текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100
";Md.write(My);//-->


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, December 31, 2001 at 23:27:11 (CST)

ISH
USA - Sunday, December 30, 2001 at 22:40:03 (CST)
Еще я узнала от Вас, что верить пакистанской и прочей(в том числе европейской ) прессе нельзя. А вот правительству США верить можно и нужно.Во-первых, ему врать незачем и поэтому оно никогда не врет. А во-вторых, потери среди мирных жителей все равно неизбежны, то о чем беспокоиться? Подумаешь, какие-то афганцы. Их и считать не стоит. Зато в результате их смерти наказали талибов за их грехи(почему не наказать, если заодно можно немного помочь Унокал с нефтепроводом?), и в будущем невинных жертв не будет.Все понятно. Только непонятно - где больше не будет невинных жертв? В Ираке? В Сомали? Или где там дальше Буш будет бороться с терроризмом? Или в США?

А бандитов, конечно, надо уничтожать беспощадно. Правда, некоторые отсталые люди говорят, что Северный Альянс - бандиты почище талибов, что для преступников есть суд, что и на войне есть законы, всякие там Женевские конвенции... Но Бушу все эти деятели, американские, европейские и прочие - не указ, значит , и Вам не о чем беспокоиться.Вы ведь одобряете далеко не все, а только то, что делает правительство США, ну еще Израиля, кажется.И мне желаете тоже не все одобрять. Попробую, хотя с непривычки трудно - привыкла, понимаешь, одобрять все подряд, своим умом не думать.


Пушкин
USA - Monday, December 31, 2001 at 23:15:30 (CST)

ШК, USA - Monday, December 31, 2001 at 16:27:37 (CST)

...а сегодня по утряне Женитьбу Фигаро слушать можно? Не извращение..?


Персонально Вам, Шива, разрешаю откупорИть шампанского бутылку!


Всех - Новым Годом!


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, December 31, 2001 at 23:11:29 (CST)

ISH
USA - Sunday, December 30, 2001 at 22:40:03 (CST)
Нет, все-таки есть еще благородные люди на свете. Вы ,например, не жалея времени и сил учите такого безнадежного демагога, как я . И, о чудо (новогоднее) - я научилась.
Теперь я уже знаю, что Буш бы и рад помиловать всех, да Совет не велит. Но я еще не поняла, почему Вы его как будто оправдываете - ведь смертная казнь, по-вашему - вовсе не плохо, за все надо платить. А насчет того, сколько в США ждут смертной казни , я случайно, знаю. Вот Мумия Абу-Джамаль ждал 20 лет, а потом судья говорит - нет, дайте ему пожизненное. Тот ,правда, твердит, что невиновен, и есть даже признание человека, который говорит, что сам убил, а не Абу-Джамаль, ну что ж, подождем еще 20 лет, куда спешить...

И еще я теперь знаю, что я таки дала несколько вразумительных ответов на ваши вопросы(можно точную цифру?). Поэтому и я задам вам вопрос.Вы сначала написали, что я живу в Израиле слишком мало, чтобы считаться израильтянкой, хотя документы у меня в порядке. А потом написали, что израильтяне - те, у кого есть документ. В чем дело? А может в том, что можно не быть гражданином Израиля, но одобрять действия его властей - и все в порядке, а можно не одобрять, и будь ты хоть саброй преклонных годов - все равно будешь Ванькой-критиканом. ("Сабра" - буквально кактус-опунция -коренной израильтянин, родившийся в Израиле (арабы не считаются)).




Wizcat
Россия - Monday, December 31, 2001 at 22:59:20 (CST)

Самые теплые поздравления с наступившим Новым Годом редакции "Лебедя" от вашего читателя (и почитателя)!


Д.Ч.
USA - Monday, December 31, 2001 at 21:10:32 (CST)

ШК, USA - Monday, December 31, 2001 at 16:27:37 (CST)
Давний Читатель, а Давний Читатель, а сегодня по утряне Женитьбу Фигаро слушать можно? Не извращение? Ведь, чай, не Реквием...
С Новым Годом.

= ===== = ======= =

Можно, Шива, можно. В таком случае, мне кажется, лучше уж день начинать с Россини, а затем плавно переходить к Моцарту и завершать экзекуцию с помощью Корильяно или Мийо, на выбор.

С Новым Годом!


test
USA - Monday, December 31, 2001 at 20:27:38 (CST)

test


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 31, 2001 at 20:27:30 (CST)

Дорогой Имярек, спасибо!
Я верю, что Моцарт станет "Вашим" автором - ведь Вы любите Баха. Есть люди, которые никого, кроме "чистых" романтиков не воспринимают. Их убеждать бесполезно. Это уже точно - дело вкуса. А "агитировать за Моцарта" я готов без устали.
Только помните - он не столь "ровен", как Бах.
Рихтер полагал, что есть всего три композитора, не сочинивших ни одного "не шедевра" - Бах, Шопен и Дебюсси. Очень, конечно, спорно, но есть в этом что-то...


Имярек
USA - Monday, December 31, 2001 at 20:14:52 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, December 31, 2001 at 19:49:45 (CST)

Дорогой Нестор!

Мне очень нравится как вы пишете о музыке. Спасибо за советы. Может быть они помогут мне больше проникнуться Моцартом.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 31, 2001 at 19:49:45 (CST)

Дорогой Имярек!
"То что делал Моцарт, мне представляется по большей мере чем-то механическим".

Не Вам одному! Лекция-концерт моего Учителя о Моцарте, которую он читал-играл от Камчатки до Московской консерватории, начиналась так -
"Мне пришлось несколько десятилетий сидеть на вступительных экзаменах в консерватории. Абитуриенты часто играли сонаты некоего композитора по имени "Моцарт". Я никак не мог взять в толк, что они нашли хорошего в этом скучном, подрумяненном, механическом авторе.
Как-то я подошел к своей нотной полке, снял с нее ноты этого Моцарта, открыл, сел играть и - о Боже!" И так далее.

Теперь - от меня, а не от Учителя. А дело все в том, дорогой Имярек, что учителя в школах готовят детишек не к пониманию музыки (как правило, я имею в виду), а к поступлению в училища. А в училищах юношей-девушек обучают не постижению музыки (как правило, я имею в виду), а к поступлению в консерватории. А в консерваториях молодых людей готовят не к пониманию музыки, не к единению с ней (как правило, я имею в виду), а к победам на всяких конкурсах.
А на конкурсах самый большой враг участников - их необычность и случайно взятая неверная нота.
Отсюда - стерилизованность большинства лауреатов и механичность в исполнении. Первая жертва - Моцарт. Ибо в Рахманинове понимание и страсть можно имитировать, а в Моцарте - и обнаженная стерильность сойдет под видом "стиля 18-го века".
Почему Бах не падает жертвой обучения - отдельный и сложный разговор.
Посему Вам мой совет - покупайте записи Моцарта - чем старее, тем лучше. Из квартетов - "Амадеус". Из опер, симфоний - под управлением Фуртвенглера, Клемперера, Фриксая.
Если Вас "занесет" в Метрополитен, ищите состав с Дон Апшоу (Upshow, кажется) - с моей . зр., превосходной, если не уникальной моцартовской певицей.
Но я далеко не всех знаю - из нынешних. Но - "чем старее запись, тем ближе к Моцарту" - для меня правило, из которого жажду находить исключения.


Имярек
USA - Monday, December 31, 2001 at 18:58:34 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, December 31, 2001 at 18:24:11 (CST)

Дорогой Нестор!

То что делал Моцарт, мне представляется по большей мере чем-то механическим.
Баха хочется слушать, напевать, проникать все глубже в живую глубь его творений.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 31, 2001 at 18:24:11 (CST)

Имярек
USA - Monday, December 31, 2001 at 17:18:11 (CST)


Дорогой Имярек! Мне лично Бах дается труднее Моцарта. Этот "немелодист" И.С.Б. умудрялся писать такие совершенные мелодии (мысли, линии, "синтаксические (Господи, прости!) единицы", что слушателю нужно взять такое же безразмерное дыхание, как бесконечны его, Баха, мелодии, в которых Вы не услышите ни единой точки или многоточия - сначала и до конца пьесы. В этих прекрасных, вечно извивающихся змеиных мелодиях никто еще не обнанужил ни одной границы между изгибами - все перетекает друг в друга столь плавно! Слову такая длина мелодии-мысли почти неподвластна. Что-то наподобие сочинил Томас Манн - в начале "Иосифа и его братьев" есть предложение длиной чуть ли не в две-три страницы. Это, кажется, одно из совершенных приближений литературы к любой баховской отдельно взятой мелодии.
Да и концы этих мелодий кажутся искусственно оборванными. Так и думается, что, если бы Бах не поставил точки, то стихия импровизации вышла бы из-под контроля - в бесконечность.

Так же, как мелодии Баха, начинается ниоткуда и уходит в никуда наша жизнь, вернее - жизнь нашей души - ибо она не замечает ни своего "начала", ни "конца".

Так же и этот год начнется и закончится, ограниченный лишь условными тактовыми чертами Времени.

Поэтому, Имярек, пусть для Вас и начало любой баховской музыки станет утром каждого дня. И так же, как странно и вечно непостижимо закончится баховская сюита, пусть и сон Ваш ставит условную черту между днями в этой вечной мелодии - жизни!

С Новым всех годом - по-баховски текучим, (а если и обрывистым, то - через живые, дышащие паузы), но единым, как его мелодии!
И пусть он станет для всех таким же прекрасным!


ШК
USA - Monday, December 31, 2001 at 17:57:09 (CST)

Имярек
USA - Monday, December 31, 2001 at 17:18:11 (CST)
однако, для достижения этой цели буду слушать не Моцарта, а Баха


Шаинского...


Имярек
USA - Monday, December 31, 2001 at 17:18:11 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, December 31, 2001 at 16:34:41 (CST)

Мой Учитель (сейчас - 95 лет) убежден, что прожил долгую жизнь только потому, что каждое его утро начиналось с Моцарта
********************************************************************************
Дорогой Нестор!

Я пока моложе вашего учителя, но надеюсь еще немного пожить, однако, для достижения этой цели буду слушать не Моцарта, а Баха (того, как некотрые считают, немелодиста).


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 31, 2001 at 16:34:41 (CST)

ШК!
Не можно, а нужно. И не сегодня утром, а всю жизнь. Мой Учитель (сейчас - 95 лет) убежден, что прожил долгую жизнь только потому, что каждое его утро начиналось с Моцарта (и Реквием, кажется, не исключение). После этого, говорил он, и новости смотреть по ТВ можно.


ШК
USA - Monday, December 31, 2001 at 16:27:37 (CST)

Давний Читатель, а Давний Читатель, а сегодня по утряне Женитьбу Фигаро слушать можно? Не извращение? Ведь, чай, не Реквием...

С Новым Годом.


тарелка супа
- Monday, December 31, 2001 at 14:36:05 (CST)

Антиглобалисту с цинизмом: поешь хотя бы виртуально



Москвичка <biss@aha.ru>
USA - Monday, December 31, 2001 at 14:14:38 (CST)



Ну?
Приготовились к встрече Нового года?
Тогда я вам скажу.
Какие же мы дураки, если глупости связно излагаем
Ну сами подумайте
Какие же мы дураки если тэги почти умеем закрывать
Тем более с кавычками и пробелами
да еще связно излагать
свoи же сoбственные мысли, тaк если oни у нaс есть кaкие же мы
дурaки, никaкие мы не дурaки,
Если мы год можем размазать не только по круговой шкале, но и по линейной, в этом случае угловую скорость, которая мерещится в каждом углу, можно не учитывать.
Oтсюдa вывoд прямoй

С НОВЫМ ГОДОМ!



Web-мастер
Россия - Monday, December 31, 2001 at 13:44:48 (CST)

Поздравляю с Новым годом! Счастья и успехов во всем!
Пусть минует всех чаша скорби.





Анти (глобалист)
USA - Monday, December 31, 2001 at 13:05:57 (CST)

Хорошо вам, Ксенофобовым. Я же, следуя категорическому императиву прирожденного узника совести, предпочел пассивную форму социального протеста. Узнав о тотальном обвале курса, я мгновенно потерял всякий интерес к жизни и приготовился к длительной процедуре голодной смерти. Лег себе смиренно на диван, сложил руки на груди крестиком и уныло игнорировал жизнь. На потолке сноровисто шныряли тараканы, которые иногда подали на моё изможденное лицо и топтали его, вызывая во мне чувство глубокого отвращения. Так я провел два дня и две ночи, но уже 21-го августа воля к жизни оказалась сильнее: я немного поел овсяной каши с курагой и остался страдать дальше вместе с моим народом, вместе с моей РОДИНОЙ…



ёмоё
USA - Monday, December 31, 2001 at 12:47:34 (CST)

Метр 90
- Monday, December 31, 2001 at 11:15:49 (CST)


Руб 90, ты настолкько очевиден и предсказуем. Обыватель тебя, шулера, уже давно классифицировал на все 190%. Удивлюсь, если он ответит на твой очередной тяфк.


Гнус Ксенофобьев
- Monday, December 31, 2001 at 11:54:37 (CST)

Анти (глобалист) USA - Monday, December 31, 2001 at 03:29:06 (CST)
А теперь представьте поведение этих оголтелых борцов с режимом в ситуации почти полной безнаказанности и анонимности)) Уверяю вас, мало не покажется никому, – ни правым, ни левым. Махновщина: гуляй, гуляй)) Этого нам только и не хватало.
Хватит врать.
Утром 18 августа 1998 года я вышел из дому с сумкой через плечо, набитой камнями, с целью использовать их в уличной толпе на каком-нибудь компрадорском банке.
На пустынной дороге к метро озирался в надежде встретить людей. Только возле самого входа заметил одинокого мужчину кавказской национальности, явно охваченного тем же настроением.
В полупустом вагоне добрался до центра. Возле здания Думы торчало несколько зюгановцев с красными знамёнами. В течение полутора часов, пока я там околачивался, к Думе подъехало с дюжину таких же как я придурков - в большинстве лиц кавказской и еврейской национальности. Половина из них было мне знакомо по уличным потасовкам 1993 года.
Оттуда отправился на Пушкинскую площадь. Там застал несколько шизофреников пригаринского толка с плакатами "банду ельцина под суд" и "люблю россию я, но странною любовью. П.И.Чайковский". Камни высыпал немного погодя тут же на газон за кустами.
Дома застал радостно возбужденную тёщу, которая, отстояв полтора часа в очереди, купила за 28 руб. последнюю бутылку растительного масла. Молча, подвёл её к шкафчику с продуктами и продемонстрировал полочку, заставленную баллонами, которые я приобрёл за неделю до этого по 6 руб. за литр.
Страшен ты, русский бунт, бессмысленный и беспощадный!


Метр 90
- Monday, December 31, 2001 at 11:15:49 (CST)

Обыватель
chrono-synclastic infundibulum, NJ USA - Monday, December 31, 2001 at 10:17:01 (CST)


Смотри-ка, даже кавказ.орг нас поздравляет...


Обыватель <Happy New Year>
chrono-synclastic infundibulum, NJ USA - Monday, December 31, 2001 at 10:17:01 (CST)

- Представь себе, что твой папа - самый умный человек на Земле и знает ответы на все
вопросы, и всегда и во всем прав, и может это доказать. А теперь представь себе другого малыша на какой-нибудь уютной планете за миллион световых лет от нашей Земли, и у этого малыша есть папа, который умное всех на этой милой далекой планете. И он тоже
знает все на свете и всегда во всем прав, как твои папа. Оба папы самые умные на свете и всегда во всем правы.
Но вот беда - если они когда-нибудь встретятся, начнется ужасный спор, потому что они ни в чем друг с другом не согласны! Конечно, ты можешь сказать, что твой папа прав, а папа другого малыша неправ, но ведь Вселенная - такое большое пространство! В
ней достаточно места для множества людей, которые все правы и все же ни за что не согласятся друг с другом.
А оба папы правы и все же готовы спорить до драки - по той причине, что существует бесконечное множество возможностей быть правым. Однако есть во Вселенной такие места, где до каждого папы доходит наконец то, о чем говорит другой папа. В этих местах все разные правды соединяются так же ловко, как детали в электронных часах твоего папы. Такое место мы и называем "хроно-синкластический инфундибулум".
Судя по всему, в Солнечной системе не счесть таких хроно-синкластических инфундибулумов.
**************


Алексрома
USA - Monday, December 31, 2001 at 10:16:28 (CST)


Сердечно поздравляю с Новым годом! Желаю счастья и новых успехов.


Анатолий Смирнов - Заневский летописец
USA - Monday, December 31, 2001 at 09:32:45 (CST)




ЗАНЕВСКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ

поздравляет вас с Новым годом
и желает вам года
основательного, как владимирский тяжеловоз,
изящного, как арабский скакун,
забавного, как пони,
а всем вам -
лошадиного здоровья и выносливости, как у американского мустанга.

Пусть ваша жизнь в году Лошади будет столь же разнообразной,
как и лошадиные масти:
пореже - вороной,
и почаще - гнедой, буланой, чалой, пегой, чубарой,
каурой, соловой, саврасой, игреневой
и серой в яблоках (яблок - побольше!).


Пусть не покажется мысль эта - пошлою:
По жизни не надо переть напролом.
Сказал Маяковский: "все мы лошади",
Но главное все-таки не быть ослом!



Валерий Лебедев
USA - Monday, December 31, 2001 at 08:48:40 (CST)



С Новым Годом !? Или с Новым Гадом?!

Мы всегда говорим - пусть со старым годом уйдут все горести, и возлагаем на Новый Год надежды на все лучшее.
А потом и он становится старым и мы его провожаем - пусть со старым годом уйдут....
Но все равно и несмотря ни на что мы опять скажем - нет, не с новым гадом, тем более, не со старым, а
С НОВЫМ ГОДОМ И С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ, С НОВЫМИ НАДЕЖДАМИ НА ВСЕ ЛУЧШЕЕ !!!







mad..snowman <lime@macrules.ru>
Moscow, USA - Monday, December 31, 2001 at 08:02:59 (CST)

&
***
*&*•*
***•&**
**•**•***
**&*•***•**
***•***•***•*
**•***•***•****
*****•***•**&****
****•****•*********
MERRY CHRISTMAS!
:))) :))))


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, December 31, 2001 at 05:23:00 (CST)

Игорь, скорости обращения денег нет как таковой ни в каком смысле - ни в категорях "больше-меньше", ни в каком бы то ни было ином. Это просто метафора. А если обратите внимания на размерности величин в формуле, которая здесь упоминалась, то и "обороты в год" тоже невозможны в принципе. Так что, действительно, ну ее в болото. Согласен.
С Новым годом, друзья, с новым счастьем!


Анти (глобалист)
USA - Monday, December 31, 2001 at 03:29:06 (CST)

Хм, в Аргентине – почти хаос. Вот он - долгожданный латиноамериканский бунт: красивый и карнавальный, как наркотические бесчинства антиглобалистов. Тут, кажется в этом гесте, кто-то удивлялся и негодовал тому, что российский народ не попер крушить Кремль и его окрестности в 1998-м) Друззя, вы чего? Для начала вспомните, что в России каждый десятый имеет судимость, а каждый 8-й весьма невоздержан в алкоголе. А теперь представьте поведение этих оголтелых борцов с режимом в ситуации почти полной безнаказанности и анонимности)) Уверяю вас, мало не покажется никому, – ни правым, ни левым. Махновщина: гуляй, гуляй)) Этого нам только и не хватало.


Д.Ч.
USA - Monday, December 31, 2001 at 03:18:20 (CST)

Владимир Баранов, Москва, РФ - Monday, December 31, 2001 at 02:33:14
======== === ==========

Уважаемый Владимир, год можно размазать не только по круговой шкале, но и по линейной, в этом случае угловую скорость, которая мерещится в каждом углу, можно не учитывать. И, кстати уж, ещё одно наблюдение - любимая физиками формула mc^2 очень плохо работает с денежной массой. А с товарной ещё хуже. С Новым Годом!


Игорь Иванов
Москва, Раша - Monday, December 31, 2001 at 03:11:18 (CST)

Уважаемый Владимир, а может - ну её в болото. Ограничимся качественной оценкой скорости "больше-меньше", а денежную массу - тем, что ЦБ в сводках даёт. Это же такие мелочи! Кавальё что, не знал этих формул?
Лучше, по-моему, внимательно понаблюдать за Аргентиной - как это всё разрешится, дабы не прозевать самого важного.


Игорь Иванов
USA - Monday, December 31, 2001 at 02:37:04 (CST)

***************

                С   НОВЫМ   ГОДОМ

  ***************

          Поздравляю всех с наступающим 2002

          и желаю - всего! всего! Ваше здоровье!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, December 31, 2001 at 02:33:14 (CST)

Д.Ч., утомленные собственным многознанием ссылки типа "загляните в хрестоматию" я считаю неуважением к собеседнику и сам стараюсь этого не допускать.
Уважаемый Игорь!
Скорость (если это скорость) должна иметь размерность $/год, а оборот/год - это некая угловая скорость. Уверяю Вас в физике разница очень ощутимая.
Друзья, вопрос, который я поднял, нетривиален. По нему давно идет дискуссия.
Благоволите взглянуть на http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptln_zametanudy/lib_reply
В частности, там есть такая мысль по поводу уравнения, о котором просвещал меня Д.Ч.
"...это вовсе и не уравнение, а тавтология, тождество <…> или, иначе говоря, формула определения скорости обращения. Теоретик делает допущение, что объем денежной массы (оставляя в стороне вопрос об определении и исчислении этого показателя) имеет содержательную связь с обслуживанием денежных оборотов внутри страны. При этом неизвестный параметр он называет "скоростью обращения" и определяет его указанной формулой. В этом смысле это "уравнение" ничего не привносит в наше понимание, а просто записывает в символьной форме некое словесное (недоказанное!) утверждение. При этом, надо сказать, символьная запись фактически означает признание множества сильных допущений, предусмотренных логикой математики. А так как эти допущения, как правило, остаются неэксплицированы, то символьная формула оказывается логически много уступающей чисто словесной".



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 31, 2001 at 00:22:36 (CST)

Сергей, ну наконец-то! С прекрасным дебютом на "Лебеде"!

Парвус-Гельфанд
Basel, Schweiz - Sunday, December 30, 2001 at 23:07:43 (CST)


Я бы попросил тебя, г-н Парвус, выразиться яснее, но в частном письме. Спасибо, впрочем, за совет. "Не переигрывать" - полезно помнить всегда.

Всех - с наступающим!


Парвус-Гельфанд <parvus.gelfand@unifr.ch>
Basel, Schweiz - Sunday, December 30, 2001 at 23:07:43 (CST)

Избицер, играя в мецената, не переигрывай!


ISH
USA - Sunday, December 30, 2001 at 22:40:03 (CST)

Лидия Волгина.
Спасибо за то, что так долго терпели мои ответы, при этом почти не ругаясь (повторение слова "демагог", разумеется, можно было бы заменить чем-то более разнообразным).
Повторения – мать учения. К тому же я предупреждал что не обладаю литературным талантом.

Поскольку мои ответы Вам все больше не нравятся, не стану Вам больше надоедать...
Да не получил я почти ни одного вразумительного ответа, к сожалению...

Касательно Буша и смертной казни. Clemency Process: The Governor has the authority on the advice of the Board of Pardons and Paroles. The Governor needs a favorable recommendation from the board in order to be able to grant clemency. The governor is not obligated to follow the recommendation of the Board. The Governor also has the power to grant a thirty day reprieve. http://www.deathpenaltyinfo.org/texas.html
Насколько мне известно Board of Pardons and Paroles не рекомендовал Бушу помиловать кого либо. Но я могу и ошибаться. По нижеприведённым ссылкам вы можете найти информацию о том сколько человек было казнено в Техасе с1982г. (Замечу только что от момента вынесения приговора до казни проходит 10-15 лет.)
http://www.tdcj.state.tx.us/stat/annual.htm и об их преступлениях http://www.tdcj.state.tx.us/statistics/deathrow/executed

Прочитал приведённую вами статью и просмотрел Daily Casualty Chart. Конечно же первый вопрос – почему ей надо верить? Вы ведь не верите правительству США. Почему я должен верить, к примеру, пакистанской и прочей прессе? Думаю, что я не намного кровожаднее вас, мне жаль что в войнах погибают невинные, но такова уж её сучность. Просто я считаю что с бандитами надо говорить на понятном им языке и уничтожать их беспощадно. Именно для того чтобы в будущем невинные люди оставались в живых. Талибов же должно наказывать, и наказывают, не за "грехи Бин Ладена", а за их собственные.

Всех Вам благ и одобряйте дальше.
Я стараюсь жить своим умом и одобряю далеко не все, чего и вам желаю в наступающем.



По следам наших публикаций
USA - Sunday, December 30, 2001 at 19:20:22 (CST)

Министр образования Израиля Ронит Тирош распорядилась
отстранить от занимаемых должностей директора начальной школы
"Орот баним" раввина Яира Бейхара и учителя пения Ронена Царома, за сожжение
христианского евангелия в присутствии учеников. Тирош сказала: "Я потрясена фактом, что работники образования участвуют в сожжении книг, особенно в сожжении книг имеющих религиозную ценность".

"The Jerusalem Post"


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, December 30, 2001 at 19:07:45 (CST)

Д.Ч.
USA - Thursday, December 27, 2001 at 23:44:58 (CST)
Интересная политическая жизнь в России получается - какое-нибудь тихое и неприметное решение правительства, слегка изменяющее пропорциональность представительства по нац.признаку в каком-нибудь третьестепенном комитете, выводит на улицы тысячи людей с плакатами и знаменами и все готовы перегрызть друг дружке глотку. А денежная реформа, дефолт или, к примеру, смена налогового законодательства, из-за которых 3/4 населения в один момент становятся нищими, оставляет народ равнодушным. Почему ж народ за своё кровное-то не борется?


Дык, привычные мы...

2 Обыватель: браво! :-)


Д.Ч.
USA - Sunday, December 30, 2001 at 19:01:54 (CST)

Игорь Иванов, USA - Sunday, December 30, 2001 at 17:50:17 (CST)
Д.Ч., не могли бы Вы конкретизировать свой вопрос?

== ======== = ========

Прошу прощения, но я уже нашел ответ. Дело в том, что сам термин "междефолтный период" мне прежде в литературе не встречался . Мне казалось, что дефолт на государственном уровне может в обозримом промежутке времени приключиться лишь однажды - кто ж тебе даст другой раз... Но теперь я понял, что и на макроуровне всё как у людей - главное раздеть партнера догола, раздеть в долг его внуков, правнуков и т.д! Спасибо за ваш интересный пост в ГБ.


Д.Ч.
USA - Sunday, December 30, 2001 at 18:37:44 (CST)

Владимир Баранов, Москва, РФ - Sunday, December 30, 2001 at 12:36:18 (CST)
== ====== ========= = ======

Скорость оборота денежной массы это довольно конкретная абстракция, позволяющая привести в соответствие количество выпущенных денег с количеством произведенных товаров. Есть простенькая формула профессора Ирвинга Фишера:
MV=PC , где
М - объём денежной массы,
V - скорость её обращения (в единицу времени: финансовый год, квартал)
P - масса обмениваемого продукт (созданного за тот же финанасовый период)
C - средняя цена обмениваемого продукта.

Формулой этой пользуются уже около 70 лет. Разумеется, никто не высчитывает скорость V в долларах в час. Есть отчетные периоды - квартал, год. Из формулы видно, что чем выше скорость оборота денежной массы, тем дороже деньги, относительно товарной массы. Тем дороже деньги относительно валют соседних по планете стран. Из формулы видно также, что скорость оборота денежной массы это рычаг, с помощью которого правительство может компенсировать инфляцию собственных денег относительно товарной массы. Или, нафиг, устраивать дефолт, когда скорость не справляется с массой.


Игорь Иванов
USA - Sunday, December 30, 2001 at 17:50:17 (CST)

            "Викуня", я не занервничал, а - банально в тебе ошибся. Думал, во удача-то! – "мешок" надутый сюда вывалился. Ща заведётся, пальцы распустит, тут-то ему и вдуем. А оказалось – мелочь. Шантрапа деклассированная, на чемоданах. Скатертью дорога.

            Гнус, спасибо за напоминание, но, по-моему я это правило ещё не нарушал.

            Д.Ч., не могли бы Вы конкретизировать свой вопрос? Поскольку, по сути, весь мой большой постинг, так или иначе посвящён описанию интервала между дефолтами и механизму их цикличности. Если все использованные там аргументы раскрывать более подробно, то получится статья раза в три больше. Уточните, пожалуйста, задачу.

            Уважаемый Владимир, естественно – эта скорость измерима. И даже есть формулы (не охота искать, да и больно они общие и условные). А смысл её – во времени усреднённого оборота всей денежной массы (Боюсь соврать, но кажется у нас в 2000г., по офиц. статистике это было около 3 об/год.) . Накопления юр. и физ. лиц этот оборот существенно замедляют. Я оцениваю скорость оборота только относительно – по сумме рублей которые обычно задерживаются на счетах знакомых - предприятий и граждан, в сравнении с предыдущими периодами. Сейчас, по моим впечатлениям, это крутится быстрее чем когда бы то ни было. То есть, время пребывания рублей в руках и на счетах минимальное – весь приход сразу уходит в платежи или конвертируется. А рублёвых накоплений – ноль, только валютные. Разница с 96-97г. – очевидная.


ПОХА
на зависть многим - Sunday, December 30, 2001 at 16:25:11 (CST)

Ну шо, всё паспортами меряетесь?
С НОВЫМ ГОДОМ, товарищи!
Пусть все будут счастливый, каждый по-своему.


Валерий Лебедев <lebedev@gis.net>
USA - Sunday, December 30, 2001 at 15:34:12 (CST)

Уважамый Василий Иванович !

Александр Болясный когда-то немного публиковался у нас. Его тел в Бостоне (617) 267 02 04
Имейл тоже есть, но не под рукой.



Горохов Василий Иванович <i1937@rambler.ru>
Вашингтон, USA - Sunday, December 30, 2001 at 14:21:52 (CST)

Приветствую всех и поздравляю с Новым Годом!
Желаю установить контакт с Александром Белясным, живущим в Бостоне. Во время ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС я был переведён туда в должность замдиректора ЧАЭС ПО ДЕЗАКТИВАЦИИ И КОНСЕРВАЦИИ ГОРОДА ПРИПЯТИ. ПРОРАБОТАЛ ТАМ С ИЮНЯ 86 ГОДА ПО МАЙ 87 ГОДА. ЕСТЬ О ЧЁМ С НИМ ПОГОВОРИТЬ. КТО ПОМОЖЕТ БУДУ БЛАГОДАРЕН. Д.Т. 410-309-9646, МОБ-410-493-8010.


Сергей Вараксин
Петрозаводск, Россия - Sunday, December 30, 2001 at 13:40:29 (CST)

Добрый день всем присутствующим. Не хотел беспокоить вас, но придётся. Займу ровно одну минуту. Спасибо всем, кто не поленился посмотреть на мои картинки. Особое спасибо тем, кому они понравились. Спасибо редактору, решившемуся на публикацию моих "шедевров". Спасибо Нестору, который так талантливо описал мои трудности, что я сам в них почти поверил. На самом деле всё не так печально. Есть в моей жизни и приятные моменты, и Пессимистом я бываю значительно реже, чем Оптимистом. Марина, Вы можете делать со стрекозой всё, что хотите. Д.Ч., поверьте, Вы преувеличиваете значение ФШ, я использую его только для компенсации дефектов сжатия (плохой сканер). Спасибо! С Новым Годом всех вас!


Г.К.
- Sunday, December 30, 2001 at 13:08:58 (CST)

Извините, ради бога. Я только сейчас узнал о том, что случилось у Дана Дорфмана.
Здесь рассуждали о справедливости.
Какая уж тут справедливость, когда на лучших людей обрушиваются такие несчастья.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Sunday, December 30, 2001 at 12:36:18 (CST)

Игорь Иванов
USA - Saturday, December 29, 2001 at 00:11:31 (CST)

...область использования рублей - мизерна, при высочайшей скорости их оборота.

Уважаемый Игорь Иванов!
Я не раз вычитывал у многих представителей сословия экономистов про скорость оборота денег, но ни один из них не приводил никаких численных значений, типа 100 долларов в час. Характерно, что хотя экономисты и пользуются понятием скорости, т.е. первой производной, но почему-то никогда не упоминают вторую производную, ускорение. Характеристика, на самом деле, важная. Экономика ведь является частью физического мира. А физические законы записываются именно относительно ускорения, да и все бортовые измерители тоже реагируют как раз на ускорение.
Вопрос у меня к Вам вот какой. Раз уж существует и употребляется на практике понятие «скорость обращения денег», должна существовать и методика измерения этой величины. Верно и обратное: то, что не может быть измерено, в практическом смысле все равно, что не существует (принцип Бора-Галилея). А если уж Вы пользуетесь понятием скорости, о которой к тому же утверждаете, что она «высочайшая», то не могли бы Вы мне разъяснить, как эта величина Вами (или кем-то иным) измерялась на практике?
Впрочем, если это было просто ни к чему не обязывающее словоупотребление или фигура речи вроде «мелодизма», можно не отвечать, меня интересует лишь содержательная суть.




Марина
Москва, - Sunday, December 30, 2001 at 11:15:49 (CST)

Обыватель NJ USA - Sunday, December 30, 2001 at 09:16:41 (CST)

Вы ведь на стрелки не ездите, нет? Вас не останавливают прописку спрашивать, правда? А если и остановят, так у Вас в кармане - серпастый-молоткастый, деревья растут и дети учатся...


Каждому свое, уважаемый Обыватель. Маленькая поправка: у меня в портмоне российский паспорт с двуглавым орлом. А так, все правильно. Заметьте, совершенно как у вас: паспорт, деревья растут и дети учатся.


Андрей Цунский <andy@onego.ru>
Москва, Россия - Sunday, December 30, 2001 at 09:24:11 (CST)



Глубокие соболезнования Вам, Дан. Пусть новый год поможет вам пережить потерю - и пусть поменьше болит - хотя конечно, не перестанет.Остается только,что называется "держать удар".
Энди Р.Б. Цунский


Андрей Цунский <andy@onego.ru>
Москва, Россия - Sunday, December 30, 2001 at 09:23:49 (CST)



Глубокие соболезнования Вам, Дан. Пусть новый год поможет вам пережить потерю - и пусть поменьше болит - хотя конечно, не перестанет.Остается только,что называется "держать удар".
Энди Р.Б. Цунский


Обыватель
NJ USA - Sunday, December 30, 2001 at 09:16:41 (CST)

Марина Москва, - Sunday, December 30, 2001 at 03:50:23 (CST)

<...И что из этого?...>

А ничего, Марина... Если притворяться, что Вы не понимаете, то ничего и не следует. По Тверской пройтись - и в самом деле - нормальный европейский город. В ресторанах (не всех, правда) даже карточки к оплате принимают. И в бутиках товары, которые далеко не каждый американец себе позолить может.

Это я и называю "московским" мышлением.

А вот если осознавать, что, в отличие от, скажем, Индии, доминирующей мировой рынок экспорта и аутсорсинга программистов, Россия стремительно выдвигается в лидеры поставки совсем другой категории "трудовых ресурсов", а российский "аутсорсинг" начинает включать педофилию, то обобщения типа - "деревья растут, дети учатся" вряд ли так легко соскользнут с пера.

Это, знаете, как с романтикой 600-х меринов. Если думаешь, что клюшка для гольфа в багажнике мерседеса лежит для игры, то водитель - "окрыленный "боевой" романтикой современный Василиваныч". А если знаешь, для чего эта клюшка на самом деле используется, то сравнение на ум приходит кардинально другое. Нестор Махно почему-то вспоминается.

Если про 25-летнего выпускника финакадемии, заправляющего большим бизнесом, читать цокая ноготками по клавиатуре, то кажется, что его уже и в самом деле от американского яппи не отличить. А вот если видел хоть раз лично, как в кабинет героя, разок в месяц наведывается крыша, садится на его стол августейшей задницей, обтянутой костюмом "Армани", и ведет "базар", качая ногой... тогда фраза "чуть разинул варежку - и нет тебя молодого-красивого" ключевой становится.

Впрочем, чего это я, Марина? Вы ведь на стрелки не ездите, нет? Вас не останавливают прописку спрашивать, правда? А если и остановят, так у Вас в кармане - серпастый-молоткастый, деревья растут и дети учатся...


А.Я.
Москва, - Sunday, December 30, 2001 at 09:06:46 (CST)

V.
USA - Sunday, December 30, 2001 at 07:55:22 (CST)


Ладно, юноша, я всё понял, и на Вас не сержусь. А Вы просто выкиньте всю мою путаную писанину из своей головы - мало ли чего я тут сболтну спохмелья. И не будем больше спамить.


V.
USA - Sunday, December 30, 2001 at 07:55:22 (CST)

А.Я.
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 03:20:37 (CST)
>Ну да, лженауки, лженауки. А что вы хотите от азиатской рожи?
>Я вот тоже, иногда утром встану, посмотрю в зеркало: ну, не нравится мне эта рожа! Но она моя, приходится с нею жить дальше, постепенно преодолевая синдром.

А.Я.
Москва, - Sunday, December 30, 2001 at 02:56:42 (CST)
>>Правильно ли я Вас понял, что Вы меня - А.Я. - отождествляете с азиатской рожей? В таком случае, считаю этот выпад фактом грубого и неприкрытого антисемитизма, и отвечать отказываюсь! Будет тут каждая кукарача учить меня интеллектуальной честности, да ещё и последовательности в оценках.


Марина <Сергею Вараксину>
Москва, - Sunday, December 30, 2001 at 05:53:46 (CST)

Я поставила вашу "Стрекозу" на Desktop своего компьютера. Можно?


М-ка
- Sunday, December 30, 2001 at 05:16:37 (CST)

ШК
USA - Sunday, December 30, 2001 at 03:54:34 (CST)
А сколько проституток в New York City?


Во всем чувствуется праздничное настроение...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 30, 2001 at 04:36:52 (CST)

ШК, спасибо!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 30, 2001 at 04:33:50 (CST)

Дорогой Д.Ч., Вы правы. И хотя я не понимаю ничего в фототехнике и являюсь примитивным юзером "Адобе", но думается, что, коль Сергей так точно выражает свои "фото-мысли", то подчинил себе технику вполне, сделав из нее послушную служанку.


ШК
USA - Sunday, December 30, 2001 at 03:59:39 (CST)

Нестор, я вам написамши на означенный адрес. Проверьте...


ШК
USA - Sunday, December 30, 2001 at 03:54:34 (CST)

Марина
Москва, - Sunday, December 30, 2001 at 03:50:23 (CST)


МК наврёт и дорого не возьмёт. Такова его суть. А сколько проституток в New York City?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 30, 2001 at 03:54:17 (CST)

ШК, а мне видится асфальт и льдина. Но, поскольку, действительно, "дорогу" никто не прорубал, то, вероятно, "прорубь" слово неверное.
Кстати, уважаемый товарищ по "совизму-филинизму", очень нужна Ваша консультация, но приватная - чтобы не показывать публично мою "подкованность" в вопросах РС. Спасибо в любом случае!


Марина
Москва, - Sunday, December 30, 2001 at 03:50:23 (CST)

Обыватель NJ USA - Saturday, December 29, 2001 at 13:50:27 (CST)

Вот у Вас там такая газета существует - МК. Я где-то читал, что в Москве по оценкам московской милиции около 50.000 проституток.


Я не читаю ни бульварных газет. Но если они есть, значит это кому-нибудь нужно. Есть спрос, стало быть, есть и предложение. О вечности и необходимости первой древнейшей профессии спорить здесь не буду.
Приведу небольшой расчет. В Москве проживает 8 млн.; известно, что ежедневно это количество за счет учтенных и неучтенных гостей столицы больше не менее, чем на 30%.
Далее предположим, что половина населения столицы составляет сильный пол, по самым грубым подсчетам 30% которого имеют нормальную ориентацию и потенцию сообразно "лютеровской норме". Далее предположим, что не более 10% из них составляют клиентуру жриц любви.
Значит в день необходимо примерно 8.000.000*1,3*0,5*0,3*0,1/3=52.000 проституток. Ни много, ни мало, ровно то, что требуется. Милицейская статистика верна.
И что из этого?


ШК
USA - Sunday, December 30, 2001 at 03:49:55 (CST)

prishli
USA - Sunday, December 30, 2001 at 03:41:06 (CST)
Очень верно подмечено! И нахрен эти $3.5 млрд., пусть подавятся!


А на что жрать будете? А на что танки-абрамсы покупать, чтоб в вооружённых камнями палестинцев пулять снарядами? Сами-то ведь не заработаете...


Д.Ч.
USA - Sunday, December 30, 2001 at 03:49:11 (CST)

Нестор, New York, NY USA - Sunday, December 30, 2001 at 03:34:28 (CST)
Ув. Д.Ч., надеюсь, автор скоро проснется и расскажет, случайно ли вертикаль горизонталью стала.

=== ======== ======= ==

Я был неправ, дорогой Нестор, - разглядывал картинки вашего друга, лёжа на боку возле лаптопа. Сейчас же, сидя за столом возле нормального компьютера, не перестаю восхищаться полетом человеческой фантазии и возможностями Адоби-фотошопа.


ШК
USA - Sunday, December 30, 2001 at 03:47:50 (CST)

А.Я.
Москва, - Sunday, December 30, 2001 at 02:56:42 (CST)
Правильно ли я Вас понял, что Вы меня - А.Я. - отождествляете с азиатской рожей? В таком случае, считаю этот выпад фактом грубого и неприкрытого антисемитизма, и отвечать отказываюсь!


Это стёб? Если да, то красивый и справедливый.

Перенимая у вас манеру всё иллюстрировать анекдотами, расскажу первый вспомнившийся на эту тему:

Сарра рассказывает своей соседке Рахили:
- Вчера прихожу домой, а мой сын трахает домработницу. Стоя. Нагнув её к столу. Вот ведь антисемитка проклятая! Ему ведь неудобно!


ШК
USA - Sunday, December 30, 2001 at 03:43:13 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, December 30, 2001 at 03:34:28 (CST)
Работа, где в прорубь глядится Казанский собор (если я не обознался), называется "Дорога". Страшновато...


Насколько я понял, это не прорубь, а лужица на асфальте. Там ещё краешек тротуара разглядеть можно.

Работы интересны, особенно со стеклом.


prishli
USA - Sunday, December 30, 2001 at 03:41:06 (CST)

idem, - Sunday, December 30, 2001 at 03:29:20 (CST)
В израильской школе публично сожгли Евангелие
Сами сочинили - сами и сожгли. Авторское право.
* * * * *

Очень верно подмечено! И нахрен эти $3.5 млрд., пусть подавятся!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 30, 2001 at 03:34:28 (CST)

Дорогая Москвичка, я очень рад, что Вам понравился вернисаж!
И слова Реалистки обрадовали неожиданным, "новогодним" слышанием - USA - Saturday, December 29, 2001 at 17:20:00 (CST) Оптимисту: Сергей, Ваши фотоработы со стеклом - хрустально-звенящи!

Ув. Д.Ч., надеюсь, автор скоро проснется и расскажет, случайно ли вертикаль горизонталью стала.

Но хочется обратить внимание на то, что я сам только сейчас заметил. Работа, где в прорубь глядится Казанский собор (если я не обознался), называется "Дорога". Страшновато...




idem
- Sunday, December 30, 2001 at 03:29:20 (CST)

В израильской школе публично сожгли Евангелие
Сами сочинили - сами и сожгли. Авторское право.


Гнус Ксенофобов
- Sunday, December 30, 2001 at 03:26:44 (CST)

Игорю Иванову
Возьмите же себе за правило - никогда всерьёз ничего не обсуждать с такими как Неважно. Ведь у него только один интерес: похвастать как часто и легко он меняет марки своих автомобилей.


В израильской школе публично сожгли Евангелие
USA - Sunday, December 30, 2001 at 03:17:52 (CST)

Администрация школы Бейт Шемеш была вынуждена принести извинения за публичное сожжение Нового Завета, полученного школьниками от xристианских миссионеров. Сожжение произошло во дворе школы после того, как один из преподавателей обнаружил у ученика переведенное на иврит Евангелие. По словам учащихся, он сказал: "Бог послал нам это, чтобы удостоить нас чести сжечь это". Директор школы раввин Бейшар дал официальное разрешение на проведение церемонии.
После многочисленных звонков от разгневанных родителей и консультации с еврейскими теологами, директор был вынужден признать ошибочность своего решения. Несмотря на принесенные извинения, учитель, имя которого не разглашается, пообещал в следующий раз просто выбрасывать в мусор христианскую литературу.
"The Jerusalem Post"


Протестанту Дж.Бушу-мл. следует призадуматься, прежде чем в очередной раз подписывать ежегодный безвозвратный транш на $3.5 млрд. этой "маленькой дерьмовой стране".


А.Я.
Москва, - Sunday, December 30, 2001 at 03:05:44 (CST)

ШК
USA - Sunday, December 30, 2001 at 02:26:43 (CST)
А.Я.
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 23:39:42 (CST)
Запрягай тачанку, в атаку нынче пойдём!

Слушай, А.Я., а я вот не понимаю, как на тачанке можно в атаку ходить, там ведь пулемёт назад повёрнут.



Поэтому их и сняли с вооружения, заменив на 600-е мерсы.


А.Я.
Москва, - Sunday, December 30, 2001 at 02:56:42 (CST)

V.
USA - Saturday, December 29, 2001 at 09:35:07 (CST)
А.Я.
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 03:20:37 (CST)
>>Ну да, лженауки, лженауки. А что вы хотите от азиатской рожи?


Последовательности в оценках и интеллектуальной честности.


Правильно ли я Вас понял, что Вы меня - А.Я. - отождествляете с азиатской рожей? В таком случае, считаю этот выпад фактом грубого и неприкрытого антисемитизма, и отвечать отказываюсь! Будет тут каждая кукарача учить меня интеллектуальной честности, да ещё и последовательности в оценках.

Если же Вы вслед за мной (и Александром Блоком) считаете "азиатской рожей" то самое мистическое "МЫ", одним из несовершенных воплощений которого было государство российское (и советское), то тем более не дождётесь Вы от него ни интеллектуальной честности, ни последовательности в оценках. Потому что там (под ковром) бывшие и будущие лысенки всегда себе дорожку найдут.

Такие дела.



Д.Ч.
USA - Sunday, December 30, 2001 at 02:27:30 (CST)

А.Я., Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 23:39:42 (CST)
== ====== = ==== ========= =
Анекдот ваш хорош, посмеялся от души. С Новым Годом вас и пусть в вашу дверь никогда не стучатся революционно-романтические братки или налоговые инспекторы, что, в общем-то, одно и то же!


Игорь Иванов, USA - Saturday, December 29, 2001 at 00:11:31 (CST)
Недавний декабрьский всплеск продаж на валютном рынке и заметное уменьшение резервов Центрального Банка России - заставили вспомнить 98-ой год и механизмы цикличности нашей экономики...

...Поэтому, в междефолтный период курс рубля - абсолютно управляемый вторичный параметр. Его можно держать стабильным(как сейчас)....

...Вот так образуется цикл, из логики которого следует, что во-первых - "завтра" дефолта не будет. Во-вторых, если "завтра" случится девальвация, то это будет не дефолт и не его альтернатива - дефолт будет позже...

== ======== = ===== =
Уважаемый Игорь Иванов,
Ваш пост весьма занимателен. Не могли бы вы чуть-чуть подробнее рассказать о введённом вами новом экономическом термине "междефолтный период".
Спасибо, ваш Д.Ч.


ШК
USA - Sunday, December 30, 2001 at 02:26:43 (CST)

А.Я.
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 23:39:42 (CST)
Запрягай тачанку, в атаку нынче пойдём!


Слушай, А.Я., а я вот не понимаю, как на тачанке можно в атаку ходить, там ведь пулемёт назад повёрнут. А вперёд повернёшь, коней убьёшь, чего доброго. Или в атаку коней сзади запрягают, чтоб они повозку, как рабочий тачку, впереди себя толкали?

Вот улепётывать, показывая пятки, и при этом отстреливаться - это да, на это тачанка в самый раз.


Не важно
USA - Sunday, December 30, 2001 at 01:58:57 (CST)

Духовитому трибуну Иванову И.
И опять ты не прав, Игорёха) И чего это ты вдруг занервничал? Когда я заработаю столько, сколько мне нужно, я просто эмигрирую из РФ, подобно Обывателю, Метру 90 и иным известным тебе персонажам) Буду, сидя где ни будь в тёплой Аделаиде, поучать правилам хорошего тона таких нервных баранов, как ты, Игорь Иванов. Пенять на вашу, фи(!), невоспитанность и брутальную нерасположенность к изысканным манерам, объясняя это лишь вашим низкосортным происхождением и местом жительства. Таким как ты, Иванофф, никогда не попасть в «золотой» миллиард, потому как рылом ты не удался.


Метр 90
- Sunday, December 30, 2001 at 00:53:15 (CST)

Ответственность США за теракты 11 сентября и начало Афганской войны.

The attacks [on US] are not "cosequences" of U.S. policies in any direct sense. But indirectly, of course, they are consequences; that is not even controversial. There seems little doubt that the perpetrators come from the terrorist network that has its roots in the mercenary armies that were organized, trained and armed by the CIA, Egypt, Pakistan, French intelligence, Saudi Arabian funding and others. The backgrounds of all of these remain somewhat murky. The organization of these forces started in 1979, if we can beleive President Carter's National Security Adviser Zbignew Brzezinski. He claimed, maybe he was just bragging, that in mid-1979 he had instigatd secret support for Mujahidin fighting against the government of Afganistan in an effort to draw the Russians into what he called an "Afgan trap", a phrase worth remembering. He's very proud of the fact that they did fall into the "Afgan trap" by sending military forces to support the government six months later, with consequences that we know. The US along with its allies assembled a huge mercenary army, maybe 100,000 or more, and they drew from the most militiant sectors they could find, which happened to be radical Islamists [...] from all over, most of them not from Afganistan. They're called "Afganis", but like Bin Laden may come from elsewhere.

Noam Chomsky, 9/11 - p. 116


Игорь Иванов
USA - Sunday, December 30, 2001 at 00:43:46 (CST)

          Как это, "ВИКА", причём тут русофобия?! А кого ты в засиратели России назначил? Кыргызов, что ль?
…Повлиять на ход исторического развития РФ решительно не в моих силах, да и «устроить бардак», тоже… - неверно и первое и второе. Именно тьма паразитов разного ранга - от бомжей до "семейных" президентов - определяют сегодня направление дрейфа России. А растущий "бардак", как суть и основа этого дрейфа - целиком на их совести. Ты, "ВИКА", со своим приятелем, судя по анкете где-то в промежутке - в числе не мнимых, а - реальных "козлов-вершителей". И, как и все прочие паразиты, действительно - "… занимаетесь тем, что … нравится и приносит доход…". А чем ещё "нормальный" паразит может заниматься? Ведь на всё остальное ему "насрать". Не правда ли?
          Сопли, это твои, ВИКА, стоны по расписанной бмвухе. Неужто, держишь её во дворе своей питерской хрущёбы - как лохи свои ржавые шестёры? Аль, на коттедж еще не накопил? Если - да, то истоки твоей босяцкой психологии понятны. Вот, "упакуешься" как положено - сразу почувствуешь себя вершителем судеб, пупом земли и станешь, в ряду прочих бурдюков, вещать за "новую Россию", которую вы, своими руками, вчера-сегодня-завтра, выше всех- дальше всех и т.д. А свой нынешний похуизм спрячешь подальше.


А.Я.
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 23:39:42 (CST)

Д.Ч.
USA - Saturday, December 29, 2001 at 15:43:02 (CST)

ШК
USA - Saturday, December 29, 2001 at 16:43:18 (CST)


Мыслей нынче у меня дефицит с утра, поэтому, господа, с вашего позволения расскажу только два псевдоклассических анекдота. Кто знает, прошу меня простить, и не теряя времени мотать дальше.

Первый

про престарелую деву, которая каждое утро начинала с молитвы: слава Тебе, Господи, что ещё одну ночь Ты помог прожить мне честно и совестливо.

Второй про фаллический символ.

Заходит Петька в штаб, а там Василиваныч прохаживается по помещению, склонив голову в глубокой задумчивости, как бы прислушиваясь к чему-то внутри себя.
- Не замечал ли ты, Петька, у меня звону какого-нибудь при ходьбе?
- Никак нет, Василиваныч, не замечал. А что это ты нынче такой задумчивый?
- Да что тут думать! Зря меня Фурманов давеча мудозвоном назвал! Запрягай тачанку, в атаку нынче пойдём!




Marco Polo <pute.shestvennik@rambler.ru>
Ханбалык, Катай - Saturday, December 29, 2001 at 21:20:42 (CST)

Хотелось бы знать: где знаменитый рунетовед и веболог пан Сердюченко? Разыскиваю его по всем знакомым сайтам. Почему он не рассказывает, как ездил на достоевскую конференцию в Москву? С него причитается сообщение о том, как он поднимал под волгинский интернет-тост "Тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца", как делал свой собственный доклад, как анализировал Диму Быкова, в общем, "литературные анекдоты. Как я охотился с Хэмингуэем. Как мы с Эренбургом пили русскую водку из самовара. Или что мне сказал Зурзмансор, когда я встретился с ним в трамвае..."
Я лично вынужден узнавать какие-то крохи на сайте Павловского, где явно занижается роль пана доцента. Так что он сам должен быть заинтересован.


Метр 90
- Saturday, December 29, 2001 at 17:20:53 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, December 29, 2001 at 16:38:00 (CST)


Если бы вы не были провокатором, вы бы так пространно не оправдывались. Так на кого работаем, уважаемый(ая)...?


реалистка
USA - Saturday, December 29, 2001 at 17:20:00 (CST)

Оптимисту:
Сергей, Ваши фотоработы со стеклом - хрустально-звенящи!
Спасибо за наслаждение!
Выбирайтесь из "скорлупки" не славы ради, а пользы для : Вы просто обязаны разделить с другими Ваш мир.
Спасибо.


ШК
USA - Saturday, December 29, 2001 at 16:43:18 (CST)

А.Я., Россия - Saturday, December 29, 2001 at 10:07:49 (CST)
Теперь о 600-х "Мерседесах"... На них разъезжают теперь окрыленные "боевой" романтикой современные Василиванычи со своими верными Петьками и отчаянными Анками пулеметчицами (переводчицами). За что воюют они, спросите, на нынешней-то гражданской? - А какой Василиваныч когда это точно знал? Однако, скорее всего, кажется, как всегда "за интернационал".


А по-моему, 600-й "Мерс" - чистейшей воды фаллический символ, да и только. Здесь уже как-то писали, что крутые т.н. "новые русские" заказывают себе пластические операции по увеличению детородного органа: большинство-то сделок в бане, в расслабленной обстановке заключаются, вот и хочется "помужественнее" выглядеть. То же самое, видать, и с "мерсами".


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 29, 2001 at 16:38:00 (CST)

Метр, а хорошего шулера из Вас не получится. Передергиваете Вы уж больно бездарно.
Во-первых, я не житель Нью-Йорка. Так в каждом постинге у меня и написано: Обыватель, NJ. NJ - это New Jersey, штат такой, если Вы не знаете.

Постинги, которые Вы цитируете, писаны с утра, в первом из них я так и говорю - не помню названия. Потом, с Вашей же подачи, решил, что магазин - Macy's.
А вот в постинге от 22:10:50 (CST), уже вернувшись с прогулки упомянул название магазина, в витринах которого выставка кукол, - Saks.

Так что Вы лучше все же про выживаемость кубинских детишек да тараканов в ресторанах.
Кстати, о куклах. Лицо Ваше мне все таки знакомо - в 90-м году, помню, возле обменника на Савеловском какие-то приезжие мошенника мутузили - "куклу", говорят, им подсунул. Не Вы были?


Д.Ч.
USA - Saturday, December 29, 2001 at 16:17:55 (CST)

М-ка, - Saturday, December 29, 2001 at 05:31:15 (CST)
А я недавно получила по почте напоминание, что у меня на счете лежит $30, и я могу их получить

== ========== = =
Уважаемая М-ка, мне очень приятно слышать, что вам возвратили ваши $30. Искренне рад за вас. Я бы их, конечно, пропил, но вы, уверен, правильно распорядитесь ими - найдете нового и лучшего инвестора.
С Новым Годом!
Ваш Д.Ч.





Марина, Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 07:31:06 (CST)
...в результате обвала импорта произошел нынешний стремительный расцвет легкой и пищевой промышленности. С тех пор мы дружно поддерживаем отечественного товаропроизводителя

== ==== ======== = =======
Уважаемая Марина! Признаюсь откровенно, я тоже до сих пор иногда по праздникам поддерживаю бывшего отечественного производителя. Чаще не могу - годы уже не те!
С Новым Годом!
Ваш Д.Ч.


Д.Ч.
USA - Saturday, December 29, 2001 at 15:54:47 (CST)

М-ка, USA - Saturday, December 29, 2001 at 12:17:27 (CST)
Нестор, спасибо за фотовыставку Сергея Вараксина. Замечательно!

== ===== = = =====
На мой неискушенный взгляд, первый рисунок следовало бы повернуть на 90 градусов.


Метр 90
- Saturday, December 29, 2001 at 15:54:37 (CST)

М-ка
- Saturday, December 29, 2001 at 15:31:10 (CST)


Эта его неувязочка - еще терпимая. Может человек внезапно обеднел между Tuesday, December 25, 2001 и Saturday, December 29, 2001. В Америке и не такое бывает... А вот чтобы житель Нью-Йорка забыл название универмага Macy's - очень сомнительно. Более того, обратите внимание, как товарищ (предлагаю употреблять это обращение, ибо мальчик Обыватель, или девочка науке неведомо) тут-же исправил мою умышленную ошибку...

/* Обыватель NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 10:39:48 (CST)
Если Вы не в курсе - рядом с Рокфеллер-центром в витринах одного конкретного магазина (не помню точно названия) каждый год на Рождество делаются движущиеся композиции из кукол по темам известнейших сказок. */

/* Метр 90 Thursday, December 27, 2001 at 10:47:49 (CST)
Мэйси? */

/* Обыватель NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 11:18:06 (CST)
А если вы про мэйсисовские витрины знали, то Ваш пассаж в предыдущем постинге подленько выглядит, Вам не кажется? */

По-моему, товарищ Обыватель спекся big time...


Метр 90
- Saturday, December 29, 2001 at 15:51:57 (CST)

М-ка
- Saturday, December 29, 2001 at 15:31:10 (CST)


Эта его неувязочка - еще терпимая. Может человек внезапно обеднел между Tuesday, December 25, 2001 и Saturday, December 29, 2001. В Америке и не такое бывает... А вот чтобы житель Нью-Йорка забыл название универмага Macy's - очень сомнительно. Более того, обратите внимание, как товарищ (предлагаю употреблять это обращение, ибо мальчик Обыватель, или девочка науке неведомо) тут-же исправил мою умышленную ошибку...

Обыватель NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 10:39:48 (CST)

Если Вы не в курсе - рядом с Рокфеллер-центром в витринах одного конкретного магазина (не помню точно названия) каждый год на Рождество делаются движущиеся композиции из кукол по темам известнейших сказок.


Метр 90 Thursday, December 27, 2001 at 10:47:49 (CST)
Мэйси?


Обыватель NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 11:18:06 (CST)

А если вы про мэйсисовские витрины знали, то Ваш пассаж в предыдущем постинге подленько выглядит, Вам не кажется?


По-моему, товарищ Обыватель спекся big time...


Д.Ч.
USA - Saturday, December 29, 2001 at 15:43:02 (CST)

А.Я., Россия - Saturday, December 29, 2001 at 10:07:49 (CST)
== ====== = ==== =====

...сначала, для ясности, о диком африканском племени. Пример тот был приведён мной как забавный курьёз, не более.
Разумеется, уважаемый А.Я., я именно так ваш пример и воспринял. Штука в том, что этот забавный курьёз с трагическим постоянством преследует почти весь б.советский народ. Сначала в 1906-м, затем в 18-м, потом в 37-м, далее в 91-м. Поневоле некоторые представители этого народа начинают проникаться мыслью о необходимости разорвать, наконец, к чертям, эту веселую сияющую звонкую цепочку. Надоел им шум и блеск, хочется тишины и покоя, понимаете ли.

Двадцать первый век на дворе, а скажите, чем занимаются сейчас американские войска в Афганистане? ...Хорошо бывало, когда глаза в глаза на поле боя, ты с мечом, он с ятаганом: дух захватывает! А что, скажите, испытывает в своем кресле оператор ракетной установки, ловящий прицелом "вражеский" объект? Думаю, что даже не то, что Давид с камнем в праще перед Голиафом, скорее как пацан в зале игральных автоматов. Поймал, на кнопку нажал - красное облачко на мониторе. И только... Не жидковато ли будет?
Нет. Не жидковато. Во всем мире давно уже дepьмo мечами не убирают - уж слишком дух захватывает! Это делают машины, управляемые операторами. Скажу вам по большому секрету, очень-очень скоро и операторы будут уже не нужны. Пентагон заключил контракты с несколькими фирмами на разработку безоператорных уборочных комбайнов. Насколько мне известно, несколько посетителей здешней ГБ прямо или косвенно участвуют в создании этих замечательных машин. Иногда их, быть может, грызёт этакий червь - морально ли то, что они делают? Но осознание того, что единственная форма отвественности это ответственность перед завтрашним днем рода человеческого скрашивает их ассенизаторские будни.

Теперь о 600-х "Мерседесах"... На них разъезжают теперь окрыленные "боевой" романтикой современные Василиванычи со своими верными Петьками и отчаянными Анками пулеметчицами (переводчицами). За что воюют они, спросите, на нынешней-то гражданской? - А какой Василиваныч когда это точно знал? Однако, скорее всего, кажется, как всегда "за интернационал".
Здесь, с революционной романтикой, вы прямо в точку попали. Для молодежи это что-то вроде спорта, где вместо реальной цели - пачка бумажных мишеней. К сорока кое-кто начинает понимать, что затрачено столько сил, энергии, любви и муки на пошлый бег по кругу. Что вся эа романтика - не порывы вдохновенья, не усердный труд, а лишь привычка к непрерывной лжи, привычка, похожая на счастье и, наверное, заменяющая счастье тем, кто ею одарен.

Конечно, народные деятели послабее, потрусоватей или просто не склонные к революционной романтике обычно не выдерживают, некоторые вон по заграницам продолжают разъезжаться вместе со своими авоськами полиэтиленовыми и джипами "Чироки". Всё нормально, есть выбор, как говорится, каждый сам кузнец своего счастья.
Хороший финал у вашего послания. Полностью подписыюсь. На основе некоторого опыта я заменил бы только послабее на почестнее, а потрусоватей на посовестливей.

Ваш Давний Читатель

P.S.
Вы в самом деле Реквием по утрам слушаете или просто прикололись?
Д.Ч.


Нестор
USA - Saturday, December 29, 2001 at 15:34:36 (CST)

Уважаемый коллега Д.Горбатов!
Благодарю Вас за слова благодарности, произнесенные Вами на сей трибуне в адрес товарища Нестора в ответ на его благодарности Вам, произнесенные им с этого же подиума.
Ваши справедливые замечания, указания на мои ошибки очень ценны для нашей науки потрошения музыкальной нетленки. Подробный ответ я напишу и положу на стол взаимних оплеух. Пока же - только одна деталь.
Вы изволили написать - "Должен Вам, однако, заметить, что в данной формуле Вы допустили 89 ошибок".

Должен Вам так же заметить, и так же - однако, что 14-я ошибка сверху - это не ошибка, а лишь расхождение во взглядах между мужикоедами московской и питерской школ теории. 87-я же ошибка с правого боку поправима. Спасибо за коррекции и - приказ по всем школам -
1. Исполнить в честь коллеги Д.Горбатова синтаксическую единицу с воздержанием на приподнятой вверх кварте -
"Happy birthday to youuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!"

2. Профессору Д.Горбатову разрешается сегодня, на ночь глядя, не только перепеть, но и перепить всех.



М-ка
- Saturday, December 29, 2001 at 15:31:10 (CST)

Обыватель, вы меня совсем запутали.Так большие это деньги или маленькие?

Прохожий
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 10:16:34 (CST)
Джакузи - нет, не предусмотрел в проекте, как излишне емкую по площади ненадобицу. И че, дорого она стоит? Не более $7 000 , как помнится. Не великие деньги.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 25, 2001 at 18:04:51 (CST)
$7,000 - не великие деньги? Не думаю, что даже Уоррен Баффет с этим согласится.

Обыватель
NJ USA - Saturday, December 29, 2001 at 14:04:11 (CST)

А ведь $10.000 на самом деле - маленькие деньги. И отнюдь не только по американским понятиям.


Вывод для Обывателя:"Вчера были маленькие -- по три рубля, а сегодня -- по пять, ну очень большие!"




Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 29, 2001 at 15:20:16 (CST)

Д.Горбатов -
"...Правильнее относить это сочинение не к псевдо-, а к неоклассицизму, — таково официально сложившееся название этого направления в музыке...


Ну когда мы научимся по меньшей мере уважать авторов? Написал ведь Прокофьев -

"Я специально назвал свое сочинение "Классическая симфония", дабы не повадно было никому называть ее ни "Псевдоклассической", ни "Неоклассической"! Я специально не отступил ни от одного канона Гайдна, чтобы ни один теоретик музыки не определил разницу между нами в словах! Я нарочно взглянул на наш 20-й век глазами века 18-го и - одновременно - услышал 18-й век слухом своего времени. Я ПОШУТИЛ, я добился того, чтобы люди, говоря о юморе в музыке, вспоминали прежде всего мою "Классическую" симфонию-мистификацию. И всякое серьезное определение жанра моего несерьезного дитяти так же смехотворно, как несерьезные ужимки пудреных париков в и похожие на ослиную икотку подпрыгивания в моем Менуэте из "Классической". Поэтому жанр моей симфонии - "классическая". Кавычек вокруг этого слова более, чем достаточно!"





Д. Горбатов
- Saturday, December 29, 2001 at 15:19:32 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, December 29, 2001 at 13:01:29 (CST)

Д. Горбатов есть не что иное, как формула —

"я┌п╬пЁп╢п╟ п╨п╟п╨ я┐ п÷я─п╬п╨п╬я└я▄п╣п╡п╟ п╦п╪п╣п╫п╫п╬ п╪п╣п╩п╬п╢п╦я▐ п╠я▀п╩п╟ я┌п╟п╨п╦п╪ я█п╩п╣п╪п╣п╫я┌п╬п╪ п©п╬я┤я┌п╦ п╡я│п╣пЁп╢п╟. п▓ я█я┌п╬п╪, п╪п╣п╤п╢я┐ п©я─п╬я┤п╦п╪, я│п╨п╬я─п╣п╣, п╣пЁп╬ п╫п╣п╢п╬я│я┌п╟я┌п╬п╨, я┤п╣п╪ п╢п╬я│я┌п╬п╦п╫я│я┌п╡п╬: я┐п╠я─п╟п╡ п╪п╣п╩п╬п╢п╦я▌ п╦п╥ п╪я┐п╥я▀п╨п╦ п÷я─п╬п╨п╬я└я▄п╣п╡п╟, п╪я▀ я└п╟п╨я┌п╦я┤п╣я│п╨п╦ я─п╦я│п╨я┐п╣п╪ п╩п╦я┬п╦я┌я▄ п╣я▒ я│п╬п╠я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬ я│п╬п╢п╣я─п╤п╟п╫п╦я▐. п╒п╬пЁп╢п╟ п╨п╟п╨, я┐п╠я─п╟п╡ п╪п╣п╩п╬п╢п╦я▌ я┐ п▒п╟я─я┌п╬п╨п╟ п╦п╩п╦ я┐ п║я┌я─п╟п╡п╦п╫я│п╨п╬пЁп╬, п╪я▀ п╣п╢п╡п╟ п╩п╦ п©п╬я┌п╣я─я▐п╣п╪ п╪п╫п╬пЁп╬ п╡ я│п╣п╪п╟п╫я┌п╦я┤п╣я│п╨п╬п╪ п©п╩п╟п╫п╣."


Спасибо Вам, товарищ Нестор!

Должен Вам, однако, заметить, что в данной формуле Вы допустили 89 ошибок. Из них: 2 ошибки — грубые, 6 — значительных, 10 — достаточно серьёзных и 21 — стандартная; кроме того, Вы допустили 49 неточностей. 89-ю ошибку, в принципе, можно рассматривать в рамках альтернативной допустимости; хотя, в рамках строгой академической науки, подобная допустимость чревата непредсказуемостью результата в заранее выбранном поле девиации. Впредь, пожалуйста, будьте поточнее и не заставляйте меня проделывать дополнительный анализ формульных несовместимостей — тем более в мой День Варенья!

:-)))))

Огромное спасибо и с Новым годом!!


Дмитрий Горбатов
- Saturday, December 29, 2001 at 14:40:54 (CST)

Всем, поздравившим меня с Днём рождения, — большое спасибо!

Всё это весьма неожиданно: в Интернете — у меня это впервые! (Хочется надеяться, чтобы не в последний раз!) Вообще я как-то привык, что мой День рождения обычно «съедается» Новым годом. На этот раз — всё иначе! :-)

Отдельное спасибо «Санни» — чудесный монтаж (как будто так и было ;-))!

Совершенно отдельное спасибо Валерию Петровичу — за его неустанный труд, без которого общение на этом сайте было бы невозможно! («Уподобиться фараону» было бы славно, но «не меняться и никогда не стареть», по-видимому, не получится. Кстати, мой любимый друг Володя Емельянов невольно убавил мне год — за что ему, впрочем, всё равно спасибо! :-))

Всех ещё раз — с Новым годом!


Д. Горбатов
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 14:40:15 (CST)

А.Я.
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 05:02:49 (CST)

Кстати, кто бы объяснил неискусствоведу, что такое псевдоклассицизм? Вот Прокофьев, Sinfonia Classica, op. 25 — он ли? Это к г-ну V. вопрос. Спасибо заранее.


Дорогой А.Я.!

Во-первых, спасибо Вам огромное за «Saturday, December 29, 2001 at 04:31:23 (CST)» — превосходно тонкая работа с текстом!

Во-вторых, если не возражаете, отвечу на Ваш вопрос, вместо г-на V. (хотя даже не знаю, кто это). Первая симфония Прокофьева, она же «Классическая», — одно из изящнейших сочинений своей эпохи, маленькая жемчужная капелька, с которой «есть пошло» море Новой музыки ХХ века. Правильнее относить это сочинение не к псевдо-, а к неоклассицизму, — таково официально сложившееся название этого направления в музыке.

К сожалению, об эстетике неоклассицизма написано не очень много, а на русский язык переведено вообще крайне мало. Лично я постигал эту эстетику самым нерациональным, зато самым верным способом — слушанием огромного количества разной музыки, делая собственные выводы и сравнения самостоятельно. (Некоторым образом мешало ещё и то, что в середине 1980-х годов отношение к неоклассицизму в целом было почти такое же настороженное, как и к додекафонии. Зато помогало здесь «протестное мировоззрение». :-))

На сегодня я не могу связно изложить эстетической концепции европейского неоклассицизма прошлого века. Задавайте любые вопросы — попытаемся сообразить сообща!..


А.Я.
- Saturday, December 29, 2001 at 14:24:59 (CST)

Гнус Ксенофобьев
- Saturday, December 29, 2001 at 12:59:26 (CST)


Что за чушь Вы сегодня про справедливость лепите, Гнус Ксенофобьев! Уж Вам-то пора бы знать, что нет в мире никакой справедливости. Её нет даже в Израиле! Не верите - спросите у Лидии Волгиной.

Только в Великая Америка могла бы достигнуть настоящей справедливости - в перспективе, но в настоящее время её нет и там. Справедливо ли, скажите, когда совершенно негде парковаться! А чуть что - тут же суют под левый дворник BMW штрафную квитанцию на $500. Нет! Это несправедливо! Возмутительно.


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 29, 2001 at 14:15:46 (CST)

А.Я. - Saturday, December 29, 2001 at 10:07:49 (CST)

<...А что, скажите, испытывает в своем кресле оператор ракетной установки, ловящий прицелом "вражеский" объект?...>

А тут и гадать не надо. По всем телеканалам крупным планом показали многажды, чего на ракетах да бомбах оклахомские и алабамские хлопчики мелом писали. Вот чего писали - то он и испытывает. Так что с адреналином не хуже, чем при ятаганах...


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 29, 2001 at 14:04:11 (CST)

М-ка - Saturday, December 29, 2001 at 05:31:15 (CST)

<... не было причин для стихийных массовых выступлений <...> Вклады до 10000 долларов были выплачены инвалидам и людям старше 70 лет <...> государственные облигации внутреннего займа под 3% годовых, которые должны быть погашены к 14 ноября 2007 года...>

А ведь $10.000 на самом деле - маленькие деньги. И отнюдь не только по американским понятиям. Принципиально - что эти деньги могут изменить в жизни индивидуума. $10.000, насколько я понимаю, ничего в жизни россиянина радикально поменять не могут. Хрущобу и ту не купишь.

А что значит, погашены к 2007 году? С учетом инфляции? Роста цен? В какой валюте? 3% годовых покрывают девальвацию этих денег в год? И самое главное - я, значит, планировал себе чего-то по жизни, деньги откладывал, и вдруг мне государство говорит (в 1998 году) - подожди, милок, декаду... И в самом деле, чего расстраиваться, не убили же. Какой тут повод для стихийных выступлений.

Высокой толерантности люди. Гвозди бы делать из этих людей. Впрочем, чего это я - уже не только делают, но и забивают. По самую шляпку.


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 29, 2001 at 13:50:27 (CST)

Марина
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 07:31:06 (CST)

<...дома уже построены и строятся, деревья растут, дети учатся...>

Не долго мне ждать-то пришлось, Марина, пока Вы сами и продемонстрировали образец "московского" мышления.

У какой же это доли процента, позвольте полюбопытствовать, такое благоденствие? А из построенных домов сквозь решетки на окнах каков пейзажик? А за пределами кольцевой дороги? А если отъехать километров на 100 и НЕ по рублево-успенскому направлению?
Хотя, впрочем, давайте вернемся в кольцо. Вот у Вас там такая газета существует - МК. Я уже пару лет в Россию не наведывался, не подскажете - там в classifieds до сих пор раздел "Досуг" чуть не на пол-газеты? А жрицы "досуга" - чьи дети? Где учатся?
Я где-то читал, что в Москве по оценкам московской милиции около 50.000 проституток. Это они тех, у кого "дома уже построены" обслуживают, не так ли? Сколько там процентов российских денег в первопрестольной сосредоточено?

<... большая часть текстильных изделий, даже эксклюзивных, сшита в России...> Тут спорить не буду. Труд мастеров, "даже эксклюзивных", по-прежнему оплачивается в России ниже, чем в Китае или Пакистане...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 29, 2001 at 13:01:29 (CST)

С днем рождения, Димитрий!
И Вы хотите сказать, товарищ Д.Горбатов, что все Ваши слова о мелодии в ответе Нестору, взятые вместе, стоят хотя бы тени Вашей улыбки? Ваше фото в статье (да и здесь, в банке с вареньем) - вот лучшее доказательство того, что обаяние Ваше, как и мелодия, неподвластны формулировкам. И я бы послал очень далеко ту науку, которая бы стала онанировать себе на радость, вычисляя углы Ваших губ, высоту лобной кости, длину правой брови и т.д. - если только эта наука не служила бы нуждам медицины или следователям ("их разыскивает милиция").
Впрочем, будь я Вами, я бы написал -
Д.Горбатов есть такая синтаксическая единица, которая зависит от геометрически прогрессирующей регрессии концептуальных знаков фонового значения.

Не всякий Горбатов - человек. Но всякий человек - Горбатов.

Cхема горбатизма, предложенная профессором Неспособиным еще в позапрошлом тысячклетии, служит до сих пор нетленным определением подвида, помогающим всем поклонникам Б.Горбатова бежать от него как можно дальше, ибо она, теоретическая теоремная аксиома, не ставит своей задачей проникнуть в суть явления, но, наоборот, отстранившись как можно дальше от личности самого подопытного кроля, вырезав этико-эстетические эмоции, как элементы, чуждые науке горбатоведения, лишь скромно дает понять, что Д.Горбатов есть не что иное, как формула -
"я┌п╬пЁп╢п╟ п╨п╟п╨ я┐ п÷я─п╬п╨п╬я└я▄п╣п╡п╟ п╦п╪п╣п╫п╫п╬ п╪п╣п╩п╬п╢п╦я▐ п╠я▀п╩п╟ я┌п╟п╨п╦п╪ я█п╩п╣п╪п╣п╫я┌п╬п╪ п©п╬я┤я┌п╦ п╡я│п╣пЁп╢п╟. п▓ я█я┌п╬п╪, п╪п╣п╤п╢я┐ п©я─п╬я┤п╦п╪, я│п╨п╬я─п╣п╣, п╣пЁп╬ п╫п╣п╢п╬я│я┌п╟я┌п╬п╨, я┤п╣п╪ п╢п╬я│я┌п╬п╦п╫я│я┌п╡п╬: я┐п╠я─п╟п╡ п╪п╣п╩п╬п╢п╦я▌ п╦п╥ п╪я┐п╥я▀п╨п╦ п÷я─п╬п╨п╬я└я▄п╣п╡п╟, п╪я▀ я└п╟п╨я┌п╦я┤п╣я│п╨п╦ я─п╦я│п╨я┐п╣п╪ п╩п╦я┬п╦я┌я▄ п╣я▒ я│п╬п╠я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬ я│п╬п╢п╣я─п╤п╟п╫п╦я▐. п╒п╬пЁп╢п╟ п╨п╟п╨, я┐п╠я─п╟п╡ п╪п╣п╩п╬п╢п╦я▌ я┐ п▒п╟я─я┌п╬п╨п╟ п╦п╩п╦ я┐ п║я┌я─п╟п╡п╦п╫я│п╨п╬пЁп╬, п╪я▀ п╣п╢п╡п╟ п╩п╦ п©п╬я┌п╣я─я▐п╣п╪ п╪п╫п╬пЁп╬ п╡ я│п╣п╪п╟п╫я┌п╦я┤п╣я│п╨п╬п╪ п©п╩п╟п╫п╣."


Поздравляю Вас, дорогая формула, с днем рождения! :-)))




Гнус Ксенофобьев
- Saturday, December 29, 2001 at 12:59:26 (CST)

Saturday, December 29, 2001 at 10:30:40
Тотальное нежелание трудится у русских просто в крови. Да они уже РАЗУЧИЛИСЬ работать, если и умели когда либо.
Это справедливо.
У меня с завидной регулярностью отрывают зеркала у машины, снимают декоративные диски с колёс. В прошлом году был обрадован надписью «Вика», размашисто и по свойски выведенной обломком красного кирпича прямо на дверце BMW/5-E39.
И это тоже справедливо.


Неужели
- Saturday, December 29, 2001 at 12:54:13 (CST)

ну и рожа!
- Saturday, December 29, 2001 at 12:49:15 (CST)


А вы, Ксенофобьев, претендовали на это место, как еще больший русофоб?


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 29, 2001 at 12:53:59 (CST)

Метр, а что - таки горит на воре шапка, да? Напоминаю - Вы еще забыли за кубинских детишек заступиться.


ну и рожа!
- Saturday, December 29, 2001 at 12:49:15 (CST)

Президент всех россиян В.В.Путин назначил своим советником известного русофоба и покровителя серийных убийц, певца чеченского мальчика Анатоля Приставкина.


М-ка <biss@aha.ru>
USA - Saturday, December 29, 2001 at 12:17:27 (CST)

Нестор, спасибо за фотовыставку Сергея Вараксина. Замечательно!


Мук Ксенофобьев
- Saturday, December 29, 2001 at 11:50:31 (CST)

Сегодня знаменательный день: уничтожен последний очаг московской жиэни.
Главарь столичной мафии, кумир всех лимитчиков и злейший враг коренных москвичей, прозванный в народе гондоном в кепке, Ю.М.Лужков решился, наконец, закрыть "Птичку". Акция проведена вопреки решению суда, отменившего постановлении мерина. По-видимому, вдохновляющим импульсом стала недавняя победа лимитской олигархии на выборах в местную думу. Для разгона небольшой демонстрации протеста были согнаны толпы вахлаков в милицейской форме. Пытавшихся оказывать сопротивление избивали ногами и дубинками. ТВ крупным планом показало залитого кровью "последнего москвича", которому озверевшая деревенщина пробила голову демократизатором.
Слава!


Метр 90
- Saturday, December 29, 2001 at 11:24:58 (CST)

Обыватель

Представьте, что я напишу - "Грязный, вонючий Петрозаводск... да, кстати, не посещайте там ресторанов - тараканы, посуду моют половыми тряпками". - Как отреагируете?


Обыватель, вы сейчас похожи на ребенка, который пришел пописать в чужую песочницу, и получив за это по балде ведерком разревелся и побежал к маме...

На самом деле, Америка - хорошая страна, впрочем как и Россия. Как бы вы и вам подобные не засирали сперва одну, а теперь - вторую...


М-ка
- Saturday, December 29, 2001 at 11:24:43 (CST)

А.Я.
Россия - Saturday, December 29, 2001 at 10:07:49 (CST)


Блеск!!!


Не важно
USA - Saturday, December 29, 2001 at 11:18:55 (CST)

Что за сопли, И.Иванофф? При чем тут русофобия? Работать в России никогда не любили, да и не умели. Зачем спорить с очевидным? Мне-то, какое дело до этих преподавателей из ПТУ? Я занимаюсь тем, что мне нравится и приносит доход. Повлиять на ход исторического развития РФ решительно не в моих силах, да и «устроить бардак», тоже. Это же такие козлы, как ты, мнят себя вершителями судеб исторической родины, а мне на это насрать. Как и большинству нормальных людей.


Игорь Иванов
USA - Saturday, December 29, 2001 at 10:59:56 (CST)

          Ах ты морда русофобская! Народ, значит, засирает? А ты со своим ночноклубовским приятелем, надо думать, её только золотите?
          Сварщиков нет? А птушному преподавателю, который этих сварщиков должен учить, сколько платят? А где сварщики должны повышать классность? - на варке ночных клубов - по неделе в год? Устроили бордель-бардак, а теперь сварщиков им подавай! А ты блядей лучше позови - мильён набежит, и все профи. В приложении к клубам и БМВ.


Не важно
USA - Saturday, December 29, 2001 at 10:40:17 (CST)

Предыдущий мой пост адресован И. Иванову


Не важно
USA - Saturday, December 29, 2001 at 10:30:40 (CST)

Ну и что вы предлагаете? Ну, упало производство, и что? Зачем же теперь постоянно об этом поминать, если этого уже решительно невозможно возвернуть? А что, кстати, производили-то? Многотонные одноразовые комбайны? Трубы для перегона газа в Европу? «Лучше ни делать ничего, чем делать пустое» - ох как прав был старина Фридрих. «Талантливый» народ-созидатель… «Создайте ему условия и он такого наворотит, что все ахнут!..» Да уж, ахнут, и не сомневаюсь. Неужели не понятно, что этот народ уже не изменить? Тотальное нежелание трудится у русских просто в крови. Хроническая социальная пассивность и, хроническое же, ожидание чуда, барина, царя.. Никого не забыл? Эмигрировать всем не удастся, потому 120 000 000 озверевших и очумевших граждан РФ будут мирно продолжать процесс засирания, отведённой ей исторически, территории. И ничего с эти не поделаешь. У меня с завидной регулярностью отрывают зеркала у машины, снимают декоративные диски с колёс. Снимают виртуозно, почти на глазах сограждан. Это происходит везде: у дома, возле банка, на заправке… Чуть отвлекся, а оно уже случилось... Потом я еду в огромный магазин, куда эти вахлаки сдают ворованное, и покупаю там зеркало, декоративные диски возможно даже, что и свои. Через некоторое время зеркала снова отдирают, диски -снимают и я снова покупаю, там же. Вот это и есть очень адекватная модель перераспределения материальных ресурсов в современной России. А что? Все, вроде бы, при деле. В прошлом году был обрадован надписью «Вика», размашисто и по свойски выведенной обломком красного кирпича прямо на дверце BMW/5-E39 )) Машине – 6 месяцев было тогда)) Один мой знакомый, начав реконструкцию ночного клуба, столкнулся с тем, что в пятимиллионном Петербурге практически невозможно отыскать более или менее квалифицированного…. сварщика! Да они уже РАЗУЧИЛИСЬ работать, если и умели когда либо.


Лидия Волгина <Lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 29, 2001 at 10:20:11 (CST)

ISH
TX USA - Saturday, December 29, 2001 at 09:38:04 (CST)
Спасибо за то, что так долго терпели мои ответы, при этом почти не ругаясь (повторение слова "демагог", разумеется, можно было бы заменить чем-то более разнообразным). Поскольку мои ответы Вам все больше не нравятся, не стану Вам больше надоедать - а то я трачу время, раздражаю ни в чем не повинного редактора и посетителей, а Вам все равно не угодишь. Оставайтесь с уверенностью, что Вы меня побили по всем статьям, как и полагается стороннику смертной казни ( Буш подписывал приговоры ровно столько лет, сколько был губернатором, а о том, что иногда казнят и невинных, конечно, и речи быть не может) и примерного наказания талибов (и прочих афганцев)за грехи Бин Ладена. Мой источник имеет интересное заглавие "Who Will Count the Dead?—US media fail to report civilian casualties in Afghanistan" (http://www.media-alliance.org/mediafile/20-5/index.html. Впрочем, я думаю, это Вас все равно не убедит.Всех Вам благ и одобряйте дальше.

Видите, господин редактор, как я исправляюсь?




Д.Ч. < Дмитрию Горбатову>
USA - Saturday, December 29, 2001 at 10:19:47 (CST)

Дмитрий, с Днём рождения!

Разрешите преподнести вам маленький подарок (я "купил" его в одной из статей, помещённой в последнем номере Лебедя):

"Любое автономное определение мелодии как фундаментального понятия будет столь же непродуктивно, как определение понятий "материя" или "энергия". Если же попытаться приблизить его к какому-либо условно, или интуитивно очерчиваемому понятию, которое нам кажется более доступным потому, что мы годами ведем об этом послеобеденные беседы, то мелодия приближается все же к понятию "дух" - в силу своей абсолютной независимости от духовного и будучи далеко не всегда непосредственно связанной с материальным. Ибо и дух есть то, что никогда не может воздействовать само на себя, и нечто, не всегда находящееся в непосредственной связи с тем, что называется "материей" . Поэтому на практике нет смысла говорить о том, что есть мелодия, но только – каким образом воспринимается мелодия."


А.Я.
Россия - Saturday, December 29, 2001 at 10:07:49 (CST)

Д.Ч.
USA - Saturday, December 29, 2001 at 03:12:14 (CST)

мне бы хотелось продолжить разговор о реакции народа на те или иные события в государстве, нежели о природе власти в России.


Что ж, уважаемый Д.Ч., давайте продолжим. Но сначала, для ясности, о диком африканском племени. Пример тот был приведён мной как забавный курьёз, не более. Давно уже таким способом никакие вожди свой народ не взбадривают, ибо со времен Екклезиастовых (и ранее) применяется формула: "время войне, и время миру". Благодаря чему, всё то же самое достигается естественным, если можно так выразиться, путем. Двадцать первый век на дворе, а скажите, чем занимаются сейчас американские войска в Афганистане? Только не говорите, что Усаму ловят. У меня лично есть серьезное подозрение, что заняты войска сейчас тем, что являют Америке и миру (мусульманскому и не только) величие американского духа. И достаточно убедительно получается, кстати. Хотя с подведением итогов "миссии" я бы погодил пока. Дело в том, что и межгосударственная война как таковая тоже себя изжила уже. Хорошо бывало, когда глаза в глаза на поле боя, ты с мечом, он с ятаганом: дух захватывает! А что, скажите, испытывает в своем кресле оператор ракетной установки, ловящий прицелом "вражеский" объект? Думаю, что даже не то, что Давид с камнем в праще перед Голиафом, скорее как пацан в зале игральных автоматов. Поймал, на кнопку нажал - красное облачко на мониторе. И только... Не жидковато ли будет?

Теперь о реакции народа на события. Хорошо бы типичного представителя из народа подобрать... Что есть народ?

Ну, вот, например.

Одна знакомая, профессиональный аудитор, рассказывала мне между делом про интересного бандита, руководителя и хозяина нового, но уже достаточно крупного торгового холдинга, в котором ей довелось проводить аудит. Парню двадцать пять лет, начинал с нуля, но очень целеустремленный. Не пьёт совершенно, не курит, на работе каждый день в восемь утра, с работы уезжает в одиннадцать вечера. В какой-то момент, видимо, почувствовал дефицит знаний - пошёл учиться не оставляя бизнеса, закончил, финансовую академию. Всегда предельно напряжен, собран, и в тоже время корректен с сотрудниками. Ну, понятное дело, 600-й "Мерседес" и пр., но об этом отдельно. А так - настоящий американский яппи, если бы не пальцы веером. А иначе не получится: хочешь не хочешь - государство ведь не защищает, ну и хрен с ним, с государством. Поэтому каждый такой новый русский сам в своей компании и президент, сам и духовный лидер, сам себе полиция, сам вершитель правосудия, сам верховный главнокомандующий. А чуть разинул варежку - и нет тебя молодого-красивого.

Теперь о 600-х "Мерседесах", которые многие считают предметами роскоши, обеспечивающими комфорт. А вот Виктор Пелевин (талантливый и тонкий писатель) однажды в интервью очень точно подметил, что "Мерседесы" эти на самом деле - те же тачанки чапаевские, что были в гражданскую. На них разъезжают теперь окрыленные "боевой" романтикой современные Василиванычи со своими верными Петьками и отчаянными Анками пулеметчицами (переводчицами). За что воюют они, спросите, на нынешней-то гражданской? - А какой Василиваныч когда это точно знал? Однако, скорее всего, кажется, как всегда "за интернационал". Кроме того ведь еще и люди на них работают, всем семьи содержать надо и т.д.

Конечно, народные деятели послабее, потрусоватей или просто не склонные к революционной романтике обычно не выдерживают, некоторые вон по заграницам продолжают разъезжаться вместе со своими авоськами полиэтиленовыми и джипами "Чироки". Всё нормально, есть выбор, как говорится, каждый сам кузнец своего счастья.

Такие примерно впечатления, т.е. такая вот примерно "реакция народа на те или иные события в государстве".




tot
ny, USA - Saturday, December 29, 2001 at 09:44:32 (CST)

Лидия Вoлгинa,

Ну?
Чтo я Вaм гoвoрил? Ну ?
Ну скaжите.
Тoгдa я скaжу.
Я Вaм гoвoрил чтo Вы никaкaя не дурa?
Ну гoвoрил?
Чтo Вы не дурa никaкaя, не дурa вoвсе никaкaя, вooбще не дурa.Я Вaм гoвoрил без кaвычек oт души.
И у меня тaм ну никaких, ну прoбелoв нету.
Теперь все видят чтo Вы никaкaя не дурa.
Ну кaкaя же Вы дурa если пишите стaтьи,
Никaкaя Вы не дурa.Кaкaя же дурa мoжет писaть стaтьи? Никaкaя не дурa.
Этo без кaвычек пoнятнo, чтo не дурa.Без всяких тaм кaвычек пoнятнo не дурa вoвсе и всяких непoнятных прoбелoв пoнятнo кaк
бoжий день не дурa вoвсе ну не дурa никaкя
не дурa.Ну сaми пoдумaйте
кaкaя же дурa знaет прo кaвычки?
Ну?
Кaк же дурa мoжет знaть прo кaвычки? Ну если oнa дурa, кaк oнa мoжет знaть прo кaвычки?
Ну?
Никaк кне мoжет.A если oнa знaет прo эти
кaвычки кaкaя же oнa дурa?
Ну никaкaя.Oнa не дурa никaкaя.
A прo прoбелы? Ну прo прoбелы тут уж яснo.
Ну если еще прo кaвычки oнa ну яснoе делo если oнa не дурa еще и знaет мoжет нетвердo.
Знaние есть нo oнo нетвердoе, ну дoпустим oнo
есть в нaличии нo oнo ну нетвердoе,ну кaгдa
oнo oкрепнет oнo oтвердеет, нo пoкa oнo нетвердoе, oнa кoнечнo никaкя не дурa,нo
знaние не твердoе.Кaк бы этo в кaвычкaх.
Ну знaчит еще мoжнo пoдумaть чтo дурa.
Кoнечнo никaкя не дурa, нo пoдумaть мoжнo.
Кoнечнo упaси бoг кaкaя же дурa, тут никaкя и не дурa, прoстo знaние нетвердoе
б oтвердении в кaвычкaх.Ну этo прo кaвычки.
A прo прoбелы?
Прo прoбелы тaк не пoйдет.Кaкaя же дурa знaет прo прoбелы? Никaкaя не дурa не знaет.
A если oнa знaет прo прoбелы кaкaя же oнa дурa?
Никaкя не дурa.Если еще прo кaвычки еще мoжнo зaпoдoзрить, тo прo прoбелы нельзя,
никaк нельзя, невoзмoжнo. нельзя дo невoзмoжнoсти.
Oтсюдa вывoд прямoй кaкaя же дурa кoгдa
не дурa никaкaя не дурa вoвсе никaкaя.
Тoчкa.




Марина
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 09:43:53 (CST)

Игорь Иванов USA - Saturday, December 29, 2001 at 09:11:58 (CST)
Кстати, только вчера по ТВ выступал один заметный думский деятель, весьма, кстати, лояльный. Так вот, там сейчас зреет мнение, что законодательная горячка двух лет была показухой правительственной команды. Поскольку на 2002 год планов практически нет. Кончились.

Об этом можно было бы только мечтать! Хватит с нас законов. Не то чтобы усвоить, и привести в соответствие с существующими, читать не успеваем. У меня постепенно складывается убеждение, что они пишутся и принимаются ради самого процесса. Ну в самом деле, если образован, например, департамет налоговых реформ, то должен же он оправдывать и отрабатывать свое существование. И сколько еще при думе таких департаментов!


Пересмешник
- Saturday, December 29, 2001 at 09:39:27 (CST)

Если приглядеться, жизнь - в общем, забавная штука, что все мы здесь то с улыбкой, то с пеной у рта доказываем. С НОВЫМ ГОДОМ! Всем - здоровья, счастья, удачи и чувства юмора по отношению к себе любимым.
((((
ШК
USA - Saturday, December 29, 2001 at 01:52:48 (CST)

Солженицина сегодня разве что безрукий не раздевает. Наверное, поделом. Ему от этого ни жарко, ни холодно - случись у него миллионы заединщиков, растерялся бы и погас. Вопрос только в том, КТО раздевает, ЗАЧЕМ и КАК. Ответы на них по прочтении этого текста оказываются удручающими.


ISH
TX USA - Saturday, December 29, 2001 at 09:38:04 (CST)

Лидия, ваши ответы становятся всё более демагогичными и нелогичными. Хотя возможно что борцам за всеобщее счастье так и положено быть – демагогами, горланами, главарями. Мне становится неинтересно, не трудитесь отвечать в духе вашего последнего послания, поскольку ответа не будет. Тем более что ответов на мои вопросы я не получил. Теперь несколько замечаний, по тем вашим утверждениям которые я смог понять.
1. Гражданство определяет только юридический статус, во всяком случае я так считаю. Закон Израиля даёт право евреям США стать его гражданами но не делает израильтянами. IMHO, чтобы быть израильтянином, американцем, русским и т.д. нужно в соответствующей стране или родиться, или прожить в ней большую часть жизни. Да и то, не у всех иммигрантов это получается.
2. Насколько мне известно число гражданских жертв бомбардировок в Афганистане не насчитывает 4000. Все случаи широко обсуждались в прессе.
Опять же, приведите источники тогда и обсудим. В любом случае зреть нужно в корень – не было бы терракта не было бы и бомбёжек. Кстати, вы в Израиле в рестораны ходите, автобусами пользуетесь? Не боитесь, что те кого вы защищаете взорвутся вместе с вами?

3. Губернатор Техаса смертные приговоры не выносит и не отменяет. Он может только приостановить их выполнение, и то на короткое время. "больше полутора сотен ... за несколько лет" - за сколько конкретнее? Опять же, не было бы преступления не было бы и казни. Вам примеры преступлений привести? В этом несовершенном мире за всё надо платить.

4. Ответа на мой главный вопрос я так и не получил. Как истинный коммунист вы делегируете его потомкам. А потомки наши, при коммунизме, сами разберутся, кто на что способен, условия будут другие. Ну что ж...


V.
USA - Saturday, December 29, 2001 at 09:35:07 (CST)

А.Я.
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 03:20:37 (CST)
>>Ну да, лженауки, лженауки. А что вы хотите от азиатской рожи?


Последовательности в оценках и интеллектуальной честности.


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 29, 2001 at 09:20:46 (CST)

Санни - Friday, December 28, 2001 at 08:39:56 (CST)

<...Не делайте из еды (и сантехники) культа...> - А помните полную цитату? "Не делайте из еды культа - сказал Остап и съел огурец сам". Правда жизни заключается в том, что всякий предлагающий забыть о сантехнике на самом деле вас обманывает. Некоторые делают это сознательно, некоторые искренне заблуждаясь. Результат всегда один. Дефолт.
~~~~~~~

<... Простой Американский Обыватель тащится от наличия джакузи...> Санни, я в ней моюсь, а не тащусь от ее наличия. А вот любители "съесть огурец сам" мне забыть не могут. Вы же web-master, - проверьте по слову "джакузи" и Вы увидите, кто и в каком ключе о ней упоминает.
~~~~~~~

<...Когда в стране (США) кризис, высококвалифицированные специалисты пачками теряют работу, закрываются прежде успешные компании, когда положение афроамерианцев, латиноамериканцев, индейцев - ужасающе, когда приличный человек не может сунуть нос в метро без опасения за свою жизнь или кошелек и т.д., ...>

Санни, вышесказанное - чушь. Когда кризисы в России примут такой характер как в США, - я попрошусь обратно.
Высококвалифицированные работники продолжают получать соответствующие зарплаты. А если и оказываются уволенными, работу находят достаточно быстро. Закрываются разжиревшие в период экономического бума компании, которые заслуживают банкротства. Или интернет-пузыри. Рецессия в целом полезный для экономики процесс; лучшее сравнение - сброс лишнего жирка.
Афроамериканцы в массе своей продолжают НЕ ЖЕЛАТЬ получать многочисленные стипендии и гранты, которые из моего, налогоплательщика, кармана предлагают им программы affirmative action. Латиноамериканцы в массе своей продолжают НЕ ЖЕЛАТЬ изучать английский язык, получать квалификацию и т.п. Индейцы... - насколько мне известно, очередь на вступление в племя чероки (через суд надо доказывать, что у тебя право по крови есть) несколько десятков тысяч человек.
Приличные люди миллионами в день ездят на сабвее. Не верите - приезжайте, сами увидите.

~~~~~~~

<... И мы не даем окружающим глупых советов...> Санни, опять неправда. Даете, и еще какие глупые. Нет, не Вы конкрентно, конечно. Однако пробегите вверенную Вам гусь-буку по ключевым словам "американе" и "америкосы".

А вообразите на секунду, как взовьется население здешних страниц, если я скажу что-нибудь типа "эта телка Хакамада, полная дура, которую в политику взяли за короткую юбку и раскосые глаза". А ведь позоляет себе такой высокий штиль один из авторов вашего альманаха.
Вот Вы, кажется, в Петрозаводске живете, да? Представьте, что я напишу - "Грязный, вонючий Петрозаводск... да, кстати, не посещайте там ресторанов - тараканы, посуду моют половыми тряпками". - Как отреагируете?


Игорь Иванов
USA - Saturday, December 29, 2001 at 09:11:58 (CST)

          Валерий, если вспомнить, на сколько наше производство упало ранее, то рост на 5-10 процентов при существенно большем росте цен на наш сырьевой экспорт (70% поступлений в бюджет - таможенные платежи и акцизы) - объясняется элементарно, и было бы очень странно, если бы его не случилось. Повышение зарплат тоже неизбежно - цены-то растут постоянно и оставить зарплаты бюджетников без изменений - накалять атмосферу. От провинциальной нищеты дети, преимущественно, и двигают в столичные беспризорники.
          "…не кроется ли частично объяснение чего-то захудалого в моральной атмосфере среди высшего чиновничества?.." - ещё как кроется. Достаточно посмотреть на их послужные списки. Кстати, только вчера по ТВ выступал один заметный думский деятель, весьма, кстати, лояльный. Так вот, там сейчас зреет мнение, что законодательная горячка двух лет была показухой правительственной команды. Поскольку на 2002 год планов практически нет. Кончились. Но это же всё частности.


Виктор Б
USA - Saturday, December 29, 2001 at 07:59:53 (CST)

Дмитрия - с днем рождения. Всех - с Новым годом!
>Вас!
>И нас!
>И всех отчасти!
>По отдельности и в общем!
>С Новым Годом! В смысле -
>счастьем!
>С новым счастьем! То есть, вот с
>чем:
>С новой крышей! С новым домом!
>С новым блином! С новым комом!
>С новой правдой! С новым сном!
>С новой стопкой кверху дном!
>С новым делом! С новым словом!
>Рыболовов - с новым клевом!
>Карьеристов - с новым чином!
>Маму с папой - с новым сыном!
>Лесорубов - с новой рощей!
>Новых зятей - с новой тещей!
>Новых русских - с новой тачкой!
>С новой банковскою пачкой!
>Бюрократов - с новой папкой!
>Волосатых - с новой шапкой!
>Лысоватых - с новой кепкой!
>Деда с бабкой - с новой репкой!
>Кулинаров - с новым вкусом!
>Экспортеров - с новым курсом!
>Бомбардиров - с новым голом!
>Трансвеститов - с новым полом!
>Космонавтов - с новой высью!
>Тугодумов - с новой мыслью!
>Шахматистов - с новым ходом!
>Вас - еще раз с Новым Годом!
>Музыкантов - с новым звуком!
>Папуасов - с новым Куком!
>Птицеловов - с новой птичкой!
>Мл. сержантов - с новой лычкой!
>Генералов - с новой частью!
>Вас - еще раз с новым счастьем!
>>Сталеваров - с новой плавкой!
>Отсидевших - с новой справкой!
>Похудевших - с новой формой!
>Бывших трезвых - с новой нормой!
>Завязавших - с новой мерой!
>Атеистов - с новой верой!
>Резидентов - с новым кодом!
>Всех вас - снова с Новым Годом!
>С новой песней! С новым танцем!
>Разведенных - с новым шансом!
>Жен любимых - с новой шубой!
>Дядю Сэма - с новой Кубой!
>Беззаветных - с новым дзотом!
>Сокращенных - с новым КЗоТом!
>Театралов - с новой драмой!
>Маму с мылом - с новой рамой!
>Журналистов - с новым слухом!
>Медиумов - с новым духом!
>Чукчей - с новым анекдотом,
>Мчащих - с новым поворотом!
>Взявших прикуп - с новой мастью!
>Всех вас - снова с новым
>счастьем!


Москвичка
- Saturday, December 29, 2001 at 07:54:19 (CST)

Милый Дима! С Днем Рождения!
Любовь=Мелодия+Гармония-Контрапункт


Марина
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 07:31:06 (CST)

Д.Ч. USA - Saturday, December 29, 2001 at 03:12:14 (CST)
А что же сделали герои сериала? Поплакали, утерлись и продолжают надеяться на лучшие времена или на лучшего барина? …Им хочется, наконец, своими руками построить дом и посадить дерево, чтобы нянчить внуков на лужайке и мыться в индивидуальном, а не в общественном джакузи. Зато у меня нет сомнений в том, герои сериала "Богатые тоже плачут" не станут давать Путину немного времени, но сделают все возможное, чтобы уйти за пределы досягаемости государства, туда, где ни санней, ни трудодней...

Добавлю и я свой сюжет в этот сериал. Пострадали в 1998г., главным образом, любители "купить на грош пятаков". Ни бедные, живущие от зарплаты до зарплаты, ни по-настоящему богатые, деньги которых не в банках лежали, а "крутились" в бизнесе, ничего не потеряли. Эффект дефолта не случился таким оглушительным в России по причине наличия огромного сектора теневой экономики.
Более того, именно благодаря ему в результате обвала импорта произошел нынешний стремительный расцвет легкой и пищевой промышленности. С тех пор мы дружно поддерживаем отечественного товаропроизводителя: иногда сознательно - продукты вкуснее, дешевле и лучшего качества, иногда даже не подозревая об этом - большая часть текстильных изделий, даже эксклюзивных, сшита в России.
Так что не нужно представлять соотечественников быдловатыми лохами: дома уже построены и строятся, деревья растут, дети учатся. Мечтают и самостоятельные, и богатые сейчас только о том, чтобы "правильный барин", выпоров кого следует, дал возможность "выйти из тени". И времени у президента Путина будет достаточно, лишь бы действовал так, как до сих пор.
P.S. А индивидуальные джакузи в России никогда популярны не будут, разве что "увеличенные групповые", как баня (хоть русская, хоть финская), которая не токмо для помывки, но общения для. Или забыли уже? :- ))



Санни
- Saturday, December 29, 2001 at 06:03:52 (CST)



Дима, поздравляю от всей души! Щастья!


Рид Онли
Москва, Россия - Saturday, December 29, 2001 at 05:50:20 (CST)

С наступающим Новым Годом, господа!

Большое спасибо всем (Редактору в особенности) за те счастливые минуты, которые я провёл здесь.


М-ка
- Saturday, December 29, 2001 at 05:31:15 (CST)

Д.Ч.
USA - Saturday, December 29, 2001 at 03:12:14 (CST)
А что же сделали герои сериала? Поплакали, утерлись и продолжают надеяться на лучшие времена или на лучшего барина?


Дорогой ДЧ! Я не о всенародном ликовании говорила, а о том, что не было причин для стихийных массовых выступлений. Вкладчики главного банка страны - Сбербанка России - вообще не пострадали.
У вкладчиков Менатепа, Инком –банка, СБС-Агро оставались надежды на возврат денег, и они во многом оправдались. К концу 1999 года Менатеп погасил все задолженности. Хуже всех ситуация у вкладчиков СБС-Агро, но и она не безнадежная. Вклады до 10000 долларов были выплачены инвалидам и людям старше 70 лет. Вклады до 1000 долларов были выплачены всем. Долги СБС-Агро взяло на себя государство и всем вкладчикам выдали государственные облигации внутреннего займа под 3% годовых, которые должны быть погашены к 14 ноября 2007 года. Проценты выплачиваются дважды в год.
"Герои сериала" вовсе не вели себя как бараны: в первые дни толпы, сметая охрану и выламывая двери, врывались в отделения банков, грозя расправиться с руководством. Подавали в суд, выигрывали дела, объединялись в союзы.А я недавно получила по почте напоминание, что у меня на счете лежит $30, и я могу их получить.


Валерий Лебедев
- Saturday, December 29, 2001 at 05:12:24 (CST)

Дорогой Дима !

В вашем возрасте только и праздновать день рождения.
Только вечер тот лунный и юный, нет не может он быть позабыт,- как писал один поэт-песенник на собственную мелодию. И солдатский хор рявкал в припеве: Юный тот, лунный тот, нет, не может он быть позабыт !
Трудно сказать, была ли там мелодия, каковой и Бах не сочинял. И хорошо, что не сочинял.

Мы желаем, более того, хотим и требуем от вас в новом году и в новом возмужалом возрасте отменных мелодий и разъснений по поводу орфографии, пунктуации, фонетики, синтаксиса и стиля.
Уподобьтесь фараону, не меняйтесь и никогда не старейте !



А.Я.
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 05:02:49 (CST)

Кстати, кто бы объяснил неискусствоведу, что такое псевдоклассицизм? Вот Прокофьев, Sinfonia Classica, op. 25 - он ли? Это к г-ну V. вопрос. Спасибо заранее.


А.Я.
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 04:31:23 (CST)

Дмитрий Горбатов,

с днем рождения!

Во многом благодаря Вам, в моём доме сегодня музыка. С утра был Реквием Моцарта, потом великий мелодист Прокофьев. Но в 4-й части 40-й симфонии Моцарта я по-прежнему слышу... мелодию, хотя и знаю уже от Вас, что нет её там! Но Вы уж простите нас, грибоедов бестолковых...


Емельянов Владимир
USA - Saturday, December 29, 2001 at 03:50:08 (CST)

Господа! Я прошу вас поздравить с Днем рождения моего друга и постоянного участника Гостевой книги Дмитрия Борисовича Горбатова, который 29 декабря входит в возраст Христа. Ни для кого не секрет, что Дмитрий умен, тонок, интеллигентен, что он добрый, искренний и порядочный человек. Кроме этих основоположных качеств, он еще и замечательный композитор, и теоретик музыки, и большой знаток русского и английского языков. Пусть он продолжает радовать всех своих друзей и знакомых своим пребыванием на этой Земле, своими творческими достижениями и своим участием в работе этого международного семинара политологов и геополитиков (впрочем, иногда и эстетов)!
Пользуясь случаем, поздравляю участников Гусь-буки и главного редактора альманаха с наступающим Новым годом. Здоровья и успехов вам, коллеги!


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 29, 2001 at 03:47:04 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 29, 2001 at 03:36:49 (CST)

Уважаемый редактор, я сожалею, но у меня не получилось выделять, хотя я пробовала. Я стараюсь выделять кавычками и пробелами. Но если это кому-то мешает, я могу не писать, просто я думала - если спрашивают, нужно отвечать. Кстати, статью я перевожу, но она длинная, это займет еще несколько дней, если не передумали.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 29, 2001 at 03:36:49 (CST)

Уважаемая "Лидия Волгина", вынужден несколько сократить количество ваших постов.
Их очень много, вы ставите подряд по 4-5 больших записей с примерно одинаковым наполнением.. И дело еще вот в чем. Вы цитируете по кускам предыдущие чужие посты и потом на каждый такой кусок отвечаете. При этом вы не выделяете цитированные куски и трудно понять, где ваш текст, а где цитированный. Получается удвоение всех постов, на которые вы отвечаете, плюс повторы ваших собственных аргументов. Впечатление тяжело забуксовавшего грузовика.
Посмотрите, как хотя бы выделять цитированные куски цветом или италиком. Кстати, ниже это уже объясняли и приводили примеры.


А.Я.
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 03:20:37 (CST)

V.
USA - Saturday, December 29, 2001 at 01:29:11 (CST)

Генетика, кибернетика - буржузные лженауки.


Ну да, лженауки, лженауки. А что вы хотите от азиатской рожи?

Псевдоклассицизм, монументализм - стиль вампир, что удивительно сближало советское искусство с нацистским.

Про эту близость стилей, близость духа тут уже раньше говорилось, в том числе мной.

Только я ведь про эти "дела-а-а" безоценочно здесь рассуждаю. Это ведь всё понять важно. А вы детали цепляете и пытаетесь на их основании как бы оценивать, неявно.

Я вот тоже, иногда утром встану, посмотрю в зеркало: ну, не нравится мне эта рожа! Но она моя, приходится с нею жить дальше, постепенно преодолевая синдром. А куда денешься? В Америку уедешь, - а она и там такая же.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 29, 2001 at 03:15:47 (CST)

ШК
USA - Saturday, December 29, 2001 at 02:55:26 (CST)


"И чего извиняться - вона, г-жа Волгина, как полиграфическая машина..."

Извиняюсь, Шива, но до сих пор не могу отвыкнуть отвечать (если, конечно, вопросы заданы в более-менее вежливой форме). Но клянусь, я стараюсь покороче и не одним куском.А может,Вам просто завидно, Вам так часто не пишут, демагогом и шивкой-критиканом не величают.Госпожа Волго-Донская и Белорусско-Балтийская.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 29, 2001 at 03:14:45 (CST)

Игорь Иванов at 00:35:52 Валерий, ну Вы и статью забабахали! Вот уж, действительно - Россия становится пупом земли! Налицо кризис высокой философии. Дай Бог - временный.

Уважаемый Игорь, не до высокой философии тут. Имеется один маленький парадокс - за истекший год рост ВВП составил 5,5 процента, что очень недурно. Повысили пенсию, в два раза зарплату учителям, военным что-то...
Вместе с тем общего улучшения (особенно в провинции) не слишком заметно. У примеру, сейчас в стране больше беспризорных, чем сразу после Отечественной войны - от 3 до 5 миллионов ! Это при живых-то родителях, которые алкаши, наркоманы, мелкие распутники и истязатели. Дети сами бегут из таких "семей". Или их выгоняют.
Рейтинг Путина все еще высок (более 70 проц), но это - надежда на лучшее будущее. Народ долготерпелив, но не вечно.
Поэтому мне хотелось посмотреть, а не кроется ли частично объяснение чего-то захудалого в моральной атмосфере среди высшего чиновничества? Отсюда и эта тема.


Д.Ч.
USA - Saturday, December 29, 2001 at 03:12:14 (CST)

А.Я., Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 01:09:09 (CST)
М-ка, - Friday, December 28, 2001 at 05:59:34 (CST)

== ====== = ========== =

Уважаемый А.Я., мне бы хотелось продолжить разговор о реакции народа на те или иные события в государстве, нежели о природе власти в России. Ув. Москвичка, к примеру, пишет о том, что события августа 1998 вызвали одобрение у большей части народа: Народ любит смотреть сериалы "Богатые тоже плачут". Вот такой сериал и был показан стране. А что же сделали герои сериала? Поплакали, утерлись и продолжают надеяться на лучшие времена или на лучшего барина? А.Пушков в статье, опубликованной в новом номере, пишет: "Мне представляется, что надо дать Путину немного времени". Немного времени это, как минимум, два президентских срока. Путину немного, Ельцину чуть-чуть, Горбачеву, Андропову, Брежневу... А ведь жизнь у простых людей одна и она не бесконечна. Кроме того, среди этих людей встречаются чудаки, которым не нравится каждые 20 лет "по команде вождя сжигать к чертовой матери свое селение вместе со всей домашней утварью, драгоценными женскими украшениями и прочей дребеденью". Им хочется, наконец, своими руками построить дом и посадить дерево, чтобы нянчить внуков на лужайке и мыться в индивидуальном, а не в общественном джакузи. Поэтому меня одолевают сомнения насчет всеобщего "одобрям-с" в августе 1998. Зато у меня нет сомнений в том, герои сериала "Богатые тоже плачут" не станут давать Путину немного времени, но сделают все возможное, чтобы уйти за пределы досягаемости государства, туда, где ни санней, ни трудодней...


Д.Ч.
USA - Saturday, December 29, 2001 at 03:06:37 (CST)

...полуграфическая


ШК
USA - Saturday, December 29, 2001 at 02:55:26 (CST)

Игорь Иванов
USA - Saturday, December 29, 2001 at 00:13:39 (CST)
Не серчайте, Граждане, у вас всё равно - простой.


И чего извиняться - вона, г-жа Волгина, как полиграфическая машина...


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 29, 2001 at 02:38:36 (CST)

ISH
TX USA - Friday, December 28, 2001 at 22:56:55 (CST)
Лидия Волгина.


"Вы писали "Некоторые мои единомышленники здесь и в США... ""

Я писала - некоторые согласны с первым вариантом, некоторые- со вторым. А евреи США, по законам Израиля, если захотят, тут же станут гражданами Израиля (в отличии от изгнанных палестинцев, которые жили на этой земле многие поколения).


"Да и какая вы израильтянка. Вы эту страну строили? Защищали?"

Я в ней-полноправная гражлданка, потому, что в теудат-зеуте(папорте) написано - еврейка. Было бы "христианин"(как у моего мужа), или "мусульманин"-другое дело. Я в этой стране работаю, голосую и плачу налоги. И я ее защищаю от тех, кто всех евреев-израильтян рассматривает как пушечное мясо.


"Я здесь гораздо более, чем вы в Израиле, живу и то себя американцем не считаю."

Так чего же голосовали? И теперь понятно, почему "одобряете". Беда только, что и США, и Израиль - страны эмигрантов, без них они бы попросту не существовали в нынешнем виде (а были бы странами индейцев и палестинцев).



" И кстати, этот "миллион человек" они всё таки кто - израильтяне или палестинцы?"

Они- израильские граждане(второго сорта) по национальности - палестинцы,а я - израильская гражданка первого сорта(еврейка). Теперь Вам понятно, что мне здесь не нравится?


"Ну, а всё таки как со мной, неспособным к творческому и спорту быть?"

С вами, раз Вы сами на себя махнули рукой - никак, живите так, разрешаю. А потомки наши, при коммунизме, сами разберутся, кто на что способен, условия будут другие. Ведь и шекспировский герой считал, что грамотность - от природы, а его потомки все грамотные. Не иначе, природа изменилась.


"О решении общественных вопросов речь не идёт - тут все эксперты. "

Верно, хотя Вы скромно признаете, что в афганских делах не петрите и доверяете все это Бушу. Однако насчет Израиля Вы уже эксперт. Так что не все потеряно.


ШК
USA - Saturday, December 29, 2001 at 01:52:48 (CST)

Ходил по переплёту, нашёл ссылку на статью нашего уважаемого пана Сердюченко. Статья весьма любопытная:

http://www.comch.ru/~viart/mir/january99/rus/kritika/solzhen.htm


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 29, 2001 at 01:33:30 (CST)

ISH
TX USA - Friday, December 28, 2001 at 22:37:17 (CST)
Лидия Волгина.

.
"Лидия, вы,однако, демагог. Я ведь писал что не считаю себя компетентным давать советы "как нам обустроить" Афганистан."

Однако согласны, что страну, в которой Вы не жили ни дня и которой вообще не интересуетесь, надо избавить от талибов (мнения жителей при этом тоже не спрашиваете).



"Вообще я согласен с Владимиром Ильичём что революцию (добавлю и демократию) нельзя экспортировать. Хотя, с другой стороны, ведь современную японскую конституцию не японцы писали..."

До сих пор власти США постоянно "экспортировали" диктатуры . Однако это не вызвает у Вас, от чьего имени это делается, ни малейшего возражения. Или Вы верите что сейчас в Афганистане устроят демократию?



"Повторяю ещё раз для непонятливых. Я одобряю разгром талибов. Помните - "Кто с мечом к нам придёт... Друг моего врага... Если враг не сдаётся..." Вот в этом и есть мой здравый смысл."

Объясните непонятливой, когда это талибы нападали на США? Если речь идет о Бин Ладене, так они его неоднократно предлагали выдать, предложение, которое Буш отмел, т.к. они просили предъявить доказательства - вот ведь наглость с их стороны!


"Опять же, повторю мой вопрос – вы против их разгрома?" Возможно вы согласны с Human Rights Watch которая обвинила США в том что бомбардировки Афганистана особенно нарушают права женщин. Поскольку это с головы до ног одеяние, в которое их заставлял одеваться талибан, мешает быстро двигаться."

Потери среди мирного населения Афганистана от бомбежек уже превысили потери 11 сентября. И это не считая тех, кто умер от ран, от голода - в результате бомбежек прекратилась гуманитарная помощь от которой зависит 7 миллионов человек. Сейчас с оказанием помощи тоже проблемы - дороги контролируют дружественные США бандиты, которые грузовики грабят, а водителей убивают. А еще , в дополнение к массе мин, страна покрыта кластерными бомбами - очень похожими на пакеты с едой, которую кидали с воздуха. Особенно часто их жертвами становятся дети.Бомбежки тоже продолжаются, хотя об их прекращении умоляют нынешние союзники США - главы племен и т.п. Впрочем, зачем я все это пишу - разве Вам эти люди, их жизнь и смерть интересны?


"В партиях не состою, одной для меня было достаточно."

Так я писала, что не состоите, а "одобряете".


"К Бушу до последнего времени относился скептически т.к. как губернатор Техаса он себя ничем не проявил."

Ну зачем же так? Подписать больше полутора сотен смертных приговоров за несколько лет - уже достижение. Теперь он это проделывает в мировом масштабе.

"И голосовал, к стыду моему, за Гора."

Не стыдитесь, Гор делал бы сейчас то же самое. Абсолютное большинство демократов в Конгрессе и Сенате поддерживают Буша. Демократия.




-------------------------------------------------------------------------------


V.
USA - Saturday, December 29, 2001 at 01:29:11 (CST)

А.Я.
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 01:09:09 (CST)

>>Двойственен, например, даже Сталин: рожа-то свирепая, страшная, азиатская, а начинка? - Просвещение, насаждение европейской по сути системы образования, культ европейской науки и техники,


Генетика, кибернетика - буржузные лженауки.


>>европейской культуры в её высших проявлениях (т.е. не какой-нибудь поп-масс-эрзац, а настоящей, классической).

Псевдоклассицизм, монументализм - стиль вампир, что удивительно сближало советское искусство с нацистским


>>Такие вот любопытные дела.

дa дел-а-a


А.Я.
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 01:09:09 (CST)

Д.Ч. (сорри за предыдущие иероглифы)
USA - Friday, December 28, 2001 at 02:12:28 (CST)

Т.е. вы намекаете, что барин в 37-м так хорошо народ выпорол, что и до сих пор хватает?


Я не намекал специально, но на самом деле интересно посмотреть на российских правителей глазами соседей по "Новой даче". Безусловно, Сталин был правильный барин и, соответственно, всенародно любимый. Хрущев - неправильный барин, нелюбимый, освистанный и оплёванный народом, в конце правления особенно. Брежнев - правильный, хотя и не в такой степени как Сталин. Помягше, поспокойней, с поправкой на предшествовавшую хрущёвскую оттепель. Соответственно, и любим меньше, не без иронии. Горбачёв, разумеется, "неправильный": демократизацию и гласность ему до сих пор народ простить не может, да и продержался недолго - быстро неприкрытую слабину либеральную раскусили и освистали.

А вот феномен Ельцына - поинтересней будет. Правильный ли барин? - Уверен, что для России правильный: умный дьявольски, сильный, цепкий, с железной волей и тяжелым кулаком, настоящий пахан. Народ всегда чувствовал, будь он хоть и пьян с виду, с таким шутки плохи, любому башку откусит. А вот политику проводил "неправильную": либеральную, приватизаторскую и вообще прозападную. Такого у нас не прощают, за такое не любят. Поэтому (с легкой руки) и появился Путин, уже "стопроцентно правильный" и, естественно, всенародно любимый. Несмотря на то, что немцы небезосновательно считают Путина как бы "русским немцем" по духу, европейцем, но - то ведь в Европе!

Очень интересна в связи с этим у Галковского мысль о двойственной природе власти в России. Сам я тут раньше как бы отождествлял российскую власть с азиатской деспотией, ордой, что верно лишь отчасти. Галковский точнее: власть в России со времен Петра европейская, просветительская. Только рожа у неё азиатская, потому что народ по натуре своей азиатский, и другой власти никакой не приемлет. Европейскость же насаждается как бы исподтишка, исподволь, почти котрабандой.

Двойственен, например, даже Сталин: рожа-то свирепая, страшная, азиатская, а начинка? - Просвещение, насаждение европейской по сути системы образования, культ европейской науки и техники, европейской культуры в её высших проявлениях (т.е. не какой-нибудь поп-масс-эрзац, а настоящей, классической). Такие вот любопытные дела.


Игорь Иванов
USA - Saturday, December 29, 2001 at 00:35:52 (CST)

Валерий, ну Вы и статью забабахали! Вот уж, действительно - Россия становится пупом земли! Налицо кризис высокой философии. Дай Бог - временный.


Игорь Иванов
USA - Saturday, December 29, 2001 at 00:13:39 (CST)

Не серчайте, Граждане, у вас всё равно - простой.


Игорь Иванов
USA - Saturday, December 29, 2001 at 00:11:31 (CST)


Недавний декабрьский всплеск продаж на валютном рынке и заметное уменьшение резервов Центрального Банка России - заставили вспомнить 98-ой год и механизмы цикличности нашей экономики. Позволяющие, как минимум, ответить на больной вопрос - что и через какое время может случится с нами и нашим драгоценным рублём.

География, приватизация и сложившийся в России социальный уклад - позволяют рассматривать российскую экономику как два отдельных сектора, связь между которыми может варьироваться в широких пределах, в зависимости от складывающихся обстоятельств. Первый сектор - экспортно-сырьевой - высокорентабелен за счёт монопольного владения национальной природной рентой, при умеренных собственных - социальных и производственных издержках. А второй сектор - всё остальное производство - хронически убыточен за счёт массы причин (климат, "паразитизм", тех.отсталость и т.д.).

Что образует колебательную систему, работающая по следующему циклу - в "низкой точке" (сразу после дефолта) заметное социальное напряжение вынуждает "сырьевиков" косвенно дотировать и поднимать "остальных" (низкими внутренними ценами на энергоносители, увеличением инвестиций, согласием с высокими экспортными пошлинами, 100%-ой продажей выручки и т.д.) Что, в сочетании с упавшим "ниже некуда" рублём и ценами - подавляющими конкурентов-импортёров, создаёт условия для роста "остального" производства и постепенного восстановления внутреннего спроса на отечественную продукцию.

Последнее, постепенно гасит внутреннюю напряжённость и, соответственно, желание "сырьевиков" помогать "остальным" из своего кармана. Что, главным образом, выражается в росте цены на их продукты (помните, как ,например, мазут прыгнул в начале прошлой зимы почти в пять раз) и увеличении вывоза капитала. От чего начинают расти издержки "остальной" промышленности и, соответственно, её цены и тарифы (в 2002- уже плюс 35%). Что, в свою очередь, требует компенсирующего роста зарплат, пенсий и т.д.

То есть, имеем банальную инфляцию, но - пока ещё при росте несырьевого производства (до перехода потолка импортных цен) и стабильном курсе рубля.
О последнем - более подробно. Современная Россия имеет микроскопическую денежную массу - наш Валовый Внутренний Продукт(ВВП) около 300 млрд.долл. или 9000 млрд руб. А всех рублей ЦБ на середину ноября - 661 млрд.руб. что составляет около 7% от ВВП.(при 30руб/доллар) В развитых странах это соотношение находится где-то в районе 100% (почти в 15 раз больше).

Понятно, откуда "физически" берётся такая невероятная разница. На "западе" - сбережения, инвестиции, расчёты между крупными корпорациями и всё их кредитование, оплата экспорта и пр.- производится своими собственными национальными валютами. У нас же, в условиях развитого "паразитизма", из чувства элементарного самосохранения, всё это делается чужими деньгами (долларами), а область использования рублей - мизерна, при высочайшей скорости их оборота.

Поэтому, в междефолтный период курс рубля - абсолютно управляемый вторичный параметр. Его можно держать стабильным(как сейчас). А можно было бы понижать параллельно инфляции, что бы как-то компенсировать "укрепление рубля", ведущее к удешевлению импорта. Но, поскольку, из-за такой скользящей коррекции внутренние цены будут расти заметно быстрее, нежели при фиксированном рубле, то результирующая скорость приближения к порогу привлекательности импорта останется неизменной.

Кстати, термин "реальное укрепление рубля", который все так любят, не совсем верно отражает ситуацию. Особенно, если учесть количество этих самых "укрепляющихся". Ведь, если у нас что и "реально укрепляется" так это, например, валенки или чубайсовы квт/часы - по отношению к доллару, а вовсе не рубли. Но, звучит очень пристойно - почти как "отрицательный рост".

Возвращаясь к нашей циклической модели. Если внешние факторы (вроде высокой цены на нефть) увеличивают дотационные возможности "сырьевиков", то поддерживать остальных они могут дольше и сильнее, нежели - если им и самим приходится "подтягивать пояс". Из чего следует, что при резком падении сырьевых доходов и уменьшении притока валюты в страну наша инфляция должна ускорятся. А если к этому времени и внутренние цены достигли импортных, то её ускорение будет удвоенное. Поскольку, внутреннее производство начнёт быстро сокращаться с перекладыванием всех издержек на уменьшившийся объём выпущенного товара, тем самым - дополнительно увеличивая его цену.

Кстати, если мыслить строго в рамках "финансовой инфляционной модели" (как делает президентский советник Илларионов), то - наоборот - внутренние цены сейчас должны остановиться. Поскольку их раскручивает только избыток рублей, которые печатает ЦБ что бы купить валюту экспортёров, которую, иначе, никто не купит и доллар рухнет. А раз нет притока валюты, то нет и лишних рублей, и следовательно, по Илларионову - нет и инфляции. А есть только рост экономики. Прекрасно!!! (Хотя и нелепо).

Итак, мы добрались до "плоской вершины цикла" - сырьевые доходы упали, экспортеры устали от своей благотворительности, народ тихий , кремлёвская власть благодушествует. Рубль стоит как скала, при 18-ти процентах официальной инфляции за год, а экономическим рост, три месяца как закончившийся, ещё не перешёл в откровенный спад. Что же дальше?

Есть проверенный вариант. Когда принимается высокое решение, что - инфляция, спад производства и жизнь на одном импорте - временное недоразумение. А нежелание "сырьевиков" дальше дотировать "остальных" - их священное право частных собственников. В следствии чего, власти надо лишь где-то перехватить денег, дабы страна перебилась месяц-другой - до скорого возобновления своего экономического роста. В силу чего - для стабилизации рубля сначала через валютную биржу спускаются резервы ЦБ. Потом, туда же идут кредиты, занятые под астрономические проценты, а потом - дефолт. Или, что тоже самое - под резервы берутся кредиты и спускаются параллельно, и - тот же дефолт, приводящий нас в "нижнюю точку" для повторения цикла.

Вот так образуется цикл, из логики которого следует, что во-первых - "завтра" дефолта не будет. Во-вторых, если "завтра" случится девальвация, то это будет не дефолт и не его альтернатива - дефолт будет позже. И в третьих - следующим "дежа вю", должны стать неплатежи и денежные суррогаты (Кстати, в Аргентине для социальных платежей ввели вторую валюту - не конвертируемую.)


ISH
TX USA - Friday, December 28, 2001 at 22:56:55 (CST)

Лидия Волгина.

Вообще-то, мы и сами израильтяне, и нас не очень спрашивают, как и палестинцев - граждан Израиля (миллион человек, между просим).
Вы писали "Некоторые мои единомышленники здесь и в США... " Да и какая вы израильтянка. Вы эту страну строили? Защищали? Я здесь гораздо более, чем вы в Израиле, живу и то себя американцем не считаю. И кстати, этот "миллион человек" они всё таки кто - израильтяне или палестинцы?

Вы немножко невнимательно прочитали. Все, что я перечислила , относится к случаям умственной отсталости, которая обусловлена социальными, а не природными причинами. Надеюсь, Вы себя не причисляете к умственно отсталым?
Ну, а всё таки как со мной, неспособным к творческому и спорту быть? О решении общественных вопросов речь не идёт - тут все эксперты.


ISH
TX USA - Friday, December 28, 2001 at 22:51:01 (CST)

Лидия Волгина.

Если изгнание 80% арабов с территории предполагаемого еврейского государство не означает "послать подальше", то сионисты выполнили решение ООН. .
Бросьте демагогию. Что мешало Арабам принять решение ООН? Они бы имели своё государство плюс огромное влияние на дела и политику еврейского. А при их рождаемости они бы стали большинством и в нём. Судите сами, после 1948 года по данным ООН арабских беженцев было 650,000, сейчас их около 5,000,000.

Если вы так хорошо знаете арифметику, то должны бы заметить, что 32+43=75 -такое количество палестинцев на оккупированных территориях сейчас так или иначе согласны жить рядом с израильтянами в мире.
Причём тут арифметика. Для того чтобы проделать ваше сложение нужно чтобы 32%, ответившим положительно на первый вопрос, предложили выйти. Из оставшихся 42% от общего первоначального числа должны ответить положительно на второй вопрос. Сомневаюсь что опрос проводился таким образом. Да и не в этом дело. Я готов предположить что большинство хотят мира. Беда в том что это молчаливое большинство, а заправляет всем кучка фанатиков и бандитов.


ISH
TX USA - Friday, December 28, 2001 at 22:49:22 (CST)

Лидия Волгина.

Нет, не в знак солидарности с Арафатом, к которому я отношусь почти так же, как и к Шарону (или Киссинджеру), а в знак траура по соотечественникам,христианам и мусульманам.

Вот это почти меня заинтересовало. Хуже или лучше? Дело думаю не в трауре – туристов нет или Арафат запретил.

С удовольствием сообщу все подробности моих семейных обстоятельств, если Вы сообщите все подробности своей жизни, скажем, с момента окончания начальной школы. Фото в 3-х экземплярах не требуется, так как это может раскрыть Ваш ник.

Спрашивайте, я отвечу. Мне скрывать нечего. Я ведь и под своим именем тут писал – только это давно было. Мой ник это мои инициалы. Я ведь не праздного любопытства ради вопрос задал. Интересно ведь почему человек покидает Родину, - надеюсь вас никто на аркане в Израиль не тащил - приезжает в чужую страну на всё готовое и тут же становится Ванькой-критиканом. Через всего каких-то 2.5 года готов эту страну уничтожить путём объединения с ПА. Неужели вы хотите чтобы ваши дети – если они у вас есть – жили в исламском государстве? Пример того что палестинцы делают с государством у вас под боком – Ливан. Хотели они тоже и с Иорданией сотворить но Хуссейн был шустрый мужик.


ISH
TX USA - Friday, December 28, 2001 at 22:47:15 (CST)

Лидия Волгина.

А интересно, когда весной этого года Буш подарил талибам 43 миллиона за борьбу с наркотиками(зная, где живет Бин Ладен и что он сделал в разных местах против США), Вы тоже "одобряли"? А когда в 1996 г. США приветсвовали разгром талибами нынешних союзников США, Вы тоже одобряли? А когда в 1992 г. нынешние союзники США, а потом опять не союзники, а теперь снова союзники захватили Кабул, Вы как? Одобряли?
Что делалось в Афганистан после ухода оттуда советских войск меня мало интересовало поскольку борьба не является моим хобби. Ссылки на официальные заявления правительства США привести можете? Что же касается союзников – и наоборот – то тут я позволю себе перефразировать лорда Palmerston. У стран не бывает постоянных друзей и врагов а только постоянные интересы.


ISH
TX USA - Friday, December 28, 2001 at 22:37:17 (CST)

Лидия Волгина.

То есть, как я поняла, "здравый смысл и чувство меры" - это, не считая себя компетентным, одобрять действия республиканской (вариант "Ликуд") партии и правительства.
Лидия, вы,однако, демагог. Я ведь писал что не считаю себя компетентным давать советы "как нам обустроить" Афганистан. Вообще я согласен с Владимиром Ильичём что революцию (добавлю и демократию) нельзя экспортировать. Хотя, с другой стороны, ведь современную японскую конституцию не японцы писали...
Повторяю ещё раз для непонятливых. Я одобряю разгром талибов. Помните - "Кто с мечом к нам придёт... Друг моего врага... Если враг не сдаётся..." Вот в этом и есть мой здравый смысл. Опять же, повторю мой вопрос – вы против их разгрома? Возможно вы согласны с Human Rights Watch которая обвинила США в том что бомбардировки Афганистана особенно нарушают права женщин. Поскольку это с головы до ног одеяние, в которое их заставлял одеваться талибан, мешает быстро двигаться.
В партиях не состою, одной для меня было достаточно. К Бушу до последнего времени относился скептически т.к. как губернатор Техаса он себя ничем не проявил. И голосовал, к стыду моему, за Гора.


M/?
- Friday, December 28, 2001 at 21:15:49 (CST)

Дорогой Дан, исренне соболезную.


Yuri
USA - Friday, December 28, 2001 at 21:13:33 (CST)

Крепитесь Дан...


Рольф
USA - Friday, December 28, 2001 at 21:02:03 (CST)

А мае 1998, когда рухнул фондовый рынок РФ и все здравые люди поняли, что девальвация рубля неизбежна, мы, с приятелем, приняли решение конвертировать в доллары рублёвую наличность. Не буду говорить сумму, но она была впечатляющей . В рублях всё это выглядело просто устрашающе объемно – несколько, плотно набитых полиэтиленовых мешков. Забросили эти мешки в «Гранд-Чероки» и поперли. Вдруг тормозит гаишник, и не один. В касках, брониках, - всё как положено. Ну, думаю, попали. Не дай бог, полезут в салон, - конец нам тогда. Отвезут за кольцевую и прикончат за такие бабки. Но, повезло: просто побазарили про хорошую погоду, дал им немного денег, на том и расстались. Когда, потом заглянул в салон, то оторопел: мой приятель словно в бане побывал - даже с носа закапало) Если бы они его увидели, точно бы стали шмонать. А насчет кризиса 98,- он почти всем на пошел пользу, я имею в виду как простой народ, а также тех коммерсантов, которые нормально вели бизнес-учет, оптимизировали логистику и хоть немного следили за состоянием экономики в целом. Разорились только последние лохи и те, кто просто зарвался в своих непомерных тратах. А тратили, причем впустую, - много. Посмотрите на московские улицы: редко где в мире вам придется увидеть такое огромное число «мерседесов» новейших моделей, «ауди» 8, «лексусов» 400 и прочей недешевизны на один гектрар)) И это в беднейшей стране. Здесь генералы ГБДД, при окладе 300 долларов не боятся ездить на собственных внедорожниках «Мерседес-500 SEL», стоимостью от 100 000 долларов.
Воровство, поголовная тупость, коррупция и генетическая деградация – это основные проблемы страны, которой повезло с Путиным, - всё больше в этом убеждаюсь. В своих поступках он учитывает специфику плебейского архетипа России, изменить который не представляется возможным в течение 10-15 лет, особенно с учетом оттока квалифицированных кадров не только за рубеж, но и во «внутреннюю эмиграцию». Я имею в виду ситуацию, когда доктора ф.-м.н владеют заправками, автомастерскими или софтверными фирмами и не жалеют ни о чем. А я довольно много знаю таких примеров. При этом, уже безвозвратно разрушилась преемственность естественно –научных школ ( ну и где теперь Институт Математики им. Стеклова?) , а восстановить эту преемственность – РЕШИТЕЛЬНО НЕВОЗМОЖНО, чему пример послевоенная Германия, лишившаяся своей фундаментальной науки в 30-х и до сих пор её не восстановившая.




Без имени...
USA - Friday, December 28, 2001 at 20:45:56 (CST)

Уважаемый Яша!
Я никогда не общалась с Вами, но часто читала Вас в Лебеде.
Пожалуйста, примите мои соболезнования.
Ровно два года назад погиб мой муж, ушёл из жизни добровольно.
Первые несколько месяцев шок помогал мне прожить каждую минуту, каждый час, каждый день...
Через три месяца я нашла группу взаимоподдержки жертв добровольного ухода из жизни наших любимых. Только придя в эту группу, я смогла открыто говорить с другими людьми, пережившими то же, что пережила я, а сейчас переживаете Вы. Пожалуйста, не сейчас, позднее, но вспомните о таких группах. Туда не позволяется приходить никому, кроме скорбящих, и все мы там - сёстры и братья...
И ещё... моя дочь сказала мне:"Отпусти его, мама, он устал быть здесь." И я всегда вспоминаю эту фразу - отпустить.... Ваш Даня ушёл в свой последний путь, и теперь он - свободен... Мир душе его... Скорблю с Вами...

www.1000deaths.com - специальный сайт-мемориал, посвящённый ушедшим...


Виктор Б
USA - Friday, December 28, 2001 at 20:08:37 (CST)

Дмитрию. Вижу, что вступил в диалог с зубром. Ваше объяснения я целиком принимаю, но понял, что не дотянусь, очевидно - другим оно принесет больше пользы. Читал только что ваше выступление у Берковича, вижу, что у нас есть общие интересы, и, кажется общие взгляды. Надеюсь на дальнейший контакт. Почитайте меня у Берковича.


А.Я.
Москва, - Friday, December 28, 2001 at 19:43:08 (CST)

Дорогой Яков,

мои глубокие соболезнования.


Д.Ч.
USA - Friday, December 28, 2001 at 18:51:06 (CST)

Дорогой DD,
скорблю вместе с вами. Крепитесь, пожалуйста.


Д. Горбатов
- Friday, December 28, 2001 at 16:57:03 (CST)

Виктору — вдогонку

Перечитывая текст, обнаружил у себя логическую неточность: находясь в составе СССР, РСФСР была субъектом федерации; но сама по себе РСФСР была унитарным административным образованием.

В аббревиатуре РСФСР третья буква как раз означает «федеративная». Однако, если честно, я до сих пор не понимаю, какого рода федеративность имелась тогда в виду по сути (во всяком случае, правильный ответ на экзамене по обществоведению давался в этом аспекте с некоторым затруднением). Понятно, например, что Горно-Бадахшанская автономная область находилась в составе Таджикской ССР: но вот что это означало на деле?..

Так что вопрос явно не простой — вынужден вновь констатировать Вашу правоту!


Yasha - Segal
USA - Friday, December 28, 2001 at 16:53:09 (CST)

Яков,
Мои самые глубокие соболезнования.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, December 28, 2001 at 16:43:35 (CST)

Виктор
USA - Friday, December 28, 2001 at 09:49:22 (CST)

Дмитрию. Вы привели хороший пример, но штат — это не область, даже по англ. языку — state это и штат и государство. Я предпочитаю во всем определительность, но не навязываю никому свое мнение, только удивляюсь, если бы только языку (а также косноязычию — политиков, дикторов, даже артистов). Долго можно говорить об этом.


Виктор, спасибо за внимание и за отклик. Сейчас я опишу ситуацию так, как я её понимаю, а Вы (или кто-нибудь другой) меня поправите, если я ошибаюсь.

Есть государства унитарные, а есть — федеральные. Федеральные государства состоят из субъектов федерации. И Россия, и США — государства федеральные: в России — 89 субъектов федерации, в США — 52. В России 89 субъектов федерации составляют: 21 республика, 10 автономных округов, одна автономная область, 6 краёв, 49 областей и 2 города федерального значения; все эти 89 субъектов федерации юридически равноправны. США составляют: 50 штатов, один федеральный округ и территория Пуэрто-Рико — и все они тоже юридически равноправны.

Равноправие субъекта федерации в федеративном государстве означает (в числе прочего), что каждый из них имеет собственное правительство, которое может принимать собственное законодательство (вплоть до Конституции!), — но лишь при том условии, чтобы оно не противоречило федеральному законодательству. Не знаю, как в США, но в России это до сих пор большая проблема: за годы президентства Ельцина субъекты федерации, «объевшись» внезапным суверенитетом, напринимали множество собственных законов, которые противоречат не только федеральным законам России, но и самой федеральной Конституции.

Это, однако, отдельная проблема — не та, о которой мы говорили вначале. Тогда мы заговорили о том, что, по-Вашему, ни край, ни область, ни федеральный город не могут принимать собственных законов — либо они должны называть их иначе. С одной стороны, Вы правы в том, что штат — это не совсем край или область. Однако в данном случае при сопоставлении федерального устройства России и США я не вижу разницы: и там, и там система равноправных субъектов федерации — почему же тогда штат Нью-Йорк может вводить собственные законы (laws), а город Москва — нет? Какая разница: одинаково называются субъекты федерации или по-разному?

Я полагаю, Ваша позиция основана на понимании административного устройства времён СССР. СССР тоже был федерацией, но юридически равноправных субъектов в нём было только 15: все они назывались союзными республиками, и, конечно, никакой речи о том, чтобы их юридический статус равнялся статусу города, области или даже края, идти не могло. Иначе говоря: находясь в составе СССР, РСФСР была субъектом федерации; но сама по себе РСФСР была унитарным административным образованием. В Конституции СССР это было чётко отражено положением о суверенитете: РСФСР вся целиком могла выйти из состава СССР, но, например, ни Татарская АССР, ни Краснодарский край по отдельности выйти из состава РСФСР не могли ни при каких обстоятельствах.

Сейчас ситуация коренным образом изменилась: Российская Федерация — юридический правопреемник и СССР (как федерального образования), и РСФСР (как унитарного) — сама стала федеральным государством, каковым она раньше не была: следовательно, и Республика Татарстан, и Краснодарский край, и город Москва, и город Санкт-Петербург из унитарных административно-территориальных единиц превратились в федеральные образования. А это значит, что каждое такое образование имеет право принимать собственные законы — именно в качестве законов (а не указов и не декретов!), — действующие на территории данного субъекта федерации. (В этом, похоже, и заключался весь смысл «ельцинской революции» 1991-го года!) И, по-моему, точно такая же юридическая ситуация наблюдается сейчас в США.

[Пример. Словосочетание «закон города Санкт-Петербурга» сегодня юридически возможно, хотя оно было невозможно до 1991-го года. «Закон Ленинградской области» — тоже возможно. А вот словосочетание «закон города Лодейное Поле Ленинградской области» невозможно даже сегодня. Город Санкт-Петербург — субъект федерации. Ленинградская область — тоже. Но город Лодейное Поле — не субъект федерации.]

Повторно прошу поправить меня, если я в чём-то ошибся.

С Наступающим!


ШК
USA - Friday, December 28, 2001 at 15:50:15 (CST)

Держитесь, Яков, вам ещё жить.
Мои соболезнования.


Web-мастер <moder@severodvinsk.ru>
- Friday, December 28, 2001 at 15:37:55 (CST)

Новый, 252-ой номер - Сети!

Просим прощения, если есть какие-нибудь глюки - мы оба с редактором в паршивом состоянии. Если что-то обнаружится, чиркните мне на мыло: я завтра поправлю.


В.Штирлиц
ФРГ - Friday, December 28, 2001 at 14:45:20 (CST)

Дорогой Дан, скорблю вместе с вами.
Проклятый год, столько потерь.


Наташа, Сонечка <anv@mail.ur.ru>
Россия - Friday, December 28, 2001 at 14:30:00 (CST)

Яков!
Я знаю вас и Даню немного, но вы стали частью моей жизни.
Мне очень жаль, поверте, что я познакомилась с вами так поздно.
Вы замечательные люди.
Извините, что не смогла помочь Дане.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 28, 2001 at 14:22:10 (CST)

Дорогой Яков!
К сожалению, не знал Вас до сего ужасного дня. Но мы - такие, какими нас видят окружающие. Ставшие дорогими мне люди "Лебедя", написавшие Вам ниже, сделали Вас близким и мне. Я - с Вами, дорогой!


DD <dandor19@yahoo.com>
USA - Friday, December 28, 2001 at 14:21:34 (CST)

Спасибо Валерию за то, что он написал о Дане.
Спасибо, Свете.
Спасибо всем. Я не могу сейчас ни писать ни говорить.
Извините меня.
Я не хотел его пережить.



Марина <Marina.S@ru.net>
Москва, - Friday, December 28, 2001 at 09:52:05 (CST)

Даниил… Даня… Дан.

Дорогой Яков, мы плачем вместе с вами и вашей женой.
Невосполнима потеря, безмерная скорбь.
Невозможно утешить.
Только одно: не корите себя.

Марина и Женя Лебедевы.




Виктор
USA - Friday, December 28, 2001 at 09:49:22 (CST)

Дмитрию. Вы привели хороший пример, но штат - это не область, даже по англ. языку - state это и штат и государство. Я предпочитаю во всем определительность, но не навязываю никому свое мнение, только удивляюсь, если бы только языку (а также косноязычию - политиков, дикторов, даже артистов). Долго можно говорить об этом.


Валерий Лебедев
USA - Friday, December 28, 2001 at 09:40:39 (CST)

Дорогие Яков и Аня,
Мои глубокие соболезнования...
Я хорошо знал Даню. Он был очень способный парень. Прекрасный компьютерщик-системник. Мгновенно разбирался во всех хитросплетениях программ, ставил мне не раз и программы, и всякое железо, тут же все налаживал. Как-то расстроилась вся почта, никто не мог понять, в чем дело. Он исправил за несколько часов.
Очень много читал и интересовался философией.
Мы с ним говорили о Платоне и о Сартре. О логике Аристотеля и нейрокомпьютинге.
Как-то, обсуждая новомодные теории вроде новой хронологии Фоменко, я заметил, что тут содержится почти бесконечная глупость. Он ответствовал - бесконечная глупость равна минимальному уму. Остроумно. Да и вообще точный афоризм.
Был большим знатоком ньюс-групп, в которых действовали и действуют сейчас своего рода робин гуды интернета.
Одни покупают новые программы. Вторые раскрекивают их. Третьи готовят к публикации, четвертые ставят в ньюс-группы ( у них у всех были свои названия). И каждый потом может бесплатно скачивать любые программы.
Зачем они это делают - недоумевал я? Они считают, говорил Даня, что программы, как и грамотность, должны принадлежать всем. Покупал огромные диски по 80 гигов и записывал на них впрок все это добро.
Многого я не понимал. Он обещал рассказать подробнее, показать...
Теперь я этого уже никогда не узнаю.
Эх, Даня, зачем ты так поспешил...

Покойся с миром, талантливый человек. Мы будем помнить тебя.


Сергей Эйгенсон <speygenson@yahoo.com>
Buffalo Grove, IL USA - Friday, December 28, 2001 at 09:32:58 (CST)

Яша, что бы то ни было за эти годы в нашей жизни -
глубоко сочувствую Вашему горю. Помочь нельзя -
но прими хотя бы соболезнования. Ларочка Гельмер,
Наташа Неруш, Валера Ярмизин и Витя Вавер тоже тебе
глубоко сочувствуют из Сибири.
Сергей


М-ка
- Friday, December 28, 2001 at 09:07:54 (CST)

Ужасно. Искренне сочувствую.


Даня Светлана Епифанова
- Friday, December 28, 2001 at 08:56:59 (CST)

Несколько часов назад сын нашего автора и моего лучшего Друга Якова Бороховича (Дана Дорфмана) покончил с собой.
Он ушёл из дома, забрался на скалу и бросился вниз. Летел почти 100 метров. Его искали всю ночь, но только утром нашли.
Он болел почти три года. С каждым днём ему становилось всё хуже и хуже.
И он не выдержал.
Помяните его, кто может. Его звали Даней. Ему было 24 года...







Санни <чуть дополню>
Россия - Friday, December 28, 2001 at 08:39:56 (CST)

М-ка
- Friday, December 28, 2001 at 05:59:34 (CST)


Во-первых,абсолютно согласна.
Во-вторых, на мне лично дефолт сказался лишь тем, что я потеряла работу. Но уже через сутки нашла другую - значительно интереснее и гораздо более выгодную в финансовом плане. И почему же я должна возмущаться?

Д.Ч.
USA - Friday, December 28, 2001 at 02:12:28 (CST)
Но хоть что-нибудь, хоть самый малый всплеск неудовольствия должен же был у населения быть?


Скажите, а выхлоп в виде бунта - это что, вы считаете нормальным? Лично у меня вид беснующегося быдла положительных эмоций не вызывает. А вызывает ассоцииации с нашей революцией. Ну, поорали, побунтовали и чего добились? Разгромили лавки и магазины ни в чем не повинных людей. Пустили по миру тех, кто работал и обеспечивал себе и своим близким отсутствие "витаминного дефицита". Таких, как наш местный Обыватель. Интересно, а что бы вы запели на месте тех, кого разграбили? Тоже восхищались бы реакцией аргентинцев? Пардон, но на мой взгляд, произошедшее в Аргентине говорит прежде всего о НЕЦИВИЛИЗОВАННОСТИ населения. Или вы стоите на позиции Шарикова: "Отнять и поделить"?

Обыватель NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 13:40:30 (CST)
Основная беда России - вшивые псевдоинтеллигенты, с пренебрежением относящиеся к сантехнике. … У меня, Простого Американского Обывателя есть нормально развитое чувство ответственности - мои дети сыты, обуты и не страдают от витаминного дефицита. А эти будут сидеть в столице, которая как раковая опухоль высасывает всю страну, и рассуждать о горнем


Вот-вот. Когда в стране (США) кризис, высококвалифицированные специалисты пачками теряют работу, закрываются прежде успешные компании, когда положение афроамерианцев, латиноамериканцев, мндейцев - ужасающе, когда приличный человек не может сунуть нос в метро без опасения за свою жизнь или кошелек и т.д., Простой Американский Обыватель тащится от наличия джакузи и сытых-одетых детей. И рассуждает о горнем.
Как насчет бревна в своем глазу?

Дорогой Обыватель, моя дочь тоже от голода не пухнет. Джакузи, правда, у меня нет, но я по этому поводу как-то и не страдаю - ванны с душем и бани на даче мне вполне хватает. Кстати, в отличии от студентки, сидящей на шее у родителей, моя дочь, несмотря на то, что ей только 14, подрабатывает. И на конфетки-шоколадки-кассеты и пр. у родителей денег не тянет. Так что, может, той студентке не жаловаться на Москву и москвичей, а - ноги в руки - и заняться делом вместо нытья? Насколько мне известно, среди американских студентов подработка - обычное дело.

Знаете, чем мы, современные россияне, отличаемся от вас, совков? Мы не ищем виноватого в наших проблемах, а пытаемся их решить самостоятельно. Если мы имеем приличный доход, то не хвастаемся этим: особенно, перед малоимущими. И мы не считаем денег в чужих карманах. Нам не близка двойная мораль. Мы не станем называть черное - белым лишь от того, что какой-нибудь госдепартамент порекомендует нам это сделать. Мы патриоты, но нам противны любые проявления верноподданического виляния хвостиком. Мы любим свою страну, но мы прекрасно знаем и ее недостатки: что есть, то есть. И мы не даем окружающим глупых советов.

Так что, прежде, чем рекомендовать кому-то предъявить чистые руки, может, посмотрите сначала на свои? Как писал дедушка Крылов: "Чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Не делайте из еды (и сантехники) культа.


А.Я.
Москва, - Friday, December 28, 2001 at 07:27:21 (CST)


ШК
USA - Friday, December 28, 2001 at 02:06:34 (CST)

А вот почему природа так устроена: не бывает стремления к горнему и прикрытой задницы вместе, в одном букете? Почему только одно и только на выбор?


Есть подозрение, что бывает кое-где и в одном букете. Однако, не всегда людям дают выбирать.

Например, слыхал я от кого-то, что ученые антропологи недавно обнаружили в африканских джунглях племя, которое много лет назад, спасаясь от врагов, забралось в труднодоступное место и живет там до сих пор, ни с кем не воюя и никого не опасаясь. Но самое удивительное, при ближайшем изучении истории племени оказалось, что с неотвратимой периодичностью, примерно каждые 20 лет, племя это по команде вождя сжигало к чертовой матери свое селение вместе со всей домашней утварью, драгоценными женскими украшениями и прочей дребеденью, и обезумевшие от ужаса люди едва каждый раз едва спасались от огня в полном дикого зверья девственном лесу, со своими беззащитными домочадцами, не имея почти ничего, кроме собственных голых задниц.

Тогда-то, видимо, и наступало у них каждый раз время стремления к горнему! Как знать, может быть те дикари первыми постигли истину, что открылась Йову под конец жизни. А за ним и тому иудейскому хиппи, который утверждал, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому - в царствие небесное.

Да, кстати, бунтов в том племени вовсе и не бывало никаких.




М-ка
- Friday, December 28, 2001 at 05:59:34 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, December 28, 2001 at 02:12:28 (CST)
Ведь я не говорю о том, что события августа 1998 должны были привести к таким же результатам, как в нынешней Аргентине: отставка правительства и поспешное бегство президента за пределы. Но хоть что-нибудь, хоть самый малый всплеск неудовольствия должен же был у населения быть? Не было. Прям как на скотном дворе, когда одного барана режут, а остальные рядом молча сено жуют и ноль у них эмоций.

Д.Ч., не ноль эмоций, а положительные эмоции. Долговременные последствия дефолта не были сразу ясны, да и во многом они оказались положительными для экономики и людей. За кого должен был переживать народ: за "империалистов", которым Россия заявила, что не выплатит долги или за тот узкий благополучный круг вкладчиков, что хранил сбережения в нескольких крупных частных банках, польстившись на высокий процент? Отставка правительства, кстати, состоялась и замена Кириенко на Примакова вызвала одобрение. Народ любит смотреть сериалы "Богатые тоже плачут". Вот такой сериал и был показан стране


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 28, 2001 at 05:22:07 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 13:40:30 (CST)
"У меня тут у одного знакомого брат в Сибири. А у брата дочка. Учится в Иркутске в институте. На зимние каникулы домой не поехала - нету у семьи денег на дорогу. Еще написала, что потолстела очень, потому что питается исключительно картошкой и макаронами. Когда на фоне этой информации я читаю про профессора кислых щей - директора Института Профилактики Терроризма, у которого есть финансирование на исследование умственных способностей бин Ладена, мне хочется гусей не дразнить, а шеи им сворачивать.
Основная беда России - вшивые псевдоинтеллигенты, с пренебрежением относящиеся к сантехнике. Слабо им, питающимся со стола тамбовского губернатора, вместо того чтобы математические модели строить, делом каким заняться. У меня, Простого Американского Обывателя есть нормально развитое чувство ответственности - мои дети сыты, обуты и не страдают от витаминного дефицита. А эти будут сидеть в столице, которая как раковая опухоль высасывает всю страну, и рассуждать о горнем. Считать себя полноценной страна, в которой студентки пухнут на макаронах, не имеет права."

Обыватель, я Вас просто не узнаю! Где Ваши принципы? Эта студентка сама во всем виновата! Во-первых, она не американка(тем более - не республиканка). Во-вторых, ей нравится так жить, потому , что ее так научили родители. В-третьих, другие студентки, в таких же обстоятельствах, процветают. Неужели все дело в том, что это - не абстрактная статистическая единица, а человек, имеющий к Вам какое-то отношение? И если Ваши дети благополучны, я за них очень рада, но недавно в одной стране опубликовали отчет благотворительных организаций о том, что миллионы человек(опять статистика!) обращаются за бесплатной едой, в том числе работающие . Как Вы думаете, полноценна ли эта страна? Подскажу, что в свое время эта страна тратила миллиарды на финансирование Бин Ладена, а теперь тратит приличные деньги на то, чтобы этого Бин Ладена "поймать" - с меньшим успехом.

--------------------------------------------------------------------------------


А.Я.
Москва, - Friday, December 28, 2001 at 02:52:56 (CST)

ШК
USA - Friday, December 28, 2001 at 02:06:34 (CST)

Д.Ч. (сорри за предыдущие иероглифы)
USA - Friday, December 28, 2001 at 02:12:28 (CST)


Очень все это мне интересно, и написать что-то хочется.
А надо на встречу с заказчиком ехать, который как всегда прав :(


Д.Ч. (сорри за предыдущие иероглифы)
USA - Friday, December 28, 2001 at 02:12:28 (CST)

А.Я., Москва, - Friday, December 28, 2001 at 01:06:41 (CST)
== ============= = ==========

Да я, в общем, не возражаю вам, просто хочу понять. Т.е. вы намекаете, что барин в 37-м так хорошо народ выпорол, что и до сих пор хватает? А мне почему-то не верится. Уж три поколения с той поры сменились и 40 моисеевских лет давно прошли... Ведь я не говорю о том, что события августа 1998 должны были привести к таким же результатам, как в нынешней Аргентине: отставка правительства и поспешное бегство президента за пределы. Но хоть что-нибудь, хоть самый малый всплеск неудовольствия должен же был у населения быть? Не было. Прям как на скотном дворе, когда одного барана режут, а остальные рядом молча сено жуют и ноль у них эмоций. Что ж, главное - все счастливы. Наверное вы правы, потому-то Россия и не Южная Америка.


ШК
USA - Friday, December 28, 2001 at 02:06:34 (CST)

А.Я.
Москва, - Friday, December 28, 2001 at 01:06:41 (CST)
Есть вещи гораздо более сильные и важные


А вот почему природа так устроена: не бывает стремления к горнему и прикрытой задницы вместе, в одном букете? Почему только одно и только на выбор?


А.Я.
Москва, - Friday, December 28, 2001 at 01:06:41 (CST)

Д.Ч.
USA - Thursday, December 27, 2001 at 23:44:58 (CST)


Кажется, вы уже скорее соглашаетесь со мной, хотя формально как бы и возражаете. Чувство глубокого удовлетворения народного, основанное на т.н. материальном благополучии - штука призрачная, эфемерная и во многом искусственная. Есть вещи гораздо более сильные и важные (для русского народа как и для народа библейского).

Кто их знает, может для аргентинцев более важно мясо жрать да танго танцевать: чуть не хватает того или сего - они бунтовать. А у нас не так.

Как знаток Чехова Вы, конечно, помните сюжет "Новой дачи". Построил добрый интеллигентный барин новую дачу, а рядом в деревне русский народ бедствует. Барин давай его жалеть, выражать сочувствие, помогать всякой благотворительностью. Народ немедленно возроптал, а затем и взбунтовался, начал гонять скотину на выпас в барский сад, чуть ли не в лицо плевать доброму барину и в конце концов сжил его с места. Пришел новый владелец дачи, крутой мужик, выпорол кого следует, власть свою явил, и народ его... возлюбил! Наконец-то, говорят правильный барин явился, настоящий. Вот вам и вся зависимость бунта от материального благополучия в России.


Обыватель
NJ USA - Friday, December 28, 2001 at 00:30:52 (CST)

Саймон USA - Thursday, December 27, 2001 at 23:38:58 (CST)

<...Обыватель, а не слишком ли много пафоса?...>

Да чё-т я гульнул по Мохнатому, а там все кусты в гирляндах, ну и, понятно дело, рассиропился. А как ты мне указал, я смотрю - и прям многовато. Ну дык то длинный виноват,- чё он меня все подначивает...

А тя как в рашке кликали - Сёма? Ты, Сём, не гужуйся - подливай. Оно тебе надо по жизни - пафос этот?! Те ж без пафосу спокойнее, верно говорю?
~~~~~~~~~~~
as a reference:

Pa·thos n.
A quality, as of an experience or a work of art, that arouses feelings of pity, sympathy, tenderness, or sorrow.
The feeling, as of sympathy or pity, so aroused.

pathos \Pa"thos\, n. The quality or character of those emotions, traits, or experiences which are personal, and therefore restricted and evanescent; transitory and idiosyncratic dispositions or feelings as distinguished from those which are universal and deep-seated in character; -- opposed to ethos.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 28, 2001 at 00:00:13 (CST)

ISH
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 20:49:10 (CST)
Лидия Волгина

"Нет, ценз не требуется, а вот здравый смысл и чувство меры не помешают."

Итак, что такое "здравый смысл и чувство меры" по-вашему?


"Я ведь не предлагаю рецептов по переделке Афганистана - не считаю себя компетентным. А разгром талибов одобряю."

То есть, как я поняла, "здравый смысл и чувство меры" - это, не считая себя компетентным, одобрять действия республиканской (вариант "Ликуд") партии и правительства. А интересно, когда весной этого года Буш подарил талибам 43 миллиона за борьбу с наркотиками(зная, где живет Бин Ладен и что он сделал в разных местах против США), Вы тоже "одобряли"? А когда в 1996 г. США приветсвовали разгром талибами нынешних союзников США, Вы тоже одобряли? А когда в 1992 г. нынешние союзники США, а потом опять не союзники, а теперь снова союзники захватили Кабул, Вы как? Одобряли? А афганцев Вы спросили, прежде чем одобрять их загоняние во власть Северного Альянса железной рукой бомбардировщиков США?




"[А вот в Палестине в христианских церквях, в том силе в Вифлиеме (помните, что это за место?), сегодня не будет праздников и вечеринок, колокольного звона и ликования. Будет только богослужение - как решили главы всех местных христианских конфессий]
Надо думать в знак солидарности с Нобелевским лауреатом Арафатом, который ее
заслуживает – в отличии от Киссинджера."

Нет, не в знак солидарности с Арафатом, к которому я отношусь почти так же, как и к Шарону (или Киссинджеру), а в знак траура по соотечественникам,христианам и мусульманам.





Д.Ч.
USA - Thursday, December 27, 2001 at 23:44:58 (CST)

А.Я., Москва, - Thursday, December 27, 2001 at 22:39:13 (CST)
== = ========= =====

Ну вот во всех ваших же примерах либо бунт таки был, либо люди роптали. А в 1998 в России не было ни того, ни другого. Я помню по газетным публикациям лишь два единичных случая из того времени, когда незаконно вооруженный вкладчик приходил на прием к директору банка и снимал со своего счета требуемую сумму. Помню также, в разных интернет-форумах с пеной у рта, с графиками среднегодовых температур и с картами изотерм много спорили по поводу статьи "Почему Россия не Америка", но сейчас, после событий в Аргентине, почему-то нет ни одной дискуссии на тему "Почему Россия не Южная Америка".

Интересная политическая жизнь в России получается - какое-нибудь тихое и неприметное решение правительства, слегка изменяющее пропорциональность представительства по нац.признаку в каком-нибудь третьестепенном комитете, выводит на улицы тысячи людей с плакатами и знаменами и все готовы перегрызть друг дружке глотку. А денежная реформа, дефолт или, к примеру, смена налогового законодательства, из-за которых 3/4 населения в один момент становятся нищими, оставляет народ равнодушным. Почему ж народ за своё кровное-то не борется?
Или почему б, например, какому-нибудь агитатору и горлану Баранову (фамилия условная) не прекратить метать свой бисер за границу и не обратить ораторское искусство вовнутрь общества, которому он принадлежит и не воззвать народ на баррикады? Вот вопрос, вытекающий из недавних аргентинских событий, на который нет ответа.


Саймон
USA - Thursday, December 27, 2001 at 23:38:58 (CST)

Обыватель, а не слишком ли много пафоса? Хе-хе, а чем докажете, что в NY живете. По всему выходит, что вы из Конотопа пишете, насмотревшись "Клуб Кинопутешествий". Лучше признавайтесь, дурилка вы картонная, кто вам интернет оплачивает, ибо в то, что вы ещё где-то работаете, совершенно невозможно поверить, - слишком много в гесте сидите) У вас типичный набор штампов пламенного райкомовского пропагандиста, а это очень утомительно((..


А.Я.
Москва, - Thursday, December 27, 2001 at 22:39:13 (CST)

Д.Ч.
USA - Thursday, December 27, 2001 at 17:04:09 (CST)
А ведь я специально подробно упомянул о событиях, предшествовавших аргентинскому бунту и ставших его причиной.


Не всякое предшествующее событие непременно причина, тем более причина главная или единственная.

Вот два хрестоматийных примера, когда жрать было нечего, но лидеры на высоте и - никакого бунта.

Первый:

2 И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне,
3 и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом.
4 И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет;
5 а в шестой день пусть заготовляют, что принесут, и будет вдвое против того, по скольку собирают в прочие дни.
(Исх 16:2-5)

Второй:

13 Но Он сказал им: вы дайте им есть. Они сказали: у нас нет более пяти хлебов и двух рыб; разве нам пойти купить пищи для всех сих людей?
14 Ибо их было около пяти тысяч человек. Но Он сказал ученикам Своим: рассадите их рядами по пятидесяти.
15 И сделали так, и рассадили всех.
16 Он же, взяв пять хлебов и две рыбы и воззрев на небо, благословил их, преломил и дал ученикам, чтобы раздать народу.
17 И ели, и насытились все; и оставшихся у них кусков набрано двенадцать коробов.
(Лк 9:13-17)

Третий пример, несколько иного рода - рассказ Чехова "Новая дача". Тут был бунт, пока не пришел "правильный" барин...


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 22:10:50 (CST)

Метр 90 - Thursday, December 27, 2001 at 17:57:08 (CST)

<... Американская идея - Будвайзер, телевизор, футбол...>

Я все никак не мог понять, Метр, пошто это мы с Вами не стыкуемся?
Осенило - мы с Вами в разных страных живем!

Там, где я живу, Манхэттан - это Мэдисон-сквер-гарден и Метрополитэн, Гугенхайм и Фикк, бронзовый бык в сердце даунтауна и джазовые музыканты в Бэттери парк, летняя тусовка в Си-порт и роллерблайдеры в Нельсон Рокфеллер парк; это Челси, Сохо и Гринич Вилледж, это площадь Сан Марко, это бродвейские и офф-бродвейские театры...
Там, где живете Вы, Манхэттан - "грязный, вонючий с осыпающейся с древних небоскребов плиткой"

В Нью-Йорке, который знаком мне, тысячи ресторанов - даже если перестать питаться дома вообще, за жизнь не перепробовать.
В вашем Нью-Йорке - "персонал никогда не моет рук, практически всюду на кухне антисанитарные условия, тараканы. Тарелку вам вполне могут вытереть половой тряпкой, помидоры нарезают сразу на неделю"

Для меня выставка кукол в витрине Saks - чудо.
Для Вас - турникеты и очередь.

Я в Америке познакомился с кучей прелюбопытнейшего люда.
Ваши знакомые - "восемь лет в местном общепите"

Как я понял, American Dream - это реализовать себя.
Как Вы поняли, "Американская идея - Будвайзер, телевизор, футбол"

Что я могу Вам пожелать... попутного ветра, семь футов под килем, скатертью дорога и живите - не кашляйте!


Лекарь
USA - Thursday, December 27, 2001 at 19:20:31 (CST)

Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 17:57:08 (CST)
Ну раз вы просите, пожалуйста. Вы - уже немолодой, безусловно советский человек, которого в зрелом возрасте попытались отравить национализмом с целью завлечь в пустыню, туда где камни и песок

Это в Гоби, Сахару или Калахари?
Т.е. национализм гобийский, сахарский или калахарский?


Лекарь
USA - Thursday, December 27, 2001 at 18:38:41 (CST)

Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 17:57:08 (CST)
>>Ну раз вы просите, пожалуйста. Вы - уже немолодой, безусловно советский человек, которого в зрелом возрасте попытались отравить национализмом с целью завлечь в пустыню
,туда где камни и песок, и куда ни один советский человек в здравом уме не поехал бы. Вы, будучи настоящим советским человеком, сделали вид, что поверили

То есть настояший советский человек лжет и притворяется?!?

>>,но воспользовавшись первым подвернувшимся случаем сбежали за океан, куда голос крови вас звать не мог, но где вкусно кормят и не спрашивают про национальность.

Т.е. я вы хототе сказть что меня в СССР спрашивали про национальность?
А в своем тогдашем постинге, вы говорили, что вас только на Западе про национальность
стали спрашивать. А меня значит не стали спрашивать? Не пойму я вас что-то.
И что советский человек немедленно бежит туда где вкусно кормят?


>> Тут бы вам и угомониться, и скоротать последние деньки в сытости, да только вы ведь настоящий советский человек, и без идеи жить не можете. Американская идея - Будвайзер, телевизор, футбол - для вас мелковата, вы же советский человек, с младых ногтей про звезды размышлять приучены, вот вы и подхватили первое, что под руку попалось - национализм. Тем более и некая склонность к нему у вас сформировалась.

А как она у меня сформировалась ведь я же только сделал вид "что поверил"?

>>Вы ведь доктор, должны знать, что ни одна травма бесследно не проходит, даже легкое отравление. Да только вы ведь советский человек, и в глубине души все-равно интернационалист... Вот вам и внутренний конфликт - голова заставляет, сердце не принимает.

А интернационализм это голова или сердце? Интернационалист он какой - безголовый или бессердечный?

>>А как проще всего погасить внутренний конфликт? Правильно, в борьбе с внешними врагами.

А кто внешние враги - интернационалисты или националисты сердечники или головастики?

>>Вот вы и боретесь, пытаясь убедить не столько нас, рядовых участников гусь-буки (выходящих в сеть с сугубо практической целью сохранить родной язык)

Так они что тоже из СССР сбежали? Они интернационалисты или как?
А рядовые участники Гусь Буки и без головы и без сердца?

>>, сколько себя самого... В общем, я бы вас классифицировал как советского человека, пытающего одурачить себя, но обреченного на неудачу... Обреченность ваша - в истинности интернационализма и в вашем уме.

Ага, подбираемся, значит национализм сидит в сердце.

>>Люди попроще, вроде Обывателя, легче принимают на веру взгляды, бытовавшие в позапрошлом ВЕКе...

Какие?


Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 17:57:08 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, December 27, 2001 at 16:48:58 (CST)


Тут тоже какая-то трагическая неувязка - раз вы считаете меня советским человеком, то я вообше никакими национальными вопросами не должен быть озабочен, поскольку советский человек интернационалист по определeнию.

Ну раз вы просите, пожалуйста. Вы - уже немолодой, безусловно советский человек, которого в зрелом возрасте попытались отравить национализмом с целью завлечь в пустыню, туда где камни и песок, и куда ни один советский человек в здравом уме не поехал бы. Вы, будучи настоящим советским человеком, сделали вид, что поверили, но воспользовавшись первым подвернувшимся случаем сбежали за океан, куда голос крови вас звать не мог, но где вкусно кормят и не спрашивают про национальность. Тут бы вам и угомониться, и скоротать последние деньки в сытости, да только вы ведь настоящий советский человек, и без идеи жить не можете. Американская идея - Будвайзер, телевизор, футбол - для вас мелковата, вы же советский человек, с младых ногтей про звезды размышлять приучены, вот вы и подхватили первое, что под руку попалось - национализм. Тем более и некая склонность к нему у вас сформировалась. Вы ведь доктор, должны знать, что ни одна травма бесследно не проходит, даже легкое отравление. Да только вы ведь советский человек, и в глубине души все-равно интернационалист... Вот вам и внутренний конфликт - голова заставляет, сердце не принимает. А как проще всего погасить внутренний конфликт? Правильно, в борьбе с внешними врагами. Вот вы и боретесь, пытаясь убедить не столько нас, рядовых участников гусь-буки (выходящих в сеть с сугубо практической целью сохранить родной язык), сколько себя самого... В общем, я бы вас классифицировал как советского человека, пытающего одурачить себя, но обреченного на неудачу... Обреченность ваша - в истинности интернационализма и в вашем уме. Люди попроще, вроде Обывателя, легче принимают на веру взгляды, бытовавшие в позапрошлом ВЕКе...


Манчестер-Юнайтед
- Thursday, December 27, 2001 at 17:26:32 (CST)

Yasha Thursday, December 27, 2001 at 12:29:31 Предлагаю - создать в Гестбуке систему голосования.
Обыватель(сборная муд@ков) - Метр 90(Россия): 0 : 100


Бекенбауэр
- Thursday, December 27, 2001 at 17:18:13 (CST)

Yasha Thursday, December 27, 2001 at 12:29:31 Предлагаю - создать в Гестбуке систему голосования.
Обыватель - сборная муд@ков: 100 : 0.


Д.Ч.
USA - Thursday, December 27, 2001 at 17:04:09 (CST)

А.Я., Москва, - Thursday, December 27, 2001 at 11:48:29 (CST)
Принципиальная ошибка в самой постановке вопроса. Народ бунтует, когда власть дает слабину. А не когда доходы падают. В России-то уж точно. Думаю, в Аргентине тоже.

== ===== === ======== =
А ведь я специально подробно упомянул о событиях, предшествовавших аргентинскому бунту и ставших его причиной. Совпадение с августом 1998 поразительное. Как будто один и тот же портняжка по одним и тем же лекалам кроил. А результат получился разный. В одном случае - штаны, а в другом гульфик от штанов.


Лекарь
USA - Thursday, December 27, 2001 at 16:48:58 (CST)

Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 14:33:37 (CST)
>>Лекарь, у вас любая логическая цепочка заканчивается национальным вопросом, а то и двумя.

Метр,

Давайте вспомним как было дело. Я только следовал вашему тогдашнeму постингу.
Вы тогда совершенно безотоносительно к разговору, а повинуюясь какому-то внутреннему импульсу вдруг сообшили, что евреи бежали из России. Я сопоставив это с фактом что вы тоже бежали из России просто поинтересовался уж не еврей ли вы? Вот и все. Вы столько
времени молчали, а сейчас вдруг вспомнили - значит мой невинный вопрос показлся вам почему-то важным и заслуживаюшим внимания.

>>Не терзайтесь вы так, я и не думал обижаться. Какой с вас спрос, с советского человека...


Тут тоже какая-то трагическая неувязка - раз вы считаете меня советским человеком, то я вообше никакими национальными вопросами не должен быть озабочен, поскольку советский человек интернационалист по определeнию.

В обшем Метр расклассифицируйте меня как вам будет угодно, но все-таки непротиворечиво, хорошо? А то ни два ни полтора, получается. А ведь верно, забыл, вeдь в вашем случае 1.90.

Лекарь


Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 14:55:50 (CST)

Марина
Москва, - Thursday, December 27, 2001 at 12:43:57 (CST)

Но как быть с вопросом: ЧТО ДЕЛАТЬ?


Как быть с вопросом "Что делать?", а также что делать с вопросом "Как быть?" вы узнаете из второй части телемоста "Торонто - Нью-Йорк", который состоится после возвращения Обывателя из Пропеллер-центра...


Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 14:33:37 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, December 27, 2001 at 12:45:21 (CST)

Метр. Из вашего тогдашнего постинга, согласно вашей же логической цепочке, следовало что вы еврей.Ну я и поинтересовался, [...]


Лекарь, у вас любая логическая цепочка заканчивается национальным вопросом, а то и двумя.

Я вас так обидел вопросом? Извитните ради бога.

Не терзайтесь вы так, я и не думал обижаться. Какой с вас спрос, с советского человека...


Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 13:34:11 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 13:13:33 (CST)

Повторяю специально для Вас - Мыть посуду. Чистить зубы. Подметать за собой. И только когда сможете предьявить чистые ладони, заниматься пузомерством.


Кстати, еще один добрый совет. Не посещайте манхэттэнские кафе и рестораны средней руки. Персонал там никогда не моет рук, практически всюду на кухне - антисанитарные условия, тараканы. Тарелку вам вполне могут вытереть половой тряпкой, помидоры нарезают сразу на неделю и т.п. Если есть деньги, идите в очень дорогой ресторан - чистоплотность в таких примерно на уровне московского Макдональдса, т.е. вролне приемлемая. Если же вы стеснены в средствах - обойдитесь лучше тортиком в уютной домашней обстановке. А то мне одна знакомая (восемь лет в местном общепите) такого порассказывала, что я вне дома теперь лишь пиво и кофе употребляю...


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 13:13:33 (CST)

Марина - Thursday, December 27, 2001 at 12:43:57 (CST)

<...Но как быть с вопросом: ЧТО ДЕЛАТЬ? ...>

Марина, невнимательно штудируете. На этот вопрос я тоже ответил. {Wednesday, December 26, 2001 at 21:23:11}
Повторяю специально для Вас - Мыть посуду. Чистить зубы. Подметать за собой. И только когда сможете предьявить чистые ладони, заниматься пузомерством.

P.S. Пожалуйста, не надо меня освобождать. Очень Вас прошу. Не хочется второй раз эмигрировать.


Yasha
USA - Thursday, December 27, 2001 at 13:05:29 (CST)

Да знаю я. Для примера привел.


Web-мастер
USA - Thursday, December 27, 2001 at 12:58:25 (CST)

????
USA - Thursday, December 27, 2001 at 12:33:07 (CST)

Яша! Технически подкованный вы наш! Ну и в какую cgi-bin вы нас послали? Чтобы голосовалка заработала, надоть спервоначалу установить специЯльную штучку, скриптик называется. А не сдирать код с первого попавшегося сайта.
Угу?
На будущее - не надо больше, ОК? Если народу интересно, то попросите меня - я сделаю.


Марина
Москва, - Thursday, December 27, 2001 at 12:57:06 (CST)

Прошу прощения за неточность. Грузин по Ленину был конечно же "чудесным".


Лекарь
USA - Thursday, December 27, 2001 at 12:45:21 (CST)

Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 12:36:34 (CST)
>Яша, вы с Лекарем, видать, из одной деревни в Америку приехали. Тот у незнакомых людей национальность выспрашивает


Метр. Из вашего тогдашнего постинга, согласно вашей же логической цепочке, следовало что вы еврей.

Ну я и поинтересовался, поскольку еше раз подивился поразительному разнообразию моего народа.

Я вас так обидел вопросом? Извитните ради бога.


Марина
Москва, - Thursday, December 27, 2001 at 12:43:57 (CST)

Обыватель NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 13:40:30 (CST)
Основная беда России - вшивые псевдоинтеллигенты, с пренебрежением относящиеся к сантехнике. … У меня, Простого Американского Обывателя есть нормально развитое чувство ответственности - мои дети сыты, обуты и не страдают от витаминного дефицита. А эти будут сидеть в столице, которая как раковая опухоль высасывает всю страну, и рассуждать о горнем

Метр 90- Wednesday, December 26, 2001 at 14:06:48 (CST)
Вот это другое дело! Ведь я и сам, когда в Москве бывал, жалел иногда, что Калашникова под рукой нет... А я то думал, вы из тщеславия иммигрантского, глупого, ванной решили козырнуть... Ну что, мне ничего не остается, как предложить Вам помириться. Тем более, что в моем спортклубе джакузи тоже имеется. И бассейн. Хотя чаше всего я бываю в сауне...

Ну все - приплыли. Сначала во всем были виноваты инородцы: татаро-монгольское иго, немцы на престоле, латышские стрелки, конкретно один осетин, которого Ленин почему-то "замечательным грузином" обозвал (впрочем, какая разница: одно слово - лицо кавказской национальности). Потом возникли протоколы Сионских мудрецов, и во всех бедах России объявили виноватыми евреев. Но теперь, наконец, стало ясно: КТО ВИНОВАТ. Свершилось!!! "Союз за освобождение американских обывателей в Джакузи" ответил на ПЕРВЫЙ из "проклятых русских вопросов". Виноваты - Москва и москвичи.
Но как быть с вопросом: ЧТО ДЕЛАТЬ?


Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 12:36:34 (CST)

Yasha
USA - Thursday, December 27, 2001 at 10:44:50 (CST)

Метр, где конкретно Вы живете?
Как часто бываете на Брайтон-Бич?


Яша, вы с Лекарем, видать, из одной деревни в Америку приехали. Тот у незнакомых людей национальность выспрашивает, вы - местожительство... Вас где воспитывали, в лесу под Молодечно?


Yasha
USA - Thursday, December 27, 2001 at 12:34:03 (CST)

Oops, sorry...


????
USA - Thursday, December 27, 2001 at 12:33:07 (CST)

Who Won???


Yasha
USA - Thursday, December 27, 2001 at 12:29:31 (CST)

Предлагаю - создать в Гестбуке систему голосования. Например, Обыватель с метром сцепились - и зрители могут решить, кто выиграл дуель. А то, по-моему, перепалка потеряла смысл.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 12:15:04 (CST)

Метр 90 - Thursday, December 27, 2001 at 11:57:39 (CST)

<... Я ведь про камеру почему вспомнил? У той витрины действительно будет очередь, которая медленно но непрерывно движется. Ребенок может не успеть рассмотреть все, вот вы ему дома и прокрутите по новой...>

Так. С камерой разобрались. Спасибо за совет. Хотя я к этим витринам вот уже который год хожу :-)

А про "грязный, вонючий Манхэттен" Вы упомянули, чтобы я никуда не наступил и нос вовремя зажал? Чтобы "остерегся осыпающейся с древних небоскребов плитки"?.

А про чудеса кубинского родовспоможения к чему?

<...Вас из Союза, часом, не за скандальный нрав выслали?...>

Меня никто не высылал. А вот Вас, похоже, - заслали.


Удивительное рядом
- Thursday, December 27, 2001 at 12:07:12 (CST)

Обыватель NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 13:40:30 (CST)
У меня тут у одного знакомого брат в Сибири. А у брата дочка. Учится в Иркутске в институте. …Еще написала, что потолстела очень, потому что питается исключительно картошкой и макаронами.


Метр 90 - Thursday, December 27, 2001 at 08:45:58 (CST)
Подумали бы лучше, почему в Штатах уже 30 процентов американцев страдают ожирением, а 50 - просто имеют избыточный вес...



Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 11:57:39 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 11:18:06 (CST)

Видите, как оно происходит - можно видеть прекрасно сделанных кукол, а можно - турникет и очередь.


Я ведь про камеру почему вспомнил? У той витрины действительно будет очередь, которая медленно но непрерывно движется. Ребенок может не успеть рассмотреть все, вот вы ему дома и прокрутите по новой... А вы все брыкаетесь, зачем-то. Вас из Союза, часом, не за скандальный нрав выслали?


Инф
- Thursday, December 27, 2001 at 11:54:11 (CST)

http://www.rockefeller.ru/2001/12/24/vseravnovarg_rf.shtml
"Все равно в Аргентине пока лучше, чем в России"


А.Я.
Москва, - Thursday, December 27, 2001 at 11:48:29 (CST)

Д.Ч.
USA - Thursday, December 27, 2001 at 09:44:18 (CST)

Интересно, до какого уровня должен упасть средний месячный доход россиянца, чтобы он взял в руки вилы?


Принципиальная ошибка в самой постановке вопроса. Народ бунтует, когда власть дает слабину. А не когда доходы падают. В России-то уж точно. Думаю, в Аргентине тоже.



Валерий Лебедев
USA - Thursday, December 27, 2001 at 11:42:21 (CST)

В.Р.Ч. at 06:09:10 Новодворская - вовсе не мадам, а мадмуазель, а по поводу статуса Жанны Д'Арк -есть основания считать, что это был гермафродит(свидетельствуют, что у нее(него) никогда не было месячных

Из моего сравнения с Жанной д' Арк как раз и следует, что Валерия Ильинична - не мадам, а мадемуазель.
Мадам же я ее назвал из уважения и в надежде, что не все еще потеряно.
Версия о гермафродитизме Жанны - это новость. Скажите на милость, ну кто бы мог свидетельствовать о такой интимной подробности? Разве, что судья Кошон, который полностью оправдал свою фамилию (свинья).


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 11:18:06 (CST)

Метр 90 - Thursday, December 27, 2001 at 10:47:49 (CST)

<...Тогда видеокамеру не забудьте, там будет турникет и очередь, навроде Мавзолея... >

Вы еще посоветуйте зонтик от падающей с небоскребов щебенки.
Видите, как оно происходит - можно видеть прекрасно сделанных кукол, а можно - турникет и очередь. Так и со слоном.

А если вы про мэйсисовские витрины знали, то Ваш пассаж в предыдущем постинге подленько выглядит, Вам не кажется?

P.S. Про кубинское щастье не будете продолжать?


Yasha
USA - Thursday, December 27, 2001 at 10:58:54 (CST)

Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 10:47:49 (CST)
Мэйси? Тогда видеокамеру не забудьте, там будет турникет и очередь, навроде Мавзолея...

а что, в Мавзолее сейчас тоже выставка из движущикся кукол?

Это идея. Представляте - по периметру Мавзолея витрины, в которых разыгрываются сцены из истории КПСС. Вот маленький Ильич говорит маме - "Мы пойдем другим путем!". Вот II сьезд, Ленин борется с меньшевиками и они смешно размахивают крошечными ручонками на ниточках. Вот есерка Каплан стреляет в него и рабочие подхватывают валюшееся тело. А в середине композиции - подлинный труп Ильича, подрумяненный и подкрашенный, радостно скалясь, машет посетителям ручкой...


Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 10:47:49 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 10:39:48 (CST)

P.S. Если Вы не в курсе - рядом с Рокфеллер-центром в витринах одного конкретного магазина (не помню точно названия) каждый год на Рождество делаются движущиеся композиции из кукол по темам известнейших сказок. Приглашаются для их изготовления лучшие театральные художники. Очень рекомендую.


Мэйси? Тогда видеокамеру не забудьте, там будет турникет и очередь, навроде Мавзолея...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, December 27, 2001 at 10:46:35 (CST)

Дорогая Марина!
Дорогая Москвичка!
СПАСИБО!!!



Yasha
USA - Thursday, December 27, 2001 at 10:44:50 (CST)

Метр, где конкретно Вы живете?
Как часто бываете на Брайтон-Бич?


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 10:39:48 (CST)

Метр, на том же сайте, где Вы зачерпнули про кубинские успехи, есть раздел: "A Brief History of Basic Intelligence and The World Factbook":

Первый же (!) абзац этого раздела содержит следующее высказывание -

<...Information is raw data from any source, data that may be fragmentary, contradictory, unreliable, ambiguous, deceptive, or wrong...>
~~~~~~~~~~~~~~
Если Вы живете лучше меня (независимо от возраста) - искренне рад. Но только место, которое Вы у слона щупаете, находится непосредственно под хвостом.

P.S. Если Вы не в курсе - рядом с Рокфеллер-центром в витринах одного конкретного магазина (не помню точно названия) каждый год на Рождество делаются движущиеся композиции из кукол по темам известнейших сказок. Приглашаются для их изготовления лучшие театральные художники. Очень рекомендую.
А картинка, которую Вы себе нарисовали - несчастный Обыватель с семейством прилипший к витринам магазинов с недоступными ему прелестями... Так, да?


Д.Ч.
USA - Thursday, December 27, 2001 at 10:39:38 (CST)

Кризис 1998 года в графиках:









Что ждет россиян в ближайший период?


Лекарь
USA - Thursday, December 27, 2001 at 10:28:46 (CST)

Метр 90
- Wednesday, December 26, 2001 at 22:59:03 (CST)
Ликбез, часть II

"Советская делегация подтвердила, что СССР вступит в войну против Японии. 26 июля от имени глав правительств Великобритании, США и Китая была опубликована Потсдамская декларация 1945, содержавшая требование о капитуляции Японии. Япон. пр-во отклонило это требование.

6 и 9 авг. США сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, убив и искалечив ок. '/4 млн. мирных жителей. Это было варварское злодеяние, не вызванное требованиями войны и служившее лишь цели запугать др. народы и государства. Вооруж. силы Японии продолжали сопротивление. Вступление в войну против Японии Советского Союза 9 авг. 1945 решило её исход в пользу союзников. Советские войска на Д. Востоке для ведения боевых действий против Японии были сведены в 3 фронта — Забайкальский, 1-й и 2-й Дальневосточные, которые имели 76 дивизий, 4 танк. и механизированных корпуса и 29 бригад. Совместно с сов. войсками, действовали монг. соединения. Всего в составе группировки находилось св. 1,5 млн. чел. Япон. войска, сосредоточенные в Маньчжурии, Корее, на Сахалине и Курильских о-вах, насчитывали 49 дивизий и 27 бригад (всего 1,2 млн. чел.). В результате быстрого разгрома япон. Квантунской армии сов. войсками были освобождены сев.-вост. часть Китая, Сев. Корея, Сахалин и Курильские о-ва."




Метр.

Квантунская армия практически не сопротивлялась. Если я неправ приведите пример хотя бы одного крупного боя с квантунской армией соизмеримого с любым крупным сражением на советско-германском фронте. Были мелкие стычки.

А не сопротивлялась квантунская армия потому что японское командование не приказывало сопротивляться.

А не приказывало, поскольку после Хиросимы и Нагасаки японцы поняли, что сопротивление бессмысленно.


Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 10:25:31 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 10:15:24 (CST)

Забавно мы с Вами - как те слепые мудрецы возле слона. Я даже могу предположить какое место Вам досталось...


Я не уверен, но мне кажется живу я получше вас. Ну а если с поправкой на возраст, то наверняка получше. По крайней мере на витрины глазеть не приходится. Просто не люблю людей, для которых свое счастье без чужого несчастья - как каша без масла. И временами, если есть время, огорчаю таких до невозможности...


Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 10:17:38 (CST)

Действительно, информация о Кубе не совсем верна. В нынешнем году Штаты резко вырвались вперед, как и подобает сверхжержаве...

Cuba:
Infant mortality rate: 7.39 deaths/1,000 live births (2001 est.)
Life expectancy at birth: total population: 76.41 years

USA:
Infant mortality rate: 6.76 deaths/1,000 live births (2001 est.)
Life expectancy at birth: total population: 77.26 years

CIA - The World FactBook


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 10:15:24 (CST)

Ну что я Вам скажу, Метр 90...

а) "все врут календари"
б) Траффик смотрел - оптимизма не убавилось;
в) по Манхэттану поеду гулять буквально сегодня всей семьей - к Рокфеллер-центру на елку глазеть да витрины рождественские разглядывать;
г) Тараканы на Брайтон-Бич не выводятся потому что они у жителей в голове.

<...Только выяснил я это уже тут, на месте......>

Забавно мы с Вами - как те слепые мудрецы возле слона. Я даже могу предположить какое место Вам досталось...


кубинская статистика - продажная девка социализма
USA - Thursday, December 27, 2001 at 10:11:37 (CST)

Абсолютная детская смертность на Кубе действительно ниже, чем в США, потому что детей там рождается в сотни раз меньше.

Во время Сиднейской Олимпиады гаванские газеты публиковали статистику по медалям в расчете на поголовье страны. Куба, с её 11-ю золотыми медалями оказалась на 1-м месте, а США с 39-ю на 17-ом.


Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 10:06:55 (CST)

Yasha
USA - Thursday, December 27, 2001 at 09:55:12 (CST)

А я например, уезжая в Америку, взял с собой только одну книгу - сборник речей Егора Кузьмича Лигачева - "Ударная поступь социализма в Сибири". Теперь перечитываю ее на сон грядущий.жду того времени, когда смогу загнать в аукционе "Сотби" за лимон -другой...


Яша, я все удивлялся, как это вас в Америку пустили. А теперь понял - у вас же книга есть! Вы и читать, поди, умеете? Спасибо коммунистам, научили...


Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 10:03:17 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 09:44:36 (CST)

Помнится на заре перестройки Боровик-младший в Огоньке очерк публиканул, как он в американской армии служил. Что-то там как раз было насчет поджарых американских офицеров, бегающих десяточку, и наших вояк с зеркальной болезнью.

Вы бы, метр, к советам умных людей-то прислушивались все же. Ведь когда еще сказано - не читайте на ночь советских газет.


Обыватель, вам, значит, советские журналы на ночь можно, а мне советские газеты - нельзя? Ну да ладно, переживем, тем более что вся информация в предыущем сообщении взята из The Ecionomist, Time и The Globe And Mail... Также советую поглядеть фильм Traffic и расспросить жителей Брайтон-Бич, как им удается бороться с тараканами (подсказка - никак)... Затем прогуляйтесь по грязному, вонючему Манхэттену, остерегаясь осыпающейся с древних небоскребов плитки. Выучите новое словосочетание - gated communities. Узнайте, наконец, настоящую Америку. Советские газеты, между прочим, не так уж и много про нее врали. Только выяснил я это уже тут, на месте...


Yasha
USA - Thursday, December 27, 2001 at 09:55:12 (CST)

А я например, уезжая в Америку, взял с собой только одну книгу - сборник речей Егора Кузьмича Лигачева - "Ударная поступь социализма в Сибири". Теперь перечитываю ее на сон грядущий.жду того времени, когда смогу загнать в аукционе "Сотби" за лимон -другой...


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 09:44:36 (CST)

Метр 90 - Thursday, December 27, 2001 at 08:45:58 (CST)

<...Брюхо в люк танка не пролазит, а все туда-же...>

Помнится на заре перестройки Боровик-младший в Огоньке очерк публиканул, как он в американской армии служил. Что-то там как раз было насчет поджарых американских офицеров, бегающих десяточку, и наших вояк с зеркальной болезнью.

<... у американцев детская смертность выше, чем на Кубе...> Да ну? Так таки и выше? Убедили - прямо вечерней лошадью выплываем всей семьей из Ки-Веста к Фиделю в гости.

Вы бы, метр, к советам умных людей-то прислушивались все же. Ведь когда еще сказано - не читайте на ночь советских газет.


Д.Ч.
USA - Thursday, December 27, 2001 at 09:44:18 (CST)

Георгий Вайнер рассказывает...
Место встречи изменить нельзя, - Thursday, December 27, 2001 at 02:08:30 (CST)
Когда говорят о благожелательности американцев и некоторой насупленности нашего народа, я, теперь уже довольно хорошо знающий американскую ментальность, могу твердо сказать...

== ====== =========== ===

Любопытно также сравнить аргентинцев с россиянцами, в связи с недавними событиями в Южной Америке. Правительство Аргентины объявило всему миру дефолт, а внутри страны ограничило выдачу налички в одни руки двумястами пятидесятью долларами (или песо, что одно и то же). Местный бизнес оказался парализован. Средняя зарплата аргентинца упала до 4 (четырех) долларов в день, т.е. до $120 в месяц. И в стране тут же произошла революция, народ "перебил" и правительство и президента.

Почти такая же ситуация произошла в августе 1998 в России, но "насупленый народ" молча проглотил все пилюли, которые ему во все дырки вставило иудо-патриотическое правительство во главе с невменяемым алкоголиком-президентом. Интересно, до какого уровня должен упасть средний месячный доход россиянца, чтобы он взял в руки вилы?


Метр 90
- Thursday, December 27, 2001 at 08:45:58 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 23:33:06 (CST)

Метр, я же Вам давно предложил - когда аргументы кончаются, показывайте фингер.


Судя по тому, что вы наконец-то перешли на личности, последний мой аргумент был прямо в десятку!

Пузом меряться занятие в целом неблагодарное. А особенно неприлично этим заниматься тому, у кого на кухне в раковине гора немытой посуды...

Так ведь и я о том-же! Ну и зачем вы с Яшей в бутылку полезли? Подумали бы лучше, почему в Штатах треть черных мужчин не имеет права голоса. Или почему у американцев детская смертность выше, чем на Кубе. Или бы прикинули, как живут те 40 миллионов, что не имеют медицинской страховки. Или почему уже 30 процентов американцев страдают ожирением, а 50 - просто имеют избыточный вес... Тоже мне, военная сверхдержава, прости меня Господи. Брюхо в люк танка не пролазит, а все туда-же - мы непобедимы...


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 27, 2001 at 08:23:21 (CST)

Георгий Вайнер рассказывает - Thursday, December 27, 2001 at 02:08:30 (CST)

<... я, теперь уже довольно хорошо знающий американскую ментальность...>

Для тех, кто не в курсе, - перл принадлежит редактору "Нового Русского Слова" - газеты русской резервации. Он мог бы рассказывать о Береге Слоновой Кости с тем же успехом, что и об Америке - ни в одной из этих двух стран он не был.


В.Р.Ч.
Москва, - Thursday, December 27, 2001 at 06:59:17 (CST)

Прошу прощения, предыдущий мой пост - ответ на:

""""Валерий Лебедев
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 10:05:49 (CST)
....Мадам Новодворская на съезде новой "Либеральной партии"""""


Ганс
USA - Thursday, December 27, 2001 at 06:49:38 (CST)

Яша, вали на Кавказ.орг, что ли? Надоели уже эти тупые и некомпетентные базары "за армию", блин. НЕ спамь, просили же.


Яша
USA - Thursday, December 27, 2001 at 06:19:03 (CST)

Карлсон — Малышу
- Thursday, December 27, 2001 at 05:52:25 (CST)
Расчётная скорость разбомбления территории (любой) — 3 тыс. кв. км в сутки. Или — одна Чечня за один день.

Коллега, позвольте указать на неточность Ваших расчетов... В качестве основных параметров надо взять не площадь бомбометания в сутки а:
1) количество секретной информации, переданной российскими офицерами боевикам в сутки;
2)количество оружия, проданного тем жем боевикам солдатами в сутки;
3) сумма денег, переданных вышеупомянутым боевикам от российских олигархов, связанных деловыми и криминальными связями с Чечней в сутки
4) Количество солдат, пострадавших от бессмысленной жестокости и глупости своих вечно пьяных командиров в сутки.


В.Р.Ч.
Москва, - Thursday, December 27, 2001 at 06:09:10 (CST)



Мадам Новодворская на съезде новой "Либеральной партии" под водительством Березовского сказала, что готова быть вместе с ними на виселице. Это - пример дикого текста, ...."""
...Валерия Ильинична гордится своим статусом девы, делающей ее неотличимой от Жанны д' Арк, ...
Что тоже есть пример дикого текста и жуткой какофонии""""


Какофонте на здоровье, но передергивать зачем? Новодворская - вовсе не мадам, а мадмуазель, а по поводу статуса Жанны Д'Арк -есть основания считать, что это был гермафродит(свидетельствуют, что у нее(него) никогда не было месячных)

"""""...При этом раздавался громкий неприличный звук...""""


В студенческие времена я пытался доказать однокурснику, что в настоящем существую только я один, а все остальные - в прошлом, поскольку скорость распространения любых информационных сигналов конечна и,следовательно, я всякий раз получаю информацию только из прошлого. Вместо аргументации тот довольно больно треснул меня задачником Демидовича по голове. Хвала Интернету...





М-ка
- Thursday, December 27, 2001 at 06:06:12 (CST)

Дорогой Нестор, с Днем Рождения!





Гулико Мохнадзе
- Thursday, December 27, 2001 at 05:54:24 (CST)

Марина
Москва, - Thursday, December 27, 2001 at 02:26:08 (CST)


Марина, большое спасибо!
Узнал про себя много полезного и интересного! :-)


Дмитрий Горбатов
- Thursday, December 27, 2001 at 05:53:34 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 10:05:49 (CST)

Текст, конечно подобен мелодии. Любая последовательность звуков — это в общем случае мелодия, а любая последовательность знаков-букв есть текст. Мелодия может быть сумбурной, бессмысленной, дикой. Но точно таким же может быть и текст. Так что, действительно, полная аналогия.


Полная — да не очень.

ТЕКСТ (от лат. textus — ткань, соединение):

1) Последовательность предложений и слов (в семиотике — знаков), построенная согласно правилам данного языка (или данной знаковой системы) и образующая сообщение.
[Данное значение термина «текст» полностью совпадает со значением термина «мелодия» в его необходимой части — но не в достаточной. Мелодия — частный случай текста.]

2) Словесное произведение; в художественной литературе — законченное произведение либо его фрагмент, составленный из знаков естественного языка (слов) и сложных эстетических знаков (слагаемых поэтического языка, сюжета, композиции и т. д.).

3) Авторское сочинение без комментариев и без приложений к нему.


Большой энциклопедический словарь (БЭС). С.-П., изд-во «Наука», 1995.


Карлсон — Малышу
- Thursday, December 27, 2001 at 05:52:25 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:58:43 (CST)

Вопрос: сколько бы времени понадобилось бы американской армии, чтобы успокоить Чечню?


Ответ: Сутки.

Расчёт.
Площадь Сербии — 102 тыс. кв. км.
Площадь Чечни — 3 тыс. кв. км.
102 : 3 = 34.
Сербию США бомбили 34 дня.
Расчётная скорость разбомбления территории (любой) — 3 тыс. кв. км в сутки. Или — одна Чечня за один день.

«Споко-ойствие! То-олько споко-ойствие!» (голосом Василия Ливанова)


Дмитрий Г.
Москва, - Thursday, December 27, 2001 at 05:49:52 (CST)

Виктор Б.
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:41:23 (CST)

Определение термина ЗАКОН: "Постановление государственной власти, нормативный акт, принятый государственной властью; установленные государственной властью общеобязательные правила" (см. Словарь русского языка в МЕГАБУКе). Вывод: юриспруденция не в ладах с русским языком. Ни Москва, ни Красн. край, ни даже Татарстан государствами не являются. То, что они называют ЗАКОНОМ, следовало бы назвать по-другому (декрет, указ, приказ, постановление, эдикт, решение). Впрочем, ныне значения слов стали зыбкими.


Виктор, мне очень нравится Ваш подход к терминам и определениям! У меня самого — подход такой же (за что и «огребаю»! :-)).

Тем не менее скажите, пожалуйста: разве у отдельных штатов США — которые явно не являются государствами — нет собственных законов? ("Law of the State" against "Federal Law"?) Или Вы считаете, что первоначальный (строгий) смысл английского слова "law" ныне тоже утрачен?


Борис Акунин "Алтын-Толобас"
- Thursday, December 27, 2001 at 05:47:50 (CST)

Русские таковы, какими они и должны быть, если учитывать условия, в которых
они воспитываются и существуют. Здесь другой нравственный климат, сэр
Николас, более жестокий и суровый, чем наш. У нас человеку гораздо проще
вырасти порядочным, законопослушным, толерантным и политически корректным.
Велика ли заслуга быть порядочным, если тебе с детства гарантированы
гамбургер, крыша над головой и защита прав личности? Быть цивилизованным
человеком в России куда как трудней -- это уж цивилизованность настоящая,
честно заработанная, а не доставшаяся по наследству, как нам с вами. За сто
или сто пятьдесят лет сносной жизни на нашей британской шкуре нарос
культурный слой, благопристойно прикрывший первобытную шерсть. Но не слишком
обольщайтесь насчет европейской цивилизованности. Культурный слой -- если он
достался без усилий, по одной только географической удачливости -- держится
до тех пор, пока не подует сильный ветер. Поверьте мне, я всякое повидал на
своем веку. При настоящей опасности так называемый цивилизованный человек в
считанные секунды возвращается в первобытное состояние -- чтобы выжить,
царапается ногтями и кусается не хуже любого русского.


Меломан
USA - Thursday, December 27, 2001 at 04:27:33 (CST)

Горбатов, что такое барочная мелодия? Ну-ка приведите пример! А то хуже будет!

Любая мелодия, которую вы слушаете, сидя в баре.


Марина
Москва, - Thursday, December 27, 2001 at 02:26:08 (CST)

Уважаемый Нестор! Поздравляю с Днем Рождения!

Любезные Козероги, любители "почесать спину о забор" Гусь-буки (© Уплачено.В.) и ее читатели улыбнитесь, пытаясь узнать себя в ниже описанном среднеастрологическом Козероге.

Козероги наделены непревзойденной трудоспособностью и чувством долга. Сатурн - ваша планета. Он делает вас честолюбивыми, целеустремленными трудоголиками, дает вам выносливость и дарит способность видеть и планировать свою жизнь далеко вперед. Козероги - это марафонцы в жизни. Для вас очень большой смысл имеет традиция, она необходима для ощущения глубокой уверенности в том, что вы делаете. Но отсюда и несправедливые намеки в недостатке воображения и инициативы.

Козероги обожают дорогие игрушки, позволяющие продемонстрировать, чего они достигли. Стиль Козерога - традиционный, элегантно-консервативный и дорогой, женщины предпочитают высокие каблуки. Одежда от известных кутюрье, престижные драгоценности, часы, зажигалки - вещи типичные для Козерога. Ваш дом - не обязательно комфортабельный, но импозантный, он служит демонстрацией стиля жизни. Ваша машина отражает ваш ранг и положение. Все знаки Земли обращают внимание на физические качества машины: Девы беспокоятся о незакрученных болтах, а Тельцы пекутся о комфорте, но Козероги всегда выберут машину с более высоким качеством отделки или хотя бы с эксклюзивной окраской. Некоторые люди называют вас хвастунами, но сами вы считаете законной и оправданной гордость собственными достижениями. Поэтому Козероги всегда выберут большую, хорошо сделанную, темную, дорогую, занимающую верхние позиции в своем классе машину, и полировка на ней будет блестеть.

В отличие от двух других знаков Земли Козероги уделяют еде относительно мало внимания. Когда приходится, вы легко можете долго обходиться без еды. Вы не рассматриваете пищу ни как искусство, ни как чувственное ощущение или времяпрепровождение. Для Козерога еда - всего лишь топливо. Меню Козероги предпочитают традиционное и простое. Как правило, Козероги пьют довольно мало. Для описания Козерога вообще очень подходит слово "сухой", а это никак не сочетается с ни с большим количеством поглощаемой жидкости, ни со сладким привкусом и ароматом.

Козероги обычно не слишком мускулисты, в спорте предпочитают индивидуальные виды, требующие выносливости, стойкости и упорства.

Человек, поднявшийся по служебной лестнице от мальчика-посыльного до директора-распорядителя - это каждый раз Козерог. Вы всегда используете общепринятые правила в свою пользу, а не запутываетесь в них, как Стрельцы и Водолеи.

Чувства традиции и долга проявляются и в личной жизни. Козероги не любят кратковременные взаимоотношения, они стремятся к таким, которые могут стать основой будущего. Вы никогда не подчините чувство долга своим эмоциям.

В заключение напомню, что Марлен Дитрих исполнилось бы сегодня 100 лет, Луи Пастеру - 179, а Иогану Кеплеру, астроному и астрологу - 430.



Георгий Вайнер рассказывает...
Место встречи изменить нельзя, - Thursday, December 27, 2001 at 02:08:30 (CST)


Когда говорят о благожелательности американцев и некоторой насупленности нашего народа, я, теперь уже довольно хорошо знающий американскую ментальность, могу твердо сказать: если бы девять американских семей поселили в коммунальной квартире (именно в такой квартире вырос сам Вайнер), то уже через неделю она была бы свободна для новых жильцов. Они бы физически перебили друг друга. В этом я нисколько не сомневаюсь.Этот мир принципиально эгоистичен.


Лекарь
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 23:33:11 (CST)

Метр 90
- Wednesday, December 26, 2001 at 23:25:47 (CST)
>>В истории всякое бывало. Мы раком 200 лет стояли, а кто-то - и все 4000...



Метр,

сколько "ВАМ" лет?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 23:33:06 (CST)

Метр, я же Вам давно предложил - когда аргументы кончаются, показывайте фингер.

Вы, как у нас, в Америке, принято в таких случаях говорить, miss the whole point. Мимо кассы, одним словом. Пузом меряться занятие в целом неблагодарное. А особенно неприлично этим заниматься тому, у кого на кухне в раковине гора немытой посуды...


Метр 90
- Wednesday, December 26, 2001 at 23:25:47 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 23:22:37 (CST)


В истории всякое бывало. Мы раком 200 лет стояли, а кто-то - и все 4000...


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 23:22:37 (CST)

Метр 90 - Wednesday, December 26, 2001 at 23:08:46 (CST)

<...Это все фигня, по сравнению с нашей победой на Чудском озере...>

Это не в ту ли примерно эпоху, когда не очень большая свора конных монголов поставила все племена родственников Ильи Муромца в не очень приличную позу и имела с них дань? Помнится еще чудский победитель чего-то там у кого-то из монголов целовал...


Уплачено В.
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 23:20:48 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:58:43 (CST)
Вопрос: сколько бы времени понадобилось бы американской армии, чтобы успокоить Чечню?

Ответ: примерно столько же, сколько понадобилось, чтобы успокоить Ливан и Сомали.


Курт Воннегут
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 23:14:21 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:19:13 (CST)
...Автор книги, бывший американец, занимал видное место в германском министерстве пропаганды. Звали его Говард У. Кэмбл - младший. Впоследствии он повесился в тюремной камере, ожидая суда как военный преступник....

...автор монографии, уроженец города Шепектеди, штат
Нью-Йорк, был самым одаренным из всех военных преступников, которых
приговорили к повешению. Такие дела.

= - Книга антивоенная?
- Да,- сказал я,- похоже на то.=

Да, уставов внутренней и караульной службы я не писал.


Метр 90
- Wednesday, December 26, 2001 at 23:08:46 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 23:04:53 (CST)


Это все фигня, по сравнению с нашей победой на Чудском озере. Около 70 рыцарей провалились тогда под лед и утопли. Так был уничтожен весь цвет тевтонского ордена...


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 23:08:28 (CST)

Метр 90 - Wednesday, December 26, 2001 at 23:03:01 (CST)

<... Судя по тому, что Штаты не захотели соваться в Афганистан и предпочли упустить бен Ладена, они и сами трезво оценивают уровень своей военной мощи...>

Метр, Вы это в пылу полемики, или искренне так считаете?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 23:04:53 (CST)

Ликбез, часть II

<... Используя превосходство в скорости, японский флот держался впереди русской колонны, пересекая её курс и стремясь охватить её головную часть. К 14 ч дистанция уменьшилась до 28 кабельтовых (5,2 км), и Рожественский приказал отвернуть вправо, держась на курсе, параллельном курсу японских главных сил. Японская артиллерия имела большую скорострельность (360 выстрелов в 1 мин против 134 у русской), японские снаряды по фугасному действию превосходили русские в 10—15 раз, бронирование русских кораблей было слабее (40% площади против 61% у японцев). В 14 ч 25 мин флагманский броненосец «Князь Суворов» вышел из строя, Рожественский был ранен. Русские корабли продолжали идти в колонне без руководства, дважды меняя курс, чтобы увеличить дистанцию между собой и противником. Лишь после 18 ч командование было передано контр-адмиралу Н. И. Небогатову. В ходе боя японские корабли, последовательно сосредоточивая огонь по головным кораблям, потопили 4 русских броненосца и нанесли повреждения всем остальным кораблям. Японские корабли имели повреждения, но ни один не был потоплен...>


Метр 90
- Wednesday, December 26, 2001 at 23:03:01 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:58:43 (CST)
Вопрос: сколько бы времени понадобилось бы американской армии, чтобы успокоить Чечню?


Я думаю, чеченцы довольно быстро успокоили бы американскую армию... Судя по тому, что Штаты не захотели соваться в Афганистан и предпочли упустить бен Ладена, они и сами трезво оценивают уровень своей военной мощи...


Д.Ч.
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 23:01:35 (CST)

ШК, USA - Wednesday, December 26, 2001 at 18:30:03 (CST)
...А мне вспоминается недавний фильм про рядового Райана

=== == ==== = ========= =
Говорят, самые правдивые фильмы у этого режиссёра были в его юности, когда он снимал популярную фантастику про рыб и змей. Всё остальное в его творчестве - полная туфта, потому что это популярная фантастика про человеков.


tst
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 23:00:00 (CST)

tst


Метр 90
- Wednesday, December 26, 2001 at 22:59:03 (CST)

Ликбез, часть II

"Советская делегация подтвердила, что СССР вступит в войну против Японии. 26 июля от имени глав правительств Великобритании, США и Китая была опубликована Потсдамская декларация 1945, содержавшая требование о капитуляции Японии. Япон. пр-во отклонило это требование.

6 и 9 авг. США сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, убив и искалечив ок. '/4 млн. мирных жителей. Это было варварское злодеяние, не вызванное требованиями войны и служившее лишь цели запугать др. народы и государства. Вооруж. силы Японии продолжали сопротивление. Вступление в войну против Японии Советского Союза 9 авг. 1945 решило её исход в пользу союзников. Советские войска на Д. Востоке для ведения боевых действий против Японии были сведены в 3 фронта — Забайкальский, 1-й и 2-й Дальневосточные, которые имели 76 дивизий, 4 танк. и механизированных корпуса и 29 бригад. Совместно с сов. войсками, действовали монг. соединения. Всего в составе группировки находилось св. 1,5 млн. чел. Япон. войска, сосредоточенные в Маньчжурии, Корее, на Сахалине и Курильских о-вах, насчитывали 49 дивизий и 27 бригад (всего 1,2 млн. чел.). В результате быстрого разгрома япон. Квантунской армии сов. войсками были освобождены сев.-вост. часть Китая, Сев. Корея, Сахалин и Курильские о-ва."


Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:58:43 (CST)

Вопрос: сколько бы времени понадобилось бы американской армии, чтобы успокоить Чечню?


Уплачено В.
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:54:25 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:25:04 (CST)
=Метр, не подскажете, я запамятовал: японцы - это такая абсолютно небоеспособная нация, которая за полвека до того как проиграть войну американцам отымела кого-то при Цусиме?=

Японцев сгубило пренебрежительное отношение к авиации. У них летали, муштруемые сержантами, недокормленные рядовые, которые теряли сознание при перегрузках. Делали ставку на флот, но время линкоров уже прошло.


Метр 90
- Wednesday, December 26, 2001 at 22:50:32 (CST)

Ликбез, часть I

"Сов. войска, ведя наступление на фронте св. 5 тыс. км, во взаимодействии с Тихоокеан. флотом и Амур ской воен. флотилией за 23 дня разгромили почти миллионную Квантунскую армию и япон. войска на Юж. Сахалине и Курильских о-вах, освободили Сев.- Вост. Китай, Сев. Корею, Юж. Сахалин и Курильские о-ва. Вместе с сов. войсками в войне участвовали войска МНР. 2 сент. 1945 в Токийской бухте на борту амер. линкора <Миссури> представители Японии под писали акт о безоговорочной капитуляции. Разгром Квантунской армии явился решающим вкладом СССР в победу над Японией."


Виктор Б
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:41:23 (CST)

Спасибо за сравку. Напомню вам определение термина ЗАКОН: "Постановление государственной власти, нормативный акт, принятый государственной властью; установленные государственной властью общеобязательные правила" (см. Словарь русского языка в МЕГАБУКе). Вывод: юриспруденция не в ладах с русским языком. Ни Москва, ни Красн. край, ни даже Татарстан государствами не являются. То, что они называют ЗАКОНОМ следовало бы назвать по другому (декрет, указ, приказ, постановление, эдикт, решение). Впрочем, ныне значения слов стали зыбкими.


Уплачено В.
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:39:42 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:29:42 (CST)
=Эта шутливую контаминацию в форме "бедность не порок, но большое свинство" произносит штабс-капитан Рыбников у Куприна.=

Ну, в принципе хороший переводчик не переводит дословно чужие идиомы, а ищет соответствующий аналог.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:29:42 (CST)

По словам американского юмориста Кина Хаббарда, "бедность не позор, но большое свинство".

Эта шутливую контаминацию в форме "бедность не порок, но большое свинство" произносит штабс-капитан Рыбников у Куприна.


Метр 90
- Wednesday, December 26, 2001 at 22:28:00 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:25:04 (CST)


Вашего дедушку...?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:25:04 (CST)

Метр 90 - Wednesday, December 26, 2001 at 22:15:06 (CST)

<...Американцы, по сути, никогда и не воевали, так что о боеспособности их армии приходится судить по мелким компаниям вроде войны с японцами...>

Метр, не подскажете, я запамятовал: японцы - это такая абсолютно небоеспособная нация, которая за полвека до того как проиграть войну американцам отымела кого-то при Цусиме?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:19:13 (CST)

...Автор книги, бывший американец, занимал видное место в германском министерстве пропаганды. Звали его Говард У. Кэмбл - младший. Впоследствии он повесился в тюремной камере, ожидая суда как военный преступник....
~~~~~~~~~~~
Так я ответил и Гаррисону Старру, кинорежиссеру, а он поднял брови и
спросил:
- Книга антивоенная?
- Да,- сказал я,- похоже на то.
- А знаете, что я говорю людям, когда слышу, что они пишут антивоенные
книжки?
- Не знаю. Что же вы им говорите, Гаррисон Стар?
- Я им говорю: а почему бы вам вместо этого не написать антиледниковую
книжку?


Метр 90
- Wednesday, December 26, 2001 at 22:15:06 (CST)

Вообще говоря, Шива прав. Американцы, по сути, никогда и не воевали, так что о боеспособности их армии приходится судить по мелким компаниям вроде войны с японцами, и высадки в Нормандии. В обоих случаях, масштаб военных действий был просто несоизмерим с задачами, решаемыми Красной Армией. Поэтому заниматься пузомерством с русскими американцам ну никак не стоит. Нечем Америке гордиться в своей военной истории... Разве что Хиросимой и Нагасаки? Кстати, вот и ответ на ваш вопрос, Лекарь...


Редактор
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 22:02:02 (CST)

Уважаемый Нестор, конечно, и мне, и многим было бы интересно прочитать , тем более, что готовится малоизвестная и любопытная подборка из мемуаров Прокофьева (Горбатовым).

Яше - Гусь Бука на запись не работала всего одни сутки и вебмастер не имела к этому ни малейшего отношения - то была авария на сервере. И ни в коем случае не надо обвинять рафинированного Горбатова в хамстве - у него с ним биологическая несовместимость


Гунн
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 21:52:39 (CST)

Яша - матерый пропагандист с Кавказ.орг, работающий под личиной велферного еврея из Бруклина. Начал втираться в доверие к посетителям с рассуждений на околомузыкальные темы, но теперь и к делу следует перейти.


Говард У. Кэмбл-младший
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 21:52:39 (CST)

Любая другая армия в истории, богатая или бедная, всегда старалась
обмундировать своих солдат, даже нижние чины, так, чтобы, они и другим, и
самим себе казались молодцами во всем, что касалось выпивки, женщин,
грабежей и внезапных встреч со смертью. Напротив, американская армия
посылает своих рядовых сражаться и гибнуть в чем-то вроде городского платья,
явно сшитого не по росту и присланного в продезинфицированном, но неглаженом
виде какими-то благотворительными учреждениями, где обычно, зажав нос,
раздают одежду пьяницам из трущоб...
И когда одетый с иголочки офицер обращается к выряженному таким
образом чучелу, он отчитывает его, как и полагается офицеру любой армии. Но
презрительный тон офицера - не напускная строгость доброго дядюшки, как в
других армиях. Это искреннее выражение ненависти к беднякам, которые сами, и
только сами, виноваты в своей нищете.


Лекарь
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 21:46:02 (CST)

ШК

>>Единственный нам доступный источник, по которому мы могли бы узнать о цензуре, снабжении или качестве командования - книги и фильмы. Посмотрите хотя бы "Good Morning Vietnam" (там хорошо об армейской цензуре) или "Forrest Gump" (там вообще много об армейских реалиях). Больше пока ничего на ум не приходит.


Гамп - антивоенный фильм, частично буффонада и приводить его в качестве примера несерьезно. Едак и Уловка 22 - серьезное исследование про американскую армию или Швейк про австрийскую.

>>Опять же, сравнивать действия Красной и Американской армий в период Второй мировой некорректно. Американская армия на своей территории не воевала, имела возможность подготовиться

С точностью до наоборот. Советская Армия имела опыт - зимние компании в Финляндии,
а так же боев с японцами. Если они этим опытом не воспользовались, то кто же виноват?
Это американская не имела военного опыта до начала войны с японцами.

>>американская промышленность не была разгромлена и имела возможность бесперебойно поставлять.

Американская промышленность работала на Россию - лендлиз.


>>На войне бывает всякое

Дело в традиции - послать необученное ополчение против немцев на убой, или перестать снабжать Ленинград продовольствием, поскольку город могли взять немцы и население надо было выморит, что-бы квалифицированные рабочие не работали потом на Германию.

>>Ну и всё-таки, сохранит ли боеспособность американская армия, если ей неделю не подвозить туалетную бумагу?



Американцы вели бои с японцами - солдатами долга и победили. Причем вооруженные силы были соизмеримы. Почему?


Лекарь
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 21:42:51 (CST)

ШК

>>Единственный нам доступный источник, по которому мы могли бы узнать о цензуре, снабжении или качестве командования - книги и фильмы. Посмотрите хотя бы "Good Morning Vietnam" (там хорошо об армейской цензуре) или "Forrest Gump" (там вообще много об армейских реалиях). Больше пока ничего на ум не приходит.


Гамп - антивоенный фильм, частично буффонада и приводить его в качестве примера несерьезно. Едак и Уловка 22 - серьезное исследование про американскую армию или Швейк про австрийскую.

>>Опять же, сравнивать действия Красной и Американской армий в период Второй мировой некорректно. Американская армия на своей территории не воевала, имела возможность подготовиться

С точностью до наоборот. Советская Армия имела опыт - зимние компании в Финляндии,
а так же боев с японцами. Если они этим опытом не воспользовались, то кто же виноват?
Это американская не имела военного опыта до начала войны с японцами.

>>американская промышленность не была разгромлена и имела возможность бесперебойно поставлять.

Американская промышленность работала на Россию - лендлиз.


>>На войне бывает всякое

Дело в традиции - послать необученное ополчение против немцев на убой, или перестать снабжать Ленинград продовольствием, поскольку город могли взять немцы и население надо было выморит, что-бы квалифицированные рабочие не работали потом на Германию.

>>Ну и всё-таки, сохранит ли боеспособность американская армия, если ей неделю не подвозить туалетную бумагу?



Американцы вели бои с японцами - солдатами долга и победили. Причем вооруженные силы были соизмеримы. Почему?


Уплачено В.
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 21:39:18 (CST)

=КАК ЗВУЧИТ НА АНГЛИЙСКОМ "бедность не позор, но большое
свинство"?=

Лень искать. Если интересно, то можете найти у Воннегута в "Slaughterhouse-Five..."
А Вы разве не согласны? Посмотрите, как наши американцы стесняются быть бедными. Как они истошно вскрикивают: "И зайчик, и зайчик у меня на батарейках Энерджайзер! А у вас всех на обыкновенных. Завидуйте мне! Ну, завидуйте!"


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 21:23:11 (CST)

ШК - Wednesday, December 26, 2001 at 20:32:45 (CST)

<...Вы от вопроса про туалетную бумагу отвертелись, а зря. Это важный и принципиальный вопрос. И затрагивает он тему именно по большому...>

Чую - не отвертеться. Как вопрос сантехнический, так мне рукава закатывать -:)

Шива, чем гордиться? Что Аника-воин пальцем подотрется, об сосну размажет, а потом одним махом - семерых побивахом? Что мужик здоровый, да дурной? Неужели нужно на самом деле извести еще сколько-то простыней гусь-буки, доказывая, что для наших генералов солдат - вша?
Вы в СА служили? А даже если и бог миловал, ведь все же знаете. Что будем - ради красного словца враки врать и в сослагательные наклонения играться? Затеем длинную жевотину о том, забросали мы фашистов трупами своих солдат чи победили полководческим талантом жуковых и прочих рокосовских? Будем цеплять друг друга за лацкан - торгует наше офицерье оружием да разведданными с чеченцами или нет?
Хотите знать во что я верю? Я верю, что если оклахомскую деревенщину или даунтауновского брокера задеть за живое, ответ будет точно такой же, как и у рязанского хлопца и московского ополченца. Я думаю, что, снеся близнецов, за живое как раз задели. Мне приятно сознавать, что талибану секир-башка осуществили с минимумом потерь граждан своей страны.
Военных книг я сколько-то прочитал в своей жизни, и больше не хочу - сыт.
Товарисчей из России, пузомерством с Америкой занимающихся, я отсылаю а)на б)зубы почистить в)подмести у себя на кухне и помыть посуду. После этого помыть руки. По предьявлении чистых ладоней, готов разговаривать. У них в доме - дерьмо через край, дети мрут, старики дохнут, девки молодые вдоль дорог стоят, а они пузом меряются.
Знаете, в чем разница между гордостью и спесью? Знаете, тогда не спрашивайте меня, во что я верю. Я верю, что если у мужика есть мать, отец, жена и дети, то они все должны быть сыты и обуты. Иначе он - не мужик.


Яша
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 21:17:38 (CST)

В таком случае все российские прапорщики должны получить ордена - за вклад в укрепление боевой закалки солдат и поднятие их боевого духа. Это как в сказке про цыгана - хотел он лошадь есть отучить, совсем было отучил, а она возьми и сдохни.

Ничто так не поднимает моральный дух солдата, как осознание того, что о нем заботятся и его не кинут на произвол судьбы в трудную минуту. И вовремя поданный к столу банан имеет большое значение.


ШК
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 21:15:15 (CST)

Яша
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 20:47:20 (CST)
В этом принципиальная разница двух военных доктрин:


Двух принципиально разных военных доктрин, которые полностью соответствуют геополитическому положению и политическому устройству соответствующих держав. Хотя, строго говоря, политическое устройство держав - производная опять же от того же самого геополитического положения.

Одна держава расположена практически на острове с почти полной гарантией, что сапог вражескго солдата на её территорию не ступит.

Вторая держава расположена в чистом поле на гигантском материке, который населяют десятки наций и каждая - со своими собственными политическими интересами.


ШК
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 21:08:13 (CST)

Яша
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 20:47:20 (CST)
Американской - как обеспечить бесперебойную поставку солдату туалетной бумаги, бананов и.т.д.


Но наличие в армии бананов не означает то, что у армии будет высокий боевой дух (скорее, наоборот - чем лучше живётся, тем больше жить хочется). Опять же, унитазная крышка за 200 долларов совсем необязательно лучше вражеской унитазной крышки за 1 доллар.


Яша
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 20:47:20 (CST)

Шива прав. В этом принципиальная разница двух военных доктрин:
Российской - как приучить солдата воевать, не имея туалетной бумаги, бананов, теплой одежды, нормальной еды, боеприпасов;
Американской - как обеспечить бесперебойную поставку солдату туалетной бумаги, бананов и.т.д.


ШК
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 20:32:45 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 19:55:58 (CST)
Honestly? - Couldn't possibly care less about the whole issue...


Вы от вопроса про туалетную бумагу отвертелись, а зря. Это важный и принципиальный вопрос. И затрагивает он тему именно по большому счёту.

Вот вообразите, вы забыли у своей машины через 5000 миль эксплуатации поменять масло. А она взяла и на n + 5001-й миле сломалась, потому что была рассчитана на то, что ровно через 5000 миль ей обязательно сменят масло.

Аналогия, надеюсь, понятна?


Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 20:28:48 (CST)

КАК ЗВУЧИТ НА АНГЛИЙСКОМ "бедность не позор, но большое
свинство"?


Говард У. Кэмбл-младший
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 20:22:04 (CST)

Америка - богатейшая страна мира, но народ Америки по большей части
беден, и бедных американцев учат ненавидеть себя за это. По словам
американского юмориста Кина Хаббарда, "бедность не позор, но большое
свинство". Фактически для американца быть бедным - преступление, хотя вся
Америка, в сущности, нация нищих. У всех других народов есть народные
предания о людях очень бедных, но необычайно мудрых и благородных, а потому
и больше заслуживающих уважения, чем власть имущие и богачи. Никаких таких
легенд нищие американцы не знают. Они издеваются над собой и превозносят
тех, кто больше преуспел в жизни. В самом захудалом кабаке или ресторанчике,
где сам хозяин тоже бедняк, часто можно увидеть на стене плакат с таким
злым, жестоким вопросом: "Раз ты такой умный, где же твои денежки?" Там же
всегда найдется американский флажок, не шире детской ладони, его приклеивают
к палочке от эскимо и втыкают около кассы...
Американцы, как и все люди во всех странах верят во множество явно ложных идей. Самая большая ложь, в
которую они верят,- это то, что каждому американцу очень легко разбогатеть.
Они никак не хотят признать, что деньги достаются с великим трудом, и потому
те, у кого нет денег, без конца клянут и клянут самих себя. И это их
внутреннее недовольство самими собой всегда было счастьем для власть имущих
и богачей, так как они своим беднякам могли оказывать, как частным, так и
государственным путем, меньше помощи, чем любой правящий класс примерно со
времен Наполеона...
Много нового дала миру Америка. Самое поразительное, беспрецедентное
явление - это огромное количество бедняков без чувства собственного
достоинства. Они не любят друг друга, потому что не любят себя...
Тюремную администрацию, имеющую дело с пленными солдатами американской
армии, надо предостеречь: не ищите у них братской любви даже между родными
братьями. Никакого контакта между отдельными личностями тут ожидать не
приходится. Каждый из них будет вести себя как капризный ребенок и думать,
что лучше бы ему умереть.


Милошевич
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 20:08:07 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 19:55:58 (CST)
Honestly? - Couldn't possibly care less about the whole issue...


Американин - хороший вояка тогда, когда сидит в кресле комфортабельного бомбардировщика и воюет против незащищённых белградских мостов, посольств, детстких садов и школ. Единственное против него оружие в такой ситуации - ненавидящий глаз серба, направленный ему прямо в задницу.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 19:55:58 (CST)

ШК - Wednesday, December 26, 2001 at 19:48:06 (CST)

<...Ага. Не верите. То-то...>

Honestly? - Couldn't possibly care less about the whole issue...


Курт Воннегут
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 19:52:53 (CST)

Голубая Фея не стал скрывать свое отвращение к американцам.
- Слабые, вонючие, себя жалеют - ну просто сопливое, грязное, гнусное
ворье,- сказал он.- Куда хуже этих русских, черт подери.
- Да, погань порядочная,- согласился полковник.


ШК
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 19:48:06 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 19:40:57 (CST)
- крест на пузе химическим карандашом и век воли не видать


Ага. Не верите. То-то.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 19:40:57 (CST)

ШК - Wednesday, December 26, 2001 at 18:34:11 (CST)

<...Ещё раз: верите ли вы ...>

- крест на пузе химическим карандашом и век воли не видать


ШК
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 19:38:58 (CST)

Вообще, это некорректно в принципе - спорить о том, чья армия лучше. Даже если одна армия в реальной войне побеждает другую, даже тогда некоррктно говорить, что армия победительница лучше, потому что победа делается не только военной силой. К примеру, германская армия во вторую мировую явно не уступала ни одной вражеской армии по отдельности, а была побеждена хотя бы потому, что со всех сторон навалились.


ШК
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 19:22:27 (CST)

Лекарь
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 19:06:07 (CST)
Опять же сушествование свободной прессы, даже в условиях военной цензуры получаюшей информацию из разных независимых источников, не позволит ни одному должносному лицу, просто так угробить значительное число содат, поскольку это грозит критикой в медиа и соответственно угрозой служебного расследования.

Чиновник, который по своей халатности или глупости обрек армию на голод, лишения или недостаток боеприпасов, тоже получит по шапке.


Трудно судить о том, чего не знаешь. Трудно говорить об американской военной цензуре, если ни разу с ней не сталкивался, трудно говорить о действенности снабжения американской армии, если об этом ничего не знаешь. Иными словами, ваши слова - не более чем художественный свист, возносящий оды тому, чему их хочется возносить.

Единственный нам доступный источник, по которому мы могли бы узнать о цензуре, снабжении или качестве командования - книги и фильмы. Посмотрите хотя бы "Good Morning Vietnam" (там хорошо об армейской цензуре) или "Forrest Gump" (там вообще много об армейских реалиях). Больше пока ничего на ум не приходит.

Опять же, сравнивать действия Красной и Американской армий в период Второй мировой некорректно. Американская армия на своей территории не воевала, имела возможность подготовиться, американская промышленность не была разгромлена и имела возможность бесперебойно поставлять.

На войне бывает всякое, бывает даже и такое, что нет возможности подвезти туалетную бумагу и бананы. Бывает даже и такое, что полуразгромленная промышленность не в состоянии туалетную бумагу и бананы поставлять. Это если война идёт на родной территории.

А вот скажите, вела ли американская армия хотя бы ОДНУ вынужденную полномасштабную операцию с превосходящими силами противника, да ещё и на своей разгромленной территории? И если да, то какие были потери? Повторяю: при высадке десанта во Франции потери ам. армии были огромны.

Ну и всё-таки, сохранит ли боеспособность американская армия, если ей неделю не подвозить туалетную бумагу?


Лекарь
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 19:06:07 (CST)

Опять же сушествование свободной прессы, даже в условиях военной цензуры получаюшей информацию из разных независимых источников, не позволит ни одному должносному лицу, просто так угробить значительное число содат, поскольку это грозит критикой в медиа и соответственно угрозой служебного расследования.

Чиновник, который по своей халатности или глупости обрек армию на голод, лишения или недостаток боеприпасов, тоже получит по шапке.


Лекарь
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 18:48:05 (CST)

Насчет отступлений не знаю, но вот насчет наступлений читал, что американцы перед тем как послать пехоту вперед сперва хорошо обстреливали из артиллерии и бомбили
немецкую линию обороны на глубину до 3-5 км. И только тогда, когда они были уверены что все точки сопротивления противника подавлены, только тогда они посылали пехоту.
Т.е. никаких Матросовых при такой стратегии воевать и в принципе быть не могло.




ШК
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 18:34:11 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 18:28:19 (CST)
Поправляю. Если не подвозить туалетную бумагу, стойким будет запах.


Речь шла не о запахе, а о духе. Боевом. Иными словами - боеспособности. Вы меня не убедили, так как это не поправка, а передёргивание. Ещё раз: верите ли вы в боеспособность солдат американской армии, которым неделю не подвозили туалетную бумагу? Верите ли вы в боеспособность солдат американской армии, вынужденных месяц есть кору с деревьев вместо кофе, бананов, консервированных сосисок и белого хлеба?


ШК
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 18:30:03 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 17:37:41 (CST)
Тогда на рейде встал чуть не цельный крейсер и навешивал заградительный огонь, отсекая своих от японцев, пока раненого не вытащили. Три дня.


Скорее всего эта героически-заботливая чушь была сочинена исключительно для газет, чтоб джоны на призывные пункты охотнее заходили и контракты подписывали. А мне вспоминается недавний фильм про рядового Райана, там высадка американских войск на побережье Франции показана. Всеми признано уже, что большие потери при этой операции - ошибка американского командования, не озаботившегося хорошей разведкой и хорошим бомбовым проутюживанием немецких укреплений на берегу.

В нормальной боеспособной армии, делающей реальную ратную работу, как это ни цинично, жизнь солдата не бесценна, и если это делается не в целях пропагандистской компании, то жизнями солдатскими в определённых обстоятельствах вынужденно, сознательно и рационально жертвуют.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 18:28:19 (CST)

ШК - Wednesday, December 26, 2001 at 17:59:03 (CST)

<... У меня есть стойкое ощущение, что американская армия становится небоеспособной, если ей неделю не подвозить туалетную бумагу. Если я неправ - поправьте меня...>

Поправляю. Если не подвозить туалетную бумагу, стойким будет запах.
~~~~~~~~~~~~

Д.Ч. - Wednesday, December 26, 2001 at 17:53:18 (CST)

<... Ежели присылает крейсер за оступающими...>

Еще один любитель передернуть.



tot
ny, USA - Wednesday, December 26, 2001 at 18:05:29 (CST)

Лидия Вoлгинa,

Кaк же я мoгу сoглaситься чтo Вы дурa если
Вы 4 мили в день прoбегaете?
Никaк не мoгу сoглaситься.Целых 4 мили в день кaкaя же Вы дурa?
Никaкaя не дурa.
A знaчит если бы Вы 2 мили в день прoбегaли
были бы идиoткoй чтo ли?
Никaк не были бы!
Никaкoй не идиoткoй.
A скoлькo этo миля.Вoт в 1 Метре я тoчнo
знaю 90 сaнтиметрoв.
Oн тaк и нaзывaется Метр 90.
A вoт дядя гoвoрит мне чтo Метр 90
кaк бы пoдрезaнный метр, ну хрoмoй чтoли,
ну мoжет не хрoмoй ну недoрaзвитый дo нaстoящегo Метрa не дoрaзвился.
A вы Лидия Вoлгинa кaкaя же Вы дурa никaкaя не дурa, Метр недoрaзвитый, ну не вырoс бывaет, a Вы кaкaя же вы дурa, Вы же
4 мили в день прoбегaете,ну никaкaя.
A вoт Бaрaнoв нaзывaет Вaс ТЁТКAМИ.
Кaкие же Вы ему тётки, кoгдa Вы oднa и не дурa вoвсе, a 4 мили в день прoбегaете?
A тётки ничегo не прoбегaют хoть их и мнoгo.
Мoжет Вы ему ТЁТКA, извините чтo тaк лезу
a мoжет и не теткa нo вoт тoчнo знaю чтo
Вы 4 мили в день прoбегaете, a скoлькo миля
не знaю, мoжет Метр 90 сaнтиметрoв знaет, нo
oн не скaжет,недoрaзвитый oн недoрaзвился нa 10 сaнтиметрoв,нo и oн никaкoй не дурaк,
прoстo недoрaзвитый, a Бaрaнoв Вaш племяник рaз oн вaс теткaми нaзывaет в рoдстве знaчит хoть и с oтклoнениями.
A дядя гoвoрит чтo у негo был знaкoмый
пo фaмилии Бaрaнoв, a рaньше у негo фaмилия
былa БAРAН. Oн пoшел a егo спрaшивaют
-A кудa Ты бaрaн пoшел,
Ну этo я не с целью oбидеть челoвекa, a прoстo Вaм для стaтьи.
Я с увaжением.
С пoлным.


ШК
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 17:59:03 (CST)

Д.Ч.
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 17:01:34 (CST)
Yasha, USA - Wednesday, December 26, 2001 at 11:31:22 (CST)
...российская армия и в подметки не годится американской.
=== ======= = ========= ==========
Меня всегда очень интересовали люди, разбирающиеся в военном деле. Вот вы, Йаша, кoгда-нибудь в армии служили? В американской или в российской? В каком полку, разрешите полюбопытствовать?


У меня есть стойкое ощущение, что американская армия становится небоеспособной, если ей неделю не подвозить туалетную бумагу. Если я неправ - поправьте меня.


Д.Ч.
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 17:53:18 (CST)

Обыватель, NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 17:37:41 (CST)
== ========== = === ========= =
Очень хорошо. С вашей точки зрения судить о силе той или иной армии следует по тому, как она отступает. Ежели присылает крейсер за оступающими - замечательно, армия сильная. Не присылает - плохо, слабая армия. Может быть у кого-нибудь есть иное мнение?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 17:37:41 (CST)

В военном деле разбираюсь слабо. Но знаю про американскую армию одну очень симпатичную деталь - сильно не любят собственные человеческие потери. Чего не могу сказать об армии российской.

Вспоминается читаный давным-давно эпизод из Второй Мировой. То ли пара-тройка, то ли взвод джи-ай вытаскивал из джунглей раненого к берегу моря-океана. К этому же берегу немного позади топали японские части. Тогда на рейде встал чуть не цельный крейсер и навешивал заградительный огонь, отсекая своих от японцев, пока раненого не вытащили. Три дня.
Сколько стоят три дня заградительного огня вычисляйте сами.
Если кто вспомнит нечто подобное из российской военной истории, - милости прошу. Мне на память приходит только арьегард в 10.000 человек брошенный при отступлении из Керчи и погибший практически целиком в Аджимушкайских каменоломнях. По непроверенной информации у меня там дед лег.


Д.Ч.
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 17:01:34 (CST)

Yasha, USA - Wednesday, December 26, 2001 at 11:31:22 (CST)
...российская армия и в подметки не годится американской.

=== ======= = ========= ==========
Меня всегда очень интересовали люди, разбирающиеся в военном деле. Вот вы, Йаша, кoгда-нибудь в армии служили? В американской или в российской? В каком полку, разрешите полюбопытствовать?


Метр 90
- Wednesday, December 26, 2001 at 14:06:48 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 13:40:30 (CST)


Вот это другое дело! Ведь я и сам, когда в Москве бывал, жалел иногда, что Калашникова под рукой нет... А я то думал, вы из тщеславия иммигрантского, глупого, ванной решили козырнуть...

Ну что, мне ничего не остается, как предложить Вам помириться. Тем более, что в моем спортклубе джакузи тоже имеется. И бассейн. Хотя чаше всего я бываю в сауне...


Справка <для Виктора Б.>
Москва, - Wednesday, December 26, 2001 at 13:44:19 (CST)

Коротко. Законодательство страны с федеральным государственным устройством предусматривает, как известно, разделение полномочий. Как правило, внешняя политика и оборона полностью - прерогатива федеральных органов; гражданское, уголовное, налоговое законодательство принадлежит им в основополагающих общих чертах, но в этой части субъекты федерации могут иметь некоторую свободу действий. Где больше,где меньше. (В стране вашего проживания, например, смертная казнь и способ ее осуществления, порядок приобретения и владения оружием неодинаков в разных штатах и определен законами штатов. В России подобной вольницы нет. Мораторий на смертную казнь обязателен на всей ее территории.)
Проще всего мне привести пример по наиболее знакомому мне налоговому законодательству: Закон г. Москвы № 2-17 от 02.03.1997г. "О ставках и льготах по налогу на имущество предприятий", изменения в него вносились 21.02.1996г., 04.06.1997г., 10.12.1997г.,15.07.1998г. и 05.07.2000г. На официальных сайтах администраций других краев и областей можно ознакомиться с разнообразным законотворчеством. Например, Татарстан установил закон, запрещающий своим резидентам проходить обязательную воинскую службу в Чечне. Поправила их Москва или нет - не знаю.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 13:40:30 (CST)

Метр 90 - Wednesday, December 26, 2001 at 12:43:44 (CST)

<... может сложиться впечатление, будто вынос мусора - ваше любимое занятие...>

Да нет, мусор выносят все время другие (напр-р, г-н Баранофф). А я только смиренно указываю, что вынесенное ими на публику мусором является.

<...ваша манера эпатировать публику...> Эпатировать?! Если эта публика столь непритязательна, что почти стандартный атрибут современного жилища средней паршивости ее эпатирует, то я не могу отказать себе в удовольствии... На самом деле мне эта сантехническая тема уже давно надоела и продолжаю ее вовсе не я. {см. напр-р, Подсказка - Monday, December 24, 2001 at 15:04:45(CST)}

А могу, Метр, и без ерничания.
У меня тут у одного знакомого брат в Сибири. А у брата дочка. Учится в Иркутске в институте. На зимние каникулы домой не поехала - нету у семьи денег на дорогу. Еще написала, что потолстела очень, потому что питается исключительно картошкой и макаронами. Когда на фоне этой информации я читаю про профессора кислых щей - директора Института Профилактики Терроризма, у которого есть финансирование на исследование умственных способностей бин Ладена, мне хочется гусей не дразнить, а шеи им сворачивать.
Основная беда России - вшивые псевдоинтеллигенты, с пренебрежением относящиеся к сантехнике. Слабо им, питающимся со стола тамбовского губернатора, вместо того чтобы математические модели строить, делом каким заняться. У меня, Простого Американского Обывателя есть нормально развитое чувство ответственности - мои дети сыты, обуты и не страдают от витаминного дефицита. А эти будут сидеть в столице, которая как раковая опухоль высасывает всю страну, и рассуждать о горнем. Считать себя полноценной страна, в которой студентки пухнут на макаронах, не имеет права.

Так что дразнить я их не перестану. Для разнообразия заведу канарейку, наверное.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 26, 2001 at 13:22:55 (CST)

Забыл добавить - письмо весит 40kb


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 26, 2001 at 13:07:32 (CST)

Attenzione!
Я получил письмо от человека (дамы), явно имеющего отношение к этому сайту. К сожалению, письмо не открывается. Просьба - либо выслать еще раз, либо - лучше - по моему другому адресу:
aizbitser@hotmail.com

Спасибо!


Лекарь
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 13:02:50 (CST)

А вообше музыкальные критики - обидчивые. И это все от того, что искусство ну никак не хочет соответcтвовать самым замечательным теориям, а это обидно, а тут еше и непрофессионалы со своими идеями - поневоле критики раздражаются.

Музыканты и композиторы - куда спокойнее - им что, ну написал музычку, ну с'играл, а тут сиди классифицируй, обобшай. Не хухры мухры.



Санни
- Wednesday, December 26, 2001 at 12:56:03 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 12:31:46 (CST)
Никто не извинился, Санни продолжает грозить.


У вас какая-то мания преследования. Интересно, если я скажу: не дай вам Бог забраться в клетку со львом - сожрет и не подавится, вы это тоже посчитаете угрозой?
И кто должен извиняться? И за что? Горбатов?

А как насчет ВАМ для начала извиниться, например, за это - (Yasha USA - Wednesday, December 26, 2001 at 07:42:30 (CST))? Или это остальные хамят, а вы - в белом фраке?

Кстати, что такое исконное отечество?

Исконный, изначальный, вековечный (прошлый), стародавний, исстари заведенный, испоконный. (словарь Даля)
ИСКОННЫЙ - Существующий искони, коренной. (словарь Ожегова)

Продолжать?
Лично для меня, равно как и для Андрея, исконным отечеством является Россия. Если для вас - нет, то это не повод ее оскорблять.
Но только виляние хвостиком перед новой родиной параллельно с оскорблениями чужой родины уважения к вам не прибавят. В том числе - от новых соотечественников.





Метр 90
- Wednesday, December 26, 2001 at 12:43:44 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 12:04:01 (CST)
Метр, еще раз попробую (светлого праздника ради) объяснить Вам, почему я называю Ваш метод дискуссии передергиванием.

Метр - Обыватель, а с чем это Вы носитесь, как с писаной торбой?
Обыватель - да нет, Метр, это я мусор выбрасывать понес.
Метр - А, так это Вы со всяким мусором носитесь, как с писаной торбой?!


Понимаете, Обыватель, всякий раз, когда вы появляетесь в поле зрения, у вас в руках виднеется мусорный туесок. У человека малознакомого, каким я и являюсь по отношению к вам, может сложиться впечатление, будто вынос мусора - ваше любимое занятие. Таких мусорщиков по интернету много бродит, и ничего необычно в них нет... Но ваша манера эпатировать публику показалась мне несколько искусственной, наносной, что-ли... И я попытался подтолкнуть вас от самовыражения через отрицание к созидательныой деятельности...

Я в такой пикировке участвовать отказываюсь, а Вас отсылаю к [...]

Ну хорошо, чем же передергивание хуже провокации (ведь именно это слово вы заменили художественным эвфемизмом "дразнить гусей"?)

Засим разрежите пожелать Вам, Метр, хэппи холидей и откланяться.

И Вас тоже с праздником! Я надеюсь вы не принимаете нашу легкую прикировку за бомбежку Дрездена...?



Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 12:31:46 (CST)

Вы не уважили, а наоборот, все запутали. Хамство Горбатова от 08:16:47 по отношению ко мне оставили без ответа. Никто не извинился, Санни продолжает грозить.
Кстати, что такое исконное отечество?

Ну, если Мелодия мне не простит, так и быть, останусь. А чего это вы все серьезные здесь такие. Порезвится не дают.


Санни
- Wednesday, December 26, 2001 at 12:25:50 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 12:09:29 (CST)
Вот и ответ на вопрос, кто же здесь хамит. Кроме всего прочего, рукоприкладством грозятся. Чем же я буду бит - предметами кухонной утвари?
Кроме того, неспровоцированное оскорбление моего нового отечества. И такое можно терпеть безнаказанно?? Валерий Леонидович, если у Вас есть хоть капля уважения к Америке, заступитесь!


Неспровоцированное? Значит, вы считаете, что наше отечество - и не новое, а исконное, можно оскорблять безнаказанно?
Опять же - никто вам не грозит. А вежливо предупреждают. Ибо, если вы предложите любому российскому солдату, а тем более - побывавшему в горячей точке, сказать то, что вы написали ниже, то результат будет плачевным. И боюсь, что не для солдата.
И никакой Валерий Леонидович (хотя, вообще-то,у редактора отчество - Петрович. Леонидович - это Сердюченко) вам не поможет. Весовая категория будет явно не в его пользу.

Только, что ж вы, как дитя малое сразу жаловаться? Или только анонимно на Интернете мы такие смелые?




kuku
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 12:25:23 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 12:09:29 (CST)

...заступитесь!
**************************************************************************
Не уподобляйтесь своему обидчику. Не смешно.

kuku



- Wednesday, December 26, 2001 at 12:21:57 (CST)

Yasha! Да не злопамятный вы, а - заполошный. Просьбу вашу (at 11:00:25), как видите, уважили. Уважте и вы нашу: "СпокойнЕе, Yasha, вы не на работе!"


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 26, 2001 at 12:19:16 (CST)

Прошу прощения за "голос сбоку", но для меня очевидно, что диалог Санни-Яша - плод недораэумения.
Мне лично будет обидно, если Вы, Яша - при всей резковатой Вашей манере - перестанете писать на темы статей. Да и Мелодия Вам не простит дезертирства. За Мелодию обидно! Между тем, Ваши рассуждения лично мне представляются очень здравыми по сути и слегка "хмельными" :-))) по форме. Спасибо!

Дмитрий! Благодарю Вас. Конечно, Ваше право отвечать статьей на мои разрозненные вопросы и замечания. Но я себя чувствую неловко - я не успел ответить Вам "адекватно". Попрошу отложить на месяц наш диалог - я стеснен временем! - не то выглядит это все так, словно у меня нет своей стройной картины. Выходит, я не способен отразить Вашего удара. Именно для того, чтобы лучше понять Вас, я попросил Вас ответить НЕ размыто на главный вопрос - что такое мелодия. В определении Способина отсутствуют указания на темп, регистр и пр., и пр.

Эрнст Курт, которого Асафьев назвал "исследователем, равным по значению Гегелю", пишет о Бахе, как о великом мелодисте. Но Вам его работа, боюсь, не знакома, судя по Вашей реплике в его адрес. Она уникальна и непревзойденна до сих пор (1916).
Впрочем, если я Вас вдохновил на еще одну статью, я рад. Тем более, что нынешняя, как я вижу, доставила удовольствие еще двум читателям.

Всё же я, перечитав, благодаря Вам, Курта, убедился, что этот "Гегель от музыки" писал столь захватывающе, столь глубоко и, подобно старым мастерам, доступно, богатейшим языком, что я, скорее, на месте В.Лебедева опубликовал бы фрагменты из его работы. Работы, которая является произведением и науки, и искусства одновременно. Наслаждение, ни с чем не сравнимое! Этот труд - вызов не только "мудрствующим лукаво" теоретикам его времени, но и последующим поколениям оных. Голос "Гегеля", увы, оказался гласом вопиющего в пустыне.
Ваш - Н.


Виктор Б
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 12:18:29 (CST)

Я не стесняюсь повторить, что непонятлив, хорошо усваиваю ясные примеры, назовите какой-либо закон для области или края.


Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 12:09:29 (CST)

Вот и ответ на вопрос, кто же здесь хамит. Кроме всего прочего, рукоприкладством грозятся. Чем же я буду бит - предметами кухонной утвари?

Кроме того, неспровоцированное оскорбление моего нового отечества. И такое можно терпеть безнаказанно?? Валерий Леонидович, если у Вас есть хоть капля уважения к Америке, заступитесь!


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 26, 2001 at 12:04:01 (CST)

Метр, еще раз попробую (светлого праздника ради) объяснить Вам, почему я называю Ваш метод дискуссии передергиванием.

Метр - Обыватель, а с чем это Вы носитесь, как с писаной торбой?
Обыватель - да нет, Метр, это я мусор выбрасывать понес.
Метр - А, так это Вы со всяким мусором носитесь, как с писаной торбой?!

Я в такой пикировке участвовать отказываюсь, а Вас отсылаю к своему же постингу от December 10, 2001 at 14:35:59 (CST), в котором уже предлагал Вам -

<...А еще знаете что? - Еще можно у виска пальцем крутить. Или язык друг другу показать. Или фингер...>

Повторяю, - Вы, когда захотите, свободно так берете, загибаете все пальцы левой руки кроме среднего и показываете мне. Большая экономия места в гусь-буке возникнет. Опять же не будет необходимости поминать всуе столь тревожащий Вас сантехнический аппарат.

Засим разрежите пожелать Вам, Метр, хэппи холидей и откланяться.


Санни
- Wednesday, December 26, 2001 at 12:03:09 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 11:31:22 (CST)
Ну, если Андрюша, тогда другое дело.

Санни, передайте ему, пожайлуста- если он порядочный человек, пусть выступит здесь еще раз и публично признает, что он тогда говорил глупости и что российская армия и в подметки не годится американской.


Передать я ему ничего не могу, так как в настоящий момент он в городе отсутствует. Во-вторых, если бы вы ему предложили такое при личном общении, то были бы крепко биты - и независимо от того, как Андрей сам относится к российской армии.
Хотя, я могу выступить вместо него. Но только после того, как вы публично признаете, что Америка - полное дерьмо. Годится?

Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 11:37:16 (CST)


Вы меня, конечно, извините, но одно дело - помнить событие, перевернувшее мир, а другое - треп в буке. Причем - неизвестно с кем.
Кстати, насколько я помню, Андрей не злорадствовал.

предрекали новые смерти

А разве их не было?



Мало ли кто какие сны видел... Давайте заодно предадим анафеме Нострадамуса - за то, что в его катренах описывается нечто, похожее на трагедию 11-го сентября.
А заодно - сценаристов и режиссеров фильмов (американских, между прочим), в которых события напоминали реальные.
И дизайнера российского журнала "Недвижимость", в котором за пару недель до 11-го, появилась "пророческая" картинка.
На кого бы еще наехать?


02445 <Web Master>
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 11:51:38 (CST)

Web Master,
Почему мой IP: 63.27.20.40 - забанен? Я им никогда ещё не пользовался.


Метр 90
- Wednesday, December 26, 2001 at 11:46:21 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 11:31:22 (CST)
Ну, если Андрюша, тогда другое дело.

Санни, передайте ему, пожайлуста- если он порядочный человек, пусть выступит здесь еще раз и публично признает, что он тогда говорил глупости и что российская армия и в подметки не годится американской.


Яша, вы наверное хворый на голову? Американцы потеряли во Вьетнаме 50 тысяч за 10 лет, а наши в Афгане - 15 тысяч. Какие еще могут быть вопросы, чья армия эффективнее? Не ешьте вы на ночь сырых Биг-Маков, а вмето колы попейте упокоительного...


Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 11:37:16 (CST)

Действительно, какой я деиствительно злопамятный - все еще помню 11 сентября, какие-то там жертвы, помню, как злорадствовали некоторые тут присутствующие, предрекали новые смерти. еще помню как кто-то рассказывал глупую байку про соседа, который увидел вещий сон - полное разрушение Ню-Йорка и советовал его жителям убиратся подобру -поздорову как можно скорее. Плохо быть злопамятным.


Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 11:31:22 (CST)

Ну, если Андрюша, тогда другое дело.

Санни, передайте ему, пожайлуста- если он порядочный человек, пусть выступит здесь еще раз и публично признает, что он тогда говорил глупости и что российская армия и в подметки не годится американской.

С уважением , Яша


Санни <вдогонку>
- Wednesday, December 26, 2001 at 11:26:14 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 11:00:25 (CST)


О, господи, Яша! У вас, очевидно, ничего другого в жизни нет, что вы так хорошо помните события трехмесячной давности.
Лично я никогда с вами не только не сцеплялась, но и вообще беседую с вами впервые. Если Андрюша вам чего-то там наговорил, то это - не мои проблемы. Я, пардон, не могу отслеживать - кто из моих друзей-приятелей с кем повздорил.







Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 11:00:25 (CST)

Уважаемые!
Мне не хотелось сюда возвращатся после несправедливых оскорблений Санни, но я вынужден. Мой пост от 26, 2001 at 08:35:15 в результате удаления ее оскорбительного поста повис в воздухе и потерял смысл. Получается что я не понимаю и прощаюсь с Горбатовым. Просьба сделать одно из двух - 1)удалить мой пост, 2)возвратить пост Санни.



С уважением
Яша




Марина
Москва, - Wednesday, December 26, 2001 at 10:51:31 (CST)

Обыватель NJ USA - Tuesday, December 25, 2001 at 22:52:21 (CST)
Метр, опять Вы передергиваете. Зачем же называть тряпку, которой дразнят гусей, стягом? Да и ту я уже давно выбросил бы, дак не дают же. Все вспоминают.


Это уже не тряпка, но еще не стяг. Это - имидж. Но лучше, если роль.


Д. Горбатов
- Wednesday, December 26, 2001 at 10:16:14 (CST)

to Nestor

Ответы на Ваши предыдущие вопросы будут на основной странице альманаха в следующем выпуске под заглавием «Ответы "Нестору" – 2».


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 10:05:49 (CST)

В.Р.Ч. 04:35:41 10:58:54 А вот этот вывод из другой Вашей статьи вызывает очень сильное сомнение в его справедливости. Меньше сомнений вызвало бы свидетельство, что среди прочих милых Жениных чудачеств он умудрился обесчестить святая святых русской либеральной элиты -Валерию Ильиничну Новодворскую, что, очевидно , невероятное событие.
... определенный кусок мелодии кодирует место ячейки в мозгу, где хранится колбочка с определенным раствором гормонов, нейромедиаторов и пр., а при ее(мелодии) восприятии эта колбочка разбивается и ее содержимое, попадая в кровь, меняет работу нейронов и вызывает тем самым соответствующую эмоцию. Аналогия с текстом полная.


Судя по всему, у вас речь идет о песнях Новодворской , которая превысила Норму Беллини уже не на 20, а на 60 кг. и способна раздавить не только колбочку, но и большой пузырь. Текст, конечно подобен мелодии. Любая последовательность звуков - это в общем случае мелодия, а любая последовательность знаков-букв есть текст. Мелодия может быть сумбурной, бессмысленной, дикой. Но точно таким же может быть и текст. Так что, действительно, полная аналогия.
Мадам Новодворская на съезде новой "Либеральной партии" под водительством Березовского сказала, что готова быть вместе с ними на виселице. Это - пример дикого текста, ибо какая же виселица выдержит такой напор?
Валерия Ильинична гордится своим статусом девы, делающей ее неотличимой от Жанны д' Арк, вы же подбиваете Евгения Киселева совершить " невероятное событие - обесчестить святая святых русской либеральной элиты".
Что тоже есть пример дикого текста и жуткой какофонии.
Допустим, бывший гипермодернист написал додекофоническую серию, да еще в ракоходном обращении.
Будет ли это мелодией? В общем случае - да, ибо сие есть некая последовательность (нот) звуков.
Предположим, далее, ее споет Новодворская под нажимом "милых Жениных чудачеств". Технически это может быть весьма сложной затеей - пронестись по 12 полутонам, ни один из которых не повторяется, да еще скачками через большие интервалы. Но никакой положительной работы эмоций это разбитие колбочек внутреннего уха не даст.
Бить ей надо бы склянки. Рынду. Баклуши. И был бы лучший эффект.
Да, бить... Стравинский пишет, как его привлекала русская народная музыка. У них в имении ходил рыжий мужик, засовывал ладонь под мышку, и "подмышечной" рукой бил-хлопал по ладони. При этом раздавался громкий неприличный звук, но мужик так ловко варьировал конфигурацию ладони, что извлекал серией непристойных звуков вполне приличную народную музыку вроде "Камаринской".
Как видите, важно кто бьет, кто говорит, кто поет. Песни Новодворский в сопровождении Киселева не в лад и не в склад. А фугообразная Вторая Партита Баха - это очень достойно. Или вот вспомнил, был такой состав "Gentle Giant" (Нежный Гигант - персонаж англ. фольклора) , один из очень немногих, применявший в роке полифонию. Тоже получалось красиво.


Болт
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 08:35:29 (CST)

Токующий глухарь страдал от диссонансов.


Д. Горбатов
- Wednesday, December 26, 2001 at 08:16:47 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 08:03:22 (CST)

Горбатов, с каких пор Вы решаете на этой Гестбуке, что спам, а что - нет?


Яша, у Вас явно нелады с логикой! Я написал (вчитайтесь): "Прекратите поток спама в Гостевую книгу". Лично я считаю Ваши тексты спамом. И всё. А решения об удалении спама принимает Редакция.

Если бы я решал, что есть спам, а что нет, — сам бы поудалял все Ваши хамские выпады. (Easy, Yasha! :-))


Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 08:03:22 (CST)

Горбатов,
с каких пор Вы решаете на этой Гестбуке, что спам, а что - нет?


Д. Горбатов <gorbatov@gol.ru>
- Wednesday, December 26, 2001 at 08:00:45 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 07:42:30 (CST)


Yasha,

Вежливо прошу Вас прекратить поток спама в Гостевую книгу. Засоряйте, пожалуйста, мой персональный почтовый ящик (там операцию "delete" делать проще, чем Свете — в Гостевой).

Happy New Year!


Д. Горбатов
- Wednesday, December 26, 2001 at 07:58:06 (CST)

Александр Логинов
Женева, Швейцария - Wednesday, December 26, 2001 at 05:20:56 (CST)


Спасибо, Саша: очень тронут!
("Наука умеет много гитик"! ;-))


Yasha
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 07:42:30 (CST)

В басу , Нестор, мелодий не бывает!

И не в басу мелодий не бывает. Их вообще не бывает. Вот Вы спрашиваете - а каково определение мелодии? Так это же просто - если имеется справка за подписью Горбатова, значит это и есть мелодия. Нет справки - значит - так, бессмыссленное сочетание нот.

Ходил раз Горбатов по Консерватории, и на бюсты композиторов ярлычки наклеивал. К Баху подошел, подумал - наклеил ярлычок "Не мелодист". К Гайдну - ярлычок "Мелодист". К Прокофьеву - "мелодист" прямо ему на сверкающую мраморную лысину. Потом зашел в туалет и встал в раздумье перед сверкающим фаянсовым писсуаром. Долго слушал.

Потом приклеил ярлычок "Мелодист".И гордо подписался -"Марсель Дюшан".



Александр Логинов
Женева, Швейцария - Wednesday, December 26, 2001 at 05:20:56 (CST)

С превеликим удовольствием проглотил две мелодические статьи Д.Горбатова вместе с ответами Нестору. Огромное ему спасибо.

А.Л.



Д. Г.
- Wednesday, December 26, 2001 at 04:49:06 (CST)

Д.З. <по возвращении>
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 13:22:01 (CST)


Большое пожалуйста (тоже "человеческое")! Хотя, признаюсь, попотеть пришлось изрядно!.. :-)


Д. Горбатов
Москва, - Wednesday, December 26, 2001 at 04:44:59 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Tuesday, December 25, 2001 at 06:59:23 (CST)


Дорогой Владимир,
Спасибо за тёплые слова!

С Новым годом и Вас!
Успехов в "борьбе"!

Дима


В.Р.Ч.
Москва, - Wednesday, December 26, 2001 at 04:35:41 (CST)

"""Валерий Лебедев
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 10:58:54 (CST)
Чьи именно сердца жег Киселев глаголом - мне неведомо. Очень средней руки обзоры за неделю, которые состояли из не им снятых сюжетов...""""


А если сделать сравнительный анализ, то ответ будет все же в его пользу. Из золотого армяно-грузинского фонда:
-А все-таки Е.Киселев лучше, чем другие телеведущие!
-Ну чем, чем же он лучше то??
-Чем,чем...Чем другие!

Валерий Лебедев
"...если не хотим прослыть музыкальными еврошовинистами, то мелодию можно определить только в самом общем виде (найти своего рода общий знаменатель) как любую последовательность звуков-тонов"
А вот этот вывод из другой Вашей статьи вызывает очень сильное сомнение в его справедливости. Меньше сомнений вызвало бы свидетельство, что среди прочих милых Жениных чудачеств он умудрился обесчестить святая святых русской либеральной элиты -Валерию Ильиничну Новодворскую, что, очевидно , невероятное событие.
У мелодии есть напрашивающаяся аналогия с текстом. Если принять выше приведенное интернациональное определение мелодии, то и текст надо определять как любую последовательность символов языка - букв, пробелов, зн.пунктуации. То, что для текста на любом языке это не так, думаю, очевидно. Определенные последовательности символов - слова - при их восприятии активируют определенные понятия - элементы мышления и отношения между ними в нашем мозге. Что кодирует, а при ее восприятии активирует определенная последовательность тонов в мелодии? Разумеется определенные эмоции. Понятиями эмоциональная сфера описывается довольно плохо - печаль, радость, грусть, просветленность - эмоциональные переживания конечно же богаче. Но так же как мышление - игра между отдельными понятиями, так и эмоциональное переживание - игра между оттенками чувств, хотя она, эта игра, видимо, не осознается в полной мере. Если принять расхожие представления о химической природе эмоций, то, грубо говоря, определенный кусок мелодии кодирует место ячейки в мозгу, где хранится колбочка с определенным раствором гормонов, нейромедиаторов и пр., а при ее(мелодии) восприятии эта колбочка разбивается и ее содержимое, попадая в кровь, меняет работу нейронов и вызывает тем самым соответствующую эмоцию. Аналогия с текстом полная.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Wednesday, December 26, 2001 at 03:55:28 (CST)

2 ISH

4. Что будут делать про коммунизме люди не могущие (в силу своих способностей)
заниматься наукой, искусством и прочими интеллектуальными вопросами?


С чувством глубокого удовлетворения передаю Вам эстафету.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Wednesday, December 26, 2001 at 03:34:39 (CST)

2 Лидия

Вы ясно написали, что, как менеджер среднего звена, оную колбасу потребляете. Вы возразите - не по рангу, а по деньгам. Так ведь деньги эти - не Ваше неотчуждаемое свойство, они Вам выдаются, как м.с.з.! А спуститесь, не дай бог, по вертикали, до м.н.з. - и придется другую потреблять, по 90.

Постскриптум брать назад пока не буду (хотя так и просится в руки).
Напротив, терпеливо разъясню смысл понятия "ранг" и в чем отличие выражения "по рангу" от "по заслугам". Или нет, неохота. Вы уж сами как нибудь.

И это... мне деньги не выдаются, я их зарабатываю. А Вам выдаются? Может, возьмете к себе помошником?


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Wednesday, December 26, 2001 at 03:27:49 (CST)

2 Лидия

...не понимаю только, зачем задавать вопросы, на которые знаешь ответы и ,в результате, вызывать раздражение посетеителей форума.

Да я человек любознательный. Вот в Вашем случае мне было интересны два момента:
а) может быть, в черно-белом мышлении есть все-таки что-то такое, чего я еще не прошел?
и
б) а вдруг удастся (не прямо, конечно, а вот так, намеками) заставить Лидию Волгину задуматься, например, что такое, собственно, "общественные отношения". И чем они отличаются от "необщественных".

Ни хрена не вышло.
Как, впрочем, и следовало ожидать.
;-))


02445
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 23:24:03 (CST)

Метр 90: "Я даже ваш выпад с НКВД простил..."

Ну всё, Лекарь, будете жить!
Позвоните, если ещё не спите.



Метр 90
- Tuesday, December 25, 2001 at 23:17:50 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 25, 2001 at 22:52:21 (CST)
Метр, опять Вы передергиваете. Зачем же называть тряпку, которой дразнят гусей, стягом?
Да и ту я уже давно выбросил бы, дак не дают же. Все вспоминают.


Так это у вас над головой тряпка для гусей реет? А где же ваш стяг?


Метр 90
- Tuesday, December 25, 2001 at 23:11:33 (CST)

Лекарь, ну вот этот пост мне понравился:

Лекарь
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:32:50 (CST)


Ну и в целом, вы сегодня на высоте. Я даже ваш выпад с НКВД простил...


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 25, 2001 at 22:52:21 (CST)

Метр, опять Вы передергиваете. Зачем же называть тряпку, которой дразнят гусей, стягом? Да и ту я уже давно выбросил бы, дак не дают же. Все вспоминают.


Лекарь
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 22:41:01 (CST)

Метр 90
- Tuesday, December 25, 2001 at 22:25:15 (CST)
>>А вдруг Лекарь и Лидия Волгина - одно и то-же лицо? Смотрите, как остроумно Лекарь обыгрывает все ее оговорки. Будто загодя знает, что она напишет...

Метр, вы меня заинтриговали.

И если я и Лидия одно и тоже лицо, то какие свои оговорки я остроумно обыгрываю и знаю зарание.

Приведите пример для меня это очень, очень важно.

Спасибо.

Лекарь.


Метр 90
- Tuesday, December 25, 2001 at 22:25:15 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 21:26:18 (CST)


А вдруг Лекарь и Лидия Волгина - одно и то-же лицо? Смотрите, как остроумно Лекарь обыгрывает все ее оговорки. Будто загодя знает, что она напишет...


Метр 90
- Tuesday, December 25, 2001 at 22:14:21 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 25, 2001 at 18:04:51 (CST)

Радостно видеть в Вашем лице доказательство, что и в Росии появляются люди, реагирующие на устройство для мытья спокойнее, чем Хрущев на абстракционизм. Не все еще значит потеряно.


Обыватель, неужели вы так ничего и не поняли? Вашим оппонентам совершенно однохуйственно, в каком сосуде вы подмываетесь. Дело не в ванне, как таковой, а в вашем перед ней благоговении. Человек, начертавший на своем стяге ванну, выглядит немного нелепо, не правда-ли...?


Лекарь
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 21:26:18 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, December 25, 2001 at 13:13:01 (CST)
>>Идите, не дай бог, опоздаете. А вот в Палестине в христианских церквях, в том силе в Вифлиеме (помните, что это за место?), сегодня не будет праздников и вечеринок, колокольного звона и ликования. Будет только богослужение - как решили главы всех местных христианских конфессий. Повеселитесь на вечеринке за земляков Христа.


Значит позвонил Арафат главам конфессий и говорит:
-Тут меня Израиль на богослужение к вам не пускаeт.
-Ну а мы то причем? Вы ж мусульманин.
-Мусульманин. В обшем - чтоб не радовались.
-Так праздник ж какой!
-А чему радоваться? Вот если б меня пустили тогда бы и был повод радоваться, а так нет. И будете радоваться, так ведь мало-ли что может случится. Понятно? Вон христиане на юге Ливана уже не радуются. Службу так и быть разрешаю, но чтоб без вечеринок, колокольного звона и ликования. И в Ватикан передайте. А то ведь Папа далеко, а я рядом. И Хамас тоже. Ясно? То-то.

Так и провели службу. Не радовались. И без вечеринок. А чему радоваться-то? Подумаешь - день рождение Христа. Вот если б Арафата пустили - другое дело. Был бы повод радоваться. И вечеринку устроить.


ISH
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 20:49:10 (CST)

Лидия Волгина

[Значит, ценз все-таки нужен.]
Нет, ценз не требуется, а вот здравый смысл и чувство меры не помешают.

[А почему бы вам теперь не поехать в Афганистан, где Ваша страна наводит порядок (или Вы против того, как это делается?)? Или у Вас нет мнения об Афганистане и о том, что там надо сделать?]
Что-то у вас с логикой не того. Я ведь не предлагаю рецептов по переделке Афганистана - не считаю себя компетентным. А разгром талибов одобряю. Неужто вы против?

["Остальное потом – Christmas party, have to go." ... Идите, не дай бог, опоздаете. ]
Есть такой недостаток – прихожу в точно назначенное время.

[А вот в Палестине в христианских церквях, в том силе в Вифлиеме (помните, что это за место?), сегодня не будет праздников и вечеринок, колокольного звона и ликования. Будет только богослужение - как решили главы всех местных христианских конфессий]
Надо думать в знак солидарности с Нобелевским лауреатом Арафатом, который ее
заслуживает – в отличии от Киссинджера.


ISH
TX USA - Tuesday, December 25, 2001 at 20:18:28 (CST)

Лидия Волгина.

[Я приехала, что называется ,"по семейным обстоятельствам". ]
А более подробно можно? Вы ведь, как я понял, под псевдонимом пишите.
[Но если Вы думаете, что я больше не борюсь в России - ошибаетесь. Более того, сейчас я уже борюсь сразу в трех частях света - так что трепещите. ]
За что боретесь? Только против "израильской агрессии" или вообще против всего
что не по вам. Вы что, профессиональный борец за счастье человечества или у вас
какая другая профессия есть? Какая, если не секрет?


3. Каким, по вашему, должно быть справедливое решение конфликта?

[Я согласна с Ноамом Хомским, что лучшим вариантом было бы создание единого государства на территории британской подмандатной Палестины, с равными правами для всех граждан.]
Back to the future. А написано ли у Хомски что в 1947 UNSCOP (UN Special Commission
on Palestine) предложила создание двух независимых государств. Еврейское должно было
бы иметь примерно 500,000 евреев и 400,000 арабов. В Арабском - около 700,000 арабов
и 20,000 евреев. Как вы думаете, кто послал ООН подальше? Подскажу – не сионисты.

[За такой вариант, по последнему опросу - 32% палестинцев на территориях. Другой вариант, с которым согласно 43% - два государства рядом. .... Некоторые мои единомышленники здесь и в США, например, выступают за первый, большинство - за второй вариант]
А как насчёт остальных 68 и 57 процентов соответственно? Надо думать по большевистки – загоним в счастье железной рукой. Израильтян вы и ваши единомышленники спросить не
забыли?

Ответ ваш на 4-й вопрос и обсуждать не хочется – лучше чем Болт написать уже нельзя – но for the sake of discussion… Возьмём меня, например. Науке от меня невелика польза, арт-способностей – 0.0 а возможно что и меньше. В спорте тоже не очень хотя 4 мили в день пробегаю. Теперь вот и не зная что и кого винить, воспитание (сиречь родителей и школу), недоедание (мама говорила что молока не хватало), отсутствие доступа к современной медицине, плохие школы. Ранний изнурительный труд исключается. Отчего это у меня – ума не приложу. Что же таким как я при коммунизме делать то?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 25, 2001 at 18:04:51 (CST)

Болт - Tuesday, December 25, 2001 at 11:33:47 (CST)

Трудно сказать вернее. Какая-то сентиментальная часть меня хочет верить, что существуют харизматики со всем перечисленным набором качеств минус бесстыдство... Не знаю, впрочем, что лучше. Взять, к примеру, Альенде.
~~~~~~~~~~~~~~~~

Прохожий - Tuesday, December 25, 2001 at 10:16:34 (CST)

Радостно видеть в Вашем лице доказательство, что и в Росии появляются люди, реагирующие на устройство для мытья спокойнее, чем Хрущев на абстракционизм. Не все еще значит потеряно.
С другой стороны... $7,000 - не великие деньги? Не думаю, что даже Уоррен Баффет с этим согласится. Опять же способность походя обозвать женщину телкой настораживает.
Но продолжайте работать над собой и культура к Вам придет. Вот уже и сиденья у Вас с подогревом, и слово "артефакт" почти правильно употребляете.


Инфо
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 15:31:14 (CST)

Когда же родился и был распят Иисус Христос ?
http://astronomer.narod.ru/Library/History/JC_birth.htm


Справка
Москва, - Tuesday, December 25, 2001 at 14:35:38 (CST)

Виктор Б USA - Tuesday, December 25, 2001 at 12:30:40 (CST)

Справка это - просто справка. Неудобно как-то иначе объяснять школьные азы федеративного устройства.


Болт
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 14:34:02 (CST)

ISH
TX USA - Tuesday, December 25, 2001 at 12:30:53 (CST)

Людей "не могущих (в силу своих способностей)
заниматься наукой, искусством и прочими интеллектуальными вопросами?" не будет! Вот кого. У всех будут способности. Это же коммунизм, глупый. Он так определяется. От каждого по способностям, каждому по коммунистке. Вот, если предельно серьёзно, то я встречал несколько людей в науке, которых лучше бы не. А в нашей кусьбуке даже женщины, которые могут связно излагать свои мысли, пишут и ничего. Я иногда даже пытаюсь читать, но быстро одумываюсь.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 25, 2001 at 14:28:04 (CST)

Господа, поздравление-ссылка

http://www.lib.ru/PASTERNAK/zhiwago.txt

Внизу всей страницы - стихотворение №18.

С праздником!



Порно видео скандалы
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 14:04:06 (CST)

ФСБ провела задержание генерального директора компании
"Проминвест" Вячеслава Аминова. Задержание произведено по обвинению Аминова в попытке дать взятку директору ФСБ Патрушеву. При обысках у Аминова обнаружен объемный
"видеоархив компромата" практически на всех высших должностных лиц
России и депутатов Государственной думы. В. Аминов является одним из
самых близких людей к Борису Березовскому. Он, кроме того, был советником Волошина на общественных началах.

Помимо большого количества драгоценностей и антикварных раритетов,
которые изъяли в квартире и на даче на Рублевском шоссе, был обнаружен
список людей, которым в ближайшее время предназначались "ценные подарки"
- как правило, ювелирные украшения. Причем общая стоимость только тех,
которые удалось изъять составила около 10 млн. долларов.

Кроме того (и это - главное) оперативники обнаружили обширную видеотеку и
компьютерную базу данных с компроматом на высших должностных лиц
России. Часть видеоряда уже была перенесена на профессиональный
телевизионный носитель BETACAM - именно такие кассеты используются на
телевидении.
Компромат был обнаружен и на Волошина.. Аминов буквально терроризировал Волошина угрозами обнародавть плотские забавы руководителя президентской администрации, требуя от него тех или иных кадровых назначений.

В правоохранительных органах уверены, что в действиях В. Аминова
достаточно криминала, чтобы по истечении 10 суток с момента задержания
(эту меру пресечения пока избрала Генпрокуратура) ему предъявили
официальное обвинение.


Редактор
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 14:00:47 (CST)

Уважаемая Лидия, я согласен получить любую статью - это вполне может быть и перевод статьи, которую вы считаете важной и проблемной.


Альбертыч
на Некаре, Швабия - Tuesday, December 25, 2001 at 13:25:49 (CST)

Любезные дамы и господа!
Чего это вы все пр евреев, да про евреев? Рождество ведь!
Зря, конечно, Арафата в кирху не пустили!


Д.З. <по возвращении>
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 13:22:01 (CST)

Дмитрию Горбатову

за хорошую статью большое человеческое спасибо!


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, December 25, 2001 at 13:19:33 (CST)

Может быть, мне стоит попросить тех, кто хочет на самом деле о чем-то меня спросить, не начинать сразу с замечаний о том, каков размер моей мании величия и т.п.? Сначала спросите, получите ответ, а потом уже развлекайтесь на мой счет, как хотите - я не против. Но на некоторые вопросы просто не тянет отвечать. Извините.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, December 25, 2001 at 13:13:01 (CST)

Mr. ISH
TX USA - Tuesday, December 25, 2001 at 12:44:01 (CST)
"Лидия Волгина, значит прожив в стране всего 2.5 года вы уже точно знаете что и как израильтянам делать?"

Значит, ценз все-таки нужен. И какой же? И сколько лет живут в Израиле его знатоки Л.,Ю.,Я. и прочие буквы?



"Я в восхищении. А почему бы вам теперь не переехать к палестинцам, прожить 2.5 года там а потом уладить этот конфликт."

А почему бы вам теперь не поехать в Афганистан, где Ваша страна наводит порядок (или Вы против того, как это делается?)? Или у Вас нет мнения об Афганистане и о том, что там надо сделать?


"Нобелевка вам обеспечена."

Поделим пополам. А то отдам свою половинку Киссинджеру - у него уже есть одна, а так как вьетнамец, получивший ее вместе с ним, от премии отказался, т.к. договор США не был выполнен, то у великого миротворца их получится две. Вторую можно будет считать за Чили.

"Остальное потом – Christmas party, have to go."

Идите, не дай бог, опоздаете. А вот в Палестине в христианских церквях, в том силе в Вифлиеме (помните, что это за место?), сегодня не будет праздников и вечеринок, колокольного звона и ликования. Будет только богослужение - как решили главы всех местных христианских конфессий. Повеселитесь на вечеринке за земляков Христа.


DeFucker
Atlantida - Tuesday, December 25, 2001 at 13:12:28 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, December 25, 2001 at 12:00:36 (CST)
Я согласна с Ноамом Хомским, что лучшим вариантом было бы создание единого государства на территории британской подмандатной Палестины, с равными правами для всех граждан. <...> Некоторые мои единомышленники здесь и в США ...
```````````````````````````````````````````````
Согласие с Хомским-лингвистом украшало бы Вас, уважаемая Лилия, безмерно. Согласие с леваком Хомским-гражданином - сближает со многими "персонажами" этого сайта, явно мучающихся неутоленной манией величия и злобивым характером.
А позвольте спросить без обид на вопрос: как велико число Ваших единомышленников? Число поручиков, с которыми глупый строй шагает не в ногу, не велико - стало быть, некоторые из немногих? Это сколько - 1,5 или 15 или 150 в "здесь и в США"? Или "Нас тьмы и тьмы" изо всех сил пищал комар, перелетая с места на место и удивляясь - что ж, звон-перекрас, хор не получается?!



Mr. ISH
TX USA - Tuesday, December 25, 2001 at 12:44:01 (CST)

Лидия Волгина, значит прожив в стране всего 2.5 года вы уже точно знаете что и как израильтянам делать? Я в восхищении. А почему бы вам теперь не переехать к палестинцам, прожить 2.5 года там а потом уладить этот конфликт. Нобелевка вам обеспечена. Остальное потом – Christmas party, have to go.


ISH
TX USA - Tuesday, December 25, 2001 at 12:30:53 (CST)

Болт, было уже говорите – значит пропустил. Признаться, я длинные и многословные посты редко до конца дочитываю. Будьте любезны, объясните своей немногословной и рубленной прозой кого не будет. Тех кто может или тех кто не...? А сейчас ещё не все могут? А если могут то почему не хотят? Неужели им больше хочется в поте лица землю пахать чем роботов клепать? Не понимаю, пахать ведь каждый год надо.


Виктор Б
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 12:30:40 (CST)

Справка - это ваш ник? Спасибо за отклики
Я всегда думал, что законы - это для госудаства. Я ошибался?


вопрошающие массы
- Tuesday, December 25, 2001 at 12:26:20 (CST)

Так это и есть тот, который не Тот, но tot?


Болт
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 12:16:51 (CST)

Я знал! Лидия так и считает, что женщина, способная связно излагать свои мысли не, дура. А при коммунизме всех научат. Вот это социальный оптимизм в его самой агрессивной ипостаси.


Ганс
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 12:09:13 (CST)

Да полно те вам, какая такая харизма? У Киселёва чтоль? Если он своим видом и невнятным шамканьем кого и возбуждал, лишая последних проблесков разума, дак то и пренепременно худосочных менеджеров низшего звена, которые с колбасой за 100 руб. Ну, еще быть может, некоторых особенно истерических женщин, какие и без Киселёва куда угодно и на кого угодно готовы были бросится за «лишь бы не было войны». Никакой особенной аналитической базой киселёвские обзоры сроду не страдали, в этом Лебедев несомненно прав. Вот Доренко, - тот действительно подкупал харизматическим обликом и хмурым стилем экранного образа) Хотя и нес откровенную чушь, но зато как умел?! Вот это и был настоящий мастер генерации дерьма и лепки из него испанских дач для всех членов московской мэрии. Киселев же – просто бездарь, правда волевой и цельный, с наполеоновскими амбициями и с трудно измеримым размахом. Это же надо обладать таким нахальством: окончательно потеряв чувство реальности, трахать кого ни попадя, в том числе и мужиков, а воскресными вечерами сосредоточенно вещать о кремлёвских ренегатах и дебилах. Завидная уверенность в собственных силах, уважаю.


Взирающие массы
- Tuesday, December 25, 2001 at 12:06:45 (CST)

Далеко Евгению до Григория-то. Далеко.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, December 25, 2001 at 12:03:31 (CST)


Уважаемый редактор, какую статью вы согласны получить? Если перевод, как я предлагала, я готова.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, December 25, 2001 at 12:00:36 (CST)

ISH
TX USA - Tuesday, December 25, 2001 at 07:21:50 (CST)
"Давно не писал, всё ведь переливание из пустого в порожнее, но…. Не спится, хочется задать несколько вопросов персонажу "товарищ Волгина"."


Несколько ответов персонажу "мистер(?)ISH"

"1. Как давно вы живёте в Израиле, Лидия?"


2 с половиной года. Нужен ли какой-то ценз, или этого Вам хватит?


"2. Неужели целью вашего приезда туда было обрести, так сказать, счастье в борьбе?
Если это так то трудно поверить, что в России уже не что бороться."

Я приехала, что называется ,"по семейным обстоятельствам". Но если Вы думаете, что я больше не борюсь в России - ошибаетесь. Более того, сейчас я уже борюсь сразу в трех частях света - так что трепещите.


3. Каким, по вашему, должно быть справедливое решение конфликта?

Я согласна с Ноамом Хомским, что лучшим вариантом было бы создание единого государства на территории британской подмандатной Палестины, с равными правами для всех граждан. За такой вариант, по последнему опросу - 32% палестинцев на территориях. Другой вариант, с которым согласно 43% - два государства рядом. Первые шаги к этому - прекращение оккупации и эвакуация всех поселений. Некоторые мои единомышленники здесь и в США, например, выступают за первый, большинство - за второй вариант.

"4. Что будут делать про коммунизме люди не могущие (в силу своих способностей)
заниматься наукой, искусством и прочими интеллектуальными вопросами?"

А кто будет рабом в обществе, где нет рабовладения? Разделение труда, в том числе и передача умственной работы только людям определенной группы, как правило, представителям правящих классов, которых готовят к этому с детства , возникло исторически. Результат воспитания слепоглухонемых детей в СССР , о котором написал его участник Эвальд Ильенков (не он один), показал, что даже люди с тяжелейшими физическими недостатками (от природы), при соответствующем воспитании, вырастают полноценными, гармонично развитыми, творческими личностями. А учитывая, что значительное число случаев умственной неполноценности обусловлено социальными причинами:недоедание (снижает умственные способности и внимание к учебе, что доказано на примере американских детей),отсутствие доступа к современной медицине , ранний изнурительный труд,плохие школы, несомненно, что число людей даже с врожденным поражением мозга будет гораздо меньше,к тому же будет больше возможности их излскажу ещё. Последние несколько лет его не видел, так что по воспоминаниям, но это не важно.

Вот жёг он. И другие харизматики жгут. Это особые экземпляры человеческой породы. С энергией снедающей изнутри и филигранно управляемыми истериками. Я никогда не забуду Олега Басилашвили в его лучшем эпизоде на каком-то съезде. Он в проходе выбежал и яростно просил слова. В позе памятника на броневике. Энергия через край. Демократам большой плюс в глазах общественного мнения, даже танки прямой наводкой по этому зданию нейтрализовало в большой мере.

Политика это искусство управлять стадом. Нужны козлы-провокаторы. И харизматики именно такие. Без них невозможно заставить не думать. Вот во время гуманитарных бомбардировок помню Диего Хорадо так обосновывал доказанность геноцида со стороны сербов. - "Это писал вот такой имярек, а он врать не станет, я бы ему свою зубную щётку доверил". Дословно. Он харизматик верит, значит так и есть.

Вот вопрос, кто они такие. Артисты во-первых и во-вторых, достаточно умные, чтобы быть продажными. Может ли такой человек не быть сексуальным маньяком. Возможно, но сомнительно. Эта энергия в первую очередь сублимированная. И стыдить их нерационально. Лучше перекупить или своего найти и вырастить. Вот тут и собака зарыта. Их очень мало. Сочетание - артистизма, информированности, беспринципности, бесстыдства, задатков гипнотизёра и футуролога есть у единиц. Они стратегическое оружие в современной политике и потому взгляд на них свысока это зря. Это только воротиле кукольнику к лицу.


Инфо
- Tuesday, December 25, 2001 at 11:05:05 (CST)

Здесь как-то кто-то что-то говорил про Галковского и про новую книгу Солженицина.
Cм.:
Дмитрий Галковский
80 ЛЕТ ВМЕСТО


Самому Солженицыну и его советским "россиянам" тоже можно пожелать доброго пути — скатертью дороги. Только не надо обижать другие народы. Тем более народы умершие. О мёртвых или хорошее или — ничего. Действительно, евреи и потомки русских крестьян, имеющие к великороссам XIX века такое же отношение, какое современные прибалты — к уничтоженным остзейским немцам, живите вместе. И 200 лет, и 400, и 600. Не надо только жить ВМЕСТО. Ибо мёртвые, если тревожат их память, встают из могилы и мстят.
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/denlit/062/31.html


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 10:58:54 (CST)

В. Р. Ч. at 04:27:03 А разве утверждение, что "что пророк не должен быть толстым" это не "моралите"?

Нет, не "моралите". Ибо это слово, да еще в кавычках, означало в моем контексте плоское морализирование на тему о том, ах, как не стыдно, а еще телеведущий, а еще женат, какой пример детям, что скажут наши заслуженные пенсионерки...
Чьи именно сердца жег Киселев глаголом - мне неведомо. Очень средней руки обзоры за неделю, которые состояли из не им снятых сюжетов, а он только соединял из плоскими инвективами вроде сентенций "До чего дошли кремлевские заправилы, которые что отправляют дет ей России на чеченскую бойню".
И никакого побивания камнями его не было и нет. Получать за эту серость до 30 тыс. долларов месяц - это, что ли побивание? Иметь в своем распоряжении целый гарем из десятков, а то и сотен сотрудниц, а в последнее время и сотрулников? Кататься как сыр в масле в 600-м мерседесе? Шастать по заграницам? Надираться на презентациях?
Какой-нибудь Иезекииль с горящим взором, обличающий вавилонскую блудницу и предрекающий скорое падение Иерусалима, которого побивают за это камнями до смерти - это типовой ветхозаветный пророк. А этот сначала получал
инструктаж и довольство от Гусинского, потом стал от Березовского. Да хотел тихо проскочить между лояльностью нынешней власти и признательностью -исполнительностью перед революционным либералом Березовским, требующим оглушить Путина царь-колоколом и выстрелить им из царь-пушки.
Впрочем, закончу музыкально. Тут не раз упоминалась опера Беллини Норма. Как-то видел объявление:
Примадонна, исполняющая роль Нормы в опере Беллини превысила ее на 20 кг.
Примерно, как и Киселев.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 25, 2001 at 10:24:16 (CST)

Дмитрию Горбатову.
Спасибо за пожелания!

Когда Вы упрекаете Якова в невежестве, помните, что для того, чтобы назвать яблоко яблоком, не нужно быть профессиональным ботаником. Кроме того, ботаники обозвали арбуз, например, самой крупной ЯГОДОЙ. Однако если Вы заказываете в ресторане блюдо из свежих ягод, Вы не ожидаете, что Вам поднесут арбуз в т.ч. (Хотя, кто Вас знает?)

Я повторяю, что без Вашего определения мелодии ни соглашаться с Вами, ни оспаривать Вас невозможно. К прежним "открытиям" добавились новые. Голова идет кругом.
Значит, мелодии не бывает в быстром движении! Не путаете ли Вы "мелодию" с cantilena?

Значит, солирующие контрабасы у Прокофьева (в музыке к фильму "Александр Невский") играют НЕ мелодию, - одну из самых прекрасных!, - а Бог знает что, поскольку "мелодия не может быть в басу"!

"Бах - не мелодист!" - сказал Остап, вызывая ксендзов на диспут.

Любое сравнение хромает то на правую, то на левую ногу. Я плохо знаком с любовной историей Байрона, но хорошо знаком с "Энеидой" Вергилия (соответствующая глава) и с "Дидоной и Энеем" Перселла.
В отношении последней у меня есть своя, "выстраданная" точка зрения. Готов с Вами ею поделиться, если Вы перестанете глядеть на оппонентов свысока. Предлагаю Вам кратко сравнить обе пары, а я в ответ - кратко же изложу историю Дидоны так, как она мною обдумывается уже в течение нескольких десятков лет.

Но вот где фактические Ваши неточности (наобум):
1. И у Верди, и у Пуччини ЕСТЬ скороговорки. И далеко не только в комических операх или сценах ("Фальстаф", "Богема", 2-й акт), но и в трагических - "Отелло" (Яго), "Тоска".

2. Перечитайте Вашу характеристику Россини. Вы, вероятно, забыли, что у него есть "Вильгельм Телль", "Семирамида" или "Отелло". Не умещается и он на прокрустово ложе Ваших определений! Вы пишете о Россини только как об авторе "Цирюльника", "Золушки" или "Сороки-воровки". Нехорошо оскоплять классиков!

Ваш - Нестор, ксендз.


Прохожий
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 10:16:34 (CST)

С чего это базары Обывателя и Баранова упорно крутятся вокруг кожаных кресел в авто и джакузи в санузле? Ну, признаюсь: есть и у меня в машине кожаные кресла, с подогревом, дабы зимой, в петербургском климате задницу не выстудить на этих кожаных креслах. Джакузи - нет, не предусмотрел в проекте, как излишне емкую по площади ненадобицу. И че, дорого она стоит? Не более $7 000 , как помнится. Не великие деньги. Дак и что они перепираются, который уже видно год, по поводу этих артефактов? Кстати, действительно непонятно, на основании какой такой информации, завсегдатаями здешней гостевой был сделан вывод о низком IQ этой Кандолины Р., чушь какая-то. Эту телку суммарно не более 3-х минут показали за все эти месяцы, при этом не слышно было ни слова из того, что она там вещала. По выражению смуглой морды заключение делалось, не иначе.
Короче, убогие оба, что Баранов-почвенник, что Обыватель-космополит. Близнецы практически, а потому мириться нужно, а не соплями друг в друга брызгать.


Болт
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 10:06:55 (CST)

ISH
TX USA - Tuesday, December 25, 2001 at 07:21:50 (CST)

4. Что будут делать про коммунизме люди не могущие (в силу своих способностей)
заниматься наукой, искусством и прочими интеллектуальными вопросами?


Вот на этот вопрос ответ был уже дан ясно и недвусмысленно многословно. ТАКИХ ЛЮДЕЙ НЕТ! И сами можете заткнуться. А мы будем связно выражать свои мысли, которые таки есть у нас.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 25, 2001 at 08:45:20 (CST)

Владимир Баранов - Tuesday, December 25, 2001 at 01:03:40 (CST)

Любезный Владимир!

Прежде всего, разрешите отметить, насколько прозрачнее становятся Ваши постинги с возвращением в них количества букв "Ж" и "Х" к среднестатистической языковой норме, что не может не радовать в эти праздничные дни.

Я, признаться по чести, Кондолизу защищать не собирался. Вы привели информацию о трудах некоего профессора Института Профилактики Терроризма, разоблачившего умственные недостатки бин Ладена. И приплели до кучи якобы не менее непроходимую глупость Кондолизы, уподобив последнюю некоей урожденной конотопчанке.

Я же, оставаясь непримиримым защитником джакузи и стойким борцом за право каждого на кожаные сиденья, попытался обратить Ваше внимание на ряд логических противоречий и фактических неточностей. Каковую попытку попробую повторить. Хотя и не могу ручаться за результат по двум причинам: во-первых побаливает голова после празднования р.х. с известной долей российской невоздержанности; во-вторых, боюсь, что как обычно слова мои Вы выслушаете, но не услышите.

а) делать выводы об - цитирую из Вами же приведенного источника - <<...суженном сознании, поскольку словарный запас ... невелик, он зациклен на темах религии и терроризма.>> на основании видеозаписей, посвященных именно и непосредственно религии и терроризму
- глупо. Опять же ставлю под большое сомнение языковую компетентность анализаторов. С таким же рвением (имея заказ-то!) обслуживающий персонал находил глупым Гитлера. А еще помню глупых фашистов из детских книжек и фильмов. Что вне всякого сомнения помогало жителям Конотопа преодолеть и выстоять, но Вы-то, товарищ дорогой, высокий и почетный пост все ж таки занимаете при тамбовском губернаторе. Обязывает-с.

б) некоторое знакомство с реалиями российскими позавчерашними и нынешними, профессорская должность при учреждении с нелепым названием, а - главное - явный соцзаказ и откровенная чушь построений (см. пункт а.) позволили мне предположить, что автор метода анализа личности по телепередачам играет в той же лиге, что и государственная деятельница конотопского разливу. Т.е. находится не на своем месте и занимается не своим делом.

в) не ставлю под сомнение существование в Америке преференциального подхода к разного рода minorities, по каковому признаку Кондолиза, как есть она черная женщина, проходит дважды. Однако хочу привлечь Ваше внимание к тому, что все-таки определенный уровень соответствия требуется, чтобы преференции были к данной персоне применены. В частности, кроме политических лужаек вышеозначенная Кондолиза попаслась и на кампусной травке, где она добралась до поста проректора одного из самых престижных в Америке ВУЗов. И даже с учетом преференций, мне думается, что уровень тактико-технических характеристик личности и энергозатрат требуемых для достижения этого поста все же повыше будет, чем для конотопчанки (конотопки?) на ея пути к законодательному рулю современной России.

Ну а приписывать человеку, находящемуся на посту несколько месяцев, вину за разваленную нацбезопасность... тоньше надо играть, товарищ. Anti-Ballistic Missile Treaty послать в дорогие Вашему сердцу места она Бушу насоветовала профессионально. Путину даже икнуть пространства не оставили.
Где были в это время профессора-психологи и протчая околонаучная шушера? Плохо обслуживате тамбовского губернатора, господа. А знаете почему? Ненависть да зависть - плохие советчики. Так то.

Пойду однако рассолу выпью, да в джакузи плюхнусь.


ISH
TX USA - Tuesday, December 25, 2001 at 07:21:50 (CST)

Давно не писал, всё ведь переливание из пустого в порожнее, но…. Не спится, хочется задать несколько вопросов персонажу "товарищ Волгина".

1. Как давно вы живёте в Израиле, Лидия?
2. Неужели целью вашего приезда туда было обрести, так сказать, счастье в борьбе?
Если это так то трудно поверить, что в России уже не что бороться.
3. Каким, по вашему, должно быть справедливое решение конфликта?
4. Что будут делатьпонятные персонажи, толкующие о понятном - политике государств, народах, расах, классах или ещё о какой мерзости. Тогда в душе начинается обратное движение и всех их мне хочется послать. Иногда бывает так, что никакие стихи в сознание не приходят. Тогда приходится их за это посылать всем скопом и по раздельности обыкновенным, нерифмованным текстом, за что спасибо Вам тоже очень большое. Также спасибо Вам, что среди огрубелых натур данной гестбуки Вы практически являетесь типа луч света в тёмном царстве.
Искренне Ваш,
С Новым Годом


г-н Гасилин
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 05:07:10 (CST)

В большинстве своем в этот гест объединил гадких и несчастных людей, не знающих ни стыда, ни совести. Практически – сволочей и скотов. Да, скотов. А кто ныне не скот? Кто не гадина и сволочь одновременно? Немногие, вот я, к примеру, хоть и пишу слово «говно» через «о», не в пример некоторым. Но я всё больше о Киселёве хотел сказать кудрявую в своей тонкости мысль. О том, как именно он жег своим глаголом некоторые места телезрителей. Вы как хотите, но лично мне он жег глаголом ….вечную душу мою. Оставил на ней несмываемые следы спермы своих липких слов. Измывался над душою моею в дневные и вечерние часы, потом же оставлял меня в одиночестве и, предаваясь примитивной похоти, смачно лузгал семечки на голые жопы своих сотрудниц и сотрудников. Говорят, что сгоряча он оттрахал самого Ку… Но это всё не важно, а важно иное: он демократ. Жирный и мордастый. А за это можно многое простить, даже избиение палкой голых сотрудниц и поджигание газеток, аккуратно свернутых в трубочку и засунутых точно в анус близких ему людей. Всё можно ему простить и простить НЕОБХОДИМО. Иначе, никогда не будет на Руси настоящей демократии, некому будет жечь глаголом и не на кого будет смотреть в ящике. А сотрудницы – простят и поймут.


Д. Горбатов
Москва, - Tuesday, December 25, 2001 at 04:56:02 (CST)

Крестьянин Яша
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:15:22 (CST)


Яша, Вы слишком мало знаете и слишком плохо понимаете то, что знаете. Хотя Ваш тяжёлый крестьянский труд я искренне уважаю.

Качество музыки Баха не изменится ни от энциклопедических статей, ни от изысканий теоретиков, ни от Ваших непродуманных сентенций.

Вы сами говорите, что нашли много сведений о пассакалии (два «с», одно «к»). Теперь попытайтесь разобраться в том, кáк функционально соотносятся в музыке бас и верхний голос, и Вы поймёте, почему Ария Дидоны Пёрселла не имеет и не может иметь мелодии.

Также, попробуйте отыскать в Интернете сведения о том, чтó такое метрический такт, чем он отличается от графического и кáк идея метрического такта воплотилась в европейской мелодии. В процессе узнавания Вы наверняка (заодно) поймёте, чéм метрический такт в музыке барокко отличается от классического метрического такта, — и тогда появится слабая надежда, что Вы больше не будете задавать глупых вопросов.

…но вот извращенца, который слушал бы Бартока или Стравинского, мне до сих пор встречать не приходилось!

Прошу любить и жаловать!

Дмитрий Борисович Горбатов,
извращенец


В. Р. Ч.
Москва, - Tuesday, December 25, 2001 at 04:27:03 (CST)

"""""Валерий Лебедев
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:11:27 (CST)

В статье речь идет вовсе не о "моралите"....
...В статье речь идет о том, что пророк не должен быть толстым""""

А разве утверждение, что "что пророк не должен быть толстым" это не "моралите"?
Мне кажется это явная подмена понятий. Разве где-то в канонических текстах определяются габариты пророка и размеры его кормушки? Что-то не помню. Вроде бы визитная карточка пророка - побиваем камнями. Ну и вообщем логично домыслить - густо поливаем дерьмом. Что еще? Ну, само собой, - "Глаголом жги сердца людей!" - и все! А страдальцы за народ, например, персонажи Чернышевского - любимца знатока правописания слова "говно" - вовсе не тождественны пророкам . Так что получается, жег Женя глаголом? Жег.(не так смачно как Доренко, но жег). Грязью облит? По уши. Значит навечно в строю.



Д. Горбатов
- Tuesday, December 25, 2001 at 04:20:31 (CST)

ШК
USA - Monday, December 24, 2001 at 16:13:29 (CST)

Единственная фраза, сказанная по сути.


Иногда это стоит целой жизни.

Остальные два с лихуем экрана текста (аккуратного и без ошибок)…

Я удивлён. Если бы текст был неаккуратен, либо если бы он изобиловал ошибками, об этом можно и нужно было бы сказать. Но если текст аккуратен и без ошибок, тогда зачем об этом вообще говорить?.. (Единственная фраза, сказанная не по сути.)

… — исправление недочётов и наезды на оппонента.

Ничего не поделаешь! Такой уж оппонент попался…


Д. Горбатов
Москва, - Tuesday, December 25, 2001 at 04:14:06 (CST)

Нестор NY, NY USA - Monday, December 24, 2001 at 20:12:45 (CST)

…хочу выяснить для себя - Вы шутите или серьезны, когда связываете с Байроном и его возлюбленной пару Эней-Дидона фразой "Remember me!"?


Не только не шучу. Я долго думал об этом. Предлагаю подумать и Вам — у Вас есть для этого все необходимые ресурсы.

Успехов Вам в предстоящем турне!
Дима


Д.Ч.
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 04:13:35 (CST)

Дмитрий Горбатов, Москва, - Monday, December 24, 2001 at 15:39:27 (CST)
Добавить нечего. Кроме, разве что, одной более поздней поэтической истории. Когда любовница лорда Байрона, леди Каролина Лэм, бросила поэта, она написала ему записку из двух слов: «Remember me!»

== ========= = == ======== = ==

"Ремембе ми" - это вообще-то стандартная надпись на могильном камне в старой доброй Англии. На любом английском кладбище таких надписей - пруд пруди. Кстати, леди Каролина Лэм, жена лорда Мельбурна, была не единственной любовницей лорда Байрона среди прочих членов семьи лорда Мельбурна. Другой любовницей лорда Байрона была родная мать лорда Мельбурна. Таким образом лорд Байрон опозорил род лорда Мельбурна дважды. Но самый главный позор свалился таки на голову самого лорда Байрона: главной его любовницей по жизни была его родная сестра Аугуста Ли, которая родила ему дочь - будущую леди Аду Лавлейс. Чтобы скрыть связь с родной сестрой, Байрону пришлось срочно жениться на замухрышке Аннабелле Милбэнк и воспитывать дочь от Аугусты как дочь от Анабеллы. Эта леди Ада Лавлейс в будущем стала большой поклонницей Чарльза Беббиджа - английского ученого-механика, собиравшего автоматы, предназначенные для математических вычислений. Ада даже перевела для Чарльза несколькой статей из французских журналов, посвященных вычислительным машинам. На основании этих переводов Беббидж смог написать собственную статью, описывающую принцип действия его вычислительных устройств. Статья эта была основательно подредактирована леди Адой, большой любительницей математики, что позволяет нынче считать её одной из первых женщин-программисток. Лет 30 назад, насколько мне известно, один из структурных языков программирования, разработанный для компьютеров американских air-force, был назван ADA в честь этой самой не очень законно рожденной дочки лорда Байрона.


Д.Ч.
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 02:29:25 (CST)

Лекарь, USA - Monday, December 24, 2001 at 21:46:39 (CST)
Собственно позиция "политической проститутки"( спасибо Владимир Ильич), но не Троцкого а Европы, определилась тем, что кайфуя под американской зашитой все послевоенное время, этa старaя проститутка позволяла вести себя безотcтвенно - все равно американцы зашитят.

== === ========= = =

Хотите французского посла в Англии переплюнуть, уважаемый Лекарь? Не доплюнете. У того всё речь естественная, поэтичная, можно сказать. А у вас натужная какая-то: в одном абзаце аж три ссылки - то на Ленина, то на Троцкого, то на Солженицына. Усугубили вы своим выступлением впечатление от слов французишки. Не старались бы так, никто бы казуса и не приметил бы. А кабы и приметил, так тот бы час и позабыл. Заставь дурака б-гу молиться...


Справка
Москва, - Tuesday, December 25, 2001 at 02:18:34 (CST)

Виктор Балан
USA - Monday, December 24, 2001 at 20:52:09 (CST)
Хорошо, можно от большой гордыни и горсовет назвать правительством, но что такое "закон" Красн. края?


Можно и сельсовет назвать конгрессом, сельсовету от этого не убудет. В Москве, однако, 9 млн. поселян обретаются.
Россия, как и США - федерация. Формально Красноярский край от Канзаса или Колорадо не отличается. Или вы полагаете, что конгресс американского штата издает законы, а законодательное собрание российской области - "законы"?


Редактор
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 01:41:11 (CST)

Уважаемая Лидия, охотно бы получил вашу статью.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Tuesday, December 25, 2001 at 01:03:40 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 09:17:00 (CST)
Что касается Кондолизы... Дура-то она, может, и дура.

Дорогой Обыватель!
Насколько я понимаю, Мондолиза является советником Президента США по национальной безопасности. Но именно как раз свою национальную безопасность-то американе и просрали самым позорным образом 11-го сентября, превратив Америку в "горячую точку".
Знаете, если бы импозантная дама в университете читала курс про развесистую клюкву и матрёшки, вполне ей бы скидку можно было сделать "на пролетарское происхождение". Всё равно русское направление в американской политике не самое главное и чему она там научит американских ребят и девчат, не столь уж существенно. Но ведь от деятельности этой живописной дуры прямо и непосредственно зависит безопасность Америки! И получается, что раз уж она до сих пор не в отставке, значит соображения политкорректности в данном конкретном случае перевесили всякие доводы безопасности. И значит у великой Америки не полный окей с инстинктом самосохранения. И уж, само собой, что все на свете террористы и разведслужбы этот симптоматический факт уже взяли на особую заметку.


Лекарь
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 00:18:44 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, December 25, 2001 at 00:07:21 (CST)
>>А говорят, когда раввины, посланные Герцлем посмотреть на Палестину, вернулись, они сказали - невеста- красавица, но, к сожалению, уже замужем.

Отличное карнавальное начало.

Какая же история про евреев не начинается с анекдота про равина. "Пришел еврей к равину. Ребе...". Правда говорят, что сионизм был совершенно светcким течением, а где-то даже(только меня не выдавайте, шш - социалистическим), но с равинами как-то интересней выходит.

Продолжайте Лидия, мне нравится.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, December 25, 2001 at 00:14:19 (CST)


Дорогая Таня, спасибо за поддержку, но я не писатель. Но, если редактор не возражает, я могла бы превести хорошую статью из Израиля об истории. Тани Рейнхарт, или о деле историка Тедди Каца - очень поучительно. Первожу я прилично, хотя не профессионально.


Лекарь
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 00:10:27 (CST)

Карнaвале



Лекарь
USA - Tuesday, December 25, 2001 at 00:08:50 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, December 24, 2001 at 23:59:29 (CST)
>>А можно еще Фрейда вспомнить...

Я так и знал, что последуют подробности. Вот уже и до подвязок дело дошло и Фрейда припоминают.

Лидия. А вот вы раз уж упоминули старика, то расскажите пожалуста про ваши отношeния к евреям и палестинцам по Фрейду. По материалам постинга устроим дискуссию. Начнем здесь и продолжим в Каранвале. Идет?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, December 25, 2001 at 00:07:21 (CST)


Лекарь
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:59:41 (CST)
Yasha
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:52:26 (CST)
">>Поддерживаю Таню, Лидия, но только статью не в "Лебедь", а - в "Карнавал"


И это будет самая карнавальная история Израиля, которую только можно придумать."

Конечно, история Израиля, в которой есть Жаботинский и "Иргун", а также те левые сионисты, которые хотели мирной жизни в общей стране с арабими- это карнавал. А истина, которую почему-то забыли упомянуть мои многочисленные оппоненты(а еще жалуются, что я никому не интересна) - это то, что до прихода сионистов в конце 19 века Палестина вообще была необитаема, а потом сразу понабежали откуда ни возьмись арабы - чтобы захватить еврейскую землю. А говорят, когда раввины, посланные Герцлем посмотреть на Палестину, вернулись, они сказали - невеста- красавица, но, к сожалению, уже замужем.


Лекарь
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:59:41 (CST)

Yasha
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:52:26 (CST)
>>Поддерживаю Таню, Лидия, но только статью не в "Лебедь", а - в "Карнавал"


И это будет самая карнавальная история Израиля, которую только можно придумать.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, December 24, 2001 at 23:59:29 (CST)

"Лекарь
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:05:30 (CST)
Лидия Волгина
Израиль - Monday, December 24, 2001 at 22:44:53 (CST)
>>Те кто сверху, не только ездят на тех, кто снизу, но еще и чувствуют свое высокое моральное превосходство.


"Почему ездят Что за изврашение такое? И вот так сразу все рассказывать практичеки незнакомым людям?
"О времена, о нравы""



--------------------------------------------------------------------------------

Девиз ордена Подвязки "Пусть будет стыдно тому, кто плохо об этом подумает". А можно еще Фрейда вспомнить...


Лекарь
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:56:11 (CST)

Таня
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:43:03 (CST)
Дорогая Лидия...А вот действительно, было бы очень интересно, если бы Вы написали для "Лебедя" статью об истории государства Израиль.
Я думаю, что Ваша статья об Израиле в "Лебеде" вызвала бы огромный интерес. Искренне надеюсь, что Вы ее напишете.

Присоединяюсь..
Жду Историю Израиля по Лидии Волгиной с интересом, любопытством и нетерепением.


Yasha
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:52:26 (CST)

Поддерживаю Таню, Лидия, но только статью не в "Лебедь", а - в "Карнавал", а то у российских женщин любовь и заграница слились в единое целое. А Вы им на голову - ведро холодной воды, всю правду матку о государстве Израиль выложите, чтобы женихов оттуда северодвинские невесты даже на порог не пускали...


Таня
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:43:03 (CST)

Дорогая Лидия, это просто здОрово, что Вы не обращаете внимания на всяческие шпильки, которые запускают в адрес Ваших постингов наши весельчаки. А вот действительно, было бы очень интересно, если бы Вы написали для "Лебедя" статью об истории государства Израиль.
Вы знаете, я сейчас перевожу для "Карнавала" статьи американских авторов об истории штатов США и это настолько захватывающее занятие! Так интересно узнавать множество новых (для меня:-)) фактов из истории этой страны! Я думаю, что Ваша статья об Израиле в "Лебеде" вызвала бы огромный интерес. Искренне надеюсь, что Вы ее напишете.
С уважением, Таня.


Лекарь
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:32:50 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, December 24, 2001 at 23:02:06 (CST)
>>а мне никто не нравится за национальность

Ну вот наконец-то все и прояснилось. Ну раз никто не нравится.
Раз Лидия живет в Израиле, то ей за национальность не нравятся евреи, а пока она жила в
России, то ей за национальность не нравились русские и именно поетому она уехала в Израиль, где ей не нравятся евреи.
Но в Россию она возрашатся не хочет, потому что знает, что там ей не будут наравиться русские, а поскольку русских больше чем евреев, то и не нравиться они ей будут больше. Она специально маленькую страну проживания выбрала, что бы поменьше не нравилось.

Лучше конечно в Монако или в Ватикан, что бы ей монакцы или ватиканцы не нравились но кто же ее туда пустит.
Принц Ренье так и сказал:"Oна мне всех туристов распугает. Даже арабских. По классовому признаку".
А как только Папа Римский узнал, что к ним Лидия Волгина жить собирается, то он так и заявил: "Только через мой труп".
И это при его плохом здоровье. Ну кардиналы всерьез перспективу приняли. Так что ж им нового папу выбирать что ли? И не пустили.
Вот так она и осталась с евреями что бы они ей не нравились.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, December 24, 2001 at 23:28:32 (CST)

Alien
USS Nostromo, Universe - Saturday, December 22, 2001 at 13:10:58 (CST)
Uvazhaemaja Lidija Volgina!

"Vy obvinjaete Vashih opponentov v tom, chto oni ne akkuratny v faktah. Odnako Vy sami zanimaete ves'ma odnobokyju poziciju. Vy staraetes' kak by ne zamechat' teh faktov iz novejshej istorii strany, v kotoroj zhivete, kotorye Vam upominat' ne vygodno."

То,есть, если я правильно поняла, заявление, что израильская армия не убивает мирных жителей - не ложь? Или все-таки, в данном случае я написала правду?


"Ili ja ne prav? Naprimer, Vy nikak ne mozhete, tochnee, ne hotite vspomnit', kto nachal etu voinu, araby ili evreji, i kto, poetomy, dolzhen nesti otvetstvennost' za razbitye gorshki."

Вообще-то, мне уже слега надоело проводить ликбез по истории Израиля, не говоря о том, что нвынешняя причина всех проблем Израиля и Палестины - именно окупация. Но если хотете знать точно, чего я помню, то напомню и Вам. Задолго до войны, в начале 20-х годов, Зэев Жаботинский, именем которого названы теперь улицы по всему Израилю, написал знаменитую статью "Железная стена". В ней он, с присущей ему откровенностью, заявил, что сионисты по отношению к палестинцам играют роль белых поселенцев в Америке против индейцев - а именно, забирают их землю. Он совершенно резонно заметил, что в таких случаях неизбежно сопротивление палестинцев, которое следует подавить, не взирая ни на какие моральные ограничения. Только тогда возможно "еврейское государство". Что его банда "Иргун" и делала, в том числе взрывая автобусы.Так кто бил горшки? И главное, почему нынешние поколения, в том числе дети, и евреи, и палестинцы, должны страдать из-за того, что сделал это почитатель Мусолини?


"I kto posle Vojny za nezavisimost' predprinimal neodnokratnye popytki unichtozhit' Izrail' voennym putem, a kogda eto, nesmotrja na voennyju pomosch' Vashej byvshej Rodiny, ne poluchilos', pereshel k taktike terrora? Ne pripominaete? Zrja. I skol'ko chelovecheskih zhiznej stoili eti vojny Vashemy narodu? Tozhe ne znajete? Opjat' zrja."


Все это я знаю, поэтому и хочу, чтобы это прекратилось, и больше не повторилось.

"Dalee. Vy hotite oschastlivit' palestinskih arabov. A znajete chto dlja nih bylo by naibol'shim schast'em? Esli by Vy uehali obratnov ty strany, iz kotoroj emigrirovali.
A esli Vam udastsja ugovorit' posledovat' etomu primeru escho i kogo-nibud' iz Vashih rodstvennikov ili znakomyh, to oni budut prosto v vostorge. Garantiruju!"

Вообще-то, я никого не хочу осчасливить. Я хочу жить в нерасистском государстве и не бояться терактов. А чего хотят палестинцы, я знаю - отъезда поселенцов и солдат. Если они вернуться в Израиль, все проблемы можно будет решить. А вот чему поможет мой отъезд - не знаю. Я живу на месте, которое резолюция ООН отвела Израилю. Или Вы и вправду верите, что я одна такая в Израиле, и с моим отъездом все дружно пойдут бить арабов?

"Ja ne predlagaju Vam nachat' diskussiju. Ne potomy, konechno, chto ne uveren v tom, chto moja pozicija, net ne pravil'nee ( ja ne nastol'ko samouveren, kak Vy ), a chestnee, chem Vasha. Prosto Vy, k sozhaleniju, ne proizvodite vpechatlenie cheloveka, kotorogo mozhno v chem-libo ubedit'."

Я тоже, боюсь, не хочу с Вами дискутировать. Чтобы убедить меня, Вам потребуется что-то получше пропаганды, с которой я здесь сталкиваюсь на каждом шагу - у меня уже иммунитет, хотя, для Вас, допускаю, в это есть что-то новое.
И,м.б,, Вы не заметили, но я не пишу - виноваты "евреи", а армия, правительство, поселенцы. Евреи тоже разные. Слышали ли вы о 62-х двенадцатикласниках, которые недавно написали письмо Шарону с отказом служить в оккупационной армии. Один из них уже получил за свой отказ первый срок в военной тюрьме. Хотите, дам Вам его тюремный адрес, напишите ему (по-английски), м.б., его Вам удасться убедить, ему всего 18 лет. Хотя не думаю. О свое отказе он заявлял с 16 лет.

P


Крестьянин Яша
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:15:22 (CST)

Горбатов,
Мы с Вами уже не первый год здесь общаемся и наши мнения о литературном стиле друг друга хорошо известны. И я и другие упрекали вас в умении "beat around the bush" - пытаясь отстоять свою точку зрения - мутить воду, заметать следы, забросывать оппонента кучей наукообразных и взаимно противоречащих сентенций, стараться увести нить дискуссии в сторону, цепляться к опискам в тексте, выделять техты жирным, синим, красным, косым и.т.д.

Сейчас Вы взвалили на себя вообще непосильную задачу - убедит всех в том , что Бах не мелодист. Похоже, никого Вы не убедили.Если Я неправ и здесь на Гестбуке найдется хоть кто нибудь, кто согласен с вашими утверждениями, что 1) музыка Баха немелодична и 2) ария Дидоны Перселла не имеет мелодии - я с готовностью признаю себя полным идиотом и беру свои слова о Вас обратно.

Очевидно, программисты воспринимают музыку по другому, чем музыковеды - напялил наушники и барабанишь по компу - кто слушает Баха, кто Моцарта, кто Вивальди,кто - Pink Floyd, но вот извращенца, который слушал бы Бартока или Стравинского мне до сих пор встречать не приходилось...Мы не музыковеды, у нас все просто, и, как выразился Рыжий в телефонной беседе со мной - если он может это напеть - значит, точно мелодия.

Четыре произведения, которые я привел, характерны, по моему, тем, что каждое из них (кроме, может быть, арии Дидоны) не характерны для своего времени. Аве Мария Каччини написана в ХVI веке, но по стилю резко выпадает из всего, написанного современниками, напоминая скорее арии Генделя или Глюка. Ave Verum Corpus Моцарта не имеет никаких черт, определяющих ее однозначно как классическое, "постбарочное" произведение - сравните, например с замечательным коротеньким мотетом Скарлатти "Iste Confessor" - чистая, простая мелодия католической мессы. Casta Diva Беллини по своей статичности, чистоте мелодической линии также напоминает барочные арии, нежели современников - Россини или Доницетти. Это мое личное мнение, об этом можно поспорить, но это пример, как размыты границы "барочного" и "небарочного".
Является ли ария Дидоны Перселла пассаккалией - может быть и так - "basso ostinato" присутствует, три счета тоже, но поверх всего этого - не вариации,как например
в Пассаккалии до минор Баха, а отчетливая повторяющаяся мелодия. Давайте спросим у народа - пусть послушают и скажут, а?

А читать Вас мне, пожайлуста не запрещайте, читать Вас я люблю, хотя бы для того, чтобы посмеяться от души. И много чего полезного можно выловить в ваших скачках.
Например, про пассаккалию - нашел много информации на Интернете, очень интересно спасибо. Или про Байрона. Как это получается - если женщина бросает крутого мужика, она что, этим гордиться должна?! Вы нам тут женский пол не портьте...

Что бы мне, например, хотелось бы из всего этого получить - линки на музыкальные произведения, малоизвестные но примечательные, примеры со структурным анализом - поэтому я и спросил о Вашей "горячей десятке". Или, например, можно ли иметь на сайте библиотеку каких то музыкальных файлов, постировать, обмениватся? Было бы здорово.

С уважением, Яша.


Валерий Лебедев
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:11:27 (CST)

Леонид Делицын at 17:18:29 СтрануРу и прочие проекты Павловского никогда и не финансировал Кремль, а финансировали всё те же, кто и раньше - т.е. сам Павловский (гонорары которого за услуги горячо любимому Вами Президенту - позволяют - ну если не пустить электричество в Приморье - но содержать прессу - это точно).

Учитель пения at 17:48:57 Тогда за финансирование одного только Русского Журнала Г. Павловский может быть представлен к номинации на титул «Подозрительно Полезного Типа».

Василий Рэйнгольдович Чапаев at 18:45:59 Статья про Женю Киселева не понравилась. Слишком однозначная. Ну а допустим так: все друзья игрищ и забав - совершеннолетние, к наркотикам никто никого не принуждал, служебным положением глашатай не пользовался, а у его соратницы(незамужней!) такое хобби .... добавляется приличная порция гавнеца ...пафос статьи был: довые..вался, а тебя прихлопнули как гниду. Как-то немелодично...



Уважаемый Леонид !

О финансировании Страны Ру Кремлем, а затем об отказе от этого - информация АПН (на кого я и сослался), а не мои домыслы.
Вы пишете о том, что Павловский финансирует все свои медиа проекты из своего кармана. И ниже расшифровываете тайну этого кармана - оказывается, карман пополняется за счет "гонораров за услуги горячо любимому Вами (то есть - мною) Президенту". Разве ж это не есть то, о чем сказал АПН ( О финансировании Страны Ру Кремлем ?)
Был упомянут "Русский Журнал". В начале его становления штат журнала насчитывал ровно 20 человек (я посчитал). Плюс гонорарный фонд. Вести и Страна ру еще масштабнее. Сколько это стоит, как вы думаете? Предположим, что эти порталы примерно равны Рамблеру по затратам. Тогда - до 300 тыс. долларов ежемесячно. А доходы? Кот нарыдал.
Оплата из своего кармана... Это такой же карман, как был у ныне беглого Мавроди, из которого он в 1992 году несколько раз оплачивал бесплатный проезд для всей Москвы в метро. Помните? И источник примерно такой же - все на понте и мошенничестве. Вот и получается, что спонсоры обязательно должны быть. А уж называть полученные деньги гонорарами или нет - дело десятое.

Василий Рэйнгольдович.
Вы написали : "допустим так: все друзья игрищ и забав - совершеннолетние, к наркотикам никто никого не принуждал, служебным положением глашатай не пользовался",

Ну, зачем же предполагать нечто противоположное реальности ? "Предположим, что внутри нашего земного шара находится другой шар, размером много больше первого" - это один знакомый Швейка по сумасшедшему дому..
В статье речь идет вовсе не о "моралите". Да пусть Женя "будет хоть негром преклонных годов, и он без унынья и лени всех девочек-мальчиков щупает вновь, сажая к себе на колени" (стихи мои - прошу пардону у Рыжего и Нестора).
И совершенно неважно, что сам Женя женат. Я даже не упоминал о такой мелочи.
В статье речь идет о то м, что пророк не должен быть толстым. А Евгений Киселев объявлял себя пророком. И вообще несколько шире - о взаимоотношении наших толстых пророков, кормящихся от гусинских-березовских, но становящихся в позу и фронду, как будто сказать слово истины за страдающий народ - их высшее призвание.

(P.S. - порция гавнеца - эта субстанция пишется через О - гОвнеца - это еще Ленин знал)

По поводу "Любимого президента".
Вчера (24 дек) в течение двух часов Путин давал ответы на вопросы в открытом эфире. Отменное владение ситуацией. Цифры, положение в сельском хозяйстве, в энергетике, в армии и флоте Все знает. Находчивость и непринужденность. Хорошая речь.
Некто из ВПК в своем вопросе сказал "Наш флот лежит на воде".
Путин - Вы, наверное, оговорились. Если бы на воде - было бы отлично. Надо бы сказать - на боку.
Ну и далее - цифры и факты.
Студент из Калининграда: Я слышал , что мы столько денег понабрали у немецких банков, что теперь будем отдавать Германии Калининград.
Путин: Показал бы я фигуру из трех пальцев, да воспитание не позволяет. И откуда только такие дикие слухи берутся?

Разговор был со всеми на равных. Бабушке-ветерану, получающей всего 1000 руб. пенсии точно ответил, что это ошибка местного собеса, должен быть пересчет под 3000 для таких категорий.
На вопрос о газификации Казачьей станицы быстро был дан ответ (помимо общих данных о газовом хозяйстве страны, о соотношении экспорта и внутреннего рынка, о ценах) - будет газифицирована в январе 2002 года.
Еще раз повторю - России повезло с таким президентом. Но ему с запущенной Россией - не очень.


Лекарь
USA - Monday, December 24, 2001 at 23:05:30 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, December 24, 2001 at 22:44:53 (CST)
>>Те кто сверху, не только ездят на тех, кто снизу, но еще и чувствуют свое высокое моральное превосходство.


Почему ездят Что за изврашение такое? И вот так сразу все рассказывать практичеки незнакомым людям?
"О времена, о нравы"


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, December 24, 2001 at 23:02:06 (CST)

Метр 90
- Saturday, December 22, 2001 at 12:35:10 (CST)
Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 12:09:58 (CST)

"Вы неправильно поняли последнюю мысль Обывателя. Он, как и всякий националист, противопоставляет не классы, а нации. В данном случае, товарищ неровно дышит к русским, поэтому ваши аргументы про капиталистов - мимо кассы. А вот вам нравятся русские? (Лично мне - очень.)"

Не думаю, что дело у него только в этом, а мне никто не нравится за национальность-сие от них не зависит. Я отношусь к людям , исходя из их личных качеств. Всего доброго.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, December 24, 2001 at 22:59:22 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Saturday, December 22, 2001 at 13:15:15 (CST)
2 Волгина
"потреблением колбасы за 160 рублей, которая им положена по рангу.

Лидия, не заставляйте меня взять свой постскриптум назад"

Ой, пожалуйста, не берите, я этого не переживу. Вы ясно написали, что, как менеджер среднего звена, оную колбасу потребляете. Вы возразите - не по рангу, а по деньгам. Так ведь деньги эти - не Ваше неотчуждаемое свойство, они Вам выдаются, как м.с.з.! А спуститесь, не дай бог, по вертикали, до м.н.з. - и придется другую потреблять, по 90.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, December 24, 2001 at 22:54:22 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Saturday, December 22, 2001 at 12:42:22 (CST)
Уважаемая Лидия!

"С Вашего позволения, я выйду из мною же развязанной дискуссии с Вами. К сожалению, Вы не сказали мне ничего из того, чего бы я раньше не знал. И отдельные Ваши высказывания, например, "ключевое слово здесь - "всех" или: "общество, где механическую работу выполняют машины, а люди занимаются науками, искусством,спортом и ,конечно, решают общественные вопросы" или: "протобуржуазный", не говоря уже о приписывании мне мыслей, которых я не высказывал ("Ваши описания счастливого капиталистического будущего, когда все рабочие станут капиталистами"), не позволяют мне надеяться, что скажете."

Выйдем, так выйдем, мне, честно говоря, тоже ничего нового не попалось в ваших постах. А "протобуржуазный" - не выражение, я вообще не выражаюсь, это термин такой.А насчет преписывании, некогда сейчас искать, но я хорошо помню , что Вы писали, недалек тот миг, когда последний рабочий покинет фабрику и будет эксплуатировать роботов.(то-есть, станет сам эксплуататором-капиталистом). А мне сочуствовали, что некого будет экспроприиировать. А я Вам ответила, что исчезновение рабочих как класса-и есть коммунизм, что Вас удивило.

"ЗЫ
Я вовсе не считаю Вас дурой. Люди, умеющие связно излагать свои мысли, уже не могут быть дураками :-))"

Спасибо на добром слове, я Вас тоже дураком не считаю, не понимаю только, зачем задавать вопросы, на которые знаешь ответы и ,в результате, вызывать раздражение посетеителей форума. Я же Вам предлагала обратиться к первоисточникам - я ничего сама не выдумываю, как, впрочем, и Вы. Всего доброго.


Северянин
Петроград, Россия - Monday, December 24, 2001 at 22:48:24 (CST)

УВЕРТЮРА

Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Удивительно вкусно, искристо и остро!
Весь я в чем-то норвежском! Весь я в чем-то испанском!
Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо!

Стрекот аэропланов! Беги автомобилей!
Ветропросвист экспрессов! Крылолет буеров!
Кто-то здесь зацелован! Там кого-то побили!
Ананасы в шампанском - это пульс вечеров!

В группе девушек нервных, в остром обществе дамском
Я трагедию жизни претворю в грезофарс...
Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Из Москвы - в Нагасаки! Из Нью-Йорка - на Марс!


Январь 1915. Петроград.


Мерри Крисмас, Американе!


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, December 24, 2001 at 22:44:53 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, December 22, 2001 at 12:27:42 (CST)

"Видите ли Лидия, на каждый Ваш пример "среда не пустила" можно найти пример, как вопреки среде люди становились кем хотели. Я Вам секрет хочу один открыть:

если скажет Вам кто что-нибудь типа "человек рожден для счастья, как птица для полета" - на самом деле хочет краснобай Вас обмануть. Бегите его пуще серийного киллера."

Откройте мне еще только один секрет, кто сказал, что люди созданы равными и имеют право на жизнь, свободу и стремление к счастью? Кто этот негодяй?
А насчет среды (а точней , общественных отношений), значит они все-таки при чем, хотя бы в половине случаев - уже прогресс.



"Что же касается цитирования профсоюзного трепла с пренебрежением к капиталистам - мне даже неловко как-то с Вами дискутировать на эту тему. Всё-таки большинство тутошних уже как минимум в школьном возрасте."

Вообще-то, Валенсу я не люблю, а вам его следует уважать - какую карьеру человек сделал- из электриков в президенты! Интересно, это мама воспитала, или другие президенты подсобили?

"P.S. Я тут, кстати, имею возможность наблюдать за разными крестьянками и крестьянами. Афганскими и не только. В том числе и палестинцами. Некоторые из них за пару-тройку годков на ноги становятся, а иные и после надцати лет в Америке все полы протирают за минимальную зарплату."

Интересно, что значит - на ноги становятся? Что на них другие работают? А те, кто полы протирают - значит бездельники, как ваш ленивый мужик с кривым забором? А представьте, что все станут на ноги - кто тогда вам будет полы протирать? Ведь в этом Валенса прав.Страшно подумать! Классовое общество, вообще, штука удобная. Те кто сверху, не только ездят на тех, кто снизу, но еще и чувствуют свое высокое моральное превосходство.


Лекарь
USA - Monday, December 24, 2001 at 21:57:46 (CST)

Метр 90
- Monday, December 24, 2001 at 19:48:50 (CST)
>Подумайте, сколько парней не дожили до отцовства, чтобы ваши родители смогли вас воспитать не в концлагере, а в уютной благоустроенной квартире...

Непонятно - при чем здесь парни недожившие до отцовства - пришли из НКВД забрали и в лагерь.

В намекаете, что тех ребят недожившиx до отцовства НКВДешники забрали, а вот именно этих нет?


Лекарь
USA - Monday, December 24, 2001 at 21:48:40 (CST)

позволяла себe вести


Лекарь
USA - Monday, December 24, 2001 at 21:46:39 (CST)

Собственно позиция "политической проститутки"( спасибо Владимир Ильич), но не Троцкого а Европы, определилась тем, что кайфуя под американской зашитой все послевоенное время, этa старaя проститутка позволяла вести себя безотcтвенно - все равно американцы зашитят. Особенно гадкой была после 68 года позиция Франции, то что Солженицин в Одном Дне если мне не изменяет память определил так - на дерьме сметану собирают.


Лекарь
USA - Monday, December 24, 2001 at 21:30:29 (CST)

Наталья Серова
Россия - Monday, December 24, 2001 at 10:34:59 (CST)
Почему Европа отвернулась от Израиля?
Всем хорошо известно, что в период Суэцкого кризиса 1956 года Европа поддержала Израиль, а Англия и Франция даже принимали участие на стороне Израиля в военных действиях. В советской прессе того времени даже сложилось клише - "англо-франко-израильская агрессия".



Лекарь

Насер национализировал Суецкий канал.

Франция и Англия в отместку оккупировали зону Суецкого канала, поскольку хотели сохранить прежний статус канала.
Израиль же поддержал действия Англии и Франции, двинув войска и захватив Синай.

СССР был союзником Египта. Отсюда Англо-Франко-Израильская операция названа агрессией.
Англия и Франция были главными игроками - потому и название Англо-Франко-Израильская агрессия.

Итак не Европа поддержала Израиль, а Израиль поддержал Европу отреагировавшую в свою очередь на действия Насера.
Больше всего в приведенной цитате из статьи Козловой мне нравится слово "даже".
А вот насчет того что Израиль проигрывает информационную войну арабам - совершенная правда.

Непонятно одно, зачем сказав правдивую и где-то уже банальную вешь о информационной войне надо было врать про Суецкий кризис.

Очевидно традиции советской журналистики.


Виктор Балан
USA - Monday, December 24, 2001 at 20:52:09 (CST)

Хорошо, можно от большой гордыни и горсовет назвать правительством, но что такое "закон" Красн. края?


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Monday, December 24, 2001 at 20:12:45 (CST)

Дмитрию Горбатову.
Вы меня вконец запутали Вашим ответом мне за "Столом вз. рассчетов", за который я не устаю Вас благодарить.
"...я и решился... дать обзор того состояния музыкальной науки, которая включает в своё рассмотрение феномен европейской мелодии. Но мелодии не как художественного явления, а только лишь как термина!"

Уверен, что наше непонимание друг друга здесь и пролегает. У меня-то от термина, не касающегося "художественного явления", нос холодный, как у собаки.
Что же это за зверь такой придуман теоретиками?
Тем не менее, отвечу Вам непременно, но не скоро - через месяц-другой. Место встречи - за тем же столом.
Здесь же я хочу выяснить для себя - Вы шутите или серьезны, когда связываете с Байроном и его возлюбленной пару Эней-Дидона фразой "Remember me!". Коли шутите - одно дело.
Коли нет - то напомнили мне одного очень маститого искусствоведа Г., утверждавшего, что, поскольку герой Достоевского произносит "Как странно!", то это доказывает, что Достоевский слушал в опере "Травиату" Верди, где ария Виолетты начинается также - "Как странно!". Глубокий научный подход! Профессиональный, так сказать...
А что, если я стану доказывать, что древний и римский патриций, сказавший рабу - "Уйди!" присутствовал на "Фаусте" Гуно, где этим же словом Фауст прогоняет Мефистофеля? Ой, Нобелевку получу, боюсь!


Метр 90
- Monday, December 24, 2001 at 19:48:50 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 14:48:40 (CST)

Это неважно, метр, чем Вы спекулировали тогда - важно, что сейчас у Вас это хорошо получается.


"Спекулировать" в переносном смысле означает продавать то, что по моральным соображениям продаже не подлежит. Разрази меня гром, но я не вижу, каким боком этот термин можно прилепить к нашей вполне открытой переписке...

Знаете, очень здорово еще шепнуть кому-нибудь наушко - а такой-то, по моему, того-с - голубой. И потом такому-то ввек не отмыться...

А почему вы считаете, что гомосексуалисту надо "век отмываться"? Реликт совкового воспитания? Вот видите, вы и сами не осознаете, насколько вы наш человек...

б) Всем хорошим во мне обязан маме с папой и еще нескольким конкретным людям;

Подумайте, сколько парней не дожили до отцовства, чтобы ваши родители смогли вас воспитать не в концлагере, а в уютной благоустроенной квартире...

в) у меня в школе была учительница математики Мария Федоровна - светлая ей память, и учительница лит-ры Валентина Савельевна - ни дна ей ни покрышки. Не подскажете, которая из них - моя Родина?

Вы знаете, это так мелко - желать зла давно усопшему человеку. Было бы еще за что, а то - за школьные обиды... Замечу только, что ругаете вы всех скопом - страну, народ. Зато когда речь заходит о заслугах - перепрыгиваете на конкретных людей. Ну и кто передергивает...?


Д.Ч.
USA - Monday, December 24, 2001 at 19:04:30 (CST)

Василий Рэйнгольдович Чапаев, Москва, - Monday, December 24, 2001 at 18:45:59 (CST)
Как-то немелодично...

== ======== = = === ======= =

Зато гармоницно. (см ГБ ниже)
Что касаеца упомянутых каналов, так я их с того самого 1993 г. ни разу не включал, поэтому в роли критика или засцитника выступить не могу. Да и не хоцю.


Василий Рэйнгольдович Чапаев
Москва, - Monday, December 24, 2001 at 18:45:59 (CST)

"""Д.Ч.
USA - Monday, December 24, 2001 at 15:40:02 (CST)
Неубедительно. Есть мнение, что последней интересной программой на территории б.1/6 был прямой эфир CNN из Москвы в начале октября 1993. Всё, что после этого показывало и показывает НТВ, ТВ-6 и прочее "россиянское ти-ви" есть лишь бледная копия западных air-каналов..."""

Это какой-то пошлый снобизм. Хотя оригинального и не бывает по-видимому... НТВ+ транслирует ок. 20 каналов круглые сутки, в т.ч. СNN , так что сравнить копию с оригиналом возможностей было предостаточно, а избирательный натренированный интерес к позорным страницам новейшей истории б. 1/6 выглядит глуповато. Статья про Женю Киселева не понравилась. Слишком однозначная. Ну а допустим так: все друзья игрищ и забав - совершеннолетние, к наркотикам никто никого не принуждал, служебным положением глашатай не пользовался, а у его соратницы(незамужней!) такое хобби или кредо(у всякой нормальной женщины основной мотив эротических фантазий - групповуха, сдобренная мазохизмом, а наиболее свободные и раскованные непрочь и попробовать). И что получается? В весьма острое блюдо, предназначенное не для всех, добавляется приличная порция гавнеца, тщательно перемешивается и готово. Отделить одно от другого невозможно, об этом тщательно позаботились. Кому охота будет в этом ковыряться? Ведь такой вариант вовсе не исключен, а пафос статьи был: довые..вался, а тебя прихлопнули как гниду. Как-то немелодично...


Учитель пения
USA - Monday, December 24, 2001 at 17:48:57 (CST)

Делицыну Лене.
Тогда за финансирование одного только Русского Журнала Г. Павловский может быть представлен к номинации на титул «Подозрительно Полезного Типа». Тратит человек деньги, -уже хорошо, инвестирует, так сказать.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 17:38:47 (CST)

Кундера - Monday, December 24, 2001 at 16:23:37 (CST)

<...Господи, ну какой же ты мудак (Редкостная концентрация дерьма и унылой тупости( можешь не отвечать, это я так, - вырвалось просто.)...>
~~~~~~~~~~
Я думаю, Он тебя и не услышал.


Леонид Делицын
USA - Monday, December 24, 2001 at 17:18:29 (CST)

>Вот 11 декабря Глеб Павловский вдруг сдал свои СМИ - "Страна.ру", "Вести", СМИ.ру". Ну, почему "Страну" - более-менее понятно. По информации источника АПН в президентских структурах, Кремль уже более месяца назад принял решение о прекращении финансирования проекта Страна.Ру. Причем решение это связано не только с сомнениями в политической эффективности ресурсов, но и со специфическим отношением ряда ключевых фигур окружения Владимира Путина к самому Павловскому. А почему другие два сайта сданы?

Валерий, никому в современном мире не запрещается быть лохом.

Поясняю: СтрануРу и прочие проекты Павловского никогда и не финансировал Кремль, а финансировали всё те же, кто и раньше - т.е. сам Павловский (гонорары которого за услуги горячо любимому Вами Президенту - позволяют - ну если не пустить электричество в Приморье - но содержать прессу - это точно).

Пресс-релиз Глеба Олеговича - абсолютное фуфло, рассчитанное на лохов, которые станут судачить - отчего да почему - и набивать цену его проектам, которые он финансирует из собственного кармана, и которые стали забывать - отчего шанс получить вожделенных инвесторов - о конфликте с которыми он так вдохновенно говорит в пресс-релизе- стремятся к нулю.

Нет никаких инвесторов. Он надеется, что они появятся, поэтому ловит новых на мормышку мифических старых.

Пишите лучше об аморальном Киселе, презревшем заповеди нашего с вами Талибана - пафоснее хотя бы выходит


ШК
USA - Monday, December 24, 2001 at 16:21:04 (CST)

Д-р Каганович, Хома, ума та нема, да и занять некогда...
Коегда, ништяк не USA - Monday, December 24, 2001 at 16:15:57 (CST)
нас всех зароют в шар земной.


Вот это уже достаточно умнО. А то справку о купленном месте на кладбище ему предъявляй перед тем как критиковать...


Д-р Каганович, Хома, ума та нема, да и занять некогда...
Коегда, ништяк не USA - Monday, December 24, 2001 at 16:15:57 (CST)

ШК USA - Monday, December 24, 2001 at 15:52:04 (CST)

Ну хорошо,
чта тобе можна сказать по сути при общей нашей недаразвитости?
Суть она у каждого своя. Вскрытие покажет.
так чта спокойна кушай свою медвежатину.
Клева опять не будет.
Об чем этта я... ах да.
нас всех зароют в шар земной.

патологоанатом Каганович.



ШК
USA - Monday, December 24, 2001 at 16:13:29 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, December 24, 2001 at 15:39:27 (CST)
Из этого списка барочной могла бы быть только вторая мелодия — Пёрселла.


Единственная фраза, сказанная по сути. Остальные два с лихуем экрана текста (аккуратного и без ошибок) - исправление недочётов и наезды на оппонента.


ШК
USA - Monday, December 24, 2001 at 15:52:04 (CST)

Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Monday, December 24, 2001 at 15:43:09 (CST)


Ну хорошо. А что можете сказать по сути? Только, если что и найдёте по сути сказать, менторский свой тон оставьте: он при общей вашей недоразвитости смешно выглядит.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 15:45:46 (CST)

Подсказка - Monday, December 24, 2001 at 15:04:45 (CST)

Подскажу. Твоя Родина - Джакузи.
~~~~~~~~~~
Ну да. Причем большая и вместительная. И тебе места хватит. Хочешь - я подвинусь? Ну признайся, - ведь хочешь же, - я никому не скажу...


Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Monday, December 24, 2001 at 15:43:09 (CST)

ШК - (его закопают в джакузи)

Духовной жаждою томимый
он травки съел, дымился шприц куримый
и шестиногий шизокрылый
покрыл в джакузи образ милы й
и кто тта каменнь полажылый
в его протяяянутым рукай...


Д.Ч.
USA - Monday, December 24, 2001 at 15:40:02 (CST)

Василий Исаакович Чапаев, Москва, - Monday, December 24, 2001 at 06:46:34 (CST)
Программы НТВ(того еще) было смотреть на порядок интереснее,в т.ч. программы самого Киселева, чем все остальные каналы,как ведущий Киселев хорошо "доставал" политиков вопросами, вполне корректными по форме и вместе с тем достаточно острыми и продуманными. А что еще надо зрителю от телеведущего? Вот у Доренки явный "слив" и хлесткий язык. Разные это ребята, как любит выражаеться С.Кара-Мурза - некогерентные

== ========= == ====== ==

Неубедительно. Есть мнение, что последней интересной программой на территории б.1/6 был прямой эфир CNN из Москвы в начале октября 1993. Всё, что после этого показывало и показывает НТВ, ТВ-6 и прочее "россиянское ти-ви" есть лишь бледная копия западных air-каналов, т.е. тех каналов, которые ловятся в вест-Халивуде и на Брайтоне на комнатную антенну бесплатно. Во всей этой истории непонятен лишь интерес нашего уважаемого редактора к ежедневным рутинным разборкам в россиянских средствах массовой дезинформации.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, December 24, 2001 at 15:39:27 (CST)

Yasha

I.
USA - Friday, December 21, 2001 at 20:31:58 (CST)

Caccini - Ave Maria
Persell - Dido - When I laid in earth
Mozart - Ave verum Corpus
Bellini - Norma - Casta Diva

Какие из этих мелодий барочные, а какие нет? И почему?


1.
Из этого списка барочной могла бы быть только вторая мелодия — Пёрселла. Ни Каччини, ни Моцарт, ни Беллини к стилю барокко отношения не имеют, поскольку имели счастье (или несчастье) жить либо в более раннюю, либо в более позднюю эпоху. (Моцарт даже сознательно ностальгировал по барокко: при случае обратите внимание на свадебный марш из «Женитьбы Фигаро» — это ведь явная стилизация под барокко, не так ли?)

2.
Небольшой урок английской грамматики — чтобы немного погасить Вашу горячность. Пёрселл по-английски правильно пишется Purcell [«чистая келья»], а не Persell [«на продажу»]. Но это покойник как-нибудь переживёт: английская орфография эпохи барокко — дело тёмное.

А вот бедная Дидона пронзила бы Вас кинжалом за то, что Вы так ужасно исказили её предсмертные слова. «When I laid in earth» — означает: «Когда я зарыла в землю…» Уверяю Вас, Яша: Дидона ничего в землю не зарывала! Она спела Энею совсем другое: «When I am laid in earth» — «Когда меня зароют в землю…» Вот полный текст предсмертной арии Дидоны — лаконичный, как приговор военного трибунала:

When I am laid in earth,
May my wrongs create
No trouble in thy breast.
Remember me, but ah!
Forget my fate.


Добавить нечего. Кроме, разве что, одной более поздней поэтической истории. Когда любовница лорда Байрона, леди Каролина Лэм, бросила поэта, она написала ему записку из двух слов: «Remember me!» Видимо, она подсознательно отождествляла себя с Дидоной, а Байрона — с Энеем. Лорд Байрон прочёл записку, понял, что он не хочет быть Энеем, и тут же написал на обороте свой ответ — приговор военного трибунала вражеской армии:

Remember thee! Remember thee!
Till Lethé quench life's burning stream!
Remorse and Shame shall cling to thee
And haunt thee — like a feverish dream!

Remember thee? Aye, doubt it not!
Thy husband, too, shall think of thee.
By neither shalt thou be forgot:
Thou false to him, thou fiend to me!


Правда, когда родился этот спонтанный ответ Байрона, вышло так, что его отказ стать Энеем возвысил леди Каролину над Дидоной: когда женщина бросает такого мужчину, она вправе гордиться не только им, но отчасти и собой!..

3.
Тем не менее ария Дидоны — всё равно не мелодия. Теперь, Яша, я понимаю, что таки Ваша фамилия — не Хейфец: если б Вы были Хейфец, то Вы бы знали, что предсмертная ария Дидоны написана в форме пассакалии. А пассакалия («пассакалия ли я?» — как шутили мы в консерватории) — есть вариации на неизменный бас (он же — basso ostinato). Теперь — если Вы захотите внимательно прочесть мою статью (на что я благоразумно не надеюсь), то увидите, что одним из условий признания звуковой линии мелодией является её нахождение в верхнем голосе, а не в басу.

Мелодий, Яша, в басу не бывает!

Хотите я Вам MP-фаилы пришлю?

Не хочу.

Или знаете что — напишите здесь свою "горячую десятку" самых любимых классических мелодий, и на этих примерах нам и обьясните.

Я уже всё объяснил. Я откомментировал огромную, сложнейшую статью из Музыкальной энциклопедии (между прочим, потратил на это две недели): там всё уже написано — съешьте «горячую собаку» (вместо «горячей десятки») и «поимейте совесть»!

II.
USA - Saturday, December 22, 2001 at 08:18:40 (CST)

Злите Вы меня, Горабатов.


А зачем же Вы так сильно злитесь, что даже фамилию мою перевираете?.. Кто приставил Вам к уху автомат Калашникова, заставляя читать мои тексты?


ШК
USA - Monday, December 24, 2001 at 15:38:09 (CST)

Priester Schlag
Alemannia - Monday, December 24, 2001 at 15:10:16 (CST)
если её надежды осуществятся, то ей самой каюк, а цивилизованные страны всё равно будут вынуждены поставить этих обнаглевших дикарей на место. Хотя Франция, конечно, как всегда будет против.


Правильно, всё получается по Ксенофобову: Палестина перейдёт под протекторат Англии-Польши. Кончится там произвол варварских стран и всё наконец-то придёт не круги своя.

Так. Умники. Израилю не нужны инакомыслящие - ни в каком виде, поелику есть генеральная линия на истребление новофилистимлян. Россию критиковать могут только те, кто дал справку-гарантию, что его закопают в России. А как насчёт Америки? Германии? Аргентины?


Д. Г.
- Monday, December 24, 2001 at 15:38:01 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, December 21, 2001 at 22:54:47 (CST)


Спасибо!


Priester Schlag
Alemannia - Monday, December 24, 2001 at 15:10:16 (CST)

Лекарь Friday, December 21, 2001 at 21:19:36 И какой смысл врать, когда по яндех.ру сразу можно найти с десяток сайтов про этого Бишару.
Мне кажется, она не врёт, она на самом деле так думает. Вернее, верит. Cверхценная идея. Разумный человек, видящий немного дальше своего носа, никак не может понять: ну как же до неё не доходит, что, если её надежды осуществятся, то ей самой каюк, а цивилизованные страны всё равно будут вынуждены поставить этих обнаглевших дикарей на место. Хотя Франция, конечно, как всегда будет против.
Как и мадам палаты Nr. 6 (December 22, 2001 at 10:09:53).
Много всё-таки больных людей. Жаль их, а особенно - их близких.


Подсказка
- Monday, December 24, 2001 at 15:04:45 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 14:48:40 (CST)
Не подскажете, которая из них - моя Родина?


Подскажу. Твоя Родина - Джакузи.



ШК
USA - Monday, December 24, 2001 at 14:56:52 (CST)

Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Monday, December 24, 2001 at 14:36:31 (CST)
Шта,
ШиваРотНаВыворот


Дурак ты, д-р Кагановоч, как будто уже узнал, где я лягу в землю, и где ты сам ляжешь. Не о том речь шла, невдумчивый ты наш.


Herod Xenophobov
- Monday, December 24, 2001 at 14:50:59 (CST)

Нестор: Александр зе Грэйт не тронул ни одного иудейского храма
Характерный образчик агитпропа - выборочная подача материала.
Т.о. читателя подводят к выводу, что он был чуть ли не прозелитом.
Разъяснение.
Александр Македонский, как истинный язычник и фракиец, был чужд религиозного фанатизма и потому не разрушал ни чьих святынь, а не только иудейских. Также вели себя и римляне. И монголы. Исключение делалось (иногда) только для иудеев и только после пристального знакомства. Разрушались же синагоги не как молельные дома, а как политические центры.
Александр Македонский прожил всего 33 года. В походах был лет 10. На одном месте долго не задерживался. Так что за такой короткий срок не успел разобраться в сущности иудейской религии.
Зато уж его наследники имели немало поводов. Тот, что находился ближе всех к Палестине - Епифан Антиохийский - попал в библию как один из самых яростных юдофобов. Ему принадлежат характеристики, приближающиеся по проницательности к тем, которые позже, и независимо от него, дал Цельс.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 14:48:40 (CST)

Метр 90 - Monday, December 24, 2001 at 12:19:23 (CST)

<... Я спекулировал только сигаретами, водкой и шоколадом.> Это неважно, метр, чем Вы спекулировали тогда - важно, что сейчас у Вас это хорошо получается. Знаете, очень здорово еще шепнуть кому-нибудь наушко - а такой-то, по моему, того-с - голубой. И потом такому-то ввек не отмыться...

<... откуда у вас столько неприязни к своей Родине? Вам и так ее лягнуть хочется, и эдак... А ведь всем хорошим, что в вас безусловно есть, вы обязаны только ей. В Москве вон жили, при хорошем снабжении, а железных стружек в душе больше, чем у жителя вечно голодных и холодных Курил. Отчего так?...>

а) в Москве не жил, бог миловал. Только наездами. Поэтому, смею надеяться, знаю Россию настоящую, а не ту, которая в пределах Садового кольца;

б) Всем хорошим во мне обязан маме с папой и еще нескольким конкретным людям;

в) у меня в школе была учительница математики Мария Федоровна - светлая ей память, и учительница лит-ры Валентина Савельевна - ни дна ей ни покрышки. Не подскажете, которая из них - моя Родина?


Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Monday, December 24, 2001 at 14:36:31 (CST)

Шта,
ШиваРотНаВыворот
USA - Monday, December 24, 2001 at 12:50:02 (CST)
Учитесь, блин, у Лермонтова:
"Прощай, вонючая Россия,
Страна барыг, страна братков..."

Лермонтов эту "вонючую" Россию своим телом удобрил,
где родился, там и приложился. Верна, Ильин?

А ты, ногомногов, теперь санчо сранчо,
лучче мандельштампов читай, легче понимать будется,
как он са швондерами, троцкими да блюмкиными в сотоварищи хотел
в "вонючей" России Великий Израиль воскоммуниздить.
Новая твоя мамка Америка сваво спецагента Бин Ладена вскормила, обучила,
28 лагерей для обучения его боевиков в Афгане понастроила да 5 млрд баксов
чистыми вложила. Даж супротив России эта перебор. Куды целилась?
А не победи Буш на выборах, да ить за Гора итак большинство америкосов
проголосовало, таки долетел бы в сентябре один самолёт до президента.
Нефтью запаслись ужо так, чта хоть добычу прекращай.
И шла бы уже сейчас полномасштабная мировая война под мудрым руководством
президента Америки и всея планеты ортодоксального Либермана.



Nestor@fromru
USA - Monday, December 24, 2001 at 14:12:59 (CST)

Шива! По какому адресу направлять благодарности Вам за "Гармонический сад"? (Il giardino armonico). Вчера купил, сегодня наслаждаюсь невероятно.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Monday, December 24, 2001 at 14:06:08 (CST)

Метр 90
- Monday, December 24, 2001 at 12:24:05 (CST)


Благодарность за адрес пришлю Вам по этому адресу. Ценная же бандероль вернулась ко мне недоставленной. Номер квартиры и индекс, видите ли, не указаны. Вот Вам и компетентность почты! В общем, послали меня на яхуу обратно.

По каким адресам мне посылать благодарности тем, кто исправил сервер и вернул нас друг другу? У меня - священный трепет перед техникой, как и перед стихией. Мой учитель как-то говорил - "А что, если наводнение в Неве когда-нибудь не остановится и люди будут говорить - был такой город Петербург..."
Вот и я сидел и боялся - а вдруг сервер не починится?

По поводу Обывателя. Давным давно я с ужасом обнаружил, что произвожу на некоторых в МН впечатление человека, ненавидяшего Россию. "Нестор, хоть что-нибудь в России Вам нравится?", "Нестор, а Вы любите Родину?" и пр.
Я отсылал этих людей к "Королю Лиру", где Лир проклял Корделию только за то, что она не признавалась ему в любви.
Корделия -
"I cannot heave my heart into my mouth"
и далее -
"Я Вас люблю, как долг велит - не больше и не меньше"

Между тем, Лир вскоре, ослепнув, но прозрев, убедился, кто его любит - те дочери, кто пел ему "осанны" или Корделия.
Но вообще - это очень хрупкая материя.

-----------
Имярек
USA - Monday, December 24, 2001 at 12:17:55 (CST)
С каких это пор для поста проректора в Стэнфорде требовался консерватизм?


Пост проректора требуется во всех консерваториях.

------------
Анхуз Ксенофобов
- Monday, December 24, 2001 at 12:02:23 (CST)
А над Иерусалимом водружён стяг Александра Македонского.


И не зря! Во время своих разрушительных походов по тем местам Александр зе Грэйт не тронул ни одного иудейского храма (мое подозрение - жидо-масоны подкупили!). В благодарность за это его имя с греческим привкусом было добавлено к списку имен иудейских.



Проф. Преображенский
- Monday, December 24, 2001 at 13:55:55 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, December 24, 2001 at 08:07:04 (CST)
(((!)))
Ну, типа, блин, тетки, дурищи гениальные навроде кондомной Лизки из-под рядом со сранчо папашки Буша или типа Мать-в-еёнки из как бы Конотопа! Просто фу ты типа через жопу ... типа как Бен Ладен - недостаточно интеллектуальные, чтобы там, значит, кухней типа управлять ... Американы бздюховитые, империалисты живописные ...
ПРОСЛЕЗИЛСЯ, ЧИТАЯ. ИНТЕРЕСНО, ОДНАКО, МЫСЛИТЕ И ВЫРАЖАЕТЕ, ПРОФЕССОР. ВОТ ОНИ - ОТДАЛЕННЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ЭКСПЕРИМЕНТОВ МОЕГО УВАЖАЕМОГО ПРАДЕДА.


ШК
USA - Monday, December 24, 2001 at 12:50:02 (CST)

Метр 90
- Monday, December 24, 2001 at 12:19:23 (CST)
Обыватель
Ну а если серъезно, то я все в толк не возьму, откуда у вас столько неприязни к своей Родине?


То же самое Аптекарь и Пересменщик твердят г-же Камской про Израиль.

Учитесь, блин, у Лермонтова:

"Прощай, вонючая Россия,
Страна барыг, страна братков..."


Метр 90
- Monday, December 24, 2001 at 12:24:05 (CST)

Нестор
NY, NY USA - Monday, December 24, 2001 at 12:01:48 (CST)


Нестор, благодарности, ценные бандероли и переводы в мой адрес, а также письма с угрозами и проклятия можно отправлять по адресу metr90@yahoo.com...


Метр 90
- Monday, December 24, 2001 at 12:19:23 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 11:53:35 (CST)
А скажите, Метр, это не Вы в 78-м году на Привозе половинками джинсов под видом целых приторговывали? - Нет? А наперсточки на Арбате в 87-м? Тоже не Вы? ... Лицо Ваше мне откуда-то знакомо...


Увы, вынужден вас разочаровать - очевидно, мы вращались в разных кругах... Я спекулировал только сигаретами, водкой и шоколадом.

Ну а если серъезно, то я все в толк не возьму, откуда у вас столько неприязни к своей Родине? Вам и так ее лягнуть хочется, и эдак... А ведь всем хорошим, что в вас безусловно есть, вы обязаны только ей. В Москве вон жили, при хорошем снабжении, а железных стружек в душе больше, чем у жителя вечно голодных и холодных Курил. Отчего так?


Имярек
USA - Monday, December 24, 2001 at 12:17:55 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 11:56:21 (CST)

С каких это пор для поста проректора в Стэнфорде требовался консерватизм?
************************************************************************
Обыватель, нужно и в политике разбираться хоть немножко. "Консерватизм" - то же, что "бушизм", он понадобился для следующей должности.


Анхуз Ксенофобов
- Monday, December 24, 2001 at 12:02:23 (CST)

Наталья Серова
Пора перестать употреблять слово Израиль в качестве имени ближневосточного государства. Еврейская колония в Палестине (ЕКП) - вот как правильно называется это образование. Ему противостоит АКП - арабская колония в Палестине. А земля эта по праву принадлежит тем, от кого она получила своё наименование - Пеласгам. Остаётся за малым, выяснить, кто является кровным и духовным наследником библейских Филистимлян. В этом поможет лингвистика. Корень "пела" является промежуточным между греческим "филе" - племя и славянским "поле" - народ. Слово "филистим" буквально соответствует английскому file-and-stem. Археологические данные указывают на фракийское происхождение филистимлян. Фракийцы - народ, промежуточный между германцами и славянами. Вывод: над Палестиной должен быть установлен совместный протекторат Великобритании и Польши. А над Иерусалимом водружён стяг Александра Македонского.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Monday, December 24, 2001 at 12:01:48 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 11:11:42 (CST)
Но надо еще чтобы тот, кому преференции оказывают, что-то из себя представлял


Увы, Обыватель, хотя я согласен с Вами в целом, но дело именно в степени этого "что-то". Грань между профессионализмом одних и других столь размыта во многих случаях...
Раньше я надеялся, что жалобы на снижение уровня компетенции (на раэных уровнях, начиная от "бытового") - обычное брюзжание старшего поколения. Но за годы моей жизни здесь я убедился в их небезосновательности. Примеров множество. Но - остаюсь оптимистом!


Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 11:56:21 (CST)

Имярек - Monday, December 24, 2001 at 11:39:11 (CST)

<Невнимательно читаем, Обыватель. См. ниже про Алабаму, консерватизм, а, гдавное, про "на здоровье".>

С каких это пор для поста проректора в Стэнфорде требовался консерватизм?


Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 11:53:35 (CST)

А скажите, Метр, это не Вы в 78-м году на Привозе половинками джинсов под видом целых приторговывали? - Нет? А наперсточки на Арбате в 87-м? Тоже не Вы? А вот еще из поезда на Сочи году не помню в каком студенты шулера выпнули,- то не Вы были часом? Странно... Лицо Ваше мне откуда-то знакомо... И передергиваете часто.


Имярек
USA - Monday, December 24, 2001 at 11:39:11 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 11:11:42 (CST)

Но надо еще чтобы тот, кому преференции оказывают, что-то из себя представлял.
**************************************************************************
Невнимательно читаем, Обыватель. См. ниже про Алабаму, консерватизм, а, гдавное, про "на здоровье".


Метр 90
- Monday, December 24, 2001 at 11:36:20 (CST)

Кстати, страна кухарок была первой в истории человечества, где еврей смог занять столь высокий пост гос. пост, как командующий всей армией. В отличие от форпоста свободы и равноправия, который с трудом отказался от рассовой сегрегации примерно в то самое время, когда Гагарин слетал в космос...


Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 11:11:42 (CST)

Имярек - Monday, December 24, 2001 at 10:21:53 (CST)

Ну да. Гораздо лучше, когда профессор марксистко-ленинской астрономии видя, что времена пришли другие, организует Институт Астрологической Психологии. А потом пудрит мозги российским обывателям якобы научным анализом.

Кстати говоря, да - преференции черным, женщинам и т.п. в Америке оказывают. Но надо еще чтобы тот, кому преференции оказывают, что-то из себя представлял. В отличии от страны, где кухарки управляют государством, а профессора психологии делают далеко идущие выводы на основании видеозаписей на языке, которого они не знают.


Наталья Серова
Россия - Monday, December 24, 2001 at 10:34:59 (CST)

Почему Европа отвернулась от Израиля?
Всем хорошо известно, что в период Суэцкого кризиса 1956 года Европа поддержала Израиль, а Англия и Франция даже принимали участие на стороне Израиля в военных действиях. В советской прессе того времени даже сложилось клише - "англо-франко-израильская агрессия".
Совсем иная картина наблюдается сегодня.
Британские СМИ сообщают о "разгуле" антисемитских настроений во Франции. The Daily Telegraph превратили этот сюжет в настоящий скандал, процитировав слова французского посла Даниэля Бернара, назвавшего Израиль "маленькой дерьмовой страной" (Лента.ру, 18.12).
Немецкий еженедельник Spiegel целиком перекладывает вину за последнее обострение на Израиль: "Шарон хочет войны, в этом нет никаких сомнений".
Одновременно Европейская комиссия принимает решение предоставить дополнительно 30 млн евро на поддержание работы административных структур Палестинской автономии, перечисляя эти средства на личные счета Ясира Арафата (РИА "Новости", 14.12).
Ну, с Францией все более-менее ясно. Поддерживая Израиль в 1967 году, французское общество находилось под впечатлением собственных проблем в Алжире, терактов ОАС и пр., а де Голль как дальновидный политик принимал во внимание главные тенденции, которые и проявляются сегодня.
А что случилось с остальной Европой?
Похоже, Европа устала от чувства вины за Холокост, на котором Израиль играет уже более 50 лет. Германии надоело извиняться, Швейцарии - оправдываться за "грязные дела" своих банков, превративших страну в офшорную зону нацистской Германии. Кроме того, европейские страны испытывают внутреннее давление со стороны проарабского лобби и изрядно пополнившегося за последние годы за счет выходцев из стран третьего мира населения своих стран. Действует и фактор зависимости от арабской нефти.
Однако помимо этих объективных факторов действует еще один - целенаправленный пиар арабского мира, четкий и ясный, и отсутствие единой позиции внутри Израиля.
Израиль проигрывает арабам информационную войну.

Полный текст см.: http://www.smi.ru/2001/12/24/1009190687.html



Имярек
USA - Monday, December 24, 2001 at 10:21:53 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 09:17:00 (CST)

Уж всяко проректором в Стэнфорд его бы не взяли - больно логика хромает.
*********************************************************************
Не то, Обыватель, кожа не того цвета, не в Алабаме родился, не консерватор, а вместо логики достаточно выдавить что-то вроде "на здоровье".


Справка
Москва, - Monday, December 24, 2001 at 09:43:33 (CST)

Виктор Валан USA - Monday, December 24, 2001 at 06:16:11 (CST)
…что это за понятие - "правительство" Москвы и "законодательное собрание" Красн. края?


Согласно административно-территориальному делению России Москва и Санкт-Петербург являются такими же субъектами федерации, как, например, Саратовская область или Красноярский край. Все субъекты федерации имеют разделение властей: исполнительную (губернаторы, а в Москве и Петербурге - мэры) и законодательную (законодательные собрания, в Москве - дума). Правительство Москвы (имеет официальный сайт www.mos.ru) , так наз. орган местного самоуправления, - фактически аппарат управления мэра, председателем правительства является мэр или вице-мэр, который избирается одновременно с мэром.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 24, 2001 at 09:17:00 (CST)

Владимир Баранов - Monday, December 24, 2001 at 08:07:04 (CST)

Один человек (религиозный фанатик и террорист) выступает по телевидению. Тема выступлений - религия и терроризм.

Потом другие люди анализируют видеозаписи и делают <<...вывод о его суженном сознании, поскольку словарный запас ... невелик, он зациклен на темах религии и терроризма.>>

Что касается Кондолизы... Дура-то она, может, и дура. А только жизнь у нее намного интереснее, чем у Директора института профилактики терроризма, специалиста по психоанализу с экрана. (Чего названьице-то такое дешевое - не потянули на Академию что ли?). Например, если по индексу цитирования взять, то профессоришка-психолог вряд ли годится Кондолизе в ассистенты... Уж всяко проректором в Стэнфорд его бы не взяли - больно логика хромает.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, December 24, 2001 at 08:17:26 (CST)

(Типа продолжение)
Фу ты, забыл самое главное! Мужики и юноши, прекратите корить тёток за глупость. Ежели женщина не политик (т.е. не монстр служебный), ей всё дозволяется.
Тем более прекратите дурацкие в отношении оных шутки, ибо сказано в классике: "Не шутите с женщинами, эти шутки глупы и неприличны".
Искренне Ваш


tot
ny, USA - Monday, December 24, 2001 at 08:16:34 (CST)

Ну
oпять дурa, oпять прo женщину.
Нa те Вaм.
Нaрoд темный.Не дoшлo знaчит.
Придется пoвтoрить
Кaкaя же Лидия Вoлгинa дурa? A?
Если oнa не дурa.Мoжнo мaтемaтически.
Дoпущение Лидия Вoлгинa дурa.Ну
oнa кoнечнo не дурa нo дoпустим дурa.
Дoпустим.Ну?
Дoпустили.Ну.
Нo кaкaя же oнa дурa если oнa никaкaя не
дурa ! Ну не дурa не дурa
Не д-у-у-у-у-у-у-р-a-a-a-a-a!
Дoшлo?
Вoт этo мaтемaтически и пo спрaведливoсти.
Дoшлo?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, December 24, 2001 at 08:07:04 (CST)

Усама бен Ладен недостаточно интеллектуален для организации терактов 11 сентября. Таково мнение российских психологов - пишут на http://www.utro.ru/news/2001122416002053359.shtml
Да кто бы сомневался, лично я - нисколько! Равным образом не сомневаюсь я и в том, что цветная девушка Кондолиза - живописная дура, выдвинутая в правительство исключительно в порядке политкорректности (в совке в таких случаях говорили - по разнарядке на чурок). Хотя тут кто-то и оспаривал эту печальную истину типа с пеной у рта и со слезами на глазах. Да, конечно, выдвинули девушку не только за то, что она типа из семьи, имеющей ранчо по соседству с папашей Бушем. Главным образом, за то, что она профессор-русист. Но когда простодушные московские журналисты попросили профессионалку сказать в камеру что-нибудь по-русски, русист долго тужилась, а потом с большим трудом выдала что-то типа "На здоровье!". Впрочем, в российском правительстве имеется своя ничуть не хуже Кондолиза, - разбитная тётка из Конотопа мадам Матвиенко.


Валерий Лебедев
USA - Monday, December 24, 2001 at 08:02:23 (CST)

Спасибо за усмотрение описки с именем Воробьянинова. Она имела глубокий подкорочный характер и не может быть рационально понята. Исправлено.


Василий Исаакович Чапаев
Москва, - Monday, December 24, 2001 at 06:46:34 (CST)




Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 22, 2001 at 12:25:45 (CST)

"""В своих последующих интервью (в том числе и на своем сайте) Доренко излагал завершение встречи с Путиным как чуть ли не сцену с Остапом Бендером и Василием Ипполитовичем Воробьяниновым, когда Остап предложил ему просить милостыню. ..."""


А мне почему-то вспоминается сцена из "Бриллиантовой руки", там, где управдом Мордюкова отряхивает руки и с чувством выполненного долга смотрит на свое произведение -плакат " Позор пьянице, дебоширу и моральному разложенцу С.С.Горбункову..."
Программы НТВ(того еще) было смотреть на порядок интереснее,в т.ч. программы самого Киселева, чем все остальные каналы,как ведущий Киселев хорошо "доставал" политиков вопросами, вполне корректными по форме и вместе с тем достаточно острыми и продуманными. А что еще надо зрителю от телеведущего? Вот у Доренки явный "слив" и хлесткий язык. Разные это ребята, как любит выражаеться С.Кара-Мурза - некогерентные))

P.S. Воробьяниновское отчество было Ипполит Матвеевич, хотя подозреваю, что буду скорее всего десятым указавшим на эту описку:-)))


""""tot
ny, USA - Saturday, December 22, 2001 at 13:20:29 (CST)
Лидия Вoлгинa,

Видите Вaс вoвсе не считaют дурoй,никтo не...""""


Глупая женщина - это норма, а вот что такое глупый мужчина?


Имярек
USA - Monday, December 24, 2001 at 06:31:07 (CST)

Yuri
USA - Saturday, December 22, 2001 at 04:36:52 (CST)

Лидия, я сам лишен ряда прав в Латвии. Я еще недавно был дискриминирован по, примерно, 60-ти позициям. Можете не сомневаться, что степень моей дискриминации в Латвии выше, чем арабов в Израиле. Но я же не хватаюсь за оружие. И не валите все в кучу: негров в Америке, арабов в Израиле, негров в ЮАР. И не злоупотребляйте методом copy-paste. Излагайте свои мысли внятно и кратко. Что вы предлагаете?

Давайте, я вам кое-что предложу. Если бы вы вели себя как подобает людям, а не реагировали как домашние животные (на первой стадии - поведение отдельных ослов, завлекаемых морковками, в дальнейшем - стадные импульсы баранов, которых гонят через соответствующие проходы в заранее построенный загон), то и вправду могли бы получить то, что уже имеют палестинцы:
* автономную область с такими городами как Двинск и Режица;
* официальный статус русского языка;
* особый статус Риги (не из-за каких-то святынь, а просто потому, что латыши в нем - меньшинство).


Традиционная ориентация
Перхов, Гаити - Monday, December 24, 2001 at 06:24:11 (CST)

"ШК



Как мне кажется, здесь приветствуются ёмкие и аккуратные тексты с изрядной долей глубины и юмора, разнообразие тем и стилей, острая и чёткая мысль."



Ну о-очень трудно не провести аналогию с ночным клубом "Голубая устрица"...

Типа - "Противные"!


Д-р Каганович
Коегда, ништяк , не USA - Monday, December 24, 2001 at 06:20:49 (CST)

Ну вот, ТАК СРАЗУ...



Вааще та либретто танца другое было.

Для тех кто в матчасти слабоват вспоможение.



Согласно древним еврейским сказаниям,

Саломея, дочь жены тамошнего царька,

ненавидела отчима как прообраз капитализма,

и возлюбила Иоанна-Крестителя, как прообраз социализма.

Но ТОТ отказался её поцеловать, и начальник стражи

заколол даже себя от огорчения. Тогда коварная Саломея

согласилась станцевать для царька эротический танец,

предварительно и принародно взяв с того обещание исполнить

после этого одно её потайное желание.

И, утанцевав его как следует в историческом ракурсе,

потребовала на блюде голову Иоанна-Крестителя.

Отчим извивался как карась на сковородке.

Предлагал всё чё хошь, хоть полцарства,

хоть всё (но с собой в придачу).

Но Саломея была непреклоннна - мол обещал на людях,

старый кобель, теперя изволь бриться...

Согласно еврейским же пророкам, Предтечу никак вааще

нельзя было трогать, пото чта грозило неминуемым крахом

всей их еврейской первобытно-капиталистической системы.

И наступлением светлаго христиано-социалистического будущего.

А тут ведь перед этим женка того царька так достала, мол, ходит

ета Предтеча, порочит нашу фамилию разными нематерными словами,

того и гляди, прибьёт его кто, и тогда уж точно революция получится.

Давай мол посадим его к нам в подвал с охраною, тут он целее будет,

и шуму меньше...

Короче, как тот ни дергался гад, раз слово дал, стал быть судьба

теперь всем евреям такая...

Вот так две еврейки довели Израиль до ближайшей лампочки.

Принесли таки голову Иоанна на блюде, Саломея поцеловала ея в губы,

и ей тожа отрезали голову. Потом такое началось,

но это уже совсем другая история.

Все умерли, но не ТАК СРАЗУ,

и не стало Израиля.



P.S.
Абрам звонит в дверь. Здравствуйте, девушка, я ваш новый сосед...

Та - сверху или снизу?

Ошарашенный Абрам - как, вот ТАК СРАЗУ?!!!
------------------------------------------------------



Виктор Валан
USA - Monday, December 24, 2001 at 06:16:11 (CST)

Ув. Валерий, согласен с вашей оценкой Доренко (особенно) и Киселева. Давайте теперь поговорим о Новодворской и Явлинском. еще - что это за понятие - "правительство" Москвы и "законодательное собрание" Красн. края?
Виктор Валан



test
USA - Monday, December 24, 2001 at 06:07:01 (CST)

test


Традиционная ориентация
Перхов, Гаити - Monday, December 24, 2001 at 05:53:58 (CST)

--------------------------------------------------------------------------------
"ШК

Как мне кажется, здесь приветствуются ёмкие и аккуратные тексты с изрядной долей глубины и юмора, разнообразие тем и стилей, острая и чёткая мысль."

Ну о-очень трудно не провести аналогию с ночным клубом "Голубая устрица"...
Типа - "Противные"!






tot
ny, USA - Saturday, December 22, 2001 at 13:20:29 (CST)

Лидия Вoлгинa,

Видите Вaс вoвсе не считaют дурoй,никтo не
считaет Вaс дурoй,вoвсе никтo.
Женщинa, умеющaя читaть и писaть вooбще
дурoй считaться не мoжет.
Кaк же Вaс мoжнo считaть дурoй если этo никaк невoзмoжнo.Дa кaкaя же Вы дурa, кoгдa Вы никaкoй дурoй вoвсе не являетесь.
Женщину и Вaс в чaстнoсти никтo не мoжет считaть дурoй.Тем бoлее кaкaя же Вы дурa
если Вы умеете связнo излaгaть свoи мысли.
Вы вoвсе никaкaя не дурa.Пoтoму чтo этo
Вaши мысли,Вaши и Вы их излaгaете.
Кaкaя же Вы дурa? A Вы еще и связнo их излaгaете.Никaкaя Вы не дурa.Дaже любaя
женщинa кoтoрaя имеет свoи мысли никaк не
мoжет считaться никaкoй дурoй, a тем пoчему Вы дoлжны считaться дурoй? Если Вы
свoи же сoбственные мысли, кoтoрые у Вaс есть, тaк если oни у Вaс есть кaкaя же Вы
дурa,никaкaя Вы не дурa, a Вы их эти Вaши
мысли не прoстo имеете a еще и излaгaете, oтчегo Вaс мoжнo считaть дурoй?
Никaк нельзя.A если Вы эти мысли излaгaете
дa еще и связнo кaкaя же Вы дурa? Никaкaя
не дурa.
Тoчнo Вaм гoвoрю.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Saturday, December 22, 2001 at 13:15:15 (CST)

2 Волгина
потреблением колбасы за 160 рублей, которая им положена по рангу.

Лидия, не заставляйте меня взять свой постскриптум назад.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Saturday, December 22, 2001 at 13:14:05 (CST)

Метр-90! Все не знаю, как поблагодарить Вас, как и Танюшу, незаметно и шепотом, за кое-что. За такое, кажется, и благодарить неловко.

По поводу Вашей последней реплики: не уверен, что Обыватель - националист, но - допустим. Существует не так уж и много, но все же несколько различных "планов". Я не открываю Америку, но если есть классы, то есть и "классовая" . зр. Ели мы допускаем, что есть различные национальности - то и националистический подход естественен. Если для нас ясно, что есть добро и зло, польза и вред, разумность и бред, и бесконечное "и так далее", то, как бы ни были сложны отношения между этими понятиями, и они, как точки зрения, имеют право быть. Но есть люди, умеющие "скользить" от одной точки к другой, как фигуристы, а есть, которые так приросли к однажды выбранной, что их не сдвинуть, как Жоботинский. Кто прав? И те, и другие.


Alien
USS Nostromo, Universe - Saturday, December 22, 2001 at 13:10:58 (CST)

Uvazhaemaja Lidija Volgina!

Vy obvinjaete Vashih opponentov v tom, chto oni ne akkuratny v faktah. Odnako Vy sami zanimaete ves'ma odnobokyju poziciju. Vy staraetes' kak by ne zamechat' teh faktov iz novejshej istorii strany, v kotoroj zhivete, kotorye Vam upominat' ne vygodno. Ili ja ne prav? Naprimer, Vy nikak ne mozhete, tochnee, ne hotite vspomnit', kto nachal etu voinu, araby ili evreji, i kto, poetomy, dolzhen nesti otvetstvennost' za razbitye gorshki. I kto posle Vojny za nezavisimost' predprinimal neodnokratnye popytki unichtozhit' Izrail' voennym putem, a kogda eto, nesmotrja na voennyju pomosch' Vashej byvshej Rodiny, ne poluchilos', pereshel k taktike terrora? Ne pripominaete? Zrja. I skol'ko chelovecheskih zhiznej stoili eti vojny Vashemy narodu? Tozhe ne znajete? Opjat' zrja.

Dalee. Vy hotite oschastlivit' palestinskih arabov. A znajete chto dlja nih bylo by naibol'shim schast'em? Esli by Vy uehali obratnov ty strany, iz kotoroj emigrirovali.
A esli Vam udastsja ugovorit' posledovat' etomu primeru escho i kogo-nibud' iz Vashih rodstvennikov ili znakomyh, to oni budut prosto v vostorge. Garantiruju!

Ja ne predlagaju Vam nachat' diskussiju. Ne potomy, konechno, chto ne uveren v tom, chto moja pozicija, net ne pravil'nee ( ja ne nastol'ko samouveren, kak Vy ), a chestnee, chem Vasha. Prosto Vy, k sozhaleniju, ne proizvodite vpechatlenie cheloveka, kotorogo mozhno v chem-libo ubedit'.


P.S. Sorry for crazy russian. No na etom korablje net russkoj klaviatury. A pechatat' v slepuju slishkom bol'shaja moroka.


Пересмешник
- Saturday, December 22, 2001 at 13:06:36 (CST)

В предыдущем посте к Волгиной читать "пьедесталов для себя"


Пересмешник
- Saturday, December 22, 2001 at 13:05:07 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 10:18:46 (CST)
Вот вы тут жалуетесь на мое занудство, а того не цените, что я вечно вызываю огонь на себя, выявляю тех, кто тоже любит скучные споры и довожу несчасных оппонентов до того, что они сбегают надолго, если не навсегда. Неужели одна Лидия Волгина - слишком дорогая плата за временное отсутствие столь многих размерами поменьше? Ну будьте же честными!
(())
Лидия, что Вас с такой страшной силой грызет внутри, что Вас поддерживают ненависть к стране,в которой вы живете, похвалы Коммика и строительство пьедесталов для? Не надо мне отвечать - подумайте для себя. Ну, будьте же честной с собой!



Обыватель
NJ USA - Saturday, December 22, 2001 at 12:56:02 (CST)

Ай мэтр, мэтр... ну передергиваете - это еще пол-беды. А зачем же так явно? Так не искусно....


Коммик <MrTC@mail.ru>
- Saturday, December 22, 2001 at 12:54:31 (CST)

Дорогой товарищ Лидия Волгина!

Я знаю, что Вы на самом деле не "Лидия Волгина", а вовсе израильская еврейка, но эти обстоятельства, а также застарелое клеймо антисемита, подло навешанное на меня Врагами Рода Человеского, не мешает мне с чистым сердцем сказать:

Вы умница и чудесный человек! Я Вас люблю!

Небольшое техническое замечание, однако. Ваши тексты нелегко разбирать, поскольку трудно различать цитаты из Ваших оппонентов (которые Вы помещаете в кавычках, впрочем, не всегда аккуратно) и Ваши собственные точные и емкие мысли, не отделенные даже пробельной строкой.

В то же время совершенно не трудно выделить цитаты, например, курсивом. Все, что нужно для этого сделать -- поместить так называемый открывающий тэг курсива -- три символа <i> -- перед началом цитаты, и закрывающий тэг курсива -- четыре символа </i> -- после цитаты, например, написав так:

<i>Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 12:09:58 (CST)

Вспомнилось мне бессмертное изречение Леха Валенсы...</i>,

Вы получите следующее:

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 12:09:58 (CST)

Вспомнилось мне бессмертное изречение Леха Валенсы...


О более изощренных способах донесения света истины толпам ленивых морально опустившихся обывателей с зажиревшими мозгами Вы можете узнать в бессмертной работе Вашего покорного слуги Краткий курс HTML.

Ваш восторженный читатель Коммик

P.S. Важно не забывать ставить закрывающий тэг курсива </i>, поскольку иначе курсив не будет выключен и покроет весь нижележащий текст до конца гостевой книги. Для страховки не помешает в конце сообщения поставить несколько закрывающих тэгов из тех, что Вы использовали: </i></i></i>


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Saturday, December 22, 2001 at 12:42:22 (CST)

Уважаемая Лидия!

С Вашего позволения, я выйду из мною же развязанной дискуссии с Вами. К сожалению, Вы не сказали мне ничего из того, чего бы я раньше не знал. И отдельные Ваши высказывания, например, "ключевое слово здесь - "всех" или: "общество, где механическую работу выполняют машины, а люди занимаются науками, искусством,спортом и ,конечно, решают общественные вопросы" или: "протобуржуазный", не говоря уже о приписывании мне мыслей, которых я не высказывал ("Ваши описания счастливого капиталистического будущего, когда все рабочие станут капиталистами"), не позволяют мне надеяться, что скажете.

ЗЫ
Я вовсе не считаю Вас дурой. Люди, умеющие связно излагать свои мысли, уже не могут быть дураками :-))


Метр 90
- Saturday, December 22, 2001 at 12:35:10 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 12:09:58 (CST)


Вы неправильно поняли последнюю мысль Обывателя. Он, как и всякий националист, противопоставляет не классы, а нации. В данном случае, товарищ неровно дышит к русским, поэтому ваши аргументы про капиталистов - мимо кассы. А вот вам нравятся русские? (Лично мне - очень.)


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 22, 2001 at 12:27:42 (CST)

Видите ли Лидия, на каждый Ваш пример "среда не пустила" можно найти пример, как вопреки среде люди становились кем хотели. Я Вам секрет хочу один открыть:

если скажет Вам кто что-нибудь типа "человек рожден для счастья, как птица для полета" - на самом деле хочет краснобай Вас обмануть. Бегите его пуще серийного киллера.
Что же касается цитирования профсоюзного трепла с пренебрежением к капиталистам - мне даже неловко как-то с Вами дискутировать на эту тему. Всё-таки большинство тутошних уже как минимум в школьном возрасте.

P.S. Я тут, кстати, имею возможность наблюдать за разными крестьянками и крестьянами. Афганскими и не только. В том числе и палестинцами. Некоторые из них за пару-тройку годков на ноги становятся, а иные и после надцати лет в Америке все полы протирают за минимальную зарплату. Длинные однако у Шарона руки...


Валерий Лебедев
USA - Saturday, December 22, 2001 at 12:25:45 (CST)

Стоило бы поразмыслить о столь удивительной уверенности ведущих телепрограмм в своих возможностях управлять массами и двигать историю. Психологически это понятно. Человек несколько раз в неделю является в дома
десятков миллионов и у него возникает иллюзия, что он там не только желанный и любимый гость, но духовный лидер и безусловный авторитет. Что достаточно ему кликнуть и крикнуть, как невообразимые толпы ринутся за ним сокрушительным потоком.
Здесь очень ярко проявил себя Доренко. Когда весной этого года с ОРТ сбросили Гусинского, чьи тайные указы выполнял этот телехаризматик, Путин пригласил Доренко к себе и предложил работать в команде центральной власти (так как ОРТ - официоз). По словам Доренко, он был оскорблен таким непристойным предложением. Я, свободный, вольный, чистый, незапятнанный сын эфира и даже его отец - и буду работать на кого-то? Меня, МЕНЯ, ДОРЕНКО, смели, хотели сделать гнусной говорящей головой правительства!

В своих последующих интервью (в том числе и на своем сайте) Доренко излагал завершение встречи с Путиным как чуть ли не сцену с Остапом Бендером и Василием Ипполитовичем Воробьяниновым, когда Остап предложил ему просить милостыню. Ему, бывшему предводителю дворянства ! Помните? Не служащий ЗАГСа , а какой-то конек-горбунок с бьющим огнем-пламенем из ноздрей. Более того, уволенный Доренко стал говорить, что Путин, собственно говоря, малозначимая величина. Его не любят , не верят, не почитают. Кто он такой?! В то время , как я - народный трибун, прирожденный вождь, Пугачев и Маркс в одном лице. Доренко так и вещал, что меня, мол, народ любит и за мной пойдет куда угодно. Он смутно толковал о своем скором будущем президентстве. Потом говорил о баллотировании в губернаторы Краснодарского края. Потом, после езды на мотоцикле поперек капитана Никитина, пошла игра на понижение - участие в кампании по выборам в Московскую гордуму. И, финал, после приговора - четыре года условно - последний всплеск харизмы Доренко на новостных каналах, в "Гласе народа" у Сорокиной, в "Человеке дня" Савика Шустера. Там уже Доренко говорил не о своих будущих водительствах народными массами, а том, что он, фактически, спас неразумного капитана, так как у него в крови уже и так было 3,5 промилле алкоголя, он, как видно, шел добавить, и только касательное столкновение с мотоциклом Доренко помешало пьянчуге довести эти промилле до 5,
что уже есть смертельная доза.
Таковым оказалось завершение славной карьеры телекилера. Перед этим у него еще была программа на третьей кнопке в канале "Московия". Третий канал - лужковский. Это позволяло Доренко говорить, что теперь он готов так же рьяно защищать Лужкова, как раньше травил. Что Лужков проникся к нему. Ибо он - профессионал, и то и противоположное делает равно успешно. Но тонкость заключалась в том, что "Московия " просто арендовала частоту на третьей кнопке. И теперь нет никакой "Московии". И нет никакого Доренко. Доренко нет, но нет и никаких народных волнений по этому поводу.
Народная любовь к ведущему - вещь совершенно эфемерная и напрямую зависящая от технико-социального доступа к эфиру.

Еще в большей степени сие относится к Киселеву. Да и раньше трудно было поверить, что этот холеный и лощеный господин, миллионер, приезжающий из будуара в Мерседесе с холуями, так уж озабочен бедствиями трудящихся и бьется за их благополучие денно и нощно. Днем, да и ночью у него были совсем другие заботы и утехи.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 12:09:58 (CST)

Вспомнилось мне мне бессмертное изречение Леха Валенсы, который тогда был уже не электриком,не оппозиционером, а президентом : "Все не могут быть капиталистами, кто-то же и работать должен!"


Нестор <n@f>
USA - Saturday, December 22, 2001 at 12:08:45 (CST)

PS. Осознаю некоторую натяжку в примере с Леонардо, поскольку именно лицо Мона Лизы - центр притяжения этой работы. Но. возьмите Веласкеза для более убедительного примера - вот уж у кого все элементы - на равных и в гармонии!


M/?
- Saturday, December 22, 2001 at 12:07:44 (CST)

Марина
Москва, - Saturday, December 22, 2001 at 10:17:21 (CST)


Как учил великий Михайло Васильич, коли где что убудет, обязательно где-то что-то прибудет. Под первым номером в номере как раз про рост самоценной составляющей.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 12:06:28 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, December 22, 2001 at 11:53:25 (CST)
Интересно, каких гвоздей и в какой сельсовет (а может, сельпо?), завезли Клейну, и не завезли тому бездомному работяге? Вроде болтовню насчет пьянства и алкоголизма на этот раз вспоминать не стоит. И конечно, Буш-папа хорошему учил Буша сына, оттого тот и миллионер. А афганская крестьянка, которую хорошо выученный Буш выбомбил с детьми из дома зимой, умирает с голоду потому, что ей так охота. И вообще, еще Чернышевский заметил, что ,м.б., разбойник предпочел бы играть в Английском клубе в ералаш, чем дрожать в зимнем лесу. Конечно, благородных членов клуба их папеньки и маменьки учили правильно - как сидеть на крестьянской шее.И как быть с эпохой, когда не было бедных и богатых-неужели дело опять-таки в гвоздях?


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Saturday, December 22, 2001 at 12:02:34 (CST)

Укус второй.

В защиту Лебедева от Горбатова.

Вы, Димитрий, выступили адвокатом Иоганна Себастьяновича - "защищая Баха от В.Лебедева".
Для Вас выражение "Бах - великий мелодист" прозвучало оскорбительно. Почему?
1. С Вашей . зр., Бах - не мелодист (что теоретически Вы и не пытаетесь доказать, ибо переводите стрелку от баховской мелодии к другим составляющим музыки Баха)
2. Эта формула неполна.

Со вторым положением я соглашусь. Говоря о Леонардо, например, Вы с таким же успехом оспорите, что "Леонардо - великий портретист". А как же цвета? А как же перспектива? А пейзажи? Все ведь в гармонии!
Но Вы, зритель, отмечаете - по Вашему выбору - то, на что направлен Ваш взгляд в данную минуту - на черты лица. Взгляд скользнул ЗА спину Мона Лизы - и Вы с такой же правотой скажете - "Леонадро - великий мастер перспективы!"

Поэтому в этом смысле, думается, Вас удовлетворил бы Лебедев в таком варианте -
"Бах - великий мелодист в том числе ".

О том же, является ли Бах мелодистом, мы сможем говорить только после - повторюсь - Вашего личного определения мелодии. Формуле Способина утверждение Лебедева НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ.


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 22, 2001 at 11:53:25 (CST)

To Лидия Волгина - Saturday, December 22, 2001 at 10:32:19 (CST)

Именно так и без доли шутки - бедными, маргиналами и т.п. людей делает их горячее желание. А если точнее - нежелание становиться другими. Вот здесь-то и есть самое базисное различие. Например, между американцами и русскими. А внутри Америки между республиканцами и демократами.
К сожалению, как с евклидовыми постулатами, доказать здесь ничего нельзя. Зависит только от того, как мама с папой воспитали. А вот пространство строится на этих постулатах совершенно разное. Даже в одной деревне - у Сидора изгородь сикось-накось (естественно, потому как в сельсовет гвоздей не завозят), а у Петра изгородь в ажуре (при том же сельсовете)


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Saturday, December 22, 2001 at 11:22:26 (CST)

Дмитрий, не дожидаясь Вашего ответа о форме моего ответа, делаю первый укус.

Вы пишете - "я...решился...дать обзор того состояния музыкальной науки, которая включает в своё рассмотрение феномен европейской мелодии".

Как ни странно, я понял, что речь идет у Вас именно о европейской мелодии. Какого же дьявола, спрашивается в задаче, Вы бьете мою "ладовую" карту исключительно картами из японско-китайско-узбекской колод?!
Нехорошо, Димитрий, заниматься подтасовкой! Нет, уж, коль Вы говорите о европейской мелодии, коль я говорю о ладе европейской, темперированной мелодии, отложите, пожалуйста, азиатскую колоду в сторону и бейте мою карту картой из колоды, предложенной Вами!


Уж простите, опять я -Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 11:20:19 (CST)

"MK Bishara and his assistants are charged with assisting Palestinian citizens of Israel to visit relatives in Syria, in violation of Regulation 18(d) of the Emergency Regulations (Foreign Travel) (1948). Most of the participants in these visits were elderly people who had been separated from members of their immediate families for more than 50 years. These family members had been forced to flee Palestine for Syria as refugees during the 1948 war, and were barred by the Israeli authorities from returning to their homes. According to the Attorney General's argument, Regulation 18(d) prohibits any Israeli citizen from assisting others in traveling to states listed in Article 2A of the Prevention of Infiltration (Offences and Jurisdiction) Law, which includes Syria, without first obtaining a permit from the Minister of Interior


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 10:46:54 (CST)

ISLAMABAD, Pakistan (AP) - U.S. warplanes on Friday attacked a convoy that the Pentagon (news - web sites) said was carrying Taliban or al-Qaida leaders in Afghanistan (news - web sites)...But an Afghan official in Kabul said the convoy was carrying members of the shura - or tribal council - for Paktia province, invited to the capital to attend the inauguration of Afghanistan's interim government on Saturday...The Afghan Islamic Press quoted a local leader, Sayed Yaqeen, saying at least 65 people were killed in the strike.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 22, 2001 at 10:44:27 (CST)

Лидия Волгина, я согласен с Вами: монологи Шивы - двухдневной давности о "материализации духовного" и нынешний - о цветах, о пастернаковском "Во всем мне хочется дойти до самой сути" - великолепная поэзия в прозе.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 22, 2001 at 10:36:15 (CST)

Димитрий! Спасибо Вам огромное за выписанные Вами квитанции на столе взаимных рассчетов! Спасибо и редакции! Мне Ваша позиция стала яснее. Кроме того, это тем более интересно, что мысли Ваши, вызывающие флюгеро-образные колебания моей головы ("нет!") сочетаются с её же вертикальными движениями вверх-вниз ("да!").
Но как мне-то Вам отвечать? Коротенькими (в меру моих сил) репликами здесь или отдельно, как "наш ответ Чемберлену"?

Главное для меня событие в ходе Ваших мыслей - Вы признали неполноту формулы Способина. Прежде, чем размышлять дальше, в т.ч., "является ли Бах мелодистом?", думается, необходимо определение мелодии, которое бы Вас устроило целиком и полностью. Хоть Ваше собственное, но выраженное "мелодически" или синтаксически отчетливо. Это должно стать отправной точкой для дальнейших наших "рассчетов".

Yasha, спасибо Вам за то, что заставили зазвучать здесь бессмертные - вневременные и уж, тем более, "внебарочные" - мелодии из "Дидоны" Перселла и арию Петра, предавшего Иисуса из "Страстей" Баха. В того, кто усомнится в Бахе-мелодисте, сочинившем хотя бы ЭТО, я первый брошу виртуальный камень (очень безболезненный, обещаю)!


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 10:32:19 (CST)

Марина
Москва, - Saturday, December 22, 2001 at 10:17:21 (CST)


"Бедность - не порок", но пламенные революционеры и поборники абстрактной социальной справедливости упорно ставят знак равенства между бедными и "алкоголизированной, маргинальной и выморочной частью нации".

Я, вообще-то, писала о палестинцах, которые мусульмане, в основном, и не пьют.На ближнем Востоке, вообще, алкоголиков мало.

"Помнится закавыченную категорию в недавние времена называли еще и "социально близкими".
Социально-близкими называли уголовников в сталинские времена, в отличие от политзаключенных. У кого амнезия?

"Любителей подобной "близости" с "Шариковыми" можно было бы обозначить, как социал-мазохистов, страдающих ретроградной амнезией.""

Спасибо за диагноз, но это не ко мне, за них, вообще-то, вступились Шива, Сергей и Санни (видите, ребята, опять я за других отдуваюсь). А от себя задам вопрос - а что делает людей бедными, маргиналами и т.п. Неужели их горячее желание? А может быть, тут и другие подсобили? 12 декабря пьяный премьер-министрАльберты (Канада) Клейн(тори) в час ночи заявился в ночлежку и стал орать на бездомных, чтобы шли работать. Среди его слушателей был только что вернувшийся со смены рабочий бензоколонки.
А Шарикова создал чудный профессор , омолаживающий за большие деньги - нэпманов, а за защиту - начальство,в общем - подлинный образец высшей человеческой породы.





Болт
USA - Saturday, December 22, 2001 at 10:31:46 (CST)

Вот вы тут жалуетесь на мое занудство, а того не цените, что я вечно вызываю огонь на себя, выявляю тех, кто тоже любит скучные споры и довожу несчасных оппонентов до того, что они сбегают надолго, если не навсегда. Неужели одна Лидия Волгина - слишком дорогая плата за временное отсутствие столь многих размерами поменьше? Ну будьте же честными!

А с чего Вы взяли, что тут кто-то мечтал избавиться от "многих"? Вас поубавить, чтоб они вернулись, это, да. Хотя и до полной честности в выражении отношения к Вам я опускаться не стану. Пусть заклятие произнесут другие.





Болт
USA - Saturday, December 22, 2001 at 10:22:25 (CST)

Лидия,

для начала Вам надо для самой себя решить, что для Вас комплимент Мадам Шанель номер Шерсть или всё же Пять. Или слава сомнительная слава трибунов-главарей не даёт покоя? Ни один индивидуалист в салоне никогда не оценит политушку по иным критериям, чем экстерьер в том числе ума и сообразительности. А до шести балов Вам не дотянуть, хотя до проскроливания простыней Вы уже доросли. Вслед за Калифом И.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 10:18:46 (CST)

Вот вы тут жалуетесь на мое занудство, а того не цените, что я вечно вызываю огонь на себя, выявляю тех, кто тоже любит скучные споры и довожу несчасных оппонентов до того, что они сбегают надолго, если не навсегда. Неужели одна Лидия Волгина - слишком дорогая плата за временное отсутствие столь многих размерами поменьше? Ну будьте же честными!


Марина
Москва, - Saturday, December 22, 2001 at 10:17:21 (CST)

Инфо - Friday, December 21, 2001 at 11:34:02 (CST)
Опять про рост самоценности. Да ещё под первым номером.

Лидия Волгина Израиль - Friday, December 21, 2001 at 08:12:30 (CST)
Или, как в случае с Мариной, "неправильно поняли"? И то сказать - не "убить их всех", значит - все в порядке, сами "вымрут", пока сверхчеловеки заняты более важными делами


"Бедность - не порок", но пламенные революционеры и поборники абстрактной социальной справедливости упорно ставят знак равенства между бедными и "алкоголизированной, маргинальной и выморочной частью нации". Помнится закавыченную категорию в недавние времена называли еще и "социально близкими". Любителей подобной "близости" с "Шариковыми" можно было бы обозначить, как социал-мазохистов, страдающих ретроградной амнезией.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 10:13:32 (CST)

ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 06:20:53 (CST
Шива, Вы еще и поэт. Я,кажется, знаю источники Вашего вдохновения, но все равно, здорово.Я так не умею. Завидую белой завистью.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 10:09:53 (CST)

ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 05:58:54 (CST)
Шива, Вы - благородный рыцарь. Помогите мне понять, как можно игриво описывать вопросы жизни и смерти,.Может быть, тогда я смогу писать о погибших грациозно, о лишенных крова и родины - элегантно. И меня здесь будут не обзывать Розой Люксембург (а то и Бин Ладеном), а комплиментить "Мадам Шанель № 6".


Болт
USA - Saturday, December 22, 2001 at 09:29:53 (CST)

бяки-буки
- Saturday, December 22, 2001 at 06:39:41 (CST)

Всё. Сайт изгажен необратимо.
Трудно поверить, что это сделано не нарочно.


Ща всё поправим - стукнем по темному камертону.

Вот как так получается, что Жириновский всегда говорил правильные вещи, но на пару другую лет раньше, чем творческая интеллигенция их могла понять и в такой форме, что компрометировал в их глазах, отодвигая прозрение до точки необратимого упускания срыва банка. Так вот оглянешься назад и даже специалист по театральной композиции легко бы идентифицировал маски в политической массовке. И чем персонаж симпатичнее, тем меньше ему доверия должно было бы быть, но, таки, нет. Память коротка. И играют талантливо.

Вот новенькие здесь. Убили диалог крупноформатными раздуминами о школьной программе обществоведения и ещё чем-то очень лично-летописным. Казалось бы взрослые люди. Законы восприятия должны разуметь. Хотя бы просто по себе судили. Интересно ли слушать глухаря на энциклопедии? Вот мне бы вместо описания рецептов самосознания нечетко определённых множеств было бы гораздо интереснее почитать поподробнее про ксенофобное мнение о очаровательных чертенятах в клевере. "Жидкость"-то должна быть без внутреннего трения совсем.


буки-бяки
- Saturday, December 22, 2001 at 09:24:08 (CST)

бяки-буки
- Saturday, December 22, 2001 at 06:39:41 (CST)
Всё. Сайт изгажен необратимо.
Трудно поверить, что это сделано не нарочно.


Многие давно уже чередуясь тут гадят понемногу (или помногу) время от времени. Ну и что? Подумаешь, бякой больше, бякой меньше - ничего особенного, необратимого. С одного разу ничё не будет.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, December 22, 2001 at 09:19:02 (CST)

Валерий на адрес lebedev@gis.net мэйл не проходит. Куда Вам отправлять почту?


Yasha
USA - Saturday, December 22, 2001 at 08:18:40 (CST)

Я так и знал, что Горбатов в качестве примера "немелодичности" Баха приведет до-мажорную прелюдию - ту на которую Шарль Гуно "Аве Марию" напел. Классический пример для третьего класса музыкальной школы, но это же ничего не доказывает! Бах писал и полифонические, и гомофонные произведения, и делал это одинаково гениально! Пример - скрипичные, фортепианные концерты, арии из "Страстей", напр "Erbarme dich, Mein Gott",кантаты и др.

"Но ни у Бартока, ни у Стравинского, ни у Шостаковича мелодия почти никогда не выступала как центральный элемент музыкальной ткани — тогда как у Прокофьева именно мелодия была таким элементом почти всегда. В этом, между прочим, скорее, его недостаток, чем достоинство: убрав мелодию из музыки Прокофьева, мы фактически рискуем лишить её собственно содержания."

????!!!!
Всего ничего - только мелодию убрать... Злите Вы меня, Горабатов.


t
USA - Saturday, December 22, 2001 at 07:41:35 (CST)

t



- Saturday, December 22, 2001 at 07:29:45 (CST)



Редакция
- Saturday, December 22, 2001 at 07:26:17 (CST)

Нестор New York, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 18:40:30 (CST)

Д.Горбатов! …
Вы обещали ответить на мои прежние вопросы. Не знаю, ждать ли ответов или спрашивать дальше?


Обещанные ответы только что добавлены в "Стол взаимных расчетов" альманаха.


бяки-буки
- Saturday, December 22, 2001 at 06:39:41 (CST)

Всё. Сайт изгажен необратимо.
Трудно поверить, что это сделано не нарочно.


ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 06:20:53 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Thursday, December 20, 2001 at 06:31:26 (CST)
И тут стихи...
Да шо ж это такое деется???

Почему я скатываюсь на «стихи».

Это потому, что очень хочется, ну очень хочется донести до собеседника то, что вроде как сам понимаешь твёрдо, но понимание – это даже и не понимание, а вот именно видение вещи, странным способом обретённое: вот хочется, к примеру, понять цветок, не в аналитическом и не в описательном смысле понять, не так понять, как делает это наука, а увидеть его в целом, понять как его провода, кабели и шланги подключены к вселенной, кто сообщает ему, что он цветок, кто снабжает его очарованием. И понять это всё сразу, внезапным видением, озарением. Но понять цветок непросто. Никто этому не учит – понимать вещи, учат лишь двигаться вдоль жёстких силовых линий, в безжалостном поле привычной стандартной жизни, цели которой другие, и где «понять» вещь означает – разъять её на части, разобрать, разломать, так же как малые дети ломают игрушку ради того, чтоб добраться до горошины, специально вложенной внутрь хитроумными торговцами. Такой привычный процесс «понимания» в рамках современной культуры так и называется -– разобрать-ся. И найденная там горошина считается сутью уже не существующей игрушки.

Если вырваться из привычного тяготения, экранировать его паразитные помехи, что сделать совсем непросто, то мертвеют губы, тело отваливается чурбаном, расширенные глаза видят, как поджаренным краем блина мир закручивается внутрь, уши слышат муравья, что гремит бревном за холмом, они слышат гусеницу-многоножку, что ротой марширует по отвесному древесному стволу. Цветок видно сразу со всех сторон, он сияет и понятно, что это такое, зачем оно есть.

Чистый мистик пойдёт и дальше своим тайным путём, ему достаточно радости открывшегося перед ним понимания сути мира, того, что он уже подключён к высоковольтной сети космоса, что он умеет видеть вещи, что он понимает: смерти нет, а есть перетекание сознания из одной формы в другую, и это нестрашно и небольно. Страх смерти и боль – не более чем простые индикаторы и предохранители, нужные для того лишь, чтоб до поры до времени сохранить с такими трудностями выращенное, как арбуз на безводной бахче, тело и не дать ему, как недозревшему яблоку, раньше положенного срока сорваться с ветки, упасть на землю и сгнить.

Но не таков поэт. Не таков музыкант. Не таков художник. Они не могут не разделить свою высокую радость открытия космоса с другими людьми и уж только за это нужно их благодарить.
Музыка и живопись – язык тонкий, кисейный. Это камень на морском мелководье, освещаемый через зелёно-голубую толщу воды солнцем. Это пляшущие блики на камне от разломанных мелкими водяными токами солнечных лучей.

Поэзия же - язык совсем другого плана. Лязгая слогами и и гремя буферами префиксов и постфиксов, потные поэты растаскивают гружённые кирпичами смысла вагонетки по путям размеров и рифм и составляют в составы фраз и четверостиший. Но хороший поэт скрывает то, что он потеет – вся работа происходит внутри. А снаружи – лёгкость фигуристки на мировом конкурсе.


ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 05:58:54 (CST)

Но вы же мне не верите про формат. Я не иду на попятный. Вцепляйтесь. Чем могу служить?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 05:51:16 (CST)

ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 05:45:33 (CST
Ну вот, только я в Вас вцепилась, Вы и на попятный - спросите других. А других-то за что?


ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 05:45:33 (CST)

Лида, пламенность пламенности рознь. Вы это и без меня прекрасно понимаете. А эстетический формат - штука тонкая. И индивидуальная во многом. Ну спросите кого-нибудь другого об этом пресловутом формате.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 05:33:26 (CST)

ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 05:24:36 (CST
Интересно,а какой эстетический формат у Л., Я., Ю. и прочего алефбета (на иврите -алфавит)? О пламенности моих речей вы вроде тоже упомянуле ранее, как о чем-то неуместном.А насчет краткости - Вы правы, не хватает. Но я исправлюсь. О пользе краткости я вскоре здесь помещу небольшой трактатец (объемом с Капитал+Библия+Что делать+Билль о Правах).Надеюсь, останетесь довольны.


ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 05:24:36 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 05:14:28 (CST)
ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 04:59:18 (CST)
Шива, прошу прощения, но я же сама спрашивала недавно


Зачем уходить? Вы можете писать о том же самом, но вдумчиво, убористо и, как совершенно справедливо отметил умнейший А.Я., установив контакт с читателями. Жгите глаголом, кто вам не даёт? Но жгите одним и пламенным, а не тысячей, и остывших, пока вы скопипэйстили их с сайта, обладающего совершенно другим эстетическим форматом.

Зря вы говорите, что здесь лишь "милый стёб". Горят здесь страсти, горят, если взять на себя труд присмотреться.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 05:22:35 (CST)

ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 04:59:18 (CST)
Милый Шива, если бы Вы знали, как мне самой надоело повторять нашим шаронофилам, что они не вполне аккуратны в фактах. Но что поделать? Стас Ионов, как заметил Нестор, исчез, и некому поставить мне очередную двойку за знание избирательной системы США. Пробежий не спешит опровергнуть мои измышления о возможности коммунизма на отдельно взятой планете. М-ка не указывет мне, где сливаются Мисиссипи и Миссури. А о музыке я могу только читать, в том числе Вас - и завидовать. А Вы мне даже на мой пост о Франции не ответили. Так что поневоле приходится одной против нескольких - за братьев-мусульман, и самое противное - каждому повторяй одно и тоже, как будто читать разучились.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 05:14:28 (CST)

ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 04:59:18 (CST)
Шива, прошу прощения, но я же сама спрашивала недавно, не уйти ли, и, помнится, Вы великодушно позволили остаться. Я знаю, что большая часть Гусь Буки - милый стеб, но что поделаешь, жизнь врывается сюда и помимо меня, и о серьезных вопросах пишут , только не то, что я, но тоже всерьез.Я ,конечно, могу и уйти, я здесь случайно, как уже говорила, но не стоит ли после 11 сентября, хотя бы, вспомнить, что произошло с многими обитателями салонов в разных местах, которые вроде тоже мило острили и культурно забавлялись - а на стене уже виднелись "Мене, текел, упарсин..."
Как мудро заметила М-ка "от судеб защиты нет". Так что-все под покровительство Великого и Ужасного Рабиновича, пока не позно.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 05:06:00 (CST)

"Yuri
USA - Saturday, December 22, 2001 at 05:01:22 (CST)
Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 04:51:59 (CST)

«… Согласно международному праву, оккупант несет ответственность за жизнь и безопасность мирных жителей на территории, которую контролирует…»

Так вы все таки хотите оказаться оккупированной? "

Как Вы это угадали, а я и не знала, я думала, что писала об ответственности Шарона.

«"… А слова о стороже в Библии произносит убийца !…»

…а в ГБ я... Но я не убийца… пока… а вы не жертва… пока…

Пока."

Убийца, который не сторож, исходя из ваших же слов - Шарон. А за предупреждение - спасибо.




Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 05:02:22 (CST)

"Yuri
USA - Saturday, December 22, 2001 at 04:40:57 (CST)
Лидия, я сам лишен ряда прав в Латвии. Я еще недавно был дискриминирован по, примерно, 60-ти позициям. Можете не сомневаться, что степень моей дискриминации в Латвии выше, чем арабов в Израиле. Но я же не хватаюсь за оружие."
Израильские арабы за оружие не хватаются, хватаются на оккупированных территориях.Никто из убитых арабов-израильтян во время мирных демонстраций не был вооружен.
" И не валите все в кучу: негров в Америке, арабов в Израиле, негров в ЮАР. "
А как насчет русскоязычных в Латвии? Или все это не связано?

«… я - за прекращение израильской оккупации, эвакуацию незаконных поселений и переговры….»

…"зто, даже, уже и не смешно… если сомневаетесь, спросите у Барака… он именно это и пытался сделать…"

Значит Барак пытался прекратить оккупацию и эвакуировать поселения? Странно, а я-то думала, что он хотел аннексировать территорию поселений (с запасом) и "арендовать" (на тысячу лет)места, где располагаются армейский базы.(В качестве компенсаций за плодородную землю палестинцам предложили радиактивную свалку в пустыне) Еще он хотел получить неограниченный доступ к воздушному пространству нескольких бантустанов,получившися бы в результате, и контролировать все внешние границы.Как раз то, о чем я говорю.
Что касается моих цитат, то я хоть привожу источники. А откуда у вас информация о Бараке и его "щедрости". Впрочем, мне-то это известно, что я, изральских газет, что ли, не читала?








Yuri
USA - Saturday, December 22, 2001 at 05:01:22 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 04:51:59 (CST)

«… Согласно международному праву, оккупант несет ответственность за жизнь и безопасность мирных жителей на территории, которую контролирует…»

Так вы все таки хотите оказаться оккупированной?

«… А слова о стороже в Библии произносит убийца !…»

…а в ГБ я... Но я не убийца… пока… а вы не жертва… пока…

Пока.


ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 04:59:18 (CST)

Лидия, я, кажется, понимаю всю вашу нужду в деле донесения до публики идей ваших и идей вашего окружения, но здесь, на Лебеде, совсем другой стиль общения. Это не место навроде форума, где произносятся пламенные, и не очень, речи, здесь салон, и общение здесь салонное. Вот представьте: в салон пришёл пламенный трибун и толкает речи. Диссонанс? По-моему, несомненно.

Как мне кажется, здесь приветствуются ёмкие и аккуратные тексты с изрядной долей глубины и юмора, разнообразие тем и стилей, острая и чёткая мысль.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 04:51:59 (CST)

Yuri
USA - Saturday, December 22, 2001 at 04:40:57 (CST)

"Т.е. Шарон должен быть сторожем брату палестинца?"
Согласно международному праву, оккупант несет ответственность за жизнь и безопасность мирных жителей на территории, которую контролирует.А слова о стороже в Библии произносит убийца !




Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 04:48:27 (CST)

А.Я.
Москва, - Saturday, December 22, 2001 at 04:29:34 (CST)
Рада, что хоть кому-то принесла пользу. К кому я обращаюсь - иногда прямо (если пишут в приличном тоне), а иногда - сами знают, и реагируют. Возможно, Вы правы, из меня плохой пропагандист, хотя я и кончала академию КГБ (или как там она называлась?). Но я пытаюсь показать, что взгляды мои и моих единомышленников - не против израильтян, а против тех, кто продолжает братоубийственную и самоубийственную оккупацию (ведь евреи и арабы - кузены, это признает и большинство израильтян, тем более, что об этом написано в Библии).
Шарон победил на выборах под лозунгом "Рак Шарон яви шалом"(Только Шарон принесет мир), и принес войну. Он обещал безопасность, а принес теракты. И после этого друзья Израиля им восхищаются, а мне отказывают в реальности. Ну чем прикажете их убедить? Тем, что я жить хочу, и поэтому хочу конца оккупации? Так ведь не поверят. Но, м.б., кто-то еще, ранее не знавший ничего, кроме израильской пропаганды, прочтет - и поймет, что есть и другая точка зрения. Поэтому я и пишу, как умею.


Yuri
USA - Saturday, December 22, 2001 at 04:40:57 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 04:24:16 (CST)

«…Вы только забыли нупомянуть, что впустил фалангистов - своих союзников, в Сабру и Шатилу – Шарон…»

Т.е. Шарон должен быть сторожем брату палестинца?


Это я, Федичка
USA - Saturday, December 22, 2001 at 04:39:36 (CST)

Хорошая дэвочка Лида!
Как же вы надоели - нет слов!
Может, уйдете , не дожидаясь заклятия Корниловского-Сегаля?



Yuri
USA - Saturday, December 22, 2001 at 04:36:52 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 04:09:21 (CST)

Лидия, я сам лишен ряда прав в Латвии. Я еще недавно был дискриминирован по, примерно, 60-ти позициям. Можете не сомневаться, что степень моей дискриминации в Латвии выше, чем арабов в Израиле. Но я же не хватаюсь за оружие. И не валите все в кучу: негров в Америке, арабов в Израиле, негров в ЮАР. И не злоупотребляйте методом copy-paste. Излагайте свои мысли внятно и кратко. Что вы предлагаете?

«… я - за прекращение израильской оккупации, эвакуацию незаконных поселений и переговры….»

…зто, даже, уже и не смешно… если сомневаетесь, спросите у Барака… он именно это и пытался сделать…


abc
USA - Saturday, December 22, 2001 at 04:36:06 (CST)



Norman G. Finkelstein "THE HOLOCAUST INDUSTRY"


http://www.normanfinkelstein.com/



А.Я.
Москва, - Saturday, December 22, 2001 at 04:29:34 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 03:08:03 (CST)

Спасибо, что не сомневаетесь в моей реальности...


Уважаемая Лидия, мне, вообще-то свойственно во всём сомневаться, поэтому я так часто говорю и пишу "может быть", "наверное", "кажется"... Кроме того,чего я добьюсь, своим определённо заявленным подтверждением Вашей искенности и правдивости? - Просто в сознании каждого лекаря появится еще по одному виртуальному м-ру... Так что уж не обессудьте.

Насколько я понял, писатель отличается от простого автора постингов тем, что он не просто выплескивает на людей своё видение мира, события и факты. Он всегда строит мостик к своему читателю, пытаясь вначале для себя мысленно воссоздать дебри чужого сознания, как он видит их со своей колокольни. Потом отыскивает за что можно там зацепиться, хотя бы маленькое окошко, просвет, полянку, на которой можно "увидеть" собеседника, установить взаимопонимание и начать общение. И только после такой предварительной работы приступает к расширению просвета, расчистке зарослей и завалов, прорубанию просек, ведущих к свету истины.

Так я (благодаря Вам) понял Фёдора Михайловича, о чём и поспешил сообщить. Поскольку Вы упорно плещете своё во все стороны, обращаясь непонятно к кому и зачем и, кажется, не особенно интересуясь, ни восприятием Ваших писаний собеседниками, ни тем, что при этом с ними (собеседниками) происходит. За что и схлопотали уже неоднократные упреки в антиобщественном поведении даже от добрейшего и терпеливейшего Ксенофобыча. И никак на них не реагируете.

Впрочем, желаю успехов и, как говорится, оставайтесь с нами :)



Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 04:24:16 (CST)

"И вот началась палестино-израильская война. Палестинцы с помощью всего арабского мира разгромили израильскую армию и вошли в израильские города… Для того, чтобы представить, что станет с израильтянами вспомните хотя бы Сабру и Шатилу, когда туда вошли христианские «братья» палестинцев"

Вы только забыли нупомянуть, что впустил фалангистов - своих союзников, в Сабру и Шатилу - Шарон, за что признан ответсвенным даже израильским расследованием. Впрочем, сейчас стали достоянием гласности и другие факты - что уцелевших после бойни мужчин собрали израилськие военные, и многих из них их родные больше не увидели.
То, что сделали фалангисты под покровительством Шарона, делают и североальнсовцы под эгидой Буша-мл.- два сапога-пара.
И почему это должна быть война на уничтожение - Вы, м.б., этого хотите, а я - нет, я - за прекращение израильской оккупации, эвакуацию незаконных поселений и переговры.

А арабов на оккупированных территориях могут просто и "выселить", как это уже сделали с ними полвека назад в нынешнем Израиле, а кое-кого ,как и тогда, убить(немного, не пугайтесь - еще несколько сотен, может - тысячь , а их только на территориях 3 миллиона - не о чем и говорить).



Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 04:04:06 (CST)

Yuri
USA - Saturday, December 22, 2001 at 03:21:25 (CST)

Надеюсь, вы не сомневаетесь, что я знаю о существовании палестинских граждан Израиля. Про то, что они - те, которые остались после изгнания большей части арабов с территории нынешнего Израиля накануне и во время 1948 года, вы, видать, и сами знаете.Их земли и дома были кофискованы.Например, на месте аэропрта Бен-Гурион был арабский город Лидда (почти мое имя). Более того, и ныне существующие арабские деревни (около четверти первоначального кол-ва) часто объявляются "незаконными", потому , что израильские власти их не зарегистрировали в свое время. В них нет никакой инфраструктуры, предоставляемой населенным пунктам, включая воду . Недавно я тут упоминала о 13 израильских арабов, убитых полицицией во время демонстраций в начале интифады. И, разумееется, арабы, как и прочие граждане Израиля - неевреи, лишены по закону ряда прав. Отрывок из интервью Нормана Финкельштейна, американского историка:
- Что вы думаете о сравнении Изаиля и Оккупированных территорий с Южной Африкой времен апартеида (как это было сделано на недавней конференции ООН в Дурбане)?

- По ряду обстоятельств я не думаю, что такое сравнение совершенно точно. Изаиль как таковой, т.е. Изаиль до июня 1967г., является довольно демокатическим государством, в котоом палестинские арабы имеют гражданские права как граждане второго сорта. Это наверно ближе к положению негров на Юге США до движения за гражданские права. Разница в том, что на Юге негры не имели избирательных прав. Но это больше связано с вопросом численности. В нескольких штатах негры состовляли большинство населения, вот почему их лишили права голоса, в то время как в Израиле есть негласная правительственная политика, по которой они готовы терпеть приблизительно 15-ти процентное избирательное меньшинство. До тех пор, пока численность арабов не превышает этого процента, им можно разрешить голосовать, потому это не повлияет на еврейское большинство. Помимо второсортного гражданства израильских арабов, существует израильская оккупация Западного берега и Газы.
Это тоже не идет в сравнение с Южной Африкой, т.к. на мой взгляд, это намного хуже.




Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Saturday, December 22, 2001 at 04:01:46 (CST)

ШК, я этого ансамбля не знаю. Но, коли вы советуете - познакомлюсь. Только скажите мне откровенно - они играют Вивальди "с яйцами" или "без яиц"? А то мода уже давно настала исполнять барочную музыку "непорочно", словно итальянцы в те времена были евнухами в целом, а Вивальди - в частности.
Но здесь есть и один очень личный нюанс. Вы как-то писали о непроизвольной ассоциации в Вашем представлении adagio Альбинони с похоронами в стене Кремля. У меня - та же беда с Вивальди. Просто трагедия, а не беда!
В юности я был помешан на кино, в к-театры бегал с частотой пулеметной очереди. И хорошо еще, если в качестве холодной закуски михалковского "Фитиля" подавали! А то шли сплошные "Новости дня". Так вот в течение многих лет я слышал - "Хлеборобы Кубани собрали небывалый урожай зерновых", "Доярки колхоза "Путь к Ильичу" надоили на 2000000 литров молока больше, чем за всю историю корово-доения" и т.д. И все эти тексты шли под музыку Вивальди, Вивальди, Вивальди!
В общем, мастера советской документалистики сделали все, чтобы опошлить донельзя тяжкий труд.
Я надеюсь, что Вы не поймете меня наоборот, что я - против "принижения" Вивальди в журнале "Новости дня". Я - против этой химической реакции, или, по Д.Ч., - третьего голоса в таком виде. И хотя сейчас это не актуально - Вивальди выжил, а деревни дышат на ладан, (не выходят из головы постинги Санни, в частности, на эту тему), но я до сих пор отравлен этой смесью...


Yuri
USA - Saturday, December 22, 2001 at 03:21:25 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 07:07:28 (CST)

«…Вы совершенно правы, когда настаиваете на праве палестинцев бороться против оккупации, в том числе и с оружием в руках»…»

Когда я ехал в автобусе (кажется №846) из Хайфы в Кармиель, то на одной из остановок автобус вдруг опустел и до Кармиеля доехали лишь я и несколько пенсионеров с русскими газетами в руках. Оказывается автобус был в основном набит арабами. Они вышли около своего поселка. В этом поселке живут только арабы, но он находиться на территории Израиля и таких арабских поселений много. Однако я ни разу не слышал о том, чтобы израильтяне преследовали арабских поселенцев или сгоняли их с «насиженных» мест, за исключением тех, кто был сам террористом или помогал им. Да и то, дома и земля не конфисковывались.
Однажды Лебедев, так сказать с документами в руках, разъяснил, что территории на которых живут поселенцы не оккупированные, а спорные и, что ООН чуть ли не призывала евреев заселять эти земли. Не похоже, что он это сам придумал. Как с этим быть?

«…На самом деле израильская армия регулярно убивает мирных граждан, дома во сне (три женщины - две тетки и племянница), убитые в своей палатке в лагере беженцев, во дворе дома, на работе(убит рабочий с электродрелью - решили, что оружие),в больничной палате - невеста накануне свадьбы, в школе - девочка в Вифлиеме, в церкви - подросток в Вифлиеме, и т.д. Недавно был убит 13-летний мальчик, подошедший к солдатам с игрушечным автоматом…»

Т.е. утро ЦАХАЛ начинается с того, что они заходят в дома мирных граждан, убеждаются, что те ещё спят и после этого их убивают? Затем идут в больницу. По дороге убивают электрика (предварительно убедившись, что у него в руках дрель). Затем убивают невесту в больничной палате, а к полудню мальчика с игрушечным автоматом.

И вот началась палестино-израильская война. Палестинцы потерпели поражение и Израиль оккупировал западный берег и сектор Газа. Что станет с палестинцами? Точно не знаю, но уверен, что хуже, чем они сейчас живут им не будет…

И вот началась палестино-израильская война. Палестинцы с помощью всего арабского мира разгромили израильскую армию и вошли в израильские города… Для того, чтобы представить, что станет с израильтянами вспомните хотя бы Сабру и Шатилу, когда туда вошли христианские «братья» палестинцев. Или палестинских родителей террористов-смертников, которые ради «святого» дела с радостью жертвуют своими детьми. Как вы думаете, что будет с вашими детьми и со всеми израильскими евреями и даже арабами в случае их победы? Представили? Теперь, я надеюсь, вам понятно почему я ВЫНУЖДЕН ОПРАВДЫВАТЬ УБИЙСТВО ЛЮБОГО АРАБА В РУКАХ У КОТОРОГО НАХОДИТСЯ «ПРЕДМЕТ ПОХОЖИЙ НА АВТОМАТ»…



Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 03:16:44 (CST)

Всем, кому я мешаю ожидать благостного Рождества. Известно ли вам, что палестницы Вифлиема и многих других мест на оккупированных территориях (не говоря о Галилее)- христиане, еще с начала христианства? Пожелайте им счастливого Рождества под израильскими снарядами и бомбами, пока власти США запретили благотворительные организации, вроде Фонда Святой Земли, который на деньги американцев - мусульман, христиан и евреев - строил школы и больницы палестинцам . Этот фонд, как нам объяснили, поддерживал терроризм тем, что давал деньги бедным палестинцам, в том числе семьям погибших самоубийц. Израиль в таких случаях разрушал их дома и арестовывал родственников, а эти негодяи из фонда заботились о том, чтобы женщины и дети не остались без куска хлеба. Хороший подарок от Буша на Рождество.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 03:08:03 (CST)

А.Я.
Москва, - Saturday, December 22, 2001 at 02:47:19 (CST)

Спасибо, что не сомневаетесь в моей реальности, а то самой иногда трудно поверить, что я не спецкор Правды в чине майора. Дело не в том, что мне не верят и хотят проверить - я ведь ссылалась на источники в Израиле, приводила имена. Даже если кто-то кому-то и впрямь звонил, тратя свои кровные на международные звонки, они хотели не проверить , правду ли я говорю, а подтвердить то, что давно знают - что все палестнинцы-террористы, что армия Израиля не убивает невинных - все убитые сами виноваты, что Израиль - светоч Востока,а все израильтяне - вроде Шарона (а русские израильтяне - вроде Щаранского). При попытке разрушить эту стройную картинку - начинаются обвинения во лжи. Ничего нового. На той же индимедия Израиля на статьи, написанные такими же , как я, несуществующими израильтянами, часто бывают отклики от существующих израильтян того же плана. И даже вполне мейнстримный Аарец получает свою порцию ругани от расистов - это естественно.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, December 22, 2001 at 02:49:29 (CST)

Не знаю, от чьих рук больше погибло христиан - от христиан или иноверцев, но подозреваю, что от христиан. Что не мешает правым христианам призывать к новым крестовым походам (например - Энн Каултон). Те, кто, случайно интересуются подробностями истории об Азми Бишаре, не будут искать его в источниках, представляющих точку зрения его обвинителей - спецслужб Израиля, а посмотрят на текст его речей, в том числе в Сирии (есть в http://indymedia.org.il/.
Рустем, для меня не так важно то, что делают Сирия и Ливия между собой - это их дело,на которое я не могу повлиять, главное, что палач Бейрута, Сабры и Шатилы делает сейчас в Палестине, и что я, израильтянка, могу с этим сделать. Не удивляюсь, что у нас с некоторыми здесь - разные знакомые, а покойные Кахане (и отец, и сын) - еще не то бы сказали. Разница между нами в том, что я не отрицаю существования израильтян - расистов, и не считаю всех, кто повторяет пропаганду израильских спецслужб - их агентом на жаловании. Наверняка есть и бескорыстные арабоненавистники , просто не понимающие, что этим они копают могилу тем самым израильтянам, которых якобы защищают. Печально, но я не отрицаю реальности.


ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 02:48:08 (CST)

Виноват, Giardino.


А.Я.
Москва, - Saturday, December 22, 2001 at 02:47:19 (CST)

Читая недоверчивые замечания Лекаря и других по поводу Лидии Волгиной, вспомнил... Достоевского. В "Дневнике писателя", кажется, Фёдор Михайлович признавал: жизнь сама по себе настолько фантастична, что писателям приходится постоянно привирать, чтобы сделать её более павдоподобной для читателя (цитирую приблизительно, по памяти).

Может быть в том-то всё и дело, что Лидия не писатель, а просто человек, который пишет как умеет о том, что видит, о чём думает и чем живёт. Надо ли удивляться, что воспринимается это кем-то как фантастика, выдумки, происки и т.п. чертовщина? И приятелям своим тамошним звонить-то ведь бесполезно: у каждого своя жизнь и, соответственно, свой Израиль, как и своя Россия, своя Америка. Все разные, не совпадающие и противоречивые.

Кстати, домысливание, присочинение какой-нибудь тайной ангажированности сразу же добавляет желанного "правдоподобия" образу Лидии Волгиной. И успокаивает. Знаем, дескать, знаем, читали-проходили, не на тех напали, не проведете...

Даа, Достоевский - это голова.


ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 02:41:40 (CST)

Нестор, а Нестор, я вот сегодня вам с архивной кнопкой помог, а теперь вы мне, так сказать, профессионально. Ага?..

Как вы относитесь к музыкальному коллективу под названием Il Guardino Armonico (Milan)? Они очень сильно, на мой взгляд, исполняют Баха и Вивальди. Судя по парочке местных, калифорнийских радиостанции классической музыки, здесь на Западе он очень популярен. А что думаете вы, лично?


ростеН <rosten@urmorf.moc>
YN, YN USA - Saturday, December 22, 2001 at 02:27:56 (CST)

Нестор, знаете, за что Каин убил Авеля? За то, что тот рассказал ему старый анекдот! (Как это ни старо).


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Saturday, December 22, 2001 at 02:25:36 (CST)

Уговорили Вы меня, наконец, ротсеН, упрямец назойливый! А ведь я долго крепился... Ну, слушайте!

Заседает кнессет. Жара. Ыслымбай снимает пиджак.
- Ыслымбай, кто Вам позволил снимать пиджак во время заседания!?
- Английская королева, вот кто!
- ?????????????
- Да, да. Когда я присутствовал в Лондоне на заседании парламента и стал там снимать свой пиджак, то королева мне сказала: "Рабинович, пиджак будете снимать у себя в парламенте!"


ротсеН <rotsen@urmorf.moc>
YN, YN ASU - Saturday, December 22, 2001 at 02:20:25 (CST)

А Вы смелее, смелее, Нестор. Нет ничего нового под луной. И я, например, этой истории не знаю.


Нестор
USA - Saturday, December 22, 2001 at 02:16:45 (CST)

Уважаемый ротсеН, и не спрашивайте!
Кроме того, боюсь, что история так стара, что меня все засмеют...


ротсеН <rotsen@fromru.com>
YN, YN ASU - Saturday, December 22, 2001 at 02:15:17 (CST)

Нестор, а какую историю Вам рассказали про то, как Ыслымбай Рабинович снимал пиджак в кнессете?


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Saturday, December 22, 2001 at 01:55:21 (CST)

Кстати, а где Ыслымбай Рабинович? Мне про него рассказали недавно интересную историю - как он снимал пиджак в кнессете. (Спросите меня - "какую историю?", а то без вопроса некстати получится).


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 22, 2001 at 01:52:30 (CST)

Шива, меня не испугаете - сова сове глаз не выклюет!
Меня тоже интересует исчезновение Стаса. А Ржевского не видели? А Билли? Д а и Волгиной давненько не видал...


ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 01:35:25 (CST)

Но я тем не менее - сова, и страшная причём, и в этом нет сомнений.

А куда девался Стас Ионов, где же наш Ионов Стас?


Н. <n@n>
N, N USA - Saturday, December 22, 2001 at 01:11:07 (CST)

Ах, сейчас понял - про другой часовой пояс. Но про лоб... не понял.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Saturday, December 22, 2001 at 01:08:35 (CST)

Д.Ч.
"Неправильно заметили, дяденька, у НИХ лишь пол-одиннадцатого вечера, и для этого вам не нужно иметь во лбу ничего".


Дорогой племянничек! Видимо, у меня во лбу ничего и не имеется - не понял Вашу мысль. :-(((


Д.Ч.
USA - Saturday, December 22, 2001 at 00:37:21 (CST)

Нестор, NY, NY USA - Saturday, December 22, 2001 at 00:31:35 (CST)
ШК, как это Вы так резко "обрубили" один из независимых голосов нашей полифонической пьесы! Боюсь, таблетки, о необходимости которых... нужны, скорее мне. Не умею "ужать" постинги. Кстати, у Вас - тоже половина второго ночи. И, как я заметил///////////

===== ================= = = =

Неправильно заметили, дяденька, у НИХ лишь пол-одиннадцатого вечера, и для этого вам не нужно иметь во лбу ничего.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Saturday, December 22, 2001 at 00:31:35 (CST)

ШК, как это Вы так резко "обрубили" один из независимых голосов нашей полифонической пьесы!
Боюсь, таблетки, о необходимости которых... нужны, скорее мне. Не умею "ужать" постинги.
Кстати, у Вас - тоже половина второго ночи. И, как я заметил, Вы - "совища" еще бОльшая, чем я.
Но у меня ночь с днем смешались безнадежно...


02445
USA - Saturday, December 22, 2001 at 00:29:08 (CST)

Лекарь,
Если успеете это прочитать - позвоните мне, пожалуйста.


Д.Ч.
USA - Saturday, December 22, 2001 at 00:27:31 (CST)

Лекарь, USA - Saturday, December 22, 2001 at 00:07:41 (CST)
== ======= ===== ===== ==== = = = ===

Ну что ж. Если не вдаваться в некоторые подробности, этот сайт необычайно красив. Да-да... Просто кликаешь кнопочку и отдыхаешь (не считая сообчения г-жи Волгиной) Лекарь, я ж понимаю, вы давно устали от бреда клёсовых и чуши мудролюбовых. Побудьте здесь ещё чуть-чуть. Главное в вашей и моей жизни - сама жизнь, без поправок на пятый пункт. Или вы считате иначе????????..............


Лекарь
USA - Saturday, December 22, 2001 at 00:25:24 (CST)

ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 00:17:42 (CST)
>Лекарь, у тебя запорные таблетки от речевого поноса кончились? Прислать?


Так и знал, что прыткая Шивина натура не удержится - как
это говорят и без него. Спасибо друг. Тебе самому без них плохо.

Давий начинай прямо сейчас про мудрую Азию и про германский генеральный шатаб.

А то черт знает что, уже можно сказать два часа прошло, а ты на ету тему еше не высказалcя.

Все у нас тут пол второго - всем спасибо особенно Метру за проповедь.

Спокойной ночи.


ШК
USA - Saturday, December 22, 2001 at 00:17:42 (CST)

Лекарь, у тебя запорные таблетки от речевого поноса кончились? Прислать?


Лекарь
USA - Saturday, December 22, 2001 at 00:07:41 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:57:28 (CST)
>Это ваши проблемы


Ну вот так. И эти проблемы тоже мне. А тут еше и Метр с проповедью. А ведь сами же и предложили. Ох-хо-хо.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 22, 2001 at 00:05:40 (CST)

Д.Ч.,
"Две совершенно разные мелодии идут параллельно, создавая в твоей голове ТРЕТЬЮ".

Ваш учитель, Д.Ч., по-моему, был мудр. Не только потому, что позволял свободу обеим Вашим рукам (на каком-то этапе это - превосходная тренировка в Вас "композитора-импровизатора"), не только потому, что справедливо назвал мелодии "мелодиями", но и в своей главной мысли - возникает нечто третье, как химический сплав. Мне лично это никогда в голову не приходило, хотя я всегда - теперь понимаю! - это ощущал.

Поглядите на "Г-Б" - идут параллельные диалоги, споры-согласия, на несколько тем одновременно, как независимые линии. В каждой (при желании, бесконечной, как обсуждаемые темы) линии есть свои подъемы и спады, каждая по-своему выразительна, каждая пульсирует. И только искусственная - по необходимости - "вертикальная тактовая черта", которой Санни обрубает диалоги, помещая часть из них в архив, создает ощущение прерывности на самом деле бесконечной и непрерывной дискуссии.
При этом, если бы, например, ученые беседовали об Эйнштейне (или Л.Волгина со своими оппонентами) также, но на другом сайте, "аромат", форма выражения, и т.д. были бы иными. Какая-то не поддающаяся определению АТМОСФЕРА, среда обитания, или, по выражению Вашего учителя, "третья мелодия", была бы иной.

И кто скажет, что это - не параллельные и не равнозначимые мелодии? Это - ПОЛИФОНИЯ во всем своем блеске! Мы все - авторы и читатели постингов друг друга - и композиторы, и "слушатели" в одних лицах.

Что превратило бы этот сайт из полифонического в гомофонный? Только одно - если бы был один-единственный "ведущий" голос, а все остальные, обезличенные, лишь "аккомпанировали" ему. Возможно это? Не возможно. Поскольку даже в сопровождающих, подчиненных голосах была бы своя, хотя и подчиненная, линия, мелодия.

То же и в музыке - полифония пронизывает музыку 19-го века, как и "классицистов" Моцарта и Гайдна (не говоря уж о "симфонисте" Бетховене) насквозь. Кто скажет, что оперный ансамбль, например Моцарта - не полифония? Еще какая! С использованием всех составляющих полифонической музыки - имитации и канона в том числе. Верди даже написал финал "Фальстафа", как фугу. Весь откестр и ансамбли Вагнера - с десятками параллельных линий, имющих смысл сами по себе, сыгранные или спетые отдельно - полифония.

Мой учитель писал - "Почему мы проходим полифонию у Баха и высокомерно "проходим" мимо нее у Шумана, Шопена или Брамса?"
А симфонии Бетховена, Брамса, Берлиоза, Малера? Нет в них ни одной, лишенной своей логики линии (разве что у ударных).

Вот почему я полагаю четкое деление музыки на полифоническую и гомофонную - грубой ошибкой теории. Нет гомофонной музыки! У Шуберта часто даже сопровождение может слушаться, как отдельная пьеса.

А есть
1. Независимость, "демократичность" равных по значению мелодий в одних случаях и
2. "Тирания" одной мелодии, подчиняющей себе другие голоса-мелодии - в других.

Такова моя точка зрения сегодня.


Лекарь
USA - Saturday, December 22, 2001 at 00:01:41 (CST)

Метр 90
- Friday, December 21, 2001 at 23:43:47 (CST)
Лекарь, ну зачем так кипятиться? Пишите уже каждые 15 минут... Или Вы всеръез полагаете, что участников гостевой волнуют израильско-палестинские проблемы?



Метр, вы чего Лидию и Рустема обижаете. Или они вам не люди. Вон как их волнуют эти проблемы.

Нельзя обижать людей Метр, да еше в предверие светлого праздника. Неxорошо. Подумайте о своей душе.




Д.Ч.
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:57:28 (CST)

Лекарь, USA - Friday, December 21, 2001 at 23:50:07 (CST)
== ======= = = == = ========= =

Это ваши проблемы.


Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:54:57 (CST)

Рустем
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:47:45 (CST)
То есть, вы полагаете, что на них не смотрят, как на "братьев-арабов"?




Рустем.

Количество арабов, которые погибли во внутри арабских конфликтах значтельно превышает, количество арабов погивших в столкновениях с Израилем. Или это вам не известно?

Я уже не говорю о внутри мусульманских конфликтах.
А ведь тоже - братья мосульмане.


Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:50:07 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:37:15 (CST)
>Не хочу. Всё люблю, кроме групповухи.




Ну не хотите, как хотите. А то бы поему написали.
"С высоты гусиного полeтa" или помета.
Жаль что не согласились.




Рустем
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:47:45 (CST)

То есть, вы полагаете, что на них не смотрят, как на "братьев-арабов"?


Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:45:48 (CST)

Рустем
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:31:22 (CST)
Лекарю о ливанской проблеме. Вот когда патриоты Ливана развернут борьбу против сирийского военного присуствия, тогда и можно будет гворить о "воле народа" и о том, что "плод созрел".




Рустем? Да вы что? При таком-то количестве воиск? Да и Асад был это вам не Барак и не Шарон. Когда ему надо было подавить оппозицию в Сирии он массу трупов оставил. Счет на тысячи шел. Да еше Хесболла и другие бандицкие организации у него на поводке, только свиснуть - кого угодно пришучат. Тут бы все подростки кто на демострацию с камнями вышли давно бы мервыми лежали, да еше бы их родителей бы разыскали бы и шлепнули.

Шутите вы что-ли, Рустем?


Метр 90
- Friday, December 21, 2001 at 23:43:47 (CST)

Лекарь, ну зачем так кипятиться? Пишите уже каждые 15 минут... Или Вы всеръез полагаете, что участников гостевой волнуют израильско-палестинские проблемы? Мне кажется, вас просто умело разводят...

А ведь скоро Рождество, один из самых светлых праздников в истории человечества. Вспомните лучше о надежде, которую Бог подарил всем нам в день Рождества Христова. Подумайте о беспредельной внутренней силе, которую Христос обрел благодаря кротости и смирению. Проанализируйте, как Вы прожили уходящий год. Не сбились ли Вы пути истинного на ложный духовный путь? В мирской суете, ненароком, не впустили ли Вы бесов в душу свою? Не пожелали ли кому худого в сердце своем...?


Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:27:45 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:11:29 (CST)
>это единственное, за что вас тут держат

Да, кастати. А за что вас здесь держат? За худой конец?


Д.Ч.
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:27:11 (CST)

Лекарь, USA - Friday, December 21, 2001 at 23:22:40 (CST)

== ========= = =======

Без проблем. Пишите: oldreader2001@hotmail.com


Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:22:40 (CST)

.Ч.
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:11:29 (CST)
>В отличие от вас, мне глубоко насрать на французского посла

Друг мой, так и мне тоже также. Тут мы с вами можно сказать единомышленники. Если это слово, конечно, применимо в данной ситуации.


>Сочините, что ли, стих, Лекарь

А стих давайте вместе сочиним. Идет?


Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:15:13 (CST)

И вот что интересно, если в Ливане и сейчас еше 40 тысяч сирийских войск, то это соизмеримо с "ограниченным контингентом" советских воиск в Афганистанe. Притом что население страны где-то раз в 10 меньше афганского, размеры страны с гулкин нос, да и рельеф местности не тот - того количeства гор нету.

Говорить при этом, что "плод не созрел" по моему какое-то нездоровое естетство.


Д.Ч.
USA - Friday, December 21, 2001 at 23:11:29 (CST)

Лекарь, USA - Friday, December 21, 2001 at 22:14:52 (CST)
Д.Ч спасибо. А что у человека, с которым вы близки конец худой?

= === ========== = = ========

В отличие от вас, мне глубоко насрать на французского посла. Сочините, что ли, стих, Лекарь, это единственное, за что вас тут держат. Или валите отсюда.


Лекарь.
USA - Friday, December 21, 2001 at 22:56:07 (CST)

утверждается в Дамаске


Д.Ч.
USA - Friday, December 21, 2001 at 22:54:47 (CST)

Если речь идёт о полифонических сочинениях Баха, то мелодий в них нет постольку, поскольку мелодия есть главный голос, а в полифонии, по определению, все голоса равноправны.
...И тем не менее, я призна`ю неточность в своём высказывании от 30 сентября 2001 года: у Баха есть мелодии— но только в сочинениях не полифонического, а гомофонного стиля. (Тогда я просто упустил из виду, что мои собеседники — не профессиональные музыканты, и забыл дать эту важную оговорку. Сейчас я исправляю свою неточность.)


== ========== = ========== = =
Уважаемый Дмитрий,
Мой учитель музыки говорил мне, когда мы разучивали с ним простенькие двухголосые полифонии Гедике: "Пусть твоя левая рука и правая рука делают что попало. Не обращай на них внимание. Две совершенно разные мелодии идут параллельно, создавая в твоей голове ТРЕТЬЮ. Эта третья - послание композитора в вечность. Если ты её не слышишь, тебе нельзя играть полифонию." Сейчас, по прошествии тридцати с лишним лет мне кажется, мой учитель был прав. В полифоническом произведении ОСНОВНАЯ мелодия не записана на бумаге. Она рождается в голове музыканта и слушателя лишь ВО ВРЕМЯ исполнения произведения. Бах, говорят, легко сочинял трех-, четырёх- и даже шестиголосные полифонии.

Если слушать стереопроигрыватель, звук идет из середины пространства между звуковыми колонками. Тем не менее, часть звука изливается (извергается) слева, а другая часть извергается (изливается) справа. Если посадить технически неподготовленного слушателя во фронте между колонками, он будет думать, что музыка слышится из одного источника, находящегося прямо перед ним. Не справа и не слева. Хотя любой техник легко объяснит слушателю, что музыка это всего лишь шум, издаваемый хлопающей мембраной спикера, возбуждаемой электрическими колебаниями аналого-цифрового усилителя, воспроизводящим записанную на носителе информацию. В общем, так оно и есть.


Лекарь.
USA - Friday, December 21, 2001 at 22:54:24 (CST)

Рустем
>А при чём тут моя воля? захотят Ливанцы, так и сирийцев попросят уйти. Пока, значит, "плод не созрел" еще.

Ну ну, Рустем. Против иностанной оккупации, так против инстранной оккупации.

"Плод не созрел." Стоят 40? тысяч войск, правительство Ливана можно сказать утверждается в Бейруте. Да кто у ливанцев спрашивает-то? "Плод" ему "не созрел".


Рустем
USA - Friday, December 21, 2001 at 22:40:51 (CST)

Лекарю.
А при чём тут моя воля? захотят Ливанцы, так и сирийцев попросят уйти. Пока, значит, "плод не созрел" еще.


Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 22:20:54 (CST)

Рустем
USA - Friday, December 21, 2001 at 21:56:41 (CST)
>Что касается насления Ливана, то подавляющее большиство его не желало иностранной оккупации. И "Хезаболла" стала выразителем этих настроений. Такова реальность.

Правильно Рустем! Молодец! Добивайтесь вывода сирийских войск, которые до сих пор оккупируют Ливан, а также разоружения иранских приспешников - бандитской организации Хесболлы.


Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 22:14:52 (CST)

Санни
Россия - Friday, December 21, 2001 at 21:59:39 (CST)
>>Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 21:32:39 (CST)
Да, кстати, кто есть "МЫ". Был по моему такой роман Замятина?

>Совершенно верно!

Понятно. Значит роман Замятина не забыл что-то про Хесболлу.


Д.Ч.
USA - Friday, December 21, 2001 at 21:58:24 (CST)
>Лекарь, из вас бы вышла неплохая жена для французского посла. Или секретарша. На худой конец.


Д.Ч спасибо. А что у человека, с которым вы близки конец худой?


Санни
Россия - Friday, December 21, 2001 at 21:59:39 (CST)

Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 21:32:39 (CST)
Да, кстати, кто есть "МЫ". Был по моему такой роман Замятина?


Совершенно верно!


Д.Ч.
USA - Friday, December 21, 2001 at 21:58:24 (CST)

Лекарь, USA - Friday, December 21, 2001 at 13:21:51 (CST)
Его заявление есть отражение того факта, что арабов во Франции во много раз больше....

=== = ======== = = = ======

Лекарь, из вас бы вышла неплохая жена для французского посла. Или секретарша. На худой конец.


Рустем
USA - Friday, December 21, 2001 at 21:56:41 (CST)

Когда-то и СВАПО и АНК были в этих проскрипционных списках- что с того? Что-Конгресс это истина в последней инстанции? Нынче лидеры этих организаций отржавщих итересы БОЛЬШИНСТВА своих народов; президенты этих государств.
Что касается насления Ливана, то подавляющее большиство его не желало иностранной оккупации. И "Хезаболла" стала выразителем этих настроений. Такова реальность.


Рустем
USA - Friday, December 21, 2001 at 21:49:06 (CST)

Речь идет о людях одного поколения, выходцах из СССР. Это хХотя бы все те, кому за 40 и кто чем-то кроме футбола и выпивки интересовался.
Шире сказать - мир помнит, дело-то недавнее.


Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 21:40:59 (CST)

Рустем
USA - Friday, December 21, 2001 at 21:24:59 (CST)
>так бы Юг Ливана и был бы под израильтянами.

Чего требовали ливанские христиане живушие на юге Ливана, которые боялись террора со стороны Хесболлы.



Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 21:32:39 (CST)

Да, кстати, кто есть "МЫ". Был по моему такой роман Замятина?


Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 21:30:09 (CST)

Рустем
USA - Friday, December 21, 2001 at 21:24:59 (CST)
Лекарьери.
Хезболла- оргнизация, родишаяся в горниле противостяния израильской оккупации Южного Ливана. Её борьба в этом смысле , вполне оправдана.
Мы ведь еще не забыли , как сионисты залили кровью Ливан в 1982 году. Если бы не бойцы "Хезболла", так бы Юг Ливана и был бы под израильтянами.




Емeля Рустамеля или как там тебя. Американская администрация занесла Хесбалу в список террористических организаий.

Все претензии к ... конгрессу США.


Рустем
USA - Friday, December 21, 2001 at 21:24:59 (CST)

Лекарьери.
Хезболла- оргнизация, родишаяся в горниле противостяния израильской оккупации Южного Ливана. Её борьба в этом смысле , вполне оправдана.
Мы ведь еще не забыли , как сионисты залили кровью Ливан в 1982 году. Если бы не бойцы "Хезболла", так бы Юг Ливана и был бы под израильтянами.


Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 21:19:36 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 07:07:28 (CST)
А член кнессета от арбской демократической партии Балад-Азми Бишара за свои выступления против оккупации лишен депутатской неприкосновенности и отдан под суд. Он призывал к мирному диалогу, а не к взрывам пиццерий



http://members.iol.co.il/curs62/01-07-16w.html
Сотрудники отдела международной преступности рекомендовали взвесить возможность предания суду депутата кнессета от партии БАЛАД Азми Бишару.
Следователи пришли к такому выводу по окончании расследования высказываний Бишары, сделанных во время его последней поездки в Сирию на церемонию памяти покойного Хафеза Асада.
Среди прочего, Бишара призвал «Хизбаллу» «расширить фронт противостояния Израилю». Бишара подозревается в государственной измене, подстрекательстве и призывах к бунту.
Рекомендации полиции будут переданы в иерусалимскую окружную прокуратуру.

http://www.souz.co.il/news/read.html?article=3006
Депутат Кнессета призывал арабов к борьбе и терроризму
Полиция завершила расследование в отношении депутата Кнессета Азми Бишара, возглавляющего арабскую партию БАЛАД. Ему инкриминируется оказание содействия государству, с которым Израиль находится в состоянии войны, контакты с вражескими агентами, публичное подстрекательство к беспорядкам и открытая поддержка террористической организации.

...

И какой смысл врать, когда по яндех.ру сразу можно найти с десяток сайтов про этого Бишару. Хесболла тоже что и Хамас, а то еше и почише будет. Террористическая
организация спонсируемая иранцами, ответственная за теракты и обстрел Израля ракетами и реактивными минометами.

И вот этих ребят Бишара призвал работать поактивнее, мол, давайте раширяйте фронт, а то ленитесь можно сказать.

У Лидии судя по такой склонности к беззастенчивому вранью явно выучка советской школы журналистов международников. Что-то я не помню чтобы туда евреев после компании по космополитизму не брали.

Говорит, что израильская еврейка? Х-мм.


Yasha
USA - Friday, December 21, 2001 at 20:31:58 (CST)

Дмитрий,
конкретный пример,
Мелодии:

Caccini - Ave Maria
Persell - Dido - When I laid in earth
Mozart - Ave verum Corpus
Bellini - Norma - Casta Diva

Какие из этих мелодий барочные, а какие нет? И почему?
Хотите я Вам MP-фаилы пришлю, только дайте свой email адрес.
Или знаете что-напишите здесь свою "горячую десятку" самых любимых классических мелодий, и на этих примерах нам и обьясните.




Имярек
USA - Friday, December 21, 2001 at 20:17:53 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 07:07:28 (CST)

Но Вы ошибаетесь,когда принимаете на веру утверждения, восходящие к израильской пропаганде, что единственные погибшие дети - бросавшие камни (в танки, например).
************************************
Уважаемая Лидия Волгина!

Я не принимаю на веру эти утверждения. Вообще "вера" и есть то, что я пытаюсь оспорить. В частном случае оппозиции палестинцы - Израиль мои оппоненты в этой гостевой книге независимо от обстоятельств любого конкретного случая заранее знают кто прав и рассматривают эти обстоятельства только с точки зрения поддержки своей веры. Если обстоятельства веру не подтверждают, то они их никак не комментируют.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 19:37:57 (CST)

ШК, избавь меня Господь кого-либо воспитывать! Меня же, сознаюсь, задевает - и сильно - то, что я сам склонен к "выдаче" готовых рецептов. Вы первый как-то заговорили о достоверности летописей. Во мне подсознательно сидят вдолбленные мне в башку стереотипы. Все, что я пытаюсь делать со своим сознанием - вычищать то, что годами во мне сидело, "преподанное" и вдолбленное теми учителями, которые готовили, скорее, к сдаче экзаменов в вуз, к подготовке к бесконфликтному с общепринятым мнением "творчеству", чем к постижению сути, проникновению в глубинч. Выучить, зазубрить, но не понять - вот был смысл их обучения. Повторяю, этот путь "копания" вглубь и есть mein внутренный Kampf. И не только в профессии. Это - освобождение себя от наносного и чуждого моему естеству.
Поэтому, "серчая" на всезнаек, я серчаю, прежде всего, на себя. Они (или - мой двойник, сидящий внутри) - не те, с кем мне по пути, а те, от кого я бегу. Единство и борьба чего-то там.


ШК
USA - Friday, December 21, 2001 at 19:22:42 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 18:40:30 (CST)
Д.Горбатов! Степень известности, веса и значительности собеседников


Ув. Нестор!

Да что ж вы Горбатова, взрослого человека, как ребёнка малого, воспитываете... Между прочим, профессионал с выпяченной нижней губой - такое же проявление Божьего Промысла, как и мы, грешные, добывающие кусок хлеба своего нехитрым трудом аккурат по нашим грубым силам. Если он себя в таком ракурсе чувствует свободно и легко - почему бы и не быть ему таким? Разве это нас как-нибудь задевает? Если задевает - проблема в нас самих, но никак не в Диме.


Нестор <n@frr>
NY, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 18:59:21 (CST)

ШК USA - Friday, December 21, 2001 at 18:44:43 (CST)
Да шоб вы, гуманитарии такие-сякие, делали б без нас, компьютерно-санитарных слесарей!


Да ото ж и я тут сижу себе и такжеж думаю!




Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 18:55:58 (CST)

Кстати, Дмитрий, Хейфеца (скрипача) звали не Яша, а Миша. Это откровение сделано еще одним профессионалом. На этот раз - профессиональным писателем Г.Ц.Свирским. В статье, опубликованной недавно в "ГБ" "Мой Галич".
Не верить профессионалу такого калибра нельзя. Он - автор 12 романов и повестей, переведенных на 12 языков мира. Он - член Союза Писателей России и Канады.
Ваш долг дилетанта подчинаться писателю-профессионалу и впредь именовать Хейфеца Мишей!
Вот до каких открытий доводит людей гордое, через нижнюю губу, сознание своего профессионализма!


ШК
USA - Friday, December 21, 2001 at 18:44:43 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 18:40:30 (CST)
Дорогой Шива, большое спасибо! Вы поняли, на какой ступеньке я нахожусь в понимании PC.


Да шоб вы, гуманитарии такие-сякие, делали б без нас, компьютерно-санитарных слесарей!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 18:40:30 (CST)

Дорогой Шива, большое спасибо! Вы поняли, на какой ступеньке я нахожусь в понимании PC. Вот эта деталь - "вверху ЭТОЙ страницы" и была мне необходима (да и за остальные детали - спасибо!). Я поползал, кажется, везде, кроме "здесь".

Д.Горбатов! Степень известности, веса и значительности собеседников, (в т.ч., Яши), никого здесь не должна волновать и не волнует.
В отличие от Вас, например. "Ученики И.Способина занимают ведущее положение в мире (или что-то в этом роде)". Мол, верьте Способину безоговорочно! Чем не тяжеловесный удар по потенциальным оппонентам?
Не в приказном, естественно, порядке, но можно хоть несколько имен при случае?. Я знаю доподлинно, что советская теория музыки имеет очень мало точек соприкосновения с западной. В том числе и в терминологии. Посему, в т.ч., выпускники обех столичных консерваторий (в большинстве, за редкими исключениями - по теоретическим дисциплинам) часто оканчивают на Западе курсы по очищению зубов от шлаков. Но, повторяю, я могу кого-то и не знать.
Смысл же моей ссылки был в том, в частности, чтобы убедить Вас, что я предпочитаю, чтобы со мной говорили о музыке так, словно я не знаю ничего, (хотя и имею справку об окончании муз.комбината :-))), но должен понять хоть что-то. Это - не игра. Меня действительно интересует процесс постижения, а не результат, который всегда будет сомнительным или неполным. Другими словами, я бы предпочел, чтобы Вы рассуждали вслух, словно ищете ответ для себя. Пока же Вы делитесь знаниями-постулатами, которые, кажется, запутаны. Яша на это и указал Вам.
С непреходящим уважением.

Вы обещали ответить на мои прежние вопросы. Не знаю, ждать ли ответов или спрашивать дальше?


Горбатов
Москва, - Friday, December 21, 2001 at 18:02:39 (CST)

Yasha
USA - Friday, December 21, 2001 at 12:50:06 (CST)

Горбатов, что такое барочная мелодия — приведите пример!


Яша, Вы таки забыли кое-что добавить. Предлагаю следующую редакцию Вашего «депутатского запроса»:

Горбатов, что такое барочная мелодия? Ну-ка приведите пример! А то хуже будет! Так оно мощнее — и убедительнее!

PS. Фамилия Ваша, случайно, не Хейфец? Я-то с Вами здесь «попросту, без чинов», а Вы меня потом — хрясть смычком по темечку!.. «И нету Кука — молчит наука


Метр 90
- Friday, December 21, 2001 at 17:03:32 (CST)



Сегодня на "Православии.Ру" неплохо разложили гностика, язычника и постмодерниста Дугина, упоминавшегося недавно в Лебеде. Если кто интересуется, вот ссылка.

combobox - выпадающий список
listbox - список
status bar - панель состояния
scroll bar - полоса прокрутки
title bar - панель названия
task bar - панель задач
recordset - набор строк
mous pointer - указатель мыши
debug mode - режим отладки
software - программное обеспечение, математика
hardware - железо
to minimize - свернуть
to maximize - развернуть
to download - скачать, слить
to upload - закачать, залить
to adjust - подпилить, заточить
Ok - Ok...


Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Friday, December 21, 2001 at 16:36:31 (CST)

Пролетая над гнездом Гусяки
от разбитых горшков гончарного уч.,
подивился изрядно чистоте атмосфэры и благостному настрою.

Мирские беседы о неизбежной победе гомофонии над гетерофонией.
Ворошитель ксенофобов привычно сворачивает кольцо в фигуру из трех пальцев.
Не сто р получает спесифическое удовольствие от нахального отостояния
и даже отсидения чужих точков зрения.
А "группа лиц" традиционной для сих мест секс-ориентации с нетерпением ожидает публикации
телефонов и прайс-листа по оказанию услуг Киселевым.
Пламенная Айседора Волгина выплясывает свой саломеин танец израильскому фашизму,
"я живу в Израиле потому что я люблю Израиль, я хочу, чтобы он стал лучше"
но как учит история, в финале ей ведь тож отрежут голову...

Пикейные жилеты привычно обсуждают эту потаскушку Рашку, дожидаясь,
когда же наконец она вымрет, " алголизированная, маргинальная, выморочная" -
и их собственная "жизнестойкость и самоценность вырастут".

История стара как мир - папуля, давай выгоним эту старую больную стерву Сару
и возьмем в мамы юную гимназистку Розочку, будем трахать ее в три смены...

Порадовал Обыватель NJ USA - Friday, December 21, 2001 at 09:20:17 (CST)
Молодец!
Назначаешься Обувателем Крутожопых Баранов.

Последний, последовательный промойшинатель идей незабвенной Фаины Раневской,
искренне изумлявшейся чта эта... место это есть, а слова такого нету - жопа,
сделал последнее как бы своим знаменем и визитной карточкой.
От чего оно как бы заменяет ему теперь лицо, паспорт и визитную карточку.
Помнится, как после сентябрьских событий
на битву со злом
взвился Лебедь козлом
и Баранов забил в барабаны.
Дифференцируя и так и этак тюбетейкоголовых, желтожопых, черножопых,
и "живописную дуру Кондолизу Райс" - государственное лицо, между прочим.

Никто не одернул паскудника.
И никто не вступился ни за честь женщины,
ни за честь новой мамки Америки.

А та выдержала экзамен на человечность и
в ответ на нанесенные неизвестно кем удары
не разбомбила кого попало.

Шкуры на барабаны, как давно известно, дают сами бараны.


ШК
USA - Friday, December 21, 2001 at 16:29:45 (CST)

Нестор
NY, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 15:22:47 (CST)
(Так и не смог найти вчерашней дискуссии!!!).

Дорогой Нестор.

Почти на самом верху Гостевой Книги есть маленькая пимпочка, на которой написано "Архив Гостевой Книги". Эта пимпочка на языке компьютерщиков называпется combobox (уж не знаю, как и на русский такое перевести!0). Смело жмите на кнопочку на правой стороне пимпочки, справа от надписи "Архив Гостевой Книги" - и перед вами раскроется свиток, а на нём - список кусков старой ГБ в хронологическом порядке. Дело в том, что по мере добавления всякими разными в ГБ разного текстового матерьялу оная ГБ распухает, как брюхо у толстяка, и браузеру такое безобразике высасывать из сети становится невмоготу. Вот редакция и делает раза два-три в месяц Гостевой "обрезание", отправляя то, что обрезано, - в архив.


Prister Schlag
- Friday, December 21, 2001 at 15:49:33 (CST)

Лидия Волгина Friday, December 21, 2001 at 07:25:13
В следующий раз пошлю несколько коротких.Можно?

НЕТ!!!!! NO!!!!! NEIN!!!! Ну что мы вам сделали?!!!
---------------------
"КАРНАВАЛ" Friday, December 21, 2001 at 08:56:22
Григорий Черняков ВАЙНАХТ - Рождество в Германии

ВАЙНАХТ - немцы так не говорят (хотя в некоторых словарях стоит и такая форма). Правильно - Вайнахтен.
Frohe Weihnachten und ein gutes neues Jahr!


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 15:24:24 (CST)

Загляните сюда, пожалуйста.

http://www.russiantvguide.com/article/portret/89.htm


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 15:22:47 (CST)

Д.Горбатову.
Уважаемый Дмитрий!
Во-первых, спасибо за вчерашнее обращение ко мне. Я прочитал его в таком сонном состоянии, что предпочел ответить Вам уже во сне. Вы получили мой ответ?

Д.Горбатов
Тогда я просто упустил из виду, что мои собеседники — не профессиональные музыканты, и забыл дать эту важную оговорку.


Я не знаю, удовлетворит ли Вас свидетельство о неполном окончании мною музыкального салона для начинающих бряцателей по пианине, посему отошлю Вас следующим шагом к интервью со мной.
В любом случае, позвольте мне предъявить Вам членство клуба дилетантов и присоединиться (с их согласия, разумеется!) к тем, кто рассуждает здесь о музыке "по-любительски". В том числе - к Шиве с его рассуждениями о барокко и Рахманинове. В том числе - к тем, кто так хорошо написал вчера на эту тему - о профессионалах и любителях. (Так и не смог найти вчерашней дискуссии!!!). В том числе и к Яше, написавшего, по-моему, прекрасно ниже.
Делаю это с несколькими целями, кроме одной - напасть на Вас одного всем нашим скопом. Я сам часто остаюсь в одиночестве и знаю, какое мужество нужно для этого. Крепитесь, если Вас поддержат немногие!
Лично я боюсь, как огня, считать себя профессионалом. Если такой момент настанет, я покроюсь плесенью немедленно.
Да и Верди я уже цитировал - "Я пишу музыку не для критиков и не для т.н. "профессионалов", которые в ней ничего не смыслят" (цитирую по биографии Галя).



пардон
- Friday, December 21, 2001 at 15:14:05 (CST)

Лучше смотреть в PRE
С четырьмя лепестками так z


Группа лиц
- Friday, December 21, 2001 at 14:52:18 (CST)

С нетерпением будем ждать "полный список фамилий и имен всех проституток, использованных Киселевым для удовлетворения групповых сексуальных оргий".


Магнус Ксенофобов
- Friday, December 21, 2001 at 14:49:52 (CST)

Валерий Лебедев Три кварка http://www.lebed.com/art2762.htm
Дурной пример заразителен.

Модель элементарной частицы была предложена Вильямом Томсоном (впоследствие лордом Кельвином) в середине 19-го века - вихревое кольцо в идеальной жидкости:
O
Однако, эта модель имела один дефект: согласно законам гидродинамики, вихревое кольцо находится в постоянном поступательном движении.
Для устранения этого недостатка, попробуем свернуть кольцо:
z
Получилось слишком вычурно. Но идея правильная.
Максвелл предложил конфигурацию: кольцо, свёрнутое в виде трилистника.
Это и есть "три кварка".
Можно ли их отделить, не разрушив целое? И имеют ли они смысл по-отдельности?


Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 13:21:51 (CST)

Гнус Ксенофобов
- Friday, December 21, 2001 at 12:38:17 (CST)
USA - Friday, December 21, 2001 at 07:34:31
Французского посла в Англии, заявившего, что Израиль маленькая дерьмовая страна, поставившая мир на грань 3-й мировой войны, зовут Даниель Бернар. То есть, скорее всего, он сам еврейского происхождения.




Вовсе не обязательно.

Его заявление есть отражение того факта, что арабов во Франции во много раз больше чем евреев и в обозримом будушем, если ничего не изменится будет болше чем французов.

Т.е. Францию довольно скоро ждут те же проблемы с арабским меньшинством, что и Израиль ( да что там ждут уже была серия взрывов в Париже проведенных арабскими террористами два года назад) и данное заявление надо рассматривать в рамках самоубийствинной политики
задабривания радикальных исламистов.


Yasha
USA - Friday, December 21, 2001 at 12:50:06 (CST)

Дожили. Дунаевский у него мелодист, а Бах - нет.

"Если речь идёт о полифонических сочинениях Баха, то мелодий в них нет постольку, поскольку мелодия есть главный голос, а в полифонии, по определению, все голоса равноправны."

"И тем не менее, я призна`ю неточность в своём высказывании от 30 сентября 2001 года: у Баха есть мелодии— но только в сочинениях не полифонического, а гомофонного стиля. (Тогда я просто упустил из виду, что мои собеседники — не профессиональные музыканты, и забыл дать эту важную оговорку. Сейчас я исправляю свою неточность."

Суть стати Горбатова следующая - у Баха в полифонических произведениях много мелодий,
а в гомофонических - одна.

Непонимание, что существовало множество типов музыки -
религиозная, свецкая, католическая, протестанцкая, и каждый тип подчинялся своим законам
развития.

Гайдн, значит, первый мелодист. Скарлатти -не мелодист. А Вивальди, например - мелодист или нет? А Моцарт? Бетховен?
Горбатов, что такое барочная мелодия - приведите пример!


Гнус Ксенофобов
- Friday, December 21, 2001 at 12:38:17 (CST)

USA - Friday, December 21, 2001 at 07:34:31
Французского посла в Англии, заявившего, что Израиль маленькая дерьмовая страна, поставившая мир на грань 3-й мировой войны, зовут Даниель Бернар. То есть, скорее всего, он сам еврейского происхождения.
А кто ещё кроме еврея осмелится сказать такое вслух?

О другом.
Почему никто из гостей не скажет, что Алекс, Пробежий и Лидия Волгина ведут себя антиобщественно?


Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 12:18:56 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 11:23:30 (CST)
>Почему мне регулярно не верят , что я израильская еврейка, а не агент неведомо чего?



Опять же прочитал ваши постинги и быстренько под впечатлением стал звонить друзьям в Израиль:
-Слушай, тут одна дама из Израиля такое пишет...
-Врание.

Ну думаю, позвоню другому другу в другой город:
-Слушай...
-Врет, пошли ее в задницу.

А я их лет по 30 уже как знаю.
Ну ладно думаю, позвоню родственникам. Набираю телефон кузины:
-Слушай тут одна...
-Вранье.


Ну и кому вы мне прикажетe верить вам или им?


Сочувствующий
USA - Friday, December 21, 2001 at 12:12:42 (CST)

А насчет Жени Киселева, что за проблема? Ну предавался оргиям, осеменял и опылял уподобившись мохнатому шмелю, энергично вихляя огромным пузом.. Так на то он и есть настоящий мужик, махровый вождь и пламенный трибун. Демократическому крылу политической элиты страны пренепременно следует гордится таким половозрелым гомодрилом с человеческим лицом, пусть и слегка заросшим свежей бородкой. Он показал насколько возможно оказаться настоящим мужчиной с большой буквы М, не пренебрегая принципами демократии и гласности.


Лекарь
USA - Friday, December 21, 2001 at 12:01:00 (CST)


Лидия Волгина
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 11:23:30 (CST)
>Почему мне регулярно не верят , что я израильская еврейка, а не агент неведомо чего?




Потому что вы израильская еврейка какого-то нереального, воображаемого Израиля, Израиля, сушествуюшего в воображении работников спецслужб, которым поручено заниматься пропагандой.

Точно такие же воображаемые Америки, Франции, Швеции сушествовали в воображении Юрия Жукова, Ионы Андронова и т.д.

Каких нам только небылиц газетчики гебисты не рассказывали.


ёмоё
USA - Friday, December 21, 2001 at 11:41:41 (CST)

В этом и была, кажется, ошибка Раскольникова - на пути к старушке-процентщице [...]

А я думаю, Нестор, - виноват стрелочник.


Инфо
- Friday, December 21, 2001 at 11:34:02 (CST)

Опять про рост самоценности. Да ещё под первым номером.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 11:32:33 (CST)

Yasha
USA - Friday, December 21, 2001 at 11:28:00 (CST)


"А вы - живете в Калифорнии, балуетесь ЛСД и покрыты рыжей шерстью"

Ну и слава богу, можно не посылать фотографию.А какова моя девичья фамилия, случайно не подскажете?


Yasha
USA - Friday, December 21, 2001 at 11:28:00 (CST)

Нет Лидия,
Мы верим , что Шива - это еврейка, живущая в Израиле.
А вы - живете в Калифорнии, балуетесь ЛСД и покрыты рыжей шерстью.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 11:23:30 (CST)

Задумчиво... Интересный психологический вопрос.Почему мне регулярно не верят , что я израильская еврейка, а не агент неведомо чего? Шиве все сразу верят, что он Шива, который живет в Калифорнии... И почему неоднократно заявляют (с разными подписями), что я выкрикиваю лозунги? Или иметь политические взгляды, особенно неприятные некоторым - значит выкрикивать лозунги? Да, есть многое на свете, друг мой Гусь Бука...


WEB-мастер
- Friday, December 21, 2001 at 11:22:12 (CST)

Новый, 251-ый номер - в Сети!


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 10:59:52 (CST)

Я, типа, Лебедя приканчиваю, голова другим занята.

Парадокс, ё моё! Чтобы приканчивать, нужна голова замутненная, чтобы прикончить удачно, не оставляя улик, - светлая...

В этом и была, кажется, ошибка Раскольникова - на пути к старушке-процентщице он думал (с топором за пазухой!!!) о перепланировке Летнего сада...



ёмоё
USA - Friday, December 21, 2001 at 10:40:30 (CST)

Я, типа, Лебедя приканчиваю, голова другим занята.

Я бы прокомментировал, но опять сексуальным маньяком обзовут.


Санни
- Friday, December 21, 2001 at 10:19:23 (CST)

Да уж :))) Прошу прощения. Я, типа, Лебедя приканчиваю, голова другим занята.


Нестор <nestor@fromru.com>
NY, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 10:17:49 (CST)

Моё Ёмоё моё, спасибо!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 10:15:52 (CST)

Дорогая Санни!
Спасибо в любом случае, хотя Ваш "а пока вот так ведет прямиком в 6-й номер. Седьмой оказался каким-то заколдованным... Но - время не теснит, не торопитесь.


ёмоё
USA - Friday, December 21, 2001 at 10:14:24 (CST)

Поправила :)))

Нестор, Вам сюда: http://www.ladyfromrussia.com/karnaval/7.shtml


Санни
- Friday, December 21, 2001 at 09:50:39 (CST)

Нестор
USA - Friday, December 21, 2001 at 09:02:58 (CST)
Второй вопрос - я щелкаю 7-й номер "Карнавала", а выползает 8-й. Почему-то.


Да, ошибочка у нас. Ща поправим. А пока - вот так.



Обыватель
NJ USA - Friday, December 21, 2001 at 09:20:17 (CST)

Тов. Баранов! Я Вас не узнаю - в последних трех постах Вы ни разу не выматерились, употребили сексапильное слово "аллюзия" и никуда не послали американцев!
Вам нездровится?
Мне за Вас боязно.
И это в то время как американская военщина, подталкиваемая в спину воротилами Уолл-Стрита, чувствующими близящийся крах, применила очередной подлый прием нейролингвистического программирования. Скажите, в тамбовских лабораториях видеозапись бин Ладена уже прокрутили задом наперед? Кстати, говоря о задах, - соврешенно пропало из Вашего лексикона любимое словцо...

P.S. И Ширз притих совсем. Затаился и не содрогается больше... Да и то сказать - вона кака баталия по сусекам марксизма-ленинизма развернулась! С оперными реминисценциями!


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 09:06:32 (CST)

"Yasha
USA - Friday, December 21, 2001 at 08:54:38 (CST)
Лидия, простите, что так плохо о Вас подумал. Просто исторический опыт учит нас, что излишняя пассионарность и желание выкрикивать политические лозунги на площадях возникают у женщин как обострение после базедовой болезни.

А какой болезнью вызываюется у мужчин (и женщин)желение приписывать оппонентам то, что они не говорили? Какие "лозунги" я выкрикивала?

"А какого же черта Вы сидите в Израиле, коли его так не любите? Почему не переселитесь, ну хотя бы к арабам в Газе?"
Именно потому, что я люблю Израиль, я хочу, чтобы он стал лучше.А за исключением добровольцев -израильтян и иностранцев, помогающих защищать права палестинцев , в Газе живут, кроме арабов, только поселенцвы- оккупанты.

"Потом, кого здесь вообще интересует точное имя этой героической защитницы арабов? люди к празднику Рождества готовятся, веселятся, а туту Вы со своими лозунгами..."

Опять "лозунги". А имя может заинтересовать спеца по израильским еврейкам.Да и Вы, судя по всему, не так уж увлечены встречей Рождества, если тут об этом пишете...




Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Friday, December 21, 2001 at 09:02:58 (CST)

Спасибо, web-master!
Второй вопрос - я щелкаю 7-й номер "Карнавала", а выползает 8-й. Почему-то. Там, по слухам, большое интервью с кое-кем. Любопытно!!!


Web-мастер
- Friday, December 21, 2001 at 08:59:49 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 08:53:01 (CST)
Ув. господа!
Где искать прошлые дискуссии? Хоть недавнюю...


Нстор,все в архиве - под лого окошечко с надписью "Архив гостевых книг". Нажмите на стрелочку и увидите список. Последняя часть (Декабрь 2-я часть) - самая нижняя.



Санни
Россия - Friday, December 21, 2001 at 08:56:22 (CST)

Предлагаем вашему вниманию новый выпуск журнала "КАРНАВАЛ"

КАК ЖИВЕШЬ, АМЕРИКА?
В настоящее время первоначальное значение Рождества почти утрачено. Праздник этот стал еще одним поводом собраться всей семьей, сделать друг другу приятные подарки, сказать приятные слова. На Рождество в Америке все становятся чуть-чуть добрее и внимательнее друг к другу - Рождество в Америке

Мы отправились в наше рождественское путешествие по Америке 20 декабря. Путь из Техаса в Вашингтон не близкий, так что в столице оказались как раз в Сочельник. Есть поверье, что именно в это время, пока Христос еще не родился, нечистая сила лютует и строит крещеным людям всякие гадости. Вот, наверное, поэтому и возник обычай встречать рождественскую ночь дома. От греха подальше. - Лика Воробьёва. Merry Christmas по-американски

Одними из первых американцев, поселившихся в Калифорнии, были трапперы Джеймс Огайо Патте (James Ohio Pattie) и Джедедия Смит (Jedediah Smith). Они пришли на эту землю с востока в 1840 году, "проложив дорогу" в Калифорнию для сотен американских колонистов из США, тысяч испанцев и испано-говорящих поселенцев. - История Калифорнии, 1 часть

Около 12 часов дня наш рейс приземлился в аэропорту Лос-Анжелеса. Кстати, Лос-Анжелес в США никто Лос-Анжелесом не называет. То есть, буквально, если ты называешь Лос-Анжелес "Лос-Анжелесом", на тебя смотрят, будто ты с Луны свалился или даже из других стран приехал (говорят, есть такие, но большинство американцев, конечно, не верят в эти сказки). А называют его все ЛА (читается ЭлЭй). - Путешествие в Калифорнию

В 1848 году бывшая сонная испанская колония под названием Калифорния вдруг разом пробудилась к жизни. Произошло это благодаря одному событию, которое круто изменило всю историю Запада США и благодаря которому собственно Калифорнию теперь называют "Золотым штатом" Америки. - А.Шаров Почему Калифорния -"Золотой штат"?

ВОКРУГ СВЕТА


Раз в году, на Рождество, Лондон превращается в настоящую Страну Чудес. Магазины полны рождественских товаров. Театры приглашают зрителей на новые шоу, концертные залы - на музыкальные программы лучших композиторов и лучших исполнителей. Во всех церквях звучат рождественские гимны. - Рождество в Великобритании

В Германии довольно много официальных праздников, отмеченных в рабочих календарях красным цветом отдыха. Однако главный и самый любимый - несомненно Вайнахт, Святой Вечер, а по-русски - Рождество. - Григорий Черняков ВАЙНАХТ - Рождество в Германии

Чтобы проникнуться атмосферой праздника Рождества, насладиться сказочной феерией, каждый год в Нюрнберг приезжают более 2 миллионов туристов во всего мира. - Нюрнберг - столица Рождества

Пусть на меня не обижаются немцы, но, побывав в Германии, я чувствовал себя как в "Королевстве кривых зеркал". Все мои прежние представления о Западе были "искривлены" той реальностью, с которой я столкнулся, и я понял, как многое мы не знаем об этом мире. - Алишер Таксанов Королевство кривых зеркал, ч.3

ПРАЗДНИЧНЫЙ КАРНАВАЛ


Среди всех праздников Великобритании и США Рождество (Christmas) - самый грандиозный по своему размаху. Он отмечается 25 декабря, однако приготовления начинаются уже в конце ноября, сразу после Дня Благодарения. - Празднование Рождества в Великобритании и США.

ОБСУДИМ


Мужья изменяют женам, жены изменяют мужьям - этим никого не удивишь. Но почему-то считается: если муж "сходит налево", это менее опасно для семьи, чем если это сделает жена. Мужчина ведь изменяет физически, а женщина - морально.

- Анастасия Кургузова У измены - цвет воды, голубой и прозрачный
- Ольга Шаблинская "Зато душой я с женой"

СЕРПАНТИН


2001 год был богат не только на скандальные бракоразводные процессы. Кто-то шумно расставался с прежними возлюбленными и бросался в омут новой страсти. У кого-то романтические отношения переросли в неожиданную помолвку. У Селин Дион родился сын. А Карен Мюльдер изнасиловали.
Заканчивается этот суматошный год, а мы подводим его романтические (и не очень) итоги.

ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ

- Какие еще жены?! - у меня задрожали пальцы, я спрятал руки под стол. До сих пор мне в тягость была одна жена.
- Вы чего это мне приписываете, мадам?
Тип подло захихикал в шляпу.
- Царь вы или не царь?! - зло проворчала старушка, и я видел, что она едва удерживается от браного слова.
Семьсот жен! - вихрем пронеслось у меня в голове. Я представил себе будущую семейную жизнь, сдвинул кипу набекрень и задумчиво поскреб затылок.

Шмиэл "Последняя любовь царя Соломона"


Yasha
USA - Friday, December 21, 2001 at 08:54:38 (CST)

Лидия, простите, что так плохо о Вас подумал. Просто исторический опыт учит нас, что излишняя пассионарность и желание выкрикивать политические лозунги на площадях возникают у женщин как обострение после базедовой болезни. А какого же черта Вы сидите в Израиле, коли его так не любите? Почему не переселитесь, ну хотя бы к арабам в Газе?

Потом, кого здесь вообще интересует точное имя этой героической защитницы арабов? люди к празднику Рождества готовятся, веселятся, а туту Вы со своими лозунгами...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 21, 2001 at 08:53:01 (CST)

Ув. господа!
Где искать прошлые дискуссии? Хоть недавнюю...
Мерси.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 08:45:55 (CST)

Извиняюсь, поправка. У Алии фамилия не Алон, а Авив (весна), а Шуламит Алони- член кнессета от партии Мерец, которая тоже имеет на палестинскую проблему взгляды,несколько отдичные от взгядов Шарона.Кстати, среди противников оккупации есть и религиозные евреи (которые считают, что истинный Израиль восстановит Машиах, и ждут его), и даже раввины - группа "Раввины за права человека".


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 08:38:22 (CST)

Yasha
USA - Friday, December 21, 2001 at 08:27:51 (CST)
Pokhoz malost', i gorzhus' etim.

Kakie somneniya, chto Gebbel's byl interesnyj muzhchina...Vse aktricy Germanii ego ljubili.

Ну вот, я так и думала, что гордитесь. А я не похожа, не внешне(я вешу раза в три меньше), ни по делу:

"Большинство погибших израильтян - солдаты или поселенцы. Они тоже люди, их жалко, но что они делают на оккупированных территориях?

Разумеется, взрывам в автобусах и магазинах нет оправдания, но причина их - оккупация."

Это все написала я, сегодня.Так что врать тоже надо с умом, не взирая на Геббельса.



--------------------------------------------------------------------------------


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 08:25:13 (CST)


"Yasha
USA - Friday, December 21, 2001 at 08:18:07 (CST)
Когда я читаю Волгину, перед моим мысленным взором встает прекрасное одухотворенное лицо Валерии Новодворской, призывающей чеченцев убивать как можно больше российских солдат во имя справедливости. Я угадал, Лидия - Вы похожи на Новодворскую?"

Яша, когда я читаю Вас, у меня перед глазами встпет прекрасное одухотворенное лицо Геббельса, призывавшего врать - все равно что-то да останется! Вы похожи на доктора Геббельса?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 08:22:03 (CST)

Yasha
USA - Friday, December 21, 2001 at 08:03:58 (CST)


"Не пошлете ли сюда Вашу фотографию - когда дискутируешь, хочется видеть перед собой лицо собеседника? Сколько Вам лет? Какая у Вас девичья фамилия?"

Ну да, я Вам фото, а Вы по носу определите, что я не еврейка, а арабка... или по девичьей фамлии догадаетесь... Вы хитрый и коварный мужчина... А лет мне 37 - честное семитское, святой истинный Коран!


Yasha
USA - Friday, December 21, 2001 at 08:18:07 (CST)

Когда я читаю Волгину, перед моим мысленным взором встает прекрасное одухотворенное лицо Валерии Новодворской, призывающей чеченцев убивать как можно больше российских солдат во имя справедливости. Я угадал, Лидия - Вы похожи на Новодворскую?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 08:15:56 (CST)

Шива, насчет Франции и России я написала для М-ки, как образцы революции с идеологий и бунта. Францию я не знаю, а Россию знаю и люблю. Кто из них лучше - не знаю?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 08:12:30 (CST)

Читая Волгину
USA - Friday, December 21, 2001 at 07:34:31 (CST)
"Вообще-то игрушечный автомат легко принять за настоящий, а разбираться с этим в реальном масштабе времени - просто опасно: себе дороже выйдет – война, одно слово."
Война кого с кем - 13-летнего с игрушечным автоматом против оккупантов на танках?
"Поэтому сожалеть о палестинском тинейджере, пугавшем макетом стрелкового оружия вооруженных солдат, - довольно странно."
Правильно, что о нем жалеть, сам виноват, что живет на земле, которую хотят забрать поселенцы. Ты виноват уж тем...
"Евреев мало кто любит любовью преданной и пылкой... но когда дело уже дошло до «горяченького», а именно - до вооруженного конфликта, то рассусоливать кашу общечеловеческих ценностей уже поздно. Раньше нужно было рассусоливать, лет этак 40 назад. "
Вооруженный конфликт начался, и продолжался с перерывами с 1947 года, если не раньше.А евреи, конечно, не люди, "но все-таки белые", как сказал белый мальчик на юге США в 1938 году о том, что происходило в Германии("Убить пересмешника"), в отличии от арабов, которые еще больше не люди. И нечего рассусоливать, пусть подыхают, а "жалеть - странно".
Или, как в случае с Мариной, "неправильно поняли"? И то сказать - не "убить их всех", значит - все в порядке, сами "вымрут", пока сверхчеловеки заняты более важными делами - например, потреблением колбасы за 160 рублей, которая им положена по рангу.


Yasha
USA - Friday, December 21, 2001 at 08:03:58 (CST)

Лидия,
восхищен пламенностью Ваших речей. Вы - современная Долорес Ибаррури, Клара Цеткин, Роза Люксембург. Всем бы женщинам - Вашу принципиальность и обостренное чувство справедливости!

Не пошлете ли сюда Вашу фотографию - когда дискутируешь, хочется видеть перед собой лицо собеседника? Сколько Вам лет? Какая у Вас девичья фамилия?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 08:01:01 (CST)

Читая Волгину
USA - Friday, December 21, 2001 at 07:34:31 (CST)
"Никогда не поверю, что это писала еврейка из Израиля"

А что Вы вообще знаете об израильсих еврейках? Об Амире Хасс, корреспондентке "Аарец" в Палестине, о Тане Рейнхарт, профессоре Тель-Авивского университета и авторе статей в Едиот Ахоронот, о той же Алие Алон - девушке-солдате, которая отказалась служить на оккупированных территориях, о целом движении феминисток-пацифисток "Профиль хадаш"(Новый профиль), о движении "Женщины в черном", которых выдвинули на Нобелевскую премию мира? О группе "Бат шалом"(дочь мира)? Об их объединении "Женщины за справедливай мир"(just peace)? Все, что пишу я здесь по-русски - слабое эхо того, что они пишут на иврите, английском и арабском (и того, что они делают, вместе с палестинками и американцами, и прочими).



Инфо
- Friday, December 21, 2001 at 07:49:35 (CST)

Н-да,
и у Жанны получается задеть тоже.

Так неужели богами включая Его Плодородие уготована судьба этрусков?


Еще о розах...
- Friday, December 21, 2001 at 07:36:12 (CST)

Игорь Северянин
КЛАССИЧЕСКИЕ РОЗЫ

В те времена, когда роились грезы
В сердцах людей, прозрачны и ясны,
Как хороши, как свежи были розы
Моей любви, и славы, и весны!

Прошли лета, и всюду льются слезы...
Нет ни страны, ни тех, кто жил в стране...
Как хороши, как свежи ныне розы
Воспоминаний о минувшем дне!

Но дни идут - уже стихают грезы.
Вернуться в дом Россия ищет троп...
Как хороши, как свежи будут розы,
Моей страной мне брошенные в гроб!
1925


Читая Волгину
USA - Friday, December 21, 2001 at 07:34:31 (CST)

Никогда не поверю, что это писала еврейка из Израиля) Стилистика изложения, вроде, вполне корректная, трудно предположить, что это пишет экзальтированная выпускница университета им. Патриса Лумумбы арабского происхождения) Но содержание сообщений этой Волгиной - довольно странное для еврейка, пусть и не ортодоксальной.. Вообще-то игрушечный автомат легко принять за настоящий, а разбираться с этим в реальном масштабе времени - просто опасно: себе дороже выйдет – война, одно слово. Поэтому сожалеть о палестинском тинейджере, пугавшем макетом стрелкового оружия вооруженных солдат, - довольно странно. Евреев мало кто любит любовью преданной и пылкой, вот и французский министр вчера вякнул о «маленькой, но говнистой стране», но когда дело уже дошло до «горяченького», а именно - до вооруженного конфликта, то рассусоливать кашу общечеловеческих ценностей уже поздно. Раньше нужно было рассусоливать, лет этак 40 назад.


Web-мастер
Россия - Friday, December 21, 2001 at 07:29:49 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 07:25:13 (CST)


Лидия, на самом деле - вам же лучше будет: короткие посты легче читаются, чем "простыни" :))


***
- Friday, December 21, 2001 at 07:27:58 (CST)

Марина
Москва, - Friday, December 21, 2001 at 06:45:26 (CST)
Очередная порция Гостевой книги, похоже, ушла в архив.


Наколдовано столько,
Набормотано столько,
Наколдовано столько,
Набормотано столько,
Что пойди - повтори!


Санни
Россия - Friday, December 21, 2001 at 07:27:48 (CST)

Марина
Москва, - Friday, December 21, 2001 at 06:37:56 (CST)
Д.Ч. USA - Friday, December 21, 2001 at 00:59:13 (CST)

Пушкин. М-м-да. (Хотя я привела строку Тургенева - не гения, но "классика" по определению Владимира Емельянова).


Вообще-то, строка "Как хороши, как свежи были розы..." принадлежала не Тургеневу, и тем более - не Пушкину, а Ивану Мятлеву.

Иван Мятлев
РОЗЫ


Как хороши, как свежи были розы
В моем саду! Как взор прельщали мой!
Как я молил весенние морозы
Не трогать их холодною рукой!

Как я берег, как я лелеял младость
Моих цветов заветных, дорогих;
Казалось мне, в них расцветала радость,
Казалось мне, любовь дышала в них.

Но в мире мне явилась дева рая,
Прелестная, как ангел красоты,
Венка из роз искала молодая,
И я сорвал заветные цветы.

И мне в венке цветы еще казались
На радостном челе красивее, свежей,
Как хорошо, как мило соплетались
С душистою волной каштановых кудрей!

И заодно они цвели с девицей!
Среди подруг, средь плясок и пиров,
В венке из роз она была царицей,
Вокруг ее вились и радость и любовь.

В ее очах - веселье, жизни пламень;
Ей счастье долгое сулил, казалось, рок.
И где ж она?.. В погосте белый камень,
На камне - роз моих завянувший венок.
[1834]

Тургенев же писал:


"Где-то, когда-то, давно-давно тому назад, я прочел одно стихотворение. Оно скоро позабылось мною... но первый стих остался у меня в памяти:

Как хороши, как свежи были розы..."


и т.д.



Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 07:25:13 (CST)

Web-мастер
"- Friday, December 21, 2001 at 07:08:34 (CST)
Лидия, вы все-таки постарались бы покороче - ваш постинг потянул 10 кило, а второй - почти 9.
Чересчур для гостевой."

Приношу искренние извинения. В следующий раз пошлю несколько коротких.Можно?




Web-мастер
- Friday, December 21, 2001 at 07:08:34 (CST)

Лидия, вы все-таки постарались бы покороче - ваш постинг потянул 10 кило, а второй - почти 9.
Чересчур для гостевой.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 07:07:28 (CST)

Уважаемый Имярек.Спасибо Вам. Вы совершенно правы, когда настаиваете на праве палестинцев бороться против оккупации, в том числе и с оружием в руках."
...Whereas it is essential, if man is not to be compelled to have recourse, as a last resort, to rebellion against tyranny and oppression, that human rights should be protected by the rule of law..." - Universal Declaration of Human Rights
Но Вы ошибаетесь,когда принимаете на веру утверждения, восходящие к израильской пропаганде, что единственные погибшие дети - бросавшие камни (в танки, например). На самом деле израильская армия регулярно убивает мирных граждан, дома во сне (три женщины - две тетки и племянница), убитые в своей палатке в лагере беженцев, во дворе дома, на работе(убит рабочий с электродрелью - решили, что оружие),в больничной палате - невеста накануне свадьбы, в школе - девочка в Вифлиеме, в церкви - подросток в Вифлиеме, и т.д. Недавно был убит 13-летний мальчик, подошедший к солдатам с игрушечным автоматом. Никто за эти убийства не был наказан. Регулярно убивают палестинцев израильские поселенцы - они одни убили столько же палестинцев, сколько погибло израильтян(часто убивают работающих в поле). Большинство погибших израильтян - солдаты или поселенцы. Они тоже люди, их жалко, но что они делают на оккупированных территориях? Те, кто не хотят быть оккупантами, садятся за это в тюрьму. Недавно отсидела свой срок первая заключенная-отказница -Алия Авив.(До этого женщин не сажали).Разумеется, взрывам в автобусах и магазинах нет оправдания, но причина их - оккупация.
Бороься демократически? В начале интифады были демонстрации палестинцев-израильских граждан в ее подддержку. 13 человек было убито полицией. Сейчас это расследуется, и полицейские демонстрируют странную забывчивость.А член кнессета от арбской демократической партии Балад-Азми Бишара за свои выступления против оккупации лишен депутатской неприкосновенности и отдан под суд. Он призывал к мирному диалогу, а не к взрывам пиццерий, но осмелился сказать то, что думает об израильской политике на территориях. Евреев, высказывающих подобные мысли (а их немало, некоторые - известные люди), за это не судят. Демократия. В заключение - отрывки из статьи. Там было и про тяжкую долю поселенцев и израильтян, но об этом уже сказано довольно.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, December 21, 2001 at 06:57:08 (CST)

Магнус Ксенофобов
- Friday, December 21, 2001 at 03:51:52 (CST)
В.Баранову
Нет никакого тамбовского губернатора.
Есть тамбовская группировка, еврейская мафия и русский палимпсест.

Вы интересно мыслите, Магнус, Ваши умственные клише отнюдь не из рекламных слоганов, отчётливо ощущается политическое давление социального муравейника.
Ср. у Пелевина: «МУРАВЕЙ МУРАВЬЮ — ЖУК, СВЕРЧОК И СТРЕКОЗА»


Марина
Москва, - Friday, December 21, 2001 at 06:45:26 (CST)

Очередная порция Гостевой книги, похоже, ушла в архив.


Марина
Москва, - Friday, December 21, 2001 at 06:37:56 (CST)

Д.Ч. USA - Friday, December 21, 2001 at 00:59:13 (CST)

Пушкин. М-м-да. (Хотя я привела строку Тургенева - не гения, но "классика" по определению Владимира Емельянова). По части "не знания" гением всех времен был, разумеется, Сократ, заявивший: "Я знаю, что ничего не знаю!"


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, December 21, 2001 at 06:26:54 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Tuesday, December 18, 2001 at 18:33:32 (CST)
Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, December 18, 2001 at 00:11:28 (CST)



"Рабочие - существовали. Крестьяне - существовали. Торговцы - существовали. И много кого еще существовало. И были они объединены в различные союзы, артели и группы, а кто и не был вовсе объединен ни с кем. Структурировали их тоже по-разному, в основном, королевскими эдиктами и т.п., кои оформляли то сложившиеся сами собой товарно-денежные отношения, то волю монарха. Ну, а оттого, что все они хотели жить лучше, чем жили, предпринимались ими всякие разнообразные действия. Порою и до вил доходило.

Но тут пришли К. Маркс с Ф. Энгельсом. И сказали они рабочему: что ты имеешь? Руки. А что имеет буржуин? Лопату, которую дает тебе, чтобы ты мог копать для него ямы. Так ты этими руками отыми у буржуина лопату и копай дальше ямы для себя.Потому, что и тут ты имеешь руки, а он - лопату, и там ты имеешь руки, а он - лопату. Следовательно, и желать вы должны одного и того же - отнять лопату. То есть, вы - класс. А для того, чтобы отнять лопату у буржуя - вот вам интернационал, да и профсоюзы.
И СТАЛ КЛАСС."

Как вам не стыдно, смеетесь над бедной женщиной, я к вам со всей откровенностью, а вы притворяетесь, что не знаете элементарных исторических фактов, думаете, я такая дура...
Не слышали о том, что сначала было мелкотоварное производство, и у людей с рабочилми руками была еще и прялка, или земля, а потом началось первоначальное накопление и они остались свободными... (от средств производства). И пошли ломать машины, чтобы не стать пролетариями, а остаться мелкими собственниками. А когда их за это начали вешать, начали организовывать профсоюзы. А потом некоторые, на основе домарксовых социалистических учений, основали "Союз справедливых". А потом Маркс, который в "Рейнской газете", выступал с буржуазно-демократической критикой этого коммунизма, замечая при этом, как левогегельянец, что эти движения имеют реальные, а не случайные причины, познакомился с этими некоторыми рабочими - и написал для "Союза коммунистов" - "Коммунистический манифест". Так что, кто кому что сказал - еще вопрос.А структурировали отношения между классами не столько короли,сколько общественные отношения, через цехи , союзы подмастерьев и т.п.,а потом и политические партии, которые возникли раньше Маркса, по крайней мере в Англии - тори, виги, чартисты. А вооставшие в 1830 году лионские ткачи выступили под классовыми лозунгами(хотя еще и не социалистическими) - Марксу было тогда 12 лет.



"Лидия, если классы существуют объективно, нахрена было внушать рабочему "классовое сознание"? Вот Вы - женщина. Вас же не нужно в этом убеждать? А я - мужчина, и меня тоже в этом убеждать не нужно. Достаточно сходить в туалет."

Ну вот, опять притворяетесь, что не знаете, что представление о поле, а точнее о гендере человек получает не в туалете, а в обществе. Кажется,у Дидро есть прелестная история о мальчике и девочке эпохи Возрождения, которые увидели картину с Адамом и Евой.Мальчик спросил - кто же из них Адам, а кто - Ева? А девочка ответила - как же можно различить, если они не одеты. То, что я женщина, и не просто женщина, а живущая в определенном месте, в определенную эпоху (не говоря о классовых различиях), определяется моей ролью в обществе - от количества детей до одежды. Здесь, в Израиле, есть женщины-религиозные еврейки, есть светские, есть палестинки. Все имеют одинаковые первичные и вторичные половые признаки, а вот различие в их гендерных ролях весьма велико. Кстати, недавно я видела в одном детском журнальчике для религиозных головоломку - две девочки и мальчик - кому что полагается? Конечно, несколько толстых книжек полагались мальчику (лет пяти)-учить Библию и Талмуд, а игрушки - девочкам. В других кругах эти основанные на биологии различия были бы совсем иными.

"А рабочего нужно было убедить, что он, понимаешь, класс."

А некоторые наоборот, убеждают рабочего, что он вовсе не класс, а акционер - и тратят на такую пропаганду немалые средства. Или просто убивают тех, кто организовывает профсоюзы (Форд, например). А крепостным объясняли, что помещики - их отцы. Но почему-то не все этому верили, задолго до Маркса : "Когда Адам пахал, а Ева пряла(опять Адам с Евой), то кто у них тогда был господин?"(песня крестьянской войны в средневековой Англии). Как видите, речь идет не просто о том, как жить получше, а о классовых отношениях. А взамен Маркса - Библия.

"Лидия, Вы могли бы, по крайней мере, сказать мне, к какомц классу принадлежала коммунистическая верхушка."

На этот счет существую разные теории,если учесть, что классовая теория была сформулирована только в 19 веке на основе тысячелетней истории, то судить о том, какая из теорий о природе строя , существовашего совсем недавно и сравнительно недолго - сложно. Возможно, классы еще просто не успели сформироваться, это процесс длительный, тот же капитализм развивался сотни лет, а в России до революции так и не дошло дело до приличной буржуазии. Возможно, судя по тому, как быстро бывшие правители СССР стали "владельцами заводов, газет, пароходов...", правящий класс в СССР было протобуржуазным.
.

"
"Напишите вкратце, пожалуйста! Только, если возможно, обойдитесь без "общественные богатства польются полным потоком". Я извиняюсь, но ведь эта фраза, если вдуматься - полный 3.14здец. :-)"

А вы считаете, что Ваши описания счастливого капиталистического будущего, когда все рабочие станут капиталистами - это убедительно?
Насчет коммунизма есть еще одна хорошая цитата "Свободное развитие каждого как условие свободного развития всех". Ключевое слово тут - всех, потому как для либералов люди - только начиная с определенного уровня доходов и т.д. И почему Вы уверены, что "общественные богатства" - это именно материальные блага? Искусство, например, богатство , не многим сейчас доступное, и не только из-за материальных причин. Мое представление о коммунизме - общество, где механическую работу выполняют машины, а люди занимаются науками, искусством,спортом и ,конечно, решают общественные вопросы.Если Вы скажете, что это утопия, я отвечу, что примеры подобных отношений - без тачечников и архитекторов - уже есть, и они Вам наверняка известны. А вот какие - угадайте.




"Скажем, кто такие занятые в сфере общественного питания и в возрасте от 18 до 25 лет. В Москве, Питере и России в целом. Данные на конец октября этого года. Вам надо? Я пришлю по почте, Вы только скажите."
Спасибо, не надо,я знаю даже сайт работников "Мак"а в Москве, а то, что в сфере услуг работают сотни миллионов неквалифицированных работников, в то время, как промышленное производство переводится в третий мир, думаю, Вам известно.



"Да, ситуация несладкая. Немало людей перемещаются по вертикали в общественной иерархии. Таковы законы природы. И что их этого?"

Законы природы! И не меньше. Интересно, какие и какой природы? Уж не закон ли всемирного тяготения? А речь шла не о менеджере среднего звена, который стал менеджером низшего звена, а о рабочем, которому морочили голову, что он вовсе не рабочий, пока не уволили, именно как рабочего.

"Но я начинаю подозревать, что мы с Вами говорим о каких-то совершенно разных вещах! Я вам все про социальные силы, а Вы мне - про род занятий. Что такое "класс"? Только не отсылайте меня к "Капиталу" и А. Смиту - я умру. Вы же знаете - скажите в двух словах."

Ну , наконец-то. То есть, если кто-то - рабочий, то это не социальная сила, а род занятий. А класс, еще раз повторяю, если забыли - группа людей, отличающаяся своим отношением к средствам производства(а вовсе не родом занятий - землю может пахать общинник, раб, крепостной, батрак - занятие одно, а классы - разные).


"Скажите, какая к черту разница, кого спонсирует США? По-Вашему, США не могут поддерживать в тактических целях соц.режимы? Идеология не позволит? Вы поняли, что я сказал? Давайте помогу: Китай воевал с Вьетнамом. От этого их строй тогда не изменился - как был коммунистическим, так и остался."

А почему Вы уверены, что в Китае коммунизм? Потому, что его начальство так говорит? Так мало ли что люди о себе говорят, и даже думают? Можно и врать, и ошибаться. Проверьте по определению - ну какой Пол Пот коммунист? Где сказано, что коммунизм - это уничтожение городов в пользу деревень? Если у них и была какая-то уравнительная идеология (хотя, на самом деле, люди делились на разряды), то и до коммунизма на Востоке (как и на Западе), и не только, были подобные учения, и религиозные, и прочие. А насчет США -полностью согласна. Эта демократическая страна организовала и поддерживала ( и сейчас тоже), столько диктатур, что просто диву даешься. Правда, по-большей части, это крайне правые диктатуры, с большим пиететом к крупной частной собственности, особенно американской.



--------------------------------------------------------------------------------


Изюмина востока
- Friday, December 21, 2001 at 05:56:36 (CST)

Короче! срань всё это!!!!


Марьванна
- Friday, December 21, 2001 at 05:34:13 (CST)

А все таки, я не понял... пардон, не понела:-)))
Были ли формальные или хотя бы морально-этические основания у Энштейна включить
Милеву в соавторы по одной из своих работ?


Магнус Ксенофобов
- Friday, December 21, 2001 at 03:51:52 (CST)

В.Баранову
Нет никакого тамбовского губернатора.
Есть тамбовская группировка, еврейская мафия и русский палимпсест.


Д.Ч.
USA - Friday, December 21, 2001 at 00:59:13 (CST)

Марина, Москва, - Friday, December 21, 2001 at 00:21:14 (CST)
== ========== = ===

Потому-то Пушкин и есть литературный гений, что ни в ботанике, ни в математике, ни в музыке, ни в живописи, ни в языках он, с точки зрения профессионала, ни черта не смыслил.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, December 21, 2001 at 00:59:00 (CST)

Гнус Ксенофобов
- Thursday, December 20, 2001 at 14:04:00 (CST)
Нестор - хохляцкая версия Баранова.
Тот назначил себя "евреем при тамбовском губернаторе".

Уважаемый Гнус!
"Учёный еврей при тамбовском генерал-губернаторе" - это канонический текст.
Вы же среагировали на аллюзии - бытовую "еврей" и фольклорную "тамбовский".
Типичный пример невозможности диалога с ксенофобом - носителем ущербного маргинального мировоззрения.


Марина
Москва, - Friday, December 21, 2001 at 00:21:14 (CST)

Яша USA - Thursday, December 20, 2001 at 18:26:07 (CST)
Разница между Моцартом и Сальери - как Шива пишет о музыке (см его последний пост) и как о том же пишет Горбатов...


Ну, конечно, "Как хороши, как свежи были розы…" - у Тургенева звучит куда лучше, чем глава ботаники, повествующая о пестике, количестве тычинок или перекрестном опылении, не говоря уж о советах агронома по селекции роз.