текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

                                               NextCard Visa


Гость
Аврора, Канада - Wednesday, October 31, 2001 at 21:41:13 (CST)

AD-Черные дыры и Вселенная
USA - Wednesday, October 31, 2001 at 19:03:06 (CST)

--------------------------------------
"...мыши, мыши, - пела Светлана, - убирайтесь в свои чёрные дыры!"
(А.Гайдар, "Голубая чашка", 1940г.)

Как Вы понимаете, Шварцшильда с Чандрасекаром там и рядом не стояло, что подтверждает приоритет...


LGM
- Wednesday, October 31, 2001 at 20:13:16 (CST)

Требуйте в магазинах города!

-Квинтессенция new-России.


AD-Черные дыры и Вселенная
USA - Wednesday, October 31, 2001 at 19:03:06 (CST)

Черные дыры и Вселенная и. новиков
http://rusnauka.narod.ru/lib/phisic/blackwhole/Novik/blackn.htm


Таня
USA - Wednesday, October 31, 2001 at 16:19:00 (CST)

Москвичка, дорогая! Реклама "сухариков пустыни" - пушка! Тхахаха
Реклама - неисчерпаемый источник сатирического вдохновения.


Марина
Москва, - Wednesday, October 31, 2001 at 13:36:20 (CST)

Олегу Ясинскому.

Спасибо за перевод замечательного текста Эдуардо Галеано. Позвольте одно маленькое замечание. Мысль, которую выразила рука, написавшая «на одной из нью-йоркских стен»: "Глаз за глаз оставит мир слепым", - по-русски, все-таки, звучит иначе: «Око за око оставило бы мир слепым». Хотя сослагательное наклонение здесь – это всего лишь надежда.



Агент
USA - Wednesday, October 31, 2001 at 07:58:51 (CST)

Вчера во Владикавказе некто, захвативший детскую поликлинику, получил ради освобождения заложников 3 миллиона рублей, сел в милицейский "Жигуль" и в сопровождении чина из МВД, а также кучи милицейских машин куда-то поехал. По дороге он чудесным образом избавился от сопровождающего (тот то ли выпрыгнул, то ли террорист его выкинул), после чего еще более дивным образом исчез. Сейчас вся милиция сбилась с ног в поисках. И в полном недоумении - куда это, мол, делся. Да куда... Три миллиона - приличные деньги -сто тысяч долларов. Разгадка простая - операция задумана как способ заработать организаторам "тонкой операции" по преследованию террориста. Так что спрашивать надо с чудесным образом спасшегося чина, сопровождающего злоумышленника.



М-ка
- Wednesday, October 31, 2001 at 07:36:48 (CST)

Мне в моем метро никогда не скучно. Забыв дома книжку для чтения, стала глазеть на рекламу в вагоне и была вознаграждена.

Кондитерско-булочный комбинат ПРОСТОР спешит оповестить Вас о выпуске партии ржаных сухариков ПРОСТОР ПУСТЫНИ:

АБДУЛЛА - сухарики копченые
ВЕРЕЩАГИН -сухарики с укропом
СУХОВ - сухарики с солью
ПЕТРУХА - сухарики с чесночком
ГЮЛЬЧАТАЙ - сухарики с пряностями

Требуйте в магазинах города!


Билли Ширз
Ж, Ш - Wednesday, October 31, 2001 at 07:04:07 (CST)

ГАЗЕТА "УТРО":


"Президент США Джордж Буш точной подачей открыл третью по счету игру на финальном этапе чемпионата США по бейсболу в Нью-Йорке. Встречались команды Bronx Bombers и Arizona Diamondbacks на стадионе Yankees.

Буш специально поехал на бейсбольный матч, чтобы "доказать террористам, что Америку нельзя запугать". Поэтому смелого президента охраняли 2 тыс. полицейских с собаками, а по периметру стадиона были расставлены снайперы.

В течение всего пребывания президента на стадионе над Нью-Йорком летали перехватчики ВВС США, а также самолет электронной разведки "Авакс". Воздух патрулировали также военные вертолеты.

Непосредственно 1200 полицейских дежурили около стадиона в форме, а еще несколько сот смешались с толпой, переодевшись в штатское. Помимо принятых мер, полиция обыскала всех болельщиков, им запрещено проносить на стадион рюкзаки. Наблюдение за ними велось со 105 специальных видеокамер.

Самого Джорджа Буша и мэра Нью-Йорка Рудольфа Джулиани, который также посетил матч, охраняли еще и обычные телохранители. Как заявил один из высокопоставленных представителей полиции Нью-Йорка, "похоже, у нас - самое охраняемое из всех спортивных мероприятий, какие знала история".



В. Балан
USA - Tuesday, October 30, 2001 at 17:16:39 (CST)

Ув. Грегор Апоян, я как-то послал в ПАНОРАМУ свое возражение на вашу статью борьбе мужского и женского начала в человечестве. Они обещали напечатать, но... Послали они мой отзыв вам? Желаю успехов, В.Б.


*
USA - Tuesday, October 30, 2001 at 15:25:55 (CST)

*


Билли Ширз
Ж, Ш - Tuesday, October 30, 2001 at 09:47:05 (CST)


Забавно сравнивать-сопоставлять тексты Э.Галеано и Г.Апояна в ракурсе неоспоримого превосходства просвещенного гуманизма над просвещенным мещанством.

Б.Ш.


И. Клебанов: Причиной гибели "Курска" могло быть столкновение
- Monday, October 29, 2001 at 14:02:23 (CST)

Вице-премьер правительства РФ Илья Клебанов не исключил, что крупная пробоина в борту АПЛ "Курск" могла появиться в результате столкновения. Об этом он заявил в программе "Герой дня".
По его словам, на данный момент невозможно определить происхождение пробоины, а также точно установить причину гибели "Курска". Однако анализ обломков лодки и расчеты специалистов могут в ближайшее время прояснить ситуацию. Вице-премьер подтвердил информацию о том, что подъем первого отсека АПЛ "Курск" будет проводиться в 2002г. и без привлечения помощи из-за рубежа.
Напомним, что 27 октября генеральный прокурор России в фильме, подготовленном пресс-службой Генпрокуратуры, заявил, что спасти уцелевших после взрыва членов экипажа АПЛ "Курск" было невозможно. По его словам, вся лодка была затоплена водой в течение 6-7, максимум 8 часов. Поэтому спасательная экспедиция была не способна что-либо сделать для спасения моряков.
На сегодняшний день из АПЛ "Курск" извлечены 3 ракеты комплекса "Гранит". Как сообщили РБК в штабе Северного флота, работы по извлечению оставшихся 19 ракет продолжаются. Также на данный момент подняты тела 45 членов экипажа. Восемнадцать из них уже опознаны. Работы на подводной лодке продолжаются круглосуточно.


Web-мастер
- Monday, October 29, 2001 at 14:00:12 (CST)

Венедикт
USA - Monday, October 29, 2001 at 12:35:58 (CST)


"Венедикт" или как вас там еще, успокойтесь - неправым может быть любой, но это не повод хамить. Когда вы научитесь общаться по-человечески, а не по-скотски, и принесете свои извинения, мы вас, может быть, и подключим обратно.
Однако, до сих пор вы еще ни разу не сообщили ничего интересного, вы только как трусливая шавка полуанонимно погавкиваете из-за угла.
Но только - "полуанонимно", ибо я уже давно вычислила все, вплоть до номера вашего домашнего телефона.


migNews
- Monday, October 29, 2001 at 09:53:09 (CST)

Перес договорился об очередной встрече с Арафатом
--------------------------------------------------------------------------------
29.10 18:14 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------


Как сообщает онлайн-версия израильской газеты "Едиот Ахронот" со ссылкой на информацию, предоставленную германскими коллегами, в пятницу, 2 ноября, в Мадриде должна состояться очередная встреча министра иностранных дел Израиля Шимона Переса и лидера Палестинской автономии Ясера Арафата.

Неизвестно, санкционирована ли эта встреча премьер-министром Израиля Ариэлем Шароном, или израильское внешнеполитическое ведомство действует по своей инициативе.

Напоминаем, что на 1 ноября намечена встреча израильского и британского премьеров.


http://www.mignews.com/news/politic/world/arpemeet2910.html


В Москве скончался кинорежиссер Григорий Чухрай
- Monday, October 29, 2001 at 06:22:31 (CST)



В Москве на 81-м году жизни скончался выдающийся кинорежиссер Григорий Чухрай. В последнее время он долго и тяжело болел и проходил лечение в ЦКБ.
Григорий Наумович Чухрай родился 23 мая 1921 года в городе Мелитополе Днепропетровской (в настоящее время Запорожской) области. Родители Григория прожили вместе недолго. После того, как они разошлись, Чухрай остался с матерью и взял ее фамилию.
Во время Великой Отечественной войны Григорий Чухрай был десантником, участвовал в боях на Южном, Сталинградском, Донском, 1-м и 3-м Украинских фронтах. В ходе боев за Дон стал младшим лейтенантом. Был четырежды ранен. В декабре 1945 года в звании гвардии старшего лейтенанта уволен в запас по ранению. Награжден орденами Отечественной войны I и II степени, Красной Звезды, чехословацким орденом "Партизанская звезда", медалями "За оборону Сталинграда", "За взятие Вены", "За победу над Германией", четырьмя медалями ЧССР и другими наградами.
В 1946 году Григорий Чухрай поступил во Всесоюзный институт кинематографии на режиссерский факультет. С 1953 года работал в Киевской студии художественных фильмов (в настоящее время - студия имени Довженко). С 1955 года работал на «Мосфильме». Среди его картин «Сорок первый» (1956), "Баллада о солдате" (1959), "Чистое небо" (1961). За этими картинами последовали "Жили-были старик со старухой" (1964), "Память" (1970), "Трясина" (2 серии, 1977).
Григорий Чухрай - народный артист СССР (1981), народный артист РСФСР (1969), лауреат Ленинской премии (1961), Заслуженный деятель искусств РСФСР (1962).



Санни <Вдогонку>
- Monday, October 29, 2001 at 06:13:23 (CST)

а ты бы сходил: любопытно же.
Телефон для аккредитации по этому же урлу указан.


Санни
- Monday, October 29, 2001 at 06:11:21 (CST)

30 октября в 14.00 РИА "РосБизнесКонсалтинг" проводит интернет-пресс-конференцию заместителя председателя Государственной Думы РФ, лидера ЛДПР Владимира Жириновского.

Тема: "Ближний Восток: развитие событий".

Военные действия в Афганистане и палестино-израильский конфликт продолжают приковывать к себе внимание всего мира. Представители российской политической элиты по-разному оценивают происходящие события: точка зрения ряда влиятельных политиков отличается от официальной позиции России.


Торопитесь приколоться :)))




Имярек
USA - Monday, October 29, 2001 at 05:25:27 (CST)
Санни, что это все значит? Почему мои постинги не проходят?


Потому что персона, к которой был обращен ваш постинг, является у нас персоной нон-грата, и при наличии его имени в сообщение, ваше сообщение автоматически фильтруется.
Он же в этот раз проскочил случайно, во время небольой тех.профилактики.


Санни
- Monday, October 29, 2001 at 05:43:39 (CST)

Имярек, дублирую:
************
Имярек
USA - Monday, October 29, 2001 at 05:23:40 (CST)

USA - Sunday, October 28, 2001 at 16:38:11 (CST)

Не все химики знают, что эпицентром называется проекция центра на поверхность земли. Например, эпицентр взрыва, эпицентр землятресения.
*****************************************************************
Для справочки, кроме буквального есть и переносное значение: место, где с наибольшей силой проявляется какое-либо бедствие, неприятность и т.п.



U2
CB - Monday, October 29, 2001 at 05:11:11 (CST)

Водолаз
USA - Monday, October 29, 2001 at 04:42:11 (CST)

Откуда вы это взяли? По всем данным, и по последней дикой речи Устинова следует, что вся лодка, все ее отсеки были затоплены.

Рубиновцы вчера сказали. Вода есть, но немного. Именно поэтому при подьеме оказалось, что лодка на 800 тонн легче, чем по расчетам - просто считали, что она вся затоплена.


Водолаз
USA - Monday, October 29, 2001 at 04:42:11 (CST)

U2 CB - Monday, October 29, 2001 at 04:21:35 (CST)почему 9 отсек оказался вообще затоплен при том, что реакторный - совершенно сух,

Откуда вы это взяли? По всем данным, и по последней дикой речи Устинова следует, что вся лодка, все ее отсеки были затоплены.


U2
CB - Monday, October 29, 2001 at 04:21:35 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, October 29, 2001 at 00:08:36 (CST)

Лодка уже лежала в совершенном упокоении на дне, взрывов и ударов более по ней не было. Каким же образом тела оказалась в завалах? И вообще все последующие сообщения об извлечении "нескольких тел"...

Это ладно. А вот почему 9 отсек оказался вообще затоплен при том, что реакторный - совершенно сух, при том, что системы вентиляции в этой модели различны - три, и полностью автономны? Как здесь то могла нарушиться герметичность? Только ведь внешним мощным воздействием.
Откуда мощный внешний удар по носовой части, что даже после отрезания остались внутрь погнутые шпангоуты?

Странно, что чем далее, тем больше загадок.

--------------------------------------------------------------------------------


Валерий Лебедев
USA - Monday, October 29, 2001 at 00:08:36 (CST)

Не раз сообщали, в том числе и Устинов, что тела из 9-го отсека извлекали из под страшных завалов, потому, мол, не сразу. Но, позвольте - ведь Колесников писал в записке, что часть команды (23 человека) перешла из 8-го в 9-й отсек, значит они в то время были живы. Лодка уже лежала в совершенном упокоении на дне, взрывов и ударов более по ней не было. Каким же образом тела оказалась в завалах? И вообще все последующие сообщения об извлечении "нескольких тел"...


LGM
- Sunday, October 28, 2001 at 21:44:49 (CST)

Впору кричать караул. Это- речь генерального прокурора

Зачем? Это - лицо современной России.


MN
USA - Sunday, October 28, 2001 at 16:38:11 (CST)

Химик
USA - Sunday, October 28, 2001 at 16:07:24 (CST)
Генпрокурор Устинов сморозил про высокую температуру. Он заявил, что в эпицентре пожара температура достигала 8 тыс. градусов по Цельсию.


Не все химики знают, что эпицентром называется проекция центра на поверхность земли. Например, эпицентр взрыва, эпицентр землятресения.


Химик
USA - Sunday, October 28, 2001 at 16:07:24 (CST)

Генпрокурор Устинов сморозил про высокую температуру. Он заявил, что в эпицентре пожара температура достигала 8 тыс. градусов по Цельсию.
Горение и вообще химические реакции не могут дать температуру более 3 тысяч градусов.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, October 28, 2001 at 15:50:38 (CST)

Разница между Цезарем и Устиновым в том, что первый пришел, уидел, победил, а второй - приехал, поглазел и проиграл.
И еще - Цезарь вымолвил лаконичный и славный афоризм, а Устинов наговорил кучу безграмотных глупостей.
Результат: Цезаря помнят уже более двух тысяч лет, а Устинова (как дурной сон) забудут на следующий год.


зачем
Россия - Sunday, October 28, 2001 at 14:29:40 (CST)


Я всё не могу успокоиться и снова по поводу тупых нынешних российских генералов, о чём мне стало совершенно ясно мз статьи Лебедева, продолжу.

Вообще все российские генералы были всегда тупыми.
Где-то я читал, как один генерал на вопрос Екатерины Второй - "Чем отличается гаубица от мортиры", отвечал - "Так, матушка-императрица, гаубица это особь статья, а мортира эта особь статья". Что, спрашивается с этого тупаря взять после этого?

А другой генерал тех же царских времен, вот как учил соладит. "Впереди ров - кинься в ров. Впереди вал - лезь на вал". Ну что это за наставление солдатам перед решающим штурмом крепости? Так ведь о скудости речи этого генерала говорит не только его неспособность дать нормальные наставления солдатам. Он и в донесениях царице свою речевую скудость не стесняясь демонстрировал. "Слава Богу. Слава Вам. Измаил взят и я там". Донесение о важной победе не смог нормально изложить. Девять слов сумел из себя выдавить. И три точки.

Вообще скудость мысли, поскольку слова это зеркало мысли, как сказал Валерий Лебедев, у вояк наблюдалась ещё в древности. Один такой был, кажется в Риме или Древнем Риме? Так тот такое убогое донесение в сенат, всего из трёх слов послал. "Пришёл. Увидел. Победил!"
Вот уж тупой, бля, наверное был. Сразу видно, не имел древнеримского филологического образования.



РП
USA - Sunday, October 28, 2001 at 09:30:34 (CST)

Ю.Б.Андреев
Даже если просят - не лезь


зачем
Россия - Sunday, October 28, 2001 at 06:12:16 (CST)

А я верю, что после такой убийственной и разоблачительной статьи Валерия Лебедева
(Валерий Лебедев USA - Sunday, October 28, 2001 at 02:40:54 (CST)),
с блеском показавшего убогость генерального прокурора России, Путин должен снять этого тупого прокурара, не способного выдавать на публику нормальные речовки.
Завтра должен снять. Вот увидите. Доживём до понедельника.

И заодно он должен снять всю флотскую верхушку Российского флота. Поскольку, как опять же с блеском и очень доказательно показал Валерий Лебедев, они все невообразимо тупые.


U2
CB - Sunday, October 28, 2001 at 05:15:49 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, October 28, 2001 at 02:40:54 (CST)
"НОРМАТИВНЫЕ НОРМЫ"

Убогий словарный запас генерального прокурора, на фоне которого вопли дикаря из племени Мумбо-Юмбо покажутся пением сирены,

Гоген бы на Вас обиделся, уважаемый Валерий.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, October 28, 2001 at 02:40:54 (CST)

"НОРМАТИВНЫЕ НОРМЫ"
Речь Устинова
27 октября 2001 г.

Нижеследующее выступление генерального прокурора Владимира Устинова было записано 27 октября на видео и роздано всем информационным агентствам, каналам телевидения и журналистам с условием показать пленку целиком и без купюр. Что и было сделано вечером того же дня. Видимо, умышленно, ибо (как мне кажется) дни Устинова как генпрокурора после его яркого спича сочтены.


Мы сегодня с вами вместе осмотрим носовую часть и в ходе этого вы визуально убедитесь насколько сильным разрушениям была подвергнута лодка. И вот как раз перегородка , которая разделяла первый отсек со втором отсеком , где находилось руководство лодки, как говориться, а, и вы видите силу удара огромную здесь, конечно, за полторы минуты э-э время здесь ничего не осталось. Второй отсек это как раз там, где находилось командование лодки основное все руководство лодки э-э и бОльшая часть экипажа. Я вам напомню, что между первым взрывом и вторым прошло всего 135 секунд, поэтому за это время даже возможности одеть какие-то спасательные снаряжения ни у кого ммм не было воз...времени. Но вы поймите, если бы это снаряжение было одето, то в этом (огромная пауза, тяжело дышит) в этом огромном...тут было все, тут было и взрыв, и пожар просто уцелеть чтобы-то ни было здесь не могло. Единственно что было более-менее цело - это шестой реакторный отсек, где действительно сила и мощь ээ-э укрепления, которое было сделано не позволило воздействовать на реакторы. Настолько сильно была эта эээ металлическая э-э обработка и металл, который, в котором находились и ракеты , и атомный реактор. Однако несмотря на ту силу, которая не дала возможности воде проникнуть и разбить и пожару проникнуть и разбить шестой отсек вода стала поступать туда через другие пространства. Имею в виду вентиляционные и другие отверстия, которые образовались вот это в результате вот этого взрыва. Поэтому затопление лодки шло постепенно, но очень большими темпами.
Наши эксперты склоняются к тому, что вода полностью заполнила лодку за шесть тире семь часов. Это еще и подтверждается запиской, которую э-э офицер написал после часа, после первого взрыва . Сначала после часа, после первого взрыва в девятом отсеке твердой, красивым почерком и уже спустя полтора часа по сути дела уже почерк был э-э в этом плане видно было, что работа, писать ему очень трудно и это свидетельствовало, что большое количество воды и угарного газа в результате горения попало в девятый отсек. Я бы хотел сказать тем, которые думают, что была возможность спасти наших моряков, я думаю, что этой возможности не было. Сила удара было посчитать очень даже сложно. При пр.. провде... по...пр... прово... проведения спасательных работ сегодня мы достаем тела погибших, в основном смерть наступила, я имею в виду в конце лодки, который, это от удушья. Спасательная экспедиция по всем нормативным нормам была уже беспомощна что-то сделать. Конечно мы будем стараться обнаружить хоть какие-то остатки наших моряков, хотя вы сами прекрасно видите, что это будет очень ... будет очень проблематично. Я хотел бы подчеркнуть, вот то, что происходило здесь в этом в этих отсеках это ад, ад который только вообще человек может себе придумать. Ведь все сплавы, из которой изготовлены эти прочные отсеки по сути дела разрезаны без помощи каких-то авогенов и прочего. Вот под нами находится часть носового, первого отсека, которая не было отрезана, но тем не менее она была в таком же состоянии, поэтому все это огромное пространство оно было открыто для поступления заборной воды.
Заканчивая этот рассказ хотел бы снять шапку и поклониться тем людям, которые здесь погибли.

Послесловие.
При слушании Устинова вспоминается отец Герасим из Козьмы Пруткова:
"Строг и свиреп быши, сам же аки свинья непотребная, рифмы негодные и уху зело вредящие сплел еси. Иди в огонь вечный, анафема !
Впору кричать караул. Это- речь генерального прокурора !
Прокурор, юрист, это человек, стоящий на страже закона. Его инструментом является логика, способность оперировать понятиями. Логика законов, связь причин и следствий. Язык - зеркало мысли. Убогий словарный запас генерального прокурора, на фоне которого вопли дикаря из племени Мумбо-Юмбо покажутся пением сирены, а словарь Эллочки Людоедки - запасом Шекспира, его словесная "вязь", по сравнению с которой Черномырдин - Демосфен и Цицерон в одном лице, приводят в радостное изумление и трепет. Вот каких вершин может достигать неукоснительная и окончательная борьба с преступностью ! Я думаю, такой прокурор, помимо своего внешнего вида, способен устрашить любого правонарушителя.
Обратите внимание на сам смысл и фактологию, как ее подает прокурор:
"...подтверждается запиской, которую э-э (не может вспомнить фамилию Колесникова) офицер написал после часа, после первого взрыва. Сначала после часа , после первого взрыва в девятом отсеке...
под нами находится часть носового, первого отсека, которая не было отрезана... поступления заборной воды"

Прокурор явно не ориентируется, в каком отсеке был взрыв, какой отсек был отрезан, кто писал записку... И вот под его командой будут находить причину трагедии !!
Нужно еще учесть и то, что речь ему писали и он ее учил (запись состоит из двух кусков, есть монтажный стык). А что было бы в случае экспромта !

Если часовой мастер подступает к хронометру с кувалдой и зубилом, то время остановится, часов наблюдать уже не будут и, некоторым образом, наступит счастье.
В прокуратуре счастье в полном разгаре.
Валерий Лебедев

Частное замечание.

Pipka Big 15:41:27 сдается мне, что профессионального опыта у этих людей существенно поболее, чем у г-на Лебедева будет. Или не тех поставили командывать?. Вот только г-на Лебедева там и не доставало.

Уважаемый Пипка, вы невнимательно читали текст. Обширная цитата, которую вы приводите и по поводу которой гневно уязвляете автора, принадлежит не мне, а представляет собой кусок из статьи Дмитрия Черкасова, о чем сказано в начале его цитирования, и еще раз - в конце. Кроме того, его цитата выделена кавычками и даже цветом. Но - все мимо и все напрасно..
Что же касается содержания высказываний Черкасова, то и я со многими из них не согласен, о чем особо сказал в скобках.



ДК РП
- Sunday, October 28, 2001 at 00:44:33 (CDT)

Внимательный: Правда, я оптимист и хорошо помню слова Черчилля о том, что "Америка всегда выбирает самый ПРАВИЛЬНЫЙ путь. Сперва перепробовав все НЕПРАВИЛЬНЫЕ".
Уважаемый Внимательный!
Вы не слушали сегодняшние ночные новости по ТВ-6?
Закончено предварительное обследование корпуса подлодки "Курск".
Но уже окончательно установлено - подлодку потопили талибы.
Все нити тянутся к Бин Ладену.
Так что уже подтвердилось: путь - ПРАВИЛЬНЫЙ.


В.Френкель
SA - Sunday, October 28, 2001 at 00:44:25 (CDT)

Сердюченко - присутствующим
USA - Saturday, October 27, 2001 at 18:09:06 (CDT)

Яд, яд змеится...


ШАНДЫБИН Василий Иванович
USA - Saturday, October 27, 2001 at 23:43:40 (CDT)

Ledorub
USA - Saturday, October 27, 2001 at 18:47:52 (CDT)
>Вообще-то оборонку, равно как и всю страну, довели до ручки не мордатые генералы, а мордатые (мырдатые), кучерявые, рыжие и прочие дермокрады. Пока вы стрелочников обвинять во всех бедах будете ничего не изменится.


Надо Израиль присоединить к России, чтобы честные евреи навели тут порядок.


ШАНДЫБИН Василий Иванович
USA - Saturday, October 27, 2001 at 23:40:05 (CDT)

Ledorub
USA - Saturday, October 27, 2001 at 18:47:52 (CDT)
U2
CB - Saturday, October 27, 2001 at 18:06:11 (CDT



Лодку потопила лодка Соединенных Штатов Америки. Об этом писали авторитетные источники - газета "Завтра", "Дуэль" и другие газеты
http://sperl.by.ru/


MN
USA - Saturday, October 27, 2001 at 22:59:19 (CDT)

Саша Бородин
Оттава, Канада - Saturday, October 27, 2001 at 21:25:26 (CDT)
Новый номер "Лебедя" во всех отношениях превосходен, но куда подевался любимый мною Сердюченко? Жить не могу без его текстов! Валера, а-у!

Тут он, тут, с лошадками забавляется:

http://www.etl-design.com/portfolio/foliage11.swf


зачем
Россия - Saturday, October 27, 2001 at 21:43:42 (CDT)

Прочитал я стать "КУРСК" ОТДАЛ КОНЦЫ Валерия Лебедева
и возникла твёрдая убеждённость - окажись автор в том торпедном аппарате
с которого началась детонация ракет, он бы сумел бы эту детонацию предотвратить.

А ежели причиной гибели Курска является таран его надводным кораблём "Адмирал Кузнецов", то мне кажется, окажись Валерий Лебедев под килем таранящего корабля, трагедии бы не произошло.

Как бы он это сумел сделать? Сумел бы. И вообще не задавайте глупых вопросов.
Этот человек может всё, потому, что нет чего-то такого, чего он не знает лучше, чем все идиоты в мире вместе взятые.


Саша Бородин
Оттава, Канада - Saturday, October 27, 2001 at 21:25:26 (CDT)

Новый номер "Лебедя" во всех отношениях превосходен, но куда подевался любимый мною Сердюченко? Жить не могу без его текстов! Валера, а-у!


Ledorub
USA - Saturday, October 27, 2001 at 18:47:52 (CDT)

Санни
Россия - Saturday, October 27, 2001 at 16:24:53 (CDT)

Вообще-то оборонку, равно как и всю страну, довели до ручки не мордатые генералы, а мордатые (мырдатые), кучерявые, рыжие и прочие дермокрады. Пока вы стрелочников обвинять во всех бедах будете ничего не изменится.


U2
CB - Saturday, October 27, 2001 at 18:06:11 (CDT)

Так дермокрадам совершенно невыгодно обнародовать эти факты.




Сердюченко - присутствующим
USA - Saturday, October 27, 2001 at 18:09:06 (CDT)

Только что, двумя постами ниже, трансваальский Френкель нанес мне интеллектуальный поцелуй. И я парализован. Яд, яд змеится из уст этого южно-африканского дракулы. Бойтесь его, сетевые люди. Про кого он скажет доброе слово, тому плохо будет. Тот сразу оторопеет и воскликнет "О, Трансвааль!", а ведь Трансвааль дело бесовское, там морок и вудуисткая мгла. Отползаю и скрываюсь в базальтовом галицийском облаке.


U2
CB - Saturday, October 27, 2001 at 18:06:11 (CDT)


Санни
Россия - Saturday, October 27, 2001 at 16:24:53 (CDT)

И гибель "Курска" - на их совести: не довели бы оборонку до такого упадка, не было бы ни аварии Курска, ни многих других аварий.
Порядочные люди на месте этих горе-генералов застрелились бы, или хотя бы в отставку ушли, а они свои, и без того жирные хари, за этот год только еще пуще отъели.


Ой, Санни. Профессионалам уже давно совершенно ясно, что было столкновение с подводной лодкой США или Британии. Сейчас еще новые подтверждения - фото, на рубке глубокая вмятина, запись голоса Устинова "не могли при транспортировке ударить? Да Вы что - сделать такой удар - категорически нет".

Вопрос в другом - почему все эти сведения скрываются от народа? Почему на официальных снимках ничего этого нет, куда исчезли первые веские доказательства наличия второй лодки - которые были? Почему все эти данные народ добывает тайно (снимки делали цифровой камерой, разговор с Устиновым записывали тоже тайно - простые технари).
Что за такие хитрые договоренности были в первый день у Путина с Бушем - они говорили почти полтора часа? Об чем шел торг?


В.Ф.
Transvaal SA - Saturday, October 27, 2001 at 16:30:57 (CDT)

Статья Парамонова о Сердюченко написана, по-моему, довольно уважительно к оппоненту, заголовок только, пожалуй, выглядит зло, а так всё корректно. Единственное, в чём можно было бы упрекнуть Парамонова, это – зачем он повторяет, что его оппонент живёт во Львове? Но это Сердюченко нечаянно заслужил. Не он ли всё попрекает Трансваалем, сидя в Галиции? (Или в Галiчiнé, так по-украински?) Ну вот и ему досталось тем же концом.
В.Ф.


Санни
Россия - Saturday, October 27, 2001 at 16:24:53 (CDT)

Pipka Big
Германия - Saturday, October 27, 2001 at 15:41:27 (CDT)


Валерий, конечно, погорячился, но лишь сегодня показали семиминутную документалку - Курск изнутри. Там все настолько покорежено, что действительно иного способа его подъема не было. В четверг же, когда он писал статью, ничего этого широкой публике еще известно не было. А что касается "смешивания со вторичным продуктом" наших вояк - так это совершенно справедливо, ибо они сами себя с этим продуктом уже смешали: и не раз. И гибель "Курска" - на их совести: не довели бы оборонку до такого упадка, не было бы ни аварии Курска, ни многих других аварий.
Порядочные люди на месте этих горе-генералов застрелились бы, или хотя бы в отставку ушли, а они свои, и без того жирные хари, за этот год только еще пуще отъели.
Как на них посмотришь - так страшно становится: какие ублюдки у нас на страже, типа, стоят.


В.Френкель
SA - Saturday, October 27, 2001 at 15:41:52 (CDT)

Сердюченко.
Что тут сказать? Остёр и умён, все видят.


Pipka Big
Германия - Saturday, October 27, 2001 at 15:41:27 (CDT)


"КУРСК" ОТДАЛ КОНЦЫ Валерий Лебедев
...
В-четвертых, совершенно фантастическим выглядит объяснение Клебанова об одновременной, в течении 200 миллисекунд, детонации 3 или 4 боеголовок, находящихся в нескольких метрах друг от друга. Если бы боевые части торпед начали детонировать, то этот процесс занял бы не менее 4-5 секунд и был бы легко идентифицирован по записям гидроакустических станций. И, наконец, пятое: члены госкомиссии описывают картину происшедшего следующим образом сначала взрывается одна торпеда (первый пик сейсмического возмущения, эквивалентный 100-200 кг ТНТ), затем детонация нескольких торпед (второй пик, равный 1500-2000 кг ТНТ). Но, позвольте, а где тогда удар о дно объекта массой в два десятка тысяч тонн? ... С точки зрения законов механики ерунда получается.


Как раз с точки зрения законов механики никой ерунды не получается. Приведенная выше «научная» аргументация ничем кроме злопыхательства не является. Мне кажется, что написано это человеком и имеющим начальных знаний о распространении фронтов горения, детонации и дефлаграции, акустических волн в жидкости и тд. Не за тем писалось, чтобы разобраться в деталях катастрофы, нет.

Особенно выдержана в стиле старика Хоттабыча идея о подцеплении подлодки за гребной винт. Это мне напомнило один рассказ. Читали рассказ Чехова «Летающие острова»? Там был один профессор по имени Джон Лунд. Так вот у этого профессора имелся проект «О просверливании Луны колоссальным буравом». За винт – это из той же области.

Вообще обращает внимания простота с которой автор поливает говном адмиралов и генералитет Русской армии. Вот тут теплее и ближе к цели. Туда и метил автор. Можно по-разному оценивать действия руководства флотом в те дни катастрофы, но сдается мне, что профессионального опыта у этих людей существенно поболее, чем у г-на Лебедева будет. Или не тех поставили командывать?. Вот только г-на Лебедева там и не доставало. Поставили его б, так за пару часов все и устранил. Так что ли понимать надо? От себя замечу, что готовых на подобные «подвиги» людей довольно много. Там где надо руководить «из далека», а еще лучше – руководить и принимать решения в прошлом. Однако, крайне резко убавляется число таких субьектов при звуках первых выстрелов или при виде первого трассера, долетевшего в сторону скромного героя. Рассасываются сами по-себе понимаш!

Я то по наивности полагал, что период «диссидетсвующих» дерьмократов, закончился еще лет 10 назад. Оказалось, что нет. Кто-то еще не отдал концы. Да и есть ли они?




Макс
там же - Saturday, October 27, 2001 at 15:32:11 (CDT)

Проф. Плейшнер
Romanel-sur-Lausanne, Schweiz - Saturday, October 27, 2001 at 02:03:03 (CDT)

Это был тест на внимательность. Вы его прошли хорошо, Плейшнер. Теперь Вас на улице толкнёт незнакомец и скажет Sorry! Это мой связной. Передайте ему батон.



test
USA - Saturday, October 27, 2001 at 15:14:36 (CDT)

test


Проф. Плейшнер
Romanel-sur-Lausanne, Schweiz - Saturday, October 27, 2001 at 02:03:03 (CDT)

Макс Romanshorn, Schwitzerland - Friday, October 26, 2001 at 10:25:53 (CDT)
Пишется: Gotthard. Уберите цветок с подоконника.

Это была ложечка в стакане :-)) А швэцарцу негоже писать "Schwitzerland", чай, не островитяне. Schweiz, Suisse, Svizzeria.


давний читатель
USA - Saturday, October 27, 2001 at 00:51:13 (CDT)

Статья Ю.Кушнира поначалу вызывает некоторое недоумение. Фотография представляет нам автора с бокалом жидкости в руке. Это явно не сухое вино. Сухие вина не пьют их широких бокалов для шампанского. Но это явно и не шампанское - цвет и абсолютная прозрачность жидкости совершенно исключает игристый напиток из списка подозреваемых. Очень похоже на воду. На простую дистиллированную воду из пластиковой бутылки, привезённую заботливой женой из неизвестного супермаркета. Но почему в бокале не видно плавающих кубиков льда? Нет, это не вода! Что же это? Ба! - да это же водка! - простая столичная, охлаждённая, но не замороженная, напиток б-гов и простых советских кушниров. Ах, какая замечательная статья!


Ржевский
USA - Friday, October 26, 2001 at 20:43:07 (CDT)

Гуана Ворошилов
- Friday, October 26, 2001 at 14:22:02 (CDT)
Ржевский USA - Tuesday, October 23, 2001 at 21:32:59


Гуана, то что вы написали значительно больше похоже на истину чем то, что написал некий Иваненко для сайта Кавказ, который я теперь читаю регулярно. В его (иваненковском) мифе про Илью Муромца меня поразила свойственная многим примитивным людям типа нашего Комуняки почти религиозное желание выдавать желаемое за действительное. По сути это никогда и не умершая способность создавать мифы. Мифологическое сознание я рассматриваю как наиболее художественное – пример байки барона Менхаузена и некоторые мои произведения. Но чаще мифология просто поражает воображение, точнее парализует common sense. Рассуждения Комуняки про то как евреи ворлд трайд центр сожгли подвигли меня на широкую цитату из Иваненки – в этот раз меня поразила похожесть и формат обоих мифов.


Лекарь
USA - Friday, October 26, 2001 at 20:30:35 (CDT)

Сердюченко - Лекарю
USA - Friday, October 26, 2001 at 19:01:14 (CDT)
>Какой разговор. Конечно, выставлю. И вам, и Френкелю.


По моему тут у Вас филологическая гени.. т.е. опечатка. Если правилам склонения и спряжения, то Вы хотели сказать:"Выставлю Вас и Френкеля" Далее следует сумма, на которую собираются выставить. Но это конечно большое искусство, особенно, учтывая, что водку обешают только потом и факсом. А впрочем, как знаете.


Сердюченко - Лекарю
USA - Friday, October 26, 2001 at 19:01:14 (CDT)

Дорогой Лекарь!

Какой разговор. Конечно, выставлю. И вам, и Френкелю. Но все равно: вы согласны, что Френкель не такой, как все мы? Ну, согласитесь, Трансвааль - это то, чего на самом деле не может быть, потому что этого не может быть никогда. Тарковщина какая-то. Я, конечно, вышлю ему бутылку по факсу, но подозрительно мне все это. А вам?


Лекарь
USA - Friday, October 26, 2001 at 18:22:48 (CDT)

Сердючено - Френкелю
USA - Friday, October 26, 2001 at 17:42:49 (CDT)
Дорогой друг, спасибо за наводку...


Кому спасибо за наводку,
Кому спасибо за на водку.




Сердючено - Френкелю
USA - Friday, October 26, 2001 at 17:42:49 (CDT)

Дорогой друг, спасибо за наводку, немедленно осведомлюсь по указанному вами адресу. А все равно, вы - страшный Френкель, и "из Трансвааля не может придти ничего хорошего". Там живут антиподы с песьими головами, и у вас с анатомией тоже наверняка не все в порядке. Потому что как же это? Человеческий человек не может жить в Трансваале.

Берегитесь, "лебедевские" люди. Этот Френкель - вуду, трансваальская шишига, он ке-эк схватит всех нас за филологические генита..., тьфу,очепатки.


WEB-мастер <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Friday, October 26, 2001 at 15:28:51 (CDT)

ГОСПОДА!

Новый, 243-ий номер - в Сети!


Гуана Ворошилов
- Friday, October 26, 2001 at 14:22:02 (CDT)

Ржевский USA - Tuesday, October 23, 2001 at 21:32:59

Ржевский, это ты что ли Иваненко? Тогда не спорю ...

Уж писано-переписано. Мной в том числе.
Поэтому буду короток.

Поганый - самое что ни на есть славянское слово. И значит то, что слышится: те, кого погнали. Ссылки на латинское происхождение неуместны. Потому что латынь - родственник. Я тебе сошлюсь ещё и на английское go - соответствует русскому гон.
О слове богатырь. Переосмысленное батор. Последнее в свою очередь от общеарийского батя, патер.
Илья - да, да, того же корня, что и аллах (всевышний). Этот корень ал - ностратический. Я уже много распространялся о нём. Поэтому укажу несколько его форм, из которых видна многовариантность: Илиас, Элоим, Аллах, Алан. Для убедительности, скандинавское имя Олаф (Улаф, наше - Олег) - та же форма, что и аллах.
Наконец, казак. Ты его производишь из тюркского кайсак (разновидность киргизов). А я из касогов. (Помнишь, как Мстислав Редедю зарезал?)
Касоги - племя, родственное нынешним абхазам. Малоазийские автохтоны. Их два, древних племени - хатты и каски. Оба имени означают одно и то же: дом - хата, хаза. Или: шапка - hat, каска. Помнишь фригийскую шапку?
Лёвушка Гумилёв производит слово турок (тюрок) от крепкий. И это правильно. Ибо тура и дура значит крепость. Но есть ещё одно значение - башня. И таким образом мы опять возвращаемся к дому и шапке (башке).
Наконец, Карачарово - буквально, черные чары. Название тюркско-славянское. Илья ведь не из мерянского Мурома, а из славянского Муравля, что на Черниговщине. В те времена платили дань хазарам. Ведь и Харьков то же из Шарукани пошёл. И Саркел имел славянское имя Белая Вежа.
Ибо и слово сура из арийского заря. И вся эта поэтика с молочными реками у персов (иранцев) взята, как и вообще почти все "арабские" сказки.
А исходное имя Черномырдина - Кара-мурза (т.е. чёрный человек).
Этого пока достаточно.


Генерал Ан Шеф
USA - Friday, October 26, 2001 at 12:40:54 (CDT)

leyb-gvardii gusar
- Friday, October 26, 2001 at 12:32:37 (CDT)
>Vot priamo chichas v golove vozniklo - pristavka leyb, v slovah leyb-gvardiya, gusar i
t.p.- imeet kakoe-libo otnoshenie k imeni Leyb?

Прямое отношение имеет. За незнакомство с славными гуссарским традициями перевожу тебя Фельд Фебелем в армию.


leyb-gvardii gusar
- Friday, October 26, 2001 at 12:32:37 (CDT)

Vot priamo chichas v golove vozniklo - pristavka leyb, v slovah leyb-gvardiya, gusar i
t.p.- imeet kakoe-libo otnoshenie k imeni Leyb?

chur menya, chur! chto zhe eto deetsya provoslavniya?!


Мориц
USA - Friday, October 26, 2001 at 12:20:38 (CDT)

Насралла он и Насер,
Хоть рожден в СССР!


Мориц
USA - Friday, October 26, 2001 at 12:19:07 (CDT)

И нельзя обои "поклеить". Что это значит - "поклеить"?

Это мы с Вами знаемЮ что наклеить. А КоММик на компьтеРРном жаргоне разговаривает.
Хуже другое: он "поклеил" обои прямо на Рабочий Стол!!!


Макс
Всё там же - Friday, October 26, 2001 at 11:12:33 (CDT)

Мориц
USA - Friday, October 26, 2001 at 10:55:40 (CDT)

Макс и Мориц - это не цикл стихов, знать надо. И нельзя обои "поклеить". Что это значит - "поклеить"?


Лекарь
USA - Friday, October 26, 2001 at 11:08:12 (CDT)

ChessMen
- Friday, October 26, 2001 at 10:48:05 (CDT)
КоММик, НасраЛЛа...

Как так КоММик НасраЛЛа?
Ну у вас тут блин дела!


В.Френкель
USA - Friday, October 26, 2001 at 11:03:05 (CDT)

На сайте Радио Свобода статья Бориса Парамонова "Пораженец Сердюченко", вот линк:
http://www.svoboda.org/programs/RQ/2001/RQ.73.asp
В.Ф.


Мориц
USA - Friday, October 26, 2001 at 10:55:40 (CDT)

Новый стих из цикла Макс и Мориц.
Краткое содержание:
Макс шантажирует сумасшедшего пастора-расстригу, намекая, что знает номер его ICQ: "Убери цветок с подоконника!".
Мориц шантажирует Макса, намекая, что щас скажет его ник в Yahoo Messenger: "Сам убери рогатку!"
Приходит Комммммммик и говорит, что поклеил "обои" в виде интерактивных шахматных досок и ежедневно устраивает сеанс одновременной 20 гроссмейстерам. Все потрясенные падают вместе с сервером сайта www.chessboard.kommmmmik.bigvasyuki.nuiglush.ru
"Я пошутил" - говорит Комммммммик и одиноко смеется в тишине.


ChessMen
- Friday, October 26, 2001 at 10:48:05 (CDT)

Ну, и имена у людей быват... КоММик, НасраЛЛа...
И все в ШАскакскажуМаты играть хотят. Англичанин уходит, не прощаясь, а еврей прощается и не уходит. КоМММММММММик, неужели Вы еврей? Ну, Вы и Комик!

Как сказал Гафт, тоже Комик и тоже еврей:
Вам вообще не приходить бы,
И вообще б не появляться,
Ну, а Вы еще хотите
Так уйти, чтобы остаться.


Макс
Romanshorn, Schwitzerland - Friday, October 26, 2001 at 10:25:53 (CDT)

Пастор Шлаг
Gottard - Friday, October 26, 2001 at 03:37:55 (CDT)

Вот и видно, пастор, что Вы неопытный разведчик. Пишется: Gotthard.
Уберите цветок с подоконника.


Рабинович Второй
USA - Friday, October 26, 2001 at 06:27:39 (CDT)

Насралла рук. террористической организации Хамас - как много в этом имени для уха русского….
Ни немцу , ни англичанину не дано такое предупреждение…
Хотя ведь понимание вышло гораздо раньше. Еще покойный дядюшка Гамаль
Абдель Насер, когда лез целоваться к членам или кандидатам не мог
понять почему те носы в сторону воротят. Если поднять сегодня
секретнейшие архивы, может и нашлась бы внутренняя инструкция -
смирить естественное чувство, а на дружественный поцелуй отвечать
троекратным … Однако давно это было и все главные участники похоронены в
земле или в стене. И никто не сможет свидетельствовать любознательному
журналисту СNN, в чем была причина некоторого политического
недоразумения, тем более что по основным вопросам имелось полное взаимопонимание. Но Насер он и есть Насер и в самой строгой аудитории
трудно было сдержать юмористическое шевеление при первых же этих звуках.

А тут Насралла. И нет обычного фонетического решения, когда козел
заменяется на кОзел. А двойное 'л' только усиливает эффект.
К счастью времена другие и те, кто недавно были злейшими врагами ,
снова союзники и простому русскому человеку можно не стесняться и
переспросить:
- Как, как вы сказали?
- Шейх Хасан Насралла.


Пастор Шлаг
Gottard - Friday, October 26, 2001 at 03:37:55 (CDT)

cool USA - Friday, October 26, 2001 at 00:58:14
Идиот.


cool
USA - Friday, October 26, 2001 at 00:58:14 (CDT)

Двойной анекдот,
вери куул!


U2
CB - Thursday, October 25, 2001 at 23:39:05 (CDT)


Эх, .. твою мать,
Буду в шахматы играть!


Да, ширятся ряды мирового терроризьму.





Коммик <MrTC@mail.ru>
- Thursday, October 25, 2001 at 19:15:03 (CDT)

Объявление

Завтра Буш подпишет закон под названием "Догоним и перегоним сталинский НКВД!", поэтому я решил завязать с Интернетом и поступить так, как поступил неудачливый рыбак в песне Токарева:

Эх, .. твою мать,
Буду в шахматы играть!


В общем, я расконсервировал свой account с именем commie в Internet Chess Club и сегодня начал дальнейшую разработку своего непобедимого MightyMouse Gambitа. Ищите меня там, или пишите по emailу.

Ваш товарищ Коммик


Имярек
USA - Thursday, October 25, 2001 at 18:08:40 (CDT)

Сердюченко написал Парамонову, и тот его снисходительно пожурил в своей передаче "Русские вопросы", отметив походя, что письмо было написано грамотно, хотя и изо Львова, и человеком с украинской фамилией.


Buddy
none, none USA - Thursday, October 25, 2001 at 18:05:58 (CDT)

it's amazing what you find just surfing around.


Болт
USA - Thursday, October 25, 2001 at 16:11:32 (CDT)

В порядке коммерческой рекламы:

http://chemstore.cambridgesoft.com/software/product.cfm?pid=401

Первый блин. Все советы, наводки, предложения и заказы направлять копирайтхолдеру, чьи координаты можно найти: http://press.21.ru/author.phtml?id=237

Он также десператели ищет работу.


Яков Шехтер <yashechter@barak-online-net>
Israel - Thursday, October 25, 2001 at 15:14:17 (CDT)

Вышел в Сеть 121 номер журнала "22"

http://club.sunround.com/club/22.htm




Таня
USA - Thursday, October 25, 2001 at 11:40:11 (CDT)

U2
CB - Thursday, October 25, 2001 at 00:49:07 (CDT)
Я всегда говорил, что президента США должен выбирать весь мир.
***
Браво,U2! Цитата недели!:-)




псих№7
Independent Falastin! - Thursday, October 25, 2001 at 11:06:27 (CDT)

Актуальный телерепортаж


Здравствуйте, уважаемые телезрители! Телевидение NNN ведет репортаж с горячих точек оккупированной сионистами Палестины.
Вот два вооруженных до зубов биноклями и картами израильских агрессора нападают на группу мирных арабских граждан, миролюбиво размахивающих ножами и автоматами Калашникова. Израильские агрессоры пытаются бежать от настигнувшей их волны народного гнева, но напрасно...

Мирные арабские граждане втаскивают их внутрь здания с целью передать через них привет мира и дружбы израильтянам...Время от времени палестинские мальчики подходят к окну и показывают собравшимся внизу руки, выпачканные красной краской от лозунгов, призывающих агрессоров прекратить издевательства над мирным населением.


Наши камеры установлены в оккупированном сионистами иерусалимском районе Гило. Арабские пули и снаряды – посланцы мира и дружбы летят в сторону агрессора. Но израильские оккупанты пытаются раздуть из этой милой шутки мировой скандал. Агрессоры установили здесь свои танки с целью запугать мирных жителей соседней арабской деревни, которые приветливо улыбаются на фоне своих минометов.
А теперь перед нами группа тихих арабских деток. Мальчики с мирной улыбкой, ничего не подозревая, развлекаются, швыряя в агрессоров бутылки с зажигательной смесью. Вы видите, как искажены злобой лица агрессоров – израильских солдат при виде этой невинной шалости ребят. Вот один из солдат агрессора провокационно выглянул из укрытия и провокационно подставил искаженной гримасой ненависти лицо под камень, брошенный неумелой детской ручонкой арабского подростка лет 30. Лицо провокатора – сиониста провокационным образом заливается кровью... но это нашим зрителям неинтересно...

А теперь мы с вами на похоронах несчастных арабских деток, зверски замученных израильскими агрессорами и погибших при столкновении на шоссе двух арабских машин. Израильские оккупационные власти клеветнически утверждают, что во время столкновения на месте происшествия никаких израильтян не было, но какое значение это имеет сейчас, когда палестинский народ требует справедливого возмездия подлым убийцам детей.

Знаменитый палестинский певец, лауреат премии Израиля исполняет песню мира и дружбы :
" Убивайте еврейских собак повсюду!" и многотысячная толпа замученных оккупантами палестинцев запевает
припев "Итбах эль ехуд!"* - "Да здравствует мир и дружба между народами!" поют участники мирной демонстрации, сжимая в руках автоматы.

Но что это?Участники мирной процессии подбегают к нашему оператору и миролюбиво разбивают камеру и заодно голову нашего оператора

...

Уважаемые зрители! По техническим причинам мы вынуждены прервать наши передачи. О прошедшей только что акции мира и дружбы в отношении нашего телеоператора мы расскажем в следующих выпусках нашей передачи.



--------------------------------------------------------------------------------

*Итбах эль ехуд! – Смерть евреям (Араб.)

Марьян Беленький http://belenky.hypermart.net


псих№7
Желтый дом, палата№6 - Thursday, October 25, 2001 at 11:05:01 (CDT)

раз со спамом не борбтся - будем смело вставлять сюд все, что левая пятка соседа по койке пожелает.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, October 25, 2001 at 06:24:11 (CDT)

Валерий, звонил, но не застал. См., например, http://www.filesearch.ru/drivers/scanner/hp.html
С уважением,
В.


Еръ
- Thursday, October 25, 2001 at 02:18:20 (CDT)


Коммик

- Wednesday, October 24, 2001 at 17:38:01 (CDT)

Жаль только: жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе...


Не унывай, товарищ!
Есть мнение, что сейчас уже гораздо позже, чем кажется...


Неутешительный вывод
- Thursday, October 25, 2001 at 01:58:28 (CDT)

To whom it may concern

Легче научить Васисуалия Лоханкина тушить за собой свет в уборной,чем вас - закрывать за собой тэги.


Cookin' <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Thursday, October 25, 2001 at 01:29:24 (CDT)

Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 18:33:10 (CDT)

Вот где Холокост-то был, товарищи евреи!


В основном индейцы друг друга сами мочили. Основная причина их вымирания - это нетолерантность к алкоголю. Хотел бы я так вымирать. А все ж как-то недосуг пока.



U2
CB - Thursday, October 25, 2001 at 00:49:07 (CDT)

Yuri
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 23:46:35 (CDT)

Представь, что ты гражданин независимой Швамбрании, но независимости ее приходит конец, однако граждане могут выбрать «оккупанта» – талибы с Ладеном, Россия или Штаты. Как ты думаешь за кого бы проголосовали швамбраны? За кого проголосовал бы ты?

За США. Я всегда говорил, что президента США должен выбирать весь мир.


К слову
USA - Thursday, October 25, 2001 at 00:48:24 (CDT)

Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 22:14:20 (CDT)

P.S. Вы, случайно, не Майкельсон?

- Бывал здесь некогда Пилигрим...



U2
CB - Thursday, October 25, 2001 at 00:45:01 (CDT)

Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 17:31:11 (CDT)

И она особенно бьет по мозгам, когда до этого читаешь все время только образцы высокого и элегантного мышления.

Спасибо, Коммик. Я знал, что в глубине души Вы добрый и отзывчивый человек.


AD-Еврейский вопрос глазами
USA - Thursday, October 25, 2001 at 00:31:05 (CDT)


В Талмуде постоянно используются невразумительные слова для обозначения неевреев, такие, например, как египтяне, язычники, кьютины и идолопоклонники. В
наиболее популярном переводе Талмуда на английский язык, называемом «Издание Сончино» (Soncino), данная практика иллюстрируется пятой сноской книги
Санхедрин. В ней говорится: «Слово «Кьютин» (самаритянин) было здесь использовано вместо первоначального слова «гой»... [ 68 ]. Христиане иногда обозначаются
кодовым словом «Мин» или: «Миним» [ 69 ]. В сносках Талмуда в издании «Сончино», равно, как и в отрывках из Еврейской Энциклопедии явно упоминается данная
хитрость. В других отрывках из Талмуда я обнаружил возможную, тщательно скрываемую причину, почему некоторые из переписчиков Талмуда запрещали неевреям
читать его. Слова Талмуда являются весьма резкими:

Только евреи являются людьми, неевреи — это животные (Баба Мециа 114а — 114в) [ 70 ].
Независимо от того, является ли это убийство кьютина (нееврея) кьютином, или израильтянина кьютином, они подвергаются суровому
наказанию, но за убийство кьютина (нееврея), израильтянином, не предусмотрено никакого наказания. (Санхедрин 57а) [ 71 ]
Даже лучшие из неевреев должны быть убиты. (Вавилонский талмуд) [ 72 ]
Если еврей испытывает искушение совершить зло, то он должен пойти в тот город, где его никто не знает, и совершить зло там. (Моэд Каштан
17а) [ 73 ]
Плоть неевреев — это плоть ослов, а выделения их похожи на выделения лошадей. [ 74 ]
Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея — это ударить бога. (Санхедрин 58 в). [ 75 ]
Если бык израильтянина боднет быка ханаанея, то за это он не несет никакой ответственности; но если бык ханаанея (нееврея) боднет быка
израильтянина... наказание должно быть полным. (Баба-Коми 37). [ 76 ]
Если еврей найдет вещь, потерянную язычником (неевреем), ее нет необходимости возвращать. (Баба Мециа 24а; Это подтверждается также в
Баба Ками 113). [ 77 ]
Бог не пощадит еврея, который «выдает замуж свою дочь за старика или берет жену для своего несовершеннолетнего (малолетнего) сына или
возвращает потерянную вещь кьютину (нееврею)...» (Санхедрин 76а) [ 78 ]
То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея), он может сохранить. (Санхедрин 57а) [ 79 ]
Неевреи находятся вне защиты закона, и Бог отдает их деньги Израилю». (Баба Коми 37в) [ 80 ]
Евреи могут использовать ложь (увертки ) для того, чтобы перехитрить нееврея. (Баба Коми 113а) [ 81 ]
Все дети неевреев — животные. (Йевамот 98а) [ 82 ]
Неевреи предпочитают заниматься сексом с коровами. (Абодах Зарах 22а-22в) [ 83 ]
Разве сосуды неевреев, в которых они готовят пишу, не ухудшают ее аромата? (Абодах Зарах 67а) [ 84 ]

http://www.rus-sky.org/history/library/duke/


AD-На этих страницах собраны
USA - Thursday, October 25, 2001 at 00:14:20 (CDT)

На этих страницах собраны редкие книги и статьи о истории России. Здесь Вы найдете публикации,
заключающие в себе национальную идеологию Русского Православия. Печатное издание подобных
материалов в предреволюционной России и в СССР было невозможно, так как их содержание
раскрывало действительные причины постигшей Россию катастрофы. Современным историкам
предстоит еще немало поработать над этими материалами, чтобы в XXI-м веке на их основе создать
идеологию могучего государства, воскресить дух великой нации.
http://rus-sky.com/order/border.htm
В разделе "Тайные силы истории" библиотеки опубликована книга Д. Дюка "Еврейский вопрос глазами
американца".
Досье Ленина без ретуши
Московская Русь до проникновения масонов
.....


Yuri
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 23:46:35 (CDT)

Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 12:25:45 (CDT)
Возможно, Осама и его люди калечат и убивают людей, но США КАЛЕЧАТ И УБИВАЮТ ЦЕЛЫЕ ГОСУДАРСТВА.

Представь, что ты гражданин независимой Швамбрании, но независимости ее приходит конец, однако граждане могут выбрать «оккупанта» – талибы с Ладеном, Россия или Штаты. Как ты думаешь за кого бы проголосовали швамбраны? За кого проголосовал бы ты?


Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 22:14:20 (CDT)

LGM
- Wednesday, October 24, 2001 at 21:23:54 (CDT)

Вы сами насколько владеете вопросом, в том числе в области эксперимента?


К сожалению, не больше Вас.

P.S. Вы, случайно, не Майкельсон?


Гость
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 21:40:59 (CDT)

Прошу прощения - проверка связи.


LGM
- Wednesday, October 24, 2001 at 21:23:54 (CDT)

Коммику,
к угасшему диалогу о теории Поршнева.

Вы сами насколько владеете вопросом, в том числе в области эксперимента?
Два момента.
1. Из Вашего же примера со "Словом о полку" следует смехотворность (в лучшем случае потуг рассуждений О... без владения предметом на достаточном уровне.
2. В случае если Вы владеете хотя бы на уровне фактов.
Насколько эта наука "заморожена" в экспериментальном плане?
За годы, прошедшие со времён изысканий Поршнева ничего радикально нового не произошло/открыто? (В биологии с 50х гг. XXв имеет место революция. В астрофизике - то же, с начала 60х.) Неужели в том предмете в экспериментальной плоскости всё так и замерло на рубеже конца 19, начала 20го?
Если владеете экспериментальной частью, не могли бы Вы дать любезно какую-нибудь ссылочку на популярное введение?
Меня интересует "экспериментальная часть вопроса" в частности в связи со ссылкой Капицы-сына в статье, ссылку на которую давал Болт (в более солидном издании), на высказывание французского авторитета в обл демографии о подсчёте населения предчеловеков на территории Африки n--e число десятков тысяч лет тому.
Это как раз и в контексте диалога о теории Поршнева.
Есть сомнения касательно авторитета французского, и российского (Поршнева) тоже.
От незнания.
Заранее премного.
Ли Гpи M


AD-Note:)
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 20:10:05 (CDT)

To:Коммик
>Размер индейской популяции Северной Америки до прихода европейцев оценивается в 8-19 миллионов. К 1800 году он упал до миллиона
или даже меньше.Это высказывание выглядит правдоподобным описанием геноцида индейцев.

Note:)
US DEMOGRAPHIC HISTORY GROWTH AND CHANGES IN POPULATION 1800-1990
1800: Population 5.3 mil, Percent Black 20%
Phase 1: 1600-1830:
-Mostly British and Africans (some Germans)
http://faculty.washington.edu/gregoryj/200/outlines.htm


AD-Who can tell me what it's mean exactly?
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 19:53:25 (CDT)

Universal Declaration of Human Rights
Article 13..Everyone has the right to freedom of movement and residence within the borders of each state.
Russian version:
Статья 13
Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
Who can tell me what it's mean exactly?


Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 18:54:59 (CDT)

To:TO:Коммик
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 18:47:53 (CDT)


Спасибо, моя ошибка. Ссылка работала с самого начала, просто вначале идет почти пустая страница, а scroll bar очень маленький, поэтому я думал, что его нету вовсе, то есть что ничего, кроме заголовка, нет.

Прошу прощения.


Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 18:50:07 (CDT)

Портфоли, по своему обыкновению, опять начали всякие байки травить. Я тоже вспомнил одну историю в студенческой столовой, которой был свидетелем.

Мой приятель (далее МП): Налейте, пожалуйста, солянку.
Хорошенькая официантка (ХО), указывая на тарелку: Вон стоит.
В это время впереди идущий забирает указанную тарелку.
МП: Уже не стоит...
ХО: Хм... Щас встанет!



To:TO:Коммик
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 18:47:53 (CDT)

TO:Коммик
P.S. Ссылка не работает. Неужели вопрос пересмотрен?
http://www.lib.ru/PLATONOWO/america.txt or Copy and Paste


Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 18:33:10 (CDT)

Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 18:31:57 (CDT)


Вот где Холокост-то был, товарищи евреи!


Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 18:31:57 (CDT)

Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 18:28:38 (CDT)


Извините, забыл перевести:

Размер индейской популяции Северной Америки до прихода европейцев оценивается в 8-19 миллионов. К 1800 году он упал до миллиона или даже меньше.

Это высказывание выглядит правдоподобным описанием геноцида индейцев.


Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 18:28:38 (CDT)

AD
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 18:06:42 (CDT)


Очень интересно, спасибо. Несколькими строками ниже Вашей цитаты:

In North America, the pre-Contact Indian population has been estimated at between 8-19 million. By 1800, it had dropped to one million or less.

Это высказывание выглядит праводоподобным описанием геноцида индейцев.


AD
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 18:06:42 (CDT)

To:Коммик

I am sending to you link about American Indians Population:

http://www.lib.duke.edu/forest/usfscoll/AmIndian.htm



"While the numbers of native peoples in the Americas at time of Contact remains
controversial, the current range of estimates is between 60 and 100 million in all of the Americas."


Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 17:54:39 (CDT)

AD
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 17:17:12 (CDT)

Олег Платонов. Почему погибнет Америка
http://www.lib.ru/PLATONOWO/america.txt

"США как государство были вскормлены на рабовладении и жестокой
эксплуатации негров. Американская нация образовалась на крови, костях,
землях и имуществе более 100 млн. убитых и замученных индейцев, настоящих
хозяев этой страны"


А если серьезно, то в приведенной цитате есть несколько преувеличений, что делает ее легкой жертвой америкофилов.

1. США как государство были вскормлены на рабовладении и жестокой
эксплуатации негров.


Это верно, но звучит так, как будто ТОЛЬКО на рабовладении и вскормлена. На самом деле, не только. Американцы -- очень талантливый народ. Они умеют красиво и споро работать. Их дьявольское чувство превосходства помогло им раскрепостить мышление и создать уникальные образцы человеческого гения.

В России в соответствующее время тоже не существовало никаких ограничений на эксплуатацию русских крепостных крестьян. И из этой эксплуатации родился полный пшик, в отличие от Америки.

2. Американская нация образовалась на крови, костях,
землях и имуществе более 100 млн. убитых и замученных индейцев, настоящих
хозяев этой страны.


Индейцы -- настоящие хозяева Америки, это верно. Землю их грабительски присвоили -- тоже верно, но размер этого грабежа не зависит от начального количества индейцев: 100 млн. или 5 млн. -- вся земля континента принадлежала индейцам, и ее всю заграбастали белые мародеры.

Однако же 100 млн. индейцев -- явное преувеличение. Миллионы убитых и замученных индейцев -- это верно, это был самый страшный геноцид ВО ВСЕЙ ИСТОРИИ человечества.

Но кровь, кости и имущество индейцев вряд ли сыграли какую-либо роль: их просто уничтожили -- устранили, как вырубают лес под пашню.

Давайте не будем уподобляться холокостникам -- и врать стыдно, и благая цель борьбы за справедливость компрометируется.


Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 17:38:01 (CDT)

AD
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 17:17:12 (CDT)

Олег Платонов. Почему погибнет Америка
http://www.lib.ru/PLATONOWO/america.txt


Жаль только: жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе...

P.S. Ссылка не работает. Неужели вопрос пересмотрен?


Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 17:31:11 (CDT)

U2
CB - Wednesday, October 24, 2001 at 16:27:44 (CDT)


Ну зачем же так мучиться?! Бросьте Вы это, бросьте скорее! Уж простите меня, что я Вас в это втянул: ей-богу, не хотел Вас травмировать. Боюсь, теперь Вам придется показаться Вашему шринку, загладить эффект.

Видимо, бывает такая интеллектуальная несовместимость. И она особенно бьет по мозгам, когда до этого читаешь все время только образцы высокого и элегантного мышления.

Не поминайте лихом, дружище!


AD
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 17:17:12 (CDT)

Олег Платонов. Почему погибнет Америка
http://www.lib.ru/PLATONOWO/america.txt
"США как государство были вскормлены на рабовладении и жестокой
эксплуатации негров. Американская нация образовалась на крови, костях,
землях и имуществе более 100 млн. убитых и замученных индейцев, настоящих
хозяев этой страны"


U2
CB - Wednesday, October 24, 2001 at 16:27:44 (CDT)

Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 12:41:23 (CDT)

Сделайте одолжение, потратьте еще полчаса -- прочтите еще главу о разделении на неоантропов и палеоантропов -- трупоядении и каннибализме, и выскажитесь, пожалуйста, чуть подробнее.

Коммик, я попробовал почитать Вашего Першева, но нужно придти в какое-то специальное настроение, может травки покурить. Честно хотел, но сразу очень сильно тошнит. Ну войдите в мое положение, вот читаю и сопостявляю две фразы (сразу отмечу во избежании разных нападок, что и не общечеловек и даже и не либерал - так что меня мало колышит, жрали предки друг друга каждый день, или исключительно по субботам):

Возможность использования в пищу биомассы умерших естественной смертью или умерщвленных хищниками животных была обеспечена жестким инстинктом, не позволявшим ему кого-либо убивать.

Решение биологического парадокса состояло в том, что инстинкт не запрещал им убивать представителей своего собственного вида. [...]

Извините, Коммик, дальше никак. Всплывает своеобразный морально-научный запрет. Мне по жизни пришлось какое-то время провести с шизофреником, но почему я должен это делать по совственной воле? Как-то мне пришлось изучать ошевскую тантру, я был влюблен, но тут все понятно, чего сделаешь ради, чтоб потрахаться в глубокой синеве неба. И то мутило периодически. А тут ради чего? Я пока к Вам особых чувств не испытываю.

Ради чего, скажите, такие нечеловеческие мучения?
Я уж не говорю о стиле, который трудно мне, как литературно одаренному экземпляру постпалеонтропа (или постнеоантропа?) перенести. Но тут все же можно было бы наступить себе обеими ногами на горло, взять себя в железные ежовые рукавицы и заставить себя побайтно читать всю эту чушь. Но как перенести полнейшее отсутствие логики и смысла?
Можно ведь потерять жалкие остатки веры в несчастное человечество!

Нет. Не могу. Может быть разве что в пятницу, после встречи с инвесторами (которые, как говорил Булгаков, после финансовых брокеров, самые сволочи). От них иногда мутит не менее, чем от этого Вашего Прошина.

И вот мне еще что подумалось. Мне кажется, что эти тексты могут трогать людей с сильными патологическими комплексами - задевая какие-то внутренние мохнатые веревочки, соединяющие области болезненных ассоциаций. Я послал ссылку знакомому психотерапевту (кандидату психотерапевтических наук), посмотрим, что она ответит.




Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 15:49:13 (CDT)

Уважаемый Ку-ку !

Моя проходка о никах никакого отношения к вам не имела. Там сказано - к кому. Ваш вопрос, хотя и с небольшой подковыркой, был по делу. Именно потому я и ответил на ваш запрос максимально подробно.
Я вовсе не против ников, я против того, чтобы люди, прячась за никами, позволяли бы себе гнусные выпады, ложь и безосновательные оскорбления, не давая ничего взамен. Да даже и давая...


kuku
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 15:31:40 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 14:57:49 (CDT)
*********************************************************************
Уважаемый г-н Редактор!

Я пишу под этим ником с работы и не имею ни времени, ни возможности сочинять длинные постинги. Тем не менее льщу себя надеждой, что и короткая реплика может показать интересный ракурс обсуждаемого и повернуть дискуссию в новом направлении. Однако, воля ваша, можете выбросить меня из этого места, оно ваше. Удар не будет смертельным.

kuku


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 14:57:49 (CDT)

kuku 14:11:23 за столь чудовищные промахи нужно сорвать погоны - следите за прессой, как - уже?
когда же?


Да, Ку-Ку, кое-что был сделано. Бывший начальник ФБР Луис Фри был заменен (на Роберта Мюллера) как раз незадолго до 11 сентября, так что с него рано спрашивать, хотя фамилия внушает доверие. Что касается црушника Джона Тенета , то его пока не тронули. От меня сие никак не зависело. Внутри перестановки были, но по малому. Уже сообщал, что сняли начальника секьюрити по портам в Массачусетсе Лоулесса. Снимали всяких чинов внутри обоих спецформаций, но фамилий не записывал. Я как раз вас к этому призывал (писал - следите за прессой) , а вы все опять на меня валите.
Теперь что касается некоторых ников. Мы, по правде сказать, находимся в неравном положении. Мое имя, какая-то часть биографии, мои статьи, коих только в Лебеде около 300, сам альманах, который выходит сокро уже как 5 лет (самое долговременное издание в Сети) , мои лекции и беседы на радио широко известны. Иначе говоря - я публичен, открыт, и не таюсь. И тут вдруг вылазят некие мн или вердикты с женскими черными чулками на харях, о которых никто не знает ничего. Ни их имен, ни их произведений. И от них мы не слышим ничего, никаких идей или хотя бы просто фактов, кроме нелепых и вздорных обвинений, вроде того, что некто хорошо известен своими работами, но одновременно он же является величиной бесконечно малой.
У меня нет и не будет ни малейшего желания дискутировать (да и не о чем) с персонажами, не дающими ничего положительного и привносящими в ГБ только злобный спам. В любом случае на убирание этого спама и фильтры уйдет гораздо меньше времени, чем на написание их обширных , хотя и бессмысленных постов. Так что - бросьте это соревнование, все равно проиграете. Уже писал, что я сам буду определять, кому отвечать на вопросы, и уж тем более, с кем вести дискуссии.
С фальшивыми и недалекими анонимами никаких дискуссий уж точно не будет.


Таня
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 14:25:47 (CDT)

Саунд -трэк к нашей дискуссии:
:-))


kuku
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 14:11:23 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, September 14, 2001 at 09:08:10 (CDT)

Но вот, к примеру, тогда же, 11 сентября через час после нападения я написал, что со многих чинов разведки и служб безопасности за столь чудовищные промахи нужно сорвать погоны - следите за прессой, как - уже?
Уже ку-ку?
***********************************************
когда же?

kuku


U2
CB - Wednesday, October 24, 2001 at 13:21:10 (CDT)

Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 12:41:23 (CDT)

Сделайте одолжение, потратьте еще полчаса -- прочтите еще главу о разделении на неоантропов и палеоантропов -- трупоядении и каннибализме, и выскажитесь, пожалуйста, чуть подробнее.

Ну, хорошо. Попробую сегодня. Вам же хуже;)

О непризнанных гениях

Далее Вы говорите о довольно частных достижениях - которые просто не могут сравниться по сложности и комплексности с проблемой рождения разума или мира. Открытия в этой области не несут никакой практической пользы и я не знаю - ни одного случая в истории, чтобы что-то ценное здесь "зажималось" евреями, арабами или тау-китянами.

О геноме как списке запчастей. Я понял Вашу мысль, пожалуйста, поймите и мою: имея все на свете списки запчастей самолетов, Вы никогда не поймете, что такое ударная волна, как вибрирует крыло в полете, как нагревается обшивка, как самолет отражает радиоволны. НИКОГДА

Видите-ли Вы все запутывете. Специалистов по рождению разума или рождению мира просто нет. Это проблемы наивысшей сложности и они не будут решены в ближайшей перспективе. Здесь, в этой области, где ведутся только приблизительные поиски, ценность фактологии, достоверной методологии очень ценна.

Оставим это. Если прочитаю - продолжим критику и самокритику, не прочитаю - и хрен сним.



Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 12:59:17 (CDT)

Вот, .лядь, хотел же поработать сегодня -- скоро уж проект сдавать.

Товарищи оппоненты! Пожалуйста, думайте шибче, не пишите примитивные возражения и тривиальные аргументы -- цените мое время. Заранее спасибо.


Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 12:41:23 (CDT)

U2
CB - Wednesday, October 24, 2001 at 12:17:26 (CDT)

Достаточно того, - эту часть я внимательно прочитал - в вопросе возникновения речи товарищ несет просто дебильную чушь. Замечу, что лингвистика и грамматология обходится пока без компьютеров.


Пояснение для публики: мы говорим не о А.П.Паршеве, а о В.Ф.ПОРШНЕВЕ.

Сделайте одолжение, потратьте еще полчаса -- прочтите еще главу о разделении на неоантропов и палеоантропов -- трупоядении и каннибализме, и выскажитесь, пожалуйста, чуть подробнее.

О непризнанных гениях: так называемые "фильтры Кальмана" разработал один швед раньше и в более общем варианте, самолетная технология Stealth основана на статье русского радиофизика 60-х годов, уникальные русские ракетоторпеды разработаны людьми, о которых никто ничего не знает. Запад вообще с трудом признает чужие, особенно нееврейские открытия. Чтобы гению оказаться признанным на Западе, ему нужно провести очень большую и дорогостоящую PR-компанию.

О геноме как списке запчастей. Я понял Вашу мысль, пожалуйста, поймите и мою: имея все на свете списки запчастей самолетов, Вы никогда не поймете, что такое ударная волна, как вибрирует крыло в полете, как нагревается обшивка, как самолет отражает радиоволны. НИКОГДА.


Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 12:25:45 (CDT)

Yuri
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 21:31:24 (CDT)

Помнишь? Тут одного «чебурашку» (я так черных называю) оправдали - Симпсона, кажется. Ты как к этому? А? Ну уважили чебурашек, ну хрен с ними с этими белыми (сами с Симпсоном связались)… Торжество положительной дискриминации… Так, что? наша тетка права была? – нельзя поступаться принципами? Мол 99% достоверность это не 100%.

Э, товарищ, ты тут не путай. Давай рассмотрим американский суд в том варианте (надо признаться, совершенно ублюдочном), в каком он существует. Давай предположим, что мы принимаем американский суд как какое-никакое приближение к суду справедливому, по крайней мере, приемлемому.

Итак, примем на минуту, что американский суд в СВОЕМ ТИПОВОМ ИСПОЛНЕНИИ -- это хороший суд. То есть: примем на минуту, что ТОТ ТИПОВОЙ УРОВЕНЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, КОТОРЫЙ АМЕРИКАНСКИЙ СУД СЧИТАЕТ ДОСТАТОЧНЫМ ДЛЯ ВЫНЕСЕНИЯ ПРИГОВОРА, достаточен и с нашей точки зрения. То есть мы смотрим процессы Johnson vs Smith, Smith vs Wesson, Peterson vs Colt и говорим: "Ну, хорошо, вот такой уровень доказательности существует в американском суде. Разумеется, доказательства очень редко бывают 100%-ные, но хоть какие-то."

Далее, мы смотрим на процесс против O.J.Simpsonа, и видим, что его вина ВПОЛНЕ ДОКАЗАНА, не 100%-но, конечно, но ВПОЛНЕ В ТЕХ ПРЕДЕЛАХ, в которых была доказана вина проигравших в предыдущих процессах Johnson vs Smith, Smith vs Wesson, Peterson vs Colt. То есть если бы суд над O.J.Simpsonом был бы все тем же ТИПИЧНЫМ американским судом, обвиняемый безусловно получил бы обвинительный приговор.

Но O.J.Simpson был оправдан. О чем это говорит? Это говорит не просто о том, что присяжные заложились, как говорят преферансисты, на 1% вероятности того, что он не виновен. Это говорит о большем: что присяжные ИЗМЕНИЛИ КРИТЕРИИ ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ, то есть этот суд был НЕ ОБЫЧНЫМ СУДОМ. ЭТОТ СУД ПРИМЕНИЛ ДРУГОЙ СТАНДАРТ ДЛЯ ЭТОГО ДЕЛА, ИСХОДЯ ИЗ ПОЛИТИЧЕСКИХ СООБРАЖЕНИЙ.

В общем, в деле O.J.Simpsonа сработал ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ. ЕСЛИ, СОГЛАСНО ОБЩЕПРИНЯТОЙ ПРАКТИКЕ, НЕЛЬЗЯ ОПРАВДАТЬ, НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, ТО МОЖНО.

Случай о Осамой бин Ладеном -- тот же самый ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ. ЕСЛИ, СОГЛАСНО ОБЩЕПРИНЯТОЙ ПРАКТИКЕ, НЕЛЬЗЯ ОСУДИТЬ, НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, ТО МОЖНО.

А следуя твоей слаломистской логике не только шесть тысяч, но и шесть миллионов «заиграть» можно.

А следуя твоей логики двойного стандарта, шесть миллионов можно создать из ничего.

Твой подход, на самом деле, состоит в следующем: "Нахрен нам не нужна вся эта правовая казуистика, мы и так знаем (нам наше революционное правосознание говорит), что Осама -- бандюга, по которому электрический стул плачет. Он ли организовал теракт, не он -- не так важно. Важно от него избавиться."

Ну что ж, такой подход имеет право на существование, и в определенным обстоятельствах он может быть приемлем. Фактически, именно такова была позиция Путина: "А нам не нужно никаких доказательств, мы и так знаем (в смысле: все равно от него надо избавиться так или иначе)."

Ну, хорошо, допустим, Осама, действительно бандюга, от которого надо избавиться. (Я, кстати, не вижу никаких оснований так думать -- его требования абсолютно законны: прекратить террор против мусульман и вывести американские оккупационные войска. Но, для данного рассмотрения, я могу с тобой согласиться.)

Итак, рассмотрим такую ситуацию: в квартале, где ты живешь, есть некая шпана: хулиганят, грабят, а то и синяк поставят. Но вот неподалеку поселился людоед, который развлекается тем, что кому руку откусит, кому ногу, у кого глаз вырвет, а кого сожрет целиком. И вот один хулиган изловчился и сумел заехать людоеду по яйцам. Людоед взвыл: "Ща", -- говорит, -- "я тут некоторых хулиганов сожру на завтрак." А ты, добропорядочный (пока еще) человек, думаешь: "Ну что ж, хулиганы эти и меня достали, оно и хорошо будет, что людоед их зачистит, ему, людоеду, можно даже помощь оказать."

При этом ты:
1) вступаешь в союз с преступным монстром, сам становясь соучастником его преступлений;
2) эапятнаешь свою совесть;
3) не понимаешь, что, когда людоед сожрет хулиганов на обед, ты сам пойдешь ему на ужин.

То есть и совесть замараешь, и осквернишься сотрудничеством с мерзавцем, и дав ему еще более усилиться, подпишешь себе самому смертельный приговор (поскольку следующим людоед сожрет тебя).

Если еще не понятно, расшифровка: ты -- это Россия, шпана -- это бин-ладенцы, людоед -- это США.

Возможно, Осама и его люди калечат и убивают людей, но США КАЛЕЧАТ И УБИВАЮТ ЦЕЛЫЕ ГОСУДАРСТВА.

Так, что не ищи «справедливости» (ее нет, не было и в обозримом будущем не будет), а лишь меньшее из зол… "Отморозков" зачистят и люди спасибо скажут...

Мой опыт говорит, что сотрудничество с мерзавцами, даже если это кажется выгодным в какой-то момент, ни к чему хорошему не приведет. Он все равно потом тебя предаст, когда ты ему не будешь больше нужен -- на то он и мерзавец.


U2
CB - Wednesday, October 24, 2001 at 12:17:26 (CDT)

Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 11:36:30 (CDT)

Ну никак не успокоить человека;)

И ВАМ ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ добыть список ЕГО компонентов на уровне шайбочек, винтиков и кристалликов кремния. Можете ли вы теперь с облегчением отправить на досрочную пенсию специалистов по аэродинамике и радиолокации, материаловедению и физике горения?

Еще раз - Вам в руки попала информация о ВСЕХ типах самолетов, которые предшествовали современным. Об эволюции. Уже успокоились, Коммик? Сели и подумали.
Могу ли я отправить на досрочную пенсию специалистов - нет, не могу. А Паршева могу, так как он не является квалифицированным специалистом в частных науках. Не верю я совершенно в непризнанных и забытых гениев. Ни в одной науке, кроме палеонтологии - и то возможно - можно навести справки - он специалистом не является. Есть любители Козырева и Федорова - я не из этого числа.

Достаточно того, - эту часть я внимательно прочтал - в вопросе возникновения речи товарищ несет просто дебильную чушь. Замечу, что лингвистика и грамматология обхолдится пока ез компюьтеров.


U2
CB - Wednesday, October 24, 2001 at 11:57:19 (CDT)

Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 11:17:58 (CDT)

Расшифровка генома человека учит нас, что газы от нагревания расширяются!

Коммик, Вы б не шумели так, а то у меня коробка от ксерокса со шкафа упала.

Религия -- одно из проявлений этого свойства.

Вы вначале бы отделили религию от Бога, а потом бы уже буянили. И что Вы мне американцами в морду тычете? Это по крайней мере - невежливо.

В этой гостевой типичными представителями современного хайтек-идолопоклонничества являются Шива К. и, как выясняется, U2. Последний верит, что расшифровка генома человека чудесным образом решил абсолютно ВСЕ проблемы.

Нет, не решит. Но в такой проблеме, как генезис человека - задачке отчасти сходной с криминалистической - нахождение некоторой новой улики заставляет почти мгновенно отбросить старые версии. И такими уликами являются не только генетические данные, но и новая философия, лингвистика и прочие сложные штучки.

Брысь, старомодные пропахшие нафталином мыслители!

Я могу с Вами разделить печаль по этому поводу;) Хотя у меня есть множество причин и без генетики считать теорию Паршева заблуждением. Между прочим - Вы мне такое право любезно предоставили.

Представьте себе, что вам удалось добыть список компонентов современного истребителя на уровне шайбочек, винтиков и кристалликов кремния. Можете ли вы теперь с облегчением отправить на досрочную пенсию специалистов по аэродинамике и радиолокации, материаловедению и физике горения? Даже если мощность ваших компьютеров чудесным образом вырастет в 1000 раз? Вряд ли.

Затвор не передергивайте-то. Это значит, что я имею базы даных по компонентам всех видов самолетов - и это уже материал для аналитики. Я увижу, в частности, что есть несколько устойчивых типов самолетов или генотипов, всего несколько, а неконтинуум. Я могу посмотреть карты распространения этих типов, сравнить с данными миграции. Дальше не надо объяснять? Что это вещественные улики в отличии от очень спорных построений Паршева, носящих характер трудноверифицируемых гипотез.

О чем пишет Поршнев? Он пишет о социальной психологии, возникновении трупоядения и каннибализме, возникновении иррациональных верований и культуры.

Знаете, мне сейчас совершенно некогда внимательно разбираться и опровергать Паршева.
Есть такая хорошая вещь как интуиция, и я своей доверяю - так как его построения противоречат самосогласованному в достаточной степени комплексу моих философских, лингвистических и прочих научных взглядов на происходение человека. И генетика здесь не играет существенной роли. Но продолжение этих исследований будет решающим для решения этог вопроса - ибо это четкая фактология - в 95 процентах генотипа записана вся преистория эволюции человека и этот самый спорный переходной период.

Если мое неприятие Вас так нервирует - оставим эту тему. Меня в этих вопросах все равно переубедить не удастся - даже путем истерических припадков.



Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 11:48:18 (CDT)

Ржевский
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 21:32:59 (CDT)


Русские были моджахедами? Ну, положим, аргументация слабовата, на уровне былин и сомнительных подстановок слов. Но западные христиане моджахедами, безусловно, были -- кем были крестоносцами, если не моджахедами, причем в самом мерзком, бандитско-грабительском варианте? Если исходить из того, что в разных частях света были религиозные войны, то, соответственно, были и моджахеды, и это ровным счетом ничего не доказывает.

А то, что русская культура в огромной степени базируется на культуре тюркской, то в этом вряд ли многие сомневаются, особенно после великолепного исследования "Слова о полку Игореве", выполненного Олжасом Сулейменовым, который показал, что все канонизированные переводы "Слова" на современный русский, сделанные людьми, не знавшими тюркских языков, по меньшей мере, смехотворны: смысл этих, с позволения сказать, "переводов" часто прямо противоположен авторскому замыслу.


Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 11:36:30 (CDT)

Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 11:17:58 (CDT)


Дополнение:

А что такое расшифровка генома? Представьте себе, ЧТО ВАМ НУЖНО ПОНЯТЬ, КАК РАБОТАЕТ И ЧТО ДЕЛАЕТ ПОСТРОЕННЫЙ ЗА БУГРОМ СОВРЕМЕННЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ, И ВАМ ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ добыть список ЕГО компонентов на уровне шайбочек, винтиков и кристалликов кремния. Можете ли вы теперь с облегчением отправить на досрочную пенсию специалистов по аэродинамике и радиолокации, материаловедению и физике горения? Даже если мощность ваших компьютеров чудесным образом вырастет в 1000 раз? Вряд ли.


Коммик
- Wednesday, October 24, 2001 at 11:17:58 (CDT)

U2
CB - Tuesday, October 23, 2001 at 22:12:57 (CDT)

Расшифровка генома человека учит нас, что газы от нагревания расширяются!


Верить в чудеса -- неотъемлемое свойство человека. Столь часто в человеческой жизни встречаются душераздирающие проблемы, что без веры в чудо, поддерживающей надежду, люди бы, наверное, не выжили.

Религия -- одно из проявлений этого свойства. Религии бывают духовными (например, христианство) и материально-ориентированными. Все последние можно классифицировать как идолопоклонство. Типичные примеры современных идолопоклонников -- евреи, поклоняющиеся золотому тельцу, и их заокеанская разновидность -- американцы.

Отметим, что идолопоклонство расцвело пышным цветом в Западной Европе в эпоху Возрождения и, особенно, Просвещения. Тогда в роли идола оказался технический прогресс и, соответственно, сам человек ("гуманизм").

Многим современным идолопоклонникам недостаточно лишь золотого тельца. Им хочется дополнить столь непотребный культ чем-то еще, каким-то суррогатом духовного. И культ прогресса, модернизированный в культ высоких технологий -- хайтека, пришелся как нельзя кстати. Американцы уверовали, что до построения рая в одной отдельно взятой стране осталось совсем немного: еще немного Интернета, еще немного гигагерц и гигабайт, и мир чудесным образом преобразиться, и не надо будет больше думать о таких низменных вещах, как добывание хлеба насущного. Виртуальная реальность войдет в каждый дом и вытеснит эту грубую и жестокую реальность реальную.

Культ хайтека с приличествующими ему массовыми жертвоприношениями на алтарь НАСДАКа, вероятно, войдет в историю как одна из самых удачных акций массового зомбирования. Люди, при всех их цифровых органайзерах и мобильных телефонах, доставляющих сиюминутную информацию о безудержном росте излюбленных интернет-гигантов (каковыми они являлись исключительно в виртуальном пространстве), остались все теми же людьми, какими они были в каменном веке: они хотели чуда, и их легко было увлечь за очередным чудестным призраком.

А что же вы хотели? Служение маммоне неизбежно приводит к непреодолимым соблазнам.

В этой гостевой типичными представителями современного хайтек-идолопоклонничества являются Шива К. и, как выясняется, U2. Последний верит, что расшифровка генома человека чудесным образом решил абсолютно ВСЕ проблемы. Брысь, старомодные пропахшие нафталином мыслители! Чего тут думать -- смотрите в геном, там вся мудрость и открылась!

А что такое расшифровка генома? Представьте себе, что вам удалось добыть список компонентов современного истребителя на уровне шайбочек, винтиков и кристалликов кремния. Можете ли вы теперь с облегчением отправить на досрочную пенсию специалистов по аэродинамике и радиолокации, материаловедению и физике горения? Даже если мощность ваших компьютеров чудесным образом вырастет в 1000 раз? Вряд ли.

О чем пишет Поршнев? Он пишет о социальной психологии, возникновении трупоядения и каннибализме, возникновении иррациональных верований и культуры. НУ ПРИ ЧЕМ ТУТ РАСШИФРОВКА ГЕНОМА? Геном скажет вам о пищевых и вкусовых пристрастиях человека? О том, что он любит и что он ненавидит? Ну нельзя же деградировать до такого убогого уровня механицизма! Тьфу, какое убожество!


Таня
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 09:46:03 (CDT)

Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Wednesday, October 24, 2001 at 06:48:22 (CDT)
"Елена Зимняя беспардонно клевещет на целый народ, на целое государство.
***
Возмущена вместе с Францией! И как такой "вишне" доверили притвориться Софьей Ковалевской?:-))



Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Wednesday, October 24, 2001 at 06:48:22 (CDT)

"Yuri
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 18:05:33 (CDT)"



"Елена Зимняя беспардонно клевещет на целый народ, на целое государство.
Франция возмущена. В стране повсеместно вспыхивают стихийные митинги и манифестации. Участники поистине всенародных акций протеста призывают Жака Ширака принять к злопыхательнице самые жесткие меры и устраивают гигантские костры из видеокассет с записью ее последнего фильма "Зимняя клюква"."

Агентство "Франс пресс".



Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Wednesday, October 24, 2001 at 06:15:39 (CDT)

"Вердикт
USA - Wednesday, October 24, 2001 at 01:48:06 (CDT)"


Судя по зубовному скрежету, сопранному взвизгиванию и истерической скороговорке постинг писала женщина.
Больше выдержки, хладнокровия и спокойствия!
Гадости, глупости и банальности следует изрекать с милой улыбкой на свекольносахарных устах и нежно-тюлевой поволокой в глазах.

Б.Ш.


U2
CB - Tuesday, October 23, 2001 at 22:12:57 (CDT)

Ledorub
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 18:35:59 (CDT)


И совершенно напрасно - это интереснейший и самобытный ученый. Книга " О начале человеческой истории" была издана в советское время мизерным тиражом. В электронном виде присутствует на либ.ру у Мошкова. Впрочем, не смею настаивать, для некоторых журнал Тайм является основным источником знаний.

Похоже, все же первое чувство не подвело.
Ученый, конечно, самобытный, но скажем так мягко, морально устарел;)
Проблема в том, что эта область исследований - становление человека - еще долго-долго не поддастся ничьим самобытным мозгам. Так что все достаточно быстро под нож идет, как только появляются успехи в той или иной области знаний. Вообще-то после завершения программы генома - почти все можно в архив.


Ржевский
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 21:32:59 (CDT)

Продолжаю карановские чтения и заодно хочу поделится ещё одним примером Комиковской логики в чеченском варианте:

Как это не парадоксально, но русская культура имеет исламские корни. В царское время, особенно в конце XIX в. этот факт сознательно искажался и замалчивался. Причины понять не сложно: многолетнее русско-турецкое противостояние и германофильство русской интеллигенции. По инерции эта политика была адаптирована советской и пост-советской эпохами. Однако, посмотрим на вещи трезво.

Всем известен русский сказочный образ молочных рек, но мало кто догадывается, что он восходит к райскому источнику упомянутому в Священном Коране (Сура «Мухаммад» аят 15). Всем известно русское выражение «быть на седьмом небе от счастья», но мало кто знает, что оно отсылает к мусульманскому учению о семи сотворенных Аллахом небесах (Сура 65 «Развод» аят 12). Всем известен русский обычай плевать через левое плечо, но мало кто знает его значение. По мусульманскому преданию Бог приставил к каждому человеку двух ангелов – доброго и злого, которые стоят соответственно за правым и левым плечами. Первый записывает хорошие поступки, а второй плохие.

Примеров можно привести много, но особенно интересен случай с былинными богатырями. В русской гуманитарной науке этот образ начал активно разрабатываться со второй половины XIX в. Русские историки и фольклористы были отнюдь не объективны. Официальный заказ и новомодные веяния привели к тому, что в образе богатырей мы видим скорее стереотипы XIX в, чем реальных прототипов былин. Богатыри оказываются то верноподданными пограничниками (известная картина Васнецова «Три богатыря»), то романтическими героями.

Но обратимся к текстам былин. Слова «богатырь» и «казак» в них используются как синонимы. Оба термина тюркизмы (батыр и казах). Действия былин происходят не в лесах, где обычно селились славяне (не случайно их язык передает различные смысловые оттенки слова «лес» – роща, чаща, бор, дебри), а в евразийских степях. Известный богатырь Илья (Илиас) рождается в селении с характерно неславянским названием Карачарово. В тюркских языках «кара» указывает на черный цвет (Каракумы – черные пески, Карадаг – черная гора). Однако не будем злоупотреблять поисками истоков богатырского движения в той или иной этнической среде. Попытаемся ответить на вопрос: что богатыря делает богатырем? Все они воители: Илиас из Карачарова, Алеша Попович (ибн Мулла) и Добрыня Никитич. Они сражаются с погаными. Кто такие поганые? Слово это не славянское, тогда его истоки следует искать в других языках.

В английском pagan обозначает язычника. Но истоки этого слова следует искать не в германских языках, а в латыни, где paganus имеет значение сельского жителя. Нет противоречия в предположении, что слово «поганый» попало в славянские и германские языки из латыни подобно другим. Почему оно приобрело откровенно негативный смысл? Очевидно в то время, когда распространялось Евангелие ниспосланного пророку Иисусу Христу (мир ему!), языческие заблуждения дольше всего держались в консервативной сельской среде. Тогда слово «поганый» является синонимом слова «кафир» (неверный), а «погань» – куфр (неверие). В таком случае, былинные богатыри были участниками священной войны с неверием, т.е. джихада. Значит, по существу они были моджахедами. В самом деле, что говорит Илиас Добрыне в былине «Михайло Потык»: «А едь-ко ты, Добрыня, за синё морё, кори-тко ты языки там неверные», т.е. сражайся с кафирами.

Конечно, фиксаторы и интерпретаторы былин были одержимы славянофильской и народнической (как официальной, так и альтернативной) идеологиями, поэтому в былинах мы видим много противоречащего истинной вере. Однако факт остается фактом, несмотря на все замутнения, подлинной сутью богатыря был джихад.

В завершение приведу два идентичных отрывка из былины и Священного Корана.
«Как два русских-де борются, надо разговаривать, а и русский с неверным, дак надо помощь дать, а два же нерусских, дак надо прочь ехать» (Поединок Дуная Ивановича с Добрыней Никитичем).
«И если бы два отряда правоверных сражаются, то примирите их. Если же один будет несправедлив против другого, то сражайтесь с тем, который несправедлив, пока он не обратится к велению Аллаха» (Сура 49 «Комнаты» аят 9). Русских богатыри были моджахедами. По крайней мере, эта версия не встречает противоречий в историко-культурном контексте и объясняет многие неясные факты.



Алексей Иваненко, специально для Кавказ-Центра




Yuri
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 21:31:24 (CDT)

Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 19:35:04 (CDT)

Помнишь? Тут одного «чебурашку» (я так черных называю) оправдали - Симпсона, кажется. Ты как к этому? А? Ну уважили чебурашек, ну хрен с ними с этими белыми (сами с Симпсоном связались)… Торжество положительной дискриминации… Так, что? наша тетка права была? – нельзя поступаться принципами? Мол 99% достоверность это не 100%. Только Господь Бог (если он есть) может не поступаться принципами. А следуя твоей слаломистской логике не только шесть тысяч, но и шесть миллионов «заиграть» можно. Если проблемы между людьми регулирует государство, то проблемы между государствами регулировать некому. ООН это трибуна (в окружении быдла). И тут уж, извини, вступают в силу законы природы – выживает сильнейший. И эти законы, как ты верно заметил, сильно похожи на воровские (или бандитские). И тут и там решают «по понятиям». Ладен и К0 поступили не «по понятиям». Что с ними делать? «Лечить»!. Конечно, есть 1% вероятности, что это не Ладен, но даже если это так, то реакция его «единоверцев» подтвердила, что «лечение» необходимо проводить именно там – глядишь и остальные «выздоровеют». А вот тебе жизнь, как она есть:

«…Кафушку эту и еще несколько объектов в районе раньше крышевала бригада. Иногда они появлялись под каштаном, солидно потягивали чай, сок, иногда пиво, негромко переговаривались, пальцы не топырили, с постоянными посетителями здоровались. А народ в окрестностях живет такой, что наезжать на него смысла не имеет, потому как небогатый народ, наемный трудящийся в основном. Братки в течение месяца зачистили свой участок от шпаны, «нариков» и прочих отморозков. Куда они их девали - неизвестно, но только и в полночь можно было выгуливать собаку и потом курить с соседом у подъезда, не вздрагивая на каждый шорох. «Крутым» нужен был порядок на объекте без регулярных воплей «караул!» и нечастых, но нежелательных визитов патрульных машин. Дела свои они крутили в недосягаемых для местного люда сферах, и, в сущности, дела эти были ему неинтересны.
Зато был покой…

…Да, «крутых» в районе больше нет. Поговаривали, что босса их подстрелили, да и ловить при тотальном обнищании и банкротстве фирмочек и лавочек здесь больше нечего. Вот и беспредел. Интересно, что ни разу во время своего горького повествования Александр не упомнил полиции…

…Саша смущенно сопит и вдруг предлагает: «А может, напечатаете письмо к настоящим браткам, чтобы помогли людям. Ведь у них самих и родители старые, и жены с детьми»…

Так, что не ищи «справедливости» (ее нет, не было и в обозримом будущем не будет), а лишь меньшее из зол… "Отморозков" зачистят и люди спасибо скажут...


U2
CB - Tuesday, October 23, 2001 at 21:30:13 (CDT)

Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 16:59:19 (CDT)


Значит ли это, что Вы имеете в виду, скажем так, эволюцию второго порядка, когда конкурируют не особи вида, а РАЗНЫЕ ВИДЫ? Но это все имеет смысл только тогда, когда есть очень много разных, но БЛИЗКИХ видов, иначе, в случае уникальных видов, они будут просто бессследно исчезать, а не передавать накопленное преимущество своим ВИДАМ-потомкам.

Вы правильно улавливаете суть. Но находитесь под влиянием примитивных (но широко укоренившихся) представлений об механизме эволюции.
Во-первых, эволюция первого и второго (как Вы выразились) порядка - это одно и тоже.
Вид всегда существует как непрерывный континуум видоизменений, как волна. Можно называть это волновой эволюцией. Ведь не обязательно генетические изменения сразу действуют в ближних поколениях, их действие распространяется на некое поле потомства и, таким образом, эта часть популяции конкурирует как девиантный вид с остальной.
(Во-вторых, в рамках исследований генома человека открыто множество новых механизмов переноса генов - то есть гены передаются не только при половых контактах. Образно говоря, подтверждена "бытовая" ненаучная точка зрения, что люди живущие вместе становятся похожими из-за обмена генами. Это пока научный свежак, пока опустим)

Собственно, по иному и не объяснить возникновение типичных, узнаваемых поведенческих стереотипов у высших животных - они ведут себя в общении с себе подобными совершенно определенным образом, но без всякого обучения. То есть элементы социальности - но частично с генной фиксацией есть один из основных механизмов биоэволюции.

В общем, согласитесь, вопрос этот сейчас очень мутный, как, впрочем, и вопрос любой биологической эволюции.

Не вижу в нем ничего особо мутного, честно говоря. Более того, именно эволюционный взгляд позволяет очень многое прояснить в природе человека.

Это уникальный по аналитической мощи текст, который я мог бы поставить на одну доску с Фрейдом. Вы можете не соглашаться с автором, но не восхититься не сможете.

Ой, сомневаюсь. Фрейд все же совершил революцию и в науке и в философии. Поэтому с ним в его базовых открытих _нельзя не соглашаться_, конечно, я имею ввиду - ученому нельзя не соглашаться. Но заинтриговали таким напором. Гляну.
Вокруг вопроса становления номо обычно столько дури, что просто удивляешься откуда столько идиотов берется.

Я совершенно согласен, но это отнюдь не общепринятая точка зрения. Западные общечеловеки, напротив, уверовали, что они неумолимо приближаются к венцу творения.

Ага, особенно сейчас - нервными шагами приближаются;)

Любопытно, что процессы моральной дегенерации и то, что вы называете "великая коррекция", было предсказано 2000 лет назад в книге под названием "Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсис)".

Все же я по иному понимаю. Это можно назвать культурной рецессией. Хотим мы или не хотим, но как и в экономическом рынке, спады и подьемы нормальны. Эты мыслящая биомасса живуча и коррекция произойдет все равно. Она уже началась - об этих проблемах думают, проговаривают, вектора устремлений где-то складываются в равнодействующую. Вон уж башни стали падать;(

Я думаю - выживем.




Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 23, 2001 at 19:58:51 (CDT)

Господа-товарищи, у меня вопрос-предложение - давайте в порядке эксперимента замолчим на два дня, а? Ужасно интересно проверить,- будет Коммик в тишине вещать или нет...


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 19:35:04 (CDT)

Yuri
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 19:07:05 (CDT)

Тебе же русским языком сообщили – доказательства причастности «отморозка» разосланы Бушем всем союзникам.


Ну хорошо, Yuri, с тобой тоже поработаю немного. Посмотрим, поддаешься ли ты дрессировке или нет.

Как тебе, наверное, известно, так называемая "антитеррористическая коалиция" -- это собрание единомышленников. Разумеется, у каждого из членов -- свой интерес, противоречащий интересам другим членов, но они единомышленники в том смысле, что все они полагают, что допустимо вести войну без объявления оной, допустимо неспровоцированное нападение на любое слабое государство, допустимо наплевать на любые международные законы, устав ООН и даже устав НАТО (вспомним бомбежки Югославии). Очень показательна вырвавшаяся у непосредственного до идиотизма Путина фраза: "А нам и не нужны никакие доказательства. Мы и так знаем, что бин Ладен во всем виновен". Другими словами, эта фрейдисткая оговорка показала, что данному собранию единомышленников, и Путину в особенности, хотелось прежде всего побомбить Талибан, вне связи с терактами. (Опять же напомню, что за несколько месяцев до этого Россия УЖЕ УГРОЖАЛА бомбить Талибан в связи с инспирируемыми им волнениями в Чечне и Средней Азии, то есть у Путина идея бомбежек Афганистана оформилась ЗАДОЛГО ДО ТЕРАКТА, но он был остановлен неодобрительным покачиванием указательного пальца из Вашингтона).

Итак, мы имеем сообщество единомышленников, готовых наплевать на любой закон. Если они готовы преступить международные законы и, тем самым, технически стать военными преступниками, то, тем более, ИМ НИЧЕГО НЕ СТОИТ СОВРАТЬ.

Как называется такая группа людей или организаций, имеющих общих интерес и готовых нарушить закон? Правильно, "группа заговорщиков" или, просто, "заговор". Естественно, среди заговорщиков есть главарь -- пахан, есть шестерка -- Россия, и несколько, скажем так, десяток, но все они в зависимости от пахана.

Кому разослали пресловутые "секретные" доказательства? Как мы видим, разослали своим корешам по заговору. Есть ли у нас основания вполне доверять корешам? Нету. Почему, собственно, мы должны им верить? Потому что они главы государств? Ты, человек, выросший в СССР, мог бы уже понимать, что как раз главам государств нужно верить менее всего -- им верит только самое последнее и тупое быдло.

А ты что, веришь? Веришь президенту США? А не помнишь ли, что еще год назад в США был президент-извращенец, который ВРАЛ В СУДЕ ПОД ПРИСЯГОЙ? А если вспомнить Никсона? Это ведь только то немногое тайное, что стало явным.


Yuri
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 19:07:05 (CDT)

Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 17:48:13 (CDT)
Золотые слова! И на основании фактов бомбить виновных! А вас не удивляет, что УЖЕ ДАВНО бомбят, не дожидаясь фактов? А может, не тех бомбят, а?

Тебе же русским языком сообщили – доказательства причастности «отморозка» разосланы Бушем всем союзникам. Тебя в список рассылки не включили, поэтому ты так нервничаешь. Не волнуйся тех бомбят, тех, но это, конечно еще не все, тут ты прав… (не только тех бомбить надо)


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 18:51:50 (CDT)

Ledorub
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 18:35:59 (CDT)


Ну, книгу им осилить трудновато будет, а вот на великолепную выжимку Олег Вите. Творческое наследие Б.Ф.Поршнева и его современное значение хватит часа-полтора. Материал совершенно сенсационный: пищевые и социальные обычаи наших предков оказываются чрезвычайно нетрадиционной ориентации! (Замечание для посвященных: все же, я полагаю, англо-саксы произошли не от неоантропов, а от палеоантропов, и вместе им не сойтись!)


Yuri
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 18:50:30 (CDT)

Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 12:07:04 (CDT)
Очень интересная иноформация о беспрецедентных всплесках разных видов активностей (финансовой, военной, политической) накануне терактов.

Если бы тому же автору поручили написать нечто подобное по поводу, скажем, Лос-Анжелесского землетрясения, тебе бы тоже понравилось…


Ledorub
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 18:35:59 (CDT)


"(Кстати, U2, Вас может заинтересовать прелюбопытнейший материал русского антрополога В.Ф.Поршнева о том, что Человек Разумный произошел от неотропов

После Вашего изложения - уже не сможет."



И совершенно напрасно - это интереснейший и самобытный ученый. Книга " О начале человеческой истории" была издана в советское время мизерным тиражом. В электронном виде присутствует на либ.ру у Мошкова. Впрочем, не смею настаивать, для некоторых журнал Тайм является основным источником знаний.




Test
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 18:20:48 (CDT)

Test


Yuri
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 18:05:33 (CDT)

Билли Ширзу на посошок:

«После Рима Париж уже не произвел впечатления. Он показался серым и однообразным по архитектуре и атмосфере... Я разочаровалась.

Французы же в большинстве своем с романами ничего общего не имеют. Они ужасно скучные и занудные. Когда они ухаживают, то без конца звонят по телефону, включая глубокое ночное время, и терзают тебя романтикой. В какой-то момент начинаешь даже сомневаться: а не разыгрывает ли он тебя?.. Но нет - все на полном серьезе. К тому же все у них остается лишь на словах. Дальше дело не идет...

они маленькие, жадные (там, к примеру, считается совершенно нормальным, если мужчина живет за счет женщины), места им в своей стране мало, куча проблем, зажаты, закомплексованы, вздрючены... Каждый второй наблюдается у психиатра.

Я отнеслась к этому как к чему-то неизбежному - с целой страной не поспоришь. Такие там дикие нравы.»

Это из интервью с «зимней вишней» (Еленой Сафоновой). Но чтоб меня не обвиняли в выдергивании цитат можно прочитать его целиком по:

http://www.chas-daily.com/win/2001/10/19/gs017.html
ID: yurira
PW: 610887


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 17:48:13 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 17:16:20 (CDT)

Можно предположить все что угодно. А можно подождать, когда появятся факты.


Золотые слова! И на основании фактов бомбить виновных! А вас не удивляет, что УЖЕ ДАВНО бомбят, не дожидаясь фактов? А может, не тех бомбят, а? А потом скажут: "Ну, извините, collateral damage!" А почему collateral damage американцам простителен, а их оппонентам -- нет?

Кой-какие факты есть и теперь. Например, видеозаписи Атты в и его кореша в портландском аэропорту.

Нельзя ли поподробнее? Удалось ли прочитать по губам, как Атта сговаривался с корешем о терактах? Если нет, то такая видеозапись вряд ли представляет ценность. Я тоже видел множество видеозаписей Буша с Рамсфелдом, и что с того, не бомбить же их поэтому, в самом деле?

А также вэбсайт с именами, фотографиями и биографиями подозреваемых. Если кто увидит там свою фотку, то может смело звонить в ФБР и говорить что произошла ошибка.

Ну, такой вэбсайт любой может организовать, собрав информацию о том, кого он не любит.

А где же ненависть, господин Коммик?

Я имел в виду, что ваше предыдущее сообщение было таким бессодержательным и неумным, что я отнес его к проявлению вашей ненависти.

И еще немного о терактах.

То, что они произошли сейчас, чем 2.5 года после последнего крупного военного преступления США -- бомбардировок Югославии, и через 10 лет регулярных преступных бомбардировок Ирака, указывает на то, что они не были совершены жертвами американских агрессий или сочувствующими им: жертвы бы сделали раньше и основательней (скажем, удар в 1999 году по атомной электростанции). Более того, артистичность терактов тоже не вяжется с лютой ненавистью людей, потерявших свои семьи под американскими бомбами. Они могли сделать все гораздо проще: зачем угонять лайнер, когда можно начинить взрывчаткой маленький частный винтовой самолет, для пилотирования которого достаточно любительских прав?

Далее, сейчас, в разгар эскалации новой агрессии США, теракты должны были бы продолжаться, о чем дальновидные американские спецслужбы не устают повторять. Это уже был бы совершенно законный collateral damage в ходе войны, вроде американской бомбежки афганского госпиталя, дома престарелых и склада Красного Креста. И где эти теракты? Их нету. Дальновидные спецслужбы опять в жопе. Это говорит о том, что организаторы терактов никакого отношения к Бин Ладену не имеют.

Бин-ладенцы либо принципиально не шли и не идут не теракты против гражданского населения, либо у них духа и силы не хватало и не хватает сейчас.


Стас Ионов
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 17:16:20 (CDT)

Коммик at 10:57:44 (CDT)

Если два пассажира использовали поддельные документы на имя братьев Бухари, почему нельзя предположить, что остальные документы с арабскими фамилиями тоже были поддельными?


Можно предположить все что угодно. Вот, Альтаир-Воробейчик, например, доказывал, что взрывы в Москве были организованы федеральными службами. А что, логически не противоречиво. А Мовлади Удугов, почуяв, что пахнет жареным, объявил после 11-го сентября, что катастрофы в Америке организованы российскими спецслужбами для привлечения США на свою сторону. Чтобы покончить раз и навсегда с арабо-ченскими бандитами. Очень логично рассуждал, между прочим, -- выгода Кремля явно прослежиается.

Можно предположить все что угодно. А можно подождать, когда появятся факты. Кой-какие факты есть и теперь. Например, видеозаписи Атты в и его кореша в портландском аэропорту. А также вэбсайт с именами, фотографиями и биографиями подозреваемых. Если кто увидит там свою фотку, то может смело звонить в ФБР и говорить что произошла ошибка.

Ненависть -- плохой советчик, тов. Ионов!

А где же ненависть, господин Коммик?


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 16:59:19 (CDT)

U2
CB - Tuesday, October 23, 2001 at 16:07:09 (CDT)

Да нет, уважаемый Коммик, не полагаю. Просто в основе совести и нравственности лежат следы биоэволюционных процессов, например, следы протопрограмм "мы" - вид, который смог сформировать эту категорию, имел преимущество в выживании.


Я не собираюсь оспаривать эволюционную теорию происхождения нравственности (я просто не знаю никаких успешных теорий и думаю, что их не существует). Более, было бы интересно узнать, как далеко удалось в этом деле продвинуться.

Традиционное представление об эволюции состоит в том, что особи ОДНОГО ВИДА конкурируют, и выживает особь, мутационные изменения которой дали ей преимущества. То, о чем Вы говорите, звучит так, что уже САМ ВИД может приобрести преимущества по отношению к чему? К ДРУГИМ ВИДАМ? Значит ли это, что Вы имеете в виду, скажем так, эволюцию второго порядка, когда конкурируют не особи вида, а РАЗНЫЕ ВИДЫ? Но это все имеет смысл только тогда, когда есть очень много разных, но БЛИЗКИХ видов, иначе, в случае уникальных видов, они будут просто бессследно исчезать, а не передавать накопленное преимущество своим ВИДАМ-потомкам.

В общем, согласитесь, вопрос этот сейчас очень мутный, как, впрочем, и вопрос любой биологической эволюции.

(Кстати, U2, Вас может заинтересовать прелюбопытнейший материал русского антрополога В.Ф.Поршнева о том, что Человек Разумный произошел от неотропов

После Вашего изложения - уже не сможет.


Это уникальный по аналитической мощи текст, который я мог бы поставить на одну доску с Фрейдом. Вы можете не соглашаться с автором, но не восхититься не сможете.

Ну то что социогенофонд (социальный механизм передачи нравственности) в последнее время ухудшается - это не перспектива, а печальная действительность. Кто-то из великих или полувеликих сказал ведь, что человечество погибнет от накопления отрицательного опыта и эмоций. По видимому, будет великая эволюционная коррекция. Готовьтесь.

Я совершенно согласен, но это отнюдь не общепринятая точка зрения. Западные общечеловеки, напротив, уверовали, что они неумолимо приближаются к венцу творения.

Любопытно, что процессы моральной дегенерации и то, что вы называете "великая коррекция", было предсказано 2000 лет назад в книге под названием "Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсис)".


U2
CB - Tuesday, October 23, 2001 at 16:07:09 (CDT)

Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 15:42:34 (CDT)
До родителей, бабушек и дедушек Вас воспитывала эволюция,

Вот видите, Максаныч, U2 полагает, что совесть есть результат эволюции, точнее, биологической эволюции. Очевидно, по мнению U2, по каким-то причинам выживали не сильнейшие, а совестливейшие, что некоторым образом противоречит нашему опыту: мерзавец имеет множество преимуществ перед порядочным существом.

Да нет, уважаемый Коммик, не полагаю. Просто в основе совести и нравственности лежат следы биоэволюционных процессов, например, следы протопрограмм "мы" - вид, который смог сформировать эту категорию, имел преимущество в выживании.

(Кстати, U2, Вас может заинтересовать прелюбопытнейший материал русского антрополога В.Ф.Поршнева о том, что Человек Разумный произошел от неотропов

После Вашего изложения - уже не сможет.

В Вашем подходе тоже следует принять во внимание эволюцию, только на этот раз социальную эволюцию. А именно: есть плохие родители, они учат плохому, вырастают плохие дети. А есть хорошие, и т.д ... Как Вам такая перспектива?

Ну то что социогенофонд (социальный механизм передачи нравственности) в последнее время ухудшается - это не перспектива, а печальная действительность. Кто-то из великих или полувеликих сказал ведь, что человечество погибнет от накопления отрицательного опыта и эмоций. По видимому, будет великая эволюционная коррекция. Готовьтесь.

Я уже подготовился;)



Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 15:56:38 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Tuesday, October 23, 2001 at 14:14:40 (CDT)

г-н Коммик! Позвольте лишь один комментарий по поводу рекомендованной Вами статьи. Качество сего материала весьма сомнительное. Мое скромное мнение - автор с логикой не дружит. Вы не могли бы "разжевать" для меня логическую цепочку (Если я не ошибаюсь, "значит" здесь равносильно "следовательно".):

террористы использовали чужие «арабские» документы.
Значит, террористы были НЕ АРАБСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.


Дружище Максаныч! Я думаю, автор переборщил с полемическим задором. Вы совершенно справедливо отметили, что по поводу происхождения террористов автор вряд ли вправе делать какие-либо выводы.

Статья, однако, интересна не столько выводами, сколько ФАКТАМИ. Давайте не будем уподобляться безмозглому компьютеру, который откажется компилировать тысячи строк добротнейшего кода только потому, что во второй строчке вы забыли поставить точку с запятой.

Мы, люди, тем и отличаемся от компьютеров, что способны понять, что хотел сказать другой человек, даже если он сам не вполне понимает, что же он хотел сказать. Еще раз призываю Вас: будьте добрее к людям, их легко исправимым ошибкам и их недоговоркам, и люди к Вам потянутся!


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 15:42:34 (CDT)

U2
CB - Tuesday, October 23, 2001 at 15:21:25 (CDT)

До родителей, бабушек и дедушек Вас воспитывала эволюция,


Вот видите, Максаныч, U2 полагает, что совесть есть результат эволюции, точнее, биологической эволюции. Очевидно, по мнению U2, по каким-то причинам выживали не сильнейшие, а совестливейшие, что некоторым образом противоречит нашему опыту: мерзавец имеет множество преимуществ перед порядочным существом.

(Кстати, U2, Вас может заинтересовать прелюбопытнейший материал русского антрополога В.Ф.Поршнева о том, что Человек Разумный произошел от неотропов, которых первоначально разводили палеотропы для употребления в пищу. Отсюда все богатство ритуалов, связанных с принесением людей в жертву буквально или символически, калечением и т.п.)

В Вашем подходе тоже следует принять во внимание эволюцию, только на этот раз социальную эволюцию. А именно: есть плохие родители, они учат плохому, вырастают плохие дети. А есть хорошие, и т.д. Что будет происходить в результате конкуренции плохих с хорошими? Мне кажется, как и в случае с биологической эволюцией, плохие элементарно задавят хороших. Более того, они заставят хороших учить своих детей плохому, как это сейчас имеет место на Западе, особенно в США. В результате даже у хороших родителей будут плохие дети, во как! Как Вам такая перспектива?

То, что сказала нам учительница, не противоречило моему представлению о мире. Оно логически следовало из него.

Вы так и не ответили, как категорический императив Канта логически последовал из Ваших представлений о мире. Пожалуйста, продемонстрируйте, либо признайте, что опять сказали чушь. Это моя вторая и последняя просьба по этому поводу.

Позвольте встречный вопрос: нуждается ли в оправдании или наказании лев, порвавший семью Берберовых?

Лев не нуждается: его Бог не оделил благодатью совести -- какой с него, льва, спрос? Его надо было просто отправить в клетку в зоопарк. Ну не выносить же ему приговор о высшей мере наказания? Остальные львы этого просто бы не поняли.


Лекарь
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 15:32:36 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Tuesday, October 23, 2001 at 14:14:40 (CDT)

Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 12:07:04 (CDT)

>г-н Коммик! Позвольте лишь один комментарий по поводу рекомендованной Вами статьи. >Качество сего материала весьма сомнительное. Мое скромное мнение - автор с логикой не >дружит. Вы не могли бы "разжевать" для меня логическую цепочку (Если я не >ошибаюсь, "значит" здесь равносильно "следовательно".):

>террористы использовали чужие «арабские» документы.
>Значит, террористы были НЕ АРАБСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.




А если еше добавить

Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 11:10:20 (CDT)
>Честно говоря, я не представляю, кто еще, кроме мусульман, способен на подвиг самопожертвования.

то результат получается совсем интересный.


U2
CB - Tuesday, October 23, 2001 at 15:21:25 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Tuesday, October 23, 2001 at 13:55:52 (CDT)

До школы меня воспитывали родители, бабушки/дедушки, воспитатели в детском саду.

Мне кажется, уважаемый Максаныч, что Вы недоговариваете. До родителей, бабушек и дедушек Вас воспитывала эволюция, примерно начиная от амебного уровня, когда сложились метапрограммы и протокатегории "Я", "Мы", "Чужие".

Да, извините, если что, ради бога, что я Вас сравнил с Максим Максимычем. Давно не перечитывал, это еще совсем ранние детские впечатления.


U2
CB - Tuesday, October 23, 2001 at 15:15:07 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
писх№7
- Tuesday, October 23, 2001 at 13:48:01 (CDT)

Всем срочно измерить IQ, о результатах доложить!

Измерил, отрицательное (-95).


Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 23, 2001 at 14:45:12 (CDT)

Царь Мидас
- Tuesday, October 23, 2001 at 13:20:58 (CDT)

<...У меня коэффициент был еще выше, да плохо дело кончилось...>
-------

Да ладно, Midas, полноте кокетничать - http://www.midas.com/about.html


Виктория Борисовна
Энскопрудный, - Tuesday, October 23, 2001 at 14:15:28 (CDT)

Глюки и происки на сервере. Ме могу отправить все свои мысли в одном письме.
После.Скрипа. Перестаньте шить мне всяких тань!


Максаныч
Boston, USA - Tuesday, October 23, 2001 at 14:14:40 (CDT)


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 12:07:04 (CDT)

г-н Коммик! Позвольте лишь один комментарий по поводу рекомендованной Вами статьи. Качество сего материала весьма сомнительное. Мое скромное мнение - автор с логикой не дружит. Вы не могли бы "разжевать" для меня логическую цепочку (Если я не ошибаюсь, "значит" здесь равносильно "следовательно".):

террористы использовали чужие «арабские» документы.
Значит, террористы были НЕ АРАБСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.


Максаныч


псих№5 с красной мордой
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 14:09:59 (CDT)

Враги русского человека:
- жиды
- хохлы
- нехристи
- татары
- незваные гости
- работа
- волки
- соловьи
- разбойники
- попы
- цари
- коммунисты
- демократы
- начальники
- дороги
- дураки

Их много, а я один! Псих№7, я тебя сам убью, и не кричи мне про анти7митизм!!!


Максаныч
Boston, USA - Tuesday, October 23, 2001 at 13:55:52 (CDT)


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 12:43:08 (CDT)
- Tuesday, October 23, 2001 at 12:38:19 (CDT)
- Tuesday, October 23, 2001 at 12:35:45 (CDT)


Вы абсолютно правы. Учителей, равно как и врачей, равно как и представителей любой другой профессии, больше плохих, чем хороших. Даже в средней школе хороших учеников не больше 10%. Учили меня и плохие учителя. Интересная закономерность - предметы плохих учителей я знаю гораздо хуже. Вот с органической химией, например, у меня не сложились отношения именно по причине отсутствия в нужное время хорошего учителя.

1), 2)
Дело в том, что я не верю людям на слово без оглядки. До школы меня воспитывали родители, бабушки/дедушки, воспитатели в детском саду. То, что сказала нам учительница, не противоречило моему представлению о мире. Оно логически следовало из него. Именно поетому я поверил ей, несмотря на то, что сама она могла иногда вести себя вопреки своим словам.
3)
Да, мне кажется, что нравственность зависит от доброй воли воспитателей. Попробуйте наити моральные устои у Маугли (не Киплинговского, а реального). Никто не воспитал - вот и нет морали. Я в достаточной степени уверен, что если ребенка с детства учить злу и насилию, то и мораль у него будет соответствующая. Только вот поставить такой експеримент порядочный человек не может.


Значит ли это, что негодяи, инспирированные плохими учительницами, и убийцы в военной форме, которые исполняли приказы плохих военачальников, должны быть оправданы за свои гнусности и преступления?


Не совсем корректный вопрос. Вы обобщаете. Обобщение в таких делах может увести Вас очень далеко от истины. Здесь нужно разбирать каждый случай в отдельности. И для этого человеком разработана юриспруденция. Плохих учителей суд может рассмотреть, как смягчающее обстоятельство. Военным сложнее. У них с однои стороны дисциплина, а с другой - мораль. Хотя, человек, избравший профессией убийство, мне лично непонятен.

Позвольте встречный вопрос: нуждается ли в оправдании или наказании лев, порвавший семью Берберовых?

Максаныч


псих№7
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 13:54:44 (CDT)

КАК ВСЕ ЗАПУЩЕНО......


псих№7
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 13:50:47 (CDT)

Гость,
Вам что, эфиопских евреев не жалко? Ну, Вы расист! Они могут детской болезнью левизны в коммунизме заразиться или там коричневой чумой, а Вам плевать!
НЕ ДАДИМ В ОБИДУ НЕГРОВ!!! СВОБОДУ ЭФИОПИИ!!!


писх№7
- Tuesday, October 23, 2001 at 13:48:01 (CDT)

Автор НА ПОРЯДОК умнее.
Мое мнение? Всем срочно измерить IQ, о результатах доложить!


псих№7
- Tuesday, October 23, 2001 at 13:46:14 (CDT)

О чем говорим?
А, о смерти. Что такое жизнь, месье? - Одна дохлая устрица....
А вывод? Соблюдайте Кашрут!
Гораздо вероятнее помереть от старости, чем от рук РНЕ. Зачем им убивать мирного азербайджанца, даже если он что-то слишком похож на еврея? Ведь тут же все поймут, что РНЕ - отделение ФСБ, у которого в пуху уже не только рыло, но и пузо.
В общем, жить надо мирно, спокойно. Вот замочу соседа по койке за то, что морде слишком красная и буду со всеми в мире жить. Будет рай на земле, во человецех благоволение.
Что сказал и сам не знаю, а кто-то - дурак - читает.


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 13:26:03 (CDT)

Гость
Аврора, Канада - Tuesday, October 23, 2001 at 13:17:39 (CDT)


Все мы, Митенька, под Богом ходим... Я тебя понимаю, ты -- советский человек, любого косого взгляда боишься, пикнуть против утвержденного мнения не смеешь, но ведь, проживя некоторое время таким серым советским мышонком предельно аккуратно и всего боясь, ты можешь в один печальный момент умереть от какой-нибудь ма-а-а-ленькой меланомы на правом яйце. Гораздо вероятней умереть в дорожной катастрофе, чем от длинной руки "Моссада". Впрочем, "Моссад" меня не тронет: зачем ему лишнее паблисити, подтверждающее, что у него и в самом деле рыльце в пуху? Я предполагаю, что они профессионалы, а не истерички?


Царь Мидас
- Tuesday, October 23, 2001 at 13:20:58 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Monday, October 22, 2001 at 12:07:28 (CDT)

Я… - хлопальщик-консультант. У меня еще даже ловчее, чем Вы подумали, получается. Ежели б я на каждый шлепок ушами только один бакс заколачивал, мне бы ни джакузи, ни кожаные сиденья не потянуть. Так что у меня шлепок/грин коэффициент довольно высокий.

У меня коэффициент был еще выше, да плохо дело кончилось.




Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 13:18:26 (CDT)

Автор, подписывающийся "Виктория Борисовна", на порядок (а то и на два) умнее Тани. Опять, наверное, кто-то ей подбрасывает материал, а она его вешает, застенчиво не отрицая свое авторство.

Мнения?


Гость
Аврора, Канада - Tuesday, October 23, 2001 at 13:17:39 (CDT)

Ты,Коммик, в натуре дохтур Сеченов!
На себе эксперименты ставишь!

Надоело на пульку от "Вальтера" в потоке газа "Циклон" рассматривать?

Представь себе, что жвачка под названием "Следствие ведут..." и не херня вовсе, а голая (naked, а, то и - nude) правда!?

Что, по-твоему, Мосаду останется делать?

Правильно: - хакнуть "Лебедя", на предмет выяснения твоих координат, подослать пару эфиопских евреев из спецназа бригады "Голани", (сойдут за ниггеров), дабы наложили тебе в лигаментум нухе, и всё.

Всё.

Ну, может, ещё и пару-тройку особо активных пишущих замочат, совместно с редактором, еССно.
Чтоб базару не было: - "...А где наш Коммик? Что-то давно не было Коммика видно... Куда Коммик пропал? Эй, там, кто- нибудь из Сан-Диего, позвоните в Соушел Иншуренс..."

Ты и сам, небось, удивляешься,: - распознал заговор тысячелетия, но ни одна блядь в костюме ниндзя с автоматом "Узи" в окно не лезет...

Врочем, ежели тебя терминируют, обещаю на весь "Форум", "Портфель" и "Лебедь" заявить о том, что был не прав!!! (А ежели после элиминации Зубатов сохранится - заявлю: -"Неправ дважды").

Ваш Г.


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 13:15:07 (CDT)

Самоцензура -- добровольно и с песней!

The two top editors at The Oneida Daily Dispatch were fired this week over an editorial that some readers deemed anti-Semitic.

Два высокопоставленных редактора газеты The Oneida Daily Dispatch были уволены в связи с публикацией передовицы, которую некоторые читатели посчитали антисемитской.


Что же там было такого антисемитского?

The original editorial quoted an unidentified Pakistani as saying Jews were responsible for the Sept. 11 attacks.

Передовица процитировала безымянного пакистанца, сказавшего, что теракты 11 сентября устроили евреи.


Да уж, строги некоторые читатели, спуску болтунам не дадут...


Виктория Борисовна <часть 2 (бо, в первую все не влезло)>
Энскопрудный, - Tuesday, October 23, 2001 at 13:01:30 (CDT)

Товарищ Баранов много написал в своей статье от руки: синенькими чернилами. А редакция, я смотрю-даже перепечатать не удосужилась.Безобразие! И снова: статья про королей и маркизов.Только(в пику "королевским хроникам" Рабиновича)-гораздо более широкий спектыр обхвата.Тут тебе и Испания,и Иван Грозный,и Ирукак, и ЯстребЖенский - в ассортименте. А вопрос: кто виноват?- так и остается открытым.
В статье Ф.В. про "Критику" мне понравилось полотно Тициана -с изображенной на нем теткой, которая читет книжку. И еще - песня Пахмутовой и Добронравова. А-то вот еще есть такие строчки: "В даль бегут провода, как в инее. ЛЭП-500 - не простая линия". Идейно и художественно. Изюм для интеллектуального ума.Мы с супругом всю ночь етот изюм выковыривали из Антернета. И не жалеем о потраченных средствах.(окончание следуваит)


Виктория Борисовна
Энскопрудный, USA - Tuesday, October 23, 2001 at 12:52:25 (CDT)

Здравствуйте,товарищи обыватели и интеллигенты.Наступила осень: пора бросаться камнями. И вот, примите мой кирпич в свою копилку. Я согласна с редактором вашего журнала.Мне бы тоже хотелось коснуться такого историчес- кого факта,как пресловутый "золотой век". Его не было никогда. Это правда. Был каменный, потом - железный. Сейчас идет- деревяный. Потом будет ситцевый. А цены на помидоры - те же. Причем,помидоры китайского производства- дешевле,чем с ближне-восточного зарубежья. А золотой век наступит в 50-ом столетьи (после хрустального и серебрянного) Потом будет- брыльянтовый,но мы уже не доживем. Встретив на обложке фамилию Рабиновича - вздрогнула от падения нравов.Почитав- удивилась, что Рабинович знаком с прынцэм. Вот уж не знала.И прынц евошный каким-то сомнительным мне кажется.Какой-то "Принц бензоколонки" Рафик Ашотович Третий.И хочу заметить, что в своей статье Рабинович пропагандирует западные ценности (10млн.долларов),беззастенчиво воруя плагиат сказки о "Садко", в которой русским по белому говорится, что "богатый город" не какой-то Эн-Игрек, а- Новгород.Внимательнее надо быть, товарисчи,к такому плагиату.Кто за ним стоит? Не удивлюсь, если тот же- Рафик Ашотович Третий.
Дальше, опять невнимательность редакции. Опять писатель без ФИО.Одна фамилия Ворон.А где иннициалы? С чем сличать? Блин наЛадан - даже на его рожу глянуть- уголовник и наркоман. Очень похож на племянника моей соседки Райки Моховой-рецидивиста, которого недавно посадили за гоп-стоп(срывал шапки на улицах)Мне, кстати, все время в БлинЛадене его борода подозрительна.Какая-то грязная, как ото мочало, якысь.Приклеенная -факт.Для конспирации.Нечего с такими нянчиться.По ним тюрьма плачет. И лесоповал на Колыме.
(ето - часть первая, т.к.вся моя рецензия не влазит.проверено)


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 12:43:08 (CDT)

Привет, это опять я, непоседа такой...

Максанычу: Боюсь Вас огорчить, но бывают и плохие учительницы. Более того, я опасаюсь, что плохих учительниц больше, чем хороших. Значит ли это, что негодяи, инспирированные плохими учительницами, и убийцы в военной форме, которые исполняли приказы плохих военачальников, должны быть оправданы за свои гнусности и преступления?


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 12:38:19 (CDT)

Граждане, простите засранца, все глаза вам мозолю. (Ух, этот красный цвет -- глаза бы его не видели!)

Но надо сделать поправочку:

2) А если бы Ваша учительница сказала так, как она сказала, А другая УЧИТЕЛЬНИЦА -- совсем наоборот, что бы Вы выбрали и почему?


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 12:35:45 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Tuesday, October 23, 2001 at 12:12:15 (CDT)

С удовольствием. Когда я учился в школе, классе во втором, моя первая учительница сказала нам нечто вроде "поступаите по отношению других так, как вы хотели бы, чтоб поступали по отношению к вам".


Хорошая у Вас учительница была.

1) А если бы она сказала: "Всегда греби под себя" вместо приведенной Вами фразы, Вы бы тогда тоже последовали ее совету?

2) А если бы Ваша учительница сказала так, как она сказала, и другая -- совсем наоборот, что бы Вы выбрали и почему?

3) Действительно ли нравственность зависит от доброй воли хороших учительниц?

И т.д., и т.д, и т.д.


Максаныч
Boston, USA - Tuesday, October 23, 2001 at 12:12:15 (CDT)

День добрый!


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 00:26:49 (CDT)

Пожалуйста, объясните, что помешает Вам убить никому не нужного всем противного зловредного человека и использовать его неправедно нажитое достояние в хороших целях.


С удовольствием. Когда я учился в школе, классе во втором, моя первая учительница сказала нам нечто вроде "поступаите по отношению других так, как вы хотели бы, чтоб поступали по отношению к вам". Мое неокрепшее еще тогда сознание поразила простота и логичность этои концепции настолько, что буквально на следующий день, прежде чем подложить кнопку на стул своего соседа по парте, я попробовал сесть на нее самому. И с тех пор я стараюсь никогда не делать ничего такого, чего бы я не хотел испутать на себе. Убитым быть я не хочу и оттого не убиваю. Кстати, учительница эта высокой моралью не отличалась и зачитала у меня отличную книжку по оригами. Тогда, в детстве, было очень обидно. Но я зла на нее не держу. Теперь я просто разделяю идею и ее носителя.

Далее. Исходя из моего жизненного опыта, убийство - действие необратимое. Я не считаю себя, любимого, истиной в последней инстанции. Я делал ошибки раньше и не застрахован от них в будующем. Поетому я стараюсь не совершать необратимых действий.

Понятие "хорошие цели" весьма субьективно. Я не возьму на себя ответственность решать для кого-то, кроме себя, что есть хорошо, а что нет. Посоветовать кому-то, высказать мое мнение - могу. А заставлять кого-то поступать так, как я считаю нужным - это насилие. Я не хочу быть изнасилованым и потому не насилую сам.


U2
CB - Tuesday, October 23, 2001 at 01:07:08 (CDT)

Вы б ув. Коммик усложнили ситуацию - "что помешает Вам убить никому не нужного всем противного зловредного человека ...при том, что у Вас, к примеру, умирает дочь из-за отсутствия денег на лечение".
Тогда он точно не выкрутится


Г-н U2 прав, в его примере мне выкрутиться куда сложнее. Но этот пример лишь слегка измененное "либо я - либо меня". В этой ситуации, может и убил бы. Не знаю. Слава богу, никогда в такой ситуации не был и, надеюсь, не приведется.

Максаныч


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 12:07:04 (CDT)

Очень интересная иноформация о беспрецедентных всплесках разных видов активностей (финансовой, военной, политической) накануне терактов.


U2
CB - Tuesday, October 23, 2001 at 11:14:55 (CDT)

Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 10:57:44 (CDT)

Я не думаю, что вам непременно нужно извиняться за то, что кто-то может подумать, что вы сказали что-то уважительное по моему адресу. Честно говоря, это производит неважное впечатление.

Да, я тоже об этом подумал, еще до того, как написал текст. Но потом перечитал - показалось, что я ничего такого уж уважительного не сказал, и решил оставить. Тем более, что текст уже был отправлен.

А насчет gazeta.ru я со Стасом совершенно согласен: российский СМИ просто омерзительны.


Вот я и пытался извиниться за бестактность - двойную, как теперь начинаю понимать - подтверждать Ваше мнение омерзительными ссылками. Такой вот конфуз;(


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 11:10:20 (CDT)

Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 10:57:44 (CDT)


Поправка: российскиЕ СМИ просто омерзительны.

ЭмЭн
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 09:44:59 (CDT)

Кроме того, камикадзе это не еврейский стиль (если только речь не идет об объектах очень высокого религиозного значения, как Храмовая Гора или Пещера Праотцов в Хевроне).


Честно говоря, я не представляю, кто еще, кроме мусульман, способен на подвиг самопожертвования. Поэтому мое личное мнение, основанное не на фактах, которых нет и не будет, а исключительно на общих соображениях, состоит в том, что террористы были мусульманами. Что, однако, совершенно не исключает того, что они были мотивированы, организованы, финансированы и тренированы американцами или израильтянами, надевшими личину благородных людей, борющихся с американским империализмом.

Я:Кроме Осамы, теракты одобрили еще несколько миллиардов человек во всем мире. Отсюда совсем не вытекает, что эти миллиарды человек причастны к терактам.

Ну что вы. Даже из Багдада последовало осторожное осуждение.


Вы верите в искренность Саддама Хусейна? Когда вам тычут в лицо кольт, вы ведь скажете все, что от вас ждут, правда? А у американцев уже 10 лет как руки чешутся уничтожить Ирак полностью. Они, конечно, всегда любезно спрашивают мнение международной общественности, подогнав, для наглядности, пару авианосцев. Это ведь не насилие, не выкручивание рук, это дипломатия -- так называемая "дипломатия канонерок".


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 10:57:44 (CDT)

U2
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 09:50:35 (CDT)

Я бальше не буду, Стас. Но мне так хотелось похвалить Коммика после того как я ему написал язвительное замечание.
...
Но я же не знал! В смысле, что у Вас тут роли распределяются таким образом.


Я не думаю, что вам непременно нужно извиняться за то, что кто-то может подумать, что вы сказали что-то уважительное по моему адресу. Честно говоря, это производит неважное впечатление.

А насчет gazeta.ru я со Стасом совершенно согласен: российский СМИ просто омерзительны.

Стас Ионов
Южная Калифорния - Tuesday, October 23, 2001 at 09:40:14 (CDT)

Ваш пример о братьях Бухари оставляет осадок двусмысленности. Тот факт, что они были названы террористами-камикадзе в первые дни после катастрофы свидетельствует только о том, что некоторые участники терактов использовали поддельные документы (stolen identities).


Если два пассажира использовали поддельные документы на имя братьев Бухари, почему нельзя предположить, что остальные документы с арабскими фамилиями тоже были поддельными? Ненависть -- плохой советчик, тов. Ионов!


Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 10:46:29 (CDT)

grump
- Tuesday, October 23, 2001 at 01:21:50 (CDT)

Извините, что вмешался, больше постараюсь этого не делать.


Нет, отчего же, вмешивайтесь, пожалуйста! Единственное замечание: перед тем как вмешиваться, желательно уловить контекст. Мы-то с Максанычем обсуждали происхождение морали, и, как я понимаю, Максаныч выводит мораль логически. Вот я и попросил его логически обосновать неприемлемость убийства.

Да уже, хотя бы, потому нормальные люди этого не сделают, чтобы потом не мучиться всю жизнь, чтобы непоправимого не сделать.

Вот об этом-то и был вопрос: а почему мучиться будешь потом всю жизнь? Можете ответить, товарищ? Откуда есть пошла совесть?

Да то, блин , и помешает, что сначала я попробую встать на его точку зрения.

Если вы поймете образ мыслей оппонента, это ведь не обязывает вас с ним согласиться? А понять, конечно, надо. Например: все говорят, что Осама бин Ладен -- главный бомбист. А каковы его мотивы?

Сомнение же, еще и проводит грань между религиозным и научным познанием.

Извините, не понял. Поясните, пожалуйста, эту мысль.

С уважением,
Коммик


U2
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 09:50:35 (CDT)

Стас Ионов
Южная Калифорния - Tuesday, October 23, 2001 at 09:40:14 (CDT)
U2 at 08:16:50 (CDT)

U2, я не стал бы ссылаться на газету.ру как на серьезный источник информации о событиях 11-го сентыбря и их последствиям. По моим наблюдениям, российские репортажи на эту тему являются, в лучшем случае, плохим пересказом западных оригиналов.

Я бальше не буду, Стас. Но мне так хотелось похвалить Коммика после того как я ему написал язвительное замечание.

Все что пишет Коммик по этому поводу, как и о многом другом, -- пурга с коротеньким-коротенькими мыслишками, как у Буратино. Я снимаю шляпу перед Максанычем, который честно попытался выудить из этого потока сознания здравые мысли. Я тоже когда-то пытался -- и с тем же результатом.

Но я же не знал! В смысле, что у Вас тут роли распределяются таким образом. Мне тоже Максаныч с первого раза понравился, напоминает лермонтовского Максим Максимовича. Я тоже бы снял шляпу, но у меня нет даже шапки - после последнего походу в баню Анька - вот стерва - ее на дерево закинула, заявила, что я в ней выгляжукак бомж.


Стас Ионов
Южная Калифорния - Tuesday, October 23, 2001 at 09:40:14 (CDT)

U2 at 08:16:50 (CDT)

Кроме того, объявились братья Бухари, названные правоохранительными органами пилотами-камикадзе.


U2, я не стал бы ссылаться на газету.ру как на серьезный источник информации о событиях 11-го сентыбря и их последствиям. По моим наблюдениям, российские репортажи на эту тему являются, в лучшем случае, плохим пересказом западных оригиналов.

Ваш пример о братьях Бухари оставляет осадок двусмысленности. Тот факт, что они были названы террористами-камикадзе в первые дни после катастрофы свидетельствует только о том, что некоторые участники терактов использовали поддельные документы (stolen identities). Этот факт открылся очень быстро и ведущие СМИ (CNN, New York Times, etc.) напечатали опровержения с извинениями братьям Бухари и разъяснениями причины ошибки уже более месяца тому назад.

Все что пишет Коммик по этому поводу, как и о многом другом, -- пурга с коротеньким-коротенькими мыслишками, как у Буратино. Я снимаю шляпу перед Максанычем, который честно попытался выудить из этого потока сознания здравые мысли. Я тоже когда-то пытался -- и с тем же результатом.


U2
CB - Tuesday, October 23, 2001 at 08:16:50 (CDT)

Коммик частично прав, возможно:

http://gazeta.ru/2001/09/14/neboskrebyra.shtml

Кроме того, объявились братья Бухари, названные правоохранительными органами пилотами-камикадзе. Аднан Бухари (Adnan Boukhari) оказался живым и сам позвонил в ФБР, а его брат Амир действительно погиб в авиакатастрофе, но год назад.


Болт
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 08:04:05 (CDT)

В том примере про старушку процентщицу всё было иначе. Студент теорий не скрывал, а Разумихин подслушал и выводы сделал. Потом с Порфирием всё обтяпали, а теоретика так затерроризировали вопросами до открытия официального следствия, что тот перепутал, что делал, а что только мог из принципа. Чистая душа пошёл на каторгу, а злодеи повышение по службе. И писателя наняли для пропагандисткого прикрытия.

Моралисту поверил - век воли не видать.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 23, 2001 at 07:07:35 (CDT)

Сообщение для Вердикта, МН и подобных персонажей.

Мне известны внутренние соотношения между этими фигурантами, но не собираюсь о них говорить - пусть правила маскарада остаются нерушимыми. Но вот какая тонкость: вы все время занимается клеветой.
Вот хотя бы фраза Вердикта at 21:34:27 "Охотно саморекламирующий своё прошлое диссидентство редактор..."
Далее можно не читать. Не только никогда не рекламировал, но всегда отрицал факт своего диссидентства.
Равным образом, ни вы, ни так называемый МН, знаете обо мне не более, чем я же сам сообщал в редакционной колонке.
И при том ваша тупая и слепая злоба полностью извращает сообщенное мной. Если бы вы просто не соглашались с точкой зрения - это была бы интерпретация. |Спор, Дискуссия. А так - клевета. Что мне делать с клеветниками? В суд? У вас нет денег. Только банить. Но вам , "Вердикт", я еще даю шанс. Будет интересно узнать о моей работе на Физтехе или в МГУ - вам скажут об этом тысячи моих бывших студентов и аспирантов. И эти сведения вас очень огорчат.



Кандид
USSR - Tuesday, October 23, 2001 at 06:03:51 (CDT)

Коммик
- Monday, October 22, 2001 at 23:16:33 (CDT)
Я надеюсь, пять реплик за 7 часов, из них две моих -- это не слишком обременяет читателей?


Ничуть не обременяет. Мы понимаем - человек на службе. Ваша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как-будто не видна. Если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет...


U2
CB - Tuesday, October 23, 2001 at 03:24:20 (CDT)

Еръ
- Tuesday, October 23, 2001 at 03:09:07 (CDT)
Ба, что я вижу - известнейший битумист (едва не сказал битумщик) пожаловали!
Вы как, ув. Юту, надолго сюда? или просто так, проездом?

--------------------------------------------------------------------------------

Охота к перемене мест. Закоснели мы в своем болоте, творческая командировка, так сказать, для прочистки выводных мозговых каналов.
Надолго ли, - не знаю. Пока путешествую по стране.


Еръ
- Tuesday, October 23, 2001 at 03:09:07 (CDT)

Ба, что я вижу - известнейший битумист (едва не сказал битумщик) пожаловали!
Вы как, ув. Юту, надолго сюда? или просто так, проездом?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Tuesday, October 23, 2001 at 02:29:49 (CDT)

Валерий, новую статью Х. так и не нашёл. Я только знаю, что старикашка грозился её опубликовать где-то неделю спустя после событий, но выходных данных не имею. На хомепаже http://msanews.mynet.net/Scholars/Huntington/ тоже её нет. Мб, на форумах каких-то её обсуждают, но политические, тем более англоязычные, форумы я как-то не очень отслеживаю. Есть ссылка в "W.Post" от 12 сентября (повидимому интервью) "The academicians -- Samuel Huntington of Harvard comes to mind -- would call this a clash of civilizations, a fight not about territory or spoils but over how to look at the world. Some people would kill themselves and take so many others with them just to...to what? We still don't know. We may never know. We are at war, all right, but with whom?"
С уважением,
В.


grump
- Tuesday, October 23, 2001 at 01:21:50 (CDT)

Ну вот же довел - сил нет это видеть. Вам Коммик говорю. Да вы бы свои тексты хоть
бы читали и над ними подумали. Ваши же последние куски:

...с кем угодно, постарайтесь встать на его точку зрения и честно понять,...
...что помешает Вам убить никому не нужного всем противного зловредного человека ...


Да то, блин , и помешает, что сначала я попробую встать на его точку зрения.

Убивают то, по большей части, отморозки и фанатики, которым неведомо сомнение.
Сомнение же, еще и проводит грань между религиозным и научным познанием.

Да уже, хотя бы, потому нормальные люди этого не сделают, чтобы потом не мучиться всю жизнь, чтобы непоправимого не сделать.

Детский сад какой-то. Вы бы поспали лучше.
Извините, что вмешался, больше постараюсь этого не делать.


U2
CB - Tuesday, October 23, 2001 at 01:07:08 (CDT)

Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 00:26:49 (CDT)

Если все рационально, то можно объяснить. Пожалуйста, объясните, что помешает Вам убить никому не нужного всем противного зловредного человека и использовать его неправедно нажитое достояние в хороших целях.

Вы б ув. Коммик усложнили ситуацию - "что помешает Вам убить никому не нужного всем противного зловредного человека ...при том, что у Вас, к примеру, умирает дочь из-за отсутствия денег на лечение".

Тогда он точно не выкрутится.
Всегда, конечно, приятно, когда некоторый универсальный решатель, предоставленный свыше, решит за Вас все проблемы. Настроенный рояль всегда лучше ненастроенного. И музыка начинает звучать божественно. Однакож, настройщик небрит и иногда даже от него разит перегаром.





Коммик
- Tuesday, October 23, 2001 at 00:26:49 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Tuesday, October 23, 2001 at 00:05:50 (CDT)

Старушку мочить не стал бы. Потому как не считаю, что право имею. Общечеловеческая мораль не позволяет... Я бы и Бин-Ладена, наверное, мочить не стал... А чувства морали не ощущается. Все весьма рационально.


Если все рационально, то можно объяснить. Пожалуйста, объясните, что помешает Вам убить никому не нужного всем противного зловредного человека и использовать его неправедно нажитое достояние в хороших целях.


Максаныч
Boston, USA - Tuesday, October 23, 2001 at 00:05:50 (CDT)


Коммик
- Monday, October 22, 2001 at 23:13:02 (CDT)

Если Вы беседуете с кем угодно, постарайтесь встать на его точку зрения и честно понять, о чем же он говорит


Вот Вы не верите, а я именно это и пытаюсь сделать - встать на Вашу точку зрения. Очень уж обидно быть ущербным. Я у жены спросил, раньше как-то даже и в голову не приходило. Она говорит, да, есть у нее такое чувство. Хотя уж она-то совсем не религиозна. А я в себе копаюсь - ну нет ничего, кроме разума.

Старушку мочить не стал бы. Потому как не считаю, что право имею. Общечеловеческая мораль не позволяет. И потом, не привык я за чужои счет хорошим быть.

Убить человека я вообще, наверное, не смогу. Разве что в екстремальном случае - один на один и либо я, либо меня. В армии, еще до присяги, в какои-то анкете был вопрос - "Что может помешать вам выполнить свои воинский долг?" Я так и написал, дескать, не смогу живога человека убить. Сержант мой долго веселился. Я бы и Бин-Ладена, наверное, мочить не стал.

Спросите, откуда у меня мораль? Мне кажется, тут много чего намешано. И инстинкты, и родительское воспитание, и советская школа, и собственные размышления. А чувства морали не ощущается. Все весьма рационально.

Максаныч



Коммик
- Monday, October 22, 2001 at 23:16:33 (CDT)

Я надеюсь, пять реплик за 7 часов, из них две моих -- это не слишком обременяет читателей?


Коммик
- Monday, October 22, 2001 at 23:13:02 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Monday, October 22, 2001 at 16:35:56 (CDT)

Вот уж никогда бы не подумал, что меня обвинят в неуважении к кому-либо :-(.


Представьте себе, что Вы долго трудились и сделали табуретку. А некто приходит и говорит: "Да ни в жисть я не сяду на эту табуретку! Она такая хлипкая, и ребенка не выдержит. Она гроша ломаного не стоит." Эти высказывания ведь будут неуважением Вашего труда, правда?

Так вот и я: сделав несколько продуманных, да что там -- выстраданных -- заявлений, я обнаруживаю, что Вы их рассеянно просмотрели по диагонали и в ответ продолжаете говорить о чем-то, что кажется Вам намного более важным. Если Вы беседуете с кем угодно, постарайтесь встать на его точку зрения и честно понять, о чем же он говорит. Более того, если у Вас есть возражения, постарайтесь придумать защиту со стороны Вашего оппонента и, если она очевидна, стоит ли Вам публиковать Ваши возражения?

Ну, хорошо. Позвольте и мне задать конкретный вопрос. Вот, представьте себе, в двух кварталах от Вас живет некая бывшая советская старуха, одинокая и богатая. Богатство свое она нажила еще на родине, ссужая деньги разным людям в отчаянном положении за грабительский процент. Старуха вздорная, вредная и никому не нужная. Денег у нее -- куры не клюют, и хранит она их старомодно под матрацем, в наличном виде. Более того, Вам известно, что в завещании ее эти деньги отписаны злодею Осаме бин Ладену. А Вам как раз деньги нужны позарез, в том числе, чтобы помочь жертвам сентябрьских терактов.

Вопрос: пойдете ли Вы и убьете вредную старуху, чтобы она воздух не отравляла, а, заодно, чтобы ее деньги послужили Вам и другим хорошим людям?

Если ответ отрицательный, объясните, пожалуйста, что Вас удержит от полезного обществу преступления, при том, что наказания Вы гарантированно избежите.


Вердикт
Бостоныч, Массачусыч USA - Monday, October 22, 2001 at 21:34:27 (CDT)

Максаныч:
В самом начеле Гусь-буки написано:
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.
ничего не говорится о том, что следует писать и в какои форме.


Это как раз тот случай, когда не следует принимать на веру заборные декларации. Охотно саморекламирующий своё прошлое диссидентство редактор не терпит таковое на дух в собственнои огороде и ни в коей мере не ощущает большое душевное удовлетворение от присутствия "иноходцев". Исключение составляет юродивый Комми (и пр.)-человек божий, ущерблённый, но очччень даже свой.






test
USA - Monday, October 22, 2001 at 18:50:34 (CDT)

test


Кандид
USSR - Monday, October 22, 2001 at 16:48:29 (CDT)

Коммик
- Sunday, October 21, 2001 at 16:40:05 (CDT)
Следствие ведут мудаки
«Как бы там ни было, задачей Злодеев было направить американцев по следу лиц арабской национальности…»

Браво, гомик! Раскрыл глаза.
Чья это формулировочка «лица такой-то национальности»?
Их ещё в Москве отлавливали с такой формулировкой, «лиц N-ной национальности»?



Максаныч
Boston, USA - Monday, October 22, 2001 at 16:35:56 (CDT)


Коммик
- Monday, October 22, 2001 at 16:13:35 (CDT)

Это неуважение и ко мне, и к публике. Сделайте свою часть домашней работы


Вот уж никогда бы не подумал, что меня обвинят в неуважении к кому-либо :-(.

В самом начеле Гусь-буки написано:
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.
ничего не говорится о том, что следует писать и в какои форме. Даже об интеллектуальном уровне реплики ничего не сказано. Может быть я чего-то не углядел, может где-то висит табличка "Вход для особей с IQ >100?"

Вполне понятно, что для Вас этот разговор бессодержателен - Вы это все уже знаете.
Мне же приходится возвращаться к уже обсужденным темам - я Вас не понимаю. Концепция совести, как шестого чуства (особенно при наличии отсутствия оного) не укладывается у меня в голове. Вот я и хожу вокруг да около, пытаясь на ощупь понять, что такое слон.

А о каком домашнем задании идет речь?

Максаныч.


Коммик
- Monday, October 22, 2001 at 16:13:35 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Monday, October 22, 2001 at 16:07:04 (CDT)

Следует ли Ваш пост понимать как завершение нашего разговора по причине отсутствия у меня совести?


Скорее, по бессодержательности. (А совесть, может быть, у Вас и есть, и Вы относитесь к категории заблуждающихся. Во всяком случае, стоит тщательно обдумать уже сказанное: Вы все время возвращаетесь к темам, которые уже исчерпывающе обсуждены. Это неуважение и ко мне, и к публике. Сделайте свою часть домашней работы.)


Максаныч
Boston, USA - Monday, October 22, 2001 at 16:07:04 (CDT)


Коммик
- Monday, October 22, 2001 at 15:38:12 (CDT)


Ну что ж, я подозревал это. Видимо, бог обделил меня совестью в Вашем понимании этого слова. Интересно, чем эта недостача скомпенсирована. Хотя, можно утешится тем, что я ну такои нравственныи человек, что мне и совесть ненужна.

Если я не ошибаюсь, по-Вашему выходит, что человек, наделенный совестью, должен быть религиозен по определению. Причем, обратное тоже верно. Вот только мне не понятно, почему существуют организованные религии, церкви, попы? Ведь тот у кого совесть есть и без религии четко знает что хорошо, а что плохо. Кстати, скажите, совесть - доминантныи или рецисивныи признак? Какова вероятность рождения совестливого ребенка у бессовестных родителеи?

Максаныч.

P.S.
Следует ли Ваш пост понимать как завершение нашего разговора по причине отсутствия у меня совести?


Коммик
- Monday, October 22, 2001 at 15:38:12 (CDT)

Гуана, примите парацетамолу. Впрочем, я вас понимаю: у самого на душе кошки скребут.

Максаныч
Boston, USA - Monday, October 22, 2001 at 13:47:08 (CDT)


С точки зрения человека с совестью Ваши вопросы абсурдны. Если же у Вас совести нету, Вы все равно ничего не поймете.

Целью моей пропаганды не является воззвать к совести бессовестных и сделать их, таким образом, совестными -- это прерогатива Бога, и большую часть этой работы Он проделает на Страшном Суде. Я пишу не для бессовестных (каковыми, по определению, являются все люди с понятиями совести, отличными от моих), а для заблуждающихся.


Лекарь
USA - Monday, October 22, 2001 at 15:31:26 (CDT)

Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Monday, October 22, 2001 at 15:16:43 (CDT)
Коммик
- Monday, October 22, 2001 at 12:32:10 (CDT)

Что Коммик, что Ширз - выдумшики.
Нет, у Коммика пожалуй фантазия более буйная, хотя и Ширз тоже очень старается.


Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Monday, October 22, 2001 at 15:27:33 (CDT)

"Если...французы живут лучше американцев, то за счет каких таких скрытых резервов?" (Обыватель)


Живут они лучше американцев за счет так называемой "системы D". Но о сути этой системы распространяться не буду, поскольку это маленький французский секрет.


Б.Ш.


Максаныч
Boston, USA - Monday, October 22, 2001 at 15:23:19 (CDT)


гуана ворошилов
- Monday, October 22, 2001 at 14:21:19 (CDT)


Скажите, г-н ворошилов, а зачем Вы сюда заходите? Злобу свою выплеснуть? К сожалению, к такому выводу приходишь, взглянув на Ваши посты. Ни одного доброжелательного поста, подписанного Вашим именем я не видел. Может быть Вам в рацион побольше сдобы включать и поменьше перца?

Максаныч


Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Monday, October 22, 2001 at 15:16:43 (CDT)

Обывателю:

Отсутствие французских машин на американском рынке объясняется просто. Их сами французы на корню скупают. Заводы "Рено" и "Пежо" в четыре смены пашут, а все никак не могут за спросом угнаться. А в Германии все по-другому. Там местный житель от отечественных автомобилей нос воротит - дороги, малокомфортны, да и качеством по сравнению с азиатскими не очень-то блещут. "Найн!" - говорит местным производителям немец, погружаясь в роскошную "Киа" с кожаными откидными сиденьями. - "Свои фольксвагены с мерседесами лучше американцам в качестве гуманитарной помощи отправляйте. Они всеядные - все слопают. Потому что машин настоящих сроду не видели."

Б.Ш.


гуана ворошилов
- Monday, October 22, 2001 at 14:21:19 (CDT)

Алло, Комми-арабик с Максанычем!
Уймитесь, наконец, философы.
Сюда невозможно стало заходить.
Вы же всю гусь-буку заспамили.


Максаныч
Boston, USA - Monday, October 22, 2001 at 13:47:08 (CDT)


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 19:46:10 (CDT)



и я бы высветил нравственное превосходство нас, православных.


Нравственное превосходство - это как? В том смысле, что мораль одних нравственнее (моральнее) морали других? Значит, есть "идеальная мораль"? В системе с Вашеи аксиоматикой таковой должна быть мораль, данная богом, совесть т.е. Только как узнать, насколько Ваши личные моральные установки кореллируют с божественными? Вот например, одному человеку совесть позволяет украсть, а другому нет. Как Вы знаете, что более богу угодно?


Но уж очень Вы уклончивы -- диспута не получается.


Так я же и не пытаюсь дискутировать. Мы с Вами уже в первой аксиоме разошлись, не будем же мы оспаривать аксиому.

Меня очень заинтересовал Ваш рассказ о совести. Если я Вас правильно понял, совесть - это нечто вроде шестого чувства. Соответственно люди без совести - в некотором роде физические уроды, типа слепорожденных. Но насколько мне известно, врожденные дефецты часто компенсируются гипертрофированным развитием какого-нибудь другого чувства. В случае слепорожденных это может быть слух или обоняние. Чем компенсируется отсутствие совести?

Где-то я читал про Австралийских аборигенов у которых есть врожденное чуство направления. Они никогда не могут заблудиться, они просто ЗНАЮТ, куда идти. Совесть в Вашем понимании - что-то в похожем ключе?

Максаныч


Коммик
- Monday, October 22, 2001 at 12:32:10 (CDT)

Моня (Уже стертый)
USA - Sunday, October 21, 2001 at 23:05:49 (CDT)

Комунякин, Израиль заинтересован на нынешнем этапе в как можно меньшем вмешательстве США на Ближнем востоке, потому как это вмешательсво приволдит к сдвигу ситуации в пользу палестинских арабов.


Израиль с первого дня своего создания сидит на американском вэлфере и без него не протянет и года. Поэтому без американского вмешательства ему никак нельзя. А тут такие неприятности посыпались: грядет война с палестинцами, а Большой Брат, как назло, охладел. А с фригидным Большим Братом дело мира не зачнешь. Задача была -- изменить характер американского вмешательства с умеренного на зверски-антиарабский. Теракты и были Злодеями задуманы в качестве "Виагры".

не говоря уж о том, что Мосаду технически не организовать теракт 11/9, есть куда более насущные цели.

Моссаду не организовать, а афганскому пленнику организовать? Самому не смешно?

Террористы запечатлены на видеопленках, но разве в именах дело.

Поподробнее, пожалуйста. О каких террористах и каких пленках вы говорите?

Осама одобрил теракт.

Кроме Осамы, теракты одобрили еще несколько миллиардов человек во всем мире. Отсюда совсем не вытекает, что эти миллиарды человек причастны к терактам.

Максаныч.
Boston, USA - Monday, October 22, 2001 at 11:55:25 (CDT)


Ну, здравствуйте, Максаныч! Очевидно, Ваши сожители по Бостону усмотрели в Вас недостаточную, по их мнению, агрессивность по отношению ко мне. "Нормальный человек", -- думают они, -- "С Коммиком разговаривать не будет. Значит, это он сам с собой разговаривает".

Остановились Вы на том, что решили рассказать о Вашей аксиоматике, поскольку моя аксиоматика Вам уже известна во всех деталях.


Обыватель
NJ USA - Monday, October 22, 2001 at 12:07:28 (CDT)

Билли Ширзу

Я, Билли, - хлопальщик-консультант. У меня еще даже ловчее, чем Вы подумали, получается. Ежели б я на каждый шлепок ушами только один бакс заколачивал, мне бы ни джакузи, ни кожаные сиденья не потянуть. Так что у меня шлепок/грин коэффициент довольно высокий. И тут, конечно, не без технологии. Но как Вы есть мой перший кореш, я с Вами поделюсь, только давайте по-честному: я Вам свою технологию, Вы мне - Вашу. Или, на худой конец, - французскую.

Сначала много-много учишься. Чтобы было чего кушать, пока учишься, много-много работаешь. Потом, когда закончишь учиться, снова много-много работаешь, чтобы отдать кредит за учебу, ну и опять же, чтобы было чего кушать. Потом, когда кредит отдал, все равно
много-много работаешь и по ходу дела опять много-много учишься, чтобы соответствовать, не стоять на месте и улучшать соотношение шлепок-доллар. В какой-то момент незаметно для себя начинаешь скупать джакузи и привыкать к кожаным сиденьям, но при этом все равно продолжаешь много-много работать, чтобы заплатить за учебу детей, которые тоже начинают много-много учиться... В процессе так привыкаешь много-много работать и учиться, что начинаешь испытывать мало знакомое французам чувство удовлетворения результатами собственного труда. Тут, конечно, свою зловещую роль играет "сверхэффективная американская пропаганда", сопротивляться которой тебе - занятому - совершенно некогда.
Что особенно неприятно, когда дорастаешь консультировать других по технике ушехлопания, все равно ни секунды нельзя попсевдеть. Потому как если ты - псевдо, то пресловутое шлепок/доллар ratio начинает стремительно падать. Так и живешь - ни псевднуть, ни охнуть.

А как в Европе, Билли? Я, к примеру, мучаюсь одним вопросом. Вот французы отдыхают летом всей страной чуть не по два месяца к ряду, и при этом не любят немцев. В то же время немецкие автомобили в категории "кожаные сиденья" побивают тут, в Америке, всех подряд, а французские смыло с рынка лет уже десять как. Есть ли тут какая тайная взаимосвязь или так - совпадение?
И вот еще - если правда, как Вы говорите, что "в целом, французы живут лучше американцев", то за счет какихллар, хлоп-хлоп - целых два. Неужели все вот так вот просто? Или здесь какой-то особый технологический секрет знать надо? Вы, кстати, хлопальщиком какого разряда будете?

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Monday, October 22, 2001 at 08:48:13 (CDT)

Билли Ширз
пос.Малаховка, Моск.обл. - Monday, October 22, 2001два месяца к ряду, и при этом не любят немцев. В то же время немецкие автомобили в категории "кожаные сиденья" побивают тут, в Америке, всех подряд, а французские смыло с рынка лет уже десять как. Есть ли тут какая тайная взаимосвязь или так - совпадение?
И вот еще - если правда, как Вы говорите, что "в целом, французы живут лучше американцев", то за счет какихллар, хлоп-хлоп - целых два. Неужели все вот так вот просто? Или здесь какой-то особый технологический секрет знать надо? Вы, кстати, хлопальщиком какого разряда будете?

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Monday, October 22, 2001 at 08:48:13 (CDT)

Билли Ширз
пос.Малаховка, Моск.обл. - Monday, October 22, 2001 at 02:24:28 (CDT)
Обывателю:

<...А вообще-то все мы псевдо в этом мире...>

- А не скажите, Билли, некоторые все же псевдее...
Знаете ведь как происходит: вот Вы, например, - человек веселый, легкомысленный. Не стали цепляться за тяжкий крест интеллигента - взяли и облегчили душу, признались, что прораб на стройке. И это ничего, глядишь и на джакузи заработать сможете. А которые попсевдее Вашего будут, им труднее. Им освободившееся после отъезда е-контингента местечко при тамбовском губернаторе отрабатывать приходится.
И ведь как получается,- нам с Вами легко, потому как у нас "низменные материальные расчеты". А низменные материальные - это ж всегда просто. Продал, к примеру, свой квалифицированный труд, кому-нибудь, кто за него деньги платить согласен, и покупаешь себе интернет-unlimited. Можешь наслаждаться web-дизайном сколько хочешь, прямо сидя в джакузи. Не нужен твой труд, или, к примеру, квалификация малооплачиваемая, - читаешь of-line безо всякого дизайну и мыться ходишь в общую баню по выходным. А у них, у наипсевдейших, у них расчеты нелинейные, у них высшая социальная математика. Вот я примерчики дернул из них, любимых -

Владимир Баранов
Москва, РФ - Saturday, October 20, 2001 at 12:54:13 (CDT)

<...Дубль-Буш не то чтобы решительный политик, он просто непуганый идиот...>
<...После 11 сентября Америка очень трезво и умело...>

-------
М-ка
- Saturday, October 20, 2001 at 14:56:51 (CDT)

<...К интервью Набокова тоже надо относиться очень осторожно...>

М-ка
- Sunday, October 21, 2001 at 15:24:55 (CDT)

<...Набоков сказал в одном из интервью...>
-------

Скажите мне, Билли, как прораб - прорабу: это я чего в жизни не понимаю, или у псевдунов какая-то другая логика? Типа вот такой что ли:

- а скажите, дорогая Х, чем же это Вам фильмы Гринуэя так нравятся?
- ну, как Вам сказать, уважаемая М-ка, дизайн, знаете ли... красочность...
- Я как раз от дизайна в ужас пришла: Цветной телевизор в России нынче дорог. Накладно такие фильмы смотреть...

Ладно, Билли, пойду я, пожалуй. Надо немножко ушами похлопать, доллар-другой заработать - низменные интересы своего требуют...


kuku
USA - Monday, October 22, 2001 at 07:10:42 (CDT)

Стас Ионов
USA - Sunday, October 21, 2001 at 21:36:14 (CDT)

Что позволено Зевсу -- не позволено быку.
****************************************************************
Стас, Зевс не рифмуется:
Quod licet Jovi, non licet bovi

kuku


М-ка
- Monday, October 22, 2001 at 03:56:28 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Sunday, October 21, 2001 at 23:29:08 (CDT)
... потерянно я как-то себя чувствую. Может я - Набоков?
Обыватель
NJ USA - Sunday, October 21, 2001 at 23:57:15 (CDT)
Чегой-то потерялся я опять. Видать, всё-таки - Набоков...


Не гоните волну, сидя по уши в джакузи. Вы не Набоков, вы другой...

Осел останется ослом,
Хоть ты осыпь его звездами,
Где надо действовать умом,
Он только хлопает ушами.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, October 22, 2001 at 02:48:01 (CDT)

Д.Ч.
USA - Monday, October 22, 2001 at 01:16:23 (CDT)
Признайтесь, вы бы и сами с удовольствием сели за штурвал Боинга тогда 11 сентября, буде вам вдруг представился счастливый случай.

Нет, Д.Ч., я жить хочу, чтоб мыслить и страдать. Вот Вы меня как негодяя определили, а я уверяю Вас - заблуждаетесь, отнюдь не негодяй я, просто пессимист. Каковыми, как известно, принято считать (помимо всяких меланхоликов) также и хорошо информированных оптимистов. Именно так я себя позиционирую в данном торжище.


Билли Ширз
пос.Малаховка, Моск.обл. - Monday, October 22, 2001 at 02:24:28 (CDT)

Обывателю:

А я разве спорю? Я на самом деле в Малаховке живу, работаю прорабом на стройке. Строим в Люберцах Дворец культуры. Вот Рабинович знает, не даст соврать. А соврет, так его женевская прокуратура живо на чистую воду выведет.
А вообще-то все мы псевдо в этом мире.

Б.Ш.


Д.Ч.
USA - Monday, October 22, 2001 at 01:16:23 (CDT)

Владимир Баранов, Москва, РФ - Sunday, October 21, 2001 at 08:09:19 (CDT)
== ======= = ===== ===== =

Уважаемый г-н Баранов,
Навязчивая забота о моральном облике страны, неверный образ которой прочно сидит в вашем воображении, ставит вас в один ряд с теми негодниками, которые заставили стучать в унисон сердца миллионов моих сограждан. Признайтесь, вы бы и сами с удовольствием сели за штурвал Боинга тогда 11 сентября, буде вам вдруг представился счастливый случай. И если вы тот сентябрьский прямой репортаж с места трагедии называете сверхэффективной американской пропагандой, то я, так и быть, согласен называться жертвой этой пропаганды. Стругацких давно не в руки не брал, жалею, что в детские годы читал их слишком много, а не употребил время с пользой. В какой мере поспевает их описание за реальностью? Этот вопрос о воздействии художественной литературы на ход истории более интересен, нежели жизнь и смерть какого-нибудь ибн Ладена. Возьмём Достоевского: предупредил ли он угрозу бесов или поддержал своим романом их проявление? Или Чехов: успел он запечатлеть жизнь России до революции или революция произошла от того, что вся жизнь была уже запечатлена и описана? Вопросы, вопросы... Трагичные в своей праздности.

А про неверный образ слишком много не думайте. Образ - вещь несущественная, нематерьяльная: ему отлететь едва ли не легче, чем вашей или моей душе, когда т-головые придут по наши души...


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, October 22, 2001 at 00:28:59 (CDT)

Ржевский
USA - Sunday, October 21, 2001 at 17:56:12 (CDT)
…в нашем философском альманахе давно доминируют ракетчики…

Я князь Григорию и вам фельдфебеля в Вольтеры дам, он в три шеренги вас построит, а пикните, так мигом...


Обыватель
NJ USA - Sunday, October 21, 2001 at 23:57:15 (CDT)

М-ка
- Saturday, October 20, 2001 at 15:20:45 (CDT)

<...Но даже, если не брать во внимание низменные материальные расчеты...>
------------

- ой, знакомым пахнуло. Прям как из московского подъезда. Ну того самого, где проживают люди, плохо относящиеся к материальным расчетам и джакузи. Ну, духовные такие. В смысле, духан от них...

Чегой-то потерялся я опять. Видать, всё-таки - Набоков...


Обыватель
NJ USA - Sunday, October 21, 2001 at 23:29:08 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 21, 2001 at 07:07:40 (CDT)

"А чего я в отличие от камамбера с рокфором не люблю, так это когда псевдо-европейский псевдо-интеллигент ерничает по поводу трагедии в Америке."(Обыватель)

Неправда ваша. Когда это я ерничал по поводу этого жуткого события?

Б.Ш.
-------------

Билли, сябр Вы мой лепший, зачем же самому-то так подставляться, а? Я может вовсе и не Вас имел ввиду, а г-на Баранофф. А теперь? Вот я, к примеру, какому американскому профессору скажу - перестань йогурт на семинарах лопать; Билли, скажу, Ширз не разрешает. Настоящий, можно сказать, Европейский Интеллигент. Мне профессор сразу и возразит - Ширз аккурат в Воскресенье 21-го Октября САМ признался, что он - "псевдо". И что мне ему отвечать прикажете?

... потерянно я как-то себя чувствую после этого. Может я - Набоков?


Шпак
USA - Sunday, October 21, 2001 at 23:28:22 (CDT)

Коммик, Баранов. Действие происходит в доме Коммика.

К. Как добрались тов. подполковник?
Б. Честно говоря лететь на Запад сейчас страшновато, а вдруг самолет захватят и в билдиг какой. Пассажиры все друг на друга посматривали, арабов искали, да я не верю, что это арабы тогда нарворили.
К. А кто?
Б. Думаю что глобалисты.
К. Да нет, тов. Баранов. Не глобалисты..
Г. Да кто же, тогда?
К. Массад конечно. Кто же еше-то.Все зло от них.
Б. Неушто все?
К. Все, везде и всегда. Хоть на Западе, хоть на востoке, хоть в России.
Б. Ну уж в России, Вот Курск, явно глобалисты долбанули.
К. А зачем?
Б. Глобальный контроль под водой!
К. А я говорю Массад.
Б. Ну хорошо. А Останкинскую башню, разве не глобалисты?
К. Массад. И самолет российский сбили недавно с евреями.Ну раз они своих не пожалели лишь бы России навредить и на хохлов свалить, то уж наших то...
Б. Действительно все один к одному. А как тут в Канаде?
К. Сплошной Массад. Фирму Поларойд занете.
Б. Как же типичная глобалисткая корпорация.
К. А вот и нет. В честь Полларда назвали. Израильского шпиона.На Массад работал.
Б.(С надеждой). А может все-таки глобалист?
К. Если бы. Опять же вчера мне один крыло помял. Смотрю на него китаец, китайцем, но меня же не обманешь. Массад.
Б. Ну да.
К. Кошку отравили.
Б. Ну?
К. Массад. Сосед окурки на мой участок кидает.
Б. Зачем?
К. Массад. Есть,есть у них оперативные данные, что я патриот вот и мстят.
Б. Кашмар какой. Ну ладно сменим таму о приятном о чем-нибуть. Детишки у вас славные, брюнетики такие в маму да. Брюнетка мама?
К. Блондинка.
Б. Значит в дедушку.
К. Ма....
Б. Что вы говорите?
К. Масс... Массссс
Б. (В сторону) Чуствую без глобалистов тут не обошлось.


Ржевский
USA - Sunday, October 21, 2001 at 21:55:26 (CDT)

На сон грядущий, дамы и господа, предлагаю несколько запавших мне в сердце цитат из Корана: Сура № 5 повествующая о дружбе народов:
O Believers! Take not the Jews, or Christians as friends. They are but one another friends. If any one of you taketh them for his friends, he surely one of them! God will not guide the evil doers.
Вишь как..раз религиозной человек то неча по всяким ООНам шляться, суета это…
А теперь о затронутых уже сегодня блондинках и брюнетках. Сура №4: men are superior to women on account of the qualities with which God hath gifted the one above another.
Так что все они брюнетки и блондинки в каком то смысле равны то бишь ниже нас мужиков и типа домашних животных.
Ну и конечно о стиле жизни, всё из той же Суры № 4: they who believe fight on the pass of God; and they who believe not, fight on a pass of Thagaot (это видно типа чёрта кто то). Fight therefor against friends of Satan.
Между прочем выражение – Друзья Сатаны мне понравилось, есть в этом что то от митьков, нечто панибратское. Ну не важно, тут самое главное, что вся то наша жись и есть борьба. Молоток Мохамед, не в бровь а в глаз, что тут ещё добавить…
Но воще хочу сказать, что после чтения Корана я всё больше убеждаюсь, что опиум для народа значительно лучше, чем религия.
А теперь спите спокойно жители Бостонобада и Ньюйоркхары…



Стас Ионов
USA - Sunday, October 21, 2001 at 21:36:14 (CDT)

М-ка at 15:24:55 (CDT)

Спасибо за коментарий -- очень интересно.

наш тихий разговор можно было бы уже полюбовно закончить, но одно существенное возражение у меня есть.

Я тоже уже, было, думал, что пора полюбовно закончить, но не могу промолчать про это:

(Набоков:) жить в отеле - это свобода от очень многого, в том числе от забот о "креслах, лампах, коврах и вещах".

Набоков до революции был безумно богат и принимал свое богатство как что-то само собой разумеещееся, данное. Позднее, в течении всей своей эмигрантской жизни он не уставал повторять, что его неприятие большевизма не имеет ничего общего с материальными потерями. Мне видится, что этот эпизод с отказом от забот о "креслах, лампах, коврах и вещах" -- есть демонстрация (отчасти) искренности своей анти-материальной позиции.

Состоятельный человек -- каким несомненно был Набоков в зрелые годы -- может позволить себе отказаться от забот по обеспечению старости. Современные богатые старики покупают квартиры в парходах международных линий. Нынче в Нице, а завтра в Лахайне. Что позволено Зевсу -- не позволено быку.

он -Набоков, а не господин Джакузи из Нью-Джерси

Мне кажется, что это высказывание справедливо не только для г-на А из Нью-Джерси, но и для меня, вас и любого другого. Никто из нас -- не Набоков, как и Набоков -- не Шекспир, или, скажем, Эйнштейн. Кроме того, что бы делали гении, если бы молочники и сантехники бросили бы свое низкое дело и стали поголовно писать стихи?

P.S. Если джакузи -- признак убогости, то вот вам еще одна мишень: в нашем доме тоже есть джакузи.


Таня <movye review>
USA - Sunday, October 21, 2001 at 20:47:49 (CDT)

Пересмешник
- Sunday, October 21, 2001 at 17:04:55 (CDT)
Двухсуточное соло Коммика...

Коммик
- Sunday, October 21, 2001 at 17:26:51 (CDT)
Я рад, что вам понравилось.

The soap opera Kommy returns to be continued...


Ржевский
USA - Sunday, October 21, 2001 at 18:01:50 (CDT)

Болт
USA - Sunday, October 21, 2001 at 15:38:27 (CDT)
Полные блондинки лучше
Именно полные блондинки – лучше них воще ничего не бывает особенно в такое тревожное время, кроме непрокисающего молока, конечно…Опять же важно с веснушками они или с родинками.



Ржевский
USA - Sunday, October 21, 2001 at 17:56:12 (CDT)

Yuri
USA - Sunday, October 21, 2001 at 00:33:54 (CDT)
Таня
USA - Sunday, October 21, 2001 at 12:10:54 (CDT)
Просто наш Комик Це Муха Медик очень эмоционально на меня реагирует. Собственно вся его писательская карьера произошла просто из за недостатка гуманитарного образования. Проучился бы он ну хотя бы пару курсов по молодости где нить на филологическом, жил бы щас спокойно и занимался своим заборостроительством и не морочил се и людям голову.
Впрочем в нашем философском альманахе давно доминируют ракетчики типа Баранова и наводчики типа Коми Бен ЦеМухаМетко и это характерно для отечественной философии за последние 70 лет.


Коммик
- Sunday, October 21, 2001 at 17:26:51 (CDT)

Пересмешник
- Sunday, October 21, 2001 at 17:04:55 (CDT)


Я рад, что вам понравилось.

Двухсуточное соло Коммика (даже писавшего и отвечавшего самому себе)

А кроме злобного змеиного шипения нечего сказать?

Максаныч, выручай! (Давай на "ты", ладно?) Это уже не первый случай, когда все твои умные мысли приписывают мне. (Впрочем, видимо, просто народ в меня верит: мне и постинги Зубатова на Форуме часто приписывают, а тот уж до чего крупный мыслитель -- не мне чета. (Пойдите в архив и посмотрите несколько его последних статей).) И все это при том, что сам он меня терпеть не может, и, в свою очередь, приписывает постинги разных негодяев мне. А я всегда подписываю серьезные мысли только своими псевдонимами, всем вам давно набившими оскомину. (Впрочем, "Коммик" хорош -- полный восторг!)


Пересмешник
- Sunday, October 21, 2001 at 17:04:55 (CDT)

Коммик
- Sunday, October 21, 2001 at 16:40:05 (CDT)
((/))
Я и SHEEPLE
Sheeple подразделяется на доверчивых и параноиков. Двухсуточное соло Коммика (даже писавшего и отвечавшего самому себе) должно было завершиться гадостью - судя по артподготовке формальной въежливостью и глыбкомыслием. Завершилось! Из завершения следует некорректность используемой им формулы: " Я и Sheeple", которую следует читать: " Я = Sheeple paranoidal" или "Shitoidal" (SHIT paraOIDAL) Так-то, "украшение" ГБ.


Коммик
- Sunday, October 21, 2001 at 16:40:05 (CDT)

Следствие ведут мудаки


Как-то на прошлой неделе довелось мне почитать американское армейское руководство про пропаганде и дезинформации. Ничего нового там, конечно, не было: все эти трюки мы наблюдаем каждый день в передачах CNN. Одна из рекомендаций оттуда: представляйте нужную вам версию событий как самоочевидный факт.

Лучшая иллюстрация применения этого боевого приема -- ежечасные упоминания в СМИ "девятнадцати арабских террористов, угнавших самолеты 11 сентября". То есть то, что поименованные девятнадцать человек являются героями событий 11 сентября, представляется как очевидный факт, не подлежащий никакому сомнению.

Чтобы понять, что американское быдло (далее "шипл", от английского sheeple = sheep + people) было тривиальнейшим способом одурачено на ровном месте, давайте выясним, откуда этот список взялся. Для удобства рассмотрения, не уменьшая общности, примем какую-нибудь гипотезу о зачинщиках терактов. Всем здравомыслящим людям очевидно, что сентябрьские теракты организовали либо американские, либо израильские спецслужбы, причем второе гораздо более вероятно. Замысел "Моссада" состоял, очевидно, в том, чтобы сбросить американские гроздья гнева на (1) Ирак, который был, есть и будет смертельной угрозой существования Израиля, и на (2) палестинцев. Для этого был оставлен то-о-олстый намек на арабов в виде "забытого" рассеянными злоумышленниками самоучителя террориста-любителя на арабском языке в одной из машин, стоявших на аэропортовской стоянке. (Заметим, "Моссад" ли это был или не "Моссад", для дальнейшего изложения не очень существенно, скажем так: это была "некая законспирированная злодейская организация", которую далее я для краткости буду называть просто Злодеи).

В чем Злодеи промахнулись, так это в том, что американцы назначили козлом отпущения не наиболее вероятного врага, но такого врага, которого легче всего "продать" шиплу через СМИ. Что шиплу до палестинцев? Им на них глубоко начхать. Что им да Ирака? Они и так знают, что Буши о нем позаботятся -- это их, Бушей, семейная традиция, как для собачки брызнуть на облюбованный столбик. А Осама бин Ладен, по данным good guys, нанес вред самим американцам: ему приписываются взрывы посольств и американского линкора. В общем, Ираку и палестинцам роль козла отпущения никак не светила.

Как бы там ни было, задачей Злодеев было направить американцев по следу лиц арабской национальности, желательно палестинцев или иракцев. Американский нюх также чесался обнаружить арабский запах, но только от бин-ладенцев. Во всяком случае, в арабских пристрастиях все потенциальные заговорщики сошлись.

Как были найдены злополучные 19 "террористов"? А очень просто: подняли списки пассажиров и разыскали все арабские имена, в соответствии с пропагандистским техзаданием. То есть людей заклеймили "террористами" без всякой надежды защитить свое доброе имя даже не на основании листа бумаги, а всего лишь на основании содержания электронной базы данных. Сразу возникает вопрос: а когда эти имена появились в базах данных American Airlines и United -- до или после террактов? Что стоило американским спецслужбам подредактировать базы данных по горячим следам? Им, например, для внесения необходимых изменений и взламывать сетевые защиты не нужно было бы: попросили бы какого-нибудь ответственного работника, под видом интересов национальной безопасности, а потом этот работник тихо скончался от сердечного приступа по дороге домой, не вынеся волнений оных (а на самом деле от специального укольчика).

Впрочем, предположим, что американские спецслужбы не подделывали списки. Если кто помнит, тут нам редактор леденил кровь сообщениями, что Злодеи хакнули святую святых американской обороны -- систему управления ПВО страны. Не проще ли Злодеям было хакнуть базы данных American Airlines и United и внести туда нужные имена? А какие имена нужны? А те, которые проходят по оперативным данным американских спецслужб. Учитывая, что "Моссад" вхож в американские спецслужбы, как к себе домой (вспомним израильского шпиона Полларда, работавшего в одной и них), добыть несколько подозрительных имен ему бы не составило никакого труда. Правда, тут накладочка вышла: некоторые имена оказались принадлежащими давно умершим людям, другие -- людям с железным алиби; одно из имен принадлежало первокласснику: вот тут промашка, тут переборщили.

Ну, ладно, ладно, не лезли Злодеи в базы данных, и имена там появились установленным порядком. Но что означают эти имена? Они означают, что на имя этих лиц были куплены билеты, а затем, при регистрации, некие лица, возможно (и это под большим вопросом), предъявили удостоверения личности с этими именами: на внутренних рейсах достаточно карточки водительских прав, которые легко отпечатать на лазерном принтере и заламинировать в пластмассу. Я много летал в Северной Америке и не могу припомнить случая, чтобы кто-нибудь из клерков при регистрации сличил мое лицо с фотографией на правах или в паспорте. Проверка удостворения личности занимает 2 секунды, необходимые для беглого сличения фамилии в документе с фамилией в компьютере -- that's it!

Итак, если кому-то нужно попасть в самолет под чужим именем, в Америке это сделать не просто, а очень просто.

Тут мне могут возразить: "А как же реальные люди с этими самыми злосчастными именами? Ведь их же можно найти?" Ну, положим, не всех: некоторые, как уже указывалось, давно умерли. Другие, вероятно, были живы до террактов, но сейчас шансов на то, что они ЕЩЕ живы, совсем мало: скорее всего, Злодеи их выкрали заранее и убили.

Что же получается? Нельзя обвинять людей на основании списков на магнитном носителе. Физические свидетельства терактов уничтожены вместе с непосредственными очевидцами. Все прочие свидетельства могут быть только косвенными -- например, от людей, "дающих показания" о нужной властям версии после пыток, под угрозами, или в обмен на отпущение своих прежних грехов (скажем, наркоторговля или убийства). Ни один нормальный суд не принял бы напечатанный на принтере список пассажиров как свидетельство, тем более против такой высокотехнологичной организации. Во всяком случае, нас учили, что в правовом государстве любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Поэтому-то суда и не будет: если бы он был, показания спецслужб (например, агентурные данные) выглядели бы смехотворно в сравнении с тем, каковы должны быть настоящие, а не сфабрикованные доказательства.

Тайна преступление погибла вместе с непосредственными исполнителями и их жертвами. Думать иначе -- значит, заниматься промыванием мозгов себе и шиплу.


Болт
USA - Sunday, October 21, 2001 at 15:38:27 (CDT)

U2
USA - Sunday, October 21, 2001 at 13:50:22 (CDT)

Ну, если так серьёзно, то ладно.

Ответ достаточно очевиден. Полные блондинки лучше. Во-первых, они не наставят синяков в постели. Во-вторых, можно сэкономить на пище пока приготавливаешь из неё стройную шатенку с голубо-зелёными глазами, которые лучше всех потому, что на дороге не валяются.


М-ка
- Sunday, October 21, 2001 at 15:24:55 (CDT)

Стас Ионов
USA - Sunday, October 21, 2001 at 10:12:36 (CDT)
Если не ошибаюсь, он жил в Европе в отеле, поскольку считал, что это временное пристанище и что он скоро вернется домой в США.

Стас, наш тихий разговор можно было бы уже полюбовно закончить, но одно существенное возражение у меня есть.
Набоков искал и нашел почти идеальное место для работы. Он снял целое крыло, называвшееся "Ле Синь" (Лебедь) в гостинице "Палас" : апартаменты для желающих жить постоянно. И прожил там 15 лет.
В планы Набокова никогда не входило приобретать собственность. Набоков сказал в одном из интервью, что он и в Америке никогда не думал о покупке дома, так как дом в целом мире для него был только один - он остался далеко в Ингрии, стране детства. А жить в отеле - это свобода от очень многого, в том числе от забот о "креслах, лампах, коврах и вещах".
Он также говорил, что потерянным он себя чувствует везде. Может быть поэтому, он -Набоков, а не господин Джакузи из Нью-Джерси.



U2
USA - Sunday, October 21, 2001 at 13:50:22 (CDT)

Болт
USA - Sunday, October 21, 2001 at 12:51:30 (CDT)

Лучше легкомысленные шатенки.

Ну мало ли. Я вообще зимой рыжих с зелеными глазами люблю.
Вопрос был про полных блондинок и тощих брюнеток.
Вот здесь почему-то разгораются всегда жаркие споры.
Ну типа что лучше - социализм с человеческим лицом или капитализм со звериным.


Болт
USA - Sunday, October 21, 2001 at 12:51:30 (CDT)

U2
USA - Sunday, October 21, 2001 at 12:47:44 (CDT)

Лучше легкомысленные шатенки.


U2
USA - Sunday, October 21, 2001 at 12:47:44 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Болт
USA - Sunday, October 21, 2001 at 08:33:00 (CDT)

Только избегайте упоминания даже о ... Ну в общем, о них. Такое начнётся, никакой философии с цивилизацией на фиг не захочется. А так, благодать, скука и лепота.

Да не дай Бог, уважаемый Болт.
Лучше уж спорить о дамах, например, что лучше - полные блондинки или тощие брюнетки.
Мы так там у себя дома так и не пришли к единому выводу.



Таня
USA - Sunday, October 21, 2001 at 12:10:54 (CDT)

Коммик
- Sunday, October 21, 2001 at 00:27:33 (CDT)
Уже заметно, что Halloween приближается: падаль и упыри по вечерам шастают...
***
...одного из них можно легко узнать среди других гостей буки: по яркому
Костюму Он в него еще с лета нарядился.



Стас Ионов
USA - Sunday, October 21, 2001 at 10:12:36 (CDT)

М-ка at 14:56:51 (CDT)

Возражение мое было очень осторожным... Если угодно, это возражение носит методологический характер и направлено против формулировки, которая заявляет претензию на неоспоримость.


Возможно, моя формулировка звучала как заявление на неоспоримость. Но это не из-за того, что я сам считаю её неоспоримой, а из-за стилистических изъянов моего письма. К категории неоспоримых утверждений я отношу только банальные факты, типа, "Волга впадает в Каспийское море" или "три больше чем два". Формулировки типа "Маша любит Петю" или "Набоков предпочитал Америку Европе" к таковым не относятся, поскольку они описывают ситуации с множеством ньюансов.

Ваша формулировка, что семейные обстоятельства ВЫНУДИЛИ его жить в Европе тоже не кажется мне удачной.

Согласен. Скорее это был компромис между утратой некоторого душевного комфорта и других семейных обстоятельств, о которых нам известны лишь поверхностные детали. Если не ошибаюсь, он жил в Европе в отеле, поскольку считал, что это временное пристанище и что он скоро вернется домой в США.


Вурдалак
- Sunday, October 21, 2001 at 10:00:11 (CDT)

Вердикт
USA - Sunday, October 21, 2001 at 09:12:18 (CDT)

Вердикт, у вас какая группа крови? Вопрос, сами понимаете, не риторический.


Вердикт
USA - Sunday, October 21, 2001 at 09:12:18 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, October 21, 2001 at 00:45:19 (CDT)
Коммик, - Sunday, October 21, 2001 at 00:27:33 (CDT)



Что ж вы ругаетесь, господа? Разве вы не одной крови -вурдалакской? Вопросы -сами понимаете-риторические.



Болт
USA - Sunday, October 21, 2001 at 08:33:00 (CDT)

U2
USA - Sunday, October 21, 2001 at 05:01:10 (CDT)

Да я у Вас тут случайно, проездом.

Оставайтесь, чего там. У нас писателей некомплект. Все друг друга знают как облупленных, умище даже за дурацким ником не скрыть и наоборот. Ничего новенького уже и не ждётся. Аксиомы и те путают с анекдотами, номеруют и хохочут. Давние обиды накопились и всё такое. Один Коммик, спасибо ему, героическими усилиями расшевеливает, но и его уж мало. Нужна свежатинка.

Не пожалеете, при всей меритократичности, публика тут ценит живость шутки и смех стиля. Только избегайте упоминания даже о ... Ну в общем, о них. Такое начнётся, никакой философии с цивилизацией на фиг не захочется. А так, благодать, скука и лепота.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Sunday, October 21, 2001 at 08:09:19 (CDT)

Д.Ч. USA - Sunday, October 21, 2001 at 00:12:50 (CDT)
Уважаемый Д.Ч.! Я служил в ракетных войсках и хорошо представляю себе то, что Вы называете эффективностью ракетных технологий. Но я также отчётливо понимаю, что военная мощь не переходит напрямую в политическое влияние. Важно ведь не то, чего и сколько в ходе операции возмездия, выражаясь Вашим языком, «стёрли в порошок», а что по этому поводу подумали люди. А сознание людей настолько консервативная система, что прошибить её самыми эффективными хлопушками невозможно. Потому что сознание формируется в недрах национальной культуры и традиции, истории, то есть. Облагородить неприглядные исторические процессы с помощью военных технологий мечтал ещё Альфред Бернард Нобель. Типа достаточно будет «стереть в порошок» с помощью динамита зачинщиков войн, думал инженер, и установится на Земле мир и благорастворение воздухов. Не вышло почему-то. Затем относительно недавно уже появилась простоватая американская идея вычистить зачинщиков высокоточными хирургическими средствами. Но и она оказалась мифом. Зачинщики сами пришли в Америку с высокоточными этими самыми средствами и устроили в заповеднике демократии такую точечную хирургическую операцию, что всякая демократия враз отлетела из хамоватой страны. Видать, античная выдумка была неглубоко укоренённым, наносным явлением, несвойственным истинной натуре потомков мормонов и бизонов.
Мне кажется, анализируя события 11 сентября и дальнейшую эскалацию конфликта, все мы - и те, кто спланировал этот конфликт, и те, кто стал жертвой сверхэффективной американской пропаганды под советским лозунгом «Убей его!» - видим только ближние цели. Допустим, показывают по CNN голову мёртвого Усамы, что дальше? Ведь мира эта победа Америке не принесёт. Самую точную метафору взаимодействия цивилизаций в контексте высоких технологий, по моим представлениям, предложили Стругацкие в «Попытке к бегству»: средневековье охотно овладевает подворачивающимися под руку технологиями, но средневековьем оттого быть отнюдь не перестаёт.
Поймите, проблема не в олицетворении зла - г-не Усаме Б.Ладене, которого надо «стереть в порошок», а в утрате Америкой в мире роли духовного лидера и морального ориентира.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, October 21, 2001 at 07:55:36 (CDT)

Валерию Суси : посмотрите почту, я дал вам телефон редактора Курьера, вопрос о присылке вам номеров можно решить.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 21, 2001 at 07:07:40 (CDT)


"А чего я в отличие от камамбера с рокфором не люблю, так это когда псевдо-европейский псевдо-интеллигент ерничает по поводу трагедии в Америке."(Обыватель)


Неправда ваша. Когда это я ерничал по поводу этого жуткого события?

Б.Ш.


U2
USA - Sunday, October 21, 2001 at 05:01:10 (CDT)

Болт
USA - Saturday, October 20, 2001 at 19:46:24 (CDT)

Баранова я уже практически не читаю. Его посты производят на меня депрессируюшее впечатление черного акваирума с липкими медузами.

Да я у Вас тут случайно, проездом. У нас профилактика (тараканы).
Так что Вы уж извините, что время отнимаю. Немного посижу, с силами соберусь - и снова в путь.

Вроде горного козлёнка перебирающегося через перевал к морю. А вот, есть ли за перевалом море, он не знает наверное.

Приятный, поэтический образ. Все же наверно - стадо горных козленков. (козлов - не тот образ возникает)

Про мусульман я и знать не хочу. И есть у меня подозрение, что гаремы это тоже скучно. Без песен, плясок и цветных картинок.

Так проблем то не в них. Эволюционному процессу просто они под руку попались. Наоборот - это удачное стечение обстоятельств - раннее предупреждение.


Суси
USA - Sunday, October 21, 2001 at 04:18:01 (CDT)

Уважаемый Валерий Лебедев!
Спасибо за разъяснение. Значит, у меня нет никакого шанса получить эти номера? Жаль. Хотелось бы иметь для архива.


Марина
Москва, - Sunday, October 21, 2001 at 03:04:29 (CDT)

Д.Ч. USA - Sunday, October 21, 2001 at 00:12:50 (CDT)
А разве не то же самое вы проделываете с вашими тараканами на даче?


Ваши приемы тотальной и малопродуктивный травли тараканов дихлофосом устарели. Нынче самый эффективный - бактериологический «Combat». Так что т-головые антиподы действуют, рассматривая нас как назойливых и прожорливых насекомых.


Старобзденко <nomail@nomoney.net>
Ужопинск, Пешавар Пакистан - Sunday, October 21, 2001 at 01:42:36 (CDT)

Товарищ Френкель, ну как Вам не стыдно? Разве ж Вы враг Америчке-то? А ведь она, родная, на нефтяных компаниях и держится едино. Вы говорите, "не покупать, где ислам", а "покупать там, где дороже"? Сегодня же в ФБР позвоню, ибо неча под устои рынка (суть демократии) копать, не для того в Кеннеди стреляли.


В.Френкель
SA - Sunday, October 21, 2001 at 01:31:30 (CDT)

Владимиру Баранову.
Вы пишете, что самым долгим властным периодом было сидение Брежнева – 18 лет (1964-1982). Да Вы Сталина забыли. Стал генсеком в 1922г., для него и придумали эту должность, как тогда казалось, секретарскую, готовить материалы к заседаниям ЦК и т.п. (ещё Ленин был жив, хотя уже болен). Сталин занимал этот пост до смерти в 1952г., т.е. 30 лет. Даже если считать с 1926г., когда Троцкого поставили на колени, то всё равно 26 лет.

Теперь про день сегодняшний.
Мне случайно попалась на глаза The Times, 18 Oct. сего года (из Европы привезли). Там на стр. 20 статья некоего Anatole Kaletsky "The West must break its addiction to oil" (Запад должен покончить со своей зависимостью от нефти). А я ведь то же самое писал тут в Гост. Книге ещё в сентябре, вскоре после терактов. У меня, правда, было довольно кратко, а тут 4 колонки.
Теперь можно лишь добавить, что хотя временное (полгода – год) воздержание от нефти Среднего Востока и обошлось бы Америке в какую-то сумму, но несравненно меньшую, чем военная операция. И бескровно! Кроме того, есть ведь и другие рынки, просто там баррель дороже, но ведь теперь к стоимости средневосточных баррелей нужно прибавить и военные расходы, и внутренние затраты на безопасность – оно и выйдет, что баррель у них отнюдь не дешёвый. Но главное – это подействует лучше бомб и ракет! Пришлют сами этого «диссидента» саудовского, найдут в пещерах, упакуют аккуратно, с бантиком, и пришлют. Только продолжайте покупать нашу нефть!
В.Ф.


Коммик
- Sunday, October 21, 2001 at 00:51:11 (CDT)

Коммик
- Sunday, October 21, 2001 at 00:36:07 (CDT)

Превосходная статья в "Огоньке" -- спасибо Лене Лебедевой: "Гражданская оборона: Ведьмы прилетели".


Обратите внимание: последний номер "Огонька". Автор, как и я, любит американское кино.


Д.Ч.
USA - Sunday, October 21, 2001 at 00:45:19 (CDT)

Коммик, - Sunday, October 21, 2001 at 00:27:33 (CDT)
== == ========== = ========

Вы регулярно рядитесь в костюмчик левенького либеральчика, но из под напомаженых манжет предательски выглядывает рубашонка никчемного пролеташки. Разноцветный флажок в руках - единственное ваше оружье. Мух отгонять.


Коммик
- Sunday, October 21, 2001 at 00:36:07 (CDT)

Превосходная статья в "Огоньке" -- спасибо Лене Лебедевой: Гражданская оборона: Ведьмы прилетели.


Yuri
USA - Sunday, October 21, 2001 at 00:33:54 (CDT)

Коммик
- Sunday, October 21, 2001 at 00:27:33 (CDT)
Уже заметно, что Halloween приближается: падаль и упыри по вечерам шастают...

Что ты уж очень краток! Или «медовый месяц» с Максанычем все силы отнял?


Коммик
- Sunday, October 21, 2001 at 00:27:33 (CDT)

Ржевский
Нью Йорк, USA - Saturday, October 20, 2001 at 21:32:29 (CDT)
Yuri
USA - Saturday, October 20, 2001 at 21:48:10 (CDT)
Таня
USA - Saturday, October 20, 2001 at 23:14:02 (CDT)
Д.Ч.
USA - Sunday, October 21, 2001 at 00:12:50 (CDT)


Уже заметно, что Halloween приближается: падаль и упыри по вечерам шастают...


Китайская грамота
- Sunday, October 21, 2001 at 00:25:08 (CDT)

В преддверии саммита АТЭС, китайские правительственные структуры, отвечающие за контроль над Интернетом в этой стране, открыли ранее закрытый доступ к зарубежным новостным интернет-сайтам, таким как BBC, CNN, Washington Post. Как сообщает CNN, это было сделано "тихо", без особого уведомления. Как известно, в Китае Интернет находится под жестким контролем государства, и доступ к большинству некитайских сайтов там заблокирован на правительственном уровне.


Д.Ч.
USA - Sunday, October 21, 2001 at 00:12:50 (CDT)

Владимир Баранов, Москва, РФ - Saturday, October 20, 2001 at 12:54:13 (CDT)
========= = ======= =====

Кажется, в одном из февральских постов вы представились подполковником в запасе. Служили ли вы, г-н Баранов, в армии или этот титул достался вам случайно? Если служили, как вы можете ставить под сомнение эффективность ракетных технологий? Стереть быстро и чистенько в порошок две-три страны можно только с помощью ракет, самое главное - иметь досаточное их количество. Этнические пропорции в мире при этом практически не изменятся, но у тюбетейкоголовых в памяти эта акция отложится. Они некоторое время будут знать и помнить, что такое хорошо и что такое плохо. Через 10-15 лет урок надо будет на всякий случай повторить. И так далее. Гитлер тут не при чем, другие времена, другие нравы. А разве не то же самое вы проделываете с вашими тараканами на даче?