Спасибо Владимиру Баранову за в высшей степени содержательное сообщение
Wednesday, September 12, 2001 at 08:13:40


синсрали
- Wednesday, September 12, 2001 at 10:35:37 (CDT)


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, September 12, 2001 at 10:21:45 (CDT)

Демагогия выглядит особенно кощунственно на этом фоне.

Если это в мой адрес, то с чего? Я просто спросил про телефон...



Илья Шнур
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 10:26:29 (CDT)

Владимиру Баранову.

А что на крыше Минобороны в Москве дежурят расчёты со Стрелками и Пчёлками, или как они там называются? И как давно? Неужели ещё с Советских времён?


D.Z.
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 10:23:47 (CDT)

Болт
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 10:16:52 (CDT)

>>Умный поймёт. Не Д.З. и не Пересмешник.

Проблемный, у тебя это аналог "дерева-дубины".


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, September 12, 2001 at 10:21:45 (CDT)

инсрали
- Wednesday, September 12, 2001 at 08:52:55 (CDT)
-----------------------------------------------------------------

Нет, телефон работал нормально, просто люди работают в центре Нью Йорк, а живут в разных местах. Дома их не было и до самого вечера мы не знали - просто ли они застряли в городе или попали под обломки. Ну и ясное дело сходили с ума от беспокойства.
А у моего сотрудника в башнях работало два брата и он до сих пор не знает об их судьбе.

Демагогия выглядит особенно кощунственно на этом фоне.


Коммик
- Wednesday, September 12, 2001 at 10:19:10 (CDT)

расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 10:08:00 (CDT)

Строго говоря, любой человеческий экземпляр, сделавший себе обрезание - есть
предмет психопатологии.


В Америке, наверное, половина WASPов старше 30 обрезаны -- мода была такая. Впрочем, это, пожалуй, не уменьшает мощность вышего вывода.


Болт
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 10:16:52 (CDT)

Cooking пытается принизить уровень заговора так нагло заявившего о своём существовании. Принципиальная разница этого теракта от других громких сопоставимого калибра - убийства Кеннеди (обоих), Кинга, взрыва в Оклахоме, заключается в том, что на одиночку уже не спишешь. Как бы ни старались спецкривляки. Это заговор. Он заявил о себе, но не раскрылся. Во всех ранних сагах о 007, это начало сюжета. Дальше там требование выкупа. В деньгах это не имеет никакого смысла, так как заговорщики могут обладать неограниченными средствами, так как "предсказывают" движения рынка с точностью до часов. Значит речь о другом. Скорее всего о сценарии развития человечества. Тут можно только гадать, что именно будет. Но моё личное впечатление, что акт направлен против "торговцев пузырями" со стороны "твёрдо стоящих". Умный поймёт. Не Д.З. и не Пересмешник.


Передайте
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 10:16:37 (CDT)

Козлу:
Ты не только не понял, где ты живешь, но и не знаешь, что такое Закон. Жди.


расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 10:08:00 (CDT)

"...07:56 В США началась настоящая арабофобия. По всей стране проходит тотальная
проверка документов..."

Строго говоря, любой человеческий экземпляр, сделавший себе обрезание - есть
предмет психопатологии. И от такого можно ожидать любой крайности. В СССР был закон, по которому родителя карали за членовредительство. А теперь, при победе "поликорректности", маньяки и изуверы рассматриваются как правомочные члены общества.
Между тем как есть простой и испытанный веками метод: штаны снял и посмотрел. Если да, то гнать из страны. Ввести такую процедуру при регистрации в аэропорту - тогда никакой "террорист с ножичком" не просочится.


MN
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 10:07:58 (CDT)

Так им же сажать его не надо было. Лети себе вдоль берега, пока NY
не покажется. Можно еше и в поворотах попрактиковаться.
Как отключать автопилот можно, наверно, в internete найти
Хотя скорее всего хотя бы один пилот во всей группе был.


Использовать навигационное оборудование, чтобы долететь до НЙ, менять эшелоны высоты, выдвигать-убирать закрылки, менять мощность двигаьеля и т.п.

Кто гарантировал, что будет ясная погода и т.п.

Даже если людей, ни разу не ездившего на машине, посадить за руль, до НЙ из них мало кто доедет. Думаю, управлять самолетом посложнее.

Очевидно, что тут речь идет о людях, которые уже управляли Боингом. Соответственно, где-то учились. Наверно, не в Афганистане и не в Ираке.


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Wednesday, September 12, 2001 at 09:45:48 (CDT)


MN
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 22:01:07 (CDT)

А так же обучить их управлять пассажирским Боингом
Так им же сажать его не надо было. Лети себе вдоль берега, пока NY
не покажется. Можно еше и в поворотах попрактиковаться.
Как отключать автопилот можно, наверно, в internete найти
Хотя скорее всего хотя бы один пилот во всей группе был.
(Но я ведь писал не о том, как, по моему, было на самом деле, а как могло бы вполне быть,
о том, что не нужна для таких дел сверхмощная организация а достаточно несколько десятков то ли доведенных то ли зомбированных бывших людей)

И научить проходить контроль безопасности

Уже писал, что сам с ножичком всегда летаю. И Аэрофлотом, и ихними.
Правда, если говорить о том, как было на самом деле, то ...
Если на трех вокзалах носильщики до сих пор сплошь татары (как и при царе),
то у нас Boston Logan порт имеет много арабского персонала среди уборщиков самолетов.
Дай такому 1000 зеленых - он корову в самолете спрячет.

а также научить пользоваться этим ножом.
Да. Этому нужно учиться. Особенно когда автомат папа не дает. Так ведь учились, ясный пень.






Увлекавшийся Интернетом...
Москва, - Wednesday, September 12, 2001 at 09:44:29 (CDT)

MN
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 08:43:53 (CDT)

Еще один злорадствующий мерзавец вылез. Я бы посоветовал Баранову, Корниловскому, Ворошилову и др. покончить с собой, иначе их дети-выблядки, когда выростут, проклянут их.


Как-то раз Вы посоветовали мне "сильно не увлекаться Интернетом". Не нарываетесь ли Вы на то, чтобы теперь этот же совет переадресовался и Вам, господин глубочайший аналитик трудов Солженицына?

О Вашем теперешнем совете кому-либо "покончить с собой" я уже молчу: похоже, Вы вообразили себя турецким султаном или китайским императором. Помогите Баранову, Корниловскому и "Ворошилову" — вышлите бедным визирям по шёлковому шнурку!

(Впрочем, оставайтесь-ка лучше "с дамами" — а не с домами!)


Коммик
- Wednesday, September 12, 2001 at 08:57:26 (CDT)

Что будет дальше

Вчера уже "поймали" автомобиль, набитый взрывчаткой, под каким то GW мостом. Арестовали двух человек. Эти два человека скоро "покажут", что, да, мол, душегуб Осама их нанял, и теперь они раскаялись и всю правду про заговор расскажут. Этого будет достаточно, чтобы объявить на весь мир, что вина Осамы доказана.

(А ребятам за это скостят срок, которые они получили пять лет назад за ограбление пивного ларька и убийство сторожа).

Так уже было -- схема накатана.


Д.З.
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 08:56:09 (CDT)

Ошибочка вышла. "Так не будет. Теперь." относится к записи того же т.с. знатока, но от
Tuesday, September 11, 2001 at 15:44:31 (CDT).


MN
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 08:49:10 (CDT)

Гитлер и то был мужественнее вас, он застрелился.


Арье- אריה <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, September 12, 2001 at 08:48:22 (CDT)

"Легко предположить, что особо пристально не только в аэропортах, но повсюду в США, будут теперь тормозить "лиц арабской национальности". Вот только как быть с политкорректностью, правами человека и вообще с "абстрактным" гуманизмом?
((?))

Это вполне понятное явление - жительнице Мухосранска трудно представить себе, что в парижском сельпо продают духи, которые чуть лучше пахнут, чем одеколон "Гвардейский" Марина - мир это не только Мухосранск и не все женщины мира воспитаны на издевательстве над "лицами кавказской национальности".БОЛЬШИНСТВО женщин мира - женщины, а не русские держимордки


MN
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 08:43:53 (CDT)

Еще один злорадствующий мерзавец вылез. Я бы посоветовал Баранову, Корниловскому, Ворошилову и др. покончить с собой, иначе их дети-выблядки, когда выростут, проклянут их.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Wednesday, September 12, 2001 at 08:13:40 (CDT)

Сегодня – самый психологически тяжёлый день для Америки и её руководителей. То, что показывали по ТВ вчера, при всей кошмарности происходящего, было лишь привычной голливудской страшилкой. Сегодня же в репортажах будут показывать убитых и раненых. Американцев.
Г-жа Мадлен Олбрайт была в Москве, когда бандиты взрывали жилые дома в Москве. Тщательно подбирая слова, чтобы ненароком не обидеть чеченских борцов за свободу, мадам выразила туземцам официальное сожаление, назвав жертвы бессмысленными (senselessly). И вот теперь люди, которых готовили, скорее всего, в тех же самых лагерях, где и Хатттаба, и оплачивали, вероятнее всего, по одной и той же ведомости, совершили уже не бессмысленное, а вполне осмысленное преступление. Против Америки.
Откажутся ли теперь американцы от двойного стандарта? Нет, конечно. Америка не империя зла. Это империя святой наивности. Американцы вообще даже не осознают, что мыслят и поступают по двойному стандарту. Право наносить точечные удары везде, где заблагорассудится, предоставил Америке лично Господь Бог. Он только забыл при этом её предупредить, что в этом, достаточно паршивом мире, всякое действие всегда было и будет равно противодействию.
Как раз 11 сентября американский посол в Москве собирался отбыть в Чечню. Наверное, проверить, не на сырых ли простынях отдыхают борцы за чеченскую свободу после утомительных рейдов по тылам врага. Всё-таки мадам История любит чёрный юмор.
Врагом назвал Россию пару недель назад дурак Расфельд, нынешний министр обороны США, вернувшись с переговоров в Москве по ПРО, которые он благополучно провалил. Журналисту, уточнившему насчёт того, правильно ли он понял г. министра, что «Россия – враг», коротышка надменно и неоднократно подтвердил свой дурацкий тезис. Вчера же, во время интервью по поводу раздолбанного Пентагона он выглядел крайне жалко. Заискивал перед конгрессменом, генералами, а на конкретные вопросы журналистов нёс невообразимую пургу. Никто, правда, и не спросил у шпака, почему на вверенном ему объекте на крыше не было организовано круглосуточное дежурство боевого расчёта со Стингером? Сбить громадный «Джамбо», идущий по глиссаде на скорости троллейбуса, способен даже такой шпак с геморроем, каким этот Рамсфельд по своей сути и является. Погонят его теперь на пенсию, вместе с живописной дурой Кондолизой, взятой в правительство по политкорректной разнарядке. Только вначале военный дознаватель допросит его, откуда утечка о конкретном месте расположении внутри Пентагона управления по борьбе с терроризмом. Ну не случайно же именно этот кусок здания был раздолбан в результате подвига мусульманского Гастелло.
Американская элита морально и интеллектуально разложилась, как советское политбюро в середине 80-х. Именно несостоятельность администрации США и является сейчас величайшей угрозой миру, а вовсе не террористы, которых Израиль, например, почти уже привёл к нулю. К моменту нападения террористов Америка уже величественно проваливалась внутрь самой себя, как билдинги TWC, под тяжестью невыносимого мессианского комплекса. И теперь уже не важно откуда пришёл спусковой импульс, превративший это скольжение в обвал.
Мир, берегись! Америка валится и способна завалить своими обломками весь мир.


Lena
Ottawa, Canada - Wednesday, September 12, 2001 at 08:01:34 (CDT)

Shiva K.
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 18:13:31 (CDT)

---------------------------------------------------------

Поразительный пример лицемерия.
Ау, Шива, так по-твоему назвать автора людоедских постингов мразью - это "расправа" с неугодными?!
Не передергивай карты, за это в порядочном обществе как минимум руки не подают, а в старину били подсвечниками.

Сладко спится где-то в Калифорнии?! Не просидел пол-дня пытаясь дозвониться до друзей в Нью Йорк?
Так молчи в тряпочку!


синсрали
- Wednesday, September 12, 2001 at 08:01:11 (CDT)


Лысый Карлик
- Wednesday, September 12, 2001 at 06:19:55 (CDT)

зачем такая показуха с самолетами? ведь можно было все сделать гораздо проще

Мне кажется, что, например, для Бен Ладена было бы проще именно так, с самолетами. В этом случае ему надо ввезти в США лишь людей, и не надо рисковать, ввозя или доставая в США взрывчатку, зарин или что-то подобное.

так о пентагоне пекутся?

Если это, к примеру, арабы, то о пентагоне, конечно, они не пекутся. У них другая мотивация - возмездие оскорбленных. Какая была выгода, скажем, от взрыва эсминца Кол или дискотеки в Иерусалиме? Никакой, скорее наоборот.



MN
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 07:59:31 (CDT)

http://www.jpost.com/Editions/2001/09/12/News/News.34647.html

Я читал это интервью Аарона Свирского в JPost. Как я понял, здание не рухнуло бы, если бы не было залито горящим авиационным топливом.


Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Wednesday, September 12, 2001 at 07:52:39 (CDT)

Для MN:

"...Один из архитекторов разрушенных зданий WTC Аарон Свирски сообщил в интервью иерусалимской радиостанции "JPost Radio", что здание было спроектировано с учетом возможного попадания в него самолета. Тубулярная структура делает разрушение строения при попадании в него летательного аппарата практически невозможным."


Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Wednesday, September 12, 2001 at 07:48:07 (CDT)

Пересмешнику:


"...07:56 В США началась настоящая арабофобия. По всей стране проходит тотальная проверка документов..."

(Информационный канал "ДНИ.РУ")


Рак-с-Горы
фьюююююю - Wednesday, September 12, 2001 at 07:37:27 (CDT)

Скорблю о погибших вместе с теми, кто тоже скорбит.

Читал Гнусь-Буку, много думал...
Ну, что сказать?
Друзья познаются в беде! Сегодня у США, как и у Лебедевых, есть шанс наконец-то узнать, кто же им друг.
"мир не тот"... Мир ДАВНО не тот! Очень давно!
Кого волновала судьба евреев во время WW2?
Кого волновали тер.акты в Израиле?
Кого волновали взорванные дома в Москве?
Кого волнует голод в Африке? (Там СЕЙЧАС в среднем умирает 200 человек в день).
...
И о США тоже не плачут.
( Даже наоборот. Празднуют не только палестинцы:
http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/957.html?1000292281 )

Хотелось бы верить, что изменится нравственность человека. Но не верится: сколько катастроф человечество ни пережило, а человек все такая же бесчувственная и бессовестная скотина, двуногое прямоходящее владеющее даром матерной речи.


MN
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 07:11:14 (CDT)

"С дОмами...." (не дамами)


MN
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 07:09:58 (CDT)

Игорь Иванов
Москва, Раша - Wednesday, September 12, 2001 at 04:06:54 (CDT)
Привет из Москвы.
Стороннему наблюдателю бросается в глаза следующий непонятный момент. Почему сложились небоскрёбы? Особенно первый, горевший сверху. Почему не устоял? Или они строились как не подлежащие тушению – в случае пожара под немедленный самоснос?


В результате горения авиационнного топлива развивается необычно высокая температура. Небоскреб, как известно, держится за счет металлическаго скелета. При столь высокой температуре металл при пожаре оплавляется, поэтому через полчаса после начала пожара произошло крушение. С дамами в Стамбуле или Спитаке ничего общего.

Я согласен с Арье, все мы видели неоднократные подстрекательские статьи Шивы, Ц, Баранова и прочих "антиглобалистов" о том, что Нью-Йоркские небоскребы - вавилонские бышни, идолы, пенисы и т.п. Думаю, все это могло стать косвенной причиной преступления.


расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 06:38:07 (CDT)

Марина: Уже к 11 утра был раскуплен весь тираж ежедневных газет.

В 9 часов я ехал в центр Москвы, в 11 возвращался.
В метро было много читающих, но почти никто из них - газету с новостями об американской трагедии. Точнее, ни одного. Большинство, как мне показалось, демонстративно успокоенно читали детективы, смотрели порнуху или спорт. Всего у одного я видел "Московский комсомолец" с сегодняшними аншлагами. Но её читатель явно сосредоточился на криминальных новостях.

Арье!
На территории Малой Азии когда-то сложились центры греческой культуры (Иония), потом и государственности (Византия). Так что греки (и не только они) имеют полное историческое право на этот район Земли. Давай представим себе такую ситуацию. Предположим, в ходе одной из двух мировых войн Греция с помощью одной из великих держав отвоевала бы у турок кусок Анатолии. И продолжала бы его удерживать до сих пор. Турки, как известно, очень сильные воины. И техникой владеют неплохо. И дух имеют непримиримый. Так что можно представить, что бы из всего этого вышло: постоянный очаг напряженности и источник международного терроризма. Вряд ли всё это сильно обрадовало бы христианский мир. Хотя возрождённую Византию с полным правом можно было бы назвать форпостом христианской цивилизации.
Так вот, спрашивается, зачем нам, европейцам, нужно терпеть невзгоды ради чуждого нам по крови и по духу заносчивого и драчливого народца?
Решайте свои проблемы сами. И не подвергайте постоянной опасности американский народ, действительно создавший великую цивилизацию. Вашей доли в ней нет ни грана. Она была построена не благодаря вашему (несомненному) в ней участию, а - вопреки. Всё, что вы в неё внесли это - либо прямой вред, либо мыльные пузыри.


Лысый Карлик
- Wednesday, September 12, 2001 at 06:19:55 (CDT)

Уважаемый синсрали, насчет беседы за столом, действительно, не понял, приношу свои извинения. Что касается теракта, то я ничего не утверждаю, но слишком много неясного по части организации, например, зачем такая показуха с самолетами? ведь можно было все сделать гораздо проще, но не менее масштабно заявив о себе и своих претензиях. Кроме того, количество жертв тоже на определенные мысли наводит, если и вы сами не отрицаете, что это выгодно одному пентагону, кто же те добродеятели, которые так о пентагоне пекутся? нешто, действительно, арабы, афганцы или японцы? Куда уж там!


синсрали
- Wednesday, September 12, 2001 at 05:42:57 (CDT)


Лысый Карлик
- Wednesday, September 12, 2001 at 05:22:49 (CDT)

Если бы подоплека была такой, как вы пишете, то теракты с арабским следом можно было бы организовать и другими способами, без камикадзе, использование которых только все усложнило бы и увеличило вероятность провала.

(Не понял про сомнения насчет беседы за столом. Может, вы подумали о круглом столе на ТВ или т.п.? Нет, это был накрытый стол, с напитками.)


Лысый Карлик
- Wednesday, September 12, 2001 at 05:22:49 (CDT)

синсрали, вы уж сорьте, что-то сомнительно, что лично вы "сидели за столом и беседовали о политике". мне просто не нравится, когда спекулируют на человеческой гибели. почему-то мне кажется, что и самолеты падают с пассажирами и понтагон не пострадал, а торговый центр пострадал - неспроста! рано или поздно все прояснится, только противно стадное участие во всеобщей, но уверен, кем-то организованной истерике, как, впрочем, и причины и сама катастрофа, совершенно явно, организованы не без участия самих штатов, тьфу!
А камикадзе? А что камикадзе? Фанатов всяческих мастей всегда и везде хватает, к сожалению, исходя из результатов как обычно мерзкой, очередной политической игры.





Марина
- Wednesday, September 12, 2001 at 04:52:25 (CDT)

Кемал Москва, Россия - Wednesday, September 12, 2001 at 02:43:54 (CDT)
Вообще, в Москве все очень спокойно…


Уже к 11 утра был раскуплен весь тираж ежедневных газет.

*******************************************************************
Пересмешник - Wednesday, September 12, 2001 at 01:41:14 (CDT)
А между нами -девушками: нечего сказать - помолчи.


Между нами – женщинами: пересмешники, как известно, поют с чужого голоса, своего не имея. Если я промолчу, о чем Вы чирикать или свистеть будете?


ИНТИФАДА
- Wednesday, September 12, 2001 at 04:44:09 (CDT)

Мир находится в цепких лапах ростовщиков и валютных спекулянтов.
Это по ним, этим зловещим карликам, засевшим в нью-йоркских небоскрёбах, а не по невинным обывателям должен быть направлен карающий удар.
ТВ демонстрирует зал нью-оркской биржи. Физиономии маклеров настолько красноречивы, что не нуждаются в комментариях: кто, какая мерзкая сила правит нами. Адрес может быть указан точно. Сейчас они торжествуют. Им удалось посеять панику. Продемонстрировать свою силу. Это их очередная победа на пути к тотальному господству. Что можно от них ожидать в дальнейшем. Атомного удара по новой Хиросиме? Искусственно вызванного "мирового экономического кризиса"? Никто не скажет определённо в какую сторону метнётся стадо баранов, погоняемое всемирным пастырем.


синсрали
- Wednesday, September 12, 2001 at 04:21:24 (CDT)


Лет десять назад мы сидели за столом и беседовали о политике. Было сказано буквально следующее. Что теперь америка встанет на путь мирового гегемонизма, естественно, будет появляться все больше недовольных, но америка, чрезмерно полагаясь на свою силу, не осознаёт опасности, и результат будет ужасающим, потому что америка беззащитна против хорошо спланированных терактов. Десять лет спустя так и случилось. Если у америки сейчас не прибавится понимания, и она будет по-прежнему или даже еще пуще закручивать гайки, то подобное вчерашнему с неизбежностью будет повторяться.

(И не надо в параноидальном угаре записывать меня за этот пост в подонки. Мои друзья в нью-йорке сегодня пойдут сдавать кровь; был бы я там, тоже пошел бы.)

Белый Карлик, насчет кому выгодно, - прежде всего спецслужбам США (они получат огромные деньги) и Израилю (поддержка войны с Палестиной); в зависимости от дальнейшего развития событий можно будет еще кого найти. Но тогда через чур кудряво получается, не верится. Не забывайте о камикадзе.


!
- Wednesday, September 12, 2001 at 04:14:52 (CDT)

Сытый голодного, конечно, не разумеет, но считать себя "пупом земли" и замордовывать по всему миру людей до потери чувства самосохранения все равно не умно. Не век Америке на чужих горбах кататься.

Людей жалко. Не по тем, по кому надо бы, ударили.

PS. Прелестно выглядит высказывание мечущегося от страха по бункерам как ошпаренная крыса Буша о "трусливости" нападения. Он-то и есть настоящий американский "герой". :-))))))))))))))))))))))


Игорь Иванов
Москва, Раша - Wednesday, September 12, 2001 at 04:06:54 (CDT)

Привет из Москвы.
Стороннему наблюдателю бросается в глаза следующий непонятный момент. Почему сложились небоскрёбы? Особенно первый, горевший сверху. Почему не устоял? Или они строились как не подлежащие тушению – в случае пожара под немедленный самоснос?
Дело в том, что напрашивается нехорошая аналогия – в своё время незапланированное землетрясение в Армении ( Спитак, Ленинакан) тоже выявило феноменальную хрупкость бетонных конструкций, в которые банально не докладывали цемент. Более красноречивого признака характеристики ущербной системы, чем рассыпающиеся в пыль здания, придумать трудно. (Ещё, если помните, у нас был трофейный лайнер довоенной постройки, затонувший в акватории порта за 8 минут).
Если, несмотря на массу жертв, включая десятки пожарных, вопрос об обрушении ваших небоскрёбов будет "под грохот канонады" замят (у нас – под стук сапёрных лопаток), то это будет отвратительная аналогия "номер два".
Ещё показательный момент – как будут организованы спасательные работы (для сравнения "Курск") и "охота на ведьм" с лицами исламской национальности.
Смотрите и делайте выводы. У вас же демократия – потом спросите со своего удивительно интеллектуального президента – если что не так. Не в России, поди живёте!
Кстати, заодно посмотрим, что и как вы там у него повыспросите (совковый вариант – просто отсосёте).


Кемал
Москве, Россия - Wednesday, September 12, 2001 at 03:44:42 (CDT)

Сколько же там красивых женщин погибло!!!!

ужас


Лысый Карлик
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 03:37:09 (CDT)

Народ, вы чего такие смешные, а? У людей трагедия невиданных масштабов, верно, смотреть жутко, а политика-то причем? Политика никогда для отдельной личности ничего доброго не несла по большому счету. Кто первый скажет, кому все это выгодно, с учетом именно игры на большом количестве людского горя?


продолжение
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 03:01:26 (CDT)

После разгона Учредительного собрания дело ВОСР несколько застопорилось. Требовался какой-то психический толчок для того, чтобы продвинуть его дальше. С этой целью был организован крупный террористический акт во время окружного собрания лидеров большевицкой партии во дворце Кшесинской (?). В результате этого чекистского мероприятия погибло множество "своих", в том числе видных партийный деятелей. Это "злодеяние врагов пролетарской революции" было использовано в качестве предлога для развязывания красного террора - фактически геноцида против великорусской нации.

Второй случай. В конце сороковых годов был умышленно потоплен крупный морской транспорт на внутреннем рейсе от Кипра до Палестины. Почти все пассажиры этого судна - исключительно израильские репатрианты - погибли. Это событие было использования для оправдания в глазах "мировой общественности" широкомасштабного террора против местного населения.


Кемал
Москва, Россия - Wednesday, September 12, 2001 at 02:43:54 (CDT)

Интересно было бы мнение Хабибулина услышать о произошедшем.

Я сегодня утром проехал по Москве. Толкучек у обменных пунктов не заметил. Курс скупки доллара стоит от 20 до 28 рублей. Курс продажи не изменился. Даже, по-моему, чуть вырос.

В Сбербанке в теч. 10 минут подошли к обменнику четыре человека, чтобы продать доллары, но они получили ответ, что нет рублей.

Вообще, в Москве все очень спокойно. На улицах даже не заметно повышенного количества милиции. Посмотрим, что дальше будет.



расена
- Wednesday, September 12, 2001 at 02:25:50 (CDT)

По телевизору показывают старого бедуина и сообщают, что это Усама Бен Ладен - могущественный джин, обрушивший на Америку огненные смерчи. Надо полагать, что мир действтельно состоит из одних баранов, если позволяет так нахально накручивать себе мозги. Ясно, что преступников надо искать в противоположном лагере - среди торговцев оружием, ростовщиков и валютных спекулянтов.
В Москве у "частников" курс доллара 23-25 и ни одного человека.
В государственных сберкассах - 28,6 и небольшая толкучка.
Очередь в основном состоит из "научных сотрудников" - самой бессовестной части совков, которым мы обязаны гайдарами, чубайсами, березовскими и проч. швалью.


Пересмешкин
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 02:02:45 (CDT)

Не заблуждайтесь на счет масштаба заговора.
== ==== = = ====== =

Я вот тут набросал на салфетке блок-схемку и сразу всё понял. Конечно, это дело рук Моссада. Эти роботы без страха и упрёка создают хаос, чтобы их настоящие хозяева могли и по дешевке скупить все акции, перевести их в евро, а затем организовать коллапс США и перекачать капиталы в Европу. А нам с вами останется лишь хлопать себя ладошками по лбу и причитать "Ну почему мы родились такими глупыми евреями?". Так и будет. Долго объяснять детали. Всё равно никто тут в политэкономике не ничего не соображает.


Пересмешник
- Wednesday, September 12, 2001 at 01:41:14 (CDT)

Марина.
- Wednesday, September 12, 2001 at 01:18:15 (CDT)
Легко предположить, что особо пристально не только в аэропортах, но повсюду в США, будут теперь тормозить "лиц арабской национальности". Вот только как быть с политкорректностью, правами человека и вообще с "абстрактным" гуманизмом?
((?))
Уж поверьте на слово, что паспорта на улицах безо всякого повода - за лицо только или манеру одеваться - проверять, баксы вытряхивать, волочь в кутузку и включать в словарь обиходных выражений политиков и mass-media выражение "a person of arabic nationality by blood" не будут. В чем и проявятся столь ехидно перечисляемые Вами понятия. А между нами -девушками: нечего сказать - помолчи.




Марина.
- Wednesday, September 12, 2001 at 01:18:15 (CDT)

Легко предположить, что особо пристально не только в аэропортах, но повсюду в США, будут теперь тормозить "лиц арабской национальности". Вот только как быть с политкорректностью, правами человека и вообще с "абстрактным" гуманизмом ?


Д.Ч.
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 00:54:59 (CDT)

September 12, 2001 at 00:04:25

Атака на Торговый Центр была снята на видео десятками туристов c разной дистанции и с разных ракурсов. По tv сейчас показывают один за другим всё новые и новые видеодокументы этого ужаса. Какому-ту "счастливцу" повезло снять первый удар. Другому - второй, с очень "удачной" позиции и с близкого расстояния. Отчётливо видно, что у второго авиалайнера стойки шасси не были убраны. Обычно их убирают секунд через 30 после take off. Any comments?


Д.Ч.
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 00:43:13 (CDT)

Г-ну Лебедеву.
Я, наверное, смотрел не тот tv-канал и упустил информацию об атаке хакеров на ПВО-шную компьютерную систему. Сейчас попробовал набрать www.pvo.org (.gov, .mil, .com) - всюду ответ: сайт не найден. Значит, точно хакнули!..


сукероки
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 00:35:36 (CDT)

Посмотрите на него. Он счастлив.

При встрече я тебя лично в жопу вые.бу, долбаный угрофинн. Обойдусь без виагра...




Коммик
- Wednesday, September 12, 2001 at 00:22:45 (CDT)

Метр 90
- Tuesday, September 11, 2001 at 22:45:28 (CDT)


Метр, вы поразительно невежественны по поводу подоплеки, организации и событий войн против Ирака и Сербии. В принципе, незнание -- не грех, но ваше невежество граничит с полной аморальностью. Вы так охотно проглотили официальную версию американского агитпропа, как это возможно только для человека, полностью лишенного нравственного чутья. А еще говорите, что вы русский... Не русский вы -- русскоязычный.

Вот, к примеры, представьте себя в Москве в 1937 году, в разгар сталинских чисток. И все, что вам доступно для чтения -- это только газета "Правда". Смогли бы вы, читая только "Правду", понять, что она пишет очень много неправды? Похоже, что не смогли бы. Впрочем, CNN, с помощью отдела психологических операций ЦРУ, врет, конечно, гораздо искуснее "Правды".

Я бы вам много чего мог бы рассказать по поводу того, как США спровоцировали своего в то время лучшего друга Саддама Хусейна (иракские офицеры учились в Вест-Пойнте) на нападение на Кувейт, который, кстати, являлся давней исторической провинцией Ирака и стал отдельным государством только в результате английской колониальной политики (Разделяй и властвуй; другой пример: было государство Индия, но английская колониальная администрация разделила его на два -- на Индию и Пакистан), с целью развязать войну и полностью оккупировать нефтедобывающие страны Персидского Залива. Или про то, как Германия и США методично и целенаправленно раскалывали Югославию, в частности, путем создания террористического партизанского движения, и еще много чего еще, но для вас одного, такого непроходимо политически бездарного человека, я не буду исписывать десятки страниц текста.

Вот вам единственная образовательная помощь, которую я вам окажу: возьмите Microsoftовскую энциклопедию Encarta и прочитайте в ней статьи Panama и Hawaii о том, как и почему возникло государство "Панама" и как Гавайии стали американским протекторатом. Если вы прочитаете это, вы увидите образец, который Штаты использовали впоследствии десятки раз в своей империалистической неоколониальной политике.

Вы для меня больше не существуете. Пожалуйста, избегайте обращения ко мне по любым поводам.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 00:12:00 (CDT)

Около 2 тысяч раненых уже доставлены в Нью-Йоркские госпитали. Из них более 600 - в критическом состоянии. Завтра в Бостон привезут большую группу раненых, здесь в Диконесс Госпитале сотни горожан сдают кровь.


Редакция
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 00:04:25 (CDT)

Развертка кадров нападения второго самолета на башню Торгового центра.
Кликнуть на эту надпись, потом на фото с самолетом, подлетающем к башне (справа, в середине стр.).


старый знакомый
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 23:27:43 (CDT)

Валерий,
я уже как-то Вам говорил, что если на Вас в зоопарке плюнула обезьяна, то не стоит на неё обижаться и выяснять зачем она это сделала. да, да, Вы правильно меня поняли, я имею ввиду душевнобольного Арье...


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 22:51:26 (CDT)

Только что поступили сведения об обнаружении грузовика со взрывчаткой под мостом Вашингтона (из Манхэттена в Нью-Джерси). Снова закрыты все мосты и тоннели. Есть сведения о заминировании ряда объектов и мостов. И даже об отравляющих веществах и бактериологическом оружии, доставленном в Нью Йорк.
В Бостоне, откуда отправились оба самолета-самоубийцы на Торговый центр, идет допрос всех, причастных к отправке самолетов. Особенно - охраны.
Пожарные пытаются кого-то найти живыми под обломками бывшего Центра. При ударе десятки тонн керосина как из брандспойта впрыснули во всю толщу здания, развив при пожаре около 1000 градусов. Эта температура подкосила несущие конструкции и башни рухнули. От десятков же тысяч людей остался только пепел.

Если кто-то считает, что синхронный захват самолетов с отключением контроля полетов и все остальное можно было сделать так запросто какими-то шутниками с ножичками - он находится в приятном заблуждении. Даже один человек с ядерной бомбой "в рюкзаке" означал бы, что за ним стоит государство, ибо только оно способно создать эту самую бомбу и обеспечить ее доставку.
Не заблуждайтесь на счет масштаба заговора.
И оставьте вы свои хихиканья. По именам более никого называть не хочу. Пусть немного все остынут.



Метр 90
- Tuesday, September 11, 2001 at 22:45:28 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 22:08:13 (CDT)

А иракцы -- люди? А американцы и англичане бомбят их ЕЖЕМЕСЯЧНО, наверное, упражнения по бомбометанию выполняют.

А сербы -- люди?


Иракцы первыми напали на мирный маленький Кувейт. И руководство с тех пор не переизбирали. Сербы проводили этнические чистки. Не только они, конечно. Но из всех участников балканского конфликта Сербия была самой сильной. Если вам доводилось хоть раз разнимать дерущихся, вы должны знать, что вначале надо останавливать побеждающего...

Удивительно, что приходится растолковывать подобные прописные истины человеку с высшим образованием.


Метр 90
- Tuesday, September 11, 2001 at 22:38:35 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, September 11, 2001 at 22:34:10 (CDT)


Ну слава Богу. Обещаю не пинать его целую неделю. А может быть и две. Там видно будет...


Метр 90
- Tuesday, September 11, 2001 at 22:36:19 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 22:08:13 (CDT)


Нужели ты не понимаешь, что кощунственно сравнивать точечные удары американцев по стратегическим объектам в Сербии и убийство тысяч мирных жителей НЙ?



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 11, 2001 at 22:34:10 (CDT)

Информация для всех, озабоченных судьбой поручика Ржевского:

Только что от него пришло письмо. Физически он цел-невредим. Разумеется, из-за терактов - подавлен.

Доброй ночи.
Лена


Ledorub
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 22:19:35 (CDT)

Это я еще не привлекал сюда аховое положение доллара и крутой спад на маркетах. Впрочем, Коммик уже писал об этом


Таня
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 22:18:28 (CDT)

Ты, обух, Комиик и это - чисто диагноз. Я не стреляла несчастных по темницам. И ты мне свои предъявы за шторма в пустыне не бросай. Каковы бы ни были мои полит. взгляды - я на могилах не танцую.


Ledorub
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 22:15:00 (CDT)

Кто ответственен за терракты, говорите? Тот кому выгодно.
А кому выгодно? Неужели Усаме, у которого земля в буквальном смысле гореть под ногами будет (независимо от того - его это дело или нет)?

Давайте посмотрим.США v последние годы (особенно после распада СССР ) вели себя в международных делах, как наглый бесстыжий свин - бомбежки независимих государств (Ливия, Сербская краина, Сербия Ирак), разжигание конфликтов (Ближний восток, та же Югославия, Македония, поддержка турок, "мочаших" курдов , с Кувейтом и Саддамом тоже рыльце в пушку), поддержка ворюг и душегубцев во всем мире (например, Ельцин и К, всякие прочие дювалье и ескадроны смерти ), отказ от соблюдения старых и подписания новых договоров (ПРО, бакоружие, Киоtsкий протокол и т.д.), прочие мелкие пакости такие, как уничтожение гражданского самолета в Pерсидском заливе, демонстративное оправдание летчиков, убивших туристов в итальянских Aльпах, капитан подлодки, потопивший японскую шхуну с почетом отправлен на пенсию. Список деяний daleko не полон, i все шло при одобрямсе местной популяции. Неангажированные и порядочных люди во всем мире испытывали законное чувство презрения и негодования.
Теперь, какие-то негодяи совершили то, что совершили, что очень не просто. США получают соболезнования, обыватель утверждается во мнении, что мало "мочили" этих ( палестинцев, иракцев, афганцев), мочить нужно активней ( посмотрите как раздухарился наш Мальбрук - Лебедев). У США практически развязаны руки для любых ответных действий от бомбовых ударов до оккупации того, кого они обьявят виновником (тут и Израиль урвет для себя кусочек).

Вопрос: на кого работают эти негодяи?
Помнится в России при гораздо меньших основаниях обвиняли ФСБ и Путина.


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 22:08:13 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 21:51:35 (CDT)

Люди погибли. Русские ли, американцы, евреи, арабы...ЛЮДИ! Вы понимаете это, Коммик, или для вас американцы - такие же нелюди, как и израильтяне?


Ты, чурка, я ничего плохо про израильтян не говорил. Ты мне лучше ответь:

А иракцы -- люди? А американцы и англичане бомбят их ЕЖЕМЕСЯЧНО, наверное, упражнения по бомбометанию выполняют.

А сербы -- люди?


Никогда об этом не задумывалась? Ну вот теперь хороший повод задуматься.

Если ответы "Да", тебе никогда не приходило в голову погоревать по их поводу и подумать, что надо бы прекратить, наконец, их убивать?


MN
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 22:01:07 (CDT)

Cooking
Boston, MA USA - Tuesday, September 11, 2001 at 20:19:08 (CDT)
Все время повторяются - массовая атака, под силу только государству.
НЕправда. Все ето можно было организовать очень просто и (сравнительно) дешево -
Всего то надо было организовать десяток команд по 5 человек смертников (за контингентом - в любую мечеть Газы), натренировать их и забросить их в Штаты (штатовский араб на такое не пойдет)
Там купить билеты и подарить каждому швейцарский нож (сам с таким всегда летаю).


А так же обучить их управлять пассажирским Боингом. И научить проходить контроль безопасности, а также научить пользоваться этим ножом.


кирдык
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 21:58:28 (CDT)

В самое ближайшее время чеченцы собезьянничают. Для них Осама - как путеводная звезда. Попытаются воткнуть самолет в Кремль или куда еще.Так что ухо востро.


Таня
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 21:51:35 (CDT)

...мародерство какое-то.
Люди погибли. Русские ли, американцы, евреи, арабы...ЛЮДИ! Вы понимаете это, Коммик, или для вас американцы - такие же нелюди, как и израильтяне? Чтоже вы пляшете на костях, какие-то выводы тут развешиваете, сравнения подбираете? Да всем все известно и без напоминаний. Тысячи погибших. Тысячи. На фоне этой трагедии какие-то умозрительные заключения просто мерзки. И уж тем более - гадостны сведения счетов.


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 21:40:28 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 21:14:50 (CDT)

Для непосвященных. Торговый центр - это целый город по количеству находящихся там людей (до 100 000). Удар по ним есть удар по городу с уничтожением его населения. Поэтому не идет речи о теракте, а идет речь о военном нападении. Аналогия с Перл Харбором совсем не случайна.


Понятие о "военном нападении" Лебедев выводит из размера пострадавшей популяции. Заметьте, если бы это был террорист-одиночка, гуляющий по Нью-Йорку с ядерным зарядом в рюкзаке, как в фильме Peacemaker (1997), количество жертв и повреждений было бы гораздо больше, но, согласно Лебедеву, это все равно было бы не терроризмом, а "военным нападением".

Задумаемся, для чего Лебедев использует такую странную терминологию? Поэтому что "военное нападение" предполагает СТРАНУ, которая его совершила. Лебедеву нужна СТРАНА, которую можно всласть побомбить:

Отделаться небольшим ркетным обстрелом, как после взрыва посольства в Кении (и Судане) по суданскому фармацевтическому заводику (притом же - то оказалась ошибочная цель) или по опустевшему логову Усамы в Афгане ныне не получится.

Заметьте, разгромленный суданский завод, к тому же ни в чем не виновный -- это классический акт государственного терроризма, совершенного США, о чем Лебедев пишет не моргнув глазом, как о нормальном обыденном деле.

Все это опять напомнило мне сообщение одного горячего американского парня:

Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 18:59:22 (CDT)

Цитата: "Ударьте по Багдаду, Тегерану, Триполи, Кабулу и Дамаску. Я не хочу слушать о вине или невиновности, я хочу дать урок, я хочу убить тысячи, я хочу перетерроризировать террористов".


Лебедев: Ибо я не обязан за всяким убирать как за шелудивым псом.Это и еще кое к кому относится. Мне сейчас не до политкорректности.

Если это намек на меня -- вперед, можете забанить меня в любой момент. Я этого не боюсь, более того, вы снимите с меня тяжкую ношу взывать к вашим подленьким американским душам.

В противном случае, пока вы будете нести ваш шовинистический параноидальный истерический бред, я буду вам корректно возражать.


Марина
- Tuesday, September 11, 2001 at 21:39:58 (CDT)

Д.Ч. USA - Tuesday, September 11, 2001 at 21:10:17 (CDT)

До сих пор ни один тюбетейкоголовый не взял на себя ответственность за акцию.


И не возьмут. Страшно. А что талибы открестились за Бен Ладена ( сам молчит), понятно. Он ведь теперь не просто «гость», а министр правительства. Такового на «тарелочке с голубой каемочкой» не выдашь.


Марина
- Tuesday, September 11, 2001 at 21:29:55 (CDT)

Коммик- Tuesday, September 11, 2001 at 20:28:27 (CDT)

Мао сегодня повторил бы свое знаменитое: «Огонь по штабАм!»


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 21:14:50 (CDT)

Для непосвященных. Торговый центр - это целый город по количеству находящихся там людей (до 100 000). Удар по ним есть удар по городу с уничтожением его населения. Поэтому не идет речи о теракте, а идет речь о военном нападении. Аналогия с Перл Харбором совсем не случайна. Отделаться небольшим ракетным обстрелом, как после взрыва посольства в Кении (и Судане) по суданскому фармацевтическому заводику (притом же - то оказалась ошибочная цель) или по опустевшему логову Усамы в Афгане ныне не получится.
Еще менее выйдет приседать и политкорректничать перед "обиженными". Если же все ограничится соболезнованиями, осуждениями да возмущениями - стало быть, настал конец этой цивилизации. И то сказать, перестояла (по Шпенглеру). Это означало бы, что продолговатый мозг одолел кору.
Но здесь этого не будет - слышите, Арье? Засуньте свой продолговатый в длинную кишку.
В состоянии военного положения я отменю - персонально для вас - первую поправку. Угомонитесь. Ибо я не обязан за всяким убирать как за шелудивым псом.Это и еще кое к кому относится. Мне сейчас не до политкорректности.


Д.Ч.
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 21:10:17 (CDT)

ПВО не работает по своим гражданским целям, потому что в бортовой аппаратуре установлен радиопередатчик "я свой". ПВО не сопровождает самолеты гражданской авиации в так называемой зоне аэропорта, а это около 20-25 миль в радиусе от полосы с эшелоном ниже 3500 футов, этим занимаются гражданские диспетчеры, чья задача лишь поднять или посадить борт. Ни один наземный ПВО-шный штурман не сможет вывести истребитель на низколетящую цель за 18 минут. Самолеты взлетали из различных аэропортов почти в одно и то же время и практически без набора высоты поражали цели. Захватчики были вооружены простыми ножиками. Любая группа школьников может сделать это. Для осуществления подобной акции достаточно знать расписание рейсов и иметь достаточно денег на покупку авиабилетов. Впрочем, можно воспользоваться и кредиткой, баланс-то всё равно выплачивать не нужно. До сих пор ни один тюбетейкоголовый не взял на себя ответственность за акцию.


Марина
- Tuesday, September 11, 2001 at 21:08:10 (CDT)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Tuesday, September 11, 2001 at 17:27:09 (CDT)
Шива, ну Вам как специалисту не нужно объяснять, что это тоже дело рук Лены Лебедевой.


Шива! Это же банальная мания величия. Разве Вы не заметили, что банщица говорит о себе почти исключительно в третьем лице. «Мы не можем…, не навязывайте нам…, наш сын…, это не наша тема, мы будем признательны …» и т.д.. Одним словом, «Мы – Николай Второй…».


Шедший мимо
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 21:07:35 (CDT)

"А, что если «неверные» примут навязываемые правила?…"
==============================================================
Так они уже приняли в одной отдельно взятой горной местности. Пока не очень хорошая копия получается. Может, без оврагов, по которым ходить, лучше получится?


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 20:59:23 (ность понимать связь между окружающими явлениями, утрачивается способность отделять главное от второстепенного, утрачивается критика к своим высказываниям, поведению.
ные и психические болезни. Изд. Медицина, М. 1966 г.

Впрочем не только она одна...


Москвичка
Бостон, USA - Tuesday, September 11, 2001 at 19:13:52 (CDT)

rub
NY, USA - Tuesday, September 11, 2001 at 19:02:52 (CDT)
Sotovye telefony v NY ne rabotayut. Obychnye - ne vsegda. Internet - poka da.

Я дозвонилась своим друзьям в Манхэттен по сотовому телефону.




rub
NY, USA - Tuesday, September 11, 2001 at 19:02:52 (CDT)

Sotovye telefony v NY ne rabotayut. Obychnye - ne vsegda. Internet - poka da.


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 18:59:22 (CDT)

Два образчика плюрализма мнений американцев (а они много более плюралистичны, чем вы, русскоязычники):

it is the fruit of U.S. support to radical islamists, Mujahedeens in Afganistan, Chechnia, Bosnia, Kosovo and Macedonia.

Those bastards were trained with U.S. taxpayer's money.
Freepers were blowing whistle for so long and it is not our fault it was chosen not to be heard.

Return on investment on insane policy of "humanitarian intervention" and support to radical islamists.
6 Posted on 09/11/2001 16:09:53 PDT by DTA

Перевод: Это плод американской поддержки радикальных исламистов, муджахеддинов в Афганстане, Чечне, Боснии, Косово и Македонии.

Эти ублюдки были подготовлены на деньги американских налогоплательщиков. Посетители этого сайта так долго были тревогу, и это не наша вина, что к ней предпочли не прислушиваться.

Это доходы на вклад в безумную политику "гуманитарных интервенций" и поддержки радикальных исламистов.

==================================================================================

I want Baghdad transformed into a glazed parking lot, and I do not give a damn whose bones are sticking up.

Hit Baghdad, Tehran, Tripoli, Kabul, and Damascus. I don't want to hear of guilt or innocence, I want a lesson given, I want thousands dead, I want to out terrorize the terrorist.

I want Kabul hit night & day until they give up Osama Bin Laden. I do not want reason and caution, I want revenge, I want blood, and I am not too damn particular who is on the receiving end, let God sort them out.

11 Posted on 09/11/2001 16:18:18 PDT by damian5

Я хочу превратить Багдад в блестящую стоянку для машин
(имеется в виду остекленение поверхности земли после ядерного удара -- Коммик), и мне совершенно насрать, чьи кости там будут торчать.

Ударьте по Багдаду, Тегерану, Триполи, Кабулу и Дамаску. Я не хочу слушать о вине или невиновности, я хочу дать урок, я хочу убить тысячи, я хочу перетерроризировать террористов.

Я хочу круглосуточно наносить удары по Кабулу, пока они не сдадут Осаму Бин Ладена. Я не хочу рассуждений и опаски, я хочу мести, я хочу крови, я совершенно не хочу вникать в детали по поводу тех, по кому наносятся удары -- пусть их отсортирует Бог.


Какая партия победит? (Нет нужды спрашивать, куда записался Лебедев).


Арье- אריה <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, September 11, 2001 at 18:48:01 (CDT)

А может это приступ русского кликушества? В любом случае, хотя бы из уважения к бесчисленным жертвам этого ужаса( среди которых по крайней мере один из моих родственников) нельзя было оставлять гнусные посты этой и многих других, которые открыто выражают свою радость и позволяют себе гнусные намёки.Тот, кто оставляет такие посты мало чем отличается от террористкой мрази. Ещё раз - такое не прощается.


Москвичка
Бостон, USA - Tuesday, September 11, 2001 at 18:23:19 (CDT)

Кто-нибудь пробовал дозвониться до Ржевского? Он из Нью-Йорка.
Поручик давал свой телефон в ГБ, но я не могу его найти.


Таня
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 18:21:04 (CDT)

Господи, только сейчас до нас дозвонились мои свекр со свекровью. Они вылетели в Неваду сегодня утром и мы с ума сходили: что с ними? Самолет их срочно посадили в Индианаполисе. Блава Богу.

Метр90, я сама сегодня весь день пытаюсь дозвониться до Ржевского - но его телефоны не отвечают. На Аське - тоже тишина...Будем надеятся на лучшее.

Санни, я не знаю: можно ли назвать "храбрецом" фанатика? Камикадзе? Вопрос - к психотерапевту, по-моему.
Мне все равно, какой нации был погибший ребенок. Терроризм - мерзок, в какие бы личины не рядился. Я никогда не принимала лозунг "цель оправдывает средства".


Арье- אריה <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, September 11, 2001 at 18:19:10 (CDT)


"Я помру несколько позже вас, но еще до конца света."
Да ни в коем разе - ladies first (Хотя назвать такую вот lady это...несколько эксцентрично)


Shiva K.
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 18:13:31 (CDT)

Ещё раз, передёргиваясь от отвращения, назову подонистых типов, которые под шумок кинулись расправляться со своими врагами:

Лена из Оттавы,
Лекарь
Сукероки
Арье Леиб.

Shame on you! Понятно, кем бы вы были в 1937-м...


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 18:11:26 (CDT)

Нет худа без добра

Америка принесла жертву своей сатанинской гордыне. Это хороший повод остановиться, одуматься, очнуться от головокружения от успехов и отказаться от дьявольского гуманизма -- веры в неисчерпаемые возможности человека. Не надеюсь, что вся Америка поняла, но, по крайней мере, нью-йоркцы поняли, что они тоже под Богом ходят, и для Бога они малюсенькие козявки, которых он в секунду может растереть в пыль. Башни эти вавилонские -- вызов Богу -- сами напрашивались на неприятности.

Давно пора посмотреть на себя трезво -- мир давно уже заждался. Может, что человеческое и удастся в себе найти, и тогда жертва будет не напрасна.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 18:10:19 (CDT)

Соображения по материалам второй пресс-конференции на радио.

Слаженнность и отработка общего замысла говорят о том, что финансовые средства частично поступали из Саудовской Аравии. Общее время подготовки нападения на США могло достигать до двух лет, хотя непосредсвенно подготовка этой акции впяд ли заняла более двух месяцев. Нападение есть ничто иное как заключительный аккорд конференции в Дурбане, где все белые чуть ли не на коленях просили прощения.
Поразительно, что за столь немалое время американская разведка ничего не почувствовала. В этом - ее глубокая провинциальность. У них расчет только на техническое совершенство. Очень слаб аналитический элемент. Кроме того, возможно предательство - уж слишком легко были взломаны все защиты компьютеров управления полетами. Тот факт, что Олдридж Эймс и Ханнсен орудовали в недрах разведки до 15 лет, говорит о том, что с безопасностью в самой разведке дело обстоит очень плохо.
Через день-два в Конгрессе начнутся слушания по вопросу об отвратительной работе спецслужб.
Очень далеко дело зашло также с политкорректностью. На территории США благоденствуют сотни "землячеств", которые являются филиалами террористических организаций и представляют собой настоящую пятую колонну. Их члены работают в гос. американских органах, в том числе, в охране. Вполне возможно, что придется пойти на нечто похожее, происшедшее в 1942 году (февраль) с интернированными этническими японцами.
Есть надежда, что какие-то сведения о потенциальных враждебных государствах все-таки имеются и тогда по ним будет нанесен удар в самом ближайшем будущем. Скорее всего - через территорию Таджикистана (согласие России уже есть)по логову Усамы. Ибо когда после взрыва посольства в Судане удар наносили через Пакистан, то оттуда произошла утечка информации.Его террористическая организация Аль Каэда давно и подозрительно никак себя не проявляла. Занята была, не отвлекалась на мелочи. И опять - где же были аналитики разведки?



Shiva K.
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 18:10:38 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, September 11, 2001 at 17:27:09 (CDT)
Шива, ну Вам как специалисту не нужно объяснять, что это тоже дело рук Лены Лебедевой.


Лена, не передёргивай мои слова.

Медвежатником тебе не быть, ты способна только "мелочь по карманам тырить", сиречь воровать информацию из логов и лебедевскую приватную информацию.


Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 18:05:14 (CDT)

Shiva K.
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 17:16:59 (CDT)
Трудно поверить в то, что это терроризм. Чётко и мрачно-эстетично спланированные действия самолётов - лишь верхушка айсберга.


Шивочка, это именно терроризм. Терроризм наглый и от полных маньяков.
У нас прау дней назад показывали фильмец о космическрй полиции, там товарищ террорист готов был взорвать большую часть вселенной (вместе с собой). Вопил он при этом - "Выжившие потомки меня будут помнить". Ну, типа, нового Герострата.
Почему это именно террор, а не война - во-первых, удар был только по весьма значимым для страны зданиям. Не по жилым домам и больницам, как это делают наши местные террористы.
Почему до сих пор никто не взял на себя ответственость? А потому что те, кто послали этих пацанов на смерть, струсили теперь.
Козлы.
Сами бы грохнулись, ГАДЫ - за то, что организовали, но вдвойне КОЗЛЫ - ЗА ТРУСОСТЬ.
Те пацаны, что погибли при этом все-таки заслуживают уважения: многие из нас смогли бы такое сделать? Ну, представьте, не такую ситуацию, а, скажем, Гастелло или Матросова? Я - ни за что бы не смогла. Но ведь - насколько были тогда разные психологии?
НЕт, не оправдываю этих, но могу понять - сила тут в идеологии.
И в этом их основная сила.
У нас-то, мелко-мегких ее уже нет, увы :((


Владимир Иванович Вернадский <не изобретён>
Москва, СССР - Tuesday, September 11, 2001 at 17:50:12 (CDT)

Из книги "Химическое строение биосферы Земли и её окружения", 1944.
(Глава 21:13)

"Ноосфера — последнее из многих состояний эволюции биосферы в геологической истории — состояние наших дней. Ход этого процесса только начинает нам выясняться из изучения её геологического прошлого в некоторых своих аспектах.

Приведу несколько примеров. 500 миллионов лет тому назад, в кембрийской геологической эре, впервые в биосфере появились богатые кальцием скелетные образования животных, а растений — больше двух миллиардов лет тому назад. Эта кальциевая функция живого вещества, ныне мощно развитая, — была одной из важнейших эволюционных стадий геологического изменения биосферы.

Не менее важное изменение биосферы произошло 70–110 миллионов лет тому назад, во время меловой системы и особенно третичной. В эту эпоху впервые создались в биосфере наши зелёные леса, всем нам родные и близкие. Это другая большая эволюционная стадия, аналогичная ноосфере. Вероятно, в этих лесах эволюционным путём появился человек около 15–20 миллионов лет тому назад.

Сейчас мы переживаем новое геологическое эволюционное изменение биосферы. Мы входим в ноосферу. Мы вступаем в неё — в новый стихийный геологический процесс — в грозное время, в эпоху разрушительной мировой войны.

Но важен для нас факт, что идеалы нашей демократии идут в унисон со стихийным геологическим процессом, с законами природы, отвечают ноосфере.

Можно поэтому смотреть на наше будущее уверенно. Оно в наших руках. Мы его не выпустим".


Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 17:49:09 (CDT)

MN
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 17:07:17 (CDT)

PS Какой это самолет сбили американцы, что за бред.


MN, вы что не в курсе? Четвертый предполагаемый террористический самолет сбили на подходе к Вашингтону (смотрите любые новости). Лично я с шести вечера и до сих пор ТВ не выключаю, а у нас по всем каналам идут, за редким исключением (по одному из каналов показали фильм, правда, я его раньше видела, предпочла новости). Четвертый самолет, тоже пассажирский, предполагается, что угнанный из Бостона, сбили невдалеке от Вашингтона после объявления запретов на неразрешенные рейсы.
Это был Боинг,судя по бегущей строке, хоть я и плоховато знаю английский, судя по всему, являлась реальностью.
Я пришла от этого в ужас. Но... если бы возможно предотвратить катастрофу с "близнецами" - как бы вы поступили? Я - не знаю. Но - с другой стороны (по нынешним данным - около 25 тысяч) против около 300-400 на самолетах, которые невозможно остановить?
Я, хоть и не оправдываю, но понимаю такое решение.
Главное - а был ли тот самолет террористическим? Ведь был еще один - упавший. На тот момент CNN говорили только о 4-х самолетах...

Арье- אריה
Израиль - Tuesday, September 11, 2001 at 16:59:14 (CDT)


А чем, собственно, я вас поразила? Тем, что публично задала вопросы, которые интересуют всех нормальных людей во всем мире? Тем, что предположила, что Ладен тут как-то задействован? Тем, что предположила, что весьма трудно в такой мощной стране как США спереть 11 самолетов в один день?
Ведь мое предположение совпадает с вашим, я думаю, что без терр-исламистов здесь не обошлось. В смысле - Без Ладена. Я передала сомнения, которые во мне зародились после других ГБ.
Я сказала, что жду реальной критики, а не дебильной ругани (ну а на другое у вас и серого вещества нет, вы-то и можете только ругаться).
Почему Ладен? А что сказали его козлики несколько дней назад? И что им ответил Буш?
ВЫ об этом слышали?
НЕТ? Так и заткнитесь.
Уже известно, что глобальным терактом грозили буквально несколько дней назад. Причем, сказано было, что акция будет беспрецедентной.
В чем моя неправда? Что штатовские ПВО не справились? Ведь было более, чем достаточно времени, что на подходе долбануть хотя бы второй самолет по Нью-Йорку.
Мой муж служил в наших ПВО, он мне звонил, и сказал, что по их ситеме они бы грохнули его минут за пять после приказа обнаружения.
Но главное - не это.

Арье, а ведь сейчас американцы готовы нанести ядерный удар по Палестине.
Что в этом случае будет с Израилем? С Вами лично?

Вы внимательно прочтите мой пост еще раз и попытайтесь понять - что я говорю только о том, что нам ВСЕМ грозит катастрофа. Вы хотели, чтоб я подохла раньше вас, но этого не выйдет = просто пораскиньте мозгами - первые удары придуться по мусульманскому миру, причем, в непосредственной близости от Израиля. Что будет с Израилем?ъ
Далее - возникнут народы близлежащих стран. И - начнется супервойна.
Я могу вас успокоить лишь в том, что Россия, по моему мнению, сначала будет на подмоге Израилю, но, в глобальной войне уже все будут бомбить куда попало. И грохнут уже всех.
Я помру несколько позже вас, но еще до конца света.
Стоит ли нам накануне этого ссорится?
Может, когда мы будем ангелочками (либо кипеть в аду в соседних сосудах) вы об этом вспомните?

Momento mory - помни о смерти.
Я - помню. За мной нет грехов.


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 17:48:45 (CDT)

rub, спасибо, Вы правы.


Илья Шнур
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 17:42:16 (CDT)

Просмотрел постинги о сегодняшней трагедии и был неприятно поражён. Окститесь, дамы и господа, никакой ядерной войны не будет, хотя лелею слабую надежду что отстрел террористов наконец начнётся. Неужели, Санни и редактор, вы держите Буша и его администрацию за идиотов? Ну, Санни ладно, но Валерий Петрович, вы ведь уже давно живёте в США.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 11, 2001 at 17:27:09 (CDT)

Shiva K.
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 17:16:59 (CDT)
Трудно поверить в то, что это терроризм. Чётко и мрачно-эстетично спланированные действия самолётов - лишь верхушка айсберга. Главное, если это правда - это паралич компьютеров системы ПВО США, сделанный хакерами.


Шива, ну Вам как специалисту не нужно объяснять, что это тоже дело рук Лены Лебедевой. И они сейчас там на своих компьютерах должны после неё всё стереть к ядерной... то есть к ядрёной... Ну, Вы знаете...


Метр 90
- Tuesday, September 11, 2001 at 17:25:04 (CDT)

Это полный пиздец. Где Ржевский? Есть ли тут кто-то еще из НЙ??? Отзовитесь, пожалуйста.


Shiva K.
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 17:16:59 (CDT)

Трудно поверить в то, что это терроризм. Чётко и мрачно-эстетично спланированные действия самолётов - лишь верхушка айсберга. Главное, если это правда - это паралич компьютеров системы ПВО США, сделанный хакерами. Мне кажется. и это моё личное мнение, что даже не каждая гос. спецслужба и военная разведка способна на такое. Уж точно у арабов не хватило бы ни сил, ни фантазии на такое. Здесь что-то несравненно более могущественное замешано.


MN
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 17:07:17 (CDT)

Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 16:43:40 (CDT)

Комик, я бы предпочла, чтоб гадов грохнули поодиночке.
Но... если нельзя иначе - хотя бы так, чтоб спасти многих других. Ведь сбили же сегодня американцы самолет с обычными пассажирами?


Санни, вы сошли с ума? Раньше вы производили впечатление разумного человека. Как же вы можете редактировать Куличики, если поддерживаете терроризм? Думаю, вашей дочке стыдно за маму-убийцу.

PS Какой это самолет сбили американцы, что за бред.


Арье- אריה <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, September 11, 2001 at 16:59:14 (CDT)

Просмотрел все постинги, посвящённые этой жуткой трагедии.То, что есть открытое злорадство меня не особенно удивляет, но, вот, реакция из Северодвинска меня,признаться поразила, хотя я давно уже не обманываюсь насчёт этой...Тут кое-кто любит время от времени ссылаться на первую поправку к Конституции США.Я надеюсь, что у него хватает элементарной интеллигенции, чтобы понять, что ТАКОЕ выходит за рамки свободы выражения мнения. Я, также надеюсь, что он понимает, что платя этой... зарплату в качестве веб-мастера, он подрывает само существование своего листка. Излишне упоминать, что я уже послал постинг этой и в американское посольство в Тель Авиве и в Антидиффамационную Лигу при Бней Брит, подчеркнув при этом, что эта... является вэб-мастером Лебедя.Такие высказывания не прощаются.
Именно потому, что россия кишит такими как эта, она НИКОГДА не будет в одном лагере с США и со всем цивилизованным миром.россия и бин ладены(которых та же россия насобачила убивать) вне цивилизации.


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 16:54:40 (CDT)

С форума Братья Карамазовы

Не толкай пьяного
Автор: Виктор Везеберг
Дата: 11-09-2001 21:16

1. В последние две-три недели по телевидению США было показано немыслимое количество фильмов военной тематики.
2. Шельмование ФБР в США было четко направленной кампанией с целью выдавливания именно этого ведомства из сферы внутренней безопасности в США.
3. Свято место пусто не бывает.
4. В администрации Буша не просто много военных, трудно найти хоть одного человека так или иначе не связанного с ВПК или нефтянкой, что то же самое.



rub
NY, USA - Tuesday, September 11, 2001 at 16:49:21 (CDT)

Стас Ионов
Dalles -- это

DULLES


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 16:45:48 (CDT)

Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 16:43:40 (CDT)

Золотые слова, Санни!



Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 16:43:40 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 16:34:01 (CDT)


Комик, я бы предпочла, чтоб гадов грохнули поодиночке.
Но... если нельзя иначе - хотя бы так, чтоб спасти многих других. Ведь сбили же сегодня американцы самолет с обычными пассажирами? А они даже в этих службах не работали...


Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 16:37:51 (CDT)

Пересмешник
- Tuesday, September 11, 2001 at 15:58:39 (CDT)


Пересмешник, я уже неоднократно просила не воспринимать мои реплики как гадость американским гражданам. Я отдаю себе отчет в том, что народ и государство - разные вещи.
И я считаю, что именно за гадости Клинтона и Буша пострадали ни в чем не повинные люди. Их вина была только в том, что они себе таких президентов выбрали. Но так ведь и россияне выбрали на свою голову Путлера, а эта скотина шороху еще наведет, увы.
Про себя я могу лишь сказать, что я за таких не голосую никогда.
Что касается моей последней реплики, то ее не нужно ведь понимать буквально, тем более, что "для тех, кто не успел отметить шестой сигнал", я уточнила - что я никогда не смогла бы такое сделать. Не смогла бы даже убить одного-единственного гада.
Почему я и сделала предположение, что родные пилоты самолетов были убиты, ибо я на их месте грохнула бы машину в океан. Да, умирать страшно, но ведь выхода-то все равно не было.
И я стараюсь всю ситуацию проанализировать и оценить с точки зрения: что будет дальше. Я абсолютно не уверена, что эти, чересчур организованные теракты - начала и конец. Я опасаюсь того, что может быть дальше.
Вот именно поэтому я и высказываю свои соображения на предмет подвергнуться принципиальной критике, критике моих предположений и приводящих меня в недоумение фактов, чтоб, может быть, несколько успокоится. Чтоб не думать о том, что след. удар будет нанесен по моему городу. Что следующий удар убъет моего ребенка.
Я предполагаю, что я не права. Я надеюсь, что я окажусь не права.
Но, как говорил товарищ Ходжа Насреддин - На Бога надейся, а кобылу привязывай.
Я допускаю, что американцы знают больше меня (хотя у меня весь вечер ТВ был включен, а весь вечер ничего другого не показывали). Но вот ведь появлялись сообщения от, скажем так., независимых наблюдателей. И мне очень важно знать - эти вот мнения.
Я целый вечер ползаю по разным гостевым, ищу оценки происходящего.
Считайте, что я нахожусь в состоянии паники.
Конечно, я не смогу спасти наш мир, но я ведь имею право знать - есть ли у меня и у моей дочери шанс на выживание? Или уж мне лучше прямо сейчас идти к последнему причастию. От моего наследства-то дочери ничего не достанется... Ибо мы погибнем вместе, скорее всего - даже практически не успев почувствовать этого.
Страшно ли мне? Еще как! Не за себя - за ребенка, который и пожить не успел. Страшно за племянницу в Питеру - мы-то тут и понять ничего не успеем - как заводы грохнут, всем в ту же секунду хвала, а не дай Бог ей мучаться. Страшно за другую родню, страшно за друзей - у меня куча друзей по переписке из Нью-Йорка и Бостона, я я умирала за каждого из них, пока они, наконец, не смогли дать весточки о себе.
И вы еще будете говорить о "бодливой корове"?
Но при этом я все-таки продолжаю считать, что почти все руководитеди почти всех стран - преступники. Только вот у Годунова "мальчики кровавые" в глазах стояли, а у этих скотов только зеленые. И, если бы нашелся киллер, который бы этих гадов всех пришил, я бы молилась за душу этого киллера.
И если бы второе так же произошло - тоже бы молилась.
И до тех пор, пока, наконец, всякие гады перестали бы пытаться встать у власти.
А в отношении гадов - что наш Путлер, что американски Буш - одинаковые сволочи.
Разве не так?


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 16:34:01 (CDT)

Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 15:30:17 (CDT)

Я уже писала, что нисколько не радуюсь гибели неповинных граждан, но, на месте террористов, я бы бомбанула только в Пентагон и в главный офис НАТО - чтоб всех придурков, желающих завоевать мир разом прихлопнуть.


Санни, да ведь в этих конторах сидят полно машинисток, секретарш, буфетчиц и уборщиц. Неужели их не жалко? Санни, как вы можете быть такой кровожадной?!

Вопрос без дураков: извольте объясниться.


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 16:26:47 (CDT)

Можно, конечно, считать это войной, но эту войну развязал не кто иной, как США в конце прошлого века против стран, еще бывших свободными (от неоколониального статуса): Ирака и Югославии. CША развязали эти войны неспровоцированно и в полной уверенности собственной безопасности.

Данные терракты -- лишь незначительные эпизоды по сравнению с массированным уроном, который США нанесли населению, экономической инфраструктуре и окружающей среде названных стран.


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 16:18:20 (CDT)

Число угонов самолетов теперь резко сократится, так как угнанные самолеты теперь будут неприменно сбивать при приближении к населенным пунктам. Угоны теперь будут совершаться только самоубийцами с целью уничтожить самолет.


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 16:14:50 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 16:03:33 (CDT)

Спасибо за исправление -- на слух воспринял неправильно. И другая ошибка: первый удар в 8:45, не 9:45, затем -- 18 минут (второй удар), затем -- полчаса (Пентагон).


Цитата дня
- Tuesday, September 11, 2001 at 16:04:46 (CDT)

Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 15:30:17 (CDT)

А ваше ПВО, как показали эти теракты - полное дерьмо.
Так что - сидите тихо и не вовлекайте мир в войну. Ибо именно с подачи таких психов (кстати, неумеренно самоуверенных и кровожадных), как ваши Буши и Клинтоны и начинаются войны.
Вам сегодня показали, что вы не так уж защищены, как вам это кажется. Я уже писала, что нисколько не радуюсь гибели неповинных граждан, но, на месте террористов, я бы бомбанула только в Пентагон и в главный офис НАТО - чтоб всех придурков, желающих завоевать мир разом прихлопнуть. Ну, правда, и кой-каких других деятелей не мешало бы пристукнуть - чтоб очистить мир от мрази.


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 16:03:33 (CDT)

Коммик, September 11, 2001 at 15:40:12 (CDT)

Далее, смотрим. Первый самолет, вместо того, чтобы лететь из Далласа в Лос-Анджелес -- строго на запад, сделал разворот градусов на 120 и полетел на северо-восток, и летел так часа 3. Ясно -- следили, ясно -- знали, что террористы, но замысла не знали -- это можно понять. Этот самолет ударил в 9:45.


Коммик, не смешите людей. Dalles -- это название международного аэропорта в Washington, DC, а не города на юге Техаса.


Пересмешник
- Tuesday, September 11, 2001 at 15:58:39 (CDT)

Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 15:30:17 (CDT)
Вам сегодня показали, что вы не так уж защищены, как вам это кажется. Я уже писала, что нисколько не радуюсь гибели неповинных граждан, но, на месте террористов, я бы бомбанула только в Пентагон и в главный офис НАТО - чтоб всех придурков, желающих завоевать мир разом прихлопнуть. Ну, правда, и кой-каких других деятелей не мешало бы пристукнуть - чтоб очистить мир от мрази.
Только не говорите мне опять о нелюбви к Америке - сегодня я скорблю вместе со всеми. А в число "деятелей", которым не место на этой земле включаю и Путлера, и кое-кого из наших еще.
Чтоб всех гадов (включая руководство этих террористов) - замочить на раз.
***
И вот бодливая корова, которой бог рог не дал, сочувствует забоданным другими бодливыми коровами и возмущается тем, что они это сделали вместо у нее - уж она то сделала бы лучше. Окститесь, Санни, Вы все же не Коммик,


Болт
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 15:44:31 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 15:29:23 (CDT)

Паники приходят и уходят, а доллары остаются. Поскольку они опираются на американскую промышленность, а не на «мировую закулису», как любят утверждать особо недалекие. А с американской промышленностью особо ничего не произошло -- даже на царапину не тянет.

Самый оптимистический сценарий выхода из ловушки финансовой пирамиды фондового рынка было бы падение ДОУ очень быстро до 4-5К и затем новый подъём до 7-8К эдак года за три. Так и будет. Теперь. Долго объяснять детали. Всё равно никто тут в политэкономике не ничего не соображает.


Марина
- Tuesday, September 11, 2001 at 15:41:36 (CDT)

Лекарь USA - Tuesday, September 11, 2001 at 15:30:26 (CDT)
Вечером всех обзвонивать буду.


Желаю всех застать. Надеюсь, до скорого свидания здесь.



Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 15:40:12 (CDT)

В развитие темы, поднятой Анонимом и Санни

1941 год. Американская экономика все еще в Великой Депрессии. Что ее спасло и вывело в лидеры западного мира? Вторая мировая война, в которую Америка вступила после того, как рузвельтовская клика спровоцировала Японию на нападение на Перл-Харбор.

1999 год. Хэй-тековский бабль вот-вот лопнет; американская экономика на пороге серьезного кризиса. Что продлило ей жизнь еще на 2 года? Необъявленная война против Югославии, развязанная США. DOW перешагнул 10,000, а через год Наждак поставил рекорд 5,100 (примерно).

7 сентября 2001 года. Американский фондовый рынок прямой дорогой летит в задницу: DOW 9600, Наждак меньше 1700. Что может спасти американскую экономику? Только война -- об этом говорили многие все лето, например, Карякина. В общем, Америке опять нужна война, чтобы поправить свои меркантильные дела.

Далее, смотрим. Первый самолет, вместо того, чтобы лететь из Далласа в Лос-Анджелес -- строго на запад, сделал разворот градусов на 120 и полетел на северо-восток, и летел так часа 3. Ясно -- следили, ясно -- знали, что террористы, но замысла не знали -- это можно понять. Этот самолет ударил в 9:45.

Второй самолет вылетел из Бостона и ударил через 18 минут. Это время -- вечность для служб ПВО. Возможностей сбить его было очень много (если даже телеоператоры смогли заснять второй удар). Но тут тоже еще можно попытаться придумать оправдание для ПВО: страшно сбивать самолет с пассажирами, можно было предположить, что это был дубль на случай, если первый удар не сработает. После того, как первый удар сработал, можно было предположить, что террористы во втором самолете откажутся от своего плана (что, впрочем, не очень вероятно, так как в случае поимки их ждала бы мучительная смерть в застенках спецслужб).

Последний удар по Пентагону произошел ЧЕРЕЗ ПОЛЧАСА ПОСЛЕ ВТОРОГО УДАРА, поэтому истории по поводу выведения из строя всей системы ПВО США до первых ударов, по меньшей мере, нелепы. Здесь уже возникают вопросы: как он получил разрешение на взлет, почему ПВО не было приведено в готовность? Головотяпство в русском стиле? Или... очень нужен повод для войны, о которой УЖЕ ВОПИЁТ с пеной у рта американский ура-патриот Лебедев?

Позвольте напомнить сбитие южно-корейского самолета нашими доблестными ПВО над святая святых советской обороны -- базами МБР над Камчаткой. Сколько грязи были вылито тогда на нас и извне, и снаружи -- от русской пятой колонны! Оказывается, были принятое не просто правильное, но мудрое государственное решение.


Лекарь
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 15:30:26 (CDT)

Марина
- Tuesday, September 11, 2001 at 15:12:29 (CDT)
>Лебедь предоставлял и будет предоставлять трибуну каждому, имеющему что сказать.
>На том стоит и стоять будет.
>Ну а кому покажется "неполитчисто", добро пожаловать к банщицам в Портфоль.


Ну стоите и стoите.

Марина сейчас масса людей звонит в Нью-Йорк и не знают что с их друзьями и родственниками.

И я тоже не знаю. Вечером всех обзвонивать буду.

К сожалению кое-кто понимает хоть что-либо только когда с ними самими что-то случается.


Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 15:30:17 (CDT)

Валер, Возможные меры: ядерный удар по скопищам и базам террористов в Афганистане и Иране. Как минимум - удар бинарным оружием. С явным предупреждением Пакистану, чтобы он сидел тихо со своими атомными бомбами.


Да, в вашей Америке, вы можете себе позволить нанести ядерны удар по нашему континету. НО - если нашлись такие (да не трусы, как их обозвал ваш Буш - для своих: герои (для остальных - маньяки), которые не побоялись пойти на смерть), которые пошли на смерть, то найдуйтся и те, кто бомбанет по Штатам ядернымы бомбами.
Ты думаешь - Европа будет стоять в таком случае на стороне Штатов? Не горячись, остынь. Даже после Чернобыля прихватило очень многих, а в случае ядерных ударов со стороны США вся Европа встанет на уши. Где Афган? Рядом с Россией и еще рядом стран. Где Палестина? Под боком у Израиля и еще рядом стран. Ты думаешь, другие будут терпеть?
Да точно так же народ на уши встанет.
Ты думаешь, если бомбанут по Палестине, Израиль не пострадает? Да судя по вашим дебильным бомбардировкам в Югославии (как ваши объясняли), они и стрелять-то не умеют. Так что - наверняка что-то попадет и на Израиль.
А ваше ПВО, как показали эти теракты - полное дерьмо.
Так что - сидите тихо и не вовлекайте мир в войну. Ибо именно с подачи таких психов (кстати, неумеренно самоуверенных и кровожадных), как ваши Буши и Клинтоны и начинаются войны.
Вам сегодня показали, что вы не так уж защищены, как вам это кажется. Я уже писала, что нисколько не радуюсь гибели неповинных граждан, но, на месте террористов, я бы бомбанула только в Пентагон и в главный офис НАТО - чтоб всех придурков, желающих завоевать мир разом прихлопнуть. Ну, правда, и кой-каких других деятелей не мешало бы пристукнуть - чтоб очистить мир от мрази.
Только не говорите мне опять о нелюбви к Америке - сегодня я скорблю вместе со всеми. А в число "деятелей", которым не место на этой земле включаю и Путлера, и кое-кого из наших еще.
Чтоб всех гадов (включая руководство этих террористов) - замочить на раз.
Пока другие появятся, может, народ всего мира что-нибудь и придумает.


PS
Извини, я не закрыла тэг a после ссылки.
У меня, как ты знаешь, все еще плохая связь при соединении.
ЗЗЫ
А теперь, господин милитарист, давай объяви на меня обструкцию. Только не забудь, что в войне, начатой твоим обожаемым Бушем могут погибнуть и твои родственники.


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 15:29:23 (CDT)

Санни, September 11, 2001 at 15:03:24 (CDT)
Дальше будет хуже - паника на всех биржах. Увы. :(((


Паники приходят и уходят, а доллары остаются. Поскольку они опираются на американскую промышленность, а не на «мировую закулису», как любят утверждать особо недалекие. А с американской промышленностью особо ничего не произошло -- даже на царапину не тянет.

И - почему японцы сообщают об 11 самолетах, а Штаты о скольких?

Первоначально были робкие сообщения, что авиакомпании не могут установить связь с несколькими (предположительно международными) рейсами. Позднее появились сообщения, что все самолеты обнаружены (accounted for). Так что, похоже, все же, было только четыре захвата. В противном случае это невозможно было бы скрыть. В США самолеты не пропадают безвести: родственники погибших не позволяют.

Но самое главное - а на кого повесят ответственность? Лично я уверена, что основной организатор этого теракта именно он (Бин Ладен, СИ).

Не стоит торопиться с выводами. Когда взорвали федеральное здание в Оклахоме, тоже высказывались скоропалительные суждения, что это дело рук исламских экстремистов. А потом оказалось, что это дело рук доморощенного безумца МакВея.


Shiva K.
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 15:27:46 (CDT)

Без тени удивления (поскольку предвидел) отметил про себя, как пользуясь трагедией, некоторые подонки попытались использовать ситуацию для расправы с неугодными (Хабибуллин и Корниловский).


Марина
- Tuesday, September 11, 2001 at 15:12:29 (CDT)

Лекарь USA - Tuesday, September 11, 2001 at 14:58:22 (CDT)

К сожалению Лебедь продолжает предоставлять Корниловскому трибуну.


Лебедь предоставлял и будет предоставлять трибуну каждому, имеющему что сказать.

На том стоит и стоять будет.

Ну а кому покажется "неполитчисто", добро пожаловать к банщицам в Портфоль.




Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 15:07:32 (CDT)

Делаю сообщение по результатм пресс-конференции у нас на радио.

Было захвачено около 10 гражданских самолетов. В этом участвовали службы безопасности аэропортов, состоящие из арабов.Вполне возможно - члены экипажей, среди которых были арабы. Одновременно с захватом самолетов арабские хакеры произвели мощное нападение на систему навигации НАСА и самолетов. Им удалось преодолеть специальные компьютеры firewall, стоящие на страже основных компьютеров, пробив все линии защиты.
Одним из первых было взорвано (самолетом) правое крыло Пентагона (но после Близнецов), в котором находился центр обороны ПВО. Поэтому уход самолетов с курса (Боинг-767 должен был лететь в Калифорнию, а пошел на Нью Йорк) остался как бы незамеченным и никто не пытался предотвратить смертельные рейсы.Когда это осознали, всем гражданским самолетам приказали немедленно идти на посадку. Те, кто не понял или не подчинился, были сбиты истребителями.
Такое спланированное террористами нападение на самолеты и компьютеры под силу только государству. Или мощной группе вроде Бен Ладена, за которым стоит государство. Или даже три (Афганистан, Иран, Ирак).
Спецслужбы США, разведка, полностью прошляпили угрозы Бен Ладена о том, что он нанесет удар по всей территории США. Они не смогли предусмотреть такой элементарной вещи, как использование гражданских самолетов в качестве боевых ракет. С них нужно сорвать погоны и отправить в штрафбат.
Народ США призовет свое правительство к ответу и предъявит ему обвинение за плохую защиту своего населения. Россия, как и в 1941 году, окажется в одном лагере с Западом, которому противостоит не ислам, но экстремистские, вроде ваххабизма, части ислама. Хотя зараженность исламскогго мира велика - сцены народного ликования в арабских странах, их песни и пляски сегодня по поводу наказания "большого сатаны" говорит об этом очень ясно.
Возможные меры: ядерный удар по скопищам и базам террористов в Афганистане и Иране.
Как минимум - удар бинарным оружием. С явным предупреждением Пакистану, чтобы он сидел тихо со своими атомными бомбами.



Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 15:03:24 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 14:17:24 (CDT)

Коммик, слезы детей ты тоже делишь по расово-классовым категориям? Люди гибнут из-за таких провокаторов, как ты.


Танюш, ты знаешь, что я к тебе отношусь очень хорошо, с позицией же Комика (за исключением весьма редких моментов) не согласна категорически.
Но, после высказанно тобой мысли, то же самое ты должна отнести и к уважаемому тобой Арье, ибо он после терактов в России хлопал в ладоши гораздо громче, чем Комик. И, если Комик пытается оправдать свою позицию с точки зрения последствий агрессивной внешней политики США (с последним я согласна, но категорически не поддерживаю любых террористов), то Арье просто орал - туда вам всем, русским, и дорога.
Иначе же, прости, это уже - двойная мораль.

Стас Ионов
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 14:28:00 (CDT)
Самое время покупать доллары.

Дальше будет хуже - паника на всех биржах. Увы. :(((

sukeroki
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 13:54:01 (CDT)
Это был второй (после Афганистана) случай, когда Америка по тактическим сображениям помогала мусульманам, за что и поплатилась.


sukeroki, вы вообще-то новости иногда почитываете? В ближневостоном конфликте США стоят на стороне Израиля, а еще не так давно громили Ирак. Если это считается "помощью мусульманам...".
У меня на Куличках, в муссируется тема о причастности штатовских спецслужб к этому теракту. Я не могу с этим согласиться, но... настолько массированная, длительно подготавливаемая атака, прошедшая совершенно незамеченной со стороны спецслужб и ПВО... Несколько странно... Уж на что наши спецслужбы похуже американских, но нашим удалось обезвредить достаточно немало терактов. А тут - такая масштабная акция...
Невольно что-то напрашивается (как, собственно, у меня и до сих пор имеются подозрения, что российские спецслужбы каким-то образом причастны к терактам накануне последней Чеченской войны. Тоже были необъяснимые (и необъясненные)моменты. Так и тут, увы). И - почему японцы сообщают об 11 самолетах, а Штаты о скольких? И почему именно из Японии пришло первое сообщение о четвертом самолете? И откуда незадолго заранее появилось сообщение о четвертом самолете, японцы сообщили, что он летит к Вашингтону (а чуть позже и из США пришло подтверждающее сообщение?)). Для того, чтоб пресечь вохможные

Очень много в этом деле странного - и это сейчас, сразу после всего. А что будет дальше? Но самое главное - а на кого повесят ответственность? И как собираются с ними разбираться?
Вот из новостных сообщений -
"Сама свобода была атакована этим утром анонимными трусами", заявил президент США Джордж Буш в ходе выступления на военной базе Барксдейл в штате Луизиана. Военные базы США по всему миру были приведены в состояние повышенной боеготовности. "Не сомневайтесь", добавил Буш, - "США выследят и накажут тех террористов, что совершили этот теракт".
КАК???
Того же Бен Ладена сколько лет пытаются наказать?
Лично я уверена, что основной организатор этого теракта именно он. Во всяком случае, как финансист и головной мозг операции. Но и исполнители - не простые пацаны. Я думаю, что пилоты были убиты и их заменили террористы, ибо гражданин США, понимая, на что его толкают, скорее всего, грохнул бы самолет в океан.
А ведь пилоты самолетов - это не водители автомобилей, таких вычислить можно, особенно, учитывая имеющиеся списки пассажиров.

А вообще, когда все это показывали (я смотрела с 18 часов (мне кажется, это был первый выпуск), новости идут в прямом эфире, снятые, в основном, с CNN, и в основном, с закадровм переводом), я не отхожу от ужаса, и мне все время кажется, что это какой-то кошмарный фильм-катастрофа (вроде первого радиоэфира "Войны миров" Уэллса). И что вот сейчас весь кошмар закончится, и скажут, что это только кино.
К несчастью, это не так :((((((((((((((((

Одно из сообщений из
:
Cass (11.09.2001 18:29:51, 63.23.110.180):
Мой брат только что позвонил. Его разгильдяйство спасло есму жизнь. Он опаздывал на работу на 15 минут и и застрял в траффике на бруклинской стороне Манхаттанского Моста. Увидев дым над центром, он сначала (сдуру) обрадовался, что не заметят его опоздания. (Он работает в Ворлд Файнаншиал Сентер - неподалеку.) В это время - второй взрыв, и он немедленно завернул оглобли - еще до того, как полиция перекрыла движение по мосту.
Вест Сай Хайвэй открыт только для пожарных.


Храни, Господь, этот мир.


Таня
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 15:02:34 (CDT)

расена
- Tuesday, September 11, 2001 at 14:59:11 (CDT)
***
Я не знаю, в какой глубинке живете лично Вы. Скорей всего - в очень глубокой. Однако, когда в Москве взрывались дома, в моем городе Владивосток не было заметно какой-то радости по этому поводу. Наоборот, люди были потрясены и искрене сочувствовали трагедии москвичей.


расена
- Tuesday, September 11, 2001 at 14:59:11 (CDT)

Марина, не сочиняйте насчёт того, кому сочувствует большинство россиян.
Глубинка ненавидит москвичей. Это факт. И если завтра в результате землетрясения вся Москва целиком провалится в магму, то "большинство россиян" будут только этому событию рады. Вот, исходя отсюда, и экстраполируйте на их отношение к Америке.
Оговариваюсь, что речь идёт о 2001, а не о каком-нибудь 1995, когда ещё сохранялись иллюзии относительно того, что "Запад нам поможет".
Помог уже. Олигархам.


Лекарь
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 14:58:22 (CDT)

Да, действительно МН как в воду глядел.

К сожалению Лебедь продолжает предоставлять Корниловскому трибуну.

Произошло большое несчастье, погибло много людей и злорадство Ц выглядит особенно омерзительно.


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 14:28:00 (CDT)

Марина, September 11, 2001 at 14:19:36 (CDT)

В московских обменных пунктах нет рублей, доллар резко подешевел.


Самое время покупать доллары.


Марина
- Tuesday, September 11, 2001 at 14:19:36 (CDT)

В московских обменных пунктах нет рублей, доллар резко подешевел. В некоторых местах до 18 рублей. (Еще утром стоил в среднем 29,3).


Таня
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 14:17:24 (CDT)

Когда в Москве погибали мирные жители в заминированных домах и подземных переходах многие сволочи тоже радовались и кричали про то, что русским отомстили за Чечню.
Когда на фронтах 1-ой мировой гибли русские солдаты В.Ульянов призывал радоваться победам Германии, т.к. она-де подрывает самодержавие...

Коммик, слезы детей ты тоже делишь по расово-классовым категориям? Люди гибнут из-за таких провокаторов, как ты.


Болт
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 14:04:03 (CDT)

То, что произошло, явная ключевая точка истории. Уровень мощи тех, кто это организовал на уровне ВСЕМИРНОГО ЗАГОВОРА. Это кукловоды. Все истерики ими рассчитаны. Именно они и управляют рынком. Вот, что они могли бы не предвидеть, так просто деловое спокойствие. Эмоции главный враг мира.


Lena
Ottawa, Canada - Tuesday, September 11, 2001 at 14:03:38 (CDT)

D.Z.
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 13:32:05 (CDT)

В башнях работало 50000.
-------------------------
Коммик, Вы сейчас на работе?

-------------------------------------------------------------------------------
В Торонто и у нас, в Оттаве, закрыли многие оффисные здания и сотрудникам разрешили/посоветовали пойти домой.

Так что скорее всего этот сукин сын Ц сидит сейчас дома.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 11:02:55 (CDT)

MN не кощунствуйте!
____________________________________________________________

Кстати, Валерий, МН как в воду глядел.
Вам все ещё по пути с это мразью Корниловским?!


Cултан Хабибуллин
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 14:02:41 (CDT)

Валерий, я понимаю Ваше потрясение. Поверьте я потрясен не меньше, а м.б. и больше. Мне кажется, незачем предаваться эмоциям и раздувать панические настроения. Тем более Вам, как человеку, производящему впечатление осведомленного.

Я призываю Вас быть мужчиной при любых обстоятельствах.

Никакой третьей мировой не будет. Никакого "порога" нет. Катастрофа и горе велики,
но весь мир, кроме кучки отщепенцев, заинтересован в стабильности системы,
сложившейся в последнее десятилетие XX века.

С уважением,

Султан Хабибуллин


sukeroki
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 13:54:01 (CDT)

Согласен. Это был второй (после Афганистана) случай, когда Америка по тактическим сображениям помогала мусульманам, за что и поплатилась. Надеюсь, будут умнее.


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 13:49:29 (CDT)

Отвлекаясь от моральной оценки терактов, согласятся ли присутствующие американцы, что

сегодняшние теракты явились следствием агрессивной внешней политики США эпохи царствования президента Клинтона?

Повторяю: я не спрашиваю о том, справедливы ли они или нет, преступники ли террористы или святые. Я всего лишь утверждаю, что это -- ответ на агрессивную политику американских спецслужб и военщины. Согласны?


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 13:49:17 (CDT)

Коммик, September 11, 2001 at 13:33:42 (CDT)

Коммик, очнитесь! НИКОГДА терроризм не спасал жизни. Только наоборот. Терроризм не может служить оправданием последующему терроризму.

Я надеюсь, что Буш примет АДЕКВАТНЫЕ меры и не нарубит дров сгоряча.


Марина
- Tuesday, September 11, 2001 at 13:46:04 (CDT)

Я могу радоваться только одному, точнее, надеяться на одно: после клевка жареного петуха в жопу, США одумаются,

Вот бы изжарить достаточное количество петухов для террористов. И кто бы их (террористов) еще, при этом, подержал для славной процедуры...


ПРАВДА
- Tuesday, September 11, 2001 at 13:42:09 (CDT)

В Америке тоже есть патриотическое движение. Если его членам задать вопрос -
"За ради чего сегодня приняли ужасную смерть 50 тысяч американских граждан?",
то они ответят: "За ради интересов Израиля."
Вот это и есть единственная и последняя правда.


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 13:39:31 (CDT)

Гром
Brussels, Belgium - Tuesday, September 11, 2001 at 13:32:40 (CDT)

На мой взгляд, терррист, вне зависимости от его национальной или идейной принадлежности, хорош только в одном виде - мертвом.


Вы знаете, человек, маленькие дети которого убиты американскими бомбами, УЖЕ мертвец. Чем больше бомбежек, тем больше мертвецов, готовых на все.


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 13:33:42 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 13:29:58 (CDT)


Вот представьте себе, Стас, что эти терракты остановят международный терроризм США, и миллионы людей во всем мире останутся в живых.

Если бы не эти терракты, эти миллионы бы погибли под американскими бомбами и американскими санкциями.

Если бы существовало бы только две эти альтернативы, чтобы вы предпочли?


Гром <
alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Tuesday, September 11, 2001 at 13:32:40 (CDT)

Ну-ну... Вы еще скажите, что эти терракты были "вызваны вмешательством США в конфликт между Израилем и борцами за независимость арабского народа", точно так же, как взрывы жилых домов в Москве два года назад были вызваны "ничем не обоснованным нападением русских шовинистов на независимое чеченское государство"...
На мой взгляд, терррист, вне зависимости от его национальной или идейной принадлежности, хорош только в одном виде - мертвом.


D.Z.
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 13:32:05 (CDT)

В башнях работало 50000.
-------------------------
Коммик, Вы сейчас на работе?


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 13:29:58 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 13:25:53 (CDT)

Чему Вы радуетесь?


Я могу радоваться только одному, точнее, надеяться на одно: после клевка жареного петуха в жопу, США одумаются, и их конвейер по уничтожению миллионов людей остановится, то есть ЖЕРТВ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ. В этом случаеиэти несколько десятков тысяч жертв спасут своей смертью миллионы других.


Марина
- Tuesday, September 11, 2001 at 13:28:48 (CDT)

Послушайте, нелюбезный Ц! Оставьте свою демагогию дешевой справедливости. Хотим мы этого или нет, правильно это или неправильно, справедливо или не справедливо, но историческая судьба однозначно определила за нас: Россия в этом конфликте в одной лодке с Европой, Израилем и Америкой. Пора бы Вам это понять и решить куда плыть, чтобы не оказаться однажды героем «запломбированного вагона».


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 13:25:53 (CDT)

Коммик, September 11, 2001 at 13:16:57 (CDT)

Отлились Америке предсмертные слезки сербских и иракских детей...


Чему Вы радуетесь? Что после одной группы невинных погибла следующая группа невинных? Оправдание ЛЮБОГО террористического акта -- первый шаг к терроризму. Ваша поза не вызывает ничего кроме омерзения. На таких как Вы -- кровь убиенных.


Пересмешник
- Tuesday, September 11, 2001 at 13:25:39 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 13:16:57 (CDT)
Отлились Америке предсмертные слезки сербских и иракских детей...
((-))
Под каким бы ником ты здесь ни вонял, это о тебе сказано: "В графе "национальность" - сволочь".




Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 13:23:42 (CDT)

Гром
Brussels, Belgium - Tuesday, September 11, 2001 at 13:16:25 (CDT)

В этом интервью он говорил, что если Третья Мировая и случится, то не между Россией и США, а между исламской и прочими (христианской, иудейской, буддистской и т.д.) цивилизациями...


Что вы все заголосили: война, война! Если война начнется, то начнет ее единственный агрессор в мире -- США. Все в руках США: захотят -- будет война, no matter what, не захотят -- не будет.

Повторяю: ЕСЛИ ВОЙНА БУДЕТ, ТО ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО США РЕШИЛИ: ПОРА! В этом случае, вполне возможно, Аноним прав: терракты организованы американскими спецслужбами.

Если США не хотят войны, я бы дал им добрый совет: убрать оккупационные войска из Югославии, Германии, Саудовской Аравии, Японии -- никто после этого США и пальцем не тронет.


Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Tuesday, September 11, 2001 at 13:19:53 (CDT)

2Коммик:
Как бы Вам не отлилось тем же самым...


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 13:16:57 (CDT)

Отлились Америке предсмертные слезки сербских и иракских детей...


Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Tuesday, September 11, 2001 at 13:16:25 (CDT)

Еще одна цитата моего моковского друга:
"Честно говоря, когда я услышал о случившемся, мне вспомнилось интервью Тома Клэнси (кстати, происходящее чем-то напоминает его книги - The Debt of Honour, Executive Orders...), которое он несколько лет назад дал какой-то российской газете (кажется, "МН"). В этом интервью он говорил, что если Третья Мировая и случится, то не между Россией и США, а между исламской и прочими (христианской, иудейской, буддистской и т.д.) цивилизациями... Похоже, что дело действительно идет к этому (не дай Бог!).
Слишком много за последнее время произошло конфликтов, в которых исламские фанатики (кстати, по словам исламистов, весьма извращенно толкующие Коран) противопоставляют себя остальному миру. Чечня, Израиль, Афганистан... далее везде?..

ОЧЕНЬ не хочется, чтобы Клэнси оказался прав."

Как ни странно, но похоже, что Clancy (опусы которого я всегда относил к "чтиву от нечего делать") описал РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ варианты событий (если, конечно, "модернизировать" его сюжеты применительно к нынешней ситуации).

Неужели ПРИДЕТСЯ вернуться к quite recent experience, только уже не в "южных странах", а в Европе?


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 13:05:55 (CDT)

Аноним
- Tuesday, September 11, 2001 at 12:50:28 (CDT)

И вообще ещё неизвестно, кто это всё подстроил. И не удивляйтесь, если окажется, что как раз та стороны, которой вы сейчас присягаете. Уже были прецеденты.


Безусловно. Существуют очень серьезные документальные источники, подтверждающие, что атака на Перл-Харбор была спровоцирована Рузвельтом, поскольку его очень убедительно просили друзья вступить в войну, при резко негативном восприятии этой идеи американским народом. Поэтому он и почти весь флот в бухту загнал, и не информировал командование базы о приближении японской экскадры.

Впрочем, в данном случае эти терракты американским кукловодам ну очень некстати:

1) Они показывают американской публике, что в следующий раз бомбить кого-то надо будет с большой острасткой, или, лучше, не бомбить вовсе.

2) Лопается сама идея противоракетной обороны, и без того вполне вздорная. Попробуй сейчас начать вопить про государства-подонки (rogue states) и необходимость космического щита от них, когда опыт показал, что мирному 747 никакой противоракетный щит не страшен.

Лебедев: Уверен, что наша цивилизация (так называемая иудео-христианская) победит.

Другими словами: "Христианина из меня не вышло, попробую переквалифицироваться в иудеи".

Уже начался - бздун.

А вот это точно. Ну и что теперь, так и будете сидеть без гражданских рейсов? Так Америка загнется на второй день. И такой сюрприз, такой сюрприз, ну прям никак нельзя было предвидеть! Сюрприз не в том, что это случилось, сюрприз был в том, что это не случилось весной 1999 года -- см. The Peacemaker(1997).


Гром <a;exey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Tuesday, September 11, 2001 at 13:04:14 (CDT)

2Аноним:
То ли Вы невнимательно читаете, то ли Вы меня приняли за кого-то еще. Насчет "верноподданических чувств" - это не ко мне. У меня эти самые чувства отшибли очень давно, еще в советские времена.
А тем, кто организовал нынешнее "действо" в US (а заодно и их сторонникам) советую обращаться в г. Балашиха Московской области (по Горьковскому шоссе, сразу за указателем "СоюзДорНИИ" ПОПЫТАТЬСЯ повернуть налево...). Вас там ОЧЕНЬ внимательно выслушают (вот только за последствия не ручаюсь).


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Tuesday, September 11, 2001 at 12:58:47 (CDT)

Самолеты не подчинялись приказам ВВС


ПРАВДА
- Tuesday, September 11, 2001 at 12:56:08 (CDT)

Марина - Tuesday, September 11, 2001 at 12:49:51 (CDT)
Неужели правда, что остальные 2 или 4 захваченных пассажирских самолета были
сбиты американскими летчиками? Как смогут они теперь жить?


Правда, Марина, правда. А сколько граязи было вылито на российские власти по поводу "Курска".
И американские службы, которые были обязаны блокировать полёты авиации над мегаполисом, тоже не сработали.
И много чего ещё ...


Аноним
- Tuesday, September 11, 2001 at 12:50:28 (CDT)

Лебедев: Уверен, что наша цивилизация (так называемая иудео-христианская) победит.
Да нет. У вас бздун начнётся. А если будете пережимать - то гражданская война.
Те, кто в Америке способен воевать, будут не за вас.
Уже начался - бздун. Сначала Марина, потом Лебедев, теперь вот и Гром присоединился. Спешат выразить верноподданнические чувства.
Прекратите хотя бы доносы писать: на Ц, потом на Санни.
Ничего подобного, из того, что вы им приписываете, они не говорили.
А коммунисты при конфликте сторон всегда находятся не на стороне наций или "цивилизаций", а классов. Точнее, одного класса - трудящихся.
И вообще ещё неизвестно, кто это всё подстроил. И не удивляйтесь, если окажется, что как раз та стороны, которой вы сейчас присягаете. Уже были прецеденты.


Марина
- Tuesday, September 11, 2001 at 12:49:51 (CDT)

Неужели правда, что остальные 2 или 4 захваченных пассажирских самолета были сбиты американскими летчиками? Как смогут они теперь жить?


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 12:49:29 (CDT)

Объясните мне, пожалуйста, почему АМЕРИКАНЦАМ МОЖНО БОМБИТЬ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ И ГРАЖДАНСКИЕ ОБЪЕКТЫ других народов, а другим народам делать это запрещается?

Приведу пример: если США, построив систему ПРО, попытается бомбардировать Москву, Россия в ответ попытается уничтожить все США, и это справедливо. Почему же, когда США бомбят Белград и Багдад, югославы и иракцы не имеют права делать то же самое?

Ведь право на возмездие и останавливает потенциальных агрессоров, правда?


Таня
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 12:42:58 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, September 11, 2001 at 12:31:14 (CDT)
были взорваны здания Международного Торгового Центра, а на крыше одного из зданий (на уровне 101-го этажа, если не ошибаюсь) была смотровая площадка для туристов со всего мира.

Там погибли не только американцы, но и жители других стран.
***
Этот терракт против Международного сообщества. Против разума. Против цивилизации.




Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 12:40:49 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 12:18:55 (CDT)
ВЫ ЕЩЕ НЕ ОТДАЕТЕ ОТЧЕТА В МАСШАБЕ ПРОИСШЕДШЕГО.


Да нет, Валера, во всяком случае я - очень даже представляю. Примерно с 18 часов по всем каналам у нас показывают только известия из США.

Сейчас мы вступаем в то самое противостояние между разными типами цивилизации. И им далее вместе не жить. Уверен, что наша цивилизация (так называемая иудео-христианская) победит !

В этой войне победителей не будет!!!! Как прокомментировали обнаружение четвертого самолета - "Пассажирам остается теперь обращаться только к Богу".
И нам всем теперь остается обращаться только к Богу.
На этот раз (если только руководителям государств не удастся найти единственное верное решение), мы все будем уповать лишь на Бога.
И единственное, чем я могу себя успокоить, что я конца света не увижу - мой город находится в списке основных объектов уничтожения. И погибнет в самом начале Войны.
Третьей - и Последней для человечества.
Для всех без исключения.

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, September 11, 2001 at 12:29:22 (CDT)
Там погибли не только американцы, но и жители других стран. Страшная трагедия.


Да, Лена, вы правы.
Но именно для американцев (особенно - для нью-йоркцев) этот кошмар на данный момент наиболее страшен.
Для остальных он начнется позже... :((((((

Гром
Brussels, Belgium - Tuesday, September 11, 2001 at 12:32:44 (CDT)


Я - оправдывать?!!!! Да вы что?!!!
Я считаю, что на это пойти могли только полные нелюди, маньяки, которым нет прощения - никогда и ни за что. Но ведь ответные ракетные удары убьют такие же тысячи неповинных в этом людей. И детей тоже. Всех. И не только там, но и во всем мире.
Я сегодня вижу будущее планеты крайне пессимистически.


Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Tuesday, September 11, 2001 at 12:32:44 (CDT)

Санни,
неужели Вы можете оправдывать тех, кто совершил эти терракты? Даже я, офицер, бывший боец ГСН, считаю, что тех, кто организовал сегодняшние нападения, надо бы подвесить за... любые выпирающие части.

Кстати, один из моих знакомых переслал мне вопрос, заданный им "записному антисемиту" в одной из российских конференций. Думаю, что тот же вопрос можно задать и Вам: "не кажется ли Вам, что, оправдывая террористов, Вы перешли некую черту, отделяющую нормального человека от пособника террористов?" (ТОЧНУЮ формулировку этого вопроса пришлось смягчить).



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 11, 2001 at 12:31:14 (CDT)

Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 12:04:25 (CDT)

Скорблю вместе со всеми американцами.


Спасибо, Света. Но не будем забывать, что были взорваны здания Международного Торгового Центра, а на крыше одного из зданий (на уровне 101-го этажа, если не ошибаюсь) была смотровая площадка для туристов со всего мира.

Там погибли не только американцы, но и жители других стран. Страшная трагедия.

Валера, убери, пожалуйста, мой предыдущий пост с ошибкой в HTML...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 11, 2001 at 12:29:22 (CDT)

Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 12:04:25 (CDT)

Скорблю вместе со всеми американцами.


Спасибо, Света. Но не будем забывать, что были взорваны здания Международного Торгового Центра, а на крыше одного из зданий (на уровне 101-го этажа, если не ошибаюсь) была смотровая площадка для туристов со всего мира.

Там погибли не только американцы, но и жители других стран. Страшная трагедия.


Коммик
- Tuesday, September 11, 2001 at 12:25:39 (CDT)

О правовом мире

Мирный мир возможен только в рамках законности, то есть той или иной правовой системы. Что такое законность? Приведу такую метафору: законность -- это когда вы не идете громить дом соседа потому, что подозреваете, что он плохо о вас думает. Более того, в правовом мире то, что думает сосед и даже как он проводит свое свободное время -- это его личное дело, и никто не имеет права лезть в его личные дела.

Если законности нет -- не будет и мира, пока люди еще не окончательно деградировали назад, к животному состоянию.

Когда США присвоили себе право мирового судьи, мирового прокурора и мирового палача, законность перестала существовать. Когда США может бомбить кого хочет и когда хочет -- даже просто для того, чтобы прикрыть грязное белье президента, запятнанное спермой -- это не законность. Это торжество беззакония.

Напомню: США уже более десяти лет рутинно бомбит Ирак. Сотни тысяч иракских детей погибли в результате эмбарго, ответственность за которое -- полностью на США и его сателлитах (включая Россию, конечно).

Напомню: в 1999 году США рутинно бомбили объекты ГРАЖДАНСКОЙ инфраструктуры Сербии: мосты, заводы, электростанции, телецентр, госпиталь с роженицами, китайское посольство в Белграде, рынки, школы, тракторную тележку c албанскими беженцами, и т.д. и т.д. Лебедев, вы закатывали ТОГДА глаза в ужасе?

РЕДАКЦИЯ
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 11:42:57 (CDT)
АМЕРИКА !
НАСТАЛА ТВОЯ ОЧЕРЕДЬ ЗАЩИТИТЬ МИР ОТ ЧУМЫ !


А я думал, что настало время защитить мир от Америки...

ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ,
ВСТАВАЙ НА СМЕРТНЫЙ БОЙ !!!


Лебедев, прекратите истерику. Ваше политическое кредо мы знаем: "Всегда!" Всегда лизать жопу более сильному. Я дам вам парабеллум. Приготовьтесь к заброске в лагерь Осамы бин Ладена.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 11:02:55 (CDT)

Хотя сейчас многие палестинские арабы и экстремисты-ваххабиты устраивают праздник.
Они заслуживают атомного возмездия.


Ух, какой вы грозный за обширной спиной дядюшки Сэма! Какой агрессивный! Помилуйте, КТО заслуживает возмездия?! Атомное возмездие прежде всего уничтожает мирное гражданское население. А ведь еще не известно, кто из десятков миллионов людей, над которыми в свое время надругались США, ответствен за эти теракты. Есть миллионы женщин во всем мире, которые оплакивают своих мужей и детей, уничтоженных Штатами: в Корее, Вьетнаме, Ливии, Ираке, Югославии -- одних стран в этом списке будет десятки.

Сударь, где ваше правовое сознание?! Найдите преступника, докажите его вину и казните его, а не еще пару миллионов невинных.

Вот интересная выдержка из интервью с известным российским политологом, директором Института политических исследований Сергеем Марковым:

- Как Вы считаете, кто был способен на проведение терактов?

- Это сделали очень сильно идеологически настроенные люди. Как известно, одновременно было захвачено до 10 самолетов. По сути, речь идет о войне. Действовала организация, которая концентрирует в себе огромные ресурсы.

- То есть Вы думаете, что теракты имели идеологическую подоплеку?

- Безусловно. Это война беднейших пяти миллиардов против так называемого золотого миллиарда. Современный мир устроен очень несправедливо. Погибшие во Всемирном торговом центре служащие могли за вечер выбросить деньги, на которые десятилетия могли бы жить несколько африканских деревень. Богатые люди забыли про бедных. И теперь расплачиваются. Исламский фундаментализм является, по сути, современным аналогом мирового коммунизма. Для того, чтоб быть прочным, мир должен быть справедливым.



Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 12:18:55 (CDT)

СВЕТА И МНОГИЕ !

ВЫ ЕЩЕ НЕ ОТДАЕТЕ ОТЧЕТА В МАСШАБЕ ПРОИСШЕДШЕГО.

Это - не теракт. Это - новый Перл Харбор и объявление войны Соединенным Штатам.
Только по числу жертв нынешнее нападение гораздо больше Перл Харбора. И это не сравнить с Югославией, ибо там речь шла о точечных ударах по военным или промышленным объектам.
Конечно, то была ненужная и вредная операция. Но сейчас все в сторону. Сейчас мы вступаем в то самое противостояние между разными типами цивилизации. И им далее вместе не жить. Уверен, что наша цивилизация (так называемая иудео-христианская) победит !
НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ !!!


тоже новости
- Tuesday, September 11, 2001 at 12:07:07 (CDT)

Ссылки
http://www.lenta.ru/news/arch.php?id=386546
http://www.netoscope.ru/news/arch.php?id=386561
http://www.rbc.ru/news/arch.php?id=386565
http://www.utro.ru/news/arch.php?id=386566


Санни
Россия - Tuesday, September 11, 2001 at 12:04:25 (CDT)

РЕДАКЦИЯ
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 11:42:57 (CDT)
АМЕРИКА !
НАСТАЛА ТВОЯ ОЧЕРЕДЬ ЗАЩИТИТЬ МИР ОТ ЧУМЫ !


Нет, Валера, ты не прав. Политиканы США получили в кошмарном для всего мира виде результат своей агрессивной политики. Я скорблю вместе со всеми, но ведь совершенно понятно, что этот жуткий теракт произошел вследствие внешней политики США.
Разве не так?
Когда американцы бомбили Югославию, разве югославам не было так же страшно? Я думаю, что еще страшнее. Может быть, если простые американские граждане, наконец, очнутся от своей сытой спячки, что-нибудь удасться сделать, чтоб сплотить мир, чтоб избавить всех от чумы терроризма.
Но больше всего я не завидую Бушу.
С одной стороны, он должен принять решительные меры. С другой - не будут ли эти решительные меры началом третьей мировой войны? Увы, у исламистов есть ядерное оружие, если сейчас начнутся бомбардировки исламистов, кто поручится, что они не применят его?
Я нахожусь в ужасе, как и практически весь мир. Я - не самоубийца, и у меня хватает мозгов понять, что сейчас все зависит, в основном, от Буша: нам всем придется ждать, какое решение он примет. Дай Бог, чтоб он нашел верный выход.
Иначе - вспомните Нострадамуса: "Война начнется с Востока". Та война, которая закончится концом нашей цивилизации. Конец Света ждали в прошлом и позапрошлом годах, но именно теперь все складывается по предсказаниям.
Не дай Бог!

Скорблю вместе со всеми американцами.


Глобы предсказывали лет 10 назад
- Tuesday, September 11, 2001 at 12:04:23 (CDT)

Марина Москва, - Tuesday, September 11, 2001 at 11:59:24 (CDT)
Сегодня началась 3-я МИРОВАЯ ВОЙНА ??? !!!

что следующая мировая война начнётся из-за Израиля.



Д.З.
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 12:02:41 (CDT)

тоже новости
- Tuesday, September 11, 2001 at 11:43:19 (CDT)

Дайте ссылку!


Лукашенко не пугают угрозы с Запада
- Tuesday, September 11, 2001 at 12:00:04 (CDT)

РЕДАКЦИЯ
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 11:42:57 (CDT)
АМЕРИКА !
НАСТАЛА ТВОЯ ОЧЕРЕДЬ ЗАЩИТИТЬ МИР ОТ ЧУМЫ !
ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ,
ВСТАВАЙ НА СМЕРТНЫЙ БОЙ !!!


А кто враг? Судя по вчерашней прессе - Белоруссия ...


Марина
Москва, - Tuesday, September 11, 2001 at 11:59:24 (CDT)

Сегодня началась 3-я МИРОВАЯ ВОЙНА ??? !!!



тоже новости
- Tuesday, September 11, 2001 at 11:43:19 (CDT)

Сегодня в 13:00 ЦУП официально подтвердил информацию о том, что на борту станции "Мир"
оставался российский космонавт Александр Железняков.

Первая информация о трагедии была получена от японской аэрокосмической службы,
оборудование которой распознало в спектре сгоревших в атмосфере обломков явный
органический след. После чего в российское посольство поступил официальный запрос, в
котором японцы интересовались именем российского героя-космонавта, пожелавшего навсегда
остаться на станции "Мир".

Поступление этой тревожной информации стало поводом для расследования, которое
подтвердило, что на борту действительно был забыт российский космонавт. "Органическим
следом", который выявила японская аппаратура, оказался летчик-испытатель Железняков.

Как выяснилось впоследствии, Железняков остался на станции по своей инициативе, в полной
уверенности, что на станцию будет совершен как минимум еще один рейс. Однако все
произошло по-другому.

О том, что Железняков на станции, знала достаточно небольшая группа людей. Но все они по
тем или иным причинам отсутствовали в ЦУПе на протяжении последнего месяца. Некоторые из
них были уволены в связи с дефицитом финансирования, некоторые были в отпусках, одна из
сотрудниц ушла в декрет. Все они были в полной уверенности, что последний рейс на станцию
был, но не был освещен в прессе. Но теперь это уже не имеет значения.

В самом конце официального некролога, написанного от имени руководителя ЦУП Петра
Терешкова, есть слова, которые в данном случае приобретают дополнительный смысл:
"Прощай, дорогой товарищ, покойся с Миром".


РЕДАКЦИЯ
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 11:42:57 (CDT)

АМЕРИКА !
НАСТАЛА ТВОЯ ОЧЕРЕДЬ ЗАЩИТИТЬ МИР ОТ ЧУМЫ !

ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ,
ВСТАВАЙ НА СМЕРТНЫЙ БОЙ !!!


цитаты дня
- Tuesday, September 11, 2001 at 11:34:32 (CDT)

Ну не нравятся мне арабские террористы, а израильские коммандос нравятся!
.................................................................................................................................................
Они заслуживают атомного возмездия.





kuku
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 11:27:28 (CDT)

Аналогичная история с телефоном. Наш техник на работе разослал емэйл:
It has been brought to my attention that some of you are experiencing issues dialing long distance. This is not due to any of our circuits(phone lines) being down. Any issues you may be experiencing are due to congestion of the phone company circuits carrying unusually high volumes of calls, etc., because of the current national crisis.

kuku


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, September 11, 2001 at 11:16:09 (CDT)

Из Нью-Йорка поступают сообщения (сообщают FoxNews)о случаях, когда сегодня утром люди решали выброситься из горящих "Близнецов" в окно, чтобы избежать более мучительной смерти...


Гром <alexey_gr@yahoo.com>
Brussels, Belgium - Tuesday, September 11, 2001 at 11:14:37 (CDT)

У нас тут какая-то непонятная суета в районе натовской HQ. Говорят, что всем американским военнослужащим приказано эвакуироваться (интересно, куда?).


Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, September 11, 2001 at 11:06:06 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 11:02:55 (CDT)
Мы стоим на пороге ужасных событий.


Мы не стоим на пороге, ужасные события уже произошли сегодня утром. Мы просто ещё не осознали.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 11:02:55 (CDT)




MN не кощунствуйте!
Ни у кого из нормальных людей не может быть радости. Хотя сейчас многие палестинские арабы и экстремисты-ваххабиты устраивают праздник.
Они заслуживают атомного возмездия.Мы стоим на пороге ужасных событий.
С трудом удалось соединиться с некоторыми серверами СМИ в США.


kuku
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 10:36:18 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 10:19:32 (CDT)

Нет связи с американскими серверами. От интернета отключены основные СМИ.
******************************************************************************
Интернет просто забит, серверы не могут подключить всех клиентов.

kuku


MN
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 10:35:01 (CDT)

У Корниловского сегодня праздник.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 10:19:32 (CDT)

Рухнула вторая башня. Число жертв, видимо, будет равно потерям от атомного удара. Нет связи с американскими серверами. От интернета отключены основные СМИ. Удар по Питтсбургу. ВВС приведены в полную боевую готовность.


Марина
Москва, - Tuesday, September 11, 2001 at 09:30:07 (CDT)

НТВ час назад прервало передачи и транслирует катастрофу в прямом эфире.


Редакция
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 09:26:50 (CDT)

Положение в стране угрожающее.Эвакуируются официальные здания в Бостоне. В самолетах, угнанных из Бостона, находились в одном 60 человек, в другом - 90. Все погибли. Число жертв в рухнувшей башне повергнет в ужас, когда об этом станет известно.
Падение здания Торгового центра.God bless America.





Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 08:55:38 (CDT)

ОДИН БЛИЗНЕЦ РУХНУЛ !!!

Судя по кадрам, в Нью-Йорке паника. Бегут толпы народа.Закрыты все дороги, мосты и тоннели. Город парализован. Срочное заседание правительства.
Ситуация крайне серьезная. Возможен ответный самолетно-ракетный удар по базам в Афганистане и др. местах


Марина
Москва, - Tuesday, September 11, 2001 at 08:53:04 (CDT)

Коммик - Monday, September 10, 2001 at 10:37:14 (CDT)

Видно, арьевидные запугали редактора не на шутку,


Нелюбезный Ц!
Свои оголтелые в любой стране имеются. Взять, к примеру, хотя бы Вас. Мне тоже нравится Израиль. Неужели Вы серьезно полагаете, что среди россиян, не исповедующих ислам, найдется сколько-нибудь значительное число принявших в арабо-израильском конфликте сторону «великого арабского мира»? Израиль симпатичен огромному большинству русских: для одних потому, что там оказались друзья, для большинства потому, что очень даже есть против кого дружить (на фоне войны в Чечне), у других вызывает симпатию и уважение жизнь, борьба и процветание маленькой страны в окружении враждебных больших.
Ну не нравятся мне арабские террористы, а израильские коммандос нравятся!


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 08:40:57 (CDT)

МАССИРОВАННАЯ АТАКА НА США !!!

Два самолета ( один - Боинг 767 - он летел из Бостона) врезались в оба здания Торгового центра в Нью Йорке (самые высокие небоскребы в НЙ). Они горят, все станции только об этом и говорят и показывают пожары.
Пожар в торговом центре Вашингтона, пожар в Пентагоне. Отменены все полеты в США (впервые за историю).
Эвакуируется Белый дом и Пентагон. Буш выступил о теракте против США и обещал дать суровый ответ. Подозревают Бен Ладена.


Марина.
Москва, - Tuesday, September 11, 2001 at 08:17:04 (CDT)

Метр 90 - Monday, September 10, 2001 at 22:34:23 (CDT)

??? !


расена
- Tuesday, September 11, 2001 at 02:17:56 (CDT)

Tuesday, September 11, 2001 at 01:06:10
Дорогой Шива, присоединяюсь. Позволь только маленькое дополнение.
Вся русская литература, начиная с Тредиаковского, имеет западное происхождение. (А до этого - византийское.) По чьему-то выражению: европейский саженец на отечественной почве. Особенно на этом пути отличились такие авторы как Пушкин. Более того, и многие конструкции языка - оттуда.
После революции больше всех усердствовала
одесская школа, многим участникам которой было легко, ибо они по семейным обстоятельствам двуязычны. Не зря же по поводу их сказано: лучшим писателем нового направления является Райт-Ковалёва (известная переводчица с западного).

По поводу неудачного включения анимированного мозга:
УПЕРЁД БАТЬКИ В ПЕКЛО НЕ ЛЕЗЬ!


Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Tuesday, September 11, 2001 at 02:05:18 (CDT)

Тупому:


В русском - все правильно, а вот в испанском действительно ошибся (с детства с трудом до десяти считаю). На самом деле речь идет о слове из шести букв.


Билли Ширз.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 11, 2001 at 01:06:10 (CDT)

Ржевский
USA - Monday, September 10, 2001 at 22:09:11 (CDT)
Не без интереса прочёл неискренние восторги товарища Сердюченки о цветении


Ржевский, ну чего ты раскипятился? Тебе ведь до Сердюченко, как до Луны. Напиши что-нибудь хоть в десятую часть от Сердюченко, тогда пару слов будешь иметь право вякнуть в его адрес.

Пока же ты ничем особенным не отличился, - ни в творчестве, ни в критике.

А что, ты разве не согласен с тем, что говно все эти пелевины и сорокины. Ситуация с ними точно такая же, как и с явлением, именуемым "Русский Рок-н-ролл". Катит только у тех, кто с западным аналогом не знаком. Знакомый же с ним - понимает, что российское похоже, но на определённом фоне выглядит как бледное кривлянье и жалкое трепыханье.

Пелевин и Сорокин совершенно так же, как и "Русский Рок-н-ролл" просто воспользовались отсутствием искушённости бывш. советского читателя в западной традиционной беллетристике и довольно быстро собой заполнили лакуну. Хорошо, хоть более-менее добротно заполнили... И всё равно до литературы тому, что написано этими ребятами - далековато. Это чтиво.


Женя
СА USA - Tuesday, September 11, 2001 at 00:30:38 (CDT)

Коммик
- Monday, September 10, 2001 at 13:04:53 (CDT)
Народец у вас, однако, убогий подобрался: все эти миши да жени


Дерзайте дорогой, дерзайте. Я вам тут практическое пособие подброшу:
***************************************************************************
Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям

Сатира К. Чапека убрана, как имеющаяся на интернете и, к тому же, размещенная одновременно на других ГБ (ред.)


сорри
USA - Monday, September 10, 2001 at 23:43:34 (CDT)

НАШ ПРОДОЛГОВАТЫЙ И ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ




M/?
- Monday, September 10, 2001 at 23:06:17 (CDT)


Валерий Лебедев
Наш продолговатый и промежуточный мозг


Интересная статья. Позвольте несколько комментариев.
(i) Массовые захоронения живьём умопомрачительных масштабов в предшественнице древнеегипетской цивилизации.
Древний Китай - то же самое. О древних цивилизациях Латинской Америки уважаемый автор неоднократно писал.
Где там был суицид, а где другой -цид -- за давностью лет поди разбери.
(ii) Роль и место ООН в Югославской войне. Разве оставались сомнения?
(iii) К примеру, турки в Германии, работающие и живущие там по 40 лет, являются полноценными гражданами?
Не помню точно цифр по демографическим проблемам Европы.
Кажется, в Испании средний возраст населения составляет около 50 лет (или должен вот-вот приблизиться?) В Германии население тоже стареет. Азиаты и африканцы. Всё как в Древнем Риме. С тем же концом.

И цивилизации тоже приходят и уходят тоже.
Может и с концами.
Не одним же термитам такая судьба уготована.
Хотя и обидно.
Шанс ещё остаётся. Пока.